Попался мне в руки, текущий, июльский номер Техники Молодежи (на данный момент, достаточно сомнительный, к сожелению, журнал)...
И увидел я там статью с интрегующим названием: "Меежзвездное путешествие. Аспекты проблемы" Написанной В. Бурдаковым. Где он пишет, что еще в 60, вместк с Б. С. Стечкиным, занимался проектом Звездолета (в отличии от "Дедала"пилотируемого).
Со Стечкиным, прорабатывался прямоточный термоядерный, а после его смерти, Бурдаков занялся ангиляционным. Причем в журнале присутствуют и схемы этого звездика.
Сканера у меня нет (посему схемы представить не могу), а в сети я откопал, только то, что Бурдаков этим занимался (хотя признаюсь, глобально не искал)...
Вот интересно, что вы думаете по этому поводу?... Может, кто больше знает? Утка? Или, типа соседней темы про гравилет? Или нет?
Это, unihorn, всё чистая политика и попытка доказать всем собственную крутизну - не более :mrgreen:
Вот, наслаждайтесь, если будет непонятно, зовите Акинина :D
http://www.icc.dgu.ru/~ivc/page/Prilog/001_idea/001.htm
http://filosof.net/disput/barbarash/4-4.htm
Не ваш ли пост? :wink:
ЦитироватьГость
Добавлено: Пт Июл 01, 2005 18:54 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Насчет антиматерии и других возможностей для межзвездных перелетов - читал совершенно замечательную книжицу-называлась "Ракеты будущего" ,авторы Бурдаков и Данилов.Где бы ее в Инете найти ?
ЦитироватьВот, наслаждайтесь, если будет непонятно, зовите Акинина :D
Этот парень, мне даром не нужен. :) .
И поэтому, на случай если меня не правильно поняли (хотя, сознательно, в черной дыре, темку сварганил), говорю что меня интересует имел ли место, сабж (т. е. звезд, дедаловского уровня проработки, который согласно статьи, у нас был)... Или более точно, не бред ли это, уровня Аникина...
И есть, у меня подозрение, что Зомби только Зомби (вроде правильно понявший вопрос) прав....
ЦитироватьНе ваш ли пост? :wink:
К, сожелению, не мой :( :) .
Прямоточный звездолёт - нереальная идея, восходящая к Бассарду (иногда пишут - Бюссар).
Межзвёздный прямоточник на водороде нереален в принципе. Хотя бы потому, что водород практически "не горит".
Аннигиляционный и т.д. - тоже нереальны в принципе. Просто потому, что нереальны необходимые массозаборники.
Что-то точно было. Во ремена, когда казалось - еще немного, и Гурколет будет построен. Отлично помню заметку, году, этак в 1977, в "ЛитГазете", правда, не бог весть знает какой источник, но в те времена бдили внимательно, про то, что "Советскими учеными разрабатывается проект посылки зонда к Проксима Центавра со скоростью 350 км в секунду. За что купил... :shock:
На Авиабазе Ник предлагал пролетный зонд с разгоном последовательными попаданиями в абляционный щит из гамма-лазерной боеголовки. По его прикидкам, пары сотен доеголовок мегатонного класса достаточно чтобы разогнать зонд в 100 кг до 0.1С.
По поводу прямоточника - спорно, что он невозможен в принципе, однако затраты на НИОКР и конструирование будут не просто большими, они будут непредставимыми ;-). Скорее уж конвертер масса-излучение изобретут ;-).
Идея Ника красивая, и, возможно, реализуемая, но прикидки те - ни в Красную Армию :wink:
А прямоточник, берусь утверждать, невозможен в принципе - поскольку в принципе невозможна магнитная воронка, которую вписывают в любой подобный проект, а другого массозаборника никак не просматривается.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3133.jpg)
ЦитироватьBussard ramjet fusion propulsion systems
still lack workable engineering solutions
to provide magnetic scooping and fusion
of interstellar hydrogen
Цитировать...однако затраты на НИОКР и конструирование будут не просто большими, они будут непредставимыми ;-). Скорее уж конвертер масса-излучение изобретут ;-).
Есть, однако, одна простая идея, до которой, похоже, никто еще не додумался... :roll:
Надо просто переработать всю массу Земли в долларовые бумажки... :roll:
И уж тогда точно на все хватит, особенно, если крупными купюрами
:mrgreen:
Водород не горит но можно изпользовать в качесве реакционной массы
Если езпользовать в качестве источника енергии д-хе3 реактор то УИ несколько увеличитса по сравнению с простым термоядом однако "простой" термояд тоже может дойти до 0.1c и даже больше
при скорости в 2-3 раза больше скорости изтечения "обычного" термояда УИ становитса близок к тармояду или придеста уменшать тягу при очень высокой скорости
но если заборник неограниченого размера тогда можна до какой угодно скорости (если кпд близок к 1)
Более легко хранимое топливо - литий или бор-11
Заборник - никакого размера.
Кстати, сколько у нас на полюс водорода выпадает? :D
По поводу массзаборников, возникла у меня однажды, бредовая идея (вот заодно и узнаю, насколько она бредовая :) )...
А если массивную бандуру, заменить на что-нибудь пленочное (типа солнечного паруса), и складываемого аля оригами (как в ряде проектов, этих парусов)?
Насчет диаметра Юпитера, требующегося, для межзвездного термояда, вряд лм, ну километров 10, соорудить думаю, можно...
Это пленка. Так что пыль, ее будет только прошивать, но общая целостность у нее, вроде, останется (можно, придать этой штуке и электро заряд (в зависимости от окружающего (если окружающий положительный, то отрицательный, если наоборот, то наоборот)))...
А на случай полного повреждения из-за эррозиии, возить запасной контейнер...
И вообще, так ли надо разгонятся постоянно (в том числе и за пределами звездной системы)? Нельзя ли разогнатся в пределах системы (где водорода, даже на краю галактики, вроде, будет достаточно), а дальше лететь балистически?
И вообще, а нужны ли термояд, и ангиляция? Нельзя ли соорудить ЭРД прямоточник (собранный массзаборником водород, пойдет не в ТЯРД, а в ЭРД)? Разгон займет много дольше времени (если мошный ЭРД, конечно, не соорудят), но все будет, гораздо проще?
Вот интересно ваше мнение? Есть ли смысл, в выше описанном (хотябы, не большой), или это, как я думаю, таки бред?
ЦитироватьА прямоточник, берусь утверждать, невозможен в принципе - поскольку в принципе невозможна магнитная воронка, которую вписывают в любой подобный проект, а другого массозаборника никак не просматривается.
Ну почему не просматривается? Гравитационный например :)
Берём маленькую ЧД, "закрепляем" её на конструкции - она стягивает массу к себе.
И одновременно испаряется, выделяя чистую энергию... :twisted: :twisted:
Главное - баланс соблюсти :)
И - 99% массы в вакууме совсем не водород, а чёрное не_пойми_что. Какой движок на его базе можно сделать - никто не знает.
Все это фигня - я уже писал когда-о - берем звезду, строим вокруг нее оболочку по диаметру из сверхпрочного материала со 100% отражаюшей способностью, и вперед! Направляем дырочку в противоположном движению направленнию и летим! :D
ЦитироватьВсе это фигня - я уже писал когда-о - берем звезду, строим вокруг нее оболочку по диаметру из сверхпрочного материала со 100% отражаюшей способностью, и вперед! Направляем дырочку в противоположном движению направленнию и летим! :D
Ну уж тогда лучше берем две пол литры, и принимаем их на душу населения. Земля удваивается и начинает бешшенннно вращаться, как гантеля ... апосля чегоОоОо мы канешна отлетаем, причем без усякой дапалнит...тельной...ой ен-ен-енерРРРрГыы ...иК! И прыЫыЫы-том савсем беЗЗзу...усякогаА там атбросу ентой самой ну ее массы. :shock:
:D :D :D
Заборник - ето не шутка какаята
Захватывать можно с помощи машнитного поля
однако для "реальной" тягой надо радиус хотябы в 1000 км
(ето будет при скорости 1е7 5-6 грамов в секунду)
10000км - ето уже 500-600 г
И всетаки, как насчет, ЭРД прямоточника, пленочного, оригами-массаборника, и разгона только внутри системы, с последующим баллистическим полетом? Просто интересно (я, как нормальный человек, не претендую на правильность этих идей)?
Ну так надо провести простейший расчет.
Вот goran пишет, что радиус воздухозаборника должен быть равен 1000 км для получения 500-600 г топлива. Посчитаем объем конструкции такого воздухозаборника. Пусть это будет пленка в 1 мкм.
Имеем: 1км=1000м, 1м=1000000мкм
1000000^2*Пи/1000000=3141592,6535897932384626433832795м3
Короче говоря, это 3 миллиона кубометров пленки. Домножить на плотность пленки предлагаю автору (не помню я плотность пленки, но помню, что она в воде тонет, т.е. заметно больше 1т/м3). Добавим на коничность заборника (не может же он быть плоским), прибавим вес рамы. Вот вам и вес заборника производительностью 500-600 г/с.
О реализуемости проекта предлагаю судить самому автору.
Ну рама, предполжим, не нужна (жесткость можно устроить и центребежной растяжкой).... Хотя по поводу остального, можно согласится...
Разгон, только в пределе системы, где плотность водорода выше (и тем сэкономить на объеме массаборника), и ЭРД (а не ТЯРД) прямоточник, я тоже, так понимаю, сделать не получится... :(
Еще раз повторяю вопрос: сколько водорода "выпадает" на Землю в районе полюсов.
Дополнение: плотность водорода в межпланетном и межзвездном пространстве. Сколько ионизированного, сколько нейтрального.
ЦитироватьМЕЖПЛАНЕТНАЯ СРЕДА
Вещество, заполняющее пространство между планетами Солнечной системы: заряженные частицы солнечного ветра; пыль; молекулы нейтрального водорода; частицы (молекулы, ионы) газов, улетучивающиеся из атмосфер планет. Плотность межпланетной среды вблизи Земли -10-24 г/см3.
Большой энциклопедический словарь
ЦитироватьНу так надо провести простейший расчет.
Вот goran пишет, что радиус воздухозаборника должен быть равен 1000 км для получения 500-600 г топлива. Посчитаем объем конструкции такого воздухозаборника. Пусть это будет пленка в 1 мкм.
Имеем: 1км=1000м, 1м=1000000мкм
1000000^2*Пи/1000000=3141592,6535897932384626433832795м3
Короче говоря, это 3 миллиона кубометров пленки. Домножить на плотность пленки предлагаю автору (не помню я плотность пленки, но помню, что она в воде тонет, т.е. заметно больше 1т/м3). Добавим на коничность заборника (не может же он быть плоским), прибавим вес рамы. Вот вам и вес заборника производительностью 500-600 г/с.
О реализуемости проекта предлагаю судить самому автору.
Может я слишком часто пишу надо раз в 2-3 дня
но всетаки ты недочитал що я писал
если радиус 1000км то предполагаеста 5-6 г/c
500-600 ето с радиусом 10000 км
ето подразумевая плотность 0.1 частицу на см3
около земли плотность наверно гдето 5 частиц на см3 ето уже 200-300г с 1000км
(подразумевая скорость 10^7 m/s)
ЦитироватьЦитироватьМЕЖПЛАНЕТНАЯ СРЕДА
Вещество, заполняющее пространство между планетами Солнечной системы: заряженные частицы солнечного ветра; пыль; молекулы нейтрального водорода; частицы (молекулы, ионы) газов, улетучивающиеся из атмосфер планет. Плотность межпланетной среды вблизи Земли -10-24 г/см3.
Большой энциклопедический словарь
Жаль, что энциклопедический словарь не дает ответа на вопрос о соотношениях.
Да и говорят, что ниже 10е-17км/куб.м не выгодно использовать "заборник", т.к его размер выростает до тысяч километров.
ЦитироватьЦитироватьНу так надо провести простейший расчет.
Вот goran пишет, что радиус воздухозаборника должен быть равен 1000 км для получения 500-600 г топлива. Посчитаем объем конструкции такого воздухозаборника. Пусть это будет пленка в 1 мкм.
Имеем: 1км=1000м, 1м=1000000мкм
1000000^2*Пи/1000000=3141592,6535897932384626433832795м3
Короче говоря, это 3 миллиона кубометров пленки. Домножить на плотность пленки предлагаю автору (не помню я плотность пленки, но помню, что она в воде тонет, т.е. заметно больше 1т/м3). Добавим на коничность заборника (не может же он быть плоским), прибавим вес рамы. Вот вам и вес заборника производительностью 500-600 г/с.
О реализуемости проекта предлагаю судить самому автору.
Может я слишком часто пишу надо раз в 2-3 дня
но всетаки ты недочитал що я писал
если радиус 1000км то предполагаеста 5-6 г/c
500-600 ето с радиусом 10000 км
ето подразумевая плотность 0.1 частицу на см3
около земли плотность наверно гдето 5 частиц на см3 ето уже 200-300г с 1000км
(подразумевая скорость 10^7 m/s)
Да хоть так, хоть этак. Вывод в том, что масса воздухозаборника будет измеряться в миллионах тонн на граммы собираемого газа.
Скорость истечения не может превышать скорость света, посему импульс двигателя не ревысит 30000с. это значит, что тяга двигателя будет измеряться для 300г/с при полном разгоне до скорости света:
0,3*30000=9000кг=9т
На самом деле на порядки меньше.
Т.е. масса конструкции измеряется в миллионах тонн, а тяга в единицах тонн.
"Магнитная воронка", которую всегда вспоминают, если заходит речь о прямоточниках, вообще практически не будет работать, как массозаборник. Она будет работать, скорее, как зеркало. Т.е. для торможения её еще можно, но для забора межзвёздной среды - фиг.
Аналогия с магнитным полем Земли здесь не прокатывает.
Что до тёмной материи и т.п. - то, во-первых, тёмная материя это пока что лишь гипотеза. И то- гипотеза в масштабах галактики. Даже если она есть - она вовсе не обязательно по всей галактике равномерно размазана. Может быть, эта ненаблюдаемая масса заключена, скажем, в чёрных дырах, или еще каких-нибудь "точечных" объектах, например, в центре галактики.
Конечно, в межзвёздном пространстве есть еще нейтрино :) , да и вакуум - вообще штука сложная :) , но как этим добром можно с толком распорядиться, и можно ли вообще - пока что покрыто мраком.
ЦитироватьСкорость истечения не может превышать скорость света, посему импульс двигателя не ревысит 30000с.
Эээ, нет. :) Вы забываете о релятивистском увеличении массы. Посему хотя скорость и ограничена импульс в теории можнет быть и выше.
А по поводу массозаборника - это разумеется бред. Если подсчитать сколько он весит и сколько он всего соберет то окажется что выгоднее рабочее тело тащить с собой и работать над увеличением УИ :)
Ну во всех случаях жизни, пока не изобретут Терьямпампацию (и если ее изобретут, конечно), полет больше чем на 100-200, лет по земным часам (и то, я цифры, боюсь, сильно преувеличил), является бессмысленным (полет в милиард лет, по земным часам, это нонсенс, для какой бы цели, он не выполнялся (ну может быть, для спасения человечества, от какой-нибудь, гипотетической, угрозы..., хотя, наверняка, есть пути по проще))...
ЦитироватьЦитироватьСкорость истечения не может превышать скорость света, посему импульс двигателя не ревысит 30000с.
Эээ, нет. :) Вы забываете о релятивистском увеличении массы. Посему хотя скорость и ограничена импульс в теории можнет быть и выше.
А по поводу массозаборника - это разумеется бред. Если подсчитать сколько он весит и сколько он всего соберет то окажется что выгоднее рабочее тело тащить с собой и работать над увеличением УИ :)
Релятивистское увеличение массы касается и топлива, и конструкции, и всего. Т.ч. ни чего не меняется, как мне кааца. :shock:
[/quote]
Релятивистское увеличение массы касается и топлива, и конструкции, и всего. Т.ч. ни чего не меняется, как мне кааца. :shock:[/quote]
Нет релятивистское увеличение массы - не есть "реальная" вещ а способ упростить вычисления чтоб F=ma
Так как "топливо" не перейдет скорость света оно не будет ускорятса болше но корабль будет продолжать отталкиватса от него
(хотя не знаю потверждено ли ето експериментально, может и на самом деле нельзя сп импульс болше чем скорость света)
STEP
ЦитироватьСкорость истечения не может превышать скорость света, посему импульс двигателя не ревысит 30000с.
Джентльмены, не забывайте, что удельный импульс - это, вообще говоря, вовсе НЕ скорость истечения :wink:
ЦитироватьSTEP
ЦитироватьСкорость истечения не может превышать скорость света, посему импульс двигателя не ревысит 30000с.
Джентльмены, не забывайте, что удельный импульс - это, вообще говоря, вовсе НЕ скорость истечения :wink:
В общем, конечно да. Правда от этого не на много легче. Честно говоря я ожидал, что на меня затопают ногами и скажут мне невежде, а как же интерквазимультипозитронный двигатель, который должен (хотя бы должен) в теории (хотя бы в теории) иметь импульс 120000с???
Кто слыхал про импульс более 30001с, отзовитесь пожалуйста??? Я честно спрашиваю, без смайликов и прочего.
А что сложного-то?
Единственный момент - этот двигатель должен работать на основе взаимодействия со внешним веществом.
Например - двигатель Баззарда. Какой у него УИ?
ЦитироватьА что сложного-то?
Единственный момент - этот двигатель должен работать на основе взаимодействия со внешним веществом.
Например - двигатель Баззарда. Какой у него УИ?
Так вот и я о том, какой???
Если бы двигатель Bussard-a был возможен (а он, по крайней мере, в оригинальном виде, невозможен, как из-за магнитной воронки, так и из-за крайне хренового термоядерного горения водорода), то его УИ вполне мог бы быть выше 300 000.
Любой ионник, имеющий скорость истечения близкую к С может иметь СКОЛЬ УГОДНО БОЛЬШОЙ импульс. Не просто >C, а СКОЛЬ УГОДНО БОЛЬШОЙ, за счет релятивистского роста массы. Другое дело, что для такого ускорения рабочего тела нужно вкачать в него 1:1 энергии по массе, т.е. (поскольку энергия на дороге не валяется) надо ее где-то брать - например с СБ или там с антенны с СВЧ подпиткой... Но чисто формально - расход именно МАССЫ может быть сколь угодно малым.
Другой вариант, действительно - это прямоточник, использующий бортовую энергию для разгона внешней массы, а то и вообще берущий энергию снаружи.
И наконец - есть элементарный пример двигателя, имеющего почти бесконечный УИ - это солнечный парус.
А почему почти? Он что, постепенно испаряется от нагрева Солнцем?
Я как-то об этом до сих пор не задумывался, всегда считал, что у паруса бесконечный УИ.
У паруса - да. А у систем управления парусом расход энергии все равно есть. И если уж совсем формально подходить - то да, испаряется. Возгоняется, точнее. ;-)
Если управление гиродинами, питающимися например от СБ, то масса не расходуется.
У меня есть по этому поводу пара вопросов, был бы признателен за разъяснения :) -
1) Чем принципиально плох аннигиляционный движок?
2) Почему УИ, в случае классической механики, не является скоростью истечения, по физическому смыслу?
Ну, например возьмем самолет. Его УИ - это отношение затраченной массы топлива к созданной добавке скорости. Поскольку окислитель внешний, и рабочее тело тоже внешнее, то УИ ТРДД СУЩЕСТВЕННО выше чем 300-350 сек. достижимые кислород-керосиновым двигателем. Сколько я помню, для дозвукового ТРДД характерной величиной УИ является примерно 20-30 тысяч секунд.
hcube, УИ меряется не в секундах, а в метрах в секунду. Определение - отношение тяги (Ньютоны) к удельному (секундному?) расходу (кг/с).
Я, конечно, тоже хорош :) . Вопрос по УИ относился к чисто ракетным (в данном случае, имеется в виду, что всё топливо с собой) двигателям.
Касательно ракетного аннигиляционного двигателя - полностью согласен. УИ действительно не может превышать С - поскольку Е=МС2. Ну, точнее он может превышать - но только за счет массового совершенства - как в энергообменной схеме Михальчука.
А вот если ракета из себя представляет открытую систему - то тут ограничений никаких нету ;-)
Некоторые моменты в статье поставили меня в тупик. А именно:
1. Судя по рисункам, всё антивещество находится в относительно небольшом объёме труб
2. Близкое расположение жилых отсеков к зоне реакции. Экипаж просто сожжёт гамма- и нейтронным излучением
3. Крайне странные цифры: при начальном весе примерно 1000 тонн, запас топлива равен 765 тонн. Отношение масс примерно 1,5 - не больно разгонишься!
4. Замена параболического электронного зеркала на плоское.
5. Странно звучит фраза "Это поле (имеется в виду магнитное поле, собирающее водород и удерживающее зеркало - прим.) ..., а в третьих, фокусмрует реактивную струю после выхода из сопла, передавая тяговый импульс звездолёту". Странно то, что струя практически параллельна (а следовательно, и направление частиц струи) силовым линиям магнитного поля. На частицу же, движущуюся ПАРАЛЛЕЛЬНО линиям магнитного поля магнитное поле вроде не действует (меня так учили в прошлом, 10 классе)...
6. Странно выглядит разгон с орбиты, выполняющийся с помощью ЖРД. На рисунке представлена ракета, судя по масштабу, длиной около полукилометра!..
7. Вызвали смущение слова "незначительная часть излучения направлена по ходу движения, а это означает, что оно не только не создаёт тягу, но и тормозит его движение". Если частица летит ПРОТИВ движения, то она либо отражается от сопла, либо (если угол между направлением полёта корабля и лучом велик) пролетает мимо, никак не влияя на корабль (ведь частица НЕ СВЯЗАНА с кораблём!!!). Во втором случае луч просто отразится от электронного зеркала...
Вообще плоское зеркало преобразится в параболу, НО! Ведь есть действие со стороны фотонов, раз, и не понятно, как поведёт зеркало в магнитном поле...
Кстати, насчёт чёрных дыр. Они неприменимы в любом случае: масса слишком большая (хоть и "мини", а миллиарды тонн!). Следовательно, необходим непомерный массозаборник...
Цитировать2. Близкое расположение жилых отсеков к зоне реакции. Экипаж просто сожжёт гамма- и нейтронным излучением
Если верить рисунку, то стенки довольно толстые, и вполне возможно (коли они сделаны из нужных материалов), излучение проблемму не представляет (плюс большая его часть отражается назад зеркалом)....
Хотя у меня осталось подозрение, что это не эскиз реального проекта, а его примерный набросок художником со слов Бурдакова...
Цитировать4. Замена параболического электронного зеркала на плоское.
Ну я уже писал, что любое электронное зеркало, изначально плоское, и параболическим становится вследствии движения апарата.
Т. е., как только корабль получит достаточную скорость, зеркало, вследствии набегающего потока станет параболическим...
ЦитироватьНО! Ведь есть действие со стороны фотонов, раз, и не понятно, как поведёт зеркало в магнитном поле...
В принципе, вы сами про это вспомнили. Вот как поведет себя облако электроноого зеркала (любого, все они, как я уже говорил, изначльно плоские), в магнитном поле, и сохранит ли "параболичность" при воздействии фотонов. Здесь нужен кто-то больше знающий чем я...
Цитировать5. Странно звучит фраза "Это поле (имеется в виду магнитное поле, собирающее водород и удерживающее зеркало - прим.) ..., а в третьих, фокусмрует реактивную струю после выхода из сопла <...>
Не совсем понял вопроса, но вроде его ответ вытекает из ответа на четвертый...
Цитировать7. Вызвали смущение слова "незначительная часть излучения направлена по ходу движения, а это означает, что оно не только не создаёт тягу, но и тормозит его движение".
Это поток электронов, для ионизации набегающего потока (необходимая часть известных мне конструкций массаборников).
По поводу возможноых проблем из за этого, это вопрос к другим...
ЦитироватьСледовательно, необходим непомерный массозаборник...
По поводу всех остальных вопросов, не знаю, возможно другие ответят...
ЗЫ 1. Меня больше интересует другая вещь...
Если верить статье Бурдакова, то проблема электромагнитного поля (для массаборика в его звездолете) была им решена (только для его обмоток требовалось азотное охлаждение), и упоминал он о ней вскользь, как о чем-то наиболее незначительном (главная его проблема, было получение конгломератов антижелеза (контактирующего, в последствии с водородом) нужной формы (его удержание и т. д., если верить ему, им были решены))...
Допускаю энергия для обмоток бралась от ангиляционного двигателя (хотя также остается вопрос, хватит ли ее), но меня больше волнует как он умудрился решить проблемму прочности (на разрывные нагрузки) самой системы создающей поле коректно работающие на необходимом (весьма не малом) расстоянии от своего источника...
Вроде как специалист, он специалист, и абсолютно тупые ошибки соорудить не мог...
Или я ошибаюсь, и он себя немного попиарил?...
ЗЫ 2. Если вы (в отличии от меня) имеете сканер (или доступ к нему), то если конечно не против, то не могли бы отсканить рисунки и выложить их для всех (большинство форумчан эту статью не читали)...
Джентльмены, да бред это болезненный!
Одно "электронное зеркало" для жёстких гамма-квантов чего стоит.
А магнитной воронки - не получится, какие суперматериалы и сверхпроводники не бери. Только "магнитный тормоз".
ЦитироватьНе совсем понял вопроса, но вроде его ответ вытекает из ответа на четвертый...
Я не понял, КАК может магнитное поле фокусировать частицы, летящие примероно параллельно магнитным силовым линиям.
ЦитироватьЭто поток электронов, для ионизации набегающего потока (необходимая часть известных мне конструкций массаборников).
Нет! Имеется в виду именно образовавшиеся в результате аннигиляци фотоны, направление полёта которых параллельно движению корабля. Зона излучения не связана с кораблём, следовательно, тормозящего действия не будет.
Ещё факт. Написано, что максимальная скорость термоядерного звездолёта - 10000 км/с. Что я не понимаю?..
P.S. при чтении статьи складывается впечатление, что все проблемы, кроме финансовых, решены. :D
ЦитироватьДжентльмены, да бред это болезненный!
Одно "электронное зеркало" для жёстких гамма-квантов чего стоит.
А магнитной воронки - не получится, какие суперматериалы и сверхпроводники не бери. Только "магнитный тормоз".
По поводу электронного облака как зеркала для жестких гамма-квантов, это не ко мне, а к тем кто прорабатывал эту идею (а ей сто лет в обед, и прорабатывалась она довольно серьезно), но если верить им, то это реально (хотя моих знаний физики не хватает чтобы понять как оно может действовать).
А по поводу магнитной воронки, я пересказал статью Бурдакова (вроде как специалист он вполне уважаемый (и то я спросил не решил ли он себя попиарить)), да и сама эта идея, также стара как мир...
По этому...
ЦитироватьЯ не понял, КАК может магнитное поле фокусировать частицы, летящие примероно параллельно магнитным силовым линиям.
Скорее всего имеется в виду то, что хаотически двигающиеся частицы высокотемпературной плазмы не смогут коснутся стенок и испарить оные (при хаотическом движении с паралельностью проблем не возникает)
ЦитироватьНет! Имеется в виду именно образовавшиеся в результате аннигиляци фотоны, направление полёта которых параллельно движению корабля. Зона излучения не связана с кораблём, следовательно, тормозящего действия не будет.
На рисунках протонно-электронный луч (сейчас специально глянул)...
ЦитироватьЕсли частица летит ПРОТИВ движения, то она либо отражается от сопла, либо (если угол между направлением полёта корабля и лучом велик) пролетает мимо, никак не влияя на корабль (ведь частица НЕ СВЯЗАНА с кораблём!!!). Во втором случае луч просто отразится от электронного зеркала...
Согласно статьи, зеркало как раз служит для второго варианта... А по поводу первого, я боюсь ошибится, но в контексте ангиляционного двигателя, поток фотонов можно расматривать как любую другую реактивную массу, со всеми вытекающими..
ЦитироватьЕщё факт. Написано, что максимальная скорость термоядерного звездолёта - 10000 км/с. Что я не понимаю?...
Это не ко мне... Все зависит от того, насколько эффективна будет реакция антижелеза с водородом, и будут ли соотносится приводимые данные с фактическими....
ЦитироватьP.S. при чтении статьи складывается впечатление, что все проблемы, кроме финансовых, решены. :D
У меня тоже возникло такое ощущение :), поэтому и соорудил, в свое время эту тему...
Бурдаков вроде уважаемый спкциалист, но с другой стороны все мы люди, и вполне возможно он в пал в пиарство, или еще что похуже, по сему вопрос остается открытым (других источников кроме этой статьи я по данноому проекту не находил (а статья, судя по мясяцу выхода, вроде не первоапрельская))
ЦитироватьСкорее всего имеется в виду то, что хаотически двигающиеся частицы высокотемпературной плазмы не смогут коснутся стенок и испарить оные (при хаотическом движении с паралельностью проблем не возникает)
Да хз... Вроде по закону сохранения импульса они все должны в одном направлении лететь... Т. .е движущаяся частица ударяет в неподвижную. Куда полетят образовавшиеся?
ЦитироватьНа рисунках протонно-электронный луч (сейчас специально глянул)...
Не, вы меня таки не поняли. В сатье имеются в виду именно фотоны, летящие вдоль полёта корабля. И якобы они тормозят корабль (ну ведь электронное зеркало не для ионизирующего луча?).
И, ИМХО, термоядерный звездолёт Бюссара вполне можно раскочегарить до v>w (где w - скорость истечения).
C-300
ЦитироватьЯ не понял, КАК может магнитное поле фокусировать частицы, летящие примероно параллельно магнитным силовым линиям.
Да это как раз нормально. Дело в том, что в магнитном поле заряженные частицы движутся не вдоль его силовых линий (то есть такие тоже могут быть, конечно, но их очень мало), а движутся, навиваясь на эти линии эдаким винтом. Причём вдоль линии напряжённость поля меняется - меняется и шаг винта. Если угодно, строго вдоль линии движется не сама частица, а центр её ларморовского кружка.
ЦитироватьЕщё факт. Написано, что максимальная скорость термоядерного звездолёта - 10000 км/с. Что я не понимаю?..
Да так, от балды написано :wink: Эта цифирь кочует уже давно - прикинули когда-то возможный УИ ТЯРД, приемлимое число Циолковского, ну и вот.
unihorn
ЦитироватьПо поводу электронного облака как зеркала для жестких гамма-квантов, это не ко мне, а к тем кто прорабатывал эту идею (а ей сто лет в обед, и прорабатывалась она довольно серьезно), но если верить им, то это реально (хотя моих знаний физики не хватает чтобы понять как оно может действовать).
На свете есть множество старых бредовых идей. Достовернее от своей застарелости они не становятся :wink:
И того, кто прорабатывал бы такую идею серьёзно, я не видел.
Я читал книжку Бурдакова и Данилова "Физические проблемы космической тяговой энергетики", изданную еще не то в 67-м, не то в 69-м, там у них было и про это электронное зеркало со ссылками на литературу (ссылок у них вообще очень много). Ссылка про зеркало, кажись, была на какую-то англоязычную публикацию типа материалов какой-то конференции. Только вот ссылки ссылкам рознь - на всяких конференциях порой такое морозят, что хоть святых выноси, а потом материалы-то издаются - вот и ссылка. Достаточно вспомнить последние Королёвские чтения, хоть мужика из ЦНИИМАШ, как бишь его, Успенского, с "гравитационной космонавтикой" - ну это ж суши вёсла.
ЦитироватьА по поводу магнитной воронки, я пересказал статью Бурдакова (вроде как специалист он вполне уважаемый (и то я спросил не решил ли он себя попиарить)), да и сама эта идея, также стара как мир...
Да нихрена он не понимает в поведении заряженных частиц в полях, не его это профиль :wink: Так что в подобных вопросах он не то что специалист - ламер. Позорится только...
Про магнитную воронку пишут люди, которые слышали звон...
В общем - на свете множество старых бредовых идей :wink:
ЦитироватьБурдаков вроде уважаемый спкциалист, но с другой стороны все мы люди, и вполне возможно он в пал в пиарство, или еще что похуже
Бурдаков - инженер. Занимался в ОКБ-1... ну не знаю, чем он там занимался, какой-то нормальной инженерной деятельностью. Вот там он специалист, вполне возможно, уважаемый.
А тут он лезет в области, где он не то что не уважаемый - не специалист вообще. А ламер, что очевидно.
ЦитироватьДа это как раз нормально. Дело в том, что в магнитном поле заряженные частицы движутся не вдоль его силовых линий (то есть такие тоже могут быть, конечно, но их очень мало), а движутся, навиваясь на эти линии эдаким винтом. Причём вдоль линии напряжённость поля меняется - меняется и шаг винта. Если угодно, строго вдоль линии движется не сама частица, а центр её ларморовского кружка.
Ага! Спасибо за объяснения.
ЦитироватьДа так, от балды написано Эта цифирь кочует уже давно - прикинули когда-то возможный УИ ТЯРД, приемлимое число Циолковского, ну и вот.
Дык там в такой категоричной форме написано: "не может превышать"...
ЦитироватьЯ читал книжку Бурдакова и Данилова "Физические проблемы космической тяговой энергетики",
Скажите, а в Инете есть? Буду очень благодарен за ссылку.
ЦитироватьДа нихрена он не понимает в поведении заряженных частиц в полях, не его это профиль Так что в подобных вопросах он не то что специалист - ламер. Позорится только...
Ммм... Может, не так резко выражать свои мысли? :( Ну, сказать, мол ошибается, вот так то и так то. Тем паче спецов по фотонным ракетам вообще не существует (шучу!!!)
А вообще, очень интересно, как поведёт система из:
1. Электронного зеркала, имеющего ааафигенный заряд (ну, прикиньте, расстояние между электронами в 10 раз меньше, чем длина гамма-кванта!)
2. Магнитного поля
3. Положительного "конуса" (это я так обозвал неудачно) протонов
4. Действующих фотонов
5. В довершение к тому - ракета должна приобрести положительный заряд (по идее, равный по модулю заряду электронного зеркала). Естественно, ни о каком притягивании протонов и речи не будет...
6. Чуть не забыл. Есть ещё заряженная струя мезонов и прочей элементарщины... (шутю...) :)
Ещё один вопрос к знатокам фотонного двигателестроения. У нас есть электроны, фотоны, действующие на электроны, и корабль (в принципе, заряженный положительно, заряд по модулю равен заряду зеркала) с магнитным полем, собирающим протоны (ионизованный водород). При попадании фотона на электрон, происходит комптоновское рассеяние, в ходе которого электрон преобретает энергию, а фотон "краснеет". ВНИМАНИЕ ВОПРОС: как будет передаваться энергия от электрона кораблю?! Ведь магнитное поле не может "снять"энергию с частицы, только изменить её импульс... Как?.. :?:
И ещё. Как можно связаться с Бурдаковым или Данилов - мыцло, почтовый адрес?.. Пожалуйста, если можно, конечно.
На аиабазе (http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=32642&p=2) уже обсуждалось электронное зеркало.
Татарин привел следующий расчет
ЦитироватьТонна электронов - это где-то 1000кг/9Е-31кг = 1Е33 штук.
Допустим, бочка - один кубометр, тогда энергия одного электрона по порядку величины: U=(1.6E-19*9E32)/(1.5Е1*9Е-12) = 1Е23Дж. Для сравнения: 1Е12Дж - это нормальная такая атомная бомба. Итого - что-то порядка 1Е54Дж.
Или эквивалент порядка 1Е37кг = 1Е34 тонны материи-антиматерии в соотношении один к одному. Гм... Нда.
Масса Солнца - 2Е27 тонн, и в энергию там уходят лишь жалкие проценты, то есть где-то 1Е25 тонны...
Однако, эта бочка - миллиард Солнц, высветивших ВСЮ свою энергию (чего не бывает даже у Новых) разом.
Разорвет... да...
"Уж чихнула - так чихнула..." (С)
Ближайшим галактикам мало не покажется...
Скажите, а на форуме НК есть другие темы по фотонным ракетам? А то возможно мои вопросы просто не к месту...
Форумчане, оцените, пожалуйста, "Получение релятивистского варианта формулы Циолковского" (замечания и т. д.):
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=15983.0;id=34557
P.S. документ смог вставить только так... А как вставить вордовский файл?
Что-то не открывается у меня ваша ссалка, но не суть.
Релятивистский вариант формулы Циолковского - это классика, Зенгер, 50-е годы.
Есть в хороших вузовских учебниках физики - напр., в Матвееве (том "Механика и теория относительности", раздел "Релятивистские ракеты").
ЦитироватьC-300 пишет:
ЦитироватьСкорее всего имеется в виду то, что хаотически И, ИМХО, термоядерный звездолёт Бюссара вполне можно раскочегарить до v>w (где w - скорость истечения).
Подскажите, кто-нибудь пожалуйста, где можно прочитать про термоядерный звездолет Бюссара. Поисковик (Яндекс) дал ссылку только на эту страницу форума.
ЦитироватьЮрий Н пишет:
ЦитироватьЦитироватьСкорее всего имеется в виду то, что хаотически И, ИМХО, термоядерный звездолёт Бюссара вполне можно раскочегарить до v>w (где w - скорость истечения).
Подскажите, кто-нибудь пожалуйста, где можно прочитать про термоядерный звездолет Бюссара. Поисковик (Яндекс) дал ссылку только на эту страницу форума.
Надо попробовать гугл http://www.google.com/
Читать можно много где, только бесполезно :lol:
смысла в таком звездолете нет. Изначально такой аппарат должен брать с собой даже больше топлива, чем канононический фотонный звездолет.
Я прочитал все пять страниц. Честно!
И подумал, что В.Бурдаков допускает ошибку, типичную для всех ракетчиков. Чувствуется, что ему не хватает авиационного опыта...
Вот вы тут спорите - возможен или нет предлагаемый (или другой) тип двигателя. А я спрошу - да зачем он вообще нужен? Посмотрите на планер - он парит ... без двигателя! В межзвездной среде - что? Межзвездный газ! А между галактиками? Межгалактический газ! А если есть газ, то в нем можно парить на крыле. Вопрос только в правильно выбранных параметрах крыла. И все!
ЦитироватьЯ прочитал все пять страниц. Честно!
И подумал, что В.Бурдаков допускает ошибку, типичную для всех ракетчиков. Чувствуется, что ему не хватает авиационного опыта...
Вот вы тут спорите - возможен или нет предлагаемый (или другой) тип двигателя. А я спрошу - да зачем он вообще нужен? Посмотрите на планер - он парит ... без двигателя! В межзвездной среде - что? Межзвездный газ! А между галактиками? Межгалактический газ! А если есть газ, то в нем можно парить на крыле. Вопрос только в правильно выбранных параметрах крыла. И все!
Можно конечно все, что можно.. и даже кое что того. что не можно. :roll:
Боюсь, что площадь крыла, а соответственно и вес, будут превосходить газозаборник для прямоточника в лимоны раз. Тут уж вопрос - да зачем он вообще нужен? будет стоять однозначно, а решаться еще однозначнее... :D
Все бы им крылья в космос таскать... :?
И как на таком планере подлететь к звезде(системе). Там давление света будет не маленькое. А размер аппарата будет циклопический. :roll:
ЦитироватьЯ прочитал все пять страниц. Честно!
И подумал, что В.Бурдаков допускает ошибку, типичную для всех ракетчиков. Чувствуется, что ему не хватает авиационного опыта...
Вот вы тут спорите - возможен или нет предлагаемый (или другой) тип двигателя. А я спрошу - да зачем он вообще нужен? Посмотрите на планер - он парит ... без двигателя! В межзвездной среде - что? Межзвездный газ! А между галактиками? Межгалактический газ! А если есть газ, то в нем можно парить на крыле. Вопрос только в правильно выбранных параметрах крыла. И все!
Шутка юмора, однако?
:?:
Грешно смеяться над больными (космосом) людьми...
И вообще над ОБЩЕ-человеческим образом мышления...
:( :cry: