Космодром на Эвересте
Эверест - 8844 метра. Ну или на любой другой высокой горе.
Доставка всего необходимого - дирижаблем типа Гинденбург. Грузоподъёмность - 100 тонн.
Чем не воздушный старт?
Морской старт тоже ведь казался экзотикой, а сейчас в порядке вещей.
Или есть какие-нибудь подводные камни?
Выигрыш в ПН - порядка 5%. Оно того стоит?
Кенгуру, это уже было тут года три назад и в прошлом году всплывало.
ЦитироватьКенгуру, это уже было тут года три назад и в прошлом году всплывало.
и снова всплывет - поскольку торчит и глаз колит... :P
Стоимость строительства сожрёт всю возможную выгоду на 100 лет вперёд.
+ Потом доставка туда компонентов будет безумно дорогой.
+ Обслуга никогда не согласится на такие условия работы.
= Итого: оно того не стоит
Место под строительство космодрома выбирается не от "балды".
Должны учитываться несколько факторов, в т.ч. баллистические параметры, а не фантазии отдельно взятого индивидуума.
Да на вершине Эвереста хоть самые супер распрекрасные параметры.. Просто везти туда что-либо.. Пару-тройку "Гинденбургов" наверняка угробим..
ЦитироватьСтоимость строительства сожрёт всю возможную выгоду на 100 лет вперёд.
+ Потом доставка туда компонентов будет безумно дорогой.
Почему дорогой то?
На дирижабль загрузил, и лети.
Цитировать+ Обслуга никогда не согласится на такие условия работы.
Если условия нормальные создатут - согласится. Если жить не в палатке и не удобства во дворе, а нормально всё сделать, то какие проблемы то? Живут же на нефтедобывающих платформах, например. Не говоря уж о полярниках.
ЦитироватьПару-тройку "Гинденбургов" наверняка угробим..
С чего вдруг угробим то?
Тогда небыло электронники, автоматики, прочностные рассчёты всякие делались на бумажках, значит всё не оптимально. Сейчас другое время.
ЦитироватьКенгуру, это уже было тут года три назад и в прошлом году всплывало.
Возможно я был не внимателен. И всё-таки год - это довольно долго.
ЦитироватьЦитироватьПару-тройку "Гинденбургов" наверняка угробим..
С чего вдруг угробим то?
Тогда небыло электронники, автоматики, прочностные рассчёты всякие делались на бумажках, значит всё не оптимально. Сейчас другое время.
ЦитироватьКенгуру, это уже было тут года три назад и в прошлом году всплывало.
Возможно я был не внимателен. И всё-таки год - это довольно долго.
По секрету: там дышать нечем.
Там даже Вертолеты (а они железные) не летают... :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПару-тройку "Гинденбургов" наверняка угробим..
С чего вдруг угробим то?
Тогда небыло электронники, автоматики, прочностные рассчёты всякие делались на бумажках, значит всё не оптимально. Сейчас другое время.
ЦитироватьКенгуру, это уже было тут года три назад и в прошлом году всплывало.
Возможно я был не внимателен. И всё-таки год - это довольно долго.
По секрету: там дышать нечем.
Там даже Вертолеты (а они железные) не летают... :shock:
Летают. Недавно рекорд установили.
Рекорд - это одно, регулярные полеты - другое.
К тому же на высоту 9 км дирижабли с жестким каркасом не летают, тут уже нужны высотные аэростаты. И подъемная сила на такой высоте ничтожна из-за малой плотности воздуха. Для транспортировки ступени массой несколько десятков тонн нужен аэростат циклопических размеров.
Помимо всего прочего, на Эвересте замечательная погода, и для дирижаблей, и для собственно РН. :) Ну и места там маловато, и трясет иногда. Ну а самое печальное, что находится Эверест на широте 28 градусов, а наиболее востребованные орбиты - ГСО и ССО, и на обе летать с него невыгодно.
ЦитироватьЛетают. Недавно рекорд установили.
Неужели статического потолка? :wink:
а почему эверест? почему не экваториальные горы (например в Африке или Новой Гвинее)? Они до 6км бывают :)
ЦитироватьНа дирижабль загрузил, и лети.
У меня нет достаточного флота дирижаблей и соответствующей инфраструктуры. Извините.
Кроме того, мне кажется, что на такой высоте грузоподъёмность дирижаблей будет неэффективной, а вот ветры и погодные условия в горах не позволят эксплуатацию совсем. :)
ЦитироватьЦитировать+ Обслуга никогда не согласится на такие условия работы.
Если условия нормальные создадут - согласится. Если жить не в палатке и не удобства во дворе, а нормально всё сделать, то какие проблемы-то? Живут же на нефтедобывающих платформах, например. Не говоря уж о полярниках.
Низкое давление и кислородное голодание - основные трудности для персонала. Создать нормальные условия - нереально дорого ради крошечной экономии ракетного топлива.
В целом, для желающих удешевить космические запуски. Не нужно заморачиваться космодромом в горах и другими тупиковыми направлениями, нужно вкладывать средства в разработку двигателей нового поколения.
А почему-бы и не залезть в горы..
только около экватора..
Надо посмотреть географические карты :D, как помнится из школы, высоты более 4000 можно встретить в Южной Америке, в Африке и в Новой Гвинее.. Если где нибудь там есть плато 5-6 на 1-2 км, то там можно построить ВПП, АЭС, водородный завод и электромагнитную катапульту, открытого типа.. :wink:
разгонять носитель с ПВРД до 1,5-2М по земле.. :mrgreen:
Предлагаю космодромы на:
Эльбрус
Килиманджаро.
Стоимость пуска - договорная. Минус - надо забить сотню тысяч негров или дагестанцев.
ЦитироватьПредлагаю космодромы на:
Эльбрус
Килиманджаро.
Стоимость пуска - договорная. Минус - надо забить сотню тысяч негров или дагестанцев.
А вот это - из совсем другого форума :twisted:
ЦитироватьКилиманджаро.
На Килиманджаро построили свою новую пушку герои Жюль Верна, когда после облета Луны захотели повернуть земную ось :lol:
А на Кении планировалось основание космич. лифта - еще А.Кларком, в его "Фонтанах Рая". 5100м, строго на экваторе, относительно невысокая (емнип) сейсмичность, предельно приемлемые (имхо) условия для дыхания - но если недолго.
Но в целом космодром на 5км - сон разума. Мизерный выигрыш от ПГ ракеты никогда не окупит всю вышеупомянутую мороку с тяжелыми условиями доставки и строительства.
Однако - [/size]
Такое место (гора выше 4-5 км) может быть весьма удобным для эксплуатации электромагнитной катапульты - существенно снижаются атмосферные нагрузки на снаряд, вылетающий из нее со скоростью 9-10 км/с.
Конечно, чтобы окупить такой агрегат, нужен немалый грузопоток, причем грузов, допускающих настолько жесткое обращение. Но лет через 50-60 такой грузопоток, я надеюсь, будет.
D.Vinitski писал(а):ЦитироватьА вот это - из совсем другого форума :twisted:
:oops: :oops:
ЦитироватьРекорд - это одно, регулярные полеты - другое.
К тому же на высоту 9 км дирижабли с жестким каркасом не летают,
На 6000 летали ещё при царе-горохе.
ЦитироватьДирижабли использовались германской армией для морской разведки. В начале войны гидросамолётов ещё не существовало. Позднее дирижабли смогли подниматься на высоту 6 000 метров, что было недоступно для аэропланов.
link (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)
ЦитироватьЦитироватьЛетают. Недавно рекорд установили.
Неужели статического потолка? :wink:
Ну погуглите по словам вертолёт и Эверест.
Цитироватьа почему эверест? почему не экваториальные горы (например в Африке или Новой Гвинее)? Они до 6км бывают :)
Потому, что красиво! На самой высокой горе - космодром. Но можно и на других, конечно.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать+ Обслуга никогда не согласится на такие условия работы.
Если условия нормальные создадут - согласится. Если жить не в палатке и не удобства во дворе, а нормально всё сделать, то какие проблемы-то? Живут же на нефтедобывающих платформах, например. Не говоря уж о полярниках.
Низкое давление и кислородное голодание - основные трудности для персонала. Создать нормальные условия - нереально дорого ради крошечной экономии ракетного топлива.
Нереальнодорогие условия - это маски кислородные?
Организм, к тому же адаптируется, начинает вырабатывать больше красных кровяных телец, так как они переносят кислород. Спортсмены специально даже раньше в горах тренировались с этой целью, пока допинг соответствующий не изобрели.
ЦитироватьВ целом, для желающих удешевить космические запуски. Не нужно заморачиваться космодромом в горах и другими тупиковыми направлениями, нужно вкладывать средства в разработку двигателей нового поколения.
Одно другому не мешает.
ЦитироватьРоссийский дирижабль установил мировой рекорд высоты
18.08.06, Пт, 15:57, Мск
В России 17 августа установлен мировой рекорд высоты для дирижаблей, сообщает Newsru. Российский дирижабль "Полярный гусь" поднялся на высоту более 8 тыс. м. Прежний рекорд - 7300 м - был установлен германскими воздухоплавателями в 1917 году.
"Полярный гусь" - экспериментальный тепловой дирижабль. Полет был осуществлен в рамках программы "Высотный старт", реализуемой ВВС РФ, Роскосмосом, РОСТО и Федерацией воздухоплавания России. Конечная цель программы - создание системы запуска легких космических аппаратов с борта высотных дирижаблей.
Автор мирового рекорда - пилот дирижабля Станислав Федоров. В январе 2004 года на тепловом аэростате "Карелия" он установил национальный рекорд, поднявшись на высоту 7239 метров, а в марте этого года на дирижабле "Зяблик" установил мировой рекорд скорости. Всего с 2004 года российские воздухоплаватели побили шесть мировых рекордов.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/08/18/208903
Давайте гордиться !
ЦитироватьОднако - [/size]
Такое место (гора выше 4-5 км) может быть весьма удобным для эксплуатации электромагнитной катапульты - существенно снижаются атмосферные нагрузки на снаряд, вылетающий из нее со скоростью 9-10 км/с.
Конечно, чтобы окупить такой агрегат, нужен немалый грузопоток, причем грузов, допускающих настолько жесткое обращение. Но лет через 50-60 такой грузопоток, я надеюсь, будет.
Кларк Кению забраковал. В "Фонтанах..."
И на 5 километрах больше 1-1,5 км\сек не получится. Воздух сильно плотный. Только для запуска ПВРД. Уже много раз обсуждалось.
Надо высоту не менее 50 км, а лучше 100 для 9-10 км\сек.
ЦитироватьПо секрету: там дышать нечем.
Там даже Вертолеты (а они железные) не летают... :shock:
Гляньте сюда:
http://www.youtube.com/watch?v=bjCdOGZ7THE
Кларк забраковал Кению потому, что фигура Земли несимметричная, а для электромагнитной катапульты это значения не имеет, только для лифта. Это раз.
Пять километров (но, по-моему, там столько нет) ПОЧТИ ДОСТАТОЧНО для ЭМ-катапульты.
Ракета GoFast, запущенная в мае 2004 года, стартовала с поверхности земли, набрала 1,5 км/с на высоте не больше 10 км. При этом её суммарные (аэродинамические+гравитационные) потери не превысили 400 м/с. На гравитационные приходится минимум 120-130 м/с, исходя из объявленной длительности активного участка. Итого имеем 280 м/с потерь. Пусть потери пропорциональны квадрату конечной скорости (это очень грубое приближение, но пока сойдёт). Но выше 5000 м находится лишь половина атмосферы. Увеличив скорость в 6 раз (с 1,5 км/с до 9 км/с), мы увеличим потери в 36 раз, с 0,28 км/с до 10 км/с. Подъём на высоту 5 км даст половинную экономию - 5 км/с. То есть, к.п.д. катапульты будет около 50%, что я считаю более чем приемлемой величиной.
Прикидки, конечно, очень грубы, но они показывают, что и Килиманджаро, и Гималаи - интересная площадка для размещения ЭМ-катапульты, для вывода ГРУЗОВ (увы, не пассажиров) на орбиту.
В ЧД? :twisted:
ЦитироватьВ ЧД? :twisted:
Думаю можно :) ...
Вот сюда космодром? :shock:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Everest.jpg)
ЦитироватьИ на 5 километрах больше 1-1,5 км\сек не получится. Воздух сильно плотный. Только для запуска ПВРД. Уже много раз обсуждалось.
Надо высоту не менее 50 км, а лучше 100 для 9-10 км\сек.
посмотрите сюда:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/02/01/183100.html
ЦитироватьКенгуру, это уже было тут года три назад и в прошлом году всплывало.
оно не тонет.
ЦитироватьВот сюда космодром? :shock:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Everest.jpg)
Представляю, как алпинисты затаскивают ракету на вершину :shock: Вертолет-то с таким грузом не долетит! Э-э-э... Правда, есть вариант: пусть РН своим "ходом" добирается до стартового стола на Эвересте, там ее полностью заправят и отправят в космос! :D
Не далее как пару месяцев назад уже подробно все разобрали
Кому интересно читайте ветку. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7636&highlight=%E2%FB%F1%EE%EA%EE%E3%EE%F0%ED%FB%E9+%F1%F2%E0%F0%F2
У Кристофера Приста есть книга "Машина пространства". В ней марсиане отправляют на землю экспедиционный корпус с использованием "паровых пушек": пусковой позицией служили трубы, уложенные на склонах Олимпа с намороженным внутри слоем льда. В донной части снаряда, служащего собственно космическим кораблем устанавливались лазерные установки, которые плавили лед и пар толкал этот корабль вперед. Ничего не навевает? :wink:
ЦитироватьНе далее как пару месяцев назад уже подробно все разобрали
Кому интересно читайте ветку (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7636&highlight=%E2%FB%F1%EE%EA%EE%E3%EE%F0%ED%FB%E9+%F1%F2%E0%F0%F2).
Ту ветку создал не я, поэтому она в Средствах выведения. А эту - я. Поэтому она в Чёрной Дыре.
Потому, что главное - это ни что говорится, а кто говорит.
ЦитироватьЦитироватьВот сюда космодром? :shock:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Everest.jpg)
Представляю, как алпинисты затаскивают ракету на вершину :shock: Вертолет-то с таким грузом не долетит! Э-э-э...
А вы не пробовали читать хотя бы первые постинги в темах?
Дирижабль Гинденбург поднимал до 100 тонн. На большую высоту наверное меньше. Но что вы хотите? Заправленную что-ли ракету туда переть?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот сюда космодром? :shock:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Everest.jpg)
Представляю, как алпинисты затаскивают ракету на вершину :shock: Вертолет-то с таким грузом не долетит! Э-э-э...
А вы не пробовали читать хотя бы первые постинги в темах?
Дирижабль Гинденбург поднимал до 100 тонн. На большую высоту наверное меньше. Но что вы хотите? Заправленную что-ли ракету туда переть?
Мне все равно больше нравится с альпинистами! :D
Первая мысля, что поднятие ракеты, со всеми обслуживающими агрегатами и персоналом на такую высоту вряд ли даст экономию в топливе, по сравнению с поднятием ракеты на ту же высоту со стартового стола на равнине, но традиционным способом 8) . И потом, если делать дирижабль для поднятия ракеты, то нафиг гора? :) с дирижабля и пускать :)
А про ЭМ пушку я уже писал – можно просверлить гору, но там получаются дикие перегрузки тогда, длина ствола получается слишком короткой, скорее всего для вывода ПН смысла иметь не будет, если только как пушка космической обороны :D .
Интересно, а как непальцы ко всему этому отнесутся? Насколько знаю, тому ср..чу, который оставляют альпинистские экспедиции, они не больно-то рады.
Между прочим, граница между Непалом и Китаем проходит по вершине.
Так что надо еще и с китайцами договариваться. :wink:
Как тут притулить дирижабль?:D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5107.svg)
Чомолунгма, предвершинный гребень. Фото Хиллари 1953 г.
yToMu/\u... :(
Но настроение подняли. :D
ЦитироватьyToMu/\u... :(
так ведь эта... чтение разных тем форума и написание там комментов - дело добровольное. Даже для членов клуба :D
ЦитироватьИ потом, если делать дирижабль для поднятия ракеты, то нафиг гора? :) с дирижабля и пускать :)
Хороший вариант. Делать летающий остров-космодром, загружать там где УДОБНО, выводить туда куда НУЖНО. И в путь!
А горы оставьте альпинистам, астрономам и тибетским монахам.
Говорят, что все фантастические идеи когда-нибудь да реализуют. Вот глядишь и Лапуту построят.
АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ[/size]
- А что если...
Нельзя - Можно
Ненужно - Нужно
Дорого - Дешево
Никому не надо - Мне хочется
Никогда не будет - Хоть завтра, дайте только денег
СТРУКТУРА БОЛЬШИНСТВА СПОРОВ НА ФОРУМЕ :P :P
ЦитироватьПервая мысля, что поднятие ракеты, со всеми обслуживающими агрегатами и персоналом на такую высоту вряд ли даст экономию в топливе, по сравнению с поднятием ракеты на ту же высоту со стартового стола на равнине, но традиционным способом 8) . И потом, если делать дирижабль для поднятия ракеты, то нафиг гора? :) с дирижабля и пускать :)
А как пускать то? Просто поднять, да бросить ракету, пусть типа сама запустится, как-нибудь облетит дирижабль, и полетит в космос?
И как вес? То пустая, а то заправленная.
ЦитироватьЦитироватьИ потом, если делать дирижабль для поднятия ракеты, то нафиг гора? :) с дирижабля и пускать :)
Хороший вариант. Делать летающий остров-космодром
Чего-то такое было в мультике Капитан Скарлет. Только у них там был дирижабль-аэродром, со взлётно посадочной полосой.
ЦитироватьКосмодром на Эвересте
Эверест - 8844 метра. Ну или на любой другой высокой горе.
Доставка всего необходимого - дирижаблем типа Гинденбург. Грузоподъёмность - 100 тонн.
Чем не воздушный старт?
Морской старт тоже ведь казался экзотикой, а сейчас в порядке вещей.
Или есть какие-нибудь подводные камни?
Есть! Ангелы не допустят
Наши ракеты используют "грязный" (эквивалентно греховный) способ движения. В приличное место такое не пускают. В РД работают принципы адской машины, а не небесной гармонии
ЦитироватьЕсть! Ангелы не допустят
Наши ракеты используют "грязный" (эквивалентно греховный) способ движения. В приличное место такое не пускают. В РД работают принципы адской машины, а не небесной гармонии
А движитель на принципе "небесной гармонии" это как ? :shock:
ЦитироватьЦитироватьЕсть! Ангелы не допустят
Наши ракеты используют "грязный" (эквивалентно греховный) способ движения. В приличное место такое не пускают. В РД работают принципы адской машины, а не небесной гармонии
А движитель на принципе "небесной гармонии" это как ? :shock:
К этому, пока, даже не подступилась наша физика, но фон Браун отлично понимал, на каких технологиях летает его ракета: "Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса"
ЦитироватьАРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ[/size]
- А что если...
Нельзя - Можно
Ненужно - Нужно
Дорого - Дешево
Никому не надо - Мне хочется
Никогда не будет - Хоть завтра, дайте только денег
СТРУКТУРА БОЛЬШИНСТВА СПОРОВ НА ФОРУМЕ :P :P
А как сделать дискуссию конструктивной с выходом на результат?
Может так.
Мне хочется - Никому не надо – Все таки надо –> Принято за основу1.
Можно - Нельзя – Можно –> Принято за основу2.
Дорого - Дешево – Оптимально –> Принято за основу3.
Никогда не будет - Хоть завтра, дайте только денег –> Принято за основу4.
Оценки + обоснование + расчеты –> Принято за основу5.
Сумма(Принято за основу) = Реальный проект.
НАСА! У нас есть реальный проект!
Дай денег на научно-техническую проработку этого проекта!
В ходе работ по Ханлайну мы прикидывали высотный дирижабль для запуска РН класса Союза (до 400 тонн взлетной массы). Сухая масса этого дирижабля вместе с тросовой системой - порядка 700 тонн, обьем на высоте 10 км - 3 миллиона кубометров. Диаметр - около 500 метров по баллону, высота около 80 метров. Для удержания дирижабля предполагалось использовать специальный ЖД состав с лебедками, либо самоходную баржу с лебедками же - 3 состава или 3 баржи, для обеспечения позиционирования. Подьем на высоту 10-12 км давал выигрыш в ПН порядка 10% при той же массе РН. Время подьема на рабочую высоту - порядка 30-50 минут. Мне так кажется, что сделать летающий автоматический стартовый стол НЕСКОЛЬКО проще, чем высокогорный космодром.
ЦитироватьВ ходе работ по Ханлайну мы прикидывали высотный дирижабль для запуска РН класса Союза (до 400 тонн взлетной массы). Сухая масса этого дирижабля вместе с тросовой системой - порядка 700 тонн, обьем на высоте 10 км - 3 миллиона кубометров. Диаметр - около 500 метров по баллону, высота около 80 метров. Для удержания дирижабля предполагалось использовать специальный ЖД состав с лебедками, либо самоходную баржу с лебедками же - 3 состава или 3 баржи, для обеспечения позиционирования. Подьем на высоту 10-12 км давал выигрыш в ПН порядка 10% при той же массе РН. Время подьема на рабочую высоту - порядка 30-50 минут. Мне так кажется, что сделать летающий автоматический стартовый стол НЕСКОЛЬКО проще, чем высокогорный космодром.
угу...
Проще увеличить заправку и тягу 1 ст. на 15% и получить ту же прибавку ПН. И не городить все эти чудовищные дерижопли...
Эверест - это от слов ever east :wink:
ЦитироватьЭверест - это от слов ever east :wink:
A BoT eTo HE CMEWHO. :D
Лучше любого клочка суши в районе экватор ничего не придумать. Это стазу высота километров 10 по сравнению со средними широтами, и дополнительная скорость.
Иванов ЮА писал(а):ЦитироватьЛучше любого клочка суши в районе экватор ничего не придумать. Это стазу высота километров 10 по сравнению со средними широтами, и дополнительная скорость.
По совещанию стран Антанты перед WW1 России предназначались в случае победы заморские колонии Германии, в частности - острова Бисмарка, практически на экваторе. Эх, если бы не большевики...
ЦитироватьЭверест - это от слов ever east :wink:
Английское название Эверест (Everest) присвоено в честь сэра Джорджа Эвереста (George Everest, 1790—1866), руководителя геодезической службы Британской Индии в 1830—1843.
Википедия
ЦитироватьВ ходе работ по Ханлайну мы прикидывали высотный дирижабль для запуска РН класса Союза (до 400 тонн взлетной массы). Сухая масса этого дирижабля вместе с тросовой системой - порядка 700 тонн, обьем на высоте 10 км - 3 миллиона кубометров. Диаметр - около 500 метров по баллону, высота около 80 метров. Для удержания дирижабля предполагалось использовать специальный ЖД состав с лебедками, либо самоходную баржу с лебедками же - 3 состава или 3 баржи, для обеспечения позиционирования. Подьем на высоту 10-12 км давал выигрыш в ПН порядка 10% при той же массе РН. Время подьема на рабочую высоту - порядка 30-50 минут. Мне так кажется, что сделать летающий автоматический стартовый стол НЕСКОЛЬКО проще, чем высокогорный космодром.
У них дирижабль с дыркой что-ли должен был быть? Как бублик? Или ракету сверху предполагалось ставить? В любом случае сожжёт она его.
ЦитироватьЛучше любого клочка суши в районе экватор ничего не придумать.
Лучше любого клочка суши в районе эватора, можно придумать гору в районе экватора.
ЦитироватьЦитироватьЭверест - это от слов ever east :wink:
Английское название Эверест (Everest) присвоено в честь сэра Джорджа Эвереста (George Everest, 1790—1866), руководителя геодезической службы Британской Индии в 1830—1843.
Википедия
Воот! А его фамилия - от слов ever east :wink:
ЦитироватьУ них дирижабль с дыркой что-ли должен был быть? Как бублик? Или ракету сверху предполагалось ставить? В любом случае сожжёт она его.
Неа. Под ним. :)
Ракета сбрасывается, и запускает движок. Дирижабль, в целости и сохранности, улетает. :)
Конечно бублик. Точнее - шестиугольник. Центральная дырка порядка 200 метров - 80 метров диаметр струи ЖРД для Союза (с температурой/давлением, которые могут представлять угрозу для баллона), остальное - запас на снос РН ветром и так далее.
Какой смысл сбрасывать РН, которую с таким трудом наверх затащили?
Все-равно, как ни крути, долить керосин проще.
ЦитироватьКакой смысл сбрасывать РН, которую с таким трудом наверх затащили?
Ну примерно как сбрасывают противоспутниковую ракету, или как ракету из "международного, гиперзвукового, спутниковыводильческого" проекта Хруников (ракету предпологалось крепить под брюхом, если память не изменяет, туполевского бомбера).
Сбрасывают, сиречь ракету, она врубает движок, и "рулевиками", или там "стабилизаторами" выруливает "вверх" (саму "первую" ступень (дирижабль в нашем случае), для удобства, можно слегка задрать вверх носом).
Примерно так...
Сам дирижабль, конструктивно, в данном случае, имхо, проще (можно обойтись "аэростатом переростком" классической конструкции, с классическим же креплением груза, а не "шестиугольники с дырками" изобретать)...
ЦитироватьЦитироватьКакой смысл сбрасывать РН, которую с таким трудом наверх затащили?
Ну примерно как сбрасывают противоспутниковую ракету, или как ракету из "международного, гиперзвукового, спутниковыводильческого" проекта Хруников (ракету предпологалось крепить под брюхом, если память не изменяет, туполевского бомбера).
Сбрасывают, сиречь ракету, она врубает движок, и "рулевиками", или там "стабилизаторами" выруливает "вверх" (саму "первую" ступень (дирижабль в нашем случае), для удобства, можно слегка задрать вверх носом).
Примерно так...
Сам дирижабль, конструктивно, в данном случае, имхо, проще (можно обойтись "аэростатом переростком" классической конструкции, с классическим же креплением груза, а не "шестиугольники с дырками" изобретать)...
Нет уж, пусть изобретают дырку от бублика :twisted:
ЦитироватьПо совещанию стран Антанты перед WW1 России предназначались в случае победы заморские колонии Германии, в частности - острова Бисмарка, практически на экваторе. Эх, если бы не большевики...
Да, тогда проблема запуска с экватора для России не стояла бы. По причине отсутствия того, что нужно запускать.
ЦитироватьЦитироватьУ них дирижабль с дыркой что-ли должен был быть? Как бублик? Или ракету сверху предполагалось ставить? В любом случае сожжёт она его.
Неа. Под ним. :)
Ракета сбрасывается, и запускает движок. Дирижабль, в целости и сохранности, улетает. :)
Он у вас слишком здоровый и тихоходный, чтобы так просто улететь.
После сброса ракеты он начнёт резко подниматься вверх, а там ветер может дуть в другую сторону. В общем это всё непредсказуемо.
ЦитироватьВоот! А его фамилия - от слов ever east :wink:
Ничего подобного!
От
eve rest. :)
Пока не подумали ничего плохого - "eve" это не от "Ева", а от поэтического "вечер".
P.S. надеюсь, что этот текст не бОльший оффтопик, чем остальное содержание ветки. :oops:
Place of Birth:
Crickhowell
Trivia:
George Everest may never have laid eyes on the mountain which was named in his memory.
Biography:
George Everest was born in the Manor of Gwernvale at Crickhowell in Powys, in 1790. His pioneering mapping work led to a mountain in the Himalayas being declared the highest peak in the world - and it was named after him.
Похоже, что все теории неверны. :D
ЦитироватьЦитироватьВоот! А его фамилия - от слов ever east :wink:
Ничего подобного!
От eve rest. :)
Пока не подумали ничего плохого - "eve" это не от "Ева", а от поэтического "вечер".
P.S. надеюсь, что этот текст не бОльший оффтопик, чем остальное содержание ветки. :oops:
Ну наконец-то кто-то заметил попытки перевести обсуждение в конструктивное русло :D
Ещё можно нефтяную вышку на дне Мариинской впадины поставить. Опыт глубоководных погружений у нас имеется, и нефть сейчас в цене.
Мариинский - это театр. Потому что в принадлежавшем Марии Фёдоровне (царице) особняке.
А впадина - Марианская. Вот только нефти там нет и не предвидится, нефть вся - на шельфе. Ну, максимум, 600-700 метров глубины.
Шельф это скучно вот о чем мечтают в Америке!
ЦитироватьМечта нефтяников: на Титане обнаружены огромные запасы нефти http://news.mail.ru/society/1612013/
На одном из самых больших спутников Сатурна — Титане — ученые обнаружили запасы нефти и газа, в 100 раз превосходящие земные. Подсчитать объемы углеводородов ученым помогли данные радарной съёмки Титана, поступающие с межпланетной станции «Кассини».
«Титан просто покрыт углеродными и углеводородными соединениями — это гигантский завод органических химикатов», — заявляет Ральф Лоренц, один из специалистов миссии Кассини из лаборатории прикладной физики университета Джона Хопкинса.
Запасы углеводородов только в 15 из десятков обнаруженных крупных озер Титана могли бы обеспечивать обогрев, освещение и кондиционирование жилых домов Америки в течение трех сотен лет.
Американцам уже не нужен Не3 на Луне?
ЦитироватьШельф это скучно вот о чем мечтают в Америке!
ЦитироватьМечта нефтяников: на Титане обнаружены огромные запасы нефти http://news.mail.ru/society/1612013/
На одном из самых больших спутников Сатурна — Титане — ученые обнаружили запасы нефти и газа, в 100 раз превосходящие земные. Подсчитать объемы углеводородов ученым помогли данные радарной съёмки Титана, поступающие с межпланетной станции «Кассини».
«Титан просто покрыт углеродными и углеводородными соединениями — это гигантский завод органических химикатов», — заявляет Ральф Лоренц, один из специалистов миссии Кассини из лаборатории прикладной физики университета Джона Хопкинса.
Запасы углеводородов только в 15 из десятков обнаруженных крупных озер Титана могли бы обеспечивать обогрев, освещение и кондиционирование жилых домов Америки в течение трех сотен лет.
Американцам уже не нужен Не3 на Луне?
Не пониманию этой радости в СМИ. Ведь сколько будет стоить доставка то? И сколько она займёт времени.
В такие дали быстро - это только магнитным поездом из вакуумной трубы, и то непонятно как там быть с торможением.
Эксклюзивно для ЧД. Может такое и писали, но я не помню:
Одной вершины мало, берем две рядом. СК там не гнездим (дороговато), только по одному ролику. И делаем рогатку. Через ролики продергиваем канат, в середине его между вершинами прицепляем РН с ПГ, а концы канатов наматываем на скоростные лебедки.
И все! Все работы по подготовке к старту проводим в комфортных условиях на уровне тропического моря, лебедки то же внизу. Рогадка конечно многоразовая. А если захотел поменять канат, то прицепил новый за конец старого и передернул.
Зато какой выигрышь! За эти 5-6-7 километров разгона РН с ПГ набирает целый 1 км/с в вертикальном направлении, а это уже не жалкие 5%......
ЦитироватьЗапасы углеводородов только в 15 из десятков обнаруженных крупных озер Титана могли бы обеспечивать обогрев, освещение и кондиционирование жилых домов Америки в течение трех сотен лет.
ЦитироватьНе пониманию этой радости в СМИ. Ведь сколько будет стоить доставка то? И сколько она займёт времени.
В такие дали быстро - это только магнитным поездом из вакуумной трубы, и то непонятно как там быть с торможением.
Все просто, к тому времени, когда исчерпаются запасы нефти на Земле, территория Америки будет простираться до Сатурна,
а может и дальше. :!: :wink:
Так что они заранее планируют на всех своих космических колониях отапливать космические коттеджи и заправлять частные мини шаттлы нефтепродуктами с Титана.
Поэтому свои права на нефть Титана они хотят застолбить уже сейчас.
Никто не слышал, там участки часом еще не продают?
Если никто не догадался торговать нефтяными полями Титана надо самим начать торговать.
Выгодный бизнес.
Предлагаю организовать консорциум ТитанРуснефть.
В будущем для втыкания колышков надо запустить туда робота. А что б заработать на робота пока напечатать на принтере большую карту Титана, нарезать участков и начать торговать, в начале хотя бы в метро и подземных переходах.:D
Видно, что не цените вы американский "дух предпринимательства". Тот чудак, что торгует участками на Луне уже небось миллионы заработал. :)
В отношении Луны есть международные соглашения. Однако этот ушный тип нашел там какие-то зацепки и торгует «мыльными пузырями». Многие ведь покупают этот сертификат по приколу.
В отношении Титана никаких законов нет! Поэтому кто первый того и тапки. Мог ошибиться, но не пройдет и года, как начнут торговать еще и Титаном.
Никаких лазеек он там не нашел. Это чистые его фантазии для лохов, не имеющие никакой юридического смысла.
Как мне помнится лазейка там в том, что в договоре о Луне говориться, о государствах и народах, но в списке не упомянут частный капитал. Насколько это серьезная зацепка, не мне судить.
Но не это главное. Надо отдать ему должное - «развод лохов» идет очень даже успешно.
Никак. Нет никакого юридического механизма доказательств имущественного права на Луну.
Мало ли каким образом жулики зарабатывают. И за это их уважать?
Тут я спорить не берусь. Доживем? Увидим.
До чего? До исков к изготовителю бумажек со стороны обманутых вкладчиков? :)
ЦитироватьНикак. Нет никакого юридического механизма доказательств имущественного права на Луну.
Лазейка там есть. Но, чтобы её реализовать, нужно на частные деньги построить ракету, корабль, полететь на Луну, основать там базу, объявить себя "государством Луна" и уже от его имени продавать участки.
Никак иначе. Продавать участки на Луне, не имея лунной базы-колонии, нет смысла. Проще говоря, пресловутое "лунное посольство" кем послано? Посол - это полномочный представитель короля/президента/парламента одной страны в другой стране. Пока нет "страны Луна", лунное посольство нелегитимно. Как только она объявится - запросто.
Кстати, это ЕЩЁ ОДНА ПРИЧИНА НЕ ПРИЗНАВАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ КОСОВА - ибо этот прецедент может быть использован при "отделении Луны от США" - достаточно посадить астронавта-индейца на лунный корабль, который тогда может быть построен и с участием государственного капитала.
ЦитироватьЛазейка там есть. Но, чтобы её реализовать, нужно на частные деньги построить ракету, корабль, полететь на Луну, основать там базу, объявить себя "государством Луна" и уже от его имени продавать участки.
Так вот на что Рутан нацелился :D
Кстати у Хайнлайна этот сценарий был описан в его сатирическом фантастическом романе Чужой в чужой земле. Там кажется была компания Лунные предприятия, которая объявила экстерриториальность Луны.
Да, есть еще такой прецедент http://ru.wikipedia.org/wiki/Sealand
ЦитироватьВ 1966 отставной майор британской армии Пэдди Рой Бэйтс выбрал это место для базирования своей пиратской радиостанции «Britain's Better Music Station». Чтобы избежать судебного преследования со стороны английских властей, Бэйтс объявил платформу суверенным государством и провозгласил себя князем (prince) Роем I. Провозглашение Силенда состоялось 2 сентября 1967. Этот день отмечается как главный государственный праздник.
В 1968 британские власти попытались оккупировать молодое государство. К платформе подошли патрульные катера, и княжеская семья ответила предупредительными выстрелами в воздух. До кровопролития дело не дошло, но против князя Роя как британского гражданина был начат судебный процесс. 2 сентября 1968 судья Эссекса вынес историческое постановление: он признал, что дело находится вне британской юрисдикции.
ЦитироватьТерриториальный конфликт с Великобританией
30 сентября 1987 Силенд объявил о расширении своих территориальных вод с 3 до 12 миль. На следующий день аналогичное заявление сделала Великобритания. Таким образом, в соответствии с международными нормами, морская территория между двумя странами должна делиться поровну. Отсутствие двустороннего соглашения, регулирующего этот вопрос, стало причиной опасных инцидентов. Так в 1990 Силенд обстрелял предупредительными залпами британское судно, несанкционированно подошедшее к его берегу.
:D
ЦитироватьЮридический статус
Положение Силенда выгодно отличается от положения прочих виртуальных государств. Княжество имеет физическую территорию и располагает некоторыми юридическими основаниями на международное признание. Требование независимости базируется на трёх аргументах. Самым фундаментальным из них является тот факт, что Силенд был основан в нейтральных водах до вступления в силу конвенции ООН по морскому праву 1982, запрещающей строительство искусственных сооружений в открытом море, и до расширения суверенной морской зоны Великобритании с 3 до 12 миль в 1987 г. На основании того, что Рафс-Тауэр был заброшен и вычеркнут из списков британского Адмиралтейства, его занятие в 1966 г. рассматривается как колонизация. Обосновавшиеся на нём поселенцы имели полное право учредить государство и установить форму правления по своему усмотрению. Силенд отвечает всем критериям государственности, указанным в Конвенции Монтевидео о правах и обязанностях государств. Согласно международным нормам, размер государства не может являться препятствием для признания. Например, признанное британское владение остров Питкэрн насчитывает всего около 60 человек населения.
Вторым важным аргументом является решение британского суда 1968 г. об отсутствии юрисдикции Великобритании над Силендом. Ни одна другая страна также не заявила о своих правах на Силенд.
В-третьих, имеется несколько фактов признания Силенда де-факто. Конвенция Монтевидео гласит, что государства имеют право на существование и самозащиту независимо от официального признания. В современной международной практике молчаливое (недипломатическое) признание — достаточно распространённое явление. Оно возникает тогда, когда какой-либо режим не имеет достаточной легитимности, но осуществляет фактическую власть на своей территории. Например, многие государства не признают Тайвань дипломатически, но де-факто рассматривают его как суверенную страну. В отношении Силенда имеется четыре подобных свидетельства:
Великобритания не платит князю Рою пенсию за тот период, когда он находился в Силенде.
Суды Великобритании отказались рассматривать иски против Силенда 1968 г. и 1990 г.
МИД Нидерландов и ФРГ вступили в переговоры с правительством Силенда.
Бельгийская почта некоторое время признавала силендские марки.
Теоретически позиции Силенда весьма убедительны. В случае признания княжество стало бы самой маленькой страной мира и 49-м государством Европы. Однако согласно учредительной теории, более распространённой в современном международном праве, государство может существовать лишь постольку, поскольку признаётся другими государствами. Поэтому Силенд не может быть принят ни в одну международную организацию, не может завести собственный почтовый адрес, доменное имя. Ни одна из стран не установила с ним дипломатические отношения.
Можно еще проще, никаких лазеек не надо, если на Луне будет самостоятельная коллония, которая сможет защитить себя от вторжения, то плевать им тогда на тонкости юридического права на Земле.
Кстати еще никто не доказал, что Луна вообще свободна от присутствия "других" баз :D
На самом деле есть еще варианты. Предположим американцы построили на Луне базу за государственный счет. Далее встает вопрос, кто конкретно будет копать там лунный гелий. Государственная компания это одно дело, а если тендер выиграет частная компания?
Вот тогда и могут появиться иски от владельцев бумажек на те лунные кратеры, где собираются копать.
Ситуации складывается запутанная. Ведь компания этого чудика работает на законных основаниях, платит налоги.
Значит государство признает правомочность деятельности.
Здесь ситуация очень похожа на скандал с выделением земельных участков в Киеве компании Элита-центр. Наверно в России такие прецеденты тоже были.
Денежки жулики собрали с застройщиков и тю-тю.
Теперь обворованные требуют, что им государство строило квартиры.
И государство соглашается, а куда деваться. Ведь оно давало разрешительные документы.
Примерно так может быть и на Луне. Как только дело запахнет деньгами, появятся владельцы сертификатов, адвокаты и чем дело кончится сказать трудно.
Но думаю, будет политическое решение на уровне ООН.
Например, владейте участками, можете даже там, что построить, но без возможности получения коммерческой выгоды от владения лунной поверхностью. Типа Луна и её недра принадлежат всему человечеству.
Но тогда возникает вопрос, как быть с теми, кто на частной основе будет там что-то добывать и получать прибыль.
Наверно надо будет получить лицензию от ООН или Госдепа.
В общем, пока на мой взгляд это мутное дело.
В общем вывод, что надо побыстрее закупиться участками, а потом вчинить иск штатам :)
Забудьте про ООН. На Западе оно мертво после войны в Ираке, а независимость Косова его вообще похоронит. МакКейн обещал когда станет президентом здание ООН в Нью-Йорке очистить и создать там Лигу Демократических Наций, куда пускать будут тока холуев США.
ЦитироватьНа самом деле есть еще варианты. Предположим американцы построили на Луне базу за государственный счет. Далее встает вопрос, кто конкретно будет копать там лунный гелий. Государственная компания это одно дело, а если тендер выиграет частная компания?
Вот тогда и могут появиться иски от владельцев бумажек на те лунные кратеры, где собираются копать.
Ситуации складывается запутанная. Ведь компания этого чудика работает на законных основаниях, платит налоги.
Значит государство признает правомочность деятельности.
Здесь ситуация очень похожа на скандал с выделением земельных участков в Киеве компании Элита-центр. Наверно в России такие прецеденты тоже были.
Денежки жулики собрали с застройщиков и тю-тю.
Теперь обворованные требуют, что им государство строило квартиры.
И государство соглашается, а куда деваться. Ведь оно давало разрешительные документы.
Примерно так может быть и на Луне. Как только дело запахнет деньгами, появятся владельцы сертификатов, адвокаты и чем дело кончится сказать трудно.
Но думаю, будет политическое решение на уровне ООН.
Например, владейте участками, можете даже там, что построить, но без возможности получения коммерческой выгоды от владения лунной поверхностью. Типа Луна и её недра принадлежат всему человечеству.
Но тогда возникает вопрос, как быть с теми, кто на частной основе будет там что-то добывать и получать прибыль.
Наверно надо будет получить лицензию от ООН или Госдепа.
В общем, пока на мой взгляд это мутное дело.
Бумажки не имеют юридической силы, с точки зрения государства он торгует сувенирами. Ничего трудног в этом нет. Ни один стоящий адвокат не возьмется за это. ООН не регулирует права собственности ни в коем разе. Соглашение о статусе Антарктиды никаким образом не связано с ООН.
.
ЦитироватьЗабудьте про ООН. На Западе оно мертво после войны в Ираке, а независимость Косова его вообще похоронит. МакКейн обещал когда станет президентом здание ООН в Нью-Йорке очистить и создать там Лигу Демократических Наций, куда пускать будут тока холуев США.
Это вам к доктору надо.
ЦитироватьБумажки не имеют юридической силы, с точки зрения государства он торгует сувенирами. Ничего трудног в этом нет. Ни один стоящий адвокат не возьмется за это. ООН не регулирует права собственности ни в коем разе. Соглашение о статусе Антарктиды никаким образом не связано с ООН.
.
Это зависит, что у него написано в уставе. Если торговля сувенирами, то нет проблем.
Если написано иначе и указано на реальность сделок по купле продаже участков, то это зацепка.
Поскольку если его деятельность незаконна, то государство должно было это пресечь на корню.
Раз не пресекли, то деятельность законна. Для суда этого аргумента достаточно.
Поскольку государство за деньги налогоплательщиков содержит прокуратуру ФБР, МВД и гарантирует законность всех сделок, если они ведутся открыто.
Адвокаты могут взяться еще и по тому, что масса собственников огромна.
Им пофик выиграют они дело или нет.
Если с каждого владельца сертификата взять по доллару, уже есть смысл этим делом заниматься.
ЦитироватьЦитироватьБумажки не имеют юридической силы, с точки зрения государства он торгует сувенирами. Ничего трудног в этом нет. Ни один стоящий адвокат не возьмется за это. ООН не регулирует права собственности ни в коем разе. Соглашение о статусе Антарктиды никаким образом не связано с ООН.
.
Это зависит, что у него написано в уставе. Если торговля сувенирами, то нет проблем.
Если написано иначе и указано на реальность сделок по купле продаже участков, то это зацепка.
Поскольку если его деятельность незаконна, то государство должно было это пресечь на корню.
Раз не пресекли, то деятельность законна. Для суда этого аргумента достаточно.
Поскольку государство за деньги налогоплательщиков содержит прокуратуру ФБР, МВД и гарантирует законность всех сделок, если они ведутся открыто.
Адвокаты могут взяться еще и по тому, что масса собственников огромна.
Им пофик выиграют они дело или нет.
Если с каждого владельца сертификата взять по доллару, уже есть смысл этим делом заниматься.
Ага, торговля открытками тоже ведет к появлению прав собственности на Эйфелеву башню у покупателей? Я не знаю всех тонкостей американской юриспруденции, Документы там составлял, конечно, приличный адвокат. Но ни один суд не примет к рассмотрению никакие иски по вопросу законности. Вас не настораживает факт, что за 30 лет деятельности ни одного дела не возникло? :)
Государство не несет ответсвенности и за более откровенные надувательства, однако берет с этой деятельности налоги. Или вы считаете, что деятельность астрологов и прочих хиромантов влечёт за собой ответстврнность государства за исполнение их предсказаний? Ведь деньги-то оно с них получает? :wink:
D.Vinitski, вы лучше не мне диагноз ставьте, а погуглите на досуге McCain League of Democracies может и вам тогда ситуация с ООН прояснится.
И что из того, что он там говорит? РФ тоже много чего говорит. Это не отменяет существования ООН, как бы вам с дубу не хотелось это преподносить. И вообше, не будите во мне... Старого. Поилитика в другом месте.
ЦитироватьАга, торговля открытками тоже ведет к появлению прав собственности на Эйфелеву башню у покупателей? Я не знаю всех тонкостей американской юриспруденции, Документы там составлял, конечно, приличный адвокат. Но ни один суд не примет к рассмотрению никакие иски по вопросу законности. Вас не настораживает факт, что за 30 лет деятельности ни одного дела не возникло? :)
Государство не несет ответсвенности и за более откровенные надувательства, однако берет с этой деятельности налоги. Или вы считаете, что деятельность астрологов и прочих хиромантов влечёт за собой ответстврнность государства за исполнение их предсказаний? Ведь деньги-то оно с них получает? :wink:
Я исходу из украинских законов, поскольку другие не знаю. Тут в уставе должны быть записаны все виды деятельности, иначе есть повод взять за одно место. Например, когда лет 10 назад мы занимались издательским бизнесом, то у нас в уставе было записано, кроме естественно полиграфических услуг: строительство, ремонт автомобилей, торговля алкоголем и даже сбор стеклотары и макулатуры. Причем это был типовой устав предприятия, а не наше изобретение.
Астрологи и хироманты конечно с точки зрения науки – жулики, но это никто не доказал, например в суде.
И многие люди в это искренне верит.
Ведь точно также жульническом является и деятельность любой религиозной общины или существование бога уже доказано?
Вопрос конечно сложный. По идее некоторые осторожные граждане должны были проверить законность покупки этих участков, прежде чем давать деньги. Правда деньги там небольшие и время еще не пришло. Вот начнут регулярно летать. Высадятся, а там скажем китайцы, а тут частная собственность, забор из реголита и секюрети с собаками в скафандрах.:D
Видите ли, деятельность американских налоговых служб заключается в контроле правилного исчисления налогов, а не в "брании" кого-то за что-то.
Но ведь никто и не доказал в суде юридическую состоятельность этих "сертификатов" :) И не докажет, будте уверенны. По простой причине, о которой я говорил выше, и которую понимает любой студент-первокурсник юридической специальности. Сразу оговорюсь, я не юрист. Но мой сын на него учится :)
Вообще пусть голова болит у тех, кто купил эту бумажку, и у тех, кто на Луне собирается, что копать. Тем кто не имеет рудников на Луне это как... до Луны. :D
ЦитироватьИ все! Все работы по подготовке к старту проводим в комфортных условиях на уровне тропического моря, лебедки то же внизу. Рогадка конечно многоразовая. А если захотел поменять канат, то прицепил новый за конец старого и передернул.
Старого, кстати, так и не разбанили?
ЦитироватьВерните Старого!
Ой. А почему вы такой красный стали?
Извиняюсь, я не имел в виду отсутствующего Старого, под словосочетанием "старый канат". К Старому я отношусь, как к сильной личности и эрудиту, до которого многим из нас далековато.