Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: goran d от 22.05.2006 19:59:51

Название: фотонный "двигатель" нарушает сохранение енергии
Отправлено: goran d от 22.05.2006 19:59:51
Ведь когда фотоны отражаютса об зеркало они никуда не деваютса - могут даже пойти обратно на источник а зеркало будет ускорятсабез затрата енергии
Название: фотонный "двигатель" нарушает сохранение енергии
Отправлено: Настрел от 22.05.2006 18:06:50
тут хорошобы выяснить сначала:
а. что такое энергия
б. что такое закон сохранения энергии
в. что такое фотон
Название: фотонный "двигатель" нарушает сохранение енергии
Отправлено: Fakir от 22.05.2006 23:55:16
"Учиться, учиться, и еще раз учиться" :twisted:  (с) В.И.Ульянов-Ленин
В том числе и хорошим манерам :twisted:
Название: фотонный "двигатель" нарушает сохранение енергии
Отправлено: Feol от 23.05.2006 09:46:13
ЦитироватьВедь когда фотоны отражаютса об зеркало они никуда не деваютса - могут даже пойти обратно на источник а зеркало будет ускорятсабез затрата енергии

Все верно. Но, получив ускорение, зеркало начнёт набирать скорость и отдаляться от источника. Таким образом, следующие фотоны, отражаясь от него, в силу эффекта доплера, понизят частоту (свет уйдёт в длинноволновую часть спектра, фотоны "покраснеют"  :) ), что и характеризует снижение их энергии.
Название: фотонный "двигатель" нарушает сохранение енергии
Отправлено: Sane от 26.08.2006 20:49:42
Скорее всего, дело в том, что фотон отдаст часть своего импульса зеркалу и, отразившись, соблюдет таки закон сохранения энергии...
Название: фотонный "двигатель" нарушает сохранение енергии
Отправлено: hcube от 26.08.2006 21:26:51
Правильно. Импульс фотона прямо зависит от его частоты, т.е. таки да, отражаясь и теряя часть импульса фотон теряет частоту, т.е. краснеет ;-).
Название: фотонный "двигатель" нарушает сохранение енергии
Отправлено: аФон+ от 27.08.2006 00:36:50
ЦитироватьВедь когда фотоны отражаютса об зеркало они никуда не деваютса - могут даже пойти обратно на источник а зеркало будет ускорятсабез затрата енергии

Что за бред. Если источник фотонов и зеркала находятся в единой системе отсчета (на космическом корабле), то фотон выпущенный из лазера,  который  носится между зеркалами (переотражается) даст импульс кораблю после  отражения от зеркала и даст точно такой же импульс в обратную сторону после отражения от второго зеркала, в сумме будет чистый ноль и корабль никуда не полетит. Чтобы корабль двигался фотоны должны свободно улетать в противоположную сторонну движения корабля, то есть нужно постоянно подводить энергию лазеру. Правда можно не брать с собой массу для ее реактивного выброса, ведь энергию можно брать от Солнца и питать ей лазер.
Название: фотонный "двигатель" нарушает сохранение енергии
Отправлено: VK от 27.08.2006 14:02:54
ЦитироватьЧто за бред. Если источник фотонов и зеркала находятся в единой системе отсчета (на космическом корабле), то фотон выпущенный из лазера,  который  носится между зеркалами (переотражается) даст импульс кораблю после  отражения от зеркала и даст точно такой же импульс в обратную сторону после отражения от второго зеркала, в сумме будет чистый ноль и корабль никуда не полетит. Чтобы корабль двигался фотоны должны свободно улетать в противоположную сторонну движения корабля, то есть нужно постоянно подводить энергию лазеру. Правда можно не брать с собой массу для ее реактивного выброса, ведь энергию можно брать от Солнца и питать ей лазер.
Могу только повторить: Что за бред!  :evil:
Название: фотонный "двигатель" нарушает сохранение енергии
Отправлено: STEP от 27.08.2006 14:54:06
Цитировать
ЦитироватьЧто за бред. Если источник фотонов и зеркала находятся в единой системе отсчета (на космическом корабле), то фотон выпущенный из лазера,  который  носится между зеркалами (переотражается) даст импульс кораблю после  отражения от зеркала и даст точно такой же импульс в обратную сторону после отражения от второго зеркала, в сумме будет чистый ноль и корабль никуда не полетит. Чтобы корабль двигался фотоны должны свободно улетать в противоположную сторонну движения корабля, то есть нужно постоянно подводить энергию лазеру. Правда можно не брать с собой массу для ее реактивного выброса, ведь энергию можно брать от Солнца и питать ей лазер.
Могу только повторить: Что за бред!  :evil:

Если я имею солнечную энергию, достаточную, что бы питать лазер, то я лучше вместо тяжелых СБ и лазера, имеющих малый КПД, разверну легкие пленочные паруса. Эффективность такой установки повысится в разы ...
Название: фотонный "двигатель" нарушает сохранение енергии
Отправлено: аФон+ от 27.08.2006 17:35:37
ЦитироватьЕсли я имею солнечную энергию, достаточную, что бы питать лазер, то я лучше вместо тяжелых СБ и лазера, имеющих малый КПД, разверну легкие пленочные паруса. Эффективность такой установки повысится в разы ...

С вами никто не спорит, речь тут (в топике) о другом
Название: фотонный "двигатель" нарушает сохранение енергии
Отправлено: goran d от 27.08.2006 19:52:53
Цитировать
ЦитироватьВедь когда фотоны отражаютса об зеркало они никуда не деваютса - могут даже пойти обратно на источник а зеркало будет ускорятсабез затрата енергии

Что за бред. Если источник фотонов и зеркала находятся в единой системе отсчета (на космическом корабле), то фотон выпущенный из лазера,  который  носится между зеркалами (переотражается) даст импульс кораблю после  отражения от зеркала и даст точно такой же импульс в обратную сторону после отражения от второго зеркала, в сумме будет чистый ноль и корабль никуда не полетит. Чтобы корабль двигался фотоны должны свободно улетать в противоположную сторонну движения корабля, то есть нужно постоянно подводить энергию лазеру. Правда можно не брать с собой массу для ее реактивного выброса, ведь энергию можно брать от Солнца и питать ей лазер.

Читайте вниметльнее - источник _не_ находитса на корабле
Название: фотонный "двигатель" нарушает сохранение енергии
Отправлено: аФон+ от 27.08.2006 18:19:02
ЦитироватьЧитайте вниметльнее - источник _не_ находитса на корабле

У Вас об этом не было сказано ни слова.

Ну тогда надо вспомнить про допплеровское смещение частоты фотона
Название: фотонный "двигатель" нарушает сохранение енергии
Отправлено: goran d от 31.08.2006 03:52:29
Цитировать
ЦитироватьЧитайте вниметльнее - источник _не_ находитса на корабле

У Вас об этом не было сказано ни слова.

Ну тогда надо вспомнить про допплеровское смещение частоты фотона

Нда толко сейчас заметил что писал не очень многословно.