http://news.mail.ru/society/1263677/
http://www.kp.ru/daily/23860.4/63780/
С Луны исчез советский «Луноход-1»[/size]
О пропаже заявили специалисты НАСА.
Ничего не отражает
О том, что «Луноход-1» потерялся, стало известно в ходе очередного эксперимента по лазерному зондированию Луны. О чем сообщил сотрудник Лаборатории реактивного движения НАСА Владислав Турышев.
Цель подобных экспериментов — определить расстояние до нашего естественного спутника, который постепенно удаляется — примерно на 38 миллиметров в год. Для этого с Земли на Луну направляют мощный лазерный луч, ловят отраженный, засекают время, потраченное на путешествие света туда-сюда. И, зная его скорость, вычисляют расстояние.
Луч направляют на так называемый уголковый отражатель — эдакуюя открытая коробочка с тремя зеркалами, закрепленными перпендикулярно друг другу. Любой луч, попавший на зеркала, отражается точно в ту точку, из которой был выпущен.
Уголковым отражателем был оснащен «Луноход-1». Так вот, американцы направили на него луч. А ничего не отразилось. Пошарили лучом по поверхности — опять ничего. НАСА — в недоумении. Аппарат словно бы исчез. А ведь координаты его точно известны, пятно луча достигает нескольких километров в диаметре. Промазать трудно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59354.jpg)
Был он там, был!
Напомню, что наш восьмиколесный самоходный робот был доставлен на Луну еще 17 ноября 1970 года советской автоматической станцией «Луна-17», совершившей посадку в районе Моря Дождей (38 градусов 24 минуты северной широты, 34 градуса 47 минут западной долготы). Уголковый отражатель на нем — французский. Этим и объясняется, что первые эксперименты с его помощью были проведены в 1971 году в СССР и во Франции. То есть можно не сомневаться, что «Луноход-1» действительно находился на Луне.
Другой вопрос: зачем американцам понадобилось обращаться к нашему аппарату, когда у них есть свои уголковые отражатели? Сообщалось, что их оставили астронавты, побывавшие на Луне с миссиями «Аполлон-11», «-14» и «-15». А в разных странах якобы ловили отраженные от этих приборов лучи. Но мне не удалось найти ни одной ссылки на конкретные эксперименты именно с ними. Про «Луноход-1» — есть, а про «Аполлоны» — нет.
Трудно поверить в то, что американцы на Луну вовсе не летали. Но, как говорится, осадок остается.
Так где же наш аппарат? Не лунатики же его похитили... Самая простая версия: американцы все-таки промазали лучом. Но теоретически не исключено, что в «Луноход-1» угодил метеорит. Или врезался рядом. Недавно, кстати, подобное явление видели с Земли — от удара метеорита образовался кратер диаметром в несколько десятков метров.
Владимир ЛАГОВСКИЙ
Достаточно того, чтобы метеорит угодил в уголковый отражатель.
Этой "новости" уже около 30 лет. :) Луноход-1 потеряли из виду сразу, Луноход-2 до сих пор используют, его положение известно с точностью до миллиметра.
http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/
http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/lrrr.html
ЦитироватьLunokhod 1 was successfully ranged during its maneuvering phase, but has not been seen since—likely due to a poor parking job. Lunokhod 2 is still used, though the large size of the cubes makes them more susceptible to thermal distortions, so that the return is about 30 times weaker in lunar daylight than in lunar night. On the other hand, the larger size makes for a tighter diffraction pattern during lunar night, so the effective cross-section becomes larger than the Apollo 11 and Apollo 14 arrays during these periods.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3707.gif)
Зачем метеорит? Просто любой давно не действующий прдмет покрывается слоем пыли, даже на Луне.
Гыыы. Обоснуйте свою мысль :wink:
ЦитироватьЗачем метеорит? Просто любой давно не действующий прдмет покрывается слоем пыли, даже на Луне.
при отсутствии ветра и атмосферы?
Цитироватьпри отсутствии ветра и атмосферы?
Ветер это не единственный способ переноса пыли. Навскидку несколько, пригодных для Луны:
- метеорит попадая в поверхность разбрасывает пыль во все стороны
- циклы нагрева/остывания вызывают напряжения, которые иногда высвобождаясь переходят в кинетическую энергию частиц
- лунотрясения тоже могут что-то где-то шевелить
- солнечный ветер и галактическое излучение могут немного по разному заряжать близкие тела, что в свою очередь приводит к силам
Сколько времени требуется этим факторам чтобы быть заметными? Понятия не имею.
Кстати, это Луноход 1 перевернулся на склоне (одна из версий) или Луноход 2?
Поверхность Луны подвержена воздействию ионизирующей радиации. На поверхности Луны не идет дождей и поэтому внешний слой сухой и вернее всего не плохой диэлектрик. Ионизация может привести к возникновению статического заряда, который легко поднимет частички пыли на некоторую высоту. Такое явление наблюдали и амеры.
А если допустить, что с металической поверхности корпуса происходит, хоть не большая утечка статического заряда, или тем более если он при ионизации приобретает другой потенциал, то можно предположить, что луноход уже под добрым слоем пыли.
Мда, неисправимы пациенты. Значит, от LEM-ов холмики должны остаться? Надо аФону рассказать :)
Врачу - исцелись сам:
http://science.nasa.gov/headlines/y2005/07dec_moonstorms.htm
ЦитироватьМда, неисправимы пациенты. Значит, от LEM-ов холмики должны остаться? Надо аФону рассказать :)
Холмики - не холмики, а "Сервейер-3", возле которого садился "Аполлон-12", цвет изменил, и, видимо, из-за запыления. А там всего-то три, что ли, года прошло...
Да, даже, кажется, так тогда и говорили:
"покрыт тонким слоем пыли"
В принципе, раз нет атмосферы, то разлет пылевых частиц от падений метеоритов может быть достаточно далекий
И, говорят, электростатика все же играет роль
PS.
Мне почему-то так кажется, что "те самые следы Армстронга" тоже проживут далеко не "миллионы лет"
Что они уже сейчас если еще и "читаются", то уже достаточно хорошо проэродировали
Выбрал последний вариант. Чего уж там, все равно луноходы давно сняты с вооружения, да и сами луноходовые войска фактически расформированы...
ЦитироватьВыбрал последний вариант. Чего уж там, все равно луноходы давно сняты с вооружения, да и сами луноходовые войска фактически расформированы...
+1 :lol:
(http://www.my-files.ru/ultsand2.jpg)
Интересно, откуда пыль на Сейвейере? :)
Никто не догадывается?
Ну, думается, что не только от работы посадочных двигателей :roll:
Хотя конечно :wink:
Не, у Лунохода-то эта хрень скорее всего просто отвалилась, во время путешествий еще :wink: :mrgreen:
Детишки с3,14здили!
Как на картинке с прошлой страницы - подбежали, окружили бедного робота и отхреначили лопатками и совочками. А родителям сказали - в реголите нашли :)
Очевидно стеклышко запылилось. Пока Луноход отнимал грунт у астронавтов, часть отнятого грунта попала на Луноход.
Кстати, серьезный вопрос:
Какова скорость микрометеоритной эррозии? Какие опыты по экспонированию материалов проводились кроме тех, что проводило НАСА в 70-х? С Мира снимали солнечные панели, возили на Землю? Может стекла уже скоро все станут мутными, 30 лет прошло...
Алё, гараж, откуда там стекло?
ЦитироватьАлё, гараж, откуда там стекло?
От верблюда. :wink:
http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/lrrr.html
"These rovers were equipped with small retroreflector arrays each consisting of 14 corner cubes of triangular configuration (not cut into a circle—imagine slicing off the corner of a cube with a knife). Each reflector is 11 cm on a side for a total package 44 cm long and 19 cm across. The picture at right of the Lunokhod rover shows the reflector jutting out in front (left). "
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3720.jpg)
Так мы же про луноходы говорили. Мне казалось - там стёкол нет. Я не прав? :(
ЦитироватьТак мы же про луноходы говорили. Мне казалось - там стёкол нет. Я не прав? :(
Другого способа вернуть 100% света не существует. Т.е. наверное можно сварганить из серебрянных пластин сооружение типа призмы наизнанку, но стекло на столько проще и надежнее, что я не думаю, что на лунаходе не стекло...
Рылся в поисках материалов об отражателях. Нашел такое
http://www.lunarandplanetaryrovers.com/lunokhod.htm
Роюсь дальше.
На схеме Лунохода явно просматривается крышечка для уголкового отражателя. Может там чего-то замкнуло и она закрылась. По принципу "а ларчик просто закрывался". :lol:
Каков был привод у крышечки уголкового отражателя?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3721.jpg)
Высокое разрешение (280кб): http://spacemodels.nuxit.net/lunokhod/reference/LU17.JPG
Есть ли там стекло?
ЦитироватьЕсть ли там стекло?
Да есть там стекло, есть. Это пирамидки из специального оптического стекла устойчивого к радиации. Там еще между гранями очень хитрый угол, который надо было выполнить с очень большой точностью.
А я всегда думал, что это полированный металл. :(
А мне вот думается чтог "лунный трахтур" ни уехать ни мог сам и не могли его угнать.
На Луне перепады температуры огого. И соответственно, а не пошёл ли сначала "гермообъём" трещинами из-за неравномерности тепловой деформации материалов? И так постепенно превратился он в груду хлама банально "осыпавшуюся"...
Да и вариант с замёрзшими и лопнувшими аккумуляторами тоже имеет право на существование. А то изотопная "печка" Луноходов была ЕМНИП достаточно недолговечной...
И эти рассыпавшиеся остатки конструкции, перемешавшись с лунной пылью, и на веки потерены для истории.
Луноходовые войска:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59359.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59360.jpg)
http://www.smallartworks.ca/PS/Space1999/Laser%20Tanks/Smalltanks.html
ЦитироватьЛуноходовые войска:
:lol:
Ихмо "боевым луноходам" нехватает по бокам ящиков с "прыжковыми РД".
Да и учитывая близкую линию горизонта и "пересечёнку" там будут рулить "загоризонтные" УР и ЛА-роботы. И вообще будут рулить роботы... :)
С. Лем велик! Fhtagn! Да пожрёт Ктулху и его дети-наноботы мозги и микросхемы наших врагов! :lol:
Нашли, наконец. его лазером:
http://ucsdnews.ucsd.edu/newsrel/science/04-26SovietReflector.asp
http://lenta.ru/news/2010/04/28/lunokhod/
Даже пишут что отражение от него как минимум в пять раз лучше чем от второго лунохода:
Цитировать"We quickly verified the signal to be real and found it to be surprisingly bright: at least five times brighter than the other Soviet reflector, on the Lunokhod 2 rover, to which we routinely send laser pulses," Murphy said. "The best signal we've seen from Lunokhod 2 in several years of effort is 750 return photons, but we got about 2,000 photons from Lunokhod 1 on our first try. It's got a lot to say after almost 40 years of silence."
...
"Not only now do we know that Lunokhod 1 is there, we also know that it is parked perfectly so that its reflector faces earth," said Murphy. "In fact, the signal is so surprisingly strong that the rover could not be in anything but a level parking spot with its last commanded roll on the lunar surface deliberately oriented toward the earth."
Говорят, это есть архиважное событие:
ЦитироватьLunokhod 1, by virtue of its location, would provide the best leverage for understanding the liquid lunar core, and for producing an accurate estimate of the position of the center of the moon—which is of paramount importance in mapping out the orbit and putting Einstein's gravity to a test," said Murphy.
Эх жаль тема в черной дыре
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62248.jpg)
ЦитироватьЭх жаль тема в черной дыре
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62248.jpg)
ecTb u He B 4epHou'
ЦитироватьПоследний раз отраженный сигнал от отражателя "Лунохода-1" был получен 14 сентября 1971 года, отмечает Мерфи. По его словам, ранее он и его коллеги использовали в своих исследованиях отражатели, установленные на посадочных модулях "Аполлонов" (11, 14 и 15), а также на советском "Луноходе-2".
http://www.rian.ru/science/20100428/227681449.html
А кто говорил, что уголковые отражатели астронавты оттаскивали на расстояние от ЛМ?
ЦитироватьУже первый импульс, полученный с отражателя, позволил определить расстояние до Луны с точностью до сантиметра, второе наблюдение, через 30 минут, помогло установить координаты отражателя с точностью до десяти метров. "Не так плохо для получаса рабочего времени", - прокомментировал Мерфи. По его словам, в ближайшие месяцы ученые смогут определить положение отражателя с точностью до сантиметра.
Вероятно, именно столь высокая точность измерений позволила им заявить, что уголковые отражатели находятся на посадочных ступенях ЛМ
Пыль говорите...Падает она на Луну из космоса и на Землю падает, и скорость выпадения ее на поверхность Луны известна....
Там децел какой то врядли за такое короткое время могло засыпать, скорее колесу спустило или там в ямку заехал и теперь этот отражатель не в ту сторону смотрит..
...
ЦитироватьПыль говорите...Падает она на Луну из космоса и на Землю падает, и скорость выпадения ее на поверхность Луны известна....
Там децел какой то врядли за такое короткое время могло засыпать, скорее колесу спустило или там в ямку заехал и теперь этот отражатель не в ту сторону смотрит..
:D :shock: :cry: Так на то он и уголковый отражатель, чтоб отражать взад под любым углом. А сильно запылить и не надо. Слой может быть микроскопическимю Достаточно в несколько раз ухудшить отражающую способность. Удивительно то, что так долго не могли найти, а потом вдруг нашли.