Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Крупин от 09.07.2006 10:46:49

Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Крупин от 09.07.2006 10:46:49
Космический полёт – самое дешёвое путешествие. Будучи выведенным на орбиту, пассажир пролетит миллионы километров, не расходуя ни грамма горючего. Проблематичны лишь взлёт и приземление.
   Для решения проблем используются одно или много разовые системы. У каждого пути достоинства и недостатки. По идее многоразовая система лучше, поскольку недешёвое оборудование используется многократно. Но её повышенная сложность и избыточный вес почти обнуляют это преимущество. Не лучше ли гибрид, идею которого подсказывает стриж, приспособленный исключительно для полёта (даже спящий во сне), и приземляющийся лишь для выведения потомства.
   Для возврата космонавтов и приборов запустим «стрижа». Для приземления космонавты садятся в этот беспосадочный самолёт, который притормозив в атмосфере выбрасывает их на парашютах, а сам, набирая скорость возвращается на орбитальную станцию. В отличие от Шаттла стрижу не требуется шасси, а для его разгона можно использовать экономичный воздушный прямоточный двигатель.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.07.2006 10:58:09
Техника-молодёжи! Комсомолец - на самолёт! Беспосадочный перелёт в Чёрную Дыру! :wink:
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Иванов ЮА от 09.07.2006 19:06:59
На этом форуме отстаиваются Российские приоритеты.
Кого Вы считаете посторонним у нас в России и что знаете, кроме черной дыры?
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.07.2006 19:09:12
Идите вы... в черную дыру :P
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Братушка от 09.07.2006 23:23:20
2Крупин.У безпосадочного...э самолета может проявиться одно не приятное явление.Дело в том,что при продолжительной работе "экономичного воздушного прямоточного двигателя"возникает явление суперкавитации плоскастей самолета с образованием микрокаверн.В результате под воздействием набегающего потока появляется явление "срыва стружки".Уже через неделю полета на гиперзвуковой скорости крыло сотрется примерно на 15-20%,что приведет к еще большей неравномерности обтекания,и соответственно большему "стружкоотделению".То,что все называют инверсионым следом на самом деле является проявлением именно этого процесса.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Waldi от 10.07.2006 00:46:51
Вообще-то Вы немножко отстали от передовой авиационной мысли.
Опысанное Вами явление "срыва стружки" действительно было бичом первых гиперзвуковых самолетов - МиГ-25. Но находчивые совецкие авиаконструкторы не лыком шиты - первый отдел КБ Микояна организовал мозговой штурм, где ими и было предложено применить для ламеризации воздушного потока над крылом штатную противообледенительную систему самолета. Только вместо спирта на гиперскоростях в пограничный слой впрыскиватся жидкое мыло. Тем самым резко уменьшается поверхностное натяжение и, соотв-но, трение воздуха об крыло. Но этот метод имел и небольшой недостаток - демаскировка ЛА интенсивным пенообразованием в спутной струе на больших скоростях - непрофесоналы называли это "инверсионным следом". Поэтому гиперзуковые полеты в целях секретности пришлось проводить тока ночью.
Американские инженеры до такого додуматься никак не шмогли, потому и не асилили создать конкурент МиГу-25/31. Супруги личного состава ИАПов тоже смогли оценить всю полезность этого ЛА в своем бытовом хозяйстве, а ЦРУ пришло в полный ступор, узнав об увеличении пр-ва мыла в СССР на порядок, но не видя его в магазинах.
Вот и открыта еще одна совсекретная страница в славной истории совецкой авиации - теперь об этом уже можно рассказать людям, не опасаясь козней кровавой ГБ.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.07.2006 00:49:18
:D  Waldi,  пять баллов!!!
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: FarEcho от 10.07.2006 10:53:46
ЦитироватьТолько вместо спирта на гиперскоростях в пограничный слой впрыскиватся жидкое мыло.

И каков расход шампуня ожидается у предлагаемого гиперзвукового беспосадочного летуна?  :D
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Братушка от 10.07.2006 01:20:11
Подождите  Waldi.Разве для этих целей перестали применять реагент ЖНА-74б и ЖНА-74бМ(Жидкий Напылитель Алюминия,М-с Модификатором)?Я слышал,что Украинские умельцы после отказа России посылать им необходимые реагенты изобрели АС-12(Авиационное Сало) и активно смазывают им кромки крыльев,уменьшая на 30-40%расход дорогостоящих ЖНА-74бМ.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.07.2006 01:24:38
Добро пожаловать!!! :D
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Waldi от 10.07.2006 01:25:05
Ну, на Миг-25 для длительных полетов на гиперскорости предполагалось подвешивать стандартный ПТБ на 5300 л. с шампунем. Но что хорошо самолету, то не всегда хорошо КК. Что с ним станется, если откажет система впрыска в момент входа в атмосферу? Обшивка КК быстренько превратится в мелкое ситечко.
ИМХО для перспективного КК нужно использовать многолетний отечественный опыт с абляционной защитой. Т.е. поверхность КК нуна покрыть толстым слоем твердого мыла - чистого хозяйственного, т.к. всякие присадки тока ухудшают его ламеризующие свойства. Для защиты от перегрева и преждевременного расплавления покрытия на участке орбитального полета нуна его защищать тонким слоем алюминиевой фольги или толстым слоем очень белой бумаги.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Братушка от 10.07.2006 01:35:58
Про твердое мыло в первый раз слышу.Вы не разглашаете технологические тайны?Подписку о не разглашении подписывали?Я например могу сообщить о АС-144(это теперь после полетов ТУ-144ЛЛ уже не тайна)-Авиационное Сало специально разработанное для сверхзвуковых стратегов и применявшемся на ТУ-144.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Waldi от 10.07.2006 01:42:18
Ну-у, смазка кромок крыла АС-12 применятся на самостийной Украине исключительного для резкого снижения трения воздуха, и соотв-но резкого снижения расхода топлива. Это стало очень актуальным для ихней авиации в свете резкого задирания москалями цен на газ и керосин этой зимой.
Но для ламеризации пограничного слоя нуна туда чего-нибудь впрыскивать, а АС-12 при всем желании впрыскивать не получалось.

Могу предложить компромиссное решение - украинцы поставляютв Россию радиационно-стойкую версию АС-12 в качестве абляционно-ламеризирующего покрытия на перспективный российский КК (кажется, "Клипер"?), в обмен на регулярные поставки вышеупомянутых ЖНА-74.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.07.2006 01:51:09
Элементарно, в качестве ингибитора используется технологическая жидкость АСК-3 (Армянский Спирт Коньячный). Будучи добавленным в ламерезирующий состав, он вызывает разрыв паразитной струи на 3 потока, в соответствии с годами выдержки, а при применении модификации АСК-5, даже на пять струй. Известно, что за один вылет Миг-25/31 потребляет до 500 литров АСК-3/5.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Братушка от 10.07.2006 01:54:24
Кстати вот к чему приводит отказ от применения сружкосберегающих реагентов.И это еще хорошо,что полеты очень не продолжительные.
http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/sled.htm
Обратите внимание например на рис.10 -ярчайших образец жесткого стружеобразования.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: foogoo от 10.07.2006 01:57:50
А если у вечнолетящщщего самолета пинзин кончицца?

Может лучще вечно летящий сферический дирижабль?
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Waldi от 10.07.2006 01:58:46
ЦитироватьПро твердое мыло в первый раз слышу.Вы не разглашаете технологические тайны?Подписку о не разглашении подписывали?Я например могу сообщить о АС-144(это теперь после полетов ТУ-144ЛЛ уже не тайна)-Авиационное Сало специально разработанное для сверхзвуковых стратегов и применявшемся на ТУ-144.
Я никаких подписок не подписывал. Но что твердое мыло - это технологическая тайна - это вряд ли. Уже все давно знают, что этот материал с прекрасными абляционными и противокислотными характеристиками давно используется российскими ракетчиками для смазки газоотводных каналов стартовых комплексов Протонов. А недавно мне позвонила знакомая уборщица с НПО "Энергия" и сказала, что после окончания конкурса на перспективный российский КК у них срочно изъяли все наличные запасы хозяйственного мыла. Инфа эта инсайдерская, так сказать - вот и прикиньте, что к чему, господа хорошие.
А насчет АС-144 - ничего удивительного - я давно подозревал, что украинцы саботируют успехи российских авиаконструкторов. Неудивительно, что на Ту-144 появились поверхностные трещины на алюминиевых панелях обшивки - агрессивная субстанция АС-144 вызавала быструю химическую коррозию поверхности. Это привело к быстрому списанию всех машин. Но дело в том, что на АС-144 еще не снят гриф, посему Ваш IP уже заявлен мною в соот-е органы, откуда Вам и позвонят в понедельник на Ваш рабочий телефон. Бдительность потеряли, товарищ - нехорошо, нехорошо...
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Братушка от 10.07.2006 02:11:46
Кстати слышал ,что крейсерский сверхзвук на F-22 был достигнут только после сомнительной сделки с Украинскими разработчиками АС-13(новейшая формула).Они продали всю технологию,оснастку,и даже исходный материалл.Испытания проводило Nasa,которое тут же переменовало уникальный состав в AS-13N(Aviation Salo 13 Nasa).
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Waldi от 10.07.2006 02:22:15
Цитироватьпосле сомнительной сделки с Украинскими разработчиками АС-13(новейшая формула)
Вот что значит незнание матчасти. АС-13 является ничем иным, как печально известным АС-144, но в новой блестящей упаковке. И как правило хорошо осведомленные лица мне уже намекнули, что это является частью далеко идущей стратегической игры спецслужбы одной хорошо известной мировой державы по подрыву аэрокосмической мощи другой хорошо известной мировой державы и превращению т.о. нынешнего монополярного мира в многополярный. Но больше я Вам ничего сказать не могу...
Цитироватьтехнологическая жидкость АСК-3 (Армянский Спирт Коньячный).... Известно, что за один вылет Миг-25/31 потребляет до 500 литров АСК-3/5.
Ограниченные природные запасы этого редкого и дорогого сырья и раньше существенно ограничивали боеспособность техники и особенно личного состава ВВС, а с развалом СССР и усилением влияния США в Армении это стратегическое сырье стало для российской армии воопче недоступным. Поэтому-то только недавно, с применением нового спецсостава, и стало технически и экономически возможным выполнять многочасовые гиперзвуковые полеты на МиГ-25/31.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Крупин от 10.07.2006 04:55:38
Проблемы беспосадочного самолёта, в принципе, вполне решаемы. При входе в атмосферу воздухозаборник можно прикрыть  отбрасываемой крышкой. А бензин м мыло (или коньяк) производить в космосе. Наиболее удобны для этого астероиды – квазиспутники Земли.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Иванов ЮА от 10.07.2006 08:56:23
Крупин.

Плюньте Вы на этих оранжевых революционеров. Это они на Майданике в пустые бочки барабанили. После развала СССР разбежались и не у дел оказались.

А Ваша идея в общем-то не реальна. Чтобы безопасно спуститься на парашюте, нужно скорость сбросить хотя бы до звуковой. По сравнению с орбитальной - значит полностью ее погасить.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Иванов ЮА от 10.07.2006 10:33:29
Хорошо, что оранжевых революционеров не берут в аосмонавты.
А то бы пустые бочки пришлось на орбиту забрасывать.
 :D
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.07.2006 10:40:16
У вас лично какого цвета масса?
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Feol от 10.07.2006 14:50:06
И всё-таки, полностью проблему "сдува" вещества с крыльев высотных самолётов так до сих пор решить не удалось. Именно благодаря этому мы часто видим в вышине белесые следы за самолётами. Это молекулы разряженного на высоте воздуха не обтекают, а напрямую "бьют" в материал крыла, часто "вырывая" из него отдельные молекулы металла. Таким образом, белесый след - это молекулярный распыл металла крыла. На малой высоте воздух плавно обтекает крыло, возле которого существует почти неподвижный пограничный слой. По этому, тут уноса вещества не происходит и на малой высоте белесые следы мы никогда не видим. По научному такие следы называют инверсионными - молекулятная металлизация воздуха темный голубой цвет неба "инвертирует" в ярко белый.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Крупин от 10.07.2006 15:41:40
Иванову:  Я не собираюсь сбрасывать космонавтов голыми. Они будут внутри пассивно тормозящейся лёгкой углепластиковой капсулы. Парашют раскроется в соответствующий момент.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Крупин от 10.07.2006 16:48:42
Для защиты от абляции применим шаттловскую облицовку. Здесь у моего самолёта преимущество: он летает исключительно на сверхзвуке и более похож на ракету, чем на самолёт – выступы сглажены. Замена отвалившихся плиток производится на орбитальной станции.
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.07.2006 16:52:54
Купите Шатл, их все равно списывают. После торможения и десантировения включаются маршевые двигатели, топливо из цистерны в отсеке ПН. :)  :wink:
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Братушка от 10.07.2006 20:55:11
Навел справки о так называемом "Твердом мыле".Обнаружились интересные обстоятельства.Один из разработчиков оказывается был в составе редакционной коллегии журнала Техника Молодежи.Получается,что название журнала можно трактовать двояко.С одной стороны ТМ-Техника Молодежи ,ну а с другой - Твердое Мыло.Какие еще секреты остались в прошлом можно только догадываться. :wink:
Название: Самолёт который не садится.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.07.2006 21:11:20
Не разглашайте гостайны! Журнал ТМ на самом деле был секретным вестником политбюро. Вся дезинформация засекречивалась и публиковалась под грифами, в то время как все реально осуществлявшиеся разработки публиковались в ТМ. Причём в три способа - секретный, в виде шифра среди печатных знаков, разумеется с самой свежей дезой, второй - между строк (помните такое выражение, оно ведь не случайно)
А в открытом тексте публиковались реальные самые свежие данные о состоянии оборонных разработок СССР! То, что неискушённые читатели принимали за фантазии, на самом деле было чистой правдой. Само собой, что часть из секретной дезинформации приходилось воплощать в металле. так появились известные нам образцы боевой техники и КА. В то время как истинная продукция оборонного комплекса СССР до сих пор неизвестна не только потенциальному противнику, но и большинству российских руководителей. Как вы думаете, почему муссируется слух о третьем сроке президента? Думаете, дело в политике? Заблуждаетесь, просто трудно найти преемника с такой формой допуска. Представьте на миг, что страной руководит человек, не имеющий понятия о 99% оборонного потенциала!!! :wink: