Черная дыра

Пообтерся год на форуме "махровцев" и понял, что заразился. :shock:
 Сам знаю, что получается сыро, коряво, местами похабно... :oops:

Любую критику приму с радостью!

http://samlib.ru/editors/p/ponomarenko_o_n/stars.shtml

http://samlib.ru/editors/p/ponomarenko_o_n/stars2.shtml

Продолжения!
Хотя, одно из главных удовольствий от текста - разобрать, что же в этой альтернативной реальности изменилось.
PS Чисто по технике - 85 т на 24 НК-15  кажутся не очень реальными. И, наоборот, имея 170 т на LEO можно сделать лендер и посолиднее :)

Моща! Солидная работа! Очень и очень неплохо! Каюсь, прочел по диагонали, собираюсь перечитать.

Вопрос по альтернативе: какие это годы и где (и в чем) развилка с реальностью?

Камрады, жутко извиняюсь, но в сети я сижу по гпрс. 8р мегабайт.
Я на том форуме уже объяснял, ссылка вверху.

Рад, что понравилось! :D

Почитала местами (на работе не могу погрузиться в рассказ полностью) - смеялась в хорошем смысле слова! Кстати, меткая характеристика чаек ностальгично отозвалась в подсознании - в прошлогоднем путешествии в Ирландию мы из-за этого побаивались распахнуть люк автобуса, в котором сидели в Шербуре в ожидании заезда на паром... :D Спасибо! Намерена дочитать. :wink:

ЦитироватьПродолжения!
PS Чисто по технике - 85 т на 24 НК-15  кажутся не очень реальными. И, наоборот, имея 170 т на LEO можно сделать лендер и посолиднее :)

В реальности замена аналоговой СУ на цифровую дала Н-1ф 105т пн против 92-95. Причем сама ракета потяжелела сильно.
Так что на 24 двигательном варианте имхо до почти 90 можно поднять было, с переохлажденным топливом.

А лэндер потом нарисую.
Примерно большая КТ, на ней торчит союз с навесными баками.
Чем мне не нравится Л3м - назад тащится почти 8т. Тут - 5, улетает мотылек похожий на Зонд.
БО со скафанрами и прочим отстреливается перед стартом и уводится блоком ДОК.

З.Ы. Вот такую схему я бы хотел видеть у нас в программе... :D

ЦитироватьМоща! Солидная работа! Очень и очень неплохо! Каюсь, прочел по диагонали, собираюсь перечитать.

Вопрос по альтернативе: какие это годы и где (и в чем) развилка с реальностью?

Я заметил три развилки. Не форсированная Н-1, соответственно с двухступенчатой схемой полета. И, как не странно, с водородным блоком. Живой Юра Гагарин и гибель Аполло 10. Из этого получается приблизительно начало 70. Скажем 73.

Вообще класская добротная альтернатива. Со времен лунного сердца ничего подобного не видел. :D  Хочу еще. :)

Вот только:

ЦитироватьНа начальном этапе, после запуска двигателей РН летит вертикально вверх, до достижения аэродинамической скорости, равной числу Маха М=0.1. Начиная с этого момента, начинается управление по тангажу, рысканью и крену - 'Завал'. Этот отрезок длится до скорости М=0.8. На нем по определенному закону (парабола отнесенная к функции третьей степени) плавно изменяется угол атаки (поскольку Н1 симметрична относительно продольной оси под углом атаки здесь понимается сумма как собственно угла атаки так и угла скольжения)- плавно нарастает от М=0.1 до М=0.67 с значением при М=0,67 'В.икс' - максимальному углу атаки (в данном случае 10®), затем к 0.8М плавно убывает до нуля. Ось вращения в завале направлена перпендикулярно будущей орбите. По крену осуществляется только подавление вращения. Таким образом, к скорости М=0.8 за счет полета под углом атаки образуется некоторое отклонение скорости от вертикали, однозначно определенное максимальным углом атаки. Начиная со скорости М=0.8 до скорости и высоты, при которых скоростной напор станет меньше 2 КПа, осуществляется полет с нулевым углом атаки и скольжения. Данный этап обусловлен тем, что полет РН в указанном диапазоне скоростных напоров с углами атаки и скольжения, отличными от нуля вызовет недопустимо большие изгибающие моменты в конструкции за счет бокового обдува корпуса. Т.е. корпус на данном этапе обдувается набегающим потоком только по оси. При скоростном напоре меньше 2 КПа допустимы углы обдува свыше 70®. Во время полета на данном этапе отклонение скорости РН от вертикали все время нарастает...'

 Имхо, это уже перебор :)

ЦитироватьВообще класская добротная альтернатива. Со времен лунного сердца ничего подобного не видел. :D  Хочу еще. :)
 

Спасибо!
Только что выложил концовку... :)

В примечании написал, повторю тут:

"Страшный кусок заумного описания полета Н1 вообще отсюда выкину... Кстати, за него - спасибо комраду Bloodest-у, взято из мануала его аддона к Орбитеру Н1-М75. "

На том форуме порсили я и тут положу краткий таймлайн:

В кратце - в 64й попадает "засланец".  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6203.gif)  

В 66 начинает летать "Атлант-1", он же Н11. 25т на орбиту.
Тогда же первые полеты "Союзов".

67й год - первый, экспериментальный больше, модуль станции.
Испытания первого в СССР водородного разгонника.

В декабре - облет Луны Леоновым и Макаровым. Не на "Зонде", на обычном "Союзе". Амы рвут волосы, космонавты зацелованы бровеносцем до полусмерти.   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6204.gif)  
Объявлена в открытой печати программа дальнйших экспедиций, причем прямо говорится - нас не касается, что США объявил какую-то там гонку,  их проблемы...  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6205.gif)  
Но, конечно, первыми быть приятней!  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6206.gif)  
От такого амы вообще себе эпиляцию сделают - они в РИ запустили Аполло-8 на "сырой" ракете к Луне ради первенства. Два предыдущих пуска Сатурна были аварийными, во втором корабль вообще долетел до орбиты на своем движке...    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6207.gif)  
В конце 68, за неделю до А-8 уже на Н1 стартует Союз на Лунную орбиту - рождество там отметят вместе, и даже поснимают друг друга.   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6208.gif)  

А вот потом Никсон, секретным приказом, изменит судьбу А-10 и двух астронавтов.   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6209.gif)    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6210.gif)  
К нему придет песец по имени импичмент, может даже суд.  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6211.gif)    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6212.gif)  
Новый президент (пока хз кто) договорится о сотрудничестве, Союз-Аполло будет расширен.
Летят А11 и А12. В начале 70го садятся Быковский с Рукавишниковым.   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6213.gif)    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6214.gif)  

Этот полет - июль 70го (кстати, потому и солнце в окошко светит, раз ночью старт :) )  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6215.gif)

ЦитироватьВообще класская добротная альтернатива. Со времен лунного сердца ничего подобного не видел. :D  Хочу еще. :)

Вот только:

ЦитироватьНа начальном этапе, после запуска двигателей РН летит вертикально вверх, до достижения аэродинамической скорости, равной числу Маха М=0.1. Начиная с этого момента, начинается управление по тангажу, рысканью и крену - 'Завал'. Этот отрезок длится до скорости М=0.8. На нем по определенному закону (парабола отнесенная к функции третьей степени) плавно изменяется угол атаки (поскольку Н1 симметрична относительно продольной оси под углом атаки здесь понимается сумма как собственно угла атаки так и угла скольжения)- плавно нарастает от М=0.1 до М=0.67 с значением при М=0,67 'В.икс' - максимальному углу атаки (в данном случае 10®), затем к 0.8М плавно убывает до нуля. Ось вращения в завале направлена перпендикулярно будущей орбите. По крену осуществляется только подавление вращения. Таким образом, к скорости М=0.8 за счет полета под углом атаки образуется некоторое отклонение скорости от вертикали, однозначно определенное максимальным углом атаки. Начиная со скорости М=0.8 до скорости и высоты, при которых скоростной напор станет меньше 2 КПа, осуществляется полет с нулевым углом атаки и скольжения. Данный этап обусловлен тем, что полет РН в указанном диапазоне скоростных напоров с углами атаки и скольжения, отличными от нуля вызовет недопустимо большие изгибающие моменты в конструкции за счет бокового обдува корпуса. Т.е. корпус на данном этапе обдувается набегающим потоком только по оси. При скоростном напоре меньше 2 КПа допустимы углы обдува свыше 70®. Во время полета на данном этапе отклонение скорости РН от вертикали все время нарастает...'

 Имхо, это уже перебор :)

Жесть, ага! Особенно про  "парабола отнесенная к функции третьей степени" :lol: (если параболу отнести к кубической параболе, то получится гипербола :lol: )  На самом деле законы изменения угла атаки другие (модифицированная экспоненциальная функция или квадратичный синус или более сложные).

Цитировать

ЦитироватьПродолжения!
PS Чисто по технике - 85 т на 24 НК-15  кажутся не очень реальными. И, наоборот, имея 170 т на LEO можно сделать лендер и посолиднее :)

В реальности замена аналоговой СУ на цифровую дала Н-1ф 105т пн против 92-95. Причем сама ракета потяжелела сильно.
Так что на 24 двигательном варианте имхо до почти 90 можно поднять было, с переохлажденным топливом.

А лэндер потом нарисую.
Примерно большая КТ, на ней торчит союз с навесными баками.
Чем мне не нравится Л3м - назад тащится почти 8т. Тут - 5, улетает мотылек похожий на Зонд.
БО со скафанрами и прочим отстреливается перед стартом и уводится блоком ДОК.

З.Ы. Вот такую схему я бы хотел видеть у нас в программе... :D

В реальности Н-1Ф получалась (в проекте_) тонн на 300 тяжелее. Плюс форсирование НК-33. Чисто керосиновая Н-1 с 24 ЖРД на 1-й ступени, как топливо не переохлаждай, даже теоретически не смогла бы вытащить 90 т (ну, 78-80, куда ни шло, да и то сомнительно).

Спасибо ! Порадовал :D
Для иллюстрации... (не помню где нашел, только чуть уменьшил и
зеленый цвет перекрасил в серо-голубой) ночного старта :wink:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60150.jpg)

Отсюда: http://www.starbase1.co.uk/n1/

ЦитироватьСпасибо ! Порадовал :D
Для иллюстрации...

Ой, красота!!!
Помню, был кажтся канадский художник - карандашные рисунки стадий полета Л3 рисовал.

И, у меня на СИ, к "Необъявленному полету есть пара хороших картинок. Узнать бы, кто их написал - и добыть в лучшем качестве!

Там тоже Н1 на старте, ночью - краской.
Да проще, сюда:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6219.jpg)


И есть ли у кого эта картинка с хорошим качеством?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6220.jpg)

А так же - кто это рисовал (мне не подойдет, да и коряво -но душевно!)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6221.jpg)

ЦитироватьОтсюда: http://www.starbase1.co.uk/n1/

А, там сделал человек виртмодель Н1 3Л на старте... Давно не заходил, картинки были прикольные - но какие-то неживые.

Завтра на работе накачаю свежих... Перекрасить смогем.



Кстати,  http://zhurnal.lib.ru/p/ponomarenko_o_n/stars.shtml - Исправленная версия моей писанины.
Типа, "чистописанием" попробовал занятся...  :D

ЦитироватьОтсюда: http://www.starbase1.co.uk/n1/

Хм, так это я ее англичанину отправил :D
2 Бука - по ЛК художника не помню :oops: , но сканил я из ,,Техники-
Молодежи,, несколько лет назад для рабочего стола, репродукция была
с пол почтовой открытки :wink: (узнал по разрешению :) ).
Ну и до кучи для вдохновения :D  (правда на Форуме кажется уже
пробегали :)  )

(http://s60.radikal.ru/i167/0809/41/681366adb720.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i135/0809/55/f9b03bf13852.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i168/0809/7e/8bb9a1d768ba.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60151.jpg)

Успехов !

:D Молодец! Отлично написано!  :D

ЦитироватьНу и до кучи для вдохновения :D  (правда на Форуме кажется уже
пробегали :)  )
Успехов !

Спасибо, красота! Особенно последняя:
«Есть В1 дробь 12! Есть отделение! Есть В2 дробь 1!»
 :wink:  :lol:  8)

Вообще не ожидал, что мою писанину оценит столько народа...

Спасиб всем - постараюсь и дальше не разочаровывать! :)

Главное, чтобы запала хватило на развитие сюжета и феерическую развязку!  :wink:  Очень ждем...

ЦитироватьГлавное, чтобы запала хватило на развитие сюжета и феерическую развязку!  :wink:  Очень ждем...

Мыслей-то много, боюсь не осилить... :(
Вкратце, отвечал уже на другом форуме:

"По поводу сюжета:

Давно заметил, что все фантасты любят начинать книги с УЖЕ ГОТОВОЙ звездной империей / федерацией /  и т.д. , нужное подчеркнуть!
Вот оттуда и название:  будет-будет по плану звездная пыль. И сапоги тоже...
«...Они уходят в неизвестность - как каравеллы в старину...»

Очень мало фантастов, например Найвен, описали Зарождение. Вот я и решил в эту нишу влезть, надоело читать про гномов с ёльфами и прочих орках.
«...Давайте лучше про реактор, про любимый лунный трактор...» (с) Высоцкий

Сюжет пишу от своего лица, так проще. Потому что без «засланца» не обойтись - а я не уверен, что осилю глубокое описание многих героев, остальные действующие лица наверно будут только декорацией.

Объект «заслания» - Владимир Бугров. Ведущий конструктор Королевского КБ. Почему?
Потому что уникальный случай! Он сперва проектировал лунные корабли - а потом сам попал в отряд космонавтов и готовился к полету. И не его вина, что не пришлось им ТУДА слетать...

Эта глава чисто проба сил, она либо будет первой, а потом пойдет описание предистории. Либо перелезет поглубже, потом решу.

По описанию техники - прекрасно понимаю, что большинству народа все эти термины по барабану. Но планирую однократное описание разных вещей - надеюсь читатели запомнят и не будут пугаться страшных терминов. ))))))))

А вообще, пепелацы разные будут, и в количестве.

Причем все технологии будут реальными - или в теории возможные. Даже «тирьямпампация» (с) Стругацкие - теоретически возможна, недавно доказали.

Ну, и как все догадались, будут алиены...

Вообщем, даешь путь к «Master of Orion»!"
 :D

Кстати, мне кажется, что вряд ли ракету назвали бы "Атлант". Ведь по-английски это будет Atlas, а к таким моментам в те времена подходили щепетильно.

ЦитироватьКстати, мне кажется, что вряд ли ракету назвали бы "Атлант". Ведь по-английски это будет Atlas, а к таким моментам в те времена подходили щепетильно.

Поэтому-то я сижу сейчас тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8700&start=15 , и жду?
А вдруг ответит?!!!
 :D

Если точного ответа не будет, продолжу искать... [/url]

ЦитироватьСпасибо ! Порадовал :D
Для иллюстрации... (не помню где нашел, только чуть уменьшил и
зеленый цвет перекрасил в серо-голубой) ночного старта :wink:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60150.jpg)

Автора можно найти тутаньки
http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=28803
http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=29521&gal_rub=20&gal_add=#work

Не совсем в тему вопрос, а чем, собственно говоря, была вызвана такая идиотская форма Н-1?

ЦитироватьНе совсем в тему вопрос, а чем, собственно говоря, была вызвана такая идиотская форма Н-1?

И в чём же это она идиотская? Н1 с точки зрения технической эстетики одна из самых красивейших ракет мира.

ЦитироватьСпасибо ! Порадовал :D
Для иллюстрации... (не помню где нашел, только чуть уменьшил и
зеленый цвет перекрасил в серо-голубой) ночного старта :wink:

Петрович, это с рендер.ру Я там аффтару писал, что нужно цвета поменять, у меня жена висит на ентом сайте дённо и нощно (она у меня дизигнер-ИЧП). А ты не мог бы выложить перекрашенные в файлообменник, а то самому лень если чесно... перекрашивать когда другие сделали.  :wink:

ЦитироватьА ты не мог бы выложить перекрашенные в файлообменник, а то самому лень если чесно... перекрашивать когда другие сделали.  :wink:

http://ifolder.ru/8277597   :wink:

ЦитироватьОй, красота!!!
Помню, был кажтся канадский художник - карандашные рисунки стадий полета Л3 рисовал.

То ли француз... У меня есть его картинки, небольшие.

ЦитироватьНе совсем в тему вопрос, а чем, собственно говоря, была вызвана такая идиотская форма Н-1?

Чем же, товарищ Бродяга, вам не нравится форма?

(http://smages.com/i/32/cc/32cc51439daf84530bbaf0dda7eeb432.jpg)

Цитировать

ЦитироватьНе совсем в тему вопрос, а чем, собственно говоря, была вызвана такая идиотская форма Н-1?

И в чём же это она идиотская? Н1 с точки зрения технической эстетики одна из самых красивейших ракет мира.

У меня такое же мнение едва ли не про всю нашу технику: и Р-7, и Т-34, и Як-3, и Миг-29, и Ту-160, и т. д. Вот ставишь рядом американский (немецкий :wink: ) аналог - наши всегда почему-то оказываются красивше! :D

ЦитироватьЧем же, товарищ Бродяга, вам не нравится форма?
 

Упал под стол и чуть не умер от смеха...  :D  :D  :D

Блин, у меня проблема: я забыл, что В.Е.Бугров слава богу, жив!!!  :shock:
И, как бы он не кинул в меня оч.большим тапком...

Что делать? Может, как связатся с ним?
Вроде "начинающий писака хочет написать песанину с Вами в роли ГГ...".

Что делать, камрады?

ЦитироватьВообще класская добротная альтернатива. Со времен лунного сердца ничего подобного не видел. :D

Что за лунное сердце? Фантастика? Киньте ссылочку, плиз.

Цитировать

ЦитироватьВообще класская добротная альтернатива. Со времен лунного сердца ничего подобного не видел. :D

Что за лунное сердце? Фантастика? Киньте ссылочку, плиз.

Далеко идти не надо :)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7560&start=0

Написано нормально, живо. Хотя некоторый современный слэнг в устах космонавтов тех времен... Впрочем, это не беда. По размаху сделано так, что тут коротко не закончишь, а к чему все это приводить ... вот тут основной вопрос. Ну, тут уж беды автора: сказал А, не прикидывайся партизаном.
Пара замечаньиц.
Движков я бы оставил 30, тех, что на блоке А. Лишняя грузоподъемность не повредит.  :D
Тут про ЭВТИ был момент, мол у амеров золотая, у нас зеленая. Здесь путаница имеет место быть. ЭВТИ у нас серебряная. Зеленое, это защитный чехол из стеклоткани. (В последнее время чехлы черные и иногда оранжевые) Он защищает мат из множества слоев полиэтилентерифтолатной (уфф, кажется так) металлизированной пленки от механических поврехдений. У американцев такая же, но имеет золотое покрытие. (Богатые, им не жалко). ЛЭМ закутывали в такую пленку. На посадочной ступени пленку ни чем не прикрывали, посему она выглядела золотой. При перелете ее, пленку, повредить нечем, а после посадки на Луну ступень не нужна, т.ч. повреждения не страшны. А вот у взлетной ступени пленку защищали белой стеклотканью. Кстати, незнание этого факта привело опровергателей к выводу, что якобы взлетная ступень ЛЭМа не имела ТЗП (Ну забыли в спешке в Голливуде нацепить). Мол астронавты должны были перегреться и неминуемо погибнуть, а иначе это все подделка.
Ну а "медное" покрытие, не знаю... Я бы все же какие ни будь другие видимые отличия выдал...

Ндаа, а чем дело кончилось, оччень хотелось бы дочитать.
Автор, пиши еще  :D

Цитировать:D  :D  :D

Бука, пиши еще!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Бука, где и какие твои рассказы еще можно почитать? Ссылку можно? Или тут выложить.

ЦитироватьНдаа, а чем дело кончилось, оччень хотелось бы дочитать.
Автор, пиши еще  :D

Так давно вот тут дописано: http://zhurnal.lib.ru/p/ponomarenko_o_n/stars.shtml

А где можно еще почитать - тут: http://zhurnal.lib.ru/p/ponomarenko_o_n/

Но особо не радуйтесь, ЭТО МОЯ ПЕРВАЯ ПИСАНИНА!  :D  :)

Остальное там - плагиат (честно указано).
В том числе и "Лунное сердце" лежит.
Ну и одна корявая глава, таки вошедшая в чужую книжку...

А вообще, рад!!! Не думал, что так "хор"  :D  оценят...
Постараюсь писать дальше!

ЦитироватьНаписано нормально, живо. Хотя некоторый современный слэнг в устах космонавтов тех времен...

А что, по тексту не понятно? ГГ "засланец" из нашего времени. Словечки - только в мыслях, не в разговоре!

ЦитироватьБлин, у меня проблема: я забыл, что В.Е.Бугров слава богу, жив!!!  :shock:
И, как бы он не кинул в меня оч.большим тапком...
Что делать? Может, как связатся с ним?
Вроде "начинающий писака хочет написать песанину с Вами в роли ГГ...".
Что делать, камрады?

Самое главное - не отчаивайтесь!
Во-первых, можно попросить у В.Е.Бугрова разрешения сделать его главным героем. Не думаю, что он Вам откажет.
Во-вторых, можно немного изменить фамилию главного героя.
а) меняется одна или две буквы. Например, Бугров становится Бугриным. Отчество и имя сохраняются. Думаю, проблем у читателей с идентификацией персонажа не возникнет;
б) меняется корневая основа фамилии персонажа. Например, Королев Сергей Павлович - Царев Сергей Павлович, Мишин Василий Павлович - Михеев Василий Павлович и т.д.

Кстати, идея сделать Бугрова персонажем художественного произведения возникла и у меня после прочтения его книги в мае 2007 года. Правда, у меня он не главный герой, а появляется только в одном эпизоде и только в одной главе под фамилией Бугрин (см. выше).
Если хотите, могу Вам "уступить"  ( :D если так можно выразиться  :D ) фамилию и персонаж для Вашей будущей книги. Для меня этот персонаж не слишком принципиален и может быть легко заменен на любого другого.
Мне кажется, что замысел Вашей книги очень интересен и Вам нужно приложить все усилия, чтобы продолжить работу и довести ее до конца.

ЦитироватьМне кажется, что замысел Вашей книги очень интересен и Вам нужно приложить все усилия, чтобы продолжить работу и довести ее до конца.

Я постараюсь...  :D

Интересный момент, не ожидал - мне самому интересно перечитать мою корявую писанину.  :)

А насчет фамилий - останется запасным вариантом. Мне хотелось бы услышать мнение Владимира Евграфовича. Вот только как?
Камрады, может кто поможет?

ЦитироватьКстати, идея сделать Бугрова персонажем художественного произведения возникла и у меня после прочтения его книги в мае 2007 года. Правда, у меня он не главный герой, а появляется только в одном эпизоде и только в одной главе под фамилией Бугрин (см. выше).

А почитать это где можно? Дайте ссылочку.  :lol:

Спасибо! Хорошо написано, но хочется еще! :D

ЦитироватьСпасибо! Хорошо написано, но хочется еще! :D

Пишу помаленьку!  :P
Скоро много тапков нужно будет... 8)

Мне кажется, особых ретроспекций не нужно - вы с первой главы пошли на технотриллер... Ну и дальше нужно в таком же духе!

ЦитироватьМне кажется, особых ретроспекций не нужно - вы с первой главы пошли на технотриллер... Ну и дальше нужно в таком же духе!

Ретроспекция будет и уже пишется.

Таймлайн предыстории:
Конец 67-го:
Н11 поднимает "Бурлак" - РБ на долгохранимых пентаборане с перикисью водорода.
Союз поднинмает обычный 7К-ОК, стыкуется и уходит в облет Луны.

Второй этап, конец 68:

Н1 (на 75т) поднимает водородный РБ "Фрегат" с увеличенной платформой КТ. На КТ взлетная ракета, грунт тырить!  
Небольшой РБ с стыковочным узлом.

Стартует Союз, стыкуется, летит на орбиту Луны, тырит грунт.  

На Н1 ставится цифровая АСУ, топливо переохлажденное (в РИ пн Н1ф 105т вместо 92).
ПН становится 85-88т.

Третий этап, конец 69 - начало 70го:

Стартует 1я Н1. РБ "Фрегат" привозит на ИСЛ отработанный "Бурлак".
Ждать в теории он там хоть год может.

Стартует 2я Н1. На РБ стоит новый КК, максимально использующий детали 7К. 7К-ЛК, однако.  
Постадочная ступень отработана грунтотырилками, на ней стоит Взлетный блок, СА и БО.
При старте, после подтверждения работы движков БО отстреливается.

В итоге, к Земле улетает не 8т, как у Л3М - всего 5!!!

А потом, с чистой совестью, тычем пальцами в америкосов.
По сюжету посадку "грунтотырилки" они примут за финальный тест ЛК!
Разведка сольет им схему Л3, старую.

Никсон отдаст секретный приказ о посадке на Аполло-10.
При старте, как в реальной истории, ЛМ закрутится кувырком. На ИСЛ у астронавтов было время перейти на ручник...

Траур объявят даже в СССР.  

Никсон попадет в историю, как первый президент - попавший на электрический стул...

Почти готовый тестовый ТМК тянут на орбиту Луны и ищут артефакты!



Кусочек можно прочитать тут:
http://zhurnal.lib.ru/editors/p/ponomarenko_o_n/stars2.shtml

Продолжаю "писанину".

http://zhurnal.lib.ru/editors/p/ponomarenko_o_n/stars2.shtml

Почему нет "тапков" ???

Только комрад СерБ кидал, по схеме полета...  :D

ЦитироватьПродолжаю "писанину".

http://zhurnal.lib.ru/editors/p/ponomarenko_o_n/stars2.shtml

Почему нет "тапков" ???

Только комрад СерБ кидал, по схеме полета...  :D

Ну, тут сказать пока нечего. Разветвленка начинается. Я вот тоже давно помечтывал, будучи засланцем,  убедить СП полечиться от геморроя. Геморрой сгубил СССР, вот так то.  :(

ЦитироватьПродолжаю "писанину".

http://zhurnal.lib.ru/editors/p/ponomarenko_o_n/stars2.shtml

О! А вы тоже программист? :D

Цитировать

ЦитироватьПродолжаю "писанину".

http://zhurnal.lib.ru/editors/p/ponomarenko_o_n/stars2.shtml

О! А вы тоже программист? :D

Ага... 8)

Причем начинал еще с ПМК МК-61!
"Кон-Тики: Путь к Земле" полностью прошел...

Если не знаете - поищите в сети, класс!  :!:
Сама повесть обалденная.
Автор - Пухов.

Цитировать- На эту дату намечен пуск 4К. Ты что, в Кассандру решил поиграть?!
  - Нет, первый старт 'Восхода' тут ни при чем, не могу сейчас сказать.

Цитировать

Цитировать- На эту дату намечен пуск 4К. Ты что, в Кассандру решил поиграть?!
  - Нет, первый старт 'Восхода' тут ни при чем, не могу сейчас сказать.

И? Знаю что кривовато, потом править буду...

Цитировать

Цитировать

Цитировать- На эту дату намечен пуск 4К. Ты что, в Кассандру решил поиграть?!
  - Нет, первый старт 'Восхода' тут ни при чем, не могу сейчас сказать.

И? Знаю что кривовато, потом править буду...

4К это же "Зенит", а не "Восход"!

Цитировать4К это же "Зенит", а не "Восход"!

Точно, спасибо! :oops:
Просто меня эти гробы всегда мало интересовали. Да, звали их 3КВ и 3КД.

Но из книги вообще индекс выкину - читатели пугаются... 8)

Цитировать

Цитировать4К это же "Зенит", а не "Восход"!

Точно, спасибо! :oops:
Просто меня эти гробы всегда мало интересовали. Да, звали их 3КВ и 3КД.

Но из книги вообще индекс выкину - читатели пугаются... 8)

А вот этого не надо,  :roll:  не надо выкидывать...  :roll:  Пусть приобщаются к великому и вечному  :roll:
 :D  :D  :D

ЦитироватьА вот этого не надо,  :roll:  не надо выкидывать...  :roll:  Пусть приобщаются к великому и вечному  :roll:
 :D  :D  :D

У бедняг "моск сворачивается"... :roll:  :lol:

Цитировать

ЦитироватьА вот этого не надо,  :roll:  не надо выкидывать...  :roll:  Пусть приобщаются к великому и вечному  :roll:
 :D  :D  :D

У бедняг "моск сворачивается"... :roll:  :lol:

От сворачивания извилины извилистее станут, что в конечном счете влияет на развитие моска благотворно...  :D  :D  :D

Ап темы.
Продолжение потихоньку пишется, и я благодарен автору за это.

ЦитироватьАп темы.
Продолжение потихоньку пишется, и я благодарен автору за это.

А я по-прежнему буду благодарен за тапки... :D

Ап темы, мои ребята уже по Марсу бродють...  :D  

Очень жду тапков!   :oops:

Вы хочите тапков? Их есть у меня!
1 Похоже Ваш засланец тоже прибыл из альтернативной истории. Потому, что в реальной "... в Чехословакии будет восстание, по типу недавнего Венгерского."  не было.
2 Так чем же всё таки засланец убедил Андропова, что действительно засланец? И если убедил, то почему от него так легко отстали? По логике должны были весьма тщательно и долго проверять, а затем использовать для получения информации.
3 Не кажется ли Вам, что создание очередного советского главка не должно было так кардинально изменить историю? Укрупнение колхозов, разукрупнение колхозов...
4 Очень напоминает фильмы про восточные единоборства. Там это становится главным, от овладевания этими искусствами зависят судьбы мира. У Вас это космонавтика.
5 Давненько не читал такой махровой апологии сталинизма (тем более странно услышать из уст почитателя АБС)! Значит Хрущёв заслужил высшей меры, а Сталин - великий гений? И всё это в устах человека из будущего. И что это за заговор военных в 37-ом? Опять альтернативная история?
6 "Даже не дождавшись возвращения последнего из команды 'Аполло-10', экстренное заседание Сената и Конгресса дружно проголосовало за импичмент президента, одновременно лишив его всякого иммунитета. В тот же день Никсон был отдан под суд."
А вот этот пассаж скорее напоминает наш 37-ой, чем американский 69-й.Без создания спецкомиссии, без слушаний сторон, без возможности обвиняемому оправдаться? Это ближе к сталинским тройкам.
Хватит на первый раз...

ЦитироватьИ что это за заговор военных в 37-ом? Опять альтернативная история?

Заговор Тухачевского. Не слышали? :shock:

Цитировать

ЦитироватьИ что это за заговор военных в 37-ом? Опять альтернативная история?

Заговор Тухачевского. Не слышали? :shock:

Слышал. Он там ещё на пять разведок работал и туннель в Бомбей рыл...
И ещё слышал, что Королёв тогда вредительские расчёты делал...

ЦитироватьЗаговор Тухачевского. Не слышали? :shock:

А оно было?  :shock:

Цитировать

ЦитироватьЗаговор Тухачевского. Не слышали? :shock:

А оно было?  :shock:

Хм, даже либерасты-демократы признают наличия заговора. Правда, подают это под соусом "геройского поступка Тухачевского, жаждавшего освободить народ от тирана". Хотя в любой стране за такие поступки наказание одно - пуля в лоб. Шелленберг уже лет через двадцать после войны признавал, что в документах, передаанных Сталину через президента Чехословакии, только процентов 5 были фальсификатом, все остальное - правда.

Сказки. Если бы в СССР действительно существовал бы настоящий заговор, а не видимость интриг, то заговор остался бы нераскрытым и успешно победившим. По причине полной некомпетентности чекистов в реальной деятельности.

ЦитироватьСказки. Если бы в СССР действительно существовал бы настоящий заговор, а не видимость интриг, то заговор остался бы нераскрытым и успешно победившим. По причине полной некомпетентности чекистов в реальной деятельности.

Напротив, опыт показывает, что в России никакой заговор военных не увенчался успехом, начиная с декабрьского восстания 1825 года. По причине полного подчинения военной касты власти. Если бы Тухачевский был чуток умнее, он бы не ввязался в свою "бонапартистскую" авантюру. Но, судя по всему, человек был увлекающийся и очень любил власть. На чем и погорел.

Это только демонстрирует бестолковость военных. "Декабристы" тоже были "чайниками" во всех смыслах. Дворцовые перевороты осуществлялись решительно и умело.

ЦитироватьЭто только демонстрирует бестолковость военных. "Декабристы" тоже были "чайниками" во всех смыслах. Дворцовые перевороты осуществлялись решительно и умело.

Ну, вот за свою бестолковость они и получают пулю в лоб.

И ещё десятки тысяч до и после. Угораздило их в России родится и не помереть до "революции"

ЦитироватьХм, даже либерасты-демократы признают наличия заговора.

Давно ли мнение "либерастов-демократов" стало аргументом? ;)

Никакого заговора не было, причины репрессий давно всем известны, разумеется тем кто хочет их знать.

Думаю народу эта тема интересна но не каждый удосужился сам разбираться. Поэтому расскажу в одном сообщении с претензией на истину в последней инстанции и без последующего обсуждения, ибо офтопик.
 До 1935 года СССР планировал мировую революцию по теории "слабого звена" т.е как цепь пролетарских революций в отдельных странах оказавшихся на данный момент наиболее слабым звеном в цепи империализма, т .е. по образцу ВОСР. (Этот элемент теории - ключевой момент отличающий ленинизм от марксизма)  Задачей СССР предусматривалось не дать более сильным звеньям удушить революцию в "слабом звене". В этом духе создавалась и воспитывалась РККА.
 На роль "слабого звена" прежде всего рассматривалась Германия. Приход к власти гитлера рассматривался как случайный изгиб истории который будет исправлен мировым рабочим движением когда оно прочухает весь ужас произошедшего.
 Однако в начале 35-го года гитлер окончательно разгромил КПГ и рабочее движение в германии, полностью укрепил свой режим а заодно и отбросил версальские ограничения и начал создавать полноценные вооружённые силы. Западные страны не прореагировали и даже поддержали это дело.
 Стало ясно что
1. "Слабого звена" не будет.
2.  Готовится война против коммунизма как минимум при попустительстве а как максимум при соучастии всего мирового капитализма.
 Поэтому мировая революция отменяется и задачей дня становится сохранение самого существования СССР. Т.е. второй "брестский мир" - поступиться принципами ради сохранения власти в СССР.
 Всё это было официально оформлено 7-м конгрессом Коминтерна осенью 1935-го года.
 В частности предусматривалось прекратить свякую борьбу не только за приход к власти коммунистов но и прекратить борьбу против либерастов-демократов в "демократических странах" а наоборот, всячески их поддерживать брататься и лобызаться и приводить их к власти лишь бы не допустить худшего - прихода к власти фашизма. Одним словом за широкую антигитлеровскую коалицию.

 Как и против брестского мира, против этого опять решительно выступил Троцкий. Такого его душА "перманентного революционера" перенести не смогла. Он заклеймил это как предательство и начал ожесточённую борьбу против того что в дальнейшем оказалось антигитлеровской коалицией, за что и получил в рог ледорубом.

Но. Руководство РККА не искушённое в тонкостях текущего момента продолжало строить свои теории "глубоких операций" не забывая об их правильном идеологическом обеспечении в лице поддержки мировой революции в отдельных слабых звеньях. Увы, то что по случаю очередного резкого изгиба генеральной линии партии мировая революция теперь стала не просто антипартийным уклоном а ещё и троцкизмом, прямолинейные вояки понять не успели...
 Дальнейшее общеизвестно.

ЦитироватьИ ещё десятки тысяч до и после. Угораздило их в России родится и не помереть до "революции"

Да, и кое-кто из них, действительно, пострадал безвинно. Но некоторые понесли вполне заслуженную кару.

Цитировать

ЦитироватьИ ещё десятки тысяч до и после. Угораздило их в России родится и не помереть до "революции"

Да, и кое-кто из них, действительно, пострадал безвинно. Но некоторые понесли вполне заслуженную кару.

 Там не было ВООБЩЕ ничего.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ ещё десятки тысяч до и после. Угораздило их в России родится и не помереть до "революции"

Да, и кое-кто из них, действительно, пострадал безвинно. Но некоторые понесли вполне заслуженную кару.

 Там не было ВООБЩЕ ничего.

Извини, Старый, но в данном вопросе мнение Шелленберга авторитетнее твоего :wink:

ЦитироватьИзвини, Старый, но в данном вопросе мнение Шелленберга авторитетнее твоего :wink:

Да ну? А геббельса? ;)

Цитировать

ЦитироватьИзвини, Старый, но в данном вопросе мнение Шелленберга авторитетнее твоего :wink:

Да ну? А геббельса? ;)

Хм, дело в том, что Шелленберг рассказал о заговоре Тухачевского уже в 1950-е или 1960-е годы, когда из конъюнктурных соображений мог бы просто свалить все на Сталина. И давай закроем эту тему. Ясно же, что среди жертв политических репрессий далеко не все были безобидными овечками.

ЦитироватьХм, дело в том, что Шелленберг рассказал о заговоре Тухачевского уже в 1950-е или 1960-е годы...

Я представляю о чём бы рассказал в 50-е геббельс, если бы его вовремя не остановили...

Цитироватьв данном вопросе мнение Шелленберга авторитетнее твоего :wink:

Мемуары, конечно, очень хорошие, но...
Но, как мне кажется, нужно делать скидку на положение, в котором их писал Вальтер Шелленберг. После тюрьмы, серьезно больной, он оказался никому не нужен. Шелленберг очень хотел, чтобы его использовали как организатора разведки в ФРГ, но западные союзники и руководство новой Германии поставили на генерала Гелена, а бывший бригаденфюрер СС оказался в одиночестве и в профессиональной изоляции. Поэтому в мемуарах мог и преврать слегка.  :D (Хотя это и не доказано).
Кстати, в тех же мемуарах он писал, что группенфюрер Мюллер живет в СССР и кто-то из немецких офицеров якобы видел его в самом центре Москвы.
"Секретный агент Москвы" Мюллер свободно разгуливает по русской столице?  :shock:
А что мог делать якобы видевший его высокопоставленный германский офицер в Москве в начале 50-х?  :shock:
А каким образом об этом узнал сам Шелленберг, живущий отшельником?  :shock:
 
Известные политики (а по их примеру - и некоторые космонавты  :twisted: ) иногда любят приврать в своих мемуарах. Чтобы нам было интереснее читать.  :twisted:


Возвращаясь к теме
Автор еще не закончил свою книгу. Может быть, исторические нестыковки и есть. На них нужно указывать.
Но слишком большие тапки бросать, по-моему, не стоит. Работа еще не окончена.

Цитироватьсреди жертв политических репрессий далеко не все были безобидными овечками.

Да, матёрых волков там было предостаточно. Тех, у которых руки по локоть в крови. И еще всякие там "агенты влияния" (в современной терминологии).

Цитировать

Цитироватьсреди жертв политических репрессий далеко не все были безобидными овечками.

Да, матёрых волков там было предостаточно. Тех, у которых руки по локоть в крови. И еще всякие там "агенты влияния" (в современной терминологии).

Ничего подобного. Практически все жертвы политических репрессий стали жертвами сложившейся в стране ситуации. Такии ситуации складываются практически везде после серъёзных социальных революций, есть даже название "революции пожирают своих отцов (или детей)". Вызвано это в основном приходом люмпенов в среду карательных органов после победы революции.
 Ни один из политрепрессированных в СССР не совершал того в чём его обвиняли. Во всяком случае никакого "заговора Тухачевского" не было и в помине.

Цитировать

Цитироватьв данном вопросе мнение Шелленберга авторитетнее твоего :wink:

Мемуары, конечно, очень хорошие, но...
Но, как мне кажется, нужно делать скидку на положение, в котором их писал Вальтер Шелленберг. После тюрьмы, серьезно больной, он оказался никому не нужен. Шелленберг очень хотел, чтобы его использовали как организатора разведки в ФРГ, но западные союзники и руководство новой Германии поставили на генерала Гелена, а бывший бригаденфюрер СС оказался в одиночестве и в профессиональной изоляции. Поэтому в мемуарах мог и преврать слегка.  :D (Хотя это и не доказано).
Кстати, в тех же мемуарах он писал, что группенфюрер Мюллер живет в СССР и кто-то из немецких офицеров якобы видел его в самом центре Москвы.
"Секретный агент Москвы" Мюллер свободно разгуливает по русской столице?  :shock:
А что мог делать якобы видевший его высокопоставленный германский офицер в Москве в начале 50-х?  :shock:
А каким образом об этом узнал сам Шелленберг, живущий отшельником?  :shock:
 
Известные политики (а по их примеру - и некоторые космонавты  :twisted: ) иногда любят приврать в своих мемуарах. Чтобы нам было интереснее читать.  :twisted:


Возвращаясь к теме
Автор еще не закончил свою книгу. Может быть, исторические нестыковки и есть. На них нужно указывать.
Но слишком большие тапки бросать, по-моему, не стоит. Работа еще не окончена.

Как понял в мой адрес? Больше ведь никто не бросал вообще.
Претензий не принимаю - автор попросил, я сделал.
Дело не в исторических нестыковках.
Дело в нарушении внутренней логики (собственных законов) - слишком быстро и легко поверили в посланца из будущего и никак не попытались это использовать, коль уж поверили.
И второе - нельзя в жанре альтернативной истории преподносить как факты реальной истории свои домыслы (восстание в Чехословакии) и политические предпочтения (апология Сталину).
Ну, а про процедуру импичмента в изложении автора я уже говорил.

Имеется  в виду пражское восстание?

ЦитироватьИмеется  в виду пражское восстание?

Какое?!

Ну, вы же пишите про восстание в Чехословакии. Непонятно, что вы имели в виду.

ЦитироватьНу, вы же пишите про восстание в Чехословакии. Непонятно, что вы имели в виду.

Я?!
Я цитировал автора. Главный герой говорит Андропову (по книге 65 год): "через три года в Чехословакии будет восстание, по типу недавнего Венгерского."
Вот автора и спросите - что он имел ввиду.

А!

ЦитироватьВозвращаясь к теме
Автор еще не закончил свою книгу. Может быть, исторические нестыковки и есть. На них нужно указывать.
Но слишком большие тапки бросать, по-моему, не стоит. Работа еще не окончена.

Именно! Это уже не тапки - табуретки. :D

В тексте прямое указание - разговор с Андроповым пипец сырой и написан год назад. Будет очень сильно правится! :oops:

Тухлика упомянул под злое :evil:  настроение, кусок с гимном и высадкой тоже будет правиЦЦа.

Вообще - на тему политики буду рад принять ЛЮБУЮ помощь и варианты на тему: чем стукнуть СССР, чтобы он не превратился в то, что случилось в РеИ.

На тему убеждения - железный аргумент. Взрыв Шивелуча.  Блин, когда писал кусочек - тупо забыл, хотя увлекаюсь вулканологией. Специально не лезу в справочники, но случился он в октябре-ноябре, рано утром (до 8ми) по местному. И снес нафиг все в радиусе 20км.

Тапки нужны больше по теме, а то очепятался с продолжительностью суток на Марсе - никто не поправил. :lol:

Цитировать

ЦитироватьВозвращаясь к теме
Автор еще не закончил свою книгу. Может быть, исторические нестыковки и есть. На них нужно указывать.
Но слишком большие тапки бросать, по-моему, не стоит. Работа еще не окончена.

Именно! Это уже не тапки - табуретки. :D

В тексте прямое указание - разговор с Андроповым пипец сырой и написан год назад. Будет очень сильно правится! :oops:

Тухлика упомянул под злое :evil:  настроение, кусок с гимном и высадкой тоже будет правиЦЦа.

Вообще - на тему политики буду рад принять ЛЮБУЮ помощь и варианты на тему: чем стукнуть СССР, чтобы он не превратился в то, что случилось в РеИ.

На тему убеждения - железный аргумент. Взрыв Шивелуча.  Блин, когда писал кусочек - тупо забыл, хотя увлекаюсь вулканологией. Специально не лезу в справочники, но случился он в октябре-ноябре, рано утром (до 8ми) по местному. И снес нафиг все в радиусе 20км.

Тапки нужны больше по теме, а то очепятался с продолжительностью суток на Марсе - никто не поправил. :lol:

Отличие тапок от табуреток - вещь чисто суббъективная. Женщины вообще могут чепчиком запустить, мало не покажется.

Про взрыв. А с чего это герой должен это помнить? Я, например, не помню, хотя жил в то время (в школу ходил, многим интересовался).
Далее возможная реакция Андропова (в случае если поверил) - с моей точки зрения - немедленная изоляция и выкачка всей возможной информации. Всей!
Вопрос - чем можно убедить - один из самых важных для внутренней логики книги. Снятие Хрущёва не тянет - дело готовилось, возмжна утечка информации. Тем более, что в реале такая утечка была - об этом уцпоминал С. Хрущёв, который работал в тех же местах.
Подобные сведения о зарубежных событиях наводятмысль о засланце, но отнюдь не из будущего. Разве, что использовать убийства Джона и Роберта Кеннеди, но по датам не совпадает - одно рано, другое поздно. Шестидневная война?
Природное явление? Вулкан всё же не тянет.
Научное открытие? Надор шерстить историю. Было ли в это время что-то крупное.
Спорт? Возможно.
Катастрофа несвязанная с космосом?
Случайное событие?
Культурное событие?

В общем событие должно быть очень громкое (чтобы объяснить информированность главного героя, он же не готовился заранее) или эта самая информированность должна найти объяснение.
 
P.S. Кстати, если бы вещь не нравилась в принципе, то вообще бы промолчал. Ни тапок, ни табуреток...

'ПРГ 001 ИCП В-128'
'ПРГ 001 ИCП В-127'
'С/СП'

У вас ракетой управлял "компьютер" БЗ-34? или все-таки МК-52?

А теперь кидаем ботинками:
> Ну и почему мы должны ездить на приборе? Если захотим, будем ездить на машине - а Луноходы будут заниматься своим делом
   Ваще та Луноход должен был доставить космонавта от одного сломанного лендера до другого

> Присели на дорожку. Старая традиция
   Там у них другая традиция. Связана с колесом автобуса. Заложена лично Гагариным

> Оперативной памяти целый килобайт, проц почти мегагерц
   Параметры явно не сбалансированы. Может на килогерц поменять? Для правдоподобия?

> Я тоже их трижды перепроверю - мне не влом
   Ключевое слово: Контрольные Суммы
   И не нужно все перепрверять
   Читать Дневник Космонавта. Там савецкий спейсман вручную набивал прогу для савецкой ЕВМ, а контрольные суммы никак не сходились. Потом ЦУП сознался, что неправильно продиктовал пару команд. В ответ с орбиты понесся мат

> Очень похоже, как я в детстве, в далекие с какой стороны не посмотри восьмидесятые, играл на программируемом калькуляторе в 'Лунолет'
    Ага...насчет компа угадал ;)
    А Михаила Пухова следует из вежливости упомянуть

> Ох, не вовремя я это вспомнил - предсмертные вопли астронавтов Аполлона-10
   А вот от этого меня ужн матюгаться тянет
   Скажите, как бы вам понравилось произведение заокеанского автора со словами типа "Ох, не вовремя я это вспомнил - предсмертные вопли экипажа Союз-10"?

> Гордо воткнул в грунт заколыхавшееся знамя
   Ага... у вас значить то же флаг трепещет на лунном ветру?

Цитировать'ПРГ 001 ИCП В-128'
'ПРГ 001 ИCП В-127'
'С/СП'

У вас ракетой управлял "компьютер" БЗ-34? или все-таки МК-52?

 :D
Почти. Язык похожий. Оч. удобный как раз для таких задач. А по сравнению с ужасом AGC так просто прелесть! :)

ЦитироватьА теперь кидаем ботинками:
   Ваще та Луноход должен был доставить космонавта от одного сломанного лендера до другого

В курсе. Но тут космонавтов двое-трое. Пусть даже машинка больше реального раза в полтора (выводит 25т Н11  вместо 17,5 Ур500) - все равно все не влезут.  А объяснять это на прессконференции...

Цитировать> Присели на дорожку. Старая традиция
   Там у них другая традиция. Связана с колесом автобуса. Заложена лично Гагариным

В курсе, дальше будет упомянута. А присесть на дорожку - тоже старая русская традиция.

Цитировать> Оперативной памяти целый килобайт, проц почти мегагерц
   Параметры явно не сбалансированы. Может на килогерц поменять? Для правдоподобия?

Подумаем. Сколько у Интел4040 было, надо глянуть.

Цитировать> Я тоже их трижды перепроверю - мне не влом
   Ключевое слово: Контрольные Суммы

Стараюсь не пугать читателей терминами.  :D

Цитировать> Очень похоже, как я в детстве, в далекие с какой стороны не посмотри восьмидесятые, играл на программируемом калькуляторе в 'Лунолет'
    Ага...насчет компа угадал ;)
    А Михаила Пухова следует из вежливости упомянуть

Упомянем, ессно!  :D

Цитировать> Ох, не вовремя я это вспомнил - предсмертные вопли астронавтов Аполлона-10
   А вот от этого меня ужн матюгаться тянет
   Скажите, как бы вам понравилось произведение заокеанского автора со словами типа "Ох, не вовремя я это вспомнил - предсмертные вопли экипажа Союз-10"?

А вот тут вы правы. Я так понял, прочитали только начало? Может уберу... Этому кусочку уже больше года - буду править обязательно. Вообще это все пока черновик.

Цитировать> Гордо воткнул в грунт заколыхавшееся знамя
   Ага... у вас значить то же флаг трепещет на лунном ветру?

После втыкания знамя из фольги довольно долго колыхается по инерции - как раз из-за отсутствия атмосферы. :)

Спасибо за тапки! :))))))))))))))

ЦитироватьОтличие тапок от табуреток - вещь чисто суббъективная. Женщины вообще могут чепчиком запустить, мало не покажется.

Про взрыв. А с чего это герой должен это помнить? Я, например, не помню, хотя жил в то время (в школу ходил, многим интересовался).
 

Я помню. Потому что вулканологией с детства увлекаюсь, как и космонавтикой. :D

ЦитироватьДалее возможная реакция Андропова (в случае если поверил) - с моей точки зрения - немедленная изоляция и выкачка всей возможной информации. Всей!

Будет описано. В тексте вставки будут, и большие. Это пока просто сырой скелет.

ЦитироватьПриродное явление? Вулкан всё же не тянет.
Научное открытие? Надор шерстить историю. Было ли в это время что-то крупное.
Спорт? Возможно.
Катастрофа несвязанная с космосом?
Случайное событие?
Культурное событие?  

Я специально не заглядываю в литературу - посторается убедить ГлавГерой только тем, что знает аффтар. Конкретно до конца 64го - взрыв Шивелуча и неотделение ГО на Маринере-3.

На эти два события ГГ в принципе повлиять не может - зато предскажет с большой точностью. Убедит СП, тот даст информацию на верх.

Если кто поможет с лицами - буду рад. :)
 

ЦитироватьP.S. Кстати, если бы вещь не нравилась в принципе, то вообще бы промолчал. Ни тапок, ни табуреток...

Спасибо! Я понимаю что это все сыро и коряво... Это вообще моя первая проба пера...

Цитировать

ЦитироватьОтличие тапок от табуреток - вещь чисто суббъективная. Женщины вообще могут чепчиком запустить, мало не покажется.

Про взрыв. А с чего это герой должен это помнить? Я, например, не помню, хотя жил в то время (в школу ходил, многим интересовался).
 

Я помню. Потому что вулканологией с детства увлекаюсь, как и космонавтикой. :D

ЦитироватьДалее возможная реакция Андропова (в случае если поверил) - с моей точки зрения - немедленная изоляция и выкачка всей возможной информации. Всей!

Будет описано. В тексте вставки будут, и большие. Это пока просто сырой скелет.

ЦитироватьПриродное явление? Вулкан всё же не тянет.
Научное открытие? Надор шерстить историю. Было ли в это время что-то крупное.
Спорт? Возможно.
Катастрофа несвязанная с космосом?
Случайное событие?
Культурное событие?  

Я специально не заглядываю в литературу - посторается убедить ГлавГерой только тем, что знает аффтар. Конкретно до конца 64го - взрыв Шивелуча и неотделение ГО на Маринере-3.

На эти два события ГГ в принципе повлиять не может - зато предскажет с большой точностью. Убедит СП, тот даст информацию на верх.

Если кто поможет с лицами - буду рад. :)
 

ЦитироватьP.S. Кстати, если бы вещь не нравилась в принципе, то вообще бы промолчал. Ни тапок, ни табуреток...

Спасибо! Я понимаю что это все сыро и коряво... Это вообще моя первая проба пера...

Во-первых, мне нравится как Вы пишете!
Теперь по существу. Вы должны сами для себя определить профессию и время рождения героя в будущем (отступлкние - в Пухова тоже играл, упомянете - будет здорово. Но это уже временная метка года рождения героя в будущем. Подойдёт ли?). И, между прочим, тем самым должно заниматься и КГБ в книге - определять кем же "был" засланец. Уже из одного этого можно кое-что увлекательное сделать.
Между прочим. ещё идея подтверждающей информации - Beatles! Герой напевает ещё ненаписанные песни. И когда там была мировая спутниковая трансляция All you needs is love? Возможный интересный поворот - секретная операция КГБ по изъятию этих самых песен.
Теперь самое сложное. Вы желаете сохранить в Вашей альтернативке Советский Союз? Тогда вопрос - на каком слове Вы делаете ударение - Советский или Союз? Советский, СМСМ, нереально. Союз - возможно. Надо бы Вашему герою Косыгина поддержать - самое время. И китайский вариант. Союз будет , и на словах даже Советский.

ЦитироватьВо-первых, мне нравится как Вы пишете!

 

Спасибо... :)))))))

ЦитироватьТеперь по существу. Вы должны сами для себя определить профессию и время рождения героя в будущем (отступлкние - в Пухова тоже играл, упомянете - будет здорово. Но это уже временная метка года рождения героя в будущем. Подойдёт ли?). И, между прочим, тем самым должно заниматься и КГБ в книге - определять кем же "был" засланец. Уже из одного этого можно кое-что увлекательное сделать.

У ГлавГероя затерта личная память, в тексте прямо указано.
Косвенно - программист, любитель Космонавтики.

Кое что увлекательное будет, но это уже спойлер. :D

ЦитироватьМежду прочим. ещё идея подтверждающей информации - Beatles! Герой напевает ещё ненаписанные песни. И когда там была мировая спутниковая трансляция All you needs is love? Возможный интересный поворот - секретная операция КГБ по изъятию этих самых песен.

ГГ не нравятся битлы.  :D  Спеть сможет разве что естедей. :)

А вот Цой и Высоцкий - многое наизусть. Но тема песен, занесенных попаданцами - уже слишком заезженная. Не охота повторятся.

ЦитироватьТеперь самое сложное. Вы желаете сохранить в Вашей альтернативке Советский Союз? Тогда вопрос - на каком слове Вы делаете ударение - Советский или Союз? Советский, СМСМ, нереально. Союз - возможно. Надо бы Вашему герою Косыгина поддержать - самое время. И китайский вариант. Союз будет , и на словах даже Советский.

Союз, ессно.

Мегазадача, почти нереальная - убить номенклатуру. Точнее изменить эту систему. Возвратить убитую Хрущем систему вертикальной ротации, бывшей при Сталине.
Т.е. когда машинист паровоза мог в перспективе стать министром. А номенклатуршик, при конкретном пролюбе - лесорубом. :D
Или вообще допрыгатся до ВМГС...

ИМХО именно прекращение ротации привело к застою и последущему Песцу. Это сложная тема, любые идеи и помощь приветствуются.

Я не знаю многих реалий ТОГО времени, т.к. выпуска 1979г. :D
И очень хочется советов более старших товарищей...

П.С. И очень хочется как-то сзязатся с В.Е. Бугровым. Конечно он может кинуть в меня Очень большой табурет - ну и пусть!

Правильно боитесь! Я бы тоже кмнул.
Сделайте его Будровым да и дело с концом.
Но самое смешное по чёрному, что у Вас его личность полностью подменяет засланец, то есть сам он реально умирает.

Не нравится Beatles - а что нравится в 65-ом Вашему засланцу и что он может знать без спецподготовки (кроме вас этого никто не может знать!)? Вот от этого и пляшите. Он же должен быстро убеждать. Факты 70-го и дальше годов можно проверить только в этих годах. Ещё раз  - определитесь кем он "был" в будущем. У Вас уже назревает противоречие - программист, а откуда о вулкане знал? Всё ж не Кракатау.
Вообще-то трудная задача. Он-то по книге в 65-ом не жил. Чем для Вас лично замечательны годы 65-ый и рядом? Вулкан, понимаю, но требует обоснования. Я в данном случае не помощник - я тогда жил. Нужно поспрашивать людей помоложе.

Цитировать

Цитировать> Оперативной памяти целый килобайт, проц почти мегагерц
   Параметры явно не сбалансированы. Может на килогерц поменять? Для правдоподобия?

Подумаем. Сколько у Интел4040 было, надо глянуть.

Почти нормально.
У 4004 было до 4 кб по адресации и до 740 кГц по тактовой частоте. 4040 в этом смысле вроде бы почти такой же.

ЦитироватьПравильно боитесь! Я бы тоже кмнул.
Сделайте его Будровым да и дело с концом.
Но самое смешное по чёрному, что у Вас его личность полностью подменяет засланец, то есть сам он реально умирает.  

Никто не умирает, синтез.  :D

ЦитироватьНе нравится Beatles - а что нравится в 65-ом Вашему засланцу и что он может знать без спецподготовки (кроме вас этого никто не может знать!)? Вот от этого и пляшите. Он же должен быстро убеждать. Факты 70-го и дальше годов можно проверить только в этих годах. Ещё раз  - определитесь кем он "был" в будущем. У Вас уже назревает противоречие - программист, а откуда о вулкане знал? Всё ж не Кракатау.
Вообще-то трудная задача. Он-то по книге в 65-ом не жил. Чем для Вас лично замечательны годы 65-ый и рядом? Вулкан, понимаю, но требует обоснования. Я в данном случае не помощник - я тогда жил. Нужно поспрашивать людей помоложе.    

Я уже написал - дело решается не в 65, в 64м. Уж если взрыв вулкана неубедителен - тады ой... Не Кракатау, всего 1500 мегатонн т.э.

А программист про вулкан знает - потому что любит :) вулканы. Как и я.  :D

Я тут тоже немного пописываю, прозьба оценить.

(http://www.demotivation.ru/images/20090922/7wz4w9jmov57.jpg)

Уже видел и ничего не понял.

Единственный способ спасения СССР - на "китайском пути". Непосредственное исполнение - переворот устроеный "красными директорами" или какоето их влияние на власть.
События можно посмотреть в соответствующих Ежегодниках БСЭ и подобрать подходящие.

ЦитироватьЕдинственный способ спасения СССР - на "китайском пути". Непосредственное исполнение - переворот устроеный "красными директорами" или какоето их влияние на власть.
События можно посмотреть в соответствующих Ежегодниках БСЭ и подобрать подходящие.

А можете подробнее предложить?
Я-то молодой, через полтора месяца тридцатник стукнет...

Написался рассказик на конкурс "5кб".
Вот:

Стакан.

'Спрашивает жена программиста:
- Дорогой, зачем ты ставишь на ночь два стакана, один с водой, а второй пустой?'


Я сижу и смотрю. С тоской, стиснув зубы от желания то ли взвыть, то ли грязно выругаться. Стоит передо мной бутылка отличного армянского коньяка, двадцатилетней выдержки. И странно смотрится рядом простой граненый стакан - на фоне экрана терминала, уступчатых строчек кода. Смотрю, разрываясь между желанием напиться. Или застрелится. Как мы старались, надеялись!
Сколько лет шла подготовка, считали траектории астрономы и баллистики. Рассчитывали все системы инженеры, с надеждой готовили тонны приборов ученые. Десятки тысяч рабочих изготовили, собрали, проверили огромнее рукотворное чудовище. Нефтяники и химики добыли, переработали, охладили и заправили тысячи тонн керосина, кислорода, водорода - наполнив бездонные баки.
Как яростным пламенем превратил ночь в день ослепительный, сотрясающий степь факел, как огромный носитель карабкался в небо. Преодолев гравитацию, вышел на орбиту самый совершенный, огромный зонд в истории. И маленькие, но такие тяжелые, дорогие, смертоносные кусочки металла - соединились, превратившись в частичку звездного пламени. Как под радостные доклады, сверкая в небе огненной иглой, покидал навсегда Родину несущий имя великого ученого робот.
Долгие два года мы ждали, с напряжением встречая доклады о состоянии систем, как взбудоражились - когда вожделенная цель была уже близка.
На расстоянии в миллиард километров падал стремительным метеором корабль, приближаясь к великому гиганту, очень красивому. Толстый, полосатый, с усиками колец - почему-то напоминавший мне всегда кота...
Юпитер, старина Джупыч - на его карте с легкостью поместится сотня шкурок Земли. Полный тайн и загадок, скрывающихся в бездне атмосферы - предыдущие зонды лишь слегка коснулись их. Ученые всего мира, облизываясь, в нетерпении ждали - когда развернутся приборы, включатся камеры и анализаторы, надуется баллон - и начнется многомесячный дрейф в таинственных глубинах чужого мира.
Корабль падал в могучий гравитационный колодец, набрав уже скорость в сотню километров в секунду. Хрупкие антенны свернуты, броня тормозного экрана приготовилась к жаркой встрече. И три бортовых компьютера считали, сверяясь друг с другом, траекторию. Земля ничем помочь не может - слишком далеко, запаздывание сигнала почти час. Работал СКАН, система автономной навигации. Ежеминутно замерял положение звезд-ориентиров, растущий угловой диаметр цели и передавал данные в электронные мозги. У которых была сейчас только одна мысль - как пройти в угольное ушко, в мизерный на фоне огромной планеты коридор входа в атмосферу. Точность нужна примерно как для попадания из винтовки в шкурку апельсина. Не задев мякоть, с расстояния десяток километров.
И бегали из микросхемы в микросхему байты, превращаясь в строгие команды движкам. Сперва микрушкам рулевых, которые должны установить точную ориентацию. Ну а потом приказ маршевому - сжечь положенное с точностью до капли количество горючего. Мы, так далеко, могли только догадываться о происходящем, ожидая результата. Робот отчитался о выполнении программы, сигнал ожидаемо пропал - начался маневр. Ну а дальше была тишина. Рокотал только в радиодиапазоне помехами довольный Джуп, проглотивший очередное подношение пространства. Его не зря называют кладбищем миров, только на нашей памяти пару комет переварил. А микроб испарившегося корабля он даже не заметил.
Подошел унылый коллега, потрепал по плечу. И поднял пустой стакан, наполнил, силой втиснул мне в ладонь. Пил я дорогущий напиток как воду, глядя на экран - где не хватало двух строк. Всего двух строк программы...

>Процедура Коррекция.
>Если параметры траектории в норме тогда: Не исполнять.


'И ответил программист жене:
- Первый стакан это если я проснусь и захочу пить
- Ну а пустой-то зачем? - продолжала недоумевать супруга.
- А это если я проснусь и не захочу пить...'



P.S. В реальной истории, в 1971 году так разбился 'Марс-2'. Уже в этом веке сгорел американский зонд. Баллистики считали в футах, программисты в метрах.
P.P.S. Пару раз сталкивался. Напишешь сложную прогу, учитывающую кучу параметров - а добавить простейший вариант забываешь...  
 
 
http://zhurnal.lib.ru/editors/p/ponomarenko_o_n/stakan.shtml

Цитировать

ЦитироватьЕдинственный способ спасения СССР - на "китайском пути". Непосредственное исполнение - переворот устроеный "красными директорами" или какоето их влияние на власть.
События можно посмотреть в соответствующих Ежегодниках БСЭ и подобрать подходящие.

А можете подробнее предложить?
Я-то молодой, через полтора месяца тридцатник стукнет...

Скорее всего, не было такого пути.
Спасти СССР как единое государство можно было только через кровь.
Как китайцы спасли свою страну на площади Тяньанмынь

Цитироватьсреди жертв политических репрессий далеко не все были безобидными овечками.

А среди жертв уголовников немало других уголовников
Это оправдывает уголовников?

ЦитироватьСпасти СССР как единое государство можно было только через кровь.
Как китайцы спасли свою страну на площади Тяньанмынь

Вы про тех китайцев, которые вышли на площадь или тех, которые давили их танками?
Первые НЕ смогли спасти свою страну
Вторые, что героически убивали безоружных студентов, спасли ли они страну? Или же смешали имидж своей страны с дерьмом?
Нацисты то же пытались "спасти" свою страну концлагерями и кровью... чем закончилось?

Хотя... с другой стороны попытка утопить восстания в крови наверняка закончилась бы Новым Нюренбергом и поголовной люстрацией всех сотрудников Руссишь Гестапо

Цитировать

Цитироватьсреди жертв политических репрессий далеко не все были безобидными овечками.

А среди жертв уголовников немало других уголовников
Это оправдывает уголовников?

Уголовников - нет, а государство, наказывающее этих уголовников, - да, оправдывает. Бо для этого оно и предназначено, в том числе.

ЦитироватьХотя... с другой стороны попытка утопить восстания в крови наверняка закончилась бы Новым Нюренбергом и поголовной люстрацией всех сотрудников Руссишь Гестапо

Ну, вот это вряд ли.

Беда однако в том, что это скорее всего нам уже не помогло бы.
"Система" не стала бы функционировать лучше и мы окончательно стали бы "Большой Северной Кореей".

ЦитироватьСкорее всего, не было такого пути.
Спасти СССР как единое государство можно было только через кровь.
Как китайцы спасли свою страну на площади Тяньанмынь

Кровь тоже. Но без экономики и уровня жизни репрессии не помогут. Жертвы вызовут озлобление, сопротивление, новые жертвы, увеличение озлобления и сопротивления, в конечном итоге армия переходит на сторону народа и эге. Так что за правое дело кровь проливать можно а за неправое - нет.
 
 Ну а подъём экономики и уровня жизни в той реальности я вижу только на "китайском пути". Какая сила могла на него толкнуть? Думаю кроме руководителей промышленности некому.

ЦитироватьНу а подъём экономики и уровня жизни в той реальности я вижу только на "китайском пути". Какая сила могла на него толкнуть? Думаю кроме руководителей промышленности некому.

Косыгин?
При поддержке очень озабоченного инфой от "попаданца" Брежнева?

ЦитироватьУголовников - нет, а государство, наказывающее этих уголовников, - да, оправдывает. Бо для этого оно и предназначено, в том числе.

В данном случае первые уголовники и были государством...

ЦитироватьПервые НЕ смогли спасти свою страну

Демократы? Всё что они могли сделать это толкнуть Китай на советский путь - териториальное расчленение, первобытный бандитский капитализм.

ЦитироватьВторые, что героически убивали безоружных студентов,

Вы хорошо знакомы с обстоятельствами событий?

Цитироватьспасли ли они страну? Или же смешали имидж своей страны с дерьмом?

Китай стремительно превращается в великую державу. Благодаря какой из противостоявших на Тяньаньмэне сторон?

ЦитироватьНацисты то же пытались "спасти" свою страну концлагерями и кровью... чем закончилось?

Нацисты прежде всего проповедовали теорию расового превосходства да ещё и начали осуществлять её за пределами своей страны. Это их и подвело, ибо тем кого они объявили унтерменшами это не понравилось.
И что значит "тоже"? Неужели у китайцев есть чтото общее с нацизмом? Или вы плохо знаете что такое нацизм или употребляете слова невпопад для красного словца.

ЦитироватьХотя... с другой стороны попытка утопить восстания в крови наверняка закончилась бы Новым Нюренбергом и поголовной люстрацией всех сотрудников Руссишь Гестапо

Во первых: за деяния правительства внутри страны отвечает только народ выбравший это правительство. Ни о каком Нюрнберге не может быть и речи.
 Во вторых: о каком это потоплении восстания в крови вы говорите?
 В третьих: когото вы мне напоминаете. Скажите: в прошлой жизни вас никогда не звали STEP?

2Старый:

Ну, для совка важнее было сохранить информационную изоляцию подотчетных "масс" от дикого запада, ибо время от времени некий "уровень жизни" все же достигался, правда сугубо местами и ненадолго.
Тем не менее, самым убийственным было все же сопоставление этого "уровня" с, так сказать, мировыми образцами.
Притом, что мир семимильными шагами шел к Интернету.

ЦитироватьКосыгин?
При поддержке очень озабоченного инфой от "попаданца" Брежнева?

Директора, министры. Заседание Политбюро, Съезд, выступления. Брежнев понимает что стар и уходит. Перевыборы Генсека. Назначают нашего Дэн Сяо Пина. Военные заводы заваливают страну стиральными машинами, холодильниками, телевизорами, видаками, это вытаскивает с рынка деньги, их уже не тратят на раскупку жратвы и ширпотреба, потребительский кризис рассасывается, прилавки наполняются, берут уже не всё подряд, приходится поднимать качество и пошло-поехало.

Цитировать2Старый:
Тем не менее, самым убийственным было все же сопоставление этого "уровня" с, так сказать, мировыми образцами.
Притом, что мир семимильными шагами шел к Интернету.

На политическую стабильность страны влияет не абсолютное значение уровня жизни а его динамика. Если уровень жизни растёт то государство крепко как скала, если уровень жизни падает то никакие репрессии не остановят революцию.

ЦитироватьНу а подъём экономики и уровня жизни в той реальности я вижу только на "китайском пути". Какая сила могла на него толкнуть? Думаю кроме руководителей промышленности некому.

Нет, они этого сделать не могли, даже если бы захотели.

Это с одной стороны.

С другой, это "как бы они" и сделали - но не "руководители промышленности", а "теневики".
А это все же не совсем одно и то же.

ЦитироватьНет, они этого сделать не могли, даже если бы захотели.

Хотели и могли. Но не вышло.

ЦитироватьС другой, это "как бы они" и сделали - но не "руководители промышленности", а "теневики".
А это все же не совсем одно и то же.

Что "это"? Завалили страну продукцией? В этот раз победили бюрократы и спекулянты, так распорядилась история. Но альтернативный сценарий вполне мог быть другим. Нам же нужен альтернативный сценарий в котором СССР уцелевает и занимает место не меньшее чем нынешний Китай?

Цитировать

Цитировать> Оперативной памяти целый килобайт, проц почти мегагерц
   Параметры явно не сбалансированы. Может на килогерц поменять? Для правдоподобия?

Подумаем. Сколько у Интел4040 было, надо глянуть.

Еще подумал. У них то же была ОЗУ и ПЗУ. Где сведения скока ОЗУ,а  скока ПЗУ? Так же неплохо бы указать, что память собрана на ферритовых колечках и потому ЭВМ весит всего чуть-чуть больше космонавта :)

ЦитироватьСтараюсь не пугать читателей терминами.  :D

Не пугать читателей, да?

ЦитироватьНа начальном этапе, после запуска двигателей РН летит вертикально вверх, до достижения аэродинамической скорости, равной числу Маха М=0.1. Начиная с этого момента, начинается управление по тангажу, рысканью и крену - 'Завал'. Этот отрезок дли...

И еще: в хорошей фантастике не уделяется места описанию ЧудесТехникиБудущего
В этом смысле очень хороша старая книга "Лунная радуга" Сергея Павлова. Она написана вроде бы больше тридцати лет назад но там весьма точно предсказано развитие компутерной техники - на корабле у них везде встроены микрокомпы для управления всякой мелочью типа дверей и унитазов и мониторы на каждой стенке. (семидесятые годы! Компьютеры только с лампочками и перфолентами и показывают их только по ящику) НО при этом все это чудо упоминается вскользь - ну как бы современный писатель упонянул эфирное телевидение или телефон с наборным диском

ЦитироватьДемократы? Всё что они могли сделать это толкнуть Китай на советский путь - териториальное расчленение, первобытный бандитский капитализм.

Нигде и никогда демократы не толкали страну на савецкий путь - спихивали с него
Везде, где победили демократы, государства стали цивилизованными (ну по сравнению с тем, что было до того)

ЦитироватьВы хорошо знакомы с обстоятельствами событий?

Угу... беспроигыршый "аргумент" "Да что вы знаааааете?"
У нас как бы уже была типа "гласность", а еще я уже заработал на радиоприемник, пригодный для прослушивания Вражьих Голосов
Так что точек жрения охватил немало
Точка зрения кпSS меня не интересует

ЦитироватьКитай стремительно превращается в великую державу. Благодаря какой из противостоявших на Тяньаньмэне сторон?

Весь их "экономический рост" исключительно благодаря финансовым вливаниям Запада и размещения их производств. Все, что Китай смог предложить в обмен - это дармовая рабская сила
Так что это заслуга Запада, а не китайских фашистов
Запад рассчитывал, что получив такой импульс, Китай уйдет от сосиализма... ну пока не получилось
Кстати на принятие такого решения Запад толкнули в т.ч. и Герои Тянь Он Мень

ЦитироватьНацисты прежде всего проповедовали теорию расового превосходства....

Нацизм - это не теория превосходства арийцев над русскими, как вболванивала пропаганда
Нацизм/фашизм - это идея превосходства Одних над Другими
И неважно чем они отличаются
В данном случае идея превосходства коммуниздристов над Людьми

Цитировать...Неужели у китайцев есть чтото общее с нацизмом?

Не у китайцев - у китайских коммунистов

ЦитироватьИли вы плохо знаете что такое нацизм или употребляете слова невпопад для красного словца.

И после вот такого вот вышеотквоченного вы меня будете упрекать в незнании термина Нацизм?

ЦитироватьВо первых: за деяния правительства внутри страны отвечает только народ выбравший это правительство.

Старый, ну скажите мне сколько разов за время савецкой власти вы лично участвовали в выборах правительства?  Выборы ебутатов из числа одного кандидата не предлагать

ЦитироватьНи о каком Нюрнберге не может быть и речи.

Ну почему же?
После каждой революции гильотины работали круглосуточно

ЦитироватьВо вторых: о каком это потоплении восстания в крови вы говорите?

Вам показать газетные фотографии со сценами расстрела "несогласных"? Не на площади расстрела - на территории Лагеря Смерти

ЦитироватьВ третьих: когото вы мне напоминаете. Скажите: в прошлой жизни вас никогда не звали STEP?

Оууу... пошли на личности
  Нет,  тут меня всегда звали одинаково

ЦитироватьНам же нужен альтернативный сценарий в котором СССР уцелевает и занимает место не меньшее чем нынешний Китай?

Реалистические сценарии возможны только с существенно более ранним началом, вторая половина 80-х это уже слишком поздно.

А до того крайне мешал ... эээ... "политический фактор".  :mrgreen:

Так что "как-то не сходится".

А так и Берия пытался начать (как говорят), и, как бэ, Косыгин.
Но что-то вот не пошло.

ЦитироватьНацизм/фашизм - это идея превосходства Одних над Другими

Без этой "идеи" никакое общество и никакое государство нефункционально.
Так что либо как, хоть ползком, хоть мытьем хоть катаньем - но будет какая-нибудь "совноменклатура", либо утонутие в собственном г..не и криминале.

Собственно, это же и есть исходный пункт "большевиков" - всеобщее равенство.
А вы не знали?
А дальше пошли "патчи" - просто чтобы уцелеть.

ЦитироватьТак что это заслуга Запада, а не китайских фашистов

Значит цивилизованные демократические западные страны начали вливать в Китай только после того как в нём восторжествовал фашизм? ;)

ЦитироватьНацизм/фашизм - это идея превосходства Одних над Другими
И неважно чем они отличаются
В данном случае идея превосходства коммуниздристов над Людьми

Не переводите стрелки. Не фашизм а НАЦИзм. Теория и главное - практика именно НАЦИонального превосходства.
 Для теорий классовой вражды есть другие названия.

ЦитироватьСтарый, ну скажите мне сколько разов за время савецкой власти вы лично участвовали в выборах правительства?

А это не волнует. Если народ терпит своё правительство значит он за него и отвечает.

ЦитироватьНу почему же?

Потому что Нюрнберг это международный суд, суд одних стран над другой. Суд внутри страны это не Нюрнберг.

ЦитироватьРеалистические сценарии возможны только с существенно более ранним началом, вторая половина 80-х это уже слишком поздно.

Приход Андропова чуть раньше и всё нормально. Да даже его больее поздняя смерть.

ЦитироватьА так и Берия пытался начать (как говорят), и, как бэ, Косыгин.
Но что-то вот не пошло.

Да, и с Берией не ышел шанс, бюрократия испугалась.

На всякий случай о событиях на площади Тяньаньмэнь. Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8_%D0%A2%D1%8F%D0%BD%D1%8C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BC%D1%8D%D0%BD%D1%8C_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

ЦитироватьПосле того как участники протестов неоднократно отказались подчиниться призывам правительства разойтись, 20 мая в городе было введено военное положение. В конце месяца было принято принципиальное решение разогнать протестующих силой.
 Утром 3 июня невооружённые части НОАК пытались войти на площадь, но были отброшены, а 3 июня поздно вечером в Пекин вошли армейские подразделения с танками, которым протестующие оказали вооружённое сопротивление, особенно ожесточенное на южном и западном подступах к Тяньаньмэнь. Согласно имеющимся сведениям, демонстранты применяли отработанную тактику борьбы с бронетехникой, и посетивший Пекин вскоре после событий премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю утверждал, что на улицах в непосредственной близости от неё находилось не менее 15 сожженных танков и армейских автомашин. Площадь как таковая была очищена без стрельбы и сопротивления, по результатам переговоров оставшимся на ней к тому моменту протестующим был обеспечен коридор на выход.

Неслабый такой фашизм. Интересно, что будет в США если протестующие окажут вооружённое сопротивление полиции?

ЦитироватьЕдинственный способ спасения СССР - на "китайском пути".

ЦитироватьСкорее всего, не было такого пути.

Возможно, что зта статья будет интересна. Автор утверждает, что возможность такого пути у нас была, но ... "Если в социальном смысле «китайский путь» был у нас перекрыт в 50-е годы, то в смысле политическом сама его возможность была заранее пресечена еще в 30-е." (http://www.gazeta.ru/column/shelin/3267747.shtml)

Цитировать

Цитировать

Цитировать> Оперативной памяти целый килобайт, проц почти мегагерц
   Параметры явно не сбалансированы. Может на килогерц поменять? Для правдоподобия?

Подумаем. Сколько у Интел4040 было, надо глянуть.

Еще подумал. У них то же была ОЗУ и ПЗУ. Где сведения скока ОЗУ,а  скока ПЗУ? Так же неплохо бы указать, что память собрана на ферритовых колечках и потому ЭВМ весит всего чуть-чуть больше космонавта :)

Хм. Вы только что привели цитату с указанием объема памяти! :D

Цитировать] quote="Бука"]
Стараюсь не пугать читателей терминами.  :D

Не пугать читателей, да?

ЦитироватьНа начальном этапе, после запуска двигателей РН летит вертикально вверх, до достижения аэродинамической скорости, равной числу Маха М=0.1. Начиная с этого момента, начинается управление по тангажу, рысканью и крену - 'Завал'. Этот отрезок дли...

[/quote]

Этот отрезок мануала комрада Bloodest-а вставлен спциально "попугать". Хотел убрать, но народ попросил оставить - для контраста. :)  

ЦитироватьИ еще: в хорошей фантастике не уделяется места описанию ЧудесТехникиБудущего
В этом смысле очень хороша старая книга "Лунная радуга" Сергея Павлова. Она написана вроде бы больше тридцати лет назад но там весьма точно предсказано развитие компутерной техники - на корабле у них везде встроены микрокомпы для управления всякой мелочью типа дверей и унитазов и мониторы на каждой стенке. (семидесятые годы! Компьютеры только с лампочками и перфолентами и показывают их только по ящику) НО при этом все это чудо упоминается вскользь - ну как бы современный писатель упонянул эфирное телевидение или телефон с наборным диском

Ну, у меня пока на календаре книжки 1977год. Прошли испытания Луч-ДМ.

Демонстрационного макета газофазного двигателя. :D
(В реальности были в 1993)

Цитировать....Военные заводы заваливают страну стиральными машинами, холодильниками, телевизорами, видаками,....

Чиво-чиво?
Какой интерес директору военного завода выпускать ширпотреб?
Это ведь пытались делать при меченном Мишке. И что? Один сплошной вой был: "Уберите с нас ширпотреб и дайте госзаказы!"
И какова будет себестоимость таких "изделий", а? Продавать как бум по себестоимости? Стиральная машина равна зарплате инженегра за пятилетку
О том что у них якобы было бы высокое качество даже не говорите...

ЦитироватьЗначит цивилизованные демократические западные страны начали вливать в Китай только после того как в нём восторжествовал фашизм?

А западная помошь Германии и Японии после того как там восторжествовал нацизм и ...что-то в Ипонии торжествовало...
  Но это ведь не их заслуга

ЦитироватьНе переводите стрелки. Не фашизм а НАЦИзм. Теория и главное - практика именно НАЦИонального превосходства.

Ну какая блин разница что чем от чего отличается?
Был приведен как пример того, как кто-то пытался утопить кого-то в крови ради Светлого Будущего и чем это для него закончилось...
А отмазки типа: мы убивали не по национальному признаку, а по социальному... всего лишь отмазки

ЦитироватьА это не волнует. Если народ терпит своё правительство значит он за него и отвечает.

Здорово! Вот родился я при савецкой власти и...сразу же стал виноватым во всем плохом! А попытался бы изменить строй, тот же Сатрый меня бы еще и заклеймил как террориста - "Нельзя сменять строй, если он сам не разрешает себя менять"

ЦитироватьНу почему же?

Потому что Нюрнберг это международный суд, суд одних стран над другой. Суд внутри страны это не Нюрнберг.[/quote]
Тьфу блин... нет слов... ну назовите как-нить по-другому какая разница?
"Нюренберг" - это устоявшийся термин, которым приравнивают коммунистов к нацистам

ЦитироватьНа всякий случай о событиях на площади Тяньаньмэнь. Википедия:

Автор этой мерзости кто? Выжившие демонстранты? Или западные коореспонденты?
Вспомните что официально говорилось о Кровавом Воскресении в Тбилиси сразу после расстрела мирной демонстрации доблестной савецкой армией?
Танки блин пожгли.... что-то по ящику никаких горящих танков не было

ЦитироватьИнтересно, что будет в США если протестующие окажут вооружённое сопротивление полиции?

1. На Тань Он Мень была не полиция, а АРМЕЙСКИЕ КАРАТЕЛИ!
2. На площади были не преступники, а мирные люди - студенты
3. Что было бы если бы в Штатах полиции/военным приказали расстрелять мирную демонстрацию?
Как думаете, побегуть выполнять или пристрелят того, кто такое приказал?

Ну, национальная гвардия в Штатах студентиков расстреливала, куда ж без расстрелов.
А вот насчет ширпотреба... У нас в семье до сих пор имеется работающий холодильник (1970 г.в.) Полюс-2, выпущенный на Златоустовском машзаводе. Саратовский СЭПО-ЗЭМ с холодильником Саратов вспоминаем. Оборонка, в общем, много ширпотреба делала, и даже до дурацкой конверсии "лучшего немца".

ЦитироватьНу, национальная гвардия в Штатах студентиков расстреливала, куда ж без расстрелов.
А вот насчет ширпотреба... У нас в семье до сих пор имеется работающий холодильник (1970 г.в.) Полюс-2, выпущенный на Златоустовском машзаводе. Саратовский СЭПО-ЗЭМ с холодильником Саратов вспоминаем. Оборонка, в общем, много ширпотреба делала, и даже до дурацкой конверсии "лучшего немца".

Если только не забывать: в отсутствие рынка и конкуренции, при жёстком государственном планировании и регулировани цен. Как только с крушением СССР и открытием границ началась реальная конкуренция с зарубежными производителями, тут же и выяснилось, что в действительности ничего-то наша оборонка не может. Во всяком случае ширпотребовского. Не для этих условий её создавали.

Я говорю это не с сарказмом, а с болью  :cry: ...

И, кстати, что за ширпотреб делала наша оборонка? Когда начинаешь копать, почти всегда выясняется, что любая удачная модель какого-либо товара - это копия (или лицензионное производство) зарубежной модели 3-5 летней давности. Примеров - туча. Жигули - это ФИАТ; Вятка - это Мерлони (Аристоны делает); фотокамера Салют - это Хассельблад; движок на Москвиче - с БМВ передирали;  мотоцикл Урал - тоже передран с немецкого... И так почти во всём.

ЦитироватьИ, кстати, что за ширпотреб делала наша оборонка? Когда начинаешь копать, почти всегда выясняется, что любая удачная модель какого-либо товара - это копия (или лицензионное производство) зарубежной модели 3-5 летней давности. Примеров - туча. Жигули - это ФИАТ; Вятка - это Мерлони (Аристоны делает); фотокамера Салют - это Хассельблад; движок на Москвиче - с БМВ передирали;  мотоцикл Урал - тоже передран с немецкого... И так почти во всём.

Да наплевать, копия-не копия. Тот же Полюс-2 отмолотил без серьезных поломок 35 лет и до сих пор работает, но невостребован за малостью объема и храниться про запас в гараже отца. Телевизоры тоже были неплохого качества и с приличной долговечностью. По крайней мере, цветная родительская Березка Ц202 исправно отработала не меньше моего Филипса.

ЦитироватьПо крайней мере, цветная родительская Березка Ц202 исправно отработала не меньше моего Филипса.

Мда...  :(  Не могу сказать того же про свой Фотон. Чинили стабильно раз в два года. А вот Шарп без малейшего писка - уже 13 лет...

Цитировать2Старый:

Ну, для совка важнее было сохранить информационную изоляцию подотчетных "масс" от дикого запада, ибо время от времени некий "уровень жизни" все же достигался, правда сугубо местами и ненадолго.
Тем не менее, самым убийственным было все же сопоставление этого "уровня" с, так сказать, мировыми образцами.
Притом, что мир семимильными шагами шел к Интернету.

Ерунда, Зомби. Если бы "верхи захотели", СССР мог бы существовать неограниченно долго. Никакой революционной ситуации "в низах" не было и в помине. В приснопамятном 91-м, 19 августа, ровно половина людей в нашей самарской конторе была за ГКЧП, а другая половина - против. Но ни один не пошел не то что на баррикады, но и даже в завалящий пикет.  Поэтому вся перестройки и последовавший за ней развал страны были осуществлены исключительно и только правящей верхушкой и только в ее интересах: этой верхушке стали тесны рамки социализма.

ЦитироватьДа наплевать, копия-не копия.

В том-то и дело, что не наплевать. Неумение и невозможность разрабатывать и производить конкурентоспособную продукцию широкого потребления обрекает нас на "сырьепридаточность".

Цитировать

ЦитироватьДа наплевать, копия-не копия.

В том-то и дело, что не наплевать. Неумение и невозможность разрабатывать и производить конкурентоспособную продукцию широкого потребления обрекает нас на "сырьепридаточность".

Нива была полностью оригинальной разработкой была признана началом нового направления в автомобилестроении и пользовалась высоким спросом за рубежом. И что? ну не может страна, тем более исключенная из процесса мирового разделения труда, быть лидером во всех областях. Кстати, в свое время довелось услышать такие цифры: в СССР производилось более 90% мировой номенклатуры промышленных изделий, тогда как в США - менее 80.

ЦитироватьКстати, в свое время довелось услышать такие цифры: в СССР производилось более 90% мировой номенклатуры промышленных изделий, тогда как в США - менее 80.

Дмитрий, поясните насчет 90 процентов. Что-то я никаких этих "процентов" в магазинах тогда не встречал. Или Вы не о том?

Цитировать

ЦитироватьКстати, в свое время довелось услышать такие цифры: в СССР производилось более 90% мировой номенклатуры промышленных изделий, тогда как в США - менее 80.

Дмитрий, поясните насчет 90 процентов. Что-то я никаких этих "процентов" в магазинах тогда не встречал. Или Вы не о том?

О том, о том! Мы производили почти все - от гвоздя до космического корабля. Но многое в очень небольших количествах (те же видеомагнитофоны, например).

ЦитироватьНива была полностью оригинальной разработкой была признана началом нового направления в автомобилестроении и пользовалась высоким спросом за рубежом. И что? ну не может страна, тем более исключенная из процесса мирового разделения труда, быть лидером во всех областях. Кстати, в свое время довелось услышать такие цифры: в СССР производилось более 90% мировой номенклатуры промышленных изделий, тогда как в США - менее 80.

Насчёт Нивы с Вами согласен  :) . Нива - это счастливое исключение (скажу по секрету - я о ней мечтаю!  :oops: ). И... и что? Почему ВАЗ так и не стал мировым законодателем во "внедорожникостроении"?

Цитировать. И... и что? Почему ВАЗ так и не стал мировым законодателем во "внедорожникостроении"?

Да и не надо! Американскиа авто - тоже не законодатели, и ничего, как-то живут.

ЦитироватьМы производили почти все - от гвоздя до космического корабля. Но многое в очень небольших количествах (те же видеомагнитофоны, например).

Ужас! Как вспомню ВМ-12, так вздрогну. Какие толпы в магазине собирались только чтобы посмотреть, как редкий счастливчик будет проверять покупку! И где они сейчас? Не-кон-ку-рен-то-спо-соб-ны (кстати, тоже передраны - с Панасоника).

Не может оборонка делать ширпотреб. Не заточена она под него. А другие предприятия, не имеющие отношения к оборонке, не могут подняться под прессом конкуренции.

Лишь одна есть возможность: надо придумать и изобрести нечто такое, что всем очень нужно, но нигде в мире ещё нет. И под это с "нуля" создать абсолютно новое предприятие. :mrgreen:

Советская продукция не могла быть конкурентоспособна. Низкое качество, обусловленное низкой же культурой производства. Любой, кто был на каком-нибудь советском завода (даже из оборонки), со мной согласится.

Цитировать

Цитировать2Старый:

Ну, для совка важнее было сохранить информационную изоляцию подотчетных "масс" от дикого запада, ибо время от времени некий "уровень жизни" все же достигался, правда сугубо местами и ненадолго.
Тем не менее, самым убийственным было все же сопоставление этого "уровня" с, так сказать, мировыми образцами.
Притом, что мир семимильными шагами шел к Интернету.

Ерунда, Зомби. Если бы "верхи захотели", СССР мог бы существовать неограниченно долго. Никакой революционной ситуации "в низах" не было и в помине. В приснопамятном 91-м, 19 августа, ровно половина людей в нашей самарской конторе была за ГКЧП, а другая половина - против. Но ни один не пошел не то что на баррикады, но и даже в завалящий пикет.  Поэтому вся перестройки и последовавший за ней развал страны были осуществлены исключительно и только правящей верхушкой и только в ее интересах: этой верхушке стали тесны рамки социализма.

Ну, с "революцией сверху" я, собственно, и не спорю.
И с тем, что "революционной ситуации в классическом смысле" не было - тоже.
Но система как-то совершенно по особенному, не по книжному "перестала работать".
70 лет вырабатывался навык, как игнорировать начальственные истерики и соответствующая технология наконец зафункционировала в полную силу.

Это подтверждает высказывание, описывающее начало "эры горбачева", которое я "где-то когда-то" - новая команда обнаружила, что мотор давно сгнил, а корпус течет.

По инерции плыть было уже невозможно, "затягивание гаек" дало бы Большую Северную Корею с крайне низкой "производительностью труда".

Что можно было совершить поворот "при Андропове" - тож сильно сомневаюсь.

ЦитироватьСоветская продукция не могла быть конкурентоспособна. Низкое качество, обусловленное низкой же культурой производства. Любой, кто был на каком-нибудь советском завода (даже из оборонки), со мной согласится.

Не вполне так. Качества могли добиваться, но только на очень немногих предприятиях с лучшим в стране оборудованием (обычно импортным). При этом качество обеспечивалось колоссальными трудозатратами при изготовлении и многократном контроле. Техпроцессы выбирали не экономически эффективные, а те, которые могли реализовать. Условно, точили "из цельного куска мрамора".  Об экономической конкурентоспособности не могло быть и речи.
А там, где пытались делать продукцию с малой себестоимостью - появлялись совковые "Жигули".  :(

ЦитироватьНе может оборонка делать ширпотреб. Не заточена она под него. А другие предприятия, не имеющие отношения к оборонке, не могут подняться под прессом конкуренции.

Павел! Еще раз - большая часть советских телевизоров, пылесосов, холодильников и т.п. джелалась массово на оборонных предприятиях. Эта техника не "страдала" дизайном или изысканными функциями, но во многих случаях была неприхотливой, надежной и долговечной, что и требовалось в наших условиях.

ЦитироватьПавел! Еще раз - большая часть советских телевизоров, пылесосов, холодильников и т.п. джелалась массово на оборонных предприятиях. Эта техника не "страдала" дизайном или изысканными функциями, но во многих случаях была неприхотливой, надежной и долговечной, что и требовалось в наших условиях...

...закрытых границ и железного занавеса. Это было 20 лет назад. А я-то говорю про сегодняшние условия.

Цитировать

ЦитироватьПавел! Еще раз - большая часть советских телевизоров, пылесосов, холодильников и т.п. джелалась массово на оборонных предприятиях. Эта техника не "страдала" дизайном или изысканными функциями, но во многих случаях была неприхотливой, надежной и долговечной, что и требовалось в наших условиях...

...закрытых границ и железного занавеса. Это было 20 лет назад. А я-то говорю про сегодняшние условия.

А вот поворот: китайская продукция (ширпотреб) конкурентна? Ведь качество ее, прямо скажем... Или только за счет цены?

Смотря где произведена . Если предприятие не кустарный подвальный ларек , то вполне на уровне .

ЦитироватьА вот поворот: китайская продукция (ширпотреб) конкурентна? Ведь качество ее, прямо скажем... Или только за счет цены?

Конкурентна. Главным образом, за счёт более низкой, чем в России, себестоимости производства. И Китай сейчас не отгорожен от мира железным занавесом. Там созданы все условия для превращения его в мировую мастерскую (благо - людей в избытке).

А сколько в Китае автозаводов ,не сборочных из готовых машкомплектов , тех что делает свои , хотя и содранные с иностранных . А что , все предприятия ,по производству ширпотребовской электроники , поставлены Западом ? Все предприятия запущенные по иностранным лицензиям им - же продукцию поставляют . Сейчас это модно , переносить тяжелые , вредные , энерго и человеко затратные производства , за пределы развитых стран .

Многое можно сказать.

Мне нужно точнее. Я, например, уверен - СССР можно было сохранить. И приумножить. Действие моего "бояна" начинается в 1964м.

З.Ы. До сих пор мечтаю добыть супер КПК двадцатилетней давности.

МК-90.

Ни с кого не слизанный, такого уровня западные компании добились лишь 3-4 года спустя.

А что, вполне подходит проду книжки писать, его уже с современной шиной УСБ подружили.

ЦитироватьЧиво-чиво?

Тово самого. Но вам будет трудно понять.

ЦитироватьКакой интерес директору военного завода выпускать ширпотреб?

Прямой.

ЦитироватьЭто ведь пытались делать при меченном Мишке. И что? Один сплошной вой был: "Уберите с нас ширпотреб и дайте госзаказы!"

Именно! Они хотели ГОСЗАКАЗ на ширпотореб.

ЦитироватьИ какова будет себестоимость таких "изделий", а? Продавать как бум по себестоимости? Стиральная машина равна зарплате инженегра за пятилетку

Если вы не знаете в Советском Союзе ничего не продавалось по себестоимости. Продавать будем по той цене по которой и продавались телевизоры и стиральные машины.

ЦитироватьО том что у них якобы было бы высокое качество даже не говорите...

Во первых качество и не требовалось. С прилавков сметали любые. А во вторых с чего бы это качеству быть ниже того которое имели всякие Рубины и Вятка-автоматы?

ЦитироватьА западная помошь Германии и Японии после того как там восторжествовал нацизм и ...что-то в Ипонии торжествовало...

Но всётаки в Китай побольше влили...

ЦитироватьНу какая блин разница что чем от чего отличается?

Очень большая. Принципиальная. Если конечно вы не специально тыкаете куда не попадя слова "фашизм" и "нацизм" с целью замылить их смысл, сделать чемто таким обыденным...

ЦитироватьБыл приведен как пример того, как кто-то пытался утопить кого-то в крови ради Светлого Будущего и чем это для него закончилось...

Во первых ради светлого будущего никто никого в крови не топил. А во вторых нацисты уничтожали другие народы вовсе не ради светлого будущего.

ЦитироватьА отмазки типа: мы убивали не по национальному признаку, а по социальному... всего лишь отмазки

Это какраз не отмазки. Социальный статус изменить можно а национальность - нельзя. Разница принципиальна. Что касается социальной борьбы то борьбу (и весьма кровавую) например против феодалов или рабовладельцев демократы очень даже поддерживают и приветствуют. Сами они пришли к власти путём жестоких кровавых революций и гражданских войн. Вы их тоже зачислите в фашисты?  
 Ваша логика весьма примитивна и прозрачна: Когда мы когото убиваем это хорошо, правильно и демократия, когда нас ктото убивает это плохо, неправильно и фашизм.

Цитировать

ЦитироватьА это не волнует. Если народ терпит своё правительство значит он за него и отвечает.

Здорово! Вот родился я при савецкой власти и...сразу же стал виноватым во всем плохом!

Вы ещё и читать не умеете или смысла прочитанного текста не понимаете. Где вы в моём тексте увидли "виноват"? Взглючилось?
 Вы отвечаете за то что происходит в стране. Вот ваш низкий уровень жизни это и есть ваша ответственность за то что вы терпели это правительство. И не нада насчёт "родился и сразу же". Не надо свою ответственность взрослых людей валить на неразумных младенцев. Это вас не красит.

ЦитироватьА попытался бы изменить строй, тот же Сатрый меня бы еще и заклеймил как террориста - "Нельзя сменять строй, если он сам не разрешает себя менять"

Подумать токо! Оказывается общественные строи сами себя добровольно меняют! Это вы где ж такое прочитали? У Ленина вы такого прочитать не могли, да и не читаете вы его. Сами додумались?

ЦитироватьТьфу блин... нет слов... ну назовите как-нить по-другому какая разница?

Большая разница. Принципиальная. Вы слова "нацизм", "фашизм", "Нюрнберг" употребляете абсолютно не в попад. С какой целью? Либо вы не знаете (успели забыть) что такое фашизм, либо, что более вероятно, с целью обелить преступления фашизма, замылить эти понятие, мол чего такого, все ж кругом фашисты...

Цитировать"Нюренберг" - это устоявшийся термин, которым приравнивают коммунистов к нацистам

Разумеется никакого Нюрнберга в отношении коммунистов не было и никогда не будет. Поэтому таким как вы НННШ приравнять фашизм к чему-либо как бы вы ни старались.
 Если вы забыли суд над коммунистами уже один раз пытались устроить. По делу о поджоге Рейхстага. Забыли? Желаете реванша? Ещё раз хотите попробовать?

ЦитироватьАвтор этой мерзости кто?

Это общеизвестные и общепризнаные факты.

ЦитироватьВыжившие демонстранты?

С чего это вы мятежников и пгромщиков называете демонстрантами?

ЦитироватьВспомните что официально говорилось о Кровавом Воскресении в Тбилиси сразу после расстрела мирной демонстрации доблестной савецкой армией?

Вау, блин! Так их ещё и расстреляли? Вы откуда? В санаторий им Кащенко уже провели интернет?
 Я очень хорошо помню что говорили после разгона демонстрации в Тбилиси и что потом оказалось на самом деле. Конттрольный вопос лично вам: так кто Рейхстаг поджёг?

ЦитироватьТанки блин пожгли.... что-то по ящику никаких горящих танков не было

По какому ящику? Демократическому?

Цитировать1. На Тань Он Мень была не полиция, а АРМЕЙСКИЕ КАРАТЕЛИ!

Что будет в США если участники запрещённого антигосударственного митинга нападут на армию?

Цитировать2. На площади были не преступники, а мирные люди - студенты

Мирные люди на требование властей разойтись расходятся. А на площади сткдентов было ничтожное меньшинство, основная масса была деклассированного элемента, безработных и т.п.

Цитировать3. Что было бы если бы в Штатах полиции/военным приказали расстрелять мирную демонстрацию?

"Демонстрация" не была мирной и приказа её расстреливать не было.

ЦитироватьКак думаете, побегуть выполнять или пристрелят того, кто такое приказал?

В США войска уже не раз расстреливали, взрывали и сжигали представителей разного рода неоофициальных организаций, типа религиозных сект и т.п. В частности с вертолёта сбрасывали на жилые дома с женщинами и детьми зажигательные бомбы. Не знали?

В случае Тяньаньмэня никакого приказа никого расстреливать не было, был приказ разогнать незаконный несанкционированный митинг.

ЦитироватьЕсли только не забывать: в отсутствие рынка и конкуренции, при жёстком государственном планировании и регулировани цен.

Не забывайте: речь идёт о сценарии спасения СССР а не о конкуренции с западными производителями за зарубежные рынки сбыта.

ЦитироватьИ, кстати, что за ширпотреб делала наша оборонка? Когда начинаешь копать, почти всегда выясняется, что любая удачная модель какого-либо товара - это копия

А потребителю то какая разница? Если оно есть в магазине и он может его купить то электорат будет доволен.

ЦитироватьНикакой революционной ситуации "в низах" не было и в помине.

Была ситуация. Застопорился рост уровня жизни и это усугубилось кризисом на потребительском рынке. Народ был недоволен и хотел изменения такой ситуации. И любой народ любой страны был бы недоволен такой ситуацией.

ЦитироватьПоэтому вся перестройки и последовавший за ней развал страны были осуществлены исключительно и только правящей верхушкой и только в ее интересах: этой верхушке стали тесны рамки социализма.

Перастройка и последовавшие реформы были осуществлены силами которые бы потеряли от улучшения ситуации - спекулянтами и бюрократией.

ЦитироватьДмитрий, поясните насчет 90 процентов. Что-то я никаких этих "процентов" в магазинах тогда не встречал. Или Вы не о том?

"Произваодить" и "встретить в магазине" - не одно и то же. :(

ЦитироватьСоветская продукция не могла быть конкурентоспособна. Низкое качество, обусловленное низкой же культурой производства. Любой, кто был на каком-нибудь советском завода (даже из оборонки), со мной согласится.

Это да. Но в рассматриваемой ситуации надо было прежде всего насытить рынок, увести с него деньги. Всю эту "некачественную продукцию" рвали с руками.
 А уж после насыщения, когда всё будет завалено этой "некачественной продукцией" и её уже никто не будет брать можно было переходить и к следующему этапу - повышению качества (производству товара который будут брать).

ЦитироватьА уж после насыщения, когда всё будет завалено этой "некачественной продукцией" и её уже никто не будет брать можно было переходить и к следующему этапу - повышению качества (производству товара который будут брать).

Это кстати, как раз китайский путь. Освоить массовый выпуск дешевого низкокачественого широтреба, завоевать рынки, а потом повышать качество и толкать на завоеванных рынках.

ЦитироватьЭто кстати, как раз китайский путь. Освоить массовый выпуск дешевого низкокачественого широтреба, завоевать рынки, а потом повышать качество и толкать на завоеванных рынках.

Собственно да. Даже более шире это закон диалектики - переход количества в качество. Если товара не хватает и его всё равно рвут с руками любой то какой смысл повышать качество?

И на счет качества "савецких товаров".
Не было такой цели - качество. Первоочередной была цель - количество. План по валу, вал по плану. 1 000 000 пар хреновых штиблет намного лучше удовлетворяет потребности трудового народа, чем 250 000 пар качественных ботинок, при равных капвложениях.

Цитировать

ЦитироватьЭто кстати, как раз китайский путь. Освоить массовый выпуск дешевого низкокачественого широтреба, завоевать рынки, а потом повышать качество и толкать на завоеванных рынках.

Собственно да. Даже более шире это закон диалектики - переход количества в качество. Если товара не хватает и его всё равно рвут с руками любой то какой смысл повышать качество?

А отсюда - следующий вывод: низкое качество товаров широкого потребления в СССР было обусловлено не природной ж..порукостью русского народа и ущербностью "савецкой власти", а установкой на максимальное количественное удовлетворение спроса населения.

ЦитироватьА отсюда - следующий вывод: низкое качество товаров широкого потребления в СССР было обусловлено не природной ж..порукостью русского народа и ущербностью "савецкой власти", а установкой на максимальное количественное удовлетворение спроса населения.

Этот фактор тоже был важен. Но в принципе при прочих равных качество наших товаров всё равно было бы ниже чем аналогичных западных (но не факт что китайских).
 Но в данном случае как я уже говорил важно не абсолютное значение а динамика - если бы их количество и качество непрерывно повышалось то все поголовно были бы довольны, несмотря на то что по абсолютному значению качество было бы ниже чем у западных аналогов.

Два "всёзнающих" РУПОРА затоптали всех остальных :D
Странно что Винни сюда не подтянулся :D

ЦитироватьДва "всёзнающих" РУПОРА затоптали всех остальных :D

А фигли делать? Надо же народ просвещать.

ЦитироватьСтранно что Винни сюда не подтянулся :D

Мало получили?

ЦитироватьДва "всёзнающих" РУПОРА затоптали всех остальных :D
Странно что Винни сюда не подтянулся :D

Ну что вы! Конечно же всё знает Вован Сидорыч! И про Тяньаньмэнь и как в Тбилиси всех расстреляли...

ЦитироватьА фигли делать? Надо же народ просвещать.

Просвещать у Вас не от слова Свет, а от слова Вещать :D

ЦитироватьМало получили?

О как)) От кого? От Вас? Если так, то Вы давать умеете? :D
Не, Вы только брать можете :D в смысле на себя лишнего :D
Не боитесь надорваться? Хотя, да, не надорвётесь, ибо ничего весомого Вы и не несёте.

Цитировать

ЦитироватьДва "всёзнающих" РУПОРА затоптали всех остальных :D
Странно что Винни сюда не подтянулся :D

Ну что вы! Конечно же всё знает Вован Сидорыч! И про Тяньаньмэнь и как в Тбилиси всех расстреляли...

Вас в детстве не учили, что пальцем показывать нехорошо? :D

Frontm, я так вижу - по сути вопроса вам сказать нечего?

ЦитироватьFrontm, я так вижу - по сути вопроса вам сказать нечего?

Я и сказал всё именно по сути. Мнение о дискуссии в данном топике. Продолжайте. Ибо как сказал Ваш товарисч: Чёрная дыра для флуда и бреда. Возможно он имел ввиду Вас и Старого.

ЦитироватьВозможно он имел ввиду Вас и Старого.

Но конечно же не Вован Сидорыча? ;)

Фигура играющего пианиста стала совершенно не видна из-за летящих во все стороны тапков  :cry:

ЦитироватьНу, национальная гвардия в Штатах студентиков расстреливала, куда ж без расстрелов.

Это када и где такое было?

ЦитироватьНикакой революционной ситуации "в низах" не было и в помине.

Вы таки помните, как тогда со жратвой было?
Народ бы стал дохнуть безропотно?

Так же напомню, что Битва за Карабах началась еще при сссср
Это ли было не началом распада этого прОклятого государства?
Северяне конечно куда менее револлюционные...

Цитировать

ЦитироватьНикакой революционной ситуации "в низах" не было и в помине.

Вы таки помните, как тогда со жратвой было?
Народ бы стал дохнуть безропотно?

Так же напомню, что Битва за Карабах началась еще при сссср
Это ли было не началом распада этого прОклятого государства?
Северяне конечно куда менее револлюционные...

Я таки помню, что проблемы "со жратвой" и межнациональные конфликты начались в СССР именно при "лучшем немце", который попытался (или сделал вид, что попытался) вылечить социализм капитализмом.

Цитировать

ЦитироватьНу, национальная гвардия в Штатах студентиков расстреливала, куда ж без расстрелов.

Это када и где такое было?

А прямо перед полетами Аполлонов.
Году в 66-м чтоли или около.
Прямо на ступеньках ихний альма-матер, четырех человек наповал, национальная гвардия, прицельными выстрелами

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, национальная гвардия в Штатах студентиков расстреливала, куда ж без расстрелов.

Это када и где такое было?

А прямо перед полетами Аполлонов.
Году в 66-м чтоли или около.
Прямо на ступеньках ихний альма-матер, четырех человек наповал, национальная гвардия, прицельными выстрелами

Уточняю :wink: 1971 год - Расстрел студенческой демонстрации
национальными гвардейцами в Кенте США

(http://s52.radikal.ru/i135/0910/0c/28085a60ddc4.jpg)

2Вован Сидорыч -Учите историю, а то история будет учить вас :wink:
И что-то вы писали про нежелание читать классиков марксизма :wink: ,
так откуда вы думаеете, что ваши выводы верные? Читать и знать надо
все, или как можно больше и уже на основании этого включать
свои мозги и делать выводы :wink:
а то уж больно похожи на продукт зомбоящика :P

ЦитироватьФигура играющего пианиста стала совершенно не видна из-за летящих во все стороны тапков  :cry:

Собственно я паредложил ему реалистичный сценарий сохранения СССР, он же этого просил?

Все это началось , из -за  антиаллкогольной компании , точнее способа ее проведен и не способностью понизить покупательную способность населения , повышением цен , что - бы не сметалось все с прилавков , ведь эти коробки и мешки позже выбрасывались .Да вот прошлогодний пример - скупка валюты , повысили стоимость валюты брать стали уже не так ажиотажно , а сейчас в обменниках рублей не хватает . Если ценробанк не лез сейчас с покупкой валюты  , бакс вообще - бы свалился .

ЦитироватьВы таки помните, как тогда со жратвой было?
Народ бы стал дохнуть безропотно?

Как было со жратвой? Её не хватало? Народ голодал?

ЦитироватьТак же напомню, что Битва за Карабах началась еще при сссср
Это ли было не началом распада этого прОклятого государства?
Северяне конечно куда менее револлюционные...

Так, так. А вы значит сторонник битвы за Карабах? Вот это и есть демократия по вашему? Вот именно так вы её себе и представляете?

Вован Сидорыч - а от куда Вы , хотя - бы примерно регион ? Приезжал в конце 80 - х в Кенинсберг и очумел от обилия рыбопродукции , у нас такого разнообразия не было . А в Харкове колбас - жуть .

ЦитироватьУточняю :wink: 1971 год - Расстрел студенческой демонстрации
национальными гвардейцами в Кенте США

(http://s52.radikal.ru/i135/0910/0c/28085a60ddc4.jpg)

События имели место быть, но с такими фотографиями надо быть повнимательнее. Когда на фотографии лежит труп, а орёт одна баба а все остальные беззаботно ходят/стоят вокруг с интересом поглядывая в камеру то есть большая вероятность что это не стрельба войск по толпе а постановочный снимок.

Вот например "жертвы" Тяньаньмэня:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76966.jpg)
Как видим "каратели" позволили своим "жертвам" попозировать для фотокамер. При этом "жертвы" не оказывают помощи "пострадавшим" и явно не боятся что их положат рядом.

ЦитироватьСобытия имели место быть, но с такими фотографиями надо быть повнимательнее. Когда на фотографии лежит труп, а орёт одна баба а все остальные беззаботно ходят/стоят вокруг с интересом поглядывая в камеру то есть большая вероятность что это не стрельба войск по толпе а постановочный снимок.

Фотка реальная (помню по ,,Смене,, того времени), ошибся с датой - 4 мая 70-го  :oops:
Студенты разбегались, а те что рядом, видно, что ошарашены :wink:
можно глянуть хоть на http://www.historycommons.org/topic.jsp?topic=country_vietnam

Я где-то слышал или читал (увы, не помню где, так что не просите ссылок), что события в Кенте были провокацией леваков. А за леваками США в полный рост, до последнего доллара, стоял КГБ.

ЦитироватьЯ где-то слышал или читал (увы, не помню где, так что не просите ссылок), что события в Кенте были провокацией леваков. .

В смысле леваки сами себя перестреляли? ;)

ЦитироватьА за леваками США в полный рост, до последнего доллара, стоял КГБ.

А может КГБ стоял за национальной гвардией, чего уж там? ;) Но за демонстрантами на Тяньаньмэне ясное дело никто не стоял! ;)

ЦитироватьНе может оборонка делать ширпотреб. Не заточена она под него. А другие предприятия, не имеющие отношения к оборонке, не могут подняться под прессом конкуренции.

Еще как может. Вот, у меня  в квартире, за углом, стоит морозильная камера Бирюса. Даже упоминание Бирюсы на этом форуме не является офтопиком так как его выпускает и выпускал изначально "космический" Красмаш.. :twisted:  У меня даже есть подозрение, что его там специально стали выпускать, так как нужно было хоть как-то объяснить назначение этих гигантских корпусов.   :P
Причем, конструкция, что характерно, не была изначально слизана ни с одной из западных конструкций. При разработке инженеры, конечно, изучили конструкции многих зарубежных холодильников, но ни один целиком не скопировали. К их надежности, лично у меня претензий нет. Я знаю минимум шесть холодильников Бирюса, минимум два из них работают с конца 70х / начала 80х без единого ремонта.

Вообще как раз советские оборонные предприятия выпускали лучший ширпотреб, если его им навязывали. Низкое качество было, обычно, у тех продуктов что выпускались на заводах для которых гражданское направление было основным.

Цитировать....

Кстати, Старый. А в Белорусии тогда, по вашему мнению, какая схема была реализована? Китайская?

Цитировать

ЦитироватьФигура играющего пианиста стала совершенно не видна из-за летящих во все стороны тапков  :cry:

Собственно я паредложил ему реалистичный сценарий сохранения СССР, он же этого просил?

И огромное за это спасибо. Надо будет только потом все подробней расписать.

Как соберусь написать политкусочек - поду к Вам в личку советоватся. :D

Ну это еще не скоро будет.

З.Ы. Плохо, что по технике тапок нет.

Хм. Нашел все-таки книжку.

Анатолий Шибанов. "Заботы космического архитектора".
ДетЛит., М 1982.

Обалденная книжка. Была у меня настольной с 86го. :)))
Левантовский для детишек. :)))))))))


Цитата:

"Хорошо если еще на Земле удается выявить все нежелательные взаимные влияния приборов. Так, при наземных испытаниях советской автоматической станции "Луна-16" неожиданно обнаружили, что прибор, измеряющий скорость спуска станции, дает неверные показания. Случись такое у поверхности Луны не вовремя включился бы двигатель мягкой посадки, и при ударе о грунт станции был бы нанесен непоправимый ущерб. Как выяснилось, виновником неправильной работы измерителя скорости была наружная антенна."

Страница 99.

Вот так. В старой детской книжке описана причина гибели "Луны-15". :((((((


З.Ы, Где то была тема про Л-15. Сейчас некогда искать. потом туда скину.

ЦитироватьВот так. В старой детской книжке описана причина гибели "Луны-15". :((((((
З.Ы, Где то была тема про Л-15. Сейчас некогда искать. потом туда скину.

Ну Вы даете :shock: Такие вещи на Земле испытывают!
Я тоже лет 30 назад читал книжку

ЦитироватьБорисов М.
На космической верфи
Москва. «Машиностроение» 1979 г. 168 стр. Тираж 10 000
В книге в популярной форме рассказано о создании автоматиче­ских космических станций, о проблемах, решаемых при этом, а также о людях, создающих эти станции. Особое место отведено рассказу о разработке станции «Луна-16». впервые взявшей в автоматическом ре­жиме и доставившей на Землю образцы лунного грунта, о «Луноходе», об автоматических станциях, совершивших посадки на Венеру.
Настоящее издание в отличие от первого (1976 г.) наиболее полно раскрывает многогранность процесса создания межпланетных автомати­ческих станций, знакомит читателя с главным конструктором Г. Н. Бабакиным, под руководством которого созданы многие автоматические станции для исследования Луны, Марса, Венеры

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9517.jpg)
Так там одна глава конкретно (в журналистком понимании) об
испытаниях посадочного локатора :wink:
Запомнилось еще, что забавно было описано каким способом
воспротивились высыпанию керна из бурового механизма -
- после перебора множества вариантов (и материалов), кто-то
притащил с дома кусочек шубы супруги (обычно кусочек продавался
вместе с изделием, для ремонта) - и о чудо, грунт не высыпался :)
Дальше дело техники, - артикул, где производят и т.п.
Слетал на Луну...
Насколько на самом деле отвечает дествительности не знаю :P

ЦитироватьЗапомнилось еще, что забавно было описано каким способом
воспротивились высыпанию керна из бурового механизма -
- после перебора множества вариантов (и материалов), кто-то
притащил с дома кусочек шубы супруги (обычно кусочек продавался
вместе с изделием, для ремонта) - и о чудо, грунт не высыпался :)
Дальше дело техники, - артикул, где производят и т.п.
Слетал на Луну...
Насколько на самом деле отвечает дествительности не знаю :P

Тоже читал не помню где историю про это же, в смысле как изобрели невысыпаемый бур. Там говорилось что внутри бура были сделаны специальные насечки которые допускали движение грунта только в одну сторону. Во время демонстрации бура начальству ктото из них неожиданно сунул внутрь палец. Чтобы вытащить его обратно пришлось разрезать бур с помощью фрезерного станка. Тоже интересно: насколько отвечает действительности?

ЦитироватьТоже читал не помню где историю про это же, в смысле как изобрели невысыпаемый бур. Там говорилось что внутри бура были сделаны специальные насечки которые допускали движение грунта только в одну сторону. Во время демонстрации бура начальству ктото из них неожиданно сунул внутрь палец. Чтобы вытащить его обратно пришлось разрезать бур с помощью фрезерного станка. Тоже интересно: насколько отвечает действительности?

Марков, "Курс на Марс".

Обручальные кольца с женских пальцев срезать приходилось собственноручно.

ЦитироватьОбручальные кольца с женских пальцев срезать приходилось собственноручно.

В трамвае?  :wink:

Цитировать

ЦитироватьЗапомнилось еще, что забавно было описано каким способом
воспротивились высыпанию керна из бурового механизма -
- после перебора множества вариантов (и материалов), кто-то
притащил с дома кусочек шубы супруги (обычно кусочек продавался
вместе с изделием, для ремонта) - и о чудо, грунт не высыпался :)
Дальше дело техники, - артикул, где производят и т.п.
Слетал на Луну...
Насколько на самом деле отвечает дествительности не знаю :P

Тоже читал не помню где историю про это же, в смысле как изобрели невысыпаемый бур. Там говорилось что внутри бура были сделаны специальные насечки которые допускали движение грунта только в одну сторону. Во время демонстрации бура начальству ктото из них неожиданно сунул внутрь палец. Чтобы вытащить его обратно пришлось разрезать бур с помощью фрезерного станка. Тоже интересно: насколько отвечает действительности?

Этот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_018/pages/IMG_1225.html

Цитировать

ЦитироватьОбручальные кольца с женских пальцев срезать приходилось собственноручно.

В трамвае?  :wink:

Нет конечно. :lol: Дама в бальзаковском возрасте. Пальцы располнели, кольцо не снять. Начал отсыхать палец. Срезалось натфилем. Шоу было ещё то! Присутствовало пол лаборотории и треть тёткиного отдела.  :lol:

ЦитироватьТак там одна глава конкретно (в журналистком понимании) об
испытаниях посадочного локатора :wink:

Не читал, увы. Хотя когда-то все доступные библиотеки перерыл -  не попадалась.

Так информация насчет доплер-радара и антенны телеметрии там подтверждается?

Помню, что еще где-то, коме книги Шибанова встречал описание причины.

ЦитироватьТак информация насчет доплер-радара и антенны телеметрии там подтверждается?

Сам не перечитывал лет 20-25... Это, что склероз запомнил.
Поищу книжку, если найду то постораюсь эту главу отсканить :wink:
Когда обложу Хлынину посылал, вроде значит где-то дома лежит :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОбручальные кольца с женских пальцев срезать приходилось собственноручно.

В трамвае?  :wink:

Нет конечно. :lol: Дама в бальзаковском возрасте. Пальцы располнели, кольцо не снять. Начал отсыхать палец. Срезалось натфилем. Шоу было ещё то! Присутствовало пол лаборотории и треть тёткиного отдела.  :lol:

Что на это сказал муж дамы? :roll:

Сие не известно :). Но исходя из того, что подобными "операциями" приходилось занимиться несколько раз, с домашними у дамы проблем не было, или она их решила :lol:.

ЦитироватьОбручальные кольца с женских пальцев срезать приходилось собственноручно.

А я тупо - кусачками ;)

Добавил немного. Очень грустный кусочек...

http://zhurnal.lib.ru/p/ponomarenko_o_n/stars2.shtml

Бука, я так понимаю, у вас в Бугрова вселяется совершенно посторонний "попаданец". Может, было бы естественнее, если бы ГГ попал сам в себя, старый и опытный в молодого и энергичного? Он бы чувствовал себя, как дома...

ЦитироватьБука, я так понимаю, у вас в Бугрова вселяется совершенно посторонний "попаданец". Может, было бы естественнее, если бы ГГ попал сам в себя, старый и опытный в молодого и энергичного? Он бы чувствовал себя, как дома...

В смысле - Бугров в Бугрова?  :D

Не-а, не пойдет...