Пишу как новичек.Было такое дело,когда писали про марсоходы часто говорили что выработка энергии упала из-за запыленности солнечных панелей,да конкурс кокойто проводили на лучший способ очистки.А вроде все просто ---раз атмосфера есть (хоть какая )маленький компрессор качает эту атмосферу в балон (хоть целый год ),а потом выдувает через сопло расположенное над солнечными панелями.
"Дешевле" подождать прихода Dust devils, он почистит СБ, имхо.
Да,да забыл добавить что сжатую в баке (атмосферу) можно использовать для технических,эксперементальных и лабараторных исследований.
А не проще ли будет прикрутить кисточку, или веник к манипулятору?
прийдет время наркоманы тоже будет нужны в космосе,а пока чувак кури сытный косяк зимбабвы.
Цитироватьприйдет время наркоманы тоже будет нужны в космосе,а пока чувак кури сытный косяк зимбабвы.
Я не понял ни слова, но что-то возвышенное в этой фразе наверняка имеется :lol:
роман_спбЦитироватьприйдет время наркоманы тоже будет нужны в космосе,а пока чувак кури сытный косяк зимбабвы.
Что это было? :twisted:
А вообще-то обдув, простым ветилятором, ес-сно, без всяких баллонов и компрессоров :wink: предпочтительнее механического воздействия "кисточек и веников" на СБ, с т. з их целостности.. но видимо менее эффективно.. Надо посмотреть.. ;)
ИМХО, пока еще не достаточно исследованы даже такие "простые" физические свойства марсианской пыли/песка как абразивность, дисперсность, слипание..
Да я и писал использовать сжатую в баке (атмосферу)для эксперемента ,простой продув(через сопло ) марсианского грунта (прямо по поверхности ) и при этом производится отслеживание (видео съемка)взаимодействие его отдельных частиц для дальнейшего ознакомления.
А, так ваша система с компрессорами и бачками для "(атмосферы)" ;) предназначена для ознакомления, а не для очистки СБ?
тогда пусть.. но лучше без компрессора, а просто инертный сжатый газ в баллончике..)))
Цитироватьраз атмосфера есть (хоть какая )маленький компрессор качает эту атмосферу в балон (хоть целый год ),а потом выдувает через сопло расположенное над солнечными панелями.
Не по сути применения, так физики ради. Проблема в том, что если в баллоне поднять давление то при столь низких температурах которые бывают ночью на Марсе весь СО2 вымерзнет. Значит баллон надо еще и перед употреблением подогревать.
Попробуйте на досуге от скуки обсыпать лист стекла мукой или сахарной пудрой, а потом сдуть это скажем резиновой грушей. Сдуется все аккурат кроме тончайшего слоя, который липнет из за высокой адгезии мелкодисперсных компонентов.
Так что идея кисточки и т.п. не самая бредовая....
Вообще появилась мысль покрыть батареи пакетом многослойной тончайшей пленкой и при достижении заданой границы порога пропускания при запыленности просто удалять одни слой пленки.
Ага, как очки для мотокросса. Только пленка при минусах врядли будет дружелюбно отделяться.
С уважением вы прилители на марс?!попробуйте на досуге от скуки обсыпать лист стекла мукой или сахарной пудрой, а потом сдуть это скажем резиновой грушей. Сдуется все аккурат кроме тончайшего слоя, который липнет из за высокой адгезии мелкодисперсных компонентов,!как на вас будет смотреть! команда по несчастью(на марсе)когда вы будете сдувать муку и пудру(как неудачник) привезенной с земли резиновой грушей.Всем известно что применение некоторых способов или возможностей реализуется уже после запуска космических аппаратов,тоесть понимание и возможность реализации приходит через год а то и два, а когда возможность таких эксперементов была заложена зарание,например "продувка" завязших в грунте колес,это гарантирует получение максимального результата как в точке отправки, так и в точке прибытия.
Марсианский грунт скорее всего достаточно абразивен. Но степень воздействия абразивной частицы на "обрабатываемую" поверхность СБ не должна сильно зависеть от способа, которым эта частица перемещается по поверхности. Что кисточка, что струя воздуха. (Вспомним пескоструйную обработку).
У кисточки одно преимущество - меньше масса. Хотя, если на манипуляторе будет предусмотрен вентилятор для других (исследовательских) целей, то, конечно, можно продуть СБ и вентилятором.
А еще хорошо бы устанавливать СБ на поворотные кронштейны для обеспечения оптимальной освещенности поверхности СБ, но это опять "упирается" в массу конструкции.
И вообще, на MSL от СБ отказались...
Что это???
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Модераторы в отпуске :D :twisted:
Ну и помойку же развели. Даже и не знаю, стоит ли сюда писать...
С чего это марсианский грунт сильно абразивен? Ветром переносится мельчайшая пылевато-глинистая фракция. А от СБ на MSL отказались по причине невозможности получения требуемой энергии от них. Это не значит, что придется отказаться от них в будущем вообще.
Про вентилятор - просто отдельный цирк. вы при таких давлениях размер лопастей представить себе можете? Вертолёт отдыхает.
ЦитироватьНу и помойку же развели. Даже и не знаю, стоит ли сюда писать...
О, Великий и Ужасный! Прости нас, помоечников!! Умолкаем и почтенно внимаем Твоим словам, доносящихся до нас, грешных, из Прекрасного Далека!!!
Там бы ещё мусор почистить, который остался от входа фулюгановь под оставленную авторизацию.
ЦитироватьАга, как очки для мотокросса. Только пленка при минусах врядли будет дружелюбно отделяться.
Почему нет) просто это первое что пришло в голову как альтернатива кисточке) скажем так - решение из другой плоскости. Разумеется технически это нужно прорабатывать и понять стоит ли с этим вообще морочится.
роман_спб Не нужно сыпать в одну кучу подувку колес и солнечных панелей. Класс чистоты скажем так очень разный.
Да и вобще в вашем посте много слов а смысл отсутствует. Вы конкретно хотели предложить что то - пожалуйста. Послушаем-обсудим. Тема вроде не о знании начинки КА существующих на данный момент.
Чрезмерное увлечение медитацией отдаляет от действительности.
ЦитироватьЧрезмерное увлечение медитацией отдаляет от действительности.
Когда действительность - лишь то, что находится чуть дальше собственного носа, тоже не лучший сценарий бытия).
Видимо по делу ничего нет, переходим на личное. Увы, в этом компании не составлю, уж не обесудьте.
Сказал сделал
Шикарная трава!
Все поставлены на учет :evil:
Может это кто из програмеров на нас робофлудера тестит? ;) :D
Ну да конечно каждый второй пишет не по делу,это надо постораться
Точно бот! :D :D :D
Кто работал в котельных не даст соврать: Если перегретый пар направить на грязный асфальт, то за секунду асфальт становиться во-первых чистым, во-вторых сухим. Так, что учитывая разряженную атмосферу, баллончики со сжатым газом могут сработать. Тем более загрязнение наступает раз в полгода.
Уже придумано :)
ЦитироватьПароочистители Karcher эффективно растворяют грязь, не нуждаясь ни в каких химических средствах и обеспечивает качественную и щадящую чистку. Благодаря новым разработкам пароочистители Karcher, стали еще экологичнее и функциональнее. При помощи пароочистителя с водяным фильтром можно производить обработку паром, убирать пыль и влажную грязь, а также гладить.
Тогда еще микропримерчик: Приборную зону и зеркала в микроскопах чистят сжатым воздухом из балончиков. Но этот пример всем известен.
Чет я не всосал... нормальная вроде тема - с чего бы это всех на учет ставить?
В Средствах выведения обсуждалось бы вполне серьезно..
Умные вещи могут понять только умные люди!
Вот например моя разработка:Универсальный поршневой двигатель внутреннего сгорания.http://starindustry.narod.ru/index.html
Так то никто возразить неможет (обоснованых противоречий нет),пока только концерн BMW интересуется.
с пылью на Марсе могут быть некоторые вврианты
по-первых стоит различать "крупные" частицы (а-ля песок) и мелкие - пыль.
Осаждение "песка" на поверхностях 20 см выше уровня грунта уже незначитеьно - можно забыть.
Пыль. Зависит от сезона и от полушария. На юге меньше чем на севере, зимой меньше чем летом ( dust storm seasons). Скорость осаждения от неск. мкм до 50 мкм/год. Пересчитать это в потери мощности вполне можно, + как вариант метода очистки ( по крайней мере для европейского екзомарса) рассматривается регулярная тряска панелей. Неясно, насколько пыль может быть электростатична, тогда она бы прилипала к панелям и удаление было бы весьма проблематичным . Использование ФЭП с проводящим покрытием возможно, но проводящее ИТО покрытие приведет к 6% потере генерируемого тока.
Если зеркало в ванной запотевает - покройте его тонким слоем цемента!
Было тут предложение плёнку сдирать - это ж механика по-любому, проще кисточка. Есть у меня дороговатая идея - батареи переворачивать на 180. Можно с помощью нативного манипулятора, в этом случае не потребуется дополнительная двигательная установка.
ЦитироватьЕсли зеркало в ванной запотевает - покройте его тонким слоем цемента!
:lol:
Я в каком-то фильме видел: в мотокроссе очень много пыли - через один круг уже ничего не видно, и там применяют специальные очки с пленкой вместо стекла - потянул за веревочку и кусок пленки который уже весь исцарапанный и покрылся пылью, заменен на новый, который чистый.
Конечно там запас минимальный - как раз ровно на смену один раз за круг, но вобщем в нашем случае тоже сильно больше врядли получится - будет ограничивать ресурс остального оборудования.
zyxman
Там не так немного, на всех камерах "Формулы-1" есть такая система протяжки. Кратко - закольцованная плёнка через очищающий элемент.
"Очко" камеры - это до 10-20 мм, зависит от поставщика оптики, протирается неширокая плёнка.
А нам надо - квадратные метры.
Надо придумать наименее массивную схему, ибо привод той же плёнки+очищающий элемент будет существенно больше "кисточкового" варианта.
Очень серьёзная проблема! :D :lol: :)
И решение нужно серьёзное! :D :) :lol:
Так как пескоструй отпадает! :) :lol: :D
Надо иногда переворачивать СБ, чтоб пыль сама осыпалась, а сама не захочет, то подсоеденим вибратор! :lol: :) :D
(http://content.foto.mail.ru/mail/starindustry/_blogs/i-13.jpg)
Очиститель для ПК (сжатый воздух).Предназначен для чистки труднодоступных мест корпусов компьютеров, клавиатур и офисной техники, а также удаления пыли с линз оптических приборов, экранов мониторов, фотопленок, слайдов, книг.
Это как пример!
Непутайте пожалуйста пескоструйную обработку с очисткой от песка сжатым воздухом это две разные вещи.
для того что-бы переворачивать сб нужен привод и поворотная конструкция, для вибратора тоже нужен привод и условие что это все не поставит под угрозу всю экспедицию.
Речь изначально шла о пыле а не о песке!
И еще один пример пло лунную пыль с которой рано или поздно прийдется столкнуться
http://www.popmech.ru/part/?articleid=1803&rubricid=3
Цитироватьнам надо - квадратные метры.
Надо придумать наименее массивную схему, ибо привод той же плёнки+очищающий элемент будет существенно больше "кисточкового" варианта.
Интересный вопрос: там радиация, по идее СБ должны деградировать?
там мало радиации - атмосфера, хоть ее и мало , неплохо поглощает.
по крайней мере для поверхностных миссий ( все они относительно краткосрочные) ее эффект не рассматривается.
К тому же, миссиям к МАрсу "повезло" - планета имеет довольно слабое магнитное поле. У Юпитера же например из за очень сильных полей (т.е. усиленный поток частиц), солнечные батареи будут деградировать на порядок быстрее чем, скажем, на земной орбите.