Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Gonza от 21.11.2007 19:15:43

Название: Фотонные двигатели
Отправлено: Gonza от 21.11.2007 19:15:43
Видимо, у фотонных двигателей, кроме одной из разновидности - т.н. солнечного паруса, в обозримом будущем нет перспектив.

Хотя так заманчиво: скорость истечения "рабочего тела" равна скорости света - то что надо для дальних перелетов за короткий промежуток времени.

В простейшем виде сами двигатели уже изобретены и существуют реально: начиная от лампочки с зеркалом, заканчивая лазерами и СВЧ-генераторами.
КПД таких излучателей-двигателей доходит до 80-90 процентов, легко можно управлять вектором тяги...

Но есть одно "но". Нет необходимых мощных источников энергии (кроме Солнца) чтобы получить тягу с "разумной" величиной.
Название: Фотонные двигатели
Отправлено: pkl от 21.11.2007 20:45:15
Эт точно
Название: Фотонные двигатели
Отправлено: Fulcrum от 21.11.2007 20:42:37
ЦитироватьВ простейшем виде сами двигатели уже изобретены и существуют реально: начиная от лампочки с зеркалом, заканчивая лазерами и СВЧ-генераторами.
КПД таких излучателей-двигателей доходит до 80-90 процентов, легко можно управлять вектором тяги...

Интересно, сколько времени потребуется карманному фонарику чтобы покунуть землю с LEO?
Название: Фотонные двигатели
Отправлено: Кузнецов В.В. от 21.11.2007 21:20:51
Позвольте предложить следующее.
Не плыть против ветра (солнечного).В исходной точке открывается(надувается) шар большой соединенный с КА тросом.Под действием ветра КА с шаром начинает разгоняться в направлении "от Солнца".
Достигнув конечной точки траектории, КА повернет обратно -
"к Солнцу". Шар сдувается до возврата к Солнцу. Пролетев мимо Солнца шар вновь раскрывается и как парус разгоняет КА. И так
неоднократно, наращивая скорость до необходимой. Это схема.
Возможны варианты. Интересно что этот парус(шар) как якорь должен постоянно ориентировать КА на Солнце
Название: Фотонные двигатели
Отправлено: Gonza от 05.12.2007 17:14:06
ЦитироватьИнтересно, сколько времени потребуется карманному фонарику чтобы покунуть землю с LEO?

Смотря от чего его запитать  :)
Название: Фотонные двигатели
Отправлено: Иван Моисеев от 05.12.2007 20:13:21
Цитировать
ЦитироватьИнтересно, сколько времени потребуется карманному фонарику чтобы покунуть землю с LEO?

Смотря от чего его запитать  :)

Запитать не проблема. Мне вот показалось интересным, что произойдет раньше: покидание орбиты или сублимация фанарика?
Делайте ваши ставки!
Название: Фотонные двигатели
Отправлено: kulch от 05.12.2007 23:28:30
ЦитироватьПозвольте предложить следующее.
Не плыть против ветра (солнечного).В исходной точке открывается(надувается) шар большой соединенный с КА тросом.Под действием ветра КА с шаром начинает разгоняться в направлении "от Солнца".
Достигнув конечной точки траектории, КА повернет обратно -
"к Солнцу". Шар сдувается до возврата к Солнцу. Пролетев мимо Солнца шар вновь раскрывается и как парус разгоняет КА. И так
неоднократно, наращивая скорость до необходимой. Это схема.
Возможны варианты. Интересно что этот парус(шар) как якорь должен постоянно ориентировать КА на Солнце

По этой схеме, очевидно, можно развить скорость, не намного превышаюшую скорость покидания Солнечной Системы. Ну и зачем такие сложности, если тот же эффект достигается обычными ракетами (см. Пионер, Вояджер, Новые горизонты....)
Название: Фотонные двигатели
Отправлено: kulch от 05.12.2007 23:32:01
ЦитироватьИнтересно, сколько времени потребуется карманному фонарику чтобы покунуть землю с LEO?
Если серьезно, то никогда такой объект не улетит с ЛЕО. Тяга фонарика, сдается мне, значительно ниже суммарного воздействия различных тормозящих факторов (остатки атмосферы, взаимодействие с магнитным полем, солнечный ветер и т.п.)
Название: Фотонные двигатели
Отправлено: аФон от 14.12.2007 00:06:08
ЦитироватьВ простейшем виде сами двигатели уже изобретены и существуют реально: начиная от лампочки с зеркалом, заканчивая лазерами и СВЧ-генераторами.
КПД таких излучателей-двигателей доходит до 80-90 процентов, легко можно управлять вектором тяги...

.

Надо брать излучатели жесткого рентгена, они излучают фотоны с куда более высоким импульсом hv/c
Видимо все антигравитаторы фантастов - это генераторы фотонов сверхвысоких частот (супер жесткий рентген)
Название: Фотонные двигатели
Отправлено: Chilik от 14.12.2007 06:44:46
ЦитироватьНадо брать излучатели жесткого рентгена, они излучают фотоны с куда более высоким импульсом hv/c
Это была шутка? К примеру, как зависит импульс от энергии фотона на 1 ватт излучённой мощности?
Фотоны высокой энергии могут дать больший импульс на единицу мощности, но разве что за счёт абляции вещества с поверхности аппарата. Но для этого и жёсткий рентген не нужен, более правильным будет (дальше пальцевая оценка) энергия в районе 100 эВ.
Название: Фотонные двигатели
Отправлено: поверхностный от 14.12.2007 19:44:54
ЦитироватьКПД таких излучателей-двигателей доходит до 80-90 процентов, легко можно управлять вектором тяги...
Вот именно с КПД и проблема, если брать всю систему целиком. Чем выше удельный импульс, тем ниже КПД. Лучше всего отталкивать от себя Землю.
Название: Фотонные двигатели
Отправлено: аФон от 21.12.2007 13:56:11
Цитировать
ЦитироватьНадо брать излучатели жесткого рентгена, они излучают фотоны с куда более высоким импульсом hv/c
Это была шутка? К примеру, как зависит импульс от энергии фотона на 1 ватт излучённой мощности?
Фотоны высокой энергии могут дать больший импульс на единицу мощности, но разве что за счёт абляции вещества с поверхности аппарата. Но для этого и жёсткий рентген не нужен, более правильным будет (дальше пальцевая оценка) энергия в районе 100 эВ.

Тяга выше будет на высокочастотных излучателях
Название: Фотонные двигатели
Отправлено: Bell от 21.12.2007 13:03:24
Цитировать
ЦитироватьНадо брать излучатели жесткого рентгена, они излучают фотоны с куда более высоким импульсом hv/c
Это была шутка?
Это был Афон. Он у нас большой шутник. У него таких шуток - целый сайт ;)
Название: Фотонные двигатели
Отправлено: C-300 от 22.12.2007 18:00:34
ЦитироватьНадо брать излучатели жесткого рентгена, они излучают фотоны с куда более высоким импульсом hv/c
Где-то на сайте была ссылка про работу ядерщиков. Суть - использование газофазного ядерного реактора в качестве источника "света" для фотонного движка.
Но вся фигня для фотонного движка заключается в следующем:
а) нет отражателя для рентгеновской, а тем более гамма-радиации (даже для гамма, появившегося в результате аннигиляции позитронов и электронов)
б) если сделать сверхплотное в-во, то отражатель будет радиусом в тысячи км. (именно  такой порядок - тыс. км.) и массой - ё-майо...