Сегодня В.В.Путин передал Д.А.Медведеву т.н. "ядерный чемоданчик".
"Ядерный чемоданчик" является частью автоматизированной системы управления стратегическими ядерными силами "Казбек".
Судя по публикациям в открытых источниках, "ядерных чемоданчиков" три: у Президента, у министра обороны и у начальника Генерального штаба. Политическое решение о применениии ядерного оружия может быть принято только при сложении всех трех кодов.
В американской системе "Football" Президент принимает и политическое решение и включает сценарий.
Сценариев применения могут быть десятки.
Вопрос: КТО в системе "Казбек" включает сценарий применения :?:
Вы же из Киева! :shock:
Так мы вам и сказали :lol:
О, чемоданчик по телеку показали, к чему бы это? :D
Вообще интересно насколько "реальны" эти чемоданчики?
Насколько они гарантируют неприменение оружия без санкции чемоданодержателоей?
Думаю, что разработчик (или очень грамотный боевой расчет) может снять любые блокировки - механические, электрические, программные и запустить изделие. По крайней мере мой опыт (не с оружием, но в наземной космонавтике) мне это подсказывает. Мы имели возможность подменять команды в прошитых компьютерах, залезть и изменить любую ячейку оперативной памяти, подавать на входы системы любые сигналы тестовыми приборами, повесить на плату любую "соплю" и т.д.
Чемоданчик - игра в контроль ситуации или реальный контроль?
ЦитироватьСегодня В.В.Путин передал Д.А.Медведеву т.н. "ядерный чемоданчик".
"Ядерный чемоданчик" является частью автоматизированной системы управления стратегическими ядерными силами "Казбек".
Судя по публикациям в открытых источниках, "ядерных чемоданчиков" три: у Президента, у министра обороны и у начальника Генерального штаба. Политическое решение о применениии ядерного оружия может быть принято только при сложении всех трех кодов.
То есть, если убьют или подкупят только одного из них, то вся система окажется бесполезной?
А что там вообще внутри этого чемоданчика? Рация? Или сотовый валяется? А то по рации далеко не позвонишь ведь. И кстати куда в случае чего звонят то? Просто в эфир, всем шахтам! Это президент! Код такой то! Ать, два! Или как там это устроено?
Вообще говоря их 3 - у Президента, министра обороны и начальника Генштаба - система активируеться после получения подтвержденных закодированных сигналов от всех трех
ЦитироватьА что там вообще внутри этого чемоданчика? Рация? Или сотовый валяется? А то по рации далеко не позвонишь ведь. И кстати куда в случае чего звонят то? Просто в эфир, всем шахтам! Это президент! Код такой то! Ать, два! Или как там это устроено?
Субординация передачи команд примерно ясна.
Дежурный генерал по СПРН (системе предупреждения о ракетном нападении) передает сигнал тревоги дежурному генералу по всем вооруженным силам.
Дежурный генерал по всем вооруженным силам передает одновременно сигнал тревоги Президенту, министру обороны и начальнику Генерального штаба.
Одновременно сигнал тревоги идет по дежурным генералам всех видов вооруженных сил.
В РВСН проходит сигнал тревоги в звене армия-дивизия-полк.
Дежурные расчеты полков переводят все ракеты из повседневной готовности в наивысшую (раскрутка гироскопов и т.д.).
Если Президент, министр обороны и начальник Генштаба принимают политическое решение о применении ядерного оружия, они вводят эти коды. Возможно не сами своими руками, а коды говорят операторам.
После сложения всех трех кодов на главном КП, происходит передача разблокировочных кодов дежурным расчетам. Дежурные расчеты набирают полученные коды. Ракеты еще не запускают.
Окончательно Президент нажимает кнопку "Приказ. Произвести пуск".
У дежурных расчетов загорается табло "Приказ. Произвести пуск".
Дежурные расчеты поворачивают ключи, нажимают на кнопки "Пуск".
ЦитироватьА то по рации далеко не позвонишь ведь.
В американской системе "Football" связь происходит с чемодана напрямую со спутником.
В системе "Казбек" связь в Москве (возможно в Санкт-Петербурге и Сочи) чемодана со стационарными ретрансляторами.
Дальше с ретрансляторов многократно дублируемые радио и проводные каналы связи с КП.
Несколько лет назад был в Крыму. Видел в Форосе бывшую дачу Горбачева. Рядом с дачей стоит здоровенная мачта связи. Сейчас там те антенны демонтированы. Стоят ретрансляторы обычной сотовой связи. Но тогда наверняка были.
Когда каждый из носителей чемоданчика выезжает в другой город или в другую страну, туда заранее на транспортном самолете привозят ретранслятор.
Вообще еще вопрос насколько эти схемы передачи команд соотвествуют действительности. В целях безопасности было бы логично говорить про одну схему и показывать одни чемоданчики, а иметь совсем другое :)
экие вы тут фантазёры....
ЦитироватьОкончательно Президент нажимает кнопку "Приказ. Произвести пуск".
У дежурных расчетов загорается табло "Приказ. Произвести пуск".
Дежурные расчеты поворачивают ключи, нажимают на кнопки "Пуск".
Вариант: На нас произошло нападение. Предупреждение не сработало, ядрена бомба взорвалась, накрыв (тьфу-тьфу) Президента и окружение вместе с чемоданом.
И что? Ответного удара уже не получится в принципе?
Что-то тут не так... Думаю, что все же роль чемодана преувеличена.
ЦитироватьДумаю, что все же роль чемодана преувеличена.
Если вообще не выдумана ;)
ЦитироватьЦитироватьДумаю, что все же роль чемодана преувеличена.
Если вообще не выдумана ;)
А кто тогда принимает политическое решение о применении ядерного оружия :?:
Дежурный генерал на главном КП :?:
Привентивного? Да, наверное, главнокомандующий ВС. Ответного (возможно после полного уничтожения систем связи и самого главнокоммандующего) - автоматика.
Мертвая рука ещё жива?
ЦитироватьМертвая рука ещё жива?
очень надеюсь...
Вполне может быть. Ее ведь по крайней мере один раз модернизировали... :roll:
А все заявления о снятии с дежурства :wink:
Спросите у Соломонова, сколько типов ракет управления разработал лично он. :)
ЦитироватьЦитироватьА что там вообще внутри этого чемоданчика? Рация? Или сотовый валяется? А то по рации далеко не позвонишь ведь. И кстати куда в случае чего звонят то? Просто в эфир, всем шахтам! Это президент! Код такой то! Ать, два! Или как там это устроено?
Субординация передачи команд примерно ясна.
Дежурный генерал по СПРН (системе предупреждения о ракетном нападении) передает сигнал тревоги дежурному генералу по всем вооруженным силам.
Дежурный генерал по всем вооруженным силам передает одновременно сигнал тревоги Президенту, министру обороны и начальнику Генерального штаба.
Одновременно сигнал тревоги идет по дежурным генералам всех видов вооруженных сил.
В РВСН проходит сигнал тревоги в звене армия-дивизия-полк.
Дежурные расчеты полков переводят все ракеты из повседневной готовности в наивысшую (раскрутка гироскопов и т.д.).
Если Президент, министр обороны и начальник Генштаба принимают политическое решение о применении ядерного оружия, они вводят эти коды. Возможно не сами своими руками, а коды говорят операторам.
А откуда они сами знают коды? Наверняка эти коды знают ещё какие-нибудь электронщики, наладчики, и т. п. Да и сама ракета должна знать правильный код. Иначе как она отличит его от неправильного?
ЦитироватьПосле сложения всех трех кодов на главном КП, происходит передача разблокировочных кодов дежурным расчетам. Дежурные расчеты набирают полученные коды. Ракеты еще не запускают.
Окончательно Президент нажимает кнопку "Приказ. Произвести пуск".
У дежурных расчетов загорается табло "Приказ. Произвести пуск".
Дежурные расчеты поворачивают ключи, нажимают на кнопки "Пуск".
Кнопка Пуск - большая и красная? Где-нибудь есть фотки?
ЦитироватьА откуда они сами знают коды? ...
Кнопка Пуск - большая и красная? Где-нибудь есть фотки?
Коды написаны фломастером у секретарши на мониторе, как обычно.
Внешний вид кнопки - Самая Главная Секретная Военная Тайна.
ЦитироватьА откуда они сами знают коды? Наверняка эти коды знают ещё какие-нибудь электронщики, наладчики, и т. п. Да и сама ракета должна знать правильный код. Иначе как она отличит его от неправильного?
Ракете код знать вовсе не обязательно. Я думаю там используются не коды, ал-ля пароли из кинофильмов про ВОВ :D , а ассиметричное шифрование с открытым/закрытым ключами. Таким образом управлению и частям надо менятся публичными ключами, скажем раз в месяц, даже особо не заботясь об их секретности, хоть через вебсайт минобороны :) Аналогично команда на подготовку/пуск тоже может идти через любые открытые каналы.
Возможно будет интересно посмотреть про музей в Первомайске.
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2100&page=0
ЦитироватьВ середине 1970-х, годов в Ленинграде началась разработка системы управления РВСН. В документах она получила наименование "Периметр". Система предполагала создание таких технических средств и программного обеспечения, которые позволяли бы в любых условиях, даже самых неблагоприятных, довести приказ о пуске ракет непосредственно до стартовых команд. По замыслу создателей "Периметра" система могла производить подготовку и запуск ракет даже в том случае, если бы все погибли и отдавать приказ было бы уже некому. Вот эта компонента и стала неофициально называться "Мертвая рука".
При создании новой системы управления РВСН предстояло ответить на два важных вопроса. Во-первых: как заставить бездушную автоматику понять, что пришло ее время? Во-вторых: как наделить ее способностью включаться именно в тот момент, когда это нужно, не раньше и не позже? Естественно, были и другие вопросы - может быть, не столь важные по отдельности, но глобальные в совокупности.
Создать надежную систему с подобными параметрами архисложно. Однако волшебники из советского военно-промышленного комплекса смогли придумать такую схему Армагеддона, что им самим стало страшно. Но с другой стороны, здесь имела место и гордость профессионалов, которые сделали то, чего до них никогда и никому сделать не удавалось. Но каким образом?
Любая ракета, особенно оснащенная ядерной боеголовкой, может взлететь только при наличии соответствующего приказа. В мирное время, при проведении учебных стрельб (с макетом боеголовки вместо реальной головной части), это происходит до обыденного просто. По командным линиям связи передается команда на пуск, после чего снимаются все блокировки, дается зажигание двигателей, и ракета уносится вдаль. Однако в реальной боевой обстановке, при возникновении различного рода помех, сделать это было бы гораздо сложнее. Как и в гипотетическом сценарии внезапного ядерного удара, который мы привели в начале статьи, линии связи могли оказаться выведены из строя, а люди, которые имели полномочия отдать решающий приказ, - уничтожены. Да мало ли что могло случиться в том хаосе, который непременно возник бы после ядерного удара?
Логика действий "Мертвой руки" предполагала регулярный сбор и обработку гигантского объема сведений. От всевозможных датчиков поступала самая разная информация. Например, о состоянии линий связи с вышестоящим командным пунктом: есть связь - нет связи. О радиационной обстановке на прилегающей местности: нормальный уровень радиации - повышенный уровень радиации. О наличии на стартовой позиции людей: есть люди - нет людей. О зарегистрированных ядерных взрывах и так далее, и тому подобное.
"Мертвая рука" обладала способностью анализировать изменения военной и политической обстановки в мире - система оценивала команды, поступавшие за определенный период времени, и на этом основании могла сделать вывод, что в мире что-то не так. Одним словом, это была умная штука. Когда система полагала, что пришло ее время, она активизировалась и запускала команду подготовки к старту ракет.
При том "Мертвая рука" не могла начать активные действия в мирное время. Даже если бы отсутствовала связь, даже если бы весь боевой расчет ушел со стартовой позиции, оставалась еще масса других параметров, которые блокировали бы работу системы.
Кроме вышеописанного экстремального алгоритма работы, у "Периметра" были и промежуточные режимы. Об одном из них стоит рассказать подробнее.
Система "Периметр" со своей компонентой "Мертвая рука" была принята на вооружение в 1983 году. Для Соединенных Штатов это не стало секретом, и они всегда с особым вниманием отслеживали испытательные пуски ракет. Поэтому когда 13 ноября 1984 года испытывалась командная ракета 15А11, созданная в Днепропетровске, в КБ "Южное", все средства американской разведки работали в очень напряженном режиме. Командная ракета и была упомянутым выше промежуточным вариантом. Ее планировалось использовать в том случае, если полностью прерывалась связь между командованием и ракетными подразделениями, разбросанными по всей стране. Тогда-то и предполагалось отдать приказ из Главного штаба в Подмосковье или с запасного командного пункта в Ленинграде на пуск 15А11. Ракета должна была стартовать с полигона Капустин Яр или с мобильной пусковой установки, пролететь над теми районами Белоруссии, Украины, России и Казахстана, где дислоцировались ракетные части, и передать им команду на взлет.
В ноябрьский день 1984 года именно так все и произошло: командная ракета выдала команду на подготовку и пуск с Байконура Р-36М (15А14) - ставшей впоследствии легендарной "Сатаной". Ну а дальше все произошло, как обычно: "Сатана" взлетела, поднялась в космос, от нее отделилась учебная боеголовка, которая поразила учебную же цель на полигоне Кура на Камчатке. (Подробные технические характеристики командной ракеты, если этот вопрос заинтересует кого-то особо, можно узнать из книг, которые в последние годы в обилии издаются на русском и английском языках.)
Однако тогда, двадцать лет назад, американцы знали далеко не все о системе управления РВСН. Подробности о "Периметре" и "Мертвой руке" стали им известны только в начале 1990-х годов, когда на Запад перебрался кое-кто из разработчиков этой системы. 8 октября 1993 года газета "Нью-Йорк тайме" опубликовала статью своего обозревателя Брюса Блэйра "Русская машина Судного дня", в которой впервые в открытой печати появились сведения о системе управления советскими (тогда уже - российскими) ракетными войсками. Впервые же было сообщено и ее название - "Периметр", когда-то сверхсекретное, а теперь известное всем, кому надо и кому не надо. Тогда же в английский язык вошло и понятие dead hand - "мертвая рука" применительно к ракетной технике.
В начале 70-х годов, учитывая реальные возможности высокоэффективных методов радиоэлектронного подавления потенциальным противником средств боевого управления РВСН, стала весьма актуальной задачей гарантированного доведения боевых приказов от высших звеньев управления (Генштаб ВС СССР, Управление РВСН) до командных пунктов и отдельных пусковых установок стратегических ракет, стоящих на боевом дежурстве, в случае чрезвычайного положения.
Возникла идея использовать для этих целей в дополнение к имеющимся каналам связи специальную командную ракету, оснащенную мощным радиопередающим устройством, запускаемую в особый период и подающую команды на пуск всех ракет, находящихся на боевом дежурстве по всей территории СССР.
Разработка специальной командной ракетной системы, получившей название "Периметр", была задана КБ "Южное" постановлением правительства СССР N695-227 от 30 августа 1974г. В качестве базовой ракеты первоначально предполагалось использовать ракету МР-УР100 (15А15), впоследствии остановились на ракете МР-УР100 УТТХ (15А16). Доработанная в части системы управления ракета получила индекс 15А11.
В декабре 1975г. был выполнен эскизный проект командной ракеты. На ракете устанавливалась специальная головная часть, имевшая индекс 15Б99, включавшая в себя оригинальную радиотехническую систему разработки ОКБ ЛПИ. Для обеспечения условий ее функционирования ГЧ во время полета должна была иметь постоянную ориентацию в пространстве. Специальная система ее успокоения, ориентации и стабилизации была разработана с использованием холодного сжатого газа (учитывая опыт разработки ДУ для СГЧ "Маяк"), что существенно сократило стоимость и сроки ее создания и отработки. Изготовление СГЧ 15Б99 было организовано на НПО "Стрела" в г.Оренбурге.
После наземной отработки новых технических решений в 1979г. начались ЛКИ командной ракеты. На НИИП-5, а площадках 176 и 181, были введены в строй две экспериментальные шахтные ПУ. Кроме того, на площадке 71 был создан специальный командный пункт , оснащенный вновь разработанной уникальной аппаратурой боевого управления для обеспечения дистанционного контроля и пуска командной ракеты по приказам, поступающим от высших звеньев управления РВСН. На специальной технической позиции в корпусе сборки была сооружена экранированная безэховая камера, оборудованная аппаратурой для автономной проверки радиопередатчика.
Летные испытания ракеты 15А11 (см. компоновочную схему) проводились под руководством Госкомиссии, возглавляемой генерал-лейтенантом В.В.Коробушиным,первым заместителем начальника Главного штаба РВСн.
Первый пуск командной ракеты 15А11 с эквивалентом передатчика был успешно проведен 26 декабря 1979г. Были проверены разработанные сложные алгоритмы сопряжения всех систем, участвовавших в пуске, возможность обеспечения ракетой заданной траектории полета ГЧ 15Б99 (вершина траектории на высоте около 4000км, дальность 4500км), работа всех служебных систем ГЧ в штатном режиме, подтверждена правильность принятых технических решений.
На летные испытания было отведено 10 ракет. В связи с успешными пусками и выполнением поставленных задач Госкомиссия сочла возможным удовлетвориться семью пусками.
В ходе испытаний системы "Периметр" были проведены реальные запуски ракет 15А14, 15А16, 15А35 с боевых объектов по приказам, переданным СГЧ 15Б99 в полете. Предварительно на ПУ этих ракет были смонтированы дополнительные антенны и установлены новые приемные устройства. Этим доработкам впоследствии подверглись все ПУ и командные пункты РВСН.
Пусковая установка 15П716 - шахтная, автоматизированная, высокозащищенная, типа "ОС".
Наряду с летными испытаниями проводилась наземная проверка работоспособности всего комплекса в условиях воздействия поражающих факторов ядерного взрыва на полигоне Харьковского физико-технического института, в испытательных лабораториях ВНИИЭФ (г.Арзамас), на ядерном полигоне Новая Земля. Проведенные испытания подтвердили работоспособность аппаратуры СУ и СГЧ при уровнях воздействия ядерного взрыва, превышающих заданные в ТТТ МО.
Еще в ходе летных испытаний постановлением правительства была поставлена задача о расширении функций, решаемых комплексом командной ракеты, с доведением боевых приказов не только до объектов РВСН, но и ракетных подводных лодок стратегического назначения, самолетов дальней и морской ракетоносной авиации на аэродромах и в воздухе, пунктов управления РВСН, ВВС и ВМФ.
Э... jettero, ссылку дайте :!: :!: :!:
http://kpk.org.ua/2008/02/05/sistema-otvetnogo-jadernogo-udara.html
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/index.shtml?zhelez_22.html
ЦитироватьЦитироватьА откуда они сами знают коды? Наверняка эти коды знают ещё какие-нибудь электронщики, наладчики, и т. п. Да и сама ракета должна знать правильный код. Иначе как она отличит его от неправильного?
Ракете код знать вовсе не обязательно. Я думаю там используются не коды, ал-ля пароли из кинофильмов про ВОВ :D , а ассиметричное шифрование с открытым/закрытым ключами. Таким образом управлению и частям надо менятся публичными ключами, скажем раз в месяц, даже особо не заботясь об их секретности, хоть через вебсайт минобороны :) Аналогично команда на подготовку/пуск тоже может идти через любые открытые каналы.
Ага. Размечтались. Мне легче поверить, что там надо воткнуть перфокарту и дёрнуть за рубильник. А код вводить с помощью телефонного диска, такого круглого с дырочками, который крутить надо.
И, кстати, не скажу, что это плохо. Просто при нынешнем уровне непрофессионализма, безответсвенности и простого раздолбайства, начни они модернизировать систему, так только всё изгадят.
А я думаю, что только так и может быть устроена система управления "ядерным щитом"! И вообще, Большая Красная Кнопка везде в промышленности означает именно выключение! Только вот думаю, как скоммутированы три чемоданчика - по И или по ИЛИ? ;)
Нет там никаких пусковых кодов и "красной кнопки". Приказ передает офицер связи, просто говорит с другим офицером в Генштабе и пошло-поехало по нисходящей. А в чемоданчике просто защищенная УКВ-рация. В случае ответного удара президент вообще не нужен, без него разберутся, на этот случай давно есть приказы в конвертах, он нужен только для превентивного и возможно(не факт) для встречного, когда не ясно кто именно напал и какими силами. У амеров в чемоданчике тоже никаких пусковых кодов нет, только индексы заранее просчитанных сценариев и коды авторизации в саткоме для президента и остальных необходимых товарищей, типа советника по нац.без.
ЦитироватьНет там никаких пусковых кодов и "красной кнопки". Приказ передает офицер связи, просто говорит с другим офицером в Генштабе и пошло-поехало по нисходящей. А в чемоданчике просто защищенная УКВ-рация. В случае ответного удара президент вообще не нужен, без него разберутся, на этот случай давно есть приказы в конвертах, он нужен только для превентивного и возможно(не факт) для встречного, когда не ясно кто именно напал и какими силами. У амеров в чемоданчике тоже никаких пусковых кодов нет, только индексы заранее просчитанных сценариев и коды авторизации в саткоме для президента и остальных необходимых товарищей, типа советника по нац.без.
Так в случае "мертвой руки" в чемоданчике должны содержаться не пусковые коды, а наоборот, тормозящие... А насчет "разберутся прочитав приказы в конвертах" - это вряд-ли, ибо летит ракета оттеда доседа около всего двадцати минут. Встречный удар на конвертах точно не сделать...
C 60-x годов делали и ничего. Передача пусковых кодов при ответе самый быстрый этап, и происходит параллельно с приведением в готовность, что гораздо дольше. Никакого смысла ускорять именно его нет. У амеров, кстати, все тоже по сейфам в конвертах лежит. Автоматизируются только системы связи.
А вообще всё это звучит как паранойя.