Черная дыра

Далой существующую физику.
Да здравствуют гравицапы.....
Больше физик хороших и разных.
Кто больше....

Цитировать

ЦитироватьПривод деформации пространства обманывает Вселенную (http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/07/31/183700.html)
31 июля 2008

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60069.jpg)

Полёты со скоростями на порядки выше скорости света, не нарушающие притом никаких известных законов физики, — возможны. Таков общий вывод теоретического исследования, проведённого недавно в США. Практическая реализация такого привода после этой работы не стала ни на йоту ближе, чем до неё. Но и "фундамент" для такого прорыва согреет романтика, чья душа восстаёт против тирании межзвёздных расстояний.

Героями на этот раз стали Джеральд Кливер (Gerald Cleaver) и Ричард Обоуси (Richard Obousy) из университета Бэйлора (Baylor University). Учёные из Техаса, опубликовавшие свою работу (а вернее — основные её выводы и положения) на сервере ArXiv.org, утверждают: гиперскоростной привод для космического корабля можно создать, опираясь на явления, "вытекающие" из Общей теории относительности и теории струн.

В пользу справедливости последней, кстати, говорит ряд открытий последних лет. К примеру, обнаружение непостоянства мировых констант (мю и альфы) или косвенные свидетельства наличия дополнительных пространственных измерений.

Свою работу американцы вели, отталкиваясь от концепции "Двигателя деформации пространства" (Warp Drive), предложенной мексиканским физиком Мигелем Алькубиерре (Miguel Alcubierre) в 1994 году.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60070.jpg)
Привод Алькубиерре. Большой красной стрелкой показано направление движения корабля. Виден пузырь, окружающий аппарат (иллюстрация с сайта orbitalvector.com).

Напомним вкратце: Warp Drive создаёт вокруг корабля замкнутый пузырь с отдельным "куском" пространства-времени, позади же него привод заставляет пространство-время расширяться, а впереди — сжиматься. Это приводит к перемещению пузыря вперёд со скоростью, которая может быть выше скорости света.

При этом условие, что скорость света физически нельзя превысить, — выполняется. Луч, находящийся вблизи корабля с включённым приводом (то есть внутри пузыря), точно так же улетит вперёд, как и в обычной ситуации.

Однако сам пузырь с изолированным куском пространства сможет прибыть к какой-нибудь удалённой звезде намного раньше, чем туда доберётся свет, стартовавший с Земли одновременно с Warp-кораблём.

Удивительно, но с точки зрения Природы, "надзирающей" над соблюдением своих законов, Warp-звездолёт будет неподвижен в течение всего рейса. И его кинетическая энергия даже при превышении скорости света останется такой же, какой она была до старта.
...

Да здравствует Гравицапаааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но здесь договаривались без них......

В топку.
(ИМХО)
Вместе с адронным коллайдером.

А что, коллайдер - фантастическая вещь навроде гравицапы?

Адронный коллайдер к этому (...) не имеет никакого отношения  :?

ЦитироватьПривод деформации пространства обманывает Вселенную

Такого никогда не будет, потому что идея уродливая

Фраза из анекдота:
Черносотенцы между собой разговаривают:
- Будем бить. Евреев и велосипедистов.
- А велосипедистов-то за что?
- Заодно с евреями.

Смысл вышибания новой частицы в нём не подскажете? Что частица-то появится, я верю. А смысла в её поиске - нет. Потраченные деньги вижу, а отдачи не наблюдается даже в переспективе лет так в 100.
Лучше бы бабло в ИТЭР вбухали. Или разработку альтернативных методов передачи электроэнергии.  
Но это так, мои личные ретраградские домыслы.

А теме всё равно место в ЧД.

ЦитироватьСвою работу американцы вели, отталкиваясь от концепции "Двигателя деформации пространства" (Warp Drive), предложенной мексиканским физиком Мигелем Алькубиерре (Miguel Alcubierre) в 1994 году.

Напомним вкратце: Warp Drive создаёт вокруг корабля замкнутый пузырь с отдельным "куском" пространства-времени, позади же него привод заставляет пространство-время расширяться, а впереди — сжиматься. Это приводит к перемещению пузыря вперёд со скоростью, которая может быть выше скорости света.

Warp Drive - эт хорошо и это правильно. Только поаккуратней с ним, когда до экспериментов дойдёт  :)

В локальной системе отсчёта световой барьер проходится без всяких проблем. Точно также условный наблюдатель на коллапсирующей звезде тихо-мирно-быстро "свалится" в сингулярность, при том что для внешнего наблюдателя срок его перехода через горизонт событий стремится к бесконечности.

Ну чтож --- отличная реакция, всего полдня и в Черной Дыре......

это единственная стоящая идея за многие годы

Цитироватьэто единственная стоящая идея за многие годы

Поместить тему в ЧД? Я польщен :)

ЦитироватьИ его кинетическая энергия даже при превышении скорости света останется такой же, какой она была до старта.

Рано радуетесь. Природу не надуришь. Есть у меня предчувствие, что на деформацию пузыря надо потратить ровно столько же энергии, как и для сообщения телу необходимой кинетической энергии.  :lol:

Ну дык там ее оценили - аннигилировать надо Юпитер

Любое насилие над пространством-временем по типу сжатия всяких там пузырей или разгона до околосветовой скорости это извращение.
ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ способом достижения звезд является перемещение вне пространства-времени.

ЦитироватьЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ способом достижения звезд является перемещение вне пространства-времени.

Это только во сне!  :D
Мне почему-то представляется, что вне времени и пространства материя существовать не может.  :wink:
А значит такие путешествия для материальных объектов не возможны. :(

Цитировать

ЦитироватьЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ способом достижения звезд является перемещение вне пространства-времени.

Мне почему-то представляется, что вне времени и пространства материя существовать не может.  :wink:
:(

Это факт. Поэтому корабль мгновенно вывалится обратно в пространство-время но уже в другой звездной системе.
Будем использовать то свойство, что вселенной наплевать на координаты, важен только закон сохранения энергии, что повсеместно наблюдается в микромире.

ЦитироватьЭто факт. Поэтому корабль мгновенно вывалится обратно в пространство-время но уже в другой звездной системе.
Будем использовать то свойство, что вселенной наплевать на координаты, важен только закон сохранения энергии, что повсеместно наблюдается в микромире.

Рассуждая формально. Допустим, что такие переходы возможны. Корабль здесь вывалится из нашего пространства-времени в нечто другое и мгновенно (хотя время не существует и понятие «мгновенно» тоже под вопросом) должен вернуться снова в наше пространство только в точку с другими координатами. Как при таких переходах можно обеспечить взаимосвязь координат начала и конца путешествия?
Вопрос в том, как если «вселенной наплевать на координаты», то как попасть в хоть в какую-нибудь звездную систему. Скорее корабль может равновероятно попасть куда угодно, чем туда куда надо.
Проблема еще и в том, что как мне помниться, закон сохранения энергии является следствием однородности времени. А тут время как бы терпит разрыв и энергия сохраняться не должна.

Самое смешное, что люди говоря о перемещении в "пространстве-времени" всегда имеют ввиду имено перемещение в пространстве, при нулевом или незначительном перемещении во времени.

Звездам и галактикам, к примеру, растояние между ними не кажутся большими, по причине того, что они честно проходят их во времени.
Увеличьте продолжительность жизни человека до  миллиардов лет, и путешествуйте, как все сущности этого масштаба. :)

Цитировать... вне времени и пространства материя существовать не может.  :wink:
А значит такие путешествия для материальных объектов не возможны. :(

Значит, строим глюколёт.

Дык, уже, вроде бы, была такая тема: складывать пространство (как лист бумаги пополам), прокалывать дырку между рядом расположенными слоями пространства, перебираться из слоя в слой, закрывать дырку и распускать слои. Осталось научиться так работать с пространством. :) "Кротовые норы"

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76844.jpg)
Взято из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кротовина

ЦитироватьРассуждая формально. Допустим, что такие переходы возможны. Корабль здесь вывалится из нашего пространства-времени в нечто другое и мгновенно (хотя время не существует и понятие «мгновенно» тоже под вопросом) должен вернуться снова в наше пространство только в точку с другими координатами. Как при таких переходах можно обеспечить взаимосвязь координат начала и конца путешествия?
Вопрос в том, как если «вселенной наплевать на координаты», то как попасть в хоть в какую-нибудь звездную систему. Скорее корабль может равновероятно попасть куда угодно, чем туда куда надо.

По идее, он должен попасть в такую систему отсчета, где течение времени и поля, воздействующие на корабль будут абсолютно одинаковыми, такими же, как и до перемещения.

ЦитироватьПроблема еще и в том, что как мне помниться, закон сохранения энергии является следствием однородности времени. А тут время как бы терпит разрыв и энергия сохраняться не должна.

Не будет разрыва. Течение времени останется таким же.

Там пишут, что эти гипотетические полеты весьма энергозатратны. Т.е. чтобы полететь, нужно расколупать планету с Юпитер. Ну, пусть обещают, что затраты энергии будут уточнены в мЕньшую сторону. Однако, что если меньше расколупания объекта размером с Луну или Европу не выйдет ?  В общем, тогда выходит, что эти гипотетические полеты - только на случай спасения цивилизации на последних этапах эволюции звезды (перебрасывание в "пузыре", скажем, всей планеты в безопасное место или мегасооружения-убежища хотя бы). Кстати, как там звездолет пришельцев во "Дне независимости" прилетел, а ? :-).
 
В общем, научная фантастика получает новую благодатную тему :-)

На теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529 все яснее становится понятным, что современные самые продвинутые технологии не позволяют летать к звездам.

Под "полетом к Звездам" подразумевается перемещение в ЛЮБУЮ точку Вселенной  и обратно за период не более одного года.

Поэтому все рассмотренные проекты, в лучшем случае, в соответствии с предложенным тезисом являются межпланетниками. Не более.

Основные принципиальные камни преткновения на пути полета к звездам - это:
1. Теория Относительности (ТО) .
2. Реактивный принцип движения.

Кстати, движение с ускорением единиц g приводит к результатам, близким к тому, что предполагает ТО.

Правомочность ТО обсуждается на http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=OTO .
Где показано, что эта теория не имеет под собой ни экспериментальных, ни логических обоснований.
Четырехмерный мир Минковского не имеет никакого отношения к реальному миру.
Все "кротовьи норы" - это порождение ТО (ей противоречащие) и являются исключительно плодом некорректности этой теории, как и измерения более 3.

Остается неадекватность реактивного движения.
Здесь вся надежда на "гравицапы", т.е некие инерциоиды, типа того, что установлен на "Юбилейном".

Надо отдавать отчет, что "гравицапа" Юбилейного - это первый проблеск в идее межзвездных полетов, где для выполнения поставленного условия (1 год в любую точку Вселенной) потребуются ускорения от 10**3 до 10**9 и более g.

Предлагается обсудить возможные варианты "гравицап" и возможность движения с указанными ускорениями.

Для примера будем рассматривать не ближайшие звезды, а, например, полет к центру Галактики.

К стати, а чего такого нематериального, мы можем перебрасывать во Вселенной?
Мне просто интересно.
Информацию?
Но вроде для неё тоже действуют ограничения по скорости.

Хотя, конечно это тоже неплохо - КК влетает в глюкотрон, и вылетает из анти-глюкотрона на другом конце рукава Галактики лет так через 200...
Ну или у некоей близлежащей звезды, лет через 7...

ЦитироватьК стати, а чего такого нематериального, мы можем перебрасывать во Вселенной?
Мне просто интересно.
Информацию?
Но вроде для неё тоже действуют ограничения по скорости.

Хотя, конечно это тоже неплохо - КК влетает в глюкотрон, и вылетает из анти-глюкотрона на другом конце рукава Галактики лет так через 200...
Ну или у некоей близлежащей звезды, лет через 7...

Зачем нематериальное? Лучше материальное.
По ВСЕЙ Вселенной. И не более чем за год (земной).

ЦитироватьЗачем нематериальное? Лучше материальное.
По ВСЕЙ Вселенной. И не более чем за год (земной).

За год плохо. Лучше за неделю. Серьёзно. Вы у любого бухгалтера спросите, там если что не сойдётся в конце квартала - так конец света, а тут целый год...

Цитировать

ЦитироватьЗачем нематериальное? Лучше материальное.
По ВСЕЙ Вселенной. И не более чем за год (земной).

За год плохо. Лучше за неделю. Серьёзно. Вы у любого бухгалтера спросите, там если что не сойдётся в конце квартала - так конец света, а тут целый год...

Ну, давайте, неделю. Раз Вы бухгалтер.  :cry:
Это не принципиально.

Теория построения гравицапы, которая, возможно, позволит реализовать ранее предложенную программу:

http://tts.lt/~nara/help/ozenki.htm

Генератор-инерции.
Работает при резком торможении вращения спирали с жидкостью.
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/ainerc.shtml

Гравицапа или не Гравицапа:
http://dlinevitch.narod.ru/Princ.htm

Ещё сайт альтернативных двигателей
antigravilet.narod.ru

Гравицапы всех видов:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=OTO .
http://tts.lt/~nara/help/ozenki.htm
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/ainerc.shtml
http://dlinevitch.narod.ru/Princ.htm
antigravilet.narod.ru