Черная дыра

Прочитал последний номер "Вселенная, пространство, время" - не поверил - не уж то шумеры знали обо всех планетах солнечной системы ? Плюс всякие там фаэтоны, инопланетяне и т.д....

тут можно чуть почитать:
http://www.ufolog.nm.ru/nibiru01.htm

А еще в этом номере господин Железняков отметился. Так отметился, что мало не покажется...

заинтриговало  :wink:

1. Нельзя сбрасывать со счетов математических способностей предков. Если люди могли построить обсерваторию размером с футбольное поле (Стоунхендж) то отличить планету от звезды они могли тем более, и составить некую модель планетной системы - тоже.
2. Инопланетяне - скорее всего миф. ИМХО - все "инопланетные" существа и объекты имеют более чем Земное происхождение.
Если учесть, что люди существуют около 1 млн. лет, а современная цивилизация менее 6 тыс., и её развитие началось с жуткого кризиса, можно предположить что прежние цивилизации могли иметь более чем неплохой технологический задел и обладать некими сравнительно точными познаниями о окружающем мире.
3. Исследовать мифы - дело крайне неблагодарное. То, что выглядит дурацкой сказкой, может быть сложным эзотерическим текстом требующим очень сложной расшифровки и специальных знаний. И не факт, что то, что вроде является стартом КК не есть на самом деле плод длительной медитации и самогипноза.
 :P

ЦитироватьИ не факт, что то, что вроде является стартом КК не есть на самом деле плод длительной медитации и самогипноза.
 

 :D
"Самолеты летают не потому, что им позволяют это законы физики, а потому, что пассажиры искренне верят в то, что они могут летать. Стоит кому-нибудь усомниться..."
(c) WhiteWolf Publishing

Есть общество неверящих в способность самолётов летать. В его члены принимают только пилотов аэробусов.
 :lol:
Теперь Вы понимаете почему часто падают самолёты? Ведь за штурвалом сидят скептики!

Более чем земное происхождение - ПОДЗЕМНОЕ??? :o

К стати, а почему бы нет? Скажем служители церкви однозначно трактуют всяких "зелёных человечков" и "тарелки" как проявления сверхестественных сил земного (точнее подземного) происхождения. В случае поиска объяснений это выглядит вполне правдоподобно.
По меньшей мере энергетически более выгодно, чем межзвёздные путешественники.
 :lol:  :lol:  :lol:

А Шумеры на самом то деле знают, что у них такие великие знания о космосе, или это из разряду, как мещанина сослали в Байконур за крамольные идеи о полете  человека в космос? Какой тока ерунды не напишут енти журналамеры. Им ведь тоже семью надо кормить  :D

Я, кстати, сходил к уфологам. Там, похоже, так законспирировано, что ни один материал без регистрации не прочитать. От зеленых человечков прячутся?  :D

ЦитироватьА Шумеры на самом то деле знают, что у них такие великие знания о космосе, или это из разряду, как мещанина сослали в Байконур за крамольные идеи о полете  человека в космос? Какой тока ерунды не напишут енти журналамеры. Им ведь тоже семью надо кормить  :D

С гороскопами не сравнится. Вот где искусство писать! :D

Цитировать

ЦитироватьА Шумеры на самом то деле знают, что у них такие великие знания о космосе, или это из разряду, как мещанина сослали в Байконур за крамольные идеи о полете  человека в космос? Какой тока ерунды не напишут енти журналамеры. Им ведь тоже семью надо кормить  :D

С гороскопами не сравнится. Вот где искусство писать! :D

С гороскопами сейчас трудно после развенчания Плутона, вот и переключаются на Шумеров, пока все не устаканится. :shock:
Кстати, а как шумеры интерпретировали Плутон???

ЦитироватьА Шумеры на самом то деле знают, что у них такие великие знания о космосе,

Трудно сказать, вроде последние шумеры умерли более 2,5 тыс. лет назад, а вот их соседи почему-то о столь великих достижениях шумеров были не в курсе. К чему бы это?  :?
 
Хорошо что не гипотетические атланты, которым приписывают получение первого алюминия (что в общем-то не исключено) и пр.

ЦитироватьИ не факт, что то, что вроде является стартом КК не есть на самом деле плод длительной медитации и самогипноза.  :P

И наоборот - то, что любой специалист примет за результат медитации или наркотического бреда - может оказаться свидетельством старта КК  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьИ не факт, что то, что вроде является стартом КК не есть на самом деле плод длительной медитации и самогипноза.  :P

И наоборот - то, что любой специалист примет за результат медитации или наркотического бреда - может оказаться свидетельством старта КК  :twisted:

Может оказаться, а может и не оказаться, но если регулярно и упорно медитировать за стаканОм, то в результате получим больную печень     - это уж точно :(
 :D  :D  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ не факт, что то, что вроде является стартом КК не есть на самом деле плод длительной медитации и самогипноза.  :P

И наоборот - то, что любой специалист примет за результат медитации или наркотического бреда - может оказаться свидетельством старта КК  :twisted:

Может оказаться, а может и не оказаться, но если регулярно и упорно медитировать за стаканОм, то в результате получим больную печень     - это уж точно :(
 :D  :D  :D

Вот именно. Поэтому нафиг эти медитации и копания в прошлом :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ не факт, что то, что вроде является стартом КК не есть на самом деле плод длительной медитации и самогипноза.  :P

И наоборот - то, что любой специалист примет за результат медитации или наркотического бреда - может оказаться свидетельством старта КК  :twisted:

Может оказаться, а может и не оказаться, но если регулярно и упорно медитировать за стаканОм, то в результате получим больную печень     - это уж точно :(
 :D  :D  :D

Вот именно. Поэтому нафиг эти медитации и копания в прошлом :)

Так выпьем ЗА СОГЛАСИЕ!
 :D  :D  :D

ЦитироватьКстати, а как шумеры интерпретировали Плутон???

Шумеры изображали ряд кружков разных размеров, которые объясняются шумерологами, как изображения планет. Расшифровывалось, что это девять известных планет (включая Плутон), Луна, Солнце и некая двенадцатая планета - Нибиру. Плутон рисовался маленьким кружочком. Вопрос, это ли имели в виду шумеры, рисуя кружочки, остается открытым. Точно так же, как кружок, который мы связываем с Плутоном - с чем он связывался у шумеров? И что такое Нибиру? По шумерам - это планета с очень эллиптической орбитой. Перигелий - в районе пояса астероидов. Афелий - фиг знает где, но период обращения - 36 тыс. лет (если не ошибаюсь, но можно проверить в Гугле - "Нибиру, шумеры"). Подробности смотрите у Захарии Ситчина "Двенадцатая планета", а также другие его книги. Они все про шумеров и гипотезу, что шумеры и мы с вами - результат генетических экспериментов пришельцев (анунаков).

Цитировать

ЦитироватьИ не факт, что то, что вроде является стартом КК не есть на самом деле плод длительной медитации и самогипноза.  :P

И наоборот - то, что любой специалист примет за результат медитации или наркотического бреда - может оказаться свидетельством старта КК  :twisted:

Ага. У нас как раз нечто подобное недавно было ...

ЦитироватьМожет оказаться, а может и не оказаться, но если регулярно и упорно медитировать за стаканОм, то в результате получим больную печень - это уж точно

Переходите на более лёгкие напитки. Светлое пиво там. И не забывайте закусывать.
 :roll:

ЦитироватьПодробности смотрите у Захарии Ситчина "Двенадцатая планета", а также другие его книги. Они все про шумеров и гипотезу, что шумеры и мы с вами - результат генетических экспериментов пришельцев (анунаков).

Ага. А если почитать творения сайентологов, то и марсианская колония землян уже давно существует. С 70-х годов - точно.
Хотя некоторые совпадения (типа падения кометы на Юпитер) заставляют задуматься.  :evil:

Цитировать

ЦитироватьКстати, а как шумеры интерпретировали Плутон???

Шумеры изображали ряд кружков разных размеров, которые объясняются шумерологами, как изображения планет. Расшифровывалось, что это девять известных планет (включая Плутон), Луна, Солнце и некая двенадцатая планета - Нибиру. Плутон рисовался маленьким кружочком. Вопрос, это ли имели в виду шумеры, рисуя кружочки, остается открытым. Точно так же, как кружок, который мы связываем с Плутоном - с чем он связывался у шумеров? И что такое Нибиру? По шумерам - это планета с очень эллиптической орбитой. Перигелий - в районе пояса астероидов. Афелий - фиг знает где, но период обращения - 36 тыс. лет (если не ошибаюсь, но можно проверить в Гугле - "Нибиру, шумеры"). Подробности смотрите у Захарии Ситчина "Двенадцатая планета", а также другие его книги. Они все про шумеров и гипотезу, что шумеры и мы с вами - результат генетических экспериментов пришельцев (анунаков).

Нда? А что теперь говорят Шумеры, узнав, что Плутон не планета?  :shock:
Вот к чему приводят необоснованные изменения в определения. Все знания Шумеров в одночасье псу под хвост :D  :D  :D
Прежде чем писать статьи про палеоастрономию, Захарии Ситчину надо было бы лучшее изучать астрономию современную. Анунакам тоже следовало бы изучать астрономию не по учебникам средней школы. :D  :D  :D

ЦитироватьНда? А что теперь говорят Шумеры, узнав, что Плутон не планета?  :shock:
Вот к чему приводят необоснованные изменения в определения. Все знания Шумеров в одночасье псу под хвост :D  :D  :D
Прежде чем писать статьи про палеоастрономию, Захарии Ситчину надо было бы лучшее изучать астрономию современную. Анунакам тоже следовало бы изучать астрономию не по учебникам средней школы. :D  :D  :D

Ха! У шумеров не подписано "Плутон". Нарисован кружок, и все. Если учесть предположения о существовании за поясом Койпера массивной планеты (как Юпитер за поясом астероидов), то можно считать, что этот шумерский кружок - эта планета.  :shock:

Цитировать

ЦитироватьНда? А что теперь говорят Шумеры, узнав, что Плутон не планета?  :shock:
Вот к чему приводят необоснованные изменения в определения. Все знания Шумеров в одночасье псу под хвост :D  :D  :D
Прежде чем писать статьи про палеоастрономию, Захарии Ситчину надо было бы лучшее изучать астрономию современную. Анунакам тоже следовало бы изучать астрономию не по учебникам средней школы. :D  :D  :D

Ха! У шумеров не подписано "Плутон". Нарисован кружок, и все. Если учесть предположения о существовании за поясом Койпера массивной планеты (как Юпитер за поясом астероидов), то можно считать, что этот шумерский кружок - эта планета.  :shock:

Дыть, на сколько я понЯл из предыдущего, там как то даже вычисляли на их основе орбиту десятой планеты. Т.е. видимо и на девятую орбиту они задали и тогда она с Плутоном совпадала. А теперь вот вдруг за поясом Койпера оказалась. Кстати, а пояс Койпера Шумеры рисовали, или Анунаки про него не знали??? :shock:
 :D  :D  :D

Извиняюсь за невежество, а как собственно установили что этими 12 кружочками шумеры рисовали именно планеты?

ЦитироватьИзвиняюсь за невежество, а как собственно установили что этими 12 кружочками шумеры рисовали именно планеты?

Дыть съездили в Шумерию и поймали на улице Шумера и спросили. Он им все и разъяснил ... :shock:
 :D  :D  :D

ЦитироватьДыть, на сколько я понЯл из предыдущего, там как то даже вычисляли на их основе орбиту десятой планеты.

Не, не на основе. Особь статья.  другие орбиты они вообще не описывали - так, общий порядок, и все. :lol:

ЦитироватьКстати, а пояс Койпера Шумеры рисовали, или Анунаки про него не знали??? :shock:
 :D  :D  :D

Анунаки-то, может, и знали, но у шумеров это очень иносказательно изложено. Каждый видит то, чего ему хочется видеть.  :roll:

ЦитироватьИзвиняюсь за невежество, а как собственно установили что этими 12 кружочками шумеры рисовали именно планеты?

Э-э-э, это очень сложный вопрос.  :D Логическими рассуждениями и т.д.  :D
Читай Ситчина, у него все доступно изложено. Я за него переизлагать не берусь.

Шумеры получили свои знания от аннунаков. Ситчин - от шумеров. Мы - от Ситчина. Преемственность знаний налицо.  Отсюда  -  их достоверность. Но сказано "По вере воздасться нам". Значит кто в это верит - обладает знаниями. Кто не верит - тому придется учиться , чтобы получить знания тяжким трудом, писать диссертации, не спать ночами, худеть, зарабатывать язву желудка на почве нервных стрессов из-за научных дискуссий.....  "ОНО" Вам надо? ВЫБИРАЙТЕ! ЧТО ЛУЧШЕ?

Цитировать

ЦитироватьИзвиняюсь за невежество, а как собственно установили что этими 12 кружочками шумеры рисовали именно планеты?

Э-э-э, это очень сложный вопрос.  :D Логическими рассуждениями и т.д.  :D
Читай Ситчина, у него все доступно изложено. Я за него переизлагать не берусь.

 А шумеры Ситчина читали?

А шумеры Ситчина читали?


Наверняка читали. Только одна проблема - они уже не помнят, что они -шумеры. (Правда, некоторые душой чувствуют: "Какой-то я не такой...")

ЦитироватьНаверняка читали. Только одна проблема - они уже не помнят, что они -шумеры.

Не, а тогда, когда они рисовали кружочки - они его тогда читали? Чтоб знать что это они оказывается планеты рисуют?

Неа! Тогда не читали. Тогда они звездочки считали и их рисовали :"Одна звездочка. Две звездочки. Три звездочки... Пять звездочек(!!!)...." А поскольку астрономия изначально обслуживала сельское хозяйство, то время сбора винограда  приводилось в соотношение с положением планет.  Это, собственно, и было главным теоретическим наследием, оставленным аннунаками. (По-видимому, создавая человека искусственно на основе сложных молекул, в качестве растворителя при образовании этих молекул был спирт. )

Цитировать

ЦитироватьА шумеры Ситчина читали?

Наверняка читали. Только одна проблема - они уже не помнят, что они -шумеры. (Правда, некоторые душой чувствуют: "Какой-то я не такой...")

Дело в том, что если открыть Библию, то можно узнать, что Фарра - отец Авраама, - переселенец из Ура, одного из шумерских городов.  Авраам же - прародитель евреев, как известно. Так что Ситчин - прямой потомок шумеров!   :roll:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА шумеры Ситчина читали?

Наверняка читали. Только одна проблема - они уже не помнят, что они -шумеры. (Правда, некоторые душой чувствуют: "Какой-то я не такой...")

Дело в том, что если открыть Библию, то можно узнать, что Фарра - отец Авраама, - переселенец из Ура, одного из шумерских городов.  Авраам же - прародитель евреев, как известно. Так что Ситчин - прямой потомок шумеров!   :roll:

Ну, тады совершенно однозначна, что у ентих Шумеров должны были обозначать кружки. Других кружков, акромя деньгов, им и не нужно...  :D  :D  :D
А вы там космос, планеты, инопланетяны ...  :D

ЦитироватьНу, тады совершенно однозначна, что у ентих Шумеров должны были обозначать кружки. Других кружков, акромя деньгов, им и не нужно...  :D  :D  :D
А вы там космос, планеты, инопланетяны ...  :D

Штоб да, так нет! Таки один кружок с Сатурновским кольцом нарисован. Типа, кошелек?  :lol:

Национальность у евреев передается по материнской линии! А шумеры могли ассимилировать не только соседей слева (семитов), но и соседей справа (ариев). Но!!! Если внимательно  всмотреться в их (шумерские) лица, то ясно виден армянский генотип (особенно у женщин).  Слово "шумеры" означает "черноголовые".

Цитировать

ЦитироватьНу, тады совершенно однозначна, что у ентих Шумеров должны были обозначать кружки. Других кружков, акромя деньгов, им и не нужно...  :D  :D  :D
А вы там космос, планеты, инопланетяны ...  :D

Штоб да, так нет! Таки один кружок с Сатурновским кольцом нарисован. Типа, кошелек?  :lol:

В пушкинском музее лично видел (помутневшую, правда, до матовости) древнеегипетскую стекляшку, которая вполне могла быть линзой, когда была молодая

У деникена ( :mrgreen: ) в фильме показана рекострукция вполне правдоподобного гальванического элемента из вавилонии

Почему бы "жрецам" и не владеть технологиями "ночезрительной трубы им. Галилео Галлилея"?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, тады совершенно однозначна, что у ентих Шумеров должны были обозначать кружки. Других кружков, акромя деньгов, им и не нужно...  :D  :D  :D
А вы там космос, планеты, инопланетяны ...  :D

Штоб да, так нет! Таки один кружок с Сатурновским кольцом нарисован. Типа, кошелек?  :lol:

В пушкинском музее лично видел (помутневшую, правда, до матовости) древнеегипетскую стекляшку, которая вполне могла быть линзой, когда была молодая

У деникена ( :mrgreen: ) в фильме показана рекострукция вполне правдоподобного гальванического элемента из вавилонии

Почему бы "жрецам" и не владеть технологиями "ночезрительной трубы им. Галилео Галлилея"?

Потому, что тогда должны были бы появиться лупы и очки в большом количестве. Нельзя сидя в вигваме изобрести электронный микроскоп. Должна существовать соответствующая техническая культура.

Стекло делать тогда еще не умели
Одна такая стекляшка могла быть "крайней редкостью" и создаваться "каким-нибудь способом"
Или могла быть и вовсе не "стекляшкой" в собственном смысле, а например, вытачиваться из горного хрусталя, с соответствующими "трудозатратами"
Могли и "тайну хранить" жрецы

Ну и наконец, "могло быть" - не значит "было" :wink:  :mrgreen:

НАсчет "технической культуры"... :roll:
В Южной Америке нашли два идентичных "артефакта" (это было в СМИ повторено неоднократно, в разных источниках в т.ч. с фотографиями, информация "около 1990-го года", насколько позволяет склероз), представляющих собой выточенные из горного хрусталя человеческие черепа, детально анатомически точные, с подвижно подвешенной челюстью

Что же удивительного. Большинство южноафриканских культур очень хорошо знало анатомию. По чисто религиозно-практическим нуждам. :)

А вообще, охота вам поднимать эту темУ Я имею в виду шумеров и т.п. Ибо место всем им на самом дне Черной дыры :)

Цитироватьэто было в СМИ повторено неоднократно, в разных источниках в т.ч. с фотографиями, информация "около 1990-го года

Ой...

Так Шумеры имели не по сезону астрономические знания, или невозможные религиозные взгляды? По моему, если откинуть всякие "я думаю, что они имели возможность ...", и с тем и с другим у них все было в норме.
Кстати, кольца сатурна няня Пушкина, Арина Радионовна, видела невооруженным глазом. Исторический факт между прочим. :D

Цитировать

Цитироватьэто было в СМИ повторено неоднократно, в разных источниках в т.ч. с фотографиями, информация "около 1990-го года

Ой...

Фотографии были, да :wink:  :mrgreen:

Великая вещь - интернет:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59174.jpg)

Найти для вас фотки инопланетян?  :wink:  :mrgreen:

Не, ну "там целая история"
Включая утверждение, что один (а их, оказывается не два, а "много") из экземпляров находится в "Британском музее"
Интересно, это точный адрес? :wink:

http://www.weeklyworldnews.com/

Вот это "СМИ" публикует такие новости еженедельно...

Точно, склероз, читал не помню когда, но в новостях пролетало, что это все подделка.

'Aztec' crystal skull 'likely to be fake' (http://icwales.icnetwork.co.uk/0100news/0200wales/tm_objectid=15050983&method=full&siteid=50082&headline=-aztec--crystal-skull--likely-to-be-fake--name_page.html)

http://www.google.com/search?q=%22crystal+skull%22+fake

ЦитироватьHowever, Prof Freestone said that despite the strong circumstantial evidence suggesting the skull was 19th century European in origin, it does not amount to cast-iron proof.

Чё-то у меня хреново с английским? :roll:

Кстати, если вы купили вашего "скарабея" в Египте, это еще далеко не значит, что он был современником хотя бы одного реального фараона :roll:
Однако можно ли из этого вывести, что таковых в действительности не было, и весь "так называемый Древний Египет" есть не что иное, как Арабский Халифат? :roll:

Цитировать

ЦитироватьHowever, Prof Freestone said that despite the strong circumstantial evidence suggesting the skull was 19th century European in origin, it does not amount to cast-iron proof.

Чё-то у меня хреново с английским? :roll:

Это переводится как: в 19-м веке из точно такого-же хрусталя наделано много рюмок и стаканов, но "made in Germany", на нем не написано, поэтому существует исключительно малая вероятность, что ацтеки смогли сделать такой же хрусталь, какой делали немцы через много-много сотен лет.  :mrgreen:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьHowever, Prof Freestone said that despite the strong circumstantial evidence suggesting the skull was 19th century European in origin, it does not amount to cast-iron proof.

Чё-то у меня хреново с английским? :roll:

Это переводится как: в 19-м веке из точно такого-же хрусталя наделано много рюмок и стаканов, но "made in Germany", на нем не написано, поэтому существует исключительно малая вероятность, что ацтеки смогли сделать такой же хрусталь, какой делали немцы через много-много сотен лет.  :mrgreen:

Ватще та хрусталь, настоящий, штука самородная. Т.ч. определить месторождение по составу дело плевое.

Вообще-то таких черепов десятка полтора и британский - не самый из них симпатичный :roll:
И еще - "есть мнение", что гораздо более примитивные подобные черепа в латинской америке не редкость :roll:

Хотя конечно, вполне может быть, что это всего лишь атрибутика тайных собраний европейских массонских лож, выдаваемая за ацтекскую древность :roll:  :mrgreen:

ЦитироватьХотя конечно, вполне может быть, что это всего лишь атрибутика тайных собраний европейских массонских лож, выдаваемая за ацтекскую древность :roll:  :mrgreen:

Все понял, токмо не понЯл ... при чем тут енти черепа ватще? Вроде они не от инопланетянов, человеческие. Или без инопланетянов хрусталь обрабатывать невозможно? Настоящие енто черепа, или нет, какая разница для космонавтики то??? :shock:

Могли ли шумеры или древние египтяне отполировать пару линз для ночезрительной трубы с тем, чтобы увидеть в нее фазы венеры и кольца сатурна?
Если черепа ацтекские, то вопроса нет - могли
Хотя и так ясно, что могли :mrgreen:
В принципе, конечно :roll:

ЦитироватьМогли ли шумеры или древние египтяне отполировать пару линз для ночезрительной трубы с тем, чтобы увидеть в нее фазы венеры и кольца сатурна?
Если черепа ацтекские, то вопроса нет - могли
Хотя и так ясно, что могли :mrgreen:
В принципе, конечно :roll:

Есть люди с настолько острым зрением, что видят серп Венеры и без увеличения. По легенде, таким обладала мать И. Кеплера. Когда он её позвал взглянуть в свою трубу на Венеру, та воскликнула "А почему она не в ту сторону?"

Это мы в курсе :wink:
Но вот насчет Арины Родионовны и колец Сатурна - это как-то первый раз слышим :mrgreen:

ЦитироватьЭто мы в курсе :wink:
Но вот насчет Арины Родионовны и колец Сатурна - это как-то первый раз слышим :mrgreen:

Дыть говорят Пушктин ей тоже дал как то посмотреть в зрительную трубу на Сатурн, а она и удивилась, что кольцо не в ту сторону наклонено. Слышал от кого то, т.ч. биться об заклад не буду. Но то, что у многих людей острота зрения лучше моей, это научно установленный факт :D

Вообще-то, если память не изменяет, "по номиналу" фазы Венеры наблюдаются в театральный бинокль с увеличением в 2 - 4 раза, а вот кольца Сатурна - в трубу "от 30 крат" :roll:
Да еще и при благоприятном расположении
Но, может быть, склероз :mrgreen:

ЦитироватьВообще-то, если память не изменяет, "по номиналу" фазы Венеры наблюдаются в театральный бинокль с увеличением в 2 - 4 раза, а вот кольца Сатурна - в трубу "от 30 крат" :roll:
Да еще и при благоприятном расположении
Но, может быть, склероз :mrgreen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_(planet)

ЦитироватьOptical aid (a large pair of binoculars or a telescope) magnifying at least 20X is required to clearly resolve Saturn's rings for most people.

ЦитироватьHistory

The rings were first observed by Galileo Galilei in 1610 with his telescope, but he was unable to identify them as such. He wrote to the Duke of Tuscany that "The planet Saturn is not alone, but is composed of three, which almost touch one another and never move nor change with respect to one another. They are arranged in a line parallel to the zodiac, and the middle one (Saturn itself) is about three times the size of the lateral ones [the edges of the rings]." He also described Saturn as having "ears." In 1612 the plane of the rings was oriented directly at the Earth and the rings appeared to vanish, and then in 1613 they reappeared again, further confusing Galileo.

In 1655, Christiaan Huygens became the first person to suggest that Saturn was surrounded by a ring. Using a telescope that was far superior to those available to Galileo, Huygens observed Saturn and wrote that "It [Saturn] is surrounded by a thin, flat, ring, nowhere touching, inclined to the ecliptic." [8]

In 1675, Giovanni Domenico Cassini determined that Saturn's ring was actually composed of multiple smaller rings with gaps between them; the largest of these gaps was later named the Cassini Division.

А, ну 20x
Я и говорю - склероз :roll:
Но во всяком случае, ожидать от Арины Родионовны... хм... если только очки такие? :mrgreen:

ЦитироватьА, ну 20x
Я и говорю - склероз :roll:
Но во всяком случае, ожидать от Арины Родионовны... хм... если только очки такие? :mrgreen:

Говорят она страшно умная была. Может у неё был бинокль там или телескопчик в деревне. Всеж-таки классика нам воспитала...

Читаю сейчас "Следы богов" Хэнкока. Буквально вчера прочел такую фразу: "и египтяне, и месопотамские шумеры поклонялись практически одному и тому же лунному божеству, одному из старейших в их пантеонах (Тот у египтян, Шин у шумеров)."

Теперь понятно, почему тут в основном лунатики, а не марсиане: сайт контролируется лунным божеством :)

Цитировать(Тот у египтян, Шин у шумеров)."
сайт контролируется лунным божеством :)

А это точно Тот Шин? ;)

Тот был у египтян, а у шумеров этот :)
К тому же Шин ведь не оспорил сие предположение, значит всё верно!

ЦитироватьТеперь понятно, почему тут в основном лунатики, а не марсиане: сайт контролируется лунным божеством :)

Кыш, марсианцы, кыш! :mrgreen:

Так нас не прогнать, мы же не вороны :) Надо говорить: "Изыди, марсианская ересь! Здесь поклоняются Луне!" И помахивать кадилом с дымящимся гелием-3 :)

Про хрустальную черепушку - вся его ценность в фактическом отсутствии у сегодняшних (точнее вчерашних) индейцев инструментов и технологий для такой обработки весьма прочного камня.

Представьте себе - какие-нибудь дикие арабы в египте - потомки создателей пирамид! Люди неспособные провести водопровод для нормального водоснабжения своих домов потомки строителей колоссальных сооружений неясного предназначения (к стати, есть мнение что астрономического). Потомки выдающихся математиков не умеют не писать, не считать.
Ирония судьбы однако!
 :lol:
Вот это и вызывает поползновения объявить что здесь поработали "пришельцы".

Ацтеки не имеют ни малейшего отношения к шумерам. Кроме одного - и те и те - люди.

ЦитироватьАцтеки не имеют ни малейшего отношения к шумерам.

Откуда такая уверенность?  :shock:  :lol:

Цитировать

ЦитироватьАцтеки не имеют ни малейшего отношения к шумерам.

Откуда такая уверенность?  :shock:  :lol:

(Произносить загробным голосом) И те и другие произошли от Атлантов. А когда Атлантида затонула в Бермудском треугольнике, они расселились по берегам Атлантического океана. Достигшие Американского материка назвали себя Ацтеками, а не достигшие - Шумерами ...  :shock:

 :D  :D  :D

Дык, там более 1 тыс. лет разницы! Пришлось бы ставить на корабль ещё и машину времени!
И не плавали шумеры вдали от берегов - не интересно им было просто так болтаться в океане. И средства навигации были у них похоже не очень.

Нейромантик, я балдею! Народ, среди нас замаскированный шумер! Он все помнит, когда что было! Когда чего не было!   :lol:

Хотя, если он так все помнит, лучше по порядку бы рассказал, кто чего, когда и сколько.  :lol:

Нейромантик, если серьезно, рекомендую прочитать "Карты морских царей" Чарльза Хэпгуда. Насчет навигации и удаления от берегов там весьма убедительно рассказано.  :roll:

ЦитироватьДык, там более 1 тыс. лет разницы! Пришлось бы ставить на корабль ещё и машину времени!
И не плавали шумеры вдали от берегов - не интересно им было просто так болтаться в океане. И средства навигации были у них похоже не очень.

А где я говорил про мореплавание ватще???   :shock:  Я вроде говорил про спасение с тонущей Атлантиды. А тут дело святое, захочешь спастись - поплывешь.  :D
А уж кто там и как апосля спасения деградировал и возраждался, и сколько это времени заняло, так тут ни какая машина времени не нужна. Т.ч. теория моя самая наиправилнейшая и попробуйте доказать обратное. :twisted:
Русский с Атлантом братья навек!!! Урра товарисчи!!!
 :D  :D  :D

Для шумеров характерны очень простые навигационные приборы. Не секстанта, ни астролябии - ничего такого. Их астрономия - храмовая наука, которая не связана напрямую с практическими нуждами - именно это и объясняет крайнее удивление мореплавателей достигших экватора.
Хотя астрономов-жрецов это удивлять бы не должно было - склонение Земли и её шарообразность вполне вычислимы на том уровне технического и политического развития государств, и высота подъёма Солнца над лимбом тоже должна была навести на определённые размышления.

Про карты морских царей скажу следующее - какие даты фигурируют в качестве даты её создания?
Окончание ледникового периода и ранее.
Это - 16-20 тыс. лет назад.
Какие шумеры? Тогда даже дарвидской цивилизации в Индии ещё не было - они в хижинах максимум жили. Шумеры ещё дикарями были.

ЦитироватьДля шумеров характерны очень простые навигационные приборы. Не секстанта, ни астролябии - ничего такого. Их астрономия - храмовая наука, которая не связана напрямую с практическими нуждами - именно это и объясняет крайнее удивление мореплавателей достигших экватора.
Хотя астрономов-жрецов это удивлять бы не должно было - склонение Земли и её шарообразность вполне вычислимы на том уровне технического и политического развития государств, и высота подъёма Солнца над лимбом тоже должна была навести на определённые размышления.

Про карты морских царей скажу следующее - какие даты фигурируют в качестве даты её создания?
Окончание ледникового периода и ранее.
Это - 16-20 тыс. лет назад.
Какие шумеры? Тогда даже дарвидской цивилизации в Индии ещё не было - они в хижинах максимум жили. Шумеры ещё дикарями были.

Ох ребяты! Ну возьмите вы без разбору пару тыс наших образованных современников, прям с улицы, и отправьте на необитаемый остров, и проследите за их развитием далее. Во что превратятся эти знатоки компьютерных игр и пива через 10, 20, 50, 100 лет. А потом археологи, наблюдая эти изменения наверняка скажут, что в основе этой островной культуры лежали инопланетяне ...
Видимо человечество древнее, чем кажется. Вдимо существовали культуры, которые развивались и гибли в катастрофах, пока не выросли на столько, что смогли обмениваться и уже не могла общая культура погибнуть в одночасье из-за какого то вулканического извержения. Только вот вопрос, почему древние не могли дойти до тех высот самостоятельно, без всяких там инопланетянцев??? Ах, ну если они знали кое что лучше, чем наши игроки на компьютере, любители пива, ну точно своим умом не могли дойти.
Кстати, сравнте лицейскую программу Пушкина и лицейскую программу современную. Возникает интересный вопрос, а человечество вообще в какую сторону развивается??? Ах да, это не иначе происки инопланетянцев, которые поставили перед собой цель уничтожить нашу цивилизацию и не дать ей выйти в космос.
Вот так вот, сначала инопланетянцы нас развивали, цивилизовали, а теперьча вдруг одумались и начали нас задвигать, на всякий случай.
Нда, теории, теории. И главное, кто бы у нас ни чихнул, все отлично на инопланетянцев накладывается. Ничего не надо изучать, сразу инопланетянцы - и вперед. :D
 :D  :D  :D

Ну, если учесть, что люди существуют порядка 1 млн. лет, то сколько культур типа нашей могло существовать за этот промежуток времени (Наша насчитывает порядка 6 тыс. лет)?
Порядка 150.
А развитых цивилизаций (тех кто существует порядка 10 тыс. лет)?
Порядка 100.
За время существования человечества было не менее 3 глобальных оледенений, и Бог знает сколько мелких, и прочих природных катастроф. Напомню, последнее (мелкое, незначительное) оледенение закончилось 15 тыс. лет назад.
Последние удачные глобальные расселения были около 30 тыс. лет назад (точнее уцелевшие от расселения). Более ранние закончились провалом - переселенцы или погибли сами, или были уничтожены последовавшими пришельцами, более поздними (история племени карликов в Неваде - судя по словам индейцев, они просто перебили их, считая чем-то типа дичи или злых духов), т.к. видимо слишком сильно изменились под действием среды, так, что жизнь с ними непредставлялась возможной более поздним пришельцам.

Общее развитие... Кое-кто говорит, что сумма знаний на Земле ограничена, а население прибывает...
Шутка конечно. Просто современная система образования исключает качественный материал на выходе - для получения качественных знаний надо быть более чем сознательным учеником, а сознательности нехватает...

ЦитироватьПро карты морских царей скажу следующее - какие даты фигурируют в качестве даты её создания?
Окончание ледникового периода и ранее.
Это - 16-20 тыс. лет назад.
Какие шумеры? Тогда даже дарвидской цивилизации в Индии ещё не было - они в хижинах максимум жили. Шумеры ещё дикарями были.

Во-первых, шумеры дикарями не были никогда - археологи утверждают, что они возникли как бы ниоткуда, на пустом месте, из чего можно предположить, что они переселились откуда-то. А там они назывались не шумерами, вестимо.

Во-вторых, говоря о шумерах, которые плавали или не плавали, надо иметь в виду их предшественников - кто-то же Антарктиду картировал, пока она не была подо льдом? Так что тот же Хэпгуд считает, что была цивилизация (менее технологичная, чем наша), а потом погибла и на осколках возникли уже известные нам цивилизации - Шумер, Египет, возможно, Китай, Индия и до-инки. А уж Атлантидой ее назвать или еще как- это другой вопрос. Шумеры - это их потомки.  :roll:

ЦитироватьНу, если учесть, что люди существуют порядка 1 млн. лет...

Ну, всё-таки считается, что "человек современного вида" существует ~100 тыс. лет
Т.е. "10 цивилизаций" :roll:
Ну, ясно, что первые из них были как бы "дикие" :wink:  :mrgreen:

Создать и разрушить цивилизацию на раннем этапе совсем не сложно. Что представляла собой в древней Греции Сиракузская цивилизация, вполне между прочим технологическая. Это был Архимед.
Погиб Архимед, погибла и цивилизация. Соседи с трудом воспользовались некоторыми его изобретениями, и пользовались ими чуть ли не до XVIII века. Сколько тиаких цивилизаций возникло и погибло, сказать невозможно. Они были маленькими и следов, практически, не оставили.
Вся Шумерская цивилизация могла, и скорее всего, состояла тоже из одного человека. Он может куда съездил, чего увидел. Рассказал ученикам. Те воздвигли храм и до скончания цивилизации передавали из уст в уста этот рассказ, пока совсем не изоврались. А тут пришли очередные варвары, и цивилизация накрылась.
А мы тут - инопланетянцы ..., пришельцы.
 :D  :D  :D

А что, историки так и говорят - "сиракузская цивилизация"? По-моему, они слово цивилизация так не употребляют, уважают. "Культура" - да, это можно. А шумерская из одного грамотного человека - это круто... Десятки городов, школы, медицина, астрономия, кодексы законов - "и все одна? Трудно!" (С) Гюльчатай.   :lol:

ЦитироватьА что, историки так и говорят - "сиракузская цивилизация"? По-моему, они слово цивилизация так не употребляют, уважают. "Культура" - да, это можно. А шумерская из одного грамотного человека - это круто... Десятки городов, школы, медицина, астрономия, кодексы законов - "и все одна? Трудно!" (С) Гюльчатай.   :lol:

Историки конечно так не говорят. Так ведь я смайлики поставил, вроде целых три. Правда посмотрите, что изобрели после Архимеда? Думаю, он на цивилизацию потянет.
А вот в шумерских школах не учился, больницах не лечился, под их судом не состоял. Т.ч. тут смолчу.

 :D  :D  :D

Не, кроме шуток, мне понравилось, что у них для нефтепродуктов существовало несколько десятков терминов, что значит, они активно с этими нефтепродуктами имели дело. Уж как они с ними обращались - не знаю. Вот аналогичный пример. Вы сколько оттенков цвета снега можете назвать? У эскимосов, которым это жизненно важно, их то ли 26, то ли 76, не помню.

И вообще, вспомните, что знаки Зодиака - это шумеры, 12/24 часов в сутках, 60 минут/секунд, 360 градусов - это все шумеры.

В общем, не простые они были ребята, ой, не простые! А сейчас Буш там с песком их ровняет. Эх-ма, прародина всей цивилизации (пока атлантов не найдем, так надо считать  :lol: )!!!

Грустно.  :oops:  :lol:  :evil:

Цитироватьу них для нефтепродуктов существовало несколько десятков терминов, что значит, они активно с этими нефтепродуктами имели дело. Уж как они с ними обращались - не знаю.

В основном - вязкие фракции типа битума. Применялись, как герметики (строительство, судостроение), клеющие вещества (ремесла) и покрытие дорог.

ЦитироватьВ общем, не простые они были ребята, ой, не простые! А сейчас Буш там с песком их ровняет.

Шумеров закопали в песок еще при Старовавилонской державе. Египтяне еще только начали подумывать запустить щупальца в Сирию, а Ашшур еще был непримечательным захолустным городком на переправе через Тигр, который захватывали по пути в Вавилонию все, кому не лень.

Цитировать12/24 часов в сутках, 60 минут/секунд, 360 градусов - это все шумеры.

А законы Ньютона и таблица Менделева - это случайно не они? ;)

Цитировать

Цитировать12/24 часов в сутках, 60 минут/секунд, 360 градусов - это все шумеры.

А законы Ньютона и таблица Менделева - это случайно не они? ;)

Вопрос вполне по существу. Любая древняя цивилизация прежде всего рубила в Астрономии. Много чего от нее зависело в то время, да и для изысканий проще всего, все наглядно и ОЧЕвидно. В настоящее время, у современных развитых пиплов, астрономические знания обычно приближаются к нулю. Там еще математика, физика, химия, экономика куда ни шло, а вот с астрономией полный завал.
Странные какие то инопланетянцы были, все поголовно чекнутые на астрономии и ее всем древним народам навязывали. Нет что бы действительно законы Ньютона или таблицу Менделеева передать. Ну не такие уж это недостижимые для понимания разумом вещи, и значение прикладное имеют не хуже астрономии.
Знания Шумеров конечно выдающиеся на общем фоне того времени, но лежат в русле общих тенденций. Кто то должен был знать больше, вот этими кто то и оказались Шумеры из известных нам. Может кто знал и еще больше, но до нас это не дошло.

Цитировать

Цитироватьу них для нефтепродуктов существовало несколько десятков терминов, что значит, они активно с этими нефтепродуктами имели дело. Уж как они с ними обращались - не знаю.

В основном - вязкие фракции типа битума. Применялись, как герметики (строительство, судостроение), клеющие вещества (ремесла) и покрытие дорог.

ЦитироватьВ общем, не простые они были ребята, ой, не простые! А сейчас Буш там с песком их ровняет.

Шумеров закопали в песок еще при Старовавилонской державе. Египтяне еще только начали подумывать запустить щупальца в Сирию, а Ашшур еще был непримечательным захолустным городком на переправе через Тигр, который захватывали по пути в Вавилонию все, кому не лень.

Спасибо, я знаю. Считал несущественным уточнять.  :roll:

Цитировать

Цитировать12/24 часов в сутках, 60 минут/секунд, 360 градусов - это все шумеры.

А законы Ньютона и таблица Менделева - это случайно не они? ;)

Нет, не они. И зАмок разрушили тоже не они. "Это в 14 веке." (С).   :lol:

ЦитироватьСтранные какие то инопланетянцы были, все поголовно чекнутые на астрономии и ее всем древним народам навязывали. Нет что бы действительно законы Ньютона или таблицу Менделеева передать. Ну не такие уж это недостижимые для понимания разумом вещи, и значение прикладное имеют не хуже астрономии.

Ну, они не только астрономией народ "грузили", но и гораздо более практическим вещам обучали. Например, научили шумеров производить бронзу — твердый, но хорошо поддающийся обработке металл, который изменил весь ход истории человечества. Умение сплавлять медь с оловом было величайшим достижением по трем причинам. Во-первых, было необходимо подобрать очень точное соотношение меди и олова (анализ шумерской бронзы показал оптимальное соотношение — 85% меди на 15% олова). Во-вторых, в Месопотамии совсем не было олова. В-третьих, олово вообще не встречается в природе в натуральном виде, и для его извлечения из руды — оловянного камня — необходим довольно сложный процесс. Это не такое дело, которое можно открыть случайно. У шумеров было около тридцати слов для обозначения различных видов меди разного качества, для обозначения же олова они пользовались словом AN.NA, что означает буквально "Небесный камень" — и это также свидетельствует о том, что шумерская технология была даром богов.

ЦитироватьНу, если учесть, что люди существуют порядка 1 млн. лет, то сколько культур типа нашей могло существовать за этот промежуток времени (Наша насчитывает порядка 6 тыс. лет)?
Порядка 150.
А развитых цивилизаций (тех кто существует порядка 10 тыс. лет)?
Порядка 100.

ЦитироватьНу, всё-таки считается, что "человек современного вида" существует ~100 тыс. лет
Т.е. "10 цивилизаций" :roll:
Ну, ясно, что первые из них были как бы "дикие" :wink:  :mrgreen:

Если бы была цивлизаця сравнимая с нашей, то она бы распространилась по всему земному шару...

Эотого не наблюдается...

По сему, если Атлантида и сущесвовала, то технологической цивилизацией она быть не могла...

Не больше чем Шумеры, c Египтянам (средневековье на худой конец (и то это, боюсь, слишком круто))...

Цитировать

ЦитироватьСтранные какие то инопланетянцы были, все поголовно чекнутые на астрономии и ее всем древним народам навязывали. Нет что бы действительно законы Ньютона или таблицу Менделеева передать. Ну не такие уж это недостижимые для понимания разумом вещи, и значение прикладное имеют не хуже астрономии.

Ну, они не только астрономией народ "грузили", но и гораздо более практическим вещам обучали. Например, научили шумеров производить бронзу — твердый, но хорошо поддающийся обработке металл, который изменил весь ход истории человечества. Умение сплавлять медь с оловом было величайшим достижением по трем причинам. Во-первых, было необходимо подобрать очень точное соотношение меди и олова (анализ шумерской бронзы показал оптимальное соотношение — 85% меди на 15% олова). Во-вторых, в Месопотамии совсем не было олова. В-третьих, олово вообще не встречается в природе в натуральном виде, и для его извлечения из руды — оловянного камня — необходим довольно сложный процесс. Это не такое дело, которое можно открыть случайно. У шумеров было около тридцати слов для обозначения различных видов меди разного качества, для обозначения же олова они пользовались словом AN.NA, что означает буквально "Небесный камень" — и это также свидетельствует о том, что шумерская технология была даром богов.

Моя не понимай. А почему Шумерам не передали способ плавки стали. Не на столько это сложнее, за то на сколько цивилизация сразу скакнула бы.
Ну хорошо, сложно плавить сталь. Но с медью они справлялись. Проволку тянуть нет ничего проще. Имея эту технологию сделать электрогенератор ни чего не стоит. Во где цивилизация была бы.
Ну, хоть бы паровую машину им показали. Если цилиндры обраборать и притереть сложно, то уж паровую турбину плохонькую без проблем.
А винт вместо весел. Даже при ручной тяге он бы дал преимущество по сравнению с веслами.
Я могу перечислить тысячи технологий и предметов, которые можно делать на коленках без оснастки и каких либо сложных расчетов, которым разьве что медведя нельзя научить. Эти технологии сдвинули бы Шумеров ох как вперед. А то, что они делали за пределы среднего уровня знаний того времени выходит, но не так, что бы сильно.

ЦитироватьПроволку тянуть нет ничего проще. Имея эту технологию сделать электрогенератор ни чего не стоит. Во где цивилизация была бы.

А электробатарейки у них были, кстати. И гальваносеребрением они баловались.
так что...  :lol:

ЦитироватьМоя не понимай. А почему Шумерам не передали способ плавки стали. Не на столько это сложнее, за то на сколько цивилизация сразу скакнула бы.
Ну хорошо, сложно плавить сталь. Но с медью они справлялись. Проволку тянуть нет ничего проще. Имея эту технологию сделать электрогенератор ни чего не стоит. Во где цивилизация была бы.
Ну, хоть бы паровую машину им показали. Если цилиндры обраборать и притереть сложно, то уж паровую турбину плохонькую без проблем.
А винт вместо весел. Даже при ручной тяге он бы дал преимущество по сравнению с веслами.
Я могу перечислить тысячи технологий и предметов, которые можно делать на коленках без оснастки и каких либо сложных расчетов, которым разьве что медведя нельзя научить. Эти технологии сдвинули бы Шумеров ох как вперед. А то, что они делали за пределы среднего уровня знаний того времени выходит, но не так, что бы сильно.

Это вопрос из той же оперы, почему доколумбова Америка не знала колеса. Причем какую-то детскую игрушку на колесиках нашли, говорят!  :shock:

ЦитироватьМоя не понимай. А почему Шумерам не передали способ плавки стали. Не на столько это сложнее, за то на сколько цивилизация сразу скакнула бы.
Ну хорошо, сложно плавить сталь. Но с медью они справлялись. Проволку тянуть нет ничего проще. Имея эту технологию сделать электрогенератор ни чего не стоит. Во где цивилизация была бы.
Ну, хоть бы паровую машину им показали. Если цилиндры обраборать и притереть сложно, то уж паровую турбину плохонькую без проблем.
А винт вместо весел. Даже при ручной тяге он бы дал преимущество по сравнению с веслами.
Я могу перечислить тысячи технологий и предметов, которые можно делать на коленках без оснастки и каких либо сложных расчетов, которым разьве что медведя нельзя научить. Эти технологии сдвинули бы Шумеров ох как вперед. А то, что они делали за пределы среднего уровня знаний того времени выходит, но не так, что бы сильно.

Да мало ли почему... Может не хотели форсировать техническое развитие, чтобы не отстали социальное развитие и культура. Опасались, что слишком много "подарков" могут испортить "ребенка": типа, ему еще учиться надо, а не гонять на мотоцикле :) Может цивилизаторство не было их главной задачей, и они просто проводили некоторые локальные воздействия в экспериментальных целях. А может просто времени на всё не было, дела понимаш :)

Цитировать

ЦитироватьМоя не понимай. А почему Шумерам не передали способ плавки стали. Не на столько это сложнее, за то на сколько цивилизация сразу скакнула бы.
Ну хорошо, сложно плавить сталь. Но с медью они справлялись. Проволку тянуть нет ничего проще. Имея эту технологию сделать электрогенератор ни чего не стоит. Во где цивилизация была бы.
Ну, хоть бы паровую машину им показали. Если цилиндры обраборать и притереть сложно, то уж паровую турбину плохонькую без проблем.
А винт вместо весел. Даже при ручной тяге он бы дал преимущество по сравнению с веслами.
Я могу перечислить тысячи технологий и предметов, которые можно делать на коленках без оснастки и каких либо сложных расчетов, которым разьве что медведя нельзя научить. Эти технологии сдвинули бы Шумеров ох как вперед. А то, что они делали за пределы среднего уровня знаний того времени выходит, но не так, что бы сильно.

Да мало ли почему... Может не хотели форсировать техническое развитие, чтобы не отстали социальное развитие и культура. Опасались, что слишком много "подарков" могут испортить "ребенка": типа, ему еще учиться надо, а не гонять на мотоцикле :) Может цивилизаторство не было их главной задачей, и они просто проводили некоторые локальные воздействия в экспериментальных целях. А может просто времени на всё не было, дела понимаш :)

Нда, понаехали тут, понасажали древов познания, а плоды откусувать ЦЫЦ!, не моги! Не доросли вы есче товарисчи.
До бронзы доросли, это вас не спортит, а вот сталь больно вредная, ее ни под каким видом...
И до батарейков доросли, а вот генератер, это ж что тады получится, ежели с генератором...
Да и ватще, времени у нас цацкаться с вами нетути, а посему аревуар, т.е. берите что дають и не чирикайте. Скажите спасибо, что вас ватще нашли, а то так дикими и остались бы, и даже про свои планеты ничегошеньки не знали бы ...

Ндааа, все хорошее у нас от инопланетянцев хороших, а все плохое, известно от кого ... но тут вы сами знаете.  :D
 :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьМоя не понимай. А почему Шумерам не передали способ плавки стали. Не на столько это сложнее, за то на сколько цивилизация сразу скакнула бы.
Ну хорошо, сложно плавить сталь. Но с медью они справлялись. Проволку тянуть нет ничего проще. Имея эту технологию сделать электрогенератор ни чего не стоит. Во где цивилизация была бы.
Ну, хоть бы паровую машину им показали. Если цилиндры обраборать и притереть сложно, то уж паровую турбину плохонькую без проблем.
А винт вместо весел. Даже при ручной тяге он бы дал преимущество по сравнению с веслами.
Я могу перечислить тысячи технологий и предметов, которые можно делать на коленках без оснастки и каких либо сложных расчетов, которым разьве что медведя нельзя научить. Эти технологии сдвинули бы Шумеров ох как вперед. А то, что они делали за пределы среднего уровня знаний того времени выходит, но не так, что бы сильно.

Да мало ли почему... Может не хотели форсировать техническое развитие, чтобы не отстали социальное развитие и культура. Опасались, что слишком много "подарков" могут испортить "ребенка": типа, ему еще учиться надо, а не гонять на мотоцикле :) Может цивилизаторство не было их главной задачей, и они просто проводили некоторые локальные воздействия в экспериментальных целях. А может просто времени на всё не было, дела понимаш :)

Нда, понаехали тут, понасажали древов познания, а плоды откусувать ЦЫЦ!, не моги! Не доросли вы есче товарисчи.
До бронзы доросли, это вас не спортит, а вот сталь больно вредная, ее ни под каким видом...
И до батарейков доросли, а вот генератер, это ж что тады получится, ежели с генератором...
Да и ватще, времени у нас цацкаться с вами нетути, а посему аревуар, т.е. берите что дають и не чирикайте. Скажите спасибо, что вас ватще нашли, а то так дикими и остались бы, и даже про свои планеты ничегошеньки не знали бы ...

Ндааа, все хорошее у нас от инопланетянцев хороших, а все плохое, известно от кого ... но тут вы сами знаете.  :D
 :D  :D  :D

ЦитироватьЯ могу перечислить тысячи технологий и предметов, которые можно делать на коленках без оснастки и каких либо сложных расчетов, которым разьве что медведя нельзя научить. Эти технологии сдвинули бы Шумеров ох как вперед.

Перечислите.
А я - перечислю условия, когда это не привидёт ни к чему, т.е. закончится пшиком, как игрушечная колесница у индейцев, которая не могла найти применения по причине отсутствия хороших тягловых животных и проходимых для колесниц дорог.
 :P

ЦитироватьЕсли бы была цивлизаця сравнимая с нашей, то она бы распространилась по всему земному шару...
Эотого не наблюдается...
По сему, если Атлантида и сущесвовала, то технологической цивилизацией она быть не могла...

Цивилизация Атлантиды (гипотетическая к стати) если поверить грекам изготавливала алюминий, и предметы из него.
Впрочем, после катастрофы им это нифига не помогло - их победили совершенно дикие греки.
Вопрос, сколько просуществуют во враждебном окружении оторванные от метрополии изолированные колонии (скорее всего города-государства)? Предположим, что их не истребили местные дикари, (не стого - не с сего они оказались добрыми и миролюбивыми, как лотофаги из приключений Одиссея) так сколько времени потребуется для полного размывания культуры или тотальной гибели её членов? Менее 400 лет, если посмотреть на историю колонии викингов в Гринландии.
Последний викинг не дожил лет 10 до прихода "свежей волны".

Скажем, в Европе середины 19-го века взрывается Санторин (или падает астероид метров так на 150 в поперечнике - крошка, короче), и...
Ни Интернета, ни демократии, ни социализма, ни пенницилина, ни самолётов, ни полётов на Луну.
Даже прямое парусное вооружение скорее всего умрёт.
Если учесть крайнюю недолговечность построек того времени (дерево+извёстка) за 2000 лет от тогдашней Евпропы не осталось бы вообще ничего путного, даже дорог!
На общем климате Земли это ведь даже не скажется.

Бугага! Это вам древние греки про алюминий рассказали? Побалуйте ссылкой, сгораю от нетерпения :)

Цитировать[Перечислите.
А я - перечислю условия, когда это не привидёт ни к чему, т.е. закончится пшиком, как игрушечная колесница у индейцев, которая не могла найти применения по причине отсутствия хороших тягловых животных и проходимых для колесниц дорог.
 :P

Ну да, а вымощенная дорога вдоль по горам - вдоль побережья, - в Южной Америке, на высоте сколько-то там километров - это просто так делали? И вообще в Америке дорог не было, даже ровных пространств и тех не было? А ездовые животные - ламы, - тягловыми быть не могли? А сейчас могут? Не, не сходятся у Вас концы с концами.   :roll:

Цитировать

ЦитироватьЯ могу перечислить тысячи технологий и предметов, которые можно делать на коленках без оснастки и каких либо сложных расчетов, которым разьве что медведя нельзя научить. Эти технологии сдвинули бы Шумеров ох как вперед.

Перечислите.
А я - перечислю условия, когда это не привидёт ни к чему, т.е. закончится пшиком, как игрушечная колесница у индейцев, которая не могла найти применения по причине отсутствия хороших тягловых животных и проходимых для колесниц дорог.
 :P

ЦитироватьЕсли бы была цивлизаця сравнимая с нашей, то она бы распространилась по всему земному шару...
Эотого не наблюдается...
По сему, если Атлантида и сущесвовала, то технологической цивилизацией она быть не могла...

Перечислить наколенные полезные технологии? ПЖаста:

Прежде всего, государство, это связь. Ну, радиосвязь им не передали, хотя опять же поповский приемник на когерере и передатчик на катушке Румфорда сделать вполне могли. Ну, не радио, так семафор и что нить типа азбуки Морзе. Вон римляне, сколько связи внимания уделяли, да они за такие вещи что угодно отдали бы ... Уж коль инопланетянцы о судьбе шумеров озаботились, то нужно было понимать, что хороших людей должно быть много. А много людей, это империя, а империя, это хорошая связь с метрополиями, транспорт, армия и учет.
Уж если не пароходы, то парусники могли бы подсказать.
Нормальный счет, с нулем. А то ноль арабы когда изобрели? Вы представляете себе счет без нуля, во где голову надо иметь. А ведь государство, это учет и без нормального счета ох как трудно. Вы пробовали умножать, а еще лучше делить без нуля (т.е. без понятия разряд)
Кстати, элементарные счеты им подсказать, или инопланетянцы за компьютерами простые вещи напрочь забыли???
Огнестрельное оружие не дали, а вот хотя бы арбалет предложить. В свое время этот самый арбалет рыцарство уничтожил. А ведь с инопланетянцами рыцарство могло и не появиться.
Только не говорите мне, что инопланетянцы сознательно не передавали оружие. Уж этих самых шумеров бедными овечками назвать нельзя, да и атлантов иже с ними, ежели конечно существовали.

Еще??? А давайте конкурс на лучшую наколенную технологию для отсталых шумеров. Мол вот мы инопланетяне и хотим научить слегка уму разуму диких, но симпатичных людей, дабы они в этом диком мире выжили, вперед шагнули и весь дикий мио цивилизовали поскорее.

Вообще-то ламы не особо ездовые животные - на них наваливают грузы, это видел, но чтобы ездили - нет. Иначе конница не столь сильно смущала бы индейцев.
К стати, присмотритесь к фото как следует - вымощенная дорога идёт со ступенями, уступами. Не для колеса она. Даже волокуша там пройдёт с трудом - половина груза потеряется.

D.Vinitski, Пожалуйста, цитирую из Википедии:
Орихалк - Со слов Крития, вещество это было в ходу в Атлантиде. «Большую часть потребного для жизни давал сам остров, прежде всего любые виды ископаемых твердых и плавких металлов, и в их числе то, что ныне известно лишь по названию, а тогда существовало на деле: самородный орихалк, извлекавшийся из недр земли в различных местах острова и по ценности своей уступавший тогда только золоту.»
Т.к. от бронзы его вполне могли отличить, да и на самородное железо более чем не похоже, скорее всего это был алюминий, естественно не самородный, а получаемый не электролизным методом. Особой "тайны" этот метод из себя не представляет.

Чёрт, ценность астрономии более чем практическая, когда ты кормишься от сельского хозяйства, хочешь-не хочешь, а календарь освоить прийдётся, а так как лунный календарь неточен, прийдётся разбираться в астрономии более чем конкретно, иначе есть риск сдохнуть с голоду от того, что перепутал оттепель с началом лета!
 :twisted:

ЦитироватьНу, радиосвязь им не передали, хотя опять же поповский приемник на когерере и передатчик на катушке Румфорда сделать вполне могли.

Ага. Дальность такой связи и помехоустойчивость каковы?
Фиговенькие, если всё делать "на коленке". Из одного крыла дворца в другое - потребовать наложницу привести там, и т.п.

Цитироватьтак семафор и что нить типа азбуки Морзе.

И как передавать? Семафорами? А что делать ночью? Или при плохой погоде - туман, и пр.? Курьерская служба надёжнее, если текст шифрован, то и стойка к перлюстрации шпионами, коих тогда должно было быть немало.

Цитироватьто парусники могли бы подсказать.

Ага, вот только конструктивно парусники сложнее галер, и медлительнее, а если на тебя собирается напасть туча придурков с копьями на своих пирогах, лучше не ловить ветер, а налечь на вёсла и свалить пока не поздно.
Напомню - один грек был свидетелем схватки русов и византийцев. Византийцы были на морских кораблях, русы - на лодках. Русы подошли вупор к борту и принялись ломиться в борт тараном, а корабль сделать ничего не мог!
Арбалет? Арбалет снижает скорострельность в разы (к стати, вовсе не он стал причиной гибели рыцарства, а экономика - оказалось что дешевле набрать сотню бродяг в тюрьмах и придорожных канавах и вооружить их всяким дерокольем, чем платить одному профессиональному военному но с высококачественным оружием). И против кого им воевать с ним? Вокруг одни голодранцы, которых можно даже стрелой без наконечника бить - доспехов у них нет!
А огнестрел... Это вообще редкий по своей неэффективности отстой в период его появления и развития вплоть до середины 19-го века. Похоже его популярность совершенно дутая, и объяснялась только тем, что после выстрела образуется облако дыма, которым можно прикрывать маневры, и тем, что грохот выстрелов пугает лошадей.

Про ноль сказать ничего не могу, т.к. философия людей оперирующих исключительно натуральными и целыми числами мне недоступна. Может она тоже даёт некие плюсы?  :?

Опускаю пока возражения по поводу остального. А ну-ка, найдите мне тут про орихалк :)
http://www.lib.ru/POEEAST/PLATO/
А то мне что-то не удалось.

ЦитироватьПеречислить наколенные полезные технологии? ПЖаста:

Прежде всего...

Поддерживаю СТЕПА, если шемеры были такие умные, алюминий выплавляли и бронзу в замечательной пропорции, то могли бы порох изобрести, всего три легко доступных инградиента в простой пропорции. Ничего плавить не надо. Отлил бронзовую пушку из замечательной шумерской бронзы и никакие враги не страшны. :roll:

ЦитироватьЧёрт, ценность астрономии более чем практическая, когда ты кормишься от сельского хозяйства, хочешь-не хочешь, а календарь освоить прийдётся, а так как лунный календарь неточен, прийдётся разбираться в астрономии более чем конкретно, иначе есть риск сдохнуть с голоду от того, что перепутал оттепель с началом лета!
 

Вот только почему-то самые точные календари были у кельтов и майя, а у египтян с шумерами даже не было понятия високосного года, за сотню лет набегало изрядно лишних дней.

ЦитироватьВообще-то ламы не особо ездовые животные - на них наваливают грузы, это видел, но чтобы ездили - нет. Иначе конница не столь сильно смущала бы индейцев.

Ну, бог с ними, с ездовыми. Кажется, там использовались волокуши? Колеса по-любому облегчили бы жизнь.

Цитировать

ЦитироватьНу, радиосвязь им не передали, хотя опять же поповский приемник на когерере и передатчик на катушке Румфорда сделать вполне могли.

Ага. Дальность такой связи и помехоустойчивость каковы?
Фиговенькие, если всё делать "на коленке". Из одного крыла дворца в другое - потребовать наложницу привести там, и т.п.

Цитироватьтак семафор и что нить типа азбуки Морзе.

И как передавать? Семафорами? А что делать ночью? Или при плохой погоде - туман, и пр.? Курьерская служба надёжнее, если текст шифрован, то и стойка к перлюстрации шпионами, коих тогда должно было быть немало.

Цитироватьто парусники могли бы подсказать.

Ага, вот только конструктивно парусники сложнее галер, и медлительнее, а если на тебя собирается напасть туча придурков с копьями на своих пирогах, лучше не ловить ветер, а налечь на вёсла и свалить пока не поздно.
Напомню - один грек был свидетелем схватки русов и византийцев. Византийцы были на морских кораблях, русы - на лодках. Русы подошли вупор к борту и принялись ломиться в борт тараном, а корабль сделать ничего не мог!
Арбалет? Арбалет снижает скорострельность в разы (к стати, вовсе не он стал причиной гибели рыцарства, а экономика - оказалось что дешевле набрать сотню бродяг в тюрьмах и придорожных канавах и вооружить их всяким дерокольем, чем платить одному профессиональному военному но с высококачественным оружием). И против кого им воевать с ним? Вокруг одни голодранцы, которых можно даже стрелой без наконечника бить - доспехов у них нет!
А огнестрел... Это вообще редкий по своей неэффективности отстой в период его появления и развития вплоть до середины 19-го века. Похоже его популярность совершенно дутая, и объяснялась только тем, что после выстрела образуется облако дыма, которым можно прикрывать маневры, и тем, что грохот выстрелов пугает лошадей.

Про ноль сказать ничего не могу, т.к. философия людей оперирующих исключительно натуральными и целыми числами мне недоступна. Может она тоже даёт некие плюсы?  :?

Ретроградские объяснения. Да Вы брат старее Старого. А как же семафорная связь в Европе была устроена. Да, люмень плавить могли, а семафор из семи палок сделать не могли.
Если бы Вы были главным шумером, то мы бы вообще ни каких намеков на цивилизацию не обнаружили.

Кстати, порох, по тем временам лучше всего под ракету подходит. И засядковские ракеты не так уж и сложны в изготовлении. А в этой местности только греки гораздо позже поработали в этом направлении, и то, дальше греческого огня не шагнули. Где порох Зин ...? :D
 :D  :D  :D

ЦитироватьОпускаю пока возражения по поводу остального. А ну-ка, найдите мне тут про орихалк :)
http://www.lib.ru/POEEAST/PLATO/
А то мне что-то не удалось.

Я воспринимал всю тему как шутку, но может кто и поверит что орихалк был алюминием :shock: . Так вот википедийная ссылка. Более серёзная вряд ли нужна. http://en.wikipedia.org/wiki/Orichalcum

ЦитироватьНапомню - один грек был свидетелем схватки русов и византийцев. Византийцы были на морских кораблях, русы - на лодках. Русы подошли вупор к борту и принялись ломиться в борт тараном, а корабль сделать ничего не мог!

Странно. Чтото не похоже на византийцев. Византийцы бы бросили с корабля русам в лодку что нибудь тяжёлое, хоть бочку с водой. Пущай похлебают.
 Может это не византийцы были а какие-нибудь молдаване? Или эстонцы?

ЦитироватьВы пробовали умножать, а еще лучше делить без нуля (т.е. без понятия разряд)

Разряды у них были, но довольно хитрые. За основание в шумерской системе счисления брались попеременно 10 и 6, т.е. позиционные числа выстраивались в следующий ряд:

1, 10, 60, 600, 3600, 36 000, 216 000, 2 160 000, 12 960 000

Эта десяти/шестиричная система позволяла шумерам вычислять дроби и перемножать числа до миллионов, извлекать корни и возводить в степень. Нормальному человеку такая система может прийти в голову? По-моему, только такому, у кого 10 пальцев на руках и 6 на ногах :)

ЦитироватьВот только почему-то самые точные календари были у кельтов и майя, а у египтян с шумерами даже не было понятия високосного года, за сотню лет набегало изрядно лишних дней.

Говорят, что Новый год у шумеров всегда приходился на день весеннего равноденствия. Типа, попадали точно...

Цитировать

ЦитироватьВот только почему-то самые точные календари были у кельтов и майя, а у египтян с шумерами даже не было понятия високосного года, за сотню лет набегало изрядно лишних дней.

Говорят, что Новый год у шумеров всегда приходился на день весеннего равноденствия. Типа, попадали точно...

Дык, притягивали за уши, добавляя на свое усмотрение дополнительные дни. Судя по оставшимся письменным памятникам, этим были жутко недовольны заимодавцы, поскольку откладывалась расплата по процентам за кредиты  :twisted:

ЦитироватьПо-моему, только такому, у кого 10 пальцев на руках и 6 на ногах :)

А дюжинами, очевидно, шестипалые считали, да?

Очевидно :)

1. Не наезжайте на египтян, особенно неподумав! Именно у египтян Г. Юлием Цезарем был позаимствован наиболее точный календарь, правда без учёта поправок в минуты - Юлианский. Соответственно за несколько тысячелетий набежали поправочки аж на несколько дней. До того римляне пользовались лунным календарём. Соответсвенно точное исчисление было принципиально невозможно - слишком много поправок требовалось вносить.
2. Ну не даёт порох преимущества. Поймите это! Как взрывчатка для штурма - даёт (впрочем, спорно), а как огнестрельное оружие он сливает и луку со стрелами, и даже праще (ремень с камнем)!
3. Создать социальную формацию - можно, но удержать её от деградации - задача из сложнейших, в некоторых случаях - принципиально невыполнимая (напр. социализм в Грузии - не удержался, он был сугубо номинальным, в Средней Азии - аналогично, он превратился в причудливую вариацию феодализма).
4.

ЦитироватьСтранно. Чтото не похоже на византийцев. Византийцы бы бросили с корабля русам в лодку что нибудь тяжёлое, хоть бочку с водой. Пущай похлебают

Пытались, только предки были люди ушлые, они над тараном и лодкой шатёр защитный поставили, чтобы не мешали делу всякие "Попандопулосы".
5.

ЦитироватьРетроградские объяснения. Да Вы брат старее Старого. А как же семафорная связь в Европе была устроена. Да, люмень плавить могли, а семафор из семи палок сделать не могли.
Если бы Вы были главным шумером, то мы бы вообще ни каких намеков на цивилизацию не обнаружили.

Ну уж какие есть - самые правдоподобные.
Шумеры ляминь плавить скорее всего не могли, железа им вполне хватало. Если учесть, что соседи железного оружия не имели, они были на острие прогресса (если я их с ассирийцами не путаю).
А курьерская или голубиная почта надёжнее и секретнее чем хитропопые азбуки - это аксиома.
К стати, есть мнение, что знаменитейшее сирийское холодное оружие связано с неким малоизвестным местным месторождением природнолегированных руд. К 19 веку полностью исчерпанному. ВОзможно шумеры его нашли.
 :P
6.

ЦитироватьНу, бог с ними, с ездовыми. Кажется, там использовались волокуши? Колеса по-любому облегчили бы жизнь.

Как же! Технологически сложное устройство - колесница. Волокуша на порядки проще. Изготавливается на коленке. Для колесницы (тем более телеги) нужны специалисты - и даже для эксплуатации нужны специальные знания тоже!
Вроде проще пареной репы - юзать комп, ан - хрен! Учиться надо, даже нсмотря на Виндоус и дружественный интерфейс.
 :P

Ага! Ну спасибо за разъяснения.
Я примерно такого и ожидал. Теперь ответтьте мне на следующие вопросы.
1. Возьмите достижения Шумеров и пропустите через вашу логику. Думаю, вы быстро убедитесь, что кроме каменного топора и дубины нормальному человеку все шумерские достижения даром были не нужны и даже если бы инопланетянцы им что и передали бы, они бы этим воспользоваться не пожелали бы.
2. Если же Вы так хорошо и логично понимаете, что должно быть, а чего нет, то составьте мне план график, как по уставу должна развиваться нормально цивилизация, если бы на нее не воздействовали инопланетянцы. Ну, к примеру, они, инопланетянцы, прилетев к одной из планет недоразвитых, для экскременту чистого решии ее ни как не просвящать и ни как в ней не проявляться. Вот как она нормальная должна развиваться и на сколько это развитие отличается от нашего. Т.е. дайте мне реальный план развития нашей цивилизации от появления человека до появления одного хитрого народа, занимающегося исключительно мировыми заговорами. Дальше не прошу, т.к. после появления этого народа о нормальном развитии цивилизации речи уже идти не может, но этим вопросом занимаются уже не уфологи (кроме тех, которые считают этот народ потомками инопланетянцев) :D  
:D  :D  :D

Всё зависит от потребностей этого "нормального человека". А потребности растут, ибо такова природа живого.
Опять же, технология не имеющая спроса отмирает. Для создания спроса на инновации нужен целый комплекс сложнейших социологических условий. Начиная от единобожия и примата личной ответственности, вплоть до духа соперничества.
Причём данная "подоснова" должна существовать на больших территориях.
Т.е. извините, но сначала нужнеа идеологическая основа, на которой сможет базироваться культура требующая технологий. В противном случае мы получим индийский феномен - индусы производили клинки с выдающимися прочностными и боевыми качествами (т.н. "чёрный булат"), но при имевшемся спросе, технология фактически умерла, т.к. не было подходящих социальных условий для её выживания.
Или, например, Манжурия. Манжуры изготавливали клинковое оружие очень хорошего качества, но по приходу (точнее после завоевания ими) в КИтай, они "заразились" китайской философией. После чего манжурское оружие перестало представлять из себя что-либо ценное.

Возможно, могут существовать нетехнологические, "биологические" цивилизации, но какая основа должна быть у них, я себе просто не представляю.

ЦитироватьВсё зависит от потребностей этого "нормального человека". А потребности растут, ибо такова природа живого.
Опять же, технология не имеющая спроса отмирает. Для создания спроса на инновации нужен целый комплекс сложнейших социологических условий. Начиная от единобожия и примата личной ответственности, вплоть до духа соперничества.
Причём данная "подоснова" должна существовать на больших территориях.
Т.е. извините, но сначала нужнеа идеологическая основа, на которой сможет базироваться культура требующая технологий. В противном случае мы получим индийский феномен - индусы производили клинки с выдающимися прочностными и боевыми качествами (т.н. "чёрный булат"), но при имевшемся спросе, технология фактически умерла, т.к. не было подходящих социальных условий для её выживания.
Или, например, Манжурия. Манжуры изготавливали клинковое оружие очень хорошего качества, но по приходу (точнее после завоевания ими) в КИтай, они "заразились" китайской философией. После чего манжурское оружие перестало представлять из себя что-либо ценное.

Возможно, могут существовать нетехнологические, "биологические" цивилизации, но какая основа должна быть у них, я себе просто не представляю.

Ну, тут я подпишусь под каждым словом. Кстати, под это подходят и Шумеры - знали много, но окружающие воспринимали это слабо. Только вот не могу понять одного, как это доказывает получение знаний от инопланетянцев то??? :shock:  :shock:  :shock:

Кстати. Ну пусть получили они эти знания. Чем инопланетянцы отличаются от идеи Бога. А одним пунктом, у Бога нельзя спросить, а у инопланетянцев можно, т.к. задавать им такие вопросы, это не кощунство. А вопрос таукой, если люди не могли без их помощи сделать важнейшие открытия и цивилизоваться тем самым самостоятельно, то кто открыл эти знания самим инопланетянцам??? Ведь им тоже было до фонаря и совершенно не зачем вылезать из пещер, или что там у них было. Т.ч. если инопланетянцы развивались без воздействия других инопланетянцев, то они не могли развиться и передать знания нам. А если они все же получили эти знания от других, то откуда получили знания те другие, и.т.д. Чувствуете логику?
Не, у Вас ответы канечно есть, и очень логичные. Мы это узреем в первом же Вашем отклике. Когда нет фактов, то логику выстраивать очень легко: если могло случиться ЭТО, то причиной этого могло быть ТО, а могло и не быть.
Найдите мне в шумерском храме остаток космического аппарата, или шлем инопланетянца, ну хотя бы транзистор неземного производства. Тогда будем говорить. А пока все это абсолютно досужие измышливизмы чистой воды.  :D
 :D  :D  :D

Да не получали они знаний от инопланетян.
Фикция это.
Люди живут на планете более чем долго, были структуры накапливавшие различные полезные знания - храмы, культы, жрецы. Одна из первых паровых машин например существовала в Египте - она открывала ворота в храм Амона.
Просто спроса на знания не было. Или может какие-то идеологические ограничения.

Одного не пойму, почему все прицпились к шумерам? Ничего сверхособенного. Были и более оригинальные цивилизации, например кельтские культуры, состоявшие из различных племён но объединённые одним жреческим субстратом. Или феномен "боксёрских восстаний" в Китае, или феномен акупунктуры в том же Китае, объясняемый крайне бредовым образом.


Ну нету "инопланетян", энергетически невыгодно им искать цивилизацию хрен-знает где. Я уже говорил, по галактическим меркам мы обитаем даже не в Урюпинске, а на заброшенном зимовье в глубине Западносибирской тайги. Хорошо что не в галактической Арктике - где-нибудь между рукавов, или на самой дальней перифирии.
Все эти феномены сугубо внутрисистемного происхождения, и даже скорее Земного.

ЦитироватьДа не получали они знаний от инопланетян.
Фикция это.
Люди живут на планете более чем долго, были структуры накапливавшие различные полезные знания - храмы, культы, жрецы. Одна из первых паровых машин например существовала в Египте - она открывала ворота в храм Амона.
Просто спроса на знания не было. Или может какие-то идеологические ограничения.

Одного не пойму, почему все прицпились к шумерам? Ничего сверхособенного. Были и более оригинальные цивилизации, например кельтские культуры, состоявшие из различных племён но объединённые одним жреческим субстратом. Или феномен "боксёрских восстаний" в Китае, или феномен акупунктуры в том же Китае, объясняемый крайне бредовым образом.

Ну нету "инопланетян", энергетически невыгодно им искать цивилизацию хрен-знает где. Я уже говорил, по галактическим меркам мы обитаем даже не в Урюпинске, а на заброшенном зимовье в глубине Западносибирской тайги. Хорошо что не в галактической Арктике - где-нибудь между рукавов, или на самой дальней перифирии.
Все эти феномены сугубо внутрисистемного происхождения, и даже скорее Земного.

А? так вы за общую культуру радеете. Ну я тут с Вами вполне солидарен. Только не понятно одно, при чем тут НК, даже если это и ЧД?:D
 :D  :D  :D

Очень просто, могли ли шумеры построить космический корабль?
Нет. Технологический уровень не тот - нет промежуточных ступеней в виде примитивных ракет, планера и самолёта.
Могли ли шумерские познания о Земле оказаться явлениями неземного происхождения?
Нет. Больно примитивны и обрывочны они для того, чтобы их кто-то одарил высоким знанием.

Значит остаётся одно - познания шумеров сугубо земного происхождения, либо "селф-пруф", либо смесь из чужих нароботок (например шумеры вполне могли бы вычислить радиус Земли - по склонению с большой погрешностью, и астрономическими наблюдениями склонения Солнца - с меньшей) и своих.

Цитировать...(например шумеры вполне могли бы вычислить радиус Земли...

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00093/67300.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00093/67300.htm%26text%3D%25DD%25F0%25E0%25F2%25EE%25F1%25F4%25E5%25ED%26reqtext%3D%25DD%25F0%25E0%25F2%25EE%25F1%25F4%25E5%25ED%253A%253A1819103916%26%26isu%3D2

Считается, что первым это сделал Эратосфен за полторы сотни лет до р.Х.

Конечно, для этого "ничего не надо", никаких "технологий"
Вполне могли сделать шумеры и даже наверняка Эратосфен "в действительности" первым не был

Могли. Но - не сделали. А если бы сделали, то не удивлялись так сильно, что Солнце садится по другую сторону, при пересечении экватора (напомню, первое известное пересечение экватора на судне - достижение шумеров).

Либо - элементарная недоступность "высоких" знаний "непосвящённым". Примитивная закрытость и элитарность "научных кругов" того времени.

А вот лучше давайте представим как мы, посетив отсталую планетку, поведем себя с ее аборигенами. Допустим, в нашей команде есть специалисты в различных областях. Вопросы:
1.Согласится ли наш врач прооперировать больного аборигена? Будет ли он после этого учить их вскрывать полость живота?
2.Поможет ли  электротехник освоить гальванические элементы?  Будет ли он "после того" собирать электрическую схему с генератором и электрическими розетками  на 220 В "на память о себе"?
3.Пригласит ли астрофизик жрецов к телескопу, чтобы познакомить с устройством Солнечной системы?  Построят ли для шумеров миникосмический корабль или самолетик для прогулочных полетов по собственному желанию?
4.Защитят ли огнестрельным оружием от хищника  в случае необходимости? Оставят ли ящик с автоматами и вагончик с патронами для будущих нужд? И т.д. и т.п.

Цитировать4.Оставят ли ящик с автоматами и вагончик с патронами для будущих нужд? И т.д. и т.п.

Говорят англичане маорийцам (это аборигены Н.Зеландии) както оставили. Результат известен - теперь там живут англичане.

Ну если бы у инпланетян были бы такие же цели как у янки, то они оставили бы вагончик автоматов и ангарчик с патронами. Но то-ли воздух Земли им не подходил, то-ли температура (науке неизвестно), но они решили:"Да пропади здесь все прОпадом" и...улетели.

Да нет, оставить-то успели, а вот улететь - уже нет.  :lol:

Сидонька, вот примерные ответы:
1. Возможно, если это особоценный абориген - разговаривающий на нашем языке, знаток обычаев, при этом человек сколь-нибудь ценимый племенем.
А вот учить - не будет. По одной простой причине - непереносимость технологий. Т.е. если ты веришь в духов, или круговорот вселенских энергий, объяснить тебе что болезнь вызывается неправильным функционированием железы заложенным изначально, генетически, и позднее развивающимся из-за неправильного образа жизни, скорее всего невозможно.
2. Может. В зависимости от технологического развития. В примитивном обществе из охотников-собирателей электроэнергия не нужна. В культурах с развитием ремесленничества - очень возможно что понадобится. Правда не 220 В переменных, -12 В постоянных - электросварка, гальваника, освещение.
3. Пригласит. Всё равно эффект будет минимален. Буря в стакане 5-10 избранных. Которая закончится внесением небольших правок в календари и системы вычисления.
А вот миникосмические корабли строить не будут - это ненужная роскошь. Как и самолёты - если аборигенам он зачем-то понадобится, они и сами себе всё построят.
4. Нет. Т.е. продемонстрируют на каком-то крупно-опасном звере свою мощь, (чтобы с ними считались) а вот дарить мощное оружие непойми-кому не станут, это может плохо кончится для цивилизации.

Нет-с! ракеты с ядерными боеголовками они оставили ариям, а шумерам - фигу с маслом. Потом ариии воевали с применением ядерного оружия и может быть (ИМХО) по этим причинам потом разбежались по всему свету вплоть до Европы.

ЦитироватьНет-с! ракеты с ядерными боеголовками они оставили ариям, а шумерам - фигу с маслом. Потом ариии воевали с применением ядерного оружия и может быть (ИМХО) по этим причинам потом разбежались по всему свету вплоть до Европы.

Все это ерундень. Прилетали они гораздо раньшее, когда по Земле бегали разумные динозавры. Вот им и подарили ядреное и прочее оружие, что бы они очистили место для млекопитающих. И ведь правильно придумали...
А Шумерам перепала полка с трудами динозавровых ученых. Что смогли расшифровать, то и использовали. И календарь у динозавров передрали, хотя за миллионы лет он и сбился. Потому календарь шумерский и не такой точный ... ВО!!! :shock:
 :D  :D  :D

Ну-у... В принципе вполне  правдоподобно. Правда Блаватская писала, что еще раньше динозавров на Земле была цивилизация , которая представляла собой прозрачные энергетические субстанции. Но очччень разумные! А самый высший разум  (ИМХО) наверно был из ядерной энергии.

ЦитироватьНу-у... В принципе вполне  правдоподобно. Правда Блаватская писала, что еще раньше динозавров на Земле была цивилизация , которая представляла собой прозрачные энергетические субстанции. Но очччень разумные! А самый высший разум  (ИМХО) наверно был из ядерной энергии.

Во-во, беру патент. Все остальные теории отныне считать лженаучными и банить несчадно... :twisted:
 :D  :D  :D

Боюсь, что скоро меня забанят (передовые мыслители всегда были в опале).