Лучше моментальный большой ужас, чем мелкий ужас без конца.
Не пора ли уважаемые форумчане, серьёзно проанализировать и аргументировать свои выводы о современном состоянии российской космонавтики, деятельности российского космопрома, Роскосмоса и их руководства.
Думаю без публичного обсуждения настоящей ситуации трудно будет надеятся на положительные изменения в состоянии российской космонавтики.
Лучшей общественной площадки чем форум НК я не вижу.
Для затравки предоставляю тезисы своего анализа состояния современной российской космонавтики.
Майские Тезисы Технократа:
1. Российская космонавтика есть наиболее заповедный осколок советского образа жизни в современной России, и не только по составу специалистов и мышлению руководства, технологиям и производствам. Но и по нелепостям и упорству "наступания на грабли горького опыта".
2. В настоящее время практически исчерпан весь прогрессивный потенциал развития заложенный героями Эпохи Свершений 1947-1987 годов. Исчерпан кадровый и интеллектуальный потенциал собранной коммунистами мирной армии покорителей космоса.
3. Российская космонавтика формировавшаяся с 1991 по настоящее время вобрала в себя худшие черты советской системы и худшие свойства российской системы руководства и исполнения. Минимум свободы творчества среднего звена конструкторов и производственников, максимум секретности и напыщенности ( тип поведения - Голый Король) от советской ментальности и от российской - максимум безответственности личной и корпоративной, максимальной протекционизм через структуры государственной власти, отсутствие формального анализа логики действий и мышления, напыщенный пиар
подмена смысла внешней формой. (тип поведения - "Агрессивный Голый король - не только сам раздет но и других оголяет").
4.Складывается впечатление что в итоговых результатах структуры российской космонавтики за средства налогоплательщиков России развивает не российскую космонавтику а массово передает оставшийся опыт советской космонавтики "мировому сообществу" за бесценок - то есть практически даром.
5. Продолжается затратный метод проектирования и создания космической техники - апофеоз - многолетняя эпопея с созданием РН Ангара - реинкарнации проекта Энергия в карликовом исполнении.
6. Складывается впечатления что развитее космонавтики в России остановилось, а на фоне мирового движения - активно пошла вспять! Это называется Гибель Богов и Героев. Последние гвардейцы Советской Армии Космоса умирает у станков и рычагов, на постах и в богадельнях. А у насоса денежных средств играет фокстрот "всё хорошо прекрасная маркиза". Напрашивается вывод - а не лучше ли по старому русскому рецепту "методу очистки избы от тараканов выхолаживанием на трое суток" просто распустить, обанкротить, закрыть все предприятия Роскосмоса и сам Роскосмос, ликвидационной комиссией расследовать злоупотребления и воровсво, совместно с соответствующими компетентными органами найти виновных и сурово наказать. А потом через год создать всё заново, на новом месте, и с абсолютно новыми людьми ( это лучше всего получалось у России - всё заново - и всегда довало неплохой а иной раз замечательный результат - в земледелии это называется "паром").
7. Патологическая боязнь и неумение использования частной инициативы в развитии Космонавтики - создаётся печальное впечатление того, что практически имеет место организованный Молчаливый Бойкот и Саботаж развития частной российской космонавтики со стороны Роскосмоса. настолько непрекрытый что даже Путину пришлось вежлево и недвусмысленно указать о необходимости допуска в космопром инициативы частного предпринимательства.
Прошу откликнуться и потратить некоторое личное время на опровержение и ли подтверждения вышеизложенных тезисов.
Ну зачем же сюда, обратитесь для начала в региональное отделение своей партии :)
Тема - кандидат в ЧБ, если не на удаление.
Благодарю за Ваше мнение, и прошу дать возможность высказаться остальным.
Всё таки...
За державу обидно....
Ну а что касаемо внутренней работы партии "Единая Россия" то члены партии сами сделают необходимые выводы, и именно тогда и там где это будет необходимо.
Это действительно политические тезисы. Если вы хотите не ограничиться разговором, а что-то сделать, лучше продвигать идеи по линии партии. Надеюсь, с партией вы не ошиблись.
Вы неправы
Положение в Российской космонавтике - это абсолютно не политическая тема - а тема практики и перспектив развития самой космонавтики но и всего Российского общества их истории, назначения.
И то положение в котором находиться российская космонавтика, по моему мнению, требует настоятельной реакции общественности , независимо от политической ориентации - это вопрос общественно значимый и требует соответственно общественного обсуждения на открытой общественной площадке - коей себя собственно и позиционирует форум НК.
Предлагаю отправить в баню :lol:
Кого в Баню и ПОЧЕМУ?
Аргументируйте!
Но... :D
Но если Вован, реально как пацан устал, грязен и хочет в Баню, помытся - тогда базара нет!
Пиво, рыбу и баб в руки ив САНДУНЫ.Ы..ЫЫ
Переезжаем
Однако Реакция моментальная.
А данные первых минут опроса-то ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ!!!
А начальник-то НЕНАСТОЯЩИЙ :D :? 8) :evil: :shock:
ЦитироватьОднако Реакция моментальная.
ЧК не дремлет
Надо уважать модератора
Надо, у человека работа-то тяжёлая, весь этот бред ....
Проблем нет, не сердимся, понимаем, уважаем.
Свою работу надо работать!
ЦитироватьА начальник-то НЕНАСТОЯЩИЙ :D :? 8) :evil: :shock:
Это хто ненастоящий? :twisted:
Как кто - надо изучать мат часть! :D
В данном случае фильм "Вован Иванович меняет профессию"
Тфу ошибся... "Иван Васильевич Меняет прфессию"
Ответ - Царь ненастоящий! 8) :twisted: :P :D
Это надо понимать, мон шер, эта.. ЮМОР ... так скозать эээ ... эта Лёгкий занчит...
:lol: :lol: :lol:
В смысле - остаётся только смеяться и разводить руками, ну прямо как Хичкок ( в знаменитой фотографии с птицами) :cry:
(http://hitch.narod.ru/photonewbeau.html)
Господин член "Единой России"!
Если вы так озабочены состоянием дел в космонавтике, то почему Ваши однопартийцы (чуть не написал "соплеменники") палец о палец не ударили для изменения в лучшую сторону?
А пока Ваше выступление - не больше и не меньше пустая болтовня.
И сплошь и рядом: те кто чешет языками, то больше всех и возмущается.
Вы хотите всё - и сразу!
Так не бывает!
Надо ручки приложить!
--------
Уважаемые админы, извините за мысли в слух.
"Чёрная дыра" всё больше и больше напоминает "Палату № 6".
Скорее бы лето!
Слишком много эмоций и просто нету аргументов
Но тут не до аргументов, тут надо стихами!:roll:
Ужасно хочется на Дачу
Скорей скорей к тени дерев
К плодовым грядкам на раздатку
К земной работе, рукодев.
Руками надо поработать
И так и этак, и вот так
Чтоб меньше было озаботы
И сплошь и рядом.....
И...
И....
И те кто чешет языками..., то больше всех и возмущаются, гады
О боги , Лето мне лето...
Как надоело сидеть в этой душной Москве!
:x
ЦитироватьЛучше моментальный большой ужас, чем мелкий ужас без конца.
Не пора ли уважаемые форумчане, серьёзно проанализировать и аргументировать свои выводы о современном состоянии российской космонавтики, деятельности российского космопрома, Роскосмоса и их руководства.
Думаю без публичного обсуждения настоящей ситуации трудно будет надеятся на положительные изменения в состоянии российской космонавтики.
Лучшей общественной площадки чем форум НК я не вижу.
Для затравки предоставляю тезисы своего анализа состояния современной российской космонавтики.
Майские Тезисы Технократа:
1. Российская космонавтика есть наиболее заповедный осколок советского образа жизни в современной России, и не только по составу специалистов и мышлению руководства, технологиям и производствам. Но и по нелепостям и упорству "наступания на грабли горького опыта".
2. В настоящее время практически исчерпан весь прогрессивный потенциал развития заложенный героями Эпохи Свершений 1947-1987 годов. Исчерпан кадровый и интеллектуальный потенциал собранной коммунистами мирной армии покорителей космоса.
3. Российская космонавтика формировавшаяся с 1991 по настоящее время вобрала в себя худшие черты советской системы и худшие свойства российской системы руководства и исполнения. Минимум свободы творчества среднего звена конструкторов и производственников, максимум секретности и напыщенности ( тип поведения - Голый Король) от советской ментальности и от российской - максимум безответственности личной и корпоративной, максимальной протекционизм через структуры государственной власти, отсутствие формального анализа логики действий и мышления, напыщенный пиар
подмена смысла внешней формой. (тип поведения - "Агрессивный Голый король - не только сам раздет но и других оголяет").
4.Складывается впечатление что в итоговых результатах структуры российской космонавтики за средства налогоплательщиков России развивает не российскую космонавтику а массово передает оставшийся опыт советской космонавтики "мировому сообществу" за бесценок - то есть практически даром.
5. Продолжается затратный метод проектирования и создания космической техники - апофеоз - многолетняя эпопея с созданием РН Ангара - реинкарнации проекта Энергия в карликовом исполнении.
6. Складывается впечатления что развитее космонавтики в России остановилось, а на фоне мирового движения - активно пошла вспять! Это называется Гибель Богов и Героев. Последние гвардейцы Советской Армии Космоса умирает у станков и рычагов, на постах и в богадельнях. А у насоса денежных средств играет фокстрот "всё хорошо прекрасная маркиза". Напрашивается вывод - а не лучше ли по старому русскому рецепту "методу очистки избы от тараканов выхолаживанием на трое суток" просто распустить, обанкротить, закрыть все предприятия Роскосмоса и сам Роскосмос, ликвидационной комиссией расследовать злоупотребления и воровсво, совместно с соответствующими компетентными органами найти виновных и сурово наказать. А потом через год создать всё заново, на новом месте, и с абсолютно новыми людьми ( это лучше всего получалось у России - всё заново - и всегда довало неплохой а иной раз замечательный результат - в земледелии это называется "паром").
7. Патологическая боязнь и неумение использования частной инициативы в развитии Космонавтики - создаётся печальное впечатление того, что практически имеет место организованный Молчаливый Бойкот и Саботаж развития частной российской космонавтики со стороны Роскосмоса. настолько непрекрытый что даже Путину пришлось вежлево и недвусмысленно указать о необходимости допуска в космопром инициативы частного предпринимательства.
Прошу откликнуться и потратить некоторое личное время на опровержение и ли подтверждения вышеизложенных тезисов.
Забыт последний и главный пункт:
8-й и главный. Во главе роспуска и чистки космопрома на всех уровнях поставить Технократа. После чего разговоров о возможной гибели отечественной космонавтики больше не будет. О покойниках или хорошо, или ни как. :(
При всём моём уважении к Александру, данный тезис о покойниках надуман и безосновательно оскорбителен.
Это уже напоминает ЛИНЧЕВАНИЕ.
Ну если Шлядинскому будет приятно, линчуйте потерплю, невпервой.
Хотя как то мерзко, неприятно, да... не ожидал, от Вас Александр, не ожидал.
Тезисы – тезисами... вопрос – а что конкретно предлагается?
Караван космонавтики пока идет, несмотря на эмоции... хотя верблюдов все меньше.
Если у Вас есть власть, средства, команда единомышленников – действуйте.
В чем смысл этих тезисов на форуме? Форум – это в основном просто болталогия...
Хотя и интересная болталогия, не спорю.
Дайте ссылки на Ваши конкретные предложения.
На сайт с проектами, на телевыступления, на публикации.
Если же Вы хотите вербовать людей в свою команду, опять же – где описание условий работы?
И т.д. Практически все согласны с тезисами вроде ваших. Глаза и голова есть у всех.
Но тезисами делу не поможешь.
Практика показывает, что изменения в системе могут быть как изнутри так и снаружи.
Роскосмос это монопольная закрытая организация, 17 лет глубокой социальной модернизации практически её не коснулись.
Новые хозяйственные механизмы абсолютно не используются - фактически одна две частных организации - и те влачат полуживое существование.
И это на фоне буквально и фактически - взлёта Американской частной космонавтики. За такие вещи товарищи создатели советской космонавтики не только снимали с должностей - растреливали руководителей допустивших такой "промах" частенько вместе с семьями.
Караван то мировой космонавтики идёт, но верблюды Советской космонавтики уже поделени иные съедены а иные в чужой упряжке тянут рабскую лямку.
В команду людей никогда не вербовал, вербовка метод набора гастрбайтеров и наемников, - я рассматривю своих вероятных помошниках как товарищей по работе, людей имеющих со мной общее мировоззрение и отношение к профессии. для меня команда-коллектив - это большая семья - где каждый отвечает за жизнь и успех общего дела, и каждому я могу доверить свою собственную жизнь как на боевой разветке, как в космическом полёте.
Роскосмос по моему мнению исчерпал как система возможности модернизации "изнутри".
А Модернизация "снаружи" в современной системе политических отношений может начаться только когда есть общественное мнение - о необходимости такой модернизации.
Поэтому сначало общество осознает, что модернизация нужна, а потом вырабатывает механизмы данной модернизации.
И всё, опять таки, начинается именно с тезисов.
Официально Роскосмос поёт песню - Всё хорошо, мы лидеры или среди мировых лидеров, дайте денег и будет ещё лучше. И соответственно - 99,9% россиян и 98% Государственной Думы уверены что это так. Никто даже не представляет насколько чудовищен обман.
А кто представляет связан законом о неразглашении.
Это означает что те у кого есть глаза и голова ( 00,1%) - ничего ни сделать ни сказать не могут.
Единственный, практически единственный способ, официально объявить российской общественности об угрозах национальной безопасности в связи с крахом российской космонавтики - анонимный опрос ( кстати который уже сейчас при 21 ответах показывает - что положение именно катастрофическое ).
Lin конкретные предложения по модернизации в космопроме бессмыслены если нет "общественного заказа" или "сложившегося общественного мнения" - которое собственно и формируется такими как этот опросами. Не надо набрасываться на работу, вербоваться в команды, требовать проекты.
Начникте с фундамента, попросите своих друзей, коллег, товарищей, словом всех своих знакомых с глазами и головой - проголосовать на данном опросе, честно, трезво, откровенно.
И это, по моему мнению, будет наиболее эффективным вкладом в возраждение российской космонавтики.
Встать с колен и смело сказать - А король то ГОЛЫЙ.
А ракету - ракету мы сделаем ( как сказал Башкирцев в фильме "Укрощение огня") и сделаем не хуже американцев.
Технократ. Вы можете обижаться сколько угодно, но в каждом Вашем выступлении я уже много лет вижу только предложения снимать, сажать, расстреливать и воспоминания о том, как было хорошо, когда снимали, сажали и расстреливали. Пока у Вас такие настроения, то ни одно дальнейшее Ваше предложение я в позитиве обсуждать не могу. Впрочем, надеюсь, что как в ракетостроении, так и в Ваших расстрельных идеях дальше слов не пойдет. По крайней мере так уже длится несколько лет.
Враки - вот мой ответ.
А вы Александр просто выдаёте на гора неправду!
Я не помню ни одного своего выступления на форуме где я предлагал кого либо конкретно расстреливать и даже сажать!
Ни одного!
Сажать и расстреливать это прерогатива СУДА и расстрельных команд приводящих приговор СУДА в силу!
Может у меня провалы в памяти!
Но Вы Александр высказали серьезное обвинение - и не доказали его!
Так чем же вы отличаетесь от рабочей активистки на судилище времен Вышинского призывающей расстрелять врагов народа ?
Думается Вам изменяют Ваши глаза которыми вы видете ( или выдаете желаемое за действительное )
Более того, я никогда не называл те времена когда посадка и растрел были основными методами - ХОРОШИМИ!
Более того я как технократ нахожу эти времена отвратительными с точки зрения идеологии технократии - более того идеология технократии как раз и создавалась для того что бы не было бессмысленной и бесполезной траты интеллектуального потенциала страны.
Кстати Вас Александр когда нибудь допрашивали в "органах", по серьезному?
Вам когданибудь говорили - да Вы имеете право творить и изобретать - но мы вам этого не дадим!
Вам ЗАПРЕЩАЛИ РАБОТАТЬ под страхом СМЕРТИ!
Думаю что нет. Иначе Вы бы более точно следили за своими и чужими словами - и четко понимали их весомость и смысл.
Смысл СЛОВА который может стоить многих лет отсидки!
К сожалению или к счастью Вы, как многие художественно настроенные натуры, видите только то что хотите видеть.
Это общественный факт поэтому ради Ваших талантов, можно и потерпеть Ваши глупости - детям и художникам многое прощается.
Мало кто вспоминает откуда берутся два с половиной миллиарда долларов на космонавтику в России.
Из крови и жизни детей и стариков они берутся, по капле по жизни.
Ой как дорого достается России каждый миллион зеленых.
Один миллион это одна, две а то и десять спасенных жизней детей и стариков, жизней вновь рожденных детей.
И когда эти миллионы бессмыслено тратятся или разворовывают ся - то на руках тихушников и некомпетентных должностных лиц остается кровь людей - и эта кровь более реальна чем кровь "гипотетически расстрелянных и осужденных растратчиков и разгильдяев "
Об этом когда нибудь подумал, нет не подумал, просто хоть когда нибудь задумывался Александр Шлядинский.
Всё в жизни взаимосвязано - и не дай бог, случилось бы несчастье в семье Александра - именно из-за отсутствия в здравохранениии или в системе охраны правопорядка средств.
Какой бы злостью воспылал бы Александр к виновникам несчастья, возможно и смертной казни бы пожелал, но вряд ли увидел связь между утеканием средств в космический бюджет России и их неэффективного использования и своим личным несчастьем.
Часто бывает что люди не видят глубинную связь явлений. И соразмерной цены поступка и наказания.
Кто виновен больше? чиновник неэффективно расходующий миллиарды государственных средств или продавец наркотиков на улицах. Несчастные и запуганные поселенцы восставшие против заезжей иноплеменной мафии или политик призывающий безжалостно и беспощадно карать проявление велико державного шовинизма, а в итоге его порождающий.
Александр мне стыдно говорить Вам такие прописные истины - бывают такие обстоятельства когда карая одного человека общество спасает жизни десятков и сотен людей.
И делается это не из садизьма и жажды насилия, это делается из любви к ближнему, от желания спасти их.
Мы, люди, ненавидим потому что умеем и способны любить.
Потому что умеем и способны предвидеть последствия поступков и предугадывать причинно-следственные связи.
Мы, люди, жаждем СПРАВЕДЛИВОСТИ и ПРАВОСУДИЯ!
В равной степени и в случае когда бритоголовая пьянь избивает мальчика еврея идущего из художественной школы к себе домой с папкой полной рисунков удивительных космических кораблей и в том случае когда генеральный директор предприятия сговаривается с банкирами прокрутить задержанную зарплату рабочих своего предприятия или он же ворует идеи молодого специалиста убивая у него желание творить и создавать удивительные космические корабли.
Я проголосовал за последний пункт, хотя, как мне кажется, надо добавить ещё один - "На данном этапе уже ничего нельзя сделать".
То, что Технократ пишет, в общем верно, но...
А что с того-то? :)
США длительное время не осуществляли пилотируемых полётов в космос, может и мы не будем какое-то время.
А может быть ситуация постепенно нормализуется, не за год-два, а лет за 5-10.
Прекращение пилотируемых полётов в космос это печально, но это не национальная катастрофа.
Хотя у меня с Технократом есть некоторые разногласия, я именно за последний пункт проголосовал. Потому как реорганизовывать надо капитально - существующее руководство отрасли озабочено СОБСТВЕННЫМ выживанием, на космонавтику ему наплевать - сделали госзаказ и ладно. Королев был мечтателем (в космос по профсоюзной путевке - помните?), а эти - бюрократы.
Единственно что надо помнить - что всю техническую оснастку и персонал занятый на производстве на срок воссоздания надо сохранить. Потом, когда будут определены задачи и цели, какие-то производства можно закрыть, какие-то перепрофилировать. Но пока оно не ясно - каждый кусочек технологии должен быть сохранен. Да и после того - даже закрываемые производства надо не резать, а консервировать.
Но я лично думаю, что ЕР, в которую Технократ так неосторожно вступил, это не надо. Потому как это партия все тех же чиновников, которой важно не развитие, а сохранение статус-кво. Поэтому, его пожелания возможны только при создании ЧАСТНОГО концерна, у которого есть доступ ко всем космическим технологиям, и финансирование по теме НИР из госзаказа. При этом в оном концерне должно быть руководство из тех самых мечтателей, которым и лично для себя ничего не надо, и другим воровать не позволят. Конечной целью должен быть доступный (ну, более-менее доступный) космос для каждого, программы орбитальной экологии, исследование автоматами и пилотируемыми миссиями всех ближних к Земле тел, исследования по программе космической энергетики, добычи полезных ископаемых, астероидной защиты. При этом надо использовать все возможности для того, чтобы сделать присутствие в космосе выгодным - от туристов до добычи на Луне сувениров ;-D.
Технократ.
Ну, память Вашу я восстанавливать не собираюсь. Времени на составление дайжеста Ваших высказываний я не имею. Все же видимо за живое я Вас задел, если моей скромной персоне аж два поста посвящено. Особенно мне понравилось про обездоленных бабушек и замученых родственниках. Как Вы их любите, и как я их почему то ненавижу. Читал - прослезился. Мне этого достаточно, я удовлетворен.
Для Вашего спокойствия оставляю Вам пальму первенства. За Вами безусловная победа. Больше Вам перечить не собираюсь. С нетерпением жду дальнейших действий ЕР и продвижения Ваших идей в жизнь. Голосую за пункт № 8.
PS: Тут мне один пассаж понравился: "Кстати Вас Александр когда нибудь допрашивали в "органах", по серьезному?
Вам когданибудь говорили - да Вы имеете право творить и изобретать - но мы вам этого не дадим!
Вам ЗАПРЕЩАЛИ РАБОТАТЬ под страхом СМЕРТИ!"
После Ваших речей о опоре на законные органы есть вопрос: вы собираетесь опираться вот на таких, или сначала и эти органы надо закрыть на год, и набрать новых. Вообще, наверно, надо Россию закрыть на год, и набрать новый народ. Вот за это и проголосую.
Кое что о советской космической программе
http://www.space.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1204703200
ЦитироватьКое что о советской космической программе
http://www.space.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1204703200
У нас тут статья есть "за распространение порнографии".
Забаню за рекламу нафиг. :evil:
Зато какие красивые там рисунки. Аж слезу выдавило. :(
Опять же на творчество Леонова посмотреть.