А у меня вопрос - можно-ли "сдетонировать" 500-4.000 т жидкого D2? Какой процент "выгорания" будет? Примерная мощность взрыва в мега/гага/тератонном эквиваленте?
Условия подрыва - 10 "бочек" с "плавающими" в D2 "ядерными запалами" по 20 кт. Подрыв "запалов" - синхронный.
Тоесть как-бы несколько "бочек с D2 с атола Бикини", только дейтерия намного больше.
На Бикини полуичли 30 мт ЕМНИП, а в случае моём сколько будет?
"Ступени" подрыва:
500 т.
1.000 т.
1.500 т.
2.000 т.
2.500 т.
3.000 т.
3.500 т.
4.000 т.
А какой эффект нужен? Концентрация взрыва или просто расширение области взрыва? Если второе - то можно просто сделать разделяющуюся боеголовку с синхронным подрывом - за основу взять дизайн КМ, ну нарастить его скажем до 50 тонн массы и 200 Мт т.э. А дальше просто тиражировать - если развести на 100 км, это дает синхронность подрыва в 0.3 мс, что вполне достижимо.
ЦитироватьА какой эффект нужен? Концентрация взрыва или просто расширение области взрыва? Если второе - то можно просто сделать разделяющуюся боеголовку с синхронным подрывом - за основу взять дизайн КМ, ну нарастить его скажем до 50 тонн массы и 200 Мт т.э. А дальше просто тиражировать - если развести на 100 км, это дает синхронность подрыва в 0.3 мс, что вполне достижимо.
Получить как можно более мощный взрыв засчёт одновременного "подрыва" нескольких зарядов обеспечивающих максимально возможное "выгорание" термоядерного горючего.
НЕ ВЫЙДЕТ.
Чтобы дейтерий поджечь, он должен быть внутри бомбы, а не снаружи.
Ой ли? На поверхности огненного шара разве не будет синтеза? Просто надо взять запальный заряд помощнее...
Да, и надо думать, имелся в виду дейтерий-тритий, нет? У Д-Д реакции действительно сечение паршивое. Хотя выход хороший, спору нет.
к.п.д. сахаровской "слойки" по ТЯ - процентов 10, если не меньше. Остальной дейтерид лития просто рассеивался в пространстве. Теллер даже отказался исследовать возможности такой конструкции. Англичане были более упорны и построили 770-кт слойку.
А амеры на Бикини что взорвали? Емнип бочку с тяжелым водородом. 30 мт как с куста, правда дура размером с пятиэтажку была.
У меня же только жидкий детерий, можно в смеси с гелием-3.
Рассматриваю возможность использование гипотетрического космичесокго корабля с термоядерным двигателем на D-He3 паре как "термоядерного брандера" путем засоввывания в баки ядерных запалов килотонн по 10-20. Ну и как вараинт самоликвидации оно-же.
Типичное количество D+He3 на борту в конкретном варианте - 8.000 т. 4.000 т дейтерия и 4.000 гелия-3. Это для 20.000 т корабля.
Помоему даже десяток 10-20 кт запалов "выжмут" как минимум около 100 мт общей при синхронном подрыве, а может и больше.
ЦитироватьПомоему даже десяток 10-20 кт запалов "выжмут" как минимум около 100 мт общей при синхронном подрыве, а может и больше.
Castle Koon - 2 :D :D :D
Любой двигательный привод является оружием с эффективностью пропорциональной его исправности (с) Нивен. Может, просто на таран пойти?
Вообще, если взрывать топливную пару, то бак надо проектировать так, чтобы она была хорошо перемешана. Реакция De-De очень уж фиговое сечение имеет. Хотя... учитывая, СКОЛЬКО там этого De-De...
В общем, ХО нужен запал с большим нейтронным потоком, чтобы поджечь реакцию как можно 'шире'. Что-то типа ТЯ тритий-тритий, инициируемого обычным плутонием ;-).
Ребяты, какой брандер, какая бочка, о чем вы? Ядерный взрыв выделяет энергию в основном в виде рентгеновского излучения (~80%) Дейтерий для рентгена прозрачен как стекло, никакого "синтеза на поверхности огненного шара" не будет и в помине, читайте классиков. ЯЗ в бочке с дейтерием равнозначен такому-же в бочке с водой, только дороже. Все ТЯ бомбы основанны на сильном сжатии ТЯ горючего с последующим нагревом. Сжатие обеспечивается материалом стенки заряда под воздействием рентгена от взрыва, поэтому как правило, это достаточно плотный металл - уран, свинец, вольфрам. После сильнейшего сжатия, внутри этого срабатывает инициатор - стержень из урана или плутония, который и преодолевает порог начала реакции. Малейшее отклонение от равномерности сжатия, слишком высокой температуры перед началом сжатия и все - ТЯ взрыва нет, а остатки дейтерия рассеиваются в пространстве.
ЦитироватьА амеры на Бикини что взорвали? Емнип бочку с тяжелым водородом. 30 мт как с куста, правда дура размером с пятиэтажку была.
Во первых не на Бикини, во-вторых не бочку, а 4.5 тонную урановую капсулу с жидким дейтерием в стальной броне толщиной сантиметров 30, в-третьих не 30 МТ а 10, причем 7МТ никакого отношения к термояду не имели - это реакция деления стенок той урановой капсулы.
ЦитироватьЦитироватьА амеры на Бикини что взорвали? Емнип бочку с тяжелым водородом. 30 мт как с куста, правда дура размером с пятиэтажку была.
Во первых не на Бикини, во-вторых не бочку, а 4.5 тонную урановую капсулу с жидким дейтерием в стальной броне толщиной сантиметров 30, в-третьих не 30 МТ а 10, причем 7МТ никакого отношения к термояду не имели - это реакция деления стенок той урановой капсулы.
Браво! :)
Ну, самый мощный американский взрыв был 13, что ли, мегатонн, и вроде именно на Бикини, но там уже был дейтерид лития.
Нет, вроде это был Эниветок, впрочем, не помню точно...
15, Castle Bravo :D , Бикини.
А давай подумаем как зажечь Юпитер. :twisted:
Только как у Кларка - алхимической трансмутацией и последующим гравитационным схлопыванием с выделением при этом энергии. Нормальная реакция водород-водород в нем не загорится - масса мала.
ЦитироватьТолько как у Кларка - алхимической трансмутацией и последующим гравитационным схлопыванием с выделением при этом энергии. Нормальная реакция водород-водород в нем не загорится - масса мала.
Офтоп, конечно. :) Но вопрос, не с того не с его, возник...
В третей Одисее, у Кларка, насколько помню, все было тип-топ. Ну вот интересно. Не стала бы такая "инициализация" опасной для Земли? Не сверхновая, конечно..., но вопрос остается? :)
Зависит от плотности Загадок и темпа их размножения. Если бы кто-то волшебной палочкой единомоментно поменял весь водород на скажем дейтерий - то да, жахнуло бы неслабо. А если скорость размножения регулируется - то можно обеспечить нужный профиль зажигания, безо всяких экстремальных выбросов. Хотя конечно судя по Одиссее-2, Дискавери поджарился, если допустить, что это было на дистанции порядка растояния до Европы (на которой впоследствии установилась плюсовая температура), то можно считать, что выброс был длительностью в единицы часов и мощностью раз в 5-10 выше, чем обычная интенсивность свечения. Учитывая, однако, сколько до Европы, а сколько до Земли... уверен, что даже начальная вспышка никакого эффекта на Земле не дала.
А, еще там алмазы из ядра разлетелись. Собственно, из них как раз в 3001 Лифты и построили.
Кто-то хочет расколоть Землю как Фаэтон, или поджечь Юпитер или Сатурн? Это искусственный конец света? А может есть заказчики?
Кстати такой конец света вполне реален...
Какой - поджечь Юпитер? :wink: :mrgreen:
ЦитироватьТолько как у Кларка - алхимической трансмутацией и последующим гравитационным схлопыванием с выделением при этом энергии. Нормальная реакция водород-водород в нем не загорится - масса мала.
А кто его знает сколько там дейтерия внутри в глубине? Может достаточно рвануть в глубине заряд иницатор и пойдёт само :twisted:
ЦитироватьЦитироватьТолько как у Кларка - алхимической трансмутацией и последующим гравитационным схлопыванием с выделением при этом энергии. Нормальная реакция водород-водород в нем не загорится - масса мала.
А кто его знает сколько там дейтерия внутри в глубине? Может достаточно рвануть в глубине заряд иницатор и пойдёт само :twisted:
Он бы тогда давно от любого крупного метеорита мог бы взорваться.
Не. Комета конечно хорошо взрывается - но на поверхности. А там дейтерия нету, он если и есть - то глубоко, ниже водорода (но выше метана).
Если не на поверхности, то как вы хотите поместить туда заряд - методом трям-пам-пации? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьЕсли не на поверхности, то как вы хотите поместить туда заряд - методом трям-пам-пации? :shock: :shock: :shock:
На парашуте опутстить в сверхпрочной капсуле.
С бурильной установкой? Брюса Виллиса пригласите бурить?
Но всетаки, какая примерно будет мощность если рванет такая штука как я привел в условии?
И кстати, может вместо обычной АБ использовать небольшую нейтронку тогда чтобы зажечь дейтерий?
А если там смесь D2 + He3?
Штука в том условии не рванет никогда. Да, и что вы представляете себе под нейтронной бомбой, если собрались ей взрывать дейтерий?
ЦитироватьШтука в том условии не рванет никогда. Да, и что вы представляете себе под нейтронной бомбой, если собрались ей взрывать дейтерий?
Под нейтронной бомбой я понимаю тот боеприпас ядерный у которого повышенный выход нейтронов. Тот самый про который на НВП рассказывали.
А что не рванет, как я уже говорил, амеры взрывали "бочку с ТЯ топливом", ЕМНИП на Бикини.
ЦитироватьПод нейтронной бомбой я понимаю тот боеприпас ядерный у которого повышенный выход нейтронов. Тот самый про который на НВП рассказывали.
А что не рванет, как я уже говорил, амеры взрывали "бочку с ТЯ топливом", ЕМНИП на Бикини.
Проблема в том, что НБ - сама по себе ТЕРМОядерное устройство ;-)
ЦитироватьПроблема в том, что НБ - сама по себе ТЕРМОядерное устройство ;-)
И она не может стать драйвером для жидкого дейтерия? Если она прямо в нем плавает например? А то тут выше в теме говорилось что у обычного плутониевого "запала" для успешного зажигания дейтерия нейтронный выход маловат мол.
ЦитироватьЦитироватьПроблема в том, что НБ - сама по себе ТЕРМОядерное устройство ;-)
И она не может стать драйвером для жидкого дейтерия? Если она прямо в нем плавает например? А то тут выше в теме говорилось что у обычного плутониевого "запала" для успешного зажигания дейтерия нейтронный выход маловат мол.
А смысл? Там все равно есть ядерное устройство, инициирующее ТЕРМОядерное устройство нейтронной бомбы
ЦитироватьА смысл? Там все равно есть ядерное устройство, инициирующее ТЕРМОядерное устройство нейтронной бомбы
Смысл в том, что как я понял обычной АБ дейтерий с достаточным КПД не взорвешь. А так ТЯ ступень нейтронной бомбы выделит нейтроны для инициации горения дейтерия.
Кстати, а чем можно наиболее эффективно запалить именно большую бочку с дейтерием? Не специальную бомбу термоядерную, а именно бочку с D2 ну или смесью D2 + He3.
ЦитироватьКстати, а чем можно наиболее эффективно запалить именно большую бочку с дейтерием?
Уже сто раз сказали - ничем. Выкинте весь этот бред из головы. Вам эту бочку нужно равномерно сжать при помощи стенок самой бочки. Вот от этого и пляшите.
ЦитироватьУже сто раз сказали - ничем. Выкинте весь этот бред из головы. Вам эту бочку нужно равномерно сжать при помощи стенок самой бочки. Вот от этого и пляшите.
Не получится. Только запалом изнутри "зажечь".
ЦитироватьНе получится. Только запалом изнутри "зажечь".
Не получится запалом изнутри "зажечь". Не горит-с, кислорода нет.
ЦитироватьНе получится запалом изнутри "зажечь". Не горит-с, кислорода нет.
Ядерные запалы. Мне надо "поджечь" именно "бочку с D2" где он в жидком состоянии, запал плавает прямо в нем. У меня задача взорвать именно бочку с дейтерием, эффективности настоящего ТЯО я не ожидаю. Но мне надо чтобы хоть какая-то часть D2 "выгорела" чтобы усилить взрыв "ядерного запала" хотябы в 10 раз. Запал может быть до 100 кт эквивалента.
А что если бочку обложить со всех сторон обычными термоядерными бомбами и одноврнменно взорвать? :shock: :roll:
ЦитироватьА что если бочку обложить со всех сторон обычными термоядерными бомбами и одноврнменно взорвать? :shock: :roll:
Это будет слишком дорого.
У меня ситуация что есть космический корабль с термоядерным двигателями на D+He3. На случай захвата "злобными зелеными человечками с летающей супницы" я хочу запихнуть ядерные запалы в баки с термоядерным топливом.
Потому как если захватят в плен то "расколят" обязательно. Два электрода в мозг в центр удовольствия и в центр боли и расскажешь все и вся. Потому враждебно настроенным чужакам живым сдаваться никак нельзя. Да и характерную вспышку засекут взрыва, а значит поймут что случилось. К тому-же широкой общественности далеко не обязательно знать что корабль может стать гигантской летающей бомбой.
Вообще-то чтобы корабль уничтожить хватит и 1-2 100 кт зарядов поглубже в корпусе, но я хочу чтобы они взорвавшись "запалили" хотябы часть термоядерного топлива, чтобы все кто оказался рядом тоже нафиг обуглились.
Но обкладывать каждый бак с термоядерным топливом 100 кт зарядами со всех сторон - зарядов просто не хватит. А потому нужны эффективные "запалы" для D2 или смеси D+He3.
И надо учитывать что топливо термоядерное не в одной мега-бочке, а в десятке-паре десятков баков по 100-200 тон каждый. Потому как перекачкой топлива из баков в баки осуществляется центровка корабля, а также они играют роль противорадиационной защиты и своеобразной "брони" точно также как баки с топливом в современных вертолетах.
ЦитироватьУ меня ситуация что есть космический корабль с термоядерным двигателями...
...перекачкой топлива из баков в баки осуществляется центровка корабля...
Ах вот оно что...
ЦитироватьЦитироватьУ меня ситуация что есть космический корабль с термоядерным двигателями...
...перекачкой топлива из баков в баки осуществляется центровка корабля...
Ах вот оно что...
Это совершенно меняет дело. Хотя я бы не стал привязываться к устаревшей термоядерной технологии, и установил какой-нибудь гравитационный запал.
Антивещество можно попробовать. Подкинуть в нужный момент чуть-чуть и пусть потом все гадают что это было...
ЦитироватьАнтивещество можно попробовать. Подкинуть в нужный момент чуть-чуть и пусть потом все гадают что это было...
Синтез антивещества энергетический невыгоден. И единственный метод синтеза какой знаю - на ускорителях. К тому же у АМ 1 грамма ТНТ эквивалент при аннигиляции кажись всего 21 килотонна.
А "гравитационный запал"... Так это гравицапа обыкновенная, а я хочу без гравицап.
ЦитироватьСинтез антивещества энергетический невыгоден. И единственный метод синтеза какой знаю - на ускорителях.
Ну для самоликвидатора то можно? Цель то благородная! Неужто на благородную цель жалко денег и какогото ускорителя?
ЦитироватьК тому же у АМ 1 грамма ТНТ эквивалент при аннигиляции кажись всего 21 килотонна.
Ну возьмите килограмм. 21-й мегатонны вам хватит?
ЦитироватьДАНИЛА: Слушай, а здесь можно достать полкило урана?
ЙУХ (протягивает очередной брусок): Как раз полкило.
ДАНИЛА: А еще рубанок, транзистор и презерватив!
http://lleo.aha.ru/arhive/humor/brat3.htm
Цитата: "Старый"Ну для самоликвидатора то можно? Цель то благородная! Неужто на благородную цель жалко денег и какогото ускорителя?
Ага, 10 лет работы ускорителей как раз на 1 корабль...
ЦитироватьНу возьмите килограмм. 21-й мегатонны вам хватит?
21 мегатонна здорово. Но сколько этот 1 кг нарабатывать?
И учитывая опасность АМ в обращении системы защиты как-бы не вышли дороже всего корабля.
В общем - АМ тут не подходит.
Чем вам гравицапа не угодила? Возмите небольшую черную дыру, подвесте ее в вакуумной капсуле посреди вашего бака, в случае опасности разрушайте оболочку капсулы.
ЦитироватьЧем вам гравицапа не угодила? Возмите небольшую черную дыру, подвесте ее в вакуумной капсуле посреди вашего бака, в случае опасности разрушайте оболочку капсулы.
Гравицапы ф топку. А тут мало что гравицапа, так еще и с логическими ошибками...
ЦитироватьЦитироватьЧем вам гравицапа не угодила? Возмите небольшую черную дыру, подвесте ее в вакуумной капсуле посреди вашего бака, в случае опасности разрушайте оболочку капсулы.
Гравицапы ф топку. А тут мало что гравицапа, так еще и с логическими ошибками...
Кто-бы говорил...
ЦитироватьКто-бы говорил...
Я и говорю.