Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: В А Д И М от 16.09.2008 13:03:01

Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: В А Д И М от 16.09.2008 13:03:01
ЦитироватьАмериканское Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) намерено в 2013 году отправить новый исследовательский аппарат на Марс для сбора данных об атмосфере планеты, сообщает "Интерфакс".

По словам Дуга Маккуистиона, директора программы исследования Марса, исследовательский аппарат под названием МАVЕN, который должен выйти на орбиту Марса во второй половине 2014 года, "предоставит первые прямые измерения с целью получения ответа на ключевые вопросы об эволюции Марса".

На борту аппарата будут размещены восемь инструментов для проведения исследований. МАVЕN будет также использоваться для связи с другими исследовательскими зондами, находящимися на поверхности планеты, сообщается в коммюнике НАСА.


http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=5_2&type=viewmes&site=57AEA

Наконец-то начинается серьёзный подход в изучении Марса.
Сначала нужно определиться с атмосферой...
глядишь - вскоре пойдут реальные данные...
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.09.2008 13:45:30
ЦитироватьОни ежедневно  прочитывали московскую  "Правду",  --  местную  прессу они не уважали, -- и все, что бы ни происходило на свете, старики рассматривали  как прелюдию  к  объявлению  Черноморска вольным городом.
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: AlexCherny от 16.09.2008 14:50:48
Модераторы, исходя из вашей терпимости - оставьте сей топик для товарисча, которого почему-то никто не слышит.
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: Shin от 16.09.2008 13:57:40
ЦитироватьМодераторы, исходя из вашей терпимости - оставьте сей топик для товарисча, которого почему-то никто не слышит.

Скину в ЧД, пусть там и развлекается. В рамках, конечно. А нет - отключим газ.
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: В А Д И М от 17.09.2008 20:22:31
Спасибо, джентльмены.
Надеюсь, что эта тема позволит рассматривать исследования Марса, не отвлекая исследователей от исследований.
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: В А Д И М от 17.09.2008 20:29:30
Цитировать
Цитировать
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80331.jpg)

Это ж какая там скорость ветра, чтобы в жиденькой марсианской атмосфере гонять песчаные вихри и колебать СБ! :D
похоже, что ребятам, которые трясли крылья аппарата, наплевать на плотность марсианской атмосферы  :D
Мы когда снимали в ВВИА им. Н.Е.Жуковского первую серию "Космическая Спираль" для "Ударной силы", решили заснять испытание "гагаринской" модели в АДТ. Модель-то мы в рабочую зону поместили, но сама труба уже несколько лет не запускалась.
Поэтому договорились - приданные нам два адъюнкта будут дергать снизу за стержни, на которых крепится модель (чтобы она мелко дрожала), а мы это снимем через защитное стекло. А звук работающей АДТ наложим потом при монтаже. Так и сделали, и отлично получилось.

Вы спросите меня - при чем здесь Марс? Да так, ни при чем... :roll:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6987&start=1485

тоже удивляюсь - ветрище, крылья трясёт с амплитудой миллиметров 5-7, а рядом на агрегате пыль лежит нетронутая.
Какая-то фантастическая атмосфера на Марсе.

Нет, ничего мы не знаем о марсианской атмосфере...
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: V.B. от 18.09.2008 09:55:47
И о марсианских камнях мы ничего не знаем. Почему они круглые, плоские и с ободком, прямо как тарелки?

(http://www.kp.ru/upimg/photo/142001.jpg)

http://www.kp.ru/daily/24163/376514/print/
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: Liss от 18.09.2008 13:09:23
ЦитироватьИ о марсианских камнях мы ничего не знаем. Почему они круглые, плоские и с ободком, прямо как тарелки?

(http://www.kp.ru/upimg/photo/142001.jpg)

http://www.kp.ru/daily/24163/376514/print/

Не, ссылки на КП не катят. Пожалуйста, на фотку из архива Меллона или Лакдаваллы.
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: STS от 18.09.2008 12:17:06
Да нормальная тарелка естественного происхождения.
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: V.B. от 18.09.2008 14:08:25
ЦитироватьНе, ссылки на КП не катят. Пожалуйста, на фотку из архива Меллона или Лакдаваллы.
Есть ссылка на Джозефа Скиппера, откуда можно выйти на первоисточник:
http://www.marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2008/143/spirit-heads-stuff.htm

ЦитироватьДа нормальная тарелка естественного происхождения.
Вас трудно удивить! Я таких естественного происхождения не видел.
Может быть, тогда этот металлический диск произведет на вас впечатление?

(http://www.kp.ru/upimg/photo/112192.jpg)

http://www.kp.ru/daily/24096/324422/print/
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: Shin от 18.09.2008 14:31:22
Не читайте советских газет  :!:
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: STS от 18.09.2008 13:41:28
ЦитироватьВас трудно удивить! Я таких естественного происхождения не видел.
Просто я живо представил как с уступа капает лава на песок, для образовангия такой тарелки надо 2 капли, а потом застывает. Вот вам и тарелка. Ну а дальше по вкусу, упал метеорит и отбросило ее на десяток км от исходного места. Кароче вариантов море.

насчет "металлический диск", надо подумать, диск ли это, металический ли он и т.п.

ЦитироватьНе читайте советских газет  :!:
В том смысле, что после их чтения ничему не удивляешься? :)
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: V.B. от 18.09.2008 14:55:52
На газету в данном случае "наезжать" не за что, В.Лаговский просто время от времени пересказывает исследования Дж. Скиппера. А Скиппер делает всё по-честному, с ссылками на первоисточники.

Ну ладно, тарелка из двух капель лавы, диск неизвестно металлический ли (хотя будь он каменный или пластиковый, было бы понятнее что-ли?). Но вот это что там летает, а?

(http://www.kp.ru/upimg/photo/88053.jpg)

http://www.kp.ru/daily/24023.5/90688/print/
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: Shin от 18.09.2008 15:05:18
Тоже гон :)
Тарелки летающие такой модификации уже давно на Марсе и в окрестностях не производят - устарели.

И вообще фантазия у товарища работает как-то слабо. Тарелки какие-то... Банальщина!  :D
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: Shin от 18.09.2008 15:06:39
ЦитироватьМожет быть, тогда этот металлический диск произведет на вас впечатление?

Сами догадаетесь, что это такое? :)
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: STS от 18.09.2008 14:13:10
ЦитироватьНо вот это что там летает, а?http://www.kp.ru/daily/24023.5/90688/print/

У  Дж. Скиппера такого не найдено.
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: V.B. от 18.09.2008 17:17:25
И правда нету :( Вот подстава! А я эту картинку тут уже раньше дважды выкладывал, не сомневаясь в ее подлинности... Вот из-за таких жуликов, как В.Лаговский, люди и не верят честным сообщениям о летающих тарелках!
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: jettero от 18.09.2008 22:11:25
Тарелки старо, летают и летают, фиг с ними :)
А вот это интересней.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80334.jpg)
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: Thrawn от 19.09.2008 20:28:21
Если дыра - это нора, а нора – это кролик! :D  

Котлован/кратер какой-то, откуда и где он?
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: Павел73 от 20.09.2008 15:19:25
Микрофотография чего-нибудь? :)
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: jettero от 20.09.2008 17:40:41
ЦитироватьКотлован/кратер какой-то, откуда и где он?
На Марсе, их нашли несколько штук.
http://apod.nasa.gov/apod/ap070528.html

ЦитироватьМикрофотография чего-нибудь? :)
ЕМНИП диаметр этих дыр порядка 100 метров

На метеорит ИМХО не похоже – нет следов разброса породы в стороны, нету локальной "примятости" – срез очень ровный. И, как видно на фото, стенки тоже довольно ровные. Очень интересно, что это. И что там внизу.
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: ronatu от 21.09.2008 06:57:17
Цитировать....На метеорит ИМХО не похоже – нет следов разброса породы в стороны, нету локальной "примятости" – срез очень ровный. И, как видно на фото, стенки тоже довольно ровные. Очень интересно, что это. И что там внизу.

Jeterro - npoRBuTe >ke HakoHeu, koHcTpykTuBHyi0 /\i06o3HaTe/\bHocTb - 3gecb o6cy>Kga/\u eTy TeMy MHOroKPATHO.nocMoTpuTe HanpuMep npo Mapc u npo gbIpy...
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: jettero от 21.09.2008 00:51:48
Цитировать
Цитировать....На метеорит ИМХО не похоже – нет следов разброса породы в стороны, нету локальной "примятости" – срез очень ровный. И, как видно на фото, стенки тоже довольно ровные. Очень интересно, что это. И что там внизу.

Jeterro - npoRBuTe >ke HakoHeu, koHcTpykTuBHyi0 /\i06o3HaTe/\bHocTb - 3gecb o6cy>Kga/\u eTy TeMy MHOroKPATHO.nocMoTpuTe HanpuMep npo Mapc u npo gbIpy...
Ага, я помню ту тему, а к чему это? Там нету объяснений что это.
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: ronatu от 21.09.2008 07:52:54
Цитировать
Цитировать
Цитировать....На метеорит ИМХО не похоже – нет следов разброса породы в стороны, нету локальной "примятости" – срез очень ровный. И, как видно на фото, стенки тоже довольно ровные. Очень интересно, что это. И что там внизу.

Jeterro - npoRBuTe >ke HakoHeu, koHcTpykTuBHyi0 /\i06o3HaTe/\bHocTb - 3gecb o6cy>Kga/\u eTy TeMy MHOroKPATHO.nocMoTpuTe HanpuMep npo Mapc u npo gbIpy...
Ага, я помню ту тему, а к чему это? Там нету объяснений что это.

ecTb. :wink:
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: jettero от 21.09.2008 00:58:25
ЦитироватьecTb. :wink:
Да ладно, какие объяснения там могут быть, не имея фактического материала? Я могу с тем же успехом сказать, что это вход во временный ангар ударной базы четвертых захватнических сил на Марсе :D
И это будет ровно настолько же обосновано, насколько и те гадания, что были в той теме, правда же? :)

Вот эта тема про то, чего еще не знаем о Марсе, про дыру известно пока только, что она есть. Ни глубины, ни происхождения, ни того, что ниже – там дно или туннель, ничего этого мы пока не знаем.
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: korund от 21.09.2008 01:07:51
Что тут непонятного
Поверхность Марса - ледяная кора
Где то глубоко под корой есть полувулканы полугейзеры (несущие газ и тепло из недр)
Дыра - выход этих газов и тепла протаянная во льду
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: jettero от 21.09.2008 01:11:30
ЦитироватьЧто тут непонятного
Поверхность Марса - ледяная кора
Это разве уже известно? И если дыра проплавлена парами, почему края выходного отверстия не оплавлены, а образуют четкую кромку? Неее.. Если это и лед, то дыра сделана ледорубом, как у рыболовов, :) а не чем-то теплым.
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: ronatu от 21.09.2008 08:15:46
Цитировать
ЦитироватьecTb. :wink:
Да ладно, какие объяснения там могут быть, не имея фактического материала? Я могу с тем же успехом сказать, что это вход во временный ангар ударной базы четвертых захватнических сил на Марсе :D
И это будет ровно настолько же обосновано, насколько и те гадания, что были в той теме, правда же? :)

Вот эта тема про то, чего еще не знаем о Марсе, про дыру известно пока только, что она есть. Ни глубины, ни происхождения, ни того, что ниже – там дно или туннель, ничего этого мы пока не знаем.

A BoT MbI 3HaeM. :wink:
TyT pa3HbIe MbI no/\y4ai0TcR.
Ew,e pa3 - He /\eHuTecb nocMoTpuTe Ty TeMy... Tam ga>ke gpyrue pakypcbI 6bI/\u...
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: jettero от 21.09.2008 01:20:47
ЦитироватьA BoT MbI 3HaeM. :wink:
TyT pa3HbIe MbI no/\y4ai0TcR.
Ew,e pa3 - He /\eHuTecb nocMoTpuTe Ty TeMy... Tam ga>ke gpyrue pakypcbI 6bI/\u...
Ага, а в прошлом веке так же точно "знали", что на Марсе есть каналы. Тему просмотрю еще раз, но я бы не торопился на вашем месте с выводами, что это ;)
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: ГЕРКОН32 от 21.09.2008 23:09:21
Вот пожалуй наиболее знаменитая история о марсианском сфинксе и пирамидах в долине Сидония на Марсе. И что из этого вышло.
Это к слову о поспешных выводах....

Первые снимки 1976 год. Зонд Викинг-1. Наделали немало шума и будоражили умы целых 30 лет.

(http://s55.radikal.ru/i149/0809/70/c85431e61095.jpg) (http://www.radikal.ru)

Образования неподалеку, похожее на группу пирамид. Викинг-1.

(http://s47.radikal.ru/i117/0809/4f/5ec67aac0f6c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Общая панорама места событий. Викинг-1.

(http://s59.radikal.ru/i164/0809/4a/d436462da5e9.jpg) (http://www.radikal.ru)

То же место 1998 год. Зонд Марс Глобал Сервейер. Хм..ну мягко скажем на лик не сильно похоже уже.

(http://i075.radikal.ru/0809/79/c49691fe5869.jpg) (http://www.radikal.ru)

То же место 2006 год. Зонд Марс Экспресс. Снимок стереокамерой высокого разрешения. Гора как гора.

(http://s58.radikal.ru/i160/0809/1a/68362060da36.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: korund от 22.09.2008 00:04:52
Цитировать
ЦитироватьЧто тут непонятного
Поверхность Марса - ледяная кора
Это разве уже известно?
А что факт существования ледяной коры зависит от того извесно ли нам о нем или нет?
ЦитироватьИ если дыра проплавлена парами, почему края выходного отверстия не оплавлены, а образуют четкую кромку?
А вы что видите что края не оплавлены?
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: В А Д И М от 24.09.2008 22:06:30
ЦитироватьТарелки старо, летают и летают, фиг с ними :)
А вот это интересней.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80334.jpg)

Это очень интересная дыра  

если вы сделаете монитор ярче, то увидите прямую линию на дне этого макета...
 вряд ли там бегают кролики :wink:
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: SAV от 24.09.2008 23:03:09
ЦитироватьЭто очень интересная дыра  

если вы сделаете монитор ярче, то увидите прямую линию на дне этого макета...
 вряд ли там бегают кролики :wink:
На самом деле, если добавить яркости и контрастности проступают склоны (стрелки). Так что это очень похоже на провал над подземным потоком или карст.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6225.svg)
В Крыму таких дырок (карстовых воронок, шахт) не мало, вот только они меньше примерно в 100 раз.
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: korund от 24.09.2008 23:13:23
ЦитироватьВ Крыму таких дырок (карстовых воронок, шахт) не мало, вот только они меньше примерно в 100 раз.
Н-дааа, есть такое дело, сам по пьяни чуть в похожую ночью не упал, правда ждал меня внизу гостиприимный сугроб. Вот только лететь правда 18 метров.
А на Марсе в такую дыру упадешь - так с концами
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: korund от 24.09.2008 23:18:37
В Крыму кстати оброзование таких дыр происходит по совсем другим причинам нежели на Марсе
Название: Мы ничего не знаем о Марсе
Отправлено: SAV от 24.09.2008 23:55:43
ЦитироватьН-дааа, есть такое дело, сам по пьяни чуть в похожую ночью не упал, правда ждал меня внизу гостиприимный сугроб. Вот только лететь правда 18 метров.

В Крыму кстати оброзование таких дыр происходит по совсем другим причинам нежели на Марсе
Это да.
На яйлах в иных местах карстовых воронок как после бомбежки. Но они почти все забиты мусором.
В этом плане интересна история Мраморной пещеры. Где-то в конце 80-х годов вояки строили на Чатырдаге некий объект. Объект видимо был энергоемкий. Посему прокладывали прямо через лес на вершину ЛЭП. Долбили дырку под опору и провалили купол пещеры. Там оказалась большая, ранее неизвестная пещера и поэтому совершенно не тронутая пещера. Как раз началась эпоха частного предпринимательства, и спелеологам удалось организовать частное предприятие и все сохранить в первозданном виде. В отличие от других доступных пещер, где все интересное или отбито на сувениры или закопчено.  Некоторое представление о пещере:
http://www.svastour.ru/gornyi/mramornaya.html