Коллеги, вы смотрите не туда.
Исходя из условия "без альтернативной физики", остаётся только изменить определение приемлемого срока. А это в данный момент этим активно занимается, на основе вполне существующей физики, биология.
Иными словами, гены и протеины - это вам не гипотетические червоточины из струн на тёмной энергии, а вполне реальные механизмы. И их исследования, в отличии от космоса, приносят почти немедленную выгоду. Медицину, в отличии от космоса, потребляет всё человечество.
В общем, в тот момент, когда появится способ (а он появится, trust me) А) неограниченно продлевать человеческую жизнь и Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе, понятие приемлемого срока потеряет смысл.
Выглядеть это будущее будет так:
Запускаешься в сторону искомого обьекта, засыпаешь.
Проходят 10 тысяч лет.
Просыпаешься, глазеешь, исследуешь, колонизируешь - по вкусу.
Запускаешься обратно, засыпаешь.
Проходят.... СТОП. Ты вообще-то бессмертный, зачем тебе лететь обратно? Что ты там забыл? Строишь ракету и запускаешься к следующему искомому обьекту.
Всё вышеописанное делается конечно не в одиночку, а в компании близких тебе людей.
Подобная экспансия, разумеется, прекратит существование нашей цивилизации as we know it. Но бессмертие в любом случае прекратит его ещё раньше. Я лично против такого поворота ничего не имею. Собственно, именно поэтому я, человек весьма интересующийся космосом, изучаю вовсе не "аэродинамику", а сами догадайтесь что... :roll:
Я предпочитаю переписывать сознание на электронные носители :)
http://www.youtube.com/watch?v=Q_i-fk2qZSU
ЦитироватьЯ предпочитаю переписывать сознание на электронные носители :)
Не всё сразу. 8)
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=Q_i-fk2qZSU
Ну, знаете, тут люди в Уран ныряют вовсю...
Где Уран, и где гены? :roll:
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=Q_i-fk2qZSU
Ну, знаете, тут люди в Уран ныряют вовсю...
Где Уран, и где гены? :roll:
В расплавленный?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=Q_i-fk2qZSU
Ну, знаете, тут люди в Уран ныряют вовсю...
В расплавленный?
В газообразный. В планету Уран, тобишь. :lol:
Subj. В рамках современной парадигмы - Невозможно.
ЦитироватьSubj. В рамках современной парадигмы - Невозможно.
Парадигмы чего? Биологии?
ЦитироватьПарадигмы чего? Биологии?
А что такое биология в этом контексте?
Отталкиваясь от биологии (точнее, от того её раздела, который занимается сознанием), нужно признать, что окружающая картина мира формируется сознанием. Есть даже длинное слово "интериоризация". :) Поэтому, чтобы полететь к звёздам уже сейчас, нужно в первую очередь изменить сознание. Некоторым это удаётся, и они летят. Главное, чтобы на полпути трава не кончилась, а то обидно.
ЦитироватьЦитироватьПарадигмы чего? Биологии?
А что такое биология в этом контексте?
Возможность анабиоза и продления срока жизни.
ЦитироватьОтталкиваясь от биологии (точнее, от того её раздела, который занимается сознанием), нужно признать, что окружающая картина мира формируется сознанием. Есть даже длинное слово "интериоризация". :) Поэтому, чтобы полететь к звёздам уже сейчас, нужно в первую очередь изменить сознание. Некоторым это удаётся, и они летят. Главное, чтобы на полпути трава не кончилась, а то обидно.
Нууу...
Мы всё-таки о реальном полёте речь ведём...
Если Вы переводите дискуссию плоскость биологии, то сразу возникает вопрос, зачем тащить бренное тело на межзвездные расстояния?
Большинство людей устроит путешествие в другие звездные системы на диване, закутавшись в теплый плед, с бутылкой пива и глядя на стереоэкран, где идет круглосуточная программа типа «Спейс-дискавери». Удовлетворение любопытства отдельных личностей желающих путешествовать к звездам подобно героям из «Туманности Андромеды» естественно не в счет.
Поэтому надо определиться. Что именно нужно человечеству как суперорганизму?
В этом плане может понадобиться только колонизация других миров.
Исследовать другие миры можно и автоматами.
Но для колонизации нет необходимости отправлять живое человеческое тело даже в анабиозе. Достаточно отравить нечто более мелкое, то что можно сохранять сколь угодно долго. Например, оплодотворенные эмбрионы или даже набор кодов ДНК или электронную версию, как предлагает D.Vinitski.
Так можно за один раз отправить исходные данные хоть на миллион людей.
Одновременно следует отправить управляемую искусственным интеллектом «фабрику» по клонированию людей. В начале людей будут воспитывать роботы-андроиды, они же построят начальную инфраструктуру колонии.
Через десяток лет после прибытия колонисты смогут установить радиоконтакт с Землей и передавать репортажи о жизни в новом мире для канала «Спейс-дискавери».
ЧД
ЦитироватьЯ предпочитаю переписывать сознание на электронные носители :)
Типа: Агент Смит, как образец для будущего человечества. :mrgreen:
ЦитироватьЕсли Вы переводите дискуссию плоскость биологии, то сразу возникает вопрос, зачем тащить бренное тело на межзвездные расстояния?
Я полагаю, потому что такова идея всего этого форума - тащить бренное тело на межзвёздные расстояния. :)
Человечеству же вообще ничего не надо, потому что человечество не является ни огранизмом, ни разумным существом.
Мне же лично было бы интереснее колонизировать вживую.
ЦитироватьЯ полагаю, потому что такова идея всего этого форума - тащить бренное тело на межзвёздные расстояния
К сожалению, перемещение за разумное время на межзвездные расстояния даже нескольких человеческих тел в рамках законов современной физики видимо невозможно.
ЦитироватьЧеловечеству же вообще ничего не надо, потому что человечество не является ни организмом, ни разумным существом.
Человечество, как и биосфера в целом это сложная самоорганизующаяся система. У человечества есть общие цели. Поэтому нельзя утверждать, что человечеству ничего не нужно. Иначе с чего бы это человечество прилагало бы усилия для борьбы с бедностью, голодом, болезнями, стихийными бедствиями, сохраняло культурные ценности и т.д.
ЦитироватьМне же лично было бы интереснее колонизировать вживую.
Для начала можно заняться колонизацией Марса, в живую. Это вполне реально уже в этом столетии.
ЦитироватьК сожалению, перемещение за разумное время на межзвездные расстояния даже нескольких человеческих тел в рамках законов современной физики видимо невозможно.
Что такое разумное время?
ЦитироватьЦитироватьМне же лично было бы интереснее колонизировать вживую.
Для начала можно заняться колонизацией Марса, в живую. Это вполне реально уже в этом столетии.
Для начала можно заняться колонизацией российского Севера, в живую. Этим, с переменным успехом, люди пытаются заняться уже несколько тысячелетий. Причём наличествует понимание того, зачем. Технологии и затраты не в пример проще. И, в случае чего, господин Шойгу сотоварищи выручит.
ЦитироватьИсходя из условия "без альтернативной физики", остаётся только изменить определение приемлемого срока. А это в данный момент этим активно занимается, на основе вполне существующей физики, биология....
В общем, в тот момент, когда появится способ (а он появится, trust me) А) неограниченно продлевать человеческую жизнь и Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе, понятие приемлемого срока потеряет смысл.
ЦитироватьЧто такое разумное время?
Все дело в том, что Ваше убеждение, что на основе существующей физики можно: «А) неограниченно продлевать человеческую жизнь и Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе», - на самом деле вызывает сомнения и никем не доказано.
В состоянии полной заморозки можно хранить мясо хоть 40 тысяч лет (мамонты), но можно ли потом оживить (мамонта). Вот в чем проблема? Клонировать, имея ДНК можно, но передать память, увы, нельзя. Любой способ анабиоза с сохранением пусть даже очень слабых жизненных функций, просто чтобы сохранить память, неизбежно приведет к старению и потери памяти, что и определяет понятие разумные сроки. Не хотите же вы, чтобы космонавты долетели к звездам в состоянии старческого склероза? Если же переписывать память на диск, а потом записывать снова в мозги, что также пока не возможно на основе современной физики, то нет смысла посылать человеческие тела целиком.
В итоге приходим к той схеме колонизации, что я описал уже выше.
ЦитироватьДля начала можно заняться колонизацией российского Севера, в живую. Этим, с переменным успехом, люди пытаются заняться уже несколько тысячелетий.
Тут я с вами не соглашусь. Сибирь была заселена, а по сути колонизирована еще предками якутов, ненцев, чукчей во времена мамонтов, сразу как растаяли ледники. Просто наше нынешнее понимание колонизации и цивилизации вовсе не является единственно возможным. Поэтому колонизация это длительный процесс. Но можно при необходимости параллельно заниматься колонизацией не только Сибири, но и Луны или Марса.
ЦитироватьВсе дело в том, что Ваше убеждение, что на основе существующей физики можно: «А) неограниченно продлевать человеческую жизнь и Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе», - на самом деле вызывает сомнения и никем не доказано.
Погодите. Возможность полёта человека на Марс на основе существующей физики тоже не доказана. Если вы такое доказательство имеете в виду.
ЦитироватьЦитироватьВсе дело в том, что Ваше убеждение, что на основе существующей физики можно: «А) неограниченно продлевать человеческую жизнь и Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе», - на самом деле вызывает сомнения и никем не доказано.
Погодите. Возможность полёта человека на Марс на основе существующей физики тоже не доказана. Если вы такое доказательство имеете в виду.
Физическая возможность полетов на Марс, так же как и к звездам была доказана еще Циолковским. Но это в принципе. Но когда мы решаем конкретную задачу, то полет человека на Марс не только возможен в принципе, а совершенно реален уже в ближайшем будущем. Что касается межзвездных перелетов, то я писал
ЦитироватьК сожалению, перемещение за разумное время на межзвездные расстояния даже нескольких человеческих тел в рамках законов современной физики видимо невозможно.
Почему так. Одну из причин я уже пояснил выше. Но есть и другие.
Вот стимул лететь к звездам:
(http://www.strana.ru/p/m_216047.jpg)
http://www.strana.ru/doc.html?id=85547
Самый крупный алмаз всех времен и народов обнаружен в небе астрономами. Вес этого драгоценного камушка по предварительным оценкам составляет 10 млрд триллионов карат.
Космический алмаз, по сути - огромная глыба кристаллизовавшегося углерода, достигающая 4000 км в поперечнике, – находится на расстоянии 50 световых лет от Земли, в созвездии Кентавра.
По версии ученых, это не что иное, как сердце потухшей звезды, которая когда-то светила так же ярко, как наше Солнце. Астрономы уже дали космическому алмазу имя "Люси", должно быть, вспомнив песню "The Beatles" "Lucy in the Sky with Diamonds".
"Чтобы исследовать поподробнее этот "камушек", вам понадобилась бы лупа размером с Солнце", - говорит астроном Тревис Меткаф из Гарвардского центра астрофизики. Именно Тревис с коллегами обнаружили алмаз.
Космическая драгоценная находка полностью затмила все земные образцы, самый крупный из которых, 546-каратный алмаз "Golden Jubilee", был найден в ЮАР.
"Люси", в узком кругу астрономов известная еще и как "ВРМ 37093", –кристаллизовавшийся осколок звезды, который откололся, когда звезда растратила все свое ядерное топливо и погасла. Более 40 лет ученые полагали, что подобные осколки впоследствии кристаллизуются, но только сейчас предположение перешло в уверенность.
Гигантский осколок звезды не только сверкает, он еще и звенит, как гонг, подчиняясь внутренним пульсациям. "Именно определение характера этих пульсаций позволило нам сделать вывод о внутренней структуре "Люси" - точно так же, как исследования пульсации Земли во время землетрясений позволяет геологам делать выводы о том, что скрыто под ее корой, - говорит Меткаф. - Именно так мы пришли к выводу, что перед нами - крупнейший алмаз Галактики".
Астрономы утверждают, что через пять миллиардов лет наше Солнце потухнет, а еще через два миллиарда оно превратится в точно такой же алмаз, который будет сверкать в центре бывшей Солнечной системы уже вечно.
ЦитироватьВот стимул лететь к звездам
Прилетели, посмотрели, офигели, Что дальше с алмазом делать? :roll:
Отпилить кусманчик, расколотить его на мелкие камушки и жёнам домой на украшения. :wink:
ЦитироватьОтпилить кусманчик, расколотить его на мелкие камушки и жёнам домой на украшения. :wink:
За морем телушка полушка, да рупь перевоз. :(
ЦитироватьЦитироватьОтпилить кусманчик, расколотить его на мелкие камушки и жёнам домой на украшения. :wink:
За морем телушка полушка, да рупь перевоз. :(
Ничего, природные алмазы во много раз дороже искусственных (хотя зачастую более низкого качества). А "космический" будет во много раз дороже земных природных. Так что окупится... :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОтпилить кусманчик, расколотить его на мелкие камушки и жёнам домой на украшения. :wink:
За морем телушка полушка, да рупь перевоз. :(
Ничего, природные алмазы во много раз дороже искусственных (хотя зачастую более низкого качества). А "космический" будет во много раз дороже земных природных. Так что окупится... :D
Нуу, ватще говоря, для техники вполне сходят искуственные алмазы. Для ювелирных целей размер не самое главное. Представьте себе модницу, носящую колье из трехкилограммовых алмазов. Разьве что особо богатый браток захочет поставить на свою могилу памятник себе из чистого цельного алмаза в натуральную величину, чтоб конкуренты разрушить не смогли
:D
ЦитироватьВот стимул лететь к звездам: ...
Не помню где, но уже был "разбор полётов" применительно к этому алмазу. В исходном научном тексте содержалось лишь утверждение о том, что некая компьютерная модель (в которой считаются собственные колебания алмазоподобной структуры) даёт некие предсказания, не противоречащие наблюдаемым фактам. Всё остальное - это псевдонаучный PR, который в принципе полезен для членов конкретно той исследовательской группы на предмет более лёгкого получения каких-нибудь грантов.
Даже если туда долететь, отпилить пару тонн, и прилететь обратно через годик (при помощи тирьям-пампации) - результатом будет обвал алмазного рынка - ну и следом всей земной экономики.
Нифиге не цель. ))
Сомневаюсь, что обвал алмазного рынка так уж критичен для экономики. А вот сиять там ничего не будет, разве что там сразу случилась огранка :)
Кларковский Боумен нечто подобное в недрах Юпитера увидал. Может, так далеко и не надо за алмазами лететь? В своей системе насобираем... :wink:
Аффтару топа: "Вы что, хотите жить вечно?"[/size] (с) м-р Расчек
ЦитироватьВ общем, в тот момент, когда появится способ (а он появится, trust me) А) неограниченно продлевать человеческую жизнь
Для этого необходимо замкнуть ДНК в кольцо (как у простейших), а это невозможно, поскольку молекула ДНК у человека имеет слишком сложную структуру и "спутана" в клубок.
Цитироватьи Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе, понятие приемлемого срока потеряет смысл.
Знаете, на чём основана вся современная криогеника? Человека после смерти замораживают (зачастую уже после смерти мозга, когда в нём уже произошли необратимые изменения), вводят в вены вместо крови какой-то раствор который не образует кристаллов при заморозке, соответственно сливают кровь, но при этом вода, оставшаяся в клетках всёравно при заморозке образует кристаллы, которые разрушают их, и криогеника надеется, что когда-нибудь изобретут нанороботов, способных восстанавливать при разморозке клеточную структуру изнутри(!).
ЦитироватьЗнаете, на чём основана вся современная криогеника? Человека после смерти замораживают (зачастую уже после смерти мозга, когда в нём уже произошли необратимые изменения), вводят в вены вместо крови какой-то раствор который не образует кристаллов при заморозке, соответственно сливают кровь, но при этом вода, оставшаяся в клетках всёравно при заморозке образует кристаллы, которые разрушают их, и криогеника надеется, что когда-нибудь изобретут нанороботов, способных восстанавливать при разморозке клеточную структуру изнутри(!).
Слышал (в начале 90, коли память не иизменяет), что, кажеться, американцы, замораживали толи живых (не мертвых) хомячков, толи живых бурундучков... Закачивали в кровь, какой-то антифриз (как понял он, позволял избавиться от кристалов не только в крови, но и в клетках), и даже, смогли, оттаив бедных зверьков, их оживить (сделав им после оттаивания, коли память не изменяет, массаж сердца)...
Так, что, вроде, удачные опыты по анабиозу (заморозили живых, оттаили, и после этого они все еще живы) вроде были, но не среди людей...
Насколько, правда, удачный опыт с хомячкаи (бурундучками?) применим к человеку (и нет ли побочных последствий), понятия не имею (добровольцев для повтора опыта на себе, среди людей, кажись, не было... :) )...
Но, во всех случаях жизни. Анабиоз это не "приемлимые сроки", для оставшихся на Земле, по крайней мере...
ЦитироватьАффтару топа: "Вы что, хотите жить вечно?"[/size] (с) м-р Расчек
Нет конечно. Скучно же станет.
Я просто хочу жить долго. :)
ЦитироватьНо, во всех случаях жизни. Анабиоз это не "приемлимые сроки", для оставшихся на Земле, по крайней мере...
А если оставшиеся обладают неограниченным сроком жизни?
ЦитироватьЦитироватьВ общем, в тот момент, когда появится способ (а он появится, trust me) А) неограниченно продлевать человеческую жизнь
Для этого необходимо замкнуть ДНК в кольцо (как у простейших), а это невозможно, поскольку молекула ДНК у человека имеет слишком сложную структуру и "спутана" в клубок.
Цитироватьи Б) на неограниченный срок человека "замораживать" в анабиозе, понятие приемлемого срока потеряет смысл.
Знаете, на чём основана вся современная криогеника? Человека после смерти замораживают (зачастую уже после смерти мозга, когда в нём уже произошли необратимые изменения), вводят в вены вместо крови какой-то раствор который не образует кристаллов при заморозке, соответственно сливают кровь, но при этом вода, оставшаяся в клетках всёравно при заморозке образует кристаллы, которые разрушают их, и криогеника надеется, что когда-нибудь изобретут нанороботов, способных восстанавливать при разморозке клеточную структуру изнутри(!).
А я где-то написал, что это всё возможно уже сейчас?
ЦитироватьА если оставшиеся обладают неограниченным сроком жизни?
Ну тогда, и анабиоз не нужен. :) Если "оставшиеся обладают неограниченным сроком жизни", то таким-же обладают те кто отправился в полет. :)
Замыкать ДНК не нужно, просто доработать механизм копирования, возможно с помощью нанороботов ;)
А криогеника сейчас IMHO шарлатанство – слышал, что в трети случаев мозг превращается в кашу.
Просто заморозка трупов, не намного лучше мумификации в плане воскрешения :(
И да... я таки хочу жить вечно – хоть в виде киборга...
ЦитироватьЦитироватьА если оставшиеся обладают неограниченным сроком жизни?
Ну тогда, и анабиоз не нужен. :) Если "оставшиеся обладают неограниченным сроком жизни", то таким-же обладают те кто отправился в полет. :)
Анабиоз нужен. Скучно тысячу лет сидеть в консервной банке, даже если у тебя впереди вечность.
"Прежде надо перешагнуть световой барьер. Нет смысла задавать вопросы, если ответ приходит через двести лет." Г. Гуревич. Функция Шорина.
Цитировать"Прежде надо перешагнуть световой барьер. Нет смысла задавать вопросы, если ответ приходит через двести лет." Г. Гуревич. Функция Шорина.
Что такое двести лет для бессмертного?