Венера по своим размерам и плотности почти равна Земле и могла бы стать второй родиной для людей, если бы не очень плотная и горячая атмосфера. В основном она состоит из углекислого газа. Кто нибудь может рассказать как могла образоваться такая атмосфера и как можно было бы выделить из неё углерод?
Углекислый газ из атмосферы Венеры надо связать в виде карбонатов. Как, собственно, и связана аналогичная масса углекислого газа в земной коре. На Венере этого не произошло, потому что для карбонатов нужна вода, а она сбежала с Венеры в космос очень быстро.
Есть метод номер 2 - выморозить.
Варганим колоссальное плёночное зеркало размером в добрую половину диска планеты, и ждём начала всеВенереанского оледенения.
По достижении нужных для жизни цифр давленя и температуры - высаживаемся, и создаём микробиосферные климатологические установки, освобождающие кислород из углекислоты.
Углероды в виде свободного углерода (сажи) захораниваем в подповерхностных слоях.
На ближайшие 10. тыс. лет мы будем обеспечены работой. Ведь терраформация Венеры - очень нужное и важное дело! КОгда численность населения Земли достигнет 20-40 млрд. человек, действительно станет вопрос переселения част человечества в космос.
Слушайте, давайте сразу в ЧД? А!
ЦитироватьСлушайте, давайте сразу в ЧД? А!
Дим, ну откуда в тебе это, а?...
Оттуда. Нефиг обсуждать фигню откровенную.
Вытаскивайте Терроформирование - такая тема в глубинах лежит, и там резвитесь. Ату - нефиг. К АМс и реальности никакого отношения это не имеет. Как и пилотируемый полет туда же.
ЦитироватьВенера по своим размерам и плотности почти равна Земле и могла бы стать второй родиной для людей, если бы не очень плотная и горячая атмосфера. В основном она состоит из углекислого газа. Кто нибудь может рассказать как могла образоваться такая атмосфера и как можно было бы выделить из неё углерод?
Существует теория подтверждённая математической моделью, согласно которой Меркурий был ранее спутником Венеры, но удалился от неё под действием приливных сил.
Приливное трение разогрело Венеру в результате чего углекислый газ выделился в атмосферу, кроме того, вода из атмосферы улетучилась в космос.
Этот процесс был довольно быстрым — от 500 миллионов до 1 миллиарда лет.
Как сделать Венеру более пригодной для обитания?
Предлагаю способ. ;)
Надо сбросить на Венеру один из ледяных спутников Юпитера или один из астероидов с высоким содержанием льда. Потом подождать несколько миллионов лет и посмотреть что получилось.
Если ничего не выйдет — думать дальше. :D
Астероид с большим содержанием льда, это видимо комета? :lol:
ЦитироватьАстероид с большим содержанием льда, это видимо комета? :lol:
Нет, надо что-то поздоровее "под Венеру". ;)
Идея такая, находим
БААААЛЬШОЙ ледяной объект, так, с запасом, чтобы побольше всей гидросферы Земли раз в 10. :D
В этой самой воде целая куча дейтерия есть ( наверно есть ;) ), ставим на него систему производства дейтерия и систему термоядерных реакторов, которые все работают на систему двигателей вроде ЭРД — он меняет орбиту этого самого "кубика со льдом", рабочим телом будет водород или сама вода, это надо посмотреть, что выгоднее.
Так, примерно, как мне кажется, за несколько тысяч лет можно подогнать запас воды к Венере. ;)
Далее строим тросовую систему, откалываем кусищи льда и сбрасываем "влагу драгоценную" в атмосферу Венеры. При этом выделяется КУЧА энергии, которая расходуется на охлаждение оставшегося ледяного спутника — мы у Венеры болтаемся, там жарковато. :)
За несколько столетий всё покидаем и потом надо подождать несколько миллионов лет, посмотреть что, типа, получилось. :D
ЦитироватьЕсть метод номер 2 - выморозить.
Варганим колоссальное плёночное зеркало размером в добрую половину диска планеты, и ждём начала всеВенереанского оледенения.
По достижении нужных для жизни цифр давленя и температуры - высаживаемся, и создаём микробиосферные климатологические установки, освобождающие кислород из углекислоты.
Углероды в виде свободного углерода (сажи) захораниваем в подповерхностных слоях.
Было :) Опубликовано почти 20 лет назад в Journal of British Interplanetary Society - "Terraforming Venus Quickly".
Автор предлагал заэкранировать Венеру от солнечного света с помощью колоссальных экранов, дождаться, пока она остынет, и СО2 сконденсируется и образует океаны жидкой углекислоты - после чего сверху покрыть эти океаны теплоизолирующей коркой из вспеннего какого-нибудь материала. После чего температуру на планете аккуратно поднять до пригодной для жизни :)
А с подземными отныне океанами предлагал поступать по-разному - либо просто забить на них, либо (невесть как) откачивать СО2 за пределы планеты :)
ИМХО, не лучший способ :)
ЦитироватьСуществует теория подтверждённая математической моделью, согласно которой Меркурий был ранее спутником Венеры, но удалился от неё под действием приливных сил.
Это откудова такая теория?!
ЦитироватьЦитироватьСуществует теория подтверждённая математической моделью, согласно которой Меркурий был ранее спутником Венеры, но удалился от неё под действием приливных сил.
Это откудова такая теория?!
А книженция у меня валяется где-то издания времён СССР, только не просите, чтобы сразу откопал, совершенно не знаю, где именно она валяется или может её вообще кто-нибудь выбросил.
Там написано примерно следующее, что такая теория выдвигалась много раз и считалась парадоксальной и ненаучной, потом её решили опровергнуть, построив математическую модель движения Венеры+Меркурий+Солнце.
Построили и, к своему удивлению, обнаружили, что такое возможно.
Кхм... А год издания?
ЦитироватьКхм... А год издания?
Где-то 1980-й год, может быть несколько позднее.
А что вас так смущает в этой теории, она соврешенно естественна и прекрасно объясняет строение как Венеры, так и Меркурия. :)
В случае Марса мы имеем "недоразвитую" планету, где процесс разогрева ядра не привёл к появлению континентальных плит дрейфующих под воздействием потоков конвекции в мантии, а в случае Венеры мы видим планету, на которой этот процесс закончился по той причине, что сильнейшее приливное трение его ускорило. :)
Потому у Венеры нет, например, магнитного поля. :)
Я эту гипотезу узнал из книги "Солнечная система", ещё когда в школе учился. Книга издана в 1977. Это переведённый сборник статей американских учёных. Отличная, кстати, книжка.
ЦитироватьЯ эту гипотезу узнал из книги "Солнечная система", ещё когда в школе учился. Книга издана в 1977. Это переведённый сборник статей американских учёных. Отличная, кстати, книжка.
Возможно это она и была, я не помню название. :)
У меня тогда же возникла идея, что, на самом деле образование парных систем вроде Земля-Луна, с большим спутником, это не аномалия, а обычное явление, но эти системы неустойчивы по причине возникновения приливных сил.
Соответственно, у Марса тоже был очень большой спутник, этот спутник Марса сейчас стал поясом астероидов. :)
ЦитироватьЦитироватьЯ эту гипотезу узнал из книги "Солнечная система", ещё когда в школе учился. Книга издана в 1977. Это переведённый сборник статей американских учёных. Отличная, кстати, книжка.
Возможно это она и была, я не помню название. :)
У меня тогда же возникла идея, что, на самом деле образование парных систем вроде Земля-Луна, с большим спутником, это не аномалия, а обычное явление, но эти системы неустойчивы по причине возникновения приливных сил.
Соответственно, у Марса тоже был очень большой спутник, этот спутник Марса сейчас стал поясом астероидов. :)
Кто знает... может, и так. Хотя с той же вероятностью возможна и "теория столкновения" - катастрофические столкновения в молодой Солнечной системе были весьма частыми.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ эту гипотезу узнал из книги "Солнечная система", ещё когда в школе учился. Книга издана в 1977. Это переведённый сборник статей американских учёных. Отличная, кстати, книжка.
Возможно это она и была, я не помню название. :)
У меня тогда же возникла идея, что, на самом деле образование парных систем вроде Земля-Луна, с большим спутником, это не аномалия, а обычное явление, но эти системы неустойчивы по причине возникновения приливных сил.
Соответственно, у Марса тоже был очень большой спутник, этот спутник Марса сейчас стал поясом астероидов. :)
Кто знает... может, и так. Хотя с той же вероятностью возможна и "теория столкновения" - катастрофические столкновения в молодой Солнечной системе были весьма частыми.
Ребяты, расслабтес. У серьёзных планетологов уже много десятилетий нет никаких сомнений, что Меркурий образовался отдельно и независимо.
Об этом говорит хотя бы средняя плотность (не поленитесь, узнайте и сравните с плотностями Земли и Луны ;) ).
ЦитироватьРебяты, расслабтес. У серьёзных планетологов уже много десятилетий нет никаких сомнений, что Меркурий образовался отдельно и независимо.
Об этом говорит хотя бы средняя плотность (не поленитесь, узнайте и сравните с плотностями Земли и Луны ;) ).
Сравнивать со средней плотностью Земли или со средней плотностью Луны? ;)
Строение Меркурия и Венеры прекрасно объясняется приливной гипотезой, учитывая все факторы. :D
Венеры, блин! :!:
Точнее, плотности Венеры и Меркурия с Землей и Луной соответственно.
ЦитироватьВенеры, блин! :!:
Точнее, плотности Венеры и Меркурия с Землей и Луной соответственно.
Да, и плотность Меркурия прекрасно подтверждает "приливную гипотезу". :D
Вы книгу-то, которая упоминалась выше читали? ;)
на высоте километров 40 над поверхностью Венеры есть углекислый газ, водяной пар и пар серной кислоты. И температура там не очень высокая - бактерии выживут. просто сраспылить там бочку водорослей и посмотреть...
Ну направить в Венеру спутник Стурна, это перебор, не кто не подскажет как это сделать даже гипотетически. Это просто не реально.
Я не возмусь утверждать, но если заставить Венеру сбрость большую часть своей атмосферы, то возможно уменьшится и парниковый эффект, да и снизится давление.
Как это сделать? Ну наверно очень мощными водородными взрывами, дополнительно поднимется пыль, что то же может поспособствовать охлаждению (ядерная зима). Лучше это сделать во время солнечных вспышек, тогда лучше сорванную атмосферу снесет в космос.
Ну и зачем нам радиоактивная Венера? о_О
Всё носимся со своей "псевдо-гуманностью". Проще всего всё-таки запустить водоросли.
Я понимаю, что термоядерными бомбами лупить по атмосфере - гуманнее.
Ну без применения ядерной энергии, не каких глобальных работ в космосе не сделаешь. Так сдвинуть с орбиты ледянную глыбу, сколько нужно сжечь ядерного топлива? Очень много! А его еще нужно получить, и наверно на земле. Это дело еще гораздо грязнее, чем изгоровить три сотни гигатонных термоядерных зарядов. К тому же радиация от водородных взрывов иссякнет за двадцать - тридцать лет, до разумной нормы. А атмосфера, температура то же раньше не стабилизируется, к тому же ее нужно будет пронаблюдать, принять меры к дальнейшему понижению температуры, гораздо сложнее будет обоготить ее кислородом и водой.
А про водросли, я очень сильно сомневаюсь, не думаю, что они сами будут держаться во враждебной атмосфере в том узком слое, где условия для их выживания хоть немного близки к пределу. А еще они как бы должны размножаться, иначе мы просто не узнаем результатов опыта. Да и все таки напомню, что для людей важна именно поверхность, а там "немного великоваты" давление и температура.
Нужно все делать по порядку: в начале сбросить лишнюю атмосферу, понизить давление и температуру, а только затем работать над составом.
Наверно легче построить колонию на Марсе. Или еще лучше оставить планеты в покое в первозданном состоянии, а с демографической ситуацией, и экологией справляться в рамках Земли.
К тому же я не уверен, что отправить, разместить, обеспечить на первое время тысячу человек на другую планету, от Земли потребуется гораздо больше ресурсов, чем эту же тысячу выкормить и выростить на Земле. Да и тысячу, и миллион департированных не решат проблему с перенаселением, а ресурсов и вреда для экологии Земли будет в десетеро больше.
Так что можно чисто абстрактно порассужрать, какую планету легче и какими методами приспособить под человека, но это чисто гимнастика для мозгов.
ЦитироватьЭто дело еще гораздо грязнее, чем изгоровить три сотни гигатонных термоядерных зарядов.
Откуда цифра? Если правильно понимаю ситуацию, то в таком варианте максимум, на что можно расчитывать, это образование "дырки" в атмосфере с диаметром порядка 10 км. Если грубо - то это оценка по характерной барометрической высоте атмосферы, из-за вертикального градиента плотности более крупной дырки ожидать вряд ли приходится. А дальше просто - отношение площади поверхности к площади дырки даст нам оценку количества событий, необходимых для уменьшения количества частиц в атмосфере раза в 2. За одной оговоркой, я не знаю свойств венерианского грунта, а при приповерхностных взрывах из-за вскипания грунта может пойти дополнительное газоотделение. Иногда сильное - см. про газогидраты в океане.
Точно про цифру не скажу, я когда то давненько где то про это читал, хотя сам не очень верю, что вообще возможно растормошить такую мощную атмосферу. Хотя если взрывать заряды в нужной последовательности пачками, усиливая разгоняющуюся волну, то может и получится подорвать атмосферу. Ведь для результата нужно сбросить 99%. А подрывать у самой поверхности не обязательно, образовавшийся ветер и так поднимет все что можно поднять не только пыль. Возможно в грунте и есть запасы веществ, которые при снижении давления выйдут в атмосферу, и может даже существенно сменят ее химический состав, ясно, что перед таким глобальным действием исследователи обязаны провести серьезный анализ грунта и смоделировать весь процесс.
Как вариант: "посыпать" атмосферу сорбентом СО2, по итогу останется 2% массы атмосферы, остальное выпадет "в осадок" на поверхность.
ЦитироватьКак вариант: "посыпать" атмосферу сорбентом СО2, по итогу останется 2% массы атмосферы, остальное выпадет "в осадок" на поверхность.
А где его взять столько сорбента, масса Венерианской атмосферы просто огромна, и потом под ним на много километров скроется вся поверхность. Куда потом его убирать? Для того, чтоб его потом переработали растения нужно еще столько же воды, а на Земле ее столько нет.
Цитировать... Идея такая, находим БААААЛЬШОЙ ледяной объект, так, с запасом, чтобы побольше всей гидросферы Земли раз в 10. :D
В этой самой воде целая куча дейтерия есть ( наверно есть ;) ), ставим на него систему производства дейтерия и систему термоядерных реакторов, которые все работают на систему двигателей вроде ЭРД — он меняет орбиту этого самого "кубика со льдом", рабочим телом будет водород или сама вода, это надо посмотреть, что выгоднее. ...
Ух ты! Прямо так сразу воображение взыграло! :) Типа летят космонавты на одном из уже многочисленных кораблей в солнечной системе и миссия у них - ремонт автоматического двигательного комплекса на БААААЛЬШОМ ледяном объекте, предназначенного для его постепенного перемещения на орбиту Венеры. (для совсем яростных поклонников пилотируемой космонавтики - вариант не ремонта а доставки группы рабочих управления и обслуживания комплекса для смены отработавшей свой срок предыдущей группы :))
А по теме: а нельзя ли у химиков попросить разработать какой-нибудь катализатор, добавление малого количества которого запустит в атмосфере Венеры быстрый и необратимый процесс осаждения ненужных компонентов атмосферы (углекислого газа)? :)
Вот интересная статья: http://macroevolution.narod.ru/zavarzin2003.htm Но и тут говорят о важной роли воды и каталитической функции... микроорганизмов опять же. :)
Ничего с ней не сделаешь... Очень жаль, что Юпитер не дорос до небольшой, но настоящей, греющей звезды. Тогда его спутники вполне могли бы стать относительно пригодными для обитания планетами...
ИМХО, можно, с атмосферой, вот только толку то, там проблема посерьезнее есть, день полгода местного длится, даже при земной атмосфере (которая не долго протянет) там делать нечего.
К сожалению, космическое будущее человечества - вне Солнечной системы.
ЦитироватьИМХО, можно, с атмосферой, вот только толку то, там проблема посерьезнее есть, день полгода местного длится, даже при земной атмосфере (которая не долго протянет) там делать нечего.
В варианте с атмосферой - только "плавучие города" на аэростатах. Собственно, жить можно в самих аэростатах. И световые сутки в этом случае будут около 4-х земных суток (период полного обращения атмосферы).
ЦитироватьК сожалению, космическое будущее человечества - вне Солнечной системы.
Пессимистичненько! Есть Марс со льдом и вполне нормальными энергетическими ресурсами (Солнечная энергия), есть Меркурий с интересными запасами тяжёлых элементов и вполне приличными условиями на полюсах, есть спутники ледяные планет-гигантов...
Это - да. Оно допускает выжывание человека - при использовании даже уже имеющихся технических средств. Но в Солнечной системе нет "райской планеты" - с тёплым океаном, островами/континентами, где можно насадить пальмы или любоваться местными формами жизни. Нет такой планеты. Которая влекла бы к себе человечество. Есть одна относительно "райская" планета - Земля. Нам остается только беречь её и думать, как найти и достичь рая у далёких звезд :wink:
С атмосферой всё просто. :idea: :idea: :idea: Берем маленькую ЧД. Запускаем её по такой орбите, чтобы она прошла через атмосферу Венеры и после, прохождения ушла не гелиоцентрическую(желательно вне плоскости эклиптики). Размер ЧД расчитываем таким образом, чтобы она успела достичь атмосферы и не испариться. Набрав массу из атмосферы ЧД уходит на орбиту и там испаряется. Желательно за половину витка.
Жалко, конечно милионны тонн углекислоты, но зато таким образом можно очень быстро(за год!) уменьшить массу атмосферы, до приемлимых давления и плотности. Температура имхо тоже должна уменьшиться. Останется только проблемма кислорода, но это уже мелочи.
Такой вариант никто не встречал?
SellinЦитироватьТакой вариант никто не встречал?
В психиатрии и не такое встречается... :roll:
ЦитироватьБерем маленькую ЧД
Подробнее об этом моменте можно? В отдельной теме, если совесть позволяет.
Boo Вы, видимо, психиатр?
Я понимаю, что психиатр попавший на форум космонавтики/физики/астрономии/математики(ненужное зажеркнуть, или выпилить лобзиком), может поставить диагноз любому участнику :x . Шли бы вы тогда на форум психиатров, чтобы не показывать здесь своё невежество.
Оффтоп тему заводить не собираюсь. Если вам действительно интересен вопрос, спросите гугль. Можете начать с:
- Микроскопические чёрные дыры
- Большой адронный коллайдер
Мне лишь было интересно не встречал ли кто такого метода терраформации Венеры, возможно с расчетами и подробностями. Раз уж теоретическая возможность создания микро-ЧД существует.
ЦитироватьМне лишь было интересно не встречал ли кто такого метода терраформации Венеры, возможно с расчетами и подробностями. Раз уж теоретическая возможность создания микро-ЧД существует.
Мне где-то встречалось только гипотеза, что Тунгусский метеорит это результат сквозного пролета Земли микро черной дыры.
Цитировать- Микроскопические чёрные дыры
- Большой адронный коллайдер
Ну да, третий глаз, газета "Аномалия" (с) Гоблин :lol:
Может, не следует увлекаться паранаучным бредом? Вот и перечитайте хотя бы о коллайдере, сто раз говорилось, что энергии в нём на миллиарды порядков ниже требуемых.
Невежество.
Повторяю вопрос, как и чем Вы собрались управлять чёрной дырой? Что значит "берём маленькую ЧД"?
Проявите, уж пожалуйста, Вашу техническую грамотность, если не сложно!
ЦитироватьТунгусский метеорит это результат сквозного пролета Земли микро черной дыры
При сквозном пролёте был бы аналогичный эффект на выходе. Данная теория - из ряда "взрывов НЛО" и прочих.