Будь проклят тот день, когда я решил устроиться на работу в этот центр. Но романтика межпланетных сообщений и желание работать по специальности затмили все ! Плюс, конечно же дикий , просто панический страх армии (будь она трижды проклята).Устройство на работу затянулось на два месяца ! Слыша крики государственных предприятий, о том что к ним не хотят иди, я теперь просто смеюсь ! Я прошел через секретку, поликлинику (ну и зачем им мои анализы ?), каких то бешенных пожарных, фотографирование в допотопной фотомастерской (и почему нельзя принести готовую фотку ?), и через заполнение каких то древних анкет и формуляров (Воганы отдыхают). Устроился... Работы не было, учить меня не хотели, начальник орал (???!!) на подчиненных, зарплата в месяц была меньше чем я иногда зарабатываю в день ! Но я не сдавался, ходил в другие отделы, что то искал...Через год меня заставили переоформлять контракт на временную работу ! Это был кошмар ! Уже тогда появилась мысль бросить все к чертям ! Но пробежавшись несколько километров по территории я все же переоформился...О своей всепоглощающей злости по этому поводу я уже писал на форуме НК. На работу я так и не вышел, потому как деканчик решил поломаться с выдачей секретности... ну да черт с ним ! За это время я конечно устроился в другое КБ, где за работу 10 дней в месяц, мне платили в 1,5 раза больше чем в Хруничеве за 21 день. И вот, наконец-то, я развязался с ВУЗом... Так как контракт с центром Хруничева заканчивался 25 июня, то конечно же уже 26го я поехал за трудовой книжкой...Путь не близкий, да по жаре, да еще в отделе кадров обед...Трудовую мне отдать отказались - не пришли откуда-то куда-то документы ! И с претензиями отправили меня к Гекару (что им дался так этот персонаж из сериала "Вавилон-5"). В результате моих звонков в отдел, на улицу выбежал (на территорию я попасть не могу, где мне взять секретность, я же больше не студент) кто-то из очередного отдела кадров ! Сунул мне заяву , где я с радостью расписался. Тут же мне было сообщено, что трудовую мне отдадут 30го. И вот, сегодня я приехал за трудовой и что же ? не трудно догадаться - документов нет, и никто знать не знает ничего и направляют опять к Гекару !! На мою просьбу дать свой телефон (телефон "желтого домика"), что бы я мог звонить и узнавать, а не таскаться в метро по жаре, они ответили отказом. Злость меня просто захлестнула, захотелось разгрызть их окошко, разнести весь отдел кадров и отряхнув от крови трудовую спокойно удалиться! Вот такие дела, если до учебы в ВУЗе, и до столкновения с гос. предприятиями, я очень хотел заниматься космонавтикой и работать даже за небольшую зарплату, то сейчас отбили всю охоту ! Скорее всего, придется плюнуть на Центр Хруничева, пусть подавятся моей трудовой, боком пусть им выйдет. Заведу новую, всего делов-то.
P.S. Обычно я добрый и адекватный человек... Более того, не приемлю никакого насилия вообще... Но, последнее время, все чаще возникает желание все разнести...( Вместо добра, романтики, радости - злоба, цинизм и депрессия ! Каюсь в очень жесткой писанине, но накипело...
ЦитироватьНо, последнее время, все чаще возникает желание все разнести...( Вместо добра, романтики, радости - злоба, цинизм и депрессия ! Каюсь в очень жесткой писанине, но накипело...
Я вас понимаю, почитайте "Улитку на склоне", полегчает.
Вам необходимо снять стресс.
Мне в такой ситуации штанга очень помогает.
Sasha, brosaj vse, u menya kak raz komnata svobodna :D
Ох, Lin, как я Вас понимаю! Сам попал после института (вернее, ещё на дипломе) в очень похожую ситуацию. И пребывал в ней несколько лет. Не в Москве, правда. Но потом оказалось, что от обиды и злости разносить в щепки ничего не нужно - достаточно просто поменять место работы, не все КБ одинаковы! Да Вы и сами об этом пишите.. Удачи Вам, хорошо, что высказались и не отчаивайтесь!
P. S. Не в этом ли причины заката ЦиХ, о котором я вопрошал в одноимённой теме?
И ещё, Lin. Всё это к лучшему! Вы приобрели отрицательный опыт, а именно он всегда самый ценный. Это Вам очень поможет в дальнейшем, помянёте когда-нибудь мои слова.
Не первый раз слышу подобные вещи. Имхо, гнилостность всей этой затеи со смычкой бауманки с ЦиХом была ясна с самого начала.
carlos, Вы правы. Но, по моему опыту, следует говорить о гнилости идеи смычки предприятий с вузами по такой схеме вцелом.
Самое смешное, что устраивался я сам (ВУЗ не причем) ! Была страшная проблема узнать телефон отдела кадров – через третьи руки узнавал. Сейчас на сайте вроде есть телефон, а тогда совсем плохо было... Институт в таких делах не помощник, хотя практика (если это можно назвать так) была в Центре. В общем немного я остываю, но все равно не могу понять, почему бы не сообщить мне куда звонить и узнавать о готовности документов... зачем гонять то человека ?
ЦитироватьСамое смешное, что устраивался я сам (ВУЗ не причем) !
Ааа... Я-то думал, речь идет о той группе, которую организовывали на "машинах" в 2000-м году...
ЦитироватьСамое смешное, что устраивался я сам (ВУЗ не причем) ! Была страшная проблема узнать телефон отдела кадров – через третьи руки узнавал. Сейчас на сайте вроде есть телефон, а тогда совсем плохо было... Институт в таких делах не помощник, хотя практика (если это можно назвать так) была в Центре. В общем немного я остываю, но все равно не могу понять, почему бы не сообщить мне куда звонить и узнавать о готовности документов... зачем гонять то человека ?
Это типичная схема поведения незаинтересованного чиновника. Ваши проблеммы для него не стоят тех затрат ума и энергии, которые нужно приложить для выяснения этого телефона и выдачи его Вам :wink: .
ЦитироватьЭто типичная схема поведения незаинтересованного чиновника. Ваши проблеммы для него не стоят тех затрат ума и энергии, которые нужно приложить для выяснения этого телефона и выдачи его Вам :wink: .
Видать в "желтом" отделе кадров совсем того :) Я же спрашивал их телефон :) Не хотели говорить просто потому, что придется отвечать на звонки еще.. а не хоооцца..
ЦитироватьВидать в "желтом" отделе кадров совсем того :) Я же спрашивал их телефон :) Не хотели говорить просто потому, что придется отвечать на звонки еще.. а не хоооцца..
Коробка конфет и/или бутылка коньяка в некоторых структурах ЦиХ-а поистине способны вершить чудеса :) (лично проверял).
А вообще, во избежание подобной нервотрепки, имеет смысл обзаводиться ненавязчивыми знакомствами в секретариатах, отделах кадров, бухгалтериях... Улыбнулся девушке, комплимент сделал - главное, чтоб тебя запомнили - и жить станет немного по-легче... :D
ЗЫ: Ну вот, я же говорю - нормальные герои всегда идут в обход! :lol:
ЦитироватьКоробка конфет и/или бутылка коньяка в некоторых структурах ЦиХ-а поистине способны вершить чудеса :) (лично проверял).
То же типичная схема поведения чиновников :D !
ЦитироватьА вообще, во избежание подобной нервотрепки, имеет смысл обзаводиться ненавязчивыми знакомствами в секретариатах, отделах кадров, бухгалтериях... Улыбнулся девушке, комплимент сделал - главное, чтоб тебя запомнили - и жить станет немного по-легче... :D ...
Оно то так, но вот если парню-студенту надо улыбнуться "девушке" со стажем работы от 50 лет в ОК завода советского обыкновенного, то всё не так уж и просто оказывается :lol:
Ну в этом случае "улыбаться" следует как-то по другому. Совсем по другому. Кардинально. :)
Эмоциональное сообщение у меня получилось... потому как сразу, пока в метро ехал, писал в КПК :) А вообще, конечно – "пройдет и это"...
ЦитироватьВам необходимо снять стресс.
Мне в такой ситуации штанга очень помогает.
Лучше топор. С ним в отдел кадров проникнуть легче, а врезать можно не хуже, чем штангой.
Я вот 28 лет провёл в армии и в авиации сразу. И то что у нас в армии бардак было как бы само собой разумеющимся. Да ещё и когда Бог наводил на земле порядок то авиация в это время была в воздухе.
И вот теперь я столкнулся вплотную с вашей гражданкой. И тут только понял что то что было у нас это был вовсе не бардак. Это оказывается был практически образец порядка и организованности. Вот у вас тут на гражданке - бардак так бардак! Два года фигею и не могу привыкнуть. Хорошо конечно тому у кого всё есть глядеть на это взглядом посторонего, а если молодёжь в это впервые окунается - представляю каково ей. :(
Ндаааа! После такого идея создания частной фирмы становится не такой уж бредовой. Жаль только, что ракета, это не автомобиль. Даже в самом дешевом варианте на многие-многие миллионы тянет. О бюрократических препонах я уже не говорю.
Ну что ж. Если в нашем государстве еще мозги остались, то они тоже имеют тенденцию стекаться до кучи. И если эта куча находится не в ЗИХе, то пусть им там будет лучше. Сейчас хоть и плохой, но рынок. Хорошее не съедят, плохое не жалко. Фирму жаль, но есть и другие. Кто не ищет, тот не находит.
Не дайте погибнуть хорошим идеям и желаниям, ИЩИТЕ...
ЦитироватьЛучше топор.
" В голове Родиона мелькнула мысль..." ©ФМ :lol:
ЦитироватьНдаааа! После такого идея создания частной фирмы становится не такой уж бредовой.
Как ни удивительно обе мои встречи (вторая продолжается) с гражданским бардаком происходили в частных компаниях. (не считая госучреждений, ессно)Теперь я ещё и понимаю почему бизнес в России развивается с таким трудом...
А вам не кажется, что делать далеко идущие выводы на основании слов молодого человека, по какой-то причине не нашедшего общий язык с кадровиками ГКНПЦ и очень расстроенного (мягко говоря), не совсем разумно. Вы присутствовали при его разговорах? Вряд ли. Интересно, а что бы могли сказать о нем сотрудники отдела кадров? ;-)
Не торопитесь судить, вы же взрослые люди.
Я знаком лично с Lin'ом и могу подтвердить, что это вполне спокойный и принимающий жизнь, как она есть, человек.
ЦитироватьЯ знаком лично с Lin'ом и могу подтвердить, что это вполне спокойный и принимающий жизнь, как она есть, человек.
Я это вполне допускаю. Но так же допускаю, что могло быть элементарное недоразумение. Взаимное недопонимание. Если обижаться на каждый отказ на работе, то как жить вообще? Мало ли чего случается?
У меня счас один кореш устраивается охранником в НПО "Молния". Сторожить каких то там коммерсов. Но охранная служба от самой Молнии. Кореш говорит что та же фигня.
ЦитироватьЦитироватьЯ знаком лично с Lin'ом и могу подтвердить, что это вполне спокойный и принимающий жизнь, как она есть, человек.
Я это вполне допускаю. Но так же допускаю, что могло быть элементарное недоразумение. Взаимное недопонимание. Если обижаться на каждый отказ на работе, то как жить вообще? Мало ли чего случается?
Lin достаточно молод и к подобным безобразиям непривычен. Мне довелось наблюдать месяц назад, как простой вопрос (снять копию с трудовой книжки) перешел в плоскость официальной переписки с указанием статей трудового кодекса, на основании которых кадры должны это делать. Позиция начальника ОК изменилась лишь в тот момент, когда следующим шагом была бы жалоба прокурору на нарушение ТК. С другой стороны, если этого не делать, там ничего и не изменится.
Что же за кадры у вас такие?! В смысле, ОК? У нас тоже всяко случается, но такого безобразия не видел.
ЦитироватьЦитироватьНдаааа! После такого идея создания частной фирмы становится не такой уж бредовой.
Как ни удивительно обе мои встречи (вторая продолжается) с гражданским бардаком происходили в частных компаниях. (не считая госучреждений, ессно)Теперь я ещё и понимаю почему бизнес в России развивается с таким трудом...
Не надо путать частную компанию, которая изначально живет на свои с целью производства определенной продукции, с прихватизированными предприятиями, основу которых составляло желание директорского корпуса став хозяином хапнуть поболе.
Хотя выше я уже отметил, что в частный сектор на ракетном рынке не сильно верю. Ракета не автомобиль.
ЦитироватьНе надо путать частную компанию, которая изначально живет на свои с целью производства определенной продукции, с прихватизированными предприятиями, основу которых составляло желание директорского корпуса став хозяином хапнуть поболе.
Дык самое смешное что обе компании не какието "отмывалки" а именно живущие выпуском продукции и производством работ. Причём в первом случае личное материальное благополучие её единоличного хозяина прямо зависело от состояния дел в компании. И он бился об своих подчинённых как муха об стекло. Во втором случае компания создана с нуля на деньги инвестора и инвестор имеет единственное желание - получить прибыль на свои деньги. И в обоих случаях такая потрясающая бардачина! Я тут во второй компании высказался что если б такой порядок и организация были в авиации то все самолёты давно бы уже лежали в земле сырой. Так на меня волком смотрели и добрые люди намекнули что не надо так говорить - не поймут гражданские...
Госсистема давным давно выродилась, и эта тема доказывет это более чем наглядно, посему я предлагаю переходить на частное предпринимательство, но покольку нет богатых ракетчиков, посему желательно объединение частников вместе в компаниях, или частных КБ...
Думаете, 100% частная компания, сможет что-то серьезное делать в ракетной технике и космонавтике без участия и контроля со стороны государства? Максимум, что позволят производить подобной компании без государственного контроля ее деятельности - новогодние шутихи. Надеюсь, понимаете, почему?
ЦитироватьЦитироватьНдаааа! После такого идея создания частной фирмы становится не такой уж бредовой.
Как ни удивительно обе мои встречи (вторая продолжается) с гражданским бардаком происходили в частных компаниях. (не считая госучреждений, ессно)Теперь я ещё и понимаю почему бизнес в России развивается с таким трудом...
Мой первый опыт работы в нашей космической промышленности столкнул меня с похожими проявлениями бардака, что и описывает Lin. Правда, не в ОК. Но это не суть. И реагировал я похожим образом. Через 6 лет переехал в Москву и стал работать в частной фирме. Через месяц понял, что на прежней работе был полный порядок.... :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНдаааа! После такого идея создания частной фирмы становится не такой уж бредовой.
Как ни удивительно обе мои встречи (вторая продолжается) с гражданским бардаком происходили в частных компаниях. (не считая госучреждений, ессно)Теперь я ещё и понимаю почему бизнес в России развивается с таким трудом...
Мой первый опыт работы в нашей космической промышленности столкнул меня с похожими проявлениями бардака, что и описывает Lin. Правда, не в ОК. Но это не суть. И реагировал я похожим образом. Через 6 лет переехал в Москву и стал работать в частной фирме. Через месяц понял, что на прежней работе был полный порядок.... :lol:
М-да, ну надо хоть пару слов сказать в защиту частного бизнеса :) . Ну вот у нас все хозяева фирмы бывшие ЦУП-овцы (Andy_64 не даст соврать), компания частная, и порядок по сравнению с армией и госструктурами (служить/работать доводилось) - идеальный, организация любых работ - на достаточно высоком уровне (что неоднократно отмечали и представители крупных иностранных компаний). Это я к тому, что примерами ничего не доказать ни опровергнуть нельзя. А Lin-а жалко конечно, тут без советской закалки не обойтись.
Плохие компании рано или поздно отомрут, а государственные структуры за счет государства и держатся...
Неужели у нас много частных космический компаний?
Если в России не дают частникам и развернуться, то мир большой, можно и в других странах деятельность и вести...
ЦитироватьПлохие компании рано или поздно отомрут, а государственные структуры за счет государства и держатся...
Неужели у нас много частных космический компаний?
Если в России не дают частникам и развернуться, то мир большой, можно и в других странах деятельность и вести...
Дыть флаг в руки! Кто Вам мешает на дядюшку Сэма то ...??? :D
Вот и завершилась эпопея с отделом кадров. Завершила бескровно... получил я сегодня трудовую. По сравнению, конечно, с оформлением загранпаспорта – просто легкая прогулка... Но все же не очень понятно, для чего такая избыточная бюрократия и амбарные книги... я конечно понимаю – секретность и т.д... но наверное на компьютере – то быстрее бы было (если конечно правильно организовать)... И еще я понял что раздражало – очень плохо информируют людей ! Вот сказали бы мне сразу куда ходить, и сколько ждать – и претензий не возникло бы... да даже говорить не надо – распиши все и напечатай КРУПНО, да повесь на видном месте !
Конечно же это все мелочи жизни, но нервы то не стальные !
Теперь воюю с кафедрой – никак не оформят бланк диплома... опять же понятно, что мгновенно это не сделать, но назвали бы хотя бы сроки... А то перекидывают ответственность друг на друга, и никто ничего не знает.
Я вот думаю, может быть мне раньше везло с документами и бумагами ? а везде такой бардак ? Или наоборот может – просто сейчас не повезло ?
Хе-хе! Я (да, и вообще, все выпускники КуАИ), в свое время, для получения диплома "бегунок" с десятком подписей оформлял. Даже от "кружка музыкальных инстументов" подпись требовалась (я даже не знал, что у нас в институте такой есть, еле разыскал). А уж про устройство на работу можно целую сагу написать!
Цитировать...
Я вот думаю, может быть мне раньше везло с документами и бумагами ? а везде такой бардак ? Или наоборот может – просто сейчас не повезло ?
Lin, Ваш алгоритм должен быть такой: всегда надейся на лучшее, но будь готов ко всему.
У меня, например, как-то 3 подряд (!) секретные (!) телеграммы о моём допуске в в/ч 57237 потеряли. И в течение этого времени, естессно, упорно не выдавали пропуск. Пришлось почти 3 недели через забор на работу лазить :) . И это далеко-далеко не самый забавный случай из тех, что я знаю.
Так что Удачи!
ЦитироватьХе-хе! Я (да, и вообще, все выпускники КуАИ), в свое время, для получения диплома "бегунок" с десятком подписей оформлял. Даже от "кружка музыкальных инстументов" подпись требовалась (я даже не знал, что у нас в институте такой есть, еле разыскал). А уж про устройство на работу можно целую сагу написать!
Во-во... я его на прошлой неделе как-то быстро оформил. Около десятка контрольных точек пришлось обойти ! Даже отдел распределения... Вот ведь парадокс – распределения нет, а отдел есть и работает. В общем убив два-три дня на оформление листочка я надеялся получить вожделенный диплом – а мне на руки аттестат выдали :( Теперь с ним бегаю...
А про телеграммы и не говорите... У меня почта потеряла посылок на 5000р наложенного платежа... правда не секретных...
А ещё раньше, мои родители когда учились, было так: закончил вуз, поработал 1 год и только после этого можешь приехать за дипломом...
И не факт, что распределяли в том же городе, где и институт...
Так что всё идёт к лучшему :wink: !
Как вас не бьют, а от родной госсистемы никто уходить категорически не хочет, тогда и не жалуйтесь уж...
Центр Хруничева и «Бауманка» - близнецы-братья. И вот почему:
1. В течение последних двух лет участники конференции факультета СМ МГТУ им. Н.Э. Баумана «Космонавтика и ракетная техника» (секции №1а и №1б), которые приезжали из дальних городов России и Байконура, как правило, не становились лауреатами.
2. В 2005 году лауреатами становились дети из Москвы и Московской области, и только однажды из Обнинска, Калужской области. Вполне заслуженно, так как показали отличные знания по траекториям и работе межпланетной станции для исследования грунтов, представили картинки на компьютере и с анимацией перелетов.
3. Лауреатами вдруг в 2006 году стали дети из «космического города» Нальчик, особенно после раздачи членам жюри конвертов (вероятно, с деньгами или просто письма писать).
4. Лауреатские выступления на конференции были слабыми:
• В 2005 году с работой на тему «Использование ТТУ в системе «Рокот» выступала девочка из Одинцово-10. Сама тема смешная, так как ускорители для стартующей из контейнера РН просто некуда навесить. Защищалась слабо, почти на все вопросы не ответила. Лауреат однако.
• В 2005 году один мальчик из Москвы рассказывал о проекте многоразового крылатого корабля типа «Буран» с разгоном его по наклонным рельсам вверх по склону горы. В отличие от известного ОК топливный бак в 2 раза длиннее корабля установлен сверху ОК. Как ни смешно было его слушать, но тоже стал лауреатом.
• В 2005 и 2006 годах с одной и той же темой «Конверсия РС-20 "Воевода" для вывода полезной нагрузки» выступал мальчик из того же города Одинцово-10. Он оба раза читал текст с одного тетрадного листа в течение 3 минут, не имея даже плакатов. Ничего нового и своих разработок (идей) не указал. Лауреат однако.
5. В одной и той же секции выступали баллистики и проектанты РН и КА. Тема «Астериоды» вообще никуда не вписывается. Темы по истории авиации и космонавтики - тоже.
Конференция изначально была задумана для упрощения поступления одаренных детей с периферии в МГТУ. А получается, что Москва и МО получает льготы. Больше на эту фальшивую конференцию байконурцы за 2500 км не поедут :evil:
У Доренко родился сын. Казалось-бы при чем тут Лужков? (с) анекдот
Во первых, причем тут Хруничев? А во вторых, сказав А говорите и Б. Расскажите, что туда привезли другие. Вполне ведь может оказаться, что у остальных материалы еще хуже.
ЦитироватьКонференция изначально была задумана для упрощения поступления одаренных детей с периферии в МГТУ. А получается, что Москва и МО получает льготы. Больше на эту фальшивую конференцию байконурцы за 2500 км не поедут :evil:
Ожидать от
детей грамотной постановки (только постановки, не говоря уж о грамотном решении)
инженерных задач смешно. :) Дети мечтают о космосе, дети бредят звездолетами - какая разница, будет ли такой ребенок приделывать ТТУ к Рокоту или бак к Шаттлу сверху: и на то и на другое ему наплевать и не интересно. Его заставили, а он на меньшее, чем марсиянский карапь не согласен. (Так или иначе, но к середине 4 курса Юрий Михайлович (не Лужков!) ему доходчиво растолкует, что космос ерунда, летать будем в Америку, и в один конец. :) )
Другое дело то, что все эти "Шаги в будущее" по сути своей мероприятия довольно странные. Имхо (и только имхо, не более) на ракетно-космических специальностях гораздо уместнее были бы абитуриенты с хорошим знанием и пониманием физики и математики, чем увлеченные, но "плавающие" в рамках школьного курса мечтатели. Такова наша паскудная селяви.
ЦитироватьРаботы не было, учить меня не хотели, начальник орал (???!!) на подчиненных.
Я думаю, что Вам не повездо с отделом в который Вы устроились работать. Что за отдел если не секрет?
ЦитироватьЯ вот думаю, может быть мне раньше везло с документами и бумагами ? а везде такой бардак ? Или наоборот может – просто сейчас не повезло ?
Бардака и бюрократизма на предприятиях отечественной космической промышленности хватает везде. Гду-то несколько получше, а где-то даже и похуже. Единственное место (не вообще, я надеюсь, что такие места еще есть, а из фирм, где мне доводилось бывать) где хорошо поставлена организация и бюрократизм в разумных пределах - это ЦКС "Сколково". Которое обеспечивает трансляции через спутники непосредственного телевизионного вещания "Eutelsat" "Бонум-1".
http://www.rscc.ru/ru/ground/skolkovo.html
Оттуда управляется Бонум, а сейчас, на этпе ЛКИ, и КазСат.
И еще раз возвращяясь к отделу. У нас в отделе всех новых людей в первую очередь учат обращатся с существующей бюрократической системой. Как писать, куда звонить, какие есть лазейки. Ведь если хорошо знать как работает система, то многие минусы можно обратить в плюсы.
Конечно это пережиток с советских времен, но такова реальность.
Цитироватьзарплата в месяц была меньше чем я иногда зарабатываю в день !
Вопрос оплаты в отечественной космической отрасли уже обсуждался на форуме. И Вы, если мне не изменяет память, тоже участвовали в обсуждении. Так что Вы знали на что шли.
Жалко, что первый опыт работы у Вас получился отрицательным. Видимо просто так сложились обстоятельства...
Желаю успехов на новом месте.
ЦитироватьИмхо (и только имхо, не более) на ракетно-космических специальностях гораздо уместнее были бы абитуриенты с хорошим знанием и пониманием физики и математики, чем увлеченные, но "плавающие" в рамках школьного курса мечтатели. Такова наша паскудная селяви.
Это врядли. Физике и математике можно обучить если у обучаемого есть желание. А если желания нет то увы. Ничего не поможет. (тоже имхо).
Так вот и лучше отбирать тех, кто интересуется физматом, а не мечтает о полётах на марс верхом на топливном баке по склону горы.
ЦитироватьТак вот и лучше отбирать тех, кто интересуется физматом, а не мечтает о полётах на марс верхом на топливном баке по склону горы.
Кто-то из великих - то ли Эйнштейн, то ли Бор, - сказал: "Как делаются открытия? Все знают, что это невозможно. Тут приходит некто, кто этого не знает. Вот он-то и делает открытие".
Незашоренность мышления и склонность к нетрадиционным решениям - это многого стОит. И этому обучить, как физике, нельзя.
Кстати, Старый. На примере этого форума можно увидеть, что далеко не все поддаются обучению физике. :lol: Даже окончившие Бауманку - уж у них-то желания не было, что ли? :lol:
Незашореность мышления, хорошее воображение - безусловно плюсы. Но любая реальная работа - это на 98% рутина. Если это работа инженерная, то совсем без физмата (+ сейчас использование выч. техники) тут никуда. То же Эйнштейн "развивал" огромную трудоспособность во время своих знаменитых исследований.
Что касается докладов на конференции. Скорее всего, описаная ситуация говорит о понимавшемся всеми формальным характером конференции. Никому она не была нужна, но почему-то надо было провести для галочки. Нашли каких-то несчастных детей, которым эта тема никогда не была не интересна, впарили им задачу. Бросили на произвол судьбы или дали в наставники какую-нить тётушку-училку, которой этот космос так же далёк и безразличен. Ну а потом выбрали, вероятно, всё же лучшие работы из всех, что были... Грустно :( . Если уж что-то организовывать, то надо или серьёзно, или никак. Что хотя бы себя на стыд не выставлять.
у Эйнштейна еще жена была :)
А у Эйлера детей было штук 10, не меньше :lol: .
---
ЦитироватьНа примере этого форума можно увидеть, что далеко не все поддаются обучению физике. :lol: Даже окончившие Бауманку - уж у них-то желания не было, что ли? :lol:
Да фиг с ней, с физикой. Ее никто не знает. На любого из наших форумовских перцев, считающих себя крутыми знатоками физики, найдется настоящий знаток, который их легко с грязью смешает и докажет, что они безмозглые тупицы. :)
Но вот что с русским языком делается!!!
"Будующее в опастности! Гиганский астеройд мчиться..." и т.д.
:P :P :P
Да поняли, поняли :)
Цитировать"Будующее в опастности! Гиганский астеройд мчиться..." и т.д.
:P :P :P
Смех смехом, но... Я никогда не знал ни одного правила русского языка (кроме может быть "ча - ща чу - щу" и "жи - ши"). :) Тем не менее, писАл всегда довольно грамотно, на чистой интуиции. В Сети активно общаюсь два года. И все чаще и чаще замечаю, что сомневаюсь в правильности написания того или иного слова. :( Всякие разные удаффизмы делают свое черное дело.
ЦитироватьА у Эйлера детей было штук 10, не меньше :lol: .
Все теоремы в математике названы именами математиков, которые первые открыли эти теоремы ... после Эйлера.
Сильный человек силён во всём :D !
ЦитироватьСмех смехом, но... Я никогда не знал ни одного правила русского языка (кроме может быть "ча - ща чу - щу" и "жи - ши"). :) Тем не менее, писАл всегда довольно грамотно, на чистой интуиции. В Сети активно общаюсь два года. И все чаще и чаще замечаю, что сомневаюсь в правильности написания того или иного слова. :( Всякие разные удаффизмы делают свое черное дело.
Я тоже правила не учил. Очевидно, как и Вы, много читал - зрительная память заставляет писАть правильно. А насчет того, что сейчас в Интернете творится - это смесь безграмотности с откровенным стебом. "Аффтар жжот..." Поубывав бы! :evil:
Доказано, что способности грамотно писать в основном врождённые.
Террариум (http://zhurnal.lib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml)
ЦитироватьТеррариум (http://zhurnal.lib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml)
Мощно, самое смешное, что ничего особенно и не изменилось с тех пор, только компьютерные игрушки стали трехмернее.
Т.е. работать в ЦИХ не умеют, Технократ прав, и эффективную систему может сделать только частник?
Не ну чего-то же делают и тогда делали, только нафиг ЦиХу, РККЭ и т.д. и т.п. "эффективная система", это бюрократические организмы, которые существуют для того, чтобы существовать. И частник в подавляющем большинстве такой же.
Чтобы сделать что-нибудь эдакое, нужен влиятельный "энтузиаст" (-ы), который заставит разработчика (неважно частного или государственного) сделать то, что ему (энтузиасту) нужно.
Понятно, что если этот "энтузиаст" еще сам и разработчик, то все сильно упрощается, но руководство всех этих ЦиХ-ов, ФКА и т.д. вовсе не "энтузиасты", а так, в лучшем случае обычные бюрократы, а в худшем хапуги по комсомольской линии.
В советские времена такими "энтузиастами" были ЦК (по политическим причинам) и военные (было сильное влияние генералов и офицеров помнящих войну).
Это всегда так. В отношении любого успешного проекта. В начале его всегда стоят энтузиасты. А когда они уходят (рано или поздно это всё равно происходит, хотя бы по биологическим причинам :( ), их дело начинает дряхлеть, стареть, размываться, обрастать бюрократией и т. п. В конце концов, где-нибудь появляются новые энтузиасты, говорят, всё плохо, надо делать по-новому и делают уже на основе других знаний, технологий, другого времени, если так можно сказать. И начинается новый виток истории...