Лучше всего о создавшейся ситуации сказал 12 апреля 2006 г. главный научный консультант РКК "Энергия" Борис Черток:
"...этим амбициозным планам может помешать технологическое отставание России. Выскажу то, что Николай Севастьянов по своему служебному положению не может сказать. Пока Россия будет сырьевым придатком, любая программа освоения Луны и Марса нереальна. Мы деградировали в смежных областях, например, в электронике. Наша экономика в ее нынешнем состоянии не позволит решить те интересные задачи, о которых говорил Севастьянов".
А ведь електроника- дешевая при дешевая
Наверно всю електронику на КК можно сделать с одним ПК и 1 АPGA
FPGA можно програмировать даже на "аматерском" уровне
ЦитироватьЛучше всего о создавшейся ситуации сказал 12 апреля 2006 г. главный научный консультант РКК "Энергия" Борис Черток:
"...этим амбициозным планам может помешать технологическое отставание России. Выскажу то, что Николай Севастьянов по своему служебному положению не может сказать. Пока Россия будет сырьевым придатком, любая программа освоения Луны и Марса нереальна. Мы деградировали в смежных областях, например, в электронике. Наша экономика в ее нынешнем состоянии не позволит решить те интересные задачи, о которых говорил Севастьянов".
Тут уже это обсуждалось. Все утверждали что такие как Черток ничего не понимают, что электронику делать не надо а надо её покупать на деньги полученые от работы сырьевым придатком.
Независимо от этого, Россия наша сырьевым придатком всегда была, есть и навсегда останется. В её истории бывают лишь коротенькие всплески, да и то не во всём и ценой жуткого угнетения народа :(
ЦитироватьНезависимо от этого, Россия наша сырьевым придатком всегда была, есть и навсегда останется. В её истории бывают лишь коротенькие всплески, да и то не во всём и ценой жуткого угнетения народа :(
А когда нефть закончитса все ровно будет? Может "урановым" придатком?
ЦитироватьЦитироватьЛучше всего о создавшейся ситуации сказал 12 апреля 2006 г. главный научный консультант РКК "Энергия" Борис Черток:
"...этим амбициозным планам может помешать технологическое отставание России. Выскажу то, что Николай Севастьянов по своему служебному положению не может сказать. Пока Россия будет сырьевым придатком, любая программа освоения Луны и Марса нереальна. Мы деградировали в смежных областях, например, в электронике. Наша экономика в ее нынешнем состоянии не позволит решить те интересные задачи, о которых говорил Севастьянов".
Тут уже это обсуждалось. Все утверждали что такие как Черток ничего не понимают, что электронику делать не надо а надо её покупать на деньги полученые от работы сырьевым придатком.
сколько бы не отставала русская електроника боле чем несколько компов в год все ровно производятса.
насколько знаю в росии производятса OpenSparc-и
ЦитироватьВ её истории бывают лишь коротенькие всплески, да и то не во всём и ценой жуткого угнетения народа :(
В истории всех стран прошли такие "всплески" ценой ещё более жуткого угнетения чем у нас. Только в других странах они прошли лет на 200 раньше чем у нас и поэтому успели забыться.
ЦитироватьЦитироватьВ её истории бывают лишь коротенькие всплески, да и то не во всём и ценой жуткого угнетения народа :(
В истории всех стран прошли такие "всплески" ценой ещё более жуткого угнетения чем у нас. Только в других странах они прошли лет на 200 раньше чем у нас и поэтому успели забыться.
Вот-вот! В России не делали ничего такого, чего бы не делали т.н. "демократические цивилизованные страны"!
Лучше свою "систему управления" исправьте - руки то есть! Нормально нельзя было заголовок темы написать?
ЦитироватьЦитироватьНезависимо от этого, Россия наша сырьевым придатком всегда была, есть и навсегда останется. В её истории бывают лишь коротенькие всплески, да и то не во всём и ценой жуткого угнетения народа :(
А когда нефть закончитса все ровно будет? Может "урановым" придатком?
А вот тогда придётся умнеть. Если поздно не будет :( .
ЦитироватьЦитироватьВ её истории бывают лишь коротенькие всплески, да и то не во всём и ценой жуткого угнетения народа :(
В истории всех стран прошли такие "всплески" ценой ещё более жуткого угнетения чем у нас. Только в других странах они прошли лет на 200 раньше чем у нас и поэтому успели забыться.
Потому-то мы и отстаём в электронике, автомобилестроении и многое, в чём остальном от этих стран лет на 200 :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ её истории бывают лишь коротенькие всплески, да и то не во всём и ценой жуткого угнетения народа :(
В истории всех стран прошли такие "всплески" ценой ещё более жуткого угнетения чем у нас. Только в других странах они прошли лет на 200 раньше чем у нас и поэтому успели забыться.
Потому-то мы и отстаём в электронике, автомобилестроении и многое, в чём остальном от этих стран лет на 200 :)
Преувеличиваете отставанием.
200 лет назад етих перечисленых вещей небыло.
Не такие уж тормознутые были советские автомобили - даже сдесь /Англия/ ест какоето количество советских Лад (и на них еще катаютса).
Главное отставание было не в качестве а в количесве - что небыло на всех и поетому в некоторых из ССР был по один автомобиль на деревню!
Тоже самое и с компютерами - производили мало и поетому не могли себе позволить тратить большые деньги на разработку.
Качество ето последствие количества (если изключать ручную изработку и оружия/космос)
Я был бы не против кататса на руской медленной машине если она при етом не стоит пять годовых зарплат.
Однако цена тоже определяетса количеством - чем больше тем дешевле.
В россии производятса 500МГц клонов западных процессоров - ето 6-7 лет назад а не 200.
ЦитироватьПотому-то мы и отстаём в электронике, автомобилестроении и многое, в чём остальном от этих стран лет на 200 :)
Именно так.
Конечно два рывка с массовой "эксплуатацией народа" сделаные при Петре I и Сталине сократили отставание но всё равно лет 50 остаётся.
ЦитироватьЦитироватьПотому-то мы и отстаём в электронике, автомобилестроении и многое, в чём остальном от этих стран лет на 200 :)
Именно так.
Конечно два рывка с массовой "эксплуатацией народа" сделаные при Петре I и Сталине сократили отставание но всё равно лет 50 остаётся.
ИМХО наиболее эффективный технологический рывок был в период между началами Крымской войны (зашевелились!) и Февральской революции (тоже зашевелились, но наоборот - на разгром ранее достигнутого).
Технологический уровень в России на начало 1917 г. был во многих отношениях повыше среднего.
Любопытно, что в ходе большевистской смуты и "сталинского рывка" в некоторых областях уровня 1916-17 гг. так и но достигли. ИМХО
ЦитироватьТехнологический уровень в России на начало 1917 г. был во многих отношениях повыше среднего.
"Среднего" это если учитывать Африку? В смысле уровень был гдето посредине между Европой и Африкой? ;)
ЦитироватьЛюбопытно, что в ходе большевистской смуты и "сталинского рывка" в некоторых областях уровня 1916-17 гг. так и но достигли. ИМХО
Хорошо что вы "имхо" поставили... ;)
ЦитироватьЦитироватьНезависимо от этого, Россия наша сырьевым придатком всегда была, есть и навсегда останется. В её истории бывают лишь коротенькие всплески, да и то не во всём и ценой жуткого угнетения народа :(
А когда нефть закончитса все ровно будет? Может "урановым" придатком?
тогда уж скорее не придатком, а могильником.
ЦитироватьЦитироватьПотому-то мы и отстаём в электронике, автомобилестроении и многое, в чём остальном от этих стран лет на 200 :)
Именно так.
Конечно два рывка с массовой "эксплуатацией народа" сделаные при Петре I и Сталине сократили отставание но всё равно лет 50 остаётся.
И не надейтесь другое время было. Раньше и
дурак мог махнуть рукой и крикнуть, все на рытьё канала имени меня или все на постройку кораблей - и все проблемы решены.
А сейчас этот же самый дурак просто не знал бы чего кричать, так как ни в ДНК не разбирается ни в электроннике, ни в программировании, ни в чём.
Нужна система без дурака во главе, который бы чего нибудь постоянно орал и всех заставлял. А такая, где бы у талантливых людей были бы возможности для самореализации. И вот они то всё и сделают. Могу, к примеру, легонько кивнуть на Гугль.
Цитировать...Нужна система без дурака во главе...
Это в нашей России то??? :lol:
Цитировать...А такая, где бы у талантливых людей были бы возможности для самореализации. И вот они то всё и сделают. Могу, к примеру, легонько кивнуть на Гугль.
А что Вы имели ввиду в отношении Гугля?
ЦитироватьЦитироватьА когда нефть закончитса все ровно будет? Может "урановым" придатком?
тогда уж скорее не придатком, а могильником.
Эт точно!. (с) Практически весь бывший советский уран остался за пределами России.
ЦитироватьИ не надейтесь другое время было. Раньше и дурак мог махнуть рукой и крикнуть, все на рытьё канала имени меня или все на постройку кораблей - и все проблемы решены.
И тогда дурак мог махнуть рукой неправильно. Все остальные кроме двух упомянутых персонажей махали рукой не туда.
ЦитироватьА сейчас этот же самый дурак просто не знал бы чего кричать, так как ни в ДНК не разбирается ни в электроннике, ни в программировании, ни в чём.
А разобраться не судьба? Ну если у власти оказывается кадр который ни в чём не разбирается то значит стране не повезло... Каждый народ имеет то правительство которое он заслуживает... :(
ЦитироватьНужна система без дурака во главе, который бы чего нибудь постоянно орал и всех заставлял. А такая, где бы у талантливых людей были бы возможности для самореализации. И вот они то всё и сделают. Могу, к примеру, легонько кивнуть на Гугль.
Нет. Нужна система которая не позволяет дорваться до власти дуракам. А такой системы где всё делается само не бывает.
ЦитироватьЦитироватьИ не надейтесь другое время было. Раньше и дурак мог махнуть рукой и крикнуть, все на рытьё канала имени меня или все на постройку кораблей - и все проблемы решены.
И тогда дурак мог махнуть рукой неправильно. Все остальные кроме двух упомянутых персонажей махали рукой не туда.
Сталин простебал начало войны. Собрал войска у границы, которые были уничтожены или окружены одним ударом. Был бы кто поумнее на его месте, таких жертв могло бы и не быть.
Кибернетика и генетика - лженауки. А хотел по рассказам ещё и теорию относительности с квантовой механикой зарубить, но видно не успел.
ЦитироватьЦитироватьА сейчас этот же самый дурак просто не знал бы чего кричать, так как ни в ДНК не разбирается ни в электроннике, ни в программировании, ни в чём.
А разобраться не судьба?
А вам? ;) На уровне школьного учебника - можно. Но принимать решения не разбираясь - это верный способ угробить всё дело.
ЦитироватьНу если у власти оказывается кадр который ни в чём не разбирается то значит стране не повезло... Каждый народ имеет то правительство которое он заслуживает... :(
То есть Америке неповезло с Бушем ?
ЦитироватьЦитироватьНужна система без дурака во главе, который бы чего нибудь постоянно орал и всех заставлял. А такая, где бы у талантливых людей были бы возможности для самореализации. И вот они то всё и сделают. Могу, к примеру, легонько кивнуть на Гугль.
Нет. Нужна система которая не позволяет дорваться до власти дуракам. А такой системы где всё делается само не бывает.
На самом деле хорошая система - эта та, где дурак ничего не может испортить, будь он хоть президентом. Ну, а талантливые люди имеют возможности для самореализации.
ЦитироватьЦитировать...Нужна система без дурака во главе...
Это в нашей России то??? :lol:
Да, я против Путина ! :)
ЦитироватьЦитировать...А такая, где бы у талантливых людей были бы возможности для самореализации. И вот они то всё и сделают. Могу, к примеру, легонько кивнуть на Гугль.
А что Вы имели ввиду в отношении Гугля?
Один из основателей - урожениц Москвы Сергей Брин. Создал он с товарищами классный поисковик, карту мира, стал миллиардером.
Провожу параллель с Абрамовичем, который ничего не создал, а просто наворовался.
Два мира, две системы.
ЦитироватьСталин простебал начало войны. Собрал войска у границы, которые были уничтожены или окружены одним ударом. Был бы кто поумнее на его месте, таких жертв могло бы и не быть.
Сталин - единственный из лидеров стран жертв фашистской агрессии который НЕ "простебал" начало войны. Любой другой лидер на его месте проиграл бы войну в 4 недели, о победе не могло бы быть и речи. Но это другая тема, вряд ли её возможно здесь обсуждать.
ЦитироватьКибернетика и генетика - лженауки. А хотел по рассказам ещё и теорию относительности с квантовой механикой зарубить, но видно не успел..
Кибернетику и генетику объявили лженауками сами товарищи советские учёные. Но это тоже другая тема.
ЦитироватьТо есть Америке неповезло с Бушем ?
С чего это вы решили что Буш ни в чём не разбирается?
ЦитироватьНа самом деле хорошая система - эта та, где дурак ничего не может испортить, будь он хоть президентом. Ну, а талантливые люди имеют возможности для самореализации.
Это опять другая тема и вряд ли её возможно здесь обсуждать. Суть в том что в любой системе на самом деле правит не лидер а т.н. "правящие классы". От них и зависит что и как.
ЦитироватьКибернетика и генетика - лженауки.
(меланхолически) при этом именно в Сталинское время в СССР были самые мощные ЭВМ вне США...
ЦитироватьИ не надейтесь другое время было. Раньше и дурак мог махнуть рукой и крикнуть, все на рытьё канала имени меня или все на постройку кораблей - и все проблемы решены
Так надо ещё в правильном направлении рукой махнуть, чтобы проблемы таки решились...
ЦитироватьЦитироватьСталин простебал начало войны. Собрал войска у границы, которые были уничтожены или окружены одним ударом. Был бы кто поумнее на его месте, таких жертв могло бы и не быть.
Сталин - единственный из лидеров стран жертв фашистской агрессии который НЕ "простебал" начало войны. Любой другой лидер на его месте проиграл бы войну в 4 недели, о победе не могло бы быть и речи. Но это другая тема, вряд ли её возможно здесь обсуждать.
Увы, именно "простебал". Правда лидеры других стран оказались ещё хуже - там даже внезапного нападения не потребовалось.
ЦитироватьУвы, именно "простебал". Правда лидеры других стран оказались ещё хуже - там даже внезапного нападения не потребовалось.
Да нет. Не говоря уже о лихорадочной подготовке к отражению агрессии даже чисто формально Сталин за 4 часа до нападения дал команду послать телеграмму в войска. Почему например такую телеграмму не послал Рузвельт в Пирл-Харбор?
Ни о каком "простёбывании" нет и речи. Советское руководство сделало всё возможное для подготовки к отражению надвигающейся агрессии. Вряд ли кто мог бы сделать больше.
ЦитироватьСоветское руководство сделало всё возможное для подготовки к отражению надвигающейся агрессии. Вряд ли кто мог бы сделать больше.
У-у-у, как всё запущено. А я думал, что подобные идеи давно уже выброшены на свалку истории.
ЦитироватьНе говоря уже о лихорадочной подготовке к отражению агрессии даже чисто формально Сталин за 4 часа до нападения дал команду послать телеграмму ...
...Гитлеру. Ну пусть не за 4 часа, больше, но не раньше, чем за сутки до нападения. Он, наверное, очередную "теорию" придумал, как поделить мир с фашистами. Силен он был в теориях, только на практике все криво получалось.
ЦитироватьНакануне войны я работал в Германии первым секретарем посольства. Мы в субботу, 21 июня 1941 г., получили телеграмму от Молотова, ясно, что продиктованную Сталиным: немедленно организовать встречу на высшем уровне. То есть практически он предложил встретиться с Гитлером, думая, что это может предотвратить войну.
Значит, в тот самый момент он наконец поверил донесениям, которые сообщали о готовящемся нападении немцев?
Тоже не вполне. Он как-то придумал теорию, что внутри германского руководства идет борьба между сторонниками немедленного вступления в войну против СССР и теми, кто считал, что надо повременить. Сталин считал, что Гитлер, будучи опытным и ловким политиком, не повторит ошибки Наполеона, не начнет войну с Россией в середине лета: поздно уже. Но генералы, имея за плечами опыт завоевания Европы и исполненные высокомерия победителей, фактически настаивали на немедленном наступлении. Сталин же надеялся дать Гитлеру какую-то зацепку отложить это, когда он с ним встретится.
И в это же время в Германию продолжали идти эшелоны с хлебом...
Да, последний эшелон прошел буквально за час до вторжения. Представляете, как удивлялись немецкие солдаты и офицеры! Они сидели во встречных эшелонах и знали, что через час двинутся на Советский Союз... .
Журнал «ОФИЦЕРЫ», N3 (17)
http://oficer.bcms.ru/arh/3_17
(Прошу простить за оффтоп.)
ЦитироватьУ-у-у, как всё запущено. А я думал, что подобные идеи давно уже выброшены на свалку истории.
Ну если Историю считать свалкой... Эти идеи и главное факты прочно вошли в Историю и попытки опровергателей истории их както дезавуировать кончились тем же чем и попытки всяких прочих опровкергателей.
Цитировать...Гитлеру. Ну пусть не за 4 часа, , больше, но не раньше, чем за сутки до нападения. Он, наверное, очередную "теорию" придумал, как поделить мир с фашистами.
Это вы пытаетесь шутить так? Не смешно. Вы с историей знакомы примерно как аФон с космонавтикой?
ЦитироватьЗначит, в тот самый момент он наконец поверил донесениям, которые сообщали о готовящемся нападении немцев?
Историками довольно давно и точно установлено что думал, знал, верил и не верил Сталин.
ЦитироватьСталин же надеялся дать Гитлеру какую-то зацепку отложить это, когда он с ним встретится.
Да, примерно так.
ЦитироватьИ в это же время в Германию продолжали идти эшелоны с хлебом...
Да, последний эшелон прошел буквально за час до вторжения.
А что в этом такого? Это сыграло какуюто роль? Грамотному политику следовало демонстративно прекратить поставки и дать немцам повод?
ЦитироватьЦитироватьПредставляете, как удивлялись немецкие солдаты и офицеры! Они сидели во встречных эшелонах и знали, что через час двинутся на Советский Союз... .
Журнал «ОФИЦЕРЫ», N3 (17)
http://oficer.bcms.ru/arh/3_17
(Прошу простить за оффтоп.)
Чувства которые могли бы испытывать немецкие солдаты не имеют для обороноспоспособности СССР никакого значения. Строго установлено что немцы точно знали что СССР не ожидает нападения именно сейчас.
Но если автор этого текста считает что немецкие солдаты за сутки до нападения сидели в эшелонах то рекомендую вам не читать такие журналы.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...Нужна система без дурака во главе...
Это в нашей России то??? :lol:
Да, я против Путина ! :)
ЦитироватьЦитировать...А такая, где бы у талантливых людей были бы возможности для самореализации. И вот они то всё и сделают. Могу, к примеру, легонько кивнуть на Гугль.
А что Вы имели ввиду в отношении Гугля?
Один из основателей - урожениц Москвы Сергей Брин. Создал он с товарищами классный поисковик, карту мира, стал миллиардером.
Провожу параллель с Абрамовичем, который ничего не создал, а просто наворовался.
Два мира, две системы.
Два мира, два Шапиро.
ЦитироватьНу если Историю считать свалкой...
Не саму Историю, а псевдоисторические и псевдопатриотические идеи о мудрых и великих Вождях всех времен и народов.
ЦитироватьОн, наверное, очередную "теорию" придумал, как поделить мир с фашистами.
ЦитироватьЭто вы пытаетесь шутить так? Не смешно.
Я не шучу. Это действительно не смешно - дружить с фашистами. Это ужасно - и по морали и по последствиям, к которым приводит такая дружба.
ЦитироватьИсториками довольно давно и точно установлено что думал, знал, верил и не верил Сталин.
Точно установлено, что он не думал, потому что не умел. Только притворялся, что думает.
ЦитироватьСталин же надеялся дать Гитлеру какую-то зацепку отложить это, когда он с ним встретится.
ЦитироватьДа, примерно так.
Это абсолютно необъяснимый историчесикй феномен, что Гитлер не стал встречаться со Сталиным за сутки до нападения на СССР. А ведь должен был, просто обязан был встретиться и конечно же помириться, поцеловаться и отменить войну. Ведь именно так должно было быть по теории Великого Гения.
ЦитироватьИ в это же время в Германию продолжали идти эшелоны с хлебом...
Да, последний эшелон прошел буквально за час до вторжения
ЦитироватьА что в этом такого? Это сыграло какуюто роль? Грамотному политику следовало демонстративно прекратить поставки и дать немцам повод?
Конечно же, нет. Разве можно дать повод начать войну за несколько часов до начала войны. И вообще поставки в Германию следовало бы увеличить. Не врагу же посылали.
ЦитироватьНо если автор этого текста считает что немецкие солдаты за сутки до нападения сидели в эшелонах
А Вы, по-видмому, считаете, что все до одного немецкие солдаты были выстроены в колонны перед границей с СССР.
Цитироватьрекомендую вам не читать такие журналы
Может запретить их всех, потому что они мешают правильному восприятию самого правдивого исторического источника - Истории ВКП(б)?
ЦитироватьСтрого установлено что немцы точно знали что СССР не ожидает нападения именно сейчас
ЦитироватьСоветское руководство сделало всё возможное для подготовки к отражению надвигающейся агрессии
Понятно, советское руководство сделало все возможное, чтобы немецкое нападение на СССР было неожиданным.
ЦитироватьНе саму Историю, а псевдоисторические и псевдопатриотические идеи о мудрых и великих Вождях всех времен и народов.
Да нет, чисто общеизвестные исторические факты. Изложеные например в книгах где настойчиво рекомендовалось вообще не упоминать имя Сталина. Говорить вместо этого "Ставка" или "Советтское руководство".
С таким же успехом вы можете доказывать что полёт на Луну это американская псевдопатриотическая сказка.
ЦитироватьЯ не шучу. Это действительно не смешно - дружить с фашистами. Это ужасно - и по морали и по последствиям, к которым приводит такая дружба.
Эта "дружба" существовала только в вашем больном воображении, на деле у Германии не было более злого врага чем СССР. Честно говоря даже удивительно что в наше время ещё есть кадры с такими идеями...
А к морали как всегда апелируют когда нет фактов.
ЦитироватьТочно установлено, что он не думал, потому что не умел. Только притворялся, что думает.
Да куда уж ему до вас... :(
Так что, батенька... Это всё? Капитуляция? Чем вы нас ещё порадуете? На Авиабазе счас несколько человек доказывают что американцы не летали на луну потому что не умели, а только притворялись. Чешите туда, вы будете уютно чувствовать себя в их компании. Там есть отдельный отстойник для таких как вы, и грамотные врачи с вами вежливо побеседуют... [/quote]
ЦитироватьЭто абсолютно необъяснимый историчесикй феномен, что Гитлер не стал встречаться со Сталиным за сутки до нападения на СССР. А ведь должен был, просто обязан был встретиться и конечно же помириться, поцеловаться и отменить войну. Ведь именно так должно было быть по теории Великого Гения.
Не понял? Это претензия на юмор? Очередная реприза дежурного клоуна?
ЦитироватьКонечно же, нет. Разве можно дать повод начать войну за несколько часов до начала войны.
Ой! Я сразу не понял с кем имею дело. Вынужден разжёвывать: дать повод обвинить СССР в нарушении договора.
ЦитироватьА Вы, по-видмому, считаете, что все до одного немецкие солдаты были выстроены в колонны перед границей с СССР.
Исторической наукой точно установлено где находились немецкие солдаты. Чуть ли не поштучно.
ЦитироватьМожет запретить их всех, потому что они мешают правильному восприятию самого правдивого исторического источника - Истории ВКП(б)?.
Это просто рекомендация. Чтоб совсем то клоуном не выглядеть. С таким же успехом вы можете юродствовать над официальными материалами НАСА а программу Аполлон изучать по трудам Мухина.
Кстати, советскую "Историю ВМВ" вы читали? Какого цвета обложка?
"Не читал но осуждаю!"? ;)
ЦитироватьПонятно, советское руководство сделало все возможное, чтобы немецкое нападение на СССР было неожиданным.
Сами додумались или прочитали где?
Далёкий, сходите на исторический форум Авиабазы. Там давно не было таких кадров как вы. Опровергатели остались только в разделе про Аполлон. Народ истосковался.
Д. Гость, до меня дошло. Вы настолько не в теме что просто не понимаете о чём речь. Когда говорят "За 4 часа до войны Сталин послал телеграмму" то имеют в виду Директиву №1 войскам. И только в вашем воображении возникакет какаято "телеграмма гитлеру".
Директива №1 как вы очевидно НЕ знаете требовала от войск "рассредоточить авиацию по полевым аэродромам, занять огневые точки на границе, привести в боеготовность ПВО, войска держать рассредоточено и замаскировано". Я это перечисляю потому что такие "знатоки истории" как вы обычно начинают с того что не было ни огневых точек, ни полевых аэродромов, ни рассредоточения и маскировки.
Жаль что тут офтопик, ато мне было бы всётаки интересно: откуда вы набрались своих представлений?
В ЧД, адназначна!
И то слава богу! Я думал сходу закроешь... :)
ЦитироватьЦитироватьКибернетика и генетика - лженауки.
(меланхолически) при этом именно в Сталинское время в СССР были самые мощные ЭВМ вне США...
А назывались они счёты.
ЦитироватьЦитироватьКибернетика и генетика - лженауки. А хотел по рассказам ещё и теорию относительности с квантовой механикой зарубить, но видно не успел..
Кибернетику и генетику объявили лженауками сами товарищи советские учёные.
Знаете, уж лучшеб вы верили в то, что американцы небыли на Луне.
Вы, как я понял, исповедуете джугашвилианство, значит ?
ЦитироватьЦитироватьСталин простебал начало войны. Собрал войска у границы, которые были уничтожены или окружены одним ударом. Был бы кто поумнее на его месте, таких жертв могло бы и не быть.
Сталин - единственный из лидеров стран жертв фашистской агрессии который НЕ "простебал" начало войны. Любой другой лидер на его месте проиграл бы войну в 4 недели, о победе не могло бы быть и речи. Но это другая тема, вряд ли её возможно здесь обсуждать.
Там страны маленькие. При блицкриге нападающий получает офигенное преимущество, за счёт внезапности. Уничтожает всё с воздуха, захватывает ключевые пункты, окружает войска, отрезает их от тылов, и всё.
Поэтому единственная защита от блицкрига - это не подставлять армию под него. Благо большая территория СССР это позволяла, в отличии от ваших "других стран". Отвести её подальше. Ну напал Гитлер, перешёл границу, и что ? Страна большая. Пока будет подходить можно объявить военное положение, провести всеобщую мобилизацию, и ПОДГОТОВИТЬСЯ к встрече с врагом.
А не так, что сразу вся армия в окружении, и давай побырому создавать новую. Там 28 панфиловцев, вместо миллионов попавших в окружение. И прочие героизмы чудом спасшие страну.
И это ясно любому даже далёкому от военного дела человеку. ( Кроме джугашвилинцев конечно и их идола, который похоже был прост тупой распантованный м***к, корчивший из себя великого сратега )
ЦитироватьПоэтому единственная защита от блицкрига - это не подставлять армию под него. Благо большая территория СССР это позволяла, в отличии от ваших "других стран". Отвести её подальше. Ну напал Гитлер, перешёл границу, и что ? Страна большая. Пока будет подходить можно объявить военное положение, провести всеобщую мобилизацию, и ПОДГОТОВИТЬСЯ к встрече с врагом.
А не так, что сразу вся армия в окружении, и давай побырому создавать новую. Там 28 панфиловцев, вместо миллионов попавших в окружение. И прочие героизмы чудом спасшие страну.
И это ясно любому даже далёкому от военного дела человеку. ( Кроме джугашвилинцев конечно и их идола, который похоже был прост тупой распантованный м***к, корчивший из себя великого сратега )
Ой, да куда уж ему было до вас... :(
Слушайте, как не повезло нашей Родине что вас тогда не было! Вы бы всех враз научили как нужно воевать!
JОбразовывайтесь, Кенгуру:
http://nvo.ng.ru/history/2006-08-04/5_children.html
http://www.miit.ru/institut/it/faculties/evm/hist_vt/files/institut_electroniki/mesm.html
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=4740
ЦитироватьJОбразовывайтесь, Кенгуру:
http://nvo.ng.ru/history/2006-08-04/5_children.html
http://www.miit.ru/institut/it/faculties/evm/hist_vt/files/institut_electroniki/mesm.html
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=4740
Читаю по последней ссылке : "Первый советский компьютер был создан под руководством Сергея Алексеевича Лебедева (1902-1974).
Необходимость создания собственного ЭВМ в СССР была осознана несколько позже, чем в США, так что соответствующие работы начались только с осени 1948 года. Инициаторами проекта выступили ученые-ядерщики - в те годы буквально вся страна работала над атомным проектом, который курировал лично Лаврентий Берия.".
Вот видите ? Не сумел Джугашвили вовремя осознать. Не сумел.
Только когда прижало с атомной бомбой, тогда и пришлось побырому осознавать значение.
ЦитироватьВот видите ? Не сумел Джугашвили вовремя осознать. Не сумел.
Только когда прижало с атомной бомбой, тогда и пришлось побырому осознавать значение.
А в америке разве Рузвельт осознал?
Но вы кажется заявляли ранее что Джугашвили всячески давил кибернетику? Когда оказалось что не давил всё равно он у вас оказался виноват уже в том что не оказался умнее учёных-специалистов?
Ясное дело, что сам Сталин кибернетику/генетику и прочее низкопоклонство перед Западом не давил. Но делалось это постоянно отдельными товарищами и группами граждан в рамках самой неэффективной системы управления государством, какая вообще существовала. А он стоял во главе. И все достижения построены са счет уникальной способности русского человека существовать в условиях, когда немец дохнет. И в моральном и в физическом отношении.
ЦитироватьЧитаю по последней ссылке :
А первый Вы то ли прпустили, то ли процитировали только то, что Вам удобно:
В 1931 году в Советском Союзе открывается первая кафедра, готовившая специалистов по вычислительным устройствам, – приборов управления стрельбой Ленинградского электротехнического института (в 1938–1939 годах в Ленинграде и Москве возникают еще две аналогичные кафедры). В 1941 году под руководством Израиля Акушского организуется первая в СССР вычислительная лаборатория – прообраз будущих вычислительных центров. Таким образом, до войны СССР мало чем уступал другим странам в области ЭВМ, но война приостановила дальнейшие работы.
Лишь в 1945 году будущий академик АН СССР Сергей Лебедев создал электронное аналоговое вычислительное устройство для решения связанных с энергетикой задач, а в 1947 году появилась электронная аналоговая машина ЭДА, позволявшая решать дифференциальные уравнения 20-го порядка.
Цитироватьв рамках самой неэффективной системы управления государством, какая вообще существовала.
Вообщето если сравнивать уровень СССР 1923-го с 1953-м то получается что существовавшая тогда система управления государством была самой эффективной в истории. Если же ещё учесть и войну...
ЦитироватьА он стоял во главе. И все достижения построены са счет уникальной способности русского человека существовать в условиях, когда немец дохнет. И в моральном и в физическом отношении.
Однако после того как во главе оказались более демократические деятели "уникальная способность русского человека" вдруг кудато испарилась... Вместе с моральным и физическим отношением... :(
Может не надо искать причин в "русской уникальности" а поискать их в более приземлённых материях?
Нет же, Старый! И в условиях распада СССР тоже проявилась невероятная способность к существованию :) Сколько государств до сих пор не оправилось от куда меньших неприятностей!
ЦитироватьСколько государств до сих пор не оправилось от куда меньших неприятностей!
Сколько? ;)
Забодаюсь перечислять - см. карту воорушенных конфликтов в мире
ЦитироватьЗабодаюсь перечислять - см. карту воорушенных конфликтов в мире
Ну первые три?
А вобще война это "куда меньшая" неприятность?
Война, Старый - последствие неприятностей, племенных, религиозных, идеологических... В Африке при небольшом, процентов 10 подорожании жратвы, гибнут тысячи сограждан при различных обстоятельствах.
ЦитироватьВойна, Старый - последствие неприятностей, племенных, религиозных, идеологических... В Африке при небольшом, процентов 10 подорожании жратвы, гибнут тысячи сограждан при различных обстоятельствах.
Я всё понимаю но это было к чему:
ЦитироватьНет же, Старый! И в условиях распада СССР тоже проявилась невероятная способность к существованию :) Сколько государств до сих пор не оправилось от куда меньших неприятностей!
?
именно
ЦитироватьЦитироватьВот видите ? Не сумел Джугашвили вовремя осознать. Не сумел.
Только когда прижало с атомной бомбой, тогда и пришлось побырому осознавать значение.
А в америке разве Рузвельт осознал?
Вы как будто с Луны прилетели.
В США и сменяемость власти, и отсутствие её концентрации в одних руках, и иметь деньги - не приступление, и страдать на них той фигнёй которой сам хочешь ( в том числе и наукой ) - тоже. И т. д. и т. п.
Вон сегодня передача была про Мессинга, оказывается он сам на накопленный миллион, предлагал открыть лабораторию, чтобы исследовали его феномен. В США - никаких проблем, наоборот, всем бы интересно было. В СССР - гордое молчание в ответ. И хорошо ещё не расстреляли.
Два мира, две системы.
Вы всего этого конечно не знали?
ЦитироватьВ США и сменяемость власти, и отсутствие её концентрации в одних руках, и иметь деньги - не приступление, и страдать на них той фигнёй которой сам хочешь ( в том числе и наукой ) - тоже. И т. д. и т. п.
... Вот только темпы развития СССР при этом выше были. А так - конечно поприятнее. (Хочу два таких же противотанковых рва...)
ЦитироватьЦитироватьЧитаю по последней ссылке :
А первый Вы то ли прпустили, то ли процитировали только то, что Вам удобно:
Но вы же сами дали мне ету ссылку. Чтож не процетировать то ?
ЦитироватьВ 1931 году в Советском Союзе открывается первая кафедра, готовившая специалистов по вычислительным устройствам, – приборов управления стрельбой Ленинградского электротехнического института (в 1938–1939 годах в Ленинграде и Москве возникают еще две аналогичные кафедры). В 1941 году под руководством Израиля Акушского организуется первая в СССР вычислительная лаборатория – прообраз будущих вычислительных центров. Таким образом, до войны СССР мало чем уступал другим странам в области ЭВМ, но война приостановила дальнейшие работы.
Лишь в 1945 году будущий академик АН СССР Сергей Лебедев создал электронное аналоговое вычислительное устройство для решения связанных с энергетикой задач, а в 1947 году появилась электронная аналоговая машина ЭДА, позволявшая решать дифференциальные уравнения 20-го порядка.
Но какая кибернетика в 1931 году ? Вы посмотрите на характеристики так называемого компьютера образца 1952 года : "Емкость запоминающего устройства - 31 для чисел и 63 для команд"
Этож хуже - только счёты.
То, что при этом в 1941 году Израиль Акушскмй организовал вычислительную лабораторию - вполне допускаю. Потому, что знаете анекдот, про организацию колхозов в биробиджанской области ? Телеграмма в центр : колхозы создали - присылайте колхозников. :)
Так возможно и с этим было.
ЦитироватьЦитироватьВ США и сменяемость власти, и отсутствие её концентрации в одних руках, и иметь деньги - не приступление, и страдать на них той фигнёй которой сам хочешь ( в том числе и наукой ) - тоже. И т. д. и т. п.
... Вот только темпы развития СССР при этом выше были.
Смотря за какой период. Потому, как важны не рывки, сменяющиеся неизбежными застоями в связи со старением вождей, а стабильность развития.
Цитироватьа стабильность развития.
... вот я и говорю - хочу два таких замечательных противотанковых рва. Для стабильности развития, ага.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот видите ? Не сумел Джугашвили вовремя осознать. Не сумел.
Только когда прижало с атомной бомбой, тогда и пришлось побырому осознавать значение.
А в америке разве Рузвельт осознал?
Вы как будто с Луны прилетели.
В США и сменяемость власти, и отсутствие её концентрации в одних руках, и иметь деньги - не приступление, и страдать на них той фигнёй которой сам хочешь ( в том числе и наукой ) - тоже. И т. д. и т. п.
Вы всего этого конечно не знали?
Вобщем Джугашвили уже побоку...
А как хорошо всё начиналось: "Сталин душил генетику и кибернетику...". :(
ЦитироватьВобщем Джугашвили уже побоку...
Вы же отказались отвечать на вопрос исповедуете ли джугашвилианство.
Хотя, с другой стороны, даже стыдиться своего джугашвилианства - это первый шаг к исправлению.
ЦитироватьА как хорошо всё начиналось: "Сталин душил генетику и кибернетику...". :(
Если вы берётесь за такой приём, как выдумывание цитат и приписывания их оппоненту, то это говорит о слабости ваших позиций.
ЦитироватьВы же отказались отвечать на вопрос исповедуете ли джугашвилианство.
Я не видел где вы такой вопрос задавали, поэтому отвечаю сейчас: НЕТ!.
ЦитироватьХотя, с другой стороны, даже стыдиться своего джугашвилианства - это первый шаг к исправлению.
Антикоммунизм - куда как более серъёзная проблема чем "джугашвилианство". Как и любое опровергательство он заставляет заменять знание анекдотами, истоприю - своими бредовыми представлениями о ней. И вы этого похоже абсолютно не стыдитесь. А стало быть о пути к выздоровлению не может быть и речи.
Вы, Кенгуру, опровергатель истории. Вам пофигу какую истоиию опровергать, историю СССР или историю программы Аполлон. И как на опровергателя на вас очень хорошо распространяются 4 тезиса.
И что интересно - все опровергатели всегда мнят себя великими спецами в опровергаемом ими вопросе, а оппонентов и вообще всех специалистов лохами:
ЦитироватьИ это ясно любому даже далёкому от военного дела человеку. ( Кроме джугашвилинцев конечно и их идола, который похоже был прост тупой распантованный м***к, корчивший из себя великого сратега )
ЦитироватьЦитироватьА как хорошо всё начиналось: "Сталин душил генетику и кибернетику...". :(
Если вы берётесь за такой приём, как выдумывание цитат и приписывания их оппоненту, то это говорит о слабости ваших позиций.
Что такое? Это не вы писали:
ЦитироватьКибернетика и генетика - лженауки. А хотел по рассказам ещё и теорию относительности с квантовой механикой зарубить, но видно не успел.
Вы начинаете отказываться от собственных слов?
Увы, это не путь к выздоровлению. Это отчаянная попытка выкрутиться.
ЦитироватьЦитироватьВы же отказались отвечать на вопрос исповедуете ли джугашвилианство.
Я не видел где вы такой вопрос задавали, поэтому отвечаю сейчас: НЕТ!.
На предыдущей странице.
ЦитироватьЦитироватьХотя, с другой стороны, даже стыдиться своего джугашвилианства - это первый шаг к исправлению.
Антикоммунизм - куда как более серъёзная проблема чем "джугашвилианство". Как и любое опровергательство он заставляет заменять знание анекдотами, истоприю - своими бредовыми представлениями о ней. И вы этого похоже абсолютно не стыдитесь.
Поищите лучше аргументы посерьёзнее обзывательств. Если, конечно, не хотите, чтобы и я подобрал к вам словечки покрече.
ЦитироватьВы, Кенгуру, опровергатель истории.
Это называется вешать ярлыки на кенгуру.
ЦитироватьВам пофигу какую истоиию опровергать, историю СССР или историю программы Аполлон.
Где это я опровергал Апполон ? Чтоже вы не отяготили себя доказательствами ?
Вам, если уж вы действительно старый, то пора бы понимать, что мир делится не только на чёрное и белое. И ваши потуги привязываться ко всяким прохожим кенгуру и пытаться поделить их на опровергателей и неопровержимщиков выглядят по-детски.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА как хорошо всё начиналось: "Сталин душил генетику и кибернетику...". :(
Если вы берётесь за такой приём, как выдумывание цитат и приписывания их оппоненту, то это говорит о слабости ваших позиций.
Что такое? Это не вы писали:
ЦитироватьКибернетика и генетика - лженауки.
Вы что не видите разницу между цитатами "Сталин душил генетику и кибернетику..." и "Кибернетика и генетика - лженауки." ?
Вы искренно не понимаете, что приписываете другим отсебятину, или это у вас очередной приём такой полемический ?
ЦитироватьИ что интересно - все опровергатели всегда мнят себя великими спецами в опровергаемом ими вопросе, а оппонентов и вообще всех специалистов лохами
Следуя вашей логике прпипсывания другим отсебятины, я бы мог сказать, что Старый попытался выдать себя за специалиста и признал лохом.
Также интетесна мысль, что все закончившие школу мнят себя великими спецами в вопрсое сложения единицы с единицей, хотя на самом деле это должны делать только профессионалы.
ЦитироватьВикипедия Лженаука
...
консервативные представители научного сообщества, выступающие от имени науки, в сочетании с тоталитарным государственным режимом могут сработать по удушению передовой научной мысли не хуже «святой инквизиции». Так, в советское время формальная генетика и кибернетика долгое время считались лженаукой, окостеневшая академическая система долго не давала им развиваться. В то же время нельзя однозначно относить гонения кибернетики и генетики на совесть настоящих, хоть и закостенелых учёных. Важным аспектом являлось вмешательство в научный процесс идеологии.
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
Старый может пойти записываться в википеды-опровергатели.
Не всегда согласен со Старым, но в случае с википедией намекну - этот источник в качестве аргумента оооочень сомнителен
ЦитироватьЦитироватьЧто такое? Это не вы писали:
ЦитироватьКибернетика и генетика - лженауки.
Вы что не видите разницу между цитатами "Сталин душил генетику и кибернетику..." и "Кибернетика и генетика - лженауки." ?
Я вижу что вы викинули часть своих слов:
ЦитироватьКибернетика и генетика - лженауки. А хотел по рассказам ещё и теорию относительности с квантовой механикой зарубить, но видно не успел.
А! То есть я ошибся в том что вместо "зарубил" сказал "душил"? Вас это спасёт?
Или вы теперь будете доказывать что говоря "ещё и" вы имели в виду "зато вот". Типа "кибернетеку с генетикой он не зарубал, зато вот теорию относительности с квантовой механикой хотел. И с таким же пафосом будете доказывать что "ещё и" и "зато вот" это абсолютно одно и то же. Никакой разницы!
ЦитироватьВы искренно не понимаете, что приписываете другим отсебятину, или это у вас очередной приём такой полемический ?
Ещё раз: говоря вышеприведённую фразу вы были уверены что Сталин зарубил кибернетику или нет?
ЦитироватьЦитироватьВикипедия Лженаука
...
консервативные представители научного сообщества, выступающие от имени науки, в сочетании с тоталитарным государственным режимом могут сработать по удушению передовой научной мысли не хуже «святой инквизиции». Так, в советское время формальная генетика и кибернетика долгое время считались лженаукой, окостеневшая академическая система долго не давала им развиваться. В то же время нельзя однозначно относить гонения кибернетики и генетики на совесть настоящих, хоть и закостенелых учёных. Важным аспектом являлось вмешательство в научный процесс идеологии.
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
Старый может пойти записываться в википеды-опровергатели.
Где в цитированном тексте говорится что это делал Сталин или по его инициативе? Нетути? И что теперь?
ЦитироватьЦитироватьИ что интересно - все опровергатели всегда мнят себя великими спецами в опровергаемом ими вопросе, а оппонентов и вообще всех специалистов лохами
Следуя вашей логике прпипсывания другим отсебятины, я бы мог сказать, что Старый попытался выдать себя за специалиста и признал лохом.
Также интетесна мысль, что все закончившие школу мнят себя великими спецами в вопрсое сложения единицы с единицей, хотя на самом деле это должны делать только профессионалы.
История, Кенгуру, серъёзная наука. Значительно сложнее арифметики. И дилетант судящий о ней по анекдотам не в состоянии сложить в ней единицу с единицей.
Вы по прежнему считаете что Сталин "простебал" начало войны и давал указания считать науки лженауками?
Это ваше мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. Причём это установлено совершенно точно и ни один историк, даже самый демократический и буржуазный этого не оспаривает.
Вы просто дилетант в данных вопросах и просто не понимаете что говорите. Ваши представления соответствуют вашим желаниям а не фактической стороне дела. Я хочу чтоб вы это поняли.
А как нащет того что он не верил своим разведчикам и даже когда Гитлер был совсем близко все ровно въдавал команду "ни в коем случае не нападать" на них? Что он всех советских разведчиков считал английскими шпионами?
ЦитироватьА как нащет того что он не верил своим разведчикам и даже когда Гитлер был совсем близко все ровно въдавал команду "ни в коем случае не нападать" на них? Что он всех советских разведчиков считал английскими шпионами?
А так, что это ерунда.
ЦитироватьА как нащет того что он не верил своим разведчикам и даже когда Гитлер был совсем близко все ровно въдавал команду "ни в коем случае не нападать" на них? Что он всех советских разведчиков считал английскими шпионами?
Это всё соответствует действительности с точностью до наоборот.
Опубликованы тексты разведсводок, опубликованы приказы рассылаемые в войска. Ничего подобного воспроизводимым вами анекдотам не было и в помине.
Если вкраце и Шин позволит то
Данные разведки свидетельствовали что:
1. Гитлер ещё не принял окончательного решения о нападении и колеблется
2. Германия ещё не закончила сосредоточение войск и не готова к нападению
3. Немецкому нападению будет предшествовать предъявление Советскому Союзу какихто претензий отказ от выполнения которых и будет поводом к нападению.
Поэтому Сталин предпринял все меры к сосредоточению и развёртыванию войск для отражения возможного нападения но не знал о том что оно начнётся "прямо завтра".
Это стало очевидным только в ночь на 22 июня и Сталин дал команду послать в войска соответствующую телеграмму за 4 часа до нападения. Дойти до войск она уже не успела.
В то же время примерно к 1939 году выяснилось что вооружение нашей армии (Танки, самолёта, арлилерия, стрелковое оружие) полностью устарели и непригодны к современной войне. Война с Финляндией и Халхин-гол однозначно подтвердили это.
С начала 1939 года были предприняты отчаянные меры по созданию новых образцов вооружения и техники но к лету 1941 года они только начали поступать в войска, многие насчитывались в единичных экземплярах а также имели большое число дефектов и не были освоены войсками.
Командиры всех степеней от командира отделения до командующих округами находились на своих должностях по нескольку месяцев и ни разу реально не командовали своими войсками хотя бы даже на учениях.
Фактически армия была безоружна и беззащитна.
Всё это не просто понимало а прекрасно знало советское руководство во главе со Сталиным. Поэтому стояла задача любой ценой, как угодно не допустить войны в 1941 году. Дотянуть хотя бы до 1942 года, тогда РККА выглядела бы уже совсем по другому. Все известные планы военного строительства были на период 1941/42 гг.
Отсюда и двойственность стратегии - с одной стороны не спровоцировать германию, с другой - отразить нападение если оно всёже состоится.
То, что РККА небоеспособна прекрасно проиллюстрировали первые месяцы войны. Фактически безоружная и беззащитная она могла остановить Вермахт только одним - самопожертвованием. Что она и сделала.
ЦитироватьЦитироватьА как нащет того что он не верил своим разведчикам и даже когда Гитлер был совсем близко все ровно въдавал команду "ни в коем случае не нападать" на них? Что он всех советских разведчиков считал английскими шпионами?
А так, что это ерунда.
Ерунда-то ерунда, но вот... не в энциклопедиях ВОВ, конечно, а в любом "кине про войну" так именно и шпарят... как по писаному :mrgreen:
"Вот просвещения достойные плоды!" (С) Откуда-то... :roll: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА как нащет того что он не верил своим разведчикам и даже когда Гитлер был совсем близко все ровно въдавал команду "ни в коем случае не нападать" на них? Что он всех советских разведчиков считал английскими шпионами?
А так, что это ерунда.
Ерунда-то ерунда, но вот... не в энциклопедиях ВОВ, конечно, а в любом "кине про войну" так именно и шпарят... как по писаному :mrgreen:
Это в каком это кине? Я не видел ни одного кина в котором Сталин был бы показан таким. Может в нынешних? Типа "Битвы за космос"?
Эээээээээээээээ...
Канкретна? (бегая глазами в поисках убежищщща... :roll: :mrgreen: :oops: )
Ну, в переходный период, скажем :roll:
От "перестройки" к... э... блин, как оно называицца-то?
Ну, к "реформам", скажем
"В конце восьмедисятых"
Не, не помню названий...
PS.
Аааааа!
Ну вот хоть "Государственная граница", скажем
В соответствующей серии
PPS.
И ваще... много было "такого подтекста"
Даже в старых фильмах
Типа "намёки", там...
"Картину" можно было уже тогда сложить
Из "мозаики"
ЦитироватьPS.
Аааааа!
Ну вот хоть "Государственная граница", скажем
В соответствующей серии
А при чём тут граница то? Пограничники чтоли вермахт должны отражать? Залечь с трёхлинейкой под пограничным столбом и айда!
ЦитироватьPPS.
И ваще... много было "такого подтекста"
Даже в старых фильмах
Типа "намёки", там...
"Картину" можно было уже тогда сложить
Из "мозаики"
Не. Намёки это оно конечно. Лучше всего тогда конечно по анекдотам. Есть такие сборники "Демократические анекдоты о Сталине" :) (название могу путать) ;)
А вобще всё это пошло от Хрущёва. Была в своё время хрущёвская история ВМВ. В которой Сталина упомянули два раза а Жукова - ни разу. Зато самого Никиту Сергеевича - без счёта.
Пришлось её в 70-х срочно переписывать. С тех пор больше не переписывали, хотя некоторым хотелось.
ЦитироватьЦитироватьPS.
Аааааа!
Ну вот хоть "Государственная граница", скажем
В соответствующей серии
А при чём тут граница то? Пограничники чтоли вермахт должны отражать? Залечь с трёхлинейкой под пограничным столбом и айда!
Эээээ... это кино так называется
"Государственная граница"
Многосерийное
Итам показывают, как нашим пограничникам начальство не давало отвечать на немецкие провокации
И как "все было неожиданно"
PS.
А "Аааааа!" - это я, типа, вспомнил :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьPPS.
И ваще... много было "такого подтекста"
Даже в старых фильмах
Типа "намёки", там...
"Картину" можно было уже тогда сложить
Из "мозаики"
Не. Намёки это оно конечно. Лучше всего тогда конечно по анекдотам. Есть такие сборники "Демократические анекдоты о Сталине" :) (название могу путать) ;)
А вобще всё это пошло от Хрущёва. Была в своё время хрущёвская история ВМВ. В которой Сталина упомянули два раза а Жукова - ни разу. Зато самого Никиту Сергеевича - без счёта.
Пришлось её в 70-х срочно переписывать. С тех пор больше не переписывали, хотя некоторым хотелось.
От Хрущева? :roll:
Пожалуй, да
Не, ну как:
вот основной миф как выстраивается?
Вот "нападение" - оно какое было?
Неожиданное
Это "аксиома"
Факт, не подлежащий обсуждению :wink: :mrgreen:
Значит нежданно не гаданно...
Ну и понеслось... э... "объяснение"...
Кто "незнал"?
Вестимо - Сталин
А что, "не докладывали"?
Ну это - вряд ли
"Слухи", скажем, о скорой войне - так это всем известно...
Не забылось еще, некатит...
Значит - что?
Значит "докладывали"...
А он что?
Ну не верил наверное...
(во дура-ак!)
Ну и тд...
:wink: :mrgreen:
И все это так или иначе тем или иным подтекстом во многих фильмах, даже далеко не дурацких по основной сути
ЦитироватьНе, ну как:
вот основной миф как выстраивается?
Вот "нападение" - оно какое было?
Неожиданное
Это "аксиома"
Факт, не подлежащий обсуждению :wink: :mrgreen:
Надо говорить "вероломное". Это официальная формулировка тех времён.
А "вероломное" это что? Это значит сломавшее веру. То есть мы верили, веоили а они бымсь! И обломали нам веру!
То есть мы значит верили. А "мы" это кто? Это товарищ Сталин, вестимо. Значит верил Сталин в договор. Вот и всё доказательство. Верил, козёл, и всё тут! Пока не обламали. В чём сам же и признался.
ЦитироватьЗначит нежданно не гаданно...
Ну и понеслось... э... "объяснение"...
Кто "незнал"?
Вестимо - Сталин
Вот и доказывай потом что официальные заявления для пропаганды это одно, а секретные приказы "для своих" - это другое. Тут те кто дюбят вопрошать: "И вы верите тому что они говорят?" сразу встают в позу и голосят: Верую! Это ж Сталин! У него ж что на уме то и на языке!
ЦитироватьА что, "не докладывали"?
Ну это - вряд ли
"Слухи", скажем, о скорой войне - так это всем известно...
Не забылось еще, некатит...
Вот ведь загадка то! Вся страна знала что будет. Два года день и ночь без выходных ковала оружие. А Он не знал. Не клеится чтото...
ЦитироватьЗначит - что?
Значит "докладывали"...
А он что?
Ну не верил наверное...
(во дура-ак!)
Эт точно! Дурак дураком. Ну как можно не знать когда война началась? Это ж в школе учат в третьем классе! А Он не знал! Кто поверит?
Был бы на его месте к примеру Кенгуру - он б точно знал что когда и как...
Да собственно зачем Кенгуру? Любой кто эту кину смотрит уж лучше б Сталина сумел. Это ж ежу понятно.
ЦитироватьИ все это так или иначе тем или иным подтекстом во многих фильмах, даже далеко не дурацких по основной сути
Честно говоря я не замечал в фильмах по крайней мере советскимх времён такого подтекста. В письменных творениях будущих "прорабов перестройки" вот проскакивало. А в кино не видел.
Ну "Живые и мертвые" там, "Тишина"... типа, конечно
Встает герой в определенную позу и что-нть так доверительно, тихим криком души: ну как же так вышло, что неожиданно...? Чтоже тов.Сталин-то, в Кремле на посту? А если и заснул - от усталости и дум мирового масштабу, - так почему вовремя не разбудили-то?
Там где сама тема была, конечно, про "нападение"...
Ато "Батальоны просят огня", для примера скажем, - так там конечно, не в тую
Нет темы-проблемы
Ну и потом, вопрос-то где-то как-то для народа "наболевший"
Типа - на кухне обсуждавшийся, за чашечкой... чая, скажем
Так что и почва была
PS.
"А начальник все с пьяну - про Сталина,
всё хватал за баранку рукой,
а потом нас конечно доставили,
санитары - в приемный покой"
:wink: :mrgreen:
ЦитироватьНадо говорить "вероломное".
Ну да
И враг на этот раз попался какой-то особо каверзный
Велоромный, да
:mrgreen: