Кто-нибудь, объясните мне, почему, чем ниже Луна над горизонтом, тем бОльше у нее кажущийся размер?
Говорят, что это только у человека в голове. Я долго не верил. Что может быть проще? Вот он я, а вот - Луна. Большая такая, над самым горизонтом висит. А если высоко над горизонтом, то - маааленькая...
Короче, стал возить с собой фотик. Подловил в конце концов оба крайних случая и сфоткал. Так вот - размер на фотографиях - ОДИНАКОВЫЙ. То есть иллюзия и вправду только в человеческой голове. Вопрос - почему???
Преломление... :)
Оппа-па! :) 7000 сообшений!
Поздравляю! :)
С преломлением не согласен. Преломление играет роль только низко-низко над горизонтом. Все видели, как садится Солнце в море? Так вот, мне кажется, преломление - это тот эффект, из-за которого нижняя часть диска кажется чуть шире (или сплюснутей), чем верхняя.
Кроме того - если бы дело было в преломлении - фотоаппарат зафиксировал бы то же, что и глаза!
ЦитироватьПоздравляю! :)
С преломлением не согласен. Преломление играет роль только низко-низко над горизонтом. Все видели, как садится Солнце в море? Так вот, мне кажется, преломление - это тот эффект, из-за которого нижняя часть диска кажется чуть шире (или сплюснутей), чем верхняя.
Кроме того - если бы дело было в преломлении - фотоаппарат зафиксировал бы то же, что и глаза!
Говорят, что вверху сравнивать не с чем, а у горизонта есть. На фоне дома, или дерева, размеры еоторого мы представляем, луна и кажется громадной.
Да, мне это тоже приходило в голову, поэтому я пробовал подносить к Луне палец - как Лоувелл (в исполнении Тома Хэнкса) в фильме "Апполон-13". Так вот, Луна над горизонтом кажется бОльше в том числе и по сравнению с пальцем! (хотя это, конечно, субъективно)
Если разрешающая способность не меняется, то думаю, это из-за механики глаза. Размер объектов определяется по изменению сопротивления в нервах мышц двигающих глаз, т.е. накоплению и вымыванию молочной кислоты кровью, что происходит отнюдь не мгновенно. Когда вы смотрите на горизонт, как на большую линию, то мышцы глаз производят больше работы и мол.кислоты, пытаясь его охватить и когда потом смотрите на Луну, уровень мол.кислоты еще высок и тот же путь глаза, что и в зените, вызывает восприятие "большей длины". Что-то типа такого...
А вы пробовали смотреть на Луну, конда она у горезонта днем?
А может это связано с преломлением и поляризацией :?:
Солнце у горизонта тоже кажется больше :wink:
Скорее всего это свойство заложено в человека с древнейших времен. В джунглях, саваннах, степях, лесах, основная опасность людям грозила от хищников, находившихся на поверхности земли. Достаточно больших птиц не было - вот и весь секрет, глаз увеличивает размеры предмета близко к горизонту, откуда и шла основная опасность
Не, Луна по размерам разная, но это зависит от ее положения на орбите (эллипс) и положения наблюдателя (широта, радиус Земли). Бывает что ее угловой размер больше в зените, но глаз упорно говорит что у горизонта больше, это специфика глаза. Простой фотоаппарат такую мелочь не различит :)
Орбита Луны почти круговая
ЦитироватьОрбита Луны почти круговая
Ага, "почти" это верное слово ;)
Изменение углового диаметра лунного диска от минимума до максимума - около 14%, и фотоаппарат это, конечно, отлично замечает.
Изменение же между горизонтом и зенитом - всего 1,6% (в зените больше), и заметить это сложно, тем более, что в наших широтах Луна выше 62 градусов не поднимается (а, значит, разница ещё меньше).
Но при съёмке через телескоп (даже любительский) процент - это около десятка пикселей, не спутаешь.
вот ссылка на фотку, сделанную в сентябре:
(http://foto.rambler.ru/public/suvorow_/8/moone/moone-web.jpg)
Ссылка на полноразмерную:
http://foto.rambler.ru/public/suvorow_/8/moone/moone.jpg
ЦитироватьПреломление... :)
А в фотоаппарате преломления нет? ;)
ЦитироватьОппа-па! :) 7000 сообшений!
Не обольщайся. Ратте на хвосте.
ЦитироватьЦитироватьОппа-па! :) 7000 сообшений!
Не обольщайся. Ратте на хвосте.
Пущай...
Ну ты чего круглый счёт то размочил? :(
Ща следующую тысячу сбацаем. Недолго! :D
К слову о реальном (а не кажущемся) размере луны:
http://www.astronet.ru/db/msg/1224085
Насчёт оптической иллюзии -- читал, толи у Перельмана, толи ещё где, что если смотреть на небо лёжа на земле то ситуация с размером луны в зените / у горизонта будет противоположная :)
ЦитироватьК слову о реальном (а не кажущемся) размере луны:
http://www.astronet.ru/db/msg/1224085
Насчёт оптической иллюзии -- читал, толи у Перельмана, толи ещё где, что если смотреть на небо лёжа на земле то ситуация с размером луны в зените / у горизонта будет противоположная :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4798.jpg)
Красота!!
ЦитироватьА вы пробовали смотреть на Луну, конда она у горезонта днем?
А может это связано с преломлением и поляризацией :?:
Солнце у горизонта тоже кажется больше :wink:
Да, конечно, пробовал. И конечно, с Солнцем ситуация такая же. То есть эта иллюзия не зависит от объекта.
К вопросу об реальном изменении видимого размера Луны из-за эллиптичности орбиты. Товарищи, я имел в виду именно КАЖУЩЕЕСЯ изменение размеров в зависимости от угловой высоты над горизонтом.
А про объяснение от Перельмана - спасибо, я не знал. То есть получается, что эффект зависит на самом деле не от высоты над горизонтом, а от высоты над воображаемым горизонтом взгляда человека? Надо будет проверить.
Можно еще посмотреть на Луну возле горизонта через узкую бумажную трубку - чтобы не было видно других объектов. Когда я так сделал, то мне она показалась маленького размера. Еще где-то читал советы поэкспериментировать с таблеткой аспирина на вытянутой руке.
поищите книжку под названием "как мы видим то что видим", кажется 79 г. издания. В инете оцифрованный вариант находил.
Там рассматривается и этот вопрос, и некоторые другие занятные.
вот, даже сразу ссылочка нашлась:
http://www.bronnikov.ru/literatura/vid1.1.php
кусочек цитаты оттуда:
"Иллюзию «Луна у горизонта» описал еще Птолемей, автор геоцентрической системы мира. Он дал первое разумное объяснение: увеличение размеров — результат работы зрения, а вовсе не увеличивающего действия атмосферы, как можно было бы предполагать. Мы ведь не замечаем на лунном диске новых подробностей, которые исчезали бы, когда светило находится в зените и диск выглядит маленьким. В чем же тогда заключается «обман зрения»? Это прояснилось только в последние десятилетия, когда были проведены точные опыты.
Один из них состоит в том, что испытуемый смотрит на поднявшуюся высоко в небо Луну через полупрозрачное зеркало. Как только зеркало поворачивают так, что диск оказывается вблизи горизонта, немедля его размер, ощущавшийся психологически, возрастает процентов на 30. Даже когда Луна нарисована на картинке, она кажется у горизонта крупнее: мозг конструирует ее лик таким, а причина — земные текстуры, точнее — горизонт. Мы привыкли, что все удаляющиеся к горизонту предметы уменьшаются на сетчатке по своим линейным размерам: люди, поезда, облака и самолеты... «Если бы мы увидели аэроплан, поднявшийся над горизонтом за дальней деревней, такого же размера, как видим его над головой, он показался бы больше самой деревни и, вероятно, представлял бы ужасающее зрелище»,"
ЦитироватьКрасота!!
Ну да. Разница по площади видимого диска - примерно 30% из-за эксцентриситета орбиты. Это существенно.
Это не иллюзия это нормальное поведение глаза, как связки нервов и мышц, вы же не удивляетесь, что после десятка упражнений - гантели тяжелей становятся. Тоже самое и с определением размеров объектов.