По итогам недавнего голосования президиума МОК на сессии в Гватемале Россия получила право принять в 2014 году зимние Олимпийские игры. Ход многолетней олимпийской гонки за право проведения зимней Олимпиады позволяет сделать некоторые выводы.
1. В России есть серьезные финансовые и иные ресурсы для реализации дорогих и многолетних проектов. Олимпийская история подтвердила, что наша финансово-экономическая система может совершенно безболезненно выделить (и освоить) сумму до $12 млрд. в течение 6-7 лет. Таким образом, доказано, что отныне ссылки на отсутствие средств на новые масштабные проекты не имеют под собой никаких оснований.
2. Более того, такие масштабные проекты Россия может позволить себе начинать практически «с нуля», без какого-либо существенного задела. В самом деле, если у других претендентов на проведение зимней Олимпиады-2014, Австрии и Кореи, на момент решения МОК было построено соответственно 8 и 4 олимпийских объекта (из требуемых 12), то в Сочи такие объекты отсутствуют, и все еще только нужно строить. Говоря простым языком, там "конь не валялся". Судить об этом можно хотя бы по тому, что сначала Россия проиграла соревнование за право принимать летнюю Олимпиаду-2012. А так как между сооружениями для летних и зимних видов спорта принципиальная разница, то нам совершенно все равно, какую именно Олимпиаду принимать - спортивных олимпийских объектов все равно пока нет. Примечательно, что Президент России и другие ключевые руководители страны не побоялись дать личные гарантии международному сообществу, заверив его в том, что все взятые на себя обязательства, включая финансовые, Россия выполнит в оговоренный срок. Это свидетельствует о том, что при желании и наличии воли политической элиты Россия может брать на себя и выполнять жесткие временные обязательства по масштабным проектам.
3. Сроки реализации олимпийского проекта (7 лет) почти в два раза превышают срок президентских и депутатских полномочий, т.е. политическая элита не побоялась взять на себя серьезные обязательства, не смотря на грядущую многократную смену персоналий во всех сферах руководства страной. Это свидетельствует о том, что опасения по поводу отсутствия преемственности власти при смене руководства страны больше не являются определяющими при рассмотрении сроков реализации долгосрочных проектов.
4. При наличии серьезного лобби с выходом на высшие эшелоны власти, т.е. на уровень распределения федеральных ресурсов, возможно инициирование самых дорогих, рисковых и долгосрочных проектов. Другими словами, весомость и значимость принимаемого к реализации проекта зависит только от способностей лоббистов.
5.Олимпийская одиссея с Президентом-полиглотом красноречиво свидетельствует, что в нашей стране очень сильное спортивное лобби. И приходится с сожалением констатировать, что влияние космического лобби на руководящую элиту страны практически нулевое, т.е. никакое. Это лишнее подтверждение тому, что ФКА, призванное формировать идеи и обосновывать направления развития космонавтики, лоббировать все ее интересы, включая выделение всех необходимых финансовых средств и прочих видов ресурсов, абсолютно недееспособно. Эта интеллектуально-профессиональная импотенция особенно характерна при сравнении значимости спорта (в частности, проведения Олимпиады) и развития космонавтики для страны. И здесь мы подходим к следующему выводу:
6. Всеобщая эйфория, охватившая общество при известии о победе г.Сочи в олимпийской гонке, свидетельствует о постепенном превращении России в третьеразрядную страну. Когда нация не может гордиться своими достижениями в науке, экономике, истории, культуре и искусстве, налицо серьезные проблемы в образовании, медицине и социальном обеспечении, когда потерян не только авторитет армии, а напрочь отсутствует национальная идея, и в то же время нации необходимы причины для самоуважения, то тогда нация начинает гордиться своими спортивными достижениями. В такой ситуации добиться хороших спортивных достижений гораздо проще, нежели выправлять ситуацию в других сферах до уровня, которым тоже можно будет гордиться.
Олимпиада сама по себе замечательное мероприятие, но только при условии, что и в остальных направлениях нация преуспевает. Однако на фоне постепенной деградации отечественной космонавтики ситуация выглядит «пиром во время чумы».
$12 млрд., даже при условии их исключительно целевого использования, позволят создать инфраструктуру для зимних видов спорта только в одном городе страны. После проведения Олимпиады-2014 г.Сочи станет местом спортивной тусовки очень ограниченной части населения страны, причем из всего многообразия зимних видов спорта широко смогут использоваться только несколько. Трудно себе вообразить, что специальные спортивные сооружения, например санные трассы бобслеистов или рекордные трамплины, будут доступны, а тем более востребованы широкой публикой. Они будут всего лишь спортивной базой для узкой категории профессиональных спортсменов. Поэтому можно сказать, что тезис о значительном подъеме массового спорта и последующего оздоровления нации – не более чем пропагандистский лозунг спортивного лобби.
В то же время, те же $12 млрд., потраченные на крупномасштабный проект в области космонавтки, приведут к несравненно более серьезному и долгосрочному эффекту. В любом случае реализация такого проекта в такой наукоемкой сфере неизбежно приведет к научно-промышленному рывку основных производственных отраслей. Это приведет к новым достижениям в прикладной науке, решит часть проблем в образовании, снимет вопросы с загрузкой производственных мощностей машиностроительных (и не только) предприятий и увеличит занятость, будет способствовать их техническому перевооружению. В конечном итоге это всколыхнет экономику, а заодно и повысит благосостояние работающих в наукоемких отраслях, что благоприятно скажется на повышении покупательной способности населения страны в целом. Будут созданы новые технологии, которые смогут найти применение в других отраслях. И не нужно забывать, что новые разработки в космонавтике напрямую способствуют укреплению обороноспособности страны.
Через 4 года после олимпиады в Сочи о ней уже практически забудут. Но флаг России, водруженный, к примеру, на каком-нибудь астероиде, Луне (наконец-то!) или на Марсе, останутся в истории и России, и человечества навсегда. Представители нашей политической элиты, научившиеся шаблонно мыслить и вставать на лыжи в Куршавеле, пошли не по тому пути для поднятия престижа России – им и неведомо, что достижения в космосе более долговечны. Олимпийский рекорд держится примерно 4-8 лет, в то время как следы человека на Луне останутся на миллионы лет!
Вспомним слоган олимпийской гонки – «Игры, которые мы заслужили вместе с тобой!». Я лично их не заслужил. Более того, лично мне они и даром не нужны – я бы предпочел гордиться новыми победами в космосе. Неужели наш народ, запустивший первый Спутник и давший миру первого космонавта, не заслужил новых космических побед? Неужели наш триколор будет смотреться на поверхности других небесных тел хуже звездно-полосатого? Неужели мы, родина космонавтики, заслужили только невнятное и бесхребетное ФКА?...
PS: на днях (03.07.2007) было направлено обращение наших парламентариев в адрес премьер-министра М.Фрадкова с просьбой начать подготовку к празднованию 50-летия полета Юрия Гагарина, до которого еще ...4 (!) года. Дата, безусловно, знаменательная, и отметить ее нужно достойно. Но может быть, больше внимания нужно уделять созданию предпосылок для новых побед в космосе?!
Или мы предпочтем катание избранных "слуг народа" на лыжах внутри кольца охраны?
За державу обидно!
Пока еще космическую...
Вот-вот. Это ж сколько МБР можно было на эти деньги спроектировать и построить. :( :shock: :mrgreen: Или построить несколько штучек авианосцев. :roll:
p.s. Я уж не говорю о финансировании такого перспективного направления в средствах доступа человечества в космос как АКС в целом, так и АКС Зомби-Hcube в частности! :)
p.s. А вообще, как пиар ход, улучшающий имидж страны и могущий увеличить приток зарубежных инвестиций в нашу страну -- вполне себе ничего. :) Не говоря о том, что все эти деньги окупятся с лихвой.
В следующий раз надо выбирать Президента космонавта, а вы выбираете то прыгуна с моста, то юриста :D
ЦитироватьВ следующий раз надо выбирать Президента космонавта, а вы выбираете то прыгуна с моста, то юриста :D
В Украине, если мне не изменяет память, с 1994 по 2004 год президентом был ракетчик. Что вы слышали об успехах украинской космонавтики? "Сич", "Морской старт", Леонид Каденюк - маловато будет :roll:
Хмм... Злой текст Ионина Маринин уже напечатал. Может, и Лукашевича напечатает?
ЦитироватьЦитироватьВ следующий раз надо выбирать Президента космонавта, а вы выбираете то прыгуна с моста, то юриста :D
В Украине, если мне не изменяет память, с 1994 по 2004 год президентом был ракетчик. Что вы слышали об успехах украинской космонавтики? "Сич", "Морской старт", Леонид Каденюк - маловато будет :roll:
Надо выбирать Президента космонавта с нефтяной трубой. Есть ли на какой планете такая труба? :D
Выбору Сочи для проведения Олимпиады 2014 безусловно можно радоваться. Весть добрая и перспективная для развития спорта в стране, для её престижа.
Но ведь до 2014 года и правда надо дожить и не только любителям спорта и спортсменам. Необходимо динамично развиваться все эти годы не только в спорте.., однако такое развитие при убыли населения по миллиону в год представляется весьма проблематичным.
Смотрите , что получается...
"...За 11 месяцев 2006 г. в России родилось почти 1,2 млн детей.... Но за первый квартал того же года численность ее населения сократилась более чем на 250 тысяч человек...
Уже в 2007 г. количество выпускников 11 классов в России сократится на 15,4% и составит 1 165,1 тысяч школьников...
Но, до 2010 года число выпускников школ также будет по-прежнему сокращаться - в 2008 г. - еще на 10%; в 2009 г. - на 12%, в 2010 - еще на 15% и составит уже.... 808 (!!!)тысяч человек.....
А всего за 4 года составит сокращение свыше 100 тысяч ежегодно....
В начавшемся 2007 году в 655 госвузах сохранится лишь около 530 тысяч бесплатных студенческих мест (- 6% по сранению с 2006 годом), из них только 372 тысячи на очных отделениях.... Эта же практика продолжится и в последующие годы!
Данные показатели лишь отчасти, но важно и емко характеризуют "человеческий потенциал" и человеческий "капитал" общества, точнее его непрерывное сокращение....
Всего ныне в стране высшее образование имеют 23,2% трудоспособного населения .России(около 80 миллионов). Что непреемлемо для развития "постиндустриального" и информационного общества. Что также не улучшает конкурентоспособность и шансы России....
В тоже время в Россию по прежнему будут стремиться на жительство граждане не только "новых независимых государств" СНГ, но и в первую очередь Китая, Японии, Кореи...
В действительности больший интерес представляет "проблема 2012 года". И заключается она не в очередных "выборах президента", а в подведении итогов очень важного, решающего этапа развития страны - результатов попытки реализации "национальных проектов". И важнейшего из них - новой демографической политики..... "
То-есть экстраполируя дем. ситуацию на оставшиеся до 2014 года семь лет мы получаем сокращение населения на 7 000 000, ну а выпускников школ сами прекиньте.
Если эти абстрактные цыфры мерить в попугаях будет смешно, если в росийской армии (5 !!! армий нынешнего состава) не смешно, а если в ОАО РККЭ ..? Надеятся , что этот спад обойдёт аэрокосмическую отрасль неприходится.
Таким образом на подготовку к проведению Олимпиады в России в 2014 году надо смотреть в свете реализации заявленных национальных проектов и эфективного решения стоящих за ними тяжелейших проблем, среди которых демографическая (+ образовательная) является ключевой!
В противном случае Сочи рискует стать "оазисом среди пустыни".
Ну и настроение будет соответствующе, а вот этого-то "пира во время чумы", как раз очень не хочется.
Хочется действительно большого, пусть и долгожданного, но настоящего праздника для всей России!
Цитироватьналицо серьезные проблемы в образовании, медицине и социальном обеспечении
Медицину советую убрать. Как раз благодаря олимпиаде фармацевтику ждет невиданный расцвет :twisted:
А вот пройдет олимпиада - и будем хвалится.
А то упадет цена нефти - и все слова гаранта - пшшшшшш......
Великолепный анализ в п. 1-5. Готов подписаться под всем. Одни из самых любопытных выводов, прочитанных по результатам победы.
Но какие странные потом тезисы?????
Кумулятивный экономический и социальный эффект от вложений в спорт для общества не меньше, чем от космоса. Он другой - здоровье, человеческий капитал, отдых, но он есть. И он признан всеми в долгосрочном плане как огромный. Это не пропагандисткий треп, эьу тему множество исследователей человеческого капитала описали...
Примеры бессмысленных объектах полностью неверны. Именно трамплина олимпийского класса и санной трассы в стране ВООБЩЕ нет. То есть если мы хотим гордимся своими спортсменами, то надо строить... Они нигде не используются для широкой публики, они для спорта высших достижений.
Не забываем, что дорога дает развитие горнолыжному курорту. Он для небедных людей, это правда. Но в результате есть шанс, что импорт услуг сократится, а страна будет зарабатывать для себя. Что не будет очередей людей с лыжами на международных рейсах, а будут на внутренних. И приятно, что все богачи не будут отдавать все деньги в Куршевеле, а хоть чуть-чуть отдадут внутри страны.
Олимпиаду не забудут. Я не забуду улетающего мишку. И я не забуду, как шел с папой на улицу, чтобы в течение 2 секунд увидеть олимпийский огонь.
Не сделан главный вывод. Почему нет такого порыва для космоса. А потому что нет интереса у простых людей. Потому что не считают это достижением. Потому что не пишем про коипьютеры на МКС и туалет за 19 млн. Потому что космические люди считают телевизор оболванием, а не думаем, как его использовать. Потому что если на этом форуме написать ЗАПУСК ракеты, то набросится стая голодных вованов за неправильное употребление истинной космической терминологии.
И ничего не изменится, пока лучшая космическая общественность будет ныть о том, как все плохо. Пока будет обидно за державу, а не будет гордости, что что-то можем. Пока на все будет куча (обоснованной) критики, а не драйв нового свершения. Пока людей, которые (пусть и полностью глупо) старались придумать такой луно-гелиевый драйв, будут обвинять во всех грехах и технической тупости (обоснованно), а не искать в этом позитив.
Простите, теперь очень-очень хочу извиниться за сказанное дальше. Только имея глубочайшее уважение ко всему, что Вадим делает и пишет, и уверенность, что сможет понять, почему вынужден сказать следующее. Вся вторая половина поста - обычное глубокоинтелигентское нытье, так свойственное истинным интеллигентам в России. Оно помогает делать правильные выводы, понимать всю моральную сторону, но не двигает вперед.
Так что Ура, Сочи, и даешь олимпийский флаг с эмблемой на Луне в 14 году. Или огонь из привезенного гелия. Или символический биатлон на астероиде. И никакой обиды и ревности к тем, кто победил, так как зависть - не то чувство, что дает шанс на свершения.
Все это напоминает дележ шкуры неубитого медведя...
Мало получить право проведения олимпиады - ее еще нужно провести так, чтобы потом не стыдно было. Ведь НИЧЕГО же не готово...
Есть такое ощущение, что подложили нам хорошую свинью... Типа "хотели олимпиаду - нате, ешьте ее с хреном! Посмотрим, как Вы теперь выкрутитесь"
IMHO некоторые члены российской делегации не особо верили, что все это серъезно, и напугались, когда поняли, что ведь за все обещания отвечать придется.
И теперь все пристально будут смотреть, как мы умеем выполнять свои обещания. И при малейшей зацепке - делать соответствующие выводы :wink:
Ребята , Вы чего. :D
За Сочи надо радоваться , будет развиваться курорт не только летний , но и зимний. Такого правда в мире нет.
Вы себя не видите со стороны. Страна была в глубоком анусе, а теперь выбирается наверх . Ведь МОК никто не мог заставить сделать такой выбор.
Хватит брюзжать.
Вадим, не всё сразу, дойдёт дело и до космоса. :D
ЦитироватьРебята , Вы чего. :D
За Сочи надо радоваться , будет развиваться курорт не только летний , но и зимний. Такого правда в мире нет.
Вы себя не видите со стороны. Страна была в глубоком анусе, а теперь выбирается наверх . Ведь МОК никто не мог заставить сделать такой выбор.
Хватит брюзжать.
Вадим, не всё сразу, дойдёт дело и до космоса. :D
Насчет Сочи-14, отчасти согласен с Вадимом Лукашевичем, но более с этим автором:
«Эксперт Online» / 5 июля 2007
Олимпийская сказка [ 35 ]
Андрей Громов
Вчера я не видел прямых трансляций и бесконечных включений по всем основным телеканалам.
Сначала я смотрел какой-то фильм с Мастрояни то ли по каналу «Домашний», то ли по каналу с тремя желтыми кружочками, а потом пошел спать. Когда же проснулся, то почти сразу столкнулся с серьезной проблемой: понадобилось объяснить себе,
!!! почему я не рад исторической победе нашей страны и нашего Сочи в далекой Гватемале. Причем не только не рад, а даже и опечален. И весьма сильно.
Сидел и думал — почему? Ясно ведь, не из-за того, что разворуют эти 12 миллиардов (кстати, очевидно, что даже этими внушительными миллиардами дело не ограничится). Разворовать что угодно можно и без Олимпиады. Да, я конечно очень не люблю всех этих массовых психозов и прочих последствий освоения олимпийских пиар-бюджетов. Но мы же пережили и 850летие Москвы, и 200летие Пушкина, и 300летие Петербурга – переживем и песни про «олимпийский огонь», «лыжников, рассекающих снег и взлетающих ввысь», про Сочи, который «ждет гостей дорогих». Зато говорят про инвестиции в экономику и развитие инфраструктуры черноморского побережья Краснодарского края. Говорят про новые рабочие места. Про то, что у нас будет наконец курорт европейского уровня. Про признание России в мире.
Так чего же я не радуюсь вместе со страной, а злобствую вместе с ее клеветниками, которые «питают рефлекторную ненависть к любым — хоть реальным, хоть символическим — успехам своей страны»?
Просто сочинская Олимпиада (не только сама по себе, но и та страсть, с которой за нее боролись) для меня действительно символ. Но символ не успехов страны и признания их в мире, а символ стагнации. Символ выбора приоритетов, мало связанных с реальными задачами развития страны. И даже во многом прямо обратных им.
...
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ на www.expert.ru
Символ выбора приоритетов, мало связанных с реальными задачами развития страны. И даже во многом прямо обратных им.
Лучше не скажешь. Законы Паркинсона на территории России просто злобствуют....
А я рад Олимпиаде. Несмотря не на что. Пусть будет.
Кроме того, не сбрасываем со счётов момент:
(http://geocities.com/czpanorama/google.jpg)
ЦитироватьСимвол выбора приоритетов, мало связанных с реальными задачами развития страны. И даже во многом прямо обратных им.
Лучше не скажешь. Законы Паркинсона на территории России просто злобствуют....
Почему никто не замечает, что Вадим написал про осознание возможности страны чего-то добиться! Это и есть реальная выполненная задача. Понимание, что страна может поставить цель, набрать команду, сконцентрировать ресурсы, и несмотря на злобное внешнее окружение чего-то добиться.
Никакая следующая задача без этого понимания невозможна. И это заслуга Сочи. Теперь только дело за тем, чтобы правильно выбрать следующую.
ВВП уже объявил, что мы можем реализовать самые амбициозные проекты. Космические сюда не входят, нет таких амбиций :(
ЦитироватьРебята , Вы чего. :D
За Сочи надо радоваться , будет развиваться курорт не только летний , но и зимний. Такого правда в мире нет.
Вы себя не видите со стороны. Страна была в глубоком анусе, а теперь выбирается наверх . Ведь МОК никто не мог заставить сделать такой выбор.
Хватит брюзжать.
Вадим, не всё сразу, дойдёт дело и до космоса. :D
Это мы с Вами были в глубоком анусе, а верхи всегда были наверху :D
ЦитироватьА я рад Олимпиаде. Несмотря не на что. Пусть будет.
Кроме того, не сбрасываем со счётов момент:
(http://geocities.com/czpanorama/google.jpg)
Вы хотели написать: "... не смотря на то, что не на что?" В смысле нет денег? :D
Цитировать1. В России есть серьезные финансовые и иные ресурсы для реализации дорогих и многолетних проектов.
В этом то как раз сомнений не было никаких, ведь размеры ЗВР и Стабфонда хорошо известны. Тут гораздо показательней другое: российские чудо-экономисты, выделив $13 млрд на Сочи, сами разрушили собственный миф-страшилку - что, мол, если вкладывать нефте$ в Россию, то тут же возникнет гиперинфляция. Оказывается, что совсем нет. "Лишние" деньги вкладывать в развитие очень даже можно. Долгосрочные инвестиции в реальный сектор к инфляции не приводят, т.к. созданные в результате инвестиций товары/услуги связывают дополнительную денежную массу. О чем я и распространялся как-то в одной из веток.
То, что выиграли право принимать олимпиаду - хорошо. Но прыгать от счастья как-то не тянет. Ведь в России существуют куда более насущные проблемы! И развитие туристической инфраструктуры в г. Сочи - отнюдь не самая актуальная из них. Несырьевая часть экономики страны, научный потенциал - деградируют. Здесь об этом правильно и много уже говорилось. Население сокращается по миллиону в год. Поэтому эти миллиарды в первую очередь следовало бы направить на стимулирование строительства жилья (сейчас у рядовой молодой семьи возможность купить квартиру является недостижимой мечтой), на качественный поворот экономики в cторону хай-тека. Поддержать ту же космонавтику и то же авиастроение. Ан нет, все это российским правителям не интересно. Вот олимпиада в Сочи - другое дело. А уж что по этому поводу в СМИ устроили... Эту бы энергию, да на мирные цели...
А национальный проект по нанотехнологиям? Разве это не "хай-тек"? :)
ЦитироватьЭто мы с Вами были в глубоком анусе, а верхи всегда были наверху :D
Да не. Они тоже в анусе им и обидно :cry: Вот и попытки добиться что то типа уважения.
Как алкоголик, вместо того чтобы в квартире прибраться, самому помыться, думает поставлю бухла - меня все и зауважают :cry:
Сочи так сильно лоббировали потому что это огромное поле для попила денег. С этого пирога очень многим достанется. В космонавтике пилить деньги могут только пара фирм. Другим, не связанным с космосом, что то отпилить малореально. Поэтому лоббировать космос некому. Кто же будет этим заниматься без перспектив освоения средств?
Цитироватьлоббировать космос некому
Теперь некому. :roll: Т.к., один кажись уже пытался... :? :(
млин сравнили сочи и космос.....
олимпиада в сочи это очень сидьный пиар страны...особенно если грамотно подать это дело....а вот на полёте АКС такого не сделаешь, чтобы сопоставимо по значимости было надо на марсе флаговтык сделать....а вот по деньгам всё совсем по другому получается....
проблема космонавтики и это уже не раз говорилось - это вложение огромных средств с получением какихто реально полезных результа тов только через сотню лет....это даже хуже фундаментальной науки на ней всёравно будут базироваться технологии.....а вот зачем нам прям сейчас изучение марса например? кроме чисто научного любопытства и возможного флаговтыка? флаговтык - пиар слишком дорогой чтобы его осуществила россия....а для научного любопытства хватает и амеровских роверов....вот так вот
"Олимпиада сама по себе замечательное мероприятие, но только при условии, что и в остальных направлениях нация преуспевает..."
Вадим Лукашевич
---------------------------------------------------------------------------------
Ближайшая олимпиада пройдёт через год в Пекине.
Есть повод заглянуть к соседям, с чего это их так растащило.., а ГЛАВНОЕ ДЛЯ ЧЕГО ?
"...Пекинская Олимпиада обязана стать торжеством не просто китайских спортсменов, но и всей нации. За последние 20 лет свыше 1100 китайцев устанавливали международные рекорды, 270 из них стали чемпионами мира и Олимпиады. В Китае свыше 100 тысяч тренеров и 400 тысяч муниципальных спортивных центров, а более 360 тысяч школьников занимаются в спортшколах. Ежегодно около 100 миллионов юношей и девушек пересдают нормы национальных спортивных стандартов (аналог советского ГТО).
Так что, как видим, инфраструктура для того, чтобы донести весть о триумфе Китая, имеется, и вполне дееспособная. Пекинская Олимпиада объединит всех китайцев по всему миру. И тогда действительно все сложится воедино. В одном месте и удивительно в одно время. И переориентация на внутренние проблемы страны. И толчок для развития собственной науки и промышленности. И милитаризация: военный бюджет КНР в этом году составит $45 млрд, что на 17,8% больше прошлогодних трат. Недавно Китай испытал противоракету, сбив старый космический спутник. А к 2010 году в КНР планируют построить свой первый собственный авианосец.) Тогда к месту придется и активная работа китайских делегаций в Африке, когда долги богатым ресурсами странам Китай милостиво прощает и дает новые льготные кредиты.
Или же это все просто совпадения, которые удивительным образом сошлись в одном месте и в одно время?..."
P.S.
Просьба P.S. в http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/03/14/abroad/93327/
не читать...
ЦитироватьСочи так сильно лоббировали потому что это огромное поле для попила денег. С этого пирога очень многим достанется.
Особенно жене Лужкова, которая давно скупила все отели Сочи
ЦитироватьВВП уже объявил, что мы можем реализовать самые амбициозные проекты. Космические сюда не входят, нет таких амбиций :(
Потому что а) космические люди ничего не делают, чтобы подогреть интерес простых людей к своему делу, и б) ВВП может решить реализовывать амдбициозный проект, только если будет красивая цель. И где хоть один такой. См. Лукашевича про неспособность космической системы управления сгенерировать оный. А сидит она там, потому что п. 1 (простым людям нет дела до космоса).
Вадиму:
1. деньги - это плюс. но нужно уметь их превращать в реальные дела. Все нытье по стабфонду кратко: нельзя дать деньги -разворуют без контроля. Ну и что - ничего теперь не делать?
2.с нуля лучше - больше появится нового.
3.уже пора научится жить не персоналиями а выбранным курсом. - покажет только время
4-5. живем в капитализме. "кто лев тот и прав"
6.далее начинается часть за которую мне было бы стыдно:
- ликование страны это нормально - достаточно взглянуть как радуются другие страны, никакой связи кол-вом боеголовок или уровнем ВВП это иметь не должно и не будет никогда. расслабьтесь. поменьше желчи.
-"потраченные на крупномасштабный проект в области космонавтки, приведут к несравненно более серьезному и долгосрочному эффекту"
ЧУШЬ. я бы воспринял аргумент по поводу более разумной трате их на МАССОВЫЙ спорт. но ни космос ни авиация здесь не причем. НА НИХ НУЖНЫ ОТДЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА.
ваши фантазии о том к чему бы могло привести реализация проекта по космосу, аналогичны планам постройки 10 стадионов только в 100крат сложнее. АВТОМАТИЧЕСКИ вливание денег ни к какому технологическому рывку не приводит. Нужно много и тяжело работать. И каждый день доказывать что твои изделия лучше. Так же как должны будут доказывать это строители в СОЧИ.
как тут уже говорили:
- сочи уникален, мне например, не менее обидно что этот курорт не развит, чем вам луна и марс. Если удастся раскачать туриндустрию - эта та самая диверсификация экономики. Не забывайте - альтернатива нефти это не только хайтек, но и сфера услуг.
- ни в СССР, ни в России НИ РАЗУ не проводились зимние олимпийские игры. комментарии излишни.
Россия может увеличить государственное финансирование Сочи (http://www.rambler.ru/news/economy/travel/10714328.html)
А я сплю и вижу: "Россия может увеличить финансирование космоса".
Страна, первой запустившая ракету в космос, первой запустит систему доставки следующего поколения на околоземную орбиту. Систему, которая, не побоюсь этого слова, станет следующей вехой в развитии всей космонавтики, прослужив России верой и правдой быть может не одно десятилетие, как это в свое время произошло с легендарной ракетой Р-7 Сергея Павловича Королева и ее модификациями.
Многие наверно подумали о том, что я пишу о РН Ангара? ;) Нет, нет и еще раз нет! Я пишу о проекте, который развивают, можно сказать, на голом энтузиазме некоторые участники форума НК. О проекте: "Концепция и АКС, проект "Гиперкуб"" (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7037) :D
И если Россия все еще желает сохранить свое лидирующее :roll: положение в космическом пространстве, которое с каждым днем становится все более призрачным, то нац. проект связанный с космосом ей просто необходим. А иначе никак, хана типа. :(
p.s. А то может и отстать (Индия планирует провести летные испытания гиперзвукового самолета (http://arms-tass.su/?page=article&cid=25&aid=42272&part=2))! Навсегда!
Цитата: "KrMolot
Многие наверно подумали о том, что я пишу о РН Ангара? ;) Нет, нет и еще раз нет! Я пишу о проекте, который развивают, можно сказать, на голом энтузиазме некоторые участники форума НК. О проекте: [url=http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7037"Концепция и АКС, проект "Гиперкуб""[/url] :D
(
Спасибо, KrMolot! Я правильно понял, что Вам понравилапась наша критика этого проекта? Да-да, Водородная Ангара спасет мир :wink: :lol:
ЦитироватьСпасибо, KrMolot!
Всегда пожалуйста! :D
ЦитироватьДа-да, Водородная Ангара спасет мир :wink: :lol:
Вопрос канешна интересный, но я останусь при своем мнении. :P
АКС- это не то, что требует напряжения всех сил. И уж тем более не позволит вступить России в круг цивилизованных государств.
А вот вложить денги из стабфонда и добиться чтобы горячую воду на месяц летом не отключали.....
Вот задача достойная энергетической сверхдержавы! :wink:
А не получится. Буржуи для этого используют дублирующую теплосеть. У нас - унреал. Единственный вариант - установка в доме электронагревателя мегаваттной мощности, чтобы греть холодную воду прямо на месте.
Так я о том и говорю - это непросто, но решение его позволит вступить нам в круг цивилизованных стран.
А АКС ... Ну запустили мы Гагарина, а толку? :wink:
ЦитироватьА не получится. Буржуи для этого используют дублирующую теплосеть. У нас - унреал. Единственный вариант - установка в доме электронагревателя мегаваттной мощности, чтобы греть холодную воду прямо на месте.
какую теплосеть? У буржуев нет никаких теплосетей. Есть отопители в каждом доме, в том числе и в многоэтажках. А качать по трубам горячую воду к домам - чисто русская затея.
ЦитироватьТак я о том и говорю - это непросто, но решение его позволит вступить нам в круг цивилизованных стран.
А АКС ... Ну запустили мы Гагарина, а толку? :wink:
Нам не надо никуда вступать. Мы - самая цивилизованная страна, колыбель цивилизации.
ЦитироватьНам не надо никуда вступать. Мы - самая цивилизованная страна, колыбель цивилизации.
В смысле - родина слонов? :lol:
ЦитироватьХмм... Злой текст Ионина Маринин уже напечатал. Может, и Лукашевича напечатает?
Я думал об этом, но поразмыслив, решил, что этот текст НК не возьмет, поэтому и разместил на форуме. Но если серьезно есть такая возможность, то тогда я не буду этот спич выкладывать на сайте.
А, Игорь?
Например, в рубрике "Письма читателей" или что-нибудь в этом роде.
ЦитироватьПримеры бессмысленных объектах полностью неверны. Именно трамплина олимпийского класса и санной трассы в стране ВООБЩЕ нет. То есть если мы хотим гордимся своими спортсменами, то надо строить... Они нигде не используются для широкой публики, они для спорта высших достижений.
Трамплин олимпийского класса в России есть. Только он находится очень далеко, и в силу этого не виден нашей политической верхушке (ее "ломает" лететь туда 9 часов, Сочи ближе) - на Сахалине, рядом с г.Южно-Сахалинск. Там, кстати, и климат для зимней олимпиады гораздо лучше - не зря там совсем недалеко, в японском Саппоро, зимняя олимпиада уже была. И Сахалин гораздо больше Сочи нуждается в развитии инфраструктуры, хотя бы с точки зрения расширения присутствия России в дальневосточном регионе. Иначе рано или поздно, но Дальний восток с Сахалином и Курилами мы потеряем...
ЦитироватьНе забываем, что дорога дает развитие горнолыжному курорту. Он для небедных людей, это правда.
И я о том же! Но не нужно забывать, что все деньги в нашей стране сосредоточены в четырех регионах:
1. внутри Садового кольца в Моске;
2. Санкт-Петербург с пригородами;
3. Тюмень+Уренгой;
4. Юг Дальневого Востока (Приморье)
Другими словами, в этих регионах преимущественно проживают потенциальные потребителя дорогих видов спорта, причем Москва и Тюмень значительно опережают два других региона. Поэтому и услуги нужно приблизить к потребителям!
Поэтому, к примеру, за гораздо меньшие деньги можно достроить до международных стандартов подмосковную базу зимних видов спорта в Нахабино. При чем здесь Сочи, который всегда был морским курортом, приморской здравницей? Это летний курорт, чью инфраструктуру тоже нужно развивать, но не за счет зимней Олимпиады
ЦитироватьОлимпиаду не забудут. Я не забуду улетающего мишку. И я не забуду, как шел с папой на улицу, чтобы в течение 2 секунд увидеть олимпийский огонь.
Я тоже ее не забуду - город фактически был закрыт для приезжих, и поэтому мне пришлось поступать не в МАИ, в Комсомольский-на-Амуре политехнический...
ЦитироватьПочему нет такого порыва для космоса. А потому что нет интереса у простых людей. Потому что не считают это достижением.
Не смешите - можно подумать, у наших простых людей есть интерес к зимним видам спорта! Этот спортивный интерес, как и интерес космический, формируется СМИ, т.е. сверху. Так я же про это и пишу - должна быть воля политической элиты, и этого достаточно. А массы поддержат, будьте уверены!
ЦитироватьИ ничего не изменится, пока лучшая космическая общественность будет ныть о том, как все плохо. Пока будет обидно за державу, а не будет гордости, что что-то можем. Пока на все будет куча (обоснованной) критики, а не драйв нового свершения. Пока людей, которые (пусть и полностью глупо) старались придумать такой луно-гелиевый драйв, будут обвинять во всех грехах и технической тупости (обоснованно), а не искать в этом позитив. .
Драйв - это хорошо! Только у нас он не появляется на пустом месте, т.е. без команды сверху. Сейчас у нас, к примеру, олимпийский драйв. Нам так скомандовали...
Мне даже пришла пара SMS от МТС типа "Поздравляем с Сочи-2014 - началом наших побед"!
В связи с этим вспоминается празднование какого-то крупного юбилея Ким Ир Сена в Северной Корее, когда был объявлен трехдневный праздник и всем корейцам, находящимся на улицах, в обязательном порядке через СМИ было приказано иметь "возбужденно-радостный вид". Иначе их могли забрать в милицию, или что там у них... И целых три дня у них был свой драйв.
ЦитироватьПростите, теперь очень-очень хочу извиниться за сказанное дальше. Только имея глубочайшее уважение ко всему, что Вадим делает и пишет, и уверенность, что сможет понять, почему вынужден сказать следующее. Вся вторая половина поста - обычное глубокоинтелигентское нытье, так свойственное истинным интеллигентам в России. Оно помогает делать правильные выводы, понимать всю моральную сторону, но не двигает вперед.
Так что Ура, Сочи, и даешь олимпийский флаг с эмблемой на Луне в 14 году. Или огонь из привезенного гелия. Или символический биатлон на астероиде. И никакой обиды и ревности к тем, кто победил, так как зависть - не то чувство, что дает шанс на свершения.
Зря извиняетесь - это Ваше мнение, и оно имеет место быть.
Даже если мое "глубокоинтелигентское нытье" реально поможет хоть кому-то "сделать правильные выводы и двигаться вперед", то значит, я не зря завел эту тему. Я тоже имею свое мнение, но в силу своей "глубокоинтеллегентности" на баррикады не полезу (в смысле я не имею возможности "двигаться вперед"), но считаю своим долгом поделиться своими соображениеями с посетителями форума.
Только замечу, что если бабки не разворуют, то в лучшем случае Вы получите Олимпиаду в Сочи, но все остальное - это вряд ли! По крайней мере, для русских при нашем сегодняшнем раскладе дел в космонавтике! А вот это мне жаль...
И зависть здесь совершенно не при чем... Обида за бесхозный космос - это да, есть...
Мне жалко и обидно, что марсианские марсоходы сделали не мы. Но я горжусь, что они сделаны человеческими руками!
PS: что же касается "баррикад" - возмите меня на руководящую работу в РККЭ, ЦНИИМаш или ФКА - вот тогда и поговорим! Как обеспеченный человек, на наш космос согласен работать за копейки. В любом случае, не пожалеете :wink:
ЦитироватьВ смысле - родина слонов?
Болтливых долдонов.
ЦитироватьСочи так сильно лоббировали потому что это огромное поле для попила денег. С этого пирога очень многим достанется. В космонавтике пилить деньги могут только пара фирм. Другим, не связанным с космосом, что то отпилить малореально. Поэтому лоббировать космос некому. Кто же будет этим заниматься без перспектив освоения средств?
Я уж не стал на этом останавливаться, т.к. немного "в курсе". Дело в том, что последний год работы в "Гидропроекте" я сам лично вел большой договор по Краснодарскому водохранилищу, 4 раза был в Краснодарском крае. Встречался с зам.министра по водным ресурсам, с полномочный Представителем Президента РФ по Краснодарскому краю, с местными инвесторами. И поэтому я неплохо представляю, кто, как и сколько собирается "спилить".
И в то же время ситуация с плотиной Краснодарского водохранилища катастрофическая! Для ее срочной реконструкции нужно всего-то $80 млн., но их нет.
Все дело в том, что 11-километровая насыпная плотина является сооружением II-категории опастности, и в соответствии со старыми СНИПами и строилась, и эксплуатировалась. Но сейчас эта плотина уже 10 лет (!) де-факто является сооружением I-ой категории (т.к. по современным нормативам класс сооружения определяется числом возможных человеческих жертв при его разрушении). МЧС России категорически запрещает любое строительство в зоне нижнего бъефа, но за взятки город все-таки там строится...
В соответствии с новыми международными методиками расчета безопасности плотин, созданными с учетом последних катастрофических разрушений плотин в Латинской Америке, надежность плотины Краснодарского водохранилища с учетом местной сейсмичности на порядок (!) ниже требуемых! Тело плотины сложено из намывного песка и глины, которые при землетрясении плывут - это явление получило название "сейсмичное разжижение грунтов" и уже привело к разрушению одной из крупнейших плотин в Южной Америке.
Причем расчеты и проведенное натурное моделирование показывает, что при возникновении малейшей течи в течении часа (!) в теле плотины развивается гигантский проран, и плотина полностью разрушается. Водохранилище имеет емкость несколько кубокилометров, поэтому в течение часа (при полной невозможности эвакуации людей за этот срок) в Аральское море смывается абсолютно все, находящееся ниже плотины, включая и половину Краснодара с электростанцией и дорогими элитными новостройками "Дон-Строя", которые строятся ниже плотины без соответствующих разрешений. Т.е. за несколько часов гигантская волна волна уничтожает всю Кубань.
Фактически это второй Чернобыль, или даже круче... 11-км тела плотины нужно срочно пробивать метровыми бетонными сваями, которые должны выполнить роль армированного связующего для плотины. А в Министерстве прородных ресурсов денег нет!
Вот куда должны в первую очередь пойти деньги внутри Краснодарского края...
Еще пример: Волгоград, целый город неотвратимо сползает в реку, в некоторых местах по нескольку десятком метров (!) в год. На укрепление берега нужно около 300 млн.руб. из федерального бюджета, город такие затраты не тянет. Денег нет...
Этот список можно еще продолжать, и это только по линии МЧС, и в сфере моей прежней работы.
Что же касается спила денег "под Олимпиаду", то могу сказать, что именно "Гидропроект" :wink: будет проектировать каскад ГЭС в районе Красной поляны.
Можно посмотреть мой анализ РККЭ, и на приведенных там численных значениях % увидеть (см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7067&postdays=0&postorder=asc&start=300 ), сколько будет "спилено" только на стадии проектирования. А ведь основные бабки "пилятся" на этапе стройки!
ЦитироватьВадиму
Наконец-то Вы вышли на связь! Мне нужен доступ ФТП для закачки первой серии "Ударной силы".
Мой вклад в популяризацию космонавтики для "простых людей" :wink:
]
ЦитироватьТрамплин олимпийского класса в России есть. Только он находится очень далеко, и в силу этого не виден нашей политической верхушке (ее "ломает" лететь туда 9 часов, Сочи ближе) - на Сахалине, рядом с г.Южно-Сахалинск.
Неверная информация. Когда он был построен, он соответствовал олимписйскому классу, но сейчас стандарт - K-115, это больше 90 м. трамплина. В любом случае, как пишут внизу (2006) года они уже снесены.
http://www.tramplin.perm.ru/russia_hills/rus/yuzhnosakh.htm
ЦитироватьПоэтому и услуги нужно приблизить к потребителям!
Поэтому, к примеру, за гораздо меньшие деньги можно достроить до международных стандартов подмосковную базу зимних видов спорта в Нахабино.
В Нахабино нельзя построить ГОРНОлыжную базу международного уровня. Сочи (Красная поляна) существенно лучшее место.
ЦитироватьПри чем здесь Сочи, который всегда был морским курортом, приморской здравницей? Это летний курорт, чью инфраструктуру тоже нужно развивать, но не за счет зимней Олимпиады
Красная поляна, как я знаю от коллег с работы - великолепное место для горных лыж. Только проблема с дорогой и подъемниками. Олимпиада решит обе. Вся инфраструктура на побережье пойдет на благо летнего курорта, так олимпийская деревня и гостиница станут гостиницами, хоккейные стадионы универсальны для любых видов спорта и концертов, только бедный керлинг будет добавлять зимней экзотики на морском берегу летом. Я бы сыграл...
Цитироватьу наших простых людей есть интерес к зимним видам спорта! Этот спортивный интерес, как и интерес космический, формируется СМИ, т.е. сверху. Так я же про это и пишу - должна быть воля политической элиты, и этого достаточно.
Не совсем верно. Рейтинги чемпионата мира по хоккею били рекорды спортивных трансляций. ПОсещаемость хоккейного чемпионата России в провинции выше, чем многие футбольные матчи. Новые арены строят как грибы. Но я не о том писал. Интерес был не к зимним видам спорта. Интерес простых людей был в том, чтобы выиграть что-то у остального мира. Интерес был в том, чтобы убедиться, что что-то можем. Этот интерес политическая элита почуствовала и использовала. Конечно, сверху, а что Королев и Ко сами чего-то построили? Но должна быть база для поддержки политического решения. Понятная простым людям и красивам цель. В этом смысле очень посмешила высказанная идея АКС - кого она привлечет, даже если все захотят ее протолкнуть?
Цитироватьavp писал(а):
Сочи так сильно лоббировали потому что это огромное поле для попила денег. С этого пирога очень многим достанется. В космонавтике пилить деньги могут только пара фирм. Другим, не связанным с космосом, что то отпилить малореально. Поэтому лоббировать космос некому. Кто же будет этим заниматься без перспектив освоения средств?
Я уж не стал на этом останавливаться, т.к. немного "в курсе".
При современном политическом устройстве не приходится сомневаться, что попилят. Но даже если попилят половину, то на 7 млрд. можно построить все объекты, я надеюсь. Но при чем тут Сочи и Олимпиада? В стране есть лишние деньги, их надо куда-то пускать (в том числе и для того, чтобы попилить). Пускать можно только в инфраструктурные проекты, так как иначе инфляционный эффект большой. Сочи и Олимпиада (то есть контроль МОКа довольно жесткий) - не самый плохой вариант.
ЦитироватьПри современном политическом устройстве не приходится сомневаться, что попилят. Но даже если попилят половину
"Инженерный центр РАО ЕЭС России", чьи филиалом является "Гидропроект", именно столько и "спилил" на строительстве Сангтудинской ГЭС в Таджикистане. И это не смотря на то, что под межправительственным соглашением о строительстве ГЭС стоит подпись Гаранта, и ему личное слово (типа "Не подведу, построим в срок!") дал Чубайс.
В итоге из-за нехватки бабок срок перекрытия Вахша сорвали больше чем на год, и в этом году весь объект у "Инженерноего центра" забрали. Как Вы понимаете, в руководстве "ИЦ", как и в руководстве РАО, никто не пострадал. :wink:
PS: для справки - сметная стоимость Сангтудинской ГЭС $400 млн.
Кстати, летом прошлого года Ген.директор "Инженерного центра РАО ЕЭС России" некто Инков купил квартиру в Москве за $2 млн.
Работает он в должности всего лишь с начала прошлого года, имеет официальный оклад менее $13000 в месяц. Вы спросите - откуда деньги и причем здесь Олимпиада? Вот тут-то и начинается самое интересное!
Во-первых, он до сих пор не имеет московской прописки. Она ему и не нужна, т.к. он имеет краснодарскую прописку, и не просто имеет прописку, а остается до сих пор ... Генеральным директором "Южного Инженерного центра РАО ЕЭС России", который оказывает все инжиниринговые услуги по линии РАО ЕЭС в Южном регионе. Разумеется, все тепло-, гидро- и энергоснабжение Сочи и Олимпийской инфраструктуры будет обеспечиваться с привлечением не только московского (включая Гидропроект), но и Южного ИЦ, его вотчины.
Во-вторых, в один из мартовских дней прошлого года он 4 часа "лечил" меня у себя в кабинете, "уча жизни" и рассказывая, как он умудряется "спиливать" у себя в Краснодаре до 50% выручки подведомственного ему Южного ИЦ.
Через 7 месяцев я (вслед за директором "Гидропроекта") лишился работы, т.к., не смотря на все оказываемое на меня давление, так и не согласился "играть по его правилам".
И в-третьих - замечу, что на мое место еще до окончания моего трудового контракта пришли другие люди. Голодные, абсолютно беспринципные и совершенно поддатливые желаниям верхов. Им олимпийская трескотня по-барабану - они пришли исключительно кормиться. Я уверен - смотря трескотню по телевизору, они жмурятся от восторга и потеют от удовольствия, мысленно шевеля в голове еще вчера желанными, а сегодня уже неотвратимыми девятизначными цифрами... Я хорошо знаю этих людей (и в Москве, и в Краснодаре, и в Красной Поляне) и поэтому, Вы уж меня извините, но я - скептик. Вашими словами - "глубокоинтелигентский нытик" :lol:
Вадим
вы правда считаете что людей имеющих возможность покататься на сноуборде или горных лыжах немного? и что для это нужно быть очень богатым? :D так вот сноуборд для начинающих выйдет около 12-20 тысяч...ну и рублей 500 за один день катания....и ещё как человек не первый год катающийся на сноуборде могу сказать что в москве и подмосковье на горах просто толпы народу по выходным....
Если можно кататься в Москве и Подмосковье, то зачем за этим ехать в Сочи? :wink:
Вообще кому-то нравится, а кому-то нет. Дело, на мой взгляд, не в этом, а в том, что у страны есть более насущные проблемы, требующие срочных инвестиций. И в этой ситуации Олимпиада - "пир во время чумы". Бог с ней, с космонавтикой - вот ко мне приехали поездом родителя из Белгорода. Они говорят, что за окном вагона (а ведь это черноземная зона!) все время видны заброшенные земли, развалившиеся постройки, брошенные деревни, жуткая нищета и разруха...
У нас даже в Подмосковье есть деревни, куда хлеб привозят два раза в неделю... Что говорить за остальные русские земли?...
Не сочтите меня националистом, но вот еще пример: сегодня утром шел домой из гаража - в моем дворе (5 минут от Маяковки) на детской площадке играют 6 детей дошкольного возраста, и все - таджики... И такую картину я наблюдаю регулярно, и уже давно...
PS: а сноуборд - дело вкуса, катайтесь в удовольствие, но осторожно - как правило, на всех таких мероприятиях всегда присутствуют, и не ради своего удовольствия, кареты скорой помощи.
У меня трое знакомых, занимающихся зимними видами спорта: у одного серьезные проблемы с ногами, у другого был множественный открытый перелом ноги (оба - горные лыжи), а у третьего (моего последнего непосредственного начальника, директора Гидропроекта) - перелом позвоночника на трамплине в Нахабино. А помните историю гибели двух русских горнолыжников в Куршавеле в начале прошлого года?
Одним из них был старший сын зам.преда РАО Воронина, вторым - единственный сын его племянника, В.Албузова. Не дай Бог кому побывать в моей шкуре, когда заходишь к мужику в кабинет с каким-то рутинным вопросом, и задерживаешься на несколько часов, потому что взрослый отец, по возрасту - мой одногодок, не в силах сдержаться, плачет и рассказывает, как погиб его сын...
Достает коньяк, мы пьем, он практически не закусывает, плачет, и рассказывает, рассказывает, рассказывает... Про эвакуационный вертолет, за который нужно заплатить, иначе не дадут разрешение на вывоз тела сына, про треснувший от удара мобильник в кармане, и тем самым позволивший до долей секунды определить момент удара, про серце, бившееся еще 40 минут в мясном фарше, бывшем только что молодым телом...
Ты тоже пьешь, и все это слушаешь, пытаясь помочь хотя бы тем, что впитываешь все это в себя, разделяя то, что разделить не в состоянии... И уже не можешь четко рассмотреть мокрыми глазами фотографии молодого красивого парня, которые отец раскладывает перед тобой дрожащими руками...
Короче - я не люблю зимние виды спорта... Но это - личное.
И к зимней Олимпиаде это отношения не имеет - я не поменяю свою точку зрения и в случае летней Олимпиады в России. У нас много других более насущных проблем
Цитировать"Инженерный центр РАО ЕЭС России", чьи филиалом является "Гидропроект", именно столько и "спилил" на строительстве Сангтудинской ГЭС в Таджикистане. И это не смотря на то, что под межправительственным соглашением о строительстве ГЭС стоит подпись Гаранта, и ему личное слово (типа "Не подведу, построим в срок!") дал Чубайс.
В итоге из-за нехватки бабок срок перекрытия Вахша сорвали больше чем на год, и в этом году весь объект у "Инженерноего центра" забрали. Как Вы понимаете, в руководстве "ИЦ", как и в руководстве РАО, никто не пострадал. :wink:
Стащат - это еще не самое страшное, а вот как построит там что нибудь геноцвале который аквапарк , да бауманский рынок в Москве сфигачил - тут то мы и повеселимся.
Поскриптум .
Физкультпривет Дио :wink:
ЦитироватьЕсли можно кататься в Москве и Подмосковье, то зачем за этим ехать в Сочи? :wink:
Вообще кому-то нравится, а кому-то нет. Дело, на мой взгляд, не в этом, а в том, что у страны есть более насущные проблемы, требующие срочных инвестиций. И в этой ситуации Олимпиада - "пир во время чумы". Бог с ней, с космонавтикой - вот ко мне приехали поездом родителя из Белгорода. Они говорят, что за окном вагона (а ведь это черноземная зона!) все время видны заброшенные земли, развалившиеся постройки, брошенные деревни, жуткая нищета и разруха...
У нас даже в Подмосковье есть деревни, куда хлеб привозят два раза в неделю... Что говорить за остальные русские земли?...
Не сочтите меня националистом, но вот еще пример: сегодня утром шел домой из гаража - в моем дворе (5 минут от Маяковки) на детской площадке играют 6 детей дошкольного возраста, и все - таджики... И такую картину я наблюдаю регулярно, и уже давно...
PS: а сноуборд - дело вкуса, катайтесь в удовольствие, но осторожно - как правило, на всех таких мероприятиях всегда присутствуют, и не ради своего удовольствия, кареты скорой помощи.
У меня трое знакомых, занимающихся зимними видами спорта: у одного серьезные проблемы с ногами, у другого был множественный открытый перелом ноги (оба - горные лыжи), а у третьего (моего последнего непосредственного начальника, директора Гидропроекта) - перелом позвоночника на трамплине в Нахабино. А помните историю гибели двух русских горнолыжников в Куршавеле в начале прошлого года?
Одним из них был старший сын зам.преда РАО Воронина, вторым - единственный сын его племянника, В.Албузова. Не дай Бог кому побывать в моей шкуре, когда заходишь к мужику в кабинет с каким-то рутинным вопросом, и задерживаешься на несколько часов, потому что взрослый отец, по возрасту - мой одногодок, не в силах сдержаться, плачет и рассказывает, как погиб его сын...
Достает коньяк, мы пьем, он практически не закусывает, плачет, и рассказывает, рассказывает, рассказывает... Про эвакуационный вертолет, за который нужно заплатить, иначе не дадут разрешение на вывоз тела сына, про треснувший от удара мобильник в кармане, и тем самым позволивший до долей секунды определить момент удара, про серце, бившееся еще 40 минут в мясном фарше, бывшем только что молодым телом...
Ты тоже пьешь, и все это слушаешь, пытаясь помочь хотя бы тем, что впитываешь все это в себя, разделяя то, что разделить не в состоянии... И уже не можешь четко рассмотреть мокрыми глазами фотографии молодого красивого парня, которые отец раскладывает перед тобой дрожащими руками...
Короче - я не люблю зимние виды спорта... Но это - личное.
И к зимней Олимпиаде это отношения не имеет - я не поменяю свою точку зрения и в случае летней Олимпиады в России. У нас много других более насущных проблем
на сноуте ноги сломать достаточно проблемно....рёбра ключицу руки ещё можно а вот ноги жёстко стоят на доске...теоритически можно поймать головой камень но это должно сильно неповезти....а вообще наверняка каждый сноубордист не один раз кувыркался по склону...но если грамтно падать то максимум пара синяков и всё
другое дело в горах там намного стремней и в разы опасней - трещины лавины обрывы и тд и тп там действительно достаточно просто убиться насмнрть
но сноуборд это адреналин и опасность постоянная составляющая этого спорта...
Ладно там, зимой по Праге полно молодежи на костылчх и руками на перевязи. А тут только сноуборд и признают.
ЦитироватьЛадно там, зимой по Праге полно молодежи на костылчх и руками на перевязи. А тут только сноуборд и признают.
поверьте мне на лыжах ноги сломать ну в разы легче...самая распространённая ошибка - зацепиться кантом за чтонить тогда человек кувыркаясь летит вниз и бьётся далеко не ногами на которых прочно весит доска и принимает на себя все удары а корпусом...причём обычно так падают новички и обычно на спину....я один раз так метров 10 кувыркался и минут 5 лежал пошевилицо не мог и ещё дыхание перехватило....представьте себе ситуацию - человек едет лицом ск склону на повороте цепляется задним кантом его на скорости переворачивает почти вверх ногами и он спиной входит в склон.....кстати полутора - двухметровые трамплины намного безопасней обычного катания я на них ниразу сильно не упал(тфу тфу тфу) хотя когда учился 180 и 360 крутить падал много
Так молодёжь лыжи не уважает. Некошерно.
Сноубординг имеет тааакую рекламу!
Оффтоп:
Сейчас вернулся с Белорусского вокзала - отправлял родителей к Виницкому :) (т.е. в Прагу). Когда увидал изнутри эти европейские вагоны с трехместными купе (полный идиотизм, как сельди в бочке!), испытал гордость за наши! В нашем стандартном купейном вагоне 36 спальных мест, в их вагоне меньшего размера - за 50...
Зато, видать от полной безысходности, индивидуальный стоп-кран есть у каждого (!) пассажира...
PS: нет, эти крохоборы на "Клипер" денег не дадут! :)
ЦитироватьЗато, видать от полной безысходности, индивидуальный стоп-кран есть у каждого (!) пассажира...
А умывальничек? ;)
Зато раковина в каждом купе. :)
+420608738004, пусть позвонят, проконсультирую если что.
ЦитироватьЗато раковина в каждом купе. :)
+420608738004, пусть позвонят, проконсультирую если что.
Мои дети тоже счас там. Пива передашь? ;)
Ещё бы!!! Сколько они увезут? Блин, тогда с открытым небом про...зевал, в общем :(
ЦитироватьОффтоп:
Сейчас вернулся с Белорусского вокзала - отправлял родителей к Виницкому :) (т.е. в Прагу). Когда увидал изнутри эти европейские вагоны с трехместными купе (полный идиотизм, как сельди в бочке!), испытал гордость за наши! В нашем стандартном купейном вагоне 36 спальных мест, в их вагоне меньшего размера - за 50...
Зато, видать от полной безысходности, индивидуальный стоп-кран есть у каждого (!) пассажира...
PS: нет, эти крохоборы на "Клипер" денег не дадут! :)
Ехал в этом купе в Прагу в августе 1990 года. Самое противное положение у пассажира со средней полки. Если нижний хочет сесть, то средний вынужден сложить полку и сидеть рядом. Чуть лучше ситуация у верхнего пассажира. Он может лежать, но залезть и слезть на эту полку всё равно, что на багажную полку в нашем плацкарте. При моём весе в 160 кг это весьма рискованное занятие для нижних пассажиров. :D
А умывальничек сомнительное преимущество, т.к. умываться в купе при наличии двух соседей, тоже не фонтан. :lol:
Сразу нахлінули воспоминания: Вацлавске наместе, часs на ратуше, Карлов мост, трактир "У калиха" со Швейком. И особенно тёмное пиво в трактире " У Флеку": 13,5 процентов, никелевая монетка положеннная на пену не тонет, а вкус... Всё слюна закапала. :P
Люблю Прагу, и Чехию люблю. :D
Вопрос к D.Vinitski : процент чехов которые не любят русских за последние 17 лет уменьшился или вырос?
Шоб не было так сладко...
ЦитироватьКрупный бизнес заставят заплатить за данные МОКу обещания[/size]
09.07.2007 10:16 | Независимая газета
Олимпиада-2014 превращается для российского бизнеса в добровольно-обязательный инвестиционный проект, неучастие в котором может дорого обойтись предпринимателям. При этом размер трат, возможно, окажется значительно больше первоначально заявленного олимпийского бюджета в 12 млрд. долл. Во всяком случае, о такой перспективе в прошлую пятницу заявил министр финансов Алексей Кудрин.
В конце прошлой недели глава комитета МОКа по маркетингу Герхард Хайберг сообщил, что намерен посетить Россию для поиска крупных спонсоров для поддержки олимпийского движения – таких, например, как «Газпром». «В этом плане могут быть некоторые перспективы, – приводит его слова АР. – Мы уже контактировали по этому поводу, и я собираюсь в Москву посмотреть, что мы можем получить. Это действительно занимательно и интересно, будет ли нашим партнером «Газпром» или же какая-то другая компания».
В июне гендиректор заявочного комитета «Сочи-2014» Дмитрий Чернышенко на одном из брифингов сообщил, что «Газпром» заинтересовался предложением войти в число топ-спонсоров МОКа. «Предварительные переговоры проведены. При этом «Газпром» – не единственная наша компания, которая хочет сотрудничать с МОКом и продвигать свой бренд на международном рынке, – сказал Чернышенко.– Но я пока не буду говорить о других».
В Москве распространилась официально не подтвержденная информация о том, что размер «спонсорской благодарности» за победу кандидатуры Сочи в олимпийском конкурсе может достичь 2 млрд. долл. Именно такая сумма якобы фигурировала в обещаниях, которые щедро давались чиновникам МОКа российскими представителями. Однако это лишь небольшая часть трат.
В соответствии с федеральной целевой программой «Развитие Сочи как горно-климатического курорта» до 57% средств, которые планируется потратить на Олимпиаду, будут взяты из федерального и регионального бюджетов. Остальную сумму планируется получить из так называемых внебюджетных источников, под которыми понимаются крупные компании. «Пока все расходы заложены в бюджет, и в достаточно большом количестве, что не исключает возможности в дальнейшем доработать эти планы», – заявил в пятницу Алексей Кудрин. По словам министра, в 2007 году на олимпийскую программу будет выделено более 15 млрд. руб., которые пойдут на строительство объектов инфраструктуры, развитие транспортных магистралей. Значительный вклад в развитие курорта, по словам министра, внесут частные инвесторы, которые построят гостиничные комплексы, рестораны и объекты инфраструктуры.
Пересмотр олимпийских смет – обычная практика. Так, например, летняя Олимпиада в Афинах в 2004 году обошлась более чем в 15 млрд. долл. при первоначальном бюджете, составлявшем около 2 млрд. долл. Смета сочинской Олимпиады уже сегодня установила мировой рекорд, но это не гарантирует, что обойдется без дальнейших пересмотров. «Интеррос» и компания «БазЭл» объявили о намерениях инвестировать в Сочи около 3,5 миллиарда долларов, говорит аналитик «Объединенных стратегических консультантов» Вениамин Окс. После объявления результатов голосования комиссии МОКа Сочи можно считать одной большой стройкой. Помимо олимпийских объектов – стадионов, катков, трамплинов, горнолыжных трасс – строительство коснется всего города и его окрестностей.
Коммерческий директор девелоперской компании MR Group Ирина Дзюба объяснила «НГ» возможную схему распределения средств для строительства объектов в олимпийской столице. «Безусловно, объект застройки не может быть только спортивным или только коммерческим, – напоминает она. – Скорее всего применят «московский подход», когда инвестор должен построить на участке либо спортивное сооружение, либо другой социально значимый объект, а рядом может строить коммерческую недвижимость, например гостиницу, или жилую недвижимость».
В обязанность инвестора, который получает под застройку землю, входит подвод коммуникаций, строительство дорог и обустройство прилегающей к объекту строительства территории. В результате инвестор получает объект недвижимости плюс компенсацию от города за возводимые спортивные или другие социально значимые сооружения, добавляет Ирина Дзюба. На примере своей компании она рассказывает о росте цен в Сочи, который начался в прошлом году. «Мы строим два жилых комплекса общей площадью около 175 тысяч квадратных метров, сдача первого назначена на середину следующего года, второго – на 2010 год, и он еще не начал строиться. Разумеется, то, что Сочи стал олимпийской столицей, влияет на цену предложения, поэтому со следующей недели мы планируем поднять цены на квартиры в этих домах как минимум на 10–15%», – объясняет она. При этом рост цен на квартиры состоялся – по оценкам эксперта, с 2006 года квартиры в этих комплексах подорожали в два раза.
По словам Ирины Дзюбы, повысят цены и остальные игроки строительного рынка, у которых есть девелоперские проекты в Сочи или в близлежащих районах. Тут играют роль несколько факторов: Олимпиада плюс ограниченное количество предложений на рынке, где сейчас строятся единичные проекты. По оценке эксперта, к 2014 году стоимость жилья в Сочи поднимется минимум в два раза – от нынешних среднерыночных 3 тыс. за кв. метр до 5 тыс. за кв. метр. «Этот город точно станет третьей столицей и круглогодичным курортом», – утверждает она. Правда, уже сейчас ясно, что новых застройщиков рынок недвижимости Сочи не ждет. Эксперт напоминает, что распределение участков и застройка начались еще несколько лет назад. Основные игроки — структуры Олега Дерипаски, «Интеко» и структуры «Газпрома» активно работают на сочинском рынке, и шанс попасть на этот рынок для новой компании минимален, отмечает эксперт.
«Все готовились заранее, еще год назад компании серьезно ставили на Олимпиаду и начали скупать территории», – говорит Ирина Дзюба. По ее данным, за год цены выросли: земля на Красной Поляне в начале 2006 года стоила 5–6 тыс. долл. за сотку, сейчас – 60–80 тыс., у моря – по сто тысяч. И этот рост был еще до объявления Сочи олимпийской столицей!» – говорит Ирина. К тому же выросли цены и на гостиницы.
Помимо бизнесменов раскошелиться сверх нормы придется и гостям Олимпиады. Согласно докладу оценочной комиссии МОКа ожидается, что к 2014 году двухместный номер в четырехзвездочной гостинице в Сочи будет стоить 147 долл. Однако такие расчеты иллюзорны. Сейчас цена такого номера в гостинице «Рэдиссон-Лазурная Парк» составляет 246 долл. Как правило, с течением времени в России эти цены только растут, ожидать их почти двукратного снижения могут только неисправимые оптимисты. Более того, таких гостиниц в Сочи пока нет. Как отметила Ирина Дзюба, сейчас в городе только четыре гостиницы формата 4–5 звезд, все остальное – бывшие санатории, которые отвечают требованиям трех звезд и ниже.
Сергей Куликов Надежда Померанцева Михаил Сергеев
Независимая газета
Ездил недавно в жару поездом из Москвы в Адлер и обратно. Поразило то, что при переполненных жарких плацкартных вагонах купейные с кондиционером были пусты (5 человек максимум). Удивительно, что в кассах Москвы и Адлера билетов в купе нет. Вывод - русские люди на Черноморском побережье заработать даже на Олимпиаде не захотят. Так что выделенные на Сочи деньги пойдут именно на Олимпиаду-2014, никто не стырит :D
DAP:
ЦитироватьПускать можно только в инфраструктурные проекты, так как иначе инфляционный эффект большой.
Ага, теперь, значится, новая пестня: оказывается, вкладывать можно, но только лишь исключительно в инфраструктурные проекты. Совсем недавно вообще никуда низзя было. Ну что ж, это уже прогресс :) (я не вас конкретно имеи в виду, DAP, а некий собирательный образ носителей вашей точки зрения :))
А вы в курсе, что инфляционный эффект обратно пропорционален мультипликативному эффекту? А этот м-эффект тем больше, чем сложнее и высокотехнологичней продукция той или иной отрасли. И у таких отраслей, как космонавтика и авиастроение, этот м-эффект является одним из самых высоких. В самом деле, рост производства здесь одновременно приведет к росту производства в бесчисленных смежных отраслях: и в металлургии, и в химической промышленности, и в электронике, и в приборостроении и много где еще. Все это связывает денежную массу. Поэтому инфляционный эффект здесь будет никак не выше, чем при вложениях в инфраструктуру (если вообще будет).
ЦитироватьАга, теперь, значится, новая пестня: оказывается, вкладывать можно, но только лишь исключительно в инфраструктурные проекты. Совсем недавно вообще никуда низзя было. Ну что ж, это уже прогресс :) (я не вас конкретно имеи в виду, DAP, а некий собирательный образ носителей вашей точки зрения :))
Нет противоречия в "нашей" позиции. Платежный баланс ухудшается, инфляционное давление от профицита счета текущих операций уменьшается, резервы для погашения краткосрочных колебаний мировых цен экспортных товаров накоплены, значит, средства профицита можно использовать. Моя лично точка зрения в том, что надо в этом случае уменьшать налоги, но пусть торжествует государственнистическая точка зрения большей части форума, что надо вкладывать в госпроекты. Тогда - в инфраструктуру.
Цитироватьинфляционный эффект обратно пропорционален мультипликативному эффекту... вкладываем в космос
Это слишком простое утверждение. Описанный мультипликативный эффект приводит также к росту доходов людей в большом числе задействованных отраслей, при этом потребительской продукции не появляется. Соответственно инфляционное давление на имеющиеся российские товары + рост импорта. Не забываем также про временной фактор, так как заказы и авансы будут расходиться быстро, а продукция создаваться - не очень.
Но все это не столь важно. Я лично на 100% согласен, что вкладываться надо в высокотехнологичные отрасли. Заметим, что правильство тоже - через крупные управляемые холдинги во всех технологичных отраслях и создание фондов всяких. Просто я на 100% согласен с Вадимом, что жалко, что в космосе нет некоего системообразующего проекта, сверхидеи, под которые можно привлечь на порядок больше средств, чем выделяется сейчас. Или нет людей, которые могут это придумать и донести.
PS: с интересом прочитал, что внимание Капитана сочинской заявки к ней было привлечено после того, как Потанин заплатил деньши PR-агенству, выигравшему Ванкувер, которое сделало специальную презентацию о возможности выигрыша для Капитана (http://www.sports.ru/blog/newsweek/?postid=3126481).
Где Потанины космических трасс????
ЦитироватьЯ лично на 100% согласен, что вкладываться надо в высокотехнологичные отрасли. Заметим, что правильство тоже - через крупные управляемые холдинги во всех технологичных отраслях и создание фондов всяких. Просто я на 100% согласен с Вадимом, что жалко, что в космосе нет некоего системообразующего проекта, сверхидеи, под которые можно привлечь на порядок больше средств, чем выделяется сейчас. Или нет людей, которые могут это придумать и донести.
Наверно тут дело не в отсутствии проекта, а неудачной структуре нашей космической отрасли. Вложи деньги на космос в Боинг - он разработанные технологии или сам будет в других областях применять или продавать будет. А у нас - там все и останеться.
Так что в инфраструктуру пожалуй выгодней. Или налоги снижать.
ЦитироватьСразу нахлінули воспоминания: Вацлавске наместе, часs на ратуше, Карлов мост, трактир "У калиха" со Швейком. И особенно тёмное пиво в трактире " У Флеку": 13,5 процентов, никелевая монетка положеннная на пену не тонет, а вкус... Всё слюна закапала. :P
Люблю Прагу, и Чехию люблю. :D
Вопрос к D.Vinitski : процент чехов которые не любят русских за последние 17 лет уменьшился или вырос?
У Флеку - отстой для туристов :) В Новоместском Пивоваре лучше.
И у Калиха тоже не нравится. Я, когда на меня находит ностальгия, захожу в "У Брабантского короля". Там Гашек сиживал гораздо чаще, чем в описанной в книге "У Чаши".
Люблю светлое.
Может, процент и остался или возрос. Просто этот процент существует ровно в том проценте населения, с которым я не сталкиваюсь. Но бомжи точно русских ненавидят и боятся :)
Впрочем, заседатели господ с немытыми столами и полами с пивом по 14 крон, видимо, тоже русских не любят. Их дело. Я с ними не сталкиваюсь. Зато сталкиваюсь с тем, что среди молодых интересных чешек достаточно много учащих русский язык, ибо нужны секретарши :) Кстати, почти все мои хозяева квартир прилично говорят по-русски. Нынешний даже в Питере преподовал в университете. Но выяснялось это после знакомства.
ЗЫ Мой провайдер, оказывается, называется "TRANSGAZNET" :)
Пивком разбавили серьёзную тему, поднятую Лукашевичем?
:? разделяйте тему на две
Цитировать...Не беспокойтесь,-- сказал Остап,-- мой проект
гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных
сил. Подумайте, что будет, когда Игры окончатся и когда уедут
все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом,
бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически
переходит в Сочи. Сюда приезжает правительство. Сочи
переименовываются в Нью-Москву, Москва -- в Старые Сочи.
Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут
поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а
скоро и всего мира.
-- Всего мира!!! -- застонали оглушенные сочинцы.
-- Да! А впоследствии и вселенной. Олимпийские игры,
превратившие уездный город в столицу земного шара, превратятся
в прикладную науку и изобретет способы междупланетного
сообщения. Из Сочи полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун.
Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из
Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через
восемь в Сочи состоится первые в истории мироздания
междупланетные Олимпийские игры!
К вопросу "пира во время чумы":
Моя дочь собралась в Комсомольск-на-Амуре, к родственникам. И вчера выяснилось, что городской аэропорт функционирует в аварийном режиме. Эти проблемы были и в прошлом году, но в этом году практически все авиакомпании отменили рейсы в КнА из-за аварийного состояния ВПП. Осталось только два рейса в неделю, причем "кривых", потому что в сам КнА приходит только самолет местных авиалиний.
Вы вдумайтесь - самый крупный промышленный центр на Дальнем Востоке с населением за 200000 человек! А ведь при мне было 430000 человек... В городе один из крупнейших в России авиазаводов (выпускал семейство Су-27, по 10 машин в месяц, и планируется к выпуску сотни RRJ; заикались также о выпуске космической тематики), судостроительный завод (раньше выпускал атомные подлодки) и прочие предприятия. В мою бытность городской аэропорт принимал по 2 прямых московских рейса ежедневно!
Можно себе представить, что происходит в городах поменьше! В Советской Гавани, к примеру, городской аэропорт вообще закрыт, т.е. до Сов.Гавани и до порта Ванино (входит в пятерку крупнейших по грузообороту портов России) теперь можно добраться только поездом из Хабаровска (больше суток в пути).
В мою бытность Сов.Гаванский аэропорт ежедневно принимал до 7 рейсов из Хабаровска (час летного времени) и 1 рейс из Владивостока (два часа в воздухе), и 1-2 прямых рейса из Москвы в неделю.
Мы теряем Дальний Восток, теряем безвозвратно, т.к. китайцы и корейцы приходят туда пешком, им авиация не нужна (из-за сокращения военного бюджета в Сов.Гаванском районе сняты все погранзаставы!) Население региона за 10 лет сократилось в 2...2,5 раза, количество китайцев/корейцев выросло в 6...7 раз! Их численность уже значительно превышает численность граждан РФ. Если мы не сможем сохранить плотность населения выше некой критической величины, то земли неизбежно уйдут, и никакое ни международное право, ни армия (там тоже ...) не спасут! Для жизни нужна инфраструктура, и не олимпийские трассы для жирной элиты, а элементарная медицина, водоснабжение, канализация, траспорт и связь, хоть какая-нибудь работа, пожарные части не за 100 км, наконец...
Да нахрена нам Сочи с этим наигранно-вшивым патриотизмом, если Россия теряет богатейший регион размером с пол-Европы!!!
ЦитироватьК вопросу "пира во время чумы":
И Да нахрена нам Сочи с этим наигранно-вшивым патриотизмом, если Россия теряет богатейший регион размером с пол-Европы!!!
Федеральная программа развития Дальнего Востока - 358 млрд. рублей до 2013 года (более 14 млрд. долларов). Это уже выделенные деньги. Насколько я читал, поставлен вопрос о ее расширении до приблизительно 30 млрд. зеленых
Есть отдельная программа Минтранса по аэродромам. Надо смотреть, к какому типу они отнесли КнА (там есть что-то типа хабов, что-то типа региональных и местные).
Так что у нас большая страна, и пока цены на нефть выше $50, хватит и та, и на то. Дальше вопрос только в том, сколько пойдет на реальные дела. И в случае Сочи будет больше, так как есть контроль с международной стороны.
Поживем - увидим
ЦитироватьЦитироватьК вопросу "пира во время чумы":
И Да нахрена нам Сочи с этим наигранно-вшивым патриотизмом, если Россия теряет богатейший регион размером с пол-Европы!!!
...Так что у нас большая страна, и пока цены на нефть выше $50, хватит и та, и на то. Дальше вопрос только в том, сколько пойдет на реальные дела. И в случае Сочи будет больше, так как есть контроль с международной стороны.
Согласен с DAP.
"Сочи-2014" это реальная победа России!
Воры были всегда, присосутся они и к олимпийским деньгам.
Но тот кто видел красивый но недостроенный аэропорт Адлера, развалины Мацесты и "дорогу смерти" в Красную Поляну, тот согласится, что Олимпиада - шанс Сочи стать красивейшим и доступным для простых людей Курортом (с большой буквы).
Пишу без пафоса и действительно в это верю!
Признаться, был неприятно удивлён реакцией, скажем так, общественности, на событие. И В. Лукашевич здесь не одинок. Я положительно отношусь к критике, но, имхо, это уже злопыхательство. Признаться, не представляю, чтобы ТАК говорили и писали в Корее или Австрии. Если бы они выиграли. Хотя, наверняка, проблемы есть и у них. Плохо, очень плохо, что у нас люди не верят ни в себя, ни в страну. И уже не умеют ни гордиться ею, ни радоваться ХОТЬ КАКИМ-ТО успехам.
А про космос: а вот лично здесь, среди присутствующих на форуме, кто-нибудь стал бы инвестировать СВОИ деньги в отрасль?
И вообще, по правде говоря - может, сначала ГЛОНАСС доведём до ума, прежде чем претендовать на что-то большее?
Цитировать6. Всеобщая эйфория, охватившая общество при известии о победе г.Сочи в олимпийской гонке, свидетельствует о постепенном превращении России в третьеразрядную страну.
Трудно с Вами согласиться. У нас, как известно, самая короткая продолжительность жизни. Это значит, что у нас плохо со здоровьем. При всей любви к науке и космосу, следует-таки признать, что здоровье важнее.
Должна быть иерархия: сперва оборона, потом колбаса, потом спорт и только потом наука с космонавтикой.
Цитировать"Сочи-2014" это реальная победа России!
Воры были всегда, присосутся они и к олимпийским деньгам.
Но тот кто видел красивый но недостроенный аэропорт Адлера, развалины Мацесты и "дорогу смерти" в Красную Поляну, тот согласится, что Олимпиада - шанс Сочи стать красивейшим и доступным для простых людей Курортом (с большой буквы).
Пишу без пафоса и действительно в это верю!
Не спорю - победа. Но...
А без олимпиады достроить религия не позволяет?
Тем более на фоне буйства капиталовложений в Адлере и Красной Поляне частных денег в частный сектор. Куда налоги идут(если вообще идут)?
А про доступный Курорт (с большой буквы)
для простых людей, это мощно задвинул! "шутку понял. Смешно" (с) гоблин
ЦитироватьДа нахрена нам Сочи с этим наигранно-вшивым патриотизмом, если Россия теряет богатейший регион размером с пол-Европы!!!
Да, это логично. Но, с другой стороны, хорошо что не в Москве опять провели! Хоть какая-то децентрализация.
Лукашевич прав. Действительно, нашли куда деньги вбухать - чтобы взрослые дяди могли на санках с горки покататься! Оболтусы...
Нужно напечатать в НК обязательно, только слегка подкорректировать. Предлагаю так:
По итогам недавнего голосования президиума МОК на сессии в Гватемале Россия получила право принять в 2014 году зимние Олимпийские игры. Ход многолетней олимпийской гонки за право проведения зимней Олимпиады позволяет сделать некоторые выводы.
1. В России есть серьезные финансовые и иные ресурсы для реализации дорогих и многолетних проектов. Олимпийская история подтвердила, что наша финансово-экономическая система может совершенно безболезненно выделить (и освоить) сумму до $12 млрд. в течение 6-7 лет. Таким образом, доказано, что отныне ссылки на отсутствие средств на новые масштабные проекты не имеют под собой никаких оснований.
2. Более того, такие масштабные проекты Россия может позволить себе начинать практически «с нуля», без какого-либо существенного задела. В самом деле, если у других претендентов на проведение зимней Олимпиады-2014, Австрии и Кореи, на момент решения МОК было построено соответственно 8 и 4 олимпийских объекта (из требуемых 12), то в Сочи такие объекты отсутствуют, и все еще только нужно строить. Говоря простым языком, там "конь не валялся". Судить об этом можно хотя бы по тому, что сначала Россия проиграла соревнование за право принимать летнюю Олимпиаду-2012. А так как между сооружениями для летних и зимних видов спорта принципиальная разница, то нам совершенно все равно, какую именно Олимпиаду принимать - спортивных олимпийских объектов все равно пока нет. Примечательно, что Президент России и другие ключевые руководители страны не побоялись дать личные гарантии международному сообществу, заверив его в том, что все взятые на себя обязательства, включая финансовые, Россия выполнит в оговоренный срок. Это свидетельствует о том, что при желании и наличии воли политической элиты Россия может брать на себя и выполнять жесткие временные обязательства по масштабным проектам.
3. Сроки реализации олимпийского проекта (7 лет) почти в два раза превышают срок президентских и депутатских полномочий, т.е. политическая элита не побоялась взять на себя серьезные обязательства, не смотря на грядущую многократную смену персоналий во всех сферах руководства страной. Это свидетельствует о том, что опасения по поводу отсутствия преемственности власти при смене руководства страны больше не являются определяющими при рассмотрении сроков реализации долгосрочных проектов.
4. При наличии серьезного лобби с выходом на высшие эшелоны власти, т.е. на уровень распределения федеральных ресурсов, возможно инициирование самых дорогих, рисковых и долгосрочных проектов. Другими словами, весомость и значимость принимаемого к реализации проекта зависит только от способностей лоббистов.
5.Олимпийская одиссея с Президентом-полиглотом красноречиво свидетельствует, что в нашей стране очень сильное спортивное лобби. И приходится с сожалением констатировать, что влияние космического лобби на руководящую элиту страны практически нулевое, т.е. никакое. Это лишнее подтверждение тому, что ФКА, призванное формировать идеи и обосновывать направления развития космонавтики, лоббировать все ее интересы, включая выделение всех необходимых финансовых средств и прочих видов ресурсов, абсолютно недееспособно. Эта интеллектуально-профессиональная импотенция особенно характерна при сравнении значимости спорта (в частности, проведения Олимпиады) и развития космонавтики для страны. И здесь мы подходим к следующему выводу:
6. Всеобщая эйфория, охватившая общество при известии о победе г.Сочи в олимпийской гонке, свидетельствует о постепенном превращении России в третьеразрядную страну. Когда нация не может гордиться своими достижениями в науке, экономике, истории, культуре и искусстве, налицо серьезные проблемы в образовании, медицине и социальном обеспечении, когда потерян не только авторитет армии, а напрочь отсутствует национальная идея, и в то же время нации необходимы причины для самоуважения, то тогда нация начинает гордиться своими спортивными достижениями. В такой ситуации добиться хороших спортивных достижений гораздо проще, нежели выправлять ситуацию в других сферах до уровня, которым тоже можно будет гордиться.
Олимпиада сама по себе замечательное мероприятие, но только при условии, что и в остальных направлениях нация преуспевает. Однако на фоне постепенной деградации отечественной космонавтики ситуация выглядит «пиром во время чумы». $12 млрд., даже при условии их исключительно целевого использования, позволят создать инфраструктуру для зимних видов спорта только в одном городе страны. После проведения Олимпиады-2014 г.Сочи станет местом спортивной тусовки очень ограниченной части населения страны, причем из всего многообразия зимних видов спорта широко смогут использоваться только несколько. Трудно себе вообразить, что специальные спортивные сооружения, например санные трассы бобслеистов или рекордные трамплины, будут доступны, а тем более востребованы широкой публикой. Они будут всего лишь спортивной базой для узкой категории профессиональных спортсменов. Поэтому можно сказать, что тезис о значительном подъеме массового спорта и последующего оздоровления нации – не более чем пропагандистский лозунг спортивного лобби.
В то же время, те же $12 млрд., потраченные на крупномасштабный проект в области космонавтки, приведут к несравненно более серьезному и долгосрочному эффекту. В любом случае реализация такого проекта в такой наукоемкой сфере неизбежно приведет к научно-промышленному рывку основных производственных отраслей. Это приведет к новым достижениям в прикладной науке, решит часть проблем в образовании, снимет вопросы с загрузкой производственных мощностей машиностроительных (и не только) предприятий и увеличит занятость, будет способствовать их техническому перевооружению. В конечном итоге это всколыхнет экономику, а заодно и повысит благосостояние работающих в наукоемких отраслях, что благоприятно скажется на повышении покупательной способности населения страны в целом. Будут созданы новые технологии, которые смогут найти применение в других отраслях. И не нужно забывать, что новые разработки в космонавтике напрямую способствуют укреплению обороноспособности страны.
Уже несколько лет наши ведущие ученые и конструкторы, работающие в космической отрасли, говорят о том, что у России есть все возможности для реализации проекта полета человека к Марсу, который поднял бы на самую большую высоту международный престиж России и имел бы огромное значение для всего человечества. На этот проект требуются примерно такие же средства, какие выделены на подготовку Олимпиады в Сочи. Однако, эти предложения так и не были поддержаны на правительственном уровне. Уж не потому ли, что такой проект предоставляет значительно меньше возможностей для нецелевого использования выделенных средств, чем строительство сочинских объектов? Действительно ли забота о престиже России была главным стимулом для такого активного лоббирования Сочи-2014?
В этом году мы отмечаем 150-летие со дня рождения К.Э. Циолковского, 100-летие С.П. Королева и 50-летие запуска в СССР первого искусственного спутника Земли. Но сколько можно жить былыми заслугами? Лучшей памятью основоположникам нашей космонавтики было бы продолжение их дела, реализация их высоких стремлений, а не помпезные мемориальные мероприятия.
Через 4 года после олимпиады в Сочи о ней уже практически забудут. Но первый полет человека к Марсу останется в истории и России, и человечества навсегда.
ЦитироватьХмм... Злой текст Ионина Маринин уже напечатал. Может, и Лукашевича напечатает?
Не этот ли текст напечатан в НК?
Russia's Space Program in 2006:
Some Progress but No Clear Direction
http://mdb.cast.ru/mdb/2-2007/item1/item3/
Andrey Ionin
Russian space officials have declared 2006 a good year,
even though the program is still plagued by an
obsolescent industrial base, low wages averaging 12
thousand rubles (about $450) per month, and an aging
workforce (46 years on average). They prefer to
highlight the following:
Annual production of the space sector, which includes
over 100 firms and 250,000 employees, rose by 14%, which
is 3.5 times above average for Russian industry;
Russia remains the world leader in space launches for
the seventh year in a row, with 25 in 2006, compared to
just 18 for its closest competitor, the USA;
Although the Americans completed three of five planned
Space Shuttle missions to the International Space
Station, Russia once again made the most significant
contribution;
Russia's space industry firms have begun to be
consolidated into holdings;
Russia has added new international partners like Brazil,
Kazakhstan and South Korea, to established relationships
with the US, France and other European states.
According to Roskosmos, the national space agency,
Russia is in a dead heat with the US in piloted space
navigation, and comes in a firm second if one takes into
account the entirety of systems in orbit, launch sites
and ground control centers. However, a critical
examination points to a more complex state of affairs.
Piloted Space Navigation
The construction of the International Space Station
(ISS) was originally planned to have been completed in
2004, but the deadline was extended in 2006 to the end
of the decade, and the eighth and last Russian module
will be attached to the ISS as late as 2011. However, a
more significant problem concerns the size of the crew.
According to the original schedule, there should have
been six resident crew by 2005 and ten at a later stage.
There are presently 2—3 resident crew, and they are
fully occupied with the task of maintaining their life
support systems and the station itself, with no time
left over for scientific experiments – the main purpose
for which the ISS was created.
It is not at all clear how this problem can be solved,
especially since the US plans to terminate the Space
Shuttle program by 2010. Perhaps, by that time, private
firms will step into NASA's role and design new vehicles
for delivering cargo and astronauts to the ISS. Indeed,
NASA held a tender worth $485 million for this purpose,
in December 2005, and announced two winners in September
2006: SpaceX and Rocketplane Kistler, both US companies.
Another solution would be for other ISS partners (US,
Canada, Japan and the European Space Agency) to take up
Russia's suggestion and double the rate of production
starting in 2009 of the Soyuz-TMA manned spaceship, at a
cost of approximately $150—200 million per year. But
since it takes over two years to build these ships, and
since no additional funding has yet been secured, this
option could make a difference only in 2010, by which
time here would no longer be any need for new orbiting
modules of the ISS. After all, who would work on them,
and for how long?
Another, less urgent issue, concerns the terminal date
of the ISS program. The station was originally intended
to be used until 2015, though Russia announced in 2006
that this term could be extended until 2025. This is,
perhaps, just a technical issue, but the fact is that
the USA remains the principal investor in the ISS, and
without their interest and active participation no
further continuation of the program is possible. And
American interest in the ISS, having decreased now for
several years, reached a nadir in 2006. The new National
Space Strategy signed by George Bush makes no mention of
the ISS whatsoever.
Russia needs new partners now. But which project would
be of interest to them? Yet another international
station, a joint piloted lunar program, a journey to
Mars? Or should Russia pursue an independent course,
including a national, high-latitude space station or its
own Mars program?
In brief, there are many alternatives
available, but Roskosmos has not set any priorities; and
until they do so there will be no progress.
The same lack of clarity bedevils the development of a
replacement for the reliable, but obsolete, Soyuz
spaceship. By the end of 2005, Roskosmos launched a
competition to create a manned re-usable spaceship – a
largely unexpected move, since the consensus for almost
two years had been that Roskosmos was set on developing
the Clipper reusable manned spacecraft, designed by the
Rocket and Space Corporation Energia.
The submission of three competing designs and the
competition itself all took place rather quickly: the
results were to be announced on 3 February 2006 and a
contract to begin work to be signed 20 days later.
However, the declaration of results was postponed by six
months, and then annulled. The official explanation for
the Clipper's failure was the lack of a national launch
vehicle capable of putting a spaceship weighing at least
14 tones into orbit (the Russo-Ukrainian Zenit was
considered unacceptable for political reasons).
Similarly, the Clipper had no clear function in the
Federal Space Program. But this was all-too clear long
beforehand, so the only mystery concerns why the tender
had to be held in the first place.
In the end, one might argue that the most illogical
decision was taken: to continue the program of the deep
modernization of the Soyuz launch vehicle (project Soyuz
2—3), to meet the requirements of the European Space
Agency, which apparently now remains the main investor
in this program.
Under this scheme the development of a
new spaceship (perhaps even that very same Clipper)
could begin no earlier than 2012, the date by which the
Clipper should already have made its first flight.
Turning to the market of space tourism, all seems well,
at least at first glance. Russia enjoys a monopoly on
this market, and a long list of clients that have signed
up for flights to 2009, even though the price of a tour
has been raised from $20 to $25 million.
However, in
spite of all of its natural advantages, including
world-beating positions in biomedicine and rocket
technologies, Russia is losing its chance to become a
leader in the growing market of sub-orbital space
tourism.
Two American projects have taken the lead over
their peers: the nine-seat SpaceShipTwo by Virgin
Galactic and the six-seat Dream Chaser by SpaceDev. The
inaugural flight of SpaceShipTwo is scheduled for 2008.
Ticket prices start at $200,000 per head, and will
decrease to $25,000 over the course of the planned
decade of service.
Bigelow Aerospace has even launched a
space hotel project: a prototype was successfully placed
in orbit by a Russian-Ukrainian Dnepr launch vehicle in
July 2006. This market is not sitting still: NASA
recently announced it will join forces with Virgin
Galactic on a feasibility study of supersonic rockets
that could take passengers form London to New York in
less than two hours.
For its part, Roskosmos makes the excuse that the risks
of this business are too high, and would require
extraordinary insurance schemes. Everything must be
checked and re-checked a thousand times, they say, and
flippancy and adventurism are severely punished in
space. Indeed, suborbital tourism carries its own risks
and these must be dealt with, but who is in a better
position to overcome these challenges than Russia, with
its knowledge and experience in manned space-flight?
In any case, there was no articulation in 2006 of any
kind of vision for manned programs. Inertia alone is
guiding developments, and the future of the program is
far from clear.
Program on Sector Restructuring
The rocket and space industry began a process of
restructuring in 2006. In July, the Russian government
examined a Roskosmos program for the development of the
sector to 2015. The program paints a rosy picture for
the Russian space industry: for example, average annual
growth for production is forecast at 8%, and the share
of rocket and space technology meeting world standards
is projected to grow from the current 41% to 100% during
the same period.
Integration is seen as the means of reaching strategic
goals. Holdings are to be formed along functional lines,
as a few select large firms will absorb their suppliers
and related enterprises. The transformation will take
place in several steps. The first involves the
incorporation of joint-stock companies, though no
deadline for this process has been set. The second step,
due to conclude by 2010, involves the establishment of
holdings, and by 2015 the number of holdings will be
consolidated to just three or four. State financing is
not set to increase, but should remain within the range
of existing federal programs. Foreign partners are not
to participate in the formation of the holdings. This
program is clearly distinct from the programs adopted
for other sectors of the military-industrial complex
where, for example, the formation of a single integrated
structure is envisaged for each of the aviation and
shipbuilding sectors.
The program has not yet been approved, but the creation
of holdings has already begun:
The Khrunichev State Research and Production Space
Center will be the core entity of a holding for the
development of heavy-lift launch vehicles;
The Reshetnev NPO PM will be the core entity of the
"Data Satellite Systems" holding for the development of
communications and navigation satellites;
The Russian Institute of Space Device Engineering
Science and Research Institute will be the core entity
of the Russian Rocket and Space Device Engineering and
Information Systems holding, and other holdings as well.
There is little to suggest, however, that the formation
of these holdings will yield any long-term competitive
advantages, and that bodes ill for their effectiveness
on the global space market. Moreover, the level of
corporate risk and the distortion effects of production
monopolies are sure to increase.
A successful
restructuring strategy would rather adhere to the
following principles:
The principle of "vertical integration" should guide
the merger of space sector enterprises. Holdings
should integrate not suppliers and related
enterprises, which has no bearing on efficiency or
competitiveness, but key elements of the market cycle:
launch vehicles, satellites, operating services, and
so on. Indeed, this is precisely how all global
leaders in the space sector have been structured, from
Lockheed Martin and Boeing to the European EADS.
The formation of space holdings should avoid the
temptation of maximizing the share of domestically
produced components. This is not an effective strategy
for the modern market; where, in order to reduce
delays and lower production risks, to increase the
competitiveness of production and to concentrate the
holding's scarce resources on the development of key
competencies, the share of foreign production should,
in fact, be maximized. Following what as long become
standard practice abroad, stocks of "external"
components should be maintained through just-in-time
production contracts, while domestic production should
be expanded, as required, through transfers of
licenses and technical documentation.
The process of restructuring should not strictly
follow sectoral boundaries. A holding is unable to
minimize corporate risks and diversify high technology
production if it remains bound to just one
military-industrial sector. Especially since the space
sector is characterized by extremely high risks, space
production as a share of total production should be no
higher than 20—25% for a multi-sector holding. In
other words, the "vertically-integrated" space
enterprises should join with larger
military-industrial holdings as junior partners, as is
the case with such various companies as Lockheed
Martin, Boeing, EADS and Saab.
The question of foreign participation in the ownership
of space enterprises should be revisited, insofar as
the creation of large multi-sector holdings will in
itself facilitate control over strategic Russian
assets and technologies. The broad purpose of such
international cooperation should be not only to
increase production, but to secure Russian access to
new technologies, including the management of high
technology projects, access to new markets, and the
establishment of strategic alliances. Indeed, if
Russia hopes to become an equal partner to Western
high-tech companies like EADS, then where is the logic
in shutting them out of our markets? Regulated access
to our space enterprises and technologies should be
used to leverage Russian participation in their
production programs and structures.
The Choice of Cosmodromes
Russian authorities have not established a clear
position on how many cosmodromes are required, and where
they should be located. A new federal targeted program
for the development of Russian cosmodromes from
2006—2015 was adopted in 2005. At that time, of the two
cosmodromes in service – Plesetsk, in Archangelsk oblast
(in Northern Russia), and Svobodniy, in the Amur oblast
(on Far East), only the first was to be maintained.
However, then Defence Minister Sergey Ivanov made a
point of saying that the Russian Space Forces would not
pull out of Svobodniy.
Nevertheless, in February 2007, President Putin signed a
decree liquidating Svobodniy, which, founded in 1996,
had served a mere eleven years. At the same time,
Roskosmos noted the necessity for establishing yet
another cosmodrome, probably the Kapustin Yar missile
testing range in Astrakhan oblast (in South Russia), to
take over manned launches from Baikonur.
In this case
Baikonur would be used exclusively for international
commercial projects with Russian participation. But then
why should Russia have signed a lease to 2050, given the
fact that Baikonur, from a purely commercial point of
view, is among the least competitive cosmodromes in the
world? The Alkantara spaceport would seem much more
suitable, but Russia's space relations with Brazil have
not yet reached that level. Russian participation is
limited to important, but private contracts to upgrade
the technical and commercial parameters of the Brazilian
VLS-1 launch vehicle.
The decision to close Svobodniy runs counter to the
government's policy to develop the Far East, not to
mention regional trends in the space sector. The Pacific
is an area of high growth. Russia's participation in
China's ambitious and fast developing program is well
below potential. Japan is looking to move ahead. South
Korea, with Russian assistance, is about to establish
its first space launch vehicle and construct its first
cosmodrome. Indonesia, together with the Makeyev Design
Bureau, is developing an aerospace "airborne launch"
system. But rather than reorient Svobodniy to take
advantage of these strategic regional developments, they
decided to close the base.
Conclusions
The list of overdue decisions and contradictory policies
with long-term implications for Russia's space sector
could be extended. Why should this be the case? At first
glance, it would seem that the sector has everything
necessary for sustained and even rapid development.
Space programs enjoy broad support in society, the
attention of legislative and executive authorities, as
well as positive coverage in the media and the expert
community. State procurement is growing at a steady
clip: the budget for the Federal Space Program in 2007
reached 24.4 billion rubles (942 millions USD), which is
three times higher than in 2002.
Perhaps the main problem is the absence of any concrete
strategy for the development of the Russian space
industry.
This was hardly understandable several years
ago, when the dearth of funding precluded any kind of
strategy other than mere survival.
But while the funding
situation has changed in a cardinal manner over the past
few years, there have been no new ideas to match.
A new Russian space strategy is necessary to drive
development forward, and it should answer the following
key questions.
What benefits should Russia derive from a
national space program?
How will the space program
benefit ordinary Russians, Russian businesses and
government agencies, including those in charge of
national security?
What projects should the national
space program focus on, and what project should be
excluded?
To what extent should the program participate
in the global space market?
Where should the line be
drawn between national security and commercial space
projects?
Who should Russia take on as strategic
partners?
Does Russia need a large-scale space project?
Should it pursue this project on its own or with
international partners?
The USA published its fifth National Space Strategy in
October 2006, which articulates the needs of American
society as priorities for the national space program.
This is clearly the correct approach, as the US taxpayer
foots the bill for the majority of American space
production. In this manner, the space policy serves to
set long-term goals and allows society to exercise some
oversight over the space bureaucracy, and NASA in
particular.
Similarly, a Russian space policy would help to
establish strategic goals and provide society with some
say in how they are pursued. After all, since the bulk
of the sector's assets are owned by the state, Russian
society is the main investor in the federal space
programs and the main shareholder of the national space
industry.
www.cast.ru
Цитировать...А без олимпиады достроить религия не позволяет?...
Думаю и без олимпиады достроили бы, религия позволяет.
Но у строек появился статус "олимпийский объект", а это согласитесь немаловажно.
Цитировать...А про доступный Курорт (с большой буквы) для простых людей, это мощно задвинул! "шутку понял. Смешно" (с) гоблин...
Извините, если Вас обидел.
Читал на форуме про зарплату инженера в космической отрасли = 14...25т.р./мес., подумал, что этого достаточно, чтобы на месяц снять в июле комнату в Сочи (200руб. х 30дн.=6т.р.).
Информация о ценах здесь (http://rest.sochi.net), что подтверждаю личным опытом 4-летней давности.
Цитировать...Действительно, нашли куда деньги вбухать - чтобы взрослые дяди могли на санках с горки покататься! Оболтусы... ...Через 4 года после олимпиады в Сочи о ней уже практически забудут. Но первый полет человека к Марсу останется в истории и России, и человечества навсегда.[/b]
Как много слов, Марс упомянули :) , а все сводится к обыденной фразе:
"Пусть лучше у соседа корова сдохнет..."
Цитировать...И у таких отраслей, как космонавтика и авиастроение, этот м-эффект является одним из самых высоких. В самом деле, рост производства здесь одновременно приведет к росту производства в бесчисленных смежных отраслях: и в металлургии, и в химической промышленности, и в электронике...
Пока рост "электроники" наблюдается у буржуев, поставляющих ее для наших авиа- и космических аппаратов.
ЦитироватьКак много слов, Марс упомянули :) , а все сводится к обыденной фразе:
"Пусть лучше у соседа корова сдохнет..."
В смысле, раз на космос не даете, значит и на санки не надо?
Не, у меня другая идея: раз даете на санки, то уж на космос просто обязаны дать!
Цитировать...Не, у меня другая идея: раз даете на санки, то уж на космос просто обязаны дать!
Если бы Роскосмос сформулировал цель и собрал "олимпийскую" команду, то и ему бы денег дали. Может быть :wink:
ЦитироватьЦитировать...Не, у меня другая идея: раз даете на санки, то уж на космос просто обязаны дать!
Если бы Роскосмос сформулировал цель и собрал "олимпийскую" команду, то и ему бы денег дали. Может быть :wink:
Во-во! Тоже хотел сказать. Некоторые господа и здесь, на форуме, и в СМИ еле-еле удерживались от вопроса: а почему нам /конкретно, мне/ не дали 12 млрд.? Ох уж эта наша русская зависть. Ну не умеем мы радоваться чужим успехам! Своим тоже.
Хорошая статейка по сабжу: http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/26/sochi2014/
В т.ч. и с ответами на вопрос "Почему Сочи?"
ЦитироватьЦитировать...А про доступный Курорт (с большой буквы) для простых людей, это мощно задвинул! "шутку понял. Смешно" (с) гоблин...
Извините, если Вас обидел.
:lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЧитал на форуме про зарплату инженера в космической отрасли = 14...25т.р./мес., подумал, что этого достаточно, чтобы на месяц снять в июле комнату в Сочи (200руб. х 30дн.=6т.р.).
Информация о ценах здесь (http://rest.sochi.net), что подтверждаю личным опытом 4-летней давности.
Ну вот, а как все великолепно начиналось - Курорт (с большой буквы), а в итоге все вернулось к снятию комнаты у частника.
Тогда при чем здесь олимпиада?
Сейчас одномесный номер в гостинице в августе от 1000 рублей.
Вы лучше сравните стоимость отдохнуть в той же Красной Поляне после олимпиады с доходом простых людей.
http://www.adlerkurort.ru/catalog.php?binn_rubrik_pl_catelems1=334
Цитировать...Вы лучше сравните стоимость отдохнуть в той же Красной Поляне после олимпиады с доходом простых людей.
"Cтоимость отдыха/доход инженера" после Олимпиады-2014 сравню, если не забуду конечно. :)
P.S. Ссылка, к сожалению, не открылась.[/size]
ЦитироватьНе этот ли текст напечатан в НК?
Russia's Space Program in 2006:
Some Progress but No Clear Direction
http://mdb.cast.ru/mdb/2-2007/item1/item3/
Не тот.
Читайте "Новости космонавтики" :D
ЦитироватьЦитировать...Вы лучше сравните стоимость отдохнуть в той же Красной Поляне после олимпиады с доходом простых людей.
"Cтоимость отдыха/доход инженера" после Олимпиады-2014 сравню, если не забуду конечно. :)
P.S. Ссылка, к сожалению, не открылась.[/size]
Вы надеетесь, что доход выростет больше, чем цены или верите, что цены после олимпиады станут ниже? ;)
Да, действительно, к счастью для вас, уже не открывается, т.к. там цены вообще в у.е.
Конечно, можно и там у частника переконтаваться, но при чем тогда Курорт с большой буквы.
А когда в Сочи будет установлен памятник генералу Деникину?
ЦитироватьВы надеетесь, что доход выростет больше, чем цены или верите, что цены после олимпиады станут ниже? ...
Конечно, можно и там у частника переконтаваться, но при чем тогда Курорт с большой буквы.
Про цены напишу так: все зависит от отношения "возможность/потребность". Одни и в комнатке поют, а другие в 5*отеле жалуются на тесноту.
"Курорт" - потому, что аэропорт, дороги, урны, освещение, здания, достопримечательности, WC и т.п. общего пользования будут обновлены (если не построены вновь), и все это будет в России. А радоваться этому или нет личное дело каждого. :)
ЦитироватьВеликолепный анализ в п. 1-5. Готов подписаться под всем. Одни из самых любопытных выводов, прочитанных по результатам победы.
Но какие странные потом тезисы?????
Кумулятивный экономический и социальный эффект от вложений в спорт для общества не меньше, чем от космоса. Он другой - здоровье, человеческий капитал, отдых, но он есть. И он признан всеми в долгосрочном плане как огромный. Это не пропагандисткий треп, эьу тему множество исследователей человеческого капитала описали...
Примеры бессмысленных объектах полностью неверны. Именно трамплина олимпийского класса и санной трассы в стране ВООБЩЕ нет. То есть если мы хотим гордимся своими спортсменами, то надо строить... Они нигде не используются для широкой публики, они для спорта высших достижений.
Не забываем, что дорога дает развитие горнолыжному курорту. Он для небедных людей, это правда. Но в результате есть шанс, что импорт услуг сократится, а страна будет зарабатывать для себя. Что не будет очередей людей с лыжами на международных рейсах, а будут на внутренних. И приятно, что все богачи не будут отдавать все деньги в Куршевеле, а хоть чуть-чуть отдадут внутри страны.
Олимпиаду не забудут. Я не забуду улетающего мишку. И я не забуду, как шел с папой на улицу, чтобы в течение 2 секунд увидеть олимпийский огонь.
Не сделан главный вывод. Почему нет такого порыва для космоса. А потому что нет интереса у простых людей. Потому что не считают это достижением. Потому что не пишем про коипьютеры на МКС и туалет за 19 млн. Потому что космические люди считают телевизор оболванием, а не думаем, как его использовать. Потому что если на этом форуме написать ЗАПУСК ракеты, то набросится стая голодных вованов за неправильное употребление истинной космической терминологии.
И ничего не изменится, пока лучшая космическая общественность будет ныть о том, как все плохо. Пока будет обидно за державу, а не будет гордости, что что-то можем. Пока на все будет куча (обоснованной) критики, а не драйв нового свершения. Пока людей, которые (пусть и полностью глупо) старались придумать такой луно-гелиевый драйв, будут обвинять во всех грехах и технической тупости (обоснованно), а не искать в этом позитив.
Простите, теперь очень-очень хочу извиниться за сказанное дальше. Только имея глубочайшее уважение ко всему, что Вадим делает и пишет, и уверенность, что сможет понять, почему вынужден сказать следующее. Вся вторая половина поста - обычное глубокоинтелигентское нытье, так свойственное истинным интеллигентам в России. Оно помогает делать правильные выводы, понимать всю моральную сторону, но не двигает вперед.
Так что Ура, Сочи, и даешь олимпийский флаг с эмблемой на Луне в 14 году. Или огонь из привезенного гелия. Или символический биатлон на астероиде. И никакой обиды и ревности к тем, кто победил, так как зависть - не то чувство, что дает шанс на свершения.
DAP, а я готов подписаться под каждым Вашим словом!
И потом, свою точку зрения на этот счёт я уже высказывал здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7135&postdays=0&postorder=asc&start=0
(там есть мой пост).
ЦитироватьА когда в Сочи будет установлен памятник генералу Деникину?
Давайте уж тогда сразу поставим памятник Краснову-Панвицу и Ко, а также всему казачьему легиону СС. Чего уж там мелочиться... :evil:
ЦитироватьЦитироватьА когда в Сочи будет установлен памятник генералу Деникину?
Давайте уж тогда сразу поставим памятник Краснову-Панвицу и Ко, а также всему казачьему легиону СС. Чего уж там мелочиться... :evil:
Но Деникин освободил Сочи от грузин. А границы потом в СССР нарезались по факту.
ЦитироватьЦитироватьА когда в Сочи будет установлен памятник генералу Деникину?
Давайте уж тогда сразу поставим памятник Краснову-Панвицу и Ко, а также всему казачьему легиону СС. Чего уж там мелочиться... :evil:
Вы ещё расказачивание вспомните, тогда придётся памятник главному расказаку свердлову ставить.
Усем ёптом зараз дешевле будет, а
заодно будет, что показать гостям олимпиады.
ЦитироватьНо Деникин освободил Сочи от грузин.
Аааафигеть! Какой герой! :)
Напрашивается памятник Лужкову :)
ЦитироватьНапрашивается памятник Лужкову :)
И бабе его :wink:
Композиция - Деникин выгняет предков Церетели из Сочи, а Лужков радосно принимает самого Церетели в Москве. :P
По теме. Я во многом согласен с Лукашевичем.
Наш Президент(временный управляющий) любит кататься на лыжах, эта тема ему близка и понятна, поэтому его легко смогли убедить направить государственные ресурсы на зимнюю Олимпиаду и хорошую горнолыжную трассу с нормальной инфраструктурой. Разумеется, денег уйдёт на эту Олимпиаду раза в 2,5-3 больше, чем запланировано. Разумеется, половину средств на Олимпиаду честно разворуют через "дочерние" компании, несмотря на то, что Президент создал комитет по контролю.
Более того, я не испытываю иллюзий по поводу истинного назначения технологии "спорт". Спорт является инструментом по спусканию пара в свисток. После нескольких Олимпийских игр греческая цивилизация угасла.
Мужская тяга к завоеванию и экспансии, лидерство и пассионарность сливаются в сточную трубу под рекламным брендом "Спорт". Технология "спорт" даёт массам только видимость реальных достижений и успеха. Сиюминутная эйфория по поводу "спортивных достижений" заставляет нацию тратить ещё больше средств на отвлечение подрастающих поколений от знаний и реального развития. Спорт выхватывает из кадрового резерва общества наиболее амбициозных и пассионарных особей, амортизирует их на потребу толпы, не давая им реализовать свой РЕАЛЬНЫЙ потенциал. "СПОРТ" - шоу для плебса c банкой пива в руке, пока элита перекраивает карту мира и делит мировые ресурсы. Аминь.
С другой стороны, это Правительство всё равно не знает, как с умом распорядиться казной. Поэтому, уж лучше реально построить одну "олимпийскую деревню", чем просто потерять эти деньги с помощью финансовых игр минфина.
Я уверен, что в недалёком будущем Человечество неизбежно упрётся в жизненную необходимость освоения ближнего космоса.
1. Смешно и быстро, полукустарными способами, амбициозные лидеры и корпорации будут использовать технический потенциал, строить космические корабли, коммерческие объекты и даже новые поселения на ближних планетах и астероидах. Космический туризм будет мощным спонсором этого направления, а минеральные ресурсы дадут дополнительные возможности....
2. Наиболее разумные и амбициозные нации будут финансировать и развивать разработку мощных двигателей и environment-технологий для создания внеземных колоний. Казалось бы, Россию в ближайшей перспективе это касается меньше всего - мы обеспечены и ресурсами и территорией на пару сотен лет вперёд. Однако, Россия уже не раз доказывала, что здесь пассионарность работает не на сиюминутный интерес, а на очень дальнюю перспективу :wink:
Я - верю.
Цитировать...Мужская тяга к завоеванию и экспансии, лидерство и пассионарность сливаются в сточную трубу под рекламным брендом "Спорт". ... Спорт выхватывает из кадрового резерва общества наиболее амбициозных и пассионарных особей, амортизирует их на потребу толпы, не давая им реализовать свой РЕАЛЬНЫЙ потенциал...
Если речь идет о великих спортсменах и большом спорте, то это единичные особи, а если о массовом спорте, то, читая Ваши слова, вспоминается известная картинка человека будущего - хилая особь с большой головой (что видимо означает много мозгов, а не энцефалию).
Думаю, лучше быть здоровым, богатым и спортивным конструктором КА, чем... :)
ЦитироватьЦитировать...Мужская тяга к завоеванию и экспансии, лидерство и пассионарность сливаются в сточную трубу под рекламным брендом "Спорт". ... Спорт выхватывает из кадрового резерва общества наиболее амбициозных и пассионарных особей, амортизирует их на потребу толпы, не давая им реализовать свой РЕАЛЬНЫЙ потенциал...
Если речь идет о великих спортсменах и большом спорте, то это единичные особи, а если о массовом спорте, то, читая Ваши слова, вспоминается известная картинка человека будущего - хилая особь с большой головой (что видимо означает много мозгов, а не энцефалию).
Думаю, лучше быть здоровым, богатым и спортивным конструктором КА, чем... :)
Раз на-то пошло, не будем идиализировать и предстоящее олимпийское действо. Туда прибудут профессионалы спорта зарабатывающее на этом деньги, и деньги немалые.., а что ради них любимых только не сделаешь... И ведь делается без зазрения совести.
Может и неудачное сравнение, но современый профессиональный спорт (а другого на олимпиадах вы и не увидите) превратился в тотализатор. И если следовать исподволь внедряемой через спорт в массовое сознание практике, то ваш конструктор,ALEX-Satellite, должен быть, кроме прочего ещё и "умелым"пользователем допингов, чтоб взять свою высоту, поставить свой олимпийский рекорд.
Хочется верить, что таких... в космонавты пока не берут.
Я-верю.
У вас, кажется, антипатия к деньгам? :wink:
Цитировать...Раз на-то пошло, не будем идиализировать и предстоящее олимпийское действо. Туда прибудут профессионалы спорта зарабатывающее на этом деньги, ...И если следовать исподволь внедряемой через спорт в массовое сознание практике, то ваш конструктор,ALEX-Satellite, должен быть, кроме прочего ещё и "умелым"пользователем допингов, ...Хочется верить, что таких... в космонавты пока не берут
Читая такое, хочется сказать: "Ёмаё !, я же говорю о массовом/любительском спорте. Про допинг речи не идет." Хотя, знаю один 40° допинг, которым умело пользуются даже великие космопроходцы. :wink:
ЦитироватьУсем ёптом зараз дешевле будет, а
заодно будет, что показать гостям олимпиады.
В баню до понедельника за мат, не оправданный художественным замыслом.
Нету там мата, там слово "оптом" написано, только с опечаткой. Другое дело, что там оффтопик был, но следующее сообщение уже по теме (дана правильная характеристика профессиональному спорту).
ЦитироватьУ вас, кажется, антипатия к деньгам? :wink:
Наверно какой то вариант мазохизма - плачет, но пользуется :cry:
ЦитироватьНету там мата, там слово "оптом" написано, только с опечаткой. Другое дело, что там оффтопик был, но следующее сообщение уже по теме (дана правильная характеристика профессиональному спорту).
Ладно там выпендриваться, каждый зарабатывает сам, как хочет и может. Нечего тут философии разводить. Если я могу быстро бегать, к примеру, то мне чихать на вздохи завистников маскирующихся..
ЦитироватьЕсли речь идет о великих спортсменах и большом спорте, то это единичные особи, а если о массовом спорте, то, читая Ваши слова, вспоминается известная картинка человека будущего - хилая особь с большой головой (что видимо означает много мозгов, а не энцефалию).
Думаю, лучше быть здоровым, богатым и спортивным конструктором КА, чем... :)
Разумеется, лучше быть здоровым и богатым да при этом умным впридачу. Кто ж спорит? :D
Но это не имеет никакого отношения к СПОРТу. Тем более зимнему.
Кёрлинг - это забава для немногих и малоинтересное шоу. Он ничего не даёт для массового оздоровления.
Коньки и горные лыжи для массового потребителя оздоровления и физического развития не дают, плюс травмоопасны.
Трамплин, спортивные санки и бобслей – массовому потребителю недоступны, для спортсменов – опасны.
Любые соревнования и Олимпиады интересны массовому потребителю только как экстремальное шоу - выпить пивка у телевизора или на свежем воздухе и посмотреть, как кто-нибудь свернёт себе шею. Наибольший интерес у всех телеканалов и зрителей вызывают именно случаи падения или серьёзных травм.
Для физического развития и оздоровления подходят фитнесс-центры и бассейны, малые открытые спортивные и игровые площадки.
Средства, выделяемые на Зимнюю Олимпиаду, позволили бы оздоровить несколько регионов по-настоящему.
А вообще, надоело видеть «большой спорт» по телеящику, особенно раздражают ежедневные спортивные новости, рука сразу тянется к пульту.
Интернет и СтримТВ с Дискавери выручает, конечно, но массовому потребителю уже все мозги прополоскали спортом по ТВ.
Хочется вместо спортновостей – новости космонавтики по полной программе. :D
Когда-нибудь это будет.
ЦитироватьФинансирование Федеральной целевой программы (ФЦП) "Развитие российских космодромов на 2006-2015 годы" в 2008 году планируется увеличить почти на 750 млн рублей, сообщили в аппарате комитета Госдумы по промышленности, строительству и наукоемких технологиям. "В результате этого увеличения в 2008 году объем выделяемых на развитие космодромов финансовых средств составит два миллиарда 581 миллион рублей", - отметил представитель аппарата.
В текущем году на эти цели выделено 1 млрд 836 млн рублей, сообщили в думском комитете. Там отметили, что финансирование ФЦП, госзаказчиком которой является Минобороны РФ, в 2009 году будет еще более значимым - 3 млрд. 184 млн рублей. В 2010 году оно составит 2 млрд. 522 млн рублей. Таким образом, в ближайшие три года на реализацию программы из бюджета страны планируется выделить 8 млрд. 287 млн рублей, передает "Интерфакс".
Он напомнил, что целью этой ФЦП является создание на российской территории полнофункциональной наземной инфраструктуры для обеспечения запусков всего спектра перспективных отечественных ракет космического назначения и спутников для целей обороны на все требуемые высоты и наклонения орбит. ФЦП направлена также на создание необходимых предпосылок для обеспечения гарантированного независимого доступа и постоянного присутствия России в космосе и проведения ею независимой космической политики.
http://oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=5_2&type=viewmes&site=1658BE
ЦитироватьКоньки и горные лыжи для массового потребителя оздоровления и физического развития не дают, плюс травмоопасны.
Трамплин, спортивные санки и бобслей – массовому потребителю недоступны, для спортсменов – опасны.
Любые соревнования и Олимпиады интересны массовому потребителю только как экстремальное шоу - выпить пивка у телевизора или на свежем воздухе и посмотреть, как кто-нибудь свернёт себе шею. Наибольший интерес у всех телеканалов и зрителей вызывают именно случаи падения или серьёзных травм.
Заменить названия видов спорта на ПК - и ничего не измениться. Вы не находите?
Нет, не нахожу.
Освоение космоса - это реальное расширение жизненного пространства для всего Человечества, поиск новых ресурсов. Что означает прогресс и развитие. Как побочный эффект - развитие продвинутых технологий, открытие технологий такого уровня, о которых сегодня вы даже не задумываетесь.
В социальном плане - возможность для миллионов пассионариев реализовать свой потенциал в невероятном масштабе, для миллионов гениев - раскрыть свой разум навстречу Будущему.
Дайте им такую возможность.
А вы я смотрю поклонник Гумилева :wink:
Заметно, заметно....
ЦитироватьА вы я смотрю поклонник Гумилева
У меня нет кумиров, друг мой. А если мои мысли совпадают с мыслями других, то это только их подтверждает. :)
Цитировать5.Олимпийская одиссея с Президентом-полиглотом красноречиво свидетельствует, что в нашей стране очень сильное спортивное лобби. И приходится с сожалением констатировать, что влияние космического лобби на руководящую элиту страны практически нулевое, т.е. никакое.
Да чему удивляться? Деньги-то в спорте совсем другие крутятся. Причём, что характерно, в обоих смыслах другие: и в целом их больше, и "квант" - поменьше.
На одном собирании спонсорской помощи подо всякий спорт люди вполне себе хороший бизнес имеют. С космонавтикой - попробуйте так, ага... :(
ЦитироватьPS: на днях (03.07.2007) было направлено обращение наших парламентариев в адрес премьер-министра М.Фрадкова с просьбой начать подготовку к празднованию 50-летия полета Юрия Гагарина, до которого еще ...4 (!) года. Дата, безусловно, знаменательная, и отметить ее нужно достойно. Но может быть, больше внимания нужно уделять созданию предпосылок для новых побед в космосе?!
Вадим, чиновники очень любят юбилеи. Это куда понятнее, чем какие-то там проекты...
ЦитироватьЦитироватьУсем ёптом зараз дешевле будет, а
заодно будет, что показать гостям олимпиады.
В баню до понедельника за мат, не оправданный художественным замыслом.
Liss, вы забанили меня и выставили на доску «почёта» перед всем честным форумом «НК» за мат.
-------------------------------------------------------------------------------------
Словарь русского языка С.И. Ожегова
МАТ 1, –а, м. В шахматах: такое положение короля, при к-ром ему нет защиты; поражение в игре. М. в три хода. Объявить м. сопернику. М. пришёл кому–н. (перен.: конец; прост.).
| прил. матовый, –ая, –ое. М. финал.
МАТ 2, –а, м.
1. Плетёный половик.
2. В спорте: мягкая толстая подстилка, используемая при выполнении нек-рых упражнений.
МАТ 3, –а, м. (спец.). Незначительная шероховатость на гладкой поверхности предмета, лишающая его прозрачности, блеска. Навести м. на стекло.
| прил. матовый, –ая, –ое. Матовое стекло.
МАТ 4, –а, м.: благим матом (кричать, орать, вопить) (прост.) — отчаянно и изо всех сил.
МАТ 5, –а, м. (прост. груб.). Неприлично-гнусная брань с упоминанием слова мать. Ругаться матом.
| прил. матерный, –ая, –ое.
-------------------------------------------------------------------------------------
1. Мат сопернику не объвлял.
2. На матах не упражнялся.
3. Мат на стекло не наводил.
4. Благим матом не кричал, не орал, не вопил.
5. Матерно не бранился.
Если ошиблись, уберите с доски и я буду думать о вас гораздо лучше чем думаю сейчас.
Кстати, вы думаете, что ваш ник прибавляет уважения?
Лично меня он оскорбляет, извините.
Цитировать1. Мат сопернику не объвлял.
2. На матах не упражнялся.
3. Мат на стекло не наводил.
4. Благим матом не кричал, не орал, не вопил.
5. Матерно не бранился.
Если ошиблись, уберите с доски и я буду думать о вас гораздо лучше чем думаю сейчас.
Доска - это навечно.
А если не хотите рецидива - не комментируйте посты модераторов.
ЦитироватьЦитировать1. Мат сопернику не объвлял.
2. На матах не упражнялся.
3. Мат на стекло не наводил.
4. Благим матом не кричал, не орал, не вопил.
5. Матерно не бранился.
Если ошиблись, уберите с доски и я буду думать о вас гораздо лучше чем думаю сейчас.
Доска - это навечно.
А если не хотите рецидива - не комментируйте посты модераторов.
Сказано:-"Не говори в пустыне пустынникам о горах,
а в горах горцам о пустыне..."
РУЛИТЬ НАДО, если надо...
Эх, не понял человек...
А ведь по-русски пишу.
To Ёмаё:
Баня на неделю.
В продолжение поднятой темы: вчера в выпусках новостей весь день показывали выкатку Сухого Супер-Джета. Признаться, был просто поражён: за несколько лет смогли! С нуля! Сейчас меня, конечно, одёрнут, мол, наработки были ещё с Советского Союза. Но тем не менее - это, кажется, первый самолёт, разработанный в России с нуля. Когда показывали, как его вывозили из ангара под музыку из х/ф "Александр", честное слово, сердце затрепетало.
Потом вспомнил про "Ангару" и костёр в груди погас...
В продолжение поднятой темы: вчера в выпусках новостей весь день показывали выкатку Сухого Супер-Джета. Признаться, был просто поражён: за несколько лет смогли! С нуля! Сейчас меня, конечно, одёрнут, мол, наработки были ещё с Советского Союза. Но тем не менее - это, кажется, первый самолёт, разработанный в России с нуля. Когда показывали, как его вывозили из ангара под музыку из х/ф "Александр", честное слово, сердце затрепетало.
Потом вспомнил про "Ангару" и костёр в груди погас...
ЦитироватьВ продолжение поднятой темы: вчера в выпусках новостей весь день показывали выкатку Сухого Супер-Джета. Признаться, был просто поражён: за несколько лет смогли! С нуля! Сейчас меня, конечно, одёрнут, мол, наработки были ещё с Советского Союза. Но тем не менее - это, кажется, первый самолёт, разработанный в России с нуля. Когда показывали, как его вывозили из ангара под музыку из х/ф "Александр", честное слово, сердце затрепетало.
Потом вспомнил про "Ангару" и костёр в груди погас...
Напрашивается аналогия с "Ямалами". Были Гранды спутникостроения, которые варили гермокорпуса и пускали спутники с безнадежно устаревшей служебной платформой. И вдруг РКК "Энергия", которая последний спутник связи построила в 1967 году ("Молния-1"), на пустом месте, с нуля создает первую в России негерметичную спутниковую платформу и запускает "Ямалы", причем, с минимальным участием государства в финансировании. В самый разгар безвременья 90-х. Так и здесь, фирма "Сухой" никогда не строила пассажирские самолеты. И вот - SSJ-100. Не факт еще, что он будет успешен, но заявка сделана неплохая.
ЦитироватьНапрашивается аналогия с "Ямалами". Были Гранды спутникостроения, которые варили гермокорпуса и пускали спутники с безнадежно устаревшей служебной платформой. И вдруг РКК "Энергия", которая последний спутник связи построила в 1967 году ("Молния-1"), на пустом месте, с нуля создает первую в России негерметичную спутниковую платформу и запускает "Ямалы", причем, с минимальным участием государства в финансировании. В самый разгар безвременья 90-х. Так и здесь, фирма "Сухой" никогда не строила пассажирские самолеты. И вот - SSJ-100. Не факт еще, что он будет успешен, но заявка сделана неплохая.
В обоих случаях частно-государственное партнерство. Заставляет задуматься, особенно в сравнении с Ангарой.
ЦитироватьЦитироватьНапрашивается аналогия с "Ямалами". Были Гранды спутникостроения, которые варили гермокорпуса и пускали спутники с безнадежно устаревшей служебной платформой. И вдруг РКК "Энергия", которая последний спутник связи построила в 1967 году ("Молния-1"), на пустом месте, с нуля создает первую в России негерметичную спутниковую платформу и запускает "Ямалы", причем, с минимальным участием государства в финансировании. В самый разгар безвременья 90-х. Так и здесь, фирма "Сухой" никогда не строила пассажирские самолеты. И вот - SSJ-100. Не факт еще, что он будет успешен, но заявка сделана неплохая.
В обоих случаях частно-государственное партнерство. Заставляет задуматься, особенно в сравнении с Ангарой.
Я думаю, большой бедой космонавтики является то, что в отрасли уже почти не осталось людей НАСТОЛЬКО преданных своему делу:
27.09.2007 / 12:37 Генконструктор НПО «Алмаз» умер на полигоне Капустин Яр
Генеральный конструктор НПО «Алмаз» Александр Леманский, руководивший созданием зенитно-ракетной системы (ЗРС) С-400, в четверг скоропостижно скончался на полигоне Капустин Яр. Информацию о его смерти подтвердили ИТАР-ТАСС в секретариате генерального директора НПО»Алмаз». «Умер Александр Алексеевич около семи часов утра на полигоне Капустин Яр в Астраханской области, - сообщил источник. - Он часто посещал этот полигон, руководя испытаниями новых разработок НПО «Алмаз». Леманский родился 24 мая 1935 году в Москве. На предприятие пришел в 1956 году студентом Московского физико-технического института. С 1998 года - генеральный конструктор НПО «Алмаз». Возглавлял разработки антенных устройств для ЗРС С-300ПМУ, С-200ДЭ, С-300ПМУ1 и С-300ПМУ2. Руководил работами по созданию не имеющей аналогов ЗРС С-400 «Триумф», а также проектированием систем ПВО и нестратегической ПРО будущего поколения.
- А.Ж.
И при таком раскладе не помогут ни миллиарды, ни частно-государственное партнёрство. :cry:
ЦитироватьВ обоих случаях частно-государственное партнерство. Заставляет задуматься, особенно в сравнении с Ангарой.
нужно просто принять тот факт, что предприятия - умирают. Как правило - с уходом их создателя. А дальше - это просто переходящая (ТМ), громкое имя, которое стоит денег.
И как Жигули никогда не выпустят путного автомобиля - так и в прошлом именитые советские КБ сейчас просто не способны что-либо создать.
Надо позволить им умереть и пусть на их место придут другие.
А почему не умирают Локхиды, Боинги, Форды, Даймлеры?
ЦитироватьА почему не умирают Локхиды, Боинги, Форды, Даймлеры?
А потому, что они омеют весьма относительное родство с теми компаниями, которые были созданы Боингом, Фордом и т.д. Да и созданы они не великими конструкторами, а великими предпринимателями.
О! Значит с культом личности генеральных конструкторов пора кончать.
"У них" процесс жизни и смерти предприятий давно имеет вполне естественный характер: кто еще чуть жив-того съедают, кто совсем труп-того хоронят. Это у нас трупы любят хранить в мавзолеях.
ЦитироватьО! Значит с культом личности генеральных конструкторов пора кончать.
В авиапроме уже давно покончено. Широкой публике ничего не говорят имена Новожилова, Белякова, Погосяна.
ЦитироватьВ авиапроме уже давно покончено. Широкой публике ничего не говорят имена Новожилова, Белякова, Погосяна.
Погосян вобщем то на слуху.
Зато уж в космонавтике! :)
ЦитироватьЦитироватьВ авиапроме уже давно покончено. Широкой публике ничего не говорят имена Новожилова, Белякова, Погосяна.
Погосян вобщем то на слуху.
Зато уж в космонавтике! :)
На слуху среди тех, кто слушает?
А что в космонавтике? Я, например, понятия не имею, кто генеральный на Лавке, в Карасноярске, в Реутово. Спроси своих коллег по работе, они тоже вряд ли скажут. Думаешь, фамилии Мишин, Семенов, Уткин что-то говорят человеку с улицы?
ЦитироватьНа слуху среди тех, кто слушает?
А что в космонавтике? Я, например, понятия не имею, кто генеральный на Лавке, в Карасноярске, в Реутово. Спроси своих коллег по работе, они тоже вряд ли скажут. Думаешь, фамилии Мишин, Семенов, Уткин что-то говорят человеку с улицы?
Про Севастьянова и Лапоту почемуто многие знают и спрашивают у меня. Про других действительно не знают.
ЦитироватьЦитироватьНа слуху среди тех, кто слушает?
А что в космонавтике? Я, например, понятия не имею, кто генеральный на Лавке, в Карасноярске, в Реутово. Спроси своих коллег по работе, они тоже вряд ли скажут. Думаешь, фамилии Мишин, Семенов, Уткин что-то говорят человеку с улицы?
Про Севастьянова и Лапоту почемуто многие знают и спрашивают у меня. Про других действительно не знают.
А про Лапоту до скандала знали?
До скандала - нет. А кто он был до скандала? Это счас он сидит в кресле Королёва.
ЦитироватьДо скандала - нет. А кто он был до скандала? Это счас он сидит в кресле Королёва.
А как только перестанет сидеть - долго помнить будут? Не Королёв :)
Я вот тоже раньше знал на память всех наших космонавтов, экипажи. А сейчас не знаю.
Я знал на память до конца Салюта-7. Мир уже не запоминал.
ЦитироватьЯ вот тоже раньше знал на память всех наших космонавтов, экипажи. А сейчас не знаю.
ЦитироватьЯ знал на память до конца Салюта-7. Мир уже не запоминал.
Это возраст! :lol:
Эх... :cry:
ЦитироватьДо скандала - нет. А кто он был до скандала? Это счас он сидит в кресле Королёва.
Генеральным в ЦНИИ РТК, солидной и известной фирме. Ты до того слышал о такой?
Полный оффтоп, да простит меня Shin, но промолчать не могу.
Как известно, вчера на Украине прошли выборы в парламент - украинскую Раду. Независимые наблюдатели, что интересно, нарушений не выявили. Смотрели, смотрели, и не нашли! Вообще занятно: они их находят там, где их нет, и в упор не видят, когда их масса. Я был в Киеве в прошлые субботу-воскресенье, и эти нарушения мне просто бросались в глаза - слепой бы заметил! Хотя я туда ездил, образно говоря, бухать на юбилее, а не наблюдать предвыборную агитацию.
Вот один из примеров предвыборной агитации, случившихся со мной лично.
Друг-киевлянин подвозил меня до своего дома. Подъезжаем, в общем дворе нескольких новостроек стоит неказистый фургон со старыми (как мне потом сказали) номерами. Мы остановились - к нам из фургона сразу подходят двое и спрашивают:
- Вы определились, за кого будете голосовать?
Мой друг отвечает, что должен посоветоваться с отцом, мол, дело серьезное, и т.д. и т.п. Я стою рядом, молчу. Тогда они спрашивают меня, так, с напором. Я отвечаю, что еще не знаю, скорее всего, вообще голосовать не пойду. Правду ведь ответил :wink: ! Тогда один из спрашивающих говорит:
- Если проголосуешь за Литвина (или Литвиненко? короче, за бывшего спикера), то получишь 50 гривен ($10) сейчас, 50 после выборов! И не раздумывай, другие только обещают дать после выборов, но как и в прошлый раз, разведут, а мы точно дадим! И давай быстрее соображай, нам в другой двор пора, мы здесь уже весь электорат покрыли.
Я спрашиваю:
- И жене дадите?
- И жене! Еще избиратели родственники-друзья-знакомые-сослуживцы есть? Теща жива? Зови!
- Есть, но они все, кроме жены, не в Киеве. Я согласен, давай бабки!
- Гони свой паспорт для ведомости. И за паспортом жены сгоняй, а то не получит.
- Вам российские паспорта сойдут? У нас других нету!
Дальше было уже не так интересно... :cry:
Но что характерно - мой друг, настоящий хохол, сразу все смекнул, и хоть и живет в центре Киева, но пару дней на прошедшей неделе помотался с друзьями по спальным районам, прихватив с собой паспорта своих девчонок (он неженат, так что с этим у него нормально). Накосил несколько сотен $ на пустом месте...
И понял я, что настоящая демократия - это когда гражданин может делать свободный выбор, руководствуясь умом и сердцем :lol: Как мой киевский друг.
Счас Черномырдин говорил то, что ему было положено сказать - мол, украинский народ хочет стабильности. Черта с два!!! Украинский народ хочет демократии, свободного волеизъявления, побольше партий :wink: и выборов почаще!
Украинские братья, мы с вами! Хотя и с негодными паспортами :wink:
Ну, хоть за вас порадуемся :lol: :lol:
Вадим! В тему развития демократии...
Ваш друг мог бы зарботать больше!
Надо было брать по 100 грн на входе и на выходе - плата за то, чтобы "откупиться" от другой партии... :wink: :D
ЦитироватьПолный оффтоп, да простит меня Shin, но промолчать не могу.
Как известно, вчера на Украине прошли выборы в парламент - украинскую Раду. Независимые наблюдатели, что интересно, нарушений не выявили. Смотрели, смотрели, и не нашли! Вообще занятно: они их находят там, где их нет, и в упор не видят, когда их масса. Я был в Киеве в прошлые субботу-воскресенье, и эти нарушения мне просто бросались в глаза - слепой бы заметил! Хотя я туда ездил, образно говоря, бухать на юбилее, а не наблюдать предвыборную агитацию......
Тоже мне, нарушение :) Ничем не отличается от повышений зарплат\пенсий партией власти перед выборами и обещанием это сделать потом. Это также происходит каждый раз и каждый раз все довольны, но власть переходит к оппозиции.
От если бы они требовали подтверждения что голосовали именно за них, тогда ой. Это чистая уголовщина.
Вадим Лукашевич, мы это здесь так часто слышим на каждых выборах... Вот только постоянно возникает вопрос – почему же мне никто не предлагал? :)
В бытность студентами мы однокурсникам раздавали рукописные анкеты. Из нашей группы на олимпиаде 80 должна была участвовать одна Н. В анкете спрашивалось: «Что ты сделаешь, если Н. выиграет олимпиаду? 1. Радостно поздравишь ее! И т.д. По ошибке Н. тоже досталась эта анкета. Она написала: «Смолчу и буду завидовать». Наверное так и с разными странами – тем кому не досталась Олимпиада, они радоваться за нас не будут. И висты среди них на этом не заработаешь. Проблем Олимпиада принесет тоже не малых. Многие венерические заболевания не были широко распространены в СССР, например, до первого молодежного фестиваля в Москве. В свете новых вирусов...
ЦитироватьВадим Лукашевич, мы это здесь так часто слышим на каждых выборах... Вот только постоянно возникает вопрос – почему же мне никто не предлагал? :)
Понятие не имею! Я был в Киеве два дня, и мне предложили. Что было, о том и пишу!
Но Вы, как я понимаю, указали на серьезную недоработку в предвыборной агитации - неполный охват электората. А на моем примере видно, что предлагают не тому, кому нужно. Одним словом, есть еще над чем работать.
ЦитироватьМногие венерические заболевания не были широко распространены в СССР, например, до первого молодежного фестиваля в Москве.
Да ладно! Вы просто не в курсе - после ВОВ из-за резкого уменьшения мужского населения сифилис приобрел такие масштабы, что пришлось реализовывать специальную программу строительства КВД по стране. И эта болезнь совсем не считалась позорной - наоборот, людей (особенно женщин), ей заболевших, жалели - слишком мало вернулось мужиков...
Этот факт знает любой студент-медик. По крайней мере, знал в мои студенческие годы.
Вот и Максим Калашников не одобряет сабж:
Сочи как памятник «россиянского кретинизма» (http://forum.msk.ru/material/lenty/458546.html)
ЦитироватьСкажу цинично и откровенно: если хочешь понять, как высшая власть в РФ принимает решения о трате больших денег, всегда учитывай - из всех возможных решений верхушка выбирает лишь те, которые позволят ей нажиться, наворовать. Все эти «ля-ля» о национальных интересах, ключевых приоритетах, инновационном развитии, о вложениях в Человека - ерунда. Интерес и приоритет у тех, кто правит нами с 1991 года один: своровать. Отпилить. Поделить. Но при этом ни хрена не делать и ни за что не отвечать.
В этом смысле похоронить десятки миллиардов долларов в олимпийском идиотизме для «элиты» РФ гораздо выгоднее, чем начинать марсианскую программу или создание новой строительной индустрии. Это нашей «элите» не по нраву: ведь надо вкалывать, отвечать за выполнение принятых графиков, поднимать запущенные заводы и НИИ. А зачем? Гораздо удобнее закопать деньги в Сочи. Компактно, ничего нового выдумывать не надо. Знай себе - дели деньги, «пили, руби и строгай». Да, олимпийский проект Путина убийствен и бессмыслен с точки зрения русского национального интереса. Но он сказочно обогащает «олимпийский картель»: свору чиновников и строительных воротил, что «осваивают» сумасшедшие деньги.[/size]
Трудно не согласиться с автором.
Так в чём проблема? Давайте другую элиту посадим! Лучше, честнее, добрее и т.п. У вас, господа, есть достойные кандидатуры?
Дык выборы уже прошли, теперь только через 4 года. Кандидатуры найти можно, вон Вадим Лукашевич например.
ЦитироватьВот и Максим Калашников не одобряет сабж:
Сочи как памятник «россиянского кретинизма» (http://forum.msk.ru/material/lenty/458546.html)
ЦитироватьСкажу цинично и откровенно: если хочешь понять, как высшая власть в РФ принимает решения о трате больших денег, всегда учитывай - из всех возможных решений верхушка выбирает лишь те, которые позволят ей нажиться, наворовать. Все эти «ля-ля» о национальных интересах, ключевых приоритетах, инновационном развитии, о вложениях в Человека - ерунда. Интерес и приоритет у тех, кто правит нами с 1991 года один: своровать. Отпилить. Поделить. Но при этом ни хрена не делать и ни за что не отвечать.
В этом смысле похоронить десятки миллиардов долларов в олимпийском идиотизме для «элиты» РФ гораздо выгоднее, чем начинать марсианскую программу или создание новой строительной индустрии. Это нашей «элите» не по нраву: ведь надо вкалывать, отвечать за выполнение принятых графиков, поднимать запущенные заводы и НИИ. А зачем? Гораздо удобнее закопать деньги в Сочи. Компактно, ничего нового выдумывать не надо. Знай себе - дели деньги, «пили, руби и строгай». Да, олимпийский проект Путина убийствен и бессмыслен с точки зрения русского национального интереса. Но он сказочно обогащает «олимпийский картель»: свору чиновников и строительных воротил, что «осваивают» сумасшедшие деньги.[/size]
Трудно не согласиться с автором.
позиция прямо скажем не страдает оригинальностью и научной новизной
так можно любую трату денег обгадить
это не аргументация
наоборот, подобные утверждения суть признак интеллектуального бессилия и неспособности предложить решение. критиканство. нытьё. это много раз мы уже проходили.
я например с таких же позиций могу выступать против повышения пенсий - ведь в пенсионном фонде сидят воры! пусть уж лучше бабки поголодают
С пенсиями всё ещё хуже. Если просто прибавить бабкам пенсий, то это подстегнёт инфляцию и реальная прибавка будет в разы меньше номинальной, вдобавок, пострадают все непенсионеры.
Знаете почему лучше Олимпиада чем подкинуть денег на ПК?
Потому что мы и так "Верхняя Вольта с ракетами". Хотите подкинуть ещё денег на ракеты?
А вот Олимпиаду всяким Нигериям не дают. У нас соперники были - высший класс, Австрия и Южная Корея. И мы победили. Олимпиада, ещё не начавшись, смогла выполнить то, что космос не смог вовсе - поднять престиж России в глазах САМИХ РОССИЯН. Суммарный космический бюджет России за последние 10-15 лет не уступает олимпийскому.
Мы летали и, к сожалению, наверное будем летать в космос и дальше. А вот Олимпиаду десять раз в году не проводят.
Торонто (это в Канаде) много раз боролось за Олимпиаду. И проиграло. А мы выиграли.
Даже в самые трудные 90-е годы Россия продолжала гордиться своим спортом. Справедливости ради надо сказать, космос тоже ещё по инерции держался. Но космос наш всё больше походил на тот, что показан в фильме "Армагеддон". И люди утратили веру в него.
Автор ветки совершенно справедливо отметил в изначальном посте, что вина за состояние космоса лежит в первую очередь на самих сторонниках этого космоса. В известном смысле все обитатели этого форума несут свою долю ответственности за любимую ими ПК.
Я не просто так пустил ветку про смысл пилотируемой космонавтики. По итогам обсуждения выяснилось что вера в космос - это именно вера. Передать эту веру человеку со стороны (мне) никто не смог. Из вас плохие проповедники, господа. У меня в сущности нет предубеждений против ПК.
Сильные, красивые люди, катающиеся на лыжах, коньках, санях, бобах, фигуристки, пятиборцы, легкоатлеты - телевизионная картинка с ними захватывает воображение, простые люди искренне завидуют моментам славы наших ребят и девчат. Люди понимают: в чём-чём, а в спорте Россия ещё сильна!
Бюджет на крупный проект - это ГЛАВНЫЙ ПРИЗ по итогам уже состоявшегося состязания за симпатии народа. Космос и спорт находились в РАВНЫХ условиях в этой борьбе. Космическое лобби против лобби спортивного, как верно заметил В. Лукашевич. Спорт сумел доказать, что сможет за эти деньги поднять престиж и укрепить веру народа в свою страну. Великая спортивная держава против великой космической.
Я не вижу причин сожалеть о том, что космос проиграл сосятзание. Ведь в итоге Россия как государство всё равно окажется в выигрыше.
ЦитироватьС пенсиями всё ещё хуже. Если просто прибавить бабкам пенсий, то это подстегнёт инфляцию и реальная прибавка будет в разы меньше номинальной, вдобавок, пострадают все непенсионеры.
это если напечатать денег и раздать всем сёстрам по серьгам
а если вложить их в производство и создание рабочих мест то инфляции не будет а будет рост ввп.
ЦитироватьЗнаете почему лучше Олимпиада чем подкинуть денег на ПК?
Потому что мы и так "Верхняя Вольта с ракетами". Хотите подкинуть ещё денег на ракеты?
А вот Олимпиаду всяким Нигериям не дают. У нас соперники были - высший класс, Австрия и Южная Корея. И мы победили. Олимпиада, ещё не начавшись, смогла выполнить то, что космос не смог вовсе - поднять престиж России в глазах САМИХ РОССИЯН. Суммарный космический бюджет России за последние 10-15 лет не уступает олимпийскому.
Мы летали и, к сожалению, наверное будем летать в космос и дальше. А вот Олимпиаду десять раз в году не проводят.
Торонто (это в Канаде) много раз боролось за Олимпиаду. И проиграло. А мы выиграли.
Даже в самые трудные 90-е годы Россия продолжала гордиться своим спортом. Справедливости ради надо сказать, космос тоже ещё по инерции держался. Но космос наш всё больше походил на тот, что показан в фильме "Армагеддон". И люди утратили веру в него.
Автор ветки совершенно справедливо отметил в изначальном посте, что вина за состояние космоса лежит в первую очередь на самих сторонниках этого космоса. В известном смысле все обитатели этого форума несут свою долю ответственности за любимую ими ПК.
Я не просто так пустил ветку про смысл пилотируемой космонавтики. По итогам обсуждения выяснилось что вера в космос - это именно вера. Передать эту веру человеку со стороны (мне) никто не смог. Из вас плохие проповедники, господа. У меня в сущности нет предубеждений против ПК.
Сильные, красивые люди, катающиеся на лыжах, коньках, санях, бобах, фигуристки, пятиборцы, легкоатлеты - телевизионная картинка с ними захватывает воображение, простые люди искренне завидуют моментам славы наших ребят и девчат. Люди понимают: в чём-чём, а в спорте Россия ещё сильна!
Бюджет на крупный проект - это ГЛАВНЫЙ ПРИЗ по итогам уже состоявшегося состязания за симпатии народа. Космос и спорт находились в РАВНЫХ условиях в этой борьбе. Космическое лобби против лобби спортивного, как верно заметил В. Лукашевич. Спорт сумел доказать, что сможет за эти деньги поднять престиж и укрепить веру народа в свою страну. Великая спортивная держава против великой космической.
Я не вижу причин сожалеть о том, что космос проиграл сосятзание. Ведь в итоге Россия как государство всё равно окажется в выигрыше.
[/size]
Ну продолжайте заниматься самообманом. У вас это, надо сказать, неплохо получается...
Alex_IIне нервничайте.. :)
На самом деле напрасно все валить в одну кучу..
Космос и Олимпиада..
Космос и строительство метро..
Космос и нефтедобыча..
Космос и пенсионеры..
Все это просто рвзные деньги.. 8)
ЦитироватьAlex_IIне нервничайте.. :)
На самом деле напрасно все валить в одну кучу..
Космос и Олимпиада..
Космос и строительство метро..
Космос и нефтедобыча..
Космос и пенсионеры..
Все это просто рвзные деньги.. 8)
Да я не нервничаю- это видно движок форума чуть глюкнул...
А относительно денег - я в курсе... Просто жалко тех миллиардов, что в Олимпиаду ухнут... Т.к. толку с этого никакого не будет - разве что недвижимость в Сочи вздорожает... Ну не на космонавтику, так хоть на освоение приличных микросхем бы потратили... Все больше толку было бы...
ЦитироватьА вот Олимпиаду всяким Нигериям не дают. У нас соперники были - высший класс, Австрия и Южная Корея. И мы победили. Олимпиада, ещё не начавшись, смогла выполнить то, что космос не смог вовсе - поднять престиж России в глазах САМИХ РОССИЯН.
Вы за себя говорите, за всю страну распинаться не надо - можно попасть впросак...
Что же касается наших конкурентов, то сейчас южнокорейский космонавт полетит пассажиром в космос на нашем корабле, да и австрийцы в космосе всегда были далеко позади нас. Конкурировать с ними в спорте может быть, и почетно, но в космосе - значит перестать себя уважать окончательно
ЦитироватьМы летали и, к сожалению, наверное будем летать в космос и дальше
Вы просто ошиблись форумом.
ЦитироватьТоронто (это в Канаде) много раз боролось за Олимпиаду. И проиграло. А мы выиграли.
Здесь народ грамотный - в отличии от спортсменов, он знает, где находится Торонто
ЦитироватьДаже в самые трудные 90-е годы Россия продолжала гордиться своим спортом.
Это верно! А также гордилось льготами на беспошлинный ввоз в страну спиртных изделий и табака - через НФС (Национальный фонд спорта) ввозилось до 60-80% всего табака и спирного (включая памятный всем спирт "Ройял" и вариации ликера "Амаретто") от алкогольного импорта страны. Остальное оставалось на долю ветеранов-афганцев и Русской православной церкви (РПЦ). Страна еще гордилась пальбой по руководителю НФС Федорову, которого многократно стреляли по всей Москве, травили как зайца, пока окончательно не прикончили. Потом Шамиль Тарпищев несколько отошел от дел, и все льготы НФС окончательно отошли к РПЦ, которая после этого в течении нескольких лет была самым крупным импортером спиртого и табака в Россию. Надо полагать, выручка шла на богоугодные дела
ЦитироватьЯ не просто так пустил ветку про смысл пилотируемой космонавтики. По итогам обсуждения выяснилось что вера в космос - это именно вера. Передать эту веру человеку со стороны (мне) никто не смог. Из вас плохие проповедники, господа. У меня в сущности нет предубеждений против ПК
Вас здесь никто ни чему не обязан убеждать. Я скажу Вам, в чем разница между Вами и другими форумчанами. Вы находитесь "на спортивной поляне", где считаете выдающейся победу в противоборстве с Южной Кореей, Канадой, Китаем, Грецией, Бразилией и т.д. На той поляне, где уровень образования, развитие национальной науки и научных школ, технологий, экономики, обороноспособности страны заменены примитивным физическим состязанием
ЦитироватьСильных, красивых людей, катающихся на лыжах, коньках, санях, бобах, фигуристок, пятиборцев, легкоатлетов
Мы же здесь, на форуме, находимся на "космической поляне", т.е. в той сфере, где мы исторически, с самого начала, были только первыми, и состязались (с переменным успехом) только с одной, самой сильной страной в мире - США. И наши победы на этой поляне (запуск первого Спутника, открывшего новую, Космическую эру человечества, как и полет первого космонавта Земли, оставшегося первым в истории человечества навсегда) стали вечным достоянием общечеловеческой истории, чего нельзя сказать о быстротечных достижениях спортсменов-олимпийцев. Замечу также, что для самих спортсменов понятие Родины весьма условно - при первой же возможности они предпочитают свинтить за рубеж, при этом оставаясь "российскими", но говорящим через несколько лет по-русски с сильным акцентом. Вы можете продолжать ими гордиться, но им на Вас просто наплевать, как и на нашу страну - по своим многомиллионным контрактам они ни копейки налогов не платят в нашу ГНС
ЦитироватьЛюди понимают: в чём-чём, а в спорте Россия ещё сильна!.
Ну, сильна - дальше что?! Что из этого следует? Да ничего! СССР был силен - спортивные достижения были, Россия слаба - они остались. Это значит, что спортивные достижения не коррелируют с наукой, экономикой, финансовой системой страны, а обусловлены тем, что наши женщины иногда рожают здоровых детей. И давайте будем этим гордиться! Я уже начал - как посмотрел утром в зеркало, так и начал гордиться Родиной!
ЦитироватьБюджет на крупный проект - это ГЛАВНЫЙ ПРИЗ по итогам уже состоявшегося состязания за симпатии народа. Космос и спорт находились в РАВНЫХ условиях в этой борьбе.
При чем здесь народ?! В какой борьбе?! ВЫ хоть сами-то поняли, что сказали?! Я - нет...
ЦитироватьСпорт сумел доказать, что сможет за эти деньги поднять престиж и укрепить веру народа в свою страну. Великая спортивная держава против великой космической. Я не вижу причин сожалеть о том, что космос проиграл сосятзание. Ведь в итоге Россия как государство всё равно окажется в выигрыше.
Спорт доказал только одно - "спилить" на нем можно гораздо больше и эффективнее, чем на наукоемком производстве. Это, кстати, одна из причин, почему спорт есть везде, а космонавтика - только в отдельных странах мира, причем пилотируемая - только в трех!
Теперь о выигрыше - от Олимпиады (после ее окончания) в выигрыше окажется г.Сочи, причем не весь, а отдельные категории жителей, остальным это встанет поперек горла, нескольким сотням спортсменов со всей страны, нескольким тысячам отдыхающих ежегодно, но главный выигрыш осядет в карманах заранее скупивших земли в Сочи и владельцам компаний-застройщиков и их подрядчиков - не случайно уже сейчас Москва завешана щитами типа "Купи себе немного Сочи!" (далее - указывается "с видом на море" квартира, комната, дом и т.д.). И все! От престижа через несколько лет не останется ничего!
А вот если эти деньги направить в наукоемкий проект (в космонавтику), то это будет долгосрочный эффект в образовании, науке, экономике, технологиях, рабочих местах. Вот пример - на "Энергию-Буран" было потрачено примерно столько же, сколько собираются потратить на Олимпиаду - 16 млрд. руб. За 17 лет в программе было загружено работой более миллиона человек, 1086 организаций из 86 министерств. Никакой Олимпиаде такое и не снилось!
Скажу проще - гонять мяч может каждый дурак, а для полета в космос нужно нечто гораздо большее!
Скажу Вам больше - мне жалко страну, которая гордится только своими спортивными достижениями. Не уровнем науки, образования, достижениями культуры, достижениями в других сферах человеческой деятельности, причем чем они более сложные и дорогие, наукоемкие, тем они более ценны (вроде высадки человека на Луну), а гордится всего лишь
ЦитироватьСильными, красивыми людми, катающимися на лыжах, коньках, санях, бобах, фигуристками, пятиборцами, легкоатлетами
Меня лично
Цитироватьтелевизионная картинка с ними захватывает воображение, простые люди искренне завидуют моментам славы наших ребят и девчат.
эта картинка не захватывает, и я им не завидую, зная, что они гораздо раньше меня получат инвалидность. Фактически уже все профессиональные спортсмены в моем нынешнем возрасте инвалиды.
Меня захватывает картинка старта ракеты, кадры шагов человека по Луне, выход в открытый космос, полет на гиперзвуке, погружение на океанское дно. За каждым таким свершение отдельного человека стоит как минимум вся мощь (во всех аспектах) его страны, а за эпохальными свершениями в космосе стоит вся предыдущая история человечества, весь его опыт. А за достижением спортсмена стоит только его тренер - именно поэтому спортсмены так легко меняют место жительства и гражданство.
Когда проф. Плейшнер в последний раз подошел к квартире с проваленной явкой на Блюменштрассе, ему сказали:
- Вы ошиблись адресом. Вы ошиблись...
Вот и я Вам говорю - Вы ошиблись форумом.
Вообще, когда страна вместо развития науки и техники начинает стоить Колизеи, значит что-то в ней не так. Кое-где такое уже было и все помнят, чем оно закончилось :(
ЦитироватьВас здесь никто ни чему не обязан убеждать. Я скажу Вам, в чем разница между Вами и другими форумчанами. Вы находитесь "на спортивной поляне", где считаете выдающейся победу в противоборстве с Южной Кореей, Канадой, Китаем, Грецией, Бразилией и т.д. На той поляне, где уровень образования, развитие национальной науки и научных школ, технологий, экономики, обороноспособности страны заменены примитивным физическим состязанием
тов. Лукашевич!
Вы в первоначальном посте сами верно обозначили проблему - космос сам виноват в своём нынешнем состоянии (если я правильно вас понял).
Допустим, что ваша метафора с полянами верна. Но посмотрите сами на свою реакцию на мой пост.
Разумеется, вы не должны меня ни в чём убеждать. Никто не заставляет вас это делать. Вы в праве НЕ убеждать.
Но тогда нечего лить слёзы про то что бюджет уплыл к другим.
Спортивное лобби тоже никто не заставлял убеждать меня в том, что я заслужил Олимпиаду вместе со страной. НО ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ - И ВЫИГРАЛИ и право проведения Олимпиады, и бюджет. Понимаете качественную разницу?
Ваша же позиция заключается именно что в интеллигенском нытье. На первой странице ветки вам об этом прямо сказали.
Я не зря написал про честную борьбу за симпатии народа (та фраза которую вы не поняли). Никто не запрещал космосу бороться за воображение и чувства народа так как это делали спортсмены, используя себя в качестве агитматериала. Стартовые возможности были равны - космическое лобби и лобби спортивное были в равных условиях в борьбе за общественное мнение.
ПРОСТО ВАШ КОСМОС НЕ СМОГ ПРЕДЛОЖИТЬ НАРОДУ СВОЕЙ ОЛИМПИАДЫ. Кто же в этом виноват?? Вы считаете - виноват народ. Мол, глупый, необразованный народ хочет коллизеевщины а не высоких технических достижений. Но эта позиция есть именно что интеллигентское нытьё. ПОКА ВЫ СТАВИТЕ ПРОБЛЕМУ ТАК - НЕ НАДЕЙТЕСЬ НА УСПЕХИ В КОСМОСЕ.
Ветка про пилотируемую космонавтику показала, на мой взгляд, именно что интеллектуальную - в широком понимании - бедность участников дискуссии. Поймите, я не хочу оскорбить никого, упаси бог. Образованнейшие люди, технари, эрудиты. Флудят 500 страниц про Клипер, сорокатонник, ЛОС - но не смогли родить почти ничего, чтобы объяснить МНЕ - ДА, МНЕ - ЗАЧЕМ НУЖНЫ ОНИ, все эти бумажные Клиперы и воображаемые сорокатонники. Участнеги сделали вывод что я мол слишком сер и узколоб, чтобы понять это. Это частный случай вашего отношения, описанного выше.
Как сказал Кеннеди - у нас много специалистов, которые знают, КАК построить прирамиду, но совсем нет таких, кто может объяснить ЗАЧЕМ её надо строить.
Пока вы будете сидеть на своей космической поляне, а случайным любопытным говорить - "покиньте территорию, идите откуда пришли, я не собираюсь вам ничего доказывать" - никаких бюджетов вам не видать.
ЦитироватьВообще, когда страна вместо развития науки и техники начинает стоить Колизеи, значит что-то в ней не так. Кое-где такое уже было и все помнят, чем оно закончилось :(
Вот Рим строил Коллизеи. И ведь науки в Риме серьёзной не было.
Древняя Греция на голову была Рима выше научно, пока Рим сапогом своим не растоптал цветущую Грецию.
И что с того? Кто был величайшей империей всех времён? Кто был властелином античного мира?
Кто был супердержавой? Тот самый Рим, который всех давил грубой силой, в котором люди хотели "хлеба и зрелищ".
Наука в узком технократическом понимании не многого стоит. Общественное устройство и социальные отношения важнее. Архимед, знаете ли, не в Риме жил. А жаль.
Объяснений про 40-тонник вам захотелось, может уже с Протона начать?
Народ же никто не спрашивал про олимпиаду, а то можно подумать, референдум проводили. Хотя оно конечно понятно, что хочется ему хлеба и зрелищ, и дай ему волю, он и не такую лажу выберет.
ЦитироватьВот Рим строил Коллизеи. И ведь науки в Риме серьёзной не было.
Древняя Греция на голову была Рима выше научно, пока Рим сапогом своим не растоптал цветущую Грецию.
И что с того? Кто был величайшей империей всех времён? Кто был властелином античного мира?
Кто был супердержавой? Тот самый Рим, который всех давил грубой силой, в котором люди хотели "хлеба и зрелищ".
Наука в узком технократическом понимании не многого стоит. Общественное устройство и социальные отношения важнее. Архимед, знаете ли, не в Риме жил. А жаль.
Но при прочих равных выиграет тот, у кого лучше развита наука. А Рим в конце-концов сам себя и развалил, хотя и не без посторонней помощи конечно.
Причем, при помощи тех у кого с наукой совсем швах дела были.. :(
Кстати говоря, Олимпиады придумали высоконаучные греки.
Так что не надо вульгарщины. Олимпиада это достойное дело. Быстрее, выше, сильнее. Под этими словами и любой космоэнтузиаст подпишется.
ЦитироватьЯ не зря написал про честную борьбу за симпатии народа (та фраза которую вы не поняли). Никто не запрещал космосу бороться за воображение и чувства народа так как это делали спортсмены, используя себя в качестве агитматериала. Стартовые возможности были равны - космическое лобби и лобби спортивное были в равных условиях в борьбе за общественное мнение.
А как вам удалось связать симпатии народа и лоббирование? "Симпатии" - это одно, как пример - толпы болельщиков Спартака или Зенита. Лоббирование по определению не имеет отношения к народу. Да, возможности лоббирования были - один президент играл в теннис и дружил с тренером, а парился в бане с одним из руководителей одного из ракетно-космических предприятий. Для этого предприятия такое общение принесло некоторые дивиденды, но в целом для нашей космонавтики эффект оказался довольно сомнительным. Это к тому, что развитие сложных технологий - совсем не то, что спортивные достижения, здесь цена и эффект ошибки могут быть очень значительны.
ЦитироватьВетка про пилотируемую космонавтику показала, на мой взгляд, именно что интеллектуальную - в широком понимании - бедность участников дискуссии.
Дело в том, что сам вопрос был поставлен убого, и не о чем было говорить. Зачем было выделять пилотируемую космонавтику, разве непонятно, что космонавтика цельна? Если сделать такую глупость - взять, и вычеркнуть сегодня пилотируемую космонавтику, то что останется? Сколько будет ежегодно пускаться РН "Союз" и не приведёт ли это к технологической остановке производства? И ещё много других сложных вопросов. Тема о нужности пилотируемой космонавтики очень сложна, она не под силу не только дилетантам, но даже нынешнему составу профессионалов Роскосмоса. Сравнение с Олимпиадой и методами выбивания средств неуместно.
ЦитироватьПоймите, я не хочу оскорбить никого, упаси бог. Образованнейшие люди, технари, эрудиты. Флудят 500 страниц про Клипер, сорокатонник, ЛОС - но не смогли родить почти ничего, чтобы объяснить МНЕ - ДА, МНЕ - ЗАЧЕМ НУЖНЫ ОНИ, все эти бумажные Клиперы и воображаемые сорокатонники. Участнеги сделали вывод что я мол слишком сер и узколоб, чтобы понять это. Это частный случай вашего отношения, описанного выше.
Возможно, я сер и узколоб, но не могу понять ценности Олимпиады. Более того, среди знакомых и друзей не знаю ни одного человека, которого волновала бы олимпиада в Сочи. Я понимаю - самому пойти поиграть в футбол или покататься на лыжах, но смотреть, как это делают другие... Но даже если есть на что посмотреть, ценность мероприятия (точнее - цена) непонятна. Чтобы ровно залить каток или проложить лыжную трассу не нужны такие уж большие деньги, тем более, что спортсмены будут в равных условиях. Думаю, что объявленная цена мероприятия не имеет отношения к спорту, красоте, здоровью и т. д., речь идёт о банальной подпольной коммерции на почве Олимпиады.
ЦитироватьЦитироватьЯ не зря написал про честную борьбу за симпатии народа (та фраза которую вы не поняли). Никто не запрещал космосу бороться за воображение и чувства народа так как это делали спортсмены, используя себя в качестве агитматериала. Стартовые возможности были равны - космическое лобби и лобби спортивное были в равных условиях в борьбе за общественное мнение.
А как вам удалось связать симпатии народа и лоббирование? "Симпатии" - это одно, как пример - толпы болельщиков Спартака или Зенита. Лоббирование по определению не имеет отношения к народу. Да, возможности лоббирования были - один президент играл в теннис и дружил с тренером, а парился в бане с одним из руководителей одного из ракетно-космических предприятий. Для этого предприятия такое общение принесло некоторые дивиденды, но в целом для нашей космонавтики эффект оказался довольно сомнительным. Это к тому, что развитие сложных технологий - совсем не то, что спортивные достижения, здесь цена и эффект ошибки могут быть очень значительны.
я вообще не понимаю, о каком лоббировании идёт речь
вы о чём?
типа спортивное лобби пролоббировало проведение Олимпиады в России да?
а я то думал, что вопрос об Олимпиаде решает МОК...
или вы хотите сказать, что МОК участвует в "распиле средств" от Олимпиады, или ему дали на лапу (такое бывало раньше)?
Или может спортивное лобби дало взятку Путину за поездку в Гватемалу?
Вы наверное забыли, что наша страна - да, да, именно СТРАНА а не Елена Батурина - много лет боролась за право принять у себя Олимпиаду.
Imagine it now. Moscow 2008. Помним?
Давайте без демагогии. Про распил бюджета и разворовывание средств - это не имеет отношения к нашему вопросу. Это из разряда интеллигентского нытья.
Я не думаю что космос чем-то отличается, в логике "распила бюджета", от любой другой отрасли, либо от спорта.
Что до ваших друзей, то это их проблемы. Именно Россия, её народ, её Президент, а не строительное лобби Батуриной, выиграли симпатии членов МОК. Мне непонятен такой "распил бюджета", за который надо бороться годами в ожидании одобрения уважаемой международной организацией.
Космос не может похвастаться ничем подобным. Если бы завтра было объявлено о выделении миллиардов на МАКС или ещё какую-нибудь хреновину - будьте уверены, ВОТ ЭТО УЖЕ И ВПРАВДУ ВЫГЛЯДЕЛО БЫ КАК "ПОПИЛ БЮДЖЕТОВ". Ибо никаких уважаемых международных организаций в принятии такого решения уж точно участвовало бы.
За Олимпиаду боролись много стран. Из них только три вышли в финал.
И одна победила.
Остальные тоже пилят бюжет, да?
nakos, в Древнем Риме не было науки??? Вы, наверное, действительно спортом перезанимались, в ущерб истории-филологии.
И все-таки спорт - это зрелища, ничего кроме кратковременных эмоций не дающее.
А что все так наехали на Олимпиаду-2014? И что - Олимпиада как-то связана с космосом?
nakos, что вы несёте? Про лобби вы сами сказали. А я ни слова не сказал ни про Батурину (кто это такая?), ни про попил бюджета. Я говорил про коммерцию, а коммерция не равна воровству, это победа брюха над духом.
Цитироватьnakos, в Древнем Риме не было науки??? Вы, наверное, действительно спортом перезанимались, в ущерб истории-филологии.
ну давайте подискутируем
в Риме много чего было
право римское знаменитое
архитектура - уже помянутые тут колизеи
философия, литература - да
история
военная наука. бесспорно.
медицина (?)
словом все мои гуманитарные науки в Риме были, хоть и ни одна из них не в Риме появилась
но значительную часть этого Рим перенял из Греции, а ещё больше - не перенял
были ли в Риме те науки, что для этого форума важны? Тобишь науки точные?
Астрономия, геометрия, математика, география, начала физики (в рамках философии)? В древнем Египте и позднее - в Греции всё это было высоко развито, для своего времени, разумеется. Даже выдвигались гипотезы об круглости Земли. Атомизм Демокрита...Кандминимум сдавали, должны помнить.
А вот Рим...
В мире, в котором мы живём, много унаследовано от Рима. Во многих областях.
Но вот в точных науках - какой-то досадный пробел.
Внесли ли римляне МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ что-либо новое в указанный список точных наук, или может основали существующую поныне точную науку?
Ей-богу, я не припоминаю такого. Вероятно тут нужен специалист по гуглю вроде вас, Виницкий.
Цитироватьnakos, что вы несёте? Про лобби вы сами сказали. А я ни слова не сказал ни про Батурину (кто это такая?), ни про попил бюджета. Я говорил про коммерцию, а коммерция не равна воровству, это победа брюха над духом.
Во дела!
Я прям зависаю.
Что тут отвечает за брюхо и что за дух?
Олимпиада - это дух или брюхо?
Или может космос - это дух, да?
непонятно
или может так - космос это "Хлеба!"
а Олимпиада, соответсвенно, "Зрелищ!"
nakos, вы и впрямь зависаете. Вот здесь как раз о космосе и речи не было.
nakos, Мне сейчас некогда - работы много. Но ваш отжиг прокомментирую.
Не было ничего придумано из математики в Древнем Риме? Отчего же мы цифры римскими называем? :D
Цитироватьnakos, Мне сейчас некогда - работы много. Но ваш отжиг прокомментирую.
Не было ничего придумано из математики в Древнем Риме? Отчего же мы цифры римскими называем? :D
так и знал что вы цифры вспомните
уж и ответ заготовил
1234567890 - это какие цифры?
а ведь на клаве у меня они а не римские
а у вас на клавиатуре римские есть?
вот в этом разница между тем что было придумано в Риме и тем, что было до и сильно после него
а год буквами слабо обозначить? я когда-то умел
только вот вопрос - зачем...
Назовите мне того Евклида, что в Риме жил, ту теорему Пифагора укажите, что в Риме придумана, тот закон Архимеда - тогда сразу я претензии свои сниму
может в астрономии чего-то было?
может планету римляне открыли? или законы какие?
ЦитироватьНо тогда нечего лить слёзы про то что бюджет уплыл к другим.
Спортивное лобби тоже никто не заставлял убеждать меня в том, что я заслужил Олимпиаду вместе со страной. НО ОНИ ЭТО ДЕЛАЛИ - И ВЫИГРАЛИ и право проведения Олимпиады, и бюджет. Понимаете качественную разницу?
Я не зря написал про честную борьбу за симпатии народа (та фраза которую вы не поняли). Никто не запрещал космосу бороться за воображение и чувства народа так как это делали спортсмены, используя себя в качестве агитматериала. Стартовые возможности были равны - космическое лобби и лобби спортивное были в равных условиях в борьбе за общественное мнение.
ПРОСТО ВАШ КОСМОС НЕ СМОГ ПРЕДЛОЖИТЬ НАРОДУ СВОЕЙ ОЛИМПИАДЫ. Кто же в этом виноват?? Вы считаете - виноват народ. Мол, глупый, необразованный народ хочет коллизеевщины а не высоких технических достижений. Но эта позиция есть именно что интеллигентское нытьё. ПОКА ВЫ СТАВИТЕ ПРОБЛЕМУ ТАК - НЕ НАДЕЙТЕСЬ НА УСПЕХИ В КОСМОСЕ.
Про честную борьбу и про народ сказано красиво! Примите мой респект!
Но я скажу Вам про честную борьбу, равные условия и народ вот что: на самом деле никакой борьбы, тем более честной, не было, а народ никто в расчет вообще не принимал, разве что как статиста.
Все проще - первой пятерке в руководстве страны, которые по статусу являются невыездными, тоже хочется иногда покататься на лыжах или санках, как это делают их менее именитые подчиненные. Когда с санками и лыжами, когда с девочками в Куршавеле.
Вся эта история с Олимпиадой - это личное желание, решение и исполнения нескольких человек. Остальные чиновники от спорта "взяли под козырек". Вспомните, как все чиновники истово играли в теннис при Б.Ельцине (мне довелось в то время побывать в Крыму - так мне один из тамошних глав городской администрации жаловался: "Вашим хорошо, всего лишь теннис, а наш крымский идиот увлекается параштютным спортом! Есть указание - кто из администрации откажется прыгнуть - уволить как неблагонадежного!")
Народ - он конечно, "за". Но, как справедливо заметил как-то А.Березовский, "в этой стране я за три месяца и обезьяну сделаю Президентом". Так что ссылки на народ - несущественны, ему совершенно по-барабану, что смотреть по телевизору: детективные сериалы, мыльные оперы, трансляцию с Олимпиады или танцы неумеющих танцевать на льду, в цирке и проч.
Вы просто за деревьями не видете леса. А лес (т.е. смысл) в том, что у нас будет Олимпиада вместо полета на Луну по двум существенным и единственным причинам:
1. космические чиновники в самом деле не смогли донести (убедить, доказать) до двух-трех первых лиц страны необходимость развития космонавтики;
2. бедность кругозора этих самых первых лиц в силу их гуманитарного образования и жизненного опыта; для них весь космос - это ГЛОНАСС, да и то после того, как прошлый гарант, прокатившись на Ту-160, весьма прифигел, наблюдая, как запускают крылатую ракету по GPS
Можете верить про равную и честную борьбу, как и про всенародную поддержку, и дальше. Но я Вам скажу так - это, к сожалению, не про нашу страну...
ЦитироватьОтчего же мы цифры римскими называем? :D
Вообще-то римские цифры не делают чести римской математике.
Есть куда более интересные проекты.
"Владимир Путин хочет наладить отношения с США – через тоннель" (http://www.rambler.ru/news/politics/britishpress/560713604.html) -- завалить США дешевыми китайскими товарами не только с моря, но и по суше!
Шутка. :)
nakos, тут до вас был Старый, тоже противник пилотируемой космонавтики. Мне кажется, вы могли бы подружиться :)
А вам нравятся только те спортсмены, которые соревнуются телами? К техническим видам спорта как относитесь? А то тут марсианская гонка намечается, интереснейшее соревнование по-моему. Не торкает?
Цитироватьnakos, тут до вас был Старый, тоже противник пилотируемой космонавтики. Мне кажется, вы могли бы подружиться :)
Обижаете Старого :wink: :)
Нет, просто Старому трудно сейчас. Он хоть и фашист, но всё равно его жалко. А тут единомышленник. Такие люди ведь, отрицающие ПК - большая редкость, и встретить единомышленника для них - большая удача.
Обозвать Старого фашистом, вот уж от кого не ожидал. :cry:
ЦитироватьНет, просто Старому трудно сейчас. Он хоть и фашист, но всё равно его жалко.
Старый - фашист!? Ну, тогда я - Майя Плисецкая :twisted: Старый иногда несет ахинею, а иногда не "фильтрует базар", но, чтобы назвать его "фашистом", надо, не знаю уж, что и сделать??? Может, кило "герыча" принять ? :shock:
ЦитироватьЦитироватьНет, просто Старому трудно сейчас. Он хоть и фашист, но всё равно его жалко.
Старый - фашист!? Ну, тогда я - Майя Плисецкая :twisted: Старый иногда несет ахинею, а иногда не "фильтрует базар", но, чтобы назвать его "фашистом", надо, не знаю уж, что и сделать??? Может, кило "герыча" принять ? :shock:
что ему запрещает другой ник завести я не понимаю?
ну пропадёт 32 тыщи месаг, ну и чего
подумаеш, "бренд"
Можно даже написание ника сохранить, англорусские буквы вперемежку используя
ЦитироватьНет, просто Старому трудно сейчас. Он хоть и фашист, но всё равно его жалко. А тут единомышленник. Такие люди ведь, отрицающие ПК - большая редкость, и встретить единомышленника для них - большая удача.
Такого антифашиста, как Старый, еще поискать. Да и в отношении ПК уровень аргументации не тот.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет, просто Старому трудно сейчас. Он хоть и фашист, но всё равно его жалко.
Старый - фашист!? Ну, тогда я - Майя Плисецкая :twisted: Старый иногда несет ахинею, а иногда не "фильтрует базар", но, чтобы назвать его "фашистом", надо, не знаю уж, что и сделать??? Может, кило "герыча" принять ? :shock:
что ему запрещает другой ник завести я не понимаю?
ну пропадёт 32 тыщи месаг, ну и чего
подумаеш, "бренд"
Можно даже написание ника сохранить, англорусские буквы вперемежку используя
Мн-э-э.. Понятия "честь", "порядочность" Вам знакомы? :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет, просто Старому трудно сейчас. Он хоть и фашист, но всё равно его жалко.
Старый - фашист!? Ну, тогда я - Майя Плисецкая :twisted: Старый иногда несет ахинею, а иногда не "фильтрует базар", но, чтобы назвать его "фашистом", надо, не знаю уж, что и сделать??? Может, кило "герыча" принять ? :shock:
что ему запрещает другой ник завести я не понимаю?
ну пропадёт 32 тыщи месаг, ну и чего
подумаеш, "бренд"
Можно даже написание ника сохранить, англорусские буквы вперемежку используя
Мн-э-э.. Понятия "честь", "порядочность" Вам знакомы? :roll:
кто тут забанен я или С.?
у кого проблемы с Ч и П возникли?
Старый забанен "по делам его". Поскольку этот вопрос касается Старого и Саши Шлядинского, то, по общему мнению (или, точнее, по мнению значительного числа читателей и администрации Форума), он должен быть улажен между ними. Мне дальше "разжевывать"? :roll:
ЦитироватьСтарый забанен "по делам его". Поскольку этот вопрос касается Старого и Саши Шлядинского, то, по общему мнению (или, точнее, по мнению значительного числа читателей и администрации Форума), он должен быть улажен между ними. Мне дальше "разжевывать"? :roll:
мне просто было интересно к чему относятся ваши слова про честь и порядочность
Вадим Лукашевич писал:ЦитироватьВспомните, как все чиновники истово играли в теннис при Б.Ельцине (мне довелось в то время побывать в Крыму - так мне один из тамошних глав городской администрации жаловался: "Вашим хорошо, всего лишь теннис, а наш крымский идиот увлекается параштютным спортом! Есть указание - кто из администрации откажется прыгнуть - уволить как неблагонадежного!")
Вообще парашютный спорт развивает волю и нужен людям принимающим решения больше, чем теннис...
Цитировать... ему совершенно по-барабану, что смотреть по телевизору: детективные сериалы, мыльные оперы, трансляцию с Олимпиады или танцы неумеющих танцевать на льду, в цирке и проч.
Значит, нужно заставить его с радостью пялиться на космонавтов прыгающих по Луне. Народу всё равно, а космонавтике - лучше.
Цитироватькосмические чиновники в самом деле не смогли донести (убедить, доказать) до двух-трех первых лиц страны необходимость развития космонавтики;
Это не снимает ответственность с нас с Вами: для нас ведь косонавтика не безразлична? Не так ли?
Цитироватьбедность кругозора этих самых первых лиц в силу их гуманитарного образования и жизненного опыта;
Не в образовании дело. А в складе мышления, оно определяется не сколько образованием, сколько кругозором (который, в свою очередь, не всегда зависит от жизненного опыта).
У меня гуманитарное классическое образование. Я ПРЕКРАСНО понимаю значение космнавтики для нашей страны.
Сталин был вообще семенаристом, а Кеннеди - был по образованию экономистом, а по роду деятельности до сенаторства - журналистом.
ЦитироватьЕсть куда более интересные проекты.
Тоскливо будет, ежели это не шутка. Десятки млрд. на ветер...
ЦитироватьА то тут марсианская гонка намечается, интереснейшее соревнование по-моему. Не торкает?
Ой, а это кто с кем? Я чё-то проспал?! Американцы, понятно, первые в списке... Вторые кто?! Отзовитесь!!!
ЦитироватьОбозвать Старого фашистом, вот уж от кого не ожидал. :cry:
ЦитироватьСтарый - фашист!? Ну, тогда я - Майя Плисецкая :twisted:
ЦитироватьТакого антифашиста, как Старый, еще поискать.
Ну, набросились :lol: Это же местный юмор такой - называть Старого фашистом. Потому что все знают, что он против фашистов, но получил бан за положительный отзыв о фашистском концлагере.
ЦитироватьДа и в отношении ПК уровень аргументации не тот.
Ну вот, nakos подучится у Старого и будет на более продвинутом уровне бороться с пилотируемой космонавтикой :)
ЦитироватьЦитироватьА то тут марсианская гонка намечается, интереснейшее соревнование по-моему. Не торкает?
Ой, а это кто с кем? Я чё-то проспал?! Американцы, понятно, первые в списке... Вторые кто?! Отзовитесь!!!
Наши с американцами гоняться будут. Как в старые добрые времена :)
Возвращаясь к Олимпиаде и космосу.
Никто не подскажет адрес какого-нибудь ботанического сайта? Или где народ насекомых обсуждает? Я бы сходил!
Вот представьте - люди обсуждают насекомых. Ну нравится им. С детства увлечены. В школе юннатами были, потом пооканчивали биологические факультеты университетов или сельхозакадемии. Вот они и обсуждают всякие свои вопросы, которые им интересны. Интересны по увлечениям, по образованию, по прошлой/нынешней профессии. По образу жизни, в конце концов.
А мне эта ботаника по-барабану. Ну, в том смысле, что я не против, нехай будет. Так вот, зайду я к ним на форум, и с ходу заведу тему-голосование: "А нужны ли насекомые?"
И после того, как народ почти на 100% ответит положительно, я им скажу:
- Это в вас говорит слепая вера! А меня вы не убедили! И вообще - ваша ботаника не смогла увлечь народ, проиграв в честной и равноправной конкурентной борьбе олимпийскому лобби за большие деньги!
Мне скажут:
- Эй, парень, ты часом адресом не ошибся?
А я им:
- Если Вы меня, проходившего мимо и заглянувшего на огонек, будете посылать, то у вашей ботаники, а тем более у насекомых, бюджета вообще и никогда не будет!
А они мне:
- Какая борьба, какой народ, какое к черту лобби? Ты вааще о чем?
А я им вверну:
- За урожайность зерновых твердых сортов боролись самые передовые страны мира - Канада (там есть город Торонто), Аргентина и Парагвай. И мы там неплохо смотримся! Россия еще сильна!
Они мне:
- Какого хрена, хлеб в Приморье дорожает!
А я отвечу:
- А народ хочеть смотреть на сильных ребят-девчат и сопереживать их победам!
А они мне...
А я им...
Потом я вернусь сюда, к вам (круто оставив ботаников в полном разгромном смятении), и мы снова будем говорить на одном языке. :wink:
PS: Прошу воспринимать этот пост как ироничную попытку взглянуть на развернувшуюся дискуссии со стороны :wink:
А теперь серьезно - адрес ботаников дадите? Давно не оттягивался...
PPS: Теперь совсем серьезно - считаю, что проводить в современной России Олимпиаду, не наведя элементарный порядок в образовании, здравоохранении, http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7989&postdays=0&postorder=asc&start=120
социальном и пенсионном обеспечении - безнравственно, а исходя из общечеловеческих ценностей - и преступно.
ЦитироватьИ что с того? Кто был величайшей империей всех времён? Кто был властелином античного мира?Кто был супердержавой? Тот самый Рим, который всех давил грубой силой, в котором люди хотели "хлеба и зрелищ"
Как я понимаю, выделенное мною и есть Ваше кредо. Безусловно, Рим был силен. Это отчасти и объясняет, почему Третий рейх использовал римскую символику и атрибуты - тоже хотелось быть сильным. И это ему удалось - он в самом деле был сильным и серьезным противником.
Но (говорю за себя) я, к примеру, слабым себя не считаю, однако культ силы презираю - когда показывают мускулы, это значит, что других аргументов не осталось, а скорее всего, и не было вовсе!
Олимпиада - это хорошо! И я не против Олимпиады как таковой - я только лишь за то, что если праздник, то он должен быть для всех, а не за счет всех! Очевидно, Вы здоровый человек, и разговором про больницы Вас не проймешь...
Но всмотритесь в глаза наших стариков на улицах, в метро, в переходах... Как они считают мелочь в магазинах перед кассами... Или это тоже интеллигентское нытье?!
товарищ Лукашевич!!
Псмотрите сами на старух в переходах, на пенсионеров...
В своей ветке про нужность ПК я собственно использовал аргумент про "голодных учителей и врачей".
Мне сказали что сейчас таких уже не осталось. Но допустим, они ещё есть.
И что же вы предлагаете? На фоне голодающих старух - ПУСКАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ЛУНУ?!?!?!
Тов. Лукашевич, вы алогичны.
И вы ещё против Олимпиады! А сами предлагаете ПИЛОТИРУЕМУЮ КОСМОНАВТИКУ!
Вы сами пишете, что вы за "праздник ДЛЯ ВСЕХ а не за счёт всех". Я тоже за это. Но, если полёт русского парня на Луну - это праздник "для всех", а не только для работников космопрома - то я Майя Плисецкая.
Если вы за сбалансированное развитие, как я например, товы должны быть и против Олимпиады, и против ПК. Я например согласен отказаться от Олимпиады, если наряду с этим закроют ненужную ПК, сократят военные расходы и начнут строить хорошие дороги. Нельзя осуждать Олимпиаду, мотивируя общей бедностью страны, и при этом выступать за дорогостоящие пилотируемые экспедициии в космос.
Цитироватьnakos, тут до вас был Старый, тоже противник пилотируемой космонавтики. Мне кажется, вы могли бы подружиться :)
Не сдружились бы. Потому как нелюбовь бывает разной - с чувством и без.
Что же касается энтомологов, то ведь они не претендуют на бюджеты. В этом вся суть.
Хотя я, например, поддержал бы выделение больших денег энтомологам на поиск средств борьбы с вредителями сельхозкультур, если бы это имело очевидный экономический смысл.
Это чисто экономический вопрос. Пилотируемая космонавтика прямого экономического выхода не даёт. Можно спорить про косвенный выход - в стиле "списка вещей возникших благодаря космонавтике".
В сущности Олимпиада тоже не окупает напрямую расходов на своё проведение. Это же спорт - как и пилотируемая космонавтика, между прочим. В своей ветке я прямо сравнил ПК со спортом и голливудом. ПК - это такая Формула 1.
В чём же всё-таки разница?
Она, увы или не увы, в том, что для НАРОДА спорт важнее чем космонавтика. Да, да. Спорт - это "ЗРЕЛИЩ!", в то время как космонавтика - это ОТНЮДЬ НЕ "ХЛЕБА!". Космонавтика (ПК) - это те же ЗРЕЛИЩА.
Но дело в том что зрелища космические УСТУПАЮТ зрелищам спортивным. Для того чтобы оценить космическое достижение, необходимо некоторое количество интеллекта, в то время как для восхищения накаченными телами мужиков и баб это не требуется.
Плохо это или нет? Не надо обзываться на народ. Спорт существует ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ. Ваш космос и сотой доли не имеет той истории, что стоит за Олимпийскими Играми. Спорт - это толстенный пласт в истории человечества, в то время как Гагарин с Армстронгом - лишь яркие, но короткие выспышки.
Поэтому вся ваша аргументация про необразованность народа не катит. Народ таков каков он есть. ДРУГИХ ПИСАТЕЛЕЙ У МЕНЯ ДЛЯ ВАС НЕТ. Бессмысленно делать трагедию из этого. Надо работать по факту. То, что не все люди в нашей стране умеют пользоваться формулой Циолковского не значит, что у нас тупой в стране народ.
Всё остальное в дискуссии является лишь следствием сказанного выше. Спортивное лобби сильнее космического? Да. Но почему сильнее? По причинам, указанным выше. В корень зрить надо, в корень.
В высокоразвитой Древней Греции придумали Олимпийские игры.
В грубом и брутальном Риме вместо игр были гладиаторские бои.
Понятна разница?
Цитироватьтоварищ Лукашевич!!
...
И что же вы предлагаете? На фоне голодающих старух - ПУСКАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ЛУНУ?!?!?!
Тов. Лукашевич, вы алогичны.
И вы ещё против Олимпиады! А сами предлагаете ПИЛОТИРУЕМУЮ КОСМОНАВТИКУ!
nakos, вы ведёте себя, как настоящий рыночник. Тот самый рыночник-покупатель, который ходит по рынку и выбирает "купить или не купить?". При этом упуская существенный момент: если Олимпиада - это вещь, то пилотируемая космонавтика - это часть нашей жизни, и она у нас уже есть. Олимпиаду можно и пропустить, заявиться на следующую. А о нужности пилотируемой космонавтики заявлять так легковесно, как вы делаете - просто кощунственно.
ЦитироватьЕсли вы за сбалансированное развитие, как я например, товы должны быть и против Олимпиады, и против ПК. Я например согласен отказаться от Олимпиады, если наряду с этим закроют ненужную ПК, сократят военные расходы и начнут строить хорошие дороги. Нельзя осуждать Олимпиаду, мотивируя общей бедностью страны, и при этом выступать за дорогостоящие пилотируемые экспедициии в космос.
Если стремиться к сбалансированному развитию, то не нужно ничего ломать, достаточно развивать недостающее.
ЦитироватьЦитироватьтоварищ Лукашевич!!
...
И что же вы предлагаете? На фоне голодающих старух - ПУСКАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ЛУНУ?!?!?!
Тов. Лукашевич, вы алогичны.
И вы ещё против Олимпиады! А сами предлагаете ПИЛОТИРУЕМУЮ КОСМОНАВТИКУ!
nakos, вы ведёте себя, как настоящий рыночник. Тот самый рыночник-покупатель, который ходит по рынку и выбирает "купить или не купить?". При этом упуская существенный момент: если Олимпиада - это вещь, то пилотируемая космонавтика - это часть нашей жизни, и она у нас уже есть. Олимпиаду можно и пропустить, заявиться на следующую. А о нужности пилотируемой космонавтики заявлять так легковесно, как вы делаете - просто кощунственно.
ЦитироватьЕсли вы за сбалансированное развитие, как я например, товы должны быть и против Олимпиады, и против ПК. Я например согласен отказаться от Олимпиады, если наряду с этим закроют ненужную ПК, сократят военные расходы и начнут строить хорошие дороги. Нельзя осуждать Олимпиаду, мотивируя общей бедностью страны, и при этом выступать за дорогостоящие пилотируемые экспедициии в космос.
Если стремиться к сбалансированному развитию, то не нужно ничего ломать, достаточно развивать недостающее.
Дело вот в чём. По моему мнению, ПК - наследие (не единственное) эпохи несбалансированного развития. Увы, сейчас эта эпоха во многом продолжается. Вы верно заметили, что ПК "уже есть". Вот это самое "уже есть" пожалуй и составляет то немногое, благодаря чему я не выступаю против немедленного свёртывания ПК а лишь задаю вопросы о нужности ея. Ибо деньги уже потрачены, телевизор куплен - остаётся только смотреть его, ибо продать не получится.
Вы назвали меня рыночником. Я не против, я даже за. Непонятно только почему у вас это слово носит такой негативный оттенок. Я против базара. Я за разумность и взвешенность во всём вплоть до межличностных отношений.
Олимпийских игр не было не только в Риме, но и вообще-то везде, спорт возродился спустя 20 веков.
Так что разница очевидна, ну и что?
Я против Олимпиады в России. Абсолютно согласен с Лукашевичем - это безнравственно в данное время. Это вообше преступно, ибо вообще-то Олимпиада принесёт чудовищные прибыли именно тем, кто заранее скупил земли и строительные заводы. Миллиарды из бюджета перейдут в карман Батуриной и проч. На эти деньги построят курорт, куда они же и ездить будут.
Очень люблю Олимпиады и вообще спорт. Но ведь Олимпиада бы состоялась всё равно! В Корее или Европе, спорт бы ничего не потерял! Я помню своё детство. Дети тогда занимались спортом почти все, сейчас - никто.
Космонавтика же - это Будущее. Дадут ли наши власти на неё или нет - она будет! Если не дадут, переместимся в аутсайдеры, только и всего. Но мы имели и имеем успехи в космосе. Зачем же отдавать будущее другим?
ЦитироватьДело вот в чём. По моему мнению, ПК - наследие (не единственное) эпохи несбалансированного развития. Увы, сейчас эта эпоха во многом продолжается.
Штука в том, что в упоминаемую вами эпоху и развитие и экономика были куда более сбалансированы, чем сейчас.
ЦитироватьВы назвали меня рыночником. Я не против, я даже за. Непонятно только почему у вас это слово носит такой негативный оттенок. Я против базара. Я за разумность и взвешенность во всём вплоть до межличностных отношений.
А я за разумность и взвешенность во всём вплоть до рыночных отношений. Но всё должно быть к месту.
ЦитироватьЦитироватьДело вот в чём. По моему мнению, ПК - наследие (не единственное) эпохи несбалансированного развития. Увы, сейчас эта эпоха во многом продолжается.
Штука в том, что в упоминаемую вами эпоху и развитие и экономика были куда более сбалансированы, чем сейчас.
правда, жрать было нечего
хотя это дело вкуса конечно
коли вы военно-атомно-космическими достижениями сыты, то да - раньше было сбалансированней
ЦитироватьКосмонавтика же - это Будущее. Дадут ли наши власти на неё или нет - она будет! Если не дадут, переместимся в аутсайдеры, только и всего. Но мы имели и имеем успехи в космосе. Зачем же отдавать будущее другим?
Знаете, меня не оставляет впечатление, что для nakosa будущего нет. Все, что за пределами года-двух, ну, в крайнем случае следующего президентского срока - отдаленное будущее и на него можно наплевать...
Впрочем, я только что прочел интервью Лопоты:http://www.spacenews.ru/spacenews/live/akt_int.asp?id=23146
Взгляд на будущее - точь в точь такой же... Тенденция однако...
ЦитироватьЦитироватьКосмонавтика же - это Будущее. Дадут ли наши власти на неё или нет - она будет! Если не дадут, переместимся в аутсайдеры, только и всего. Но мы имели и имеем успехи в космосе. Зачем же отдавать будущее другим?
Знаете, меня не оставляет впечатление, что для nakosa будущего нет. Все, что за пределами года-двух, ну, в крайнем случае следующего президентского срока - отдаленное будущее и на него можно наплевать...
Впрочем, я только что прочел интервью Лопоты:http://www.spacenews.ru/spacenews/live/akt_int.asp?id=23146
Взгляд на будущее - точь в точь такой же... Тенденция однако...
Клевета. У меня своё видение будущего. Если мы будем слишком тратиться на игрушки вроде ПК, мы будем не готовы к Будущему, когда оно придёт в виде погасшего света, вставших машин и шпарящего ультрафиолета.
НЕВЕРОЯТНО!!! ЛОПОТА МОЙ ТЁЗКА!!! ВИТАЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ!!!!!!!!!! :P :P :P :P :P :P
ЦитироватьКлевета. У меня своё видение будущего. Если мы будем слишком тратиться на игрушки вроде ПК, мы будем не готовы к Будущему, когда оно придёт в виде погасшего света, вставших машин и шпарящего ультрафиолета.
Если мы будем тратиться на игрушки вроде Олимпиады - мы тем более будем к нему не готовы... Потому как ПК может кое-что дать и в плане защиты от УФ и в плане энергетики (ну не Не3 так СЭС :roll: ) а вот Олимпиада не даст для этого ни черта кроме самообмана, что мы "еще что-то могем"... А может и этого не даст, только позволит потратить пару десятков миллиардов $ впустую... А кстати - вы такое будущее прогнозируете только для нас или всему миру?
ЦитироватьНЕВЕРОЯТНО!!! ЛОПОТА МОЙ ТЁЗКА!!! ВИТАЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ!!!!!!!!!! :P :P :P :P :P :P
I'm sorry, а фамилии у вас не совпадают :?:
Вадим Лукашевич писал(а):ЦитироватьPPS: Теперь совсем серьезно - считаю, что проводить в современной России Олимпиаду, не наведя элементарный порядок в образовании, здравоохранении, http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7989&postdays=0&postorder=asc&start=120
социальном и пенсионном обеспечении - безнравственно, а исходя из общечеловеческих ценностей - и преступно.
Hlynin писал(а):ЦитироватьЯ против Олимпиады в России. Абсолютно согласен с Лукашевичем - это безнравственно в данное время. Это вообше преступно, ибо вообще-то Олимпиада принесёт чудовищные прибыли именно тем, кто заранее скупил земли и строительные заводы. Миллиарды из бюджета перейдут в карман Батуриной и проч. На эти деньги построят курорт, куда они же и ездить будут.
Типичные примеры примитивного большевистско - совкового восприятия реальности. Адаптация марксистско-ленинской психологии применительно к России 21 века.
А я например очень рад, что в России будет Олимпиада в 2014 году. И считаю, что это для страны очень хорошо.
ЦитироватьА я например очень рад, что в России будет Олимпиада в 2014 году. И считаю, что это для страны очень хорошо.
Дело хозяйское. А аргументировать сможете?
ЦитироватьЦитироватьКлевета. У меня своё видение будущего. Если мы будем слишком тратиться на игрушки вроде ПК, мы будем не готовы к Будущему, когда оно придёт в виде погасшего света, вставших машин и шпарящего ультрафиолета.
Если мы будем тратиться на игрушки вроде Олимпиады - мы тем более будем к нему не готовы... Потому как ПК может кое-что дать и в плане защиты от УФ и в плане энергетики (ну не Не3 так СЭС :roll: ) а вот Олимпиада не даст для этого ни черта кроме самообмана, что мы "еще что-то могем"... А может и этого не даст, только позволит потратить пару десятков миллиардов $ впустую... А кстати - вы такое будущее прогнозируете только для нас или всему миру?
Смотря кто как подготовится. По мне так темпы подготовки (в первую очередь термояд) надо увеличить раз в СТО.
Кабы я был Лопотой, для пилотируемой космонавтики настали бы чёрные времена :) Ну это я шучу конешно.
Олимпиада, искусство, спорт, Голливуд - это не отрасли материального производства. А ваша ПК претендует быть такой (а я утверждаю что она суть спорт и голливуд, только неконкурентоспособные). Вообще с точки зрения Будущего Олимпиаду действительно трудно защитить. Олимпиада для термояда? Чушь конечно. Просто у страны давно не было ПРОРЫВА хоть в чём-нибудь. Необходим психологический допинг нации, встающей с колен. При этом сей допинг должен быть международно признаваем. Прорыв в спорте лучше прорыва в космосе по причинам, указанным потом выше.
Вот! Эврика. Если мы прорым осуществим в космосе, то нам скажут:
"вы в космосе давно, там у вас конкурентов почти нет, кроме вас и США туда никто не летает, это не прорыв, и потом, вы на Луне всё равно не первые".
А в случае с Олимпиадой мы состязались с десятком стран, и всех умыли. Когда ещё в последние 20 лет мы где-то кого-то побеждали?
Прорыв в космосе выглядел бы как какие-то жалкие потуги бывшей сверхдержавы, решившей на ржавых ракетах рвануть к Луне и ткнуть флаг. "Супердержавные комплексы "Верхней вольты с ракетами"", написала бы западная пресса. Или про новую холодную войну ввернули бы - "Русские нацелились не только на Украину, но и Луну".
"Осадить русских в космосе".
Разве нам ТАКИЕ достижения нужны?
В случае с Олимпиадой мы сражались НА РАВНЫХ с другими там, где у нас НЕ БЫЛО ФОРЫ. Это была ЧЕСТНАЯ БОРЬБА РОССИИ с другими первоклассными странами. Победу определяло НЕ БАБЛО БЮДЖЕТА И БАТУРИНОЙ а Международный Олимпийский Комитет, которому на Батурину накласть с высокой колокольни.
Олимпиада - это действительно победа России. По ряду причин космос на данном историческом этапе не может предложить своей "Олимпиады".
Alex_II писал(а): ЦитироватьДело хозяйское. А аргументировать сможете?
А что - если на российском черноморском побережье наконец-то появятся нормальные дороги, аэропорты, коммуникации - это что - плохо? Одно только это даст колоссальный толчок развитию всего юга России.
ЦитироватьВ случае с Олимпиадой мы сражались НА РАВНЫХ с другими там, где у нас НЕ БЫЛО ФОРЫ. Это была ЧЕСТНАЯ БОРЬБА РОССИИ с другими первоклассными странами. Победу определяло НЕ БАБЛО БЮДЖЕТА И БАТУРИНОЙ а Международный Олимпийский Комитет, которому на Батурину накласть с высокой колокольни.
Олимпиада - это действительно победа России. По ряду причин космос на данном историческом этапе не может предложить своей "Олимпиады".
С какими это первоклассными? С Южной Кореей и Австрией? Ну посмотрите на карту что ли... Страны безусловно неплохие, но первоклассными не назову. Измельчала страна однако: радуемся что достигли уровня производства Португалии, соревнуемся с Ю.Кореей и Австрией, а главные враги у нас - Украина, Грузия и Прибалтика :twisted: Вам самому не смешно?
Чтобы России сейчас победить в космосе, не нужно ничего, КРОМЕ БАБЛА. Всё остальное нам досталось по наследству от сверхдержавы.
НО НИКАКОГО БАБЛА НЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ КУПИТЬ ПРАВО ПРОВЕДЕНИЯ ОЛИМПИАДЫ. ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ИМЕТЬ ДОСТОЙНЫЙ ГОРОД В ДОСТОЙНОЙ СТРАНЕ.
ЦитироватьВ случае с Олимпиадой мы сражались НА РАВНЫХ с другими там, где у нас НЕ БЫЛО ФОРЫ. Это была ЧЕСТНАЯ БОРЬБА РОССИИ с другими первоклассными странами. Победу определяло НЕ БАБЛО БЮДЖЕТА И БАТУРИНОЙ а Международный Олимпийский Комитет, которому на Батурину накласть с высокой колокольни.
Да не смешите. Еще не первое апреля!
Ещё бы взвод десантников и вообще б мы Коста-Рику оккупировали. С Путиным как главнокомандующем. На деньги, что ушли на уговоры, можно было б Лужники построить и на "СоюзТМ-13" ещё б осталось.
nakos писал(а): ЦитироватьА ваша ПК претендует быть такой (а я утверждаю что она суть спорт и голливуд, только неконкурентоспособные). Вообще с точки зрения Будущего Олимпиаду действительно трудно защитить. Олимпиада для термояда?
nakos, по-моему у Вас уже идет какая-то чушь - в одной куче уже и ПК, и олимпиада, и термояд... :D
nakos писал(а): ЦитироватьЧушь конечно.
Вот! И я о том же. :D
nakos писал(а): ЦитироватьНО НИКАКОГО БАБЛА НЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ КУПИТЬ ПРАВО ПРОВЕДЕНИЯ ОЛИМПИАДЫ. ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ИМЕТЬ ДОСТОЙНЫЙ ГОРОД В ДОСТОЙНОЙ СТРАНЕ.
nakos, все наоборот. Это Олимпиада нужна чтоб из захолустья (как Сочи и Российское Черноморское побережье) сделать достойный город и регион.
ЦитироватьА что - если на российском черноморском побережье наконец-то появятся нормальные дороги, аэропорты, коммуникации - это что - плохо? Одно только это даст колоссальный толчок развитию всего юга России.
Замечательно.
Наши чиновники перестанут мотаться на Кипр и Багамы.
Но и лишний миллион пенсионеров к Олимпиаде вымрет, не дождавшись пенсий, лекарств и элементарного уважения.
ЦитироватьС какими это первоклассными? С Южной Кореей и Австрией? Ну посмотрите на карту что ли... Страны безусловно неплохие, но первоклассными не назову. Измельчала страна однако: радуемся что достигли уровня производства Португалии, соревнуемся с Ю.Кореей и Австрией, а главные враги у нас - Украина, Грузия и Прибалтика :twisted: Вам самому не смешно?
Если вы по размеру страны оцениваете её классность...
Тогда да, России нет равных в мире. Алжир тоже крут.
Но у меня другие критерии. Я сравниваю качество жизни граждан разных стран. Ну а потом, если с качеством жизни всё в порядке, можно оценить державную часть - размер территории, пилотируемый космос...
По поводу врагов - так это не мои враги-то. По мне так ни с кем не надо враждовать, кто сам на нас не прёт. Но у Путина видно иное мнение.
ЦитироватьЦитироватьА что - если на российском черноморском побережье наконец-то появятся нормальные дороги, аэропорты, коммуникации - это что - плохо? Одно только это даст колоссальный толчок развитию всего юга России.
Замечательно.
Наши чиновники перестанут мотаться на Кипр и Багамы.
Но и лишний миллион пенсионеров к Олимпиаде вымрет, не дождавшись пенсий, лекарств и элементарного уважения.
вы знаете, я сейчас страшную вещь скажу...
от того что миллион пенсионеров вымрет, Россия как держава мало потеряет... :roll: [/size]
Цитироватьnakos писал(а): ЦитироватьНО НИКАКОГО БАБЛА НЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ КУПИТЬ ПРАВО ПРОВЕДЕНИЯ ОЛИМПИАДЫ. ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ИМЕТЬ ДОСТОЙНЫЙ ГОРОД В ДОСТОЙНОЙ СТРАНЕ.
nakos, все наоборот. Это Олимпиада нужна чтоб из захолустья (как Сочи и Российское Черноморское побережье) сделать достойный город и регион.
Я не думаю, что Международный Олимпийский Комитет сильно заботился о развитии российского захолустья, когда принимал решение о проведении Олимпиады в Сочи.
Если вам вздумалось развить черноморское побережье, дешевле будет сделать это БЕЗ Олимпиады.
Хотя как побочный эффект от Олимпиады развитие Сочей, конечно, засчитывается.
На такую державу мне решительно плевать. Это не держава, помойка.
nakos писал(а): ЦитироватьЕсли вам вздумалось развить черноморское побережье, дешевле будет сделать это БЕЗ Олимпиады.
nakos, Вы оказывается нифига не смыслите ни в политике, ни в экономике, ни в спорте, ни в космосе... Подозреваю, что в термояде вы также нифига не смыслите :D. Про Россию Вы также получается нифига не знаете, так как искренне думаете, что в Сибири лесотундра и полудикие сибиряки только и знают что качать нефть :D :D.
nakos, с вами как-то неинтересно... Какой-то Вы неразвитый... :(
hlynin писал(а):ЦитироватьЗамечательно.
Наши чиновники перестанут мотаться на Кипр и Багамы.
Но и лишний миллион пенсионеров к Олимпиаде вымрет, не дождавшись пенсий, лекарств и элементарного уважения.
Ну чисто речь Зюганова!
До сих пор тоскуете по совку? Я давно перестал тосковать.
ЦитироватьНу чисто речь Зюганова!
До сих пор тоскуете по совку? Я давно перестал тосковать.
Чепуха. У Зюганова-то критика правильная, но ничего окромя. Уж чего-чего, а тоски по той власти нет у меня.
Олимпиада - это хорошо. Но вообще-то это просто ещё один способ перекачать деньги народа в карманы богатых.
Когда я слышу, когда какой-нибудь мэр говорит, что народу нужно жильё, надо дать льготы строительным компаниям, вложить весь бюджет в строительство, можно не сомневаться: он или его жена этими строит. компаниями и владеют.
А вот если народ задыхается без хороших дорог, то это значит, что оратор владеет дорожными компаниями и всеми бензоколонками.
ЦитироватьЦитироватьШтука в том, что в упоминаемую вами эпоху и развитие и экономика были куда более сбалансированы, чем сейчас.
правда, жрать было нечего
хотя это дело вкуса конечно
коли вы военно-атомно-космическими достижениями сыты, то да - раньше было сбалансированней
Вот это - неправда! Подозреваю, что с прошлым вы знакомы через телевизор, и вообще им воспитаны. Раньше мы больше производили еды, чем сейчас. А если вы сегодня имеете возможность пойти в магазин и насытиться, так это за счёт будущих поколений, если сказать правду.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьШтука в том, что в упоминаемую вами эпоху и развитие и экономика были куда более сбалансированы, чем сейчас.
правда, жрать было нечего
хотя это дело вкуса конечно
коли вы военно-атомно-космическими достижениями сыты, то да - раньше было сбалансированней
Вот это - неправда! Подозреваю, что с прошлым вы знакомы через телевизор, и вообще им воспитаны. Раньше мы больше производили еды, чем сейчас. А если вы сегодня имеете возможность пойти в магазин и насытиться, так это за счёт будущих поколений, если сказать правду.
странное дело, производили мы больше - коли верить пропаганде советской - а жрать нечего было
я помню-помню пустые прилавочки. а ведь я москвич.
да, может, пенсионеры сейчас меньше едят чем в семидесятые
но вот у меня нет ностальгии по тем временам. я жил бы сейчас хуже.
Цитироватьвы знаете, я сейчас страшную вещь скажу...
от того что миллион пенсионеров вымрет, Россия как держава мало потеряет... :roll: [/size]
Дождался! Так и знал, что заведя тему о ненужности пилотируемой космонавтики, её автор в конце концов придёт к мысли о ненужности пенсионеров. :evil: А вы не в правительстве работаете? А то мысли у вас какие-то созвучные... :roll:
ЦитироватьЦитироватьНу чисто речь Зюганова!
До сих пор тоскуете по совку? Я давно перестал тосковать.
Чепуха. У Зюганова-то критика правильная, но ничего окромя. Уж чего-чего, а тоски по той власти нет у меня.
Олимпиада - это хорошо. Но вообще-то это просто ещё один способ перекачать деньги народа в карманы богатых.
Когда я слышу, когда какой-нибудь мэр говорит, что народу нужно жильё, надо дать льготы строительным компаниям, вложить весь бюджет в строительство, можно не сомневаться: он или его жена этими строит. компаниями и владеют.
А вот если народ задыхается без хороших дорог, то это значит, что оратор владеет дорожными компаниями и всеми бензоколонками.
По вашему это значит что жильё и дороги не надо строить?
Меня вообще удивляет такая постановка вопроса - "кто-то владеет чем-то".
Да, представьте себе, во всём мире заводами кто-то владеет. И, как правило, этот кто-то выступает за то, чтобы его заводы получили новые заказы.
Мне не известны примеры иного.
Советские министерства жили точно по такому же принципу. Они сражались за советский бюджет так же, как Локхид и Боинг сражаются за американский.
Значит ли это что мы должны продолжать ездить по плохим дорогам и жить в хрущёвках - чтобы ни в коем случае не дать Батуриной обогатиться?
Или может Батурина должна бесплатно дороги строить?
ЦитироватьЦитироватьвы знаете, я сейчас страшную вещь скажу...
от того что миллион пенсионеров вымрет, Россия как держава мало потеряет... :roll: [/size]
Дождался! Так и знал, что заведя тему о ненужности пилотируемой космонавтики, её автор в конце концов придёт к мысли о ненужности пенсионеров. :evil: А вы не в правительстве работаете? А то мысли у вас какие-то созвучные... :roll:
Если вы не довольны правительством - это значит, что правительство хорошо работает.
Цитироватьстранное дело, производили мы больше - коли верить пропаганде советской - а жрать нечего было
я помню-помню пустые прилавочки. а ведь я москвич.
да, может, пенсионеры сейчас меньше едят чем в семидесятые
но вот у меня нет ностальгии по тем временам. я жил бы сейчас хуже.
Пустые прилавочки - не значит жрать нечего. Если вы москвич, то должны помнить краткосрочность пустоты прилавков в столице - где-то около года. Но и это не значит, что нечего было поесть. И вы должны знать, что в СССР в первую очередь обеспечивались предприятия общественного питания - детские сады, столовые... Не мотались бы по Москве среди прилавков, а шли бы работать на ЗиЛ или другой завод, тогда у вас остались бы другие воспоминания. :wink:
ЦитироватьЕсли вы не довольны правительством - это значит, что правительство хорошо работает.
Потрясающая логика! Если вы довольны правительством, то оно не работает вообще... :?:
ЦитироватьИли может Батурина должна бесплатно дороги строить?
А почему б и нет? Миллионы же строят за гроши. Что, самая умная в России? Или что другое?
ЦитироватьЦитироватьЕсли вы не довольны правительством - это значит, что правительство хорошо работает.
Потрясающая логика! Если вы довольны правительством, то оно не работает вообще... :?:
Сутьлюбого правительства - заставлять людей работать.
Если правительство будет раздавать всем сестрам по серьгам - стране настанет каюк.
Правительство должно удерживать рост зарплат в рамках роста производительности труда.
Пенсионеры ничего не производят. Живут они сейчас худо-бедно? Живут. Концы с концами сводят - как было и при СССР. Поэтому смысла в дальнейших повышениях пенсий я не вижу. Как не вижу смысла в ПК.
Лучше строить дороги.
Правительство абсолютно право в том, как оно сейчас работает. Там сидят компетентные технократы без политических амбиций (преемников определяет текущий президент). Конечно у них бывают ошибки. Не хватило политической воли разогнать пенсионеров во время монетизации - пришлось увеличивать расходы, считай монетизация провалилась. Но зато экономика растёт. Это главное. Если растёт экономика, то с ней и уровень жизни подтянется. В будущем разгонять голодных пенсионеров/шахтёров уже не понадобится. Всё будет хорошо. :D
Социал-дарвинист, однако.
ЦитироватьЖивут они сейчас худо-бедно? Живут.
Я человек не злобный, но от всей души желаю и Вам так жить.
ТОВАРИЩИ :!: :!: :!: Может хватит уже, а? Одиннадцать часов уже /а в Москве и вовсе полночь!/. А то сейчас до матюгов доспоритесь.
Ведь если непредвзято посмотреть - правы обе стороны. Я искренне рад за то, что у нас состоится Олимпиада. Потому что нашей стране не хватает хоть каких-то достижений. А народ должен снова поверить в свои силы. Плохо только, если нам в 2014-м больше нечем будет гордиться. Но я считаю, что и пилотируемая космонавтика нам также жизненно необходима. Хотя я и гуманитарий. Так что давайте перестанем толочь воду в ступе, а лучше подумаем, как бы сделать так, чтобы космос оказывал такое же влияние на умы, что и спорт.
P.S.: Не раз упоминаемые здесь греки считали, что в гармоничном человеке одинаково хорошо должны быть развиты и тело, и дух. И, подчёркиваю, одно без другого быть не может[/size].
Спокойной ночи
ЦитироватьЦитироватьЕсть куда более интересные проекты.
Тоскливо будет, ежели это не шутка. Десятки млрд. на ветер...
Похоже что не шутка. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2)
Работать? На заводе? Да вы что, это же так непрестижно :shock: :shock: :shock: !
А если серьезно - так всерьез нечего жрать было пожалуй только в 91 году - в остальное время было в общем-то терпимо...
nakos, вы там выше сказали что для того чтоб сделать всех в космонавтике у нас не хватает только бабла... Ошибочка знаете ли... размером с Эверест ;) На данный момент стране - ну и космонавтике тоже - не хватает еще и людей с прилично работающими головами и руками растущими из правильного места... В том числе и в правительстве нужны... А то там нынче (да и не первый уже десяток лет...) генерируются в основном решения из серии "чтоб дяде Васе (брату Коле, племяннику Вите и т.п.) было удобно и денежно... Я как-то всегда полагал, что если уж мы имеем над собой государство, которое регулярно рэкетирует нас на предмет налогов - так оно должно хотя бы принимать решения в интересах всего рэкетируемого населения, а не отдельных его представителей...
Да еще и дикий голод на нормальных инженеров и техников на производстве (любом... ) - потому как нынешних ребятишек (20- 30 лет) приучили что престижнее быть юристами, экономистами, менеджерами ( это у нас может обозначать все что угодно, единственное общее у российских менеджеров - это что они типа руководят чем-то...). А вы говорите - нормально...
Ну и, в знак солидарности с Хлыниным - чтоб вы так жили, на три тыщи рублей как пенсионеры... Или на 5, как врачи - но за эти деньги вас еще и работать заставят... Много...
Про пенсионеров интересно однако.
Вообще каждый живёт так, как он наработал себе за трудовую его жизнь.
Вот вы говорите, 3000. Это человеку, который 40 лет горбатился на государство, здоровье потерял!
Жуть? Жуть.
Но в том-то и дело, что горбатился он ДОБРОВОЛЬНО.
Верил в коммунизм. Ходил на выборы с одной кандидатурой в бюллетене. Свято верил в необходимость покорения космоса, в укрепление обороноспособности, в помощь молодым демократиям Африки и Азии.
ВЕРИЛ, что Партия и Правительство не обманут его, и обеспечат достойную старость... Верил, и не задавал вопросов. А если кто-то в его присутствии начинал сомневаться в чём-то - спорил, доказывал, убеждал.
Перечитайте Ферму Животных. Там есть такой Боксёр. У нас по стране миллионов двадцать таких Боксёров живёт.
В сущности во всём что происходит с нами не виноват никто кроме нас самих. Народ заслуживает той власти, которую имеет. Нет власти не от Бога.
Вобщем я искренне желаю всем советолюбам строить их Мельницу. Можете считать меня ослом. Ослы живут долго. Никто из вас еще не видел дохлого осла.
ЦитироватьСутьлюбого правительства - заставлять людей работать.
Тут маленькая ошибочка. Размером с Джомолумгму. :D Не всех людей нужно заставлять работать. Иногда (и часто) достаточно дать возможность.
ЦитироватьОслы живут долго. Никто из вас еще не видел дохлого осла.
Ну, почему ж. Я видел. И немало. Так что спешите к ним.
ЦитироватьЦитироватьСутьлюбого правительства - заставлять людей работать.
Тут маленькая ошибочка. Размером с Джомолумгму. :D Не всех людей нужно заставлять работать. Иногда (и часто) достаточно дать возможность.
идеально - кнут и пряник
так, чтобы не работающий, но работоспособный человек был бы принуждён - экономически - начать трудиться
ну про возможность трудиться это самоочевидно
ЦитироватьВ сущности во всём что происходит с нами не виноват никто кроме нас самих. Народ заслуживает той власти, которую имеет. Нет власти не от Бога.
Ну, отчасти согласен... Но знаете - это как-то слишком удобно для власти - считать что во всех ее косяках виноват народ... Да она и сама в это не очень верит - то то внутренние войска нынче укомплектованы и оснащены даже лучше армии...
ЦитироватьВобщем я искренне желаю всем советолюбам строить их Мельницу. Можете считать меня ослом. Ослы живут долго. Никто из вас еще не видел дохлого осла.
Ну ну... Не волнуйтесь, и не такое видали... Ослы-то как раз попадают под раздачу чаще - из за своего упрямства...
Так-с, nakos, баню вы уже заработали, честно и упорно. Это я вам, как человек с богатым опытом говорю :)
Народ, вам что, больше места нет, как потрындеть о смысле жизни? :twisted:
ЦитироватьТак-с, nakos, баню вы уже заработали, честно и упорно. Это я вам, как человек с богатым опытом говорю :)
Народ, вам что, больше места нет, как потрындеть о смысле жизни? :twisted:
вы меня насчёт римской науки обещали просветить, вот и просветите, нострадамус вы наш
nakos писал(а): ЦитироватьПро пенсионеров интересно однако.
Вообще каждый живёт так, как он наработал себе за трудовую его жизнь.
Вот вы говорите, 3000. Это человеку, который 40 лет горбатился на государство, здоровье потерял!
Жуть? Жуть.
Но в том-то и дело, что горбатился он ДОБРОВОЛЬНО.
Верил в коммунизм. Ходил на выборы с одной кандидатурой в бюллетене. Свято верил в необходимость покорения космоса, в укрепление обороноспособности, в помощь молодым демократиям Африки и Азии.
ВЕРИЛ, что Партия и Правительство не обманут его, и обеспечат достойную старость... Верил, и не задавал вопросов. А если кто-то в его присутствии начинал сомневаться в чём-то - спорил, доказывал, убеждал.
Перечитайте Ферму Животных. Там есть такой Боксёр. У нас по стране миллионов двадцать таких Боксёров живёт.
Ну и бред... :(
nacos, у Вас в голове какая-то дикая смесь из политических лозунгов и непонятых книжек, помноженная на апломб и дремучее невежество. :(
nakos писал(а):ЦитироватьМожете считать меня ослом.
Может Вы и правда осел?
Цитироватьnacos, у Вас в голове какая-то дикая смесь из политических лозунгов и непонятых книжек, помноженная на апломб и дремучее невежество. :(
nakos писал(а):
ЦитироватьМожете считать меня ослом.
Может Вы и правда осел?
Да молодой он просто, наверное... Shin ему уже намекал, чтоб в теме про возраст отметился, но что-то он отмолчался...
nakos, колитесь в конце концов, сколько вам лет-то? 22-то хоть есть?
Цитироватьвы знаете, я сейчас страшную вещь скажу...
от того что миллион пенсионеров вымрет, Россия как держава мало потеряет... :roll:
Задолбался я уже это читать. До 08.04.2008 nakos в бане.
Максим Калашников проехался по Сочи катком и потребовал МАКСа и Марса: http://forum.msk.ru/material/power/460642.html
Предупреждение: оскорбительных выражений не цитировать!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5413.jpg)
Зачем тут слова! :)
О! Уходя от такой ракетки, самолет забрался довольно высоковато :)
ЦитироватьЦитироватьвы знаете, я сейчас страшную вещь скажу...
от того что миллион пенсионеров вымрет, Россия как держава мало потеряет... :roll:
Задолбался я уже это читать. До 08.04.2008 nakos в бане.
А по-моему, просто грохнуть надо. Старого за меньшее на бессрочно отправили.
ЦитироватьА по-моему, просто грохнуть надо. Старого за меньшее на бессрочно отправили.
"По совокупности бреда" :?: Хорошая мысль... Пойдем за обедом обсудим :)
ЦитироватьAlex_II писал(а): ЦитироватьДело хозяйское. А аргументировать сможете?
А что - если на российском черноморском побережье наконец-то появятся нормальные дороги, аэропорты, коммуникации - это что - плохо? Одно только это даст колоссальный толчок развитию всего юга России.
Я не против. Я вот только не пойму - почему для строительства нормальных дорог, аэропорта и прочего непременно нужна олимпиада? Нам что, для того, чтобы построить нормальные дороги во Владивостоке, Перми, Новосибирске и в еще несколько сотен городов нужно в каждом проводить олимпиаду? Полный бред! Вместо этого, т.е. вместо одной олимпиады в Сочи, я предлагаю построить нормальные дороги во всей России. На $12 ярдов, да если их под надзором Степашина не очень пилить, можно много чего в России построить! Часть трасс можно будет сделать платными, вот и бабло в бюджет или в частные карманы. При чем здесь олимпиада?
ЦитироватьВ случае с Олимпиадой мы сражались НА РАВНЫХ с другими там, где у нас НЕ БЫЛО ФОРЫ. Это была ЧЕСТНАЯ БОРЬБА РОССИИ с другими первоклассными странами. Победу определяло НЕ БАБЛО БЮДЖЕТА И БАТУРИНОЙ а Международный Олимпийский Комитет, которому на Батурину накласть с высокой колокольни.
ЦитироватьНО НИКАКОГО БАБЛА НЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ КУПИТЬ ПРАВО ПРОВЕДЕНИЯ ОЛИМПИАДЫ. ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО ИМЕТЬ ДОСТОЙНЫЙ ГОРОД В ДОСТОЙНОЙ СТРАНЕ.
Что Вы так на неподкупность МОКа напираете? Для меня это вообще не аргумент - там что, ни разу не было коррупционных скандалов? Ржунемогу, как говорит наш админ!
Такие же люди, как и все, так же и берут!
Тем паче что МОК существует на отчисления национальных комитетов. У Вас просто розовые очки! Вам просто очень ХОЧЕТСЯ, чтобы так было, но это совсем не значит, что так и есть. :wink:
ЦитироватьНо у меня другие критерии. Я сравниваю качество жизни граждан разных стран. Ну а потом, если с качеством жизни всё в порядке
Что Вы имеете ввиду? Что Россия по качеству жизни всегда уверенно занимает примерно 150-е место из 180 возможных? Так и я о том же! Так может быть, вместо того, чтобы делать праздник в одном месте (при этом выселив тысячи людей из из домов), потратим эти деньги, чтобы подняться с 150-го места хотя бы на сотое?
Цитироватьвы знаете, я сейчас страшную вещь скажу...
от того что миллион пенсионеров вымрет, Россия как держава мало потеряет... :roll: [/size]
Зря Вы поскромничали, выбрав мелкий шрифт - это самое емкое определение цены Олимпиады в Сочи. Мой респект!
ЦитироватьЕсли вы не довольны правительством - это значит, что правительство хорошо работает.
Мне не нравится правительство Гитлера и его политика. Я им недоволен. Как и мои родители. А уж как мои деды были им недовольны - разговор отдельный! А Вам оно, стало быть, нравится... Там тоже лишних пенсионеров, больных, евреев и прочих миллионами в топку отправляли, проводя с особым пиететом Олимпиаду в подтверждение превосходства арийской расы.
ЦитироватьСуть любого правительства - заставлять людей работать.
Если правительство будет раздавать всем сестрам по серьгам - стране настанет каюк. Правительство должно удерживать рост зарплат в рамках роста производительности труда.
Правительство абсолютно право в том, как оно сейчас работает. Там сидят компетентные технократы без политических амбиций (преемников определяет текущий президент). Конечно у них бывают ошибки. Не хватило политической воли разогнать пенсионеров во время монетизации - пришлось увеличивать расходы, считай монетизация провалилась. Но зато экономика растёт. Это главное. Если растёт экономика, то с ней и уровень жизни подтянется. В будущем разгонять голодных пенсионеров/шахтёров уже не понадобится. Всё будет хорошо. :D
У Вас в голове абсолютный мусор! Набор пропагандистских штампов от ЕР, это я Вам как экономист говорю.
Заставляет людей работать только администрация колонии или концлагеря. Задача нормального правительства - устанавливать правила игры, отслеживать (и при необходимости корректировать) их выполнение, развивать общую инфраструктуру (связь, коммуникации, дороги, почта), поддерживать (но не наживаться!) здравоохранение, образование, т.е. социалку, обеспечивать защиту гос-ва от внешних угроз и поддерживать слои населения, не могущие себя обеспечить в рамках действующей хозяйственно-экономической модели. Все! Других задач у правительства нет. А народ сам работает, всегда, при любых правительствах, общественно-экономических-политических формациях, от каменного века (натурального хозяйства) до технократического общества.
Словами про компетенцию нашего правительства Вы меня уморили! В качестве примера приведу нынешнего министра обороны, который пришел на этот пост с должности зав. мебельной секции универмага в Питере. Вся его компетентность - двухнедельные курсы в академии Генштаба в Ясенево. Кстати, перед первым его приездом в академию найти каких-либо других следов его воинской службы в архивах МО не удалось.
И этот список по "компетентным" министрам можно продолжать! Не по уровню компетентности их там подбирают...
Экономический рост, о котором кричат на каждом углу - полный блеф, обусловленный высокими ценами на нефть, не более. Для примера - в Евросоюзе страну с годовой инфляцией более 3% могут исключить из организации или наложить санкции. Мы сейчас имеем больше тех же 3% за два месяца. О каком росте Вы говорите? О росте ВВП в 8% в год в ценовом исчислении, при росте инфляции в 12-13% в год? Пересчитайте рост ВВП от цен в товарный объем, и посмотрите, что у Вас получится.
Еще раз кратко поясню разницу между нами (говорю за себя): я считаю, что проводить сейчас в России Олимпиаду безнравственно при иемющихся провалах в науке, образовании, социальном обеспечении, состоянии инфраструктуры страны, брошенном Севере и Дальнем Востоке. Одновременно считаю, что уж если выбрасывать десятки ярдов $, то в локомотивную отрасль экономики, которая не просто даст долгосрочный рост (десятки лет) по массе направлений развития страны, но и обеспечит работой и образованием миллионы человек.
Вы же верите (не знаете, не понимаете, а именно верите), что у нас все хорошо (мешают несколько миллионов пенсионеров и шахтеров, но это легко решается отстрелом или созданием условий для ускоренного вымирания), а будет еще лучше - экономика уверенно растет, мудрое и компетентное правительство правильно рулит, обеспечивая принуждаемому к труду народу светлый праздник - Олимпиаду. Ким Ир Сен отдыхает...
Прозит!
ЦитироватьВ качестве примера приведу нынешнего министра обороны, который пришел на этот пост с должности зав. мебельной секции универмага в Питере. Вся его компетентность - двухнедельные курсы в академии Генштаба в Ясенево. Кстати, перед первым его приездом в академию найти каких-либо других следов его воинской службы в архивах МО не удалось.
А может, он какой-нибудь суперзасекреченный ГРУшник? :wink:
ЦитироватьЦитироватьВ качестве примера приведу нынешнего министра обороны, который пришел на этот пост с должности зав. мебельной секции универмага в Питере. Вся его компетентность - двухнедельные курсы в академии Генштаба в Ясенево. Кстати, перед первым его приездом в академию найти каких-либо других следов его воинской службы в архивах МО не удалось.
А может, он какой-нибудь суперзасекреченный ГРУшник? :wink:
Фиг. Вот вам послужной список того товарища... Всех достоинств - что в Ленинграде учился :twisted:
Анатолий Сердюков
Родился 8 января 1962 г. в п.Холмский Абинского района Краснодарского края.
В 1984 окончил Ленинградский институт советской торговли, а в 2001 - Санкт-Петербургский государственный университет. По специальности - экономист, юрист.
С 1980 по 1984 - студент Ленинградского института советской торговли.
С 1984 по 1985 - служба в Советской Армии.
С 1985 по 1991 - заместитель заведующего секцией, заведующий секцией магазина N 3 Ленмебельторга, г.Ленинград.
С 1991 по 1993 - заместитель директора по коммерческой работе Ленмебельторга, г.Ленинград.
С 1993 по 1993 - заместитель директора АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 1993 по 1995 - директор по маркетингу АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 1995 по 2000 - генеральный директор АО "Мебель-Маркет", г.Санкт-Петербург.
С 2000 по 2001 - заместитель руководителя Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по работе с крупнейшими налогоплательщиками по г.Санкт-Петербургу.
С 2001 по 2001 - заместитель руководителя Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по работе с крупнейшими налогоплательщиками по г.Санкт-Петербургу.
С 2001 по 2004 - руководитель Управления Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Санкт-Петербургу.
С 2004 по 2004 - заместитель министра Российской Федерации по налогам и сборам.
С 2004 по 2004 - временно исполняющий обязанности министра Российской Федерации по налогам и сборам.
27 июля 2004 года назначен руководителем Федеральной налоговой службы.
15 февраля 2007 года назначен министром обороны.[/size]
ЦитироватьФиг. Вот вам послужной список того товарища... Всех достоинств - что в Ленинграде учился :twisted:
Анатолий Сердюков
Есть подозрение что
этой армии - конец.
Большинство боеспособных подразделений передано МВД и ФСБ. Непонятно, что будет с ракетчиками... :?:
Да, ладно переживём, Устинов редкостный м...ак был, в Афган завёл с..., ничего не сдохли. :wink:
ЦитироватьДа, ладно переживём, Устинов редкостный м...ак был, в Афган завёл с..., ничего не сдохли. :wink:
Устинов, Грачев... теперь вот этот... Не надоело переживать?
Честно? С 1825 года у армии отбили всякую охоту самостоятельно попытаться определить национальный путь... "Не вызревают у нас Пиночеты и Франко, климат нетот что ли или пьём много..."(С) :wink:
ЦитироватьДа, ладно переживём, Устинов редкостный м...ак был, в Афган завёл с..., ничего не сдохли. :wink:
А Черток вон хвалит, вроде, за что-то... Никак, ситуация та же, что и с Глушко?
ЦитироватьА Черток вон хвалит, вроде, за что-то... Никак, ситуация та же, что и с Глушко?
Черток его ЕМНИП за ОС хвалит. Полагаю, что часть вины за проигрыш в лунной гонке (ели признавать, что она была) на Устинове тоже несмываемым пятном лежит. Но как МО он ответственен за афганскую авнтюру...
AceIce писал(а): ЦитироватьДа, ладно переживём, Устинов редкостный м...ак был, в Афган завёл с..., ничего не сдохли.
Если бы не эта горбатая с...ка, в Афгане и сейчас и без наших войск сидел бы наш Наджибулла.
ЦитироватьДа, ладно переживём, Устинов редкостный м...ак был, в Афган завёл с..., ничего не сдохли. :wink:
Про Устинова я другого мнения - это был спец по вооружениям, не зря он в ВОВ был самым молодым наркомом по боеприпасам. Дурака в такое время рулить не поставят. Да и потом он не только всю оборонку, а именно всю ракетную технику на себе тащил. Хотя не все там было однозначно - отношения с Челомеем, отрицание авианосцев и еще много чего.
про его роль на посту Мин.обороны говорить не готов. А за Афган там больше Громыко ответственнен. Хотя и с Устинова вины никто не снимает.
Я хорошего мнения об Устинове.
Увы, клава отка ала {6 клавиш).
Молчу
ЦитироватьЧестно? С 1825 года у армии отбили всякую охоту самостоятельно попытаться определить национальный путь... "Не вызревают у нас Пиночеты и Франко, климат нетот что ли или пьём много..."(С) :wink:
Ибо нефиг.
В том, что министр обороны не имеет военного опыта не проблема. В ряде европейских стран это нормальная практика. В западных демократиях должность министра сугубо политическая. Наоборот считается, что гражданский министр обороны это хорошо, поскольку он не повязан с военной мафией.
У нас тоже министр обороны бурят из Якутии Юрий Ехануров..
В 1973 г. окончил Киевский институт народного хозяйства.
С 1967 г. работал в строительных организациях Киева.
В 1993-1994 годах - замминистра экономики.
В 1994-1997 — председатель Фонда государственного имущества Украины.
1997 г. — министр экономики Украины.
Потом Премьер, теперь министр обороны.
Поэтому проблема не в министрах.
Проблема в системе.
ЦитироватьЕсли бы не эта горбатая с...ка, в Афгане и сейчас и без наших войск сидел бы наш Наджибулла.
Мне эта фраза не нравится.. :twisted:
us2-star писал(а): ЦитироватьМне эта фраза не нравится..
Что именно? Вот это:
Цитироватьгорбатая с...ка?
Или это:
Цитировать...в Афгане и сейчас и без наших войск сидел бы наш Наджибулла.
Или все вместе?
ЦитироватьПроблема в системе.
Да это понятно. "Разруха не в туалетах, а в головах" (с) Булгаков М.
Всё вместе.. :wink:
Первое - по форме (слишком грубо, все-таки, неоднозначная личность, если я не ошибся о ком Вы.. 8) ),
второе - по содержанию (сильно сомневаюсь на счет нашести Наджибуллы и прочего..)
:oops: но мы далеко отошли от истории, назначения и переспектив.., и особенно от космонавтики.. :wink:
Отдохнули? Я снова с вами 8) 8)
Вобщем по итогам дискуссии противники Олимпиады (вкл. Лукашевича) отказались от своего изначального тезиса о том, что бюджет лучше было бы потратить на ПК. Теперь возражения идут по моральной линии - мол, при голодных пенс... :shock: учителях тратиться на дорогостоящий пиар страны аморально.
Такая позиция ближе мне, чем перераспил в пользу ПК. Я считаю эту эволюцию аргументов оппонентов безусловным своим достижением :P
А сумма в 12-14 гигабаксов вас не смущает?
ЦитироватьОтдохнули? Я снова с вами 8) 8)
ООО!!! Иногда они возвращаются... :lol:
ЦитироватьА сумма в 12-14 гигабаксов вас не смущает?
чем именно она должна меня смущать
ЦитироватьЦитироватьА сумма в 12-14 гигабаксов вас не смущает?
чем именно она должна меня смущать
Не помню, чтобы более успешные и богатые страны грохнули столько денег на Олимпиаду.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА сумма в 12-14 гигабаксов вас не смущает?
чем именно она должна меня смущать
Не помню, чтобы более успешные и богатые страны грохнули столько денег на Олимпиаду.
У них не было "откатов".
Откаты конечно же были, но масштаб другой. Не хватало им российского (украинского, казахского...) размаха.
Вы думаете, на Олимпиаде в Сеуле или Мехико, откаты были меньше??? :) Просто инфляция-с...
Не забываем: в нашей стране устроить Олимпиаду по определению стоит дороже, чем в любой западной.
Ибо нам сперва надо с нуля создать европейскую инфраструктуру - которая, кстати, останется в регионе и после Олимпиады. Отсюда и 14 млрд. долл.
И вообще мне не ясно - кто кому чего откатит?
Вообще коррупционные аргументы превращаются в жупел какой-то у вас, товарищи. Этак можно всё что угодно в России объяснить чьим-то желанием нажиться на чём-нибудь.
"Если кто-то кое где у нас порой..."
Строится школа, больница, завод? А цемент откуда? От Батуриной? А, ну ясное дело, это она строительство школы пролоббировала, чтобы цемент сбыть!
давайте перестанем строить школы..
ЦитироватьВобщем по итогам дискуссии противники Олимпиады (вкл. Лукашевича) отказались от своего изначального тезиса о том, что бюджет лучше было бы потратить на ПК
Моя принципиальная позиция неизменна - если выбирать цель инвестирования между Олимпиадой и ПК, то безусловно - только ПК. Об этом, кстати, я сказал и в камеру программы "Вести" (что, разумеется, вырезали), пока Вы "отдыхали".
Но Вы не поняли мой главный тезис - я не ратую за финансирование ПК взамен Олимпиады в Сочи, я вообще принципиально против Олимпиады, пока не решены основные проблемы в инфраструктуре страны, здравоохранении (я считаю, что для улучшения здравоохранения лучше не покупать еще одну пару лыж перворазряднику, а купить сорок капельниц в больницы для больных), социального обеспечения, да и, если смотреть на проблематику Дальнего Востока, целостности страны. А приоритет (возможности) космонавтики в решении этих проблем гораздо выше Олимпиады. Олимпиада - это чисто пиарная акция без каких-либо долгосрочных перспектив. Слоган "игры, которые мы заслужили с тобой" я оцениваю ниже, чем "Кто пойдет за "Клинским"?"
ЦитироватьНе забываем: в нашей стране устроить Олимпиаду по определению стоит дороже, чем в любой западной.
Ибо нам сперва надо с нуля создать европейскую инфраструктуру - которая, кстати, останется в регионе и после Олимпиады. Отсюда и 14 млрд. долл.
Хотя это и не только из-за этого - основная причина именно в коррупции, выраженной в завышении цен для "спила" и откатах - но Вы правы: у нас там (в спортивной инфраструктуре для проведения Олимпиады), в отличии от ПК, и "конь не валялся". Правы Вы и в другом - европейскую инфраструктуру нужно создвать с нуля. Вот только начинать надо не с Сочи - ее нужно создавать по всей стране, причем сразу за пределами даже не московской кольцевой автодороги, а за пределами Садового кольца Москвы. Причем в отличии от спортивных сооружений, нормальной европейской инфраструктурой будут реально пользоваться все население страны, всех возрастных и социальных групп.
Вот сообщение из новостей прошлой недели - там речь шла о том, что почти во всех школах России теперь есть лицензионный софт. Диктор гордо говорит о том, что в более чем 1600 школах это уже сделано - "осталось 6 школ, в которые новый софт не доставлен, т.к. туда невозможно добраться, нет дорог и почты". Вдумайтесь в сказанное! Ничего удивительного, что народ ждет под землей прихода конца света... Зато мы грохнем 14 ярдов баксов на Олимпиаду! (интересно - как эти школы голосовали на выборах?)
Что же касательно оставшейся инфраструктуры, то это вааще не аргумент. Вот проезжал я вчера мимо спорткомплекса "Олимпийский" на проспекте Мира в Москве, и спросил себя - а насколько эффнктивно он, построенный для Олимпиады-1980, используется по назначению? Если убрать из него сотни арендаторов, от "Константина", автосалонов, и прочей коммерческой лабуды до книжной ярмарки, исключить различные концерты, то что останется, кроме теннисного Кубка Кремля? Да ничего! Вообще ничего! И это в центре города с 15 млн. населением, да с учетом его универсальности. В бассейне - так там хоть народ плавает, да на дайверов учится. А тут - тухляк полный! То же самое и с велотреком. То же самое и с трамплином на Воробьевых горах.
В Сочи будет еще хуже. Я бы понял, если бы было решено превратить Сочи в первоклассный международный горнолыжный курорт. На лыжах народа катается очень много, это модно и престижно, и все бабки, которые сейчас оседают в куршавелях, можно было бы перенаправить в Сочи. Но ведь об этом речи совсем не идет! Вот объясните мне - какая польза будет после окончания Олимпиады от бобслейной трассы?! И от других специализированных, и уже в силу этого дорогих сооружений? Да они никогда не окупятся, и спроса на них (т.е. толку от них) не будет никакого. Нахрена эта "оставшаяся инфраструктура"?! Будут использоваться только лыжные трассы, и все! Ну, стадион для концертов (типа открытие очередного "Кинотавра"), и баста - другие зимние виды спорта слишком специфичны, чтобы ими мог заниматься непрофессионал.
Более того, на экономике страны Олимпиада вообще никак не скажется! Ну, расширят мощности цементные заводы, парочка заводов ЖБИ. Так ведь строить-то все равно будут какие-нибудь турки - наши будут только "рулить", "пилить" и "рулить спилом".
Т. Лукашевич!
На деньги от зимней Олимпиады инфраструктуру в России не создашь. Это капля в океане.
Но существуют вещи не менее важные, чем инфраструктура. Моральное состояние нации и престиж своей страны в глазах своего народа и всего мира.
Я сравниваю ПК со спортом; Олимпиада подтверждает это сравнение. Какое экономическое значение имел полёт Гагарина? А программа Аполло? Почти никакого. Но непреходящая ценность этих достижений пилотируемой космонавтики настолько очевидна, что даже я её признаю.
Олимпиада сейчас играет ту же роль, какую спутник и Гагарин играли в СССР, и какую Аполло играл в США.
Пилотируемая космонавтика по многим причинам не способна сыграть роль такой Олимпиады. Главной причиной является как раз наше лидерство в космосе. Это лидерство, которое мы делим со Штатами, целиком и полностью досталось нам по наследству от СССР. В космосе у нас почти нет конкурентов. Победа в космосе будет победой над самими собой, "бегом на месте". Космос - это то, что мы "уже проходили".
Российский народ устал от трудностей переходного периода, 1990-х годов. Олимпиада в известном плане символизирует собой окончание периода упадка и развала, возрождение страны. Это - мирная, и при том НАША - Российская (а не советская) победа.
Морально-политическое значение Олимпиады само по себе уже стоит потраченных на неё денег. Хотя это моральное значение не "дано" - каждый из нас сам решает для себя, радоваться ему или плакать от Олимпиады.
Я считаю что у нас много есть над чем поплакать в стране. В поводах к огорчению недостатка НЕТ.
Мы всегда жили бедно, инфраструктура всегда была плоха.
Если бы мы каждый раз ждали, пока построят дороги и бльницы, у нас не было бы ни Спутника, ни Гагарина, ни бомбы. Возможно, мы не выиграли бы войну, возможно мы не состоялись бы как великая держава и нация. (Парадоксально я считаю, что и надо было ждать, без бомбы и Гагарина как-нибудь прожили бы).[/size]
Но есть серьёзный недостаток в поводах для гордости за свой народ и свою страну. Гордиться хорошими больницами и дорогами могут только люди, вчера ещё жившие в трущобах. Я надеюсь дожить до тез дней, когда и мы будем это вопринимать как норму жизни.
Но страна и народ, получившие право проведения Олимпиады - это уже не совсем Верхняя Вольта с ракетами. Именно в этом и состоит непреходящая ценность Олимпиады.
Будет Верхняя Вольта с ракетами и Олимпиадой!
Китай гораздо больше проблем имеет, но его Олимпиаду я одобряю. Он (Китай) доказывает свою ПРИЧАСТНОСТЬ к великим державам достижениями в единственном числе. Я уже писал об этом. Добавилось: 1 лунный аппарат, 1 олимпиада, 1 ВКД (скоро)
Это флаговтыкательство и оно оправданно.
Для России же - Олимпиада - это не тот кураж, не впечатляет, было, было, как 1-й лунный запуск. Мало что она даст России.
А что потерял бы спорт, если б Олимпиада проводилась В Корее? Ничего!
Правильно, ПОЛОВИНА объектов будет тут же заброшена после завершения, прочие будут использоваться 0.0001% населения
ЦитироватьДля России же - Олимпиада - это не тот кураж, не впечатляет, было, было, как 1-й лунный запуск. Мало что она даст России.
У немцев был Берлин-1936, но они все-таки боролись за Мюнхен-1972. По-видимому, хотели подчеркнуть, что это уже другая Германия. Так что некоторая логика в борьбе за Олимпиаду есть. Но несоответствие с реальным состоянием страны все-таки вопиющее.
Я понимаю, конечно, многим тут обидно. Мне тоже. Хотя я не сторонник идеи, что всю страну надо надрывать ради, допустим, полёта на Марс. Но мы /в смысле космонавтика/ проигрываем конкуренцию за умы и деньги и тех, кто эти деньги распределяет, и простого народа. Вот над этим и надо задуматься. Да, обидно. Но истериками тут не поможешь.
ЦитироватьПо-видимому, хотели подчеркнуть, что это уже другая Германия. Так что некоторая логика в борьбе за Олимпиаду есть
Да, конечно. Мне даже в голову не приходила аналогия с нами. Однако немцы в 72 году не пудрили так мозги и эта Олимпиада стала вполне рядовой - соответсвенно уровню страны (если забыть печальные события). Олимпиады же 36, 80, 2008, 2014 - чисто престижные - когда вся страна работает на один город и на престиж власти. У нас же ещё хуже - вся страна работает, чтоб набить карманы богатым.
ЦитироватьЯ понимаю, конечно, многим тут обидно. Мне тоже. Хотя я не сторонник идеи, что всю страну надо надрывать ради, допустим, полёта на Марс. Но мы /в смысле космонавтика/ проигрываем конкуренцию за умы и деньги и тех, кто эти деньги распределяет, и простого народа. Вот над этим и надо задуматься. Да, обидно. Но истериками тут не поможешь.
Если устроить опрос народа насчёт того, что лучше - Марс или Олимпиада, то не уверен, что результат будет однозначный. А вот про умы тех, кто распределяет деньги.... Этим ребятам далеко не всё-равно. Дело в том, что олимпийские объекты будут построены, и Олимпиада пройдёт. А полёт на Марс может сорваться из-за какой-то технической мелочи, в которой эти люди не разбираются, или вообще окончиться катастрофой. Программа с элементами риска ответственности не пройдёт, таких вещей сегодня боятся, как огня. В своё время американцы постановили, что вероятность отказа ускорителя Шаттла равна нулю и не занимались подготовкой мероприятий на этот случай. В результате Шаттл таки полетел. А у нас уже в то время такой риск считался недопустимым. И то, что наблюдается сейчас в составе расходов на космонавтику, большей частью является разными видами вложений - ремонты, модернизации. Появилось побольше денег - так космодром новый построим. Ракет побольше сделаем, даже новую ракету сделаем. Но всё, что касается именно космоса, ради чего и работает космическая промышленность, особенно то, что связано с новизной (новизна по стопам проверенной зарубежной старины - не в счёт!) продвигается и финансируется крайне осторожно.
Сделайте ещё опрос: Олимпиада или водка бесплатно. Результат предвижу.
Зачем опросы? Власть должна видеть дальше стакана. А она если и видит, то не делает
ЦитироватьНо всё, что касается именно космоса, ради чего и работает космическая промышленность, особенно то, что связано с новизной (новизна по стопам проверенной зарубежной старины - не в счёт!) продвигается и финансируется крайне осторожно.
Это у нас не только в космонавтике - это у нас везде. Полное отсутствие желания хоть за что-нибудь отвечать и любое дело легко тонет в согласованиях... Ни один начальник не желает решать сам. Ответственности боится. Я одного не пойму - если они ответственности боятся, чтож так рвутся руководить?
ЦитироватьНи один начальник не желает решать сам. Ответственности боится. Я одного не пойму - если они ответственности боятся, чтож так рвутся руководить?
Чтоб ничего не делать. Единицы, вроде Королёва, шли в начальники, чтоб работать и брать ответственность - всё больше и больше. А миллионы - наоборот., Мои начальники например, вполне откровенно мне признавались, что питают отвращение к труду - как физическому так и умственному, а жить-то надо. И ответственность - ради бога, за это денег не платят
ЦитироватьНа деньги от зимней Олимпиады инфраструктуру в России не создашь. Это капля в океане.
Есть нормальные, проверенные временем способы подъема экономики и решения социальных задач - это государственные инвестиции в инфраструктуру страны, причем не отдельно взятого города, а страны в целом. Так Америка выходила из Великой депрессии - государство начало строить дороги по всей стране. Уменьшилась безработица, социальная напряженность, начал расти уровень жизни. Так же поступил Франко в Испании. Так же поступил Гитлер в Германии - инфраструктура, которая появляется из бюджетных денег при росте занятости населения, поднимает экономику страны локомотивом. Вы же предлагаете
ЦитироватьНо существуют вещи не менее важные, чем инфраструктура. Моральное состояние нации и престиж своей страны в глазах своего народа и всего мира.
пир во время чумы, причем загибающие от чумы должны распираться от гордости за свою страну, читая ассортимент и цены в меню банкета, организованном за их счет, но на который их не пригласили.
Про престиж хорошо сказано. Моральное состояние нации, престиж своей страны в глазах своего народа. Про весь остальной мир говорить не будем - съездите в "остальной мир" и послушайте про наш престиж. А вот за свой народ поговорим. Вы читаете эти строки, я полагаю, сидя за компьютером. В Вашем компе много отечественных деталей? Уверен - болты и те китайские! А может быть, Вы читатете форум через смартфон? Назовите хоть одну отечественную модель! Через обычную мобилу? Назовите отечественную марку! Назовите мне хоть одну производящуюся ныне отечественную модель видеокамеры, видеомагнитофона, факса, ксерокса, принтера... Каким телевизором Вы собираетесь смотреть Олимпиаду? Нашим? У Вас какой фотоаппарат? Вот этот список можно продолжать бесконечно!
Вы о каком престиже-то говорите? Олимпиада, как последняя попытка что-то кому-то доказать - констатация того, что мы в самом деле уже ничего, кроме прыжков в высоту, сделать не можем!
Ну, войдем в тройку победителей в командном зачете, ну, даже выиграем... В чем крутизна-то? Что трансляция на весь мир будет идти через иностранные спутники? Что абсолютно все техническое оснащение будет импортное?
ЦитироватьМорально-политическое значение Олимпиады само по себе уже стоит потраченных на неё денег
Чушь! Особенно с учетом того, что в стране умирают тысячи людей, не имеющих средств на операции или не могущих дождаться своей очереди.
ЦитироватьМы всегда жили бедно
Тоже чушь! Вы и историю не знаете! Приходится говорить штампами.
ЦитироватьВозможно, мы не выиграли бы войну
Сейчас-то как раз мы не в состоянии выиграть никакую войну. Мы утираемся, когда наши траулеры захватывают в Норвежском море, мы стыдливо молчим, когда наши торговые суда захватывают какие-то местные пираты. Этот список тоже очень долгий...
Но вот мы выиграем Олимпиаду (точнее, проведем), и нас все сразу зауважают! Особенно от охрененных сумм, которые мы умудримся потратить на рядовое для других мероприятие. И первыми нас начнут уважать Грузия, Украина и Прибалтика. А там и другие подтянутся! :lol: :lol: :lol:
Я не знаю, сколько Вам лет, но мой сын и тот более трезво рассуждает! Правда, он учится в Высшей школе экономики...
ЦитироватьГордиться хорошими больницами и дорогами могут только люди, вчера ещё жившие в трущобах.
Я не хочу этим гордиться - я хочу этим пользоваться! Разницу понимаете?
ЦитироватьНо страна и народ, получившие право проведения Олимпиады - это уже не совсем Верхняя Вольта с ракетами
Уровень "Верхней Вольты" определяют не наличие/отсутствие ракет или Олимпиады, а уровень жизни. А Олимпиада этот интегральный показатель не изменит.
ЦитироватьИменно в этом и состоит непреходящая ценность Олимпиады.
Она не просто проходящая, она сиюминутная. Спортсмены забудут о ней сразу после окончания, победившие - после вручения денежных премий в Кремле, народ - через пару месяцев, спортивная тусовка - через полгода, весь мир - к началу следующей олимпиады, т.е. через 4 года.
Гагарина и Армстронга помнит весь мир, победителя в эстафете на определенной дистанции на прошлых олимпийских играх - десяток человек. Я к их числу не принадлежу. Потому как это все - пустые понты.
А у нас - это охрененно дорогие понты. И колоссальные упущенные возможности. Для страны в целом, а не для сотни персоналий
ЦитироватьЭто - мирная, и при том НАША - Российская (а не советская) победа.
Это ещё не победа.
Вот если ПРОВЕСТИ олимпиаду, хотя бы, на хорошем уровне - вот это будет победа, но ... это надо ещё сделать. А наши власти пока не закончили не один крупный проект ни в космонавтике, ни в социалке, ни где (кроме достройки нескольких как раз советских электростанций, и подобного), а самим что бы взяться и сделать - такого нет, по крайней мере, пока.
К сожалению, и не знаю в тему ли, но любого победителя на современных олимпийских играх помнит гораздо большее число людей, чем любого участника современного космического полёта :( .
Как странно распределились роли в диспуте!
Я, противник ПК и либерал, защищаю Олимпиаду с государственнических позиций.
Сторонники ПК, которые, по логике, должны быть самыми первыми государственниками (ибо большой космос только супердержавы могут себе позволить), выступают против Олимпиады с позиций гуманитарных, ровно с тех, с которых я критиковал ПК.
Вообще конечно это интересно.
Хочется прямо спросить - а осталось ли, тов. Лукашевич, в нашей стране хоть что-либо, что у вас не вызывало бы возмущения и отторжения?
Любые Олимпийские игры в любой стране имеют непреходящее значение. Через двадцать лет какой-нибудь американец, разгадывая кроссорд или отвечая на вопросы в телевикторине, будет тужиться, вспоминая, в каком городе прошла зимняя Олимпиада-2012?
Любой позитивный повод России напомнить о себе миру - бесценен. Водка, КГБ, медведи и ракеты - вот что сейчас Россия для мира. Надо бы разбавить список, не так ли? Ракеты уже в списке. Пусть будет ещё и спорт!
Мы всегда жили бедно, тов. Лукашевич. Не знаю, что вы имели в виду, не соглашаясь, но подозреваю что застойные времена. Видно, у нас разные представления о достойной жизни.
ЦитироватьКак странно распределились роли в диспуте!
Я, противник ПК и либерал, защищаю Олимпиаду с государственнических позиций.
Сторонники ПК, которые, по логике, должны быть самыми первыми государственниками (ибо большой космос только супердержавы могут себе позволить), выступают против Олимпиады с позиций гуманитарных, ровно с тех, с которых я критиковал ПК.
Вообще конечно это интересно.
Хочется прямо спросить - а осталось ли, тов. Лукашевич, в нашей стране хоть что-либо, что у вас не вызывало бы возмущения и отторжения?
Любые Олимпийские игры в любой стране имеют непреходящее значение. Через двадцать лет какой-нибудь американец, разгадывая кроссорд или отвечая на вопросы в телевикторине, будет тужиться, вспоминая, в каком городе прошла зимняя Олимпиада-2012?
Любой позитивный повод России напомнить о себе миру - бесценен. Водка, КГБ, медведи и ракеты - вот что сейчас Россия для мира. Надо бы разбавить список, не так ли? Ракеты уже в списке. Пусть будет ещё и спорт!
Мы всегда жили бедно, тов. Лукашевич. Не знаю, что вы имели в виду, не соглашаясь, но подозреваю что застойные времена. Видно, у нас разные представления о достойной жизни.
C какого извините дуба вы хряпнулись? Или вас агитационным
стендом "Олимпиада - это ХОРОШО" так приложило? Можно только посочувствовать... С какого страшного перепугу Олимпийские игры вдруг получили непреходящее эпохальное значение? Вполне себе рядовой чемпионат мира по легкой атлетике (ну да, версия альтернативная и что?) Бывает аж каждые 4 года... Причем с каждым годом вновь включаемые виды соревнований все смешнее :lol:
Хотите чего-нибудь эпохального - ну дайте денег для пилотируемого полета на Марс (впрочем 14 миллиардов не хватит) или хотя бы к одному из околоземных астероидов. Останется в истории наверняка.
Хотите положительных информационных поводов - ну придумайте например способ как пустить газ в обход Украины - Европа порадуется...
Пользы хотите - тогда как Вадим сказал, вкладывайтесь в инфраструктуру. Ничего другого не могу посоветовать, наша инфраструктура - дыра бездонная а состояние у нее такое... Или хоть на армию потратьтесь, а то состояние у нее такое, что мне смотреть жалко...
А Олимпиада - это в нашей стране просто апофеоз показухи, и повод спереть некоторое количество денег. Большинству населения она мораль и дух не поднимет - даже наше население не настолько внушаемо, его в основном интересуют ценники в магазинах и размер получки (ну вот такое население у нас выросло...) А с этим все не так радужно...
Либерал значить и противник ПК? Ну, если у нас такие либералы - ухожу нафиг в правые анархисты, к либертарианцам... Эти по крайней мере честнее :twisted:
А кстати, с чего вы решили, что если сейчас ПК могут себе позволить только сверхдержавы, то все сторонники ПК - записные государственники? Может это просто люди которым в жизни Фронтира не хватает? А фронтир-то, между прочим - почти полное отсутствие государства...
Кто, nakos - либерал! Ой, держите меня семеро! Старый ©[/size]
ЦитироватьКто, nakos - либерал! Ой, держите меня семеро! Старый ©[/size]
Дак вот такие тут произросли либералы... Без ствола и выйти-то ночью страшно :wink:
ЦитироватьХочется прямо спросить - а осталось ли, тов. Лукашевич, в нашей стране хоть что-либо, что у вас не вызывало бы возмущения и отторжения?
Люди. Те, которые говорят со мной на одном языке, имеют ту же историю, корни. Только не те, зажравшиеся цинники, скупающие Лондон, Париж и Лазурный берег с потрохами, а те, которые здесь живут и растят своих детей, которые продолжают работать на ту же космонавтику за $500, не изменяя своей юношеской мечте, своему призванию, своей профессии, не смотря на то, что власть (гос-во) имеет их постоянно. Те люди, Инженера с большой буквы, которые в наших гадюшных условиях не разучились мечтать, думать и творить. А еще мои родители, как и родители моей жены - не будь их, я, может быть, уже давно бы звезданул отсюда куда-нибудь в более скромную страну, проигравшую конкурс на проведение Олимпиады.
Я гораздо больший патриот, чем Вы - у Вас все зашибись, круто, правительство благодетель, радеет за страну не покладая рук, экономика прет вверх, все будет еще лучше и т.д., вот только несколько миллионов пенсионеров мешают. Абсолютная зашоренность...
У меня иначе - я четко виду степень нашего бардака и предлагаю конкретные пути его исправления. Экономически продуманные и опробованные другими странами. Я просто знаю, побывав более чем в трех десятках стран, как надо жить, как должно быть.
ЦитироватьЛюбые Олимпийские игры в любой стране имеют непреходящее значение. Через двадцать лет какой-нибудь американец, разгадывая кроссорд или отвечая на вопросы в телевикторине, будет тужиться, вспоминая, в каком городе прошла зимняя Олимпиада-2012?
Вот-вот! Чтобы этому американцу было что отвечать, мы сейчас закопаем 15 ярдов баксов. А мне на этого будущего амера сейчас плевать!
ЦитироватьЛюбой позитивный повод России напомнить о себе миру - бесценен. Водка, КГБ, медведи и ракеты - вот что сейчас Россия для мира. Надо бы разбавить список, не так ли? Ракеты уже в списке. Пусть будет ещё и спорт!
Вы не поняли - речь о том, что останется только спорт - остального-то не будет!
ЦитироватьМы всегда жили бедно, тов. Лукашевич. Не знаю, что вы имели в виду, не соглашаясь, но подозреваю что застойные времена. Видно, у нас разные представления о достойной жизни.
Вы не только плохо знаете историю, но и имеете суженый кругозор, ограниченный "застойными временами". Придется пояснить, что я имел ввиду.
Когда Генрих IV, основатель династии Бурбонов, взял осадой Париж (для этого ему пришлось принять католичество, откуда и пошла фраза "Париж стоит мессы"), ему для легитимности власти нужно было жениться на самом известном и богатом королевском роде Европы. После длительного выбора он решил жиниться на дочери самого могущественного и богатого монарха того времени - на дочери Ивана Грозного. Когда наша царевна приехала из богатой Москвы в эту дыру, именуемую Париж, она была единственной грамотным человеком в окружении французского короля. И именно она учила своего мужа грамоте по Библии, которую привезла с собой из Москвы.
Этот факт у нас малоизвестен, а во Франции нашу царевну почитают как первого просветителя страны, и ее позолоченную статую с открытой Библией можно увидеть на самом красивом мосту Парижа - мосту Александра II, названного так в честь нашего царя, который подарил его Парижу.
Было время, когда вся темная Европа тянулась, заискивала и равнялась по России, и совсем не потому, что у России были ракеты, а потому, что на все виды основных товаров мировые цены устанавливались по результатам торгов на крупнейшей в мире Нижегородской ярмарке.
А на счет того, что мы "всегда бедно жили" - так это в Вас еще остатки большевистской бла-бла-бла остались. В дореволюционной России ежегодно за рубеж выезжало 7-10 млн. человек, сейчас - меньше в разы. А в дореволюционной России среднестатический "нещадно эксплуатируемый рабочий, снимающий угол и работающий по 18 часов в сутки задарма", как писали большевистсткие историки, на самом деле на свою месячную зарплату мог купить на рынке 17 кг мяса.
Историю нужно знать!
ЦитироватьКогда Генрих IV, основатель династии Бурбонов, взял осадой Париж (для этого ему пришлось принять католичество, откуда и пошла фраза "Париж стоит мессы"), ему для легитимности власти нужно было жениться на самом известном и богатом королевском роде Европы. После длительного выбора он решил жиниться на дочери самого могущественного и богатого монарха того времени - на дочери Ивана Грозного. Когда наша царевна приехала из богатой Москвы в эту дыру, именуемую Париж, она была единственной грамотным человеком в окружении французского короля. И именно она учила своего мужа грамоте по Библии, которую привезла с собой из Москвы.
Этот факт у нас малоизвестен, а во Франции нашу царевну почитают как первого просветителя страны, и ее позолоченную статую с открытой Библией можно увидеть на самом красивом мосту Парижа - мосту Александра II, названного так в честь нашего царя, который подарил его Парижу.
:shock: :shock: :shock: Смешались в кучу кони, люди....Это которая из 2 жён Генриха IV была дочерью Грозного - Маргарита Валуа или Мария Медичи?!
PS Подсказка: В истории Франции было 2 Генриха IV. Один, действительно, женат на дочери. Ярослава Мудрого.
PPS Вот, оказывается, от каких вещей зависят судьбы отечественной космонавтики :D
Цитироватьдействительно, женат на дочери. Ярослава Мудрого
Она самая - попутал... Суть та же.
Господа, вам не кажется, что эти споры несколько запоздали? И начать их следовало года четыре назад, когда только началась это возня с олимпийским движением? А сейчас что? Отказаться, расписавшись в своей неспособности устроить даже "пир во время чумы"? Ведь сейчас уже на официальном уровне обещано, что всё будет готово к 2012-му. Что тоже далеко не факт: "Теперь как бы не обоср....ся" /фраза, приписываемая В. Потанину/. Вы этого хотите?
Взялся за гуж - не говори, что не дюж!
ЦитироватьГоспода, вам не кажется, что эти споры несколько запоздали? И начать их следовало года четыре назад, когда только началась это возня с олимпийским движением? А сейчас что? Отказаться, расписавшись в своей неспособности устроить даже "пир во время чумы"? Ведь сейчас уже на официальном уровне обещано, что всё будет готово к 2012-му. Что тоже далеко не факт: "Теперь как бы не обоср....ся" /фраза, приписываемая В. Потанину/. Вы этого хотите?
Взялся за гуж - не говори, что не дюж!
Обгадимся или нет - не от нас, тут собравшихся, зависит... Там такая бригада собралась деньги делить :roll: -вот с них в случае чего и поинтересоваться...
Так они и объяснят, что виновата Великобритания с Березовским :) И примкнувщая к ним ... (вставить нужное) :twisted:
ЦитироватьГоспода, вам не кажется, что эти споры несколько запоздали? И начать их следовало года четыре назад, когда только началась это возня с олимпийским движением? Взялся за гуж - не говори, что не дюж!
А кто меня тогда спрашивал? Спросили бы - я бы и четыре года назад то же самое сказал. Говорю сейчас (т.е. с начала темы) - когда вопрос подняли до уровня истерии. Есть у меня такое мнение - вот я его и высказываю. И нормальных аргументов (не считая "это круто! это консолидация нации! это конец разрухи! это гордость! нам нужна новая идея! это наше все!" и т.д.), которые можно было бы формализовать на языке экономической эффективности и реальных исчисляемых выгод для страны пока не услышал.
PS: я лично за гуж не брался. Я вообще не из тех, кто, понимая, что страна ввязалась в разорительную авантюру, будет из патриотических чувств орать на каждом углу "Даешь войну до победного конца!"
Меня призывы и лозунги уже давно не греют - я понимаю, кто и для чего их выдвигает. А спортивным каналам предпочитаю Дискавери, Трэвел и Энимал планет.
ЦитироватьК сожалению, и не знаю в тему ли, но любого победителя на современных олимпийских играх помнит гораздо большее число людей, чем любого участника современного космического полёта
Возможно. Но.
Вообще известность человека прямо пропорциональна количеству его упоминаний в СМИ. Это закон такой. Космонавтов вообще не жалуют, а чемпионов поминают ежеминутно только в час их побед. И по заслугам - в этот час они заслужили известности больше, чем рядовой космонавт.
И лишь эстрадный известняк типа Киркорова или скандалист типа жириновского известны всем, ибо они везде и всюду поминаются чаще, чем бог + все архангелы и апостолы вместе взятые.
Удивительный мы народ.
Иные бьются по многу раз за Олимпиаду, проигрывают, навсегда отказываются от борьбы...
Никому пока ещё не пришло в голову сказать "спасибо, но нам Олимпиада не нужна, бабок не хватает". Никому, кроме нас.
Предложи Олимпиаду Украине, Белоруссии, Албании, Турции, Вьетнаму, Египту, Бразилии, Мексике, Индии - кто откажется со словами "нахрен не надо, у нас своих забот по горло"?
А у нас же есть люди, считающие именно так.
Одного не пойму - коли Олимпиада суть наказание, кара Божия на все коррумпированные режимы посылаемая, чего тогда все страны и континенты так борятся за право проведения ея??
Не надо ссылаться на историю, я её знаю получше вас. В России свои, сложившиеся исторически, стандарты жизни. И бедность в них - норма, а не исключение. Стандарты эти надо менять. Олимпиада - путь к созданию островка цивилизованного мира - возможно, второго после Москвы - в океане бедности и плохих дорог.
За этим островком со временем подтянется и вся страна. Олимпиада - весьма неплохой повод зтеять модернизационную, или хотя бы инфраструктурную, революцию в рамках отдельно взятого (пилотного) региона.
Я подозреваю, что ваша позиция, тов. Лукашевич, в начале ветки названная "интеллигентским нытьём", исходит от осознания своей бессильности изменить что-либо в стране к лучшему. Вы не в состоянии предложить альтернативу Олимпиаде, а потому просто огульно отвергаете её. "Что бы ни делалось, всё к худшему" - вот ваше жизненное кредо, но отнюдь не моё.
Цитировать"Что бы ни делалось, всё к худшему" - вот ваше жизненное кредо, но отнюдь не моё.
Ага. Ваше кредо мы уже видели на стр. 15 и 16 данной темы. Там было сказано, что пенсии повышать не надо, так как нынешние пенсионеры не бунтовали против Советской власти, а честно работали на нее, и что если они вымрут поскорее, то и ладушки.
ЦитироватьЦитировать"Что бы ни делалось, всё к худшему" - вот ваше жизненное кредо, но отнюдь не моё.
Ага. Ваше кредо мы уже видели на стр. 15 и 16 данной темы. Там было сказано, что пенсии повышать не надо, так как нынешние пенсионеры не бунтовали против Советской власти, а честно работали на нее, и что если они вымрут поскорее, то и ладушки.
Так от именно же! Всё что ни делается, всё к лучшему!
Просто пропорции лучшего и худшего бывают разные. Я считаю стакан наполовину полным, а т. Лукашевич - наполовину пустым.
Я стараюсь даже в самых ужасных вещах разглядеть позитивные моменты, а для тов. Лукашевича даже Олимпиада - наказание! :shock:
ЦитироватьЯ подозреваю, что ваша позиция, тов. Лукашевич, в начале ветки названная "интеллигентским нытьём", исходит от осознания своей бессильности изменить что-либо в стране к лучшему. Вы не в состоянии предложить альтернативу Олимпиаде, а потому просто огульно отвергаете её. "Что бы ни делалось, всё к худшему" - вот ваше жизненное кредо, но отнюдь не моё.
Ну, всё, писец. Вадим, я бы придурка вызвал бы на дуэль.
ЦитироватьЦитироватьАга. Ваше кредо мы уже видели на стр. 15 и 16 данной темы. Там было сказано, что пенсии повышать не надо, так как нынешние пенсионеры не бунтовали против Советской власти, а честно работали на нее, и что если они вымрут поскорее, то и ладушки.
Так от именно же! Всё что ни делается, всё к лучшему!
Я стараюсь даже в самых ужасных вещах разглядеть позитивные моменты...
С чистой совестью отправляю нашего либерал-людоеда в бессрочный бан.
ЦитироватьОбгадимся или нет - не от нас, тут собравшихся, зависит... Там такая бригада собралась деньги делить :roll: -вот с них в случае чего и поинтересоваться...
Давайте. Но попозже - сначала, я думаю, надо будет посмотреть, как всё прошло. Имхо. А не пороть горячку. Может, чем чёрт не шутит, появится у нас первоклассный международный курорт например.
ЦитироватьТак они и объяснят, что виновата Великобритания с Березовским И примкнувщая к ним ... (вставить нужное)
А Вы не слушайте
ЦитироватьА кто меня тогда спрашивал? Спросили бы - я бы и четыре года назад то же самое сказал. Говорю сейчас (т.е. с начала темы) - когда вопрос подняли до уровня истерии. Есть у меня такое мнение - вот я его и высказываю. И нормальных аргументов (не считая "это круто! это консолидация нации! это конец разрухи! это гордость! нам нужна новая идея! это наше все!" и т.д.), которые можно было бы формализовать на языке экономической эффективности и реальных исчисляемых выгод для страны пока не услышал.
Уважаемый г-н В. Лукашевич! После драки кулаками не машут! Завели бы Вы эту тему тогда :roll: , может, мы бы до чего и доспорились. А сейчас чего воду в ступе толочь? А если сейчас отказаться, сказать, мол, пардон, не рассчитали силы, у нас других проблем навалом - как страна выглядеть будет перед всем миром?
ЦитироватьPS: я лично за гуж не брался. Я вообще не из тех, кто, понимая, что страна ввязалась в разорительную авантюру, будет из патриотических чувств орать на каждом углу "Даешь войну до победного конца!"
Меня призывы и лозунги уже давно не греют - я понимаю, кто и для чего их выдвигает. А спортивным каналам предпочитаю Дискавери, Трэвел и Энимал планет.
Ещё National Geographic рекомендую :wink:
ЦитироватьНу, всё, писец. Вадим, я бы придурка вызвал бы на дуэль.
Давайте без нападок. У человека своё мнение. Несколько эээ спорное. Ну так что сразу бычиться? Это его право. Я встречал на форуме выражения и похлеще.
Мы ж не в пивной!
ЦитироватьПредложи Олимпиаду Украине, Белоруссии, Албании, Турции, Вьетнаму, Египту, Бразилии, Мексике, Индии - кто откажется со словами "нахрен не надо, у нас своих забот по горло"?
Я бы отказался, как украинец. Пока депутаты смеют иметь и носить часы за 10000 иностранных денег и 1000 других таких вещей имеют место, я бы отказывался.
Вон уже чемпионат по футболу будем прводить, так это ещё можно, размах поменьше будет, но всё равно волнительно, хорошо ли всё будет. Может хоть дороги улучшат и всё такое, но, конечно, многие из проблем о которых говорит Вадим присутствуют и у нас, например коррупция.
ЦитироватьЦитироватьНо всё, что касается именно космоса, ради чего и работает космическая промышленность, особенно то, что связано с новизной (новизна по стопам проверенной зарубежной старины - не в счёт!) продвигается и финансируется крайне осторожно.
Это у нас не только в космонавтике - это у нас везде. Полное отсутствие желания хоть за что-нибудь отвечать и любое дело легко тонет в согласованиях... Ни один начальник не желает решать сам. Ответственности боится. Я одного не пойму - если они ответственности боятся, чтож так рвутся руководить?
Ах да, совсем забыл:
Мне кажется, дело в том, что люди чем-либо одарённые, да просто умные, порядочные и трудолюбивые всегда умели реализовывать себя в спорте, искусстве, науке и т.д. Вот и получается, что в управленческий аппарат лезет серость, которая ничего не умеет делать. Да и не хочет. Причём повелось это ещё с царей. Если не раньше. Вот мы и имеем то, что имеем. Могу заметить по своему выпуску: те, кто учились на четыре и пять /по-настоящему учились/ устроились в нормальные фирмы или открыли своё дело. А троечники пошли на госслужбу /был случай - один такой у меня взятку вымогал; а ведь вместе учились/. Вот такое у нас и получается государство.
А у нашей космонавтики проблема ещё и в том, что ею руководят люди, думающие как nakos. Такое моё мнение
ЦитироватьУважаемый г-н В. Лукашевич! После драки кулаками не машут! Завели бы Вы эту тему тогда , может, мы бы до чего и доспорились. А сейчас чего воду в ступе толочь? А если сейчас отказаться, сказать, мол, пардон, не рассчитали силы, у нас других проблем навалом - как страна выглядеть будет перед всем миром?
Хоть обращение и не ко мне...
Даже если бы мы всем форумом высказались против Сочи и даже год назад, ситуация бы не изменилась. Пусть махать кулаками после драки смешно, зато молчать - просто преступно. Впереди 6 лет, много чего ещё увидим. Я ж не против Олимпиады. Но обойдётся она гораздо дороже, чем даже обещают. Но не стране обойдётся - именно народу. Те миллиарды, что будут потрачены, будут отняты от других программ. Всегда провинция, сельское х-во, ненужный люд вроде пенсионеров и отставных военных финансировалась по остаточному принципу. Богатые не потеряют от этого ни копейки. Их дети не ходят в простые школы, они не лечатся в рядовых больницах и не ездят по сельским дорогам. Потеряем мы, народ. И вряд ли что получим взамен.
Космонавтика уж точно от Сочи-2014 не расцветёт.
ЦитироватьХоть обращение и не ко мне...
Даже если бы мы всем форумом высказались против Сочи и даже год назад, ситуация бы не изменилась. Пусть махать кулаками после драки смешно, зато молчать - просто преступно. Впереди 6 лет, много чего ещё увидим. Я ж не против Олимпиады. Но обойдётся она гораздо дороже, чем даже обещают. Но не стране обойдётся - именно народу. Те миллиарды, что будут потрачены, будут отняты от других программ. Всегда провинция, сельское х-во, ненужный люд вроде пенсионеров и отставных военных финансировалась по остаточному принципу. Богатые не потеряют от этого ни копейки. Их дети не ходят в простые школы, они не лечатся в рядовых больницах и не ездят по сельским дорогам. Потеряем мы, народ. И вряд ли что получим взамен.
Космонавтика уж точно от Сочи-2014 не расцветёт.
Так что мы тут сидим тогда, тратим деньги на трафик и время? Просто чтобы душу излить, на жизнь пожаловаться? Весьма, кстати, распространённая черта у наших людей - сидеть и хныкать, причитая, что ничего нельзя сделать. А если "молчать - просто преступно", то раньше чего молчали? Выходит, тоже, соучастники... А?
НЕ ВЕРЮ!!! Не верю я что ничего нельзя сделать - если сильно захотеть, можно в космос полететь! Если бы в своё сформировалась мощная оппозиция Олимпиаде, ещё не факт, что мы бы выдвинули свою кандидатуру. Но её не было. ВСЕ МОЛЧАЛИ! А значит, были согласны. А когда прошли точку невозврата, когда уже отступать некогда - спохватились! "А на фига нам это вообще надо?!" Вспоминается история с затоплением станции Мир - очень похоже. Всё уже, поезд ушёл! Наши политические лидеры от имени страны пообещали на весь мир, что всё будет готово к сроку и на высшем уровне. ТАК ЧТО ПРИДЁТСЯ ДЕЛАТЬ ПО-ЛЮБОМУ. НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО.
ЦитироватьЦитироватьПредложи Олимпиаду Украине, Белоруссии, Албании, Турции, Вьетнаму, Египту, Бразилии, Мексике, Индии - кто откажется со словами "нахрен не надо, у нас своих забот по горло"?
Я бы отказался, как украинец. Пока депутаты смеют иметь и носить часы за 10000 иностранных денег и 1000 других таких вещей имеют место, я бы отказывался.
Вон уже чемпионат по футболу будем прводить, так это ещё можно, размах поменьше будет, но всё равно волнительно, хорошо ли всё будет. Может хоть дороги улучшат и всё такое, но, конечно, многие из проблем о которых говорит Вадим присутствуют и у нас, например коррупция.
Как не странно олимпийским планам России обрадовались у нас в Крыму. Более того, тут уже делят будущие барыши.
И озабочены поистине маниловским планами. Действительно крымский бизнес уже подсчитал, скольконадцать тысяч т цемента, керамзита, строительных смесей и прочих стройматериалов крымские предприятия поставят на строительство олимпийский объектов. Так более того эти бизнес структуры активно лоббируют строительство моста через Керченский пролив, чтоб удобнее было возить материалы на стройку десятилетия. Кстати там мост уже был во время войны, немцы построили, потом разрушили.
Вот и получается. Эта стройка нужна узкому кругу бизнес структур и чиновникам, чтобы стричь купоны. Нужна ли она России? Это уж вы там сами решайте.
Я думаю, что нет. Россия слишком велика, чтобы вложение в развитие инфраструктуры одного региона способствовало развитию всей страны.
Такие стройки способствуют подъему экономики небольших стран. Например той же Португалии, где до Евро по футболу практически не было более менее приличных стадионов, а учитывая построенные гостиницы и дороги в такой маленькой стране, то получим совсем не мало. И без Евро они бы все это в ближайшем будущем не построили бы. Так и обходились бы тем, что есть.
Олимпиада для России даст толчок к развитию всего одной 1/1000 всей территории. Для обогащения тех, кто уже там владеет землей. Заодно кроме узкого слоя российского бизнеса обогатит турецкий, китайский, возможно украинский бизнес. Ну еще Олимпиада погреет престижем душу остальным россиянам.
Кто касается Евро-12 в Украине, то для меня как-то странно, когда 4.5 млн граждан Украины работают за рубежом, а стадионы для Евро строят турецкие рабочие. :shock:
ЦитироватьКто касается Евро-12 в Украине, то для меня как-то странно, когда 4.5 млн граждан Украины работают за рубежом, а стадионы для Евро строят турецкие рабочие. :shock:
Да, не только странно но и грустно. Хотя не все 4,5 миллиона строители. А многие и не хотели-бы, наверное, небось зарплата за рубежом выше будет.
Пусть в результате тендера подряд выигрывает турецкая фирма, но странно то, что она привозит своих рабочих. Ведь турецкие рабочие получат деньги и увезут их в Турцию.
Значит те, кто организовывал тендер соглашались на это. Хотя логичнее было, что турецкая фирма привозит с особой только прорабов, а рабочих нанимает на месте и платит им как туркам. Тогда их зарплата осталась бы в Украине. Конечно не шибко большие деньги по сравнению со всем остальным, и интерес турок понятен, как возможный интерес чиновников, но все равно как-то не уютно.
ЦитироватьПусть в результате тендера подряд выигрывает турецкая фирма, но странно то, что она привозит своих рабочих. Ведь турецкие рабочие получат деньги и увезут их в Турцию.
Значит те, кто организовывал тендер соглашались на это. Хотя логичнее было, что турецкая фирма привозит с особой только прорабов, а рабочих нанимает на месте и платит им как туркам. Тогда их зарплата осталась бы в Украине. Конечно не шибко большие деньги по сравнению со всем остальным, и интерес турок понятен, как возможный интерес чиновников, но все равно как-то не уютно.
Турецкая фирма деньги считать умеет. Раз не нанимает - значит просто некого...
Есть кого, уверяю. Только украинцам на Украине не надо разрешения на работу оформлять. А тут - тааакой кус для чиновников, турки-то люди умные, на земле двумя ногами стоят, все вопросы будут решать с учетом местной специфики. Чай не Бельгия какая :)
В Днепре рабочие строительных специальностей зарабатывают 500-1000 дол. в месяц. Я прекрасно понимаю, что это не деньги для Москвы или западной Европы, но турки обходятся значительно дешевле. Вот и крупные иностранные подрядчики (а новый стадион в Днепре строит немецкая фирма) и привозят рабочих.
ЦитироватьЦитироватьЯ подозреваю, что ваша позиция, тов. Лукашевич, в начале ветки названная "интеллигентским нытьём", исходит от осознания своей бессильности изменить что-либо в стране к лучшему. Вы не в состоянии предложить альтернативу Олимпиаде, а потому просто огульно отвергаете её. "Что бы ни делалось, всё к худшему" - вот ваше жизненное кредо, но отнюдь не моё.
Ну, всё, писец. Вадим, я бы придурка вызвал бы на дуэль.
ЦитироватьА у нашей космонавтики проблема ещё и в том, что ею руководят люди, думающие как nakos. Такое моё мнение
Скажу вам больше - у нашей страны проблема в том, что так же думает и подавляющее большинство голосующих, выбирающих в итоге так же думающую власть.
Я ему говорю про то, что нужно строить дороги, развивать социалку, здравоохранение, экономику (и здесь в долгосрочном плане как-раз и может помочь космонавтика как одна из самых передовых и интегральных отраслей), привожу конкретные примеры, а он просто не слышит и не слушает - и при этом говорит про отсутствие альтернативы, не приводя в доказательство своего мнения никакой конкретики (эмоции не в счет)...
Стреляться с такими на дуэли - патронов не хватит, слишком их много (потому мы и в такой жопе, которую, разумеется, они не видят - рост цен на хлеб почти в два раза в половине регионов, цена за литр нормального бензина зашкалила за доллар, инфляция прет, и т.д.). Видеть - не их задача, думать, сопоставлять, анализировать - не их задача, предлагать какой-то конструктив, конкретные предложения - не их задача. Их задача - верить в святость и непорочность власти, беззаговорочно ей служить, заучивать и повторять чужие пропагандистские штампы, безошибочно находить врагов (т.е. всех, думающих иначе) и клеймить их, верить в грядущее светлое будущее и не жалеть жизни (чужой, разумеется) для его приближения.
Что же касается моей "бессильности изменить что-либо в стране", то оппонент заблуждается - я могу многое изменить, даже не имея каких-либо властных полномочий - открыто, под своим именем выражая свою точку зрения. Здесь, на сайте, перед кино- и теле камерами - везде, где могу, перед всеми, кто в состоянии слышать и понимать. Даже не взирая на судебные издержки.
Олимпиада пройдет - останется дурь в головах и букет упущенных возможностей по росту качества жизни в стране...
ЦитироватьЯ ему говорю про то, что нужно строить дороги, развивать социалку, здравоохранение, экономику
кто спорит с этим? Кто говорит что дороги не нужны? Я всю ветку свою твердил что готов деньги от ПК отдать в дорожный фонд.
Зачем вы вообще завели об этом речь? Ветка посвящена Олимпиаде и космосу. Вот и давайте обсуждать Олимпиаду и космос. Эту линию вы задали в своём исходном посте, а теперь отказались от неё. Я же покорно ей следую.
Я вам доказывал, почему именно Олимпиада, а не космос. Возражения, которые вы привели, не имеют отношения ни к космосу, ни к Олимпиаде. Это - универсальные аргументы, с помощью которых можно возражать против чего угодно. А именно:
- Олимпиада суть предприятие коррупционное, а потому проводить её нельзя.
- Наша страна бедна, а потому нельзя проводить Олимпиаду, ибо она стоит денег.
Можно ли придумать ситуацию, в которой два вышеприведённых аргумента не имели бы силы? Если сможете придумать - приводите пример. Из этого следует, что оба эти аргумента должны быть "вынесены за скобки" нашей дискуссии. Их имело бы смысл приводить, если бы Олимпиада представляла собой исключительное явление в плане коррупции, подобное приватизации или чеченским авизо.
Аргумент про бедность можно было бы привести, если бы на дворе была весна 1921, 1933 годов, годы войны или начало 1990-х. Не знаю как вам, но мне кажется сейчас дела идут несколько лучше.
В сущности в этом и состоит моя единственная к вам претензия. Ничего личного, абсолютно. Вы, безусловно, вольны выступать против Олимпиады, как я могу быть против ПК. Но если вы можете выступать даже против Олимпиады - напрашивается вопрос, а есть ли вообще что-либо, против чего вы не способны были бы выступать?
Я не зря спросил вас, есть ли в стране хоть что-нибудь, что не вызывало бы у вас резкого осуждения или отторжения. Так и знал, что вы назовёте людей и ничего более (заметьте, я не подталкивал вас к такому ответу). Это я и называл интеллигентским нытьём (это не оскорбления): идеализация народа при полном неприятии всего, что делается от имени этого народа людьми, которых этот народ себе избрал во власть.
У меня иное мировоззрение. Я многого не приемлю из действий власти, но я умею и видеть хорошее, даже тогда, когда всё совсем кажется плохо. В то же время я далёк от идеализации народа, которым вы восхищаетесь. Люди достойны той власти, которую имеют/Нет власти не от Бога.
По моему мнению, ваша позиция влечёт за собой невозможность изменения жизни к лучшему. Ибо нельзя ничего изменить, если на всё что делает государство и власть смотреть исключительно через призму коррупции, распила бюджета и желания обогатиться.
Это я и имел в виду, когда писал, что вы не в состоянии ничего изменить. Вы ответили пафосно и вроде бы абсолютно верно.
Действительно, в стране ничего не изменится до тех пор, пока каждый не будет выражать своё мнение открыто и без страха. Это аксиома, такая же, как то, что надо строить дороги и развивать экономику.
Но вот беда - важно ведь не только иметь возможность выражать своё мнение - важно ещё и, представьте себе, какое именно это мнение . Об этом почему-то всегда все забывают. Если мы на любое начинание власти будем смотреть через призму "интеллигентского нытья", то изменений к лучшему не будет.
Сейчас на черноморском побережье российского Кавказа нет ни одной нормальной дороги. Я подозреваю, что к 2014г. там будет нормальная дорога вдоль черноморского побережья. Думаю, это хорошо.
Сейчас на всем черноморском побережье российского Кавказа нет приличного аэропорта. Аэропорт Адлера - это насмешка над нормальным аэропортом. Я подозреваю, что к 2014г. на российском черноморском побережье будет нормальный аэропорт. Думаю, это хорошо.
Сейчас на всем черноморском побережье российского Кавказа нет даже приличной канализации, не говоря о других коммуникациях. К 2014г. все это будет. Думаю, это хорошо.
Сейчас российское побережье Черного моря по сравнению с турецким - полное чмо. Туда никто не едет, потомучто там нет ни дорог, ни аэропорта, ни канализации, ни нормальной инфраструктуры, ни нормальных спортсооружений - вообще ничего. После Олимпиады многое изменится.
Почему тогда сделать все это - значит поступить плохо?
ЦитироватьДействительно, в стране ничего не изменится до тех пор, пока каждый не будет выражать своё мнение открыто и без страха.
Этот форум показывает, что каждый может выражать свое мнение отрыто. И на что это влияет?
ЦитироватьНо вот беда - важно ведь не только иметь возможность выражать своё мнение - важно ещё и, представьте себе, какое именно это мнение.
Чушь! Какая разница. В условиях плюрализма из множества мнений всегда найдется любые как совпадающие с мнением большинства или мнением власти так и не совпадающие.
Дело в том, что система отношений «отдельный человек – власть» должна быть такой, что мнение большинства стало мнением власти.
ЦитироватьЕсли мы на любое начинание власти будем смотреть через призму "интеллигентского нытья", то изменений к лучшему не будет.
Власть для людей, а не люди для власти! Вот в чем аксиома. Поэтому теоретически никаких начинай исходящих от власти в принципе быть не должно. Разве власть не должна принадлежать народу, который реализует свою власть посредством избранных им органов власти? То, чего желает большинство народа должна и воплощать власть. Это в теории.
ЦитироватьВласть для людей, а не люди для власти! Вот в чем аксиома. Поэтому теоретически никаких начинай исходящих от власти в принципе быть не должно. Разве власть не должна принадлежать народу, который реализует свою власть посредством избранных им органов власти? То, чего желает большинство народа должна и воплощать власть.
Хм, а говорят "План Путина не вставляет". :)
ЦитироватьЭто в теории.
А, в теории... это да.
ЦитироватьСейчас российское побережье Черного моря по сравнению с турецким - полное чмо. Туда никто не едет, потомучто там нет ни дорог, ни аэропорта, ни канализации, ни нормальной инфраструктуры, ни нормальных спортсооружений - вообще ничего.
Черное море само по себе уступает Средиземному, с точки зрения отдыха. Но и сейчас туда едут, хотя там "ничего нет". И ехали бы еще более охотно, если бы не высокие цены.
ЦитироватьПочему тогда сделать все это - значит поступить плохо?
Это конечно не плохо, но вопрос-то стоял так: на что лучше потратить деньги, на Олимпиаду или на Марс? Что лучше с точки зрения поднятия национального духа и национального престижа? Потому что если заботиться не о духе и не о престиже, а о дорогах и о канализации, то, по справедливому замечанию Вадима Лукашевича, это можно и нужно делать без привязки к Олимпиадам.
По-моему, ценность первого полета человека к Марсу и ценность проведения одной из ряда Олимпиад - это даже не 1000:1, это просто невозможно сравнить.
Какая Олимпиада, какой Марс :( ? К 2014 году новоявленная (в умах чиновников) нефтяная сверхдержава с элитными хрущёвками по $250000 в силу каких-нибудь причин снова превратится в Россию. Где нет промышленности, дорог и канализации.
ЦитироватьДело в том, что система отношений «отдельный человек – власть» должна быть такой, что мнение большинства стало мнением власти.
А я вот уверен, что мнение власти не должно быть мнением большинства. Этак мы и вправду придем к демократическому обществу.
Ради смеха сегодня спросил на работе у молодого менеджера: что бы он выбрал, олимпиаду в Сочи или полет на Марс за те же деньги.
Он меня удивил. Говорит, конечно, Марс. Мол, олимпиаду каждый дурак может провести, а вот на Марс слетать - ни фига.
ЦитироватьРади смеха сегодня спросил на работе у молодого менеджера: что бы он выбрал, олимпиаду в Сочи или полет на Марс за те же деньги.
Он меня удивил. Говорит, конечно, Марс. Мол, олимпиаду каждый дурак может провести, а вот на Марс слетать - ни фига.
"На Марс слетать" тоже нет монополии. Американцы (и китайцы в меньшей степени пока) от вызова не откажутся. А ресурсов у них поболе будет. Да и стоимость полета на Марс, имхо, намного больше вложений в Олимпиаду.
Бугага
ЦитироватьОлимпиада озолотит иностранцев. Rambler.ru[/url]"]Большинство крупных контрактов на возведение объектов зимней Олимпиады-2014 в Сочи достанутся иностранцам. Как сообщили вчера «НГ» в госкорпорации «Олимпстрой», российские стройкомпании неспособны в короткие сроки и с высоким качеством реализовать такие масштабные проекты. Аналогичная ситуация сложилась и во Владивостоке, готовящемся принять саммит АТЭС в 2012 году. Там практически весь бюджет поделят четыре иностранные компании.
Весь текст... (http://finance.rambler.ru/news/nedv/4355863.html)
О чем и речь. Строить опять будут турки, бОльшая часть денег, выделенных из бюджета на Олимпиаду, уйдет к ним. Остальное поделят наши начальники, которые будут проводить "конкурсы". И насчет будущей "постолимпийской" судьбы построенных объектов у деловых людей нет иллюзий:
Цитироватьиностранные инвесторы понимают, что долгосрочную инвестиционную привлекательность объекты, построенные для Олимпиады, не смогут обеспечить, а потому не желают рисковать своими деньгами. Не исключено, что от Олимпиады страна получит исключительно имиджевые и политические дивиденды, а экономическую выгоду извлекут иностранные стройподрядчики.
ЦитироватьОлимпиада озолотит иностранцев.
Думаете, марсианский проект иностранцев не озолотит?
Вчера сообщили, что тендер на реконструкцию стадиона в Киеве к Евро-12 выиграли тайваньцы. Эта фирма будет строить и в Сочи.
Такой вот глобализм, точнее глобально китайцы прут по планете.
Первое, что заметил в интервью главный архитектор тайваньской фирмы – на стадионе нет ни одного приличного сортира. Было б чему удивляться. Откуда на стадионе, построенном в СССР, могли быть приличные сортиры? Зато мы тогда строили ракеты! Вот парадокс. Уже не на деньгах сэкономленных на сортирах, колбасе и дорогах мы запускали ракеты?
Поэтому в относительно бедной стране не может быть одновременно и высокие достижения в качестве жизни и в космонавтике. Должно развиваться что-то одно. Второе направление поддерживается по остаточному принципу. Было бы понятно, если бы сейчас Россия бурно развивалась в социальной сфере, а космонавтику просто поддерживали на плаву. Но похоже почти все поддерживается по остаточному принципу, по принципу Тришкина кафтана.
Почему так получается? Может тяжкие последствия строительства «светлого будущего» все еще довлеют? Или может потому, что Россия подняла высокую планку, а как говориться «не по Сеньке шапка»?
Наверно обе причины. Планка высокая не по идее, а по экономическим возможностям. Одновременно приходится строить, ракеты, подлодки, истребители нового поколения и еще планируют строить авианосцы. Если космонавтика дает не только вклад в высокие технологии, но и экономическую отдачу, то какая экономическая отдача от авианосца? Наверно экономические интересы можно охранять с помощью корветов и самолетов типа «Орион». Высокие технологии можно развивать, как это делают японцы или корейцы не строя при этом авианосцев.
Зато от Олимпиады будет хоть какая-то окупаемость. Поскольку Олимпиада коммерческое предприятие. Сколько получит с этого Россия, сколько иностранцы уже вопрос вторичный.
Просто мне думается, что противопоставление Олимпиады и космонавтики не совсем корректно.
Правильнее сравнивать однотипное.
ЦитироватьДумаете, марсианский проект иностранцев не озолотит?
Странный вопрос. Как он их озолотит?
ЦитироватьЦитироватьДумаете, марсианский проект иностранцев не озолотит?
Странный вопрос. Как он их озолотит?
Заказом на "железо", разработки, и услуги.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ подозреваю, что ваша позиция, тов. Лукашевич, в начале ветки названная "интеллигентским нытьём", исходит от осознания своей бессильности изменить что-либо в стране к лучшему. Вы не в состоянии предложить альтернативу Олимпиаде, а потому просто огульно отвергаете её. "Что бы ни делалось, всё к худшему" - вот ваше жизненное кредо, но отнюдь не моё.
Ну, всё, писец. Вадим, я бы придурка вызвал бы на дуэль.
ЦитироватьА у нашей космонавтики проблема ещё и в том, что ею руководят люди, думающие как nakos. Такое моё мнение
Скажу вам больше - у нашей страны проблема в том, что так же думает и подавляющее большинство голосующих, выбирающих в итоге так же думающую власть.
Не скажите. У нас замечательный народ /я на одной из веток приводил результаты соц. опроса - 60% за космос!/. Можете посмотреть здесь:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8039&postdays=0&postorder=asc&start=420
Просто проблем навалом - не знаешь, за что браться.
ЦитироватьЯ ему говорю про то, что нужно строить дороги, развивать социалку, здравоохранение, экономику (и здесь в долгосрочном плане как-раз и может помочь космонавтика как одна из самых передовых и интегральных отраслей), привожу конкретные примеры, а он просто не слышит и не слушает - и при этом говорит про отсутствие альтернативы, не приводя в доказательство своего мнения никакой конкретики (эмоции не в счет)...
Согласен. Но для начала давайте хотя бы посмотрим, можем ли мы создать современную инфраструктуру в одном относительно небольшом районе страны - в г. Сочи и его окрестностях. В любом случае Олимпиада на многое откроет многим глаза. Как это сделал уже ГЛОНАСС.
ЦитироватьСтреляться с такими на дуэли - патронов не хватит, слишком их много (потому мы и в такой жопе, которую, разумеется, они не видят - рост цен на хлеб почти в два раза в половине регионов, цена за литр нормального бензина зашкалила за доллар, инфляция прет, и т.д.). Видеть - не их задача, думать, сопоставлять, анализировать - не их задача, предлагать какой-то конструктив, конкретные предложения - не их задача. Их задача - верить в святость и непорочность власти, беззаговорочно ей служить, заучивать и повторять чужие пропагандистские штампы, безошибочно находить врагов (т.е. всех, думающих иначе) и клеймить их, верить в грядущее светлое будущее и не жалеть жизни (чужой, разумеется) для его приближения.
Правильно! И не надо стреляться! Люди такие, какие они есть. Т.е. разные. И у них разные мнения. Мне тоже было очень трудно это понять и принять. Коммуняки вон пытались переделать человека. И чо получилось?
ЦитироватьЧто же касается моей "бессильности изменить что-либо в стране", то оппонент заблуждается - я могу многое изменить, даже не имея каких-либо властных полномочий - открыто, под своим именем выражая свою точку зрения. Здесь, на сайте, перед кино- и теле камерами - везде, где могу, перед всеми, кто в состоянии слышать и понимать. Даже не взирая на судебные издержки.
О!!! Уже хорошо. :wink: Хотя надо было бы завести эту тему года на четыре по-раньше. :(
ЦитироватьОлимпиада пройдет - останется дурь в головах и букет упущенных возможностей по росту качества жизни в стране...
Не только. Ещё в головах останутся выводы о наших организационных способностях и реальных возможностях.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДумаете, марсианский проект иностранцев не озолотит?
Странный вопрос. Как он их озолотит?
Заказом на "железо", разработки, и услуги.
Странный ответ :) С какой стати мы будем им заказывать "железо", разработки, и услуги?
ЦитироватьСтранный ответ :) С какой стати мы будем им заказывать "железо", разработки, и услуги?
Я думаю, что в лучшем случае речь может идти лишь о совместном проекте.
Нет, речь идет о чисто российском проекте.
ЦитироватьНет, речь идет о чисто российском проекте.
Вы не можете привести пример
чисто российского проекта в области освоения космоса, пусть в масштабе 1:10 к марсианскому, который был доведен до практического воплощения?
Россия начнет сразу с Марса. Чего мелочиться-то!
KrMolot писал(а):ЦитироватьБугага
Олимпиада озолотит иностранцев. Rambler.ru писал(а):
Большинство крупных контрактов на возведение объектов зимней Олимпиады-2014 в Сочи достанутся иностранцам. Как сообщили вчера «НГ» в госкорпорации «Олимпстрой», российские стройкомпании неспособны в короткие сроки и с высоким качеством реализовать такие масштабные проекты. Аналогичная ситуация сложилась и во Владивостоке, готовящемся принять саммит АТЭС в 2012 году. Там практически весь бюджет поделят четыре иностранные компании.
Весь текст... http://www.ng.ru/special/olympic/
Вообще говоря, ссылаться на НГ - это все равно, что ссылаться на самый дешевый порножурнал... :(
Да,Вадим Лукашевич все здорово тут написал,ну а пока очередной жертвой "олимпиады"(в широком смысле слова) стал еще один проэкт,-программа ПАК ФА закрывается.А это ,как говорят, :roll: сравнимо с закрытием программы "Энергия-Буран"(по крайней мере по цене вложенных средств).
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/160/
http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7655&page=3
Продолжение попыток разработки в условиях технологической разрухи истребителя 5 поколения, сравнимого с F-22, на фоне завершения эпохи пилотируемой военной авиации действительно никакого смысла не имеет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59927.jpg)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59927.jpg)
Ой. Неужто Йуля?!
Vinitski Вы не пугайте так, а то открываю страничку и вдруг почудилось, что Тимошенко уже премьер России! :D
Мне тоже показалась на Юлю похожей :)
Свят, свят, свят... :shock:
ЦитироватьДа,Вадим Лукашевич все здорово тут написал,ну а пока очередной жертвой "олимпиады"(в широком смысле слова) стал еще один проэкт,-программа ПАК ФА закрывается.А это ,как говорят, :roll: сравнимо с закрытием программы "Энергия-Буран"(по крайней мере по цене вложенных средств).
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/160/
http://www.defencetalk.com/forums/showthread.php?t=7655&page=3
Я слазил по ссылке. Впечатление от статьи - явно заказная и лоббирует интересы МИГа. Да и достоверность прочитанного вызывает сомнения - пока что это лишь мнение одного командующего. Реальных решений нет. Равно как и подтверждений из других источников.
ПАК ФА закрыта. Всё, сливайте воду. Взамен надеються выпилить 5 истребитель совместно с Индией. Но там, по моему глухарь...
ЦитироватьПАК ФА закрыта. Всё, сливайте воду. Взамен надеються выпилить 5 истребитель совместно с Индией. Но там, по моему глухарь...
Официальных сообщений не было.
ЦитироватьЦитироватьПАК ФА закрыта. Всё, сливайте воду. Взамен надеються выпилить 5 истребитель совместно с Индией. Но там, по моему глухарь...
Официальных сообщений не было.
Пока да. Неофициально это известно в ВС с января этого года. Даже не слишком посвящённым. Так, ИБД будут заниматься.
ЦитироватьПАК ФА закрыта. Всё, сливайте воду. Взамен надеються выпилить 5 истребитель совместно с Индией. Но там, по моему глухарь...
Да? Тогда фигово... И что будет?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПАК ФА закрыта. Всё, сливайте воду. Взамен надеються выпилить 5 истребитель совместно с Индией. Но там, по моему глухарь...
Официальных сообщений не было.
Пока да. Неофициально это известно в ВС с января этого года. Даже не слишком посвящённым. Так, ИБД будут заниматься.
В любом случае, программу такого масштаба просто так не закроешь. Не уверен, что будут "парламентские слушания", но какие-то официальные заявления должны быть, имхо, на уровне МО, по крайней мере. До тех пор - это просто слухи.
Формально скорее всего, но оговорюсь, что это только моё предположение, программа поменяв название, сменит госфинансирование на финансирование совместное. Вроде, по слухам интерес прявивли КНР, Индия (тоже, ещё та парочка, явно не сладкая), Пакистан. Иран и даже слышал свист, что бразильцы приезжали. Но я их не видел. И мои друзья - военные преводчики тоже. О желании "постоять рядом" заявили (информация на февраль сего года): Египет, Алжир, ЮАР и даже Ливия.
С формальной точки зрения закрытия программы будет означать, что срок окончания НИОКР не определяется РФ, поскольку в таком случае , если проект выводиться из под контроля государства, счётная палата в пролёте, можно наживаться на распродаже совестских технологий всем желающим, под видом совместных работ. Собственно процесс уже пошёл у двигателистов: РД-93 проданы КНР, тот в сою очередь ставит их на совместно с Пакистаном разработанный истребитель, JF-17, кажется, который противостоит на рынке "Мигам". Причём "РФ не возражает".
Не понял, ведь ответственный бразильский товарищ на днях говорил об этом как о свершившемся ... Впрочем, стратегически было бы довольно логично.http://www.rian.ru/world/20080416/105166054.html
Возвращаясь к собственно сабжу (Олимпиада-2014 в Сочи), хотелось бы процитировать баш, пусть и не совсем приличную вещь:
"Во всех нормальных странах, если на твою землю претендует кто-то, кому она позарез нужна, ты становишься миллионером. В России ты становишься раком" (с)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59927.jpg)
"По продолжительности жизни Россия отстает уже не только от развитых, но и от развивающихся стран, говорит Алла Иванова из ЦНИИ организации и информатизации здравоохранения Минздравсоцразвития. В странах со схожим уровнем среднедушевого ВВП мужчины живут дольше на 3-11 лет, женщины — на 1-5 лет.
В среднем в мире продолжительность жизни ежегодно увеличивается на 0,22 года, а в России снижается, отмечает Евгений Андреев из германского Института демографических исследований Макса Планка.
Главные причины, говорит Иванова, — низкая цена человеческой жизни в глазах государства (недостаток финансирования медицинских и соцпрограмм) и самого общества (отсутствие ответственности за свое здоровье). Ежегодно около 200 000 человек умирает по причинам, которые можно было предотвратить; из них две трети — из-за недостатка медико-социальной помощи"
Весь текст статьи "Россия вымирает" здесь: http://www.rambler.ru/news/russia/statistics/561695333.html
PS: Игорю Суслову - хорошо сказано, мой респект!
Но это касается не только земли - это касается любой собственности, да и не только...
Цитировать"Во всех нормальных странах, если на твою землю претендует кто-то, кому она позарез нужна, ты становишься миллионером. В России ты становишься раком" (с)
См. http://www.rambler.ru/news/events/olympic/562311098.html
Цитировать- Раньше победа над канадцами для нас было нормальным, регулярным событием, а теперь все с ума посходили... Вот только голы канадцам забили игроки канадских клубов...Короче - Виват, Россия!
Извините за офф-топ, но уж больно живучи мифы о Советском Союзе... Мы не играли с канадцами в финале чемпионатов мира НИ РАЗУ до этого года. Мы проиграли им почти все серии (включая суперсерию 72 года) и всякие кубки канады/вызовы, которые при этом игрались во время тренировочных сборов, когда канадцы только набирались силы. Мы выигрывали чемпионаты мира и олимпиады, на которые канадцы присылали истинно любительские команды или студенты (а не якобы любительские, как СССР). Слава пропаганде советского спорта! И да здравствует действительно большая победа российских хокеистов над действительно сильной профессиональной командой, на их территории в юбилейный год 100-летия хоккея.
В НХЛ только 5 канадских клубов, остальные - американские. Так что и нам голы забивали канадцы, играющие за рубежом. Только им на это плевать, так как умеют гордиться своими игроками вне зависимости от места их работы.
Тут кто-то написал, что мы не очень суверенная страна. Но суверенитет начинается с самоопределения, с гордости, и спорт (и Сочи) этому способствует. Кто виноват, кроме руководителей космоса, что они не могу предложить идею в космосе, которой можно гордиться?
ЦитироватьМы выигрывали чемпионаты мира и олимпиады, на которые канадцы присылали истинно любительские команды или студенты (а не якобы любительские, как СССР). Слава пропаганде советского спорта! И да здравствует действительно большая победа российских хокеистов над действительно сильной профессиональной командой, на их территории в юбилейный год 100-летия хоккея
Ну, тогда нужно сказать "Слава пропаганде российского спорта!", которая опускает тот факт, что под нашим флагом выступали
канадские профессионалы, имеющие русские корни.
вратарь, который больше половины жизни живет за границей, который настолько оторван от родины, что говорит на родном языке с акцентом, полностью врос в другую культуру, давшую ему не только работу, а
все, платит там налоги, воспитывает там детей, которые уже не говорят по-русски...
Может быть, он еще сохранил русский паспорт (что вряд ли), но мне он уже чужой.
ЦитироватьКто виноват, кроме руководителей космоса, что они не могу предложить идею в космосе, которой можно гордиться?
Дело в том, что в нашей стране причину для гордости выбирают не чиновники среднего звена, а первый человек государства лично. Нет команды гордится космосом, так Роскосмос хоть тресни, а хрен что выйдет! Севастьянов уже попробовал...
Почему так происходит, объяснит любой, кто не прогуливал в свое время диамат или не зубрил его для экзамена ;)
Вот поэтому страна не гордится истинными национальными достижениями, а сначала "любит" кукурузу (хотя при кукурузе мы космосом гордились), затем теннис, потом умиляется собачке "Кони", потом будет восхищаться какой-нибудь рыбкой "Гуппи" или попугайчиком "Гаппи"! И от всего этого будет справедливо тащиться и прикалываться "неудачник" Виницкий, надо полагать, выучивший диамат на "отлично" :lol:
ЦитироватьВот поэтому страна не гордится истинными национальными достижениями, а сначала "любит" кукурузу (хотя при кукурузе мы космосом гордились), затем теннис, потом умиляется собачке "Кони", потом будет восхищаться какой-нибудь рыбкой "Гуппи" или попугайчиком "Гаппи"! И от всего этого будет справедливо тащиться и прикалываться "неудачник" Виницкий, надо полагать, выучивший диамат на "отлично" :lol:
Мерфи был оптимистом (с) Джеймс Каллаган
Вот включаешь 1 канал, РТР, НТВ - а там одна фигня, смысл которой един - "мы доказали, что мы лучшие в хоккеи, в футболе (мы!!!????? :lol: ), и теперь мы доказали что мы лучшие на евровидении (типо наши песни самые песенные песни в мире!!!!).... и все радуются!!!! патриотизм прет - как цены на нефть!!! все выше и выше....
МЫ ВЕЛИКИЕ!!!!! [/size]
и пусть кто-нибудь скажет что это не так!!![/size]
а потом показывают маленький, красивый зал - из НАСА. Люди радуются!!! Phoenix, севший на Марс, передал первые фотографии... Радуются!!! и они не ВЕЛИКИЕ. они - это ОНИ. и им пох... им не надо ничего доказывать.
и я вот думаю - а ПАТРИОТ ли я??? в терминах тех, первых??? хоккей, футбол, попса - это все отдельно.
Конечно да!!! ведь " МЫ ВЕЛИКИЕ!!!!! [/size]
и пусть кто-нибудь скажет что это не так!!![/size] "
Конечно да!!! иначе, могут ведь и стукнуть! :D
__________
и где это грань - между патриотизмом и шприцом с дурью?
и как далеко мы от неё, и на какой стороне?
ЦитироватьВот включаешь 1 канал, РТР, НТВ - а там одна фигня, смысл которой един - "мы доказали, что мы лучшие в хоккеи, в футболе (мы!!!????? :lol: ), и теперь мы доказали что мы лучшие на евровидении (типо наши песни самые песенные песни в мире!!!!).... и все радуются!!!! патриотизм прет - как цены на нефть!!! все выше и выше....
МЫ ВЕЛИКИЕ!!!!! [/size]
и пусть кто-нибудь скажет что это не так!!![/size]
а потом показывают маленький, красивый зал - из НАСА. Люди радуются!!! Phoenix, севший на Марс, передал первые фотографии... Радуются!!! и они не ВЕЛИКИЕ. они - это ОНИ. и им пох... им не надо ничего доказывать.
Хехе, это меня тоже улыбнуло, вот думаю и на каких баранов это рассчитанно? вроде родственики далекие от космоса и то понимают разницу между посадкой на марс и победой на евровидении, а уж про спорт ваще матом ругаются, скоро в футболе будут одни негры (ну или как там их) да бразильцы а в хоккее канадцы да финны с названием сборная РФ.
И это ведь генеральная линия партии :)
Так ведь это типичный комплекс недоростка - чем ниже рост, тем более болезненное самолюбие.
Д.Медведев лично поздравил Д.Билана. Ай молодца!
А вот интересно - поздравил ли Буш-младший Гриффина? Что-то не слышно... Но в случае неудачной посадки "Феникса" он мог просто ... уволить Гриффина, т.к. обеспечение мягких посадок на Марс для Гриффина - обычная работа, служебная обязанность.
Вот и почувствуйте разницу...
PS: мне наплевать на возможные обвинения в непатриотизме, но скажу - американцы МОЛОДЦЫ!
Олимпиаду провести сможет каждый второй, а вот посадить космический аппарат на полюс другой планеты могут только они.
Кстати, см. http://www.inopressa.ru/wp/2008/05/26/12:33:40/sochi
ЦитироватьPS: мне наплевать на возможные обвинения в непатриотизме, но скажу - американцы МОЛОДЦЫ!
Однозначно молодцы! А мы - идиоты, так как уже почти двадцать лет берём с них пример совсем не в том, в чём надо бы... :cry:
хорошая статья, в тему патриотизма и приоритетов "поднятия национального духа"
http://www.ej.ru/?a=note&id=8111
Владимир Путин одобрил план борьбы с мракобесием
29.05, 22:43 ГАЗЕТА.GZT.RU
Путин поддержал намерение Российской академии наук сотрудничать со СМИ в борьбе с лженаукой.
По его словам, пункт постановления президиума РАН, где говорится о необходимости укрепления постоянной связи со СМИ для пропаганды достижений науки и борьбы с лженаучными представлениями, предрассудками — короче говоря, мракобесием и экстремизмом, ему особенно понравился. Это серьезные вещи, отметил Путин.
:wink:
Ну вот, вчера мы проиграли испанцам футбол. И что? Вы довольны? Космонавтике полегчало?
ЦитироватьНу вот, вчера мы проиграли испанцам футбол. И что? Вы довольны? Космонавтике полегчало?
не, ахре...ть конечно - логика 5 летнего малыша - если у кого то лажа вышла, то это повод для радости у тебя!!!! разницу между катанием по зеленой траве куска каучука и производством техники, сложной техники, ловите??? разницу для страны, её экономики, будущего??
ЦитироватьЦитироватьНу вот, вчера мы проиграли испанцам футбол. И что? Вы довольны? Космонавтике полегчало?
не, ахре...ть конечно - логика 5 летнего малыша - если у кого то лажа вышла, то это повод для радости у тебя!!!! разницу между катанием по зеленой траве куска каучука и производством техники, сложной техники, ловите??? разницу для страны, её экономики, будущего??
Разница пока отсутствует - одинаково хреново катаем каучук по траве и производим сложную технику. Что конечно плохо "для страны, её экономики, будущего".
не согласен!!!! :roll:
бабки находить для "травы и каучука" научились!!!!!
ЦитироватьНу вот, вчера мы проиграли испанцам футбол. И что? Вы довольны? Космонавтике полегчало?
А какая связь? Ну проиграли... Ну и что? Национальная катастрофа? :lol: :lol: А Вы думаете, мы всегда теперь должны были выигрывать?! Это же спорт, помноженный на "купленность" матчей!
Опять же, это Вам не клубные турниры, где под нашим флагом выступают все, кому не лень - здесь нет ни одного легионера на поле. А мы как не умели играть в футбол, так и не умеем. Слова диктора: "Есть, есть у команды потенциял!" Да я сколько себя помню, столько подобные реплики и слышу! У "плохого танцора" тоже есть потенциал...
Просто это поражение лишний раз доказало, что никакая мы не "спортивная держава", и футбол - это не "наше все". Вспомнилась реплика из к/ф "Блондинка за углом" двадцатилетней давности: "Ну Рашидик, ну объясни, что им еще не хватает?! Машина - пожалуйста, квартира - пожалуйста! Что же они играют, как ...?"
Другое дело, что это поражение, каких еще много будет в спорте (на то он и спорт!), лишний раз подтвердило то, о чем я тут толдычу - давайте заниматься именно тем, что у нас в самом деле и всегда получалось хорошо - космонавтикой, развитием Севера, атомной энергетикой, наукоемкими производствами. Т.е. тем, где у нас или есть приоритеты и/или серьезные заделы, или тем, без чего нам просто нельзя в силу географии или законов выживания (сиречь национальной безопасности).
А вчерашнее поражение - невелика потеря! А выиграли бы - невелика победа... Все это никчемная суета! И поэтому от исхода этого матча, как и от результатов всего турнира в целом, космонавтика не выиграла и не проиграла - ей эта сиюминутность "по-барабану".
PS: ну, проиграли... А еще у нас гнилой автопром, сжирающий массу ресурсов и уродующий под себя законодательство - так что теперь, удавиться? Я вот только дивлюсь, как эти наши два "сиамских близнеца", дружно поздравлявших победителей в прошлые разы, хором не объявили утром национальный траур?
Речь не о том: страна хочет гордиться. Хоть чем-то. Вот выиграли наши /неважно, кто на самом деле, главное - под российским флагом; в конце-концов все игроков продают-покупают/ - люди обрадовались. Я тоже, хотя не фанат. А когда почитал здешние посты... знаете, очень неприятное впечатление осталось. Отдельные товарищи прям из кожи вон лезут, лишь бы людям праздник испортить. А какое отношение спорт имеет к космонавтике? Правильно, никакого, как тут подсказывают. Так что мы копья ломаем? Оставьте спорт в покое, дайте людям порадоваться. И погоревать. Для некоторых футбол - это то же самое, что для нас космос. Позавчера в Питер летал. Мне рассказывали, что там творилось после победы "Зенита".
ЦитироватьРоссия по добыче нефти вышла на первое место в мире. Rnd.cnews.ru[/url]"]Как сообщает агентство "Синьхуа", Международное энергетическое агентство (MЭА) со штаб-квартирой в Париже во вторник сообщило, что в первом квартале текущего года средняя добыча нефти в России составила 9,5 млн. баррелей в сутки. Россия по этому показателю вышла на первое место в мире, опередив Саудовскую Аравию. По данным МЭА, в первом квартале суточная добыча нефти в Саудовской Аравии составила 9,2 млн. баррелей, в США - 5,1 млн. баррелей, в Иране - 4 млн. баррелей. Китай на пятом месте ...Весь текст... (http://rnd.cnews.ru/news/line/for_blog.shtml?2008/06/11/304764)
И на долго ли ее хватит при таких темпах? :roll:
ЦитироватьЦитироватьРоссия по добыче нефти вышла на первое место в мире. Rnd.cnews.ru[/url]"]Как сообщает агентство "Синьхуа", Международное энергетическое агентство (MЭА) со штаб-квартирой в Париже во вторник сообщило, что в первом квартале текущего года средняя добыча нефти в России составила 9,5 млн. баррелей в сутки. Россия по этому показателю вышла на первое место в мире, опередив Саудовскую Аравию. По данным МЭА, в первом квартале суточная добыча нефти в Саудовской Аравии составила 9,2 млн. баррелей, в США - 5,1 млн. баррелей, в Иране - 4 млн. баррелей. Китай на пятом месте ...Весь текст... (http://rnd.cnews.ru/news/line/for_blog.shtml?2008/06/11/304764)
И на долго ли ее хватит при таких темпах? :roll:
Да уж поскорей бы
ЦитироватьЦитироватьРоссия по добыче нефти вышла на первое место в мире. Rnd.cnews.ru[/url]"]Как сообщает агентство "Синьхуа", Международное энергетическое агентство (MЭА) со штаб-квартирой в Париже во вторник сообщило, что в первом квартале текущего года средняя добыча нефти в России составила 9,5 млн. баррелей в сутки. Россия по этому показателю вышла на первое место в мире, опередив Саудовскую Аравию. По данным МЭА, в первом квартале суточная добыча нефти в Саудовской Аравии составила 9,2 млн. баррелей, в США - 5,1 млн. баррелей, в Иране - 4 млн. баррелей. Китай на пятом месте ...Весь текст... (http://rnd.cnews.ru/news/line/for_blog.shtml?2008/06/11/304764)
И на долго ли ее хватит при таких темпах? :roll:
Ну идиоты... Вечно лезем на хапок, потом сами же и нарываемся... Однако лет на 30 еще хватит - если не будут забывать в разведку вкладываться. А то состояние запасов чертовски печальное...
Позавчера в Евроньюс передали следующее:
В текущем году впервые в истории суммарный объем добытой нефти стал меньше предыдущего. В этом году впервые в истории стал уменьшаться объем разведенных запасов нефти.
А это означает начало конца! Дальше мы еще будем как-то существовать (при процветании отдельных персоналий и 17% населения) лет 20-25, затем и нефть закончится, и наши основные зарубежные потребители переориентируются на другие источники. Персоналии и часть этих 17% свялят за рубеж, а Россия покатится вниз, не имея другого стержня в экономике. Дальшейших сценариев два: либо аналог Северной Кореи, либо распад страны в нынешних границах.
Одна надежда на футбол-хоккей... :wink:
ЦитироватьРечь не о том: страна хочет гордиться. Хоть чем-то. Вот выиграли наши /неважно, кто на самом деле, главное - под российским флагом
Я только что вернулся из Тушино, с "Арена-Драйва". Там есть люди, гордящиеся нашим автопромом. Ну что ж, флаг им в руки!
ЦитироватьА когда почитал здешние посты... знаете, очень неприятное впечатление осталось. Отдельные товарищи прям из кожи вон лезут, лишь бы людям праздник испортить
Не читайте этих "отдельных товарищей", и будет Вам щастье.
Но очень недолго. Потому что Ваше неглубокое и шальное щастье затмит для Вас серьезные экономические проблемы, которые от спортивных побед никуда не денутся.
Эти "отдельные товарищи" просто смотрят вперед дальше Вас, опираясь на историческую перспективу. Они знают, что принцип "хлеба и зрелищ" работает очень плохо - он лишь на какое-то время может обезопасить правителей страны от внутренней толпы, но не может спасти страну от внешних вызовов и угроз.
Кстати, а как раз-то с "хебом" уже к осени ожидаются серьезные проблемы с введением продовольственных карточек "малоимущим".
ЦитироватьПозавчера в Питер летал. Мне рассказывали, что там творилось после победы "Зенита".
Я видел, как Питер готовился к этому матчу. Выиграли - молодцы. Опять же "Газпром- мечты сбываются" :wink:
Но вот что запомнилось (да простят меня питерцы) - загаженный центр города, разбитые фасады исторических зданий, какая-то разбитость, потрясающая, вопиющая разруха... Совершенно убитый, жутко обшарпанный город... Я там бываю раз в пять лет - ничего не меняется! Передо мной 12 мая в прямой эфире "ВОТ" выступал вице-премьер Питера, так он рассказывал, что в прошлом году в нескольких брошенных домах (они стояли без жильцов 18 лет!) на Невском (!!!) снимали натуру для какого-то фильма про войну - улицы Берлина в мае 1945 - без каких-либо декораций!
Да это полный шиздец!!! Это ж как надо было воровать, чтобы засрать город до такого состояния?
Зато -
Цитировать...что там творилось после победы "Зенита"!
А ведь город - в списках ЮНЕСКО... Подъезды там до сих пор называются "парадные" - а в них заходить страшно! А во дворы Вы заходили?! А брезгливые лица иностранцев видели?! Стыдоба!
Зато -
Цитировать...что там творилось после победы "Зенита"!
Празник, говорите? Пива нажраться и еще больше изгадить подворотню - это праздник? Или добавить граффити на невские фасады? Помочиться в "парадном"?
PS: веяние времени - губернаторская программа "Фасады Петербурга". Ну хоть что-то...
А за фасадами что? Посмотрите Зимний Дворец не с фасада, вне туристического маршрута - офигеете!
Зато - гордая пьяная толпа на улицах... Испытанный исторический прием - такая же пьяная матросня в свое время штурмовала тот же Зимний...
Извините за испорченный праздник.
ЦитироватьА это означает начало конца!
вот интересная новость
http://auto.lenta.ru/news/2008/06/13/watercar/
ЦитироватьЯпонская компания Genepax представила в Осаке (Osaka, Япония) электромобиль, который использует воду в качестве топлива. Как сообщает агентство Reuters, всего одного литра достаточно, чтобы ехать на нем в течение часа со скоростью 80 километров в час.
Как утверждает разработчик, машина может использовать воду любого качества – дождевую, речную и даже морскую. Силовая установка на топливных ячейках получила название Water Energy System (WES). Она устроена по тому же принципу, что и другие силовые установки на топливных элементах, использующие водород в качестве топлива. Главной особенностью системы Genepax является то, что она использует коллектор электродов мембранного типа (MEA), который состоит из специального материала, способного при помощи химической реакции полностью расщепить воду на водород и кислород.
Этот процесс, как утверждают разработчики, аналогичен механизму производства водорода путем реакции металлогидрида и воды. Однако главное отличие WES – это получение водорода из воды в течение длительного времени. Кроме того, MEA не требует специального катализатора, а редкие металлы, в частности платина, необходимы в том же количестве, что и в обычных фильтрующих системах бензиновых автомобилей. Также нет необходимости использовать преобразователь водорода и водородный резервуар высокого давления.
Помимо полного отсутствия вредных выбросов, силовая установка Genepax, по словам разработчика, является более долговечной, так как катализатор не портится от загрязняющих веществ.
"Автомобиль будет продолжать ехать до тех пор, пока у вас есть бутылка с водой, чтобы заправлять его время от времени", - сказал генеральный директор Genepax Киеси Хирасава (Kiyoshi Hirasawa). «Для пополнения энергией батарей не требуется создавать инфраструктуру, в частности, станции подзарядки, как для большинства современных электромобилей».
Продемонстрированный в Осаке автомобиль является единственным образцом, и будет использован для получения патента на изобретение. В будущем Genepax планирует начать сотрудничать с японскими автопроизводителями и снизить себестоимость топливных элементов за счет массового производства.
хорошо, что и морская подходит, а то бы через сто лет пресная вода была бы по цене нефти :D
ЦитироватьПива нажраться и еще больше изгадить подворотню - это праздник? Или добавить граффити на невские фасады? Помочиться в "парадном"?
Зато там строят «морской фасад» http://www.domik.net/mod/main/news/id171511929/
Грустно. :( Раньше Ленинград был очень ухоженным городом. Это было так давно - 1983 году
Нефть ерунда, когда есть такая примьерка как Тимошенко :D
http://www.unian.net/rus/news/news-251581.html
Это надо видеть и слышать. Cтатья не передает тот искрений пафос и глубокую убежденность ораторки, когда она говорит о бензине из водорослей за 0.5$ /литр (сейчас 1.3$).
Именно так нам в свое время рассказывали некоторые ораторы о скором пришествии коммунизма. :D
ЦитироватьЗато там строят «морской фасад» http://www.domik.net/mod/main/news/id171511929/
Грустно. :( Раньше Ленинград был очень ухоженным городом. Это было так давно - 1983 году
Одно другому не мешает. Но Питер ценен не очередным Сити, а именно историческим центром. И туристы приезжают в Питер смотреть не порт, а исторические места.
Может быть, для самих питерцев глаз "замылился", и они уже не замечают обшарпанности зданий и общей запущенности города, но для приезжего это сразу режет глаз.
Да что далеко ходить - когда я смотрю "Улицы разбитых фонарей" (заметьте, разбитых!) -1,-2,-3,-4,-5,-6, и т.д., то посмотрите на натуру - городские улицы, дворы, "парадные" - типично послевоенный город: серые, некрашенные десятилетиями здания, сплошь обвалившаяся штукатурка, вывалившиеся кирпичи и т.д.
Ехал, думал - может быть, хоть новый губернатор приведет внешний вид в порядок! А от народа про ее дела столько понаслушался! Если все свести к одной фразе, то "город она абсолютно запустила, а чиновники абсолютно распустились"... Я не местный, поэтому не мне судить, но скажу одно - за последние 15 лет (я был в Питере первый раз в 1992 г.) видимых изменений к лучшему нет...
ЦитироватьПозавчера в Евроньюс передали следующее:
В текущем году впервые в истории суммарный объем добытой нефти стал меньше предыдущего. В этом году впервые в истории стал уменьшаться объем разведенных запасов нефти.
А это означает начало конца! Дальше мы еще будем как-то существовать (при процветании отдельных персоналий и 17% населения) лет 20-25, затем и нефть закончится, и наши основные зарубежные потребители переориентируются на другие источники. Персоналии и часть этих 17% свялят за рубеж, а Россия покатится вниз, не имея другого стержня в экономике. Дальшейших сценариев два: либо аналог Северной Кореи, либо распад страны в нынешних границах.
Одна надежда на футбол-хоккей... :wink:
Эх, Кассандра Вы наша :wink: Предлагаю третий вариант - мы создадим нормалную экономику /с другим стержнем/ и будем жить нормально и дальше.
ЦитироватьЦитироватьРечь не о том: страна хочет гордиться. Хоть чем-то. Вот выиграли наши /неважно, кто на самом деле, главное - под российским флагом
Я только что вернулся из Тушино, с "Арена-Драйва". Там есть люди, гордящиеся нашим автопромом. Ну что ж, флаг им в руки!
Действительно. Я, например, верю, что если захотим - то и машины сможем нормально делать. Главое - изменить отношение к труду, к работе. Всё ж таки "Союз" едва ли проще мерса
ЦитироватьЦитироватьА когда почитал здешние посты... знаете, очень неприятное впечатление осталось. Отдельные товарищи прям из кожи вон лезут, лишь бы людям праздник испортить
Не читайте этих "отдельных товарищей", и будет Вам щастье.
Но очень недолго. Потому что Ваше неглубокое и шальное щастье затмит для Вас серьезные экономические проблемы, которые от спортивных побед никуда не денутся.
Эти "отдельные товарищи" просто смотрят вперед дальше Вас, опираясь на историческую перспективу. Они знают, что принцип "хлеба и зрелищ" работает очень плохо - он лишь на какое-то время может обезопасить правителей страны от внутренней толпы, но не может спасти страну от внешних вызовов и угроз.
Кстати, а как раз-то с "хебом" уже к осени ожидаются серьезные проблемы с введением продовольственных карточек "малоимущим".
И что теперь, выпить водки и выброситься из окна?
ЦитироватьЦитироватьПозавчера в Питер летал. Мне рассказывали, что там творилось после победы "Зенита".
Я видел, как Питер готовился к этому матчу. Выиграли - молодцы. Опять же "Газпром- мечты сбываются" :wink:
Но вот что запомнилось (да простят меня питерцы) - загаженный центр города, разбитые фасады исторических зданий, какая-то разбитость, потрясающая, вопиющая разруха... Совершенно убитый, жутко обшарпанный город... Я там бываю раз в пять лет - ничего не меняется! Передо мной 12 мая в прямой эфире "ВОТ" выступал вице-премьер Питера, так он рассказывал, что в прошлом году в нескольких брошенных домах (они стояли без жильцов 18 лет!) на Невском (!!!) снимали натуру для какого-то фильма про войну - улицы Берлина в мае 1945 - без каких-либо декораций!
Да это полный шиздец!!! Это ж как надо было воровать, чтобы засрать город до такого состояния?
Зато - Цитировать...что там творилось после победы "Зенита"!
А ведь город - в списках ЮНЕСКО... Подъезды там до сих пор называются "парадные" - а в них заходить страшно! А во дворы Вы заходили?! А брезгливые лица иностранцев видели?! Стыдоба!
Зато - Цитировать...что там творилось после победы "Зенита"!
Празник, говорите? Пива нажраться и еще больше изгадить подворотню - это праздник? Или добавить граффити на невские фасады? Помочиться в "парадном"?
PS: веяние времени - губернаторская программа "Фасады Петербурга". Ну хоть что-то...
А за фасадами что? Посмотрите Зимний Дворец не с фасада, вне туристического маршрута - офигеете!
Зато - гордая пьяная толпа на улицах... Испытанный исторический прием - такая же пьяная матросня в свое время штурмовала тот же Зимний...
Извините за испорченный праздник.
Не берите в голову :wink:
Мне, в общем-то, в Питере понравилось. Дворы - да, не есть хорошо. Но в целом, город мне показался более чистым и ухоженным, чем например, Калининград. Замечательно, что, например, скверы там не вырубают, чтобы построить на их месте очередной торговый центр. Не знаю, может, мы с Вами в разных районах бывали? Касательно пьяных - да отстаньте Вы от людей, пусть развлекаются как хотят! Мне в своё время тоже было обидно, что кроме меня никто в моём городе космосом не интересуется. Ничего, пережил. Люди, ув. В. Лукашевич, такие, какие они есть. Коммуняки и нацисты, вон, пытались сделать нового человека - получилось чёрт те что.
С людьми работать надо
ЦитироватьПредлагаю третий вариант - мы создадим нормалную экономику /с другим стержнем/ и будем жить нормально и дальше
Так и я о том же! Вот только все никак не получается, потому как гребем явно в другую сторону.
ЦитироватьЯ, например, верю, что если захотим - то и машины сможем нормально делать. Всё ж таки "Союз" едва ли проще мерса
Ошибаетесь - если считать все затраты (издержки), то мерс безусловно сложнее "Союза"!
Сами подумайте - мы собираем 3-4 корабля в год, которые летают по разному, от изделия к изделию.
А теперь возьмите мерс - в год с конвейера сходяи сотни тысяч машин, и все они, при всей своей сложности, имеют высшее качество сборки и работают, как часы. Это Вам не опытный экземпляр собрать, это поточное производство шедевров! При неизменном качестве каждого экземпляра! Причем каждые три года - рестайлинг каждой модели (а это затраты от 1 млрд. евро, каждые 5-6 лет - новая модель, на которую от первого чертежа до серийного образца тратится 2-5 млрд. евро).
Так что если в качестве критерия сложности брать объем затраченного на изделие "инженерного пота", то "Союз" гораздо проще мерса.
В том то и дело, что если мы еще пока можем поддерживать штучное производство аппарата сорокалетней давности, то организовать серийное производство "более простого" аппарата нам просто не по силам. И дело не в отношении к труду - для того, чтобы наладить поточный выпуск конкурентноспособных авто из отечественных комплектующих, нам нужно менять всю экономику!
ЦитироватьНе берите в голову :wink:
Не беру :wink:
ЦитироватьКасательно пьяных - да отстаньте Вы от людей, пусть развлекаются как хотят! Мне в своё время тоже было обидно, что кроме меня никто в моём городе космосом не интересуется. Ничего, пережил.
Я тоже это давно пережил. Вот чего не могу и никогда не смогу пережить, так это когда гадят в подъездах. Пардон, в "парадных".
ЦитироватьС людьми работать надо
С людьми - да. Только вокруг (см. про "парадные") преимущественно быдло...
Че далеко ходить - у меня сосед по подъезду выходит покурить на лестничную площадку и гасит бычки о подоконник. Я с ним уже многократно устно "работал". Осталось бить морду!
Вадим, а когда у нас по другому было? что при советах, что при царях - один хрен. Просто когда-то давно нам всем нехило вышибли мозги и это передается на генетическом уровне... если поскрести - мы все такие... вымрет не одно поколение, чтобы что-то изменилось, и то при опр. условиях.
ps: в Питере бываю с 79 (с 5 лет) - батя оттуда. Впечатления были незабываемые - чисто, ярко и воще сплошной праздник. Но в то же время это была просто витрина, а провинция гнила уже тогда...
Кстати, насчет "мерсов". Года 4 назад в инете, мелькала информация о наиболее "дефектоносных" западных авто. Вроде, "Мерседес" был в "лидерах" (что-то вроде 25 несоответствий на автомобиль). Правда, за давностью лет за точность информации поручиться уже не могу. :cry:
Да, сейчас мерсы явно не на первом месте...
Лукашевич очень убедителен по теме. Поддерживаю.
Спорт возникает, когда элита не имеет реальных стратегических целей (примитивный рост капитализации активов и ресурсов целью считать нельзя).
Спорт - это инструмент по спусканию потенциала социума в СВИСТОК. Пассионарная энергия (пар) социума должна служить для движения Цивилизации и выхода на новый уровень развития. Вместо этого власть затевает Олимпиады, нагружая бицепсы и трицепсы вместо мозгов, давая разрядку воплями на стадионах или у телеящика, подменяя реальный риск и способность к самопожертвованию во имя будущего - пинанием мяча по зелёному полю...
У нас много стадионов и спортивных площадок. ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ!
А сколько авиамодельных и астрономических кружков и лабораторий? ДЕСЯТКИ! где мастерские робототехники для подростков? нетушки! парашютизм, планеризм, воздухоплавание...? на энтузиазме и почти под запретом...
Государство финансирует футбол и хоккей, бег и борьбу, не обращая внимания на тех, кто способен и хочет созидать руками и головой в прямом смысле.
Ключевая функция государства во все времена - не удовлетворить любые запросы быдла, а обеспечить все возможности для самореализации умным и талантливым локомотивчикам прогресса. Без этого нет Будущего.
Первый раз был в Питере в 90 году. Потом в 91,92,93 и после длительного перерыва летом 2006 повёз детей, чтобы что то осталось в памяти. Старшую дочь кстати зачал в Питере в 1990 году в медовый месяц.:wink:
Так вот Вадим, я с Вами не соглашусь. По обшарпанности гораздо лучше Одессы и уж тем более Неаполя. :lol:
А изменения к лучшему явно есть. Тот же Невский проспект в гранитных тротуарах, Спас на Крови без лесов, Константиновский дворец восстановленный из руин. Мне понравилось. В 1992 году город производил гораздо более мрачное впечатление. :(
В Одессе, к сожалению, не был. В Неаполе - тоже. Да и ранний Питер не застал - так сложилось. Поэтому пишу свои нынешние впечатления.
Кстати, тот упоминавшийся мною питерский вице-премьр рассказал о списке домов в историческом центре Питера (более 100 зданий), которые из-за своего аварийного состояния даже не поддаются ремонту или реставрации, и будут только сноситься. Там из-за этого проблемы с общественностью, которая требует здания сохранить, а мэрия - под снос!
PS: поймите меня правильно - Питер красивый город, но состояние его исторического центра несовместимо с тем статусом пухнущей от нефтяных сверхдоходов державы, которой мы ошибочно себя считаем.
Вот с этим трудно спорить. Всё могло быть гораздо лучше. :(
Особенно после прочтения воспоминаний Лихачёва: позолоченные стёкла, латунные ручки, дворники выливающие вёдрами воду из под водосточных труб и т.д. и т.п.
Был в Питере в 88ом, 97ом, и в 2007ом.
В 88ом был зимой, особой обшарпанности не заметил, чувствовалась еще какая-то революционная романтика – город Ленина.
В 97ом все казалось очень ветхим, но люди на улицах не ругались матом.
В 07 – все гораздо чище, ИМХО чище чем в Риме :)
Но я попал на Алые Паруса... да уж... пьяные выпускники школ – кошмар.
ЦитироватьЛукашевич очень убедителен по теме. Поддерживаю.
Спорт возникает, когда элита не имеет реальных стратегических целей (примитивный рост капитализации активов и ресурсов целью считать нельзя).
Спорт - это инструмент по спусканию потенциала социума в СВИСТОК. Пассионарная энергия (пар) социума должна служить для движения Цивилизации и выхода на новый уровень развития. Вместо этого власть затевает Олимпиады, нагружая бицепсы и трицепсы вместо мозгов, давая разрядку воплями на стадионах или у телеящика, подменяя реальный риск и способность к самопожертвованию во имя будущего - пинанием мяча по зелёному полю...
У нас много стадионов и спортивных площадок. ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ!
А сколько авиамодельных и астрономических кружков и лабораторий? ДЕСЯТКИ! где мастерские робототехники для подростков? нетушки! парашютизм, планеризм, воздухоплавание...? на энтузиазме и почти под запретом...
Государство финансирует футбол и хоккей, бег и борьбу, не обращая внимания на тех, кто способен и хочет созидать руками и головой в прямом смысле.
Ключевая функция государства во все времена - не удовлетворить любые запросы быдла, а обеспечить все возможности для самореализации умным и талантливым локомотивчикам прогресса. Без этого нет Будущего.
Согласен. Но дело не только в элитах. Здесь, внизу, тоже надо шевелиться. Не могут Медведев с Путиным заниматься всем и сразу. Чисто физически - они тоже люди. И, может, не во всём разбираются одинаково хорошо. А у нас в космонавтике такая ситуация, что нет в начальстве людей, имеющих хоть какие-то мысли, идеи. Нет у нас в космонавтика команды, аналогичной той, которая только что обыграла греков. Вот и всё.
И оставьте, наконец, в покое спорт. Не все становятся спортсменами, но спорт пропагандирует культ здоровья - как раз то, чего нашему народу не хватает. В той же Америке, кстати, со спортом тоже всё в порядке.
Спорт в дополнение ко всему остальному - да я не против, это замечательно! Я же говорю, что спорт вместо всего остального - это парагвайско-уругвайский диагноз
ЦитироватьКлючевая функция государства во все времена - не удовлетворить любые запросы быдла, а обеспечить все возможности для самореализации умным и талантливым локомотивчикам прогресса. Без этого нет Будущего.
ЭТОГО государства? Вы, Вадим ничего не попутали? У нашего основная функция - обеспечить чиновников зарплатой и взятками... Все остальное - по остаточному принципу и исходя из чисто популистких соображений :twisted: Соответственно - спорт финансируется лучше космонавтики ...
ЦитироватьЭТОГО государства? ...
ЛЮБОГО. Наше не исключение. Иначе нет будущего.
Цитата:
Другой замечательный инфраструктурный проект – Сочи. Застройка Имеретинской долины ледовыми дворцами. Там, кстати, насколько я понимаю, недавно состоялся как раз первый из конкурсов на тендер на постройку. Если я не ошибаюсь, вместо не известной никому фирмы «Штрабаг» его выиграл то ли «Омский мостовик», то ли «Воркутинский шахтостроитель», что-то, в общем, известное всему миру.
Так вот почему в Имеретинской долине никогда не строили ни при советской власти, ни даже когда наступила пора частного строительства? Да потому что когда там пытались при советской власти (которая, может, обладала кучей идеологических недостатков, но знала, что почем в фундаментальных сооружениях) добраться до дна, то забивали сваи на 70 метров и дна не находили. Это болото, на котором ничего нельзя строить. И строят на нем сейчас, потому что больше в Сочи строить негде.
Я уже говорила о коренном недостатке сочинских проектов. О том, что Сочи – это субтропический город и проводить в нем зимнюю олимпиаду... Конечно, нашли в России место, где зимой очень холодно. Россия, как известно, экваториальная страна, ничего холоднее Сочи зимой у нас нет. Соответственно, все эти замечательные сооружения, которые будут выстроены в Имеретинке мостовиками, шахтостроителями, они устареют на следующий день после проведения олимпиады. Потому что ледовые дворцы в Сочи никому особенно не нужны, в отличие от ледовых дворцов в Красноярске. Если они, конечно, не рассыпятся, будучи возведенными на болоте, прямо во время олимпиады.
Более того, поскольку Сочи – это субтропическое место, то, естественно, там отели стоят у береговой линии, а соревнования происходит далеко в горах. Соответственно, нужно строить в горы дорогу, которая тоже на следующий день после проведения соревнований станет бесполезной. Насколько я понимаю, Немцов исчисляет стоимость этой дороги в 140 млн. долларов за квадратный километр. Мне называли цифру 4 млрд. рублей за квадратный километр. Короче говоря, бриллиантовая дорога. И еще раз повторяю – бесполезная на следующий день после окончания соревнований.
Причем для того чтобы построить эту дорогу, сначала надо построить порт. Порт грузовой в рекреационном месте – это абсурд. В Ницце нет грузового порта. Не знаю, сколько просят сейчас. В свое время, когда еще доллар стоил 24 рубля, Минтранс – где-то я видела – просил 360 млрд. рублей. Всё это происходит в стране, где – на минуточку – офицеры «Альфы», участвовавшие в штурме «Норд-Оста», до сих пор живут в общежитиях. Я не говорю, что у армии нет квартир, дорог нет... В стране, где за миллиард долларов строят мост на остров Русский, за другие миллиарды долларов строят дороги, в единственном месте, где они станут не нужны после конца олимпиады, и порт в единственном месте, в котором он станет ненужным после конца олимпиады...
Весь текст здесь http://www.echo.msk.ru/programs/code/586189-echo/
PS: обращаю внимание на очень точный и емкий заголовок "Нам прививают философию быдла". Я с этим полностью согласен
ЦитироватьВсеобщая эйфория, охватившая общество при известии о победе г.Сочи в олимпийской гонке, свидетельствует о постепенном превращении России в третьеразрядную страну.
Вадим Лукашевич, емнип, по определению Россия страной третьего мира стала после распада СССР. И как бы кто к данному факту не относился, это ничего не меняет. Факт остаётся фактом. Ни о каком «постепенном превращении» речи идти не может. Превратились, причем уже давно.
Цитироватьналицо серьезные проблемы в образовании, медицине и социальном обеспечении,
И не только...
ЦитироватьЧерез 4 года после олимпиады в Сочи о ней уже практически забудут. Но флаг России, водруженный, к примеру, на каком-нибудь астероиде, Луне (наконец-то!) или на Марсе, останутся в истории и России, и человечества навсегда.
Странная покупка на 12 млрд. особенно когда там здравоохранение не очень и прочее, про что говорили...
ЦитироватьВ такой ситуации добиться хороших спортивных достижений гораздо проще, нежели выправлять ситуацию в других сферах до уровня, которым тоже можно будет гордиться.
В такой ситуации добиться спортивных
достижений (выиграть олимпиаду) невозможно в принципе, и незачем заниматься самообманом...
ЦитироватьВ то же время, те же $12 млрд., потраченные на крупномасштабный проект в области космонавтики, приведут к несравненно более серьезному и долгосрочному эффекту.
? А, вот:
ЦитироватьВ любом случае реализация такого проекта в такой наукоемкой сфере неизбежно приведет к научно-промышленному рывку основных производственных отраслей. Это приведет к новым достижениям в прикладной науке, решит часть проблем в образовании, снимет вопросы с загрузкой производственных мощностей машиностроительных (и не только) предприятий и увеличит занятость, будет способствовать их техническому перевооружению. В конечном итоге это всколыхнет экономику, а заодно и повысит благосостояние работающих в наукоемких отраслях, что благоприятно скажется на повышении покупательной способности населения страны в целом. Будут созданы новые технологии, которые смогут найти применение в других отраслях. И не нужно забывать, что новые разработки в космонавтике напрямую способствуют укреплению обороноспособности страны.
Вы и вправду в это верите? Это невозможно. Это невозможно
в принципе. Этих денег было бы достаточно во времена СССР для осуществления масштабного проекта, сравнимого с программой «лунной гонки» или «Энергии-Бурана». Когда с экономикой было всё в порядке и отрасль работала, если и не «как часы», то весьма и весьма... Сейчас этих денег для того, чтобы
добиться указанного Вами результата не хватит. Это как пытаться заткнуть пробоину в корабле пробкой от шампанского. Какой-то эффект, конечно, будет, но не тот, который нужен. Сейчас
просто другая страна.
Да, Россия превратилась в страну третьего мира, с характерными проблемами (здравоохранение, соц. сфера, и т. д. по списку). Но путь наверх есть только один. Надо, чтобы работала вся страна, все 140 миллионов населения как один человек. Только общим трудом можно вытащить эту страну из того состояния, где она оказалась. И начинать (как ни странно это говорить на форуме про космонавтику :) ) нужно с сельского хозяйства. Только потом промышленность, еще потом - сфера услуг, высокие технологии и научные исследования. Наоборот не получиться, в лучшем случае, результат от потраченных денег будет слабым.
Поэтому странно и больно слышать в очередной раз как «изобретаются» «прорывные проекты» которые еще немного, и... Никак народ не хочет смириться с тем, что от Луны мы сейчас куда дальше, чем были в 70-е.
А величие страны нельзя
купить за деньги. Его можно
заработать «потом и кровью». И никак иначе.
ЦитироватьЗа державу обидно!
Пока еще космическую...
Это да... Тут не согласиться сложно. Но прошлого уже не вернешь.
Державы больше нет.
ЦитироватьЦитата:
Весь текст здесь http://www.echo.msk.ru/programs/code/586189-echo/
По поводу Вашей ссылки, я не знаю, что Вам там понравилось, но читать такие материалы...
Мне хватило и вот этого, ей богу, смеялся долго:
ЦитироватьИ когда я пытаюсь понять, как у нас это всё устроено, то у меня, понимаете, какое ощущение... Раньше, до кризиса, у меня было ощущение, что вот эти ошибочные решения, они ничего не значат, потому что в стране много денег. Можно делать всё что угодно, но поскольку в стране много денег, что называется, бумага всё стерпит.
Осознание того факта, что деньги - это такая же бумага (которая может ничего не стоить в определенных случаях), придет, по-видимому, ещё не скоро. Как много желающих было в свое время потратить стаб. фонд! И они точно-точно знали, как его потратить «правильно», говоря, в общем-то, правильные вещи. А вот вопрос, что после этого делать с инфляцией, вводил в ступор. Всех.
Но это ладно, а вот это:
ЦитироватьЯ хочу выдвинуть другую теорию. Теорию о трех состояниях экономики: о твердом, жидком и газообразном. Твердое состояние экономики – это недра. Это нефтяная вышка, которая стоит именно в Ханты-Мансийске или в Нижневартовске, ее нельзя с собой унести. Жидкое – это услуги. Вот тем, кто добывает нефть и получает за это деньги, им нужны холодильники, дома, унитазы, кафель, мобильники, кино нужно. И газообразное состояние экономики – это высокие технологии.
...
И вот третье состояние экономики, газообразное – высокие технологии, которых, к сожалению, в России нет и быть не может. На Северном Полюсе не растут лимоны. Это закон климата. Просто нет той конфигурации, при которой человек может осуществить в России – за редчайшим исключением, исключения всегда бывают – высокотехнологический проект. Если он придет к государству, то придет племянник главы ведомства, к которому он пришел, и заберет его патент. Если он придет к олигарху, его швырнут. Если он придет в государственный банк, умрет от бюрократии. Если он начнет это делать на территории России, но с иностранным капиталом, его обвинят в шпионаже и раскулачат.
Меня это просто убило. Высокие технологии им подавай! А почему-то взяли и забыли сельское хозяйство? А ведь это база экономики! Я понимаю, что инвестиционная привлекательность нулевая, что до высоких технологий там далеко... Но нужность данной отрасли для страны дойдет до «сознания масс», по-видимому, только тогда, когда в стране станет совсем нечего есть! :D :D :D
Вообще, основной момент таких рассуждений - деньги. Вера в их всемогущество, рождаемая на бытовом уровне. Но почему-то всегда забывается, что деньги - это бумага. А сколько всего еще нужно, для того чтобы превратить их в реальный объект на местности... Может, поэтому «попил» так популярен? Мало того, что выгодно, так еще и сверх усилий не требует... Практически, даже отрываться от кресла не обязательно... :D :D :D
ЦитироватьPS: обращаю внимание на очень точный и емкий заголовок "Нам прививают философию быдла". Я с этим полностью согласен
Я вот Вас не понимаю. Что Вам нравиться? Да, я знаю, в какой стране я живу. Проблемы есть. Но это не повод заниматься самобичеванием. Лучше от этого никому не станет.
P. S. Вообще, имхо, некорректная постановка вопроса. Это как спросить: «Что лучше? Вилка или ложка?»
Я эти материалы не просто читаю - я с ним по принципиальным вещам согласен. За редчайшим исключением.
Что же касается Вашей оценки роли сельского хоз-ва для нашей экономики, то это лишнее доказательство нашей деградации. Особенно если сравнить доли с/х в ВВП в РФ и США.
Далее - Вы называете это самобичеванием, от которого нет никакого толка, я называю это трезвым, незашоренным взглядом на вещи, который ценен именно незашоренностью. Только поставив нормальный диагноз, можно назначать лечение.
А можно этого не замечать, или делать вид, что этого не существует.
Вот только Москва на днях была поставлена на 168 место по удобству для жизни из двухсот крупных городов мира. И это абсолютно объективно! Можете мне поверить, я могу судить, т.к. могу сравнивать Москву с Веной (1 место), Берном и Цюрихом (2-3 места). Был, видел. И могу думать, наплевав на официальную точку зрения. И пока что говорить, наплевав на нее же. И говорю, что думаю сам, а не то, что думают и говорят единоросы, наши и прочие подпевалы.
Я занятный человек - мне не нравится го...но, даже не смотря на его отечественное происхождение. Более того, мне хочется, чтобы как раз этой субстанции у нас было как можно меньше.
Пардон за оффтоп
Олимпиада в России - это плохо. Почему? А просто потому, что в России все плохо. Олимпиада - плохо, новый космодром - плохо, отсутствие космодрома - тоже плохо, перевооружение армии -плохо, отсутствие перевооружения армии - плохо, есть ППТС - плохо, нет ППТС - плохо и т.д. и т.п.
Простая лрогика: при нынешнем режиме любое действие или бездействие - только плохо.
Простой выход: давайте наплюем на все дела и займемся новой дерьмократической революцией. Выкинем Медвепутина, устроим гражданскую войну, будем резать друг друга. В промежутках между резней будем ходить на митинги. Во жизнь - лафа! Ничего делать не надо, знай себе отстреливай врагов и уворачивайся от пуль... :D Нафига нам при такой лафе олимпиада или ППТС?
И нам всем сразу станет хорошо... :mrgreen:
Наверное Россия очень особенная страна. Во всем мире считают сельское хозяйство третим по проценту прибыльности. Впереди торговля наркотиками и подержаными автомобилями. Даже в моей нищей стране дикое перепроизводство с.х. продукции. Может таки с с.х. начинать надо, а не с олимпиад или ракет?
Просто в России еще не так давно была колхозная действительность, которая всем опротивела и в связи с этим пока остается еще отвращение к с/х. Помню как нас а школе возили убирать свеклу, и как мы были этому "рады" :D
Это пройдет. Через 5-10 лет я думаю фермерство даже станет популярным. Особенно, если кризис затянется. Недавно на профильном форуме айтишников один написал, что в этом году впервые в жизни на даче посеял не цветы, а картошку – процесс пошел :wink:
Не берусь судить о процентах, тем более, коноплю выращивать - тоже сх деятельность. :) В Европе сельское хозяйство не то чтобы прибыльно очень, просто оно стабильно в большинстве направлений.
,И ещё, немаловажный факт, малооценмваемый со стороны. Инвестиции в сельское хозяйство ещё считаются выгодными потому, что средний конкурент исключительно консервативен, если не сказать - тупорыл :)
А так, не знаю, пивоварение явно опередает по рентабельности просто сельское хозяйство.
О! Сельское хозяйство!
Оно в России ещё хуже, чем дороги и космонавтика.
Прибыльное с/х - это столетняя стабильность, помощь государства, династии и уважение общества.
У нас 100 лет было наоборот. Колхозник - бранное слово. Мне мать говорила: "Не будешь учиться - пойдёшь коровам хвосты крутить!"
Вот уже 30 лет я слышу, что наше село начинает возрождаться.
Не верю.
В стране бандитов фермер - всех беззащитней. Его грабят, как хотят. К тому ж чисто российские особенности. Не думаю, чтоб в Европе сторожили грядки с картошкой с берданкой или охраняли поле пшеницы, чтоб пацаны не сожгли от скуки. И рыбу, и лес, и урожай, и коров - всё надо сторожить.
ЦитироватьО! Сельское хозяйство!
Оно в России ещё хуже, чем дороги и космонавтика.
Прибыльное с/х - это столетняя стабильность, помощь государства, династии и уважение общества.
У нас 100 лет было наоборот.
Вообще-то, в СССР рентабельных колхозов было более 99%. А объем сельхозпроизводства был вторым в мире после США. При этом за время существования СССР правительство сША инвестировало в сельское хозяйство, емнип, от 200 до 300 млрд. долларов. Так что там по критерию "эффективность-стоимость"? :D
Я не знаю, как считали эту рентабельность. Но жизнь была такая, что как только Хрущев отменил рабство, так и побежали оттуда как евреи из Египта.
Какая рентабельность? Государство даёт трактора бесплатно (я сам знаю - застовляли брать, хоть и не нужны были), а покупает продукцию по самим собой установленным ценам, то можно, в принципе, сделать рентабельным что угодно. Тем более и платить не надо.
Дополняю мысль - платить не надо. В Волгограде нас, всех студентов всех институтов отправляли на уборку помидоров. В Перми нас, рабочих важнейшего оборонного предприятия, вывозили на уборку картошки (200 автобусов!). И не платили ничего. И даже, гады, не разрешали набрать картошки более 1 кг! В Ростове всех строителей отправили на уборку урожая в Казахстан, а мне с беременной женой пришлось идти с вокзала 10 км через город по жаре, потому что ВСЕ автобусы миллионного города куда-то отправили, а ничего взамен не предложили. А солдаты, целыми дивизиями вкалывающие на полях? Как тут можно говорить про рентабельность? А помните, как платили колхозникам?
Не вижу ничего такого зазорного, если страна раз в год даже вся бросает работу и отправляется на уборку урожая для того, чтобы жить в-основном на собственном продовольствии. Сам в этом участвовал, не жалею, и есть, что вспомнить. :wink:
Кстати, нам немного платили - рублей в среднем около 8 за 2 недели, но если работали на погрузке, то могло выйти и 25.
С деньгами есть минус - на каждом этапе перевалки денег - потери: откаты, взятки, налоги и пр. и пр. Поэтому цепочка длиннее и всё дороже намного.
А есть ли ещё какая страна, которая посылает ученых с кандидатами на уборку картошки хоть раз в году? Да при этом и не считает это зазорным?
ЦитироватьНе вижу ничего такого зазорного, если страна раз в год даже вся бросает работу и отправляется на уборку урожая для того, чтобы жить в-основном на собственном продовольствии.
Это в советские времена жили на собственном продовольствии? :shock: :shock: :shock: Ой, не смешите меня...
Как же это несчастные американские фермеры безо всякого рабского труда выращивают картошку коммерчески рентабельно, а? Не отвлекая на ее копку выпускников Гарварда?
Вот вам элементарное решение, которое позволяет резко сгладить пик выкапывания бульбы - сажать ее в разных климатических поясах поровну. И выкапывать ее одними и теми же рабочими, но на разной широте и в разные моменты времени, в пределах 3 месяцев. Вместо одной недели. Ага?
ЦитироватьЭто в советские времена жили на собственном продовольствии? :shock: :shock: :shock: Ой, не смешите меня...
А знаете, я был неточен. Таки жили на собственном продовольствии. Только не на том, которое давали нищие колхозы с помощью "доцентов с кандидатами", а на тех овощах, что по всей стране выращивали и продавали на рынках частники со своих приусадебных участков. Если бы не это минимально разрешенное частное производство, СССР постиг бы голод, подобный голоду в Эфиопии, Сомали или КНДР, да тому же Голодомору начала 30-х, когда никаких частников не было.
Большинство стран в мире в состоянии прокормить свое население. Но дело не только в этом. Как правило у людей, живущих рядом с землей гораздо больше детей. Ведь сейчас одна из главных проблем России - демографическая. И олимпиада её не решает. Кстати космос решает эту проблему лучше - работающие на космос живут в более стабильных условиях, чем строители олимпийских объектов, соответственно лучше "размножаются" :)
Вы хотите сказать, что прям весь исламский мир так близок к земле? И насколько близки к земле американцы? У них число детей в семье выше чем в Европе, вот не помню цифр.
И я когда-то сравнивал количество детей у наших и американских космонавтов. Удручающе! У нас - 3 - ужасная редкость, а там 5-6 нормально.
ЦитироватьА есть ли ещё какая страна, которая посылает ученых с кандидатами на уборку картошки хоть раз в году? Да при этом и не считает это зазорным?
Во всех странах есть сезонные сельскохозяйственные рабочие.
ЦитироватьВот вам элементарное решение, которое позволяет резко сгладить пик выкапывания бульбы - сажать ее в разных климатических поясах поровну. И выкапывать ее одними и теми же рабочими, но на разной широте и в разные моменты времени, в пределах 3 месяцев. Вместо одной недели. Ага?
И кто ж это пойдёт на такую работу - три месяца в командировке и на какие шиши жить остальные 9 месяцев?
ЦитироватьИ кто ж это пойдёт на такую работу - три месяца в командировке и на какие шиши жить остальные 9 месяцев?
Во всем мире фермеры зарабатывают деньги в определенные периоды года...
Это верно. даже в нашей. Я сам им был.
Но когда тебе говорят: едешь на весь день (неделю, месяц) куда мы скажем и будешь делать что скажут (с сохранением зарплаты, слава богу), а не поедешь - вплоть до отчисления, увольнения - это другое. Может, у меня другие планы имеются?
ЦитироватьА знаете, я был неточен. Таки жили на собственном продовольствии. Только не на том, которое давали нищие колхозы...
...а на том которое давали богатые колхозы.
Цитироватьс помощью "доцентов с кандидатами", а на тех овощах, что по всей стране выращивали и продавали на рынках частники со своих приусадебных участков.
Вы будете всеръёз утверждать что основная часть продовольствия не покупалась в магазинах и не потреблялась в заводских столовках?
До позднего застоя горожане которых в СССР было 90% населения если и имели садовые участки то выращивали там максимум клубнику.
ЦитироватьЕсли бы не это минимально разрешенное частное производство, СССР постиг бы голод, подобный голоду в Эфиопии, Сомали или КНДР, да тому же Голодомору начала 30-х, когда никаких частников не было.
Эфиопия, говорите? Сомали? Однако у вас представление об СССР...
Все чем гордится Россия - сделано в период с 51до 57 года.
Это и бомбы, и ракеты и авиация которая до сих пор летает,
и спутник и если кто не знает и первые в мире микросхемы,
и эвм тогда наши были впереди американских.
Это период сталинской чистки науки от космополитов.
Национальность не будем указывать- просто враги России.
То что видел сам- это в 59 году они вернулись в науку и запретили
нам разрабатывать микросхемы и уничтожили наши эвм.
Взамен заставили копировать американские как мы их
называли калькуляторы с пишущей машинкой.
А наша машина уже тогда была и с графическим дисплеем,
и виртуальной памятью и программы были разработаны
которыми весь мир пользуется и сейчас даже не зная чьи они.
Наверное то же самое было и в космонавтике.
Может кто помнит.? Почему мы до сих пор на той же Р7 ?
ЦитироватьДо позднего застоя горожане которых в СССР было 90% населения если и имели садовые участки то выращивали там максимум клубнику.
В самом деле, 90% было горожан? :shock: Перебор...
Я тоже был горожанином, и все овощи покупал на базаре. Что можно было купить в овощном магазине? Гнилую картошку, мятые вонючие помидоры, чахоточные огурцы, измочаленную капусту? И для этого еще полчаса стоять в очереди и выслушивать хамские реплики продавца?
Я, правда, в южной республике жил...
ЦитироватьЭто период сталинской чистки науки от космополитов.
Национальность не будем указывать- просто враги России.
Слушайте, Натуралист, вы думайте, что говорите! :evil: :evil:
ЦитироватьЦитироватьА есть ли ещё какая страна, которая посылает ученых с кандидатами на уборку картошки хоть раз в году? Да при этом и не считает это зазорным?
Во всех странах есть сезонные сельскохозяйственные рабочие.
И кандидатская степень - это как раз то, что больше всего этому рабочему нужно :mrgreen:
ЦитироватьВ самом деле, 90% было горожан? :shock: Перебор...
А сколько?
ЦитироватьЯ тоже был горожанином, и все овощи покупал на базаре. Что можно было купить в овощном магазине? Гнилую картошку, мятые вонючие помидоры, чахоточные огурцы, измочаленную капусту?
Это в каком городе? В Иванове до 1977 года можно было купить всё.
ЦитироватьИ для этого еще полчаса стоять в очереди и выслушивать хамские реплики продавца?
Наверно это всётаки гдето уже средина 80-х?
ЦитироватьЯ, правда, в южной республике жил...
Это где? В Харькове в 77-82гг было вобще всё.
ЦитироватьИ кандидатская степень - это как раз то, что больше всего этому рабочему нужно :mrgreen:
Этому рабочему нужно чемто зарабатывать остальные 9 месяцев.
Причём настоящих учёных, от которых чтото реально зависело на картошку не посылали.
ЦитироватьЭто верно. даже в нашей. Я сам им был.
Но когда тебе говорят: едешь на весь день (неделю, месяц) куда мы скажем и будешь делать что скажут (с сохранением зарплаты, слава богу), а не поедешь - вплоть до отчисления, увольнения - это другое. Может, у меня другие планы имеются?
Ну, это часть системы:
КАЖДЫЙ в обязательном порядке должен быть обязательно периодически унижаем, хоть раз в год, а мордой в говно
Так что тут сельхозпроизводство не так уж важно
Не самоцель, так сказать, а средство
PS. Интересно, а на членов Политбюро этот порядок вещей тоже распространялся?
ЦитироватьЦитироватьИ кандидатская степень - это как раз то, что больше всего этому рабочему нужно :mrgreen:
Этому рабочему нужно чемто зарабатывать остальные 9 месяцев.
Причём настоящих учёных, от которых чтото реально зависело на картошку не посылали.
Это точно
Я давно подозревал, что "немногочисленная элита" среди них таки существует
Ну надо же с кем-то консультироватся насчет принятия решения в сложных вопросах, касающихся современных технологий
А астальная быдла, так пусть и попашет на свежем воздухе, небось ж... не отвалится... :mrgreen:
ЦитироватьВо всем мире фермеры зарабатывают деньги в определенные периоды года...
И их батраки тоже. Только меньше.
ЦитироватьСлушайте, Натуралист, вы думайте, что говорите! :evil: :evil:
Я говорю о том что было.
А что, уже и это нельзя?
Вернее можно, но не всем?
ЦитироватьЦитироватьСлушайте, Натуралист, вы думайте, что говорите! :evil: :evil:
Я говорю о том что было.
А что, уже и это нельзя?
Вернее можно, но не всем?
"Взамен заставили копировать американские как мы их
называли калькуляторы с пишущей машинкой" не какие-то "враги неизветной национальности", а вполне конкретное "ПолитбюроЦККПСС"
Мне кажется, национальные вопросы поднимают от сознания собственной ущербности, пытаясь объяснить собственную глупость и никчёмность.
Лично я никогда всерьёз не сталкивался ни с какими национальными врагами.
ЦитироватьЭтому рабочему нужно чемто зарабатывать остальные 9 месяцев.
Причём настоящих учёных, от которых чтото реально зависело на картошку не посылали.
Вооще то сх это не только собирание картошки. Всякие там фермы и курятники они целый год работают. Да и три месяца в году это где то в Мурманской области, у нас например зима 2-3 месяца, в остальное время все очень даже растет :) .
Но мысль была о том, что вложив эти 12 млрд$ в развитие сх того же южного региона был бы шанс неплохо накормить народ страны и не один год. А будет 2 недели зрелищ.
ЦитироватьЛично я никогда всерьёз не сталкивался ни с какими национальными врагами.
А вот не надо на национальность переводить разговор.
Разработчиком программы которая до сих пор во всех японских,
а теперь китайских калькуляторах - Миша Эйнгорин.
И именно его лишили и той самой первой эвм и приоритета.
Но кто готовил решение для ЦК- и кто сидел на финансах в науке -фамилии тоже остались.
Неважно как твоя фамилия- Иванов или Кац, если ты работаешь на благо России, ты им враг.
А вот в свою стаю они отбирают не всех.
Так что это не дед националист.
В СССР были богатые области и бедные. Трудно понять почему, но это так. Вот Поволжье всегда было голодным. Если кто убеждён, что СССР всегда снабжал себя продовольствием, то я помню и сам, как при Хрущеве (в 1964) не продавали ничего, кроме хлеба из гороха с отрубями и ввервые (и навсегда) начали покупать зерно за границей. А что бывает копчёная колбаса и сгущенное молоко, я узнал из книг, а увидел лет в 20. А впервые свободно купил только в Перми. Но через год и там это исчезло и вновь я стал свободно это покупать только в Ростове. Через 5 лет и там исчезло... И только в Красноярске. А потом - только в Москве. Перед каждым походом мы из Ростова, Волгограда и Перми снаряжали гонцов в столицу за нормальными продуктами! Москвичи даже не представляют, чего стоило купить молока, скажем, в Волгограде в 70-80 годы. Вставать в 6 и стоять в очереди 3 часа! За пивом и водкой - чуть проще.
По поводу горожан. В 70-80 годы - горожан было 72 %. Больше половины что-то выращивали. В Камышине наш крановый завод просто закрывался в августе - все рабочие уезжали торговать личными арбузами. Кстати, я с 15 лет и до сих пор продаю лишнюю рыбу и лишний урожай. И это нормально.
ЦитироватьЯ эти материалы не просто читаю - я с ним по принципиальным вещам согласен. За редчайшим исключением.
Вадим Лукашевич, я уважаю Вашу позицию, но больше мне добавить нечего. К тому же критика в основном относилась к статье, а не к Вашей позиции.
ЦитироватьЧто же касается Вашей оценки роли сельского хоз-ва для нашей экономики, то это лишнее доказательство нашей деградации. Особенно если сравнить доли с/х в ВВП в РФ и США.
Эта оценка была по экономике любой страны вообще. Сельское хозяйство - фундамент, на котором стоит все остальное. Без нормального сельского хозяйства не будет экономики. Не будет ничего, и полетов в космос без с/х тоже не будет.
ЦитироватьДалее - Вы называете это самобичеванием, от которого нет никакого толка, я называю это трезвым, незашоренным взглядом на вещи, который ценен именно незашоренностью. Только поставив нормальный диагноз, можно назначать лечение.
А можно этого не замечать, или делать вид, что этого не существует.
Принципиально в этом нет разницы. Важно, как на ситуацию смотрят люди, которые имеют возможность принимать решения и приводить их в жизнь. К тому же только они обладают всей полнотой информации, чем я, например, не могу похвастаться.
ЦитироватьВот только Москва на днях была поставлена на 168 место по удобству для жизни из двухсот крупных городов мира. И это абсолютно объективно! Можете мне поверить, я могу судить, т.к. могу сравнивать Москву с Веной (1 место), Берном и Цюрихом (2-3 места). Был, видел. И могу думать, наплевав на официальную точку зрения.
Я Вам верю. Но та картина, которая открывается моим глазам, совсем не похожа на ту, что открывается Вашим. Мой родной город, если его вообще можно назвать городом - очень далек от Москвы не только в плане расстояния. Полузатопленные улицы и дворы. Обветшавшие деревянные здания, погрузившиеся по окна в болото. Полуразрушенные и выгоревшие дома. Камышовые заросли во дворах. И это все только на центральной (!) улице, где располагается городская администрация. Но и в остальных местах не лучше. Разруха, достойная военных сцен. Тяжелые климатические условия. Отсутствие работы для значительной части населения. Как следствие - высокий уровень среди населения всего того, что Вы назвали «деградацией». И из этого города ведут только две дороги - железная и на кладбище. За пятнадцать «революционных лет» половина населения по этим дорогам уже успела пройти. Нет, этому городу никогда не сравниться по уровню жизни с Москвой, Веной или Цюрихом. Ни через 30, ни через 300 лет. И таких городов - сотни. Быть может - чуть получше, или чуть похуже. И это - тоже Россия. Россия, которую многим удобно не замечать вообще.
ЦитироватьИ пока что говорить, наплевав на нее же. И говорю, что думаю сам, а не то, что думают и говорят единоросы, наши и прочие подпевалы.
Вадим Лукашевич, мне всегда было интересно читать то, что пишите именно Вы. У Вас очень интересный сайт, и, пользуясь случаем, говорю Вам спасибо за то, чем Вы занимаетесь. Но та статья, которую Вы привели в пример! Это же ужас! Нет, я могу простить отдельные политические моменты. Я принимаю многие вещи, в том числе и полемические приёмы, которые в этой статье есть. Таковы правила игры. Но вот безграмотное отношение к экономике я принять не могу. Как не принимаю безграмотность в любом деле. И не понимаю, зачем Вы, хорошо образованный человек, с такой безграмотностью соглашаетесь. Неужели Вы считаете безграмотность достоинством?
ЦитироватьЯ занятный человек - мне не нравится го...но, даже не смотря на его отечественное происхождение. Более того, мне хочется, чтобы как раз этой субстанции у нас было как можно меньше.
Полностью с Вами согласен со второй частью фразы, но несколько не понял, что означает первая (до тире).
ЦитироватьПардон за оффтоп
Пользуясь случаем, принесу свои извинения также. Пришлось говорить много лишнего. По сути, наши разногласия лежат в одном вопросе. Это Ваша оценка
ЦитироватьВ то же время, те же $12 млрд., потраченные на крупномасштабный проект в области космонавтики, приведут к несравненно более серьезному и долгосрочному эффекту. В любом случае реализация такого проекта в такой наукоемкой сфере неизбежно приведет к научно-промышленному рывку основных производственных отраслей. Это приведет к новым достижениям в прикладной науке, решит часть проблем в образовании, снимет вопросы с загрузкой производственных мощностей машиностроительных (и не только) предприятий и увеличит занятость, будет способствовать их техническому перевооружению. В конечном итоге это всколыхнет экономику, а заодно и повысит благосостояние работающих в наукоемких отраслях, что благоприятно скажется на повышении покупательной способности населения страны в целом. Будут созданы новые технологии, которые смогут найти применение в других отраслях. И не нужно забывать, что новые разработки в космонавтике напрямую способствуют укреплению обороноспособности страны.
Я эту оценку считаю ошибочной. Вы слишком занижаете затраты. Это еще не так страшно, тем более, что это - характерная ошибка. Но Вы многие моменты оцениваете неверно. Возьмем, например,
покупательную способность населения страны в целом. Она прямо завязана на производство (как раньше говорили) товаров народного потребления и больше ни на что, и уж, не в коем случае, не на уровень зарплат. Если не увеличивать выпуск товаров народного потребления, то деньги, выплеснутые в экономику любым способом (например, создание рабочих мест в научных заведениях), только увеличат инфляцию.
Остальные Ваши оценки в области экономики также неверны в той или иной степени. Очень долго объяснять почему, да и, думаю, это никому здесь не будет интересно. Тем более, что это всего лишь моё мнение, и ничего больше.
Люди, я про сельское хозяйство просто к примеру сказал. Может, прекратим оффтопик и выведем тему в конструктивное русло? :? :shock:
ЦитироватьЭта оценка была по экономике любой страны вообще. Сельское хозяйство - фундамент, на котором стоит все остальное. Без нормального сельского хозяйства не будет экономики. Не будет ничего, и полетов в космос без с/х тоже не будет.
Отнюдь. Фундамент экономики - производство рыночных товаров для населения. От спичек до автомобилей и компьютеров.
Именно в это должны в первую очередь вкладываться силы и средства.
Вкладыватьсредства в нерыночные товары ознает разорение, как разорился СССР на гонке вооружений.
Часто приходится слышать (не от вас) что мол космонавтика это локомотив который потянет за собой весь поезд экономики, поэтому надо именно в неё вкладывать средства. Нет ничего более далёкого от реальности. Космонавтика это не локомотив, это вершина пирамиды образуемой всей экономической и научно-технической мощью страны. И пока этого основания нет вкладывать деньги в космонавтику всё равно что строить пирамиду с вершины.
Старый, 3 месяца картошку _выкапывают_. Еще 1 - сажают. Еще месяца 2-3 - пропалывают от сорняков и изничтожают жека злодейского, полосатого (с). Уже полгода, да? Зимой в СХ делать определенно нечего. Но зато можно что-нибудь построить.
В общем, если голова у руководителя есть, то как распределить рабочее время сотрудников, всегда найдется. Если нету, то и рабсила не поможет.
ЦитироватьСтарый, 3 месяца картошку _выкапывают_. Еще 1 - сажают.
Утомили вы со своей картошкой. Тут уже перешли к более серъёзным вопросам.
Цитироватьто деньги, выплеснутые в экономику любым способом (например, создание рабочих мест в научных заведениях), только увеличат инфляцию.
Чего далеко ходить- 500 млрд на нанотехнологии - это отбросит
экономику России на уровень Зимбабве.
Фамилии тут называть не принято, но ладно хоть все знают.
ЦитироватьА есть ли ещё какая страна, которая посылает ученых с кандидатами на уборку картошки хоть раз в году? Да при этом и не считает это зазорным?
Кандидаты в учёные - это всё-таки ещё не учёные. Я не знаю другой страны, настолько насыщенной учёными и кандидатами в них, поэтому сравнение с Америками и Эфиопиями ничего не даст. К тому же, учёные склонны переоценивать важность своей работы, а иногда она была равноценна с/х работам. За несколько лет работы в Энергии нас ни разу не отправляли на уборку урожая, всё-таки это было дело школьников, студентов, военных и сотрудников НИИ. :D
А автор идеи - Генри Форд. :D
Лерой:
Цитироватьmihalchuk писал(а):
ЦитироватьНе вижу ничего такого зазорного, если страна раз в год даже вся бросает работу и отправляется на уборку урожая для того, чтобы жить в-основном на собственном продовольствии.
Это в советские времена жили на собственном продовольствии? Ой, не смешите меня...
Да не сравнить с нынешними. Например: в советское время Ленинградская область производила 240 тыс. т мяса в год, а года 2 назад удалось подняться до 90 тыс. Подавляющую часть продовольствия страна производила/добывала сама. Всё зерно и подавляющая часть товарного мяса были колхозными/совхозными. Кое-что производили и частники, но это что-то было дополнением: ягоды, зелень, скоропортящиеся овощи. Но большая часть продукции на рынках происхождением была из крупных гос. или коллективных хозяйств.
ЦитироватьКак же это несчастные американские фермеры безо всякого рабского труда выращивают картошку коммерчески рентабельно, а? Не отвлекая на ее копку выпускников Гарварда?
Вообще-то американские фермеры практически все нанимают сезонных рабочих. Другое дело, что в штатах в 90-е эти самые фермеры пошли на убыль, а земли стали переходить в руки крупных частных хозяйств.
ЦитироватьВот вам элементарное решение, которое позволяет резко сгладить пик выкапывания бульбы - сажать ее в разных климатических поясах поровну. И выкапывать ее одними и теми же рабочими, но на разной широте и в разные моменты времени, в пределах 3 месяцев. Вместо одной недели. Ага?
В стране не было недостатка в умных решениях, был недостаток в тех самых "одних и тех же рабочих". Вы бы пошли?
Вопрос цены. Если нормальные деньги платили бы - пошел бы. Полгода-то свободно получается.
Но все-таки я предпочитаю головой работать. Это получается несколько продуктивнее ;-)
Дык конечно в принципе не вопрос, сельская жизнь и все такое
Но когда насильно гонят стадом, когда это пьянка и хулиганство, когда тамошние оподоненные "крестьяне" отрываются на "городских", когда это почти демонстративно организуется "под галочку"...
А так, в принципе, вот в фашистской Германии это было хорошо организовано, даже на уровне коллективной дисциплины :mrgreen:
Но там молодежь ездила в основном
Каждый должен заниматься тем на что учился, к чему стремился и где наиболее продуктивен.
Картошка это не только сажать и выкапывать. Она начинается с производства удобрений и заканчивается подачей воды, которая смывает туалетную бумагу. Это тоже ктото должен делать.
ЦитироватьВ стране не было недостатка в умных решениях, был недостаток в тех самых "одних и тех же рабочих". Вы бы пошли?
Когда отсутствует нормальная экономическая система, не помогут ни умные головы, ни самоотверженные трудяги, ни беззаветные герои. Законы экономики действуют так же неуклонно, как законы природы, и никакими силами их не изменить и не проигнорировать.
ЦитироватьПричём настоящих учёных, от которых чтото реально зависело на картошку не посылали.
Вот интересно, Бруно Понтекорво - настоящий ученый? Я в его лаборатории (Объединенный институт ядерных исследований в Дубне) диплом делал на последних курсах университета. Вся лаборатория во главе со своим шефом на картошку и выезжала.
ЦитироватьУтомили вы со своей картошкой. Тут уже перешли к более серъёзным вопросам.
Да, позже (когда работал уже в другом институте ядерных исследований, который в Троицке) на сбор картошки уже не привлекали - регулярной барщиной являлась переборка капусты на овощебазах. :wink:
ЦитироватьВся лаборатория во главе со своим шефом на картошку и выезжала. :wink:
Анахуа?
У нас подшефный колхоз был за 130 км. Езды два с половиной часа. Выезжали на сбор урожая смешанной группой от НИИ, Проектного института и Опытного завода во главе с одним из парторгов человек 300 - 400 на автобусах. Ну естественного принимать начинали по выезде из города, особенно рабочие с производства, да парторги с более мелкими оргами не отставали. Ну и как то мы дурковатого парторга завода подначили поспорить с главным инженером совхоза, примерно той же кондиции в градусах на рыло, что сделаем полторы нормы, если он нам на поле хоть одного колхозника покажет. Ну тот крутился, крутился, а потом, чтобы отвязаться, признался, что колхозники уехали на трехдневную экскурсию в Таллин, за 500 км между прочим.
Ну а вообще то в райкомах не полные дураки сидели. Прекрасно знали, что на любой научной или инженерной фирме всю значимую работу вели не более десятка человек. Как правило из части талантливых время от времени пьющих русских и части умных евреев и армян. Прочая публика была задействована всего в трех видах деятельности: 1- написания пухлых отчетов и оформления чертежей, пребывания в длительных командировках по авторскому надзору, проведению испытаний, согласованию со смежниками и т.п. 3- выбиванию финансирования и дележу премий. Руководство всеми способами стремилось раздувать штат, так от этого зависел вес и значимость фирмы в глазах верхов.
И при отсутствии в С/Х технологий и экономических механизмов привлечения сезонных рабочих использовался скрытый резерв рабсилы в научно-инженерных сферах.
Надо было колхозников привлекать для пересчёта химанализов в зимнее время :)
Так сперли бы все анализы по привычке, а все жидкое с резким запахом тут же бы выпили. Мой личный опыт подсказывает, что единственный значимый с государственной точки зрения результат от этого способа смычки города и деревни состоял в сохранении здорового генофонда. В деревне по части интилекта, а в городе по части физического здоровья. :D
И вытирали бы задницы "простынями"? :)
Почитав это все я просто фигею - Россия очень особенная страна. И это от бога. И наверное не изменить.
И нафига Вам это "Олимпиадо", у Вас же картошка не растет....
ЦитироватьОтнюдь. Фундамент экономики - производство рыночных товаров для населения. От спичек до автомобилей и компьютеров.
Именно в это должны в первую очередь вкладываться силы и средства.
А почему «отнюдь»? Я, собственно, про это и говорил :? :? :? С/х просто как пример, не более того.
ЦитироватьВкладывать средства в не рыночные товары означает разорение, как разорился СССР на гонке вооружений.
Вкладывать, по-существу, нужно во всё. Главное, соблюдать пропорции, чтобы в экономике не было явных перекосов. Невозможно выбрать одно направление и вкладывать только туда, надеясь, что всё остальное придёт само собой.
ЦитироватьЧасто приходится слышать (не от вас) что мол космонавтика это локомотив который потянет за собой весь поезд экономики, поэтому надо именно в неё вкладывать средства. Нет ничего более далёкого от реальности. Космонавтика это не локомотив, это вершина пирамиды образуемой всей экономической и научно-технической мощью страны. И пока этого основания нет вкладывать деньги в космонавтику всё равно что строить пирамиду с вершины.
А тут согласен.
ЦитироватьЦитироватьто деньги, выплеснутые в экономику любым способом (например, создание рабочих мест в научных заведениях), только увеличат инфляцию.
Чего далеко ходить- 500 млрд на нанотехнологии - это отбросит
экономику России на уровень Зимбабве.
Фамилии тут называть не принято, но ладно хоть все знают.
Ох, да не превратиться Россия в Зимбабве. И в банановую республику тоже. Ну не будут в нашем климате бананы расти! :)
Вообще, есть определенные законы развития государств. Из этих законов следует, что не может самое крупное государство в мире быть банановой республикой. Это удел небольших по площади и (главное) по населению государств.
ЦитироватьВ стране бандитов фермер - всех беззащитней. Его грабят, как хотят. К тому ж чисто российские особенности. Не думаю, чтоб в Европе сторожили грядки с картошкой с берданкой или охраняли поле пшеницы, чтоб пацаны не сожгли от скуки. И рыбу, и лес, и урожай, и коров - всё надо сторожить.
У родственников жены есть дом в деревне под Калугой. Они там летом обычно живут. Из деревни в основном народ уехал. Народ что остался в основном пьёт, плохо работает. Был у них случай лет семь назад. В соседней деревне жил мужик, несколько свиней выращивал. Раз ночью услышал шум, вышел, свиней воруют. Попытался что то сказать, его убили. :(
Да, на Западе не надо сторожить.
Как можно повыситить эффективность сельского хозяйства в таких условиях? :(
Цитировать. Из этих законов следует, что не может самое крупное государство в мире быть банановой республикой. Это удел небольших по площади и (главное) по населению государств.
С населением как раз и решается сейчас вопрос.
Что, думаешь рыжий не понимает этого?
Он лучше меня с тобой это понимает. Более того- это его цель.
Явная политика с непонятными намеками. Надо пресечь.
Население, в таком случае, само с собой решает вопрос.
ЦитироватьНо когда насильно гонят стадом, когда это пьянка и хулиганство, когда тамошние оподоненные "крестьяне" отрываются на "городских", когда это почти демонстративно организуется "под галочку"...
Я участвовал будучи курсантом. Ничего такого не заметил. Правда это была Украина...
ЦитироватьКаждый должен заниматься тем на что учился, к чему стремился и где наиболее продуктивен.
И кто ж тогда будет сезонным с/х рабочим?
ЦитироватьКогда отсутствует нормальная экономическая система, не помогут ни умные головы, ни самоотверженные трудяги, ни беззаветные герои. Законы экономики действуют так же неуклонно, как законы природы, и никакими силами их не изменить и не проигнорировать.
Поэтому сезонные с/х рабочие нужны везде.
ЦитироватьFarEcho пишет:
ЦитироватьПричём настоящих учёных, от которых чтото реально зависело на картошку не посылали.
Вот интересно, Бруно Понтекорво - настоящий ученый? Я в его лаборатории (Объединенный институт ядерных исследований в Дубне) диплом делал на последних курсах университета. Вся лаборатория во главе со своим шефом на картошку и выезжала.
Подозреваю что от этого института абсолютно ничего не зависило.
Цитироватьпоспорить с главным инженером совхоза, примерно той же кондиции в градусах на рыло, что сделаем полторы нормы, если он нам на поле хоть одного колхозника покажет. Ну тот крутился, крутился, а потом, чтобы отвязаться, признался, что колхозники уехали на трехдневную экскурсию в Таллин, за 500 км между прочим.
Ха! Что интересно - я тоже за три заезда ни разу не видел.
Но в школьные годы мы каждое лето на месяц ездили в деревню к бабушке тоже в харьковской области и там я созерцал как колхозники вполне нормально работают на полях.
А здесь под Москвой с 1982 года ни я ни даже никто из моих солдат ни разу в колхоз не ездили.
ЦитироватьИ нафига Вам это "Олимпиадо", у Вас же картошка не растет....
Картошка - фигня. Подсолнух не растёт - вот что обидно... :(
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЦитироватьПричём настоящих учёных, от которых чтото реально зависело на картошку не посылали.
Вот интересно, Бруно Понтекорво - настоящий ученый? Я в его лаборатории (Объединенный институт ядерных исследований в Дубне) диплом делал на последних курсах университета. Вся лаборатория во главе со своим шефом на картошку и выезжала.
Подозреваю что от этого института абсолютно ничего не зависило.
Ну это Вы пожалуй шашкой зря махнули. Из организаций фундаментальной науки он у нас уже много лет вне конкуренции по реальной отдаче. Все наши трансураны получены здесь. Все ускорительщики здесь и на его работах учились. Да и по прикладным задачам выход солидный. Метод получения трековых мембран сейчас во всем мире используется. Значительная часть интернет инфраструктуры страны отсуда расти начала.Это только то, что я знаю.
А по Бруно Понтекорво, думаю, что его присутствие на нашей земле годик как минимум Курчатову сэкономило. Он до войны работал с Энрико Ферми.
ЦитироватьА почему «отнюдь»? Я, собственно, про это и говорил :? :? :? С/х просто как пример, не более того.
А! Ну тогда извиняйте. Ато мне показалось что вы акцентировали именно на сельском хозяйстве.
ЦитироватьВкладывать, по-существу, нужно во всё. Главное, соблюдать пропорции, чтобы в экономике не было явных перекосов.
Полностью согласен.
ЦитироватьЦитироватьЧасто приходится слышать (не от вас) что мол космонавтика это локомотив который потянет за собой весь поезд экономики, поэтому надо именно в неё вкладывать средства. Нет ничего более далёкого от реальности. Космонавтика это не локомотив, это вершина пирамиды образуемой всей экономической и научно-технической мощью страны. И пока этого основания нет вкладывать деньги в космонавтику всё равно что строить пирамиду с вершины.
А тут согласен.
Давайте вспроизведём этот текст ещё раз, может быть на космическом форуме кто-нибудь захочет высказаться о чём то другом нежели вопросы сезонных сельскохозяйственных работ... :)
ЦитироватьЦитироватьИ нафига Вам это "Олимпиадо", у Вас же картошка не растет....
Картошка - фигня. Подсолнух не растёт - вот что обидно... :(
Если бы подсолнух рос - это была бы уже хохляндия :D .Кстати в наших странах довольно разное отношение к сх, может поэтому мы экспортируем, а Вы импортируете.
ЦитироватьДавно запланированный переход российской армии на новую форму, созданную модельером Валентином Юдашкиным, не состоится. Как заявил глава комитета по обороне Совета Федерации России Виктор Озеров, денег в госбюджете хватит на пошив новой формы только для участников парада Победы 9 мая.
Вот блин!!!, а так хотелось посмеяться.
ЦитироватьКартошка - фигня. Подсолнух не растёт - вот что обидно
Как, не растёт? Из окна я могу наблюдать его необозримые поля. А южнее - там вообще полно. Но он, зараза, прожорлив - высасывает всё из земли и требует обработки. Я думаю, семечками Россия обеспечена вполне.
ЦитироватьКстати в наших странах довольно разное отношение к сх, может поэтому мы экспортируем, а Вы импортируете.
Да нет, просто в хохляндии накидал в землю чего попало они и выросло само. А тут мучаешься, мучаешься, а оно не растёт... :(
ЦитироватьХотя если б нашей с косой олимпиаду дать, тут даже страшно прогнозы делать, весь мир бы переплюнуть решила :lol: .
по моему это вопрос уже не политических а половых различий. :) Баба да ещё и хохлушка это страшная вещь, мегатонная боеголовка отдыхает три раза... :(
Эх, блин, надо открывать но форуме отдельный раздел для бесед "про жизнь". :)
ЦитироватьКстати в наших странах довольно разное отношение к сх, может поэтому мы экспортируем, а Вы импортируете.
Экспорт зерна из России в 2008 году достиг уровня 3,9 млн тонн, что в 1,6 раза больше, чем на тот же период 2007 года, сообщил замглавы Минсельхоза Андрей Слепнев на заседании правительственной комиссии по вопросам развития агропромышленного комплекса.
http://www.newsru.com/finance/27aug2008/zerno.html
ЦитироватьБаба да ещё и хохлушка это страшная вещь, мегатонная боеголовка отдыхает три раза... :(
Так что мучаетесь с СЯС, отправьте к врагам несколько таких и им пи...ц, ну как минимум их экономике :) Здесь главное у себя такое не допустить, а то мы вот уже почуствовали :( .
ЦитироватьКак, не растёт? Из окна я могу наблюдать его необозримые поля. А южнее - там вообще полно. Но он, зараза, прожорлив - высасывает всё из земли и требует обработки. Я думаю, семечками Россия обеспечена вполне.
ростов на дону? Дык это ж практически Украина! К кому там на карте Агента отнесена эта територия? ;)
ЦитироватьЦитироватьПричём настоящих учёных, от которых чтото реально зависело на картошку не посылали.
Вот интересно, Бруно Понтекорво - настоящий ученый? Я в его лаборатории (Объединенный институт ядерных исследований в Дубне) диплом делал на последних курсах университета. Вся лаборатория во главе со своим шефом на картошку и выезжала.
Создаётся впечатление, что стоны о картошке чаще доносятся из тех мест, где отправляли выборочно. Вот тут и упирались, и обижались... То ли дело - все разом взяли и выехали. Больше плюсов: и веселее, и не пошлют в чёрт знает какие условия, и не обидно, и быстрее всё делается...
Но можно и по-другому. У нас, например, курса с третьего, выезжали практически кто хотел. Правда, тем, кто не поехал, приходилось скрываться, если жили в общаге. На пятом курсе вообще было весело. Женскую часть курса просто не взяли. Выехало меньше половины, кто-то приезжал, кто-то уезжал. Практически никто не квасил, по крайней мере, заметно не было, все склонные к этому делу просто не доехали. Работали на уборке свеклы, это весёлое занятие на свежем воздухе, если свекла не мелкая. Выдёргиваешь за ботву штуки 3-4, и они летят прямо в корзину, комья земли – в стороны, а ты в полёте ловким ударом ножа отсекаешь ботву. Свекла, однако, закончилась через неделю, пошла капуста. Это вообще песня – уборка капусты отличается большим размахом: грядки уходят куда-то за горизонт, и это надо пройти до обеда. Потом – ещё столько же. В-общем, капуста тоже быстро закончилась, на десятый день работали до обеда, потом пинали ботву. Поля кругом пустые. А срока нам положено 15 дней. Видя такое дело и отсутствие к нам всякого интереса со стороны колхозников, народ стал собираться домой. Первая, небольшая группа отчалила ещё с обеда, самостоятельно добралась до места нашего обитания, и уехала ещё до того, как мы вернулись на казённых автобусах. Вечером за сбором в дорогу нас застало пренеприятное известие: к нам приехал куратор курса от деканата. Вообще-то он был душа-человек, главным образом потому, что за 5 лет учёбы мы его почти не видели. Но известие встревожило, и наш кубрик сразу схватил вещи, и благополучно, не попадаясь на глаза, огородами слинял (наиболее подходящее слово) домой, то есть – в институтскую общагу. Другим повезло меньше. Дело в том, что этот товарищ прибыл с партийным заданием, а то, что прибыл поздно, когда урожай был уже убран, оказалось для него досадным сюрпризом, в который он не сразу и поверил. В-общем, пересчитав наличный состав, он нашёл 28 человек, и назавтра собирался выехать со всеми в поля. Это удалось только частично, так как утром проснулось только 18 человек. Дальнейшие события дня напоминали хронику потерь какого-нибудь хорошего триллера. До полей удалось доехать всем, но поля действительно выглядели убранными, и работу пришлось искать. Народ совершенно не проявлял энтузиазма. Где-то наш куратор узнал направление, в котором можно ещё найти неубранное поле. Пошли туда. Трое отделились от толпы, пошли быстрее и растаяли в утренней дымке. Больше их не видели. Двое понадобились на погрузке, сели в машину, уехали и уже не вернулись. Трое пошли за мешками к близкой куче, вернулись с мешками двое, третий с общего согласия зарылся в мешках и был таков. Естественно, чем меньше народу оставалось, тем меньше было желания оставаться. Ряды таяли с катастрофической быстротой. К концу дня с куратором осталось три человека, но эти уйти не могли: они приехали в один день с ним отметиться на с\хработах, так как вообще игнорировать их им не позволяли комсомольская совесть и общественное положение. И вот этим троим и досталась самая нудная часть сценария: целых три дня они ходили за куратором по полям в поисках хоть какой-то работы, мозолили глаза мелкому колхозному начальству, которое их уже терпеть не могло, но и не могло открыто послать, поэтому давало КАКУЮ_ТО работу, которую они делали с показным энтузиазмом. :D
Сезонный неквалифицированный рабочий в европах за лето зарабатывает одну-две зарплаты среднего обыкновенного европейца-неменеджера и немонтажника 6-го разряда. В свободное время такие сезонники пьют, учатся или сочиняют стихи, по вкусу.
Цитировать. В свободное время такие сезонники пьют, учатся или сочиняют стихи, по вкусу.
А ты думал жизнь -это работа?
Вот они то как раз и живут.
Большинство предпочитает пить. Те, кто не пьёт напропалую, тоже, в большинстве не представляют примера для подражания.
Это дело вкуса.
Знания и поэзия это тоже яд.
Шибко поэтическим натурам вослед крутят пальцем у виска. Замечал?
Все на Марс. Анахуа?
ЦитироватьСоздаётся впечатление, что стоны о картошке чаще доносятся...
Кто хотел - это совсем другое дело
Ато какого хрена, я не подписывался
Не, я понимаю, если там, типа, враг под москвой, осадное положение, тотальная мобилизация и прочее - так да
Ато идет уже хрен знает какой очередной "год совецкой власти" под фанфары, а они с картошкой так и не могут разобратся
Нет уж, идите-ка вы на..., ... ... ..., ... ... ... ...,
..., ... ... ..., ... ... ... ..., ..., ... ... ..., ... ... ... ...,
..., ... ... ..., ... ... ... ..., ..., ... ... ..., ... ... ... ...,
..., ... ... ..., ... ... ... ..., ..., ... ... ..., ... ... ... ...,
..., ... ... ..., ... ... ... ..., ..., ... ... ..., ... ... ... ...,
..., ... ... ..., ... ... ... ..., дорогие начальники! :mrgreen:
Притом, что я вовсе не против сезонных сельхозработ как таковых, тем более, если уж и в природе так устроено
Цитировать................
.................
................если уж и в природе так устроено
Понятно, просто против БЕСПЛАТНЫХ.
А то, что Россию рыжим отдал за бесплатно? Не смущает?
ЦитироватьА то, что Россию рыжим отдал за бесплатно? Не смущает?
Рыжий там нанотехнологии пилит. И деньги то не очень большие, и спрос. А вдруг сделает что полезное? К олимпиаде он ну никак не относится.
Другое интересно - где в Сочи разместить толпу гастербайтеров? Месный народ строить не очень то любит. Надо Равшанов с Джамшутами привозить. И как их после 2014 обратно к своим отправить? Это их тысяч сто надо чтоб строить. А еще повара, менты, проститутки. Ну эти сами приедут :)
ЦитироватьА то, что Россию рыжим отдал за бесплатно? Не смущает?
Власть перед концом становилась невменяемой
Это было уже просто опасно
А новую реальную сейчас набрать просто не из кого
Так что живем как можем
ЦитироватьА новую реальную сейчас набрать просто не из кого
Так что живем как можем
Ой не надо. Люди есть. Просто НОРМАЛЬНЫЙ, ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ человек
не рвется к власти.
Ну вот тут опыт картофельной обязаловки может пригодится?
Да что вы? Выходит, исключительно нормальными правят исключительно ненормальные?
Дурак думкой богатеет - народная мудпость.
Во первых они не правят- они думают что правят.
Во вторых это не мое определение- а профессиональных психологов.
И какую бы дурь они не придумали, я не думаю как её выполнить,
я думаю как её обойти стороной.
Это Россия. Где строгость законов всегда компенсировалась их неисполнением.
ЦитироватьЦитироватьА новую реальную сейчас набрать просто не из кого
Так что живем как можем
Ой не надо. Люди есть. Просто НОРМАЛЬНЫЙ, ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ человек
не рвется к власти.
Ну вот тут опыт картофельной обязаловки может пригодится?
Абалдеть
Основной задачей т.н. "советской власти" была декапитация страны
(Декапитация - отрезание головы, чтоб вы знали)
То есть, истребление элиты и всяких даже намеков на нее
(См. К.Маркс и Ф.Энгельс - об уничтожении семьи, частной собственности и государства
Или - В.Ленин, о ликвидации "помещиков-капиталистов и буржуазной интеллигенции"
Ну, это примерно как рассуждения Старого на предмет, куда бить по Америке, в случае чего
Вот он выделяет электростанции как важнейшие инфраструктурные узлы, по которым ударь - и все пойдет прахом и обратиться в пыль
Так и здесь, истребляется вся головка общества, все дееспособные и государствообразующие классы и группы
Вся элита, короче
Причем провозглашается даже принцип "антиэлитарности", в плане, например, всеобщего равенства и тд
И что-то там насчет кухарки
Что ж, эта задача была решена
Так что теперь, когда оказалось, что у кухарки не получается, вышло так, что могущие брать на себя отвественность и принимать решение стали ненаблюдаемой величиной
Ну, некоторые вот говорят, что "они просто не хотят"
Ну, может быть
При таких условиях особенно-то и не захочешь, да?
ЦитироватьВо первых они не правят- они думают что правят.
Во вторых это не мое определение- а профессиональных психологов.
И какую бы дурь они не придумали, я не думаю как её выполнить,
я думаю как её обойти стороной.
Это Россия. Где строгость законов всегда компенсировалась их неисполнением.
А кто правит в таком случае? Закулиса?
Приведите пример дури и вашего обхождения стороной.
Вам не кажется, что законы пишутся людьми, зависящими от избирателей?
ЦитироватьВам не кажется, ...?
"Ты Вань на грубость нарываешься,
Да все обидеть норовишь..."
Вот посмотри- издатель обращается к читателю. А читателем такой книги
тогда были графья да лорды.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7968.jpg)
Если бы книга была для стада - было бы обращение на "вы".
Нет личности -нет "ты".
Даже известное обращение полководца- "Иду на вы" - это оскорбление,
он полководца противника поставил в один ряд с остальным быдлом.
К чиновникам можно так обращаться- они все равно только стаей все решают.
Ну и мы так потихоньку высказываем им "уважуху".
А по поводу как.... "а может тебе ключи от квартиры где деньги лежат?"
Ну а сам как думаешь? Если пенсия у старухи точно равна её платежам
за отопление и свет .. как она выживает?
Есть значит способы.
Смысла в тираде не уловил. Правда возник вопрос - а при чём тут издатель? :)
ЦитироватьОсновной задачей т.н. "советской власти" была декапитация страны
(Декапитация - отрезание головы, чтоб вы знали)
То есть, истребление элиты и всяких даже намеков на нее
(См. К.Маркс и Ф.Энгельс - об уничтожении семьи, частной собственности и государства
Или - В.Ленин, о ликвидации "помещиков-капиталистов и буржуазной интеллигенции"
...
и В.И.Ленин "Очередные задачи Советской власти". :)
А к чему сказанное? Досоветская элита прогнила насквозь, а лучшая её часть поддержала Советскую власть. А потом эти "кухарки" человека в космос запустили. К сожалению, загнивание элиты - явление закономерное, и не везде с ним научились бороться. Едва ли Ленин, Маркс и Энгельс виноваты в ваших бедах. Видно, вам не повезло с начальством. Бывает, но это может случиться везде, в любой стране, при любом строе.
ЦитироватьА к чему сказанное? Досоветская элита прогнила насквозь...
Да ладно?
А может все-таки не вся?
ЦитироватьА потом эти "кухарки" человека в космос запустили.
Без Гитлера этого никогда не было бы
Притом, что большинство "ведущих" было продуктами дореволюционной системы и дореволюционных элит
Вообще, этнический "запас" был поистине огромным, но все когда-нибудь да кончается
ЦитироватьК сожалению, загнивание элиты - явление закономерное, и не везде с ним научились бороться.
Возможно
Но изобрести теорию, которая инструктирует на истребление под корень, да еще и соблазняет ложными, как оказалось ( (С) - "И денег нет. Как оказалось." к/ф Ирония судьбы) образами такого равенства, на основании которого подавляется всякая элитарность в принципе, это все же что-то особенное
ЦитироватьЕдва ли Ленин, Маркс и Энгельс виноваты в ваших бедах.
Да, на этот вопрос ответить трудно
Но, во всяком случае, они выбрали сторону
Хотя я не против "социализма", он у меня отнюдь не вызывает раздражения
Даже соблазняет :)
Вот только объяснил бы кто, что же это такое? :mrgreen:
ЦитироватьВидно, вам не повезло с начальством. Бывает, но это может случиться везде, в любой стране, при любом строе.
Это вряд ли
До 17-го года, во всяком случае
Да и потом, в общем-то... ну вот Королев - он же тоже "начальство", да?
Начальство как начальство
Не без недостатков
А у кого их нет?
А покойничков типа Ленин и компания к Сочи то зачем? Эти на истребление всего народа повлияли, не только элит. Но в 40 - 60 было очень многое сделано. И космос тоже. А теперь вот "хлеба и зрелищ". И сокращение числености населения.
Вот просто интересно, кризис, мегастройки Москвы наполовину заморожены. Куда Джамшутов и Равшанов дели? Вроде в Сочи еще не переселили. Может Восточный строить отправили?
ЦитироватьБез Гитлера этого никогда не было бы
Неизвестно что было бы без гитлера. Если бы не пришлось тратить столько сил и средств на восстановление порушеного...
Да и вобще без него может пришли бы к власти коммунисты в Германии и всё было бы по другому.
ЦитироватьПритом, что большинство "ведущих" было продуктами дореволюционной системы и дореволюционных элит
Ну вот... А говорите всех перестреляли...
ЦитироватьНеизвестно что было бы без гитлера. Если бы не пришлось тратить столько сил и средств на восстановление порушеного...
Неизвестно, что было бы без Гитлера, да
Вообще, от 17 до 91-го было несколько "исторических эпох", переходы между которыми содержат момент стирания информации о предыдущем периоде
Сдается мне, что основной цикл был завершен в 37-м, и что в нем прячется такого особенного, в чем его ... э... "гитик"... лично мне неизвестно
Подобным образом трудно предполагать, что было бы сделано с нерастраченным таким образом ресурсом
Возможно, что он все равно пропал бы втуне
ЦитироватьЦитироватьПритом, что большинство "ведущих" было продуктами дореволюционной системы и дореволюционных элит
Ну вот... А говорите всех перестреляли...
Элиты?
Элиты были систематически уничтожены и стерты в порошок
Не обязательно физическим убийством
"Как класс"
С другой стороны, именно Сталин, установив "номенклатуру" остановил процесс самоуничтожения государства
Так что классовая, даже близкая к кастовой организация "бесклассового в перспективе" государства была обеспечена "сверху"
Но элиты это, видимо, не классы, это что-то другое
Все время пытались их чем-то подменить, например массовым высшим образованием
Ну, вряд ли "120-ти рублевый инженегр" при соввласти - это элита, да?
В результате остались с тем, с чем остались
Не я что, я ничего... :roll: может я чего-то не понимаю и у нас в целом все окей?
ЦитироватьС другой стороны, именно Сталин, установив "номенклатуру" остановил процесс самоуничтожения государства
Так что классовая, даже близкая к кастовой организация "бесклассового в перспективе" государства была обеспечена "сверху"
Вообще-то, Сталин с номенклатурой всю жизнь и боролся, за что она его, похоже, и "кирдыкнула" в 53-м. Кстати, и "опускание" инженеров началось уже при Хруще, а силу набрало при Ильиче Втором :cry:
ЦитироватьОй не надо. Люди есть. Просто НОРМАЛЬНЫЙ, ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ человек
не рвется к власти.
НОРМАЛЬНЫЙ, ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ человек рвется к пиву. :D
И в этом главное противоречие любых социальных систем. :roll:
P.S. Интересно, как Ваше подсознание отразило эту истину: "НОРМАЛЬНЫЙ, ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ" - заглавными, а человек - строчными. :wink:
Карла Марла была не лохом - пролетариат нуждается в вождях! Ну а степень их вменяемости - зависит, как и английский газон, исключительно от длительности выращивания.
Ну а уж если НОРМАЛЬНЫЙ, ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ, вроде Ильича-бис, то ТУШИ СВЕТ!.
Беды начинаются тогда, когда в последовательности сит для процеживания вождей заводится гниль, вроде Распутина или современного телевидения. Тогда и появляются буши и жериновские.
Систему надо вовремя промывать. Да жаль, что универсальных способов нет. Требуется специфическая селективность. :cry: :cry:
ЦитироватьВообще-то, Сталин с номенклатурой всю жизнь и боролся, за что она его, похоже, и "кирдыкнула" в 53-м.
(* зевая *) Царь и бояре... :roll:
Цитировать...заводится гниль, вроде Распутина...
Распутин не был "гнилью", гнилью был тогдашний пЭар, зараженный ею революционЭрами
Сейчас трудно судить об адекватности тогдашней элиты, но легко - о неадекватности подавляющей части этого "пЭара"
ВСЕ, до одного "обещания" были чисто иллюзорными, исключительно являлись средством обмана и соблазнения, НИЧТО не оправдалось НИ В ОДНОМ ПУНКТЕ
Кстати, элита, это скорее "этногенетическое", чем "социальное" понятие, ее, на мой взгляд, вырастить просто так невозможно, даже если "стричь триста лет"
ЦитироватьКстати, элита, это скорее "этногенетическое", чем "социальное" понятие, ее, на мой взгляд, вырастить просто так невозможно, даже если "стричь триста лет"
Я бы сказал "воспитательное" или "самовоспитательное". Но самое главное -- любовь к труду. Если человек любит трудиться (интеллектуально, физически), то постепенно, лет через триста из отдельных травинок.... :mrgreen:
ЦитироватьСейчас трудно судить об адекватности тогдашней элиты, но легко - о неадекватности подавляющей части этого "пЭара"
ВСЕ, до одного "обещания" были чисто иллюзорными, исключительно являлись средством обмана и соблазнения, НИЧТО не оправдалось НИ В ОДНОМ ПУНКТЕ
Этот "пэар" всегда создаётся низшими слоями т.н "творческой интелигенции" (интелигентщины) типа борзописцев, актёров, репортёров, библиотекарей и т.п., и если только ей на секунду ослабить поводок и намордник то плачевный реультат неибежен всегда и везде, при любом строе. Дайте им свободу в США и они за три года развалят страну.
Стабильность обеспечивается только когда всё под контролем сил владеющих крупным общественным производством - банкиров, промышленников, рабочего класса, технической интелигенции.
ЦитироватьКстати, элита, это скорее "этногенетическое", чем "социальное" понятие, ее, на мой взгляд, вырастить просто так невозможно, даже если "стричь триста лет"
"Элита" это то что занимает верхние слои в обществе не заработав это положение а в силу какихто других причин.
ЦитироватьЦитировать...заводится гниль, вроде Распутина...
Распутин не был "гнилью", гнилью был тогдашний пЭар, зараженный ею революционЭрами
Сейчас трудно судить об адекватности тогдашней элиты, но легко - о неадекватности подавляющей части этого "пЭара"
ВСЕ, до одного "обещания" были чисто иллюзорными, исключительно являлись средством обмана и соблазнения, НИЧТО не оправдалось НИ В ОДНОМ ПУНКТЕ
Кстати, элита, это скорее "этногенетическое", чем "социальное" понятие, ее, на мой взгляд, вырастить просто так невозможно, даже если "стричь триста лет"
Этногенетическое начало - это стихийное начало. Закономерности есть, но внешнему сознательному управлению не подлежат. Философия конструктивизма. :cry:
Социальное начало допускает "технологичность" и следовательно надежду на рациональное управление.
Конечно, это на уровне веры в постулаты. Но мне лично симпатичнее социальное. Все такие энное количество лет управлял процессами инноваций с тем или иным успехом, пока "консерватория" не протухла, а сейчас по мере сил несу знания в элитные массы.
А насчет Распутина и пЭра смотрю так: Пока действующая система без гнильцы, пЭр не страшен. Нормальное деструктивное воздействие среды.
ЦитироватьЯ бы сказал "воспитательное" или "самовоспитательное".
Самововспитательное - да
Отличительное свойство - сохранение позитивной направленности в потомстве
У всех (статистически, конечно) выдвиженцев вы... э... дети - пропойцы
У элиты достаточная часть потомков сохраняет "традиции"
ЦитироватьЦитироватьЯ бы сказал "воспитательное" или "самовоспитательное".
Самововспитательное - да
Отличительное свойство - сохранение позитивной направленности в потомстве
У всех (статистически, конечно) выдвиженцев вы... э... дети - пропойцы
У элиты достаточная часть потомков сохраняет "традиции"
Тот кто воспитал себя сам обычно не знает как воспитывать других. Логично?
ЦитироватьЭтот "пэар" всегда создаётся низшими слоями...
Нед
В данном случае это была конкретная технология (Парвус)
Можно сказать, первая информационная война :mrgreen:
Ну, не первая, конечно, но... :roll: в каких-то отношениях и первая
Цитировать"Элита" это то что занимает верхние слои в обществе не заработав это положение а в силу какихто других причин.
Нед
Есть "действующая" элита, а есть "генетическая"
Действующая - это когда, например, все знают, что сто человек в конторе, а работает 10-15
Вот эти 10-15 - это какая-то "технологическая" элита местного масштаба
Генетическая - это см.выше
А вообще, элита это "те, кто не ворует"
Но бывает так, что в одних ситуациях воруют, в других нет
Вот элита - это реальная вершина этой пирамиды
То есть те, кто не ворует в наибольшем числе вариантов ситуаций
PS.
Естественно не потому неворует, что в принципе не может (дебил, например), а потому, что нравственное чувство
Примерно так
"Элита" - это лишь относительно новый термин обозначающий "правящий класс". Не больше и не меньше.
ЦитироватьТот кто воспитал себя сам обычно не знает как воспитывать других. Логично?
Не знаю
Может да, может нет
Но были, реально, "аристократические роды", в которых из поколения в поколение передавалось
Хотя, с другой стороны, это не абсолюно, видимо, фиксировано и какая-то "ротация" существовала
Цитировать"Элита" - это лишь относительно новый термин обозначающий "правящий класс". Не больше и не меньше.
Элемент информационной войны, путем дрейфа смыслового содержания?
Вот скажите РДА, что такое "реализм"?
Цитировать"Элита" - это лишь относительно новый термин обозначающий "правящий класс". Не больше и не меньше.
Это тогда уже "правящая элита". И вообще, "элита" бывает разная ("Сколько людей, столько и мнений"). :mrgreen:
ЦитироватьЭлита (от фр. elite — лучшее, отборное) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.
В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:
Ценностный подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими <личными> по сравнению со средними показателями конкретного социума.
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.
В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надежных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано. Дополнительным аргументом в пользу сторонников альтиметрического подхода является то, что термин «элита» в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием.
Ну, мы придерживаемся традиционно-ценностного... :roll:
ЦитироватьНу, мы придерживаемся традиционно-ценностного... :roll:
Точно! Альтиметрический подход подразумевает, что элитой может быть и полное дерьмо!
Альтиметрический...
Надо же как оказывается можно назвать верхние слои! :)
"Обычный" человек, даже во множестве, обычно же не может решать многих сложных проблем
Но общество неоднородно
И оно выработало умение отбирать и содержать элитарные группы, которые во много раз усиливают его способности "решать проблемы"
В отличие и в прямую противоположность этому, "марксизм-ленинизм" практически ориентирует своих функционеров не на "очищение" или даже "ротацию" элит, а на их полное уничтожение
Иллюзия антиэлитаризма основывается на якобы возможности заменить элитарность образованием и профессионализмом
В действительности же более высокие способности реальных элит искусственно на сегодняшний, по крайней мере, день остались невоспроизводимыми, а многие их функции и вовсе выходят за пределы сегодняшних возможностей теоретического описания общественной ситуации
Так что "великий российский опыт" только подтвердил мистический характер государства как высшей формы организации особого множественного народного "тела"
ЦитироватьАльтиметрический...
Надо же как оказывается можно назвать верхние слои! :)
Другими словами – функциональный подход. Также как ценностный - можно было бы "обозвать" – аксиологическим.
ЦитироватьЦитироватьНу, мы придерживаемся традиционно-ценностного... :roll:
Точно! Альтиметрический подход подразумевает, что элитой может быть и полное дерьмо!
А что, это не соответствует действительности?
ЦитироватьНу, мы придерживаемся традиционно-ценностного... :roll:
Ну, да. Aristos в переводе с греческого - тоже лучший. Что называется - на круги своя. :lol:
ЦитироватьЦитироватьНу, мы придерживаемся традиционно-ценностного... :roll:
Ну, да. Aristos в переводе с греческого - тоже лучший. Что называется - на круги своя. :lol:
Кто не понимает истории, тот вечно будет ее рабом
И это при том, что "история учит, что ничему не учит"
Ну вот, и что там Сочи по сравнению с такими глобальными проблеммами?
Кого бы там ни выбрали - все равно жулик будет.
Сколько бы денег не дали- все равно разворуют.
Ну может дороги получше будут, но на подъезде к ним все равно
многочасовые пробки останутся.
Власть элит - это уже отстой.
Есть новый прибамбах - меритократия, власть профессионалов. :) Однако проблема концентрации гуано остается актуальной :D
Так я думаю, я не самый умный на этой планете :roll:
А только один из :roll:
:mrgreen:
Так что и почти очевидная антиэлитарная направленность всей и особенно российской истории 20-го века и противопоставление "элиты" и "профессионалов" какбэ... :roll:
Ну, типа, общее место, чтоли
Только не любят эту тему пЭарить, там вишь, Сочи щас актуально :mrgreen:
Элита - особая часть общества, при любых обстоятельствах освобождённая от общественных работ любых видов. :idea:
ЦитироватьЭлита - особая часть общества, при любых обстоятельствах освобождённая от общественных работ любых видов. :idea:
Ни фига подобного. Ильич I бревно таскал... :roll:
ЦитироватьЦитироватьЭлита - особая часть общества, при любых обстоятельствах освобождённая от общественных работ любых видов. :idea:
Ни фига подобного. Ильич I бревно таскал... :roll:
Ну, Ильич - не показатель, но вы правы, я погорячился. У нас Валя Матвиенко частенько посещает субботники. :D Так что у Зомби выхода нет: не попадёшь в элиту, погонят на картошку, попадёшь - придётся этот "сброд" на картошку сопровождать, обустраивать и вдохновлять. :lol:
Зомби, непонятно, почему вы катите бочку на большевиков. Разве они начали? Есть два конкурирующих вида человеческих систем-организаций: иерархические и неиерархические (братства). И те, и другие добивались в разных условиях успехов и терпели неудачи. Узнаёте это:
...вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими;
Но между нами да не будет так: а кто хочет быть бОльшим между вами, да будет вам слугою;
И кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом...
Яааааааа... боооооооочкуууууууу...? :shock:
Да что вы, господь с вами
Это чиста констатация - стремились построить "общество без элиты", построили
Ну, почти построили, "кое-что" пришлось оставить, пока, временно, видимо
ЦитироватьЯааааааа... боооооооочкуууууууу...? :shock:
Да что вы, господь с вами
Это чиста констатация - стремились построить "общество без элиты", построили
Ну, почти построили, "кое-что" пришлось оставить, пока, временно, видимо
Ну и ладно. Но мне показалось, что вы были неравнодушны к общественным сельхозработам, и искали корень зла :wink: .
Ну, это поначалу
А потом - лехко :mrgreen:
Беспроблем :wink: :mrgreen:
PS.
Ну, яж не Бруно Понтекорво, чтобы ездить на картошку, правда? :P :mrgreen:
ЦитироватьНу и ладно. Но мне показалось, что вы были неравнодушны к общественным сельхозработам, и искали корень зла :wink: .
Что-то мне прям даже интересно стало, а вы-то "какого мнения" будете, о принудсельхозработах и прочих субботниках и овощных базах советского периода, а?
из забавненького
как известно все плоские пространства в районе сочи адлер у моря были болотами
болота победили с помощью бамбука
и теперь на бывшее болото восточнее адлера громоздят бетонную глыбу стадиона
(к слову местность 0/- уровня черного моря)
интересно что со стадионом в итоге будет
ЦитироватьОлимпиада в России - это плохо. Почему? А просто потому, что в России все плохо. Олимпиада - плохо, новый космодром - плохо, отсутствие космодрома - тоже плохо, перевооружение армии -плохо, отсутствие перевооружения армии - плохо, есть ППТС - плохо, нет ППТС - плохо и т.д. и т.п.
Простая лрогика: при нынешнем режиме любое действие или бездействие - только плохо.
Простой выход: давайте наплюем на все дела и займемся новой дерьмократической революцией. Выкинем Медвепутина, устроим гражданскую войну, будем резать друг друга. В промежутках между резней будем ходить на митинги. Во жизнь - лафа! Ничего делать не надо, знай себе отстреливай врагов и уворачивайся от пуль... :D Нафига нам при такой лафе олимпиада или ППТС?
И нам всем сразу станет хорошо... :mrgreen:
Не надо передергивать - никто не призывает к революциям - речь идет о наведении элементарного порядка.
Кстати, каждый раз, возвращаясь из очередной зарубежной поездки, испытываешь ощущение, словно наступаешь в говно. Так было и в этот раз - после двух солнечных недель среди гостеприимных арабов-индусов-малайцев жена из Домодедово позвонила брату сообщить о прилете, и он ей ответил, что его пару дней назад лишили прав за обгон стоявшего трактора (выезд на встречку - как только ты выезжаешь, трактор начал двигаться, и через 50 метров - гаишники с видеокамерой). Брат просто не читал в инете в конце апреля обзор самых популярных подстав гаишников. Я скажу так - если для исчезновения этих скотов в погонах с наших дорог нужно поменять Медвепупина - значит, нужно менять. Иначе чувство стыда и обиды за свое гражданство за пределами 3-4-х часов лета от нашей границы никогда не исчезнет.
Что же касается гражданской войны, то она возможна только там, где отсутствуют демократические механизмы смены/передачи власти, где источником власти является народ, а не МВД. Если человек может пойти на избирательный участок и он знает, что его голос не будет подтасован, ему незачем лезть на баррикады
ЦитироватьОлимпиада в России - это плохо. ... Олимпиада - плохо, новый космодром - плохо, перевооружение армии -плохо, есть ППТС - плохо.
Простая лрогика: при нынешнем режиме любое действие ... только плохо.
Все перечисленное - это хорошо. В хорошей стране. А у нас это только поводы разворовывания казны. Вы знаете, сколько пилится на новом космодроме, Олимпиаде или перевооружении армии? А поменять власть, которая не только не борется с коррупцией, а культивирует ее, возведя в основной принцип произвол и семейственность, уничтожая при этом любой законный способ ее смены или передачи другим - нужно. Невелика потеря. Мне больше нравится власть, при которой из-за обвинения в растрате депутатом пары сотен казенных фунтов чиновник уходит в отставку. Сам. И где премьера могут запросто вызвать в суд по любому делу. И премьер поэтому, как и все прочие, знает, что закон - для всех закон, т.к. судей нельзя купить или сместить.
ЦитироватьИнвестиции в сельское хозяйство ещё считаются выгодными потому, что средний конкурент исключительно консервативен, если не сказать - тупорыл :)
анекдот:
Если хочешь разориться быстро - иди в казино.
Если с удовольствием - заведи любовницу.
А если гарантированно - займись сельским хозяйством.
ЦитироватьНе надо передергивать - никто не призывает к революциям - речь идет о наведении элементарного порядка.
Вадим Лукашевич, а Вам не кажется, что на этот раз передергиваете Вы? Что означает у Вас фраза «наведение элементарного порядка»:
ЦитироватьА поменять власть, которая не только не борется с коррупцией, а культивирует ее, возведя в основной принцип произвол и семейственность, уничтожая при этом любой законный способ ее смены или передачи другим - нужно.
ЦитироватьБрат просто не читал в инете в конце апреля обзор самых популярных подстав гаишников. Я скажу так - если для исчезновения этих скотов в погонах с наших дорог нужно поменять Медвепупина - значит, нужно менять.
Угу, давайте по любому поводу менять власть. Кому-то гаишники насолили - власть меняем. У кого то автомобиль угнали - опять власть меняем. Водопровод на даче потёк - а, фиг с ним, опять власть в стране меняем. Вот оно, состояние настоящей «банановой республики». И почему в нашей стране, что бы у кого не произошло, во всём виновата власть, или ещё кто-то, но только не сами? Знаете, есть пословица: каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает. Так вот, наш народ заслуживает. И я с каждым годом всё больше и больше в этом убеждаюсь.
ЦитироватьЧто же касается гражданской войны, то она возможна только там, где отсутствуют демократические механизмы смены/передачи власти, где источником власти является народ, а не МВД.
С чего вдруг? В США была гражданская война или нет?
ЦитироватьЕсли человек может пойти на избирательный участок и он знает, что его голос не будет подтасован, ему незачем лезть на баррикады.
Ух как! Это только для идейных, которым «честные выборы» важнее «хлеба насущного». Ну, сходил я на выборы, проголосовал за человека, он занял 20 место и никуда не прошёл. Позже дошло, что даже если бы выборы были кристально честными, то этот человек первое место бы всё равно не занял. Да я потом неделю смеялся. Ну вот на что моё мнение повлияло? Абсолютно ни на что. А проблемы остались и требуют своего решения. И какими способами их теперь решать???
ЦитироватьЦитироватьОлимпиада в России - это плохо. ... Олимпиада - плохо, новый космодром - плохо, перевооружение армии -плохо, есть ППТС - плохо.
Простая логика: при нынешнем режиме любое действие ... только плохо.
Все перечисленное - это хорошо. В хорошей стране.
Угу. А в России сколько добра людям не делай, все равно тебя втопчут.
ЦитироватьНевелика потеря. Мне больше нравится власть, при которой из-за обвинения в растрате депутатом пары сотен казенных фунтов чиновник уходит в отставку. Сам.
Заметьте,
из за обвинения. Не из-за доказанного факта. Тут даже комментировать дальше не нужно.
А мне, например, нравиться власть, которая реально делает что-то для страны. И мне абсолютно безразлично, сколько она при этом положит себе в карман. Или способными руководителями по-вашему бывают исключительно кристально честные люди? Имхо, наоборот бывает чаще. Человек добрый, честный, но как руководитель - ноль, если не отрицательная величина.
ЦитироватьИ где премьера могут запросто вызвать в суд по любому делу.
Ну, ходил Берлускони в суд. Со стороны цирк, да и только. Какая в этом времяпрепровождении премьера была польза для страны? Я так этого до сих пор и не понял.
ЦитироватьИ премьер поэтому, как и все прочие, знает, что закон - для всех закон, т.к. судей нельзя купить или сместить.
Вадим Лукашевич, это только премьеры и чиновники должны знать? А остальные? Те, кто дают взятки, к примеру на всех уровнях. Водители - гаишникам, студенты - преподавателям, и т. д., всех не перечислить. Их сейчас уже больше полстраны накопилось, миллионов 80 наверное. Как их наказывать будете? Кресел у них нет. Да у нас и судов не хватит, что бы в разумные сроки разобрать столько дел. Как бороться с массовыми нарушениями? Когда нарушает вся страна скопом. Как? Или за всю страну в суде будет отвечать один человек?
ЦитироватьКто хотел - это совсем другое дело
Ато какого хрена, я не подписывался
Не, я понимаю, если там, типа, враг под москвой, осадное положение, тотальная мобилизация и прочее - так да
Анекдот. Прочел всего два дня назад.
«У нас вся страна готова пойти на фронт, но никто - в армию». :D :D :D
Цитироватьиз забавненького
как известно все плоские пространства в районе сочи адлер у моря были болотами
болота победили с помощью бамбука
и теперь на бывшее болото восточнее адлера громоздят бетонную глыбу стадиона
(к слову местность 0/- уровня черного моря)
интересно что со стадионом в итоге будет
Стад. будет медленно погружаться, если не проводить работ. А зачем Вам это? Процесс не быстрый: метр - полтора за столетие для деревянного здания. (Зависит от давления, которое сооружение оказывает на поверхность). На олимпиаду хватит. И даже на следующую, если вдруг что.
Поменять власть дело не хитрое. Проблема в том кем заменить. Кандидатуры в студию.
Лужкова - не предлагать. :D
ЦитироватьПоменять власть дело не хитрое. Проблема в том кем заменить. Кандидатуры в студию.
Лужкова - не предлагать. :D
У нас - весьма хитрое. Она ж активно против того, чтоб её меняли... Да и с кандидатурами все плохо...
ЦитироватьТе, кто дают взятки, к примеру на всех уровнях. Водители - гаишникам, студенты - преподавателям, и т. д., всех не перечислить. Их сейчас уже больше полстраны накопилось, миллионов 80 наверное. Как их наказывать будете?
Как бороться с массовыми нарушениями? Когда нарушает вся страна скопом.
"Антирусский заговор, безусловно, существует. Проблема в том, что в нем участвует все взрослое население России."
~(с) Пелевин
ЦитироватьЦитироватьПоменять власть дело не хитрое. Проблема в том кем заменить. Кандидатуры в студию.
Лужкова - не предлагать. :D
У нас - весьма хитрое. Она ж активно против того, чтоб её меняли... Да и с кандидатурами все плохо...
Цитирую Путина: "Власть имеет право защищаться!"
От народа, надо полагать. От меня, разумеется
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПоменять власть дело не хитрое. Проблема в том кем заменить. Кандидатуры в студию.
Лужкова - не предлагать. :D
У нас - весьма хитрое. Она ж активно против того, чтоб её меняли... Да и с кандидатурами все плохо...
Цитирую Путина: "Власть имеет право защищаться!"
От народа, надо полагать. От меня, разумеется
Хорошо бы привести полный констекст под эту цитату, а не использовать приемы советской демагогии.
Но от этой самой демагогии власть защищаться обязана.Другой вопрос какими методами и с какой степенью ярости. Но это обоюдный процесс поиска степени толерантности. :)
Я, например, все стенания по поводу наших судов отношу к чистой демагогии. Имею возможность наблюдать какой контингент идет на юрфак и с какими целями. И никакая власть быстрее чем за пару поколений ничего тут не сделает. Судьи - это не гаишники. Их нельзя просто разогнать и набрать новых улучшенного качества. :wink:
ЦитироватьЯ, например, все стенания по поводу наших судов отношу к чистой демагогии. Имею возможность наблюдать какой контингент идет на юрфак и с какими целями. И никакая власть быстрее чем за пару поколений ничего тут не сделает. Судьи - это не гаишники. Их нельзя просто разогнать и набрать новых улучшенного качества. :wink:
Судьи... Прокуратура... Гаишники... Мелкие чиновники... Крупные...
И всех не разогнать. И даже если разогнать - как налоговую полицию, когда уж совсем переполнила запас терпения - всплывают снова. Чуть не половина кадров налоговой полиции всплыла в Госнаркоконтроле - с соответствующим результатом :twisted:
Может по частям уже поздно разгонять?
ЦитироватьЦитироватьНе надо передергивать - никто не призывает к революциям - речь идет о наведении элементарного порядка.
Вадим Лукашевич, а Вам не кажется, что на этот раз передергиваете Вы? Что означает у Вас фраза «наведение элементарного порядка»:
ЦитироватьА поменять власть, которая не только не борется с коррупцией, а культивирует ее, возведя в основной принцип произвол и семейственность, уничтожая при этом любой законный способ ее смены или передачи другим - нужно.
ЦитироватьБрат просто не читал в инете в конце апреля обзор самых популярных подстав гаишников. Я скажу так - если для исчезновения этих скотов в погонах с наших дорог нужно поменять Медвепупина - значит, нужно менять.
Угу, давайте по любому поводу менять власть. Кому-то гаишники насолили - власть меняем. У кого то автомобиль угнали - опять власть меняем. Водопровод на даче потёк - а, фиг с ним, опять власть в стране меняем. Вот оно, состояние настоящей «банановой республики». И почему в нашей стране, что бы у кого не произошло, во всём виновата власть, или ещё кто-то, но только не сами?
"Аполитично рассуждаете!" (с)
Поменьше пафоса, поменьше!
Зачем Вам лично по большому счету нужна власть? При условии, что Вы сами к ней не принадлежите, иначе ответ ясен. Так зачем? Чтобы она Вашим правнукам построила коммунизм?
Я Вам скажу, зачем и какая власть нужна лично мне. Сейчас.
Вы совершенно правы про гаишников - во-первых, чтобы представители этой самой власти не усложняли, а упрощали и облегчали мне жизнь. Чтобы представители этой самой власти не вымогали у меня бандитским способом деньги на дорогах. Но чтобы при ДТП их не приходилось ждать часами. Чтобы представители этой власти в лице чиновников разного ранга не заставляли меня часами, а то и днями стоять в очередях за какой-нибудь справкой. Чтобы не брали взятки за свои прямые служебные обязанности. Чтобы я мог, как добросовестный налогоплательщик, не читать и слышать отовсюду, и главное - знать по своей работе, как разворовываются мои и Ваши налоги, а, к примеру, попасть без взяток в нормальную больницу и чтобы меня там лечили без тех же взяток-поборов. Мне нужна власть, которая защищала меня от криминала, а не криминальная власть, от которой я должен защищаться самостоятельно. Мне нужна власть, которая бы действовала от моего имени и с учетом моих интересов, а не в своих корыстных интересах, против меня и за мой счет. И я хочу знать, как власть тратит
мои деньги. Мне нужна власть, которая устанавливает и отслеживает выполнение нормальных, здравых и обоснованных законов, отвечающих интересам большинства, и моим в том числе.
Если власть не состоянии решить или организовать решение
моих первостепенных потребностей в нормальной и безопасной (во всех смыслах) жизни в той части, в которой я не могу это сделать самостоятельно (например: или нормально защищай от криминала, или разреши мне ношение оружия), то
мне такая власть не нужна. И бла-бла-бла про патриотизм, судьбы Родины и "угрозу революции" в этом случае простая демагогия. Скажу проще - мне плевать на признание независимости ЮО, если у меня во дворе я вижу пьяную лимиту в погонах.
ЦитироватьЗнаете, есть пословица: каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает. Так вот, наш народ заслуживает. И я с каждым годом всё больше и больше в этом убеждаюсь.
Знаю. Только ко мне это не относится. В этом смысле я не часть народа. Я знаю, каким должно быть правительство, я заслуживаю другого правительства, и в силу своего понимания и жизненного опыта знаю, что
эти не в состоянии сформировать достойное правительство с внятной экономической программой, эти способны только нести ахинею типа "удвоения ВВП" и пилить бюджет. Именно поэтому я ни за Путина, ни за Медведева не голосовал. И в этом плане это правительство не мое. Может быть, его заслужили те 60-113% проголосовавших за Медвепутина. Я не с ними.
ЦитироватьУгу. А в России сколько добра людям не делай, все равно тебя втопчут.
Это Вы про Правительство? Я не смог припомнить никакого "добра" за последние 10 лет... Вы случаем не реформу армии имеете ввиду?
ЦитироватьЦитироватьНевелика потеря. Мне больше нравится власть, при которой из-за обвинения в растрате депутатом пары сотен казенных фунтов чиновник уходит в отставку. Сам.
Заметьте, из за обвинения. Не из-за доказанного факта. Тут даже комментировать дальше не нужно.
Как раз нужно. В Великобритании скандал начался из-за опубликованний в "Дейли Телеграф" расходов депутатов. Не подозрений, а трат. Оплаты жилья, коммунальных и частных расходов.
Вам просто сложно представить, что есть страны, в которых расходы на личные нужны представителей власти публикуются в газетах. И чиновник уходит в отставку за покупку за казенный счет себе домой кондиционера или за просмотр порносайтов с рабочего компа.
ЦитироватьА мне, например, нравиться власть, которая реально делает что-то для страны. И мне абсолютно безразлично, сколько она при этом положит себе в карман.
Проблема в том, что я не вижу ничего реального - антикризисная программа, позволившая спилить десятки млрд.рублей без какого видимого эффекта для экономики, тому пример. Но если Вас устраивает положение, когда 20 копеек каждого бюджетного рубля идет на дело, а остальные 80 в карман чиновникам, то Вы в самом деле заслуживаете то правительство, которое имеете. Точнее, имеет Вас. И меня, хотя я это не заслуживаю - хотя бы говоря об этом публично.
ЦитироватьЦитироватьИ премьер поэтому, как и все прочие, знает, что закон - для всех закон, т.к. судей нельзя купить или сместить.
Вадим Лукашевич, это только премьеры и чиновники должны знать? А остальные? Те, кто дают взятки, к примеру на всех уровнях. Водители - гаишникам, студенты - преподавателям, и т. д., всех не перечислить. Их сейчас уже больше полстраны накопилось, миллионов 80 наверное. Как их наказывать будете? Кресел у них нет. Да у нас и судов не хватит, что бы в разумные сроки разобрать столько дел. Как бороться с массовыми нарушениями? Когда нарушает вся страна скопом. Как? Или за всю страну в суде будет отвечать один человек?
Вот мой шурин и не дал деньги гаишникам, и вчера его посуду лишили прав на 4 месяца.
За 80 миллионов не скажу - начните с себя. А что касается первого лица, то при всем моем негативе к Саакашвили замечу, что он смог искоренить взяточничество на дорогах и в гос.учреждениях. Нужно только захотеть, и сделать это можно "сверху" очень быстро.
ЦитироватьЦитироватьЯ, например, все стенания по поводу наших судов отношу к чистой демагогии. Имею возможность наблюдать какой контингент идет на юрфак и с какими целями. И никакая власть быстрее чем за пару поколений ничего тут не сделает. Судьи - это не гаишники. Их нельзя просто разогнать и набрать новых улучшенного качества. :wink:
Судьи... Прокуратура... Гаишники... Мелкие чиновники... Крупные...
И всех не разогнать. И даже если разогнать - как налоговую полицию, когда уж совсем переполнила запас терпения - всплывают снова. Чуть не половина кадров налоговой полиции всплыла в Госнаркоконтроле - с соответствующим результатом :twisted:
Может по частям уже поздно разгонять?
Ну допустем разогнали всех. Можем оценить последствия.
Откуда и кого набирать на их место? Вы же мараться не пойдете?. И никто из приличных людей не пойдет. А второе: куда этим деваться. Одна дорога в криминал с опасными знаниями и опытом. А противостоять им будет дезорганизованные органы правопорядка. И результат боюсь нас не обрадует совсем. :cry:
ЦитироватьЯ, например, все стенания по поводу наших судов отношу к чистой демагогии.
А вот и зря. :)
ЦитироватьИмею возможность наблюдать какой контингент идет на юрфак и с какими целями. И никакая власть быстрее чем за пару поколений ничего тут не сделает. Судьи - это не гаишники. Их нельзя просто разогнать и набрать новых улучшенного качества. :wink:
Тут Вы, конечно, правы. Не нужно никого разгонять и не нужно считать, что все проблемы судов – результат действий нынешней власти. Но...
Каким важнейшим качеством должен обладать суд в любой нормальной стране? Ответ: независимостью. Независимостью от исполнительной и законодательной властей, от обеих сторон, участвующих в процессе.
Те, кто решит выяснить, что происходило с судебной властью в последние 9 лет, будут весьма удивлены.
Незаметно для взгляда простых граждан проведена серьезная контрреформа, направленная на размывание, а то и прямое изъятие, законодательных норм, защищающих независимость судей.Судебная сфера – очень специфичная. Вот кто из обычных граждан сможет навскидку назвать основные принципы, обеспечивающие независимость судей? Мало кто. Поэтому никто, кроме специалистов ничего и не заметил. И когда суд выносит очередное несправедливое решение, мы вздыхаем и думаем, что проблема, видимо, в кадрах: ведь хорошим судьям и взяться-то неоткуда. А вот о тихой, но целенаправленной работе, проведенной с судами, мы почти ничего не знаем.
В результате сейчас крайне сложно стало судиться даже с рядовым милиционером, нарушившим ваши права. А судиться с крупным чиновником – это все равно, что биться головой о бетонную стену 5-метровой толщины. Суды и милиция работают на исполнительную власть, а противоположной стороной стали граждане. Неужели никто не заметил, как та же милиция наглеет от собственной безнаказанности?
Конечно, Вы правы: за 4 года или даже за 8 лет невозможно сделать суды образцовыми. Но этого разумный человек и не будет требовать. А вот что мешает нынешней власти двигаться в правильную сторону, то есть в сторону независимости судов? Почему мы откровенно движемся в противоположную сторону? Неужели здесь власть совсем не причем?
ЦитироватьА вот что мешает нынешней власти двигаться в правильную сторону, то есть в сторону независимости судов? Почему мы откровенно движемся в противоположную сторону? Неужели здесь власть совсем не причем?
Как же, власть очень даже причем: http://www.newsru.com/russia/19may2009/pozor_print.html
PS: Бог шельму метит: http://www.newsru.com/russia/13jan2009/vert_print.html и http://www.newsru.com/russia/19may2009/medved_print.html
ЦитироватьА вот что мешает нынешней власти двигаться в правильную сторону, то есть в сторону независимости судов? Почему мы откровенно движемся в противоположную сторону? Неужели здесь власть совсем не причем?
А вам не приходит в голову, что при предельно коррумпированном сознании судейских чиновников, их независимость и несменяемость представляет большую угрозу для граждан, чем частичная их зависимость от все-таки пока избираемой верховной власти. Почитайте Сухово-Кобылина " Дело". Россия на эти грабли уже наступала.
ЦитироватьА вам не приходит в голову, что при предельно коррумпированном сознании судейских чиновников, их независимость и несменяемость представляет большую угрозу для граждан, чем частичная их зависимость от все-таки пока избираемой верховной власти. Почитайте Сухово-Кобылина " Дело". Россия на эти грабли уже наступала.
Вот именно
Никакой "общий принцип" такого рода никогда не может быть применимым универсально, всегда имеются некие "национальные особенности", из-за которых "отсталые формы" могут быть в действительности и "единственно возможными"
ЦитироватьА вам не приходит в голову, что при предельно коррумпированном сознании судейских чиновников, их независимость и несменяемость представляет большую угрозу для граждан, чем частичная их зависимость от все-таки пока избираемой верховной власти. Почитайте Сухово-Кобылина " Дело". Россия на эти грабли уже наступала.
Нет, не приходит. Решать проблемы коррумпированности судов, ставя их в зависимость от исполнительной власти, это все равно, что лечить простуду цианистым калием. Зависимость судов и коррупция – это две разные проблемы, хотя зачастую источник этих проблем один и тот же – неэффективная организация власти. И «решать» одну проблему, создавая другую, еще более серьезную? Нет, такое мне в голову никогда не придет.
ЦитироватьНужно только захотеть, и сделать это можно "сверху" очень быстро.
Вот с этим пожалуй можно и нужно согласиться.
ЦитироватьПоменьше пафоса, поменьше!
Никакого пафоса. Абсолютно.
ЦитироватьЗачем Вам лично по большому счету нужна власть? При условии, что Вы сами к ней не принадлежите, иначе ответ ясен. Так зачем? Чтобы она Вашим правнукам построила коммунизм?
Мне власть не нужна. Нет, не правильно выразился. Я не считаю, что мне чиновники что-то должны, ибо в долг они у меня не брали. Давайте уже называть вещи своими именами, ибо власть - это одно, а чиновники, бюрократы и коррупционеры - нечто другое.
ЦитироватьСкажу проще - мне плевать на признание независимости ЮО, если у меня во дворе я вижу пьяную лимиту в погонах.
А мне так полностью наоборот. Тем более, что мне плюнуть на пьяную лимиту куда проще, чем в лицо осетинам. Называете это демагогией? Как хотите.
ЦитироватьЯ Вам скажу, зачем и какая власть нужна лично мне. Сейчас.
...
Лучше Вас самих такую власть не сделает никто. Особенно, если Вы знаете КАК этого всего этого добиться.
ЦитироватьМне нужна власть, которая устанавливает и отслеживает выполнение нормальных, здравых и обоснованных законов, отвечающих интересам большинства, и моим в том числе.
Вы об интересах большинства от кого знаете? Вот теперь уже Вы занимаетесь демагогией.
ЦитироватьЦитироватьУгу. А в России сколько добра людям не делай, все равно тебя втопчут.
Это Вы про Правительство?
Нет, это про человеческую природу. Не обращайте внимания, это просто настроение такое было.
ЦитироватьЗнаю. Только ко мне это не относится. В этом смысле я не часть народа.
А кто Вы?
ЦитироватьЯ знаю, каким должно быть правительство, я заслуживаю другого правительства, и в силу своего понимания и жизненного опыта знаю...
Так вот я и говорю, раз всё знаете, попробуйте сделать. Почему как говорить - так это Вы сами, а как делать - это кто-то другой, лишь бы не Вы?
ЦитироватьИменно поэтому я ни за Путина, ни за Медведева не голосовал.
И что? Что изменилось от того, что Вы лично не голосовали? Что изменилось для Медведева, Путина, для меня и миллионов простых граждан?
ЦитироватьИ в этом плане это правительство не мое. Может быть, его заслужили те 60-113% проголосовавших за Медвепутина. Я не с ними.
Вы не с ними. Вы среди них, и поэтому не можете жить иначе, так как ваша жизнь связана и переплетена с их жизнями. Хотите, чтобы что-то изменилось - либо смените окружение, либо заставьте это окружение измениться.
ЦитироватьЯ не смог припомнить никакого "добра" за последние 10 лет... Вы случаем не реформу армии имеете ввиду?
Нет, не реформу армии. Но если скажите, что реформа армии не нужна совсем - я с Вами точно не соглашусь.
ЦитироватьЦитироватьЗаметьте, из за обвинения. Не из-за доказанного факта. Тут даже комментировать дальше не нужно.
Как раз нужно. В Великобритании скандал начался из-за опубликованний в "Дейли Телеграф" расходов депутатов. Не подозрений, а трат.
Т. е. вполне доказанных, что ли? Вы здесь сами себе противоречите, поскольку в первый раз Вы говорили именно про обвинения, а не про доказанные траты.
ЦитироватьВам просто сложно представить, что есть страны, в которых расходы на личные нужны представителей власти публикуются в газетах.
Ну, зачем Вы так??? У меня достаточно хорошее образование, и достаточно хорошее воображение. Я знаю, что такие страны есть. Я даже знаю больше, что Россия к таким странам не относиться. И даже более того, рад этому обстоятельству, поскольку мне уже надоело забивать голову бесполезной информацией из газет.
ЦитироватьИ чиновник уходит в отставку за покупку за казенный счет себе домой кондиционера или за просмотр порносайтов с рабочего компа.
Уходит... А когда он назначался, об это не знали? Зачем такого человека было ставить на ответственный пост?
ЦитироватьЦитироватьА мне, например, нравиться власть, которая реально делает что-то для страны. И мне абсолютно безразлично, сколько она при этом положит себе в карман.
Проблема в том, что я не вижу ничего реального - антикризисная программа, позволившая спилить десятки млрд. рублей без какого видимого эффекта для экономики, тому пример.
Вадим Лукашевич, Вы очень хорошо образованный человек, но экономика - не та наука, где можно позволить себе говорить бездоказательно. Если Вы не видите эффекта, то это ещё не значит, что его нет. Пока что действия правительства были исключительно грамотными. Одно то, как они удерживают колебания валюты в коридоре, заслуживает хотя бы похвалы. Считаете иначе - выложите хоть что-то, хоть отдалённо напоминающее экономический анализ ситуации - и можно будет разговаривать конкретно.
ЦитироватьНо если Вас устраивает положение, когда 20 копеек каждого бюджетного рубля идет на дело, а остальные 80 в карман чиновникам
Продолжите цепочку. Куда деньги идут дальше, из кармана чиновников? А потом? К тому же если хотя бы от этих 20 копеек есть толк, это уже хорошо. Хорошо то, что всё не так безнадежно, как раньше, когда толку было 0. Это радует.
ЦитироватьТочнее, имеет Вас.
Если Вам нравиться публично говорить, что имеют Вас, то мне не нравиться, когда кто-то публично говорит, что имеют меня. Даже если этот кто-то - Вы.
ЦитироватьИ меня,
О, вот она истина. Вы ничем не отличаетесь от многих других. Тогда зачем были фразы про Вашу исключительность?
Цитироватьхотя я это не заслуживаю - хотя бы говоря об этом публично.
Т. е. Особое положение в нашем государстве Вы заслужили ... публичными разговорами? М-да.... Оригинальное мнение. Тогда у нас, по стране, таких «заслуженных» действительно миллионов 80, а то и больше.
ЦитироватьВот мой шурин и не дал деньги гаишникам, и вчера его посуду лишили прав на 4 месяца.
Вадим Лукашевич, факт нарушения был? Если я Вас правильно понял, то да. Была провокация, на которую Ваш шурин попался. Ответственности это с него не снимает, так что придётся походить без прав. Собственно, весьма неприятно, но не смертельно. У моего знакомого была ещё более глупая ситуация. Стоял на улице, пил пиво. Машина стояла припаркованная, закрытая и с выключенным двигателем. Прав лишили на год за вождение в пьяном виде. И что теперь? Власть в стране из-за этого менять?
ЦитироватьА что касается первого лица, то при всем моем негативе к Саакашвили замечу, что он смог искоренить взяточничество на дорогах и в гос. учреждениях. Нужно только захотеть, и сделать это можно "сверху" очень быстро.
Установив, по-существу, диктатуру. Но не хотелось бы касаться этой фигуры, тем более что вместо одних проблем он создал другие, и ещё не известно, какие хуже.
P. S.
Вадим Лукашевич, Вы же прекрасно понимаете, что слова не дают никакого результата. Результат дают только дела. И эта плохая власть, которая вам так страшно мешает, не только ворует деньги, но и проводит Олимпиаду, но и космос развивает, например, ППТС строит, и многое другое. А что стране дали 37 страниц флуда в этой теме?
Цитировать[...] власть - это одно, а чиновники, бюрократы и коррупционеры - нечто другое.
А я всегда думал, что это одно и то же. :)
Цитировать. Зависимость судов и коррупция – это две разные проблемы, хотя зачастую источник этих проблем один и тот же – неэффективная организация власти.
Дело не в эффективности организации власти, а в ее личностном составе. В человеческом измерении, которое есть производная от менталитета общества. Девяностые годы это показали со всей наглядностью. А "организация" это из области басни про квартет. Как Вы братцы не садитесь....(с)
И это не теоретические положения. Мне приходиться время от времени заниматься обучением представителей властей разного уровня и претендентов на власть разного политического спектра методами тренинга и моделирования ситуаций. И из всех щелей прет неистребимый "совок", несмотря на самые продвинутые политические лейблы. Этому контингенту любые политические институты и самые демократические методы, что корове седло. Единственно, на чем они реально способны обучаться, это "фейсом об тэйбл" при столкновении с реальным электоратом. От которого демократические политические институты так далеко, что измерять можно только поколениями сытой жизни без лагерного и рабского опыта.
Всё зависит от того кто является хозяином страны. Если хозяин - крупный капитал или крупные промышленники, то они наведут в стране порядок как и в своём хозяйстве. Если хозяева сами госчиновники (бюрократия) то вот результат... :(
ЦитироватьВсё зависит от того кто является хозяином страны. Если хозяин - крупный капитал или крупные промышленники, то они наведут в стране порядок как и в своём хозяйстве. Если хозяева сами госчиновники (бюрократия) то вот результат... :(
Да где они, крупные промышленники?! Быть таковым может только тот, кто с нуля создал свою промышленную компанию, пОтом и кровью её выстрадал (примеры: Генри Форд, Акио Морита ("Сони"), братья Филипсы). А не тот, кто быстро сориентировался в возникшей в стране неразберихе и хапнул то, к созданию чего не имеет ни малейшего отношения. Поэтому здесь НННШ :wink: :cry: .
ЦитироватьДа где они, крупные промышленники?!
А нету! Потому и хозяева страны бюрократы...
Основное открытие современности сделал "капитал", это произошло буквально на наших глазах, "прямо сейчас"
Он просек, что гораздо легче "перераспределять" налоги, чем гоняться за потребителем
С этим открытием мы входим в новую эпоху
Которая тем более будет усугублена, что жизненно важных общих задач у человечества, благодаря научно-техническому прогрессу, не осталось
А основной ошибкой "плебса" является жизнь вчерашним днем, подобно тому, как генералы всегда готовятся к прошедшей войне
Цитироватьгораздо легче "перераспределять" налоги, чем гоняться за потребителем
Это врядли.
Учитывая "взаимопроникновение" бюрократии и бизнеса :roll:
ЦитироватьУчитывая "взаимопроникновение" бюрократии и бизнеса :roll:
Дело в том что источником налогов какраз является "погоня производителя за потребителем" т.е. производство рыночных товаров. А перераспределение источником быть не может.
ЦитироватьВсё зависит от того кто является хозяином страны. Если хозяин - крупный капитал или крупные промышленники, то они наведут в стране порядок как и в своём хозяйстве.
Однако порядок этот будет весьма своеобразный. Все системы страны будут настроены только на то, чтобы промышленные предприятия или капитал «хозяев» приносили максимальную прибыль.
ЦитироватьЕдинственно, на чем они реально способны обучаться, это "фейсом об тэйбл" при столкновении с реальным электоратом.
Так все-таки способны? Значит, если заставить их почаще сталкиваться с электоратом, то ситуацию можно улучшить? Вообще-то в этом как раз суть проблемы: нынешняя власть уже 9 лет выстраивает все новые и новые стены между собой и гражданами. Поэтому все меньше возможностей для «сталкивания».
Каждый человек в разных обстоятельствах может повести себя по-разному. Представьте, что у гражданина X (вполне порядочного человека) есть возможность не совсем законным способом присвоить крупную сумму денег. Если при этом высока вероятность, что он будет пойман за руку, то гражданину X даже не придет в голову воспользоваться такой возможностью. А если он знает, что его коллеги на аналогичных должностях уже давно присваивают деньги и все им сходит с рук, так как они делятся с вышестоящими? Да и не инвалида бедного он ограбит, а государство. А если он этого не сделает, так сделает другой такой же чиновник. В такой ситуации и порядочный человек может призадуматься. А от искушения до падения - один шажок.
Я это к тому, что от ситуации очень сильно зависит поведение человека. Если в стране есть независимая пресса, то чиновник, каким бы «совком» он ни был, будет чаще сталкиваться с электоратом в лице журналистов и формируемого под их влиянием общественного мнения. Если же независимой прессы нет, то никто чиновника «фейсом об тэйбл» не приложит. И вести себя он будет соответственно.
ЦитироватьДело в том что источником налогов какраз является "погоня производителя за потребителем" т.е. производство рыночных товаров. А перераспределение источником быть не может.
Это в теории
И - да, "поэтому" такое развитие ведет к какой-то "смутно угадываемой" катастрофе
На самом деле есть какие-то "базовые" стабильные циклы производства-потребления, где нет никакой особой "гонки за потребителем", и на которых "оно", возможно и будет паразитировать
А может это и уже так?
Собственно, "у нас" образцы таких "псевдопроизводственных структур" можно найти вживую
И как бы не к этому медленно но верно дрейфует и наш космопром
Которому к этому хороший импульс дают прецеденты разработок, подобных "Энергии-Бурану"
Зачем добиваться какого-то "практического выхода", если и так все есть?
ЦитироватьPS: Бог шельму метит: http://www.newsru.com/russia/13jan2009/vert_print.html и http://www.newsru.com/russia/19may2009/medved_print.html
Вадим Лукашевич, позволите мне высказаться в защиту нашего погибшего губернатора?
ЦитироватьВерсия о том, что вертолет иркутского губернатора Игоря Есиповского разбился во время охоты на медведя, получает новое подтверждение. Авиакатастрофа 10 мая могла произойти, когда на борт вертолета с помощью лебедки пытались втащить тушу убитого медведя, сообщили газете "Коммерсант" источники, близкие к следствию.
ЦитироватьКак писала "Комсомольская правда", спасатели, которые работали на месте катастрофы, признались в неофициальной беседе, что это была медвежья охота. По их словам, они видели тушу животного и даже получили приказ оттащить ее подальше в лес, чтобы она не попала в кадр, когда будут фотографировать обломки.
Ранее по тексту:
ЦитироватьПри этом участники облета, очевидно, собирались и поохотиться: они захватили с собой карабины и боеприпасы.
Вот в чем дело. Раз были ружья - был и медведь. Причем не где-нибудь, а на лебедке, под вертолетом. Отметим это.
Цитироватьмогла произойти, когда на борт вертолета с помощью лебедки пытались втащить тушу убитого медведя
Кстати, ранее была версия про крякв. Но, видимо, утки не так возбуждают сознание общественности, как медведь.
Ладно, перейдем к описанию места трагедии.
Тела погибших в авиакатастрофе доставлены в Иркутск (http://vesti.irk.ru/obshestvo/2009/05/11/50751/)
ЦитироватьДва спецавтомобиля МЧС на гусеничном ходу смогли пробраться к месту трагедии. Александр Муратов показывал спасателям дорогу. Как говорит егерь, от вертолета практически ничего не осталось. Только колесо, двигатель и обломок хвоста:
- Там обломки валяются, несильно разбросанные, и выгорел лес, пожар был. Ну, ночью там не определишь. Видно, что там гарь, шли по гари уже.
Вот картинка: http://img.lenta.ru/news/2009/05/14/time/picture.jpg
Опознаны тела погибших в аварии вертолета иркутского губернатора (http://www.rian.ru/society/20090512/170789904.html)
ЦитироватьТела четверых погибших в воскресенье в авиакатастрофе вертолета губернатора Иркутской области Игоря Есиповского опознаны, сообщил журналистам во вторник первый зампред правительства Иркутской области Сергей Сокол.
...
"У всех четверых была разная группа крови. Это и облегчило процесс опознания", - сказал Сокол.
Если кто вдруг не понимает (а такое вполне может быть), то эта фраза означает, что от тел практически ничего не осталось, что можно было бы идентифицировать обычными способами (хоронить, однако, будут в закрытых гробах). Они были сильно механически повреждены и обгорели во время пожара. Если бы не удалось опознание провести по группе крови, скорее всего пришлось бы делать экспертизу ДНК.
А что же туша медведя? Та, которая была под вертолётом? Вот как выглядит процесс: тушу медведя втаскивают в вертолёт. Во время этого процесса вертолет падает. Туша медведя находящаяся под ним, (естественно) тоже падает на землю. Сверху падает вертолёт. От металлического вертолета практически ничего не остается, только колесо и обломок хвоста, тела пассажиров сильно повреждены и обгорели во время сильного пожара до неузнаваемости (по видимому, на месте катастрофы разлился керосин из баков машины), а туша медведя, которая была под всем этим адом, цела-целёхонька, так, что её не только опознали, но еще и оттащили в лес. То есть она была в пригодном для этого состоянии. Ну как, правдоподобно?
Зато на фоне сенсации одинокое мнение звучит ведь неубедительно:
Директор Прибайкальского национального парка: Охота с вертолета в урочище Малышкино невозможна (Иркутская обл.) (http://www.regnum.ru/news/fd-siberia/irkutsk/1162035.html)
ЦитироватьВ урочище Малышкино, где произошла катастрофа вертолета с губернатором Иркутской области Игорем Есиповским на борту, охота с вертолета невозможна. Как сообщили ИА REGNUM Новости в пресс-службе губернатора и правительства Иркутской области, об этом сегодня, 12 мая, заявил директор Прибайкальского национального парка Олег Апанасик. Он пояснил, что из-за густой тайги и высоты деревьев местность здесь не просматривается.
А как же объяснить ружья на борту вертолёта? Да очень просто. Вертолет летел в таёжную малонаселенную местность. В таких условиях ружье - это не роскошь. Это предмет первой необходимости. Куда более важный, чем многое другое барахло. И журналисту, думаю, было бы полезно провести несколько суток в тайге без посторонней помощи, чтобы это понять. Ибо все, кто имеют дело с тайгой, предпочитают носить оружие. Тут это аксиома.
Далее.
ЦитироватьРанее следствие пришло к выводу, что губернаторский вертолет не мог разбиться из-за плохих погодных условий.
Вот, например, как отличается:
Установлено время катастрофы вертолета иркутского губернатора (http://www.lenta.ru/news/2009/05/14/time/)
ЦитироватьКомиссия также провела анализ погоды на момент катастрофы. По словам председателя комиссии Георгия Ячменева, неблагоприятные погодные условия вряд ли могли стать причиной крушения, поскольку никаких опасных явлений не наблюдалось.
Однако:
Авиакатастрофа в урочище Малышкино: хроника событий в СМИ (http://www.snews.ru/exclusive.php?id=15672)
Цитировать10 мая
Вылет вертолета со следственно-оперативной группой регионального управления МЧС России по Иркутской области был отменен по метеоусловиям и перенесен на 11 мая,
Ближайшая метеостанция - в районе Иркутска, свыше ста километров. Ближайший населенный пункт - несколько километров.
Тела погибших в авиакатастрофе доставлены в Иркутск (http://vesti.irk.ru/obshestvo/2009/05/11/50751)
ЦитироватьКогда-то Малышкино было большим селом. Сейчас это кордон Прибайкальского национального парка и ближайшая жилая точка к месту трагедии. И даже здесь, как говорит егерь Александр Муратов, ничего не было слышно и видно.
Т. е. О том, что было на месте трагедии, точного представления ни у кого нет.
Ничего плохого не могу сказать про следствие, просто знаю, если установлена наиболее вероятная причина катастрофы (столкновение с деревом), то будет официальная версия (наиболее правдоподобная), и все прочие. От себя могу заметить, что погода в южных районах Иркутской области (где я живу), практически весь май стоит просто отвратительная. Бывает сильный порывистый ветер. Четвертого числа я был в районе Иркутского аэропорта - там так же был сильный порывистый ветер, и, думаю, был и позже и не только там.
Да, аномальных явлений (смерчей, например) не было. Но то, что нормально для опытного пилота на знакомой машине в привычных условиях, может быть не очень нормально или совсем не нормально, если условия другие.
Виктор Кунов, который управлял рухнувшим вертолетом, был единственным пилотом Bell-407 в Иркутске. (http://www.avia.ru/press/14360/)
ЦитироватьО пилоте Викторе Алексеевиче Кунове, который вел потерпевший авиакатастрофу вертолет Bell-407, пока известно немного. Летчику 55 лет, он из Коломны. В Иркутске, как сообщили его коллеги-летчики, недавно.
Т. е. Летчик хороший. Но в наших условиях летал, скорее всего, немного либо не летал вообще. Со спецификой нашей погоды и природы знаком, скорее всего плохо. Горно-таёжная местность (горы высотой чуть выше 1100 метров, при уровне озера чуть больше 450 относительная высота получается где-то до 650 м.). Не самые простые климатические условия, скорее всего, возможен сильный порывистый ветер. Ночь. Незнакомая машина, которую получил максимум два дня назад (да, именно незнакомая, несмотря на то, что той же модели. Надеюсь, пояснять этот момент не обязательно?). Низкая высота полета. Достаточно ли причин для катастрофы, чтобы не домысливать бог знает что?
Далее. По личности погибшего губернатора.
Поохотился на крякв. Губернатор Иркутской области И.Есиповский погиб на Байкале в американском вертолете (http://www.centrasia.ru/news.php?st=1241978520)
(Обратите внимание. 10-го числа уже знали о ружьях, но медведя еще не было. Были утки. Журналистам потребовались ещё сутки, чтобы сообразить, что охотиться с вертолета в час ночи на уток по меньшей мере странно. И уже 11 числа появился медведь.)
ЦитироватьСправка
Игорь Есиповский вступил в должность губернатора Иркутской области 22 ноября 2008 года, сменив на этом посту ушедшего в отставку Александра Тишанина.
Есиповский родился 28 марта 1960 года в Днепродзержинске Днепропетровской области Украинской ССР в семье военнослужащего. Трудовую деятельность начал в 1977 году, устроившись на работу в МАПО им. П.Дементьева; вскоре стал секретарем партийного комитета комсомола на предприятии.
С 1979 по 1981 год проходил срочную службу в рядах Советской Армии. После демобилизации вернулся на прежнее место работы в авиастроительной промышленности. В 1986 году без отрыва от производства закончил вечернее отделение Московского авиационного института имени С.Орджоникидзе, тогда же стал вторым секретарем Фрунзенского районного комитета ВЛКСМ Москвы, был избран депутатом Фрунзенского районного Совета народных депутатов от местной комсомольской организации.
В 1988-1991 годах - работник Центра межотраслевых научно-технических программ (впоследствии - "МЕНАТЕП") Межотраслевого научно-исследовательского инженерно-технического центра, генеральный директор научно-производственного объединения "Эконовация". В 1991-1992 годах - руководитель Фонда социального развития России "Возрождение", в 1992-2000 годах - генеральный директор Общероссийского объединения "Российский авиафонд" (защита служащих ВВС и работников авиакомплекса), президент АО "Авиаинвест".
С 2001 года - начальник Департамента товаров и технологий двойного применения ФГУП "Рособоронэкспорт". С 22 декабря 2005 до 2 августа 2006 года занимал должность президента-генерального директора ОАО "АВТОВАЗ".
2 декабря 2007 года был избран депутатом Государственной Думы 5-го созыва по федеральному списку кандидатов от "Единой России"; занимал посты первого заместителя председателя комитета Думы по промышленности и члена комиссии по рассмотрению расходов федерального бюджета, направленных на обеспечение обороны и государственной безопасности РФ.
Почему погиб губернатор Иркутской области Игорь Есиповский (http://kp.md/daily/24290/485833/)
ЦитироватьДОСЬЕ «КП»
Есиповский Игорь Эдуардович родился 28 марта 1960 года в Днепродзержинске (Днепропетровская область). В 1986 году окончил Московский авиационный институт.
С 1977 работал на Московском авиационно-производственном объединении им. Дементьева, руководил заводским комитетом ВЛКСМ,
затем был назначен вторым секретарем Фрунзенского райкома ВЛКСМ Москвы. В 1986 году был избран депутатом Фрунзенского райсовета Москвы. С 1988 года работал в Центре межотраслевых научно-технических программ.
В 1991 - 1992 годах - президент фонда социального развития России "Возрождение".
В 1992 - 2000 годы - гендиректор Российского авиафонда, созданного по указу Президента РФ для развития оборонной промышленности.
В 1999 году защитил докторскую диссертацию на тему "Концептуальные основы развития техники и технологий двойного применения на предприятиях оборонно-промышленного комплекса в современных условиях". Автор более 20 научных трудов в области оборонно-промышленного комплекса и военно-технического сотрудничества с зарубежными странами. Специалист по вопросам создания и использования техники и технологий двойного применения. В 2001 году назначен начальником управления Федерального государственного унитарного предприятия "Рособоронэкспорт".
С декабря 2005 года - генеральный директор "АвтоВАЗа". С декабря 2007 года - депутат Госдумы.
С апреля 2008 года - глава Иркутской области.
Правдоподобно ли, чтобы человек, много лет проработавший в авиационной промышленности, погнал пилота спускаться ночью на незнакомой машине в незнакомую тайгу среди 25-метровых деревьев за тушей медведя ради тщеславного охотничьего трофея, рискуя жизнями 4-х человек? Но это - официальная справка. А вот что сказал о губернаторе простой лесничий.
Александр, сторож угодья Черемшанка: "Игорь Эдуардович часто сюда приезжал" (http://kp.md/daily/24290/485833/)
ЦитироватьДо урочища Малышкино ведет только одна дорога, которая на границе с Прибайкальским заповедником перегорожена шлагбаумом. Это как раз приходится на заимку Черемшанка, где посреди леса стоит одинокий дом, огороженный со всех сторон забором. Сторожит угодья лесник Александр.
- Отсюда до Малышкино час езды, - сказал он. – За час до вас туда генерал Антонов (начальник ГУВД по Иркутской области. - Прим. авт.) проехал. По рации передали, чтобы мы никого посторонних за шлагбаум не пускали. А на иномарке туда все равно не пробраться. Только уазик спасет – там горную реку форсировать надо. Кстати, Игорь Эдуардович эти места очень хорошо знал. Он вместе со своим помощником Штондой не раз сюда с проверками приезжал. Еще когда на Ангарских хуторах жил, нам доставалось от него крепко. Ругал нас за беспорядок. Говорил, что с этим надо кончать.
Вот мог бы лесник сказать, что «губернатор с друзьями часто приезжал на охоту», и подтвердить сенсацию? Мог. Но сказал совсем другое. Сказал правду, хотя в этом не было никакой необходимости. То, что это был строгий и требовательный руководитель. То, что далеко не о каждом начальнике после его смерти можно услышать.
Итак, образ губернатора - взяточника рассеялся. Остался хорошо образованный человек, хороший специалист, доктор технических наук, автор нескольких научных работ, много лет своей жизни отдавший авиационной промышленности, талантливый менеджер (как сейчас это принято называть), строгий и требовательный руководитель (каких никогда не любят), человек, который занимался среди всего прочего и общественной деятельностью. Человек, которого постоянно бросали на сложные работы. Ибо Иркутская область - весьма проблемный регион, Игорь Эдуардович принял его в состоянии сильного политического кризиса, и сумел из него вывести.
ЦитироватьБог шельму метит:
Вадим Лукашевич, я не в праве давать Вам советы. Но воспитанный человек извинился бы за подобные слова. Не передо мной, а перед светлой памятью трагически погибшего, абсолютно незнакомого Вам человека, которого Вы просто так взяли, и облили грязью. Ибо от моей симпатии к Вам уже не осталось ничего, а после этого Вашего сообщения, боюсь, пропадет без следа и всякое уважение. Да и достоин ли уважения человек, который ради доказывания своей правоты на форуме (совершенно никчемном занятии) готов обливать грязью совершенно незнакомого человека?
ЦитироватьПравдоподобно ли, чтобы человек, много лет проработавший в авиационной промышленности, погнал пилота спускаться ночью
Какой авиапром? С института в комсомольские работники и дальше по этой стезе.
Ну а уж МЕНАТЕП и фонды говорят сами за себя. Порядочному человеку там делать нечего.
Типичный образец современного российского чиновника.
Нет, не после института а с 17 лет. Секретарь заводского комитета комсомола (освобождённая должность), а после института (заочно!) в секретари райкома.
Вобщем кадр не имеет никакого отношения к авиации. Именно такие "комсомольские работники" в перестройку и продали страну за местечки в менатепах. В наше время на такого можно положиться, свой человек, понимает что к чему, не подведёт. :(
Осталось выяснить кто были папа с мамой что сынуля сделал такую блестящую карьеру - сразу после школы в секретари завкома.
Спасибо, andre1807, информация исчерпывающая.
Я так этих людей себе и представляю, к сожалению.
Пусть покоится с миром...
После празднования 9 мая он на служебном вертолёте полетел по городам области поздравить ветеранов, посмотреть как живут, какие проблемы? Отнюдь...
ЦитироватьЦитироватьБог шельму метит:
Вадим Лукашевич, я не в праве давать Вам советы. Но воспитанный человек извинился бы за подобные слова. Не передо мной, а перед светлой памятью трагически погибшего, абсолютно незнакомого Вам человека, которого Вы просто так взяли, и облили грязью. Ибо от моей симпатии к Вам уже не осталось ничего, а после этого Вашего сообщения, боюсь, пропадет без следа и всякое уважение.
Имхо, вы выбрали неудачный форум для своей пропаганды. Тут народ в основном советской закалки и что такое комсомольский активист знает не понаслышке.
Вертолёт был частный, и говорят, нигде не зарегистрированный...
А собственно, из чего сделан вывод, что погибший губернатор обязан быть порядочным человеком? Увы, практика и способ попадания в назначенцы "вертикали" власти, вовсе не противоречат мнению, что погибший не был образцом честности. Плюс обстоятельства катастрофы.
Как это губернатор летит куда-то и никто не знает куда и зачем?
Собственно, это показатель отношения этой власти к гражданам.
ЦитироватьОсталось выяснить кто были папа с мамой что сынуля сделал такую блестящую карьеру - сразу после школы в секретари завкома.
Не после школы, а, как минимум. еще и после службы в армии. Вот и выясните, кто были папа с мамой, и выложите на форум. Потом можете обсуждать реальную информацию, а не Ваши домыслы и предположения, основанные непонятно на чем.
ЦитироватьИмхо, вы выбрали неудачный форум для своей пропаганды. Тут народ в основном советской закалки и что такое комсомольский активист знает не понаслышке.
Имхо, мне просто не нравится, когда незнакомого человека, погибшего при трагических обстоятельствах обвиняют в коррупции и еще бог знает в чем
совершенно бездоказательно , и даже не вдаваясь в подробности, только для того, чтобы утвердить свою позицию на форуме. Если не утруждать себя доказательствами, то любого человека можно поливать грязью, не зависимо от его биографии и наличия/отсутствия заслуг. Даже Вас. И Вам это было бы неприятно, как минимум.
ЦитироватьВертолёт был частный, и говорят, нигде не зарегистрированный...
Это не так. Посмотрите в новостях, там названо даже имя, на кого зарегистрирован. Если попадется, я здесь выложу.
Но частный? Следовательно, полёт совершался не по необходимости? С какой целью? Кто оплачивал? Такие вопросы задали бы парламентарии всех уровней в первые минуты после сообщения.
ЦитироватьА собственно, из чего сделан вывод, что погибший губернатор обязан быть порядочным человеком? Увы, практика и способ попадания в назначенцы "вертикали" власти, вовсе не противоречат мнению, что погибший не был образцом честности.
Знаете, анекдот есть.
"Святой Петр получил свежую партию женщин-покойниц. Выстроил их и командует:
- Кто изменял мужу - три шага вперед!
Вышли все женщины, кроме одной.
Петр:
- Архангел Михаил! Всех этих в ад.
Михаил (показывает на женщину, которая осталась на месте):
- А эту куда?
Петр:
- И глухую тоже в ад."
Я не утверждаю, что покойный был кристально честным человеком. Но если есть факты - прошу в студию. А если нет - не проще ли промолчать? Я знаю, что такое в нашей области работать человеку со стороны. Я знаю, чем закончил своё пребывание на должности предыдущий губернатор. Поищите, это поинтереснее иного детективного романа будет.
ЦитироватьПлюс обстоятельства катастрофы.
Что обстоятельства катастрофы? Спросите у знакомого лётчика, если он у Вас есть, коли мне не верите. Мог разбиться вертолет без медведя? Мог. Причин было выше крыши. Абсурдность версии по-моему налицо. За это и обидно - очевидной лжи об обстоятельствах гибели верят с такой охотой и доверием.
Цитировать...и что такое комсомольский активист знает не понаслышке.
:) :) :)
]Следственный комитет опроверг версию об охоте Игоря Есиповского (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1172494)
ЦитироватьСКП в сообщении опроверг информацию о том, что на месте аварии вертолета губернатора были обнаружены туши убитых животных. Ранее в СМИ сообщалось, что ЧП могло произойти во время попытки поднять на борт вертолета убитого медведя. Появлялась также информация, что на месте аварии были обнаружены части охотничьего оружия. Комитет не опровергает эту информацию, однако сообщает, что "в ходе осмотра места крушения обнаружены тела погибших со следами воздействия высокой температуры, обломки вертолёта, пистолет Стечкина, принадлежавший охраннику", и не говорит ничего о каком-либо другом оружии.
Что делал госчиновник на частном вертолете в тайге? Отдыхал? За чей счёт? Знаете, ли вот на Альбионе муж министра внутренних дел за госсчет два порнофильма посмотрел. :wink:
А тут вопрос - как доказывается, что пользование услугами частного лица было абсолютно бескорыстно со стороны губернатора?
А СКП имеет репутацию заведения безусловно честного и правдивого?
Остров Гибралтар - это тоже абсолютно достоверный географический факт??? :D :D :D
ЦитироватьЧто делал госчиновник на частном вертолете в тайге?
Вертолет был арендован. Кем и почему, я думаю, Вам самим будет найти несложно.
ЦитироватьОтдыхал?
В час ночи в воздухе? Как минимум, было бы логичным остановиться и переночевать на базе отдыха, не находите?.
ЦитироватьА тут вопрос - как доказывается, что пользование услугами частного лица было абсолютно бескорыстно со стороны губернатора?
Элементарно. Контрактом, и именем на которое он заключен. Могу сказать что контракт был не на имя Есиповского. Но Вы можете его найти и привести выдержки.
D.Vinitski, Вы изобретите презумпцию виновности. Для Вас человек виновен по умолчанию до тех пор, пока он не докажет обратное. Внедрите эту практику в России - и, глядишь, сидеть будет вся страна.
А чиновник и виновен по определению. Такая эта работа.
Что-то я не слышал в новостях, ни цели полета, ни суммы, уплаченной в таком случае из бюджета. Вы считаете, что избирателям-налогоплательщикам это знать не надо?
ЦитироватьСпасибо, andre1807, информация исчерпывающая.
Я так этих людей себе и представляю, к сожалению.
Пусть покоится с миром...
Спасибо. Теперь уже не важно каким человеком он был. Это была страшная смерть. Пусть покоиться с миром. К сожалению не многие сейчас соблюдают правило "о мертвых - либо хорошо, либо ничего".
Да ну? И преступников тоже надо поминать добром? Эта формула о добропорядочных римских гражданах. не более. В меру тогдашнего понимания добропорядочности.
ЦитироватьНе после школы, а, как минимум. еще и после службы в армии.
В 60-м родился, в 77-м - секретарь. В 17 лет у нас в армию не брали.
ЦитироватьВот и выясните, кто были папа с мамой, и выложите на форум.
Вы занялись осветлением образа покойника, вы и выкладывайте. Я прекрасно знаю что нормальный человек со школьной скамьи в секретари завкома попасть не мог.
ЦитироватьПотом можете обсуждать реальную информацию, а не Ваши домыслы и предположения, основанные непонятно на чем.
Основанные на озвученых вами фактах его биографии, если вы не поняли. Зачем вы их озвучили? Вас ведь никто за язык не тянул...
ЦитироватьИмхо, мне просто не нравится, когда незнакомого человека, погибшего при трагических обстоятельствах обвиняют в коррупции и еще бог знает в чем
Не нравится - не ешьте.
А мне например не нравятся партийные/космомольские работники переметнувшиеся в президенты менатепов/русскоспасательных фондов, потом на должности при экспортных конторах, потом в кресла губернаторов. Вот не нравятся и всё тут. И что?
Цитироватьсовершенно бездоказательно , и даже не вдаваясь в подробности, только для того, чтобы утвердить свою позицию на форуме.
В биографической справке вы привели достаточно подробностей. Кто вас за язык тянул? А с какой дури вы его назвали работником авиапрома? Кто вас за язык тянул? Да ещё и "образованым" и "специалистом"? Да ещё и "учёным"? Вы знаете что надо сделать в науке чтоб стать доктором наук? Вы тему его дисертации посмотрели? Это было бы смешно если бы не было так грустно...
ЦитироватьЕсли не утруждать себя доказательствами, то любого человека можно поливать грязью, не зависимо от его биографии и наличия/отсутствия заслуг. Даже Вас. И Вам это было бы неприятно, как минимум.
Далеко не у любого человека ТАКАЯ биография.
ЦитироватьЭто не так. Посмотрите в новостях, там названо даже имя, на кого зарегистрирован. Если попадется, я здесь выложу.
Он заплатил за аренду вертолёта? Или государственный чиновник получил этот рейс в подарок чисто за красивые глаза?
ЦитироватьК сожалению не многие сейчас соблюдают правило "о мертвых - либо хорошо, либо ничего".
А например о гитлере? С другой стороны - о Сталине? Оставьте своё морализаторство для женских форумов.
ЦитироватьНо частный? Следовательно, полёт совершался не по необходимости? С какой целью?
Единственное, что могу сказать, так это то, что вылет был срочный, не планировавшийся заранее. Уже аргумент против охоты. Скорее всего, именно поэтому не поставили в известность диспетчеров, и взяли первую попавшуюся машину.
Ах они не поставили в известность диспетчеров? т.е. нарушили воздушный кодекс и создали угрозу воздушному движению? Что за цель такая у губернатора среди ночи внезапно срываться в тайгу на вертолёте? Втайне от всех???
Объясните, интригует.
ЦитироватьЕдинственное, что могу сказать, так это то, что вылет был срочный, не планировавшийся заранее.
С чего это вы решили?
ЦитироватьСкорее всего, именно поэтому не поставили в известность диспетчеров, и взяли первую попавшуюся машину.
Что вы ещё придумаете? Губернатор лично на первом попавшемся под руку вертолёте помчался ночью в тайгу искать заблудившуюся девочку?
ЦитироватьА чиновник и виновен по определению. Такая эта работа.
Ну, Ваша позиция мне понятна.
ЦитироватьЧто-то я не слышал в новостях, ни цели полета, ни суммы, уплаченной в таком случае из бюджета. Вы считаете, что избирателям-налогоплательщикам это знать не надо?
Так Вы у журналистов и спросите, почему они это не пишут. Раз был контракт, были и деньги. Авось опубликуют.
ЦитироватьЦитироватьК сожалению не многие сейчас соблюдают правило "о мертвых - либо хорошо, либо ничего".
А например о гитлере? С другой стороны - о Сталине? Оставьте своё морализаторство для женских форумов.
А Вас я прошу оставить при себе ваши вопросы, или потрудиться самому найти на них ответы. Ваши домыслы и фантазии, и уж, тем более, жизненный опыт меня не интересуют. Оснований говорить об охоте - нет. Медведя явно придумали, А может, Вы считаете что стрельба по летящим уткам в час ночи с вертолета, летящего на малой высоте над кронами деревьев вполне возможное занятие? Ваше право. Только увольте меня весь этот бред читать.
Это не моя позиция. Это позиция нормального, ответственного гражданина, нанимающего власть для своего удобства.
Ошибаетесь, это не дело журналистов. Полагаете, что журналисты знают и молчат???
Аппарат губернатора обязан публиковать такую информацию и в случаях совершенно обычной деятельности губернатора.
Вот я-то, в отличии от Вас, ни копейки лично не даю такой власти, но будучи гражданином, требую отчёта о распоряжении деньгами моих близких и налогами с моего имущества. Вот и вся позиция.
ЦитироватьОшибаетесь, это не дело журналистов. Полагаете, что журналисты знают и молчат???
Я к журналистам отношусь примерно так же, как Вы - к чиновникам. Правда, считаю , что среди них есть исключения, и при том явно больше одного.
ЦитироватьВот я-то, в отличии от Вас, ни копейки лично не даю такой власти, но будучи гражданином, требую отчёта о распоряжении деньгами моих близких и налогами с моего имущества. Вот и вся позиция.
О, меня моя ситуация вполне устраивает. Не вижу тут темы для обсуждения.
ЦитироватьА СКП имеет репутацию заведения безусловно честного и правдивого?
О, да Вы что!!! Такого просто не может быть!!! :D :D :D :D :D :D
ЦитироватьА может, Вы считаете что стрельба по летящим уткам в час ночи с вертолета, летящего на малой высоте над кронами деревьев вполне возможное занятие? Ваше право. Только увольте меня весь этот бред читать.
Я не знаю зачем его туда понесло, но явно не по служебным делам.
Но и вопрос не в обстоятельствах гибели, вопрос в биографии. Вас интересует почему в России всё так плохо? Вот какраз потому что рулят ею люди с ТАКИМИ биографиями.
Что касается аварии и медведя то зная наши порядки в т.ч. и в авиации картина представляется такая.
Полетели на охоту, увидели медведя. Приземлились на подходящей полянке, вылезли с вертолёта, пошли в лес, нашли медведя, убили. Отметили это дело. Надо тащить к вертолёту а он большой, вчетвером не тащится. Уже темнеет, что с ним делать? Жахнули ещё по стопочке и осенило: поднять вертолётом! Дальнейшее известно.
ЦитироватьЯ не знаю зачем его туда понесло,
Ну вот, совсем другое дело, не правда ли? Я тоже не знаю. А при том количестве слухов и сплетен, которые развелись, думаю, никто уже и не узнает.
ЦитироватьНо и вопрос не в обстоятельствах гибели, вопрос в биографии.
Для меня вопрос был как раз в обстоятельствах. И в том. что люди очень легко поддакивают лжи, особенно если она им на руку.
ЦитироватьВас интересует почему в России всё так плохо?
Нисколько.
ЦитироватьЦитироватьОшибаетесь, это не дело журналистов. Полагаете, что журналисты знают и молчат???
Я к журналистам отношусь примерно так же, как Вы - к чиновникам. Правда, считаю , что среди них есть исключения, и при том явно больше одного.
Вы слегка перепутали. Журналистов я не содержу на налоги. И вы тоже. Почувствуйте разницу. Вам сколько лет-то? 16?
ЦитироватьНу вот, совсем другое дело, не правда ли? Я тоже не знаю. А при том количестве слухов и сплетен, которые развелись, думаю, никто уже и не узнает.
Я думаю кому нужно уже всё знают прекрасно. И то что он полетел не по служебным делам это однозначно.
Но никому не нужно чтобы назначеный Президентом депутат и губернатор от Единой России убился во время вульгарной охоты на медведя. Поэтому соответствующую удобную версию-отмазку нам озвучат.
ЦитироватьЦитироватьВас интересует почему в России всё так плохо?
Нисколько.
Тогда руководящий кадр с такой биографией вас устроит... :(
ЦитироватьЧто касается аварии и медведя то зная наши порядки в т.ч. и в авиации картина представляется такая.
Не-а. Не представляется. Много чего можно сказать, но пока список вопросов можно написать не тоньше, чем "Война и мир". Ответов на них мы пока не знаем. Есть только догадки и предположения.
ЦитироватьПолетели на охоту,
Ну так и летели бы напрямую на охотничью базу. Там губернатору бы уж точно не отказали, даже если бы он свалился с неба без предупреждения, как снег на голову. Для чего был такой вираж, через Листвянку? И для чего столько времени было проводить в лесу?
ЦитироватьДальнейшее известно.
Известно. Известно только то, что медведь появился 11, а утки - еще 10-го. Вспомните слова лесничего. Губернатор часто бывал в этом районе. При этом явно не на охоту - чего лесничему скрывать это обстоятельство? (Ну, был бы еще один анонимный источник, мало их по нынешним временам, зато у журналистов - сенсация! Губернатор поехал не просто на охоту, а любил охотиться именно в этом месте. Чувствуете разницу?) Какие интересы были у человека в данном регионе? Какие дела были у него были в Листвянке? Ведь с парада он сорвался именно туда (после трёх часов дня), а в лес полетел уже ближе к ночи (в восемь-девять - начинаются сумерки, в час ночи не видно ровным счетом ничего), но собирался возвращаться, и затемно полетел назад. Кстати, если бы он часа четыре провел в воздухе в окрестностях деревни (5 км всего) на это бы обратили внимание. А там еще лесопилка есть. И никто ничего не видел и не слышал, в том числе и катастрофу. так что ничего ровным счетом не известно. Ничего одни вопросы, на которые нет ответов.
P. S. Если Вы имеете отношение к авиации - можете ответить? Высок ли риск аварии, если за штурвалом пилот. не знакомый с местностью, машина новая, полет ночью по незнакомому маршруту в гористой местности в не самых простых погодных условиях? . Есть вероятность. что пилот в темноте просто не заметил очередную горку, а когда заметил. было уже поздно?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОшибаетесь, это не дело журналистов. Полагаете, что журналисты знают и молчат???
Я к журналистам отношусь примерно так же, как Вы - к чиновникам. Правда, считаю , что среди них есть исключения, и при том явно больше одного.
Вы слегка перепутали. Журналистов я не содержу на налоги. И вы тоже. Почувствуйте разницу. Вам сколько лет-то? 16?
Совсем не факт! :lol:
Я не считаю сотрудников "Российской Газеты" журналистами. Имею на то основания.
Ну, есть еще "Красная Звезда" и т.д заканчивая прикормлеными городскими, районными... :)
Кроме того, для принципиальных и независимых есть фонды и гранты на "развитие демократии" от налогоплательщиков других гос-в. :)
ЦитироватьЯ думаю кому нужно уже всё знают прекрасно.
Пока такое впечатление не создается. К чему лесничему явно выгораживать губернатора, да еще и сочинять, что ездил не на охоту, а с проверкой? Имхо. Слишком сложно для лесничего. Проще было промолчать о тонких моментах, сказав «губернатор часто здесь был». И все. Журналисты бы от себя дописали остальное. Или лесничий не знал, что у него охотятся на медведя с вертолета?
ЦитироватьНо никому не нужно чтобы назначеный Президентом депутат и губернатор от Единой России убился во время вульгарной охоты на медведя. Поэтому соответствующую удобную версию-отмазку нам озвучат.
Да нет её, «удобной версии». Удобно было бы если бы он жив остался. Можно было бы замять по-тихому, а вышло «по-громкому». Это само по себе неудобно. Ибо есть резонанс.
Кстати, охота как раз куда более удобная версия. Даже пословица есть: «свалить, как на покойника». Власть не причем. Оказали доверие, а он вон каким нехорошим оказался. Злоупотреблять полез. Да и у населения реакция будет: «нормальный мужик. Пострелять полетел. Мне бы возможность дали, я бы повел себя также.». Ибо народ балуется. Спихнули на мертвеца все проблемы, и все. Шансов оправдаться у него ведь уже нет. Даже возразить нет возможности. А служебные дела... Попробуй их теперь объясни. Какие у главы региона могут быть служебные дела в глухой не населенной тайге в час ночи.
Нет, официальная версия нелепая до такой степени, что чем-то похожа на правду, хотя правдой быть не может по определению. Истина где-то рядом. Только где?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВас интересует почему в России всё так плохо?
Нисколько.
Тогда руководящий кадр с такой биографией вас устроит... :(
А зачем смайлик? Вполне устраивал. Работал аккуратно. На скандалы не нарывался. Потрясений больших не вызывал. Не мешал никому, в общем. Смог ужиться в регионе, где чужаков не любят. Кстати, два предыдущих губернатора ушли сами, написав заявления. Момент характерный. От хорошей работы два человека подряд отказываться не будут. Так что не всё так просто, как это многие желают видеть...
Красная Звезда - навроде многотиражки ведомственной.
"Прикормленные" - такое же безобразие, как и полёты в ночи губернаторов на чужих вертушках.
Нет больше никакиз зарубежных фондов. Да т не было для газет особенно. Все нормальные издания зарабатывали деньги. Пока не пришлось прикормится, чтобы выжить.
Работал нормально - т.е. сам воровал и другим не мешал?
Зная в подробностях деятельность Ростовского губернатора и лужковского мыра, могу со 100% уверенностью так говорить. Те, кто ушел, видимо, своровали не по чину.
Цитировать"Прикормленные" - такое же безобразие, как и полёты в ночи губернаторов на чужих вертушках.
Чем дальше в лес, тем больше дров. Чувствую, к сотой странце тему можно будет переименовывать в "коллекция безобразия".
P. S. Вертушка не чужая. Нанята администрацией области по вполне законому механизму. Цена вопроса - 73.000 в час. Сведения категории ОБС, разумеется.
ОБС - это к прокуратуре. Губернатор должен был обьяснить налогоплательщикам, по какой причине он суёт такие деньги в трубу.
ЦитироватьРаботал нормально - т.е. сам воровал и другим не мешал?
Зная в подробностях деятельность Ростовского губернатора и лужковского мыра, могу со 100% уверенностью так говорить. Те, кто ушел, видимо, своровали не по чину.
D.Vinitski, у Вас какое-то особенное отношение к деньгам. Вы все то на взятки переводите, то на воровство. Наши законы. к вашему сведению, написаны так, что их не нарушать просто нельзя. Если ты не нарушаешь один закон, значит, ты автоматически нарушаешь другой. А выполнение своих прямых должностных обязанностей - это почти всегда статья. Относитесь к таким вещам проще.
ЦитироватьОБС - это к прокуратуре.
А прокуратуре это зачем? У них вполне достоверных сведений должно быть не на один том уголовного дела. Хотя дело скоро закроют, или я в этом ничего не понимаю.
ЦитироватьГубернатор должен был обьяснить налогоплательщикам, по какой причине он суёт такие деньги в трубу.
Не понимаю, КАК покойник будет объясняться. Не представляю механизм этого.
P. S. А зачем нам вообще власть? Одни расходы и никакой пользы :( Да и деньги - одна сплошная головная боль. Сначала - откуда их взять, а потом - куда их деть :( :( :( :( :(
P. P. S. Все. Иду спать. Семь утра уже. У меня остался целый час :) Всем приятного вечера или что-там у кого. В Праге наверное, еще до утра долго.
Цитировать[D.Vinitski, у Вас какое-то особенное отношение к деньгам. Вы все то на взятки переводите, то на воровство. Наши законы. к вашему сведению, написаны так, что их не нарушать просто нельзя. Если ты не нарушаешь один закон, значит, ты автоматически нарушаешь другой. А выполнение своих прямых должностных обязанностей - это почти всегда статья. Относитесь к таким вещам проще.
Приведите пример.
ЦитироватьНе понимаю, КАК покойник будет объясняться. Не представляю механизм этого.
А про живого в голову не приходит?
ЦитироватьP. S. А зачем нам вообще власть? Одни расходы и никакой пользы Да и деньги - одна сплошная головная боль. Сначала - откуда их взять, а потом - куда их деть
Женится Вам, барин, надо! :wink:
ЦитироватьВас интересует почему в России всё так плохо? Вот какраз потому что рулят ею люди с ТАКИМИ биографиями.
Дело в том, что действительно честные, порядочные люди, любящие и умеющие работать,
не хотят власти. Не хотят по определению. Поэтому власть берут те, кто её хочет - нечестные, непорядочные карьеристы. Исключения бывают очень редко. И как выйти из этого заколдованного круга, неизвестно... :(
Я говорю не конкретно про погибшего губернатора (его я не знаю, и не имею права судить), а вообще о власти, как таковой.
ЦитироватьЦитироватьНе понимаю, КАК покойник будет объясняться. Не представляю механизм этого.
А про живого в голову не приходит?
А что, кто-то мешает задавать вопросы живому?
ЦитироватьЦитироватьP. S. А зачем нам вообще власть? Одни расходы и никакой пользы Да и деньги - одна сплошная головная боль. Сначала - откуда их взять, а потом - куда их деть
Женится Вам, барин, надо! :wink:
Угу. Вторая головная боль исчезнет, а первая усилиться вдвойне... :D :D :D Впрочем, не про меня речь.
ЦитироватьУгу. Вторая головная боль исчезнет, а первая усилиться вдвойне... :D :D :D Впрочем, не про меня речь.
Закон сохранения головной боли :D :D :D
ЦитироватьЦитироватьВас интересует почему в России всё так плохо? Вот какраз потому что рулят ею люди с ТАКИМИ биографиями.
Дело в том, что действительно честные, порядочные люди, любящие и умеющие работать, не хотят власти. Не хотят по определению. Поэтому власть берут те, кто её хочет - нечестные, непорядочные карьеристы. Исключения бывают очень редко. И как выйти из этого заколдованного круга, неизвестно... :(
+1! Этот социальный механизм нам ещё от обезьян достался. Правда, глубокий эволюционный смысл такого отбора в "альфы" мне не понятен. Активность, агрессивность, эгоистичность действий, очевидно повышают выживаемость особи и приводят к распространению ген таких людей, к примеру Чингисхан, даже если это противоречит идее процветания всего сообщества.
Если подастся в мутные воды предположений, то похоже, что Природу/Бога не интересует сбалансированный разум и единое человечество как таковое, а только некий конечный результат в виде сверхконкурентноспособного вида. Т.е. разум это всего лишь средство, а не цель. Это заодно и причина, почему формула коммунизма невозможна и почему социализм неизбежно приводит к образованию уродливых элит, при всем его стремлении к общему благу путем исскуственного ограничения конкуренции среди особей.
Тут такое дело... а насколько "порядочны" те "порядочные", которые не хотят...?
Ато за чужой-то счет можно и в "порядочные" пойти...
Цитироватьформула коммунизма невозможна и почему социализм неизбежно приводит к образованию уродливых элит
Странные выводы.
Порядочные люди во власти - это дело низов. Вот Оберт предлагал некую нежизнеспособную, но всё же концепцию
А какая у коммунизма формула? Вообще, коммунизм - это экономическая концепция или социальная?
ЦитироватьА какая у коммунизма формула?
От каждого - по способностям, каждому - по потребностям[/size]
ЦитироватьВообще, коммунизм - это экономическая концепция или социальная?
Идея-то экономическая, но похоже для социума разумных обезьян её реализация невозможна.
Tiger писал(а): ЦитироватьВообще, коммунизм - это экономическая концепция или социальная?
ИМХО скорее религиозная... :D
Ну да, как еще один предельный вариант, он равносилен более ранним - Золотому Веку, Царству Божему и т.д. :)
ЦитироватьTiger писал(а): ЦитироватьВообще, коммунизм - это экономическая концепция или социальная?
ИМХО скорее религиозная... :D
Религиозную концепцию строить на принципах бездуховности... вот, наверное, поэтому это все так плохо и закончилось... :roll:
KrMolot писал(а): ЦитироватьРелигиозную концепцию строить на принципах бездуховности... вот, наверное, поэтому это все так плохо и закончилось...
Наверно, можно уточнить: коммунизм скорее не "религиозная", а "псевдорилигиозная" концепция. Некая "мимикрия" под религию, претендующая на замену религии и от того так безжалостная по отношению к любой религии. Типа борьба с религией на одном и том же поле за место в душах людей.
ЦитироватьKrMolot писал(а): ЦитироватьРелигиозную концепцию строить на принципах бездуховности... вот, наверное, поэтому это все так плохо и закончилось...
Наверно, можно уточнить: коммунизм скорее не "религиозная", а "псевдорилигиозная" концепция. Некая "мимикрия" под религию, претендующая на замену религии и от того так безжалостная по отношению к любой религии. Типа борьба с религией на одном и том же поле за место в душах людей.
Я думаю, это скорее всего подрелигозная концепция. Т.е. пропогандирующая, что все люди равны, а религии (не все, конечно) -- это уже надстройки над данной идеей... :mrgreen:
Возьмем, к примеру, монастырь. Разве он не живет по принципу: "от каждого по способностям, каждому по потребностям", т.е. как бы считалось, что даже при коммунизме человек будет свои потребности сдерживать ;)
ЦитироватьВозьмем, к примеру, монастырь. Разве он не живет по принципу: "от каждого по способностям, каждому по потребностям", т.е. как бы считалось, что даже при коммунизме человек будет свои потребности сдерживать ;)
Это единственная возможность не угробить планету. :cry:
Религиозность коммунизма, ИМХО, имеет две ипостаси. Первая - в декларирумой цели достижения всеобщего счастья. Это сопоставимо с идеей райского блаженства. Да и идея чистилища с фильтрацией праведников в теории классовой борьбы имеет свое отражение.
Вторая в том, что в нашей стране идеология коммунизма исторически наложилась на тотально религиозное по менталитету сознание большей части населения. (не путать с отношением к церкви и служителям культа)
"Ничто не ново под Луной" (с) Об этом писал еще архиеписоп Кентерберийский.
Да, кстати, не стоит забывать, что были большевики и меньшевики. То, что пришли к власти именно большевики хотевшие тогда "все и сразу" и послужило в результате всем нашим бедам. Я так думаю.
ЦитироватьА вот что мешает нынешней власти двигаться в правильную сторону, то есть в сторону независимости судов? Почему мы откровенно движемся в противоположную сторону? Неужели здесь власть совсем не причем?
Цитата:
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дима как раз спрашивает: «Кто понесёт ответственность?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это вопрос не ко мне, и не к Вам. Есть президент РФ, у него есть большие кадровые возможности. Кто понесёт ответственность? Но пока что все на своих местах, и судя по поведению представителей силовых органов... Как-то они не нервничают! Продолжается процесс Ходорковского. Замечательный, уже засветившийся прокурор Гюльчахра Ибрагимова (я цитирую по «Новой газете») сказала Лебедеву - в суде, не приватно: «Неужели Вы ещё не понимаете - что мы запланировали, то и сделаем». Это говорит представитель прокуратуры!
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прямо, открыто, честно, каким и должен быть представитель прокуратуры.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Совершенно верно. Если бы мы жили не в Зимбабве, а в Европе, то в связи с таким заявлением последовала бы отставка руководства прокуратуры и отвод суда. Ну, представьте себе, что в Англии прокурор говорит - на суде, при судье! - подсудимому: «Что вы тут кривляетесь? Мы как захотим, так и сделаем. Неужели вы ещё не поняли?» Что следует дальше в Англии? Очень полезно смотреть со стороны, экстраполировать. Если здесь прокурор, полковник, может такое публично заявить, и после публикации этого в газете ничего не происходит - значит, продолжайте ловить сигналы, расставляйте шире локаторы... Это означает, что всё по-прежнему!Полный текст здесь http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/590361-echo/
Там, кстати, есть еще один пассаж, с которым я абсолютно согласен:
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы продолжаем программу «Особое мнение». ... Очень остро и болезненно отреагировали некоторые слушатели на Ваш комментарий первого года президентства Дмитрия Медведева. Александр из Екатеринбурга спрашивает: «А на каком основании Вы судите Медведева?»
В. ШЕНДЕРОВИЧ: На том основании, что он моя наёмная рабочая сила. Он на мои деньги существует, ездит на машине с мигалкой, питается и носит костюм. Всё на мои деньги. И я, так же, как Александр из Екатеринбурга, имею право в любую секунду с него спросить, высказать своё мнение по поводу того, как он исполняет эту работу. У меня есть вопросы. Так же, как у меня большие вопросы к прежнему президенту, который восемь лет на мои деньги... - так же, как и сейчас продолжает ездить на своей машине с мигалкой. Только что новая порция дел в Страсбургском суде принята к рассмотрению. Краткое резюме этих дел занимает 60 страниц. Я заглянул в эти 60 страниц. Это короткое описание.... Волосы дыбом встают, оставшиеся. Я вдруг вспомнил, как семь лет назад в Брюсселе наш тогдашний президент говорил: «Вы говорите о нарушении прав человека? Чьих прав? Конкретные имена, явки, фамилии!» И ладошкой эдак пристукнул. Идя навстречу пожеланиям этого трудящегося, Страсбургский суд и общество «Мемориал»... Общество «Мемориал» выпустило три тома хроники насилия в Чечне - с именами, явками и фамилиями. И Страсбургский суд этим занимается, что называется, не вставая. И Россия дала дел по исчезновениям и убийствам в Страсбургский суд больше, чем все остальные страны, вместе взятые, за время своего существования. Этот суд очень странный: он не позволяет наказать убийц, но он позволяет назвать имена. От трех тысяч... Точно больше трех тысяч; говорят, что больше пяти тысяч исчезло в Чечне за эти годы, но три тысячи – минимум! И у них есть имена, «явки» и фамилии. И эти имена упомянуты и в трудах «Мемориала» - с датами, с явками, всё, как полагается, как просил Владимир Владимирович... И - в приговорах Страсбургского суда. С моей точки зрения, поскольку всё это уже опубликовано, что должен сделать офицер и человек чести, каким я в шутку назову господина Путина? Одно из двух, с моей простой точки зрения. Он должен либо столь же документально, как в этих приговорах и в этих томах «Мемориала», - столь же документально это опровергнуть, либо поехать в Брюссель и точно так же, под телекамеры, извиниться перед правозащитниками, перед чеченцами... Он же доверчивый у нас, как известно! - это его самый главный недостаток. Он доверял убийцам и негодяям, которые дают интервью... спецназовцы дают интервью журналу «Таймс», газете «Таймс» и рассказывают, как они распыляли трупы, взрывая снаряд на груди у запытанного чеченца. Он доверял этим людям. Он сначала должен извиниться публично. С моей точки зрения как налогоплательщика. Я уж не говорю о родственниках убитых, которым одного этого извинения будет мало. Но, как минимум: приехать в Брюссель и извиниться!PS: извинялка у него атрофировалась в пятилетнем возрасте...
ЦитироватьВ. ШЕНДЕРОВИЧ: На том основании, что он моя наёмная рабочая сила. Он на мои деньги существует, ездит на машине с мигалкой, питается и носит костюм. Всё на мои деньги. У меня есть вопросы. Так же, как у меня большие вопросы к прежнему президенту
Зато к Ельцину у г.Шендеровича, похоже, вопросов не было. Прекрасный был президент с точки зрения г.Шендеровича, на такого денег не жалко. Вот бы ему и сейчас такого президента.
:evil:
Я, конечно, понимаю, что "настоящих буйных мало", но ссылаться на мнение Шендеровича... моветон.
А чем вам Шендерович не угодил? Он, что, с Ельцина не спрашивал? "Куклы"-то, при Путине выкинули.
Ельцин не занимался развратом населения великодержавными лозунгами и конфронтацией буквально со всем миром. Скажите, с кем сегодня у РФ отношения хорошие? Это все кругов враги и дураки?
Сам-то, Путин, как и Медведев, конечно, ровным счётом ничего из себя не представляют. они - лица, назанченные кгбшно-ментовской олигархией управлять этим территориальным образованием, дающим доходы, не обременённые налогами, законами совестью и прочим.
Усидеть у кормушки - главная задача. Больше их ничего не интересует. Да, ещё заложенный во времена раннего Путина пиарпроект - В России всё спокойно. Вся информация, идущая снизу вверх, тщательно фильтруется и выглаживается, абы показать, как всё кругом хорошо и замечательно. От экономики до уголовных расследований. В итоге мы имеем Кавказ, точнее, пока ещё имеем. :(
Телевизор трубит, что там все замечательно, а на деле там фактически халифаты, подчиненные полевым командирам. И никакой "вертикали власти".
Но пока народу пох, пока он ждёт, что из кормушки на трубе снова польётся похлёбка, ничего не поменяеется.
Слышали о забастовках во Франции? И слышали ли вы о забастовках в России? По сеньке и шапка, в итоге...
А так, конечно, Шендерович не авторитет. То ли дело Проханов.
Ну, в общем, да, у ЕБНа другая задача была - тихое, по возможности, уничтожение страны. Но он же, кстати, и взрастил свою смену. Так что...
Лучше сходи в музей АВТОВАЗА, сфотографируй шасси тяжелого марсохода! :)
ЦитироватьЛучше сходи в музей АВТОВАЗА, сфотографируй шасси тяжелого марсохода! :)
Щаззз! Все брошу и в музей! (тем более, что денег шишь). :D
Этот: :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80461.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/310084.jpg)
ЦитироватьСлышали о забастовках во Франции? И слышали ли вы о забастовках в России? По сеньке и шапка, в итоге...
Слышал о забастовках в России. Что-то такое, говорят, было в 1905 и 1917 году.
ЦитироватьЦитироватьСлышали о забастовках во Франции? И слышали ли вы о забастовках в России? По сеньке и шапка, в итоге...
Слышал о забастовках в России. Что-то такое, говорят, было в 1905 и 1917 году.
А позднее слышать значит не приходилось? Хорошо живете :twisted: :twisted: :twisted:
PS: Ну или глуховаты на оба уха...
ЦитироватьЦитироватьСлышал о забастовках в России. Что-то такое, говорят, было в 1905 и 1917 году.
А позднее слышать значит не приходилось? Хорошо живете :twisted: :twisted: :twisted:
PS: Ну или глуховаты на оба уха...
А чего было-то? :roll:
ЦитироватьЦитироватьЗачем Вам лично по большому счету нужна власть? При условии, что Вы сами к ней не принадлежите, иначе ответ ясен. Так зачем? Чтобы она Вашим правнукам построила коммунизм?
Мне власть не нужна. Нет, не правильно выразился. Я не считаю, что мне чиновники что-то должны, ибо в долг они у меня не брали. Давайте уже называть вещи своими именами, ибо власть - это одно, а чиновники, бюрократы и коррупционеры - нечто другое.
Да неужто?!
ЦитироватьЦитироватьМне нужна власть, которая устанавливает и отслеживает выполнение нормальных, здравых и обоснованных законов, отвечающих интересам большинства, и моим в том числе.
Вы об интересах большинства от кого знаете? Вот теперь уже Вы занимаетесь демагогией
Если принимаемые законы, связанные с расходованием десятков млрд. казенных средств, не работают, одновременно приводя к банальной растрате (спилу) этих средств, то я делаю вывод, что эти законы принимаются не в интересах большинства. Если Медведев признал, что 175 млрд. руб. были выделены на фондовый рынок ошибочно и позволили прикормить узкий круг персоналий, то это не в интересах большинства. Эти примеры можно продолжать.
ЦитироватьЦитироватьЯ знаю, каким должно быть правительство, я заслуживаю другого правительства, и в силу своего понимания и жизненного опыта знаю...
Так вот я и говорю, раз всё знаете, попробуйте сделать. Почему как говорить - так это Вы сами, а как делать - это кто-то другой, лишь бы не Вы?
А почему Вы думаете, что я отказываюсь? Вот только там меня никто не ждет. Скажу больше - чтобы я туда не попал, работает система. Или Вы предлагаете вступить мне в ЕР?!
ЦитироватьЦитироватьИменно поэтому я ни за Путина, ни за Медведева не голосовал.
И что? Что изменилось от того, что Вы лично не голосовали? Что изменилось для Медведева, Путина, для меня и миллионов простых граждан?
Отвечу - для меня это меняет очень многое. Все! Я живу по-совести, честно говоря с окружающими. Например, с Вами. И не имею ничего общего с насаждаемым сверху бардаком.
ЦитироватьЦитироватьИ в этом плане это правительство не мое. Может быть, его заслужили те 60-113% проголосовавших за Медвепутина. Я не с ними.
Вы не с ними. Вы среди них, и поэтому не можете жить иначе, так как ваша жизнь связана и переплетена с их жизнями. Хотите, чтобы что-то изменилось - либо смените окружение, либо заставьте это окружение измениться.
первое проще, и я периодически думаю об этом. Если бы нынешнее понимание ситуации пришло ко мне лет 10 назад...
ЦитироватьЦитироватьЯ не смог припомнить никакого "добра" за последние 10 лет... Вы случаем не реформу армии имеете ввиду?
Нет, не реформу армии. Но если скажите, что реформа армии не нужна совсем - я с Вами точно не соглашусь.
Безусловно нужна. Но безусловно не аля-Сердюков
ЦитироватьЯ знаю, что такие страны есть. Я даже знаю больше, что Россия к таким странам не относиться. И даже более того, рад этому обстоятельству, поскольку мне уже надоело забивать голову бесполезной информацией из газет.
Вот здесь мы с Вами разнимся - именно поэтому я сделаю все, чтобы мои дети жили в "таких странах". Если Россия не станет "такой", то - вне России
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА мне, например, нравиться власть, которая реально делает что-то для страны. И мне абсолютно безразлично, сколько она при этом положит себе в карман.
Проблема в том, что я не вижу ничего реального - антикризисная программа, позволившая спилить десятки млрд. рублей без какого видимого эффекта для экономики, тому пример.
Вадим Лукашевич, Вы очень хорошо образованный человек, но экономика - не та наука, где можно позволить себе говорить бездоказательно. Если Вы не видите эффекта, то это ещё не значит, что его нет. Пока что действия правительства были исключительно грамотными. Одно то, как они удерживают колебания валюты в коридоре, заслуживает хотя бы похвалы.
Да ну?!!
http://www.newsru.com/finance/12may2009/krizis_print.html
http://www.newsru.com/finance/18may2009/vvp_russia.html
обратите внимание на такую мысль в последней ссылке:
Эксперты: у ведомств проблемы с методиками расчета
Такие парадоксальные разногласия в официальных прогнозах независимые эксперты объясняют применением непригодных методик. "Минэкономразвития, Минфин и Росстат используют сегодня устаревшие модели, которые хорошо подходят для описания роста экономики в начале десятилетия, но совершенно не адаптированы к условиям кризиса", – поясняет руководитель консалтинговой компании "Неокон" Михаил Хазин.
Использование старых моделей, по его словам, сильно приуменьшает масштаб кризиса и фактически ослабляет антикризисные меры, которые не учитывают реальной глубины спада. Не работают в условиях кризиса и расчеты на основании данных предыдущих кварталов.
"В январе ведомства использовали в расчетах данные сентября, когда открытая фаза кризиса не началась. В результате даже в начале года правительство как бы не замечало падения экономики, которое достигло почти 10% в годовом измерении", – считает Хазин. ЦитироватьСчитаете иначе - выложите хоть что-то, хоть отдалённо напоминающее экономический анализ ситуации - и можно будет разговаривать конкретно.
Уже выкладывалось на форуме, и в виде концепции (предложений), и в виде оценок - лень искать. Что же касаемо "исключительно грамотных действий по удержанию колебания валюты в коридоре", то я заключаю, что Вы не экономист. Удерживать коридор, предварительно обесценив национальную валюту более чем на 30%, теряя при этом десятки, а то и сотни млрд.руб. ежемесячно резервных накоплений - ума много не надо. При этом накачивая экономику несвязанными деньгами, которые тут же оказывали давление на валютный рынок?
Некомпетентность полная! Караул, нефть опустилась до $40 баррель! И это при том, что у нас есть недавний опыт роста экономики и при цене $20-30 за баррель.
Не смешите
ЦитироватьЦитироватьТочнее, имеет Вас.
Если Вам нравиться публично говорить, что имеют Вас, то мне не нравиться, когда кто-то публично говорит, что имеют меня. Даже если этот кто-то - Вы.
ЦитироватьИ меня,
О, вот она истина. Вы ничем не отличаетесь от многих других. Тогда зачем были фразы про Вашу исключительность?
Это констатация - я живу в России, и поэтому иеня имеют, как и других. А исключительность? Так я, в отличии от многих, говорю об этом открыто, мне это не нравится, и это моя позиция, отличающаяся от реального или нарисованного Центизбиркомом большинства.
ЦитироватьЦитироватьхотя я это не заслуживаю - хотя бы говоря об этом публично.
Т. е. Особое положение в нашем государстве Вы заслужили ... публичными разговорами? М-да.... Оригинальное мнение. Тогда у нас, по стране, таких «заслуженных» действительно миллионов 80, а то и больше.
Заблуждаетесь! Подписавшихся за освобождение Светданы Бахминой немногим более 100 тыс, а за сохранение неизменности Конституции - пока 18000.
"Присоединяйтесь, барон" (с), из к/х "Тот самых Мюнхгаузен"
ЦитироватьЦитироватьВот мой шурин и не дал деньги гаишникам, и вчера его посуду лишили прав на 4 месяца.
Вадим Лукашевич, факт нарушения был? Если я Вас правильно понял, то да. Была провокация, на которую Ваш шурин попался. Ответственности это с него не снимает, так что придётся походить без прав. Собственно, весьма неприятно, но не смертельно. У моего знакомого была ещё более глупая ситуация. Стоял на улице, пил пиво. Машина стояла припаркованная, закрытая и с выключенным двигателем. Прав лишили на год за вождение в пьяном виде. И что теперь? Власть в стране из-за этого менять?
Конечно! Менять нужно гаишников и кодекст об административных нарушениях. Если гаишников поменять без смены начальства нельзя - нужно менять это начальство. Ну и т.д. Приведу еще одну цитату, полность подтверждающее мной сказанное несколько дней назад:
"... он (Президент) существует для того, чтобы нам было удобнее, лучше, безопаснее, достойнее жить".и
"В Конституции есть президент РФ, он отвечает за то, что происходит. Вот, та мерзость, которая происходит год в РФ - за неё отвечает Дмитрий Анатольевич Медведев. Так получилось. Он, может, сам не хотел. Но его выбрали, его назначили!
...
Корпорация ткнула пальцев в него. Ткнула бы пальцем в Зубкова – был бы сейчас Зубков. Мы здесь с Вами не при чём. Но по факту он отвечает за то, что происходит в России!"здесь http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/590361-echo/
Вы не согласны?
ЦитироватьP. S. Вадим Лукашевич, Вы же прекрасно понимаете, что слова не дают никакого результата. Результат дают только дела. И эта плохая власть, которая вам так страшно мешает, не только ворует деньги, но и проводит Олимпиаду, но и космос развивает, например, ППТС строит, и многое другое. А что стране дали 37 страниц флуда в этой теме?
Стране - не знаю... А нам с Вами - обменяться мнениями. Мне лично - высказать свою позицию.
Я вообще стараюсь поменьше оперировать терминами "страна", "нация", "государство", "патриотизм", "народ". Чем меньше об этом будут балаболить, тем в самом деле будет лучше нашей стране, нации и т.д.
про Олимпиаду я промолчу, т.к. по роду своих служебных обязанностей немного в теме. Замечу лишь, что там не все так блестяще, как Вы думаете. А про ППТС я прекрасно помню конфуз с "Клипером" - так что "цыплят по осени считают".
ЦитироватьЭтот: :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80461.jpg)
Это СТР-1 из музея ВНИИТРАНСМАША. В общем, не то.
Прикол по поводу тяжелого марсахода :D. А аппарат вполне земной.
Для работ в зонах сильного радиационного и химического заражения. Там фото подвески, неслучайно.
ЦитироватьЦитироватьБог шельму метит:
Вадим Лукашевич, я не в праве давать Вам советы. Но воспитанный человек извинился бы за подобные слова. Не передо мной, а перед светлой памятью трагически погибшего, абсолютно незнакомого Вам человека, которого Вы просто так взяли, и облили грязью. Ибо от моей симпатии к Вам уже не осталось ничего, а после этого Вашего сообщения, боюсь, пропадет без следа и всякое уважение. Да и достоин ли уважения человек, который ради доказывания своей правоты на форуме (совершенно никчемном занятии) готов обливать грязью совершенно незнакомого человека?
Я разве назвал его взяточником или коррупционером?! Приводя эти два
общедоступных примера, я имел ввиду тот факт, что представители власти зарвались настолько, что прямо-таки гибнут на рабочем месте! Т.е. процесс разбалансированности власти достиг такого масштаба, что она уничтожает сама себя физически.
Если Вы приняли мой общий пример как обвинение лично погибшего губернатора в коррупции, то Вы не правы, а я вынужден принести свои извинения за то, что меня можно было так понять.
Но мне шибко интересно все же - что делал-таки посредине ночи Ваш губернатор на вертолете в тайге на предельно низкой высоте? При трезвом пилоте и работающих навигационных приборах? Неужто Вас как его избирателя и спонсора-налогоплательщика этого полета это не интересует?
ЦитироватьЕсли Вы приняли мой общий пример как обвинение лично погибшего губернатора в коррупции, то Вы не правы, а я вынужден принести свои извинения за то, что меня можно было так понять.
Этого вполне достаточно. Примите и мои извинения, если мои фразы были слишком резкими. А понять Вас так было можно, тем более, что скорее всего именно так понял не только я.
ЦитироватьЯ разве назвал его взяточником или коррупционером?! Приводя эти два общедоступных примера, я имел ввиду тот факт, что представители власти зарвались настолько, что прямо-таки гибнут на рабочем месте! Т.е. процесс разбалансированности власти достиг такого масштаба, что она уничтожает сама себя физически.
Если говорить об этом. Статья, которую Вы привели в пример, написана человеком,
который даже не был на месте происшествия, поэтому для меня сведения, содержащиеся в ней ... давайте я промолчу. Если Вы желаете приводить в пример слухи и сплетни - это Ваше дело. Но реакция, Вы уж извините, будет соответствующая.
ЦитироватьНо мне шибко интересно все же - что делал-таки посредине ночи Ваш губернатор на вертолете в тайге на предельно низкой высоте? При трезвом пилоте и работающих навигационных приборах? Неужто Вас как его избирателя и спонсора-налогоплательщика этого полета это не интересует?
Как избирателя - нет. Как налогоплательщика - нет. Как жителя области - безусловно да, как человека - безусловно да.
Губернатор уехал практически с парада. Срочно. Мог ли ехать для проверки проверяя какую-либо информацию? Вполне, поэтому официальная версия меня устраивает, тем более, что в проверки губернатор ездил вместе со своим замом и
без предупреждения (т. е. и без «свиты», что одно и то же). О такой черте характера губернатора говорил лесник, не доверять которому у меня нет оснований. Для начала губернатор заехал в Листвянку. Чтобы понять, что это такое, можете поискать два последних скандала в Листвянке, думаю, Вам будет интересно. Затем вылетел «на объект». На территорию, где должна располагаться ОЭЗ. Для области этот объект значит не меньше, чем Олимпиада для Сочи, и что там может делаться, думаю, представляете. Что он там смотрел, я не знаю. Но то, что возвращаясь затемно, вертолет разбился при всех тех факторах, которые были, для меня не удивительно.
P. S. Кстати, если действительно ехал для проверки, неудивительно, что ехал без предупреждения и не заказывал машину за несколько дней.
P. P. S. Что бы там ни было, очень неприятно, что смерть человека стала предметом для спекуляций со стороны журналистов. Да ладно, пусть человек покоиться с миром, у нас и насущных проблем хватает. Среди
живых. Вы согласны?
Цитировать. Он доверял убийцам и негодяям, которые дают интервью... спецназовцы дают интервью журналу «Таймс», газете «Таймс» и рассказывают, как они распыляли трупы, взрывая снаряд на груди у запытанного чеченца. Он доверял этим людям. Он сначала должен извиниться публично. С моей точки зрения как налогоплательщика. Я уж не говорю о родственниках убитых, которым одного этого извинения будет мало. Но, как минимум: приехать в Брюссель и извиниться![/i]
PS: извинялка у него атрофировалась в пятилетнем возрасте...
О, и тут эта гебельсовщина! Вот от Лукашевича никак не ожидал её распространения...
Вы хоть это бредовое интервью читали прежде чем это г. тут выкладывать?
Только идиот, не служивший в армии и не знакомый с марш-бросками может представляю себе спецназовца, который тянет в рейд артиллерийские снаряды, по два снаряда на возможный труп!
ЦитироватьСамый дорогой российский сериал
1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан. Так сказал Виктор Черномырдин. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет. Так сказал Владимир Путин. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет. Так сказал Михаил Касьянов. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет. Так сказал Алексей Кудрин. Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
Это у Ваших правителей денег на космос не хватает??? Не смешно блин!!!
ЦитироватьЦитировать. Он доверял убийцам и негодяям, которые дают интервью... спецназовцы дают интервью журналу «Таймс», газете «Таймс» и рассказывают, как они распыляли трупы, взрывая снаряд на груди у запытанного чеченца. Он доверял этим людям. Он сначала должен извиниться публично. С моей точки зрения как налогоплательщика. Я уж не говорю о родственниках убитых, которым одного этого извинения будет мало. Но, как минимум: приехать в Брюссель и извиниться![/i]
PS: извинялка у него атрофировалась в пятилетнем возрасте...
О, и тут эта гебельсовщина! Вот от Лукашевича никак не ожидал её распространения...
Вы хоть это бредовое интервью читали прежде чем это г. тут выкладывать?
Только идиот, не служивший в армии и не знакомый с марш-бросками может представляю себе спецназовца, который тянет в рейд артиллерийские снаряды, по два снаряда на возможный труп!
Я в Чечне не был. В марш-бросках не участвовал. Со спецназом не знаком. Но!
Интерьвью были или нет? Если это ложь, то почему никто за эту ложь, порочащую нашу армию, еще не ответил? Если Шендерович не прав, то за такое выступление по радио его можно и нужно привлечь за клевету. Почему это не сделано? Ведь либо врет Шендерович с подачи спецназовцев (куда смотрит военная прокуратура?), либо "нет дыма без огня", и тогда вся "властная вертикаль" молча утерлась.
Геббельсовщина, говорите? А контрпропаганда где? А ее нету, потому что Чечня - это совершенно закрытая цензурой тема. Либо очень дозированно "хорошо", либо ничего.
PS: Чечня - это отдельная тема, зря я привел этот отрывок. Хотел продемонстрировать вопросы взаимоотношении президента и избирателей, и не стал рвать текст. Но сути о загруженности Страстбургского суда нашими делами это не меняет. Дело не в том, кто прав, а в том, что эти вопросы в правовом поле внутри России не решаются. Или решаются идиотски. За что по делу сидел Буданов? Вопрос риторический, отвечать не нужно - дисскусию по Чечне не поддержу.
ЦитироватьЦитироватьСамый дорогой российский сериал
1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан. Так сказал Виктор Черномырдин. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет. Так сказал Владимир Путин. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет. Так сказал Михаил Касьянов. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет. Так сказал Алексей Кудрин. Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
Это у Ваших правителей денег на космос не хватает??? Не смешно блин!!!
Кстати, у того же "Эха Москвы" в другом интерьвю был крисивый пассаж о выделении средств АвтоВАЗу, превышаюших все расходы гос-ва на борьбу с безработицей. Это названо "интереснейшим социальным экспериментом под видом дотаций мертвому предприятию".
Меня тут спрашивали про экономические мероприятия? Я уже отвечал - прекратить финансовую подпитку госкорпораций. И хотя АвтоВАЗ юридически таковой не является, считаю, что в текущем виде предприятие нужно было давно закрыть. Суммарные издержки с учетом госдотаций существенно превышают положительный эффект.
Я думаю, что экономическую выгоду АвтоВАЗа вообще следует искать вне предприятия. Выдвигаю тезис: у АвтоВАЗа целевая задача выпускать г...но. :wink: Государство сознательно несет эти издержки, но зато это позволяет ему держать высокие запретительные пошлины на все типы и классы иномарок всех возрастов. Вот сумма этих пошлин значительно превышает затраты бюджета на АвтоВАЗ. Народ как бы пугают негативным примером: "Бери иномарку, иначе будешь ездить на этом!"
PS: теперь по поводу реплики. Денег в стране хватает на очень многое. Вопрос не в этом, вопрос в системе приоритетов. Просто космос там далеко на не первом месте. Сначала нефть-газ, после естественных монополий - госкорпорации, потом всякие олимпиады, и только потом промышленность, наука, образование. В конце - социалка.
Если Вы посмотрите в начало темы, то увидите, что она как раз-то и появилась как мое несогласие с этой системой приоритетов. По крайней мере, олимпиады (как забавы элиты/власти) должны быть после всего, в конце, в любом случае - после социалки и промышленности с космосом.
ЦитироватьСчитаете иначе - выложите хоть что-то, хоть отдалённо напоминающее экономический анализ ситуации - и можно будет разговаривать конкретно.
ЦитироватьУже выкладывалось на форуме, и в виде концепции (предложений), и в виде оценок - лень искать.
Ладно. Проанализируем непосредственно
Ваши высказывания. Итак:
ЦитироватьУдерживать коридор, предварительно обесценив национальную валюту более чем на 30%,
Зачем это было сделано. Очень схематично. Бюджет наполняется за счет предприятий, работающих на экспорт. Это таможенные платежи и налоги с предприятий, занимающихся ВЭД («прямые» и «косвенные» доходы) - фактически более половины бюджета страны. «Общеизвестные» цифры «лень искать». Да и зачем? Про зависимость федерального бюджета от экспорта нефти («нефтяную иглу») не говорил только ленивый. На втором месте среди экспортируемых товаров идут металлы. Итак, снизив курс национальной валюты правительство подняло конкурентоспособность отечественной продукции на мировом рынке. Что в связи с резким снижением спроса позволило предприятиям остаться на плаву и по прежнему отчислять солидные (меньшие чем раньше, но отнюдь не маленькие) суммы в бюджет. На эти деньги поддерживаются прочие предприятия, чтобы не дать им рухнуть в яму. Этим способом спасается экономика России. А поскольку экономика России сильно зависима от поставок на экспорт,
считаю, что действия правительства были обоснованными и логичными.Или было бы лучше, если бы:
а) предприятия, работающие на экспорт, закрылись, и поступления в бюджет перестали бы поступать вообще;
б) работающие на предприятиях люди, которых пришлось бы сократить, кстати, вышли бы на митинги и демонстрации, требуя от правительства социальных выплат, поскольку им не на что было бы содержать свои семьи и т. д. ...
Не знаю, как Вы, но я, например, представляю, какой катастрофой будет для нашей области остановка, например, только БрАЗа и ИркАЗа. Возможные последствия мне описывать не хочется. А знаете, кто будет потом в этом виноват? Риторический вопрос, на который отвечать не нужно. Те же люди, которые в России виноваты всегда в любых проблемах без права на помилование.
Итак, надеюсь, Вы согласитесь, что для экспортно ориентированной экономики снижение курса национальной валюты - благо? Дальше:
ЦитироватьУдерживать коридор, предварительно обесценив национальную валюту более чем на 30%, теряя при этом десятки, а то и сотни млрд. руб. ежемесячно резервных накоплений - ума много не надо.
Вы никогда не слышали про такое?
Спекулятивная атака (http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/114247.html)
ЦитироватьСпекулятивная атака (Speculative attack) на фиксированный валютный курс называется попытка игроков рынка валюты своими действиями заставить ЦБ отказаться от поддержания текущего фиксированного валютного курса, и, таким образом, получить прибыль от скачка курса иностранной валюты.
ЦитироватьСпекулятивная атака – это достаточно распространенный экономический феномен.]. Им подвергались десятки фиксированных курсов в мире (в том числе и российский рубль в «черный вторник» 11 октября 1994 года). Спекулятивные атаки в краткосрочной перспективе наносят вред экономике, вызывая падение котировок отечественных ценных бумаг, девальвацию отечественной валюты, увеличение инфляционного давления и т.д.
Это то, что очень быстро попалось под руку в интернете, Вы сами можете найти и более подробные и интересные материалы, что такое спекулятивная атака, как целые страны страдали от от них. Эти материалы в интернете есть (я, к сожалению, не имею привычки хранить ссылки). Но и приведенные мной цитаты достаточно просты и доходчивы для любого, кто решит почитать этот форум. Момент снижения курса национальной валюты для спекулятивной атаки - идеальная ситуация. Так что для удержания валюты в коридоре на самом деле ума требуется много. Поскольку «по другую сторону баррикад» сидят люди с очень хорошими мозгами (уж поверьте на слово, среди валютных спекулянтов плохо образованных «дураков» не бывает) и большими капиталами. Одна ошибка ЦБ или правителства - и повтор августа 1998 года обеспечен. Или Вы думаете подобные разговоры появляются на пустом месте?
Из вашего же источника:
СМИ предрекают России финансовый кризис, сравнимый с кризисом 1998 года (http://www.newsru.com/finance/27oct2008/crisis.html)
Дата: 27 октября 2008 года. Это важно. Что могло бы быть уже сейчас.
ЦитироватьДевальвация рубля неизбежна, а значит, Россию может поджидать повторение событий 1998 года, прогнозируют наиболее пессимистично настроенные экономисты.
ЦитироватьМежду тем многие экономисты не поверили обещаниям чиновников. "Девальвация рубля сегодня неизбежна так же, как она была неизбежна в 1998 году. С 2003 года российские банки и компании активно занимали доллары, не имея возможности получать рублевые кредиты. Точно так же вело себя правительство накануне дефолта 1998 года. Только тогда банки меняли деньги для своих контрагентов, чтобы те могли играть на рынке ГКО. И нет ничего неожиданного, что одна и та же политика, которую проводили тогда Дубинин, Чубайс, Кудрин и Игнатьев, приводит уже второй раз к одному и тому же результату – неизбежной девальвации рубля", – считает президент компании "Неокон" Михаил Хазин.
Красноречивые заголовки:
ЦитироватьРоссийские биржи идут по стопам августа 1997 года
Цитировать"Ведомости": Следующий год будет для российской экономики самым сложным за последние 10 лет
ЦитироватьFinancial Times: Россия идет вперед, в 1998 год
Категорично, не правда ли? (Между прочим явный сигнал о готовящейся атаке).
ЦитироватьДевальвация рубля возможна, если иностранные кредиторы потребуют свои деньги обратно
Уже более осторожно.
Среди всего прочего и интересные цитаты:
ЦитироватьУкрепление иены не остановило даже заявление министров финансов "большой семерки" (G7), которые ранее выразили озабоченность "чрезмерной нестабильностью" обменного курса японской иены. Стоимость последней увеличивается уже не первый день подряд: по итогам торгов 24 октября 2008г. курс иены по отношению к доллару достиг наивысшего обменного уровня за последние 13 лет.
Это вызвало опасения относительно способности Японии экспортировать автомобили и другую продукцию, поскольку в условиях мирового финансового кризиса эти товары на американских рынках стоят дороже.
Про подобное я говорил выше применительно к рублю, оправдывая снижения курса валюты. А вот это интересно вдвойне:
ЦитироватьЕдинственный выбор для правительства, по его словам, это выбор между плавной и резкой девальвацией рубля. Сценарий плавной девальвации предполагает растрату золотовалютных резервов (ЗВР) на поддержание плавно снижающегося курса рубля. Резкая же девальвация позволяет сохранить ЗВР. В обоих сценариях неизбежны дефолты банков и компаний, имеющих крупную валютную задолженность. Однако при резкой девальвации банкротств может быть меньше, поскольку доля ЗВР, которая может быть направлена на погашение их долгов, будет больше, полагает эксперт.
Вы что-то там выше про резкое снижение курса говорили, якобы, что это неправильно?
ЦитироватьЧто же касаемо "исключительно грамотных действий по удержанию колебания валюты в коридоре", то я заключаю, что Вы не экономист.
Вадим Лукашевич, Вы - умный, интеллигентный человек, и Вы были бы замечательным собеседником, если бы не были столь категоричны. То, что Вы предвзято относитесь к аргументам (читаете только те статьи, которые отвечают Вашим взглядам, и не читаете другие, которые Вашим взглядам не отвечают) - видно за километр.
А нужно не просто читать, и принимать на веру. Нужно всё пропускать через себя, думать своей головой (надеюсь, это выражение не покажется Вам резким). И менять свои взгляды, если вдруг Ваши прогнозы не соответствуют реальности. Последнее бывает со всеми.
Цитироватьтеряя при этом десятки, а то и сотни млрд. руб. ежемесячно резервных накоплений
Образно выражаясь, если не терять десятки, а то и сотни млрд. руб. ежемесячно сегодня, то нужно будет терять десятки , а то и сотни млрд. уже долларов - завтра. А если что, как бы между прочим, стаб. фонд был специально для этого и создан (интересно, а велик ли был соблазн «распилить» такой пирог, и почему не «распилили»?).
ЦитироватьПри этом накачивая экономику несвязанными деньгами, которые тут же оказывали давление на валютный рынок?
Общемировая практика заливать кризис деньгами. Уж ейчас-то об этом говорят много, как Вы не слышали? Не знаю. Конечно, проще оставить валютный рынок спекулянтам. Уж они то точно знают, что с ним делать. Помните, историю с обменниками это осенью или зимой, когда предрекали резкое падение доллара, люди кинулись в обменники, а доллар вдруг взял и вырос?
ЦитироватьНекомпетентность полная! Караул, нефть опустилась до $40 баррель! И это при том, что у нас есть недавний опыт роста экономики и при цене $20-30 за баррель.
Уже устал. Думаю, разберетесь сами, как экономическая ситуация в мире и в нашей стране изменилась с того времени, когда цены были по 20-30 долларов. Тут небольшой кризис незаметно подкрался, мировой...
P. S. У меня опять скоро первый час ночи. Позавчера просидел на форуме до семи утра. Нет, это не форум, это болезнь. :D :D :D Вадим Лукашевич, доброго Вам вечера, и, пожалуйста, прошу Вас не будьте столь категоричны... И будете действительно приятным собеседником.
P. P. S. Очень хорошо, что у Вас есть гражданская позиция, поэтому не буду комментировать остальное, поздно уже.
В автотаз за десять лет влили больше 50 млрд руб, это где то 2 млрд$ стоимость разработки и выпуска хорошей РН. Или покупки целиком какого нибудь автозавода у корейцев и перевозки и сборки его в России. За такую деньгу американцы наших туристами бы на Луну привезли...
ЦитироватьВыдвигаю тезис: у АвтоВАЗа целевая задача выпускать г...но. :wink: ... Народ как бы пугают негативным примером: "Бери иномарку, иначе будешь ездить на этом!"
:D :D :D
Хотя может им действительно правительство платит чтоб гавно выпускали, чтоб люди посмотрев на эти тазики платили за нормальные машины со всеми таможеными накрутками.
ЦитироватьP. S. У меня опять скоро первый час ночи. Позавчера просидел на форуме до семи утра. Нет, это не форум, это болезнь. :D :D :D Вадим Лукашевич, доброго Вам вечера, и, пожалуйста, прошу Вас не будьте столь категоричны... И будете действительно приятным собеседником.
Отдыхайте...
Мне тоже пора. Но в двух словах.
спекулятивная атака - есть такое дело. Но если Вы внимательно читали меня раннего :wink: , я употребил слово "несвязанных". Именно несвязанные рублевые вливания в экономику обеспечивают давление на валютный курс национальной валюты. Они дают "инструмент" в руки спекулянтам. каждый влитый рубль тут же оказывался в очереди на покупку валюты. Еще момент - валюта покупалась и тут же экспортировалась из страны. Экспорт валюты в осенне-зиние месяцы составил десятки млрд.$ в месяц! Фактически, наш резервный фонд в виде валюты напрямую ушел за рубеж, не оставшись в нашей экономике. Есть способы связать вылюту внутри страны (например, залоговые валютные аукционы под госзаказ, и т.д.), но это сделано не было.
Еще интересный момент, вытекающий из Ваших примеров - есть некий международный валютный спекулянт, который организовал одновременную спекулятивную атаку на рубль (имея сотни млдр. рублевой массы), иену (аналогично в иенах), а заодно и на валюту еще десятков стран. Несерьезно!
Другое дело, что сырьевая экономика тяжелее всего переживает кризис. Но именно в кризис можно наиболее эффективно перестраивать структуру экономики - но этого-то как раз и не делается вообще! Вместо этого мы ее консервируем, дотируя самые неэффективные предприятия!
Это если не вдаваясь в детали, так, крупными мазками.
Вы также пишете, что закачка денег в экономику - это общепринятый способ. Как раз-то и нет! Это американский путь, причем нынешний. Есть страны, которые делают это очень осторожно. Замечу, что во времена Великой депрессии деньги в экономике размещались не в качестве "помощи" банкротам, а в виде гос.заказов, что создавало рабочие места и гораздо быстрее и эффективнее оживляло внутренний спрос и экономику, причем при меньшей инфляции.
ЦитироватьЦитироватьСамый дорогой российский сериал
1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан. Так сказал Виктор Черномырдин. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет. Так сказал Владимир Путин. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет. Так сказал Михаил Касьянов. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет. Так сказал Алексей Кудрин. Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
Это у Ваших правителей денег на космос не хватает??? Не смешно блин!!!
Процитированное Вами - не смешно. Про мировой бренд никто никогда (кроме Горби - лучшего немца) не говорил. В 2009 году ВАЗу дали около 26 млрд (с учетом 8, как говорят, лично подаренных ВВП). Все эти деньги пошли (если дошли до ВАЗа, и если пошли, куда надо) на покрытие долгов поставщикам. Насчет других миллиардов от государства тоже сомневаюсь. Поскольку даже при директорстве Есиповского речь шла о меньших суммах. Тем более, никто никогда ВАЗу ничего даром не давал. Из него просто выжимали все соки, то государству, то в карманы личные. Кстати, спасибо "москвичам". После их прихода на ВАЗ зарплаты работников упали (это называется "повышение ликвидности"), а почти вся социалка была сброшена на город (кстати, АВТОВАЗ вроде бы зарегистрирован в Питере). После чего большой пакет акций продали Рено. Карочи, там где "москвичи" (редкостного, говорят, высокомерия и некомпетентности) - там ППЦ :cry:
ЦитироватьИнтерьвью были или нет? Если это ложь, то почему никто за эту ложь, порочащую нашу армию, еще не ответил? Если Шендерович не прав, то за такое выступление по радио его можно и нужно привлечь за клевету. Почему это не сделано? Ведь либо врет Шендерович с подачи спецназовцев (куда смотрит военная прокуратура?), либо "нет дыма без огня", и тогда вся "властная вертикаль" молча утерлась.
Геббельсовщина, говорите? А контрпропаганда где? А ее нету, потому что Чечня - это совершенно закрытая цензурой тема. Либо очень дозированно "хорошо", либо ничего.
Откуда я знаю, было ли интервью. Я вижу только бредовый текст англичанина, без фамилий и фотофактов. Именно это геббельсовским подходом и называется. А вы его зачем-то тут тиражируете.
Если не читали, то вот оригинальный текст. Там "бойцы" на десяток высших мер себе наговорили.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6168959.ece?Submitted=true
Недавно видел еще одно такое "интервью", про "русскую снайпершу, которой нравится убивать грузин".
http://abkhazeti.info/news/1236318350.php
Ваш контуженный алкоголик Буданов, проспавшись и поняв, что сделал в тот же день явился с повинной, если бы не Чечня, таких дел по стране полно. Или может лучше вспомнить дела Ульмана и Аракчеева? Их что Путин забыл прикрыть, и потом когда присяжные оправдали Ульмана два раза, что тоже забывал?
ЦитироватьТо, что пришли к власти именно большевики хотевшие тогда "все и сразу" и послужило в результате всем нашим бедам. Я так думаю.
Большевики вовсе не хотели всего и сразу ни на практике ни в теории.
А о чём топик?
ЦитироватьЦитироватьСамый дорогой российский сериал
1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан. Так сказал Виктор Черномырдин. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет. Так сказал Владимир Путин. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет. Так сказал Михаил Касьянов. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет. Так сказал Алексей Кудрин. Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
Это у Ваших правителей денег на космос не хватает??? Не смешно блин!!!
Ну почему же не хватает? С Ангарой то же самое. Один к одному.
ЦитироватьНо если Вы внимательно читали меня раннего :wink: , я употребил слово "несвязанных".
O. K. Примем к сведению, что есть ранний Вадим Лукашевич и есть поздний Вадим Лукашевич. :)
Долго не знал, как вам лучше ответить. Что именно Вы подразумеваете под «несвязанными рублевыми вливаниями»? Скорее всего - валютные интервенции ЦБ, а также выделение правительством денег ряду предприятий, т. е. господдержку.
ЦитироватьИменно несвязанные рублевые вливания в экономику обеспечивают давление на валютный курс национальной валюты.
Нет. Давление на курс валюты зависит от возможностей ЦБ регулировать этот самый курс, и точка. Чем больше возможностей, тем меньше давление. Чисто спекулятивный процесс.
По поводу вливаний. Разразившийся кризис - это кризис ликвидности. Как его преодолевать иначе, чем вливая деньги в экономику? Я не представляю.
ЦитироватьОни дают "инструмент" в руки спекулянтам. Каждый влитый рубль тут же оказывался в очереди на покупку валюты.
А ЦБ меняет курс и за каждый доллар (о, ужас!) требует на 30% больше рублей, чем было раньше. И «с удовольствием» распродает доллары налево и направо, имея, как минимум, 30% чистой прибыли... :)
Цитироватьспекулятивная атака - есть такое дело.
Вот. В этом суть. Но Вы её недооцениваете. Сегодня с утра специально почитал учебники, уточняя один специфический момент. Если бы были ошибочные валютные интервенции ЦБ либо неоправданные вливания денег в экономику (в виде гос. поддержки, к примеру), мы бы уже сейчас имели
факт успешной спекулятивной атаки на рубль. Вернее, ещё зимой, в момент, когда ЦБ резко изменил курс. Хотя это не единственная возможность. Их было множество. Разве это не так? А раз успешной атаки не было, то к вопросам траты денег правительством и ЦБ претензий просто не может быть. В этом плане, разумеется.
ЦитироватьЕще момент - валюта покупалась и тут же экспортировалась из страны. Экспорт валюты в осенне-зимние месяцы составил десятки млрд.$ в месяц!
Вы не туда смотрите. Во-первых, ввоз/вывоз валюты (обменные операции) идёт через ЦБ, и до тех пор, пока ЦБ в состоянии удерживать нужный себе курс, ни он, ни правительство в проигрыше не останутся, и даже совсем наоборот. Во-вторых, инвесторы срочно вывозят деньги из страны, быстро распродавая ликвидные активы по невыгодным ценам и обменивая валюту по невыгодному курсу. Убытки от «бегства» несут именно они,а, скажем, не правительство. А если кто-то несёт убытки, то обязательно кто-то другой имеет прибыль. Угадайте, кто.
ЦитироватьФактически, наш резервный фонд в виде валюты напрямую ушел за рубеж, не оставшись в нашей экономике.
O. K. Так на что он был потрачен? Вам представляется, что они просто исчез в воздухе? Зря, в экономике такого быть не может.
ЦитироватьЕсть способы связать валюту внутри страны (например, залоговые валютные аукционы под госзаказ, и т.д.), но это сделано не было.
Вадим Лукашевич, нам не нужна валюта внутри страны. Напротив, мы должны всеми силами стремиться к тому, чтобы внутри страны ходило как можно меньше иностранной валюты. Нам нужно, чтобы внутри страны
пользовались рублями. Валюта нам нужна только для того, чтобы поддерживать выгодный нам обменный курс. Раз ЦБ это обеспечивает, то претензий к нему и правительству быть не может. Вот когда рубль «ухнет», как это было в 1998-м, вот тогда и будем предъявлять претензии.
ЦитироватьЕще интересный момент, вытекающий из Ваших примеров - есть некий международный валютный спекулянт, который организовал одновременную спекулятивную атаку на рубль (имея сотни млдр. рублевой массы), иену (аналогично в иенах), а заодно и на валюту еще десятков стран. Несерьезно!
Спасибо, посмеялся от души. :D :D :D Откуда вытекает, что валютный спекулянт один? Введите в строку поиска гугля словосочетание «международный валютный рынок». Наткнетесь на определение Foreigh Exchange Operations, чуть чуть почитаете и составите верное представление о количестве человек и банков, которые занимаются валютными спекуляциями...
ЦитироватьДругое дело, что сырьевая экономика тяжелее всего переживает кризис.
Да не в этом суть. Просто мы со своей сырьевой экономикой в кризис зашли позже США, и так же позже выйдем. Была бы у нас другая структура, зашли и вышли бы раньше. Вот и всё.
ЦитироватьНо именно в кризис можно наиболее эффективно перестраивать структуру экономики
Вадим Лукашевич, ну кто вам такое сказал? Не слушайте Вы таких вещей! Как можно перестроить структуру экономики за пару месяцев? Для создания с нуля целых отраслей в экономике нужны годы... Вы, скорее всего, просто не представляете размах задачи. Только подготовка специалиста занимает 5 лет, как минимум. А нужно еще реальные объекты на местности строить, инфраструктуру... Кризис для этого не лучшее время. Для этого нужно стабильное состояние экономики в течение нескольких лет...
Цитировать- но этого-то как раз и не делается вообще! Вместо этого мы ее консервируем, дотируя самые неэффективные предприятия!
Не вижу ничего плохого в том, что правительство спасает предприятия, а, по существу, национальную экономику страны. Будет лучше, если они разорятся, а работники всех этих предприятий выйдут на улицы? Вам в довершение всех прочих проблем нужно что-нибудь, а-ля революции 1905 либо 1917 года? Зачем?
ЦитироватьВы также пишете, что закачка денег в экономику - это общепринятый способ. Как раз-то и нет! Это американский путь, причем нынешний.
Поверьте на слово, если где-то и есть хорошие экономисты, то это в США. И если они считают, что так поступать нужно, то для этого достаточно веских причин.
ЦитироватьЕсть страны, которые делают это очень осторожно.
Да не из-за осторожности они это делают :) У них элементарно не хватает на большее денег...
ЦитироватьЗамечу, что во времена Великой депрессии деньги в экономике размещались не в качестве "помощи" банкротам, а в виде гос.заказов, что создавало рабочие места и гораздо быстрее и эффективнее оживляло внутренний спрос и экономику, причем при меньшей инфляции.
Вас понять сложно. То Вы сокрушаетесь устаревшими за 10 лет методиками расчетов, то предлагаете применять в экономике меры 80-летней выдержки... Проблему можно успешно решать. А можно её не создавать. Мне второй вариант нравится куда больше.
Тоже хотел написать. Но сейчас рекомендую просто посмотреть это:
http://www.russia.ru/#video-c_oxota
Ключевая мысль - сложившаяся система отношений.
ЦитироватьТоже хотел написать. Но сейчас рекомендую просто посмотреть это:
http://www.russia.ru/#video-c_oxota
Ключевая мысль - сложившаяся система отношений.
А почитать негде нельзя? Не могу скачивать видео, слишком дорого. Может, кратко перескажите, о чем там?
ЦитироватьНе могу скачивать видео, слишком дорого. Может, кратко перескажите, о чем там?
Цитироватьhttp://www.russia.ru/#video-c_oxota
По ссылке от уважаемого Рkl есть и 18-ти мегабайтный файл в формате mp3 (без видео, 20 минут длиною).
ЦитироватьПо ссылке от уважаемого Рkl есть и 18-ти мегабайтный файл в формате mp3 (без видео, 20 минут длиною).
Уважаю Pkl не меньше Вашего, но 18 мегабайт для меня означают почти 110 р... и жизнь без интернета, минимум. до понедельника :( Не уверен, что оно того стоит, поэтому если кому не сложно пересказать, буду благодарен :) Нет, так нет, ничего страшного.
P. S. Доброго вечера всем. Удаляюсь, как минимум, до вечера завтрашнего дня...
А, так вы на GPRS...
Cмотреть неохота, но анонс таков:
Российские губернаторы, погибшие во время охоты на вертолётах, что это? Случайность или злоупотребление властью? В.Мамонтов, П.Гусев, С.Конеген, А.Ашкеров и И.Переседов в "Программе Ц" на тему "Убить животное в чиновнике"
Спокойной ночи!
Забавно. Помню, в 80-х годах был знаком с одним большим специалистам по вертолётным лопостям ("лопостник" - их штук 5 на СССР было). Он мне говорил, что почти все аварии по поломке лопастей с нехорошим итогом случались на нелегальной охоте в тайге и ущельях. За 30 лет мало что изменилось...
Австралийцы на вертолетах коров загоняют с громадных пастбищь и из револьвера(sic!) пилоты-пастухи отсреливают быков-бунтарей. Они там даже ниже деревьев летают и ничего. Как говорится, не умеешь - не берись.
ЦитироватьЦитироватьПо ссылке от уважаемого Рkl есть и 18-ти мегабайтный файл в формате mp3 (без видео, 20 минут длиною).
Уважаю Pkl не меньше Вашего, но 18 мегабайт для меня означают почти 110 р... и жизнь без интернета, минимум. до понедельника :( Не уверен, что оно того стоит, поэтому если кому не сложно пересказать, буду благодарен :) Нет, так нет, ничего страшного.
P. S. Доброго вечера всем. Удаляюсь, как минимум, до вечера завтрашнего дня...
Если вкратце - об отношении к власти. Причём не просто со стороны конкретных чиновников, а общества вообще. Центральная мысль дискуссии: что НЫНЕШНЯЯ СИТУАЦИЯ В РОССИЙСКОМ ОБЩЕСТВЕ И ГОСУДАРСТВЕ /И УВАЖЕНИЕ К ЗАКОНУ В ЧАСТНОСТИ/ - ЭТО ПЛОД СЛОЖИВШЕЙСЯ СИСТЕМЫ ОТНОШЕНИЙ. Причём, это несколько раз подчёркивалось - ВСЁ ОБЩЕСТВО, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЛЮДИ, ВЕСЬ НАРОД ПРЯМО ИЛИ КОСВЕННО ПРИЛОЖИЛИ РУКУ К ЕЁ СТАНОВЛЕНИЮ И ПОДДЕРЖАНИЮ. А НЕ ТОЛЬКО В.В. ПУТИН С Д.А. МЕДВЕДЕВЫМ, КАК ПЫТАЮТСЯ НАС УБЕДИТЬ. ЭТА СИСТЕМА СЛОЖИЛАСЬ ЕЩЁ В НАЧАЛЕ 90-Х ГГ., КОГДА НАШЕ ОБЩЕСТВО ПЕРЕЖИЛО РАЗВИТИЕ В ОБРАТНОМ НАПРАВЛЕНИИ. Имелось в виду, что если на Западе общество прошло путь от абсолютной свободы, когда любой человек с оружием мог сделать с безоружным, в принципе, всё что хотел, к гражданскому обществу, то Россия наоборот, за девяностые скатилась чуть ли не в феодализм. Очень хорошая мысль прозвучала, что на браконьерские охоты гораздо чаще ездят не губернаторы /им особо и некогда/, а местные силовики, от которых и исходит главная угроза обществу. Затем много рассуждали про то, что люди на такой охоте сами оскотиниваются. Упомянули и историю со стрельбой в московском супермаркете, сравнив этого мента с теми охотниками, которые зверей с вертолёта расстреливают из СВД. Ещё высказана мысль, что НЕТ СМЫСЛА ПОКАЗАТЕЛЬНО НАКАЗЫВАТЬ КОНКРЕТНОГО ЧИНОВНИКА. ЭТО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ, ПОТОМУ ЧТО НА ЕГО МЕСТО ПРИДЁТ ДРУГОЙ, КОТОРЫЙ БУДЕТ ТАК ЖЕ КУРОЛЕСИТЬ. НАДО ЛОМАТЬ ВСЮ СИСТЕМУ.
Вот, в общих чертах, всё. Конечно, отдельные мысли весьма спорные - я лично за персональную ответственность не только виноватого чиновника, но и его начальника, а также сослуживцев, какие могли знать. Надо снова ввести статью за недоносительство. Но с главной мыслью я согласен. Корень проблемы - в самом обществе. И тут дело цветной революцией /к которой нас так усердно подбивает г-н В. Лукашевич/ не исправить. Опыт других стран это наглядно демонстрирует.
Да, ещё было про роль прессы, которая сейчас выходит на первое место. Мол, должна освещать, бичевать и жечь глаголом сердца людей. Тут же один из участников дискуссии резонно заметил, что наша пресса сама... того... небезупречна.
Запаритесь ломать систему. Общества бывают двух типов - население противопоставляет себя власти или же нет.
При тоталитарной системе ВСЕГДА будет царь, холопы и куролесящие коррумпированные чиновники. Как ни перетасовывай.
Разрешите подбросить одну цитату для раздумий
ЦитироватьВ России любой человек существует только для того, чтобы служить государству; если он противопоставляет себя государству, он изменник, а защита от изменников, как от отдельных людей, так и от групп, — долг любого общества. Так что в данном случае биологический долг совпадает с политическим. Но у вас считают, что государство существует для того, чтобы служить индивидуумам, из которых состоит общество. Поэтому вашу совесть будет мучить мысль о нарушении наших «прав».
Дж.Уиндем "Кукушки Мендвича"
Хотя написано в 1957 г, но много ли изменилось?
(Речь идёт о детях инопланетян, которых в СССР уничтожили атомным снарядом вместе с посёлком, а в Англии - нет.)
В Англии тоже уничтожили, потом.
ЦитироватьВ Англии тоже уничтожили, потом.
Угу. Во всяком случае намекается конкретно. Но не атомным снарядом.
Но речь не об этом. А о отношении "гражданин-государство".
А там это было решение одного человека.
Тему то пора переименовывать. В "Уроки Вестмининтера 2009"
Вот где истинный кошмар демократии. :D
Ну да ладно, все люди одинаковы, в семье не без урода. В каждую Партию может затесаться паршивая овца. И когда ее вытаскивают на свет божий, другая Партия жжет глаголом серца электората.
Провинившаяся утирает рукавом сопли. Но не горюет, зная, что и на ее улицу придет праздник. Куды ж деваться от соблазнов для нестойкой овечки. И электорат тоже, не шибко огорчается, зная и за собой грешки. Но флаг демократии все равно гордо реет над Вестминстером ужо которую сотню лет. :wink:
А это что же такое? :P Оказывается-то в храме истинного служения на благо налогоплательщиков слуги народные тащат как мыши в амбаре всем скопом по маленькой, кто сколько прикусит!
И ладно бы обнаглели в одной Партии. Ревнители истинны из двух других, тут же бы высоко подняли знамя борьбы за чистоту рядов. Глядя на что электорат умилился бы слезами радости и дружно потопал к урнам во славу демократии. :D
А теперь, то как быть прикажете. :evil: Ведь поголовно тянут в наглую во всех трех оплотах борцов за благо народное. Куды ж электорату то податься.? Рвать волосья, плеваться и вопить, что все прогнило в Гайд-парке? Или, как в кошмарном сне политиков, забить на все болт и к урнам ни ногой? :roll:
:lol: :lol: :lol:
Разобрались - наказали. А ведь могли и голову отрубить, по традиции! Демократия и либерализм побеждают! :D
ЦитироватьНо с главной мыслью я согласен. Корень проблемы - в самом обществе. И тут дело цветной революцией /к которой нас так усердно подбивает г-н В. Лукашевич/ не исправить. Опыт других стран это наглядно демонстрирует.
Спасибо за комментарий. Полностью с этой мыслью согласен также. И от себя добавлю, что обществу нужно время, чтобы измениться. Много времени, несколько поколений. И обязательно без войн, революций, государственных переворотов. Только стабильность поможет достичь этой цели. К сожалению, многим нужно «всё и сейчас», и это очень печально.
ЦитироватьВот, в общих чертах, всё. Конечно, отдельные мысли весьма спорные - я лично за персональную ответственность не только виноватого чиновника, но и его начальника, а также сослуживцев, какие могли знать. Надо снова ввести статью за недоносительство.
Не надо. В УК заложены соответствующие механизмы. Просто есть право, а есть правоприменительная практика. :(
ЦитироватьЗапаритесь ломать систему. Общества бывают двух типов - население противопоставляет себя власти или же нет.
Так мало вариантов?
ЦитироватьПри тоталитарной системе ВСЕГДА будет царь, холопы и куролесящие коррумпированные чиновники. Как ни перетасовывай.
А при демократии всегда будут продажные политики, продажные журналисты, обманутый электорат и всё те же коррумпированные чиновники. :(
Словом, тема окончательно скатилась к политике. От первоначального обсуждения вопросов, хоть как-то связанных с космонавтикой уже и следа не осталось :( Пойду я отсюда, однако, куда-нибудь в другие темы :)
Вы название темы читали? :wink: Где там о космосе? :D :D :D
ЦитироватьЗапаритесь ломать систему. Общества бывают двух типов - население противопоставляет себя власти или же нет.
При тоталитарной системе ВСЕГДА будет царь, холопы и куролесящие коррумпированные чиновники. Как ни перетасовывай.
А есть чем обосновать?
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Чего тут обосновывать?
ЦитироватьСмотри, видишь ли ты в солнца первых лучах,
С чем в заката часы мы простились глазами?
О, скажи, он ведь жив, полосатый наш флаг,
Цвета неба и солнца наше звёздное знамя?
И летали ракеты, и снаряды взрывались,
Подтверждая: форт наш ночью не сдался.
Ответь: это правда, флаг ещё реет
Над землёю свободных, родиной смелых?
Вдали, там, где берег еле виден в тумане,
Где надменный наш враг от атак отдыхает
Что там утренний бриз в вышине развевает,
То скрывая от глаз, то вновь открывая?
Вот он снова сверкнул, туч завесу прорвал,
В полной славе своей гордо миру предстал.
Это звёздный наш флаг! О, пусть же он реет
Над землёю свободных, родиной смелых.
А иначе никак и не может и быть
Там, где выбор пойдёт вновь о деле свободы.
И пока будем жить, будем благодарить
Силу, что сотворила нас единым народом.
Этот выбор — священен, выиграть должны мы.
Наш девиз неизменен: «Лишь Богом мы живы».
И победный наш флаг будет также все реять
Над землёю свободных, родиной смелых.
ЦитироватьБоже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу нам;
Царствуй на страх врагам,
Царь православный!
Боже, Царя храни!
ЦитироватьКаждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Чего тут обосновывать?
ЦитироватьСмотри, видишь ли ты в солнца первых лучах,
С чем в заката часы мы простились глазами?
О, скажи, он ведь жив, полосатый наш флаг,
Цвета неба и солнца наше звёздное знамя?
И летали ракеты, и снаряды взрывались,
Подтверждая: форт наш ночью не сдался.
Ответь: это правда, флаг ещё реет
Над землёю свободных, родиной смелых?
Вдали, там, где берег еле виден в тумане,
Где надменный наш враг от атак отдыхает
Что там утренний бриз в вышине развевает,
То скрывая от глаз, то вновь открывая?
Вот он снова сверкнул, туч завесу прорвал,
В полной славе своей гордо миру предстал.
Это звёздный наш флаг! О, пусть же он реет
Над землёю свободных, родиной смелых.
А иначе никак и не может и быть
Там, где выбор пойдёт вновь о деле свободы.
И пока будем жить, будем благодарить
Силу, что сотворила нас единым народом.
Этот выбор — священен, выиграть должны мы.
Наш девиз неизменен: «Лишь Богом мы живы».
И победный наш флаг будет также все реять
Над землёю свободных, родиной смелых.
ЦитироватьБоже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу нам;
Царствуй на страх врагам,
Царь православный!
Боже, Царя храни!
А гимны тут причем? Русский гимн времен царей - калька с "Правь, Британия" :lol: Ну, и потом, да согласен, "Боже, царя храни" - ничто в сравнении с Гимном Советского Союза!
ЦитироватьКаждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Чего тут обосновывать?
ЦитироватьСмотри, видишь ли ты в солнца первых лучах,
С чем в заката часы мы простились глазами?
О, скажи, он ведь жив, полосатый наш флаг,
Цвета неба и солнца наше звёздное знамя?
И летали ракеты, и снаряды взрывались,
Подтверждая: форт наш ночью не сдался.
Ответь: это правда, флаг ещё реет
Над землёю свободных, родиной смелых?
Вдали, там, где берег еле виден в тумане,
Где надменный наш враг от атак отдыхает
Что там утренний бриз в вышине развевает,
То скрывая от глаз, то вновь открывая?
Вот он снова сверкнул, туч завесу прорвал,
В полной славе своей гордо миру предстал.
Это звёздный наш флаг! О, пусть же он реет
Над землёю свободных, родиной смелых.
А иначе никак и не может и быть
Там, где выбор пойдёт вновь о деле свободы.
И пока будем жить, будем благодарить
Силу, что сотворила нас единым народом.
Этот выбор — священен, выиграть должны мы.
Наш девиз неизменен: «Лишь Богом мы живы».
И победный наш флаг будет также все реять
Над землёю свободных, родиной смелых.
ЦитироватьБоже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу нам;
Царствуй на страх врагам,
Царь православный!
Боже, Царя храни!
Красивый ответ. И это воспитывается на протяжении многих поколений.
ЦитироватьЕщё жива Украины и слава, и воля,
Ещё, братья-мо'лодцы, улыбнётся доля.
Сгинут наши враги, как роса на солнце.
Заживём и мы братья на своей сторонке!
Душу и тело мы положим за нашу свободу
И покажем, что мы, братья, козацкого рода.
Эй-Эй, братцы милые,
Давайте браться за дело,
Эй, эй, пора вставать,
Пора свободу добывать!
Есть надежда? Хотя бы от боже царя храни смысл сильно отличается :) .
ЦитироватьА гимны тут причем?
Очень хорошо заметна разница в менталитете народа.
ЦитироватьБоже, храни нашу великодушную королеву,
Да здравствует благородная королева,
Боже, храни королеву.
Дай ей ратных побед,
Счастья и славы,
И долгих лет правления,
Боже, храни королеву.
2
Господь Бог наш, восстань,
Рассей врагов её
И приведи к погибели.
Спутай их замыслы,
Развей подлые уловки,
На Тебя возлагаем надежду,
Боже, храни всех нас.
3
Ты наполняешь сокровищницу благ,
Доверенную её благой щедрости,
Да продлятся дни её правления.
Да будет она защитником наших законов,
И вовеки пусть за это мы будем
Сердцем и словом петь хвалу:
Боже, храни королеву.
Британский Гимн. К сведению.
Советский гимн изначально антисоветский :) Ибо возвеличивает русскую нацию среди народов свободных. :D
Американский гимн восходит аж к 1814-му году, а российский написан 17-тью годами позже :wink: Кто же виноват, что российский гимн кончился в 1917-м?
Гимн - это только слова. Любовь к свободе (к своей!) не помешала Британии и США порабощать другие народы. А расхождение слов с делом заставляет задуматься о лицемерии :roll:
Какой народ поработили США? негров, что ли? :) Так вот он - Обама, получите! :wink:
как бы нам Кадырова не заполучить..
ЦитироватьКакой народ поработили США? негров, что ли? :) Так вот он - Обама, получите! :wink:
как бы нам Кадырова не заполучить..
Ирак, Афганистан, Югославия и т.д. :cry: Ну, а НАТО, это вообще способ держать на коротком поводке европейцев. Ошейник, тсзть :lol:
Мля, порабощенные...
Я фигею с этих порабощенных Англией - Австралии и Канады. Хотел бы я жить так как эти угнетаемые :D :D :D. А уж как американцы жителей Аляски и Гавай угнетают - аж жуть...Прям поработили и все соки пьют. А вот свободные жители Чукотки прям процветают...
ЦитироватьЦитироватьНо с главной мыслью я согласен. Корень проблемы - в самом обществе. И тут дело цветной революцией /к которой нас так усердно подбивает г-н В. Лукашевич/ не исправить. Опыт других стран это наглядно демонстрирует.
Спасибо за комментарий. Полностью с этой мыслью согласен также. И от себя добавлю, что обществу нужно время, чтобы измениться. Много времени, несколько поколений. И обязательно без войн, революций, государственных переворотов. Только стабильность поможет достичь этой цели.
Вот только нет у нас времени. В этом вся проблема - тот путь, который страны Западной Европы прошли за 500 лет, нам надо пройти за пару десятилетий. А иначе... смотрите-ка, нас уже хоронят:
России предсказано умереть http://www.mk.ru/daily/224137.html
И, честно говоря, я не уверен, что мы успеем - задача просто беспрецедентна по сложности.
ЦитироватьК сожалению, многим нужно «всё и сейчас», и это очень печально.
Не всё и не сейчас. Люди, которые сейчас гневно обличают "режим" сами ничего не собираются менять. У них другие цели - просто встроиться в существующую систему отношений /не меняя её по сути/. Чтобы опять отнять всё и поделить по справедливости. Так, как они её понимают. И... принципиальный момент - их объединяет только ненависть к высшим должностным лицам страны. Во всё остальном это совершенно разные люди. Так что как только они скинут "гарантов", там такая грызня начнётся. Украина отдохнёт.
ЦитироватьЦитироватьВот, в общих чертах, всё. Конечно, отдельные мысли весьма спорные - я лично за персональную ответственность не только виноватого чиновника, но и его начальника, а также сослуживцев, какие могли знать. Надо снова ввести статью за недоносительство.
Не надо. В УК заложены соответствующие механизмы. Просто есть право, а есть правоприменительная практика. :(
Это да. Но за ряд деяний санкции УК, на мой взгляд, неоправданно мягкие. А круг ответственных лиц надо расширить - это будет очень эффективной сдерживающей мерой. Так что действовать надо быстро. И жёстко. А то ведь наша страна уже скоро не сможет даже защитить себя: http://www.rusrep.ru/2009/19/vpk/
Спокойствие, товарищи! Западной цивилизации в том виде, как мы ее знаем, осталось жить не более нескольких десятилетий. Российской, может быть и еще меньше, а может и нет. По любому, на смену демократии западного толка придет какая-то форма тоталитаризма, способная распределять все уменьшающиеся ресурсы между растущим до поры населением. Так что Россия, быть может, более других готова к переменам! :D
Сказки.
ЦитироватьЯ фигею с этих порабощенных Англией - Австралии и Канады. Хотел бы я жить так как эти угнетаемые :D :D :D.
Я извиняюсь, но там, г.о. как раз "угнетатели" остались, а не "угнетаемые"
От угнетаемых в ангийской зоне вообще мало что осталось :mrgreen:
ЦитироватьА уж как американцы жителей Аляски и Гавай угнетают - аж жуть...Прям поработили и все соки пьют.
Ага, хороший пример, прямо показательный
Повезло им, не на дороге окзались
ЦитироватьЦитироватьЗапаритесь ломать систему. Общества бывают двух типов - население противопоставляет себя власти или же нет.
При тоталитарной системе ВСЕГДА будет царь, холопы и куролесящие коррумпированные чиновники. Как ни перетасовывай.
А есть чем обосновать?
Вообще-то есть противоположный пример Сингапура. Вообще, Юго-Восточная Азия даёт нам кучу примеров процветающих и стремительно развивающихся государств разной степени авторитарности.
ЦитироватьЦитироватьБоже, храни нашу великодушную королеву,
Да здравствует благородная королева,
Боже, храни королеву.
Дай ей ратных побед,
Счастья и славы,
И долгих лет правления,
Боже, храни королеву.
2
Господь Бог наш, восстань,
Рассей врагов её
И приведи к погибели.
Спутай их замыслы,
Развей подлые уловки,
На Тебя возлагаем надежду,
Боже, храни всех нас.
3
Ты наполняешь сокровищницу благ,
Доверенную её благой щедрости,
Да продлятся дни её правления.
Да будет она защитником наших законов,
И вовеки пусть за это мы будем
Сердцем и словом петь хвалу:
Боже, храни королеву.
Британский Гимн. К сведению.
Советский гимн изначально антисоветский :) Ибо возвеличивает русскую нацию среди народов свободных. :D
Американский гимн восходит аж к 1814-му году, а российский написан 17-тью годами позже :wink: Кто же виноват, что российский гимн кончился в 1917-м?
Напомню слова из гимна Советского Союза (первоначального):
ЦитироватьВесь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...
ЦитироватьНапомню слова из гимна Советского Союза (первоначального):
ЦитироватьВесь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...
И чего после этого удивляться что нас называли "империей зла". Это ведь мы тогда провозгласили "весь мир разрушим" :) А они вовсе не хотели быть разрушенными :wink:
Это текст Интернационала :D , написанного в 1781-м во Франции. :wink:
Замечательный национальный гимн, действительно.
ЦитироватьЭто текст Интернационала :D , написанного в 1781-м во Франции. :wink:
Замечательный национальный гимн, действительно.
Вообще-то, Интернационал был написан гораздо позже, в 19 веке :lol:
И до 1944 года был гимном СССР. :wink:
В 1871 Париж.коммуна. Но на музыку Марсельезы
До 43-го. В 1871-м.
ЦитироватьЦитироватьА гимны тут причем?
Очень хорошо заметна разница в менталитете народа.
Вы типа говорите, что "Боже, царя храни" народный гимн ? :shock:
Отношение народа к царю и дворянам, чей это был гимн, было однозначно продемонстрировано и совсем не песнями.
Это была демонстрация отношения народа к самому себе и человеческой жизни и собственности - в частности.
Когда мне начинают читать про "священную частную собственность", я начинаю вспоминать например про Алтайский Горный Округ(ныне Алтайский Край) и прочие гигантские частные владения Романовых и др. семей. То-то народ тогда первым делом земельки захотел. Да уж, все наши беды от несознательности в священном праве неких господ. Сегодня просто идёт еще один оборот колеса истории. Уродливая элита сначала хапает всё что может, а потом упорно защищает свое "священное право". И еще удивляется, что следующая за ними элита ему не следует. Этакий круговорот воровства в природе.
ЦитироватьЭто текст Интернационала :D , написанного в 1781-м во Франции. :wink:
Замечательный национальный гимн, действительно.
Есть небольшое отличие: в тексте Интернационала первая строчка звучала так:
Весь мир насилья мы разроем
Это уже потом, у нас переиначили, насколько я помню, в 1917. Между прочим, Интернационал, на мой взгляд, более политкорректен, чем, например, гимн Великобритании.
ЦитироватьКакой народ поработили США? негров, что ли? :) Так вот он - Обама, получите! :wink:
как бы нам Кадырова не заполучить..
Филипинский. Китайский - опиумная война на пару с Британией. В отношении Мексики имели захваты територии - Техас, Калифорния. Панамский.
Мы где то выше обсуждали - последний раз США приросла какими то островами с папуасами в 1944 году. И те не сильно то угнетенные и обиженные. Так можно и про Курилы вспомнить. Заодно сравнить уровень жизни угнетенных папуасов с уровнем жизни свободных жителей Курил.
Возвращаясь к Сочи все интересно мне где там толпу гастарбайтеров разместят, и куда их потом денут?(есть вариант на МКС отправить, пусть достраивают :D :D :D )
ЦитироватьКогда мне начинают читать про "священную частную собственность", я начинаю вспоминать например про Алтайский Горный Округ(ныне Алтайский Край) и прочие гигантские частные владения Романовых и др. семей. То-то народ тогда первым делом земельки захотел. Да уж, все наши беды от несознательности в священном праве неких господ. Сегодня просто идёт еще один оборот колеса истории. Уродливая элита сначала хапает всё что может, а потом упорно защищает свое "священное право". И еще удивляется, что следующая за ними элита ему не следует. Этакий круговорот воровства в природе.
Все время хочется спросить на такое, и чего-й то у такого хорошего народа всегда такая уродская элита нарождается?
Уж вроде и целиком меняли и "динамически" (расстрелами) оперативно обновляли, и что?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА гимны тут причем?
Очень хорошо заметна разница в менталитете народа.
Вы типа говорите, что "Боже, царя храни" народный гимн ? :shock:
Отношение народа к царю и дворянам, чей это был гимн, было однозначно продемонстрировано и совсем не песнями.
А знаешь, кто автор?
Текст Жуковского, правленый Пушкиным. Музыка князя Львова сдёрта с английского гимна. (Вики) И где тут "народ"? Да, и не могло его там быть среди рюсски дфорянь.
ЦитироватьЦитироватьПри тоталитарной системе ВСЕГДА будет царь, холопы и куролесящие коррумпированные чиновники. Как ни перетасовывай.
А при демократии всегда будут продажные политики, продажные журналисты, обманутый электорат и всё те же коррумпированные чиновники. :(
И множество способов борьбы с этим. Помимо стандартных независимой прессы и судов есть общественные организации коих как грибов (В России придушили и\или взяли под контроль насколько знаю)
Вот пример с охотой
ЦитироватьThe Humane Society of the United States, the nation's largest animal protection organization, called on federal prosecutors to fully investigate filing charges and prosecuting Dan Duncan, a Texas trophy hunter and canned hunt operator, for illegally shooting wild animals from a helicopter.
According to news reports, Duncan killed a moose and a sheep from a helicopter in Russia and transported the animals into the United States to be kept as trophies. Because aerial hunting is illegal in Russia, the importation of those trophies into the U.S. violates the federal Lacey Act.
On Wednesday, July 18, Duncan appeared before for a grand jury in Houston. The HSUS sent a letter requesting a full investigation and prosecution of this matter to the U.S. Department of Justice, Environmental Crimes Section.
Дело длилось 2 года, олигарх отделался легким испугом (ну и потратился на адвокатов), но результат этого - теперь американцы вряд ли будут охотиться в России с вертолетов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПри тоталитарной системе ВСЕГДА будет царь, холопы и куролесящие коррумпированные чиновники. Как ни перетасовывай.
А при демократии всегда будут продажные политики, продажные журналисты, обманутый электорат и всё те же коррумпированные чиновники. :(
И множество способов борьбы с этим. Помимо стандартных независимой прессы и судов есть общественные организации коих как грибов (В России придушили и\или взяли под контроль насколько знаю)
Проблема в том, что наши общественные организации занимаются не борьбой с коррупцией, а другим.
А этим точно должны общественные организации заниматься? :wink: Я не уверен :P
ЦитироватьПроблема в том, что наши общественные организации занимаются не борьбой с коррупцией, а другим.
Нуда нуда, и об этом вам российские СМИ поведали, не так ли?
ЦитироватьА этим точно должны общественные организации заниматься? :wink: Я не уверен :P
Я уверен абсолютно. Мало того... я весьма скептически отношусь к способности любого государства /не только нашего/ покончить с коррупцией. Почему? А очень просто: Вы можете представить хирурга, делающего трепанацию черепа самому себе? Вот это то же самое
ЦитироватьЦитироватьПроблема в том, что наши общественные организации занимаются не борьбой с коррупцией, а другим.
Нуда нуда, и об этом вам российские СМИ поведали, не так ли?
В т.ч. и СМИ. И не только российские - западные тоже весьма нелицеприятно отзываются о наших "партиях".
Государство, никакое, не может покончить с коррупцией. Общественные организации - тем более. Тишина бывает только на кладбище.
ЦитироватьГосударство, никакое, не может покончить с коррупцией. Общественные организации - тем более. Тишина бывает только на кладбище.
Правильно. Это дело общества. Его желания жить так или так. Ну а общественные организации могут в этом здорово помочь.
Общественные организации, занимающимися борьбой с преступностью, это уже, извините, незаконные вооруженные формирования :D Внесудебные расправы, так сказать.
Шариат, фактически :wink:
ЦитироватьА этим точно должны общественные организации заниматься? :wink: Я не уверен :P
Дак они разные есть. Если у меня возле дома на дороге выбоина образоывивается, то я звоню в муниципалитет и в течении 5 бизнес дней ее обязаны залатать. Если этого не происходит, то я звоню в местную организацию чегото там (по сути клуб домохозяек, у которых хобби такое - дрючить чиновников). А у них все ходы записаны - результатом будет новый асфальт по всей улице.
Так это не борьба с преступностью. В Праге ещё проще - есть муниципальный портал - отмечаешь зону, которую, по твоему мнению, надо убрать :D Выезжает авральная команда.
ЦитироватьЦитироватьА этим точно должны общественные организации заниматься? :wink: Я не уверен :P
Дак они разные есть. Если у меня возле дома на дороге выбоина образоывивается, то я звоню в муниципалитет и в течении 5 бизнес дней ее обязаны залатать. Если этого не происходит, то я звоню в местную организацию чегото там (по сути клуб домохозяек, у которых хобби такое - дрючить чиновников). А у них все ходы записаны - результатом будет новый асфальт по всей улице.
Вот :!: D.Vinitski, Вы всё упрощаете. У Вас же, в Чехии, есть, небось, какие-нибудь профсоюзы, организации защиты прав потребителей и т.п.?
Есть. Кто мешает обзавестись в России? Но забастовочный комитет и общество защиты потребителей не борцы с коррупцией.
ЦитироватьТак это не борьба с преступностью. В Праге ещё проще - есть муниципальный портал - отмечаешь зону, которую, по твоему мнению, надо убрать :D Выезжает авральная команда.
Вопрос, что будете делать, если никто не приедет.
Тут же позвонил и забыл - они уже сами знают что делать. Или к вышестоящему начальнику обращаться, или в прессу или же прямо в прокуратуру. Если деньги на ремонт разворованы, то таких звонков будет много чтоб понять что комуто пора в тюрьму.
ЦитироватьЕсть. Кто мешает обзавестись в России?
И у нас они тоже есть. Только занимаются чем угодно, но не делом. Да и никому это не надо.
ЦитироватьНо забастовочный комитет и общество защиты потребителей не борцы с коррупцией.
Нееее... не скажите. Они очччень полезны. Особенно защитники прав потребителей.
Так все ходы записаны, как и все расходы муниципалитета. А выборы всегда не за горами! :D
ЦитироватьЦитироватьЕсть. Кто мешает обзавестись в России?
И у нас они тоже есть. Только занимаются чем угодно, но не делом. Да и никому это не надо.
Значит - нету.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсть. Кто мешает обзавестись в России?
И у нас они тоже есть. Только занимаются чем угодно, но не делом. Да и никому это не надо.
Значит - нету.
Но формально они есть 8)
ЦитироватьА гимны тут причем? Русский гимн времен царей - калька с "Правь, Британия" :lol: Ну, и потом, да согласен, "Боже, царя храни" - ничто в сравнении с Гимном Советского Союза!
Гимн СССР это панегерик культу личности:
.....
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
И Ленин великий нам путь озарил,
Нас вырастил Сталин, на верность народу,
на труд и на подвини нас вдохновил...
Какое разительное отличие от гимна США!
ЦитироватьКакой народ поработили США?
Индейцев.
И что? Российская империя осчастливила Хорезмское ханство? :D
ЦитироватьЯ фигею с этих порабощенных Англией - Австралии и Канады. Хотел бы я жить так как эти угнетаемые :D :D :D.
Первый раз вижу человека который хочет быть папуасом или маорийцем...
ЦитироватьА уж как американцы жителей Аляски и Гавай угнетают - аж жуть...Прям поработили и все соки пьют. А вот свободные жители Чукотки прям процветают...
И тем не менее под звуки этого славного гимна свободе отлавливали в джунглях и завозили на плантации рабов. И не когдато а какихто 150 лет назад. Это при демократии, при той же политической системе которая в США сейчас.
Да, и когда в США исчезли таблички "только для белых"?
Ну а как насчёт Британии? Список порабощённых народов приводить?
D.Vinitski писал(а): ЦитироватьИ что? Российская империя осчастливила Хорезмское ханство?
Ну, если посмотреть по разные стороны афганской границы - разница немалая...
ЦитироватьЦитироватьНапомню слова из гимна Советского Союза (первоначального):
ЦитироватьВесь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...
И чего после этого удивляться что нас называли "империей зла". Это ведь мы тогда провозгласили "весь мир разрушим" :) А они вовсе не хотели быть разрушенными :wink:
Не весь мир, а весь мир НАСИЛЬЯ. Вы занялись неблагодарным делом - выкидывать слова из песни. Кто против? Кто за сохранение мира насилия? Вы?
ЦитироватьЦитироватьКакой народ поработили США?
Индейцев.
Неправда ваша, они их вовсе не "порабощали", т.е. в качестве рабсилы практически не использовали
Они их просто частью истребили, а частью выкинули в резервации :mrgreen:
Старый, я не индеец, но почти уверен что их ежемесячный доход повыше Вашего. И живут они на своей земле. Кто ассимилировался, а кто не хочет и коням хвосты крутит. Вот только их государство для всех граждан (и для индейцев тоже) установило минимальный доход, который выше моего максимального. Непринципиально в виде заработной платы или социальных пособий.
Расскажите лучше куда Равшанов с Джамшутами после олимпиады девать будут. :)
ЦитироватьМы где то выше обсуждали - последний раз США приросла какими то островами с папуасами в 1944 году.
СЩА ПОЛНОСТЬЮ расположены на окупированной территории расчищеной путём геноцида от коренного населения. ПОЛНОСТЬЮ. Это страна окупантов.
Вы хотите перейти на тему сроков после которых окупация перестаёт быть окупацией а геноцид - геноцидом?
ЦитироватьИ те не сильно то угнетенные и обиженные.
Индейцы? Они просто истреблены.
ЦитироватьТак можно и про Курилы вспомнить.
Кто был подвергнут геноциду на курилах?
ЦитироватьЗаодно сравнить уровень жизни угнетенных папуасов с уровнем жизни свободных жителей Курил.
"Мы уничтожим 95% индейцев, но остальные будут жить при демократии". Не такую ли фразу пытались приписать коммунистам?
ЦитироватьКто против? Кто за сохранение мира насилия? Вы?
Вспомнил старый анекдот
Идет мужик с индюком по Красной площади. Мент его останавливает. Типа нельзя тут с индюками ходить, они птицы где хотят гадят, а тут Кремль, мавзолей. Тот ему - ну вот голуби же по площади ходят, и ничего, их не гоняют. Так то голуби, они птицы мира.
А что мой индюк войны хочет? :)
ЦитироватьЦитироватьА при демократии всегда будут продажные политики, продажные журналисты, обманутый электорат и всё те же коррумпированные чиновники. :(
И множество способов борьбы с этим.
Нет способов борьбы с этим. В рыночных условиях править всегда будут те у кого деньги.
ЦитироватьПомимо стандартных независимой прессы
Буагага! НЕТ. НЕТУ независмой прессы. И не может быть в принципе.
Цитироватьи судов
Я рыдал... В суде победит тот кто богаче. Отдельные специально организованные исключения только подтверждают правила.
Цитироватьесть общественные организации коих как грибов
Буагага!
ЦитироватьДело длилось 2 года, олигарх отделался легким испугом (ну и потратился на адвокатов), но результат этого - теперь американцы вряд ли будут охотиться в России с вертолетов.
Отличный пример! Конечно защита прав животных! А что с защитой прав человека?
Да, а как с охотой в других странах (не Росии?) За сафари в Кении многих судили?
Старый, даже в России запрещена охота с вертолёта! :)
ЦитироватьОбщественные организации, занимающимися борьбой с преступностью, это уже, извините, незаконные вооруженные формирования :D Внесудебные расправы, так сказать.
Шариат, фактически :wink:
Бери ближе и знакомее - Куклуксклан.
ЦитироватьИ что? Российская империя осчастливила Хорезмское ханство? :D
А Англия Индию?
Цитировать[...] я весьма скептически отношусь к способности любого государства /не только нашего/ покончить с коррупцией. Почему? А очень просто: Вы можете представить хирурга, делающего трепанацию черепа самому себе? Вот это то же самое
Вы достаточно точно описали, почему «вертикаль» власти не может победить коррупцию.
Однако в демократических странах все устроено по-другому. Там существует разделение властей на исполнительную, законодательную и судебную, которые независимы и контролируют друг друга. А их всех контролирует общество, в том числе с помощью таких важных инструментов, как выборы, независимая пресса и общественные организации. Там нет необходимости бороться с самим собой. Там над каждым чиновником найдется куча независимых от него контролеров, не заинтересованных в том, чтобы он брал взятки.
Конечно, нельзя победить коррупцию окончательно. Однако в тех странах, в которых разрушены независимые институты, среда для коррумпированных чиновников становится чрезвычайно благоприятной. В этих странах коррупция и процветает.
ЦитироватьВы достаточно точно описали, почему «вертикаль» власти не может победить коррупцию.
Однако в демократических странах все устроено по-другому. Там существует разделение властей на исполнительную, законодательную и судебную, которые независимы и контролируют друг друга. А их всех контролирует общество, в том числе с помощью таких важных инструментов, как выборы, независимая пресса и общественные организации. Там нет необходимости бороться с самим собой. Там над каждым чиновником найдется куча независимых от него контролеров, не заинтересованных в том, чтобы он брал взятки.
Конечно, нельзя победить коррупцию окончательно. Однако в тех странах, в которых разрушены независимые институты, среда для коррумпированных чиновников становится чрезвычайно благоприятной. В этих странах коррупция и процветает.
Только не в демократических, а в цивилизованных. А то Зимвабве тоже демократическая, а Северная Корея прям так и называется демократической.
ЦитироватьСтарый, я не индеец, но почти уверен что их ежемесячный доход повыше Вашего. И живут они на своей земле.
Кто??? Те кто были уничтожены???
ЦитироватьКто ассимилировался, а кто не хочет и коням хвосты крутит.
А убитых не, не было?
ЦитироватьВот только их государство для всех граждан (и для индейцев тоже) установило минимальный доход, который выше моего максимального.
Знаете, счас евреи в Германии живут лучше чем я в России. Так может холокоста нее было, а?
ЦитироватьРасскажите лучше куда Равшанов с Джамшутами после олимпиады девать будут. :)
Туда же куда в США мексиканцев и вобще гастарбайтеров в цивилизованых странах. Однако по моему вы слишком близко к сердцу воспринимаете Нашу Рашу.
ЦитироватьТолько не в демократических, а в цивилизованных. А то Зимвабве тоже демократическая, а Северная Корея прям так и называется демократической.
Я имел ввиду те страны, которые реально являются демократическими. А уж кто как себя называет – это уже другой вопрос.
Я просто тоже не в восторге от Америки, но это не повод говорить что там "негров вешают". И вообще все с олимпиады начиналось.
ЦитироватьЦитироватьКто против? Кто за сохранение мира насилия? Вы?
Вспомнил старый анекдот
А что мой индюк войны хочет? :)
Не выйдет на шутку первести. В тексте Интернационала речь идёт о разрушении именно мра НАСИЛИЯ. Не всего мира а только мира насилия. Цель официально провозглашённая всеми демократиями мира. Вам пришлось выкинуть слово из песни (вопреки даже поговорке) чтобы исказить смысл до обратного. И на этой основе вы сделали столь радикальный вывод: "кто же нас будет считать за цивилизованых людей". За такие методы в приличном обществе бьют канделябром.
Ну а так служит отличной илюстрацией того каким способом те кто счетают себя "приличным общеставом" пытаются доказать недоказуемое.
Кстати, никто в мире текст Интернационала не фальсифицирует и до него не докапывается. Этим занимаются только юродивые доморощеные антикоммунисты.
Старый писал(а): Цитироватьvitkisa писал(а):
ЦитироватьСтарый, я не индеец, но почти уверен что их ежемесячный доход повыше Вашего. И живут они на своей земле.
Кто??? Те кто были уничтожены???
Кстати интересно... Разборки американцев и англичан с индейцами и австралийскими аборигенами были примерно в те же времена, когда Россия вела свои Кавказские войны... И ничто не мешало Российской империи решить вопрос с горскими народами Кавказа также кардинально, как решили его цивилизованные европейцы с коренными американцами и австралийцами... Ан нет... К чему бы это?
Цитироватьс помощью таких важных инструментов, как выборы, независимая пресса...
Буагага! Я рыдаль...
ЦитироватьТам над каждым чиновником найдется куча независимых от него контролеров, не заинтересованных в том, чтобы он брал взятки.
Если хозяевам страны не выгодно чтоб их слуги брали взятки значит они брать не будут. Только и всего.
ЦитироватьКонечно, нельзя победить коррупцию окончательно. Однако в тех странах, в которых разрушены независимые институты, среда для коррумпированных чиновников становится чрезвычайно благоприятной. В этих странах коррупция и процветает.
Скажите, в СССР времён Сталина много было "независимых институтов"? А как было с коррупцией? А счас в Китае?
ЦитироватьЯ просто тоже не в восторге от Америки, но это не повод говорить что там "негров вешают". И вообще все с олимпиады начиналось.
Нет, вы скажите когда там исчезли таблички "только для белых"? Когда там Кинг устраивал походы осчастливленых негров? Это было до Ежова с Берией или уже после?
И расскажите как вы додумались сфабриковать текст Интернационала и сделать из него такие выводы?
А хотите я вам ещё из Интернационала подкину?
Лишь мы работники великой
Всемирной армии труда
Владеть землёй имеем право
Но паразиты - никогда
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей
Для нас лишь ярче солнце станет
Сиять огнём своих лучей!
Никто не даст нам избавленья
Ни бог, ни царь и не герой.
Добъёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой
Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой
Отвоевать своё добро,
Вздувайте горн и куйте смело
Пока железо горячо!
С чем вы тут не согласны? Вы на стороне царей, угнетателей, паразитов, своры псов и палачей? Про мир насилья вы уже высказались.
Кстати, интересно отметить, насколько по менталитету Интернационал противоположен гимну СССР.
ЦитироватьЦитироватьТам над каждым чиновником найдется куча независимых от него контролеров, не заинтересованных в том, чтобы он брал взятки.
Если хозяевам страны не выгодно чтоб их слуги брали взятки значит они брать не будут. Только и всего.
Золотые слова. Выбить в бронзе и повесить где-нибудь в Думе... Или в Кремле...
ЦитироватьЦитироватьКонечно, нельзя победить коррупцию окончательно. Однако в тех странах, в которых разрушены независимые институты, среда для коррумпированных чиновников становится чрезвычайно благоприятной. В этих странах коррупция и процветает.
Скажите, в СССР времён Сталина много было "независимых институтов"? А как было с коррупцией? А счас в Китае?
Китай в этом отношении не показатель. Уж как китайские власти с коррупционерами не борются - а отстреливают они их регулярно и публично - а помогает слабо. Все равно находятся желающие "взять"...
А в сталинском СССР просто почвы для развития коррупции толком не было - блага-то не продавались, а распределялись централизованно... Блат впрочем, был и там...
ЦитироватьБуагага! Я рыдаль...
Меня Ваши слезы не растрогают. Мне нужны аргументы.
ЦитироватьЕсли хозяевам страны не выгодно чтоб их слуги брали взятки значит они брать не будут. Только и всего.
С чего бы это? Там такие сознательные слуги?
ЦитироватьСкажите, в СССР времён Сталина много было "независимых институтов"? А как было с коррупцией? А счас в Китае?
Думаю, что с коррупцией было очень плохо. Однако в стране, где запрещена частная собственность, у коррупции своя специфика.
И Китай, как я предполагаю, весьма коррумпированная страна. У Вас другая информация?
ЦитироватьБлат впрочем, был и там...
А что такое блат, как не разновидность коррупции?
Старый, у меня нет ни ОДНОЙ претензии к интернационалу. Кстати чего Вы рядом с богом и царем не выделили героя? Я не помню точно когда в штатах исчезли таблички, кажется в конце 50 или начале 60. Если Вы меня относите к антикомунистам я с Вами соглашусь и не стесняюсь этого. При совке надоели, ну не хотел я в их партию вступать, сколько не тянули. Из этого не следует что я не могу с ними общаться, просто у нас разные взгляды.
ЦитироватьКитай в этом отношении не показатель. Уж как китайские власти с коррупционерами не борются - а отстреливают они их регулярно и публично - а помогает слабо. Все равно находятся желающие "взять"...
Но вроде коррупция не приняла в Китае масштабов национального бедствия?
ЦитироватьА в сталинском СССР просто почвы для развития коррупции толком не было - блага-то не продавались, а распределялись централизованно... Блат впрочем, был и там...
Тем не менее уровень жизни зависел от количества денег. Например возможность ходить в ресторан.
Ну и ваши представления о "цетрализованом распределении" благ в СССР тоже весьма наивны. По крайней мере бесплатно блага не распределялись и купить их можно было за деньги. Опять же рынки существовали и в СССР и при наличии денег там можно было купить и еду и товары. Так что деньги своей роли не теряли. Но как было с коррупцией? Вы знаете примеры?
ЦитироватьСтарый, у меня нет ни ОДНОЙ претензии к интернационалу.
Да? А это кто писал:
ЦитироватьЦитироватьНапомню слова из гимна Советского Союза (первоначального):
ЦитироватьВесь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим...
И чего после этого удивляться что нас называли "империей зла". Это ведь мы тогда провозгласили "весь мир разрушим" :) А они вовсе не хотели быть разрушенными :wink:
?
ЦитироватьКстати чего Вы рядом с богом и царем не выделили героя?
Ну выделите. Вам от этого полегчает?
Я этот момент отметил в своём следующем сообщении, где сказал насколько разный менталитет. В одном тексте " не царь и не герой", в другом "нас вырастил Сталин, на труд и на подвиги нас вдохновил".
ЦитироватьЯ не помню точно когда в штатах исчезли таблички, кажется в конце 50 или начале 60.
Ну ё моё! И это страна свободы и демократии?
ЦитироватьЕсли Вы меня относите к антикомунистам я с Вами соглашусь и не стесняюсь этого.
Вот и отлично. Я какраз хотел на вашем примере показать из каких кадров рекрутируются ряды антикоммунистов, как им приходится врать и фальсифицировать чтоб доказать недоказуемое.
ЦитироватьИз этого не следует что я не могу с ними общаться, просто у нас разные взгляды.
И каждый раз при общении оказывается что на вашей стороне полуправда и фальсификации. Как же так?
ЦитироватьКстати, интересно отметить, насколько по менталитету Интернационал противоположен гимну СССР.
К чему бы это :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьКитай в этом отношении не показатель. Уж как китайские власти с коррупционерами не борются - а отстреливают они их регулярно и публично - а помогает слабо. Все равно находятся желающие "взять"...
Но вроде коррупция не приняла в Китае масштабов национального бедствия?
Такого крупного как у нас - нет. Так они с коррупцией действительно борются, а не рассуждают, как у нас "как бороться"... Её кстати и на Тайване почти нет - а это малость другой Китай, там публичных расстрелов нету...
ЦитироватьЦитироватьА в сталинском СССР просто почвы для развития коррупции толком не было - блага-то не продавались, а распределялись централизованно... Блат впрочем, был и там...
Тем не менее уровень жизни зависел от количества денег. Например возможность ходить в ресторан.
Ну и ваши представления о "цетрализованом распределении" благ в СССР тоже весьма наивны. По крайней мере бесплатно блага не распределялись и купить их можно было за деньги. Опять же рынки существовали и в СССР и при наличии денег там можно было купить и еду и товары. Так что деньги своей роли не теряли. Но как было с коррупцией? Вы знаете примеры?
Ну, не настолько наивны, как вам кажется... Деньги конечно, свою роль играли, но много меньшую, чем сейчас или в 70е-80е... На них действительно можно было разве что в ресторан или "коммерческий" магазин сходить. Или на рынок. Ни машину ни квартиру за одни только деньги получить не удалось бы... А большинство тех, кто зарабатывал действительно большие деньги, были еще и к какому-нибудь "распределителю" прикреплены. Не только партийные и советские работники, кстати, но и крупные ученые и инженеры, деятели искуства и т.п. А больше серьезных денег и не было почти ни у кого... Нет почвы для коррупции. К тому же государство количество денег у населения периодически урезало (обмен денег 1937, 1947 (один из самых жестких обменов, кстати), 1961...)
Хотя один примерчик могу сходу припомнить - больно уж он меня взбесил в свое время... В блокадном Ленинграде некоторые личности довольно активно скупали предметы искуства и антиквариат - за еду... Видимо доступ к запасам продовольствия имели...
ЦитироватьЦитироватьТолько не в демократических, а в цивилизованных. А то Зимвабве тоже демократическая, а Северная Корея прям так и называется демократической.
Я имел ввиду те страны, которые реально являются демократическими. А уж кто как себя называет – это уже другой вопрос.
Таких с стран не так уж и много. Скандинавия, Швейцария да Канада с Австралией и Новой Зеландией. Вот, пожалуй, и всё.
А на чем зиждется ваша уверенность, что, например, Чехия - недемократическое государство? :P
ЦитироватьТаких с стран не так уж и много. Скандинавия, Швейцария да Канада с Австралией и Новой Зеландией. Вот, пожалуй, и всё.
Австрия?
ЦитироватьЦитироватьВы достаточно точно описали, почему «вертикаль» власти не может победить коррупцию.
Однако в демократических странах все устроено по-другому. Там существует разделение властей на исполнительную, законодательную и судебную, которые независимы и контролируют друг друга. А их всех контролирует общество, в том числе с помощью таких важных инструментов, как выборы, независимая пресса и общественные организации. Там нет необходимости бороться с самим собой. Там над каждым чиновником найдется куча независимых от него контролеров, не заинтересованных в том, чтобы он брал взятки.
Конечно, нельзя победить коррупцию окончательно. Однако в тех странах, в которых разрушены независимые институты, среда для коррумпированных чиновников становится чрезвычайно благоприятной. В этих странах коррупция и процветает.
Только не в демократических, а в цивилизованных. А то Зимвабве тоже демократическая, а Северная Корея прям так и называется демократической.
Господа, вы оба не правы. "Разделение властей" тоже есть везде. Было и в СССР. Есть в современной России. Но это не препятствие для коррупции, если основные группировки умеют договариваться. Точно также, если чиновник имеет доступ к ресурсам, он сможет умаслить любого контролёра.
Это какие власти в СССР разделялись? :D
ЦитироватьА на чем зиждется ваша уверенность, что, например, Чехия - недемократическое государство? :P
На том, что, например, большинство населения Чехии против ПРО. На том, что оно весьма неоднозначно относилось к вступлению в Евросоюз и НАТО. Но это, похоже, никого не волновало и не волнует. Из этого я и делаю свой вывод.
Вы судите по каким источникам? Уже сменилось два правительства, на носу парламентские выборы. Решение не принято. Число сторонников растёт.
ЦитироватьЦитироватьТаких с стран не так уж и много. Скандинавия, Швейцария да Канада с Австралией и Новой Зеландией. Вот, пожалуй, и всё.
Австрия?
Не знаю. Не уверен.
ЦитироватьТакого крупного как у нас - нет. Так они с коррупцией действительно борются, а не рассуждают, как у нас "как бороться"...
Мы какой тезис обсуждаем? Можно ли эфективно бороться с коррупцией в условиях недемократического государства. Оказывается можно.
ЦитироватьА больше серьезных денег и не было почти ни у кого... Нет почвы для коррупции.
Корупция это выполнение/невыполнение своих должностных обязанностей за взятки. Почвой для этого служит само наличие денег. Как я вам показал даже в сталинском СССР деньги потратить было куда. Но была ли коррупция? Много вы заете примеров? Вот тотоже. Борьба с коррупцией среди того что счас называется чиновниками была очень эффективной. А заодно и за добросовестное выполнение служебных обязанностей. И это в полностью "тоталитарной" стране. Значит можно и без демократии.
Кстати, не госчиновники а прочий уголовный элемент типа преступников, торговых работников и пр. вполне себе имел нетрудовые доходы.
ЦитироватьХотя один примерчик могу сходу припомнить - больно уж он меня взбесил в свое время... В блокадном Ленинграде некоторые личности довольно активно скупали предметы искуства и антиквариат - за еду... Видимо доступ к запасам продовольствия имели...
Неужели госчиновники?
ЦитироватьЭто какие власти в СССР разделялись? :D
О! "Властей" до фига было! Партноменклатура, КГБ и прочие силовики. Ну и этнические кланы. Также большим влиянием пользовались атомщики и прочий ВПК.
ЦитироватьЦитироватьЭто какие власти в СССР разделялись? :D
О! "Властей" до фига было! Партноменклатура, КГБ и прочие силовики. Ну и этнические кланы. Также большим влиянием пользовались атомщики и прочий ВПК.
Это всё одна власть. Читайте конституцию СССР :D
ЦитироватьСкажите, в СССР времён Сталина много было "независимых институтов"? А как было с коррупцией?
Вот некоторые цитаты из статьи в журнале «Власть» про коррупцию в сталинские времена:
Цитировать[...] А вот у руководителей регионов и ведомств в то время законных возможностей попользоваться казной было гораздо меньше. Они и оказывались главными коррупционерами. Самым распространенным нарушением в те годы было строительство кооперативных жилых домов и дач на государственные средства вместо личных. Явление приняло столь массовый характер, что ВЦИК СССР пришлось издавать специальное постановление о недопустимости подобного строительства впредь. [...]
[...] В числе прочих причин разложения генерал называл передачу подразделениям ОГПУ хозяйственных функций. Выделенные для строительства лагерей, домов и стадионов стройматериалы сбывались на рынках, а вместо проданных материалы брали на других стройках, как аккуратно выразился Павлов. То есть, по сути, чекисты занимались рэкетом.
Именно в те годы появилась поговорка "блат сильнее Совнаркома". И это, по воспоминаниям ветеранов, вполне соответствовало истине. С помощью знакомств и если не денег, то подарков, можно было снять любую возникшую проблему. [...]
[...] Но, по утверждению некоторых ветеранов МВД, главным ноу-хау "микояновской" системы был установленный порядок перераспределения левых доходов. Каждый расхититель передавал непосредственному руководителю половину прибыли. Тот в свою очередь — своему руководителю и т. д. В результате соучастниками хищений стали достаточно высокие слои чиновничества. Мне говорили, что потоки левых денег стали доходить до заместителей Микояна, чего никогда не бывало раньше (говорят, что сам Микоян при этом не брал). Однако новая система коррупции отличалась от прежней не только проникновением на высокие этажи власти, но и широким охватом чиновничьих масс.
В подавляющем большинстве дел о хищениях и взятках, которые вела в сороковые годы милиция, следователям не удавалось подняться выше уровня районного начальства или руководителей небольших предприятий. [...]
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=336923
В этой статье еще много всего сказано.
Конечно, одна статья никак не может исчерпать эту совершенно неисчерпаемую тему. Не сомневаюсь, что низовой коррупции в то время было тоже чрезвычайно много. Система этому полностью способствовала.
Даже в советских книгах / фильмах проскакивала эта тема. Помните воришку Альхена из «12 стульев»? Который обкрадывал своих подопечных старушек, но при этом очень стеснялся и краснел? Или фильм «Летят журавли». Как там один из героев сумел отмазаться от фронта? Неужели Ваш опыт не подсказывает Вам, что подобной коррупции в сталинское время было бесконечно много? И единственное, что коррупцию немного ограничивало – это нищета. Людям не на что было подкупать чиновников. Однако это никак не могло помешать тем же чиновникам пользоваться своим положением в личных целях. А это и есть коррупция.
ЦитироватьЦитироватьТакого крупного как у нас - нет. Так они с коррупцией действительно борются, а не рассуждают, как у нас "как бороться"...
Мы какой тезис обсуждаем? Можно ли эфективно бороться с коррупцией в условиях недемократического государства. Оказывается можно.
Есть и гораздо более показательный пример. И я его называл. Это Сингапур. Причём Сингапур даёт пример не только некоррумпированного, но и высокоразвитого и процветающего общества. С таким уровнем жизни, что сталинскому СССР и не снился.
ЦитироватьЦитироватьА больше серьезных денег и не было почти ни у кого... Нет почвы для коррупции.
Корупция это выполнение/невыполнение своих должностных обязанностей за взятки. Почвой для этого служит само наличие денег. Как я вам показал даже в сталинском СССР деньги потратить было куда. Но была ли коррупция? Много вы заете примеров? Вот тотоже. Борьба с коррупцией среди того что счас называется чиновниками была очень эффективной. А заодно и за добросовестное выполнение служебных обязанностей. И это в полностью "тоталитарной" стране. Значит можно и без демократии.
Кстати, не госчиновники а прочий уголовный элемент типа преступников, торговых работников и пр. вполне себе имел нетрудовые доходы.
Согласен. Вот только... как долго в исторической перспективе может существовать такое государство? Задолго до Сталина такими же методами пытался действовать Николай Палкин. А до него - Пётр, за свои дела названный Великим. Но что получается? В системе, завязанной на одного человека всё прекращается с его смертью.
А что, Сингапур - недемократическое государство? :D
ЦитироватьГоспода, вы оба не правы. "Разделение властей" тоже есть везде. Было и в СССР. Есть в современной России. Но это не препятствие для коррупции, если основные группировки умеют договариваться. Точно также, если чиновник имеет доступ к ресурсам, он сможет умаслить любого контролёра.
В СССР не было разделения властей ни по закону, ни по факту. А в сегодняшней России - по Конституции есть, а на практике в 2000-е годы оно было уничтожено. У нас сейчас единая вертикаль.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто какие власти в СССР разделялись? :D
О! "Властей" до фига было! Партноменклатура, КГБ и прочие силовики. Ну и этнические кланы. Также большим влиянием пользовались атомщики и прочий ВПК.
Это всё одна власть. Читайте конституцию СССР :D
Угу, народная. Конституция в СССР вообще не имела никакой юридической силы.
ЦитироватьЦитироватьСкажите, в СССР времён Сталина много было "независимых институтов"? А как было с коррупцией?
Вот некоторые цитаты из статьи в журнале «Власть» про коррупцию в сталинские времена:
Цитировать[...] А вот у руководителей регионов и ведомств в то время законных возможностей попользоваться казной было гораздо меньше. Они и оказывались главными коррупционерами. Самым распространенным нарушением в те годы было строительство кооперативных жилых домов и дач на государственные средства вместо личных. Явление приняло столь массовый характер, что ВЦИК СССР пришлось издавать специальное постановление о недопустимости подобного строительства впредь. [...]
[...] В числе прочих причин разложения генерал называл передачу подразделениям ОГПУ хозяйственных функций. Выделенные для строительства лагерей, домов и стадионов стройматериалы сбывались на рынках, а вместо проданных материалы брали на других стройках, как аккуратно выразился Павлов. То есть, по сути, чекисты занимались рэкетом.
Именно в те годы появилась поговорка "блат сильнее Совнаркома". И это, по воспоминаниям ветеранов, вполне соответствовало истине. С помощью знакомств и если не денег, то подарков, можно было снять любую возникшую проблему. [...]
[...] Но, по утверждению некоторых ветеранов МВД, главным ноу-хау "микояновской" системы был установленный порядок перераспределения левых доходов. Каждый расхититель передавал непосредственному руководителю половину прибыли. Тот в свою очередь — своему руководителю и т. д. В результате соучастниками хищений стали достаточно высокие слои чиновничества. Мне говорили, что потоки левых денег стали доходить до заместителей Микояна, чего никогда не бывало раньше (говорят, что сам Микоян при этом не брал). Однако новая система коррупции отличалась от прежней не только проникновением на высокие этажи власти, но и широким охватом чиновничьих масс.
В подавляющем большинстве дел о хищениях и взятках, которые вела в сороковые годы милиция, следователям не удавалось подняться выше уровня районного начальства или руководителей небольших предприятий. [...]
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=336923
В этой статье еще много всего сказано.
Конечно, одна статья никак не может исчерпать эту совершенно неисчерпаемую тему. Не сомневаюсь, что низовой коррупции в то время было тоже чрезвычайно много. Система этому полностью способствовала.
Даже в советских книгах / фильмах проскакивала эта тема. Помните воришку Альхена из «12 стульев»? Который обкрадывал своих подопечных старушек, но при этом очень стеснялся и краснел? Или фильм «Летят журавли». Как там один из героев сумел отмазаться от фронта? Неужели Ваш опыт не подсказывает Вам, что подобной коррупции в сталинское время было бесконечно много? И единственное, что коррупцию немного ограничивало – это нищета. Людям не на что было подкупать чиновников. Однако это никак не могло помешать тем же чиновникам пользоваться своим положением в личных целях. А это и есть коррупция.
Вот, оттуда всё и пошло. Нынешняя система складывалась десятилетиями и сломать её будет ох как непросто.
Пардон, как это? Ей не руководствовались в законотворчестве? :D
ЦитироватьА что, Сингапур - недемократическое государство? :D
Нет, конечно. КНР и то демократичнее. Ну или на одном уровне.
Из чего сделан такой вывод???
ЦитироватьЦитироватьГоспода, вы оба не правы. "Разделение властей" тоже есть везде. Было и в СССР. Есть в современной России. Но это не препятствие для коррупции, если основные группировки умеют договариваться. Точно также, если чиновник имеет доступ к ресурсам, он сможет умаслить любого контролёра.
В СССР не было разделения властей ни по закону, ни по факту. А в сегодняшней России - по Конституции есть, а на практике в 2000-е годы оно было уничтожено. У нас сейчас единая вертикаль.
Не мелите чепуху! В такой огромной стране обязательно будут отдельные властные группировки. Их не может не быть.
И перестаньте изъясняться пропагандистскими штампами.
ЦитироватьПардон, как это? Ей не руководствовались в законотворчестве? :D
Советские конституции не были документами прямого действия. И их нормы не были обязательными к исполнению.
ЦитироватьНе мелите чепуху! В такой огромной стране обязательно будут отдельные властные группировки. Их не может не быть.
И перестаньте изъясняться пропагандистскими штампами.
Вы, оказывается, просто не понимаете смысла термина. :oops:
ЦитироватьЦитироватьА что, Сингапур - недемократическое государство? :D
Нет, конечно. КНР и то демократичнее. Ну или на одном уровне.
Ну так собственно вся ЮВ Азия такая - демократия там шибко специфическая... Однако где-то коррупция есть, а где-то нету... Значится дело не в демократии... :wink:
ЦитироватьИз чего сделан такой вывод???
Потому, что вся власть в Сингапуре принадлежит одному человеке. Ну или группе людей. И она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не разделена.
Чего? :) Парламентскую республику не хотели?
ЦитироватьЦитироватьНе мелите чепуху! В такой огромной стране обязательно будут отдельные властные группировки. Их не может не быть.
И перестаньте изъясняться пропагандистскими штампами.
Вы, оказывается, просто не понимаете смысла термина. :oops:
Возможно, мы с Вами говорим о разных вещах. Но я, рассуждая о демократии и разделении властей, имею в виду то, у кого РЕАЛЬНАЯ власть. А не то, что пишут в Конституции и газетах.
ЦитироватьУгу, народная. Конституция в СССР вообще не имела никакой юридической силы.
Еще как имела. Не выполнялись лишь отдельные пункты типа «суды являются независимыми». Потому что система власти, предусмотренная той же сталинской Конституцией, не создавала никаких механизмов для независимого судопроизводства.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что, Сингапур - недемократическое государство? :D
Нет, конечно. КНР и то демократичнее. Ну или на одном уровне.
Ну так собственно вся ЮВ Азия такая - демократия там шибко специфическая... Однако где-то коррупция есть, а где-то нету... Значится дело не в демократии... :wink:
Конечно. Ни демократия, ни разделение властей, ни экономика не имеют к коррупции никакого отношения.
В конституции, как раз и написано, у кого реальная власть. Другое, как он ей пользуется. Народ, то есть. А разделение ветвей власти - необходимое условие существования полноценного государства. Вы, что, думаете, в Сингапуре можно судбе из администрации президента позвонить? :D :D :D Тамошние, самые угнетаемые газеты, такой вой аопднимут, что и родственные отношения с Ли Сянь Луном не спасут :D
ЦитироватьЧего? :) Парламентскую республику не хотели?
ЧЕГООО? :shock: Республика? Парламентская? Давайте спать уже, а?
ЦитироватьЦитироватьУгу, народная. Конституция в СССР вообще не имела никакой юридической силы.
Еще как имела. Не выполнялись лишь отдельные пункты типа «суды являются независимыми». Потому что система власти, предусмотренная той же сталинской Конституцией, не создавала никаких механизмов для независимого судопроизводства.
Вы извините, конечно, но я в университете изучал Конституционное право и Историю государства и права. И сдал на 4 и 5 без всяких взяток.
Ну так вот. Конституции СССР были декларативными документами.
Гыы, ну как вы беретесь судить, не зная элементарного? :P
ЦитироватьНе мелите чепуху! В такой огромной стране обязательно будут отдельные властные группировки. Их не может не быть.
Вы не знаете, что такое разделение властей, но при этом пытаетесь доказать, что оно ничем не поможет? Не читал, но осуждаю?
ЦитироватьИ перестаньте изъясняться пропагандистскими штампами.
Пропагандистский штамп – это, наверное, про единую вертикаль власти? То есть, по-Вашему, парламент и суды у нас независимы от исполнительной власти?
ЦитироватьВы извините, конечно, но я в университете изучал Конституционное право и Историю государства и права. И сдал на 4 и 5 без всяких взяток.
Я не хочу Вас обидеть, но как Вы могли сдать Конституционное право на 4 и 5, если не знаете, что такое разделение властей?
ЦитироватьНу так вот. Конституции СССР были декларативными документами.
В каком документе описывалась система органов власти в СССР (Верховный Совет, Президиум ВС, Совет Министров и т.д.), а также способы их формирования? В Конституции. Какой документ объявлял государственную собственность почти на все имущество в стране? Конституция. Декларативными были в основном статьи о правах человека. Потому что, повторюсь, механизмов для их соблюдения Конституция не создавала.
ЦитироватьВ конституции, как раз и написано, у кого реальная власть. Другое, как он ей пользуется. Народ, то есть. А разделение ветвей власти - необходимое условие существования полноценного государства. Вы, что, думаете, в Сингапуре можно судбе из администрации президента позвонить? :D :D :D Тамошние, самые угнетаемые газеты, такой вой аопднимут, что и родственные отношения с Ли Сянь Луном не спасут :D
Звонок отслеживается, и по этой причине не используется. Но в любой адвокатской партнерской фирме имеется компанъен, работа которого состоит в игре в гольф в престижных клубах. :D . Решая тот или иной вопрос, судья очень внимательно отслеживает весовые категории адвокатских фирм, отстаивающих в суде интересы сторон. И стороны прекрасно знают, что если отстаивающая их интересы фирма не той весовой категории, то можно и не судиться.
И разделение властей и, вообще, внутреннее устройство власти тут никакого значения не имеет.
Не стоит ориентироваться в устройстве демократических институтов на материалы таблоидов. Это столь же эффективно, что и чтение Советской или Американской конституции.
Отчего же, очень полезное чтение. Вы хотите сказать, что за игрой в гольф, принимаются внесудебные решения по уголовным делам? :) Кто из нас таблоиды читает? :)
ЦитироватьОтчего же, очень полезное чтение. Вы хотите сказать, что за игрой в гольф, принимаются внесудебные решения по уголовным делам? :)
Ну почему же внесудебные? Обсуждается какие СУДЕБНЫЕ решения требуется принять.
ЦитироватьРешая тот или иной вопрос, судья очень внимательно отслеживает весовые категории адвокатских фирм, отстаивающих в суде интересы сторон. И стороны прекрасно знают, что если отстаивающая их интересы фирма не той весовой категории, то можно и не судиться.
А по каким критериям вычисляются эти весовые категории?
Я так понимаю, что более подходящего примера успешной борьбы с коррупцией не нашлось. Конечно, Сингапур – интересный случай, стоящий более подробного рассмотрения. Но уж больно он экзотический. Государство площадью меньше Москвы. Его опыт вряд ли можно в полной мере распространить на Россию – масштабы не те. В отдельном городе – государстве можно установить тотальную слежку за гражданами, а вот в огромной стране – сомневаюсь.
ЦитироватьВ отдельном городе – государстве можно установить тотальную слежку за гражданами, а вот в огромной стране – сомневаюсь.
Очень легко. Контроль за расходами и всё. Если расходы превышают официальные доходы - соответствующая служба начинает интересоваться откуда у гражданина "лишние" деньги. Формально - неуплата налогов.
Контроль за расходами делается легко: все более-менее серъёзные покупки осуществляются только через кредитные карточки, а поступления на них проверяются.
Попробуйте в этих условиях дать взятку. Разве что борзыми щенками...
ЦитироватьОчень легко. Контроль за расходами и всё. Если расходы превышают официальные доходы - соответствующая служба начинает интересоваться откуда у гражданина "лишние" деньги.
В теории это правильно. Но на практике не получается. Потому что и чиновник – коррупционер и контролирующая служба работают на одного хозяина. И если хозяин оценивает своих слуг, например, по критерию лояльности, а не коррумпированности, то вся схема перестает работать.
И Дмитрий и Старый увы выразили противоположные, но наивные точки зрения. Смысл же реальный состоит в том, что вопрос многократно "перетирается" среди различных групп влияния, стоящих за интересеми обеих сторон, и до суда результаты этих "перетирок " доводятся через многочисленные неформальные светские связи и через коментариив в прессе. Если дело не удается урегулировать во внесудебном поряке, как в большинстве случаев и происходит.
Поскольку право прецендентное, имеет смысл и выставленная сторонами аргументация. С обеих стоон она будет достаточно весомой, и за судом останется только оценка ее сравнительной весомости с учетом результата "перетирок".
ЦитироватьИ если хозяин оценивает своих слуг, например, по критерию лояльности, а не коррумпированности, то вся схема перестает работать.
Вобщето "лояльность" и "коррумпированность" - не одно и то же. Разве честные люди не могут быть лояльны к власти? А на коррупционера какраз нельзя положиться, он продастся тому кто больше заплатит.
ЦитироватьСмысл же реальный состоит в том, что вопрос многократно "перетирается" среди различных групп влияния, стоящих за интересеми обеих сторон, и до суда результаты этих "перетирок " доводятся через многочисленные неформальные светские связи.
Именно это я и сказал.
ЦитироватьЦитироватьСмысл же реальный состоит в том, что вопрос многократно "перетирается" среди различных групп влияния, стоящих за интересеми обеих сторон, и до суда результаты этих "перетирок " доводятся через многочисленные неформальные светские связи.
Именно это я и сказал.
Ну извинете, если не правильно понял. :)
ЦитироватьА на коррупционера какраз нельзя положиться, он продастся тому кто больше заплатит.
Ничего подобного! Хотел бы я посмотреть на чиновника, который предаст (за деньги, например) интересы авторитарной власти! Я думаю, Вы и сами догадываетесь, что с ним сделают.
ЦитироватьНичего подобного! Хотел бы я посмотреть на чиновника, который предаст (за деньги, например) интересы авторитарной власти! Я думаю, Вы и сами догадываетесь, что с ним сделают.
Он может продать старого хозяина новому.
Ну а уж сколько функционеров продало интересы советского строя "демократическому" я думаю вы и сами знаете.
ЦитироватьОн может продать старого хозяина новому.
Ну а уж сколько функционеров продало интересы советского строя "демократическому" я думаю вы и сами знаете.
Нет выбора между разными хозяевами у чиновника в авторитарной стране. Хозяин всегда один. Какому новому хозяину может сегодня продаться российский чиновник и при этом получить надежную защиту от старого? Ведь нет же второго центра власти.
ЦитироватьСмысл же реальный состоит в том, что вопрос многократно "перетирается" среди различных групп влияния, стоящих за интересеми обеих сторон, и до суда результаты этих "перетирок " доводятся через многочисленные неформальные светские связи и через коментариив в прессе.
Вот Вы не объяснили, в чем состоит интерес суда. Почему он судит не по закону, а по результатам «перетирок»?
ЦитироватьЦитироватьНе мелите чепуху! В такой огромной стране обязательно будут отдельные властные группировки. Их не может не быть.
Вы не знаете, что такое разделение властей, но при этом пытаетесь доказать, что оно ничем не поможет? Не читал, но осуждаю?
Я знаю, что такое разделение властей. И я знаю, что оно не всегда помогает - потому как власти между собой всегда могут договориться. А Вы, я вижу, просто не осознаёте, что разделение властей ПО КОНСТИТУЦИИ - это одно, а КАК ЕСТЬ - совсем другое.
ЦитироватьЦитироватьИ перестаньте изъясняться пропагандистскими штампами.
Пропагандистский штамп – это, наверное, про единую вертикаль власти? То есть, по-Вашему, парламент и суды у нас независимы от исполнительной власти?
Вы не понимаете. У нас принципиально иная схема разделения властей. И наши силовые структуры /особенно среднее звено и низ/ очень слабо подчиняются Администрации Президента. В чём и проблема. И главная угроза государству - госаппарат, который на самом деле не контролируется никем и ничем. Что же до судов... судя по тем решениям, которые они выносят... они действительно проводят свою политику. Не спроста же внесли изменения в порядок назначения Председателя Конституционного суда. А ещё есть региональные "князья" и "ханы", которые в своих вотчинах творят что хотят. И "равноудалённые" олигархи никуда не делись. Помните Административную реформу Путина, ещё когда он только стал Президентом? Тогда тоже много говорилось про прозрачность, про коррупцию. И где эта реформа? Мне приходилось читать в прессе, что 60 /ШЕСТЬДЕСЯТ/ % указаний В.В. Путина, когда он ещё был Президентом, не исполнялись. Вот и Вам и вертикаль.
ЦитироватьЦитироватьНичего подобного! Хотел бы я посмотреть на чиновника, который предаст (за деньги, например) интересы авторитарной власти! Я думаю, Вы и сами догадываетесь, что с ним сделают.
Он может продать старого хозяина новому.
Ну а уж сколько функционеров продало интересы советского строя "демократическому" я думаю вы и сами знаете.
А как по-Вашему американцы захватили Ирак за пару дней без единого выстрела? Что, хотите сказать, все иракцы вдруг разом прониклись либеральными ценностями? :lol: :lol: :lol:
А ведь Старый опять прав: застрельщиками перестройки были как раз партноменклатурщики и техническая интеллигенция, которые хотели свободно ездить за границу и вслух рассказывать анекдоты. Другое дело, что потом всё пошло не так, как они хотели. Как и в Ираке.
ЦитироватьКонечно, Сингапур – интересный случай, стоящий более подробного рассмотрения. Но уж больно он экзотический. Государство площадью меньше Москвы.
В этом то и есть его прелесть. В таком маленьком государстве может быть только один центр силы. В таком большом во всех смыслах, как Россия, это невозможно в принципе. И пример сталинского Союза это лишь подтверждает.
"Мы не знаем страны, которой правим" фраза, приписываемая усатому
ЦитироватьЦитироватьСмысл же реальный состоит в том, что вопрос многократно "перетирается" среди различных групп влияния, стоящих за интересеми обеих сторон, и до суда результаты этих "перетирок " доводятся через многочисленные неформальные светские связи и через коментариив в прессе.
Вот Вы не объяснили, в чем состоит интерес суда. Почему он судит не по закону, а по результатам «перетирок»?
У суда нет интереса. Интерес есть у судьи :P
ЦитироватьЦитироватьОн может продать старого хозяина новому.
Ну а уж сколько функционеров продало интересы советского строя "демократическому" я думаю вы и сами знаете.
Нет выбора между разными хозяевами у чиновника в авторитарной стране. Хозяин всегда один. Какому новому хозяину может сегодня продаться российский чиновник и при этом получить надежную защиту от старого? Ведь нет же второго центра власти.
Да хотя бы Госдепартаменту США. При этом, если у чиновника есть мозги, он будет всё делать достаточно аккуратно, чтобы не засветиться.
ЦитироватьА Вы, я вижу, просто не осознаёте, что разделение властей ПО КОНСТИТУЦИИ - это одно, а КАК ЕСТЬ - совсем другое.
Как же не осознаю, если я Вам же и написал, что по Конституции в России одно, а в реальности – совсем другое?
ЦитироватьЯ знаю, что такое разделение властей. И я знаю, что оно не всегда помогает - потому как власти между собой всегда могут договориться.
Всегда помогает, просто одного разделения властей недостаточно. Это просто один шаг (хотя и очень важный) в борьбе с коррупцией. Если кто-то хочет научиться плавать, то надо ли предварительно наливать воду в бассейн? Надо, только этого недостаточно. После этого еще и попрактиковаться в этой воде нужно. Так и с разделением властей: без него точно ничего не выйдет (если вы не в Сингапуре, во всяком случае). Однако и с ним ничего не получится, если больше ничего не делать.
ЦитироватьИ наши силовые структуры /особенно среднее звено и низ/ очень слабо подчиняются Администрации Президента.[...] Помните Административную реформу Путина, ещё когда он только стал Президентом? Тогда тоже много говорилось про прозрачность, про коррупцию. И где эта реформа? Мне приходилось читать в прессе, что 60 /ШЕСТЬДЕСЯТ/ % указаний В.В. Путина, когда он ещё был Президентом, не исполнялись. Вот и Вам и вертикаль.
Так я разве говорил, что вертикаль работает эффективно? Тут у нас с Вами нет повода для спора.
ЦитироватьЧто же до судов... судя по тем решениям, которые они выносят... они действительно проводят свою политику. Не спроста же внесли изменения в порядок назначения Председателя Конституционного суда.
Неспроста. Это просто последние штрихи в работе по встраиванию судов в единую вертикаль.
Когда я говорю о разделении властей, то имею в виду, что должны быть парламент и суды, независимые от исполнительной власти. Вот Вы можете сказать, когда в последний раз парламент отклонил законопроект, внесенный президентом? В 2000 году, если не ошибаюсь. А раньше это было обыденной практикой. А уж про суды и говорить нечего. Они полностью послушны. Вот Вам и единая вертикаль, в рамках которой бороться с коррупцией всерьез невозможно.
Более того, даже запустить хоть одну успешную марсианскую станцию не получается вот уже почти 50 лет. И это тоже напрямую связано с отсутствием независимого контроля.
ЦитироватьА как по-Вашему американцы захватили Ирак за пару дней без единого выстрела? Что, хотите сказать, все иракцы вдруг разом прониклись либеральными ценностями?
Почему же американцы дважды воевали в Ираке, когда могли бы просто подкупить местных чиновников? Сколько бы жизней сберегли. Или денег не хватило? Запросы что ли у иракских чиновников слишком большие были?
ЦитироватьУ суда нет интереса. Интерес есть у судьи :P
Вот я и хотел уточнить у sychbird`а, какой интерес есть у судьи? Я так понял, что речь не идет о банальной взятке.
ЦитироватьДа хотя бы Госдепартаменту США. При этом, если у чиновника есть мозги, он будет всё делать достаточно аккуратно, чтобы не засветиться.
Если у чиновника есть приказ не регистрировать нежелательного кандидата на выборах или разогнать марш несогласных или засудить Ходорковского, то как он может не выполнить этот приказ незаметно?
ЦитироватьВот я и хотел уточнить у sychbird`а, какой интерес есть у судьи? Я так понял, что речь не идет о банальной взятк
Правильно Вы поняли. Банальная взятка это в неразвитых демократиях.
А в развитых судебная система есть часть политической системы. Тезисы о независимости судебной власти это из той же песни, что забота КПСС о благе народа.
И конкретный судья часть судебной системы. Выдвигается человек на пост судьи при участии политических фигур какого то уровня власти. Карьерное продвижении судьи то же зависит от судебных чиновников, кем то из политических фигур во власть определенных, и других политических фигур, чье мнение будет играть роль в дальнейшей карьере судьи. В каждом канкретном деле судья не может откровенно встать на чью-то сторону. Но он вынужден учитывать расклад сил в группах интересов, поддерживающих противоборствующие по делу стороны. Он тоже вынужден лавировать как и любой член политической системы. И на него оказывается определенное влияние со стороны групп интересов. Как правило, ему никто прямо ничего не указывает. Но у него есть и личные интересы и карьерные и политические обязательства перед теми, кто его сделал судьей.
Ну например, его племянник хочет вступить в корпорацию "каппа бета гамма" в университете в соввсем другом штате. (Аналог "семьи" в американской деловой элите. ) Кто то из его старших сокурсников должен его рекомкндовать. И будет это через пару лет после конкретного дела. Но "мудрый "судья прикинет, кто бы ему мог в будующем оказать такую услугу. И как конкретное дело может оказать влияние на его продвижение по службе. Чья сторона влиятельней. Именно поэтому адвокатские конторы высокого полета тратять гигантские усилия, на то, что бы их дело вел судья имярек, а не другой. Но и противная сторона усилий не жалеет. И чаще всего судья просто зажат между интересами обеих групп, и соблюдает нейтралитет. И уж дело адвокатов дать ему хороший юридический повод принят любезное для него решение. :D
ЦитироватьТак я разве говорил, что вертикаль работает эффективно? Тут у нас с Вами нет повода для спора.
У нас какой-то разговор слепого с глухонемым получается. Вы говорите про вертикаль, про то, что она неэффективно и тут у нас нет спора. А я вообще сомневаюсь, что она есть.
ЦитироватьНеспроста. Это просто последние штрихи в работе по встраиванию судов в единую вертикаль.
А я думаю, что это потому, что уже в четвёртый раз одного и того же человека на должность избирают. Сколько можно? Да и вообще - друг друга избирают, друг друга назначают. Не хорошо это.
ЦитироватьКогда я говорю о разделении властей, то имею в виду, что должны быть парламент и суды, независимые от исполнительной власти. Вот Вы можете сказать, когда в последний раз парламент отклонил законопроект, внесенный президентом? В 2000 году, если не ошибаюсь. А раньше это было обыденной практикой.
Те, которые так борзо выступали, сейчас голосят на митингах несогласных. А те, которые поумнее, действуют хитрее. Все антикоррупционные идеи, которые сейчас Д. Медведев проталкивает, ещё Путин в начале своего срока выдвигал. А воз и ныне там.
ЦитироватьА уж про суды и говорить нечего. Они полностью послушны. Вот Вам и единая вертикаль, в рамках которой бороться с коррупцией всерьез невозможно.
Много Вы знаете про наши суды.
ЦитироватьБолее того, даже запустить хоть одну успешную марсианскую станцию не получается вот уже почти 50 лет. И это тоже напрямую связано с отсутствием независимого контроля.
Просто марсианские станции никогда не были в списках приоритетов ни СССР, ни РФ. А насчёт контроля - сталинский СССР весьма успешно реализовал атомный проект. И заложил фундамент для наших будущих успехов в космосе. Безо всякого независимого контроля.
ЦитироватьПочему же американцы дважды воевали в Ираке, когда могли бы просто подкупить местных чиновников? Сколько бы жизней сберегли. Или денег не хватило? Запросы что ли у иракских чиновников слишком большие были?
Потому, что своей недальновидной политикой настроили против себя все местные элиты. И, в первую очередь, БААСистов, которых просто "кинули", когда нужда в них отпала.
Вот, кстати, почему нельзя просто пересажать/перестрелять всех коррумпрированных ментов, судей и чекистов.
ЦитироватьЦитироватьДа хотя бы Госдепартаменту США. При этом, если у чиновника есть мозги, он будет всё делать достаточно аккуратно, чтобы не засветиться.
Если у чиновника есть приказ не регистрировать нежелательного кандидата на выборах или разогнать марш несогласных или засудить Ходорковского, то как он может не выполнить этот приказ незаметно?
Боже, какой же Вы наивный! Дурачки, которые так пытались делать, давно уже не во власти. Я выше приводил статью про состояние нашего ВПК. А Вы лучше призадумайтесь, почему, при выделении такого количества денег на перевооружение нашей армии /санкционированного лично Первыми Лицами государства; причём эти самые Лица неоднократно подчёркивали, НА ЧТО должны тратиться эти деньги/ новых вооружений как не было, так и нет? А пресловутую "Булаву" отдельные товарищи у нас так прямо называют диверсией.
ЦитироватьМы где то выше обсуждали - последний раз США приросла какими то островами с папуасами в 1944 году. И те не сильно то угнетенные и обиженные.
Те, кто жили на этих островах (кто выжил) - были депортированы. Потому что это были японцы.
Которым, кстати, долгое время запрещалось приобретать недвижимость на этих островах.
Кстати, процесс "прирастания" ддо сих пор не завершёл - очередной этап - включение Мариан в соства Мариан произойдёт 9 июня сего года.
Вот так-то
ЦитироватьНу например, его племянник хочет вступить в корпорацию "каппа бета гамма" в университете в соввсем другом штате. (Аналог "семьи" в американской деловой элите. ) Кто то из его старших сокурсников должен его рекомкндовать. И будет это через пару лет после конкретного дела. Но "мудрый "судья прикинет, кто бы ему мог в будующем оказать такую услугу.
Так это получается использование служебного положения в личных целях. То есть коррупция. А нам тут рассказывают, как в Сингапуре коррупцию победили. :)
ЦитироватьПросто марсианские станции никогда не были в списках приоритетов ни СССР, ни РФ. А насчёт контроля - сталинский СССР весьма успешно реализовал атомный проект. И заложил фундамент для наших будущих успехов в космосе. Безо всякого независимого контроля.
Да, на отдельных ключевых (для выживания режима) участках СССР мог добиться некоторых успехов, приложив сверхусилия. Если Вам этого достаточно для доказательства эффективности такой модели госустройства, то я даже и спорить не буду.
ЦитироватьБоже, какой же Вы наивный! Дурачки, которые так пытались делать, давно уже не во власти.
Ну Вы даете! :) Я же ровно об этом и пишу здесь уже целый день!
ЦитироватьА Вы лучше призадумайтесь, почему, при выделении такого количества денег на перевооружение нашей армии /санкционированного лично Первыми Лицами государства; причём эти самые Лица неоднократно подчёркивали, НА ЧТО должны тратиться эти деньги/ новых вооружений как не было, так и нет? А пресловутую "Булаву" отдельные товарищи у нас так прямо называют диверсией.
Какая сложная задача! :) Дайте попробую угадать. Разворовали деньги, наверное? Может, потому что воров некому за руку схватить?
ЦитироватьИменно поэтому адвокатские конторы высокого полета тратять гигантские усилия, на то, что бы их дело вел судья имярек, а не другой. Но и противная сторона усилий не жалеет.
Мало того, такие конторы умудряются переводить дела из одного штата в другой штат, где у них есть "свой" судья и прокурор. Еще неплохо поинтересоваться какой процент негров сидит в американских тюрьмах от всех зеков.
Увидел в инете блок-схему для этой темы. (осторожно ненорматив) :)
http://keep4u.ru/imgs/b/070710/2419d80c1596b0be06.jpg
ЦитироватьТак это получается использование служебного положения в личных целях. То есть коррупция. А нам тут рассказывают, как в Сингапуре коррупцию победили. :)
Ну, может и не победили. Полностью. Но назвать эту систему неуспешной никак нельзя.
ЦитироватьДа, на отдельных ключевых (для выживания режима) участках СССР мог добиться некоторых успехов, приложив сверхусилия. Если Вам этого достаточно для доказательства эффективности такой модели госустройства, то я даже и спорить не буду.
Перестаньте играть словами. Речь не о том. Такая модель госустройства оказывается вполне жизнеспособной. Во всяком случае в краткосрочной исторической перспективе. Да и не в краткосрочной тоже. Это самая древняя модель государства. В том же Китае она уже 3500 лет /если не больше/ процветает. И современная ЮВА, в т.ч. Сингапур, это тоже наглядно демонстрирует.
ЦитироватьЦитироватьБоже, какой же Вы наивный! Дурачки, которые так пытались делать, давно уже не во власти.
Ну Вы даете! :) Я же ровно об этом и пишу здесь уже целый день!
Нет, подождите! Вы не о том писали! Процитировать?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа хотя бы Госдепартаменту США. При этом, если у чиновника есть мозги, он будет всё делать достаточно аккуратно, чтобы не засветиться.
Если у чиновника есть приказ не регистрировать нежелательного кандидата на выборах или разогнать марш несогласных или засудить Ходорковского, то как он может не выполнить этот приказ незаметно?
Боже, какой же Вы наивный! Дурачки, которые так пытались делать, давно уже не во власти. Я выше приводил статью про состояние нашего ВПК. А Вы лучше призадумайтесь, почему, при выделении такого количества денег на перевооружение нашей армии /санкционированного лично Первыми Лицами государства; причём эти самые Лица неоднократно подчёркивали, НА ЧТО должны тратиться эти деньги/ новых вооружений как не было, так и нет? А пресловутую "Булаву" отдельные товарищи у нас так прямо называют диверсией.
И я писал совсем о другом! Речь, вообще-то, шла о том, осмелится ли российский чиновник не исполнить указание сверху. Я говорю, что они только это и делают.
ЦитироватьЦитироватьА Вы лучше призадумайтесь, почему, при выделении такого количества денег на перевооружение нашей армии /санкционированного лично Первыми Лицами государства; причём эти самые Лица неоднократно подчёркивали, НА ЧТО должны тратиться эти деньги/ новых вооружений как не было, так и нет? А пресловутую "Булаву" отдельные товарищи у нас так прямо называют диверсией.
Какая сложная задача! :) Дайте попробую угадать. Разворовали деньги, наверное? Может, потому что воров некому за руку схватить?
Ну и какая тут нахрен вертикаль?
ЦитироватьУвидел в инете блок-схему для этой темы. (осторожно ненорматив) :)
http://keep4u.ru/imgs/b/070710/2419d80c1596b0be06.jpg
О да! О да! Замечательная схема! Очень ясно и доходчиво отображает идеологию нашей т.н. "оппозиции", которая ради захвата власти не остановится перед уничтожением страны. Как это произошло в СССР и происходит сейчас на Украине.
Примитив. Кукиш из двух пальцев.
Вообще - кто-нибудь народ спрашивал - нажна России Олимпиада?
С выкладкой стоимости, плюсов и минусов... Лично меня никто не спрашивал. И я заранее предскажу ответ, если б провели голосование:
пара десятков миллиардов долларов завалялась... Народ! зрелищ хочешь или дороги и жильё дешовое построить?
Я за последние недели проехал на автобусах Ростов-Москва и Ростов-Саратов. От Волгограда до Саратова - это вообще не дорога. Это стиральная доска. 30 лет назад была лучше.
При всём моём отрицательном отношении к олимпиаде - народ, спроси его, и космос по боку пошлёт.
ЦитироватьИ я заранее предскажу ответ, если б провели голосование:
пара десятков миллиардов долларов завалялась... Народ! зрелищ хочешь или дороги и жильё дешовое построить?
И я предскажу: ну кто же поверит, что на эти деньги построят дороги и жилье, да еще и дешевое? А Олимпиаду точно проведут. :)
ЦитироватьТакая модель госустройства оказывается вполне жизнеспособной. Во всяком случае в краткосрочной исторической перспективе. Да и не в краткосрочной тоже. Это самая древняя модель государства. В том же Китае она уже 3500 лет /если не больше/ процветает. И современная ЮВА, в т.ч. Сингапур, это тоже наглядно демонстрирует.
Да, только эта модель устаревает на глазах, что и по ЮВ Азии видно. Что касается Китая, то модель там действительно очень давно процветает, а вот сами китайцы почему-то бедствуют.
ЦитироватьИ я писал совсем о другом! Речь, вообще-то, шла о том, осмелится ли российский чиновник не исполнить указание сверху. Я говорю, что они только это и делают.
Нет, ну Вы что, разницы между приказами не видите? Не посадить Ходорковского чиновники не могли – это было бы просто прямым бунтом, а вот как деньги выделенные потратить – это они и без президента с премьером прекрасно знают – тут им советы не нужны. А если при этом вооружение новое не появляется, так это же не бунт. И вообще в этом диверсанты виноваты.
Чиновники прекрасно знают, какой приказ нельзя не исполнить, а где можно и о собственном благе безопасно позаботиться.
ЦитироватьНу и какая тут нахрен вертикаль?
Плохо работающая.
ЦитироватьПри всём моём отрицательном отношении к олимпиаде - народ, спроси его, и космос по боку пошлёт.
Угу. Поэтому неудивительно, что те же Швейцария, Скандинавия и Канада в освоении космоса отнюдь не на первом месте.
ЦитироватьЦитироватьНу и какая тут нахрен вертикаль?
Плохо работающая.
ДА НЕТ ЕЁ, ВЕРТИКАЛИ ЭТОЙ :!: НЕТУ :!: Поймите же! Это огромная проблема и беда нашего государства - его управляемость.
И не сосредоточена власть в одних руках. И никакой у нас не авторитаризм.
ЦитироватьЦитироватьТакая модель госустройства оказывается вполне жизнеспособной. Во всяком случае в краткосрочной исторической перспективе. Да и не в краткосрочной тоже. Это самая древняя модель государства. В том же Китае она уже 3500 лет /если не больше/ процветает. И современная ЮВА, в т.ч. Сингапур, это тоже наглядно демонстрирует.
Да, только эта модель устаревает на глазах, что и по ЮВ Азии видно. Что касается Китая, то модель там действительно очень давно процветает, а вот сами китайцы почему-то бедствуют.
Да вот не знаю. Хотелось бы... "Жаль только в это время прекрасное, не будем жить не ты и не я" (с) :( Это я про то, что модель эта когда-нибудь устареет.
ЦитироватьПримитив. Кукиш из двух пальцев.
Вообще - кто-нибудь народ спрашивал - нажна России Олимпиада?
С выкладкой стоимости, плюсов и минусов... Лично меня никто не спрашивал. И я заранее предскажу ответ, если б провели голосование:
пара десятков миллиардов долларов завалялась... Народ! зрелищ хочешь или дороги и жильё дешовое построить?
Я за последние недели проехал на автобусах Ростов-Москва и Ростов-Саратов. От Волгограда до Саратова - это вообще не дорога. Это стиральная доска. 30 лет назад была лучше.
Дело не только в одной Олимпиаде
Только не путать деньги на космос и на Олимпиаду!
Космос - единственная дорога в будущее, а Олимпиада - очень хорошее, но всё же только зрелище.
Олимпиада - важнее всех российских проблем. Но выдирать право на неё с боем у корейцев - это уж чересчур. Вышеупомянутая Швейцария немало тратит на космос, но не билась же она с корейцами за Олимпиаду.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу и какая тут нахрен вертикаль?
Плохо работающая.
ДА НЕТ ЕЁ, ВЕРТИКАЛИ ЭТОЙ :!: НЕТУ :!: Поймите же! Это огромная проблема и беда нашего государства - его управляемость.
И не сосредоточена власть в одних руках. И никакой у нас не авторитаризм.
Да есть она, есть... Только качество той вертикали - точь в точь как у Жигулей - ведро с болтами, а не государственная машина :oops: Неужто у нас государство настолько ослабши, что не в состоянии какого чиновника прищучить, если он с точки зрения государства зарываться начнет? Дадут команду - и прищучат... А что воруют господа чиновники - так это видать самую верхнюю часть гос-ва устраивает. Всего-навсего воруют ведь, а не оппозицию существующей власти создают - а государство у нас только этим в основном и озабочено...
Прочитал по диагонали. Что это за коррупция при вступлении в клуб по интересам? Слово корпорация смутило? Бу-га-гва!
Далее, это кде такая "модель" успешна? Все государства накрылись медным тазом. Ибо экономически любой общественный строй, в котором труд принудителен - обречен. См. Древний Рим и далее по мясокомбинату. Если кто-то, полагает, что все еще возможно государство, закладывающее кусок в рот, со словами - все на работу во славу Чачача! то он ошибается. Людей, осознавших свою свободу, обратно в стойло не загонишь. конечно, кое-кто, извиняюсь, лентяй бесхребетный, с радостью побежит в такое предполагаемое "государство". Но их относительно не много. Не более, чем бомжей в преуспевающих обществах. Которые и живут лучше "передовиков0ударников" в лагерях.
Смнгапур - парламентская республика. Не забывайте. Китай сегодня, пожалуй, более открытое общество, чем РФ. По крайней мере Китай ни на кого не жалуется и в обиженных не ходит.
общества н
ЦитироватьДа есть она, есть... Только качество той вертикали - точь в точь как у Жигулей - ведро с болтами, а не государственная машина :oops: Неужто у нас государство настолько ослабши, что не в состоянии какого чиновника прищучить, если он с точки зрения государства зарываться начнет? Дадут команду - и прищучат...
Прищучат. Но это бесполезно. Как у Жигулей - можно обычные лампочки заменить на ксенон, но от этого "ведро с болтами" в Мерс не превратится. :(
ЦитироватьА что воруют господа чиновники - так это видать самую верхнюю часть гос-ва устраивает. Всего-навсего воруют ведь, а не оппозицию существующей власти создают - а государство у нас только этим в основном и озабочено...
Вряд ли. Ведь это ворьё и есть самая настоящая оппозиция.
ЦитироватьПрочитал по диагонали. Что это за коррупция при вступлении в клуб по интересам? Слово корпорация смутило? Бу-га-гва!
Далее, это кде такая "модель" успешна? Все государства накрылись медным тазом. Ибо экономически любой общественный строй, в котором труд принудителен - обречен. См. Древний Рим и далее по мясокомбинату. Если кто-то, полагает, что все еще возможно государство, закладывающее кусок в рот, со словами - все на работу во славу Чачача! то он ошибается. Людей, осознавших свою свободу, обратно в стойло не загонишь. конечно, кое-кто, извиняюсь, лентяй бесхребетный, с радостью побежит в такое предполагаемое "государство". Но их относительно не много. Не более, чем бомжей в преуспевающих обществах. Которые и живут лучше "передовиков0ударников" в лагерях.
Смнгапур - парламентская республика. Не забывайте. Китай сегодня, пожалуй, более открытое общество, чем РФ. По крайней мере Китай ни на кого не жалуется и в обиженных не ходит.
общества н
Ура :!: Ура :!: Ура :!: Да здравствуют Америка, демократия и капитализм!
Как можно быть оппозицией самому себе? :D
ЦитироватьУра :!: Ура :!: Ура :!: Да здравствуют Америка, демократия и капитализм!
А иначе чучхе. Или полпотовщина.
ЦитироватьЦитироватьА что воруют господа чиновники - так это видать самую верхнюю часть гос-ва устраивает. Всего-навсего воруют ведь, а не оппозицию существующей власти создают - а государство у нас только этим в основном и озабочено...
Вряд ли. Ведь это ворьё и есть самая настоящая оппозиция.
Ну какая они оппозиция? Все жизненно важные указания руководства ( типа "Какой % должна получить ЕР на выборах") они выполняют, а то и перевыполняют, как г-н Кадыров... А неважные типа УК РФ и ритуальных причитаний властей "взятки брать нехорошо! ай-яяй!" - посылают по известному адресу. Денежку при этом конечно разворовывают - но и вышестоящим пилить не мешают, а что до населения мало доходит - так не беда, PR усилим, оно и не заметит... Они
лояльны - лояльны всегда и будут лояльны к любой власти, лишь бы она воровать не мешала... Вот наша и не мешает - доплата за лояльность, однако...
ЦитироватьКак можно быть оппозицией самому себе? :D
Что значит самому себе? Я уже из сил выбился, что там различные группировки с различными интересами и взглядами
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что воруют господа чиновники - так это видать самую верхнюю часть гос-ва устраивает. Всего-навсего воруют ведь, а не оппозицию существующей власти создают - а государство у нас только этим в основном и озабочено...
Вряд ли. Ведь это ворьё и есть самая настоящая оппозиция.
Ну какая они оппозиция? Все жизненно важные указания руководства ( типа "Какой % должна получить ЕР на выборах") они выполняют, а то и перевыполняют, как г-н Кадыров... А неважные типа УК РФ и ритуальных причитаний властей "взятки брать нехорошо! ай-яяй!" - посылают по известному адресу. Денежку при этом конечно разворовывают - но и вышестоящим пилить не мешают, а что до населения мало доходит - так не беда, PR усилим, оно и не заметит... Они лояльны - лояльны всегда и будут лояльны к любой власти, лишь бы она воровать не мешала... Вот наша и не мешает - доплата за лояльность, однако...
Да в том то и дело, что пытается мешать. Потому и переводят на неё все стрелки
ЦитироватьДа в том то и дело, что пытается мешать. Потому и переводят на неё все стрелки
Где она пытается-то? Пальцем ткни пожалуйста - а то я кроме болтовни ни черта не наблюдаю... Она сама, эта власть, замечательно растаскивает денежку ТАКИМИ порциями - что у региональных чиновников участились случаи самоудушения слюной... И ничего, все ей (власти) нормально... Какой смысл им бороться против самих себя?
ЦитироватьЦитироватьДа в том то и дело, что пытается мешать. Потому и переводят на неё все стрелки
Где она пытается-то? Пальцем ткни пожалуйста - а то я кроме болтовни ни черта не наблюдаю...
Вот это я и имею в виду, когда говорю, что пытается. Другое дело результат. Но и тут я уже сказал: и Медведев, и Путин - всего лишь люди, со свомими достоинствами и недостатками. Они тоже ошибаются. И они чисто физически не в состоянии контролировать всё и вся. Как и любой другой человек на их месте /выше я приводил фразу якобы Сталина/. А российская бюрократия - одна из сильнейших в мире. Имеющая тысячелетнюю традицию. Сломать её ох как не просто.
ЦитироватьОна сама, эта власть, замечательно растаскивает денежку ТАКИМИ порциями - что у региональных чиновников участились случаи самоудушения слюной... И ничего, все ей (власти) нормально... Какой смысл им бороться против самих себя?
Да хотя бы с точки зрения обеспечения собственной безопасности. Просто потому, что нынешнее российское государство скоро не сможет защитить себя. Что ставит под вопрос его существование в исторической перспективе. Не такой уж далёкой. А "гарантам" едва ли улыбается перспектива повторить судьбу Милошевича или Хуссейна.
ЦитироватьЛюдей, осознавших свою свободу, обратно в стойло не загонишь.
Красиво сказал. Я пытался сформулировать, но не получалось. Спасибо.
ЦитироватьТе, кто жили на этих островах (кто выжил) - были депортированы. Потому что это были японцы.
Которым, кстати, долгое время запрещалось приобретать недвижимость на этих островах.
Кстати, процесс "прирастания" ддо сих пор не завершёл - очередной этап - включение Мариан в соства Мариан произойдёт 9 июня сего года.
Вот так-то
Вы уверены что японцы(те что там жили) с Курил и Сахалина не депортированы? И про недвижимость там я молчу...
А на Марианских островах вообще то не японцы от природы жили.
ЦитироватьА "гарантам" едва ли улыбается перспектива повторить судьбу Милошевича или Хуссейна.
В соседней ветке вам популярно обьяснят, что от внешней угрозы защищают РВСН.
Коррупция же означает, что всего лишь население нищим будет. То есть угроза внутренняя. Это решается контролем СМИ и правоохранительных органов. На это вот деньги будут тратить такие, что даже после разворовывания хватит. И не надо заморачиваться борьбой с коррупцией. Навсегда у власти и всегда с деньгами. Зачем чтото менять?
ЦитироватьВот это я и имею в виду, когда говорю, что пытается. Другое дело результат. Но и тут я уже сказал: и Медведев, и Путин - всего лишь люди, со свомими достоинствами и недостатками. Они тоже ошибаются. И они чисто физически не в состоянии контролировать всё и вся. Как и любой другой человек на их месте /выше я приводил фразу якобы Сталина/. А российская бюрократия - одна из сильнейших в мире. Имеющая тысячелетнюю традицию. Сломать её ох как не просто.
Ну, это я за серьезные попытки держать не могу... Действий-то нету - одни слова.
ЦитироватьДа хотя бы с точки зрения обеспечения собственной безопасности. Просто потому, что нынешнее российское государство скоро не сможет защитить себя. Что ставит под вопрос его существование в исторической перспективе. Не такой уж далёкой. А "гарантам" едва ли улыбается перспектива повторить судьбу Милошевича или Хуссейна.
Ну, это для меня загадка. Такое впечатление, что живут одним днем и не собираются до этого времени дожить... Потому что лет 20 мы еще протянем... А там можно и к Китаю присоединиться на правах 2-3 автономных районов - боюсь, нашу бюрократию это вполне может устроить при отсутствии других интересных вариантов...
ЦитироватьПросто потому, что нынешнее российское государство скоро не сможет защитить себя. Что ставит под вопрос его существование в исторической перспективе. Не такой уж далёкой. А "гарантам" едва ли улыбается перспектива повторить судьбу Милошевича или Хуссейна.
Вашим гарантам ничего не грозит. Они давно уже бабло перекинули в совсем другие страны. И тихо и без шума Вас покинут. А лохи будут плодиться и размножаться на Руси.
ЦитироватьЦитироватьПросто потому, что нынешнее российское государство скоро не сможет защитить себя. Что ставит под вопрос его существование в исторической перспективе. Не такой уж далёкой. А "гарантам" едва ли улыбается перспектива повторить судьбу Милошевича или Хуссейна.
Вашим гарантам ничего не грозит. Они давно уже бабло перекинули в совсем другие страны. И тихо и без шума Вас покинут. А лохи будут плодиться и размножаться на Руси.
Ну, если Вы думаете, что ваши гаранты лучше, то Вы ошибаетесь! :lol:
ЦитироватьНу, если Вы думаете, что ваши гаранты лучше, то Вы ошибаетесь! :lol:
К сожалению наши еще хуже :( Одно утешает - они между собой грызутся. То есть остается возможность перемен. А у Ваших уже все схвачено. Как при совке. Как бы лет через 20 не сочинили "Путин и сейчас живее всех живых" :D :D :D
ЦитироватьМедведев просыпается утром и говорит жене: Такой сон приснился, просто кошмар, думал конец мне и всем нам!...
Жена: А что приснилось?.. что Америка напала?
Медведев: Если бы! Хуже!...
Жена: Оранжевая зараза в России?...
Медведев: Хуже, милая... Приснилось, что Путина уволил!
ЦитироватьЦитироватьА "гарантам" едва ли улыбается перспектива повторить судьбу Милошевича или Хуссейна.
В соседней ветке вам популярно обьяснят, что от внешней угрозы защищают РВСН.
Коррупция же означает, что всего лишь население нищим будет. То есть угроза внутренняя. Это решается контролем СМИ и правоохранительных органов. На это вот деньги будут тратить такие, что даже после разворовывания хватит. И не надо заморачиваться борьбой с коррупцией. Навсегда у власти и всегда с деньгами. Зачем чтото менять?
Затем, что развал достиг такой степени, что мы уже не можем производить современные вооружения. "Булава" это наглядно демонстрирует. Нынешняя ситуация в принципе не может продолжаться бесконечно долго.
ЦитироватьЦитироватьВот это я и имею в виду, когда говорю, что пытается. Другое дело результат. Но и тут я уже сказал: и Медведев, и Путин - всего лишь люди, со свомими достоинствами и недостатками. Они тоже ошибаются. И они чисто физически не в состоянии контролировать всё и вся. Как и любой другой человек на их месте /выше я приводил фразу якобы Сталина/. А российская бюрократия - одна из сильнейших в мире. Имеющая тысячелетнюю традицию. Сломать её ох как не просто.
Ну, это я за серьезные попытки держать не могу... Действий-то нету - одни слова.
Ну а Вы сами то, лично, что-то пытались сделать?
ЦитироватьЦитироватьДа хотя бы с точки зрения обеспечения собственной безопасности. Просто потому, что нынешнее российское государство скоро не сможет защитить себя. Что ставит под вопрос его существование в исторической перспективе. Не такой уж далёкой. А "гарантам" едва ли улыбается перспектива повторить судьбу Милошевича или Хуссейна.
Ну, это для меня загадка. Такое впечатление, что живут одним днем и не собираются до этого времени дожить... Потому что лет 20 мы еще протянем...
Правильно, загадка. Потому что в рамках предложенной концепции этому нет объяснения. А я считаю, что они всё прекрасно осознают. Высшие чиновники уже давно решили для себя вопрос с материальным благополучием. Другое дело - безопасность. Личная и членов семьи. И они прекрасно понимают, чем чревато нынешнее положение для них самих и членов их семьи. Почему и встал вопрос с коррупцией и инновационным развитием.
ЦитироватьА там можно и к Китаю присоединиться на правах 2-3 автономных районов - боюсь, нашу бюрократию это вполне может устроить при отсутствии других интересных вариантов...
Бюрократию - да. Высших должностных лиц государства - нет. Вот Вам и конфликт. Впрочем, тут не нужно тешить себя иллюзиями - за Урал Китай не полезет, да и собственных бюрократов у них хватает.
ЦитироватьЦитироватьПросто потому, что нынешнее российское государство скоро не сможет защитить себя. Что ставит под вопрос его существование в исторической перспективе. Не такой уж далёкой. А "гарантам" едва ли улыбается перспектива повторить судьбу Милошевича или Хуссейна.
Вашим гарантам ничего не грозит. Они давно уже бабло перекинули в совсем другие страны. И тихо и без шума Вас покинут. А лохи будут плодиться и размножаться на Руси.
Ндааа. Ничего то Вы не знаете! Какая заграница? Особенно для Путина. Да и Медведева тоже. Они уже достаточно врагов себе нажили за рубежом, чтобы и думать забыть о таком варианте. Что, конечно, замечательно!
ЦитироватьЦитироватьМедведев просыпается утром и говорит жене: Такой сон приснился, просто кошмар, думал конец мне и всем нам!...
Жена: А что приснилось?.. что Америка напала?
Медведев: Если бы! Хуже!...
Жена: Оранжевая зараза в России?...
Медведев: Хуже, милая... Приснилось, что Путина уволил!
Ох уж этот Путин! Его действительно уже как Бога воспринимают! Причём, что характерно, чем дальше от России, тем мифологичнее образ. А я смотрел, как он полномочия Медведеву передаёт. И было видно, как нервничает.
ЦитироватьМинистерство обороны России решило потратить 25 млрд рублей на покупку 24 истребителей МиГ-29. Не новых, а тех, от которых еще в 2007 году отказался Алжир.
http://americos.moole.ru/29871-v-poslednijj-bojj-na-brakovannom-istrebitele.html
Вот еще интересная статейка: http://kprf.ru/crisis/edros/66905.html
ЦитироватьВ последнее время говорится о "национальной идее". И где только ее не ищут: в сочинской Олимпиаде, которая пока принесла лишь горе многим, многим жителям города-курорта, лишившимся крова, в победах наших сборных, подаваемых как величайшее достижение, хотя в советский период это было нормой. Теперь нам предлагают еще и радоваться неслыханному расточительству олигархов за пределами страны.
ЦитироватьНу а Вы сами то, лично, что-то пытались сделать?
А я просто не даю... Не оттого что патологически честный - необходимости нету...
ЦитироватьНдааа. Ничего то Вы не знаете! Какая заграница? Особенно для Путина. Да и Медведева тоже. Они уже достаточно врагов себе нажили за рубежом, чтобы и думать забыть о таком варианте. Что, конечно, замечательно!
Ну, на заграницу первой категории, замахиваться понятно, не стоит - но вот в Латинской Америке - найдется кому принять, и места неплохие...
ЦитироватьЦитироватьНу а Вы сами то, лично, что-то пытались сделать?
А я просто не даю... Не оттого что патологически честный - необходимости нету...
А если бы была - давали?
ЦитироватьЦитироватьНдааа. Ничего то Вы не знаете! Какая заграница? Особенно для Путина. Да и Медведева тоже. Они уже достаточно врагов себе нажили за рубежом, чтобы и думать забыть о таком варианте. Что, конечно, замечательно!
Ну, на заграницу первой категории, замахиваться понятно, не стоит - но вот в Латинской Америке - найдется кому принять, и места неплохие...
На Венесуэлу намекаете? :wink:
ЦитироватьЗатем, что развал достиг такой степени, что мы уже не можем производить современные вооружения. "Булава" это наглядно демонстрирует. Нынешняя ситуация в принципе не может продолжаться бесконечно долго.
Ну зачем Путину вечная игла для примуса.....
ЦитироватьЦитироватьМинистерство обороны России решило потратить 25 млрд рублей на покупку 24 истребителей МиГ-29. Не новых, а тех, от которых еще в 2007 году отказался Алжир.
http://americos.moole.ru/29871-v-poslednijj-bojj-na-brakovannom-istrebitele.html
Вот еще интересная статейка: http://kprf.ru/crisis/edros/66905.html ЦитироватьВ последнее время говорится о "национальной идее". И где только ее не ищут: в сочинской Олимпиаде, которая пока принесла лишь горе многим, многим жителям города-курорта, лишившимся крова, в победах наших сборных, подаваемых как величайшее достижение, хотя в советский период это было нормой. Теперь нам предлагают еще и радоваться неслыханному расточительству олигархов за пределами страны.
Если действительно советские, то бояться нечего - тогда умели делать самолёты. МиГи-21 до сих пор стоят на вооружении. А что до КПРФ - даже читать не стал. Эти люди /и лично Г. Зюганов/ прямо причастны к катастрофе начала 90-х
ЦитироватьА если бы была - давали?
Сомневаюсь - изжога б насмерть замучала с этими вампирами делиться...
ЦитироватьЦитироватьНу, на заграницу первой категории, замахиваться понятно, не стоит - но вот в Латинской Америке - найдется кому принять, и места неплохие...
На Венесуэлу намекаете? :wink:
А хотя бы... Венесуэлла, Никарагуа, Боливия... Да в общем-то и другие примут - с хорошими-то деньгами...
ЦитироватьЦитироватьА если бы была - давали?
Сомневаюсь - изжога б насмерть замучала с этими вампирами делиться...
Значит, у России есть будущее :!: :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу, на заграницу первой категории, замахиваться понятно, не стоит - но вот в Латинской Америке - найдется кому принять, и места неплохие...
На Венесуэлу намекаете? :wink:
А хотя бы... Венесуэлла, Никарагуа, Боливия... Да в общем-то и другие примут - с хорошими-то деньгами...
Нда. Обалденный выбор! А вот Вы бы на их месте... согласились? С должности Президента или Премьера России на должнось беженца у Чавеса?
P.S.: Вы бы ещё Полосу племён в Пакистане назвали! :)
ЦитироватьЦитироватьА если бы была - давали?
Сомневаюсь - изжога б насмерть замучала с этими вампирами делиться...
Значит, у России есть будущее :!: :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу, на заграницу первой категории, замахиваться понятно, не стоит - но вот в Латинской Америке - найдется кому принять, и места неплохие...
На Венесуэлу намекаете? :wink:
А хотя бы... Венесуэлла, Никарагуа, Боливия... Да в общем-то и другие примут - с хорошими-то деньгами...
Нда. Обалденный выбор! А вот Вы бы на их месте... согласились? С должности Президента или Премьера России на должнось беженца у Чавеса?
P.S.: Вы бы ещё Полосу племён в Пакистане назвали! :)
ЦитироватьЦитироватьА хотя бы... Венесуэлла, Никарагуа, Боливия... Да в общем-то и другие примут - с хорошими-то деньгами...
Нда. Обалденный выбор! А вот Вы бы на их месте... согласились? С должности Президента или Премьера России на должнось беженца у Чавеса?
P.S.: Вы бы ещё Полосу племён в Пакистане назвали! :)
Ну почему же с должности Президента или Премьера? Они (должности) у нас вроде пока что не пожизненные... А вот с позиции БЫВШЕГО Президента (ну или Премьера), да еще такого, к которому имеют вопросы правоохранительные органы (а вопросы будут - крайний же нужен...) Венесуэлла становится довольно привлекательным местом...
PS: А в Зоне племён - условия жизни паршивые, одна радость - никакой спецназ не достанет... Так что это не их случай :wink:
Поэтому самый лучший вариант для них - создать такую политическую систему, которая бы обеспечавала безопасность их и членов их семей после того, как они отойдут от дел.
ЦитироватьПоэтому самый лучший вариант для них - создать такую политическую систему, которая бы обеспечавала безопасность их и членов их семей после того, как они отойдут от дел.
Оно так. Только сложно это - создать такую систему. Поэтому, боюсь пойдут по стопам друга Уго - пожизненное президенство/премьерство, а дальше - хоть бамбук не расти... Это и проще и приятней и с вековыми традициями хорошо согласуется...
ЦитироватьЦитироватьПоэтому самый лучший вариант для них - создать такую политическую систему, которая бы обеспечавала безопасность их и членов их семей после того, как они отойдут от дел.
Оно так. Только сложно это - создать такую систему. Поэтому, боюсь пойдут по стопам друга Уго - пожизненное президенство/премьерство, а дальше - хоть бамбук не расти... Это и проще и приятней и с вековыми традициями хорошо согласуется...
По-моему, люди они не глупые. И прекрасно понимают, что ждёт того же Уго. И потому и дальше будут пытаться идти другим путём.
ЦитироватьПо-моему, люди они не глупые. И прекрасно понимают, что ждёт того же Уго. И потому и дальше будут пытаться идти другим путём.
Надеюсь. Но поползновения в сторону пожизненного президенства есть... Правда вроде бы не со стороны президента с премьером - они-то действительно идиотами не являются...
ЦитироватьЦитироватьПо-моему, люди они не глупые. И прекрасно понимают, что ждёт того же Уго. И потому и дальше будут пытаться идти другим путём.
Надеюсь. Но поползновения в сторону пожизненного президенства есть... Правда вроде бы не со стороны президента с премьером - они-то действительно идиотами не являются...
Вот я и говорю. Что Президент с Премьером - это одно. А Аппарат - совсем другое. И у оного Аппарата имеются свои собственные цели, интересы и убеждения. И они далеко не всегда совпадают с целями, интересами и убеждениями высших лиц страны.
Блин, еще никакой олимпиады не было... До олимпиады - куча лет... А уже уроки...
ИМХО мазохизм.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьЭти люди /и лично Г. Зюганов/ прямо причастны к катастрофе начала 90-х
Господи, а он-то при чём? Катастрофа... Жить пришлось начинать по заработанному, а не по распределенному.
ЦитироватьБлин, еще никакой олимпиады не было... До олимпиады - куча лет... А уже уроки...
ИМХО мазохизм.
Но людей-то уже выселяют. И нужные люди греются на подорожании участков. В общем-то, все это было лет 150 назад в Америке. Только вот у нас нет ни демократов, ни республиканцев. А есть "слуги народа".
Сегодня Верховеый Суд РФ внес законопроект, по которому не уплаченные гражданином вовремя налог, сбор или штраф можно будет удерживать прямо с его зарплатной карточки.
Пипец, приехали. Знаете, как это называется? Внесудебное отчуждение имущества, точнее, Статья 330 УК РФ - самоуправство.
Думаете в ВС этого не знают? Сейчас найдется множество одобрителей, что это правильно, так и надо и т.п. А остальные промолчат. А потом будут отнимать бизнес таким образом, и снова все будут молчать или одобрять с визгом.
ЦитироватьЖить пришлось начинать по заработанному...
??? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьПо поводу вливаний. Разразившийся кризис - это кризис ликвидности. Как его преодолевать иначе, чем вливая деньги в экономику? Я не представляю.
Отсутствие ликвидности - это следствие, но не причина кризиса. Если растет безработица, то бессмысленно говорить, что это "кризис безработицы". Поэтому с кризисом бессмысленно бороться, создавая только рабочие места или только вливая деньги в экономику, раскручивая инфляцию.
Кризис ликвидности - только одно из проявлений финансового кризиса, не более
ЦитироватьЦитироватьОни дают "инструмент" в руки спекулянтам. Каждый влитый рубль тут же оказывался в очереди на покупку валюты.
А ЦБ меняет курс и за каждый доллар (о, ужас!) требует на 30% больше рублей, чем было раньше. И «с удовольствием» распродает доллары налево и направо, имея, как минимум, 30% чистой прибыли... :).
Ну и что? Страна стала беднее на величину активов, оцениваемых в $200 ярдов. Они были, а теперь их нет. А они очень нужны, хотя бы для покрытия дефицита бюджета. И теперь два выхода или их печатать (Вы же ратуете только за рубли, что ж не напечатать), или пойдем за иностранными займами, да под кризисный процент. Вот так мы наварились на кризисе на Ваши 30% прибыли- вынуждены опять просить в долг.
ЦитироватьЕсли бы были ошибочные валютные интервенции ЦБ либо неоправданные вливания денег в экономику (в виде гос. поддержки, к примеру), мы бы уже сейчас имели факт успешной спекулятивной атаки на рубль. Вернее, ещё зимой, в момент, когда ЦБ резко изменил курс. Хотя это не единственная возможность. Их было множество. Разве это не так? А раз успешной атаки не было, то к вопросам траты денег правительством и ЦБ претензий просто не может быть.
Вы строите свое умозаключение на отсутствии успешной спекулятивной атаки. Я на том, что ее не было, т.к. нет никаких доказательств таковой
Цитироватьandre1807 пишет:
ЦитироватьЕще момент - валюта покупалась и тут же экспортировалась из страны. Экспорт валюты в осенне-зимние месяцы составил десятки млрд.$ в месяц!
ЦитироватьВо-первых, ввоз/вывоз валюты (обменные операции) идёт через ЦБ, и до тех пор, пока ЦБ в состоянии удерживать нужный себе курс, ни он, ни правительство в проигрыше не останутся, и даже совсем наоборот.
До сих пор плавность девальвации обеспечивалась именно расходованием сотен млрд. $ Не понял, в чем здесь выигрыш правительства? ЦитироватьВо-вторых, инвесторы срочно вывозят деньги из страны, быстро распродавая ликвидные активы по невыгодным ценам и обменивая валюту по невыгодному курсу. Убытки от «бегства» несут именно они,а, скажем, не правительство. А если кто-то несёт убытки, то обязательно кто-то другой имеет прибыль. Угадайте, кто.
Наша экономика в первую очередь. Почему Вы думаете, что активы рапродавались по "невыгодным" ценам? Если имеем ввиду фондовый рынок, то стоимость акций, котируемых и здесь, и там одновременно, практически не реагирует на курс рубля. Цена там отслеживает совсем другие факторы. При изменении курса рубля одна и та же акция изменяется в рублях здесь и стоит там те же $ именно из-за возможности получения ценовой маржи. И в этом случае рублевый курс может поддерживаться только долларовыми интервенциями, при этом валюта сразу уходила за рубеж ЦитироватьЦитироватьФактически, наш резервный фонд в виде валюты напрямую ушел за рубеж, не оставшись в нашей экономике.
O. K. Так на что он был потрачен? Вам представляется, что они просто исчез в воздухе? Зря, в экономике такого быть не может.
Он не был потрачен, он ушел за рубеж. А у нас от него осталась часть несвязанных рублей, повышающих инфляциюЦитироватьВадим Лукашевич, нам не нужна валюта внутри страны. Напротив, мы должны всеми силами стремиться к тому, чтобы внутри страны ходило как можно меньше иностранной валюты. Нам нужно, чтобы внутри страны пользовались рублями. Валюта нам нужна только для того, чтобы поддерживать выгодный нам обменный курс.
Ерунда! Если нам не нужен $, то зачем нам нужен валютный курс?! Вы были бы правы, если бы мы жили изолированно. А так - это актив, один из важнейших факторов формирования нашего бюджета. Ушла валюта - мы стали беднее, кончилась - мы банкроты. Не путайте макроэкономику и бытовой уровень пользование валютой.
ЦитироватьЦитироватьВы также пишете, что закачка денег в экономику - это общепринятый способ. Как раз-то и нет! Это американский путь, причем нынешний.
Поверьте на слово, если где-то и есть хорошие экономисты, то это в США. И если они считают, что так поступать нужно, то для этого достаточно веских причин.
Ну, начнем с того, что кризис начался именно в стране с "лучшими экономистами". Я дальше не буду останавливаться на деталях Ваших высказываний, устал.
Приведу только цитату АЛившица из сегодняшних "Известий":
"Продолжается бессмысленная, дорогостоящая операция по спасению банков. Вот уже скоро год. результат: кредитные учреждения есть, а доступных кредитов по-прежнему нет".
Можно вливать и дальше - эти деньги у нас в стране не наблюдаются.
И инфляцию мы обещаем снизить, при накачке экономики. Это почему вдруг? Тот же Лившиц отвечает, называя всего две причины - слабеющий внутренний спрос (т.е. падение потребности в деньгах) и отток капитала. Заметьте - ни слова о валютном курсе, резервах и т.д.
Цитироватькончилась(валюта) - мы банкроты
э-э-э ?
Если у нас натуральное хозяйство и полностью замкнутая экономика с нулевым импортом, то не "э-э-э-э..."
А если половина продуктов, большинство машин, удобрений, и все лекарства импортные, и запасов валюты меньше стоимости трехмесячного импорта - вот тогда полное "э-э-э-э..."
ЦитироватьЗимняя Олимпиада в субтропиках
Никита Хрущев остался в народной памяти генсеком, пытавшимся
выращивать кукурузу в Мурманской области, в Сибири и на Дальнем
Востоке. За что и получил прозвище Никита Кукурузник.
Россия — зимняя страна. Надо долго вглядываться в карту России,
чтобы найти место, где практически никогда не бывает снега и льда. Но Путин его нашел — это субтропический курорт Сочи, где он решил провести зимнюю Олимпиаду. Как россияне будут называть Путина после
2014 года — Вова Субтропический Снег или просто Вова Субтропик —
гадать не будем. Но то, что афера с зимней Олимпиадой надолго оста-
нется в народной памяти, — сомнений нет.
Первоначальная эйфория от решения МОК 2007 года провести
Олимпиаду в Сочи сменилось разочарованием, а для многих живущих
в городе и трагедией. Ибо под угрозу поставлено само существование
города-курорта, судьбы и жизни тысячи его жителей.
Итак, по порядку:
· Расходы на Олимпиаду составят не менее $15 млрд, больше по-
ловины этой суммы идет напрямую из федерального бюджета. Для
сравнения Олимпиада в Ванкувере обошлась в $2 млрд, в Солт-Лейк-
Сити и Турине — сумма расходов примерно такая же. Почти половина
денег — 227 млрд рублей — строительство 50-километровой совме-
щенной автодороги Адлер — Красная поляна, стоимость километра
которой — около $150 млн!
· Большая часть Олимпиады должна пройти в Имеретинской
низменности, вблизи побережья Черного моря, где должно быть по-
строено шесть ледовых дворцов для разных видов спорта и инфраструктура. С этой целью необходимо расселить людей из более чем
400 частных домов и из 32 многоквартирных домов — всего более
4000 человек. Расселение превратилось в кошмар: людям построили
дома в деревне Некрасовка с использованием ядовитого строймате-
риала поливинилхлорида (именно этот материал был использован в
печально известной «Хромой лошади» в Перми, где в результате по-
жара погибли 150 человек). За эти дома люди должны заплатить около
$1 млн. При этом их собственные дома оцениваются в лучшем случае
в $300–400 тысяч. Мало того что людей выселяют из собственных
жилищ, где жили их предки сотни лет, так еще и заставляют за это
платить.
· Общее количество посадочных мест на объектах зимней Олим-
пиады — около 200 тысяч. В Сочи с населением около 400 тысяч че-
ловек никогда не случится так, что эти сооружения будут заполнены,
за исключением, может быть, двух недель Олимпийских игр. Един-
ственный ныне действующий большой стадион в Сочи на 10 тысяч
мест имени Александра Метревели был заполнен лишь дважды за
более чем сорок лет функционирования: первый раз на открытии и
второй — когда был концерт Элтона Джона. Очевидно, что предло-
женный Путиным демонтаж трех из шести дворцов проблему с ис-
пользованием этих сооружений не решит. В Сочи нет традиции игры
в хоккей, катания на коньках, беговых лыжах и проч. Так что столь де-
фицитные для центра России спортивные сооружения будут простаи-
вать и разрушаться или станут продовольственными и вещевыми
рынками. Содержание ледовых дворцов и других спортивных соору-
жений в субтропиках — дело чрезвычайно дорогостоящее. Только на
содержание маленького катка в районе парка «Ривьера» сочинский
бюджет вынужден тратить $1 млн в год. Так что расходы на лед и под-
держание инфраструктуры дворцов — это сотни миллионов в год.
· Сочи — энергодефицитный город. Общий объем потребляемой
мощности — около 300 мегаватт, а олимпийские объекты будут
«съедать» около 600, то есть потребление олимпийских объектов в два
раза превышает потребности города. Кто за это за все будет платить,
особенно после Олимпиады? Всего бюджета Сочи и Кубани не хватит
на обслуживание стадионов. Федеральным властям после Олимпиады
на объекты будет наплевать. В итоге памятник самодурству и бесхозяй-
ственности Путина будет долгие годы перед нашими глазами.
Подготовка к Олимпиаде происходит с грубейшими наруше-
ниями экологических требований. Строительство дороги Адлер —
Красная поляна сопровождается уничтожением уникальных пород де-
ревьев, разрушением левого берега реки Мзымты, являющейся частью
уникального заповедника «Западный Кавказ». Большое количество кар-
стовых разломов уже привело к проблемам при строительстве тонне-
лей и дороги. Неконтролируемые обвалы горных пород сопровождают
строительство с самого начала. Природа сопротивляется безумному и
разрушительному проекту. В середине декабря 2009 года был смыт
штормом построенный Дерипаской грузовой порт, а дорожная тех-
ника оказалась в бурных водах Мзымты в результате разлива реки.
· Наплыв рабочих, невообразимого количества техники и миллио-
нов тонн грузов усугубляет и без того тяжелейшую транспортную про-
блему города. Ведь кроме одной дороги вдоль берега серьезных магист-
ралей в городе практически нет. Транспортный коллапс, скученность,
плохая экология отталкивают от Сочи отдыхающих, лишая сочинцев
чуть ли не основного заработка, а граждан России российского летнего
курорта.
На вопросы, что будет с олимпийскими объектами после Олим-
пиады, какова судьба выселяемых из Имеретинской низменности
граждан, почему Олимпиада стоит таких баснословных денег, почему
ради Олимпиады уничтожается природа и последний летний курорт
России, — власти предпочитают не отвечать. Ответить придется.
Вадим, я Вас поздравляю :oops:
ЧМ-2018 (футбол) пройдет тоже у нас
Еще два дня назад (судя по мэйнстриму интернетовскому, околофутбольному) я думал, что на 100% в Англии, но увы
Ну, тогда с учетом олимпиады, Спилково, саммита АТЭС и ЧМ-2018 нашей космонавтике точно трындец...
ЦитироватьНу, тогда с учетом олимпиады, Спилково, саммита АТЭС и ЧМ-2018 нашей космонавтике точно трындец...
А ещё Универсиада-2013 в Казани и Гран-при России с 2014 года по Формуле-1 в Сочи.
ЦитироватьПо данным Минрегиона, на подготовку к Олимпиаде Россия потратит около 30 млрд долларов, из которых более половины выделяет федеральный бюджет. Затраты на чемпионат мира будут больше в три раза[/size], уверен гендиректор IRP Group Булат Столяров. По уровню готовности к чемпионату Россия находится в худшей ситуации, нежели Польша с Украиной, которые столкнулись с гигантскими проблемами при подготовке к проведению чемпионата Европы - 2012, уверен Столяров. В случае с Сочинской олимпиадой строительство ведется в одном городе, а теперь потребуется строить минимум в 11 городах.
http://www.newsru.ru/russia/03dec2010/4m.html
Цитировать"После недавних обвинений чиновников ФИФА в широкомасштабном взяточничестве и коррупции вполне логично, что выиграла заявка страны, которая обворовывается и некомпетентно управляется кликой мошенников и секретных агентов - по-видимому, крупнейшим и самым могущественным синдикатом организованной преступности в истории
http://www.inopressa.ru/article/03dec2010/dailymail/putin2.html
Цитироватьполитическая система России прогнила сверху донизу. Она алчная, беззаконная и жестокая.
там же
Да... несчастная страна...
ЦитироватьЧемпионат мира по футболу будет стоить России 50 миллиардов долларов[/size]
Строительство стадионов и инфраструктуры для чемпионата мира по футболу 2018 года, который будет проходить в России, обойдется России более чем в 50 миллиардов долларов, пишет газета "Коммерсант". Для сравнения, на подготовку к Олимпиаде Россия потратит около 30 миллиардов долларов, из которых более половины выделяет федеральный бюджет.
http://lenta.ru/news/2010/12/03/cost/
Кто больше? Раз. Кто больше? Два. Кто больше?
ЦитироватьКто больше? Раз. Кто больше? Два. Кто больше?
Да-да-да. :D
Что канадцу и южноафриканцу хорошо - то россиянину смерть... :D
ЦитироватьЦитировать"После недавних обвинений чиновников ФИФА в широкомасштабном взяточничестве и коррупции вполне логично, что выиграла заявка страны, которая обворовывается и некомпетентно управляется кликой мошенников и секретных агентов - по-видимому, крупнейшим и самым могущественным синдикатом организованной преступности в истории
http://www.inopressa.ru/article/03dec2010/dailymail/putin2.html
Цитироватьполитическая система России прогнила сверху донизу. Она алчная, беззаконная и жестокая.
там же
Да... несчастная страна...
О! Кого-то вы мне напоминаете этим высказыванием ) обычно из лондона слышится ) только как показывает история ваша жалость некому не нужна )
А цитата показательна - победи Англия и ни о какой коррупции в фифа никто бы не заикнулся, равно и как вместо сочи на астероид полети - думаю, ни про бессмысленость проекта, ни о запуске миллиардов руб в один конец мы бы от вас не услышали )
ЦитироватьО! Кого-то вы мне напоминаете этим высказыванием ) обычно из лондона слышится ) только как показывает история ваша жалость некому не нужна )
А цитата показательна - победи Англия и ни о какой коррупции в фифа никто бы не заикнулся, равно и как вместо сочи на астероид полети - думаю, ни про бессмысленость проекта, ни о запуске миллиардов руб в один конец мы бы от вас не услышали )
Я пишу из Москвы - ее с Лондоном не спутать.
И жалею свою семью, близких, соседей, конкретных людей, которые, например, не могут получить нормальной мадицинской помощи. И себя, когда вынужден ездить по имеющимся дорогам. Как и жителей, например, Курской области, по дорогам которых можно только на танках до Прохоровки доехать...
Какой, нахрен, астероид? Вы в районной поликлинике давно были? Или давно у нас старики в домах для престарелых живьем горели? При чем здесь коррупция в ФИФА? Мне Ваше ФИФА абсолютно пофифу!
Но ведь наша олимпиада стоит мимнимум раз в 10 больше олимпиад в других странах. А уж астероидов-то на эти деньги можно было посетить несколько сотен!
ЦитироватьЦитироватьО! Кого-то вы мне напоминаете этим высказыванием ) обычно из лондона слышится ) только как показывает история ваша жалость некому не нужна )
А цитата показательна - победи Англия и ни о какой коррупции в фифа никто бы не заикнулся, равно и как вместо сочи на астероид полети - думаю, ни про бессмысленость проекта, ни о запуске миллиардов руб в один конец мы бы от вас не услышали )
Я пишу из Москвы - ее с Лондоном не спутать.
И жалею свою семью, близких, соседей, конкретных людей, которые, например, не могут получить нормальной мадицинской помощи. И себя, когда вынужден ездить по имеющимся дорогам. Как и жителей, например, Курской области, по дорогам которых можно только на танках до Прохоровки доехать...
Какой, нахрен, астероид? Вы в районной поликлинике давно были? Или давно у нас старики в домах для престарелых живьем горели? При чем здесь коррупция в ФИФА? Мне Ваше ФИФА абсолютно пофифу!
Вадим,а вы что серьезно считаете,что не будь Сочи,ЧМ-2018 и т.д хоть что нибудь изменилось бы?
Изменения возможны только в том случае,если бы в этих больницах лечились сами "слуги народа".А такого не было даже в Советское время.Вы же сами писали,что кол-ство населения должно уменьшиться к 2030 году,иначе не прокормиться.Так что идет естественный процесс и не Сочи,ЧМ,Евровидение,и т.д тому причина.
ЦитироватьВадим,а вы что серьезно считаете,что не будь Сочи,ЧМ-2018 и т.д хоть что нибудь изменилось бы?
Изменения возможны только в том случае,если бы в этих больницах лечились сами "слуги народа".А такого не было даже в Советское время.Вы же сами писали,что кол-ство населения должно уменьшиться к 2030 году,иначе не прокормиться.Так что идет естественный процесс и не Сочи,ЧМ,Евровидение,и т.д тому причина.
Разумеется, что не Сочи причина состояния наших больниц. Но при наличии Сочи - у больниц вообще никаких шансов. Одно дело, когда есть средства, но они не выделяются туда, где они действительно нужны, и совсем другое - когда денег нет в принципе из-за наличия проектов типа Сочи.
Когда я говорил об уменьшении населения, то я говорил о тренде при существующей модели развития. Так вот, увеличение расходов на медицину - это способ смены тренда, а Сочи/ЧМ - это продолжение тренда, причем с выделением значительных средств на его косметическую маскировку. Настолько значительных, что исчезает сама возможность смены тренда, т.е. его упрочнения.
Инновационный центр "Сколково" приготовился к старту
Сюжет: Инновационный форум "Россия, вперед!"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63550.jpg)
ЦитироватьМОСКВА, 13 дек - РИА Новости. Всероссийский инновационный форум "Россия, вперед!", открывшийся в понедельник в подмосковном Сколково, подводит первые итоги работ по созданию в России обновленной экономики, особую роль в которой должен сыграть одноименный инновационный центр. Инноцентр "Сколково" находится на пороге нового этапа своего развития - во вторник будет дан символический старт его работе.
А первый день форума стал своеобразным обобщением того, что было сделано в сфере инноваций различными государственными структурами, институтами развития, научными центрами. Кроме того, фонд "Сколково" подписал соглашения с новыми партнерами, которые предлагают нестандартные идеи в области градостроительства.
"Сколково": объединить инноваторов...
Идея центра "Сколково" родилась от осознания того, что российским науке, бизнесу и власти не хватает взаимопонимания, заявил помощник президента РФ Аркадий Дворкович на открытии форума.
"Пока мы находимся на разных планетах... Очень мало точек пересечения", - отметил Дворкович. По его словам, "Сколково" станет центром сотрудничества сфер, которые пока, скорее, вступают в противоборство. При этом, считает помощник президента, России потребуется пять-семь лет для того, чтобы выйти в лидеры в космических, медицинских и других приоритетных технологиях.
"У нас нет цели догонять кого-либо по инновациям... Будем стараться вырваться в лидеры там, где, считаем, это возможно", - сказал Дворкович журналистам в кулуарах форума.
По его мнению, это возможно в таких сферах, как информационные, медицинские, космические, энергетические технологии.
Потенциал России Дворкович пока оценил как "довольно средний", поскольку страна уступает мировым лидерам в инновациях, но именно этим, отметил помощник президента, объясняется выбор России - создание инновационной ниши на базе существующего опыта и сотрудничества с международными партнерами.
"Это можно сделать, у нас много ученых, много идей", - сказал помощник президента.
...и сменить шаблоны
Глава фонда "Сколково" Виктор Вексельберг отметил, что фонд также работает над созданием информационных центров для развития спроса на продукцию будущих инновационных компаний. "Наша задача - задача фонда "Сколково" - мы должны работать модераторами и коммуникаторами между новаторами и достаточно большим рынком", - сказал он.
Генеральный директор госкорпорации "Роснано" Анатолий Чубайс заявил РИА Новости, что деятельность инноцентра "Сколково" может изменить шаблоны в работе российских институтов развития.
"Мне кажется, что здесь (в инноцентре "Сколково") есть шанс создать "новую волну", - отметил он.
По его словам, сегодня институты развития, в том числе "Роснано", для сотрудничества выбирают компании и вузы из определенного, давно сложившегося круга. А в "Сколково", возможно, появятся новые примеры сотрудничества в сфере инноваций.
День соглашений и нестандартных предложений
Понедельник стал днем соглашений, заключенных между фондом "Сколково" и его партнерами. Соглашения с фондом подписывали самые разные организации. В числе подписантов - госкорпорация "Росатом", крупнейшая частная нефтяная компания "ЛУКОЙЛ", фонд Бортника (фонд содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере), администрации Тюмени и Казани.
Президент фонда "Сколково" сообщил, что ЛУКОЙЛ станет одним из главных соинвесторов инновационного центра. По словам Вексельберга, фактически инноцентр "Сколково" будет построен на деньги ЛУКОЙЛа.
Новые партнеры готовы предоставить инноцентру не только финансы, но и нестандартные идеи в области градостроительства. В частности, глава "Росатома" Сергей Кириенко предложил для снабжения инноцентра электроэнергией использовать сверхпроводящие технологии и устройства. Сейчас, по его словам, "Росатом" работает над созданием сверхпроводящего накопителя электроэнергии, который может быть использован в Сколково.
Один из крупнейших мировых лидеров в сфере IT-технологий, корпорация IBM, предлагает реализовать на территории Сколково проект "умный город", сообщил РИА Новости директор по продажам IBM в Восточной Европе Андрей Тихонов. Проект связан с реконструкцией и модернизацией городской инфраструктуры с принципиально новыми возможностями сервисов и безопасности.
В основе создания "умного города" лежат, в частности, энергоэффективные технологии.
Особая привлекательность территории будущего инновационного центра, по мнению Тихонова, заключается в том, что инноград будет создаваться "с нуля", а значит, новые технологии не придется встраивать в уже существующую инфраструктуру, как это происходит с "умными городами", создаваемыми IBM в различных частях мира.
Все готово к старту
Если программа первого дня работы форума "Россия, вперед!" была посвящена промежуточным итогам работ на "инновационном направлении", то во второй день форума будет дан символический старт инновационного центра "Сколково".
Как ожидается, будут подведены итоги конкурса молодежных инновационных проектов и торжественная церемония вручения национальной премии в области инноваций имени Зворыкина.
Также запланирована церемония объявления первых участников - резидентов инноцентра. Следом состоится закладка реперной точки, от которой будут отсчитывать систему координат будущих зданий инновационного центра - и проект "Сколково" начнет отсчет нового времени.
http://www.rian.ru/science/20101213/308225846.html
Я вчера случайно смотрел это стартовое заседание форума "Россия, вперед!". Помимо Дворковича, там был и известный нам и обсуждавшийся в теме "Экономического обоснования..." Ваксельберг, ныне рулящий всем "Сколково", как я с удивлением выяснил, и Анатолий Борисович, и какой-то директор бизнес-школы Сколково.
В общем, мое понимание этой затеи не изменилось.
Но в связи с вышеприведенной схемой у меня появилось несколько вопросов. Например, как проводить исследования в области информационных технологий или в в фармацевтике - я понимаю. Но вот объясните мне, как можно проводить какие-то исследования по космосу без минимальной "космической" инфраструктуры"? Без лабораторной базы, которую имеет, например, РККЭ, ЦНИИМаш, ИКИ, НИИХимМаш или НПО "Молния" с ЦАГИ"? Это будет что, "Станция юных техников"? А как можно проводить исследования с выходом на практику в такой зоне "базовых отраслей", как, например, ядерные технологии?! Нужно ли понимать это так, что в Сколково будет построен реактор, циклотрон или на худой конец - маломощный коллайдер?
А ведь под это дело нужен мощный источник электроэнергии, даже без коллайдера!
И за чей счет этот банкет?!
Если кто-то по ошибке думает, что за мой, то мне он нахрен не нужен - я давно считаю, что нужно не шторы в кремлевском бардаке менять, а девочек.
PS: не удивлюсь, если в Солково станут лепить маленький такой космодромчик для отпрысков олигархов...
Вобщем из текста риан ясно что всё опять свелось к попилу денег на строительстве.
С интересом жду победителя "молодёжных инновационных проектов".
Все победители молодежных инновационных проектов были на манежной
ЦитироватьPS: не удивлюсь, если в Солково станут лепить маленький такой космодромчик для отпрысков олигархов...
Судя по схеме расположения Сколково, то при пуске на восток трасса полёта пройдёт через центр города...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63550.jpg)
У меня с этой схемы такое чувство что участок распродадут под элитное жильё в т.ч. коттеджи. Для тех самых 25-30 тыс человек.
Прочитал: "Зона среднеазиатской застройки". :cry:
А вот коррумпированные негры из ЮАР провели ЧМ по футболу и рады.
Вадим Лукашевич писал(а): ЦитироватьРазумеется, что не Сочи причина состояния наших больниц. Но при наличии Сочи - у больниц вообще никаких шансов. Одно дело, когда есть средства, но они не выделяются туда, где они действительно нужны, и совсем другое - когда денег нет в принципе из-за наличия проектов типа Сочи.
Когда я говорил об уменьшении населения, то я говорил о тренде при существующей модели развития. Так вот, увеличение расходов на медицину - это способ смены тренда, а Сочи/ЧМ - это продолжение тренда, причем с выделением значительных средств на его косметическую маскировку. Настолько значительных, что исчезает сама возможность смены тренда, т.е. его упрочнения.
Бред сивой кобылы. При всем уважении к Вадиму... :cry:
ЦитироватьУ меня с этой схемы такое чувство что участок распродадут под элитное жильё в т.ч. коттеджи. Для тех самых 25-30 тыс человек.
Меня больше всего повеселило переименование в "Сколково" платформы Востряково Киевской ЖД. Каковая платформа отделена от Сколково неслабым лесом и речушкой Сетунь, а связана вусмерть разбитой бетонкой.
Не знаю, как там веселятся негры в ЮАР, но в Ростове к 2018 собираются строить совершенно новый стадион то ли на острове, то ли на другом берегу - на совершенно голом месте. Мосты, дороги и т.д. Мне почему-то кажется, что разбитые дороги, развалины центра города, заброшенные стадионы, канализацию и водопровод, бьющие фонтанами, было бы починить важнее. Последние 30 лет (что я тут живу) администрация непрерывно рыдала по поводу нехватки денег, рабочих, материалов, времени и хорошей погоды. Боюсь, что стадион будет 6-м пунктом оправдания - почему всё так плохо.
Космические технологии получают прописку в Сколково:: 16.12.2010
ЦитироватьВесной 2009 года Президент Российской Федерации Д.А.Медведев дал старт процессу модернизации и инновационного развития нашей страны. Стремление быть в числе лидеров глобального технологического диалога вызывает живой интерес финансистов и предпринимателей, занятых производством, инженерно-технических специалистов и ученых, сотрудников системы профессионального образования.
Прошел год, и можно подвести первые итоги движения к новой экономике, оценить развитие отдельных проектов и согласовывать новые ориентиры для совместных действий государства, бизнеса и регионов. Для обсуждения этих вопросов на Всероссийский инновационный форум «Россия, вперед!» были приглашены ученые, инженеры, инвесторы, на практике решающие поставленные задачи модернизации, занимающиеся инновационной деятельностью.
В рамках форума состоялось очередное заседание Комиссии по модернизации и техническому развитию экономики России, которое провел Президент Российской Федерации Д.А.Медведев. Оно прошло в открытом формате, к участию в нем были приглашены наиболее активные участники форума, которые получили уникальную возможность прямого диалога с Президентом и членами Комиссии.
В центре внимания участников форума были ключевые проекты модернизации и инновационного развития страны. Один из них – инновационный центр Сколково, вошедший в сознание россиян как символ процесса модернизации. На форуме был дан символический старт практической работе инновационного центра, представлены программы крупнейших партнеров фонда «Сколково», готовых инвестировать в проект.
В рамках форума прошел III Всероссийский молодежный инновационный конвент. Он проводился как профессиональное мероприятие, ориентированное, в том числе на подготовку кадрового резерва для Сколково. Его цель - ориентация молодых ученых и изобретателей на решение тех задач, которые сегодня будут востребованы российскими и мировыми корпорациями. 300 заказов на разработку новых технологий получат участники Конвента от крупнейших промышленных предприятий.
Конвент стал одним из главных мероприятий «Зворыкинского проекта» Росмолодежи, объединившего уже более 23 тысяч участников.
Накануне, под руководством генерального директора – генерального конструктора ОАО «Российские космические системы» Юрия Урличича состоялось заседание президиума экспертного совета «Зворыкинской премии» по номинации «Космические технологии и телекоммуникации».
Из 500 проектов поданных в номинации «Космические технологии и телекоммуникации», в финал вышло три проекта:
«Система дистанционного мониторинга атмосферы» - автор Владимир Чукин;
«Разработка квантового дискриминатора для малогабаритных атомных часов» - автор Александр Сивак;
«ТРИО. Создание GPS/ГЛОНАСС/GALILEO совмещенного однокристального навигационного чип-приемника» - автор Никита Калиновский
«На первом месте оказался проект с «атомными часами». Преимущество этого проекта по сравнению с конкурентами было ощутимым, несмотря на то, что в нем не завершена стадия научно-исследовательской работы. Однако на месте руководителей, финансистов, которые будут принимать окончательное решение финансировать или нет этот проект, я бы скорее сказал «да», нежели «нет», - прокомментировал Юрий Урличич итоги конкурса.
Из представленных на рассмотрение проектов, сказал он, «Российские космические системы» могли бы присмотреться к проекту, связанному с атомным стандартом частоты. «Это направление деятельности видится нам перспективным», - сказал генеральный конструктор ГЛОНАСС.
Молодым ученым Юрий Урличич вручил дипломы финалистов.
Кульминационным событием конвента стало подведение итогов конкурса инновационных проектов и торжественная церемония вручения национальной премии в области инноваций им. В. Зворыкина Президентом РФ Дмитрием Медведевым.
«Знаете, нам действительно нужно создавать такие очень позитивные стимулы к развитию, они должны проходить сквозь всю нашу деятельность. Сегодня все присутствующие здесь и в других залах могли посмотреть, как мы работаем. Я хотел бы сказать, что здесь нет никакого элемента показухи, наша Комиссия по модернизации, она действительно в принципе занимается абсолютно конкретными вещами. Каждый раз, когда мы встречаемся, мы обычно обсуждаем абсолютно конкретную тему. Есть проект решения, в котором указываются те нормативы, которые нужно поменять, финансирование, которое необходимо для этого. Что это означает? Это означает, что если мы начинаем концентрировать свою энергию, свои силы на каком-то очень важном для нашей страны направлении, то у нас появляется результат», - сказал Дмитрий Медведев.
«Вот коллеги говорили о том, что нужно рассказывать о позитивных вещах, абсолютно с этим согласен. И я обращаюсь к находящимся в этом зале, в других местах, руководителям регионов, представителям бизнеса. Нам нужна именно такая концентрация. Нужно, чтобы каждый старался поменять ситуацию в меру своих возможностей, исходя из своих полномочий, компетенции, будь то руководитель региона, министр, предприниматель или просто ученый, который, допустим, заведует лабораторией в своем университете. Если работать с такой самоотдачей, то результат, безусловно, будет. Тем более что те, кто сегодня получил эту премию, это, безусловно, талантливые люди, это наше будущее. И я рассчитываю на то, что вы свои силы будете прилагать для того, чтобы наша экономика стала более современной, стала действительно по-настоящему инновационной.
Коллеги говорили, что наша нация не склонна к инновациям. Знаете, я с этим не могу согласиться. У нас как раз есть желание творить, у нас очень творческая нация, наш многонациональный народ очень креативный. У нас есть другая проблема, мы действительно не умеем на этом зарабатывать деньги – ну, просто не умеем. Раньше вообще это считалось постыдным. Вот если ты чего-то придумал, какие деньги. Тебе государство дало возможность что-то придумать, реализовать себя, продемонстрировать, какой ты серьёзный специалист, крутой ученый, а ты еще какие-то деньги собираешься зарабатывать, стыдно батенька. Именно поэтому, кстати, я напомню, у нас в советские времена все изобретения оформлялись не патентом, как во всем мире, а так называемым авторским свидетельством, когда все права передавались государству. А автор что? Автор получал имя, право на имя так называемое, которое защищалось по закону. Сейчас ситуация другая, но внутренние ощущения остались прежними.
Действительно, нужно совместить нашу креативность с нашими способностями, навыками зарабатывать на этом деньги. Если мы это сделаем, мы будем самой успешной в этом направлении нацией. Мне бы этого очень хотелось.
Всех еще раз поздравляю с форумом, а победителей – с премией», завершил свое выступление Президент России.
В номинации «Инновационный продукт» победил проект «Русские Навигационные Технологии, ГЛОНАСС». Его автор, Иван Нечаев из Москвы, создал телематическую систему и оборудование для мониторинга и управления транспортом. Проект использует систему слежения на основе технологий GPS и ГЛОНАСС, и позволяет контролировать местонахождение и передвижение любого вида объектов.
Премию в номинации «Космические технологии и телекоммуникации» получил Александр Сивак с проектом «Разработка квантового дискриминатора для малогабаритных атомных часов». Использование малогабаритных атомных часов в военной технике позволит снизить потребность в GPS, либо полностью отказаться от нее, использовать точные эталоны времени в недоступных для спутникового сигнала местах, а также определять координаты в считанные секунды, используя меньше энергии.
Центр по разработке и коммерциализации новых технологий «Сколково» - своеобразный аналог американской Силиконовой (Кремниевой) долины, который планируется создать в Подмосковье. Фактически это будет новый город, где на базе центра будут развиваться целый ряд высокотехнологичных направлений.
Пресс-служба ОАО «Российские космические системы»
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=14275
Сити-менеджер: создание иннограда Сколково обойдется в 100 млрд рубЦитироватьМОСКВА, 25 дек - РИА Новости. Реализация градостроительной концепции инновационного города Сколково потребует 100-120 миллиардов рублей, сообщил РИА Новости в субботу сити-менеджер фонда "Сколково" Виктор Маслаков.
Строительство иннограда рассчитано до 2015 года, отметил Маслаков. При этом софинансирование строительства будет осуществлено в равных долях государством и частным бизнесом.
Президент фонда "Сколково" Виктор Вексельберг 15 октября сообщил, что на проект "Сколково" из федерального бюджета будет выделено 85 миллиардов рублей на 2011-2013 годы.
Градостроительный совет фонда "Сколково" на заседании 20 декабря определил двух финалистов конкурса на разработку лучшей концепции, которая будет реализована при постройке иннограда "Сколково". Финалистами конкурса стали архитектурные компании AREP (Франция) и OMA (Голландия). Победитель конкурса будет объявлен советом фонда "Сколково" до конца декабря.
Инновационный центр "Сколково" - прообраз города будущего, который должен стать крупнейшим в России испытательным полигоном новой экономической политики. На специально отведенной территории создаются особые условия для исследований и разработок, в том числе для создания энергетических и энергоэффективных технологий, ядерных, космических, биомедицинских и компьютерных технологий.
http://www.rian.ru/science/20101225/313381220.html
ЦитироватьВ номинации «Инновационный продукт» победил проект «Русские Навигационные Технологии, ГЛОНАСС». Его автор, Иван Нечаев из Москвы, создал телематическую систему и оборудование для мониторинга и управления транспортом. Проект использует систему слежения на основе технологий GPS и ГЛОНАСС, и позволяет контролировать местонахождение и передвижение любого вида объектов.
Пресс-служба ОАО «Российские космические системы»
Что такое "телематическая система"?
P.S. Нашел в гугле описание заявки.Что-то много написано и мне не очень понятно :( Можно в двух словах популярно объяснить, что это такое? Если не трудно? :roll:
Если бы кто знал)
Какой то гибрид Глонасса, телеметрии и системы мониторинга.
ЦитироватьЧто такое "телематическая система"?
P.S. Нашел в гугле описание заявки.Что-то много написано и мне не очень понятно :( Можно в двух словах популярно объяснить, что это такое? Если не трудно? :roll:
Иван Нечаев - исполнительный директор компании "Русские Навигационные Технологии", апологет системы "Атотрекер" и тотального оглонашивания всего движимого и недвижимого. В основном за наш с вами счет.
Популярно - сидит оператор перед монитором и видит в реальном времени кто из водителей отклонился от маршрута. Суперинновационнаясистеманеимеющаяаналоговвмире.
ЦитироватьКосмические технологии получают прописку в Сколково
А говорили, что у нас прописки нет... :roll:
ЦитироватьЦитироватьКосмические технологии получают прописку в Сколково
А говорили, что у нас прописки нет... :roll:
Я так понял что нормальный стадион в Ярославле где играет Шинник - это плохо с точки зрения Вадима. :wink:
Также я понял что создание нормальной гостинничной инфраструктуры в Ярославле - это плохо с точки зрения Вадима.
Я так понял что будет плохо от того что в Ярославль будут ездить после ЧМ в сто раз больше туристов чем ездили.
Думаете, этих туристов тормозит только отсутствие нормальных гостиниц? Так чего же ждать аж до 2018 года, нужно срочно строить нормальные гостиницы или переделывать ненормальные в нормальные!
P.S. КВН, команда из Воронежа (пародируя заявку воронежцев на проведение ЧМ-2018 по футболу): "Нам не нужен новый стадион! Нам нужен новый город!" :)
Александр Градский песня про олимпиаду в Сочи 2014
http://www.youtube.com/watch?v=scUa5umKT1A
осторожно, в конце ненормативная лексика :D :D
Путин велел вымарать дефицит бюджета из прогноза развития России до 2030 годаЦитироватьПравительство отправило на доработку сценарные условия развития экономики до 2030 года ("Прогноз-2030"), подготовленные Минэкономразвития. Газета "Коммерсантъ" пишет, что премьер-министра Владимира Путина не устроила основная идея документа, предлагающего сохранение бюджетного дефицита в 2-3 процента ВВП до 2025 года ради "инновационной модернизации".
Документ Минэкономразвития, как отмечает газета, является попыткой министерства расширить горизонт планирования в сравнении с действующей "Стратегией-2020" до 2030 года. Ранее, выступая на Красноярском экономическом форуме, прогноз уже раскритиковал вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин. По его словам, такой прогноз "не имеет права на жизнь".
"Прогноз-2030" предполагает два сценария развития экономики - инновационный и консервативный (сырьевой). Инновационный сценарий, в частности, исходит из роста цены на нефть до 100 долларов за баррель до 2020 года, а среди "необходимых условий" такого варианта указаны сохранение дефицита бюджета на уровне 2-3 процента ВВП до 2025 года и рост госдолга после 2025 года выше 30 процентов ВВП.
В этом случае инновационный вариант, по мнению Минэкономразвития, обеспечит рост доли России в мировой экономике до 3,3 процента мирового ВВП (сейчас - 3 процента). Энергетический сценарий, напротив, предусматривает сокращение доли России в мировой экономике до 2,6 процента ВВП при профиците бюджета. По мнению Минэкономразвития, такой сценарий предполагает отказ от роста госинвестиций.
Согласно закону о федеральном бюджете на 2011 год, а также на плановый период 2012-2013 годов, подписанному президентом 13 декабря 2010 года, в ближайшие годы дефицит бюджета будет снижаться. Так, в 2011 году он должен составить 3,6 процента ВВП, а в 2012-2013 годах - 3,1 и 2,9 процента ВВП соответственно. Дефицит федерального бюджета России по итогам 2010 года составил 3,9 процента ВВП.
Ранее Владимир Путин неоднократно заявлял, что стране необходимо через несколько лет выйти на бездефицитный бюджет. Ожидается, что эта задача будет выполнена к 2015 году.
http://lenta.ru/news/2011/02/24/correct/
Все ясно - чтобы ни делал кровавый режим медвепутина все плохо.
Есть Сочи - плохо
Нет Сочи - плохо.
Обычные пидарасы однако
Автодорога в "Сколково" пришла в негодность за девять месяцевЦитироватьАвтомобильная дорога, соединяющая МКАД и инновационный центр "Сколково", пришла в негодность через девять месяцев после начала ее эксплуатации. В ходе проверки, проведенной по инициативе вице-президента России Игоря Шувалова, на трассе были обнаружены износ асфальтового покрытия по всей протяженности дороги, протечка воды в тоннеле, деформация моста через реку Сетунь, сообщает издание "Маркер".
По мнению экспертов, разрушение дороги за короткий срок объясняется недоработкой проектной документации, некачественным выполнением работ и использованием дешевых материалов при строительстве трассы. На выявление дефектов на трассе и ее ремонт потребуется четыре месяца - до июля 2011 года. Во сколько обойдется реконструкция автодороги, не сообщается.
Строительство трассы между МКАД и "Сколково" протяженностью 5,34 километра должно было завершиться в конце 2010 года, однако, по информации "Маркера", трасса по-прежнему не была сдана в эксплуатацию. При этом ее открытие для автомобильного транспорта состоялось в июне 2010 года.
Возведение дороги финансировалось из федерального и подмосковного бюджетов. Строительство дороги обошлось в 5,75 миллиарда рублей.
http://auto.lenta.ru/news/2011/03/28/skolkovo/
Цитировать...
Самые дорогие - в Швейцарии: здесь стоимость сооружения таких магистралей принята за 24 млн евро. Что, в общем, естественно для альпийских дорог, прокладываемых почти сплошь по туннелям и мостам.
...
ЦитироватьЦитироватьвице-президента России
Кто это??? :shock:
вице-премьер
Цитироватьвице-премьер
Аааа... :( А всё остальное там тоже такое же точное?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьвице-президента России
Кто это??? :shock:
Забавная ошибка Ленты.ру.
ЦитироватьЦитировать...
Самые дорогие - в Швейцарии: здесь стоимость сооружения таких магистралей принята за 24 млн евро. Что, в общем, естественно для альпийских дорог, прокладываемых почти сплошь по туннелям и мостам.
...
За 1 км? Примерно столько же)
в других источниках исправлено
ЦитироватьЦитироватьвице-премьер
Аааа... :( А всё остальное там тоже такое же точное?
Вроде да. В смысле остальное точное.
http://www.marker.ru/news/4121
ЦитироватьСогласно документации, сроки строительства обозначены с 1 июня 2009 по 12 июня 2010 годов. Но, как говорится на сайте «Мосавтодора», их удалось сократить на 16 месяцев «благодаря применению современных технологий, совмещению технологических процессов, круглосуточному графику ведения работ, четкой организации взаимодействия участников работ».
Вроде, в году 12 месяцев. По крайней мере, всегда так думал.
http://www.i-gorod.com/newslist/20110329-naumov/
ЦитироватьОбращение Вице-Президента Фонда Станислава Наумова к журналистам
29.03.2011 // Фонд «Сколково»
Уважаемые журналисты!
В связи с распространенной информацией обращаем ваше внимание и просим внести уточнения в публикации. Строительство дорог, ведущих в инновационный центр «Сколково», начнется согласно проектным планам работ в 2011 году. Инновационный центр «Сколково» не имел отношения к вводу в эксплуатацию пострадавшего участка дороги в районе Московской школы управления «Сколково».
С уважением,
Станислав Наумов
ну да а премьеру втирали про сколково
Да они ни к чему отношения не имеют.
Фонд "Сколково" хочет собственную доменную зону .SkolkovoЦитироватьМОСКВА, 12 апр - РИА Новости, Ольга Федина. Фонд "Сколково" собирается зарегистрировать собственную доменную зону .Skolkovo, сообщил в своем блоге вице-президент фонда Станислав Наумов.
Представители фонда направили 5 марта 2011 года в корпорацию ICANN (занимается администрированием интернета) письмо, в котором высказали желание зарегистрировать доменную зону .Skolkovo. В понедельник им ответил директор ICANN Род Бэкстром. По его словам, процедура регистрации новых зон корпорацией еще не утверждена, и регистрация нового домена верхнего уровня пока невозможна.
По словам представителя крупнейшего российского регистратора компании Ru-Center Андрея Воробьева, новые домены верхнего уровня могут появиться к концу 2011 года. "Ожидается, что процедура регистрации может быть утверждена 20 июня в преддверии очередной конференции ICANN", - поясняет РИА Новости Воробьев.
При этом, по его словам, минимальная сумма, которую фонду "Сколково" придется заплатить за новую доменную зону корпорации ICANN, составит 185 тысяч долларов.
Вопрос о регистрации новых доменных зон в ICANN обсуждается с 2008 года.
http://www.rian.ru/technology/20110412/363771266.html
Больные на голову от халявных денег.
Бред какой-то... Кому этот домен-то нужен? На эти деньги лучше 1 лабораторию оборудовать какому-нибудь университету. И то больше проку будет.
Видео: Приключения Алисы в Сколково - 2023 http://www.youtube.com/watch?v=WwAz5eZiepI
Цитироватья увидел как девочка запустила ракету и пронаблюдала в окошко вспышку высотного ядерного взрыва.
пройдут радиоактивные осадки и слонам с крыльями быть
(c) :lol:
Всю жизнь считал, что мир хорошо устроен потому, что коровы не летают. Но вот в Сколково создают летающего слона... :shock: :roll:
:D
ЦитироватьВсю жизнь считал, что мир хорошо устроен потому, что коровы не летают. Но вот в Сколково создают летающего слона... :shock: :roll:
:D
Предлагаю поучаствовать - создать для него высокотехнологичный нанопамперс :wink:
Да что там слон! Вы остальные комменты почитайте. Общее мнение /и я с ним согласен/ - ролик делали педофилы какие-то!!!
Не будем хоть здесь осуждать авторов за их фантазии. Это на их совести, но хочу заметить что слоган "Сколково - предчувствие будущего" намекает на что-то нехорошее. Предчувствие беды или краха.
Короче....
Братья и сестры!
Вот отмоем мы бабки, построим некий псевдонауный монстр, пригласим туда еносранцев различных, дадим им по мешку золота, а остальные пусть в своих Черноголовках и Обнинсках с Дубнами на великах катаются и пропивают свои жалкие и оставшиеся гроши.
Про слоника.
А это был нанослон, из графита господина Петрика.
Лично у меня Сколково ассоциируется с ледником Колка и Кормадонским ущельем. К чему бы это?
ЦитироватьКуратор Олимпиады в Сочи вице-премьер Дмитрий Козак констатировал значительное отставание от графика на 76 из 393 объектов. Козак объяснил это проблемами частных инвесторов с финансированием, срывом сроков проектирования и низкой организацией производства на некоторых стройплощадках.
От ведь какие эти частники засранцы! Не хотят тратить собственные деньги по обязательствам государства!
Дальше - веселее. В КНДР тем, кто плохо плакал и вырвал не все волосы из-за кончины вождя, дают по 6 месяцев лагерей - мы уверенно движемся в том же направлении: предлагаем ввести уголовную ответственность (с конфискацией имущества) тем частникам, кто плохо расстается со своими деньгами на государственную блажь:
ЦитироватьКозак предложил ввести уголовную статью для нерадивых строителей, а также отнимать у них в пользу государства построенные объекты. Суть этого предложения в том, чтобы заключить дополнительные соглашения о передаче ответственными исполнителями незаконченных олимпийских объектов в собственность госкорпорации.
Дмитрий Медведев поддержал идеи Козака и прямо на совещании поручил правительству проработать вопрос уголовной и гражданско-правовой ответственности неуспевающих инвесторов.
http://www.newsru.ru/finance/13jan2012/olimp.html
Последнее - тупо национализация частной собственности по причине неэффективного управления и убыточности. Практика, мягко говоря, широко распространенная во всем мире. Ничего нового, "чисто российского", я тут не заметил.
ЦитироватьВидео: Приключения Алисы в Сколково - 2023
http://www.youtube.com/watch?v=WwAz5eZiepI
Сколково - родина слонов :wink:
http://www.protaksi.ru/articles/599/olimpiiskii_belyi_oboidyotsja_general_motors_v_23_milliona.html
Цитировать«Олимпийский белый» обойдётся General Motors в 23 миллиона
Многомиллионный штраф заплатит российское представительство компании General Motors за использование символики Олимпиады-2014 в Сочи. ФАС посчитало, что слово Olympic, присутствующее в названии автомобилей, является недобросовестной конкуренцией. В GM не согласны и будут обжаловать такое решение.
Федеральная антимонопольная служба России наложила штраф в 23 270 115 рублей на российское представительство General Motors. Компания обвиняется в недобросовестной конкуренции, проявившейся в незаконном использовании символики Олимпиады-2014 в Сочи. Официальные дилеры GM в России предлагали купить автомобили Chevrolet, цвет кузова которых назывался Olympic White (Олимпийский белый).
Стоит отметить, что GM — далеко не первая компания, к которой ФАС предъявило претензии о недобросовестной конкуренции, связанные с использованием олимпийской символики. Однако столь существенная сумма штрафа была выписана впервые. Причем, как отметили в ФАС, она могла бы быть и больше. Законодательством предсмотрен штраф от 1 до 15% оборота товара под незаконно используемым знаком, какой процент был применен в случае с GM — коммерческая тайна. Известно лишь, что так как General Motors убрало слово Olympic сразу же после предъявления претензий в июне текущего года, он был снижен.
GM уже заявило о своих ближайших планах по обжалованию решения ФАС. Как отметил PR-менеджер компании Роман Скольский, «название цвета Olympic White используется компанией Chevrolet глобально, не только в России. И такое название было использовано еще задолго до того, как появилась информация о том, что в Сочи будет Олимпиада. Тем не менее, когда возникла эта ситуация, название цвета в России мы поменяли с Olympic White на просто White, но ФАС это не устроило».
К сведению, использование названия Olympic White противоречит требованиям закона № 310 от 2007 года «Об организации и о проведении ХХII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи». Согласно документу, «под олимпийской символикой понимаются наименования ,,Олимпийский", ,,Олимпиада", ,,Сочи 2014", ,,Olympic", ,,Olympian", ,,Olympiad", ,,Olympic Winter Games", ,,Olympic Games", ,,Sochi 2014" и образованные на их основе слова и словосочетания[/size], олимпийские символ, огонь, факел, флаг, гимн, девиз, а также эмблемы, символы и сходные с ними обозначения Олимпийских игр и олимпийских игр, предшествующих им и следующих за ними». Использование олимпийской и (или) паралимпийской символики без соответствующего на то разрешения признается недобросовестной конкуренцией.
Получить право использовать олимпийскую символику, можно заключив специальный договор и (или) став официальным партнером Олимпиады. Так, например, поступил концерн Volkswagen. который является генеральным партнером Олимпийских игр в Сочи в категории «Автомобили». На олимпийские нужды концерн выделит 1100 легковых и 1000 коммерческих автомобилей Volkswagen, а также 200 машин Skoda и 1000 Audi.
Хочу оформить заявку на слово "x$%"!! (ну, вы поняли..) А также на образованные на его основе слова и словосочетания. И единолично им владеть!! Чтоб за каждое использование этого слова мне максали денюшку. Небольшую. Мне не надо сверхприбылей Олимпийского комитета. Достаточно будет 1 копейки за каждое произнесенное слово (или образованное на его основе словосочетание).
Вот так!! Сочи - родина слонов!!
Приём в клуб миллионеров Вам обеспечен, хотя...
Мечтать - не вредно! Вредно - не мечтать!
:)
Издателей дренегреческих мифов не оштрафуют?
Там же боги - олимпийцы...
ЦитироватьПоследнее - тупо национализация частной собственности по причине неэффективного управления и убыточности. Практика, мягко говоря, широко распространенная во всем мире. Ничего нового, "чисто российского", я тут не заметил.
Нет во всем мире национализации частной собственности по причине неэффективного государственного управления, не нужно передергивать. Во всем мире суд это назовет рейдерством, и такой чиновник как минимум лишится должности, а вероятнее - сядет.
Страшно подумать, какая судьба ждёт всех Олимпиад батьковен, а родителей, пришедших в ЗАГС, назвать ребенка Олимпиадой, или Олимпием, прямо на месте повяжут судебные приставы.
Надо навальному подсказать, ибо это совершенно откровенное мошенничество под вывеской "государства".
ЦитироватьЦитироватьКуратор Олимпиады в Сочи вице-премьер Дмитрий Козак констатировал значительное отставание от графика на 76 из 393 объектов. Козак объяснил это проблемами частных инвесторов с финансированием, срывом сроков проектирования и низкой организацией производства на некоторых стройплощадках.
От ведь какие эти частники засранцы! Не хотят тратить собственные деньги по обязательствам государства!
... предлагаем ввести уголовную ответственность (с конфискацией имущества) тем частникам, кто плохо расстается со своими деньгами на государственную блажь:ЦитироватьКозак предложил ввести уголовную статью для нерадивых строителей, а также отнимать у них в пользу государства построенные объекты. Суть этого предложения в том, чтобы заключить дополнительные соглашения о передаче ответственными исполнителями незаконченных олимпийских объектов в собственность госкорпорации.
Дмитрий Медведев поддержал идеи Козака и прямо на совещании поручил правительству проработать вопрос уголовной и гражданско-правовой ответственности неуспевающих инвесторов.
http://www.newsru.ru/finance/13jan2012/olimp.html
Думаю, Вадим, ваша реакция - неправильная. Всё несколько сложнее и темнее. Про Сочи не ведаю, но у нас минимум три таких стройки, ещё - Владивосток (саммит АТЭС-2012) и Казань (Универсиада-2013). Это - колоссальные финансовые вложения, и тоже они не все государственные, есть ещё спонсорские. Во Владике на о.Русский строят ДВГУ, причём госденьги уже закончились. А ещё строят крупнейший океанариум, и это уже на деньги спонсоров.
Деньги спонсоров - это весьма интересная песня в плане происхождения и побудительных мотивов. Причём это не принято обсуждать, но о мотивах всё-таки можно задуматься. Прежде всего, интересно, что спонсоры получают взамен. Если смотреть океанариум, то он вовсе не предполагается частным учреждением, да и не окупится столь колоссальное произведение инженерной мысли в двухмиллионном Приморье. Возможно, спонсоры что-то неафишируемое получили за своё участие. Возможно, здесь напутали спонсоров с инвесторами, но в любом случае, такие мероприятия не терпят принципа "когда хочу - тогда построю", тем более - на столь дорогой земле. В конкретный срок объекты должны быть готовы к использованию, иначе организаторы мероприятия несут огромные моральные и материальные убытки. И наша беда в том, что многие козаки и строители друг друга стоят.
А в том, что происходит, нет ничего удивительного, учитывая нашу организацию экономики и, особенно, строительства.
http://irc.lv/video?id=wVyx21U1SQGu
ЦитироватьПоследнее - тупо национализация частной собственности по причине неэффективного управления и убыточности. Практика, мягко говоря, широко распространенная во всем мире. Ничего нового, "чисто российского", я тут не заметил.
Гос-во не пожелало дать деньги на объекты, а привлекло частников. Частники взялись строить, но где-то перед завершением у них возникли проблемы с их деньгами на их же недостроенных объектах. Убыточность здесь где? И в чем? А неэффективность управления?
И когда для достройки объектов осталось меньше половины их сметной стоимости, тут вдруг появляется гос-во, которое:
- вдруг нашло отсутствовавшие деньги;
- отнимает объект, т.е. частную собственность;
- на бывшего собственника заводит уголовное дело.
Надо полагать, за "убыточность" :wink:
Интересно девки пляшут! Это никакая не национализация, это чистой воды подстава с кидаловым.
ЦитироватьГос-во не пожелало дать деньги на объекты, а привлекло частников. Частники взялись строить, но где-то перед завершением у них возникли проблемы с их деньгами на их же недостроенных объектах. Убыточность здесь где? И в чем? А неэффективность управления?
И когда для достройки объектов осталось меньше половины их сметной стоимости, тут вдруг появляется гос-во, которое:
- вдруг нашло отсутствовавшие деньги;
- отнимает объект, т.е. частную собственность;
- на бывшего собственника заводит уголовное дело.
Надо полагать, за "убыточность" :wink:
Интересно девки пляшут! Это никакая не национализация, это чистой воды подстава с кидаловым.
Полагаю, Вадим, что чего в этом деле меньше всего - так это - чистой воды. Насильно ли государство привлекло частников, или они пришли добровольно? Если добровольно, то с какими целями? Последний вопрос важен для понимания ситуации. Если стройка встала из-за нехватки денег, то это однозначно неэффективность финансового управления. То есть, ответственный инвестор должен был понимать возможность возникновения такой ситуации и заранее предпринять меры: договориться о кредитовании, привлечь других инвесторов, поделившись собственностью (не надо жадничать!), наконец - обратиться за помощью к государству (учитывая статус объекта, это могло бы решить проблемы). Только это нужно делать в то время, пока стройка движется и не потеряна организация дела. Но, думаю, что в таких случаях вменяемые инвесторы выкрутятся и договорятся. Проблемы обычно там, где дело поставлено из рук вон плохо. Сырой проект, поверхностная смета - неучтены многие расходы, плохой контроль инвестора за подрядчиком, воровство, замена деталей спецификации на более дешёвые с худшими свойствами, плохая организация работ, тупиковые косяки в строительстве с перспективой глубокой переделки...
Такие объекты представляют собой печальное зрелище: территория вокруг стройки (в 5-6 раз больше, чем землеотвод) разгромлена, перекопана, мусор, строительные вагончики, полурастасканые груды стройматериалов, людей нет... Иногда чем во всём этом разобраться, проще, дешевле и быстрее построить все заново, а недострой - снести. В условиях дефицита времени государству такой объект не будет выгоден, а геморроя будет по полной. Но строить-то надо.
Однако, я сомневаюсь в достаточной квалификации представителей власти, делающих такие заявления. Мотивы могут быть разные, но чувствуется страх сесть в лужу. Так как если мы и с олимпиадой облажаемся, то...
Цитироватьчто чего в этом деле меньше всего - так это - чистой воды. Насильно ли государство привлекло частников, или они пришли добровольно?
ну вы как с луны свалились, насильно конечно, ВВП прям так и заявлял.
Цитировать...Иногда чем во всём этом разобраться, проще, дешевле и быстрее построить все заново, а недострой - снести. В условиях дефицита времени государству такой объект не будет выгоден, а геморроя будет по полной. Но строить-то надо.
Ну на такой случай существует понятие штрафных санкций за срыв сроков договора, а также пеня итд.
А когда уже частник за нарушение договора сидит в долговой яме у государства, тогда можно действительно забирать объект на совершенно законных основаниях и не нужно изобретать велосипед.
ЦитироватьОднако, я сомневаюсь в достаточной квалификации представителей власти, делающих такие заявления. Мотивы могут быть разные, но чувствуется страх сесть в лужу. Так как если мы и с олимпиадой облажаемся, то...
Вот именно, что квалификация не позволяет сделать это по нормальной мировой практике и делают как могут или "как всегда" - задним числом через "дополнительные соглашения".
- Интересно, на каком основании и каким образом будут эти дополнительные соглашения заключаться? - Разве что "в сортирах"..
Ну вот. Тут с одной стороны говорят, что инвесторов привели под дулом пистолета. Но тогда нужно считать, что деньги у них отобраны раньше, и пожалеть их на этом. Если они при этом бросили строительство, то фактически недоплатили "бандитам". А zyxman предлагает их за это оштрафовать. :twisted:
На самом деле такие случаи индивидуальны. А что, если инвесторы, заодно инвестировав во власть, получили выгодные пятна в земельном кадастре, а затем не договорились сами. Такой пример у меня перед глазами регулярно: наб. река Карповки (СПб), рядом со зданием ВГТРК (39а) построено здание гостинницы, и стоит неиспользуемым уже скоро как двадцать лет. Инвесторы перессорились, перестрелялись и видеть друг друга не хотят или хотят, но в гробу.
ЦитироватьНа самом деле такие случаи индивидуальны. А что, если инвесторы, заодно инвестировав во власть, получили выгодные пятна в земельном кадастре, а затем не договорились сами.
"У любой ошибки есть имя и фамилия" (с)
Так не бывает в нормальных странах (у нас конечно всё бывает :D ), чтобы выделялась земля и не было никаких документов, показывающих КТО выделил, КОМУ, на КАКИХ ОСНОВАНИЯХ.
Следовательно, всегда при достаточном желании можно отследить цепочку, найти улики, провести суд и наказать виновных, если есть состав преступления.
В конце концов, если у вас неразруливаемая НАШИМИ законами ситуация, есть мировая юридическая практика, которая поверьте, имеет огромный опыт таких случаев и есть ДАВНО отработанные механизмы.
Самое главное нельзя допускать, чтобы суд заменялся чиновничьим произволом - вот это я говорил.
ЦитироватьТакой пример у меня перед глазами регулярно: наб. река Карповки (СПб), рядом со зданием ВГТРК (39а) построено здание гостинницы, и стоит неиспользуемым уже скоро как двадцать лет. Инвесторы перессорились, перестрелялись и видеть друг друга не хотят или хотят, но в гробу.
Если не один владелец, то с очень высокой вероятностью считаю, что там классическая у нас ситуация неразруливаемого конфликта совладельцев - у имущества несколько владельцев, и закон прописан так, что ТОЛЬКО по согласию ВСЕХ совладельцев можно что-то делать (продать/заложить/сдать в аренду/etc), и видимо в какой-то момент не хватило денег, и соответственно нужно подключать еще кого-то с деньгами, но по каким-то причинам один или несколько совладельцев не могут или не хотят давать согласие чтобы это имущество как-то поделить или продать.
Например во Франции такие проблемы решаются ОЧЕНЬ просто: во первых, у них открытый кадастр и налог на землю, во вторых, у них особый закон, что один из совладельцев может подать в суд и если в течение года ВСЕ остальные не откликаются, имущество забирается государством, затем тупо продается с государственного аукциона и бывшим совладельцам просто отдаются их доли от продажи.
Даже помню был несколько лет назад случай - "новые русские" накупили шикарных домов и квартир во Франции, а потом бац - как-то так повернулось что не смогли заплатить налог - так всё быстренько государство забрало и совершенно законно :!: :wink:
ЦитироватьНа самом деле такие случаи индивидуальны. А что, если инвесторы, заодно инвестировав во власть, получили выгодные пятна в земельном кадастре, а затем не договорились сами. Такой пример у меня перед глазами регулярно: наб. река Карповки (СПб), рядом со зданием ВГТРК (39а) построено здание гостинницы, и стоит неиспользуемым уже скоро как двадцать лет. Инвесторы перессорились, перестрелялись и видеть друг друга не хотят или хотят, но в гробу.
Для решения таких проблем во всем мире действуют налоги на имущество и недвижимость. При их наличии инвесторы или будут вынуждены договориться между собой, или за долги по налогам и пени этот объект давным давно отошел бы государству, и был продан новому инвестору. Таким образом эти "индивидуальные случаи" сводятся к общим. Так работает нормально настроенная машина государства.
А у нас именно те "инвесторы" которым выгодно, чтобы эти "случаи" рассматривались как "индивидуальные", и что бы вместо государственных налогов были вполне индивидуальные взятки, заседают в ГосДуме и объясняют всем, что при введении налогов облагаться этими налогами станут приватизированные квартиры и шесть соток у черта на куличиках. Такие "владения" во всем мире или вообще не облагаются налогом, или облагаются по весьма льготной ставке, причем у их владельцев могут быть еще и дополнительные льготы. А у нас владельцы латифундий под этим соусом сейчас пользуются такими "льготами".
Правда, для того, что бы эта система работала, должна нормально действовать обратная связь, а для этого нужны реально независимые суды, честные выборы и авторитетные СМИ....
Ну, ребяты... Ещё немного, и: поставить к стенке и стрелять через одного, пока не договорятся.
ЦитироватьНу, ребяты... Ещё немного, и: поставить к стенке и стрелять через одного, пока не договорятся.
Еще одну революцию Россия не переживет :(
Так что если хотите изменений к лучшему - ТОЛЬКО эволюционным путем.
Революция это такая разновидность эволюции.
ЦитироватьРеволюция это такая разновидность эволюции.
Я имел в виду ТАКУЮ революцию как 1917, с предыдущей ПМВ и последующей гражданской войной, сталинизмом итд.
А революция буржуазная мирная оранжевого типа как раз и есть самая что ни есть эволюция.
Дай нам Бог чтобы наша эволюция продолжилась мирно!
Оранжевую эволюцию Россия тоже не переживёт.
ЦитироватьОранжевую эволюцию Россия тоже не переживёт.
Я думаю что вы просто не понимаете, что была Оранжевая революция.
Это ведь по сути было переформатирование правящей элиты - как у нас говорили "революция миллионеров против миллиардеров".
И что еще характерно - по сути Оранжевая революция просто формализовала уже к тому моменту реально изменившуюся в элите ситуацию с расстановкой сил - власть перестала быть властью только чиновников (силовиков и партноменклатуры) - теперь во власть пустили крупных и даже немного средних бизнесменов, и теперь ждем следующего этапа эволюции - когда организуется мелкий бизнес и простые граждане.
И еще тут важный момент, что наш тогдашний Кучма просто уже совсем нюх потерял - он ведь мог вообще всё без всяких народных митингов совершенно спокойно сделать, и в России, по прошествии стольких лет есть вполне весомые шансы это сделать без митингов - вам просто нужно учиться на чужих ошибках.
- Очень может быть, что у вас такая эволюция уже происходит (или даже уже произошла), а вы просто этого не видите.
PS И нынешняя система тоже нежизнеспособна..
Может быть, я что-то и не понимаю. Но пока я не вижу, что Украине оранжевая революция что-либо полезное принесла. Просто, как Вы правильно сказали:
Цитировать...по сути было переформатирование правящей элиты - как у нас говорили "революция миллионеров против миллиардеров".
И что еще характерно - по сути Оранжевая революция просто формализовала уже к тому моменту реально изменившуюся в элите ситуацию с расстановкой сил - власть перестала быть властью только чиновников (силовиков и партноменклатуры) - теперь во власть пустили крупных и даже немного средних бизнесменов, и теперь ждем следующего этапа эволюции - когда организуется мелкий бизнес и простые граждане...
и может получиться так, что простые граждане своей очереди будут ждать ещё оооочень долго. Ещё раз - изучаем историю Латинской Америки.
Эволюция в России явно происходит, но возможные оранжевые выступления ей только повредят, т.к. отбросят страну на десяток лет назад. Как это, на мой взгляд, произошло с Украиной. Мы можем реально застрять в нынешней ситуации на десятилетия, как Мексика какая-нибудь или Турция.
Цитироватьи может получиться так, что простые граждане своей очереди будут ждать ещё оооочень долго. Ещё раз - изучаем историю Латинской Америки.
Правильное выделено, только не понятно почему такие правильные вещи говорите а не делаете..
- Ну вот недавно всплыла это несчастная Гаити - так там 99% всей земли принадлежит менее 1% собственников - вот сейчас они разбегутся и всех остальных пустят к рулю? :?
Причем там вообще жуть ситуация, что всякие разные ЕС и США отправляют гуманитарную помощь (не первый год уже кстати), а местная мафия эту гуманитарную помощь продает в магазине :wink:
- вот эта гаитянская ситуация действительно АБСОЛЮТНО непробиваемая, и Слава Богу в Украине уже всё намного лучше, тк хотя в Украине государству пока принадлежит около 90% ресурсов но государство украинское сейчас не в одних руках (там много сил, говорят что больше десятка, так что такого единодушия как в Гаити не случится).
Полезное уже то, что украинцы поняли, что можно нормально жить не то что без фюрера, а даже без бюджета (в смысле что по-нормальному закон таков, что пока новый бюджет на новый год не утвержден, то действует бюджет прошлого года, и страна живет даже не смотря на практически отсутствие работы парламента).
Следующим шагом должно стать самоорганизация на уровне многоквартирных домов и кварталов.
Где тут отбрасывание назад? Вы думаете усиление вертикали это прогресс?
ЦитироватьЦитироватьКуратор Олимпиады в Сочи вице-премьер Дмитрий Козак констатировал значительное отставание от графика на 76 из 393 объектов. Козак объяснил это проблемами частных инвесторов с финансированием, срывом сроков проектирования и низкой организацией производства на некоторых стройплощадках.
От ведь какие эти частники засранцы! Не хотят тратить собственные деньги по обязательствам государства!
... предлагаем ввести уголовную ответственность (с конфискацией имущества) тем частникам, кто плохо расстается со своими деньгами на государственную блажь:ЦитироватьКозак предложил ввести уголовную статью для нерадивых строителей, а также отнимать у них в пользу государства построенные объекты. Суть этого предложения в том, чтобы заключить дополнительные соглашения о передаче ответственными исполнителями незаконченных олимпийских объектов в собственность госкорпорации.
Дмитрий Медведев поддержал идеи Козака и прямо на совещании поручил правительству проработать вопрос уголовной и гражданско-правовой ответственности неуспевающих инвесторов.
http://www.newsru.ru/finance/13jan2012/olimp.html
По опыту, такие заявления - это буря в стакане воды. В таких местах, как правило, сооружаются уникальные объекты. Как пример:
(http://www.energoobmen.ru/NK/Oceanarium_1670small.jpg)
Океанариум на о. Русский
(http://www.energoobmen.ru/NK/Most_167small.jpg)
Вантовый мост на о. Русский
И если объекты уникальны, то передать их кому-либо для окончания строительства в срок весьма проблематично. Строители этим пользуются и набивают себе цену, стоимость строительства растёт. С другой стороны, проектирование у нас не на высоте, и многие вещи выявляются уже в ходе строительства, поэтому без дополнительных финансов - никак. Особенно трудно учесть затраты, вызываемые сложностью и уникальностью объекта. Чиновники от государства это видят, но прозрачной ситуацию сделать не могут или не хотят. И тогда просто делают пугающие заявления, чтобы строители не очень наглели. Обычно ближайшими последствиями таких заявлений становится приостановка финансовых операций на 2-3 недели, а следом - и временная приостановка работ.
Вообще в наших условиях бывает всякое. Например, подрядчик в любой момент может сказать, что у него кончились деньги, и тогда думай, как с ним быть. Реальны варианты, когда инвестор под предлогом нехватки денег склоняет государство к соинвестированию, стремясь за счёт одного соинвестирования выполнить все работы. Бывают и "отмороженные" инвесторы, логика которых непредсказуема. В-общем, все хотят подоить государство. Но и последнее тоже ведёт себя соответственно. Много ситуация, когда государственные органы заманивают строителей обещаниями, а потом стараются оплатить по-минимуму, такая контр-откатная политика.
Объекты, показанные на снимках, действительно сложны. Секции моста отличаются по массе каждая, легче те, что в середине. Так как мост с двух сторон строят разные организации, то не уверен, найдутся ли вообще две одинаковые секции. Высота опор - 320 метров.
Океанариум очень большой для нашей страны, и один из крупнейших в мире. А, учитывая наш климат - пожалуй, самый сложный в мире. Там нет двух одинаковых помещений, много округлых комнат и бассейнов, солёная вода в придачу. Не представляю, как всё это окупится. Скорее всего, в обозримом будущем - никак. Но побочный эффект - эффект учебно-научного центра может быть очень велик.
Что интересно, к мосту напрямую идёт дорога от аэропорта, который в Артёме, и она минует Владивосток. Рядом с ней находится район, который раньше считался отшибленным. А из остальных районов города добираться на Русский не так просто, учитывая структуру дорожной сети города. Пробки там регулярны, город построен на сопках, и расширять дороги зачастую невозможно без сноса домов.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=69
ЦитироватьОбщение с читателями орбитального блога продолжает бортинженер 30-й длительной экспедиции на Международной космической станции космонавт Антон Шкаплеров.
...
Сочи и Адлер ночью
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65509.jpg)
А зачем такой гигантский мостяра на этот остров Русский?
Попонтоваться вестимо. Там скоро саммит какой-то будет.
ЦитироватьА зачем такой гигантский мостяра на этот остров Русский?
Какой пролив, такой и мост. И нужно, чтобы под ним проходили корабли. Поэтому мост высокий, и вместе опорная и подвесная часть - более 1,5 км.
instml:
ЦитироватьПопонтоваться вестимо. Там скоро саммит какой-то будет.
Да, саммит АТЭС-2012 предполагается провести на острове, где-то в комплексе зданий университета. В сентябре.
А кто на острове живёт, что туда такой мост??? :wink:
Максимум, что там было - тысяч 25 населения, включая военных. Без них - отсилы 5000 чел.
ЦитироватьЦитироватьи может получиться так, что простые граждане своей очереди будут ждать ещё оооочень долго. Ещё раз - изучаем историю Латинской Америки.
Правильное выделено, только не понятно почему такие правильные вещи говорите а не делаете..
- Ну вот недавно всплыла это несчастная Гаити - так там 99% всей земли принадлежит менее 1% собственников - вот сейчас они разбегутся и всех остальных пустят к рулю? :?
Причем там вообще жуть ситуация, что всякие разные ЕС и США отправляют гуманитарную помощь (не первый год уже кстати), а местная мафия эту гуманитарную помощь продает в магазине :wink:
- вот эта гаитянская ситуация действительно АБСОЛЮТНО непробиваемая, и Слава Богу в Украине уже всё намного лучше, тк хотя в Украине государству пока принадлежит около 90% ресурсов но государство украинское сейчас не в одних руках (там много сил, говорят что больше десятка, так что такого единодушия как в Гаити не случится).
Полезное уже то, что украинцы поняли, что можно нормально жить не то что без фюрера, а даже без бюджета (в смысле что по-нормальному закон таков, что пока новый бюджет на новый год не утвержден, то действует бюджет прошлого года, и страна живет даже не смотря на практически отсутствие работы парламента).
Следующим шагом должно стать самоорганизация на уровне многоквартирных домов и кварталов.
Где тут отбрасывание назад? Вы думаете усиление вертикали это прогресс?
Не мне, конечно, вас учить, как там обустраивать Украину, но со стороны это всё воспринимается как анархия и недееспособность государства. То, что политические силы не могут договориться насчёт бюджета, не красит ни одну из этих политических сили. И как такое государство может реагировать на различные вызовы? Слава Богу, Украина не находится в сейсмоопасной зоне, там нет ураганов, как на Гаити. И :!: не граничит с сильным агрессивным государством. Благодаря чему может в нынешнем состоянии существовать десятилетиями, как та же Латинская Америка. :( :( :(
ЦитироватьА кто на острове живёт, что туда такой мост??? :wink:
Пока особо никто, но, видимо, этот район будут развивать. И будет у жителей Владивостока свой Манхэттен. :wink:
ЦитироватьЦитироватьА кто на острове живёт, что туда такой мост??? :wink:
Пока особо никто, но, видимо, этот район будут развивать. У будет у жителей Владивостока свой Манхэттен. :wink:
Скоро остров заселят дельфинами... :D
http://sdelanounas.ru/blogs/7633/
(http://s017.radikal.ru/i402/1202/2a/efecc5e4269e.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://rabid-worg.livejournal.com/104596.html
(http://img523.imageshack.us/img523/9885/82797187pt4.jpg)
Цитироватьhttp://rabid-worg.livejournal.com/104596.html
(http://img523.imageshack.us/img523/9885/82797187pt4.jpg)
Казалось-бы, причём тут Сочи... :P
Ну да, если посмотреть по Гуглю-Планета-Земля, там на юг целая гряда островов, вот их и надо соединять мостами и осваивать. Туда Транссиб выходит, рядом - ВСТО. Можно и туризм развивать и портовую инфраструктуру с сопуствующими производствами.
Население Владивостока за последние 10 лет снизилось чуть ли не на треть. Чего осваивать на островах?
Нормальной дороги из европейской части так и нет.
ЦитироватьМаксимум, что там было - тысяч 25 населения, включая военных. Без них - отсилы 5000 чел.
По мосту будет ходить газель которая будет возить местных на работу во Владивосток...
ЦитироватьКазалось-бы, причём тут Сочи... :P
Видимо при том что аналогичная химера только на другом конце страны...
ЦитироватьНаселение Владивостока за последние 10 лет снизилось чуть ли не на треть. Чего осваивать на островах?
Нормальной дороги из европейской части так и нет.
:shock: :shock:
Не, где имение, а где наводнение? Нормальной дороги из Европы не было и тогда, когда население города росло.
ЦитироватьЦитироватьМаксимум, что там было - тысяч 25 населения, включая военных. Без них - отсилы 5000 чел.
По мосту будет ходить газель которая будет возить местных на работу во Владивосток...
Не, движение конечно будет. Например, обслуживание океанариума, где одних аквариумов не сосчитать. Там и людей немало потребуется. Плюс посетители, туристы. Плюс - учащиеся. На остров перебазируется ДВГУ и, похоже, ДВНЦ. Будут возить преподавателей. Но газелей там нет.
А ещё если б вы знали, как непросто из Владивостока добраться до приличного пляжа. Правда, и на Русском с песком тяжело. Но вода - чистая.
Однако, когда окупится столь грандиозный мост - по-моему - никогда.
Главное чтоб лет 100 простоял, а не развалился через 10, когда он действительно станет нужен.
Да вроде делают серьёзно. Всего, конечно, не предскажешь.
ЦитироватьВантовый мост через пролив Босфор Восточный - последнее звено
Строители мостового перехода через пролив Босфор Восточный завершили монтаж вантовой системы на полуострове Назимова. Со стороны материка в центральном русловом пролете закончено натяжение заключительной белой пары вант протяженностью 579,83 метра – это рекордная длина в практике мирового мостостроения.
Самые длинные в мире ванты установлены на 317-метровой отметке пилона М6 и закреплены на 50-й панели главной металлической балки жесткости, которая выдвинута в направлении острова Русский на 534 метра. В белые оболочки каждой из них заправлено по 80 стрендов из высокопрочной проволоки с расчетным сопротивлением 1860 мегапаскалей. Для сравнения, это в пять раз прочнее стали, из которой выполнена балка жесткости руслового пролета. Конструкция суперкомпактных вант специально для моста на остров Русский разработана одним из мировых лидеров в установке вантовых систем – французской компанией Freyssinet.
– Российскими специалистами в кратчайшие сроки полностью освоена технология ведения работ, началу монтажа предшествовало соответствующее обучение у представителей компании Freyssinet, – прокомментировал главный инженер департамента «Босфор» НПО «Мостовик» Валерий Медведев. – Поэтому к монтажу заключительных «рекордных» вант мы были абсолютно готовы, и их установка прошла в штатном режиме.
– Монтаж вант такой длины – это знаковое событие не только для российских и французских специалистов, занятых на сооружении моста через пролив Босфор Восточный, но и для всего мирового мостостроения, – подчеркнул руководитель проекта Freyssinet во Владивостоке Паскаль Мартин-Даге. – Суперкомпактные ванты специально разработаны для поддержания рекордного в мировой практике пролетного строения. В ближайшее время еще одна пара вант такой же длины будет смонтирована и со стороны острова Русского.
– Длина и конструкция суперкомпактных вант моста на остров Русский не имеют аналогов в мире. Монтаж уникальной вантовой системы стартовал восемь месяцев назад, в июле 2011 года, и сейчас работы уже близятся к завершению – это результат сотрудничества и четкого взаимопонимания на стройплощадке российских и французских специалистов, – отметил директор филиала ОАО «УСК МОСТ» во Владивостоке Алексей Баранов. – В настоящий момент со стороны полуострова Назимова закончено натяжение 42-й заключительной пары вант. Они стали самыми длинными в мировой практике мостостроения – 579,8 метра. Со стороны острова Русского сегодня начата установка 40-й вантовой пары протяженностью 555,6 метров. Общая длина смонтированных вант мостового перехода через Босфор Восточный составляет более 51 километра.
Много фото:
http://rusmost.ru/
http://fotki.yandex.ru/users/vladi-kobzar/album/184532/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23368.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23369.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23370.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23371.jpg)
Отсюда безработные
Будут в Босфор
Бросаться вниз головой...
(почти Маяковский)
ЦитироватьОтсюда безработные
Будут в Босфор
Бросаться вниз головой...
(почти Маяковский)
ЦитироватьБруклинский мост
Отсюда безработные
в Гудзон кидались вниз головой.
И дальше картина моя без загвоздки
по струнам - канатам, аж звездам к ногам.
Я вижу - здесь стоял Маяковский,
стоял и стихи слагал по слогам. -
Смотрю, как в поезд глядит эскимос,
впиваюсь, как в ухо впивается клещ.
Бруклинский мост -
да... Это вещь!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23373.jpg)
ЦитироватьЦитироватьКазалось-бы, причём тут Сочи... :P
Видимо при том что аналогичная химера только на другом конце страны...
Ленивы мы и не любопытны. (С) Пушкин. :wink:
Следующий шаг - свободная экономическая зона на Русском. Для японских, южно-корейских, малазийских, тайваньских, филипинских и канадских резидентов. Для китайцев - обучение в универе. Через тридцать лет будет второй Сингапур. :shock:
ЦитироватьЧерез тридцать лет будет второй Сингапур. :shock:
В смысле независимый? ;)
В общем для свободной экономической зоны всё у нас есть, вот только моста не хватало...
ЦитироватьВ общем для свободной экономической зоны всё у нас есть, вот только моста не хватало...
А что баржами продукцию возить что-ли? :P
И потом мост это еще и символ. А символ в экономике дело не последнее.
ЦитироватьЦитироватьЧерез тридцать лет будет второй Сингапур. :shock:
В смысле независимый? ;)
И куда он из под ТОФа денется?
ЦитироватьЦитироватьВ общем для свободной экономической зоны всё у нас есть, вот только моста не хватало...
А что баржами продукцию возить что-ли? :P
А из Сингапура чем возят? ;)
ЦитироватьИ куда он из под ТОФа денется?
ТОФ тю-тю. :(
ЦитироватьЦитироватьИ куда он из под ТОФа денется?
ТОФ тю-тю. :(
ЦитироватьПравительство РФ в 2006 году одобрило строительство моста от Владивостока до Русского. Кроме того, программой предусмотрено строительство спортивно-рекреационных, музейных и гостиничных комплексов, жилого фонда. Как отмечает ИТАР-ТАСС, в перспективе именно Русский остров станет точкой роста для всего Дальневосточного региона, крупным центром международного сотрудничества со странами Азиатско-Тихоокеанского региона.
В 2012 году на Русском пройдёт саммит организации Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества (АТЭС). В связи с этим на острове развёрнуто крупное строительство. Объекты, необходимые для проведения саммита, расположатся на Сапёрном полуострове. По проекту планировки, на земельном участке площадью 2,8 тысячи гектаров предполагается построить крупный международный деловой центр, несколько гостиниц, океанариум и Тихоокеанский научно-образовательный центр, в состав которого войдут несколько научно-исследовательских институтов РАН.
ЦитироватьНа о. Русский введена в эксплуатацию миниТЭЦ "Северная"
13 марта Министерство регионального развития РФ выдало разрешение на ввод в эксплуатацию миниТЭЦ "Северная" на острове Русский во Владивостоке.
Заказчиком строительства является ОАО "ДВЭУК". Данный объект, тепловая мощность которого составляет 12,6 МВт (10,8 Гкал/ч) и электрическая - 3,6 МВт, предназначен для тепло- и электроснабжения корпусов Дальневосточного федерального университета и потребителей, находящихся в поселке Поспелово острова Русский.
На миниТЭЦ установлены две газотурбинные установки с утилизацией тепла выхлопных газов (когенерационные установки, обеспечивающие комбинированное производство электроэнергии и тепла) и два газовых водогрейных котла. Основным топливом для генерирующего оборудования миниТЭЦ "Северная" является природный газ, резервным - дизельное топливо. Подводящий газопровод от газораспределительной системы города Владивосток до потребителей природного газа острова Русский построен ООО "Газпром межрегионгаз".
Но из Владика то ТОФ не тю-тю. Или я чего не понял? :)
ЦитироватьНо из Владика то ТОФ не тю-тю. Или я чего не понял? :)
Просто Старый имеет в виду что мы все в жопе... жопе....жопе.... (и т.д.)
ЦитироватьЦитироватьНо из Владика то ТОФ не тю-тю. Или я чего не понял? :)
Просто Старый имеет в виду что мы все в жопе... жопе....жопе.... (и т.д.)
Питер при Петре и после него строили итальянцы, голландцы, шведы, немцы, финны, французы и англичане. И не только город, но и промышленность и транспортную инфраструктуру.
И создавали культуру в целом. Русскую. Ибо базой был язык!
А Петр потому это все затеял, что увидел, что в жопе, жопе, жопе и уже все принюхались к га..у.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНо из Владика то ТОФ не тю-тю. Или я чего не понял? :)
Просто Старый имеет в виду что мы все в жопе... жопе....жопе.... (и т.д.)
Питер при Петре и после него строили итальянцы, голландцы, шведы, немцы, финны, французы и англичане. И не только город, но и промышленность и транспортную инфраструктуру.
И создавали культуру в целом. Русскую. Ибо базой был язык!
А Петр потому это все затеял, что увидел, что в жопе, жопе, жопе и уже все принюхались к га..у.
А Путин всегда будет козлом
Если при Путине стали строить мост - Путин козел потому что при нем стали строить мост
Если при Путине не стали строить мост - Путин козел потому что при нем не стаил строить мост.
Далее по желанию - Олимпиада в Сочи, новое шоссе Москва-Ленинград, перевооружение армии, космическая программа до 2030. Выбирайте самое близкое, вставляйте "Путин - козел" и вперед.
Ох, не хочется быть Касандрой Лев, но фольклор навеевает: " А за козла ответишь" :lol:
ЦитироватьА Путин всегда будет козлом
Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в говно.
У любого катаклизма
Объяснение одно:
Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!
(с)
:mrgreen:
"Гугл" представил карту состояния российских дорогЦитироватьКомпания Google представила мобильное приложение «Дороги России», анализирующее и информирующее о состоянии дорожного полотна в стране. Воспользоваться бесплатной программой могут все владельцы смартфонов на платформе Android.
В зависимости от качества дороги и наличия на ней ям, каждая трасса выкрашивается в определенный цвет. Зеленый свидетельствует о хорошем состоянии дорожного полотна, желтый – об удовлетворительном, красный – о неудовлетворительном, темно-красный – о плохом.
Собирать информацию о качестве дорог будут сами водители. По информации «Гугла», приложение «считывает» информацию о колебаниях подвески автомобиля, характеристиках его движения и на основе этих данных делает вывод о состоянии дороги на пройденном участке. На сайте сервиса отмечается, что при анализе используется «специально разработанная методика обработки данных и распределенная математическая модель». Она позволяет «с большой степенью достоверности» выявлять такие воздействия на смартфон, которые могут свидетельствовать о состоянии дорожного полотна.
Для того, чтобы начать собирать информацию, нужно запустить приложение. Его настройки позволяют водителю либо передавать информацию о дорогах в режиме реального времени, либо накапливать ее и отправлять при подключении к беспроводной интернет-сети. Автомобилистам также предлагается фотографировать ямы на дорогах и отправлять их изображение в приложение.
Узнать о состоянии дорожного полотна можно как через приложение «Гугла», так и с помощью любого интернет-браузера, зайдя на сайт проекта. Сейчас информация о качестве основных автотрасс доступна для семи городов – Москвы, Санкт-Петербурга, Краснодара, Нижнего Новгорода, Екатеринбурга, Казани и Ростова-на-Дону. Пока было исследовано 6,3 тысячи километров дорог из 1,1 миллиона километров. В целом, их состояние оценено как хорошее – 4,3 балла из 5 возможных.
В мае 2011 года блогер и общественный деятель Алексей Навальный представил проект «РосЯма» для жалоб на дорожные выбоины. На сайте проекта предлагается разместить фотографию ямы, а также указать адрес, где она располагается. Сайт автоматически генерирует жалобу и отправляет ее в ГИБДД.
http://motor.ru/news/2012/03/15/google/
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКазалось-бы, причём тут Сочи... :P
Видимо при том что аналогичная химера только на другом конце страны...
Ленивы мы и не любопытны. (С) Пушкин. :wink:
Следующий шаг - свободная экономическая зона на Русском. Для японских, южно-корейских, малазийских, тайваньских, филипинских и канадских резидентов. Для китайцев - обучение в универе. Через тридцать лет будет второй Сингапур. :shock:
Несерьёзно. Наелись уже свободными экономическими зонами в Приморье. А чем для неё поспособствует мост? По-моему, так ничем, только помешает.
На острове будет курортно-развлекательная зона.
ЦитироватьОтсюда безработные
Будут в Босфор
Бросаться вниз головой...
(почти Маяковский)
Значится так. Во Владике строятся два вантовых моста, один - на остров Русский, другой - через бухту Золотой Рог, он же недавно горел. Вот последний и будет аналогом Бруклинского моста.
дубль
ЦитироватьА Путин всегда будет козлом
Если при Путине стали строить мост - Путин козел потому что при нем стали строить мост
А Путин всех перехитрил, и заложил сразу два моста. Ну и кто он после этого? :lol:
ЦитироватьМного фото:
...
Если бы позволяло разрешение, на некоторых льдинах можно было бы заметить тюленей. У моста осталось установить 4 нестандартных пролёта. Смычка по плану - в конце марта. На острове три посёлка с общим населением 500 человек.
ЦитироватьЦитироватьА Путин всегда будет козлом
Если при Путине стали строить мост - Путин козел потому что при нем стали строить мост
А Путин всех перехитрил, и заложил сразу два моста. Ну и кто он после этого? :lol:
Мутант... :shock:
Черный эльф... :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКазалось-бы, причём тут Сочи... :P
Видимо при том что аналогичная химера только на другом конце страны...
Ленивы мы и не любопытны. (С) Пушкин. :wink:
Следующий шаг - свободная экономическая зона на Русском. Для японских, южно-корейских, малазийских, тайваньских, филипинских и канадских резидентов. Для китайцев - обучение в универе. Через тридцать лет будет второй Сингапур. :shock:
Несерьёзно. Наелись уже свободными экономическими зонами в Приморье. А чем для неё поспособствует мост? По-моему, так ничем, только помешает.
На острове будет курортно-развлекательная зона.
Если кто-то что-то до этого пытался делать известным в России способом, то это не значить что результат будет таким же, если отменить этот способ :)
ЦитироватьЦитироватьМного фото:
...
Если бы позволяло разрешение, на некоторых льдинах можно было бы заметить тюленей. У моста осталось установить 4 нестандартных пролёта. Смычка по плану - в конце марта. На острове три посёлка с общим населением 500 человек.
На Русском сейчас ударными темпами строятся корпуса Дальневосточного Университета +студгородок+жилье для преподов
Также строят океанариум и еще много чего.
Например:
http://sdelanounas.ru/blogs/15110/
Цитировать13 марта Министерство регионального развития РФ выдало разрешение на ввод в эксплуатацию миниТЭЦ "Северная" на острове Русский во Владивостоке.
Заказчиком строительства является ОАО "ДВЭУК". Данный объект, тепловая мощность которого составляет 12,6 МВт (10,8 Гкал/ч) и электрическая - 3,6 МВт, предназначен для тепло- и электроснабжения корпусов Дальневосточного федерального университета и потребителей, находящихся в поселке Поспелово острова Русский.
На миниТЭЦ установлены две газотурбинные установки с утилизацией тепла выхлопных газов (когенерационные установки, обеспечивающие комбинированное производство электроэнергии и тепла) и два газовых водогрейных котла. Основным топливом для генерирующего оборудования миниТЭЦ "Северная" является природный газ, резервным - дизельное топливо. Подводящий газопровод от газораспределительной системы города Владивосток до потребителей природного газа острова Русский построен ООО "Газпром межрегионгаз". В настоящее время ОАО "ДВЭУК" ведется работа по разработке и утверждению тарифов на отпуск тепло- и электроэнергии.
http://sdelanounas.ru/blogs/7633/
ЦитироватьВ адаптационный комплекс, строящегося на острове Русский океанариума, привезли шесть белух, которые станут впоследствии артистами водного шоу.
Самым сложным в переселении стал процесс перегрузки животных, вес которых достигает 200 килограммов.
На строительстве научно-образовательного комплекса «Приморский океанариум» работает свыше 700 человек и около 60 единиц техники. На объекте ведутся все виды работ, включая строительство автомобильных парковок, подъездных дорог, служебной гостиницы и другие.
Специалисты уверяют, что Приморский океанариум войдет в десятку лучших в мире, а в России аналогов ему нет вообще. В главном здание площадью 35 тысяч квадратных метров разместят 500 аквариумов для 18 тысяч видов рыб и млекопитающих. Океанариум — не только развлекательный объект, но и научная база — там будут работать сотни ученых, для них уже возводится городок. Основные цели океанариума – туристическая, научная и образовательная деятельность.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23402.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23403.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23404.jpg)
ЦитироватьПитер при Петре...
Достаточно. Ключевое слово - "при Петре".
Цитироватьhttp://sdelanounas.ru/blogs/7633/
ЦитироватьВ адаптационный комплекс, строящегося на острове Русский океанариума, привезли шесть белух, которые станут впоследствии артистами водного шоу.
Самым сложным в переселении стал процесс перегрузки животных, вес которых достигает 200 килограммов.
На строительстве научно-образовательного комплекса «Приморский океанариум» работает свыше 700 человек и около 60 единиц техники. На объекте ведутся все виды работ, включая строительство автомобильных парковок, подъездных дорог, служебной гостиницы и другие.
Специалисты уверяют, что Приморский океанариум войдет в десятку лучших в мире, а в России аналогов ему нет вообще. В главном здание площадью 35 тысяч квадратных метров разместят 500 аквариумов для 18 тысяч видов рыб и млекопитающих. Океанариум — не только развлекательный объект, но и научная база — там будут работать сотни ученых, для них уже возводится городок. Основные цели океанариума – туристическая, научная и образовательная деятельность.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23402.jpg)
Нет там никаких белух.
Теперь туда приедет голый Путин сниматься с белухами. А потом они передохнут...
ЦитироватьТеперь туда приедет голый Путин сниматься с белухами. А потом они передохнут...
Под Путиным провалится мост... :shock:
ЦитироватьТеперь туда приедет голый Путин сниматься с белухами. А потом они передохнут...
Вы про всех или только про белух? ;)
Если про всех, то пусть едет. ;)
ЦитироватьНе мне, конечно, вас учить, как там обустраивать Украину, но со стороны это всё воспринимается как анархия и недееспособность государства. То, что политические силы не могут договориться насчёт бюджета, не красит ни одну из этих политических сили. И как такое государство может реагировать на различные вызовы? Слава Богу, Украина не находится в сейсмоопасной зоне, там нет ураганов, как на Гаити. И :!: не граничит с сильным агрессивным государством. Благодаря чему может в нынешнем состоянии существовать десятилетиями, как та же Латинская Америка. :( :( :(
А это вообще ничего, что находящаяся сейчас у власти в Украине сила до какого-то момента прямо и недвусмысленно поддерживалась руководством соседней явно неслабой страны? :D
А проблемы у нас и у вас совершенно одинаковые, хотя в Украине слабее выражены - я об том что в России самая большая доля бюджета от экспорта углеводородов, а в Украине очень велика часть доходов бюджета и элиты от очень энергозависимых производств (металлургия, химпром).
И по существу на данный момент вся политика и у нас и у вас сводится к борьбе за место поближе к этому сильно централизованному финансовому потоку - игра в "царя горы" вобщем, и "политика", если вы внимательно приглядитесь сводится к разнообразным способам "доения" государства и только в крайних случаях к попыткам оправдаться перед кем-то.
Но правда есть существенное отличие Украины, что тут нынешняя руководящая сила уже имеет популярность ниже плинтуса, тк слишком уж откровенно не оправдали надежд.
- Кстати, обратите внимание, что у нас на крайних парламентских выборах компартия уже еле-еле преодолела порог прохождения в парламент, и совсем не прошли радикалы и партии-клоуны (и на президентских выборах кстати аналогично), а у вас и коммунисты и клоуны еще огого - это очень важный признак развития общества.
Кстати, вопрос на понимание ситуации: для чего был построен Северный поток?
ЦитироватьЦитироватьhttp://sdelanounas.ru/blogs/7633/
ЦитироватьВ адаптационный комплекс, строящегося на острове Русский океанариума, привезли шесть белух, которые станут впоследствии артистами водного шоу.
Самым сложным в переселении стал процесс перегрузки животных, вес которых достигает 200 килограммов.
На строительстве научно-образовательного комплекса «Приморский океанариум» работает свыше 700 человек и около 60 единиц техники. На объекте ведутся все виды работ, включая строительство автомобильных парковок, подъездных дорог, служебной гостиницы и другие.
Специалисты уверяют, что Приморский океанариум войдет в десятку лучших в мире, а в России аналогов ему нет вообще. В главном здание площадью 35 тысяч квадратных метров разместят 500 аквариумов для 18 тысяч видов рыб и млекопитающих. Океанариум — не только развлекательный объект, но и научная база — там будут работать сотни ученых, для них уже возводится городок. Основные цели океанариума – туристическая, научная и образовательная деятельность.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23402.jpg)
Нет там никаких белух.
Как всегда, журноламеры сочиняют новости не выходя из кабинета. Всё, что завезли в НАК, это рыбы типа карпов, точно таких, каких живьём продают в гипермаркетах. Так как их завезено поболее, чем нужно на показ, предполагаю, что часть пойдёт на съедение. На следующей неделе есть планы завоза тропических рыб, но не знаю, что из этого получится. Тропическим рыбам нужно тропическое тепло, а системы в НАКе ещё не сданы и не было пусконаладки. Белухи же просто подохли бы здесь, так как тесновато и долго находиться в адаптационном корпусе тяжело, а главный будет готов ещё не скоро.
Вантовый мост на о.Русский пополнился ещё одной секцией. Осталось три. Смычка была обещана до конца марта, так что скоро. Мосту через бухту Золотой Рог тоже немного осталось, если по темпам первого моста смотреть, то - месяца два.
ЦитироватьЦитироватьА Путин всегда будет козлом
Если при Путине стали строить мост - Путин козел потому что при нем стали строить мост
А Путин всех перехитрил, и заложил сразу два моста. Ну и кто он после этого? :lol:
Дважды ...
ЦитироватьЦитироватьТеперь туда приедет голый Путин сниматься с белухами. А потом они передохнут...
Вы про всех или только про белух? ;)
:D :D :D Респект.
За что вы его так ненавидите? :(
А Вы про тигрицу историю знаете? :wink:
Она почище амфор будет.
А про водичку подледного антарктического озера?
ЦитироватьА Вы про тигрицу историю знаете? :wink:
Она почище амфор будет.
Не знаю. :(
ЦитироватьА про водичку подледного антарктического озера?
Знаю. :(
ЦитироватьА это вообще ничего, что находящаяся сейчас у власти в Украине сила до какого-то момента прямо и недвусмысленно поддерживалась руководством соседней явно неслабой страны? :D
Ничего. А что?
ЦитироватьА проблемы у нас и у вас совершенно одинаковые, хотя в Украине слабее выражены - я об том что в России самая большая доля бюджета от экспорта углеводородов, а в Украине очень велика часть доходов бюджета и элиты от очень энергозависимых производств (металлургия, химпром).
И по существу на данный момент вся политика и у нас и у вас сводится к борьбе за место поближе к этому сильно централизованному финансовому потоку - игра в "царя горы" вобщем, и "политика", если вы внимательно приглядитесь сводится к разнообразным способам "доения" государства и только в крайних случаях к попыткам оправдаться перед кем-то.
Но правда есть существенное отличие Украины, что тут нынешняя руководящая сила уже имеет популярность ниже плинтуса, тк слишком уж откровенно не оправдали надежд.
- Кстати, обратите внимание, что у нас на крайних парламентских выборах компартия уже еле-еле преодолела порог прохождения в парламент, и совсем не прошли радикалы и партии-клоуны (и на президентских выборах кстати аналогично), а у вас и коммунисты и клоуны еще огого - это очень важный признак развития общества.
Да кто же спорит! Я разве говорил, что в России всё замечательно? А что Вы хотели? Что у нас, что у вас - классическая олигархическая республика, как в "демократических" Афинах. :wink:
ЦитироватьКстати, вопрос на понимание ситуации: для чего был построен Северный поток?
Видимо, чтобы гнать топливо в обход восточноевропейских государств, напрямую в Германию. Угадал? :) :)
ЦитироватьА про водичку подледного антарктического озера?
А что не так с водичкой? Кажись ничего криминального там не было..
Криминального - ничего.
Просто водичка, представленная как водичка из подледного озера, таковой не являлась, т.к. бур достиг озера только через день после означенного шоу.
А была эта водичка растопленным керном по пути к озеру
Ну такая водичка тоже интересна.
Как и амфоры.
Не вижу препятствий.
ЦитироватьКриминального - ничего.
Просто водичка, представленная как водичка из подледного озера, таковой не являлась, т.к. бур достиг озера только через день после означенного шоу.
А была эта водичка растопленным керном по пути к озеру
И опять же не вижу криминала. Откуда, по вашему, этот лед взялся? Так что для подарка был выбран керн, уже содержащий воду из озера, но представляющий для науки второстепенный интерес. Архиправильное решение, на мой взгляд. Кто бы его не принимал.
Вообще ледники тают снизу и этот керн - не вода озера, а именно лед, образовавшийся некогда на поверхности и опустившийся вглубь в результате таяния нижних слоёв. Такие керны доставали и 50 лет назад (хорошая книжка тех лет "Я искал не птицу киви")
Озеро Восток отдельный случай. Считается что его воды медленно подмораживаются и уносятся.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23575.jpg)
ЦитироватьЦитироватьКстати, вопрос на понимание ситуации: для чего был построен Северный поток?
Видимо, чтобы гнать топливо в обход восточноевропейских государств, напрямую в Германию. Угадал? :) :)
Вобщем правильно, но лукавый в деталях - смысл Северного потока был в том, чтобы дать в Европу ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ объемы газа, НЕ из того месторождения, из которого гонят газ по Украине, а из совсем другого.
И осмысленно это было ТОЛЬКО в случае ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО роста потребления газа Европой, тк при небольшом росте НАМНОГО выгоднее было потратиться на расширение украинской ГТС.
А так получилось как всегда - построили никому не нужный уникальный "не имеющий аналогов в мире" СУПЕР-газопровод, месторождение новое естественно никто не разрабатывает, но также естественно и попилить не забыли, и при этом уже дошло до того, что сейчас Украина будет покупать в Европе излишки газа и гнать через собственную-же ГТС в реверсном направлении (при этом кстати еще и выплачивая заложенный в договор с Россией штраф за недобор газа у России), тк таким образом газ получается для Украины дешевле.
Вы ничего не понимаете: смысл Северного и Южного потоков в том, чтобы гнать газ в обход восточноевропейских государств, в первую очередь Украины и Польши /за что спасибо, кстати, именно Польше - это именно какой-то польский политик несколько лет назад высказался в духе: мол, пусть Россия кладёт трубопровод по дну Балтийского моря, если хочет, а мы условия транзита менять не будем; вот мы и положили, хе-хе :mrgreen: /. И с этой точки зрения новые газопроводы оправдали себя на все 100. А всё остальное, в т.ч. и из какого месторождения - вторично.
Угу, оправдали. Польша, и без того, добывающая 25% газа у себя, решила увеличить добычу путём разработки сланцевого газа. С целью дальнейшего экспорта. И кому помог этот "поток"?
Киприоты тоже, получив месторождение в 8% газпромовских запасов, решили, что будут экспортировать газ в регион. Как раз в тот, куда и откуда идёт "южный поток".
Ну а с воровством газа как быть? Может уже хватит кормить страну которая как бы даже не в СНГ, не говоря уже о таможенном союзе?:roll:
А может, начать с воровства в Газпроме?
Эти задачи надо решать параллельно.
Но Газпром, как-то ближе?
И чего? Обсуждали геополитику, а вы сразу на местный уровень перешли. :) Я же написал, воровство надо пресекать. В любом случае, когда одно гос-во ворует у другого прикрываясь собственным суверенитетом это еще хуже, поскольку это международный конфликт.
Если по настоящему пресекать воровство, придется пересажать всё нашу власть вместе с "госкоропорациями", коммуналкой и СМИ. И судами в придачу.
Марсиане, ау!!!
Т.е. продолжаем субсидировать страну для которой поговорка: "на ёлку залезть и жопу не ободрать" -- подходит как нельзя лучше?
А вы настолько наивны, что думаете, эти утечки не текут в карман российским контрагентам?
ЦитироватьА вы настолько наивны, что думаете, эти утечки не текут в карман российским контрагентам?
Т.е. Украина не получает ни копейки? Вы опять переходите с геополитики на местных. Я пишу, что хватит ее кормить, а вы мне пишите, что дескать надо с самих себя начать. Да, я верю, что строительство трубопроводов в обход Украины это попытка отнять у Украины возможность воровать наш газ и попытка поставить ее на место.
п.с. Марсиане говоришь, ну давай марсианам нпишем, ладно, уговорил.
Получает, и не "Украина" вовсе. Как Вексельберг или Абрамович, не означают "Россия".
Слово такое "откат" слышали? Газ можно воровать и через Швейцарию. Такие слова, как "Gunvor Group" вам знакомы?
ЦитироватьПолучает, и не "Украина" вовсе. Как Вексельберг или Абрамович, не означают "Россия".
Слово такое "откат" слышали? Газ можно воровать и через Швейцарию. Такие слова, как "Gunvor Group" вам знакомы?
Незаконный отбор газа в Швейцарии? :shock:
Бабла от российского экспорта!
Продолжать дискуссию не стану, а то чую, что скачусь к анализу фамилий тех лиц которые "причастны". Свое геополитическое "фи" я высказал. За нынешнюю власть я в любом случае не голосовал.
Причем тут фамилии? Важны биографии...
ЦитироватьУгу, оправдали. Польша, и без того, добывающая 25% газа у себя, решила увеличить добычу путём разработки сланцевого газа. С целью дальнейшего экспорта. И кому помог этот "поток"?
Киприоты тоже, получив месторождение в 8% газпромовских запасов, решили, что будут экспортировать газ в регион. Как раз в тот, куда и откуда идёт "южный поток".
Да пожалуйста! Пусть экспортируют - я за рыночную конкуренцию. А поток помог нам, и здорово - хоть нет этой головной боли с восточноевропейцами.
ЦитироватьДа пожалуйста! Пусть экспортируют - я за рыночную конкуренцию. А поток помог нам, и здорово - хоть нет этой головной боли с восточноевропейцами.
Вам это помогло? А как? И в какой реальности вы живёте? Ваша фамилия Миллер?
Нам - в смысле стране. Если Вы себя с "этой страной" не идентифицируете, то уж пардон.
P.S.: А хороша логика: если это не приносит никаких выгод мне лично, значит это не нужно вообще.
Я лично не вижу никакой пользы или вреда для себя от этих трубопроводов. И для страны в целом - тоже. Видите ли, я не ассоциирую себя с государством. Я не Людовик XIV.
То, что газпромовские "манагеры" регулярно позорят страну перед всем миром и покупателями, которых это достало, и они решили свести долю российских энергоресурсов до минимума, никакой пользы не приносит.
Ежегодные почти бодания с Украиной по цене на газ - показатель непрофессионализма, а скорее, просто злого умысла жуликов от нефтегаза.
ЦитироватьP.S.: А хороша логика: если это не приносит никаких выгод мне лично, значит это не нужно вообще.
Разумеется, а как вы думали? Что хорошо для России, то хорошо для меня. А что хорошо для воров - для меня всегда плохо.
Поддержка Асада тоже вредна для страны в целом, и политически и финансово. Но для кого-то лично, видимо, большая выгода. Или просто - реализация фобий.
ЦитироватьЯ лично не вижу никакой пользы или вреда для себя от этих трубопроводов. И для страны в целом - тоже. Видите ли, я не ассоциирую себя с государством. Я не Людовик XIV.
То, что газпромовские "манагеры" регулярно позорят страну перед всем миром и покупателями, которых это достало, и они решили свести долю российских энергоресурсов до минимума, никакой пользы не приносит.
Ну как же... а снижение доли нефтегазовых доходов в экспорте? А менеджеры - пусть набираются ума.
ЦитироватьЦитироватьP.S.: А хороша логика: если это не приносит никаких выгод мне лично, значит это не нужно вообще.
Разумеется, а как вы думали? Что хорошо для России, то хорошо для меня. А что хорошо для воров - для меня всегда плохо.
Поддержка Асада тоже вредна для страны в целом, и политически и финансово. Но для кого-то лично, видимо, большая выгода. Или просто - реализация фобий.
Ну да, ну да. Для кого-то - фобии, а для кого-то - потенциальные угрозы. А приход к власти в Сирии каких-нибудь фундаменталистов, тесно связанных с саудитами - это охренеть, как выгодно для страны в целом!
ЦитироватьНа острове три посёлка с общим населением 500 человек.
Безусловно, этому острову просто необходим мост стоимостью в несколько миллиардов :lol:
ЦитироватьЦитироватьКриминального - ничего.
Просто водичка, представленная как водичка из подледного озера, таковой не являлась, т.к. бур достиг озера только через день после означенного шоу.
А была эта водичка растопленным керном по пути к озеру
И опять же не вижу криминала. Откуда, по вашему, этот лед взялся? Так что для подарка был выбран керн, уже содержащий воду из озера, но представляющий для науки второстепенный интерес. Архиправильное решение, на мой взгляд. Кто бы его не принимал.
Не надо наводить тень на плетень.
ЦитироватьПремьер-министр Владимир Путин получил из рук главы Минприроды колбу с водой из таинственного озера Восток, которое сотни тысяч или даже миллионы лет было изолировано от мира под ледяным щитом Антарктиды, пока несколько дней назад к нему не пробились российские ученые. Министр Юрий Трутнев в пятницу вручил главе правительства герметичную колбу с водой, передает "Интерфакс".
Колбу с металлической крышкой и ручкой и желтоватой жидкостью Трутнев привез в небольшом металлическом чемоданчике, отмечает РИА "Новости". Путин, получив ценный подарок, предложил журналистам рассмотреть колбу поближе. Согласно табличке на сосуде, воду достали 5 декабря 2011 года с глубины 3769,3 метра - той, где бур, пройдя толщу льда, коснулся поверхности воды. Ранее, отметим, сообщалось, что проникновение в подледное озеро произошло лишь 5 февраля 2012 года - и то утверждалось, что пока необходимые для исследований пробы воды взять невозможно.
http://www.newsru.com/russia/10feb2012/water.html
Воду из растопленного керна над озером выдали за воду из озера.
Вы считаете архиправильным решением очковтирательство
Любая политическая компания любого кандидата в любой стране строится по технологии отработанной еще в средние века зазывалами ярмарочного балагана. :D
Ежели кто сомневается, то может заглянуть сюда: http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2012/03/120325_uk_cruddas_scandal.shtml
Показательно возмущаться по конкретным проявлениям подобной практике кандидата Имярек наивно и попахивает инфантилизмом.
Всегда остается ощущение, что у громко возмущающихся слышит подтекст за кадром: "А вот я(мы) сделаю(ем) тебя счастливее! " 8)
Лично у меня всегда одна и та же реакция: "Ну так чего же ты тут жужжишь?
Иди демонстрируй! Wellcome!" :wink:
ЦитироватьДа пожалуйста! Пусть экспортируют - я за рыночную конкуренцию. А поток помог нам, и здорово - хоть нет этой головной боли с восточноевропейцами.
Видите ли, я с самого начала видел что тут какой-то подвох - ну не может быть чтобы всякие разные Вексельберги и прочие воровали в ТАКИХ масштабах, при этом не делясь с соответствующего масштаба руководством.
Странность называлась "борьба пчел против мёда", причем во ВСЕХ смыслах - это и возможность поддержать лояльный режим в некоторой стране, и также возможность использовать этот лояльный режим для встраивания удобных контрагентов.
И только потом до меня дошло почитать материалы по теме, и выяснить, что Северный поток ФОРМАЛЬНО предназначался для осмысления освоения СОВСЕМ нового месторождения, а фактически это просто очередной МЕГАПОПИЛ, ибо он слабовато отличается по возможности проверки от пополнения тихоокеанской спутниковой группировки.
- Вот попомните мое слово - Северный поток тихонько "сольют" и все об нём забудут, а между тем это МИЛЛИАРДЫ долларов, на которые можно было например полноценный научный модуль для МКС сделать.
Я совершенно серьезно - украинское руководство сейчас в двойственном положении - с одной стороны тут всем хоть немного понимающим людям АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО!!!!, что НИКАКОЙ альтернативы украинской ГТС для России в ближайшие лет 30 не светит, потому что вообще-то в украинской ГТС не только труба, но и гигантские газохранилища;
а с другой стороны такие телодвижения партнера по разбрасыванию денег вникуда нормальный бизнесмен расценивает как неадекватность партнера с соответствующими дальнейшими выводами и действиями.
Таким образом российское руководство не напугало Украину, а фактически дало Украине МОЩНЫЙ импульс к евроинтеграции.
В переводе на простой язык: нынешнему руководству Украины кроме дешевого газа больше ничего от России не было нужно, и украинское руководство ради этого дешевого газа пошло на ОЧЕНЬ политически вредные действия по базе российского флота в Севастополе.
И вообще-то в отличие от России в Украине ЕСТЬ НОРМАЛЬНЫЕ ОППОЗИЦИОННЫЕ кандидаты в президенты, так что можете считать это ЭПИЧЕСКИМ провалом внешнеполитической деятельности России, причем РАДИ БАНАЛЬНОГО ПОПИЛА!!! :(
А насчет "воровства газа" у меня есть тоже несоответствующая официальным источникам информация.
Маленькое введение.
Как я уже говорил, украинская ГТС состоит из трубы и некоторого количества гигантских подземных резервуаров, емкость которых сравнима с ГОДОВЫМ потреблением Украины.
И тут есть два важных момента:
1. труба проходит с востока на запад, через бОльшую часть территории Украины, и НЕ позволяет ОДНОВРЕМЕННО качать в прямом и реверсном направлении. - Увы, Украина до сих пор не нашла денег на модернизацию ГТС.
2. ВСЕ газохранилища находятся в ЗАПАДНОЙ Украине.
3. В Украине ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ зимние температуры минус 40 и ниже случаются далеко не каждую зиму.
И вот собственно, пожалуй самый крупный всплеск газовой войны случился, когда ВОСТОЧНАЯ Украина подверглась рекордным морозам за 40 градусов.
И насколько я понял, чтобы подать в ВОСТОЧНУЮ Украину дополнительные объемы газа, и была на несколько дней задействована украинская ГТС в РЕВЕРСНОМ НАПРАВЛЕНИИ, а западная Украина могла прекрасно пережить это на запасах из газохранилищ.
Почему это не было транслировано по СМИ не знаю. - Вероятно, потому что была какая-то договоренность между Ющенко и регионалами, что никто не пиарится на спасении региона, а просто сливают репутацию Украины как хорошего партнера.
ЦитироватьА насчет "воровства газа" у меня есть тоже несоответствующая официальным источникам информация.
Маленькое введение.
Как я уже говорил, украинская ГТС состоит из трубы и некоторого количества гигантских подземных резервуаров, емкость которых сравнима с ГОДОВЫМ потреблением Украины.
И тут есть два важных момента:
1. труба проходит с востока на запад, через бОльшую часть территории Украины, и НЕ позволяет ОДНОВРЕМЕННО качать в прямом и реверсном направлении. - Увы, Украина до сих пор не нашла денег на модернизацию ГТС.
2. ВСЕ газохранилища находятся в ЗАПАДНОЙ Украине.
3. В Украине ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ зимние температуры минус 40 и ниже случаются далеко не каждую зиму.
И вот собственно, пожалуй самый крупный всплеск газовой войны случился, когда ВОСТОЧНАЯ Украина подверглась рекордным морозам за 40 градусов.
И насколько я понял, чтобы подать в ВОСТОЧНУЮ Украину дополнительные объемы газа, и была на несколько дней задействована украинская ГТС в РЕВЕРСНОМ НАПРАВЛЕНИИ, а западная Украина могла прекрасно пережить это на запасах из газохранилищ.
Почему это не было транслировано по СМИ не знаю. - Вероятно, потому что была какая-то договоренность между Ющенко и регионалами, что никто не пиарится на спасении региона, а просто сливают репутацию Украины как хорошего партнера.
Логики не вижу. Если хранилища на Западе, то нафига переключать трубу на реверс? Или газ в хранилищах недостаточного для Европы качества? :)
ЦитироватьНу да, ну да. Для кого-то - фобии, а для кого-то - потенциальные угрозы. А приход к власти в Сирии каких-нибудь фундаменталистов, тесно связанных с саудитами - это охренеть, как выгодно для страны в целом!
И в чем опасность прихода к власти в Сирии саудитов для России?
Меня кадыровцы волнуют куда больше. Мы с Сирией никак не граничим, в отличии от Ирана, который демонстративно подзуживают и подкармливают из Кремля. И который делает бомбу и ракеты. В отличии от Саудовской Аравии. Помогать государству, чей лидер открыто угрожает уничтожить государство, в котором значительную долю населения составляют российские граждане - нихренасе интересы!
Асада вышибут и плакали денежки за вооружения, впрочем, ему и так несколько лет назад списали 10 млрд долларов долга. Вот так интерес!
Переругаться из-за Асада со всеми арабскими государствами - это интересы России? Извините, что это за интересы такие? Принести как можно больше вреда?
Про Газпром - "пусть учатся"? Вы разрешаете? А отвечать не только перед акционерами, но и перед законом эти двоечники не должны?
не слишком ли хорошо оплачивается плохая работа в госкорпорациях?
ЦитироватьЛично у меня всегда одна и та же реакция: "Ну так чего же ты тут жужжишь?
Иди демонстрируй! Wellcome!" :wink:
А голосовать не пробовали? :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьНа острове три посёлка с общим населением 500 человек.
Безусловно, этому острову просто необходим мост стоимостью в несколько миллиардов :lol:
В выходные жителей поубавилось. Арестовали двух каннибалов, которые зарубили собутыльника на закуску, а излишки мяса продавали на рынке.
Мост, между прочим, готов к смычке, все ванты подтянули. Ждём события. Жаль, пока не могу выложить фото.
ЦитироватьЦитироватьЛично у меня всегда одна и та же реакция: "Ну так чего же ты тут жужжишь?
Иди демонстрируй! Wellcome!" :wink:
А голосовать не пробовали? :mrgreen:
А как же, хожу регулярно.
И имею смелость отвечать за свой выбор, понимая, что политика - искусство возможного.
И не жужужу по любому поводу на верхних, если у самого, что не получается.
В моем деле мне мешают не они, а глупость, ленность и криворукость повальная внизу. Ни на кого нельзя положиться почти что. Только отвлекся на секунду, и тут же наровят туфту впарить и что нибудь спереть на халяву. И просто повальное стойкое нежелание учиться необходимому.
И чуб у меня набок, и сапоги смазные. Отвали! :twisted:
ЦитироватьЯ лично не вижу никакой пользы или вреда для себя от этих трубопроводов. И для страны в целом - тоже. Видите ли, я не ассоциирую себя с государством. Я не Людовик XIV.
То, что газпромовские "манагеры" регулярно позорят страну перед всем миром и покупателями, которых это достало, и они решили свести долю российских энергоресурсов до минимума, никакой пользы не приносит.
Ежегодные почти бодания с Украиной по цене на газ - показатель непрофессионализма, а скорее, просто злого умысла жуликов от нефтегаза.
Ох, чую опять не удержусь. :( Дмитрий, газпромовские эффективные манагеры делают простую вещь. Раньше Украина (называйте их как хотите) имела большую скидку на газ которая ей позволяла барыжить газом. Это прикрыли. Далее начались попытки необоснованно повышать стоимость транспортировки. А вот Зиксман написал, что оказывается труба иногда включалась в реверсном режиме якобы для транспортировки газа из западных газохранилищ на восток Украины. Ведь бред полнейший. И причем здесь "технический газ", да? ;)
ЦитироватьЦитироватьА насчет "воровства газа" у меня есть тоже несоответствующая официальным источникам информация.
Маленькое введение.
Как я уже говорил, украинская ГТС состоит из трубы и некоторого количества гигантских подземных резервуаров, емкость которых сравнима с ГОДОВЫМ потреблением Украины.
И тут есть два важных момента:
1. труба проходит с востока на запад, через бОльшую часть территории Украины, и НЕ позволяет ОДНОВРЕМЕННО качать в прямом и реверсном направлении. - Увы, Украина до сих пор не нашла денег на модернизацию ГТС.
2. ВСЕ газохранилища находятся в ЗАПАДНОЙ Украине.
3. В Украине ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ зимние температуры минус 40 и ниже случаются далеко не каждую зиму.
И вот собственно, пожалуй самый крупный всплеск газовой войны случился, когда ВОСТОЧНАЯ Украина подверглась рекордным морозам за 40 градусов.
И насколько я понял, чтобы подать в ВОСТОЧНУЮ Украину дополнительные объемы газа, и была на несколько дней задействована украинская ГТС в РЕВЕРСНОМ НАПРАВЛЕНИИ, а западная Украина могла прекрасно пережить это на запасах из газохранилищ.
Почему это не было транслировано по СМИ не знаю. - Вероятно, потому что была какая-то договоренность между Ющенко и регионалами, что никто не пиарится на спасении региона, а просто сливают репутацию Украины как хорошего партнера.
Логики не вижу. Если хранилища на Западе, то нафига переключать трубу на реверс? Или газ в хранилищах недостаточного для Европы качества? :)
Ответ выделил цветом.
PS Кстати, парадокс ситуации в том, что в восточной Украине максимальный процент русскоязычного населения и соответственно, там максимальная поддержка пророссийской политики в Украине.
Так что по большому счету спасали именно самых пророссийски настроенных украинцев.
ЦитироватьОтвет выделил цветом.
Вы хоть понимаете, сколько газа прет через границу России? Простая задача. Имеем на границе России и Украины 10 яблок 3 яблока разрешается съесть до газохранилищ западной Украины, 7 надо переправить на запад в Европу. На западе Украины в хранилищах есть еще яблоки (одно, как минимум). Однако вдруг на востоке требуется съесть не 3, а 4-ре яблока. Вопрос: зачем прекращать транспортировку газа когда можно съесть дополнительно одно российское яблоко восполнив его из газохранилища Западной Украины?
Цитировать- Вот попомните мое слово - Северный поток тихонько "сольют" и все об нём забудут...
Да ну? И когда? :wink: А вот мой прогноз - параллельно существующей трубе будут класть другие, а украинская газотранспортная система потихоньку загнётся.
ЦитироватьЯ совершенно серьезно - украинское руководство сейчас в двойственном положении - с одной стороны тут всем хоть немного понимающим людям АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО!!!!, что НИКАКОЙ альтернативы украинской ГТС для России в ближайшие лет 30 не светит, потому что вообще-то в украинской ГТС не только труба, но и гигантские газохранилища;
Что является прекрасной демонстрацией профессионализма и элементарного здравого смысла у украинского руководства. И степени понимания ими реальной ситуации.
ЦитироватьТаким образом российское руководство не напугало Украину, а фактически дало Украине МОЩНЫЙ импульс к евроинтеграции.
Интересный вопрос: а в Европе Украину ждут вообще? А у меня вообще есть такое подозрение, что у украинского руководства за рубежом деньги, семьи и недвижимость, вот почему они и носятся с этой "евроинтеграцией". А остальной Украине эта "евроинтеграция" на фиг не нужна.
ЦитироватьИ в чем опасность прихода к власти в Сирии саудитов для России?
В том, что они явно на Сирии останавливаться не собираются. И все эти чеченские дела явно спонсируются оттуда. А с Ираном у нас особо и вариантов нет.
ЦитироватьПро Газпром - "пусть учатся"? Вы разрешаете? А отвечать не только перед акционерами, но и перед законом эти двоечники не должны?
не слишком ли хорошо оплачивается плохая работа в госкорпорациях?
Согласен, но начинать надо не с Газпрома, а с полиции /что-то не то получилось/, прокуратуры и суда.
Во Владике доделывают оба супермоста.
http://sdelanounas.ru/blogs/15492/
Мост на остров Русский:
(http://s017.radikal.ru/i432/1203/61/9f807041b01b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мост через залив Золотой Рог:
(http://s019.radikal.ru/i627/1203/57/0ca253fd98f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьНо критики не унимаются. В известной брошюрке за авторством Немцова и Милова, говорится, следующее:
Одно только строительство двух мостов на остров Русский через бухту Золотой Рог и через пролив Босфор Восточный обойдётся более чем в $2 млрд. При этом суммарная длина мостов меньше трёх километров. Для сравнения: за $2 млрд китайцы построили Мост через залив Ханчжоувань длиной 35,6 километра, а аналогичный по длине мост во Франции обошёлся в €394 млн.
Ну в этой брошюрке все так, за правдой скрывается ложь. А дело в том, что оба моста, китайский и француский, это по сути не мосты, а виадуки. Так что, в данном случае длина не о чем не говорит, с инженерной точки зрения строительство виадуков сравнительно несложное дело.
Оба виадука имеют и вантовую часть, но она ни в какое сравнение не идет с вантовой частью супермостов во Владивостоке. Например у китайского моста основной пролет лишь 448 метров, что более чем в 2 раза меньше чем лишь у одного моста на о. Русский - 1104 м. Не впечатляют и пилоны Китайского моста, высота которых не указывается, но на вид, им далеко до пилонов моста через пролив Босфор Восточный - 320 м, и до пилонов моста через залив Золотой Рог - 226 м. У французского моста семь пилонов высотой 88,92 м. Строить низкие пилоны куда проще чем высокие, меньше нагрузка на основание, меньше ветровая нагрузка, и так далее, естественно такие мосты построить дешевле.
А вот какие проблемы пришлось решать строителям моста на о. Русский: ветровые нагрузки до 51 м cек на высоте 70 м, сейсмическая активность до 8,1 баллов по шкале MSK-64, сложная геология, низкие температуры до –31°С, возможное воздействие на островок и опоры нагрузок от навала судов водоизмещением до 66 000 тонн, толщина льда до 80 см.
О таких мелочах, как то, что общая длина мостов вовсе не "меньше трех километров", а с эстакадами более 5 километров, даже и упоминать не стоит, обычная мелкая ложь, ничего особенного.
Вообще, правильнее было бы сравнить наши мосты с другим китайским мостом, который близок к нашим мостам по характеристикам - мостом "Сутун" через через реку Янцзы, у него пролет 1088 метров, а высота пилонов 306, то есть мост лишь немного уступает нашему мосту на о. Русский. Правда полная длина китайского моста больше - 8 км против 3-х. Но стоимость строительства "Сутуна" - 1.7 млрд$. То есть, лишь немногим меньше, чем обошлось строительство обоих Владивостокских мостов! Как видим, на фоне этого моста, близкого по характеристикам, стоимость строительства наших мостов выглядит более чем адекватной.
Короче, все как обычно, критикам, что бы хоть как-то критиковать, приходится заниматься подтасовками, умалчивать факты, юлить и врать. Важно об этом не забывать, и учиться критически относиться к их "разоблачениям", думать своей головой.
А если вас тоже заворожили эти два красавца гиганта, то у нас на сайте есть подробный обзор одного из них, как положено, в трех частях (раз, два и три). На данный момент самая важная часть строительства подходит к концу.
Мост через пролив: осталось смонтировать 3 секции - стыковка 6 апреля.
Мост через бухту: осталось смонтировать 4 секции - стыковка 20 апреля.
PKL, это какие чеченские дела спонсируются откуда? А не из Москвы ли, где на улицах 70 тысяч мусульман стоят кверху задом? Я что-то не видел таких фото из Эр-Рияда? Бородатые фанатики вас беспокоят только из Саудовской Аравии? А там бомбу делают?
Все арабские режимы, в которых происходят волнения - исключительно диктаторские, обладание паспортами которых автоматически делает владельца стопроцентным беженцем за рубежом. Вы опасаетесь, Россия из их числа?
ЦитироватьЦитировать- Вот попомните мое слово - Северный поток тихонько "сольют" и все об нём забудут...
Да ну? И когда? :wink: А вот мой прогноз - параллельно существующей трубе будут класть другие, а украинская газотранспортная система потихоньку загнётся.
Вы не задумывались, почему газовый договор между Россией и Украиной такой мутный? А почему до сих пор с нынешним-то развитием техники не поставили счетчики газа и на них веб-камеры (условно) на всех узловых точках? - Да просто эта скрытность и бесконтрольность ОЧЕНЬ удобна для воровства, и в этом воровстве участвуют ОБЕ стороны.
Как пример, знаете почему так много зданий в Москве строили иностранцы? - Да просто каждый строитель потенциальный СВИДЕТЕЛЬ, но как только иностранец выезжает из страны, его уже ОЧЕНЬ сложно привлечь в суд (ну таковы международные договора, что только за уголовщину легко выдают человека, и то не любой стране), а закон у нас таков что даже железные улики без свидетелей недостаточны.
И если украинская ГТС загнется, в Украине 100% сменится власть, тк вся нынешняя политико-экономическая верхушка Украины кормилась если не прямо от воровства, то от хитрых скидок на газ для своих, и очевидно что от изъятия такого серьезного слабоконтролируемого источника дохода вся их схема развалится.
Не факт что новая власть будет лучше нынешней, но 100% что она НЕ будет пророссийской, ибо нынешней от России была хоть гипотетическая польза, тк за транзит российская сторона позволяла получать долю наворованного, плюс и среди населения после нынешнего облома тоже не будет существенной поддержки пророссийского курса.
- Думаете, кому-то в российском руководстве выгодно отказываться от такого куска? - Только если на Северном потоке будут воровать еще больше.
По остальному отвечу потом.
ЦитироватьPKL, это какие чеченские дела спонсируются откуда? А не из Москвы ли, где на улицах 70 тысяч мусульман стоят кверху задом? Я что-то не видел таких фото из Эр-Рияда? Бородатые фанатики вас беспокоят только из Саудовской Аравии? А там бомбу делают?
Все арабские режимы, в которых происходят волнения - исключительно диктаторские, обладание паспортами которых автоматически делает владельца стопроцентным беженцем за рубежом. Вы опасаетесь, Россия из их числа?
Ну так полюбуйтесь:
http://www.youtube.com/watch?v=zjVZdjIbSSk
А бомба у них давно уже есть. В Пакистане.
Дмитрий, Вы чего? Эти нефтяные монархии - наш стратегический противник. Как и ислам вообще.
Пророссийская власть на Украине является иллюзией, поскольку реально ничего не делается для интеграции. Просто у кого-то урчит в животе и кто-то почему-то считает, что может также воровать как и россияне. В России конечно много дураков которые почему-то терпят воровство внутри страны, но ё-моё, Украина не Россия, а украинские граждане не россияне. Дважды дураки, это уже слишком...
D.Vinitski писал(а): ЦитироватьА не из Москвы ли, где на улицах 70 тысяч мусульман стоят кверху задом?
Не хватает только трех пулеметчиков
ЦитироватьВы не задумывались, почему газовый договор между Россией и Украиной такой мутный? А почему до сих пор с нынешним-то развитием техники не поставили счетчики газа и на них веб-камеры (условно) на всех узловых точках? - Да просто эта скрытность и бесконтрольность ОЧЕНЬ удобна для воровства, и в этом воровстве участвуют ОБЕ стороны.
Да Вы знаете - особо в это не вникаю, это всё вне моих интересов. Но охотно верю, что так оно и есть. Но дело не в этом.
ЦитироватьКак пример, знаете почему так много зданий в Москве строили иностранцы? - Да просто каждый строитель потенциальный СВИДЕТЕЛЬ, но как только иностранец выезжает из страны, его уже ОЧЕНЬ сложно привлечь в суд (ну таковы международные договора, что только за уголовщину легко выдают человека, и то не любой стране), а закон у нас таков что даже железные улики без свидетелей недостаточны.
Ну надо же... а я думал потому, что таджикам и узбекам можно меньше платить.
ЦитироватьИ если украинская ГТС загнется, в Украине 100% сменится власть...
Ну вот и ладушки - все маски будут сброшены. Хотя лично я считаю, что на Украине нет пророссийских властей. Все тамошние власти - в лучшем случае проукраинские, а то и вовсе перследуют свои узкоклановые интересы. И всё же я надеюсь на дальнейшее сближение России и Украины. Потому, что существует объективная тенденция. Желаю всем вам /и Вам в т.ч./ избавиться от европейских иллюзий поскорее. Пусть Вам Греция будет примером. :wink:
ЦитироватьПророссийская власть на Украине является иллюзией, поскольку реально ничего не делается для интеграции. Просто у кого-то урчит в животе и кто-то почему-то считает, что может также воровать как и россияне. В России конечно много дураков которые почему-то терпят воровство внутри страны, но ё-моё, Украина не Россия, а украинские граждане не россияне. Дважды дураки, это уже слишком...
О! Не один я так думаю. :)
ЦитироватьВо Владике доделывают оба супермоста.
http://sdelanounas.ru/blogs/15492/
Мост на остров Русский:
(http://s017.radikal.ru/i432/1203/61/9f807041b01b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мост через залив Золотой Рог:
(http://s019.radikal.ru/i627/1203/57/0ca253fd98f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ах, красотища то какая!!! Ляпотаааа :!: :roll: Их стоило построить уже только ради этого. Кстати, это, кажется, первые мосты такого масштаба в России. Я прав?
ЦитироватьКстати, это, кажется, первые мосты такого масштаба в России. Я прав?
Дык по ссылке есть - в мире аналогов нет. Пилоны такой высоты и такой напряженности вообще никто никогда не в мире не делал и не собирается делать.
ЦитироватьПилоны такой высоты и такой напряженности вообще никто никогда не в мире не делал и не собирается делать.
И боюсь что не зря... :(
ЦитироватьЦитироватьПилоны такой высоты и такой напряженности вообще никто никогда не в мире не делал и не собирается делать.
И боюсь что не зря... :(
Мы опять в плену Скайлеба? 83 суток и не часом больше? :D
ЦитироватьЦитироватьЯ совершенно серьезно - украинское руководство сейчас в двойственном положении - с одной стороны тут всем хоть немного понимающим людям АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО!!!!, что НИКАКОЙ альтернативы украинской ГТС для России в ближайшие лет 30 не светит, потому что вообще-то в украинской ГТС не только труба, но и гигантские газохранилища;
Что является прекрасной демонстрацией профессионализма и элементарного здравого смысла у украинского руководства. И степени понимания ими реальной ситуации.
Если вы не заметили, я ничего хорошего про нынешнее украинское руководство не говорил :lol:
У вас какое-то странное цитирование - там в предложении две мысли и я не понял что именно вы комментировали.
Впрочем, это не так важно. Я там говорил что для России в ближайшие 30 лет нет альтернативы украинской ГТС. Подразумевалось, что вот такие подземные газохранилища практически больше никак невозможно сделать, кроме как подземными ядерными взрывами, после которых нужно ждать несколько десятилетий, пока снизится уровень радиации.
Буферные газохранилища необходимы потому что у Европы потребление нестабильное, а добывающие технологии имеют существенные проблемы с изменением производительности.
ЦитироватьИнтересный вопрос: а в Европе Украину ждут вообще? А у меня вообще есть такое подозрение, что у украинского руководства за рубежом деньги, семьи и недвижимость, вот почему они и носятся с этой "евроинтеграцией". А остальной Украине эта "евроинтеграция" на фиг не нужна.
Вы Семенова конечно читали насчет минимального размера технологической цивилизации, но видать плохо читали - Украина просто физически не потянет автаркию с сохранением социального и технологического уровня - просто неподъемно дорого у себя разворачивать ВСЕ производства технологий нынешнего уровня цивилизации.
Поэтому происходит международное разделение труда - условно, кто-то делает кремниевые микросхемы, а кто-то светодиоды из Галлия, а кто-то это всё разрабатывает (уж поверьте мне на слово, я с азиатами сталкивался достаточно, чтобы быть почти уверенным что они никогда лидерами по производству программ не станут, но у них есть другие сильные стороны, а американцы/европейцы наоборот не любят рутинную работу).
То есть Украина просто вынуждена иметь импорт сравнимый с ВВП, и соответственно, необходимо иметь компенсирующий его экспорт, тк иначе страна уходит в долговую яму.
С экспортом есть две проблемы - во первых необходим покупатель С ДЕНЬГАМИ, а во вторых, "чтобы продать что-нибудь ненужное нужно купить или сделать что-нибудь ненужное".
Пока ситуация решалась в сторону второго - то есть использовали традиционные связи с странами бывшего СССР и продавали им привычные товары, и сейчас у Украины ЕМНИП порядка 40% экспорта в Россию. Но вы прекрасно знаете, что у России финансовые возможности вообще ничто в сравнении с Евросоюзом, с которым у Украины граница. Да и не нужно забывать что у России граница с Китаем и очевидно что часть украинского экспорта в Россию будет замещена китайским, так что Украине ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО развивать экспорт за пределы стран бывшего СССР.
Вообще Евросоюз это САМЫЙ МОЩНЫЙ рынок В МИРЕ - хоть и менее населенный чем Азия, но зато ЗНАЧИТЕЛЬНО богаче.
Евросоюз клиент сложный - крутит носом по всем возможным поводам, и Украина прошла реально долгий путь для увеличения экспорта в Евросоюз - уже несколько лет как Украина вступила в ВТО, что уже увеличило экспорт, а сейчас, вот практически прямо перед выборами 2010 украинские производители успели сделать всё возможное для подписания договора с ЕС об ассоциации - то есть там чуть ли не общее экономическое пространство.
Для этой ассоциации украинские экспортеры просто из кожи вон лезли - например, сейчас украинские коньяки называются бренди (этого требовала Франция), а украинские шампанские вина называются игристыми винами - уж поверьте, в раскрутку новых торговых марок были вложены очень нехилые и НЕЛИШНИЕ деньги..
За время предыдущей власти и частично при нынешней прошли ОГРОМНОЕ количество переговоров, по каким группам товаров будет открываться нулевыми пошлинами граница в одну сторону а по каким в другую, и вот теперь Европа опять крутит носом ссылаясь на дело Тимошенко..
Я не говорю что украинские производители хотят и готовы прям сегодня-завтра оказаться в Евросоюзе с еврораскладами (с европейскими налогами, например), но конкретно заполучить ТАКОЙ ГИГАНТСКИЙ новый рынок хочет далеко не руководство Украины.
Более того - руководство Украины НЕ заинтересовано развивать отношения с Европой, тк Европа ставит на европейском пути жесткие условия по реформированию политики и экономики Украины, а скажем с Россией до 2004 года было намного проще договориться.
zyxman писал(а): ЦитироватьЯ совершенно серьезно - украинское руководство сейчас в двойственном положении - с одной стороны тут всем хоть немного понимающим людям АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО!!!!, что НИКАКОЙ альтернативы украинской ГТС для России в ближайшие лет 30 не светит, потому что вообще-то в украинской ГТС не только труба, но и гигантские газохранилища;
Дык все ясно. Чего истерить?
Одно из двух:
1- Украина продолжает сидеть на трубе и не вякает покуда ее не спросят вякнуть
2- Украина развивает у себя нанотех и прочий тех в колоссальных масштабах и технологически пинает всю Еврозону и становится центром европейских технологий от Урала до Лиссабона.
Угадайте с одного раза - что будет? :wink:
pkl а вы в Греции-то были? Какие-то другие новости, кроме российского тв знаете?
Российских граждан упорно убеждают, что в Европе голодные трупы на улицах валяются.
Это не так. И реально зарабатывающего своим трудом человека эти ужасы касаются меньше всего.
Цитироватьpkl а вы в Греции-то были? Какие-то другие новости, кроме российского тв знаете?
Российских граждан упорно убеждают, что в Европейских голодные трупы на улицах валяются.
Это не так. И реально зарабатывающего своим трудом человека эти ужасы касаются меньше всего.
Значит трупы-то валяются, но пока зарабатываешь своим трудом, тебя это не касается? ;)
ЦитироватьЦитироватьВы не задумывались, почему газовый договор между Россией и Украиной такой мутный? А почему до сих пор с нынешним-то развитием техники не поставили счетчики газа и на них веб-камеры (условно) на всех узловых точках? - Да просто эта скрытность и бесконтрольность ОЧЕНЬ удобна для воровства, и в этом воровстве участвуют ОБЕ стороны.
Да Вы знаете - особо в это не вникаю, это всё вне моих интересов. Но охотно верю, что так оно и есть. Но дело не в этом.
Дело как раз в том, что вам наплевать на то как и в каких масштабах разворовывается народная собственность. А мне не наплевать, потому что я знаю что с этого воровства жирует преступность.
ЦитироватьЦитироватьКак пример, знаете почему так много зданий в Москве строили иностранцы? - Да просто каждый строитель потенциальный СВИДЕТЕЛЬ, но как только иностранец выезжает из страны, его уже ОЧЕНЬ сложно привлечь в суд (ну таковы международные договора, что только за уголовщину легко выдают человека, и то не любой стране), а закон у нас таков что даже железные улики без свидетелей недостаточны.
Ну надо же... а я думал потому, что таджикам и узбекам можно меньше платить.
А туркам? Как думаете, турки ради зарплат нелегалов в российский холод работать ездили? :lol:
ЦитироватьЦитироватьИ если украинская ГТС загнется, в Украине 100% сменится власть...
Ну вот и ладушки - все маски будут сброшены. Хотя лично я считаю, что на Украине нет пророссийских властей. Все тамошние власти - в лучшем случае проукраинские, а то и вовсе перследуют свои узкоклановые интересы.
Правильно говорите, но вас подводит чрезмерная увлеченность официальной пропагандой - в Украине есть очень существенная часть пророссийски настроенного НАСЕЛЕНИЯ (между прочим, мы иногда тут с ними общаемся), и вот так уж сложилось что за некоторые политические силы голосует почти ТОЛЬКО это население (я лично никогда в жизни бы за ПР не голосовал), и соответственно эти политические силы вынуждены ВСЕГДА оглядываться на реакцию своего избирателя.
ЦитироватьИ всё же я надеюсь на дальнейшее сближение России и Украины. Потому, что существует объективная тенденция.
Это вы об чем? - Растолкуйте пожалуйста своими словами что это за тенденция, и что вы в данном случае понимаете под сближением.
- Я лично для себя СЕЙЧАС не вижу никаких объективных причин сближаться с Россией далее нынешнего положения. Может в будущем такие причины и появятся (я про Ангару итп).
ЦитироватьЖелаю всем вам /и Вам в т.ч./ избавиться от европейских иллюзий поскорее. Пусть Вам Греция будет примером. :wink:
Вы думаете Россия в лучшем положении чем Греция? - Ну хоть википедию почитайте - Греция буквально только в 1975 году ввела нынешнюю конституцию, так что их перестройка началась всего лишь на 10 лет раньше чем наша :D
Кстати, обратите внимание, что в списке стран НЕДАВНО перешедших к демократии находятся и Испания и Португалия и даже вобщем-то Исландия (она еще совсем недавно была под управлением Дании), - я имею в виду страны Европы, которые имели или имеют ОЧЕНЬ серьезные экономические проблемы.
Впрочем, европейские серьезные экономические проблемы, это как небо в сравнении с нашим повседневным беспросветным г-ном.. - У них ведь бьют тревогу не когда народ начинает с голоду дохнуть, а когда случается что-то вроде всего навсего замедления экономического роста.
ЦитироватьЦитироватьКстати, это, кажется, первые мосты такого масштаба в России. Я прав?
Дык по ссылке есть - в мире аналогов нет. Пилоны такой высоты и такой напряженности вообще никто никогда не в мире не делал и не собирается делать.
Мост через Золотой Рог - уже обычный, есть, например, мосты через Неву. В вот мост через пролив - рекордсмен в мировом масштабе.
ЦитироватьВо Владике доделывают оба супермоста.
ЦитироватьНо критики не унимаются. В известной брошюрке за авторством Немцова и Милова, говорится, следующее:
Одно только строительство двух мостов на остров Русский через бухту Золотой Рог и через пролив Босфор Восточный обойдётся более чем в $2 млрд. При этом суммарная длина мостов меньше трёх километров. Для сравнения: за $2 млрд китайцы построили Мост через залив Ханчжоувань длиной 35,6 километра, а аналогичный по длине мост во Франции обошёлся в €394 млн.
Интересно, что здесь же строится ещё один мост - низководный мост через залив длиной 4,3 км, стоимость - 12,5 миллиарда рублей. А вместе с участком дороги (всего 42 км) строительство потянет на 29 миллиардов. И вот этот мост очень важен - он сократит дорогу на Уссурийск и развяжет ситуацию в Артёме, где всегда плотное движение. От аэропорта до города можно будет проехать чуть ли не вдвое быстрее.
Низководный мост Седанка - Де Фриз:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23634.jpg)
Не так красиво, но не менее полезно.
Цитироватьpkl а вы в Греции-то были? Какие-то другие новости, кроме российского тв знаете?
Российских граждан упорно убеждают, что в Европе голодные трупы на улицах валяются.
Это не так. И реально зарабатывающего своим трудом человека эти ужасы касаются меньше всего.
Собсно говоря сотни тысяч российских граждан ежегодно ездят в Грецию и их никто ни в чем не убеждает. Греция - это рай. Никто не работает и все хорошо живут.
Грецию фактически содержат более продвинутые и сильные экономики. Это прокатывало пока все было нормально. Сейчас сильные экономики сами испытывают стрессы. Им не до Греции.
Может получиться очень плохо - применительно к Греции. Тем более что в Греции отвыкли работать и привыкли иметь бабло просто так.
И правильно сделают.
Когда предлагают поужать аппетиты Чехии и Греции, где пенсии отличаются примерно в 2-3 раза, я бы сказал - лучше сдавить свисток Греции, но по-сильнее.
ЦитироватьИ правильно сделают.
Когда предлагают поужать аппетиты Чехии и Греции, где пенсии отличаются примерно в 2-3 раза, я бы сказал - лучше сдавить свисток Греции, но по-сильнее.
Про то что извне содержат Грецию или Португалию - уже можно говорить. Про то что также содержат извне Чехию или Венгрию - пока нельзя говорить.
Нейромантик, вы - дурак, как и было многократно сказано. Чехия не входит в зону евро. и не получает каких-либо субвенций от ЕС на социальные нужды.
Да?
А Вы, на редкость наглый еблан, что не требует вообще какого-либо подтверждения, достаточно взглянуть в тему, где заголовком можно выставить предложение пнуть Вас в жопу сапогом.
Чехия не получает дотаций, но получает "руководящие указивки" из Брюсселя, т.к. является членом ЕС и ОСР.
Ну, наконец-то вас забанят, а указивки получает любое государство-член ЕС. На основании совместных решений. Но вашему уму, эти слова непонятны.
Да, насчет Греции. Люди, не связанные с бюджетом, люто ненавидят причастных и бездельников из Техниона, прикрывающих своё безделие и курение травы, нахождением на территории ВУЗа, известного своей хреновостью.
Понятно, значит долгие оскорбления меня - это маленькая но сладенькая попытка спровоцировать меня на грубость?
А на нас тут контракт свалился, в Сочи надо кое-что сделать, если по деньгам договоримся.
Только сейчас сообразил, что это, возможно, связано с тем, что будет Олимпиада в Сочи. :)
А на нас надвигается евро-12..
- Осталось меньше 80 дней до этого дурдома, дурдомность которого значительно усугубляется заездами нынешнего руководства МВД.. - Я даже во время Евровидения видел на своем районе патруль по два человека ДВА раза (за ВСЁ время Евровидения), тут-же осенью почти ежедневно наблюдал группы по ШЕСТЕРО блюстителей закона, пасущихся в ПУСТОМ парке :shock:
PS Кто знает, сколько обычно длятся эти чемпионаты? - Хочу прикинуть, на сколько дней продуктами запасаться :D
Лучше сваливайте из страны до начала зимы, иначе мы можем вас потерять навсегда )
А там чемпионат по хоккею?
Типа того. Как всегда будут с нашей стороны хоккеисты, а с их футболисты. Естественно, на футбольном поле и с мячом.
ЦитироватьУ вас какое-то странное цитирование - там в предложении две мысли и я не понял что именно вы комментировали.
Да я про то, что, видимо, руководство восточноевропейских стран рассуждало в отношении России в духе "никуда они не денутся". А мы взяли и делись. :) К слову, газохранилища есть ещё в Германии и Австрии. Хотя лично я эти газопроводы не считаю самым лучшим решением. Была бы моя воля - я бы вложился в заводы по сжижению и переработке природного газа непосредственно на Ямале и Таймыре. И в танкерный флот. Тогда можно было бы спокойно перенаправлять потоки хоть на Запад, хоть на Восток.
И, к слову: а какова себестоимость этого сланцевого газа? 8)
ЦитироватьДело как раз в том, что вам наплевать на то как и в каких масштабах разворовывается народная собственность. А мне не наплевать, потому что я знаю что с этого воровства жирует преступность.
Мне не наплевать - просто я очень чётко осознаю, что в настоящий момент у меня нет абсолютно никакой возможности что-то сделать с этим. Так стоит ли лезть? Или, может, начать с постановки реальных задач? Да и, на мой взгляд, начинать надо не с этого.
ЦитироватьА туркам? Как думаете, турки ради зарплат нелегалов в российский холод работать ездили? :lol:
От турок очень быстро избавились. Ну, было такое мнение, что они строят "хорошо". А сейчас всё, что у нас в городе понастроили с их помощью, владельцы переделывают за свой счёт. И нанимают русских - узбеки тоже достали. :mrgreen:
ЦитироватьПравильно говорите, но вас подводит чрезмерная увлеченность официальной пропагандой - в Украине есть очень существенная часть пророссийски настроенного НАСЕЛЕНИЯ (между прочим, мы иногда тут с ними общаемся), и вот так уж сложилось что за некоторые политические силы голосует почти ТОЛЬКО это население (я лично никогда в жизни бы за ПР не голосовал), и соответственно эти политические силы вынуждены ВСЕГДА оглядываться на реакцию своего избирателя.
zyxman! Вы тёплое с мягким не путайте! Народ Украины - это одно, а политические и экономические кланы - не совсем то же самое. У них - свои интересы и я не берусь судить, насколько они совпадают с общеукраинскими. А то, что "оглядываются"... какая разница, куда они оглядываютс? Главное - какую политику проводят.
ЦитироватьЭто вы об чем? - Растолкуйте пожалуйста своими словами что это за тенденция, и что вы в данном случае понимаете под сближением.
- Я лично для себя СЕЙЧАС не вижу никаких объективных причин сближаться с Россией далее нынешнего положения. Может в будущем такие причины и появятся (я про Ангару итп).
Зачем? Вы это сами растолковали прекрасно чуть выше:
ЦитироватьВы Семенова конечно читали насчет минимального размера технологической цивилизации, но видать плохо читали - Украина просто физически не потянет автаркию с сохранением социального и технологического уровня - просто неподъемно дорого у себя разворачивать ВСЕ производства технологий нынешнего уровня цивилизации...
правильно. И дальше Вы пишете:
ЦитироватьЕвросоюз клиент сложный - крутит носом по всем возможным поводам... ...Для этой ассоциации украинские экспортеры просто из кожи вон лезли - например, сейчас украинские коньяки называются бренди (этого требовала Франция), а украинские шампанские вина называются игристыми винами - уж поверьте, в раскрутку новых торговых марок были вложены очень нехилые и НЕЛИШНИЕ деньги...
За время предыдущей власти и частично при нынешней прошли ОГРОМНОЕ количество переговоров, по каким группам товаров будет открываться нулевыми пошлинами граница в одну сторону а по каким в другую, и вот теперь Европа опять крутит носом ссылаясь на дело Тимошенко...
Он носом крутит не потому, что такой требовательный - они ищут ЛЮБОЙ повод, чтобы не допустить вашу продукцию на свой рынок. Важно понимать, что основа экспорта Евросоюза - это всевозможный хайтек, машиностроение, электроника, фармацевтика, финансовые услуги и т.п. И они будут жёстко отстаивать свои экономические интересы, конкуренты им не нужны. Понимаете? Так что Украина если и встроится, то только как производитель низкосортной продукции. Т.е. как площадка для размещения относительно простых и грязных производств. Химия да чугун. УКРАИНА НЕ НУЖНА ЕВРОСОЮЗУ КАК ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ ПРОДУКЦИИ, и если вступление Украины в Евросоюз состоится, то все высокотехнологичные производства /Южмаш, Хартрон, ОКБ Антонова/ будут плавно демонтированы /что уже происходит/. Как это произошло в Прибалтике. И именно на это я намекал, когда говорил про Грецию.
ЦитироватьВы думаете Россия в лучшем положении чем Греция? - Ну хоть википедию почитайте...
Почитал. Там интересные вещи пишут:
Про Россию:
ЦитироватьСтруктура экономики
Если в конце 1980-х в экономике преобладала промышленность (в 1977 году СССР производил 1/5 часть мировой промышленной продукции и занимал 2 место в мире по объёму промышленного производства[102]), то с начала 1990-х после распада СССР произошла значительная деиндустриализация экономики, доля промышленности в ВВП снизилась до менее чем 50 %, одновременно выросла доля сферы услуг, в основном за счёт увеличения объёмов торговли природными ресурсами. Так, уже в 1995 году сфера услуг (торговля, транспорт, рестораны, гостиницы, связь, финансовая деятельность, операции с недвижимым имуществом, государственное управление, безопасность, образование, здравоохранение, прочие услуги) составила 55 % от ВВП.[103]
C 1995 по 2007 год структура российской экономики не претерпела значительных изменений. Так, по данным Росстата[104] в 2007 году сектор услуг составлял 58 % ВВП (по данным сборника «Россия в цифрах 2008» непроизводственная сфера обеспечивает также 60,9 % занятости), в том числе:
торговля — 20,2 %;
операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг — 10,1 %;
транспорт и связь — 9,2 %;
государственное управление и обеспечение военной безопасности, обязательное социальное обеспечение — 5,1 %;
финансовая деятельность — 4,6 %;
здравоохранение и предоставление социальных услуг — 3,3 %;
образование — 2,7 %;
гостиницы и рестораны — 0,9 %;
прочие услуги — 1,9 %.
Промышленность и сельское хозяйство в 2007 году обеспечили 42 % ВВП, в том числе:
обрабатывающая промышленность — 18,5 %;
добывающая промышленность — 10,1 %;
строительство — 5,7 %;
сельское хозяйство — 4,4 %;
электроэнергетика — 3,0 %;
рыболовство, рыбоводство — 0,3 %.
Среди всех отраслей промышленности России наиболее сильными, по отношению к 1991 году, являются производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования, химическое производство, обрабатывающие производства и прочие производства, добыча топливно-энергетических полезных ископаемых; целлюлозно-бумажное производство (лесные ресурсы России — крупнейшие в мире); издательская и полиграфическая деятельность; металлургическое производство и производство готовых металлических изделий; производство и распределение электроэнергии, газа и воды (по данным до 2006 года).[105]
В 2007—2008 годах очень высокие темпы роста демонстрировали строительство и производство строительных материалов, производство транспортных средств и увеличения производства подвижного состава для РЖД), производство механического оборудования.
Был приятно удивлён! Думал, всё гораздо хуже. :D
Теперь про Грецию:
ЦитироватьВВП по секторам:
сельское хозяйство: 3,7 %
промышленность: 20,6 %
сфера услуг: 75,7 %
Промышленность
Наиболее развиты лёгкая и пищевая промышленность. В промышленности занято 21 % работоспособного населения.
Ведётся добыча бокситов, пиритов, никелевых руд, магнезитов. На острове Наксос — крупнейшее в мире месторождение наждака.
Развита металлургическая промышленность, хотя в соответствии с решениями ЕС производство стали в Греции сокращено на 30 %. Имеются предприятия машиностроительной, нефтехимической и деревообрабатывающей отраслей. Приоритетное развитие получили текстильная, пищевая отрасли и производство стройматериалов (считается, что в городе Волос расположена самая крупная в мире фабрика по производству цемента).
Наибольшую часть валютных поступлений по-прежнему обеспечивает судоходство, самая важная отрасль греческой экономики (см. Греческое судоходство). Суда греческих судовладельцев регистрируются под флагами разных стран. В совокупности, под национальным и «удобными флагами» других стран, Греция обладает самым большим в мире гражданским флотом. Рыболовство в прибрежных водах имеет исключительно важное значение.
Ну я так примерно и представлял. Да и люди рассказывают, что там у них только сельское хозяйство, рыболовство и туризм. Всё! Хотя и для нас есть угроза превратиться в "нефтяную Грецию".
P.S.: А так общее гражданство, или хотя бы членство в союзном государстве с Белоруссией здорово бы помогло тем украинцам, которые работают в России. Может, для Вас это и неактуально, но у многих людей с украинским гражданством часто здесь возникают проблемы юридического характера. Это я Вам как юрист говорю.
Цитироватьpkl а вы в Греции-то были? Какие-то другие новости, кроме российского тв знаете?
Российских граждан упорно убеждают, что в Европе голодные трупы на улицах валяются.
Это не так. И реально зарабатывающего своим трудом человека эти ужасы касаются меньше всего.
В Греции я не был. Для того, чтобы составить себе адекватное представление, не обязательно там быть. Кто и где пишет про голодные трупы? Там проблема, что экономики нет как таковой и простому человеку зарабатывать своим трудом ох как не просто, особенно с учётом долгов государства.
Кстати, украинцы начертили схему газопроводов. Напоминает фронтовые карты. Весьма интересно:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Транзит_газу_Росія-Європа.png
:)
ЦитироватьВ Греции я не был. Для того, чтобы составить себе адекватное представление, не обязательно там быть. Кто и где пишет про голодные трупы? Там проблема, что экономики нет как таковой и простому человеку зарабатывать своим трудом ох как не просто, особенно с учётом долгов государства.
А вы поезжайте и посмотрите, или в интернете почитайте.
ЦитироватьКстати, украинцы начертили схему газопроводов. Напоминает фронтовые карты. Весьма интересно:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Транзит_газу_Росія-Європа.png
:)
Ага. У меня сразу ассоциации с картами Великой Отечественной Войны. :D
ЦитироватьЦитироватьВ Греции я не был. Для того, чтобы составить себе адекватное представление, не обязательно там быть. Кто и где пишет про голодные трупы? Там проблема, что экономики нет как таковой и простому человеку зарабатывать своим трудом ох как не просто, особенно с учётом долгов государства.
А вы поезжайте и посмотрите, или в интернете почитайте.
Да хотел, да раньше денег и времени не было. А сейчас - что-то и не хочется, на забастовку пилотов и стюардесс попасть. :roll:
В тяжелейших условиях работают свободные партизанские отряды Украины, Польши и др. защищающие старушку Европу от российского влияния. :roll:
ЦитироватьЭкспорт российского газа в Европу сократился почти на четверть
http://www.lenta.ru/news/2012/03/29/fall/
Экспорт "Газпрома" в дальнее зарубежье в марте 2012 года по сравнению с мартом 2011-го упал на 23 процента. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на данные ЦДУ ТЭК - Центрального диспетчерского управления топливно-энергетического комплекса.
К вопросу об Украине, Восточной Европе и "эффективных менеджерах."
Между прочим, во Владивосток провели и некоторое время назад с помпой открыли газопровод с Сахалина. Но электростанции по-прежнему коптят на угле. Труба есть, а газа нет - добывается мало и увозится в Японию.
ЦитироватьК вопросу об Украине, Восточной Европе и "эффективных менеджерах."
Ливия возобновила поставки природного газа. Плюс еще есть некоторые трудности задерживающие строительство газопровода принимающего газ с Северного потока на территории Германии по поводу пути прокладки газопровода. Я думаю Россия выстоит от натиска недругов и все будет хорошо.
ЦитироватьЦитироватьУ вас какое-то странное цитирование - там в предложении две мысли и я не понял что именно вы комментировали.
Да я про то, что, видимо, руководство восточноевропейских стран рассуждало в отношении России в духе "никуда они не денутся". А мы взяли и делись. :)
Если вы не поняли Я СЧАСТЛИВ ЕСЛИ ТАК!!!
Понимаете, есть закономерность, что чем больше у страны есть возвожностей жить за счет экспорта продукции низкого передела (сырье, электроэнергия, низкомолекулярный химпром), тем хуже в этой стране отношение к людям.
В предельном случае получается Нигерия. Строго говоря и в Ливии тоже к людям тоже относились несравнимо с ЕС.
Хотя у этой закономерности есть и исключения - Австралия очень небедна ресурсами, а с другой стороны практически пустая Беларусь, но см далее.
ЦитироватьК слову, газохранилища есть ещё в Германии и Австрии. Хотя лично я эти газопроводы не считаю самым лучшим решением. Была бы моя воля - я бы вложился в заводы по сжижению и переработке природного газа непосредственно на Ямале и Таймыре. И в танкерный флот. Тогда можно было бы спокойно перенаправлять потоки хоть на Запад, хоть на Восток.
Ну вот собственно никто из принимающих решшения вас слушать не будет, потому что действует закономерность что я привел выше.
ЦитироватьИ, к слову: а какова себестоимость этого сланцевого газа? 8)
Ну вы наверное в курсе, что цена на газ практически привязана к цене нефти, потому что очень близкие целевые группы потребителей.
Ну так вот, где-то встречал цифры эквивалент где-то от 10 до 100$ за баррель, в зависимости от специфики места потребления и от применяемой технологии (чем новее технология тем дешевле).
ЦитироватьЦитироватьДело как раз в том, что вам наплевать на то как и в каких масштабах разворовывается народная собственность. А мне не наплевать, потому что я знаю что с этого воровства жирует преступность.
Мне не наплевать - просто я очень чётко осознаю, что в настоящий момент у меня нет абсолютно никакой возможности что-то сделать с этим. Так стоит ли лезть? Или, может, начать с постановки реальных задач? Да и, на мой взгляд, начинать надо не с этого.
Насчет постановки реальных задач, есть полуанекдот иллюстрирующий еврейский подход, приводящий к "еврейскому счастью":
Цитировать- Еврею закрыли парадную дверь - он зашел через заднюю;
Еврею закрыли заднюю дверь - он влез через окно;
- закрыли окно - он влез через дымоход..
Ну итд..
Вот понимаете, это отличие совкового менталитета от ЕВРОПЕЙСКОГО - когда один раз (ну может два-три), ПРЯМО не получилось, совок считает что уже СОВСЕМ всё, нет СМЫСЛА, а европейский предприимчивый человек будет пробовать НЕпрямые варианты - через заднюю дверь, через окно, через дымоход, еще как-то.., и в итоге добьется успеха!
ЦитироватьЦитироватьА туркам? Как думаете, турки ради зарплат нелегалов в российский холод работать ездили? :lol:
От турок очень быстро избавились. Ну, было такое мнение, что они строят "хорошо". А сейчас всё, что у нас в городе понастроили с их помощью, владельцы переделывают за свой счёт. И нанимают русских - узбеки тоже достали. :mrgreen:
А я считаю на основании ЛИЧНОГО опыта, что миф о хорошести турецкого качества был раскручен рекламными технологами и политтехнологами, а реально их нанимали именно потому, что среди тех кого можно было раскручивать, с турками легче всего было договориться об откатах.
- А сейчас ситуация такая, что уже никого и раскручивать не нужно - вы и так всё что дадут проглотите.
ЦитироватьЦитироватьПравильно говорите, но вас подводит чрезмерная увлеченность официальной пропагандой - в Украине есть очень существенная часть пророссийски настроенного НАСЕЛЕНИЯ (между прочим, мы иногда тут с ними общаемся), и вот так уж сложилось что за некоторые политические силы голосует почти ТОЛЬКО это население (я лично никогда в жизни бы за ПР не голосовал), и соответственно эти политические силы вынуждены ВСЕГДА оглядываться на реакцию своего избирателя.
zyxman! Вы тёплое с мягким не путайте! Народ Украины - это одно, а политические и экономические кланы - не совсем то же самое. У них - свои интересы и я не берусь судить, насколько они совпадают с общеукраинскими. А то, что "оглядываются"... какая разница, куда они оглядываютс? Главное - какую политику проводят.
Вы всё-таки думайте что пишете, а то с ваших слов можно сделать выводы о генетически предрасположенной неспособности русского человека совершать осмысленные действия без команды "сверху" или со стороны :D
А по сути, ЛЮБОЙ человек и даже группа людей ВСЕГДА в первую очередь отстаивают интересы себя/своей семьи/своей группы, а до этапа ОБЩЕУКРАИНСКИХ интересов еще нужно дорасти, как и вам до общеороссийских.
Так вот реально в Украине есть такая очень немаленькая группа людей, которые путают желаемое с действительным. -Ну не умеют СЧИТАТЬ и не умеют искать информацию..
- Врачи на полном серьезе говорят, что если человек плохо питался в детстве, у него возникают отклонения в развитии мозга, и такой человек не может сопротивляться воздействию рекламы и манипуляциям.. - У нас даже в народе термин по этому поводу появился - "жертвы голодомора"..
Ну так вот эти жертвы (не факт что голодомора, но не важно) искренне считают, что вот буквально если Украина изберет удобного Путину президента, то сразу-же как минимум уменьшится цена на газ, а как максимум пойдет сближение стран, вплоть до восстановления СССР, каким он был до 1980-х.
ЦитироватьЦитироватьЭто вы об чем? - Растолкуйте пожалуйста своими словами что это за тенденция, и что вы в данном случае понимаете под сближением.
- Я лично для себя СЕЙЧАС не вижу никаких объективных причин сближаться с Россией далее нынешнего положения. Может в будущем такие причины и появятся (я про Ангару итп).
Зачем? Вы это сами растолковали прекрасно чуть выше:
ЦитироватьУкраина просто физически не потянет автаркию с сохранением социального и технологического уровня..
правильно. И дальше Вы пишете:
ЦитироватьЕвросоюз клиент сложный - крутит носом по всем возможным поводам...
Он носом крутит не потому, что такой требовательный - они ищут ЛЮБОЙ повод, чтобы не допустить вашу продукцию на свой рынок.
Вы похоже никогда не сталкивались с людьми РЕАЛЬНО успешными и состоявшимися.
А они как раз именно отличаются своей требовательностью к ПАРТНЕРАМ - понимаете, они НЕ хотят ради чисто партнерства понижать СВОЙ уровень. Состоявшийся человек может пойти на понижение уровня, ТОЛЬКО если у него ОЧЕНЬ тяжелая ситуация, требующая НЕМЕДЛЕННОГО решения, и других вариантов кроме такого партнерства нет.
Цитировать...если вступление Украины в Евросоюз состоится, то все высокотехнологичные производства /Южмаш, Хартрон, ОКБ Антонова/ будут плавно демонтированы /что уже происходит/. Как это произошло в Прибалтике. И именно на это я намекал, когда говорил про Грецию.
Возникает несколько вопросов (уж извините что на грани обвинения в неадекватности):
1. Вы уверены что прибалтийский хайтек был состоятелен для европейского уровня?
2. Какой хайтек был в Греции?
3. Вы отдаете себе отчет, сколько лет пройдет до вступления Украины в Евросоюз, и сколько раз до этого успеют смениться технологии?
ЦитироватьЦитироватьВы думаете Россия в лучшем положении чем Греция? - Ну хоть википедию почитайте...
Почитал. Там интересные вещи пишут:
Про Россию:
ЦитироватьСтруктура экономики
...Промышленность и сельское хозяйство в 2007 году обеспечили 42 % ВВП, в том числе:
обрабатывающая промышленность — 18,5 %;
добывающая промышленность — 10,1 %;
строительство — 5,7 %;
сельское хозяйство — 4,4 %;
электроэнергетика — 3,0 %;
рыболовство, рыбоводство — 0,3 %.
Посчитайте сумму добывающей промышленности, строительства и электроэнергетики и вычтите из 42% ВВП и у вас получится 23.2%.
ЦитироватьБыл приятно удивлён! Думал, всё гораздо хуже. :D
No comment..
ЦитироватьТеперь про Грецию:
ЦитироватьВВП по секторам:
сельское хозяйство: 3,7 %
промышленность: 20,6 %
сфера услуг: 75,7 %
Ну вобщем-то с такого уровня масштаба просмотра нормальная постиндустриальная экономика, с учетом что очень большой процент ВВП создается туризмом.
Но глянув чуть далее очевидно становится (как и с российской статистикой), что нужно диверсифицировать экономику.
ЦитироватьНаибольшую часть валютных поступлений по-прежнему обеспечивает судоходство, самая важная отрасль греческой экономики (см. Греческое судоходство). Суда греческих судовладельцев регистрируются под флагами разных стран. В совокупности, под национальным и «удобными флагами» других стран, Греция обладает самым большим в мире гражданским флотом.
Выделил главное.
ЦитироватьНу я так примерно и представлял. Да и люди рассказывают, что там у них только сельское хозяйство, рыболовство и туризм. Всё! Хотя и для нас есть угроза превратиться в "нефтяную Грецию".
У нас есть угроза превратиться в "нефтяной Египет", а до Греции еще расти и расти.
Да и кстати, греческие объемы ТУРИЗМА России не светят ВООБЩЕ НИКОГДА, если конечно не случится какого-то чуда, вроде смещения оси вращения Земли..
ЦитироватьP.S.: А так общее гражданство, или хотя бы членство в союзном государстве с Белоруссией здорово бы помогло тем украинцам, которые работают в России. Может, для Вас это и неактуально, но у многих людей с украинским гражданством часто здесь возникают проблемы юридического характера. Это я Вам как юрист говорю.
Это вы так шутить изволите? - Украинцам намного быстрее, БОЛЬШЕ и надежнее, вообще говоря ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС помогает знание хоть одного из европейских языков (английского, немецкого, французского, итальянского, испанского, польского) - это я как человек уже более 10 лет работающий с зарубежными клиентами говорю.
ЦитироватьЦитироватьК вопросу об Украине, Восточной Европе и "эффективных менеджерах."
Ливия возобновила поставки природного газа. Плюс еще есть некоторые трудности задерживающие строительство газопровода принимающего газ с Северного потока на территории Германии по поводу пути прокладки газопровода. Я думаю Россия выстоит от натиска недругов и все будет хорошо.
Тогда зачем эти трубопроводы? Какие "недруги"? которые газ покупают? а зачем им тогда его продавать?
ЦитироватьТогда зачем эти трубопроводы? Какие "недруги"? которые газ покупают? а зачем им тогда его продавать?
Трубопроводы строятся, чтобы продавать газ напрямую минуя особо ушлых посредников которые пользуясь своей исключительностью пытаются выбить дополнительные ничем не обоснованные скидки. Завышают стоимость транзита, а иногда и просто воруют газ. Сейчас этот недруг остался один. Это Украина.
Украина недруг? а кто же тогда врёт? неужели - Путин с Медведевым? Ужос какой!
А то что "друзья" поставили официальную цель - снизить зависимость от российского газа (ниже 40% потребления), так это, конечно, Украина виновата. Да, и Польша!
ЦитироватьА то что "друзья" поставили официальную цель - снизить зависимость от российского газа (ниже 40% потребления), так это, конечно, Украина виновата. Да, и Польша!
Да, виноваты. Но это временно, я так считаю.
А что будет потом? Они начнут увеличивать покупки российского, снижая добычу собственного? и откажутся от альтернативной энергетики? А зачем тогда они сейчас такие деньги в это вкладывают? Неужели, это по заданию Москвы???
zyxman писал(а): ЦитироватьПонимаете, есть закономерность, что чем больше у страны есть возвожностей жить за счет экспорта продукции низкого передела (сырье, электроэнергия, низкомолекулярный химпром), тем хуже в этой стране отношение к людям.
Нет такой закономерности. Просто нет в природе. Зюксман - Вы все это элементарно выдумали.
Соответственно - если нет в природе такой закономерности то и все псевдоумнологические измышления зюксмана на основе этой придумки - бред сивой кобылы.
ЦитироватьА что будет потом? Они начнут увеличивать покупки российского, снижая добычу собственного? и откажутся от альтернативной энергетики? А зачем тогда они сейчас такие деньги в это вкладывают? Неужели, это по заданию Москвы???
Есть прогнозы увеличения потребления природного газа. В процентном отношении вполне возможно перераспределение доли России в пользу других стран, но не в количественном. Все новости о снижении поставок носят временный характер.
ЦитироватьА что будет потом? Они начнут увеличивать покупки российского, снижая добычу собственного? и откажутся от альтернативной энергетики? А зачем тогда они сейчас такие деньги в это вкладывают? Неужели, это по заданию Москвы???
"Альтернативная энергетика" это химера.
Однако домики, не потребляющие ни калории от внешних источников для обогрева - уже давно реальность. И вовсе не в тропиках. А вполне в Германии. Всё новое когда-то стоило бешеных денег. Те же мобильные телефоны. Так и альтернативная энергетика из дорогой игрушки может через 20 лет стать основой экономики. А может и не стать. Но учитывать тенденции надо.
ЦитироватьЕсть прогнозы увеличения потребления природного газа. В процентном отношении вполне возможно перераспределение доли России в пользу других стран, но не в количественном. Все новости о снижении поставок носят временный характер.
Есть прогнозы о возможности 100% покрытия всех потребностей в газе в ЕС за счет собственных ресурсов. И есть, опять, таки, тенденция, превращения стран-потребителей газа в страны экспортёры. Куда собираетесь перераспределять поставки газа? пальцем покажете? В Мали?
ЦитироватьОднако домики, не потребляющие ни калории от внешних источников для обогрева - уже давно реальность.
Да, многие пытаются сделать химеры реальностью.
ЦитироватьТак и альтернативная энергетика из дорогой игрушки может через 20 лет стать основой экономики. А может и не стать. Но учитывать тенденции надо.
НННШ. Везде и всегда энергию будут получать из энергоносителей и нигде и никогда из окружающей среды.
И учитывать тенденцию ввергнуть мир обратно в средневековье не надо, как бы этого кому ни хотелось.
Сланцевый газ? Посмотрим. Пока, даже самые оптимистические прогнозы сильно не дотягивают до прогнозируемого роста потребления.
ЦитироватьЦитироватьОднако домики, не потребляющие ни калории от внешних источников для обогрева - уже давно реальность.
Да, многие пытаются сделать химеры реальностью.
ЦитироватьТак и альтернативная энергетика из дорогой игрушки может через 20 лет стать основой экономики. А может и не стать. Но учитывать тенденции надо.
НННШ. Везде и всегда энергию будут получать из энергоносителей и нигде и никогда из окружающей среды.
И учитывать тенденцию ввергнуть мир обратно в средневековье не надо, как бы этого кому ни хотелось.
Вы как что химерой назовёте, так можно смело говорить, - стоящая идея, в будущем реализуется. ;)
Для того и называет! :wink:
ЦитироватьЦитироватьТак и альтернативная энергетика из дорогой игрушки может через 20 лет стать основой экономики. А может и не стать. Но учитывать тенденции надо.
НННШ. Везде и всегда энергию будут получать из энергоносителей и нигде и никогда из окружающей среды.
И учитывать тенденцию ввергнуть мир обратно в средневековье не надо, как бы этого кому ни хотелось.
Прокатитесь по Шотландии, посмотрите на пейзажи и после этого повторите "НННШ". Там всё холмы в ветряках, и некоторые уже хотят ограничить их строительство.
Старый, вот такие дома экономят 60% расходов на отопление:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23698.jpg)
А такие 90%:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23699.jpg)
и это уже давно реальность за окном. Как и СБ буквально на каждой крыше. И солнечные электростанции за окном машины или поезда.
Ещё скажи, что химера - это горячая вода на Кипре 9 месяцев в году на халяву. Уже лет 50! :)
А нашим что? Они живут одним днём. Вот когда газосчётчики на границе перестанут тикать, тогда начнут репу чесать. Только поздно будет.
Да, кстати, лес -- еще одно богатство России. Если бы к нему не относились по-варварски, то только на одной переработке леса можно много денег заработать.
Однако, Финляндия ухитряется продавать леса больше РФ. Про обработку я уже и не заикаюсь.
Оххх!!! И я что, на всё это должен отписывать? Вы издеваетесь так? Рассчитываете взять меня измором???
ЦитироватьЕсли вы не поняли Я СЧАСТЛИВ ЕСЛИ ТАК!!!
Понимаете, есть закономерность, что чем больше у страны есть возвожностей жить за счет экспорта продукции низкого передела (сырье, электроэнергия, низкомолекулярный химпром), тем хуже в этой стране отношение к людям.
В предельном случае получается Нигерия. Строго говоря и в Ливии тоже к людям тоже относились несравнимо с ЕС.
Хотя у этой закономерности есть и исключения - Австралия очень небедна ресурсами, а с другой стороны практически пустая Беларусь, но см далее.
Если Вы не поняли, я про то, что политические элиты восточноевпропейских стран допустили очень грубый внешнеполитический просчёт. И теперь основные газовые потоки /и деньги!/ пойдут в их обход. И это в свете затяжного экономического кризиса! А ведь уже был пример с гордыми прибалтами и Балтийской трубопроводной системой. И опять на те же грабли!
Так что не стоит пытаться делать хорошую мину при плохой игре.
Что же касается стран, то помимо Австралии есть ещё Канада, США и Норвегия. А помимо Белоруссии есть ещё Албания, Бангладеш и Гаити. Ваша теория не работает.
ЦитироватьЦитироватьК слову, газохранилища есть ещё в Германии и Австрии. Хотя лично я эти газопроводы не считаю самым лучшим решением. Была бы моя воля - я бы вложился в заводы по сжижению и переработке природного газа непосредственно на Ямале и Таймыре. И в танкерный флот. Тогда можно было бы спокойно перенаправлять потоки хоть на Запад, хоть на Восток.
Ну вот собственно никто из принимающих решшения вас слушать не будет, потому что действует закономерность что я привел выше.
Вообще то НОВАТЭК строит завод на Ямале. Конечно, хотелось бы большего.
ЦитироватьЦитироватьИ, к слову: а какова себестоимость этого сланцевого газа? 8)
Ну вы наверное в курсе, что цена на газ практически привязана к цене нефти, потому что очень близкие целевые группы потребителей.
Ну так вот, где-то встречал цифры эквивалент где-то от 10 до 100$ за баррель, в зависимости от специфики места потребления и от применяемой технологии (чем новее технология тем дешевле).
Ну вот! zyxman, я Вам задал вопрос, а Вы наводите тень на плетень. А я вот порылся в гугле и что нашёл:
ЦитироватьСебестоимость добычи
Ряд экспертов полагают, что сланцевый газ обходится значительно дороже, чем заявляют добывающие компании.[7] По мнению экспертов, реальные затраты на получение сланцевого газа составляют 212—283 долларов США за 1 тысячу кубометров.[7][9][10] Некоторые специалисты полагают, что компании, осуществляющие добычу сланцевого газа, искусственно занижают его себестоимость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сланцевый_газ
Сравните с природным:
ЦитироватьСебестоимость добычи природного газа в России сегодня находится на уровне 20 долл. за тысячу кубометров, считают экономисты.
http://www.ng.ru/economics/2012-01-16/1_gaz.html
А ещё надо помнить, что технология добычи сланцевого газа требует огромных количеств воды, которую потом надо ещё очищать - так её сбрасывать нельзя. Так что... пусть добывают, я не возражаю. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДело как раз в том, что вам наплевать на то как и в каких масштабах разворовывается народная собственность. А мне не наплевать, потому что я знаю что с этого воровства жирует преступность.
Мне не наплевать - просто я очень чётко осознаю, что в настоящий момент у меня нет абсолютно никакой возможности что-то сделать с этим. Так стоит ли лезть? Или, может, начать с постановки реальных задач? Да и, на мой взгляд, начинать надо не с этого.
Насчет постановки реальных задач, есть полуанекдот иллюстрирующий еврейский подход, приводящий к "еврейскому счастью":
Цитировать- Еврею закрыли парадную дверь - он зашел через заднюю;
Еврею закрыли заднюю дверь - он влез через окно;
- закрыли окно - он влез через дымоход..
Ну итд..
Вот понимаете, это отличие совкового менталитета от ЕВРОПЕЙСКОГО - когда один раз (ну может два-три), ПРЯМО не получилось, совок считает что уже СОВСЕМ всё, нет СМЫСЛА, а европейский предприимчивый человек будет пробовать НЕпрямые варианты - через заднюю дверь, через окно, через дымоход, еще как-то.., и в итоге добьется успеха!
Так эти газовые споры, это что - борьба с коррупцией в Газпроме? Странный метод, что тут скажешь... :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА туркам? Как думаете, турки ради зарплат нелегалов в российский холод работать ездили? :lol:
От турок очень быстро избавились. Ну, было такое мнение, что они строят "хорошо". А сейчас всё, что у нас в городе понастроили с их помощью, владельцы переделывают за свой счёт. И нанимают русских - узбеки тоже достали. :mrgreen:
А я считаю на основании ЛИЧНОГО опыта, что миф о хорошести турецкого качества был раскручен рекламными технологами и политтехнологами, а реально их нанимали именно потому, что среди тех кого можно было раскручивать, с турками легче всего было договориться об откатах.
Насчёт рекламы - так я и не спорю. Просто время такое дибильное было. И это всё прекрасно объясняет. А про откаты ничего не знаю. С турками дела не имел.
Цитировать- А сейчас ситуация такая, что уже никого и раскручивать не нужно - вы и так всё что дадут проглотите.
:?: :?: :?:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПравильно говорите, но вас подводит чрезмерная увлеченность официальной пропагандой - в Украине есть очень существенная часть пророссийски настроенного НАСЕЛЕНИЯ (между прочим, мы иногда тут с ними общаемся), и вот так уж сложилось что за некоторые политические силы голосует почти ТОЛЬКО это население (я лично никогда в жизни бы за ПР не голосовал), и соответственно эти политические силы вынуждены ВСЕГДА оглядываться на реакцию своего избирателя.
zyxman! Вы тёплое с мягким не путайте! Народ Украины - это одно, а политические и экономические кланы - не совсем то же самое. У них - свои интересы и я не берусь судить, насколько они совпадают с общеукраинскими. А то, что "оглядываются"... какая разница, куда они оглядываютс? Главное - какую политику проводят.
Вы всё-таки думайте что пишете, а то с ваших слов можно сделать выводы о генетически предрасположенной неспособности русского человека совершать осмысленные действия без команды "сверху" или со стороны :D
Бааа! И с каких же слов Вы сделали столь далеко идущие выводы? zyxman, Вы меня пугаете! :shock:
ЦитироватьА по сути, ЛЮБОЙ человек и даже группа людей ВСЕГДА в первую очередь отстаивают интересы себя/своей семьи/своей группы, а до этапа ОБЩЕУКРАИНСКИХ интересов еще нужно дорасти, как и вам до общеороссийских.
Ну я задумываюсь об общероссийских интересах. И у нас вообще потихоньку люди начинаю задумываться о Родине. Что для меня ещё один хороший симптом выздоровления нации. Потому как в противоположном случае /как Вы описали/ страна очевидно нежизнеспособна.
Цитировать- Врачи на полном серьезе говорят, что если человек плохо питался в детстве, у него возникают отклонения в развитии мозга, и такой человек не может сопротивляться воздействию рекламы и манипуляциям.. - У нас даже в народе термин по этому поводу появился - "жертвы голодомора"..
Это уже клиника.
ЦитироватьНу так вот эти жертвы (не факт что голодомора, но не важно) искренне считают, что вот буквально если Украина изберет удобного Путину президента, то сразу-же как минимум уменьшится цена на газ, а как максимум пойдет сближение стран, вплоть до восстановления СССР, каким он был до 1980-х.
Ну зачем придумывать маргинальные "теории"? Люди помнят, что тогда они жили хорошо, а сейчас живут в жопе, причём беспросветной. Естественно, они хотят сделать, чтобы как было. Ливийцы вон тоже начинают соображать уже.
ЦитироватьВы похоже никогда не сталкивались с людьми РЕАЛЬНО успешными и состоявшимися.
А они как раз именно отличаются своей требовательностью к ПАРТНЕРАМ - понимаете, они НЕ хотят ради чисто партнерства понижать СВОЙ уровень. Состоявшийся человек может пойти на понижение уровня, ТОЛЬКО если у него ОЧЕНЬ тяжелая ситуация, требующая НЕМЕДЛЕННОГО решения, и других вариантов кроме такого партнерства нет.
Может быть, я никогда и не сталкивался с людьми, РЕАЛЬНО успешными и состоявшимися. Но мне очевидно /да, я думаю, что и любому здравомыслящему человеку тоже/, что Европе Украина нафиг не нужна ни со своими ракетами-самолётами, ни без них.
ЦитироватьЦитировать...если вступление Украины в Евросоюз состоится, то все высокотехнологичные производства /Южмаш, Хартрон, ОКБ Антонова/ будут плавно демонтированы /что уже происходит/. Как это произошло в Прибалтике. И именно на это я намекал, когда говорил про Грецию.
Возникает несколько вопросов (уж извините что на грани обвинения в неадекватности):
1. Вы уверены что прибалтийский хайтек был состоятелен для европейского уровня?
При чём тут уровень. У меня шеф - литовец. Так он открытым текстом говорит, что после вступления в Евросоюз европейцы уничтожили в Прибалтике всю промышленность, вообще почти всю экономику. Остались только туризм да сельское хозяйство. Знаете, есть такой термин: "недружественное поглощение"? Также как в Греции. Причём всё это делалось очень грамотно: сначала приезжали эксперты, всё изучали, выявляли системообразующие предприятия и банкротили в первую очередь их; всё остальное сыпалось само собой. Литва та же 25% собственного населения потеряла за годы независимости. ЧЕТВЕРТЬ!!! Я это как-то не особо воспринимал, пока вот недавно не поехал туда отдыхать. Конечно, всё чистенько и аккуратно. Ну Европа. Но поражают хутора, городки и деревни. Абсолютно безлюдные. Как будто вымершие. Людей на улицах почти нет. По-настоящему много литовцев видели только один раз, когда заехали в торговый центр в Мариямполе. Особенно обращает внимание, что практически нет детей. У нас в области везде мамы с колясками гуляют. А у них на паркинге отдельная площадка для семейных аптомобилей. Пустая.
Цитировать2. Какой хайтек был в Греции?
В Греции никакого хайтека никогда не было, нет и не будет. Ему не дадут возникнуть.
Цитировать3. Вы отдаете себе отчет, сколько лет пройдет до вступления Украины в Евросоюз, и сколько раз до этого успеют смениться технологии?
А какое это имеет отношения к существу нашей дискуссии?
ЦитироватьПосчитайте сумму добывающей промышленности, строительства и электроэнергетики и вычтите из 42% ВВП и у вас получится 23.2%.
И что это значит?
ЦитироватьНу вобщем-то с такого уровня масштаба просмотра нормальная постиндустриальная экономика, с учетом что очень большой процент ВВП создается туризмом.
А по-моему, это просто экономическая деградация. И идущая следом за ней социальная. Греция - это страна третьего мира, в Евросоюз попала случайно, в основном за заслуги своих древних.
ЦитироватьНо глянув чуть далее очевидно становится (как и с российской статистикой), что нужно диверсифицировать экономику.
Сейчас, глядя из реалий сегодняшнего дня, я не верю, что это вообще возможно.
ЦитироватьЦитироватьНаибольшую часть валютных поступлений по-прежнему обеспечивает судоходство, самая важная отрасль греческой экономики (см. Греческое судоходство). Суда греческих судовладельцев регистрируются под флагами разных стран. В совокупности, под национальным и «удобными флагами» других стран, Греция обладает самым большим в мире гражданским флотом.
Выделил главное.
И чем эти греческие судовладельцы отличаются от наших олигархов? Что получает с этого флота Греция? Может, вторые как раз учились у первых, как уходить от налогов?
ЦитироватьЦитироватьНу я так примерно и представлял. Да и люди рассказывают, что там у них только сельское хозяйство, рыболовство и туризм. Всё! Хотя и для нас есть угроза превратиться в "нефтяную Грецию".
У нас есть угроза превратиться в "нефтяной Египет", а до Греции еще расти и расти.
Да и кстати, греческие объемы ТУРИЗМА России не светят ВООБЩЕ НИКОГДА, если конечно не случится какого-то чуда, вроде смещения оси вращения Земли..
Ну и ладно. Я всегда считал, что наша ниша - это авто-, авиа-, судо-, энергомашиностроение, космос, атом и электроника. И пусть наши синие воротнички ездят в Грецию отдыхать от конвейера.
ЦитироватьЦитироватьP.S.: А так общее гражданство, или хотя бы членство в союзном государстве с Белоруссией здорово бы помогло тем украинцам, которые работают в России. Может, для Вас это и неактуально, но у многих людей с украинским гражданством часто здесь возникают проблемы юридического характера. Это я Вам как юрист говорю.
Это вы так шутить изволите? - Украинцам намного быстрее, БОЛЬШЕ и надежнее, вообще говоря ПРЯМО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС помогает знание хоть одного из европейских языков (английского, немецкого, французского, итальянского, испанского, польского) - это я как человек уже более 10 лет работающий с зарубежными клиентами говорю.
Ну я знаю, что многие украинцы ездят на заработки в Европу. Но ведь и в России их тоже полно!
ЦитироватьСтарый, вот такие дома экономят 60% расходов на отопление:
И?
Цитироватьи это уже давно реальность за окном.
Я знаю много попыток выдать химеры за реальность. Ну например патентованые средства для похудения для женщин. Они уже в
каждом доме, в
каждой квартире. Это химера или реальность?
Если есть лохи согласные платить за химеры - почему им их не продать? Но разве от этого химера перестаёт быть химерой?
ЦитироватьКак и СБ буквально на каждой крыше.
Точно на каждой?
ЦитироватьЕщё скажи, что химера - это горячая вода на Кипре 9 месяцев в году на халяву. Уже лет 50! :)
Неужели греют тоже солнечными батареями? :shock:
ЦитироватьЦитироватьВы всё-таки думайте что пишете, а то с ваших слов можно сделать выводы о генетически предрасположенной неспособности русского человека совершать осмысленные действия без команды "сверху" или со стороны :D
Бааа! И с каких же слов Вы сделали столь далеко идущие выводы? zyxman, Вы меня пугаете! :shock:
Не берите в голову, это зюхман. У него все выводы такие.
ЦитироватьА что будет потом? Они начнут увеличивать покупки российского, снижая добычу собственного? и откажутся от альтернативной энергетики? А зачем тогда они сейчас такие деньги в это вкладывают? Неужели, это по заданию Москвы???
У альтернативной энергетики есть одна большая проблема - она очень рассеянная. Для меня куда более важным было сообщение, что никто не собирается сворачивать ядерную энергетику. Кроме Японии. Да и те, я думаю, повыпендриваются, да и запустят свои реакторы.
ЦитироватьА нашим что? Они живут одним днём. Вот когда газосчётчики на границе перестанут тикать, тогда начнут репу чесать. Только поздно будет.
Глупости.
Уже проведены эксперименты в Подмосковье, по использованию СБ для экономии эл.энергии расходуемой на общедомовые нужды (без лифта, естественно) в многоэтажных многосемейных домах.
Окупаемость менее чем за 2 года.
Не знаю, чтобы прямо в каждой квартире были такие средства. У моих знакомых и родственников - точно нет. А сравнивая счета за отопление, можно легко определить реальность таких домов.
Старый, за городом - уже практически на каждой обитаемой.
Именно солнечной энергией согревается вода на Кипре, в Израиле, и других странах с приличным уровнем жизни.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23700.jpg)
Ибо счета за электричество зимой, когда воду греют бойлерами, совершенно неприличные. За январь у нас вышло 170 евро. При том, что там сейчас живёт один человек. За февраль ещё не знаем, и заранее вздрагиваем.
ЦитироватьДля меня куда более важным было сообщение, что никто не собирается сворачивать ядерную энергетику. Кроме Японии. Да и те, я думаю, повыпендриваются, да и запустят свои реакторы.
А вы про Германию не слышали? И чем вас так греет именно ядерная энергетика, а не ветровая, или газовая?
В России для альтернативной энергетики нет условий. Солнечные батареи эффективны только в самых южных регионах вроде Краснодарского края, геотермальные станции можно строить только на Камчатке, ветер хороший только в степях бывает. Но не надо всех судить по себе. В Дании, если не ошибаюсь, больше 25% электричества вырабатывается алтернативными источниками. В Великобритании 16% электроэнергии - за счет ветряков (а в 2000 году было меньше 1%). И нет никаких оснований полагать, что темпы замедлятся, тем более что правительства поддерживают этот переход с газа/угля субсидиями. Вот, в Германии собираются гигантскую солнучную электростанцию построить.
Честно говоря, не вижу разницы в ветре в Чехии и в России. Уж в Новороссийске можно такую ветроэлектростанцию построить, что просто куда девать такой поток энергии, не представляю.
Кстати, ветровые станции уже начинают приносить проблемы. Чехия этой осенью оказалась перед проблемой приема излишков электроэнергии из Германии, где сильные ветры спровоцировали пиковые выработки по всей восточной части.
ЦитироватьДа, кстати, лес -- еще одно богатство России. Если бы к нему не относились по-варварски, то только на одной переработке леса можно много денег заработать.
Для начала нужно задрать пошлины на экспорт кругляка, против чего так Финляндия развопилась. Даже не хотела пускать нас в ВТО. Но как это сделать? Экологический взнос какой придумать? Даже не представляю.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЦитироватьи это уже давно реальность за окном.
Я знаю много попыток выдать химеры за реальность. Ну например патентованые средства для похудения для женщин. Они уже в каждом доме, в каждой квартире. Это химера или реальность?
Если есть лохи согласные платить за химеры - почему им их не продать? Но разве от этого химера перестаёт быть химерой?
Господи, эти "таблетки" действительно действуют.
Почему бы не прочесть инструкцию, и не попробовать действовать по ней? Все спортсмены "сушатся" точно такими же средствами, и даже менее эффективными!
Но у них таблетки работают, а у жирных истеричных тёток, жрущих булочки со сладким чаем, вместо салатов и лёгких супов - нет.
Это все хорошо, пока в стоимость не закладывается аккумулирование энергии и не закладываются убытки традиционных генераторов энергии связанных с нестабильностью генерации энергии альтернативщиками. Да, со временем доля альтернативной энергетики будет расти, но не из-за вредности и не от хорошей жизни.
ЦитироватьЦитироватьДа, кстати, лес -- еще одно богатство России. Если бы к нему не относились по-варварски, то только на одной переработке леса можно много денег заработать.
Для начала нужно задрать пошлины на экспорт кругляка, против чего так Финляндия развопилась. Даже не хотела пускать нас в ВТО. Но как это сделать? Экологический взнос какой придумать? Даже не представляю.
Перекрыть границу, снять и судить всю таможню начиная с сержантов, закрыть все лесопилки вдоль границы с Финляндией.
И экспорт Финляндией леса упадёт до цифр сравнимых с Российскими. Пошлины при этом можно не трогать.
ЦитироватьЭто все хорошо, пока в стоимость не закладывается аккумулирование энергии и не закладываются убытки традиционных генераторов энергии связанных с нестабильностью генерации энергии альтернативщиками. Да, со временем доля альтернативной энергетики будет расти, но не из-за вредности и не от хорошей жизни.
Пожалуйста - всегда к вашим услугам водохранилища! :wink:
Убытки "традиционных" поставщиков запланированы, ибо целью внедрения альтернативных источников, является снижение доли традиционных. Вплоть до ликвидации.
ЦитироватьЧестно говоря, не вижу разницы в ветре в Чехии и в России. Уж в Новороссийске можно такую ветроэлектростанцию построить, что просто куда девать такой поток энергии, не представляю.
Кстати, ветровые станции уже начинают приносить проблемы. Чехия этой осенью оказалась перед проблемой приема излишков электроэнергии из Германии, где сильные ветры спровоцировали пиковые выработки по всей восточной части.
Проблема ветровиков - нестабильность:
- при скорости ветра больше расчетной они должны куда-то отдать энергию;
- при скорости ветра меньше расчетной - системы должна откуда-то взять энергию.
ЦитироватьВ России для альтернативной энергетики нет условий. Солнечные батареи эффективны только в самых южных регионах вроде Краснодарского края, геотермальные станции можно строить только на Камчатке, ветер хороший только в степях бывает. Но не надо всех судить по себе. В Дании, если не ошибаюсь, больше 25% электричества вырабатывается алтернативными источниками. В Великобритании 16% электроэнергии - за счет ветряков (а в 2000 году было меньше 1%). И нет никаких оснований полагать, что темпы замедлятся, тем более что правительства поддерживают этот переход с газа/угля субсидиями. Вот, в Германии собираются гигантскую солнучную электростанцию построить.
Почему сразу гнаться за мегаваттами?
У всех мания гигантизма.
Достаточно сократить хоть немножко где-то, и уже будет очень хорошо. Я Вам привёл выкладки по СБ для общедомовых нужд в Московском регионе. А есть ещё и малая энергетика в деревнях и малых городах. О которых никто просто не думает!
Цитировать- при скорости ветра меньше расчетной - системы должна откуда-то взять энергию.
Чтобы ветряк крутился и дул ветер?
http://www.papfor.com/about-pap-for/pap-for-product-profile/
Общий взгляд на Целлюлозно-бумажную промышленность России
Кстати, это идея! надо патентовать срочно - избытки электроэнергии сбрасываются в области с низкими скоростями ветра в данный момент, и ветрогенераторы работают как вентиляторы! :)
ЦитироватьПроблема ветровиков - нестабильность:
- при скорости ветра больше расчетной они должны куда-то отдать энергию;
- при скорости ветра меньше расчетной - системы должна откуда-то взять энергию.
У всех способов получения электроэнергии есть свои недостатки. Факт в том, что доля альтернативных способов растет и будет расти в будущем. Пусть не до 100% а хотя бы до 50, но потребление газа больше не будет значительно расти, а скорее даже немного снизится.
ЦитироватьПроблема ветровиков - нестабильность:
- при скорости ветра больше расчетной они должны куда-то отдать энергию;
- при скорости ветра меньше расчетной - системы должна откуда-то взять энергию.
Это не проблема, это эксплуатационные особенности.
Вы же не удивляетесь наличию гидроаккумулирующих станций в системах с традиционной энергетикой?
Здесь требуется создать такую же "ГАЭС", но местную.
ЦитироватьПожалуйста - всегда к вашим услугам водохранилища! :wink:
Убытки "традиционных" поставщиков запланированы, ибо целью внедрения альтернативных источников, является снижение доли традиционных. Вплоть до ликвидации.
Их надо создавать и создавать за деньги. Это если вы имеете в виду искусственные сооружения в которые закачивается вода для компенсации нестабильности генерации. Если имеются в виду традиционные гидроэлектростанции, то они как бы и без альтернативщиков неплохо себя чувствуют.
ЦитироватьНе берите в голову, это зюхман. У него все выводы такие.
Да я уже привык. :)
А если серьёзно, то, я думаю, дело тут вот в чём: в Советском Союзе политическое руководство покупало лояльность национальных республик, вкачивая туда нехилые дотации. Соответственно, уровень жизни в РСФСР и остальных союзных республиках различался, и весьма. А у национальных элит сложилась точка зрения, что они так хорошо /относительно/ живут не потому, что РСФСР их дотирует, а потому что они такие умные и трудолюбивые. И вот у них родилась Великая Мечта: вот отделимся и заживём ещё лучше, без это немытой России. А откуда /и по какой цене!/ будут покупать нефть и газ /и многое другое/ особо не думали. И вот Мечта сбылась. Прошло... ну скоро уже четверть века будет. Да :!: 1/4 столетия. Ну и :?: Процветание не получилось, а вместо этого получилось кое-что другое. Сейчас уже можно смело говорить, что эксперимент с построением независимости для национальных окраин закончился полным провалом. Ну я про это писал, Прибалты ещё ничего. А Россия, поганка, живёт и даже лучше. И, конечно, многим обидно.
Они уже есть, и сколько угодно. Именно традиционные. Что мешает на готовом каскаде ГЭС перегонять воду выше?
Можно ещё построить очень большие конденсаторы и там запасать энергию, вроде был их даже хотели использовать для электромобилей.
ЦитироватьОни уже есть, и сколько угодно. Именно традиционные. Что мешает на готовом каскаде ГЭС перегонять воду выше?
Готовность ГЭС, как
уже готового изделия себестоимостью в миллиарды долларов.
Это как-то влияет на себестоимость? ГЭС не окупились???
ЦитироватьМожно ещё построить очень большие конденсаторы и там запасать энергию, вроде был их даже хотели использовать для электромобилей.
Затея глупее, чем предложение Виницкого. Массогабаритное несовершенство, наличие старения, конструктивная сложность - и это ещё только на вскидку.
И то и другое - вполне реальные вещи. Просто, у вас с реальностью, как обычно, разлад. Она никак не лезет в вашу голову.
ЦитироватьЦитироватьМожно ещё построить очень большие конденсаторы и там запасать энергию, вроде был их даже хотели использовать для электромобилей.
Затея глупее, чем предложение Виницкого. Массогабаритное несовершенство, наличие старения, конструктивная сложность - и это ещё только на вскидку.
Зато в принципе возможны нулевые потери электроэнергии, а при запасании энергии в водохранилищах нет.
Водохранилища хороши для запасания большого количества энергии когда она в противном случае будет вообще теряться.
ЦитироватьЦитировать- при скорости ветра меньше расчетной - системы должна откуда-то взять энергию.
Чтобы ветряк крутился и дул ветер?
Шутка - 6.0
Энергосистема при невозможности удовлетворить потребителей стремительно разваливается.
Если регион, решивший пользоваться только ветряками, не получит необходимой энергии, он или погрузится во тьму или позаимствует у соседей (напрмер от угольной станции).
ЦитироватьЭто как-то влияет на себестоимость? ГЭС не окупились???
ГЭС окупаются в процессе эксплуатации, которая занимает несколько десятков лет. Иногда, их окупаемость не прямая, а за счёт снабжения электроэнергией действительно ценного производства.
Но не суть.
Суть в том, что ГЭС и ГАЭС конструктивно различны, не во всех условиях ГАЭС реализуемы, и стоимость строительства ГАЭС чуть выше, чем строительство ГЭС.
И главное - ГЭС уже построены практически всюду, где только можно построить. Для превращения ГЭС в ГАЭС потребуется а) выключение ГЭС; б) комплекс чрезвычайно дорогостоящих мероприятий по реконструкции.
Не каждая энергосеть может пойти на такое. Даже при наличии средств.
ЦитироватьЦитироватьДля меня куда более важным было сообщение, что никто не собирается сворачивать ядерную энергетику. Кроме Японии. Да и те, я думаю, повыпендриваются, да и запустят свои реакторы.
А вы про Германию не слышали? И чем вас так греет именно ядерная энергетика, а не ветровая, или газовая?
Про Германию слыхал. Когда их политики решили, что всё, закрываем, их предприниматели чуть в обморок не попадали. Как будут работать их производства? Германия - это же всё-таки не Кипр, там промышленности навалом. Вот, кстати, хороший шанс для моей области. Почему я и спокоен насчёт российского газа. Особенно после того, как нашёл для зиксмана цифры по себестоимости. :wink:
Что же до ядерной энергетики, то у неё два основных преимущества:
1. Это абсолютная независимость от внешних условий, благодаря чему ядерный энергоблок можно ставить где угодно.
2. Стабильность - не нужны никакие аккумуляторы и прочая фигня.
А ещё ядерные энергоустановки очень компактны, что выгодно отличает их от ветряков. Всё-таки главная проблема всей альтернативщины - это даже не изменчивость во времени /в конце-концов, можно наладить производство водорода на месте, а его уже распределять/. Проблема в том, что это НИЗКОКОНЦЕНТРИРОВАННАЯ ЭНЕРГИЯ. И если вы хотите получить приличную мощность, вам нужно создавать колоссальные по своим масштабам сооружения. Это леса ветряков. Или поля солнечных батарей, уходящие за горизонт. Да, где-нибудь на селе это будет работать. Но не в том случае, если нам надо запитать мегаполис или промышленный район. Ну а проблема газа - что нужно постоянно подавать топливо. Это не удобно. Вдобавок, вы попадаете в зависимость от всяких транзитёров. При этом организовать конкуренцию, альтернативные маршруты доставки, исключительно дорого.
Ничего не потребуется. Здание насосной станции и трубы. И всё.
ЦитироватьЕсли регион, решивший пользоваться только ветряками, не получит необходимой энергии, он или погрузится во тьму или позаимствует у соседей (напрмер от угольной станции).
Или из других источников, это называется "единая энергосистема". :)
Самым лучшим способом является не запасать энергию, а тут же её использовать, по мере генерации. Тогда и конденсаторы-аккумуляторы не нужны.
Ветряки и солнечные электростанции - тупиковая ветвь в энергетике как в свое время дирижабли в авиации. А ведь дирижабли когда-то были такими огромными и классными, а самолеты были тогда такими маленькими и чмошными.
ЕДРО (пардон - ядро) - все равно победит... :shock:
ЦитироватьОни уже есть, и сколько угодно. Именно традиционные. Что мешает на готовом каскаде ГЭС перегонять воду выше?
Да в принципе ничего, но надо считать насколько это увеличит стоимость генерации. Ведь тогда плотины в каскаде придется проектировать уже с расчетом на поступление дополнительной воды. Ставить дополнительные турбины, насосы. На сколько получится сэкономить при синергии? И потом, если мы отнимаем воду в каскаде плотин поднимая ее выше, то это приводит недовыработке электроэнергии плотиной ниже.
ЦитироватьА ещё ядерные энергоустановки очень компактны, что выгодно отличает их от ветряков.
Кто-то вроде считал, что если на всей территории чернобыльской зоны выращивать рапс для производства рапсового масла то получится энергии больше, чем даёт эта АЭС. :)
ЦитироватьЦитироватьЕсли регион, решивший пользоваться только ветряками, не получит необходимой энергии, он или погрузится во тьму или позаимствует у соседей (напрмер от угольной станции).
Или из других источников, это называется "единая энергосистема". :)
Конечно, но я писал об идеальном случае "только ветряки".
При этом я имел в виду, нестабильность энергопроизводительности оных.
А другими источниками являются традиционные. И мощность ветряков - это единицы процентов от общей (сегодня).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли регион, решивший пользоваться только ветряками, не получит необходимой энергии, он или погрузится во тьму или позаимствует у соседей (напрмер от угольной станции).
Или из других источников, это называется "единая энергосистема". :)
Конечно, но я писал об идеальном случае "только ветряки".
При этом я имел в виду, нестабильность энергопроизводительности оных.
А другими источниками являются традиционные. И мощность ветряков - это единицы процентов от общей (сегодня).
Все-таки не единицы. В Англии - 16%.
ЦитироватьВетряки и солнечные электростанции - тупиковая ветвь в энергетике как в свое время дирижабли в авиации. А ведь дирижабли когда-то были такими огромными и классными, а самолеты были тогда такими маленькими и чмошными.
ЕДРО (пардон - ядро) - все равно победит... :shock:
Истинно! Истинно! Кстати, о ядрах:
http://www.membrana.ru/particle/17758
Я уже постил эту ссылку, но, думаю, она и здесь подойдёт.
ЦитироватьСобственно в некоторых опытах на Z-машине учёным уже удавалось получать температуру в 3,7 миллиарда кельвинов.
:!: :!: :!:
Ого! 3,7 млрд. К :!: :!: :!: Это уже можно и бор запалить! Прощайте, ветряки и панели. И лунный гелий тоже прощай. :(
ЦитироватьКонечно, но я писал об идеальном случае "только ветряки".
При этом я имел в виду, нестабильность энергопроизводительности оных.
А другими источниками являются традиционные. И мощность ветряков - это единицы процентов от общей (сегодня).
Вы много хотите сразу.
Уже все отказываются от угля и мазута в пользу газа, а уж насколько они экономически выгодными казались.
ЦитироватьНичего не потребуется. Здание насосной станции и трубы. И всё.
И отключение существующей ГЭС для монтажа. Ну и коммутационные устройства. И небольшая перекройка энергосетей.
И буквально пара миллиардов баксов/евро, чтобы оплатить геологоразведку, проектирование, строительство, подключение, оплату штрафов и закупку недостающей в сети электроэнергии, пуск и отладку усовершенствованной системы.
И все в шоколаде. Если это усовершенствование окупится в течении ближайших 20-30 лет.
Короче говоря: проще опять полететь на Луну с высадкой. Дешевле и результат гарантированнее.
ЦитироватьЦитироватьОни уже есть, и сколько угодно. Именно традиционные. Что мешает на готовом каскаде ГЭС перегонять воду выше?
Да в принципе ничего, но надо считать насколько это увеличит стоимость генерации. Ведь тогда плотины в каскаде придется проектировать уже с расчетом на поступление дополнительной воды. Ставить дополнительные турбины, насосы. На сколько получится сэкономить при синергии? И потом, если мы отнимаем воду в каскаде плотин поднимая ее выше, то это приводит недовыработке электроэнергии плотиной ниже.
Да фигня получается. Лучше избытки энергии перераспределять в сетях. Что и делается давным давно.
ЦитироватьЦитироватьВетряки и солнечные электростанции - тупиковая ветвь в энергетике как в свое время дирижабли в авиации. А ведь дирижабли когда-то были такими огромными и классными, а самолеты были тогда такими маленькими и чмошными.
ЕДРО (пардон - ядро) - все равно победит... :shock:
Истинно! Истинно! Кстати, о ядрах:
http://www.membrana.ru/particle/17758
Я уже постил эту ссылку, но, думаю, она и здесь подойдёт.
ЦитироватьСобственно в некоторых опытах на Z-машине учёным уже удавалось получать температуру в 3,7 миллиарда кельвинов.
:!: :!: :!:
Ого! 3,7 млрд. К :!: :!: :!: Это уже можно и бор запалить! Прощайте, ветряки и панели. И лунный гелий тоже прощай. :(
Чепуха, если АЭС или даже термоядерных станций станет много, окажется, что это "реально" огромные сооружения.
АЭС хороша когда есть куча дармового воздуха и воды где небольшие выбросы рассеиваются, а если их не будет?
ЦитироватьСамым лучшим способом является не запасать энергию, а тут же её использовать, по мере генерации. Тогда и конденсаторы-аккумуляторы не нужны.
Просто из-за цикличности работы промышленности и быта людей, запасать энергию жизненно необходимо. И временами её наоборот - давать во всю ивановскую.
ЦитироватьЦитироватьА ещё ядерные энергоустановки очень компактны, что выгодно отличает их от ветряков.
Кто-то вроде считал, что если на всей территории чернобыльской зоны выращивать рапс для производства рапсового масла то получится энергии больше, чем даёт эта АЭС. :)
А сколько получится СО2 и прочих выбросов? Да и, подозреваю, на весь автопарк не хватит. Я вот думаю, что грядёт отказ от личного автотранспорта в пользу электрического. Как во Франции - все ездят на трамваях и TGV, энергию для которых вырабатывают реакторы. Имхо, куда как рациональнее.
ЦитироватьЦитироватьКонечно, но я писал об идеальном случае "только ветряки".
При этом я имел в виду, нестабильность энергопроизводительности оных.
А другими источниками являются традиционные. И мощность ветряков - это единицы процентов от общей (сегодня).
Вы много хотите сразу.
Уже все отказываются от угля и мазута в пользу газа, а уж насколько они экономически выгодными казались.
Газ - это традиционная энергетика.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОни уже есть, и сколько угодно. Именно традиционные. Что мешает на готовом каскаде ГЭС перегонять воду выше?
Да в принципе ничего, но надо считать насколько это увеличит стоимость генерации. Ведь тогда плотины в каскаде придется проектировать уже с расчетом на поступление дополнительной воды. Ставить дополнительные турбины, насосы. На сколько получится сэкономить при синергии? И потом, если мы отнимаем воду в каскаде плотин поднимая ее выше, то это приводит недовыработке электроэнергии плотиной ниже.
Да фигня получается. Лучше избытки энергии перераспределять в сетях. Что и делается давным давно.
Ага, натыкаясь на потери из-за длины сетей, и неравномерности распределения потребителей и генераторов по поверхности планеты. Это ещё не считая разные мелкие но здорово отравляющие жизнь энергетикам факторы, связанные с поведением эл. тока в длинных проводниках.
ЦитироватьЦитироватьСамым лучшим способом является не запасать энергию, а тут же её использовать, по мере генерации. Тогда и конденсаторы-аккумуляторы не нужны.
Просто из-за цикличности работы промышленности и быта людей, запасать энергию жизненно необходимо. И временами её наоборот - давать во всю ивановскую.
А из-за цикличности создали ЕЭС России. Кстати, я надеюсь, что соседи откажутся покупать энергию с АЭС, которая у нас тут строится. Тогда волей - не волей придётся развивать электрички и трамвами, создавать энергоёмкие производства, а по ночам дороги освещать, а то ездить страшно. :|
[/quote]
Все-таки не единицы. В Англии - 16%.[/quote]
Я нашел Испанию - примерно 3.8%. У Вас более свежая информация? Подскажите, пожалуйста, где прочесть.
ЦитироватьГаз - это традиционная энергетика.
По принципу да, но уголь жечь технически вообще выгоднее, тем более его очень много.
ЦитироватьЦитироватьВетряки и солнечные электростанции - тупиковая ветвь в энергетике как в свое время дирижабли в авиации. А ведь дирижабли когда-то были такими огромными и классными, а самолеты были тогда такими маленькими и чмошными.
ЕДРО (пардон - ядро) - все равно победит... :shock:
Истинно! Истинно! Кстати, о ядрах:
http://www.membrana.ru/particle/17758
Я уже постил эту ссылку, но, думаю, она и здесь подойдёт.
ЦитироватьСобственно в некоторых опытах на Z-машине учёным уже удавалось получать температуру в 3,7 миллиарда кельвинов.
:!: :!: :!:
Ого! 3,7 млрд. К :!: :!: :!: Это уже можно и бор запалить! Прощайте, ветряки и панели. И лунный гелий тоже прощай. :(
А толку-то?
Факир, например, может Вас просветить насчёт перспектив ИТЭРа.
Которых просто нет и не будет.
Или ЛТС.
Который дал положительный баланс энергозатрат ещё в прошлом тысячелетии.
Технологий нет. Денег нет. Усилия для разработок явно недостаточны.
Мы бросаем ботинком в небо, пытаясь попасть в Луну.
ЦитироватьАга, натыкаясь на потери из-за длины сетей, и неравномерности распределения потребителей и генераторов по поверхности планеты. Это ещё не считая разные мелкие но здорово отравляющие жизнь энергетикам факторы, связанные с поведением эл. тока в длинных проводниках.
Потери есть ВСЕГДА. Вопрос в их размере. В сетях их можно минимизировать - есть линии постоянного тока, на Западе уже есть опытные сверхпроводящие линии. Так что не всё так страшно.
ЦитироватьА толку-то?
От ядерной энергетики толк уже есть. А это:
http://www.membrana.ru/particle/17758
давайте наберёмся терпения.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСамым лучшим способом является не запасать энергию, а тут же её использовать, по мере генерации. Тогда и конденсаторы-аккумуляторы не нужны.
Просто из-за цикличности работы промышленности и быта людей, запасать энергию жизненно необходимо. И временами её наоборот - давать во всю ивановскую.
А из-за цикличности создали ЕЭС России. Кстати, я надеюсь, что соседи откажутся покупать энергию с АЭС, которая у нас тут строится. Тогда волей - не волей придётся развивать электрички и трамвами, создавать энергоёмкие производства, а по ночам дороги освещать, а то ездить страшно. :|
Вы правильно понимаете суть процесса создания энергосистемы СССР.
Насчёт АЭС, увы - не могу разделить Вашего энтузиазма. Т.к. есть дешевизна и избыток эл.энергии в одном регионе, на уровне гигантов, типа собственников АЭС, и проблемы подключения к энергосети частной лавочки, льющей металл (на пример) производительностью до 20 кг. отливок в день.
Используя бытовой пример: Скажем так - оптовые цены на зерно не выросли и на пару процентов, но хлеб подорожал на четверть своей прежней цены.
;)
Поэтому большинство энергосистем смешанные и используют разные генерирующие источники энергии: и атом, у уголь, и мазут, и газ, и дрова, и ветер, и солнце, и воду, и подземное тепло. В разных пропорциях. И солнце и ветер будут использоваться. Но они никогда не будут доминировать.
ЦитироватьПоэтому большинство энергосистем смешанные и используют разные генерирующие источники энергии: и атом, у уголь, и мазут, и газ, и дрова, и ветер, и солнце, и воду, и подземное тепло. В разных пропорциях. И солнце и ветер будут использоваться. Но они никогда не будут доминировать.
Ну, собсно, ветер и Солнце всегда будут иметь свои законные 5-7% в общем энергобалансе.
Угу.
ЦитироватьЦитироватьА ещё ядерные энергоустановки очень компактны, что выгодно отличает их от ветряков.
Кто-то вроде считал, что если на всей территории чернобыльской зоны выращивать рапс для производства рапсового масла то получится энергии больше, чем даёт эта АЭС. :)
Была другая история, только она звучала так, что обычное сено собранное с площади ныне занятой Днепрогэсом при сжигании даст больше энергии, чем дает этот самый Днепрогэс.
Но с Днепрогэсом история, что он очень много тратит энергии на перекачку из рек, которые оказались ниже уровня плотины, да и площадь залита огромная, а мощность даже и рядом с ЧАЭС не стояла.
ЦитироватьОххх!!! И я что, на всё это должен отписывать? Вы издеваетесь так? Рассчитываете взять меня измором???
Я не рассчитываю взять вас измором.
Я рассчитываю, что покажу вам очень явные недочеты в вашем видении мира.
ЦитироватьЕсли Вы не поняли, я про то, что политические элиты восточноевпропейских стран допустили очень грубый внешнеполитический просчёт. И теперь основные газовые потоки /и деньги!/ пойдут в их обход. И это в свете затяжного экономического кризиса! А ведь уже был пример с гордыми прибалтами и Балтийской трубопроводной системой. И опять на те же грабли!
Я НЕ думаю что прибалтам было-бы лучше с трубой.
- Даже у саудов бывали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО серьезные социальные проблемы от нестабильности нефтяных денег; даже в Норвегии НИ ОДНА ПАРТИЯ не удержала преимущество голосов над другими партиями больше одного срока.
Вот поверьте, Россия после исчерпания легкодоступных запасов нефти и газа очень быстро станет нормальной страной, а пока эти запасы как камень на шее тянут вас на дно.
ЦитироватьЧто же касается стран, то помимо Австралии есть ещё Канада, США и Норвегия.
Про проблемы Норвегии я уже написал; Канаде просто повезло с тем что там первичную инфраструктуру (и экономическую и политическую) строили европейские военные, с прицелом на европейские-же принципы (об которых я тут говорил что их просто нужно тщательно дотошно скопировать и всё будет отлично), а также повезло населением, практически 100% завезенным из Европы и с соседом.
В Австралии кстати тоже аборигены ничего не решали, а первичную инфраструктуру тоже строили европейские военные и население тоже по сути завезли из Европы.
ЦитироватьА помимо Белоруссии есть ещё Албания, Бангладеш и Гаити. Ваша теория не работает.
Смотрю вики.
Албания: МАЛЕНЬКАЯ страна с населением всего 3млн; с 1946 года по 1985 была под диктатурой, при которой даже была провозглашена атеистической страной (в такой маленькой стране это значит действительно атеизм, а не как у нас, что в глухом лесу хоть мечеть строй).
Итого с момента распада диктатуры прошло на 25 лет - на 5 лет больше чем у нас, но не 40 лет - работает моя теория;
Бангладеш вообще образовалась в 1971 году, а нормальная спокойная жизнь без военных переворотов у них началась только с 1990-го - работает моя теория;
Гаити - тут вступает в силу тот момент, что там 95% негроиды и только 5% мулаты и европеоиды. Я уже неоднократно говорил, что я не считаю расы неравными, но отсутствие опыта европейской жизни и отличие центральноамериканских обычаев от европейских уж очень сильно влияет и на экономику и на политику - собственно поэтому (ввиду мизерного процента населения знающего европейские традиции), в Южной Америке нет ни одной страны сравнимой с европейскими.
Далее такой момент, что вообще-то ЛЮБАЯ страна после диктатуры переходит в зону нестабильности, когда военные перевороты могут происходить регулярно и безостановочно, пока не прийдет новый диктатор.
И вот ввиду вот этих особенностей местных НЕевропейских традиций Гаити постоянно живет либо при нестабильности либо при диктатуре.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ, к слову: а какова себестоимость этого сланцевого газа? 8)
Ну вы наверное в курсе, что цена на газ практически привязана к цене нефти, потому что очень близкие целевые группы потребителей.
Ну так вот, где-то встречал цифры эквивалент где-то от 10 до 100$ за баррель, в зависимости от специфики места потребления и от применяемой технологии (чем новее технология тем дешевле).
Ну вот! zyxman, я Вам задал вопрос, а Вы наводите тень на плетень. А я вот порылся в гугле и что нашёл:
ЦитироватьСебестоимость добычи
Ряд экспертов полагают, что сланцевый газ обходится значительно дороже, чем заявляют добывающие компании.[7] По мнению экспертов, реальные затраты на получение сланцевого газа составляют 212—283 долларов США за 1 тысячу кубометров.[7][9][10] Некоторые специалисты полагают, что компании, осуществляющие добычу сланцевого газа, искусственно занижают его себестоимость.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сланцевый_газ
ЦитироватьСравните с природным:
ЦитироватьСебестоимость добычи природного газа в России сегодня находится на уровне 20 долл. за тысячу кубометров, считают экономисты.
http://www.ng.ru/economics/2012-01-16/1_gaz.html
Так именно что СЕГОДНЯ находится. А себестоимость в ЛЮБОМ случае будет расти, потому что естественно вначале освоили месторождения которые раньше нашли в УДОБНЫХ местах.
Вообще ведь когда добыча нефти начиналась, она просто била из Земли; затем потребовалось ставить насосы (которые тоже расходуют часть добываемой нефти); а дальше будет особо дорогая подводная добыча.
ЦитироватьА ещё надо помнить, что технология добычи сланцевого газа требует огромных количеств воды, которую потом надо ещё очищать - так её сбрасывать нельзя. Так что... пусть добывают, я не возражаю. :wink:
А еще надо помнить, что 20$ это себестоимость ТОЛЬКО ДОБЫЧИ, а ведь еще к ней добавляется ОЧЕНЬ НЕДЕШЕВАЯ транспортировка нефтепроводом - заливать прямо в танк супертанкера намного дешевле чем гнать тысячи километров по трубе.
ЦитироватьЦитироватьНасчет постановки реальных задач, есть полуанекдот иллюстрирующий еврейский подход, приводящий к "еврейскому счастью":
Цитировать- Еврею закрыли парадную дверь - он зашел через заднюю;
Еврею закрыли заднюю дверь - он влез через окно;
- закрыли окно - он влез через дымоход..
Ну итд..
Вот понимаете, это отличие совкового менталитета от ЕВРОПЕЙСКОГО - когда один раз (ну может два-три), ПРЯМО не получилось, совок считает что уже СОВСЕМ всё, нет СМЫСЛА, а европейский предприимчивый человек будет пробовать НЕпрямые варианты - через заднюю дверь, через окно, через дымоход, еще как-то.., и в итоге добьется успеха!
Так эти газовые споры, это что - борьба с коррупцией в Газпроме? Странный метод, что тут скажешь... :roll:
Вы похоже мои сообщения не читаете.. А я говорил раньше, что эти Северный поток и Южный поток это "борьба пчел против меда".
Хотя, я бы не удивился если бы узнал, что вокруг украинской ГТС живет целая РОССИЙСКАЯ мафия, которая умудряется быть не очень-то подконтрольной высшему руководству, и вот чтоб её взять под контроль вполне могли таким образом вышибить этой мафии из под ног табуретку.
ЦитироватьНасчёт рекламы - так я и не спорю. Просто время такое дибильное было. И это всё прекрасно объясняет. А про откаты ничего не знаю. С турками дела не имел.Цитировать- А сейчас ситуация такая, что уже никого и раскручивать не нужно - вы и так всё что дадут проглотите.
:?: :?: :?:
Ну был момент, когда мэры были вынуждены хоть как-то считаться с населением - если вы забыли, Лужков вообще-то даже победил на реальных выборах.
Ну вот в тот момент и пытались делать вид что заказывают самых лучших иностранцев чтобы те хорошо строили.
А сейчас черт его знает что происходит - может просто тупо все пассионарии уже выехали из России, а оставшиеся действительно болото или еще птенцы неоперившиеся.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПравильно говорите, но вас подводит чрезмерная увлеченность официальной пропагандой - в Украине есть очень существенная часть пророссийски настроенного НАСЕЛЕНИЯ (между прочим, мы иногда тут с ними общаемся), и вот так уж сложилось что за некоторые политические силы голосует почти ТОЛЬКО это население (я лично никогда в жизни бы за ПР не голосовал), и соответственно эти политические силы вынуждены ВСЕГДА оглядываться на реакцию своего избирателя.
zyxman! Вы тёплое с мягким не путайте! Народ Украины - это одно, а политические и экономические кланы - не совсем то же самое. У них - свои интересы и я не берусь судить, насколько они совпадают с общеукраинскими. А то, что "оглядываются"... какая разница, куда они оглядываютс? Главное - какую политику проводят.
Вы всё-таки думайте что пишете, а то с ваших слов можно сделать выводы о генетически предрасположенной неспособности русского человека совершать осмысленные действия без команды "сверху" или со стороны :D
Бааа! И с каких же слов Вы сделали столь далеко идущие выводы? zyxman, Вы меня пугаете! :shock:
Да просто эта ваша теория что решает не народ а кланы, буквально в одном шаге от любимой Старым песни про мировой масонский заговор.
А реально, кстати говоря, в западной Украине как таковых кланов нет вообще - просто не на чем им там было вырасти!
И кстати говоря, в Львове НАРОД добился отставки мэра через ОЧЕНЬ КОРОТКОЕ время после известных событий 9-го мая.
ЦитироватьЦитироватьА по сути, ЛЮБОЙ человек и даже группа людей ВСЕГДА в первую очередь отстаивают интересы себя/своей семьи/своей группы, а до этапа ОБЩЕУКРАИНСКИХ интересов еще нужно дорасти, как и вам до общеороссийских.
Ну я задумываюсь об общероссийских интересах. И у нас вообще потихоньку люди начинаю задумываться о Родине. Что для меня ещё один хороший симптом выздоровления нации. Потому как в противоположном случае /как Вы описали/ страна очевидно нежизнеспособна.
Я думаю что это хорошо, но только если эта любовь к Родине объективная, без закрывания глаз на недостатки.
ЦитироватьЦитироватьНу так вот эти жертвы (не факт что голодомора, но не важно) искренне считают, что вот буквально если Украина изберет удобного Путину президента, то сразу-же как минимум уменьшится цена на газ, а как максимум пойдет сближение стран, вплоть до восстановления СССР, каким он был до 1980-х.
Ну зачем придумывать маргинальные "теории"? Люди помнят, что тогда они жили хорошо, а сейчас живут в жопе, причём беспросветной. Естественно, они хотят сделать, чтобы как было.
Вы серьезно думаете что ВОЗМОЖНО вернуть СССР?
Ну а даже если и возможно, - вы задумывались, куда девать противников этого нового СССР? - Вообще-то уже довольно много людей совершенно осознанно НЕ ХОТЯТ этого.
ЦитироватьЛивийцы вон тоже начинают соображать уже.
Что начинают соображать ливийцы? - Насколько я смотрю, сейчас нефтяной район УЖЕ выделился в автономию и не спешит кормить остальных.
ЦитироватьЦитироватьВозникает несколько вопросов (уж извините что на грани обвинения в неадекватности):
1. Вы уверены что прибалтийский хайтек был состоятелен для европейского уровня?
При чём тут уровень. У меня шеф - литовец. Так он открытым текстом говорит, что после вступления в Евросоюз европейцы уничтожили в Прибалтике всю промышленность, вообще почти всю экономику. Остались только туризм да сельское хозяйство. Знаете, есть такой термин: "недружественное поглощение"? Также как в Греции. Причём всё это делалось очень грамотно: сначала приезжали эксперты, всё изучали, выявляли системообразующие предприятия и банкротили в первую очередь их; всё остальное сыпалось само собой.
Знаете, я несколько лет назад узнал что закрывают Гданьские верфи в Польше - те самые, где зарождалась "Солидарность".
Сначала думаю "че за х-я?" ну типа системообразующее предприятие итп. А потом выяснил что оно все эти 15 лет постоянно сидело на дотациях из ЕС, то есть это был ЗАПОВЕДНИК ЛЮМПЕНОВ.
Вот по сути это и есть ВАШ путь - судя по всему прежде чем стать нормальной страной, вы сначала должны деиндустриализоваться до дореволюционного уровня и этим вишибить почву у кланов, потом на традиционной экономике вырастить нормальную новую элиту, и только после этого всё отстраивать заново.
ЦитироватьЛитва та же 25% собственного населения потеряла за годы независимости. ЧЕТВЕРТЬ!!!
И куда по вашему оно делось?
ЦитироватьЦитировать2. Какой хайтек был в Греции?
В Греции никакого хайтека никогда не было, нет и не будет. Ему не дадут возникнуть.
Я думаю что греки с вами не согласны. Впрочем им скорей всего и так хватает.
ЦитироватьЦитировать3. Вы отдаете себе отчет, сколько лет пройдет до вступления Украины в Евросоюз, и сколько раз до этого успеют смениться технологии?
А какое это имеет отношения к существу нашей дискуссии?
Самое прямое. - До момента когда у Украины появится 100% перспектива членства в ЕС у нас хайтек либо вымрет совсем, либо переродится в новый хайтек.
ЦитироватьЦитироватьПосчитайте сумму добывающей промышленности, строительства и электроэнергетики и вычтите из 42% ВВП и у вас получится 23.2%.
И что это значит?
Это значит что 75% ВВП НЕПРОМЫШЛЕННЫЕ - практически как у Греции.
ЦитироватьЦитироватьНу вобщем-то с такого уровня масштаба просмотра нормальная постиндустриальная экономика, с учетом что очень большой процент ВВП создается туризмом.
А по-моему, это просто экономическая деградация. И идущая следом за ней социальная. Греция - это страна третьего мира, в Евросоюз попала случайно, в основном за заслуги своих древних.
Ну я прям как на путинг попал :lol:
ЦитироватьЦитироватьНо глянув чуть далее очевидно становится (как и с российской статистикой), что нужно диверсифицировать экономику.
Сейчас, глядя из реалий сегодняшнего дня, я не верю, что это вообще возможно.
Что вы называете реалиями? - Эти выдумки про недружественное поглощение итп?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНаибольшую часть валютных поступлений по-прежнему обеспечивает судоходство, самая важная отрасль греческой экономики (см. Греческое судоходство). Суда греческих судовладельцев регистрируются под флагами разных стран. В совокупности, под национальным и «удобными флагами» других стран, Греция обладает самым большим в мире гражданским флотом.
Выделил главное.
И чем эти греческие судовладельцы отличаются от наших олигархов? Что получает с этого флота Греция? Может, вторые как раз учились у первых, как уходить от налогов?
О! Можете когда хотите задавать ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы ;)
ЦитироватьНу и ладно. Я всегда считал, что наша ниша - это авто-, авиа-, судо-, энергомашиностроение, космос, атом и электроника. И пусть наши синие воротнички ездят в Грецию отдыхать от конвейера.
Это плохая ниша.
ЦитироватьНу я знаю, что многие украинцы ездят на заработки в Европу. Но ведь и в России их тоже полно!
Кто учиться не хотят и едут в Россию.. Я считаю что это плохо.
ЦитироватьОкупаемость менее чем за 2 года.
А почему не за два дня?
ЦитироватьИменно солнечной энергией согревается вода на Кипре, в Израиле, и других странах с приличным уровнем жизни.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23700.jpg)
Ибо счета за электричество зимой, когда воду греют бойлерами, совершенно неприличные. За январь у нас вышло 170 евро. При том, что там сейчас живёт один человек. За февраль ещё не знаем, и заранее вздрагиваем.
Я смотрю это даже не СБ а вода греется напрямую?
У нас на даче вода в дУше тоже так греется - железная бочка чёрного цвета и эге. Иногда вода даже бывает горячей. Дачу в
этой стране имеет почти каждый. Теперь можно заявлять о 100%-й распространённости в России альткрнативной энергетики? ;)
Однако ночью на Кипре не моются? И почему греют воду электричеством? Что за дикость?
ЦитироватьВ Великобритании 16% электроэнергии - за счет ветряков (а в 2000 году было меньше 1%). И нет никаких оснований полагать, что темпы замедлятся, тем более что правительства поддерживают этот переход с газа/угля субсидиями. Вот, в Германии собираются гигантскую солнучную электростанцию построить.
Если оно такое хорошее и эффективное то зачем субсидии? И где они берут электричество в безветренную погоду? Но это ещё цветочки.
Вот скоро "зелёные" прочухают что ветряки нарушают циркуляцию атмосферы и тем страшно вредят климату.
ЦитироватьВсе спортсмены "сушатся" точно такими же средствами, и даже менее эффективными!
Но у них таблетки работают, а у жирных истеричных тёток, жрущих булочки со сладким чаем, вместо салатов и лёгких супов - нет.
Может ещё и спортом заняться, чего уж там? ;)
ЦитироватьУбытки "традиционных" поставщиков запланированы, ибо целью внедрения альтернативных источников, является снижение доли традиционных. Вплоть до ликвидации.
И в тихую погоду наступает каменный век...
Цитироватьно потребление газа больше не будет значительно расти, а скорее даже немного снизится.
Вырастет потребление атомной энергии.
Цитироватьно потребление газа больше не будет значительно расти, а скорее даже немного снизится.
Вырастет потребление атомной энергии.
ЦитироватьБыла другая история, только она звучала так, что обычное сено собранное с площади ныне занятой Днепрогэсом при сжигании даст больше энергии, чем дает этот самый Днепрогэс.
Но с Днепрогэсом история, что он очень много тратит энергии на перекачку из рек, которые оказались ниже уровня плотины, да и площадь залита огромная, а мощность даже и рядом с ЧАЭС не стояла.
Зюхман в своём репертуаре. :)
У Днепрогэса практически нет водохранилища, поэтому он не занимает территорий и не препятствует рекам.
ЦитироватьЦитироватьно потребление газа больше не будет значительно расти, а скорее даже немного снизится.
Вырастет потребление атомной энергии.
А если начнут выращивать хлореллу и делать из неё топливо? ;)
Спирт например... ;)
ЦитироватьА если начнут выращивать хлореллу и делать из неё топливо? ;)
Спирт например... ;)
Жечь? Спирт??? Да я вас!
ЦитироватьЦитироватьБыла другая история, только она звучала так, что обычное сено собранное с площади ныне занятой Днепрогэсом при сжигании даст больше энергии, чем дает этот самый Днепрогэс.
Но с Днепрогэсом история, что он очень много тратит энергии на перекачку из рек, которые оказались ниже уровня плотины, да и площадь залита огромная, а мощность даже и рядом с ЧАЭС не стояла.
Зюхман в своём репертуаре. :)
У Днепрогэса практически нет водохранилища, поэтому он не занимает территорий и не препятствует рекам.
Ни фига себе нет водохранилища...
ЦитироватьЦитироватьА если начнут выращивать хлореллу и делать из неё топливо? ;)
Спирт например... ;)
Жечь? Спирт??? Да я вас!
Да, вот представьте, Скандинавия закупает в Испании вино, делает из него спирт и этот спирт использует как топливо.
ЦитироватьНи фига себе нет водохранилища...
Вот и нифигасебе. Перепад уровня на Днепрогэсе образован за счёт затопления порогов а не за счёт водохранилища.
ЦитироватьЦитироватьНи фига себе нет водохранилища...
Вот и нифигасебе. Перепад уровня на Днепрогэсе образован за счёт затопления порогов а не за счёт водохранилища.
А карту посмотреть? Не, есть водохранилища ещё более дурные, я не спорю.
ЦитироватьЦитироватьОкупаемость менее чем за 2 года.
А почему не за два дня?
По тому, что это не только пара лепестков СБ, но ещё и аккумулирующая система.
В случае с общедомовыми нагрузками мы сталкиваемся с несовпадением максимумов: максимум энергопотребления - ночью (когда в подъезде светят все лампочки) а максимум выработки - днём, когда освещение включено только там, где нет окон, и темно, хоть глаз выколи.
Ну ещё и автоматика, чтобы освещение сохранилось всегда, не зависимо от того, сломалась "альтернативная энергетика" или ещё фурычит. Т.е. для переключения на основной источник электропитания дома при исчезновении напряжения от альтернативного.
ЦитироватьЦитироватьВсе спортсмены "сушатся" точно такими же средствами, и даже менее эффективными!
Но у них таблетки работают, а у жирных истеричных тёток, жрущих булочки со сладким чаем, вместо салатов и лёгких супов - нет.
Может ещё и спортом заняться, чего уж там? ;)
Вы на редкость проницательны.
:D
ЦитироватьА карту посмотреть?
Можно и посмотреть. Сколько там гектаров сенокосов залито? Сколько рек впадает?
ЦитироватьЦитироватьИменно солнечной энергией согревается вода на Кипре, в Израиле, и других странах с приличным уровнем жизни.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23700.jpg)
Ибо счета за электричество зимой, когда воду греют бойлерами, совершенно неприличные. За январь у нас вышло 170 евро. При том, что там сейчас живёт один человек. За февраль ещё не знаем, и заранее вздрагиваем.
Я смотрю это даже не СБ а вода греется напрямую?
У нас на даче вода в дУше тоже так греется - железная бочка чёрного цвета и эге. Иногда вода даже бывает горячей. Дачу в этой стране имеет почти каждый. Теперь можно заявлять о 100%-й распространённости в России альткрнативной энергетики? ;)
Однако ночью на Кипре не моются? И почему греют воду электричеством? Что за дикость?
Теоретически - можно говорить и так.
Фактически, чёрный бак - именно "пещерные" альтернативные технологии. По уму, необходим нагреватель, который и будет чёрного цвета, систему из тонких трубок в нём, и бак-накопитель, утеплённый настолько, насколько возможно. Плюс, желателен электромоторчик и автоматика, заставляющая циркулировать воду в этой системе в погожий денёк.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОкупаемость менее чем за 2 года.
А почему не за два дня?
По тому, что это не только пара лепестков СБ, но ещё и аккумулирующая система.
Ну хорршо, за три?
ЦитироватьВ случае с общедомовыми нагрузками мы сталкиваемся с несовпадением максимумов: максимум энергопотребления - ночью (когда в подъезде светят все лампочки)
Аааабалдеть! Вот оказывается что создаёт в домах максимум нагрузки...
Максимум энергопотребления в домах, чтоб вы знали, вечером, когда граждане приходят с работы и включают дома всё что есть. От компьютеров до электроплит. И как назло в это время на улице темно. И как назло всё это требует переменного тока 220 вольт. А лампочки в подъездах это 0 целых 0 десятых от общего потребления.
ЦитироватьТ.е. для переключения на основной источник электропитания дома при исчезновении напряжения от альтернативного.
Стоимось содержания основного источника в режиме горячего резерва вы включили в окупаемость?
ЦитироватьЦитироватьА карту посмотреть?
Можно и посмотреть. Сколько там гектаров сенокосов залито? Сколько рек впадает?
Вот именно о сенокосах и речь, там залиты наиболее ценные земли, это недостаток таких ГЭС.
ЦитироватьВот именно о сенокосах и речь, там залиты наиболее ценные земли
На Днепрогэсе?
ЦитироватьЦитироватьВот именно о сенокосах и речь, там залиты наиболее ценные земли
На Днепрогэсе?
А что там, по-вашему, раньше пустыня была в этой пойме?
ЦитироватьА что там, по-вашему, раньше пустыня была в этой пойме?
По моему там были непригодные для сельского хозяйства земли.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот именно о сенокосах и речь, там залиты наиболее ценные земли
На Днепрогэсе?
А что там, по-вашему, раньше пустыня была в этой пойме?
Если меня не подводит память, основной причиной строительства Днепрогэс называлась необходимость затопления Днепровских порогов, которые судоходную реку промышленного центра, превращали в никому не нужную лужу.
ЦитироватьЦитироватьА что там, по-вашему, раньше пустыня была в этой пойме?
По моему там были непригодные для сельского хозяйства земли.
В пойме реки? :)
Есть ещё один момент, социологический.
Централизованная энергетика создаёт секту энергетиков-паразитов.
ЦитироватьВ пойме реки? :)
Там Днепр течёт в каньёне. Благодаря чему и были пороги и нет водохранилища.
ЦитироватьЕсть ещё один момент, социологический.
Централизованная энергетика создаёт секту энергетиков-паразитов.
А с альтернативной энергетикой эта секта становится массовой религией.
ЦитироватьЦитироватьЕсть ещё один момент, социологический.
Централизованная энергетика создаёт секту энергетиков-паразитов.
А с альтернативной энергетикой эта секта становится массовой религией.
Да ничего подобного, энергетики ведут себя совершенно разным образом даже когда есть альтернатива подключения к другой электросети.
Это секта вымогателей, они существуют благодаря тому, чего не производят, - вымогательство и банальное воровство основа их существования.
ЦитироватьБыла другая история, только она звучала так, что обычное сено собранное с площади ныне занятой Днепрогэсом при сжигании даст больше энергии, чем дает этот самый Днепрогэс.
Подозреваю это если бы днепра там вообще не было, а чисто 100% обрабатываемое поле. Так считать у нас любят
ЦитироватьЦитироватьГаз - это традиционная энергетика.
По принципу да, но уголь жечь технически вообще выгоднее, тем более его очень много.
Отказ от угля в пользу газа просходит не только по учету затрат на его добычу, но и на транспортировку, хранение, обработку перед сжиганием, конструкцией котлов, площади электростанций, системы очистки газов, но главное преимущество - экологичность, что для котельных, располагающихся в городах огромный плюс.
Если на все это забить, как например в металургии, то да, уголь выгоднее )
ЦитироватьЦитироватьБыла другая история, только она звучала так, что обычное сено собранное с площади ныне занятой Днепрогэсом при сжигании даст больше энергии, чем дает этот самый Днепрогэс.
Подозреваю это если бы днепра там вообще не было, а чисто 100% обрабатываемое поле. Так считать у нас любят
На самом деле всё ещё хуже, просто во времена СССР с такими вещами не считались.
Если бы сейчас эту землю пришлось выкупать, то на ГЭС сразу поставили бы крест и построили, например, АЭС в более удобном месте, - там где земли недорогие.
Кто-нибудь может дать цифру потребления вообще всей энергетики (траспорт, промышленость, тепло, электроэнергия и пр.) человечеством в год и долю электроэнергии в этом?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОкупаемость менее чем за 2 года.
А почему не за два дня?
По тому, что это не только пара лепестков СБ, но ещё и аккумулирующая система.
Ну хорршо, за три?
ЦитироватьВ случае с общедомовыми нагрузками мы сталкиваемся с несовпадением максимумов: максимум энергопотребления - ночью (когда в подъезде светят все лампочки)
Аааабалдеть! Вот оказывается что создаёт в домах максимум нагрузки...
Максимум энергопотребления в домах, чтоб вы знали, вечером, когда граждане приходят с работы и включают дома всё что есть. От компьютеров до электроплит. И как назло в это время на улице темно. И как назло всё это требует переменного тока 220 вольт. А лампочки в подъездах это 0 целых 0 десятых от общего потребления.
ЦитироватьТ.е. для переключения на основной источник электропитания дома при исчезновении напряжения от альтернативного.
Стоимось содержания основного источника в режиме горячего резерва вы включили в окупаемость?
1. Старый - представьте себе. У каждого потребителя есть свои максимумы потребления, и минимумы. Если говорить
о конкретном проекте и его реализации.
Но конечно можно говорить и о мировых масштабах. Тогда конечно, и максимумы потребления будут другими и пр. Т.е. всё становится мелким и смешным.
2. Как ни странно - нет. Считается, что основной источник настолько основной, что в расчёт не принимается.
Если у Вас есть иное мнение о принципах расчёта - поведайте. Я с удовольствием почитаю.
ЦитироватьУ альтернативной энергетики есть одна большая проблема - она очень рассеянная.
Это проблема именно для крупной промышленности, да еще для бедняцкого многоэтажного жилья, а для типичных для запада рассеянных-же пригородов никакой проблемы нет.
ЦитироватьДля меня куда более важным было сообщение, что никто не собирается сворачивать ядерную энергетику.
Думаю это ни об чем еще не говорит, и является кратковременным трендом - ну просто ПРЯМО СЕЙЧАС нечем заменить ядерную энергетику так чтобы при этом не устроить революцию в экономике.
ЦитироватьКроме Японии. Да и те, я думаю, повыпендриваются, да и запустят свои реакторы.
Будет зависеть от скорости восстановления японской экономики - конечно, если увидят, что без реакторов не хватает мощностей и тормозится восстановление то запустят.
ЦитироватьЧестно говоря, не вижу разницы в ветре в Чехии и в России. Уж в Новороссийске можно такую ветроэлектростанцию построить, что просто куда девать такой поток энергии, не представляю.
Кстати, ветровые станции уже начинают приносить проблемы. Чехия этой осенью оказалась перед проблемой приема излишков электроэнергии из Германии, где сильные ветры спровоцировали пиковые выработки по всей восточной части.
А можно ссылочки, может более конкретные цифры, сколько в Германии было излишков.
ЦитироватьЦитироватьНе берите в голову, это зюхман. У него все выводы такие.
Да я уже привык. :)
А если серьёзно, то, я думаю, дело тут вот в чём: в Советском Союзе политическое руководство покупало лояльность национальных республик, вкачивая туда нехилые дотации. Соответственно, уровень жизни в РСФСР и остальных союзных республиках различался, и весьма. А у национальных элит сложилась точка зрения, что они так хорошо /относительно/ живут не потому, что РСФСР их дотирует, а потому что они такие умные и трудолюбивые. И вот у них родилась Великая Мечта: вот отделимся и заживём ещё лучше, без это немытой России. А откуда /и по какой цене!/ будут покупать нефть и газ /и многое другое/ особо не думали. И вот Мечта сбылась. Прошло... ну скоро уже четверть века будет. Да :!: 1/4 столетия. Ну и :?: Процветание не получилось, а вместо этого получилось кое-что другое. Сейчас уже можно смело говорить, что эксперимент с построением независимости для национальных окраин закончился полным провалом. Ну я про это писал, Прибалты ещё ничего. А Россия, поганка, живёт и даже лучше. И, конечно, многим обидно.
Вы меня реально удивляете.
Это вообще ничего что я лично уже ДЕСЯТЬ ЛЕТ не менее половины своих заработков (а часто и все 100%) получаю с запада (как программист), ЛИЧНО создал в этой сфере десяток рабочих мест и еще в создании сотни принимал участие?
И вот реально мне и моим коллегам (кстати не только в Украине но и в России) мешают работать вот эта самая публика, которая от трубы прямо или косвенно кормится.
ЦитироватьЭто проблема именно для крупной промышленности, да еще для бедняцкого многоэтажного жилья, а для типичных для запада рассеянных-же пригородов никакой проблемы нет.
Ещё раз для тех кто в танке: в крутых западных коттеджах нет электроплит, стиральных машин, фенов, пылесосов, музыкальных центров и др. и пр? И по ночам там не моются??
ЦитироватьЭто вообще ничего что я лично уже ДЕСЯТЬ ЛЕТ не менее половины своих заработков (а часто и все 100%) получаю с запада (как программист), ЛИЧНО создал в этой сфере десяток рабочих мест и еще в создании сотни принимал участие?
Вау, блин! Ещё одна школота! Впрочем этого можно было ожидать...
Так, в сети есть ссылочки на ваши труды?
ЦитироватьИ вот реально мне и моим коллегам (кстати не только в Украине но и в России) мешают работать вот эта самая публика, которая от трубы прямо или косвенно кормится.
А кто ж и на какие шиши покупает ваши программы?
Вот я например не стесняюсь признаться что кормлюсь от трубы. Ибо от ней кормится офисный планктон а я живу тем что участвую в производстве корма для него.
Принесли счёт за квартиру. Блин, четверть платы за отопление!
Согласен со Старым.
В коттеджном строительстве, увы, возможности сократить какие-либо из типичных энергетических издержек - минимальны.
Плюс, отопление.
Сети становятся более распределёнными и менее эффективными.
ЦитироватьСамым лучшим способом является не запасать энергию, а тут же её использовать, по мере генерации. Тогда и конденсаторы-аккумуляторы не нужны.
Это невозможно.
Потому что с одной стороны практически только ГЭС умеют почти неограниченно и быстро менять мощность (все остальные электрогенерирующие мощности не умеют менять мощность быстро - например у АЭС задержка изменения мощности десятки часов);
а с другой стороны очень мало абсолютно стабильных потребителей - предприятий с непрерывным циклом меньшинство, а все остальные потребители имеют ярко выраженную пиковость потребления.
Вот и получается что НЕИЗБЕЖНО приходится делать излишки и идти на массу ухищрений, чтобы эти излишки эффективно потратить а не просто ими нагреть окружающую среду.
- Большие страны делают единые энергосистемы и всяческие аккумулирующие мощности, а также экспериментируют с специальными пиковыми электростанциями (у нас даже производили газотурбинные на десятки Мегаватт); маленькие страны делают двухтарифные счетчики..
ЦитироватьЕщё раз для тех кто в танке: в крутых западных коттеджах нет электроплит, стиральных машин, фенов, пылесосов, музыкальных центров и др. и пр? И по ночам там не моются??
Старый, вот тот, второй домик, если его купить с полным фаршем - не требует вообще никакого подключения к электросети. Правда, он маленький. И стоит тогда как большой коттедж обычной постройки. Но стиралка, бойлер и телевизор с компом, питаются от полностью автономного источника в СБ. Если всю ночь не включать все потребители на полную мощность, то до рассвета такой дом доживёт без проблем.
Мобильные телефоны тоже когда-то были большими, дорогими и практически бесполезными.
Ага. Только стоять он должен южнее нашего Харькова.
Минимальные потребности для сравнительно комфортного проживания в условиях средней (очень средней) полосы РФ - 10 кВт на коттедж. И газ для отопления. Или дрова.
ЦитироватьСтарый, вот тот, второй домик, если его купить с полным фаршем - не требует вообще никакого подключения к электросети. Правда, он маленький. И стоит тогда как большой коттедж обычной постройки. Но стиралка, бойлер и телевизор с компом, питаются от полностью автономного источника в СБ. Если всю ночь не включать все потребители на полную мощность, то до рассвета такой дом доживёт без проблем.
И какая ж там мощность СБ?
ЦитироватьМобильные телефоны тоже когда-то были большими, дорогими и практически бесполезными.
А при чём тут мобильные телефоны? Это универсальное оправдание для любой химеры или что?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА ещё ядерные энергоустановки очень компактны, что выгодно отличает их от ветряков.
Кто-то вроде считал, что если на всей территории чернобыльской зоны выращивать рапс для производства рапсового масла то получится энергии больше, чем даёт эта АЭС. :)
А сколько получится СО2 и прочих выбросов?
Это как раз называется нулевая технология по СО2, тк растения поглощают ровно столько сколько потом выделяется.
По прочим выбросам ЕМНИП рапс тоже хорошо, хотя и чуть хуже традиционной нефтянки - просто в рапсовое масло неизбежно попадает фосфор и прочие части растения, а в нефти фосфора практически нет.
ЦитироватьДа и, подозреваю, на весь автопарк не хватит.
ХЗ, надо считать на сколько там хватит.
- Когда-то видел цифру, что в Украине продают 500тыс тонн бутилированного растительного масла (сколько всего не нашел), а бензина с соляркой порядка 5млн тонн.
ЦитироватьЯ вот думаю, что грядёт отказ от личного автотранспорта в пользу электрического.
Будет ограничение пользования а не отказ.
Я вот тут в соседней теме говорил что в столице должны быть только главные офисы, да обслуга - тогда будет большой и однородный поток людей - вот при таком раскладе действительно можно сделать по периметру парковки, а ВНУТРИ всех возить электромобилями (электроавтобусами), трамваями и метро.
А когда люди распределены по большой площади, централизованные транспортные средства расточительство.
ЦитироватьКак во Франции - все ездят на трамваях и TGV, энергию для которых вырабатывают реакторы. Имхо, куда как рациональнее.
Трамвай не очень эффективен, тк очень часто ездит НЕЗАПОЛНЕННЫМ, а вот TGV действительно вещь.
ЦитироватьИ какая ж там мощность СБ?
Хватает, чтобы питать все эти потребители. Точные показатели не знаю. Знаю, что дом большей площади, СБ на крыше уже не спасают.
ЦитироватьА при чём тут мобильные телефоны? Это универсальное оправдание для любой химеры или что?
При том, что это уже реальность за окном, которую ты упорно отрицаешь.
Ты не понимаешь, что Европа давно живёт в другом измерении. Ты же настаиваешь на необходимости ТЭЦ, в то время как в Европе их все давно разобрали.
ЦитироватьТрамвай не очень эффективен, тк очень часто ездит НЕЗАПОЛНЕННЫМ, а вот TGV действительно вещь.
Трамвай, как раз - самый эффективный и экономичный транспорт - ибо ездит по выделенному пути, не создавая пробок, не загрязняет воздух, и к тому же, возвращает энергию при рекуперации.
ЦитироватьЦитироватьА карту посмотреть?
Можно и посмотреть. Сколько там гектаров сенокосов залито? Сколько рек впадает?
Да там огромные площади - я в детстве с клубом юных моряков по этим морям ходил от Киева аж до Канева - выглядит оно конечно впечатляюще - действительно как море, но еще более впечатляют например подводные церкви - там действительно не самые плохие земли залили..
Мелких речек перекачиваемых не меньше сотни.
Ну а самое обидное что это всё чудо теперь и слить нельзя и тратиться на поддержание прийдется, потому что за десятилетия на дне накопились гигантские-же количества ила, который нельзя просто оставить сушиться, тк оно в таком случае будет бактериологическим оружием, а перерабатывать его денег нет.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, вот тот, второй домик, если его купить с полным фаршем - не требует вообще никакого подключения к электросети. Правда, он маленький. И стоит тогда как большой коттедж обычной постройки. Но стиралка, бойлер и телевизор с компом, питаются от полностью автономного источника в СБ. Если всю ночь не включать все потребители на полную мощность, то до рассвета такой дом доживёт без проблем.
И какая ж там мощность СБ?
ЦитироватьМобильные телефоны тоже когда-то были большими, дорогими и практически бесполезными.
А при чём тут мобильные телефоны? Это универсальное оправдание для любой химеры или что?
Видел я эти проекты.
1. Энергоэффективные стены. И - очень дорогие. То же касается окон.
2. Наличие энергоаккумуляторов. Что для ГВС, что для отопления. Сложно, дорого. Точнее - очень дорого.
3. Не оптимальная для жизни планировка. Т.е. не Вы определяете расположение дома на участке, а Солнце.
Иной подход к жизни. Примерно как у китайцев во времена Мао - каждый двор строит маленькую домну, и выплавляет из железного мусора чугун...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИменно солнечной энергией согревается вода на Кипре, в Израиле, и других странах с приличным уровнем жизни.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23700.jpg)
Ибо счета за электричество зимой, когда воду греют бойлерами, совершенно неприличные. За январь у нас вышло 170 евро. При том, что там сейчас живёт один человек. За февраль ещё не знаем, и заранее вздрагиваем.
Я смотрю это даже не СБ а вода греется напрямую?
У нас на даче вода в дУше тоже так греется - железная бочка чёрного цвета и эге. Иногда вода даже бывает горячей. Дачу в этой стране имеет почти каждый. Теперь можно заявлять о 100%-й распространённости в России альткрнативной энергетики? ;)
Однако ночью на Кипре не моются? И почему греют воду электричеством? Что за дикость?
Теоретически - можно говорить и так.
Фактически, чёрный бак - именно "пещерные" альтернативные технологии. По уму, необходим нагреватель, который и будет чёрного цвета, систему из тонких трубок в нём, и бак-накопитель, утеплённый настолько, насколько возможно. Плюс, желателен электромоторчик и автоматика, заставляющая циркулировать воду в этой системе в погожий денёк.
Да, Германия производит огромное количество этих самых высокотехнологичных трубчатых солнечных коллекторов.
Автоматику и насосы делают например в той-же Чехии.
ЦитироватьЦитироватьИ какая ж там мощность СБ?
Хватает, чтобы питать все эти потребители. Точные показатели не знаю.
И вот так кажинный раз. На эфтом самом месте.
ЦитироватьЗнаю, что дом большей площади, СБ на крыше уже не спасают.
Не понял... Для электроплиты чем меньше площадь крыши тем лучше? :shock:
ЦитироватьЦитироватьА при чём тут мобильные телефоны? Это универсальное оправдание для любой химеры или что?
При том, что это уже реальность за окном, которую ты упорно отрицаешь.
Мобильные телефоны? Не спорю. Но при чём тут они? :shock:
ЦитироватьТы не понимаешь, что Европа давно живёт в другом измерении. Ты же настаиваешь на необходимости ТЭЦ, в то время как в Европе их все давно разобрали.
То есть в Европах уже не получают энергию из энергоносителей?
ЦитироватьДа там огромные площади - я в детстве с клубом юных моряков по этим морям ходил от Киева аж до Канева - выглядит оно конечно впечатляюще - действительно как море, но еще более впечатляют например подводные церкви - там действительно не самые плохие земли залили..
:shock: :shock: :shock:
Вы ничего не перепутали? Вы знаете в каком городе Днепрогэс? Или ваш класс до этого ещё не дошёл?
Цитироватьза десятилетия на дне накопились гигантские-же количества ила, который нельзя просто оставить сушиться, тк оно в таком случае будет бактериологическим оружием,
:shock: :shock: :shock:
Цитировать1. Энергоэффективные стены. И - очень дорогие. То же касается окон.
2. Наличие энергоаккумуляторов. Что для ГВС, что для отопления. Сложно, дорого. Точнее - очень дорого.
3. Не оптимальная для жизни планировка. Т.е. не Вы определяете расположение дома на участке, а Солнце.
Да, дорого. Но китайцы тут не причем. Эти дома предназначены для постройки в отдаленных от коттеджных застроек местах, куда дорого тянуть коммуникации и инженерные сети.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23699.jpg)
Для тех, кто не понял - обращаю внимание, что все окна закрываются опускающимися и поднимающимися панелями верандой и маркизами. Сжечь можно, но вломиться - трудней.
Китайцы тут не причем. Китайцам такое жильё не по карману.
ещё раз, такой дом, полностью автономный от электросети, стоит как три обычных, порядка 100 000 евро. Из которых 70 000 - СБ, энергосберегающее оборудование и аккумуляторы.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ какая ж там мощность СБ?
Хватает, чтобы питать все эти потребители. Точные показатели не знаю.
И вот так кажинный раз. На эфтом самом месте.
ЦитироватьЗнаю, что дом большей площади, СБ на крыше уже не спасают.
Не понял... Для электроплиты чем меньше площадь крыши тем лучше? :shock:
ЦитироватьЦитироватьА при чём тут мобильные телефоны? Это универсальное оправдание для любой химеры или что?
При том, что это уже реальность за окном, которую ты упорно отрицаешь.
Мобильные телефоны? Не спорю. Но при чём тут они? :shock:
ЦитироватьТы не понимаешь, что Европа давно живёт в другом измерении. Ты же настаиваешь на необходимости ТЭЦ, в то время как в Европе их все давно разобрали.
То есть в Европах уже не получают энергию из энергоносителей?
Да, похоже нужно вмешательство жизни. :evil: "И злобный хозяин ей крылья подрезал!" (с) стихи о Болгарии.
1. НЕ ХВАТАЕТ. Т.е. хватает по самому минимуму - либо СВЧ печь, либо - чайник, либо стиральная машина с подогревом воды, либо холодильник.
Надо распределять их работу по времени.
2. Электроплита там вообще не стоит. Ну не может стоять. Просто по энергоэффективности. СВЧ - куда ни шло.
3. Сотовые телефоны - показатель безумия жизни, выбирающей самые изначально не эффективные средства, для отбора на эффективность!
4. Европа живёт в обломках рухнувшей цивилизации.
Цитировать[
То есть в Европах уже не получают энергию из энергоносителей?
Получают. Но предпочитают доставлять в жильё по проводам, а не обогревая окружающую среду и обогащая ремонтников.
На остальное написал выше. Пока это игрушки. Но называть химерами, например. яхты, тоже, как-то странно.
Цитировать2. Электроплита там вообще не стоит. Ну не может стоять. Просто по энергоэффективности. СВЧ - куда ни шло.
3. Сотовые телефоны - показатель безумия жизни, выбирающей самые изначально не эффективные средства, для отбора на эффективность!
4. Европа живёт в обломках рухнувшей цивилизации.
Стоит. Инфракрасная.
В остальном - вы идиот.
Цитироватьещё раз, такой дом, полностью автономный от электросети, стоит как три обычных, порядка 100 000 евро. Из которых 70 000 - СБ, энергосберегающее оборудование и аккумуляторы.
Интересно: на 70000 еврюшек сколько можно купить бензина для автономного генератора?
И вобще этот дом для кого? Для семьи? Или для одинокого отшельника? Отшельнику однако положено в ските жить, без электричества.
Дима, я тебе ещё раз повторяю: ты не отличаешь разного рода химеры от от общих трендов и тенденций.
ЦитироватьЯ смотрю это даже не СБ а вода греется напрямую?
У нас на даче вода в дУше тоже так греется - железная бочка чёрного цвета и эге. Иногда вода даже бывает горячей. Дачу в этой стране имеет почти каждый. Теперь можно заявлять о 100%-й распространённости в России альткрнативной энергетики? ;)
Однако ночью на Кипре не моются? И почему греют воду электричеством? Что за дикость?
Это не черный бак, а две бочки с сифоном, и панелями с черными трубками за стеклом. За день вся вода многократно циркулирует, и на ночь имеется большая бочка-термос горячей воды.
России в среднем такое и не по карману, и не по солнцу.
При цене на электроэнергию на Кипре, другого выхода просто нет. и делается это с начала 60-х. На картинке не самый супер-пупер аппарат. Но он в любом случае сверхрентабелен.
ЦитироватьТо есть в Европах уже не получают энергию из энергоносителей?
Получают. [/quote] Ну вот... :( А как всё хорошо начиналось:
ЦитироватьТы не понимаешь, что Европа давно живёт в другом измерении.
:(
ЦитироватьНо предпочитают доставлять в жильё по проводам, а не обогревая окружающую среду и обогащая ремонтников.
У меня такое чувство что ты понял как влип с нетрадиционной энергетикой и решил тихонько перевести стрелки на способы доставки традиционной энергии и соскочить.
Дима, "традициоонная энергетика" это получение энергии из энергоносителей, а "нетрадиционная энергетика" это получение энергии из окружающей среды. Прошу не путать.
ЦитироватьНа остальное написал выше. Пока это игрушки. Но называть химерами, например. яхты, тоже, как-то странно.
К чему эта попытка перевести стрелки на яхты? Ты хочешь теперь подоказывать что скоро яхты заменят традиционные пароходы и упаси господи самолёты? :shock:
ЦитироватьИ вобще этот дом для кого? Для семьи? Или для одинокого отшельника? Отшельнику однако положено в ските жить, без электричества.
Дима, я тебе ещё раз повторяю: ты не отличаешь разного рода химеры от от общих трендов и тенденций.
ЦитироватьНа камине стоит фарфор, но они, не обращая на него внимания, решают, что камин штука не выгодная — слишком много уходит дров.
Старый, а сколько барж можно купить вместо яхты ценой в полтора лимона долларов? или - запорожцев, вместо порше?
Что касается этого домика, то литр солярки стоит почти полтора евро. И предусматривает наличие дороги для подъезда цистерны. такой дом можно поставить двумя забросками вертолётом в середину рощи, куда нет подъезда. Не знаю, сколько стоит отопление дома соляркой в Чехии, но знаю, сколько на Кипре. 600 евро как минимум. Посчитай сам, когда окупится.
ЦитироватьЦитировать2. Электроплита там вообще не стоит. Ну не может стоять. Просто по энергоэффективности. СВЧ - куда ни шло.
3. Сотовые телефоны - показатель безумия жизни, выбирающей самые изначально не эффективные средства, для отбора на эффективность!
4. Европа живёт в обломках рухнувшей цивилизации.
Стоит. Инфракрасная.
В остальном - вы идиот.
А Вы - просто неуч.
Хоть ультра-трижды-фиолетовая.
Господин Неуч - её потребную мощность приведите, просто для смеха НАД ВАМИ.
ЦитироватьУ меня такое чувство что ты понял как влип с нетрадиционной энергетикой и решил тихонько перевести стрелки на способы доставки традиционной энергии и соскочить.
Дима, "традициоонная энергетика" это получение энергии из энергоносителей, а "нетрадиционная энергетика" это получение энергии из окружающей среды. Прошу не путать.
И кто мешает получать в будущем большую долю энергия, из окружающей среды? В Испании из ветра генерируется треть, что ли всего производства.
А ТЭЦ в этой цепочке лишнее звено, хоть энергия вырабатывается хоть из ветра, хоть из атома.
ЦитироватьК чему эта попытка перевести стрелки на яхты? Ты хочешь теперь подоказывать что скоро яхты заменят традиционные пароходы и упаси господи самолёты? :shock:
В качестве транспорта пароходы давно умерли как транспорт. А яхты живы.
ЦитироватьЧто касается этого домика, то литр солярки стоит почти полтора евро. И предусматривает наличие дороги для подъезда цистерны. такой дом можно поставить двумя забросками вертолётом в середину рощи, куда нет подъезда.
Я понял. В Европах скоро не будет дорог и надо готовится к этим суровым временам. Это видать и есть неизвестное мне новое измерение в котором ныне живут Европы...
Может это всётаки скит для отшельника которому не надо ездить на работу, детям не надо ходить в школу и т.д. и т.п.? Так бы сразу и сказал. Но тогда для чистоты идеи там не должно быть и электричества!
ЦитироватьНе знаю, сколько стоит отопление дома соляркой в Чехии, но знаю, сколько на Кипре. 600 евро как минимум. Посчитай сам, когда окупится.
Не отопление дома а электроснабжение
этого "дома". Этой халупы. Сколько там мощность СБ? Средняя за сутки? Киловат будет? На сколько лет хватит солярки на 30000 евро киловатному генератору?
Дима, встряхнись, глянь в окно. Сколько в мире продаётся киловатных генераторов? Кто будет громоздить эту химеру вместо того чтоб купить генератор?
ЦитироватьГосподин Неуч - её потребную мощность приведите, просто для смеха НАД ВАМИ.
ну-ну...
ЦитироватьКто-нибудь может дать цифру потребления вообще всей энергетики (траспорт, промышленость, тепло, электроэнергия и пр.) человечеством в год и долю электроэнергии в этом?
ЦитироватьСегодня в мире ежечасно потребляется 13 терраватт энергии. Предсказывают, что в 2050 году нам потребуется уже 30
Считается что около 60% ВСЕЙ потребляемой человечеством энергии получается от сжигания нефти/газа; доля атомной энергетики сейчас составляет около 6% от энергетики (без учета транспорта).
ИМХО, на транспорт приходится не менее 30% общего потребления энергии, так что вполне разумно было-бы от излишков производства заряжать электромобили.
ЕМНИП Тойота показывала концепцию, что дома будущего будут питаться от гибридных автомобилей, и эти-же гибридные автомобили будут восполнять недостаток мощностей при пиковом потреблении и также в их аккумуляторах будут накапливаться излишки производства энергии.
Пока в массы пошла версия Приуса, которая может подзаряжаться от обычной розетки (у нее ЕМНИП до 20 км пробег только от аккумуляторов), и главная проблема что энергосети в многих странах не хотят таких распределенных генерирующих мощностей, но где-то в Европе, чуть ли не в Германии, уже разрешают подключить к сети свой генератор и с этого зарабатывать деньги.
ЦитироватьИ кто мешает получать в будущем большую долю энергия, из окружающей среды?
Законы физики и экономики.
ЦитироватьВ качестве транспорта пароходы давно умерли как транспорт. А яхты живы.
Точно? Теперь нефть, уголь, руду, автомобили и пр. возят на яхтах? :shock:
ЦитироватьЦитироватьещё раз, такой дом, полностью автономный от электросети, стоит как три обычных, порядка 100 000 евро. Из которых 70 000 - СБ, энергосберегающее оборудование и аккумуляторы.
Интересно: на 70000 еврюшек сколько можно купить бензина для автономного генератора?
И вобще этот дом для кого? Для семьи? Или для одинокого отшельника? Отшельнику однако положено в ските жить, без электричества.
Дима, я тебе ещё раз повторяю: ты не отличаешь разного рода химеры от от общих трендов и тенденций.
Это Евротренд.
Автономный скит на 3-х человек с потребностями как у средневековых монахов. Только вместо книг и молитв - Интернет.
Если ребёнок не будет приемлить Евроценности (гадить в пелёнки, ныть что холодно и голодно) - его можно сдать в Европриют.
:lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЦитироватьЭто проблема именно для крупной промышленности, да еще для бедняцкого многоэтажного жилья, а для типичных для запада рассеянных-же пригородов никакой проблемы нет.
Ещё раз для тех кто в танке: в крутых западных коттеджах нет электроплит, стиральных машин, фенов, пылесосов, музыкальных центров и др. и пр? И по ночам там не моются??
Ну вот ставится один Мегаваттный ветряк с аккумуляторами и с резервным дизелем, и от этого живет целый квартал.
ЦитироватьТочно? Теперь нефть, уголь, руду, автомобили и пр. возят на яхтах? :shock:
А людей возят пароходами?
ЦитироватьЦитироватьГосподин Неуч - её потребную мощность приведите, просто для смеха НАД ВАМИ.
ну-ну...
Вот это и убивает все "альтернативные энергетики". Вместо положительного энергетического сальдо - "ну-ну".
Напомню - "Назойливый Ну-ну" - европылесос, который обижает телепузиков.
ЦитироватьЭто Евротренд.
Автономный скит на 3-х человек с потребностями как у средневековых монахов. Только вместо книг и молитв - Интернет.
Если ребёнок не будет приемлить Евроценности (гадить в пелёнки, ныть что холодно и голодно) - его можно сдать в Европриют.
:lol: :lol: :lol:
Да! И главное - чтоб не дай бог не было дороги! Если будет дорога то какая же это Европа, в пень?
ЦитироватьА людей возят пароходами?
Самолётами. Неужели, блин, яхами? :shock:
Однако тут:
ЦитироватьЦитироватьВ качестве транспорта пароходы давно умерли как транспорт. А яхты живы.
Точно? Теперь нефть, уголь, руду, автомобили и пр. возят на яхтах? :shock:
ты сказал "транспорт". И совершенно не говорил "пассажирский".
ЦитироватьЦитироватьЭто Евротренд.
Автономный скит на 3-х человек с потребностями как у средневековых монахов. Только вместо книг и молитв - Интернет.
Если ребёнок не будет приемлить Евроценности (гадить в пелёнки, ныть что холодно и голодно) - его можно сдать в Европриют.
:lol: :lol: :lol:
Да! И главное - чтоб не дай бог не было дороги! Если будет дорога то какая же это Европа, в пень?
Блин, Вы весь Евротренд убиваете!
А как же электромобили?
Какое-нибудь "Рено-Калио", с зарядкой от электросети?
Правда, пока оно зарадится, обитатели коттеджа станут сыроядцами и даже, возможно - каннибалами...
Но кого это колышет?
А я то знал что ты забудешь что людей возят на самолётах:
ЦитироватьК чему эта попытка перевести стрелки на яхты? Ты хочешь теперь подоказывать что скоро яхты заменят традиционные пароходы и упаси господи самолёты? :shock:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=913256#913256
Напомнил. Но ты даже не заметил.
Это всё потому что ты в Европах обинтелигентился и интелигентские галлюцинации вытеснили в твоём уме реальность.
ЦитироватьЦитироватьЭто вообще ничего что я лично уже ДЕСЯТЬ ЛЕТ не менее половины своих заработков (а часто и все 100%) получаю с запада (как программист), ЛИЧНО создал в этой сфере десяток рабочих мест и еще в создании сотни принимал участие?
Вау, блин! Ещё одна школота! Впрочем этого можно было ожидать...
Так, в сети есть ссылочки на ваши труды?
От малограмотной школоты слышу.
А кто хочет - можете погуглить фронтекс-украина. - Правда нагуглите вы скорее всего только вакансии, а клиентов конечно не покажут.
Но могу сказать - клиенты несколько форчун-500, производящих например лекарства и дикое количество всевозможных мелких фирмочек.
ЦитироватьЦитироватьИ вот реально мне и моим коллегам (кстати не только в Украине но и в России) мешают работать вот эта самая публика, которая от трубы прямо или косвенно кормится.
А кто ж и на какие шиши покупает ваши программы?
Вот я например не стесняюсь признаться что кормлюсь от трубы. Ибо от ней кормится офисный планктон а я живу тем что участвую в производстве корма для него.
А я не стесняюсь признаться, что ваш офисный планктон покупает например хорошие западные лекарства, импортные автомобили, импортную электронику, косметику (кремы всяческие итп), стиральные порошки, шампуни, шоколадные батончики, а я участвую в создании и поддержке инфраструктуры для производства, обслуживания и продаж всего этого, и живу с оплаты моего участия в этой инфраструктуре.
ЦитироватьБлин, Вы весь Евротренд убиваете!
Виноват! Как есть виноват! Увы мне... :(
ЦитироватьА как же электромобили?
Ну не знаю. Может быть на солнечных батареях, ветряке, рапсовом масле... Соломе на худой конец...
ЦитироватьКакое-нибудь "Рено-Калио", с зарядкой от электросети?
Правда, пока оно зарадится, обитатели коттеджа станут сыроядцами и даже, возможно - каннибалами...
Но кого это колышет?
А нафига им автомобиль? Дороги то всё равно нет. Велосипед с педальным приводом. Он и между деревьев проедет и для здоровья полезно...
Вобще использование мускульной силы это следующий этап евродегр..., ээээ..., пардон, евроразвития. В конце концов ведь можно и педалями генератор покрутить чтоб телевизор посмотреть. Заодно и у ящика не будут часами засиживаться.
ЦитироватьА я не стесняюсь признаться, что ваш офисный планктон покупает например хорошие западные лекарства, импортные автомобили, импортную электронику, косметику (кремы всяческие итп), стиральные порошки, шампуни, шоколадные батончики, а я участвую в создании и поддержке инфраструктуры для производства, обслуживания и продаж всего этого, и живу с оплаты моего участия в этой инфраструктуре.
То есть и вы в конечном итоге живёте от людей питающихся от Трубы. А говорите они вам мешают...
Так какую, говорите, инфраструктуру столь широкого профиля вы производите?
ЦитироватьЦитироватьБлин, Вы весь Евротренд убиваете!
Виноват! Как есть виноват! Увы мне... :(
ЦитироватьА как же электромобили?
Ну не знаю. Может быть на солнечных батареях, ветряке, рапсовом масле... Соломе на худой конец...
ЦитироватьКакое-нибудь "Рено-Калио", с зарядкой от электросети?
Правда, пока оно зарадится, обитатели коттеджа станут сыроядцами и даже, возможно - каннибалами...
Но кого это колышет?
А нафига им автомобиль? Дороги то всё равно нет. Велосипед с педальным приводом. Он и между деревьев проедет и для здоровья полезно...
Вобще использование мускульной силы это следующий этап евродегр..., ээээ..., пардон, евроразвития. В конце концов ведь можно и педалями генератор покрутить чтоб телевизор посмотреть. Заодно и у ящика не будут часами засиживаться.
Вы за кого еврообывателя принимаете? Без фильма про велогонки (с) "Шматрица" даже еврообыватель перестанет смотреть зомбоящик!!!
А выйдя из еврокоттеджа, чего доброго, на манер Егора Лопахина, "ударит по евроосинкам топором" (с) ЧехоФФ, "ВишнёФФый саТТ"
Эттого нельзя допустить!
"СоФФет еФФроппы протиФФ!" (с) "Возврощение Бомжа"
ЦитироватьЦитироватьЧто касается этого домика, то литр солярки стоит почти полтора евро. И предусматривает наличие дороги для подъезда цистерны. такой дом можно поставить двумя забросками вертолётом в середину рощи, куда нет подъезда.
Я понял. В Европах скоро не будет дорог и надо готовится к этим суровым временам. Это видать и есть неизвестное мне новое измерение в котором ныне живут Европы...
В Европе есть такое понятие - дороги с исчезающе малым траффиком - то есть вот например вот этот самый "последний километр" от такого домика до ближайшего автобана.
И вот эти дороги далеко не всегда асфальтированы - нередко там просто такой плотный дёрн, по которому может проехать одна легковушка в день, а от проезда цистерны эта дорога превратится в наши типичные сельские говны.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто касается этого домика, то литр солярки стоит почти полтора евро. И предусматривает наличие дороги для подъезда цистерны. такой дом можно поставить двумя забросками вертолётом в середину рощи, куда нет подъезда.
Я понял. В Европах скоро не будет дорог и надо готовится к этим суровым временам. Это видать и есть неизвестное мне новое измерение в котором ныне живут Европы...
В Европе есть такое понятие - дороги с исчезающе малым траффиком - то есть вот например вот этот самый "последний километр" от такого домика до ближайшего автобана.
И вот эти дороги далеко не всегда асфальтированы - нередко там просто такой плотный дёрн, по которому может проехать одна легковушка в день, а от проезда цистерны эта дорога превратится в наши типичные сельские говны.
Ммммда...
Выглядит каким-то постапокалипсисом, без всякого апокалипсиса.
На манер подыхания Зап. Римской империи, которая околела "сама по себе". Без серьёзного вмешательства извне...
Прям, какой-то "Фоллаут" в Европе...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто касается этого домика, то литр солярки стоит почти полтора евро. И предусматривает наличие дороги для подъезда цистерны. такой дом можно поставить двумя забросками вертолётом в середину рощи, куда нет подъезда.
Я понял. В Европах скоро не будет дорог и надо готовится к этим суровым временам. Это видать и есть неизвестное мне новое измерение в котором ныне живут Европы...
В Европе есть такое понятие - дороги с исчезающе малым траффиком - то есть вот например вот этот самый "последний километр" от такого домика до ближайшего автобана.
И вот эти дороги далеко не всегда асфальтированы - нередко там просто такой плотный дёрн, по которому может проехать одна легковушка в день, а от проезда цистерны эта дорога превратится в наши типичные сельские говны.
Я понял, понял. Поэтому этот последний километр европейцы преодолевают на вертолётах. (см. выше).
ЦитироватьЦитироватьот проезда цистерны эта дорога превратится в наши типичные сельские говны.
Ммммда...
Выглядит каким-то постапокалипсисом, без всякого апокалипсиса.
На манер подыхания Зап. Римской империи, которая околела "сама по себе". Без серьёзного вмешательства извне...
Прям, какой-то "Фоллаут" в Европе...
Я тоже содрогнулся. Нет, вертолёт, только вертолёт! Велосипед с канистрой на багажнике не предлагаю - всем известно что у велосипеда удельное давление на грунт больше чем даже у легковушки.
Хотя есть альтернатива - завозить бензин зимой на лыжах. Но это только в тех Европах где бывает снег...
ЦитироватьЭто вообще ничего что я лично уже ДЕСЯТЬ ЛЕТ не менее половины своих заработков (а часто и все 100%) получаю с запада (как программист), ЛИЧНО создал в этой сфере десяток рабочих мест и еще в создании сотни принимал участие?
Вы извините, но я совершенно не понимаю, как можно создавать рабочие места, имея такие представления о действительности, как у Вас! Ну просто совершенно не понимаю! :roll:
Ладно. Практика - лучший критерий истины. Давайте подождём лет 10-15 и посмотрим, что будет с газом и Украиной.
Зашёл на кухню. Вспомнил.
А на чём будут работать в солнечных еврокоттеджах утюги, холодильники и кондиционеры? Ладно, утюги отбрасываем как проклятый совковый пережиток, но холодильники то?
ЦитироватьЭто как раз называется нулевая технология по СО2, тк растения поглощают ровно столько сколько потом выделяется.
По прочим выбросам ЕМНИП рапс тоже хорошо, хотя и чуть хуже традиционной нефтянки - просто в рапсовое масло неизбежно попадает фосфор и прочие части растения, а в нефти фосфора практически нет.
У рапса, читал, есть ещё одна проблема - он сильно истощает почвы. Лучше уж тогда биогаз.
ЦитироватьХЗ, надо считать на сколько там хватит.
Ну почему я цифры, когда надо, нахожу, а Вы какую-то муть пишете? С биотопливом уже были проблем - достаточо вспомнить, как цены на продовольсьвие в 2010-м поднялись.
ЦитироватьЦитироватьЯ вот думаю, что грядёт отказ от личного автотранспорта в пользу электрического.
Будет ограничение пользования а не отказ.
Я про массовое использование. А так у нас в области, при немцах железнодорожные ветки тянулись чуть ли не к каждому хутору.
ЦитироватьЦитироватьА я не стесняюсь признаться, что ваш офисный планктон покупает например хорошие западные лекарства, импортные автомобили, импортную электронику, косметику (кремы всяческие итп), стиральные порошки, шампуни, шоколадные батончики, а я участвую в создании и поддержке инфраструктуры для производства, обслуживания и продаж всего этого, и живу с оплаты моего участия в этой инфраструктуре.
То есть и вы в конечном итоге живёте от людей питающихся от Трубы. А говорите они вам мешают...
Нет, я достаточно хорошо знаю географию доходов моих клиентов, и там доля России очень мала, хотя и далеко ненулевая.
ЦитироватьТак какую, говорите, инфраструктуру столь широкого профиля вы производите?
Я произвожу и поддерживаю инфраструктуру, которой в России практически не существует и НИКОГДА после революции не существовало - инфраструктуру, которая доводит идеи до продаваемого на свободном рынке продукта.
То есть вот буквально, я организую производство с контролем качества и продажи (естественно с рекламой).
Я был-бы рад это всё делать здесь а не за рубежом, но пока есть Труба, руководство предпочитает жить с старых, предприятий и их не обновлять, а убытки компенсировать от Трубы.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто касается этого домика, то литр солярки стоит почти полтора евро. И предусматривает наличие дороги для подъезда цистерны. такой дом можно поставить двумя забросками вертолётом в середину рощи, куда нет подъезда.
Я понял. В Европах скоро не будет дорог и надо готовится к этим суровым временам. Это видать и есть неизвестное мне новое измерение в котором ныне живут Европы...
В Европе есть такое понятие - дороги с исчезающе малым траффиком - то есть вот например вот этот самый "последний километр" от такого домика до ближайшего автобана.
И вот эти дороги далеко не всегда асфальтированы - нередко там просто такой плотный дёрн, по которому может проехать одна легковушка в день, а от проезда цистерны эта дорога превратится в наши типичные сельские говны.
Я понял, понял. Поэтому этот последний километр европейцы преодолевают на вертолётах. (см. выше).
Шутка удачная :lol:
Если серьезно, то не на вертолетах а на велосипедах доезжают до ближайшей станции, там велосипед паркуют и едут дальше на TGV.
ЦитироватьВидел я эти проекты.
1. Энергоэффективные стены. И - очень дорогие. То же касается окон.
2. Наличие энергоаккумуляторов. Что для ГВС, что для отопления. Сложно, дорого. Точнее - очень дорого.
3. Не оптимальная для жизни планировка. Т.е. не Вы определяете расположение дома на участке, а Солнце.
Иной подход к жизни. Примерно как у китайцев во времена Мао - каждый двор строит маленькую домну, и выплавляет из железного мусора чугун...
Угу. Этим технологиям уже лет двадцать. Но массовым явлением энергосберегающие дома так и не стали. Что, впрочем, не отменяет энергосбережение как таковое.
Цитироватьещё раз, такой дом, полностью автономный от электросети, стоит как три обычных, порядка 100 000 евро. Из которых 70 000 - СБ, энергосберегающее оборудование и аккумуляторы.
Вот эти цифры и убивают идею. Как сланцевый газ.
ЦитироватьЕМНИП Тойота показывала концепцию, что дома будущего будут питаться от гибридных автомобилей, и эти-же гибридные автомобили будут восполнять недостаток мощностей при пиковом потреблении и также в их аккумуляторах будут накапливаться излишки производства энергии.
А что делать, если все уехали на работу? :)
По московским меркам, это цена курятника. По пражским - цена однокомнатной новостройки. И если у вас есть участок в бессрочной аренде на территории заповедника - такой дом, самое то. У моего знакомого есть брошенный дом, практически в центре Праги, в зелёной зоне. Стройка там категорически запрещена. Как и рытьё траншей. И дорога с 70-х годов заросла так, что проехать на ней можно только на велосипеде. Рубить нечего нельзя. Так что завоз вертолётом домика не выглядит фантастикой. Как и вообще, кстати - Ми-8 каждый день болтается над Прагой, потому что забросить груз на крышу, это самый быстрый и дешёвый способ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьещё раз, такой дом, полностью автономный от электросети, стоит как три обычных, порядка 100 000 евро. Из которых 70 000 - СБ, энергосберегающее оборудование и аккумуляторы.
Интересно: на 70000 еврюшек сколько можно купить бензина для автономного генератора?
И вобще этот дом для кого? Для семьи? Или для одинокого отшельника? Отшельнику однако положено в ските жить, без электричества.
Дима, я тебе ещё раз повторяю: ты не отличаешь разного рода химеры от от общих трендов и тенденций.
Это Евротренд.
Автономный скит на 3-х человек с потребностями как у средневековых монахов. Только вместо книг и молитв - Интернет.
Если ребёнок не будет приемлить Евроценности (гадить в пелёнки, ныть что холодно и голодно) - его можно сдать в Европриют.
:lol: :lol: :lol:
БРАВО ГОСПОДА!!! :lol:
Что-то мне не хочется в Европу. :?
Если бы увидели Европу своими глазами, хоть разок, у вас в мозгах сильно бы прояснилось.
В т.ч. и по поводу всяческих евростереотипов.
ЦитироватьВ Европе есть такое понятие - дороги с исчезающе малым траффиком - то есть вот например вот этот самый "последний километр" от такого домика до ближайшего автобана.
И вот эти дороги далеко не всегда асфальтированы - нередко там просто такой плотный дёрн, по которому может проехать одна легковушка в день, а от проезда цистерны эта дорога превратится в наши типичные сельские говны.
В Восточной Пруссии раньше к каждому хутору вела дорога, мощёная булыжником. Их до сих пор кое-где видно. Хорошая крепкая немецкая брусчатка. Мостили ещё до Войны. Отдельные участки до сих пор служат. Безо всякого ремонта.
Я честно говоря, не видел дерновых дорог. но вот обычные грунтовки в лесу - много раз. Даже не отсыпанные щебнем. И дачи в таком лесу я тоже видел много раз.
ЦитироватьЕсли бы увидели Европу своими глазами, хоть разок, у вас в мозгах сильно бы прояснилось.
В т.ч. и по поводу всяческих евростереотипов.
А Литва и Поляндия - это Европа?
ЦитироватьЦитироватьЭто как раз называется нулевая технология по СО2, тк растения поглощают ровно столько сколько потом выделяется.
По прочим выбросам ЕМНИП рапс тоже хорошо, хотя и чуть хуже традиционной нефтянки - просто в рапсовое масло неизбежно попадает фосфор и прочие части растения, а в нефти фосфора практически нет.
У рапса, читал, есть ещё одна проблем - он сильно истощает почвы.
Да, это правда. Как и все масличные культуры (кукуруза итд).
Поэтому масличные всегда сажают не постоянно, а чередуя с той-же пшеницей и с вообще отдыхом почвы. Плюс конечно нужно удобрять.
ЦитироватьЛучше уж тогда биогаз.
Конечно лучше, но только там где есть много пропадающей вхолостую органики - вот как например у японцев ВСЕГДА море выбрасывало на берег водоросли и они пару лет назад стали эти водоросли на биогаз перерабатывать.
ЦитироватьЦитироватьХЗ, надо считать на сколько там хватит.
Ну почему я цифры, когда надо, нахожу, а Вы какую-то муть пишете?
Как вы себе представляете цифры по сельскому хозяйству без точных данных из кадастра по плодородию земель итп?
- Ну вот элементарно, в зависимости от глубины грунтовых вод уже будет разная плодородность почвы, а есть еще кислотность и прочие нюансы.
- В Германии эти данные столетиями местные органы собирают и хранят, а у нас это принципиально искажалось и секретилось, якобы чтобы враг не знал, а на самом деле чтобы воровать проще было.
ЦитироватьС биотопливом уже были проблем - достаточо вспомнить, как цены на продовольсьвие в 2010-м поднялись.
ЕМНИП, в 2010-м просто было снижение экспорта продовольствия у нескольких крупнейших экспортеров сразу.
ЦитироватьА так у нас в области, при немцах железнодорожные ветки тянулись чуть ли не к каждому хутору.
И вас по прежнему удивляет экономическая версия развала СССР? - Тоже вот так как немцы настроили массу никому не нужных железных дорог, вместо того чтобы развивать инфраструктуру сбалансированно.
- Понимаете, у каждого способа транспортировки есть своя оптимальная ниша - конкретно железные дороги идеальны для транспортировки между ОЧЕНЬ крупными транспортными узлами - например от одесского порта везти контейнеры в Европу лучше всего по железной дороге, ну и в Киев товары хорошо привозить по железной дороге, а внутри города уже развозить автомобилями.
Например, вот при СССР в Киеве было буквально несколько автомагазинов и в них в лучшие времена завозили составом до полутысячи автомобилей в неделю в каждый (то есть была отдельная ж-д ветка в автомагазин), а сейчас автомобилей продают НАМНОГО больше, но в множестве (несколько десятков, а может и сотен) небольших автомагазинов.
И вот эта распределенная инфраструктура продаж нужна чтобы и на уровне продаж тоже была конкуренция (чтобы какой-то один крупный автомагазин не мог поставить раком всех автопроизводителей).
ЦитироватьЦитироватьТак какую, говорите, инфраструктуру столь широкого профиля вы производите?
Я произвожу и поддерживаю инфраструктуру, которой в России практически не существует и НИКОГДА после революции не существовало - инфраструктуру, которая доводит идеи до продаваемого на свободном рынке продукта.
Это особая секретная инфраструктура на которую нет ссылок в сети и которую нельзя называть в открытых источниках?
ЦитироватьТо есть вот буквально, я организую производство с контролем качества и продажи (естественно с рекламой).
Производство очень широкого ассортимента вы организуете:
ЦитироватьА я не стесняюсь признаться, что ваш офисный планктон покупает например хорошие западные лекарства, импортные автомобили, импортную электронику, косметику (кремы всяческие итп), стиральные порошки, шампуни, шоколадные батончики, а я участвую в создании и поддержке инфраструктуры для производства, обслуживания и продаж всего этого, и живу с оплаты моего участия в этой инфраструктуре.
От кремов до автомобилей. И при таких талантах на вас нет ссылок в сети?
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы увидели Европу своими глазами, хоть разок, у вас в мозгах сильно бы прояснилось.
В т.ч. и по поводу всяческих евростереотипов.
А Литва и Поляндия - это Европа?
Вполне. И чистоту польских городков такие как вы могут объяснить только тем, что они продались пиндосам.
Кстати, какие это "евротренды" вы наблюдали в Польше?
ЦитироватьБРАВО ГОСПОДА!!! :lol:
Что-то мне не хочется в Европу. :?
Не переживайте, это всё галюцинации Димы Виницкого. А на самом деле там всё нормально. :)
ЦитироватьЦитироватьЕМНИП Тойота показывала концепцию, что дома будущего будут питаться от гибридных автомобилей, и эти-же гибридные автомобили будут восполнять недостаток мощностей при пиковом потреблении и также в их аккумуляторах будут накапливаться излишки производства энергии.
А что делать, если все уехали на работу? :)
А тогда некому потреблять :P
Ну и я там говорил, что энергосистему никто не отменяет, только она становится еще более распределенной - то есть условно, сегодня мой холодильник и холодильник соседа питаются от моего Приуса, а завтра от соседского.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак какую, говорите, инфраструктуру столь широкого профиля вы производите?
Я произвожу и поддерживаю инфраструктуру, которой в России практически не существует и НИКОГДА после революции не существовало - инфраструктуру, которая доводит идеи до продаваемого на свободном рынке продукта.
Это особая секретная инфраструктура на которую нет ссылок в сети и которую нельзя называть в открытых источниках?
Ссылок в сети полно. И я регулярно пытаюсь вам объяснить, что европейская и североамериканская цивилизационная инфраструктура состоит ДАЛЕКО не только из Боингов и прочих Дженералов, а также из массы малоизвестных мелких и средних фирм.
ЦитироватьЦитироватьТо есть вот буквально, я организую производство с контролем качества и продажи (естественно с рекламой).
Производство очень широкого ассортимента вы организуете:
...
От кремов до автомобилей. И при таких талантах на вас нет ссылок в сети?
Я самый скромный в мире человек :lol:
А если серьезно, это большая проблема, что вот пока оказывается лучше не светиться, теряя при этом в доходах, чем откупаться/отбиваться от завистников.
Да и клиенты тоже не все любят излишний шум по тем-же соображениям.
Поэтому я привел только одну фирму, с которой работал уже более 8 лет назад.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак какую, говорите, инфраструктуру столь широкого профиля вы производите?
Я произвожу и поддерживаю инфраструктуру.
Это особая секретная инфраструктура на которую нет ссылок в сети и которую нельзя называть в открытых источниках?
Ссылок в сети полно.
Но вы их не можете дать. На ту инфраструктуру которую производите лично вы.
ЦитироватьЯ самый скромный в мире человек :lol:
Я это уже заметил. Ещё скромнее коста.
ЦитироватьА если серьезно, это большая проблема, что вот пока оказывается лучше не светиться, теряя при этом в доходах, чем откупаться/отбиваться от завистников.
Да и клиенты тоже не все любят излишний шум по тем-же соображениям.
Ну ясно, секретная фирма. О которой нельзя говорить вслух...
ЦитироватьКак вы себе представляете цифры по сельскому хозяйству без точных данных из кадастра по плодородию земель итп?
- Ну вот элементарно, в зависимости от глубины грунтовых вод уже будет разная плодородность почвы, а есть еще кислотность и прочие нюансы.
- В Германии эти данные столетиями местные органы собирают и хранят, а у нас это принципиально искажалось и секретилось, якобы чтобы враг не знал, а на самом деле чтобы воровать проще было.
Да при чём тут Германия? Идея биотоплива из рапса - с бородой. Наверняка проводились какие-то исследования, оценки. Их я и спрашивал.
ЦитироватьЦитироватьС биотопливом уже были проблем - достаточо вспомнить, как цены на продовольсьвие в 2010-м поднялись.
ЕМНИП, в 2010-м просто было снижение экспорта продовольствия у нескольких крупнейших экспортеров сразу.
А я читал несколько иное - Земля не резиновая и посевную площадь увеличить невозможно. Так что биотопливо можно выращивать только за счёт чьего-то недоедания.
ЦитироватьЦитироватьА так у нас в области, при немцах железнодорожные ветки тянулись чуть ли не к каждому хутору.
И вас по прежнему удивляет экономическая версия развала СССР? - Тоже вот так как немцы настроили массу никому не нужных железных дорог, вместо того чтобы развивать инфраструктуру сбалансированно.
- Понимаете, у каждого способа транспортировки есть своя оптимальная ниша - конкретно железные дороги идеальны для транспортировки между ОЧЕНЬ крупными транспортными узлами - например от одесского порта везти контейнеры в Европу лучше всего по железной дороге, ну и в Киев товары хорошо привозить по железной дороге, а внутри города уже развозить автомобилями.
Например, вот при СССР в Киеве было буквально несколько автомагазинов и в них в лучшие времена завозили составом до полутысячи автомобилей в неделю в каждый (то есть была отдельная ж-д ветка в автомагазин), а сейчас автомобилей продают НАМНОГО больше, но в множестве (несколько десятков, а может и сотен) небольших автомагазинов.
И вот эта распределенная инфраструктура продаж нужна чтобы и на уровне продаж тоже была конкуренция (чтобы какой-то один крупный автомагазин не мог поставить раком всех автопроизводителей).
И тем не менее, бал правят супермаркеты и торговые центры. Несмотря на то, что лично я стараюсь покупать в маленьких магазинчиках, борясь, так сказать, в меру сил, против монополизма. :) А о немцах, которые тут жили до нас, у меня сложилось впечатление как об очень неглупых людях. Они явно знали, что делали. И, видимо, давно поняли, что инфраструктура с большим сроком жизни выгоднее, хотя и дороже.
ЦитироватьЦитироватьКак вы себе представляете цифры по сельскому хозяйству без точных данных из кадастра по плодородию земель итп?
- Ну вот элементарно, в зависимости от глубины грунтовых вод уже будет разная плодородность почвы, а есть еще кислотность и прочие нюансы.
Да при чём тут Германия? Идея биотоплива из рапса - с бородой. Наверняка проводились какие-то исследования, оценки. Их я и спрашивал.
Да любые СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ оценки без точной информации по конкретной территории (плодородность, кислотность, глубина грунтовых вод, количество ясных дней в году), это то же что подсчет количества ангелов на кончике иглы.
- Поверьте, такие оценки не намного точнее, чем вот та моя оценка, что подсолнечного масла производится миллион тонн, а солярки с бензином продается около 5млн тонн.
ЦитироватьЦитироватьЕМНИП, в 2010-м просто было снижение экспорта продовольствия у нескольких крупнейших экспортеров сразу.
А я читал несколько иное - Земля не резиновая и посевную площадь увеличить невозможно. Так что биотопливо можно выращивать только за счёт чьего-то недоедания.
Это теории. На практике например в Украине огромные посевные площади вообще пустуют, да и насчет России тоже слышал аналогичную инфрмацию (подробностей,как намеряли не знаю, но источник вам в личку могу сообщить). Конкретно в западной Европе действительно земли не хватает, но Европа это не весь мир.
ЦитироватьЦитировать..И вот эта распределенная инфраструктура продаж нужна чтобы и на уровне продаж тоже была конкуренция (чтобы какой-то один крупный автомагазин не мог поставить раком всех автопроизводителей).
И тем не менее, бал правят супермаркеты и торговые центры.
Ну им проще В НАШЕМ МИРЕ, тк большой оборот позволяет легче найти ресурсы на всякую дурь и в том числе псевдосоциальные акции и на банальный подкуп чиновников (в том числе и коммерческих чиновников - банкиров, топ-менеджеров).
ЦитироватьНесмотря на то, что лично я стараюсь покупать в маленьких магазинчиках, борясь, так сказать, в меру сил, против монополизма. :)
Аналогично :)
ЦитироватьА о немцах, которые тут жили до нас, у меня сложилось впечатление как об очень неглупых людях. Они явно знали, что делали. И, видимо, давно поняли, что инфраструктура с большим сроком жизни выгоднее, хотя и дороже.
Они-то знали что делали конечно, но мы ведь не знаем, ЗАЧЕМ они это делали. А экономика такая непростая штука, что вот казалось-бы мелочь, что в СССР был большой процент тяжелой промышленности, а на самом деле большой процент тяпрома было хорошо для войны, а для мирной жизни это бессмысленно растраченные ресурсы.
Кроме прочего, излишнее количество крупных предприятий в стране без зрелого сильного гражданского общества приводят к высокой вероятности популистской безответственной власти - это как раз тот случай, когда экономические элиты могут жить игнорируя интересы страны, тк эти предприятия получаются как-бы страна в стране.
ЦитироватьВполне. И чистоту польских городков такие как вы могут объяснить только тем, что они продались пиндосам.
Ой, ну вот только не надо домысливать.
ЦитироватьКстати, какие это "евротренды" вы наблюдали в Польше?
Польша всё же интегрировалась куда менее болезненно, чем Прибалтика. Хотя сказать, что они процветают так же, как Германия и Австрия я бы не решился.
ЦитироватьНе переживайте, это всё галюцинации Димы Виницкого. А на самом деле там всё нормально. :)
Да кто бы спорил. Но и в космос они не летают. И уровень жизни от австрийского всё же отстаёт.
ЦитироватьНу и я там говорил, что энергосистему никто не отменяет, только она становится еще более распределенной - то есть условно, сегодня мой холодильник и холодильник соседа питаются от моего Приуса, а завтра от соседского.
Ага, холодильник всё-таки есть. 8) И ещё обмен энергией между домохозяйствами... Т.е. от собственно сетей и мы отказаться не можем? Страшно даже подумать, как управлять такой энергосетью учитывая энерговклад и энергопотребление каждого дома. Не проще ли понаставить атомных энергоблоков и снабжать ими дома, а излишки тратить на освещение улиц и дорог? И на электролиз воды?
ЦитироватьДа любые СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ оценки без точной информации по конкретной территории (плодородность, кислотность, глубина грунтовых вод, количество ясных дней в году), это то же что подсчет количества ангелов на кончике иглы.
- Поверьте, такие оценки не намного точнее, чем вот та моя оценка, что подсолнечного масла производится миллион тонн, а солярки с бензином продается около 5млн тонн.
Понятно. Короче. Что ничего не понятно.
ЦитироватьЭто теории. На практике например в Украине огромные посевные площади вообще пустуют, да и насчет России тоже слышал аналогичную инфрмацию (подробностей,как намеряли не знаю, но источник вам в личку могу сообщить). Конкретно в западной Европе действительно земли не хватает, но Европа это не весь мир.
Во всём мире посевных площадей НЕ ХВАТАЕТ. Кормиться удаётся за счёт интенсификации сельского хозяйства. За счёт машин /которые жрут нефтепродукты/ и удобрений, для производства которых тоже нужна энергия.
ЦитироватьНу им проще В НАШЕМ МИРЕ, тк большой оборот позволяет легче найти ресурсы на всякую дурь и в том числе псевдосоциальные акции и на банальный подкуп чиновников (в том числе и коммерческих чиновников - банкиров, топ-менеджеров).
Им всегда проще, так как они давят конкурентов просто из-за оборотов. Помнится, мне немало труда стоило убедить Старого, что мы не можем конкурировать с Китаем именно по этой причине - задавят оборотами. Хотя сейчас уже появляется надежда.
ЦитироватьЦитироватьНу и я там говорил, что энергосистему никто не отменяет, только она становится еще более распределенной - то есть условно, сегодня мой холодильник и холодильник соседа питаются от моего Приуса, а завтра от соседского.
Ага, холодильник всё-таки есть. 8) И ещё обмен энергией между домохозяйствами... Т.е. от собственно сетей и мы отказаться не можем?
От электросетей не можем, но и особого смысла нет.
ЦитироватьСтрашно даже подумать, как управлять такой энергосетью учитывая энерговклад и энергопотребление каждого дома.
Да ничего такого уж страшного - счетчики с подключением к компьютерной сети уже сейчас делают.
И эта энергосеть вообще ерунда в сравнении с Интернетом, а ведь Интернет не просто работает, а уже дошел до массовых неограниченных пакетов.
ЦитироватьНе проще ли понаставить атомных энергоблоков и снабжать ими дома, а излишки тратить на освещение улиц и дорог? И на электролиз воды?
Панацеи нет и не будет. Поэтому нормальные люди всё будут делать систематически, сразу всеми доступными средствами - где удобно будут работать реакторы, а в других местах будут и ветряки, и фотоэлементы и ТЭС.
Вот конкретно в Японии и в Германии сейсмоопасные зоны (а в Японии еще и цунами), поэтому для них очень логично заложить повышенную безопасность АЭС, при которой они могут оказаться невыгодны, а в России землетрясений и цунами нет - каждая страна будет решать сама.
ЦитироватьЦитироватьЭто теории. На практике например в Украине огромные посевные площади вообще пустуют, да и насчет России тоже слышал аналогичную инфрмацию (подробностей,как намеряли не знаю, но источник вам в личку могу сообщить). Конкретно в западной Европе действительно земли не хватает, но Европа это не весь мир.
Во всём мире посевных площадей НЕ ХВАТАЕТ. Кормиться удаётся за счёт интенсификации сельского хозяйства. За счёт машин /которые жрут нефтепродукты/ и удобрений, для производства которых тоже нужна энергия.
Написал в личку.
Тут только скажу, что как любитель астрономии изучал вопрос ночной засветки, тк она очень уж мешает наблюдать за небом, вплоть до того что свет с ночного освещения отражается от облачности и от пыли в воздухе.
И обнаружил я чрезвычайно интересную картину (встречал уже две статьи на тему) - что вобщем в восточной Европе (Венгрия, Болгария), в южном Китае, ДВА человека обратили внимание, что ночная засветка уменьшилась в мегаполисах но расползлась по периферии, а вот почти во всех странах бывшего СССР (не помню насчет Прибалтики) ВЕЗДЕ периферия темная а мегаполисы стали значительно ярче.
Особенно сильно заметна эта градация глядя на границу стран бывшего СССР с Европой и с Китаем - ну буквально четко видна граница, хотя какого-то перехода условий нет (как равнина в горы или там степь в пустыню).
То есть просто буквально у нас очень много где НИКТО на периферии НЕ ЖИВЕТ, а стало быть и земли не обрабатываются.
ЦитироватьЦитироватьНу им проще В НАШЕМ МИРЕ, тк большой оборот позволяет легче найти ресурсы на всякую дурь и в том числе псевдосоциальные акции и на банальный подкуп чиновников (в том числе и коммерческих чиновников - банкиров, топ-менеджеров).
Им всегда проще, так как они давят конкурентов просто из-за оборотов.
Дело не только в оборотах.
Дело еще в том, что сети работают с клиентом по принципу конвейера - то есть человек для них это не более чем галочка в накладной.
А это не просто неприятно клиенту чисто психологически но со временем приводит и к дури в самих сетях - например я лично сталкивался с тем что в сети промывали антисептиками завонявшиеся сосиски и копченую рыбу - естественно, долго такое терпеть нормальный человек не будет.
Вот то же и с Китаем - у них в некоторых местах, прямо как было в СССР, есть буквально два конвейера - один, с жесткой дисциплиной работает для США/ЕС и конкретно для мегабрендов вроде Эпла (в СССР этот конвейер делал военку и экспортную продукцию), а второй делает третьесортную продукцию для всех остальных. Плюс еще наши перекупщики могут съэкономить покупая сворованную в том-же цехе некондицию.
И хотя там в самом деле всё делается в одном цехе, и даже могут работать одни и те-же люди, но покупая явный ноунейм шансы нарваться на некачественный товар на порядок выше, и вероятность что этот ноунейм прослужит меньше брендового товара тоже значительно выше.
Вот буквально, мне знакомый рассказывал, как в СССР один и тот-же цех собирал радиоприемники для своих и на экспорт - за экспортные им платили значительно больше, так там народ саморезы закручивал отверткой, а для местного рынка эти саморезы забивали молотком.
ЦитироватьПомнится, мне немало труда стоило убедить Старого, что мы не можем конкурировать с Китаем именно по этой причине - задавят оборотами. Хотя сейчас уже появляется надежда.
Ну вот если мы будем проявлять такую-же совковую хитрож-ть, пытаясь зарабатывать идиотскими способами повышения производительности и "впариванием" некачественного товара, то Китай нас задавит, а если признаемся честно что образование у нас никакое и будем учиться у тех у кого хорошо получается (у Франции, у Германии, у США), то у нас есть шанс, тк у материковых китайцев тоже коммунисты совковость воспитали и им еще минимум поколение прийдется эту совковость вытравливать.
ЦитироватьДа кто бы спорил. Но и в космос они не летают. И уровень жизни от австрийского всё же отстаёт.
Европа в космос летает и куда лучше нашего. А вот собственной пилотируемой программы они не делают.
ЦитироватьИ ещё обмен энергией между домохозяйствами... Т.е. от собственно сетей и мы отказаться не можем? Страшно даже подумать, как управлять такой энергосетью учитывая энерговклад и энергопотребление каждого дома. Не проще ли понаставить атомных энергоблоков и снабжать ими дома, а излишки тратить на освещение улиц и дорог? И на электролиз воды?
Да вобще включить генератор в крупную синхронную сеть переменного тока это целый процесс. Для генератора легкового автомобиля совершенно нереальный. Так что да, галлюцинации о том как автомобильный генератор даёт ток в энергосеть страны это галлюцинации уровня зюхмана.
ЦитироватьИм всегда проще, так как они давят конкурентов просто из-за оборотов. Помнится, мне немало труда стоило убедить Старого, что мы не можем конкурировать с Китаем именно по этой причине - задавят оборотами. Хотя сейчас уже появляется надежда.
Чтото я не помню когда это вы меня в таком убеждали... Может вы тогда воспользовались тем что я отвлёкся и соскочили предпочтя больше не обсуждать это вопрос?
ЦитироватьЦитироватьСтрашно даже подумать, как управлять такой энергосетью учитывая энерговклад и энергопотребление каждого дома.
Да ничего такого уж страшного - счетчики с подключением к компьютерной сети уже сейчас делают.
Да, ужжж... Действительно, какие проблемы: счётчик подключил и погнал! :)
Зюхман, купите бензиновый генератор и подключите его к ЕЭС Украины чтоб он влил в неё свой киловат. Пожарную команду вызовите заранее, ато потом не успеете.
ЦитироватьИ эта энергосеть вообще ерунда в сравнении с Интернетом, а ведь Интернет не просто работает, а уже дошел до массовых неограниченных пакетов.
Блин, представление школоты об электроэнергетике...
Старый, но энергосбытовые компании уже сейчас выкупают излишки электроэнергии, выработанные "умными" домами. И не только с СБ. Но и с газовых двигателей от "гольфов". Цена такой энергоустановки 10 000 евро. Часть погашается за счет субсидий от государства.
ЦитироватьБлин, представление школоты об электроэнергетике...
С тех пор как в Европе появились большие массивы фотоэлектрических панелей в домохозяйствах и приобрела существенное значение ветроэнергетика и малая гидроэнергетика, подходы к организации распределительных потребительских сетей стремительно переосмысливаются и изменяются с точки зрения и возможности организации перетоков в них. Пробуются разные идеи и методы, в том числе и на базе компьютизированных сетей и комбирированных сетей переменного/ постоянного тока, обменных аккумуляторных модулей, водородных накопителей, иного типа преобразователей и т.п. К чему нибудь в конце концов придут.
Мы и здесь сильно тормозим из -за отсутствия потребностей пока.
Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам. :wink:
ЦитироватьЦитироватьИ ещё обмен энергией между домохозяйствами... Т.е. от собственно сетей и мы отказаться не можем? Страшно даже подумать, как управлять такой энергосетью учитывая энерговклад и энергопотребление каждого дома. Не проще ли понаставить атомных энергоблоков и снабжать ими дома, а излишки тратить на освещение улиц и дорог? И на электролиз воды?
Да вобще включить генератор в крупную синхронную сеть переменного тока это целый процесс. Для генератора легкового автомобиля совершенно нереальный. Так что да, галлюцинации о том как автомобильный генератор даёт ток в энергосеть страны это галлюцинации уровня зюхмана.
Вы преувеличиваете трудности, хотя проблемы, безусловно, имеются.
ЦитироватьВы преувеличиваете трудности, хотя проблемы, безусловно, имеются.
Он не преувеличивает, а занимается демагогией, тк по существу темы ему сказать нечего.
ЦитироватьЗюхман, купите бензиновый генератор и подключите его к ЕЭС Украины чтоб он влил в неё свой киловат.
Я бы не против, и готов влить киловатт и финансово и технологически.
Но в Украине лицензия стоит 50тыс $ - чтоб её окупить нужно намного больше киловатта продавать. А без лицензии получится еще дороже, тк такими делами не кто-нибудь а СБУ занимается.
ЦитироватьЯ бы не против, и готов влить киловатт и финансово и технологически.
Но в Украине лицензия стоит 50тыс $ - чтоб её окупить нужно намного больше киловатта продавать. А без лицензии получится еще дороже, тк такими делами не кто-нибудь а СБУ занимается.
Лицензия на что? На покупку бензинового генератора за 100 баксов? :shock:
ЦитироватьС тех пор как в Европе появились большие массивы фотоэлектрических панелей в домохозяйствах и приобрела существенное значение ветроэнергетика и малая гидроэнергетика, подходы к организации распределительных потребительских сетей стремительно переосмысливаются и изменяются с точки зрения и возможности организации перетоков в них. Пробуются разные идеи и методы, в том числе и на базе компьютизированных сетей и комбирированных сетей переменного/ постоянного тока, обменных аккумуляторных модулей, водородных накопителей, иного типа преобразователей и т.п. К чему нибудь в конце концов придут.
К обычной энергосистеме на гигаватных энергоблоках.
Однако примечательно что в списке энергосистемы на автомобильных генераторах нет.
ЦитироватьВы преувеличиваете трудности, хотя проблемы, безусловно, имеются.
В училище у нас была лабораторка по включению генератора в городскую электросеть. Так что я в курсе проблем и путей их решения. Но система защиты у нас была хорошая.
ЦитироватьОн не преувеличивает, а занимается демагогией, тк по существу темы ему сказать нечего.
Что вам не понятно по существу? Что надо повторить и сколько раз?
ЦитироватьЗюхман, купите бензиновый генератор и подключите его к ЕЭС Украины чтоб он влил в неё свой киловат. Пожарную команду вызовите заранее, ато потом не успеете.
Вобще-то, если генератор синхронный, то ничего не будет. При заглушенном ДВС, генератор будет крутить коленвал, выполнять роль стартера :). При рабтающем ДВС мощность пойдет в сеть. Генератор сам будет держаться за частоту. Фиговый режим работы будет если мощность ДВС значительно больше мощности генератора. ДВС будет срывать генератор на опережение угла фазы, после чего, генератор тут же будет становиться стартером, почти на полный оборот, и прокручивать коленвал, разгоняя ДВС. После чего генератор будет ловить фазу, и тормозиться переходя в режим генератора, но вредный ДВС будет опять его срывать, и раскручиваться еще сильнее. При определенных оборотах, из-за падения крутящего момента ДВС, система стабилизируется, однако из-за знакопеременной нагрузки на валу быстро выйдет из строя. Но это будет только в том странном случае, если в мотогенераторе, для привода киловаттного генератора, будет применен ДВС киловатт на 10. Обычно делают наоборот(не 10 к одному, конечно. но ДВС меньшей мощности чем генератор).
ЦитироватьВобще-то, если генератор синхронный, то ничего не будет. При заглушенном ДВС, генератор будет крутить коленвал, выполнять роль стартера :).
А не будет он работать в режиме "мама сказала - сунь пальчик в розетку"?
Цитироватьпосле чего, генератор тут же будет становиться стартером, почти на полный оборот, и прокручивать коленвал, разгоняя ДВС.
Помню такое дело когда мы включали генератор в сеть не выровняв фазы. Правда крутили его электромотором постоянного тока а не ДВСом.
ЦитироватьСтарый, но энергосбытовые компании уже сейчас выкупают излишки электроэнергии, выработанные "умными" домами. И не только с СБ. Но и с газовых двигателей от "гольфов". Цена такой энергоустановки 10 000 евро. Часть погашается за счет субсидий от государства.
А за сколько евро они киловатт электроэнергии у таких домов закупают? :roll:
ЦитироватьЦитироватьВобще-то, если генератор синхронный, то ничего не будет. При заглушенном ДВС, генератор будет крутить коленвал, выполнять роль стартера :).
А не будет он работать в режиме "мама сказала - сунь пальчик в розетку"?
С однофазным может быть и такое. Лучше конечно включать в сеть при запущенном ДВС и с оборотами близкими к номинальным.
Синхронизируют с сетью перед включением мегаватные агрегаты, дабы в режиме двигателя, оно не сожрало всю сеть.
Я хотел собственно только сказать что подключение генератора в сеть процесс достаточно сложный и при малейших отклонениях будет сопровождаться большими токовыми и механическими нагрузками приводящими к механическим разрушениям и возгораниям.
И полёт допустим бензогенератора кувырком с обрывом проводов и замыканием вполне вероятен.
Не, ну с дуру, можно конечно и ..хм сломать. И возможно, вы правильно предостерегаете зюхмана :). Но, вообще, подключить бытовой мотогенератор в сеть, задача плёвая.
з.ы. тут как раз случай, когда с бытовым прибором всё проще чем с промышленным агрегатом.
Система распределённой генерации называется SchwarmStrom, её, при участии Volkswagen, реализует фирма Lichtblick. Чтобы Старый тут не утверждал о химерах, на конец 2011 года продано 26000 установок, при планируемой мощности системы в 100000 генераторов - 2000 мегаватт.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23774.jpg)
Закупки, оказывается, начинаются только при установке станции избыточной мощности в 40 000 евро.
Менее производительные агрегаты просто получают дотацию к цене потребляемой электроэнергии € 8,95 в месяц и 24,19 центов / кВт-ч.
Стоимость установки с дотацией 5000 евро плюс 20 евро абонентской платы в месяц за сервис и обслуживание.
В базовом варианте экономия расходов на электроэнергию составляет 30 месячного потребления при абсолютно бесплатном отоплении.
https://www.lichtblick.de/h/preis_19.php
Туда же смотрит и гигант энергетики RWE, также запустивший подобную программу Vaillant, пока у них установлено 50 опытных агрегатов мощностью на 2-3 дома. В этом году разворачивается программа массовых продаж миниэлектростанций с очень похожими на конкурентов условиями.
ЦитироватьС
Закупки, оказывается, начинаются только при установке станции избыточной мощности в 40 000 евро.
Менее производительные агрегаты просто получают дотацию к цене потребляемой электроэнергии € 8,95 в месяц и 24,19 центов / кВт-ч.
Стоимость установки с дотацией 5000 евро плюс 20 евро абонентской платы в месяц за сервис и обслуживание.
В базовом варианте экономия расходов на электроэнергию составляет 30 месячного потребления при абсолютно бесплатном отоплении.
https://www.lichtblick.de/h/preis_19.php
Туда же смотрит и гигант энергетики RWE, также запустивший подобную программу Vaillant, пока у них установлено 50 опытных агрегатов мощностью на 2-3 дома. В этом году разворачивается программа массовых продаж миниэлектростанций с очень похожими на конкурентов условиями.
А можно более популярно? А то пока у меня пока цифры не вяжутся.
Значит общая плата 40 000 + 5 000+ 30*20 евро = 45 600. Чтоб она окупилась за 30 месяцев нужно чтобы она в месяц вырабатывала электроэнергию на 1520 евро. .. Причем нужно из-за этого вычесть цену за газ который ушел на эту прорву энергии. Что-то я в этой схеме не понял...
ЦитироватьСистема распределённой генерации называется SchwarmStrom, её, при участии Volkswagen, реализует фирма Lichtblick. Чтобы Старый тут не утверждал о химерах, на конец 2011 года продано 26000 установок, при планируемой мощности системы в 100000 генераторов - 2000 мегаватт.
Сикока сикока? Мощность одного энергоблока стандарной ТЭС?
ЦитироватьТуда же смотрит и гигант энергетики RWE, также запустивший подобную программу Vaillant, пока у них установлено 50 опытных агрегатов мощностью на 2-3 дома. В этом году разворачивается программа массовых продаж миниэлектростанций с очень похожими на конкурентов условиями.
Если есть лохи готовые чтото покупать то как же не продавать то? Можно и скидки дать и дотации и само собой развернуть рекламную истерию.
Следующим этапом будет доменная печь в каждом дворе...
С какой точки зрения окупаться? С точки зрения хозяев дома? Так, их сумма больше 5000 евро не интересует. Экономия 30% заложена уже с учётом окупаемости и цены за газ. А в расчетах компании я не разбираюсь. Но их экономия в отсутствии капзатрат на строительство и эксплуатацию настоящей традиционной электростанции.
А старого послушать, так и трамвая с рекуператором - катастрофа для контактной сети! :wink:
ЦитироватьСикока сикока? Мощность одного энергоблока стандарной ТЭС?
Мощность энергоблока одного стандартного энергоблока АЭС.
ЦитироватьЕсли есть лохи готовые чтото покупать то как же не продавать то? Можно и скидки дать и дотации и само собой развернуть рекламную истерию.
Старый, ты действительно живешь вне реалий в своём советском прошлом.
ЦитироватьА старого послушать, так и трамвая с рекуператором - катастрофа для контактной сети! :wink:
А в контактной сети ток постоянный или переменный? ;)
ЦитироватьЦитироватьЕсли есть лохи готовые чтото покупать то как же не продавать то? Можно и скидки дать и дотации и само собой развернуть рекламную истерию.
Старый, ты действительно живешь вне реалий в своём советском прошлом.
Не понял. Разве в советском прошлом была задача заставить народ чтото покупать? Я до сих пор был уверен что наоборот...
Дим, те не кажется что ты начал воспринимать реальность с точностью до наоборот?
ЦитироватьС какой точки зрения окупаться? С точки зрения хозяев дома? Так, их сумма больше 5000 евро не интересует. Экономия 30% заложена уже с учётом окупаемости и цены за газ. А в расчетах компании я не разбираюсь. Но их экономия в отсутствии капзатрат на строительство и эксплуатацию настоящей традиционной электростанции.
А старого послушать, так и трамвая с рекуператором - катастрофа для контактной сети! :wink:
Все равно не понимаю. Объясните на пальцах. Вот, предположим, я простой среднестатистический бюргер и готов закупить этот генератор себе домой. Насколько я понимаю, газ к большинству и так подключен, так здесь проблем не будет. Что дальше? Я уже понял, что буду платить как за установку 5 000 евро, так и за обслуживание 20 евро и и за газ которые сожрет этот агрегат. Из-за чего встает вопрос о "бесплатности" отопления.
За что я еще буду платить? Сам убердевайс бесплатен или нет? А главное, кто и сколько будет платить мне?
ЦитироватьСледующим этапом будет доменная печь в каждом дворе...
Ну, да, нмцы дураки, а один Старый - умный! Прямо, как с океаном и планетологами. То, что чудится Старому - непременно должно быть реальностью, невидимой остальным.
Понимаю, как тебе тяжело сражаться в одиночку с маркетинговым заговором:
(http://img.en.china.cn/0/0,0,303,19941,452,339,d7a2c898.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23775.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65751.jpg)
(http://cdn2.ubergizmo.com/wp-content/uploads/2011/08/solar-bus-stand.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23776.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65752.jpg)
То, что мобильные телефоны существуют, трудно признать монтёру Пупкину с районной АТС Мухосранска образца 1926 года.
ЦитироватьЦитироватьСледующим этапом будет доменная печь в каждом дворе...
Ну, да, нмцы дураки, а один Старый - умный!
Ды я что? Я ж разве против? Я ж и говорю: будет! Обязательно будет!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСледующим этапом будет доменная печь в каждом дворе...
Ну, да, нмцы дураки, а один Старый - умный!
Ды я что? Я ж разве против? Я ж и говорю: будет! Обязательно будет!
:? А чугун то зачем в домашних условиях производить???
Насколько я понимаю этот вопрос:
ЦитироватьЦитироватьА старого послушать, так и трамвая с рекуператором - катастрофа для контактной сети! :wink:
А в контактной сети ток постоянный или переменный? ;)
оказался вопросом на засыпку? ;)
ЦитироватьЗа что я еще буду платить? Сам убердевайс бесплатен или нет? А главное, кто и сколько будет платить мне?
Очень просто. Затраты с 200-300 евро за газ и электроэнергию (особенно зимой), снизятся до 130-200. Бюргегы это очень тонко чуют.
Агрегат среднему заказчику обходится в 5000 евро. Приблизительно три года и затраты окупаются. Газ в Германии, вопреки навязываемым нашими пропагандонами стереотипам, вовсе не столь критически дорогое топливо, как, скажем в российской глубинке или на Украине. Газ в Германии в большинстве случаев подаётся без счётчика за абонентскую цену в среднем 100 евро за потребителя в месяц.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСледующим этапом будет доменная печь в каждом дворе...
Ну, да, нмцы дураки, а один Старый - умный!
Ды я что? Я ж разве против? Я ж и говорю: будет! Обязательно будет!
:? А чугун то зачем в домашних условиях производить???
Хрен его знает. Наверно продавать. Как и произведённое дома электричество...
ЦитироватьДы я что? Я ж разве против? Я ж и говорю: будет! Обязательно будет!
Старый, уже есть. От Китая до Калифорнии.
ЦитироватьТо, что мобильные телефоны существуют, трудно признать монтёру Пупкину с районной АТС Мухосранска образца 1926 года.
На картинках виден чистый выпендреж, либо видны "отличные технологии для Африки". Единственный интересный проект "страны победившей теплоцентраль", это установка миниэлектростанций на газу ближе к потребителям дабы они могли использовать сбросовое тепло для собственных нужд. На сколько это будет экономически выгоднее уже проложенной централизованной системы надо считать.
ЦитироватьЦитироватьДы я что? Я ж разве против? Я ж и говорю: будет! Обязательно будет!
Старый, уже есть. От Китая до Калифорнии.
"Революции" в энергетике происходят долго, они растягиваются на десятилетия. :)
ЦитироватьНасколько я понимаю этот вопрос:
ЦитироватьЦитироватьА старого послушать, так и трамвая с рекуператором - катастрофа для контактной сети! :wink:
А в контактной сети ток постоянный или переменный? ;)
оказался вопросом на засыпку? ;)
А я на него уже отвечал??? Электрик Потапов опять начнет доказывать невозможность установки на трамваях двигателей переменного тока, при постоянном токе в сети! А на всех современных трамваях ставятся именно асинхронные двигатели переменного тока :wink:
ЦитироватьЦитироватьТо, что мобильные телефоны существуют, трудно признать монтёру Пупкину с районной АТС Мухосранска образца 1926 года.
На картинках виден чистый выпендреж, либо видны "отличные технологии для Африки". Единственный интересный проект "страны победившей теплоцентраль", это установка миниэлектростанций на газу ближе к потребителям дабы они могли использовать сбросовое тепло для собственных нужд. На сколько это будет экономически выгоднее уже проложенной централизованной системы надо считать.
Не забывайте ещё и потери в проводах централизованной системы, они существенны.
ЦитироватьОчень просто. Затраты с 200-300 евро за газ и электроэнергию (особенно зимой), снизятся до 130-200.
Ээээ... Газ им станут продавать дешевле?
ЦитироватьБюргегы это очень тонко чуют.
О, да!
Интелигенты понимают в этом толк!
ЦитироватьАгрегат среднему заказчику обходится в 5000 евро.
Погоди, затраты в 200-300 евро это в месяц? :shock: Это сколько в литрах бензина?
ЦитироватьПриблизительно три года и затраты окупаются.
Максимум 100 евро в месяц экономии, 36 месяцев, 3600 евро экономиии. Без учёта затрат на обслуживание. Каким образом окупятся 5000 евро? Это альтернативная арифметика?
ЦитироватьГаз в Германии, вопреки навязываемым нашими пропагандонами стереотипам, вовсе не столь критически дорогое топливо, как, скажем в российской глубинке или на Украине. Газ в Германии в большинстве случаев подаётся без счётчика за абонентскую цену в среднем 100 евро за потребителя в месяц.
Тогда откуда такие сумасшедшие цифры затрат? На что остальные 200 евро уходят?
А газ одинаково бесплатен для всех или для бюргера и для электростанции разные тарифы?
ЦитироватьЦитироватьЗа что я еще буду платить? Сам убердевайс бесплатен или нет? А главное, кто и сколько будет платить мне?
Очень просто. Затраты с 200-300 евро за газ и электроэнергию (особенно зимой), снизятся до 130-200. Бюргегы это очень тонко чуют.
Агрегат среднему заказчику обходится в 5000 евро. Приблизительно три года и затраты окупаются. Газ в Германии, вопреки навязываемым нашими пропагандонами стереотипам, вовсе не столь критически дорогое топливо, как, скажем в российской глубинке или на Украине. Газ в Германии в большинстве случаев подаётся без счётчика за абонентскую цену в среднем 100 евро за потребителя в месяц.
Э... 5000/100 = 50 месяцев. Уже больше 4 лет. А так как времена года сильно отличаются(как и требуемый на них расход), то и эту цифру, думаю, можно увеличить в пару раз.
Более того, снижение до 130 выглядит совершенно нереально, из-за того, что как сами же и указали, 100 евро в любом случае платить придется. Плюс 20 за обслуживание. Так что 120 евро это суровый, недостижимый минимум.
Также у меня полное ощущение, что газовая компания согласна на такой подход, только из-за того, что в жилых домах газ в промышленных масштабах не сжигают. Как только число таких агрегатов составит приличный процент, отношение к этому изменятся и в этих домах появятся счетчики. И расходы на газ, соответственно, возрастут.
P.s Кстати, цифра все-равно велика. Лично я плачу за газ несравнимо меньше.
ЦитироватьЦитироватьНасколько я понимаю этот вопрос:
ЦитироватьЦитироватьА старого послушать, так и трамвая с рекуператором - катастрофа для контактной сети! :wink:
А в контактной сети ток постоянный или переменный? ;)
оказался вопросом на засыпку? ;)
А я на него уже отвечал??? Электрик Потапов опять начнет доказывать невозможность установки на трамваях двигателей переменного тока, при постоянном токе в сети! А на всех современных трамваях ставятся именно асинхронные двигатели переменного тока :wink:
А вопрос был про рекуператор...
ЦитироватьНа картинках виден чистый выпендреж, либо видны "отличные технологии для Африки". Единственный интересный проект "страны победившей теплоцентраль", это установка миниэлектростанций на газу ближе к потребителям дабы они могли использовать сбросовое тепло для собственных нужд. На сколько это будет экономически выгоднее уже проложенной централизованной системы надо считать.
Уже посчитано. Для Африки это не годится, как и для России тоже. Физически нет платёжеспособного спроса и таких расходов, а также - персонала для обслуживания. И стабильности цен 9и политической) тоже.
Что вы там на картинке увидели, кстати? Ссылочками на немецком порадовать?
ЦитироватьНе забывайте ещё и потери в проводах централизованной системы, они существенны.
Не забываю. Но потери в системе могут компенсироваться более низкой себестоимостью генерации энергии. К тому же, доставка газа многим мелким потребителям гораздо затратнее доставки газа одному крупному. Но я же написал: надо считать.
ЦитироватьЦитироватьНа картинках виден чистый выпендреж, либо видны "отличные технологии для Африки". Единственный интересный проект "страны победившей теплоцентраль", это установка миниэлектростанций на газу ближе к потребителям дабы они могли использовать сбросовое тепло для собственных нужд. На сколько это будет экономически выгоднее уже проложенной централизованной системы надо считать.
Уже посчитано. Для Африки это не годится, как и для России тоже. Физически нет платёжеспособного спроса и таких расходов, а также - персонала для обслуживания. И стабильности цен 9и политической) тоже.
Что вы там на картинке увидели, кстати? Ссылочками на немецком порадовать?
Мне больше интересно как эта технология солнечных-батарей себя проявит в том же Мурманске. Ну или Тромсе, если важен европейский подход. Где полярная ночь по несколько месяцев.
ЦитироватьЧто вы там на картинке увидели, кстати? Ссылочками на немецком порадовать?
Выпендреж я увидел. :mrgreen: Ссылки на собственные чувства? Это как? :D
ЦитироватьЦитироватьДы я что? Я ж разве против? Я ж и говорю: будет! Обязательно будет!
Старый, уже есть. От Китая до Калифорнии.
Домны в каждом дворе? :shock: Не знал... :(
ЦитироватьА вопрос был про рекуператор...
Извини, не телепат. Про рекуперацию я писал выше. Да будет тебе известно, кстати, что на ЖД переменный ток - обычное дело.
Открою тебе тайну, что при рекуперации в сеть постоянного тока, асинхронный двигатель переменного тока, работает в режиме генератора постоянного тока. :wink:
А, в смысле меня порадовать ссылками? Конечно, радуйте! :D
ЦитироватьЦитироватьЧто вы там на картинке увидели, кстати? Ссылочками на немецком порадовать?
Выпендреж я увидел. :mrgreen: Ссылки на собственные чувства? Это как? :D
Когда нечего возразить, начинаются пустой тролёж.
https://www.lichtblick.de/h/ разбирайтесь
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДы я что? Я ж разве против? Я ж и говорю: будет! Обязательно будет!
Старый, уже есть. От Китая до Калифорнии.
Домны в каждом дворе? :shock: Не знал... :(
Ты точно следуешь правилам демагога - из поста в пост повторяешь собственную глупость, приписываемую оппоненту.
Мир изменился и очень сильно, со времён твоего обучения в бурсе.
ЦитироватьК тому же, доставка газа многим мелким потребителям гораздо затратнее доставки газа одному крупному. Но я же написал: надо считать.
Газ уже доставляется и затраты давно подсчитаны. Вы хотите сказать, что вы умнее EON'a?
ЦитироватьЦитироватьОчень просто. Затраты с 200-300 евро за газ и электроэнергию (особенно зимой), снизятся до 130-200. Бюргегы это очень тонко чуют.
Более того, снижение до 130 выглядит совершенно нереально,
Снижение с 200-300 до 130-200 это снижение всего лишь на 70-100 а не на 130.
ЦитироватьТакже у меня полное ощущение, что газовая компания согласна на такой подход, только из-за того, что в жилых домах газ в промышленных масштабах не сжигают. Как только число таких агрегатов составит приличный процент, отношение к этому изменятся и в этих домах появятся счетчики. И расходы на газ, соответственно, возрастут.
Да уж, явно просматривается стремление чтото извлечь из разницы в нарифах на газ. Стремление производителей на этой основе впарить бюргерам свой товар.
ЦитироватьP.s Кстати, цифра все-равно велика. Лично я плачу за газ несравнимо меньше.
Это потому что в ваших кемеровских тьмутараканях газ дорогой... В цивилизованых европах он дешевле! :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьДы я что? Я ж разве против? Я ж и говорю: будет! Обязательно будет!
Старый, уже есть. От Китая до Калифорнии.
Домны в каждом дворе? :shock: Не знал... :(
Ты точно следуешь правилам демагога - из поста в пост повторяешь собственную глупость, приписываемую оппоненту.
Мир изменился и очень сильно, со времён твоего обучения в бурсе.
Где??? :shock: Где я тебе приписал домны в каждом дворе? :shock:
Я высказал мысль что при таких подходам домны в каждом дворе не за горами, ты мне ответил что уже есть. Я не понял и переспросил. Что не так?
ЦитироватьМне больше интересно как эта технология солнечных-батарей себя проявит в том же Мурманске. Ну или Тромсе, если важен европейский подход. Где полярная ночь по несколько месяцев.
Эээ, а зачем в могадишо центральное отопление?
А вот ветроэнергетика, с нагревом воды и закачкой в хранилище кипятка и пара, вовсю развиваются. Генераторы вторичного цикла работают на запасённом паре.
ЦитироватьЭто потому что в ваших кемеровских тьмутараканях газ дорогой... В цивилизованых европах он дешевле! :)
В отношении доходов? конечно - много дешевле.
ЦитироватьЯ высказал мысль что при таких подходам домны в каждом дворе не за горами, ты мне ответил что уже есть. Я не понял и переспросил. Что не так?
Никому чугун дома не нужен. А электричество нужно. Электростанцию строят для снабжения домов электроэнергией, а не чугуном.
ЦитироватьГаз уже доставляется и затраты давно подсчитаны. Вы хотите сказать, что вы умнее EON'a?
Нет ничего умнее жадных коммерсантов-империалистов, каждый из которых тянет одеяло на себя. 9,4 рубля за киловатт*час электричества, это что-то многовато. Если в эту цену заложены дополнительные налоги и сборы которые не включаются в стоимость электричества, к примеру в России, США и т.д., то сразу появляется обширное поле для творчества через мнимую заботу об экологии в обмен на налоговые льготы, ага.
Вы среднедушевой доход в Германии знаете? Что вы сравниваете?
У нас в Ростове киловатт стоит 3,80 рубля, хотите сравнить ростовскую зарплату с немецкой?
Вы просто убеждаете себя, что там кругом звери и дураки. а это вовсе не так. Немцы - очень бережливый и расчётливый народ и впаять ему "добавку" к бензину, экономящую 25% расхода топлива нереально. А вот в Россиии на этом делают миллионы.
ЦитироватьЦитироватьА вопрос был про рекуператор...
Извини, не телепат.
А разве в тексте этого не было? Надо выделять жёлтым и едрёным?:
ЦитироватьНасколько я понимаю этот вопрос:
ЦитироватьЦитироватьА старого послушать, так и трамвая с рекуператором - катастрофа для контактной сети! :wink:
А в контактной сети ток постоянный или переменный? ;)
оказался вопросом на засыпку? ;)
При том что вопрос о сложности подключения генератора переменного тока в сеть переменного тока какраз и обсуждался и именно оттуда ты почерпнул "катастрофу для контактной сети".
Это не отсутствие телепатии. Это представления геолога об электроэнергетике. Эта весчь будет покруче чем представления инженера о планеталогоии.
ЦитироватьПро рекуперацию я писал выше. Да будет тебе известно, кстати, что на ЖД переменный ток - обычное дело.
Открою тебе тайну, что при рекуперации в сеть постоянного тока, асинхронный двигатель переменного тока, работает в режиме генератора постоянного тока. :wink:
Ты договорись сам с собой какая сеть - постоянного или переменного тока.
А потом уж поведай как асинхронный двигатель работает в режиме генератора...
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЦитироватьОчень просто. Затраты с 200-300 евро за газ и электроэнергию (особенно зимой), снизятся до 130-200. Бюргегы это очень тонко чуют.
Более того, снижение до 130 выглядит совершенно нереально,
Снижение с 200-300 до 130-200 это снижение всего лишь на 70-100 а не на 130.
А между фразами "снижение до 130" и "снижение на 130" есть колосальная разница :twisted:
ЦитироватьЦитироватьP.s Кстати, цифра все-равно велика. Лично я плачу за газ несравнимо меньше.
Это потому что в ваших кемеровских тьмутараканях газ дорогой... В цивилизованых европах он дешевле! :)
Ага настолько дорог, что общая цифра при оплате ЖКХ, где-то недалеко от нуля..
Кстати, у меня еще вопрос. КПД этих систем никак не может быть выше 30 % Плюс/ минус. Зимой, ладно, энергия уйдет в отопление. Куда летом излишки тепла девать? А они должны быть весьма не маленькие Градирню строить?
ЦитироватьЦитироватьЭто потому что в ваших кемеровских тьмутараканях газ дорогой... В цивилизованых европах он дешевле! :)
В отношении доходов? конечно - много дешевле.
Ооочень сильно сомневаюсь.. :twisted:
ЦитироватьВы среднедушевой доход в Германии знаете? Что вы сравниваете?
У нас в Ростове киловатт стоит 3,80 рубля, хотите сравнить ростовскую зарплату с немецкой?
А причем здесь доходы? А вам пишу о желании отдельных людей и организаций заработать на зеленой волне путем налоговых послаблений. К экономике это имеет слабое отношение.
ЦитироватьАга настолько дорог, что общая цифра при оплате ЖКХ, где-то недалеко от нуля..
Ну Дима же сказал что дороже чем в Европах - значит дороже! :)
ЦитироватьКстати, у меня еще вопрос. КПД этих систем никак не может быть выше 30 % Плюс/ минус. Зимой, ладно, энергия уйдет в отопление. Куда летом излишки тепла девать? А они должны быть весьма не маленькие Градирню строить?
Счас Дима расскажет куда девать лишнее тепло. И докажет что градирни вокруг ТЭС строят только инженеры старой формации ибо лохи...
И ещё докажет что чем меньше энергоблок тем выше у него кпд. :)
И что все эти ТЭС и АЭС это мровой заговор против альтернативной эекргетики.
Цитироватьи".
Это не отсутствие телепатии. Это представления геолога об электроэнергетике. Эта весчь будет покруче чем представления инженера о планеталогоии.
Ты договорись сам с собой какая сеть - постоянного или переменного тока.
А потом уж поведай как асинхронный двигатель работает в режиме генератора...
Старый, ты на ровном месте добадался непонятно к чему и продолжаешь рассуждать о чем-то непонятном.
Твои познания в электрике несколько глубже планетологии, иди как спроси про всё это на абазе у Серокоя.
и он тебе расскажет о рекуперации из асинхроного двигателя в постоянную сеть! ссышь?
ЦитироватьЦитироватьВы среднедушевой доход в Германии знаете? Что вы сравниваете?
У нас в Ростове киловатт стоит 3,80 рубля, хотите сравнить ростовскую зарплату с немецкой?
А причем здесь доходы? А вам пишу о желании отдельных людей и организаций заработать на зеленой волне путем налоговых послаблений. К экономике это имеет слабое отношение.
мляя, это самая что ни на сеть экономика. Обыкновенная, на каждом углу. никто не будет продавать бесполезные вещи, ибо их никто не будет покупать.
Рассуждать с завалинке о "замыслах заработать на налоговых сборах" не зная ничего - легче легкого.
ЦитироватьСтарый, ты на ровном месте добадался непонятно к чему и продолжаешь рассуждать о чем-то непонятном.
Почему же непонятно к чему? К твоей попытке в соответствии с правилами демагога приписать мне свой ламерский бред:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=914621#914621
ЦитироватьА старого послушать, так и трамвая с рекуператором - катастрофа для контактной сети! :wink:
Цитироватьмляя, это самая что ни на сеть экономика. Обыкновенная, на каждом углу. никто не будет продавать бесполезные вещи, ибо их никто не будет покупать.
Рассуждать с завалинке о "замыслах заработать на налоговых сборах" не зная ничего - легче легкого.
Будут, будут покупать. Покупают же чудодейственные средства для похудения. А это тоже самая что ни на есть экономика.
Так что здесь именно это - желание нажиться на зелёной истерии. Которая этими же производителями альтернативщины и инспирируется.
Да ещё и как выяснилось на разнице тарифов на газ.
Цитироватьмляя, это самая что ни на сеть экономика. Обыкновенная, на каждом углу. никто не будет продавать бесполезные вещи, ибо их никто не будет покупать.
Рассуждать с завалинке о "замыслах заработать на налоговых сборах" не зная ничего - легче легкого.
Я охотно верю, что их покупают. Правда почему-то считаю что их закупают не отдельные бюргеры, а более крупные потребители, вроде фермерских хозяйств.
Также, на мой взгляд, если кто-то хочет сэкономить на тепле зимой, то ему логичнее вкладыватся в более слабый генератор и тепловой насос..
ЦитироватьЯ охотно верю, что их покупают. Правда почему-то считаю что их закупают не отдельные бюргеры, а более крупные потребители, вроде фермерских хозяйств.
нет, это именно для жилой застройки. Фермерские хозяйства покупают установки на биогазе. Там совсем другие условия и цены на природный газ. Щаз Старый начнёт доказывать, что это очередная афера и химера! :)
ЦитироватьТакже, на мой взгляд, если кто-то хочет сэкономить на тепле зимой, то ему логичнее вкладыватся в более слабый генератор и тепловой насос..
Это установки для существующих домов. В новых энергосберегающих домах они бессмысленны.
Собственно из этого тогда есть еще один выход.. А продавать биогаз отдельным бюргерам, фермеры пока еще не додумались? Или и такое уже есть? :)
ЦитироватьСобственно из этого тогда есть еще один выход.. А продавать биогаз отдельным бюргерам, фермеры пока еще не додумались? Или и такое уже есть? :)
Догадались делать установки для нескольких хозяйств.
ЦитироватьЦитироватьА продавать биогаз отдельным бюргерам, фермеры пока еще не додумались? Или и такое уже есть? :)
Догадались делать установки для нескольких хозяйств.
По продаже бюргерам биогаза? ;)
По утилизации отходов и выработке электроэнергии.
ЦитироватьПо утилизации отходов и выработке электроэнергии.
А вопрос про что был?
Про установки по выработке биогаза.
ЦитироватьПро установки по выработке биогаза.
Нет, про продажу газа отднельным бюргерам:
ЦитироватьА продавать биогаз отдельным бюргерам, фермеры пока еще не додумались? Или и такое уже есть? :)
Уроки Сочи.. Биогаз.. Экономия.. Смешные вы.
Относительно недалеко от центра Кемерово, есть вот такой замечательный факел:
(http://s017.radikal.ru/i438/1204/c3/3d16c23bde69.jpg)
Этот факел горит не переставая уже куда больше 50 лет. В нем сжигают спутный газ образующийся при коксовании угля. В год вырабатывается порядка 1.5 млд кубометров коксового газа. 65 % Кокс использует на собственные нужды. Около 25 % сжигается в Кемеровской ТЭЦ. Еще несколько процентов берет себе Химпром. Все остальное, порядка 10 %, просто сжигается у всех на виду.
Когда-то, давным давно, его даже в городской газопровод подавали. Но так как он почти не имеет запаха, его заменили на природный газ которого тоже хватает. Да и стоит он копейки.
А вы тут, генераторы для распределения энергии, установки на несколько хозяйств, для сжигания биогаза. Дико низкая цена в 100 евро за газ...
Смешно, право слово. :)
ЦитироватьКогда-то, давным давно, его даже в городской газопровод подавали. Но так как он почти не имеет запаха, его заменили на природный газ которого тоже хватает. Да и стоит он копейки.
Природный газ тоже не имеет запаха. В него специально добавляют вонючие вещества чтоб можно было по запаху почувствовать утечку.
ЦитироватьА вы тут, генераторы для распределения энергии, установки на несколько хозяйств, для сжигания биогаза. Дико низкая цена в 100 евро за газ...
Смешно, право слово. :)
Дык альтернативщики они и в Европе альтернативщики. Что с них взять...
ЦитироватьЦитироватьКогда-то, давным давно, его даже в городской газопровод подавали. Но так как он почти не имеет запаха, его заменили на природный газ которого тоже хватает. Да и стоит он копейки.
Природный газ тоже не имеет запаха. В него специально добавляют вонючие вещества чтоб можно было по запаху почувствовать утечку.
Это возможно из-за того, что плотности этих веществ близки к плотности метана. А в спутном газе, главным образом, водород. Так что добавлять их прямо в газ не получится, а извлекать из него 20-30% метана себе дороже..
ЦитироватьЦитироватьЯ высказал мысль что при таких подходам домны в каждом дворе не за горами, ты мне ответил что уже есть. Я не понял и переспросил. Что не так?
Никому чугун дома не нужен.
Намекаешь на мартен в каждом дворе? ;)[/quote]
ЦитироватьА электричество нужно. Электростанцию строят для снабжения домов электроэнергией, а не чугуном.
Но сталь то дома нужна. Ложки, вилки там... Топоры, плоскогубцы... Гвозди на худой конец... Значит мартен? ;)
И не надо переводить стрелки на завод пластмасс в каждом дворе! :)
ЦитироватьГаз в Германии в большинстве случаев подаётся без счётчика за абонентскую цену в среднем 100 евро за потребителя в месяц.
Газ халявный - ставим на нём электростанцию и продаём полученую энергию.
Как в конечном итоге всё банально кончилось... :( Все новые тренды и альтернативные источники свелись к банальному деланию денег на халявном газе... :(
Ну и как ты думаешь - долго это будут терпеть газовые компании? Хотябы самые первые из хитро#опщиков успеют окупить домашние домны?
ЦитироватьЦитироватьи".
Это не отсутствие телепатии. Это представления геолога об электроэнергетике. Эта весчь будет покруче чем представления инженера о планеталогоии.
Ты договорись сам с собой какая сеть - постоянного или переменного тока.
А потом уж поведай как асинхронный двигатель работает в режиме генератора...
Старый, ты на ровном месте добадался непонятно к чему и продолжаешь рассуждать о чем-то непонятном.
Твои познания в электрике несколько глубже планетологии, иди как спроси про всё это на абазе у Серокоя.
и он тебе расскажет о рекуперации из асинхроного двигателя в постоянную сеть! ссышь?
Я не Серокой, но могу просветить как асинхронный двигатель работает в режиме генератора. Легко вобщем-то работает. Для возбуждения ротора достаточно остаточного намагничивания, ну или возбудить его граммом редкоземельного магнита. А вот за фазой он следит фигово, точнее не следит совсем. Асинхронные генераторы подключаются в сеть либо через инверторы, либо через моторгенераторы, либо хитро синхронизируются с сетью. Последнне для рекуперации не подходит совсем, среднее технически возможно, но сон разума, первое - самое то.
ЦитироватьЦитироватьЯ бы не против, и готов влить киловатт и финансово и технологически.
Но в Украине лицензия стоит 50тыс $ - чтоб её окупить нужно намного больше киловатта продавать. А без лицензии получится еще дороже, тк такими делами не кто-нибудь а СБУ занимается.
Лицензия на что? На покупку бензинового генератора за 100 баксов? :shock:
Симулируем тупость?
В Украине запрещены продажа и производство электроэнергии без лицензии. Чтобы люди могли поставить на даче дизель-генератор или ветряк, есть в законе пункт, что лицензия не нужна для энергоустановок мощностью менее скольки-то Киловатт ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД, но подключение к энергосистеме это уже не собственные нужды - даже если я поставлю у себя дома генератор и буду давать электричество соседям, это уже не собственные нужды.
Преценденты осуждения за продажу электричества соседям по даче уже были.
ЦитироватьЭ... 5000/100 = 50 месяцев. Уже больше 4 лет. А так как времена года сильно отличаются(как и требуемый на них расход), то и эту цифру, думаю, можно увеличить в пару раз.
...
P.s Кстати, цифра все-равно велика. Лично я плачу за газ несравнимо меньше.
Вот главное выделил цветом.
В Европе, а особенно в Германии отопление по нашим меркам безумно дорогое - там чтобы народ от нервных срывов с ума не сходил, как раз и размазывают на весь год оплату за отопление зимой - мне товарищ проживший в Германии 5 лет называл цифру порядка 800Евро за сезон за одну комнату в многоквартирном пансионе (в частном коттедже естественно выйдет намного дороже, поэтому например в Европе часто не обогревают кухню).
Плюс, государство в рамках стратегии уменьшения энергозависимости ЕС дотирует энергоэкономичные технологии.
Вот по совокупности и получается окупаемость за 3 года.
http://www.gazeta.ru/business/2010/12/13/3464821.shtml
ЦитироватьРоссия планирует развивать индустрию разработки сланцевых месторождений газа.
...
В мире наиболее популярна в последнее время тема сланцевого газа. В начале 2010 года США впервые за последние шесть лет обошли Россию по объемом добытого газа: США в 2009 году добыли 624 млрд кубометров, Россия – 582,3 млрд кубометров, и прорыв был обеспечен ростом добычи газа из сланца в Америке. В 2009 году она достигла 67 млрд кубометров – 11,3% от общего объема добычи в США.
Интерес к сланцевому газу растет и в Европе. Польша заявляла, что обладает запасами порядка 1,36 трлн кубов (звучали заявления, что эти запасы позволят Польше полностью отказаться от импорта газа из России, но пока Польша не владеет необходимыми технологиями). Президент Белоруссии Александр Лукашенко потребовал найти сланцевый газ на территории республики, а Украина в конце ноября заявила, что обладает крупнейшими в Европе запасами сланцевого газа, не уточнив объемы.
По прогнозам американского управления информации по энергетике (Energy Information Administration, EIA) к 2035 году до четверти всего сухого природного газа придется на сланцевый газ.
По оценке Константина Симонова, запасы сланцевого газа в России сопоставимы с американскими (47–63 трлн кубов). Эксперт признает, что «это крайне приблизительные оценки».
Но, по словам Симонова, России сланцевым газом заниматься невыгодно. «На сланце сосредоточилась Европа: там нет собственных запасов традиционного газа. Но Россия обладает крупнейшими запасами газа в мире – зачем сейчас пытаться углубляться в добычу из сланца?» – недоумевает эксперт.
«Программа важна, – полагает Дмитрий Лютягин из «Алор-инвест». – Ее суть не столько в наращивании добычи углеводородов в ближайшей перспективе, сколько в научно-техническом развитии страны».
Но Симонов напоминает, что ни одного реально действующего проекта по сланцу в Европе нет. Отчасти трудности связаны с технологией добычи: при работе со сланцем необходимо производить гидроразрывы, и на одну рабочую скважину требуется около 20 млн литров воды. Разрабатываются технологии использования вместо воды воздуха, но пока они не находят массового применения.
В России достаточно проблем с традиционным газом – незавершенные проекты на Ямале, Штокман, запуск которого уже несколько раз откладывался. «Возможно, стоит вкладывать деньги в решение этих проблем, чем тратить их на сланцевую добычу, которая на данный момент имеет смысл лишь в американских условиях?» – задается вопросом Константин Симонов.
ЦитироватьРоссия планирует развивать индустрию разработки сланцевых месторождений газа.
интересно, действительно зачем?
ЦитироватьПрезидент Белоруссии Александр Лукашенко потребовал найти сланцевый газ на территории республики,
Молодец.
Цитироватьа Украина в конце ноября заявила, что обладает крупнейшими в Европе запасами сланцевого газа, не уточнив объемы.
валяюсь под столом :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьСимулируем тупость?
В Украине запрещены продажа и производство электроэнергии без лицензии. Чтобы люди могли поставить на даче дизель-генератор или ветряк, есть в законе пункт, что лицензия не нужна для энергоустановок мощностью менее скольки-то Киловатт ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД, но подключение к энергосистеме это уже не собственные нужды - даже если я поставлю у себя дома генератор и буду давать электричество соседям, это уже не собственные нужды.
Преценденты осуждения за продажу электричества соседям по даче уже были.
Я вам разве предлагал торговать электричеством?
Я вам предложил просто чисто для пробы подключить генератор в сеть чтоб вы поняли как это "просто".
ЦитироватьЯ вам разве предлагал торговать электричеством?
Я вам предложил просто чисто для пробы подключить генератор в сеть чтоб вы поняли как это "просто".
А я не вижу смысла делать такую пробу. - Для тупо прикрутить клеммы я и без пробы знаю результат, а для нетупо не вижу смысла выбрасывать деньги на этот эксперимент, ибо капиталист и найду этим деньгам лучшее применение. - Был-бы коммунистом может и попробовал-бы :D
В Китае открылся самый длинный в мире мост через каньон ЦитироватьГОНКОНГ /СЯНГАН/, 2 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Зюзин/. Самый длинный в мире мост, перекинутый через глубокое ущелье, открылся для движения в Центральном Китае.
Как сообщает местная печать, длина пролета подвесного моста "Айчжай" достигает 1176 метров. По этому показателю ему нет равных. Возвышаясь на высоте 355 метров над огромной пропастью, он соединил два тоннеля по обе стороны каньона Дэхан.
Строительство сложнейшей конструкции в горах провинции Хунань велось с 2007 года по оригинальной китайской технологии. Супермост имеет по две полосы движения в каждую сторону. Максимально допустимая скорость - 80 км в час. Уникальный инфраструктурный объект стал важным звеном автотрассы, связывающей города Чанша и Чунцин.
http://www.itar-tass.com/c19/380496.html
(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/136288.JPEG)
(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/136289.JPEG)
(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/136290.JPEG)
(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/136291.JPEG)
(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/136292.JPEG)
Блин, шикарно! красота! особенно пеший тур по растяжкам )
И как их строят? вертолетами?
Мост "Айчжай" обошелся в 1.3 млрд $, как я понял.
http://domestic.kankanews.com/gedi/2012-03-30/1082411.shtml
Подтвердите, если кто знает китайский язык лучше Гуглопереводчика.
ЦитироватьБлин, шикарно! красота! особенно пеший тур по растяжкам )
Есть фотки еще шикарнее:
(http://cdnwww.sinovision.net/attachments/2012/04/02/21266297144f7949787373f.jpg)
;)
дворник на ежедневной уборке? )
ссылка почемуто не открывается, есть там чего как это строили?
Цитироватьссылка почемуто не открывается, есть там чего как это строили?
Вроде как нет.
ЦитироватьЦитироватьБлин, шикарно! красота! особенно пеший тур по растяжкам )
Есть фотки еще шикарнее:
(http://cdnwww.sinovision.net/attachments/2012/04/02/21266297144f7949787373f.jpg)
;)
похоже на монтаж.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБлин, шикарно! красота! особенно пеший тур по растяжкам )
Есть фотки еще шикарнее:
http://cdnwww.sinovision.net/attachments/2012/04/02/21266297144f7949787373f.jpg
;)
похоже на монтаж.
С чего вы взяли? Каска есть, значит ТБ соблюдена :P
Цитироватьдворник на ежедневной уборке? )
ссылка почемуто не открывается, есть там чего как это строили?
Кошмар какой.
Как он залез? Да ещё с веником. Там ведь проходов нет.
ЦитироватьЦитироватьпохоже на монтаж.
С чего вы взяли? Каска есть, значит ТБ соблюдена :P
Каска-то есть, а вот с тенью что-то не очень. Веник может иметь единственное назначение - удержание равновесия.
А тем временем разрыв моста через Золотой Рог сократился до минимума. Даже возникла интрига - где будет первая смычка. На последних трёх секциях моста на о. Русский, которые будут поднимать в сборе, сегодня наблюдалась повышенная активность - было много народа, как рабочего, так и мелкого начальства. Посмотрим, успеют ли к 6 апреля. Цех, где производились секции, уже почти разобрали. Бетонщиков уволили ещё в феврале, скоро очередь монтажников. А сегодня демонтировали технологическую надстройку (леса) башни на материковой части, и она уже смотрится как есть.
Цитироватьпохоже на монтаж.
Не факт. Там похоже упал некий строительный мусор который повредил краску. А так как конструкция из-за этого может ржаветь, то послали строителя с веником для сметания этого самого мусора и визуальной дефектации покрытия. Мне так кажется.
ЦитироватьКошмар какой.
Как он залез? Да ещё с веником. Там ведь проходов нет.
Прохода нет, но перелезть, как мне кажется, можно.
ЦитироватьЦитироватьдворник на ежедневной уборке? )
ссылка почемуто не открывается, есть там чего как это строили?
Кошмар какой.
Как он залез? Да ещё с веником. Там ведь проходов нет.
Не, не, именно после таких кадров, пацаны захотят построить такие же и еще покруче мосты, когда вырастут. глубоко символичный снимок
http://sdelanounas.ru/blogs/15895/
ЦитироватьБыло - стало
Аэропорт «Адлер» (Сочи) до и после реконструкции.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьпохоже на монтаж.
С чего вы взяли? Каска есть, значит ТБ соблюдена :P
Каска-то есть, а вот с тенью что-то не очень. Веник может иметь единственное назначение - удержание равновесия.
А снимали с соседней перекладины поставив друг на друга три ящика и сверху на них табуретку. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьпохоже на монтаж.
С чего вы взяли? Каска есть, значит ТБ соблюдена :P
Каска-то есть, а вот с тенью что-то не очень. Веник может иметь единственное назначение - удержание равновесия.
Нормальный снимок. Подобных снимков при монтаже конструкций на высоте можно найти вагон и маленькую тележку. Вот вам из классики
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23831.jpg)
(http://altfast.ru/uploads/posts/2011-01/1294526371_2.jpg)
ЦитироватьВот вам из классики
Пардон, но это какие годы? - ЕМНИП, это чуть не 100 лет назад сфотографировано - когда в США жизнь рабочего практически ничего не стоила (в отличие от Российской Империи в то же самое время, кстати).
А сравниваем с СОВРЕМЕННЫМ Китаем..
ЦитироватьЦитироватьВот вам из классики
Пардон, но это какие годы? - ЕМНИП, это чуть не 100 лет назад сфотографировано - когда в США жизнь рабочего практически ничего не стоила (в отличие от Российской Империи в то же самое время, кстати).
А сравниваем с СОВРЕМЕННЫМ Китаем..
Хотите сравнить с современной Россией? Легко. У меня тут перед работой строится 12 этажка. Вот. Недавно сфотографировал
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23832.jpg)
Здесь дело вовсе не в том, что жизнь мало стоит. Просто когда долго работаешь на большой высоте боязнь высоты уходит.
ЦитироватьЦитироватьЯ вам разве предлагал торговать электричеством?
Я вам предложил просто чисто для пробы подключить генератор в сеть чтоб вы поняли как это "просто".
А я не вижу смысла делать такую пробу. - Для тупо прикрутить клеммы я и без пробы знаю результат, а для нетупо не вижу смысла выбрасывать деньги на этот эксперимент, ибо капиталист и найду этим деньгам лучшее применение. - Был-бы коммунистом может и попробовал-бы :D
Современные генераторы имеют систему синхронизации, и подключаются к сети именно тупым "прикручиванием клемм". Я не говорю о том, что система синхронизации проста, я говорю о том, что в промышленных генераторах для аварийного питания стационарных объектов эта система, как правило, есть.
ЦитироватьХотите сравнить с современной Россией? Легко. У меня тут перед работой строится 12 этажка.
Господи, какой ужас! Я про "архитектуру". Про одноразового таджика не удивлён. Туда мозги и не заходили.
ЦитироватьА я не вижу смысла делать такую пробу. - Для тупо прикрутить клеммы я и без пробы знаю результат, а для нетупо не вижу смысла выбрасывать деньги на этот эксперимент,
Для этого и нужен эксперимент чтоб вы поняли чем отличается "включить генератор в сеть" от "тупо прикрутить клеммы".
ЦитироватьСовременные генераторы имеют систему синхронизации,
Современные? А как же до сих пор уже лет 150 работали в сетях все прежние генераторы всех электростанций?
Цитироватьи подключаются к сети именно тупым "прикручиванием клемм".
Буагага!
А давайте вы попробуете? В конце концов должен же быть какойто естественный отбор...
ЦитироватьЯ не говорю о том, что система синхронизации проста, я говорю о том, что в промышленных генераторах для аварийного питания стационарных объектов эта система, как правило, есть.
А я говорю что вы всегда и везде вообще не понимаете о чём говорите.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьпохоже на монтаж.
С чего вы взяли? Каска есть, значит ТБ соблюдена :P
Каска-то есть, а вот с тенью что-то не очень. Веник может иметь единственное назначение - удержание равновесия.
Нормальный снимок. Подобных снимков при монтаже конструкций на высоте можно найти вагон и маленькую тележку. Вот вам из классики
В этой культуре ещё не было ни касок, ни монтажных поясов. А сегодня в Китае за такую прогулку запросто могут уволить. По крайней мере, в серьёзных компаниях, возводящих такие объекты. Зачем уважаемой компании открывать список жертв? Кстати, на мосту на Русский без этого не обошлось - двух человек сдуло порывом ветра.
А на ваших снимках с тенью всё в порядке.
ЦитироватьЗдесь дело вовсе не в том, что жизнь мало стоит. Просто когда долго работаешь на большой высоте боязнь высоты уходит.
И именно этот момент самый опасный. Когда боишься, контролируешь каждое движение. Перестаёшь бояться - перестаёшь контролировать.
ЦитироватьЦитироватьЗдесь дело вовсе не в том, что жизнь мало стоит. Просто когда долго работаешь на большой высоте боязнь высоты уходит.
И именно этот момент самый опасный. Когда боишься, контролируешь каждое движение. Перестаёшь бояться - перестаёшь контролировать.
Не так. Боязнь высоты ни к чему хорошему не приведёт. А самый опасный момент - эйфория от потери страха высоты.
А тем временем секции разделили и начали возить по одной для установки на мост (на о. Русский). Сегодня повезли две, на берегу осталась последняя.
ЦитироватьЦитироватьСовременные генераторы имеют систему синхронизации,
Современные? А как же до сих пор уже лет 150 работали в сетях все прежние генераторы всех электростанций?
Полная цитата: "в промышленных генераторах для аварийного питания стационарных объектов эта система, как правило, есть". Я не знаю, где именно в этом двухтонном "контейнере" накапливается энергия, никаких аккумуляторов или маховиков , кроме небольшого автомобильного для автономного пуска в том чуде японской мысли я там не видел, но свои тридцать киловатт несколько секунд после исчезновения сети и до того момента, когда запущенный дизелек возьмет на себя мощность, этот контейнер на себе держит. И, судя довольно приличному контактору, подключение к сети там происходит примерно как "накидыванием клемм", просто в этот момент все уже синхронизировано.
На самом деле генераторы аварийного питания бывают разные. Лет тридцать назад я краем их касался. Например, аварийный генератор для теле и радиоцентров, мощностью около пятисот квт. включался именно так, прямым переключением в режим генератора. В режиме ожидания он постоянно работает в режиме синхронного двигателя, а энергия накапливается в трехтонном маховике.
Как и в том, который у меня за спиной, задача главного контактора состоит в том, чтобы отключить сеть при запуске генератора. Я вполне представляю себе, какой фейерверк будет, если при подключении сеть не будет синхронизирована.
У вас, Старый, устаревшие представления о возможностях этой техники. Вы думаете, что синхронизация генератора по прежнему происходит примерно так, как это происходило во времена вашей молодости.
ЦитироватьЦитироватьи подключаются к сети именно тупым "прикручиванием клемм".
Буагага!
А давайте вы попробуете? В конце концов должен же быть какойто естественный отбор...
А зачем пробовать? В одном из мест моего регулярного "обитания" он стоит в десяти метрах от моего рабочего места и автоматически запускается в случае перебоев питания от сети. И так же автоматически выключается, когда питание от сети восстанавливается. Свет "моргает", но компьютеры не успевают выключиться, собственно для этого генератор и поставлен. Только интернет и сеть на несколько секунд прерываются. Если бы это было критично, то для питания свичей и точки доступа я бы поставил небольшой ИБП.
Строители приступили к замыканию руслового пролета моста на остров Русский
Фото+видео
http://sdelanounas.ru/blogs/15997/
http://rusmost.ru/about/
Valerij
А в десяти метрах от Вашего рабочего места точно стоит генератор или что-то иное?
У Вас очень крутая компания, даже освещение на ИБП сидит... Или Вы написали что-то не так?
ЦитироватьУ Вас очень крутая компания, даже освещение на ИБП сидит...
Ded, я могу вам только посочувствовать, что генератор вызывает у вас впечатление крутизны - в столицах обычно либо главные офисы крупных компаний, либо просто богатые компании, что у них отсутствие ИБП ненормально, а генераторы не являются чем-то жутко экстраординарным - если надо то генератор просто покупается и ставится, тк обычно завести две независимые линии электричества от разных электростанций сложнее.
Тут уже дожили до того, что считается в порядке вещей иметь полугрузовик, чтобы можно было свое бренное тело возить в комфорте, а в открытом кузове возить сварочные аппараты и небольшие генераторы, которым комфорт не нужен но они громоздкие.
ЦитироватьЦитироватьУ Вас очень крутая компания, даже освещение на ИБП сидит...
Ded, я могу вам только посочувствовать, что генератор вызывает у вас впечатление крутизны - в столицах обычно либо главные офисы крупных компаний, либо просто богатые компании, что у них отсутствие ИБП ненормально, а генераторы не являются чем-то жутко экстраординарным - если надо то генератор просто покупается и ставится, тк обычно завести две независимые линии электричества от разных электростанций сложнее.
Тут уже дожили до того, что считается в порядке вещей иметь полугрузовик, чтобы можно было свое бренное тело возить в комфорте, а в открытом кузове возить сварочные аппараты и небольшие генераторы, которым комфорт не нужен но они громоздкие.
Уважаемый, Вы лично, когда-нибудь сидели в десяти метрах от генератора ИБП (там придурки типа меня установили еще и дизель)? Я писал об этом. Удосужьдесь прочесть весь пост.
Специально для Вас - найдите компанию где освещение висит на ИБП (кроме аварийного, конечно).
Когда завершите - поговорим о грузовиках.
ЦитироватьЯ не знаю, где именно в этом двухтонном "контейнере" накапливается энергия, никаких аккумуляторов или маховиков , кроме небольшого автомобильного для автономного пуска в том чуде японской мысли я там не видел, но свои тридцать киловатт несколько секунд после исчезновения сети и до того момента, когда запущенный дизелек возьмет на себя мощность, этот контейнер на себе держит.
Вот в этом и кроется. Никакой синхронизации нет. Не с чем синхронизировать. Сеть исчезла и аварийный генератор подключается уже сам по себе без какой-либо синхронизации с исчезнувшей сетью.
Если же требуется действительно непрерывное питание без перерыва даже на доли секунды то делается как в ноутбуках - выпрямитель-аккумулятор - преобразователь. Или накопитель на маховике.
ЦитироватьИ, судя довольно приличному контактору, подключение к сети там происходит примерно как "накидыванием клемм", просто в этот момент все уже синхронизировано.
Что с чем синхронизировано если сети нет?
Мощные контакторы вызваны тем что подключение мощной нагрузки вызывает большие токи.
ЦитироватьВ режиме ожидания он постоянно работает в режиме синхронного двигателя, а энергия накапливается в трехтонном маховике.
Вот. Класический накопитель на маховике.
ЦитироватьКак и в том, который у меня за спиной, задача главного контактора состоит в том, чтобы отключить сеть при запуске генератора[/size]. Я вполне представляю себе, какой фейерверк будет, если при подключении сеть не будет синхронизирована.
Вот и расскажите об этом зюхиану.
ЦитироватьУ вас, Старый, устаревшие представления о возможностях этой техники. Вы думаете, что синхронизация генератора по прежнему происходит примерно так, как это происходило во времена вашей молодости.
Вы меня умиляете удивительной способностью не понимать даже то что сами цитируете. Вам пишут что никакой синхронизации вообще не производится, внешеюю сеть просто отключают, а вы бормочете "синхронизация по прежнему происходит".
ЦитироватьА зачем пробовать? В одном из мест моего регулярного "обитания" он стоит в десяти метрах от моего рабочего места и автоматически запускается в случае перебоев питания от сети.
Память у вас девичья. Может вы блондинка?
Мы тут обсуждаем подключение генератора в работающую сеть, а не подключение к нагрузке когда сеть исчезла.
Вы вобще поняли что тут обсуждают? Тут некоторые предлагали понаставить в каждом доме генераторов, поподключать их в сеть и продавать электроэнергию. Домна, тьфу, электростанция, в каждом дворе.
Мужики, читая вас, охреневаю от своей тупости...
Старый, это объективная реальность, которую ты не в состоянии осознать. Законы физики никуда не делись. Электроника сильно поменяла технологии.
Ты считаешь всю европу моим бредом - пожалуйста. Европа обойдётся :wink:
ЦитироватьМужики, читая вас, охреневаю от своей тупости...
ЦитироватьД'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним. Но он вынужден был молчать, так как совершенно не понимал, о чем идет речь.
ЦитироватьСтарый, это объективная реальность, которую ты не в состоянии осознать. Законы физики никуда не делись. Электроника сильно поменяла технологии.
Ты считаешь всю европу моим бредом - пожалуйста. Европа обойдётся :wink:
Современная техника позволяет что угодно - плавить чугун в каждом дворе, дёргать зубы через #опу и всё остальное. Не переживай, газовые фирмы прочухают, халявный газ кончится и объективная реальность вернётся на своё место.
ЦитироватьValerij
А в десяти метрах от Вашего рабочего места точно стоит генератор или что-то иное?
У Вас очень крутая компания, даже освещение на ИБП сидит... Или Вы написали что-то не так?
Именно генератор, тридцать киловатт. И компы, и свет, и вентиляция, кондиционеры, и автономная котельная, и даже производство "соседей", если пропадет сеть, получают питание от его. Но это не ИБП, это просто резервный генератор. В дежурном режиме он прогрет и воду в системе охлаждения гоняет специальный насосик. Машинка вроде японская, точно не знаю. Скорость его включения и выхода на режим - секунд десять-пятнадцать, но на это время генератор уже выдает питание, свет меркнет секунд на пять, потом плавно набирает яркость, но компы с универсальным БП 100-240 вольт не выключаются. Исполнение контейнерное, стоит во дворе технического блока. Работает не очень шумно, даже когда стоишь рядом, (как грузовик на холостом ходу) а сейчас между мной и им три стены.
Видел его почти случайно. У нас около полугода назад городская сеть колдовала со светом, и вся контора днем работала от генератора около недели. Да, покупали его "соседи", им важна эта особенность этого генератора - быстрый автоматический запуск. Они делают пластиковые окна, у них полуавтоматические станки. Но особо мощных потребителей здесь нет.
З.Ы.
Практически все гипермаркеты, хорошие бизнес-центры и многие гостиницы имеют генераторы резервного питания (наблюдение из жизни). Знаю один магазин возле метро Просвещения, который от генератора питается штатно. Ну, по крайней мере так было пол года назад (и три года назад тоже). Знаю, что многие бизнесмены жалуются/жаловались - плата за подключение к Петро Энерго так велика, что генератор кормить дешевле, поэтому множество шиномонтажей и небольших магазинов в области работает от генераторов.
З.З.Ы.
Года три с лишним назад был в Ленте, когда там пропал свет. Минуты через три-пять они запустили генератор. Но Лента - огромный гипермаркет.
ЦитироватьЦитироватьА зачем пробовать? В одном из мест моего регулярного "обитания" он стоит в десяти метрах от моего рабочего места и автоматически запускается в случае перебоев питания от сети.
Память у вас девичья. Может вы блондинка?
Мы тут обсуждаем подключение генератора в работающую сеть, а не подключение к нагрузке когда сеть исчезла.
Старый, то у вас память девичья. После того, как генератор дал пережить отсутствие электропитания, сеть рано или поздно восстанавливается, и генератор отключается. Вот этот переход для простого потребителя просто не заметен.
З.Ы.
Насколько я помню со времен бурной молодости, уже давно существуют тиристорные преобразователи частоты. Я ничего не хочу сказать, но синхронизацию сейчас нет никакой необходимости делать регулировкой частоты вращения генератора.
ЦитироватьСтарый, то у вас память девичья. После того, как генератор дал пережить отсутствие электропитания, сеть рано или поздно восстанавливается, и генератор отключается. Вот этот переход для простого потребителя просто не заметен.
Ещё раз: о чём обсуждение? О включении генератора в работающую сеть или о скорости переключения с одной сети на другую?
ЦитироватьЗ.Ы.
Насколько я помню со времен бурной молодости, уже давно существуют тиристорные преобразователи частоты. Я ничего не хочу сказать, но синхронизацию сейчас нет никакой необходимости делать регулировкой частоты вращения генератора.
Увы, тиристорный преобразователь работает по принципу выпрямитель-преобразователь. К частоте синхронных генераторов он не имеет никакого отношения, она по прежнему регулируется частотой вращения. Собственно именно поэтому генератор и называется синхронным.
Почему-то про UPS как самую важную прокладку между резервным генератором и стационарной электросетью все молчат.
ЦитироватьПочему-то про UPS как самую важную прокладку между резервным генератором и стационарной электросетью все молчат.
Я упомянул говоря о ноутбуке.
У нас завод с непрерывным циклом производства. В случае перерыва в электропитании наступает такая реальная и конкретная #опа что ни в сказке сказать ни пером описать. А так как поголовно всё управляется компьютерами то вылетает всё даже при перерыве на одно мгновение. Правда если в течение нескольких секунд питание восстанавливается то успеваем вручную подхватить и поднять, для чего собственно нас и держат. Если же на пару минут то всё.
Хорошо ещё что продукт растворим в воде. Но всё равно благородные операторы компьютеров на пару дней превращаются в мокрых чумазых разнорабочих. :(
ЦитироватьУважаемый, Вы лично, когда-нибудь сидели в десяти метрах от генератора ИБП (там придурки типа меня установили еще и дизель)? Я писал об этом. Удосужьдесь прочесть весь пост.
Специально для Вас - найдите компанию где освещение висит на ИБП (кроме аварийного, конечно).
Когда завершите - поговорим о грузовиках.
Я работал в компании под названием Укрсат.
Дизель в этой компании правда был не в 10 метрах от моего рабочего места, а в отдельной, специально построенной пристройке.
А вот ИБП там был такого шкафного типа, ЕМНИП на 30КВт, и стоял прямо в машзале с техникой (серверы, модемы).
Что там от чего питалось точно не знаю, но знаю что был эпический случай, когда из-за пр-ба электриков вся контора полностью две недели питалась от дизеля (именно что вся - в машзале стояли промышленные кондиционеры и они обязательно всегда включены, чтобы от перегрева не погорела техника).
ЦитироватьЕщё раз: о чём обсуждение? О включении генератора в работающую сеть или о скорости переключения с одной сети на другую?
Ок. Напоминаю.
Ваша навязчивая идея началась с того, что я тут описал концепт Тойты, что в каждом доме будет стоять Приус и от этих приусов будет питаться энергосеть.
На всякий случай говорю, что Приус это не просто генератор на коленке прикрученный к аккумулятору - Приус это по сути уже электромобиль, у которого уменьшили емкость аккумулятора (хотя там она более чем порядочная) и прицепили еще ДВС.
Вот ввиду электромобильности Приуса у него например рабочее напряжение аккумулятора порядка 500 Вольт если не больше (надеюсь не нужно объяснять почему не 12В), и поэтому там естественно стоит куча преобразователей напряжения во все стороны, в том числе например преобразователь для заряда от ЛЮБОЙ ЭЛЕКТРОСЕТИ.
И вот на фоне всей этой СИЛОВОЙ электроники (напомню, там мощность ДЕСЯТКИ КИЛОВАТТ), инвертор для синхронизированного включения в энергосистему уже не то что не рокет сайнс, но даже и не супермегаудорожание.
ЦитироватьИ вот на фоне всей этой СИЛОВОЙ электроники (напомню, там мощность ДЕСЯТКИ КИЛОВАТТ), инвертор для синхронизированного включения в энергосистему уже не то что не рокет сайнс, но даже и не супермегаудорожание.
Инвертор конечно уже не суперудорожание а просто удорожание. Удорожание энергии и так более дорогой чем полученая на электростанции.
А на Приусе действительно 500 вольт? И ничего, проблем не возникает?
ЦитироватьУ нас завод с непрерывным циклом производства. В случае перерыва в электропитании наступает такая реальная и конкретная #опа что ни в сказке сказать ни пером описать. А так как поголовно всё управляется компьютерами то вылетает всё даже при перерыве на одно мгновение. Правда если в течение нескольких секунд питание восстанавливается то успеваем вручную подхватить и поднять, для чего собственно нас и держат. Если же на пару минут то всё.
Хорошо ещё что продукт растворим в воде. Но всё равно благородные операторы компьютеров на пару дней превращаются в мокрых чумазых разнорабочих. :(
http://www.autoshop101.com/forms/Hybrid03.pdf
Но есть же масса решений по резервированию 220В в промышленности.
Решение по тоннелю под Беринговым проливом могут принять за 3-5 летЦитироватьС.-ПЕТЕРБУРГ, 7 апр - РИА Новости. Решение о строительстве железнодорожного тоннеля под Беринговым проливом между Россией и Северной Америкой может быть принято в течение трех-пяти лет, сообщил в субботу президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин.
"Это не мечтания, я об этом первый раз сказал, когда вступил в должность и меня пригласили в МИД. Я не являюсь выдумщиком этой теории, о которой еще в царские времена шли разговоры", - сказал Якунин на конференции "Менеджмент будущего'2012".
По его словам, американская сторона несколько лет назад также выступала с подобной идеей.
"Вообще говоря, это находится на уровне проекта разработки, я убежден, что России необходимо освоение участков Дальнего Востока, Камчатки железнодорожным транспортом, и полагаю, что решение о строительстве должно быть принято в течение ближайших трех-пяти лет... А что касается реального воплощения, то я думаю, что в течение ближайших 10-15 лет это должно быть", - сказал глава компании.
Якунин считает реализацию проекта возможной в условиях международного взаимодействия. "С одной стороны Америка, с другой - Россия, заинтересован Китай, неизбежно будет многостороннее сотрудничество", - отметил он.
http://ria.ru/economy/20120407/620328315.html
ЦитироватьРешение по тоннелю под Беринговым проливом могут принять за 3-5 лет
ЦитироватьС.-ПЕТЕРБУРГ, 7 апр - РИА Новости. Решение о строительстве железнодорожного тоннеля под Беринговым проливом между Россией и Северной Америкой может быть принято в течение трех-пяти лет, сообщил в субботу президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин.
Боже, какой бред... :(
А решение о выкупе Аляски через сколько? :)
ЦитироватьНо есть же масса решений по резервированию 220В в промышленности.
Хозяева никак не решатся на аварийную генераторную установку которая нужна на несколько минут пару раз в год. Потерять часть продукции дешевле.
ЦитироватьИнвертор конечно уже не суперудорожание а просто удорожание. Удорожание энергии и так более дорогой чем полученая на электростанции.
Как-же вы далеки от жизни.. Я же тут не просто так упоминал данные по ночной засветке - страны которые реально развиваются (восточная Европа, Китай) сейчас показывают рассредоточение жизни и повышение цивилизованности окраин, в отличие от нас, бегущих из глубинки в столицы.
-Так вот, смотря как считать цену. Если считать что вся страна живет в пределах МКАД, а за пределами МКАД жизни нет, так конечно кроме крупных электростанций вообще ничего делать не надо.
А если посчитать, сколько будет стоить ЛЭП в поселочек на десяток домов, находящийся в сотне километров от ближайшего энергоузла, так Приусами генерировать может дешевле выйти.
ЦитироватьЦитироватьИнвертор конечно уже не суперудорожание а просто удорожание. Удорожание энергии и так более дорогой чем полученая на электростанции.
Как-же вы далеки от жизни.. Я же тут не просто так упоминал данные по ночной засветке - страны которые реально развиваются (восточная Европа, Китай) сейчас показывают рассредоточение жизни и повышение цивилизованности окраин, в отличие от нас, бегущих из глубинки в столицы.
А при чём тут рассредоточение? Единые энергосистемы охватывают всю территорию страны независмо от сосредоточенности населения. И кажется речь шла о продаже выработанной на кухне электроэнергии именно в единую энергосистему?
Цитировать-Так вот, смотря как считать цену. Если считать что вся страна живет в пределах МКАД, а за пределами МКАД жизни нет, так конечно кроме крупных электростанций вообще ничего делать не надо.
Весна... Плотины прорвались, шлюзы рухнули, и сознание понеслось бурным потоком...
ЦитироватьА если посчитать, сколько будет стоить ЛЭП в поселочек на десяток домов, находящийся в сотне километров от ближайшего энергоузла, так Приусами генерировать может дешевле выйти.
Много на свете посёлочков без ЛЭП? Те кто проводили туда ЛЭП знали о мнении зюхмана с форума НК?
И вобще вы о чём разговариваете? Мы тут о генераторах на газе на каждой кухне с продажей лишней электроэнергии в единую энергосеть. А вы о чём? О Приусах на дальних хуторах?
ЦитироватьХозяева никак не решатся на аварийную генераторную установку которая нужна на несколько минут пару раз в год. Потерять часть продукции дешевле.
Я думаю очевидно, что на несколько минут отключается свет и у всех окружающих, и если-бы эти ваши хозяева могли этим окружающим электрику продавать, тогда-бы была лучше мотивация аварийной установки.
Но то-ли окружающим вообще плевать (у меня есть родственники в селе, так там по трое суток бывает света нет - холодильники размораживаются, и ничего), то-ли слишком большие административные сложности продать электрику.. - то что я тут говорил про запрещающе дорогую лицензию на энергоустановки.
ЦитироватьЦитироватьУважаемый, Вы лично, когда-нибудь сидели в десяти метрах от генератора ИБП (там придурки типа меня установили еще и дизель)? Я писал об этом. Удосужьдесь прочесть весь пост.
Специально для Вас - найдите компанию где освещение висит на ИБП (кроме аварийного, конечно).
Когда завершите - поговорим о грузовиках.
Я работал в компании под названием Укрсат.
Дизель в этой компании правда был не в 10 метрах от моего рабочего места, а в отдельной, специально построенной пристройке.
А вот ИБП там был такого шкафного типа, ЕМНИП на 30КВт, и стоял прямо в машзале с техникой (серверы, модемы).
Что там от чего питалось точно не знаю, но знаю что был эпический случай, когда из-за пр-ба электриков вся контора полностью две недели питалась от дизеля (именно что вся - в машзале стояли промышленные кондиционеры и они обязательно всегда включены, чтобы от перегрева не погорела техника).
Согласен: аккумуляторные ИБП стоят не очень далеко (есть соображения безопасности при их размещении, особенно если требуется высокая мощность), дизель-генераторы - в отдельных пристройках.
А что держат - это вопрос технологический. Держат то, что необходимо для поддержания рабочего цикла (в том числе кондиционеры в аппаратных).
Знаю предприятие, где дизель-генератор - четвыртый по счету:
1 основной внешний фидер;
2 запасной внешний фидер (от другой подстанции);
3. ИБП
4 дизель генератор.
ЦитироватьЯ думаю очевидно, что на несколько минут отключается свет и у всех окружающих,
Естественно!
Цитироватьи если-бы эти ваши хозяева могли этим окружающим электрику продавать, тогда-бы была лучше мотивация аварийной установки.
Интересно, как вы себе это представляете - продажа электроэнергии рузскому району в течение нескольких минут? И какой мощности вы себе представляете аварийный генератор?
ЦитироватьНо то-ли окружающим вообще плевать (у меня есть родственники в селе, так там по трое суток бывает света нет - холодильники размораживаются, и ничего), то-ли слишком большие административные сложности продать электрику.. - то что я тут говорил про запрещающе дорогую лицензию на энергоустановки.
Все кого волнуют перебои с электричеством давно понапокупали себе бензиновых генераторов. И у них нет никаких проблем. Так, кстати, делают все нормальные люди.
Я хочу себе купить но жена каждый раз уговаривает что следующий раз этого не случится. :)
ЦитироватьУ нас завод с непрерывным циклом производства.
Дочирикался. Срочно вызывают на работу. :(
ЦитироватьЦитироватьи если-бы эти ваши хозяева могли этим окружающим электрику продавать, тогда-бы была лучше мотивация аварийной установки.
Интересно, как вы себе это представляете - продажа электроэнергии рузскому району в течение нескольких минут? И какой мощности вы себе представляете аварийный генератор?
Если вы про мощность, так в этом районе наверное ж не одна контора ваших хозяев?
А реальный случай в Украине был пару лет назад, что я рассказывал - дело в том, что эти самые резервные генераторы мощностью больше пары Киловатт на самом деле просто как чемодан без ручки - они занимают много места и слишком много кушают, и поэтому кстати как автомобили с большим литражом часто б/у продаются очень дешево.
Ну вот я так понял, одному чуваку такое счастье 30КВт досталось задешево (может просто долг по зарплате им отдали).
История умалчивает, как он его припер в свой коттедж в коттеджном поселке, как тянул провода к соседям, как учитывал, но вобщем он реально через некоторое время стал соседям продавать электрику, и видать кто-то стуканул и этого чувака посадили.
Этот случай не единственный (когда посадили), и уж тем более не единственный когда нарушают этот идиотский закон, питая несколько разных юридических лиц от одного генератора, просто первый случай настолько широко распиаренный в СМИ.
ЦитироватьВсе кого волнуют перебои с электричеством давно понапокупали себе бензиновых генераторов. И у них нет никаких проблем. Так, кстати, делают все нормальные люди.
Если каждый будет покупать домой личный генератор (не включаемый в энергосистему), так и до натурального хозяйства один шаг :D
- Гибридный автомобиль немножко специфическая вещь, тк это в первую очередь автомобиль, а генераторные функции у него просто приятный довесок.
ЦитироватьЯ хочу себе купить но жена каждый раз уговаривает что следующий раз этого не случится. :)
:lol:
Поглядим конечно что дальше будет, но проблемы с электрикой это одно из следствий разборки инфраструктуры, о которой (о разборке) я тут говорю.
Собственно, включение частных генераторов в энергосистему это есть развитие инфраструктуры ЗА СЧЕТ МЕЛКИХ ЧАСТНИКОВ.
Просто подход такой к проблеме необходимости дополнительных энергомощностей - думаю не нужно объяснять что потребление растет и мощности нужно где-то брать.
Ну так вот естественно в части случаев получается нормально например за счет инфляции получить денег, и их взять и вложить в модернизацию уже существующих больших электростанций, либо в строительство новых энергоблоков.
Ну а если на эту модернизацию/строительство просто сложно найти свободное место? - А тут блин есть куча народу, готовая вложить СВОИ ДЕНЬГИ и потесниться в СВОИХ сараях, и технологии позволяют - зачем запрещать - пусть вкладываются! :D
ЦитироватьЦитироватьУ нас завод с непрерывным циклом производства. В случае перерыва в электропитании наступает такая реальная и конкретная #опа что ни в сказке сказать ни пером описать. А так как поголовно всё управляется компьютерами то вылетает всё даже при перерыве на одно мгновение. Правда если в течение нескольких секунд питание восстанавливается то успеваем вручную подхватить и поднять, для чего собственно нас и держат. Если же на пару минут то всё.
Хорошо ещё что продукт растворим в воде. Но всё равно благородные операторы компьютеров на пару дней превращаются в мокрых чумазых разнорабочих. :(
http://www.autoshop101.com/forms/Hybrid03.pdf
Но есть же масса решений по резервированию 220В в промышленности.
Так вы не поняли, - "успеваем вручную подхватить и поднять, для чего собственно нас и держат".
В случае пропадания питания они хватают большую ручку и вручную обеспечивают питание автоматических линий крутя генератор.
ЦитироватьЕсли вы про мощность, так в этом районе наверное ж не одна контора ваших хозяев?
Грубо говоря одна. По крайней мере столь критичная к электропитанию.
Цитироватьдело в том, что эти самые резервные генераторы мощностью больше пары Киловатт на самом деле просто как чемодан без ручки - они занимают много места и слишком много кушают,
По виду они какраз как небольшой чемодан (автомобильный инструмент) с ручкой. В мирное время они тихо лежат в гараже или в углу на балконе. Кушают они при полной мощности в 2 кВт примерно литр в час. Даже дырчат не очень громко.
ЦитироватьНу вот я так понял, одному чуваку такое счастье 30КВт досталось задешево (может просто долг по зарплате им отдали).
История умалчивает, как он его припер в свой коттедж в коттеджном поселке,
Это уже дизельная электростанция ЭСД-30 на двухосном прицепе. У меня было две. Обе за меня списали и утащили к себе на дачи мои начальники.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23893.jpg)
ЦитироватьЕсли каждый будет покупать домой личный генератор (не включаемый в энергосистему), так и до натурального хозяйства один шаг :D
А что делать если без электричества современный город быстро проваливается в каменный век?
ЦитироватьСобственно, включение частных генераторов в энергосистему это есть развитие инфраструктуры ЗА СЧЕТ МЕЛКИХ ЧАСТНИКОВ.
Просто подход такой к проблеме необходимости дополнительных энергомощностей - думаю не нужно объяснять что потребление растет и мощности нужно где-то брать.
Мощности берутся путём строительства новых электростанций. Мелкие производители экономически невыгодны.
ЦитироватьНу а если на эту модернизацию/строительство просто сложно найти свободное место? - А тут блин есть куча народу, готовая вложить СВОИ ДЕНЬГИ и потесниться в СВОИХ сараях, и технологии позволяют - зачем запрещать - пусть вкладываются! :D
Тяжело найти место для нового металлургического комбината. Опять же экология. То ли дело домна в каждом дворе! ;)
ЦитироватьЦитироватьДа кто бы спорил. Но и в космос они не летают. И уровень жизни от австрийского всё же отстаёт.
Европа в космос летает и куда лучше нашего. А вот собственной пилотируемой программы они не делают.
Европа - да, летает. Хотя европейскую программу почти всю на себе тянет Франция. А Польша с Прибалтикой... я, честно говоря, не уверен, что у они вообще в ЕКА.
ЦитироватьЦитироватьИ ещё обмен энергией между домохозяйствами... Т.е. от собственно сетей и мы отказаться не можем? Страшно даже подумать, как управлять такой энергосетью учитывая энерговклад и энергопотребление каждого дома. Не проще ли понаставить атомных энергоблоков и снабжать ими дома, а излишки тратить на освещение улиц и дорог? И на электролиз воды?
Да вобще включить генератор в крупную синхронную сеть переменного тока это целый процесс. Для генератора легкового автомобиля совершенно нереальный. Так что да, галлюцинации о том как автомобильный генератор даёт ток в энергосеть страны это галлюцинации уровня зюхмана.
Где-то я про это уже читал... а! "Форд" в 60-х представил проект атомного автомобиля, который в период стоянки в гараже снабжал энергией дом и даже кое-что отдавал в сеть.
ЦитироватьЦитироватьИм всегда проще, так как они давят конкурентов просто из-за оборотов. Помнится, мне немало труда стоило убедить Старого, что мы не можем конкурировать с Китаем именно по этой причине - задавят оборотами. Хотя сейчас уже появляется надежда.
Чтото я не помню когда это вы меня в таком убеждали... Может вы тогда воспользовались тем что я отвлёкся и соскочили предпочтя больше не обсуждать это вопрос?
Ох, это было пару лет назад, точно и не помню. Но вот моя мысль вкратце: конкурировать с китайцами смысла нет, они всё равно сделают больше и дешевле; конкурировать надо качеством.
ЦитироватьНу вот если мы будем проявлять такую-же совковую хитрож-ть, пытаясь зарабатывать идиотскими способами повышения производительности и "впариванием" некачественного товара, то Китай нас задавит, а если признаемся честно что образование у нас никакое и будем учиться у тех у кого хорошо получается (у Франции, у Германии, у США), то у нас есть шанс, тк у материковых китайцев тоже коммунисты совковость воспитали и им еще минимум поколение прийдется эту совковость вытравливать.
Китай нас задавит по-любому просто потому, что у них рабочих рук больше. Хотя сейчас рабочая сила и у них, вроде, дорожает. А учиться надо да, у Германии /мерсы, бмв хотя и стоят дороже черри, но куда как популярнее/. Так я с этим и не спорю.
Да, вот ещё вдогонку:
http://expert.ru/2012/04/6/vostok-evropyi-dvinulsya-na-zapad/?n=66992
Помните, Вы меня спрашивали, почему опустела Литва? Вот и ответ.
ЦитироватьЦитироватьСикока сикока? Мощность одного энергоблока стандарной ТЭС?
Мощность энергоблока одного стандартного энергоблока АЭС.
:lol: :lol: :lol:
ЦитироватьПо виду они какраз как небольшой чемодан (автомобильный инструмент) с ручкой. В мирное время они тихо лежат в гараже или в углу на балконе. Кушают они при полной мощности в 2 кВт примерно литр в час. Даже дырчат не очень громко.
А как быть с хранением топлива, у него же срок годности ограничен? Бежать с канистрой к автомобилю? Спирт, кстати, в плане хранения гораздо лучше, есть правда проблема в том, что движок должен быть адаптирован к его применению (прокладки, магистрали, настройки самого движка, т.к. окт число спирта больше окт. числа любого бензина). Мне кажется, если генератор будет включаться не слишком часто, то спирт хранящийся в герметичной емкости будет более оптимальным. :)
ЦитироватьВ Украине запрещены продажа и производство электроэнергии без лицензии. Чтобы люди могли поставить на даче дизель-генератор или ветряк, есть в законе пункт, что лицензия не нужна для энергоустановок мощностью менее скольки-то Киловатт ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД, но подключение к энергосистеме это уже не собственные нужды - даже если я поставлю у себя дома генератор и буду давать электричество соседям, это уже не собственные нужды.
Преценденты осуждения за продажу электричества соседям по даче уже были.
Вот уроды!
ЦитироватьЦитироватьБлин, шикарно! красота! особенно пеший тур по растяжкам )
Есть фотки еще шикарнее:
(http://cdnwww.sinovision.net/attachments/2012/04/02/21266297144f7949787373f.jpg)
;)
Ёлки :!: :shock: У меня сердце в пятки ушло! А если порыв ветра? Хоть бы парашют захватил! :shock:
ЦитироватьЦитироватьВот вам из классики
Пардон, но это какие годы? - ЕМНИП, это чуть не 100 лет назад сфотографировано - когда в США жизнь рабочего практически ничего не стоила (в отличие от Российской Империи в то же самое время, кстати).
А сравниваем с СОВРЕМЕННЫМ Китаем..
А сколько жизнь рабочего стоит в современном Китае? Вспоминается статистика по их угольным шахтам.
Это фотошоп. Голимый. Конструкция снята до монтажа, после чего поверхность вырезана и заменена на фото склона.
ЦитироватьЦитироватьРешение по тоннелю под Беринговым проливом могут принять за 3-5 лет
ЦитироватьС.-ПЕТЕРБУРГ, 7 апр - РИА Новости. Решение о строительстве железнодорожного тоннеля под Беринговым проливом между Россией и Северной Америкой может быть принято в течение трех-пяти лет, сообщил в субботу президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин.
Боже, какой бред... :(
А было бы неплохо! :?
:P
ЦитироватьЁлки :!: :shock: У меня сердце в пятки ушло! А если порыв ветра? Хоть бы парашют захватил! :shock:
У меня есть еще экстремальные ссылки: http://video.mail.ru/mail/zolotaryov.maxim//_myvideo/17.html . :)
Искать на собственную задницу приключений - неотъемлемое право любого человека. Но испытывать экстремальные ощущения в виде развлечения, признак непорядка в совсем другой части тела.
ЦитироватьЭто фотошоп. Голимый. Конструкция снята до монтажа, после чего поверхность вырезана и заменена на фото склона.
Не, не похоже. Снимали с центра конструкции (где есть небольшая площадка с гайками) подняв камеру на штативе. Погода не солнечная, присутствует небольшая дымка.
ЦитироватьЭто фотошоп. Голимый. Конструкция снята до монтажа, после чего поверхность вырезана и заменена на фото склона.
Пролёт больно длинный для целикового поднятия.
А пока публика обсуждает сеть и генераторы (а не намекая ли на [/size]модераторов?),
в научно-адаптационный корпус океанариума завезли осетровых.
ЦитироватьА как быть с хранением топлива, у него же срок годности ограничен? Бежать с канистрой к автомобилю?
Да, обычно просто сливают с машины. Если машины нет то в канистре.
ЦитироватьСпирт, кстати, в плане хранения гораздо лучше,
У нас спирт храниться не будет, это точно.
Цитироватьесть правда проблема в том, что движок должен быть адаптирован к его применению
Потому что мы адаптированы к нему гораздо лучше чем движки. :(
Есть, кстати, и дизельные генераторы. Они экономичнее чем бензиновые. Правда топливо нельзя налить из машины.
ЦитироватьЦитироватьЯ думаю очевидно, что на несколько минут отключается свет и у всех окружающих,
Естественно!
Цитироватьи если-бы эти ваши хозяева могли этим окружающим электрику продавать, тогда-бы была лучше мотивация аварийной установки.
Интересно, как вы себе это представляете - продажа электроэнергии рузскому району в течение нескольких минут? И какой мощности вы себе представляете аварийный генератор?
Зюхман не догоняет что произойдет с маломощным генератором, включенным в сеть, при отключении главного источника мощности.
В лучшем случае срежется вал :D
ЦитироватьЦитироватьНо то-ли окружающим вообще плевать (у меня есть родственники в селе, так там по трое суток бывает света нет - холодильники размораживаются, и ничего), то-ли слишком большие административные сложности продать электрику.. - то что я тут говорил про запрещающе дорогую лицензию на энергоустановки.
Все кого волнуют перебои с электричеством давно понапокупали себе бензиновых генераторов. И у них нет никаких проблем. Так, кстати, делают все нормальные люди.
Я хочу себе купить но жена каждый раз уговаривает что следующий раз этого не случится. :)
Старый, хозяйке на заметку: Автомобильный инвертор на 500 ватт. стоит 1 тыр. Питает телик и спутниковый ресивер, ну и что вам там еще надо в этом пределе. Из гаража тащите не генератор, а батарейку от машины. Плюс еще гденить на природе может пригодится. Петли там с ворот гаража срезать болгаркой. Щутка.
ЦитироватьА реальный случай в Украине был пару лет назад, что я рассказывал - дело в том, что эти самые резервные генераторы мощностью больше пары Киловатт на самом деле просто как чемодан без ручки - они занимают много места и слишком много кушают, и поэтому кстати как автомобили с большим литражом часто б/у продаются очень дешево.
Ну вот я так понял, одному чуваку такое счастье 30КВт досталось задешево (может просто долг по зарплате им отдали).
История умалчивает, как он его припер в свой коттедж в коттеджном поселке, как тянул провода к соседям, как учитывал, но вобщем он реально через некоторое время стал соседям продавать электрику, и видать кто-то стуканул и этого чувака посадили.
Клевая история. Реальная очень. По какой статье посадили?
ЦитироватьИз гаража тащите не генератор, а батарейку от машины.
Нет уж, лучше генератор. :)
Тут некоторые кто живут на нижних этажах и держат машины у дома проводят провода от машины через окно в квартиру и вешают на них лампочки от стоп-сигналов. Светит отлично. От фары слишком ярко.
ЦитироватьЕсть, кстати, и дизельные генераторы. Они экономичнее чем бензиновые. Правда топливо нельзя налить из машины.
И стоят дороже. Ради включения установки один раз в несколько лет покупать такой вряд ли стоит. Впрочем, кроме этилового есть и другие спирты которые в последнее время стали добавлять в бензин в качестве присадок и которые можно использовать как монотопливо.
ЦитироватьНет уж, лучше генератор. :)
Тут некоторые кто живут на нижних этажах и держат машины у дома проводят провода от машины через окно в квартиру и вешают на них лампочки от стоп-сигналов. Светит отлично. От фары слишком ярко.
да ладно ) Генератор тоже не пушинка. Плюс возня с бензином. Вонь и тарахтенье. Ну и фин. затраты разные. Для бекапа это самое главное.
Немного о эксплуатации мини электростанций. Без инвертора безопасно питать простую технику (лампочки, двигатели, нагреватели, релейную технику, радиоприемники). Но дорогую технику и уникальную надо питать обязательно через фильтр-инвертор и с батарейным резервированием. Иначе выбросы и переходные режимы приведут к пробою ПП в питающих блоках устройств. Подтверждено многолетней эксплуатацией. Можно без инверторов, но тогда питать только от аккумуляторов. Аккумуляторы заряжать, отключив от прибора.
Перед строительством туннеля через Берингов пролив, может быть, потренироваться на паромной переправе? Взять в аренду громадный паром и изучить на практике трафик? Даже не надо через сам пролив. Пустить чуть южнее, где нет СМУ. Найдется ли тогда грузопоток для парома?
ЦитироватьВпрочем, кроме этилового есть и другие спирты которые в последнее время стали добавлять в бензин в качестве присадок и которые можно использовать как монотопливо.
Боюсь что тогда резко увеличится смертность. :(
Цитироватьда ладно ) Генератор тоже не пушинка. Плюс возня с бензином. Вонь и тарахтенье. Ну и фин. затраты разные. Для бекапа это самое главное.
Генератор на балконе.
У нас тут в центре деревни есть рыночек. Иметь рынок в закрытом военном городке запрещено но за откаты всё можно. Периодически у командования гарнизона происходили войны с торговцами за размер откатов. В качестве тяжёлой артилерии использовалось отключение рынку электроэнергии.
Так вот возле каждого магазинчика там непрерывно порой неделями дырчал генератор. И вобщем то это даже както и не сразу бросалось в глаза.
Когда генераторы дырчат на балконах то ночью это плохо. Но через пластиковые окна почти и не слышно. Опять же на ночь их выключают.
Цитировать[quo
Старый, хозяйке на заметку: Автомобильный инвертор на 500 ватт. стоит 1 тыр. Питает телик и спутниковый ресивер, ну и что вам там еще надо в этом пределе. Из гаража тащите не генератор, а батарейку от машины. Плюс еще гденить на природе может пригодится. Петли там с ворот гаража срезать болгаркой. Щутка.
Кстати. Обнаружил актуальную для меня тему. Думаю купить генератор бензиновый ~1квт для дачи. Не хочу тянуть провода - канитель организационная, деньги и, главное, не хочу, чтоб зимой бомжи залезли и пытались греться у "козла". Живу там только летом пару недель в отпуск и по выходным пару раз месяц. Интересует не достанет ли своим тарахтеньем (думаю выкопать ямку с крышкой) генератор. А так же расход бензина по сравнения с вариантом: включенный движек машины- инвертор? Опять же русурс двигателя автомобиля расходуется. Что посоветуетте?
Если у машины движок бензиновый, то он ещё и стукануть на холостом ходу может. А генератор без ямы шумит прилично. У нас соседний офис пользовался: слышно даже через закрытую дверь.
Вариант с заведенной машиной выбросить сразу, кпд околонулевой, на холостых оборотах генератор практически не работает. Плюс сало правильно сказал. В случае с дачей мотогенератор выбор хороший, но если есть возможность протянуть провода, лучше тянуть. Ибо ресурс генератора небольшой. Тарахтеть будет сильно, особенно на даче в тишине. Но если без генератора никак, то подобрать модель с легким доступом к впускному патрубку. Для генератора вырыть узкий шурф, накрыть щитом и прикопать. К впускному патрубку подвести гофру для забора воздуха. Важно не путать впускной патрубок с выпускным ) Если вывести трубу глушителя, смысла в яме не будет.
Самая простая звукоизоляция - коробка с пенопластовой прослойкой, пенопласт ещё и стоит копейки.
ЦитироватьСпирт, кстати, в плане хранения гораздо лучше
Спирт по хранению не сильно лучше бензина.
- Влагу тянет, всякую гадость из всего окружающего экстрагирует (из краски например запросто натянет всякой дряни), а потом эта гадость будет откладываться на карбюраторе и на зеркале цилиндра;
ну и вообще его у нас просто выпьют..
У меня у самого было время, когда с электронными целями (для мойки плат) регулярно закупал по несколько литров медицинского спирта ну и потом их расходовал потихоньку, так пару раз не удержался набодяжить "менделеевку" :lol:
ЦитироватьА сколько жизнь рабочего стоит в современном Китае? Вспоминается статистика по их угольным шахтам.
Да, совсем забыл эту жуткую статистику..
Собственно, вот еще один довод, который стоит напоминать желающим пойти китайским путем..
ЦитироватьЦитироватьА реальный случай в Украине был пару лет назад, что я рассказывал...
вобщем он реально через некоторое время стал соседям продавать электрику, и видать кто-то стуканул и этого чувака посадили.
Клевая история. Реальная очень. По какой статье посадили?
Клевого ничего не вижу.
Сейчас попробую найти ссылочку.
«России нельзя без науки»
Экс-разведчица и общественный деятель Анна Чапман создает специальный фонд поддержки молодых ученых(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23957.jpg)
Цитировать«С точки зрения многих граждан ученый – это неудачник, у которого не получается заниматься «нормальным делом». Вот продавать огурцы на рынке, думают многие, куда более почтенное занятие, ведь на огурцах можно хорошо заработать», – заявила в интервью газете ВЗГЛЯД Анна Чапман, которая возглавила фонд поддержки молодых ученых УМА.
22 апреля фонд поддержки молодых ученых УМА (Ум, Молодость, Активность) совместно с РАН и фондом «Наука за продление жизни» проводит в Москве крупную научную конференцию «Генетика старения и продолжительности жизни», в рамках которой перед российскими исследователями выступят известные мировые специалисты: в Большом зале Президиума РАН будут прочитаны семь публичных лекций.
Участие в конференции примут такие «звезды» генетики, как Анджей Бартке, вырастивший мышь, в два раза побившую рекорд продолжительности жизни для этого вида, Дэвид Гемс (Великобритания), первооткрыватель многих генов долголетия, и Клаудио Франчески (Италия), который является одним из ведущих исследователей в европейском проекте «Генетика здорового старения в Европе».
Газета ВЗГЛЯД побеседовала с директором фонда УМА Анной Чапман, пока что известной российской публике совсем не научными достижениями.
ВЗГЛЯД: Анна, как-то неожиданно это сочетание – вы и наука...
Анна Чапман: На самом деле, конечно, вы мало обо мне знаете. Еще живя в Англии, я занималась – как финансист – инновациями в биотех. Инновационные компании при нашей помощи выходили на IPO. Инвестиции в научные разработки – это на Западе вообще очень развитый и емкий рынок, поэтому опыт взаимодействия науки и бизнеса у меня есть.
ВЗГЛЯД: И в России вы хотите этот опыт повторить?
А.Ч.: Честно говоря, пока нам рано даже думать об этом.
ВЗГЛЯД: Почему?
А.Ч.: Каков сегодня образ российского ученого? С точки зрения многих граждан ученый – это неудачник, у которого не получается заниматься «нормальным делом». Вот продавать огурцы на рынке, думают многие, куда более почтенное занятие, ведь на огурцах можно хорошо заработать. Ученые не пользуются уважением, выбито несколько поколений исследователей, все они просто ушли в коммерцию. В итоге, несмотря на то, что у нас в стране живут талантливые люди, способные на великие дела, мы все больше отстаем.
Почему криминальная хроника является важной новостью для вечерних новостей, а выдающееся открытие, внедрение которого потенциально может спасти жизни многих людей, – нет?
Вдумайтесь: в 2006 году финансирование всей науки в России было в 200 раз ниже, чем в США, и в 80 раз ниже, чем в Китае! Средняя зарплата в РАН – 4 тыс. рублей! Как результат: Россия занимает унизительное 120-е место среди 145 стран по цитируемости научных статей, хотя в 1980 году СССР был по этому показателю на третьем месте. С 1990 по 2005 г. наука потеряла более миллиона человек персонала в НИОКР (это почти 58%), средний возраст академика – 72 года, ученого – 60 лет (для сравнения: в западных странах – 45).
ВЗГЛЯД: Стоит думать, что государство эту проблему осознает. То, о чем вы говорите, не единожды ставилось как проблема на самом высоком уровне. Нельзя же сказать, что в российской науке вообще ничего полезного не делается?
А.Ч.: Делается, конечно. Например, система мегагрантов Минобрнауки – это действительно очень важно, очень полезно. Скажем, Томский политехнический университет, который по разным направлениям эти гранты получил, проводит действительно фундаментальные исследования.
Но, я думаю, одних грантов мало, катастрофически мало. Сама грантовая система в том виде, в каком она существует сегодня, не слишком заточена на получение конкретных результатов. Очень часто, когда кончаются деньги гранта, исследования дальше не продолжаются. Ученым ничего не остается, как заполнять кипы отчетных форм.
Не менее важный вопрос – как и по каким критериям они выдаются. Согласна, что нужно не показывать фамилии пишущих рецензии на отказанные гранты, но все рецензии должны быть доступными для прочтения с внятными причинами отказа.
ВЗГЛЯД: У вас есть какие-то приоритетные научные направления?
А.Ч.: Например, IT и математика не требуют столько внимания по сравнению с физикой, химией и биологией. Конечно, благодаря количеству ученых-физиков и колоссальному советскому заделу физика все еще очень сильна, у нас есть неплохие разработки и, самое главное, очень талантливые аспиранты, не видящие для себя другого будущего. Но основная проблема в физике – это материально-техническая база. Оборудование катастрофически устарело или отсутствует полностью, наши ученые порой не в состоянии из-за этого повторить опыты, описанные в иностранных научных публикациях.
В биохимии у нас дела намного хуже. В США с того момента, когда был расшифрован геном, и по настоящий момент, идет настоящая революция в биохимии и генетике, мы же наблюдаем за этим со стороны. Я вообще уверена, что в генетике будут сделаны самые высокие прибыли в следующие 10 лет.
ВЗГЛЯД: Какими могут быть эти открытия?
А.Ч.: Прежде всего, персонализированная медицина. Сейчас, например, онкологическим больным делают химиотерапию, которая помогает далеко не всегда. Нужно выяснять, именно генетически, какой тип рака, как можно лечить его индивидуально.
Отдельная история – борьба со старением, которой будет посвящена наша конференция. Это же огромный масштаб работы по всем направлениям, вплоть, скажем, до полной пересадки кожи.
ВЗГЛЯД: А что может сделать Анна Чапман для помощи науке? Вы же не распоряжаетесь грантами, насколько можно понять.
А.Ч.: Да, мы в ближайшее время не планируем выдавать гранты. Мы ездим по стране, встречаемся с учеными, в основном с молодыми – там огромное количество талантов и подвижников, в регионах. Например, девочки 20 лет с горящими глазами, которые хотят заниматься астрофизикой, они не видят для себя другого будущего, и это потрясающе.
Что касается «а что может сделать Анна Чапман»... Знаете, наверное, можно сказать: «Ах, мы такие маленькие, такие несчастные», а можно идти и делать. Разговаривать с людьми. Помогать молодым ученым – изданием научных книг, переводом специализированной литературы, проведением лекций и семинаров с участием крупнейших мировых ученых. И главное – мы будем убеждать людей в том, что России нельзя без науки. Если сейчас этого не понять и не начать предпринимать активные меры, через пять лет российской науки просто не станет.
http://vz.ru/society/2012/4/9/573063.html
двадцатилетние девочки-астрофизики с горящими глазами...
Жуть!
ЦитироватьЦитироватьА сколько жизнь рабочего стоит в современном Китае? Вспоминается статистика по их угольным шахтам.
Да, совсем забыл эту жуткую статистику..
Собственно, вот еще один довод, который стоит напоминать желающим пойти китайским путем..
Шахтёр - опасная профессия, так было всегда, и трагедии встречаются во всех странах. Их уровень далеко не всегда определяется мерами безопасности. В Китае просто много шахт.
Второй день во Владивостоке в воздухе стоит лёгкая дымка, а к утру все машины покрываются налётом. Оказалось, это пыль из пустыни Гоби (!). Наши люди это явление игнорируют, а китайские рабочие одели маски, которых у них с избытком.
ЦитироватьВариант с заведенной машиной выбросить сразу, кпд околонулевой, на холостых оборотах генератор практически не работает. Плюс сало правильно сказал. В случае с дачей мотогенератор выбор хороший, но если есть возможность протянуть провода, лучше тянуть. Ибо ресурс генератора небольшой. Тарахтеть будет сильно, особенно на даче в тишине. Но если без генератора никак, то подобрать модель с легким доступом к впускному патрубку. Для генератора вырыть узкий шурф, накрыть щитом и прикопать. К впускному патрубку подвести гофру для забора воздуха. Важно не путать впускной патрубок с выпускным ) Если вывести трубу глушителя, смысла в яме не будет.
Спасибо. А какой ресурс у мотогенератора мощностью в 1 квт. Так, в среднем. Хочу купить бензиновый, чтоб в случае чего, бензин из машины можно было использовать. Да и цена на дизельные МГ выше и солярка сейчас стоит как хороший бензин.
ЦитироватьЦитироватьВариант с заведенной машиной выбросить сразу, кпд околонулевой, на холостых оборотах генератор практически не работает. Плюс сало правильно сказал. В случае с дачей мотогенератор выбор хороший, но если есть возможность протянуть провода, лучше тянуть. Ибо ресурс генератора небольшой. Тарахтеть будет сильно, особенно на даче в тишине. Но если без генератора никак, то подобрать модель с легким доступом к впускному патрубку. Для генератора вырыть узкий шурф, накрыть щитом и прикопать. К впускному патрубку подвести гофру для забора воздуха. Важно не путать впускной патрубок с выпускным ) Если вывести трубу глушителя, смысла в яме не будет.
Спасибо. А какой ресурс у мотогенератора мощностью в 1 квт. Так, в среднем. Хочу купить бензиновый, чтоб в случае чего, бензин из машины можно было использовать. Да и цена на дизельные МГ выше и солярка сейчас стоит как хороший бензин.
Вы только обязательно генератор заройте, - дождь пойдёт и вы получите удовольствие его откапывая. ;)
ЦитироватьLamort пишет:
ЦитироватьЦитироватьВариант с заведенной машиной выбросить сразу, кпд околонулевой, на холостых оборотах генератор практически не работает. Плюс сало правильно сказал. В случае с дачей мотогенератор выбор хороший, но если есть возможность протянуть провода, лучше тянуть. Ибо ресурс генератора небольшой. Тарахтеть будет сильно, особенно на даче в тишине. Но если . Да и цена на дизельные МГ выше и солярка сейчас стоит как хороший бензин.
Вы только обязательно генератор заройте, - дождь пойдёт и вы получите удовольствие его откапывая. ;)
Да уж как -нибудь разберусь с земляными работами. Не всю жизнь по клавиатуре стучал. И руками еще умею работать.
При угледобыче закрытым способом в РФ, и в СССР, считается приемлемым примерно один трупп на миллион тонн угля.
И в 99% несчастные случаи - результат раздолбайства.
В США и Европе тоже случаются аварии и гибель шахтёров. Но эта цифра в пересчете на миллион тонн неизмеримо меньше. Не по причине технического совершенства, а исключительно - за счёт строгого соблюдения ТБ. Подозреваю, что в Китае, народ к ТБ, относится ещё более легкомысленно, чем у нас.
ЦитироватьДа уж как -нибудь разберусь с земляными работами. Не всю жизнь по клавиатуре стучал. И руками еще умею работать.
А головой? ;)
ЦитироватьПри угледобыче закрытым способом в РФ, и в СССР, считается приемлемым примерно один трупп на миллион тонн угля.
И в 99% несчастные случаи - результат раздолбайства.
В США и Европе тоже случаются аварии и гибель шахтёров. Но эта цифра в пересчете на миллион тонн неизмеримо меньше. Не по причине технического совершенства, а исключительно - за счёт строгого соблюдения ТБ. Подозреваю, что в Китае, народ к ТБ, относится ещё более легкомысленно, чем у нас.
Ну и хорошо. Как вариант - Дима Виницкий тупо валит в Европу.
Пара вопросов Диме:
ЦитироватьЧего те тут надо?
Чего тут ты забыл ушлепок пидорный?
ЦитироватьЦитироватьДа уж как -нибудь разберусь с земляными работами. Не всю жизнь по клавиатуре стучал. И руками еще умею работать.
А головой? ;)
Ну, вообще-то, работа руками в 99% случаев подразумевает работу головы. Противопоставляют работу руками и головой обычно те, кто никогда не работал руками. Элементарная копка ямы требует соображалки, а уж укрепление ее - и подавно.
А что, сегодня пятница? :mrgreen:
ЦитироватьА что, сегодня пятница? :mrgreen:
Всё зависит от расписания. У меня сегодня - пятница :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа уж как -нибудь разберусь с земляными работами. Не всю жизнь по клавиатуре стучал. И руками еще умею работать.
А головой? ;)
Ну, вообще-то, работа руками в 99% случаев подразумевает работу головы. Противопоставляют работу руками и головой обычно те, кто никогда не работал руками. Элементарная копка ямы требует соображалки, а уж укрепление ее - и подавно.
Я вам не говорил, что ваша яма обвалится, вы не поняли.
Пойдёт дождь и яма может заполниться водой, - будете изолировать её от проникновения влаги или дренаж будете делать?
В ночь с 11 на 12 апреля произошла смычка моста на о. Русский. Мост через Золотой Рог сомкнут через неделю. Я думал, как же они будут смыкать пролёты, если расстояние не сойдётся? Оказалось, так и было, чтобы точно всунуть пролёт, дождались, пока ночью похолодает и мост сожмётся. Скоро выложу фотографии.
ЦитироватьВ ночь с 11 на 12 апреля произошла смычка моста на о. Русский. Мост через Золотой Рог сомкнут через неделю. Я думал, как же они будут смыкать пролёты, если расстояние не сойдётся? Оказалось, так и было, чтобы точно всунуть пролёт, дождались, пока ночью похолодает и мост сожмётся. Скоро выложу фотографии.
Есть вариант: ванты слегка натянуты зазор увеличен, потом немного отпустить (причем много не нужно).
Но фотографии - на бочку!
ЦитироватьЦитироватьВ ночь с 11 на 12 апреля произошла смычка моста на о. Русский. Мост через Золотой Рог сомкнут через неделю. Я думал, как же они будут смыкать пролёты, если расстояние не сойдётся? Оказалось, так и было, чтобы точно всунуть пролёт, дождались, пока ночью похолодает и мост сожмётся. Скоро выложу фотографии.
Есть вариант: ванты слегка натянуты зазор увеличен, потом немного отпустить (причем много не нужно).
Но фотографии - на бочку!
http://www.sdelanounas.ru/blogs/16417/
ЦитироватьНемного о эксплуатации мини электростанций. Без инвертора безопасно питать простую технику (лампочки, двигатели, нагреватели, релейную технику, радиоприемники). Но дорогую технику и уникальную надо питать обязательно через фильтр-инвертор и с батарейным резервированием. Иначе выбросы и переходные режимы приведут к пробою ПП в питающих блоках устройств. Подтверждено многолетней эксплуатацией. Можно без инверторов, но тогда питать только от аккумуляторов. Аккумуляторы заряжать, отключив от прибора.
Перед строительством туннеля через Берингов пролив, может быть, потренироваться на паромной переправе? Взять в аренду громадный паром и изучить на практике трафик? Даже не надо через сам пролив. Пустить чуть южнее, где нет СМУ. Найдется ли тогда грузопоток для парома?
Без толку.
Туннель будет убыточен (абсолютно убыточен!) несколько десятилетий.
Дело в том, что существует налаженный траффик морем, и пока логистики расчухают новую дорогу, пока пока будет подготовлена инфраструктура с обеих сторон, пока будут перезаключены контракты и пр. множество "пока", пройдёт довольно много времени.
ЦитироватьЦитироватьХозяева никак не решатся на аварийную генераторную установку которая нужна на несколько минут пару раз в год. Потерять часть продукции дешевле.
Я думаю очевидно, что на несколько минут отключается свет и у всех окружающих, и если-бы эти ваши хозяева могли этим окружающим электрику продавать, тогда-бы была лучше мотивация аварийной установки.
Но то-ли окружающим вообще плевать (у меня есть родственники в селе, так там по трое суток бывает света нет - холодильники размораживаются, и ничего), то-ли слишком большие административные сложности продать электрику.. - то что я тут говорил про запрещающе дорогую лицензию на энергоустановки.
Подключение аварийной энергосети при наличии основной, с её проектированием и монтажом оборудования - идея мощная, но чертовски затратная.
Чисто для оценки потребных сумм, мне надо видеть схему потребителей, и знать, где и кому что принадлежит (разграничение ответственности и собственности сетей и потребителей).
ЦитироватьБез толку.
Туннель будет убыточен (абсолютно убыточен!) несколько десятилетий.
Дело в том, что существует налаженный траффик морем, и пока логистики расчухают новую дорогу, пока пока будет подготовлена инфраструктура с обеих сторон, пока будут перезаключены контракты и пр. множество "пока", пройдёт довольно много времени.
Туннель будет убыточен всегда. Морской транспорт на большие расстояния существенно дешевле железнодорожного. И эта дешевизна перекрывает стоимость перевалки в портах.
А здесь расстояние не просто большое а огромное. По железной дороге ехать через всю Якутию, Чукотку, Аляску и Канаду. Морской транспорт Европа-США через Атлантику дешевле.
И даже из ЮВА/Китая/Японии через Тихий океан.
Собственно даже страшно представить во сколько обойдётся эксплуатация такой ж/д проложеной через такие тьмутаракани.
ЦитироватьУ нас завод с непрерывным циклом производства. В случае перерыва в электропитании наступает такая реальная и конкретная #опа что ни в сказке сказать ни пером описать. А так как поголовно всё управляется компьютерами то вылетает всё даже при перерыве на одно мгновение. Правда если в течение нескольких секунд питание восстанавливается то успеваем вручную подхватить и поднять, для чего собственно нас и держат. Если же на пару минут то всё.
Хорошо ещё что продукт растворим в воде. Но всё равно благородные операторы компьютеров на пару дней превращаются в мокрых чумазых разнорабочих. :(
Идиотизм какой-то.
Современная автоматика позволяет "подхватить" и переключится на аварийный источник питания за время порядка полупериода. Насколько мне известно, сейчас просто нет потребителей чувствительных к таким перерывам в энергопитании.
Видимо Вами руководят исключительно тупые Плюшкины.
ЦитироватьЦитироватьБез толку.
Туннель будет убыточен (абсолютно убыточен!) несколько десятилетий.
Дело в том, что существует налаженный траффик морем, и пока логистики расчухают новую дорогу, пока пока будет подготовлена инфраструктура с обеих сторон, пока будут перезаключены контракты и пр. множество "пока", пройдёт довольно много времени.
Туннель будет убыточен всегда. Морской транспорт на большие расстояния существенно дешевле железнодорожного. И эта дешевизна перекрывает стоимость перевалки в портах.
А здесь расстояние не просто большое а огромное. По железной дороге ехать через всю Якутию, Чукотку, Аляску и Канаду. Морской транспорт Европа-США через Атлантику дешевле.
И даже из ЮВА/Китая/Японии через Тихий океан.
Собственно даже страшно представить во сколько обойдётся эксплуатация такой ж/д проложеной через такие тьмутаракани.
Идея Федерального Центра.
С одной стороны - типичное разворовывание денег.
С другой - после того, как дядя Вова разорил население ДВР, ограничив ввоз иномарок, людям на что-то жить надо?
Надо.
Вот и будут трудиться на "стройке века". Мужики - на грабеже и мелких услугах строителям из КНР, а женщины - на проституции.
ЦитироватьИдиотизм какой-то.
Современная автоматика позволяет "подхватить" и переключится на аварийный источник питания за время порядка полупериода.
Осталась малость - поставить этот самый аварийный источник который сможет потянуть весь завод. Но хозяева считают что пара дней простоя и потеряная продукция дешевле.
ЦитироватьВидимо Вами руководят исключительно тупые Плюшкины.
А вот хрен его знает что дешевле - пара дней раз в полгода простоя завода и потеряная продукция или полгода холостой работы аварийной энергоустановки и потеряное горючее. Не говоря уж о цене самой установки.
Хотя я думаю такими глубокими расчётами хозяева не заморачивались, им просто здесь и сейчас жалко на неё денег.
ЦитироватьЦитироватьИдиотизм какой-то.
Современная автоматика позволяет "подхватить" и переключится на аварийный источник питания за время порядка полупериода.
Осталась малость - поставить этот самый аварийный источник который сможет потянуть весь завод. Но хозяева считают что пара дней простоя и потеряная продукция дешевле.
А у вас сколько длительность цикла производства, и именно оборудование совсем выходит из режима при отключении света на минуту?
Смысл в том, что обычно при конвеерном производстве есть некоторое количество установок, которые при кратковременном отключении света просто делают из обрабатываемых прямо сейчас заготовок мусор, а всё остальное оборудование может просто постоять пока эти установки снова выйдут на режим (и пока персонал этот мусор уберет), а потом продолжить работать дальше - главное питать компьютеры чтобы программы не послетали и после возврата питания продолжили работу дальше.
И кратковременный аварийный останов конвеера вообще-то нормальное явление, которое по-нормальному должно закладываться в управляющие программы.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБез толку.
Туннель будет убыточен (абсолютно убыточен!) несколько десятилетий.
Дело в том, что существует налаженный траффик морем, и пока логистики расчухают новую дорогу, пока пока будет подготовлена инфраструктура с обеих сторон, пока будут перезаключены контракты и пр. множество "пока", пройдёт довольно много времени.
Туннель будет убыточен всегда. Морской транспорт на большие расстояния существенно дешевле железнодорожного. И эта дешевизна перекрывает стоимость перевалки в портах.
А здесь расстояние не просто большое а огромное. По железной дороге ехать через всю Якутию, Чукотку, Аляску и Канаду. Морской транспорт Европа-США через Атлантику дешевле.
И даже из ЮВА/Китая/Японии через Тихий океан.
Собственно даже страшно представить во сколько обойдётся эксплуатация такой ж/д проложеной через такие тьмутаракани.
Идея Федерального Центра.
С одной стороны - типичное разворовывание денег.
С другой - после того, как дядя Вова разорил население ДВР, ограничив ввоз иномарок, людям на что-то жить надо?
Надо.
Вот и будут трудиться на "стройке века". Мужики - на грабеже и мелких услугах строителям из КНР, а женщины - на проституции.
А может, попытка привязать Дальний Восток к остальной России?
ЦитироватьЦитироватьИдиотизм какой-то.
Современная автоматика позволяет "подхватить" и переключится на аварийный источник питания за время порядка полупериода.
Осталась малость - поставить этот самый аварийный источник который сможет потянуть весь завод. Но хозяева считают что пара дней простоя и потеряная продукция дешевле.
ЦитироватьВидимо Вами руководят исключительно тупые Плюшкины.
А вот хрен его знает что дешевле - пара дней раз в полгода простоя завода и потеряная продукция или полгода холостой работы аварийной энергоустановки и потеряное горючее. Не говоря уж о цене самой установки.
Хотя я думаю такими глубокими расчётами хозяева не заморачивались, им просто здесь и сейчас жалко на неё денег.
1. Вопрос к Вашему сметному отделу. Они должны подсчитать издержки, и стоимость установки сравнительно современного источника питания.
2. Цены есть в прайсах на продукцию. Плюс, иногда - с установкой и обслуживанием. "Считать нада, однако!" (с) Анекдот. Не думаю, что блекауты у Вас превышают 6 часов. И кста, какие у Вас мощности заводика?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьБез толку.
Туннель будет убыточен (абсолютно убыточен!) несколько десятилетий.
Дело в том, что существует налаженный траффик морем, и пока логистики расчухают новую дорогу, пока пока будет подготовлена инфраструктура с обеих сторон, пока будут перезаключены контракты и пр. множество "пока", пройдёт довольно много времени.
Туннель будет убыточен всегда. Морской транспорт на большие расстояния существенно дешевле железнодорожного. И эта дешевизна перекрывает стоимость перевалки в портах.
А здесь расстояние не просто большое а огромное. По железной дороге ехать через всю Якутию, Чукотку, Аляску и Канаду. Морской транспорт Европа-США через Атлантику дешевле.
И даже из ЮВА/Китая/Японии через Тихий океан.
Собственно даже страшно представить во сколько обойдётся эксплуатация такой ж/д проложеной через такие тьмутаракани.
Идея Федерального Центра.
С одной стороны - типичное разворовывание денег.
С другой - после того, как дядя Вова разорил население ДВР, ограничив ввоз иномарок, людям на что-то жить надо?
Надо.
Вот и будут трудиться на "стройке века". Мужики - на грабеже и мелких услугах строителям из КНР, а женщины - на проституции.
А может, попытка привязать Дальний Восток к остальной России?
А может и она. Чисто по приколу - чем-нибудь да привязать! Хоть московским ОМОНом.
Как спеть песню "о Родине" на границе ДВР - КНР, в родном городе с полуразрушенными пятиэтажками, и высотками, на китайском берегу, построенными на деньги, украденные у тебя, твоих родителей и детей...
Повод для "патриотизма" и голосования за "великого Пу".
ЦитироватьА может, попытка привязать Дальний Восток к остальной России?
Скорее к Китаю.
То есть получится, что товары, которые кому-то очень охота везти исключительно по суше, даже пусть дороже чем по морю, будут везти из Китая, наверное через ДВ, потом через этот тоннель, Аляску итд.
А скажем возить через этот путь товары между США и ЕС, тоже может будут, но намного меньше, ибо фактор цены получится совсем крутой.
Кстати, интересно подумать, что бы такое можно было-бы возить через такой огромный крюк, абы только по суше?
- Плюсов перед кораблями я практически не вижу - например, морская соль и влага как-то допустимо изолируются контейнером, а удары и вибрации на ж/д не факт что легче чем на крупных кораблях.
Вопрос не в действии соли и воды, а привычки и наличия факта перегрузки ж/д - порт - корабль, и корабль - порт - ж/д. Если ж/д - ж/д окажется быстрее, возможна альтернатива. Или фура - фура.
Если, конечно, наши уродцы не "забудут" сделать туда нормальную дорогу. Проходимую для автомобилей и грузовиков, а не тот позор, на который есть сейчас.
ЦитироватьА у вас сколько длительность цикла производства, и именно оборудование совсем выходит из режима при отключении света на минуту?
Нет. При отключении минуты на две после включения удаётся поднять.
ЦитироватьСмысл в том, что обычно при конвеерном производстве есть некоторое количество установок, которые при кратковременном отключении света просто делают из обрабатываемых прямо сейчас заготовок мусор, а всё остальное оборудование может просто постоять пока эти установки снова выйдут на режим (и пока персонал этот мусор уберет),
У нас примерно так же. Основная проблема с установкой сублимационной сушки в которой необходимо постоянно поддерживать высокий вакуум (ниже 1 милибара) а для этого должны работать вакуум-насосы и подаваться жидкий аммиак. Если в течение пары минут этого не происходит то давление поднимается до 4 милибар и замороженый продукт вскиипает со скоростью взрыва.
Цитироватьа потом продолжить работать дальше - главное питать компьютеры чтобы программы не послетали и после возврата питания продолжили работу дальше.
Компьютеры то питаются от бесперебойников, а вылетает электроника которая управляет всеми этими насосами и прочим.
ЦитироватьИ кратковременный аварийный останов конвеера вообще-то нормальное явление, которое по-нормальному должно закладываться в управляющие программы.
У нас технологии скорее химического производства чем машиностроительного.
Да, за пару минут можно запустить и вывести на режим аварийный генератор и этот вопрос постоянно витает в воздухе, но каждый раз руководство считает что потерять время и продукт дешевле чем держать этот генератор.
А то что нам приходится вошкаться в этой грязи - так надо же чемто занять людей пока завод стоит. Зарплату то всё равно платить.
Нельзя сказать что совсем уж ничего не делается. Энергосетям заплачено за то чтоб в случае чего завод выключали последним и включали первым, проведены кабели от других независимых ЛЭП и подстанций. Так что если энергетики успевают быстро перещёлкнуть питание то обходится без радикальных последствий. Ну а уж если авария охватывает весь район тогда не везёт...
ЦитироватьИ кста, какие у Вас мощности заводика?
Жизненно необходимые моторы в сумме несколько мегават.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБез толку.
Туннель будет убыточен (абсолютно убыточен!) несколько десятилетий.
Дело в том, что существует налаженный траффик морем, и пока логистики расчухают новую дорогу, пока пока будет подготовлена инфраструктура с обеих сторон, пока будут перезаключены контракты и пр. множество "пока", пройдёт довольно много времени.
Туннель будет убыточен всегда. Морской транспорт на большие расстояния существенно дешевле железнодорожного. И эта дешевизна перекрывает стоимость перевалки в портах.
А здесь расстояние не просто большое а огромное. По железной дороге ехать через всю Якутию, Чукотку, Аляску и Канаду. Морской транспорт Европа-США через Атлантику дешевле.
И даже из ЮВА/Китая/Японии через Тихий океан.
Собственно даже страшно представить во сколько обойдётся эксплуатация такой ж/д проложеной через такие тьмутаракани.
Идея Федерального Центра.
и.
Даже обсуждать такие "идеи" - себя не уважать. Нет, никогда, ни за что... Все равно, что обсуждать постройку железной дороги на Луну.
Всё, дальше не надо!
Мегаватты - не моя епархия.
Умываю руки, т.к. не читал, даже в проектах, про оперативное включение мощностей до 0,5 МВт.
Кое-что по-спрашиваю, но гарантий не даю, т.к. сильно сомневаюсь в осуществимости существования аварийных индивидуальных источников электроснабжения такой мощности, приводимых в заданное время в рабочее состояние...
Короче - это вопрос отдельного электроснабженческого проекта, не самой маленькой стоимости.
Увы.
:(
ЦитироватьУмываю руки, т.к. не читал, даже в проектах, про оперативное включение мощностей до 0,5 МВт.
Кое-что по-спрашиваю, но гарантий не даю, т.к. сильно сомневаюсь в осуществимости существования аварийных индивидуальных источников электроснабжения такой мощности, приводимых в заданное время в рабочее состояние...
Короче - это вопрос отдельного электроснабженческого проекта, не самой маленькой стоимости.
Увы.
:(
Дык вас собственно никто и не спрашивает. :) Я так, рассказываю вам чисто для интереса. Тут и так куча желающих продать заводу такую установку, дай только денег. Установка типа тепловозного или судового дизеля или газотурбинная.
ЦитироватьЦитироватьУмываю руки, т.к. не читал, даже в проектах, про оперативное включение мощностей до 0,5 МВт.
Кое-что по-спрашиваю, но гарантий не даю, т.к. сильно сомневаюсь в осуществимости существования аварийных индивидуальных источников электроснабжения такой мощности, приводимых в заданное время в рабочее состояние...
Короче - это вопрос отдельного электроснабженческого проекта, не самой маленькой стоимости.
Увы.
:(
Дык вас собственно никто и не спрашивает. :) Я так, рассказываю вам чисто для интереса. Тут и так куча желающих продать заводу такую установку, дай только денег. Установка типа тепловозного или судового дизеля или газотурбинная.
Бесполезняк.
Если потребная скорость приведения её в рабочий режим - полпериода (ну или период-два) то такие машины просто не успеют. Чисто из-за инерции запуска. А держать это хозяйство постоянно на ходу - дурдом в чистом виде.
Меня же сама проблема, из-за инженерной красоты вопроса больше интересовала, чем срубания бабла на чужом горе.
ЦитироватьКомпьютеры то питаются от бесперебойников, а вылетает электроника которая управляет всеми этими насосами и прочим.
В смысле вылетает? И в смысле управляет?
- То есть у вас часть управления компьютерами, а часть "тупой железной" электросхемой независимой от компьютеров?
- Электросхему, да и клапана тоже можно запитать от бесперебойников, только ей при отключении света хитро подать сигнал типа "останов конвеера", или что-то подобное, чтобы она "сама" поотключала моторы и открыла резервные емкости.
Вобщем я думаю, главная проблема именно бизнесовая, что так или иначе, резервный дизель итп тоже не гарантия что при сбое всё нормально будет работать от резервного питания, и видать никто не решается зуб дать за цифру, насколько станет лучше с резервным питанием.
ЦитироватьБесполезняк.
Если потребная скорость приведения её в рабочий режим - полпериода (ну или период-два) то такие машины просто не успеют. Чисто из-за инерции запуска. А держать это хозяйство постоянно на ходу - дурдом в чистом виде.
Я ж говорю: в запасе есть две-три минуты.
ЦитироватьВ смысле вылетает? И в смысле управляет?
- То есть у вас часть управления компьютерами, а часть "тупой железной" электросхемой независимой от компьютеров?
Имеются промышленные силовые котролеры (тоже цифровые) которые управляют всей силовой электрикой. По любому морганию напряжения они срабатывают и выключают потребители в т. ч. насосы и компрессоры.
А есть компьютеры которые управляют всем процессом в целом. Они на бесперебойниках. С этих компьютеров можно вручную мышкой включать выключившиеся насосы и прочее.
Цитировать- Электросхему, да и клапана тоже можно запитать от бесперебойников, только ей при отключении света хитро подать сигнал типа "останов конвеера", или что-то подобное, чтобы она "сама" поотключала моторы и открыла резервные емкости.
Вот она сама и выключает.
В Японии построили самую высокую в мире телебашнюЦитироватьМОСКВА, 17 апреля. /ИТАР-ТАСС/. В Токио готовятся ввести в эксплуатацию самую высокую в мире телебашню. Кроме телевизионного оборудования, внутри сооружения разместятся две обсерватории и смотровая площадка. Открытие "Небесного дерева" /как назвали башню/ состоится 22 мая 2012 года.
http://www.itar-tass.com/c19/395037.html
634 метра в высоту.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65869.jpg)
(http://www.itar-tass.com/data/Photos/Photo/138125.JPEG)
ЦитироватьЦитироватьИ кста, какие у Вас мощности заводика?
Жизненно необходимые моторы в сумме несколько мегават.
А вы не привираете по обыкновению? ;)
К вам высоковольтное питание подходит или вы мне расскажете, что у вас лежит кабель более чем на 5000 ампер? ;)
ЦитироватьЦитироватьЖизненно необходимые моторы в сумме несколько мегават.
А вы не привираете по обыкновению? ;)
К вам высоковольтное питание подходит или вы мне расскажете, что у вас лежит кабель более чем на 5000 ампер? ;)
Я вчера какраз уточнил. Непосредственно в нашем корпусе жизненно важных моторов на 1 мегават. Это не считая аммиачку, компрессорную и котельную. Аммиачка - основной потребитель.
Кабеля заходящие в корпус представляют собой 18 кабелей толщиной примерно в руку. Напряжение 380 вольт.
ЦитироватьЯ вчера какраз уточнил. Непосредственно в нашем корпусе жизненно важных моторов на 1 мегават. Это не считая аммиачку, компрессорную и котельную. Аммиачка - основной потребитель.
Кабеля заходящие в корпус представляют собой 18 кабелей толщиной примерно в руку. Напряжение 380 вольт.
Так у вас там должны быть гасители дуги и прочие "радости жизни".
Автономный энергоблок на мегаватты действительно дорого стоит.
ЦитироватьТак у вас там должны быть гасители дуги и прочие "радости жизни".
Всё чисто электронное. Тиристорное наверно. Поэтому при любом моргании света все эти насосы и выносит в секунд.
ЦитироватьА может, попытка привязать Дальний Восток к остальной России?
Вот попалось разумные слова:
ЦитироватьИдя против естественного развития экономики, мы своими руками активно формируем её теневой сектор — вне госконтроля и учёта.
http://dv.aif.ru/issues/689/02_01
ЦитироватьЦитироватьА может, попытка привязать Дальний Восток к остальной России?
Вот попалось разумные слова:
ЦитироватьИдя против естественного развития экономики, мы своими руками активно формируем её теневой сектор — вне госконтроля и учёта.
http://dv.aif.ru/issues/689/02_01
Вывод - чтоб соответствовать идее естественного развития экономики:
1-все кто могут едут в Лондон
2-все кто не могут - ползут на кладбище
3-газопровод в Европу обслуживаем вахтовым методом
4-Украины это тоже касается.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА может, попытка привязать Дальний Восток к остальной России?
Вот попалось разумные слова:
ЦитироватьИдя против естественного развития экономики, мы своими руками активно формируем её теневой сектор — вне госконтроля и учёта.
http://dv.aif.ru/issues/689/02_01
Вывод - чтоб соответствовать идее естественного развития экономики:
1-все кто могут едут в Лондон
2-все кто не могут - ползут на кладбище
3-газопровод в Европу обслуживаем вахтовым методом
4-Украины это тоже касается.
пункты 1-3 соответствуют действительности
пункт - недожётесь ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА может, попытка привязать Дальний Восток к остальной России?
Вот попалось разумные слова:
ЦитироватьИдя против естественного развития экономики, мы своими руками активно формируем её теневой сектор — вне госконтроля и учёта.
http://dv.aif.ru/issues/689/02_01
Вывод - чтоб соответствовать идее естественного развития экономики:
1-все кто могут едут в Лондон
2-все кто не могут - ползут на кладбище
3-газопровод в Европу обслуживаем вахтовым методом
4-Украины это тоже касается.
пункты 1-3 соответствуют действительности
пункт - недожётесь ;)
О - хоть какой-то консенсус!
Прикол в том, что после того как Путин построит северный и южный потоки Украина не нужна и только мешает нормальным экономикам своим существованием.
Вспоминается анегдот про то как Сталин предложил покрасить Кремль в зеленый цвет... :D
ЦитироватьЦитироватьЯ вчера какраз уточнил. Непосредственно в нашем корпусе жизненно важных моторов на 1 мегават. Это не считая аммиачку, компрессорную и котельную. Аммиачка - основной потребитель.
Кабеля заходящие в корпус представляют собой 18 кабелей толщиной примерно в руку. Напряжение 380 вольт.
Так у вас там должны быть гасители дуги и прочие "радости жизни".
Автономный энергоблок на мегаватты действительно дорого стоит.
Есть у них и дугогасители, и автоматы и разъединители размером в пол-человека. Просто туда чужих не пускают.
Теоретически, призводство можно разбить на ряд потребителей небольшой мощности и включать их от автономного или резервного источника.
Теоретически.
Практически, всё это должно быть увязано в единый комплекс - выбъет один элемент, должны отключтиться остальные.
Что здорово усложнит и удорожит систему.
ЦитироватьВсё чисто электронное. Тиристорное наверно. Поэтому при любом моргании света все эти насосы и выносит в секунд.
На оборудовании какой фирмы сделана автоматизация (промышленные контроллеры, привода)? Siemens, ABB, Rockwell, Omron, другая? Что стоит на входе с подстанции? Ввод 6 или 110 кВ?
ЦитироватьПрикол в том, что после того как Путин построит северный и южный потоки Украина не нужна и только мешает нормальным экономикам своим существованием.
Прикол в том, что нормальной жизни в Украине мешает ГТС и подачки, которые с неё выторговываются.
- Из-за дешевого газа в Украине не обновлялось оборудование на химпроме и на металлургических предприятиях и не внедрялись энергосберегающие технологии в остальных областях - то есть нормальные технологии и соответственно умные люди нах никому не были нужны.
Поэтому в Украине один из самых больших в мире процентов выезжающих на заработки за границу, ну и собственно 2004 год не от жиру случился, и кстати в районе 2003 была первая волна возвращающихся из-за границы.
- Сейчас выезд на учебу/заработки в дальнее зарубежье буквально поставлен на поток, а когда человек годами живет/работает в Европе, - он в любом случае и практический опыт работы получает, и проникается европейскими ценностями, чего например России очень не хватает.
А когда газ будет дорогой - народу прийдется работать, а руководству прийдется стать адекватным, создавать высокотехнологичные рабочие места.
Естественно, на нормальную работу вернутся заробитчане, и в результате ОЧЕНЬ БЫСТРО, буквально в течение жизни одного поколения станет нормальная страна.
Цитировать... проникается европейскими ценностями, чего например России очень не хватает.
Нам достаточно своих.
ЦитироватьСейчас выезд на учебу/заработки в дальнее зарубежье буквально поставлен на поток, а когда человек годами живет/работает в Европе, - он в любом случае и практический опыт работы получает, и проникается европейскими ценностями, чего например России очень не хватает.
В любом аэропорту Европы на упаковочных машинах и грузовых карах и в других местах, где "хватай больше - кидай дальше". Насчет европейских ценностей сомнительно - матюкаются все исключительно по русски. :)
ЦитироватьНа оборудовании какой фирмы сделана автоматизация (промышленные контроллеры, привода)? Siemens, ABB, Rockwell, Omron, другая? Что стоит на входе с подстанции? Ввод 6 или 110 кВ?
Без понятия. Это не моя специализация. В целом оборудование спроектировано GEA/Niro.
ЦитироватьЦитироватьСейчас выезд на учебу/заработки в дальнее зарубежье буквально поставлен на поток, а когда человек годами живет/работает в Европе, - он в любом случае и практический опыт работы получает, и проникается европейскими ценностями, чего например России очень не хватает.
В любом аэропорту Европы на упаковочных машинах и грузовых карах и в других местах, где "хватай больше - кидай дальше". Насчет европейских ценностей сомнительно - матюкаются все исключительно по русски. :)
У вас очень плохое отношение к людям. Я не про себя, а про то что вы примеры получше не хотите видеть.
Видимо, лучших примеров из личной жизни у sychbird нет, как впрочем и у меня... А ведь еще года 3 назад я расовых граждан Украины и Польши очень любил... Хотя, признаю, что не все граждане данных стран плохие, но вот только мне встречались: либо проститутки, либо воровки, а иногда это очень удачно сочеталось... едут в мою страну и хватаются за все что торчит и не торчит... Видимо, все нормальные могут и в родной стране жить и не тужить. Такие дела . :roll:
ЦитироватьВидимо, лучших примеров из личной жизни у sychbird нет, как впрочем и у меня... А ведь еще года 3 назад я расовых граждан Украины и Польши очень любил... Хотя, признаю, что не все граждане данных стран плохие, но вот только мне встречались: либо проститутки, либо воровки, а иногда это очень удачно сочеталось... едут в мою страну и хватаются за все что торчит и не торчит... Видимо, все нормальные могут и в родной стране жить и не тужить. Такие дела . :roll:
Теоретически можно считать (ну или себя убедить) что вышеприведенные примеры - совсем не граждане Украины, Польши или Таджикистана, а некий обезличенный "экспортный товар" из этих стран.
Ну, в конце концов, все хотят как-то жить. Кто-то экспортирует Боинги, кто-то нефть и газ, кто-то проституток и рыночных торговцев...
ЦитироватьЦитироватьНа оборудовании какой фирмы сделана автоматизация (промышленные контроллеры, привода)? Siemens, ABB, Rockwell, Omron, другая? Что стоит на входе с подстанции? Ввод 6 или 110 кВ?
Без понятия. Это не моя специализация. В целом оборудование спроектировано GEA/Niro.
Тогда там Siemens. Можно было бы побороться за автоматический останов/подхват приводов и минимизацию последствий при отключении электричества. Вопрос в том, на сколько это нужно (экономически обосновано)? Думать об этом ваше начальство будет только после серьезной аварии (так происходит почти везде), пока отделываетесь мелкими потерями.
В Италии запустили первый частный высокоскоростной поездЦитироватьВ Италии запущен первый высокоскоростной поезд под названием Italo, владельцами которого являются частные инвесторы. Об этом сообщает AFP.
Первую поездку Italo совершил по маршруту Рим-Неаполь. В пути поезд находился чуть больше часа.
200-метровый Italo принадлежит компании NTV. Ее президентом является глава Ferrari Лука ди Монтедземоло (Luca di Montezemolo). Среди других топ-менеджеров NTV - глава компании Tod's, выпускающей дорогую обувь, Диего делла Валле (Diego Della Valle). 20 процентами акций NTV владеет французский железнодорожный оператор SNCF.
Максимальная скорость, которую способен развивать Italo, составляет 360 километров в час. Вагоны в составе шире, чем в обычных французских скоростных поездах TGV. В новом поезде предусмотрены панорамные окна, кожаные сидения, а также специальный вагон с кинотеатром.
http://www.lenta.ru/news/2012/04/20/train/
ЦитироватьЦитироватьБез понятия. Это не моя специализация. В целом оборудование спроектировано GEA/Niro.
Тогда там Siemens. Можно было бы побороться за автоматический останов/подхват приводов и минимизацию последствий при отключении электричества. Вопрос в том, на сколько это нужно (экономически обосновано)? Думать об этом ваше начальство будет только после серьезной аварии (так происходит почти везде), пока отделываетесь мелкими потерями.
Старый, если у вас примут решение заниматься этой проблемой, сообщите, пожалйста. мне. Может сможем вам предложить подходящее решение.
ЦитироватьТогда там Siemens.
Сименса нет но есть ЗАО Мосстроймеханизация-5 и еще пара.
Можно ли говорить что нормальо обошлись и без Сименса?
ЦитироватьЦитироватьТогда там Siemens.
Сименса нет но есть ЗАО Мосстроймеханизация-5 и еще пара.
Полагаю, что компания
GEA Niro (http://www.niro.com) не имела представления о "Мосстроймеханизации-5" при проектировании оборудования, которое установлено на том заводе, где работает Старый. :)
ЦитироватьСтарый, если у вас примут решение заниматься этой проблемой, сообщите, пожалйста. мне. Может сможем вам предложить подходящее решение.
Тут таких предлагателей уже милион. :) Начиная от предложений подогнать тепловоз - железнодорожная ветка проходит прямо поперёк предприятия. :)
ЦитироватьЦитироватьТогда там Siemens.
Сименса нет но есть ЗАО Мосстроймеханизация-5 и еще пара.
Всё полностью разработано, интегрироваоно, смонтировано и запущено датской фирмой.
ЦитироватьПолагаю, что компания GEA Niro (http://www.niro.com)
Вау, блин!
Какой знакомый логотип: (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81452.gif)!
Какие знакомые слова:
ЦитироватьSpray Dryers
Freeze Dryers
:)
ЦитироватьHowever, production of freeze dried instant coffee powder does not only consist of freeze drying. GEA Niro specializes in supplying complete process lines for your instant coffee powder factory which also includes spray dryers and agglomerators. Delivery includes utilities, supply, start-up of the entire process line, and comprehensive training of plant operators and maintenance staff. We will help you with financing as well. GEA is the ideal partner for you.
Эх, блин, к сожалению к ним на comprehensive training я опоздал. А первый набор умудрился съездить на обучение в Швейцарию на аналогичный заводик.
ЦитироватьТут таких предлагателей уже милион. :) Начиная от предложений подогнать тепловоз - железнодорожная ветка проходит прямо поперёк предприятия. :)
Надо же когда-то занимать очередь. :) Тепловоз -- это оригинально, но вас ведь он не спасет. Вам лучше пару вагонов суперконденсаторов в таком случае подогнать. 8)
ЦитироватьЭх, блин, к сожалению к ним на comprehensive training я опоздал. А первый набор умудрился съездить на обучение в Швейцарию на аналогичный заводик.
В принципе, comprehensive training можно организовать в любое вермя, лишь бы человек 10 желающих набралось, которые владеют английским в достаточной мере для comprehensive. Собирайте коллектив и требуйте у начальства повышения квалификации. :)
ЦитироватьВ принципе, comprehensive training можно организовать в любое вермя, лишь бы человек 10 желающих набралось, которые владеют английским в достаточной мере для comprehensive. Собирайте коллектив и требуйте у начальства повышения квалификации. :)
Ответ начальства можно предсказать заранее. :(
Впрочем к наиболее ценным специалистам может быть проявят снисхождение: "Говоришь английским владеешь? Мануал в зубы и вперёд!".
ЦитироватьОтвет начальства можно предсказать заранее. :(
Впрочем к наиболее ценным специалистам может быть проявят снисхождение: "Говоришь английским владеешь? Мануал в зубы и вперёд!".
Ну должны же быть какие-то способы поощрения кроме денег, о которых начальство, как правило, даже слышать не хочет? :roll:
Мост на о. Русский: спутниковый мониторинг строительства ЦитироватьЗавершена стыковка пролета моста, связывающего материковую часть города Владивосток и остров Русский через пролив Босфор Восточный. Спутниковый мониторинг строительства проводят специалисты ИТЦ «СКАНЭКС».
Монтаж последней панели пролета моста строители во Владивостоке завершили 12 апреля. Детальные спутниковые снимки EROS B от 27 августа 2011 года и SPOT 5 от 13 апреля 2012 года, полученные и обработанные в ИТЦ «СКАНЭКС», подтверждают, что основная фаза строительства мостового перехода прошла в рекордные сроки.
Строительство моста осуществлялось в рамках подпрограммы «Развитие города Владивостока как центра международного сотрудничества в Азиатско-Тихоокеанском регионе» и подготовки города к саммиту АТЭС, который пройдет на острове в сентябре 2012 года. Движение по мосту планируют открыть 2 июля, в день рождения Владивостока.
ИТЦ «СКАНЭКС» предлагает услуги по мониторингу динамики строительства объектов в удаленных районах. За более подробной информацией обращайтесь по телефону +7(495)739-73-85 или по адресу info@scanex.ru .
http://www.scanex.ru/ru/news/News_Preview.asp?id=n13013265
(http://www.scanex.ru/news.local/news/img/n13013265IMG_1.jpg)
(http://www.scanex.ru/news.local/news/img/n13013265IMG_2_s.jpg) (http://www.scanex.ru/news.local/news/img/n13013265IMG_2.jpg)
(http://www.scanex.ru/news.local/news/img/n13013265IMG_3_s.jpg) (http://www.scanex.ru/news.local/news/img/n13013265IMG_3.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24361.jpg)
Мост на Русский, вид с острова. Если присмотреться к правому пролёту, то за ним, над домами видны "рога" - это опоры другого вантового моста - через бухту Золотой Рог.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24362.jpg)
Подъём секции моста.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24363.jpg)
То же, спустя 10 минут.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24364.jpg)
Осталось последнее звено.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24365.jpg)
Ещё немного (день перед смычкой).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24366.jpg)
Готово.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24367.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24368.jpg)
Тюлени под мостом (за две недели до смычки). Сколько я ни жил в Приморье, тюленей никогда не видел. Отсюда делаю вывод, что они живут на островах в недоступных для человека местах. Что будет с ними после введения моста в эксплуатацию? Останутся только в океанариуме?
Ну и про второй мост во Владивостоке не забываем...
(http://img15.nnm.ru/f/2/4/d/1/cddee6f11151be538b74dc0e2d1.jpg)
Ученые Японии пробурили самую глубокую в мире подводную скважинуЦитироватьМОСКВА, 28 апр - РИА Новости. Японские ученые-океанологи для выяснения причин мощного землетрясения, которое произошло у берегов Японии в марте 2011 года, пробурили самую глубокую в мире подводную скважину, ее глубина составила 856,5 метра, передает агентство "Дзидзи".
Работы проводились с борта исследовательского судна "Тикю" у берегов префектуры Мияги.
Бурение велось на дне так называемой Японской впадины на глубине 6 тысяч 883,5 метра. Общая глубина бурения составила 7 тысяч 740 метров.
Предыдущий рекорд был установлен в 1978 году, когда американские ученые на дне Марианской впадины пробурили скважину глубиной 15,5 метра - общая глубина составляла 7 тысяч 49 метров.
Землетрясение магнитудой 9,0 11 марта 2011 года получило официальное название Великого землетрясения Восточной Японии. Оно вызвало цунами, высота которого доходила до 30-40 метров. В результате стихийного бедствия погибли и пропали без вести более 19 тысяч человек. Были уничтожены или получили разрушения почти 380 тысяч домов. Произошла авария на АЭС "Фукусима-1".
http://ria.ru/science/20120428/637060064.html
Интересно, а опоры моста могут использоваться ещё для чего-нибудь, кроме своей основной функции (например, размещение ретрансляторов, смотровых площадок и т. д.)?
Конечно, и всё это будет использоваться. Более того, внутренность моста приспособлена для прокладки коммуникаций.
ЦитироватьКонечно, и всё это будет использоваться. Более того, внутренность моста приспособлена для прокладки коммуникаций.
Побольше-бы таких мостов - чтоб было где коммуникации прокладывать :lol:
Владивосток. Мосты, много красивых фото
http://alexhitrov.livejournal.com/155311.html#cutid1
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24530.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24531.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24532.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24533.jpg)
Ворошиловская батарея
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24534.jpg)
ЦитироватьВладивосток. Мосты, много красивых фото
"Владивосток город контрастов"
- Такие шикарные мосты, а рядом пустыри и грунтовки..
ЦитироватьСтарый, если у вас примут решение заниматься этой проблемой, сообщите, пожалйста. мне. Может сможем вам предложить подходящее решение.
Поздно. Вчера начали монтироваать две дизельгенераторные установки по полтора мегавата. Сегодня ходил смотреть.
Надо было раньше эту тему поднять - может тогда бы их раньше поставили. :)
Кстати, фирма - "Лерой соммер". Наверно в честь дня рождения Лероя. :)
ЦитироватьНадо было раньше эту тему поднять - может тогда бы их раньше поставили. :)
Надо было открыть отдельную. :wink:
ЦитироватьЦитироватьСтарый, если у вас примут решение заниматься этой проблемой, сообщите, пожалйста. мне. Может сможем вам предложить подходящее решение.
Поздно. Вчера начали монтироваать две дизельгенераторные установки по полтора мегавата. Сегодня ходил смотреть.
Надо было раньше эту тему поднять - может тогда бы их раньше поставили. :)
Кстати, фирма - "Лерой соммер". Наверно в честь дня рождения Лероя. :)
Да, поздновато. :) А почему выбрали на дизеля, а не газ?
ЦитироватьА почему выбрали на дизеля, а не газ?
В смысле не турбину? Хрен их знает, наверно дизеля быстрее раскручиваются.
Дизеля, кстати, газовые в смысле работают на газе.
Вся установка смотирована в стандартном морском контейнере. Привезли, поставили два контейнера, и всё.
На Ворошилосвской батарее орудия как на линкоре "Миссури".
Интересно, как их туда затащили?
Ошибся: линкор "Полтава".
Поскромнее, конечно. Значительно поскромнее.
ЦитироватьНа Ворошилосвской батарее орудия как на линкоре "Миссури".
Скорее как на крейсере "Ворошилов".
ЦитироватьЦитироватьНа Ворошилосвской батарее орудия как на линкоре "Миссури".
Скорее как на крейсере "Ворошилов".
Да, я тут уже почитал немного. Спасибо.
ЦитироватьЦитироватьВладивосток. Мосты, много красивых фото
"Владивосток город контрастов"
- Такие шикарные мосты, а рядом пустыри и грунтовки..
Всё, что шикарно, построено на федеральные деньги, что отстой - финансируется из местного бюджета.
Как я понимаю пустыри это стройплощадки.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВладивосток. Мосты, много красивых фото
"Владивосток город контрастов"
- Такие шикарные мосты, а рядом пустыри и грунтовки..
Всё, что шикарно, построено на федеральные деньги, что отстой - финансируется из местного бюджета.
Резеденция губернатора Приморского край совсем не отстой.
:D
С мостиком через пруд - мечта Манилова :D
http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/154918759.29/0_8737e_854ba35e_XXL.jpg
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВладивосток. Мосты, много красивых фото
"Владивосток город контрастов"
- Такие шикарные мосты, а рядом пустыри и грунтовки..
Всё, что шикарно, построено на федеральные деньги, что отстой - финансируется из местного бюджета.
Резеденция губернатора Приморского край совсем не отстой.
:D
С мостиком через пруд - мечта Манилова :D
http://img-fotki.yandex.ru/get/6304/154918759.29/0_8737e_854ba35e_XXL.jpg
Местами к нашим городам нужно применять "бульдозерную" технологию, в начале сравнять а потом строить заново :)
Увы, подчас бывает, что сравнять - сравняют, а на построить - деньги кончились.
Путину передали "ядерный чемоданчик" (http://ria.ru/politics/20120507/643303273.html)
Патриарх Кирилл после инаугурации Путина совершил молебен (http://ria.ru/religion/20120507/643322570.html)
Такие вот щас времена, без молебна чемоданчик уже не дадут.
ЦитироватьПутину передали "ядерный чемоданчик" (http://ria.ru/politics/20120507/643303273.html)
Патриарх Кирилл после инаугурации Путина совершил молебен (http://ria.ru/religion/20120507/643322570.html)
Такие вот щас времена, без молебна чемоданчик уже не дадут.
Без чемоданчика не совершат молебен. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСейчас выезд на учебу/заработки в дальнее зарубежье буквально поставлен на поток, а когда человек годами живет/работает в Европе, - он в любом случае и практический опыт работы получает, и проникается европейскими ценностями, чего например России очень не хватает.
В любом аэропорту Европы на упаковочных машинах и грузовых карах и в других местах, где "хватай больше - кидай дальше". Насчет европейских ценностей сомнительно - матюкаются все исключительно по русски. :)
У вас очень плохое отношение к людям. Я не про себя, а про то что вы примеры получше не хотите видеть.
Ну если бы я плохо относился к землякам (у меня четверть крови хохляцкая) я привел бы другие хорошо известные мне примеры из жизни украинской диаспоры Антверпена. :D (см. итальянский фильм времен неореализма "Похитители велосипедов)
У меня зять в Антверпене работает, имея гринкарту, а дочь с внучкой мотаются по двум странам. Ей гринкарту не дают. А заработки зятя уходят в основном на адвокатов бельгийских. Бельгия - страна богатых возможностей! :)
Я привел пример людей, честно, в поте лица добывающих свой хлеб.
Я с некоторыми общался. Кое-кто в Харкове на Хартроне станочником или радиомонтажником работал. Теперь конкурируют с сенегальцами на упаковочных машинах и карах. Конкуренция жесткая, до ножей доходит. Вот этот опыт они и привозят, когда возвращаются.
:wink:
Ну, с опытом работы на Хартроне, сегодня - только в Сенегал! :)
А с визой, советую бесплатно в http://ec.europa.eu/solvit/ обращаться!
Там помогут! Инфа 100% :mrgreen:
ЦитироватьТакие вот щас времена, без молебна чемоданчик уже не дадут
И это правильно.
Мечети и синагоги пока не при делах, слава богу.
Благословения с Иволгинского дацана, с Центрального славянского капища и из храма Атеизма - я бы только приветствовал
Кстати, кто смотрел коронацию - главпоп благословение говорил?
И вобще там фигурировал?
Я оградки на могилках красил, не могу знать ...
P.S. Потом свечки поставил в часовне ...
ЦитироватьКстати, кто смотрел коронацию - главпоп благословение говорил?
И вобще там фигурировал?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=931940#931940
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=931940#931940
Я так понял молебен был отдельно? Или прямо там?
Потом, в Благовещенском соборе, Путин туда зашел
А на церемонии Кирил не фигурировал и слов не говорил?
ЦитироватьА на церемонии Кирил не фигурировал и слов не говорил?
Никак нет
ЦитироватьЦитироватьА на церемонии Кирил не фигурировал и слов не говорил?
Никак нет
Интересненько...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА на церемонии Кирил не фигурировал и слов не говорил?
Никак нет
Интересненько...
Прямо заинтриговали: интересненько...
Что интересного?
Раньше иначе было?
Т.е. ранее Патриарх - на инаугурациях слова говорил? Не помню
Р.S. Берл-Лазар и Равиль Гайнутдин сегодня видимо отдыхают пока
P.P.S. 4 часа назад покрасил - сейчас ливень, гроза. Успел, помолившись :D
ЦитироватьВ смысле не турбину? Хрен их знает, наверно дизеля быстрее раскручиваются.
Дизеля, кстати, газовые в смысле работают на газе.
Вся установка смотирована в стандартном морском контейнере. Привезли, поставили два контейнера, и всё.
Именно дизеля на газе и имелись в виду. Это -- хорошее решение, проверенное. Такие дизеля требовательны к качеству масла, но у вас они в резерве, а не в постоянной работе. Турбины тяжело и дорого обслуживать -- нет достаточного числа специалистов.
ЦитироватьКстати, кто смотрел коронацию - главпоп благословение говорил?
И вобще там фигурировал?
Я не смог наблюдать этот балаганный "праздник жизни" (чему несказанно рад), потому что общался с "нашистами" на Арбате ("Я из Азербайджана. Мне Путин дал российское гражданство, поэтому я его люблю!!!!!!!!!!!!!!!"), а потом там же наблюдал лезгинку чеченцев.
Ну и по дороге домой в течении часа снимал на мобильник, как областной ОМОН догонял (по трое на одного) и заталкивал в автозаки детей (они полицаям не все до плеча доходили) с белыми летночками.
Мои личные стычки с полицаями - не в счет.
всенародно избранный Президент так "Путин любит всех!", что сегодня перекрыл весь центр Москвы, приставив полицаев даже к каждой подворотне...
Перегородивших все и вся и орущих в мегафоны прохожим: "Проходите, не задерживайтесь, вы мешаете проходу граждан!" :lol:
Трус
Было? Веб-камера - вид на мост на остров Русский:
http://77.35.104.40/cgi-bin/guestimage.html
Крыша с разбитым шифером привнесена в композицию явно не случайно. Контрасты, тксзкть :)
Показалось не лишним для этой темы обсудить следующий вопрос:
Насколько обоснован очевидный для нашего общества мем: на Западе живут очевидно более комфортно и зажиточно в среднем чем в России именно потому, что у них политическая система более совершенна, чем в России.
А не является ли правильным иное соотношение между причиной и следствием.
А именно: на Западе в результате временного культурного опережения тяжким и упорным трудом многих поколений создана достаточно глубоко и многопланово развитая транспортно-информационная и строительно-архитектурная инфраструктура для относительного комфортного и менее конфликтного социального сосуществования различных социальных групп . Это позволяет управлять сложными социальными процессами с помощью политической системы, более толерантной к нуждам граждан и с меньшей опорой на силовые методы разрешения конфликтов. :roll:
ЦитироватьНасколько обоснован очевидный для нашего общества мем: на Западе живут очевидно более комфортно и зажиточно в среднем чем в России именно потому, что у них политическая система более совершенна, чем в России.
Вряд ли этот вопрос является предметом обсуждения.
Обсуждать можно лишь то, что на самом деле представляет собой эта политическая система.
ЦитироватьА не является ли правильным иное соотношение между причиной и следствием.
Нет. И то что вы говорите это уже обсуждение совсем другого - как у них оказалась такая политическая система.
ЦитироватьПоказалось не лишним для этой темы обсудить следующий вопрос:
Насколько обоснован очевидный для нашего общества мем: на Западе живут очевидно более комфортно и зажиточно в среднем чем в России именно потому, что у них политическая система более совершенна, чем в России.
А не является ли правильным иное соотношение между причиной и следствием.
А именно: на Западе в результате временного культурного опережения тяжким и упорным трудом многих поколений создана достаточно глубоко и многопланово развитая транспортно-информационная и строительно-архитектурная инфраструктура для относительного комфортного и менее конфликтного социального сосуществования различных социальных групп . Это позволяет управлять сложными социальными процессами с помощью политической системы, более толерантной к нуждам граждан и с меньшей опорой на силовые методы разрешения конфликтов. :roll:
Инфраструктура - да. Но, как оказалось, к примеру, европейцы, слишком оптимистично смотрят на уровень своего развития. Объединение финансовое (единая валюта) и территориальное (шенген) показало - и сейчас это очень хорошо видно, что уровень текущего социального развития и сосуществования в едином пространстве ох как недостаточен для подобного шага.
По сути, что есть отказ от национальной валюты? Это потеря суверенитета де юре. А на самом деле, правительства европейских стран, не отказавшись от самостоятельной политики, в том числе и финансовой, привели свои страны к еще большему, чем до объединения разобщению. Что имеется, так сказать, де факто.
ЦитироватьЦитироватьНасколько обоснован очевидный для нашего общества мем: на Западе живут очевидно более комфортно и зажиточно в среднем чем в России именно потому, что у них политическая система более совершенна, чем в России.
ЦитироватьВряд ли этот вопрос является предметом обсуждения.
Ну не видеть и не слышать того, что именно этот вопрос является первостепенным предметом обсуждения можно, ИМХО, исключительно нося очень уж крутые шоры. :)
ЦитироватьОбсуждать можно лишь то, что на самом деле представляет собой эта политическая система.
А вот здесь так много исторических и национально- культурных отличий что сама постановка вопроса о едином варианте типизации сомнительна. :wink:
ЦитироватьЦитироватьА не является ли правильным иное соотношение между причиной и следствием.
Нет. И то что вы говорите это уже обсуждение совсем другого - как у них оказалась такая политическая система.
По разному. И они все разные. Повсеместное единообразное использование культуры телепузиков в процессе выборного марафона не должно затенять эти историко-культурные отличия.
Допускаю, что из нашего культурного околотка на почве советюковской слабо увеличивающей лупы это может казаться единообразным. Но этого не так. Кардинально. 8)
В силу случайных обстоятельств мне неплохо известна "на слух и на ощуп" :) нынешняя ситуация в Бельгии, и только полнейший дилетант в силу обстоятельств может не ощутить глубочайшие культурно- исторические различия, разделяющие страну в языковом и культурном плане, достаточно единообразно связанную технологической инфраструктурой.
ЦитироватьНу не видеть и не слышать того, что именно этот вопрос является первостепенным предметом обсуждения можно, ИМХО, исключительно нося очень уж крутые шоры.
Ну покажите. Кто обсуждает? Где обсуждает?
ЦитироватьЦитироватьОбсуждать можно лишь то, что на самом деле представляет собой эта политическая система.
А вот здесь так много исторических и национально- культурных отличий что сама постановка вопроса о едином варианте типизации сомнительна. :wink:
О каком ещё едином варианте типизации??? :shock: Что за бред?
ЦитироватьПовсеместное единообразное использование культуры телепузиков в процессе выборного марафона не должно затенять эти историко-культурные отличия.
То есть обсуждать что представляет собой политическая система развитых капстран и каким образом она сформировалась вы не в состоянии и не будете?
Буквально на втором шаге вопрос свёлся к межэтническим проблемам Бельгии... :(
А зачем тогда было поднимать вопрос?
ЦитироватьЦитироватьНу не видеть и не слышать того, что именно этот вопрос является первостепенным предметом обсуждения можно, ИМХО, исключительно нося очень уж крутые шоры.
Ну покажите. Кто обсуждает? Где обсуждает?
Перичитайте сначала эту ветку. Вынув беруши. И Вам откроется. :)
ЦитироватьОбсуждать можно лишь то, что на самом деле представляет собой эта политическая система.
ЦитироватьА вот здесь так много исторических и национально- культурных отличий что сама постановка вопроса о едином варианте типизации сомнительна. :wink:
ЦитироватьО каком ещё едином варианте типизации??? :shock: Что за бред?
Без коментариев. :)
ЦитироватьПовсеместное единообразное использование культуры телепузиков в процессе выборного марафона не должно затенять эти историко-культурные отличия.
ЦитироватьТо есть обсуждать что представляет собой политическая система развитых капстран и каким образом она сформировалась вы не в состоянии и не будете?
Я дал исчерпывающий ответ: "они разные". То, что он не укладывается в Ваш тип форматирования сознания исключительно Ваше личное право. "Каждый слышит как он дышит." (С) Окуджава.
ЦитироватьЦитироватьТо есть обсуждать что представляет собой политическая система развитых капстран и каким образом она сформировалась вы не в состоянии и не будете?
Я дал исчерпывающий ответ: "они разные".
Ну звчем так волноваться? Достаточно просто сказать: Да, не в состоянии и не буду!
ЦитироватьТо, что он не укладывается в Ваш тип форматирования сознания исключительно Ваше личное право.
"А у тех кто может обсуждать - форматированное сознание. Да, да, форматировпнное! И это совершенно очевидно!"
Полиция собирается пресекать все несогласованные прогулки по Москве
http://interfax.ru/society/news.asp?id=246232
:lol: :lol: :lol:
ЦитироватьПолиция собирается пресекать все несогласованные прогулки по Москве
http://interfax.ru/society/news.asp?id=246232
:lol: :lol: :lol:
Раз уж пошла такая пьянка.
Ехал с работы, слушал по Йэху полемику Юлии Латыниной с какимто историком. Она излагала свои представления по книгам Резуна и Солонина. Историк возил её мордой по столу, она его перебивала и переводила тему на другое. Под конец она задавала вопрос 6 минут, он попросил 6 минут на ответ, ченрез 30 секунд с ней сделалась истерика, она заверещала и не дала ему вставить ни слова.
Так сказать демократы и демократия в действии.
Здесь много интересного можно узнать о событиях последних дней:
http://vk.com/pussy__riot
Если не поленится можно, буквально, по минутом хронологию восстановить.
Здесь прямые трансляции с самых жарких мест:
http://www.ustream.tv/ridus
http://www.ustream.tv/reggamortis1
http://www.ustream.tv/channel/romanpomych
ЦитироватьЦитироватьПолиция собирается пресекать все несогласованные прогулки по Москве
http://interfax.ru/society/news.asp?id=246232
:lol: :lol: :lol:
Раз уж пошла такая пьянка.
Ехал с работы, слушал по Йэху полемику Юлии Латыниной с какимто историком. Она излагала свои представления по книгам Резуна и Солонина. Историк возил её мордой по столу, она его перебивала и переводила тему на другое. Под конец она задавала вопрос 6 минут, он попросил 6 минут на ответ, ченрез 30 секунд с ней сделалась истерика, она заверещала и не дала ему вставить ни слова.
Так сказать демократы и демократия в действии.
Алексей Исаев наконц-то стал профессиональным историком... :D
Тема диссертации: «Боевые действия Юго-Западного и Южного фронтов в начале Великой Отечественной войны (22 июня – 9 июля 1941 г.)».
Автореферат:
http://www.mggu-sh.ru/sites/default/files/isaevav.doc
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24945.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24951.jpg)
ТУАЛЕТ ДЛЯ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ В МОЖАЙСКОМ ГОРОДСКОМ СУДЕ.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24951.jpg)
ТУАЛЕТ ДЛЯ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ В МОЖАЙСКОМ ГОРОДСКОМ СУДЕ.
"Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Щелкал носом - в ем был спрятан инфракрасный объектив, -
А потом в нормальном свете представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив:
Клуб на улице Нагорной - стал общественной уборной,
Наш родной Центральный рынок - стал похож на грязный склад,
Искаженный микропленкой, ГУМ - стал маленькой избенкой,
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ."
В.Высоцкий (с), 1966
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=579
:D
Если в стране есть хоть один такой государственный туалет - "олимпиада" это только позор и посмешище.
Оригинал снимка взят тут.
http://ru-vederko.livejournal.com/1178078.html
Содержимое ссылки читаете на свою личную ответственность.
Да вы максималист )
Так и представляю реакцию мок - да вы сначала все свои 193829203 туалетов почистите (бомжей помойте, руки коррупционерам поотрубайте, дураков обучите, болотников в правительство запустите), а потом и олимпиаду заказывайте )
Я реалист.
ЦитироватьЕсли в стране есть хоть один такой государственный туалет - "олимпиада" это только позор и посмешище.
Оригинал снимка взят тут.
http://ru-vederko.livejournal.com/1178078.html
Содержимое ссылки читаете на свою личную ответственность.
Ну тут какой-никакой, а богоугодное заведение в наличие.
В отличие от Манчестера. :)
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/05/120515_urinating_public_acceptable.shtml
Может Англия тоже до олимпиады не доросла еще? :D
Цитировать"А у тех кто может обсуждать - форматированное сознание. Да, да, форматировпнное! И это совершенно очевидно!"
Ну, в этом случае имеется очевидный информационный кунштюк.
Информационная система модернизации не подлежит. Иных, продвинутых форматов не видит, не читает и не в состоянии освоить новую информацию. Подлежит замене дабы не угробить всю завязанную на нее структуру. :)
Практически именно подобный кунштюк информационный и произошел с руководством КПСС. После чего и рухнул Союз. :wink:
Наблюдая социальные процессы страны за последние годы приходишь к выводу, что главная социальная беда на данный момент это зашкаливающая концентрация мудловатых, но крайне гонористых теле-пузиков вокруг телекоммуникационной и сетевой информационной сфер страны.
Реальная каждодневная упорная работа большинства граждан по преодолению последствий развала Союза перестает быть видима в общественном сознании этих граждан за фонтанами радужной гнусно пахнущей пены, генерируемой теле-пузиками.
И происходит демотивация граждан и потеря ими жизненного горизонта.
А это крайне опасно.
И в деле восстановления жизненного горизонта роль поступательного и последовательного развития КД, оптимального для каждого этапа экономического роста страны, может оказаться решающим моментом.
ЦитироватьНаблюдая социальные процессы страны за последние годы приходишь к выводу, что главная социальная беда на данный момент это зашкаливающая концентрация мудловатых, но крайне гонористых теле-пузиков вокруг телекоммуникационной и сетевой информационной сфер страны.
Владимир, может не нада? У меня о вас было такое хорошее мнение...
ЦитироватьЦитироватьНаблюдая социальные процессы страны за последние годы приходишь к выводу, что главная социальная беда на данный момент это зашкаливающая концентрация мудловатых, но крайне гонористых теле-пузиков вокруг телекоммуникационной и сетевой информационной сфер страны.
Владимир, может не нада? У меня о вас было такое хорошее мнение...
Достало! :twisted:
А вообще надо, Федя!. Иначе можем залететь в новый бунт. Почитайте прессу Российскую перед началом февральской революции. Года не продержались до капитуляции Германии. Потеряли четырнадцать миллионов в гражданскую и получили полный технологический развал на 15 лет.
Сейчас население Страны без этого облома зашкаливало бы за 500-600 миллионов. 8)
ЦитироватьДостало! :twisted:
Это не повод нести ахинею.
И если кроме ящика вы ничего не видите и не знаете то это не значит что виноват ящик.
ЦитироватьЦитироватьДостало! :twisted:
Это не повод нести ахинею.
И если кроме ящика вы ничего не видите и не знаете то это не значит что виноват ящик.
Все я знаю. Я по стране постоянно мотаюсь. И с людьми работаю и общаюсь. И по СНГ. А в ящике смотрю только ВВС на английском и Rassia Today для поддержания языка.
ЦитироватьВсе я знаю. Я по стране постоянно мотаюсь. И с людьми работаю и общаюсь. И по СНГ. А в ящике смотрю только ВВС на английском и Rassia Today для поддержания языка.
Вот то-то и оно, что аудитория ящика падает. Не всё ещё потеряно.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНаблюдая социальные процессы страны за последние годы приходишь к выводу, что главная социальная беда на данный момент это зашкаливающая концентрация мудловатых, но крайне гонористых теле-пузиков вокруг телекоммуникационной и сетевой информационной сфер страны.
Владимир, может не нада? У меня о вас было такое хорошее мнение...
Достало! :twisted:
Сейчас сижу и смотрю программу ГражданиниГордон.
И во мне растет заряд нетворческого зла. Кто разрешил этому дешевому полному не на чем не основанного кроме узнаваемости в ящике физиономии фигляру говорить от имени населения страны. :twisted:
Формат передачи заточен на то, что бы показать стране величие филисофского понимания Гордона и пигмейность всех прочих присутствующих. И все остальные покорно кушают из кормушки к которой их подвел Гордон. А народ на это все смотрит!
Надо кончать с тем, что видение будущего у граждан страны и их целевые установки формируют Гордоны.
Их на это никто не уполномочивал.
Я, как налогоплательщик, а канал этот имеет господдержку, категорически против. :evil:
Не понимаю, почему требование соблюдать конституцию и законность, трактуется как предпосылка к бунту и экстремизм?
Хоть убей, не понимаю...
ЦитироватьМожет Англия тоже до олимпиады не доросла еще? :D
Мне до одного места Манчестер. Там сортиров кругом навалом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24961.jpg)
А вот в УФМС моего раёёну сортир не предусмотрен. Ссыте граждане, за углом!
Россия встала с колен!
ЦитироватьНе понимаю, почему требование соблюдать конституцию и законность, трактуется как предпосылка к бунту и экстремизм?
Хоть убей, не понимаю...
Требование соблюдать конституцию и законность не может исходить от лиц, нарушающих их ежечасно и каждодневно.
Это общественно опасный политический нонсенс.
Вся система теле-пузиков основана на коррупционной практике оплаты за слив информации госслужащими( уголовное нарушение) или наемными работниками экономических структур( как минимум нарушение гражданского кодекса, в ряде случаев -уголовного). Использование подобной информации в общественном информационном пространстве есть нарушение Конституции.
Использование и распространение теле-пузиками слухов под видом информации так же есть нарушение Конституции. 8)
Я вообще не понимаю о чём это вы тут написали.
Вы - антипод Валерия, рассказывающие о своих видениях, как о реальности.
ЦитироватьРоссия встала с колен!
Ну, да, на коленях-то ссать неудобно :roll:
В таком "сортире" и срать-то, стоя пришлось бы...
ЦитироватьПоказалось не лишним для этой темы обсудить следующий вопрос:
Насколько обоснован очевидный для нашего общества мем: на Западе живут очевидно более комфортно и зажиточно в среднем чем в России именно потому, что у них политическая система более совершенна, чем в России.
А не является ли правильным иное соотношение между причиной и следствием.
А именно: на Западе в результате временного культурного опережения тяжким и упорным трудом многих поколений создана достаточно глубоко и многопланово развитая транспортно-информационная и строительно-архитектурная инфраструктура для относительного комфортного и менее конфликтного социального сосуществования различных социальных групп . Это позволяет управлять сложными социальными процессами с помощью политической системы, более толерантной к нуждам граждан и с меньшей опорой на силовые методы разрешения конфликтов. :roll:
Правильно говорить: на Западе живут очевидно более комфортно и зажиточно в среднем чем в России именно потому, что у них система управления более совершенна, чем в России.
А собственно система управления это всё ВМЕСТЕ - и собственно ПОЛНОЦЕННЫЙ РАЗВИТЫЙ капитализм, и выборы.
Причем важный момент, что собственно уровень развития капитализма влияет на зажиточность НАМНОГО больше чем выборы, но выборы влияют на зажиточность через влияние на экономическую основу капитализма.
Капитализм тоже очевидно влияет на выборы и даже не просто влияет а очень-очень влияет.
То есть НЕЛЬЗЯ рассматривать отдельно демократию и капитализм - это две силы в одной упряжке.
ЦитироватьЦитироватьПолиция собирается пресекать все несогласованные прогулки по Москве
http://interfax.ru/society/news.asp?id=246232
:lol: :lol: :lol:
Раз уж пошла такая пьянка.
Ехал с работы, слушал по Йэху полемику Юлии Латыниной с какимто историком. Она излагала свои представления по книгам Резуна и Солонина. Историк возил её мордой по столу, она его перебивала и переводила тему на другое. Под конец она задавала вопрос 6 минут, он попросил 6 минут на ответ, ченрез 30 секунд с ней сделалась истерика, она заверещала и не дала ему вставить ни слова.
Так сказать демократы и демократия в действии.
А с каких это пор Латынина демократ? - Она тяготеет к империи со страшной силой, и если хорошо порыться в её творчестве там явно либеральные там буквально пару слов, а всё остальное сводится к критике нынешнего императора и к идее что правильный император сделает правильную страну.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНаблюдая социальные процессы страны за последние годы приходишь к выводу, что главная социальная беда на данный момент это зашкаливающая концентрация мудловатых, но крайне гонористых теле-пузиков вокруг телекоммуникационной и сетевой информационной сфер страны.
Владимир, может не нада? У меня о вас было такое хорошее мнение...
Достало! :twisted:
Сейчас сижу и смотрю программу ГражданиниГордон.
И во мне растет заряд нетворческого зла. Кто разрешил этому дешевому полному не на чем не основанного кроме узнаваемости в ящике физиономии фигляру говорить от имени населения страны. :twisted:
Формат передачи заточен на то, что бы показать стране величие филисофского понимания Гордона и пигмейность всех прочих присутствующих. И все остальные покорно кушают из кормушки к которой их подвел Гордон. А народ на это все смотрит!
Надо кончать с тем, что видение будущего у граждан страны и их целевые установки формируют Гордоны.
Их на это никто не уполномочивал.
Я, как налогоплательщик, а канал этот имеет господдержку, категорически против. :evil:
"КРИТИКУЯ - ПРЕДЛАГАЙ!" (с)
- Если вам не нравится Гордон - найдите и вырастите другого, или сами сделайте альтернативный информационный продукт адекватного качества.
Я не спорю, что в каком-нить условном Владивостоке просто денег нет чтобы вырастить такую звезду, но в Питере ВСЁ для этого есть - просто вы предпочитаете не дело делать а в курилке ругаться.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНаблюдая социальные процессы страны за последние годы приходишь к выводу, что главная социальная беда на данный момент это зашкаливающая концентрация мудловатых, но крайне гонористых теле-пузиков вокруг телекоммуникационной и сетевой информационной сфер страны.
Владимир, может не нада? У меня о вас было такое хорошее мнение...
Достало! :twisted:
Сейчас сижу и смотрю программу ГражданиниГордон.
И во мне растет заряд нетворческого зла. Кто разрешил этому дешевому полному не на чем не основанного кроме узнаваемости в ящике физиономии фигляру говорить от имени населения страны. :twisted:
Формат передачи заточен на то, что бы показать стране величие филисофского понимания Гордона и пигмейность всех прочих присутствующих. И все остальные покорно кушают из кормушки к которой их подвел Гордон. А народ на это все смотрит!
Надо кончать с тем, что видение будущего у граждан страны и их целевые установки формируют Гордоны.
Их на это никто не уполномочивал.
Я, как налогоплательщик, а канал этот имеет господдержку, категорически против. :evil:
"КРИТИКУЯ - ПРЕДЛАГАЙ!" (с)
- Если вам не нравится Гордон - найдите и вырастите другого, или сами сделайте альтернативный информационный продукт адекватного качества.
Подобные вопросы не тема для ток-шоу. И звездные телепузики не должны к ним прикасаться под страхом увольнения.
А не то мракобесие филосика Федорова станет понятийным эталоном масс. :evil:
Ток-шой служат и полезны для обсуждения задач масштаба семьи, квартала, общины, узкой социальной группы, маленького муниципалитета и не выше.
Для всего остального это дешевая профанация и абсолютное социальное зло. Равнозначное по разрушительности остракизму.
:twisted:
ЦитироватьА с каких это пор Латынина демократ? - Она тяготеет к империи со страшной силой, и если хорошо порыться в её творчестве там явно либеральные там буквально пару слов, а всё остальное сводится к критике нынешнего императора и к идее что правильный император сделает правильную страну.
Я имею в виду "демократов" в их нашем варианте.
А так вот что о ней пишут:
ЦитироватьЮ. Латынина. В основном, специализируется на кавказской теме. Люто ненавидит кровавую гэбню и «всемирную бюрократию», обожает Китай, Грузию и западное общество. Считает, что Запад сдаёт свои позиции в мире, потому что соблюдает права человека там, где надо устраивать адъ и погибель. В целом, доставляет, однако без должного внимания и минимального знания предмета, о котором она говорит, неподготовленному слушателю понять что-то трудно, поэтому отдельные анонимусы, не пытаясь вникнуть в эфиры Юлии Леонидовны, поливают её бурлящим говнецом. Отличительной особенностью её выступлений является ирония, граничащая с сарказмом, любопытные выводы, а также изречение огромного количества непроверенных фактов, а порою и просто досадные недоразумения. Так, например, в одном из эфиров Латынина употребила слово «кавказец» вместо «белый» (от англ. caucasian), а эпический клинч с адвокатом Мурадом Мусаевым, в котором гордый сын гор в пух и прах разделал доводы Латыниной, будут помнить ещё очень долго. После «Клинча» со Световой стало очевидно, что Юлия — не более чем сливной бачок . Поражает не только незнание предмета, о котором она вещает, как такового, но и нежелание вникать в суть дела, полагая, что информации, предоставленной кураторами из гэбни, для лохов и так достаточно, и непонимание того, что не владея информацией по предмету, она будет позорно бита любым человеком, изучившим вопрос.
Просто одно дело прочитать а другое - впервые лично услышать.
И мне почемуто показалось что эти мысли относятся ко всем жертвам Йэху включая конечно же и ВалериJя.
ЦитироватьА с каких это пор Латынина демократ? - Она тяготеет к империи со страшной силой...
Эх, zyxman! Может быть, когда-нибудь до вас дойдёт, что либералы и монархисты - это две стороны одной медали с плавным переходом по ребру.
Цитировать"КРИТИКУЯ - ПРЕДЛАГАЙ!" (с)
- Если вам не нравится Гордон - найдите и вырастите другого, или сами сделайте альтернативный информационный продукт адекватного качества.
Вобщето кому и с чем выступать в ящике решают хозяева телевидения. Если им нужен Гордон то они выпустят Гордона. Так что ваше предложение нереализуемо.
ЦитироватьПравильно говорить: на Западе живут очевидно более комфортно и зажиточно в среднем чем в России именно потому, что у них система управления более совершенна, чем в России.
...
Ой, zyxman... Если не вникать во всю цепочку заблуждений... если бы это было верно, то чего проще - скопируй систему управления и живи как на Западе. А теперь давайте посмотрим, кому это удалось в последний раз.[/quote]
ЦитироватьЦитироватьПравильно говорить: на Западе живут очевидно более комфортно и зажиточно в среднем чем в России именно потому, что у них система управления более совершенна, чем в России.
...
Ой, zyxman... Если не вникать во всю цепочку заблуждений... если бы это было верно, то чего проще - скопируй систему управления и живи как на Западе. А теперь давайте посмотрим, кому это удалось в последний раз.
Копировать нужно не только внешнюю форму, а и внутреннее содержание (см карго культ).
А так у вас получается, что ежели в тюрьме заключенные будут выбирать нового директора из директора и директора, то это уже демократия :D
Так, по-вашему, никто в мире несколько десятилетий не пытался повторить по-существу столь совершенную и действенную систему управления?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНаблюдая социальные процессы страны за последние годы приходишь к выводу, что главная социальная беда на данный момент это зашкаливающая концентрация мудловатых, но крайне гонористых теле-пузиков вокруг телекоммуникационной и сетевой информационной сфер страны.
Владимир, может не нада? У меня о вас было такое хорошее мнение...
Достало! :twisted:
Сейчас сижу и смотрю программу ГражданиниГордон.
И во мне растет заряд нетворческого зла. Кто разрешил этому дешевому полному не на чем не основанного кроме узнаваемости в ящике физиономии фигляру говорить от имени населения страны. :twisted:
Формат передачи заточен на то, что бы показать стране величие филисофского понимания Гордона и пигмейность всех прочих присутствующих. И все остальные покорно кушают из кормушки к которой их подвел Гордон. А народ на это все смотрит!
Надо кончать с тем, что видение будущего у граждан страны и их целевые установки формируют Гордоны.
Их на это никто не уполномочивал.
Я, как налогоплательщик, а канал этот имеет господдержку, категорически против. :evil:
"КРИТИКУЯ - ПРЕДЛАГАЙ!" (с)
- Если вам не нравится Гордон - найдите и вырастите другого, или сами сделайте альтернативный информационный продукт адекватного качества.
Подобные вопросы не тема для ток-шоу. И звездные телепузики не должны к ним прикасаться под страхом увольнения.
А не то мракобесие филосика Федорова станет понятийным эталоном масс. :evil:
Ток-шой служат и полезны для обсуждения задач масштаба семьи, квартала, общины, узкой социальной группы, маленького муниципалитета и не выше.
Для всего остального это дешевая профанация и абсолютное социальное зло. Равнозначное по разрушительности остракизму.
:twisted:
У нас (в Украине) обсуждались на ток-шоу Шустера вопросы государственной важности - выборы, Евро-12, образование, резонансные события, итд - от этого обсуждения во первых практически до первых величин вырос рейтинг не самого рейтингового канала (это к вопросу кого пускают в ящик), а во вторых, кто хотел получил информацию об том кем и как решались конкретные вопросы в конкретный момент времени, практически из первых рук.
Другой вопрос, что потом появились еще две передачи-клона, и сам Шустер понизил качество своей передачи, а один из клонов наоборот сейчас лучше оригинала, ну так это и есть альтернативы и возможность выбора - хочешь смотришь там где есть явная манипуляция, хочешь где цирк, а хочешь - где хоть как-то пытаются находить альтернативы и всем им давать примерно одинаковый процент эфира.
Гордон это конечно не высшей пробы шоу именно в том что у него альтернативы постоянно как-то уж очень формальные - типа теплое против зеленого, но уж извините, тут "неча на зеркало пенять.." - у вас действительно всё настолько плохо, что реальных альтернатив часто и в самом деле нет.
zyxman, квотами злоупотребляете.[/size]
zyxman писал(а): ЦитироватьУ нас (в Украине) обсуждались на ток-шоу Шустера вопросы государственной важности - выборы, Евро-12, образование, резонансные события, итд - от этого обсуждения во первых практически до первых величин вырос рейтинг не самого рейтингового канала (это к вопросу кого пускают в ящик), а во вторых, кто хотел получил информацию об том кем и как решались конкретные вопросы в конкретный момент времени, практически из первых рук.
Все эти обсуждения - на уровне: "Какой проституткой вы меня возьмете в Ваш бордель - плечевой или может быть стояночной?"
ЦитироватьТак, по-вашему, никто в мире несколько десятилетий не пытался повторить по-существу столь совершенную и действенную систему управления?
Почему же не пытался - пытаются и небезуспешно: среди самых близких к нам Эстония, Грузия ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО пытаются повторить западную систему либеральной демократии с свободным рынком. Грузия уже от этого добилась, что туда пошла иммиграция ЛЮДЕЙ из ЮАР, не говоря уже о миграции капитала например из Украины в Грузию.
Из остальных - особенно успешны Польша и Чехия, а вообще целая куча стран восточной Европы, которые вошли в Еврозону. - Если кто не в курсе, у ЕС ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование для вхождения довести законы до определенного уровня совместимости с нормами Еврозоны, а также провести определенные реформы - судебной системы, экономические, итп.
Собственным путем но по заключениям экспертов в том-же либеральном направлении идут Аргентина, Бразилия, Корея, Япония.
ЦитироватьЦитироватьМожет Англия тоже до олимпиады не доросла еще? :D
Мне до одного места Манчестер. Там сортиров кругом навалом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24961.jpg)
А вот в УФМС моего раёёну сортир не предусмотрен. Ссыте граждане, за углом!
Россия встала с колен!
Что интересно - в паспортном столе космического города Королев который обслуживает улицу где у меня квартира (кстати ул. Коминтерна) - то же самое.
И ведь, сцуки паспортные, сами-то наверно не на улицу ссать целый день бегают... :evil:
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24951.jpg)
ТУАЛЕТ ДЛЯ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ В МОЖАЙСКОМ ГОРОДСКОМ СУДЕ.
Совершенно аналдогичен туалетам на станциях Голицино, Кубинка и Тучково.
Наверно по всему белорусскому направлению такие.
Ну, ЖД, как бы коммЭрческая структура. Может, они мало зарабатывают? :wink:
ЦитироватьИ мне почемуто показалось что эти мысли относятся ко всем жертвам Йэху включая конечно же и ВалериJя.
Это средство массовой информации для определенной аудитории. Оно ей подходит. Для них же существует НТВ и ему подобные.
ЦитироватьНу, ЖД, как бы коммЭрческая структура. Может, они мало зарабатывают? :wink:
Ох, вы б туалет в МЗиК-е (Машзавод им. Калинина; выпускает ракеты под С-300В в т. ч.) видели! Туда без противогаза не зайдёшь (вонь чувствуется метров за 5 до туалета), везде - грязь жуткая. По обеим сторонам от унитаза - по бетонному блоку (назначение объяснять?).
Хорошо, хоть в цехах чистота и новейшее оборудование.
Наличие, количество и состояние общественных туалетов - своеобразный критерий отношения общества к человеку. Как оно к человеку - так и он к обществу :roll:
ЦитироватьОх, вы б туалет в МЗиК-е (Машзавод им. Калинина; выпускает ракеты под С-300В в т. ч.) видели! Туда без противогаза не зайдёшь (вонь чувствуется метров за 5 до туалета), везде - грязь жуткая.
На "Прогрессе" в 1988-91 гг. было не лучше. Не знаю, как сейчас.
ЦитироватьНаличие, количество и состояние общественных туалетов - своеобразный критерий отношения общества к человеку. Как оно к человеку - так и он к обществу :roll:
Я вот удивляюсь: неужели нельзя ремонт там было сделать? По сравнению с деньгами, которые тратятся на закупку новейшего оборудования, на зарплаты, соцпрограммы, средства на ремонт были бы незаметны...
ЦитироватьНу, ЖД, как бы коммЭрческая структура. Может, они мало зарабатывают? :wink:
Пассажирские перевозки - сплошь убыточны. А коммерческие - уже не Ж/Д
ЦитироватьНаличие, количество и состояние общественных туалетов - своеобразный критерий отношения общества к человеку. Как оно к человеку - так и он к обществу :roll:
Это как бы верно. Но нужна еще нормировка общества на удельную фондовооруженность территориальных единиц и культурную терпимость из-за отсутствия альтернативной модели : не барыня - потерпишь; против - не потерплю, лучше обос--сь :)
Судя по обилию церквей, перекреститься важней, чем обоссаться :wink:
Ну так Христос велел всех любить. И обосс. .ых и обоср..ых. :D
Это культура. Прививается со школьного гм... сабжа. А еще дед моего друга рассказывал, что в Великую Отечественную, при сдаче позиций, мы оставляли немцам заср..ые кусты, а они нам аккуратные ямы с "посадочными" местами. Зело дед немцев за это уважал.
ЦитироватьСудя по обилию церквей, перекреститься важней, чем обоссаться :wink:
ЦитироватьЯ ругаюсь и буду упорно
Проклинать вас хоть тысчи лет,
Потому что...
Потому что хочу в уборную,
А уборных в России нет.
Странный и смешной вы народ!
Жили весь век свой нищими
И строили храмы Божие...
Да я б их давным-давно
Перестроил в места отхожие.[/size]
Начало этой реплики вы помните? ;)
Налицо явный прогресс. В доолимпийские времена, когда в Москве приспичит, бывало, две станции метро ехать в туалет приходилось :)
ЦитироватьНалицо явный прогресс. В доолимпийские времена, когда в Москве приспичит, бывало, две станции метро ехать в туалет приходилось :)
Недавно в гипермаркете Ашан где, кстати, есть не особо грязный бесплатный общественный туалет, но его перенесли в другое место, вспомнил те строки, что привёл выше, и задумался, - почему, действительно, такая проблема была с давних времён? :)
Придумал объяснение, - в России до второй половины 20-го века общественный туалет наверно выглядел дурацким излишеством. :)
ЦитироватьПридумал объяснение, - в России до второй половины 20-го века общественный туалет наверно выглядел дурацким излишеством. :)
И это абсолютно логично, - в аграрной по сути стране незачем был общественный туалет. Потом страна перестала быть аграрной, но сознание граждан меняется слишком медленно..
Еще тут вспоминаются чудесные истории как проблема канализации решалась в средневековых европейских городах - говорят, что выгребалось всё прямо на улицу, собственно почему у королевских мушкетеров были так популярны широкополые шляпы :wink:
- А уже потом, в более просвещенные времена, поняли, что при европейской плотности населения такая антисанитария просто убийственна и сделали канализацию и общественные туалеты.
Анекдот.
Защита диссертации по антропологии. В Сибири на одной из древних стоянок нашли артефакт: Два кола, соединенные цепью. Один покороче- другой подлиннее.
Автор диссера выдвинул теорию: обнаружен древний туалет: на один кол вешали шубу; другим отгоняли медведей. :D
Замечание оппонента: "Диссертант предложил обоснованную теорию, существенно расширяющие наши знания о жизни древних сибиряков. К недостаткам можно отнести то, что в диссертации не раскрыто: как же древние предки вытирали руки? Можно пожелать диссертанту и дальше развивать его великолепную теорию."
Из отзыва ведущей организации: "Считаем, что было бы полезно провести натурный эксперимент с медведем. Это значительно укрепило бы достоверность использованных диссертантом методов исследования проблемы."
Из Выступление в дискуссии: "Диссертантом не вскрыто очевидное расширение теории - руки вытирали о волосы." :lol:
http://sdelanounas.ru/blogs/17699/
ЦитироватьВладивосток готовится к саммиту АТЭС. (часть 7) / Дорожное строительство
(http://s019.radikal.ru/i643/1205/7f/9486d9dfb4a4.jpg)
Кстати. Барак на саммит не поедет. Будет знвть Путин как Ведмедева в Кэмп-Дэвид посылать!
ЦитироватьКстати. Барак на саммит не поедет.
А пофиг. Дороги не для Обамы строят.
ЦитироватьПолиция Владивостока начала профилактическую проверку в городе перед саммитом АТЭС, который пройдет в первых числах сентября 2012 года. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на замначальника УВД по Владивостоку Сергея Гусева.
В первую очередь полицейские ищут "криминальных элементов, экстремистских лиц". "Участковые ходят по домам, проверяют всех. Им очень помогают бабушки, которые все про всех знают", - цитирует Гусева издание "Московские новости". Особое внимание будет уделено гражданам, у которых имеется зарегистрированное оружие - травматические пистолеты или гладкоствольные охотничьи ружья.
Помимо преступников и экстремистов Гусев пообещал к саммиту очистить город от проституток."Обещаю: на дорогах вы не увидите девушек легкого поведения. Мы сделаем все, что возможно в рамках правового поля, чтобы таких девушек на улицах Владивостока видно не было, и к иностранцам никто не приставал", - заявил он. Гусев добавил, что нарушительниц будут штрафовать, а также помещать под административный арест на 15 суток по статье о неповиновении сотруднику полиции.
Боюсь, в Кремле сознательно подталкивают страну на бунт, чтобы под предлогом "защиты конституционного строя" перестрелять часть часть оппозиции и озлобить против оставшихся "электорат".
Ничего хорошего из это "саммита" не выйдет. Было понятно раньше, а в свете последних безумств - вообще очевидно.
ЦитироватьКстати. Барак на саммит не поедет. Будет знвть Путин как Ведмедева в Кэмп-Дэвид посылать!
Еще не известно, кто первый решил не ездить. :wink: Обаме за полтора месяца до выборов только провальной поездки на Тихоокеанский саммит не хватало после прокола с микрофоном. 8)
ЦитироватьБоюсь, в Кремле сознательно подталкивают страну на бунт, чтобы под предлогом "защиты конституционного строя" перестрелять часть часть оппозиции и озлобить против оставшихся "электорат".
Ничего хорошего из это "саммита" не выйдет. Было понятно раньше, а в свете последних безумств - вообще очевидно.
Уже даже на Западе заметили, что Путин никогда не оправдывает худших алармистских ожиданий доморощенных "Касандр".
Плохо жить на свете пастушенку Пете! Трудно хворостиною управлять скотиною. (С) :D
Сбой
ЦитироватьЦитироватьКстати. Барак на саммит не поедет. Будет знвть Путин как Ведмедева в Кэмп-Дэвид посылать!
Еще не известно, кто первый решил не ездить. :wink: Обаме за полтора месяца до выборов только провальной поездки на Тихоокеанский саммит не хватало после прокола с микрофоном. 8)
Я кстати совсем не думаю что на саммите во Владивостоке Обама даже если бы и приехал был бы не первой иностранной фигурой. Там и кроме Обамы дофига значимых лидеров значимых государств.
Так что Обама вовремя сдернул.
ИМХО Путин ему в этом помог послав вместо себя в США Медведа. Типа дал Обаме законный повод.
Интересно - кто приедет вместо Обамы. Неужели Хиллари... :D
И все довольны.
ЦитироватьУже даже на Западе заметили, что Путин никогда не оправдывает худших алармистских ожиданий доморощенных "Касандр".
Плохо жить на свете пастушенку Пете! Трудно хворостиною управлять скотиною. (С) :D
Не знаю, чего там заметили на Западе, я лично заметил, что живём в такой лжи и идиотизме, которая не снилась и Геббельсу.
ЦитироватьУже даже на Западе заметили, что Путин никогда не оправдывает худших алармистских ожиданий доморощенных "Касандр".
Да это хрен с ним.
Проблема ВВП в другом - он также не оправдывает не только хорошие, но и откровенно "средненькие" ожидания
ЦитироватьЦитироватьУже даже на Западе заметили, что Путин никогда не оправдывает худших алармистских ожиданий доморощенных "Касандр".
Плохо жить на свете пастушенку Пете! Трудно хворостиною управлять скотиною. (С) :D
Не знаю, чего там заметили на Западе, я лично заметил, что живём в такой лжи и идиотизме, которая не снилась и Геббельсу.
А я вот ростки Правды заметил... Равно как и очередные геббельсовские выпердыши лжи и ненависти к правде со стороны домрощенных либерастов.
А конкретный пример, Лев, можно? А то, чувствую, мы с Вами смотрим в разные стороны :wink:
ЦитироватьА конкретный пример, Лев, можно? А то, чувствую, мы с Вами смотрим в разные стороны :wink:
Дык я постоянно конкретные примеры тут выкладываю. Можно смотреть здесь:
http://sdelanounas.ru/
При этом я кстати ни разу ничего не говорю в защиту путинского режима как такового.
ЦитироватьИнтересно - кто приедет вместо Обамы. Неужели Хиллари... :D
Она, родная.
Цитироватья лично заметил, что живём в такой лжи и идиотизме, которая не снилась и Геббельсу.
Ой, да ладно!
Мужики. Пора включать колокол громкого боя. :D
Корабль несется в заминированные воды. Давайте все попьем холодной водички, выдохнем, и займемся нашими баранами.
Цитироватьи займемся нашими баранами.
ВалериJем и зюхманом? Да они уже надоели... :) ;)
Ну, то что хоть что-то в стране делается - это хорошо. Плохо, что упущенные по разным причинам возможности остаются за кадром. Например, раньше темп выпуска Ми-26 был выше на порядок. А в 1988-м году СССР выпускал треть мирового производства металлообрабатывающих станков. И доходная часть бюджета не состояла более чем на 50% от продажи от продажи природных ресурсов, как сейчас.
Поэтому вынужден с Вами согласиться - это в самом деле всего лишь ростки. И в самом деле "Правды" - в том смысле, что сильно напоминает ее передовицы. Но Вы правы - уж лучше так, чем никак.
ЦитироватьСудя по обилию церквей, перекреститься важней, чем обоссаться
Вы протолкнуться туда попробуйте, даже в будний день. Чисто за причастием и пр. а не для того, чтобы издали возмущаться - "понастроили храмов понимаешь, пос*ать негде!"
Атеисты всегда храмы превращают в сортиры, только проблемы с доступными общественными сортирами это не решает, а лишь придаёт амбре разлагающейся мочи, нотки декаданса и богоборчества.
:lol:
ЦитироватьАтеисты всегда храмы превращают в сортиры
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую - атеистам храмы по-барабану, они туда не ходят. И если там воняет мочой, то это дело рук (пардон, того, что они этими руками держат) верующих. И вообще, милейший, Вам сюда http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/892007-echo/
ЦитироватьА конкретный пример, Лев, можно? А то, чувствую, мы с Вами смотрим в разные стороны :wink:
Есть такое понятие - "профессиональный оппозиционер" который изначально не приемлет правящий режим во всех проявлениях.
Так вот. Для такого профессионадьного оппозиционера любое действие/бездействие правящего режима - изначально деструктивно просто потому что неугодный режим просто сущестует.
Элементарный пример - Химкинский лес.
Если правящий режим строит дорогу - режим виноват так как дорога разрушает Химкинский лес (или химкинский перелесок - профессиональному оппозиционеру-разрушителю не важно. Он никогда там не был).
Если правящий режим не строит дорогу и не рушит химкинскую березу - режим виноват все равно так как нормальной дороги нет и пробки.
То же самое можно спроецировать на любые другие вопросы. Например - ЧМ по футболу.
ЧМ есть - нам этого не надо так как от ЧМ будет только хуже. ЮАР было нормально а нам будет хуже. Пока не уберем Путина - ни каких ЧМ
ЧМ нет - слава богу - на режим Путина наконец-то накинули уздечку.
И т.д.
ЦитироватьУже даже на Западе заметили, что Путин никогда не оправдывает худших алармистских ожиданий доморощенных "Касандр".
Плохо жить на свете пастушенку Пете! Трудно хворостиною управлять скотиною.
Точно.
Где публичные процессы, где новые Вышинские, герои пера и кляузы?
Всё делается "чинно и благородно" - недовольных сажают по уголовным статьям, даже по явно провальным обвинениям (спасибо "управляемому правосудию"), а "особо опасных", с военными навыками - просто режут или стреляют в подворотнях руками "чеченских мстителей".
Запад - политический прагматик. И экономический прагматик. 60 лет назад, один из его лидеров сказал, что есть необходимость недопущения сильного лидера к власти в России. Его слушают до сих пор. И готовы простить того, кто делает всё возможное для развала страны и уничтожения политических оппонентов, пока это всё делается ТИХО.
ЦитироватьЦитироватьи займемся нашими баранами.
ВалериJем и зюхманом? Да они уже надоели... :) ;)
Ну и слава богу, пусть пасутся. У Ноя каждой твари было по паре. :D
ЦитироватьЦитироватьАтеисты всегда храмы превращают в сортиры
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую - атеистам храмы по-барабану, они туда не ходят. И если там воняет мочой, то это дело рук (пардон, того, что они этими руками держат) верующих. И вообще, милейший, Вам сюда http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/892007-echo/
Напомнить про власть атеистов в России с 20-х годов прошлого века?
Если у человека в голове нет места чему-то идеальному, его занимает хлам. Ничего идеальнее идеи Бога, люди не придумали за последние 10 тыс. лет, и крах идей коммунизма за прошедшие 100 лет - наиболее точно это характеризует.
Невозможность непрерывного роста качества потребления, сверхпотребительское отношение к деторождению и иным ранее имевшим статус желательных с точки зрения Религии вещей, привёл к моральному и физическому краху некогда наиболее перспективного народа и его страны.
Мы живём в рушащемся здании - непрерывно падающих обломках некогда стремительно развивавшейся Российской империи.
Явная благость в стране опасно для нее в демографическом плане. :D
Распаленный гримасами бытия мужик дабы спустить пар тр.хнет кого под руку попадется не заморачиваясь. И уже государству легче в перспективе, и ему не в вред. Да и дамам будет чем заняться, отвлекшись от перемывания косточек соседям.
И все путем. А не то как в Бельгии, проблем нет, сидят по пивным и дуют вишневое пиво. Дамы бельгийские тоже не напрягаются. Уже отучены. Кошки, собачки, конарейки. И мрачная тень ислама накрывает Европу. :lol:
ЦитироватьЦитироватьА конкретный пример, Лев, можно? А то, чувствую, мы с Вами смотрим в разные стороны :wink:
Есть такое понятие - "профессиональный оппозиционер" который изначально не приемлет правящий режим во всех проявлениях.
Так вот. Для такого профессионадьного оппозиционера любое действие/бездействие правящего режима - изначально деструктивно просто потому что неугодный режим просто сущестует.
Элементарный пример - Химкинский лес.
Если правящий режим строит дорогу - режим виноват так как дорога разрушает Химкинский лес (или химкинский перелесок - профессиональному оппозиционеру-разрушителю не важно. Он никогда там не был).
Если правящий режим не строит дорогу и не рушит химкинскую березу - режим виноват все равно так как нормальной дороги нет и пробки.
То же самое можно спроецировать на любые другие вопросы. Например - ЧМ по футболу.
ЧМ есть - нам этого не надо так как от ЧМ будет только хуже. ЮАР было нормально а нам будет хуже. Пока не уберем Путина - ни каких ЧМ
ЧМ нет - слава богу - на режим Путина наконец-то накинули уздечку.
И т.д.
Режим виноват в том, что виноватых кроме Путина - не найти.
Мошенничество с выборами - авторство конкретных людей. Но политика власти такова, что привлечь конкретных мошенников, и отозвать конкретные мандаты - НЕВОЗМОЖНО. Авторы этого мошенничества получают ордена от действовавшего Президента. За мошенничество, надо полагать.
Замучили в тюряге иностранного юриста. Виноватых - нет! Точнее, они известны, и даже получают повышения в связи с этим делом, но их "нет".
И т.д. про программу закупок вооружений Армией напомнить? Сколько миллиардов там спёрли?
ЦитироватьНапомнить про власть атеистов в России с 20-х годов прошлого века?
Меня всегда прикалывало что напоминать обычно берутся кадры которые сами нихрена не знают.
ЦитироватьЕсли у человека в голове нет места чему-то идеальному, его занимает хлам. Ничего идеальнее идеи Бога,
Как легко и незаметно за три слова "чтото" превращается в "ничего".
Цитироватьнаиболее перспективного народа и его страны.
О! Геббельс!
ЦитироватьМы живём в рушащемся здании - непрерывно падающих обломках некогда стремительно развивавшейся Российской империи.
Ну и живите. А мы живём в другом мире.
нейромантик писал(а): ЦитироватьМошенничество с выборами - авторство конкретных людей.
Так вроде все нормальные люди давно знают что никакого мошенничества с выборами не было, Путин действительно победил в первом туре а Чуров никакой не орк.
ЦитироватьЦитироватьНапомнить про власть атеистов в России с 20-х годов прошлого века?
Меня всегда прикалывало что напоминать обычно берутся кадры которые сами нихрена не знают.
Да? Вы, надо полагать знаете. Такой ник предполагает ИСТИННОЕ знание. Ваш дед, к примеру, собирал подписи под прошением о том, чтобы не репрессировать человека?
ЦитироватьЦитироватьЕсли у человека в голове нет места чему-то идеальному, его занимает хлам. Ничего идеальнее идеи Бога,
Как легко и незаметно за три слова "чтото" превращается в "ничего".
Атеизм состоит в том, чтобы "что-то" (пусть даже глупое) заменить на "ничто" - пустоту, у большинства замусоривающуюся через пару лет, и зарастающую такой грязью, через несколько десятилетий, что никакой Пелевин в её описании не преуспеет!
ЦитироватьЦитироватьнаиболее перспективного народа и его страны.
О! Геббельс!
Вы его читали? Хотя бы в адаптированном переводе?
Меня тут уверяли, что в "Майн кампф", Гитлер призывал к завоеванию мира! Естественно - человек, который этой книги и в руках-то не держал.
ЦитироватьЦитироватьМы живём в рушащемся здании - непрерывно падающих обломках некогда стремительно развивавшейся Российской империи.
Ну и живите. А мы живём в другом мире.
История учит, что в её "поступательном движении вперёд" и "непрерывном развитии" уверены лишь идиоты, а уверяют всех в этом лишь мошенники.
Народы и страны рождаются, живут и умирают. Мы живём в умирающем обществе. Как минимум - тяжело больном.
Если Вы этого не видите, вам надо увеличить дозу нейролептиков, для улучшения памяти.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьнаиболее перспективного народа и его страны.
О! Геббельс!
Вы его читали? Хотя бы в адаптированном переводе?
Меня тут уверяли, что в "Майн кампф", Гитлер призывал к завоеванию мира! Естественно - человек, который этой книги и в руках-то не держал.
Это самострел?
Цитироватьнейромантик писал(а): ЦитироватьМошенничество с выборами - авторство конкретных людей.
Так вроде все нормальные люди давно знают что никакого мошенничества с выборами не было, Путин действительно победил в первом туре а Чуров никакой не орк.
А причём здесь Путин? Я не про выборы Путина, где он действительно победил, даже если предположить 10% (максимальная возможная цифра) мошенничества.
Я про выборы в Госдуму, именно за которые Чуров и получил от Путина почётное звание "волшебника".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьнаиболее перспективного народа и его страны.
О! Геббельс!
Вы его читали? Хотя бы в адаптированном переводе?
Меня тут уверяли, что в "Майн кампф", Гитлер призывал к завоеванию мира! Естественно - человек, который этой книги и в руках-то не держал.
Это самострел?
Второй раз спрашиваю: Вы у Геббельса о развитии России в дореволюционном периоде, хоть что-нибудь, читали?
Или так, брякнули для обвинения оппонента в "фашизме", "черносотенстве" и "безродном космополитизме"?
ЦитироватьВторой раз спрашиваю: Вы у Геббельса о развитии России в дореволюционном периоде, хоть что-нибудь, читали?
Я слышал от Геббельса о наиболее перспективном народе и его стране.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьнаиболее перспективного народа и его страны.
О! Геббельс!
Вы его читали? Хотя бы в адаптированном переводе?
Меня тут уверяли, что в "Майн кампф", Гитлер призывал к завоеванию мира! Естественно - человек, который этой книги и в руках-то не держал.
Это самострел?
Второй раз спрашиваю: Вы у Геббельса о развитии России в дореволюционном периоде, хоть что-нибудь, читали?
Или так, брякнули для обвинения оппонента в "фашизме", "черносотенстве" и "безродном космополитизме"?
Если не Геббельс - Россия дореволюционная добольшевистская в первом десятилетии 20 века была второстепенной европейской страной и по военно-техническому потенциалу ни разу не приближалась к первостепенным игрокам типа Германии Франции или Англии и была на уроне второстепенных стран уровня Италии или Австро-Венгрии. Но круче совсем отсталой Османской империи.
Вообще все заявы что при Империи у Россия была крута - по прочтении реальтных документов наводит смех. Россия технологически в сравнении например с Франциенй или с Германией была полной жопой. Типа Китая.
ЦитироватьВообще все заявы что при Империи у Россия была крута - по прочтении реальтных документов наводит смех. Россия технологически в сравнении например с Франциенй или с Германией была полной жопой. Типа Китая.
Я ж и говорю: напоминать берутся кадры которые ни ухом ни рылом в вопросе. "Наиболее перспективная", блин... :(
ЦитироватьЦитироватьА конкретный пример, Лев, можно? А то, чувствую, мы с Вами смотрим в разные стороны :wink:
Дык я постоянно конкретные примеры тут выкладываю. Можно смотреть здесь:
http://sdelanounas.ru/
При этом я кстати ни разу ничего не говорю в защиту путинского режима как такового.
Здесь есть ложная парадигма, и она явно искусственная. Дело в том, что скажем так, "тёмные силы" не так примитивны, как нам хотелось бы. И потому мешают добро со злом. Достаточно взглянуть на наиболее обсуждаемых оппозиционеров, и сразу можно не меньше половины забраковать - им там не место по политическому происхождению, да и стоять с ними рядом - западло. А отсюда и ложные парадигмы: государственники-либералы, демократия - монархия, спаситель отечества -исчадие ада... К сожалению, это проникает на нижний уровень общества, и начинаются склоки, хорошо, если виртуальные. Как правило, между людьми, у которых нет для этого причин. Но я отвлёкся от темы.
Касательно олимпиад и саммитов. Мне кажется, страсти нагнетаются искусственно. "нужна ли Олимпиада", "столько денег...", "мост в никуда" и т. д. - это всё для отвода глаз. Ну, в самом деле - вложили в олимпиаду 12 миллиардов, отбили 6, на 6 погуляли. А мост вообще останется надолго. Причём, уверен, если нагрянет даже непредвзятое расследование, то нынешняя власть отчитается по этим расходам. Всё чисто не будет, но претензии сведутся к сотням миллионов, причём не очень большим. И на другую чашу весов положат уникальность объектов, сложность и меньшую стоимость перед зарубежными аналогами. И в результате обвинения будут мелкими, а для меня - вообще незначащими. Меня интересуют другие вопросы. Где остальные деньги и как ими распорядилось государство? Не окажется ли, что вложения в знаковые объекты - Сочи, Казань, Владивосток, окажутся самыми удачными вложениями излишков нефтедолларов. Почему-то мне кажется, что всё, что делает государство материального - всё это здорово, а смотреть нужно, как оно это делает.
Во Владивостоке делают дороги, да, и это очень здорово.
(http://s019.radikal.ru/i643/1205/7f/9486d9dfb4a4.jpg)
Эти работы курирует полпред президента, и там работа и отчётность более-менее налажена. Всё смотрится прекрасно, включая результаты работ. А на уровне ниже уже начинаются проблемы. Но когда дело доходит до финансов - тушите свет! :(
А почему обычная деятельность государства преподносится как некий подвиг и благодеяние???
Без путина что, дорог бы не строили и коровы не доились???
ЦитироватьВообще все заявы что при Империи у Россия была крута - по прочтении реальтных документов наводит смех. Россия технологически в сравнении например с Франциенй или с Германией была полной жопой. Типа Китая.
Полной жопой - слишком грубо сказано. Экономика как раз была следующей после Франции и Германии.
ЦитироватьЦитироватьВообще все заявы что при Империи у Россия была крута - по прочтении реальтных документов наводит смех. Россия технологически в сравнении например с Франциенй или с Германией была полной жопой. Типа Китая.
Полной жопой - слишком грубо сказано. Экономика как раз была следующей после Франции и Германии.
Война показала кто чего стоит. По производтву вооружений РИ в ПМВ вообще нигде.
ЦитироватьМы живём в рушащемся здании - непрерывно падающих обломках некогда стремительно развивавшейся Российской империи.
Не всё было так радужно как вам кажется. Например оплата процентов (только процентов) международным кредиторам составляло примерно 85% от военного бюджета.
Это уровень 1908 года.
Докатится современная Россия до такого уровня и люди опять захотят революции...
ЦитироватьВойна показала кто чего стоит. По производтву вооружений РИ в ПМВ вообще нигде.
Конечно если постоянно отбирать у государства (а соответственно и людей) средства к существованию, то так оно и будет. И у России на пути всё те же грабли, которые ей старательно суют под ноги.
ЦитироватьЦитироватьВойна показала кто чего стоит. По производтву вооружений РИ в ПМВ вообще нигде.
Конечно если постоянно отбирать у государства (а соответственно и людей) средства к существованию, то так оно и будет. И у России на пути всё те же грабли, которые ей старательно суют под ноги.
Никаких грабель. Все проще. В 1914 РИ была просто отсталой и неразвитой страной в сравнении например с Германией или Францией. И очень слабой в военном отношении. Даже на суше.
ЦитироватьПолной жопой - слишком грубо сказано. Экономика как раз была следующей после Франции и Германии.
Буагага. :(
Не надо делать детские ошибки. Технологическая и культурная отсталость и экономический масштаб - разные вещи.
По поводу культурной отсталости в военной сфере. Достаточно посмотреть обустроенность оборонительных позиций на Западном фронте и на Русском фронте. Даже с учетом большой разницы в протяженности фронта. С одной стороны позиции Русской армии, с другой немецко-австрийские. День и ночь. Механизация в обустройстве позиций тогда еще широко в военном деле не применялась. А дерева и топоров в России всегда хватало. Как и лени.
Я специально интересовался в свое время. Армия, имея в руках огромные людские ресурсы в бездействии развитием дорог в прифронтовой зоне не занималась. А немецкая - занималась.
Другой пример - картография. Техника не требуется на уровне того времени. А уж типографию то можно было купить.
ЦитироватьЦитироватьнейромантик писал(а): ЦитироватьМошенничество с выборами - авторство конкретных людей.
Так вроде все нормальные люди давно знают что никакого мошенничества с выборами не было, Путин действительно победил в первом туре а Чуров никакой не орк.
А причём здесь Путин? Я не про выборы Путина, где он действительно победил, даже если предположить 10% (максимальная возможная цифра) мошенничества.
Я про выборы в Госдуму, именно за которые Чуров и получил от Путина почётное звание "волшебника".
Мда,
LG жертва промывки мозгов, не думал что им удасться переключить внимание таких людей с фальсификации выборов думы, на выборы путина которые очевидно он выиграл, самое забавно что "оппозиция" никогда в этом не сомневалась (в победе путина) более того, была за, хоть и с неохотой.
умеют работать с людьми, у амеров научились.
ЦитироватьЭлементарный пример - Химкинский лес.
Химкинский лес не в кассу.
Вместо того, чтобы дорогу проложить напрямки через лес (в этом случае отторгаемая площадь с учётом скольких-то метров слева и справа дороги для торговой инфраструктуры) была бы четверть), но её прокладывают по лесу змейкой так, чтобы отторгаемая территория части дороги север-юг соприкасалась со следующей частью юг-север и тем самым отторгается 100%.
Не нужно быть специалистом, чтобы увидеть на карте варианты от застройщика и от защитников леса, и их сравнить.
Вход дороги в лес на окраине Химок, затем заворот к Шереметьево через всю ширину леса, затем опять крутой заворот к окраине Химок.
Защитники леса предлагали строить дорогу по краю города, т.е. вдоль заборов Факела и Энергомаша.
:D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАтеисты всегда храмы превращают в сортиры
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую - атеистам храмы по-барабану, они туда не ходят. И если там воняет мочой, то это дело рук (пардон, того, что они этими руками держат) верующих. И вообще, милейший, Вам сюда http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/892007-echo/
Напомнить про власть атеистов в России с 20-х годов прошлого века?
Если у человека в голове нет места чему-то идеальному, его занимает хлам. Ничего идеальнее идеи Бога, люди не придумали за последние 10 тыс. лет, и крах идей коммунизма за прошедшие 100 лет - наиболее точно это характеризует.
Невозможность непрерывного роста качества потребления, сверхпотребительское отношение к деторождению и иным ранее имевшим статус желательных с точки зрения Религии вещей, привёл к моральному и физическому краху некогда наиболее перспективного народа и его страны.
Мы живём в рушащемся здании - непрерывно падающих обломках некогда стремительно развивавшейся Российской империи.
Вы пытаетесь переменить тему - но Вам это не удастся. Вы согласны с тем, что если в церквях нынче пахнет мочой, то это моча верующих, потому что атеисты в храмы не ходят?
Что же касается "власти атеистов", то именно они запустили первый Спутник и Юрия Гагарина. Возражать/спорить будете?
То-то!
И вообще в Вашей голове полный бардак. Идее монотеистического Бога не 10 тыс. лет, а существенно меньше трех. Атеизм и коммунизм - совершенно разные вещи, и крах коммунизма совсем не означает краха атеизма. Более того, крах политической системы вовсе не означает краха идеи.
"Идеальная идея Бога" идеальна только в Вашей голове. В моей она ничего не стоит по сравнению с законами окружающего мира и, например, с мобильной связью.
В Вашего христианского Бога верит всего 24% населения Земли, еще 21,7% верит в пророка Мухаммеда, существование которого, в отличие от наличия Бога, явлется доказанным историческим фактом), и 54% жителей Земли Ваша "идеальная идея" монотеистического Бога пох@ру, так что можете расслабиться со своим религиозным пафосом.
Про потребление и деторождение - это вообще бред сивой кобылы, не заслуживающий моих комментов. Или желаете поговорить про часы и квартиру партриарха?
Это обсуждение стычки фанатов мяса с фанатами конюшни. :D
При чём там футбол?
Так и здесь.
атеисты, христиане, коммунизм...
При чём тут вообще Бог?
Добавлю к тому что сказал Лукашевич.
ЦитироватьЕсли у человека в голове нет места чему-то идеальному, его занимает хлам. Ничего идеальнее идеи Бога, люди не придумали...
Чтото светлое и идеальное в голове это одно, а посещение церквей где необходиимо объявлять себя рабом и стоя на коленях вымаливать прощение у своего господина - это совсем другое. Даже просто обращаться к нему в надежде что он поможет.
Это мракобесие в его худшем виде. И пока это будет продлжаться, этой стране удачи не видать.
ЦитироватьЦитироватьЭлементарный пример - Химкинский лес.
Химкинский лес не в кассу.
Вместо того, чтобы дорогу проложить напрямки через лес (в этом случае отторгаемая площадь с учётом скольких-то метров слева и справа дороги для торговой инфраструктуры) была бы четверть), но её прокладывают по лесу змейкой так, чтобы отторгаемая территория части дороги север-юг соприкасалась со следующей частью юг-север и тем самым отторгается 100%.
Не нужно быть специалистом, чтобы увидеть на карте варианты от застройщика и от защитников леса, и их сравнить.
Вход дороги в лес на окраине Химок, затем заворот к Шереметьево через всю ширину леса, затем опять крутой заворот к окраине Химок.
Защитники леса предлагали строить дорогу по краю города, т.е. вдоль заборов Факела и Энергомаша.
:D
Такие вопросы глядя на карту не решаются. Это дилетантизм. Дорога должна давать отдачу экономическую на каждый километр. Она за чужие деньги строится и только платой за проезд их не погасить. Надо смотреть геологию, думать о необходимости большего числа пересекающих путеводов для пешеходов, если она примыкает к освоенным территориям, наличию свободных земель для дорожной экономической инфраструктуры и много чего еще. Да еше и воздействие на жилые и примыкающие территории.
кон
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭлементарный пример - Химкинский лес.
Химкинский лес не в кассу.
Вместо того, чтобы дорогу проложить напрямки через лес (в этом случае отторгаемая площадь с учётом скольких-то метров слева и справа дороги для торговой инфраструктуры) была бы четверть), но её прокладывают по лесу змейкой так, чтобы отторгаемая территория части дороги север-юг соприкасалась со следующей частью юг-север и тем самым отторгается 100%.
Не нужно быть специалистом, чтобы увидеть на карте варианты от застройщика и от защитников леса, и их сравнить.
Вход дороги в лес на окраине Химок, затем заворот к Шереметьево через всю ширину леса, затем опять крутой заворот к окраине Химок.
Защитники леса предлагали строить дорогу по краю города, т.е. вдоль заборов Факела и Энергомаша.
:D
Такие вопросы глядя на карту не решаются. Это дилетантизм. Дорога должна давать отдачу экономическую на каждый километр. Она за чужие деньги строится и только платой за проезд их не погасить. Надо смотреть геологию, думать о необходимости большего числа пересекающих путеводов для пешеходов, если она примыкает к освоенным территориям, наличию свободных земель для дорожной экономической инфраструктуры и много чего еще. Да еше и воздействие на жилые и примыкающие территории.
кон
В данном случае для первого взгляда достаточно и карты. Для второго взгляда достаточно ИНОзастройщика и собственности. Для третьего взгляда Вами перечисленное давно обсуждено специалистами.
Так и надо говорить людям правду. Рубим лес чтобы построить магазины, чтобы отбить дорогу. Для этого дешевле построить напрямки через середину леса. :D
:D
ЦитироватьТак и надо говорить людям правду. Рубим лес чтобы построить магазины, чтобы отбить дорогу. Для этого дешевле построить напрямки через середину леса. :D
:D
Не, в этом случае лучше всего - через Кремль или Рублевку
ЦитироватьЦитироватьТак и надо говорить людям правду. Рубим лес чтобы построить магазины, чтобы отбить дорогу. Для этого дешевле построить напрямки через середину леса. :D
:D
Не, в этом случае лучше всего - через Кремль или Рублевку
В этом случае срубят не бабло, и не деревья, а головы. :D
ЦитироватьНе, в этом случае лучше всего - через Кремль или Рублевку
На Рублевке до сих пор дорога хреновая -- не показатель. Даже там не смогли нормальное шоссе сделать.
Россия срочно нуждается в законодательном закреплении введение для всех производственных структур режима постоянно действующей "итальянской забастовки". С отправкой нарушителей на общественные работы в Чечню и Дагестан. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьАтеисты всегда храмы превращают в сортиры
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую - атеистам храмы по-барабану, они туда не ходят. И если там воняет мочой, то это дело рук (пардон, того, что они этими руками держат) верующих. И вообще, милейший, Вам сюда http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/892007-echo/
Напомнить про власть атеистов в России с 20-х годов прошлого века?
Если у человека в голове нет места чему-то идеальному, его занимает хлам. Ничего идеальнее идеи Бога, люди не придумали за последние 10 тыс. лет, и крах идей коммунизма за прошедшие 100 лет - наиболее точно это характеризует.
Невозможность непрерывного роста качества потребления, сверхпотребительское отношение к деторождению и иным ранее имевшим статус желательных с точки зрения Религии вещей, привёл к моральному и физическому краху некогда наиболее перспективного народа и его страны.
Мы живём в рушащемся здании - непрерывно падающих обломках некогда стремительно развивавшейся Российской империи.
Вы пытаетесь переменить тему - но Вам это не удастся. Вы согласны с тем, что если в церквях нынче пахнет мочой, то это моча верующих, потому что атеисты в храмы не ходят?
Что же касается "власти атеистов", то именно они запустили первый Спутник и Юрия Гагарина. Возражать/спорить будете?
То-то!
И вообще в Вашей голове полный бардак. Идее монотеистического Бога не 10 тыс. лет, а существенно меньше трех. Атеизм и коммунизм - совершенно разные вещи, и крах коммунизма совсем не означает краха атеизма. Более того, крах политической системы вовсе не означает краха идеи.
"Идеальная идея Бога" идеальна только в Вашей голове. В моей она ничего не стоит по сравнению с законами окружающего мира и, например, с мобильной связью.
В Вашего христианского Бога верит всего 24% населения Земли, еще 21,7% верит в пророка Мухаммеда, существование которого, в отличие от наличия Бога, явлется доказанным историческим фактом), и 54% жителей Земли Ваша "идеальная идея" монотеистического Бога пох@ру, так что можете расслабиться со своим религиозным пафосом.
Про потребление и деторождение - это вообще бред сивой кобылы, не заслуживающий моих комментов. Или желаете поговорить про часы и квартиру партриарха?
Ну вот и ещё один пример ложной парадигмы. Нечего делить между собой верующим и неверующим. 95% проблем страны - это качество использования национального богатства. А к чему привело противостояние на почве веры? Защитник веры утверждает, что бог - это лучшая выдумка людей - ересь, достойная отлучения от церкви. Его оппонент говорит надуманные вещи - никак не прослеживается причинно-следственная связь успехов советской космонавтики с тем, что люди, её делавшие, не ходили в церковь. И здесь, во-первых, кто знает, что у кого за душой было. Например, лекции Раушенбаха о православном искусстве, которые он читал на физтехе, собирали много народа и пользовались популярностью. Во-вторых, в советской космонавтике, как нигде, родилось много суеверий - нельзя же их рассматривать, как причину успехов.
А ещё один товарищ на форуме ( не будем показывать пальцем) думает, что люди идут в храм стоять на коленях, продаваться в рабство и вопить о прощении за бесчисленные грехи. :shock:
Люди как в церкви, так и за её пределами бывают разные - человеческую природу трудно изменить.
ЦитироватьА ещё один товарищ на форуме ( не будем показывать пальцем) думает, что люди идут в храм стоять на коленях, продаваться в рабство и вопить о прощении за бесчисленные грехи. :shock:
Не товарищ считает, а стандартные слова любой молитвы: "Прости, Господи, меня грешного раба твоего". Вы вобще в церкви когда-нибудь были?
ЦитироватьЦитироватьА ещё один товарищ на форуме ( не будем показывать пальцем) думает, что люди идут в храм стоять на коленях, продаваться в рабство и вопить о прощении за бесчисленные грехи. :shock:
Не товарищ считает, а стандартные слова любой молитвы: "Прости, Господи, меня грешного раба твоего". Вы вобще в церкви когда-нибудь были?
Таки любой? Начинаем с "Отче наш".
Это детали. Господи и раб божий - стандартное обращение.
Один мой знакомый говорит:
- Я бы верил в Бога, но посредники мешают
ЦитироватьЗащитник веры утверждает...
Его оппонент говорит...
А ещё один товарищ на форуме думает....
Вы вообще кто такой?!
Вам уже было справедливо указано на белый цвет Вашей повязки - наш ОМОН в нелегкой борьбе за московские квартиры ищет Вас по всем паркам и скверам.
Но теперь наконец-то мы найдем на Вас управу - Г.Дума рассматривает закон, по которому запрещено прятать лица под масками любого цвета! Недолго Вам осталось, провокатор...
Пророческое оказалось произведение...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%D0%B2_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2
ЦитироватьЗащитник веры утверждает...
Его оппонент говорит...
А ещё один товарищ на форуме думает....
Вы вообще кто такой?!
Вам уже было справедливо указано на белый цвет Вашей повязки - наш ОМОН в нелегкой борьбе за московские квартиры ищет Вас по всем паркам и скверам.
Но теперь наконец-то мы найдем на Вас управу - Г.Дума рассматривает закон, по которому запрещено прятать лица под масками любого цвета! Недолго Вам осталось, провокатор...
ЦитироватьПророческое оказалось произведение...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%D0%B2_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2
Мне тут на днях попался старый советский фильм "Гибель 31-го отдела". Тоже, скажу я Вам, в тему...
ЦитироватьВы вообще кто такой?! Вам уже было справедливо указано на белый цвет Вашей повязки - наш ОМОН в нелегкой борьбе за московские квартиры ищет Вас по всем паркам и скверам.
Не там ищет. Правильнее было бы задать вопрос "вы где?"
ЦитироватьНо теперь наконец-то мы найдем на Вас управу - Г.Дума рассматривает закон, по которому запрещено прятать лица под масками любого цвета! Недолго Вам осталось, провокатор...
Ага! И под маскам аватаров - тоже.
ЦитироватьМне тут на днях попался старый советский фильм "Гибель 31-го отдела". Тоже, скажу я Вам, в тему...
Согласен. Но рекомендую книгу. Пер Валё "гибель 31-го отдела" а также "Стальной прыжок" и "Негодяй из Сефлё". И у нас был снят ещё один фильм по произведению этого же автора "Polis, polis, potatis gris!"
P.S. Пока книги не изъяли.[/quote]
ЦитироватьПророческое оказалось произведение...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%D0%B2_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2
Да, блин. Как посмотришь что предствители общечеловеков врут даже здесь по любому вопросу которого касаются - так и поверишь в пророчества писателей...
ЦитироватьВы вообще кто такой?!
Вам уже было справедливо указано на белый цвет Вашей повязки - наш ОМОН в нелегкой борьбе за московские квартиры ищет Вас по всем паркам и скверам.
Но теперь наконец-то мы найдем на Вас управу - Г.Дума рассматривает закон, по которому запрещено прятать лица под масками любого цвета! Недолго Вам осталось, провокатор...
Уважаемый В.Л.! Если вышенаписанноое-шутка, то она имхо не смешная. Если вы серьёзно, то в этом законопроекте говорится о митингах.Форум НК-это не митинг. Поэтому вышесказанное не имеет никакого смысла.
Что касается закона- ИМХО штрафы драконовские и они совершенно не нужны в таком объёме. Что касается запрета масок- вы имеете что-то против?
ЦитироватьЦитироватьВы вообще кто такой?!
Вам уже было справедливо указано на белый цвет Вашей повязки - наш ОМОН в нелегкой борьбе за московские квартиры ищет Вас по всем паркам и скверам.
Но теперь наконец-то мы найдем на Вас управу - Г.Дума рассматривает закон, по которому запрещено прятать лица под масками любого цвета! Недолго Вам осталось, провокатор...
Уважаемый В.Л.! Если вышенаписанноое-шутка, то она имхо не смешная. Если вы серьёзно, то в этом законопроекте говорится о митингах.Форум НК-это не митинг. Поэтому вышесказанное не имеет никакого смысла.
Что касается закона- ИМХО штрафы драконовские и они совершенно не нужны в таком объёме. Что касается запрета масок- вы имеете что-то против?
Ну - была драка. И что?
ЦитироватьЦитироватьПророческое оказалось произведение...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%D0%B2_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2
Мне тут на днях попался старый советский фильм "Гибель 31-го отдела". Тоже, скажу я Вам, в тему...
Вы что Вадим - реально ребенок или что реальнее - придуриваетесь? :D :(
ИМХО придуриваетесь.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПророческое оказалось произведение...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%D0%B2_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2
Мне тут на днях попался старый советский фильм "Гибель 31-го отдела". Тоже, скажу я Вам, в тему...
Вы что Вадим - реально ребенок или что реальнее - придуриваетесь? :D :(
ИМХО придуриваетесь.
Кстати - без Вашего ИМХО весь мир не тот. Ждем.
ЦитироватьПророческое оказалось произведение...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%D0%B2_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2
Причём тут пророчество? Родари писал о том, что видел вокруг себя.
ЦитироватьОдин мой знакомый говорит:
- Я бы верил в Бога, но посредники мешают
Так бы сразу и сказал - бесы! :) И короче, и точнее.
ЦитироватьЦитироватьВы вообще кто такой?!
Вам уже было справедливо указано на белый цвет Вашей повязки - наш ОМОН в нелегкой борьбе за московские квартиры ищет Вас по всем паркам и скверам.
Но теперь наконец-то мы найдем на Вас управу - Г.Дума рассматривает закон, по которому запрещено прятать лица под масками любого цвета! Недолго Вам осталось, провокатор...
Уважаемый В.Л.! Если вышенаписанноое-шутка, то она имхо не смешная. Если вы серьёзно, то в этом законопроекте говорится о митингах.Форум НК-это не митинг. Поэтому вышесказанное не имеет никакого смысла.
Что касается закона- ИМХО штрафы драконовские и они совершенно не нужны в таком объёме. Что касается запрета масок- вы имеете что-то против?
Не забываем про чувство юмора, друзья. Иначе вааще кранты.
В политику здесь углубляться не буду
ЦитироватьВы что Вадим - реально ребенок или что реальнее - придуриваетесь? :D :(
Не без этого :wink:
В Китае завершаются типовые испытания морозоустойчивого поезда со скоростью 350 км/ чЦитироватьПекин, 29 мая /Синьхуа/ -- Типовые испытания скоростного поезда CRH-380В -- морозоустойчивого и спроектированного для движения со скоростью 350 км/ч -- уже завершаются, сообщили сегодня корр.Синьхуа в китайской корпорации "Бэйчэ" /China CNR Corporation Limited/. Входящая в эту корпорацию Чанчуньская компания по производству рельсовых пассажирских составов является производителем поезда CRH-380В, который по проектной скорости движения опережает существующие мировые аналоги.
Поезд будет курсировать между Харбином и Далянем -- двумя крупными городами, расположенными в холодном Северо-Восточном Китае. Он выдерживает морозы до минус 40 градусов. Длина его -- 201 м.
Чанчуньская компания по производству рельсовых пассажирских составов, ставшая исключительным поставщиком поездов для высокоскоростного маршрута Харбин-Далянь, намерена выпустить 40 единиц CRH-380В, стоимостью 8 млрд юаней /1 ам. долл - 6,3 юаня/.
Как стало известно, на сегодня во всем мире действуют всего три скоростные железнодорожные магистрали, адаптированные для работы в условиях морозов, все они работают в Северной Европе и России. Длина каждого из этих маршрутов не превышает 700 км. Самый скоростной из поездов, следующих по этим маршрутам, -- российский "Сапсан", соединяющий Москву и Санкт-Петербург. Но даже и он не способен двигаться дольше 20 минут со скоростью 250 км/ч.
http://russian.news.cn/science/2012-05/29/c_131618805.htm
У них же надо тоннель под Беринговым проливом заказать 8)
Цитироватьтоннель под Беринговым проливом 8)
Если уж денег девать некуда, то лучше под(или над) Татарским. :)
Под.
Его при Сталине даже начинали строить
ЦитироватьЦитироватьОдин мой знакомый говорит:
- Я бы верил в Бога, но посредники мешают
Так бы сразу и сказал - бесы! :) И короче, и точнее.
Кирилл с Чаплиным, что ли??? :shock:
А вообще про Сочи-2014 интересная схема получается.
Получается что ЧМ в африканской стране в которой правит макака по кличке Нельсон - это хорошо
А ЧМ в России при путинском режиме - это плохо.
Возникает вопрос - а насколько адекватны те кто говорят что Путин хуже макаки по кличке Нельсон? :shock:
ЦитироватьА вообще про Сочи-2014 интересная схема получается.
Получается что ЧМ в африканской стране в которой правит макака по кличке Нельсон - это хорошо
А ЧМ в России при путинском режиме - это плохо.
Возникает вопрос - а насколько адекватны те кто говорят что Путин хуже макаки по кличке Нельсон? :shock:
Я что-то забыл, будьте любезны, напомните мне LG, макаки от армян произошли или от каких других животных? ;)
ЦитироватьЦитироватьА вообще про Сочи-2014 интересная схема получается.
Получается что ЧМ в африканской стране в которой правит макака по кличке Нельсон - это хорошо
А ЧМ в России при путинском режиме - это плохо.
Возникает вопрос - а насколько адекватны те кто говорят что Путин хуже макаки по кличке Нельсон? :shock:
Я что-то забыл, будьте любезны, напомните мне LG, макаки от армян произошли или от каких других животных? ;)
Я так понял что ты максимум детеныш макаки. Учись жить в этом мире, детеныш макаки.
ЦитироватьЯ что-то забыл, будьте любезны, напомните мне LG, макаки от армян произошли или от каких других животных? ;)
и за эти рассуждение про нации его никто не забанит :(
ЦитироватьЦитироватьЯ что-то забыл, будьте любезны, напомните мне LG, макаки от армян произошли или от каких других животных? ;)
и за эти рассуждение про нации его никто не забанит :(
Какой вы добрый и справедливый, а это вас устраивает. ;)
ЦитироватьВозникает вопрос - а насколько адекватны те кто говорят что Путин хуже макаки по кличке Нельсон? :shock:
ЦитироватьКакой вы добрый и справедливый, а это вас устраивает. ;)
Вторая цитата- про:
1. Определённого человека
2. Политика
Меня, вас и любого другого человека могут обозвать. Мне ( и вам думаю то же ) это не понравится. Но одно дело обзывать одного человека, а другое- целый народ. Немного разные действия.
Если это был детектор на мои политические взгляды, то он не сработал.
Да, и в цитате от LG он никого не обзывает, а говорит о других, вы же прямо пишите своё мнение, от кого произошли армяне.
Да, чуток повыше он обозвал Нельсона, но вы же обзываете не человека, а весь народ.
ЦитироватьЦитироватьКакой вы добрый и справедливый, а это вас устраивает. ;)
Вторая цитата- про:
1. Определённого человека
2. Политика
Меня, вас и любого другого человека могут обозвать. Мне ( и вам думаю то же ) это не понравится. Но одно дело обзывать одного человека, а другое- целый народ. Немного разные действия.
Если это был детектор на мои политические взгляды, то он не сработал.
Да, и в цитате от LG он никого не обзывает, а говорит о других, вы же прямо пишите своё мнение, от кого произошли армяне.
Да, чуток повыше он обозвал Нельсона, но вы же обзываете не человека, а весь народ.
Моё высказывание это компиляция известного анекдота, а вы просто борзеете на того, на кого считаете безопасным борзеть. :P
ЦитироватьЦитироватьОдин мой знакомый говорит:
- Я бы верил в Бога, но посредники мешают
Так бы сразу и сказал - бесы! :) И короче, и точнее.
Бес!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25155.jpg)
ЦитироватьА вообще про Сочи-2014 интересная схема получается.
Получается что ЧМ в африканской стране в которой правит макака по кличке Нельсон - это хорошо
А ЧМ в России при путинском режиме - это плохо.
Все дело в том, что космонавтика (включая ПК) в России (Путин здесь ни при чем) - это хорошо, а в африканской стране - это плохо. Ну не уживается она там в нормальном виде. Богу - богово, кесарю - кесарево (слесарю - слесарево), т.е. Африке - ЧМ, нам - космонавтику. Но не наоборот.
Просто наше население уже привыкло к сочетанию "космонавтика + 1/3 населенных пунктов не имеют нормального водоснабжения", но не привыкло к его африканскому варианту "ЧМ + 1/3 населенных пунктов не имеют нормального водоснабжения".
Либо - либо, потому что "космонавтика + ЧМ" - нонсенс. Об этом, собссно, и вся тема с самого начала: либо "Сочи-2014/ЧМ", либо "космонавтика".
Экий вы монохромист ) либо черное либо белое. Страна должна уметь брать такие планки и неважно что это будет - сегодня сочи, завтра восточный, послезавтра флот. Тут или планка как путь развития или вечная борьба с дураками и дорогами
Новая реклама в Китае - "летайте" скоростными поездами! ЦитироватьШАНХАЙ, 31 мая. /Корр.ИТАР-ТАСС/. Скоростные поезда в Китае рвутся ко все большим скоростям. Когда в 2007 году в стране началась эксплуатация первых таких экспрессов, то их скорость в 200 км в час казалась просто фантастической. Теперь это уже далекий "позавчерашний день". Сейчас в Поднебесной близки к окончанию испытаний поезда серии ЦРХ-380В, способного за 60 минут пути преодолеть 350 км.
В Чанчуньской корпорации по производству железнодорожной техники уверяют, что созданному ее специалистами ЦРХ-380В в настоящее время нет в мире ни аналогов, ни конкурентов. От них стало также известно, что этим новым "молниеносным" поездам, которые выпустят в количестве 40 единиц, предстоит курсировать между Харбином и Далянем - двумя крупными городами в северо-восточном Китае. Зимы там сродни сибирским и поэтому скоростные экспрессы проектировались "морозоустойчивыми", чтобы перевозить пассажиров при температуре минус 40 градусов по Цельсию. Адаптированные к работе в условиях холодного климата скоростные железнодорожные магистрали действуют в Северной Европе и в России. Таким образом, китайцы в их строительстве не будут первыми. Однако в Чанчуньской корпорации замахнулись на крейсерскую скорость своего ЦРХ-380В в три сотни с половиной километров в час, а к примеру российский "Сапсан" курсирующий между Москвой и Санкт-Петербургом способен развивать максимальную скорость в 250 км в час и то только в течение 20 минут. Понимаете разницу?
Да и протяженность путей для китайских скоростных составов больше, чем в любой другой стране мира. В 2012 году этот показатель в КНР должен составить 13 тысяч километров, что более 30 процентов от всех подобных железных дорог на планете.
Все, кто путешествовал в китайских скоростных поездах, восхищаются их комфортом и обслуживанием поездными бригадами. Ездить в них чаще удобнее, чем летать на самолетах, и всегда дешевле. А какие вокзалы строятся в Китае для приема и отправки скоростных поездов! Например, такой как в Шанхае - гигантский, футуристической архитектуры, с множеством лифтов, эскалаторов и информационных табло. В огромном зале ожидания на тысячи человек повсюду идеальная чистота, начищенные до зеркального блеска мраморные полы. На платформах нет толкучки и даже безлюдно. Поезда "причаливают" к перрону точно по расписанию, путешественники "загружаются" в вагоны без всякой спешки и нервотрепки, что напоминает обычную посадку в самолет. Потом скоростной экспресс отправляется в дорогу, время в которой для пассажиров проходит незаметно. Только что был в Шанхае, а теперь ты уже в Пекине, откуда на таком поезде рукой подать до Ухани и Харбина. А скоро и до всех других крупных городов в Поднебесной.
http://www.itar-tass.com/c19/434795.html
и немного о Сочи
http://www.yugopolis.ru/galleries/economics/2012/05/30/338/sochi-krasnaya-polyana-olimpiada-v-sochi-olimpiiskoe-stroitelstvo-orgkomitet-sochi-2014-reka-mzymta
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66164.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66165.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66166.jpg)
Что-то готовность низкая. :roll:
Это ответ вот на это сообщение: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=947785#947785
Дмитрий, давайте отделим мух от котлет.
ЦитироватьВалерий, Сочи никакого отношения к медийности не имеет.
Еще как имеет. Даже я был очень рад, когда мы получили право на проведение этой олимпиады. И не только я, очень многие надеялись, что все будет сделано "по уму".
ЦитироватьКак и к прибылям вообще. Это одни неслыханные затраты и госкармана и вассальных карманов. Вы хотите сказать, что на Марс будут воровать деньги из бюджета?
"Игры" в Сочи обещают быть самым дорогим позором России в истории.
ЮКОС, однако, подороже будет, но это не медийное мероприятие. Зато сколько будет вони "да как они посмели", и "да кто они такие" когда требования к оплате будут предъявлены к оплате.....
ЦитироватьХотя, если считать выхлоп отрицательного фона на рупь затрат, то это будет очень медийно.
Видимо, после срыва олимпиады, МОКу достанется по самые лет 25 заключения.
МОКу - не достанется. это не проблемы МОКа, это наши тараканы.
ЦитироватьЕще как имеет. Даже я был очень рад, когда мы получили право на проведение этой олимпиады.
Чему радовались, если не секрет? 8)
ЦитироватьИ не только я, очень многие надеялись, что все будет сделано "по уму".
Наивные чукотские мальчики.
Ибо ничто не предвещало. :)
ЦитироватьМОКу - не достанется. это не проблемы МОКа, это наши тараканы.
Это если бабосы не выплывут. А могут, ибо не впервой. :D
ЦитироватьЭкий вы монохромист ) либо черное либо белое. Страна должна уметь брать такие планки и неважно что это будет - сегодня сочи, завтра восточный, послезавтра флот. Тут или планка как путь развития или вечная борьба с дураками и дорогами
Вы сами и ответили
Сочи-Сочи-Сочи... Почему собственно Сочи?
Я вот так, по-ламерски...
Глянем-ка на карту, что там есть-то, рядом с этим муравейником в унитазе... ;)
О! Абхазия. Каг-бэ непризнанная в основном.
Где-то мелькало, что Россия у Абхазии что-то там арендует в в плане территорий. ХЗ зачем отчего и почему, не интересовался.
Т.е. Игры будут проходить с задействованием территории Абхазии. Договор понятное дело будет нифига не с Грузией. (которая кста весьма подпрыгивает сейчас по поводу Сочи. Видать неспроста.)
Ну как-бы Абхазия и Абхазия. Не ахти что. Но! Глядим на карту дальше.
Что там ещё весёленького? О! Что Абхазия, что Осетия лежат вакурат между двумя газопроводами. Причём весьма недалече от обоих. :)
Южный поток и Набукко.
Шерше ля нефть? (в данном случае газ..)
А чей у нас там газпром-то в реале, А? И чья задумка про Сочи? ;)
Думается мне, в данном случае глубоко всем плевать, как и что там пройдёт. Лишь-бы хоть как-то прошло. Достаточно _факта_ проведения. С прихватом территории Грузии. 8)
Вот такой бред. :)
Этот "бред" неплохо объясняет, почему местом проведения зимней Олимпиады в северной стране, зимой почти полностью покрытой снегом, выбрана ее самая южная точка в субтропиках, где со снегом и зимой проблемы
ЦитироватьЭтот "бред" неплохо объясняет, почему местом проведения зимней Олимпиады в северной стране, зимой почти полностью покрытой снегом, выбрана ее самая южная точка в субтропиках, где со снегом и зимой проблемы
С точки зрения проведения зимней олимпиады у России есть большая проблема. Россия преимущественно равнинная страна. Здесь нет подходящего горного курорта, да еще и с удобными коммуникациями и достаточным населением. Ну не в Хибинах же или на Северном Урале организовывать олимпиаду. :wink:
А чем Вам не нравится Мурманск или Кольский полуостров? Новосибирск? Окрестности Байкала? Там экзотики больше, и тоже люди живут. Причем тоже в количествах, крайне малых для загрузки олимпийских сооружений после
ЦитироватьА чем Вам не нравится Мурманск или Кольский полуостров? Новосибирск? Окрестности Байкала? Там экзотики больше, и тоже люди живут. Причем тоже в количествах, крайне малых для загрузки олимпийских сооружений после
Новосибирск точно не подходит. Он находиться на равнине. Самая высокая "гора" это пологий холм.
Но вы правы допуская, что кроме всяких прочих условий в выборе Сочи учитывалась геополитика. Начиная со времен Петра, Россия строила крепости на южных рубежах. Только теперь строит иные форпосты. Но с точки зрения организации самих соревнований я не знаю ни одного подходящего места в Европейской части России. А Сочи подходят с большой натяжкой.
ЦитироватьЭтот "бред" неплохо объясняет, почему местом проведения зимней Олимпиады в северной стране, зимой почти полностью покрытой снегом, выбрана ее самая южная точка в субтропиках, где со снегом и зимой проблемы
В Красной поляне?
Я могу сказать почему выбрали Сочи. ;)
Первое обстоятельство это хороший климат, - командировку можно превратить в отдых с развлечениями.
Второе обстоятельство, - в Сочи "ничего нет", там плохая инфраструктура, значит денег туда можно вколотить много.
Даже у нас засветил заказ по работам в Сочи, если это не лажа, разумеется. :)
По моему, просто потому, что Путин объявил себя любителем горных лыж.
ЦитироватьВторое обстоятельство, - в Сочи "ничего нет", там плохая инфраструктура, значит денег туда можно вколотить много.
Тогда удобнее всего строить под Москвой - и рядом, и можно вколотить много бабла в постройку гор.
Сколково отдыхает
ЦитироватьА чем Вам не нравится Мурманск или Кольский полуостров?
Последний вариант просто шикарный. Гнус, собака такая, жрёт через двойную шнуровку - в биатлоне это несомненно добавит драматизма на огневом рубеже!
ЦитироватьЦитироватьА чем Вам не нравится Мурманск или Кольский полуостров?
Последний вариант просто шикарный. Гнус, собака такая, жрёт через двойную шнуровку - в биатлоне это несомненно добавит драматизма на огневом рубеже!
Зимой? :wink:
Но полярная ночь драматизма конечно добавит.
Кстати Турин тоже в субтропиках. :wink:
ЦитироватьЦитироватьА чем Вам не нравится Мурманск или Кольский полуостров?
Последний вариант просто шикарный. Гнус, собака такая, жрёт через двойную шнуровку - в биатлоне это несомненно добавит драматизма на огневом рубеже!
Гнус зимой? :shock:
Зимой на Кольском может проводиться разве что олимпиада на выживание.
ЦитироватьЗимой на Кольском может проводиться разве что олимпиада на выживание.
Не знаю как зимой, осенью или весной, но при отрицательной температуре гнус летать не будет, это 100%. :)
ЦитироватьЗимой на Кольском может проводиться разве что олимпиада на выживание.
Никогда не знал что зимние олимпиады проводятся летом... :(
Вернулся негр из России в Африку и рассказывает: та зима, что с листьями и дождями - ещё ничего...
Это единственно разумный вариант!
ЦитироватьЗимой на Кольском может проводиться разве что олимпиада на выживание.
Это не главное, главное чтобы на сочи нагадить ) а варианты переноса неважны, и если перенесут, то нагадить туда еще больше )
ЦитироватьЦитироватьЗимой на Кольском может проводиться разве что олимпиада на выживание.
Не знаю как зимой, осенью или весной, но при отрицательной температуре гнус летать не будет, это 100%. :)
Вы не правы. У полярного гнуса к зиме вырастает плотный подшерсток
Песцовый гнус.
ЦитироватьИнтернет захлестнула истерия. Прыщавые недоумки визжат на каждом углу про жуликов и воров. Призывают объединиться и раскачать лодку, при этом мнят себя не каким-нибудь быдлом, а пренепременно активным меньшинством, совестью нации, мыслящим авангардом, элитой общества.
Читая очередной судорожный перепост безусого юнца, не нюхавшего пороху гражданской войны, хочется спросить:
Что у тебя украли, сынок? Где тот продукт, который ты создал своими руками, принес его на рынок и его с***и коварные воры?
Забудь про нефть и газ. Они априори не твои. Их добывают из земли нивхов и сибирских ханов рабочие из ближнего зарубежья или из российской глубинки вахтовым методом на оборудовании, закупленном не на твои деньги и созданном не твоими руками.
Забудь про бюджет. Он тоже не твой, потому что, чтобы что-то взять из общака, нужно сначала туда что-то положить.
Ты понаехал в свой город в поисках халявы, устроился кое-как офисной крысой в фирму, занимающейся мерчендайзингом х***елизинга, а попросту проталкиванием какой-то просроченной западной п***ы на российский рынок, или чиновником в департамент по лицензированию/квотированию проталкивания этой п***ы на российский рынок – тебе скучно на твоей работе, ты ждешь пятницу – пятница приходит, но тебе не хватает денег на шикозную жизнь, которую ты видишь кругом, ты торчишь в интернете между одноклассниками, темой лебедевым и навальным и вдруг, вот оно!
Вот, оказывается, кто виноват – они все с***и!
Они с***и твои миллионы, которые ты заработал потом и кровью, такой молодой, красивый и умный.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609654
Содержит ненормативную лексику (в основном).
Заказной бред для восторженных рабов.
ЦитироватьЗаказной бред для восторженных рабов.
Так ведь, и "оп-позиционеры" из их числа. Только восторгаются другому :lol:
ЦитироватьЦитироватьИнтернет захлестнула истерия. Прыщавые недоумки визжат на каждом углу про жуликов и воров. Призывают объединиться и раскачать лодку, при этом мнят себя не каким-нибудь быдлом, а пренепременно активным меньшинством, совестью нации, мыслящим авангардом, элитой общества.
Читая очередной судорожный перепост безусого юнца, не нюхавшего пороху гражданской войны, хочется спросить:
Что у тебя украли, сынок? Где тот продукт, который ты создал своими руками, принес его на рынок и его с***и коварные воры?
Забудь про нефть и газ. Они априори не твои. Их добывают из земли нивхов и сибирских ханов рабочие из ближнего зарубежья или из российской глубинки вахтовым методом на оборудовании, закупленном не на твои деньги и созданном не твоими руками.
Забудь про бюджет. Он тоже не твой, потому что, чтобы что-то взять из общака, нужно сначала туда что-то положить.
Ты понаехал в свой город в поисках халявы, устроился кое-как офисной крысой в фирму, занимающейся мерчендайзингом х***елизинга, а попросту проталкиванием какой-то просроченной западной п***ы на российский рынок, или чиновником в департамент по лицензированию/квотированию проталкивания этой п***ы на российский рынок – тебе скучно на твоей работе, ты ждешь пятницу – пятница приходит, но тебе не хватает денег на шикозную жизнь, которую ты видишь кругом, ты торчишь в интернете между одноклассниками, темой лебедевым и навальным и вдруг, вот оно!
Вот, оказывается, кто виноват – они все с***и!
Они с***и твои миллионы, которые ты заработал потом и кровью, такой молодой, красивый и умный.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609654
Содержит ненормативную лексику (в основном).
А что? Всё верно. Вот это особенно сильно зацепило:
ЦитироватьТем не менее, мир прекрасен, полон надежд и возможностей, но ты сам себя обворовал. Ты ничего не умеешь, твой труд не нужен и твоему соседу, не говоря о мировом рынке, все у тебя через жопу, ты не в состоянии даже написать интересный креативный пост про этих самых «жуликов и воров».[/size]
Просто бесподобно! Не в бровь, а в глаз. Гвоздём.
5+[/size] :!: :D
С удалением из Московской мэрии смердящей на всю страну язвы Лужковщины, от ледяного панциря коррупции, сковывающего страну обломился гигантский кусок и с треском и гигантскими волнами и брызгами обрушился в океан. Огромное количество людей, у которых все было схвачено по крупному, а еще большее число - у которых по мелкому, оказались на ледяном пронизывающем ветру, до этого трепавшем всю страну без разбору от края и до края.
Вот страна и наблюдает вторичные всплески и брызги не успокоившейся до сих пор океанской зыби. Да еще бесы крупные им мелкие, свои и чужие пытаются с припаю помутить воду, крутя каждый свою веревку, в надежде отслюнить что-нибудь у водяного.
Ну а толпа, радостно гогоча и подпихавая друг друга в бока, смотрит на вздымающиеся из воды и переливающиеся на ярком солнце радужные всплески и млеет от халявного зрелища.
Все, как всегда! :wink:
Цитировать....
Вброс говна мимо темы, на вентилятор.
ЦитироватьИнтернет захлестнула истерия. Прыщавые недоумки визжат на каждом углу про жуликов и воров. Призывают объединиться и раскачать лодку, при этом мнят себя не каким-нибудь быдлом, а пренепременно активным меньшинством, совестью нации, мыслящим авангардом, элитой общества.
ЦитироватьС удалением из Московской мэрии смердящей на всю страну язвы Лужковщины, от ледяного панциря коррупции, сковывающего страну обломился гигантский кусок
Владимир, вы вроде взрослый дяденька. Как вы оказались в их числе? :shock:
ЦитироватьПросто бесподобно! Не в бровь, а в глаз. Гвоздём. 5+[/size] :!: :D
Согласен!
К сожалению все ключевые виды деятельности контролируются совсем НЕ этническим большинством. Так что людям, на фоне искусственно созданной безработице, приходится заниматься хернёй за бесценок. Самые тупорылые из них думают, даже, что это пристижно.
ЦитироватьЦитировать....
Вброс говна мимо темы, на вентилятор.
Это вы говорите как специалист по аэродинамики или как жертва проишествия?
Вообще занимательно - чем лучше на стройках и чем нормальнее в России - тем больше истерика либерастов.
ЦитироватьС удалением из Московской мэрии смердящей на всю страну язвы Лужковщины, от ледяного панциря коррупции, сковывающего страну обломился гигантский кусок и с треском и гигантскими волнами и брызгами обрушился в океан. Огромное количество людей, у которых все было схвачено по крупному, а еще большее число - у которых по мелкому, оказались на ледяном пронизывающем ветру, до этого трепавшем всю страну без разбору от края и до края.
В московской мерии поменялись только фамилии, стиль работы остался неизменным. Чему тут радоваться?
ЦитироватьВ московской мерии поменялись только фамилии, стиль работы остался неизменным. Чему тут радоваться?
Когда законы не работают - приходится решать вопросы личными связями.
И соответственно, на таком мегаполисе, за столько лет бессменного вождя, вырастает огромная пирамида председателей, подпредседателей, подпод..., итд, чуть не до уровня бомжей, которые тоже разговаривают на уровне "вот договорился за сына, что будет собирать бутылки у киевского вокзала, вывел можно сказать в люди" (выдуманный пример, но очень похожее слышал своими ушами).
Когда такого вождя сменяют это очень положительно сказывается - все старые договоренности становятся недействительными, и все подмазывание начинается сначала - в идеале, если-бы вождей меняли регулярно, народ бы привык что личные связи без толку и нужно полагаться только на ЗАКОН, и вот тогда стиль работы стал-бы другим.
А давайте обсудим уход киевского мэра? Тем более, он "космонавт"?
:mrgreen:
Обсуждайте.
Нет, мы ждём вашего мнения, вы же житель Киева, кажется? :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьИнтернет захлестнула истерия. Прыщавые недоумки визжат на каждом углу про жуликов и воров. Призывают объединиться и раскачать лодку, при этом мнят себя не каким-нибудь быдлом, а пренепременно активным меньшинством, совестью нации, мыслящим авангардом, элитой общества.
ЦитироватьС удалением из Московской мэрии смердящей на всю страну язвы Лужковщины, от ледяного панциря коррупции, сковывающего страну обломился гигантский кусок
Владимир, вы вроде взрослый дяденька. Как вы оказались в их числе? :shock:
Ну в первом абзаце это стрельба по площадям. По социальному явлению в целом.
Я же выстрелил по достоверно разведанной цели. Пытаясь высветить не во всем прозрачные истоки наблюдаемых радужных картинок. Разведданные здесь привести не могу. Выход за формат форума. :wink:
ЦитироватьНет, мы ждём вашего мнения, вы же житель Киева, кажется? :mrgreen:
Мое мнение всем на форуме прекрасно известно.
Мне не нравится этот мэр, но я не считаю его концом света, ибо не согласен с точкой зрения что при плохом президенте страна становится плохой - я считаю, что нормальную страну плохой Президент хуже не сделает.
Просто для примера, мэры сектанты были в 1970-х (или даже в 1980-х) в нескольких достаточно крупных и важных городах США, а на крайних выборах был один из кандидатов в Президенты сектант, а в Сенате явные неадекваты случались практически всегда.
А ЕМНИП, у Рейгана во время выборов на последний срок его президентства, уже был очень конкретный Альцгеймер (раскрыли эту информацию вроде совсем недавно) - и ничего страшного не произошло - почему-то развалился СССР.
ЦитироватьЦитироватьС удалением из Московской мэрии смердящей на всю страну язвы Лужковщины, от ледяного панциря коррупции, сковывающего страну обломился гигантский кусок и с треском и гигантскими волнами и брызгами обрушился в океан. Огромное количество людей, у которых все было схвачено по крупному, а еще большее число - у которых по мелкому, оказались на ледяном пронизывающем ветру, до этого трепавшем всю страну без разбору от края и до края.
В московской мэрии поменялись только фамилии, стиль работы остался неизменным. Чему тут радоваться?
Да я и не радуюсь. Московский(российский) чиновник он и в Африке московский чиновник. В том то и трабл, что по граничным условиям нельзя команду свою привести или собрать от всех интересантов сбалансированную как в Штатах например.
Каков хор, такие песни. Смена дирижеров ничего не меняет. Однако мэседж страна получила.
И если серьезно задуматься, фигвам можно поменять треть губернаторов, не вырезав язву из престольной!
ЦитироватьЯ же выстрелил по достоверно разведанной цели.
Разведданные здесь привести не могу. Выход за формат форума. :wink:
Так вы ещё и разведчик... :twisted:
ЦитироватьЦитироватьЯ же выстрелил по достоверно разведанной цели.
Разведданные здесь привести не могу. Выход за формат форума. :wink:
Так вы ещё и разведчик... :twisted:
Я сижу на горке и приглядываюсь. Пробую анализировать. Иногда делюсь выводами. Не претендуя на сокральность своих заключений.
ЦитироватьВообще занимательно - чем лучше на стройках и чем нормальнее в России - тем больше истерика либерастов.
Хм. А лучше ли на стройках? Под Владивостоком, куда грозился не приехать Обама, деньги закончились. Многие объекты отстают от графика - аэропорт, мосты, университетский городок. Об океанариуме уже и речи нет. Похоже, сейчас все средства бросят на Университет, где и будет проходить саммит. Мост на Русский достроить не успеют, хотя и могут пустить в опытную эксплуатацию. Гостей будут возить на комфортабельных судах, которые уже закуплены. Дорогу к этому мосту всё-таки добьют - там нужно пару километров нового асфальта и два небольших моста. Мост Седанка - Де Фриз не упеют сделать, но заасфальтируют, рабочих во время Х спрячут под мост. Так что связи не прослеживается.
У LG чисто мещанский подход. Он сидит в своем уютном мирке, живет только для себя и никуда больше носа не кажет. Характерным признаком таких людей является отсутствие детей, и крайне агрессивное отношение к любым переменам.
ЦитироватьУ LG чисто мещанский подход. Он сидит в своем уютном мирке, живет только для себя и никуда больше носа не кажет. Характерным признаком таких людей является отсутствие детей, и крайне агрессивное отношение к любым переменам.
Если бы он вместо работы в "Энергии" торговал какой-нибудь шнягой и ходил на митинги, он бы вам нравился больше?
ЦитироватьЦитироватьУ LG чисто мещанский подход. Он сидит в своем уютном мирке, живет только для себя и никуда больше носа не кажет. Характерным признаком таких людей является отсутствие детей, и крайне агрессивное отношение к любым переменам.
Если бы он вместо работы в "Энергии" торговал какой-нибудь шнягой и ходил на митинги, он бы вам нравился больше?
Те кто торгует шнягой на митинги не ходят. Ходят какраз маргиналы не участвующие в общественном производстве.
Пассаж про общественное производство, я не понял. И работа в Энергии тем более не причем. Я налогов плачу больше чем доход Льва, и знаю людей которые еще больше платят налогов, но ходили на митинги. Сам я не ходил, у меня есть на этот счет свои соображения, но почему ходили другие мне очень хорошо понятно. Потому что достал произвол властей. Достали поборы гаишников. Произвол милиции и чиновников, князьков и их прошмандовок. Меня лично достал бардак в охот-инспекции. У меня родственники неоднократно были в избирательных комиссиях, и я знаю как происходят выборы, и это тоже жутко бесит. Достал зомбоящик, переворачивающий всё с ног на голову. Просрали полимеры, танки, самолёты, нефть и газ! Всё просрали! И когда это ничтожество, не способное следить даже за своим языком, говорит, что жить стало лучше! У меня возникает только два желания: либо валить подальше от этого говна, либо рвать на куски таких, собственными руками.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ LG чисто мещанский подход. Он сидит в своем уютном мирке, живет только для себя и никуда больше носа не кажет. Характерным признаком таких людей является отсутствие детей, и крайне агрессивное отношение к любым переменам.
Если бы он вместо работы в "Энергии" торговал какой-нибудь шнягой и ходил на митинги, он бы вам нравился больше?
Те кто торгует шнягой на митинги не ходят. Ходят какраз маргиналы не участвующие в общественном производстве.
Ага, "маргиналы", например несколько моих знакомых с окладами "несколько более 2000 долларов", в том числе два руководителя частных предприятий. :)
Я не ходил, потому что последнее время абсолютно социально апатичен. :)
ЦитироватьУ LG чисто мещанский подход. Он сидит в своем уютном мирке, живет только для себя и никуда больше носа не кажет. Характерным признаком таких людей является отсутствие детей, и крайне агрессивное отношение к любым переменам.
Он просто "пьёт горькую", - видимо есть причины, со всеми вытекающими из этого метаморфозами личности.
Неприятие нового это следствие угнетения нервной системы, новое вызывает стресс и нервная система пытается от него защититься.
ЦитироватьАга, "маргиналы", например несколько моих знакомых с окладами "несколько более 2000 долларов", в том числе два руководителя частных предприятий. :)
Ходили на миниги оппозиции?? :shock: :shock:
ЦитироватьПассаж про общественное производство, я не понял.
На митинги оппозиции ходят граждане отсутствие которых на рабочем месте не вызовет проблем т.к. у них нет рабочего места.
ЦитироватьЦитироватьАга, "маргиналы", например несколько моих знакомых с окладами "несколько более 2000 долларов", в том числе два руководителя частных предприятий. :)
Ходили на миниги оппозиции?? :shock: :shock:
Да, ходили на тот самый митинг на Болотной площади.
ЦитироватьСам я не ходил, у меня есть на этот счет свои соображения, но почему ходили другие мне очень хорошо понятно. Потому что достал произвол властей. Достали поборы гаишников. Произвол милиции и чиновников, князьков и их прошмандовок. Меня лично достал бардак в охот-инспекции.
Об этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
ЦитироватьДа, ходили на тот самый митинг на Болотной площади.
А не верю.
ЦитироватьЦитироватьДа, ходили на тот самый митинг на Болотной площади.
А не верю.
Подобная реакция характерна для патологического лжеца. ;)
ЦитироватьЦитироватьДа, ходили на тот самый митинг на Болотной площади.
А не верю.
Что "не верю"? Я именно об этом и говорил:
ЦитироватьЯ налогов плачу больше чем доход Льва, и знаю людей которые еще больше платят налогов, но ходили на митинги. Сам я не ходил, у меня есть на этот счет свои соображения, но почему ходили другие мне очень хорошо понятно.
ЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Вы читаете через строчку как обычно:
ЦитироватьУ меня родственники неоднократно были в избирательных комиссиях, и я знаю как происходят выборы
ЦитироватьВсё просрали! И когда это ничтожество, не способное следить даже за своим языком, говорит, что жить стало лучше!
Мои родители-пенсионеры говорят, что сейчас самая хорошая жизнь за всё время на их памяти.
ЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Н-да... Вот и я думаю, каким дураком был, когда за ЕБНа в 1991 г. проголосовал :cry:
ЦитироватьЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Н-да... Вот и я думаю, каким дураком был, когда за ЕБНа в 1991 г. проголосовал :cry:
Вспоминая то время - нифига мы не думали. Голосовали за ЕБНна совершенно отстраненно, наблюдая процессы в стране как за футбольным матчем. Но вот парадокс, живем сейчас материально, в основном, гораздо лучше, чем в советские времена. Однако душит чувство тоски и ностальгии, и понимаешь, что "уверенность в завтрашнем дне" вовсе не штамп партийной пропаганды..
ЦитироватьЦитироватьВсё просрали! И когда это ничтожество, не способное следить даже за своим языком, говорит, что жить стало лучше!
Мои родители-пенсионеры говорят, что сейчас самая хорошая жизнь за всё время на их памяти.
А мои родители-пенсионеры, один получает военную пенсию 5,5 тыр, второй с надбавкой за вредность 5. Однако тоже всем довольны, ибо пол дня смотрят зомбоящик.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Н-да... Вот и я думаю, каким дураком был, когда за ЕБНа в 1991 г. проголосовал :cry:
Вспоминая то время - нифига мы не думали. Голосовали за ЕБНна совершенно отстраненно, наблюдая процессы в стране как за футбольным матчем.
Точно также, как это происходит и сейчас. Так тогда хоть какая-то независимость СМИ была. А сейчас просто цирк по всем каналам, а люди ведутся.
ЦитироватьЦитироватьВсё просрали! И когда это ничтожество, не способное следить даже за своим языком, говорит, что жить стало лучше!
Мои родители-пенсионеры говорят, что сейчас самая хорошая жизнь за всё время на их памяти.
На моей тоже. Но некоторым не нравится.
ЦитироватьА мои родители-пенсионеры, один получает военную пенсию 5,5 тыр, второй с надбавкой за вредность 5. Однако тоже всем довольны, ибо пол дня смотрят зомбоящик.
В каком звании ваш военный пенсионер?
Старший прапорщик
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВсё просрали! И когда это ничтожество, не способное следить даже за своим языком, говорит, что жить стало лучше!
Мои родители-пенсионеры говорят, что сейчас самая хорошая жизнь за всё время на их памяти.
На моей тоже. Но некоторым не нравится.
Не нравится то, что мы возвращаемся к тоталитаризму. К той самой жизни которая по вашим же словам хуже чем чем сейчас.
ЦитироватьСтарший прапорщик
Аааа... Это да. Но всё равно чтото маловато.
Может это было до нового года?
ЦитироватьНе нравится то, что мы возвращаемся к тоталитаризму. К той самой жизни которая по вашим же словам хуже чем чем сейчас.
1. Уровень жизни определяется не политическим строем.
2. Если это тоталитаризм то что тогда демократия?
ЦитироватьЦитироватьСтарший прапорщик
Аааа... Это да. Но всё равно чтото маловато.
Может это было до нового года?
До НГ была Путинская надбавка 1 тыр. После НГ её убрали и на то что остались добавили. Получилась прибавка около тыра. И мы не в МО живем.
з.ы. Его сослуживец капитан(или старлей, точно не помню), получает около 6-7.
ЦитироватьЦитироватьНе нравится то, что мы возвращаемся к тоталитаризму. К той самой жизни которая по вашим же словам хуже чем чем сейчас.
1. Уровень жизни определяется не политическим строем.
Напрямую нет, но по факту это самый главный фактор, от которого зависит всё остальное. Тоталитаризм, монархия, это стагнация и загнивание.
Цитировать2. Если это тоталитаризм то что тогда демократия?
Демократия - это когда есть возможность влиять на власть.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирмают.
Н-да... Вот и я думаю, каким дураком был, когда за ЕБНа в 1991 г. проголосовал :cry:
Вспоминая то время - нифига мы не думали. Голосовали за ЕБНна совершенно отстраненно, наблюдая процессы в стране как за футбольным матчем. ..., и понимаешь, что "уверенность в завтрашнем дне" вовсе не штамп партийной пропаганды..
Да. Так и было. И "наблюдали процессы в стране как за футбольным матчем" именно потому, что имели железобетонную уверенность в завтрашнем дне. И, что еще интереснее, считали одним из пороков Советской системы именно эту пресловутую "уверенность в завтрашнем дне". Помните, как пропаганда эксплуатировала эту тему? "НЕ должно быть уверенности в завтрашнем дне, это ведет к застою, человек ленится и расслабляется, ему скучно жить..." "Самым уверенным в завтрашнем дне человеком является заключенный в тюрьме".
ЦитироватьЦитироватьСам я не ходил, у меня есть на этот счет свои соображения, но почему ходили другие мне очень хорошо понятно. Потому что достал произвол властей. Достали поборы гаишников. Произвол милиции и чиновников, князьков и их прошмандовок. Меня лично достал бардак в охот-инспекции.
Об этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Вы пожалуйста делайте сносочку, что под нормальными людьми понимаете только коммунистов, их сочуствующих, и причастных к оным :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе нравится то, что мы возвращаемся к тоталитаризму. К той самой жизни которая по вашим же словам хуже чем чем сейчас.
1. Уровень жизни определяется не политическим строем.
Напрямую нет, но по факту это самый главный фактор, от которого зависит всё остальное. Тоталитаризм, монархия, это стагнация и загнивание.Цитировать2. Если это тоталитаризм то что тогда демократия?
Демократия - это когда есть возможность влиять на власть.
Ваши тезисы это не более чем политагитки и политпропаганда на худшем уровне советской политпропаганды и не имеют никакой практической ценности и никакого отношения к реальным событиям в реальных странах.
ЦитироватьПомните, как пропаганда эксплуатировала эту тему?
Что лишний раз подтверждает, что пропагандой командовали те же самые неадекваты, которые вчера звали себя преданными делу партии :lol: а сегодня уже рвали на себе рубашку за демократию :D
И самое плохое, что вот такой заполитизированный подход практически везде, и страшнее всего, что в высшем образовании.
Так, для справки, например так ругаемая ныне наша система образования, после 1991 вымарала из программы почти все упоминания Маркса, а на западе Маркс как считался не более чем известным философом и никак не основоположником в области экономики, так философом и остался.
Где-то то же и с всем прочим образованием - раньше было не очень хорошо, но хотя-бы худо-бедно прослеживалась сложившаяся за десятилетия система, теперь же то что преподают больше похоже на латанную-перелатанную дырявую черепичную крышу.
Вообще говоря, в России в последнее время наблюдается интересная штука - бунт сытых хомяков.
ЦитироватьВообще говоря, в России в последнее время наблюдается интересная штука - бунт сытых хомяков.
Это хорошо что сытых. Есть надежда что они не разрушат всё до основания с голоду. Но и с бардаком тоже надо что-то делать. О чем и намекают власти эти сытые хомяки.
1-0 Дзагоев! :D
2-0 Широков (24 минута)
Когда негр становится французом немцем англичанином - понятно. Но когда негр становится чехом - очевидно в Чехии уже коммунизм.
Цитировать2-0 Широков (24 минута)
Вот спасибо! А то я и забыл совсем про ЧЕ по футболу. Сейчас включил :D
ЦитироватьЦитировать2-0 Широков (24 минута)
Вот спасибо! А то я и забыл совсем про ЧЕ по футболу. Сейчас включил :D
Первый тайм - 2-0. Офигел от игры Игнашевича. Он скушал всю чешскую атаку. Как бы не дай бог новый Кузнецов
ЦитироватьЦитировать2-0 Широков (24 минута)
Вот спасибо! А то я и забыл совсем про ЧЕ по футболу. Сейчас включил :D
Первый тайм - 2-0. Офигел от игры Игнашевича. Он скушал всю чешскую атаку. Как бы не дай бог новый Кузнецов
2-1 - 54 минута второго. Как бы не просрать.
3-1 Дзагоев-2 79 минута.
4-1 Павлюченко 82 минута
---
ЦитироватьЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Н-да... Вот и я думаю, каким дураком был, когда за ЕБНа в 1991 г. проголосовал :cry:
Если бы вы за него не проголосовали, то участник форума НК
Дмитрий В., возможно, никогда бы не существовал. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Н-да... Вот и я думаю, каким дураком был, когда за ЕБНа в 1991 г. проголосовал :cry:
Если бы вы за него не проголосовали, то участник форума НК Дмитрий В., возможно, никогда бы не существовал. :)
И к бабке не ходи... ;)
Разбираются на кого повесить 4 мяч - на Павлюченко Денисова или Аршавина.
Цитировать---
Интерес к футболу - один из психологических критериев того что чел интеллектуал а не дебил.
ЦитироватьЦитировать---
Интерес к футболу - один из психологических критериев того что чел интеллектуал а не дебил.
Воистину акбар! :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Н-да... Вот и я думаю, каким дураком был, когда за ЕБНа в 1991 г. проголосовал :cry:
Если бы вы за него не проголосовали, то участник форума НК Дмитрий В., возможно, никогда бы не существовал. :)
И к бабке не ходи... ;)
Что самое интересное - критерий работает. Когда некто кому футбол по барабану при проигрыше наших радостно вякает что так и надо а при выигрыше наших вякает что совок скупил всех судей - сразу видно где враг :D .
4-1
Разгром.
Ура!
Матч вытянул Игнашевич
Передний стоппер
Со времен лучших игр Динамо Киев когда там играл Олег Кузнецов не видел матчей такого уровня
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Н-да... Вот и я думаю, каким дураком был, когда за ЕБНа в 1991 г. проголосовал :cry:
Если бы вы за него не проголосовали, то участник форума НК Дмитрий В., возможно, никогда бы не существовал. :)
Зато был бы инженер Дмитрий Воронцов, который расчитывал бы "Вулкан" для марсианской экспедиции. :P
ЦитироватьЭто хорошо что сытых. Есть надежда что они не разрушат всё до основания с голоду. Но и с бардаком тоже надо что-то делать. О чем и намекают власти эти сытые хомяки.
Ой, как-то не факт :cry: Я бы еще как-то сочувственно относился к нашим "оп-позиционерам", если бы среди них не было таких сомнительных личностей, как Немцов, Собчак и Навальный. Эти точно все разрушат.
ЗЫ. Мне вот интересно, почему "принципиальный" Немцов сейчас протестует против фальсификации выборов, но молчал в тряпочку в 1996 году, когда массовыми фальсификациями была украдена победа у Зюганова? Или у Немцова "принципиальность" = "политическая целесообразность"?
ЦитироватьЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Вы пожалуйста делайте сносочку, что под нормальными людьми понимаете только коммунистов, их сочуствующих, и причастных к оным :D
Хммм... А что думают по поводу выборов демократы?
ЦитироватьЦитировать1. Уровень жизни определяется не политическим строем.
Напрямую нет, но по факту это самый главный фактор, от которого зависит всё остальное. Тоталитаризм, монархия, это стагнация и загнивание.
Опаньки! Уровень жизни в разного рода нефтяных монархиях и диктатурах знаете?
ЦитироватьЦитировать2. Если это тоталитаризм то что тогда демократия?
Демократия - это когда есть возможность влиять на власть.
Вот это номер! Влиять на диктатора это демократия? :shock:
И возможность для кого? Для большинства или для кучки маргиналов?
ЦитироватьИнтерес к футболу - один из психологических критериев того что чел интеллектуал а не дебил.
Блин, неужели я дебил... :(
ЦитироватьЦитироватьЭто хорошо что сытых. Есть надежда что они не разрушат всё до основания с голоду. Но и с бардаком тоже надо что-то делать. О чем и намекают власти эти сытые хомяки.
Ой, как-то не факт :cry: Я бы еще как-то сочувственно относился к нашим "оп-позиционерам", если бы среди них не было таких сомнительных личностей, как Немцов, Собчак и Навальный. Эти точно все разрушат.
ЗЫ. Мне вот интересно, почему "принципиальный" Немцов сейчас протестует против фальсификации выборов, но молчал в тряпочку в 1996 году, когда массовыми фальсификациями была украдена победа у Зюганова? Или у Немцова "принципиальность" = "политическая целесообразность"?
Я не знаю кто там что молчал, и какое отношение Немцов имел к Зюганову. Я не знаю кто такой Навальный, и что там делала Лошадь. Но я знаю почему на митинги ходили "сытые хомяки", и полностью их за это поддерживаю. Впрочем, я об этом писал выше.
ЦитироватьОпаньки! Уровень жизни в разного рода нефтяных монархиях и диктатурах знаете?
А вы знаете? Что-то Ливия, Куба, Венесуэлла, Ирак(н) никак не стоят рядом с Канадой, США, или даже Испанией.
ЦитироватьВот это номер! Влиять на диктатора это демократия? :shock:
И возможность для кого? Для большинства или для кучки маргиналов?
Влиять да Дарта Вейдера, это одуванчик(А что, я тоже могу сгенерить фразу ничем не связанную с вопросом). А от того, что вы сто раз назовете людей, которые своим трудом прокармливают тысячи пенсионеров, и еще больше чиновников, они не станут маргиналами(в вашем понимании этого слова). И этим людям необходима возможность спросить с власти, какого жуя за их деньги живут преступники в погонах, и прочие пи%4ры с ведерами на машинах. А мясу сидящему за зомбоящиком, и одебиленному нашей системой образования этого конечно не надо.
ЦитироватьА от того, что вы сто раз назовете людей, которые своим трудом прокармливают тысячи пенсионеров, и еще больше чиновников, они не станут маргиналами(в вашем понимании этого слова).
Так кто должен влиять на власть чтоб вы считали режим демократией?
ЦитироватьЦитироватьИнтерес к футболу - один из психологических критериев того что чел интеллектуал а не дебил.
Блин, неужели я дебил... :(
И я... :oops:
ЦитироватьЦитироватьОпаньки! Уровень жизни в разного рода нефтяных монархиях и диктатурах знаете?
А вы знаете? Что-то Ливия, Куба, Венесуэлла, Ирак(н) никак не стоят рядом с Канадой, США, или даже Испанией.
Вах! С каких это пор эти страны стали нефтяными монархиями (особенно, Куба :shock: ). А вот в Саудовской Аравии, Катаре и иже с ними - уровень жизни (точнее, денежные доходы на душу населения) повыше чем во многих западных странах. И ведь демократии там ни на грош :lol:
ЦитироватьИли у Немцова "принципиальность" = "политическая целесообразность"?
У Немцова "принципиальность" = присутствию его среди принцыпалов. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОпаньки! Уровень жизни в разного рода нефтяных монархиях и диктатурах знаете?
А вы знаете? Что-то Ливия, Куба, Венесуэлла, Ирак(н) никак не стоят рядом с Канадой, США, или даже Испанией.
Вах! С каких это пор эти страны стали нефтяными монархиями (особенно, Куба :shock: ). А вот в Саудовской Аравии, Катаре и иже с ними - уровень жизни (точнее, денежные доходы на душу населения) повыше чем во многих западных странах. И ведь демократии там ни на грош :lol:
Дмитрий, вы тоже страдаете чтением через строку?
Цитироватьнефтяных монархиях и диктатурах
СА:73 место по доходу на душу населения, и как он делится в монархии можно представить. Выдающийся результат. Плюс все прелести исламского государства. Это по вашему высокий уровень жизни?
ЦитироватьЦитироватьА от того, что вы сто раз назовете людей, которые своим трудом прокармливают тысячи пенсионеров, и еще больше чиновников, они не станут маргиналами(в вашем понимании этого слова).
Так кто должен влиять на власть чтоб вы считали режим демократией?
Любой человек. Это очевидно. И если властью дескридитирован институт выборов, человек имеет право пойти на митинг.
ЦитироватьЦитироватьТак кто должен влиять на власть чтоб вы считали режим демократией?
Любой человек. Это очевидно.
В том числе маргиналы?
А лоббибсты? Если на власть влияют лоббисты - это демократия?
А если интересы "любых людей" противоположны? Вы не признаете власть демократической?
ЦитироватьИ если властью дескридитирован институт выборов, человек имеет право пойти на митинг.
Секундочку! Какие такие выборы? Вы же скзали что демократия это не выборы а возможность влиять на власть. Это вы что имели в виду? Возможность влиять на уже избранную власть или чтото другое?
Цитировать... людей, которые своим трудом прокармливают тысячи пенсионеров, и еще больше чиновников, они не станут маргиналами(в вашем понимании этого слова). И этим людям необходима возможность спросить с власти, какого жуя за их деньги живут преступники в погонах, и прочие пи%4ры с ведерами на машинах. А мясу сидящему за зомбоящиком, и одебиленному нашей системой образования этого конечно не надо.
С таким отношением к соотечественникам у вас в политике /да и вообще в России/ никаких перспектив. Абсолютно никаких.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтерес к футболу - один из психологических критериев того что чел интеллектуал а не дебил.
Блин, неужели я дебил... :(
И я... :oops:
Господа, хотелось бы уточнить, а вы это... интересуетесь футболом? Или наоборот? :|
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтерес к футболу - один из психологических критериев того что чел интеллектуал а не дебил.
Блин, неужели я дебил... :(
И я... :oops:
Будете открывать клуб - я с вами :D
Скажите, а хоккеистов в какой клуб принимают?
п.с. Лишь бы не в клуб мазохистов-интеллектуалов. ;)
ЦитироватьГоспода, хотелось бы уточнить, а вы это... интересуетесь футболом? Или наоборот? :|
Во всяком случае, моя мама интересуется футболом гораздо больше меня.
:lol:
ЦитироватьЦитироватьГоспода, хотелось бы уточнить, а вы это... интересуетесь футболом? Или наоборот? :|
Во всяком случае, моя мама интересуется футболом гораздо больше меня.
:lol:
ХА-ХА :!: ХА-ХА :!: Вы не поверите - у нас то же самое! Моя ни одного матча не пропускает. А я в это время сижу тут. :lol: :lol: :lol:
У вас фигня, а у меня обе дочери интересуются!
Счас старшая пришла и поделилась результатами очередных матчей. Я поинтересовался на каком месте Бразилия и сразу понял что спросил чтото не то... :(
А у меня вообще из десятка родственников никто не интересуется. Да и я тоже
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак кто должен влиять на власть чтоб вы считали режим демократией?
Любой человек. Это очевидно.
В том числе маргиналы?
А лоббибсты? Если на власть влияют лоббисты - это демократия?
А если интересы "любых людей" противоположны? Вы не признаете власть демократической?
В том числе и маргиналы и лоббисты. Вам не понятен смысл слвосочетания "любой человек"? Хотите поговорить об этом? Естественно интересы людей противополложны, приведите цитату где я утверждал обратное. Или мне начать приводить номера пунктов из вашего "свода правил демагога"? Как раз в этом и смысл демократии-способности влиять на власть людей с разными взглядами, а не только избранной касты приближенных.
ЦитироватьЦитироватьИ если властью дескридитирован институт выборов, человек имеет право пойти на митинг.
Секундочку! Какие такие выборы? Вы же скзали что демократия это не выборы а возможность влиять на власть. Это вы что имели в виду? Возможность влиять на уже избранную власть или чтото другое?
Не прикидывайтесь тупым. Под фразой "влиять на власть", я имел ввиду влиять на власть. Вам необходимо определение каждого слова? В словарь посмотреть сами не сможете? Опять напрашиваетесь на пункт из "правил демагога"? А вот это желтое, это, что? У нас есть какая-то другая власть? Хоть к тому всё и идет, но пока у нас власть выборная. Если вас интересуют методы влияния на власть, то могу перечислить некоторые:
-выборы(полностью дискредитированы)
-митинги(после последних событий будут затруднены вплоть до полной невозможности)
-общественные организации(законодательно уничтожены, существуют только для вида)
-СМИ(все независимые - административно задушены)
Итого никаких инструментов контроля со стороны общества. Отсюда и полный беспредел властей.
ЦитироватьКак раз в этом и смысл демократии-способности влиять на власть людей с разными взглядами, а не только избранной касты приближенных.
Разумеется смысл демократии вообще не в этом.
Демократия в узком смысле - выборность власти.
В широком - власть большинства.
"Возможность влиять" ничего общего с демократией не имеет и вообще незаконна.
Я дискутирую с вами лишь потому что мне интересно как вы будете обосновывать столь странное определение.
ЦитироватьНе прикидывайтесь тупым. Под фразой "влиять на власть", я имел ввиду влиять на власть.
Почему вы не отвечаете на прямой вопрос?
ЦитироватьВам необходимо определение каждого слова? В словарь посмотреть сами не сможете?
"Влияние на власть" это не "каждое слово" а самая суть вашей точки зрения. Если вы не в состоянии её сформулировать то это пункт правил демагога №1.
Итак что означает "влияние на власть"? Без определения этого понятия вы подгоните под понятие "демократия" что угодно.
Цитировать-выборы(полностью дискредитированы)
Выборы являются способом смены власти но не влияния на власть.
И что у вас получается - а промежутке междлу выборами демократии нет?
Цитировать-митинги(после последних событий будут затруднены вплоть до полной невозможности)
-общественные организации(законодательно уничтожены, существуют только для вида)
-СМИ(все независимые - административно задушены)
Ни Конституция ни какие либо законы не предусматривают и не допускают влияния на власть митингов, общественных организаций и СМИ. Ветви власти полностью независимы.
Вы увкпкеы что вы ничкго не перепутали?
ЦитироватьИтого никаких инструментов контроля со стороны общества. Отсюда и полный беспредел властей.
Ни Конституция ни какие-либо законы не предусматривают контроля за властью со стороны общества. Попытки отдельных самозванцев в нарушении всего и вся незаконно присвоить себе функции контролёров не имеют ничего общего с демократией.
Цитировать-митинги(после последних событий будут затруднены вплоть до полной невозможности)
Кстати, организпция митингов в свете последних событий остаётся точно такой же как была до того. Ни на одну букву она не усложнилась.
Изменения в законе направлены против
нарушителей закона о митингах. Тех кто незаконно проводит митинги без заявок, под видом разных "прогулок". Именно с целью демонстративно нарушить закон.
Кучка отщепенцев недовольная выбором российского народа и прекрасно понимая что законными демократическими методами у неё никаких шансов, устраивает незаконные действия в расчёте что страну накажут за то что она выбрала не того кого им хотелось.
Повторяю ещё раз: абсолютно ничего не мешает т.н. "оппозиции" организовать митинги законным путём. Она намеренно и специально нарушает закон. С целью чтоб страну наказали за то что она выбрала не того кого им хочется.
ЦитироватьЦитироватьКак раз в этом и смысл демократии-способности влиять на власть людей с разными взглядами, а не только избранной касты приближенных.
Разумеется смысл демократии вообще не в этом.
Демократия в узком смысле - выборность власти.
В широком - власть большинства.
"Возможность влиять" ничего общего с демократией не имеет и вообще незаконна.
Старый, а давайте вы не будете объявлять ваши иллюзии реальностью.
- Право свободно собираться и самовыражаться вообще говоря одно из основных и ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ прав при либеральной демократии.
Реализуется это право как раз через митинги и через общественные организации.
А собственно выборы, это ТОЛЬКО ОДИН ИЗ МНОЖЕСТВА механизмов демократии.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВсё просрали! И когда это ничтожество, не способное следить даже за своим языком, говорит, что жить стало лучше!
Мои родители-пенсионеры говорят, что сейчас самая хорошая жизнь за всё время на их памяти.
А мои родители-пенсионеры, один получает военную пенсию 5,5 тыр, второй с надбавкой за вредность 5. Однако тоже всем довольны, ибо пол дня смотрят зомбоящик.
Мои деды тоже говорят что сейчас лучше, может потому как возраст? )
и что при союзе дурдом и расп...во было, а про то как после войны подростками на алтае в колхозе жили - так только мрачно вздыхают
ЦитироватьКстати, организпция митингов в свете последних событий остаётся точно такой же как была до того. Ни на одну букву она не усложнилась.
Изменения в законе направлены против нарушителей закона о митингах. Тех кто незаконно проводит митинги без заявок, под видом разных "прогулок". Именно с целью демонстративно нарушить закон.
Старый, вы же помните, как всё начиналось. Сначала милиция ходила с голыми руками. Затем, уже при Горбачёве, им выдали дубинки резиновые. Сейчас касками, бронежилетам и полной экипировкой никого не удивишь.
ЦитироватьКучка отщепенцев недовольная выбором российского народа и прекрасно понимая что законными демократическими методами у неё никаких шансов, устраивает незаконные действия в расчёте что страну накажут за то что она выбрала не того кого им хотелось.
Бред-с. Дело севершенно в другом. То, что выборы подтасовани и нечестны, это ясно и так. Но тут выясняется, что правящая партия оказалась трусливее, глупее, и коварнее, чем ожидалось. И не только партия, но и власть вообще. Элементарное соображение: по действию этого закона власть рискует нарваться на разбирательство конкретных случаев в европейском суде по правам человека. С перспективой возмещения штрафов и морального вреда.
ЦитироватьПовторяю ещё раз: абсолютно ничего не мешает т.н. "оппозиции" организовать митинги законным путём. Она намеренно и специально нарушает закон. С целью чтоб страну наказали за то что она выбрала не того кого им хочется.
Т.н. "оппозиция" выращена в Кремле, хотя и не вся она об этом догадывается.Сейчас её используют, как предлог для ужесточения законов. Зачем? Пока народ не поддался на провокации, не было даже намёков на какие-то тяжёлые инциденты.
ЦитироватьСтарый, а давайте вы не будете объявлять ваши иллюзии реальностью.
Итак по данному мною определению демократии возражений нет. Стрелки переводятся на права?
Цитировать- Право свободно собираться и самовыражаться вообще говоря одно из основных и ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ прав при либеральной демократии.
Реализуется это право как раз через митинги и через общественные организации.
Закон предоставляет право и возможность осуществлять это право. Нужно лишь заранее подать заявку на митинг.
"Оппозиция" счас бъётся в истерике вопя что им
запретили митинги. Однако митинги как были так и остаются разрешены.
Ничего не изменилось. Т.н. "Защитники 31-й статьи" заявляют что якобы Конституция предоставляет им право проводить митинги где угодно и когда угодно невзирая на законы и интересы других людей.
Однако наличие права отнюдь не означает его реализпции по произволу правообладателя.
Например право на свободу перемещения не означает права переходить улицу на красный свет или право не платить за билет.
Право на жильё и выбор места жительства не означает возможности занять любое жильё где угодно.
Право на труд не означвет автоматический приём на любую должность по выбору правообладателя.
И т.д. и т.п.
Т.н. "оппозиция" прекрасно понимает что если они начнут реализовать эти права незаконно то в лучшем случае будут выглядеть идиотами а в худшем их задавит машина.
Поэтому для незаконных провокационных действий они выбрали право на собрания. Единственной целью "оппозиции" является именно
незаконная организация митингов. Целью их является умышленно и демонстративно нарушить законы.
Чтобы когда власти попытаются восстановить законность, обвинить их в "нарушении прпав человека" и потребовать у своих хозяев наказать "эту страну и эту власть".
ЦитироватьА собственно выборы, это ТОЛЬКО ОДИН ИЗ МНОЖЕСТВА механизмов демократии.
Собственно легко предсказуемо и вполне ожидаемо что с треском проиграв выборы и прекрасно понимая что получить власть демократическим путём у них никаких шансов, кучка маргиналов объявит что выборы это не демократия, а демократия это наглое демонстративное нарушение законов.
ЦитироватьИ т.д. и т.п.
Право на труд и отдых и т.д. это только декларации. Государство признает за гражданами такое право. А за собой оставляет право уточнять права - где можно передвигаться и кем и как можно работать. После декларации, скажем, о свободе собраний или свободе слова государство неизменно ставит запятую и уточняет границы этих свобод. Причем карает граждан за нарушение своих законов и остаётся безнаказанным, если нарушает само.
ЦитироватьСтарый, вы же помните, как всё начиналось. Сначала милиция ходила с голыми руками.
Дык тогда ж был тоталитарный режим. А сейчас декмократия.
ЦитироватьЗатем, уже при Горбачёве, им выдали дубинки резиновые. Сейчас касками, бронежилетам и полной экипировкой никого не удивишь.
А что вас удивляет? Вы же прекрасно видите что "демокрвты" наглеют и наглеют. Голыми руками их уже не остановишь. Метать в полицию камни и куски асфальта это уже неотъемлемый элемент демократии.
ЦитироватьЦитироватьКучка отщепенцев недовольная выбором российского народа и прекрасно понимая что законными демократическими методами у неё никаких шансов, устраивает незаконные действия в расчёте что страну накажут за то что она выбрала не того кого им хотелось.
Бред-с. Дело севершенно в другом.
В чём бред? "Оппозиция" довольна выбором народа? Верит что на свободных выборах Немцов наберёт больше голосов чем Путин? Организует митинги в соответствии с законом? Где именно в цитированном куске вы нашли бред?
ЦитироватьТо, что выборы подтасовани и нечестны, это ясно и так. Но тут выясняется, что правящая партия оказалась трусливее, глупее, и коварнее, чем ожидалось.
Что значит "оказалось"? "Вам так хочется" и "оказалось" - не одно и тоже.
ЦитироватьИ не только партия, но и власть вообще. Элементарное соображение: по действию этого закона власть рискует нарваться на разбирательство конкретных случаев в европейском суде по правам человека. С перспективой возмещения штрафов и морального вреда.
Вы лучше профессиональных юристов разбираетесь чем рискукет власть и на что она нарвётся?
Нигде и никогда Европейский суд не будет на стороне нарушителей закона.
Вы нечаянно выдали голубую мечту "оппозиционеров" - что их хозяева из-за рубежа накажут эту власть и эту страну за то что выбрала не их.
ЦитироватьЦитировать Повторяю ещё раз: абсолютно ничего не мешает т.н. "оппозиции" организовать митинги законным путём. Она намеренно и специально нарушает закон. С целью чтоб страну наказали за то что она выбрала не того кого им хочется.
Т.н. "оппозиция" выращена в Кремле, хотя и не вся она об этом догадывается.
Возразить нечего? Осталось переводить галлюцинации в устойчивый бркд?
ЦитироватьСейчас её используют, как предлог для ужесточения законов.
Какие законы ужесточили?
ЦитироватьЗачем?
И зачем же по вашей версии?
ЦитироватьПока народ
Объявить кучку отщепенцев "народом" - первый и любимый метод демократов. По их логике выбрал Путина президентом не народ. А вот решил помешать процедуре вступления в должность народ.
Цитироватьне поддался на провокации, не было даже намёков на какие-то тяжёлые инциденты.
Кучка отщепенцев пыталась используя камни и куски асфальта прорвать полицейский кордон с целью воспрепятствовать процедуре вступления в должность законно избранного народом президента. Полиция на провокации не поддалась, дубинок, водомётов, резиновых пуль, слезоточивого газа и прочих неотъемлемых элементов цивилизованной западной демократии против погромщиков использовано не было.
У вас это называется "народ не поддался на провокацию"?
Все знают что у демократов чёрное это белое. Но редко удаётся увидеть столь прямое изложение этого.
Михальчук, вы же уже сами признали что единственная цель оппозиции - добиться чтоб её западные хозяева наказали эту страну и этот народ за неправильный выбор. Чего вы теперь филеем то виляете?
ЦитироватьПраво на труд и отдых и т.д. это только декларации. Государство признает за гражданами такое право. А за собой оставляет право уточнять права - где можно передвигаться и кем и как можно работать. После декларации, скажем, о свободе собраний или свободе слова государство неизменно ставит запятую и уточняет границы этих свобод. Причем карает граждан за нарушение своих законов и остаётся безнаказанным, если нарушает само.
Права реализуются через законы. Законы специально сделаны для того чтобы урегулировать вопросы в которых права разных людей пересекаются. Что не так?
ЦитироватьЭлементарное соображение: по действию этого закона власть рискует нарваться на разбирательство конкретных случаев в европейском суде по правам человека. С перспективой возмещения штрафов и морального вреда.
Спасибо повеселили )
ЦитироватьЦитироватьКак раз в этом и смысл демократии-способности влиять на власть людей с разными взглядами, а не только избранной касты приближенных.
Разумеется смысл демократии вообще не в этом.
Демократия в узком смысле - выборность власти.
В широком - власть большинства.
Забываете добалять "ИМХО". Или пишите тогда уж "демократия-по-Старому"
Цитировать"Возможность влиять" ничего общего с демократией не имеет и вообще незаконна.
Это единственный и, применяемый во всех нормальных странах метод, позволяющий недопустить произвола власти. Без этого, любая власть мгновенно превращается в диктатуру.
ЦитироватьЯ дискутирую с вами лишь потому что мне интересно как вы будете обосновывать столь странное определение.
Это не определение демократии вообще. А лищь той её части с которой у нас наибольшие проблемы.
ЦитироватьЦитироватьНе прикидывайтесь тупым. Под фразой "влиять на власть", я имел ввиду влиять на власть.
Почему вы не отвечаете на прямой вопрос?
Я дал развернутые ответы на все ваши вопросы. А вы делаете вид что их не уведели, и пытаетесь перевести всё на любимое вами "почему я не верблюд"
ЦитироватьЦитироватьВам необходимо определение каждого слова? В словарь посмотреть сами не сможете?
"Влияние на власть" это не "каждое слово" а самая суть вашей точки зрения. Если вы не в состоянии её сформулировать то это пункт правил демагога №1.
Итак что означает "влияние на власть"? Без определения этого понятия вы подгоните под понятие "демократия" что угодно.
Вы опять делаете вид что не увидели ответа, и задаете вопрос повторно. При этом в следующей же цитате берете куски из моего ответа. Эта музыка будет вечной?
ЦитироватьЦитировать-выборы(полностью дискредитированы)
Выборы являются способом смены власти но не влияния на власть.
И что у вас получается - а промежутке междлу выборами демократии нет?
Это получается, что вы не прочитав следующей строчки пытаетесь свести всё к обсуждению того, что я не верблюд.
ЦитироватьЦитировать-митинги(после последних событий будут затруднены вплоть до полной невозможности)
-общественные организации(законодательно уничтожены, существуют только для вида)
-СМИ(все независимые - административно задушены)
Ни Конституция ни какие либо законы не предусматривают и не допускают влияния на власть митингов, общественных организаций и СМИ. Ветви власти полностью независимы.
Вы увкпкеы что вы ничкго не перепутали?
1. зачем вы сюда приплели независимость ветвей власти? Вы вообще знаете что такое ветвь власти, и почему они независимы? Кстати у нас тоже этого нет. 2. Митинги и СМИ не влияют только на один вид власти - диктатуру. При демократии же власть при принятии решений учитывает позицию общественных институтов, СМИ, и митингующих. Если это не "влияние на власть", то вы - верблюд, Старый
ЦитироватьЦитироватьИтого никаких инструментов контроля со стороны общества. Отсюда и полный беспредел властей.
Ни Конституция ни какие-либо законы не предусматривают контроля за властью со стороны общества. Попытки отдельных самозванцев в нарушении всего и вся незаконно присвоить себе функции контролёров не имеют ничего общего с демократией.
Именно Конституция предусматривает все механизмы контроля власти. Для этого она собственно и создана. Это её суть. Странно что вы этого не знаете.
ЦитироватьЦитировать-митинги(после последних событий будут затруднены вплоть до полной невозможности)
Кстати, организпция митингов в свете последних событий остаётся точно такой же как была до того. Ни на одну букву она не усложнилась.
Кто писал про то что затруднилась организация? Не приписывайте мне свои мысли.
ЦитироватьИзменения в законе направлены против нарушителей закона о митингах. Тех кто незаконно проводит митинги без заявок, под видом разных "прогулок". Именно с целью демонстративно нарушить закон.
Изменения в законе вносят реперессивные меры по отношению к мелким нарушениям, вроде хождения по газонам. В результате дискридитация любого митинга становится плёвой задачей. И эти драконовские меры отпугивают от участия в митингах большую часть желающих.
ЦитироватьКучка отщепенцев недовольная выбором российского народа и прекрасно понимая что законными демократическими методами у неё никаких шансов, устраивает незаконные действия в расчёте что страну накажут за то что она выбрала не того кого им хотелось.
А под "выбором российского народа", вы очевидно подразумеваете участие в театре "выбери из одного человека, и не бойся ошибиться, если что, мудрая комиссия за тебя всё исправит."
ЦитироватьПовторяю ещё раз: абсолютно ничего не мешает т.н. "оппозиции" организовать митинги законным путём. Она намеренно и специально нарушает закон. С целью чтоб страну наказали за то что она выбрала не того кого им хочется.
Если вы будете придумывать и вкладывать в мои уста свои бредовые мысли, то можете повторять и спорить с ними хоть сто раз. Но никто из моих друзей не организовывал и не участвовал в незаконных митингах. А в тех в которых они участвовали их целью небыло наказание страны за да что за бред блин, даже рука не поворачивается писать эту хрень. Люди ходили на митинг чтобы попытаться улучшить жизнь своей страны. Чтобы избежать возврата к диктатуре. Чтобы летали наши самолеты, и наши ракеты. Чтобы фобос-грунт наконец-то долетел и вернулся. А не потому, что Россия - родина слонов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКак раз в этом и смысл демократии-способности влиять на власть людей с разными взглядами, а не только избранной касты приближенных.
Разумеется смысл демократии вообще не в этом.
Демократия в узком смысле - выборность власти.
В широком - власть большинства.
Забываете добалять "ИМХО". Или пишите тогда уж "демократия-по-Старому"
Отнюдь. Демократия по моему это власть финансово-промышленой олигархии. Я кажется это уже говорил раз 20?
Селин, это:
ЦитироватьЦитировать2. Если это тоталитаризм то что тогда демократия?
Демократия - это когда есть возможность влиять на власть.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=950228#950228
вы писали?
Счас вы начнёте говорить что имели в виду чтото совсем другое.
ЦитироватьОтнюдь. Демократия по моему это власть финансово-промышленой олигархии. Я кажется это уже говорил раз 20?
Глупость, повторенная даже 20 раз, не выглядит умнее.
Цитировать"Возможность влиять" ничего общего с демократией не имеет и вообще незаконна.
Это единственный и, применяемый во всех нормальных странах метод, позволяющий недопустить произвола власти. Без этого, любая власть мгновенно превращается в диктатуру.[/quote]
Возможность влиять на власть во всех нормальных странах реализуется только через выборы и никаким другим путём. Однако определение "выборность власти" вы отвергли. (Впрочем в полном соответствии с правилами демагога вы скажете что вы его не отвергали)
ЦитироватьЦитироватьЯ дискутирую с вами лишь потому что мне интересно как вы будете обосновывать столь странное определение.
Это не определение демократии вообще. А лищь той её части с которой у нас наибольшие проблемы.
Вы дали его в ответ на вопрос "что же тогда демократия?". Теперь в полном соответствии с правилом №1 вы начинаете утверждать что имели в виду совсем не это.
Естественно теперь вы начнёте обсуждать с чем у меня проблемы. Что ещё остаётся загнаному в угол демагогу?
ЦитироватьНе прикидывайтесь тупым.
Заметьте уровень ваших аргументов.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать Под фразой "влиять на власть", я имел ввиду влиять на власть.
Почему вы не отвечаете на прямой вопрос?
Я дал развернутые ответы на все ваши вопросы. А вы делаете вид что их не уведели, и пытаетесь перевести всё на любимое вами "почему я не верблюд"
Я задал вам вопрос "что вы понимаете под "влиянием на власть?"
Ваш ответ выделен жёлтым.
Вы это называете "развёрнутым ответом"?
Вы наверно кажетесь себе очень острым?
Дальше цитировать не имеет смысла. Загнаный в угол демагог поняв как облажался перешёл на испытаный метод - тупизм и хамство. Классическое поведение демократа.
ЦитироватьЦитироватьОтнюдь. Демократия по моему это власть финансово-промышленой олигархии. Я кажется это уже говорил раз 20?
Глупость, повторенная даже 20 раз, не выглядит умнее.
Я не претендую на то глупость это или умность.
Я указываю на то что Селин приписал мне обратную точку зрения, хотя моя была озвучена 20 раз и хорошо известна.
Изложу ещё одну политическую основу демократии наших "демократов" с Болотной:
"Власть должна принадлежать передовому авангарду креативного класса".
Кто старый тот вспомнит. :)
ЦитироватьИзложу ещё одну политическую основу демократии наших "демократов" с Болотной:
"Власть должна принадлежать передовому авангарду креативного класса".
Кто старый тот вспомнит. Smile
Ну, надо же. Практически совпадает с моим мнением. Я вот только бы слово "класс" выбросил.
ЦитироватьИзменения в законе вносят реперессивные меры по отношению к мелким нарушениям, вроде хождения по газонам. В результате дискридитация любого митинга становится плёвой задачей. И эти драконовские меры отпугивают от участия в митингах большую часть желающих.
Организуйте митинг в соответствии с законом. Вам выделят прекрасно заасфальтированный проспект в центре города без газонов, перекроют движение чтоб вы никому не мешали, понавезут передвижных туалетов чтоб вы не ссали в кустах, поставят металлоискатели чтоб на ваш митинг не проникли вооружённые провокаторы и понагонят полиции чтоб быстро повязать провокаторов буде такие вдруг окажутся.
Не? Такие митинги вам не нужны? Вам нужны совсем другие митинги?
ЦитироватьЦитировать Кучка отщепенцев недовольная выбором российского народа и прекрасно понимая что законными демократическими методами у неё никаких шансов, устраивает незаконные действия в расчёте что страну накажут за то что она выбрала не того кого им хотелось.
А под "выбором российского народа", вы очевидно подразумеваете участие в театре "выбери из одного человека, и не бойся ошибиться, если что, мудрая комиссия за тебя всё исправит."
Что, по цитрованному моему тексту возразить нечего, а без ответа оставлять неприлично?
И осталось излагать свой ламерский бред о том что я "очевидно подразумеваю".
ЦитироватьЦитироватьПовторяю ещё раз: абсолютно ничего не мешает т.н. "оппозиции" организовать митинги законным путём. Она намеренно и специально нарушает закон. С целью чтоб страну наказали за то что она выбрала не того кого им хочется.
Если вы будете придумывать и вкладывать в мои уста свои бредовые мысли,
Перечитал ещё раз цитату на которую вы отвечаете. Не нашёл там не только вкладывания в ваши уста чего-либо, но и вообще упоминания вас любимого. Никаких "вы очевидно подразумеваете".
Обычное поведение прижатого в угол демагога. Возразить нечего - ударяетесь в истерику: "Вы очевидно подразумеваете! Вы вкладываете в мои уста!" Это истерика. Что и требовалось показать.
ЦитироватьЛюди ходили на митинг чтобы попытаться улучшить жизнь своей страны. Чтобы избежать возврата к диктатуре. Чтобы летали наши самолеты, и наши ракеты. Чтобы фобос-грунт наконец-то долетел и вернулся. А не потому, что Россия - родина слонов.
Люди прорывали полицейские кордоны, громили туалеты, метали в полицию камни и асфальт чтобы улучшить жизнь своей страны.
Люди поддерживают Удальцова, Немцова, Каспарова, Касьянова чтоб летали наши Фобос-Грунты.
Самому то не смешно?
ЦитироватьЦитироватьИзложу ещё одну политическую основу демократии наших "демократов" с Болотной:
"Власть должна принадлежать передовому авангарду креативного класса".
Кто старый тот вспомнит. Smile
Ну, надо же. Практически совпадает с моим мнением. Я вот только бы слово "класс" выбросил.
Не, не, они называют себя именно креативным классом. Сам слышал несколько раз по йэху.
ЦитироватьНо никто из моих друзей не организовывал и не участвовал в незаконных митингах.
Надеюсь их и не повязали и не наказали? В чём тогда проблема?
Что мешает т.н. "оппозиции" организовать легальные митинги и вывести на улицы людей с требованием например роспуска госдумы и проведения новых честных выборов?
Я знаю что - они прекрасно знают кто тогда победит на выборах. И такой результат им тем более не нужен.
Вот и остаётся только устраивать беззаконие в рассчёте на то что запад им поможет и накажет эту страну и эту власть за неправильный выбор.
ЦитироватьНе, не, они называют себя именно креативным классом. Сам слышал несколько раз по йэху.
Возможно, под этим словом они понимают не определение марксовской теории, а просто группу единомышленников. Тогда всё правильно. Насколько они креативны - другой вопрос. Но власть в России точно не принадлежит креативным людям, я так это понимаю. Власть занята перетасовкой денег - ничего кроме.
До августа 91-го - читал еженедельные газеты "День", "Литературная Россия" и ежемесячно "Военно-исторический журнал". Уволившийся коллега - слушал и пропагандировал "Эхо Москвы". В сентябре 91-ого он мне сказал - все, теперь вам кранты. Ошибся. В 93-ом году ехал я из Домодедово мимо сгоревшего Белого дома. Был шанс в 96-ом завалить на выыборах Елькина. Не получилось. С тех пор я успокоился. Но ненависть к "Эху Москвы" осталась
ЦитироватьНо ненависть к "Эху Москвы" осталась
ЦитироватьСпособна вызвать острую аллергию на всё человечество с позывами ухода в буддийский монастырь где-нибудь на отдалённом недоступном пике в Гималаях буквально за три минуты прослушивания. А уж на слово «демократия» аллергия вырабатывается мгновенно, собственно, за что эта гэбня так эту радиостанцию любит и кормит.
:)
В 21-м веке слушал 2 раза, в 08.2008 - надо было узнать с грузинской стороны подробности падения Ту-22М3, в 2010 году на выезде из Москвы аудиокнижка в поезде закончилась - послушал какой-то разговор на тему "Как здорово, что мы все здесь, сегодня собрались" - все были свои, в т.ч. и Алла Гербер
ЦитироватьВ 21-м веке слушал 2 раза, в 08.2008 - надо было узнать с грузинской стороны подробности падения Ту-22М3, в 2010 году на выезде из Москвы аудиокнижка в поезде закончилась - послушал какой-то разговор на тему "Как здорово, что мы все здесь, сегодня собрались" - все были свои, в т.ч. и Алла Гербер
У меня такое впечатление, что Вы этим гордитесь. Я вот тоже в 21-м веке ни разу не слушал Аллу Гербер, а также Листа и Дворжака. Но почему-то не испытываю при этом гордости.
Антонин Дворжак и Ференц Лист - тоже были пещерными русофобами?
Аж, извините, я не знал, что людей Вы классифицируете на русофобов и прочих. Как отказавшийся от национальности, я на такую чепуху не заморачиваюсь. Поэтому не могу сказать, куда относить Гербер, Листа и т.д.
ЦитироватьПоэтому не могу сказать, куда относить Гербер, Листа и т.д.
Укушенному дважды сегодня клещами, уж простите. На энцефалит регион вроде не эндемичный, но бореллиоз - кто знает ...
P.S. Гербер, точно не композитор. Не пойму за какие заслуги она с внуком получила спецпропуск на давешний парад Победы в Москве 9 мая. Резанула глаз ...
Однако Аллу Гербер я знаю и читал. Не композитор она. Но уважаю не меньше Мендельсона
ЦитироватьНо уважаю не меньше Мендельсона
27 лет назад - у нас был Рихард Вагнер, из Лоэнгрина, что-ли :D
Цитировать"Возможность влиять" ничего общего с демократией не имеет и вообще незаконна.
А что, смена власти - это не влияние на власть?
ЦитироватьВозможность влиять на власть во всех нормальных странах реализуется только через выборы и никаким другим путём.
Тут вы неправы. Кроме выборов есть еще и референдум. Причем это более "демократичный" институт, чем выборы, т.к. это прямая демократия, а не выборная.
P.S. Прикольное название темы. До Сочи-2014 еще два года, а тут уже итоги подводят :D
ЦитироватьАнтонин Дворжак и Ференц Лист - тоже были пещерными русофобами?
Нет, просто они легко запоминаются. :)
ЦитироватьЦитировать"Возможность влиять" ничего общего с демократией не имеет и вообще незаконна.
А что, смена власти - это не влияние на власть?
Нет.
Но теперь Селин скажет что он имел в виду именно это.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Возможность влиять" ничего общего с демократией не имеет и вообще незаконна.
А что, смена власти - это не влияние на власть?
Нет.
А я считаю, что даже сама возможность смены власти - весьма мощный рычаг влияния на власть. Если, конечно, такая возможность есть (т.е. выборы не являются чистой формальностью, как у нас). Именно поэтому на Западе правительство старается не слишком сильно раздражать избирателей, по крайней мере, перед выборами.
ЦитироватьА я считаю, что даже сама возможность смены власти - весьма мощный рычаг влияния на власть. Если, конечно, такая возможность есть (т.е. выборы не являются чистой формальностью, как у нас). Именно поэтому на Западе правительство старается не слишком сильно раздражать избирателей, по крайней мере, перед выборами.
Я поставил первым признаком демократии выборность власти. Селин назвал это бредом. Очевидно под "влиянием" он имел в виду не возможность сменить власть а возможность както влиять на уже избранную власть. Впрочем от комментариев он уклонился.
ЦитироватьНет, просто они легко запоминаются. Smile
Нет, просто я решил не быть банальным, упоминая Моцарта и Сальери. А вообще-то мой любимый композитор Григ. Но я стараюсь не поминать его всуе.
ЦитироватьМоцарта и Сальери. Григ. Но я стараюсь не поминать его всуе.
:) :) :)
ЦитироватьЦитироватьСтарый, вы же помните, как всё начиналось. Сначала милиция ходила с голыми руками.
Дык тогда ж был тоталитарный режим. А сейчас декмократия.
Хочу тоталитарный режим. :roll:
ЦитироватьЦитироватьЗатем, уже при Горбачёве, им выдали дубинки резиновые. Сейчас касками, бронежилетам и полной экипировкой никого не удивишь.
А что вас удивляет? Вы же прекрасно видите что "демокрвты" наглеют и наглеют. Голыми руками их уже не остановишь. Метать в полицию камни и куски асфальта это уже неотъемлемый элемент демократии.
Ну так и это нормально. Если полиция получила защитную экипировку от камней, пусть терпит, чай не барышни. И за такое дело не надо строго наказывать, максимум пару суток ареста. Но это до тех пор, пока применяемые средства соответствуют средствам защиты. А у нас что получается - чуть дунь в сторону полиции, шаг в сторону - могут повязать. А сейчас ещё деньги на этом собрались делать. Бизнесмены хреновы.
З.Ы. Полицейский без средств защиты, конечно, должен защищаться законом как следует.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКучка отщепенцев недовольная выбором российского народа и прекрасно понимая что законными демократическими методами у неё никаких шансов, устраивает незаконные действия в расчёте что страну накажут за то что она выбрала не того кого им хотелось.
Бред-с. Дело севершенно в другом.
В чём бред? "Оппозиция" довольна выбором народа? Верит что на свободных выборах Немцов наберёт больше голосов чем Путин? Организует митинги в соответствии с законом? Где именно в цитированном куске вы нашли бред?
Оппозиция недовольна выбором народа и страна выбрала не того, кого ей хотелось - это несколько разные вещи. Известны же исследования, что большинство, приходящее на митинги, их организаторов не жалует.
ЦитироватьЦитироватьТо, что выборы подтасовани и нечестны, это ясно и так. Но тут выясняется, что правящая партия оказалась трусливее, глупее, и коварнее, чем ожидалось.
Что значит "оказалось"? "Вам так хочется" и "оказалось" - не одно и тоже.
Ну, может не трусливее и глупее, а у неё план такой. Однако, до сих пор блеск интеллекта из этого источника не слепил глаза.
ЦитироватьЦитироватьИ не только партия, но и власть вообще. Элементарное соображение: по действию этого закона власть рискует нарваться на разбирательство конкретных случаев в европейском суде по правам человека. С перспективой возмещения штрафов и морального вреда.
Вы лучше профессиональных юристов разбираетесь чем рискукет власть и на что она нарвётся?
Нигде и никогда Европейский суд не будет на стороне нарушителей закона.
Закон-то противоречит другим законам, и его применение стрёмно. Так что не всё просто.
ЦитироватьВы нечаянно выдали голубую мечту "оппозиционеров" - что их хозяева из-за рубежа накажут эту власть и эту страну за то что выбрала не их.
Хозяева их в кремле. А вот хозяева хозяев... А в ЛондОне у них дача. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать....
Вброс говна мимо темы, на вентилятор.
Это вы говорите как специалист по аэродинамики или как жертва проишествия?
Как тикстартер
ЦитироватьЦитироватьСам я не ходил, у меня есть на этот счет свои соображения, но почему ходили другие мне очень хорошо понятно. Потому что достал произвол властей. Достали поборы гаишников. Произвол милиции и чиновников, князьков и их прошмандовок. Меня лично достал бардак в охот-инспекции.
Об этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Это мимо кассы. В том смысле, что между содержимым избирательных урн и официальными итогами выборов - пропасть
ЦитироватьЦитировать---
Интерес к футболу - один из психологических критериев того что чел интеллектуал а не дебил.
В таком случае я дебил
ЦитироватьОрганизуйте митинг в соответствии с законом. Вам выделят прекрасно заасфальтированный проспект в центре города без газонов, перекроют движение чтоб вы никому не мешали, понавезут передвижных туалетов чтоб вы не ссали в кустах, поставят металлоискатели чтоб на ваш митинг не проникли вооружённые провокаторы и понагонят полиции чтоб быстро повязать провокаторов буде такие вдруг окажутся.
Друг мой, а Вы сами пробовали организовать? Какой "центр города"? :lol:
ЦитироватьЛюди прорывали полицейские кордоны, громили туалеты, метали в полицию камни и асфальт чтобы улучшить жизнь своей страны.
Люди поддерживают Удальцова, Немцова, Каспарова, Касьянова чтоб летали наши Фобос-Грунты.
Самому то не смешно?
А Вы сами хоть раз придите на митинг и посмотрите все это в реале. И увидите, как полицаи сначала дотошно досматривают десятки тысяч людей, а потом останавливают шествие внутри разрешенного/согласованного коридора, потом расступаются и пропускают в образовавшийся проем несколько десятков провокаторов с дубинками, ножами и флайерами. Ну и затем метелят всех, кто попадается под руку.
А на Арбате в день инагурации полицейские вообще врезались клином в толпу гуляющих, при этом внутри клина были нашисты-провокаторы. Полицаи, врезавшись внутрь толпы, расступались, высвобождая нашистов, и двумя шеренгами бегом возвращались в переулки. И нашисты под их присмотром тут же начинали свои провокации.
Я там наблюдал, как группа кавказцев танцевала лезгинку с криками до пены у рта: "За Путина! Путин - наш президент!" Я потом спросил у одного - почему он так исступленно любит Путина? Он ответил:
- Я приехал в Москву из Баку и за один день получил российское гражданство. Мне его дал Путин.
Я тогда подумал - мне его не понять, у меня гражданство с рождения.
А как детей гудляющих подростков, практически детей, бросали в автозаки на Чистопрудном бульваре? Видео хотите? А как перегородивший улицу напрочь тройной кордон "космонавтов" кричал мне в упор в мегафон: "Уходите! Вы мешаете проходу граждан!" Они, идущие поперек - граждане, которым нужен проход, а мне, гуляющему жителю города, он не нужен?
Лучше один раз увидеть все самому, чем пересказывать чужие бла-бла-бла.
Например, завтра
ЦитироватьЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Это мимо кассы. В том смысле, что между содержимым избирательных урн и официальными итогами выборов - пропасть
Так говорят все кто недоволен результатами выборов. Но доказательств фальсификаций не приводят. И главное - не говорят каков же действительный результат.
ЦитироватьДруг мой, а Вы сами пробовали организовать? Какой "центр города"? :lol:
Бульварное кольцо, проспект Сахарова. Не центр?
ЦитироватьИ увидите, как полицаи сначала дотошно досматривают десятки тысяч людей, а потом останавливают шествие внутри разрешенного/согласованного коридора, потом расступаются и пропускают в образовавшийся проем несколько десятков провокаторов с дубинками, ножами и флайерами. Ну и затем метелят всех, кто попадается под руку.
А ссылочку на ролик в сети можно?
ЦитироватьА как детей гудляющих подростков, практически детей, бросали в автозаки на Чистопрудном бульваре? Видео хотите? А как перегородивший улицу напрочь тройной кордон "космонавтов" кричал мне в упор в мегафон: "Уходите! Вы мешаете проходу граждан!" Они, идущие поперек - граждане, которым нужен проход, а мне, гуляющему жителю города, он не нужен?
Лучше один раз увидеть все самому, чем пересказывать чужие бла-бла-бла.
Например, завтра
Вот прямо так вообще ни с того ни с сего выскочили омоновцы и начали хватать и кидать в автозаки детей?
И прямо так ни с того ни с сего перегородили улицу тройным кордоном? Чисто чтоб помешать гулять Лукашевичу?
Мурло современного "демократа". Уже, по-моему, выкладывалась, но очччень показательно:
http://www.youtube.com/watch?v=QNt6abwb1iU
Очень уважаю Ковалёва. Хотя, на мой взгляд, он мягковат в споре.
124 Страница:
ЦитироватьНе прикидывайтесь тупым. Под фразой "влиять на власть", я имел ввиду влиять на власть. Вам необходимо определение каждого слова? В словарь посмотреть сами не сможете? Опять напрашиваетесь на пункт из "правил демагога"? А вот это желтое, это, что? У нас есть какая-то другая власть? Хоть к тому всё и идет, но пока у нас власть выборная. Если вас интересуют методы влияния на власть, то могу перечислить некоторые:
1. выборы(полностью дискредитированы)
2. митинги(после последних событий будут затруднены вплоть до полной невозможности)
3. общественные организации(законодательно уничтожены, существуют только для вида)
4. СМИ(все независимые - административно задушены)
125 Страница:
ЦитироватьВозможность влиять на власть во всех нормальных странах реализуется только через выборы и никаким другим путём. Однако определение "выборность власти" вы отвергли. (Впрочем в полном соответствии с правилами демагога вы скажете что вы его не отвергали)
Старый пункт 1 не видит в упор. Это маразм? Или я тут должен доказывать что не верблюд? А ведь страницей ранее было:
ЦитироватьВыборы являются способом смены власти но не влияния на власть.
Может Старый сначала сам с собой договоритесь?
Далее:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать Под фразой "влиять на власть", я имел ввиду влиять на власть.
Почему вы не отвечаете на прямой вопрос?
Я дал развернутые ответы на все ваши вопросы. А вы делаете вид что их не уведели, и пытаетесь перевести всё на любимое вами "почему я не верблюд"
Я задал вам вопрос "что вы понимаете под "влиянием на власть?"
Ваш ответ выделен жёлтым.
Вы это называете "развёрнутым ответом"?
Мой ответ выделен желтым в этом посте. То что выделили вы - детская попытка сделать вид, что не заметили неудобный ответ.
На 127 странице Старого совсем заел маразм:
ЦитироватьЯ поставил первым признаком демократии выборность власти. Селин назвал это бредом.
Кто поставил это первым пунктом? Старый, ау, это был мой пост а не ваш, посмотрите на цитату вверху. Где я назвал это бредом даже ссылку просить не буду. Но приписать себе мои слова, а мне ваши - это мощно...
ЦитироватьОчевидно под "влиянием" он имел в виду не возможность сменить власть а возможность както влиять на уже избранную власть. Впрочем от комментариев он уклонился.
Ну раз он забыл про пункт 1, то и про остальные 3 можно вообще не спрашивать.
Далее маразм только крепчает:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Возможность влиять" ничего общего с демократией не имеет и вообще незаконна.
А что, смена власти - это не влияние на власть?
Нет.
Но теперь Селин скажет что он имел в виду именно это.
124 страница на самом деле не забыта Старым. Но он надеется что остальные её забыли. И теперь делаем ловкий ход: Утверждаем, что Селлин СКАЖЕТ. Потому что Старый то знает что я это уже СКАЗАЛ. И если я повторю свою мысль с 124 страницы, Старый завопит. что "Ага! Я же говорил!" Поэтому просто приведем еще раз цитату 124 страницы:
ЦитироватьНе прикидывайтесь тупым...{Crop}.. Если вас интересуют методы влияния на власть, то могу перечислить некоторые:
1. выборы(полностью дискредитированы)
Кто верблюд?
Кстати, Демократия - это вовсе не власть народа, как многие ошибочно думают. Демос по гречески - это вовсе не народ, в современном смысле этого слова. Народ - это Охлос, а охлократию древние греки считали самым низшим строем государства. А Демос - это свободные граждане (к которым относились, в лучшем случае, процентов 10 населения). Поэтому "демократия" древней Греции вполне сочеталась с рабовладением.
Так что, что возмущаться? Хотели демократию - получайте.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Это мимо кассы. В том смысле, что между содержимым избирательных урн и официальными итогами выборов - пропасть
Так говорят все кто недоволен результатами выборов. Но доказательств фальсификаций не приводят. И главное - не говорят каков же действительный результат.
Старый, я вас не узнаю. Я, правда, давно не был на форуме. Но, помню, перед выборами вы люто, бешено агитировали за коммунистов. Когда это вы успели полюбить партию власти?
Греки противопостовляли демократию - строй государства, основанного на волеизъявлении народа (свободных граждан, УЧАСТВУЮЩИХ в общественной жизни) - охлократии - власти толпы - негосударственный строй общества, основанной на желаниях множества идиотов (в самом прямом значении этого слова). Государств, основанных на охлократии - не бывает.
ЦитироватьГреки противопостовляли демократию - строй государства, основанного на волеизъявлении народа (свободных граждан, УЧАСТВУЮЩИХ в общественной жизни) - охлократии - власти толпы - негосударственный строй общества, основанной на желаниях множества идиотов (в самом прямом значении этого слова). Государств, основанных на охлократии - не бывает.
Вы сами себе противоречите. Именно на "желании множества идиотов", по вашим словам, и основана современная демократия. Так что, все современные "демократические" государства как раз и есть - охлократии, в древнегреческом смысле этого слова. Пример демократии - это, например, новгородское вече, в котором участвовало 300 человек (1% от населения Новгорода).
ЦитироватьОхлократия (др.-греч. @ǻ
В принципе, считалось что есть три плохих строя, тирания, олигархия и охлократия, и три хороших, монархия, аристократия и демократия.
Относительно античности, позабавило когда прочитал что "народом" на римском форуме во времена поздней республики были профессиональные актёры. Кончился этот бардак конечно приходом Цезаря и периодом гражданских войн.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Это мимо кассы. В том смысле, что между содержимым избирательных урн и официальными итогами выборов - пропасть
Так говорят все кто недоволен результатами выборов. Но доказательств фальсификаций не приводят. И главное - не говорят каков же действительный результат.
Старый, я вас не узнаю. Я, правда, давно не был на форуме. Но, помню, перед выборами вы люто, бешено агитировали за коммунистов. Когда это вы успели полюбить партию власти?
Наши коммунисты, они такие.. - Колеблются вместе с линией партии..
ЦитироватьЦитироватьГреки противопостовляли демократию - строй государства, основанного на волеизъявлении народа (свободных граждан, УЧАСТВУЮЩИХ в общественной жизни) - охлократии - власти толпы - негосударственный строй общества, основанной на желаниях множества идиотов (в самом прямом значении этого слова). Государств, основанных на охлократии - не бывает.
Вы сами себе противоречите. Именно на "желании множества идиотов", по вашим словам, и основана современная демократия. Так что, все современные "демократические" государства как раз и есть - охлократии, в древнегреческом смысле этого слова. Пример демократии - это, например, новгородское вече, в котором участвовало 300 человек (1% от населения Новгорода).
ЦитироватьОхлократия (др.-греч. @ǻ
ЦитироватьИменно на "желании множества идиотов", по вашим словам, и основана современная демократия.
Чепуху не порите. Идиот - человек. стоящий вне общества, бомж, аполитичный человек, самодостаточный крестьянин и т.д. Идиот никак с государством не общается. Но желания-то у него всё равно есть.
Абсолютное большинство людей, рассуждающих о демократии, полагают, что это власть большинства, государство, работающее на благо большинства. На самом деле это тирания большинства. Фашистская Германия - именно тирания большинства с элементами партийно-военной диктатуры.
Настоящая демократия - уравнивание ВСЕХ групп, слоёв и классов, как бы малы они ни были. Даже тех, которые надеются разрушить государство (но мирным путём). Наши же оппозиционеры пытаются лишь выгнать "плохих" людей из власти. А эти люди держатся за свои места. (И я их понимаю). Но выгнать их надо.
ЦитироватьНастоящая демократия - уравнивание ВСЕХ групп, слоёв и классов, как бы малы они ни были.
Т.е. настоящая демократия есть коммунизм???
Дык коммунизм это идеал. Только он недостижим в обществе потребления. Хотя, есть шанс, при технологическом прорыве получить неограниченные возможности производства с помощью робототехники(саморепликаторы, молекулярные сборщики). Ито, наверняка и тут будет где-то засада.
Демократия - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ строй. Коммунизм - это отсутствие государства. Коммунизм реален (в данное время) в небольших группах. При увеличении группы сложность растёт в прогрессии (хорошо, если арифметической)
Какой-то у вас неравнозначный подход к коммунизму и к демократии
В теории - коммунизм высшая стадия демократии. Но, только в теории.
В теории - да. Практики-то, пардон, нет. Коммунистическое государство - это столь дикое сочетание, что я просто не подберу аналогий. Тот, кто его употребляет, имеет ввиду нечто иное, иначе есть сомнения в его умственных способностях
Не надо считать что при коммунизме на суднах не будет капитанов. (Ф.Э., по памяти). Надо понимать, без кормчего никак. :P
Коллеги, а не хватит?
ЦитироватьНе надо считать что при коммунизме на суднах не будет капитанов. (Ф.Э., по памяти). Надо понимать, без кормчего никак. :P
Р-о-б-о-т-ы, там будут роботы... и люди-капитаны. :P
Чехи забили вторую банку грекам.
Игорь, так пойдет? :wink:
http://shturmnovosti.com/view.php?id=38828
ЦитироватьВо Владивостоке рассыпалась новая трасса саммита АТЭС[/size]
Владивосток, Июнь 13 – Во Владивостоке рассыпалась новая автодорога, построенная к саммиту АТЭС. Мост в районе улицы Космонавтов уполз на пляж, остатки насыпи засыпали прибрежные гаражи и превратили традиционное место отдыха горожан в зону повышенной опасности. Жители района бухты Тихой оказались отрезаны от пляжа. Ожидалось, что дорога «Поселок Новый – полуостров Де-Фриз – станция Седанка – бухта Патрокл» – четырехполосная скоростная магистраль протяженностью 40 км – свяжет аэропорт Владивостока с островом Русский и разгрузит от пробок выезд из Владивостока в сторону аэропорта.
........
(http://shturmnovosti.com/pictures/38828.jpg)
Цитироватьhttp://shturmnovosti.com/view.php?id=38828
ЦитироватьВо Владивостоке рассыпалась новая трасса саммита АТЭС[/size]
Владивосток, Июнь 13 – Во Владивостоке рассыпалась новая автодорога, построенная к саммиту АТЭС. Мост в районе улицы Космонавтов уполз на пляж, остатки насыпи засыпали прибрежные гаражи и превратили традиционное место отдыха горожан в зону повышенной опасности. Жители района бухты Тихой оказались отрезаны от пляжа. Ожидалось, что дорога «Поселок Новый – полуостров Де-Фриз – станция Седанка – бухта Патрокл» – четырехполосная скоростная магистраль протяженностью 40 км – свяжет аэропорт Владивостока с островом Русский и разгрузит от пробок выезд из Владивостока в сторону аэропорта.
........
(http://shturmnovosti.com/pictures/38828.jpg)
Знакомое место. Строили зимой, сейчас грунт размок. Там ещё кое-чего поползёт.
ЦитироватьИ еще Женя говорил, что самодвижущиеся дороги - это, собственно, не дороги, а поток чего-то среднего между живым и неживым»
(c)
Министра обороны Сердюкова подвело чутье на мебель (Рамблер.ру). (http://news.rambler.ru/14336248/)
:)
Цитироватьhttp://shturmnovosti.com/view.php?id=38828
ЦитироватьВо Владивостоке рассыпалась новая трасса саммита АТЭС[/size]
На формумах некоторые люди пишут, что дескать очень часто дороги строятся по гостам 60-х годов,
которые не учитывают современные реалии... ;)
убрал повтор
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Это мимо кассы. В том смысле, что между содержимым избирательных урн и официальными итогами выборов - пропасть
Так говорят все кто недоволен результатами выборов. Но доказательств фальсификаций не приводят. И главное - не говорят каков же действительный результат.
За других не скажу, а за себя - пожалуйста. Фальсификации, которые лично видел (в последнем случае приведены и расчеты действительного результата):
4 декабря http://echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/836318-echo/
4 марта http://echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/867885-echo/
Но предлагаю эту тему здесь не педалировать. И я объясню почему.
Посмотрите последние страницы - идет спор о терминологии различных политических систем и их смысле, так, как каждый его понимает. Но я скажу вам всем простую вещь - в наших сегодняшних условиях это бессмысленно. Какая разница, кто кем себя считает? Либералом, коммунистом, демократом, социалистом, националистом, "зеленым", "оранжевым" или "голубым". Сейчас важно другое - кто как относится к происходящему в стране, вне зависимости от партийных ярлыков, вывесок и названий.
Вот пример:
ЦитироватьСам я [на митинги] не ходил, у меня есть на этот счет свои соображения, но почему ходили другие мне очень хорошо понятно. Потому что достал произвол властей. Достали поборы гаишников. Произвол милиции и чиновников, князьков и их прошмандовок. Меня лично достал бардак в охот-инспекции. У меня родственники неоднократно были в избирательных комиссиях, и я знаю как происходят выборы, и это тоже жутко бесит. Достал зомбоящик, переворачивающий всё с ног на голову. Просрали полимеры, танки, самолёты, нефть и газ! Всё просрали! И когда это ничтожество, не способное следить даже за своим языком, говорит, что жить стало лучше! У меня возникает только два желания: либо валить подальше от этого говна, либо рвать на куски таких, собственными руками.
Ну и кто он по политическим убеждениям? Анархист, либерал, коммунист, демократ, социалист, националист? Из его реплики это понять невозможно, потому что она не несет политической окраски, а свидетельствует о его позиции, выражающейся в понимании происходящего и своего отношения к нему.
Сейчас главное именно это - не кто кем себя считает и под какими знаменами стоит, а что он понимает в происходящем. Имеет мозги или нет, адекватен или так себе, вменяем или "просто поссать вышел"...
ЦитироватьНу и кто он по политическим убеждениям? Анархист, либерал, коммунист, демократ, социалист, националист?
Да просто псих по-моему.
А все, кого устраивает сплошное воровство и беззаконие - нормальные люди, значит?
ЦитироватьА все, кого устраивает сплошное воровство и беззаконие - нормальные люди, значит?
Эк вы с ног на голову...
Я???
А, ну-ну. Сразу видно нормального человека, всем довольного, которого всё устраивает!
ЦитироватьИнтересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
©
ЦитироватьА, ну-ну. Сразу видно нормального человека, всем довольного, которого всё устраивает!
ЦитироватьИнтересный вы человек! Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
©
А теперь еще и фантазии у Вас заменяют неведомую Вам реальность....
Так, классика вам незнакома.
ЦитироватьТак, классика вам незнакома.
Прекрасный прием в споре!!! перевести в другое русло, поближе к "личности"
Но по факту Вы ведь конкретную мысль выразить хотели, а не ресурс клавы извести? Я на вашу мысль и ответил, в той мере как её понял в контексте данной "беседы"
Можете сколько угодно блестать остроумием и интелектом - толку то ноль, за три-четыре поста ничего и не сказали
Вы знаете, я с трудом улавливаю ход вашей мысли.
Вы все довольны и у вас все хорошо, или вы видите очевидное нежелание власти исполнять законы и покрываемое ею же, воровство?
ЦитироватьМинистра обороны Сердюкова подвело чутье на мебель (Рамблер.ру). (http://news.rambler.ru/14336248/)
:)
Я не понял: мы уже не только электронику, мы уже и мебель не можем производить?
ЦитироватьЯ не понял: мы уже не только электронику, мы уже и мебель не можем производить?
Сделать нары из неструганых досок любой дурак может. А вот купить их за границей... Это свежий взгляд и нетривиальное решение.
ЦитироватьНо я скажу вам всем простую вещь - в наших сегодняшних условиях это бессмысленно. Какая разница, кто кем себя считает? Либералом, коммунистом, демократом, социалистом, националистом, "зеленым", "оранжевым" или "голубым". Сейчас важно другое - кто как относится к происходящему в стране, вне зависимости от партийных ярлыков, вывесок и названий.
Вот это и есть политическая беспринципность которая ведёт к краху страны. "С кем угодно за что угодно лишь бы против законно избранной власти!"
Как надо поступать? Как и положено - голосовать за тех кого вы хотите. И если большинство избирателей оказалось несогласно с вами то признать своё поражение, уняться и через 6 лет попытаться изменить выбор народа.
Если проигравшее меньшинство пытается навязать стране своё мнение то это не имеет ничего общего с демократией.
Если проигравшее меньшинство будет дестабилизировать ситуацию в стране то у этой страны никаких шансов.
Крайний мтинг это вообще посмешище. Пришлось собрать и гомосеков и нацистов и удалось наскрести ажно 18000 человек. Что, без гомосеков и нацистов не получается? Кучка маргиналов, как есть кучка маргиналов.
ЦитироватьВы знаете, я с трудом улавливаю ход вашей мысли.
Вы все довольны и у вас все хорошо, или вы видите очевидное нежелание власти исполнять законы и покрываемое ею же, воровство?
А бывает только черное и белое?;) Я не всем доволен, многим даже совсем не доволен, но не считаю действующую власть абсолютным злом, а Путина - злонамеренной, "преступной" личностью, но ошибки он допускает. Его руководство и политику, его личность можно обсуждать, однако в этом процессе не стоит абсолютизировать свое субъективное видинее реальности, тем более зачастую (не Вас имея ввиду) ж..голики даже не на реально известных им фактах и собственном опыте разводят ср..чь, и не на серьезной доказательной базе, а на модной агитации и харизме агитаторов, их мнение зачастую лишь следствие максимализма и отрицания авторитетов - свойство молодости...или закомплексованости... и такие громче всех гадят в сети. Есть и достойные противники Путина, но нести в массы молодежную политистерию не стоит.
ЦитироватьЦитироватьНо я скажу вам всем простую вещь - в наших сегодняшних условиях это бессмысленно. Какая разница, кто кем себя считает? Либералом, коммунистом, демократом, социалистом, националистом, "зеленым", "оранжевым" или "голубым". Сейчас важно другое - кто как относится к происходящему в стране, вне зависимости от партийных ярлыков, вывесок и названий.
Вот это и есть политическая беспринципность которая ведёт к краху страны. "С кем угодно за что угодно лишь бы против законно избранной власти!"
Как надо поступать? Как и положено - голосовать за тех кого вы хотите. И если большинство избирателей оказалось несогласно с вами то признать своё поражение, уняться и через 6 лет попытаться изменить выбор народа.
Если проигравшее меньшинство пытается навязать стране своё мнение то это не имеет ничего общего с демократией.
Если проигравшее меньшинство будет дестабилизировать ситуацию в стране то у этой страны никаких шансов.
Крайний мтинг это вообще посмешище. Пришлось собрать и гомосеков и нацистов и удалось наскрести ажно 18000 человек. Что, без гомосеков и нацистов не получается? Кучка маргиналов, как есть кучка маргиналов.
Истину говорите!!!
А я считаю Путина ответственным за тот бардак, который ежесекундно вижу за окном, и слышу по телевизору.
ЦитироватьА я считаю Путина ответственным за тот бардак, который ежесекундно вижу за окном, и слышу по телевизору.
Ну конечно Путин, кто ж ещё? Без него не было бы никакого бардака! :evil:
Нада срочно назначить любого другого и сразу настанет порядок! :evil:
Ну, пусть хотя бы даст попробовать, раз не справляется?
ЦитироватьА я считаю Путина ответственным за тот бардак, который ежесекундно вижу за окном, и слышу по телевизору.
Вы имеете законное право так считать, и даже распростронять свое мнение, и вооружившись этим мнением сменить его... на выборах))) Но Вы должны уважать чужее мнение и взгляды и признавать за другими такие же права)
Доказывайте свое мнение тем для кого оно не очевидно, предлагайте альтернативу, более реальную, продуманную и дальновидную, чем то что есть у Путина.
ЦитироватьНу, пусть хотя бы даст попробовать, раз не справляется?
Сначала предлажите другую дорогу, что бы на неё перейти, а справляется не справляется, тут мнений много, важно что бы ваши предлажения были заманчивы даже для тех кого все устраивает, а еще лучьше для твердых сторонников Путина, а за теми кто готов в любой омут от чувств прыгнуть трезвые люди не пойдут, даже если в душе согласны - это яркое сведетельство неаднозначности ваших взглядов
ЦитироватьНу, пусть хотя бы даст попробовать, раз не справляется?
И кому же? Кто справляется?
Партия уже разок дала демократам порулить. И куда заехали? Такие хорошие были демократы, против привилегий были, про слезинку ребёнка чтото там буровили.
Путин даст порулить тому кто на выборах наберёт больше голосов чем он. И никак иначе.
Если бы выборы в госдуму были бы честными то первое место было бы у КПРФ. Нынешние протестанты опять были бы недовольны, причём недовольны гораздо сильнее.
Впрочем они недовольны любым выбором кроме них самих. Если страна выберет не их то они будут недовольны.
Причём сами - мразь, клейма ставить негде. Победить демократическим путём у них никаких шансов. При самых честных выборах они вряд ли преодолеют планку ибо никто в здравом уме за них не проголовует.
ЦитироватьЕсли бы выборы в госдуму были бы честными то первое место было бы у КПРФ. Нынешние протестанты опять были бы недовольны, причём недовольны гораздо сильнее.
Впрочем они недовольны любым выбором кроме них самих. Если страна выберет не их то они будут недовольны.
Причём сами - мразь, клейма ставить негде. Победить демократическим путём у них никаких шансов. При самых честных выборах они вряд ли преодолеют планку ибо никто в здравом уме за них не проголовует.
Отарый, я во многом с Вами соглашусь, но Вы сами призывали уважать чужей выбор!! давайте это делать))
ЦитироватьСтарый, я во многом с Вами соглашусь, но Вы сами призывали уважать чужей выбор!! давайте это делать))
Дык а я что? Я сам голосовал за КПРФ но вполне признаЮ что народ не согласился с моим выбором. И вовсе не призываю немедленно свергать "антинародный режим" и сажать в Кремль папу Зю.
Я на чём акцентирую внимание? На том что протест этих протестантов направлен против Путина. Хотя в его честной победе никто не сомневается.
А вот за честные перевыборы Госдумы протестанты не особо ратуют. Потому что прекрасно знают что результат будет ещё более не в их пользу. Вот и вся их честность и принципиальность.
Господь с тобой, Старый! Куча народу в этот раз голосовала за КПРФ, будучи вовсе не коммунистами. Но, дедушка Зю, как огня боится какой либо ответственности.
Посмотри на поведение "коммунистов" в Думе. Чем они отличаются от сына юриста? Только тем, что менее заметны?
Если бы я участвовал бы в последних выборах, я бы тоже голосовал за Зюганова, ибо больше не за кого. Назло кондуктору.
Помнишь, на 1 мая меня приглашали пойти помощником к одному из депутатов ГД от КПРФ? Гыгыы...
Вся беда в том, что нынешняя КПРФ, по сути - часть этой шайки жуликов и воров. Трону тебя за больное - мэр от КПРФ в средней величины городе Ростовской области обязан выплачивать в "закрома партии" черную наличку от своей деятельности.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтерес к футболу - один из психологических критериев того что чел интеллектуал а не дебил.
Блин, неужели я дебил... :(
И я... :oops:
Будете открывать клуб - я с вами :D
ЦитироватьЦитироватьЦитировать---
Интерес к футболу - один из психологических критериев того что чел интеллектуал а не дебил.
В таком случае я дебил
К чему катится мир...
Теперь чтобы не быть фанатом фудбола нужно быть обязательно дибилом :cry:
Никакого бардака в стране нет. В стране построена тотальная структура воровства и коррупции. Продаётся всё - и место в детском саду и место в школе и экзамены и любое подключение к чему угодно. Неужели не противно, что чиновники без стеснения называют свои места кормушками? Существуют тарифы на взятки и существует база данных, с кого взятки берут. Любой проект и любое дело начинается с того, кто и сколько с него украдет, чья это кормушка и т.д.
Не один Путин создавал эту структуру, но именно он был менеджером этой структуры последние 12 лет и собирается быть еще 12. Мало что изменится с уходом Путина. Но справедливости будет чуть-чуть больше.
Под громкие крики о борьбе с коррупцией власть активно её насаждает. Выборы были выиграны властью благодаря И школьным администрациям, где были большинство изберкомов. И тут же власть выдала подарок школьным коррупционерам: ужесточаются правила приёма в школы. Теперь только по прописке. Вот у знакомых ребёнок идет в школу, в первый класс. Школа буквально в 300 м и там учатся его братья. Но в этом году отправляют (согласно закону!) по прописке (которую якобы отменили давно!) в другую школу за 3 км. Это такие неудобства (на 11 лет!), что родители в шоке. Но можно договориться. Всего за 40 тыс. И они договариваются и находят знакомого. И всего за 20 тыс.
А в курсе, как сдают ЕГЭ (по крайней мере у нас). Там, где администрация хорошо провела выборы - тишь да гладь, а там, где выборы были не в пользу власти - входит ОМОН и запрещает выходить во время экзамена даже в туалет. И учиняет обыск. И только в одном классе находит 19 запрещённых телефонов. Посмотрите чем это грозит (я не в курсе) И всё строго по закону. И накажут строго по закону. И закон этот приняла та же партия, на которую он и работает.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьОб этих проблемах нужно думать у избирательных урн. А не на митингах. И все нормальные люди это понимают.
Это мимо кассы. В том смысле, что между содержимым избирательных урн и официальными итогами выборов - пропасть
Так говорят все кто недоволен результатами выборов. Но доказательств фальсификаций не приводят. И главное - не говорят каков же действительный результат.
За других не скажу, а за себя - пожалуйста. Фальсификации, которые лично видел (в последнем случае приведены и расчеты действительного результата):
4 декабря http://echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/836318-echo/
4 марта http://echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/867885-echo/
Но предлагаю эту тему здесь не педалировать. И я объясню почему.
Посмотрите последние страницы - идет спор о терминологии различных политических систем и их смысле, так, как каждый его понимает. Но я скажу вам всем простую вещь - в наших сегодняшних условиях это бессмысленно. Какая разница, кто кем себя считает? Либералом, коммунистом, демократом, социалистом, националистом, "зеленым", "оранжевым" или "голубым". Сейчас важно другое - кто как относится к происходящему в стране, вне зависимости от партийных ярлыков, вывесок и названий.
Сейчас главное именно это - не кто кем себя считает и под какими знаменами стоит, а что он понимает в происходящем. Имеет мозги или нет, адекватен или так себе, вменяем или "просто поссать вышел"...
Что вы понимаете под "справедливыми выборами"? Правильный подсчет голосов? Ну посчитают правильно и что? Разве люди голосуют за тех кто выражет их политические взгляды? Разве те, кто выражает их политические взгляды, собираются их отстаивать, когда придут во власть? Разве наши партии и лидеры как-то отражают в своей политике декларируемые ими лозунги? НЕт, Нет и НЕт! Так какой смысл говорить в таких условиях о справедливых выборах? Справедливые выборы будут тогда,когда люди будут понимать за кого и за что они голосуют, а те за кого люди будут голосовать будут выражать волю голосовавших. Без этого все наши выборы лишь шаманство с бубнами разной раскраски. Смотрите сами: люди голосуют против либералов Прохорова и Явлинского, а правительство проводит ультра либеральную экономическую политику. Люди голосуют за "маргинала" Жириновского - жесткого критика власти и охотника вымыть сапоги в Индийском океане, а тот голосует со своей фракцией за все ключевые законопроекты власти. Так в чем смысл честного подсчета голосов в таких условиях?
ЦитироватьЧто вы понимаете под "справедливыми выборами"? Правильный подсчет голосов? Ну посчитают правильно и что? Разве люди голосуют за тех кто выражет их политические взгляды? Разве те, кто выражает их политические взгляды, собираются их отстаивать, когда придут во власть? Разве наши партии и лидеры как-то отражают в своей политике декларируемые ими лозунги? НЕт, Нет и НЕт!
По поводу "наших партий" и их лидеров - я отчасти согласен. Другое дело, что это не совсем "наши партии", в реальности это партии, которым разрешили участвовать в выборах. Именно потому, что "наши партии" не предназначены для победы на выборах, именно поэтому их лидеры и не представляют интересы избирателей.
ЦитироватьСмотрите сами: люди голосуют против либералов Прохорова и Явлинского,
Явлинский - это отдельный вопрос, могу отчасти согласиться. Но Прохоров, пришел со стороны, никого за спиной, и получил третий результат на президентских выборах, с 7,98% - это явно не "против либералов".
А с учетом украденных голосов, вполне возможно, что Прохоров был бы участником второго тура - и вот это уже были бы совсем другие ВЫБОРЫ! Вот что означает честный подсчет голосов.Цитироватьа правительство проводит ультра либеральную экономическую политику.
Не смешите гусей - правительство в реальности проводит антилиберальную политику удушения малого предпринимательства и монополизации экономики. Сейчас уже можно говорить о том, что правительство не проводит и монетаристкую экономическую политику, только деньги, вместо того, что бы "поделить поровну", как хотят левые, уходят воякам и силовикам.
ЦитироватьЛюди голосуют за "маргинала" Жириновского - жесткого критика власти и охотника вымыть сапоги в Индийском океане, а тот голосует со своей фракцией за все ключевые законопроекты власти. Так в чем смысл честного подсчета голосов в таких условиях?
Если бы люди были уверены в честном подсчете голосов, то за клоуна голосовало бы меньше. По результатам сравнения данных наблюдателей, у которых были протоколы голосования, с данными, введенными в систему "Гас-Выборы" можно увидеть, что голоса воровали прежде всего у Прохорова и Миронова. Плюс "закрытые" избирательные участки", где 100% за Путена. Интересно, что вы утверждаете, мол, люди голосуют против того, кто получил третье (при честных выборах второе-третье) место на выборах, и за того, кто получил четвертое (при честных выборах последнее, пятое) место на выборах. И после этого вы удивляетесь зачем нужен честный подсчет голосов?
Что бы не было таких, как вы!
ЦитироватьМало что изменится с уходом Путина. Но справедливости будет чуть-чуть больше.
Мы прекрасно помним, сколько справедливости было
до Путина, при Ельцине. Почему-то все эти вопли о справедливости начались, когда власть стала проводить социальную политику, когда реально повысились доходы основной массы населения. И теперь разбогатевшие при Ельцине жулики и воры нервничают, что деньги идут не им, как раньше, а людям. Вот и вся подоплека болотного протеста.
Какая ещё "социальная политика"? В чем заслуги Путина в повышении цен на нефть? А стабилизация экономики и рост некоторых отраслей - прямой результат экономической политики 90-х откровенно продолжаемой до сих пор. Даже повальное воровство всего и вся не способно остановить рост потребления.
ЦитироватьКакая ещё "социальная политика"? В чем заслуги Путина в повышении цен на нефть? А стабилизация экономики и рост некоторых отраслей - прямой результат экономической политики 90-х в какой-то мере продолжаемой до сих пор. Даже повальное воровство всего и вся не способно остановить рост потребления.
Так будет вернее. А с остальным - согласен.
Ой, нет!!! После такого исправляю - проклятые демократы распродали СССР, уморили 200 миллионов, и теперь на деньги госдепа пытаются опорочить нашего Великого Вождя!!!
ЦитироватьНикакого бардака в стране нет. В стране построена тотальная структура воровства и коррупции. Продаётся всё - и место в детском саду и место в школе и экзамены и любое подключение к чему угодно. Неужели не противно, что чиновники без стеснения называют свои места кормушками? Существуют тарифы на взятки и существует база данных, с кого взятки берут. Любой проект и любое дело начинается с того, кто и сколько с него украдет, чья это кормушка и т.д.
Не один Путин создавал эту структуру, но именно он был менеджером этой структуры последние 12 лет и собирается быть еще 12. Мало что изменится с уходом Путина. Но справедливости будет чуть-чуть больше.
Под громкие крики о борьбе с коррупцией власть активно её насаждает. Выборы были выиграны властью благодаря И школьным администрациям, где были большинство изберкомов. И тут же власть выдала подарок школьным коррупционерам: ужесточаются правила приёма в школы. Теперь только по прописке. Вот у знакомых ребёнок идет в школу, в первый класс. Школа буквально в 300 м и там учатся его братья. Но в этом году отправляют (согласно закону!) по прописке (которую якобы отменили давно!) в другую школу за 3 км. Это такие неудобства (на 11 лет!), что родители в шоке. Но можно договориться. Всего за 40 тыс. И они договариваются и находят знакомого. И всего за 20 тыс.
А в курсе, как сдают ЕГЭ (по крайней мере у нас). Там, где администрация хорошо провела выборы - тишь да гладь, а там, где выборы были не в пользу власти - входит ОМОН и запрещает выходить во время экзамена даже в туалет. И учиняет обыск. И только в одном классе находит 19 запрещённых телефонов. Посмотрите чем это грозит (я не в курсе) И всё строго по закону. И накажут строго по закону. И закон этот приняла та же партия, на которую он и работает.
Вот что характерно, все что вы написали есть во всех странах снг и я думаю много еще где, но далеко не во всех об этом говорят открыто.
А я вот наберусь смелости, напыжущь и скажу что сейчас в России есть некая оптимальная схема на грани воровства и дерьмобардака которая позволяет ползти вперед. Скатывание в любую сторону будет означать развал и распад.
У меня жена в этом году выпустила спортивный класс. Цветы возил не за один раз. Ни Чебышевых, ни Кулибиных там нет. В спорт их отдавали сердобольные родители, что бы по улицам не мельтешили и на наркоту не сели, пока они по сменам вкалывают. Семейный уровень - что называется из простых. Но много работников таможни.
Жена с ними о жизни говорила без купюр и демагогии. И выдержала несколько практически проигранных споров. На тему надо ли брать взятки?
Аргументация: "все берут", и, "а как иначе прожить - на зарплату машину и квартиру не купишь! "
Примеры с посадками на немалые года даже в им известном кругу не впечатляют - русский фатализм. :twisted:
Так что не надо про насаждение взяточничества сверху. Оно растет снизу, и ничем его не выкосить. Думаю, еще многие десятилетия. Азиопа-с! :wink:
Это как раз не снизу, а сверху. Не слышал, чтобы олигарх показывал в качестве примера на дядю Васю, укравшего мешок цемента. Это дядя Вася украл мешок, потому что на его глазах воруют миллионы.
ЦитироватьЭто как раз не снизу, а сверху. Не слышал, чтобы олигарх показывал в качестве примера на дядю Васю, укравшего мешок цемента. Это дядя Вася украл мешок, потому что на его глазах воруют миллионы.
Всегда упрашивал гаишников чтоб взяли взятку.
А олигархов, больших и мелких, их что ветром к нам из стратосферы заносит?
Насчет ГАИ солидарен Лев.
А я никогда и никому взяток не давал. Ни в каком виде. И при любом намёка посылал сразу на все три буквы. И ничего - жив пока. И намерен поступать так и впредь
ЦитироватьА я никогда и никому взяток не давал. Ни в каком виде. И при любом намёка посылал сразу на все три буквы. И ничего - жив пока. И намерен поступать так и впредь
Ну а как развести по домам компанию лучших друзей после хороших посиделок, когда понятно, что хоть они и интеллигентные люди, но зачем их под разборки
с ПМГ подставлять?
И садишься за руль, как хозяин и ответчик. :wink:
А ГАИ, оно не дремлет. :D
Ну, это понятно, а взятки зачем давать?
Так без прав останешься! По тем временам - практически без работы. 8)
ЦитироватьТак без прав останешься! По тем временам - практически без работы.
Ну, если такая мелочь расстраивает, надо вызывать такси. Или быть трезвым.
ЦитироватьЦитироватьТак без прав останешься! По тем временам - практически без работы.
Ну, если такая мелочь расстраивает, надо вызывать такси. Или быть трезвым.
Какое такси в середине 90? Насчет трезвости оно конечно хорошо бы! :)
Так кто же знал, что они так навинтятся. :roll: Действительность имеет свойство предъявлять свои резоны невзирая на предварительные расклады. :D
А уж там каждый или тащит хомут, как нормальный мужик, или умывает руки. :wink:
Жизнь, она как эскалатор, вбок не соскочишь! :)
А что за проблема была с такси в середине 90-х??? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьТак кто же знал, что они так навинтятся.
Это известно заранее - к Ванге ходить не надо.
ЦитироватьНу, это понятно, а взятки зачем давать?
Значит Вы никогда не имели отношения к АВТО... :D
ЦитироватьЦитироватьТак кто же знал, что они так навинтятся.
Это известно заранее - к Ванге ходить не надо.
Вы слишком категоричны в выводах Сергей. С моими друзьями это был первый случай. Времена были тяжелые, я собрался за границу, прощались на долго. Мужики крепкие, проверенные, дозы в пределах обычной нормы. Эмоции их подкосили, да и жены на меня давили, боялись, что их заберут. На ногах держались оба, но тогда у ментов в Питере это был основной бизнес - оббирать солидняк поддатый. Одно к одному.
ЦитироватьА что за проблема была с такси в середине 90-х??? :shock: :shock: :shock:
Да не было его просто. Ездили все на бомбилах. А по ночам цены кусались. Все друзья сидели без работы или на символических окладах. Ученый люд, со степенями. В годах уже, с чувством собственной значимости. Завы всяких мастей. Годы прошли, пока переориентировались.
Все равно ничего не понял.
ЦитироватьВсе равно ничего не понял.
У меня лучший друг в те времена полгода ботву на даче с женой жрал, какая выросла. Гордый был и никому не жаловался. Фирма его накрылась медным тазом, здание избранный при меченом чудаке на букву му директор продал. А у него докторская степень и лаборатория уникальная для Союза была. Так понятно?
Если единичный случай - так не стоило и говорить. Всяко бывает.
У каждого по единичному случаю на сто миллионов случаев наберется. Рулит менталитет! :wink:
Одно дело дать взятку за невыполнение своих обязанностей, за нарушение закона, это банальное обоюдное преступление... (разной степени тяжести, в зависимости от обстоятельств...)
Совсем другое - принуждение к даче взятки за выполнение своих обязанностей, т.е. за, по сути, соблюдение закона...
А еще хуже - такие законы, частокол которых, вообще, не проходим без нарушений... из-за чего исполнение закона становится выборочным... :(
извините за банальность... но многим же действительно нравится жить в этой мутной воде... :(
И ещё скажу, напоследок ;)
Честные выборы - это всё равно что честные анализы...
Можно перед медкомиссией (или после) принять меры... давление станет нормальным, температура, билирубин там...
Медкомиссию-то вы пройдёте, может и не раз...
Но рано или поздно случится как в полёте Союза Т-14... :(
ЦитироватьА я вот наберусь смелости, напыжущь и скажу что сейчас в России есть некая оптимальная схема на грани воровства и дерьмобардака которая позволяет ползти вперед. Скатывание в любую сторону будет означать развал и распад.
Т.е. мы выбрали оптимальный вариант из всех возможных? Хм, интересно
ЦитироватьЦитироватьА я вот наберусь смелости, напыжущь и скажу что сейчас в России есть некая оптимальная схема на грани воровства и дерьмобардака которая позволяет ползти вперед. Скатывание в любую сторону будет означать развал и распад.
Т.е. мы выбрали оптимальный вариант из всех возможных? Хм, интересно
IMHO локальный экстремум.
ЦитироватьУ меня жена в этом году выпустила спортивный класс. Цветы возил не за один раз. Ни Чебышевых, ни Кулибиных там нет. В спорт их отдавали сердобольные родители, что бы по улицам не мельтешили и на наркоту не сели, пока они по сменам вкалывают. Семейный уровень - что называется из простых. Но много работников таможни.
Жена с ними о жизни говорила без купюр и демагогии. И выдержала несколько практически проигранных споров. На тему надо ли брать взятки?
Аргументация: "все берут", и, "а как иначе прожить - на зарплату машину и квартиру не купишь! "
Примеры с посадками на немалые года даже в им известном кругу не впечатляют - русский фатализм. :twisted:
Так что не надо про насаждение взяточничества сверху. Оно растет снизу, и ничем его не выкосить. Думаю, еще многие десятилетия. Азиопа-с! :wink:
Угу. Как мне один бывший сокурсник в порыве откровенности сказал:
ЦитироватьДа, коррупцию победить можно. Но... ЗАЧЕМ, ЕСЛИ И ТАК - НОРМАЛЬНО?
Ещё с улыбочкой такой. :evil:
Цитировать«Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни»
ЦитироватьА я никогда и никому взяток не давал. Ни в каком виде. И при любом намёка посылал сразу на все три буквы. И ничего - жив пока. И намерен поступать так и впредь
И я так же. :D
ЦитироватьЦитироватьА я никогда и никому взяток не давал. Ни в каком виде. И при любом намёка посылал сразу на все три буквы. И ничего - жив пока. И намерен поступать так и впредь
И я так же. :D
Надеюсь, что тоже. Но не уверен. :(
ЦитироватьУ меня жена в этом году выпустила спортивный класс. Цветы возил не за один раз. Ни Чебышевых, ни Кулибиных там нет. В спорт их отдавали сердобольные родители, что бы по улицам не мельтешили и на наркоту не сели, пока они по сменам вкалывают. Семейный уровень - что называется из простых. Но много работников таможни.
Жена с ними о жизни говорила без купюр и демагогии. И выдержала несколько практически проигранных споров. На тему надо ли брать взятки?
Аргументация: "все берут", и, "а как иначе прожить - на зарплату машину и квартиру не купишь! "
Примеры с посадками на немалые года даже в им известном кругу не впечатляют - русский фатализм. :twisted:
Так что не надо про насаждение взяточничества сверху. Оно растет снизу, и ничем его не выкосить. Думаю, еще многие десятилетия. Азиопа-с! :wink:
Вся проблема, что вот конкретно вас почитаешь и фатализм даже у меня вылезать начинает.
Так что разруху начинайте исправлять с себя. :?
ЦитироватьКакое такси в середине 90? Насчет трезвости оно конечно хорошо бы! :)
Так кто же знал, что они так навинтятся. :roll: Действительность имеет свойство предъявлять свои резоны невзирая на предварительные расклады. :D
А уж там каждый или тащит хомут, как нормальный мужик, или умывает руки. :wink:
Жизнь, она как эскалатор, вбок не соскочишь! :)
Если такси не можете вызвать и компанию контролировать, следовательно нужно было оставлять ночевать у себя дома.
Еще вариант фильтровать компанию чтобы не напивались.
Вобщем всё решаемо, а это вас старая славянская привычка подводила, не держать ситуацию в разумных пределах сразу, а ждать когда уже дойдет до края пропасти, а потом героически исправлять.
UPD прочитал про ситуацию. Вообще странно что вы так плохо ваших гостей знали, но даже если и так - я очень хорошо помню 1990-е - сам крутиться начал с 1992 года, и ответственно утверждаю, что всегда можно было найти возможность где-то до утра пересидеть, хоть даже в ближайшем квартале алкаша какого-то у него дома развлечь - проблема ваша низкая социализация - страшно далеки вы от народа.
ЦитироватьВобщем всё решаемо, а это вас старая славянская привычка подводила, не держать ситуацию в разумных пределах сразу, а ждать когда уже дойдет до края пропасти, а потом героически исправлять.
Действительность имеет свойство предъявлять свои резоны невзирая на предварительные расклады. :P
Учительский анекдот про кота-методиста не слышали? Который всю ночь гуляет с кошкой по крышам и рассказывает как его кастрировали...:lol:
Ок, сформулирую по-другому: пьяного водилу, развозящего друзей в такой ситуации, лет 10 назад я бы сам кастрировал за то что он бессмысленно подвергал опасности жизни людей, которые могли оказаться на дороге, но после Помаранчевой Революции я стал несколько менее категоричен и просто отдал-бы под суд.
В столь любимых Вами истинно демократических странах имеется градация алкотестара. Не сталкивались? А у меня сей опыт есть. Готов свидетельствовать: все так и есть. :D
Пьяный водила и не прошедший тест на алкоголь ГАИ 1993 г - это две большие разницы. :lol:
Вас все время подводит стремление подходить к жизненным реалиям с позиций теории. :wink:
У меня был приятель школьный, к сожалению уже ушел из жизни. Режиссер. Его я тоже вез. И было у него любимое выражение: " будь ты проще! Ляг ты на пол." :D
По моему всётаки заплатить таксисту дешевле чем гаишнику поймавшему тебя пьяным за рулём...
Советский менталитет подсказывает, что взятки давать вернее, чем платить за услуги официально :)
ЦитироватьПо моему всётаки заплатить таксисту дешевле чем гаишнику поймавшему тебя пьяным за рулём...
Вот советчики. :twisted:
Где в загородном поселке без телефона 1993 г найти таксиста в первом часу ночи? А людям кому лекцию в девять читать, кому на работу к 7.30 на планерку, кому к 8 в мерию готовить совещание.
ЦитироватьА людям кому лекцию в девять читать, кому на работу к 7.30 на планерку, кому к 8 в мерию готовить совещание.
Ну и алкаши у вас... :)
ЦитироватьЦитироватьА людям кому лекцию в девять читать, кому на работу к 7.30 на планерку, кому к 8 в мерию готовить совещание.
Ну и алкаши у вас... :)
Перебрали малость, долго с хозяином лобызались, дамы особенно. Съезжал на долго. Опоздали на последний дилижанс. :)
ЦитироватьЦитироватьНу и кто он по политическим убеждениям? Анархист, либерал, коммунист, демократ, социалист, националист?
Да просто псих по-моему.
Ну, тогда нас тут двое психов
ЦитироватьЦитироватьНо я скажу вам всем простую вещь - в наших сегодняшних условиях это бессмысленно. Какая разница, кто кем себя считает? Либералом, коммунистом, демократом, социалистом, националистом, "зеленым", "оранжевым" или "голубым". Сейчас важно другое - кто как относится к происходящему в стране, вне зависимости от партийных ярлыков, вывесок и названий.
Вот это и есть политическая беспринципность которая ведёт к краху страны. "С кем угодно за что угодно лишь бы против законно избранной власти!"
Как надо поступать? Как и положено - голосовать за тех кого вы хотите. И если большинство избирателей оказалось несогласно с вами то признать своё поражение, уняться и через 6 лет попытаться изменить выбор народа.
Если проигравшее меньшинство пытается навязать стране своё мнение то это не имеет ничего общего с демократией.
Если проигравшее меньшинство будет дестабилизировать ситуацию в стране то у этой страны никаких шансов.
Крайний мтинг это вообще посмешище. Пришлось собрать и гомосеков и нацистов и удалось наскрести ажно 18000 человек. Что, без гомосеков и нацистов не получается? Кучка маргиналов, как есть кучка маргиналов.
Гомосеки и националисты были на всех митингах без исключения. Что же касается численности, то мои оценки 80 тыс.
Ну и про выборы - я бы с Вами согласился, если бы верил в этот процесс и не наблюдал многочисленные нарушения.
А коль не было свободного волеизъявления (равного участия всех политических сил и честного подсчета голосов), то говорить про "меньшинство" и "большинство" бессмысленно.
ЦитироватьЦитироватьА я считаю Путина ответственным за тот бардак, который ежесекундно вижу за окном, и слышу по телевизору.
Вы имеете законное право так считать, и даже распростронять свое мнение, и вооружившись этим мнением сменить его... на выборах))) Но Вы должны уважать чужее мнение и взгляды и признавать за другими такие же права)
Доказывайте свое мнение тем для кого оно не очевидно, предлагайте альтернативу, более реальную, продуманную и дальновидную, чем то что есть у Путина.
Вот опять та же песня! Этот прошедший балаган выборами не являлся, см. меня выше
ЦитироватьЦитироватьНу, пусть хотя бы даст попробовать, раз не справляется?
И кому же? Кто справляется?
Партия уже разок дала демократам порулить. И куда заехали? Такие хорошие были демократы, против привилегий были, про слезинку ребёнка чтото там буровили.
Путин даст порулить тому кто на выборах наберёт больше голосов чем он. И никак иначе.
Он там для того и сидит, что на "выборах" никто в принципе не смог набрать большинства.
На прошлых выборах отказали в регистрации Касьянову, на этих - Явлинскому. Выборы - это когда голосуют за того, за кого хотят, а не за того, кого укажут. И потом подсчетом поправят в нужную сторону
ЦитироватьГомосеки и националисты были на всех митингах без исключения.
Это хорошо или плохо?
ЦитироватьЧто же касается численности, то мои оценки 80 тыс.
И как их удалось запихать на площадь 30х600 метров да так что половина осталась свободной?
ЦитироватьНу и про выборы - я бы с Вами согласился, если бы верил в этот процесс и не наблюдал многочисленные нарушения.
Так поставьте своих наблюдателей.
ЦитироватьА коль не было свободного волеизъявления (равного участия всех политических сил и честного подсчета голосов), то говорить про "меньшинство" и "большинство" бессмысленно.
Вы начинаете говорить о своих предположениях как об установленом факте.
ЦитироватьВот опять та же песня! Этот прошедший балаган выборами не являлся, см. меня выше
Понятно. То есть кучка отщепенцев прекрасно понимает что за них никто не проголосует, и поэтому выборы как способ получения власти отвергает в принципе?
ЦитироватьХотя в его честной победе никто не сомневается.
я сомневаюсь. Боле того, абсолютно уверен, что это полная лажа.
ЦитироватьА вот за честные перевыборы Госдумы протестанты не особо ратуют.
Как раз именно за это и ратуют. И предлагают механизмы обеспечения этой честности
ЦитироватьЦитироватьВот опять та же песня! Этот прошедший балаган выборами не являлся, см. меня выше
Понятно. То есть кучка отщепенцев прекрасно понимает что за них никто не проголосует, и поэтому выборы как способ получения власти отвергает в принципе?
Как раз наоборот - только выборы, и только честные.
Не понимаю, где Вы берете прочую лабуду
PS: сайт ПАРНАСа лежит, хотя утром работал http://svobodanaroda.org/
Поэтому я решил выложить видео первых двух часов объединительного съезда на своем сайте. Не исключаю, что и буран.ру подломят.
ЦитироватьОн там для того и сидит, что на "выборах" никто в принципе не смог набрать большинства.
Это новый закон природы открытый либерастами для своего оправдания?
ЦитироватьНа прошлых выборах отказали в регистрации Касьянову, на этих - Явлинскому.
Отказал в регистрации российский народ, в котором не нашлось столько идиотов чтоб собрать им необходимое для регистрации количество подписей.
ЦитироватьВыборы - это когда голосуют за того, за кого хотят, а не за того, кого укажут.
Вам за кого указали?
ЦитироватьИ потом подсчетом поправят в нужную сторону
И сколько ж подправили? И если б не подправили демократов результат бы устроил?
Я же давал ссылку на результаты ТИЦ Строгино, за которые отвечаю. Там все честно и объективно. Смотрите. Читайте.
Вот только Вашим коммунистам дали пятую часть эфира от ЕР. А Вы верите, что "народ так выбрал". А народу кроме этого выбора ничего и не давалось. У кого-то отрезали возможность агитации, а кого-то просто не допустили до выборов.
ЦитироватьЦитироватьХотя в его честной победе никто не сомневается.
я сомневаюсь. Боле того, абсолютно уверен, что это полная лажа.
А каковы основания для уверенности?
ЦитироватьЦитироватьА вот за честные перевыборы Госдумы протестанты не особо ратуют.
Как раз именно за это и ратуют. И предлагают механизмы обеспечения этой честности
Не заметил. Слушаю тут Йэху, все против Путина да Путина.
А какие механизмы предлагают?
Неумехи и пустобрехи никогда ничего на выборах не поймают.
Выборы конечно были грязноватые. Но вот мои наблюдения со своего выборного участка. Куча наблюдателей, длинноволосых хибстеров с Никонами на шее. Все лучатся от сознания собственной значимости. :D
В этот момент готовиться отбыть по адресам команда с переносной урной. Председатель комиссии предлагает этим недоумкам поехать с урной. Вы думаете кто-нибудь шелохнулся? :lol:
Политические силы, у которой такие сторонники в команде, даже близко к власти подпускать нельзя. Хватит нам одного правительства Керенского! :twisted:
В восемдесять девятом кажись году, я как наблюдатель от команды Ельцина-Собчака против комуняги Большакова на выборах мэра ездил с этой урной к старикам и старушкам. Никакого нарушения законодательства - просто с ними общался и отвечал на их вопросы. Так в нашей урне было практически стопроцентное голосование против Большакова.
Большакова я знал лично. Приходилось взаимодействовать, когда он еще рулил "Дальней связью". Бонза был классический, хотя и не глупый. С Ельциным пришлось к тому времени общаться в Госстрое. Не тет а тет конечно, а при обсуждении программы "Жилье -2000" на совещаниях. С Собчаком общаться не доводилось. И Ельцин выигрывал по всем параметрам оценочным. А я уж не юные годы имел. Было в нем нечто.... :roll:
Когда во время вторых выборов Ельцина грязь и фальсификация лилась потоком сторонники честных чистых выборов решительно молчали.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьХотя в его честной победе никто не сомневается.
я сомневаюсь. Боле того, абсолютно уверен, что это полная лажа.
А каковы основания для уверенности?
Я видел вбросы и методу подсчета голосов
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА вот за честные перевыборы Госдумы протестанты не особо ратуют.
Как раз именно за это и ратуют. И предлагают механизмы обеспечения этой честности
Не заметил. Слушаю тут Йэху, все против Путина да Путина.
А какие механизмы предлагают?
Сайт ПАРНАСа лежит, поэтому наберу вручную отдельные моменты из раздела "Избирательная система".
ЦитироватьДля восстановления и обеспечения нормальной работы института выборов мы считаем необходимым:
1. снижение заградительного барьера при выборах по пропорциональной системе до 3%;
2. возвращение права создавать избирательные блоки;
3. формирование ЦИК исключительно представителями политических партий (срок полномочий члена ЦИК не может быть продлен);
4. изменение порядка формирования ТИК:
- формирование ИК исключительно политическими партиями и общественными организациями;
- избрание руководителей ИК (председателя, заместителя, секретаря) исключительно членами комиссий;
- ограничение функций органов государственной и муниципальной администрации оказанием материального и организационно-технического содействия ИКам;
- запрет государственным и муниципальным служащим входить в состав ИК.
5. Запрет открепительных удостоверений, "дополнительных списков избирателей", ограничение практики досрочного голосования исключительными случаями.
6. Восстановление права общественных объединений назначать наблюдателей на выборах.
7. Восстановление избирательного залога как альтернативы сбору подписей основания регистрации кандидатов и списков кандидатов на выборах.
8. Восстановление обязательного минимума явки для признания выборов состоявшимися.
9. Введение общего и участrовых электронных списков избирателей с автоматическим учетом проголосовавших на выборах всех уровней.
10. введение санкций в случае немотивированного отказа от мандатов кандидатов, избранных по партийным спискам
11. уход кандидатов в отпуск с государственных должностей в период предвыборных кампаний
12. Кардинальное упарощение избирательного законодательства и введение моратория на его изменения.
И последнее: если есть дельные предложения на тему выхода из нынешней жопы, давайте серьезно обсудим - позавчера на первом заседании Федерального политсовета, состоявшемся после объединительного съезда Республиканской партии России - Партии народной свободы, я как член ФПолитсовета был включен в состав комиссии, которая будет работать над уточнением Программы РПР-ПарНаС
ЦитироватьКогда во время вторых выборов Ельцина грязь и фальсификация лилась потоком сторонники честных чистых выборов решительно молчали.
Это были "правильные" фальсификации во имя демократии и свободы! :lol:
ЦитироватьКогда во время вторых выборов Ельцина грязь и фальсификация лилась потоком сторонники честных чистых выборов решительно молчали.
Я это объясняю двумя моментами:
- сам Зюганов, зная о своей победе, ее слил, обменяв на благополучие;
- в обществе тогда не было спроса на честность, некому было особо спрашивать; замечу - "проигравшие" на тех выборах и сейчас как-то на этот счет не тревожатся
ЦитироватьИ последнее: если есть дельные предложения на тему выхода из нынешней жопы, давайте серьезно обсудим
На форуме Новостей космонавтики? ;)
Цитировать- позавчера на первом заседании Федерального политсовета, состоявшемся после объединительного съезда Республиканской партии России - Партии народной свободы, я как член ФПолитсовета был включен в состав комиссии, которая будет работать над уточнением Программы РПР-ПарНаС
Я думаю что в этой конторе клейма ставить уже негде.
Но если желаете - давайте перебазируемся на Авиабазу.
ЦитироватьЯ это объясняю двумя моментами:
- сам Зюганов, зная о своей победе, ее слил, обменяв на благополучие;
- в обществе тогда не было спроса на честность, некому было особо спрашивать; замечу - "проигравшие" на тех выборах и сейчас как-то на этот счет не тревожатся
Только грязь лилась до победы.
Коммунисты на тех выборах всеръёз опасались что Ельцин развяжет войну против победившего народа. Что он уже делал.
У общества спроса на честность может и не было. А у демократов то? У Немцова? Или она у него возникает избирательно?
К авиабазе у меня как-то душа не лежит.
Что же касается обсуждения здесь - в принципе, если не вешать ярлыков и обсуждать принцип, то не вижу никакого противоречия.
К примеру, выборы. Они должны быть честными? Если принять это за постулат, то в отвлеченном обсуждении мер по обеспечению нет ничего криминального.
Но интересны не выборы - это другие напишут. А почему бы нам не поговорить про оборонку, военную доктрину? Национальную доктрину использования космоса, которой нет? Чем больше людей это обсудят открыто, тем будет лучше.
Я готов открыть обезличенную тему, хоть в ЧД, и продолжить там.
ЦитироватьК авиабазе у меня как-то душа не лежит.
Что же касается обсуждения здесь - в принципе, если не вешать ярлыков и обсуждать принцип, то не вижу никакого противоречия.
Дык вроде как тематика форума не та. А на Авиабазе есть отдельный раздел - Политика.
ЦитироватьК примеру, выборы. Они должны быть честными? Если принять это за постулат, то в отвлеченном обсуждении мер по обеспечению нет ничего криминального.
Дык вроде тематика форума не та.
ЦитироватьНо интересны не выборы - это другие напишут. А почему бы нам не поговорить про оборонку, военную доктрину? Национальную доктрину использования космоса, которой нет? Чем больше людей это обсудят открыто, тем будет лучше.
Я готов открыть обезличенную тему, хоть в ЧД, и продолжить там.
Про космическую доктрину есть тема в разделе Осколково.
А вот про выборы и ПАРНАС - злейший офтопик.
Вот подходящий топик:
http://balancer.ru/society/2011/12/t86099--2-vybory-2011-2012-protesty-v-moskve-i-ne-tolko.html
Открыт неделю назад - уже 15 страниц.
ЦитироватьЦитироватьЯ это объясняю двумя моментами:
- сам Зюганов, зная о своей победе, ее слил, обменяв на благополучие;
- в обществе тогда не было спроса на честность, некому было особо спрашивать; замечу - "проигравшие" на тех выборах и сейчас как-то на этот счет не тревожатся
Только грязь лилась до победы.
Коммунисты на тех выборах всеръёз опасались что Ельцин развяжет войну против победившего народа. Что он уже делал.
У общества спроса на честность может и не было. А у демократов то? У Немцова? Или она у него возникает избирательно?
Не знаю. За других говорить не готов - могу за себя. Мои взгляды на жизнь, как и миропонимание, в то время были несколько другими.
Но могу сказать, что мой дрейф к демократам претерпел две точки - возникновение фракции компартии РСФСР внутри КПСС под руководством Полозкова и ГКЧП.
А сейчас я полностью согласен с таким абзацем проекта Программы (поэтому я и с ними, а не где-то):
ЦитироватьМы убеждены, что власть должена служить человеку, а не наоборот. Мы хотим, чтобы этот принцип был положен в основу госудрственной политики не на словах, а на деле. Неэффективная коррумпированная государственная машина стремится подчинить себе жизнь людей и волю людей. Власть наступает на пространство политических свобод. Частная инициатива вытеснятеся из экономики. Проникающая с верхних этажей власти коррупция разъедает мораль и ценности общества. Качество образования и здравоохранения падает. Цены, штрафы и административное давление растут. Мы не можем в бездействии наблюдать за происходящим.
...
Развитие и процветание нашего общества зависят от человека, а не от природных недр или золотовалютных резервов. Только самостоятельный и ответственный человек способен противостоять произволу и беззаконию, коррупции и бюрократии. Только уверенный в себе и независимый от чужой воли человек может творить и созидать на благо семьи и общества. Россия должна стать страной, благоприятствующим таким людям - умным, энергичным, инициативным, свободным
Все просто, лаконично и понятно.
PS: на сегодня хватит, часы пробили 19:00 :wink:
ЦитироватьВот подходящий топик:
http://balancer.ru/society/2011/12/t86099--2-vybory-2011-2012-protesty-v-moskve-i-ne-tolko.html
Открыт неделю назад - уже 15 страниц.
посмотрел - голимая политика, кто кого переспорит, это мне неинтересно. Гораздо интереснее аналитика на тему "что делать", появляющая в беседе интеллигентных людей :wink:
ЦитироватьЦитироватьЯ это объясняю двумя моментами:
- сам Зюганов, зная о своей победе, ее слил, обменяв на благополучие;
- в обществе тогда не было спроса на честность, некому было особо спрашивать; замечу - "проигравшие" на тех выборах и сейчас как-то на этот счет не тревожатся
Только грязь лилась до победы.
Коммунисты на тех выборах всеръёз опасались что Ельцин развяжет войну против победившего народа. Что он уже делал.
Это Макашев что-ли с Руцким, Хасбулатовым, Алкснисом да запасным гебистом Харитоновым - победивший народ? :D
ЦитироватьМы убеждены, что власть должена служить человеку, а не наоборот. Мы хотим, чтобы этот принцип был положен в основу госудрственной политики не на словах, а на деле. Неэффективная коррумпированная государственная машина стремится подчинить себе жизнь людей и волю людей. Власть наступает на пространство политических свобод. Частная инициатива вытеснятеся из экономики. Проникающая с верхних этажей власти коррупция разъедает мораль и ценности общества. Качество образования и здравоохранения падает. Цены, штрафы и административное давление растут. Мы не можем в бездействии наблюдать за происходящим.
...
Развитие и процветание нашего общества зависят от человека, а не от природных недр или золотовалютных резервов. Только самостоятельный и ответственный человек способен противостоять произволу и беззаконию, коррупции и бюрократии. Только уверенный в себе и независимый от чужой воли человек может творить и созидать на благо семьи и общества. Россия должна стать страной, благоприятствующим таким людям - умным, энергичным, инициативным, свободным
Все просто, лаконично и понятно[/quote]Это очень напоминает Бомарше, Дидро и Вольтера.
А потом были Дантон и Робеспьер, Наполеон Бонопарт и кончилось все Наполеоном Третьим и осадою Парижа. :)
А собственность как переделять гг Касьянов и Рыжков собираются. ? :P
К черту! Вадим, надо кончать с политикой. Подставляем площадку! :evil: Если есть идеи по организации КД, это одно.
А этот базар все равно ничего не даст.
Заведите сайт отдельный, готов принять участие. А так - не комильфо.
ЦитироватьЦитироватьУ общества спроса на честность может и не было. А у демократов то? У Немцова? Или она у него возникает избирательно?
Не знаю. За других говорить не готов - могу за себя.
Что ж вы так быстро слили своих партийных товарищей? ;) Всё, за оргкомитет в котором вы состоите речи больше нет?
ЦитироватьА сейчас я полностью согласен с таким абзацем проекта Программы
Этот абзац - обычная стандартная и очень дешовая демагогия столь характерная для демократов. Как это про слезу ребёнка они забыли вспомнить.
За тех кто пишет такие программы я не дам ломаного гроша и не подойду на пушечный выстрел. И везде где увижу буду гнать их помойной метлой.
Цитировать(поэтому я и с ними, а не где-то)
Вы чего, ведётесь на столь дешовую демагогию? Не верю.
Цитироватьпосмотрел - голимая политика, кто кого переспорит, это мне неинтересно. Гораздо интереснее аналитика на тему "что делать", появляющая в беседе интеллигентных людей :wink:
Можно завести отдельный топик.
Здесь же беседа интелигентных людей невозможна ибо сразу набегут ВалериJ с зюхманом.
ЦитироватьЭто Макашев что-ли с Руцким, Хасбулатовым, Алкснисом да запасным гебистом Харитоновым - победивший народ? :D
Конечно нет! Народ это Ельцин, Ельцин и никто кроме Ельцина!
Политика - что теория относительности. В одной системе коррдинат блестит, в другой - весь в дерьме. А в итоге все равно окажешься во второй. Давайте выражать свои взгляды возле урн. Благо, название сему предмету выбрано подходящее ;)
А здесь ну нафик.
ЦитироватьЗдесь же беседа интелигентных людей невозможна ибо сразу набегут ВалериJ с зюхманом.
Пусть бегут, я тебя потешу, топча их совместно!
ЦитироватьА собственность как переделять гг Касьянов и Рыжков собираются. ? :P
А думаю что НИКАК. Если у вас есть сомнения в законности чьей-то собственности - собирайте доказательства и подавайте в суд - такая сейчас либеральная позиция.
ЦитироватьПо моему всётаки заплатить таксисту дешевле чем гаишнику поймавшему тебя пьяным за рулём...
Не уверен. В конце сентября 1993-го я опаздывал на самолет во Внуково, из Подлипок. Сунулся было к таксистам и бомбилам на станции. Сумму, которую с меня запросили, точно не помню, но где-то в районе моей месячной зарплаты - тысяч 20. Я предпочел опвздать на самолет. Самолет был служебный - бесплатный. Интересно, сколько тогда гаишники брали с выпивших водителей. Вряд ли больше. Иначе 90% не смогли бы расплатиться.
ЦитироватьВ восемдесять девятом кажись году, я как наблюдатель от команды Ельцина-Собчака против комуняги Большакова на выборах мэра ездил с этой урной к старикам и старушкам. Никакого нарушения законодательства - просто с ними общался и отвечал на их вопросы. Так в нашей урне было практически стопроцентное голосование против Большакова.
. И Ельцин выигрывал по всем параметрам оценочным. А я уж не юные годы имел. Было в нем нечто.... :roll:
Ваши действия квалифицируются , как незаконная агитация во время выборов. Стариков и старушек легко склонить в любую сторону, особенно тогда. Сам ходил с урной - знаю, что говорю. Иногда они просили самим заполнить бюллетень, а чаще просто спрашивали за кого голосовать. У нас с урной обычно ходили и демократы и патриоты вместе, поэтому старались не навязывать своего мнения старикам. А если где-то были сторонники одной партии, то результаты были как у вас.
Что касается Ельцина, то вам просто жажда перемен глаза застила. Бонза -более, чем классический.
ЦитироватьИначе 90% не смогли бы расплатиться.
Как интересно Вы рассуждаете. Хорошо. что у меня машины нет. Лет... много назад с меня пытались взять взятку, я разбил просителю нос. Лозунга "себе дороже" я не понимаю. П...ть всех невзирая на служебные положения и последствия - и всё будет нормально.
ЦитироватьЦитироватьИначе 90% не смогли бы расплатиться.
Как интересно Вы рассуждаете. Хорошо. что у меня машины нет. Лет... много назад с меня пытались взять взятку, я разбил просителю нос. Лозунга "себе дороже" я не понимаю. П...ть всех невзирая на служебные положения и последствия - и всё будет нормально.
Теоретически я с вами согласен. А на практике... Х.з. Лицо у меня какое-то не такое что ли. Взяток у меня обычно не берут, а штрафуют законно - по квитанции. А вот за что? На дороге и в жизни масса ситуаций, когда ты в сущности прав, а формально к тебе можно прицепиться. А уж когда у гаишника в руках твои права, то ты ему уже ничего не докажешь. Он тупо говорит, что ты неправ, а отстоять свои права в суде я однажды попытался. Больше не хочу. Жизнь одна и тратить ее на бесконечные мытарства по инстанциям не желаю. Поэтому складываю квитанции стопочкой, благо до недавнего времени учета-контроля в ГАИ не было нкакого и штрафы можно было свободно игнорировать. Дать в рожу гаишнику - свободно в кутузку загремишь. В общем стараюсь не нарушать, а попадусь - за правду не воюю. Мой принцип - подальше от нашей нынешней госмашины.
Рекомендую диктофон и видеорегистратор. Меня уже несколько лет не останавливают. Правда, я и сам ничего ТАКОГО на дороге не вытворяю - стараюсь блюсти буквально каждую букву правил.
Вот-вот, вечный принцип - "себе дороже". Кто так рассуждает, деньги и время ценит дороже, чем свою честь
ЦитироватьЦитироватьНо интересны не выборы - это другие напишут. А почему бы нам не поговорить про оборонку, военную доктрину? Национальную доктрину использования космоса, которой нет? Чем больше людей это обсудят открыто, тем будет лучше.
Я готов открыть обезличенную тему, хоть в ЧД, и продолжить там.
Про космическую доктрину есть тема в разделе Осколково.
А вот про выборы и ПАРНАС - злейший офтопик.
Можно поговорить про оборонку и прочее, но только не в контексте программы ПАРНАС. Так как ПАРНАС такая организация, что программу её читать никто не будет. Будут смотреть на личности и задавать неудобные вопросы.
ЦитироватьМожно поговорить про оборонку и прочее, но только не в контексте программы ПАРНАС. Так как ПАРНАС такая организация, что программу её читать никто не будет. Будут смотреть на личности и задавать неудобные вопросы.
Я думаю по программе ПАРНАС можно задать ещё больше неудобных вопросов чем по личностям.
Уже то что единственным признаком в названии названа "народная свобода" указывает что авторы - демагоги клейма негде ставить.
Дело не в названии. КПРФ и "Единая Россия" имеют названия ничуть не менее демагогические.
ЦитироватьКПРФ и "Единая Россия" имеют названия ничуть не менее демагогические.
Отнюдь.
Мне вспоминается сравнение социалистической и коммунистической партии Японии времён СССР. Социалисты требовали возвращения двух курильских островов, а коммунисты четырех, да и программа у них была куда более "капиталистической"
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ общества спроса на честность может и не было. А у демократов то? У Немцова? Или она у него возникает избирательно?
Не знаю. За других говорить не готов - могу за себя.
Что ж вы так быстро слили своих партийных товарищей? ;)
Повторюсь - готов говорить только за себя и за сегодняшние события, к которым причастен. Мне плевать, курил в детстве Немцов или нет. Если Вам это интересно, задайте ему прямой вопрос через тот же фэйсбук
ЦитироватьЦитироватьА собственность как переделять гг Касьянов и Рыжков собираются. ? :P
А думаю что НИКАК.
Право на собственность приравнено к праву на жизнь.
Перераспределение собственности - это ко все прочим, по другим адресам
ЦитироватьДело не в названии. КПРФ и "Единая Россия" имеют названия ничуть не менее демагогические.
Два мальчика - плохой и хороший - сидели на крыше, плевали вниз и соревновались в том, кто точнее попадет в прохожих. Победил хороший мальчик (он попал 8 раз, против 5 раз у плохого), потому что добро всегда побеждает зло.
ЦитироватьУже то что единственным признаком в названии названа "народная свобода" указывает что авторы - демагоги клейма негде ставить.
"Партия народной свободы" - первое название конституционных демократов (кадетов) в начале прошлого века. Но Россия предпочла поверить не кадетам, а большевикам
ЦитироватьПраво на собственность приравнено к праву на жизнь.
Банкротство будет запрещено как смертная казнь? А продажа имущества приравнена к работорговле? ;)
Цитировать"Партия народной свободы" - первое название конституционных демократов (кадетов) в начале прошлого века. Но Россия предпочла поверить не кадетам, а большевикам
Не иначе название подкачало. :)
Или опять демократам не повезло со страной. :)
ЦитироватьПраво на собственность приравнено к праву на жизнь.
Я представил что по этим законам сделают с приватизаторами. :roll:
ЦитироватьПерераспределение собственности - это ко все прочим, по другим адресам
По каким? Кто у нас тут приватизатор?
Старый демагог. Что вы знаете про право на жизнь? Что про него пишут в конституции? Давайте цитату из конституции, и под ней как вы туда хотите вкрячить слово "приватизация".
И второе, не надо тут у всех на глазах менять местами:
"Право на собственность приравнено к праву на жизнь." и
"Право на жизнь приравнено к праву на собственность."
Палитесь сразу.
ЦитироватьСтарый демагог. Что вы знаете про право на жизнь? Что про него пишут в конституции? Давайте цитату из конституции, и под ней как вы туда хотите вкрячить слово "приватизация".
Я??? Это Лукашевич приравнял право на собственность к праву на жизнь.
Вот так всегда: демократы наплетут дешовой демагогии а виноваты их оппоненты.
ЦитироватьИ второе, не надо тут у всех на глазах менять местами:
"Право на собственность приравнено к праву на жизнь." и
"Право на жизнь приравнено к праву на собственность."
Палитесь сразу.
Для нормального человека равенство есть равенство. Если вас поймали на демагогии то нечего тепеь устраивать истерики.
ЦитироватьСтарый демагог. Что вы знаете про право на жизнь? Что про него пишут в конституции? Давайте цитату из конституции, и под ней как вы туда хотите вкрячить слово "приватизация".
И второе, не надо тут у всех на глазах менять местами:
"Право на собственность приравнено к праву на жизнь." и
"Право на жизнь приравнено к праву на собственность."
Палитесь сразу.
Приведу дословно:
ЦитироватьМы исходим из того, что права человека и гражданина, гарантированные Конституцией России 1993 г., сегодня подвергаются серьезной опасности. Защита этих прав - на жизнь и собственность, на выражение собственного мнения, на свободу собраний и вероисповедания, на честные выборы, на беспристрастный суд - наше общее дело, вокруг которого мы объединяемся
Типа спалился окончательно :wink:
PS: чтобы я тут по клаве не стучал, у кого есть желание, проект Программы можно прочесть здесь http://blaginin.net/2012/06/18/programma-respublikanskoj-partii-narodnoj-svobody/
ЦитироватьПриведу дословно:ЦитироватьМы исходим из того, что права человека и гражданина, гарантированные Конституцией России 1993 г., сегодня подвергаются серьезной опасности. Защита этих прав - на жизнь и собственность, на выражение собственного мнения, на свободу собраний и вероисповедания, на честные выборы, на беспристрастный суд - наше общее дело, вокруг которого мы объединяемся
Типа спалился окончательно :wink:
Вадим, вы хотя бы спросили у Яндекса "Конституция РФ" и поиском по слову "гарант" "жизнь" "собственность" и др. посмотрели что ею действительно гарантируется.
Я сомневаюсь что авторы цитированной вами лабуды не заглядывали в Конституцию. Конечно они знают что там гарантировано а что - нет.
Внимательно изучив Конституцию они по своему обыкновению демагогов приписали Конституции то чего там нет и теперь рвут рубаху обвиняя власти в нарушении несуществующих обязательств.
И свято верят что в стране есть лохи которые не знают повадки наших воров-демократов и не проверят каждое их слово.
ЦитироватьЦитироватьИ второе, не надо тут у всех на глазах менять местами:
"Право на собственность приравнено к праву на жизнь." и
"Право на жизнь приравнено к праву на собственность."
Палитесь сразу.
Для нормального человека равенство есть равенство. Если вас поймали на демагогии то нечего тепеь устраивать истерики.
Для нормального человека "приравнено" и "равенство", слова наделенные определенным смыслом. И только для демагога это повод поменять их местами, и завизжать от радости. А когда его на этом поймали, он устраивает истерику, и строит из себя дурочку, что не знал что у этих слов разный смысл.
ЦитироватьДля нормального человека "приравнено" и "равенство", слова наделенные определенным смыслом.
Ну что вы заметались и завиляли филеем? Начали смыслы искать...
Не надо было ставить рядом жизнь и собственность и не пришлось бы выкручиваться. А хотелось покрасивше загнуть. Теперь расхлёбывайте.
Селин, вот это:
ЦитироватьЦитироватьПраво на собственность приравнено к праву на жизнь.
Банкротство будет запрещено как смертная казнь? А продажа имущества приравнена к работорговле? ;)
вы называете истерикой? А мне показалось истерика у вас:
ЦитироватьСтарый демагог. Что вы знаете про право на жизнь?
ЦитироватьСелин, вот это:
ЦитироватьЦитироватьПраво на собственность приравнено к праву на жизнь.
Банкротство будет запрещено как смертная казнь? А продажа имущества приравнена к работорговле? ;)
вы называете истерикой? А мне показалось истерика у вас:
ЦитироватьСтарый демагог. Что вы знаете про право на жизнь?
Конечно истерика у Вас. Нормальный человек идет читать Конституцию:
ЦитироватьКаждый имеет право на жизнь.
ЦитироватьПраво частной собственности охраняется законом.
Приравнивает второе к первому и получает:
Каждый имеет право иметь частную собственность. Только и всего. Не высшая каста. Не олигархи. Не государство, а каждый.
И только демагог начинает плести ересь про Банкротство и работорговлю. И игнорировать просьбы привести цитату с чего это он взял.
ЦитироватьЦитироватьДля нормального человека "приравнено" и "равенство", слова наделенные определенным смыслом.
Ну что вы заметались и завиляли филеем? Начали смыслы искать...
Действительно. Зачем знать смысл слов. Демагогу смысл слов знать не надо. Он в любое слово может вложить любой смысл. А когда его на этом ловят, он впадает в истерику и кричит что кто-то виляет филеем.
ЦитироватьПриравнивает второе к первому и получает:
Каждый имеет право иметь частную собственность. Только и всего.
Только и всего. Но демагогам надо заявить "право на собственность приравнеивается к праву на жизнь".
ЦитироватьИ только демагог начинает плести ересь про Банкротство и работорговлю. И игнорировать просьбы привести цитату с чего это он взял.
Законом предусмотрено и лишение собственности и передача и купля-продажа её. А жизнью - нет. Но демагог чисто ради красного словца ставит знак равенства.
Старый, помогайте кадетам с формулировками в другом месте, пока модеры не прихлопнули. Без шуток, были бы полезным, если никого левее октябристов нет, можно и маху дать. Или эквивалентно, в сообществах где нет хотя бы одного завалящего социалдемократа справа от сталинистов.
ЦитироватьЦитироватьПриравнивает второе к первому и получает:
Каждый имеет право иметь частную собственность. Только и всего.
Только и всего. Но демагогам надо заявить "право на собственность приравнеивается к праву на жизнь".
Согласен, возможно, Вадим имел ввиду и еще что-то другое. Но уж ваши ерничанья точно не помогут понять что именно.
ЦитироватьЦитироватьИ только демагог начинает плести ересь про Банкротство и работорговлю. И игнорировать просьбы привести цитату с чего это он взял.
Законом предусмотрено и лишение собственности и передача и купля-продажа её. А жизнью - нет. Но демагог чисто ради красного словца ставит знак равенства.
Демагог чисто ради красного словца приписывает оппоненту бредовые мысли, о продаже жизни, когда любому нормальному человеку даже в голову не придет так понять слова Вадима. Но демагогу это не надо. Ему надо собрать в кучу слова, заменить некоторые созвучными, некоторые переставить, найти в полученном коктейле созвучие с наиболее бредовой мыслью, и выдать её за мысль оппонента. А потом визжать когда его на этом поймают.
ЦитироватьНормальный человек идет читать Конституцию:
ЦитироватьКаждый имеет право на жизнь.
ЦитироватьПраво частной собственности охраняется законом.
Очевидно, Старый имеет ввиду, что каждый человек имеет право на жизнь, но Конституция охраняет законом некое абстрактное право частной собственности, непонятно кому принадлежащее, но только не человеку, и уж тем более "не каждому".
А может быть, он хочет сказать, что согласно Конституции право частной собственности охраняется законом, а право на жизнь - хренушки. Т.е. каждый это право имеет, но законом оно не охраняется.
И поэтому право на жизнь и право на собственность приравнивать нельзя, т.к. право на собственность гораздо важнее и круче, т.е. оно еще и законом охраняется, а на жизнь - всего лишь упоминается вскользь :lol:
Так примерно трактуют, перевирая, Конституцию те, кому она поперек горла.
С ее 4-х летним президентским сроком, со свободой собраний и митингов, с выборами губернаторов, с муниципальным самоуправлением, с разделением независимых ветвей власти и т.п.
ЦитироватьЦитироватьНормальный человек идет читать Конституцию:
ЦитироватьКаждый имеет право на жизнь.
ЦитироватьПраво частной собственности охраняется законом.
Очевидно, Старый имеет ввиду...
Очевидно, что Страый имеет в виду (ах, как славно трактовать чужие соображения! :wink: ), что:
- Приватизация сама по себе была преступлением против собственности
- Приравнивать право на владение и пользование предметом к праву на жизнь несколько безнравственно, не так ли?
:D
ЦитироватьОчевидно, что Страый имеет в виду (ах, как славно трактовать чужие соображения! :wink: ), что:
- Приватизация сама по себе была преступлением против собственности
- Приравнивать право на владение и пользование предметом к праву на жизнь несколько безнравственно, не так ли?
:D
Старый претендует на роль суда? Причем во втором случае еще и не простого а Конституционного?
Или может Старый наконец-то признает, что приравнивает компартию к РПЦ ,и себя тоже считает от Бога ревнителем нравственности.
PS Уже устал смеяться, читая такие могучие перлы :lol:
ЦитироватьОчевидно, Старый имеет ввиду, что каждый человек имеет право на жизнь, но Конституция охраняет законом некое абстрактное право частной собственности, непонятно кому принадлежащее, но только не человеку, и уж тем более "не каждому".
А может быть, он хочет сказать, что согласно Конституции право частной собственности охраняется законом, а право на жизнь - хренушки. Т.е. каждый это право имеет, но законом оно не охраняется.
И поэтому право на жизнь и право на собственность приравнивать нельзя, т.к. право на собственность гораздо важнее и круче, т.е. оно еще и законом охраняется, а на жизнь - всего лишь упоминается вскользь :lol:
Я хочу сказать что право на жизнь и право на собственность это два абсолютно разных права которые ну абсолютно никак не могут быть приравнены друг к другу.
И на этом примере хочу показать до чего опустились демагоги из Парнаса заявляя что эти права будут приравнены друг к другу. Дают заведомо нереализуемые обещания нереализуемость которых видна с первого взгляда. Спекулируя при этом такими вещами как право на жизнь.
ЦитироватьТак примерно трактуют, перевирая, Конституцию те, кому она поперек горла.
Как там, перевиратели конституции уже успели убрать из своего прожекта своё враньё?
ЦитироватьС ее 4-х летним президентским сроком, со свободой собраний и митингов,
И со свободой передвижения и правом на жилище.
Впишите в прожект право перехода улицы на красный свет и право вселяться в любой дом какой захочешь. И ещё пару тысяч идиотов на митинг гарантировано.
ЦитироватьСтарый претендует на роль суда? Причем во втором случае еще и не простого а Конституционного?
Какого такого суда? Неужели проект программы Парнаса уже обжаловали в конституционном суде?
Конституция РФ не приравнивает право на собственность к праву на жизнь, это делает мразь из Парнаса.
ЦитироватьИли может Старый наконец-то признает, что приравнивает компартию к РПЦ ,и себя тоже считает от Бога ревнителем нравственности.
Жалко. Очень жалко. Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить. :(
ЦитироватьPS Уже устал смеяться, читая такие могучие перлы :lol:
И почему меня это совершенно не удивляет?... :(
Да уж, смеяться тут не над чем.
ЦитироватьСтарый демагог
О да!
И я могу на конкретном примере продемонстрировать один из любимейших приемов мастера. Провести, тксказать, показательный мастер-класс :wink:
Хотите?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНормальный человек идет читать Конституцию:
ЦитироватьКаждый имеет право на жизнь.
ЦитироватьПраво частной собственности охраняется законом.
Очевидно, Старый имеет ввиду...
Очевидно, что Страый имеет в виду (ах, как славно трактовать чужие соображения! :wink: ), что:
- Приватизация сама по себе была преступлением против собственности
- Приравнивать право на владение и пользование предметом к праву на жизнь несколько безнравственно, не так ли?
:D
Отрицать что приватизация образца 90-х была преступлением может только идиот. Причем что самое смешное - приватизация образца 90-х была преступлением как раз против рыночных принципов. Т.е. эта псевдорыночная приватизация была абсолютно нерыночна и была чисто политическим действом антирыночным и антидемократичным.
ЦитироватьО да!
И я могу на конкретном примере продемонстрировать один из любимейших приемов мастера. Провести, тксказать, показательный мастер-класс Wink
Хотите?
Старый, конечно, демагог, но он очень умный демагог. И в его словах есть логика. Фигово только то, что за его демагогией подаваемой с таким апломбом, эту логику высматривать не интересно. Он привык лошить нескончаемых шизиков, и по привычке в том же стиле пишет везде. Этот как в армии, когда поговоришь полгодика только матом, а потом, попав в приличное общество, продолжаешь на нем говорить, сам того не замечая. Поэтому к Сатрому надо относиться с пониманием. Что пи*%ц как сложно, когда он направляет струю своего...кгм..красноречия на тебя. :evil:
ЦитироватьЦитироватьО да!
И я могу на конкретном примере продемонстрировать один из любимейших приемов мастера. Провести, тксказать, показательный мастер-класс Wink
Хотите?
Старый ... очень умный. И в его словах есть логика.
Конечно. И тем интереснее с ним спорить. Скажу больше - сам спор с ним доставляет удовольствие, как хорошая шахматная партия.
И тут, разумеется, нужна сноровка. Вот смотрите, пошаговый разбор одной из партий :wink:
Мастер класс "Лукашевич vs Старый" на примере обсуждения выборов в теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12614&postdays=0&postorder=asc&start=1560
Назовем его "
Подмена сути как разновидность соскока"
Исходные условия: для чего вообще нужны выборы? Ответов два:
- для выявления реального волеизявления избирателей путем подсчета их голосов и определения победителя;
в этом случае подсчет голосов на разных участках будет выглядеть типа 3+12+4+5+18=42
- для придания видимой легитимности заранее назначенной кандидатуре. Т.е. выборы (их результаты) используются для обоснования некой, заранее определенной кандидатуры.
В этом случае подсчет примет такой вид x+2+y+5+z+15+8=42 (x, y, z - это неизвестные, искаженные вбросами и подтасовками значения реального волеизявления, которые вносятся избиркомами для того, чтобы иготовый результат был равен заранее заданному 42).
Я придерживаюяь первого определения, потому что во втором случае выборы как таковые теряют смысл. Какой точки зрения придерживается Старый, мне неизвестно.
Второй момент. Результаты выборов, прошедших по всем правилам и представляющие реальное волеизявление избирателей, являются легитимными. Т.е. легитимным является победитель, победивший в ходе выявления реального, неискаженного волеизявления.
В первом случае (см. выше) это достигается нормальным подсчетом голосов, с исключением спорных случаев, искажающих результат, и в случае возникновения сомнений - пересчетом с участием всех заинтересованных сторон.
Во втором случае легитимность изначально спорна, но она тем не менее возможна, если в ходе голосования и подсчета голосов нарушений не выявлено.
А теперь переходим к сути - следите за ходом поединка. Сначала он идет на качественном уровне и ни одна из сторон преимуществ не имеет. Но затем первый выпад делает Старый:
ЦитироватьА 42 млн проголосовавших не было. Это теперь такова реальность от парнаса? ;)
Для понимания сути дальнейшего спора "млн." опускаем.
Лукашевич отвечает - т.к. были нарушения, исказившие волеизявление (x, y, z), то используем форму второго случая. При этом он первый раз дает доказательства нарушений 4 декабря и 4 марта, зафиксированные им лично, с двумя заявлениями в прокуратуру.
ЦитироватьЯ уже говорил, что 42 млн. - это не реально проголосовавшие, а некая нарисованная цифра, ...; и Вы упорно игнорируете мои данные как очевидца всяческих нарушений на обоих выборах.
Лукашевич утверждает: если слагаемые содержат искажения, если они от них не очищены и участвуют в суммировании, то и итоговая сумма содержит те же искажения:
сумма x+2+y+5+z+15+8 не может быть =42, а является функцией =f(x,y,z)
И следовательно
Цитироватькак наблюдатель ТИКа Строгино я утверждаю, что официальные данные - полная лажа. Попробуйте доказать обратное.
Доказать обратное невозможно, потому что никто из спорящих значение x,y не знает, но Лукашевич убедительно доказывает, что z есть и реально содержит внутри себя искаженные результаты. Он вновь обращает внимание Старого на z (ТИК Строгино), что Старый это вторично игнорирует, и продолжает утверждать, что x+2+y+5+z+15+8=42
ЦитироватьА я говорю что это количество реально проголосовавших.... демократы искренне убеждены что мнение 18000 маргиналов и отщепенцев гораздо весомее чем мнение 42 млн российского народа.
Когда ему вновь указывают, что в итоговой "точной" сумме 42 есть искаженные члены (x,y,z), он это опять "не замечает"
Цитировать42 млн. Ясный пень - какой смысл тут чтото обсуждать?
При этом он начинает понимать, что доказать сумму "42", содержащую внутренние искажения (неопределенности x,y,z), он не в состоянии, потому что это невозможно:
ЦитироватьЦитироватьСтрогино я утверждаю, что официальные данные - полная лажа. Попробуйте доказать обратное.
Чиво, чиво??? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьЦитироватьИ пока что никто и ничто не может доказать мне, что я заблуждаюсь или неправ.
А зачем это доказывать?
Но Лукашевич понимает: математика - это в данном случае прокол Старого, потому что никто итоговую цифру "42" проверить или подтвердить не может, в т.ч. и Старый, а то что итоговый результат содержит искажения, дает основания его оспаривать. И бьет в одну точку, вновь предлагая доказать точность суммы "42" при наличии xyz:
ЦитироватьДоказать сможете? Мои доказательства лажи по УИК №7 Арбата здесьhttp://echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/836318-echo/
по ТИК Строгино http://echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/867885-echo/
Если подтасованы результаты хотя бы по одному УИКу, то они неправильны и по всей стране, т.к. общие данные собирательные.
Но Вы, ессно, эти мои сылки в прошлый раз, разумеется, не заметили. Не поленюсь их повторить...
Но истина проста - если Вы не можете доказать отсутствие нарушений на УИК №7 Арбата и в ТИКе Строгино, то Вы не можете доказать правильность подсчета голосов по всей стране, т.к. лажовые результаты с УИКа №7 Арбата и ТИКа Строгино вошли в итоговый результат.
Казалось бы, все ясно - Старый не опротестовывает наличие искажений xyz, поэтому и сумму, куда они вошли, доказать не может, и, понимая это, и не пытается. Но и сдаваться не намерен. Поэтому тупо гнет свое, делая вид, что ничего не происходит:
ЦитироватьРезюме: выбор 42 млн. россиян вам как бельмо на глазу и вы не знаете как вам доказать что этих 42 млн человек не было.
Но обратите внимание - в его ответе появляется новая смысловая нотка, подготавливающая соскок в виде смены предмета спора.
Лукашевич не отрицает наличие самой последовательности x+2+y+5+z+15+8, но он утверждает, что из-за наличия неопределенностей (x,y,z) однозначно утверждать, что она =42, невозможно. Старый же пытается перенести акцент на то, что если Лукашевич отрицает точность определения суммы, то значит - он отрицает ее наличии вообще. Т.е. он пытается перекинуть смысловой мостик от отрицания количественной точности имеющейся величины к отрицанию наличия самой величины как таковой.
Это правильный ход - пусть Лукашевич теперь доказывает не неточность "42", а ее отсутствие. Разкумеется, этого он сделать не сможет.
Вот оно, первое виртуозное действие мастера - вместо того, чтобы доказывать невозможное самому, нужно заставить доказывать невозможное оппонента, но немного другое.
Более того, Старый идет в наступление и пытается заставить оппонента отвечать на его же вопрос
ЦитироватьВы сами видели как проголосовали 42 млн человек? Не верю!
Вроде как Лукашевич настаивает на "42", а Старый сомневается. Вот какая техника - учитесь! Но Лукашевич на это не ведется:
ЦитироватьВыборы или честные, или нет. Если есть подтасовки, и эти подтасованные результаты не исправлены и не аннулированы, а пошли в общий зачет - выборы нечестные. Этот принцип универсален
и продолжает долбать математикой:
ЦитироватьОсталось определить суть демагогии "вся Россия". При реальных 40-45% и половинной явки это менее четверти внесенных в списки избирателей. С подтасовками до уровня 60% - это меньше трети.
И Старый понимает - от конкретики надо уходить, это не его поляна. Еще бы - его конкретно прикладываают:
ЦитироватьВ третий раз вижу, что Вы так и не прочитали мои выкладки и расчеты по ТИК Строгино
дальше игнорировать этот посыл становится стремно...
Цитироватья знаю (см. мои выкладки по Строгино), что результаты по ТИК Строгино были подтасованы в МГИК и далее пошли в ЦИК. Суммарные подтасовки и получили Вашу цифирь 42 млн. Зная о подтасовках, я не верю в эти 42 млн. И я скажу Вам конкретно - я не знаю, как проголосовали эти (или другие) 42 млн. Прикол в том, что и Вы этого не знаете. При этом я так и говорю "не знаю", а Вы свято уверены, что знаете. При этом я на основе виденного вброса 4 декабря и манипуляций в Строгино 4 марта могу доказать с цифрами, что данные МГИК по Строгино подтасованы, а Вы свои 42 млн. доказать не можете
И Старый начинает сдавать
ЦитироватьЯ внимательно прочитал ваши выкладки и рассчёты о том что 42 млн избирателей не было.
но с арьергардными боями - он вновь не оспаривает подтасовки и искажения результатов голосования на десятках УИКах Строгино, но снова пытается представить все таким образом, что "42" не существовало вовсе. Хотя в материале о Строгино доказываются только нарушения (и дается их количественная оценка) исключительно в Строгино. Т.е. он не просто отступает, а пытается нанести противнику максимальный урон. Изматывает боями, минирует отходы
ЦитироватьЦитироватьЯ видел и знаю, как проголосовали 4 декабря 6 УИКов (членами моей семьи нарушения зарегистрированы на двух, по одному написано заявление в прокуратуру),
Понятно. "Если я демократ то для меня 42 милиона не согласных со мной не существуют". Собственно требовалось только чтоб вы признали это прямо.
Т.е. ему отвечают конкретно про УИК №7 по Арбату и ТИК Строгино (т.е. про наличие x,y,z в последовательности, обуславливающие неопределенность суммы), а он упрямо гнет свое про "если есть нарушения в одном месте, то всей суммы не существует вовсе".
И тут же следует дымовая завеса, чтобы никто не заметил этого смыслового несоответствия
ЦитироватьЭто по содержанию. По форме: Отсутствие ответа на прямой вопрос. Правило №1 из настольной книги демократа.
И тут же переиначивает следующую фразу:
ЦитироватьЦитироватьЗная о подтасовках, я не верю в эти 42 млн.
Вот это по демократически! Раз они со мной не согласны значит их нет!
Пусть все думают, что Лукашевич отрицает не точность суммы, а наличие всей последовательности, ее определяющей.
И с этого момента смотрим внимательно за трансформацией позиции Старого:
ЦитироватьЦитироватьа Вы свои 42 млн. доказать не можете,
В мои задачи абсолютно не входит вам что-либо доказывать.
Это была первая ключевая фраза. Старый, безуспешно пытаясь что-то доказать оппоненту и не преуспев в этом, говорит о том, что он и не собирался что-либо доказывать. Это почерк мастера - не сумев преуспеть в споре, нужно заявить, что спора и не было. И тут же следует новый выпад - вторая ключевая фраза как первая попытка смены сути спора в намерении уйти от математики:
ЦитироватьНапомните мне кто здесь отрицает победу Путина?
В самом деле - кто? До сих пор об этом речи не было. По крайней мере, Лукашевич об этом не говорил ни разу.
Поясню, какой прием здесь использует Старый.
До сих пор мы говорили про зависимость x+2+y+5+z+15+8=42. Понимая, что ему не хватает маневра, Старый подтягивает некую другую зависимость x'+1+y'+2+z'+3+4=16. Достоверность суммы "16" в смысле ее точности так же сомнительна (по тем же соображениям наличия искаженных членов), но Старый тем самым уходит от количественных показателей в качественные, справедливо полагая, что имеющиеся ошибки в двух зависимостях нивелируют друг друга.
Но здесь уже видна подмена сути спора - вместо оценки точности определения "42" делается попытка увести спор в сравнительную оценку соотношения "42" и "16". Отказавшись (не сумев) доказать достоверность "42", Старый пытается заставить Лукашевича доказывать, что "42" меньше "16".
Лукашевич это видит и наживку игнорирует - ему не выгодно уходить с количественных показателей (математики) в качественные (демагогию). Старый начинает его провоцировать использованием метафор типа "мразь и сволочь" и т.д.
Лукашевич это понимает и отбивает этот выпад, обесченивая его "козыри" спокойным признанием, что если он в Парнасе, то он тоже "мразь и сволочь". И еще раз говоря о том, что речь только о неопределенности суммы "42", а не о наличии слагаемых
ЦитироватьОни существуют. вот только сколько их - точно неизвестно... Финал в том, что ни Вы, ни кто-либо другой не может доказать, что за ВП проголосовало именно 42 млн.
ЦитироватьЦитироватьНапомните мне кто здесь отрицает победу Путина?
Не я. Если Вы читали про ТИК Строгино, то знаете мои выводы. Я всего лишь говорю, что результаты были подтасованы, поэтому его победа в первом туре незаконна, а значит - нелегитимна. Он бы все равно победил во втором туре, но - предпочел мухлевать в первом. Он бы победил и без мухлежа, хотя и не так "блестяще", но предпочел смухлевать и получил нелегитимность.
Сам факт победы и возможность оспаривания победы как незаконной - это разные вещи, и не делайте вид, что не понимаете разницы.
Все четко, позиция прояснена досконально:
- слагаемые существуют;
- их сумма, впитавшая искажения, искажена;
- соотношение этой суммы с дугими ("42" и "16") не обсуждается.
И Старый понимает, что медлить со сменой сути спора уже никак нельзя.
А вот теперь следите за мастером, завершающим свою комбинацию! Барабанная дробь....
ЦитироватьЦитироватьФинал в том, что ни Вы, ни кто-либо другой не может доказать, что за ВП проголосовало именно 42 млн.
Это не нада доказывать. Это всё равно что доказывать что американцы были на Луне.
Это вы должны доказывать что Путин не набрал большинства.
Подмена выделена, она произошла :wink: Т.е. Лукашевичу предлагается теперь доказывать то, что он никогда не говорил и не утверждал! Что "42" меньше "16"!
Т.е. не сумев доказать, что проголосовало именно и точно 42, Старый пытается заставить Лукашевича опровергнуть, что это большинство! Как будто бы Лукашевич где-то утверждал, что это меньшинство... :lol:
Здесь есть два пикантных момента. Во-первых, в самом начале спора Лукашевич прямо сказал
ЦитироватьОбсуждать результаты голосования, "большинство/меньшинство" в такой ситуации (мне, очевидцу, с неочевидцем) бессмысленно.
В самом деле, если есть две величины ("42" и "16"), точность определения которых не доказуема, то сравнивать их бессмысленно. Ну а во-вторых: в том месте, куда Старого многократно отправляли http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/867885-echo/
четко и недвусмысленно сказано:
ЦитироватьНравится это кому-то или нет, но в условиях сильного искусственного сужения политического поля и длительной селекции допущенных на него игроков Владимир Путин все равно бы выиграл эти выборы
т.е. Лукашевич никогда не отрицал, что "42" больше "16", и Старый таки подтвердил, что он это все-таки "подробно" читал.
Но соскок путем подмены сути спора произошел. Лукашевич не стал доказывать то, что он никогда не утверждал, говоря прямо противоположное, и не стал продолжать спор после того, как, ткнув оппонента в ссылку 4 раза и получив от него утверждение о прочтении, убедился в противоположном. Либо в сознательном искажении прочитанного.
Старый, в свою очереь, тоже не стал продолжать спор, думая, что ему благополучно удалось заменить тему "достоверность 42" на "42 > 16".
Фактически его задача была не доказать что-либо, а видя проигрышность своей позиции, завершить спор с наименьшими для себя моральными издержками.
Демонстрирую еще одну грань виртуозности Старого - мало заменить суть спора, ее нужно заменить на тему, с которой оппонент спорить не будет:
- Старый, докажите, что сумма абсолютно достоверна, при том, что при ее вычислении использованы недостоверные слагаемые!
- Лукашевич, докажите, что 2х2 не равно 4!
И на консенсусе 2х2=4 спор заканчивается, при этом Старый делает вид, что это именно он доказал всем, что 2х2=4. Т.е. то, что не являлось предметом спора напрочь и в силу этого никем не оспаривалось.
Следующее правило мастера - не можешь доказать что-либо - уведи обсуждение в сторону очевидной банальности, но выдай себя за ее первооткрывателя.
Свыше 50 тыс. постов - это не хухры-мухры, это опыт о-го-го!
Респект, дружище! :lol:
жму руку, гроссмейстер!
Вадим Лукашевич писал(а): Цитировать...А теперь переходим к сути - следите за ходом поединка. Сначала он идет на качественном уровне и ни одна из сторон преимуществ не имеет. Но затем первый выпад делает Старый..
Вадим - все Ваши словесные простыни не более чем троллинг. Безотносительно к отношению к личности Путина только идиот может проповедовать что в 1 туре Путин не набрал больше 50% голосов.
Путин однозначно победил в 1 туре и набрал более 50% и это факт. Лично я за него не голосовал но тем не менее. Не признавать этот факт - признак наличия неких плохих процессов в мозге.
А дальше Вадим - как честный оппозиционер Вы должны признать свой полный проигрыш и свое бессилие в сравнении с Путиным. У Вас нет ничего что Вы могли бы противопоставить идеологии Путина. Вы - босяки и сброд.
Пока.
Посмотрим что будет дальше.
Лев, даже комментировать не буду. Хотите в это верить - верьте, надеюсь, с Вашим мозгом все нормально :wink:
ЦитироватьЛев, даже комментировать не буду. Хотите в это верить - верьте, надеюсь, с Вашим мозгом все нормально :wink:
Я просто знаю. А вот Вам разум застилает святая вера
ЦитироватьА дальше Вадим - как честный оппозиционер Вы должны признать свой полный проигрыш и свое бессилие в сравнении с Путиным.
Хм... С Вами в самом деле все нормально, Лев?
Я не выдвигал свою кандидатуру на прошедших президентских выборах
ЦитироватьЦитироватьА дальше Вадим - как честный оппозиционер Вы должны признать свой полный проигрыш и свое бессилие в сравнении с Путиным.
Хм... С Вами в самом деле все нормально, Лев?
Я не выдвигал свою кандидатуру на прошедших президентских выборах
Вадим - у Вас гипертрофированное псевдооппозиционное ИМХО которое абсолютно не соответствует реальности.
Вы просто не понимаете и не видите очевидных вещей.
ЦитироватьЦитироватьЛев, даже комментировать не буду. Хотите в это верить - верьте, надеюсь, с Вашим мозгом все нормально :wink:
Я просто знаю. А вот Вам разум застилает святая вера
Моя "вера" является результатом суток в составе ТИКа Строгино и знанием реальных результатов на десятках избирательных участков, а также несколькими заявлениями наблюдателей и двумя собственными заявлениями в прокуратуру.
А вот Ваше "знание" для меня под большим сомнением.
PS: псевдооппозиционное - это красиво! Респект.
Чтобы Вы поняли, что только что сказали, назову Ваше мнение "гипертрофированным псевдопропутинским" :lol:
Если то, что пишет Вадим - троллинг, то это хоть можно почитать и поспорить. Ваш пассаж про победу Путина тоже троллинг, но увы без блеска. Да, он победил:
- не допустив на выборы конкурентов,
- по-максимому использовав адм ресурс (150% в Чечне и т.д.),
- тотально зачистив информационное пространство и не вылезая из зомбоящика,
- проведя спецоперацию "прохоров",
- используя поездки по стране для ежедневного пиара,
и, самое главное, наобещав всем благ на $170 ярдов.
А так, доо, победил. 8)
Новый писал(а): ЦитироватьВаш пассаж про победу Путина тоже троллинг, но увы без блеска. Да, он победил:
Прикол в том что у меня не троллинг и не домыслы а факт. Я не занимаюсь троллингами. Победа Путина - это факт. За него реально проголосовало большинство избирателей. Можете считать это печальным фактом и говорить что живете в стране идиотов.
ЦитироватьЕсли то, что пишет Вадим - троллинг, то это хоть можно почитать и поспорить. Ваш пассаж про победу Путина тоже троллинг, но увы без блеска. Да, он победил:
- не допустив на выборы конкурентов,
- по-максимому использовав адм ресурс (150% в Чечне и т.д.),
- тотально зачистив информационное пространство и не вылезая из зомбоящика,
- проведя спецоперацию "прохоров",
- используя поездки по стране для ежедневного пиара,
и, самое главное, наобещав всем благ на $170 ярдов.
А так, доо, победил. 8)
Мало того, теперь ещё водит недовольный электорат за нос, подсовывая ему оперетточную оппозицию. 8)
Вот эта фраза:
Цитироватьтолько идиот может проповедовать что в 1 туре Путин не набрал больше 50% голосов
чистейшей воды троллинг, т.к. только идиот не знает КАК он их набрал :lol:
ПАРНАС
Когда из Греции вон выгнали богов
И по мирянам их делить поместья стали,
То и Парнас тогда размежевали...
Хозяин новый стал пасти на нем Ослов.
Ослы, не знаю, как-то знали,
Что прежде Музы тут живали...
И говорят: "Недаром нас
Пригнали на Парнас:
Знать, Музы свету надоели,
И хочет он, чтоб мы здесь пели!"
"Смотрите же,- кричит один,- не унывай!
Я затяну, а вы не отставай!
Друзья, робеть не надо!
Прославим наше стадо
И громче Девяти Сестер
Подымем музыку и свой составим хор!
А чтобы нашего не сбили с толку братства,
То заведем такой порядок мы у нас:
Коль нет в чьем голосе ослиного приятства,
Не принимать тех на Парнас".
Одобрили Ослы ослово
Красно-хитро-сплетенно слово:
И новый хор певцов такую дичь занес,
Как будто тронулся обоз,
В котором тысяча немазаных колес.
Но чем окончилось разно-красиво пенье?
Хозяин, потеряв терпенье,
Их всех загнал с Парнаса в хлев.
Мне хочется, невеждам не во гнев,
Весьма старинное напомнить мненье:
Что если голова пуста,
То голове ума не придадут места.
Иван Крылов. 1808г.
ЦитироватьВот эта фраза:
Цитироватьтолько идиот может проповедовать что в 1 туре Путин не набрал больше 50% голосов
чистейшей воды троллинг, т.к. только идиот не знает КАК он их набрал :lol:
Он их реально набрал и честно победил.
Подтасовки - не более 1%
Еще раз для дебилов. Можно ненавидеть Путина но отрицать факт его победы (что за него проголосовало большинство населения России) - бред.
ЦитироватьМожно ненавидеть Путина но отрицать факт его победы (что за него проголосовало большинство населения России) - бред.
И - это самое печальное!
(напоминаю для дебилов)
Мы - не рабы, рабы - не мы! Мы родились, чтобы нас имели.
Не велика шишка, чтоб его еще и ненавидеть. Не заслужил.
ЦитироватьЦитироватьМожно ненавидеть Путина но отрицать факт его победы (что за него проголосовало большинство населения России) - бред.
И - это самое печальное!
(напоминаю для дебилов)
Мы - не рабы, рабы - не мы! Мы родились, чтобы нас имели.
Ну да - типа народ не тот. Не хочет болотных реформ.
Наелись.
А где-то были реформы? :shock:
Ну конечно я в курсе что в Грузии и в Прибалтике реформы провели, но мы ж не про них тут.
ЦитироватьА теперь переходим к сути - следите за ходом поединка. Сначала он идет на качественном уровне и ни одна из сторон преимуществ не имеет. Но затем первый выпад делает Старый:ЦитироватьА 42 млн проголосовавших не было. Это теперь такова реальность от парнаса? ;)
Для понимания сути дальнейшего спора "млн." опускаем.
Достаточно!
ЦитироватьИ пока что никто и ничто не может доказать мне, что я заблуждаюсь или неправ.
Так это ж ваша проблема.
Цитироватьа то что итоговый результат содержит искажения, дает основания его оспаривать.
Оспаривайте.
ЦитироватьСтарый же пытается перенести акцент на то, что если Лукашевич отрицает точность определения суммы, то значит - он отрицает ее наличии вообще.
Вы определитесь: вы отрицаете 42 млн голосов за Путина или вас смущает только точность этой суммы? Так сказать с какой точностью она посчитана - до миллиона, до 100 тыс, до 10 тыс или что?
ЦитироватьЭто правильный ход - пусть Лукашевич теперь доказывает не неточность "42", а ее отсутствие. Разкумеется, этого он сделать не сможет.
Вот и ладушки.
ЦитироватьВот оно, первое виртуозное действие мастера - вместо того, чтобы доказывать невозможное самому, нужно заставить доказывать невозможное оппонента, но немного другое.
Именно так. Доказывает тот кто обвиняет или предъявляет претензии. Не было 42 млн голосов? Докажите. Не доказали? Значит есть.
ЦитироватьВроде как Лукашевич настаивает на "42", а Старый сомневается.
Нет. Лукашевич уверяет что 42 млн избирателей не голосовали за Путина. А Старый сомневается в уверениях Лукашевича.
ЦитироватьВот какая техника - учитесь! Но Лукашевич на это не ведется:ЦитироватьВыборы или честные, или нет. Если есть подтасовки, и эти подтасованные результаты не исправлены и не аннулированы, а пошли в общий зачет - выборы нечестные. Этот принцип универсален
Отнюдь. Такого принципа вообще нет. И понятия "честные" и "нечестные" выборы вообще нет.
ЦитироватьЗная о подтасовках, я не верю в эти 42 млн.
Как я понимаю вопрос переведён в религиозную плоскость? "Верую что избиратели против Путина, Верую ибо абсурдно!"
Остальное мне было лень читать. Потому как всё это уже изложено в классике:
Цитировать4.Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Возразить против выбора 42 млн избирателей нечего, остаётся мучительно тупить чтото там про 7-ю УИК.
Значит так, чтоб тут больше не ломали копья и не было боле пустых разговоров. Было это при ельцине еще, год 95-97, когда и им и его бухой рожей уже были все сыты погорло, но ни о каком путине слыхом не слыхивали. Пришла нам по почте газета местная (экспресс кажется) и там колонка одного известного на тот момент экстрасенса или вещателя (типа глобы или еще кто на заработках), перепечатанная вестимо. Пишет значит, что большая жопа продлится до двухтысячных, а потом придет чел и поднимет наше неподъемную на ноги, да так что под конец его срока встанет выше прежнего, шире нынешнего, и будет править он единолично... 30 лет :D
Поржали мы над прогнозом то и разошлись. Ну как ее поднять то, когда плашмя мордой вниз лежит! через 5 лет то кто придет, всех знаем уже, ф топку их! единолично править - ахаха! демократия уже же настала давно! 30 лет - стока не живут сейчас кто при делах то.
Ну а попрошествии времени кинулся я искать газетку, да из дома мы переехали а в инете и нет ничего, концы в воду.
Вот такая быль, так что до 2028 оппозиции можно недергаться, а делом заниматься.
А я видел сон, что под одним вулканом живут существа похожие на людей, но по сути это неорганическая форма жизни и примерно к тридцатому году (уже не помню точно) у них кончится источник энергии и они выйдут на поверхность. Такие дела. :roll:
Цитироватьпо ТИК Строгино http://echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/867885-echo/
Вадим, я смог асилить только треть этой многабукф.
Скажите вкраце:
1. Был ли нарушен какой-нибудь закон?
2. При выдаче бюллетеней у всех этих строителей проверяли ли паспорта и оказались ли они действительно теми за кого себя выдавали?
3. Кто-нибудь из их начальства контролировал за кого они в действительности проголосовали?
А пока могу рассказать опять за себя.
Как ни странно я тоже работаю на заводе с непрерывным циклом. Так вот за пару недель до выборов наше начальство тоже вдруг страшно озаботилось тем чтоб те кто окажутся на смене проголосовали по месту работы. От нас начали требовать чтоб мы взяли открепительные, объянять что нам дадут автобус и т.д. Причём это типа в обязательном порядке. На вопрос: -И как вы это себе представляете? сообразили и сказали что автобус приедет дважды, сначала свозит одну половину смены потом вторую. Народу естественно всё это было абсолютно не нада, начали говорить что голосование не обязательное, что так и быть, в 8 утра проголосуют дома и приедут на работу к девяти, предыдущая смена посидит лишний часик. И тут нам сказали: Но вы уже внесены в дополнительные списки, если вы не прийдёте нас выпорят! Тут уже наши опешили, что за фигня? Ну и нам сказало начальство что получено строжайшее указание обеспечить чтоб все кто окажется на дневной смене проголосовали.
Причём о том за кого надо проголосовать не было даже намёка.
Вобщем в итоге с той смены кажись человека два съездили, человека два проголосовали дома, остальные забили.
Свозили проголосовать охрану, они у нас из Вязьмы и Гагарина, те поехали с радостью. Сидят тут по неделе, какая-никакая развлекуха.
Вот такая картина.
Вобщем насколько я понял было дано строгое указание чтобы
работяги обязательно проголосовали. Причём желательно работяги из провинции. Ежу понятно за кого они будут и за кого они точно не будут.
Вот и весь "криминал". Ну а зачем их привезли в Москву? Да чтоб разбавили собою результат по Москве. На общий результат по стране они не влияют.
ЦитироватьСтарый, конечно, демагог, но он очень умный демагог.
Цитировать22.Если оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.
ЦитироватьЛев, даже комментировать не буду. Хотите в это верить - верьте, надеюсь, с Вашим мозгом все нормально :wink:
Вадим, а вы веруйте что Путин не победил. Веруйте, ибо абсурдно. :P
ЦитироватьА так, доо, победил. 8)
Этого достаточно.
ЦитироватьНу конечно я в курсе что в Грузии и в Прибалтике реформы провели, но мы ж не про них тут.
Да, мы про болотные реформы.
ЦитироватьА я видел сон, что под одним вулканом живут существа похожие на людей, но по сути это неорганическая форма жизни и примерно к тридцатому году (уже не помню точно) у них кончится источник энергии и они выйдут на поверхность. Такие дела. :roll:
Класс! когда вулканы тухнут, неорганические люди выходят на поверхность! Интересно зачем?
ЦитироватьВадим, а вы веруйте что Путин не победил. Веруйте, ибо абсурдно. Razz
Победа бывает разной. Когда власть сама выбирает себе противника и использует все свои ресурсы, милостиво разрешая использовать все ресурсы своим тщедушным противникам (которых у них нет), то победа власти не впечатляет.
ЦитироватьПобеда бывает разной.
Да ужжж. Когда отрицать победу невозможно остаётся вилять филеем что она "разная".
Старый, оппозиция требует соблюдения конституции и законов. вт.ч. и при выборах. Кто-бы на них не победил!
Или ты видишь залог процветания в полнейшем беззаконии, которое мы сейчас наблюдаем?
Цитировать...Когда власть сама выбирает себе противника...
Вы утверждаете, что оппозиция является квазиоппозицией?
ЦитироватьСтарый, оппозиция требует соблюдения конституции и законов. вт.ч. и при выборах. Кто-бы на них не победил!
Или ты видишь залог процветания в полнейшем беззаконии, которое мы сейчас наблюдаем?
Дмитрий, возможно ли, что отрицающие оппозицию, отрицают её потому, что, лидеры оппозиции выступающие против беззакония, должны обладать некоторыми моральными качествами, выгодно отличающими их от власти, против которой оппозиция выступает, но которые де-факто у этих лидеров оппозиции отсутствуют?
ЦитироватьСтарый, оппозиция требует соблюдения конституции и законов. вт.ч. и при выборах. Кто-бы на них не победил!
Да ну? А мне казалось что она требует ухода Путина.
А что, Конституцию и законы ктото нарушил?
ЦитироватьИли ты видишь залог процветания в полнейшем беззаконии, которое мы сейчас наблюдаем?
Так, с оппозицией всё ясно? Переходим на залог процветания?
Да, блин, лозунг "Оппозиция за закон!" мне напоминает "Пчёлы против мёда!".
И в СССР "диссиденты" выступали в первую очередь за исполнение советских же законов. Ты не знал?
Я вот думаю...
Или Shin болеет, не в силах подойти к компу, если это конкретная засада
ЦитироватьИ в СССР "диссиденты" выступали в первую очередь за исполнение советских же законов. Ты не знал?
За статью Конституции о руководящей роли КПСС? Не, не знал.
Или конкретно за 58-ю статью УК?
ЦитироватьЯ вот думаю...
Или Shin болеет, не в силах подойти к компу, если это конкретная засада
Это засада. :P :)
ЦитироватьСтатья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов
ЦитироватьСтатья 4. Советское государство, все его органы действуют на основе социалистической законности, обеспечивают охрану правопорядка, интересов общества, прав и свобод граждан.
Государственные и общественные организации, должностные лица обязаны соблюдать Конституцию СССР и советские законы.
ЦитироватьСтатья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций.
Осуществление этих политических свобод обеспечивается предоставлением трудящимся и их организациям общественных зданий, улиц и площадей, широким распространением информации, возможностью использования печати, телевидения и радио.
Статья 51. Граждане СССР имеют право объединяться в политические партии, общественные организации, участвовать в массовых движениях, которые способствуют развитию политической активности и самодеятельности, удовлетворению их многообразных интересов.
Общественным организациям гарантируются условия для успешного выполнения ими своих уставных задач.
Статья 52. Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями запрещается.
Церковь в СССР отделена от государства и школа - от церкви.
Продолжать? :wink:
D.Vinitski не перестаёт меня удивлять.
Интересно...
Буду лаконичен
ЦитироватьСкажите вкраце:
1. Был ли нарушен какой-нибудь закон?
Да.
Некоторые привезенные автобусами гастрбайтеры голосовали по двум спискам - по основному и по открепительным.
Еще раз да: для включение в допсписки требуется личная явка в избиркомы, чего не было
Цитировать2. При выдаче бюллетеней у всех этих строителей проверяли ли паспорта и оказались ли они действительно теми за кого себя выдавали?
Да.
Особенно те, кто голосовал дважды - они дважды проверялись и дважды оказывались тем, за кого себя выдавали.
Цитировать3. Кто-нибудь из их начальства контролировал за кого они в действительности проголосовали?
В момент голосования их начальство присуствовало на избирательных участках, руля процессом, при этом голосующие не посещали кабинки, где их никто не смог бы видеть.
А теперь мой вопрос:
ЦитироватьА пока могу рассказать опять за себя.
...
От нас начали требовать чтоб мы взяли открепительные, объяснять что нам дадут автобус и т.д. Причём это типа в обязательном порядке.
...
И тут нам сказали: Но вы уже внесены в дополнительные списки,
Каким образом Вы и Ваши сотоварищи были внесены в допсписки, если для законности этого Вы должны были лично написать заявление в избирком и лично принести его туда, удостоверив паспортом свою личность?
Резюме.
Сначала Ваше начальство настаивало на взятии открепительных, а потом выяснилось, что Вы уже есть в допсписках. Именно об этом я и говорю : часть людей, проголосовав по открепительным, тут же вставала в другую очередь, голосовавшую по допспискам без открепительных. И это частичное задвоение тоже пошло в общий результат выборов.
Вы не сказали ничего такого, чего бы я не видел на УИКах в ТИК Строгино.
ЦитироватьПродолжать? :wink:
Не, не, ты про руководящую роль зацитируй, и про УК.
ЦитироватьВы утверждаете, что оппозиция является квазиоппозицией?
Речь шла о выборе Путина. По сравнению с его противниками даже мне он более симпатичен. Но не намного. Поэтому я голосовал против всех. А Явлинского, за которого я бы проголосовал (за неимением лучших) к выборам не допустили.
ну собственно все так и было, разве нет?
(про конституцию)
да антисоветчина, пресекалась, как таже антиамериканщина и т.п.
Антисоветчина - расплывчатый термин, как сегодня экстремизм.
нормальный термин, действия направленные на разрушение государственного устройства, какая еще тут расплывчатость?
Какое ещё "разрушение", вы о чем? О требовании соблюдать конституцию???
ЦитироватьЦитироватьПродолжать? :wink:
Не, не, ты про руководящую роль зацитируй, и про УК.
Диссиденты, наверное, за "Сталинскую Конституцию" ратовали - в ней ни слова не было про "руководящую и направляющую".
ЦитироватьКакое ещё "разрушение", вы о чем? О требовании соблюдать конституцию???
вы о чем? я о термине
Не читал советскую конституцию. Там эксплуатация человека человеком часом не была запрещена?
ЦитироватьСтатья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической
активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право
объединения в общественные организации: профессиональные союзы,
кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и
оборонные организации, культурные, технические и научные
общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов
рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции
добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского
Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за
построение коммунистического общества и представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,
так и государственных.
ЦитироватьНе читал советскую конституцию. Там эксплуатация человека человеком часом не была запрещена?
А что, эксплуатация человека государством - "правильней"?
Смешно, ей богу, покупка у бабки грибов - эксплуатация её труда по сбору в лесу!
ЦитироватьКласс! когда вулканы тухнут, неорганические люди выходят на поверхность! Интересно зачем?
А может и не выходят, никто не знает. Может это они, ээээ, защищают Землю от отбросов Вселенной. Но во сне они не показались ни злыми, ни добрыми. Т.е. как некая более высшая субстанция.
Ладно, проехали. :)
ЦитироватьЦитироватьНе читал советскую конституцию. Там эксплуатация человека человеком часом не была запрещена?
А что, эксплуатация человека государством - "правильней"?
Смешно, ей богу, покупка у бабки грибов - эксплуатация её труда по сбору в лесу!
Нет, стоп. Запрещена была или нет?
Индивидуальная трудовая деятельнеость (сбор и продажа грибов) была разрешена, а вот эксплуатация наёмного труда?
ЦитироватьА Явлинского, за которого я бы проголосовал (за неимением лучших) к выборам не допустили.
Какая короткая память... Вы уже забыли, что он говорил в 90-х? Он ведь ратовал за развал России.
Явлинский решил эти выборы пройти в номинации главная жертва и обиженный путинским режимом, но кроме хлынина ему мало кто поверил
ЦитироватьЯвлинский решил эти выборы пройти в номинации главная жертва и обиженный путинским режимом, но кроме хлынина ему мало кто поверил
Я вообще-то не верю никому. Политика - не церковь.
ЦитироватьКакая короткая память... Вы уже забыли, что он говорил в 90-х? Он ведь ратовал за развал России.
И какими словами Явлинский ратовал за развал России? Цитируйте, плиз. А то вот я действительно не помню. А Вы?
Но дело даже не в этом. Даже если он в 90-х ратовал за развал всего-всего - это не повод устраивать ему подлянку.
ЦитироватьЯвлинский решил эти выборы пройти в номинации главная жертва и обиженный путинским режимом, но кроме хлынина ему мало кто поверил
Там кроме Хлынина было еще два миллиона подписей. Можете начинать спор на любую из тем:
- подписи были липовые;
- подписей было меньше 2 млн.;
- подписей не было вааще;
- Явлинский наверняка курил в детстве, поэтому - недостоин.
Методика спора наглядно представлена мною выше
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7119&postdays=0&postorder=asc&start=2055
:lol:
Цитироватьбыла разрешена, а вот эксплуатация наёмного труда?
Старый не демагогствуй, в СССР официально было разрешено нанимать домработниц с зачетов в пенсию, и артели с колхозами имели право нанимать работников по договору.
Чем корпорация отличается от колхоза? Ась???
Если ты хочешь меня убедить, что "эксплуатация человека человеком", это мол, плохо, то ты тем самым утверждаешь, что "эксплуатация" человека государством это святое благо?
Человек имеет право продавать свой труд по своему усмотрению, не взирая на идеологические проблемы в головах у отдельных идиотов или мерзавцев.
Право на труд в СССР было ограничено крепостничеством на государство. Без права вякать о переезде или повышении зарплаты.
ЦитироватьЦитироватьНу конечно я в курсе что в Грузии и в Прибалтике реформы провели, но мы ж не про них тут.
Да, мы про болотные реформы.
А в чем суть ваших болотных реформ? Именно в вашем представлении в чем были реформы?
Цитироватьвозможно ли, что отрицающие оппозицию, отрицают её потому, что, лидеры оппозиции выступающие против беззакония, должны обладать некоторыми моральными качествами, выгодно отличающими их от власти, против которой оппозиция выступает, но которые де-факто у этих лидеров оппозиции отсутствуют?
1. О каких моральных качествах вы говорите?
2. Как вы эти моральные качества определяете?
ЦитироватьЦитироватьЯвлинский решил эти выборы пройти в номинации главная жертва и обиженный путинским режимом, но кроме хлынина ему мало кто поверил
Там кроме Хлынина было еще два миллиона подписей. Можете начинать спор на любую из тем:
- подписи были липовые;
- подписей было меньше 2 млн.;
- подписей не было вааще;
- Явлинский наверняка курил в детстве, поэтому - недостоин.
тогда жду от вас настаящую правду почему его выставили за дверь?
Цитироватьтогда жду от вас настаящую правду почему его выставили за дверь?
Вы хотите абсолютную, неопровержимую, идеальную правду? :lol:
Цитироватьтогда жду от вас настаящую правду почему его выставили за дверь?
Не иначе чтоб больше голосов досталось Прохорову. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожно ненавидеть Путина но отрицать факт его победы (что за него проголосовало большинство населения России) - бред.
И - это самое печальное!
(напоминаю для дебилов)
Мы - не рабы, рабы - не мы! Мы родились, чтобы нас имели.
Ну да - типа народ не тот. Не хочет болотных реформ.
Вы неправильно поняли.
ИМХО, споры в этой теме - буря в стакане воды.
Основная фишка в том, что законы функционирования общества - суть реальные законы природы, такие же, как и законы физики. Разница в том, что законы физики признаются "незыблемыми", а законы общественные есть острое желание "подправить" (особенно тем, кто у власти). Но факт в том, что "подправить" их невозможно - рано или поздно аукнется...
На сегодняшний день (в исторической перспективе), при имеющемся реально уровне развития экономики - наиболее "адекватна" система организации власти, имеющая название ДЕМОКРАТИЯ.
Суть даже не в том, какие идеи выдвигает та или иная группа лиц (партия), претендующая на власть - а суть в том, что в обществе имеется несколько (более двух!) таких групп, борющихся за право "войти во власть" на конкурентной основе.
Это - залог того, во власти будут "поджарые" политики (не в каждом конкретном случае - а "в общем и целом", ведь мы говорим о СИСТЕМЕ).
Это - залог того, что "поджарым политикам" оппозиция на даст "разжиреть".
Безусловно, критиковать легче, чем работать. Это - залог того, что те, кто сегодня у власти - зватра уйдут, уступив место другим (а, если они настолько популярны, что не уступают - на то существует "норма", ограничивающая ПРЯМО количество сроков подряд! Эта норма была впервые введена, если не ошибаюсь, в США, после смерти Рузвельта. При всем уважении к Рузвельту, согласитесь, что "незаменимых людей нет", а стране нужен "прыткий" руководитель, а не инвалид... )
Путин нарушил, как минимум, три "природных общественных закона".
1. Лишил россиян право выбирать губернаторов. Это было феерическое зрелище: "парад губернаторов". Когда губернаторы подавали прошение об отставке - и тут же назначались Путиным на губернаторство. Суть сего действа: губернаторы отказывались от мандата, выданного народом - и получали "пайзацу на правление" из рук Путина. Система власти ПРИНЦИПИАЛЬНО ИЗМЕНИЛАСЬ!
2. Он выставил свою кандидатуру на выборы в ГД (возглавив список ЕРшистов). И - выиграл выборы. И - похерил выбор народа, оставшись Президентом. Другими словами, он въехал в ГД на лошади - но потом вышел, оставив лошадь в ГосДуме.
3. Он фактически правит, начиная с 2000г - БЕЗ ПЕРЕРЫВА. Правление Медвежонка - одна из наиболее позорных страниц истории России за "все времена" (может, еще Лжедмитрий, но это было так давно, что трудно сравнивать).
Это не может не сказаться на судьбе России.Для примера (как наиболее выраженный, ИМХО). Положа руку на сердце - назовите политика, способного сменить Лукашенко! Кому белорусы могут доверить руководство страной еще?
Вопрос: это потому, что белорусы настолько тупы, что среди них не найдется больше одного "способного чела"?
Ответ: Нет. Это потому, что "способным челам" нынешняя власть "откручивает голову" еще "на дальних подступах"!
Не народ "не тот"... Просто народ смотрит в зомбиящик...
Та оппозиция, что есть в Беларуси - она выглядит маргинальной. И трудно сказать, насколько это "пропаганда", а насколько это на самом деле так.
Реальное положение дел, думаю, не знает никто, в т.ч. и те, кто "кирует".
Чем это может закончиться - свидетельствует история СССР.
Всё правильно.
Нынешняя оппозиция - не самая умная, готовая предложить свою, умную альтернативную программу, а самая крикливая, драчливая, упёртая и самоотверженная. Структура власти такова, что она терпит или бьёт буйных, но решительно тормозит всех, кто пытается делать дело "не в ногу" со структурой.
Проблема в том, что политическая оппозиция государства масштабов и истории Росии не может быть взята с улицы. Искусство политического управления - умение договариваться на пользу делу - перпендикулярно митинговой активности.
Динамичная оппозиция может быть полезна в государстве с устоявшейся системой форм финансово-бюрократического и хозяйственного управления процессами общественной жизни. Там ее излишний динамизм не натворит бед непоправимых, но может придать импульс активности в необходимых преобразованиях частных.
У нас оппозиция должна как минимум доказать свою состоятельность на региональном уровне политического управления.
Деятель типа Навального развалит любую структуру, если ему доверить ей управлять. Почему его весь Запад и поддерживает. Раздробить Россию на мелкие субъекты - это их голубая мечта.
Да ладно. Всему есть предел. Уже пережили анархию в огромной ядерной державе. Но только потому, что Россия стала правоприемником и действительно смогла это сделать.
Ну и что? Счастливее Запад стал? Исчезли проблемы, уменьшился госдолг, сократились вооружения?
Раздробление России путём анархии не нужно никому.
Многие не понимают, что такое оппозиция. И представляют себе, как Навальный или, не дай бог, Удальцов станет президентом. Да не будет этого.
Оппозиция - это индикатор здоровья общества. Общество, где оппозиции нет - это мёртвое общество, готовое рухнуть, как гнилое дерево. Как СССР.
Когда оппозиции много - это показатель, что общество больно. Что лечиться срочно надо, вплоть до хирургии.
Иначе - Ливия, Египет, Сирия, Таджикистан и т.д
ЦитироватьДеятель типа Навального развалит любую структуру, если ему доверить ей управлять.
Вот Вам, к примеру, биография человека. Сойдет на управление страной?
Родился 7 октября 1952 года в городе Ленинграде.
В 1975 году закончил юридический факультет Ленинградского государственного университета и по распределению был направлен на работу в органы государственной безопасности.
В 1985-1990 годах находился в служебной командировке в ГДР. 20 августа 1991 года подал рапорт об увольнении из органов государственной безопасности.
(между прочим - ПОСТУПОК! Я в 1991г. служил в Германии. От нашей дивизии 20 августа (если не ошибаюсь, бо по памяти) уехала в Москву сводная рота снайперов и пулеметчиков, во главе с Зам. Комдива. Доехала до Бреста, где наш полковник развернулся назад, и потом три дня алкоголил... Свят, свят, свят... А если бы в Бресте мне не сказали? Приперся бы в Москву с докладом, что прибыл защищать правое дело Путчистов)
С 1990 года - помощник ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам, затем - советник Председателя Ленинградского городского Совета.
С 12 июня 1991 года - председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга. Курировал вопросы привлечения инвестиций в экономику города, открытие совместных предприятий, сотрудничество с иностранными партнерами.
В 1994-1996 годах - первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга - председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга. Возглавлял городскую комиссию по оперативным вопросам. Курировал правоохранительные органы, взаимодействие с Законодательным Собранием Санкт-Петербурга, Управление по связям с общественностью.
В августе 1996 года был переведен в Москву на должность заместителя управляющего делами Президента РФ.
С марта 1997 года - заместитель руководителя Администрации Президента РФ - начальник Главного Контрольного управления.
С мая 1998 года - первый заместитель руководителя Администрации Президента РФ (по работе с территориями).
В июле 1998 года назначен директором Федеральной Службы безопасности, в марте 1999 года - секретарем Совета Безопасности РФ с сохранением должности директора ФСБ.
(До сих пор – человек НЕПУБЛИЧНЫЙ. Вы бы доверили такому СТРАНУ? Я бы нет... Я бы предпочел губернатора, зарекомендовавшего себя... Говорят, что в мае 1998г. Ельцин принял принципиальное решение оставить вместо себя этого товарища, в обмен на гарантии неприкосновенности себе и «семье», каковых ему бы никто не предоставил, будь честные выборы, которые Ельцин бы, безусловно, проиграл)
С августа 1999 года - Председатель Правительства РФ.
(Заметим, что мы к тому времени имели опыт, когда в Председателях Правительства РФ походил «Киндерсюрприз», на которого и «свалили» дефолт...)
Да, собственно, чего это я. Вы этого товарища НЕ ВЫБИРАЛИ! ЕГО ВЫБРАЛ ЕЛЬЦИН. И НАЗНАЧИЛ ЗА ПОЛГОДА ДО ВЫБОРОВ. И, С ТЕХ ПОР ВЫБОРОВ НЕ БЫЛО.
Не знаю, кто такой Навальный и можно ли ему доверить страну – но страну доверили Медвежонку... Правда, под присмотром.
С 31 декабря 1999 года - Исполняющий обязанности Президента РФ.
ЕБН в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ выбрал бы себе преемника. Для гарантии продолжения курса. Вот это было главное. А личная неприкосновенность Ельцина - вторична.
Путин переиграл "семью". Лично Борю он не тронул, а вот курс предшественника был скорректирован в менее беспросветном для России направлении. Ну иностранец, пожалуй бы, мог ВВП предъявить претензии , мол, не развил демократию, не победил коррупцию, не слез с "нефтяной иглы". Не захотел, стало быть. Ведь Путин - почти диктатор и делает все, что его левая нога захочет (об этом же все в интерентах галдят!)
Ну, иностранцу простительно, он далек от наших реалий и не жил здесь в 90-е годы.
Не всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию. Не говоря уже о том, что Япония, Сингапур и Китай вполне себе живут и развиваются без всякой сменяемости власти.
Путин нарушил, как минимум, три "природных общественных закона". Слушаем:
1. Лишил россиян право выбирать губернаторов. Правильнго сделал - иначе в каждом регионе правила бы местная бесконтрольная мафия.
Цитировать2. Он выставил свою кандидатуру на выборы в ГД (возглавив список ЕРшистов). И - выиграл выборы. И - похерил выбор народа,
Мне смешно. Вы сами себе противоретиче в соседних предложениях.
Пуцтин выиграл выборы и это факт.
Цитировать3. Он фактически правит, начиная с 2000г - БЕЗ ПЕРЕРЫВА.
Ну и что?
Вообще говоря - все наезды на Путина такие тупые что я могу даже стать за Путина.
Вопрос остается - где нормальный нетупой наезд на режим Путина? Почему все наездники на Путина тупые?
ЦитироватьНе всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию. Не говоря уже о том, что Япония, Сингапур и Китай вполне себе живут и развиваются без всякой сменяемости власти.
Да ну? В Китае власть - номинально - у КПК. А в Японии и Сингапуре (и Тайванее и т.д.) очень даже сменяемы
ЦитироватьЦитироватьНе всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию. Не говоря уже о том, что Япония, Сингапур и Китай вполне себе живут и развиваются без всякой сменяемости власти.
Да ну? В Китае власть - номинально - у КПК. А в Японии и Сингапуре (и Тайванее и т.д.) очень даже сменяемы
Ой Хлынин, Вы все перепутали
КПК - фактически правит
а Я С Т - наминально демократичны
:twisted:
ЦитироватьЦитироватьНе всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию. Не говоря уже о том, что Япония, Сингапур и Китай вполне себе живут и развиваются без всякой сменяемости власти.
Да ну? В Китае власть - номинально - у КПК. А в Японии и Сингапуре (и Тайванее и т.д.) очень даже сменяемы
Да-да. Пока в России у власти Медвепут а не баба Лера - все в России изначально плохо. При Медвепуте Олимпиада в Сочи - гавно. При бабе Лере Олимпиада в Сочи - хорошо.
И т.д.
ЦитироватьЕБН в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ выбрал бы себе преемника. Для гарантии продолжения курса.
Что значит - в любом случае? Для какого курса? Путин в 90-е был пешкой. Он и сейчас пешка. Очень хорошая пешка, стоившая ферзя, поскольку занимает важнейшую позицию. Никто не скажет, что было бы без Путина (моё мнение - то же самое), но то, что в России построена гибельная, бесперспективная, скучнейшая олигархическо-взяточная система - это факт.
ЦитироватьЦитироватьЕБН в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ выбрал бы себе преемника. Для гарантии продолжения курса.
Что значит - в любом случае? Для какого курса? Путин в 90-е был пешкой. Он и сейчас пешка. Очень хорошая пешка, стоившая ферзя, поскольку занимает важнейшую позицию. Никто не скажет, что было бы без Путина (моё мнение - то же самое), но то, что в России построена гибельная, бесперспективная, скучнейшая олигархическо-взяточная система - это факт.
Факт в том что без олигорхически-взяточнивского режима путина Вы, Хлынин - уже давно лишились бы всего в том числе и дома и семьи и бегали бы по лесам с автоматом стреляя в чеченцев.
ЦитироватьОй Хлынин, Вы все перепутали
КПК - фактически правит
а Я С Т - наминально демократичны
Я не говорил
демократичны (пост мой перечитайте).
КПК давно не правит фактически, а держит пульс на мировой экономике. Забавно - страна, управляемая КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партией скоро выйдет на первое место по числу миллионеров и миллиардеров при той же самой нищете половины населения, при официально зафиксированном факте, что именно китайцы считают себя наиболее несчастными.
ЦитироватьЦитироватьНе всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию. Не говоря уже о том, что Япония, Сингапур и Китай вполне себе живут и развиваются без всякой сменяемости власти.
Да ну? В Китае власть - номинально - у КПК. А в Японии и Сингапуре (и Тайванее и т.д.) очень даже сменяемы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80#cite_note-9
ЦитироватьВ Сингапуре с 1965 года политически доминирует Партия «Народное действие» (People's Action Party, PAP). Критики называют Сингапур де-факто однопартийной страной, и обвиняют PAP в подавлении оппозиции. Тем не менее, такие оппозиционные партии, как Рабочая партия и Сингапурский демократический альянс, представлены в парламенте. Репортёры без границ ставят Сингапур на 140-е место в индексе свободы прессы из 167 стран[10].
ЦитироватьПремьер-министр
№ Имя Годы жизни Годы правления
3 Ли Куан Ю р. 1923 5.06.1959 — 28.11.1990
4 Го Чок Тонг р. 1941 28.11.1990 — 12.08.2004
5 Ли Сянь Лун р. 1952 12.08.2004 — настоящее время
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьЕБН в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ выбрал бы себе преемника. Для гарантии продолжения курса.
Что значит - в любом случае?
- это значит "в любом случае".
ЦитироватьДля какого курса?
- а того самого, что проводила "семья" все время правления ЕБН.
ЦитироватьПутин в 90-е был пешкой.
-кто бы спорил! Разумеется.
ЦитироватьОн и сейчас пешка. Очень хорошая пешка, стоившая ферзя
- глупость, причем Вы сами это понимаете.
Цитироватьпоскольку занимает важнейшую позицию.
- разумеется.
ЦитироватьНикто не скажет, что было бы без Путина (моё мнение - то же самое)
- если "без Путина" означает "правил бы Ельцин или верный продолжатель его дела", то было бы значительно хуже, чем сейчас.
Цитироватьв России построена гибельная, бесперспективная, скучнейшая олигархическо-взяточная система - это факт.
- разумеется. Только посторена эта система в 90-е годы, и Путин вырубил из нее самые гибельные, бесперспективные, скучнейшие олигархическо-взяточные звенья, а то, что получилось в итоге, настойчиво пытается привести к более приличному виду, стараясь обойтись без потрясений.
А то, читая Вас, можно подумать, что Путину досталась процветающая цитадель демократии и народного счастья, а он, засранец , все умудрился развалить.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНе всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию. Не говоря уже о том, что Япония, Сингапур и Китай вполне себе живут и развиваются без всякой сменяемости власти.
Да ну? В Китае власть - номинально - у КПК. А в Японии и Сингапуре (и Тайванее и т.д.) очень даже сменяемы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80#cite_note-9ЦитироватьВ Сингапуре с 1965 года политически доминирует Партия «Народное действие» (People's Action Party, PAP). Критики называют Сингапур де-факто однопартийной страной, и обвиняют PAP в подавлении оппозиции. Тем не менее, такие оппозиционные партии, как Рабочая партия и Сингапурский демократический альянс, представлены в парламенте. Репортёры без границ ставят Сингапур на 140-е место в индексе свободы прессы из 167 стран[10].
ЦитироватьПремьер-министр
№ Имя Годы жизни Годы правления
3 Ли Куан Ю р. 1923 5.06.1959 — 28.11.1990
4 Го Чок Тонг р. 1941 28.11.1990 — 12.08.2004
5 Ли Сянь Лун р. 1952 12.08.2004 — настоящее время
Да что там Южная корея и Тайвань. Берем Японию. Либерально-демократическая партия у власти 59 лет была. И никакого кризиса и даже наоборот.
Цитировать- если "без Путина" означает "правил бы Ельцин или верный продолжатель его дела", то было бы значительно хуже, чем сейчас.
Было бы в 100 раз хуже. Например - моя мама уже умерла бы без бесплатных лекарств а я бы сейчас не на форуме НК был а стрелял из автомата из подвала своего дома в Ногинске по чеченским партизанам.
Да и вас Хлынин вместе с семьей давно бы уже повесили предварительно вспоров животики если не чего хуже.
Хотя - что может быть хуже? Лучше и не знать.
ЦитироватьНе всякая демократия одинаково полезна - см. Грецию.
В физике тоже не только три закона Ньютона... Есть еще законы трения, законы расширения газов, и много всяко-разного, которое в реальном мире взаимодействует, порой самым причудливым образом...
Никто не говорит, что демократия - это панацея. Тем более, не реальная демократия, а то, что порой обзывается демократией...
У России есть нефть, газ... и много еще чего, не менее полезного (хоть об этом и не вопят, как о "энергетическом оружии" безумные Жирики)
Это перевесит многое, в т.ч. и "псевдодемократию"... Хотя, кто скажет, как бы мы жили, если бы советские партайгеноссе более разумно расходовали ресурсы страны.
Я в 70-е тоже свято верил, что мы передовой отряд прогрессиного человечества... В первый раз задумался о том, что "с теорией что-то не так" когда Китай и Вьетнам начали войну за архипелаг (не помню уже, какой). А теория гласила, что между странами социализма не может быть войн в принципе, т.к. они не озабочены захватом ресурсов, рынков сбыта, и прочим - а только удовлетвореним "всевозрастающих потребностей народа". :lol:
Так что не стоит... про Грецию... Если бы в Греции воровали так, как в России, возможно, жопа настала бы намного раньше... и была бы круче!
Во всяком случае, Греция пока не развалилась, как СССР.
ЦитироватьВо всяком случае, Греция пока не развалилась, как СССР.
На всякий случай напоминаю что СССР развалился после введения в нём демократии.
Как дети малые. Кто бы ни был вместо Путина - олигархически- взяточническая система была бы та же. Она в головах всех, кто имеет возможность попасть во власть, и тех кто не имеет тоже.
Последние естественно верещат и хотят якобы демократии, но буде попади во власть будут вести себя так же. Иначе им не даст большинство. :evil:
"Хотели как лучше, а получилось как всегда" :wink:
Проблема любого Президента с самыми благими намерениями: где взять исполнителей его благих намерений?
Из какой бочки. И кто их научит. И как уговорить /заставить большинство по мановению его волшебной палочки отказаться от привычных стереотипов мышления и поведения.
В принципе такая палочка имеется: ГУЛАГ называется. Желающие есть?
Все всегда бывает только в пределах навыков большинства. :cry:
Смотрел матч Германия-Греция. Немцы выиграли но не в этом суть.
Греческие болельщики говорили:
Ну и что? Немцы после матча пойдут работать с 9 до 18 как и раньше а мы пойдем кайфовать и пиить пиво как и раньше.
Греки не работают - их содержат. Так не может всегда продолжаться.
ЦитироватьВо всяком случае, Греция пока не развалилась, как СССР.
А на какие части она может развалиться?
Белоруссия думаете развалится?
ЦитироватьКак дети малые. Кто бы ни был вместо Путина - олигархически- взяточническая система была бы та же.
Да все прекрасно знают. Вся эта истерика протестантов "Мы связываем беззаконие и взяточничество с Путиным!" только потому что надо же до чегото докопаться. А больше не до чего.
ЦитироватьЦитироватьВо всяком случае, Греция пока не развалилась, как СССР.
А на какие части она может развалиться?
Белоруссия думаете развалится?
Пока денежная подпитка - Греция супер. А когда она прекратится - сразу начнется война. Заставь грека работать - он скорее в партизаны пойдет.
ЦитироватьСмотрел матч Германия-Греция. Немцы выиграли но не в этом суть.
Греческие болельщики говорили:
Ну и что? Немцы после матча пойдут работать с 9 до 18 как и раньше а мы пойдем кайфовать и пиить пиво как и раньше.
Греки не работают - их содержат. Так не может всегда продолжаться.
Не все так просто. У них было С/Х, виноделие, туризм, рыболовство, судостроение не шибко технологичное и морской флот приличный.
Их заманили посулами в ЕС. Испания задушила более дешевыми ценами их С\Х. Италия -Виноделие. У греков все на горах. Условия значительно хуже. Транспортная инфраструктура хуже. В горах строить дороже. Норвегия, Германия, Дания - задушили их судостроение. Флот состарился - новый строить не на что. Рыболовство сошло на нет из-за падения продуктивности в Средиземном море. Остался только туризм.
Работать негде. Ну и квасят, как все нации в подобной ситуации.
ЦитироватьЦитироватьСмотрел матч Германия-Греция. Немцы выиграли но не в этом суть.
Греческие болельщики говорили:
Ну и что? Немцы после матча пойдут работать с 9 до 18 как и раньше а мы пойдем кайфовать и пиить пиво как и раньше.
Греки не работают - их содержат. Так не может всегда продолжаться.
Не все так просто. У них было С/Х, виноделие, туризм, рыболовство, судостроение не шибко технологичное и морской флот приличный.
Их заманили посулами в ЕС. Испания задушила более дешевыми ценами их С\Х. Италия -Виноделие. У греков все на горах. Условия значительно хуже. Транспортная инфраструктура хуже. В горах строить дороже. Норвегия, Германия, Дания - задушили их судостроение. Флот состарился - новый строить не на что. Рыболовство сошло на нет из-за падения продуктивности в Средиземном море. Остался только туризм.
Работать негде. Ну и квасят, как все нации в подобной ситуации.
Все верно но тем неменее - их содержат на деньги Евросоюза.
И кстати - армия у них по силе почти как турецкая. Тоже содержат.
ЦитироватьВсе верно но тем неменее - их содержат на деньги Евросоюза.И кстати - армия у них по силе почти как турецкая. Тоже содержат.
Содержали! Содержалка кончилась. :wink:
Теперь все содаржатели заботятся только о том, как бы успеть содрать сколько можно из долгов за содержание. До ближайших выборов. :twisted:
Кстати, сами содержатели главные: Испания, Италия, Франция - в той же ж-пе. По причине конца содержалки. Но у этих какой-то шанс имеется, так как есть производство всякое.
Греческое виноделие - вещь в себе. Никакой европеец, даже немец, пить добровольно греческие вина не будет.
Реальная ситуация в Греции сильно отличается от картинки в российском телевизоре.
ЦитироватьВообще говоря - все наезды на Путина такие тупые что я могу даже стать за Путина.
Вопрос остается - где нормальный нетупой наезд на режим Путина? Почему все наездники на Путина тупые?
Нормальный наезд - он очевиден: катастрофическое снижение потенции страны. За что не берёмся - либо не получается, либо получается, но дорого. А лет 10-12 назад такого не было. Было много инженеров, готовых пахать за 5000 рэ, но рабрты им не давали. Сегодня у нас нет национальных преимуществ перед другими экономиками - все они растрачены. Это - тупик роста.
Как это случилось - да всё просто - разврат не способствует потенции. Нужно было найти в себе силы и прикрыть нефтяной кран, а вместо этого Путин искал новые пути экспорта энергоресурсов. И в этом разврате замешаны и многие представители нынешней оппозиции. Но тут дело такое, что удержать толпу от разврата сложно, а вот один человек во главе может прервать вакханалию. Так шта...
ЦитироватьЦитировать- если "без Путина" означает "правил бы Ельцин или верный продолжатель его дела", то было бы значительно хуже, чем сейчас.
Было бы в 100 раз хуже. Например - моя мама уже умерла бы без бесплатных лекарств а я бы сейчас не на форуме НК был а стрелял из автомата из подвала своего дома в Ногинске по чеченским партизанам.
Да и вас Хлынин вместе с семьей давно бы уже повесили предварительно вспоров животики если не чего хуже.
Хотя - что может быть хуже? Лучше и не знать.
Не катит. Лекарства могли попридержать, и могли объявить о сокращении социальной сферы специально, чтобы преемник потом всё исправил и выглядел спасителем.
ЦитироватьГреческое виноделие - вещь в себе. Никакой европеец, даже немец, пить добровольно греческие вина не будет.
Реальная ситуация в Греции сильно отличается от картинки в российском телевизоре.
Да они свои вина туда и не поставляли. Их и из собственного рынка вытеснили. Теперь и туристы их вина не пьют. Был я Греции дважды. Видел все своими глазами. И бум строительный видел.
И наших дуриков там видел. Греция естественно не Торжок, и не Ангарск, и даже не станица Кущевская.
ЦитироватьЦитироватьСмотрел матч Германия-Греция. Немцы выиграли но не в этом суть.
Греческие болельщики говорили:
Ну и что? Немцы после матча пойдут работать с 9 до 18 как и раньше а мы пойдем кайфовать и пиить пиво как и раньше.
Греки не работают - их содержат. Так не может всегда продолжаться.
Не все так просто. У них было С/Х, виноделие, туризм, рыболовство, судостроение не шибко технологичное и морской флот приличный.
Их заманили посулами в ЕС. Испания задушила более дешевыми ценами их С\Х. Италия -Виноделие. У греков все на горах. Условия значительно хуже. Транспортная инфраструктура хуже. В горах строить дороже. Норвегия, Германия, Дания - задушили их судостроение. Флот состарился - новый строить не на что. Рыболовство сошло на нет из-за падения продуктивности в Средиземном море. Остался только туризм.
Работать негде. Ну и квасят, как все нации в подобной ситуации.
Я тоже думаю, что введение Евро и сопровождение периферии Евросоюза дотациями - это хитрое намерение развитых европейских экономик. Если всякие Греции не дотировать, то а) всякие греки хлынут в развитые страны на заработки; б) греки могут конкурировать с развитыми экономиками за счёт бедности. А при дотациях производство уйдёт в более развитые экономики, в которых произвести лишку по отлаженной технологиии не составляет большого труда. А всякие греки останутся со своими дотациями, пока они будут. В целом всяким германиямтакая политика выгодна.
ЦитироватьНо тут дело такое, что удержать толпу от разврата сложно, а вот один человек во главе может прервать вакханалию. Так шта...
Один человек во главе не может НИЧЕГО! У Сталина была номенклатура, ГУЛАГ и репрессивное законодательство. У Хрущева - номенклатура, репрессивное законодательство и остатки ГУЛАГА. У Брежнева - репрессивное законодательство и остатки ГУЛАГА. У Меченого дебила - гниющие на корню остатки ГУЛАГА У Ельцина - проворовавшиеся в конец остатки ГУЛАГА.
Путину осталось только пальчиком грозить. :D
Ну, если не удержать, то повести за собой в нужную сторону. А если о карательных органах, то их у Путина было достаточно.
ЦитироватьНу, если не удержать, то повести за собой в нужную сторону. А если о карательных органах, то их у Путина было достаточно.
Ну какие это карательные органы, которые не карали никого, кроме как на бумаге. Двух хапуг для символа посадили и до сих пор от вони на весь мир противогаза не найти. :)
ЦитироватьЦитироватьВообще говоря - все наезды на Путина такие тупые что я могу даже стать за Путина.
Вопрос остается - где нормальный нетупой наезд на режим Путина? Почему все наездники на Путина тупые?
Нормальный наезд - он очевиден: катастрофическое снижение потенции страны. За что не берёмся - либо не получается, либо получается, но дорого. А лет 10-12 назад такого не было. Было много инженеров, готовых пахать за 5000 рэ, но рабрты им не давали. Сегодня у нас нет национальных преимуществ перед другими экономиками - все они растрачены. Это - тупик роста.
Как это случилось - да всё просто - разврат не способствует потенции. Нужно было найти в себе силы и прикрыть нефтяной кран, а вместо этого Путин искал новые пути экспорта энергоресурсов. И в этом разврате замешаны и многие представители нынешней оппозиции. Но тут дело такое, что удержать толпу от разврата сложно, а вот один человек во главе может прервать вакханалию. Так шта...
На самом деле это всё фигня. У меня самая главная претензия - это состояние правоохранной системы /суд, прокуратура, полиция, ФСБ и т.п./. И фактическая правоприменительная практика. Вот это действительно Ужас.
ЦитироватьЦитироватьНу, если не удержать, то повести за собой в нужную сторону. А если о карательных органах, то их у Путина было достаточно.
Ну какие это карательные органы, которые не карали никого, кроме как на бумаге. Двух хапуг для символа посадили и до сих пор от вони на весь мир противогаза не найти. :)
Учитывая что 99% военнопленных (на освобожденных территориях) сразу направлялись в строевые части на фронт.
ЦитироватьНа самом деле это всё фигня. У меня самая главная претензия - это состояние правоохранной системы /суд, прокуратура, полиция, ФСБ и т.п./. И фактическая правоприменительная практика. Вот это действительно Ужас.
А это часть того, о чём я говорил.
ЦитироватьЦитироватьВо всяком случае, Греция пока не развалилась, как СССР.
На всякий случай напоминаю что СССР развалился после введения в нём демократии.
Нет, это был дифибриллятор....
Помните?, Горбачев:
- мы запускаем космические корабли! Неужели мы не сможем делать лучшие в мире автомобили?
- Да, Михал Сергеич! Можем!
Больной подергался под напряжением ("ускорение", называлось) - и затих окончательно...
А , если бы не Михал Сергеич, больной умер бы тихо-мирно, без ускорений... Демократия (впрочем, как партократия) к этому имеет самое косвенное отношение.
А прямое отношение имеет снижение цен на нефть на мировом рынке. И то, что деньги страны тратились на тысячи "лучших в мире танков"...
Если Вы, зарабатывая 50 тыс. - будете тратить из них 45 тыс на охрану своего жилища - Ваше жилище придет в упадок...
Ваша фамилия (Горбачев ли, Путин ли...) при этом особого значения не имеет...
ЦитироватьЦитироватьНу, если не удержать, то повести за собой в нужную сторону. А если о карательных органах, то их у Путина было достаточно.
Ну какие это карательные органы, которые не карали никого, кроме как на бумаге. Двух хапуг для символа посадили и до сих пор от вони на весь мир противогаза не найти. :)
То, что эти гады вонючие - так ничего не поделать. Однако, на Чечню сил хватило. Хватило бы и не на один десяток хапуг такого пошиба - только останавливай. Такой проблемы не было. Силы были, не было желания.
ЦитироватьЦитироватьНа самом деле это всё фигня. У меня самая главная претензия - это состояние правоохранной системы /суд, прокуратура, полиция, ФСБ и т.п./. И фактическая правоприменительная практика. Вот это действительно Ужас.
А это часть того, о чём я говорил.
У меня дед - муж моей бабушки зам главного механика Глуховского текстильного комбината- имел бронь, написал кучу заявлений и вообще всех достал - с него сняли бронь и он пошел на фронт добровольцем и рядовым в дивизию народного ополчения.
Зимой 1941 попал в плен. Ушел из плена (там долгая история) далее воевал партизаном в партизанской бригаде Заслонова был там тяжело ранен и эвакуирован в 1943 на самолете. После госпиталя признан инвалидом и уже не воевал.
ЦитироватьВообще говоря - все наезды на Путина такие тупые что я могу даже стать за Путина.
По данным соцопросов, 36 % считают Путина гением, а остальных 64 % - идиотами. :lol:
На таком уровне обсуждать какие-либо проблемы бессмысленно.
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьСегодня у нас нет национальных преимуществ перед другими экономиками - все они растрачены. Это - тупик роста.
А когда они были? Когда мы "зашли в тупик роста"?
Цитироватьserg-06 пишет:
ЦитироватьЦитироватьСегодня у нас нет национальных преимуществ перед другими экономиками - все они растрачены. Это - тупик роста.
А когда они были? Когда мы "зашли в тупик роста"?
Мое ИМХО - нас обрушили в 1990 когда космический бюджет сократился в 20 раз
Сейчас мои надежды по РН на команду Хруничева - сделав в ужасных условиях Ангару они смогут сделать и что-то более серьезное если будет госзаказ
ЦитироватьТолько посторена эта система в 90-е годы, и Путин вырубил из нее самые гибельные, бесперспективные, скучнейшие олигархическо-взяточные звенья, а то, что получилось в итоге, настойчиво пытается привести к более приличному виду, стараясь обойтись без потрясений.
Немного фольклора...
Здравствуйте, дети. Тема сегодняшнего урока – «Откат». Кто мне скажет, что такое откат?
- Откат – это денежный эквивалент благодарности за то, что в тендере выбрали именно нашу фирму.
- А что такое тендер?
- Тендер – это чемпионат отрасли по откатам.
- Молодец, садись, шесть. Четыре тебе и два ты сам знаешь куда.
Записываем условие задачи. У Вани было 5 яблок. По документам. По факту 3, а по договору 7. Вопрос: сколько яблок будет у того, кто проверяет Ванину хозяйственную деятельность?
Следующий вопрос.
Кто приведет мне примеры коррупции в истории? Никто не знает? Гоголь «Мертвых душ» сколько томов написал по документам? Два. А сдал? Один. Где второй? Сгорел! Теперь вы понимаете, почему у нас новый компьютерный класс сгорел? И почему спортзал скоро сгорит?
И последний вопрос. Назовите мне идеальную отрасль.
- Нанотехнологии!
- Почему?
- Потому что деньги тратятся на результат, невидимый человеческому глазу!
- Молодец!
На этом урок заканчиваем.
Не забудьте сказать родителям сдать по 500 рублей на ремонт класса.
- Опять по 500!
- Мне сдадите по 300. Не бойтесь, если родители будут спрашивать, скажу, что собирал по 500. До свидания!
Как вы думаете, откуда берутся сюжеты для фольклора?
ЦитироватьЕБН в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ выбрал бы себе преемника. Для гарантии продолжения курса. Вот это было главное. А личная неприкосновенность Ельцина - вторична.
Вы бредите. Какой еще курс?
Посмотрите, в Украине Ющенко не выбрал преемника, и сейчас Тимошенко и пару других их соратников уже сидят, еще пару их соратников сбежали за границу, а самого Ю прессуют.
Кучма тоже преемника не смог сразу посадить, и его тоже кстати пытались прессовать, но судя по всему у него такой компромат, что ПОКА отстали.
ЦитироватьКак дети малые. Кто бы ни был вместо Путина - олигархически- взяточническая система была бы та же. Она в головах всех, кто имеет возможность попасть во власть, и тех кто не имеет тоже.
Даа, с народом вам не повезло.. Или может народу с лично вами не повезло? - подумайте хорошенько - кто влияет на страну больше - такие как вы, или какой-нить условный Валерий.
ЦитироватьЦитироватьВо всяком случае, Греция пока не развалилась, как СССР.
А на какие части она может развалиться?
Белоруссия думаете развалится?
Белоруссия точно может, и при Лукашенко для будущего развала было сделано очень много - уже одна тотальная русификация чего стоит.
Цитировать- разумеется. Только посторена эта система в 90-е годы, и Путин вырубил из нее самые гибельные, бесперспективные, скучнейшие олигархическо-взяточные звенья, а то, что получилось в итоге, настойчиво пытается привести к более приличному виду, стараясь обойтись без потрясений.
А то, читая Вас, можно подумать, что Путину досталась процветающая цитадель демократии и народного счастья, а он, засранец , все умудрился развалить.
Читая меня, такое может понять только безграмотный.
1. Еще раз. Путин это первая и единственная (если не считать медведёва) пешка среди наших правителей. Строительство той экономики, что имеем, шло при Ельцине и практически без его участия, ибо он был занят политикой. Путин пришел на почти готовое.
2. Путин создал одно - вертикаль власти, обеспечивая видимую законность бандитской экономики.
3.Вертикаль власти не удержится без армии чиновников. Я вполне допускаю, что у нас есть невзяткоберущие чиновники, но поскольку структура создавалась бандитами, то вся она держится на бандитских правилах, где закон подменён термином "по понятиям".
4. Любой хороший закон, якобы принятый Госдумой "для народа" идёт на кормёжку чиновников этим народом.
Привести примеры?
ЦитироватьЕсли Вы, зарабатывая 50 тыс. - будете тратить из них 45 тыс на охрану своего жилища - Ваше жилище придет в упадок...
Ваша фамилия (Горбачев ли, Путин ли...) при этом особого значения не имеет...
Вот! А говорите:
ЦитироватьВо всяком случае, Греция пока не развалилась, как СССР.
ЦитироватьКак дети малые. Кто бы ни был вместо Путина - олигархически- взяточническая система была бы та же. Она в головах всех, кто имеет возможность попасть во власть, и тех кто не имеет тоже.
Последние естественно верещат и хотят якобы демократии, но буде попади во власть будут вести себя так же. Иначе им не даст большинство. :evil:
"Хотели как лучше, а получилось как всегда" :wink:
Есть пример Грузии, которая была в Союзе, наверно, одним из самых коррупционных и криминальных регионов. Сколько времени потребовалось, что бы ее статус изменился? Так что никакой предопределенности нет, и есть живой пример, как это удалось сделать.
ЦитироватьПроблема любого Президента с самыми благими намерениями: где взять исполнителей его благих намерений?
Из какой бочки. И кто их научит. И как уговорить /заставить большинство по мановению его волшебной палочки отказаться от привычных стереотипов мышления и поведения.
Есть простейший способ, известный абсолютно всем. Нужно сделать та, что бы не было "неприкасаемых". Грубо говоря, Президент созывает на какой-то большой форум деловую чиновничью элиту (можно прямо на церемонии Инаугурации), и говорит прямым текстом, мол, что было раньше - не обсуждаем, но если кто-то с сегодняшнего дня продолжит в прежнем стиле - я не виноват. Потом, не торопясь, он со своими единомышленниками может заниматься реформой правоохранительных органов.
Самое сложное в этом варианте - не пожалеть друзей, а практика показала, что кто-то из друзей наверняка подумает, что именно он - исключение, что для него закон не писан. Если в этот момент Президент уступит, то ничего не получится. Если вместо одной "неприкосновенной" группы будет создана другая - тоже ничего хорошего не выйдет.
ЦитироватьВ принципе такая палочка имеется: ГУЛАГ называется. Желающие есть?
"Нулевой вариант" вполне позволяет обойтись без ГУЛАГа.
ЦитироватьВсе всегда бывает только в пределах навыков большинства. :cry:
И именно эти навыки заставляют людей приноравливаться к правилам игры "наверху". Если все решается наверху и строится вертикаль, то все стремятся пристроиться к вертикали.
Все знают что отвечал Медведев на прямые вопросы о коррупции. Но виноват почемуто Путин... :(
ЦитироватьВсе знают что отвечал Медведев на прямые вопросы о коррупции. Но виноват почемуто Путин... :(
Медведев - виновник всего? Да это смешно.
ЦитироватьЦитироватьСегодня у нас нет национальных преимуществ перед другими экономиками - все они растрачены. Это - тупик роста.
А когда они были? Когда мы "зашли в тупик роста"?
Они были изначально до введения политики "открытых дверей" в экономике. А затем долго и упорно растрачивались. История долгая и печальная, в итоге которой государство лишилось практически всего, кроме ЗВР, а уровень цен поднялся до мировых и несколько выше. На этом пути большие средства, когда они появлялись, тратились на инфраструктуру, привязывающую нашу экономику к мировай, и больше ни на что. В итоге имеем неконкурентоспособное производство без перспектив качественного роста и признаков саморазвития. То есть, была сделана ставка не стратегически ущербную модель экономики, и проявлено упорство в её реализации, несмотря на тревожные признаки.
ЦитироватьЕсть пример Грузии, которая была в Союзе, наверно, одним из самых коррупционных и криминальных регионов. Сколько времени потребовалось, что бы ее статус изменился? Так что никакой предопределенности нет, и есть живой пример, как это удалось сделать.
Ну и сколько времени потребовалось? Вдобавок - как за это время изменился жизненный уровень населения, и куда делись криминальные элементы?
Вопрос не праздный, здесь есть два момента:
1. В грузии нет добычи нефти по 4 т/год на каждого грузина.
2. На все реформы Грузия берёт откуда-то деньги.
ЦитироватьЕсть пример Грузии, которая была в Союзе, наверно, одним из самых коррупционных и криминальных регионов. Сколько времени потребовалось, что бы ее статус изменился? Так что никакой предопределенности нет, и есть живой пример, как это удалось сделать.
Вы просто очень не внимательно просчитали, что в действительности произошло в Грузии. Там все значительно хуже чем у нас. Там волевым усилием прекращено мелкое щипачество с рядового гражданина. Средневековая азиатская коррупционная схема.
Взамен введена система "Коза ностра" для всей страны с главой клана в лице Президента. Который самолично делит сферы влияния для полукриминального бизнеса и следит за порядком. Другого бизнеса там нет. Лично распределяет все политические посты в соответствии с личной лояльностью и способностью выделять "черный нал" на слабо замаскированную через социальные выплаты скупку голосов на выборах.
Любого несогласного с верховенством Саакашвили просто выкашивают ничего не стесняясь и не заботясь о юридических фиговых листках.
И вся эта вакханалия прикрыта американским госдеповским зонтиком и постоянными вливаниями финансовыми из Штатов, как по госканалам(вооружение, обучение) так и от диаспоры (отмывка грязных денег) "полукриминальной. То, что в штатах называют "русской мафией" на половину состоит из "грузинской мафии". И не только в штатах. Европа очень хорошо представлена.
Если бы не госкрыша Саакашвили над отмывкой "черных денег" со всего мира финансы Грузии рухнули бы за неделю. :twisted:
Не слушайте Вы и не смотрите "Йеханутых" Валерий. Чужой базар надо фильтровать.
Valerij писал(а): ЦитироватьЕсть пример Грузии,
Есть пример Польши - страна которая развивалась не так как СССР и которая была примерно равна Франции по территории и населению.
Эта страна в плане военно-технической подготовки к войне с Германией не поимела ничего.
Их и раздавили немцы в 2 недели.
А нас не сумели раздавить.
Valerij писал(а): ЦитироватьЕсть пример Грузии,
Грузия - это не государство и не штат США. Со стороны США - хотим девочку-Грузию танцуем и платим девочке баксы, хотим - бросим в любой момент как надоест
ЦитироватьЦитироватьЕсть пример Грузии, которая была в Союзе, наверно, одним из самых коррупционных и криминальных регионов. Сколько времени потребовалось, что бы ее статус изменился? Так что никакой предопределенности нет, и есть живой пример, как это удалось сделать.
Вы просто очень не внимательно просчитали, что в действительности произошло в Грузии. Там все значительно хуже чем у нас. Там волевым усилием прекращено мелкое щипачество с рядового гражданина. Средневековая азиатская коррупционная схема.
Взамен введена система "Коза ностра" для всей страны с главой клана в лице Президента. Который самолично делит сферы влияния для полукриминального бизнеса и следит за порядком. Другого бизнеса там нет. Лично распределяет все политические посты в соответствии с личной лояльностью и способностью выделять "черный нал" на слабо замаскированную через социальные выплаты скупку голосов на выборах.
Любого несогласного с верховенством Саакашвили просто выкашивают ничего не стесняясь и не заботясь о юридических фиговых листках.
И вся эта вакханалия прикрыта американским госдеповским зонтиком и постоянными вливаниями финансовыми из Штатов, как по госканалам(вооружение, обучение) так и от диаспоры (отмывка грязных денег) "полукриминальной. То, что в штатах называют "русской мафией" на половину состоит из "грузинской мафии". И не только в штатах. Европа очень хорошо представлена.
Если бы не госкрыша Саакашвили над отмывкой "черных денег" со всего мира финансы Грузии рухнули бы за неделю. :twisted:
Не слушайте Вы и не смотрите "Йеханутых" Валерий. Чужой базар надо фильтровать.
sychbird, вы это всё нагенерили, как вы изволили выражаться "фильтруя чужой базар" через ваши личные фильтры, или у вас есть факты?
- Если есть факты, дайте пожалуйста ссылочки.
Нападающий Динамо Тбилиси и сборной СССР Рамаз Шенгелия умер 21 июня в возрасте 55 лет
Ддя любителей порассуждать о грузинском экономическом чуде и поспорить, что это фактически недогосударство-содержанка: офицальная грузинская информация:
http://www.geostat.ge/index.php?action=page&p_id=137&lang=eng
ЦитироватьДдя любителей порассуждать о грузинском экономическом чуде и поспорить, что это фактически недогосударство-содержанка: офицальная грузинская информация:
http://www.geostat.ge/index.php?action=page&p_id=137&lang=eng
А что - грузинское экономическое чудо это когда каждый пятый грузин работает в России, шлет в Грузию деньги и остальная Грузия на это живет?
А нехило так у Грузии внешнеторговый оборот растет:
экспорт: ипорт
2007-2008 +21% +21%
2009-2010 +48% +16.8%
2010-2011 +30.5% +34.2%
Рост GDP еще приятственней смотрится :wink:
Насчет стран-содержанок - посмотрите баланс Японии и Израиля :lol:
ЦитироватьА что - грузинское экономическое чудо это когда каждый пятый грузин работает в России, шлет в Грузию деньги и остальная Грузия на это живет?
Вообще-то если вы не в курсе, так весь ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир живет - нормальные немцы/французы/англичане ездят в всякие африканские/азиатские страны, помогать им (Африкам с Азиями) инфраструктуру строить, и домой деньги заработанные на дикарях присылают :lol:
Иногда даже случается, что американцам так нравится в африках жить, что они даже от американского гражданства отказываются :wink:
ЦитироватьА нехило так у Грузии внешнеторговый оборот растет:
экспорт: ипорт
2007-2008 +21% +21%
2009-2010 +48% +16.8%
2010-2011 +30.5% +34.2%
Рост GDP еще приятственней смотрится :wink:
Насчет стран-содержанок - посмотрите баланс Японии и Израиля :lol:
У Украины примерно как у Грузии.
Сосали с России, сосем и будем сосать.
Украина даже и рядом с Грузией не лежала, потому что для роста экономики свыше некоторого провинциально-совкового уровня (типа Комсомольска, из которого все в столицы бегут), нужно не вертикаль власти укреплять, а либеральные реформы проводить..
У меня в Ногинске водители автобусов и прочих маршруток на которых я каждый день езжу на работу из Ногинска в Королев:
50% - украинцы
50% - армяне, грузины и среднеазиаты
Граждан Росси нет вообще.
ЦитироватьУкраина даже и рядом с Грузией не лежала, потому что для роста экономики свыше некоторого провинциально-совкового уровня (типа Комсомольска, из которого все в столицы бегут), нужно не вертикаль власти укреплять, а либеральные реформы проводить..
Какой рост экономики в Грузии когда мужское население Грузии живет и работает в России? И еще семьи свои в Россию перетаскивают и не хотят вертаться в Грузию а хотят конкретно осесть и пустить корни в России?
И это касается кстати не только грузин а и армян и азербайджанцев
Всем в Закавказье одинаково плохо стало когда наконец-то добились независимости и выгнали русских оккупантов. И все не хотят работать на родине на ее благо и процветание а полезли обратно в страну бывших оккупантов.
ЦитироватьУкраина даже и рядом с Грузией не лежала, потому что для роста экономики свыше некоторого провинциально-совкового уровня (типа Комсомольска, из которого все в столицы бегут), нужно не вертикаль власти укреплять, а либеральные реформы проводить..
Что-то мой личный опыт показывает, что все как раз наоборот: как только либеральные реформы притормозили, а вертикаль вдасти укрепили - рост экономики и начался.
ЦитироватьЦитироватьУкраина даже и рядом с Грузией не лежала, потому что для роста экономики свыше некоторого провинциально-совкового уровня (типа Комсомольска, из которого все в столицы бегут), нужно не вертикаль власти укреплять, а либеральные реформы проводить..
Что-то мой личный опыт показывает, что все как раз наоборот: как только либеральные реформы притормозили, а вертикаль вдасти укрепили - рост экономики и начался.
Да это всем давно ясно - псевдолибералы могут предложить России только гражданскую войну и реки крови.
Про космос забываем вообще.
ЦитироватьА нехило так у Грузии внешнеторговый оборот растет:
экспорт: ипорт
2007-2008 +21% +21%
2009-2010 +48% +16.8%
2010-2011 +30.5% +34.2%
Рост GDP еще приятственней смотрится :wink:
Насчет стран-содержанок - посмотрите баланс Японии и Израиля :lol:
Я дал ссылку на офф. сайт Грузстата. Там цифры совершенно другие, включая постоянное 3-4 кратное превыщение импорта над экспортом... Так, говорите весь цивилизованный мир живет?
Япония после Фукусимы имеет отрицательный баланс впервые за 30 лет.
Израиль - особый разговор вообще.
ЦитироватьЦитироватьУкраина даже и рядом с Грузией не лежала, потому что для роста экономики свыше некоторого провинциально-совкового уровня (типа Комсомольска, из которого все в столицы бегут), нужно не вертикаль власти укреплять, а либеральные реформы проводить..
Какой рост экономики в Грузии когда мужское население Грузии живет и работает в России? И еще семьи свои в Россию перетаскивают и не хотят вертаться в Грузию а хотят конкретно осесть и пустить корни в России?
В Одессе куча новых грузинских эмигрантов. Перебираются семьями. Наверное бегут от экономического чуда?
Кстати 6% грузинского экспорта это экспорт автомобилей. Ни о чём не говорит?
ЦитироватьКстати 6% грузинского экспорта это экспорт автомобилей. Ни о чём не говорит?
Автозавод в Кутаиси который оккупанты построили? Ожил таки?
Фигушки! Чистый реэкспорт. :roll:
ЦитироватьФигушки! Чистый реэкспорт. :roll:
Вы знали, Вы знали!
ЦитироватьЦитироватьУкраина даже и рядом с Грузией не лежала, потому что для роста экономики свыше некоторого провинциально-совкового уровня (типа Комсомольска, из которого все в столицы бегут), нужно не вертикаль власти укреплять, а либеральные реформы проводить..
Что-то мой личный опыт показывает, что все как раз наоборот: как только либеральные реформы притормозили, а вертикаль вдасти укрепили - рост экономики и начался.
Так вы откройте страшную тайну, где реформы то были?
- Вы понимаете что открытие границы это далеко не реформа?
А механизм роста экономики довольно простой: когда просто открываются границы, при высокой политической стабильности всегда происходит некоторый рост поначалу, но затем, если нет либеральных реформ, начинается сильнейший отток капитала и мозгов, и только либрельные реформы этот отток несколько уменьшают. В идеале в совершенно стабильной и демократичной экономике, отток мозгов и капитала компенсируется зарубежными инвестициями и иммиграцией специалистов.
То есть без либеральных реформ открытие границ равнозначно пробоине ниже ватерлинии с добровольным прекращением борьбы за живучесть корабля.
PS Представляю себе фильм ужасов "Экспорт Колхиды" :lol:
В Грузии очень удобная регистрация продаж транспортных средств - неудивительно, что покупают на вывоз.
А как же понты с производством "махиндры"? :wink:
В России сегодня в каждой подворотне такие "понты" . В основном, китайские :)
Цитироватьsychbird, вы это всё нагенерили, как вы изволили выражаться "фильтруя чужой базар" через ваши личные фильтры, или у вас есть факты?
- Если есть факты, дайте пожалуйста ссылочки.
Ссылок дать не могу. Но источник "фильтруемого базара" могу назвать. У жены в школе четверо учителей - эмигранты из Грузии. Да же учитель финского языка - учившаяся в Финляндии, грузинская эмигрантка. Все на разной стадии получения Российского гражданства. Ну и постоянно человек двадцать учащихся из грузинских семей. У всех в Грузии родственники, поток информации достаточно плотный. И истории об "операциях шпионских" с целью вывоза детей в Россию весьма красочные. Им надо там паспорта получать, возвращаются для этой операции - а обратно легально в Россию уже не выехать. Грузии нужно "пушечное мясо".
А информации об этнической грузинской преступности по всему миру в инете достаточно. Если надо - найдете сами. Деньги отмываются через приобретение земельной собственности в Тбилиси и других лакомых местах. И через строительный бизнес.
О финансовых потоках Россия-Грузия я не упоминал сознательно, дабы не мутить лишнего базара.
ЦитироватьВ России сегодня в каждой подворотне такие "понты" . В основном, китайские :)
Так они ж работают в отличии от. :wink:
Цитироватьистории об "операциях шпионских" с целью вывоза детей в Россию весьма красочные. Им надо там паспорта получать, возвращаются для этой операции - а обратно легально в Россию уже не выехать.
И это всё?
- Кроме этой душещипательной истории про нерадивых родителей у вас что-то есть?
- Я так тоже могу обвинить Украину во всех смертных грехах, за то что власти запрещают продавать квартиру в которой прописан ребенок, а также запрещают разменять квартиру в которой прописан ребенок "из соображений блага ребенка", а то что в той квартире уже взрослые как пауки в банке дерутся, никого не волнует.
ЦитироватьИ это всё?
- Кроме этой душещипательной истории про нерадивых родителей у вас что-то есть?
А где душещипательная история о нерадивых родителях? Не понял?
Родители то как раз радивые и очень даже! . Большие бабки платят якобы не берущим мзду пограничникам, дабы вывести детей, отправленных в Грузию на месяц за получением паспорта( без Грузинского паспорта дети здесь становятся нелегалами со всеми вытекающими. Их в школу не имеют права принять!)затем обратно в Россию . Только через третьи страны и за большую мзду. Иногда закатанных в ковры вывозят в Азербайджан, Иногда под видом пастухов овечьих. Вот такая либеральная демократия в Грузии.
А за подтверждением прочих сведений со справкой и печатью могу порекомендовать только Интерпол. :D Однако боюсь у Вас возникнут проблемы с допуском. :lol: Но в Грузии совершенно свободно можно узнать какая "Группировка " держит какую фракцию в Грузинском парламенте. И что по чем при распределении доступа к земельным активам и правам на застройку. :wink:
ЦитироватьЦитироватьИ это всё?
- Кроме этой душещипательной истории про нерадивых родителей у вас что-то есть?
А где душещипательная история о нерадивых родителях? Не понял?
Родители то как раз радивые и очень даже! . Большие бабки платят якобы не берущим мзду пограничникам, дабы вывести детей, отправленных в Грузию на месяц за получением паспорта( без Грузинского паспорта дети здесь становятся нелегалами со всеми вытекающими. Их в школу не имеют права принять!)затем обратно в Россию . Только через третьи страны и за большую мзду. Иногда закатанных в ковры вывозят в Азербайджан, Иногда под видом пастухов овечьих. Вот такая либеральная демократия в Грузии.
Именно что нерадивые родители, у которых непорядок в документах, вместо того чтобы порядок в СВОИХ документах навести поступают типичным русским способом - доводят ситуацию до п-ца и потом героически его разруливают, а потом еще и поливают Грузию грязью.
Хорошие у вас такие незаангажированные источники :lol:
Вобщем я уже второй раз вас ловлю на базировании ваших теорий на ненадежной информации, и теперь буду считать вас болтуном.
ЦитироватьВобщем я уже второй раз вас ловлю на базировании ваших теорий на ненадежной информации, и теперь буду считать вас болтуном.
Размечтался, глупенький.
Кстати, то что вы болтун знает веь форум с вашего второго поста, ещё когда вы тут беседовали с LSD. И источников вашей инфоррмации не видел вообще никто.
Так что, говорите? Грузины массами бегут из нашего полицейского тоталитаризма в светлый грузинский демократический рай?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ это всё?
- Кроме этой душещипательной истории про нерадивых родителей у вас что-то есть?
А где душещипательная история о нерадивых родителях? Не понял?
Родители то как раз радивые и очень даже! . Большие бабки платят якобы не берущим мзду пограничникам, дабы вывести детей, отправленных в Грузию на месяц за получением паспорта( без Грузинского паспорта дети здесь становятся нелегалами со всеми вытекающими. Их в школу не имеют права принять!)затем обратно в Россию . Только через третьи страны и за большую мзду. Иногда закатанных в ковры вывозят в Азербайджан, Иногда под видом пастухов овечьих. Вот такая либеральная демократия в Грузии.
Именно что нерадивые родители, у которых непорядок в документах, вместо того чтобы порядок в СВОИХ документах навести поступают типичным русским способом - доводят ситуацию до п-ца и потом героически его разруливают, а потом еще и поливают Грузию грязью.
Хорошие у вас такие незаангажированные источники :lol:
Вобщем я уже второй раз вас ловлю на базировании ваших теорий на ненадежной информации, и теперь буду считать вас болтуном.
Да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте. :lol:
Я уже неоднократно ловлю Вас на смещении аргументации в сторону личных нападок и попытках дискредитации взятой из реальности фактологии, наглядно разоблачающей инфантилизм Ваших представлений.
На Вас здесь часто наезжают грубым и неподобающим для серьезной дискуссионной площадки способом. Иногда по темам, в которых Ваша эрудиция более значима. По принципу: во всем виноват "горбатый"
Я чаще всего вступаю с Вами в диалог в целях демонстрационных. Дабы показать, как все можно делать не выходя за рамки корректности. Иногда из соображений солидарности, когда наезды абсолютно не мотивированы и не заслужены.
Больше наверное не буду. Не вижу смысла.
:roll:
Почитал про грузинские реформы, от души посмеялся :) Эдакий грузинский Горбачев :)
Блеск и нищета грузинских реформ (http://www.mk.ru/politics/interview/2011/03/15/572731-blesk-i-nischeta-gruzinskih-reform-.html)
Замечу, что автор реформами откровенно восхищается, называет их "самыми выдающимися на территории бывшего СССР"
Избранные цитаты:
ЦитироватьВ Грузии продано все: стратегические предприятия, дороги, леса, реки, озера. Например, озеро Лиси недалеко от Тбилиси, известная курортная зона... Но этот источник по определению конечен. Сейчас продавать уже нечего. Саакашвили распродал национальное достояние Грузии.
ЦитироватьСаакашвили практически убрал трудовое законодательство и оставил работника один на один с работодателем. Для бизнеса это хорошо. Работодатель теперь может делать с работником все, что хочет. Теперь, чтобы уволить работника, достаточно уведомить его об этом за 4 недели и выплатить выходное пособие в размере месячной зарплаты. Зато в рейтинге легкости ведения бизнеса, который каждый год выпускает Всемирный банк, Грузия на 11-м месте, опережая даже Финляндию, Швецию и Японию.
Понятно, что для бизнеса это очень выгодно! Поэтому и наблюдается некоторый рост ВВП. Но какой ценой? Ценой превращения населения в рабов, которые пашут за 200$ в месяц и не могут даже вякнуть против работодателя. Понятно теперь, почему народ бежит от этого экономического чуда, как черт от ладана?
ЦитироватьВторая статья расходов — это внешний лоск. Это покраска фасадов, ремонт дорог, освещение улиц Тбилиси, фонтаны. Если сравнить то, что мы видим сегодня, с Грузией 2003 года, — контраст разительный. Но это как раз та ситуация, когда ты продал бабушкино серебро и купил себе красивый костюм, пообедал в ресторане, и всем рассказываешь, как ты умеешь жить.
Следующая статья расходов: поддержка курса лари. Это вообще песня. Экономики в Грузии фактически не существует, экспорт в 4 раза меньше, чем импорт.
ЦитироватьРеальная безработица достигает 50%, если учесть так называемых самозанятых. Поэтому нашу грузинскую диаспору туда не загонишь палками. Здесь он получает 40 тысяч, а там будет получать 200 долларов. Но в разговоре с тобой ему стыдно признаться, что он эти 40 тысяч отправляет на родину — маме, папе и дяде Гиви. Нужно учитывать национальную специфику — в разговоре с иностранцем грузину тяжело признаться, что у него дома полное дерьмо.
ЦитироватьВ плане классического экономического подхода грузинские реформы провалились. Но в Грузии никогда не было экономики классического типа. Модель поведения Грузии всегда состояла в том, что она находила хозяина, присасывалась к нему, и хозяин начинал дотировать грузинскую экономику. И с точки зрения этой модели Саакашвили невероятно успешен. Он за короткий срок нашел нового хозяина, который стал дотировать грузинскую экономику и не даст ей полностью обанкротиться. И с точки зрения Запада Грузия — невероятно успешный проект.
Заметьте, как деликатно автор назвал Саакашвили проституткой.
ЦитироватьПочитал про грузинские реформы, от души посмеялся :) Эдакий грузинский Горбачев :)
Блеск и нищета грузинских реформ (http://www.mk.ru/politics/interview/2011/03/15/572731-blesk-i-nischeta-gruzinskih-reform-.html)
Замечу, что автор реформами откровенно восхищается, называет их "самыми выдающимися на территории бывшего СССР"
...
Заметьте, как деликатно автор назвал Саакашвили проституткой.
У вас в голове каша.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ это всё?
- Кроме этой душещипательной истории про нерадивых родителей у вас что-то есть?
А где душещипательная история о нерадивых родителях? Не понял?
Родители то как раз радивые и очень даже! . Большие бабки платят якобы не берущим мзду пограничникам, дабы вывести детей, отправленных в Грузию на месяц за получением паспорта( без Грузинского паспорта дети здесь становятся нелегалами со всеми вытекающими. Их в школу не имеют права принять!)затем обратно в Россию . Только через третьи страны и за большую мзду. Иногда закатанных в ковры вывозят в Азербайджан, Иногда под видом пастухов овечьих. Вот такая либеральная демократия в Грузии.
Именно что нерадивые родители, у которых непорядок в документах, вместо того чтобы порядок в СВОИХ документах навести поступают типичным русским способом - доводят ситуацию до п-ца и потом героически его разруливают, а потом еще и поливают Грузию грязью.
Хорошие у вас такие незаангажированные источники :lol:
Вобщем я уже второй раз вас ловлю на базировании ваших теорий на ненадежной информации, и теперь буду считать вас болтуном.
Да хоть горшком назовите, только в печь не сажайте. :lol:
Я уже неоднократно ловлю Вас на смещении аргументации в сторону личных нападок и попытках дискредитации взятой из реальности фактологии, наглядно разоблачающей инфантилизм Ваших представлений.
Инфантилизм представлений у вас.
Совершенно элементарно - как взрослый человек вы должны-бы понимать, что ЛЮБОЙ ОТДЕЛЬНЫЙ человек субъективен, и следовательно, когда вам что-то говорят, вы должны понимать, что в зависимости от собственной позиции взятый отдельно человек будет факты как минимум приукрашивать или наоборот затенять, и поэтому полагаться на мнение одной стороны НИКОГДА нельзя - НЕОБХОДИМО ВСЕГДА изучать и точку зрения других сторон.
И вы именно опираетесь на точку зрения ТОЛЬКО одной стороны ситуации, и мало того - вы эту принципиально необъективную точку зрения ставите в основу ваших рассуждений.
Нормальная, неинфантильная аргументация была-бы, если-бы вы предъявили точку зрения хотя-бы двух противоположных сторон.
Но это еще и не всё - вы еще и неграмотный в элементарных вещах: либерализация это НЕ социализм - либерализация не просто не имеет ничего с социализмом общего, а вообще идет независимо от социализма - по определению, либерализация это всего навсего уменьшение влияния государства на жизнь страны и всё.
То есть данный пример, вообще НИКАКИМ боком не относится к либеральным реформам, а только к вашим личным тараканам, и то что такие тараканы имеются практически у всех совков никак вас не извиняет.
ЦитироватьЦитироватьПочитал про грузинские реформы, от души посмеялся :) Эдакий грузинский Горбачев :)
Блеск и нищета грузинских реформ (http://www.mk.ru/politics/interview/2011/03/15/572731-blesk-i-nischeta-gruzinskih-reform-.html)
Замечу, что автор реформами откровенно восхищается, называет их "самыми выдающимися на территории бывшего СССР"
...
Заметьте, как деликатно автор назвал Саакашвили проституткой.
У вас в голове каша.
А Вы статью прочли? :wink:
ЦитироватьА Вы статью прочли? :wink:
Да, я прочел статью.
Изложенные факты считаю положительными - собственно фактов там буквально на пальцах сосчитать - либерализация трудового законодательства, тотальная приватизация и реформы полиции и армии, а это ДАЛЕКО не всё что произошло в Грузии положительного - например, я так понимаю, тут на форуме никто с российскими/украинскими тюрьмами не сталкивался.
То как автор интерпретирует факты, это будет на его совести.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожно ненавидеть Путина но отрицать факт его победы (что за него проголосовало большинство населения России) - бред.
И - это самое печальное!
(напоминаю для дебилов)
Мы - не рабы, рабы - не мы! Мы родились, чтобы нас имели.
Ну да - типа народ не тот. Не хочет болотных реформ.
Вы неправильно поняли.
ИМХО, споры в этой теме - буря в стакане воды.
Основная фишка в том, что законы функционирования общества - суть реальные законы природы, такие же, как и законы физики. Разница в том, что законы физики признаются "незыблемыми", а законы общественные есть острое желание "подправить" (особенно тем, кто у власти). Но факт в том, что "подправить" их невозможно - рано или поздно аукнется...
Чем это может закончиться - свидетельствует история СССР.
Удивительно, но никто не возразил против этой чудовищной фразы. Настолько глубоко въелся истмат..? Даже антикоммунисты мыслят теми же категориями, только знаки поменяли - плюсы и минусы.
Ну не могут быть общественные законы быть законами природы. Хотя бы потому, что природа существовала всегда, а общество в самом широком толковании - несколько десятков тыс. лет, а в современном - пару сотен лет.
Это настолько вульгарный марксизм, что даже школьный курс обществоведения в СССР - на голову выше. Там нас, по крайней мере, учили, что общественные законы реализуются не автоматически, а только через сознательную деятельность людей, иначе общественные противоречия могут существовать и не разрешаться сколько угодно долго. А тут - здрасте - законы природы. :shock:
Цитировать[
А информации об этнической грузинской преступности по всему миру в инете достаточно. ра.
Неоднократно проходила информция, что более половины российских уголовных авторитетов и воров в законе - грузины.
ЦитироватьИзложенные факты считаю положительными - собственно фактов там буквально на пальцах сосчитать - либерализация трудового законодательства, тотальная приватизация и реформы полиции и армии, а это ДАЛЕКО не всё что произошло в Грузии положительного - например, я так понимаю, тут на форуме никто с российскими/украинскими тюрьмами не сталкивался.
То как автор интерпретирует факты, это будет на его совести.
Отсутствие экономики и гигантский внешний долг который нечем отдавать вы умудрились не заметить. Для вас этих фактов нет?
Не надо изображать себе над природой. Да, законы развития общества, самого что ни на есть разумного - это законы природы. Просто человек и человеческое общество гораздо сложнее всех других сообществ и других существ.
ЦитироватьНеоднократно проходила информция, что более половины российских уголовных авторитетов и воров в законе - грузины.
Какой ужас!
В свою очередь скажу, что грузины - самый гостеприимный народ из всех, что я видел. Это их и губит в этом прагматичном веке.
А воры в законе - это особая песня. Кстати, не встречали выражения "беден, как грузинский князь"?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожно ненавидеть Путина но отрицать факт его победы (что за него проголосовало большинство населения России) - бред.
И - это самое печальное!
(напоминаю для дебилов)
Мы - не рабы, рабы - не мы! Мы родились, чтобы нас имели.
Ну да - типа народ не тот. Не хочет болотных реформ.
Вы неправильно поняли.
ИМХО, споры в этой теме - буря в стакане воды.
Основная фишка в том, что законы функционирования общества - суть реальные законы природы, такие же, как и законы физики. Разница в том, что законы физики признаются "незыблемыми", а законы общественные есть острое желание "подправить" (особенно тем, кто у власти). Но факт в том, что "подправить" их невозможно - рано или поздно аукнется...
Чем это может закончиться - свидетельствует история СССР.
Удивительно, но никто не возразил против этой чудовищной фразы. Настолько глубоко въелся истмат..? Даже антикоммунисты мыслят теми же категориями, только знаки поменяли - плюсы и минусы.
Ну не могут быть общественные законы быть законами природы. Хотя бы потому, что природа существовала всегда, а общество в самом широком толковании - несколько десятков тыс. лет, а в современном - пару сотен лет.
Это настолько вульгарный марксизм, что даже школьный курс обществоведения в СССР - на голову выше. Там нас, по крайней мере, учили, что общественные законы реализуются не автоматически, а только через сознательную деятельность людей, иначе общественные противоречия могут существовать и не разрешаться сколько угодно долго. А тут - здрасте - законы природы. :shock:
Вы подменили понятия (выделено). Не похоже, чтобы товарищ под законами развития общества говорил об истмате или чём-то подобном. И тогда фраза не выглядит чудовищной, и я с ней согласен - общество функционирует на основе естественных законов природы. Я для себя предпочитаю использовать термодинамику для понимания этих процессов. Пока получается. :wink:
ЦитироватьЦитироватьИзложенные факты считаю положительными - собственно фактов там буквально на пальцах сосчитать - либерализация трудового законодательства, тотальная приватизация и реформы полиции и армии, а это ДАЛЕКО не всё что произошло в Грузии положительного - например, я так понимаю, тут на форуме никто с российскими/украинскими тюрьмами не сталкивался.
То как автор интерпретирует факты, это будет на его совести.
Отсутствие экономики и гигантский внешний долг который нечем отдавать вы умудрились не заметить. Для вас этих фактов нет?
Он же не совок! :wink:
ЦитироватьКстати, не встречали выражения "беден, как грузинский князь"?
Страшные последствия геноцида грузин в Российской империи? :wink:
ЦитироватьОн же не совок! :wink:
Саакашвили или зюхман?
ЦитироватьЦитироватьОн же не совок! :wink:
Саакашвили или зюхман?
Оба! 8)
А что, на пространстве бывшего СССР есть экономика? У России есть нефть и газ, у Азербайджана - нефть, у Туркмении газ, у Украины и Белорусии - трубы, чтоб это качать. А другие только выкручиваются - у Молдавии есть молдаване, у Таджикистана - таджики и т.д. У Грузии есть только грузины. Вы видели грузинов на российских стройках? Однако по 40 тыс (так в статье) они как-то умудряются в России зарабатывать, а я - втрое меньше.
И долг - не впечатляет. У половины мира долг больше.
ЦитироватьА что, на пространстве бывшего СССР есть экономика?
Злые языки говорят что в Белорусии есть.
ЦитироватьВы видели грузинов на российских стройках? Однако по 40 тыс (так в статье) они как-то умудряются в России зарабатывать, а я - втрое меньше.
На одесских видел. И дизайнера торгующего хачапури собственного изготовления в разнос не только видел, но и был клиентом. Не думаю, что он зарабатывал сорок тысяч рублей, или десять тысяч гривен. :roll:
У меня во дворе асфальт давеча клали именно грузины. И что-то непохоже, чтобы им по 40 тыс. обламывалось. Положение у них дома они описывали добротным русским матом....
ЦитироватьКстати, не встречали выражения "беден, как грузинский князь"?
Страшные последствия геноцида грузин в Российской империи? Wink
Просто грузинские "воры в законе", которыми так любят пугать - это те же князья из 19 века. Понты это.
Вот на нашем заводе на днях (когда наша сборная проиграла) повязали охрану и вскрыли банкоматы автогеном. И - почти одновременно - ограбили дом метрах в 200 от меня. Что-то мне подсказывает, что это были не грузины.
ЦитироватьЗлые языки говорят что в Белорусии есть.
Да ладно. Там вся экономика - сам Лукашенко.
ЦитироватьУ меня во дворе асфальт давеча клали именно грузины. И что-то непохоже, чтобы им по 40 тыс. обламывалось. Положение у них дома они описывали добротным русским матом....
БОЛЕЕ половины моих знакомых временно или уже постоянно пашут в Греции, Испании, США, даже в Новой Зеландии. И про положение дома выражаются аналогично.
А половина оставшейся половины тоже бы не против туда смайнать, да грехи не пускают.
ЦитироватьЦитироватьУ меня во дворе асфальт давеча клали именно грузины. И что-то непохоже, чтобы им по 40 тыс. обламывалось. Положение у них дома они описывали добротным русским матом....
БОЛЕЕ половины моих знакомых временно или уже постоянно пашут в Греции, Испании, США, даже в Новой Зеландии. И про положение дома выражаются аналогично.
А половина оставшейся половины тоже бы не против туда смайнать, да грехи не пускают.
А кто-нибудь видел греков, испанцев, американцев и новозеландцев, кроющих добротным русским матом свою страну? Так вот, если грузинам у нас лучше, то что же у них творится?!
Хотя, возможно, нас спасли климат и размеры. Уверен, что в 90-х и у нас, буде возможность, продали бы всё. Но покупатели подавились. :roll:
ЦитироватьИ долг - не впечатляет. У половины мира долг больше.
Это пока что. Долг-то растёт.
ЦитироватьБОЛЕЕ половины моих знакомых временно или уже постоянно пашут в Греции, Испании, США, даже в Новой Зеландии. И про положение дома выражаются аналогично.
А половина оставшейся половины тоже бы не против туда смайнать, да грехи не пускают.
Дык это ж и показывает качество реформ. В новой зеландии реформы лучше чем у нас - мы валим туда. У нас реформы лучше чем в грузии - грузины валят сюда. Кто валит в Грузию - не знаю. Может там хуже некуда?
Интересно - негр из Уганды поедет на зарплату 200 баксов?
ЦитироватьИнтересно - негр из Уганды поедет на зарплату 200 баксов?
Уганда - не пример. Там оказалось много нефти.
Блин, как меняются времена! Когда я ещё служил и нам полгода не платили зарплату я подрабатывал тем что сторожил колхоз им. Шарапова. Хозяин колхоза платил нам 200 баксов. Мы чувствовали себя милионерами. Телевизор Сони стоил 200 баксов, видеокамера - 400.
ЦитироватьЦитироватьЗлые языки говорят что в Белорусии есть.
Да ладно. Там вся экономика - сам Лукашенко.
А в Грузии Саакашвили. Это что-то принципиально меняет в раскладах?
ЦитироватьЦитироватьИнтересно - негр из Уганды поедет на зарплату 200 баксов?
Уганда - не пример. Там оказалось много нефти.
Но вроде кроме кофе там пока больше ничего не добывают?
И вобще не верю. Откуда нефть на горном плато?
Ладно, чёрт с ней, негр из Верхней Вольты (ныне Буркина Фассо без ракет) на 200 баксов поедет?
ЦитироватьЦитироватьБОЛЕЕ половины моих знакомых временно или уже постоянно пашут в Греции, Испании, США, даже в Новой Зеландии. И про положение дома выражаются аналогично.
А половина оставшейся половины тоже бы не против туда смайнать, да грехи не пускают.
Дык это ж и показывает качество реформ. В новой зеландии реформы лучше чем у нас - мы валим туда. У нас реформы лучше чем в грузии - грузины валят сюда. Кто валит в Грузию - не знаю. Может там хуже некуда?
Интересно - негр из Уганды поедет на зарплату 200 баксов?
http://vz.ru/news/2012/6/25/585413.html
Цитироватьhttp://vz.ru/news/2012/6/25/585413.html
О! Законность и порядок по саакашвильски!
Однако кроме территории что здесь грузинское?
ЦитироватьЦитироватьУ меня во дворе асфальт давеча клали именно грузины. И что-то непохоже, чтобы им по 40 тыс. обламывалось. Положение у них дома они описывали добротным русским матом....
БОЛЕЕ половины моих знакомых временно или уже постоянно пашут в Греции, Испании, США, даже в Новой Зеландии. И про положение дома выражаются аналогично.
А половина оставшейся половины тоже бы не против туда смайнать, да грехи не пускают.
Интересные у вас знакомые.
ЦитироватьЦитироватьhttp://vz.ru/news/2012/6/25/585413.html
О! Законность и порядок по саакашвильски!
Однако кроме территории что здесь грузинское?
Ну 450 жителей пока. А вобще Аджарию Мишико тоже прокакать может.
Там же: http://vz.ru/politics/2012/6/23/585027.html
Ты знаешь, и мои знакомые практически все, поглядывают "туда". И жилплощадью они там обзавелись, и дети там учатся.
Вот, щаз пиво запретят по ночам продавать, и у моих друзей рухнет бизнес. они водой торгуют, главный сегмент - киоски. Вряд ли они станут трепыхаться. Другой приятель давно работает на иностранные заказы, российские берет только по большой дружбе от ограниченного числа клиентов. Его только язык держит, выучит - моментально уедет.
Одноклассник, с помпой вернулся из Германии, открыл своё архитектурное бюро, да, только это не Германия - перекрыли визу и аляулю, приехали...
Фирма, в которой сын работает, фактически, переориентировалась на инвестиции в Европе и США, усё...
Две двоюродных сестры за границей давно живут.
Я уже вчера упоминал - за бугром, куда не плюнь, попадешь или в иммигранта, или работающего из России, или - в собственность русских. Что так не видать у нас иностранцев в свободном обращении??? Да, знаю я одного собственника одного очень приличного дома в центре, английского раздолбая. Правда, злые языки, говорят, что он - подставное лицо. Шёл в комплекте с офшоркой на о.Мэн.
Кстати, и у меня уже "пакет заказов" сложился для посещения различных финансовых и государственных учреждений на Кипре, от людей, которых я ещё в прошлом году не мог заподозрить в желании "тикать"...
ЦитироватьА в Грузии Саакашвили. Это что-то принципиально меняет в раскладах?
Абсолютно. Лукашенко - обычный недобитый советский аппаратчик и весь стиль у него советский. Эдакий добрый диктатор (слава богу, без идеологии в башке), как уйдет - всё повалится. Саакашвили - полнейшая противоположность. Вот автор статьи ругает его, что в Грузии государство всё продало... Теперь вопрос - если бы страна была обречена на развал - кто бы это стал покупать? А купивши какую недвижимость - стал бы её бросать? Не владеющий в стране ничем, коих в России большинство и не дорожит ничем, ничто его тут не держит. Грузия сейчас - это суперкапитализированная страна. Ну и что? Таких стран тоже немало. А таких, как Белоруссия - почти нет (КНДР разве что)
ЦитироватьИнтересные у вас знакомые.
Нормальные. Неисповедимы пути Госдепартамента США. Он никогда не сообщает, по какой причине отказал во въезде. Да и в других странах порядок тот же
А зачем они ехали в США? И отказывает не госдепартамент.
В "другие" страны уехать нет проблем, как, в общем-то и в США.
Просто, сначала надо хорошо подумать. :wink:
Видимо, чего-то они недодумали!
ЦитироватьА кто-нибудь видел греков, испанцев, американцев и новозеландцев, кроющих добротным русским матом свою страну?
Вообще-то ругать свою страну нормально.
И строго говоря практически у всех находится за что - например англичане очень любят поговорить об том как у них всё безумно дорого - типа бокал пива в пабе за 5 фунтов.
ЦитироватьТак вот, если грузинам у нас лучше, то что же у них творится?!
Есть разные грузины. Мне вон буквально час назад рассказывали, что вот из этих, которые у нас на базарах торгуют итп, очень немало кто как-то так напакостили у себя дома, что их дома ничего хорошего не ждет, то есть им просто некуда возвращаться, вот они и прячутся в чужой стране.
А есть и такие, кто в шальные 90-е сбежали в другие страны и прижились, а человеку легко переезжать в 20 лет, а за 30 уже подумает, а за 50 уже вообще мало кто разъезжает - знаю кто на старости переезжают в другую страну (или домой) с конкретной целью чтоб могила была на родине или рядом с родственниками.
ЦитироватьХотя, возможно, нас спасли климат и размеры. Уверен, что в 90-х и у нас, буде возможность, продали бы всё. Но покупатели подавились. :roll:
Климат и размеры это не спасение, а ваша главная проблема - вы так можете до скончания цивилизации болтаться между полным бардаком и очередным укреплением вертикали, тк энтропия вобщем-то всегда побеждает, а полноценный порядок навести вам не даст слабая связность большой территории, причем особенно усугубляется проблема тем, что капитализация России крайне низкая и соответственно никому ничего не надо.
Пока всё говорит об том, что так будет продолжаться как минимум пока есть легкодобываемые высокоприбыльные ископаемые (нефть, газ).
ЦитироватьКлимат и размеры это не спасение, а ваша главная проблема - вы так можете до скончания цивилизации болтаться между полным бардаком и очередным укреплением вертикали, тк энтропия вобщем-то всегда побеждает, а полноценный порядок навести вам не даст слабая связность большой территории, причем особенно усугубляется проблема тем, что капитализация России крайне низкая и соответственно никому ничего не надо.
Пока всё говорит об том, что так будет продолжаться как минимум пока есть легкодобываемые высокоприбыльные ископаемые (нефть, газ).
А Вы? :roll:
ЦитироватьА зачем они ехали в США? И отказывает не госдепартамент.
В "другие" страны уехать нет проблем, как, в общем-то и в США.
Просто, сначала надо хорошо подумать. Wink
Видимо, чего-то они недодумали!
Я не знаю кто отказывает, но отказывает. А в США - в основном там дети, друзья, родичи. Иногда вообще ВСЕ. Почему-то в моих кругах иные страны не котируются. Только США, иногда Канада и северный берег Средиземного моря.
ЦитироватьАбсолютно. Лукашенко - обычный недобитый советский аппаратчик и весь стиль у него советский.
Директор совхоза это аппаратчик?
ЦитироватьТеперь вопрос - если бы страна была обречена на развал - кто бы это стал покупать?
Какойто мифический развал стал универсальным словом с помощью которого демократы объясняют всё что угодно?
ЦитироватьГрузия сейчас - это суперкапитализированная страна.
А это новый термин который применяют когда больше ничего хорошего сказать невозможно?
ЦитироватьА вобще Аджарию Мишико тоже прокакать может.
Там же: http://vz.ru/politics/2012/6/23/585027.html
Хм, а я хотел туда на отдохнуть съездить, подтянуть их экономику заодно
ЦитироватьДиректор совхоза это аппаратчик?
Конечно, если он входит в аппарат
Цитироватьhlynin писал(а):
Теперь вопрос - если бы страна была обречена на развал - кто бы это стал покупать?
Какойто мифический развал стал универсальным словом с помощью которого демократы объясняют всё что угодно?
Почему это что угодно? Когда разваливается - это развал.
ЦитироватьА это новый термин который применяют когда больше ничего хорошего сказать невозможно?
А что непонятного в новом термине? Да и не новый это термин. Приставки сверх-, супер-, архи- и т.д обозначают просто степень состояния и могут приставляться куда угодно.
ЦитироватьЦитироватьДиректор совхоза это аппаратчик?
Конечно, если он входит в аппарат
А директора совхозов входят в аппарат?
Цитироватьhlynin пишет:
Почему это что угодно? Когда разваливается - это развал.ЦитироватьЧто угодно. Например распродажу Грузии в Грузии.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьА это новый термин который применяют когда больше ничего хорошего сказать невозможно?
А что непонятного в новом термине? Да и не новый это термин. Приставки сверх-, супер-, архи- и т.д обозначают просто степень состояния и могут приставляться куда угодно.
Новый термин полученый добавлением приставки.
По второй части вопроса возражений нет?
Джентльмены, это:
http://www.ng.ru/society/news/2012/06/25/1340600423.html
ЦитироватьКасьянов будет лоббировать в Конгрессе США "законопроект Магнитского"
09:00 25.06.12 Радио СвободаС опредседатель российской Республиканской партии народной свободы (РПСН) Михаил Касьянов намерен принять участие в заседании комитета по международным делам Сената США по так называемому "законопроекту Магнитского".
В интервью газете "Коммерсант" Касьянов сказал, что выступать на слушаниях не будет, а намерен в личных беседах убеждать сенаторов и конгрессменов поддержать документ.
правда?
Почему бы и нет, касьянов, каспаров, немцов нередко ездят в штаты советуются "как нам обустроить россию" на уровне личных бесед.
Будь они инженерами чего-нибудь толкового посадили бы давно, а политикам и журналистам можно )
Тут речь не о "советоваться" а о агитировать за закон наказывающий Россию.
Я тут месяц назад сказал что на народ России они не надеются, они надеются на своих американских хозяев которые накажут эту страну за то что она сделала неправильный выбор. На меня зашикали, типа врёшь, они не такие! И вот такая новость. Мне и интересно - это правда или заказуха?
"Заокеанские хозяева" и прислужники Госдепа" - это такой шаблон, изобретённый еще при Троцком. А вдруг это не хозяева, а просто единомышленники?
Цитировать"Заокеанские хозяева" и прислужники Госдепа" - это такой шаблон, изобретённый еще при Троцком. А вдруг это не хозяева, а просто единомышленники?
Единомышленники которые в отличие от себя, любимого, имеют возможность наказать? ;)
Если они единомышленники то почему они не ездят сюда а Парнасовцам посоветоваться насчёт принимаемых законов?
ЦитироватьТут речь не о "советоваться" а о агитировать за закон наказывающий Россию.
Я тут месяц назад сказал что на народ России они не надеются, они надеются на своих американских хозяев которые накажут эту страну за то что она сделала неправильный выбор. На меня зашикали, типа врёшь, они не такие! И вот такая новость. Мне и интересно - это правда или заказуха?
Касьянов у Вас уже стал маргиналом с Болотной. Кто следующий? Медведпут? И главное при этом закричать погромче: "Я же говорил, что власть антинародная! Выборы срежессированы, и не являются выбором народа!".
Как это всё сложно...
Ну, упростим, вот я насчёт списка Магницкого скорее на стороне Конгресса США и вообще запретил бы всем российским чиновникам приезжать в США - у меня хозяева уже появились?
ЦитироватьКасьянов у Вас уже стал маргиналом с Болотной.
Да. А кто он? Каково его место в общественном производстве?
ЦитироватьКто там у следующий?
Каспаров, Немцов.
ЦитироватьМедведпут?
Когда пойдёт выступать перед кучкой сторонников против кандидата победившего абсолютным большинство - тогда будет.
ЦитироватьИ главное при этом закричать погромче: "Я же говорил, что власть антинародная! Выборы срежессированы, и не являются выбором народа!".
Главное - угадать заранее. Я говорил что их стратегия основана на том что их хозяева накажут эту страну? Говорил или нет?
Нормальные страны в международных отношениях имеют дело с теми кто победил на выборах. США предпочитают иметь дело с теми кто проиграл. Это называется демократией и гражданским обществом.
Цитироватьвот я насчёт списка Магницкого скорее на стороне Конгресса США
И почему меня это совершенно не удивляет?
Цитировать"Заокеанские хозяева" и прислужники Госдепа" - это такой шаблон, изобретённый еще при Троцком. А вдруг это не хозяева, а просто единомышленники?
Скорее попутчики. Это если не думать о них ничего плохого...
ЦитироватьЦитироватьвот я насчёт списка Магницкого скорее на стороне Конгресса США
И почему меня это совершенно не удивляет?
Знаешь, а было бы неплохо, если бы у ывсех наших чиновников арестовали зарубежные счета, недвижимость и запретили им выезд за пределы России. Может, тогда они задумаются, что "в этой стране" им не только работать, но и жить? :wink:
ЦитироватьЗнаешь, а было бы неплохо, если бы у ывсех наших чиновников арестовали зарубежные счета, недвижимость и запретили им выезд за пределы России. Может, тогда они задумаются, что "в этой стране" им не только работать, но и жить? Wink
Очень хорошая мысль. Будь я у власти, в первый же день бы издал такой указ. Между прочим, в послевоенной Японии так и сделали. Там даже для обычных граждан турпоездки запретили - до полного восстановления экономики
ЦитироватьЗнаешь, а было бы неплохо, если бы у ывсех наших чиновников арестовали зарубежные счета, недвижимость и запретили им выезд за пределы России. Может, тогда они задумаются, что "в этой стране" им не только работать, но и жить? :wink:
Да я в принципе тоже не против чтоб запретили въезд
всем [/size]чиновникам любого уровня а также их жёнам и детям, братьям и сёстрам, родителям и племяникам. И автоматом арестовывали все их счета как только таковые обнаружатся. Но это ж не "закон Магнитского".
ЦитироватьСкорее попутчики. Это если не думать о них ничего плохого...
Любой человек - человек, пока своими делами он не докажет обратного (с)
ЦитироватьОчень хорошая мысль. Будь я у власти, в первый же день бы издал такой указ.
Наверно таки не въезд а выезд, или ты где собрался взять власть? ;)
ЦитироватьНаверно таки не въезд а выезд, или ты где собрался взять власть? Wink
И въезд и выезд. И все прочие поползновения. Пусть по скайпу общаются. А власть я брать не буду. Времени нет.
Немного о капитализации и динамике цен. По конкретному вопросу Грузии не высказываюсь, так как никогда там не был, знаю только что импорт превосходит экспорт раза примерно три, а главные статьи экспорта металлолом (?, отчего сие..), фрукты и вина. Интересовался я немного ценами недвижимости в разных приятных странах и от умных людей сведений попутно набрался. В странах ожидающих что их когда нибудь примут в Европу цены всё ещё довольно высокие, и местные продавцы часто думали что ещё будут расти. Но вот какая загогулина. Покупатели платят много пока они туда не вошли, поскольку это самый удобный способ легализовать деньги, один европеец смеялся, говорит, знакомые дантисты и адвокаты спешат чёрный нал легализовать, что станет невозможным когда страны войдут в систему. Конечно, и из ваших краёв кадры, они скорее полярной лисички ждут и покупают где тепло. Но проблема, впрочем давно знакомая на Балеарах. Местные по причине этой самой такой капитализации больше не могут хозяйство завести и от родителей отделиться. Так что если буянить будут, придётся отнестись философски.
ЦитироватьЦитироватьКлимат и размеры это не спасение, а ваша главная проблема - вы так можете до скончания цивилизации болтаться между полным бардаком и очередным укреплением вертикали, тк энтропия вобщем-то всегда побеждает, а полноценный порядок навести вам не даст слабая связность большой территории, причем особенно усугубляется проблема тем, что капитализация России крайне низкая и соответственно никому ничего не надо.
Пока всё говорит об том, что так будет продолжаться как минимум пока есть легкодобываемые высокоприбыльные ископаемые (нефть, газ).
А Вы? :roll:
У нас как минимум нет нефти и газа в таких количествах, чтобы жить с их экспорта, и климат значительно теплее, и территория значительно меньше, и связность значительно выше (благодаря климату и площади в том числе), так что та же самая математика на нас чуть по другому действует.
А если таки случится раздел страны, это еще более улучшит связность западной и центральной части, в отличие от..
Единственная проблема, что мы не чехи с словаками и врядли процессы будут мирными, но тут уж я могу только сказать "спасибо жителям Донбасса..."
PS Странно что вы спрашиваете :?
Я же не пытаюсь ставить и решать чужие проблемы, в отличии от Вас. 8)
А связность у нас довольно искусственная. Не дай господь полыхнёт. И кому спасибо говорить будем это время покажет. Господа рагули пугали отрубленными пальцами за каждый лишний день изучения мовы. Поглядим. :evil:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКлимат и размеры это не спасение, а ваша главная проблема - вы так можете до скончания цивилизации болтаться между полным бардаком и очередным укреплением вертикали
А Вы? :roll:
У нас как минимум нет нефти и газа ...
Зато у вас завидовать замечательно получается, аж завидно. ;)
ЦитироватьА если таки случится раздел страны, это еще более улучшит связность западной и центральной части, в отличие от..
Не обольщайтесь. У вас не останется не только Днепра но даже Кировограда. А поскольку всё закарпатье со Львовом вернётся в Польшу то я даже не знаю что у вас останется. Бердичев?
ЦитироватьЯ же не пытаюсь ставить и решать чужие проблемы, в отличии от Вас. 8)
Я не считаю эти проблемы чужими, ибо если полыхнет у них, то и нам мало не покажется - вы вспомните историю, что было примерно лет 100 назад - ровно та же опа что и сейчас, что более 90% населения никак не влияют на управление страной, и чем это закончилось (я про далеко небескровные революции и гражданскую) :(
Цитироватьто, что получилось в итоге, настойчиво пытается привести к более приличному виду
А вот здесь по-подробнее можно? С наглядными примерами желательно. Переименование ментов в полицаев не упоминать :lol:
ЦитироватьЧто-то мой личный опыт показывает, что все как раз наоборот: как только либеральные реформы притормозили, а вертикаль вдасти укрепили - рост экономики и начался.
А потом как-то в 2008-м шибко замедлился, повернув назад. И забыла эта вертикаль про "удвоение ВВП". И щас буксует :lol:
Полюбопытствуйте, будете удивлены:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25582.gif)
в росте экономики РФ в 2000-х вертикаль и рядом не стояла.
Сейчас нефть "стольничек", и мы вылетаем на бюджет с дефицитом по году. Вертикаль, ессно, начинает блеять, что "это приемлемо"
ЦитироватьЦитироватьА если таки случится раздел страны, это еще более улучшит связность западной и центральной части, в отличие от..
Не обольщайтесь. У вас не останется не только Днепра но даже Кировограда. А поскольку всё закарпатье со Львовом вернётся в Польшу то я даже не знаю что у вас останется. Бердичев?
Я не обольщаюсь, это вы иллюзиями живете.
Даже если Польша захочет вернуть Львов с закарпатьем, что ОЧЕНЬ сомнительно, ибо не понятно зачем им такой камень на шее, значить будет (говоря вашими категориями) вместо невесть что Великая Польша :wink:
- Польша ни в жисть не пойдет на присоединение закарпатья, чтобы от него не поиметь те же проблемы, что сейчас имеет Украина от "жителей Донбасса.." (с).
А собственно, самые поляризованные Донецк с Луганском, которые по сути и привели к власти нынешнюю власть, только в ваших фантазиях могут быть присоединены к России, тк сама Россия не рискнет пойти на такое (там самые неэффективные в Украине производства и больше всего населения, которое надо будет как-то кормить, плюс тамошняя мафия просто не даст себя интегрировать и еще и сама может вашу власть скушать - это вам не Чечня с Дагестаном), а сами по себе они обречены и тем более никого кроме себя не потянут, так что восток Украины если и отделится, светит ему стать еще одной КНДР.
Вобщем как ни крути, а Украине либо быть единой и долго мучительно модернизироваться, либо быстро стать практически нормальной страной, просто отделив "жителей Донбасса..".
PS Очень кстати смешно слушать про надежды на интеграцию с Россией, возлагаемые простаками на Донецко-луганскую мафию :lol:
PPS Днепропетровск совсем другая песня, но не он сейчас решающая сила.
ЦитироватьPPS Днепропетровск совсем другая песня, но не он сейчас решающая сила.
А самый оплот Украины это Одесса! :twisted:
Вадим, а правда что Касьянов настолько честен что в бытность Премьером приватизировал себе госдачу Суслова и имел прозвище "Миша - два процента"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F1%FC%FF%ED%EE%E2,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7
ЦитироватьЦитироватьPPS Днепропетровск совсем другая песня, но не он сейчас решающая сила.
А самый оплот Украины это Одесса! :twisted:
Несомненно! :D
ЦитироватьВот автор статьи ругает его, что в Грузии государство всё продало...
Вообще-то, он не за это ругает. А за то, что распродав страну, Саакашвили так и не создал в ней нормальной экономики.
ЦитироватьЦитироватьИнтересные у вас знакомые.
Нормальные. Неисповедимы пути Госдепартамента США. Он никогда не сообщает, по какой причине отказал во въезде. Да и в других странах порядок тот же
Я не про это, вообще-то. А про то, кем надо быть, что бы БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ знакомых уже переехала за границу, а остальные только об этом и мечтают. Вы не подпольный олигарх случайно?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьPPS Днепропетровск совсем другая песня, но не он сейчас решающая сила.
А самый оплот Украины это Одесса! :twisted:
Несомненно! :D
Поэтому и пишется через два "с" и с буквой "е". :P
ЦитироватьУ нас как минимум нет нефти и газа в таких количествах, чтобы жить с их экспорта, и климат значительно теплее, и территория значительно меньше, и связность значительно выше (благодаря климату и площади в том числе), так что та же самая математика на нас чуть по другому действует.
Рано радуетесь, ещё неизвестно, какие сюрппризы таит Чёрное море.
Шо!? Взорвётся??? :D :shock: :wink:
Цитировать- Польша ни в жисть не пойдет на присоединение закарпатья,
Венгрия пойдёт в жисть.
Цитироватьчтобы от него не поиметь те же проблемы, что сейчас имеет Украина от "жителей Донбасса.." (с).
От львовских рагулей проблем она имела не меньше.
8)
ЦитироватьА собственно, самые поляризованные Донецк с Луганском, которые по сути и привели к власти нынешнюю власть,
Нынешнюю власть выбирал Восток и Юг, ибо власть поляризованного Львова и Ивано-Франковска конкретно достала
Цитироватьтолько в ваших фантазиях могут быть присоединены к России, тк сама Россия не рискнет пойти на такое (там самые неэффективные в Украине производства и больше всего населения, которое надо будет как-то кормить,
Эти неэффективные производства продолжают кормить экологически чистые районы лишённые всякой промышленности на Западе и в Центре.
Цитироватьплюс тамошняя мафия просто не даст себя интегрировать и еще и сама может вашу власть скушать - это вам не Чечня с Дагестаном),
испугали ежа голым задом.
Цитироватьа сами по себе они обречены и тем более никого кроме себя не потянут, так что восток Украины если и отделится, светит ему стать еще одной КНДР.
Пушной зверёк как раз наблюдается в любимой Вами Галичине, поскольку мечта любого рагуля свалить за рубеж при первой возможности.
ЦитироватьВобщем как ни крути, а Украине либо быть единой и долго мучительно модернизироваться, либо быстро стать практически нормальной страной, просто отделив "жителей Донбасса..".
Думаю проще предоставить безвизовый статус рагулям. Они свалят сами и страна автоматически станет нормальной. :wink:
ЦитироватьPS Очень кстати смешно слушать про надежды на интеграцию с Россией, возлагаемые простаками на Донецко-луганскую мафию :lol:
На львовских нациков Вы видимо возлагаете вполне определённые надежды? А мне почему-то не смешно.
ЦитироватьPPS Днепропетровск совсем другая песня, но не он сейчас решающая сила.
Днепропетровск главный оплот еврейства в Украине. Так что Ваши надежды несостоятельны. :wink:
ЦитироватьНе надо изображать себе над природой. Да, законы развития общества, самого что ни на есть разумного - это законы природы. Просто человек и человеческое общество гораздо сложнее всех других сообществ и других существ.
Вообще-то, все строго наоборот. Вы и остальные сторонники истмата (вульгарного замечу) мните о себе слишком много - приравниваете собственные хотенчики к законам природы. Мол это мы не просто так с будуна кредит взяли, чтоб дорогую игрушку купить, а в соответствии с фундаментальными законами природы.
Цитировать
Рано радуетесь, ещё неизвестно, какие сюрппризы таит Чёрное море.[/quote]
Как минимум, дофига сероводорода. И что с ним будет (вылезет или нет) при прокладке газопровода очередного не неведомо.
ЦитироватьВообще-то, все строго наоборот. Вы и остальные сторонники истмата (вульгарного замечу) мните о себе слишком много - приравниваете собственные хотенчики к законам природы. Мол это мы не просто так с будуна кредит взяли, чтоб дорогую игрушку купить, а в соответствии с фундаментальными законами природы.
Пользуясь законом природы можно предсказывать результат. Действия комара предсказать - проще простого. Животного - сложнее. Человека - еще сложнее, но чаще всего можно. Но чем больше людей, тем проще предсказать действия в любой ситуации.
А что такое - предсказать? Представить результат, пользуясь известными законами.
И что если "вылезет"? Не читайте КП! Читайте умных авторов! :D
Все истории про "сероводородную опасность" - чушь, рассчитанная на нервы недалёких телезрителей и чиновников на финансировании "проектов".
Типа, cold fusion :mrgreen:
ЦитироватьПолюбопытствуйте, будете удивлены:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25582.gif)
ничего удивительного, особенно если знать от чего зависит цена на нефть и что такое ввп
ЦитироватьЦитироватьто, что получилось в итоге, настойчиво пытается привести к более приличному виду
А вот здесь по-подробнее можно? С наглядными примерами желательно. Переименование ментов в полицаев не упоминать :lol: ЦитироватьЧто-то мой личный опыт показывает, что все как раз наоборот: как только либеральные реформы притормозили, а вертикаль вдасти укрепили - рост экономики и начался.
А потом как-то в 2008-м шибко замедлился, повернув назад. И забыла эта вертикаль про "удвоение ВВП". И щас буксует :lol:
Полюбопытствуйте, будете удивлены:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25582.gif)
в росте экономики РФ в 2000-х вертикаль и рядом не стояла.
Сейчас нефть "стольничек", и мы вылетаем на бюджет с дефицитом по году. Вертикаль, ессно, начинает блеять, что "это приемлемо"
А давайте рассмотрим график непредвзято. И что же - рост цен на нефть отстаёт от роста ВВП. Сразу оговорюсь - рассматриваем ВВП с точки зрения роста, а не с точки зрения добра и зла, много-мало, происхождения и т. д. Пока только цифры. И что заметно - превышения роста практически нет в 2002 году, немного растёт во 2-й половине 2003 (введение автострахования?), затем спад расхождения. И это всё в период Путина-Касьянова. Далее - Путин-Фрадков, половина 2004-2005 кривые почти уравниваются, и в 2006 году резко расходятся. Это расхождение 2006 года в дальнейшем заметно не меняется, и это действительно вопрос - за счёт чего удалось добиться в 2006 году опережающего роста ВВП над ростом цены на нефть. Возможно, ответ на этот вопрос позволит многое понять. Стояло ли там близко вертикаль, или нет, но Касьянова точно не было.
Претензия к графику - неполнота. Где 2000 и 2001 год - Путин уже был, как и Касьянов. Аналогичные графики при Немцове можно не рассматривать.
ЦитироватьИ что если "вылезет"? Не читайте КП! Читайте умных авторов! :D
Все истории про "сероводородную опасность" - чушь, рассчитанная на нервы недалёких телезрителей и чиновников на финансировании "проектов".
Типа, cold fusion :mrgreen:
Всё может быть гораздо хуже - найдут там нефть и газ, и много. И куда тогда зюхману податься? :wink:
ЦитироватьА давайте рассмотрим график непредвзято.
да ладно вам распинаться,
Вадим Лукашевич просто троллит тему, не может он не знать элементарных вещей, то и другое зависит от активности рынка, в кризис активность стала падать вот выбранные показатели и изменились синхронно.
ЦитироватьВсё может быть гораздо хуже - найдут там нефть и газ, и много. И куда тогда зюхману податься? :wink:
"Піду я у садочок, наїмся черв'ячків!"
А кем счас трудятся Касьянов и Немцов? Чем на кусок хлеба зарабатывают?
ЦитироватьЦитироватьПолюбопытствуйте, будете удивлены:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25582.gif)
ничего удивительного, особенно если знать от чего зависит цена на нефть и что такое ввп
Собсно тут очевидно - если в России развивается машиностроительный комплекс а цены на нефть и газ и экспорт растут быстрее - доходы на нефть и газ все забивают.
То
Цитироватьда ладно вам распинаться, Вадим Лукашевич просто троллит тему, не может он не знать элементарных вещей, то и другое зависит от активности рынка, в кризис активность стала падать вот выбранные показатели и изменились синхронно.
Не вижу, что Вадим именно троллит свою тему. Он довольно ненавязчиво подсовывает пищу для размышлений, а размышления приводят к интересным результатам.
ЦитироватьНе вижу, что Вадим именно троллит свою тему. Он довольно ненавязчиво подсовывает пищу для размышлений, а размышления приводят к интересным результатам.
то что вас этот график заинтересовал это одно, а то что он не имеет связи к с исходным вопросом это другое, вот отсутствие связи и есть троллинг
ЦитироватьВсё может быть гораздо хуже - найдут там нефть и газ, и много. И куда тогда зюхману податься? :wink:
Вероятно, тогда я стану еще одним выехавшим знакомым Хлынина, ибо встраиваться в эту систему не хочу, и гробить жизнь борясь с системой тоже смысла не будет.. :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьто, что получилось в итоге, настойчиво пытается привести к более приличному виду
А вот здесь по-подробнее можно? С наглядными примерами желательно. Переименование ментов в полицаев не упоминать :lol: ЦитироватьЧто-то мой личный опыт показывает, что все как раз наоборот: как только либеральные реформы притормозили, а вертикаль вдасти укрепили - рост экономики и начался.
А потом как-то в 2008-м шибко замедлился, повернув назад. И забыла эта вертикаль про "удвоение ВВП". И щас буксует :lol:
Полюбопытствуйте, будете удивлены:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25582.gif)
в росте экономики РФ в 2000-х вертикаль и рядом не стояла.
Сейчас нефть "стольничек", и мы вылетаем на бюджет с дефицитом по году. Вертикаль, ессно, начинает блеять, что "это приемлемо"
А давайте рассмотрим график непредвзято. И что же - рост цен на нефть отстаёт от роста ВВП. Сразу оговорюсь - рассматриваем ВВП с точки зрения роста, а не с точки зрения добра и зла, много-мало, происхождения и т. д. Пока только цифры. И что заметно - превышения роста практически нет в 2002 году, немного растёт во 2-й половине 2003 (введение автострахования?), затем спад расхождения. И это всё в период Путина-Касьянова. Далее - Путин-Фрадков, половина 2004-2005 кривые почти уравниваются, и в 2006 году резко расходятся. Это расхождение 2006 года в дальнейшем заметно не меняется, и это действительно вопрос - за счёт чего удалось добиться в 2006 году опережающего роста ВВП над ростом цены на нефть. Возможно, ответ на этот вопрос позволит многое понять. Стояло ли там близко вертикаль, или нет, но Касьянова точно не было.
Претензия к графику - неполнота. Где 2000 и 2001 год - Путин уже был, как и Касьянов. Аналогичные графики при Немцове можно не рассматривать.
А изменение доллара вы учли? А укрепление Евро? - ЕМНИП, как раз около 2004 доллар резко просел, естественно цена нефти изменилась. И Евро тоже там в какой-то момент резко вырос, и это тоже конечно на цену повлияло.
Плюс нужно учитывать фьючерсные контракты, которые делают задержку цены.
ЦитироватьИ забыла эта вертикаль про "удвоение ВВП".
Я вообще-то вижу (с 2000 г.)утроение или даже упятирение))) Или мы разные графики смотрим? Вообще, корректно давать ссылки все же - откуда инфа. В интернетах много чего можно найти...
ЦитироватьЦитироватьчтобы от него не поиметь те же проблемы, что сейчас имеет Украина от "жителей Донбасса.." (с).
От львовских рагулей проблем она имела не меньше.
8)
ЦитироватьА собственно, самые поляризованные Донецк с Луганском, которые по сути и привели к власти нынешнюю власть,
Нынешнюю власть выбирал Восток и Юг, ибо власть поляризованного Львова и Ивано-Франковска конкретно достала
Держите себя в руках. Вы же взрослый человек, а срываетесь на эмоции, рассказываете пропагандистские сказки.
- Практически все 20 лет в Украине была власть коммуняцко-номенклатурная, слегка разбавленная бандитами и так называемыми бизнесменами, которые на поверку оказывались либо кровными родственниками коммуняк/номенклатуры, либо их зятьями итп, то есть доили государство и в этом состоял их бизнес.
- Реально честные выборы были в 2007 парламентские и в 2010 президентские, но новых, реально независимых (неноменклатурных) кандидатов там ЕЩЕ не было, по простой причине, что хоть какая-то либерализация экономики страны началась только в 2002-2003 годах, а пик либерализации пришелся на 2005-2006 годы, и независимые кандидаты еще не успели заработать денег на предвыборную кампанию.
Вот нынешние парламентские выборы уже дают некоторый шанс на новых лиц, но конечно, те кто везде видит призраков, будут по прежнему голосовать за иллюзии.
И я тут не просто так говорил про самую неэффективную промышленность в восточной Украине - она была конкурентноспособна ровно до тех пор, пока по сути дотировалась низкой ценой российских нефти и газа.
То есть вся прибыль от восточной Украины была ровно до того, как Украине выставили НОРМАЛЬНЫЕ цены на энергоносители, а с момента поднятия цен эта замечательная промышленность стала гигантской дотационной черной дырой в бюджете.
Это можно было изменить, если-бы донецко-луганские инвестировали часть сверхприбылей в модернизацию этой промышленности, но ничего подобного за 20 лет так и не случилось.
На что они рассчитывали не совсем понятно, тк Россия сейчас даже Беларуси не делает таких огромных скидок.
Так что совершенно неудивительно, что сейчас, даже не смотря на очень порядочный приток денег от туристов, приехавших на Евро-2012, и не смотря на отчаянную борьбу Нацбанка за нынешний курс (выборы на носу!), гривна медленно (ПОКА медленно!) но уже ОЧЕНЬ уверенно проваливается.
ЦитироватьЦитироватьЧто-то мой личный опыт показывает, что все как раз наоборот: как только либеральные реформы притормозили, а вертикаль вдасти укрепили - рост экономики и начался.
А потом как-то в 2008-м шибко замедлился, повернув назад. И забыла эта вертикаль про "удвоение ВВП". И щас буксует :lol:
А вы наверное случайно не помните что как раз в это время и случился кризис (который и сейчас продолжается, если что) и в ведущих экономиках европы шла рецессия?
Но ведь ерунда, главное это связать экономику и либеральные реформы.
ЦитироватьЦитироватьИ забыла эта вертикаль про "удвоение ВВП".
Я вообще-то вижу (с 2000 г.)утроение или даже упятирение))) Или мы разные графики смотрим? Вообще, корректно давать ссылки все же - откуда инфа. В интернетах много чего можно найти...
Цель - удвоение ВВП была поставлена не в 2000 году, а позже.
Здесь имеет место типичный случай, когда "после того как" принимается за причину.
Для корректного анализа необходимо представить данные снижения ВВП Европы, данные по динамике притока капитала отдельно спекулятивного, отдельно чисто инвестиционного, и динамику падения мировых биржевых индексов. При чем в таком временном масштабе, что бы можно было отследить опережение помесячное, что бы понять что послужило первоисточником.
И тогда станет очевидно, что источник - это падение мировых биржевых индексов, справоцированное ипотечным долговым кризисом США. Далее начался обвальный вывод спекулятивных денег с российского рынка, падение спроса в Европе на нашу экспортную продукцию, энергоносители в том числе. Вывод спекулятивных денег привел к падению внутреннего спроса. У хомячков кончились халявные бабки и тут же просел рынок недвижимости и стройсектор и автопром.
Падение цен на нефть вынудило правительство сократить расходы на обновление фондов госкорпораций, закупки в интересах минобороны, НИОКР.
И все это в совокупности дало эффект падения ВВП.
Этого могло не произойти, если бы промышленность была способна мгновенно резко увеличить производство вооружений. В разы. А правительству надо было бы выпускать долгосрочные облигации для обеспечения роста бюджетных расходов. Что бы не разогнать инфляцию. И размещать их надо было бы на внутреннем рынке. Во всем мире пенсионные фонды являются держателями таких внутренних долгов, а так же и банки для обеспечения ипотечных кредитов.
Но промышленность уже не была способна к такому маневру. И внутренний спрос на гособлигации подорван деяниями Немцова/Касьянова в кризис 98г. Да и наш пенсионный фонд не теми людьми управлялся.
В место этого правительство начало накачивать деньгами банковскую систему, дабы не дать ей рухнуть под обвалом невозврата кредитов компаниями, набравшими их с одобрения правительства для масштабной закупки забугорных технологий путем скупки активов за зарубежом.
В той ситуации которая была уже по факту на начало обвала, вероятно другого выхода уже не было.
Когда власть обещает золотые горы, надо вспоминать историю. Например, эйфорический 1961 год. Год Гагарина, Берлинской стены и Программы. Программа - это не просто заявление Никиты Сергеевича, а
Документ, принятый Советом, Съездом и т.д.
В журналах печатались такие обещания
(http://epizodsspace.no-ip.org/x/20.jpg)
ЦитироватьКогда власть обещает золотые горы, надо вспоминать историю.
А когда золотые горы обещает уличная демократическая оппозиция?
Шведский социализм там, борьбу с привилегиями? И зачем так далеко ходить - в 61-й? Есть ведь и 91-й...
ЦитироватьА изменение доллара вы учли? А укрепление Евро? - ЕМНИП, как раз около 2004 доллар резко просел, естественно цена нефти изменилась. И Евро тоже там в какой-то момент резко вырос, и это тоже конечно на цену повлияло.
Плюс нужно учитывать фьючерсные контракты, которые делают задержку цены.
Я же сразу оговорился - не учитывается ничего - только анализ кривых. А дальше уже можно смотреть причины и делать поправки - рост евро к доллару, абсолютная инфляция доллара, притоки спекулятивного капитала, изменение ориентации с доллара на долл/евро и т. д. Тем не менее, нефть - это доларовый рынок, и разбежка кривых произошла в 2006г, а в дальнейшем слабо изменялась.
ЦитироватьА когда золотые горы обещает уличная демократическая оппозиция?
Шведский социализм там, борьбу с привилегиями? И зачем так далеко ходить - в 61-й? Есть ведь и 91-й...
Уличная демократическая оппозиция может обещать что угодно - она не у власти. Есть разница между выражениями: "... будем жить в 2 раза лучше" и "... если меня выберут, будем жить в 2 раза лучше"?
А впрочем, ничего золотого оппозиция сейчас не обещает. Требует только честные выборы.
Я надеюсь, Зюганова и Жириновского ты к уличной оппозиции не относишь? Эти действительно обещают золотые горы
ЦитироватьУличная демократическая оппозиция может обещать что угодно - она не у власти. Есть разница между выражениями: "... будем жить в 2 раза лучше" и "... если меня выберут, будем жить в 2 раза лучше"?
Так что всётаки делать если она обещает?
ЦитироватьА впрочем, ничего золотого оппозиция сейчас не обещает. Требует только честные выборы.
То есть в случае её победы всё будет так же? Добивается только права сменить нынешеюю власть у кормушки?
ЦитироватьЯ надеюсь, Зюганова и Жириновского ты к уличной оппозиции не относишь? Эти действительно обещают золотые горы
Не слышал.
Но что с оппозицией уличной то? В 91-м же уличная оппозиция обещала.
Ни в 1991 г, ни в 2012 уличная оппозиция ничего не обещала, не может обещать и не будет обещать.
Честные выборы - это фундамент всей власти, основа всех обещаний. Любая уличная оппозиция - это средство разрушения, какие тут могут быть обещания?
Честные выборы включают в себя не только правильный подсчет голосов и доступ в ящику. В Америке честных выборов нет - главное сколько денег собрала та или иная партия. Не говоря уже о закулисных сделках с выборщиками, переносах границ выборных округов и прочем конвенциальном жульничестве.
И самое главное, что англосаксы уже давно научились с помощью денег влиять на выборы в других странах. В нужную для себя сторону.
Практически честных выборов нет нигде. Везде есть свои ставшие привычными ужимки и гримасы. Но каждый считает свои самыми лучшими.
И крики против чужих ужимок из-за границы в масс-медиа - это тоже элемент влияния на выборы и выбранных. :wink:
Совершенно верно
Чепуха.
В том смысле, что идеально-честных выборов нет, не было и не скоро будут.. Это вовсе не означает, что с нечестными выборами надо мириться. Вообще нечего кивать на Запад - дескать, у кого денег больше, тот и пан. У нас что ли не так?
Еще раз: никто не говорит, что избирательная система на Западе хорошая.Она там ЛУЧШАЯ. И вовсе на в США. Вот когда сможем хотя бы изберкомы сделать независимыми - можно говорить, что дело сдвинулось.
Пока есть вертикаль, зависимость всех звеньев - никакого выбора и никаких выборов в России нет.
Вертикаль появилась как средства хоть чем-то уравновесить вакханалию на региональных уровнях, когда Иваны Никифорычи в усмерть драли бороды Иван Иванычам и у каждого были свои фан-клубы. С битами и обрезами. А население в ужасе жалось по углам дожевывая последнюю корку.
Вот сейчас ее так просто убери, и все мгновенно вернется к вакханалии с рванью бород и стрельбе. Пока внизу все не отстроиться частью само по себе, частью с помощью верхов, пока население не привыкнет к этому порядку, который должен закрывать доступ городским сумасшедшим, бандитским ставленникам, зазывалам с денежным мешком за кулисами.
И давать возможность сделать выбор из известных и доказавших умелость фигур. На более низком уровне или в региональных парламентах.
А сейчас без вертикали все будет рассыпаться.
Все региональные силовики отвяжутся и начнут битву за кормушку. В ход пойдет национальный шовинизм и попытка поставить земляков. Все же уже было. И ничего в головах то не поменялось.
Как несли деньги в МММ, так и несут.
А из за бугра тут же попрет деньга на выборы для своего ставленника. Дабы не мешал нефть, газ, лес слать куда надо.
ЦитироватьПока есть вертикаль, зависимость всех звеньев - никакого выбора и никаких выборов в России нет.
Чего только не придумают проигравшие... Но стОит только им победить как их точка зрения диаметрально меняется!
Ещё один закон демократов:
Честно победить можем только мы. А если победили не мы значит выборы были нечестными.
ЦитироватьВ журналах печатались такие обещания ...
Мне в детстве приходилось жить в России. Помню. Пришёл из школы, и именно по поводу может даже именно этой картинки говорю отцу: "Папа, в 1980 бедным будут давать обед бесплатно." Ну та он усмехнулся и ответил, а человек был делу трудящихся предан абсолютно: "Так бедные и сейчас бесплатный обед получить могут."
ЦитироватьЕщё один закон демократов:
Честно победить можем только мы. А если победили не мы значит выборы были нечестными.
Ну вот и Медведпуты уже вычеркнуты из списка демократов. Кто же тогда победил?
ЦитироватьЦель - удвоение ВВП была поставлена не в 2000 году, а позже.
Конкретно в 2003. И достигнута, судя даже по приведенному графику.
ЦитироватьЦитироватьЕщё один закон демократов:
Честно победить можем только мы. А если победили не мы значит выборы были нечестными.
Ну вот и Медведпуты уже вычеркнуты из списка демократов. Кто же тогда победил?
А медвепут говорит что выборы были честными. Самыми честными за всю российскую историю. Поэтому он и победил. :P
ЦитироватьКонкретно в 2003. И достигнута, судя даже по приведенному графику.
Тут еще надо посмотреть, благодаря чему увеличивается ВВП России. Всю историю СССР/Россия всеми средствами увеличивали добычу ресурсов. И добились определенных успехов. А вот Саудия и проч. нефтедобывающие страны поддерживают цену нефти, ограничивая свою добычу. И для них увеличить ВВП вдвое за год - вещь несложная. Но они этого не делают. Вот и нам гордиться не след.
Вот когда мы увеличим ВВП за счёт производства компьютеров и автомобилей - тогда да, можно гордиться.
ЦитироватьВертикаль появилась как средства хоть чем-то уравновесить вакханалию на региональных уровнях, когда Иваны Никифорычи в усмерть драли бороды Иван Иванычам и у каждого были свои фан-клубы. С битами и обрезами. А население в ужасе жалось по углам дожевывая последнюю корку.
Региональная вакханалия как была так и осталась, просто её типа легитимизировали интегрировав в власть.
И собственно возникает эта ваша региональная вакханалия как раз благодаря вертикали власти, и провоцируемого ею несовершенства законодательства - когда юридический закон не работает - действует закон силы.
Поэтому в нормальных странах поступают строго наоборот - отнимают рычаги у федерального центра и передают регионам, но в то же время и закон УПРОЩАЮТ и либерализуют, чтобы можно было жить без директивного управления.
ЦитироватьПрактически честных выборов нет нигде. :wink:
Говорят, что честные, в смысле демократические (в смысле народовластные) выборы были в двух странах - В Швейцарии и в Ливии. (Сейчас уже в одной :cry: ). Ну, как минимум, на низовом и региональном уровнях.
ЦитироватьЦитироватьВ журналах печатались такие обещания ...
Мне в детстве приходилось жить в России. Помню. Пришёл из школы, и именно по поводу может даже именно этой картинки говорю отцу: "Папа, в 1980 бедным будут давать обед бесплатно." Ну та он усмехнулся и ответил, а человек был делу трудящихся предан абсолютно: "Так бедные и сейчас бесплатный обед получить могут."
Анекдот вспомнил из 1990-х:
ЦитироватьГде-то в СССР демонстрация, подходит бабулька-декабристка и спрашивает у участника: "сынок, а за что вы тут?"
- "Чтобы не было богатых"
- "хм.. А мы боролись чтобы не было бедных"
Вот так сейчас и происходит в России (в Украине почти так-же, но чуть лучше, тк хоть какое-то адекватное понимание появляется), что борятся не за то чтобы можно было жить нормально, а чтобы забрать у более успешных и поделить между менее успешными.
Естественно, тут-же вылезают всякие разные Иваны Никофоровичи с битами и обрезами, и тут-же предлагается "решить" проблему еще более удавив самостоятельность.
ЦитироватьЦитироватьПрактически честных выборов нет нигде. :wink:
Говорят, что честные, в смысле демократические (в смысле народовластные) выборы были в двух странах - В Швейцарии и в Ливии. (Сейчас уже в одной :cry: ). Ну, как минимум, на низовом и региональном уровнях.
1. Кто говорят? Ссылки/имена дать можете? Или это ОБС?
2. Вы демократию с охлократией не путаете?
ЦитироватьКогда власть обещает золотые горы, надо вспоминать историю. Например, эйфорический 1961 год. Год Гагарина, Берлинской стены и Программы. Программа - это не просто заявление Никиты Сергеевича, а
Документ, принятый Советом, Съездом и т.д.
В журналах печатались такие обещания
(http://epizodsspace.no-ip.org/x/20.jpg)
Не так уж и сильно врали, по сравнению с современными ценами, это почти бесплатно.
Метро стоило 5 к. Средняя з/п в 1981 г - 160-170 р (в разных источниках немного разные цифры, но возьмем нижнюю границу 160), получается 3200 поездок за ЗП. Средняя з/п в России за 2011 (http://www.mojazarplata.ru/main/srednemesjachnaja-nominalnaja-nachislennaja-zarabotnaja-plata) г - 21300 р, метро 28 р. 760 поездок. Разница больше чем вчетверо. И это еще если учитывать среднюю
температуру по больнице зарплату, а корректнее надо смотреть медианную - она в России за 2011 год примерно 15-16К. Тогда разница будет вообще шестикратная.
Аналогично и по квартплате, и по всему остальному.
Если верить Вики, в 85 году кооперативная квартира стоила 3000 р, при средней зп в 85 200 р, т.е. 15 зарплат (всего лишь). Сколько в современной России - сказать трудно, т.к. и цены на квартиры, и зп сильно колеблются по регионам, но например в Рязанской области по официальным данным средняя зп чуть меньше 16, а квартиры от 1.5 лимона. Почти 100 средних зарплат.
ЦитироватьВертикаль появилась как средства хоть чем-то уравновесить вакханалию на региональных уровнях, когда Иваны Никифорычи в усмерть драли бороды Иван Иванычам и у каждого были свои фан-клубы. С битами и обрезами. А население в ужасе жалось по углам дожевывая последнюю корку.
Ах, Путин, оказывается, борец в бандитизмом! Надо же! Вам биографию губернатора Дарькина напомнить? Говорят, был он вполне рядовым бандитом, отвечал за торжественные похороны всяких блатных и носил кличку, как говорят, Серёга Шепелявый. И летом 2001 ему солнце голову напекло и решил он стать губернаторов. Поехал прямо в Кремль, зашел в кабинет к Путину и вышел губернатором. И больше 10 лет был губернатором и вывел край в лидеры по бандитизму. И пережил все обыски в своем доме и аресты заместителей. Стоял, как скала, Медведев его осенью еще раз переназначил аж до 2015 года и успехов пожелал. Но народ он довёл до того, что несмотря на все махинации, не меньше, чем в Москве Едро получила 35%. И наконец в прямом эфире прямиком к Путину обратился предприниматель (говорят, это чья-то подстава) с вопросом, когда же уберут этого бандита. И ничего Путин не ответил, но Дарькин быстро ушел по собственному желанию на заслуженный и высокооплачиваемый отдых.
Вертикаль власти эффективна иногда бывает, но только если вверху стоит честный человек и назначает честных людей
ЦитироватьАх, Путин, оказывается, борец в бандитизмом!
***
И ничего Путин не ответил, но Дарькин быстро ушел по собственному желанию на заслуженный и высокооплачиваемый отдых.
Не иначе вопреки мнению Путина...
Этот Дарькин:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%F0%FC%EA%E8%ED,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7
?
ЦитироватьАнекдот вспомнил из 1990-х:
ЦитироватьГде-то в СССР демонстрация, подходит бабулька-декабристка и спрашивает у участника: "сынок, а за что вы тут?"
- "Чтобы не было богатых"
- "хм.. А мы боролись чтобы не было бедных"
Вот так сейчас и происходит в России (в Украине почти так-же, но чуть лучше, тк хоть какое-то адекватное понимание появляется), что борятся не за то чтобы можно было жить нормально, а чтобы забрать у более успешных и поделить между менее успешными.
Естественно, тут-же вылезают всякие разные Иваны Никофоровичи с битами и обрезами, и тут-же предлагается "решить" проблему еще более удавив самостоятельность.
Принцип "отнять и поделить", с легкой руки Булгакова приписываемый коммунистам, на самом деле существует в абсолютно всех нормальных странах. Называется - прогрессивный налог. В Дании и Швеции подоходный налог на богачей превышает 50% (вдумайтесь в эту цифру - больше половины!). И ничего, вполне благополучные страны. И никто не орет, что "забирают у более успешных и делят между менее успешными."
А в России как раз никто не отнимает и не делит, шкала плоская. Результат налицо: децильный коэффициент (отношение средних доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных) в России - почти 17, тогда как в большинстве развитых стран - 3-7.
ЦитироватьИ летом 2001 ему солнце голову напекло и решил он стать губернаторов. Поехал прямо в Кремль, зашел в кабинет к Путину и вышел губернатором.
Ну если Вы Сергей полагаете, что в реалии таким способом можно попасть в кабинет к Путину, то разговор бессмысленен.
А если все же нет, то зачем суда подобное писание для детей среднего школьного возраста тащить? :roll:
ЦитироватьЦитироватьИ летом 2001 ему солнце голову напекло и решил он стать губернаторов. Поехал прямо в Кремль, зашел в кабинет к Путину и вышел губернатором.
Ну если Вы Сергей полагаете, что в реалии таким способом можно попасть в кабинет к Путину, то разговор бессмысленен.
А если все же нет, то зачем суда подобное писание для детей среднего школьного возраста тащить? :roll:
"Он так видит..." :D
ЦитироватьНу если Вы Сергей полагаете, что в реалии таким способом можно попасть в кабинет к Путину, то разговор бессмысленен.
В реалии была некая подоплёка, которую мы не знаем. Факт, однако, налицо: человек проявил себя всего лишь связями с криминалом, но назначается губернатором. За 10 лет в ЧД Приморья исчезли миллиарды, судоходство, рыболовство, импорт машин там по-прежнему контролируют бандиты, рейтинг Дарькина вместе с партией в прошлом году скатился до 10%. Однако никаких претензий от наших президентов за 10 лет (!) к губернатору не было.
ЦитироватьПринцип "отнять и поделить", с легкой руки Булгакова приписываемый коммунистам, на самом деле существует в абсолютно всех нормальных странах.
Причём как назло у коммунистов принцип обратный этому.
ЦитироватьФакт, однако, налицо: человек проявил себя всего лишь связями с криминалом, но назначается губернатором.
А ты откуда знаешь сей "факт"?
ЦитироватьА ты откуда знаешь сей "факт"?
Я еще по 2001 году помню. Большие разборки были. И по ТВ его в компании со всеми главными бандитами показывали и рассказывали много интересного.
А ты почему не знаешь?
ЦитироватьЦитироватьНу если Вы Сергей полагаете, что в реалии таким способом можно попасть в кабинет к Путину, то разговор бессмысленен.
В реалии была некая подоплёка, которую мы не знаем. Факт, однако, налицо: человек проявил себя всего лишь связями с криминалом, но назначается губернатором. За 10 лет в ЧД Приморья исчезли миллиарды, судоходство, рыболовство, импорт машин там по-прежнему контролируют бандиты, рейтинг Дарькина вместе с партией в прошлом году скатился до 10%. Однако никаких претензий от наших президентов за 10 лет (!) к губернатору не было.
А Вы уже не помните подоплеку? Там был великий прекраснодушный демократ Виктор Черепков. Все его в Приморье посылали... И был при нем разгул криминала во всех областях.
Не надо забывать, что власть происходить от слова властвовать. А это надо уметь и иметь к этому способности. В разных условиях содержание этого умения бывает разное. Если это не диктатура силовая, то на первом месте договороспособность. С разными силами. И организаторские способности.
Вот и искали, думаю опираясь на информацию ФСБ, в крае человека с такими способностями. Если сумел построить какой- никакой бизнес в этой среде, значит этими способностями обладает. Подбирали исходя из планов большой стройки.
А с кругом чистым демократом Черепковым наелись. Политика вещь реальная. Как говаривал товарищ Сталин - других писателей у меня для Вас нет. :wink:
ЦитироватьЯ еще по 2001 году помню. Большие разборки были. И по ТВ его в компании со всеми главными бандитами показывали и рассказывали много интересного.
А ты почему не знаешь?
Я? Потому что я не смотрю ящик.
А ты значит смотришь да ещё и веришь? :evil: И не только веришь а воспринимаешь как факт? :evil:
ЦитироватьЯ? Потому что я не смотрю ящик.
А ты значит смотришь да ещё и веришь? Evil or Very Mad И не только веришь а воспринимаешь как факт? Evil or Very Mad
А надо бы. Иногда и выборочно. Как же можно не верить самому Дарькину? Что он дружит с главарями криминала - он не отрицал. А как его назначили губернатором - это не мой рассказ, это его. Захотел порадеть за Приморье, поехал в Кремль и обаял Путина. Всего и делов-то. Причем добавил: "На моём месте так бы поступил каждый"
ЦитироватьИногда и выборочно.
О, есс! Четвёртый главный принцип демократов!
ЦитироватьА Вы уже не помните подоплеку? Там был великий прекраснодушный демократ Виктор Черепков. Все его в Приморье посылали... И был при нем разгул криминала во всех областях.
Ой, какая у Вас помять... Дырявая...
Почему - был? Он и сейчас есть. Депутат, создаёт партию. Хотел было в президенты избираться в этом году. Приморьем никогда не управлял, а избирался только мэром Владивостока. Избирался, в отличие от Дарькина народом и снимался Ельциным (дважды). Не управлял городом фактически ни дня. Трижды его судили за взятки, трижды оправдывали, трижды сажали тех, кто взятки подбрасывал. Выбрасывали из кабинета ОМОНом, стреляли и много чего еще было. Он официально заявлял, что в Приморьем управляют бандиты, которых поддерживают из Москвы.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПрактически честных выборов нет нигде. :wink:
Говорят, что честные, в смысле демократические (в смысле народовластные) выборы были в двух странах - В Швейцарии и в Ливии. (Сейчас уже в одной :cry: ). Ну, как минимум, на низовом и региональном уровнях.
1. Кто говорят? Ссылки/имена дать можете? Или это ОБС?
2. Вы демократию с охлократией не путаете?
Почитайте про прямую демократию в Швейцарии и в Ливии. Я встречал неоднократные упоминания, однако систематически вопрос не изучал. И в СССР и в РФ эти вопросы замалчивались массовой информацией, т.к. не выгодны в идеологическом плане ни тем ни другим и ни про Ш ни пр Л. Понятно почему. СССР изображал из себя образец социализма и демократии, а тут в какой-то джамахирии тебе и социализм и демократия, а уж в кап Швейцарии и того пуще. Нынешним "демократам" обе страны тоже как бельмо в глазу. Ливию изображают страшной диктатурой, а там прямая демократия, Швейцарию изображают образцовой капстраной, а там социализма побольше, чем в СССР. Ну кому надо про такое рассказывать? Давно хотел подробно изучить этот вопрос, да все руки не доходят.
ЦитироватьЦитироватьА Вы уже не помните подоплеку? Там был великий прекраснодушный демократ Виктор Черепков. Все его в Приморье посылали... И был при нем разгул криминала во всех областях.
Ой, какая у Вас помять... Дырявая...
Почему - был? Он и сейчас есть. Депутат, создаёт партию. Хотел было в президенты избираться в этом году. Приморьем никогда не управлял, а избирался только мэром Владивостока. Избирался, в отличие от Дарькина народом и снимался Ельциным (дважды). Не управлял городом фактически ни дня. Трижды его судили за взятки, трижды оправдывали, трижды сажали тех, кто взятки подбрасывал. Выбрасывали из кабинета ОМОНом, стреляли и много чего еще было. Он официально заявлял, что в Приморьем управляют бандиты, которых поддерживают из Москвы.
Обычно наши с Хлыниным воспоминания перпендикулярны,но в данном случае, все так и было.
ЦитироватьПочитайте про прямую демократию в Швейцарии и в Ливии.
Чего там замалчивать? Я и при СССР знал про это всё. И если насчет Швейцарии Вы правы, то Ливия нетипичная, но диктатура. Ага, демократия, однако, где Муамар провозглашён пожизненным вождём, а его дети занимают (ну, ясное дело, совершенно случайно) все главные посты в государстве. И войны Каддаффи объявлял совершенно единалично.
ЦитироватьЦитироватьА ты откуда знаешь сей "факт"?
Я еще по 2001 году помню. Большие разборки были. И по ТВ его в компании со всеми главными бандитами показывали и рассказывали много интересного.
А ты почему не знаешь?
Ну так а почему показывали? Зачем это было надо? А затем, что губернаторы не назначались, а избирались. И Дарькин победил на выборах кандидата от кремля (не помню кого). А дело в том, что ещё Наздратенко консолидировал приморскую мафию, а Путин ещё не был силён, даже не смог продвинуть своего человека в С-Петербурге. Ну а потом нашли общий язык.
ЦитироватьЦитироватьВ реалии была некая подоплёка, которую мы не знаем. Факт, однако, налицо: человек проявил себя всего лишь связями с криминалом, но назначается губернатором. За 10 лет в ЧД Приморья исчезли миллиарды, судоходство, рыболовство, импорт машин там по-прежнему контролируют бандиты, рейтинг Дарькина вместе с партией в прошлом году скатился до 10%. Однако никаких претензий от наших президентов за 10 лет (!) к губернатору не было.
А Вы уже не помните подоплеку? Там был великий прекраснодушный демократ Виктор Черепков. Все его в Приморье посылали... И был при нем разгул криминала во всех областях.
Черепков был не в Приморье, а мэром Владивостока. Единственным мэром, не уличённым в хищениях (все остальные минимум арестовывались), а что разгул бандитизма был - то не его заслуга.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПрактически честных выборов нет нигде. :wink:
Говорят, что честные, в смысле демократические (в смысле народовластные) выборы были в двух странах - В Швейцарии и в Ливии. (Сейчас уже в одной :cry: ). Ну, как минимум, на низовом и региональном уровнях.
1. Кто говорят? Ссылки/имена дать можете? Или это ОБС?
2. Вы демократию с охлократией не путаете?
Почитайте про прямую демократию в Швейцарии и в Ливии. Я встречал неоднократные упоминания, однако систематически вопрос не изучал. И в СССР и в РФ эти вопросы замалчивались массовой информацией, т.к. не выгодны в идеологическом плане ни тем ни другим и ни про Ш ни пр Л. Понятно почему. СССР изображал из себя образец социализма и демократии, а тут в какой-то джамахирии тебе и социализм и демократия, а уж в кап Швейцарии и того пуще. Нынешним "демократам" обе страны тоже как бельмо в глазу. Ливию изображают страшной диктатурой, а там прямая демократия, Швейцарию изображают образцовой капстраной, а там социализма побольше, чем в СССР. Ну кому надо про такое рассказывать? Давно хотел подробно изучить этот вопрос, да все руки не доходят.
Что интересно - первым делом ливийцы забудут про внедорожники на которых делали революцию и бесплатный бензин. Так как бесплатный бензин и дешевые внедорожники со свержением кровавого Каддафи закончились.
Вторым делам забудут про бесплатное жилье, здравоохранение и образование так как все это со свержением кровавого режима Каддафи закончилось.
Третьим делом вспомнят кто какого племени и будут друг друга мочить в пустыне на верблюдах. Это и есть торжество демократии для Ливии.
Я собсно не вижу причин почему бы Египет не забрал бы себе богатую нефтью газом и пресной водой Киренаику.
Обращение к Медведеву - 2010 г(президент не отреагировал)
Уважаемый Дмитрий Анатольевич,
...
Потом какие-то негодяи - с помощью убийств, взяток, подлогов - жлоболизировали это госучреждение. Сейчас оно называется ОАО «Дальсвязь». И этой «дальсвязи» сейчас принадлежат, практически, все телефонные провода в городе Владивостоке, а значит - и весь проводной Интернет.
...
Да и никто не позволит серьёзно конкурировать с уголовной «дальсвязью», входящей в систему организованной преступности, являющейся НАСТОЯЩЕЙ властью Приморского края, где губернатор - вор в законе по кличке Шепелявый, где совершались убийства прямо в кабинетах мэрии, где все мэры - преступники-казнокрады, где ряженные в прокурорские мундиры «прокуроры» расстреливают друг друга непосредственно в прокуратуре ( прокуратура Ленинского района). Ну, а каковы «милиция» и «судьи» - Вам , Дмитрий Анатольевич, наверное, известно больше, чем мне. Хотя Вам вряд ли приходилось испытывать ЛИЧНО на себе - когда избивают, убивают, а если выживешь - пытаются засунуть в дурдом или тюрьму: за литературный талант или вот за такое письмо-обращение. Кстати, я получал угрозы физической и политической расправы и из администрации президента Путина...
Поэтому такая уголовная фирма, как «дальсвязь» творит не только что попало, но и всё остальное. И над Вашими попытками сделать страну современной, нагло хихикает и снимает с граждан последнее...
В Москве стоимость безлемитного Интернета со скоростью 7000 (семь тысяч) килобит стоит в месяц 400(четыреста) рублей.
А во Владивостоке монопольная «дальсвязь» изобрела целую лохотронную систему по массовому одурачиванию потребителей Интернета!!! Огромная масса постоянно меняющихся трафиков с различными названиями и объёмами, главная цель которых содрать с потребителей не просто запредельные, а ФАНТАСТИЧЕСКИ запредельные деньги!!! Пользуясь тем, что потребителям, и так живущих у чёрта на куличках, податься некуда!!!
Вот, например, так называемый «безлимит 500» со скоростью 62 (шестьдесят два) килобита стоит в месяц тысячу рублей. То есть, скорость в СЕМЬ ТЫСЯЧ раз меньше, чем в Москве, а оплата в 2,5 раза - больше!!!
ЦитироватьНу так а почему показывали? Зачем это было надо? А затем, что губернаторы не назначались, а избирались.
Да. Только губернатор ушел самолично еще весной, а выборы были в середине лета. Догадайтесь, кто управлял Приморьем до выборов.
Немного сменим тему. Вот из-за таких сооружений и рушатся доороги в Приморье
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25618.jpg)
Это - габион, приём быстрого укрепления склона. Правда, габионы предназначенв для более-менее простых задач типа укрепления берега реки, склона сопки, но при новом строительстве их стали ввсю использовать для укрепления крутых откосов дорог. Причём, с ними крутизна выросла неимоверно, из-за чего новые обвалы неизбежны. Этот снимок я сдеал в ожидании скорого оползня, но первый произошёл на соседнем мосте. Здесь температура и влажность меняются сильно, и склоны сопок, хоть и из скальной породы, но медленно ползут. Сейчас все габионы будут перепроверять и укреплять.
ЦитироватьЦитироватьНу так а почему показывали? Зачем это было надо? А затем, что губернаторы не назначались, а избирались.
Да. Только губернатор ушел самолично еще весной, а выборы были в середине лета. Догадайтесь, кто управлял Приморьем до выборов.
Чего тут догадываться? Но как это противоречит моим словам?
ЦитироватьНазывается - прогрессивный налог. В Дании и Швеции подоходный налог на богачей превышает 50% (вдумайтесь в эту цифру - больше половины!). ... И никто не орет, что "забирают у более успешных и делят между менее успешными."
Простите что вмешиваюсь во внутреннюю политику. Согласен что плоская шкала маразм, оправданный разве что неспособностью аппарата создать нормальную налоговую систему.
Но я о другом.
Не совсем так, относительно 50%. Это в принципе налог на часть дохода превышающего определённую сумму. Так что платят это и люди среднего достатка. А богачи - так доходы от капитала, а не из зарплаты, по другим правилам идут, гораздо более мягким. И ещё. Ещё как орут, иногда. Правый популизм на этом и на ксенофобии держится.
ЦитироватьЯ собсно не вижу причин почему бы Египет не забрал бы себе богатую нефтью газом и пресной водой Киренаику.
Блокпост на границе Киренаики и Триполитании уже поставлен, но эта тема закрыта. :wink:
ЦитироватьПринцип "отнять и поделить", с легкой руки Булгакова приписываемый коммунистам, на самом деле существует в абсолютно всех нормальных странах. Называется - прогрессивный налог. В Дании и Швеции подоходный налог на богачей превышает 50% (вдумайтесь в эту цифру - больше половины!). И ничего, вполне благополучные страны. И никто не орет, что "забирают у более успешных и делят между менее успешными."
Это так. Но это только половина правды. Потому, что драконовскими налогами облагаются отнюдь не все доходы. Практически любой человек в состоянии очень серьезно снизить свои налоги.
Дело в том, что так облагаются доходы, направляемые на потребление. Если вы владелец предприятия, и направляете часть доходов своего предприятия не на покупку "Челси" или самой большой яхты в мире, а на развитие своего предприятия или на создание нового, то вы платите совсем по другой ставке (она, кстати. "плоская"). Если вы наемный работник, и часть своих доходов инвестируете в пенсионный фонд, то и вы с этих денег платите совсем другой налог, и та база налогообложения, скоторой у вас берут прогрессивный налог, тоже снижается.
Поэтому во всех этих странах гораздо меньше, чем в России, миллиардеров, но намного больше, чем в России, "рядовых миллионеров".
З.Ы.
Кстати, есть еще не менее драконовские налоги на имущество. При том имущество в виде работающих предприятий облагается намного более низким налогом, чем престижная недвижимость. Существуют еще вполне приличные налоги на наследство.
ЦитироватьА в России как раз никто не отнимает и не делит, шкала плоская. Результат налицо: децильный коэффициент (отношение средних доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных) в России - почти 17, тогда как в большинстве развитых стран - 3-7.
Вы удивитесь, но в России и отнимают, и делят. В России суммарные налоги на производственное имущество больше, чем на деньги, направляемые на потребление.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ реалии была некая подоплёка, которую мы не знаем. Факт, однако, налицо: человек проявил себя всего лишь связями с криминалом, но назначается губернатором. За 10 лет в ЧД Приморья исчезли миллиарды, судоходство, рыболовство, импорт машин там по-прежнему контролируют бандиты, рейтинг Дарькина вместе с партией в прошлом году скатился до 10%. Однако никаких претензий от наших президентов за 10 лет (!) к губернатору не было.
А Вы уже не помните подоплеку? Там был великий прекраснодушный демократ Виктор Черепков. Все его в Приморье посылали... И был при нем разгул криминала во всех областях.
Черепков был не в Приморье, а мэром Владивостока. Единственным мэром, не уличённым в хищениях (все остальные минимум арестовывались), а что разгул бандитизма был - то не его заслуга.
Разгул бандитизма бывает тогда, когда люди уполномоченные это прекратить не могут договориться. Черепков ни с кем ни о чем не мог договориться. Он только транслировал через ящик, что все кругом бандиты и воры и ему не дают исправить дело. Рассылал телеграммы: "что вся Одесса переполнена ворами ". Типичный вариант "городского сумасшедшего" во власти.
И вся Приморская администрация вместо решения насущных вопросов края и граждан занималась расхлебыванием этого зловонного болота. На радость у под улюлюкание телевизионных пеногонов.
Властвовать надо уметь. Так же как и делать ракеты. Демократические убеждения тут не помогут. Это технологические вещи. Перпендикулярные воплям в ящике и на митингах. Можно сколько угодно бесноваться на верху, коррумпированной бюрократии это только помогает тихо делать свои неблаговидные дела. Как только она видит наверху подобную вакханалию, она полностью отвязывается, понимая что не до нее. :twisted:
А уж какая она было на тот момент, так такая какая досталась в наследство после Меченого дебила. Что имеем, то жуем.
:wink:
Договориться - это как? Почему заслуженный человек, капитан 1-го ранга, избранный народом, должен договариваться с бандитами? Он просил помощи из Москвы, оттуда приезжали "помощники" и вытаскивали его из кабинета с ОМОНом или подсовывали взятку.
Еще Евдокимова вспомните. Та же история - никак с бандитами не мог "договориться"
ЦитироватьДоговориться - это как? Почему заслуженный человек, капитан 1-го ранга, избранный народом, должен договариваться с бандитами? Он просил помощи из Москвы, оттуда приезжали "помощники" и вытаскивали его из кабинета с ОМОНом или подсовывали взятку.
Еще Евдокимова вспомните. Та же история - никак с бандитами не мог "договориться"
Это все детские сказки для среднего школьного возраста.
Ну не договорился Черепков ни с кем? И каков результат?
У тебя силы есть нагнуть так как тебе надо для дела? Нагибай. Нет сил сейчас нагнуть, готов их незаметно и постепенно.
А пока- договаривайся. Политика - искусство возможного.
Не умеешь, не можешь - не лезь! Людям есть пить, иметь крышу над головой нужно сегодня. Им до лампочки твои кристальные убеждения и чистота твоих рук.
:twisted:
Э, да Вы тот еще дилетант!
Вы путаете Черепкова с Черепковым. Вот сейчас он политик. Он обязан сидеть рядом и вести диалог и договариваться с любыми бандитами и прочьей мразью (а также и с хорошими людьми), потому что он избранный депутат и они тоже избранные депутаты.
А в 1998 году (задолго до Дарькина, кстати) он был ЧИНОВНИК. Тоже избранный народом. И ему чиновники рангом пожиже должны были подчиняться, милиция должна была ловить бандитов и докладывать о своих успехах. Не подчинялись, не ловили, Москва не помогала.
Договариваться? Мэр города должен отчитываться перед выбравшим его населением. Он что, должен так взять и сказать: "Мы тут меж собой перетёрли, теперь бандиты с 1 января обещали вас грабить на 15% меньше!". Или обрадовать горожан, что с его приходом, городской бюджет разворовывается уже не на 100%, а на 99?
А может он мог договориться с бандитами, чтобы они пошли работать фрезировщиками на завод? Или он должен соврать?
Врут только политики и воры. Чиновник, особенно ИЗБРАННЫЙ обязан говорить правду.
Идеализм - сами же понимаете...
Черепков не идеалист. Он демократ, офицер, абсолютно честный и абсолютно смелый человек.
Он обещал своим избирателям бороться с криминалом, а не договариваться с ним. И слово своё сдержал. И именно поэтому он и сейчас депутат и уважаемый человек. Несмотря на свои невыполненные обещания.
ЦитироватьЭ, да Вы тот еще дилетант!
Врут только политики и воры. Чиновник, особенно ИЗБРАННЫЙ обязан говорить правду.
Дилетант это Вы. :) Они любят рассказывать кто кому чего обязан. А в жизни все не так. Есть люди делающие. А есть рассказывающие , почему не смогли. И кивающие как всегда не верх. Ну не шмогла... :D
ЦитироватьПрактически любой человек в состоянии очень серьезно снизить свои налоги.
Вот подумал было, появился пост Валерия в котором я согласен с каждым словом :shock: . Но оказалось что не с каждым. Практический любой достаточно богатый человек может значительно снизить налог, а не практически любой. Драконовски облагаются именно трудовые доходы людей среднего достатка, или от фирмы если она не акционирована и я сам, с моими взглядами :wink: , готов иногда орать "социалисты гр-баные".. Вот здесь в конце концов додумались снизить планку для АО, чтобы над крестьянами перестала висеть угроза личного банкротства.
А в жизни все не так
В жизни всё не так только потому, что политики, идущие к власти, не привыкли выполнять свои обещания. Хотя и не все. Вот Картер, например велел составить список - чего такое он сгоряча наобещал И помощники прошдуировали его выступления и нашли до тысячи обещаний. Он не смог выполнить только 18 (кажется)
Когда Черепков избирался в мэры, он, естественно, представлял программу, экономико-политико-социальную. И став мэром, стал её выполнять. Он стал чиновником, ответственным за свои слова! Если бы он написал в своей программе: "договориться с криминалом" - его бы не выбрали! Если бы написал "бороться", а стал бы договариваться - он лжец.
И ничего у него не получилось. Да, город лихорадило конкретно. Но недовольны были как раз не избиратели.( Уже 20 лет его непременно куда-то избирают, только в мэры прорваться не дают. Однако и в прошлом году он оказался на 2-м месте. Ну, как это делается, мы знаем. ) А воевал против него весь общероссийский криминал. И, разумеется, победил. Вот когда победил Евдокимов, я сказал сразу: "Ни-че-го у него не выйдет. Будет полное фиаско." Но я конечно, не думал, что конец будет таким.
Победить криминал трудно. А жить с ним в мире - стыдно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66372.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьчтобы от него не поиметь те же проблемы, что сейчас имеет Украина от "жителей Донбасса.." (с).
От львовских рагулей проблем она имела не меньше.
8)
ЦитироватьА собственно, самые поляризованные Донецк с Луганском, которые по сути и привели к власти нынешнюю власть,
Нынешнюю власть выбирал Восток и Юг, ибо власть поляризованного Львова и Ивано-Франковска конкретно достала
Держите себя в руках.
Последуйте своему собственному совету. :wink:
Цитировать- Практически все 20 лет в Украине была власть коммуняцко-номенклатурная, слегка разбавленная бандитами и так называемыми бизнесменами, которые на поверку оказывались либо кровными родственниками коммуняк/номенклатуры, либо их зятьями итп, то есть доили государство и в этом состоял их бизнес.
Конечно приятно, что Вы называете Чорновила, Ющенко и весь парламентский украинский союз пмисателей коммуняками и бандитами, но:
"Вы же взрослый человек,"
Цитировать- Реально честные выборы были в 2007 парламентские и в 2010 президентские, но новых, реально независимых (неноменклатурных) кандидатов там ЕЩЕ не было, по простой причине, что хоть какая-то либерализация экономики страны началась только в 2002-2003 годах, а пик либерализации пришелся на 2005-2006 годы, и независимые кандидаты еще не успели заработать денег на предвыборную кампанию.
"а срываетесь на эмоции, рассказываете пропагандистские сказки."
ЦитироватьВот нынешние парламентские выборы уже дают некоторый шанс на новых лиц, но конечно, те кто везде видит призраков, будут по прежнему голосовать за иллюзии.
Приведите примеры "новых лиц".
ЦитироватьИ я тут не просто так говорил про самую неэффективную промышленность в восточной Украине - она была конкурентноспособна ровно до тех пор, пока по сути дотировалась низкой ценой российских нефти и газа.
Эффективной Вы видимо считаете промышленность построенную на краже леса в Карпатах и нефти из нефтепровода Дружба? Какую ещё промышленность Вы видите в Западной Украине? Да ещё и "эффективную"
ЦитироватьТо есть вся прибыль от восточной Украины была ровно до того, как Украине выставили НОРМАЛЬНЫЕ цены на энергоносители, а с момента поднятия цен эта замечательная промышленность стала гигантской дотационной черной дырой в бюджете.
Расскажите мне про дотации выплачиваемые металлургическим комбинатам?
Припортовый завод кстати работает в полный рост при нынешней цене на газ.
И кстати кто выплачивает им дотации? Дотационные галицкие области у которых не хватает собственных денег на латание местных бюджетов, при том что власть во всех местных советах принадлежит молодым и перспективным "либералам" из фашиствующей "Свободы". И которые приходится содержать на деньги от неэффективной промышленности Востока и Юга Украины.
ЦитироватьЭто можно было изменить, если-бы донецко-луганские инвестировали часть сверхприбылей в модернизацию этой промышленности, но ничего подобного за 20 лет так и не случилось.
Металлургический комбинат в Алчевске реконструировали львовские рагули? :wink:
ЦитироватьНа что они рассчитывали не совсем понятно, тк Россия сейчас даже Беларуси не делает таких огромных скидок.
А кто заставлял либерала Ющенко пересматривать предыдущий газовый контракт с привязкой цены на газ в 50$ к транзиту?
ЦитироватьТак что совершенно неудивительно, что сейчас, даже не смотря на очень порядочный приток денег от туристов, приехавших на Евро-2012, и не смотря на отчаянную борьбу Нацбанка за нынешний курс (выборы на носу!), гривна медленно (ПОКА медленно!) но уже ОЧЕНЬ уверенно проваливается.
Вы полагаете, что валютный курс складывается из денег оставленных в обменниках туристами? :wink:
Да и увеличение числа туристов в июне на четверть, по сравнению с июнем прошлого года, не та цифра о которой стоит говорить с придыханием.
ЦитироватьОбращение к Медведеву - 2010 г(президент не отреагировал)
В Москве стоимость безлемитного Интернета со скоростью 7000 (семь тысяч) килобит стоит в месяц 400(четыреста) рублей.
А во Владивостоке монопольная «дальсвязь» изобрела целую лохотронную систему по массовому одурачиванию потребителей Интернета!!! Огромная масса постоянно меняющихся трафиков с различными названиями и объёмами, главная цель которых содрать с потребителей не просто запредельные, а ФАНТАСТИЧЕСКИ запредельные деньги!!! Пользуясь тем, что потребителям, и так живущих у чёрта на куличках, податься некуда!!!
Вот, например, так называемый «безлимит 500» со скоростью 62 (шестьдесят два) килобита стоит в месяц тысячу рублей. То есть, скорость в СЕМЬ ТЫСЯЧ раз меньше, чем в Москве, а оплата в 2,5 раза - больше!!!
У аффтара нелады с арифметикой. 7000 больше чем 62 не в семь тысяч раз, а в 113.
Специально нагуглил тарифы (http://disly.dsv.ru/inner/prim/tarif) этой самой дальсвязи - 1 мегабит стоит 500 р. Либо инфа устарела, либо автор гонит.
Автор - какой-то местный писатель. С арифметикой у писателей всегда плохо. Но я ж не по поводу интернета, а просто, чтоб показать как характеризуют свою местную власть, включая Дарькина, дальневосточные аборигены. И как надеются на власть столичную
ЦитироватьОбращение к Медведеву - 2010 г(президент не отреагировал)
В Москве стоимость безлемитного Интернета со скоростью 7000 (семь тысяч) килобит стоит в месяц 400(четыреста) рублей.
Пользуясь тем, что потребителям, и так живущих у чёрта на куличках, податься некуда!!!
Вот, например, так называемый «безлимит 500» со скоростью 62 (шестьдесят два) килобита стоит в месяц тысячу рублей. .
Странное название "Безлимит 500" для скорости 62 кбит (даже не 64:D )...
Не поленился, залез к ним в архив: 500 кбит за 1024 руб/мес. Тоже, конечно, не сахар для 2010 года. Но скорость-то не в 7 000, а в 14 раз меньше. Да и не один во Владике провайдер-монополист. Блин, истеричка этот Ваш писатель.
Я сходил по ссылке. В любом случае, цены дикие.
Домо-минимум Сити
299 руб/мес.
до 1 Мбит/с
после 20 ГБ – не более 256 Кбит/с
Flash Region 512
700
600
до 512 Кбит/с
Наличие огромной тучи тарифов - откровенное очковтирательство, чтобы скрыть этот факт от наивного потребителя.
Это же меня не перестает удивлять у российских мобильных операторов. Вроде, связь стоит копейки, но наплодили "тарифных планов" и "специальных предложений" столько, что мне кажется, что можно прекрасно разогнать все отделы маркетинга, и здорово на этом заработать.
Кстати! Мобильная связь в Москве стоит дороже мобильной связи в регионах! Т.е. ситуация диаметрально противоположная.
ЦитироватьFlash Region 512
700
600
до 512 Кбит/с
Flash Region - это для пригородов. Понятно, что будет дороже. В Московской области тарифы тоже намного дороже московских. Например, в Москве за 650 р можно подключить 20 мегабит безлимитный, у нас за 699 только 5 мбит. А в самом Владивостоке (+еще несколько городов), как я уже писал, 1 мегабит 500 р, 5 мегабит - 1050 р. Дороговато конечно, разница с москвой на порядок (за 650 р - 20 и 2 мегабита соответственно), но не в тысячу же раз!
А что, в пригородах живут одни богатые люди?
Я уже пожалел, что включил абзац про тарифы. Там много чего еще есть. Я постил только исключительно из-за этой фразы
Да и никто не позволит серьёзно конкурировать с уголовной «дальсвязью», входящей в систему организованной преступности, являющейся НАСТОЯЩЕЙ властью Приморского края, где губернатор - вор в законе по кличке Шепелявый, где совершались убийства прямо в кабинетах мэрии, где все мэры - преступники-казнокрады, где ряженные в прокурорские мундиры «прокуроры» расстреливают друг друга непосредственно в прокуратуре ( прокуратура Ленинского района). Ну, а каковы «милиция» и «судьи» - Вам , Дмитрий Анатольевич, наверное, известно больше, чем мне.
Нет, бесполезно, сейчас попрёт разговор о тарифах, рублях и колобайтах
ЦитироватьА что, в пригородах живут одни богатые люди?
В пригороде затраты на линейные сооружения выше, резервов бюджета мощности меньше, загрузка УС меньше (неоптимальное оборудование) отсюда издержки выше, при этом конкуренция ниже, а плотежеспособный спрос обеспечивается социально резкостратифицырованым обществом (в общем случае либо довольно состоятельные домовладельцы, либо малоимущие в старых домах , включая пенсионеров, молодеж - целевая аудитория тарифов с оптимальным соотношением цена/качество при прочих равных, в основном мегрирует в город и там и потребляет дешевые тарифы)
А что за цена в 350 рублей за мегабит во Владивостоке? Дальневосточный коэффициент что ли???
Почему в Ростове-на-Дону столько стоят 4 мегабита? :mrgreen:
ЦитироватьОн обещал своим избирателям бороться с криминалом, а не договариваться с ним.
Ну и как? Поборолся?
ЦитироватьИ слово своё сдержал.
Да ну? И каков результат борьбы?
ЦитироватьА что, в пригородах живут одни богатые люди?
Причем тут это? Дороже туда тянуть сеть, вот и все.
Думаете в Московской области люди богаче чем в Москве? А инет дороже.
ЦитироватьЯ уже пожалел, что включил абзац про тарифы. Там много чего еще есть. Я постил только исключительно из-за этой фразы
Нет, бесполезно, сейчас попрёт разговор о тарифах, рублях и колобайтах
Просто если человек делает ошибки даже в арифметических расчетах, то это как-то автоматически подрывает доверие и ко всему остальному.
А что, за телефон в пригороде платят больше, чем в центре?
ЦитироватьВот Картер, например велел составить список - чего такое он сгоряча наобещал И помощники прошдуировали его выступления и нашли до тысячи обещаний. Он не смог выполнить только 18 (кажется)
И на выборах с треском проиграл Рейгану.
ЦитироватьПобедить криминал трудно. А жить с ним в мире - стыдно.
Поэтому за кандидата обещающего "бороться с криминалом" я не дам ломаного гроша. Как и обещающего бороться с бедностью, привилигеиями, коррупцией, безработицей и др. и пр.
Мне нужен руководитель а не борец.
---
ЦитироватьАвтор - какой-то местный писатель. С арифметикой у писателей всегда плохо. Но я ж не по поводу интернета, а просто, чтоб показать как характеризуют свою местную власть, включая Дарькина, дальневосточные аборигены. И как надеются на власть столичную
Отличная иллюстрация что из себя представляют писатели. И до чего может довести человека медленный интернет.
ЦитироватьБлин, истеричка этот Ваш писатель.
"Писатель" и "3.14здобол" это не просто синонимы а тождественные синонимы.
Цитироватьс уголовной «дальсвязью», входящей в систему организованной преступности,
Этот железобетонный факт ты тоже узнал из первых рук поприсутствовав лично на их сходняке? ;)
ЦитироватьНет, бесполезно, сейчас попрёт разговор о тарифах, рублях и колобайтах
Не, о килобайтах всё, договорились что автор доноса врун и двоечник.
А речь пойдёт о том что Хлынин - следователь, прокурор и судья в одном флаконе а заодно и окончательная истина в последней инчтанции. :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьПрактически честных выборов нет нигде. :wink:
Говорят, что честные, в смысле демократические (в смысле народовластные) выборы были в двух странах - В Швейцарии и в Ливии. (Сейчас уже в одной :cry: ). Ну, как минимум, на низовом и региональном уровнях.
1. Кто говорят? Ссылки/имена дать можете? Или это ОБС?
2. Вы демократию с охлократией не путаете?
Почитайте про прямую демократию в Швейцарии и в Ливии. Я встречал неоднократные упоминания, однако систематически вопрос не изучал. И в СССР и в РФ эти вопросы замалчивались массовой информацией, т.к. не выгодны в идеологическом плане ни тем ни другим и ни про Ш ни пр Л. Понятно почему. СССР изображал из себя образец социализма и демократии, а тут в какой-то джамахирии тебе и социализм и демократия, а уж в кап Швейцарии и того пуще. Нынешним "демократам" обе страны тоже как бельмо в глазу. Ливию изображают страшной диктатурой, а там прямая демократия, Швейцарию изображают образцовой капстраной, а там социализма побольше, чем в СССР. Ну кому надо про такое рассказывать? Давно хотел подробно изучить этот вопрос, да все руки не доходят.
Здравый смысл нужно хотя-бы иногда включать.
Во первых, не может просто в принципе существовать сколько-нибудь немаленькая страна одной только прямой демократией, потому что вопросы слишком медленно решаются, следовательно никак не избежать представительской демократии.
Во вторых, охлократия это по сути власть толпы, для которой сиюминутная прихоть всегда на первом месте, и прямая демократия тоже в любой момент к охлократии скатывается.
Просто если человек делает ошибки даже в арифметических расчетах, то это как-то автоматически подрывает доверие и ко всему остальному.
Во-первых, письмо написано 2 года назад, а все обсуждают нынешние тарифы. Там еще есть абзацы, где говорится, что есть компании с более низкими тарифами, но их пускают только в новостройки. За 2 года много чего изменилось. Может, полегчало.
Во-вторых, такие ошибки не сделает даже школьник. Дело даже не в том, что расхождение на порядок. При делении 7 на 6 невозможно получить цифру 7 при всём желании. Человек явно выбрасывал целые абзацы. Не исключено, что он просто посчитал количество закаченной инфы в байтах за месяц, сравнил с москвичами и насчитал разницу в 7000 раз. Потому что кроме чистой скорости есть лимит по объёму безлимита, есть элементарный разрывы связи и т.д.
ЦитироватьА что, за телефон в пригороде платят больше, чем в центре?
Понятия не имею, у меня проводного телефона никогда не было.
ЦитироватьЦитироватьА в России как раз никто не отнимает и не делит, шкала плоская. Результат налицо: децильный коэффициент (отношение средних доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных) в России - почти 17, тогда как в большинстве развитых стран - 3-7.
Вы удивитесь, но в России и отнимают, и делят. В России суммарные налоги на производственное имущество больше, чем на деньги, направляемые на потребление.
И не факт что это злой умысел а не глупость/бессилие - просто производственное имущество легче обложить налогом.
Ну и плюс, производственное имущество понятно кому принадлежит, а роскошные особняки тоже понятно кому :lol:
ЦитироватьНе, о килобайтах всё, договорились что автор доноса врун и двоечник.
Какие слова! Открытое письмо президенту названо доносом.
Ну, если не скучно, найди речи Черепкова. Он говорит еще круче. Ах, да, он же демократ - верить ему нельзя. А Дарькину можно, он единоросс. Он, хоть и попросил прощения у народа при уходе, но уверял, что лично он сделал всё возможное для счастья Приморья.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот так сейчас и происходит в России, что борятся не за то чтобы можно было жить нормально, а чтобы забрать у более успешных и поделить между менее успешными. [/size]
Принцип "отнять и поделить", с легкой руки Булгакова приписываемый коммунистам, на самом деле существует в абсолютно всех нормальных странах.
Выделена цветом очередная коммунистическая глупость.
Потому что есть некоторая непонятная типичному левому разница между отнятием ВСЕГО и ТОЛЬКО ЧАСТИ ИЗЛИШКОВ.
Всё, дебилушка, спёкся. Куда филеем вилять? Откуда в вашем тупом рассудке выплыло "всё"? Какое такое "всё"? Кто и где говорит про всё?
Вы заявили про "отнять у более успешных и отдать менее успешным", вам ответили что это обычная практика всех нормальных стран. Про то чтоб отнимать всё никто не говорит.
Поняв как очередной раз облажались вы применили испытанный приём - приписали оппоненту то чего он не говорил и о чём даже вообще не шла речь.
Что касается слов Шарикова "Всё отнять и поделить" то это тупость придуманная Булгаковым и к коммунизму (в т.ч. и его советскому варианту) никакого отношения не имеет.
Плохи у вас дела если для вылазиввания из дерьма вам приходится приписывать нам обратное тому что мы говорим.
ЦитироватьПричина СОВСЕМ не в отнимании и делении, а в охлократии - толпе нравится когда все одинаковые, и при охлократии это достигается опусканием большинства до батрацкого уровня, при этом кто надо пэжэ оставляется с высоким уровнем достатка.
С налоговой политикой России облажались? Она оказалась обратной тому что вы несёте? Решили перевести стрелки на охлократию?
И опять с тем же результатом - мордой в дерьмо. Вы перед тем как говорить непонятные слова хотя б у Яндекса спросили чтоб совсем идиотом то не выглядеть. Ваши галлюцинации ничего общего с охлократией не имеют.
Охлократия это власть основанная на требованиях толпы попавшей под власть демагогов. Митинги на Манежной и проспекте Сахарова это охлократия в её чистом каноническом виде.
ЦитироватьКакие слова! Открытое письмо президенту названо доносом.
Да. А как? Он доносит на мнимые преступления людей.
ЦитироватьНу, если не скучно, найди речи Черепкова. Он говорит еще круче.
Именно об этом я и говорю.
ЦитироватьАх, да, он же демократ - верить ему нельзя.
"Демократ" и "3.14здобол" это тождественные синонимы.
Цитировать---
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=960242#960242
Блин, Зюхман, вы чего, удалили сообщение на которое я ответил?
ЦитироватьВо вторых, охлократия это по сути власть толпы, для которой сиюминутная прихоть всегда на первом месте, и прямая демократия тоже в любой момент к охлократии скатывается.
Написал ахинею а потом решил глянуть в Вики?
Ой, зюхман, до чего же вы тупой. Не знаю, может даже тупее ВалериJя.
ЦитироватьРазгул бандитизма бывает тогда, когда люди уполномоченные это прекратить не могут договориться.
Глупость. Лучший способ установления законного порядка это строгое соблюдение закона.
А договоренности наоборот усиливают бандитизм.
ЦитироватьЦитировать---
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=960242#960242
Блин, Зюхман, вы чего, удалили сообщение на которое я ответил?
Потому что лучше меня ответили Валерий, Scarecrow, и мне нечего добавить, а по-коммунистически подгавкивать я непривычен.
Удалил
Что касается тарифов то до начала этого года я платил 300 рублей за 3 гига в месяц со скоростью 1 мегабайт в сек. Всё что больше трёх гигов - по 300 рублей за каждый лишний гиг.
Счас плачу 900 рублей за ту же скорость но безлимитка.
Это в лесу в 60 км от Москвы.
ЦитироватьПотому что лучше меня ответили Валерий...
Да ужжж... ВалериJ и то лучше вас отвечает. Такой феерической тупости как вы там загнули вряд ли ещё где найдёшь.
Прелесть то была не в ответе а в методах. Как вы приписываете оппонентам обратное тому что они говорят. Надо было вам оставить, чисто для иллюстрации уровня наших оппонентов.
ЦитироватьГлупость. Лучший способ установления законного порядка это строгое соблюдение закона.
А договоренности наоборот усиливают бандитизм.
Строгое соблюдение закона демократами?
ЦитироватьМитинги на Манежной и проспекте Сахарова это охлократия в её чистом каноническом виде.
Пардон, я хотел сказать "На Болотной и проспекте Сахарова".
Удалил
ЦитироватьЦитироватьНе, о килобайтах всё, договорились что автор доноса врун и двоечник.
Какие слова! Открытое письмо президенту названо доносом.
Насколько я понял насчёт вруна и двоечника консенсус? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьчтобы от него не поиметь те же проблемы, что сейчас имеет Украина от "жителей Донбасса.." (с).
От львовских рагулей проблем она имела не меньше.
8)
ЦитироватьА собственно, самые поляризованные Донецк с Луганском, которые по сути и привели к власти нынешнюю власть,
Нынешнюю власть выбирал Восток и Юг, ибо власть поляризованного Львова и Ивано-Франковска конкретно достала
Держите себя в руках.
Последуйте своему собственному совету. :wink:
Цитировать- Практически все 20 лет в Украине была власть коммуняцко-номенклатурная, слегка разбавленная бандитами и так называемыми бизнесменами, которые на поверку оказывались либо кровными родственниками коммуняк/номенклатуры, либо их зятьями итп, то есть доили государство и в этом состоял их бизнес.
Конечно приятно, что Вы называете Чорновила, Ющенко и весь парламентский украинский союз пмисателей коммуняками и бандитами,
Salo, поменьше эмоций. Ответьте на вопросы:
КАКАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА У ПАРЛАМЕНТА С 1996 года ДО СЕНТЯБРЯ 2005 года?
Кто был в парламенте в 2005 году?
Какая власть была у Ющенко после сентября 2005-го?
- Я никакого уважения к законотворческой деятельности писателей не питаю, но надо всё-же понимать, что и власть была не у Парламента, и ЕМНИП, только самый первый парламент был писательский, а остальные уже были именно что почти исключительно коммуняцко-номенклатурно-бандитскими.
ЦитироватьА что, в пригородах живут одни богатые люди?
"Разве это жизнь?" (с)
ЦитироватьЦитироватьПотому что лучше меня ответили Валерий...
Да ужжж... ВалериJ и то лучше вас отвечает. Такой феерической тупости как вы там загнули вряд ли ещё где найдёшь.
Прелесть то была не в ответе а в методах. Как вы приписываете оппонентам обратное тому что они говорят. Надо было вам оставить, чисто для иллюстрации уровня наших оппонентов.
Я не демагог и не стремлюсь оным стать. Оставляйте :lol:
ЦитироватьЯ не демагог и не стремлюсь оным стать.
Я заметил что вы не демагог. Вы просто тупой. :(
ЦитироватьЦитироватьОбращение к Медведеву - 2010 г(президент не отреагировал)
В Москве стоимость безлемитного Интернета со скоростью 7000 (семь тысяч) килобит стоит в месяц 400(четыреста) рублей.
Пользуясь тем, что потребителям, и так живущих у чёрта на куличках, податься некуда!!!
Вот, например, так называемый «безлимит 500» со скоростью 62 (шестьдесят два) килобита стоит в месяц тысячу рублей. .
Странное название "Безлимит 500" для скорости 62 кбит (даже не 64:D )...
Не поленился, залез к ним в архив: 500 кбит за 1024 руб/мес. Тоже, конечно, не сахар для 2010 года. Но скорость-то не в 7 000, а в 14 раз меньше. Да и не один во Владике провайдер-монополист. Блин, истеричка этот Ваш писатель.
Сейчас Мегафон выдаёт широкополосную связь 60 кбит/с за 100 р/мес. Президент может смело отчитываться перед писателем о проделанной работе.
ЦитироватьЯ сходил по ссылке. В любом случае, цены дикие.
Домо-минимум Сити
299 руб/мес.
до 1 Мбит/с
после 20 ГБ – не более 256 Кбит/с
Flash Region 512
700
600
до 512 Кбит/с
Наличие огромной тучи тарифов - откровенное очковтирательство, чтобы скрыть этот факт от наивного потребителя.
Это же меня не перестает удивлять у российских мобильных операторов. Вроде, связь стоит копейки, но наплодили "тарифных планов" и "специальных предложений" столько, что мне кажется, что можно прекрасно разогнать все отделы маркетинга, и здорово на этом заработать.
На практике, однако, 1 ГБ вылетает чуть больше, чем за час, безотносительно реального траффика.
Ну ладно, допустим математику писателю знать не обязательно, а как насчет орфографии?
ЦитироватьВ Москве стоимость безлемитного Интернета со скоростью 7000 (семь тысяч) килобит стоит в месяц 400(четыреста) рублей.
ЦитироватьКакая власть была у Ющенко после сентября 2005-го?
Ющенко - это классический пример epic fail'a :)
Кстати, он сейчас какую должность занимает?
ЦитироватьНу ладно, допустим математику писателю знать не обязательно, а как насчет орфографии?
Тем более! (я, кстати, тоже такие ошибки вижу у себя, а исправлять лень)
Впрочем, писатели — народ серый (с)
ЦитироватьЦитироватьКакая власть была у Ющенко после сентября 2005-го?
Ющенко - это классический пример epic fail'a :)
Анекдот вспомнился:
Цитировать...нуу, дальше Папы Римского куда ж расти? - Не может же человек стать Богом!
- Одному нашему мальчику это удалось.
- Если Ющенко фейл, то какой по-вашему должен был быть успех?
ЦитироватьКстати, он сейчас какую должность занимает?
Вы его нанять чтоли хотите? - Попробуйте сначала предложить работу Биллу Гейтсу :lol:
Цитировать- Если Ющенко фейл, то какой по-вашему должен был быть успех?
Я не про приход его к власти, я про, собственно, его работу во власти. Или Вы сам приход к власти считаете успехом?
ЦитироватьSalo, поменьше эмоций. Ответьте на вопросы:
КАКАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА У ПАРЛАМЕНТА С 1996 года ДО СЕНТЯБРЯ 2005 года?
Кто был в парламенте в 2005 году?
Какая власть была у Ющенко после сентября 2005-го?
- Я никакого уважения к законотворческой деятельности писателей не питаю, но надо всё-же понимать, что и власть была не у Парламента, и ЕМНИП, только самый первый парламент был писательский, а остальные уже были именно что почти исключительно коммуняцко-номенклатурно-бандитскими.
Соглашусь - Лукьяненко, Костенко, Яворивский, Кириленко бандиты. Или Вы их считаете коммуняками?
ЗЫ: на вопрос о примерах "новых лиц" Вы так и не ответили. :roll:
Цитировать- Практически все 20 лет в Украине была власть коммуняцко-номенклатурная, слегка разбавленная бандитами и так называемыми бизнесменами, которые на поверку оказывались либо кровными родственниками коммуняк/номенклатуры, либо их зятьями итп, то есть доили государство и в этом состоял их бизнес.
Вот уж скоро вырастет новое поколение с тех пор, как КПСС лишилась власти. Пора бы уж оглядеться и забыть... Но когда я слышу такое, вспоминается старая притча про монахов японского буддийского монастыря. В этом монастыре были очень строгие правила в отношени общения с женщинами. И вот однажды два монаха - молодой и постарше, шли по лесной дороге и вышли к ручью, который после обильных дождей превратился в грязный мутный поток. На берегу в растерянности стояла женщина в белом кимоно и не решалась ступить в воду. Тогда монах постарше подошёл, взял женщину на руки и перенёс через ручей. Дальне монахи шли весь день, и молодой всю дорогу дулся. Наконец в конце дня он полез с упрёками к старшему: Как ты мог нарушить наши строгие правила и прикоснуться к женщине?
На что монах постарше ответил: Я перенёс женщину через ручей и оставил на берегу, а ты до сих пор несёшь её в своём воображении. :wink:
Тот, кто жил при КПСС не забудет её никогда. Мало этого - он видит её призраки в каждом углу. Ибо они действительно существуют. И они даже не призраки
ЦитироватьТот, кто жил при КПСС не забудет её никогда. Мало этого - он видит её призраки в каждом углу. Ибо они действительно существуют. И они даже не призраки
А я вот забыл, крепко сплю и не шарахаюсь от шорохов по ночам. :wink:
ЦитироватьЦитироватьТот, кто жил при КПСС не забудет её никогда. Мало этого - он видит её призраки в каждом углу. Ибо они действительно существуют. И они даже не призраки
А я вот забыл, крепко сплю и не шарахаюсь от шорохов по ночам. :wink:
Просто у Хлынина комплекс. Бывает.
ЦитироватьА я вот забыл, крепко сплю и не шарахаюсь от шорохов по ночам. Wink
Не стоит хвастаться короткой памятью
ЦитироватьЦитировать... В России суммарные налоги на производственное имущество больше, чем на деньги, направляемые на потребление.
И не факт что это злой умысел а не глупость/бессилие - просто производственное имущество легче обложить налогом...
Я что-то пропустил? Можно перевести?
ЦитироватьЦитироватьА я вот забыл, крепко сплю и не шарахаюсь от шорохов по ночам. Wink
Не стоит хвастаться короткой памятью
Бояться призраков тоже достойно.
ЦитироватьЦитироватьSalo, поменьше эмоций. Ответьте на вопросы:
КАКАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА У ПАРЛАМЕНТА С 1996 года ДО СЕНТЯБРЯ 2005 года?
Кто был в парламенте в 2005 году?
Какая власть была у Ющенко после сентября 2005-го?
- Я никакого уважения к законотворческой деятельности писателей не питаю, но надо всё-же понимать, что и власть была не у Парламента, и ЕМНИП, только самый первый парламент был писательский, а остальные уже были именно что почти исключительно коммуняцко-номенклатурно-бандитскими.
Соглашусь - Лукьяненко, Костенко, Яворивский, Кириленко бандиты. Или Вы их считаете коммуняками?
ЗЫ: на вопрос о примерах "новых лиц" Вы так и не ответили. :roll:
Я вам прямо сказал, с конкретными ссылками на факты, что власти у называемых вами демократами не было, а власть была у старой комуняцко-номенклатурно-бандитской "гвардии".
Если есть аргументированные возражения - пожалуйста приводите, а демагогию тут разводить не надо.
ЦитироватьЦитировать- Практически все 20 лет в Украине была власть коммуняцко-номенклатурная, слегка разбавленная бандитами и так называемыми бизнесменами, которые на поверку оказывались либо кровными родственниками коммуняк/номенклатуры, либо их зятьями итп, то есть доили государство и в этом состоял их бизнес.
Вот уж скоро вырастет новое поколение с тех пор, как КПСС лишилась власти. Пора бы уж оглядеться и забыть...
Вот когда деятели из КПСС и комсомола и их родственники действительно лишатся власти, тогда и будем оглядываться и забывать, а пока фактически там всё те-же лица что и в 1990-м и ведут они точно ту-же политику что и при СССР.
ЦитироватьЯ вам прямо сказал, с конкретными ссылками на факты, что власти у называемых вами демократами не было, а власть была у старой комуняцко-номенклатурно-бандитской "гвардии".
Если есть аргументированные возражения - пожалуйста приводите, а демагогию тут разводить не надо.
Не нужно эмоций! :P
Вы так и не ответили на вопрос о "новых лицах". Вам есть что скрывать? :wink:
ЗЫ: После оранжевой революции у власти были бандиты? Тут я с Вами целиком согласен!
ЦитироватьЦитироватьЦитировать... В России суммарные налоги на производственное имущество больше, чем на деньги, направляемые на потребление.
И не факт что это злой умысел а не глупость/бессилие - просто производственное имущество легче обложить налогом...
Я что-то пропустил? Можно перевести?
Ну возьмем абстрактный свечной заводик и абстрактный, скажем 5-этажный особняк.
У производства есть потребность в электроэнергии, в энергоносителях, в подвозе сырья/комплектующих и в вывозе продукции; плюс на производстве есть работники и как правило их много; плюс производство как правило имеет частые документальные контакты с юрлицами, то есть другими словами, завод ведет некоторую очень и очень заметную активность.
Особняк ЛЕГКО может стоить дороже завода, но при этом никакой заметной из-за пределов земельного участка активности не вести - пару человек обслуги могут жить прямо в особняке и никуда не выходить - питаться прямо с земельного участка, на котором стоит особняк, энергию получать (условно) от какого-нить ветряка или солнечной батареи, ну или изредка подвозить солярку для генератора на велосипеде, договора с юрлицами особняку как-бы и ни к чему - всё можно покупать за наличку.
То есть активность любого производства всегда и так видно невооруженным глазом, плюс как правило видно активность производства в документах контрагентов, естественно налоговой и заметить производство легче, и сделать вид что производство не заметили значительно сложнее чем в случае роскошного жилья.
ЦитироватьЦитироватьЯ вам прямо сказал, с конкретными ссылками на факты, что власти у называемых вами демократами не было, а власть была у старой комуняцко-номенклатурно-бандитской "гвардии".
Если есть аргументированные возражения - пожалуйста приводите, а демагогию тут разводить не надо.
Не нужно эмоций! :P
Вы так и не ответили на вопрос о "новых лицах". Вам есть что скрывать? :wink:
ЗЫ: После оранжевой революции у власти были бандиты? Тут я с Вами целиком согласен!
Давайте вы сначала ответите на вопрос, была ли Украинская власть Львовской/Ивано-франковской, или это всё ваши фантазии.
ЦитироватьБояться призраков тоже достойно.
Глупости. К.Маркс своим бессмертным "Призрак бродит по Европе..." навсегда создал образ романтического туриста, которого надо встречать с распростёртыми объятьями. Вообще-то призраки самые безобидные существа. Но иногда они оживают.
Почему я должен получать ответ, задав вопрос трижды, да ещё и с предварительными условиями? :shock: :wink:
ЦитироватьЦитировать- Если Ющенко фейл, то какой по-вашему должен был быть успех?
Я не про приход его к власти, я про, собственно, его работу во власти. Или Вы сам приход к власти считаете успехом?
Ну так как Вы оцениваете его работу во власти?
И все таки, какую должность он сейчас занимает?
ЦитироватьТо есть активность любого производства всегда и так видно невооруженным глазом, плюс как правило видно активность производства в документах контрагентов, естественно налоговой и заметить производство легче, и сделать вид что производство не заметили значительно сложнее чем в случае роскошного жилья.
Я вообще-то спросил про:
ЦитироватьЦитировать... В России суммарные налоги на производственное имущество больше, чем на деньги, направляемые на потребление.
И не факт что это злой умысел а не глупость/бессилие - просто производственное имущество легче обложить налогом...
.
Вообще налог на имущество организаций (2,2%) местный и погоды в бюджете не делает. Налоги "на потребление" - надо понимать подоходный, акцизы и НДС с товаров - значительно больше и по уровню и по собираемой сумме. Т.е. все ровно наоборот обстоит.
ЦитироватьПочему я должен получать ответ, задав вопрос трижды, да ещё и с предварительными условиями? :shock: :wink:
Я предложил вам дать аргументированный и адекватный ответ на прямой вопрос, после чего обещаю вам аргументированно и адекватно ответить на ваш вопрос.
- Играть в психологические, демагогические и прочие игры мне не интересно - мне интересно обсуждать развитие страны.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать- Если Ющенко фейл, то какой по-вашему должен был быть успех?
Я не про приход его к власти, я про, собственно, его работу во власти. Или Вы сам приход к власти считаете успехом?
Ну так как Вы оцениваете его работу во власти?
Честно, я считаю Ющенко лучшим вариантом из возможных вообще в принципе, как раз потому что он был слабый Президент, с полным отсутствием поддержки среди олигархов.
Для России может он и был-бы плох - у вас там другие расклады, но для Украины здесь и сейчас он и был и был-бы практически идеальный Президент.
По результату - при нем были не только разговоры, а началось РЕАЛЬНОЕ движение и к Евро-2012, и к новой оборонительной доктрине, и к зоне свободной торговли с ЕС, и даже случилась некоторая либерализация законодательства.
Жаль что не удалось при Ющенко полностью оторваться от пуповины снабжения энергоносителями из России, но и тут тоже было сделано достаточно много, что нынешний Гарант уже назад вернуть не сможет - я думаю, мы еще будем смеяться, когда увидим что сделает ВЫНУЖДЕННО нынешняя власть - они хоть и работают безграмотно, но "жить захочешь - еще и не так раскорячишься".
То что коммуняки, номенклатура и бандиты всеми силами сопротивлялись изменениям, и то что сопротивлялись эффективно, это уж извините не Ющенко виноват - ситуация в стране такая (так в 2007 году проголосовали, и такая публика страну контролировала), что пока слишком многих на всех уровнях этот бардак устраивает - тут ничего не попишешь, и видимо прийдется ждать, пока вымрут естественным путем те, кто до сих пор верят в возможность возврата СССР и ведут себя соответственно.
Конкретно, есть только одно, что я считаю ошибкой - я считаю, что перевыборы в парламент должны были быть проведены в 2005 году, насколько это возможно немедленно после инаугурации Ющенко, пока был подъем революционных настроений и пока народ верил, но вероятно это было среди договоренностей круглого стола с Кучмой итд, да и народ тоже в 2005 как-то очень быстро расслабился, а надо было продолжать давить уже на Ющенко (как это вообще говоря в нормальных гражданских обществах и происходит).
Но собственно, в этом и было главное отличие Саакашвили, что в Грузии состояние экономики в тот момент было действительно плохим, и победившие революционеры были ВЫНУЖДЕНЫ проводить реформы, и народ тоже давил на власть, и я вам гарантирую, что если-бы Россия оказала тогда Грузии финансовую поддержку, то в Грузии был-бы фейл намного круче.
ЦитироватьИ все таки, какую должность он сейчас занимает?
Долларового миллиардера и по совместительству бывшего президента.
ЦитироватьЧестно, я считаю Ющенко лучшим вариантом из возможных вообще в принципе, как раз потому что он был слабый Президент, с полным отсутствием поддержки среди олигархов.
Тарута новодел в Батурине построил видимо из любви к искусству.
ЦитироватьДля России может он и был-бы плох - у вас там другие расклады, но для Украины здесь и сейчас он и был и был-бы практически идеальный Президент.
Ещё какую-нибудь больницу "построил" бы!
ЦитироватьПо результату - при нем были не только разговоры, а началось РЕАЛЬНОЕ движение и к Евро-2012,
Так Вы называете снос стадиона в Киеве?
Цитироватьи к новой оборонительной доктрине,
Наблюдали: закрытие института сухопутных войск в Одессе с переносом в Львовское военно-политическое училище, так сказать поближе к патриотам.
Цитироватьи к зоне свободной торговли с ЕС,
После вступления в ВТО счастье не настало, теперь новая цель
Цитироватьи даже случилась некоторая либерализация законодательства.
С законом он действительно обращался либерально и чтобы избежать импичмента пришлось отстранять судью КС под надуманным предлогом.
ЦитироватьЖаль что не удалось при Ющенко полностью оторваться от пуповины снабжения энергоносителями из России, но и тут тоже было сделано достаточно много,
И теперь это много распухает в реакторах так, что на ППРе выдрать его не оцарапав соседние ТВЭЛы уже невозможно. :(
Цитироватьчто нынешний Гарант уже назад вернуть не сможет - я думаю, мы еще будем смеяться, когда увидим что сделает ВЫНУЖДЕННО нынешняя власть - они хоть и работают безграмотно, но "жить захочешь - еще и не так раскорячишься".
В этом они мало отличаются от Ющенко. Уж как он корячился...
ЦитироватьТо что коммуняки, номенклатура и бандиты всеми силами сопротивлялись изменениям, и то что сопротивлялись эффективно, это уж извините не Ющенко виноват - ситуация в стране такая (так в 2007 году проголосовали, и такая публика страну контролировала), что пока слишком многих на всех уровнях этот бардак устраивает - тут ничего не попишешь, и видимо прийдется ждать, пока вымрут естественным путем те, кто до сих пор верят в возможность возврата СССР и ведут себя соответственно.
"Не дождётесь!" (С) старый еврейский анекдот. :wink:
ЦитироватьКонкретно, есть только одно, что я считаю ошибкой - я считаю, что перевыборы в парламент должны были быть проведены в 2005 году, насколько это возможно немедленно после инаугурации Ющенко, пока был подъем революционных настроений и пока народ верил, но вероятно это было среди договоренностей круглого стола с Кучмой итд, да и народ тоже в 2005 как-то очень быстро расслабился, а надо было продолжать давить уже на Ющенко (как это вообще говоря в нормальных гражданских обществах и происходит).
Опять не повезло с народом...
ЦитироватьНо собственно, в этом и было главное отличие Саакашвили, что в Грузии состояние экономики в тот момент было действительно плохим, и победившие революционеры были ВЫНУЖДЕНЫ проводить реформы, и народ тоже давил на власть, и я вам гарантирую, что если-бы Россия оказала тогда Грузии финансовую поддержку, то в Грузии был-бы фейл намного круче.
Оно вынуждено было отчитываться по соросовским "грантам". А теперь видимо и долги отдавать придётся.
ЗЫ: Кстати можете на мой вопрос и не отвечать. То что Вы ярый сторонник тягнибока я уже понял. 8)
Ну, со стороны, институт сухопутных войск в Одессе, действительно, выглядит, как морская академия во Львове! :wink:
Дим, ты не поверишь, но ЛВВПУ готовило и морских замполитов в том числе. :wink:
Замполитов можно готовить хоть во Львове, хоть, в уксусе.
ЦитироватьЗЫ: Кстати можете на мой вопрос и не отвечать. То что Вы ярый сторонник тягнибока я уже понял. 8)
Это вы судя по адекватности ваших ответов ярый сторонник Тягнибока.
ЦитироватьЦитироватьЗЫ: Кстати можете на мой вопрос и не отвечать. То что Вы ярый сторонник тягнибока я уже понял. 8)
Это вы судя по адекватности ваших ответов ярый сторонник Тягнибока.
Коммуняки у Вас даже из ушей лезут, адекватный Вы наш. :wink:
Это от большой любви?
Вот и имя "святого" с большой буквы пишете. :P
ЦитироватьВадим, а правда что Касьянов настолько честен что в бытность Премьером приватизировал себе госдачу Суслова и имел прозвище "Миша - два процента"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F1%FC%FF%ED%EE%E2,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7
Ну, это прозвище он имеет и сейчас. Если есть желание, при встрече могу передать его книгу "Без Путина", где все эти подробности описаны (кем, когда и при каких обстоятельствах это прозвище было дано).
По даче не скажу - деталей не знаю. Могу привести общеизвестное http://www.kp.ru/daily/25904/2860978/
ЦитироватьЦитироватьда ладно вам распинаться, Вадим Лукашевич просто троллит тему, не может он не знать элементарных вещей, то и другое зависит от активности рынка, в кризис активность стала падать вот выбранные показатели и изменились синхронно.
Не вижу, что Вадим именно троллит свою тему. Он довольно ненавязчиво подсовывает пищу для размышлений, а размышления приводят к интересным результатам.
Да, но помогает это только тем, кто способен размышлять :wink:
Что касательно "активности рынка" - этот график
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25582.gif)
был приведен в ответ на высказывание L. Gorbovsky, что ВВП зависит от "укрепления вертикали власти". Ладно, график свидетельствует, что ВВП и цены на нефть коррелируют абсолютно. Но если ВВП столь жестко связан с мировой ценой на нефть, то тогда L. Gorbovsky пусть объяснит, каким образом, по его мнению, мировая цена на нефть столь жестко связана с "укреплением вертикали власти в России" и "свертыванием внутрироссийских либеральных реформ". А STS может попробовать ему помочь, объяснив, как "укрепление вертикали власти в России" связана с "активностью" мирового рынка и возникновением мирового экономического кризиса.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать- Если Ющенко фейл, то какой по-вашему должен был быть успех?
Я не про приход его к власти, я про, собственно, его работу во власти. Или Вы сам приход к власти считаете успехом?
Ну так как Вы оцениваете его работу во власти?
Честно, я считаю Ющенко лучшим вариантом из возможных вообще в принципе,
Интересно, а Зухман действительно в Киеве живет? :wink: А то мне кажется он из Израиля пишет, настолько он не в теме о событиях в Украине.
Украинцы придумали свой глагол, означающий лажу - «to yushchenko»ЦитироватьГоворят, что после матчей ЕВРО-2012 английские газеты придумали новый глагол «to kerzhakov», который означает в футбольном смысле «не забить с близкого расстояния из выгодной позиции», а в широком - «облажаться, не оправдать доверия, стать всеобщим посмешищем». И чего было язык засорять? Аналогичный глагол давно существует, и придумали его тоже в Украине - «to Yushchenko»
http://www.bagnet.org/news/politics/186766
ЦитироватьНо если ВВП столь жестко связан с мировой ценой на нефть, то тогда L. Gorbovsky пусть объяснит, каким образом, по его мнению, мировая цена на нефть столь жестко связана с "укреплением вертикали власти в России" и "свертыванием внутрироссийских либеральных реформ".
А очень просто-продлите график влево - в 90-е годы.
Кроме того, он все-таки слегка "причесан" в удобную для Вашей рагументации сторону - я покопался немного в "первоисточниках" - есть вопросы.. Да и натуральные показатели не стоит забывать - производство разного-всякого в штуках посмотрите.
Кроме того, вряд ли кто меня разубедит, что вменяемый руководитель России, видя перед глазами пример М.С. Горбачева (который забил болт на цену нефти и отсутствие золотовалютных резервовов), эти вопросы пустил бы на самотек. Скорее всего, определенные усилия приложены были и по цене на нефть.
ЦитироватьЦитироватьВадим, а правда что Касьянов настолько честен что в бытность Премьером приватизировал себе госдачу Суслова и имел прозвище "Миша - два процента"? ...
Меня больше умилило, как этот чел, готовясь к выборам-2008, на каждом углу бухтел, что как только олько придет к власти, снизит цену на нефть до 25 баксов за бочку... Выше, мол, "несправедливо".
ЦитироватьЦитироватьИ забыла эта вертикаль про "удвоение ВВП".
Я вообще-то вижу (с 2000 г.)утроение или даже упятирение))) Или мы разные графики смотрим?
Хм...
Вас не только чувства подводят, но и глаза :lol:
Я не знаю, какие Вы смотрите графики и где, а я смотрю общепризнанные. Например, на моем графике стоит копирайт источника - "Стардарт энд Пурс".
Я, честно говоря, не думал, что нужны ссылки на общеизвестные вещи типа таблицы умножения - таких графиков сотни, и я их уже постил в других темах. Вот, к примеру, из вики:
цена на нефть:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49952.png)
ВВП РОссии:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49953.png)
ЦитироватьВообще, корректно давать ссылки все же - откуда инфа. В интернетах много чего можно найти...
Про удвоение - выбирайте любую, по нижеприведенным адресам их тысячи :lol:
http://www.google.ru/search?q=%D1%83%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%92%D0%92%D0%9F&rls=com.microsoft:ru:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GFRE_ru&redir_esc=&ei=f4HtT-WiBoi1hAeCzf2WDQ
http://www.google.ru/search?q=%D1%83%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%B2%D0%BF+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD&rls=com.microsoft:ru:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GFRE_ru&redir_esc=&ei=o4HtT_OHOMyHhQew0NSCDQ
http://www.google.ru/search?q=%D1%83%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%B2%D0%BF+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&rls=com.microsoft:ru:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GFRE_ru&redir_esc=&ei=uoHtT_zWI8HChAfn6cn2DA
А теперь по поводу Вашего зрения:
ЦитироватьАудиторско-консалтинговая компания ФБК рассчитала рост российского ВВП за первое десятилетие XXI века. С 2001 по 2010 г. рост реального ВВП Российской Федерации составил 159,2%.
Источник:
Росстат
* Минэкономразвития (оценочно)
«Таким образом, удвоение ВВП за десятилетие состоялось немногим более чем на половину, - констатирует директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. – При этом сразу следует отмести ссылки на мировой финансовый кризис. Даже без провального 2009 года слишком большой недобор. Да и другим странам «почему-то» кризис не помешал». Рост ВВП Китая за 10 лет составил на 262,1%, Казахстана – 221%, Беларуси – 202,7%.
http://www.fbk.ru/news/5419/833760/
А вот где Вы увидели трехкратное - это большой вопрос. Приведите ссылку, посмотрим.
Я "трехкратное повышение" видел только в агитках ЕдРоссов, которые кидали по почтовым ящикам перед выборами, но там речь шла о "реальных доходах населения"
Или вот так?
Цитироватьбыл проведен расчёт российского ВВП, выраженного в национальной валюте Анголы, – кванзах. Итак, в 2001 году при среднегодовом курсе 1,44 рубля за ангольскую новую кванзу, российский ВВП составил 6210,8 млрд. ангольских кванз. В 2010 году этот же показатель при среднегодовом курсе 0,33 рубля за кванзу равнялся 138,6 трлн. кванз. Рост получился 2231,6%
:lol: :lol: :lol:
ЦитироватьМеня больше умилило, как этот чел, готовясь к выборам-2008, на каждом углу бухтел, что как только олько придет к власти, снизит цену на нефть до 25 баксов за бочку... Выше, мол, "несправедливо".
Ссылки дадите?
ЦитироватьЦитироватьМеня больше умилило, как этот чел, готовясь к выборам-2008, на каждом углу бухтел, что как только олько придет к власти, снизит цену на нефть до 25 баксов за бочку... Выше, мол, "несправедливо".
Ссылки дадите?
http://www.guardian.co.uk/world/2005/oct/19/russia.nickpatonwalsh
-потянет?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМеня больше умилило, как этот чел, готовясь к выборам-2008, на каждом углу бухтел, что как только олько придет к власти, снизит цену на нефть до 25 баксов за бочку... Выше, мол, "несправедливо".
Ссылки дадите?
http://www.guardian.co.uk/world/2005/oct/19/russia.nickpatonwalsh
-потянет?
нет - херня полная:
ЦитироватьМихаил Касьянов, который будет спорить российское президентство в 2008, вчера поклялся снизить цену западные платежи за российскую нефть, добавляя, что он думал, что "справедливая цена" была всего 20$ за баррель.
другие, желательно русскоязычные, с дословной цитатой сказанного - есть?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25582.gif)
б
Вадим, график Вы привели?
Смотрим ВВП: 2003г. (поставлена цель - удвоение)- 500 гигабаксов.
2009г. (кризис вроде) - 1300.
Делите. Сколько?
Если для этого в том числе пришлось покрутить яица парочке саудовских принцев - ну и что в этом плохого?
Не потянет. Там речь идёт, о том, что улучшение сети трубопроводов на вырученные от высоких цен на нефть деньги, могло бы привезти к снижению до 25 долларов за баррель. Писано это в 2005-м, при цене в 63 доллара.
Снижение цены с июля по октябрь 2008-го с 147 до 67 долларов, вам кажется фантастикой?
ЦитироватьЦитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25582.gif)
Вадим, график Вы привели?
Смотрим ВВП: 2003г. (поставлена цель - удвоение)- 500 гигабаксов.
2009г. (кризис вроде) - 1300.
Делите. Сколько?
Этот график приведен для демонстрации закономерностей кривых. Если есть желание поупражняться арифметике, то берите данные ВВП Росстата в рублях и делите. Повторю ссылку на данные http://www.fbk.ru/news/5419/833760/
Мой повтор одной и той же ссылки в третий раз будет свидетельствовать о том, что Вы тупите.
По этой же ссылке есть пример расчета национального ВВП в произвольно выбранной иностранной валюте
Цитироватьбыл проведен расчёт российского ВВП, выраженного в национальной валюте Анголы, – кванзах. Итак, в 2001 году при среднегодовом курсе 1,44 рубля за ангольскую новую кванзу, российский ВВП составил 6210,8 млрд. ангольских кванз. В 2010 году этот же показатель при среднегодовом курсе 0,33 рубля за кванзу равнялся 138,6 трлн. кванз. Рост получился 2231,6%
ЦитироватьЕсли для этого в том числе пришлось покрутить яица парочке саудовских принцев - ну и что в этом плохого?
Еще лучше Вам удается крутить яйца ангольским повстанцам.
Попробуйте эту же процедуру проделать с жителями Зимбабве - у них там инфляция - тысячи % в год, Вам понравится
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.guardian.co.uk/world/2005/oct/19/russia.nickpatonwalsh
-потянет?
нет - херня полная:ЦитироватьМихаил Касьянов, который будет спорить российское президентство в 2008, вчера поклялся снизить цену западные платежи за российскую нефть, добавляя, что он думал, что "справедливая цена" была всего 20$ за баррель.
другие, желательно русскоязычные, с дословной цитатой сказанного - есть?
Ну а дать вам ссылку на русскую газету - скажете, мол сурковская (или чья там была) пропаганда. Да и говорил он по-английски. Видео нет у меня :(
Статья на английском. От 2005-го года. Где там слово поклялся?
ЦитироватьЭтот график приведен для демонстрации закономерностей кривых. Если есть желание поупражняться арифметике, то берите данные ВВП Росстата в рублях и делите.
Вот странные методы, вам не кажется?
Вы сами привели график ВВП в долларах по ППС. Написав при нем про провал удвоения ВВП. Но это удвоение ясно видно на Вашем же графике.
Разве нет? Вот все у нащих либералов так...
ЦитироватьЦитироватьЭтот график приведен для демонстрации закономерностей кривых. Если есть желание поупражняться арифметике, то берите данные ВВП Росстата в рублях и делите.
Вот странные методы, вам не кажется?
Вы сами привели график ВВП в долларах по ППС. Написав при нем про провал удвоения ВВП. Но это удвоение ясно видно на Вашем же графике.
Разве нет? Вот все у нащих либералов так...
График Вам был приведен, чтобы продемонстрировать связь ВВП с ценой на нефть, а не с Вашими личными ощущениями про укрепление вертикали и уровнем внутрироссийского либерализма. С этим спорить будете?
Правильно, не будете.
Теперь по арифметике: не знаю, как там "у Ващих либералов", а в экономике все просто - ВВП страны считается в ее национальной валюте. Реальный ВВП - с учетом инфляции, выражаемой не через кросс-курс с другой иностранной валютой, а по реальной покупательной способности, считаемой по потребительской корзине и стоимости ключевых товаров.
Зависимость ВВП от цены на нефть будет видно в расчетах в любой валюте, а рост ВВП (относительный или абсолютный) считается только в национальной, для России - по данным Росстата или Минфина в рублях. Для России в приведенных ценах это выглядит так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49954.png)
Третий раз ссылку на ангольскую квандзу приводить?
PS: Сходите в Вики, почитайте про ВВП - там четко сказано, что ВВП может быть пересчитан по биржевому курсу в любую другую валюту для справочного международного сравнения с другими странами в тот же период времени.
Я могу что-то здесь обсуждать, но проводить ликбез не входит в мои намерения. Когда оппонент в качестве последнего аргумента включает дурку, я теряю к нему интерес
PPS: про ППС (паритетную покупательную способность) я вообще не говорил - если не согласны, дайте мою цитату
Ну вот. Иллюстративная часть поста не проитворечит текстовой. Уже хорошо.
Теперь смотрим график из Вики, любезно подкинутый Вадимом:
1. ВВП удвоен-таки с 1998 по 2008г. (когда вертикаль во всей красе ...)
2. "Просадка" во время кризиса не такая уж и большая (в пределах 7%).
Отсюда вывод о тлетворном влиянии "вертикали" на экономику отпять никак не следует.
Несменяемость власти привела к абсолютной безнаказанности и повальному воровству. Вы будете отрицать очевидное?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25651.png)
Вот, график роста мирового ВВП. Это атм вертикаль оказывала воздействие с 2001 по 2009?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗЫ: Кстати можете на мой вопрос и не отвечать. То что Вы ярый сторонник тягнибока я уже понял. 8)
Это вы судя по адекватности ваших ответов ярый сторонник Тягнибока.
Коммуняки у Вас даже из ушей лезут, адекватный Вы наш. :wink:
Это от большой любви?
Вот и имя "святого" с большой буквы пишете. :P
То что коммуняки до сих пор у власти факт.
Фамилии/имена с большой буквы пишу ибо люблю грамматическую правильность, и моя работа требует дотошности к таким мелочам.
- Мне проще проглотить ваше хамство, чем руку сбивать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать- Если Ющенко фейл, то какой по-вашему должен был быть успех?
Я не про приход его к власти, я про, собственно, его работу во власти. Или Вы сам приход к власти считаете успехом?
Ну так как Вы оцениваете его работу во власти?
Честно, я считаю Ющенко лучшим вариантом из возможных вообще в принципе,
Интересно, а Зухман действительно в Киеве живет? :wink: А то мне кажется он из Израиля пишет, настолько он не в теме о событиях в Украине.
Вы это так хотите сказать, что вам хоть Гитлера оживить, лишь бы понятный ВАМ порядок установил?
ЦитироватьВы это так хотите сказать, что вам хоть Гитлера оживить, лишь бы понятный ВАМ порядок установил?
А мне показалось что это вам хоть с гитлером лишь бы против коммуняк.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25651.png)
Вот, график роста мирового ВВП. Это атм вертикаль оказывала воздействие с 2001 по 2009?
"Ну это же очевидно" (с) - победившие в Украине в 2004-м помаранчевые, за 3 года завалили мировую экономику :twisted:
ЦитироватьЦитироватьВы это так хотите сказать, что вам хоть Гитлера оживить, лишь бы понятный ВАМ порядок установил?
А мне показалось что это вам хоть с гитлером лишь бы против коммуняк.
Вам именно показалось. Мне коммуняки так же мерзки как Гитлер.
ЦитироватьМне коммуняки так же мерзки как Гитлер.
Я гдето так и понял.
Как называется закон природы по которому загнаный в угол демагог в надежде что тему закроют притягивает туда за уши гитлера?
ЦитироватьЦитироватьМне коммуняки так же мерзки как Гитлер.
Я гдето так и понял.
Как называется закон природы по которому загнаный в угол демагог в надежде что тему закроют притягивает туда за уши гитлера?
Штатный демагог здесь вы, ибо демагогия удел слабаков.
А я демагогией не занимаюсь - нет такой нужды, так как могу говорить прямо.
Ответьте прямо на вопрос о "новых лицах".
ЦитироватьЦитироватьМне коммуняки так же мерзки как Гитлер.
Я гдето так и понял.
Как называется закон природы по которому загнаный в угол демагог в надежде что тему закроют притягивает туда за уши гитлера?
Старый, Вы говорите , прямо как Доктор Хаус. Не хромаете часом?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМне коммуняки так же мерзки как Гитлер.
Я гдето так и понял.
Как называется закон природы по которому загнаный в угол демагог в надежде что тему закроют притягивает туда за уши гитлера?
Штатный демагог здесь вы, ибо демагогия удел слабаков.
А я демагогией не занимаюсь - нет такой нужды, так как могу говорить прямо.
Я ж не говорю что вы демагог. Я спрашиваю как называется этот закон природы?
А переводят стрелки на гитлера не только демагоги. А и просто тупые спорщики загнаные в угол.
Старый, Salo, к вопросу о моральных качествах коммунистов, прокомментируйте пожалуйста это:
Путин обвинил большевиков в национальном предательстве
ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин выразил мнение, что Россия проиграла Первую мировую войну из-за национального предательства большевистского руководства, сообщает "Интерфакс". Об этом Путин заявил в среду, 27 июня, отвечая на вопросы в Совете Федерации.
Президент считает, что большевики поступились национальными интересами и позволили России проиграть Германии, которая сама была проигравшей стороной. По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла ее империалистической, хотя она таковой не была.
В связи с этим Путин высказался за выделение денег на поддержку некрополя в Сербии, где захоронены 124 царских генерала и множество солдат.
...
Первая мировая война длилась с 1914 по 1918 год. Россия воевала на стороне Антанты наряду с Францией, Великобританией и другими странами против Германии и ее союзников. Россия вышла из войны по инициативе пришедших к власти за время конфликта большевиков, подписав с Германией сепаратный мир и, таким образом, отказавшись от обязательств перед союзниками. Антанта мирную инициативу советского правительства не поддержала
http://lenta.ru/news/2012/06/27/predateli/
http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/27/997428.html
Война была проиграна ещё царским правительством. О большевиках тогда никто слыхом не слыхал а Ленин ныкался в Швейцарии, писал "Нынешнее поколение революционеров не доживёт до революции" и о февральской революции узнал из газет.
Дальнейшие действия Временного правительства окончательно разложили армию и к моменту октябрьской революции дальнейшее сопротивление уже было невозможно. Влияние большевиков на армию ограничивалось частями петроградского гарнизона и то в основном потому что войска не хотели идти из столицы в холодные осенние окопы.
Причём не хотели они идти воевать и тогда когда Ленин начал призывать "Мы оборонцы с 25 октября 1917 года!".
Вот такая ситуация была в реальности.
Путин видимо или не в теме или хочет както показать свою дистанцию от коммунистов.
ЦитироватьВойна была проиграна ещё царским правительством. О большевиках тогда никто слыхом не слыхал а Ленин ныкался в Швейцарии, писал "Нынешнее поколение революционеров не доживёт до революции" и о февральской революции узнал из газет.
Дальнейшие действия Временного правительства окончательно разложили армию и к моменту октябрьской революции дальнейшее сопротивление уже было невозможно. Влияние большевиков на армию ограничивалось частями петроградского гарнизона и то в основном потому что войска не хотели идти из столицы в холодные осенние окопы.
Причём не хотели они идти воевать и тогда когда Ленин начал призывать "Мы оборонцы с 25 октября 1917 года!".
Вот такая ситуация была в реальности.
Путин видимо или не в теме или хочет както показать свою дистанцию от коммунистов.
На момент подписания Брестского мира армии, как таковой, в России не существовало. Немцы продвигались, почти не встречая сопротивления. Если бы не сепаратный мир, немцам досталось бы еще больше, вот и все.
ЦитироватьПутин видимо или не в теме или хочет както показать свою дистанцию от коммунистов.
Да все он знает. Просто надо же очернить коммунистов, что бы самому на их фоне показаться белым и пушистым?
Когда Путин (или Медведев) что нибудь говорят о коммунистах, заранее надо готовится снимать лапшу с ушей.
ЦитироватьЦитироватьПрактически любой человек в состоянии очень серьезно снизить свои налоги.
Вот подумал было, появился пост Валерия в котором я согласен с каждым словом :shock: . Но оказалось что не с каждым. Практический любой достаточно богатый человек может значительно снизить налог, а не практически любой. Драконовски облагаются именно трудовые доходы людей среднего достатка, или от фирмы если она не акционирована и я сам, с моими взглядами :wink: , готов иногда орать "социалисты гр-баные".. Вот здесь в конце концов додумались снизить планку для АО, чтобы над крестьянами перестала висеть угроза личного банкротства.
Исключения есть, но они ниже предела статистической погрешности.
Во первых, не существует "нищего работающего" - з/п на основной работе не ниже уровня жизни. Во вторых, есть некая граница в размере доходов на одного члена семьи, при меньшем уровне во многих развитых странах подоходный налог не взымается, и, более того, есть разного рода "пособия". Все помнят про "карточки для беных в США?
Во вторых, пенсионные накопления, которые можно использовать, вместе со специальными дотациями, для создания небольшого бизнеса.
В третьих - широкое использование аутсорсинга, что дает массу возможностей по приложению сил - как собственных, так и по созданию предприятия.
Но ничто не идеально.
ЦитироватьСтарый, Salo, к вопросу о моральных качествах коммунистов, прокомментируйте пожалуйста это:
Путин обвинил большевиков в национальном предательстве
ЦитироватьПрезидент России Владимир Путин выразил мнение, что Россия проиграла Первую мировую войну из-за национального предательства большевистского руководства, сообщает "Интерфакс". Об этом Путин заявил в среду, 27 июня, отвечая на вопросы в Совете Федерации.
Президент считает, что большевики поступились национальными интересами и позволили России проиграть Германии, которая сама была проигравшей стороной. По мнению Путина, именно из-за боязни признать свою ошибку большевистское правительство сознательно замалчивало подвиги российских солдат в Первую мировую войну и называла ее империалистической, хотя она таковой не была.
http://lenta.ru/news/2012/06/27/predateli/
http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/27/997428.html
Печально, что человек во главе государства отказывается понимать и историю, и национальные интересы.
По истории. Разложение армии началось с приказа №1 Петросовета, где заправляли либералы (вспомним, Ленин снял лозунг "Вся власть - Советам"). Армия и разложилась. А там, где власть имели большевики, было несколько иначе. Например, большевики с анархистами через Центробалт имели влияние на балтийский флот. Осенью 1917 англичане и французы отвели свои флоты, что дало возможность немцам сосредоточить свой флот и двинуть его на Петроград. Так как правительство бездействовало, Центробалт взял власть в свои руки, флот отказался подчиняться правительству без санкции Центробалта, на кораблях провели собрания матросов, назначили комиссаров на каждый корабль (тогда они назывались по-другому), и по решению Цетробалта вышли в море. Затем произошёл Моондзундский бой, в результате которого немцы понесли бОльшие потери и были остановлены. Вот и вся разница между большевиками и либералами. Информация доступна.
ЦитироватьСтарый, Salo, к вопросу о моральных качествах коммунистов,
Мой отец 25 лет был не освобождённым парторгом на заводе стройматериалов, но в отличии от зав. идеологическим отделом ЦК КПУ и по совместительству первого президента Украины, передачи в лес бандеровцам не носил, а летал штурманом на Пе-2 и громил фашистов.
Так что не Вам рассуждать о моральных качествах коммунистов.
Армия не разлагается приказом. Тем более при том технологическом уровне связи, что был в 17 г. К разложению армии приложили руку все.
И большевики в том числе агитацией в войсках. Особенно на флоте, в результате чего он потерял управляемость и боеспособность. Были уничтожены командные кадры. Началась анархия.
Сбалансированной истории крушения империи до сих пор нет. Как и нет истории революции и гражданской войны. Написанной профессионалами с анализом исторических документов многих стран. А иначе многие моменты не могут получить всестороннее освещение. У меня в семье сохранилась история гражданской войны Зайончковского 1924 г издания. Изданная уже при большевиках, но написанная бывшим царским генералом, перешедшим на службу в Красную армию. Издана была для обучения командиров РККА в Академии. Под рукой ее у меня нет, она в семье брата жены, научного руководителя музея политической истории СПб, бывший музей революции, а до того особняк Кшесинской.
Я ее читал на втором или третьем курсе, точно не помню. И был просто ошарашен расхождением с курсом школьной истории и Истории партии. А писалась по горячим следами и не ангажированным большевизмом автором. И военные вопросы в виду ее назначения там были отражены очень полно.
Заключение Брестского мира там рассматривалось именно с позиций военнно-стратегических как поспешное и крайне неудачное решение.
Предопределившее поражение в Польской компании 20г.
А Брестский мир оценивался исходя из ошибочности оценки большевиками времени наступления революции в Германии. Предполагалось месяц-два, а прошел год.
ЦитироватьСбалансированной истории крушения империи до сих пор нет.
И тем не менее общее представление об истории есть. Привели страну к краху царизм и либералы в лице Временного правительства. Большевики не отобрали власть а подобрали её когда она уже по сути валялась брошеной на земле.
ЦитироватьКак и нет истории революции и гражданской войны.
Есть эта история. Правда её не любят публиковать т.к. никто не хочет вспоминать что вся она сделана расстреляными "врагами народа".
ЦитироватьА Брестский мир оценивался исходя из ошибочности оценки большевиками времени наступления революции в Германии. Предполагалось месяц-два, а прошел год.
Насчёт Брестского мира интересно читать самого Ленина. И смотреть на него действия взглядом постороннего.
Историю могут писать только историки. Действующие лица пишут очерки про себя любимых или про свою победившую или проигравшую сторону.
ЦитироватьИсторию могут писать только историки. Действующие лица пишут очерки про себя любимых или про свою победившую или проигравшую сторону.
Не, я о том что если писать историю то окажется что всеми её действующими лицами были расстреляные враги народа. Кому нужна такая история? Агитпропу точно не нужна.
Задумчиво:
Что интересно - мировая война, армий воевало несколько десятков, а разложилась только русская... Причем, когда уже ясно было, что Германия войну проиграет.
ЦитироватьАрмия не разлагается приказом.
Ой ли! "100 дней до приказа" читали?
ЦитироватьК разложению армии приложили руку все.
И большевики в том числе агитацией в войсках. Особенно на флоте, в результате чего он потерял управляемость и боеспособность. Были уничтожены командные кадры. Началась анархия.
Вот странно - армия от большевиков разбежалась, а флот, где большевики приложили особенное усердие, потерял управляемость и боеспособность и... фактически выиграл Моондзундское сражение. :?:
ЦитироватьСбалансированной истории крушения империи до сих пор нет. Как и нет истории революции и гражданской войны. Написанной профессионалами с анализом исторических документов многих стран.
А гражданская война - это совершенно другая история.
ЦитироватьЗаключение Брестского мира там рассматривалось именно с позиций военнно-стратегических как поспешное и крайне неудачное решение.
Предопределившее поражение в Польской компании 20г.
А Брестский мир оценивался исходя из ошибочности оценки большевиками времени наступления революции в Германии. Предполагалось месяц-два, а прошел год.
Зайончковскому тоже нельзя верить безоговорочно.
ЦитироватьЗадумчиво:
Что интересно - мировая война, армий воевало несколько десятков, а разложилась только русская... Причем, когда уже ясно было, что Германия войну проиграет.
Это вам сейчас ясно. А разложились в той или иной мере все армии кроме американской.
ЦитироватьЦитироватьЗадумчиво:
Что интересно - мировая война, армий воевало несколько десятков, а разложилась только русская... Причем, когда уже ясно было, что Германия войну проиграет.
Это вам сейчас ясно. А разложились в той или иной мере все армии кроме американской.
С карты мира изчезли 2 империи - Австро-Венгерская и Османская.
А вот Россия осталась.
ЦитироватьЗадумчиво:
Что интересно - мировая война, армий воевало несколько десятков, а разложилась только русская... Причем, когда уже ясно было, что Германия войну проиграет.
Кому ясно?
весенних наступлений немцев в 1918 году не было, равно как паники в штабах и расстрелов паникеров по приказу Фоша?
ЦитироватьЗадумчиво:
Что интересно - мировая война, армий воевало несколько десятков, а разложилась только русская...
И захваченой оказалась огромная территория именно Российской империи. К чему бы это?
Цитировать...Путин видимо или не в теме или хочет както показать свою дистанцию от коммунистов.
Это именно то что я ожидал, и именно показывает моральный уровень коммунистов - вы в очередной раз перекручиваете историю так как вам выгодно - было вам выгодно (разнарядку сверху дали) - вы за Путина агитировали, теперь рассказываете про "Путин не в теме".
Цитировать..Исключения есть, но они ниже предела статистической погрешности.
....
Но ничто не идеально.
Моя реплика была о детали вашего постинга, словах "каждый человек ... значительно". Но в деталях скрывается знаете кто, по французской поговорке. Конечно, многое зависит от законодательства конкретных стран, кое-где можно взять свои пенсионные накопления, но это не типично-скандинавская практика. Вопрос не о "нищих работающих", хотя они конечно есть. И так далее. Как платят налоги и что получают от общества лица с доходом ниже среднего, это по разному в неолиберальной и социалдемократической моделях. Но речь не о них. Я говорил что "значительно уменьшить налоги может только достаточно богатый человек". И это не "неидеальност" системы, а один из её основных элементов. Под уменьшить подразумеваю - платить меньше чем полагалось бы по таблице, хотя признаю что ошибся, значительно уменьшить может и человек которому крупно не повезло в жизни, но это не "каждый". В грубых чертах, налоги взимаются по высоким ставкам от людей среднего достатка. И у них, после вычета долгов, денег не так много. А люди у которых есть деньги облагаются высоким налогом если они эти деньги не инвестируют, если они у них без дела в банке лежат. (Здесь дома может держать только уголовник или псих.) Я лично по сути мог бы незначительно уменьшить только сколько нахимичу представляя в бухгалтерии личные расходы как расходы деятельности фирмы. И это не "неидеально", это просто "правильный капитализм".
Цитироватьвы за Путина агитировали, теперь рассказываете про "Путин не в теме".
Я за Путина агитировал? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьКому ясно?
весенних наступлений немцев в 1918 году не было, равно как паники в штабах и расстрелов паникеров по приказу Фоша?
Помнится был и несколько иной взгляд на это дело, примерно "Германия выиграла на фронте и капитулировала по вине .... ", точной цитаты не помню, а автора упоминать не рекомендуется. :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьвы за Путина агитировали, теперь рассказываете про "Путин не в теме".
Я за Путина агитировал? :shock: :shock: :shock:
Скоро мсье Зиксман будет утверждать, что ты и есть Путин. Тем более, что ты Владимр :lol:
ЦитироватьКому ясно?
весенних наступлений немцев в 1918 году не было, равно как паники в штабах и расстрелов паникеров по приказу Фоша?
Это было ясно всем в начале 17-го. Почитайте газеты - хоть английские,хоть немецкие, хоть русские. Всё дело было только во времени. Почитайте Ремарка. Немецкая армия не разложилась. Она даже капитулировала, стоя на чужой территории. А что толку?
ЦитироватьЭто вам сейчас ясно. А разложились в той или иной мере все армии кроме американской.
Прям уж. В той или иной степени - да. Но степени разные. Русской армии просто не стало. Немцы могли идти хоть до Москвы, да только сил у них не было. Даже просто дойти.
ЦитироватьЦитироватьКому ясно?
весенних наступлений немцев в 1918 году не было, равно как паники в штабах и расстрелов паникеров по приказу Фоша?
Это было ясно всем в начале 17-го. Почитайте газеты - хоть английские,хоть немецкие, хоть русские. Всё дело было только во времени. Почитайте Ремарка. Немецкая армия не разложилась. Она даже капитулировала, стоя на чужой территории. А что толку?
Вот я сейчас достану из чулана подшивки русских, немецких и английских газет за 1917 год и сяду за чтение...
ЦитироватьСкоро мсье Зиксман будет утверждать, что ты и есть Путин. Тем более, что ты Владимр :lol:
Это ещё ничего. А вдруг скажет что я - Ленин? :shock: И будет обзывать коммунякой проклятым. :)
ЦитироватьЦитироватьКому ясно?
весенних наступлений немцев в 1918 году не было, равно как паники в штабах и расстрелов паникеров по приказу Фоша?
Это было ясно всем в начале 17-го. Почитайте газеты - хоть английские,хоть немецкие, хоть русские. Всё дело было только во времени. Почитайте Ремарка. Немецкая армия не разложилась. Она даже капитулировала, стоя на чужой территории. А что толку?
Газеты?
Французские газеты летом 1918 года готовились воевать в 1919 и призывали еще подтянуть пояса ради повышения выпуска снарядов, и самолетных двигателей (последние потом после отмены военных заказов сотнями лежали на складах обанкротившихся производителей - почитайте биографию Клерже, историю компаний Лорен-Дитрих, Сальмсон, Гном-Рон).
Ремарк?
Ну давайте тогда историю ВОВ изучать по А.Беку. Очень хорошую книгу написал про 28 панфиловцев, ага. Ну или по Фадееву.
Или Бородинскую битву - по Л.Н.Толстому.
Немецкая армия реально разложилась.
Средства вести войну у нее были, и в войне на истощение у нее, как ни смешно, были все козыри против надорвавших пупок французов.
Но - более-менее боеспособными оставались лишь элитные части, например, штурмбатальоны, которые затем составили костяк т.н. "отрядов самообороны".
ЦитироватьВот я сейчас достану из чулана подшивки русских, немецких и английских газет за 1917 год и сяду за чтение...
Это было-бы полезно в первую очередь лично вам, даже не для форумных баталий а для понятия, какой мир на самом деле.
Зюхман навязчиво намекает что он понимает чтото в этом мире:
ЦитироватьЭто было-бы полезно в первую очередь лично вам, даже не для форумных баталий а для понятия, какой мир на самом деле.
ЦитироватьМой отец 25 лет был не освобождённым парторгом на заводе стройматериалов....
Опять у вас сплошные эмоции и не по теме.
Если вы так высоко превозносите моральные качества коммунистов, так найдите В СЕБЕ смелость, соберите эти качества, и не юлите, а скажите правду о происходящем - что всю нынешнюю власть когда-то тщательно выращивали по коммунистической линии, коммунистическими методами воспитания - и вырастили всему народу на голову..
Но вместо этого вы тут байки про Львовскую и Ивано-франковскую власть рассказываете.
ЦитироватьРемарк?
Ну давайте тогда историю ВОВ изучать по А.Беку. Очень хорошую книгу написал про 28 панфиловцев, ага. Ну или по Фадееву.
Или Бородинскую битву - по Л.Н.Толстому.
А не надо путать госзаказ про панфиловцев с Львом толстым и Ремарком. Я ж не историю призываю изучать. Писатели передают настроение времени.
Да ладно. это всё сентенции. там разговор был - насколько виноваты большевики в развале армии. Моё мнение - в очень малой степени. Они просто оседлали настроение.
Цитироватьа скажите правду о происходящем - что всю нынешнюю власть когда-то тщательно выращивали по коммунистической линии, коммунистическими методами воспитания - и вырастили всему народу на голову.
Чтото я не понял: галюцинации зюхмана это и есть правда о происходящем?
ЦитироватьЗюхман навязчиво намекает что он понимает чтото в этом мире:
ЦитироватьЭто было-бы полезно в первую очередь лично вам, даже не для форумных баталий а для понятия, какой мир на самом деле.
zyxman верит, что у меня есть чулан, и в нём - подшивки газет за 1917 год!
ЦитироватьЦитироватьЭто вам сейчас ясно. А разложились в той или иной мере все армии кроме американской.
Прям уж. В той или иной степени - да. Но степени разные. Русской армии просто не стало. Немцы могли идти хоть до Москвы, да только сил у них не было. Даже просто дойти.
Отсталая экономика царской России не потянула напряжения войны. Не хватало ни боеприпасов, ни продовольствия. Во время войны свои танки разработала Англия, Франция, небольшую серию успела выпустить Германия, а Россия не построила ни одного. У России на начало 1МВ был самый мощный воздушный флот. Но за всю войну Франция построила 68 тысяч самолетов, Англия - 58 тысяч, Германия - 48, и даже Италия 20. Россия не дотянула до 5000. Да что там танки и самолеты - даже снарядов не хватало.
Ну и откуда в таких условиях взяться бовому духу?
Вы правильно сказали, разложились все, но в разной степени. Русская - больше всех. Поэтому и вышла из войны Россия, а не кто-то другой.
ЦитироватьЦитироватьМой отец 25 лет был не освобождённым парторгом на заводе стройматериалов....
Опять у вас сплошные эмоции и не по теме.
Если вы так высоко превозносите моральные качества коммунистов, так найдите В СЕБЕ смелость, соберите эти качества, и не юлите, а скажите правду о происходящем - что всю нынешнюю власть когда-то тщательно выращивали по коммунистической линии, коммунистическими методами воспитания - и вырастили всему народу на голову..
Кого вырастили? Янгеля, Поповича?
ЦитироватьНо вместо этого вы тут байки про Львовскую и Ивано-франковскую власть рассказываете.
Зиксман не позорьтесь и не юлите. Кого выращивали? "Профессора" Зварича? Лукьяненко с Хмарой? Кириленко коммунист?
Куртизантку Катерину-Клэр Ющенко?
Катю-Клэр и Зварича выращивали в США. Вы считаете их эталоном нравственности? Где деньги собранные на онкологическую детскую больницу?
ЗЫ: Назовите "новые лица"! Это уже не комедия, а фарс. Или скорее диагноз! :roll:
ЦитироватьОни просто оседлали настроение.
Старых газет у меня нет, но помню рассказы стариков с той войны. Из австрийской армии. Один из рассказов: И им и русским надоело, да и вообще не хотелось. Кончилось это братанием, у них хлеба съедобного давно не было, русские дали, а к счастью, австрийской армии полагалось вино, так что обмен был более чем честным. Продолжалось это до прибытия не-разложившихся частей, какими с российской стороны были казаки. Так что большевики оседлали превалировавшее (и при этом общеевропейское) настроение. Пожалуй сегодня в Европе никто так (ещё) не умеет. А они сами отошли в мир иной.
Всё верно, большевики хотели мировую революцию, с российской и мелочиться не хотели. Австрийская армия была столь же ненадежна, как и русская. Но там другое - чисто национальное. Империю погубило не столько поражение, сколько сепаратизм окраин. И славяне не шибко хотели воевать со славянами. Да вспомнить хоть Швейка.
Но у нас были иные причины - Россия была самая деревенская, самая политинертная, самая малограмотная. Такой разрыв меж городом и деревней в Европе существовал разве что на Балканах.
Цитировать... И славяне не шибко хотели воевать со славянами. Да вспомнить хоть Швейка.
Ну, по воспоминаниям, несколько по другому. В определённый момент в этой австрийской армии жрать было нечего, не то что четырнадцатом, на каждой станции следования эшелонов котёл, дамы обуянные патриотизмом и выпивка сколько влезет. Конечно, у чехов был вроде свой гешефт, драться хотели, если возможно, на стороне противника. А в целом, все хотели домой. Вначале, "всыплем русским варварам и домой", потом, просто "домой". А потенциально про-российских славян Австрия на итальянском фронте использовала, с большим успехом. Даже командующим фронтом был православный, фельдмаршал Бороевич.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМой отец 25 лет был не освобождённым парторгом на заводе стройматериалов....
Опять у вас сплошные эмоции и не по теме.
Если вы так высоко превозносите моральные качества коммунистов, так найдите В СЕБЕ смелость, соберите эти качества, и не юлите, а скажите правду о происходящем - что всю нынешнюю власть когда-то тщательно выращивали по коммунистической линии, коммунистическими методами воспитания - и вырастили всему народу на голову..
Кого вырастили? Янгеля, Поповича?
ЦитироватьНо вместо этого вы тут байки про Львовскую и Ивано-франковскую власть рассказываете.
Зиксман не позорьтесь и не юлите. Кого выращивали? "Профессора" Зварича? Лукьяненко с Хмарой? Кириленко коммунист?
Куртизантку Катерину-Клэр Ющенко?
Катю-Клэр и Зварича выращивали в США. Вы считаете их эталоном нравственности? Где деньги собранные на онкологическую детскую больницу?
ЗЫ: Назовите "новые лица"! Это уже не комедия, а фарс. Или скорее диагноз! :roll:
Ну вот и расскажите, кто вырастил Кравчука, Кучму, Ющенко, Януковича?
А кто вырастил Ахметова, Пинчука, Таруту того-же?
Да и Тимошенко тоже ваше родное, и ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Премьеры, и все спикеры.
Насчет кто вырастил есть сомнения только по Яценюку, но он тоже как-то слишком уж быстро рос, как для чужого системе человека.
Лукъяненко с Хмарой вообще-то тоже не в американских тюрьмах сидели.
Говорить что Зварич с Чумаченко всю страну развалили это уже просто анекдот :lol:
Диагноз себе поставьте. Цирк тут устраиваете :D
Цирк устраиваете Вы. Двадцать лет незалэжности с полным развращением всех и вся грабежом коммунистического наследия. Таких подонков как Кравчук, с его продажей ЧМП и ВТА при коммунистах расстреливали, а Вы пели ему дифирамбы. Кто голосовал за Ющенко и Тимошенко и привёл их к власти? Донецкие? Или одесситы? Вы и сейчас о своём красавце льёте крокодиловы слёзы.
Я так и не услышал, кто же у нас теперь светоч националистов. Выходите из схрона. Приведите положительные примеры, а мы поглядим. :wink:
Salo, лечитесь. Я дифирамбы Кравчуку никогда не пел. Просто вообще никогда.
Кто его привёл к власти? Донецкие? :wink:
Поэтому лечиться будете самостоятельно.
ЦитироватьКто его привёл к власти? Донецкие? :wink:
Поэтому лечиться будете самостоятельно.
Сало, вы опять бредите. Кравчук классический коммуняцкий идеолог, дослужившийся аж до ЦК КПУ.
Единственным чисто "западенским" КАНДИДАТОМ в президенты был Вячеслав Черновил, но он не прошел, потому что в Украине на момент обретения незалежности было ЕМНИП, порядка 40% населения пенсионного возраста и эти пенсионеры из консервативных соображений проголосовали за самого коммунистического кандидата.
А кроме Черновола других некоммуняцких кандидатов и тем более президентов у Украины после 1990 не было.
Вот если-бы вы честно сказали, что боитесь нового-неизвестного, и поэтому голосуете и агитируете за консервацию нынешней ситуации ("чтобы не стало хуже") тогда я бы вас зауважал.
ЦитироватьКравчук классический коммуняцкий идеолог, дослужившийся аж до ЦК КПУ.
А кроме Черновола других некоммуняцких кандидатов и тем более президентов у Украины после 1990 не было.
Долго думал, никак не мог сформулировать. Наконец дошло. Формулировка такая: У антикоммуниста комуняки занимают в голове то же место которое у антисемита занимают евреи.
ЦитироватьВот если-бы вы честно сказали, что боитесь нового-неизвестного, и поэтому голосуете и агитируете за консервацию нынешней ситуации ("чтобы не стало хуже") тогда я бы вас зауважал.
Назовите своё новое неизвестное! Что ж Вы так зажимаетесь. Стыдно назвать в приличном обществе?
ЦитироватьСало, вы опять бредите. Кравчук классический коммуняцкий идеолог, дослужившийся аж до ЦК КПУ.
Единственным чисто "западенским" КАНДИДАТОМ в президенты был Вячеслав Черновил, но он не прошел, потому что в Украине на момент обретения незалежности было ЕМНИП, порядка 40% населения пенсионного возраста и эти пенсионеры из консервативных соображений проголосовали за самого коммунистического кандидата.
А кроме Черновола других некоммуняцких кандидатов и тем более президентов у Украины после 1990 не было.
Тягнибок не был кандидатом? Или он тоже коммуняка? :shock:
ЦитироватьТягнибок не был кандидатом? Или он тоже коммуняка? :shock:
Тягнибока я вообще не рассматриваю, потому что он такой-же непроходной кандидат, как и некий персонаж, оперативно перед выборами изменивший фамилию на Протывсих.
- Основная роль Тягнибока, создать у легковерных как вы иллюзию возможности прихода страшных жутких националистов, и этим запугать таких как вы, чтобы вы со страху прибежали голосовать за кого угодно, чтобы только эти националисты не пришли.
Цитировать- Основная роль Тягнибока, создать у легковерных как вы иллюзию возможности прихода страшных жутких националистов, и этим запугать таких как вы, чтобы вы со страху прибежали голосовать за кого угодно, чтобы только эти националисты не пришли.
Вобщем тоже был выпущен кемто в тайных целях обратных декларируемым.
Так кто же мессия? Огласите весь список! :wink:
Salo, так всё-же, назовите мне поименно Львовскую или Ивано-франковскую власть, которая правила в Украине?
А список кого бы вы хотели видеть ВАШИМИ представителями, вы сами должны формировать на основании ВАШЕГО здравого смысла и понимания ВАШЕЙ ситуации, без оглядки на Москву или Вашингтон или еще на кого-то.
Если вы не заметили, все 20 лет незалежности у нас картина практически не отличается от советских "выборов", на которых реальной альтернативы людям из системы не было, и в том числе в этом и мы сами виноваты.
PS Я честно откровенно видимо был-бы не против, чтобы президентом Украины стал Янгель, но надо сначала увидеть его программу и его самого живым.
ЦитироватьPS Я честно откровенно видимо был-бы не против, чтобы президентом Украины стал Янгель, но надо сначала увидеть его программу и его самого живым.
Ох и задолбались бы вы тогда поднимать давление в двигателях. Пупок бы быстро развязался.
ЦитироватьНу вот и расскажите, кто вырастил Кравчука, Кучму, Ющенко, Януковича?
А кто вырастил Ахметова, Пинчука, Таруту того-же?
Да и Тимошенко тоже ваше родное, и ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ Премьеры, и все спикеры.
....
Это что-то типа стенаний на тему о "родимых пятнах капитализма" и "мрачном наследии царского режима"?
ЦитироватьSalo, так всё-же, назовите мне поименно Львовскую или Ивано-франковскую власть, которая правила в Украине?
Кто избирал Тимошенко с её БЮтом в парламент? Донецкие с луганскими?
Кто назначал её премьером? Одесские и днепропетровские?
ЦитироватьА список кого бы вы хотели видеть ВАШИМИ представителями, вы сами должны формировать на основании ВАШЕГО здравого смысла и понимания ВАШЕЙ ситуации, без оглядки на Москву или Вашингтон или еще на кого-то.
А нет таких в Украине.
ЦитироватьЕсли вы не заметили, все 20 лет незалежности у нас картина практически не отличается от советских "выборов", на которых реальной альтернативы людям из системы не было, и в том числе в этом и мы сами виноваты.
Это уже прогресс.
ЦитироватьPS Я честно откровенно видимо был-бы не против, чтобы президентом Украины стал Янгель, но надо сначала увидеть его программу и его самого живым.
Так где же воспитанные новой страной и её гражданским обществом "новые лица"? Где они Янгели? Почему некоммуняки ничего кроме распила наследия СССР за двадцать лет так и не сделали?
ЦитироватьЦитировать...Путин видимо или не в теме или хочет както показать свою дистанцию от коммунистов.
Это именно то что я ожидал, и именно показывает моральный уровень коммунистов - вы в очередной раз перекручиваете историю так как вам выгодно - было вам выгодно (разнарядку сверху дали) - вы за Путина агитировали, теперь рассказываете про "Путин не в теме".
Путин - тот еще антикоммунист. А когда он хвалит Сталина или вспоминает "великую державу СССР", то тут он просто подыгрывает настроению большинства и пиарит себя как патриота, коим он никак не является. Чистый прагматизм и ничего более. Плюс - не очень умный товарищ, зачастую врет там, где нет необходимости (ни тут, видимо, сказывается его гуманитарное образование и склад ума).
ЦитироватьЦитироватьКто его привёл к власти? Донецкие? :wink:
Поэтому лечиться будете самостоятельно.
Сало, вы опять бредите. Кравчук классический коммуняцкий идеолог, дослужившийся аж до ЦК КПУ.
Ел.
И что? А. Яковлев был главным идеологом аж всего СССР! Объявим его коммунякой? Уж кто-кто, а он сделал для ликвидации СССР и коммунизма гораздо больше всяких там Чорновилов и Ющенков. Будем ориентироваться на бумажку? А если я добуду справку, что я - корова, вы будете утверждать, что коровы умеют пользоваться интернетом? :)
ЦитироватьЯ вообще-то спросил про:ЦитироватьЦитировать... В России суммарные налоги на производственное имущество больше, чем на деньги, направляемые на потребление.
И не факт что это злой умысел а не глупость/бессилие - просто производственное имущество легче обложить налогом...
.Вообще налог на имущество организаций (2,2%) местный и погоды в бюджете не делает. Налоги "на потребление" - надо понимать подоходный, акцизы и НДС с товаров - значительно больше и по уровню и по собираемой сумме. Т.е. все ровно наоборот обстоит.
Во первых, НДС (налог на добавленную стоимость) - это как раз налог "на производство". Да, в конечном счете его оплатит покупатель - как и любой другой налог.
Но вы забыли соцстрах - примерно треть от фонда зарплаты (не только на основном производстве), что для высокотехнологичного производства очень заметно, и самые разные другие платежи и сборы, список которых очень зависит от того, чем конкретно занимается ваше предприятие. Забыли акциз на топливо, который включен в стоимость бензина, почему у нас цена бензина выше, чем в Штатах, дорожный сбор и так далее. Забыли стоимость подключения к инфраструктуре (электропитания, водопровода, канализации, отопления или газопровода), сборы на увеличение мощности, аналогов этих платежей в мире просто не бывает - владелец инфраструктуры за такие платежи в нормальной стране просто отдает часть своей собственности.
ЦитироватьЦитироватьЯ вообще-то спросил про:Цитировать... В России суммарные налоги на производственное имущество больше, чем на деньги, направляемые на потребление.[/size]
ИВообще налог на имущество организаций (2,2%) местный и погоды в бюджете не делает. Налоги "на потребление" - надо понимать подоходный, акцизы и НДС с товаров - значительно больше и по уровню и по собираемой сумме. Т.е. все ровно наоборот обстоит.
Во первых, НДС (налог на добавленную стоимость) - это как раз налог "на производство". Да, в конечном счете его оплатит покупатель - как и любой другой налог.
Но вы забыли соцстрах - примерно треть от фонда зарплаты (не только на основном производстве), что для высокотехнологичного производства очень заметно, и самые разные другие платежи и сборы, список которых очень зависит от того, чем конкретно занимается ваше предприятие. Забыли акциз на топливо, который включен в стоимость бензина, почему у нас цена бензина выше, чем в Штатах, дорожный сбор и так далее. Забыли стоимость подключения к инфраструктуре (электропитания, водопровода, канализации, отопления или газопровода), сборы на увеличение мощности, аналогов этих платежей в мире просто не бывает - владелец инфраструктуры за такие платежи в нормальной стране просто отдает часть своей собственности.
Соцстрах, НДС (т.к. "добавленная стоимость" формируется, грубо говоря, из зарплаты и прибыли+налогов на них) - это не "налоги на производственное имущество", а как раз "на деньги, направляемые на потребление" в виде зарплат и дивидендов.
А стомость подключения к инфраструктуре и транспортные издержки вообще к налогам каким боком относятся?
ЦитироватьЦитироватьСало, вы опять бредите. Кравчук классический коммуняцкий идеолог, дослужившийся аж до ЦК КПУ.
Ел.
И что? А. Яковлев был главным идеологом аж всего СССР! Объявим его коммунякой? Уж кто-кто, а он сделал для ликвидации СССР и коммунизма гораздо больше всяких там Чорновилов и Ющенков.
Я об том, что всех этих деятелей, в итоге разваливших СССР, воспитала коммунистическая система. Мало того - эта система успела распространиться по миру и погубила огромное количество людей.
То есть эта система принципиально настолько ущербна, что её ущербность опасна для целых народов.
ЦитироватьСоцстрах, НДС (т.к. "добавленная стоимость" формируется, грубо говоря, из зарплаты и прибыли+налогов на них) - это не "налоги на производственное имущество", а как раз "на деньги, направляемые на потребление" в виде зарплат и дивидендов.
Это по сути налоги на производство, а производства без производственного имущества не бывает.
ЦитироватьА стомость подключения к инфраструктуре и транспортные издержки вообще к налогам каким боком относятся?
Это популизм - еще с времен СССР считается, что предприниматель=буржуй=кровопийца, что доходы предпринимателей нетрудовые=нечестные, и поэтому всё должно быть для предпринимателя дороже чем для обычного человека, и соответственно все законы и прочие государственные акты поддерживают такую систему, причем очень грубо - чиновники даже могут явно давить на руководство энергосетей, чтобы те занижали цену для "народа", а отыгрываться энергосетям приходися на предпринимателях.
И таким образом, за счет явного перекладывания стоимости поддержания инфраструктуры на предпринимателя, сохраняются принципиально заниженные цены на инфраструктуру для плебса.
Само собой, такая искусственная система приводит к коррупции (есть сильная мотивация заплатить мзду и получать например электроэнергию и газ по "народному" тарифу), а также эта система приводит к торможению экономического роста, потому что предприниматели вынуждены закладывать в себестоимость эти неявные налоги, либо кормить коррупцию, и уже на строительство новой инфраструктуры излишков не остается.
ЦитироватьЯ об том, что всех этих деятелей, в итоге разваливших СССР, воспитала коммунистическая система.
Примерно так же как людей устроивших февральскую и октябрьскую революции воспитал царизм.
ЦитироватьМало того - эта система успела распространиться по миру и погубила огромное количество людей.
Гораздо меньшее чем капитализм и демократия.
ЦитироватьТо есть эта система принципиально настолько ущербна, что её ущербность опасна для целых народов.
В голове антикоммуниста коммунизм занимает примерно то же место что евреи в голове антисемита.
ЦитироватьЯ об том, что всех этих деятелей, в итоге разваливших СССР, воспитала коммунистическая система
zyxman, а Вам не надоело про СССР и комуняк? Вы больны, признайтесь? Ну, утомило уже. 3 года читаю от Вас одно и тоже, а ведь кто то и все 7 лет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСало, вы опять бредите. Кравчук классический коммуняцкий идеолог, дослужившийся аж до ЦК КПУ.
Ел.
И что? А. Яковлев был главным идеологом аж всего СССР! Объявим его коммунякой? Уж кто-кто, а он сделал для ликвидации СССР и коммунизма гораздо больше всяких там Чорновилов и Ющенков.
Я об том, что всех этих деятелей, в итоге разваливших СССР, воспитала коммунистическая система. Мало того - эта система успела распространиться по миру и погубила огромное количество людей.
То есть эта система принципиально настолько ущербна, что её ущербность опасна для целых народов.
ЭТА система возродила Российскую империю под новым названием, создала мощную и динамичную экономику, вырастила два-три поколения граждан страны, гордивших ся своей страной, победила сильнейшую армию мира, чем спасла этот мир от полной ломки (что этот мир до сих пор с радостью празднует), создала равновесную мировую систему, при которой любая малая или средняя страна не могла быть безнаказано уничтоженна любой мировой или региональной державой, уничтожила вторую в мире сверхдержаву (возрожденную РИ), создала государственность куче стран никогда практически ее не имевшем (в т.ч. Украину), уничтожила собственную мощную и динамичную экономику, создала условия для массового бегства из своей страны собственных граждан, ликвидировала собственные системы образования и здравоохранения (вполне себе функциональные), практически ликвидировала в своей стране организованную преступность, создала мощную систему организованной преступности, выжигала каленым железом взяточничество, создала одну из мощнейших в мире коррупционных систем... Продолжать можно очень долго. Как вы в собственной голове связываете воедино все эти действия, приписывая их единой системе? В медицине это называется шизофренией. Здравый смысл заставляет предполагать, что создавала одна система, а разрушала созданное - другая. Почему вы не применяете свою методику везде? Вы же не говорите, что русская армия доблестно воевала в ПМВ и радостно сдала ее результаты в Бресте. Вы почему-то разделяете эти действия по разным системам, а СССР у вас единый монолит, даже когда его руководители взялись крушить его самого?
ЦитироватьЦитироватьЯ об том, что всех этих деятелей, в итоге разваливших СССР, воспитала коммунистическая система
zyxman, а Вам не надоело про СССР и комуняк? Вы больны, признайтесь?
Это такой вид озабоченности. :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ об том, что всех этих деятелей, в итоге разваливших СССР, воспитала коммунистическая система
zyxman, а Вам не надоело про СССР и комуняк? Вы больны, признайтесь?
Это такой вид озабоченности. :(
Это тот же антисемитизм. Характерно для очень тупых людей.
ЦитироватьЦитироватьСоцстрах, НДС (т.к. "добавленная стоимость" формируется, грубо говоря, из зарплаты и прибыли+налогов на них) - это не "налоги на производственное имущество", а как раз "на деньги, направляемые на потребление" в виде зарплат и дивидендов.
Это по сути налоги на производство, а производства без производственного имущества не бывает.
По сути у Valerijя написана явная ерунда. Вы с ней стало быть солидарны.
ЦитироватьЦитироватьА стомость подключения к инфраструктуре и транспортные издержки вообще к налогам каким боком относятся?
Это популизм - еще с времен СССР считается, что предприниматель=буржуй=кровопийца, что доходы предпринимателей нетрудовые=нечестные, и поэтому всё должно быть для предпринимателя дороже чем для обычного человека, и соответственно все законы и прочие государственные акты поддерживают такую систему, причем очень грубо - чиновники даже могут явно давить на руководство энергосетей, чтобы те занижали цену для "народа", а отыгрываться энергосетям приходися на предпринимателях.
И таким образом, за счет явного перекладывания стоимости поддержания инфраструктуры на предпринимателя, сохраняются принципиально заниженные цены на инфраструктуру для плебса.
Само собой, такая искусственная система приводит к коррупции (есть сильная мотивация заплатить мзду и получать например электроэнергию и газ по "народному" тарифу), а также эта система приводит к торможению экономического роста, потому что предприниматели вынуждены закладывать в себестоимость эти неявные налоги, либо кормить коррупцию, и уже на строительство новой инфраструктуры излишков не остается.
Чиновникам не надо "давить" на руководствто сетей, т.к. тарифы для населения России (у Вас - плебса) официально отнесены к регулируемым. Есть механизм тарифных комиссий. Такая система принята не из особой кровожадности власти к отечественным предпринимателям, а исходя из возможностей этого самого "плебса" .
А я вот по мере нахождения в месте, про которое топик буду писать сюда свои наблюдения ;)
Вот первое: сколько не построй развязок, если люди их не понимают- толку не будет. Вот построили в Адлере офигительную развязку, так местные её никак выучить не могут и создают пробку, тупо разглядывая знаки, куда по ней ехать. Развязка кончилась- кончилась и пробка. Это ужос просто. Строй, не строй- один хрен....
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА стомость подключения к инфраструктуре и транспортные издержки вообще к налогам каким боком относятся?
Это популизм - еще с времен СССР считается, что предприниматель=буржуй=кровопийца, что доходы предпринимателей нетрудовые=нечестные, и поэтому всё должно быть для предпринимателя дороже чем для обычного человека, и соответственно все законы и прочие государственные акты поддерживают такую систему, причем очень грубо - чиновники даже могут явно давить на руководство энергосетей, чтобы те занижали цену для "народа", а отыгрываться энергосетям приходися на предпринимателях.
И таким образом, за счет явного перекладывания стоимости поддержания инфраструктуры на предпринимателя, сохраняются принципиально заниженные цены на инфраструктуру для плебса.
Само собой, такая искусственная система приводит к коррупции (есть сильная мотивация заплатить мзду и получать например электроэнергию и газ по "народному" тарифу), а также эта система приводит к торможению экономического роста, потому что предприниматели вынуждены закладывать в себестоимость эти неявные налоги, либо кормить коррупцию, и уже на строительство новой инфраструктуры излишков не остается.
Чиновникам не надо "давить" на руководствто сетей, т.к. тарифы для населения России (у Вас - плебса) официально отнесены к регулируемым. Есть механизм тарифных комиссий. Такая система принята не из особой кровожадности власти к отечественным предпринимателям, а исходя из возможностей этого самого "плебса" .
Такая система принята из соображений популизма плюс возможности самим депутатам и чиновникам жить по пониженным тарифам.
По-правильному было сделать специально для узкого круга совсем уж малообеспеченных по объективным причинам (инвалиды, многодетные итп) систему поддержки целевыми дотациями, а все остальные должны работать, и как минимум нужно не мешать работать и создавать новые рабочие места.
Другими словами - неработающие имеют достаточно свободного времени чтобы бегать с бумажками и нормально заставить их бегать, а заставлять бегать с дополнительными бумажками предпринимателя означает сознательно уменьшать ВВП страны.
Цитировать..Вот построили в Адлере офигительную развязку..
А как вы считаете, зачем вообще нужна развязка?
ЦитироватьСоцстрах, НДС (т.к. "добавленная стоимость" формируется, грубо говоря, из зарплаты и прибыли+налогов на них) - это не "налоги на производственное имущество", а как раз "на деньги, направляемые на потребление" в виде зарплат и дивидендов.
Ну, в общем, для социалистической экономики, в которой производство принципиально ничье и ценностью не является, ваши представления вполне адекватны. Но в реальной жизни существует расширенное производство, о котором вы забыли. И без этого производства не будет ни зарплат, ни прибыли, ни налогов, ни разнообразных платежей.
ЦитироватьА стомость подключения к инфраструктуре и транспортные издержки вообще к налогам каким боком относятся?
Безусловно, и на Западе есть в некоторых (очень редких) случаях оплата за подключение и расширение инфраструктуры. Но в общем случае предприятие, которое берет такую оплату, продает свою часть. Или, в лучшем случае, берет деньги в долг, и потом длительное время предоставляет скидку потребителю, финансировавшему расширение инфраструктуры.
Если у предпринимателя берут (заметные) деньги за подключение (несколько баксов за открытие абонентского счета в банке- не в счет), а потом требуют с него полностью оплатить ресурс (электроэнергию, воду, тепло, дорогу) - то это классический налог и ничего больше.
В розничной цене бензина в России более двух третей - налоги. Таким образом транспортные издержки в России в большой степени представляют из себя косвенные налоги. Ну а доказывать, что треллер очень прожорлив по сравнению с легковым автомобилем, надеюсь не нужно?
Дорожный фонд в России - федеральный, поэтому человек, заплативший эти деньги, вероятней всего никогда не будет пользоваться дорогой, которую на эти деньги построят. Дорожные фонды в мире существуют, и ставки там могут быть выше, чем в России. Но это - местные дорожные фонды и на эти деньги строятся дороги, по которым человек ездит практически каждый день.
Соцстрах и пенсионные сборы? И что хорошего вы можете сказать о современном соцстрахе? Вам нравятся наши государственные больницы, где вас залечат за недорого? Или вам нравится наше бесплатное обучение? А это как раз то, на что тратится соцстрах.
А пенсионный фонд, собираемый сейчас. практически весь тратится (еще и не хватает - добавляют из бюджета) на выплату пенсий прямо сейчас. Это вообще песня, но не будем отвлекаться. Во всем мире пенсионные накопления - персональные, под их залог человек может взять кредит для учебы, лечения, покупки жилья и покупки/организации бизнеса. При этом сами деньги пенсионных фондов - то так называемые "длинные деньги", которые вкладываются в инфраструктурные проекты, которые очень надежны, но имеют длительное время обращения.
Так что все перечисленное - именно косвенные налоги на производство. При этом прямые налоги на производство (типа налогов на прибыль или имущество предприятий, сборов за пользование недрами) я даже не начинал перечислять.
ЦитироватьЧиновникам не надо "давить" на руководствто сетей, т.к. тарифы для населения России (у Вас - плебса) официально отнесены к регулируемым. Есть механизм тарифных комиссий. Такая система принята не из особой кровожадности власти к отечественным предпринимателям, а исходя из возможностей этого самого "плебса" .
Это очень удобно - назначать себе зарплату, ориентируясь на зарплаты западных коллег, а платить по регулируемым российским тарифам. Во всем мире делают немного иначе - стремятся поднять не з/п как таковую, а покупательную способность зарплаты. Кстати, в Питере лет пять назад была установлена минимальная цена на пассажирские перевозки. Просто частники вдруг стали возить людей дешевле, чем субсидируемые государственные автопарки.
ЦитироватьЭТА система возродила Российскую империю под новым названием, создала мощную и динамичную экономику,
Простите,это, случайно, не та экономика, которая рухнула в мирное время лет двадцать назад?
Вот если это помнить, если не забывать, что СССР всегда был военным лагерем, машиной войны, попросту не способной жить в мирное время - то все становится на свои места. Он просто не был предназначен жить мирной жизнью.
ЦитироватьЦитироватьЭТА система возродила Российскую империю под новым названием, создала мощную и динамичную экономику,
Простите,это, случайно, не та экономика, которая рухнула в мирное время лет двадцать назад?
ВалериJ, вы не смогли дочитать или не смогли понять?
ЦитироватьВот если это помнить, если не забывать, что СССР всегда был военным лагерем, машиной войны, попросту не способной жить в мирное время - то все становится на свои места. Он просто не был предназначен жить мирной жизнью.
Ох, у этих шизофреников всё так просто...
Цитировать.. что СССР всегда был военным лагерем, машиной войны, попросту не способной жить в мирное время - то все становится на свои места. Он просто не был предназначен жить мирной жизнью.
А жили там злобные гоблины и зомби, которые рождались в муках только чтобы убить кого-нибудь и поработить весь мир, для этого они понастроили столько баллистических ракет и придумали автомат Калашникова, а когда они все захватят то должны были убить сами себя ибо не могли они жить мирной жизнью!
ЦитироватьЦитировать.. что СССР всегда был военным лагерем, машиной войны, попросту не способной жить в мирное время - то все становится на свои места. Он просто не был предназначен жить мирной жизнью.
А жили там злобные гоблины и зомби, которые рождались в муках только чтобы убить кого-нибудь и поработить весь мир, для этого они понастроили столько баллистических ракет и придумали автомат Калашникова, а когда они все захватят то должны были убить сами себя ибо не могли они жить мирной жизнью!
Нет. Жили там вполне нормальные люди. Гоблинами и зомби назвали их вы, Гуманоид.
Важно именно то, о чем я сказал - построенная в СССР экономическая система в условиях длительного мирного периода оказалась не жизнеспособна. Загнила и развалилась.
ЦитироватьЗагнила и развалилась.
... когда ее начали "лечить капитализмом"
ЦитироватьЦитироватьЗагнила и развалилась.
... когда ее начали "лечить капитализмом"
Лечить капитализмом нужно было начинать в шестидесятые. Кстати, Косыгин пытался, и результат был "на лице", но идеология была настраже, и "враг не прошел".....
А в восьмидесятые пациент был уже неоперабелен.
ЦитироватьЦитироватьСоцстрах, НДС (т.к. "добавленная стоимость" формируется, грубо говоря, из зарплаты и прибыли+налогов на них) - это не "налоги на производственное имущество", а как раз "на деньги, направляемые на потребление" в виде зарплат и дивидендов.
Ну, в общем, для социалистической экономики, в которой производство принципиально ничье и ценностью не является, ваши представления вполне адекватны. Но в реальной жизни существует расширенное производство, о котором вы забыли. И без этого производства не будет ни зарплат, ни прибыли, ни налогов, ни разнообразных платежей.
Расширенное или зауженное, но Ваше исходное положение:
Цитировать... В России суммарные налоги на производственное имущество больше, чем на деньги, направляемые на потребление.
не перестает быть ерундой. Хотя, прогресс налицо - Ваши личные...эээ... сентенции дополнили лозунги в духе К.Маркса.
Но он сейчас не особо актуален. Почитайте лучше НК России. Трудновато будет с непривычки, но сдерживает фантазию в разумных пределах. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗагнила и развалилась.
... когда ее начали "лечить капитализмом"
Лечить капитализмом нужно было начинать в шестидесятые. Кстати, Косыгин пытался, и результат был "на лице", но идеология была настраже, и "враг не прошел".....
А в восьмидесятые пациент был уже неоперабелен.
В 1950-60-е дурачок НСХ начал ломать сталинскую систему, основанную на разумном сочетании рыночных и плановых механизмов и доказавшую свою жизнеспособность. Потом начал свои непродуманные реформы, погромил артели и окончательно задушил частника. Косыгин, вместо того чтобы возродить на новом уровне возродить сталинскую систему попытался в абсолютно огосударствленном народном хозяйстве внедрить элементы рыночных механизмов, чем усугубил дело. Ну, а "лучший немец" довел ситуацию до абсурда и окончательно угробил систему вместе со страной.
ЦитироватьНет. Жили там вполне нормальные люди. Гоблинами и зомби назвали их вы, Гуманоид.
Для тех кто в танке - это типа я на кое-кого намекаю, кто жил не тужил, а потом ему глаза открылись вихрем демократии. чтобы понял он кем был то на самом деле.
ЦитироватьВажно именно то, о чем я сказал - построенная в СССР экономическая система в условиях длительного мирного периода оказалась не жизнеспособна. Загнила и развалилась.
Вы уверены что то что вы придумали настолько всем важно?
ЦитироватьРасширенное или зауженное, но Ваше исходное положение: Цитировать... В России суммарные налоги на производственное имущество больше, чем на деньги, направляемые на потребление.
не перестает быть ерундой. Хотя, прогресс налицо - Ваши личные...эээ... сентенции дополнили лозунги в духе К.Маркса.
Но он сейчас не особо актуален. Почитайте лучше НК России. Трудновато будет с непривычки, но сдерживает фантазию в разумных пределах. :D
Там единственная ошибка - "на производственное имущество". Правильно - налоги на производство. А в остальном все точно - производство в России облагается косвенными налогами, которые в разы больше, чем все налоги на производство в развитых странах. И это, кстати, не фантазия, а общепринятая реальность. Посмотрите, на каком месте находится в Россия по удобству ведения бизнеса и по другим экономическим рейтингам:
Цитировать48 Россия оказалась в конце списка стран по удобству ведения бизнеса, заняв 48 место из 50 возможных. Агентство Bloomberg оценивало государства по шкале от 0 до 100 процентов по шести критериям. Среди них: затраты на создание бизнеса, оплата труда и реализация продукции, а также потери, связанные с такими негативными факторами, как инфляция и коррупция. Россия в итоге набрала 36 процентов, ниже оказались только Индия и Бразилия. Лидером рейтинга стал Гонконг. Второе и третье места заняли соответственно Голландия и Соединенные Штаты.
48 Профессора испанской бизнес-школы представили специальный рейтинг привлекательности стран для институциональных инвесторов в капитал непубличных компаний. Россия заняла в нем 48 позицию. Первые три места заняли США, Канада и Великобритания. Соседние с Россией места заняли Турция (46), Литва (47), Мексика (49), Хорватия (50). Всего анализировались данные по 66 странам.
49 Ведущий в Европе Институт менеджмента (Institute of Management Development, IMD), базирующийся в Лозанне (Швейцария), опубликовал результаты очередного глобального исследования конкурентоспособности стран мира - The World Competitiveness Yearbook 2011. Каждое государство в рейтинге оценивается на основе анализа 331 критерия по четырем основным показателям: состояние экономики, эффективность правительства, состояние деловой среды и состояние инфраструктуры. Россия заняла 49 место из 59 возможных. Эффективность бизнеса и состояние инфраструктуры за год не изменились, а эффективность государственного управления значительно снизилась.
56 Согласно данным отчета, авторами которого являются специалисты Всемирного экономического форума, Российская Федерация занимает 56 место в мировом рейтинге развития информационных технологий. Рядом с Россией в рейтинге расположились Панама (57 место) и Казахстан (55). В общей сложности исследователи анализировали ситуацию в 142 странах, на которые приходится почти 100% мирового ВВП.
.....
59 России досталось 59-е место между Румынией и Монголией в «индексе процветания» (Legatum Prosperity Index), который определяется для каждой страны Аналитическим центром Legatum Institute. В 2011 году Legatum Institute обрабатывал данные для 110 стран мира, охватив, таким образом, 90% всего населения планеты.
Чтобы вычислить уровень процветания страны аналитики Legatum Institute исследуют значения 79 различных параметров, которые для удобства восприятия разбиты на 9 групп: экономические показатели; демократические институты; здравоохранение; эффективность государственного управления; общественные ценности; предпринимательство и инновации; образование; безопасность; личные свободы. Согласно этим расчетам первое место по сумме показателей заняла Норвегия, а на последнем месте оказалась Центральная Африканская Республика.
64 По уровню безработицы у молодежи от 15 до 24 лет Россия занимает 64 место из 130 стран. В 2009 году было 18,3% от числа трудоспособных соответствующего возраста.
66 Россия заняла 66-е место в ежегодном мировом рейтинге конкурентоспособности, что на три пункта ниже, чем в прошлом году. В подготовке анализа экономик 142 стран, эксперты Всемирного экономического форума (World Economic Forum) использовали различные статистические данные, а также мнение руководителей крупнейших компаний мира.
66 Россия заняла 66 место в «Отчёте о развитии человеческого потенциала 2011» из Программы развития ООН, составленном на основе оценочных данных 2011 года и опубликованном 2 ноября 2011 г.Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) является комплексным сравнительным показателем ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни для стран во всём мире. Этот индекс используется для выявления отличий между развитыми, развивающимися и недостаточно развитыми странами, а также для оценки воздействия экономической политики на качество жизни.
Список охватывает 185 стран-членов ООН из 193, а также Гонконг (Китай) и Палестинские территории.
68 По темпам роста промышленного производства Россия в 2011 году заняла 68 место из 166 стран. В России промышленный рост составил - 5%, Израиле - 5,2%, Германии - 6,7%, Китае - 13,9%.
......
106 В 2011 году Россия заняла 106 место из 186 стран по доле инвестиций в основной капитал, которые составили 21,1% от ВВП. В Китае - 54,2%, в США - 12,4%.
107 По доле расходов на образование Россия занимает 107 место из 163 стран. В 2006 году расходы на образование в России составили 3,9% от ВВП страны. В Германии - 4,5%; в США - 5,5%; в Израиле - 5,9%.
112 По уровню качества юридической и политической среды Россия в рейтинге международной ассоциации Property Rights Alliance за 2011 год заняла 112-е место из 130 исследованных стран, ВВП которых составляет 96% мирового.
......
120 В рейтинге «Простота ведения бизнеса», по прогнозу Всемирного банка, в 2011 год Россия оказалась на 120-й позиции из 183стран. Среди стран бывшего СССР самое высокое место вновь заняла Грузия, которая вошла в первую двадцатку, заняв 16 место. Следом за ней идет Латвия (21 место), Эстония (24 место) и Литва (27 место).
132 По доле расходов на здравоохранение в ВВП страны Россия занимает 132 место из 189 стран. В 2009 году было 5,4% ВВП. В Северной Корее - 2%; в Южной Корее - 6,5%; в Германии - 8,1%; в Израиле - 9,5%; в США - 16,2%.
134 По простоте уплаты налогов Россия в 2007-2008 годах заняла 134-е место. Об этом говорится в докладе аудиторской компании PricewaterhouseCoopers, разработанном совместно с Международным валютным фондом и Всемирным банком. Годом ранее Россия находилась на 130-м месте. По времени, которое необходимо потратить на уплату налогов, Россия заняла 155-е место, по их количеству - 70-е место, а по общей сумме налогов - 123-е место.
.....
143 По данным компании Transparency International, в 2011 году Россия и Нигерия поделили 143-е место в мире по уровню коррупции из 182 стран.
144 В 2011 году Россия оказалась на 144-м месте, среди "наиболее экономически несвободных" стран, в число которых входят ее ближайшие соседи по рейтингу - Сейшелы, Эфиопия, Лаос и Микронезия. Индекс экономических свобод охватывает 179 стран. Среди 43 европейских стран Россия занимает 41 место, опережая лишь Беларусь и Украину.
147 По итогам 2011 года Россия заняла 147-е место из 153 в рейтинге миролюбивых стран Global Peace Index. Этот рейтинг ежегодно составляет организация Vision of Humanity.
.....
176 Аналитики МВФ составили рейтинг успешности прохождения мирового кризиса разными странами. Россия с показателем падения ВВП в 2009 году минус 7,9% оказалась только на 176-м месте. В год «посткризисного восстановления» - 2010-й - Россия с 4% прироста ВВП показывает 87-й результат в мире.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/958197/
Так что кто из нас фантазер еще стоит посмотреть внимательно.
ЦитироватьВ 1950-60-е дурачок НСХ начал ломать сталинскую систему, основанную на разумном сочетании рыночных и плановых механизмов и доказавшую свою жизнеспособность.
Ну-ну, расскажите побольше о "разумном сочетании" и "рыночных принципах"сталинского хозяйства.....
Не, конечно, ГУЛАГ вполне мог работать на хозрасчете, это было даже доказано на практике.
ЦитироватьПотом начал свои непродуманные реформы, погромил артели и окончательно задушил частника. Косыгин, вместо того чтобы возродить на новом уровне возродить сталинскую систему попытался в абсолютно огосударствленном народном хозяйстве внедрить элементы рыночных механизмов, чем усугубил дело. Ну, а "лучший немец" довел ситуацию до абсурда и окончательно угробил систему вместе со страной.
В нормальных странах такие "дурачки" теряют власть в результате выборов, а у нас ничего, кроме аппаратного переворота не нашлось. Зато после выборов стана остается. Что получилось у нас, после того, как мы долгое время имитировали выборы - вы уже знаете.
Так что легко понять, чем грозит стране имитация выборов.
ЦитироватьДля тех кто в танке - это типа я на кое-кого намекаю, кто жил не тужил, а потом ему глаза открылись вихрем демократии. чтобы понял он кем был то на самом деле.
Ну, как я жил, не тужил, когда и как именно раскрылись мои глаза - я не рассказывал, и все, что вы говорите, реальности не соответствует абсолютно. Но это не для этого форума.
ЦитироватьЦитироватьВажно именно то, о чем я сказал - построенная в СССР экономическая система в условиях длительного мирного периода оказалась не жизнеспособна. Загнила и развалилась.
Вы уверены что то что вы придумали настолько всем важно?
А я не придумал, все мои современники, все, кто хотел видеть, всё это наблюдали собственными глазами. Но зато вы свои выдумки считаете достаточно важными для всех, так что....
Цитировать. Посмотрите, на каком месте находится в Россия по удобству ведения бизнеса и по другим экономическим рейтингам:
.............................
Так что кто из нас фантазер еще стоит посмотреть внимательно.
Так, Налоговый кодекс мы изучили, теперь взядись за условия ведения бизнеса :D
Разве трудно прикинуть , что эти рейтинги - просто один из инструментов политических игр и конкуренции за инвестиции. Сроставляются в основном (даже ООНовские) американцами (в чьих интересах, как думаете?) Есть там и вполне справедливые цифры в основе, но больше откровенной туфты и голословных деклараций. Об этом чуть ли не целые сайты есть - но они такие скучные- цифры, таблицы... :D
Это всё очень интересно, но зачем говорить "во всём мире" , "во всех нормальных странах" и тому подобное. Так говорят пропагандисты. Возьмём бензин в Европе. Легко найти что например в Дании бензин минимум 30% дороже чем в Польше. В польской цене бензина налоги разных видов и прибыль бензоколонки около 60% или ниже, в скандинавских до 75%. Но за среднюю цену рабочего часа датчанин покупает 15 литров, а поляк два. Конечно, скандинаву с этих денег взяли гораздо больше прямых налогов, но и тогда отношение 1:5 в пользу стран с высоким налогообложением. Это само по себе ничего не доказывает, но в целом, чем сложнее и развитее общество, налоговый пресс растёт. (И я говорю о Европе, не о России.) Так же и о соцстрахе. Применил систему первым Бизмарк, на пользу Германии, а барон Беверидж с королём Георгом даровали и англичанам в 1942 (!) году . Но соцстраховские деньги я взять на бизнес не могу. Мог бы из частного пенсионного фонда, если бы был членом такового и если предусмотрено контрактом. Двойные пенсионные накопления, в частных и государственных фондах, довольно типичное явление на европейском западе.
ЦитироватьРазве трудно прикинуть , что эти рейтинги - просто один из инструментов политических игр и конкуренции за инвестиции. Сроставляются в основном (даже ООНовские) американцами (в чьих интересах, как думаете?) Есть там и вполне справедливые цифры в основе, но больше откровенной туфты и голословных деклараций. Об этом чуть ли не целые сайты есть - но они такие скучные- цифры, таблицы... :D
Так, очевидно, что вы никогда не пытались заниматься бизнесом в России и за рубежом. Вам просто нечего сравнивать, иначе вы бы этого просто не сказали.
ЦитироватьЭто всё очень интересно, но зачем говорить "во всём мире" , "во всех нормальных странах" и тому подобное. Так говорят пропагандисты.
С этим, отчасти, согласен. Проблема в том, что обсуждение этого вопроса не в теме форума.
ЦитироватьПрименил систему первым Бизмарк, на пользу Германии, а барон Беверидж с королём Георгом даровали и англичанам в 1942 (!) году . Но соцстраховские деньги я взять на бизнес не могу. Мог бы из частного пенсионного фонда, если бы был членом такового и если предусмотрено контрактом. Двойные пенсионные накопления, в частных и государственных фондах, довольно типичное явление на европейском западе.
Согласен, но оба счета были бы персональными. К сожалению, детали не для этого форума, для этого форума только вывод - в России это, практически, косвенные налоги на прибыль. На размер пенсии они повлияют очень незначительно.
ЦитироватьЦитироватьДля тех кто в танке - это типа я на кое-кого намекаю, кто жил не тужил, а потом ему глаза открылись вихрем демократии. чтобы понял он кем был то на самом деле.
Ну, как я жил, не тужил, когда и как именно раскрылись мои глаза - я не рассказывал, и все, что вы говорите, реальности не соответствует абсолютно. Но это не для этого форума.
ЦитироватьЦитироватьВажно именно то, о чем я сказал - построенная в СССР экономическая система в условиях длительного мирного периода оказалась не жизнеспособна. Загнила и развалилась.
Вы уверены что то что вы придумали настолько всем важно?
А я не придумал, все мои современники, все, кто хотел видеть, всё это наблюдали собственными глазами. Но зато вы свои выдумки считаете достаточно важными для всех, так что....
Простите какие выдумки? Что я говорил? И что не соответствует реальности? Словом важно помоему только вы кидаетесь. Потрудитесь объяснить полет вашей фантазии )
ЦитироватьТак, очевидно, что вы никогда не пытались заниматься бизнесом в России и за рубежом. Вам просто нечего сравнивать, иначе вы бы этого просто не сказали.
Мне хватает того, что я им занимаюсь тут. Реальные мои проблемы очень далеки от этих рейтигов.
А Вы действительно не ведаете, кто и как эти рейтинги составляет? А конкуренцию между странами давно ли отменили?
После армии я работал в двух абсолютно частных организациях - строительной и заводе пищевой промышленности. Обе не бедствуют до сих пор. Видать можно заниматься бизнесом.
ЦитироватьПосле армии я работал в двух абсолютно частных организациях - строительной и заводе пищевой промышленности. Обе не бедствуют до сих пор. Видать можно заниматься бизнесом.
С 2000 я работал примерно в пяти отечественных и в пятнадцати иностранных. Отечественные с девяностых годов не открывал вообще, и те закрыл в девяностые. Из пятнадцати иностранных открывал штук пять, примерно три из них (и восемь-девять из тех, в создании которых участия не принимал) полностью основаны на аутсорсинге. Правда, большая часть иностранных фирм - "проекты по раскрутке" с ограниченным сроком жизни. При этом, вполне вероятно, что часть этих иностранных фирм создана российскими резидентами, другая часть официально создана нашими иммигрантами.
И, да, года три назад я ушел из этой активной жизни. Возраст, здоровье, силы и трудоспособность уже не те.
Так что, поверьте, сравнивать у меня есть возможность. И маленькая тонкость. На Западе правила могут быть весьма сложными, но это - правила, они обязательны для всех.
ЦитироватьС 2000 я работал примерно в пяти отечественных и в пятнадцати иностранных.
20 мест работы за 10 лет? :shock:
ЦитироватьТак что, поверьте, сравнивать у меня есть возможность.
Из того что вы изложили что вы занимаетесь какойто левой деятельностью не связаной с реальным производством.
А я работал и работаю всего в двух предприятиях занятых абсолютно реальным сектором экономики. Оба эти предприятия работают никак не менее 10 лет.
Так что я подозреваю что нет у вас возможности сравнивать.
ЦитироватьС 2000 я работал примерно в пяти отечественных и в пятнадцати иностранных. Отечественные с девяностых годов не открывал вообще, и те закрыл в девяностые. Из пятнадцати иностранных открывал штук пять, примерно три из них (и восемь-девять из тех, в создании которых участия не принимал) полностью основаны на аутсорсинге
Это говорит о Вашей низкой квалификации. Столько работ попробовать и нигде не ужился, не освоился и не продвинулся. "Говорящая" у Вас трудовая деятельность
ЦитироватьИз того что вы изложили что вы занимаетесь какойто левой деятельностью не связаной с реальным производством.
А я работал и работаю всего в двух предприятиях занятых абсолютно реальным сектором экономики. Оба эти предприятия работают никак не менее 10 лет.
Так что я подозреваю что нет у вас возможности сравнивать.
Естественно, нет возможности сравнивать. В среднем по 6 месяцев на одном месте. Если работал в параллель, то это увеличивает поверхностность понимания функционирования каждой из фирм в отдельности. Невозможно за такие короткие интервалы времени понять организационно-технические особенности работы фирмы и бизнеса в целом.
Предположу, что в 50% случаях с Валерием расставались по хорошему или просто бизнес умирал.
Валерий, Вы работали в компаниях с численностью под 1000 человек и больше?
ЦитироватьЦитироватьС 2000 я работал примерно в пяти отечественных и в пятнадцати иностранных.
20 мест работы за 10 лет? :shock:
Да, иногда 4-5 и больше одновременно.
ЦитироватьЦитироватьТак что, поверьте, сравнивать у меня есть возможность.
Из того что вы изложили что вы занимаетесь какойто левой деятельностью не связаной с реальным производством.
Это означает, что современное производство вы не знаете. Оно не ограничивается выпуском материальных вещей. Так в девяностые в Россию привозили фильм, написав в таможенной декларации "десять коробок пленки стоимостью два миллиона долларов". Просто потому, что в таможенном кодексе не было понятия"Авторские права".....
ЦитироватьА я работал и работаю всего в двух предприятиях занятых абсолютно реальным сектором экономики. Оба эти предприятия работают никак не менее 10 лет.
Не путайте стиль работы шестидесятых-семидесятых годов с современным, разница в два-три поколения организации производства.
ЦитироватьТак что я подозреваю что нет у вас возможности сравнивать.
Например, создается пул для строительства ЦУПа у Маска, он организуется как предприятие. В пул входит опытная строительная компания, местное представительство компьютерного гранда, известный дизайнер, десяток программистов по всему миру, большинство из которых из своего города не выезжают, и так далее. Проходит год-полтора. ЦУП построен, и практически все продолжают заниматься своими делами, а программиста из Нижнего и из Индии Маск берет на работу, причем они по прежнему живут там, где и раньше. Это - пример современной организации производства на не слишком больших, но значимых и уникальных проектах. И не говорите мне, мол, "нематериальное производство" - ЦУП стоит и работает.
Быстро, эффективно, относительно недорого, и с привлечением ведущих мировых специалистов там, где это действительно необходимо.
ЦитироватьЭто говорит о Вашей низкой квалификации. Столько работ попробовать и нигде не ужился, не освоился и не продвинулся. "Говорящая" у Вас трудовая деятельность
Ну-ну-ну... "Профессиональный стартапщик" - звучит гораздо политкорректнее :wink:
ЦитироватьЦитироватьЭто говорит о Вашей низкой квалификации. Столько работ попробовать и нигде не ужился, не освоился и не продвинулся. "Говорящая" у Вас трудовая деятельность
Ну-ну-ну... "Профессиональный стартапщик" - звучит гораздо политкорректнее :wink:
Причем, как он пишет, 4-5 "стартапов" одновременно. Этож какой гороховый суп надо есть ? :shock: :)
ЦитироватьЕстественно, нет возможности сравнивать. В среднем по 6 месяцев на одном месте. Если работал в параллель, то это увеличивает поверхностность понимания функционирования каждой из фирм в отдельности. Невозможно за такие короткие интервалы времени понять организационно-технические особенности работы фирмы и бизнеса в целом.
Повторю 4-5 "мест работы" одновременно, в среднем. Обычно одно (или не одного) на полный день, остальные на аутсорсинге.
ЦитироватьПредположу, что в 50% случаях с Валерием расставались по хорошему или просто бизнес умирал.
Примерно в трех отечественных компаниях меня кидали, потом бизнес, как правило, умирал. Увы, таков менталитет в России, всем кажется, что запущенный бизнес будет работать сам. Приходится договариваться, что для начала небольшая з/п, потом доля от прибыли. За шесть - девять месяцев выход на согласованные параметры, потом кидают....
ЦитироватьВалерий, Вы работали в компаниях с численностью под 1000 человек и больше?
Примерно семьдесят тысяч, из которых пятьсот - твой сегмент, устроит?
Удалил
ЦитироватьПовторю 4-5 "мест работы" одновременно, в среднем. Обычно одно (или не одного) на полный день, остальные на аутсорсинге.
Ну и как Вы можете говорить о бизнесе компаний с которыми Вы работали на аутсорсинге? С аутсорсерами вообще работают жестко - вход, выход, пшел вон. Они не входят в штат, они тупо вне рамок интеллектуальной собственности фирмы, они вне рамок коммерческой тайны и т.д.
ЦитироватьЦитироватьПредположу, что в 50% случаях с Валерием расставались по хорошему или просто бизнес умирал.
Примерно в трех отечественных компаниях меня кидали, потом бизнес, как правило, умирал. Увы, таков менталитет в России, всем кажется, что запущенный бизнес будет работать сам. Приходится договариваться, что для начала небольшая з/п, потом доля от прибыли. За шесть - девять месяцев выход на согласованные параметры, потом кидают....
Вас кидали в 2000-х? Тогда предположу, что Вы плохо составляли договора, либо плохо их читали. Это вообще нонсенс требовать аутсорсеру какого то участия в бизнесе заказчика, тем более при такой краткосрочной перспективе (6 месяцев). Неудивительно, что Вас кидали, причем уверен, не в стиле 90-х, а по закону, просто не делали пролангацию договоров
ЦитироватьЦитироватьВалерий, Вы работали в компаниях с численностью под 1000 человек и больше?
Примерно семьдесят тысяч, из которых пятьсот - твой сегмент, устроит?
Ну, намекните поконкретней. Предполагаю, что под 70 тысяч Вы имеете ввиду общую кооперацию разрозненных фирм в сегменте рынка или были небольшим и случайным/временным поставщиком какой нибудь крупной фирмы. И что Вы имели ввиду под
"из которых пятьсот - твой сегмент?"
ЦитироватьЦитировать20 мест работы за 10 лет? :shock:
Да, иногда 4-5 и больше одновременно.
И почему меня не удивляет что ни одна из них не удалась...
ЦитироватьЭто означает, что современное производство вы не знаете.
Конечно не знаю, куда мне, господи...
ЦитироватьОно не ограничивается выпуском материальных вещей. Так в девяностые в Россию привозили фильм, написав в таможенной декларации "десять коробок пленки стоимостью два миллиона долларов". Просто потому, что в таможенном кодексе не было понятия"Авторские права".....
Это вы рассказали мне что такое "современное производство"?
ЦитироватьНе путайте стиль работы шестидесятых-семидесятых годов с современным, разница в два-три поколения организации производства.
Эти предприятия созданы и работают
сейчас. В нынешней, рыночной экономике. При СССР их не было.
ЦитироватьЭто - пример современной организации производства на не слишком больших, но значимых и уникальных проектах. И не говорите мне, мол, "нематериальное производство" - ЦУП стоит и работает.
Я сказал "реальный сектор экономики". Я работал 3 года в строительной фирме котрая строила эти самые цупы. Я каждый день смотрю как работает наш завод. С чего вы вообще решили что знаете как работает реальный сектор экономики?
Хоть одно из ваших рогов и копыт занималось производством?
ЦитироватьБыстро, эффективно, относительно недорого, и с привлечением ведущих мировых специалистов там, где это действительно необходимо.
Вы наверно думаете что наш завод строили и эксплуатируют колхозники в фуфайках? Вы компанию GEA/Niro знаете?
ВалериJ, вы постоянно пытаетесь убедить сам себя что чтото знаете и способны когото чемуто научить. С какой дури? Вы же ни ухом ни рылом ни в одном вопросе. Вы заявили что предпринимательство в современной России невозможно. Я вам рассказываю как 10 лет работаю на предпринимателей. А вы мне пытались доказать что их нет потому что не может быть.
И вместо того чтоб сказать "Виноват, да, понял: возможно успешное предпринимательство в современной России" вы опять начинаете тупить вилять филеем и рассказывать какое бывает производство.
ЦитироватьПричем, как он пишет, 4-5 "стартапов" одновременно. Этож какой гороховый суп надо есть ? :shock: :)
Этого я не говорил, это ваша фантазия.
Стартап по идее всегда один. В реальности пару раз стартапы наезжали друг на друга. Поэтому короткое время два стартапа одновременно было. И, да, "франчайзинг" в этом бизнесе стартапом, как правило, не является (детали раскрывать не буду).
ЦитироватьЦитироватьОно не ограничивается выпуском материальных вещей. Так в девяностые в Россию привозили фильм, написав в таможенной декларации "десять коробок пленки стоимостью два миллиона долларов". Просто потому, что в таможенном кодексе не было понятия"Авторские права".....
Это вы рассказали мне что такое "современное производство"?
Заметьте, рассказывая про производство он говорит: "в Россию привозили ..."
Может быть Валерий имеет ввиду, что имеет опыт работы на зарубежных производствах (например фильмов, ну или например пленок)?
Вообще, заявления Валерия фееричны. Он утверждает, что работал в компании численностью в 70 тысяч человек, причем это было в 2000-х. И у него даже там не сложилось. Валерий, Вас там тоже кинули? :shock: :lol: Вы требовали от них доли от прибыли? :shock: :lol:
ЦитироватьЦитироватьПовторю 4-5 "мест работы" одновременно, в среднем. Обычно одно (или не одного) на полный день, остальные на аутсорсинге.
Ну и как Вы можете говорить о бизнесе компаний с которыми Вы работали на аутсорсинге? С аутсорсерами вообще работают жестко - вход, выход, пшел вон. Они не входят в штат, они тупо вне рамок интеллектуальной собственности фирмы, они вне рамок коммерческой тайны и т.д.
Зато вы в курсе работы аутсорсера, честное слово. Самому не смешно?
ЦитироватьВас кидали в 2000-х? Тогда предположу, что Вы плохо составляли договора, либо плохо их читали. Это вообще нонсенс требовать аутсорсеру какого то участия в бизнесе заказчика, тем более при такой краткосрочной перспективе (6 месяцев). Неудивительно, что Вас кидали, причем уверен, не в стиле 90-х, а по закону, просто не делали пролангацию договоров
Бизнесы бывают разные - серые, зеленые, красные....
Читайте внимательно - кидали отечественные, куда я реально на работу приходил.
Кстати, как аутсорсера не кидали ни разу. Для работодателя это смертельно - с ним работать больше никто не станет. Пару раз кидали сети обналички в начале нулевых, потом две системы микроплатежей банкротились, там деньги пропадали, это было.
ЦитироватьНу, намекните поконкретней. Предполагаю, что под 70 тысяч Вы имеете ввиду общую кооперацию разрозненных фирм в сегменте рынка или были небольшим и случайным/временным поставщиком какой нибудь крупной фирмы. И что Вы имели ввиду под "из которых пятьсот - твой сегмент?"
Нет. Семьдесят тысяч одновременно работающих в фирме. В нише одновременно могут работать миллионы, но многие крайне нерегулярно.
"Мой сегмент" - это те, кого я лично привел, и чью работу организовал, кому обязан помогать, и за чью работу получал премиальные. Мой статус в этой сети был "менеджер".
Теперь перечитайте еще раз то, что вы наплели в первом абзаце. Если моя работа состояла в организации работы моего сегмента, то скрывать от меня систему работы фирмы было себе дороже. Впрочем, никто этого не скрывал, и любой желающий может все необходимое прочитать на соответствующих страницах в сети. Кстати, самое сложное было убедить не нарушать правила - за это следовали довольно жесткие наказания (обычно - штрафы).
И, кстати, в головном офисе фирмы работало до ста человек "Менеджеров по персоналу" в офисе просто нет, этой работой заняты менеджеры на аутсорсинге (мои коллеги). Больше нашел и привлек людей, больше выполнил заданий - больше получил. Все честно.
ЦитироватьЦитироватьПричем, как он пишет, 4-5 "стартапов" одновременно. Этож какой гороховый суп надо есть ? :shock: :)
Этого я не говорил, это ваша фантазия.
Стартап по идее всегда один. В реальности пару раз стартапы наезжали друг на друга. Поэтому короткое время два стартапа одновременно было. И, да, "франчайзинг" в этом бизнесе стартапом, как правило, не является (детали раскрывать не буду).
Это я вообще пошутил. На это вообще могли не отвечать, ну или не так серьезно, а вот во всем остальном все плачевно у вас
ЦитироватьКстати, как аутсорсера не кидали ни разу. Для работодателя это смертельно - с ним работать больше никто не станет
Буагага. Прибегут другие аутсорсеры с довольной рожей и радостью о смерти предшественников
ЦитироватьЗато вы в курсе работы аутсорсера, честное слово. Самому не смешно?
Сейчас мне каждый день приходится работать с аутсорсерами в IT. Главная цель - довести собственные ресурсы до состояния, что бы отказаться от аутсорса полностью, навсегда и забыть как страшный сон
ЦитироватьНет. Семьдесят тысяч одновременно работающих в фирме. В нише одновременно могут работать миллионы, но многие крайне нерегулярно.
"Мой сегмент" - это те, кого я лично привел, и чью работу организовал, кому обязан помогать, и за чью работу получал премиальные. Мой статус в этой сети был "менеджер".
Теперь перечитайте еще раз то, что вы наплели в первом абзаце. Если моя работа состояла в организации работы моего сегмента, то скрывать от меня систему работы фирмы было себе дороже. Впрочем, никто этого не скрывал, и любой желающий может все необходимое прочитать на соответствующих страницах в сети. Кстати, самое сложное было убедить не нарушать правила - за это следовали довольно жесткие наказания (обычно - штрафы).
И, кстати, в головном офисе фирмы работало до ста человек "Менеджеров по персоналу" в офисе просто нет, этой работой заняты менеджеры на аутсорсинге (мои коллеги). Больше нашел и привлек людей, больше выполнил заданий - больше получил. Все честно.
Валерий, из того что Вы написали выше, можно сделать вывод, что Вы работали в крупной компании на очень серьезной должности.
Два недоуменных вопроса:
1. Вы при этом занимались аутсорсингом?
2. Как Вы умудрились оттуда вылетить?
ЦитироватьЗаметьте, рассказывая про производство он говорит: "в Россию привозили ..."
Может быть Валерий имеет ввиду, что имеет опыт работы на зарубежных производствах (например фильмов, ну или например пленок)?
Это реальный случай из истории одного из первых дистрибуторов кино в начале девяностых. Они купили права на фильм, и попробовали привезти его в Россию. Но их тормознули на таможне. Они заплатили штраф, и "за консультацию", и потом появилась уникальная таможенная декларация "десять (или двенадцать) коробок пленки ценой два миллиона долларов".....
Просто пример, когда пользуясь терминами из устаревшего таможенного кодекса принципиально невозможно описать уже имевшиеся в гражданском кодексе "авторские права". Ситуация очень похожа - я говорю одно, и вроде говорю понятно, а в вашей голове рождается какая-то химера.
ЦитироватьВообще, заявления Валерия фееричны. Он утверждает, что работал в компании численностью в 70 тысяч человек, причем это было в 2000-х. И у него даже там не сложилось. Валерий, Вас там тоже кинули? :shock: :lol: Вы требовали от них доли от прибыли? :shock: :lol:
Опять химера. Читайте внимательно - как аутсорсера меня не кидали ни разу. Я ушел оттуда примерно три года назад, передав свой сегмент сыну. Повторю, ушел из-за возраста и здоровья.
ЦитироватьЦитироватьКстати, как аутсорсера не кидали ни разу. Для работодателя это смертельно - с ним работать больше никто не станет
Буагага. Прибегут другие аутсорсеры с довольной рожей и радостью о смерти предшественников
Не прибегут. Погубив репутацию потеряешь, минимум, три-пять лет на восстановление. Дешевле сразу закрыть бизнес.
Ко мне до сих пор регулярно приходят за советом, как раз по поводу репутации того или другого.
Уйдут к другому работодателю.
ЦитироватьЦитироватьЗаметьте, рассказывая про производство он говорит: "в Россию привозили ..."
Может быть Валерий имеет ввиду, что имеет опыт работы на зарубежных производствах (например фильмов, ну или например пленок)?
Это реальный случай из истории одного из первых дистрибуторов кино в начале девяностых. Они купили права на фильм, и попробовали привезти его в Россию. Но их тормознули на таможне. Они заплатили штраф, и "за консультацию", и потом появилась уникальная таможенная декларация "десять (или двенадцать) коробок пленки ценой два миллиона долларов".....
Просто пример, когда пользуясь терминами из устаревшего таможенного кодекса принципиально невозможно описать уже имевшиеся в гражданском кодексе "авторские права". Ситуация очень похожа - я говорю одно, и вроде говорю понятно, а в вашей голове рождается какая-то химера.
.
Ага, это Вы объясняли Старому как устроено современное производство :) Валерий, я вот вторую страницу читаю что Вы пишите про современное производство и бизнес. Валерий, мой вердикт - Вы какое то аморфное неопределенное существо, непонятно вообще как и где Вы могли работать, Вас везде из бизнеса должны были гнать ... про то что Вас кидали верю однозначно
ЦитироватьЦитироватьЗато вы в курсе работы аутсорсера, честное слово. Самому не смешно?
Сейчас мне каждый день приходится работать с аутсорсерами в IT. Главная цель - довести собственные ресурсы до состояния, что бы отказаться от аутсорса полностью, навсегда и забыть как страшный сон.
"Вы просто не умеете их готовить".....
ЦитироватьДва недоуменных вопроса:
1. Вы при этом занимались аутсорсингом?
2. Как Вы умудрились оттуда вылетить?
1. Неужели не понятно? Вроде написано понятно.
2. Иногда меня и на форуме нет. Я реально очень болен, и при обострении плеврита я даже форум не читаю. Сил нет.
ЦитироватьОпять химера. Читайте внимательно - как аутсорсера меня не кидали ни разу. Я ушел оттуда примерно три года назад, передав свой сегмент сыну. Повторю, ушел из-за возраста и здоровья.
Т.е. у Вас часть бизнеса? Каким образом Вы передали свой сегмент сыну?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗато вы в курсе работы аутсорсера, честное слово. Самому не смешно?
Сейчас мне каждый день приходится работать с аутсорсерами в IT. Главная цель - довести собственные ресурсы до состояния, что бы отказаться от аутсорса полностью, навсегда и забыть как страшный сон.
"Вы просто не умеете их готовить".....
Нахрена мне готовить ленивцев, когда нужны свои боевые штыки. Аутсорсинг всегда показатель, что фирма не может содержать свой полноценный штат. А мы сможем
Цитировать1. Неужели не понятно? Вроде написано понятно.
2. Иногда меня и на форуме нет. Я реально очень болен, и при обострении плеврита я даже форум не читаю. Сил нет.
Вы тратите много сил на форум и флуд здесь, тем более если у Вас такие проблемы со здоровьем. Тогда тем более Вы не можете адекватно оценивать современные реальности. Займитесь своим здоровьем, а не спорами с очевидными вещами.
С наилучшими пожеланиями
ЦитироватьЦитироватьОпять химера. Читайте внимательно - как аутсорсера меня не кидали ни разу. Я ушел оттуда примерно три года назад, передав свой сегмент сыну. Повторю, ушел из-за возраста и здоровья.
Т.е. у Вас часть бизнеса? Каким образом Вы передали свой сегмент сыну?
Нет, это не часть бизнеса, это своего рода "должность", точнее - функция. И передать ее сыну (или кому-то другому) не сложно, если все продолжает работать, просто предупреждается бухгалтерия и засылаются новые формы для налогов.
Раз люди не разбежались - значит проблем нет.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОпять химера. Читайте внимательно - как аутсорсера меня не кидали ни разу. Я ушел оттуда примерно три года назад, передав свой сегмент сыну. Повторю, ушел из-за возраста и здоровья.
Т.е. у Вас часть бизнеса? Каким образом Вы передали свой сегмент сыну?
Нет, это не часть бизнеса, это своего рода "должность", точнее - функция. И передать ее сыну (или кому-то другому) не сложно, если все продолжает работать, просто предупреждается бухгалтерия и засылаются новые формы для налогов.
Раз люди не разбежались - значит проблем нет.
Что за "должность":shock: , "функция", которую так легко можно передать сыну на предприятии численностью в 70 тысяч человек, при количестве "контролируемого" количества людей в 500 человек? Причем в решении вопроса задействована только бухгалтерия? :)
Валерий, дорогой, не вешайте мне лапшу на уши :wink:
Валериj к тому что он плетёт не имеет никакого отношения. Он просто хочет показаться знающим и излагает свои ламерские представления о обсуждаемом вопросе.
Вот, кстати, строительная компания где я три года протрудился дежурным администратром:
http://gc-baur.ru/
пока хозяин нас не сократил.
Ходил пешком с платформы Беговая и просидел год в этом новом офисе на первом этаже окно следующее за дверью:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66393.jpg)
ЦитироватьЦитировать"Вы просто не умеете их готовить".....
Нахрена мне готовить ленивцев, когда нужны свои боевые штыки. Аутсорсинг всегда показатель, что фирма не может содержать свой полноценный штат. А мы сможем
Еще раз повторю- вы просто не умеете их готовить. Раз вы не умеете строить политику мотивации аутсорсеров, то вы получаете ленивцев. На самом деле аутсорсинг в IT и некоторых других случаях намного эффективнее, чем фиксированный штат.
ЦитироватьВы тратите много сил на форум и флуд здесь, тем более если у Вас такие проблемы со здоровьем. Тогда тем более Вы не можете адекватно оценивать современные реальности. Займитесь своим здоровьем, а не спорами с очевидными вещами.
Просто вы не знаете, как в реальности может выглядеть современное производство. Например, до половины народа из "ОкупайАбай" работали прямо с московских улиц. Одну симпатичную девушку (кстати, из моего сегмента) я часто вижу в "большой кружке". Она там встречается с друзьями и работает.....
ЦитироватьАга, это Вы объясняли Старому как устроено современное производство :) Валерий, я вот вторую страницу читаю что Вы пишите про современное производство и бизнес. Валерий, мой вердикт - Вы какое то аморфное неопределенное существо, непонятно вообще как и где Вы могли работать, Вас везде из бизнеса должны были гнать ... про то что Вас кидали верю однозначно
Я ж говорю - пробовали, гнали. А потом бизнес почему-то умирал.....
Значит не все так просто.....
ЦитироватьЧто за "должность":shock: , "функция", которую так легко можно передать сыну на предприятии численностью в 70 тысяч человек, при количестве "контролируемого" количества людей в 500 человек? Причем в решении вопроса задействована только бухгалтерия? :)
Вы работали, были на хорошем счету и почувствовали, что пора уходить. Подготовили себе смену, и представили ее начальству. Как по вашему, оно будет против? Потом смена работает параллельно с тобой, а иногда - от твоего имени. Когда сын набрался опыта, то я попросил перерегистрировать на него аккаунт. Нет проблем, но нужны новые формы для налогов. И все.
Поймите, пока менеджер в такой системе справляется с работой - у него хорошая зарплата и в его сегменте хороший оборот. В первом приближении, если после прихода сына оборот сегмента не снизился. люди не побежали и жалоб и обращений от сегмента нет - центральному офису пополам.
ЦитироватьВалерий, дорогой, не вешайте мне лапшу на уши :wink:
Вы сами отлично этим занимаетесь. Вы даже не додумались до простой мысли, что менеджер на аутсорсинге будет эффективнее работать с аутсорсерами.....
Может быть у вас просто маленький оборот?
ЦитироватьМожет быть у вас просто маленький оборот?
У меня вообще нет оборота, я наемный работник :wink: Но как вести и с кем IT бизнес в том числе и в моем ведении. По поводу оборотов я промолчу, там очень большой оборот
ЦитироватьВы работали, были на хорошем счету и почувствовали, что пора уходить. Подготовили себе смену, и представили ее начальству. Как по вашему, оно будет против? Потом смена работает параллельно с тобой, а иногда - от твоего имени. Когда сын набрался опыта, то я попросил перерегистрировать на него аккаунт. Нет проблем, но нужны новые формы для налогов. И все.
Вуаля, Валерий, я догадался - Вы
крестный отец :)
Итак, Валерий, оказывается, работал в крупной компании (70 тысяч человек) в 2000-х годах. При этом имел "подконтрольных" 500 человек, которых собственно набрал на работу и нес за них ответственность и получал прибыль от результатов их деятельности. В итоге этот бизнес ( что естественно) он передал сыну. При этом, за эти 10 лет он еще работал на 20-ти работах, где зачастую его кидали ... он просил маленькую зарплату с возможностью в дальнейшем участия в прибыли и когда это "дальнейшее" наступало - его кидали.
Валерий, у Вас очень загадочная история трудовой деятельности :)
Интересно было бы посмотреть Вашу трудовую книжку :wink: :)
ЦитироватьВалерий, у Вас очень загадочная история трудовой деятельности :)
Интересно было бы посмотреть Вашу трудовую книжку :wink: :)
Ничего интересного, часто там эти работы не отмечены.
ИМХО, компаний с такой численностью можно по пальцам пересчитать. Локхид Мартин - 130 000 чел, Боинг - 165 000 чел. Газпром - 300 000 чел, ЛУКойл - 150 тыс. А если брать наши производственные компании, то, подозреваю, с такой численностью можно посчитать на пальцах одной руки.
Вот, ВалериJ, посмотрите что мужик говорит:
http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D1%85%D1%8A&filmId=2887645-06-12
Не то что вы тут бормочете.
Едрос-едрос а соображает. ;) :)
ЦитироватьЦитироватьПовторю 4-5 "мест работы" одновременно, в среднем. Обычно одно (или не одного) на полный день, остальные на аутсорсинге.
Ну и как Вы можете говорить о бизнесе компаний с которыми Вы работали на аутсорсинге? С аутсорсерами вообще работают жестко - вход, выход, пшел вон. Они не входят в штат, они тупо вне рамок интеллектуальной собственности фирмы, они вне рамок коммерческой тайны и т.д.
LRV_75 это извините звездеж.
Я на данный момент работаю с аутсорсерами уже 10 лет, видел тоже где-то где-то с десяток разных западных фирм, одну аутсорсинговую фирму создавал с двумя друзьями в 2002 году и довел до сотни аутсорсеров.
- Да, там случаются аутсорсеры без документирования аутсорсинга, договоренность чисто на честном слове, но вот конкретно сейчас работаю с фирмой, в которой аутсорсеры из Украины, Литвы и с Филлипин (это то что я точно помню, еще там есть американцы и кто-то из западной Европы), и я лично видел длящиеся уже 10 лет договора с NDA нескольких человек в корпоративном файлообменнике.
Собственно, у меня самого лежит среди документов договор с NDA и NCA с фирмой, находящейся в Нью-йорке.
Честно, договора с долей я еще в руках не держал - например у меня тупо почасовая оплата, но знаю лично людей, которые так работают - часто там вилка - либо зарплата порядка 5000$, либо доля в бизнесе, которая может оказаться и миллионы $.
Ну и кстати, сейчас один знакомый меня ненавязчиво сманивает работать на американский стартап за долю, но у него требование чтобы я переехал в Ульяновск, что собственно меня и останавливает - я бы охотно поехал в Шенген или США, даже насчет Азии подумываю, а России уже насмотрелся выше крыши..
ЦитироватьЧестно, договора с долей я еще в руках не держал - например у меня тупо почасовая оплата, но знаю лично людей, которые так работают - часто там вилка - либо зарплата порядка 5000$, либо доля в бизнесе, которая может оказаться и миллионы $.
В данном случае не доля в бизнесе, а именно сегмент. Много людей в свое время пришло на созданный мной ресурс, тогда платежные сервисы были актуальны, деньги в Россию получать было сложно, сейчас такой мощный сегмент уже не создать. Но они в своей основе сохранились и сейчас, значит им по прежнему это удобно, хотя сейчас деньги идут им уже на прямую.
Но это специфика бизнеса.
ЦитироватьИтак, Валерий, оказывается, работал в крупной компании (70 тысяч человек) в 2000-х годах. При этом имел "подконтрольных" 500 человек, которых собственно набрал на работу и нес за них ответственность и получал прибыль от результатов их деятельности. В итоге этот бизнес ( что естественно) он передал сыну. При этом, за эти 10 лет он еще работал на 20-ти работах, где зачастую его кидали ... он просил маленькую зарплату с возможностью в дальнейшем участия в прибыли и когда это "дальнейшее" наступало - его кидали.
Валерий, у Вас очень загадочная история трудовой деятельности :)
Интересно было бы посмотреть Вашу трудовую книжку :wink: :)
Сетевой маркетинг это, гербалайф там, орифлейм, цептер и пр. Запросто можно на 5-10 "работах" работать
ЦитироватьСетевой маркетинг это, гербалайф там, орифлейм, цептер и пр. Запросто можно на 5-10 "работах" работать
Можно. Одна моя знакомая работала, и весьма успешно, в орифлейм. Вероятно и сейчас работает, давно ее не видел.
Но в данном случае мимо. Сетевой маркетинг и аутсорсинг - разные вещи. Хотя в случае с орифлейм вполне совмещаются.
ЦитироватьВот, ВалериJ, посмотрите что мужик говорит:
http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D1%85%D1%8A&filmId=2887645-06-12
Не то что вы тут бормочете.
Едрос-едрос а соображает. ;) :)
ВалериJ, вы ролик посмотрели? Есть это предприятие или нет? Занимается его хозяин бизнесом или нет?
ЦитироватьЦитироватьВот, ВалериJ, посмотрите что мужик говорит:
http://video.yandex.ru/#search?where=all&text=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D1%85%D1%8A&filmId=2887645-06-12
Не то что вы тут бормочете.
Едрос-едрос а соображает. ;) :)
ВалериJ, вы ролик посмотрели? Есть это предприятие или нет? Занимается его хозяин бизнесом или нет?
А при чем здесь ролик? Ну, увидел Едрос Едросович современную установку по производству растворимого кофе, и захотелось ему под барабанный бой выступить. Ну и выступил. Он, правда, громко молчал, что на такой установке работающих раз в десять меньше, чем раньше работали.....
Я же говорю о тех предприятиях, где народу работает все больше, и которых появляется все больше. И отнюдь не все из них занимаются продажами.
Цитироватьчтобы я переехал в Ульяновск, что собственно меня и останавливает - я бы охотно поехал в Шенген или США, даже насчет Азии подумываю, а России уже насмотрелся выше крыши..
Напрасно боитесь. Ульяновск - хороший городок.
ЦитироватьА при чем здесь ролик? Ну, увидел Едрос Едросович современную установку по производству растворимого кофе, и захотелось ему под барабанный бой выступить. Ну и выступил. Он, правда, громко молчал, что на такой установке работающих раз в десять меньше, чем раньше работали.....
Однако вы скажите: этот бизнес в России возможен или нет?
И то что вместо 60 человек работают шесть это хорошо или плохо?
И вобще - вы посмотрели что такое современное производство?
ЦитироватьА при чем здесь ролик?
При том что вы заявляете что в России такое никак невозможно.
ЦитироватьЦитироватьА при чем здесь ролик?
При том что вы заявляете что в России такое никак невозможно.
Старый, так даже Евросеть и Связной, как и скважины ЮКОСа работают. И ЧОП в Москве тоже.
Правда, хозяева у них теперь другие....
З.Ы.
И, Старый, не стоит переделывать мои слова.
ЦитироватьСтарый, так даже Евросеть и Связной, как и скважины ЮКОСа работают. И ЧОП в Москве тоже.
Это завод который не добывает природные ресурсы и не торгует, а производит продукцию.
Абсолютно частный завод построеный его хозяином на свои деньги и на кредит взятый в банке.
ЦитироватьПравда, хозяева у них теперь другие....
А у этого хозяин всё тот же. Однако мы про бизнес или про хозяев? Раскрутить бизнес и продать его это кажись обычное дело? Или уже нет? Так возможен бизнес или нет?
ЦитироватьИ, Старый, не стоит переделывать мои слова.
Так что вы говорили про неблагоприятные условия для предпренимательства? Плохой инвестиционный климат? Может я чего не так понял?
ЦитироватьНу вот. Иллюстративная часть поста не проитворечит текстовой. Уже хорошо.
Теперь смотрим график из Вики, любезно подкинутый Вадимом:
1. ВВП удвоен-таки с 1998 по 2008г. (когда вертикаль во всей красе ...)
2. "Просадка" во время кризиса не такая уж и большая (в пределах 7%).
Отсюда вывод о тлетворном влиянии "вертикали" на экономику отпять никак не следует.
А вот гнать тут не надо - "удвоение" как цель возникло (было придумано) в 2003 г., и только от этой даты и рассматривается. Это во-первых. А во-вторых, ВВП четко привязан к цене на нефть и в 1998 г., и после. Вы пытаетесть безуспешно доказать, что:
- "вертикаль" жестко привязана к цене на нефть, начиная с 1998 г.;
- в 2008-2009 гг., при существовании вертикали, ВВП рос в России прежними темпами при падении цены на нефть, и никакого кризиса в России не было;
- теми же темпами ВВП растет и сейчас, исходя из условий наличия вертикали, а не снижения нефтянных цен.
ЦитироватьЦитироватьЗагнила и развалилась.
... когда ее начали "лечить капитализмом"
передозировка...
ЦитироватьВ 1950-60-е дурачок НСХ начал ломать сталинскую систему, основанную на разумном сочетании рыночных и плановых механизмов
А вот про рыночные механизмы времен конца сталинской эпохи посмотреть было бы интересно. Здесь я что-то упустил...
Цитировать68 По темпам роста промышленного производства Россия в 2011 году заняла 68 место из 166 стран. В России промышленный рост составил - 5%, Израиле - 5,2%, Германии - 6,7%, Китае - 13,9%.
А вот оценки по текущему году
ЦитироватьТемпы роста ВВП России в 2012 году могут снизиться до 2,7% - эксперты
http://ria.ru/economy/20120619/676653842.html
Ну давайте, L. Gorbovsky, объясняйте, почему при дальнейшем укреплении "вертикали" из-за вернувшегося на президенство Путина темпы роста ВВП упали вдвое :lol:
Можете использовать любые аргументы или графики :wink:
ЦитироватьВалерий, у Вас очень загадочная история трудовой деятельности :)
Интересно было бы посмотреть Вашу трудовую книжку :wink: :)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=962590#962590
Цитироватьи я ничего вам доказывать не собираюсь. Вы - не наш клиент и идите мимо.
Так лохотронщики отвечают, чтобы не вынесли на публику если их уличили в мошенничестве? :wink:
:D :D
Да, что примечательно и ВалериJ и Зюхман ничего не говорят о роде деятельности, о компаниях в которых работают, какие товары и услуги производят и т.д.
Валерий как-то раз подписался adult video engeneer, а зиксман просто - "секретный программист" :wink:
ЦитироватьТемпы роста ВВП России в 2012 году могут снизиться до 2,7% - эксперты
http://ria.ru/economy/20120619/676653842.html
Ну давайте, L. Gorbovsky, объясняйте, почему при дальнейшем укреплении "вертикали" из-за вернувшегося на президенство Путина темпы роста ВВП упали вдвое :lol:
Можете использовать любые аргументы или графики :wink:[/quote]
А что использовать - ввели выборы губернаторов и супермогопарнтйность, "вертикаль" ослабла - и фьюить... Экспериментальное подтверждение теории:D
Вадим, Вы по-моему кое-кого в наших верхах демонизируете слегка. :D
Мое мнение - в кризисные периоды (я беру кризис, обострившийся с 89 г. и продолжающийся сейчас) порицаемая "несменяемость" верховной власти скорее благо. Ну вот - я так думаю. А вот губернский уровень и ниже: надо строить и ровнять. Там даже не воровство психику угнетает а повальная дремучая некомпетентность в элементарных вопросах. Мое личное ощущение, что пришедший на 4-6 лет человек простом подстроится под имеющиеся "элиты". Нужно дать больше времени. Потому что резкие движения противопоказаны. Во-первых есть нежелание большинства видеть сейчас в России очередную серию политических кувырков. А во-вторых, все хотят дождить до пенсии, даже президенты.
Сейчас я считаю рано ждать потрясающих воображение результатов в экономике. Ну придет Непутин - что кардинально поменяется?
А вот треды - по-моему изменились в правильном направлении, хотя может это опять впечатление лично мое и людей моего круга общения.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗагнила и развалилась.
... когда ее начали "лечить капитализмом"
передозировка...
Скорее, "вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия"
ЦитироватьЦитироватьчтобы я переехал в Ульяновск, что собственно меня и останавливает - я бы охотно поехал в Шенген или США, даже насчет Азии подумываю, а России уже насмотрелся выше крыши..
Напрасно боитесь. Ульяновск - хороший городок.
Я не боюсь. Просто Киев это и столица, и древний город - сердце когда-то великой цивилизации - тут если на меня находит, я могу не только набухаться или поклубиться, а и в любой день, ценой буквально получаса поглядеть на культуру, послушать культуру, приобщиться к культуре, причем я говорю не только про древнюю культуру (старые здания, итп), но и про современную (современные художники).
- В Киеве тоже жлобство есть, но НАДЕЖНО есть очень неплохие отдушины.
При всём моем реально большом уважении к этому человеку, что меня приглашает, я сомневаюсь, что он сможет мне как-то компенсировать эти потери - старые здания такого плана как например киевская Лавра он в Ульяновске просто в принципе не сделает (это лет 100 назад еще практиковалось перевозить обелиски и арки из страны в страну :lol: ), а создать в Ульяновске центр современного искусства у него денег не хватит.
Цитироватьсердце когда-то великой цивилизации
Это какой?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25718.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25719.jpg)
Зря, он так, об Ульяновске :wink:
Киев, конечно, круче Ульяновска, спорить трудно. Но, для того, чтобы реально пользоваться этой крутизной, кроме хождения по улицам, надо зарабатывать в 10 раз больше среднего киевлянина. Т.е. 2-3 ульяновских средних зарплаты! :mrgreen:
А современное искусство там есть:
(http://www.allmol.ru/upload/resize_cache/iblock/831/441_332_1/8311bf1fe03c4c2944182149ecbd30c5.jpg)
Хотя, лично мне, трудно поставить выбор проживания в зависимость от таких вещей :wink:
Цитироватьдля того, чтобы реально пользоваться этой крутизной, кроме хождения по улицам, надо зарабатывать в 10 раз больше среднего киевлянина. Т.е. 2-3 ульяновских средних зарплаты! :mrgreen:
Как вы себе представляете "пользоваться" культурой?
И что вы называете заработком среднего киевлянина?
Кстати говоря, практически все киевские галереи искусства либо совсем бесплатные, либо вход по приглашениям (бывает нужно подсуетиться чтобы получить приглашение), либо я без сильного напряжения жабы могу себе позволить заплатить эти деньги :D
- Киев дает огромный выбор.
Понятно, Валерий работал на 20-ти работах и нигде не смог. Зюксману так вообще, при предложении сменить работу, работодателю необходимо перевезти его "вид из окна". Короче, хер угодишь, и то не се и тут не так
http://www.temples.ru/photo_tree.php?ID=2810&orderby=0&Count=15&nopage=1
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25721.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25722.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25723.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25724.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25725.jpg)
http://simbir-history.narod.ru/html/hramy.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25726.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25727.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25728.jpg)
ЦитироватьЦитироватьА список кого бы вы хотели видеть ВАШИМИ представителями, вы сами должны формировать на основании ВАШЕГО здравого смысла и понимания ВАШЕЙ ситуации, без оглядки на Москву или Вашингтон или еще на кого-то.
А нет таких в Украине.
После событий последних двух дней в Киеве я точно знаю за кого голосовать не буду. :roll:
Зиксман, поверьте, я в Киеве пройду на любую выставку без приглашения. :wink:
Но, скока стоит попить кофе в тамошнем "Кофихаузе" на Крещатике? И скока зарабатывает средний киевлянин?
ЦитироватьЗюксману так вообще, при предложении сменить работу, работодателю необходимо перевезти его "вид из окна".
Нуу, насчет вида из окна это уж очень грубое преувеличение, но вообще в высокотехнологичных областях экономики нормально, когда специалист требует от работодателя чего-то достаточно особенного.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА список кого бы вы хотели видеть ВАШИМИ представителями, вы сами должны формировать на основании ВАШЕГО здравого смысла и понимания ВАШЕЙ ситуации, без оглядки на Москву или Вашингтон или еще на кого-то.
А нет таких в Украине.
После событий последних двух дней в Киеве я точно знаю за кого голосовать не буду. :roll:
Неужели вы видели как грузят в автобусы биомассу из Одессы?
ЦитироватьЗиксман, поверьте, я в Киеве пройду на любую выставку без приглашения. :wink:
Да на здоровье. :D
ЦитироватьНо, скока стоит попить кофе в тамошнем "Кофихаузе" на Крещатике? И скока зарабатывает средний киевлянин?
Хм, я в мае именно там кофе пил, просто потому что в тот момент гулял поблизости не один, и было холодно и захотелось чуть согреться и ничего другого пристойного рядом не оказалось, цену не помню, но жаба никак себя не проявила - что я делаю не так?
Собственно, в Киеве есть такие места, где обед с девушкой будет мне стоить сравнимо с моим месячным доходом, но я как-то их к культуре не отношу и не посещаю.
ЦитироватьНуу, насчет вида из окна это уж очень грубое преувеличение, но вообще в высокотехнологичных областях экономики нормально, когда специалист требует от работодателя чего-то достаточно особенного.
В высокотехнологичных отраслях экономики как правило работодатель требует от специалиста чегото особенного.
ЦитироватьСобственно, в Киеве есть такие места, где обед с девушкой будет мне стоить сравнимо с моим месячным доходом..
Сколько, сколько вам, говорите, лет?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА список кого бы вы хотели видеть ВАШИМИ представителями, вы сами должны формировать на основании ВАШЕГО здравого смысла и понимания ВАШЕЙ ситуации, без оглядки на Москву или Вашингтон или еще на кого-то.
А нет таких в Украине.
После событий последних двух дней в Киеве я точно знаю за кого голосовать не буду. :roll:
Неужели вы видели как грузят в автобусы биомассу из Одессы?
Пока что её привезли из Вашей любимой Галичины и кое-кто подъехал на мерседесах:
(http://i053.radikal.ru/1207/b6/7835b041de66.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81548.png)(http://s04.radikal.ru/i177/1207/61/0353e8380818.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i510/1207/70/c2390a63da42.jpg)
(http://dumskaya.net/pics/bpicturepicture_6007074242685_55342.jpg)
(http://s02.radikal.ru/i175/1207/29/cd30f1e6ba47.jpg)
(http://i017.radikal.ru/1207/33/47158e0529aa.jpg)
Нда, видно еле дождались окончания Евро. закон надо было принимать в аккурат перед ним.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА список кого бы вы хотели видеть ВАШИМИ представителями, вы сами должны формировать на основании ВАШЕГО здравого смысла и понимания ВАШЕЙ ситуации, без оглядки на Москву или Вашингтон или еще на кого-то.
А нет таких в Украине.
После событий последних двух дней в Киеве я точно знаю за кого голосовать не буду. :roll:
Неужели вы видели как грузят в автобусы биомассу из Одессы?
Пока что её привезли из Вашей любимой Галичины и кое-кто подъехал на мерседесах:
Какой-же вы наивняк :lol:
- Нука, напомните мне, какие с 1990-х годов в Украине были ультра-правые, и СКОЛЬКО их было всех возможных видов?
ЦитироватьНда, видно еле дождались окончания Евро. закон надо было принимать в аккурат перед ним.
Если-бы приняли перед Евро, это наоборот было-бы огромным плюсом для националистов, тк огромная аудитория со всего мира (называлась цифра порядка миллиона гостей) еще лучше для пиара.
А строго говоря, приняли эту писульку (оно составлено так, что ничего хорошего именно для русского языка оно не дает), именно чтобы радикализовать и расколоть украинского избирателя - чтобы народ не объединился на экономической почве.
Пора тему переименовать в Украина-2014
ЦитироватьКакой-же вы наивняк :lol:
- Нука, напомните мне, какие с 1990-х годов в Украине были ультра-правые, и СКОЛЬКО их было всех возможных видов?
Может Вы пока научитесь зарабатывать деньги на ужин с девушкой в ресторане? :wink:
ЦитироватьА строго говоря, приняли эту писульку (оно составлено так, что ничего хорошего именно для русского языка оно не дает), именно чтобы радикализовать и расколоть украинского избирателя - чтобы народ не объединился на экономической почве.
С кем объединяться? С киндерсюрпризом, ходящим в обнимку с Тягнибоком? :P :roll:
Английские болельщики носили по Донецку гроб и напевали песню "Соул Кэмпбелл, мы будем делать что хотим"
Возмущение фанатов вызвал призыв бывшего капитана сборной Англии к своим землякам, не ехать на матчи в Украину, потому что можно вернуться в гробу..
http://www.segodnya.ua/video/14397045.html
http://sport.segodnya.ua/euro2012/833163.html
PS Гроб потом выставили на интернет-аукционе.
PPS Милиции было совершенно неадекватно большое количество - на Евровидении при Ющенко ничего подобного не было.
ЦитироватьЦитироватьА строго говоря, приняли эту писульку (оно составлено так, что ничего хорошего именно для русского языка оно не дает), именно чтобы радикализовать и расколоть украинского избирателя - чтобы народ не объединился на экономической почве.
С кем объединяться? С киндерсюрпризом, ходящим в обнимку с Тягнибоком? :P :roll:
Ну вы же привыкли, что вам кандидатов назначает начальство, так зачем спрашиваете?
В Польше полиции было гораздо меньше и что? 8)
ЦитироватьPPS Милиции было совершенно неадекватно большое количество - на Евровидении при Ющенко ничего подобного не было.
Дык ведь при Ющенко вы бы не стали устраивать несанкционированные акции.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА строго говоря, приняли эту писульку (оно составлено так, что ничего хорошего именно для русского языка оно не дает), именно чтобы радикализовать и расколоть украинского избирателя - чтобы народ не объединился на экономической почве.
С кем объединяться? С киндерсюрпризом, ходящим в обнимку с Тягнибоком? :P :roll:
Ну вы же привыкли, что вам кандидатов назначает начальство, так зачем спрашиваете?
Я привык принимать решения сам, а не раздувая щёки от гордости выбирать львовских рагулей под видом украинской интеллигенции. :wink:
Если подонок плюёт мне в душу и хочет заставить "вчити мову" называя её блядью, то он утрется и пойдёт лесом как и его лесные братья. А сказки про экономическое счастье пусть рассказывает подросткам вроде Вас, которые руховских листовок 80-х не читали и склонны верить всему, что им скажут единокровные рагули из ближайшего недорубленного леса. :P
ЦитироватьЦитироватьPPS Милиции было совершенно неадекватно большое количество - на Евровидении при Ющенко ничего подобного не было.
Дык ведь при Ющенко вы бы не стали устраивать несанкционированные акции.
Фанаты Евровидения это страшные ультрас. :wink:
ЦитироватьНу вы же привыкли, что вам кандидатов назначает начальство, так зачем спрашиваете?
Кстати Вы так и не удосужились сказать за кого же нужно голосовать? Откройте мне убогому глаза! :wink:
ЦитироватьЕсли-бы приняли перед Евро, это наоборот было-бы огромным плюсом для националистов, тк огромная аудитория со всего мира (называлась цифра порядка миллиона гостей) еще лучше для пиара.
Зюксман, если Вы так негативно относитесь к русскому языку на Украине, то пишите здесь на украинском (пиар опять же). Пишут же здесь на английском
ЦитироватьА строго говоря, приняли эту писульку (оно составлено так, что ничего хорошего именно для русского языка оно не дает), именно чтобы радикализовать и расколоть украинского избирателя - чтобы народ не объединился на экономической почве.
А что в этом законе плохого для русского языка? Расскажите нам свой взгляд из Киева
ЦитироватьЦитироватьЕсли-бы приняли перед Евро, это наоборот было-бы огромным плюсом для националистов, тк огромная аудитория со всего мира (называлась цифра порядка миллиона гостей) еще лучше для пиара.
Зюксман, если Вы так негативно относитесь к русскому языку на Украине, то пишите здесь на украинском (пиар опять же). Пишут же здесь на английском
Вы путаете необоснованные фобии Salo с реальностью.
Я хорошо отношусь к украинскому языку, но это никак не означает что я плохо отношусь к русскому языку - просто украинский язык нуждается в поддержке а русский пока в поддержке не нуждается.
ЦитироватьЦитироватьА строго говоря, приняли эту писульку (оно составлено так, что ничего хорошего именно для русского языка оно не дает), именно чтобы радикализовать и расколоть украинского избирателя - чтобы народ не объединился на экономической почве.
А что в этом законе плохого для русского языка? Расскажите нам свой взгляд из Киева
Это не мой взгляд из Киева, а это результат чтения этого закона.
Суть закона в том, что он требует введения ЛЮБОГО языка дополнительным государственным на территории админединицы, если 10% населения этой админединицы этого пожелают.
Это приведет к еще большему ужесточению языкового конфликта.
Что такое государственный язык - это язык, на котором обязаны принимать заявления и отвечать органы власти, это язык на котором обязаны вести делопроизводство и говорить суды, это язык который обязаны преподавать в школах.
Но это еще не всё - если в какой-то местности найдется 10% маргиналов, которые проведут некоторые формальные манипуляции, например за латинский язык, это приведет к тому, что кусок делопроизводства будет продублирован на латинском языке, и никого не волнует, откуда возьмутся переводчики и откуда удет оплачиваться труд этих переводчиков.
Плюс все эти языки что будут введены, должны обязательно приниматься к делопроизводству в вышестоящих органах.
В принципе это автоматически означает, что в Украине кроме Русского языка, также будут введены параллельно Болгарский, Молдавский, Венгерский, Румынский, Татарский языки - сам-же Salo взвоет, когда поймет что, чтобы понимать происходящее, ему вместо одного украинского прийдется выучить 6 языков.
Вот человек не поленился, даже составил карту - там видно, что этот процент явно принципиально резал по границе восточных областей.
http://perec.in.ua/media/upload/2012/06/25/1006_1.jpg
http://perec.in.ua/news/11735/
Все больше и больше у меня желания забанить навечно некоторых участников данного базара. Или ввести лимит в процентном соотношении - 50% постов про космонавтику, а остально, так и быть, про политику и прочую хрень.
Товарищ из Киева, еще увижу наезды на Salo - пристрелю не колеблясь. Считайте это узурпацией власти на форуме и идите жалуйтесь в Раду или в оргкомитет ЕВро-2014.
Порадовал не столько сам закон про язык, сколько реакция националистов на него.
То есть, получается, великая державная мова настолько великая, что держится только на принуждении, а разреши говорить по русски - и мова вымрет нахрен :) И это говорят ЗАЩИТНИКИ украинского языка.
Чтобы немного разрядить обстановку. Кое-что из Приморья:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25739.jpg)
Пролив Босфор Восточный
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25740.jpg)
Остров Скрыплева
Извините, всё-таки по языковому вопросу еще одно.
Кто желает, пожалуйста можете почитать и убедиться что написано именно то как я перевел.
карточка законопроекта 9073 на официальном сайте парламента Украины.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=41018
В случае принятия закона, вместо двух языков украинского и русского, во всей Украине появятся в разных регионах фактически от 2 до 7 языков - будут газеты, телевидение, официальные документы итп, на татарском, гагаузском, болгарском, молдавском и других языках.
Сделать чтобы преподаватели ВУЗов обучали сразу на семи языках просто несерьезно, также формально закон запрещает дискриминацию языка, но изучить 7 разных языков мало кто сможет и работодатели тоже учить 7 языков не будут, следовательно, кто не будет учить украинский - смогут учиться и работать только в регионе где распространен язык, который они знают, а в других регионах будут себя чувствовать в чужой стране.
Данные крайней переписи населения надеюсь желающие найдут сами.
У меня всё.
Европейскую хартию региональных языков Украина не только подписала, но и ратифицировала. К чему теперь эти волны?
А по-поводу семи языков: за свадебные подарки в виде прирезки территорий соседних стран нужно платить. Заметьте среди этих языков нет польского и немецкого. А ведь могли бы быть. Можете радоваться.
Salo, вы серьезно думаете, что для вас татарский/гагаузский языки будут лучше немецкого/польского? :shock:
Вы никак не поймете, что этот закон никакой не прорусский, а самый что ни на есть антиукраинский, и связь этого закона с европейской хартией примерно такая же как у канала с канализацией.
- Почитайте, с чего начинался конец ЮАР - практически с того-же - с разделения государственных единиц по национальному признаку.
У вас есть очень серьезный шанс второй раз в жизни наблюдать развал государства изнутри.
ЦитироватьSalo, вы серьезно думаете, что для вас татарский/гагаузский языки будут лучше немецкого/польского? :shock:
Вы никак не поймете, что этот закон никакой не прорусский, а самый что ни на есть антиукраинский, и связь этого закона с европейской хартией примерно такая же как у канала с канализацией.
- Почитайте, с чего начинался конец ЮАР - практически с того-же - с разделения государственных единиц по национальному признаку.
У вас есть очень серьезный шанс второй раз в жизни наблюдать развал государства изнутри.
Надо же, какие страсти. А другие страны почему-то не боятся вводить второй официальный язык. В Швейцарии официальных языков аж четыре. В России республики и автономные области использую свои языки (наряду с русским, естественно). И только у украинских националистов идея-фикс - пусть все говорят только на мове! Странно, вы вроде придерживаетесь либеральных взглядов, а тут вдруг поддерживаете самых что ни на есть махровых националистов и шовинистов.
Както с месяц назад я сказал что наши гражданские позиционеры рассчитывают на то что их зарубежные хозяева накужут эту страну за то что она их обижает. Сегодня услышал по Йэху - наша "оппозиция" направила в Конгресс США дополнение к Закону Магницкого. В него включены все кто причастен к преследованиям погромщиков на митинге 6 мая. От генерального прокурора до судей и омоновцев. Кто в курсе - это правда?
И уже вечером на Йэху озвучили новую суперидею - включить в спискок Магницкого всю Госдуму за принятие закона о НКО.
ВалериJ, вы вроде вхожи в Йэху? Передайте им моё предложение - чтоб не мелочиться включить в список Магницкого всю страну, за исключением естественно участников митингов "оппозиции".
ЦитироватьSalo, вы серьезно думаете, что для вас татарский/гагаузский языки будут лучше немецкого/польского? :shock:
zyxman, Вы компромитируете себя. Говоря о делах в России Вы выступаете как либерал, как только дело коснулось Украины - Вы тут же превратились в ярого националиста. Я например, ЗА, чтобы русский язык узаконили в Украине
ЦитироватьВ него включены все кто причастен к преследованиям погромщиков на митинге 6 мая.
че за бред, не было никаких погромов и погромщиков, ладно было-бы как в европах, пара сотен сожженных машин, пара десятков магазинов.
Зюхман, несколько государственных языков не означет что гражданин должен владеть ими всеми. Это означает что гражданин должен владеть одним из государственных языков.
ЦитироватьЦитироватьВ него включены все кто причастен к преследованиям погромщиков на митинге 6 мая.
че за бред, не было никаких погромов и погромщиков, ладно было-бы как в европах, пара сотен сожженных машин, пара десятков магазинов.
То есть вопрос только в масштабах и объёмах?
Да, мало ещё у нас демократии, далековато нам до демократических Европ по масштабам погромов, но ничего, вашими молитвами...
Но учтите что и полиция водомёты, слезоточивый газ и резиновые пули тоже пока ещё не применяла.
ЦитироватьТо есть вопрос только в масштабах и объёмах?
конечно, ноль и двести разница принципиальная.
ЦитироватьЦитироватьТо есть вопрос только в масштабах и объёмах?
конечно, ноль и двести разница принципиальная.
Побитые асфальтом и разной фигнёй типа ограждений менты это ноль?
Кстати, машине НТВ колёса проткнули? Журналистам морды набили?
Однако не отвлекайтесь, джентльмены, скажите: это правда что они обратились к хозяевам с просьбой наказать всех кто их обижает?
Какое слово мне спросить у Яндекса чтобы найти?
ЦитироватьКстати, машине НТВ колёса проткнули? Журналистам морды набили?
нет
ЦитироватьЦитироватьКстати, машине НТВ колёса проткнули? Журналистам морды набили?
нет
А говорили что будьто бы да...
Можно ссылку посмотреть?
По ментам я так понял консенсус?
ЦитироватьА говорили что будьто бы да...
Можно ссылку посмотреть?
да я смотрю вам мозги конкретно промыли, ищите на ютубе
ЦитироватьПо ментам я так понял консенсус?
ежу понятно - менты это не погромы, это скорее коллективная самооборона они же первые нападать стали
ЦитироватьЦитироватьА говорили что будьто бы да...
Можно ссылку посмотреть?
да я смотрю вам мозги конкретно промыли, ищите на ютубе
Что искать на ютубе? :shock:
Цитироватьежу понятно - менты это не погромы, это скорее коллективная самооборона они же первые нападать стали
Интересный подход... :) Если мент вас останавливает или даже арестовывает то это требует самообороны? ;)
Кстати, а есть данные что менты стали нападать первыми?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА говорили что будьто бы да...
Можно ссылку посмотреть?
да я смотрю вам мозги конкретно промыли, ищите на ютубе
Что искать на ютубе? :shock:
как что? НТВ, вот например http://www.youtube.com/watch?v=GyESw6k-CeE, тут явно никого не бьют, хотя вот здесь, в описании, http://www.youtube.com/watch?v=40UKf5jIJPw, какието мудаки от имени "ГУ МВД России по г. Москве" утверждают что были избиты журналисты но это не подтвердилось, в заявлениях было только о порче передающей станции (конечно досталось не станции а только антенне и то испачкали бананами)
ЦитироватьЦитироватьежу понятно - менты это не погромы, это скорее коллективная самооборона они же первые нападать стали
Интересный подход... :) Если мент вас останавливает или даже арестовывает то это требует самообороны? ;)
если вы несогласны с действиями сотрудника конечно, законом не запрещено. потом правда доказать что вы правы будет сложновато, видео разве что поможет, но некогда суды заинтересованы в оправдании действий сотрудников. Вон, доходит до того что менты стреляют людей в магазинах и ниче, суды пытаются оправдать, в последний раз тока видео и помогло.
ЦитироватьКстати, а есть данные что менты стали нападать первыми?
конечно сам полицаи так и сказали - дали команду разогнать - а они стали оказывать сопротивление, до этого никаких проблем не было.
Цитироватькак что? НТВ, вот например http://www.youtube.com/watch?v=GyESw6k-CeE, тут явно никого не бьют,
Дык ели не бьют здесь то это незначит что не бьют и на других кадрах. :)
Цитироватьесли вы несогласны с действиями сотрудника конечно, законом не запрещено.
Это где это такие законы? :shock:
ЦитироватьВон, доходит до того что менты стреляют людей в магазинах и ниче,
Я ведь вас спросил не про "стреляют"...
Цитироватьконечно сам полицаи так и сказали - дали команду разогнать - а они стали оказывать сопротивление, до этого никаких проблем не было.
А можно ссылочку? Не было ли там до этого каких нарушений со стороны участников митинга?
И потом - "разогнать" и "нападать" не одно и то же.
я так понимаю с погромами все понятно? никаких погромов не было - согласны?
Цитироватья так понимаю с погромами все понятно? никаких погромов не было - согласны?
Нет. Были погромы. Участники митинга начали громить ментов.
А что с обращением демократов к своим хозяевам с просьбой наказать власти?
для особо одаренных http://www.ntv.ru/novosti/295639/
ЦитироватьЦитироватья так понимаю с погромами все понятно? никаких погромов не было - согласны?
Нет. Были погромы. Участники митинга начали громить ментов.
нет такого погром - громить ментов
Цитироватьдля особо одаренных http://www.ntv.ru/novosti/295639/
Вобщем проявили толерантность в полный рост. Ладно, спасибо и на этом.
STS, с НТВ вы меня успокоили, оказывается их никто не бил. Успокойте меня теперь с дополнением к списку Магнитского.
ЦитироватьЦитироватьдля особо одаренных http://www.ntv.ru/novosti/295639/
Вобщем проявили толерантность в полный рост. Ладно, спасибо и на этом.
вот и получается что в основе вашего виденья реальности лежит всякий бред, а удосужиться проверить вы не собираетесь.
ЦитироватьSTS, с НТВ вы меня успокоили, оказывается их никто не бил. Успокойте меня теперь с дополнением к списку Магнитского.
так это отлично, я хоть и отношусь к амерам как системе отрицательно, но будет неплохо если те кто у руля сейчас испытают трудности когда начнут бежать из страны.
зы: да чето там собираются послать.
Цитироватьвот и получается что в основе вашего виденья реальности лежит всякий бред, а удосужиться проверить вы не собираетесь.
Вот я и проверил, ссылочку у вас попросил.
И про дополнение к списку Магницкого я не поверил когда услышал. Потому и переспрашиваю.
http://vz.ru/news/2012/7/5/586964.html
ЦитироватьОднако не отвлекайтесь, джентльмены, скажите: это правда что они обратились к хозяевам с просьбой наказать всех кто их обижает?
Какое слово мне спросить у Яндекса чтобы найти?
http://www.interfax.ru/news.asp?id=254092
http://www.dp.ru/a/2012/07/05/Ljudmila_Alekseeva_poprosi/
http://www.svobodanews.ru/content/article/24636311.html?page=2
ЦитироватьОднако не отвлекайтесь, джентльмены, скажите: это правда что они обратились к хозяевам с просьбой наказать всех кто их обижает?
Какое слово мне спросить у Яндекса чтобы найти?
Искать надо в подразделе "новости", что на Яндексе, что в Гугле:
http://news.google.ru/nwshp?hl=ru&tab=nn
http://news.yandex.ru/
Тогда результат будет более релевантным.
Цитироватьhttp://www.interfax.ru/news.asp?id=254092
Молодец Алексеева! Борется за право на выезд для авторов законопроекта. :)
Ай да правозащитники!
ЦитироватьАй да правозащитники!
По делам их - "кривозащитники" :wink:
Цитироватьhttp://www.svobodanews.ru/content/article/24636311.html?page=2
Цитировать- Если это единственный путь, и если мне ничего другого не предложат, да, МХГ откажется от зарубежной финансовой помощи. При этом мы останемся нищими, потому что ни государство, ни бизнес нам не дадут денег.
Абалдеть! Просто абалдеть! Я смотрю: что за зарево над Москвой? А это на ворах горят шапки.
ЦитироватьЦитироватья так понимаю с погромами все понятно? никаких погромов не было - согласны?
Нет. Были погромы. Участники митинга начали громить ментов.
Читаем внимательно:
ЦитироватьВерховный суд (ВС) считает, что граждане имеют право оказывать сопротивление сотрудникам полиции, незаконно применяющим силу. Об этом говорится в проекте постановления пленума, посвященного практике применения законодательства о необходимой обороне, который обсуждался вчера в Верховном суде. «Граждане имеют право на применение активных мер защиты и против преступных действий должностных лиц; например, допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов», — говорится в документе.
http://radiovesti.ru/articles/2012-06-28/fm/55288
http://www.vsrf.ru/print_page.php?id=8023
ЦитироватьИ еще одно важное положение, обсуждаемое Пленумом Верховного суда. Касается оно возможности физического сопротивления граждан правоохранителям. ВС признал, что "граждане имеют право на применение активных мер защиты против преступных действий должностных лиц. Если же, например, ОМОН задерживает ,пускай и жестко, но в рамках закона, то отвечать нельзя. То есть ключевое понятие здесь - что считать преступными, а что законными действиями правоохранительных органов. Есть очевидные понятия, говорит судья.
- Ясно, что должностное лицо не должно избивать, ну, например, при допросе. Ну, он не может избивать, это всем очевидно.
- А при задержании в пах бить?
- При задержании действия регламентированы. В том числе и на каких-то массовых мероприятиях. Если же эти меры не вызываются такой необходимостью, то должностное лицо подлежит ответственности.
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/2229500/dat_sdachi_policejskim
http://www.vsrf.ru/print_page.php?id=8022
ЦитироватьВерховный суд России подтвердил право граждан активно сопротивляться должностным лицам, когда те совершают преступные действия. «Граждане имеют право на применение активных мер защиты и против преступных действий должностных лиц; например, допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов», — говорится в проекте постановления пленума ВС, который цитирует «Интерфакс».
http://pn14.info/?p=116549
К первому июля "проект постановления" стал "постановлением", там эта новелла сохранилась (и была поддержана, кстати, Генеральной Прокуратурой), но пока текст постановления на сайт Верховного Суда не выложен. Пока опубликованы постановления Пленума ВС до 20 июля, но скоро выложат и постановления крайнего пленума.
Так что, Старый, согласно постановлению Верховного Суда участники согласованного марша шестого мая имели полное право сопротивляться полиции.
ЦитироватьВот я и проверил, ссылочку у вас попросил.
Не юлите, Старый, официальный текс Закона со ссылками я вам уже давал. Только вам Закон - не писан.
ЦитироватьА что с обращением демократов к своим хозяевам с просьбой наказать власти?
А вот мне интересно, почему все эти весьма странные законы принимаются "в особом порядке", минуя необходимые по регламенту работы Думы этапы? Почему второе и третье чтения происходят в один день, и, соответственно, не существует в природе экспертных заключений на текст этого Закона, принятый во втором чтении? У Валентины Матвиенко, например, "не хватило времени" что бы получить переданный по факсу отрицательный отзыв Совета по правам человека. Самому не смешно?
Вообще, в последнее время Думой (в нарушение ее регламента) принимаются законы, текст которых был официально роздан депутатам утром, в начале заседания. То есть у депутатов просто даже не было времени его прочитать....
ЦитироватьКакто с месяц назад я сказал что наши гражданские позиционеры рассчитывают на то что их зарубежные хозяева накужут эту страну за то что она их обижает.
Нет, не правда. Во первых, Старый, вы пока единственный известный мне человек, который называет события шестого мая этого года погромами.
Почему-то даже менты погромов не обнаружили.....
Это называется "Клевета", и ее собираются вернуть в Уголовный Кодекс. Но, имейте в виду, Старый, если ваши высказывания прочтет участник событий на Болотной, то он имеет право подать на вас в суд и требовать назначения штрафа и возмещения морального ущерба от вас лично. Так что - поосторожней.
Более того, на массовые беспорядки намного больше тянут недавние события в Кировской области - было и оружие (в том числе обнаружен незаконный обрез), была стрельба (в воздух), есть раненые (травматическим оружием) сгорело кафе и автомобиль. То есть все признаки массовых беспорядков были, а вот самих массовых беспорядков, в силу статьи 14 УК РФ не было. И никого это решение, полностью соответствующее закону, не удивляет.
ЦитироватьСегодня услышал по Йэху - наша "оппозиция" направила в Конгресс США дополнение к Закону Магницкого. В него включены все кто причастен к преследованиям погромщиков на митинге 6 мая. От генерального прокурора до судей и омоновцев. Кто в курсе - это правда?
Нет, не всех. Только тех, кто фальсифицирует уголовные дела, принимает незаконные судебные решения и т.д.
С этой точки зрения Закон Магницкого - самый пророссийский закон, какой можно представить. В этом я согласен с STS.
Этот закон требует от нашей власти соблюдения Законов Российской Федерации.
А вы, Старый, против того, что бы в России соблюдались Законы России?
http://www.ng.ru/politics/2012-07-06/3_protection.html
ЦитироватьЦитироватьКакто с месяц назад я сказал что наши гражданские позиционеры рассчитывают на то что их зарубежные хозяева накужут эту страну за то что она их обижает.
Нет, не правда. Во первых, Старый, вы пока единственный известный мне человек, который называет события шестого мая этого года погромами. Почему-то даже менты погромов не обнаружили.....
Это называется "Клевета", и ее собираются вернуть в Уголовный Кодекс. Но, имейте в виду, Старый, если ваши высказывания прочтет участник событий на Болотной, то он имеет право подать на вас в суд и требовать назначения штрафа и возмещения морального ущерба от вас лично. Так что - поосторожней.
Чтото у меня такое ощущение что вы отвечаете не на тот текст который процитировали. С чего бы это?
Что касается клевыты то меня можно привлечь только если я когото конкретно обзову погромщиком.
Однако я смотрю демократы и правозащитники очень быстро перешли на привычный им язык репрессий. Уже побежали к своим хозяевам требовать репрессий против своих обидчиков. Прошу отметить - внесудебных респрессий.
ЦитироватьНет, не всех. Только тех, кто фальсифицирует уголовные дела, принимает незаконные судебные решения и т.д.
А вы, Старый, против того, что бы в России соблюдались Законы России?
Кто решает что дело сфальсифицировано а решение законно? Кто? А?
Кучка болотных маргиналов решила присвоить себе функции суда?
ВалериJ, я же уже сказал: вам надо было заседать в тройке в 1937 году. У вас отлично получается без суда и следствия решать кто и в чём виноват и определять меру наказания.
ЦитироватьКто решает что дело сфальсифицировано а решение законно?
Старый, вы точно такого решения не принимаете. Хотя бы потому, что несете чушь, прямо противоположную тому, что написано в УК РФ.
А иногда и прямо попадающую под его статьи.
ЦитироватьПрошу отметить - внесудебных респрессий.
Старый, любое государство имеет право отказать
во въездной визе без объяснения причин. Это никогда не называлось "репрессии".
Более того, если кто-то посчитал, что он в этот список попал "по ошибке" он имеет полное право в суде требовать, что бы его из списка исключили.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНет, не всех. Только тех, кто фальсифицирует уголовные дела, принимает незаконные судебные решения и т.д.
А вы, Старый, против того, что бы в России соблюдались Законы России?
Кто решает что дело сфальсифицировано а решение законно?
Старый, вы точно такого решения не принимаете. Хотя бы потому, что несете чушь, прямо противоположную тому, что написано в УК РФ.
А иногда и прямо попадающую под его статьи.
А при чём тут я? Я разве определяю что законно и что сфальсифицировано? Это:
ЦитироватьНет, не всех. Только тех, кто фальсифицирует уголовные дела, принимает незаконные судебные решения и т.д.
А вы, Старый, против того, что бы в России соблюдались Законы России?
разве я написал?
Так что, ВалериJ, кто решил что решения незаконны а дела сфальсифицированы? Ась? Не слышу ответа. Вам нечего ответить?
Кто по закону должен это решать? Вы за соблюдение законов или уже нет?
ЦитироватьСтарый, любое государство имеет право отказать во въездной визе без объяснения причин. Это никогда не называлось "репрессии".
Да, ради Бога! Но речь-то о бля...ком поведении наших "правозащёчников"
ЦитироватьА при чём тут я? Я разве определяю что законно и что сфальсифицировано?
Нет, не вы. Суд, Старый, суд. Вот вы, например, попали в этот список. Вам плохо стало? Нет, вы живете здесь, как привыкли. Но вот в газете вы прочитали, что вас включили в "Список Магницкого" Вы подали в суд, и выиграли. Вам выплатят десятки (а возможно - и сотни) тысяч долларов за беспокойство, и вы на эти деньги купили квартиру в Нью Йорке. Разве плохо?
ЦитироватьЭто: ЦитироватьНет, не всех. Только тех, кто фальсифицирует уголовные дела, принимает незаконные судебные решения и т.д.
А вы, Старый, против того, что бы в России соблюдались Законы России?
разве я написал?
Так что, ВалериJ, кто решил что решения незаконны а дела сфальсифицированы? Ась? Не слышу ответа. Вам нечего ответить?
Суд, повторяю, если вы не смогли понять раньше.
Суд берет текст УК РФ и судит по нему. В большинстве случав вполне достаточно. Иногда привлекаются "Сборники судебной практики" и "Постановления Верховного (и Конституционного) судов". Ровно так. как прописано в УПК "Российской Федерации".
Есть, правда, одно исключение. Если в УК РФ статьи нет, то за основу может быть взята американская статья. То есть, если,например, как собрал Навальный документы по афере с буровыми на деньги ВТБ, то фигурантов не пустят на территорию США. Просто потому, что если пустят, то их сажать сразу нужно, причем на большие сроки или пожизненно. Более того, напомню, что Россия подписала договора, по которым отмывание денег и нарушение прав человека не являются внутренним делом нашей страны......
Вот так, если по документам.
ЦитироватьКто по закону должен это решать? Вы за соблюдение законов или уже нет?
А вы, Старый?
Я же сказал. В конечном счете решение принимает суд. В полном соответствии с Законами РФ.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, любое государство имеет право отказать во въездной визе без объяснения причин. Это никогда не называлось "репрессии".
Да, ради Бога! Но речь-то о бля...ком поведении наших "правозащёчников"
Вообще-то речь о нарушении Законов Российской Федерации, на территории Российской Федерации, оставшихся без наказания, предусмотренного законодательством Российской Федерации.
Если вы считаете это бля...ким поведением - то я абсолютно согласен.
ЦитироватьВообще-то речь о нарушении Законов Российской Федерации, на территории Российской Федерации, оставшихся без наказания, предусмотренного законодательством Российской Федерации.
Если вы считаете это бля...ким поведением - то я абсолютно согласен.
Не переживайте так - суды работают, никто из нарушителей закона не уйдёт от наказания.
Или вы имеете в виду чтото другое? Кто по закону имеет право устанавливать виновность, судить и определять наказание? Ась? Не слышу ответа.
А где тут про Сочи 2014 :?: :twisted:
По сравнению с прошлым годом пьяных строителей стало меньше :)
Вы не поверите, но их по указанию мэра отлавливают полицейские, проверяют документы и в трезвак :) Теперь не вылезают из мест обитания в нетрезвом виде :wink:
А на Русском давно сухой закон прибывающих шмонают на алкоголь, пива не продают, пьяных отлавливают и отправляют на берег. Короче - до ввода в эксплуатацию моста с этим всё строго и хорошо. А после...
Ой, как хорошо-то, про Олимпиаду вспомнили :-)
А то тут уже примерно на три бана политоффтопика развели. Хотел уж закрыть тему до 2014 года, а под конец вижу, возвращается в русло. Настоятельная просьба обратно не выходить и события 6 мая не обсуждать. Позиции уже высказаны, и потом для этого есть тьма разных ресурсов, от проправительственных до ультралиберальных.
Да, по поводу последних событий на побережье - Сочи - это актуально. Кстати, у меня сейчас там сын работает.
Задаются уже вопросом - а не лучше ли сочинские деньги вложить иначе, чтоб восстановить разрушенное и не допустить повторения
кто задаются то?
Адреса, явки? Не скажу (не знаю, но сышал). Противники Олимпиады, наверно. Да, думаю, пострадавшие тоже... задаются
Нда уж, делом надо заниматься, делом (с) а они под водочку мнят себя президентами...
Полагаю у пострадавших сейчас совсем другие заботы, чем сесть и решить вопрос быть или не быть олимпиаде. А противникам олимпиады пора бы вымереть как класс, ибо проехали, 2012 уже, а они все в облаках летают.
Вот мнение того кто там жил:
ЦитироватьДмитрий Korobkov. Я прожил в Крымске 11 лет, там началась моя трудовая биография. Поэтому весь вчерашний день читал сотни и сотни сообщений об этом. Плюс моё собственное знание города и его окрестностей. 1. Неделю идут дожди - всё пропиталось водой и ВСЯ НОВАЯ ВОДА стекает в реки и ручьи. 2. После этого за сутки над самим Крымском выпало 171 мм, а над площадью водосбора речек Адагумка и её ТРЕХ притоков от 220 до 300 мм. Такого количества более чем хватило затопить автотрассу, ж.д. пути, смыть мосты и подтопить посёлки - фото куча. Но главное - вода стремительно пошла в русла трех притоков. 3.Уровень Неберджаевского водохранилища поднялся на 6 м. Из них 5 м ушло на накопление, а 1 лишний метр сбрасывался через шахтный водосброс. Уровень водосброса на 3 м ниже уровня гребня плотины, т.е. максимальный уровень воды на 2 м был ниже уровня плотины. Этот слив сильно поднял уровень воды в речке, но не катастрофично - станица Неберджаевская сильно не пострадала, хотя находится рядом со сливом и в самом эпицентре событий, а река протекает по её центру. Не пострадала потому, что не было ни сброса. ни прорыва дамбы. Река хоть и поднялась на 2-4 м, но улицы там расположены на склонах гор -гораздо выше уровня реки. 4. На беду огромные массы воды собрались именно в притоках Адагумки и соединились прямо перед Крымском, образовав паводковую волну до 4 м высотой. Ещё хуже, что пик волны пришелся на 3-4 часа ночи и в самом центре города Крымск. Рельеф улиц Крымска ровный и дома стоят практически на 0,5 м выше уровня реки. 5. Паводковые предупреждения были, но недостаточно активные: телефонные звонки, обход квартальными домов с 22-23 часов 6 июля, но не было сирен, массовой эвакуации. Не было из-за того, что никто не мог предугадать ТАКОГО масшаба - потока в 3-4 м. Ожидали 1-1,5м что уже бывало в 2002 и раньше. Опасались ущерба, но не катастрофы. Многие проигнорировали эти сообщения - типа "плавали знаем", а тех, кто прислушался и отогнал машину из гаража куда повыше, теперь модно обвинять в заговоре. 6. Всё произошло быстро. Главные ущербы и погибшие были в первые минуты, в первый час. Через 3-4 часа, когда включились спасательные службы(а их надо было разбудить, собрать, доехать до места)уже страшное произошло. Тем не менее около 6 тысяч людей было спасено: снято с крыш, извлечено из воды и т.д. Есть жертвы и среди спасателей - погиб полицейский -перевернулась лодка. При этом уровень воды еще оставался 1-2 м в зоне затопления. Т.е. тех 60-80 куб.м/сек, что сбрасывались с Неберджаевского водохранилища не хватило бы и на 20 см затопления. Всё остальное собрала стихия в Адагумке со всего района. 7. Я понимаю, что лишний раз охота укусить путинский режим и навешать всех собак на РФ чтоб самому быть чуток белее и пушистее. Но погибли люди!! 144. Только в Крымске моих земляков - 96.
ЦитироватьПолагаю у пострадавших сейчас совсем другие заботы, чем сесть и решить вопрос быть или не быть олимпиаде. А противникам олимпиады пора бы вымереть как класс, ибо проехали, 2012 уже, а они все в облаках летают.
Э, не поздно еще.
ЦитироватьКакое уж тут Сочи. Какая Олимпиада... — Президенту удерживаться от рвущейся на язык нецензурщины было несколько легче — и структуры другие, и род занятий. Так что известная лексика не перла наружу даже в узком кругу.
Я не против Олимпиад, я против пира во время чумы.
ЦитироватьЯ не против Олимпиад, я против пира во время чумы.
Какой такой чумы?
ЦитироватьЦитироватьЯ не против Олимпиад, я против пира во время чумы.
Какой такой чумы?
Ну, как же, вот футболисты из группы не вышли :cry:
ЦитироватьКакой такой чумы?
Надеюсь, в курсе, что население сокращается? Что не может поддерживать технологии, освоенные еще в СССР?
Хорошо, не чума, но ведь и не шибко богатая страна. Вспомним Сараево. Пошла ли во благо стране Олимпиада? Используются ли сейчас спортивные арены?
ЦитироватьНадеюсь, в курсе, что население сокращается?
Что характерно и для Англии.
ЦитироватьЧто не может поддерживать технологии, освоенные еще в СССР?
В смысле консервировать техническую отсталость?
ЦитироватьХорошо, не чума, но ведь и не шибко богатая страна. Вспомним Сараево. Пошла ли во благо стране Олимпиада? Используются ли сейчас спортивные арены?
С Сараевом пример хороший. Захотелось там некоторым свободы, демократии, США их поддержали...
ЦитироватьЧто характерно и для Англии.
И для Японии.
Но не совсем так и не в таком темпе.
Отмечу разницу с Россией: эти страны дошли до предела. Территория обеих этих стран чуть больше рядовой Волгоградской области с населением 2 млн. И ресурсы исчерпаны до нуля. А потребности населения растут в геометрической прогрессии. У России необъятные территории и невероятные ресурсы. И тем не менее население вымирает небывалыми темпами.
Дела даже не в общей демографии. Возьмите президентов, прочую элиту, себя, космонавтов, в конце концов. Детей 0-1-2, максимум (страшно редко) - 3. Из космонавтов, кажется только у Онуфриенко трое (ну, я не вникал, но примерно). Теперь зайдите на астронаут.ру и посмотрите, сколько детей у американских космонавтов. 4-5-6 - вполне нормально, есть и больше.
Тьфу ты, опять политика.
ЦитироватьЦитироватьЧто не может поддерживать технологии, освоенные еще в СССР?
В смысле консервировать техническую отсталость?
.
т.е. вы считаете, что лучше ничего не уметь делать, чем уметь делать старым способом? Это типа как в Древнем Риме были архаичные технологии с нашей точки зрения, вот варвары их и уничтожили и сами 1000 лет ничего подобного (и уж тем более передового) делать не умели.
НОвый девиз? " Или, как у самых передовых, или никак!" :shock:
Цитироватьт.е. вы считаете, что лучше ничего не уметь делать, чем уметь делать старым способом?
Я считаю что надо развиваться, осваивать и создавать новые технологии. А старый советский хлам тащить не нада. Нет?
ЦитироватьЭто типа как в Древнем Риме были архаичные технологии с нашей точки зрения, вот варвары их и уничтожили и сами 1000 лет ничего подобного (и уж тем более передового) делать не умели.
НОвый девиз? " Или, как у самых передовых, или никак!" :shock:
Мне кажется в рассматриваемом вопросе аналогия с варварами не вполне корректна.
ЦитироватьОтмечу разницу с Россией: эти страны дошли до предела. Территория обеих этих стран чуть больше рядовой Волгоградской области с населением 2 млн.
А ить когдато тоже были империи. Такие империи!
ЦитироватьДела даже не в общей демографии. Возьмите президентов, прочую элиту, себя, космонавтов, в конце концов.
Да, блин, английская космонавтика внушаеть...
ЦитироватьДетей 0-1-2, максимум (страшно редко) - 3.
А сколько в среднем детей в коренной английской (японской) семье?
ЦитироватьИз космонавтов, кажется только у Онуфриенко трое (ну, я не вникал, но примерно). Теперь зайдите на астронаут.ру и посмотрите, сколько детей у американских космонавтов. 4-5-6 - вполне нормально, есть и больше.
Так почему в качестве примера ты берёшь США а не одну из нормальных европейских стран?
ЦитироватьТак почему в качестве примера ты берёшь США а не одну из нормальных европейских стран?
А почему не США? У остальных нет столько космонавтов, там не сделаешь статистику.
Ну, если хочешь, возьмём нормальную европейскую, ну, скажем, Францию. Кретьен - 5 детей, Тонини - 4, Фавье - 4, Бодри - 3 (это я наугад)
Ты еще спроси - почему я беру космонавтов.
Потому что знаю их, а прочих не знаю. Но это элита и по ним есть статистика.
Кстати, о технологиях.
Вот такая картинка сегодня висит на http://ru.wikipedia.org
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120710/U1B0m5W4.png) (http://s2.ipicture.ru/)
Суть в том, что есть законопроект 89417-6, который уже прошел первое чтение:
ссылка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%E2%84%96_89417-6)
Закон написан так, что любой сайт может быть запрещен и заблокирован по всей территории РФ, без возможности отмены запрета и апелляции.
Предлогов для закрытия уже придумано более чем достаточно - реклама алкоголя/наркотиков, экстремистские материалы, итд, да даже элементарная клевета!
Специфика Википедии состоящая в принципиальной анонимности внесения материалов и изменений и в отсутствии премодерирования (ввиду чисто технической невозможности), приводит к тому, что Википедию "расстреляют" раньше всех, тк там просто не успеют отмодерировать вносимые изменения, да и уже имеющиеся материалы тоже часто неоднозначны и всегда найдется сторона, которая заявит в суд о клевете и всё.
ЦитироватьКстати, о технологиях.
Не, лучше бы сказали "кстати о Сочи"
смысл тот же, зато хоть что-то по теме
ЦитироватьНадеюсь, в курсе, что население сокращается?
Дык это же первый признак развитого общества )
Процесс на лицо - в городах не плодятся, соотвественно больше людей на своей земле должны жить. И олимпиада тут не причем, если есть большая страна - должно быть много сельских жителей.
Цитироватьреклама алкоголя/наркотиков
А разве это хорошо?
ЦитироватьСпецифика Википедии
в том, что там полно устаревшей и просто неверной информации ;)
Кстати, зюгсман. почему вам в Киеве так неймётся? Обсуждали бы проблемы своей страны...
ЦитироватьПошла ли во благо стране Олимпиада? Используются ли сейчас спортивные арены?
1) Да. 2) Да. (Бобслей к сожалению не отремонтирован, но разминирован.)
(фото 2009)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d5/Zetra.jpg)
Ну, трудно сказать, что страна, которой не стало, использовала свои возможности оптимально.
То, что объекты используются - хорошо, но 20 лет простоя - всё равно что заново построить.
ЦитироватьЦитироватьТак почему в качестве примера ты берёшь США а не одну из нормальных европейских стран?
А почему не США? У остальных нет столько космонавтов, там не сделаешь статистику.
Ну, если хочешь, возьмём нормальную европейскую, ну, скажем, Францию. Кретьен - 5 детей, Тонини - 4, Фавье - 4, Бодри - 3 (это я наугад)
Ты еще спроси - почему я беру космонавтов.
Потому что знаю их, а прочих не знаю. Но это элита и по ним есть статистика.
http://mama.ua/belyie-deti-v-ssha-v-menshinstve-34836/
Мне совершенно всё равно, какой цвет кожи у американцев. С демографией там всё обстоит нормально.
Сравните
ЦитироватьПо данным Росстата в прошлом году в России родилось 1,789 миллиона человек.
Это почти на 28 тысяч больше, чем в 2009 году. В то же время росла и смертность: умерло 2,031 миллиона человек. Причем смертность по-прежнему перекрывает рождаемость. В 2010 году население России сократилось на 241,4 тысячи человек.
Дела даже не в этом. Космонавты во всех странах - это, безусловно средний класс, это элита общества. Мы можем их сравнить. Это наглядное отношение к детям. Не знаю, у нас есть хоть одна семья космонавтов с 4-мя детьми? Хотелось бы порадоваться за них. Отсутствие детей при полнейшей возможности их завести - это наглядный пример деградации общества.
Проведение Олимпиады - это дутый престиж и очередная кормушка. Это пир во время чумы.
ЦитироватьМне совершенно всё равно, какой цвет кожи у американцев. С демографией там всё обстоит нормально.
Сравните
ЦитироватьПо данным Росстата в прошлом году в России родилось 1,789 миллиона человек.
Это почти на 28 тысяч больше, чем в 2009 году. В то же время росла и смертность: умерло 2,031 миллиона человек. Причем смертность по-прежнему перекрывает рождаемость. В 2010 году население России сократилось на 241,4 тысячи человек.
Дела даже не в этом. Космонавты во всех странах - это, безусловно средний класс, это элита общества. Мы можем их сравнить. Это наглядное отношение к детям. Не знаю, у нас есть хоть одна семья космонавтов с 4-мя детьми? Хотелось бы порадоваться за них. Отсутствие детей при полнейшей возможности их завести - это наглядный пример деградации общества.
Проведение Олимпиады - это дутый престиж и очередная кормушка. Это пир во время чумы.
Да-Да дохнуть надо тихо, не отсвечивая!!! Зачем шевелиться? Прыгать? это ведь напрасная агония - судороги!!! Или? или может быть это инстинкт выживания? - попытка хоть за край могильной ямы зацепится, пускай он и осыпается, пускай течет грязь под ногами, но может всеже стоит ползти наверх иногда если нужно мокая в дерьмо соседей, хватая стоящик на верху за ноги вгрызаясь в них зубами, если эти наглые жирные сволочи не подают руки? а если подали хоть палец разве не стоит потратить чуть невеликих сил и дорватся до него?
ЦитироватьМне совершенно всё равно, какой цвет кожи у американцев. С демографией там всё обстоит нормально.
У нас с демографией циган и выходцев с Кавказа тоже всё в порядке.
Однако у меня аналогия с Олимпиадой в Сараево тоже возникла, причём сразу.
ЦитироватьУ нас с демографией циган и выходцев с Кавказа тоже всё в порядке.
Я рад за них. Думаю, не стоит за них беспокоится. Но это означает, что у других положение еще хуже, чем в среднем по стране.
ЦитироватьКстати, зюгсман. почему вам в Киеве так неймётся? Обсуждали бы проблемы своей страны...
У меня в стране сейчас пытаются ввести русский язык еще одним государственным. Это автоматически будет означать что русская википедия и прочая русскоязычная медия становится и моей, так что проблемы у нас даже в этом общие, не говоря уже о близости экономик и о постоянном заимствовании украинской властью решений РФ.
Вот когда и ЕСЛИ, вы отгородитесь железным занавесом, тогда конечно ваши проблемы не будут моими проблемами.
hlynin, демография в ГОРОДАХ плохая вообще везде в мире, особенно плохая демография в мегаполисах.
Поэтому в ЕС очень большое внимание уделяется развитию инфраструктуры за пределами городов - конкретно этому посвящена например Хартия местного самоуправления, плюс есть масса специализированных программ развития инфраструктуры в глубинке.
А конкретный пример, что знакомые, которые проезжали в Германию через Польшу принципиально избегая автомагистралей, чтобы через сёла ехать, буквально говорили что польские сёла по развитию инфраструктуры (дороги, магазины, стадионы, связь, водопровод, канализация) сравнимы нимного нимало с Киевом; аналогично, человек проживший несколько лет в Франции говорил, что в столицах всё нечеловечески дорого и заточено на туристов, а в небольших городах тоже практически всё необходимое есть и заметно дешевле чем у нас.
- Сами посмотрите - у нас ведь вся сельская инфраструктура в лучшем случае сводится к газу и к мостам, а всё остальное как будто "чтобы враг не прошел"..
Россия-Украина навеки вместе! Вот сижу на работе, пью "Балтику", что привезли только что из Днепропетровска. (хотя своя "Балтика" банкуется буквально через дорогу)
Пиво слегка горчит...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак почему в качестве примера ты берёшь США а не одну из нормальных европейских стран?
А почему не США? У остальных нет столько космонавтов, там не сделаешь статистику.
Ну, если хочешь, возьмём нормальную европейскую, ну, скажем, Францию. Кретьен - 5 детей, Тонини - 4, Фавье - 4, Бодри - 3 (это я наугад)
Ты еще спроси - почему я беру космонавтов.
Потому что знаю их, а прочих не знаю. Но это элита и по ним есть статистика.
http://mama.ua/belyie-deti-v-ssha-v-menshinstve-34836/
Кстати да, это аспект, на который мало кто обращает внимание. И не только в Америке. Во многих европейских странах с демографией дела обстоят, на первый взгляд, неплохо. Но только на первый взгляд. А присмотреться - весь прирост за счет арабских и прочих иммигрантов.
ЦитироватьДела даже не в общей демографии. Возьмите президентов, прочую элиту, себя, космонавтов, в конце концов. Детей 0-1-2, максимум (страшно редко) - 3. Из космонавтов, кажется только у Онуфриенко трое (ну, я не вникал, но примерно). Теперь зайдите на астронаут.ру и посмотрите, сколько детей у американских космонавтов. 4-5-6 - вполне нормально, есть и больше.
Тьфу ты, опять политика.
Интересно, что если взять наугад 100 человек на улице, и спросить, почему у нас такая низкая рождаемость - человек 80 не задумываясь ответят, что это из за низкого уровня жизни. Это распространенное заблуждение. Демографы знают, что на самом деле все строго наоборот - чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. Правило работает не только для разных стран, но и для разных слоев населения одной страны (пример выше - арабские иммигранты в Европе, негры в Америке).
Вот на этой карте такая закономерность четко прослеживается:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66427.gif)
З.Ы. Есть хороший фильм - Идиократия. Хоть и комедия, но заставляет серьезно задуматься о судьбах человечества :)
Всё это хорошо и правильно, но никто, абсолютно никто не ответил, почему у американских космонавтов в среднем детей больше чем у советских/российских аж в 3 раза (когда-то давно я считал - было аж в 3,07 раза). Люди одной профессии, вполне обеспеченные и высокообразованные. Это ж выпадает из всякого ряда случайностей.
А закон природы по поводу демографии Вы назвали неправильно. Начиная от микробов в курином бульоне до самых сливок человеческого общества закон един: прирост населения высок не там, где жизнь прекрасна и обеспечена, а где она НЕУКЛОННО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПОВЫШАЕТСЯ.
Выводы делайте сами.
ЦитироватьВсё это хорошо и правильно, но никто, абсолютно никто не ответил, почему у американских космонавтов в среднем детей больше чем у советских/российских аж в 3 раза (когда-то давно я считал - было аж в 3,07 раза). Люди одной профессии, вполне обеспеченные и высокообразованные. Это ж выпадает из всякого ряда случайностей.
А закон природы по поводу демографии Вы назвали неправильно. Начиная от микробов в курином бульоне до самых сливок человеческого общества закон един: прирост населения высок не там, где жизнь прекрасна и обеспечена, а где она НЕУКЛОННО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПОВЫШАЕТСЯ.
Выводы делайте сами.
Полную ерунду вы говорите.
1. Причины низкой рождаемости в РОссии и "благополучных" Европе и Америке - совершенно разные. Это легко увидеть хотя бы по динамике спада рождаемости и росту-спаду смертности. У них медленное угасание, у нас - катастрофический скачок в 92-м. В деталях - долгий разговор...
2. Американские космонавты, как и артисты и прочие богатые люди - абсолютно непрезентативная выборка для Америки. Богатое меньшинство имеет много детей, средний класс - очень мало. Кроме того более-менее благополучную статистику америке дает поток иммигрантов. Наши космонавты - пока часть народа, поэтому отношение к деторождению у них как у большинства.
3. Последний ваш ьезис относительно связи роста благосостояния с ростом рождаемости - абсолютная ерунда, не подтверждаемая никакими историческими примерами. Ну, разве что краткими моментами перехода от катастрофического голода и войны к более-менее сытому состоянию. Вспомните историю.
ЦитироватьЦитироватьКстати, зюгсман. почему вам в Киеве так неймётся? Обсуждали бы проблемы своей страны...
У меня в стране сейчас пытаются ввести русский язык еще одним государственным. Это автоматически будет означать что русская википедия и прочая русскоязычная медия становится и моей, так что проблемы у нас даже в этом общие, не говоря уже о близости экономик и о постоянном заимствовании украинской властью решений РФ.
Вот когда и ЕСЛИ, вы отгородитесь железным занавесом, тогда конечно ваши проблемы не будут моими проблемами.
Гебель..., тьфу, зиксмановская пропаганда. Не стыдно врать? :?
ЦитироватьРоссия-Украина навеки вместе! Вот сижу на работе, пью "Балтику", что привезли только что из Днепропетровска. (хотя своя "Балтика" банкуется буквально через дорогу)
Пиво слегка горчит...
А делают её в Запорожье на заводе Baltic Beverages Holding.
ЦитироватьПолную ерунду вы говорите.
Не ерунду. Я нигде не говорил о рождаемости. В нищих странах она огромна и тысячелетия компенсировалась огромной смертностью. В богатых странах низкая рождаемость и низкая смертность. Это и так все знают.
Я помню времена, когда в Бангладеш было 30 млн жителей и эта цифра за столетия возрастала, но слабо. Но вот до страны дошли образцы европейской техники и медицины. И рождаемость там не только не увеличилась - она уменьшилась. Зато прирост пошёл так шустро, что там, наверно уже 170 млн. И если б страна была изолирована жизнь перестала бы улучшаться и прирост бы остановился. Но жители резво эмигрируют и сейчас их за границей не менее 50 млн. И всё потому, что жизнь у них планомерно улучшается, хотя по миллиону в год гибнет от наводнений и гораздо больше - от болезней.
Да, скачки - последствия кризисов - есть, но они очень быстро нивелируются на общем фоне.
Россия вымирает только по одной причине: ЖИЗНЬ становится хуже. Колбасы больше, квартиры лучше, компы круче, а жизнь хуже. А в Японии - тоже нулевой прирост и там жизнь не улучшается. Этот закон проверен многократно, надо только учитывать специфику разных существ.
ЦитироватьА делают её в Запорожье на заводе Baltic Beverages Holding.
И у нас точно такой же завод. Не понимаю - какие могут быть противоречия...
Цитировать... но никто, абсолютно никто не ответил, почему у американских космонавтов в среднем детей больше чем у советских/российских аж в 3 раза...
Вы задали конкретный вопрос, на который я могу ответить только наполовину. Почему у американских астронавтов детей много. В США всё ещё нулевой естественный прирост (т.е. рождаемость около 2,1) и детей и так много. А у американских астронавтов и вообще у офицеров и подавно. Я было уже в одной закрытой теме объяснял что они как правило христиане-евангелисты, а у этих не забалуешь, и система "что такое хорошо и что такое плохо" отработана до деталей. А практически - их жёны не работают а занимаются семьёй. (Вот в Скандинавии результаты неплохие по европейским меркам, хотя женщины и работают, но дети здесь в садиках и яслях.) А как у вас?
ЦитироватьНу, трудно сказать, что страна, которой не стало, использовала свои возможности оптимально.
То, что объекты используются - хорошо, но 20 лет простоя - всё равно что заново построить.
Объекты простаивали лет десять. В упор не вижу логики. В рамках подготовки построено 2850 квартир, несколько гостиниц и создано около девяти тысяч рабочих мест. И не только это. Конечно, можно спорить было ли это в 1980 году самым умным решением. Но тогда можно ставить вопрос о любой фабрике сгоревшей в войну, например о объектах в том же городе где делались парогенераторы для советских АЭС.
Впрочем, древняя логика Западных Балкан победила. Зачем строить если в следующую войну и так сгорит.
При комуняках в Боснии делали вертолёты, истребители, автомашины, части АЭС и так далее, Олимпиаду провели, а сейчас страна с Молдовой и Албанией за звание беднейшей на континенте борется.
ЦитироватьОбъекты простаивали лет десять. В упор не вижу логики. В рамках подготовки построено 2850 квартир, несколько гостиниц и создано около девяти тысяч рабочих мест. И не только это. Конечно, можно спорить было ли это в 1980 году самым умным решением.
Насколько я знаю, не в 1980, а в 1978. Ладно, Игры были хорошие - а пример мой неудачный. Затраты были не слишком большие и все они (впервые) окупились (как говорит вики доходы от трансляции разом увеличились в 5 раз). Но наши затраты не окупятся ничем. Цены на щебень сразу поднялись в 3 раза. И со всем прочим та же история. У меня и сын там работает и знакомые, я в курсе, и был я там не раз. А цены местные я знаю. Ездить в Турцию - вдвое дешевле. Крайне сомневаюсь что все сооружения окупятся или хотя бы пойдут на пользу. Будут приносить только убытки, как, например, московский монорельс.
Цитировать... Насколько я знаю, не в 1980, а в 1978. ... Цены на щебень сразу поднялись в 3 раза.
Конечно в 1978 :oops: . Значит, ещё при жизни вождя. Тему я по определённым причинам знаю очень хорошо, мог бы рассказать и много "отрицательного", и хотел бы сказать что это в определённом смысле "аналогия наоборот". Не завидую судьбе директора который бы тогда не дал щебень по заниженной цене. Выбор грамота от комитета или, если оказался несознательным, там же, если не в органах, собеседование.
ЦитироватьА конкретный пример, что знакомые, которые проезжали в Германию через Польшу принципиально избегая автомагистралей, чтобы через сёла ехать, буквально говорили что польские сёла по развитию инфраструктуры (дороги, магазины, стадионы, связь, водопровод, канализация) сравнимы нимного нимало с Киевом;
Интересно как они канализацию сельскую ревизировали? )
Нужен ли в селе супермаркет с тележками? И какой категории стадионы у них в деревнях?
ЦитироватьРоссия-Украина навеки вместе! Вот сижу на работе, пью "Балтику", что привезли только что из Днепропетровска. (хотя своя "Балтика" банкуется буквально через дорогу)
Пиво слегка горчит...
Белорусское пиво - рулёз форевер!
ЦитироватьВсё это хорошо и правильно, но никто, абсолютно никто не ответил, почему у американских космонавтов в среднем детей больше чем у советских/российских аж в 3 раза (когда-то давно я считал - было аж в 3,07 раза). Люди одной профессии, вполне обеспеченные и высокообразованные. Это ж выпадает из всякого ряда случайностей.
С тремя разавми я чтото не понял. Это как? У наших два у ихних шесть? А у Николь Стотт только один. Значит у когото должно быть 12?
ЦитироватьА закон природы по поводу демографии Вы назвали неправильно. Начиная от микробов в курином бульоне до самых сливок человеческого общества закон един: прирост населения высок не там, где жизнь прекрасна и обеспечена, а где она НЕУКЛОННО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПОВЫШАЕТСЯ.
Выводы делайте сами.
Вывод: ты как всегда прав с точностью до наоборот. :P
ЦитироватьРоссия вымирает только по одной причине: ЖИЗНЬ становится хуже. Колбасы больше, квартиры лучше, компы круче, а жизнь хуже.
Это как это?
ЦитироватьБелорусское пиво - рулёз форевер!
Точно! Как тушенка и многие другие товары!
ЦитироватьЦитироватьБелорусское пиво - рулёз форевер!
Точно! Как тушенка и многие другие товары!
И масло сливочное! Вкус и запах настоящего советского сливочного масла уже почти забытый среди всех этих спрэдов выдаваемых за масло.
ЦитироватьЦитироватьЧто характерно и для Англии.
И для Японии.
Но не совсем так и не в таком темпе.
Отмечу разницу с Россией: эти страны дошли до предела. Территория обеих этих стран чуть больше рядовой Волгоградской области с населением 2 млн. И ресурсы исчерпаны до нуля. А потребности населения растут в геометрической прогрессии. У России необъятные территории и невероятные ресурсы. И тем не менее население вымирает небывалыми темпами.
http://www.canada.ru/about/population/
ЦитироватьНаселение Канады насчитывает всего 32,8 миллионов человек (данные июль 2005 г.), причём по этому показателю Канада занимает 37 место в мире. Большая часть населения живет на узкой полосе вдоль границы с США шириной в 160 км и длиной в 6 000 км. В период с 1991 по 1996 года население Канады возрастало ежегодно на 1,1%, что является самым высоким показателем из стран Большой Семерки. Рост населения в 2004 г. составил 0.92%.
Росту населения в равной мере способствует иммиграция и естественный прирост населения (число новорожденных минус число умерших), на сегодняшний день оно составляет приблизительно 0,5% населения земного шара. По оценкам экспертов, в 2026 году Канада будет насчитывать 36,2 миллиона жителей.
Продолжительность жизни в Канаде — 74,9 лет для мужчин и 81,4 года для женщин. Это один из самых высоких показателей в мире.
По статистике, средний размер семьи в Канаде равен 3,1 человека, в который включены 1,3 детей. Размер семьи остается неизменным с 1991 года.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66427.gif)
ЦитироватьС тремя разавми я чтото не понял. Это как? У наших два у ихних шесть? А у Николь Стотт только один. Значит у когото должно быть 12?
А с чего ты взял, что у наших 2? Примерно один
ЦитироватьПо статистике, средний размер семьи в Канаде равен 3,1 человека, в который включены 1,3 детей. Размер семьи остается неизменным с 1991 года.
Да-да, жизнь в Канаде хорошая, ресурсов там много и территория большая. Ничто не мешает устойчивому росту населения. И он есть. И неизменный. Ибо и жизнь там улучшается не как где-нибудь в Морокко от грани голода до всемирного экспортера цитрусовых. всего за одно поколение.
Я думаю, что население Канады как росло так и будет расти. А МЕХАНИЗМ этого роста может быть совершенно различным: и иммиграция в том числе.
Помню, один наш министр сказал (давненько): "В России жизнь всё время улучшается. А сокращение население происходит из-за высокой эмиграции". Как будто высокая эмиграция не есть показатель ухудшения жизни. Человек уезжает из страны (бросив всё нажитое) не из-за того что именно сегодня ему не хватает колбасы или свободы, а потому что видит, что завтра лучше не станет.
Цитироватьhttp://www.canada.ru/about/population/ЦитироватьНаселение Канады насчитывает всего 32,8 миллионов человек (данные июль 2005 г.), причём по этому показателю Канада занимает 37 место в мире. Большая часть населения живет на узкой полосе вдоль границы с США шириной в 160 км и длиной в 6 000 км. В период с 1991 по 1996 года население Канады возрастало ежегодно на 1,1%, что является самым высоким показателем из стран Большой Семерки. Рост населения в 2004 г. составил 0.92%.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66427.gif)
С Канадой не все так просто, как кажется. Например, 27% территории Канады находится в зоне вечной мерзлоты. Для сравнения в России в этой зоне находится всего 7% территории. Это нужно учитывать, говоря о ресурсах страны.
ЦитироватьС Канадой не все так просто, как кажется. Например, 27% территории Канады находится в зоне вечной мерзлоты. Для сравнения в России в этой зоне находится всего 7% территории. Это нужно учитывать, говоря о ресурсах страны.
А чем мешает вечная мерзлота? Добыче ресурсов на Аляске она никак не мешает. Ну, дороже, но лучше тюменских болот. Да и подсчёты площадей не дают полной картины. Как-то на монгольской границе заглянул я в колодец. Жара +30, август. А весь колодец ниже 5-8 м - ледяной. Мерзлота. Ну и кому она там мешает?
ЦитироватьС Канадой не все так просто, как кажется. Например, 27% территории Канады находится в зоне вечной мерзлоты. Для сравнения в России в этой зоне находится всего 7% территории. Это нужно учитывать, говоря о ресурсах страны.
Цитировать65% территории России — районы многолетней мерзлоты[4].
Наиболее широко она распространена в Восточной Сибири и Забайкалье.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49988.gif)
Обозначения:
фиолетовый - районы многолетней мерзлоты в северном полушарии,
синий — районы промерзания почвы более чем на 15 суток в году,
красный — районы промерзания почвы менее чем на 15 суток в году,
сплошная линия — граница области сезонного снежного покрова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0)
ЦитироватьЦитироватьПо статистике, средний размер семьи в Канаде равен 3,1 человека, в который включены 1,3 детей. Размер семьи остается неизменным с 1991 года.
Да-да, жизнь в Канаде хорошая, ресурсов там много и территория большая. Ничто не мешает устойчивому росту населения. И он есть. И неизменный. Ибо и жизнь там улучшается не как где-нибудь в Морокко от грани голода до всемирного экспортера цитрусовых. всего за одно поколение.
Прирост там только за счёт иммигрантов.
ЦитироватьА с чего ты взял, что у наших 2? Примерно один
Как это примерно один? Примерно два.
ЦитироватьЦитироватьС Канадой не все так просто, как кажется. Например, 27% территории Канады находится в зоне вечной мерзлоты. Для сравнения в России в этой зоне находится всего 7% территории. Это нужно учитывать, говоря о ресурсах страны.
Цитировать65% территории России — районы многолетней мерзлоты[4].
Наиболее широко она распространена в Восточной Сибири и Забайкалье.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49988.gif)
Обозначения:
фиолетовый - районы многолетней мерзлоты в северном полушарии,
синий — районы промерзания почвы более чем на 15 суток в году,
красный — районы промерзания почвы менее чем на 15 суток в году,
сплошная линия — граница области сезонного снежного покрова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Вот такая карта в немного большем масштабе. Хорошо видно, что зона многолетней вечной мерзлоты в канаде больше, чем в России.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25904.jpg) (http://fastpic.ru/)
Но я что-то помню из школьного курса, мол тайга на вечной мерзлоте не растет. И я понимаю - действительно не растет. Поэтому у меня к этой карте доверие слабое. Это не означает, что я считаю эту карту неправильной - здесь явно разные походы к понятию "вечная мерзлота". Потому, что приличная часть обозначенной на этой карте вечной мерзлоты - тайга. Это касается и России, и Канады.
В прочем, доля вечной мерзлоты на территории Канады и по этой карте значительно больше, чем в России.
ЦитироватьА закон природы по поводу демографии Вы назвали неправильно. Начиная от микробов в курином бульоне до самых сливок человеческого общества закон един: прирост населения высок не там, где жизнь прекрасна и обеспечена, а где она НЕУКЛОННО и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПОВЫШАЕТСЯ.
Выводы делайте сами.
Где вы такой бредовый закон откопали, сами придумали? Нет такого закона. Все живые существа, от бактерий до млекопитающих, размножаются экспоненциально, если достаточно ресурсов (пищи). Помешать экспоненциальному росту может либо исчерпание пищи, либо отравление продуктами жизнедеятельности (актуально в основном для микроорганизмов - бактерий, дрожжей и т.д.), либо внешние факторы (хищники, болезни, природные катастрофы и т.д.). Только для человека это не работает. Последние лет 50 человек не испытывает недостатка в пище (ну, по крайней мере, в развитых странах, дикие племена Африки не берем), не умирает от эпидемий (по крайней мере настолько массово, что бы это сказалось на демографии), даже крупных войн не было - а все равно не хочет размножаться.
ЦитироватьЦитироватьПо статистике, средний размер семьи в Канаде равен 3,1 человека, в который включены 1,3 детей. Размер семьи остается неизменным с 1991 года.
Да-да, жизнь в Канаде хорошая, ресурсов там много и территория большая. Ничто не мешает устойчивому росту населения. И он есть. И неизменный.
Да вы больны. 1.3 ребенка в среднем - это по вашему нормально? Да это форменное вымирание. Это значит, что через поколение население составит 65% нынешнего, через три поколения - чуть больше четверти (И то это если пренебречь смертностью). Одни иммигранты и останутся.
Такой лютый ппц с рождаемостью в России был только во второй половине 90-х.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49989.png)
Между тем, по уровню жизни Канада на одном из первых мест в мире, что полностью подтверждает тезис: чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.
ЦитироватьНо наши затраты не окупятся ничем. Цены на щебень сразу поднялись в 3 раза. И со всем прочим та же история. У меня и сын там работает и знакомые, я в курсе, и был я там не раз. А цены местные я знаю. Ездить в Турцию - вдвое дешевле. Крайне сомневаюсь что все сооружения окупятся или хотя бы пойдут на пользу. Будут приносить только убытки, как, например, московский монорельс.
Вы уверены? С разбросом цен в Сочи вы пролетите точно. :wink:
Да, что бы было понятно. Некоторые ;№"; в девяностые тихо подключить к воде и электричеству и не платили,а теперь им вставили 3,1415зды и халява кончилась. И это говорил местный, который матюгал олимпиаду и орал, что его отрубили от такого прелестного источника халявы. :wink:
ЦитироватьПрирост там только за счёт иммигрантов.
А хотя бы. Иммиграция - это второй показатель жизни после прироста. У нас иммиграция сейчас намного превосходит иммиграцию, но население сокращается всё равно. Причем из России уезжают (в ту же Канаду) боле-менее образованные и дееспособные люди, а приезжают сами знаете кто (ничего плохого сказать про них не могу, но по русски они только понимают, но не говорят)
ЦитироватьВы уверены? С разбросом цен в Сочи вы пролетите точно. Wink
Уверен. Ездить из Ростова в Анталию дешевле чем в Сочи. Вдвое. А сервис лучше втрое.
ЦитироватьА цены местные я знаю. Ездить в Турцию - вдвое дешевле.
Вот не надо сказки рассказывать. Я сам месяц назад в Адлере отдыхал. В Турции за такие деньги не отдохнешь, не говоря уже о двухкратной разнице.
ЦитироватьДа вы больны. 1.3 ребенка в среднем - это по вашему нормально?
Между тем, по уровню жизни Канада на одном из первых мест в мире, что полностью подтверждает тезис: чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.
Да Вы больны. Я ни слова не говорил о рождаемости. Я говорил о приросте. К вашему сведению, в Китае при Мао и после было строжайше запрещено иметь более одного ребёнка. Да, штрафовали и наказывали. Многие шибко сознательные вообще брали обязательства не иметь детей. Потом Китай воевал в Корее, с Тайванем, за Вьетнам и с Вьетнамом, с Индией и Тибетом (и даже с СССР). Во время культ.рев. умерло от голода до 20 млн.человек и еще несколько миллионов казнили. Примерно 20 млн китайцев удалось сбежать за рубеж (а из-за рубежа приехали единицы)
Да, при таких факторах и при такой рождаемости Китай, наверно, вымер?
Нет, увеличил население втрое! Вот чудеса-то!
Цитировать]
С Канадой не все так просто, как кажется. Например, 27% территории Канады находится в зоне вечной мерзлоты. Для сравнения в России в этой зоне находится всего 7% территории. Это нужно учитывать, говоря о ресурсах страны.
Почему почти все, что вы говорите оказывается в точности наоборот? Но тут ваше высказывание вызывает особое удивление. Вы, вроде, родом из СССР? Учились в советской школе? Как вам могла прийти в голову цифра 7% мерзлоты? :shock: Вы хоть раз карту СССР-РОссии видели?
Как следует из приведенной ссылки весь прирост населения Канады обеспечивается эмигрантами. Етественный прирост - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ.
Не удивительно, что максимальный прирост населения Канады пришелся на 91-96 годы. Время самой активной эмиграции из быв. СССР и стран Вост. Европы. К стати, недавно купил раритетную книжку "Северная Америка" Анри Боли. 30-х годов. С удивлением узнал, что из Канады всегда был и есть серьезный поток эмиграции в США. Закон Паршева соблюдался всегда. :) Не удивительно, что в Канаде жило почти в 15 раз меньше людей, чем в СССР, хотя территория меньше всего в 2,2 раза. И климатические условия в России хуже. Удивительно, как мы умудрились вопреки всему, так плотно заселить свою страну. Ну, теперь это в прошлом. Население РОссии, как только сняты ограничения для "невидимой руки рынка", стремится к "нормальному" рыночному уровню миллионов в 30.
ЦитироватьВо время культ.рев. умерло от голода до 20 млн.человек и еще несколько миллионов казнили.
Почему так мало? Почему не милиардов? ;)
ЦитироватьВот не надо сказки рассказывать. Я сам месяц назад в Адлере отдыхал. В Турции за такие деньги не отдохнешь, не говоря уже о двухкратной разнице.
У меня сын регулярно по месяцу в Сочи. А дочь и жена постоянно ездят в Турцию и Адлер. А я сижу дома и им верю. В Адлер они ездят только на 3-4 дня - в Турцию на такой срок ехать глупо. А уж цены моя дочь знает
ЦитироватьПочему так мало? Почему не милиардов? Wink
Ты кого спрашиваешь? Мао уже умер.
ЦитироватьЦитироватьПочему так мало? Почему не милиардов? Wink
Ты кого спрашиваешь? Мао уже умер.
Но это ж написал не Мао а ты. Тебя и спрашиваю. :)
Цитироватьстремится к "нормальному" рыночному уровню миллионов в 30.
13. Как при Петре-I
ЦитироватьНо я что-то помню из школьного курса, мол тайга на вечной мерзлоте не растет. И я понимаю - действительно не растет. Поэтому у меня к этой карте доверие слабое. Это не означает, что я считаю эту карту неправильной - здесь явно разные походы к понятию "вечная мерзлота". Потому, что приличная часть обозначенной на этой карте вечной мерзлоты - тайга. Это касается и России, и Канады.
В прочем, доля вечной мерзлоты на территории Канады и по этой карте значительно больше, чем в России.
Вы с луны упали? :shock: Да бОльшая часть сибирской тайги растет на вечной мерзлоте. Открою вам большой секрет: Свободный, где хотели сначала строить Восточный космодром, стоит на вечной мерзлоте. Моя теща там в войну жила. Рассказывает, что там раскорчевку очень легко было вести. Корни кедров стелются вдоль поверхности и трактор легко выдергивает пеньки.
ЦитироватьНо это ж написал не Мао а ты. Тебя и спрашиваю. Smile
А зачем меня спрашивать? Я как-то в этом участвовал? Или вёл статистику? Это официальные данные Китая (ссылку не дам, сразу скажу) Да, еще забыл добавить несколько миллионов, погибших при наводнениях-землятресениях. А также то, что по производственному травматизму Китай на первом месте в мире.
ЦитироватьЦитироватьВот не надо сказки рассказывать. Я сам месяц назад в Адлере отдыхал. В Турции за такие деньги не отдохнешь, не говоря уже о двухкратной разнице.
У меня сын регулярно по месяцу в Сочи. А дочь и жена постоянно ездят в Турцию и Адлер. А я сижу дома и им верю. В Адлер они ездят только на 3-4 дня - в Турцию на такой срок ехать глупо. А уж цены моя дочь знает
Тема - неблагодарная. И в Адлере и в Турции весьма большой разброс цен на проживание. Поэтому, при желании можно подорать любое соотношение. Но если не выпендриваться, то в Адлере можно отдохнуть гораздо дешевле Турции. Особенно ростовчанам (затраты на дорогу в Сочи невелики)
ЦитироватьГде вы такой бредовый закон откопали, сами придумали? Нет такого закона.
Есть такой закон!
Когда микробов помещали в питательный куриный бульон, следовал взрыв демографический, после чего так же резко происходила стабилизация и неуклонное снижение. А если условия улучшались постепенно, то численность микробов росла постоянно и достигала гораздо больших величин.
ЦитироватьТема - неблагодарная. И в Адлере и в Турции весьма большой разброс цен на проживание. Поэтому, при желании можно подорать любое соотношение. Но если не выпендриваться, то в Адлере можно отдохнуть гораздо дешевле Турции. Особенно ростовчанам (затраты на дорогу в Сочи невелики)
Дочке моей расскажите. Она знает все цены, а что такое выпендриваться - не знает. В Турции нет отелей без бассейнов, шведских столов и т.д. А в Адлере есть всё. И если поселиться в комнатушке без душа и купаться в мутной воде, отдающей мочой, то да - будет дешевле.
ЦитироватьЦитироватьДа вы больны. 1.3 ребенка в среднем - это по вашему нормально?
Между тем, по уровню жизни Канада на одном из первых мест в мире, что полностью подтверждает тезис: чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.
Да Вы больны. Я ни слова не говорил о рождаемости. Я говорил о приросте. К вашему сведению, в Китае при Мао и после было строжайше запрещено иметь более одного ребёнка. Да, штрафовали и наказывали. Многие шибко сознательные вообще брали обязательства не иметь детей. Потом Китай воевал в Корее, с Тайванем, за Вьетнам и с Вьетнамом, с Индией и Тибетом (и даже с СССР). Во время культ.рев. умерло от голода до 20 млн.человек и еще несколько миллионов казнили. Примерно 20 млн китайцев удалось сбежать за рубеж (а из-за рубежа приехали единицы)
Да, при таких факторах и при такой рождаемости Китай, наверно, вымер?
Нет, увеличил население втрое! Вот чудеса-то!
Вы действительно бредите, или очень толсто троллите. Эти факты говорят только о том, что программа "одна семья-один ребенок" выполнялась с большим скрипом, только и всего. Реально даже сейчас в Китае в среднем 1.8 ребенка. А по вашему китайцы на грядках растут, или китайские ученые тайно разработали клонирование в промышленных масштабах? :D
ЦитироватьРеально даже сейчас в Китае в среднем 1.8 ребенка. А по вашему китайцы на грядках растут, или китайские ученые тайно разработали клонирование в промышленных масштабах? Very Happy
1,8 - это всё равно вымирание. А население выросло с 400 млн до полутора миллиардов. Объясните феномен.
ЦитироватьЦитироватьТема - неблагодарная. И в Адлере и в Турции весьма большой разброс цен на проживание. Поэтому, при желании можно подорать любое соотношение. Но если не выпендриваться, то в Адлере можно отдохнуть гораздо дешевле Турции. Особенно ростовчанам (затраты на дорогу в Сочи невелики)
Дочке моей расскажите. Она знает все цены, а что такое выпендриваться - не знает. В Турции нет отелей без бассейнов, шведских столов и т.д. А в Адлере есть всё. И если поселиться в комнатушке без душа и купаться в мутной воде, отдающей мочой, то да - будет дешевле.
А вы приведите конкретные цены, тогда и сравним.
Сказки про то, что в турции/египте чуть ли не в разы дешевле я слышу много лет. И раньше верил, пока сам не съездил. Теперь, когда кто нибудь рассказывает, как он дешево отдохнул за границей, я ненавязчиво интересуюсь - а дешево это сколько? Обычно называют цены в 1.5-2 раза выше :)
ЦитироватьВ Турции нет отелей без бассейнов
Есть!
А питьевой воды кроме бутилированной точно нет. Даже в Стамбуле.
ЦитироватьОбычно называют цены в 1.5-2 раза выше Smile
Выше чего?
Моя дочь долго сидит в интернете, прежде чем покупает путёвки. За последние 2 года она была и в Египте, Таиланде, Чехии и т.д. В Чехии дороже, в Таиланде тоже. А в Турции - пардон, дешевле. ПРИ ТАКОМ ЖЕ СЕРВИСЕ. Из Адлера уехали на второй день, ибо там отдыха вообще не обнаружили. А я когда-то жил в Адлере (с той же дочкой) ну совершенно бесплатно. А также в Ялте, Сухуми, Сочи, Туапсе... В палатке, разумеется.Это гораздо дешевле ЛЮБОГО заграничного отеля!
ЦитироватьЦитироватьПрирост там только за счёт иммигрантов.
А хотя бы. Иммиграция - это второй показатель жизни после прироста. У нас иммиграция сейчас намного превосходит иммиграцию, но население сокращается всё равно. Причем из России уезжают (в ту же Канаду) боле-менее образованные и дееспособные люди, а приезжают сами знаете кто (ничего плохого сказать про них не могу, но по русски они только понимают, но не говорят)
Какой третий язык в Канаде знаете?
ЦитироватьЕсть!
А питьевой воды кроме бутилированной точно нет. Даже в Стамбуле.
Возможно. Насчет воды - так прямо не сомневаюсь (у нас тут тоже нет)
Вы не пьёте водопроводную воду?
ЦитироватьА зачем меня спрашивать? Я как-то в этом участвовал? Или вёл статистику?
Ну ты ж написал эту цифру, поэтому тебя и спрашиваю.
ЦитироватьЭто официальные данные Китая (ссылку не дам, сразу скажу)
Вот поэтому я тебя и спрашиваю. :P
ЦитироватьДа, еще забыл добавить несколько миллионов, погибших при наводнениях-землятресениях. А также то, что по производственному травматизму Китай на первом месте в мире.
Не нада про землетрясения. Давай про милионы казнённых в культурную революцию Почему не милиарды?
ЦитироватьКакой третий по употребимости язык в Канаде знаете?
Наверно, итальянский? Впрочем, не знаю. Я и у нас-то не знаю. Даже второй.
ЦитироватьЦитироватьРеально даже сейчас в Китае в среднем 1.8 ребенка. А по вашему китайцы на грядках растут, или китайские ученые тайно разработали клонирование в промышленных масштабах? Very Happy
1,8 - это всё равно вымирание. А население выросло с 400 млн до полутора миллиардов. Объясните феномен.
http://www.lomonosov-fund.ru/enc/file/?objectId=36037&trim_x=50&trim_y=50
1.8 - это только сейчас. А демографические процессы очень инерционны.
В 90 году было больше 2 (барьер 2 был пробит где то в 93, судя по графику ), в 85 и раньше - вообще больше 2.5. Вот за счет этого сейчас прирост и идет, хотя и очень небольшой (0.6%). Если рождаемость ниже 2 продержится еще лет 10 - будет спад. (Впрочем, не думаю, что китайцев это бы расстроило). А про 400 млн населения это вы загнули :D Когда в Китае было 400 млн, никаких ограничений рождаемости еще не было. Точнее, кое-какие телодвижения были, но эффект был близок к нулю. Кое-какие успехи в ограничении рождаемости появились, когда население вплотную подбиралось к миллиарду.
ЦитироватьЦитироватьКакой третий по употребимости язык в Канаде знаете?
Наверно, итальянский? Впрочем, не знаю. Я и у нас-то не знаю. Даже второй.
Китайский. Думаете исключительно высоко квалифицированные специалисты?
ЦитироватьНе нада про землетрясения. Давай про милионы казнённых в культурную революцию Почему не милиарды?
Не знаю. Так уж получилось. М.б. Мао побил рекорд Сталина и успокоился?
ЦитироватьА вы приведите конкретные цены, тогда и сравним.
Сказки про то, что в турции/египте чуть ли не в разы дешевле я слышу много лет. И раньше верил, пока сам не съездил. Теперь, когда кто нибудь рассказывает, как он дешево отдохнул за границей, я ненавязчиво интересуюсь - а дешево это сколько? Обычно называют цены в 1.5-2 раза выше :)
Моя жена с детьми съездили в Хургаду на неделю за 40000 на троих.
Это всё включая перелёт. Потом дети ездили сами по 15000 на каждую. Коллеги на работе регулярно ездят в Шарм-эш-шейх по 20000 на рыло.
Правда всё это в "несезон" то есть когда нет каникул в школе.
ЦитироватьЦитироватьНе нада про землетрясения. Давай про милионы казнённых в культурную революцию Почему не милиарды?
Не знаю.
Что значит "не знаю"? Нет, ты ответь!
ЦитироватьКитайский. Думаете исключительно высоко квалифицированные специалисты?
Думаю, нормально квалифицированные. Вряд ли они работают мотыгой или таскают мешки на горбу. У нас китайцы в основном на рынках. Думаю, что и там тоже.
Большой прирост населения в странах (и семьях) где бабам больше нечего делать кроме как рожать детей. То есть либо в странах полной нищеты либо в богатых семьях где жена может не работать.
Там где для поддержания высокого уровня жизни женщинам приходится работать там не особо то порожаешь.
ЦитироватьЧто значит "не знаю"? Нет, ты ответь!
Я могу и ответить. Но опасаюсь, как бы не забанили.
ЦитироватьЦитироватьЧто значит "не знаю"? Нет, ты ответь!
Я могу и ответить. Но опасаюсь, как бы не забанили.
А чего тогда молоть?
ЦитироватьЦитироватьЕсть!
А питьевой воды кроме бутилированной точно нет. Даже в Стамбуле.
Возможно. Насчет воды - так прямо не сомневаюсь (у нас тут тоже нет)
Вы не пьёте водопроводную воду?
Цитироватьгде бабам больше нечего делать кроме как рожать детей.
Ах, вон оно что! А мужика, собственно, никто и не спрашивает.?
Ладно. Вернёмся в космонавтику. Три наших космонавтки - по 1 ребёнку. Смотрим (наугад) у американцев Лусид (5 полётов) - трое, Новак - трое, Седдон - трое, Уильямс - 0 (но у неё всё впереди, она ж собирается в очередной длитеельный, кажется?)
ЦитироватьЛадно. Вернёмся в космонавтику. Три наших космонавтки - по 1 ребёнку. Смотрим (наугад) у американцев Лусид (5 полётов) - трое, Новак - трое, Седдон - трое, Уильямс - 0 (но у неё всё впереди, она ж собирается в очередной длитеельный, кажется?)
А что с Николь и с Томой Джерниган?
ЦитироватьЦитироватьОбычно называют цены в 1.5-2 раза выше Smile
Выше чего?
Моя дочь долго сидит в интернете, прежде чем покупает путёвки. За последние 2 года она была и в Египте, Таиланде, Чехии и т.д. В Чехии дороже, в Таиланде тоже. А в Турции - пардон, дешевле. ПРИ ТАКОМ ЖЕ СЕРВИСЕ. Из Адлера уехали на второй день, ибо там отдыха вообще не обнаружили. А я когда-то жил в Адлере (с той же дочкой) ну совершенно бесплатно. А также в Ялте, Сухуми, Сочи, Туапсе... В палатке, разумеется.Это гораздо дешевле ЛЮБОГО заграничного отеля!
Выше той суммы, в которую уложились мы с женой. У нас ушло на дорогу+проживание+питание (т.е. все то, что входит в путевку AI) около 24 на двоих за неделю. Посмотрел в инете, сколько стоит поездка в Турцию на такой же срок, в принципе можно впритык за такую же сумму найти самую дешевую горящую путевку (судя по отзывам, в крайне дерьмовый отель). Так что, может быть я соглашусь с большой натяжкой, что отдых в Турции стоит СТОЛЬКО ЖЕ, но уж никак не в два раза дешевле.
З.Ы. Не знаю, у вас там в Ростове расстояния другие, может и цены другие, говорю про Москву.
ЦитироватьЦитироватьА вы приведите конкретные цены, тогда и сравним.
Сказки про то, что в турции/египте чуть ли не в разы дешевле я слышу много лет. И раньше верил, пока сам не съездил. Теперь, когда кто нибудь рассказывает, как он дешево отдохнул за границей, я ненавязчиво интересуюсь - а дешево это сколько? Обычно называют цены в 1.5-2 раза выше :)
Моя жена с детьми съездили в Хургаду на неделю за 40000 на троих.
Это всё включая перелёт. Потом дети ездили сами по 15000 на каждую. Коллеги на работе регулярно ездят в Шарм-эш-шейх по 20000 на рыло.
Правда всё это в "несезон" то есть когда нет каникул в школе.
Нормально в принципе. Но все равно на "в два раза дешевле" не тянет.
У нас, как я уже писал, вышло по 12 на рыло за дорогу+проживание+питание (да, вино тоже в эту сумму входит, еще и домой 3 литра привезли :)). Экскурсии, сувениры и прочие развлечения, понятно, не считаю. В путевку они тоже не входят.
ЦитироватьЦитироватьС Канадой не все так просто, как кажется. Например, 27% территории Канады находится в зоне вечной мерзлоты. Для сравнения в России в этой зоне находится всего 7% территории. Это нужно учитывать, говоря о ресурсах страны.
Почему почти все, что вы говорите оказывается в точности наоборот? Но тут ваше высказывание вызывает особое удивление. Вы, вроде, родом из СССР? Учились в советской школе? Как вам могла прийти в голову цифра 7% мерзлоты? :shock: Вы хоть раз карту СССР-РОссии видели?
ЦитироватьЦитироватьВ прочем, доля вечной мерзлоты на территории Канады и по этой карте значительно больше, чем в России.
Вы с луны упали? :shock: Да бОльшая часть сибирской тайги растет на вечной мерзлоте. Открою вам большой секрет: Свободный, где хотели сначала строить Восточный космодром, стоит на вечной мерзлоте. Моя теща там в войну жила. Рассказывает, что там раскорчевку очень легко было вести. Корни кедров стелются вдоль поверхности и трактор легко выдергивает пеньки.
Я рад за вас. Но суть моего спича в том, что доля территории, занятой вечной мерзлотой в Канаде значительно больше, чем в СССР. Это, кстати, отлично видно и на приведенной карте, взятой по ссылке, которую дал Salo. Причем суть разногласий тоже понятна - в "легенде" к карте говорится о содержании льда в грунте от 10 до 35 %%. Вы говорите о вечной мерзлоте в Углегорске, но я почему-то не помню там зданий на свайных основаниях, характерных для вечной мерзлоты. Да и в опубликованных проектах зданий в условиях строительства, есть информация о снежной и ветровой нагрузке, но, почему-то, ничего не говорилось о вечной мерзлоте......
ЦитироватьВы не пьёте водопроводную воду?
Через фильтр - дома. А на работе и в других местах стояь кулеры. Многие (моя дочка например) и дома пьют только бутилированную. Причем в Ростове вода в водопроводе хорошая. А во многих местах - хуже. А на даче есть прекрасный родник. Куда за водрй приезжают за сотню километров.
Валерий, то что вы что-то помните или не помните, или тайга у вас не там растет, это лично ваши проблемы. Зачем вы их выливаете каждому встречному? Чтобы сложилось мнение что чукча нечитатель?
Ну найдите в интернете снипы с соотвествующими картами, ведь характеристики грунтов есть основопологающая составляющая в строительстве и несекретны, хотя и стратегически важны. Вот например, просветитесь http://www.gostrf.com/Basesdoc/5/5564/index.htm там еще много других нормативных документов касающихся области строительства.
ЦитироватьЦитироватьВы не пьёте водопроводную воду?
Через фильтр - дома. А на работе и в других местах стояь кулеры. Многие (моя дочка например) и дома пьют только бутилированную. Причем в Ростове вода в водопроводе хорошая. А во многих местах - хуже. А на даче есть прекрасный родник. Куда за водрй приезжают за сотню километров.
А турецкую сколько ни фильтруй...
В Афьоне она в кране вообще солёная.
ЦитироватьЯ рад за вас. Но суть моего спича в том, что доля территории, занятой вечной мерзлотой в Канаде значительно больше, чем в СССР. Это, кстати, отлично видно и на приведенной карте, взятой по ссылке, которую дал Salo. Причем суть разногласий тоже понятна - в "легенде" к карте говорится о содержании льда в грунте от 10 до 35 %%. Вы говорите о вечной мерзлоте в Углегорске, но я почему-то не помню там зданий на свайных основаниях, характерных для вечной мерзлоты. Да и в опубликованных проектах зданий в условиях строительства, есть информация о снежной и ветровой нагрузке, но, почему-то, ничего не говорилось о вечной мерзлоте......
Чему вы рады? "Когда вы говорите - такое ощущение, что вы бредите" (с) Какой Углегорск? Какие проценты? :shock: Наберите в поисковике "Вечная мерзлота" "СССР" или "Россия". 65% территории нынешней России - вечная мерзлота. Глубина залегания - разная, как и в Канаде. Процент льда какое отношение имеет к вопросу? Вечная мерзлота - это когда земля за лето не оттаивает до конца. Да, 65 больше, чем 27 в 2,5 раза примерно. :(
ЦитироватьЦитировать........
Чему вы рады? "Когда вы говорите - такое ощущение, что вы бредите" (с)
Интересно - у кого ещё нет такого ощущения? :)
ЦитироватьЦитироватьЭто официальные данные Китая (ссылку не дам, сразу скажу)
Вот поэтому я тебя и спрашиваю. :P
...Почему не милиарды?
Некомильфо, но проще всего читать английскую википедию. Общее число жертв, включая красногвардейцев (хунвейбинов), оценивается в полмиллиона. Официально, репрессировано 729,511 , из которых потеряли жизнь 34,800. Однако ряд авторов рассматривает цифры от трёх до двадцати миллионов жертв.
Разумеется, ограничение рождаемости введено после смерти Мао, а не при Мао, он за такое по голове не гладил (есть ряд свидетельств о высказываниях в смысле "ничего, бабы нарожают").
ЦитироватьНекомильфо, но проще всего читать английскую википедию. Общее число жертв, включая красногвардейцев (хунвейбинов), оценивается в полмиллиона. Официально, репрессировано 729,511 , из которых потеряли жизнь 34,800. Однако ряд авторов рассматривает цифры от трёх до двадцати миллионов жертв.
Ну, вот я один из таких авторов. Причем ни в какие википедии я не заглядывал, а пользовался своей памятью. Вот как лет 40 назад дали такую оценку, так я и запомнил. Вообще НЕВОЗМОЖНО сказать что тогда было в Китае. "Огонь по штабам" вылился в совершенно дикие перегибы в деревнях. Дело даже не в какой-то тайне, а в невозможности ИНТЕРПРЕТАЦИИ событий. Скажем, в деревняз самочинно казнили множество людей с однообразными ярлыками - "де мешает делу революции". Это могли быть и контрреволюционеры и воры и вообще лентяи и наркоманы. Вообще моя оценка "несколько миллионов" - не самая большая.
ЦитироватьРазумеется, ограничение рождаемости введено после смерти Мао, а не при Мао, он за такое по голове не гладил (есть ряд свидетельств о высказываниях в смысле "ничего, бабы нарожают").
Я на Вас удивляюсь. Именно при Мао начались эти компании - я-то хорошо помню. Другое дело, что контроль было трудно установить и смогли это сделать где-то в последние годы Мао.
Но я вообще не об этом. Я спрашивал человека: официальная рождаемость в Китае - 1,8, смертность - отнюдь не как в Швеции, много более. Большая эмиграция. Население должно вымирать. А оно растёт.
ЦитироватьВалерий, то что вы что-то помните или не помните, или тайга у вас не там растет, это лично ваши проблемы. Зачем вы их выливаете каждому встречному? Чтобы сложилось мнение что чукча нечитатель?
Ну найдите в интернете снипы с соотвествующими картами, ведь характеристики грунтов есть основопологающая составляющая в строительстве и несекретны, хотя и стратегически важны. Вот например, просветитесь http://www.gostrf.com/Basesdoc/5/5564/index.htm там еще много других нормативных документов касающихся области строительства.
ЦитироватьЧему вы рады? "Когда вы говорите - такое ощущение, что вы бредите" (с) Какой Углегорск? Какие проценты? :shock: Наберите в поисковике "Вечная мерзлота" "СССР" или "Россия". 65% территории нынешней России - вечная мерзлота. Глубина залегания - разная, как и в Канаде. Процент льда какое отношение имеет к вопросу?
Повторяю для тех, кому одного раза не хватает:
ЦитироватьВечная мерзлота - это когда земля за лето не оттаивает до конца.
Я беру чертежи МИКа для Восточного, и не нахожу там ни слова о строительстве в условиях вечной мерзлоты. С другой стороны там говорится о ветровых, снежных, крановых и сейсмических нагрузках.
ЦитироватьДа, 65 больше, чем 27 в 2,5 раза примерно. :(
И? Что вы хотели сказать? Берем карту вечной мерзлоты в северном полушарии,и видим, что доля территории, занятая вечной мерзлотой в Канаде значительно больше, чем в России.
Теперь вы поняли, что я хотел сказать?
ЦитироватьВообще НЕВОЗМОЖНО сказать что тогда было в Китае.
Почему же невозможно? Очень даже возможно.
Собственно от тебя и не требуется говорить что тогда творилось в Китае.
ЦитироватьПочему же невозможно? Очень даже возможно.
Собственно от тебя и не требуется говорить что тогда творилось в Китае.
Ты и в СССР-то не знаешь, что творилось ( да и я тоже) Про голод в Казахстане в 50-е слыхал? Через год после того, как собрали урожай с целины и девать зерно было некуда. А люди натурально от голода мёрли. И нигде я про это не читал.
А уж в Китае... Легче узнать, что было в Древней Греции, чем за окраиной Пекина
ЦитироватьЦитироватьстроительства.
ЦитироватьЧему вы рады? "Когда вы говорите - такое ощущение, что вы бредите" (с) Какой Углегорск? Какие проценты? :shock: Наберите в поисковике "Вечная мерзлота" "СССР" или "Россия". 65% территории нынешней России - вечная мерзлота. Глубина залегания - разная, как и в Канаде. Процент льда какое отношение имеет к вопросу?
Повторяю для тех, кому одного раза
Я беру чертежи МИКа для Восточного, и не нахожу там ни слова о строительстве в условиях вечной мерзлоты. С другой стороны там говорится о ветровых, снежных, крановых и сейсмических нагрузках.
И? Что вы хотели сказать? Берем карту вечной мерзлоты в северном полушарии,и видим, что доля территории, занятая вечной мерзлотой в Канаде значительно больше, чем в России.
Теперь вы поняли, что я хотел сказать?
Речь не шла об Углгорске, речь шло про Свободный. Еще речь шла об вашем утверждении, что тайга на мерзлоте не растет.
что касается вашей карты. То чудаков на разные буквы хватает и в инете и без него. Видел школьный учебник ( дочка по нему училась), где Париж, Якутск и Ташкент помещены в одной климатической зоне. И что? Будем верить, что там климат примерно одинаковый? Почитайте любой нормальный учебник географии, а лучше - климатические карты СНиПов и узнаете, что территория вечной мерзлоты в России - 10 млн. КВ. Км. Что равно площади Канады. Вам не надоело доказывать, что белое - черное? Вы еще оспорьте, что подавляющая часть канадцев живет на широте Кубани. Если вам за ваш бред деньги платят, то я бы, на месте ваших работодателей, снял вас с довольствия.
Я лично убедился, что практически вся Сибирь находится в зоне вечной мерзлоты. Однако она залегает НА РАЗНОЙ ГЛУБИНЕ. В Якутске - почти на поверхности, в Забайкалье - десятки метров. Понятно, что кое-где на неё просто не обращают внимания.
Но ракетные шахты стараются в ней не делать!
ЦитироватьА уж в Китае... Легче узнать, что было в Древней Греции, чем за окраиной Пекина
Я ж и говорю что ты нихрена не знаешь а про 20 млн казнённых вещаешь легко и с вободно.
ЦитироватьЯ на Вас удивляюсь. Именно при Мао начались эти компании - я-то хорошо помню. Другое дело, что контроль было трудно установить и смогли это сделать где-то в последние годы Мао.
Но я вообще не об этом. Я спрашивал человека: официальная рождаемость в Китае - 1,8, смертность - отнюдь не как в Швеции, много более. Большая эмиграция. Население должно вымирать. А оно растёт.
Так и я отвечу не заморачиваясь ссылками. Политика "одного ребёнка" проводится только в отношении 35% населения. (Tак что население Китая не вымирает, но стремительно стареет. Не то что японцы, о них спокойно можно сказать что начали вымирать.) В сельской местности она практически ограничивается выдачей контрацептивов как только девушка входит в фертильный возраст. Сразу оказалось что распространение "политики одного ребёнка" на селе было бы быстрым самоубийством режима, а КПК в нирвану не торопится. Дело в том что при Мао о стариках заботилась (поскольку-постольку, но всё-таки) народная коммуна. В условиях рыночных реформ без системы соцстраха на селе ... сами понимаете. С другой стороны, есть и культурно-религиозные причины, так как душа усопшего там очень зависима от ритуалов совершаемых потомками. Так что целый ряд бунтов и мятежей несколько охладили пыл власти. Относительно Мао, он несколько лет перед смертью изрёк: "Один хорошо, двое в порядке, а три уже много." Однако, практической политикой, причём "одного ребёнка" это стало только в 1979. Но почти три десятилетия идеи о ограничении роста населения рассматривались как контрреволюционные, и наказывались соответственно, а кормчий гордился удвоением населения при его власти.
( Не в обиду, не знаю что Вы помните, но в те времена гугль-транслейта не было, а в советских источниках того времени я читал что Мао мелкобуржуазно-кулацкий элемент :? с уклоном в троцкизм, а в западных что он исчадие ада.)
Цитировать( Не в обиду, не знаю что Вы помните, но в те времена гугль-транслейта не было, а в советских источниках того времени я читал что Мао мелкобуржуазно-кулацкий элемент Confused с уклоном в троцкизм, а в западных что он исчадие ада.)
Я помню времена, когда Мао был в числе святых. Но смутно, конечно, помню.
Всё Вы правильно написали, за исключение целой череды компаний, свойственных не только Китаю (в Индии ходили слоны с лозунгом "1 ребёнок, в Сингапури кастрировали за деньги и т.д)
Щас попробую найти в Сети
А, вот, например, вики
Цитировать1956 г. — 1я кампания по планированию рождаемости. Продолжительность ок. 2 года (до политики Большого Скачка). Нацеленность на трудовую мобилизацию и индустриализацию в попытке обеспечить возрастающую численность. Безуспешна, за исключением некоторой части городских жителей побережья.
1962 г. — 2я кампания по планированию рождаемости. Продлилась до 1966 г. (до развала культурной революции). Нацеленность на поздние браки, сокращение размеров семьи, удлинение интервалов между рождениями. Ориентированность на городское население, где были достигнуты некоторые изменения. В целом, эффект был небольшим.
1971 г. — 3я кампания по планированию рождаемости. Продлилась до конца 1970-х гг. Провозглашение политики «Wan, Xi, Shaо». Приложено гораздо больше усилий, что сказалось на эффективности. В этот период большое распространение получили аборты и контрацептивы. За весь период проведения кампании установка сменилась с ограничения на 3 детей до разрешения иметь только 1. Были установлены разрешенные уровни на государственном и провинциальном уровнях.
1979 г. — введение политики «Одна семья — один ребёнок». Установка на 1 ребёнка сохранялась. Была введена система штрафов и поощрений. Провозглашение цели — 1,2 миллиарда человек к 2000 г.
Я не буду ничего проверять, но я помню, что «Одна семья — один ребёнок» был при Мао.. И насчет 35% Вы загнули. Полностью политика не касалась лишь мелких народов, которых в Китае 0,1% (или меньше - не помню). К некитайцам применялась политика "два ребёнка" но их тоже мало.
А так - население растёт в основном за счёт резкого снижения смертности и увеличения срока жизни, народ впервые стал доживать до старости. Фактически аж 2 поколения, вместо того,чтоб помереть, осталось жить
ЦитироватьНо я вообще не об этом. Я спрашивал человека: официальная рождаемость в Китае - 1,8, смертность - отнюдь не как в Швеции, много более. Большая эмиграция. Население должно вымирать. А оно растёт.
Значит, где-то ошибка. Советую посмотреть статистику по Макао. Там рождаемость 1,2, а население растёт. Потому что растёт продолжительность жизни.
ЦитироватьТы и в СССР-то не знаешь, что творилось ( да и я тоже) Про голод в Казахстане в 50-е слыхал? Через год после того, как собрали урожай с целины и девать зерно было некуда. А люди натурально от голода мёрли. И нигде я про это не читал.
А уж в Китае... Легче узнать, что было в Древней Греции, чем за окраиной Пекина
А было ли бедствие, и каковы были его размеры? Я ничего не слышал, хотя был на целине и общался с людьми. Может, боялись сказать?
ЦитироватьМне тут на днях попался старый советский фильм "Гибель 31-го отдела". Тоже, скажу я Вам, в тему...
Начинаешь понимать, что в советской действительности произведения западных авторов не могли быть осмысленны в полной мере. В этом произведении крупная корпорация занимала 30-этажное здание, но был ещё 31-й секретный этаж, где и располагался 31-й отдел.
И вот, осматривая стпроящийся объект в одном из городов современной России, обнаружил у здания лишний, неучтённый этаж!
ЦитироватьА было ли бедствие, и каковы были его размеры? Я ничего не слышал, хотя был на целине и общался с людьми. Может, боялись сказать?
Я тоже общался. С русскими и казахами. Такой рассказ: Целина дала обалденный урожай. Но - 1 год. Там земля слишком скудная. А планы увеличили. На другой год недобор был большой, поэтому устроили продразвёрстку и выгребли всё зерно в зерновых аулах. И начался настоящий голод. Но этому делу не дали огласку и до сих пор ничего не пишут. А напишут - скажут, что слухи.
А вот, читаю в газетах 20-х годов: советские альпинисты обнаружили НЕИЗВЕСТНОЕ науке племя на Памире. Абсолютные дикари, на уровне каменного века, не видевшие других людей. Я это к тому, что столица порой не знает и знать не хочет, что творится на окраинах.
ЦитироватьА вот, читаю в газетах 20-х годов: советские альпинисты обнаружили НЕИЗВЕСТНОЕ науке племя на Памире. Абсолютные дикари, на уровне каменного века, не видевшие других людей. Я это к тому, что столица порой не знает и знать не хочет, что творится на окраинах.
Это такая типичная имперская политика - центр закрывает глаза на происходящее в глубинке, за лояльность наместника той глубинки.
А мораль в том, что даже при нынешнем уровне технологий всё равно дальше пары столиц всё контролировать невозможно, вот поэтому и могут в империях жить неучтенные дикари.
Иногда правда случаются варианты навроде всяческих хунвейбинов, которые с готовностью стреляют и вешают, и вобщем в меру собственного понимания проводят некоторую единую политику, но от них больше вреда чем пользы, поэтому в нормальных цивилизациях таковых не применяют (а если сами заводятся - стараются их взять под контроль или искоренить).
ЦитироватьЦитироватьА конкретный пример, что знакомые, которые проезжали в Германию через Польшу принципиально избегая автомагистралей, чтобы через сёла ехать, буквально говорили что польские сёла по развитию инфраструктуры (дороги, магазины, стадионы, связь, водопровод, канализация) сравнимы нимного нимало с Киевом;
Интересно как они канализацию сельскую ревизировали? )
Нужен ли в селе супермаркет с тележками? И какой категории стадионы у них в деревнях?
Канализацию обнаружили по полному отсутствию туалетов снаружи домов - снимали домик на ночевку а там полный сервис, включая душ с горячей водой и туалет со смывом.
Странно что вы про супермаркеты и стадионы спрашиваете - такое впечатление, что по-вашему из деревень должны в Москву за колбасой ездить а футбол только по телевизору смотреть - в нормальной стране некоторый минимальный уровень инфраструктуры должен быть доступен на большей части территории.
ЦитироватьРоссия-Украина навеки вместе!
Я не против дружбы, а очень даже за, но есть нюансы..
- Я про вот эти чудеса:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vedomosti.ru%2Fpolitics%2Fnews%2F2279197%2Fedinaya_rossiya_i_onf_nacelilis_na_ukrainu_i_belorussiyu&lang=ru
Более конкретно вот тут, про то кто эти люди и с кем в Украине они договорились:
http://lenta.ru/news/2012/07/12/narbol/
- Скажем, про Валентина Халецкого я вообще впервые слышу (судя по гуглу это вообще какой-то зицпредседатель), и мне не вполне понятно, кого он представляет в договорах с Россией при таком уровне известности.
Пока так происходит, я с удовольствием буду дружить лично с частью россиян, но государство Россию я предпочту наблюдать из-за крепкого забора.
ЦитироватьВот сижу на работе, пью "Балтику", что привезли только что из Днепропетровска. (хотя своя "Балтика" банкуется буквально через дорогу)
Пиво слегка горчит...
А я некоторое время назад перешел на "Жигулевское" киевского Подольского завода - вкус действительно похож на то самое, и оно редкое и обычно свежее, поэтому не горчит. Еще хорошо "Микулынецьке".
Вот только под Евро-12 были какие-то "Жигулевским" перебои, а "Микулынецьке" совсем пропало, а разливное я не слишком люблю, так что пришлось временами пить "Carling" - якобы английское пиво местного разлива.
Чем быстрее этот забор с колючей проволокой, минами и собачками возведут, тем будет лучше...
Не дождётесь.
Помню шел я со всей семьёй на байде из Ростова в Мариуполь по Азовскому морю в 1993. И всё спрашивал у местных а где тут граница? Никто не знал! И возвращаясь обратно на автобусе заметить её не удалось. Вот такой и должна быть граница! А лучше бы её вообще не было.
ЦитироватьКанализацию обнаружили по полному отсутствию туалетов снаружи домов - снимали домик на ночевку а там полный сервис, включая душ с горячей водой и туалет со смывом.
Давайте быть доброжелательными. Вопрос терминологии. Канализация в широком смысле, то есть санузел с выводом в септик или в отстойный колодец. Тогда очевидная правда. :wink:
Цитировать... за исключение целой череды компаний, свойственных не только Китаю
Кроме "Wan, Xi, Shaо", а это речение вождя я и привёл, остальные кампании кончились плохо для исполнителей и идеологов. Так сказать, пополнили число жертв/ушли с проклятием народа, как по вкусу. При этом речь шла о более безобидной политике чем меры "политики одного ребёнка". 35% не моя цифра, но замнём, всё это не стоит спора здесь.
ЦитироватьЦитироватьКанализацию обнаружили по полному отсутствию туалетов снаружи домов - снимали домик на ночевку а там полный сервис, включая душ с горячей водой и туалет со смывом.
Давайте быть доброжелательными. Вопрос терминологии. Канализация в широком смысле, то есть санузел с выводом в септик или в отстойный колодец. Тогда очевидная правда. :wink:
Скажите, вы по эту сторону границы давно где-нибудь в глубинке были?
- Тут единственное глубокое изменение, что в центре столицы до туалета уже как правило можно дойти а не обязательно ехать (я хорошо помню времена, когда до туалета нужно было несколько остановок метро ехать), а за пределами центра столицы обычно стихийный туалет под каждым кустом..
Да, а в селе теперь можно жевачки и водку купить днем почти всегда, а не только по праздникам.
С повсеместным внедрением частной канализации проблема, что нет стабильных поставок соответствующей бытхимии и в то же время и ассенизационных сервисов днем с огнем не сыщешь.
Точнее ассениз машину поймать не проблема, только она вывезет г-но не в коллектор а в ближайший лесок.
Я когда-то шутил, что цивилизация начинается с мягкой туалетной бумаги и теплого унитаза, и сейчас всё более в этом утверждаюсь :(
ЦитироватьЯ тоже общался. С русскими и казахами. Такой рассказ: Целина дала обалденный урожай. Но - 1 год. Там земля слишком скудная. А планы увеличили. На другой год недобор был большой, поэтому устроили продразвёрстку и выгребли всё зерно в зерновых аулах. И начался настоящий голод.
:shock: :shock: :shock:
:shock: :shock: :shock:
ЦитироватьКанализацию обнаружили по полному отсутствию туалетов снаружи домов - снимали домик на ночевку а там полный сервис, включая душ с горячей водой и туалет со смывом.
Странно что вы про супермаркеты и стадионы спрашиваете - такое впечатление, что по-вашему из деревень должны в Москву за колбасой ездить а футбол только по телевизору смотреть - в нормальной стране некоторый минимальный уровень инфраструктуры должен быть доступен на большей части территории.
Ну вы, блин, даёте!
СтарыЙ, а давайте на них забьём?
Троллинг зашкаливает :twisted:
Лисс хотел застрелить особо политактивных: зря он этого не сделал. :evil: :evil: :evil:
2 зюгсман: Вы писали, что жертвой закона станет Вики? Нет, ими (наконец) станут ньюсленд и бложки особо ";№% личностей. И мне эти сайты не жалко.
ЦитироватьФакты:
1.Крымск и район затопили спуском воды из Неберджаевского водохранилища.
остальной поток сознания не цитирую
;№", показали это водохранилище, там неоткуда спускать. Вот и готов лгун :wink:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/996060/
Цитироватьага знаем мы такую модернизацию - была крышка шахты из титана толщиной 1 метр для защиты от ракетного удара, поменяют на резинувую, для защиты от дождя. Везде воруют, неверится, что там исключение будет
http://www.newsland.ru/news/detail/id/994669/ :)
И гвоздь:
Цитироватьесли б он был независимый эксперт,с удовольствием послушал бы...а так мне по фигу его теория...даже если это правда...
ЦитироватьИван Кулиберов комментирует материал сегодня в 1:33 #
В моих глазах ученая ;№;%№ из РАН давно уже не авторитет. Вся эта сволочь защищает только свои шкурные интересы, а на не интересы народа.
2 0 минусов | 2 плюса Ответить Пожаловаться
slavaor2010 отвечает Иван Кулиберов на комментарий сегодня в 10:20 #
Ну, во-первых, РАН в приобретении у вас авторитета не нуждается. А во-вторых, в задачи Академии наук защита интересов народа не входит.
-1 1 минус | 0 плюсов Ответить Пожаловаться
Иван Кулиберов отвечает slavaor2010 на комментарий сегодня в 10:22 #
Я поэтому и утверждаю: ослы.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/995759/
G.K. почитайте Брэдбери "451 градус по Фаренгейту", например тут:
http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/farengejt.txt
ЦитироватьСкажите, вы по эту сторону границы давно где-нибудь в глубинке были?
Не был. Десятилетиями. Но в жизни разные сортиры в разных странах видел и хотел поддержать Вас, внеся терминологическое уточнение. :(
ЦитироватьЯ тоже общался. С русскими и казахами. Такой рассказ: Целина дала обалденный урожай. Но - 1 год. Там земля слишком скудная. А планы увеличили. На другой год недобор был большой, поэтому устроили продразвёрстку и выгребли всё зерно в зерновых аулах. И начался настоящий голод. Но этому делу не дали огласку и до сих пор ничего не пишут. А напишут - скажут, что слухи.
К сожалению, такие рассказы грешат преувеличениями. Здесь слишком много нестыковок, не верю.
ЦитироватьА вот, читаю в газетах 20-х годов: советские альпинисты обнаружили НЕИЗВЕСТНОЕ науке племя на Памире. Абсолютные дикари, на уровне каменного века, не видевшие других людей. Я это к тому, что столица порой не знает и знать не хочет, что творится на окраинах.
Во-первых, это написали журналисты, и, думаю, здесь тоже преувеличение насчёт "Абсолютные дикари, на уровне каменного века, не видевшие других людей". Но ещё больше я сомневаюсь, что статья была в духе "столица порой не знает и знать не хочет, что творится на окраинах". Из статьи даже можно сделать и обратный вывод. Каксательно целины - это был не глухой район, где действительно можно было голода не заметить, этот район был в центре внимания. Там с самого начала были не только хлеборобы, но и врачи. И целина снабжалась. Там же не было инфраструктуры, там крестьяне никогда зерно и не использовали, в первые годы все силы бпросили на поднятие земель, мельниц не было, и муку завозили. Если бы был голод, то по причине срыва плановых поставок муки (и за срыв плана кто-то должен был отвечать), а не из-за того, что выгребли зерно из мифических целинных аулов.
Да уж. Все годы плановые поставки были и на второй год целины вдруг прекратились.
А может рассказать еще историю, как урожай на целине первый год был таким, что убрать его своими силами было невозможно (и кадрв и техники мало). Тогда всю технику СВОИМ ХОДОМ из Ростова погнали на целину, где она и гробилась аж до Нового года.. Убирали даже в 20-градусные морозы. Причем СВОИ поля пришлось бросить.. Ну не совсем, но частично не убрали.
ЦитироватьДа уж. Все годы плановые поставки были и на второй год целины вдруг прекратились.
А может рассказать еще историю, как урожай на целине первый год был таким, что убрать его своими силами было невозможно (и кадрв и техники мало). Тогда всю технику СВОИМ ХОДОМ из Ростова погнали на целину, где она и гробилась аж до Нового года.. Убирали даже в 20-градусные морозы. Причем СВОИ поля пришлось бросить.. Ну не совсем, но частично не убрали.
Э, нет. Мало ли чего где было, и сколько техники вбухано в целину. В разбазаривание средств я ещё могу поверить, потому что сплошь и рядот это имеет место:
http://realty.newsru.com/article/11Jul2012/summit
Другое дело - голодные смерти в середине 50-х. Мне знакомая женщина рассказывала, что в 90-х от голода умер её преподаватель по институту. Это прямое сводетельство. А рассказы через третьи лица о целинных аулах, вымиравших от голода - явно испорченый телефон с усилителем.
Что такое "третьи лица"? Мне в 70-х рассказывали непосредственные участники, но выжившие
а как же они выжили?
ЦитироватьКанализацию обнаружили по полному отсутствию туалетов снаружи домов - снимали домик на ночевку а там полный сервис, включая душ с горячей водой и туалет со смывом.
Странно что вы про супермаркеты и стадионы спрашиваете - такое впечатление, что по-вашему из деревень должны в Москву за колбасой ездить а футбол только по телевизору смотреть - в нормальной стране некоторый минимальный уровень инфраструктуры должен быть доступен на большей части территории.
Ну я как бы исхожу из того что натурального хозяйства в селах в разы больше чем в городах, потому и супермаркет с тележками как то не в тему. А стадион в моем понимании не поле овальное, а объект имеющий некоторую категорийность как соотвествующее целевое сооружение. потому и спрашиваю, чтобы ваши слова приобрели соотвествующий вес )
ЦитироватьЧто такое "третьи лица"? Мне в 70-х рассказывали непосредственные участники, но выжившие
Этого недостаточно для доверия. Нужны конкретные подробности. И откуда взялись аулы на целине?
Я не знаю, где были аулы. Знаю - в Казахстане. План по зерну давал Казахстан, а не целина
Недостаточно рассказчиков? Ну, это моё дело - кому верить, а кому нет. Разговоры были длинными и трезвыми. Я мог разобраться в искренности. А про голод 1964 знаете? до смерти не дошло, но за хлебом я лично стоял в очередях с 6 утра. и хлеб был из гороха и кукурузы. Про остальные продукты я вообще молчу.
ЦитироватьЯ не знаю, где были аулы. Знаю - в Казахстане. План по зерну давал Казахстан, а не целина
Недостаточно рассказчиков? Ну, это моё дело - кому верить, а кому нет. Разговоры были длинными и трезвыми. Я мог разобраться в искренности. А про голод 1964 знаете? до смерти не дошло, но за хлебом я лично стоял в очередях с 6 утра. и хлеб был из гороха и кукурузы. Про остальные продукты я вообще молчу.
НЕ надо тут сказки рассказывать. Я знал многих людей, работавших в то время на целине. МНого моих (наших с вами) сверстников там родились. Очень многие через несколько лет вернулись. Короче - свидетелей предостаточно. И никто и никогда не говорил о голоде. А уж о голодных смертях и подавно.(Никакого страха репрессий в то время не было уже и в помине, если скажете, что боялись говорить) Последний реальный голод был в СССР сразу после войны. В 46-м кажется. Но чтоб с голоду мерли... А уж позже - полный бред. В 63-64 г.г. я сам стоял в хлебных очередях. Конечно, не приятно. Но о голоде и речи не могло идти. Попробуйте испеките хлеб из гороха и кукурузы. Был хлеб с добавками кукурузными. Он, к стати, был свободно, без очереди (ЕМНИП за 14 коп. - серый такой). А в очередях стояли за нормальным - по 16 и по 20 коп. Еще за ржаным по 14 коп. Хлеба хватало всем. О голоде и речи не было. Около года было нормирование по другим продуктам. Точно уже не помню - крупы, макароны, кажется, сахар. ПРичины., в общем-то , сейчас известны. Готовилось свержение Хрущева. Как только его сняли, талоны отменили и все стало опять свободно в продаже. Но даже перед свержением Хрущева таких пустых прилавков, как перед уничтожением СССР - и близко не было. Говорю со всей ответственностью. Хождение по продуктовым магазинам (кроме мяса) была моей домашней обязанностью.
ЦитироватьНЕ надо тут сказки рассказывать.
1. Еще раз. На целине голода не было. Но Казахстан раз в 5 больше Франции. Там свои порядки. План надо давать - объявлен клич по всей республике. Кое где местные руководители оказались слишком ретивые и ПРИНУДИЛИ колхозы сдать весь хлеб. Это весьма ограниченное дело.
2. 1964 год - Вы где жили? Я жил в Камышине. Вот за него я и говорю и не распространяю свои впечатления на весь СССР. Я не сомневаюсь, что где-то было намного лучше и где-то намного хуже. У нас в Волге тогда еще рыба была. И отец был прекрасный рыбак. Так что лично мне голод не грозил. А хлеб был не просто серый и без очереди, а с очередью, совершенно непропечённый и плохо размолотый. И стоил он 11 копеек буханка. А у нас райцентр и крупнейший в Европе текстильные комбинат.Думаю, в городах попроще было хуже.
3. То, что напряжёнку создавали специально для снятия Хрущева - это миф. Не шибко его народ любил с самого начала. Партия была отделена от народа и народ был совершенно инертен к снятиям и назначениям. Ну, сняли - тишина. А если б в 1962 сняли - народ, он что - баррикады бы стал строить? Да такая же была бы тишина.
ЦитироватьЯ не знаю, где были аулы. Знаю - в Казахстане. План по зерну давал Казахстан, а не целина
Недостаточно рассказчиков? Ну, это моё дело - кому верить, а кому нет. Разговоры были длинными и трезвыми. Я мог разобраться в искренности. А про голод 1964 знаете? до смерти не дошло, но за хлебом я лично стоял в очередях с 6 утра. и хлеб был из гороха и кукурузы. Про остальные продукты я вообще молчу.
Искренность - это хорошо, и вызывает уважение. Но я, например, говорил с людьми, искренне утверждавшими, что СССР в войне потерял 45 млн человек убитыми, а может быть и все 60. Вы доверчивы, Хлынин, хотя это я и не считаю плохим качеством. Поначалу вы повели речь о целине. Аулы - это казахские поселения, и чтобы они специализировались на хлебе - это вряд ли. Там должен был быть скот, включая лошадей. Чтобы люди мёрли от голода - это вряд ли.
ЦитироватьАулы - это казахские поселения, и чтобы они специализировались на хлебе - это вряд ли. Там должен был быть скот, включая лошадей. Чтобы люди мёрли от голода - это вряд ли.
Я был уверен, что так ответят. И не ошибся. Аул - это просто название населённого пункта в данной местности. Вот у нас есть хутора, деревни, сёла и посёлки. Все они КОГДА-ТО различались устройством и назначением, а потом это дело нивелировалось. Аул, кишлак вовсе не говорит о том, что там непременно должен быть скот. Можно подумать, что казахи зерно никогда не сеяли.
А от голода помирают зачастую вовсе не от того, что есть нечего СОВЕРШЕННО. Вспомните "Тихий Дон" и дела Щукаря. Начали отнимать у колхозников скот, они скот порезали и ели только мясо в огромных количествах. Щукаря пробил такой понос, что он сутками не мог оторваться от своего огорода. А многие и помирали. Не знаю как сейчас, а раньше эскимосы не могли есть хлеб и помирали от голода на мешке с сухарями.
ЦитироватьИскренность - это хорошо, и вызывает уважение. Но я, например, говорил с людьми, искренне утверждавшими, что СССР в войне потерял 45 млн человек убитыми, а может быть и все 60.
Доверчивость моя распространяется лишь на малоценные элементы вроде денег. Пример совершенно неубедителен. У меня, к примеру, нет "своей" цифры. Я знаю лишь то, что и Сталин и Хрущев брали цифры с потолка. Но даже 30 млн - цифра совершенно невозможная. По многим причинам.
Если уж так хочется политики - слушайте ...
М.Веллер 01.07 (цитирует Салтыкова-Щедрина) и 08..07 (ответы на вопросы). Многое давно известно мудрецам... И кто учится на чьих ошибках...
http://www.radiorus.ru/audio.html?id=1524130&doc_type=tvp&doc_id=387730http://www.radiorus.ru/audio.html?id=1524986&doc_type=tvp&doc_id=387731:twisted:
ЦитироватьО голоде и речи не было. Около года было нормирование по другим продуктам. Точно уже не помню - крупы, макароны, кажется, сахар.
Как у вас ловко получается "голода не было, было нормирование". Вообще "нормирование" - это карточки, вводятся в условиях угрозы голода. И теперь просто подумайте, если в крупных городах было "нормирование", то что было в деревнях, в которых Хрущев обрезал частные огороды "под порог", и в которых часто и птицу иметь нельзя было?
ЦитироватьПРичины., в общем-то , сейчас известны. Готовилось свержение Хрущева. Как только его сняли, талоны отменили и все стало опять свободно в продаже.
В крупных городах - возможно. Но куда-то в тьму-таракань вы продукты из госрезерва не привезете....
А причина в данном случае не важна. Важно, что через двадцать лет после войны пришлось в мирное время карточки вводить.
ЦитироватьНо даже перед свержением Хрущева таких пустых прилавков, как перед уничтожением СССР - и близко не было. Говорю со всей ответственностью. Хождение по продуктовым магазинам (кроме мяса) была моей домашней обязанностью.
Вот и уничтожила СССР такая экономическая система, в которой при пустых прилавках магазин мог выполнять план и платить продавцам премии. Больше ничего и не потребовалось.
ЦитироватьЧто такое "третьи лица"? Мне в 70-х рассказывали непосредственные участники, но выжившие
Сергей, на целине не было аулов и не было сельского хозяйства. Освоение целины происходило путём создания совхозов с нуля на пустом месте. Совхоз по определению всё сдаёт государству поэтому в нём никак не могли "внезапно всё выгребсти". Работники совхоза получают зарплату и покупают еду в магазине, как рабочие государственных предприятий.
Поэтому то что ты рассказал - в лучшем случае очередной анекдот демократов о кровавой гэбне.
Цитировать1. Еще раз. На целине голода не было. Но Казахстан раз в 5 больше Франции. Там свои порядки. План надо давать - объявлен клич по всей республике. Кое где местные руководители оказались слишком ретивые и ПРИНУДИЛИ колхозы сдать весь хлеб. Это весьма ограниченное дело.
Первые несколько лет освоения целины планы по сдаче хлеба перевыполнялись в разы.
Колхозный хлеб это колхозный. Он не принадлежит колхозникам. Каким образом его сдача могла вызвать голод?
ЦитироватьСергей, на целине не было аулов и не было сельского хозяйства
Увы, я уже дважды написал - АУЛЫ не на целине (не было там аулов, а сельское хозяйство было, но не зерновое), они есть в Казахстане. План по зерну спрашивали с Казахстана, а не с некой целины.
Но - бесполезно. Старый читает два слова "аул" и "целина", нутром чувствует их несовместимость и тут же накладывает резюме
Цитироватьочередной анекдот демократов о кровавой гэбне.
ЦитироватьА от голода помирают зачастую вовсе не от того, что есть нечего СОВЕРШЕННО. Вспомните "Тихий Дон" и дела Щукаря. Начали отнимать у колхозников скот, они скот порезали и ели только мясо в огромных количествах. Щукаря пробил такой понос, что он сутками не мог оторваться от своего огорода. А многие и помирали. Не знаю как сейчас, а раньше эскимосы не могли есть хлеб и помирали от голода на мешке с сухарями.
Тебе это рассказал сам дед Щукарь, причём с такой правдивостью в глазах что ты поверил? ;)
Мужики, а ведь Хлынин тролит. Счас он будет доказывать что смерть от обжорства это и есть смерть от голода.
ЦитироватьКолхозный хлеб это колхозный. Он не принадлежит колхозникам. Каким образом его сдача могла вызвать голод?
Действительно! Все же знают, что колхозники отовариваются в супермаркетах. Особенно казахские колхозники. Причем бесплатно.
ЦитироватьМужики, а ведь Хлынин тролит. Счас он будет доказывать что смерть от обжорства это и есть смерть от голода.
Это называется по другому - смерть по причине неусвояемости пищи. Человек, конечно, не свинья - всё съест, но зачастую бактерии, что живут у нас внутри, не могут переработать то, что мы туда напихали. В ВОВ наши бойцы помирали тысячами по причине того, что ели зерно на полях за неимением нормальной пищи.
ВалериJ, а вот как за 20 лет до нас осваиваивали целину в США:
ЦитироватьК большому сожалению, в СССР не учли печальный опыт США, которые после 1914 года сменили Россию в качестве основного производителя зерна в мире. За короткий срок в США было распахано 16 миллионов гектаров низкотравных прерий, отличавшихся засушливым климатом, которые являются аналогом российско-казахстанских степей. В результате хищнической распашки было нарушено экологическое равновесие прерий. Глубокая вспашка нарушила структуру некогда плодородных почв, резко сократившиеся по площади пастбища страдали от перевыпаса. Комплекс этих процессов вызвал черные бури, бушевавшие в 1934-1935 годах над Великими Равнинами Северной Америки. Центральные штаты представляли собой "пыльную чашу". Фермеры были разорены и бежали на восток страны, пополнив армию безработных и обездоленных людей. В результате пыльных бурь пострадало 36 миллионов гектаров земель, большинство из которых стали непригодными для земледелия.
Катастрофические последствия распашки целины обусловили революцию в сознании американцев. В стране началась кампания по спасению почв и природы прерий вообще.
http://bible-for-you.org/kraeved/zelina.htm
В целом хорший разбор что получается когда на смену сталинистам приходят демократы.
ЦитироватьЦитироватьМужики, а ведь Хлынин тролит. Счас он будет доказывать что смерть от обжорства это и есть смерть от голода.
Это называется по другому - смерть по причине неусвояемости пищи. Человек, конечно, не свинья - всё съест, но зачастую бактерии, что живут у нас внутри, не могут переработать то, что мы туда напихали. В ВОВ наши бойцы помирали тысячами по причине того, что ели зерно на полях за неимением нормальной пищи.
Да, да, и мясо домашних животных стало зерном на полях.
ЦитироватьДействительно! Все же знают, что колхозники отовариваются в супермаркетах. Особенно казахские колхозники. Причем бесплатно.
В райцентрах они отовариваются, раз уж ты ни разу не был в деревне.
ЦитироватьВ целом хорший разбор что получается когда на смену сталинистам приходят демократы.
Да уж.Сталинисты просто до этого не добрались. Заняты были. Строили туннели под Татарским заливом, ж/д за полярным кругом, Величайший Дворец Советов. и где это всё?
Я уж не говорю о том, что проект "Целина" заложили именно сталинисты
ЦитироватьКак у вас ловко получается "голода не было, было нормирование". Вообще "нормирование" - это карточки, вводятся в условиях угрозы голода. И теперь просто подумайте, если в крупных городах было "нормирование", то что было в деревнях, в которых Хрущев обрезал частные огороды "под порог", и в которых часто и птицу иметь нельзя было?
Вот куда вы, Valerij, встреваете? Хлынин хоть слухи передаёт, на поверку может выясниться, что в отдаленном казахском ауле действительно умерло от голода пара человек, и ещё человек 5 - от болезней. Но при ближайшем рассмотрении может оказаться, что туда ещё не дошла советская власть. А у вас голые абстракции. Нормирование - это не обязательно карточки. Например, выдают в сельском магазине не более двух буханок в руки, потому что хлеб дешёвый, и люди кормят им скот, ленясь покупать и готовить комбикорма. А сахар - известное дело - из него гонят самогон. Вот и карточек нет, и ограничения есть, чтобы всем досталось.
ЦитироватьЦитироватьВ целом хорший разбор что получается когда на смену сталинистам приходят демократы.
Да уж.Сталинисты просто до этого не добрались. Заняты были. Строили туннели под Татарским заливом, ж/д за полярным кругом, Величайший Дворец Советов. и где это всё?
Я уж не говорю о том, что проект "Целина" заложили именно сталинисты
Дорога железная за полярным кругом таки восстановлена и работает.
А уж объекты к саммиту во Владивостоке точно строили сталинисты... :lol:
ЦитироватьКак у вас ловко получается "голода не было, было нормирование". Вообще "нормирование" - это карточки, вводятся в условиях угрозы голода.
Да, вот хрен-то там, Valerij. Например в конце 1970-начале 1980-х у нас в городе (не помню, как в олстальной стране) было введено нормированное потребление сливочного масла и колбасы. При этом никакой угрозы голода не ощущалось. Ощущался дефицит отдельных товаров. Разницу чувствуете? :wink:
ЦитироватьДорога железная за полярным кругом таки восстановлена и работает.
А уж объекты к саммиту во Владивостоке точно строили сталинисты... Laughing
значит мы говорим про разные дороги. Та, про которую я говорю, не восстановлена (и не одна)
Дорогу к саммиту строили не сталинисты и не демократы, а строители. Что касается руководства, то во-первых, опять же не демократы, а во-вторых, почему демократы должны быть пушистыми?
ЦитироватьДа уж.Сталинисты просто до этого не добрались. Заняты были. Строили туннели под Татарским заливом, ж/д за полярным кругом, Величайший Дворец Советов. и где это всё?
Я уж не говорю о том, что проект "Целина" заложили именно сталинисты
Заняты были:
ЦитироватьПосле войны сельское хозяйство европейской части страны было разрушено. К разрухе добавилась засуха 1947 года. Комплекс этих негативных процессов заставил руководство страны обратиться к трудам классиков российского степеведения и заняться экологическим обустройством европейской части степной зоны СССР. 20 октября 1948 года Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б), основываясь на опыте Института земледелия центрально-черноземной полосы им. В.В. Докучаева ("Каменная степь"), принимают Постановление "О плане полезащитных лесных насаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких и устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах европейской части СССР". Это и был известный "Сталинский план преобразования природы".
Работы по выполнению постановления развернулись с большим энтузиазмом с осени 1948 года. Однако созидательным планам экологической реставрации степной зоны не суждено было сбыться. При смене руководства страны весной 1953 года политика в области сельского хозяйства была полностью пересмотрена. Травопольная система земледелия была подвергнута критике, как не отвечающая хозяйственным интересам социализма, и запрещена. Весной 1953 года ликвидируются лесозащитные станции и другие научно-технические подразделения, занимающиеся лесо- и фитомелиорацисй, а вскоре был прекращен уход за уже созданными лесными культурами. Но самое печальное, что новое руководство для подъема сельского хозяйства выбрало путь быстрой и массовой распашки целины в азиатской части СССР - последнего крупного земельного резерва страны. Мартовский пленум 1954 года утвердил аграрную политику, ставшую роковой для степного ландшафта. Игнорируя рекомендации классиков степного природопользования и почвоведения, пренебрегая мировым опытом (именно в это время в США наиболее активно шел процесс экологической реставрации низкотравных прерий), страна начала невиданную в истории цивилизации распашку целинных степей.
Там же. http://bible-for-you.org/kraeved/zelina.htm
Не дочитал? Ни асилил?
ЦитироватьЦитироватьКак у вас ловко получается "голода не было, было нормирование". Вообще "нормирование" - это карточки, вводятся в условиях угрозы голода. И теперь просто подумайте, если в крупных городах было "нормирование", то что было в деревнях, в которых Хрущев обрезал частные огороды "под порог", и в которых часто и птицу иметь нельзя было?
Вот куда вы, Valerij, встреваете?
Не могла душа его просто так пройти мимо такого слова ) голод в ссср это хлеб для валериев
Не пойму, ты мне доказываешь, что Сталин-де всё сделал путём, а вот Хрущев всё испортил?
Как вышло бы у Сталина - это альтернат, а Хрущев - неуч и волюнтарист - это мне доказывать не надо.
ЦитироватьНе пойму, ты мне доказываешь, что Сталин-де всё сделал путём, а вот Хрущев всё испортил?
Не можешь понять - переспроси. Повторю:
Цитироватьhttp://bible-for-you.org/kraeved/zelina.htm
В целом хорший разбор что получается когда на смену сталинистам приходят демократы.
ЦитироватьКак вышло бы у Сталина - это альтернат, а Хрущев - неуч и волюнтарист - это мне доказывать не надо.
Как и любой демократ специалист только в одном - в борьбе с тоталитаризмом.
ЦитироватьКак и любой демократ специалист только в одном - в борьбе с тоталитаризмом.
Совершенно правильно. И это очень важная специальность.
ЦитироватьЦитироватьКак и любой демократ специалист только в одном - в борьбе с тоталитаризмом.
Совершенно правильно. И это очень важная специальность.
А сельское хозяйство и всё остальное под управлением таких специалистов - эге. Что и произошло.
ЦитироватьВалериJ, а вот как за 20 лет до нас осваиваивали целину в США:
ЦитироватьК большому сожалению, в СССР не учли печальный опыт США....
.....
Старый, там же черным по белому написано "в СССР не учли печальный опыт США". Так что черные бури быстро начались и в СССР, и даже в отечественные фильмы попали. И в немалой степени черные бури - причина снижения плодородности почвы на целине.
И, кстати, "Целина" - это освоение целинных и залежных земель, это признано официально. Старый, вы расскажите, откуда там взялись залежные земли, и почему они стали залежными.
ЦитироватьЦитироватьВалериJ, а вот как за 20 лет до нас осваиваивали целину в США:
ЦитироватьК большому сожалению, в СССР не учли печальный опыт США....
.....
Старый, там же черным по белому написано "в СССР не учли печальный опыт США".
Там написано что в рыночной демократии всё было ну прям как в тоталитарном Совке. Както не удалось услышать вашего комментария по этому пункт.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, там же черным по белому написано "в СССР не учли печальный опыт США".
Там написано что в рыночной демократии всё было ну прям как в тоталитарном Совке. Както не удалось услышать вашего комментария по этому пункт.
Старый, и там написано, что американский фермер сдавал весь урожай, а потом покупал продукты в магазине? Или что Сталин землю передавал в собственность?
Теперь услышали? Довольны?
А, кстати, почему во времена Столыпина черных бурь не было, не расскажете, Старый?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый, там же черным по белому написано "в СССР не учли печальный опыт США".
Там написано что в рыночной демократии всё было ну прям как в тоталитарном Совке. Както не удалось услышать вашего комментария по этому пункт.
Старый, и там написано, что американский фермер сдавал весь урожай, а потом покупал продукты в магазине? Или что Сталин землю передавал в собственность?
Там обсуждаются совсем другие вопросы. Но я так понимаю ничего другого вы не увидиеть ни прочитать не в состоянии?
Там написано что славные демократические рыночные фермеры владельцы земли и собственники урожая разорились и мигрировали в города пополнив армию нищих и безработных. Вы не заметили? Или это очередной крупный недостаток тоталитарного Совка?
ЦитироватьДа, вот хрен-то там, Valerij. Например в конце 1970-начале 1980-х у нас в городе (не помню, как в олстальной стране) было введено нормированное потребление сливочного масла и колбасы. При этом никакой угрозы голода не ощущалось. Ощущался дефицит отдельных товаров. Разницу чувствуете? :wink:
"Дефицит отдельных товаров" в плановом хозяйстве, которое, по идее, все должно производить в "правильной пропорции"? Так это и есть самый настоящий голод - невозможность обеспечить население продовольствием. Причем не так, что бы желудок был чем-нибуть наполнен, а так, что бы питание было сбалансировано. Да-да, те самые "белки, жиры и углеводы". И не просто "белки жиры и углеводы".
В Союзе был очень распространен авитаминоз и "белковый голод" - это как раз и есть следствие того самого "дефицита отдельных товаров".
ЦитироватьТам обсуждаются совсем другие вопросы.
А вы, Старый, чуть выше написали белым по синему: "Там написано что в рыночной демократии всё было ну прям как в тоталитарном Совке".
ЦитироватьТам написано что славные демократические рыночные фермеры ....
Мне плевать, что написано там. Я обсуждаю то, что написали вы, Старый.
Цитировать"Дефицит отдельных товаров" в плановом хозяйстве, которое, по идее, все должно производить в "правильной пропорции"? Так это и есть самый настоящий голод - невозможность обеспечить население продовольствием.
Как и следовало ожидать очень быстро окажется что демократы под определёнными словами понимают совсем не то что нормальные люди.
ЦитироватьМне плевать, что написано там. Я обсуждаю то, что написали вы, Старый.
Именно об этом я и сказал:
ЦитироватьТам написано что в рыночной демократии всё было ну прям как в тоталитарном Совке. Както не удалось услышать вашего комментария по этому пункту.
ЦитироватьЦитироватьНЕ надо тут сказки рассказывать.
1. Еще раз. На целине голода не было. Но Казахстан раз в 5 больше Франции. Там свои порядки. План надо давать - объявлен клич по всей республике. Кое где местные руководители оказались слишком ретивые и ПРИНУДИЛИ колхозы сдать весь хлеб. Это весьма ограниченное дело.
2. 1964 год - Вы где жили? Я жил в Камышине. Вот за него я и говорю и не распространяю свои впечатления на весь СССР. Я не сомневаюсь, что где-то было намного лучше и где-то намного хуже. У нас в Волге тогда еще рыба была. И отец был прекрасный рыбак. Так что лично мне голод не грозил. А хлеб был не просто серый и без очереди, а с очередью, совершенно непропечённый и плохо размолотый. И стоил он 11 копеек буханка. А у нас райцентр и крупнейший в Европе текстильные комбинат.Думаю, в городах попроще было хуже.
3. То, что напряжёнку создавали специально для снятия Хрущева - это миф. Не шибко его народ любил с самого начала. Партия была отделена от народа и народ был совершенно инертен к снятиям и назначениям. Ну, сняли - тишина. А если б в 1962 сняли - народ, он что - баррикады бы стал строить? Да такая же была бы тишина.
1. Про целинные совхозы вам уже объяснил Старый. Аулами их никто и никогда не называл. И с какой стати в аульных колхозах, как вы говорите, вдруг стали выметать под метелку хлеб? У них посевные площади не менялись, хлеб они если и сдавали, то в мизерных количествах. С какого перепуга они могли или хотя бы пытались скомпенсировать потерю целинного урожая? Там объемы на порядок (-ки?) меньше. НО вы уже, кажется отыграли назад "голодные смерти" на смерти от непривычной пищи. И с какого перепуга казахи так расстроились неурожаем на целине, что стали в массовом порядке поедать свой скот? Что-то у вас совсем с логикой плохо. Сочиняете прямо на ходу.
2. Я жил несколько выше по Волге. В Куйбышевской обл. в гордке несколько меньше Камышина и с отнюдь не с московским снабжением.
3. Миф! Ага! :) И то, что талоны отменили сразу после снятия Хрущева и очередей не стало - тоже миф? :shock:
Цитировать3. Миф! Ага! Smile И то, что талоны отменили сразу после снятия Хрущева и очередей не стало - тоже миф? Shocked
1. Еще раз перечитайте мой пост. Никаких аулов на целине не было. И голода там не было. Однако Казахстан большой. Там всё есть.
2. Талоны отменить очень легко. И завалить всю страну дефицитом (ненадолго) тоже. Всегда были и есть СТРАТЕГИЧЕСКИЕ запасы. Не так давно показывали склады с миллионами банок консервов, холодильники с тысячами тонн мяса и т.л. А уж зерно хранится непременно. Просто открывать такие запасы не положено даже при дефиците и карточках. А ради снятия Хрущева - можно. Хрущев сам создал себе эту проблему, насмотревшись на американских фермеров
Цитироватьhlynin пишет:
Цитировать3. Миф! Ага! Smile И то, что талоны отменили сразу после снятия Хрущева и очередей не стало - тоже миф? Shocked
1. Еще раз перечитайте мой пост. Никаких аулов на целине не было. И голода там не было. Однако Казахстан большой. Там всё есть.
quote]
"Я тоже общался. С русскими и казахами. Такой рассказ: Целина дала обалденный урожай. Но - 1 год. Там земля слишком скудная. А планы увеличили. На другой год недобор был большой, поэтому устроили продразвёрстку и выгребли всё зерно в зерновых аулах. И начался настоящий голод." Это цитата не из вас? :wink:
Ну и какая связь между большим урожаем в целинных совхозах с увеличением (до "под метелку") плана "зерновым аулам" (а такие, кстати, были?) У них зерно-то если и сеяли, то в мизерных количествах и для собственных нужд.
В очередной раз повторяю.
1. Зерновые аулы - были. Казахи тоже хлеб в тандырах пекут и едят за милую душу.
Кстати, оригинальным способом делают свои лепёшки. Баба закатывает подол и у себя на ляжке формирует лепёшку и лепит её к казану или еще куда. А с гигиеной, я бы сказал, там было не очень даже в 70-е.
2. План спрашивали не с целинных колхозов, а со всего Казахстана. Причем, шибко увеличенный план. Все очень гордились целиной и не выполнить план было невозможно. Не думаю, что московские власти вообще знали о казахских проблемах. Откуда, зачем? В 80-е то же самое было с узбекским хлопком.
ЦитироватьВ очередной раз повторяю.
2. План спрашивали не с целинных колхозов, а со всего Казахстана. Причем, шибко увеличенный план. Все очень гордились целиной и не выполнить план было невозможно. Не думаю, что московские власти вообще знали о казахских проблемах.
Не думать и знать - разные вещи.
ЦитироватьВ 80-е то же самое было с узбекским хлопком.
Что, тоже подчистую выгребли, и узбеки голые ходили? :shock:
ЦитироватьНо я вообще не об этом. Я спрашивал человека: официальная рождаемость в Китае - 1,8, смертность - отнюдь не как в Швеции, много более. Большая эмиграция. Население должно вымирать. А оно растёт.
Я же вроде ответил. Демографические процессы очень инерционны. Еще в середине 90-х рождаемость была больше 2, вот за счет этого идет рост.
Объясняю на пальцах. Возьмем деревню в 1000 семей. У этих семей 1800 детей, в среднем 1.8 на семью. Для простоты предположим, что рождение детей в каждом поколении происходит строго одновременно. Проходит одно поколение, 25-30 лет. Дети вырастают, женятся/выходят замуж. Но их хватит уже только на 900 семей. (Реально меньше, т.к. болезни, несчастные случаи и т.д. никто не отменял, но пренебрежем.). Вроде бы, налицо вымирание. Но родители то, в большинстве своем, еще и не думали умирать! Им всего-то по 50-60 лет. Так что, первое время происходит не вымирание, а старение нации. Что действительно и наблюдается в Китае. Наберите в любом поисковике "население китая стареет" - получите десятки ссылок.
Это не мне надо объяснять. Я еще 10 страниц назад писал абсолютно то же:
ЦитироватьА так - население растёт в основном за счёт резкого снижения смертности и увеличения срока жизни, народ впервые стал доживать до старости. Фактически аж 2 поколения, вместо того,чтоб помереть, осталось жить
Просто я объяснял кому-то, что сама по себе рождаемость - не показатель. Ни богатой жизни, ни бедной, ни хорошей.
А вот ПРИРОСТ свидетельствует об улучшении/ухудшении жизни.
так что там с голодомором на целине? жертвы были?
На целине - нет.
Вы вообще разницу знаете между Казахстаном и целиной? А вообще-то знаете, что целина частично была и в России?
ЦитироватьЭто не мне надо объяснять. Я еще 10 страниц назад писал абсолютно то же:
ЦитироватьА так - население растёт в основном за счёт резкого снижения смертности и увеличения срока жизни, народ впервые стал доживать до старости. Фактически аж 2 поколения, вместо того,чтоб помереть, осталось жить
Просто я объяснял кому-то, что сама по себе рождаемость - не показатель. Ни богатой жизни, ни бедной, ни хорошей.
А вот ПРИРОСТ свидетельствует об улучшении/ухудшении жизни.
Там есть еще нюансы:
1. Некоторая избыточность рождаемости может компенсировать высокую детскую смертность. На западе уровень здравоохранения настолько высокий, что детская смертность практически стремится к нулю, поэтому имея рождаемость ровно 2.0 у них уже стабилизируется население.
2. Я считаю что есть явление ЕСТЕСТВЕННЫХ колебаний численности населения, то есть естественные механизмы регулирования рождаемости работают таким образом, что ВСЕГДА численность населения колеблется около какого-то уровня.
3. А вот именно уровень около которого колеблется численность населения зависит от многих факторов, и в каждом конкретном случае "бутылочное горло" ограничивающее рост будет в другом месте.
Например, скачки населенности очевидно случались, когда человечество осваивало очередную технологию повышавшую качество питания и жизни - это было освоение оседлого земледелия, это было строительство, это был конвеер, который позволил всем стабильно тепло и сухо одеваться;
20-й век ИМХО мало что сделал для улучшения жизни, тк там где жизнь не успели улучшить в начале века, занимались не улучшением жизни а совсем другим.
Сюда же, в некоторых случаях для увеличения плотности населения требуется глубокое изменение мировоззрения, даже с ломкой, поэтому ИМХО на территории России будет скачок плотности населения в околокитайских областях, но жителю европейской части или средней полосы будет там жить психологически некомфортно, тк это будет очень отличная среда.
Вот по совокупности п2,3 я считаю, что численность населения и Европы и России и Китая совершенно естественная, и не зависит от политического строя.
ЦитироватьВот по совокупности п2,3 я считаю, что численность населения и Европы и России и Китая совершенно естественная, и не зависит от политического строя.
Э, нет. Политический строй шибко влияет на всё прочее. Во время социальных катаклизмов в Китае население сокращалось порой вдвое. Но если в Китае плотность населения подошла к мыслимому пределу (а по-моему превысила вдвое) и эта плотность влияет на политику, то в России совершенно необъятные перспективы и сокращение населения показывает процесс вымирания при полнейшем избытке территории и ресурсов.
ЦитироватьЭ, нет. Политический строй шибко влияет на всё прочее.
Я с этим не спорю.
Скажу по другому: численность населения подвержена естественным колебаниям, но вот конкретно усредненное по длительному периодов этих колебаний, конечно зависит от множества факторов, и конечно, политика максимального благоприятствования, несомненно может поднять эту цифру.
Но сильно многого ожидать всё равно нельзя - ну вот например, Швеция - не смотря на их ну просто супермегасоциальную политику, причем длящуюся уже чуть не сотню лет, всё равно им удается не более чем удерживать некоторую стабильность, а о постоянном росте речи не идет.
А вообще колебания численности бывают колоссальные - Европа многократно проходила через вымирание чуть не 90% населения и последующее восстановление; Китай аналогично многократно доходил до огромной плотности, затем через череду бунтов население падало в разы.
ЦитироватьНа целине - нет.
Вы вообще разницу знаете между Казахстаном и целиной? А вообще-то знаете, что целина частично была и в России?
ЦитироватьТы и в СССР-то не знаешь, что творилось ( да и я тоже) Про голод в Казахстане в 50-е слыхал? Через год после того, как собрали урожай с целины и девать зерно было некуда. А люди натурально от голода мёрли.
так где был голод? определитесь уж. и масштаб бедствия огласите, о чем вас уже Морин спрашивал.
Нет, Европа по самым крайним оценкам теряла 20%, лишь отдельные страны - до 50%. И только во время эпидемий и геноцида.. Чтобы понять, улучшилась или ухудшилась жизнь в стране надо брать а)достаточно большой промежуток времени (минимум несколько лет) б) большое число субъектов (хотя бы миллион)
Чего Вы взялись за Швецию? Кто сказал, что жизнь там улучшается? Это же не количество автомобилей. ВСЕ индустриальные страны сейчас увеличивают прирост лишь за счёт иммиграции. А в России даже при наличии большой иммиграции оно падает.
Скажите, Вы знаете, что в Древней Греции людей жило больше, чем в современной? А в Ирландии лет 200 назад жило вдвое больше? А вот в России при Петре I жило 13 млн чел.
Причины роста и снижения - самые разные, а суть одна: ухудшение или улучшение жизни.
Цитироватьтак где был голод? определитесь уж. и масштаб бедствия огласите, о чем вас уже Морин спрашивал.
Пардон, я не расследователь голодоморов, я привёл пример, что, увы, что творилось на окраинах, мы напрочь не знали и не знаем. И я тоже знаю немного. Но я там был, я говорил, я вполне могу оценить достоверность, я сам был свидетель (много раз), когда еду нельзя было купить. И чем дальше от центра, тем чаще сбоила плановая система СССР.
Бывало и наоборот. Как-то на Кавказе, кажется в Балкарии, мы зашли в лавку местную. Там было растворимое кофе, печень трески и т.д. По гос.цене. Никто из местных эту дрянь не покупал, а мы из Ростова ездили за ними перед каждым походом в Москву или покупали у проводников в 5 раз дороже.
ЦитироватьНет, Европа по самым крайним оценкам теряла 20%, лишь отдельные страны - до 50%. И только во время эпидемий и геноцида..
А от чего возникают эпидемии, как не от чрезмерной плотности населения?
- Вы вот грамотный человек, подумайте - может ли быть эпидемия если людей так мало, что заразный больной просто не успевает поконтактировать с достаточным числом здоровых людей, прежде чем выздоравливает или умирает?
Да и геноцид, и социальные потрясения, тоже явно случаются не от сильно хорошей жизни..
ЦитироватьА от чего возникают эпидемии, как не от чрезмерной плотности населения?
Щас. На Руси не было 10 млн, когда у нас были жестокие эпидемии. На всю Сев.Америку было неск. млн индейцев и там были эпидемии. И т.д.
Сейчас эпидемий нет, хотя население возросло многократно. Вы путаете робинзонов и проч. народ. Еще как контактировали, ежедневно и ежечасно.
ЦитироватьА от чего возникают эпидемии, как не от чрезмерной плотности населения?
- Вы вот грамотный человек, подумайте - может ли быть эпидемия если людей так мало, что заразный больной просто не успевает поконтактировать с достаточным числом здоровых людей, прежде чем выздоравливает или умирает?
Да и геноцид, и социальные потрясения, тоже явно случаются не от сильно хорошей жизни..
Прежде всего эпидемии возникают. Откуда-то. В середине 14 века чума попала в Европу из восточного Китая и выкосила не менее трети населения. Ацтеки жили долго и густо, но в столкновении с европейцами полегли не столько от оружия, сколько от завезённых болезней. Расплодившиеся кролики едва не съели Австралию, но были отброшены специальной кроличьей чумой, кторой их заразили люди. Теперь действительно при увеличении популяции кроликов вспыхивает эпидемия, которая сдерживает их численность.
zyxman, нет.
Плотность лишь один из факторов обеспечивающих глобальность эпидемии при высокой контагиозности.
руки мыть надо и посещать туалеты.
Для меня было новостью, что всего 80 лет назад в СССР во многих местах (в Хабаровске, например) туалеты были редкостью. То-есть не только канализации, но даже выгребных ям не было. Какое раздолье эпидемиям!
Цитировать20-й век ИМХО мало что сделал для улучшения жизни, тк там где жизнь не успели улучшить в начале века, занимались не улучшением жизни а совсем другим.
Ну, это уж вы загнули. 20 век дал, как минимум, такую революцию в медицине, как антибиотики, которые позволили лечить многие болезни, считавшиеся раньше неизлечимыми. Изобретение инсектицидов не только многократно уменьшило потери урожая от насекомых-вредителей, но и позволило на порядки сократить смертность от некоторых болезней, передаваемые насекомыми (малярия, тиф и т.д.). Вакцина, опять же, хоть и не изобретение 20 века, но только в 20 веке она приобрела массовый характер (раньше элементарно не хватало ресурсов что бы делать прививки всем поголовно). Благодаря вакцине была полностью уничтожена натуральная оспа, резко уменьшилась детская смертность от болезней типа дифтерии.
ЦитироватьЦитироватьА от чего возникают эпидемии, как не от чрезмерной плотности населения?
Щас. На Руси не было 10 млн, когда у нас были жестокие эпидемии. На всю Сев.Америку было неск. млн индейцев и там были эпидемии. И т.д.
Сейчас эпидемий нет, хотя население возросло многократно. Вы путаете робинзонов и проч. народ. Еще как контактировали, ежедневно и ежечасно.
Средняя плотность населения на страну - такая же абстракция, как и средняя температура по больнице. Скученность в средневековых городах была страшная. Не удивлюсь, если плотность населения была даже выше, чем в современных городах.
Хотя, основная причина эпидемий, конечно - чудовищная антисанитария, помноженная на практически полное отсутствие медицины.
Вы говорите всё верно, только это и так все знают (надеюсь)
ЦитироватьВы путаете робинзонов и проч. народ. Еще как контактировали, ежедневно и ежечасно.
Ну вот от вас не ожидал..
- Почитайте литературу - с чумой веку эдак к 18-му если не раньше, научились бороться, тупо закрывая город, в который чума попала.
С контактированием вообще смешно - какие могли быть контакты в натуральном хозяйстве?
- Ну да, конечно были всегда всякие разные Одиссеи, которые по всему миру катались, ну так сколько их было - хорошо если один процент от всего населения, а остальные жили из поколения в поколение в одном месте, никуда дальше ближайшей ярмарки не выезжая.
Кстати говоря, вы вообще в курсе, что в Европе в средние века существовала казнь за бродяжничество, а с тогдашними нравами бродягой могли посчитать любого за пределами его родного селения, так что..
Примерно то же и с другими эпидемиями.
Кстати, даже больше скажу - по современным представлениям вообще не совсем понятно, как чума могла настолько быстро заражать Европу, тк факты говорят что люди очень мало контактировали с другими населенными пунктами, и одна из версий, что это мигрирующие крысы перенесли.
А вот кстати американские индейцы, действительно были очень социально активными. Ну правда активность у них была специфическая - в основном постоянные войны, но то уже нюансы :D
ЦитироватьХотя, основная причина эпидемий, конечно - чудовищная антисанитария, помноженная на практически полное отсутствие медицины.
Там ещё много множителей через запятую можно добавить. Например, хреновое питание, незалеченые болячки, тяжёлый труд, хреновые зубы, фиговые условия проживания и работы снижали иммунитет.
Здоровые (в нашем смысле слова) там были только молодые, а все чуть постарше - в массе чем-нить болели хроническим.
Такой замечательный просто субстрат для разведения всякой дряни.
У нас сейчас в этом смысле золотой век: даже самые бедные питаются куда лучше, работают меньше и имеют лучшие условия проживания, чем средний человек века даже 18-19, а с более ранними временами (после распада Римской Империи) и сравнивать нечего.
А известно, что для развития эпидемии критично именно падение среднего иммунитета.
ЦитироватьКстати, даже больше скажу - по современным представлениям вообще не совсем понятно, как чума могла настолько быстро заражать Европу,
Да у нормальных историков с этим проблем нет.
Там простой механизм работал-то, нисколько не похожий на обычную торговлю/сообщение: если где-то начинался мор, люди оттуда бежали во все стороны (а часто ещё и с вещами), и как можно дальше, разнося заразу.
ЦитироватьЦитироватьКстати, даже больше скажу - по современным представлениям вообще не совсем понятно, как чума могла настолько быстро заражать Европу,
Да у нормальных историков с этим проблем нет.
Там простой механизм работал-то, нисколько не похожий на обычную торговлю/сообщение: если где-то начинался мор, люди оттуда бежали во все стороны (а часто ещё и с вещами), и как можно дальше, разнося заразу.
А как "нормальные" историки соотносят эту теорию с практически легендарным бандитизмом, происходившим за пределами средневековых европейских городов?
Ну и вообще как это соотносится с общепринятой информацией, вроде истории фразы "что упало то пропало"? - Как далеко может убежать ослабленный больной человек в таких обстоятельствах, да еще и с вещами?
ЦитироватьТам простой механизм работал-то, нисколько не похожий на обычную торговлю/сообщение: если где-то начинался мор, люди оттуда бежали во все стороны (а часто ещё и с вещами), и как можно дальше, разнося заразу.
Абсолютно правильно.
Но и до всякого мора непременно были люди, которые КОНТАКТИРОВАЛИ. Что с того, что 99% никуда не ездило?
ЦитироватьНу и вообще как это соотносится с общепринятой информацией, вроде истории фразы "что упало то пропало"? - Как далеко может убежать ослабленный больной человек в таких обстоятельствах, да еще и с вещами?
Это Вас занесло. Поговока относится к раннему средневековью, к полновластию мелких феодалов на своей земле. Бандитизма было не больше, чем сейчас - смертную казнь не отменяли. А отбирать часть товаров в стиле таможни - это было нормально.
Хлынин, вы сами себе противоречите - сначала говорите, что МЫ фактически СЕЙЧАС не знаем, что у нас творилось в регионах, а теперь говорите, что в средневековье бандитизма было не больше чем сейчас, потому что смертная казнь была.
- Вы уж как-то определитесь, так уж ли сильно действовала на состояние дел в регионах действующая смертная казнь.
И на всякий случай подсказка: вы понимаете, что средние века на Руси отличались от средних веков в Европе, примерно как современный Берлин отличается от острова Пасхи перед его открытием европейцами?
- Да, именно так - европейский порядок вырос из столетий бардака, до которого территория Руси никогда не опускалась (и надеюсь, никогда не опустится).
Цитировать- Вы уж как-то определитесь, так уж ли сильно действовала на состояние дел в регионах действующая смертная казнь.
О, как всё запущеню
Нет времени комментировать того, чего я не говорил, а также ваши нелепицы относительно Руси - острова Пасхи.
Начитаются и буянят, понимаешь...
ЦитироватьЦитироватьКстати, даже больше скажу - по современным представлениям вообще не совсем понятно, как чума могла настолько быстро заражать Европу,
Да у нормальных историков с этим проблем нет.
Там простой механизм работал-то, нисколько не похожий на обычную торговлю/сообщение: если где-то начинался мор, люди оттуда бежали во все стороны (а часто ещё и с вещами), и как можно дальше, разнося заразу.
То что чума переносится грызунами (в том числе и крысами) и блохами - это не гипотеза, а общеизвестный факт. Достаточно посмотреть любую медицинскую энциклопедию (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/34537/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%B0). А бежали, все же, в основном те, кто заболеть не успел. При температуре 40 особо не побегаешь.
ЦитироватьА бежали, все же, в основном те, кто заболеть не успел. При температуре 40 особо не побегаешь.
А телега на что? :)
Не пойму - чего вдруг ударились в чумные и пр. эпидемии? Образованность что ль показать?
Давайте закроем направление.
А я напоследок добавлю: не шибко просто от эпидемии сбежать - гостиниц тогда не было. Бежать неведомо куда, не имея жилья и средств к существованию - это тоже нехороший выход. Помрут без чумы. Еды много не увезёшь.
Цитировать... сумму завышения смет по четырем Сочинским объектам оценили в 17,7 миллиардов рублей...
http://izvestia.ru/news/532535
4 (!) объекта из более чем 70-ти = 17 ярдов к распилу
ЦитироватьНе пойму - чего вдруг ударились в чумные и пр. эпидемии? Образованность что ль показать?
Давайте закроем направление.
А я напоследок добавлю: не шибко просто от эпидемии сбежать - гостиниц тогда не было. Бежать неведомо куда, не имея жилья и средств к существованию - это тоже нехороший выход. Помрут без чумы. Еды много не увезёшь.
По этому, в Средневековье, Западноевропейцы и дохли не столько от чумы, сколько от голода, холода и страха.
Не умели горожане выживать в диком лесу.
Цитировать..Не умели горожане выживать в диком лесу.
Юморист :lol:
- Вообще-то промышленная революция началась с того, что европейские леса вырубили (на производство металла), прошли через кризис нехватки древесины как топлива, и в ходе этого кризиса начали активно добывать уголь, и уже на базе энергии из угля пошло дальнейшее строительство инфраструктуры.
На вырубке выживать еще сложнее
ЦитироватьНа вырубке выживать еще сложнее
А разносить чуму? :D
Хоть я и утверждаю, что Сочи-2014 - пир во время чумы, давайте тему чумы оставим. Как и средневековья в целом. Не в тему
ЦитироватьЦитировать..Не умели горожане выживать в диком лесу.
Юморист :lol:
- Вообще-то промышленная революция началась с того, что европейские леса вырубили (на производство металла), прошли через кризис нехватки древесины как топлива, и в ходе этого кризиса начали активно добывать уголь, и уже на базе энергии из угля пошло дальнейшее строительство инфраструктуры.
Это не юмор, это факт.
Если ты не можешь подстрелить дичь в лесу, накопать нужных корней в промёрзшей земли или сварить лягушку - ты умрёшь с голоду.
Лес не пустыня, но если ты безграмотен, он убивает столь же беспощадно.
Нда ужжжж: Попавший в ДТП на BMW Z4 священник был за рулем как частное лицо — РПЦ (http://news.rambler.ru/15109301/) (следовать на проверку о принятии причастия отказался). Интересно, у них у всех в Москве и других крупных городах такие машины? :)
Цитировать«Если бы он был водопроводчик, то никто бы об этом не говорил, а раз он священник, сразу все начали это обсуждать, выводить новости в топ, использовать это в информационной кампании против Церкви. Что ж, нам не привыкать. Хотя Церковь здесь ни при чем, он ехал как частное лицо. В аварию может попасть каждый», — сказал РИА Новости Смирнов.
Водопроводчик на спортивной бэхе! Уже смешно. Попы стали юмористы, реформа РПЦ, чтоль?
Интересно, а бабки на бэху он зарабатывал как какое лицо?
ЦитироватьНда ужжжж:
Не пойму, он ехал в Сочи? Или из Сочи? :lol:
Ты что - не знаешь? - все блага попам и проч. священнослужителям посылаются исключительно свыше. Если уж дотации в Чечню - непосредственно от аллаха, то чем РПЦ хуже?
Что вы докопались, опять хотите РПЦ очернить?
Бэха принадлежит Николе Сукманджиеву, генконсулу Мальты, цена ей $60к в базарный день. А шуму-то... 8)
http://www.rostourunion.ru/pages/rus/ob_rst/interv_yu/general_nyyi_konsul_respubliki_mal_ta_nikola_sukmandgiev/index.html
http://ruskline.ru/news_rl/2012/05/05/v_moskve_torzhestvenno_otmetili_20letie_pastyrskogo_sluzheniya_duhovnika_dvizheniya_za_veru_i_otechestvo_ieromonaha_nikona_levac/
ЦитироватьЦитироватьНда ужжжж:
Не пойму, он ехал в Сочи? Или из Сочи? :lol:
Мимо Сочи, но тоже неплохо-таки ехал. Прикажете завести еще одну тему: "Уроки РПЦ"? :)
ЦитироватьЧто вы докопались, опять хотите РПЦ очернить?
Бэха принадлежит Николе Сукманджиеву, генконсулу Мальты, цена ей $60к в базарный день. А шуму-то... 8)
Покататься взял? Нде.
п.с. Чего я уж точно не хочу, так это мечетей на каждом углу в Москве, это да...
ЦитироватьТы что - не знаешь? - все блага попам и проч. священнослужителям посылаются исключительно свыше.
Я знаю. И самосвал навстречу тоже, если согрешил. :)
Не понял насчёт генконсульства. Это чего - посольства Мальты в Москве нет?
50% от Фобос-Грунта :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26817.jpg)
"Зенит" побил трансферный рекорд в российском футболе
Халк обошелся питерцам примерно в 60 миллионов и стал самым дорогим футболистом, когда-либо купленным российским клубом.
http://www.lenta.ru/articles/2012/09/04/zenit/
Цитировать50% от Фобос-Грунта :)
"Зенит" побил трансферный рекорд в российском футболе
Халк обошелся питерцам примерно в 60 миллионов и стал самым дорогим футболистом, когда-либо купленным российским клубом.
http://www.lenta.ru/articles/2012/09/04/zenit/
Это безумие какое-то. :-((((((
Ну нету в отечественной космической отрасли людей, которые могут космос раскручивать так же, как и футбол.
ЦитироватьЦитировать50% от Фобос-Грунта :)
"Зенит" побил трансферный рекорд в российском футболе
Халк обошелся питерцам примерно в 60 миллионов и стал самым дорогим футболистом, когда-либо купленным российским клубом.
http://www.lenta.ru/articles/2012/09/04/zenit/
Это безумие какое-то. :-((((((
С учетом покупки еще и Акселя Витселя - Зенит купил Фобос-Грунт :)
Если и результат будет такой же - то это просто атас! :?
ЦитироватьЕсли и результат будет такой же - то это просто атас! :?
А результат и будет такой же - выиграют чемпионат России. Т.е. по космическим меркам - выдут на опорную орбиту.
Мда? Я в футболе не силён, но как понимаю, чемпионат России в контексте - это "образцы грунта". Или они на Чемпионат Мира замахнулись? Так там всё равно национальные сборные. Разве нет?
Для российского клуба выиграть Лигу чемпионов - по любому круче, чем запуск какого-то там "Фобоса".
ЦитироватьЦитироватьЕсли и результат будет такой же - то это просто атас! :?
А результат и будет такой же - выиграют чемпионат России. Т.е. по космическим меркам - выдут на опорную орбиту.
Ну может еще опять ЛЕ возьмут, как максимум.
А вообще пора счетной палате заняться всеми ФК. За такие деньги можно всех мальчишек в спортшколы определить и не стыдится ЧМ и Олимпиад
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли и результат будет такой же - то это просто атас! :?
А результат и будет такой же - выиграют чемпионат России. Т.е. по космическим меркам - выдут на опорную орбиту.
Ну может еще опять ЛЕ возьмут, как максимум.
А вообще пора счетной палате заняться всеми ФК. За такие деньги можно всех мальчишек в спортшколы определить и не стыдится ЧМ и Олимпиад
Я фигею, прямо сейчас по новостям рассказывали про Роналду, который скандалит с руководством Реала и сетует, что у него зарплата в 2 (!) раза меньше чем у Этоо из Анжи :?
Так пусть переходит в Анжи и у него будет зарплата в два раза выше, чем у Это'О. Но тогда, возможно, начнет скандалить Это'О :lol:
Рассекречено крупное месторождение сверхтвердых алмазов - импактитов, способное перевернуть алмазный рынок (http://www.itar-tass.com/c1/521347.html) (itar-tass.com)."
Дополнительная информация:
http://sibir.ria.ru/economy/20120917/82274791.html
http://www.gazeta.ru/science/2012/09/17_a_4774965.shtml
Куда б приткнуть китайские поезда :)
В Китае разработан экспериментальный поезд, развивающий скорость 500 км в час
Пекин, 19 января /Синьхуа/ --
В Китае успешно разработан экспериментальный поезд, который способен развить скорость 500 км в час, сообщил сегодня заместитель президента корпорации "Наньчэ" /CSR/ Ван Цзюнь на стратегическом симпозиуме на высоком уровне по вопросам выявления новых творческих сил в Китае.
По его сообщению, новый высокоскоростной поезд был разработан компанией "Наньчэ" на основе инновационных технологий, полученных при разработке поезда "CRH-380А".
Данный симпозиум совместно организован редакцией газеты "Цзинцзи цанькаобао", веб-сайтом Синьхуа и телекомпанией CNC /China Xinhua News Network Corp./.
http://russian.news.cn/science/2013-01/19/c_132114160.htm
Цитироватьinstml пишет:
Куда б приткнуть китайские поезда :)
Если поезд подземный, то вероятно можно его в первом приближении считать ракетой шахтного базирования с нереактивным двигателем :D То есть в "средства выведения..."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/84052.jpg) (//photo-28893463_297281263)