ЦитироватьTo account for this, the frequency standard onboard each satellite is given a rate offset prior to launch, making it run slightly slower than the desired frequency on Earth; specifically, at 10.22999999543 MHz instead of 10.23 MHz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Сообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Мне стало интересно, а как идут часы на МКС? У неё ведь орбита ниже. А на ГЛОНАСС? Как они идут на каких-нибудь других спутниках? Есть ли какие-нибудь данные? Просто интересно.
ЦитироватьЦитироватьTo account for this, the frequency standard onboard each satellite is given a rate offset prior to launch, making it run slightly slower than the desired frequency on Earth; specifically, at 10.22999999543 MHz instead of 10.23 MHz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Сообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Мне стало интересно, а как идут часы на МКС? У неё ведь орбита ниже. А на ГЛОНАСС? Как они идут на каких-нибудь других спутниках? Есть ли какие-нибудь данные? Просто интересно.
Есть 2 эффекта.
1 Релятивистское замедление времени - замедление хода времени в движущейся системе отсчёта.
2. Гравитационное замедлением времени - замедления хода времени в сильном гравитационном поле.
Наземный набдюдатель находится в более сильном гравитационном поле чем спутник GPS, а спутник в свою очередь движется относительно наземного наблюдателя. Поэтому эти два эффекта вносят противоположные всклады.
Равество вкладов наблюдается для ~3000км круговой орбиты.
На спутнике GPS время течет быстрее чем на поверхности Земли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48991.png)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьTo account for this, the frequency standard onboard each satellite is given a rate offset prior to launch, making it run slightly slower than the desired frequency on Earth; specifically, at 10.22999999543 MHz instead of 10.23 MHz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Сообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Мне стало интересно, а как идут часы на МКС? У неё ведь орбита ниже. А на ГЛОНАСС? Как они идут на каких-нибудь других спутниках? Есть ли какие-нибудь данные? Просто интересно.
Есть 2 эффекта.
1 Релятивистское замедление времени - замедление хода времени в движущейся системе отсчёта.
2. Гравитационное замедлением времени - замедления хода времени в сильном гравитационном поле.
Наземный набдюдатель находится в более сильном гравитационном поле чем спутник GPS
И что из этого следует? Время идёт быстрее? То есть если раскрутиться на центрефуге, то время пойдёт быстрее?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьTo account for this, the frequency standard onboard each satellite is given a rate offset prior to launch, making it run slightly slower than the desired frequency on Earth; specifically, at 10.22999999543 MHz instead of 10.23 MHz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Сообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Мне стало интересно, а как идут часы на МКС? У неё ведь орбита ниже. А на ГЛОНАСС? Как они идут на каких-нибудь других спутниках? Есть ли какие-нибудь данные? Просто интересно.
Есть 2 эффекта.
1 Релятивистское замедление времени - замедление хода времени в движущейся системе отсчёта.
2. Гравитационное замедлением времени - замедления хода времени в сильном гравитационном поле.
Прошу извинить за подобное полное цитирование, так надо.
Забавна в первом вопросе от Кенгуру выделенная жирным фраза. Ага, просто интересно.
Интересное здесь заключается в том. что ответ на этот его вопрос содержится в том же самом кусочке из Википедии, ссылку на который он дал. Чтобы быть конкретным, привожу тот абзац полностью:
ЦитироватьRelativity
Satellite clocks are slowed by its orbital speed but sped up by its distance out of the earth's gravitational well.
According to the theory of relativity, due to their constant movement and height relative to the Earth-centered inertial reference frame, the clocks on the satellites are affected by their speed (special relativity) as well as their gravitational potential (general relativity). For the GPS satellites, general relativity predicts that the atomic clocks at GPS orbital altitudes will tick more rapidly, by about 45.9 microseconds (
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьTo account for this, the frequency standard onboard each satellite is given a rate offset prior to launch, making it run slightly slower than the desired frequency on Earth; specifically, at 10.22999999543 MHz instead of 10.23 MHz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Сообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Мне стало интересно, а как идут часы на МКС? У неё ведь орбита ниже. А на ГЛОНАСС? Как они идут на каких-нибудь других спутниках? Есть ли какие-нибудь данные? Просто интересно.
Есть 2 эффекта.
1 Релятивистское замедление времени - замедление хода времени в движущейся системе отсчёта.
2. Гравитационное замедлением времени - замедления хода времени в сильном гравитационном поле.
Прошу извинить за подобное полное цитирование, так надо.
Забавна в первом вопросе от Кенгуру выделенная жирным фраза. Ага, просто интересно.
Интересное здесь заключается в том. что ответ на этот его вопрос содержится в том же самом кусочке из Википедии, ссылку на который он дал. Чтобы быть конкретным, привожу тот абзац полностью:
ЦитироватьRelativity
Satellite clocks are slowed by its orbital speed but sped up by its distance out of the earth's gravitational well.
According to the theory of relativity, due to their constant movement and height relative to the Earth-centered inertial reference frame, the clocks on the satellites are affected by their speed (special relativity) as well as their gravitational potential (general relativity). For the GPS satellites, general relativity predicts that the atomic clocks at GPS orbital altitudes will tick more rapidly, by about 45.9 microseconds (
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьTo account for this, the frequency standard onboard each satellite is given a rate offset prior to launch, making it run slightly slower than the desired frequency on Earth; specifically, at 10.22999999543 MHz instead of 10.23 MHz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Сообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Мне стало интересно, а как идут часы на МКС? У неё ведь орбита ниже. А на ГЛОНАСС? Как они идут на каких-нибудь других спутниках? Есть ли какие-нибудь данные? Просто интересно.
Есть 2 эффекта.
1 Релятивистское замедление времени - замедление хода времени в движущейся системе отсчёта.
2. Гравитационное замедлением времени - замедления хода времени в сильном гравитационном поле.
Наземный набдюдатель находится в более сильном гравитационном поле чем спутник GPS
И что из этого следует? Время идёт быстрее? То есть если раскрутиться на центрефуге, то время пойдёт быстрее?
Быстрее, чем где?
Мы вращаемся вместе с Землей, спутник вращается по орбите. Спутник вращается быстрее чем МЫ! (за счет этого время на спутнике идет медленее, чем у нас на 7.2
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьTo account for this, the frequency standard onboard each satellite is given a rate offset prior to launch, making it run slightly slower than the desired frequency on Earth; specifically, at 10.22999999543 MHz instead of 10.23 MHz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Сообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Мне стало интересно, а как идут часы на МКС? У неё ведь орбита ниже. А на ГЛОНАСС? Как они идут на каких-нибудь других спутниках? Есть ли какие-нибудь данные? Просто интересно.
Есть 2 эффекта.
1 Релятивистское замедление времени - замедление хода времени в движущейся системе отсчёта.
2. Гравитационное замедлением времени - замедления хода времени в сильном гравитационном поле.
Наземный набдюдатель находится в более сильном гравитационном поле чем спутник GPS
И что из этого следует? Время идёт быстрее? То есть если раскрутиться на центрефуге, то время пойдёт быстрее?
Быстрее, чем где?
Чем рядом с центрефугой. Или гравитация инерцией не заменяется?
ЦитироватьМы вращаемся вместе с Землей, спутник вращается по орбите. Спутник вращается быстрее чем МЫ! (за счет этого время на спутнике идет медленее, чем у нас на 7.2
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьTo account for this, the frequency standard onboard each satellite is given a rate offset prior to launch, making it run slightly slower than the desired frequency on Earth; specifically, at 10.22999999543 MHz instead of 10.23 MHz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Сообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Мне стало интересно, а как идут часы на МКС? У неё ведь орбита ниже. А на ГЛОНАСС? Как они идут на каких-нибудь других спутниках? Есть ли какие-нибудь данные? Просто интересно.
Есть 2 эффекта.
1 Релятивистское замедление времени - замедление хода времени в движущейся системе отсчёта.
2. Гравитационное замедлением времени - замедления хода времени в сильном гравитационном поле.
Наземный набдюдатель находится в более сильном гравитационном поле чем спутник GPS
И что из этого следует? Время идёт быстрее? То есть если раскрутиться на центрефуге, то время пойдёт быстрее?
Быстрее, чем где?
Чем рядом с центрефугой. Или гравитация инерцией не заменяется?
ЦитироватьМы вращаемся вместе с Землей, спутник вращается по орбите. Спутник вращается быстрее чем МЫ! (за счет этого время на спутнике идет медленее, чем у нас на 7.2
ЦитироватьМы находимся в гравитационном поле Земли и спутник находится в гравитационном поле Земли. Спутник находится в более слабом гравитационном поле чем МЫ. (за счет этого время на спутнике идет быстрее, чем у нас на 45.9
ЦитироватьСообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Всё с точностью до наоборот. Часы (точнее время) на спутниках GPS идут (идёт) быстрее, чем на земле. Поэтому генератор настраивают (на поверхности Земли) на меньшую частоту, чем требуется. После запуска генератор ускоряется, и на поверхности Земли принимается требуемая частота.
ЦитироватьЦитироватьTo account for this, the frequency standard onboard each satellite is given a rate offset prior to launch, making it run slightly slower than the desired frequency on Earth; specifically, at 10.22999999543 MHz instead of 10.23 MHz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Сообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Эта не новость со времен дедушки Энштейна. Одно из наглядных доказательств его правоты. Потрясти она может только малограмотных граждан. Остальное уже детали, принимайте как данность.
на межпланетных аппаратах не учитывают.
на гпс должны, так как нужно выдавать максимально точные данные
2 метра вправо - и ракета залетела не в то окно :shock:
ЦитироватьНе надо повторять чушь собачью из wikipedia. Гравитационное поле тут совершенно не при чём. Замедление/ускорение времени определяется гравитационным потенциалом.
А чем отличается гравитациооное поле, от гравитационнго потенциала?
ЦитироватьУ спутника гравитационный потенциал больше (меньше по абсолютной величине), и именно поэтому время на спутнике идет быстрее.
Так больше или меньше? :lol:
Ууу, е-мое лучше бы я сюда не заглядывал. :?
ЦитироватьТак центрефугой я могу заменить гравитацию или нет?
Заменяй, кто ж запрещает. 8) Я слышал, что на ускорителях частиц время замедляется.
ЦитироватьЦитироватьТак центрефугой я могу заменить гравитацию или нет?
Заменяй, кто ж запрещает. 8) Я слышал, что на ускорителях частиц время замедляется.
Гравитацию центрифуга и ускоритель не заменят, они ей параллельны буквально и переносно. Там скорость увеличится и проявится релятивистский эффект.
Модераторы: Shin, Liss, Vostok7, вы отрицаете что часы на спутниках GPS идут медленне или вам просто знаний не хватает?
ЦитироватьЦитироватьНе надо повторять чушь собачью из wikipedia. Гравитационное поле тут совершенно не при чём. Замедление/ускорение времени определяется гравитационным потенциалом.
А чем отличается гравитациооное поле, от гравитационнго потенциала?
В классической механике, гравитационное поле определяется как сила тяжести действующая на единицу массы (1 кг), размерность Н/кг. Это то же самое, что и ускорение свободного падения - м/с^2 это та же размерность.
Гравитационный потенциал обычно определяется как энергия, выделяющаяся при переносе единицы массы на бесконечность, размерность Дж/кг. Это минус половина квадрата местной второй космической скорости, м^2/с^2 - та же размерность.
Гравитационный потенциал - это интеграл от гравитационного поля по любой трактории ведущей на бесконечность.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьTo account for this, the frequency standard onboard each satellite is given a rate offset prior to launch, making it run slightly slower than the desired frequency on Earth; specifically, at 10.22999999543 MHz instead of 10.23 MHz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Сообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Мне стало интересно, а как идут часы на МКС? У неё ведь орбита ниже. А на ГЛОНАСС? Как они идут на каких-нибудь других спутниках? Есть ли какие-нибудь данные? Просто интересно.
Есть 2 эффекта.
1 Релятивистское замедление времени - замедление хода времени в движущейся системе отсчёта.
2. Гравитационное замедлением времени - замедления хода времени в сильном гравитационном поле.
Наземный набдюдатель находится в более сильном гравитационном поле чем спутник GPS
И что из этого следует? Время идёт быстрее? То есть если раскрутиться на центрефуге, то время пойдёт быстрее?
Быстрее, чем где?
Чем рядом с центрефугой. Или гравитация инерцией не заменяется?
ЦитироватьМы вращаемся вместе с Землей, спутник вращается по орбите. Спутник вращается быстрее чем МЫ! (за счет этого время на спутнике идет медленее, чем у нас на 7.2
ЦитироватьЦитироватьСообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Всё с точностью до наоборот. Часы (точнее время) на спутниках GPS идут (идёт) быстрее, чем на земле. Поэтому генератор настраивают (на поверхности Земли) на меньшую частоту, чем требуется. После запуска генератор ускоряется, и на поверхности Земли принимается требуемая частота.
Какое настраивание генератора? Ваш генератор - это цезий-133. Каждые его 9 192 631 770 имупльсов равны одной секунде. Всё остальное - это программная обработка. В то, что программу записали намертво на Земле, так, что её никак не изменить не скорректировать невозможно - не верю. Сейчас не шестидесятые годы.
Цитироватьна межпланетных аппаратах не учитывают.
на гпс должны, так как нужно выдавать максимально точные данные
2 метра вправо - и ракета залетела не в то окно :shock:
Вообще-то там точность - 5 метров.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак центрефугой я могу заменить гравитацию или нет?
Заменяй, кто ж запрещает. 8) Я слышал, что на ускорителях частиц время замедляется.
Гравитацию центрифуга и ускоритель не заменят, они ей параллельны буквально и переносно. Там скорость увеличится и проявится релятивистский эффект.
Приехали. В соседней теме плавающая G не нравится, а тут вдруг всё наоборот.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Всё с точностью до наоборот. Часы (точнее время) на спутниках GPS идут (идёт) быстрее, чем на земле. Поэтому генератор настраивают (на поверхности Земли) на меньшую частоту, чем требуется. После запуска генератор ускоряется, и на поверхности Земли принимается требуемая частота.
Какое настраивание генератора? Ваш генератор - это цезий-133. Каждые его 9 192 631 770 имупльсов равны одной секунде.
Такой генератор тоже есть (хотя и не обязательно, может быть любой высокоточный генератор, например на водородном мазере).
ЦитироватьВсё остальное - это программная обработка.
Это чушь. На навигационных спутниках полно аппаратных средств, в том числе и генераторов на разные частоты, которые настраивают (подстраивают) на основе базового высокоточного стандарта частоты.
ЦитироватьВ то, что программу записали намертво на Земле, так, что её никак не изменить не скорректировать невозможно - не верю. Сейчас не шестидесятые годы.
Скорректировать частоту, конечно, можно. Более того, в самом начале программы проектировщики были не уверены в реальности гравитационного сдвига и специально подготовили спутник для работы как с учётом, так и без учёта гравитационной поправки.
Всё это, однако, никак не меняет основной пункт - на спутнике время течёт быстрее, а на поверхности Земли - медленнее.
ЦитироватьЦитироватьУ спутника гравитационный потенциал больше (меньше по абсолютной величине), и именно поэтому время на спутнике идет быстрее.
Так больше или меньше? :lol:
Стандартно определённый гравитационный потенциал всегда меньше нуля.
Скажем, на земле он -70 а на спутнике -30.
Тогда на спутнике он больше ( -30 > -70), но в тоже время меньше по абсолютной величине (или, другими словами, меньше по модулю) :
|-30| < |-70|
ЦитироватьУуу, е-мое лучше бы я сюда не заглядывал. :?
Да, наверное... :)
ЦитироватьЦитироватьНе надо повторять чушь собачью из wikipedia. Гравитационное поле тут совершенно не при чём. Замедление/ускорение времени определяется гравитационным потенциалом.
А чем отличается гравитациооное поле, от гравитационнго потенциала?
Один пример - как при подъёме с поверхности земли, так и при спуске в шахту гравитационное
поле (ускорение свободного падения) падает. То есть 0.9999g, скажем, можно получить как поднявшись на башню, так и спустившись в шахту.
Однако гравитационный потенциал будет в этих случаях разным, и время будет течь медленнее в шахте.
ЦитироватьИ что из этого следует? Время идёт быстрее? То есть если раскрутиться на центрефуге, то время пойдёт быстрее?
Если раскрутиться на центрифуге, время, разумеется, пойдёт медленнее.
Если ходики с маятником запустить на центрифуге, они пойдут быстрее.
В невесомости они не пойдут вообще.
Надо полагать, что все генераторы эталонов времени (кварцевые, атомные и че-то там еще) обладают каким-то маятниковым эффектом, что можно с успехом демонстрировать, как подтверждение ТО в любую сторону.
:D
ЦитироватьЕсли ходики с маятником запустить на центрифуге, они пойдут быстрее.
В невесомости они не пойдут вообще.
Надо полагать, что все генераторы эталонов времени (кварцевые, атомные и че-то там еще) обладают каким-то маятниковым эффектом, что можно с успехом демонстрировать, как подтверждение ТО в любую сторону.
:D
Ускорение маятника, когда вы на него действуете силой отличной от mg, не имеет отношение к ускороению или замедлению времени. Если вы остановите маятник у ходиков рукой, то это тоже не значит, что время остановилось. И несовершенство других часов тоже не при чем, заключение о неравномерности времени делается в ТО в общем виде, безотносительно от конструкции часов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Всё с точностью до наоборот. Часы (точнее время) на спутниках GPS идут (идёт) быстрее, чем на земле. Поэтому генератор настраивают (на поверхности Земли) на меньшую частоту, чем требуется. После запуска генератор ускоряется, и на поверхности Земли принимается требуемая частота.
Какое настраивание генератора? Ваш генератор - это цезий-133. Каждые его 9 192 631 770 имупльсов равны одной секунде.
Такой генератор тоже есть (хотя и не обязательно, может быть любой высокоточный генератор, например на водородном мазере).
Речь же идёт о спутниках GPS, а не о неких абстактных спутниках с гипотетическим водородном мазером.
ЦитироватьВсё это, однако, никак не меняет основной пункт - на спутнике время течёт быстрее, а на поверхности Земли - медленнее.
Каков источник информации?
Как течёт время на Кассини и Мессенджере?
ЦитироватьЦитироватьИ что из этого следует? Время идёт быстрее? То есть если раскрутиться на центрефуге, то время пойдёт быстрее?
Если раскрутиться на центрифуге, время, разумеется, пойдёт медленнее.
А почему если раскрутиться не центрефуге, то время пойдёт медленее, а если на спутнике, то быстрее? Что-то у вас не стыкуется похоже.
Модераторы: Shin, Liss, Vostok7, вы отрицаете что часы на спутниках GPS идут медленне или вам просто знаний не хватает?
Ещё раз - для тормозов, не способных посмотреть на график. Часы на спутниках ГПС идут быстрее, чем на Земле, из-за того, что на спутниках есть два конкурирующих эффекта, замедление из-за скорости движения, и ускорение из-за уменьшения гравитационного замедления, вызванного близостью Земли.
На низких орбитах замедление преобладает, на высоких - ускорение преобладает. Высота равенства эффектов - 3000 км. Высота спутников ГПС - 20000 км, т.е. в шесть с лишним раз больше.
ЦитироватьМодераторы: Shin, Liss, Vostok7, вы отрицаете что часы на спутниках GPS идут медленне или вам просто знаний не хватает?
Вот, наконец-то, грамотное предложение.
Прав Эйнштейн или не прав?Пусть модераторы решат. Как решат - так и будет.
А потом можно будет и в НАСА сообщить, чтобы они правильным образом часы на GPS перестроили.
ЦитироватьВот, наконец-то, грамотное предложение.
Прав Эйнштейн или не прав?
Пусть модераторы решат. Как решат - так и будет.
А потом можно будет и в НАСА сообщить, чтобы они правильным образом часы на GPS перестроили.
GPS военная система и NASA тут совершенно не при чём.
Так что сообщать надо в Пентагон.
Ну или сразу в Спортлото :lol:
ЦитироватьМодераторы: Shin, Liss, Vostok7, вы отрицаете что часы на спутниках GPS идут медленне или вам просто знаний не хватает?
Как сегодня с утра свои часы выставлю - так они и пойдут. Мои ручные немного спешат, в телефоне тоже, а вот в плеере опаздывают :)
Чего надо-то? Я разве тему закрыл? Нет. А что в ЧД, так ей здесь и место.
В районе горизонта ЧД время вообще останавливается :wink:
ЦитироватьЦитироватьМодераторы: Shin, Liss, Vostok7, вы отрицаете что часы на спутниках GPS идут медленне или вам просто знаний не хватает?
Как сегодня с утра свои часы выставлю - так они и пойдут. Мои ручные немного спешат, в телефоне тоже, а вот в плеере опаздывают :)
Чего надо-то?
Вернуть обратно. Если вы уже разобрались и поняли, что это не лженаука, а реальность.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКакое настраивание генератора? Ваш генератор - это цезий-133. Каждые его 9 192 631 770 имупльсов равны одной секунде.
Такой генератор тоже есть (хотя и не обязательно, может быть любой высокоточный генератор, например на водородном мазере).
Речь же идёт о спутниках GPS, а не о неких абстактных спутниках с гипотетическим водородном мазером.
Для Вашего сведения : современые GPS спутники (BLOCK IIR) не имеют на борту цезиевых часов (генераторов), а только три рубидиевых (Rb).
ftp://tycho.usno.navy.mil/pub/gps/gpsb2.txt
ЦитироватьДля Вашего сведения : современые GPS спутники (BLOCK IIR) не имеют на борту цезиевых часов (генераторов), а только три рубидиевых (Rb).
ftp://tycho.usno.navy.mil/pub/gps/gpsb2.txt
Зачем портить такую замечательную кенгуриную теорию заговора дураков? :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКакое настраивание генератора? Ваш генератор - это цезий-133. Каждые его 9 192 631 770 имупльсов равны одной секунде.
Такой генератор тоже есть (хотя и не обязательно, может быть любой высокоточный генератор, например на водородном мазере).
Речь же идёт о спутниках GPS, а не о неких абстактных спутниках с гипотетическим водородном мазером.
Для Вашего сведения : современые GPS спутники (BLOCK IIR) не имеют на борту цезиевых часов (генераторов), а только три рубидиевых (Rb).
ftp://tycho.usno.navy.mil/pub/gps/gpsb2.txt
Понятно. Что это меняет?
ЦитироватьЦитироватьДля Вашего сведения : современые GPS спутники (BLOCK IIR) не имеют на борту цезиевых часов (генераторов), а только три рубидиевых (Rb).
ftp://tycho.usno.navy.mil/pub/gps/gpsb2.txt
Зачем портить такую замечательную кенгуриную теорию заговора дураков? :lol: :lol: :lol:
Заговор дурака тут один - ваш.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКакое настраивание генератора? Ваш генератор - это цезий-133. Каждые его 9 192 631 770 имупльсов равны одной секунде.
Такой генератор тоже есть (хотя и не обязательно, может быть любой высокоточный генератор, например на водородном мазере).
Речь же идёт о спутниках GPS, а не о неких абстактных спутниках с гипотетическим водородном мазером.
Для Вашего сведения : современые GPS спутники (BLOCK IIR) не имеют на борту цезиевых часов (генераторов), а только три рубидиевых (Rb).
ftp://tycho.usno.navy.mil/pub/gps/gpsb2.txt
Понятно. Что это меняет?
Ничего не меняет. Просто хотел развеять Ваше заблуждение, что на конкретных спутниках GPS используются цезиевые часы.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКакое настраивание генератора? Ваш генератор - это цезий-133. Каждые его 9 192 631 770 имупльсов равны одной секунде.
Такой генератор тоже есть (хотя и не обязательно, может быть любой высокоточный генератор, например на водородном мазере).
Речь же идёт о спутниках GPS, а не о неких абстактных спутниках с гипотетическим водородном мазером.
Для Вашего сведения : современые GPS спутники (BLOCK IIR) не имеют на борту цезиевых часов (генераторов), а только три рубидиевых (Rb).
ftp://tycho.usno.navy.mil/pub/gps/gpsb2.txt
Понятно. Что это меняет?
Ничего не меняет. Просто хотел развеять Ваше заблуждение, что на конкретных спутниках GPS используются цезиевые часы.
Спасибо за помощь.
Но раз ничего не меняет, то буду чувствовать себя победителем.
:D
ЦитироватьНо раз ничего не меняет, то буду чувствовать себя победителем.
:D
Это зря. Лучше почуйствуйте себя патологическим лжецом -
1. Вы говорили, что на GPS спутниках цезиевые часы, а их там нет.
2. И никаких аргументов в пользу того, что на спутниках GPS время течёт медленнее, Вы не привели. Лжёте и в этом вопросе.
3. Солгали и про полностью программную обработку сигнала от атомных часов.
Цитироватьбуду чувствовать себя победителем. :D
В номинации "самое глупое животное".
ЦитироватьЦитироватьНо раз ничего не меняет, то буду чувствовать себя победителем.
:D
Это зря. Лучше почуйствуйте себя патологическим лжецом -
Экмй ты, братец, бешенный сегодня.
Ты, конечно, молодец, добился правды, что там стоят руббидиевые часы, но разницы то никакой. Поэтому я предполагаю, что твой наезд связан с тем, что ты почувствовал себя от этого идиотом и расстроился.
ЦитироватьЭкмй ты, братец, бешенный сегодня.
Склероз у Вас однако, батенька... :lol:
Раненько что-то...
Чем больше масса космического объекта, тем медленнее в его окрестностях течёт время, например, в чёрной дыре :) время, согласно теории, вообще стремится к нулю. Чем дальше от источника гравитации, искривляющего пространство-время, тем быстрее темп времени.
P.S. Прав, прав Эйнштейн.
Очевидно сам только-что проверял? :P
ЦитироватьЧем больше масса космического объекта, тем медленнее в его окрестностях течёт время, например, в чёрной дыре :) время, согласно теории, вообще стремится к нулю. Чем дальше от источника гравитации, искривляющего пространство-время, тем быстрее темп времени.
P.S. Прав, прав Эйнштейн.
Если бы время останавливалось, то из дыры бы небыло выбросов: http://www.membrana.ru/articles/global/2008/04/25/184600.html
Я и говорю время в чёрной дыре "стремится к нулю", а не равно нулю.
ЦитироватьЕсли бы время останавливалось, то из дыры бы небыло выбросов: http://www.membrana.ru/articles/global/2008/04/25/184600.html
Вы читаете только заголовки, или тексты тоже? Из дыры и нет выбросов. Есть из окрестности. Понятие "московская прописка" ведь несколько отличается от понятия "подмосковная прописка", не так ли?
ТщательнЕе надо (C) ММЖ
ЦитироватьЧем больше масса космического объекта, тем медленнее в его окрестностях течёт время, например, в чёрной дыре :) время, согласно теории, вообще стремится к нулю. Чем дальше от источника гравитации, искривляющего пространство-время, тем быстрее темп времени.
P.S. Прав, прав Эйнштейн.
Черная дыра - это всего лишь научная гипотеза.
100% доказательст существования черных дыр не существует
Есть наблюдения, которые интерпретируют в пользу черных дыр, но возможны и другие интерпретации
ЦитироватьЯ и говорю время в чёрной дыре "стремится к нулю", а не равно нулю.
Ну тогда, это высказывание не имеет смысла, так как стремиться к нулю можно везде.
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы время останавливалось, то из дыры бы небыло выбросов: http://www.membrana.ru/articles/global/2008/04/25/184600.html
Вы читаете только заголовки, или тексты тоже? Из дыры и нет выбросов. Есть из окрестности.[/i]
Процетируйте фразу со словом "окрестности".
ЦитироватьЧерная дыра - это всего лишь научная гипотеза.
100% доказательст существования черных дыр не существует
Есть наблюдения, которые интерпретируют в пользу черных дыр, но возможны и другие интерпретации
При этом есть также и наблюдения, которые интерпретируют в пользу черных дыр, а другой интерпретации не нашли.
ЦитироватьНу тогда, это высказывание не имеет смысла, так как стремиться к нулю можно везде.
Крайне "умное" высказывание. Кенгуру, вы зачем вообще тему открыли?
Кенгуру, понимаете ли, словосочитание "стремится к нулю" взято из математики и оно вовсе не лишено смысла. Например: при скоростях близких к скорости света масса мотериальных объектов стремится к бесконечности, а темп времени в их системе отсчёта стремится к нулю... Даже есть специальный математический символ обозначающий это словосочетание - извините уж.
ЦитироватьЦитироватьЧерная дыра - это всего лишь научная гипотеза.
100% доказательст существования черных дыр не существует
Есть наблюдения, которые интерпретируют в пользу черных дыр, но возможны и другие интерпретации
При этом есть также и наблюдения, которые интерпретируют в пользу черных дыр, а другой интерпретации не нашли.
Сложно интерпретировать в пользу черных дыр, примерно также сложно, как и "искать черную кошку в черной комнате, когда кошки там нет". А интерпретаций НЕ В ПОЛЬЗУ полно.
Это и пресловутая скрытая (темная) масса и просто массивное тело (не черная дыра).
Немного теории: Если масса звезды в два раза превышает солнечную, то к концу своей жизни звезда может взорваться как сверхновая, но если масса вещества оставшегося после взрыва, всё ещё превосходит две солнечные, то звезда начинает сжиматься под воздействием своего же гравитационного поля в крошечное плотное тело, так как гравитационные силы всецело подавляют всякое внутреннее давление вещества. Астрономы предполагают, что именно в этот момент катастрофический гравитационный коллапс приводит к возникновению чёрной дыры. Считается, что с окончанием термоядерных реакций звезда уже не может находиться в устойчивом состоянии. Тогда для массивной звезды остаётся один неизбежный путь - путь всеобщего и полного сжатия (коллапса), превращающего её в невидимую чёрную дыру. Это, конечно, вкратце и упрощённо.
1. Существование чёрных дыр следует из точных решений уравнений Эйнштейна, первое из которых было получено Карлом Шварцшильдом ещё в 1916 году.
2. Более того, по современным представлениям разросшиеся (очень массивные чёрные дыры), образуют ядра большинства галактик. В их число входит и массивная чёрная дыра в ядре нашей Галактики.
3. Изучаемые на данный момент чёрные дыры:
- Стрелец A — чёрная дыра в центре нашей Галактики.
- OJ 287 — квазар, содержащий самую массивную чёрную дыру известную на данный момент массой в 17 миллиардам масс Солнца.
Оговорюсь только, верят во всё это только астрономы и математики - физики всё ещё спорят с ними. Что поделать, такова наша научная действительность на сегодняшний день: и те и другие - учёные и имеют право на свою точку зрения :lol:
Цитироватьфизики всё ещё спорят с ними.
Кто конкретно и по какому поводу?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли бы время останавливалось, то из дыры бы небыло выбросов: http://www.membrana.ru/articles/global/2008/04/25/184600.html
Вы читаете только заголовки, или тексты тоже? Из дыры и нет выбросов. Есть из окрестности.[/i]
Процетируйте фразу со словом "окрестности".
А можно проц
итирую? :)
ЦитироватьКак предсказывает теория, из блазара должны вылетать джеты, состоящие из плазмы. Они ускоряются магнитными полями, которые закручиваются вращением аккреционного диска — материей галактики, "намотанной" вокруг чёрной дыры.
Только, бога ради, увольте меня от разжёвывания Вам того, что такое аккреционный диск и вмороженность магнитного поля в плазму. Хотите об этом поговорить - сначала изучите матчасть.
И, вообще, строить революционные физические теории на основании перевода кем-то из журналистов иноязычного пересказа какой-то исходной научной статьи... Мда. Первоисточники читать надо, а не истории от ОБС.
ЦитироватьКто конкретно и по какому поводу?
Имён не назову, извините. Спорят же по поводу возможности существования подобных объектов в реальности.
ЦитироватьСпорят же по поводу возможности существования подобных объектов в реальности.
Если правильно понимаю, особых проблем с признанием возможности существования чёрных дыр в профессиональном физическом сообществе уже много лет, как не существует - это нынешняя общепринятая парадигма. Естественно, случаи весеннего/осеннего обострений и приравненные к ним не считаем. Вот о чем могут быть, и совершенно справедливо, споры - это о факте существования чёрной дыры в каком-либо конкретном месте. То есть оспаривается не принципиальная возможность, а достаточность собранных авторами доказательств, в том числе и отсекание возможностей объяснить наблюдения любым другим способом. Ну, так это нормально.
Цитировать1. Существование чёрных дыр следует из точных решений уравнений Эйнштейна, первое из которых было получено Карлом Шварцшильдом ещё в 1916 году.
.
Из уравнений Эйнштейна вытекает и существование гравитационных волн, но их никто до сих пор не видел, надо полагать, потому что их нет, не существует.
То же самое можно сказать и о черных дырах, доказательст, что наблюдаются именно черные дыры - нет!
ЦитироватьЦитироватьСпорят же по поводу возможности существования подобных объектов в реальности.
Если правильно понимаю, особых проблем с признанием возможности существования чёрных дыр в профессиональном физическом сообществе уже много лет, как не существует - это нынешняя общепринятая парадигма..
Да, да. Еще одна из парадигм, стоящих на песке.
ЦитироватьКенгуру, понимаете ли, словосочитание "стремится к нулю" взято из математики и оно вовсе не лишено смысла. Например: при скоростях близких к скорости света масса мотериальных объектов стремится к бесконечности, а темп времени в их системе отсчёта стремится к нулю... Даже есть специальный математический символ обозначающий это словосочетание - извините уж.
Само понятие и дурость его применения - разные вещи. Правильно?
Chilik и аФон, логика ваших слов мне вполне понятна, согласен, что вопрос существования чёрных дыр - скорее лежит в плоскости веры в их существование тех или иных учёных. Но, тем не менее, математика не исключает и, более того - подтверждает такую возможноть.
А вот вы, Кенгуру, на мой взгляд, слишком категоричны. Словосочетание "стремится к нулю" в отношении массы или времени - это не моё ноу-хау. Вы физику, где изучали вообще? Складывается впечатление, что это словосочетание вы услышали от меня впервые. Надеюсь, термин "пространство-время" не коробит ваш слух :D
ЦитироватьИз уравнений Эйнштейна вытекает и существование гравитационных волн, но их никто до сих пор не видел, надо полагать, потому что их нет, не существует.
Бесспорно, что ОТО предсказывает существование гравитационных волн (излучения), наличие которого до сих пор не подтверждено прямыми наблюдениями. Но косвенные наблюдательные свидетельства в пользу его существования всё же есть. Например: потери энергии в двойной системе с пульсаром PSR B1913+16 — пульсаром Халса-Тейлора — хорошо согласуются с моделью, в которой эта энергия уносится гравитационным излучением.
Сложность в том, что гравитационное излучение могут генерировать только системы с переменным квадрупольным или более высокими мультипольными моментами, поэтому гравитационное излучение большинства природных источников направленное - это существенно усложняет его обнаружение.
Понимаю, что дискутировать на эту тему можно бесконечно :)
ЦитироватьСообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Мне стало интересно, а как идут часы на МКС? У неё ведь орбита ниже. А на ГЛОНАСС? Как они идут на каких-нибудь других спутниках? Есть ли какие-нибудь данные? Просто интересно.
Этим постом вы открыли данную ветку. Тут уже не раз было сказано, что, помимо классических эффектов гравитационного притяжения, общая теория относительности предсказывает и замедления времени, т.е. приведенный вами факт вполне укладывается в рамки современной научной парадигмы. Вопрос исчерпан. Как вы считаете?
ЦитироватьСложность в том, что гравитационное излучение могут генерировать только системы с переменным квадрупольным или более высокими мультипольными моментами, поэтому гравитационное излучение большинства природных источников направленное - это существенно усложняет его обнаружение.
Основная сложность в регистрации гравитационных волн, это их слабость, которая следует из слабости гравитации – самого слабого поля. А квантовый аспект гравитационных волн еще более малозаметен, поэтому некотоые физики считают, что гравитон никогда не будет обнаружен эксперементально.
ЦитироватьОсновная сложность в регистрации гравитационных волн, это их слабость, которая следует из слабости гравитации – самого слабого поля. А квантовый аспект гравитационных волн еще более малозаметен, поэтому некотоые физики считают, что гравитон никогда не будет обнаружен эксперементально.
Да, и это тоже.
ЦитироватьЦитироватьСообщаю всем потрясающую новость, что на спутниках GPS атомные часы идут медленее чем на земле. На целых 10,23 -10,22999999543 = 0,00457 Герца.
Мне стало интересно, а как идут часы на МКС? У неё ведь орбита ниже. А на ГЛОНАСС? Как они идут на каких-нибудь других спутниках? Есть ли какие-нибудь данные? Просто интересно.
Этим постом вы открыли данную ветку. Тут уже не раз было сказано, что, помимо классических эффектов гравитационного притяжения, общая теория относительности предсказывает и замедления времени, т.е. приведенный вами факт вполне укладывается в рамки современной научной парадигмы. Вопрос исчерпан. Как вы считаете?
Спросите модератора перенёсшего тему в Чёрную Дыру.
Теория относительности - вестч интересная!!!
_________________
Хобби - радиоуправляемые игрушки (http://www.pchelenok.ru), Работа - инженер-кибернетик.