Почему бы и нет?
Судите сами:
+1) Дети меньше по размерам и массе. Необходимый экипаж можно запихнуть в гораздо мЕньшую массу КК. Либо в ту же массу можно утрамбовать бОльший экипаж.
+2) По исполнительности правильно мотивированные, проинструктированные и подготовленные дети мало уступают взрослым (особенно в космосе, когда каждый чих контролируется с Земли).
+3) Им не надо платить з/п. Более того - можно с родителей собирать капусту за такую подготовку чад )
Конечно, есть и недостатки и сложности (а где их нет?):
-1) Дети есть дети. За ними (даже за правильно выдрессироваными) нужен глаз да глаз. Как минимум один взрослый на экипаж все таки нужен.
-2) Уровень подготовки. Все таки, чтобы астронавт корректно и осознанно выполнял все действия - он должен обладать весьма обширными общими техническими знаниями. Детей подготовить на достаточно хорошем теоретическом уровне невозможно. Остается только тренировать выполнение жестких инструкций.
-3) Как не дрессируй - а дисциплина взрослой не будет. Потому что требуется в первую очередь самодисциплина. А с этим у детей напряги.
-4) Проблемы с воздействием условий полета на развивающийся организм. Результаты воздействия наверняка окажутся существенно более тяжелыми, чем для взрослых.
Впрочем, большая часть этих проблем в целом решается жестким отбором и правильной подготовкой.
4я проблема в принципе решается ограничением длительности полета и нагрузов. Либо созданием спец зон с условиями, максимально близкими к Земным. В дополнение к отбору и тренировкам, разумеется.
Макаки-резусы меньше размером и родители не возражают...
Насколько я помню, уровень развития приматов начинает качественно отставать от человеческого с примерно 3-5 летнего возраста.
Я же говорю о возрасте порядка 10(+-) лет. Согласитесь - это немного другой уровень возможностей.
Нормальная шимпанзе вполне способна справляться с примитивным трудом. Главное, чтобы ей не было скучно.
=/
А речь она понимает, ваша шимпанзе? ;)
Она сможет, руководствуясь вашими подробными голосовыми объяснениями, выполнить непрофильную задачу? ;)
Я еще раз повторю - речь не о бездумном труде типа подай лопатку/нажми кнопку. Речь о качественно человеческом уровне, хоть и несколько сниженом за счет специфики персонала.
Все равно ерунда полная...
У вас дети есть? :D
"Москва - Кассиопея". :wink: Чистая фантастика...
ЦитироватьВсе равно ерунда полная...
У вас дети есть? :D
Пока нет.
Думаете - невозможно выдрессировать?
Смеяться легко, попробуйте аргументированно возразить.
Сыну 21 год. Даже и не подумал бы ни о каких подобных зверствах.
А еще лучше взять карликов, да еще безногих (ноги в космосе - только лишний вес). Их напихать в Союз можно о-го-го. И нет всех этих детских недостатков. Что у нас в Расее, карликов нет??? :shock: :D
ЦитироватьПерспективы использования детского труда в космосе.
--------------------------------------------------------------------------------
Почему бы и нет?
Хорошая тема. Хотя и её опошлят.
Вполне возможно отправлять подростков. Во всяком случае - пора пробовать. Необходимо включать в состав экспедиций по одному подростку. Экскурсия на Станцию не повредит. Дней на 5.
Некоторые подростки (10-15 лет) сейчас гораздо лучше многих взрослых летают на самолётах и не боятся прыгать с парашютом, занимаются дайвингом, поэтому особых психологических и физических проблем не будет. Наоборот, взрослых адаптировать сложней и дольше. Если туристы-старики летают, то детям будет проще, справятся.
Молодёжь свежим взглядом сможет оценить проблемы и перспективы космических полётов. Сама возможность полётов поднимет интерес молодёжи к космосу.
Некоторые родители возражать не будут, т.к. уже разрешают своим пацанам подниматься в небо до того, как они начнут курить и попробуют пиво. :wink:
Может проще космонавтам перед полетом кушать не давать?
Глядишь 50 кг полезного веса наберется - как раз на макаку-подростка-карлика... :P
ЦитироватьЦитироватьУ вас дети есть? :D
Пока нет.
Думаете - невозможно выдрессировать?
А что, делать детей это так сложно? Нужна дрессировка? ;) :)
ЦитироватьА еще лучше взять карликов, да еще безногих (ноги в космосе - только лишний вес). Их напихать в Союз можно о-го-го. И нет всех этих детских недостатков. Что у нас в Расее, карликов нет??? :shock: :D
В принципе можно взять обычного мужика и отрезать ему ноги. :)
ЦитироватьВ принципе можно взять обычного мужика и отрезать ему ноги. :)
И руки! Представляете, какая экономия веса! :roll:
ЦитироватьЦитироватьВ принципе можно взять обычного мужика и отрезать ему ноги. :)
И руки! Представляете, какая экономия веса! :roll:
Пусть работает головой? :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ принципе можно взять обычного мужика и отрезать ему ноги. :)
И руки! Представляете, какая экономия веса! :roll:
Пусть работает головой? :)
Вот-вот. Сила мысли -- она необычайна, знаете.
А управление можно голосовое поставить. Только предусмотреть блокировку от некоторых русских излишне энергичных выражений. :wink:
Флудерасты :)
Между тем, один уважаемый человек поставил два существенных вопроса:
1) морально-этическая сторона идеи. А конкретнее - гибель (части) экипажа. :|
Ведь тут же заверещат что убили деток, сволочи, твари, падонки.
И хрен кому (себе в т.ч.) докажешь, что они тоже осознавали риск и осознанно шли на него.
2) Насколько это выгодно?
Экипаж разумно формировать смешаный, из расчета один взрослый на 2-4 ребенка. Соответственно, при равном экипаже выигрыш в потребной массе и объеме для экипажа составит от 50% до 100%. Чем больше экипаж и количество детей на взрослого - тем больше удельный выигрыш.
Далее встает вопрос, что мы теряем, выиграв в массе? Этот вопрос плавно перетекает в вопрос о функциях астронавтов. Кто что может сказать по этому поводу?
Выигрыш в массе не столь значителен, чтобы оправдать все остальное.
Речь, насколько я понимаю, идет не об этом
А о "гуталинной фабрике" :roll:
Вот только маленькая проблема - с гуталином, - пока немножко препятствует :wink: :mrgreen:
Это просто заявление. Я хочу убедиться или опровергнуть его.
В связи с чем и поставил вопрос о функциях членов экипажа.
Уровень подготовки детей, очевидно, ограничен минимальными таучно-техническими знаниями. А насколько ограничен? И какой требуемый уровень?
Я почти не сомневаюсь, что из ребенка за два года можно подготовить достаточно квалифицированного оператора некоторых систем (вплоть до пилота корабля).
Подготовить специалиста по автономному обслуживанию/ремонту оборудования, напротив, имхо, практически невозможно - слишком велик потребный объем технических и специальных знаний.
Легко и непринужденно готовится вспомогательный член экипажа, выполняющий сложные но конкретные задачи.
2Зомби.
Не могли бы пояснить свой камент для особо отсталых персонажей? :roll:
Цитировать2Зомби.
Не могли бы пояснить свой камент для особо отсталых персонажей? :roll:
... о той самой, на которой работал крошка Оливер (Твист)... :roll: :mrgreen:
Это классика такая (ой, блин, кто ж написал-то...? вот же, из головы выскочило... :( )
А может, готовить экипажи из взрослых шри-ланкийцев? Уж они точно весят как полкосмоеавта :D
Центрально-африканские пигмеи
Средний рост, по-моему, "метр-тридцать и менее"
Создать там школы космонавтов и набирать "по договору найма" :wink: :mrgreen:
ЦитироватьСоздать там школы космонавтов и набирать "по договору найма" :wink: :mrgreen:
Средний IQ у них,говорят, 54. :( С таким и в специальный класс с трудом берут. Хотя в принципе такой тест, ИМХО, измеряет не ум, а адаптированность современной цивилизации, лучше не надо.
ЦитироватьА может, готовить экипажи из взрослых шри-ланкийцев? Уж они точно весят как полкосмоеавта :D
Тогда лучше готовить экипажи из балерин. Средний вес 45 кг, в еде неприхотливы, да и в электропитании станций могут пособить неслабо :)
ЦитироватьСредний IQ у них,говорят, 54. :( С таким и в специальный класс с трудом берут.
Примерно равен среднему IQ среднего лётчика. Так что бортинженер из него конечно не выйдет, а вот командир - запросто. ;)
ЦитироватьХотя в принципе такой тест, ИМХО, измеряет не ум, а адаптированность современной цивилизации, лучше не надо.
Интересно, на каком языке пигмеям пишут тесты где надо угадать пропущеные буквы?
ЦитироватьПримерно равен среднему IQ среднего лётчика. Так что бортинженер из него конечно не выйдет, а вот командир - запросто. ;)
Поэтому значит Вы слово дебилушка любите. :D
ЦитироватьИнтересно, на каком языке пигмеям пишут тесты где надо угадать пропущеные буквы?
По аглицки, наверняка. А они в орфографии не горазды, да и вообще книжек не читали. :oops:
Да вы что, люди? Вы в своём уме?
ЦитироватьВ принципе можно взять обычного мужика и отрезать ему ноги. :)
Нет, лучше взять безного карлика и морить его голодом. Потом можно отправить Протоном на Марс в один конец. :) :)
ЦитироватьА управление можно голосовое поставить. Только предусмотреть блокировку от некоторых русских излишне энергичных выражений. :wink:
Зачем такие сложности. Уж на кнопки-то он сможет нажимать. Надо объяснять чем?
ЦитироватьУровень подготовки детей, очевидно, ограничен минимальными таучно-техническими знаниями. А насколько ограничен? И какой требуемый уровень?
В Харькове где-то в 70-х функционировала т.н. Малая Южная железная дорога -- аттракцион в парке. Интересно что и подвижной состав и пути обслуживались детьми подросткового возраста (конечно же под чутким руководством взрослых). Причём, на всех уровнях -- кассиры, кондукторы, машинисты, сцепка-расцепка, ремонтники в депо и службе пути.
К восьмидесятым это всё выродилось, часть техники сломалась, часть разворовали и детей к ответственным работам не подпускали. Но отдельные артефакты впечатляют. Я, например, своими глазами видел теодолит на укороченной треноге и уменьшенную и облегчённую рейку , такую что её ребёнок сможет таскать. То есть я так понимаю, что даже такая ответственная и наукоёмкая деятельность как геодезическая съёмка тоже могла выполняться детьми.
Примерно то же существовало в 70-х в Ереване. И примерно так же выродилось. А в принципе - возьмите щуплых и худых японцев. И IQ на уровне, и вес 40-45 кг.
ЦитироватьА в принципе - возьмите щуплых и худых японцев. И IQ на уровне, и вес 40-45 кг.
... и отрежьте им ноги...:)
ЦитироватьА в принципе - возьмите щуплых и худых японцев. И IQ на уровне, и вес 40-45 кг.
Существенно больше. http://news.leit.ru/archives/21
ЦитироватьВо вторник были оглашены результаты государственного исследования, касающегося здоровья и веса населения. Результаты двоякие: с одной стороны, японские женщины стали более худыми, чем несколько лет назад, а вот японские мужчины, наоборот, наели брюшко.
Министерство экономики, торговли и промышленности в 2004-2006 гг. провело обследование и сбор данных, касающихся размера одежды, электрических приборов, автомобилей и др. Исследование затронуло 7 тысяч людей в возрасте от 19 до 80 лет.
Обследование показало, что для женщин в возрасте 40 лет средний вес сократился на 1,3 кг по сравнению с годами предыдущего исследования (1992-1994) и составил 52,8 кг. Средний рост, наоборот, увеличился на 2,6 см и составил 157,1 см.
Для мужчин в возрасте 40 лет средний вес составил 69,8 кг, увеличившись за последнее время на 4 кг. Увеличился также и рост, который составил 170,1 см (больше предыдущего значения на 2,8 см).
Поэтому - не японцев, а балерин! К их ноге, как предлагал Аркадий Райкин, можно привязать динамо, тогда и солнечные батареи не нужны :)
ЦитироватьВ Харькове где-то в 70-х функционировала т.н. Малая Южная железная дорога -- аттракцион в парке. Интересно что и подвижной состав и пути обслуживались детьми подросткового возраста (конечно же под чутким руководством взрослых). Причём, на всех уровнях -- кассиры, кондукторы, машинисты, сцепка-расцепка, ремонтники в депо и службе пути.
Такая детская дорога до сих пор прекрасно функционирует под Москвой в Жуковском
http://dzd-ussr.ru/towns/kratovo/index.html
[/list]
Цитировать... и отрежьте им ноги...:)
Ноги никому отрезать нельзя, уже обсуждали когда-то, что ноги в космосе очень нужны, ими цепляются и упираются. Без ног придется цепляться руками, а чем тогда работать?
ЦитироватьНоги никому отрезать нельзя, уже обсуждали когда-то, что ноги в космосе очень нужны, ими цепляются и упираются. Без ног придется цепляться руками, а чем тогда работать?
Туловище посадить в небольшой гермообъем. Чтоб пульт управления был рядом и до пакетиков с едой руками дотянутся можно. :)
Не надоело еще?
Эти ребята могут зафлудить любую тему :lol:
Не хочет никто (почти никто) серьезно обсуждать.
Закрывайте нафиг, а то образовался эдакий флудозаповедник :(
ЦитироватьНе хочет никто (почти никто) серьезно обсуждать.
Закрывайте нафиг, а то образовался эдакий флудозаповедник :(
Извините, а что Вы ожидали услышать? :? По-моему, и так понятно, что дети полетят в космос не раньше, чем рейсы в космос станут такими же обыденными и безопасными, как полеты на авиалайнерах сегодня.
В период подготовки к полету К.МакОлифф обсуждалась идея о полете на шаттле студента. И даже эта идея дальше разговоров не пошла, хотя студент -- уже не ребенок.
ЦитироватьВ период подготовки к полету К.МакОлифф обсуждалась идея о полете на шаттле студента. И даже эта идея дальше разговоров не пошла...
А почему?!
ну раз тут отрезать ноги уже надумали :D , то вот, фантазии на тему
ЦитироватьТони послушно привстал и потянулся через пульт. Лео мигнул, от потрясения у него даже дыхание перехватило: у парня не было ног. Из красных шорт торчала вторая пара рук. Не какие-нибудь культяпки или биопротезы, а настоящие, работающие руки!
Он и сейчас воспользовался своей... нижней левой рукой, - Лео решил, что так нужно это называть, - чтобы опереться на угол приборной панели. В его улыбке не было и тени смущения.
ЦитироватьПо пути им встретились десятки четвероруких людей - "рабочих новой модели". "Есть ли у них какое-нибудь официальное название?" - гадал Лео, украдкой присматриваясь к ним и отводя взгляд, если кто-то оглядывался. Они же глазели на него открыто, перешептываясь между собой. Теперь стало понятно, почему Ван Атта назвал их шимпанзятами. Они были узкобедрыми, без сильных мускулов, необходимых нормальным людям для передвижения. Нижняя пара рук, как у мужчин, так и у женщин, казалась
короче верхней, но более мускулистой, приспособленной для мощных захватов.
Цитировать- Вот расписание и программа. Идемте, я покажу оборудование, с которым
вам предстоит работать. У "Галак-Тэк" на ходу две важные разработки, и они
думают освободиться наконец от "Проекта Кая" и этих квадди ["quaddi" -
уменьшительное от лат. "quadrirnanus" - четверорукий].
- Квадди?
- Официальное наименование.
- Не слишком ли, гм... уничижительно?
Ван Атта удивился, потом фыркнул:
- Что вы. Как их ни называй, это же мутанты, генетически ущербные
существа, возникшие в результате провала затеи с вегетативным размножением
солдат в Новой Бразилии. Весь этот проект можно было с большим удобством
выполнить на земной орбите, но поднялся бы страшный крик о манипуляциях с
человеческими генами. Так или иначе, есть солидные проекты. Один - сборка
скачковых кораблей на орбите вокруг Ориент-4, а другой - строительство
пересадочной станции у черта на куличках, возле Тау Кита. В системе нет
обитаемых планет, а тамошнее солнце давно прогорело и уже начинает
остывать. В общем, не курорт, но в том районе обнаружено не менее шести
пространственно-временных туннелей, пригодных для прохода скачковых
кораблей. Это может стать очень выгодным заказом - там предстоит выполнить
массу сварочных работ в невесомости...
Лео покоробило от сквозившего в словах администратора презрения к
четвероруким людям, но интерес к техническим проблемам вытеснил из его
сознания остальное. Для него всегда главным была работа, а не зарплата или
продвижение по службе. Руководящие должности его ничуть не привлекали -
ведь тогда ему пришлось бы преимущественно торчать "внизу".
Он последовал за Ван Аттой в коридор, где их терпеливо ожидал Тони с
багажом.
- Я думаю, что биоинженерию здорово подхлестнуло создание маточных
репликаторов, - рассуждал Ван Атта, пока Лео устраивался в предоставленном
ему жилище.
Это был не простой кубрик для сна. Имелся отдельный санузел и выносной
пульт компьютера, а также понравившиеся с первого взгляда очень удобные
спальные зажимы. "Утром хотя бы не будет болеть спина, - с грустным
удовлетворением подумал Лео. - Головная боль - это уже другая проблема".
- Я что-то слышал об этом, - сказал Лео. - Их изобрели в Колонии Бета,
не так ли?
- Да, - Ван Атта кивнул. - В последнее время все эти колонии чертовски
поумнели. Земле следует поторопиться, если она хочет сохранить свое
значение.
"Тут он прав, - подумал Лео. - Но уж таков извечный закон технического
прогресса. Конечно, предприниматель, вложивший огромные деньги в
осуществление какой-либо идеи, будет цепляться за нее до последнего. А тем
временем новые изобретатели идут вперед - к огорчению инженеров,
обслуживающих старое".
- Я думал, что репликаторы предназначены только для крайних случаев,
когда беременность противопоказана.
- Вообще-то, единственный реально ограничивающий их применение фактор -
дороговизна, - сказал Ван Атта. - Очень может быть, что вскоре на всех
планетах богатые дамочки начнут уклоняться от своих биологических
обязанностей и выпекать для себя детей таким вот облегченным способом. Ну,
а для "Галак-Тэк" репликаторы означали эпоху массовых экспериментов по
генной инженерии человека, не привлекая массу приемных матерей для
вынашивания эмбрионов. Изящный, чистый, контролируемый технический способ.
К тому же у этих квадди гены взяты из столь многих источников, что
совершенно невозможно идентифицировать генетическое родство. Никаких
юридических претензий.
- Тут можно и поспорить, - вяло произнес Лео.
- Думаю, все это было навязчивой идеей доктора Кая. Я с ним никогда не
встречался, но он наверняка обладал гипнотическими способностями, раз ему
удалось протолкнуть проект, который окупится через сто лет! Дополнительные
руки - это, разумеется, дичайшая выдумка...
- В невесомости я часто хотел иметь четыре руки, - пробормотал Лео.
- ...но наибольшие изменения произошли в системе метаболизма. У них
никогда не бывает нарушений координации движения, никаких заболеваний
вестибулярного аппарата, а тонус мышц поддерживается гимнастическими
упражнениями по пятнадцать минут в день максимум, - а вот вам или мне
приходится упражняться часами в условиях невесомости. Их кости не
разрушаются вообще. Они более устойчивы к радиации, чем мы. Их костный
мозг и половые железы могут принять вчетверо больше рентген, чем наши,
прежде чем "Галак-Тэк" закопает нас. Их физиологию подтолкнули так, что
они способны размножаться в ранней юности, причем все генные изменения
наследуются, а это, как вы понимаете, чрезвычайно важно. Работники,
которые никогда не требуют отдыха внизу, настолько здоровы, что могут
работать практически бесконечно; они даже, - тут Ван Атта рассмеялся, -
очень охотно "самокопируются!"
Лео чувствовал, что теряет невозмутимость.
- А куда их девать, когда они... гм... доживут до пенсионного возраста?
- медленно спросил он.
- Надеюсь, компания что-нибудь изобретет к тому времени, - ответил Ван
Атта, пожав плечами. - Это, к счастью, не моя проблема: я отправлюсь на
пенсию раньше.
- Что будет, если они... уволятся, уйдут куда-нибудь? Допустим, к
примеру, что кто-то предложит им более высокую плату? Ведь в случае их
ухода "Галак-Тэк" понесет огромные потери.
- Вы еще не совсем поняли всю прелесть этой системы. Они не могут
уволиться. Они не наемные рабочие. Они - основное оборудование
предприятия. Им не платят денег, но я бы очень хотел, чтобы мое жалованье
равнялось тому, что компания тратит ежегодно на их содержание. Все
наладится, когда первое поколение подрастет и начнет трудиться и плодиться
в полную силу. Новых особей перестали производить около пяти лет назад,
когда сообразили, что и эта работа по силам самим квадди.
- А вам не кажется, что профсоюзы могут назвать это рабским трудом?
- Союзы могут придумать и худшие названия, - проворчал Ван Атта. К
счастью, их деятельность идет на спад. - Они только ковыряются в старом
дерьме и сплетничают. А эти шимпанзята от люльки до могилы находятся под
защитным колпаком. "Галак-Тэк" не опекал бы их лучше, даже будь они из
чистой платины. Вам и мне остается позавидовать им, Лео.
(c) Лоис Макмастер Буджолд. В свободном падении
Цитировать... и отрежьте им ноги...
...вырвите зубы - на Земле будут меньше есть, а в космосе можно есть и пасту; побрейте - тоже на массе волос можно сэкономить; удалите кхм... ну, вы поняли - больше будут на задаче полёта концентрироваться. В общем, безногий лысый японец-дистрофик - светлое будущее космонавтики! Подозреваю, его можно будет пускать даже на ракетах сержа.