Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: A. Petrov от 15.02.2007 09:23:45

Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: A. Petrov от 15.02.2007 09:23:45
http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=45&mid=2891&wversion=Staging

Цитировать"Чистое" термоядерное оружие: миф или реальность?

Термоядерное оружие нового поколения может резко снизить порог применимости ядерных вооружений и нарушить сложившийся стратегический баланс
В июле 2006 г. во время операций против боевиков ливанского движения "Хезболла" израильская армия применила так называемые противобункерные бомбы. При этом в пробах грунта, взятых из бомбовых воронок, были обнаружены следы обогащенного урана. Одновременно было установлено, что радиоактивный распад осколков деления не сопровождался гамма-излучением и образованием изотопа цезия-137, а уровень радиации, высокий внутри воронок, на удалении нескольких метров от них уменьшался примерно наполовину.

Не исключена возможность, что в Южном Ливане Израилем было применено ядерное оружие (ЯО) нового поколения. Оно могло быть доставлено в Израиль из США специально для его испытаний в боевых условиях. Эксперты также предполагают, что подобное оружие уже использовалось в Ираке и Афганистане.

Отсутствие продуктов взрыва с длительным периодом распада, а также незначительное по площади радиоактивное загрязнение местности позволяют предположить, что в Южном Ливане могли применяться так называемые "чистые" термоядерные боеприпасы.

Известно, что существующие термоядерные заряды не обеспечивают заметной локализации (как по времени, так и по площади) масштабов радиоактивного загрязнения окружающей среды, поскольку работа их вторичного узла инициируется за счет реакции деления тяжелых ядер, следствием которой как раз и является долговременное радиоактивное загрязнение местности.

До сих пор именно последнее обстоятельство гарантировало высокий порог применения любых типов нынешнего ядерного оружия, включая ЯО малой и сверхмалой мощности. Теперь же, если результаты независимых экспертиз соответствуют действительности, можно говорить о появлении новых термоядерных боеприпасов, наличие которых на вооружении резко снижает психологический порог применимости ЯО.

При этом "чистые" термоядерные боеприпасы не подпадают в настоящее время под ограничения ни одного из существующих международных договоров и формально становятся по условиям своего применения на один уровень с обычным высокоточным оружием (ВТО), значительно превосходя последнее по разрушительной мощи.

Среди специалистов пока нет единой точки зрения, насколько далеко США и другие ведущие иностранные государства продвинулись в процессе разработки "чистых" термоядерных боеприпасов.

Между тем, косвенным подтверждением того, что в условиях строгой секретности работы по их созданию уже ведутся в США полным ходом, являются результаты практической деятельности нынешней американской администрации по реформированию своих стратегических наступательных сил (СНС).

О планах создания термоядерных боеприпасов нового поколения также свидетельствуют предпринимаемые Великобританией усилия, нацеленные на изменение существующей структуры своих стратегических ядерных сил (СЯС) и развертывание новой научно-исследовательской инфраструктуры для исследования проблем термоядерного синтеза.

Американское руководство первым среди ведущих иностранных государств осознало, что как нынешнее "грязное" стратегическое ядерное оружие, так и обычное ВТО, о котором много говорилось в рамках дискуссий о необходимости скорейшего перехода к концепции "неядерного сдерживания", сейчас не позволяют обеспечить решение всех задач, возлагаемых на стратегические силы.

В первую очередь это касается гарантированного уничтожения стратегических высокозащищенных и сильнозаглубленных целей (ВЗСЗЦ) противника, а также нейтрализации химических и биологических компонентов оружия массового уничтожения (ОМУ).

Новая американская ядерная стратегия

Анализ принятой в 2002 г. США новой ядерной стратегии показывает, что "чистому" термоядерному оружию отведена роль краеугольного камня перспективной американской стратегической триады.

Оно также исключительно четко вписывается в недавно принятую Соединенными Штатами концепцию "превентивных" ядерных ударов, в соответствии с которой ВС США получили право применять ЯО даже в условиях мирного времени.

Основные положения новой ядерной стратегии США изложены в представленном Конгрессу США в январе 2002 г. "Обзоре состояния и перспектив развития ядерных сил США" (Nuclear Posture Review; далее для краткости "Обзор...").

В данном концептуальном документе необходимость разработки и принятия на вооружение нового поколения ЯО обосновывается следующим образом.

"...Современный ядерный арсенал, до сих пор отражая потребности периода "холодной войны", характеризуется невысокой точностью стрельбы, ограниченными возможностями по перенацеливанию, высокой мощностью ядерных зарядных устройств боеголовок, баллистическими ракетами шахтного, наземного и морского базирования с боеголовками индивидуального наведения, невысокой способностью поражать заглубленные цели", поэтому "...ядерная стратегия, базирующаяся исключительно на возможностях стратегических наступательных ядерных сил, не может обеспечить сдерживание потенциальных противников, с которыми США придется столкнуться в XXI столетии".

Далее в "Обзоре..." формулируются основные требования, предъявляемые к ЯО нового поколения: "...придание современным ядерным силам новых возможностей должно обеспечить: поражение представляющих угрозу объектов, таких, как высокозащищенные и заглубленные цели, носители химического и биологического оружия; обнаружение и поражение мобильных и подвижных целей; повышение точности стрельбы; ограничение сопутствующего ущерба при применении ядерного оружия".
Основные направления разработки перспективных ЯБП в рамках новой американской ядерной стратегии

В "Обзоре..." также указывается, что "обеспечение таких возможностей посредством проведения интенсивных НИОКР и развертывание новых систем вооружения является настоятельно необходимым требованием при создании новой триады".

Как видно, в представленной концепции развития ядерных сил США одним из ключевых требований к новым типам ЯО является ограничение сопутствующего ущерба при их применении.

Поскольку в "чистых" термоядерных боеприпасах реакция синтеза должна инициироваться источником энергии, альтернативным реакции деления, то узловым моментом их разработки является замена существующего атомного "запала" мощным и компактным "детонатором".

При этом последний должен обладать энергетикой, достаточной для инициирования реакции термоядерного синтеза, а по своим массогабаритным характеристикам "вписываться" в головные части существующих средств доставки.

Можно ожидать, что основными поражающими факторами нового ЯО будут мгновенное гамма-нейтронное излучение, ударная волна, а также световое излучение. При этом проникающая радиация, являющаяся следствием радиоактивного распада осколков деления, будет сравнительно незначительной.

Ряд экспертов полагает, что в первую очередь новое термоядерное оружие будет использоваться для оснащения высокоточных управляемых ракет и авиабомб. При этом его мощность можно будет варьировать в пределах от единиц до сотен и более тонн тротилового эквивалента.

Это позволит применять "чистое" термоядерное оружие для избирательного поражения объектов противника, расположенных как на открытой местности (включая мобильные комплексы баллистических ракет), так и ВЗСЗЦ, не опасаясь долговременного радиоактивного загрязнения местности.

В связи с отсутствием радиоактивных осадков сухопутные части смогут действовать на территории, подвергшейся ударам ЯО, по оценкам, уже через 48 часов.

При использовании боеприпасов новых типов для поражения ВЗСЗЦ, включая хранилища ядерного, химического и биологического оружия, нейтронное и гамма-излучения, возникающие непосредственно в момент взрыва, будут практически полностью поглощены прилегающими к месту взрыва слоями грунта.

По экспертным оценкам, для уничтожения находящихся на глубине свыше 300 метров ВЗСЗЦ потребуется создавать термоядерные боеприпасы мощностью порядка 100 кт и более.
Цели для нового оружия

По мнению американских специалистов, применение в качестве боевых частей противоракет (БЧ ПР) "чистых" термоядерных боеприпасов должно также существенно повысить эффективность создаваемой национальной системы ПРО.

Ожидается, что подобные боеприпасы будут обладать достаточно широкими поражающими возможностями для гарантированной нейтрализации боеголовок баллистических ракет противника, оснащенных ОМУ. При этом подрыв БЧ ПР над своей территорией даже на малой высоте не приведет к значительному радиоактивному загрязнению окружающей среды.

Новая структура американских стратегических сил

Рассмотрим теперь более подробно те изменения, которые должны произойти непосредственно в структуре американских СНС.

В настоящее время триада СНС США состоит из межконтинентальных баллистических ракет (МБР), атомных подводных лодок с баллистическими ракетами (ПЛАРБ) и самолетов стратегической бомбардировочной авиации (СБА), на вооружении которых имеется около 6000 "грязных" ядерных боезарядов (ЯБЗ).

Новая американская ядерная стратегия предусматривает создание вместо нее качественно иной стратегической триады, которая будет включать:

ядерные и неядерные стратегические наступательные вооружения;

активные и пассивные стратегические оборонительные вооружения;

обновленную военную, научно-исследовательскую и промышленную инфраструктуру.

Перечисленные компоненты новой триады должны быть объединены в единое целое усовершенствованной системой связи, управления, разведки и адаптивного планирования.

Первая (ударная) компонента новой стратегической триады, в свою очередь, будет состоять из двух малых триад: триады сил "глобальных ударов" и старой триады СНС сокращенного состава.

Силы "глобальных ударов" планируется развернуть на базе самолетов СБА (включая часть нынешней авиационной компоненты СНС США), многоцелевых атомных подводных лодок (АПЛ) и надводных кораблей-носителей крылатых ракет морского базирования (КРМБ), а также части МБР и БРПЛ из состава СНС.

Ожидается, что на вооружении сил "глобальных ударов" будет состоять ВТО как в обычном, так и в ядерном ("чистое" ЯО) оснащении.

КРМБ типа "Томахок" является оптимальным средством доставки к целям нового ядерного оружия.
Фото: US NAVY

Существующая триада СНС в рамках Договора о сокращении стратегических наступательных потенциалов подвергнется коренному сокращению. К 2012 г. на ее вооружении будет числиться 1700-2200 оперативно развернутых ядерных боезарядов. Остальные ЯБЗ будут переведены  в активный или пассивный резерв.

Оперативное управление обеими ударными составляющими новой стратегической триады возложено в настоящее время на Объединенное стратегическое командование (ОСК) ВС США.

Исходя из задач, возлагаемых на ОСК ВС США и Объединенные командования (ОК) ВС США в передовых зонах, можно предположить, что силы "глобальных ударов" будут использоваться для оперативного нанесения превентивных ударов по стратегическим объектам противника в любой точке земного шара, а также для ведения боевых действий в региональных конфликтах.

Ядерные силы старой триады СНС, на вооружении которых сохранятся существующие типы стратегических ЯБЗ, продолжат выполнение задач стратегического ядерного сдерживания. В случае коренного изменения военно-политической обстановки они будут использованы для нанесения "противосиловых" или "противоценностных" ракетно-ядерных ударов по важнейшим стратегическим объектам противника, в качестве которого в первую очередь рассматриваются Россия и Китай.

Вторая компонента стратегической триады США также будет состоять из двух составляющих: ударных (активных) сил, предназначенных для оперативного поражения ракетных комплексов противника в их позиционных районах, а также сил ПРО для перехвата стартовавших баллистических ракет и их боеголовок (пассивные силы).

В 2003 г. США денонсировали Договор об ограничении систем противоракетной обороны. Данное обстоятельство позволяет им приступить к неограниченной разработке, испытаниям и развертыванию противоракетных систем любых классов с размещением их компонентов как на территории США, так и за ее пределами.

Новый термоядерный боеприпас органично "вписывается" и в планы создания третьей компоненты американской стратегической триады – обновленной оборонной инфраструктуры.

По замыслам американского руководства, она призвана оперативно осуществлять разработку, испытания, производство и принятие на вооружение перспективных наступательных и оборонительных систем, включая ядерные, в ответ на любые возникающие угрозы.

Загрузка КРМБ "Томахок" в пусковую шахту.
Фото: US NAVY

В настоящее время в США для исследования проблемы термоядерного синтеза по трем разным направлениям развернута мощная испытательная база. Не приходится сомневаться, что эта база будет использоваться не только в интересах промышленного освоения термоядерной энергии, но и для создания новых термоядерных зарядов.

Так, в Ливерморской лаборатории им. Лоуренса (шт. Калифорния) для имитации ядерных испытаний создана самая мощная в мире лазерная термоядерная установка (ЛТУ) NIF (National Ignition Facility), способная реализовывать температуры и давления, наблюдаемые в природе только в центре звезд. Общая стоимость установки, по оценкам, составит к 2008 г. 3,3 млрд. долл.

Для этих же целей в Лос-Аламосской национальной лаборатории (шт. Нью-Мексико) и Научно-исследовательской лаборатории ВВС (авиабаза Киртланд) совместно используется установка MTF (Magnetized Target Fusion).

В интересах изучения физических процессов с высокой плотностью энергии в национальной лаборатории "Сандия" (г. Альбукерк) модернизируется мощный генератор электрических импульсов, так называемая "Z-машина".

Создание новых типов ЯО невозможно без проведения ядерных испытаний. По этой причине администрация Буша-младшего отказалась от повторного выдвижения в Сенат конгресса США Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний для его ратификации.

Находясь, таким образом, вне правового поля данного договора, США обеспечили себе возможность реализовывать любые программы ядерных испытаний в любое удобное для себя время.

Параллельно с проведением научных исследований США активно осуществляют мероприятия по сокращению с 36 до 12 месяцев срока готовности испытательного полигона в штате Невада к возобновлению подземных ядерных взрывов.

Стратегия превентивных ядерных ударов

В 2005 г. Соединенные Штаты внесли важные изменения в стратегию применения ядерного оружия.

В соответствии с концепцией "превентивных ударов", которая больше известна как "Доктрина Буша", вооруженные силы США получили право наносить в мирное время превентивные ядерные удары по странам, от которых может исходить угроза национальной безопасности США или их союзникам.

Особо следует подчеркнуть, что указанная доктрина предусматривает также возможность возвращения в ВВС и ВМС США (в первую очередь на надводные боевые корабли и подводные лодки) снятых в 1991 г. носителей тактического ядерного оружия.

Следует добавить, что в США уже практически заканчивается развертывание стратегической ударной системы на базе атомных подводных лодок (ПЛАРК) типа "Огайо", оснащенных крылатыми ракетами "Томахок" Block IV, которые представляют собой оптимальное средство доставки к целям нового ЯО.

По своим тактико-техническим характеристикам КРМБ "Томахок" Block IV является наиболее совершенной крылатой ракетой этого класса. Максимальная дальность ее полета уже сейчас составляет 2800 км. Ракета способна в течение 2 часов барражировать в районе цели для ее поиска или доразведки. За счет оснащения КРМБ спутниковым каналом связи возможно также перенацеливание ракеты в полете.

На каждой ПЛАРК типа "Огайо" может размещаться до 154 КРМБ.

В 2006 г. Великобритания (вслед за США) приступила к кардинальному пересмотру своей доктрины ядерного сдерживания.

В настоящее время основу СЯС Великобритании составляют четыре подводные лодки-ракетоносца типа "Вэнгард", каждая из которых оснащена 16 баллистическими ракетами "Трайдент-2" с разделяющимися боеголовками. Нынешние СЯС Великобритании представляются устаревшим образцом противостояния современной ядерной угрозе и больше отвечают реалиям "холодной войны", чем сегодняшнего дня. Альтернативным вариантом существующей системе "Вэнгард" станет система вооружения, развернутая на базе подводных лодок, оснащенных ядерными крылатыми ракетами. Особо подчеркивается, что в интересах соблюдения Договора о нераспространении ядерного оружия боеголовки для крылатых ракет должны быть разработаны Великобританией самостоятельно, а не получены из США.

Великобритания уже приступила к переоборудованию своих многоцелевых АПЛ в носители КРМБ "Томахок" модификации Block IV.

АПЛ "Трафальгар" стала первой лодкой в составе британских ВМС, способной производить пуски данных ракет. На лодке были установлены новейшая система управления стрельбой КРМБ "Томахок" (TTWCS), разработанная американской фирмой "Локхид-Мартин", и система двусторонней спутниковой связи TSN (Tomahawk Strike Network), предназначенная для перенацеливания КРМБ данной модификации в полете.

Запуск КРМБ типа "Томахок"
Фото: US NAVY

Представленный вариант развития СЯС Великобритании не является чем-то новым. Еще в середине 1970-х гг. британским министерством обороны изучался вопрос о принятии на вооружение своих СЯС американских КРМБ типа "Томахок" в ядерном оснащении. Однако в 1979 г. по ряду причин правительство Великобритании отказалось от этого варианта в пользу нынешних ПЛАРБ типа "Вэнгард" с БРПЛ "Трайдент-2".

Параллельно с разработкой новой доктрины ядерного сдерживания в Великобритании осуществляется ряд программ по развитию ядерной инфраструктуры, которая может потребоваться для создания ЯО, предназначенного для оснащения новой составляющей британских СЯС.

При этом Великобритания (как и США) концентрирует свои усилия на создании испытательной базы, нацеленной на исследование проблемы термоядерного синтеза. В этой связи ожидается, что вслед за США "чистые" термоядерные боеприпасы появятся в скором времени и на вооружении обновленных британских СЯС.

Летом 2005 г. на заседании специального комитета по вопросам обороны Палаты общин британского парламента было заявлено о расширении научно-исследовательского центра по разработке ядерных вооружений Великобритании. В г. Олдермастон (графство Беркшир) начато строительство ЛТУ стоимостью около одного миллиарда фунтов стерлингов и заявлено о дополнительном приеме на работу в этот центр к 2008 г. свыше 1 тыс. специалистов.

По данным печати, после ввода в строй новой ЛТУ "Орион" она должна обеспечивать воссоздание физических процессов, протекающих в условиях ядерной реакции. Не выходя за рамки Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, участником которого является Великобритания, ЛТУ будет также использоваться для тестирования элементов разрабатываемых ЯБЗ.

Таким образом, можно предположить, что в ближайшем будущем Великобритания сосредоточит усилия на создании новой стратегической ядерной "диады", которая будет состоять из четырех ПЛАРБ типа "Вэнгард" с БРПЛ "Трайдент-2" и нескольких ПЛАРК типа "Трафальгар", оснащенных КРМБ "Томахок" с "чистыми" термоядерными боеприпасами.

ПЛАРБ типа "Вэнгард" будут находиться на вооружении обновленных британских СЯС, по крайней мере, до 2020-2025 гг., когда истекает срок эксплуатации баллистических ракет "Трайдент-2".

По оценкам, на создание новой стратегической "диады" Великобритания может затратить около 20 млрд. фунтов стерлингов.

В заключение следует обратить внимание на одно важное обстоятельство. В случае успешной разработки ЯО нового поколения США и Великобритания приобретают значительное военно-техническое превосходство в области стратегических вооружений. Нынешнее "грязное" стратегическое ЯО, по большому счету, становится для них ненужным.

В этой связи необходимо быть готовым к тому, что США и Великобритания, опираясь на тезис об угрозе мировой цивилизации со стороны "грязного" ЯО, могут выступить с инициативой о его всеобщем запрещении. При этом на вооружении ядерных стран должно будет остаться только "чистое" термоядерное оружие, у которого ~ 99 % энергии должно выделяться в реакциях синтеза.

Понятно, что термоядерные боеприпасы, составляющие сейчас основу стратегических вооружений ядерных держав, не будут отвечать столь высоким требованиям.

Таким образом, используя подконтрольные международные организации, США и Великобритания могут поставить перед остальными участниками ядерного клуба своеобразный научно-технический барьер. Он может являть собой, например, международные обязательства о разработке и принятии на вооружение исключительно термоядерных боезарядов с осколочной активностью менее одного процента.

Это потребует от других ядерных государств экстренного создания мощной исследовательской, производственной и испытательной базы, огромных финансовых и временных затрат.

В то же время имеющийся военно-технический задел в области "чистого" термоядерного оружия позволит США и Великобритании приобрести односторонние военно-политические преимущества на довольно длительный срок.

Таким образом:

1. США и Великобритания ведут активную разработку ядерного оружия нового поколения, применение которого позволяет обеспечить ограничение сопутствующего ущерба. В связи с этим они приступили к коренному реформированию структуры и состава своих СЯС, а также форм и способов боевого применения этих сил.

2. Новое ядерное оружие находится вне правового поля всех существующих международных договоров, связанных с разработкой, испытаниями, распространением или применением ЯО.

3. Принятие на вооружение ядерного оружия нового поколения позволяет значительно снизить порог применения ЯО и практически нивелировать различие между ним и ВТО общего назначения по условиям боевого применения.

4. Российской Федерации необходимо в срочном порядке предпринять адекватные меры по укреплению отечественного потенциала сдерживания.

Александр КОТОМИН
полковник, доктор технических наук, старший научный сотрудник, заместитель начальника управления 2-го ЦНИИ МО РФ
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: kulch от 21.02.2007 19:52:00
Что-то никто не откликнулся... Никому не интересно, что-ли?
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Fakir от 21.02.2007 20:15:02
Бред.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: volod от 21.02.2007 20:34:13
ЦитироватьБред.
Нет, не бред. Грустные мысли приходят.
У Американцев наука имеет сильную финансовую и идеологическую поддержку государства, ничего удивительного в подобных достижениях нет.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Fakir от 21.02.2007 20:41:28
Именно бред. На уровне "а унутре у ней анализатор и думатель"
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: пежмарь от 21.02.2007 22:14:38
На сегодня самыми чистыми вариантами являются обычные ядерные боеприпасы с высоким КПД взрыва. Небольшой мощности 5--20кт.  Типа как в Хиросиме с Нагасаки, на Тоцком полигоне и т.д. Такие как на Першинге стояли. С эффективным управляемым нейтронным запалом на разрядных трукбках (фашисты ещё придумали).
 Применение же термоядерных зарядов крайне сильно загрязняет местность именно мощными протоками нейтронов в процессе синтеза.


В этом и опасность - можно быстро зачистить территорию малыми зарядами, а потом подождать олет 50 и спокойно жить, а нефтянные и газовые скважины можно и через 1-2 гоад начинать строить на тех же местах.

Вот только есть вариант получить по зубам не маломощными зарядами а мегатонными ....

Есть ещё сказки про трансмутацию ядер. Деление Гафния  под действием гамма излученяи и т.д. Но пока только сказки.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Fakir от 21.02.2007 22:20:00
Пежмарь, это называется - "слышал звон".
Никакое не деление гафния под действием гамма-лучей, а именно индуцированное испускание гамма-лучей ядром гафния. Гафний при этом как гафнием был, так и остаётся. Сам эффект - реальность, а не сказки. Но практического применения в качестве источника энергии и тем более - оружия, иметь не может.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Bell от 21.02.2007 21:39:48
Факир, я почему бы не инициировать ТЯ-реакцию например встречнымыми кумулятивными струями? Критерий Лоусона, понимашь...  :roll:
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Fakir от 22.02.2007 00:23:40
Да все бы и рады, но вроде как не получается.
Хотя кое-кто (оч. немногие) считает и не так, но ИМХО - вряд ли это возможно. Тем более - эффективно.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: пежмарь от 22.02.2007 00:24:37
Я конечно по гафнию не специалист, факт,  но амеры на этом самом гафнии хотели делать силовую установку для беспилотника - может деза конечно очередная.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Fakir от 22.02.2007 00:35:41
Да Пентагон просто пытались развести на бабки, скорее всего :)
А делать самолёт (невозможный) хотели именно на таком принципе: возбуждённые ядра гафния индуцированно испускают гамма-кванты.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Shestoper от 22.02.2007 02:27:06
ЦитироватьНа сегодня самыми чистыми вариантами являются обычные ядерные боеприпасы с высоким КПД взрыва. Небольшой мощности 5--20кт.  Типа как в Хиросиме с Нагасаки, на Тоцком полигоне и т.д. Такие как на Першинге стояли. С эффективным управляемым нейтронным запалом на разрядных трукбках (фашисты ещё придумали).
 Применение же термоядерных зарядов крайне сильно загрязняет местность именно мощными протоками нейтронов в процессе синтеза.

Извиняйте, но заражают местность в основном как раз продукты деления урана или плутония.
А термоядерные заряды дают мощное нейтронное излучение, которое создает только наведенную радиоактивность - она намного слабее.  
Вот в момент взрыва термояд обеспечивает большую часть излучения, это да.  Вы просто смешали в кучу поражающие факторы "ионизирующее излучение" и "радиоактивное заражение" - понятия родственные, но не тождественные.
В принципе термоядерный заряд может быть в корпусе из урана-238, который эффективно делится термоядерными нейтронами - вот тогда заражение местности будет очень сильным. Или вообще не дай бог кобальтовый корпус.
А мощные термоядерные заряды, где ядерные реакции играют только роль относительно слабого запала - это как раз самые чистые (в смысле заражения местности) на единицу мощности взрыва боеприпасы.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: kulch от 22.02.2007 09:23:50
Если я правильно понял, в статье говорится о том, что американцами найден (или почти найден) некий способ инициирования ТЯ-реакции, при котором не возникает радиоактивного заражения. Ну то есть это не ядерный запал.

Теоретически это возможно. И если термоядерный взрыв станет чисто термоядерным, то радиактивного загрязнения как такового действительно быть не должно. Излучение в момент самого взрыва - это не загрязнение.  Опять же - можно создавать заряды любой мощности, в т.ч. и очень маломощные.

Отсюда вопрос - какие способы "поджигания" можно в данном случае применить? Насколько это осуществимо? Кто что-нибудь знает по этому вопросу? Только давайте без фраз типа "Бред", мы ведь не про высадку амеров на Луну говорим  :D
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Shestoper от 22.02.2007 11:34:15
ЦитироватьОтсюда вопрос - какие способы "поджигания" можно в данном случае применить? Насколько это осуществимо? Кто что-нибудь знает по этому вопросу? Только давайте без фраз типа "Бред", мы ведь не про высадку амеров на Луну говорим  :D

Насколько я знаю, методов "холодного" поджигания термояда исследовалось много в ходе работ по УТС, но ни один из них не оказался эффективным. Так что в этом смысле статья ИМХО бред.

А что касается той информации, с которой статья начинается - присутствие обогащенного урана в воронках израильских бомб - возможно в них применялось ядерное оружие в так называемом режиме "хлопка" - в обычных ядерных боеприпасах это нештатный режим, когда в процессе выхода на надкритическую массу случайное повышение нейтронного фона провоцирует быстрозатухающую реакцию. При этом тротилловый эквиввалент взрыва измеряется тоннами.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: kulch от 22.02.2007 11:46:28
ЦитироватьНасколько я знаю, методов "холодного" поджигания термояда исследовалось много в ходе работ по УТС, но ни один из них не оказался эффективным. Так что в этом смысле статья ИМХО бред.

А что касается той информации, с которой статья начинается - присутствие обогащенного урана в воронках израильских бомб - возможно в них применялось ядерное оружие в так называемом режиме "хлопка" - в обычных ядерных боеприпасах это нештатный режим, когда в процессе выхода на надкритическую массу случайное повышение нейтронного фона провоцирует быстрозатухающую реакцию. При этом тротилловый эквиввалент взрыва измеряется тоннами.

Да, из открытых источников следует, что эффективных методов поджигания термояда найти не удалось. Вопрос, не было ли здесь секретных прорывов?

Что касается "хлопкового" взрыва ЯБП, то при этом заражение должно быть хоть и компактное, но очень сильное. А в статье говорится про "следы". Так что ИМХО не похоже это на хлопки.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: DYF от 22.02.2007 11:58:45
Я думаю в реальности применялись боеголовки с обедненным ураном, по типу американских. Американцы, это очень любят. Все остальное это "сарафанное радио".
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Bell от 22.02.2007 17:42:53
ЦитироватьДа все бы и рады, но вроде как не получается.
Хотя кое-кто (оч. немногие) считает и не так, но ИМХО - вряд ли это возможно. Тем более - эффективно.
Эпитеты "вроде как", "имхо" и "вряд ли" не внушают уверенности, скажем так  :wink:
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Fakir от 22.02.2007 18:47:04
Я просто типа как по-интеллигентному выражаюсь ;)  :lol:
Вероятность того, что возможно, и тем более, сделано - 0,0001%
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Bell от 22.02.2007 17:51:00
Мнэ... Да и авторы не похоже на ламеров, хотя некоторые из них фамилией не вышли :lol:


Александр КОТОМИН
полковник, доктор технических наук, старший научный сотрудник,
заместитель начальника управления 2-го ЦНИИ МО РФ

Валерий КРЕТИНИН
лауреат Государственной премии РФ, заслуженный деятель науки РФ, доктор технических наук, профессор, действительный член Академии военных наук, ведущий научный сотрудник 2-го ЦНИИ МО РФ

Андрей ШУШКОВ
подполковник, начальник лаборатории 2-го ЦНИИ МО РФ.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: пежмарь от 22.02.2007 18:54:01
Хлопок самый грязнй режим и есть. Также как  и трехфазный термоядерный заряд. Да  и наевденная радиоактивность от мегатонного класса бомбочек нехилая. Неизвестно что лучше - маленькая плутониевая, стронциевая и т.п.  или наведенная термоядерная.


А вот насчет боеприпасов с сердечниками - так там используется специально обедненный уран природный. Также как ив грузилах для парусных яхт.

ВОзможно это были н еследы взрыва -а результат рассеивания капсул с изотопами от разного рода датчиков - типа датчика малой высоты как ан СА СОюз (и много где стоят), гаммовысотомера и т.д и т.п.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Fakir от 22.02.2007 19:01:51
ЦитироватьМнэ... Да и авторы не похоже на ламеров, хотя некоторые из них фамилией не вышли :lol:.

Как раз в этой теме они самые натуральные ламеры и есть  :lol:  
Как и, к премеру, д.т.н. Бурдаков, когда он пишет про прямоточники и магнитные воронки  :lol:
Или вон в Чёрной дыре Акинин резвится, бред на бред лепит, а ить тоже с регалией - заслуженный изобретатель, что ли.
В общем, "может в Москве вы и фигура, а в Одессе вы г...но"  :mrgreen:
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Bell от 22.02.2007 18:15:34
ЦитироватьЯ просто типа как по-интеллигентному выражаюсь ;)  :lol:
Никогда в вас не сомневался :)

ЦитироватьВероятность того, что возможно, и тем более, сделано - 0,0001%
Подозрительно знакомая формулировка...
Нечто подобное, помнится, говорил Резерфорд про использование ядерной энергии, не так ли? ;)
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Fakir от 22.02.2007 19:43:25
Цитировать
ЦитироватьВероятность того, что возможно, и тем более, сделано - 0,0001%
Подозрительно знакомая формулировка...
Нечто подобное, помнится, говорил Резерфорд про использование ядерной энергии, не так ли? ;)

Эйнштейн, скорее. Впрочем, может и Резерфорд. Кстати, заметьте, что это было до таких знаковых открытий, как открытие большого сечения захвата медленных нейтронов ядрами урана, и спонтанного деления  :wink:
Сейчас открытий такого уровня в области инерциального термояда и смежных не происходило, а в "секретные открытия" такого уровня я не верю :wink:
Кроме того, нечто подобное говорили и о 10 000 несостоявшихся идей  :lol:
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: пежмарь от 22.02.2007 19:53:13
Конечно полный бред. И амеры на Луну за гелием-3 летят что бы его для таких зарядов добывать !
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Shestoper от 22.02.2007 20:10:58
ЦитироватьХлопок самый грязнй режим и есть. Также как  и трехфазный термоядерный заряд. Да  и наевденная радиоактивность от мегатонного класса бомбочек нехилая. Неизвестно что лучше - маленькая плутониевая, стронциевая и т.п.  или наведенная термоядерная.

Я специально отметил, что термоядерные боеприпасы чистые на единицу мощнности взрыва. А в абсолютном выражении они загрязняют конечно сильнее, чем малые ядерные заряды тактического класса.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: пежмарь от 22.02.2007 21:50:54
Ну да. Вот и букдем бросаться килотонными зарядами. Много  и не надо при современной самосознательности населеняи и так паника возникнет.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: пежмарь от 22.02.2007 21:53:59
От однйо маненькой выбьет все стекла во всем  маскварепе, крыши посносит. наступит кризис ЖКХ. И всё. Писец.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Shestoper от 23.02.2007 01:16:01
ЦитироватьНу да. Вот и букдем бросаться килотонными зарядами. Много  и не надо при современной самосознательности населеняи и так паника возникнет.

Дело в том, что при дополнении инерциалки системой самонаведения на конечном участке траектории (оптической и (или) радиолокационной, по карте местности) для боеголовок МБР достижимо КВО порядка 10 метров. А при такой точности 1 кт достаточно для уничтожения почти любой точечной цели - ракетной шахты, РЛС, командного пункта, электростанции.

А мощные заряды могут понадобится только для уничтожения городов и особо глубоких бункеров (вроде того, что в горе Шайен).

Так что вполне возможно, что основная часть боеголовок МБР в будущем будут иметь небольшую мощность. Тогда их можно будет использовать для первого удара - разрушить систему управления и обороны у врага, и не угрожая при это уничтожением всей биосферы.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: pkl от 23.02.2007 14:06:20
Что меня в этой истории беспокоит, так это то, что похоже, американцы целенаправлено пытаются спровоцировать нас на гонку вооружений, играя на страхах и комплексах 50-х. Чтобы загнать до смерти, как СССР. А наши дураки в погонах этого, похоже, не понимают. И "ведутся" на их провокации. Ну и финансирование выбивают. За последние пару лет подобные статьи я читал не раз. Конкретное содержание их различно но общая мысль одна - надо все доходы от нефти и газа, вообще все ресурсы экономики направить на создание авианосцев, танков, пушек, истребителей, МБР и т.д. и т.п. В общем, на вооружённое противостояние с целым блоком самых развитых и сильных государств мира. Вопрос о том, что станет со страной и экономикой уже через 10-15 лет после начала такой гонки ими даже не рассматривается /да и вряд ли они это осознают/.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: KrMolot от 23.02.2007 13:40:40
Цитироватьресурсы экономики направить на создание авианосцев, танков, пушек, истребителей, МБР и т.д. и т.п.
Не, лучше вышеперечисленное расположить в следующем порядке: МБР, истребители, танки, пушки, авианосцы (хотя бы парочку :().
 :D  :P  :mrgreen:
ЦитироватьЧто меня в этой истории беспокоит, так это то, что похоже, американцы целенаправлено пытаются спровоцировать нас на гонку вооружений, играя на страхах и комплексах 50-х.
Новости о Югославии в прайм-тайм видели. Хотите повторения? :roll:
ЦитироватьВ общем, на вооружённое противостояние с целым блоком самых развитых и сильных государств мира.
Нет, вы не поняли. Не на противостояние, а на сохранение целостности границ своей Родины.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Harsky от 23.02.2007 16:20:43
ЦитироватьТаким образом, используя подконтрольные международные организации, США и Великобритания могут поставить перед остальными участниками ядерного клуба своеобразный научно-технический барьер. Он может являть собой, например, международные обязательства о разработке и принятии на вооружение исключительно термоядерных боезарядов с осколочной активностью менее одного процента.

бред. как авторы это себе представляют? РФ и Китай дружно начинают снимать с вооружения БЧ не соответствующие высоким экологическим требованиям?  :lol:
угу, щас! как только США Киотский протокол подпишут, так сразу и все остальные начнут экологически чистое ТЯО делать ;)
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: пежмарь от 23.02.2007 16:44:37
На моем благосостоянии гонка вооружений скажется только исключительно положительно. А всех осталтьных халдеев с гуманитарно-экономическим образованием стоящих за прилавками бутиков, супермаркетов и прочих рынков можно отправить поднимать сельское хозяйство, что бы нам, акулам империализьма  и гонки вооружений, было чем закуксывать.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Старый от 23.02.2007 17:48:13
Цитироватьбред. как авторы это себе представляют? РФ и Китай дружно начинают снимать с вооружения БЧ не соответствующие высоким экологическим требованиям?  :lol:
Нет, просто их объявят странами-изгоями.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Harsky от 23.02.2007 18:05:24
Цитировать
Цитироватьбред. как авторы это себе представляют? РФ и Китай дружно начинают снимать с вооружения БЧ не соответствующие высоким экологическим требованиям?  :lol:
Нет, просто их объявят странами-изгоями.
ага. и просто запретят им пользоваться грязными БЧ   :)
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Старый от 23.02.2007 18:13:22
Цитировать
ЦитироватьНет, просто их объявят странами-изгоями.
ага. и просто запретят им пользоваться грязными БЧ   :)
Им много чего запретят...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Наивный от 23.02.2007 19:00:43
ЦитироватьЧто меня в этой истории беспокоит, так это то, что похоже, американцы целенаправлено пытаются спровоцировать нас на гонку вооружений, играя на страхах и комплексах 50-х. Чтобы загнать до смерти, как СССР.
А может это крепость задним умом? Обхитрили, загнали, спровоцировали... А на самом деле играли в эту игру по честному, как и в СССР... Только бюджет ихний не так страдал от Марксизма-Ленинизма, вот и протянули подольше...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: пежмарь от 23.02.2007 20:56:26
http://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn3/02.html
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: пежмарь от 23.02.2007 20:57:01
http://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn3/02.html
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ronatu от 24.02.2007 05:36:39
Цитироватьhttp://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn3/02.html

Tочно такие же статьи есть про русского солдата "изнaсиловавшего пол европы"...
Своим умом надо жить...
(конечно может быть вы сторонник ультраправых... я не знаю собственно...)
 :P
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 24.02.2007 06:46:44
Цитироватьhttp://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn3/02.html

ЦитироватьЯковлев Н. Н. Война и мир по-американски: традиции милитаризма в США. — М.: Педагогика, 1989. — 128 с. / Тираж 200 000 экз. ISBN 5–7155–0128–8.

И после этого они мне рассказывают о пропаганде... :)
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: А.Коваленко от 24.02.2007 11:29:54
Цитировать
Цитироватьhttp://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn3/02.html

ЦитироватьЯковлев Н. Н. Война и мир по-американски: традиции милитаризма в США. — М.: Педагогика, 1989. — 128 с. / Тираж 200 000 экз. ISBN 5–7155–0128–8.

И после этого они мне рассказывают о пропаганде... :)
Вы бы еще вспомнили издания начала 50-х. На год издания-то обратили внимание?  :D
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 24.02.2007 12:12:58
Цитировать
ЦитироватьИ после этого они мне рассказывают о пропаганде... :)
Вы бы еще вспомнили издания начала 50-х. На год издания-то обратили внимание?  :D
Естественно. Именно поэтому и смешно - ничего нового с той поры так и не придумали...
Или просто вернулись к истокам ? :)
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Старый от 24.02.2007 12:23:25
ЦитироватьИ после этого они мне рассказывают о пропаганде... :)
А что, по вопросам войны против индейцев тут чтото не так? Расскажите нам правду, просветите, ато так и останемся жертвами пропаганды...
 Если здесь нельзя то можно на Авиабазе.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: А.Коваленко от 24.02.2007 12:26:49
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИ после этого они мне рассказывают о пропаганде... :)
Вы бы еще вспомнили издания начала 50-х. На год издания-то обратили внимание?  :D
Естественно. Именно поэтому и смешно - ничего нового с той поры так и не придумали...
Или просто вернулись к истокам ? :)
Ratman, утомили Вы постоянными поисками черной кошки в темной комнате  :cry:
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Athlon от 24.02.2007 19:53:03
ЦитироватьВ этом и опасность - можно быстро зачистить территорию малыми зарядами, а потом подождать олет 50 и спокойно жить, а нефтянные и газовые скважины можно и через 1-2 гоад начинать строить на тех же местах.

В Хиросиме с Нагасакой 50 лет никто не ждал. Незачем абсолютно. Радиоактивное заражение падает очень быстро. Американцы после взрыва на Бикини в 1946 через год смогли обнаружить существенную остаточную радиоактивность только в слоях донных отложений непосредственно в эпицентре, хотя сразу после взрыва весь остров был аражен конкретно.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Athlon от 24.02.2007 20:01:00
Кстати, интересно, есть ли у нас вообще сейчас тактические, заряды, и сколько?

Стратегические посчитаны поштучно, а вот все, что связано с тактическими - тайна великая...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Shestoper от 24.02.2007 14:25:25
Есть, только они не на носителях, а хранятся на складах.
http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.143.articles.army_04

http://pircenter.org/board/article.php3?artid=205

Количество на данный момент.... а ХЗ. Оценки сильно различаются. В СССР их было 13-15 тысяч. Думаю и сейчас количество исчисляется тысячами.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 24.02.2007 21:36:11
ЦитироватьRatman, утомили Вы постоянными поисками черной кошки в темной комнате  :cry:
Не понял. Я что ли хрень всякую выкладываю ? Не наезжайте на Штаты по поводу и без повода - не будет реакции, которая вас так раздражает. Чем больше наездов - тем больше реакции...  8)

Представьте себе, если бы по каждому поводу я заявлял: Россия - полный отстой, русские - козлы, они хотят (и всегда хотели) всех уничтожить/поработить/ограбить. Или выкладывал ссылки на "исследования" по типу вышеприведенных. Как бы вы на это реагировали ? И что бы вы обо мне подумали ?
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.02.2007 21:51:19
Тему в топку! И с концами...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: А.Коваленко от 24.02.2007 22:04:31
Цитировать
ЦитироватьRatman, утомили Вы постоянными поисками черной кошки в темной комнате  :cry:
Не понял. Я что ли хрень всякую выкладываю ? Не наезжайте на Штаты по поводу и без повода - не будет реакции, которая вас так раздражает. Чем больше наездов - тем больше реакции...  8)

Представьте себе, если бы по каждому поводу я заявлял: Россия - полный отстой, русские - козлы, они хотят (и всегда хотели) всех уничтожить/поработить/ограбить. Или выкладывал ссылки на "исследования" по типу вышеприведенных. Как бы вы на это реагировали ? И что бы вы обо мне подумали ?
Я решил бы, что с больными надо говорить в больничной палате.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 24.02.2007 22:15:29
ЦитироватьЯ решил бы, что с больными надо говорить в больничной палате.
Тогда значительная часть населения России - больные. Потому что именно это (в приложении к Штатам) я постоянно слышу от людей, в прессе и на всяческих форумах.
Этак мы с вами сами скоро окажемся в больничной палате  :roll:

P.S. А тему - да, в топку...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: А.Коваленко от 24.02.2007 22:34:05
Цитировать
ЦитироватьЯ решил бы, что с больными надо говорить в больничной палате.
Тогда значительная часть населения России - больные. Потому что именно это я постоянно слышу от людей, в прессе и на всяческих форумах.
Этак мы с вами сами скоро окажемся в больничной палате  :roll:

P.S. А тему - да, в топку...
Каждый видит то, что хочет... Почти по Канту :-)
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 24.02.2007 22:39:53
ЦитироватьКаждый видит то, что хочет... Почти по Канту :-)
Рад был бы увидеть противоположное. Но не вижу...
Наоборот - чем дальше, тем больше.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Fakir от 24.02.2007 22:39:54
Кстати, по диагонали глянул ссылку. Вопрос к Ратману: претензии-то к чему? К достоверности приводимых фактов, или в картине, которую из них пытаются складывать, и выводах, к к-м подталкивают?
Потому как, ИМХО, по меньшей мере часть фактов достаточно достоверна, и отрицать их было бы глупо.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.02.2007 22:51:27
ЦитироватьТогда значительная часть населения России - больные

ЦитироватьКаждый видит то, что хочет...

Гренада -> Панама -> Югославия -> Афганистан -> Ирак -> Иран -> ...?
Всё чудесачее и чудесачее, "кругом одни изгои"...

У нас явно есть свой "номер в очереди"?

ЦитироватьРад был бы увидеть противоположное. Но не вижу...
Наоборот - чем дальше, тем больше
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Harsky от 25.02.2007 00:55:29
Цитировать
Цитироватьhttp://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn3/02.html

ЦитироватьЯковлев Н. Н. Война и мир по-американски: традиции милитаризма в США. — М.: Педагогика, 1989. — 128 с. / Тираж 200 000 экз. ISBN 5–7155–0128–8.

И после этого они мне рассказывают о пропаганде... :)
конечно это не пропаганда... неудобная правда, не более. желаете опровергнуть в целом или по пунктам? ;)
у меня сейчас такое ощущение что мы выступаем в роли индейцев:
ЦитироватьБесконечные «индейские войны», как они вошли в американскую историю (среди них до середины XIX в. уделяли 8 самых крупных), перемежались периодами мира», оформленными договорами. Американцы подписывали их, причем торжественно, сотни раз. Сначала колониальные власти, а с 1776 г. — с образованием США американское правительство «гарантировало» индейским племенам их земли. Но поводом для войн и был захват этих самых земель! Договоры вероломно нарушались. С востока, из Старого Света, появлялись все новые и новые завоеватели-иммигранты.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 25.02.2007 01:40:50
ЦитироватьВопрос к Ратману: претензии-то к чему? К достоверности приводимых фактов, или в картине, которую из них пытаются складывать, и выводах, к к-м подталкивают?
И к тому, и к другому и к третьему. Даже те факты, которые достоверны даются выборочно и односторонне.

Агитка - она и в Африке агитка.

А тот факт, что большинство читающих не понимает (или не хочет понимать), что их кормят откровенной пропагандой, говорит о том, насколько далеко зашло дело. По-моему, если завтра обьявить, что американцы питаются кровью православных младенцев - то поверят и этому...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 25.02.2007 02:06:41
On the personal note - не для протокола: одно из качеств, которые я уважаю в американцах - это их (относительное) здравомыслие. С другой стороны, складывается ощущение, что население России этого качества лишено вовсе.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Bell от 25.02.2007 01:09:34
Кто о чем, а вшивый о бане...
Ратман, не разводите политику. Тут обсуждаются технические вопросы.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 25.02.2007 02:17:23
ЦитироватьКто о чем, а вшивый о бане...
Ратман, не разводите политику. Тут обсуждаются технические вопросы.
Может, обойдемся без оскорблений ?

Давайте - не будем разводить политику. Начнем с того, что пежмарь перестанет постить пропагандистские пасквили, которые не имеют ничего общего с техническими вопросами. Это почему-то вас не раздражает...

Я, со своей стороны, был бы только рад, если бы политика на форуме оставалась табу, как в старые времена. Но если, господа, у вас не хватает такта воздерживаться от оскорблений в адрес моей страны, то вам придется слушать то, что я думаю по этому поводу...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ronatu от 25.02.2007 12:28:22
Цитироватьу меня сейчас такое ощущение что мы выступаем в роли индейцев:....

Хотелось бы подбросить некоторым провокаторам (Старому например) простой вопросик - кто собственно воевал с Индейцами?

А заодно и простой ответик - ЕВРОПЕЙЦЫ.
Испанцы ~ 1.5 млн убитых;
Французы;
Англичане;
Португальцы;
Ну и переселенцы всех стран и народов Европы.


Так что кончайте искать тут виноватых и пугать людей глупостями.
Лучше убедитесь что ваши 13000 ТЯЗ не растащили еще...
А то я спать боюсь из-за вашего разгильдяйства... (которое когда-то и моим было) :P


Они к нам ездят не спроста
Задумайтесь над этим
И возят Нашего Христа
На встречу с Магометом (с)
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: А.Коваленко от 25.02.2007 10:12:22
ЦитироватьНо если, господа, у вас не хватает такта воздерживаться от оскорблений в адрес моей страны, то вам придется слушать то, что я думаю по этому поводу...
ratman, один уточняющий вопрос: для Вас любая критика Вашей страны оскорбительна?
И еще. Если Вы весь такой благоразумный и политкорректный, то воздержитесь от оскорблений тоже, хотя бы и от ответных. Потому что оскорбление остается оскорблением, даже если оно и ответное. А иначе, извините, я не вижу разницы между теми, кого Вы обвиняете и Вами.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 25.02.2007 10:42:01
Цитироватьratman, один уточняющий вопрос: для Вас любая критика Вашей страны оскорбительна?
Естественно нет. А для вас ?
Кстати, какое это имеет отношение к теме форума ?

ЦитироватьЕсли Вы весь такой благоразумный и политкорректный, то воздержитесь от оскорблений тоже, хотя бы и от ответных. А иначе, извините, я не вижу разницы между теми, кого Вы обвиняете и Вами.
Во-первых, я не политкорректный и политкоректность не люблю.
А во-вторых, значит, вы должны быть заинтересованы чтобы разговор не скатывался на этот уровень. А постоянно утираться мне одному, извините, интереса мало...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.02.2007 11:30:14
Сколько будет длится эта шарманка? какое отношение эта тема имеет к прикладной космонавтике?
Предлагаю всем плюнуть и забыть.

Человек оставил одно сообщение в виде цитаты, а вы грызётесь.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Harsky от 25.02.2007 13:25:57
Цитировать
Цитироватьу меня сейчас такое ощущение что мы выступаем в роли индейцев:....

Хотелось бы подбросить некоторым провокаторам (Старому например) простой вопросик - кто собственно воевал с Индейцами?

А заодно и простой ответик - ЕВРОПЕЙЦЫ.
правильно! ведь именно эти европейцы и стали впоследствии американской нацией

PS: кажется в понедельник начнутся этнические и прочие чистки  8) пора с офтопом завязывать
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: А.Коваленко от 25.02.2007 13:37:42
ЦитироватьСколько будет длится эта шарманка? какое отношение эта тема имеет к прикладной космонавтике?
Предлагаю всем плюнуть и забыть.

Человек оставил одно сообщение в виде цитаты, а вы грызётесь.
Принято! Умолкаю.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Старый от 25.02.2007 22:50:18
ЦитироватьХотелось бы подбросить некоторым провокаторам (Старому например) простой вопросик - кто собственно воевал с Индейцами?

А заодно и простой ответик - ЕВРОПЕЙЦЫ.
Испанцы ~ 1.5 млн убитых;
Французы;
Англичане;
Португальцы;
Ну и переселенцы всех стран и народов Европы.
Я на этот вопрос уже отвечал и нет тут ничего провокационного. Американская нация образована отморозками, изгоями и отщепенцами, которые не смогли найти себе места на родине и уехали туда где их ничего не будет сдерживать, в т.ч. и правила более приличных стран. В США до средины 19 века существовало рабство и до средины 20 - официальный расизм. Какая ещё страна в мире имеет такой багаж? Какието крайние 50 лет США были вынуждены надеть личину приличных людей, ато их облик мешал развалить СССР. И только СССР развалился как они тут же вернулись к своему привычному облику - облику расистов и убийц.
 Ни о каких разговорах с США не может быть и речи, удержать их может только страх. Причём что интересно (посмотрите на Авиабазе) они это сами открыто признают.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 25.02.2007 22:55:25
2 Andy: здесь я тоже должен промолчать ? ;)

2 Старый: фактически, вы только что публично назвали американцев неполноценной нацией. Это называется разжиганием межнациональной розни. Поздравляю, Старый: вы - фашист :)
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Старый от 25.02.2007 22:57:13
Ратман, вы не обижайтесь и не расстраивайтесь, тогда вам будет легче понять весь остаоьной мир. В каждом народе есть чтото плохое и чтото хорошее.
 Вот из плохого например
русские - пьяницы и воры
хохлы - жадные и твердолобые
американцы - расисты и убийцы.
Когда при мне хохлов называют жадинами и твердолобыми я же не ударяюсь в истерику.  Так что приймите это как должное и вам будет легче.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Старый от 25.02.2007 22:58:41
Цитировать2 Andy - здесь я тоже должен промолчать ? ;)
Если вы хотите поспорить и подоказывать что рабства и расизма не было то не здесь, на Авиабазе.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 25.02.2007 23:00:32
Цитировать...
Только тот может считать себя настоящим джентльменом, у кого кольт за поясом :wink:  :mrgreen:
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: KrMolot от 25.02.2007 23:24:14
Дааа, оказывается мы, россияне, и не джентльмены вовсе.  :( Нам Кольтами  запрещено владеть (хранить, носить и т.д) :) ...... В отличии, так сказать.  :wink: :P
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 25.02.2007 23:31:59
Цитироватьамериканцы - расисты и убийцы.
Старый, вы когда пишете - вы о реальном мире думаете ?

Сегодня в России расизма неизмеримо больше, чем в США. Да и с убийствами в России всегда все было в порядке...

Разуйте глаза - людей убивают на улицах. Вы где видели в современных США чтобы на улице, посреди белого дня, скинхеды забили/зарезали семью вместе с малолетними детьми ? Вы вообще представляете - что началось бы здесь, случись такое ? А это далеко не единичный случай.

Вы вообще понимаете, что здесь "расист" - это оскорбление ? Или понимаете, что треть российской Думы здесь не имела бы никаких шансов быть избранными никуда - за шовинизм и расизм. Запишите себе на лбу, Старый - американцы намного меншие расисты, чем русские, чем европейцы, чем китайцы, чем арабы...

Пишете тут дурь всякую - противно...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Старый от 25.02.2007 23:47:40
Цитировать
Цитироватьамериканцы - расисты и убийцы.
Старый, вы когда пишете - вы о реальном мире думаете ?

Сегодня а России расизма неизмеримо больше, чем в США.
Вы когда отвечаете смотрите хоть на что отвечаете. Это был мой ответ ронату на его вопрос кто воевал с индейцами.

ЦитироватьДа и с убийствами в России всегда все было в порядке...
Может и в порядке но явно не в таком как в США. У вас даже гражданская война была покровавей нашей.

ЦитироватьРазуйте глаза - людей убивают на улицах. Вы где видели в современных США чтобы на улице, посреди белого дня, скинхеды забили/зарезали семью вместе с малолетними детьми ?
Вы прямо так хватаетесь за "сегодня" как будьто боитесь не успеть. Надоело уже чтоли изображать из себя приличных людей? ;)
 Я слышал что в "неблагополучных" кварталах типа мексиканских и т.п. преступность та ещё, и мочат кого угодно. Интересно, есть статистика по уголовным убийствам в США и в России?
 А что касается того случая то он был единичным и убийц судили (не знаю дали ли им чего). Остальным очевидно будет неповадно.
 Однако вы в качестве аргументов начинаете приводить единичные случаи, это вас не красит. Это указывает на то что аргументов у вас нет. Ели вам приемлемы единичные случаи то давайте вспомним как в США стрелки-одинички колбасили людей на улицах и даже в школах. А у нас такое есть? Какой вывод о русских и американцах можно сделать?
 Что касается расизма, то в США приняты жёсткие законы наказывающие за оскорбление цветных. Почему бы их не отменить или смягчить? Потому что американцы остаются расистами но их удерживает страх. А если страха не будет то начнётся такое что имидж США в глазах "свободного мира" пострадает.


ЦитироватьВы вообще представляете - что началось бы здесь, случись такое ? А это далеко не единичный случай.
Что началось бы? Когда нам указывают на наши реальные недостатки мы не впадаем в истерику. Даже относимся к ним с известной иронией.
 Вся же ваша логика основана на том что американцы лучше других и поэтому имеют какоето право по отношению к другим. А другие этого права по отношению к США не имеют. Именно это и есть современный расизм. Американцы считают себя людьми первого сорта а всех остальных - второго.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.02.2007 23:49:13
Кышь отсюда! Оба!!!  :twisted:  :P
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Старый от 25.02.2007 23:53:09
Ратман, я вам уже говорил, но вы не ответили, приходится повторить. В мире было всего две страны которые отлавливали в других странах рабов, привозили к себе и заставляли работать на плантациях. Это США и гитлеровский рейх.  И в мире было всего две страны которые целенаправлено уничтожали на  своей территории проживающий там народ - опять США и гитлеровский рейх (соответственно индейцы и евреи). Запомните это и вспоминайте каждый раз когда вздумаете говорить об отморозках и вообще когото учить как себя вести.
 Учите лучше как рассчитывать лончмодели.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 25.02.2007 23:54:18
Старый - не трындите.
Вы назвали американцев народом расистов - я вам ответил, что сегодняшние русские - расисты не в меньшей степени (мягко говоря).

И завязывайте свои однообразные наезды - вы мне надоели до тошноты...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Старый от 26.02.2007 00:02:09
ЦитироватьСтарый - не трындите.
Вы назвали американцев народом расистов - я вам ответил, что сегодняшние русские - расисты не в меньшей степени (мягко говоря).
Нет, сегодняшние русские гораздо меньшие расисты чем сегодняшние США, значительно меньшие расисты.

ЦитироватьИ завязывайте свои однообразные наезды - вы мне надоели до тошноты...  
А что делать если вы не знаете двух первых строчек таблицы умножения? Приходится повторять. Кстати, знаете, есть кадры которые требуют завязать однообразные наезды на великого фюрера немецкого народа. Достали типа, с самого Нюрнберга одно и то же... Вам трудно понять, но вы их идейный родственник.
 И я говорю: это нужнго не мне, это нужно вам. Это в ваших интересах.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 26.02.2007 00:05:06
Шизуха пошла... В клинику.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Старый от 26.02.2007 00:05:53
ЦитироватьШизуха пошла... В клинику.

 Вот ответ американца. А крылатой ракетой не надо?
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.02.2007 00:06:59
Прекращайте! Идите на базу!!!
А то санитары проснутся.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Bell от 26.02.2007 00:32:42
Эта... горячие финские парни, я не понял - что там с термоядерным оружием? Критерий Лоусона может быть достигнут без ядерного взрыва, более традиционными способами?
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 26.02.2007 07:20:24
ЦитироватьАмериканская нация образована отморозками, изгоями и отщепенцами, которые не смогли найти себе места на родине
Отчасти чтобы разрядить обстановку от подобных гадостей, расскажу якобы правдивый анекдот:

Предистория. Как известно мало-мальски образованным людям, то, что грузит Старый уж скорее могло бы относиться к Австралии, чем к Америке. Австралия заселялась британскими уголовниками-каторжниками.

Собственно анекдот. Уже в наши дни, якобы, при вьезде в Австралию, некий англичанин на вопрос: "do you have a criminal history" ("совершали ли вы уголовные преступления") с чисто британским юмором ответил: "I had no idea it is still a prerequisite" ("я не знал, что это до сих пор необходимо"). Якобы он был со скандалом отослан назад, в Англию :)

От себя добавлю, что австралийцы - милейшие люди...
Даже сын за отца не всегда отвечает. А уж пра-правнук тем более...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: nsg от 26.02.2007 07:52:48
ratman, по-моему вы зря кормите тролля.
У человека работа такая -- поливать говном "потенциального противника". Не знаю, доплачивают ли ему за это или нет, может и доплачивают, мне пока трудно определить. Но делать он это не перестанет что бы вы там ни говорили.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: ratman от 26.02.2007 08:01:18
А я не ему отвечаю.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Старый от 26.02.2007 08:48:17
ЦитироватьПредистория. Как известно мало-мальски образованным людям, то, что грузит Старый уж скорее могло бы относиться к Австралии, чем к Америке. Австралия заселялась британскими уголовниками-каторжниками.
От себя добавлю, что австралийцы - милейшие люди...
Даже сын за отца не всегда отвечает. А уж пра-правнук тем более...
В Австралию их ссылали принудительно. А в Америку они ехали сами. В этом большая разница. Убийца в кандалах и под конвоем и убийца на свободе и с кольтом в руках - две большме разницы.
 Однако американцы каждый в отдельности тоже милейшие люди, по крайней мере не хуже других. Но вот вся нация в целом... :(  Никто и не собирается заставлять сыновей отвечать за отцов. Естественно сыновьям прийдётся отвечать только за себя. Речь идёт именно об историческом складе нации, исторической памяти, так сказать.

 Насколько я понимаю в США не отвергается их историческое прошлое, отрицательных оценок ему нне даётся, мрачной страницей истории оно не объявляется (как например в советские времена период царизма а в нынешние - советский период). Происходит всего лишь "инверсия" вовне - американцам объясняют что теперь вести себя так внутри страны нехорошо (по отношению к неграм и индейцам) и всё это отношение теперь экстраполируется вовне, на другие "плохие народы".
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Игорь Суслов от 26.02.2007 06:57:23
Цитировать... именно эти европейцы и стали впоследствии американской нацией
Немного не так - "пока Колумб не открыл Америку, американцы были ВЫНУЖДЕНЫ жить в Европе"
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: STEP от 26.02.2007 19:49:21
Цитировать
Цитировать... именно эти европейцы и стали впоследствии американской нацией
Немного не так - "пока Колумб не открыл Америку, американцы были ВЫНУЖДЕНЫ жить в Европе"

Как то мне всегда казалось, что американцы жили в америке как раз до Колумба ...  :shock:
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: X от 26.02.2007 20:01:00
Цитировать
Цитировать
Цитировать... именно эти европейцы и стали впоследствии американской нацией
Немного не так - "пока Колумб не открыл Америку, американцы были ВЫНУЖДЕНЫ жить в Европе"

Как то мне всегда казалось, что американцы жили в америке как раз до Колумба ...  :shock:
Это "native", странные люди с косичками...

Я разговаривал с теткой, которая строила свое генеологическое дерево и в нем до 5-го колена ниодного индейца или европейца не было. Соотсетственно все, кто говорил, что она иммигрантка, были посылаемы ей далеко...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Harsky от 27.02.2007 00:42:32
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать... именно эти европейцы и стали впоследствии американской нацией
Немного не так - "пока Колумб не открыл Америку, американцы были ВЫНУЖДЕНЫ жить в Европе"

Как то мне всегда казалось, что американцы жили в америке как раз до Колумба ...  :shock:
Это "native", странные люди с косичками...

Я разговаривал с теткой, которая строила свое генеологическое дерево и в нем до 5-го колена ниодного индейца или европейца не было. Соотсетственно все, кто говорил, что она иммигрантка, были посылаемы ей далеко...
а кто там был???
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: X от 27.02.2007 01:24:14
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать... именно эти европейцы и стали впоследствии американской нацией
Немного не так - "пока Колумб не открыл Америку, американцы были ВЫНУЖДЕНЫ жить в Европе"

Как то мне всегда казалось, что американцы жили в америке как раз до Колумба ...  :shock:
Это "native", странные люди с косичками...

Я разговаривал с теткой, которая строила свое генеологическое дерево и в нем до 5-го колена ниодного индейца или европейца не было. Соотсетственно все, кто говорил, что она иммигрантка, были посылаемы ей далеко...
а кто там был???
Американцы, говорящие по-английски рожденные на американской земле.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Игорь Суслов от 27.02.2007 05:09:47
Цитировать
Цитировать
Цитировать... именно эти европейцы и стали впоследствии американской нацией
Немного не так - "пока Колумб не открыл Америку, американцы были ВЫНУЖДЕНЫ жить в Европе"

Как то мне всегда казалось, что американцы жили в америке как раз до Колумба ...  :shock:
Это юмор такой :)
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: rain от 01.03.2007 00:38:26
ЦитироватьЭта... горячие финские парни, я не понял - что там с термоядерным оружием? Критерий Лоусона может быть достигнут без ядерного взрыва, более традиционными способами?

Насколько я помню, в современных водородных бомбах выход от термоядерной реакции обеспечивается за счет правильного обжатия топлива излучением, в противном случае получается дорогостоящий пук. Как это сделать без участия ядерной бомбы в сушествующей схеме - невероятно. Т.е. это должна быть уже совсем другая бомба. Не на основе схемы Теллера-Улама.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: falanger от 28.02.2007 18:39:59
Вообще-то проскакивала заметка про "кавитационную" тинициацию ТЯ реакции в "дейтериевом ацетоне", у которого атомы Н заменены на D.
Там вроде при "схлопке" микропузырьков пара образовавшаяся кумулятивная ударная волна инициировала ТЯ реакцию. Но мощности отнюдь не "бомбические" и "раскачать" до бомбы помоему нереально.
Максимум как энергоустановка какаянибуть да и то лет через 50-100.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: X от 28.02.2007 21:11:17
"Все дело в волшебных пузырьках" (с)

http://en.wikipedia.org/wiki/Bubble_fusion

Эффект воспроизводится...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Bell от 28.02.2007 20:51:55
Цитировать
ЦитироватьЭта... горячие финские парни, я не понял - что там с термоядерным оружием? Критерий Лоусона может быть достигнут без ядерного взрыва, более традиционными способами?

Насколько я помню, в современных водородных бомбах выход от термоядерной реакции обеспечивается за счет правильного обжатия топлива излучением, в противном случае получается дорогостоящий пук.
Обжатие топлива излучением - это как? Давлением света?  :wink:


А на счет пузырьков...
Имхо, это очередная афера на тему "холодного термояда". Баян.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: falanger от 28.02.2007 22:10:08
ЦитироватьА на счет пузырьков...
Имхо, это очередная афера на тему "холодного термояда". Баян.

Баян-не боян, а вроди выход нейтронов зафиксировали...
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: rain от 01.03.2007 14:10:41
ЦитироватьОбжатие топлива излучением - это как? Давлением света?  :wink:

Это вроде как устоявшийся оборот, еще читал, что синоним - лучевая имплозия. Непосредственно сжатие обеспечивается абляцией стенок камеры, вызванной излучением сработавшего триггера. Рентгеновским излучением, если это важно уточнять. Потом вроде нетрудно найти в интернете теоретическую информацию про схему Теллера-Улама и посмотреть самому. Там ежу понятно что никакими пузырьками не обойдешься.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Наивный от 01.03.2007 08:54:31
ЦитироватьСтарый - не трындите.
Вы назвали американцев народом расистов - я вам ответил, что сегодняшние русские - расисты не в меньшей степени (мягко говоря).
Это, безусловно, ложь, хотя заслуги русских в этом никакой нету. Русские, как правило, не думают о других расах, ибо нету. Было бы здесь черное меньшинство, глядишь и переплюнули по расизму американцев. Русские не выбирают районы проживания, считая на улице кол-во черных. Русские не выбирают школу для детей, считая черных учеников и преподов. Русские не выбирают докторов по цвету кожи. У русских эти вещи не распространены настолько, что нету системы эфемизмов, за которым всё это прячется. Расизм у русских - удел маргиналов, у американцев - печальная норма.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Наивный от 01.03.2007 09:07:10
ЦитироватьНасколько я понимаю в США не отвергается их историческое прошлое, отрицательных оценок ему нне даётся, мрачной страницей истории оно не объявляется (как например в советские времена период царизма а в нынешние - советский период).
Не хотелось бы, чтобы мои слова вызвали шок, но 90-е кончились.
Советский период уже опять не мрачный. Хорошо хоть царизм тоже не мрачный. Пока что.
ЦитироватьПроисходит всего лишь "инверсия" вовне - американцам объясняют что теперь вести себя так внутри страны нехорошо (по отношению к неграм и индейцам) и всё это отношение теперь экстраполируется вовне, на другие "плохие народы".
Гыгы. Ага, ага. Дети, убивать внутри страны низзя, запомнили? Америцанам, как и нам, и жителям Зимбабве мораль преподают без привязки к географии. Просто механизмы, защищающие людей(ежели такие есть) не работают для чужаков (иностранцев, неверных, не-членов партии Единая Россия или не-сотрудников ФСБ, пацанов с ненашего квартала).
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: rain от 01.03.2007 23:34:48
ЦитироватьРусские не выбирают районы проживания, ...школу для детей, ... докторов по цвету кожи.

Ага, счас, конечно не выбирают. С удовольствием селятся в районах компактного проживания чеченцев, отдают своих детей в школы полные татар или китайцев. А во времена союза для русского бывало за счастье попасть в часть полную узбеков и таджиков. У русских ведь в отличие от расистов-американцев никаких проблем с этим нет.

ПС: Может тему переименовать? Ато задолбали уже "патриоты" и "америкосы" своими разборками, oбсуждение термояда уже выглядит как оффтопик.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: kulch от 02.03.2007 13:21:34
А вот из Cooler'а ссылочка:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/reviews/index_science.shtml?2007/02/20/236825

Типа, холодный термояд на ультразвуке. Ну то есть понятно, что до управляемого реактора на таком принципе далеко как до Луны, но, возможно, такой принцип можно использовать как запал к т.я. бомбе?

(ЗЫ для параноиков: может, и ученого долбали специально, чтобы скомпрометировать перспективное направление? а в тайных лабораториях НАТО все уже сделано и испытано?!)
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Дем от 03.03.2007 20:38:26
ЦитироватьНасколько я помню, в современных водородных бомбах выход от термоядерной реакции обеспечивается за счет правильного обжатия топлива излучением, в противном случае получается дорогостоящий пук. Как это сделать без участия ядерной бомбы в сушествующей схеме - невероятно. Т.е. это должна быть уже совсем другая бомба. Не на основе схемы Теллера-Улама.
Фича схемы - именнов обжатии излучением, а откуда оно берётся - непринципиально. Мощность конечно требуется охрененная, но вполне доступная современным лазерам. Но для одноразовых устройств "атомный запал" безусловно проще и дешевле.
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Fakir от 30.03.2007 14:09:34
Цитировать
ЦитироватьНасколько я помню, в современных водородных бомбах выход от термоядерной реакции обеспечивается за счет правильного обжатия топлива излучением, в противном случае получается дорогостоящий пук. Как это сделать без участия ядерной бомбы в сушествующей схеме - невероятно. Т.е. это должна быть уже совсем другая бомба. Не на основе схемы Теллера-Улама.
Фича схемы - именнов обжатии излучением, а откуда оно берётся - непринципиально. Мощность конечно требуется охрененная, но вполне доступная современным лазерам. Но для одноразовых устройств "атомный запал" безусловно проще и дешевле.

Дем, ваше воинствующее ламерство уже просто задолбало! Вы себе представляете габариты и стоимость лазерной установки?!
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Дем от 30.03.2007 15:51:32
Цитировать
ЦитироватьФича схемы - именнов обжатии излучением, а откуда оно берётся - непринципиально. Мощность конечно требуется охрененная, но вполне доступная современным лазерам. Но для одноразовых устройств "атомный запал" безусловно проще и дешевле.
Дем, ваше воинствующее ламерство уже просто задолбало! Вы себе представляете габариты и стоимость лазерной установки?!
Факир, блин! веди себя культурно!
Габариты и стоимость я себе отлично представляю. Как и неприменимость данного для ЯБ.
Но тем не менее - такое устройство вполне возможно. Я про это собственно и говорю.

ЗЫ: Вряд ли оно сильно сложнее обсуждаемого на данном форуме ядренолёта "Орион"
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Harsky от 31.03.2007 15:42:55
а все-таки, будут у нас чистые нюки, или как дураки будем все вокруг изотопами засирать?  :oops:
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: fon Butterfly от 23.07.2007 18:33:13
Вот вам схема Теллера-Улама (http://ruatom.ru/milit/teller-ulam.htm).
Там и про
ЦитироватьОбжатие топлива излучением - это как? Давлением света?
Название: "Чистое" термоядерное оружие
Отправлено: Fakir от 23.07.2007 17:40:19
Цитироватьа все-таки, будут у нас чистые нюки, или как дураки будем все вокруг изотопами засирать?  :oops:

Не предвидится :)

Что до ультразвукового термояда - то это бред. И изначально было понятно, что это бред. Эффект не воспроизводится, Талеярхана уже дезавуировали :)