А вы говорите, что не будет у нас микроэлектроники:
ЦитироватьВторой по величине мировой поставщик микропроцессоров американская AMD ведет переговоры о продаже технологий и оборудования с «рядом российских компаний», в числе которых крупный отечественный производитель полупроводников зеленоградский «Ангстрем», сообщили в пресс-службе компании. В погоне за своим основным конкурентом, Intel, AMD необходимо как можно скорее избавиться от старого оборудования и смонтировать на его месте новое.
Общая сумма сделки может составить несколько сот миллионов долларов, однако цена в значительной мере зависит от даты ее совершения. Ведь стоимость оборудования предыдущих поколений быстро падает по мере перехода отрасли на более совершенные технологические процессы. Если сделка состоится, в распоряжение «Ангстрема» перейдет оборудование для производства чипов по 130нанометровой технологии. Сейчас оборудование, выставленное на продажу, используется на заводе AMD в германском Дрездене для производства ряда микропроцессоров семейства Athlon (для настольных ПК) и Opteron (для серверов).
http://www.expert.ru/news/2006/11/09/angstroem/
Ну хоть куда-то начали двигаться.
А то, что в Узбекистане делают "Дэу", это дает право называть эту страну одним из мировых лидеров автопрома?
А что там где-то написано, что Россия претендует на лидерство?
...
Цитировать...
И что? :) ТайваноКорейскоКитайские друзья тоже не с передовых позиций начинали. Самое главное - не останавливаться на достигнутом.
:)
ЦитироватьСамое главное - не останавливаться на достигнутом.
:)
А я и не против...
Пугает вот это - "AMD необходимо как можно скорее избавиться от старого оборудования...", кому оно еще нужно, кроме "Ангстерма"? ;)
ЦитироватьЦитироватьСамое главное - не останавливаться на достигнутом.
:)
А я и не против...
Пугает вот это - "AMD необходимо как можно скорее избавиться от старого оборудования...", кому оно еще нужно, кроме "Ангстерма"? ;)
Всем. 0,13 микрона - это возможность изготавливать, грубо говоря, "Атлоны" на полтора гигагерца.
Ты, наверно, будешь удивлён, но большинство микросхем в мире производятся сейчас по проектным нормам крупнее, чем 0,13 микрона - исключение составляют процессоры, видеочипы и память (флэш и оперативная).
Все чипсеты, например, выпускаются по проектным нормам крупнее, чем 0,13 микрона - так проще. Вся бытовая электроника выпускается по нормам "десятилетней" давности. Ибо можно сделать микросхему на куске кремния 0,5х0,5 мм, только при разделке пластины на такие мелкие кусочки очень много в брак уйдёт :)
Больше того, столь любимый форумчанами RADHARD принципиально нельзя изготавливать по проектным нормам 0,13 микрона - минимум 0,35, иначе никакой радиационной стойкости не добиться.
ЦитироватьВсем. 0,13 микрона - это возможность изготавливать, грубо говоря, "Атлоны" на полтора гигагерца.
...большинство микросхем в мире производятся сейчас по проектным нормам крупнее, чем 0,13 микрона - исключение составляют процессоры, видеочипы и память (флэш и оперативная).
Да, понятно. У меня у самого дома 0,09 Venice, вроде... А, что, AMD кроме CPU еще что то производит? т.е. на оборудовании, закупленном у AMD можно будет делать любые микросхемы?
ЦитироватьТы, наверно, будешь удивлён
Более всего я буду удивлен, если когда-нибудь пойму, как работают микросхемы :) Впрочем, особых усилий для понимания я не предпринимал :)
ЦитироватьА, что, AMD кроме CPU еще что то производит? т.е. на оборудовании, закупленном у AMD можно будет делать любые микросхемы?
Любые :) независимо от того, производит АМД что-нибудь, помимо процессоров (правильный ответ - когда производит, а когда и не производит).
Говорят, начинка большей части китайских электронных будильников сделана в Минске по проектным нормам 0,5 микрона.
А где же тогда белорусские будильники? Может, сделаны при использовании каких-то технологий, но не все. Иначе, почему Белоруссия - не Малайзия? :)
ЦитироватьЦитироватьСамое главное - не останавливаться на достигнутом.
:)
А я и не против...
Пугает вот это - "AMD необходимо как можно скорее избавиться от старого оборудования...", кому оно еще нужно, кроме "Ангстерма"? ;)
Для нас и такой уровень - неопределённое будущее. Сами мы до него никогда не доберёмся.
Надо же с чегото начинать.
Когда мы осваивали Р-1 она была уже далеко не первой свежести но для нас - недостижимое будущее.
Вот и здесь, использовав это оборудование как прыжок через несколько поколений из прошлого в будущее, мы можем получить трамплин для дальнейшего развития. Как было с ракетостроением.
Используем мы это или нет, сможем ли самостоятельно продвигаться дальше как было с ракетостроением - это уже наши проблемы.
Может получиться и как с Фиатом/ВАЗом - навсегда застрять в 1966-м году. :(
ЦитироватьТайваноКорейскоКитайские друзья тоже не с передовых позиций начинали. Самое главное - не останавливаться на достигнутом. :)
О! Золотые слова!
может быть процесс пойдет?!
да, а толку? Группа "Эльбрус" сбежала в Intel. А они мечтали о такой аппаратуре... Кто остался из толковых?
Да еще поди-ко амеры не позволят на этом оборудовании что-то свое штамповать... дадут норму - лопни, но выдай.
Не позволят кому?
Они же продают, а не отдают и не создают собственное предприятие.
Цитироватьда, а толку? Группа "Эльбрус" сбежала в Intel. А они мечтали о такой аппаратуре...
Это (что сбежали) внушает неслабый оптимизм.
Во первых, фаундри почти современную купили.
Во вторых, заслали мечтателей в интел.
Жизнь налаживается.
Мечтания, ихние, кстати, почти реализовали. Возьмите итаниум, запустите на нем что-то типа Bochs - вот и получатся их мечтания. Дорого и медленно by design.
ЦитироватьКто остался из толковых?
А были? А пальцем в них ткнуть? А на продукцию их показать?
Цифрой у нас никто и никогда заниматься не умел, к сожалению.
Хотя фантазеров, обогнавших запад лет на 300 вперед хватает, да.
разрабы Эльбруса сбежали, но не все...они до сих пор работаю в России и у них вроде даже есть один камень рабочий....тактовая частота у него маленькая но заточенная под него прога будет работать достаточно быстро + очень маленькое тепловыделение
ЦитироватьА где же тогда белорусские будильники? Может, сделаны при использовании каких-то технологий, но не все. Иначе, почему Белоруссия - не Малайзия? :)
У нас магазине через один. Всякие Электроники, Интегралы, и т д А что? :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСамое главное - не останавливаться на достигнутом.
:)
А я и не против...
Пугает вот это - "AMD необходимо как можно скорее избавиться от старого оборудования...", кому оно еще нужно, кроме "Ангстерма"? ;)
Всем. 0,13 микрона
Они сейчас переходят с 90 на 65 нанометров. Так, что более логично было бы покупать оборудовние для 90 нанометрового техпроцесса.
Цитировать0,13 микрона - это возможность изготавливать, грубо говоря, "Атлоны" на полтора гигагерца.
Для этого надо сначала AMD заплатить или свои разработать. Что почему-то очень не просто.
И потом, а зачем вообще нужны не конкурентноспособные процессоры ? Что именно производить то будут ? Вложим сотни миллионов долларов, и захватим мировой рынок будильников ? Ощущение именно такое.
ЦитироватьВложим сотни миллионов долларов, и захватим мировой рынок будильников ? Ощущение именно такое.
У меня такое же ощущение возникло ;)
Да и рынок будильников можно в скорости потерять, останется только рынок тиристоров. Сейчас полным ходом идут работы по 45 нм. Это - вечность, если догонять. :(
Если фабрику дешево продают - надо брать :) Во первых, далеко не всем нужно 65-90нм, тем более если речь о радиационно стойких компонентах. Во вторых, необязательно самим иметь супер-пупер фабрику чтобы делать современные чипы. ARM, Xilinx, ATI, NVIDIA итд. своих фабрик не имеют (т.н. "fabless" компании), чипы делают на стороне (в TMSC и UMC по большей части - обе тайваньские). Но какую-то фабрику иметь надо хотя бы чтоб студентов учить и "на кошечках тренироваться".
ЦитироватьЦитироватьА где же тогда белорусские будильники? Может, сделаны при использовании каких-то технологий, но не все. Иначе, почему Белоруссия - не Малайзия? :)
У нас магазине через один. Всякие Электроники, Интегралы, и т д А что? :)
Ну, это у вас ;)
А вот где экономическое чудо в Белоруссии? Что-то небоскребов не видать :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА где же тогда белорусские будильники? Может, сделаны при использовании каких-то технологий, но не все. Иначе, почему Белоруссия - не Малайзия? :)
У нас магазине через один. Всякие Электроники, Интегралы, и т д А что? :)
Ну, это у вас ;)
А вот где экономическое чудо в Белоруссии? Что-то небоскребов не видать :)
Из Праги? Это очень высокие должны быть небоскребы.
Да я хотел про высоту написать, а потом подумал - лишее.
Зато у нас белорусов тут завались. Как и в Москве.
И что удивительно - ни одного малазийца :)
Зато белорусы не угробили окончательно свою элементарную базу. И детали продают, в т.ч. и за рубеж. Вот только с телефонными картами конфуз вышел... :)
Элеметную :) ? Так и Россия продает радиолампы. Задорого. А то, что угробили в России, честно говоря, не жалко. Пусть белорусы этим занимаются. Все равно это тупик.
Вобщето в государственных организациях типа школ и разных контор вполне достаточно иметь компьютеры с Атлоном-1500. Если только для государственных нужд (за бюджетные деньги) будут закупаться компьютеры отечественного поизводства то и то уже неплохо.
Лет 5 назад обещали дать стране нотбуки не дороже 400 долларов с супер-пупер мориторами.
ЦитироватьЛет 5 назад обещали дать стране нотбуки не дороже 400 долларов с супер-пупер мориторами.
И где счас те кто обещал?
не очень сильные камни с небольшим тепловыделением очень даже хочет отечественный ВПК...ибо покупая процы заграницей есть большой шанс нарваться на большие неприятности.....во время войны в ираке произошла очень интересная история - сертифицированные точки вайфай были мгновенно подавленны а вот такие же но китайские спокойно работали(похоже что в сертифицированных были закладки).....вот так вот...
Цитироватьне очень сильные камни с небольшим тепловыделением очень даже хочет отечественный ВПК...ибо покупая процы заграницей есть большой шанс нарваться на большие неприятности.....во время войны в ираке произошла очень интересная история - сертифицированные точки вайфай были мгновенно подавленны а вот такие же но китайские спокойно работали(похоже что в сертифицированных были закладки).....вот так вот...
Вайфай - это в Ливане вроде. А в Ираке - принтера сеть забили, по слухам. И ещё прочие радости.
На самом деле для "рабочих" процессоров 0.130 вполне достаточно. Даже для бытовых компов, не говоря уж о всяих контроллерах.
да,точно в ливане...перепутал....но суть в том что они закладочки оставляют...и рабочие процы нам нужны
ЦитироватьВобщето в государственных организациях типа школ и разных контор вполне достаточно иметь компьютеры с Атлоном-1500. Если только для государственных нужд (за бюджетные деньги) будут закупаться компьютеры отечественного поизводства то и то уже неплохо.
Если не для игр, то хватит и Pentium-166 ( не MMX ). Но кто их спроектирует то в России ? Или бум переманивать специалистов из Интел и АМД ?
Для школ лучше бы закупили ноутбуки по 100 баксов. Заодно и вместо учебников : http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?07/30/82
Заряжается поворотом ручки.
ага...и будешь полчаса фотошоп загружать....проги компилировать на таком аппарате тоже весело....
PhotoShop туда не загрузится. По причине стоимости самого фотошопа :)
US $649.00 на сайте :)
Цитироватьага...и будешь полчаса фотошоп загружать....проги компилировать на таком аппарате тоже весело....
А оно не для фотошопа...
А для веб-сервера например. Или для контролера станка с ЦПУ. Или для ГСН ракеты...
Если выкинуть нафиг всё ветвление-предсказание и запихнуть на один кристалл десятка три процессоров - оно неплохо получится....
ктож в россии за фотошоп дороже 100 рублей отдаст? если брать всю мою дисковую библиотеку выйдет тысяч на 6-7 вечнозелёных(это если лицинзионные).....
насчёт того что не для фотошопа - так я об этом и говорю, в школах такое убожество никому не надо...а вот в ракету запихнуть самое то...
Вообще-то для этого существуют специализированные микросхемы - микроконтроллеры назваются. Обычно там где достаточно микроконтроллера (а это не только AVR или PIC, это еще и ARM), там и НАДО ставить микроконтроллер. И стоят скажем помянутые АРМы (50 МГц, 512к флеша, 32к оперативки) порядка 10 баксов с обвязкой. Не говоря уже о габаритах, отказостойкости и энергопотреблении.
Кому нужен компутер круче Атлона-1500 - ради бога за свой счёт!
ЦитироватьКому нужен компутер круче Атлона-1500 - ради бога за свой счёт!
У меня есть сильное подозрение, что радиационно/отказоустойчивый агрегат для спецприменения уровня Р-166 технологически ничуть не проще, чем "домашний" Атлон-1500/2000. Однаково сложно будет освоить производство обоих с нуля, в наших условиях...
Так что, извините, особо тут на мощности не наэкономишь :(
Купить фабрику, подготовить персонал, запуситить -- это только полдела, или даже процентов 20. Несложно и неплохо. Через некоторое время технология устареет и мы опять останемся в хвосте. Решение это -- временное.
Надо научиться делать технологии самому! Здесь перспектива и независимость, а также возможность вырастить грамотных технологов, без которых чип типа "пня" сделать невозможно. Это должно быть целью. Не знаю какое состояние дел в Зеленограде, но в минском КБТЭМ полный и окончательный развал.
ЦитироватьКупить фабрику, подготовить персонал, запуситить -- это только полдела, или даже процентов 20. Несложно и неплохо. Через некоторое время технология устареет и мы опять останемся в хвосте. Решение это -- временное.
Надо научиться делать технологии самому! Здесь перспектива и независимость, а также возможность вырастить грамотных технологов, без которых чип типа "пня" сделать невозможно. Это должно быть целью. Не знаю какое состояние дел в Зеленограде, но в минском КБТЭМ полный и окончательный развал.
Естественно. Эта фабрика должна послужить для нашей электроники тем же чем послужила для ракетостроения Фау-2. Если не послуждит то только считай зря деньги вкинули.
ЦитироватьЕстественно. Эта фабрика должна послужить для нашей электроники тем же чем послужила для ракетостроения Фау-2. Если не послуждит то только считай зря деньги вкинули.
Совершенно согласен, но на деле вижу пока только затыкание дыр. Фау-2 препарировали вдоль и поперёк, набираясь опыта. С фабрикой дело не пойдёт. Совместных работ по созданию оборудования не видно, на стажировки на AMD тоже ни кто не спешит. :(
Цитироватьага...и будешь полчаса фотошоп загружать....
Наоборот. С флеша он должен грузиться быстрее чем с винчестера.
И смотря какой версии. Я, например, старенькой седьмым пользуюсь и вполне даволен.
ЦитироватьКупить фабрику, подготовить персонал, запуситить -- это только полдела, или даже процентов 20. Несложно и неплохо. Через некоторое время технология устареет и мы опять останемся в хвосте. Решение это -- временное.
Надо научиться делать технологии самому! Здесь перспектива и независимость, а также возможность вырастить грамотных технологов, без которых чип типа "пня" сделать невозможно. Это должно быть целью.
А вот это как раз и не реально. Чтоб кругом Херосима, и только в теплицах Ангстрема ростут грамотные технологи.
ЦитироватьА вот это как раз и не реально. Чтоб кругом Херосима, и только в теплицах Ангстрема ростут грамотные технологи.
Пусть по началу теплицы будут на паях с закордоном.
А мне вот хотелось чтобы делали как в Китае. Очередная новость про их микропроцессор:
ЦитироватьНесмотря на пессимистические прогнозы и усмешки конкурентов, китайские инженеры продолжают работу над чипами серии Godson. Если верить сведениям интернет-ресурса OCWorkBench, чип Godson 2E, он же Dragon 2E, являющийся очередной версией процессора Godson 2, объявленного полтора года назад, уже находится в производстве.
Среди очевидных изменений, произошедших по мере перехода от Godson 2 к Godson 2E стоит отметить миграцию со 180 нм на 90 нм техпроцесс, а также увеличение рабочей частоты с 500 до 750 МГц. В начале следующего года должны быть выпущены первые ноутбуки, использующие Godson 2E. И энергопотребление чипа (всего 7.5 Вт) вполне позволяет это сделать.
Несмотря на то, что в настоящее время китайский процессор не может похвастаться x86-совместимостью (он имеет MIPS-архитектуру), в будущем все должно измениться. На 2008 год намечен выпуск многоядерного (от 8 до 16 ядер, 45 нм техпроцесс) чипа Godson 3 (Dragon 3), обладающего совместимостью с архитектурой x86 (за образец при реализации такой совместимости будет взят подход Transmeta: трансляция из одного типа команд в другой).
ЦитироватьА мне вот хотелось чтобы делали как в Китае. Очередная новость про их микропроцессор:
ЦитироватьНесмотря на пессимистические прогнозы и усмешки конкурентов, китайские инженеры продолжают работу над чипами серии Godson. Если верить сведениям интернет-ресурса OCWorkBench, чип Godson 2E, он же Dragon 2E, являющийся очередной версией процессора Godson 2, объявленного полтора года назад, уже находится в производстве.
Среди очевидных изменений, произошедших по мере перехода от Godson 2 к Godson 2E стоит отметить миграцию со 180 нм на 90 нм техпроцесс, а также увеличение рабочей частоты с 500 до 750 МГц. В начале следующего года должны быть выпущены первые ноутбуки, использующие Godson 2E. И энергопотребление чипа (всего 7.5 Вт) вполне позволяет это сделать.
Несмотря на то, что в настоящее время китайский процессор не может похвастаться x86-совместимостью (он имеет MIPS-архитектуру), в будущем все должно измениться. На 2008 год намечен выпуск многоядерного (от 8 до 16 ядер, 45 нм техпроцесс) чипа Godson 3 (Dragon 3), обладающего совместимостью с архитектурой x86 (за образец при реализации такой совместимости будет взят подход Transmeta: трансляция из одного типа команд в другой).
Есть процессоры VIA. Тоже x86 совместимые и дешёвые. Много вы их видели?
Кому нужен процессор позавчерашнего дня даже за очень дёшево?
И когда начинают рассказывать про 2008 год, то это скорее всего значит, что на данный момент у них ничего нет. А в 2008 кто об этой заметке вспомнит?
2 Кенгуру
Ну зачем так категорично! Лэптоп на VIA в европе стоит 300€, на таком добре конечно в Need for speed не поиграеш, но для обучения детишек вполне.....
Мужики, ну что ж вы на наш завод так накинулись!!!??? Ну купим мы это оборудование, чего в этом плохого для страны и нас? Конечно на лидерские позиции на мировом рынке мы не выйдем, но обеспечим нашу армию микросхемами выполненными по современным технологиям. Тем более, что на этом оборудовании не планируется массовое изготовление микросхем для будильников, а планируется работа с заказчиками "под заказ".
Цитировать2 Кенгуру
Ну зачем так категорично! Лэптоп на VIA в европе стоит 300€, на таком добре конечно в Need for speed не поиграеш, но для обучения детишек вполне.....
Для детей лучше такой за 100$ : http://www.laptop.org/index.ru.html
Экран работает и на свету и в темноте. Зарядка кручением ручки.
Тем более, что многие страны собираются их покупать, и даром детям раздавать.
Либо старый ноут вообще за коппейки.
Закупленное в прошлом году у AMD полупроводниковое оборудование заработает в России лишь в 2008 году. Полгода спустя после публикации первой информации о проведении сенсационной сделки в прессе появились новые подробности о приобретении компанией Ангстрем 130 нм полупроводникового оборудования, ранее использовавшегося AMD при производстве своих процессоров.
Как стало известно сегодня, первый кремний сойдет со стапелей перенесенной на российскую землю фабрики ровно через двенадцать месяцев, в июне 2008 года. В третьем и четвертом квартале того же года ожидается квалификации процесса, а в начале 2009 года - в компании надеются приступить к массовому выпуску продукции.
Предполагается, что мощности завода позволят ежемесячно выпускать от 12 до 15 тыс. 200 мм пластин с 7-9 слоями медных соединений. Максимум же лежит в области 18-20 тыс. пластин ежемесячно (таков предел для возведеного под фабрику сооружения).
Для максимально эффективного использования новых возможностей, Ангстрем будет разделена на несколько частей. Сформированная в результате такого процесса Ангстрем-Т будет заниматься собственно производством, а Ангстрем-М - разработкой полупроводниковых продуктов.
В завершении следует отметить, что после введения в строй завода Ангстрем, технологическое отставание России в области полупроводникового производства уменьшится примерно до 6 лет (130 нм техпроцесс интенсивно использовался производителями процессоров в 2003-2004 году). Без сомнения, это чисто условный подсчет, не учитывающий объемы и производства и типы выпускаемой продукции.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnews#material_id=21419
По меньшей мере, третье иностранное предприятие, занимающееся выпуском полупроводниковых чипов, обретает российское гражданство. По сведениям газеты "Коммерсант", компания Рособоронэкспорт приобрела контрольный пакет акций одного из европейских производителей.
К этому моменту, я напомню, российский завод Микрон уже стал владельцем оборудования ST Microelectronics, позволяющего выпускать 0.18 мкм чипы, а его конкурент, Ангстрем готовится к освоению 0.13 мкм оборудования AMD. В свете этих событий нынешняя сделка выглядит несколько необычно. Впрочем, обо всем по порядку.
Как стало известно нашим коллегам, компании IBM и Infineon продали совместное предприятие по выпуску полупроводниковых чипов, французскую Altis. Покупателем выступила швейцарская Advanced Electronic Systems AG (AES), владельцем которой является российский холдинг Global Information Services (GIS). За последним, в свою очередь, по некоторым данным стоит ФГУП "Рособоронэкспорт" (отсюда и шпионское запутывание следов? :) ).
Итак, что же приобретает покупатель Altis? В первую очередь, технологии. Это и есть ключевое отличие нынешней сделки от простого приобретения бывшего в употреблении оборудования. Детище IBM и Infineon имеет опыт выпуска чипов флэш-памяти, процессоров для мобильных телефонов, различных контроллеров и им подобной продукции. Производственные возможности Altis таковы, что позволяют использовать техпроцессы вплоть до 0.13 мкм.
Сделка, сумма которой оценивается в 300-500 млн. евро, должна быть завершена в течение этого года после получения одобрения со стороны регулирующих органов. В настоящее время для работы в Altis задействовано порядка 2000 специалистов, работающих на технологической площадке 40 км. южнее Парижа.
Если это Рособоронэкспорт - то Чемизову низкий поклон.
Давно пора покупать те мозги и технологии, которые нам нужны.
Пока деньги есть - нужно покупать и использовать.
ЦитироватьПока деньги есть - нужно покупать и использовать.
Да, производственные линии купили. Процессор со SPARC архитектурой сделали. Этого хватит для военной, авиа, космической техники на много лет вперед.
ЦитироватьДа, производственные линии купили. Процессор со SPARC архитектурой сделали. Этого хватит для военной, авиа, космической техники на много лет вперед.
Я вот например хочу себе комп на двух Эльбрус-3М с RedHat 10.2. А то говорят ОС МСВС 3.0 - зверский испохабленный RedHat 7.0...
Эльбрус-3М как раз насколько я помню по 0,13 мкм делается.
ЦитироватьВ завершении следует отметить, что после введения в строй завода Ангстрем, технологическое отставание России в области полупроводникового производства уменьшится примерно до 6 лет (130 нм техпроцесс интенсивно использовался производителями процессоров в 2003-2004 году). Без сомнения, это чисто условный подсчет, не учитывающий объемы и производства и типы выпускаемой продукции.
Не стоит забывать, что прогресс в IT- технологиях состоит из многих компонентов, и производство чипов в отрыве от других составляющих ничего не решит.
В частности и Интель и АМД очень плотно работают с софтверными фирмами еше на этапе подготовки к массовому выпуску очередной версии процессора.
Если по части квалификации софтверных фирм у нас все о,кей, то по части организационного взаимодействия между железяками домашнего розлива и софтверным бизнесом еще и конь не валялся.
А без этого нашему железу никогда не отвоевать хоть небольшую долю рынка, даже внутреннего. А значит у железячников не будет денег на самостоятельное развитие.
А доить государство все время не выйдет. На старт еще может и можно откусить, но единовременно. А что бы конкуренты с дорожки не столкнули в охумору надо огромные деньги на НИР и ОКР ежегодно. Их можно снять только с массовой продукции.