Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Lin от 06.12.2006 21:24:41

Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: Lin от 06.12.2006 21:24:41
Нужно придумать выход ! Просто необходимо.
А то грустно !
Буксир на СПД массой 100т, даже если действительно удастся засунуть электростанцию 15 МВт, двигатели (возьмем 500 СПД-290), рабочее тело и ПН в эту массу, будет ускоряться ооочень медленно. 0,0075 м/c2 или 5 км/c за 8 суток !
Ну разве это гигантские и прекрасные корабли из фантастических романов ?
Какой УИ будет иметь газофазный ЯРД  ? а сколько проблем.
Ядерный импульсник: не известно получиться ли сделать демпфер и УИ тоже не сверхвысокий ?
Парус 100м на 100м даст тягу у Земли - 0,09 Н
Эх...
Давайте фантазировать вместе (в ЧД это можно).
Магнитные двигатели, плазменные пузыри, подсветка паруса лазером ?
А что если дуть себе в парус ? вести лазер с собой ?
P.S. пока изучаю http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3711&postdays=0&postorder=asc&start=0
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: Starboy от 06.12.2006 21:30:48
Давайте,чтобы съэкономить на Рабочем теле, запасёмся горохом,ну и сами понимаете что дальше... Метана будет море... И не надо с Юпитера забирать..
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: Starboy от 06.12.2006 21:45:42
Если серьёзно,то я считаю,что в природе должны существовать гиперпрыжки.Потому что если лететь даже на свете,то любые микрочастицы разорвут корабль в пыль...Не говоря уже о микрометеоритах.П.э. выход,искать червоточины... Ну,это далёкое будущее...
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: STEP от 07.12.2006 11:46:40
ЦитироватьДавайте,чтобы съэкономить на Рабочем теле, запасёмся горохом,ну и сами понимаете что дальше... Метана будет море... И не надо с Юпитера забирать..

Не пойдет. От гороха случается не метан, а сероводород. А его удельный импульс вестимо гораздо меньше ...   :(
 :D  :D  :D
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: RadioactiveRainbow от 07.12.2006 19:47:10
Граждане, а действительно - можно лазером себе в солнечный парус дуть?
Уместна ли здесь аналогия с обычным парусом и вентилятором?
действительно интересно  :?
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: STEP от 07.12.2006 20:14:10
ЦитироватьГраждане, а действительно - можно лазером себе в солнечный парус дуть?
Уместна ли здесь аналогия с обычным парусом и вентилятором?
действительно интересно  :?

Дуть то можно. И самое смешное будет даже лететь. Только вот парус здесь лишняя деталь. Он переотражает луч, и все. При этом еще и часть энергии поглащается.
Уж коль лазер на борту, то его и надо использовать в качестве двигателя, без всяких там парусов (кстати, у того парусника надо вентилятор тоже развернуть, а парус выбросить...и поплывет). Только вот вес лазера, а уж тем более энергоустановки, будет таков, что мало не покажется... :D
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: volod от 07.12.2006 20:42:35
А что если на Луне поставить огроменную центрифугу и постепенно раскрутить ее до высоких скоростей. При большом плече и высокой частоте- скорость д.б. немалой, а по достижении заданного момента, полезный груз отстреливается. Вот вам и экономия  топлива для межпланетных перелетов  ;))
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: RadioactiveRainbow от 07.12.2006 21:02:45
STEP
А как посчитать тягу лазера?  :roll:
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: Lin от 07.12.2006 21:34:26
ЦитироватьSTEP
А как посчитать тягу лазера?  :roll:

Или, например, тягу карманного фонарика и фотонной ракеты ?
Надо доставать мануал... где-то валялся...
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: STEP от 07.12.2006 22:00:25
ЦитироватьSTEP
А как посчитать тягу лазера?  :roll:

А как и любую другую тягу: масса фотона известна, скорость истечения известна, осталось подставить расход. Скока там у вас фотонов в секунду расходуется???  :D  :D  :D
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: zeus от 07.12.2006 22:11:55
если к фотонам пременим закон сохранения импульса то никуда мы не полетим...мало того войдём в колбания....вот если лазер сзади поставить - полетим
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: Lin от 07.12.2006 23:15:43
Вот что нашел:
"...Большинство описаний гипотетических тяговых систем для обеспечения межзвездных полетов посвящено фотонным ракетам, тяга которых создается за счет истечения квантов электромагнитного излучения. В идеальном случае, когда вся мощность двигателя переходит в направленное излучение, тяга (в ньютонах) будет равна этой мощности (в киловаттах), умноженной на коэффициент 3,3*10-6, и не будет зависеть ни от длины волны излучения, ни от типа его источника.
Очевидно, что даже карманный электрический фонарик может называться миниатюрным фотонным двигателем. Мощные газосветные лампы, освещающие улицы и площади, а особенно лампы типа «Сириус», развивают уже ощутимую тягу..."
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: zeus от 07.12.2006 23:21:05
всё верно....но только если поставить как реактивный движок а не как обдувалку паруса :D
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: Lin от 07.12.2006 23:22:13
Какой КПД у лазера ? :wink:  вернее у системы реактор+лазер = луч ?

Реактор+ лазер на луне + корабь (парус) в космосе :)
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: unihorn от 08.12.2006 00:32:02
Что думаете?...

http://kuasar.narod.ru/library/melnichenko/vacuum.htm

Амперова сила...

Полетит,и не полетит?...
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: Scarecrow от 08.12.2006 04:16:08
Если парус, то интересно то что и сам парус под воздействием э-м излучения испаряется, так что от этого может быть польза, то есть добавочная тяга. Например смотри http://www.physics.uci.edu/faculty/Acceleration_of_Sails.pdf
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: Пришелец от 08.12.2006 11:27:33
СВЧ-излучение можно использовать для передачи энергии, а оно случайно попавшие под луч спутники не поджарит?
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: Данилов от 09.12.2006 20:43:21
Вспомнил мультик "Ну, погоди!", где Волк дул на парус своей лодки и даже догонял океанский лайнер :)
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: Старый от 09.12.2006 22:01:03
ЦитироватьСВЧ-излучение можно использовать для передачи энергии, а оно случайно попавшие под луч спутники не поджарит?
Если РБ межпланетный а источник излучения на ГСО то вроде бы не должны попасть...
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: Гусев_А от 16.12.2006 09:17:12
Зачем в паруса дуть? Вам, что солнечного ветра мало? Реанимировать старого морского волка, и он Вам поведает все тайны судовождения. Мы конечно живем в другом веке, сделаем паруса еще и солнечными батареями, чтоб в каюте было комфортно со светой. И вперед, вслед за Калумбом и Магелланом к чужим берегам.
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: ВиРа от 16.12.2006 13:56:11
.
Любительский подход.

Законы сохранения Энергии - и отдельно -  Импульса  (Ф=m.cth (http://lib.userline.ru/media/vira_1315.doc)
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: STEP от 17.12.2006 02:04:10
Цитировать.
Любительский подход.

Законы сохранения Энергии - и отдельно -  Импульса  (Ф=m.cth (http://lib.userline.ru/media/vira_1315.doc)
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: unihorn от 17.12.2006 11:12:54
ЦитироватьПроходили уже. Тут я где то считал массу заборника этого самого вещества. Там масса одной пленки лавсановой в тысячах тонн выражалась, а уж о каркасе и говорить нечего. Про магнитные воронки другие много чего говорили. Поищите - найдете. Т.ч. до сбычи мечт ближе не становится...  :(

Кажись, именно я, и поднимал вопрос... И это без учета магнитной ворнки... Только максимально-возможно легкий, пленочный массаборник по технологии солнечного паруса с жесткостью полученной раскруткой.... Одна пленка съедала все приимущество...

Если добавить воронку, то хоть массаборник и уменьшится, но с учетом противодействия электромагнитным разрывным силам (да и явной необходимостью наводки сверхпроводимости для обмотки (для проводников такой длины))...
Название: Альтернативные двигатели. Ваши фантазии.
Отправлено: Гусев_А от 18.12.2006 11:54:32
Это  ВСЕ мелкий БРЕД, а вот БРЕД покрупнее! На орбите построить огромную "трубу" -- линейный двигатель, запущенный против вращения Земли. Когда нужный спутник при встречном направлении движения пролетает сквозь трубу ему придают дополнительный импульс, а отработанному спутнику обратный импульс, и он потеряв скорость падает на Землю, а чудо труба так и будет работать в плоскости экватора. Спутник вывели на низкую орбиту, с тысячу раз пролетев через трубу они вместе поднялись до высоты  геостационарной. Потом притормаживая отработавший спустилась обратно.  ВОО ВООТ ЭТОО  БРРЕЕЕД.