Черная дыра

Основные разделы => Разное => Тема начата: Ворон от 27.12.2005 16:03:37

Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: Ворон от 27.12.2005 16:03:37
Для тех, кому не лень пару формул написать, задача совершенно "школьная", но результат не особо очевиден. :)

 Итак, есть тело, которое Равноускоренно движется - ускорение постоянно по величине и направлению.
 Ускорение направлено по оси Х, в момент t=0 оно находится в точке X=0 имея при этом начальную скорость V=0 - всё "чинно". ;)
 От точки X=1 метр до точки X=4 метра тело перемещается за 1 секунду. :)

 Найти, ну допустим, ускорение тела. ;) Или, например, среднюю скорость на этом участке движения - это ещё проще. ;)
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: Fakir от 27.12.2005 16:09:20
Вам в школе Рымкевич не нравился, решили свой задачник написать? :wink:
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: Ворон от 27.12.2005 16:10:35
ЦитироватьВам в школе Рымкевич не нравился, решили свой задачник написать? :wink:

 А вы решите, решите, тут не всё так очевидно. ;)
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: Ворон от 27.12.2005 16:57:05
Для бОльшего интереса скажу в этой задаче Два Решения. :)

 Например, средняя скорость может быть 3 м/с и 5 м/с. ;)

 (Средняя скорость - весь путь делённый на всё время движения.)
 ;)
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: VK от 28.12.2005 17:33:15
Прикольно. Весь юмор в том, что второе решение подразумевает начало движения ДО момента Т=0. Тело сначала приближается к точке 0, проходя через точку 1 м в момент времени Т=-1/3 с, затем в точке 0 имеет V=0, и снова начинает двигаться, уже в обратном направлении. Второй раз проходит через точку 1 м, и в момент Т=2/3 с оказывается в точке 4 м. Ускорение при этом а=18 м/с2.
При начале движения в момент Т=0 ускорение а=2 м/с2 (это очевидное решение).
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: Ворон от 28.12.2005 14:44:53
ЦитироватьПрикольно. Весь юмор в том, что второе решение подразумевает начало движения ДО момента Т=0. Тело сначала приближается к точке 0, проходя через точку 1 м в момент времени Т=-1/3 с, затем в точке 0 имеет V=0, и снова начинает двигаться, уже в обратном направлении. Второй раз проходит через точку 1 м, и в момент Т=2/3 с оказывается в точке 4 м. Ускорение при этом а=18 м/с2.
При начале движения в момент Т=0 ускорение а=2 м/с2 (это очевидное решение).

 Совершенно верно. :)

 Я решал эту задачку для дочери и получил два решения, сперва с важным видом заявил, что решение "с отрицательным временем" - "нефизичное".  :D
 Потом стал думать, какого оно "нефизичное" ничто не мешает времени быть отрицательным. :)

 Да, в случае "нормального" решения тоже остаётся неизвестным как тело двигалось до момента T=0. Просто в данном случае это не имеет значения. :)

 Меня больше всего поразило, что такую вот "свинью" подкладывает вполне тривиальная задача на равноускоренное движение - никаких сложностей, всё простенько вроде... :)
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: Bell от 29.12.2005 20:11:50
Дано:
Цитироватьимея при этом начальную скорость V=0

VK в ответ:
ЦитироватьВесь юмор в том, что второе решение подразумевает начало движения ДО момента Т=0
Да уж, прикольнее некуда :)

Ответ говорить не буду, потому что интересно - до чего вы с такими рассуждениями дойдете? :)

Хотя нет.
Дано:
ЦитироватьОт точки X=1 метр до точки X=4 метра тело перемещается за 1 секунду.
Найти среднюю скорость.

Допустим, что скорость есть расстояние деленное на время, ну просто допустим...
Тогда путь равен разнице между l1 (1м) и l2 (4м), а время = 1 с,
Отсюда l = 4 - 1 = 3 м, а V = 3/1 = 3 м/с

Интересно, как из исходных данных вы получили 5 м/с? ;)


ЗЫ.
Можно рассуждать иначе.
Тело за одну секунду (дано) прошло путь длиной 4-1 м (тоже дано), т.е. 3 м.
И вот надо найти его среднюю скорость, т.е. расстояние, пройденное за 1 секунду :)
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: X от 29.12.2005 22:40:04
Цитировать...

А ещё бывают средние по пути и по перемещению...  :wink:
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: X от 29.12.2005 22:40:30
Это был 7-40
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: Bell от 29.12.2005 22:06:00
Дано:
ЦитироватьИтак, есть тело, которое Равноускоренно движется - ускорение постоянно по величине и направлению.
Ускорение направлено по оси Х

Интересно, как из этого можно вывести следующее:
Цитировать...Тело сначала приближается к точке 0, проходя через точку 1 м в момент времени Т=-1/3 с, затем в точке 0 имеет V=0, и снова начинает двигаться, уже в обратном направлении. ...
???  :shock:
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: VK от 30.12.2005 12:37:22
Ха, Ворон же предупреждал, что это нетривиально.

Момент Т=0 не обязательно есть НАЧАЛО движения - это есть некоторая отправная точка ОТСЧЕТА, отрицательные значения не возбраняются.

Средняя скорость = ПРОЙДЕННЫЙ ПУТЬ/время. Путь = 1+4=5 м. Время равно= 2/3 - (-1/3)=1. ПРОЙДЕННЫЙ ПУТЬ, а не расстояние от начальной до конечной точки.

Расстояние от старта Гагарина до места посадки было, наверно, что-то около 2 тысяч км? Разделите на 108 минут - это что, будет средняя скорость КК Восток?  :lol:
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: VK от 30.12.2005 12:42:14
ЦитироватьДано:
ЦитироватьИтак, есть тело, которое Равноускоренно движется - ускорение постоянно по величине и направлению.
Ускорение направлено по оси Х

Интересно, как из этого можно вывести следующее:
Цитировать...Тело сначала приближается к точке 0, проходя через точку 1 м в момент времени Т=-1/3 с, затем в точке 0 имеет V=0, и снова начинает двигаться, уже в обратном направлении. ...
???  :shock:
Элементарно, Ватсон. В момент Т=-1/3 тело имеет отрицательную скорость (движется против оси Х, но ВДОЛЬ нее), и положительное ускорение. При этом скорость сначала уменьшается, в точке Х=0 она равна нулю, а потом снова начинает увеличиваться - уже в положительных значениях.

Посмотрите на мячик, подброшенный вверх, примите верхнюю точку за Х=0, момент времени, когда мяч оказывается в верхней точке - за Т=0, и а ось Х направьте вниз. Вот и все.
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: X от 30.12.2005 13:00:20
ЦитироватьХа, Ворон же предупреждал, что это нетривиально.

Момент Т=0 не обязательно есть НАЧАЛО движения - это есть некоторая отправная точка ОТСЧЕТА, отрицательные значения не возбраняются.

Средняя скорость = ПРОЙДЕННЫЙ ПУТЬ/время. Путь = 1+4=5 м. Время равно= 2/3 - (-1/3)=1. ПРОЙДЕННЫЙ ПУТЬ, а не расстояние от начальной до конечной точки.

Расстояние от старта Гагарина до места посадки было, наверно, что-то около 2 тысяч км? Разделите на 108 минут - это что, будет средняя скорость КК Восток?  :lol:

В том-то и дело, что средних может быть много. Среднее по пути; среднее по перемещению; среднее по бабушкиной пенсии; и т. п. :)
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: X от 30.12.2005 13:00:56
Это 7-40 был. :)
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: ДмитрийК от 30.12.2005 14:05:43
Поздравляю всех присутствующих с успешным решением квадратного уравнения! :)
Предлагаю присудить особый поощрительный приз Бродяге за открытие факта что квадратное уравнение может иметь два вещественных корня! :)
Особо хочется отметить как быстро идет прогресс. Вчера проходили простые дроби, сегодня квадратные уравнения, завтра глядишь и интегралы пойдут! :)

С наступающим всех!
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: Bell от 30.12.2005 15:39:39
Людииии....
Вы "Дано" читали или где?  :(
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: Ворон от 30.12.2005 17:52:46
ЦитироватьПоздравляю всех присутствующих с успешным решением квадратного уравнения! :)
Предлагаю присудить особый поощрительный приз Бродяге за открытие факта что квадратное уравнение может иметь два вещественных корня! :)
Особо хочется отметить как быстро идет прогресс. Вчера проходили простые дроби, сегодня квадратные уравнения, завтра глядишь и интегралы пойдут! :)

С наступающим всех!

 Да, только "бытовушно" это как-то не очевидно. :)
Название: Ещё одна задачка для развлечения...
Отправлено: Ворон от 30.12.2005 18:03:53
ЦитироватьДано:
Цитироватьимея при этом начальную скорость V=0

VK в ответ:
ЦитироватьВесь юмор в том, что второе решение подразумевает начало движения ДО момента Т=0
Да уж, прикольнее некуда :)

Ответ говорить не буду, потому что интересно - до чего вы с такими рассуждениями дойдете? :)

Хотя нет.
Дано:
ЦитироватьОт точки X=1 метр до точки X=4 метра тело перемещается за 1 секунду.
Найти среднюю скорость.

Допустим, что скорость есть расстояние деленное на время, ну просто допустим...
Тогда путь равен разнице между l1 (1м) и l2 (4м), а время = 1 с,
Отсюда l = 4 - 1 = 3 м, а V = 3/1 = 3 м/с

Интересно, как из исходных данных вы получили 5 м/с? ;)


ЗЫ.
Можно рассуждать иначе.
Тело за одну секунду (дано) прошло путь длиной 4-1 м (тоже дано), т.е. 3 м.
И вот надо найти его среднюю скорость, т.е. расстояние, пройденное за 1 секунду :)

 Bell всем очевидно уже, что вы кретин, не надо доказывать это дальше.