Черная дыра

Поскольку рано или поздно, но вторая ядерная война (первая уже была в 1945 г.) неизбежна  :cry: , тема вполне актуальна.

Где проще выжить? На равнине или в гористой местности?

Насколько реальна таки "ядерная зима", о которой столько говорили в начале 80-ых?

Я ставлю на Луну или Марс, вы не против? :)

брр. Ну и темки...

Продолжение темы о превентивной войне, увы  :cry: .

Мне почему-то в версию катастрофической ядерной зимы не верится.

интересная наверное жизнь будет - ни людей ни зверей...
жалко что у нас шансов на это посмотреть никаких 0))
пожалуй тоже поставлю на марс)))  на луне еще можно достать если постараться 0))

Я думаю, что часть людей момент войны переживет. И их будет не так уж мало. Вопрос, как выжить дальше. И сколько времени придется жить на грани выживания?

(http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/4/a/7/2/0/4a720ba3386c03026f819935bb3b12e0_full.jpg)

IMHO ядерной войны не будет. Да и обычной тоже ;)
А если будет – зачем после нее жить ? какой смысл ?
Науки/технологии/комфортной жизни не стоит ожидать (и форума НК тоже) сотни лет, десятки поколений... Чистое выживание... Новые темные века...

ЦитироватьПоскольку рано или поздно, но вторая ядерная война (первая уже была в 1945 г.) неизбежна  :cry: , тема вполне актуальна.

Где проще выжить? На равнине или в гористой местности?

Насколько реальна таки "ядерная зима", о которой столько говорили в начале 80-ых?

Вы что в школе не учились? Был такой предмет ГО (гражданская оборона), там объяснялось как будет выглядеть жизнь после ядерной войны. После того как отгремят взрывы и уляжется радиоактивная пыль, страна перейдет на военное положение, люди выдут из убежищ и приступят к восстановлению экономики под мудрым руководством партии и правительства. Тех кто ищет где попроще, то-есть вроде Вас, к стенке поставят первыми., ну тем кто не ищет будет гарантирована крыша над головой, мягкие нары и плошка ароматной и питательной баланды.
Так что вот так! Искатель легкой жизни.  :evil:

Когда-то давно прочитал в журнале "Вокруг света" такой вот рассказ. После которого где-то неделю был в прострации.

Марек Хуберат. Ты вейнулся Снеогг я знаала...[/size]



   ----------------------------------------------------------------------
   Marek S.Huberath. Wrociees Sneogg, wiedziaam (1987).
   Журнал "Вокруг света". Пер. с польск. - В.Борисов.
   OCR & spellcheck by HarryFan
   ----------------------------------------------------------------------



   На полу виднелся ряд светлых пятен.  Снорг  любил  наблюдать,  как  они
медленно перемещаются по матовой поверхности. Он давно уже обнаружил,  что
свет проникает сквозь небольшие отверстия на потолке. Сноргу было  приятно
лежать на полу, греясь под этими теплыми лучами. Он попробовал  шевельнуть
руками, но тут же свалился с постели.
   - Дагс... - прошипел он, не разжимая зубов.  Одеревеневшие  челюсти  не
слушались его.
   - Дааагс...
   Один из Дагсов оторвался от экрана визора. Он среагировал скорее на шум
падения, нем на голос Снорга. Опираясь на руки, Дагс в  несколько  прыжков
добрался до Снорга и влепил ему крепкую затрещину.  У  Дагсов  были  очень
сильные руки, и оба они почти не пользовались недоразвитыми ногами.
   - Вле... вле...  -  пробормотал  Дагс  и  энергично  задвигал  плечами,
объясняя, что Снорг скоро сможет шевелить руками. Второй Дагс тоже подполз
и изо всех сил дернул Снорга за волосы. Было ужасно больно, но именно  это
радовало больше всего.
   "Голова... голова... - билось у Снорга под  черепом,  -  Хорошо...  это
хорошо".
   - Тавегнер!.. Рассказать тебе сказку? -  раздался  вдруг  голос  Пекки.
Снорга всегда удивлял его выговор. Вот и  сейчас  он  ясно  слышал  каждое
слово, хотя отсутствие ушных  раковин  ограничивало  слуховые  возможности
Снорга.
   Ответом на слова Пекки было громкое бульканье.  Тавегнер  всегда  лежал
неподвижно и лишь бульканьем давал о себе знать. Но если бы он  встал,  то
наверняка оказался бы выше всех, даже выше Тиб и Аспе. Тиб всегда стояла и
только поэтому была самой высокой.
   "Может быть, и я оказался бы выше Тиб, если бы встал", - подумал Снорг.
Он радовался, что ощущает сегодня всю голову, и считал,  что  обязан  этим
Дагсам, ежедневно оказывавшим ему маленькие услуги.
   - Пекки, заткнись! - крикнула Моози.  -  Потом  будешь  рассказывать...
сейчас я пою...
   Ладони Снорга ничего не чувствовали, однако двигались все-таки  по  его
воле. Снорг сорвал с себя путаницу проводов и трубок, сильно ущипнул  свое
плечо, но боли не было.
   "Хорошо хоть руки двигаются", -  подумал  Снорг.  Он  осмотрел  раны  и
ссадины на теле. Большинство уже  заживало,  зато  прибавились  две  новые
царапины: это когда он  свалился  с  постели.  Телесные  повреждения  были
кошмаром Снорга. Минутная рассеянность, неуклюжее прикосновение к мебели -
и он рвал на себе кожу, даже не замечая этого. Снорг всегда боялся, что не
заметит вовремя ранку, и тогда начнется заражение. Он  подполз  к  визору.
Рядом неподвижно стояла Тиб, а один из Дагсов старался снизу стянуть с нее
рубашку.
   "Кто ее одевает?.." - подумал Снорг. Каждый день Дагсы проделывали одно
и то же, и каждый день с утра Тиб была снова одета.
   Тиб всегда казалась Сноргу очень большой, ведь он смотрел на нее только
с пола. Сноргу ужасно хотелось когда-нибудь поговорить  с  Тиб.  Она  была
единственной в Комнате, с кем ему никак не удавалось  установить  контакт.
Даже от Тавегнера, который лежал неподвижно, как огромный кусок мяса, и не
мог вымолвить ни слова, можно  было  узнать  много  интересного.  Тавегнер
занимал почти половину Комнаты, и все  долго  считали,  что  он  такой  же
молчальник, как и Тиб. Только Пекки догадался, как можно с  ним  общаться.
Сначала Дагсы обнаружили, что Тавегнер реагирует на прикосновение, так как
они очень любили сидеть на его теплом и мягком теле. А  Пекки  вообще  был
очень мудрый. Вот он и придумал, чтобы Тавегнер  булькал  "да"  на  нужной
букве алфавита, а если же хочет закончить слово, то еще  два  бульканья  в
придачу.
   "Я - Тавегнер", - сообщил тогда Тавегнер. А  потом  поведал  еще  много
интересных вещей. Он говорил, что любит Дагсов, благодарил Пекки и просил,
чтобы его немного передвинули, так как плохо видит экраны.
   - Пекки, ты мужчина  или  женщина?  -  спросил  как-то  Снорг  и  начал
разворачивать простынку.
   - Отцепись, Снорг... отвали, пошел к  чертям...  Я  просто  Пекки...  -
Маленькое тельце пыталось вырваться. Снорг распеленал  Пекки  до  конца  и
сразу же начал заворачивать снова.
   - Ты действительно просто Пекки, - сказал он.
   - Дурень, я сразу тебе это сказал. - Пекки презрительно скривил губы. У
него была прекрасная голова, даже больше головы Снорга, и форму она  имела
необычайно правильную, еще более правильную,  чем  головы  тех,  кого  они
наблюдали на экранах.
   - У тебя отличная голова, Пекки, - сказал  Снорг,  чтобы  хоть  немного
польстить ему. Пекки даже покраснел.
   - Я знаю это. А у тебя  отвратительная,  хотя  тоже  почти  правильная,
только без ушей... - ответил он. - И я намного умнее, - продолжал он, -  и
я долго еще буду существовать, даже когда вас уже ликвидируют...
   - Что ты говоришь? - спросил Снорг.
   - Ничего... подай мне присоску.
   Снорг вытянул из стены шланг для удаления выделений, прикрепил к  Пекки
и отодвинулся. Визор показывал деревья, много деревьев. Они были  красивые
и ритмично шевелились. Визор  всегда  показывал  красивые  вещи:  обширные
ландшафты, правильно сложенных людей. Визор также обучал  разным  полезным
вещам. Однако Снорг испытывал чувства обиды и вины. Обиды на то, что он не
такой красивый, как люди на экране, выполняющие разные  сложные  действия.
Они казались почти совершенными. Снорг был уверен: в том, что он не такой,
как прекрасные люди на экране, виноват он сам, но почему это его вина - не
знал. Глядя на экран, Снорг забывал обо всем. Он впитывал глазами образы и
знания. Благодаря визору он видел и знал много  такого,  чего  никогда  не
было в Комнате. Вот на экране показалась женщина. Она  стояла  неподвижно,
демонстрируя,  какие  пропорции  должно  иметь  тело  правильно  сложенной
женщины. Рядом с экраном застыла Тиб и смотрела перед собой  остекленевшим
взглядом.  Снорг  сравнил  ее  с  женщиной  на  экране.  Тиб  была  лысая,
совершенно лысая, и потому ее голова отличалась от головы той женщины,  но
Снорг попробовал  представить  волосы  на  голове  Тиб,  и  это  выглядело
неплохо. Ее тонкие,  чуть  оттопыренные  ушные  раковины  просвечивали  на
свету. Этим ушам Снорг завидовал больше всего. На экране появились  линии,
обозначающие правильные пропорции тела,  и  Снорг  подполз  к  Тиб,  чтобы
измерить ее шнурком. Мало того, что обе ее руки были одинаковой длины, так
же, как и ноги, мало того, что руки были короче ног, - но и  в  мельчайших
подробностях ее фигура  соответствовала  образцу.  Чтобы  сравнить  еще  и
размеры ее головы с телом, Снорг приподнялся, встал на  колени  и  вытянул
руки вверх. Все совпадало - он смотрел на Тиб с удивлением.
   "У нее совершенно правильное тело", - подумал он и вдруг  осознал,  что
ему удалось встать на колени парализованных ног.


   Пекки должен был рассказывать  сказку.  Дагсы  прикрепили  ему  руку  -
управляя ею, он мог совершать несложные действия.  Пекки  сразу  же  начал
чесать лицо.
   - Это великолепно... это прекрасно... - в экстазе повторял он. - Вы  не
умеете пользоваться своими телами...
   Несколько  затрещин  Дагсов   привели   его   в   чувство.   Он   начал
рассказывать...
   - Это был прекрасный сон... - Пекки прикрыл глаза.  -  Я  поднимался  в
воздух... было чудесно... у меня  были  такие  черные  плоские  крылья  по
бокам, что показывают иногда в визоре... Воздух двигался вместе со мной...
было чудесно прохладно... - он говорил все тише, как бы размышляя вслух. -
Рядом летела Моози... у нее были яркие зеленые крылья... четыре крыла... и
она так трепетала ими, что мне стало жаль, что я всего лишь Пекки...
   Из угла донеслось звучное бульканье.
   - Тавегнер просит, чтобы  ты  говорил  громче,  -  и  глухое  бульканье
подтвердило правоту этих слов.
   - Хорошо... я буду говорить  громче,  -  Пекки  словно  встряхнулся.  -
Комната была все меньше и меньше, - продолжал  он,  -  и  все  становилось
зеленым. А внизу летели оба Дагса, летели туда же, куда  и  мы...  и  было
чудесно. Небо, к которому я летел, было большим экраном визора... и я  мог
передвигаться в любом направлении...
   Из  угла,  в  котором  стояла  коробка   с   Моози,   раздалось   тихое
всхлипывание. Снорг подполз к ней.
   - Тебя расстроил его рассказ? - спросил Снорг, приглядываясь к Моози. В
отличие от Пекки у нее были все конечности, правда, хилые, недоразвитые.
   - Дело не в Пекки, а в Тавегнере, - проговорила она сквозь слезы. -  Во
время  рассказа  Тавегнер  попросил,  чтобы  я  перевела  слова  Пекки  по
буквам... и знаешь, он сказал...
   Снорг выжидательно кивнул.
   - Он сказал, что хочет идти на размол вместо Пекки...
   - На размол? - не понял Снорг.
   - Пекки это давно  уже  открыл,  -  сказала  Моози.  -  Он  внимательно
анализирует все, что говорят в визорах. Из нас  выберут  только  лучших...
тех, кто сложен более правильно, а остальных - на размол.
   - Так, как показывают на экранах,  когда  говорят,  что  это  война?  -
уточнил Снорг.
   Она кивнула головой.
   - Положи меня рядом с Пекки... - сказала Моози. - Дойдя до конца своего
прекрасного сна, он всегда расстраивается.
   Снорг с большим трудом вытащил Моози из коробки, перенес в уголок,  где
лежал Пекки, и тут же  поспешил  вернуться  -  Тиб  начала  пачкаться.  Он
присоединил к ней присоску. Потом изо всех сил ухватился за  ее  бедра  и,
приподнявшись, встал на колени.
   - Не делай больше так,  хорошо?..  -  сказал  он,  глядя  на  Тиб.  Она
наклонила голову и посмотрела в его лицо,  искаженное  от  напряжения.  Ее
оттопыренные ушные раковины просвечивали  на  свету.  Они  показались  ему
необычайно  прекрасными.  Снорг  сильнее  стиснул  одеревеневшие  челюсти,
ухватил  Тиб  за  плечи  и  почувствовал,  что  она   ему   помогает,   не
отодвигается, а изо всех сил  старается  держаться  прямо,  чтобы  служить
опорой. Она по-прежнему смотрела в его лицо. В  ее  приоткрытом  рту  были
видны зубы.  Снорг  почувствовал  себя  большим,  громадным...  Он  стоял,
впервые в жизни стоял на своих парализованных ногах. Он смотрел теперь  на
нее даже немного сверху вниз... на высокую, до потолка, Тиб.
   Все умолкли. Снорг решил сделать шаг. Он чувствовал в  себе  силы...  И
вдруг увидел, как одна из ног перемещается в ее направлении...
   - Тиб!.. Иду!.. - Это должен был быть крик, а вышел всхрап или  всхлип.
Вдруг все закачалось, и Снорг рухнул на пол как подкошенный.


   В Комнате были еще два других постоянных обитателя,  с  которыми  Снорг
никогда не общался, хотя они использовали одну и ту же  аппаратуру:  когда
Снорг был  активен,  они  спали.  Их  звали  Аспе  и  Дульф.  Аспе  формой
напоминала Тавегнера, правда, была меньше  его.  Пекки  говорил,  что  она
очень сообразительная и зловредная. Она никогда не  снимала  искусственных
рук и часто досаждала с их помощью Пекки или Тавегнеру. Снорг очень  хотел
поговорить с ней или с Дульфом, который лежал неподвижно, свернувшись, как
эмбрион, и его необычайно морщинистая кожа наводила  на  мысль  о  дряхлой
старости, хотя он был того же возраста, что и все.
   Тиб перестала пачкать в Комнате,  она  научилась  подходить  к  Сноргу,
когда испытывала нужду, и Снорг обычно успевал  с  присоской.  Тиб  начала
реагировать на него: случалось, она переходила в ту сторону  Комнаты,  где
лежал  Снорг,  подолгу  стояла  поблизости,  глядя  на  него.  Она   стала
значительно активнее, чем раньше.
   - Я недооценивал тебя, Снорг, - сказал как-то Пекки.  -  Ты  молодец...
сумел установить контакт с этой худой... - Он никогда  не  говорил  о  Тиб
иначе, как "эта худая". - Мне это не удалось, хотя я очень старался...  Ты
изменился, Снорг, - продолжал он. -  Раньше  ты  напоминал  окровавленного
зверя... теперь на твоем лице видна мысль.
   Зверь - это  что-то  жестокое,  бессмысленное  и  чудовищно  сильное...
Снорга обрадовало мнение Пекки, и он знал, почему Пекки так считает. Снорг
начал воспитывать в себе упорство и силу воли. С того  момента,  когда  он
заставил  беспомощные  ноги  сделать  первый  шаг,  воля  стала  для  него
наиважнейшим помыслом. Вскоре он мог уже делать много  шагов,  хотя  часто
это кончалось рискованным падением.
   - На моем лице видна воля, - ответил он на слова Пекки.
   Пекки лежал, приподняв голову, и смотрел на него.
   - Это правда, - сказал он, - черты твоего лица  отвердели,  уголки  рта
опустились... Ты должен спешить, Снорг. Я чувствую, нам  недолго  осталось
быть вместе.


   Снорг решил научить Тиб говорить. Пекки посоветовал  ему  сделать  так,
чтобы она  почувствовала  вибрацию  голосовых  связок  на  гортани.  Снорг
ухватился за ее бедра, чтобы встать, но сделал  это  очень  резко,  и  Тиб
упала. Впервые он видел ее лежащей.
   Вскоре Тиб пришла в себя и села. Снорг взял ее за руку и положил ладонь
Тиб себе на горло.
   - Тиб, - сказал он, показывая на нее пальцем.
   Она по-прежнему молча смотрела на него.
   - Тиб, - повторил он.
   Казалось, она была испугана.
   Снорг погладил ее по щеке, коснулся розового ушка и остолбенел:  у  Тиб
не было ушного отверстия.
   - Пекки! - закричал он, и челюсти его послушались. -  Ты  гений!..  Она
совсем глухая... только на ощупь... ты был прав...
   С новыми силами Снорг начал повторять  ее  имя.  Наконец  после  долгих
попыток губы Тиб шевельнулись, и она издала звук  "грхб"  -  сдавленный  и
глухой. Она встала и несколько раз повторила его.
   - Гырдб... гхдб... - говорила Тиб все громче, расхаживая по Комнате.


   Тиб училась быстро. Вскоре она уже выговаривала свое имя, имена  Снорга
и  Пекки  и  несколько  других  слов.  Пекки  считал,  что  зрение  у  нее
недоразвито и большую часть  информации  она  получает  осязанием.  Однако
Пекки признавал, что не  может  разобраться,  то  ли  это  физиологический
недостаток, то ли мозг Тиб не в  состоянии  должным  образом  обрабатывать
зрительную информацию.
   Все чаще начал пробуждаться Дульф. Он никогда не менял своего положения
на полу, хотя шевелил веками и даже говорил. Речь Дульфа была смешной:  он
заикался и с трудом подбирал нужные слова. Снорг  хотел  узнать,  как  тот
умудряется обходиться без помощи аппаратуры, но Дульф не понимал  значения
слова "воля", и дискутировать с ним пока  было  не  о  чем.  Дагсы  как-то
попробовали распрямить Дульфа на полу,  но  оказалось,  что  у  него  ноги
срослись с грудью. Пекки утверждал, что такого не может  быть,  и  считал,
что Дульф - это два  сросшихся  близнеца,  и  в  районе  живота  там  есть
маленький братишка.
   -  Однако,  Снорг...  -  сказал  Пекки,  поднимая   свою   единственную
искусственную конечность над  клавиатурой,  -  ты  замечаешь,  как  быстро
меняется наша жизнь?.. Раньше я думал,  что  все  идет  по  установленному
порядку: ты копошился на полу, Тиб стояла как колода, Дульф говорил только
тогда, когда ты был неподвижен... А теперь?
   - К чему это ты, Пекки?
   - Грядут серьезные перемены... очень серьезные... Ты помнишь, что  было
раньше, давным-давно?
   Снорг кивнул.
   - Раньше перед каждым из нас был экран, который всему учил и  показывал
мир, какой он есть  и  каким  должен  быть...  Каждого  опутывала  паутина
проводов, которые заставляли сокращаться  наши  мышцы,  воздействовали  на
наши органы, на весь организм... И все это для того, чтобы поддерживать  в
нас жизнь...
   - Я помню провода... Помню... Как в тумане... - прервал его Снорг.
   - Вот именно! - оживился Пекки. -  На  нас  действуют  наркотиками  или
другими средствами. Мы забываем... А может  быть,  они  хотят,  чтобы  это
знание сидело где-то глубоко в нас... в подсознании...
   Снорг заметил, что Пекки выглядит очень плохо: на его  прекрасном  лице
отпечаталась усталость, под глазами темные синяки, он был очень бледен.
   - Ты слишком много  времени  проводишь  за  экраном.  И  выглядишь  все
хуже... - сказал Снорг.
   Тотчас же один из Дагсов проявил интерес к Пекки. По всей видимости, он
хотел перенести его в другое место, но пока  только  легко  поглаживал  по
лицу и тянул за волосы.
   Пекки многозначительно посмотрел на Снорга.
   - Видишь... - сказал он. - Они все-таки многое понимают. Я сам  недавно
в этом убедился... Только не могу представить, почему Дагсы хотят казаться
такими кретинами.
   Дагс в гневе влепил Пекки пощечину и запрыгал в другую  часть  Комнаты.
Пекки улыбнулся.
   - Ты думаешь, Снорг, что я развлекаюсь... что достаточно посадить Пекки
перед экраном, прикрепить ему его искусственную руку - и он будет доволен,
не так ли?
   Снорг растерялся.
   - Снеогг, - сказала Тиб. Она научилась вытягивать шланг из стены и  уже
не пачкала в Комнате, но еще не могла вернуть шланг на место. Снорг  помог
ей и вернулся к Пекки.
   - Благодаря визору я узнал массу  новых  вещей...  Знаешь,  Снорг,  что
таких комнат, как наша, великое множество? Живут в них такие же, как мы...
Одни более, другие менее развиты... Эти комнаты можно  осматривать,  везде
есть не  только  экраны,  но  и  видеокамеры...  За  нами  тоже  постоянно
наблюдают... Мне кажется, объективы расположены где-то у  потолка,  но  их
трудно заметить... Знаешь, в одной из  комнат,  она  темно-голубая,  живет
такой же Пекки, как и я... его зовут Скорп. Мы познакомились: он видел  на
экране меня, а я - его... У него тоже искусственная рука.
   - Может быть, мы  не  заслужили  такой  жизни,  какой  живут  правильно
сложенные люди? Те, которых показывают на экранах... - сказал Снорг.
   Пекки даже фыркнул от злости.
   - Перестань!.. Тебя уже обработали... ты чувствуешь себя виноватым... -
от  резких   движений   расстегнулся   ремешок,   крепящий   искусственную
конечность, и Снорг поправил крепление.
   Пронизывающие глаза Пекки продолжали метать молнии.
   - Это они пробуждают в нас чувство вины, - выкрикнул Пекки. - Я еще  не
знаю, зачем они это делают... но доберусь до сути...  ведь  я  и  так  уже
вытянул из этих  чертовых  экранов  значительно  больше,  чем  должен  был
знать...
   Снорг был поражен силой веры, которую источал Пекки. "Прежде я  считал,
что воля - это по моей части..." - подумал  он.  На  его  лице  отразилось
удивление, которое, видимо, можно было принять за  недоверие,  потому  что
Пекки стал убеждать Снорга дальше.
   - Обрати внимание, каждая программа... вся  информация,  каким  человек
должен быть... руки... такие и такие...  ноги...  такие  и  такие...  Ведь
хорошо, да? А мы?.. а я?.. обломок человека... это разве  моя  вина?..  ты
понимаешь?! Зачем они нам это все время повторяют?
   Снорг молчал. Он отметил, что  Пекки  необычайно  умен,  у  него  можно
научиться смотреть на вещи по-другому и видеть иначе,  чем  раньше.  Рядом
села Тиб и начала прижиматься лицом к его лицу. Это  нежное  прикосновение
Снорг любил больше всего на свете.
   - Я боюсь, что уже не успею узнать обо всем... времени осталось слишком
мало... - закончил Пекки тихо, видя, что Снорг уже не слушает его.


   - Пекки! - закричала Моози.
   - Перестань... он спит, - сказал Снорг.
   - Тогда подойди сюда и посмотри на Аспе, - попросила Моози,  -  она  не
дышит.
   Подъем собственными силами стоил  Сноргу  нескольких  секунд  страшного
напряжения. Казалось, что Аспе лежит как обычно: полусогнувшись,  подсунув
маленькие ручки под большое плоское лицо.
   - Она спит...
   - Ты ошибаешься, Снорг. Приглядись внимательней.
   Перевернуть Аспе лицом вверх было выше его сил. На счастье,  поблизости
появились юркие Дагсы. Сообща  им  удалось  перевернуть  Аспе.  Тело  было
холодным и уже окоченело.
   - Черт... ты была права... - глухо сказал Снорг. - А я даже ни разу  не
поговорил с ней... Она всегда спала... Разбудить Пекки?
   - Нет. Он и так узнает, - ответила Моози. - Я не понимаю  этой  смерти.
Это не соответствует тому, что говорил Пекки, - добавила она.
   Тело Аспе исчезло, когда все спали, и никто не  мог  сказать,  как  это
было сделано.
   - Смерть Аспе не противоречит моим наблюдениям, - сказал Пекки  Сноргу.
- Законы, по которым мы живем, действуют  статистически...  Проще  говоря,
нас  сначала  всесторонне  изучили  и  затем  выбрали  тех,  кто  способен
выжить... А может, другие просто умерли... Затем  отбросили  тех,  кто  не
способен учиться, совершенных кретинов, а  нас  интенсивно  учили  разными
способами...
   Снорг посмотрел на резвящихся Дагсов, потом на Пекки,  который  ответил
ему улыбкой.
   - Именно это я и хотел сказать,  -  продолжал  Пекки.  -  Аспе  умерла,
потому что их исследования были не слишком  точны...  А  может,  выживание
попросту является тестом...
   - И что будет дальше? - спросил Снорг.
   Пекки всем своим видом выразил полную беспомощность.
   - Я уверен, ничего хорошего... Во всяком случае, для меня...  -  сказал
он  нерешительно.  -  Видишь  ли,  Снорг,  мне  удалось  войти  в  систему
информационного  центра,  который  нас  обслуживает...  Я   видел   разные
комнаты... В каждой из них живут люди...  -  Произнеся  слово  "люди",  он
бросил быстрый взгляд на Снорга. - Люди в нашем возрасте или моложе... Те,
что помоложе, сидят перед экранами и загружаются знаниями; те, что в нашем
возрасте, живут, подобно нам: наблюдают... общаются... Но  я  ни  разу  не
нашел комнаты с людьми старшего возраста... Есть  какой-то  информационный
барьер...  На  непосредственные  вопросы  система  не  отвечает...  Но   в
ближайшее время все выяснится, я чувствую это, Снорг...


   В глаза Снорга ударил яркий свет. С минуту он ничего  не  видел.  Потом
понял, что находится уже не в  Комнате.  Он  лежал  на  чем-то  твердом  в
помещении, которое казалось огромным. Ему стало одиноко,  вокруг  не  было
никого из обитателей Комнаты. В другом конце сидел незнакомый мужчина.  Он
казался необычайно старым, хотя на самом деле был просто старше  тех,  кто
до сих пор  окружал  Снорга.  Мужчина  заметил,  что  Снорг  проснулся,  и
подошел, протягивая руку.
   - Мое имя - Баблиояннис Конобоблоу, - сказал он.
   Снорг медленно, усилием воли приподнялся с лежанки.
   - Приветствую, Снорг. Сегодня вы стали человеком. Вы были  лучшим...  -
Снорг смог пожать ему руку. Очень хотелось  узнать,  какова  эта  рука  на
ощупь.
   - Вот свидетельство информационного центра, - мужчина взял  со  столика
несколько листков, - и положительное решение комиссии,  в  которую  входят
люди. Вы получите удостоверение личности и сможете выбрать себе имя.
   - Ч-что? - пробормотал наконец Снорг.
   Мужчина казался любезным чиновником, который делает довольно  приятное,
но рутинное дело.
   - Я посмотрел ваши результаты, - Баблиояннис разглядывал бумаги, -  сто
тридцать два балла... Неплохо. Когда-то я,  в  своем  тесте,  получил  сто
пятьдесят четыре, - похвалился он. - Этот Пекки опасно приблизился к  вам,
у него было сто двадцать шесть баллов. Но отсутствие конечностей,  половых
органов... Это трудно заменить  умственными  способностями.  Да  оно  и  к
лучшему, что выбрали вас, а не какого-то там головастика.
   "Вмазать бы тебе по морде, мозгляк", - подумал Снорг.
   - Пекки - мой друг, - сказал он, чувствуя, как знакомо деревенеют щеки.
   - Лучше не заводить друзей, пока не станешь человеком, -  наставительно
заметил Баблиояннис. - Вам интересно узнать  результаты  других?  -  Снорг
промолчал, и Баблиояннис сам ответил на свой вопрос: - Моози - восемьдесят
четыре, Тиб - семьдесят два, Дульф - тридцать... У остальных почти ничего:
Дагсы - по восемнадцать, у этого мешка, Тавегнера, - двенадцать...
   Снорг слышал презрение в голосе Баблиоянниса и  чувствовал  нарастающую
ненависть к этому человеку. Ему казалось, он мог бы даже убить его.
   - Что теперь будет со мной? - спросил он. Судорога по-прежнему  сводила
его челюсти.
   - Как человек вы имеете возможность выбора. Вы вступаете  в  нормальную
жизнь  в  обществе.  Короткие  подготовительные  курсы...  потом   сможете
продолжить образование или  пойти  работать.  Сегодня  вы  также  получите
финансовый кредит в размере пятисот монет - это причитается  каждому,  кто
стал человеком. Но лично я советую вам перед тем,  как  начнете  работать,
сделать косметическую операцию. В конце концов, ушные раковины не  так  уж
важны... - Он бросил на Снорга  многозначительный  взгляд.  -  Позднее  вы
найдете что-нибудь экстра... Всегда есть большой... выбор.
   Снорга прошиб озноб: перед глазами у него возникла Тиб.
   - А что будет с остальными? - выжал он из себя.
   - Ах, да... что ж, вы имеете право знать это, - Баблиояннис,  казалось,
был раздражен.  -  Всегда  рождается  гораздо  больше  особей,  чем  потом
становится  людей...  Они  пойдут  на  трансплантаты.  Там  можно  выбрать
неплохие уши,  глаза,  печень.  Хотя  некоторые  даже  на  это  не  годны.
Тавегнер, например, пойдет лишь как материал для тканевых культур.
   - Это бесчеловечно! - вырвалось из сжатых уст Снорга.
   - Что - бесчеловечно? - Баблиояннис  побагровел.  -  Бесчеловечно  было
начинать войну! Сейчас сто процентов  популяции  рождаются  неполноценными
физически, а три четверти - психически... Да и те рождаются  искусственно.
Претензии вы можете адресовать лишь к нашим предкам.
   Снорг не выразил этого желания, и Баблиояннис продолжил:
   -  Количество  рождений  увеличено   до   максимума,   чтобы   повысить
вероятность появления индивидуумов, приближающихся к норме, - он  изучающе
посмотрел на Снорга. - А остальные - это самый  дешевый  способ  получения
материалов. Ведь избранные тоже не вполне нормальные, не правда ли, Снорг?
   Снорг молчал.
   - Я работаю в отрасли уже семь лет, - напирал Баблиояннис, - и  уверен,
что лишь этот путь правилен...
   - Но вы тоже  несовершенны.  Вы  хромаете  на  левую  ногу,  ваше  лицо
частично парализовано, - возразил Снорг.
   - Знаю, что это заметно, - у Баблиоянниса  был  готов  ответ,  -  но  я
хорошо зарабатываю и скопил деньги почти на целую ногу... на трансплантат.


   Тибснорг Пеккимоози начал работу  в  Центральном  Архиве  Биологических
Материалов. Одновременно он продолжал учебу. У него была довольно  высокая
заработная плата, но  после  удержания  налогов  за  прежнюю  опеку  денег
оставалось немного. Оплата питания и небольшой сумрачной комнатки  сводила
оставшееся практически к нулю. Кормился Тибснорг в общественной  столовой,
где подавали блюда  из  синтетических  продуктов.  Но  и  это  было  лучше
прежнего капельного вливания. В столовой он постоянно встречал одних и тех
же людей, ему было скучно, однако выбора пока не было. С  людьми,  которых
он видел в столовой, Тибснорг почти не разговаривал. Все они  были  старше
его. Некоторые приезжали в колясках, большинство приходило своими  ногами.
Тибснорг внимательно наблюдал за ними и не встретил  никого,  кто  был  бы
сложен вполне нормально, - у каждого имелись какие-нибудь дефекты.
   Тибсноргу еще повезло: если бы при тестировании он  получил  менее  120
баллов, то не смог бы учиться дальше. Работать он пошел потому, что боялся
воспоминаний - они не давали бы ему покоя в  свободное  время.  Теперь  за
любую медицинскую процедуру нужно было платить, а он еще помнил, благодаря
кому смог встать на ноги и победить паралич  тела.  Как  человек  он  имел
право знать правду и, кроме того, мог видеть - имел право  видеть,  -  как
выглядит мир сейчас. Раз в  пять  дней  после  окончания  работы  Тибснорг
выезжал на поверхность и с высокой башни обозревал окрестности.  Это  была
серо-бурая  пустыня,  по  которой  неустанно   кружили   серые   массивные
вездеходы, перевозившие сырье из многочисленных  рудников.  Он  знал,  что
вездеходами управляют люди, которые не могут иметь потомства,  потому  что
уровень излучения в пустыне был очень  высок.  В  столовую  приходил  один
такой водитель. Выглядел он вполне нормально  и  зарабатывал  в  три  раза
больше, но Тибснорг не поменялся бы с ним местами.
   Исследования, которые Тибснорг оплатил первыми сэкономленными деньгами,
показали, что он способен к размножению, правда, только пассивно, за  счет
отбора семени. Вскоре он овладел навыками работы с компьютером  и  немного
продвинулся по службе. Его новая деятельность  заключалась  в  том,  чтобы
контролировать  решения  информационного  центра  касательно   выбора   из
сохраняемых экземпляров  соответствующего  материала  для  трансплантатов.
Решения центра были  ясными,  понятными,  логичными  и,  как  правило,  не
требовали поправок. За обнаружение ошибок  была  назначена  дополнительная
награда, и Тибснорг работал очень внимательно. Материалы подбирал как  для
госпиталей  всеобщей  медицинской  службы,  так  и  для  лиц,  которые  за
соответствующую плату желали уменьшить свои недостатки. Работы было много:
каждый день - по нескольку десятков запросов и связанных с  ними  решений,
которые нужно было изучить и обдумать. Вскоре Тибснорг приноровился к этой
работе и стал выкраивать свободное время, которое использовал для диалогов
с машиной и получения различной информации.
   Он помнил слова  Пекки,  который  говорил,  что,  поскольку  информация
является привилегией, ею необходимо по мере возможности  пользоваться.  Он
узнал, что решение о признании какой-либо особи человеком основывается  на
сложной системе оценок и здесь возможен очень большой  разброс  мнений,  а
значит,  и  ошибок.  Он  узнал  также,  что  своей  судьбой  обязан  лично
Баблиояннису,  который  изменил  решение  центра,  отдавшего  предпочтение
Пекки. В действительности количество  баллов,  которые  Пекки  получил  за
интеллектуальные  способности,  превышало  сумму,  набранную  Сноргом   за
физическое развитие, правильность строения  тела  и  интеллект.  Когда  он
узнал, что Тиб получила за способности ровно ноль баллов, то  сквозь  зубы
выругался. Его всегда интриговал свет, попадавший днем в  Комнату,  теперь
же он узнал, что это была всего лишь лампа, светившая в видимом спектре  и
немного  в  ультрафиолете,  которую  периодически  включали  и  выключали.
Комната находилась глубоко под землей. На  поверхности  он  лишь  единожды
увидел солнце:  светло-серый  диск,  просвечивающий  сквозь  густую  мглу.
Раньше, когда землю покрывали снега, солнце вообще никогда не  пробивалось
сквозь тучи.


   Тибснорг  Пеккимоози  все  подробнее  знакомился   с   системой   учета
биологических  материалов.  Тиб,  Пекки  и  другие   получили   порядковые
обозначения от АТ044567743 до АТ044567749 и уже лишились  имен.  Вскоре  у
номера 44567746, то есть у Моози, забрали  глаз,  нос  и  одну  почку  для
пересадки. Тибснорг протестовал против  использования  номера  АТ044567746
для этой операции,  но  его  мнение  проигнорировали,  потому  что  другие
эксперты голосовали  иначе.  Тибснорг  болезненно  пережил  это,  так  как
по-прежнему чувствовал связь с Моози  и  другими.  Следующим  был  Дагс  с
номером 44567748.  Операция  была  летальной:  у  Дагса  забрали  пищевод,
желудок, печень, кишки, обе руки и внешние половые органы, без желез.
   "Интересно, какой номер  получил  бы  я,  если  бы  не  Баблиояннис?  -
размышлял он. - Может, по соседству с Тиб?"
   В столовой он сидел уже не один. Установил контакт с водителем, который
работал на перевозках железной руды. Его звали Абрахам Дрингенбум. Это был
высокий грузный мужчина, очень  гордившийся  своим  именем,  выбранным  из
какой-то исторической книги. У Дрингенбума был низкий, зычный голос, и  он
очень громко говорил, что  конфузило  Тибснорга,  потому  что  в  столовой
обычно было тихо. Ему казалось, что все смотрят на них, хотя на самом деле
никто не проявлял к собеседникам интереса, тем более  что  у  многих  были
дефекты слуха.
   - Тибснорг Пеккимоози? - пробасил Дрингенбум. -  Странное  сочетание...
Почему ты выбрал именно такие имена?
   - Меня многое связывает с ними, - тихо сказал Снорг.
   -  Хмм...  -  громыхнул  Дрингенбум.  -  Ты   так   думаешь?   Нехорошо
привязываться к жителям Комнаты. - Он вдруг  сменил  тему.  -  Ты  знаешь,
теперь средняя продолжительность  жизни  человека  достигла  уже  двадцати
четырех лет... Не  могу  поверить...  это  слишком  хорошо...  Думаю,  они
несколько сглаживают данные, чтобы не портить нам настроение...
   - А как они это подсчитывают?.. - поинтересовался Тибснорг. - Учитывают
всех, кто рождается, или только людей?
   - Ты сдурел?.. Людей, конечно же, людей, ведь живым рождается разве что
каждый десятый...
   Тибснорг внимательно посмотрел на Дрингенбума. Водитель почти  не  имел
изъянов. Правда, на нем были брюки и серая куртка, которые скрывали  тело,
но, кроме зашитой заячьей губы, которую прикрывали седеющие усы, ничто  не
указывало на отклонения от нормы.
   Как бы угадав его мысли, Дрингенбум шевельнулся.
   - Все тело у меня было покрыто бородавками на противных длинных ножках,
но их мне уже  удалили...  Самое  большое  отклонение  в  подштанниках,  -
Дрингенбум скривился. - Но ничего,  Тибснорг...  Я  куплю  себе  все,  что
надо... У меня уже отложены тысяча шестьсот двадцать монет, - добавил  он,
прочитав недоверие на лице Тибснорга.
   1620 монет были невообразимо большой суммой: Тибснорг мог отложить  22,
от силы 24 монеты из своего десятидневного заработка.  Денег,  накопленных
Дрингенбумом,  хватило  бы,  чтобы  выкупить  всю  Тиб  -   конечно,   как
биологический материал. Все  чаще  перед  глазами  Тибснорга  вставала  ее
стройная,  изящная  фигура  с  копной  шелковистых  волос.  Сны  неизменно
возвращали Тибснорга в Комнату, где были его близкие. А Тиб присутствовала
в снах всегда.
   Тибснорг снял  квартирку  получше  -  с  видом  на  поверхность.  Такие
квартиры были редкостью, и он удивлялся, что его новое помещение  (правда,
чуть поменьше предыдущего и с двумя, а не тремя визорами) стоило только на
восемь монет дороже. Он понял причину этого, лишь когда выяснил, насколько
выше здесь уровень излучения. Но все  равно  окно  многое  компенсировало.
Тибснорг  часами  всматривался  в   непроницаемые   оловянные   тучи   над
серо-бурыми   пустынными   холмами.   Край   материкового    ледника    не
просматривался из окна, его можно было разглядеть лишь с башни обозрения в
очень  ясные  дни  или  в  хороший  бинокль.  Этот  пейзаж,  столь   резко
отличавшийся от красот, синтезированных в визоре, тем  не  менее  тянул  к
себе  с  неодолимой  силой.  Наверное,  именно  поэтому   Тибснорг   решил
устроиться на работу  водителем  внешних  перевозок.  Интересовали  его  и
высокие заработки, позволявшие относительно быстро накопить большую сумму.
   В транспортном бюро Тибснорга принял чиновник,  сидевший  в  инвалидном
кресле. Его почти не было видно за столом, но в глазах  инвалида  сквозило
что-то такое, что заставляло быть настороже. Когда Тибснорг  изложил  свое
предложение, чиновник изучающе посмотрел на него.
   - Вы нейтральны?
   - Да... - солгал  Тибснорг,  зная,  что  невозможность  иметь  детей  -
обязательное условие при приеме на эту работу. Чиновник любезно  кивнул  и
непропорционально маленькой ручкой  что-то  набрал  на  клавиатуре.  Затем
посмотрел на экран, и лицо его посуровело. Прежде чем он открыл рот, стало
ясно, что разговор окончен.
   - Нельзя так бездумно распоряжаться своими возможностями... -  Чиновник
развернулся в кресле, тем самым закончив прием.
   Дрингенбум чуть не ударил Тибснорга, когда узнал об этом. Он со злостью
вытащил  из  кармана  комбинезона  свой  индикатор  -  небольшую   розовую
пластинку.
   - Смотри, идиот! - он ткнул в нее пальцем. Когда Дрингенбум  нервничал,
у него сильно тряслись руки. Сейчас его палец скакал во все стороны вокруг
розового прямоугольника. - Как только он станет красным,  мне  конец...  -
Светлые глаза Дрингенбума блестели на загорелом лице, которое сейчас  было
совершенно красным.
   - Куда ты лезешь? В пески?! Ну и дурень! Ты можешь  иметь  кучу  баб...
даже если у тебя нет  ничего,  кроме  желез.  Железы  самое  дорогое.  Все
остальное стоит не больше шестисот-восьмисот монет.
   - Физически у меня все в порядке,  -  пробормотал  Тибснорг,  -  только
нарушения периферической нервной системы.
   - Это еще дешевле. Не отобьешься от баб, разорвут тебя на кусочки! Жить
- не умирать! Эх, парень...
   Тибснорг подумал - может, рассказать ему о Тиб, но  не  решился,  и  на
этом разговор закончился.
   Аб  Дрингенбум  был  единственным   человеком,   с   которым   Тибснорг
поддерживал  постоянный  контакт,  если  не  считать   обмена   банальными
приветствиями со случайными знакомыми в столовой. Тибснорг искал контактов
с другими людьми, жил  воспоминаниями.  Женщины,  которых  он  встречал  в
столовой или коридорах, не могли равняться с Тиб: они были или  некрасивы,
или просто уродливы. И хотя Тибснорг стал,  в  соответствии  с  правилами,
носить красную нашивку, которая означала, что он не нейтральный, это ни  в
малейшей степени не изменило его поведения. Разве что стал суше обращаться
с женщинами, которые теперь чаще заговаривали с ним. Может быть,  если  бы
он носил две нашивки,  означающие  полные  возможности,  и  в  самом  деле
происходило бы то, о чем говорил Дрингенбум, но так по  крайней  мере  ему
жилось спокойней.
   Через несколько дней Аб принес мрачную весть.
   - У меня рак, - глухо сказал он, глядя в тарелку с невкусным, слизистым
супом, содержащим полный комплект витаминов и микроэлементов.
   - Ну и что? У половины людей рак, - Тибснорг пожал плечами.
   - У меня уже в фазе "С", - добавил Дрингенбум.
   - Но ведь у тебя есть тысяча шестьсот двад

Ядерная война - это запрограммированный природой финал нынешего этапа развития. Она, увы, неизбежна, ящик Пандоры уже открыт.

...
Ядерная пыль застилала горизонт,
Тускло пробивалось оражневое Солнце.
Начинался третий день конца.
...

Но после неё, как и после любого иного кризиса, начнется новая жизнь. Это будет другая жизнь. Как уже много раз было в истории Земли. И не факт, что без человечества. Те, кто выживут в этом катаклизме (очень коротком по историческим меркам - сам конфликт десятки минут, восстановление атмосферы - ну до года максимум) станут свидетелями чего-то Нового. Таким образом, в ядерной войне, как в никакой другой, главное для человека и Человечества - каким-то образом выжить.

Господь с Вами, не пейте столько чаю крепкого. Спать спокойней будете. Без кошмаров.

Так... Превентивную же войну обсуждаем. А что после? Вот и нужно думать о будущем.

Тем кто выживет тяжело будет привыкать к средневековью. А их дети уже будут как дома.

ЦитироватьТем кто выживет тяжело будет привыкать к средневековью. А их дети уже будут как дома.

К сожалению, средневековья не будет. Полный звездец будет. Массовое вымирание ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Какие-то МУТАНТЫ, может быть, и будут. Но это будет уже НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ цивилизация. Кроме радиации, еще будет психологический надлом цивилизации. Техническое развитие будет равнозначно смерти.
Ну, а из вариантов "средневековье после войны" лучший, по моему мнению, описан в книге Робера Мерля "Мальвиль".

ЦитироватьТак... Превентивную же войну обсуждаем. А что после? Вот и нужно думать о будущем.

После только СМЕРТЬ. Цивилизации не будет. ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ, по крайней мере. А думать о цивилизации разумных кошкообразных или лягушкоподобных не получится.
"Воробью не понять, каково на душе у аиста".

ЦитироватьЯдерная война - это запрограммированный природой финал нынешего этапа развития. Она, увы, неизбежна, ящик Пандоры уже открыт.

Неправда. "Финалистическая концепция фон Хорнера" (то о чем, вы говорите) - это вовсе не единственный путь развития цивилизации. И даже вообще не путь. Случайность.

ЦитироватьКогда-то давно прочитал в журнале "Вокруг света" такой вот рассказ. После которого где-то неделю был в прострации.

Спасибо за рассказ. Я читал его в тоже время, что и вы и тоже был в шоке. Талантливо.
Есть еще очень неплохой советский фильм "Письма мертвого человека" по сценарию Рыбакова и братьев Стругацких (1984 год, кажется).
Ну, и конечно, Робер Мерль "Мальвиль" и "Разумное животное", романы.
(Но этот рассказ все равно намного сильнее...)

Я уже когда-то писал, что Земля после ядерной войны будет все равно более комфортным для жизни местом, чем Марс или Луна, которые кое-кто собрался колонизировать. :)

ЦитироватьЯ уже когда-то писал, что Земля после ядерной войны будет все равно более комфортным для жизни местом, чем Марс или Луна, которые кое-кто собрался колонизировать. :)

плюсадин и в цитатник Мао  :lol:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1748&start=540

Марс непременно будет обжит, несмотря на мнение некоторых скептиков!

Цитировать

ЦитироватьКогда-то давно прочитал в журнале "Вокруг света" такой вот рассказ. После которого где-то неделю был в прострации.

Спасибо за рассказ. Я читал его в тоже время, что и вы и тоже был в шоке. Талантливо.
Есть еще очень неплохой советский фильм "Письма мертвого человека" по сценарию Рыбакова и братьев Стругацких (1984 год, кажется).
Ну, и конечно, Робер Мерль "Мальвиль" и "Разумное животное", романы.
(Но этот рассказ все равно намного сильнее...)

Угу. Я думаю, всё примерно так и будет. Т.е. никакого средневековья - в ТЕХ условиях сможет выжить только техносфера. Разумеется, будет разум. А люди... не знаю, можно ли назвать персонажей рассказа людьми :roll: в общем, выжившие после ядерной войны в конце-концов потеряют человеческий облик во всех смыслах этого слова. Возможно, эти существа не смогут жить без искусственных приспособлений /см. Робокоп-2/. В общем, рассказ М. Хуберата, по-моему, ближе всего к истине.

Признаться, прочитав рассказ, я подумал: "Уффф! Как хорошо, что этому не суждено сбыться!" А сейчас :roll: даже не знаю, даже не знаю :? Хорошо бы сейчас снять по этому рассказу фильм. С голливудским размахом и спецэффектами. И прокрутить по всему миру. А то кое у кого кулаки чешутся :evil:

После ядерной войны, выживет тот, кто ее выиграет, и те кто небыл ее задет. И все.

Имхо, средневековье после нее это бред. Победить, и при этом сохранить необходимый научно технический потенциал для развития цивилизации (ПРО стратегических объектов никто не отменял), более чем реально.

Когдато и, воздушная война приравнивалась к концу света, по подобным же причинам (уничтожение цивилизации)...

Экологические проблемы это другоге дело ("пиррова победа"), и то, имхо, бабушка на двое сказала...

Так-что именно:

ЦитироватьПосле того как отгремят взрывы и уляжется радиоактивная пыль, страна (которая победит - прим unihorn) перейдет на военное положение, люди выдут из убежищ (если район атаковался, если нет, то из своих домов - прим unihorn) и приступят к восстановлению экономики под мудрым руководством партии и правительства.

http://wasteland.ag.ru/cd/nuclear-winter.shtml

ЦитироватьКогдато и, воздушная война приравнивалась к концу света, по подобным же причинам (уничтожение цивилизации)...

ЦитироватьЭкологические проблемы это другоге дело ("пиррова победа"), и то, имхо, бабушка на двое сказала...

Скорее таки "на двое", ибо Земля большая и наличие даже больших и очень больших "послеядерных" помоек не помешает жизни вдали от них

Решения вопроса довольно очевидны, в своё время навеяны фантастическими рассказами вышеприведённого типа или где-то вычитаны. Обязать супружеские пары сдавать несколько яйцеклеток и сперму, или то же самое в оплодотворённой фазе, и заморозить. После войны выжившим дать возможность имплантации. Как такая мера очевидное военное приготовление, трудно провести в всеобщем масштабе. Так что надо всемерно развивать генную технику. Оплодотворение in vitro пока существует радиационная опасность, селекция эмбрионов. Попутно от массы болезней освободиться. Такие "роддомы" начать строить незамедлительно, глубоко под землёй. Само собой, продовольственный резерв на пару-тройку лет. И организация общества на принципах военного положения. Временно или навсегда. - Вполне подходит для разговора Ген Ши и Кандо Лелуфа из "Часа Быка".

Имхо, не совсем так.
Радиация на много порядков безвреднее, а мутации практически не наследуются.
Насколько реальна ядерная зима - это вопрос. Тк и без нее в живых останется несколько сот миллионов. Остальные умрут от голода  - без тракторов, удобрений, элеваторов холодильников прокормить можно около миллиарда (дето читал оценки). И этот миллиард будет активно уничтожать себя в борьбе за самые козырные места

Насколько мне известно в прошлом году городское население планеты перевалило 50% рубеж.
Что такое жизнь горожанина без нормальной работы городских коммунальных служб ?
Пусть каждый желающий из здесь рассуждающих проведёт над собой и своими близкими простой эксперемент, а именно - на неделю
отключит в своём жилье водоподачу и электропитание.
Масштабы конечно совершенно несравнимые, но острые ощущения гарантирую...
Надо полагать Feol рискнёт первым...
Первым и раскажет...
Может и правда жить во тьме, среди фекалий и мусора клёво..

В таком случае выживут, как ни странно бомжи. Им не привыкать жить в окружении нечистот.

Цитироватьhttp://wasteland.ag.ru/cd/nuclear-winter.shtml

Ядерная зима очень модельно зависима. И ее последствия не коррелируют напрямую с количеством взованных боеголовок.

К тому же долгоживущих радионуклидов от взрывов ЯБ на порядки меньше чем от аварии на ядерной электростанции. Живут же люди в Хиросиме и Нагасаки, а в Припяти еще долго не будут жить!

Мне не понятно что произойдет через несколько дней после нанесения ядерных ударов. Начнется сухопутная военная операция тех кто меньше пострадал против тех кто больше? Или также как в 1917г армия откажется воевать и пойдет свергать правительство?

Для будущего космонавтики я вижу позитивный момент. Никто после ядерной войны не стане возражать против использования ЯРД, не до того будет!

Если после Второй Ядерной Войны (ВЯВ) человечество выживет, технологический потенциал сохранится, но на Земле станет совсем хреново, то, может быть, появится стимул бежать с неё в космос. Но это не очень хороший сценарий для космонавтики.

А радиоактивность от взрывов спадает очень быстро. Если не будет разрушения атомных реакторов. Это гораздо хуже. Там вся гадость  долгоживущая.

Цитироватьна неделю
отключит в своём жилье водоподачу и электропитание.

2 мировая, любой город подвергаемый усиленым бомбежкам, или (и) находящийся в тяжелом положении (Блокадный Ленинград (уж где были кошмарные условия), тот-же Берлин (если про иностранцев говорить), о Хиросиме уже не говорю, город насколько помню, отстраивался заново, чуть-ли не с нуля)...

Так что все просто: правительство (страны которая победила) посылает работников, и они все востанавливают, а правительство, при этом, востанавливает порядок (вылавливает мародеров, тех кто похуже их, и т. д.).

А, пока не востановят, действительно придется пожить в сложных условиях, что факт, то факт (страшно, но не критично для сохранения цивилизации)...

"Письма мертвого человека", "Улыбка", и т. д., это, всего-лиш, фантастика, цель которой НЕ ДОПУСТИТЬ (ДОПУСКАТЬ (как и любую войну), действительно не стоит :) ). Но то что в них описано, обычная фантазия не имеющая ничего общего с реальностью: победить можно, сохранить технологию и правительственные структуры, тоже.

Паниковать не зачем.

ЦитироватьТак что все просто: правительство (страны которая победила) посылает работников, и они все востанавливают, а правительство, при этом, востанавливает порядок (вылавливает мародеров, тех кто похуже их, и т. д.).

А, пока не востановят, действительно придется пожить в сложных условиях, что факт, то факт (страшно, но не критично для сохранения цивилизации)...

"Письма мертвого человека", "Улыбка", и т. д., это, всего-лиш, фантастика, цель которой НЕ ДОПУСТИТЬ (ДОПУСКАТЬ (как и любую войну), действительно не стоит :) ). Но то что в них описано, обычная фантазия не имеющая ничего общего с реальностью: победить можно, сохранить технологию и правительственные структуры, тоже.

Паниковать не зачем.

То, что вы говорите - фантастика.
Вместо правительства будет борьба за оставшиеся ресурсы выживших.
Работники будут отказываться работать в зараженных зонах.
Массовая депрессия и безысходность.
Психологический надлом цивилизации.
Вы путаете обычные войны с самоуничтожением цивилизации. То, что останется уже не будет цивилизованным сообществом. Полная социальная и моральная деградация.
Это даже без рассмотрения условий "ядерной зимы".

ЦитироватьК сожалению, средневековья не будет. Полный звездец будет. Массовое вымирание ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Какие-то МУТАНТЫ, может быть, и будут. Но это будет уже НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ цивилизация. Кроме радиации, еще будет психологический надлом цивилизации. Техническое развитие будет равнозначно смерти.
Ну, а из вариантов "средневековье после войны" лучший, по моему мнению, описан в книге Робера Мерля "Мальвиль".

Да ладно вам, никакого апокалипсиса не будет. В Новой Зеландии так вообще всё может остаться по прежнему. И в Африке.

Что-то я тоже склоняюсь к подобной схеме. В катастрофические длительные изменения климата (ядерная зима) не верю. Пыль осядет за несколько дней, в худшем случае. И в целом на температуру на земле это не повлияет. Радиоактивность от самих взрывов спадет за год до вполне приемлемых (ну в масштабах случившегося) величин.

+ неизбежная вторая ядерная война может не быть глобальной. Например, Индия с Пакистаном или ещё что-то в этом духе.

ЦитироватьВ Новой Зеландии так вообще всё может остаться по прежнему. И в Африке.

Конечно, останется. До первого ветерка. До первого дождика. До первых беженцев.

ЦитироватьКонечно, останется. До первого ветерка. До первого дождика. До первых беженцев.

Ветерок и дождик - фигня. Беженцев - в Южную Америку. Да и много ли их останется?
 А Китай если сильно не заденут то он быстро начнёт руководить.

Кстати, если сосредоточиться на Штатах то даже Европа может не сильно пострадать. Но это конечно будет зависеть от её поведения.

И последние станут первыми (с) - это и будет главный итог и великий эволюционный смысл будущей ядерной войны  :roll: .

ЦитироватьВместо правительства будет борьба за оставшиеся ресурсы выживших.

Блокадный Ленинград (НКВДэшники подерживают порядок (ловят мародеров, канибалов, и т. д. (если бы не это Ленинград бы погиб, однозначно)), централизация раздачи ресурсов (карточки), и т. д.)

Никаких борьб за за ресурсы. Страшное, но нормальное время.

ЦитироватьРаботники будут отказываться работать в зараженных зонах.

Чернобыль.

В крайнем случае, - "Не захочешь, пойдеш под трибунал, и если так ты имееш возможность выжить, то иначе подохнеш однозначно, выбирай".

Плюс, как уже было выше сказано, радиация спадет до приемлимого уровня, достатчно быстро (не взрыв АЭС).

ЦитироватьМассовая депрессия и безысходность.
Психологический надлом цивилизации.

Есть при любой "значительной" войне (вспомним 2 мировую, почитаем и послушаем воспоминания людей).

А какой был надлом у японцев после Хиросимы...

Лечится государственной пропагандой, и трибуналами над паникерами (чтобы паниковать боялись и работали).

ЦитироватьВы путаете обычные войны с самоуничтожением цивилизации.

Это ОБЫЧНАЯ война, только ядернная. Как я уже сказал, победить (сохранив государство и технологию) реально, а дальше дело техники отработанной веками.

Чушь. Государство нереально иногда сохранить в мирных условиях. А когда твоё выживание зависит от количества патронов у тебя в запасе, государства не существует.
Или вы полагаете, что население сплотится вокруг идиотов, допустившиз конец света?

ЦитироватьЧушь. Государство нереально иногда сохранить в мирных условиях. А когда твоё выживание зависит от количества патронов у тебя в запасе, государства не существует.
Или вы полагаете, что население сплотится вокруг идиотов, допустившиз конец света?

Большая его часть.

Люди предпочитают порядок хаосу. И если есть те, на кого можно спихнуть свои проблемы, они его спихнут.

Такого, чтобы, сразу все привратились в обезумевших фанатиков, быть не может.

Доказано историей всех войн (2 мировой, в частности).

Вот спросите себя, что вы выберите, подчинится правительству допустившему "конец света" (но при этом победившим в войне, и сохранившим весь технологический потенциал (или даже правительством победившим вашу страну)), и положитесь на него, сотрудничая во всем что приносит порядок, или пойдете с вилами его резать, а также резать ваших соседей?

ЗЫ. И кстати не факт, что именно ваше правительство нанесло первый удар :), но в данном вопросе, это не так важно, речь идет о сплочении вокруг правительства страны победителя (вне зависимости страна победителей вы, или побежденных)

Цитировать

ЦитироватьВместо правительства будет борьба за оставшиеся ресурсы выживших.

Блокадный Ленинград (НКВДэшники подерживают порядок (ловят мародеров, канибалов, и т. д. (если бы не это Ленинград бы погиб, однозначно)), централизация раздачи ресурсов (карточки), и т. д.)

Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.
Рабочий тащит пулемет,
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: "Долой господ!
Помещиков долой!" :wink:

В ядерной войне не может быть победителя. Какой потенциал? Вы сегодня реально не можете гарантировать свою безопасность от соотечественников. Полагаете, выжившие будут более щепетильны. не смотрите дурацких голливудских боевиков. Спроецируйте хоя бы Нью-Орлеан на российскую действительность и найдите там признаки государства.

Если война уж началась, самое лучшее - быстрая и явная победа одной из сторон. Ибо это войну заканчивает. И приходит новая  стабильность. А это жизнь. Самое худшее - война примерно равных. Когда долго не удается победить. Война продолжается. В ядерной войне похожая картина. Безответный ядерный удар лучше для человечества, чем обмен почти одинаковыми ядерными ударами.

ЦитироватьВ ядерной войне не может быть победителя.

Ну так и проигравшего в таком случае тоже нет!

ЦитироватьМы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.
Рабочий тащит пулемет,
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: "Долой господ!
Помещиков долой!" :wink:

Во первых, не помню, чтобы блокада была в 17 году. Плюс вы сильно удивитесь, но не смотря на "литературные произведения", военная операция по перевороту (четко спланированная заранее, т. е. отнюдь не бывшая спонтанной), как вы должны знать, прошла довольно тихо ("шум штурмов" в расчет не берем :)). После чего, достаточно быстро, был востановлен порядок в необходимых пределах.

ЦитироватьПолагаете, выжившие будут более щепетильны. не смотрите дурацких голливудских боевиков.

Я задал вам вопрос. Ответте на него пожалуйста.

Вы, не стого не с сего пойдете с вилами на правительство, а по пути начнете резать своих соседей?...

ЦитироватьВ ядерной войне не может быть победителя.

Победителем является тот, кто захватил, или вынудил капитулировать вражескую страну. У вас другое понятие победы? И не важно какое оружие, страна победитель использовала.

Да и не факт, что все будет разрушенно (ПРО никто не отменял).

Какое ПРО??? Я прекращаю с вами любые разговоры, ввиду вашей полной невменяемости.

ЦитироватьКакое ПРО??? Я прекращаю с вами любые разговоры, ввиду вашей полной невменяемости.

Такое. Наше, или американское, не суть разница.

Но на мой вопрос вы не ответили...

ВЫ ВООРУЖИТЕСМЬ ВИЛАМИ? И ПОЙДЕТЕ РЕЗАТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИЛИ СОСЕДЕЙ?

Прежде чем говорить о таком сценарии для всего человечества, отведте сами за себя. Не уходите от ответа.

ЦитироватьЕсли война уж началась, самое лучшее - быстрая и явная победа одной из сторон. Ибо это войну заканчивает. И приходит новая  стабильность. А это жизнь. Самое худшее - война примерно равных. Когда долго не удается победить. Война продолжается. В ядерной войне похожая картина. Безответный ядерный удар лучше для человечества, чем обмен почти одинаковыми ядерными ударами.

Любой обмен ядерными ударами быстротечен, а дальше война обычными средствами (авиация, флот, пехота.)

ЦитироватьНу так и проигравшего в таком случае тоже нет!

Есть. Все ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.

Цитировать

ЦитироватьЕсли война уж началась, самое лучшее - быстрая и явная победа одной из сторон. Ибо это войну заканчивает. И приходит новая  стабильность. А это жизнь. Самое худшее - война примерно равных. Когда долго не удается победить. Война продолжается. В ядерной войне похожая картина. Безответный ядерный удар лучше для человечества, чем обмен почти одинаковыми ядерными ударами.

Любой обмен ядерными ударами быстротечен, а дальше война обычными средствами (авиация, флот, пехота.)

Ядерный удар будет такой силы, что авиацию и флот вычеркиваем.

Цитировать

ЦитироватьНу так и проигравшего в таком случае тоже нет!

Есть. Все ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.

Будет проигравший, и будет выигравший. Не стоит читать страшную фантастику на ночь глядя. Вот будет ли Россия в победителях, это другой вопрос (хотя, хотелось бы...)...

ЦитироватьЛюбой обмен ядерными ударами быстротечен, а дальше война обычными средствами (авиация, флот, пехота.)

Ах, вот оно что... Теперь я понял. Это вы современной боевой фантастики начитались. Федя Березин, "Красные звезды", "Пепел", "Большой черный корабль" и иже с ним.
Ему писать можно. В конфликте США и России Федя имеет все шансы отсидеться в украинском Донецке, проповедуя в местном клубе фан-фанатов азбучные философские истины. Да и, говорят, водка с салом - универсальное украинское средство от радиации  :lol:

Цитировать

ЦитироватьЕсли война уж началась, самое лучшее - быстрая и явная победа одной из сторон. Ибо это войну заканчивает. И приходит новая  стабильность. А это жизнь. Самое худшее - война примерно равных. Когда долго не удается победить. Война продолжается. В ядерной войне похожая картина. Безответный ядерный удар лучше для человечества, чем обмен почти одинаковыми ядерными ударами.

Любой обмен ядерными ударами быстротечен, а дальше война обычными средствами (авиация, флот, пехота.)

В глобальной ядерной войне не будет иметь смысла. Глобальная ядерная война будет фантастически скоротечна. Несколько десятков минут. Потом - послевоенный период выживания.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу так и проигравшего в таком случае тоже нет!

Есть. Все ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.

Будет проигравший, и будет выигравший. Не стоит читать страшную фантастику на ночь глядя. Вот будет ли Россия в победителях, это другой вопрос (хотя, хотелось бы...)...

Ага... Будет... Будет искомый вами мир, "где волки агнцам служат". За неимением ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

Цитировать

ЦитироватьКакое ПРО??? Я прекращаю с вами любые разговоры, ввиду вашей полной невменяемости.

Такое. Наше, или американское, не суть разница.

Но на мой вопрос вы не ответили...

ВЫ ВООРУЖИТЕСМЬ ВИЛАМИ? И ПОЙДЕТЕ РЕЗАТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИЛИ СОСЕДЕЙ?

Прежде чем говорить о таком сценарии для всего человечества, отведте сами за себя. Не уходите от ответа.

Вас сегодня могут зарезать в подъезде, реально, или убить голыми руками. Вы собираетесь защитить свою жизнь и тушенку с помощью правительства? Котороё сегодня не в состоянии вас спасти.
некоторые мыслят категориями Страшного суда - разделением на ангце и козлищ. Так уверяю, козлищи очень быстро справятся с ангцами и начеут выяснять свои отношения.
Любая война это хаос. Ядерная война - хаос бесконечный. То есть до самого конца. Скорого.

ЦитироватьЯдерный удар будет такой силы, что авиацию и флот вычеркиваем.

Флот, особенно подводный, эта такая штука, которую хрен уничтожишь., ибо его (особенно подводный) найти надо (гдеи он там "крейсирует").

Размещение равкет на флотских еденицах необходимое условие второго удара (ибо флот, даже надводный (авианосцы теже, с авиацией) такая вещь которая может пережить первый удар).

Цитировать. Потом - послевоенный период выживания.

Потом - период стагнации и вымирания. И постоянная война банд и одиночек за оставшиеся ресурсы. Все оставшиеся правительства будут либо сметены, либо просто развалятся.
Есть такая наука - математическое моделирование.
В условиях глобальных катаклизмов получаются, мягко говоря, неоптимистические модели....

ЦитироватьВас сегодня могут зарезать в подъезде, реально, или убить голыми руками. Вы собираетесь защитить свою жизнь и тушенку с помощью правительства? Котороё сегодня не в состоянии вас спасти.

Скольких вы уже зарезали исходя из этого факта? Или вы, всеже, предподчтете вызвать полицию (милицию, если в данный момент вы в России), и невыходить пределы необходимой самообороны, не атаковать чешское (российское) правительство с гранатометом на перевес, и по пути соседей рубить (вдруг они вас убьют)?

Вы бредите.

Цитироватья понял. Это вы современной боевой фантастики начитались. Федя Березин, "Красные звезды", "Пепел", "Большой черный корабль" и иже с ним.
Ему писать можно. В конфликте США и России Федя имеет все шансы отсидеться в украинском Донецке, проповедуя в местном клубе фан-фанатов азбучные философские истины. Да и, говорят, водка с салом - универсальное украинское средство от радиации  :lol:

Сохранилось правительство, сохранились технологии. Есть победа над противником.

Дальше дело техники.

Где здесь поражениие, и вымирание со стагнацией?

Экологические проблемы другое дело, но и здесь бабушка надвое сказала.

В чем проблемы?

Проблемы у вас в голове. а так - проблем нет.

ЦитироватьВы бредите.

Я вам задал конкретный вопрос, но еще не получил конкретный ответ.

Хорошо сделаем анкету, для понятности.

ВОЗЬМЕТЕ ЛИ ВЫ, В ВЫШЕ НАЗВАННОЙ СИТУАЦИИ В РУКИ ВИЛЫ (АВТОМАТ, ГРАНАТОМЕТ...), И ПОЙДЕТЕ, РЕЗАТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО, И СОСЕДЕЙ.

Ответ а). Да я сделаю все выше перечисленное, и перережу всех кого смогу (и постораюсь тех, кого не смогу), усиливая хаос.

Ответ б). Нет я этого делать не буду, а буду сотрудничать с органами правопорядка и правительством, старающихся востановить и подержать порядок (так-как хаоса лучше не допускать).

Ваш выбор? Мне нужен конкретный ответ.

Конкретный ответ.Я скорее, всего, не успею ничего сделать, до того, как меня убьют первые встречные с автоматом, ножом-ли или просто весом в 100 кг.

ЦитироватьПроблемы у вас в голове. а так - проблем нет.

Я говорю не то что у меня в голове, а о проблемах
при выше названных условиях (абсолютно реальных (сохранение технологии и правительства)).

ЦитироватьВ ядерной войне не может быть победителя.

Может, может.

ЦитироватьКакой потенциал? Вы сегодня реально не можете гарантировать свою безопасность от соотечественников.

И тем не менее конца света не наступает.

ЦитироватьПолагаете, выжившие будут более щепетильны.  

И тем не менее конца света всё равно ненаступит.

Цитироватьне смотрите дурацких голливудских боевиков.

Это хороший совет.

ЦитироватьСпроецируйте хоя бы Нью-Орлеан на российскую действительность и найдите там признаки государства.

Для нас Нью-Орлеан это обычное состояние. :)

ЦитироватьКонкретный ответ.Я скорее, всего, не успею ничего сделать, до того, как меня убьют первые встречные с автоматом, ножом-ли или просто весом в 100 кг.

Я не получил конкретный ответ.

Поставим вопрос иначе.

Представим (гипотетически) что вы достаточно сильны и снаряжены, чтобы быть тем самым первым встречным, т. е. вы также можете спокойно, когото убить , посредством "автомата, ножа-ли или просто веса в 100 кг", и при этом, отбить подобные атаки против себя.

Вы станете ЭТИМ САМЫМ ПЕРВЫМ ВСТРЕЧНЫМ? Т. е. человеком который ПЕРВЫМ НАЧАЛ? ПЕРВЫМ РЕШИЛ НАПАСТЬ, ПОКА НЕ НАПАЛИ НА НЕГО? ПЕРВЫМ ПОЙТИ ПО ПУТИ ХАОСА?

Или ВСЕ-ЖЕ НЕТ?

Не начнете ЭТОГО ДЕЛАТЬ, БЕЗ ЯВНОЙ УГРОЗЫ ДЛЯ СЕБЯ?

Мне ничего не нужно представлять. Достаточно реальности.

ЦитироватьИли вы полагаете, что население сплотится вокруг идиотов, допустившиз конец света?

Кстати, идиоты не скажут что это они устроили конец света. Естественно они скажут что виноват противник.

Ну разумеется. но в драке, как и в танце всегда два участника. :)

ЦитироватьМне ничего не нужно представлять. Достаточно реальности.

Вы все еще уходите от конкретного ответа.  :D

Дайте пожалуйста конкретный ответ.

Будете ли вы ПЕРВЫМ ВСТРЕЧНЫМ "МАНЬЯКОМ", ПЕРВЫМ НАЧАВШИМ, ИЛИ ВСЕ-ЖЕ НЕ БУДЕТЕ?

Когда вас убивают в подъезде, вы что делаете?

ЦитироватьВы бредите.

Это капитуляция?

Бредит unihorn о загробной жизни. О роли государства и общества в защите его банки консервов в условиях после ядерной войны.

IMHO общины еще представить можно. Этакие деревни в "чистых зонах".
Где взрослые мужчины и женщины пытаются защитить своих детей и раздобыть пропитание (вылазками на склады и развалины городов, в дальнейшем земледелием).
Централизованное правительство, промышленность, все это останется в темной эре технологий. Худший вариант - феодализм – хозяин оружия/припасов/человек с группой друзей – царек на своих землях.
80% людей при выборе счастье страны или счастье своих близких выберут второе !
Даже в мирное время.  Что уж говорить о времени после бойни.
В общем, всем играть в Fallout 1-2. Очень все хорошо показано. Там и технологии сохранились, в крупных городах есть даже подобие полиции и т.д.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4095.jpg)

ЦитироватьКогда вас убивают в подъезде, вы что делаете?

Я защищаюсь, в рамках необходимой самообороны, или попытаюсь бежать и найти помощь (тех же служителей правопорядка (найти или вызвать)). Если атакуют мою квартиру, вызову служителей правопорядка, и также буду защищаться (если дело пойдет плохо), но обычно все ограничивается служителями правопорядка.

Но я не иду превентивно всех убивать - "А вдруг этот человек меня убьет?".

А вы, значит, ходите и "привентивно" всех убиваете?

И при этом я, как и вы, буду сотрудничать с органами правопорядка, что-бы таких людей было поменьше, ибо если это не делать, они будут повсеместно и наступит хаос.

ЗЫ, В блокадном Ленинграде было много ужасов, но он не скатился в абсолютный хаос именно благодаря поддержке правопорядка, если бы ее не было город бы уничтожил (или сильно-б покоцал) сам себя.

ЦитироватьIMHO общины еще представить можно.

Никаких общин. Нормальное, централизованное государство, с полным набором технологий, постепенно востонавливающие экономику.

Если и будут "царьки", то под контролем государства

Да никто не придёт, неужели не понятно? В пределах чего вы защищаетесь? Скорее своих сил и возможностей. Превентивно никого убивать не надо, вам же говорят, вас убьют первым.

Цитировать

ЦитироватьIMHO общины еще представить можно.

Никаких общин. Нормальное, централизованное государство, с полным набором технологий, постепенно востонавливающие экономику.

Гм. Наивность, я бы даже подчернул - полный идиотизм и непонимание реальности.

Пишите дальше дешёвую фантастику, у вас масса читателей.

Цитировать

Цитировать. Потом - послевоенный период выживания.

Потом - период стагнации и вымирания. И постоянная война банд и одиночек за оставшиеся ресурсы. Все оставшиеся правительства будут либо сметены, либо просто развалятся.
Есть такая наука - математическое моделирование.
В условиях глобальных катаклизмов получаются, мягко говоря, неоптимистические модели....

Совершенно верно. Но спустя время, может быть большое, из этого может начать проявляться какой-то Новый Порядок.

ЦитироватьДа никто не придёт, неужели не понятно? В пределах чего вы защищаетесь? Скорее своих сил и возможностей. Превентивно никого убивать не надо, вам же говорят, вас убьют первым.

Т. е. Вы не пойдете превентивно всех убивать (особенно если вы нормальный человек)? Так?

Вот и большая часть нормальных, не пойдет также, а на "ненормальных" есть силы правопорядка (вспомним, опять-же блокадный Ленинград - голод, разруха, бомбежки, все что надо для вашего сценария, и поверьте мне, если бы НКВД не охотилась за мародерами, канибалами, и прочими чудовищами, Ленинград бы не выстоял, он бы убил сам себя, и никакие-бы "дороги жизни" не спасли-б).

Кстати, порядок и жизнедеятельность удавалось сохранять даже в условиях фашистской оккупации. Хотя вроде уж все государственные институты были полностью ликвидированы.

так полицаи же были!

ЦитироватьКстати, порядок и жизнедеятельность удавалось сохранять даже в условиях фашистской оккупации. Хотя вроде уж все государственные институты были полностью ликвидированы.

Именно.

Цитировать80% людей при выборе счастье страны или счастье своих близких выберут второе !

Нормальный человек понимает что для счастья своих близких надо восстановить страну. Тех кто не понимает прийдётся заставлять принудительно.

Цитироватьтак полицаи же были!

Ну. А что мешает?

IMHO не стоит вспоминать ВОВ. Люди в том тысячелетии были совсем другие.
_______________

"...Давно позабытые города постоянно разграбляли, сжигали, а то и вовсе стирали с лица земли ядерными взрывами. Моря регулярно окрашивались кровью, небеса темнели от пепла, а окрестности усеивались побелевшими костями побежденных..."
«Народные сказания Старой Маскови»  ~25000 год
 :?  :D  :shock:

ЦитироватьIMHO не стоит вспоминать ВОВ. Люди в том тысячелетии были совсем другие.

Люди во все "тысячилетия" были и есть одинаковые.

Не стоит путать мировозрения (комунизм, демократия), и общую "людскую, психологическую, конституцию".

ЦитироватьIMHO не стоит вспоминать ВОВ. Люди в том тысячелетии были совсем другие.

Ничего, вспомнят... :(

Осталось только дожить до прихода полицая.

ЦитироватьОсталось только дожить до прихода полицая.

Действия при ядерном взрыве:
-По команде "вспышка справа" мочи всех вокруг пока не пришёл полицай.

завернись в белую простыню и ползи на кладбище...

Цитироватьзавернись в белую простыню и ползи на кладбище...

А автомат держи на вытянутых руках.

ЦитироватьIMHO не стоит вспоминать ВОВ. Люди в том тысячелетии были совсем другие.
_______________

"...Давно позабытые города постоянно разграбляли, сжигали, а то и вовсе стирали с лица земли ядерными взрывами. Моря регулярно окрашивались кровью, небеса темнели от пепла, а окрестности усеивались побелевшими костями побежденных..."
«Народные сказания Старой Маскови»  ~25000 год
 :?  :D  :shock:

Тогда вспомним ураган "Катрин"  ударивший в августе 2005 года  по Новому Орлеану. Правительство США запросило гуманитарной помощи у НАТО и ЕЭС, а ведь это была  даже не ограниченная ядерная война...
http://lenta.ru/articles/2005/09/01/consequences/

Чтобы расплавленное железо не капало на казённые сапоги!

Я как представлю пражское наводнение в Москве....
Так лучше сразу - под трамвай :)

Как доказано испытаниями, самый обычный погреб очень сильно, в десять и более раз, сокращает дистанцию до эпицентра взрыва, на которой еще можно выжить.

Итак, что будет:
1) Удары затронут далеко не всю Землю. Африку, ЮАмерику, Австралию никто бомбить не будет.
Когда дотуда дойдёт радиация - это будет хреново, но не летально. Конечно, средняя продолжительность жизни упадёт, но и всё.
2) Если в северных странах, подвергшихся удару, правительство или заменившие его структуры не смогут удержать порядок (вариант вполне возможный) - то для этих стран будет полный песец.
3) Если же смогут... Тут надо понимать, что в России продовольствия даже на выживших не хватит - не тот климат, а техники для сохранения уровня с/х не хватит. Поетому единственный вариант - переселение в более южные районы.
ЗЫ: А нынешней цивилизации безусловно конец. Технический уровень откатится от пары десятков лет и более, но цивилизация будет совсем другая

ЗЗЫ: В реальность Явойны в ближайшие 10-20 лет я не верю.

ЦитироватьКак доказано испытаниями, самый обычный погреб очень сильно, в десять и более раз, сокращает дистанцию до эпицентра взрыва, на которой еще можно выжить.

То есть, как я понял, любое НЫРЯНИЕ в погреб СОКРАЩАЕТ дистанцию до эпицентра?  :shock:
Мне просто интересно, кто и какими силами будет откапывать эти погребочки после массированной ядерной атаки по населенным пунктам?
Сколько можно продержаться в обычном погребочке без вентиляции (а если с вентиляцией - то есть проблема зараженной пыли), воды и продуктов?
Нет, ну пусть даже у вас там есть консервация, согласен. В туалет вы под себя ходить будете?
Не выживете....

ЦитироватьСохранилось правительство, сохранились технологии. Есть победа над противником.

Дальше дело техники.

Где здесь поражениие, и вымирание со стагнацией?

Экологические проблемы другое дело, но и здесь бабушка надвое сказала.

В чем проблемы?

1)  от правительства сохранились рожки да ножки. Правительство - это тысячи клерков и связей. Они разорвутся мгновенно. Погибнут или будут отрезаны все органы управления в регионах. Накроется крылышками бабочки вся структура управления.
2) технологии действительно сохранились. На уровне как открыть консервную банку. Но разорваны технологические цепи, нет сырьевых ресурсов и поставок, перебои с энергетикой.
3) никакая бабушка на двое с экологией не гадала. В истории Земли уже были периоды массового вымирания животного и растительного мира. От причин, кстати, менее опасных, чем глобальный ядерный конфликт.
Действительно, в чем проблемы? Проблем нет.
У МЕРТВЫХ ПРОБЛЕМ НЕ БЫВАЕТ  :twisted:

ЦитироватьХорошо сделаем анкету, для понятности.

ВОЗЬМЕТЕ ЛИ ВЫ, В ВЫШЕ НАЗВАННОЙ СИТУАЦИИ В РУКИ ВИЛЫ (АВТОМАТ, ГРАНАТОМЕТ...), И ПОЙДЕТЕ, РЕЗАТЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО, И СОСЕДЕЙ.

Ответ а). Да я сделаю все выше перечисленное, и перережу всех кого смогу (и постораюсь тех, кого не смогу), усиливая хаос.

Ответ б). Нет я этого делать не буду, а буду сотрудничать с органами правопорядка и правительством, старающихся востановить и подержать порядок (так-как хаоса лучше не допускать).

Ваш выбор? Мне нужен конкретный ответ.

А вы с мародерством при обычных гражданских беспорядках не сталкивались?
После ядерной атаки выжившие будут стремиться набить свои схроны оставшейся провизией, лекарствами и т.п. Массовые стычки, в том числе и с полицией. Появление вооруженных групп. Перестрелки. Когда в окрестностях ядерных свалок (бывших городов) жрать будет совсем нечего, вал нахлебников покатится в сельские районы. Война всех со всеми. ВЫРОЖДЕНИЕ.
Вы приводите пример Ленинграда. Некорректно, упрощенные условия. Были только(!)  голод и артобстрелы. А если бы Ленинград накрыло ядерным ударом? Весь в город в руинах. Я вас уверяю, даже откапывать никого бы не стали - некому было бы. Даже если бы где-то в глубинке страны сохранилось бы несколько структур управления, у них бы нашлись более важные дела, чем спешить на помощь городским мертвецам (извините за цинизм).

Цитировать3)В истории Земли уже были периоды массового вымирания животного и растительного мира. От причин, кстати, менее опасных, чем глобальный ядерный конфликт.

Это от каких же? ;)

Старый напрягся в ожидании хорошо знакомого флуда! :)

ЦитироватьКогда в окрестностях ядерных свалок (бывших городов)

Да не волнуйтесь вы так. Ни Хиросима ни Нагасаки никогда не были ядерными свалками. И не было в Японии зон заражения опасных для здоровья.

ЦитироватьСтарый напрягся в ожидании хорошо знакомого флуда! :)

Ато!
Сча мы по динозаврам то пройдёмся! Иридий то поищем... :)

:wink:

Цитировать

ЦитироватьСтарый напрягся в ожидании хорошо знакомого флуда! :)

Ато!
Сча мы по динозаврам то пройдёмся! Иридий то поищем... :)

Зачем же по динозаврам? А по силлурийскому периоду? А по эволюции генетического кода?

а что - силлурийский период?
А что - генетический код?  :wink:

ЦитироватьНи Хиросима ни Нагасаки никогда не были ядерными свалками. И не было в Японии зон заражения опасных для здоровья.

Ага, там был курорт. При массированном конфликте города разгребать будет некому. Они надолго останутся свалками...

Цитироватьа что - силлурийский период?
А что - генетический код?  :wink:

И в том, и в другом случае массовое вымирание из-за разрыва пищевых цепочек и конкуренции генетически разных видов  :shock:

ЦитироватьЗачем же по динозаврам? А по силлурийскому периоду?

А что там? Тоже иридий??? ;)

ЦитироватьПри массированном конфликте города разгребать будет некому. Они надолго останутся свалками...

Но не радиоактивными.

Не понял, одни гены перестали жрать других?
Нет никаких, совершенно никаких свидетельств единовременного и массового изменения экологической обстановки с массовым вымиранием большинства видов. Такие процессы безусловно наблюдаются в истории, как относительно скорые, в масштабе геологического ыремени, но одновременными и мгновенными их делают только авторы научнопопулярных статеек, сознательно или по некомпетентности.

Цитировать

ЦитироватьПри массированном конфликте города разгребать будет некому. Они надолго останутся свалками...

Но не радиоактивными.

В зоне взрыва радиация сохранится. Остальное довершат ветры и дожди

ЦитироватьВ зоне взрыва радиация сохранится. Остальное довершат ветры и дожди

В Хиросиме и Нагасаки не сохранилась. И втры и дожди ничего не довершили.

Старый, всё же там была расчистка организованная, да и города были другие. Но вот по химкомбинату какому долбануть, долго не отмоются, да и просто электричество перерезать. Что уж говорить об АЭС...

ЦитироватьНе понял, одни гены перестали жрать других?
Нет никаких, совершенно никаких свидетельств единовременного и массового изменения экологической обстановки с массовым вымиранием большинства видов. Такие процессы безусловно наблюдаются в истории, как относительно скорые, в масштабе геологического ыремени, но одновременными и мгновенными их делают только авторы научнопопулярных статеек, сознательно или по некомпетентности.

А речь, кстати, не шла о мгновенности и единовременном вымирании. В этих процессах были "начальные условия" и долгие хвосты последствий.
Свидетельств и не будет. Все это только моделирование. Нет точных методов для освидетельствования.
А с генами еще больше загадок. По Дарвину должна была быть какая-то эволюция, но... Вот и приходится выдумывать всякие заражения Земли извне "готовым" генетическим материалом.

Цитировать

ЦитироватьПри массированном конфликте города разгребать будет некому. Они надолго останутся свалками...

Но не радиоактивными.

а кто сказал что взрыв будет один? от москвы полюбому ничего не останется....кроме радиоктивных свалок...
а вот влияние радиации на организм человека не так сильно как принято думать...

Цитировать

ЦитироватьНе понял, одни гены перестали жрать других?
Нет никаких, совершенно никаких свидетельств единовременного и массового изменения экологической обстановки с массовым вымиранием большинства видов. Такие процессы безусловно наблюдаются в истории, как относительно скорые, в масштабе геологического ыремени, но одновременными и мгновенными их делают только авторы научнопопулярных статеек, сознательно или по некомпетентности.

А речь, кстати, не шла о мгновенности и единовременном вымирании. В этих процессах были "начальные условия" и долгие хвосты последствий.
Свидетельств и не будет. Все это только моделирование. Нет точных методов для освидетельствования.
А с генами еще больше загадок. По Дарвину должна была быть какая-то эволюция, но... Вот и приходится выдумывать всякие заражения Земли извне "готовым" генетическим материалом.

Эти процессы занимали десятки тысяч лет. Не нужно никакого моделирования. есть геология и палеонтология. А также различные производны вроде палеоэкологии. А что, эволюция не наблюдается?

Я пока не встречал материалов по ГЕНЕТИЧЕСКОЙ эволюции.

Я тоже. но во первых, я не искал, во вторых, я не до конца понимаю о чём речь. Вроде надо найти ДНК предка лабораторной мыши 3-х миллионного возраста?

Во время московского конца света, я выбрался на улицу (так как компьютер не работал, да и болванки надо было купить). Что я увидел ? Остановившиеся троллейбусы, не работающие метро и бешенные толпы. Люди платили страшные деньги водителям лишь бы доехать до работы, все это вызывало истерию. В толпе ходили слухи в том числе и о войне и о атаках на наши электростанции. Все орали друг на друга. Народу на улице было много, все же метро и наземный электрический транспорт не работали, да и телевизоры отключились. В магазинах (и домах) текли холодильники и не работала сигнализация. В толпе пошел шепот – раз о нас правительство не заботится, надо брать все самим.
Домашние телефоны, кстати, тоже не работали. Я прошелся несколько километров по улице – и видел одно и тоже – возбужденных и растерянных людей, на грани истерики.
Еще бы день без электричества IMHO и началось бы мародерство.

Так получается когда это происходит внезапно. И то до паники и мародёрства не дошло.
 О войне же все будт предупреждены заранее. Города будут эвакуированы. Все кто имеет дачные домики или родственников в деревнях/мелких городишках будут распиханы туда. Так что в Москве всё будет тихо и мирно. :)

а я в это время спокойно купил пиво и пил его во дворе на скамеечке))) и вокруг всё было нормально...только пиво тёплое :D

Старый, о войне не может быть предупреждено харанее. Ядерный удар может быть только внезапным. Так что сказки  ГО про угрожаемое положение забудь.

Надо бы ещё наделать на всех ветроэлектрогенераторов.

Велогенераторы стояли в показательных убежищах :)

ЦитироватьСтарый, о войне не может быть предупреждено харанее. Ядерный удар может быть только внезапным. Так что сказки  ГО про угрожаемое положение забудь.

США никак не нападут внезапно. Сначала будет какойто период эскалации когда они будут усиленно делать из России образ врага и предъявлять невыполнимые требования.

ЦитироватьТак получается когда это происходит внезапно. И то до паники и мародёрства не дошло.
 О войне же все будт предупреждены заранее. Города будут эвакуированы. Все кто имеет дачные домики или родственников в деревнях/мелких городишках будут распиханы туда. Так что в Москве всё будет тихо и мирно. :)

мечты однако...оповещение? ну за 15 минут до прилёта оповестят дайбог а то и вообще не....гдето читал о том что больше половины людей добежать до бомбоубежища не успеет....а вы эвакуация
PS
а дачный домик у меня рядом с антенными полями :D

Цитироватьмечты однако...оповещение? ну за 15 минут до прилёта оповестят дайбог а то и вообще не....гдето читал о том что больше половины людей добежать до бомбоубежища не успеет....а вы эвакуация

Какое оповещение? О надвигающейся войне будет известно из выпусков новостей. За сколько дней вы узнали что Сербии и Ираку грозит вторжение?

ЦитироватьPS
а дачный домик у меня рядом с антенными полями :D

Значит вам не повезло. Но не у всех же так.
 Однако я думаю на каждое антенное поле ядер не напасёшся.

Блин, уже тему "Сценарий" здесь обсуждаем...А в "Сценарии..." наверно пора Клипер обсуждать? ;)

Цитировать

ЦитироватьСтарый, о войне не может быть предупреждено харанее. Ядерный удар может быть только внезапным. Так что сказки  ГО про угрожаемое положение забудь.

США никак не нападут внезапно. Сначала будет какойто период эскалации когда они будут усиленно делать из России образ врага и предъявлять невыполнимые требования.

США вообще никогда не нападут первыми на противника, который может нанести непоправимый ущерб. И можно ссылаться на столь любимую тобой историю. Россия тоже в своём уме никогда первой не должна напасть на своего главного кредитора. Если же говорить о войне неспровоцированной, и наиболее вероятной - то именно она должна случится СЛУЧАЙНО. Т.е. пух! и готово!

ЦитироватьСША вообще никогда не нападут первыми на противника, который может нанести непоправимый ущерб.

Дык в том то и беда что у них может возникнуть иллюзия что не нанесёт. Или по крайней мере поправимый.

ЦитироватьРоссия тоже в своём уме никогда первой не должна напасть на своего главного кредитора.

На кредитора нападать, кстати, выгодно, потому что потом не надо возвращать кредиты. Говорят по этой причине много заказных убийств коммерсов - чтоб не отдавать долги.
 Россия конечно не нападёт первой, но по совсем другой очень приземлённой причине.

Раздолбайства??? Договаривай. Или все же по причине обилия баксов на руках? :)

Это задача России не допустить создания такого впечатления у США.

а зачем убеждать что россия нападёт первой? вот ответный удар россия точно нанесёт...хотябы по причине отсутствия амеровских дензнаков у тех кто непосредственно сидит за пультами :D

ЦитироватьРаздолбайства??? Договаривай. Или все же по причине обилия баксов на руках? :)

Да нет, куда приземлённей. Нападение на США будет для России самоубийством, причём весьма некрасивым.

ЦитироватьЭто задача России не допустить создания такого впечатления у США.

О путях и способах несоздания такого впечатления мы и говорим.

Старый говорил о впечатлении, что Россия не может нанести неприемлимый ущерб.

Цитировать

ЦитироватьПри массированном конфликте города разгребать будет некому. Они надолго останутся свалками...

Но не радиоактивными.

Это хорошо, что мы тут рассуждаем, но надо брать поправку в наших рассуждениях на тот факт, что абсолютно не учитываются параметры, как живого так и неживого вещества, которые будут инециированы имено условиями ядерной войны, а не условиями ядерных испытаний на полигонах. Они в принципе не могут быть учтены. Войны ещё не было!
Кто сможет безошибочно точно ответить, что после неизбежного останова начнёт происходить на тех же химпредприятиях с их непрерывным циклом производста? Каким катализатором что послужит, чтоб в результате химических реакций невесть что явилось?
А очистные в городах, это теже химреакторы.
Нука бросте их, там из дерьма с химической преправой да под воздействием излучений такой венегрет из вирусов и бактерий созреет, что  и без радиоактивности тот город станет зоной смерти.
А насеккомые, а грызуны и пр. могут самым непредсказуемым образом среагировать на ядерную войну.
В этих условия претерпевает принципиальные изменения и психосфера,
психическая среда обитания человека.
Довоенная и военная реальность будут отличаться, как небо и земля.
Психика и особенно психика горожан не сможет быстро адаптироваться к новой реальности, а это массовая истерия, помешательства, суициды и пр. чудовищный букет разблокированного и вырвавшегося на волю подсознания, животных инстиктов.
Так что нажав на кнопку ядерной войны, мы получим по полной программе войну бактериологическую, биологическую, психологическую и ещё хрен знает что...

Спокойной всем ночи и приятных снов.

Да не будет ничего - НИЧЕГО не будет (в смысле войны не будет)

ЦитироватьДа не будет ничего - НИЧЕГО не будет (в смысле войны не будет)

Хотелось бы верить, но общее отупение слишком прогрессирует. :cry:

ЦитироватьПродолжение темы о превентивной войне, увы  :cry: .

Мне почему-то в версию катастрофической ядерной зимы не верится.

мало знаешь - крепче спишь...

Цитировать

ЦитироватьПродолжение темы о превентивной войне, увы  :cry: .

Мне почему-то в версию катастрофической ядерной зимы не верится.

мало знаешь - крепче спишь...

Спящий проснётся - дурак никогда...

ЦитироватьЯ тоже. но во первых, я не искал, во вторых, я не до конца понимаю о чём речь. Вроде надо найти ДНК предка лабораторной мыши 3-х миллионного возраста?

Я о том, что генетический код не мог возникнуть сразу в совершенном состоянии и единственном числе. Должны быть "черновики", организмы с "нетаким" кодом. Они не найдены. Их не было? Или есть какой-то закон природы, недопускающий существование разных генкодов в пределах одной биосферы? Если последнее верно, то у меня есть гипотеза, почему "молчит" космос...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПродолжение темы о превентивной войне, увы  :cry: .

Мне почему-то в версию катастрофической ядерной зимы не верится.

мало знаешь - крепче спишь...

Спящий проснётся - дурак никогда...

Понятно  :lol:

Цитировать

ЦитироватьЯ тоже. но во первых, я не искал, во вторых, я не до конца понимаю о чём речь. Вроде надо найти ДНК предка лабораторной мыши 3-х миллионного возраста?

Я о том, что генетический код не мог возникнуть сразу в совершенном состоянии и единственном числе. Должны быть "черновики", организмы с "нетаким" кодом. Они не найдены. Их не было? Или есть какой-то закон природы, недопускающий существование разных генкодов в пределах одной биосферы? Если последнее верно, то у меня есть гипотеза, почему "молчит" космос...

Одним из объяснений может быть то, что жизнь была занесена на Землю. Развиваясь тут не с нуля. "нуль" где-то не здесь.

ЦитироватьДа не будет ничего - НИЧЕГО не будет (в смысле войны не будет)

Рано или поздно, любое оружие стреляет. Вторая ядерная война неизбежна. Если не глобальная, то локальная. Тем более, что стран, самостоятельно способных сделать бомбу, все больше и больше. Этот процесс уже не остановить. Актуальный вопрос только в том, как выжить, когда оно случится.

ЦитироватьРоссия тоже в своём уме никогда первой не должна напасть на своего главного кредитора.

?! Может быть, главного должника?

Вообще-то у России вложено в ценные бумаги в американской валюте около 160 млрд долл (40% от ЗВР в 400 млрд)

Цитировать

ЦитироватьДа не будет ничего - НИЧЕГО не будет (в смысле войны не будет)

Рано или поздно, любое оружие стреляет. Вторая ядерная война неизбежна. Если не глобальная, то локальная. Тем более, что стран, самостоятельно способных сделать бомбу, все больше и больше. Этот процесс уже не остановить. Актуальный вопрос только в том, как выжить, когда оно случится.

Рассредоточиться по Солнечной системе до того как... ахнет.
Таким образом дело спасения человечества целиком и полностью ложится на... правильно, ПИЛОТИРУЕМУЮ КОСМОНАВТИКУ!
Или успеем вовремя проснуться,
или туда дуракам и дорога...!

Прежде чем распространяться по солнечной системе надо дома договориться.

Кстати, как типовой высотный ядерный взрыв повлияет на пролетающие над ним спутники?

Хреново и сильно.

Вот!!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime
"...Воздействие радиационного пояса привело к очень быстрой деградации солнечных батарей и электроники еще у семи спутников, в том числе и у первого коммерческого телекоммуникационного спутника Телстар 1. В общей сложности взрыв вывел из строя треть космических аппаратов, находившихся на низких орбитах в момент взрыва..."

Цитировать

ЦитироватьКогда-то давно прочитал в журнале "Вокруг света" такой вот рассказ. После которого где-то неделю был в прострации.

Спасибо за рассказ. Я читал его в тоже время, что и вы и тоже был в шоке. Талантливо.
Есть еще очень неплохой советский фильм "Письма мертвого человека" по сценарию Рыбакова и братьев Стругацких (1984 год, кажется).
Ну, и конечно, Робер Мерль "Мальвиль" и "Разумное животное", романы.
(Но этот рассказ все равно намного сильнее...)

На берегу (Шут Нивелл) вещь ооочень сильная. всем советую. воевать сразу перехочется. есть еще две экранизации, кстати.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКогда-то давно прочитал в журнале "Вокруг света" такой вот рассказ. После которого где-то неделю был в прострации.

Спасибо за рассказ. Я читал его в тоже время, что и вы и тоже был в шоке. Талантливо.
Есть еще очень неплохой советский фильм "Письма мертвого человека" по сценарию Рыбакова и братьев Стругацких (1984 год, кажется).
Ну, и конечно, Робер Мерль "Мальвиль" и "Разумное животное", романы.
(Но этот рассказ все равно намного сильнее...)

На берегу (Шут Нивелл) вещь ооочень сильная. всем советую. воевать сразу перехочется. есть еще две экранизации, кстати.

А ссылочку не могли бы? Пожалуйста

ЦитироватьПрежде чем распространяться по солнечной системе надо дома договориться.

Дома договориться - не получится. Ибо взаимовыгодной "точки компромисса" просто нет.
А если ядерные страны ещё и в нехватку жизненно важных ресурсов упрутся...

ЦитироватьЯ о том, что генетический код не мог возникнуть сразу в совершенном состоянии и единственном числе. Должны быть "черновики", организмы с "нетаким" кодом. Они не найдены. Их не было? Или есть какой-то закон природы, недопускающий существование разных генкодов в пределах одной биосферы? Если последнее верно, то у меня есть гипотеза, почему "молчит" космос...

А разве можно установить, что у ископаемого организма "не такой" код?
Кстати, у субклеточных симбионтов - митохондрий, хлоропластов и т.п. - код именно не совсем такой...

А ни одна нация не в состоянии "распространится". Это под силу только всему Человечеству. Которое не умирает с голоду, не убивает друг друга и не гадит необратимо природу.

"На Берегу" есть на либ.ру

Кстати, последние пару лет мне и многим моим знакомым (даже тем, кто редко задумывается) подозрительно часто снится полный ядреный пипец. Действительно.

Дошло до того, что я и мои друзья сели, и договорились о личном взаимодействии в случае большого П.
У нас город маленький курортный, бомбить его будут вряд ли.
Но рядом (~5-15км) база С-300 и шары радаров раннего предупреждения. В 50км Новороссийск, который пилюлю получит по любому.

Кстати, самое главное - не вдыхать пыль.
Проникающая радиация от самого взрыва не так опасна, а вот вдохнуть (или съесть/выпить) источник альфа-частиц весьма неприятно. Поэтому в простыню заворачиватся целиком не надо - фильтра на лицо хватит...

Доктор, я жить буду?
Будете. Но - хреново...

Цитировать"1 фунтовый бифштекс и
     1 пинта горького пива
     каждые 6 часов.
     1 десятимильная прогулка
     ежедневно по утрам.
     1 кровать
     ровно в 11 ч. вечера.
     И не забивать себе голову вещами,
     которых не понимаешь".

Очень может помочь, все таки, подвал или погреб "под рукой". Относительно тех, кто не будут иметь такой возможности.

Удобно. Табличку можно заранее приготовить.

Зачем? Если она понадобится, читать её будет некому.

Чтобы былО!

Бука
"...Кстати, последние пару лет мне и многим моим знакомым (даже тем, кто редко задумывается) подозрительно часто снится полный ядреный пипец. Действительно. "
----------------------------------------------------------------------------

А из нашего некурортного городка тараканы лет пять, как ушли (аналогичные вести и из других населённых пунктов)...
Чёй-то мне это не нравится, потому как тараканы, крысы и вороны по прогнозам учёных от я.в. пострадать должны меньше всего...
Одна надежда, что они пёхом к вам на курорт двинули, набирутся сил и назад.
А если всё не так, то тогда не до шуток.
Мать природа даже на уровне насекомых мудрей нас и прозорливей на порядки.
Вот тогда нам слепцам светит пипец по полной...

Победителем в глобальной ядерной войне будет выживший. Но выжившим (победившим) будет не обязательно человек. После этого, возможно, снова начнётся его медленная эволюция "с нуля" в неизвестную нам сторону.

А если выживет (победит) человек, то эта ядерная война будет не последней.

ЦитироватьДоктор, я жить буду?
Будете. Но - хреново...

Цитировать"На Берегу" есть на либ.ру

Кстати, последние пару лет мне и многим моим знакомым (даже тем, кто редко задумывается) подозрительно часто снится полный ядреный пипец. Действительно.

Дошло до того, что я и мои друзья сели, и договорились о личном взаимодействии в случае большого П.
У нас город маленький курортный, бомбить его будут вряд ли.
Но рядом (~5-15км) база С-300 и шары радаров раннего предупреждения. В 50км Новороссийск, который пилюлю получит по любому.

Кстати, самое главное - не вдыхать пыль.
Проникающая радиация от самого взрыва не так опасна, а вот вдохнуть (или съесть/выпить) источник альфа-частиц весьма неприятно. Поэтому в простыню заворачиватся целиком не надо - фильтра на лицо хватит...

Бука, вы не из Анапы?

Жарко, наверное, в Анапе. Удивидельно, курортный городок, а люди о ядерной войне, пылью не дышать и т.п.

ЦитироватьЖарко, наверное, в Анапе. Удивидельно, курортный городок, а люди о ядерной войне, пылью не дышать и т.п.

Это чё, вон  Чехия супротив Анапы - рай..!
В одной Праге свыше шестисот пивных баров и в каждом своя пивоварня по своей секретной технологии пивочко гонит.
Людям при таком изобили вообще о ядерной войне нечем думать и вдруг...
http://www.novosti.oneway4you.com/2007/06/18/xakery-pokazali-vzryv-po-televideniyu-chexii.html
Представляю, как у некоторых пивочко наружу просилось...
Ох уж это - ВДРУГ...

Не пейте много чаю на ночь. Спать спокойно будете, а не в по сортирам бегать.

Любой кризис (логично предположить, что, в т. ч. и ядерный) начинается в точке максимального расцвета.

Гыы. как вспомню расцвет СССР, так и думаю, а почему же нам не сказали, что это уже закат?

Это мы потом поняли. Что закат был. А тогда кризиса с распадом СССР не предпололагал никто. В т. ч. никто из спецслужб США или стран НАТО.

Не понимал толком. Но даже я иногда думал, что пик развития пришелся на конец 50-х - начало 70-х. Наводило на мысли сравнение бытовой техники, автомобилей и магазинных полок.  :cry:

Но то. что ценам на нефть помогли упасть - несомненно.

Говорят, наилучшим предвестником распада той Системы был разгул неформалов всех мастей в конце 80-ых. То есть, на поверхность стало бурно пробиваться идеологическое гниение - это признак ослабления Системы.

А я думал - очереди за колбасой :D

Идеологически прочную Систему локальными проблемами не свалишь. Вплоть до голодомора, ядерной войны и т. п. Но постоянные экономические проблемы подтачивают идеологическую прочность Системы. И рухнет она именно из-за разрушения идеологического каркаса, а не нехватки материальных благ. Следовательно, именно  опасное идеологическое ослабление и следует пытаться выявлять, пытаясь оценить возможности кризиса.

Бросьте. Прочночть системы былы заложена на системе принуждения и устрашения. С 1953 года шло её размывание. Поэтому и самый пик приходится на 57-64 годы. А потом просто начали воровать.
И - разворовали. Если сначала воровали понемногу, то к 80-м уже целыми бюджетами. От завмага и директора до секретаря республиканского ЦК. Вывод войск из Германии - апофеоз воровства.

Воровство - именно проявление идеологического разложения той Системы. В неё уже массово никто не верил, оставалось только желание украсть. Система же не могла уже бороться с расхитителями. Она просто источала трупный запахи и, увитая навозными мухами и грызунами, ждала своей смерти. И причина начала идеологического разложения - в системе силового принуждения, не принесшей экономических плодов. Народ мог пы перетерпеть то принуждение, и, получив в замен экономическое благоденствие и отмену ставшего ненужным принуждения, простил бы Системе все и возблагодарил её.

Воровство - результат неэффективности исполнения законов. идеология тут не причём. Система не могла контролировать собственные органы. Как, впрочем, и сейчас. В России прут всё попало без всякой идеологии. Идеология в СССР была ритуальной позолотой.

Прут сейчас как раз относительно мало. Прут, вернее, много, но на этапе распределения гос. средств. А потом их, попавших в частные руки, используют по сравнению с СССР очень эффективно. С продовольственных складов крупных поставщиков, например, по сравнению со советской прод. базой, вообще, можно сказать, не прут. Со стройки частной строительной компании - то же самое, в общем-то. То есть сейчас воровство - суть незаконное перераспределение гос. средств. Это - да. Но это во многом на пользу. Частично компенсирует черезмерное встрявание государства во все сферы (очень характерно для Росии во все времна), дебилизм государственных приоритетов и т. п. Фактически, нынешнее воровство и коррупция в России - противодействие тенденциям реставрации государственного капитализма. Успешное  :)

А взятки с бизнеса и граждан - это законное распределение?  :D
Так, как воруют сегодня, никому приснится не могло. Вам Байкалфинансгрупп ни о чём не говорит? :wink:

На самом деле стран с небольшой на уровне рядового гражданина  коррупцией можно по пальцам перечислить. Собственно, это некоторые страны Европы и 2 страны в северной америке. Во всем остальном мире это норма жизни. И Россия далеко не худший вариант.

Меня это не утешает.

А меня радует  :wink: . Это просто надо понимать, как такие правила игры. Везде есть свои правила отнимания денег у населения. И среди всех республик бывшего СССР лучше (меньше) со взяточничеством, кстати, только в 3-х прибалтийских странах. Но и там, если не принял ты их более жесткие правила с языком и гражданством, то тоже хорошо житься тебе не будет. Прими, и все будет нормально. Так везде. Нужно или принять правила игры по месту жительства, или найти место жительства с подходящими правилами, если исходные почему-то не устраивают. Меня, в частности, Российский порядок пока устраивает. Я в личном плане тут со взяточничеством серьезно не сталкивался. Правда, бизнесом не занимался и не планирую. А вот в Молдавии, и на Украине сталкивался. Там этот порог выше приемлемого для меня.

Кажется, в России, правила игры переходят все осмысленные границы.
Это уже игра в одни ворота. Точнее, карман. Общественное сознание не осуждает криминал.
А это - огромный тормоз экономического развития. И очень смахивает на Латинсккую Америку.

ЦитироватьА из нашего некурортного городка тараканы лет пять, как ушли (аналогичные вести и из других населённых пунктов)...
Чёй-то мне это не нравится, потому как тараканы, крысы и вороны по прогнозам учёных от я.в. пострадать должны меньше всего...
Одна надежда, что они пёхом к вам на курорт двинули, набирутся сил и назад.
А если всё не так, то тогда не до шуток.
Мать природа даже на уровне насекомых мудрей нас и прозорливей на порядки.
Вот тогда нам слепцам светит пипец по полной...

Ха-ха. У меня в квартире после ремонта нет. Иногда только от соседей на разведку заползает гад - Тапок находит...

ЦитироватьБука, вы не из Анапы?

Ага.
У нас сейчас действительно жара... А я через 5дней в СИБИРЬ в отпуск еду. Охлаждатся!!!
:)

ЦитироватьКажется, в России, правила игры переходят все осмысленные границы.
Это уже игра в одни ворота. Точнее, карман. Общественное сознание не осуждает криминал.
А это - огромный тормоз экономического развития. И очень смахивает на Латинсккую Америку.

Это, опять-таки, с каким порогом сравнивать. Если с личными представлениями на этот счет, то может быть. Они у всех разные. А если смотреть по отношению к другим странам, то все не так уж страшно. Заметно лучше только ну в десятке стран, по большому счёту. Кстати, из всех стран бывшего соц. лагеря с этим лучше, пожалуй только в Чехии. Не знаю, может, еще Венгрия, Словакия. На счет Польши не верю. Я сам там не был, прямая информация у меня  только из Румынии. Это тихий ужас. И по личным моим представлениям о границах допустимого и по сравнению с Россией. Так что, тут жить ещё как-то можно.

Тем не менее Румынию решили привести в порядок. Евроремонт, так сказать, сделать. Поэтому плюнули и забрали. Россия сама должна у себя прибраться

Да никто Румынию в порядок приводить не будет. И не собирается. И не сможет, если они сами не захотят. Её приняли в ЕС потому, что ЕС это вцелом выгодно. И правильно сделали. А дальше - ну зачем кто-то будет ТАМ наводить порядок? Принять в союз это же не впустить в квартиру. Если в Бухаресте некая улица в прямом смысле слова, большая просьба извинить, засрана, то почему, скажем, чех должен приходить и, засучив рукова, чистить? Или, ладно, он должен прийти, ткнуть носом туда румына и заставить его вычистить? Организовав работу и убрав попутно продажную скотину с румынской границы, норовящую отобрать у въезжающего чеха те деньги, которые он везет румынам за уборку, извините, г*на с их же улиц? А европейцам от этого плохо? Им это надо? Если оно, плохопахнущее, появится на улице Праги, то уверен, что чехи его уберут. И примут меры, чтоб больше не появлялось. А в друге страны европейцы не полезут. Это как раз очень частая позиция Румын была - вот, скоро мы вступим в ЕС, и у нас все станет, как у "них". Ключевое слово - станет. Не мы добьемся, а "станет". "Они" придут и приведут все у нас в порядок. Ага, как же. Хуже им стало - получили заметный скачок цен, и все. Чисто советское мышление у них - кто-то придет и все сразу станет. Если чего-то хочешь, можешь добиться сам. Или ничего не будет. В этом на счет России я согласен. Но это общее правило для всех абсолютно.

Сомневаюсь, что румын на границе будет вообще о чём-то чеха спрашивать. Румыния уже 15 лет как безвизово по всей Европе катается. И в Чехии широко представленна - от карманников до строителей.  
Просто им придётся КОНКУРИРОВАТЬ с европейскими экономиками в открытую. А это заставит наводить порядок.

Ага, то есть, порядка на Румынской границе не будет никогда. Да, это очевидно. А Румынская экономика в национальном плане с развитыми экономиками ЕС конкурировать почти не будет. В обозримом будущем. Румыны будут лично конкурировать на рынке рабокей силы. Преимущественно, в сегменте низкой квалификации и оплаты. И все. Вызывая дальнейший отток рабочей силы из своей страны и затрудняя её развитие. Кстати, там, видимо, поток отъезжающих за границу сейчас столь огромен, что у них обострился характерный и ранее демографический вопрос - очень большой процент цыган среди румын.

Так м границы не будет. Разве Румыния в Шенген не вступает? А таможеной границы нет с момента вступления в ЕС. Кстати, Рено именно в Румынии производство Логана разместил.

Граница тем более будет! Внешняя. Насколько мне известно, именно по этой части и есть те требования, которые они реально ДОЛЖНЫ выполнить. А про то, что внутренних нет, я забыл  :wink: .

На самом деле, конечно, развиваться они будут. Но пример характерный именно в относительном плане. Для меня очевидны 3 вещи:
1. В этом переделе Европы, что был с распадом соц. лагеря, они свое место упустили. Болгария впереди, про Венгрию и выше даже не говорю. Так что конкурировать они теперь будут только там, где более успешным соседям самим не интересно. До следующего передела Европы это положение уже не изменить. Опоздали. Тем более, что следующий передел Европы будет не на востоке, а на западе. Так что, через один.
2. Если посмотреть на карту, то географическому положению Румынии позавидуют очень многие. Оно чрезвычайно удачное, один выход к Черному морю чего стоит. Весьма благоприятный климат. Даже полезные ископаемые есть.
3. Страна небольшая, при прочих равных, порядок обеспечить легче.

Так что румынам надо было обладать несравнимой с Россией ленью, бардаком и тупостью, чтобы в таких условиях ухитриться не занять себе достойное место. Есть у них только какая-то своеобразная спесь и наглость.

Что-то я не уловил успехов Болгарии в борьбе за место под солнцем с Румынией. То, что их в Чехии больше чем румын на порядок, что-ли?
Всё равно меньше чем украинцев. :)

Бывние в Румынии родственники и знакомые (все не румыны) и многочисленные туристы однозначно говорят, что в Болгарии сильно лучше. Если в Болгарии плохо ... то это лишь подтверждает, насколько все относительно  :wink:

Цитировать

ЦитироватьА из нашего некурортного городка тараканы лет пять, как ушли (аналогичные вести и из других населённых пунктов)...
Чёй-то мне это не нравится, потому как тараканы, крысы и вороны по прогнозам учёных от я.в. пострадать должны меньше всего...
Одна надежда, что они пёхом к вам на курорт двинули, набирутся сил и назад.
А если всё не так, то тогда не до шуток.
Мать природа даже на уровне насекомых мудрей нас и прозорливей на порядки.
Вот тогда нам слепцам светит пипец по полной...

Ха-ха. У меня в квартире после ремонта нет. Иногда только от соседей на разведку заползает гад - Тапок находит...

Такой большой, а таких маленьких обижаете.
Фулюган!
А если вашу Анапу, кто-нить, кому вы своим мельтишением надоели ядерным тапком..?
Нынче в моду входит нелетальное оружие. При минимуме трупов, массовое, повальное бегство!
Чисто, дёшево, удобно!

Приведите пример применения новомодного оружия.

ЦитироватьПриведите пример применения новомодного оружия.

Пример..? Не могу, подписку давал...
Прототипом оружия служит ... "китайскии карандаш".
Убойная штучка...

Если и произойдет ядерная война то в ней погибнет от силы процентов 10 человечества так что о вымирании оного не может быть и речи.
А потом уже обычная мировая с наземными операциями.  И единственная страна, которая гарантированно исчезнет с карты - это Израиль
Ядерная зима - это конечно неприятно, но русский человек жить будет пока водка в стакане не замерзает :D

Причем тут Израиль? Никуда он не исчезнет, если не будет участником ядерной войны.

А вот существенного длительного похолодания до вымораживания всего и вся - ядерной зимы точно не будет. Это бред и ошибки моделирования.

И это мнение можно обосновать чем-то большим, чем статейками в прессе?

Да, обосновать можно. Собственным пониманием этого вопроса  :wink: .

Насколько я понимаю, расчёты были инициированы наблюдениями за извержением вулкана Сент-Хелен. А вот чем инициированы опровержения?  :wink:

Израиль не причем, но его исчезновение - это вопрос времени. У Израиля союзников то Англия и США, зато вокруг одни враги - Иран, Сирия, Палестина, Египет.
Не будет ядерной зимы и ладно, проблем меньше.
[/url][/code]

D.Vinitski << А вот чем инициированы опровержения?


Думаю.... характером взрыва :)

ЦитироватьИзраиль не причем, но его исчезновение - это вопрос времени. У Израиля союзников то Англия и США, зато вокруг одни враги - Иран, Сирия, Палестина, Египет.
Не будет ядерной зимы и ладно, проблем меньше.
[/url][/code]

Да что вы говорите? Израиль в одиночку так навалял этим врагам, что враги с тех пор только и заботятся, чтобы их не поняли неправильно.
И вообще - хотите политики, идите в другое место.

ЦитироватьА вот существенного длительного похолодания до вымораживания всего и вся - ядерной зимы точно не будет. Это бред и ошибки моделирования.

Вымораживания конечно не будет. Но определённое "усреднение" вполне возможно. Т.е. зимой станет теплее, летом холоднее. Или на полюсах теплее, на экваторе холоднее.
Что неизбежно приведёт к голоду в аграрных странах...

Это будет очень недолго. Максимум, месяц.

ЦитироватьНа берегу (Шут Нивелл) вещь ооочень сильная. всем советую. воевать сразу перехочется. есть еще две экранизации, кстати.

Возвращаясь к теме. На днях совершенно случайно наткнулся в сетке на экранизацию этой книги 2000 года. Весьма и весьма не плохо!!!

Где бы найти экранизацию от 59..
Потом нашел и книгу
http://www.volna.medialist.ru/volna/knigi/knigi/bib/bib/24/SHUT/on_beach.html

Что радует, фильм сняли очень близко к книге. Даже перенос на современную почву мало что изменил.

А книга от 57 года весьма любопытная. Особенно развитием событий:


- Все это связано с тепловодными морскими портами, -  сказал  он.  -  У русских зимой не замерзает только один-единственный порт - Одесса,  а  она находится на Черном море. Чтобы выйти из Черного моря в океан, судам  надо миновать два узких пролива - Босфор и Гибралтар, а во время войны оба  они - под контролем НАТО. Мурманск и Владивосток зимой  можно  использовать  с
помощью ледоколов, но оба эти порта чересчур  далеки  от  тех  мест,  куда Россия поставляет свои товары.
 -  Он  опять  помедлил.  -  Тот  малый  из
Интеллидженс сервис нам заявил, что Россия хочет заполучить Шанхай.
   - Это было бы удобно для промышленности Сибири? - спросил ученый.
   Капитан кивнул.
   - Вот именно. Во время второй  мировой  войны  русские  перевели  очень многие свои заводы по Транссибирской магистрали на  восток,  за  Урал,  до самого озера Байкал. Построили там новые города и все такое. Но оттуда  до одесского порта очень, очень далеко. Путь до Шанхая примерно вдвое короче.
   - И вот что еще он нам сказал, - помолчав, задумчиво продолжал  Тауэрс.

- В Китае народу втрое больше, чем в России, страна отчаянно перенаселена. А под боком, за северной  границей,  у  России  пустуют  громадные  земли, которые ей некем заселить.  Малый  из  Интеллидженс  сервис  сказал  -  за последние двадцать лет  промышленность  Китая  сильно  выросла,  и  Россия начала опасаться китайского нападения. Она  бы  почувствовала  себя  много
спокойнее, стань китайцев миллионов на двести меньше, и ей  нужен  Шанхай. Все это и ведет к радиологической войне...
   - Но ведь, применив кобальт, не пойдешь и не займешь Шанхай, - возразил
Пр.    - Верно. Но, расчетливо  сбросив  бомбы,  можно  было  на  многие  годы сделать Северный Китай необитаемым.  Сбросить  их  в  нужных  местах  -  и радиоактивные осадки покроют Китай до самого моря. Что останется,  унесено будет на восток, через Тихий океан, и если  какая-то  малость  долетит  до Соединенных Штатов, едва  ли  русские  очень  уж  горько  заплачут.  Стоит получше спланировать - и, обойдя вокруг света, Европы  и  западной  России
достигнут лишь ничтожно малые не опасные остатки. Конечно,  пройдут  годы, прежде чем Россия сможет занять Шанхай, но в конце концов она его получит.
   - А сколько лет людям  нельзя  будет  работать  в.  Шанхае?  -  спросил ученого Пр.
   - При кобальтовых осадках?  Понятия  не  имею.  От  очень  многого  это зависит. Пришлось бы послать исследователей на разведку. Думаю,  никак  не  меньше пяти лет - это период полураспада. И не больше двадцати.  Но  точно сказать невозможно.
   Дуайт кивнул:
   - К тому времени,  как  китайцы  или  кто-либо  другой  сумел  бы  туда добраться, там бы уже были русские.
   - А что обо всем этом думали сами китайцы? - спросил его Джон Осборн.
   - Ну, у них был  совсем  другой  подход.  Они  не  особенно  стремились перебить русских. Просто хотели снова сделать их всех крестьянами, которым ни к чему Шанхай и  вообще  морские  порты.  Китайцы  собирались  засыпать русские  промышленные   районы   кобальтовыми   радиоактивными   осадками, прицельно, город за городом  поразить  межконтинентальными  ракетами.  Они
хотели, чтобы в ближайшие, скажем, десять лет ни один русский  не  мог  бы работать у станка. По их планам радиоактивные осадки должны были выпасть в ограниченном  количестве,   притом   только   тяжелые   частицы,   которые распространились бы не слишком широко. Вероятно, они  даже  не  собирались бомбить столицу... просто взорвать бомбу миль на  десять  западнее,  а  уж
ветер довел бы дело до конца.

- Он опять помолчал. - У русских не осталось бы промышленности, китайцы могли бы  к  ним  заявиться  когда  пожелают  и занять незараженные земли, - любые, какие им заблагорассудится.  А  потом,
когда радиация рассеялась, заняли бы и города.

   - И вы думаете, так все и произошло? - спросил Осборн.
   - Не знаю, - сказал Тауэрс. - Возможно, этого не знает никто. Я  просто передаю, что толковал на курсах для командиров тот чин из Пентагона.  Одно говорит за то, что виноваты не русские, - прибавил он, размышляя вслух.  - У Китая, кроме России, нет ни друзей, ни союзников.  Если  бы  это  Россия напала на Китай, никто бы особенно не заволновался... не затеял  бы  войну на другом фронте и вообще не вступился бы.
   Несколько минут все трое молча курили. Потом Питер спросил:
   - Так вот как, по-вашему, это в конечном счете разразилось? После того, как русские напали на Вашингтон и Лондон?

   Осборн и Тауэрс изумленно уставились на него.
   - Русские и не думали бомбить Вашингтон, - сказал Дуайт.  -  Под  конец они это доказали.
   Теперь уже Питер посмотрел изумленно.
   - Я имею в виду самое первое нападение.
   - Вот именно. Самое первое нападение.  Напали  русские  бомбардировщики дальнего действия ИЛ-626, но летчики на них были египтяне. И летели они из Каира.
   - Это правда?
   - Чистая правда. Один был захвачен, когда на обратном пути  приземлился в Пуэрто-Рико. Но прежде чем выяснилось, что он египтянин, мы  уже  успели бомбить Ленинград и Одессу и атомные предприятия в Харькове,  Куйбышеве  и Молотове. В тот день все происходило слишком быстро.
   - Как, значит, мы бомбили Россию по ошибке? Но  это  ужасно,  просто  в голове не укладывается.
   - Это правда, Питер, - сказал Джон Осборн. - В этом так и не признались открыто, но такова правда. Самую первую бомбу сбросили  на  Неаполь.  Это, конечно, устроили албанцы. Потом бомбили Тель-Авив. Никто не  знает,  чьих это рук дело, я, во всяком случае, не слыхал. Затем вмешались англичане  и американцы, весьма внушительно пролетели над Каиром.  На  другой  же  день
египтяне подняли в воздух  все  свои  уцелевшие  бомбардировщики  -  шесть отправили на Вашингтон и семь на Лондон. К Вашингтону  прорвался  один,  к Лондону два.  После  этого  почти  никого  из  британских  и  американских государственных мужей не осталось в живых.
   Дуайт кивнул.
   -  Самолеты  были  русские,  и  я  слышал,  что  на  них  были  русские опознавательные знаки. Вполне возможная вещь.
   - Боже милостивый! - воскликнул австралиец.  -  И  поэтому  мы  бомбили Россию?
   - Совершенно верно, - горько сказал капитан Тауэрс.
   - Это можно понять, - сказал Осборн. - Лондон и Вашингтон вышли из игры - раз и навсегда. Принимать решения пришлось порознь командирам на местах, притом  решать  мгновенно,  прежде  чем  бомбежка  повторится.  После  той албанской  бомбы   отношения   с   Россией   крайне   обострились,   а   в бомбардировщиках, налетевших  на  Вашингтон  и  Лондон,  опознали  русские
самолеты. - Он помолчал. - Понятно, кто-то вынужден был что-то решить -  и решить в  считанные  минуты.  Теперь  в  Канберре  думают,  что  он  решил неправильно.
   - Но если произошла ошибка, почему они не встретились и  не  прекратили все это? Почему продолжали драться?
   - Очень трудно остановить войну, когда все правители  убиты,  -  сказал капитан Тауэрс.
  - Беда в том, что эта мерзость слишком подешевела, - сказал  ученый.  - Под конец чистейшая урановая бомба обходилась примерно в  пятьдесят  тысяч фунтов. Даже такая мелюзга, как Албания,  могла  обзавестись  кучей  таких бомб, и любая маленькая страна, запасшись  ими,  воображала,  будто  может внезапным нападением одолеть крупнейшие державы. Вот в чем крылась главная
опасность.
   - Да еще в самолетах, - подхватил капитан. - Русские  годами  продавали египтянам самолеты. А Британия, кстати сказать, тоже продавала - и Израилю и Иордании. Их вообще не следовало снабжать  авиацией  дальнего  действия, это была огромная ошибка.   - Ну, и тут пошла война между Россией и западными державами, - негромко подытожил Пр. - А когда же вмешался Китай?
   - Навряд ли кто-нибудь знает точно, -  сказал  капитан.  -  Но,  думаю, Китай сразу же пустил в ход против России и ракеты и радиацию,  постарался не прозевать удобный случай. Наверно,  они  не  знали,  насколько  русские готовы к радиологической войне против Китая. - И, помедлив, прибавил: - Но это все только догадки. Большинство радиостанций очень быстро замолчало, а
те, которые остались, мало что успели сообщить нам или в Южную Африку.  Мы знаем только, что почти во  всех  странах  командование  приняли  на  себя младшие офицеры, мелкота.
   - Майор Чан Цзелин, - криво усмехнулся Джон Осборн.
   - А кто он был, этот Чан Цзелин? - спросил Пр.
   - Наверно, толком никто не знает, известно  только,  что  он  служил  в китайской авиации и  к  концу,  видимо,  всем  заправлял.  Премьер-министр связался с  ним,  пробовал  вмешаться  и  прекратить  схватку.  Видимо,  в распоряжении майора оказалась по всему Китаю уйма ракет и уйма бомб.  И  в России, должно быть, тоже командовал какой-нибудь чип не выше  майора.  По не думаю, чтобы китайскому премьер-министру  удалось  как-то  связаться  с русскими. Во всяком случае, я не слыхал, чтобы хоть кого-нибудь упоминали.


  - Вот и они не знали, - сказал ученый. Потянулся,  зевнул.  -  Все  это очень печально. Только не надо винить русских.  Мир  взорвали  не  великие державы. Во всем виноваты малые. Безответственные.

...
И это 57 год. Написана как будто вчера..
В фильме, кстати, так не размусоливали. Там все обвиняют США, что из-за него началась война. Американские военные оправдываться:


-Китай первый начал! Он полез на Тайвань. Что нам оставалось делать???

Цитировать

ЦитироватьНа берегу (Шут Нивелл) вещь ооочень сильная. всем советую. воевать сразу перехочется. есть еще две экранизации, кстати.

Возвращаясь к теме. На днях совершенно случайно наткнулся в сетке на экранизацию этой книги 2000 года. Весьма и весьма не плохо!!!

Где бы найти экранизацию от 59..
Потом нашел и книгу
http://www.volna.medialist.ru/volna/knigi/knigi/bib/bib/24/SHUT/on_beach.html

Что радует, фильм сняли очень близко к книге. Даже перенос на современную почву мало что изменил.

А книга от 57 года весьма любопытная. Особенно развитием событий:


- Все это связано с тепловодными морскими портами, -  сказал  он.  -  У русских зимой не замерзает только один-единственный порт - Одесса,  а  она находится на Черном море. Чтобы выйти из Черного моря в океан, судам  надо миновать два узких пролива - Босфор и Гибралтар, а во время войны оба  они - под контролем НАТО. Мурманск и Владивосток зимой  можно  использовать  с
помощью ледоколов, но оба эти порта чересчур  далеки  от  тех  мест,  куда Россия поставляет свои товары.
 -  Он  опять  помедлил.  -  Тот  малый  из
Интеллидженс сервис нам заявил, что Россия хочет заполучить Шанхай.
   - Это было бы удобно для промышленности Сибири? - спросил ученый.
   Капитан кивнул.
   - Вот именно. Во время второй  мировой  войны  русские  перевели  очень многие свои заводы по Транссибирской магистрали на  восток,  за  Урал,  до самого озера Байкал. Построили там новые города и все такое. Но оттуда  до одесского порта очень, очень далеко. Путь до Шанхая примерно вдвое короче.
   - И вот что еще он нам сказал, - помолчав, задумчиво продолжал  Тауэрс.

- В Китае народу втрое больше, чем в России, страна отчаянно перенаселена. А под боком, за северной  границей,  у  России  пустуют  громадные  земли, которые ей некем заселить.  Малый  из  Интеллидженс  сервис  сказал  -  за последние двадцать лет  промышленность  Китая  сильно  выросла,  и  Россия начала опасаться китайского нападения. Она  бы  почувствовала  себя  много
спокойнее, стань китайцев миллионов на двести меньше, и ей  нужен  Шанхай. Все это и ведет к радиологической войне...
   - Но ведь, применив кобальт, не пойдешь и не займешь Шанхай, - возразил
Пр.    - Верно. Но, расчетливо  сбросив  бомбы,  можно  было  на  многие  годы сделать Северный Китай необитаемым.  Сбросить  их  в  нужных  местах  -  и радиоактивные осадки покроют Китай до самого моря. Что останется,  унесено будет на восток, через Тихий океан, и если  какая-то  малость  долетит  до Соединенных Штатов, едва  ли  русские  очень  уж  горько  заплачут.  Стоит получше спланировать - и, обойдя вокруг света, Европы  и  западной  России
достигнут лишь ничтожно малые не опасные остатки. Конечно,  пройдут  годы, прежде чем Россия сможет занять Шанхай, но в конце концов она его получит.
   - А сколько лет людям  нельзя  будет  работать  в.  Шанхае?  -  спросил ученого Пр.
   - При кобальтовых осадках?  Понятия  не  имею.  От  очень  многого  это зависит. Пришлось бы послать исследователей на разведку. Думаю,  никак  не  меньше пяти лет - это период полураспада. И не больше двадцати.  Но  точно сказать невозможно.
   Дуайт кивнул:
   - К тому времени,  как  китайцы  или  кто-либо  другой  сумел  бы  туда добраться, там бы уже были русские.
   - А что обо всем этом думали сами китайцы? - спросил его Джон Осборн.
   - Ну, у них был  совсем  другой  подход.  Они  не  особенно  стремились перебить русских. Просто хотели снова сделать их всех крестьянами, которым ни к чему Шанхай и  вообще  морские  порты.  Китайцы  собирались  засыпать русские  промышленные   районы   кобальтовыми   радиоактивными   осадками, прицельно, город за городом  поразить  межконтинентальными  ракетами.  Они
хотели, чтобы в ближайшие, скажем, десять лет ни один русский  не  мог  бы работать у станка. По их планам радиоактивные осадки должны были выпасть в ограниченном  количестве,   притом   только   тяжелые   частицы,   которые распространились бы не слишком широко. Вероятно, они  даже  не  собирались бомбить столицу... просто взорвать бомбу миль на  десять  западнее,  а  уж
ветер довел бы дело до конца.

- Он опять помолчал. - У русских не осталось бы промышленности, китайцы могли бы  к  ним  заявиться  когда  пожелают  и занять незараженные земли, - любые, какие им заблагорассудится.  А  потом,
когда радиация рассеялась, заняли бы и города.

   - И вы думаете, так все и произошло? - спросил Осборн.
   - Не знаю, - сказал Тауэрс. - Возможно, этого не знает никто. Я  просто передаю, что толковал на курсах для командиров тот чин из Пентагона.  Одно говорит за то, что виноваты не русские, - прибавил он, размышляя вслух.  - У Китая, кроме России, нет ни друзей, ни союзников.  Если  бы  это  Россия напала на Китай, никто бы особенно не заволновался... не затеял  бы  войну на другом фронте и вообще не вступился бы.
   Несколько минут все трое молча курили. Потом Питер спросил:
   - Так вот как, по-вашему, это в конечном счете разразилось? После того, как русские напали на Вашингтон и Лондон?

   Осборн и Тауэрс изумленно уставились на него.
   - Русские и не думали бомбить Вашингтон, - сказал Дуайт.  -  Под  конец они это доказали.
   Теперь уже Питер посмотрел изумленно.
   - Я имею в виду самое первое нападение.
   - Вот именно. Самое первое нападение.  Напали  русские  бомбардировщики дальнего действия ИЛ-626, но летчики на них были египтяне. И летели они из Каира.
   - Это правда?
   - Чистая правда. Один был захвачен, когда на обратном пути  приземлился в Пуэрто-Рико. Но прежде чем выяснилось, что он египтянин, мы  уже  успели бомбить Ленинград и Одессу и атомные предприятия в Харькове,  Куйбышеве  и Молотове. В тот день все происходило слишком быстро.
   - Как, значит, мы бомбили Россию по ошибке? Но  это  ужасно,  просто  в голове не укладывается.
   - Это правда, Питер, - сказал Джон Осборн. - В этом так и не признались открыто, но такова правда. Самую первую бомбу сбросили  на  Неаполь.  Это, конечно, устроили албанцы. Потом бомбили Тель-Авив. Никто не  знает,  чьих это рук дело, я, во всяком случае, не слыхал. Затем вмешались англичане  и американцы, весьма внушительно пролетели над Каиром.  На  другой  же  день
египтяне подняли в воздух  все  свои  уцелевшие  бомбардировщики  -  шесть отправили на Вашингтон и семь на Лондон. К Вашингтону  прорвался  один,  к Лондону два.  После  этого  почти  никого  из  британских  и  американских государственных мужей не осталось в живых.
   Дуайт кивнул.
   -  Самолеты  были  русские,  и  я  слышал,  что  на  них  были  русские опознавательные знаки. Вполне возможная вещь.
   - Боже милостивый! - воскликнул австралиец.  -  И  поэтому  мы  бомбили Россию?
   - Совершенно верно, - горько сказал капитан Тауэрс.
   - Это можно понять, - сказал Осборн. - Лондон и Вашингтон вышли из игры - раз и навсегда. Принимать решения пришлось порознь командирам на местах, притом  решать  мгновенно,  прежде  чем  бомбежка  повторится.  После  той албанской  бомбы   отношения   с   Россией   крайне   обострились,   а   в бомбардировщиках, налетевших  на  Вашингтон  и  Лондон,  опознали  русские
самолеты. - Он помолчал. - Понятно, кто-то вынужден был что-то решить -  и решить в  считанные  минуты.  Теперь  в  Канберре  думают,  что  он  решил неправильно.
   - Но если произошла ошибка, почему они не встретились и  не  прекратили все это? Почему продолжали драться?
   - Очень трудно остановить войну, когда все правители  убиты,  -  сказал капитан Тауэрс.
  - Беда в том, что эта мерзость слишком подешевела, - сказал  ученый.  - Под конец чистейшая урановая бомба обходилась примерно в  пятьдесят  тысяч фунтов. Даже такая мелюзга, как Албания,  могла  обзавестись  кучей  таких бомб, и любая маленькая страна, запасшись  ими,  воображала,  будто  может внезапным нападением одолеть крупнейшие державы. Вот в чем крылась главная
опасность.
   - Да еще в самолетах, - подхватил капитан. - Русские  годами  продавали египтянам самолеты. А Британия, кстати сказать, тоже продавала - и Израилю и Иордании. Их вообще не следовало снабжать  авиацией  дальнего  действия, это была огромная ошибка.   - Ну, и тут пошла война между Россией и западными державами, - негромко подытожил Пр. - А когда же вмешался Китай?
   - Навряд ли кто-нибудь знает точно, -  сказал  капитан.  -  Но,  думаю, Китай сразу же пустил в ход против России и ракеты и радиацию,  постарался не прозевать удобный случай. Наверно,  они  не  знали,  насколько  русские готовы к радиологической войне против Китая. - И, помедлив, прибавил: - Но это все только догадки. Большинство радиостанций очень быстро замолчало, а
те, которые остались, мало что успели сообщить нам или в Южную Африку.  Мы знаем только, что почти во  всех  странах  командование  приняли  на  себя младшие офицеры, мелкота.
   - Майор Чан Цзелин, - криво усмехнулся Джон Осборн.
   - А кто он был, этот Чан Цзелин? - спросил Пр.
   - Наверно, толком никто не знает, известно  только,  что  он  служил  в китайской авиации и  к  концу,  видимо,  всем  заправлял.  Премьер-министр связался с  ним,  пробовал  вмешаться  и  прекратить  схватку.  Видимо,  в распоряжении майора оказалась по всему Китаю уйма ракет и уйма бомб.  И  в России, должно быть, тоже командовал какой-нибудь чип не выше  майора.  По не думаю, чтобы китайскому премьер-министру  удалось  как-то  связаться  с русскими. Во всяком случае, я не слыхал, чтобы хоть кого-нибудь упоминали.


  - Вот и они не знали, - сказал ученый. Потянулся,  зевнул.  -  Все  это очень печально. Только не надо винить русских.  Мир  взорвали  не  великие державы. Во всем виноваты малые. Безответственные.

...
И это 57 год. Написана как будто вчера..
В фильме, кстати, так не размусоливали. Там все обвиняют США, что из-за него началась война. Американские военные оправдываться:


-Китай первый начал! Он полез на Тайвань. Что нам оставалось делать???

Аднака наверно догадались бы что если они бомбили Египет то он им и ответил

Чтоб не было ядреной зимы города надо по умному жечь, чтоб пепел в стратосферу не уходил. Это правдо повышает расход боеприпасов.
От пыли зимы не будет. Пепел зиму делает.

Цитировать"На Берегу" есть на либ.ру

Кстати, последние пару лет мне и многим моим знакомым (даже тем, кто редко задумывается) подозрительно часто снится полный ядреный пипец. Действительно.

Точно, у меня тоже последний год началось. То налет B-52 на Москву. То раскаленная добела, маневрирующая боеголовка, типа "Спирали"  :shock: летит на ЗКП и надо ныкаться в какую-то щель, куда ныкаются вместе со мной... инопланетяне  :shock:  :shock:  :shock: , потому что для них это тоже полная неожиданность.

Может пора завязывать с космонавтикой?

Пора завязывать с телевизором.
http://www.greatemperor.org/TV.swf

Начнём с тараканов. Помню, совсем недавно, в 11 классе, наш учитель биологии задала нам задачку: "Почему по всей Земле вдруг исчезли тараканы?" Я был в полном ступоре и напридумывал массу гипотез, суть которых - либо медленные глобальные изменения климата (периодические, не зависящие от человека), либо - изменение солнечной активности. Я и представить себе не мог, что твари, лучше всех переносящие радиацию, могут дохнуть от воздействия человека. Потом ответ нам всё же сказали: они мрут от микроволнового излучения ;) то бишь - от мобильников. В джунглях их (мобильников) нет, там и тараканы соответственно есть, а в городах - выродились. Действительно, в спектре Солнца на долю радиоизлучения приходиться очень небольшая часть, радиации гораздо больше, вот и не приспособились...
Теперь про ПРО. Пока что ПРО, способной хоть как-то ослабить удар, нет. Есть только С-300 и "Пэтриоты" (или уже THAAD?), но они явно не обеспечивают 100% перехват боеголовок (С-300 по скорости и высоте цели вроде обеспечивает, но хватит ли мощей боеголовки на атомную бомбу?). Плюс к удару МБР (там боеголовки мощностью 350-500 килотонн) будут удары в 2-3, а то и 25 МГт. А это - другой коленкор, нежели Хиросима. В 25-1000 раз большая мощность. К тому же, современные термоядерные боеголовки снабжаются внешним корпусом из урана-238, а к чему это приводит, думаю, все понимают... Короче, Хиросима отдыхает. Но это всё - во-первых; а теперь - во-вторых. Весь современный ядерный потенциал (в виде МБР) направлен против такого же ядерного потенциала. Но вот противник выпустил из шахт ракеты... И что, по каким целям пускать ракеты тому, на которого напали? Не по пустым же шахтам? ИМХО, 3000-5000 боеголовок хватит и на заводы, и на АЭС, и на города. Т. е. нападающий понесёт бОльшие людские потери.
Правда, у меня возник вопрос. Если кто-то выпускает МБР, то за счёт системы спутникового слежения (в США - DSP, про нашу помню, что читал, но про современное состояние точно не помню; вроде аховое) тот, на кого направлены ракеты сам быстро выпускает свои; вопрос - смысл наносить упреждающий удар, если знаешь, что противник выпустит свои ракеты раньше, чем твои ракеты накроют его ракеты? Или же делается расчёт на то, чтобы сначала уничтожить системы коммуникаций, спутники оповещения, и только потом нападать, когда противник парализован отсутствием информации и средств координации действия? Но, опять же, противоспутниковым оружием это не сделаешь (тех же АСАТов - единицы), а ядерный взрыв в космосе слишком заметен ;)

Про тараканов - полная чушь. Мобильники не причем. На кипре есть мобильники и тараканы размером с мобильник.
Просто появились более эффективные средства в быту и радикально изменилась струтура пишевых отходов по сравнению с советскими временами.

ЦитироватьПро тараканов - полная чушь. Мобильники не причем. На кипре есть мобильники и тараканы размером с мобильник

Ну дык ясный пень - на крупняк не действует :roll:  :mrgreen:

Интересная статья попалась.
http://www.ki4u.com/nuclearsurvival/states/aatargets.htm

По многим поднятым здесь вопросам неплохо рассуждает один самиздатовский автор - http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml (есть комментарии интересные). У него также есть и художественные вещи на эту же тему: Мародёр и Мародёр-2 (см. ссылку "другие произведения"). Автор вообще мне нравится.

Вопрос - кто знает сайты-форумы, на которых максимально серъёзно анализируется эта и смежные с ней темы?

Цитироватьони мрут от микроволнового излучения ;) то бишь - от мобильников.

Где б найти таракана чтоб произвести эксперимент? Если у кого есть - проведите?
 И долго у него над ухом надо болтать?

думаю таракан и ухом не поведет :D

антена мобильника излучает 2W (максимум)

Важно попасть в резонанс :mrgreen:

Цитировать

Цитироватьони мрут от микроволнового излучения ;) то бишь - от мобильников.

Где б найти таракана чтоб произвести эксперимент? Если у кого есть - проведите?
 И долго у него над ухом надо болтать?

Надо в таракана антеной мобильника тыкнуть. Результат будет сразу виден.

Цитироватьдумаю таракан и ухом не поведет

Вы сначала ухо у него найдите.

ЦитироватьПро тараканов - полная чушь.

Ну, так учитель если говорил. Я не утверждаю, что он прав, просто перескал его слова. Кстати, главное излучение, ИМХО, не столько от мобильников, сколько от радиостанций (тех, которые в сотах).

Цитироватьhttp://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml

Советы вроде дельные (кроме "прирезать тракториста").
Относительно темы. Последствия от ядерной войны не ограничиваются только климатическими изменениями (а они будут, наверное, глобальными; так что вслед за северным полушарием южному тоже придёт маленький зверёк). Разрушена будет вся техногенная система. Что это значит? Если, например, уничтожить электростанции (а это будет сделано в первую очередь!) и часть транспортной системы, то обратно уже долго ничего не восстановишь: нужна промышленность, для неё - энергия, а для получения энергии - транспорт. А для восстановления транспорта - промышленность. Но это - частный пример. Про города вообще не говорю - без энергии там все коммунальные службы накроются (самотёком и летом не пойдёт, а зимой...).

ЦитироватьГде б найти таракана чтоб произвести эксперимент? Если у кого есть - проведите?
И долго у него над ухом надо болтать?

Нет, ну можно купить, но зачем же мучить животину аки в концлагере фашисты? ;) Шучу. Но на полном серьёзе - вымерли ж!.. Неужто все начали глобальную кампанию против них перейдя на... что, кстати? Ну, да ладно. После глобальных вымираний жизнь всё равно возрождалась, вплоть до человека :) А потому, даже в крайнем случае (в смысле - глобального изменения климата) человек за счёт наличия приспособления к оркужающей среде под названием "разум" сможет выжить.

ЦитироватьПо многим поднятым здесь вопросам неплохо рассуждает один самиздатовский автор - http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml (есть комментарии интересные). У него также есть и художественные вещи на эту же тему: Мародёр и Мародёр-2 (см. ссылку "другие произведения"). Автор вообще мне нравится.

Вопрос - кто знает сайты-форумы, на которых максимально серъёзно анализируется эта и смежные с ней темы?

http://postnuclear.lasvik.ru

Цитироватьhttp://postnuclear.lasvik.ru

Карта сайта начинается пунктом - НОВОСТИ  :shock:
Кому-то удалось пережить аппокалипсис в 1941, 1942, 1943, 1944, 1945 годах. Может кто-то думает, что будет более романтичный экстрим?