Прежде всего - небольшой пролог, чтобы тема была, по-возможности, правильно понята.
Если вы знакомы с понятием "настольные ролевые игры", то, можно считать, что плоскость, в которой будет задан вопрос, уже определена. Если не слишком, то можно обратиться к их компьютерным аналогам - играм типа "Baldur's Gate", Fallout и т.п., в которых соблюдены, в той или иной мере, "каноны жанра".
Итак, один из сюжетообразующих конфликтов в рассматриваемом мной (выдумываемом) мире - быстрое похолодание климата с наступлением гляциоэры. Планета - землеподобная. Кризис должен быть циклическим ("золотой век" - максимально быстрое (годы) похолодание - потепление (не обязательно очень быстрое) - тысячелетний золотой век).
Нужна идея - каким образом можно так, э... Надругаться над землеподобной планетой?
Никонов, "Игры отмороженных" - найдите эту книгу, в ней по Вашей теме много интересного. Год издания 2006 или 2007, издательство "Питер".
ЦитироватьНиконов, "Игры отмороженных"
Большое спасибо, однако "вот прямо сейчас" меня больше волнует геологическая/геофизическая/гляциологическая мотивировка.
Извините, но... музыкой навеяло :) Мрак, это было 34 года назад... А вспомнил - мгновенно.
Евгений ШАТЬКО
ПРИШЕЛЕЦ-73ЦитироватьИ тут на площадь выехала длинная машина, похожая на поливальную. За рулем ее сидело черно-синее существо с перекошенным лицом. Из-под передка машины веером расходились снежно-льдистые струи.
— Морозильная установка дистанционного действия! — объяснил Глоус Грызлову и Даше.
...На площадь выскочил разлохмаченный Лур и выкрикнул:
— Тишкин, спасайтесь! Температура в установке минус двести семьдесят четыре градуса!
—...Это конец! — мрачно проговорил Глоус и закрыл лицо дрожащей ладонью. — Марзук начинает период оледенения Рюма.
http://www.oldsf.ru/NAMES/shat_lg.html
Литературная газета, 09. 01. 1974, № 2 С. 16,
29. 01. 1974, № 5, С. 16,
12. 02. 1974, № 7, С. 16,
05. 03. 1974, № 10, С. 16,
20. 03. 1974, № 12, С. 16,
19. 06. 1974, № 25, С. 16.
И за это тоже спасибо - вот уж где юмористическую НФ не ожидал встретить!
-----------
А по существу вопроса...Есть что?
У меня, если не закладывать в "ту" солнечную каких-то следов инопланетян/грубого и зримого влияния цивилизации прошлого золотого века/ иного "бога из машины" - остается, по сути, три варианта:
1) вытеснение каких-то теплых течений в глубину, за счет изменения солености;
2) что-то большое сдохло - т.е. при определенных условиях меняется альбедо планеты, допустим, за счет соотношения морских/наземных растений;
3) что-то систематически "пылит" на орбите планеты (какая-то мегакомета, надо думать).
Все эти варианты у меня восторга не вызывают... Какие есть еще?
Или все-таки - один из трех годится?
Цитироватьменя больше волнует геологическая/геофизическая/гляциологическая мотивировка.
1. Временное изменение светимости Солнца.
2. Земля проходит через плотную туманность. (Ф.Хойл "Черное облако" - у него туманность еще и разумная! :) )
3. Изменение орбиты Земли - через систему проходит массивное тело (черная дыра, погасшая нейтронная звезда или черный/коричевый карлик) и воздействует своей гравитации - правда, потом есстественного обратного перехода не будет.
4. "Ядерная зима" - в результате падения астероида, извержение сверхвулькана или ядерной войны. Может продолжать до несколько лет.
5. Локально - исчезновение Гольфстрийма (реально ожидается!) Обледенение Сакндинавских стран и Британии.
и т.д.
5 -ое - это мой вариант 1.
2-4 - явления принципиально не являются периодическими.
1. Мне кажется, таких цефеид не бывает...
Цитировать1. 5 -ое - это мой вариант 1.
2. 2-4 - явления принципиально не являются периодическими.
3. 1-е Мне кажется, таких цефеид не бывает...
1. Согласен. Пока я писал, Ваш пост еше не видел.
2. "через систему проходит массивное тело" - да, это одноразово.
"Земля проходит через плотную туманность" - вполне может быть периодическим, если туманность крутится вокруг Солнца. Прошла и вышла. (Хотя они не очень стабильные.)
"Ядерная зима" - сверхвульканы могут извергать не периодично, но хотя бы в примерно одинаковых промеждутках времени.
А Вам нужно много периодических оледенений? Я понял - одно хватит.
3. Пока переменность звезд типа Солнца не обнаружена. ... Но чем черт не шутит?
А Вы компьютерную игру пишете? Писать литературу попробовали?
ЦитироватьПока переменность звезд типа Солнца не обнаружена. ... Но чем черт не шутит?
Ну, у достаточно близких по типу - вполне обнаружена. Оттого я и сослалася на цефеиды. Просто период для них великоват (обычно там годы, по принципу нашего 11-летнего цикла), да и перепад светимости...
Цитироватьсверхвулканы могут извергать не периодично, но хотя бы в примерно одинаковых промеждутках времени.
ссылку бы на это... Понять, чем такое может быть обусловлено (именно - периодичность).
ЦитироватьА Вам нужно много периодических оледенений?
Да, началось все именно с замкнутого цикла. Очень интересно как с сюжетной точки зрения, так и с ряда иных... Ну, представьте - полвека назад доказано, что скоро все замерзнет (ну, дышать воздуха останется - но лишь ближе к экватору и не для всех). Факто подвержден археологическими находками, мифологией. Последние открытия дали точность цифры прогноза (допустим, от сегодняшнего момента - 80+-20 лет, средняя температура -30 К к текущей). В чисто космической области - если на место Марса подсунуть "неудобную землю" - тема. Футурология - тема. Археология и связанные с ней науки...
А если все это завести в цикл - то это тема уже религиозная.
ЦитироватьА Вы компьютерную игру пишете? Писать литературу попробовали?
Нет, не компьютерную, pen and paper. Пара книжек (в соавторстве) издана (малым тиражом - ну, жанр всеж у нас редкий). Издана книжка стихов. Какие-то прозаические обрывки/рассказы болтаются на компе, но их ценность невысока (собственно, вполне отдаю себе отчет в уровне, хм, своего "творчества").
Супер-пупер книга про оледенение - "Мягкая посадка" Громова.
Причина похолодания - изменение светимости Солнца.
Цитировать1. ЦитироватьПока переменность звезд типа Солнца не обнаружена. ... Но чем черт не шутит?
Ну, у достаточно близких по типу - вполне обнаружена. Оттого я и сослалася на цефеиды. Просто период для них великоват, да и перепад светимости...
2. Цитироватьсверхвулканы могут извергать не периодично, но хотя бы в примерно одинаковых промеждутках времени.
ссылку бы на это... Понять, чем такое может быть обусловлено (именно - периодичность).
3. ЦитироватьА Вам нужно много периодических оледенений?
Да, началось все именно с замкнутого цикла. Очень интересно как с сюжетной точки зрения, так и с ряда иных... Ну, представьте - полвека назад доказано, что скоро все замерзнет (ну, дышать воздуха останется - но лишь ближе к экватору и не для всех).
4. Пара книжек (в соавторстве) издана... Какие-то прозаические обрывки/рассказы
1. Для фантастики - не проблем! :wink:
2. периодичность - нужно накопить определенное количество энергии, чтобы началось извержение.
3. Атмосфера не может быть только около экватора. Ее или есть, или нет.
4. В интернете выложили? С удовольствием бы почитал.
ЦитироватьС удовольствием бы почитал.
http://www.gameforums.ru/postlist.php?Board=trim
Думаю, если будет дальнейший интерес, уместнее перенести его в личную почту. Я не в курсе, что есть и чего нет именно сейчас. Но пдф-ки валялись.
Цитировать"Мягкая посадка" Громова
Ой, читать мне не перечитать :) Но и то хорошо. Лучше, куда лучше, чем вляпываться, считая, что ты такой оригинальный...
Какой нибудь сверхплотный метеоритный поток.
2 варианта (или комбинация)
- сажа от полного сгорания в атмосфере миллиардов мелких
- глобальный пожар от попаданий немногочисленных, но более крупных
Проще всего подвесить планету к одной из кратных звезд или к небольшому скоплению гравитационно взаимодействующих звезд. Когда какая-то будет приближаться, будет вам короткий "золотой век". В скоплениях динамика хитрая, местные жители не сразу поймут что к чему. :) И монотеизм у них точно не возникнет.
Гы.. :) что-то такое точно читал..
о, нашел.. Азимов.. "Приход ночи" ))) вариант цикличной цивилизации..
если не в тему простите, но ссылка на классика простительна всегда :oops:
ЦитироватьПроще всего подвесить планету к одной из кратных звезд или к небольшому скоплению гравитационно взаимодействующих звезд. Когда какая-то будет приближаться, будет вам короткий "золотой век". В скоплениях динамика хитрая, местные жители не сразу поймут что к чему. :) И монотеизм у них точно не возникнет.
По ТЗ "золотой век" длинный. А ледяной - короткий и быстро наступающий. Если наоборот - клиент будет недоволен. Рекламации и все такое....
ЦитироватьПо ТЗ "золотой век" длинный. А ледяной - короткий и быстро наступающий.
Ну это почти точно по Азимову - только надо добавить, что Пещера не только темная, но еще и холодная :wink:
Нате. :)
Помимо людей, на планете живёт супергрибница-паразит, единый организм, охвативший своими нитями всю планету. Собственно, торчащие наверх грибы съедобны, вкусны и являются одним из источников пропитания. Раз в ХХХ лет эта супергрибница доходит до стадии полового созревания, разбрасывает споры и дохнет. Споры внедряются во всё подряд, заражённое растение быстро становится белым -> одномоментно изменяется альбедо на всей поверхности планеты и наступает похолодание. Потом споры начинают медленно прорастать и жрать друг друга, "в конце останется только один". А потихоньку вырастает новая зелень и идёт оттаивание. И так по циклу.
Соблюл условия?
В качестве бонуса сюжетная линия по защите населения / животных / посевов от заражения в период разбрасывания спор.
ЦитироватьПомимо людей, на планете живёт супергрибница-паразит, единый организм, охвативший своими нитями всю планету. Собственно, торчащие наверх грибы съедобны, вкусны и являются одним из источников пропитания. Раз в ХХХ лет эта супергрибница доходит до стадии полового созревания, разбрасывает споры и дохнет. Споры внедряются во всё подряд, заражённое растение быстро становится белым -> одномоментно изменяется альбедо на всей поверхности планеты и наступает похолодание. Потом споры начинают медленно прорастать и жрать друг друга, "в конце останется только один". А потихоньку вырастает новая зелень и идёт оттаивание. И так по циклу.
Вот это да-а-а... :shock: :shock: Жесть! :shock: Точно сами придумали? :D
Если обсуждать живые факторы, то такая экстремальная грибница и не нужна. Достаточно, только немного менять уровень CO2 в атмосфере за счет роста и гибели прожорливого фитопланктона.
Очень активная поверхностная жизнь в океане - "Зеленый Океан".
Как следствие уровень CO2 в атмосфере падает и планета остывает на 3-5 градусов. Что вполне достаточно, для начала быстрого роста вечных льдов.
Потом мировой океан слишком охлаждается и становится снова "синим", масса планктона уменьшается и уровень CO2 восстанавливается.
Все можно сделать проще...
Прилетают дяденьки нехорошие пришельцы, которые хотят завоевать Землю - им остро требуются, например, ртуть и никель. Паскудить планету всякими войнами они не хотят. Поэтому поступили проще: вокруг Земли за одни сутки натянут сферический экран, который отражает все тепловые лучи. Экран самовосстанавливающийся, пробить его невозможно.
Вот и стало холодать... :shock:
ЦитироватьРаз в ХХХ лет эта супергрибница доходит до стадии полового созревания, разбрасывает споры и дохнет. Споры внедряются во всё подряд, заражённое растение быстро становится белым -> одномоментно изменяется альбедо на всей поверхности планеты и наступает похолодание. Потом споры начинают медленно прорастать и жрать друг друга, "в конце останется только один". А потихоньку вырастает новая зелень и идёт оттаивание. И так по циклу.
Ну что, по идеологии механизма действия весьма близко к классической модели "маргариткового мира" :)
А вообще - просто см. хорошую популярную литературу по палеонтологии и палеоклиматологии.
Так, сейчас господствующей теорией, объясняющей возникновение ледниковых периодов, считается теория М.Миланковича - что инсоляция варьируется из-за малых долгопериодических изменений земной орбиты.
Почитать можно здесь:
http://www.antigreen.org/lib/eskov/14.html
Правда, циклы Миланковича - с характерным временем порядка 100 000 лет, но теоретически, наверное, можно себе вообразить планету, параметры орбиты которой меняются существенно быстрее, так что характерный период межледниковья - 1000 лет.
До кучи - в истории Земли были (весьма длительные, конечно, в миллионы лет) т.н. термоэры и криоэры. Тогда существенная разница в мировом климате обуславливалась различным характером океанической и атмосферной циркуляции, обеспечивающим перенос тепла между широтами:
http://www.antigreen.org/lib/eskov/09.html
Ключевая причина такой разницы, собственно рубильник - наличие открытой воды у полюсов: есть открытая вода - термоэра, нету (т.е. ледяная шапка или суша) - криоэра. Характерные времена в нашей реальности - очень велики, да. Но если вы сумеете выдумать что-то правдоподобное, меняющее характер приполярных областей раз в тысячу лет... :wink: :roll:
ЦитироватьПрежде всего - небольшой пролог, чтобы тема была, по-возможности, правильно понята.
.....
Нужна идея - каким образом можно так, э... Надругаться над землеподобной планетой?
Курите
http://www.poteplenie.ru/doc/karn-golfst5.htm
Тока сильно не затягивайтесь. Дядько под гранты на потепление совсем с глузда слетел - 300 (триста) по Цельсию пророчит. Но все равно сначала оледенение.
Спасибо! Курю эту траву...
Хотя идея с грибницей мне чем-то даже понравилась :))))
ЦитироватьНу что, по идеологии механизма действия весьма близко к классической модели "маргариткового мира" :)
Нельзя ли подробностей? Необразованные мы. :oops:
ЦитироватьВот это да-а-а... Жесть! Точно сами придумали?
А то! :)
На столе три документа, которые нужно обязательно сделать на этой неделе:
- никому не нужный перевод полутора десятков страниц годового отчёта на английский;
- пересмотр инструкции по ТБ на довольно крупное сооружение, в текст которой сотрудники нашего отдела ТБ внесли море взаимоисключающих и просто
замечаний, а мне в единый текст преобразовывать;
- какое-то пособие для студентов толщиной в палец, которое нужно только потому, что старыми прекрасными книжками на эту же тему начальство уже не может отчитаться;
... и ещё несколько других действительно полезных бумаг, которыми заниматься некогда, поскольку для них нужно полностью освободить голову от постороннего мусора. Так что как раз в паузах подобная фигня в голову и лезет. :)
ЦитироватьЦитироватьНу что, по идеологии механизма действия весьма близко к классической модели "маргариткового мира" :)
Нельзя ли подробностей? Необразованные мы. :oops:
Есть такая простейшая геоэкологическая модель, известная под названием "маргаритковый мир" - предполагается, что есть некая планета земного типа, на к-й есть всего два вида жизни - чёрные и белые маргаритки.
Для чёрных оптимальна пониженная температура воздуха (при этом они быстрее размножаются), а для белых - наоборот, повышенная.
При моделировании получаются циклы - пока на планете прохладно, чёрные интенсивнее размножаются, их много, альбедо планеты меняетя, температура растёт. С ростом температуры чёрные маргаритки начинают "отмирать", белые размножаются быстрее, уже их много, альбедо планеты снова меняется, температура падает. Ну и так далее.
2 Fakir - кстати, забавно, но выяснилось, что материалы по Вашим ссылка я уже читал! :) Года два назад. Правда, второй - не один в один, а другой доклад того же автора на ту же тему, более подробный. А данную ипостась Еськова открыл для себя не без удивления...
ЦитироватьЦитироватьПомимо людей, на планете живёт супергрибница-паразит, единый организм, охвативший своими нитями всю планету. Собственно, торчащие наверх грибы съедобны, вкусны и являются одним из источников пропитания. Раз в ХХХ лет эта супергрибница доходит до стадии полового созревания, разбрасывает споры и дохнет. Споры внедряются во всё подряд, заражённое растение быстро становится белым -> одномоментно изменяется альбедо на всей поверхности планеты и наступает похолодание. Потом споры начинают медленно прорастать и жрать друг друга, "в конце останется только один". А потихоньку вырастает новая зелень и идёт оттаивание. И так по циклу.
Вот это да-а-а... :shock: :shock: Жесть! :shock: Точно сами придумали? :D
ETo MHe HanoMHu/\o ugei0 ogHoro /\i06uTe/\R MapcuaHckux KaMHeu'....