Черная дыра

Цитата: АниКей от 21.01.2026 12:13:23

Цитироватьнацистов

;)

Цитата: Старый от 21.01.2026 12:20:18

Цитата: telekast от 21.01.2026 11:42:03Путин вмешался в европейские дела! Сразу во все! В Мюнхене.

Да ну? В какие же?

Цитата: АниКей от 21.01.2026 12:13:23

Цитата: hlynin от 21.01.2026 12:06:36нацистов

;)

Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/politics/2026/01/18/timoshenko-ne-mamont-ne-vymret-glava-batkivshhiny-vystupila-protiv-zelenskogo.html)

Тимошенко не мамонт — не вымрет: глава «Батькивщины» выступила против Зеленского

Тимошенко заявила на суде, что никуда не уедет и будет бороться с режимом
Дело против Юлии Тимошенко на Украине продолжает играть новыми красками. Выступление главы «Батькивщины» на суде подтвердило, что такую политическую глыбу, как Тимошенко, будет сложно переиграть как Зеленскому, так и другим недоброжелателям...

Цитировать«Даже если они будут силой выводить меня с Украины, я никуда не поеду (...) Я буду тут до тех пор, пока страна не будет освобождена от этого, по сути, фашистского режима»,

— заявила Тимошенко во время суда. Она также предупредила, что Украине осталось 5 лет, так как у страны «будет герб, флаг, гимн и рассеянный по всему миру народ, но кроме этого ничего не будет». Это выступление, пожалуй, всколыхнуло общественность в разы больше, чем само дело над главой «Батькивщины».....

Цитироватьdzen.ru (https://dzen.ru/a/Z9rlmRhnjhoWZHCS?ysclid=mkntztz3gu840353195)

Фашизм и нацизм: в чем принципиальная разница? Вот 4 главных различия

---

[img width=1200px height=649px]https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daefbf18678e1a1677b6b2/scale_1200[/img]
Очень часто приходится мне слышать спор - а можно ли называть Германию 1933-1945 гг фашисткой, а немцев той поры - фашистами? Мол, они же вообще-то нацисты? Одно это и тоже, фашизм с нацизмом, или все таки разное?
Попробуем сегодня разобраться, друзья мои.

• Сразу скажу: сами немцы в годы Великой Отечественной, что интересно, искренне не понимали, когда советские люди называли их фашистами. Ибо фашистским себя официально именовал лишь политический режим Муссолини в Италии. А вот гитлеровцы же предпочитали обращаться к себе как к национал-социалистам.

На самом деле, и нацизм и фашизм - оба стоят в ультраправом спектре политических партий. Нацизм можно назвать радикальной версией собственно фашизма же. Того самого политического учения, чье название идет от фасций - связанных пучков прутьев, что вместе с топориками носили при себе древнеримские стражники-ликторы, наделенные от государства правом пороть, казнить и миловать.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daededd266400d00ca87c5/scale_1200)
Фасции (от латинского fasces - связки), они же фашины, символизировали единство, суровое подчинение власти государства, наказанию за неподчинение. Именно так еще в 1919-м году назвал свою политическую партию Бенито Муссолини Fasci italiani di combattimento - «итальянский сражающийся союз».
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daee07eafd83489700b4d5/scale_1200)
Фашизм и нацизм подразумевают одно и тоже: преступную тоталитарную диктатуру, контроль всех сфер общественных сфер жизни, репрессии в отношении инакомыслящих, запрет многопартийности и вообще любой альтернативной идеологии. И те, и те сурово критикуют демократию, либерализм, преследуют коммунистов.

• Однако между фашизмом и его детищем нацизмом имеются важные различия. Как минимум 4. Вот они.

Для фашистов главное - государство, для нацистов - нация
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daeeb8612f841ceccffe79/scale_1200)
Фашисты ставили во главе угла государство, где вождь (дуче) играл главную роль. Но все же имелся так же итальянский король, Большой фашистский совет (Gran Consiglio del Fascismo).

• Все в государстве, все для государства, ничего вне государства, - говорил Муссолини, видевший Италию великой державой, но не итальянцев сверхрасой.

А вот нацисты не признавали никакой иной власти кроме вождя - фюрер все знает, все видит и решает за каждого. Никакой иной власти в нацисткой Германии просто не существовало.

• Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer - один народ, один рейх, один фюрер, - гласил главный лозунг немецких нацистов.

Государство идеологи Третьего рейха считали «лишь средством для сохранения народа, что постепенно отомрет на пути к расово чистому обществу».
Фашисты обычно не преследуют другие народы просто так
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daef3a628b1e1bc1f5b61c/scale_1200)
Итальянские фашисты, по крайней мере на начальном этапе, не считали какие-либо другие народы своими врагами, не вводили антисемитских законов. Не считали свою нацию высшей «богоизбранной», не требовали обращения в рабства или уничтожения других народов. Отношение к другим народам у фашистов более-менее терпимое.

• Те же бразильские фашисты-интегралисты вообще жестко критиковали любой расизм, а в партию охотно принимали даже чернокожих, называя своим девизом: «Единение для всех рас и народов».

Немецкие нацисты же изначально выступают за мононациональность. В Третьем Рейхе немцы сразу же провозгласили себя высшей нацией господ, придумали себе главного противника в лице евреев, ввели законы о «чистоте расы» Проводили этнические чистки, национальные погромы, закончили лагерями смерти. А все остальные народы, кроме германских, нацисты относили к унтерменшам - недочеловекам, или в лучшем случае, к «рабочим» или «почетными» арийцам (как в случае с союзниками Гитлера японцами).
Фашисты не обязательно нападают на соседей
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daef5b7a6a47458ec545dc/scale_1200)Фашист Франсиско Франко умудрился после гражданской в Испании уклониться от всех войн
Нацизм вообще больше направлен за пределы собственного государства, требуя уничтожать окрестные народы, мешающие развитию «нации». А вот фашизм более направлен внутрь, в рамках фашисткой империи имеют право на существование и иные этносы.
Проще говоря: нацисты всегда мечтают напасть на соседей и отобрать у них «лебенсраум - жизненное пространство для своей нуждающейся нации». А вот фашисты вполне могут десятилетиями вариться и в собственном соку, как, например, режим генерала Франко в Испании.
Отношение к религии
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daee71a67c0502432ac3a8/scale_1200)Муссолили пользовался поддержкой католической церкви
Весьма интересная тонкая разница между собственно фашизмом и нацизмом. Фашизмы обычно всегда топят за традиционные ценности и христианскую религию. Немецкие нацисты же старались от христианства отойти, как от «псевдоиудейского учения», ища корни в древнегерманских языческих культах и разномастном оккультизме.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daee9827255474b25e24a3/scale_1200)
Резюмируем
В общем, нацизм - это такая крайняя разновидность фашизма. Если быть точными, то одна из разновидностей. Самая, пожалуй, опасная.

• Однако существовали и другие вариации на тему: например, франкизм в Испании, бразильский интегрализм и другие. Фашистские режимы в разное время существовали в Румынии, Венгрии, вишистской Франции, Аргентине.

Но, повторюсь, все это разновидности фашизма, само обозначение которого в годы второй мировой приобрело ярко ругательный оттенок. И немецких нацистов тоже можно вполне себе фашистами называть. Они - крайняя степень фашизма и деградации политического общества, в целом.

• Не случайно, Адольф Гитлер еще на начальном этапе в 1920-е вообще-то много чему обучился у Бенито Муссолини. А итальянские фашисты и немецкие нацисты, придя к власти, в 1930-е годы так быстро нашли между собой общий язык.

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daef9d710a9e251f36e6ca/scale_1200)

Цитироватьaif.ru (https://aif.ru/society/education/chem-otlichaetsya-fashizm-ot-nacizma?ysclid=mknu3l21ss379137503)

Чем отличается фашизм от нацизма?
Некоторые считают, что фашизм и нацизм — это разные наименования одной и той же идеологии. Это не так. Чтобы понять различия этих идеологий, рассмотрим их основные черты.
Что такое фашизм?
Термин «фашизм» происходит от итальянского fasciо — «пучок». Согласно определению Большой российской энциклопедии, это общественно-политическое движение и идеология крайне правого толка, а также соответствующая им форма государственного правления.
Фашизм как идеология основан на следующих явлениях:

• воинствующий национализм;
• социальный дарвинизм (течение, объясняющее устройство и развитие общества действием законов живой природы);
• корпоративизм (теория, рассматривающая в качестве элементарных ячеек общества определенные социальные группы, а не отдельных людей);
• расизм;
• милитаризм;
• решительное неприятие либерализма, социал-демократии и коммунизма.
  

Фашизм как форма государственного правления представляет собой тоталитарную систему, которая:

• использует для поддержания своего господства методы насилия и меры принуждения;
• опирается на силовые структуры и многопрофильные массовые организации;
• пропагандирует ненависть к внутренним и внешним врагам и культ вождя;
• заявляет о формировании нового типа отношений в обществе и воспитании «нового человека»;
• жестко регулирует экономику и социальные отношения;
• стремится к территориальной экспансии и мировому господству.

Идейная основа фашизма начала формироваться на рубеже XIX–XX вв., в период перехода Европы и Северной Америки к индустриальному обществу. Это время характеризуется усложнением социальной структуры, разрывом традиционных связей, зарождением и распространением идеологий, которые выступают за радикальные социальные и политические изменения. Образовалась идейная смесь, которая оказалась востребованной после Первой мировой войны, когда некоторые европейские страны столкнулись с острым социально-экономическим, политическим и моральным кризисом. Весной 1919 года укрепилось фашистское движение в Италии, затем схожие экстремистские группы возникли в Германии. После прихода к власти фашистов в Италии в 1922 году и нацистов в Германии в 1933 году подобные движения распространились в других странах.

Как отмечает автор энциклопедической статьи, историк Лев Белоусов, природе фашистских государств органически присуща военная агрессия: итальянский лидер Бенито Муссолини открыто провозгласил целью «превращение Средиземного моря в итальянское озеро», а Адольф Гитлер заявлял о необходимости завоевания «жизненного пространства для немцев». Развязанная этими государствами Вторая мировая война стала самым кровопролитным и жестоким конфликтом в истории.
Что такое нацизм?
Нацизм, сокращенно от национал-социализм (нем. Nationalsozialismus) — экстремистское немецкое националистическое движение в Германии в 1919—1945 гг. С 1920 года его возглавляла Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП) под руководством Гитлера. Согласно Большой российской энциклопедии, нацизм часто трактуется как радикальная форма фашизма.
Истоками идеологии национал-социализма являются лозунги и мировоззренческие ценности, получившие распространение среди немцев с конца XIX в.:

• завоевание «жизненного пространства» для немецкой нации и обеспечение мирового господства Германии;
• объединение немецкого народа на основе классового мира и отказ от идей интернационального (марксистского) социализма;
• очищение Германии от элементов, чуждых в расовом и этническом отношении и враждебных немцам.
  

Потрясения, вызванные Первой мировой войной, послевоенной разрухой и другими событиями, усилили националистические и авторитарные настроения среди немцев и привели к тому, что «мировое еврейство» было объявлено «врагом нации». Национал-социалистическое мировоззрение отразилось в программном документе «25 пунктов» (1920), созданном при участии Гитлера, а затем в его работе «Моя борьба».
Центральное место в идеологии нацизма занимал радикальный антисемитизм, охватывающий все сферы человеческой жизнедеятельности и объясняющийся с позиций расовой теории. Он призывал к борьбе против марксизма, большевизма, пацифизма, либерализма и демократии — их сторонники нацизма назвали формами проявления и поддержки «мирового еврейства».
С 1935 года началось систематическое вытеснение евреев из всех сфер жизни немецкого общества, в 1938 году произошли еврейские погромы, у многих евреев была изъята собственность, а с 1942 года в Европе началось их массовое системное уничтожение.
Национал-социализм также развивал следующие идеи:

• история — это непрекращающаяся борьба народов за выживание, защиту и расширение их «жизненного пространства»;
• цель этой борьбы — мировое господство арийцев (к ним относили немцев и родственные им германские народы), которые сохранили «расовую чистоту» и потому превосходят другие народы в биологическом отношении;
• единственно возможный и законный способ установить мировое лидерство «народа-господина» — война, расматривающаяся как естественное состояние человечества;
• залог победы в этой борьбе — объединение немецкой нации под руководством ее вождя — фюрера, укрепление ее «физического здоровья» и очищение от «расово чуждых» и «неполноценных» элементов.
  

В чем заключаются основные различия фашизма и нацизма?
Главное различие идеологий нацизма и фашизма заключается в расовом вопросе, сообщил в подкасте NEWS.ru преподаватель факультета гуманитарных наук ВШЭ кандидат философских наук Дмитрий Моисеев. По словам историка, расизм и «биологическая сортировка людей» являлись элементами исключительно немецкой идеологии, и были укоренены в национальной философии, оккультизме и неоязычестве.
«Вся эта история про измерения черепов, носов и прочих биологических параметров людей, их сегрегация по признакам — это компонент нацистской идеологии», — подчеркнул Моисеев.
Муссолини ввел расовое законодательство в 1938 году, и до этого времени фашизм не имел никакого отношения к нацизму, отметил историк. При этом решение итальянского лидера вызвало скандал в стране.
«Значительная часть элиты это не поддержала, народ тоже этого не понял. Но это было требование немецких союзников. Там в принципе не было биологического расизма. Это оккультное неоязыческое течение [появилось] в рамках именно нацистской идеологии. Это очень важная разница», — подчеркнул историк.
Таким образом, по словам Моисеева, правильно говорить не фашистская, а нацистская Германия.
«Когда началась Великая Отечественная война, то проще было использовать те же термины, к которым уже привыкло население Советского Союза: "фашизм", "фашистская Германия". Поэтому это до сих пор [осталось] в нашем языке, это вошло в нашу традицию политической риторики», — пояснил эксперт.

Цитата: АниКей от 21.01.2026 12:40:40Фашизм и нацизм: в чем принципиальная разница? Вот 4 главных различия

Цитата: hlynin от 21.01.2026 13:02:49бюрократы слуги гегемона, в одном случае - нация (все немцы все стран - объединяйтесь), в другом - пролетарии всех стран - объединяйтесь. Хорошо в своё время написал Ленин "Государство и революция" - государство - слуга и то временный

Цитата: Старый от 21.01.2026 14:45:48Только при нацизме главное не нация а тоже класс. В данном случае класс капиталистов. А своя нация и плохая нация которая мешает жить это идеологическое прикрытие хорошо понятное быдлу.

Цитата: АниКей от 21.01.2026 12:40:40

ЦитироватьФашизм и нацизм подразумевают одно и тоже: преступную тоталитарную диктатуру, контроль всех сфер общественных сфер жизни, репрессии в отношении инакомыслящих, запрет многопартийности и вообще любой альтернативной идеологии. И те, и те сурово критикуют демократию, либерализм, преследуют коммунистов.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:12:25Что такое "главное"?

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:15:18

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:12:25Что такое "главное"?

Это то основное что является  сутью явления.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 15:15:00Может быть также и коммунистический тоталитартный режим, со всеми теми же признаками: тотальный контроль, репрессии в отношении инакомыслящих, запрет альтернативной идеологии.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 15:18:36

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:15:18

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:12:25Что такое "главное"?

Это то основное что является  сутью явления.

Сутью явлются признаки тоталитарного режима, вполне правильно перечисленные выше. Какую именно группу преследуют - частности конкретного режима.

Цитата: Павел73 от 21.01.2026 11:45:42Не говоря уже о том, что это была трибуна не Нью-Йорка, а ООН, предназначенная для всех. Не чужая трибуна. Международная.

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:20:56Тут надо не ошибиться. Потому что рассматриваемый "коммунизм" может оказаться государственным капитализмом.

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:15:18Это то основное что является  сутью явления.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:23:11При этом никто с этой трибуны не говорил, что коммунизм, марксизм, СССР надо уничтожить.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:26:06

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:15:18Это то основное что является  сутью явления.

демагог

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:24:13Государство это организация для обеспечения господства одного класса над другим. Поэтому какой класс осущаствляет диктатуру над другим является самой сутью государства.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:38:32Классы - это совершенно ПРОИЗВОЛЬНО обозначенные группы людей. Никаких чётких границ не наблюдалось.

Цитата: Старый от 19.01.2026 18:41:35

Цитата: pkl от 19.01.2026 17:54:13

ЦитироватьРуководствуется моим мирным планом.

"Но как, Холмс?"  (с)

У дураков мысли сходятся.
Или ты про что?

Цитата: pkl от 17.01.2026 13:55:25telekast (https://blackhole.su/index.php?msg=2791223), Вы сами то хоть читали Будапештский меморандум? Что там написано, знаете?

Цитата: fagot от 21.01.2026 17:53:14Так русские не сдаются же.

Цитата: Старый от 21.01.2026 16:18:03Тем временем после вчерашнего опять 2/3 Киева отключилось. За неделю восстановят. После чего цикл повторится. Вот так с шутками-прибаутками и работаем уже 4 года...  :(

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:22:26

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 15:18:36

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:15:18

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:12:25Что такое "главное"?

Это то основное что является  сутью явления.

Сутью явлются признаки тоталитарного режима, вполне правильно перечисленные выше. Какую именно группу преследуют - частности конкретного режима.

Нет. Сутью являются производственные отношения. И именно какую группу преследуют является самой сутью.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 20:30:27

ЦитироватьНет. Сутью являются производственные отношения. И именно какую группу преследуют является самой сутью.

Речь ведь о фашизме и социал-национализме была? Которые были частными случаями тоталитарных режимов.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 20:30:27Если пользоваться терминологией марскизма, то суть всех капиталистических стран одна и та же. Однако не во всех из них были и есть тоталитарные режимы.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 20:30:27Поэтому для разграничения режимов на тоталитарные и нетоталитарные указанные выше признаки (которые и есть суть тоталитарных режимов) вполне годятся. В том числе и для тоталитарных режимов, которые называли себя коммунистическими.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 20:30:27В том числе и для тоталитарных режимов, которые называли себя коммунистическими.

Цитата: Старый от 21.01.2026 21:09:25В этом вопросе надо определиться являлся ли режим коммунистическим или только называл себя коммунистическим. 
 Суть режима определяется не тем как он называет себя а тем какие в нём господствуют производственные отношения и какой класс является господствующим. 

Цитата: hlynin от 21.01.2026 22:11:18Фигня лишь в том, что все режимы, называвшими себя коммунистическими, были тоталитарными.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 22:11:18И производственные отношения там могут быть лишь двух типов - фашистские (корпоративные) либо госкапитализм.

Цитата: Старый от 21.01.2026 22:21:26Что же тут удивительного? И почему в этом фигня? 

Цитата: Старый от 21.01.2026 22:22:21А какие ты вообще знаешь производственные отношения? 

Цитата: Старый от 21.01.2026 21:05:40

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 20:30:27Поэтому для разграничения режимов на тоталитарные и нетоталитарные указанные выше признаки (которые и есть суть тоталитарных режимов) вполне годятся. В том числе и для тоталитарных режимов, которые называли себя коммунистическими.

Для раграничения годится, но для понимания сути - нет. Это типа как делить кошек и собак на белые и серые или злые и добрые. Проклассифицировать и разделить по цвету или доброте можно, но сути чем отличается кошка от собаки это не раскрывает.

Цитата: Старый от 21.01.2026 21:09:25

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 20:30:27В том числе и для тоталитарных режимов, которые называли себя коммунистическими.

В этом вопросе надо определиться являлся ли режим коммунистическим или только называл себя коммунистическим.
 Суть режима определяется не тем как он называет себя а тем какие в нём господствуют производственные отношения и какой класс является господствующим.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 22:28:29То, что по теории твоего Маркса, коммунистическое общество не нуждается в насилии ни в каком виде

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 22:31:26Если режим является тоталитарным, то какая разница - капиталистический он или коммунистический (пусть и только по названию)?

Цитата: Старый от 21.01.2026 22:34:20Спросить так это всё равно что спросить "Если солдат стреляет и убивает то какая разница - советский он или немецкий?"

Цитата: hlynin от 21.01.2026 10:50:03США тратят на поддержку демократии, прав человека и т.д примерно 3 млрд долларов в год... РФ ежегодно тратит 30 млрд долларов на поддержку разных режимов...

Цитата: telekast от 21.01.2026 11:30:34...думаешь, суверенитет и независимость рушаться от пары печенек розданных послом кого нибудь на улице?..

Цитата: АниКей от 21.01.2026 12:43:50...Муссолини ввел расовое законодательство в 1938 году...

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 22:45:52Если два режима одинаково осуществляют тотальный контроль над населением, репрессии в отношении инакомыслящих, и запрещают альтернативные идеологии (если упрощённо) - между ними нет разницы в смысле степени их преступности.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 22:45:52А твой вопрос о советском и немецком солдате подразумевает совсем другое: есть разница между агрессором и жертвой агрессии. Один тоталитарный режим напал на другой - оба они тоталитарные.

Цитата: Старый от 21.01.2026 22:32:48Как же не нуждается? А мировая революция? А диктатура пролетариата? Диктатура то зачем?

Цитата: hlynin от 21.01.2026 22:28:29То, что по теории твоего Маркса, коммунистическое общество не нуждается в насилии ни в каком виде

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 22:45:52А твой вопрос о советском и немецком солдате подразумевает совсем другое: есть разница между агрессором и жертвой агрессии. Один тоталитарный режим напал на другой - оба они тоталитарные.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:20:16

Цитата: Старый от 21.01.2026 22:32:48Как же не нуждается? А мировая революция? А диктатура пролетариата? Диктатура то зачем?

Явно ты не читал ничего, кроме агиток. Речь о коммунистическом обществе?

Цитата: hlynin от 21.01.2026 22:28:29То, что по теории твоего Маркса, коммунистическое общество не нуждается в насилии ни в каком виде

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:17:38Необходимо смотреть с какой целью осуществляется террор. С целью сохранить эксплуатацию или или с целью ликвидировать эксплуатацию.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:24:03Да ты спятил. Террор для ликвидации эксплуатации?

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:17:38Ещё раз отнюдь. Так можно договориться до того что если советский и немецкий солдат одинаково стреляют с целью убить противника то они одинаково виноваты.

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:22:29Для осуществления пролетарской революции требуется насилие. А без неё коммунистическое общество не построить.

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:26:08Вообще-то, точка зрения, что советский режим - "преступный" сейчас, скорее, маргинальная. Или упоротая, если простыми словами выражаться.

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:26:16Вспомни как во Франции рубили головы дворянству.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:26:30Но при чём тут коммунистическое общество? Революций было тысячи, а коммунистического общества ни одного

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:28:33

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:26:16Вспомни как во Франции рубили головы дворянству.

По сравнению со Сталиным - там и вспомнить нечего. Но при чём тут дворяне и коммунистическое общество?

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:17:38

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 22:45:52Если два режима одинаково осуществляют тотальный контроль над населением, репрессии в отношении инакомыслящих, и запрещают альтернативные идеологии (если упрощённо) - между ними нет разницы в смысле степени их преступности.

Необходимо смотреть с какой целью осуществляется террор. С целью сохранить эксплуатацию или или с целью ликвидировать эксплуатацию. Судить по формальным внешним признакам - получишь см. выше.

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:26:08А вот "преступный" - это юридическое что-то.

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:26:08Вообще-то, точка зрения, что советский режим - "преступный" сейчас, скорее, маргинальная.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 23:29:53Это не просто "внешние формальные признаки". Это могут быть конкретные преступления (в зависимости от степени контроля и репрессий, разумеется).

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:27:54Однако же речь в принципе о классовой теории государства.

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:29:45Ты просто не в курсе.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 23:31:34Не советский, а сталинский. СССР не был тоталитарным режимом на всём протяжении своей истории.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:33:20Да поболе твоего.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 23:31:34

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:26:08Вообще-то, точка зрения, что советский режим - "преступный" сейчас, скорее, маргинальная.

Не советский, а сталинский. СССР не был тоталитарным режимом на всём протяжении своей истории.

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:31:36

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 23:29:53Это не просто "внешние формальные признаки". Это могут быть конкретные преступления (в зависимости от степени контроля и репрессий, разумеется).

Именно внешние формальные признаки. Как я понимаю с оценкой событий - всё, пошла постановка в позицию прокурора и судьи и вынесение приговоров по преступлениям?

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:32:11PS: До сих пор нахожусь под впечатлением от вопроса, который принесли вчера 16-летние дети с истории (в переводе с английского) - "влияние индустриализации второй половины 19 века и тяжёлого положения рабочего класса на появление марксизма". Второй половины 19 века!

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:33:28Практически всё время. Построение государственного капитализма началось с Ленина. Им и было предложно. А Сталин назвал это социализмом.

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:36:33Жестоко, но другого пути не нашли.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:40:10

ЦитироватьПрактически всё время. Построение государственного капитализма началось с Ленина. Им и было предложно. А Сталин назвал это социализмом.

Ты всё время путаешь идеологию с экономикой. Тебе человек про тоталитаризм, а ты про госкапитализм.

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:39:55

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:32:11PS: До сих пор нахожусь под впечатлением от вопроса, который принесли вчера 16-летние дети с истории (в переводе с английского) - "влияние индустриализации второй половины 19 века и тяжёлого положения рабочего класса на появление марксизма". Второй половины 19 века!

В принципе теория довольно сильно изменилась с момента написания манифеста коммунистической партии до смерти Маркса. Он изрядно вырос над собой. Это какраз вторая половина 19 века.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:40:10Чтобы устроить тоталитаризм, мало объявить цензуру, диктатуру и пр. Надо создать соответствующие исполнительные организации. Это заняло лет 10-15

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:46:10Индустриализация всё же раньше, конец 18-первая половина 19. Если всяких отстающих не брать в расчёт. Но оно всё же совсем офтопик.

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:55:28Во времена "Манифеста" они были просто революционерами: "Рабочим плохо, надо свергнуть буржуев, а там разберёмся", а дальше они уже разрабатывали теорию.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 00:08:19И что - разработали?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 00:08:19Миллиард погибших и ни хрена ничего боле толкового.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 00:08:19Я смеялся, когда читал Марксовы опусы

Цитата: Старый от 22.01.2026 00:12:53Какие из них ты читал и какое место тебе показалось наиболее смешным?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 00:25:02все

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:45:59Эксплуатацию человека государством нужно както обосновывать, отсюда и соответствующая идеология. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 00:46:08Да вот есть государства вообще без идеологий

Цитата: Старый от 22.01.2026 06:02:56

ЦитироватьДа вот есть государства вообще без идеологий

Это в тех случаях когда власти капитала ничего не угрожает. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 09:46:02

ЦитироватьЭто в тех случаях когда власти капитала ничего не угрожает. 

Строго по методичке политрука

Цитата: Старый от 22.01.2026 10:00:24Строго как есть. Расстроился? Не знаешь что ответить? 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 10:21:01Вообще-то спрашиваю я

Цитата: Старый от 22.01.2026 10:31:41Вопрос типа "если земной шар квадратный?" это не вопрос. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 10:47:03А чего опасались марксисты?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 10:47:03И добавочно. У РФ нет идеологии. Наши капиталисты не опасаются за капитал?

Цитата: Старый от 22.01.2026 10:51:20Владельцев капитала. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:05:58И чего марксисты боялись потерять? Ах да, "пролетариату нечего терять, кроме своих цепей"

Цитата: Старый от 22.01.2026 10:56:18Пока нет. Пролетарская революция этой стране пока не грозит.
 Однако ты невнимательно читал. В условиях когда власти капитала ничего не угрожает идеологией капитализма  является либеральная демократия.
 Так как историю ты не знаешь то докладываю что капитал пришёл к власти под лозунгами либеральной демократии: свобода, равенство, братство и т.д.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:10:13

ЦитироватьТак как историю ты не знаешь то докладываю что капитал пришёл к власти под лозунгами либеральной демократии: свобода, равенство, братство и т.д.

Да-да. Строго по методичке.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:10:13Вот в Азии марксисты приходили к власти без всяких пролетарских революций. За неимением пролетариата. Да и капиталистов тож

Цитата: Старый от 22.01.2026 11:09:09Марксисты не хотели чтобы капитал эксплуатировал труд.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:16:17

ЦитироватьМарксисты не хотели чтобы капитал эксплуатировал труд.

А что он должен эксплуатировать?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:16:17Может, они просто не хотели заниматься трудом? А хотели всё отнять и поделить?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:16:17Ленин хотя бы пытался писать статьи - "Как нам реорганизовать Рабкрин" и пр.Но ни хрена не вышло и пришлось вводить НЭП, чтоб не сдохнуть с голода

Цитата: Старый от 22.01.2026 11:14:15Что-то не так?

Цитата: Старый от 22.01.2026 11:19:00По мнению марксистов капитал ничего не должен эксплуатировать. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:16:17

Цитата: Старый от 22.01.2026 11:09:09Марксисты не хотели чтобы капитал эксплуатировал труд.

А что он должен эксплуатировать? Может, они просто не хотели заниматься трудом? А хотели всё отнять и поделить? Вот, собственно, Маркс этим и занимался - "весь мир насилья мы разрушим". И объяснив, какая гадость эти самые капитал и эксплуатация, которые надо уничтожить, ни слова не сказал по поводу, что будет потом. Ленин хотя бы пытался писать статьи - "Как нам реорганизовать Рабкрин" и пр.Но ни хрена не вышло и пришлось вводить НЭП, чтоб не сдохнуть с голода

Цитата: Павел73 от 22.01.2026 11:35:06Или "труд сделал из обезьяны человека" - фантастически бредовая фраза.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:45:50Человека из обезьяны сделал секс. Он настолько далеко опередил в этом деле всех тварей, что всё остальное второстепенно.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:30:42Эксплуатация переводится просто как "работа". Вот Циолковский...

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:30:42он не подозревал, что слово-то нехорошее.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:30:42Эксплуатация переводится просто как "работа"

Цитата: Старый от 22.01.2026 13:10:12

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:30:42Эксплуатация переводится просто как "работа"

А вообще, как видному лингвисту сообщаю тебе что "эксплуатация" означает "использование". Например использование природных ресурсов, использование автомобильной техники, использование наёмного труда.

Цитата: Старый от 22.01.2026 13:10:12А вообще, как видному лингвисту сообщаю тебе что "эксплуатация" означает "использование".

Цитата: Старый от 22.01.2026 13:07:58Почему ты решил что слово нехорошее? 

ЦитироватьСлово "эксплуатация" в переводе с французского языка означает использование кого-либо или чего-либо. В этом смысле может идти речь об использовании земли, строений, техники и т.п. Объектом эксплуатации являются и люди, поскольку в принципе все люди нуждаются друг в друге. Это позитивное социальное отношение, оно не представляет собой ни социальной, ни этической проблемы.

Цитата: Старый от 22.01.2026 13:30:30Читайте дальше. Там про то что плохая эксплуатация это когда связана с угнетением. А если без угнетения то это хорошая правильная эксплуатация, как же без неё то...

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:30:42

Цитата: Старый от 22.01.2026 11:19:00По мнению марксистов капитал ничего не должен эксплуатировать.

Эксплуатация переводится просто как "работа". Вот Циолковский в своих трудах тыщу раз употреблял слово "эксплоатация" (тогда так писалось), он не подозревал, что слово-то нехорошее. Причём ЖРД (или лошадей) эксплуатируют насильно, а наёмные рабочие сами бегут работать и упрекают власть в безработице. Но виновата, конечно, власть. И в безработице и в работе.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 13:42:56В методичке есть определение "плохой" и "хорошей" эксплуатации?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 00:08:19

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:55:28Во времена "Манифеста" они были просто революционерами: "Рабочим плохо, надо свергнуть буржуев, а там разберёмся", а дальше они уже разрабатывали теорию.

И что - разработали? Миллиард погибших и ни хрена ничего боле толкового. Я смеялся, когда читал Марксовы опусы. А ведь многие и вправду верили. Не, убить буржуя - это могли. Это завсегда. Но дальше...

Цитата: Виктор Кондрашов от 22.01.2026 13:49:54Вообще-то, эксплуатация - не "работа", а " использование"

Цитата: hlynin от 22.01.2026 13:52:52то чего это рабочие сами бьются за право, чтобы их эксплуатировали? Почему выступают против безработицы? Почему требуют, чтобы их поугнетали?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:45:50Человека из обезьяны сделал секс. Он настолько далеко опередил в этом деле всех тварей, что всё остальное второстепенно.

Цитата: Старый от 22.01.2026 14:40:02Жрать хотят. И желательно булку с маслом. 

Цитата: fagot от 22.01.2026 14:38:23Не отвлекаясь на правдоподобность озвученного вами количества - потому и погибших много, что "марксисты" теории Маркса-то и не следовали.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 14:55:31

Цитата: Старый от 22.01.2026 14:40:02Жрать хотят. И желательно булку с маслом.

А капиталист обещал их кормить?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 15:00:52Маркс во многих томах доказал, откуда берётся прибавочная стоимость и сделал вывод, что её надо отобрать.

Цитата: Старый от 22.01.2026 15:02:02А при чём тут капиталист? Ты про капиталиста не спрашивал. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 15:00:52Маркс во многих томах доказал, откуда берётся прибавочная стоимость и сделал вывод, что её надо отобрать. И всё прочее тоже. Разумеется, с помощью насилия, ибо мирно не отдадут. И это всё в его теории. Что не так? Эксплуататоры должны быть уничтожены - вот вывод марксизма. Как жить дальше, без эксплуататоров, Маркс не пояснил

Цитата: fagot от 22.01.2026 15:12:33Маркс в своих томах рассказывал, что коммунизм возможен только при высоких производительных силах общества, что-то типа современных конвейеров и даже круче, и только когда на всей планете наступит развитый капитализм.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 15:06:48Действительно, капиталист ни при чём. Но его надо уничтожить, потому что он не угнетает рабочих работой и задарма кормить не хочет. Гад он. И богатый. Отнять и поделить.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 15:42:03Это не так. Даже наоборот.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 15:55:01Через неделю он уволился, сказав, что его эксплуатируют и он совершенно измотан работой.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 15:42:03Главное в труде Маркса - НАСИЛЬСТВЕННОЕ свержение существующего господствующего класса. 
Любого. Не только буржуёв. Читаем концовку "Манифеста"

Цитата: fagot от 22.01.2026 17:57:15Вам же ненавязчиво объясняют, что помимо Манифеста Маркс написал кое-что еще, а вы все цепляетесь за Манифест.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 18:37:02Я-то тут при чём? Манифест - программный документ. Либо его принимают и признают, что цель - насильственное свержение власти,

Цитата: Старый от 22.01.2026 22:22:03Ты при том что произвольно выдернул из Манифеста и всего марксизма один абзац. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 22:43:19Это не произвольно. Это резюме - ПОСЛЕДНИЙ абзац.
В курсе, что запоминается ПОСЛЕДНЯЯ фраза? 

Цитата: Старый от 22.01.2026 23:19:02Да, да. Штирлиц заходил к Айсману за аспирином. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 23:31:21Что такое РЕЗЮМЕ - тебе известно?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 23:31:21Вот в Манифесте и выведено резюме

Цитата: hlynin от 23.01.2026 07:00:01значит

Цитата: Старый от 23.01.2026 07:31:43Твои трактовки что где значит никого не интересуют. 

Цитата: Старый от 23.01.2026 07:31:43

Цитата: hlynin от 23.01.2026 07:00:01значит

Твои трактовки что где значит никого не интересуют.

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 08:32:11К сожалению, это трактовки не только Сергея Павловича. Большевики тоже так трактовали. 

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Однако уроки истории таковы: тоталитаризм - безусловное зло. Не важно, из какого режима он вырос - капитализма, марксизма или ещё чего-то.

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:46:14Безусловное зло - это питекантропство.

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:46:14неконтролируемыми животными инстинктами и первобытной дикостью.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:55:47

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:46:14неконтролируемыми животными инстинктами и первобытной дикостью.

Множество преступлений против человечности было совершено людьми с холодным расчётливым умом, хорошим образованием и с большой изобретательностью (философской, научной и технической).

Ты же всё как-будто о какой-то бытовухе по пьяни говоришь...

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:59:59Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью. Просто в данном случае высокообразованный холодный и расчётливый ум подчинился животным инстинктам.

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:59:59Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью.

ЦитироватьУчастниками первого исследования стали 463 британца (228 женщин и 235 мужчин), средний возраст которых составил около 43 лет. Тестирование проводилось в два этапа с использованием платформы онлайн-опросов. На первом этапе респонденты заполнили анкету, посвященную моральным основам, а спустя две недели прошли тест на когнитивные способности. Все данные были обезличены с помощью анонимных кодов для защиты конфиденциальности участников.
Полученный результат удивил исследователей: связь между когнитивными тестами и моральными установками была не нулевой и не положительной, а отрицательной и в среднем составляла минус 0,16. То есть люди с более высоким IQ оказались менее привязанными к моральным принципам.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20режима он вырос - капитализма, марксизма

Цитата: hlynin от 23.01.2026 15:29:20

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20режима он вырос - капитализма, марксизма

Вы путаете экономику и идеалогию

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:59:59Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Знаю, что в реальной истории капиталисты и марксисты вели себя одинаково: пока нет угрозы их режимам -

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 15:32:00Я не путаю. Я подчёркиваю, что для меня нет разницы, из чего вырос тоталитарный режим и кто и с какими целями стоял у его истоков.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Однако уроки истории таковы: тоталитаризм - безусловное зло. Не важно, из какого режима он вырос - капитализма, марксизма или ещё чего-то.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 15:32:00Я не путаю. Я подчёркиваю, что для меня нет разницы, из чего вырос тоталитарный режим и кто и с какими целями стоял у его истоков.

Цитата: Старый от 23.01.2026 15:35:52Во всех практических случаях начиная с СССР "коммунисты" взяв власть строили государственный капитализм. Что обратно теории Маркса. И вели себя соответствующим образом. Государство действовало как коллективный капиталист.

Цитата: Старый от 23.01.2026 15:43:40Ещё раз: говорить так это всё равно что сказать "резать людей это безусловное зло". То есть политически мотивированная демагогия.

Цитата: Старый от 23.01.2026 15:43:40

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Однако уроки истории таковы: тоталитаризм - безусловное зло. Не важно, из какого режима он вырос - капитализма, марксизма или ещё чего-то.

Ещё раз: говорить так это всё равно что сказать "резать людей это безусловное зло". То есть политически мотивированная демагогия.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 15:54:35Это у тебя как раз олитически мотивированная демагогия.

Ты пытаешься показать, что бывает "хороший" тоталитаризм (с террором и репрессиями против собственного населения), который создан во благо терроризируемого населения.

Это всё равно что сказать "не всякий маньяк-потрошитель является преступником".

Цитата: Старый от 23.01.2026 16:00:08

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 15:54:35Это всё равно что сказать "не всякий маньяк-потрошитель является преступником".

Я хочу сказать что например когда хирург режет пациента чтобы удалить аппендицит это хорошая правильная резня. Когда полицейский стреляет в преступника это хорошая правильная стрельба. 

Цитата: Старый от 23.01.2026 16:00:08Любые действия конкретны и их правильность/неправильность определяются их содержанием а не формой.
 А заявление я "я против любой резни и любой стрельбы" это политически мотивированная демагогия.

Цитата: Старый от 23.01.2026 15:35:52

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Знаю, что в реальной истории капиталисты и марксисты вели себя одинаково: пока нет угрозы их режимам -

Во всех практических случаях начиная с СССР "коммунисты" взяв власть строили государственный капитализм. Что обратно теории Маркса. И вели себя соответствующим образом. Государство действовало как коллективный капиталист.

Цитата: hlynin от 23.01.2026 15:33:14

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:59:59Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью.

Вы просто ничего не читали. Раньше именно животных и первобытные нравы ("золотой век") приводили в пример, как образец хороших правил ("природная чистота" и пр.)

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 15:06:44

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:59:59Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью. Просто в данном случае высокообразованный холодный и расчётливый ум подчинился животным инстинктам.

Отнюдь.

Легко прилепить кому-то ярлык "питекантроп" и тем самым как-бы вывести его из круга умных и добрых "истинных людей". Можно ещё "недочеловеком" назвать - результат тот же.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 16:18:21А их оправдание (особенно с релятивизацей действий обычных преступников с нарочитыми примерами-ловушками типа "резать людей - не всегда плохо", с заранее заготовленным аргументом "а как же хирурги?") является демагогий.

Цитата: hlynin от 23.01.2026 16:42:55Надо просто понимать - ЧТО человек, режим, власть заслужили

Цитата: Штуцер от 23.01.2026 15:12:16А вот английские ученые провели исследование, которое говорит об обратном.
Чем выше IQ, тем менее склонны соблюдать моральные нормы общества.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 18:29:17Так ведь все они свои цели великими и благими объявляли.

Цитата: fagot от 23.01.2026 19:11:34Понимают, что это развод. :)

Цитата: fagot от 23.01.2026 19:11:34

Цитата: Штуцер от 23.01.2026 15:12:16А вот английские ученые провели исследование, которое говорит об обратном.
Чем выше IQ, тем менее склонны соблюдать моральные нормы общества.

Понимают, что это развод. :)

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 16:20:35

Цитата: Старый от 23.01.2026 15:35:52

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Знаю, что в реальной истории капиталисты и марксисты вели себя одинаково: пока нет угрозы их режимам -

Во всех практических случаях начиная с СССР "коммунисты" взяв власть строили государственный капитализм. Что обратно теории Маркса. И вели себя соответствующим образом. Государство действовало как коллективный капиталист.

Это что - оправдание сталинизма как тоталитарного режима?

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 16:18:21А их оправдание (особенно с релятивизацей действий обычных преступников с нарочитыми примерами-ловушками типа "резать людей - не всегда плохо", с заранее заготовленным аргументом "а как же хирурги?") является демагогий.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 16:18:21Именно из-за содержания действий тоталитарных режимов (обобщённые признаки приводились много раз) эти режимы и называют преступными.

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:17:57

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 16:20:35

Цитата: Старый от 23.01.2026 15:35:52

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Знаю, что в реальной истории капиталисты и марксисты вели себя одинаково: пока нет угрозы их режимам -

Во всех практических случаях начиная с СССР "коммунисты" взяв власть строили государственный капитализм. Что обратно теории Маркса. И вели себя соответствующим образом. Государство действовало как коллективный капиталист.

Это что - оправдание сталинизма как тоталитарного режима?

Госкапитализм в СССР это реальность. Если ты считаешь что реальность оправдывает сталинский режим то ради бога.
 Возвращаясь к войне. В Германии был частный капитализм. Ты считаешь что наличие частного капитализма  оправдывает гитлеровский режим?

Однако в целом твои речи не производят впечатления что ты хочешь разобраться в причинах. Создаётся впечатление что тебя интересует политически мотивированная демагогия с целью когото обвинить по политическим мотивам.

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:23:04Твоя задача не разобраться а любой ценой обвинить марксизм и коммунизм. Обвинить по политическим мотивам - на почве политической ненависти. 

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:23:04Когда вдруг выясняется что в СССР был капитализм, и он и виноват, тебе это не нравится. Тебе хочется чтобы капитализм был не виноват, а виноват был коммунизм и марксизм. Вот это и есть политически мотивированные обвинения в чистом виде.

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:30:03

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 16:18:21Именно из-за содержания действий тоталитарных режимов (обобщённые признаки приводились много раз) эти режимы и называют преступными.

Преступными кого-либо можно назвать только по приговору суда. Однако ты называешь преступным режим над которым не было суда. Вот это и есть политически мотивированные обвинения. И в этом, кстати, и есть вы - либералы и гуманисты. Стоит только чуть ослабить вам поводок и снять намордник как вы тут же без всякого суда начнёте объявлять преступниками всех кто с вами не согласен.

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:30:03Режим Робеспьера во Франции, Кромвеля в Англии, режим периода войны с индейцами в США ты не хочешь назвать преступным? Ты хочешь объявить преступным исключительно "коммунистический" сталинский режим в СССР? Нет?

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:30:03Преступными кого-либо можно назвать только по приговору суда. Однако ты называешь преступным режим над которым не было суда.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:18:19То, что в СССР был госкапитализм - известный факт.

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:30:03Преступными кого-либо можно назвать только по приговору суда.

ЦитироватьЭтим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима... И такая оценка не подлежит никаким ревизиям

ЦитироватьВесь позитив, который, безусловно, был, тем не менее, достигнут был неприемлемой ценой. Достижение результата путем репрессий неприемлемо, это невозможно. Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это факт, и об этом мы не должны забывать

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:22:35Придёт время - осудят. В суде.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:48:25называл сталинский режим преступным без всякого решения суда

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2026 22:10:52Наличие преступлений (даже массовых) не делает режим преступным.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:20:21Тем более массовые систематические преступления.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:20:21Преступник считается преступником не "просто так", а потому что совершает преступление.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:48:25Кстати, в порядке иллюстрации: нынешний президент этой страны в ранних 2010-х (тогда он премьером был, если не ошибаюсь) называл сталинский режим преступным без всякого решения суда:

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2026 22:28:39

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:20:21Тем более массовые систематические преступления.

А про что речь, про 1937-1938 конкретно?

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2026 22:30:23

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:20:21Преступник считается преступником не "просто так", а потому что совершает преступление.

Наличие преступника в третьем подъезде не делает преступным весь дом.

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:30:30

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:48:25Кстати, в порядке иллюстрации: нынешний президент этой страны в ранних 2010-х (тогда он премьером был, если не ошибаюсь) называл сталинский режим преступным без всякого решения суда:

И Горбатый тоже. Ничего удивительного - пропаганда. Но мы то знаем что это пропаганда.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:31:02Это был пик. Началось раньше, закончилось позже.

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2026 22:33:21

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:31:02Это был пик. Началось раньше, закончилось позже.

ЕМНИП эти конкретно два года - как бы не 30-40 кратный рост расстрелов.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:32:29Если преступления совершал режим, то преступным является режим

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:33:07Я знаю, что это исторические факты.

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2026 22:34:59Ежов и Ягода признаны преступниками и понесли наказание.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:32:29Если преступления совершал режим, то преступным является режим.

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:38:46Правда за преступления которых они не совершали. 

Цитата: hlynin от 23.01.2026 22:44:42В СССР было казнено 40 000 польских шпионов. Хотя в депортаменте внешней разведки Польши числилось 200 человек (включая сторожей и уборщиц)

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2026 22:30:23Наличие преступника в третьем подъезде не делает преступным весь дом.

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:46:39Так эти 200 человек же были не шпионы!

Цитата: hlynin от 23.01.2026 22:49:37Если кто-то мог вмешаться, но не сделал этого - это соучастник.

Цитата: hlynin от 23.01.2026 22:51:37

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:46:39Так эти 200 человек же были не шпионы!

Шпионы. И документы были! Причём их-то как раз и не расстреляли. Специалисты нужные.

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:39:50

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:32:29Если преступления совершал режим, то преступным является режим.

"Режим" это как?

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:38:06

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:33:07Я знаю, что это исторические факты.

Нет. Выступления политических деятелей не являются фактами, они являются пропагандой. "Преступления сталинского режима" ничуть не хуже чем "преступления натовской военщины".

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:57:28

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:39:50

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:32:29Если преступления совершал режим, то преступным является режим.

"Режим" это как?

Имелся в виду тоталитарный режим. Впрочем, в даннм контексте - любой другой тоже, как бы он ни назывался.

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:59:30Так как совершал преступления режим?

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:02:16Похоже, ты окончательно включил режим тролля.

Цитата: Старый от 23.01.2026 23:03:36

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:02:16Похоже, ты окончательно включил режим тролля.

Похоже что ты окончательно ушёл в режим голословных политически мотивированных обвинений.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:02:16Например, через террор и массовые репрессии со стороны государства по отношению к населению - это преступления режима.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:06:43Зайди на сайт общества памяти жертв (запрещённого в этой стране, признанного нежелательным и т.п.) - наёдешь конкретные имена и способы осущетвления преступлений со сороны государственного режима.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:15:35...Я считаю любой существоваший в реальности тоталитарный режим (фашизм, национал-социализм, сталинский режим, и т.д.) преступным...

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:15:35Я считаю любой существоваший в реальности тоталитарный режим (фашизм, национал-социализм, сталинский режим, и т.д.) преступным.

Цитата: йцукенг от 23.01.2026 23:24:27М-да.,. Ну, штошъ...

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:52:51Свой шпион называется "разведчик".

Цитата: йцукенг от 23.01.2026 23:05:10"Переспорить Старого - утопия" (С) ФНК.  ;D

Цитата: hlynin от 23.01.2026 23:29:24

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:52:51Свой шпион называется "разведчик".

Это военный. Во внешней разведке это агент. Причём так называли и своих и чужих

Цитата: йцукенг от 23.01.2026 23:30:23

Цитата: йцукенг от 23.01.2026 23:05:10"Переспорить Старого - утопия" (С) ФНК.  ;D

Не, для меня очевидно другое.

Цитата: Старый от 23.01.2026 23:21:07

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:15:35Я считаю любой существоваший в реальности тоталитарный режим (фашизм, национал-социализм, сталинский режим, и т.д.) преступным.

Налицо тупая попытка приравнять фашизм и тех кто спас мир от фашизма. Объяснять что-либо пещерному русофобу бессмысленно. В этой стране приравнивание действий СССР к действиям фашистской германии запрещено законом. При повторном нарушении ты будешь оштрафован.

Цитата: Президент этой страныЭтим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима... И такая оценка не подлежит никаким ревизиям

Цитата: Президент этой страныВесь позитив, который, безусловно, был, тем не менее, достигнут был неприемлемой ценой. Достижение результата путем репрессий неприемлемо, это невозможно. Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это факт, и об этом мы не должны забывать

Цитата: Старый от 23.01.2026 23:23:08Ты в Германии? Обчитался местной неонацистской пропагандой? Или социальный заказ отрабатывешь?  >:(

Цитата: Старый от 23.01.2026 23:21:07Налицо тупая попытка приравнять фашизм и тех кто спас мир от фашизма. Объяснять что-либо пещерному русофобу бессмысленно. В этой стране приравнивание действий СССР к действиям фашистской германии запрещено законом.

Цитата: Старый от 23.01.2026 23:28:37Заметь как он старательно не отвечал на вопросы о преступлениях буржуазно-демократических режимов. Ему явно требовалось объявить преступным именно режим этой страны.

Цитата: AlexandrU от 23.01.2026 23:11:37

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:15:35...Я считаю любой существоваший в реальности тоталитарный режим (фашизм, национал-социализм, сталинский режим, и т.д.) преступным...

Сами по себе тоталитаризм, авторитаризм или иные не демократические режимы преступлением не являются. Это просто политические режимы. Преступными могут быть лишь действия какого-либо режима и демократического в том числе.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 00:10:01Сравниваем.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:50:57Демагог Старый старательно не замечает моих ответов, где я говорил, что любой геноцид и массовые репрессии являются преступлениями.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:50:57Так же как нет разницы между марксистами и капиталистами: и те, и другие в случае угрозы своему режиму создают преступный тоталитаризм.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 00:19:39Ну да, "просто политические режимы", но с той разницей, что при не-тоталитарном режиме преступления государства - это обычно "эксцесс исполнителя" (преступником является исполнитель, его и наказывают),

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 00:19:39а при тоталитаризме преступления являются массовыми, систематическими, совершаются гос. органами "по плану"

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 00:19:39являются одним из способов сохранения режима (для чего он, собственно, и создаётся).

Цитата: Старый от 24.01.2026 00:52:06Репрессии по классовым или политическим признакам геноцидом не считаются. 

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 00:19:39Ну да, "просто политические режимы", но с той разницей, что при не-тоталитарном режиме преступления государства - это обычно "эксцесс исполнителя" (преступником является исполнитель, его и наказывают),

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 01:02:50

Цитата: Старый от 24.01.2026 00:52:06Репрессии по классовым или политическим признакам геноцидом не считаются.

Это классоцид и партоцид.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 00:10:01Сравниваем.
Михаэль фон Годин, офицер полиции, который 9 ноября 1923 года приказал расстрелять демонстрацию нацистов. Гитлер уцелел чудом, Геринг был тяжело ранен, 16 ближайших соратников Гитлера, его советники и друзья были убиты. И сам Годин стрелял. И что с ним сделали нацисты, когда пришли к власти?

Посадили под домашний арест, месяц мариновали в концлагере Дахау, не нашли за ним никакой вины, 4 года он преспокойно жил в Германии, в 1938-уехал за границу, а в июне 1945-го вернулся, стал главой полиции Баварии, награждён за заслуги, умер своей смертью лет через 20

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:38:41С таким "прикрытием" я спокойно повторяю; Я считаю любой существоваший в реальности тоталитарный режим (фашизм, национал-социализм, сталинский режим, и т.д.) преступным. На всякий случай: это не является попыткой "приравнять фашизм и тех кто спас мир от фашизма".

Цитата: Старый от 24.01.2026 01:07:56национальность морды лица - нет. 

Цитата: mihalchuk от 24.01.2026 01:18:19Не вижу мысли, брат Хлынин.

Цитата: Старый от 24.01.2026 01:06:28Большевистская революция в этой стране была по своему характеру буржуазно-демократическая - свержение феодализма и строительство капитализма.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 08:10:12

Цитата: mihalchuk от 24.01.2026 01:18:19Не вижу мысли, брат Хлынин.

Я просто предложил сравнить. При Сталине такого расстреляли бы сразу и со всей роднёй до 7 колена. А также всех 130 полицейских, которыми он командовал

Цитата: йцукенг от 23.01.2026 23:07:53А в Америке негров линчуют. Тоже, кстати, классика

Цитата: fagot от 24.01.2026 08:31:49В общем, если бы не еврейский вопрос, то режимчик-то и ничего?

Цитата: hlynin от 24.01.2026 08:35:32Вы сравнивайте, сравнивайте...

Цитата: fagot от 24.01.2026 08:31:49В общем, если бы не еврейский вопрос, то режимчик-то и ничего?

Цитата: hlynin от 24.01.2026 08:35:32Кстати говоря, Геринг мог бы стать 17-м трупом, но его спас живущий там еврей, оказав первую помощь.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 08:10:12При Сталине такого расстреляли бы сразу и со всей роднёй до 7 колена.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 08:13:54О, как политрук задвигает

Цитата: hlynin от 24.01.2026 09:16:31Но старуха была признана слишком опасной, её муражили по всяким концлагерям, не забыли даже в разгар большой войны, когда гибли миллионы и сгноили где-то в казахской степи

Цитата: Старый от 24.01.2026 00:52:06

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:50:57Демагог Старый старательно не замечает моих ответов, где я говорил, что любой геноцид и массовые репрессии являются преступлениями.

"Любой" это слишком много. Надо конкретно. У тебя конкретно оказывается виноват советский.
 Слово "геноцид" тоже стало разменной монетой в устах демагогов. Репрессии по классовым или политическим признакам геноцидом не считаются.

Цитата: Старый от 24.01.2026 00:53:51

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:50:57Так же как нет разницы между марксистами и капиталистами: и те, и другие в случае угрозы своему режиму создают преступный тоталитаризм.

Главное не забывать что режим в СССР и его сателлитах не был марксистским а был капиталистическим как и в других капиталистических странах. Марксистского в нём не было ничего от слова "вообще".

Цитата: Старый от 24.01.2026 00:58:40Что касается СССР то ни Сталин ни кто другой не давал указания и не имел в виду репрессировать невиновных. Все дела с обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности" это эксцессы исполнителей.

Цитата: Старый от 24.01.2026 01:00:32

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 00:19:39являются одним из способов сохранения режима (для чего он, собственно, и создаётся).

Режим создаётся для укрепления страны, заботы о благе и благосостоянии народа 

Цитата: Старый от 24.01.2026 01:06:28Не удивительно что методы оказались как и у буржуазно-демократических революций в Европе.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:25:08

Цитата: Старый от 24.01.2026 01:06:28Не удивительно что методы оказались как и у буржуазно-демократических революций в Европе.

Именно поэтому я и утверждаю, что тоталитарный сталинизм точно также преступен, как и другие тоталитарные режимы. Но ты видишь в этом только обвинения советского режима (чего я не делаю).

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09Всё как всегда в этой стране: царь хороший, бояре плохие.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:54Ну разумется! Об этом я тоже уже несколько раз говорил: любой (объяснения про конкретику см.выше) тоталитарный режим обещал своим гражданам прекрасное будущее и утверждал собственное миролюбие, а цели объявлял великими и благими. Как же иначе?

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:32:16

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:25:08

Цитата: Старый от 24.01.2026 01:06:28Не удивительно что методы оказались как и у буржуазно-демократических революций в Европе.

Именно поэтому я и утверждаю, что тоталитарный сталинизм точно также преступен, как и другие тоталитарные режимы. Но ты видишь в этом только обвинения советского режима (чего я не делаю).

Ты акцентируешься именно на сталинизме. Однако таким способом ты можешь обвинить любой режим. 

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:33:55

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09Всё как всегда в этой стране: царь хороший, бояре плохие.

Уж какие есть, и цари и бояре. Так что по фактологии? Давал Сталин указания репрессировать невиновных?

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:36:21

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:54Ну разумется! Об этом я тоже уже несколько раз говорил: любой (объяснения про конкретику см.выше) тоталитарный режим обещал своим гражданам прекрасное будущее и утверждал собственное миролюбие, а цели объявлял великими и благими. Как же иначе?

Я ж и говорю что под твои оценки и обвинения можно подвести любой режим.

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:35:14

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:22:23Главное не забывать, что некоторые из существовавших в истории тоталитарных режимов создали те, кто называл себя марксистами и коммунистами.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:44:36

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:35:14

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

От этого они не перестали быть массовыми репрессями против своего же народа.

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:46:56

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:22:23Главное не забывать, что некоторые из существовавших в истории тоталитарных режимов создали те, кто называл себя марксистами и коммунистами.

Приходится повторить по второму кругу% "называли себя" и "действительно являлись" - не одно и то же.

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:46:56А ты в ответ: -Нет, я хочу обвинить коммунизм!

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:47:49

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:44:36

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:35:14

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

От этого они не перестали быть массовыми репрессями против своего же народа.

А почему ты тогда решил докопаться до "ТТД"? Тепе от этого легче?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:54:49

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:47:49

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:44:36

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:35:14

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

От этого они не перестали быть массовыми репрессями против своего же народа.

А почему ты тогда решил докопаться до "ТТД"? Тепе от этого легче?

Опять извращаешь. Где я докапывался до этого? Подозреваю, что только в твоём извращенном восприятии. Ну так и спорь с ним, а не со мной.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:53:00"Других марксистов у мня для тебя нет" (почти "C")

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:46:56Приходится повторить по второму кругу% "называли себя" и "действительно являлись" - не одно и то же. А другие режимы называли себя "народными", "демократическими" и т.д. и т. п.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 11:52:51Так и скажи - Маркс изобразил ТАКОЕ, что нигде и никто не решился последовать его учению.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 11:52:51О чём тогда говорить?

Цитата: Старый от 24.01.2026 11:22:56

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:54:49

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:47:49

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:44:36

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:35:14

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

От этого они не перестали быть массовыми репрессями против своего же народа.

А почему ты тогда решил докопаться до "ТТД"? Тепе от этого легче?

Опять извращаешь. Где я докапывался до этого? Подозреваю, что только в твоём извращенном восприятии. Ну так и спорь с ним, а не со мной.

Выделил жирным.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09

Цитата: Старый от 24.01.2026 00:58:40Что касается СССР то ни Сталин ни кто другой не давал указания и не имел в виду репрессировать невиновных. Все дела с обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности" это эксцессы исполнителей.

Всё как всегда в этой стране: царь хороший, бояре плохие.

К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Цитата: Старый от 24.01.2026 11:24:53

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:53:00"Других марксистов у мня для тебя нет" (почти "C")

То что у тебя нет я понимаю. Но это же не значит что вообще нет.
 И почемуто очередной раз ты называешь марксистами тех кто не имеет с марксизмом ничего общего. Почему?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:21:07И что же получается? Ты и сам не настоящий марксист?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:21:07А где они есть? Какой режим построили? Неужели у них настоящий коммунизм получился?

Цитата: hlynin от 24.01.2026 12:34:41Раньше вот в октябре 17-го была социалистическая революция, а теперь он вещает, что это продолжение буржуазно-демократической.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 12:34:41Зачем надо было свергать начало буржуазно-демократической, непонятно.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:19:54

Цитировать

ЦитироватьГде я докапывался до этого? Подозреваю, что только в твоём извращенном восприятии. Ну так и спорь с ним, а не со мной.

Выделил жирным.

Толку-то что ты выделил?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:21:07История показывает, что других марксистов и коммунистов, кроме тех, кто построил тоталитарный режим, во власти не было.

Цитата: Старый от 24.01.2026 13:03:48Потому что февральская революция не выполнила ни одной из задач буржуазно-деократической революции. 

Цитата: hlynin от 24.01.2026 14:05:58

Цитата: Старый от 24.01.2026 13:03:48Потому что февральская революция не выполнила ни одной из задач буржуазно-деократической революции.

И на этом основании ты считаешь Ленина и его подельников буржуино-демократами?

Цитата: Старый от 24.01.2026 13:02:02

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:21:07А где они есть? Какой режим построили? Неужели у них настоящий коммунизм получился?

Нет и нет. Где мировая революция? Нет мировой революции. И что же теперь - всех подряд марксистами обзывать?

Цитата: Старый от 24.01.2026 13:04:36

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:19:54

Цитировать

ЦитироватьГде я докапывался до этого? Подозреваю, что только в твоём извращенном восприятии. Ну так и спорь с ним, а не со мной.

Выделил жирным.

Толку-то что ты выделил?

Ты спросил  я показал. Что опять не так?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:36:03То, что ты опять соврал и извратил смысл

Цитата: Старый от 24.01.2026 14:46:17

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:36:03То, что ты опять соврал и извратил смысл

Где?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:57:13

Цитировать

ЦитироватьТо, что ты опять соврал и извратил смысл

Где?

Да почти везде. Это твой "метод" ведения дискуссии.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:57:13Однако становится хорошо заметно, как старательно ты избегаешь ответа на простые вопросы.

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 15:13:09Старый, может стоит эту дискуссию вынести в отдельную ветку?  ::) Я ведь видел, что ты это умеешь делать.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:57:13Ты марксист или нет? Если да - настоящий или нет?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:57:13Если настоящий - почему оправдываешь тоталитарный режим и преступления ненастоящих марксистов?

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 17:24:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

А действительно. Почему?  ;D

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 17:15:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

Это твое личное дело.

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:15:47А то что я защищаю тоталитарный режим и преступления ненастоящих марксистов - это не моё личное дело?  :-\

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:14:02

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 17:24:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

А действительно. Почему?  ;D

Нет, блин, а что ещё должен делать настоящий маркстст?  ???

Цитата: Павел73 от 24.01.2026 18:23:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:15:47А то что я защищаю тоталитарный режим и преступления ненастоящих марксистов - это не моё личное дело?  :-\

Все они гнут к тому, что между тоталитарными режимами нет разницы. То есть приравнивание коммунистов к нацистам, Сталина к Гитлеру, а СССР к Третьему рейху. Для чего и придуман этот термин "тоталитарный режим".

Цитата: Павел73 от 24.01.2026 18:23:10Все они гнут к тому

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 18:25:21

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:14:02

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 17:24:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

А действительно. Почему?  ;D

Нет, блин, а что ещё должен делать настоящий маркстст?  ???

Пить по утрам коньяк и бить жену?  :o

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:41:29

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:57:13Однако становится хорошо заметно, как старательно ты избегаешь ответа на простые вопросы.

Где я не ответил хоть на один вопрос?

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:27:43А там уж смотреть как Гость22 защищает капитализм и воюет с марксизмом.

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:15:47А то что я защищаю тоталитарный режим и преступления ненастоящих марксистов - это не моё личное дело?

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:28:44

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 18:25:21

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:14:02

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 17:24:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

А действительно. Почему?  ;D

Нет, блин, а что ещё должен делать настоящий маркстст?  ???

Пить по утрам коньяк и бить жену?  :o

Да!

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 19:06:11

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:28:44

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 18:25:21

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:14:02

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 17:24:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

А действительно. Почему?  ;D

Нет, блин, а что ещё должен делать настоящий маркстст?  ???

Пить по утрам коньяк и бить жену?  :o

Да!

Ну ты даешь!  :o

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:21:07Вот даже ты сам - ты марксист? Если да, то и ты точно такой же: вот в этой самой теме ты оправдываешь построенный ненастоящими марксистами тоталитарный сталинизм и его преступления. Ведь так?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 00:19:39Ну да, "просто политические режимы", но с той разницей, что при не-тоталитарном режиме преступления государства - это обычно "эксцесс исполнителя" (преступником является исполнитель, его и наказывают), а при тоталитаризме преступления являются массовыми, систематическими, совершаются гос. органами "по плану" и являются одним из способов сохранения режима (для чего он, собственно, и создаётся).

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 18:42:47...тоталитарного сталинизма и его преступлений... 

Цитата: AlexandrU от 24.01.2026 21:37:37. Как, естественно и его преступления.

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 21:51:08Лимитов на расстрелы не было?

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 21:51:08Чистки в армии не было? Куда делись делегаты съезда победителей?

ЦитироватьПутин считает, что прошлые политические репрессии не имеют оправдания

Президент России Владимир Путин уверен, что репрессии в прошлом страны невозможно ни оправдать, ни забыть.
Выступая на открытии мемориала жертвам политических репрессий, глава государства напомнил исторические факты, когда "каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения, миллионы людей объявлялись врагами народа, были расстреляны или покалечены, прошли через муки тюрем или лагерей и ссылок".
"Это страшное прошлое нельзя вычеркнуть из национальной памяти и тем более - невозможно ничем оправдать. Никакими высшими так называемыми благами народа", - подчеркнул Путин.
"В истории нашей страны как и в любой другой немало сложных, противоречивых этапов. О них спорят, их обсуждают, предлагают разные подходы для объяснения тех или иных событий. Это естественный процесс познания истории и поиска истины, но когда речь идет о репрессиях, о гибели и страданиях миллионов людей, тут достаточно посетить Бутовский полигон, другие братские могилы жертв репрессий, которых немало в России, чтобы понять: никаких оправданий этим преступлениям быть не может", - заявил президент.

По его мнению, "политические репрессии стали трагедией для всего нашего народа, для всего общества, жестоким ударом по нашему народу, по его корням, культуре, самосознанию". "Последствия мы ощущаем до сих пор. Наш долг - не допустить забвения", - убежден глава государства.

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 21:51:08Троек ОСО тоже не было?

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 21:51:08Катыни, Медного не существовало?

Цитата: Старый от 24.01.2026 22:04:43Наверно ктото сфабриковал против них обвинения. Кто?

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:05:07Президент, стало быть, врал?

ЦитироватьПутин считает, что прошлые политические репрессии не имеют оправдания

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:06:48

Цитата: Старый от 24.01.2026 22:04:43Наверно ктото сфабриковал против них обвинения. Кто?

Инопланетяне.

Цитата: Старый от 24.01.2026 22:07:39

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:06:48

Цитата: Старый от 24.01.2026 22:04:43Наверно ктото сфабриковал против них обвинения. Кто?

Инопланетяне.

Надо выяснить кто конкретно.

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:08:47Выясняй. Запрос в архивы ФСБ пиши. Потом доложишь.

Цитата: Старый от 24.01.2026 22:10:04

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:08:47Выясняй. Запрос в архивы ФСБ пиши. Потом доложишь.

Нет. Ты выясняй. И пока не выяснишь и не установишь никто не виноват.

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:08:06Вова, как обычно, в своём репертуаре. Спорить с прожжённым демагогом, отвечать на пулеметные очереди вопросов нет никакого желания.

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 21:51:08Что ж тут естественного?
Лимитов на расстрелы не было?
Чистки в армии не было? Куда делись делегаты съезда победителей?
Троек ОСО тоже не было? Катыни, Медного не существовало?

Цитата: AlexandrU от 24.01.2026 22:17:05Согласно тогдашних взглядов, обстоятельств и законов это не было преступлениями, а было нормой и необходимостью того времени.

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 22:18:17😁  Тогдашних чьих взглядов?

Цитата: AlexandrU от 24.01.2026 22:19:29Общества

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 22:26:57Обчества не существует...

Цитата: AlexandrU от 24.01.2026 22:17:05Согласно тогдашних взглядов, обстоятельств и законов это не было преступлениями, а было нормой и необходимостью того времени.

Цитата: AlexandrU от 24.01.2026 21:37:37Это выдуманный литературный термин. Как, естественно и его преступления.

Цитата: Президент этой страныЭтим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима... И такая оценка не подлежит никаким ревизиям

Цитата: Президент этой страныВесь позитив, который, безусловно, был, тем не менее, достигнут был неприемлемой ценой. Достижение результата путем репрессий неприемлемо, это невозможно. Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это факт, и об этом мы не должны забывать

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:14:17У Путина спроси. На предыдущей странице его высказывания есть - ознакомься. 

Цитата: Старый от 25.01.2026 00:04:06не устанавливает вину без приговора суда.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:33:44строили тоталитаризм в стремлении осчастливить человечество

Цитата: hlynin от 24.01.2026 23:05:23Врёте...

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 23:39:31Насчёт преступлений сталинского режима цитаты из Путина:...

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 15:15:00

Цитировать

ЦитироватьФашизм и нацизм подразумевают одно и тоже: преступную тоталитарную диктатуру, контроль всех сфер общественных сфер жизни, репрессии в отношении инакомыслящих, запрет многопартийности и вообще любой альтернативной идеологии. И те, и те сурово критикуют демократию, либерализм, преследуют коммунистов.

То, что вспомнили о тоталитарной диктатуре - это правильно. Только не нужно забывать,

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 22:30:15следует бороться с любым тоталитарным режимом

Цитата: AlexandrU от 25.01.2026 00:52:43В чём?

Цитата: Пирбомсотзо от 25.01.2026 01:02:38А вот и суть месседжа.
Особенно, если понимать, что под "любым тоталитарным режимом" подразумевается любая идеология, кроме буржуазно-либеральной.

Цитата: hlynin от 25.01.2026 01:28:38Если на Сицилии можно выламывать все двери, обыскивать каждый дом и пытать, чтобы уничтожить зло, то почему точно так же нельзя расправляться с коммунистами, у которых в программе записано о насильственном свержении власти?

Цитата: Старый от 25.01.2026 01:04:03Зомби, что за фигня?

Цитата: hlynin от 25.01.2026 01:28:38Так и тоталитаризм - замечательно мог решить узкую задачу

Цитата: hlynin от 25.01.2026 01:13:15В том что правила, нормы и нравы кучки бандитов распространяете на всё общество...

Цитата: AlexandrU от 24.01.2026 22:46:13Обчества и правда нет, а вот общество, сформированное временем, культурой и географией есть.

Цитата: Пирбомсотзо от 25.01.2026 02:00:12Нет такого "строя" - тоталитаризм.

Цитата: AlexandrU от 25.01.2026 03:22:18Где это я обвинял общество или его кучки в бандитизме?

Цитата: Старый от 25.01.2026 01:52:03Я раза три сказал но ты видать так и не понял. Насильственное свержен е власти записано в программах у всех. У самых либеральных демократов. См. Французскую буржуазную революцию. 

Цитата: hlynin от 25.01.2026 08:18:24Никаких либерал-демократов при французской революции не было.

Цитата: hlynin от 25.01.2026 08:18:24Весь XIX век либералы были противниками демократов

Цитата: hlynin от 25.01.2026 07:54:12

Цитата: Пирбомсотзо от 25.01.2026 02:00:12Нет такого "строя" - тоталитаризм.

Есть, есть.

ЦитироватьПонятие «тоталитарное государство» (итал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) stato totalitario) появилось в начале 1920-х для характеристики режима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F) Бенито Муссолини (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8). Тоталитарному государству были свойственны неограниченные полномочия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) власти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C), ликвидация конституционных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE) прав (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE) и свобод (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0), репрессии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) в отношении инакомыслящих, милитаризация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) общественной жизни^{[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-%D0%91%D0%A1%D0%AD-5)}. Правоведы итальянского фашизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC) и немецкого нацизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC) использовали термин в положительном ключе, а их критики — в отрицательном
В художественной литературе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F) классиками изображения тоталитарного общества являются английские писатели О. Хаксли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BB%D0%B8,_%D0%9E%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D1%81) и Дж. Оруэлл (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_%D0%9E%D1%80%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%BB); ранее образ тоталитарного общества создал Е. И. Замятин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в романе «Мы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))» (опубликован в 1924 году в Нью-Йорке).

ЦитироватьВ Третьем Рейхе Йозеф Геббельс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81,_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84) в 1933 году объявил о цели нацистов построить в Германии тоталитарный режим: «наша партия всегда стремилась к тоталитарному государству... Целью <национал-социалистической> революции должно быть тоталитарное государство, проникающее во все сферы общественной жизни».

Цитата: Павел73 от 25.01.2026 10:51:53Я поэтому и уточнил: его ради этого педалируют.

Цитата: йцукенг от 25.01.2026 10:54:52Или вот.

ЦитироватьВ Третьем Рейхе Йозеф Геббельс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81,_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84) в 1933 году объявил о цели нацистов построить в Германии тоталитарный режим: «наша партия всегда стремилась к тоталитарному государству... Целью <национал-социалистической> революции должно быть тоталитарное государство, проникающее во все сферы общественной жизни».

Так что мимо кассы, Павел. Впрочем, неудивительно.

ЦитироватьХарактеризуя «перерождение советского режима», Лев Троцкий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в книге «Преданная революция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)» (1936) назвал его «тоталитарным»^{[25] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-Trotsky-25)}. После показательных процессов 1937 года — те же идеи стали выражать в своих работах и выступлениях: историки Эли Галеви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8,_%D0%AD%D0%BB%D0%B8) и Ханс Кон (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BD,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81&action=edit&redlink=1), философ Джон Дьюи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8E%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD), писатели Юджин Лайонс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%81,_%D0%AE%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD), Элмер Дэвис (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D1%81,_%D0%AD%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D1%81&action=edit&redlink=1) и Уолтер Липпман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80), экономист Келвин Гувер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D0%B2%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81) и другие

Цитата: йцукенг от 25.01.2026 10:59:20А чуть позже

ЦитироватьХарактеризуя «перерождение советского режима», Лев Троцкий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в книге «Преданная революция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)» (1936) назвал его «тоталитарным»^{[25] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-Trotsky-25)}. После показательных процессов 1937 года — те же идеи стали выражать в своих работах и выступлениях: историки Эли Галеви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8,_%D0%AD%D0%BB%D0%B8) и Ханс Кон (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BD,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81&action=edit&redlink=1), философ Джон Дьюи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8E%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD), писатели Юджин Лайонс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%81,_%D0%AE%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD), Элмер Дэвис (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D1%81,_%D0%AD%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D1%81&action=edit&redlink=1) и Уолтер Липпман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80), экономист Келвин Гувер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D0%B2%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81) и другие

Цитата: Павел73 от 25.01.2026 10:39:04Нет. Этот термин специально придумали, чтобы приравнять коммунизм к нацизму, Сталина к Гитлеру, а СССР к Третьему рейху. Вернее, его ради этого педалируют.

Цитата: hlynin от 25.01.2026 08:00:36Когда кучка негодяев, захватившая власть, насиловала народ, вы поясняли, что таковы правила, законы и нравы. У общества...

Цитата: Старый от 25.01.2026 01:04:03Зомби, что за фигня? Почему твои сообщения оказываются не одобренными?
А! Опять, что-ли, перерегистрировался?

Цитата: йцукенг от 25.01.2026 13:20:47А как его правильно читать? "Зомби просто Зомби"?

Цитата: йцукенг от 25.01.2026 10:50:36неограниченные полномочия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) власти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C), ликвидация конституционных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE) прав (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE) и свобод (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0), репрессии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) в отношении инакомыслящих, милитаризация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) общественной жизни^{[5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-%D0%91%D0%A1%D0%AD-5)}

Цитата: Пирбомсотзо от 25.01.2026 21:50:26Зачем изобретать какой-то альтернативный термин, если уже есть?

Цитата: йцукенг от 25.01.2026 22:00:27Вам предложу - спросите у "автора"

ЦитироватьИ да, я понимаю, что по сравнению с Вашими широкими и всеобъемлющими знаниями, БСЭ - букварь для первоклассников.

Цитата: Dulevo от 25.01.2026 22:56:19Тоталитарный режим:

Цитата: hlynin от 26.01.2026 00:31:42Нет-нет. Диктатор - это не режим. Он может быть вполне хорош. И выборы могут быть вполне гожие. Диктатуру или там тоталитаризм устанавливает команда, вполне себе большая. Хотя какой-нибудь фюрер должен быть. История знает немало диктаторов, на самом деле любимых народом. И выборы порой не делают, потому что это и так понятно - кто.
А тоталитаризм - это просто жёсткий контроль всей жизни. То-есть лишение свободы выбора. В определённые моменты бывает и полезен. Но в целом лишать общество свободы выбора - это тупик, стагнация, деградация.

Цитата: Lunatik-k от 27.01.2026 11:48:05Для Хлынина 

Politico: Каллас называет фон дер Ляйен диктаторомPolitico: Каллас называет фон дер Ляйен диктатором

Цитата: hlynin от 27.01.2026 11:50:05Вы даже представить себе не можете, как я могу назвать Вас! И даже обозвать! И - что?

Цитата: Пирбомсотзо от 26.01.2026 00:33:15Чем больше давить на негатив, тем в меньшей степени реальные "режимы" будут подпадать под формальное определение (которого так и не выработали за сто лет).

Цитата: AlexandrU от 27.01.2026 19:14:19Нацизм по-фински: https://rutube.ru/video/feac46befc360257850204c3251af1ef (https://rutube.ru/video/feac46befc360257850204c3251af1ef)

Цитата: hlynin от 27.01.2026 19:30:18Не стыдно такую х... сюда тащить?..

Цитата: AlexandrU от 27.01.2026 19:39:50Что, хлынин, правда глаза режет? :)

Цитата: hlynin от 27.01.2026 12:00:42Отношение общества меняется - только и всего.

Цитата: Пирбомсотзо от 27.01.2026 20:09:48Меняется и само общество и условия его существования.
Поэтому попытка мерить новым аршином старый кафтан лишь умножает мифы (в плохом смысле слова) и плодит заблуждения.

Цитата: hlynin от 27.01.2026 20:18:32Изменились ценности. Рабство и апартеид - большая гадость, правильно, что их нет с нами.

Цитата: Пирбомсотзо от 27.01.2026 21:03:49Одна гадость сменилась на другую.
Но мы, сегодня, еще этого не знаем, потому что ценности еще не изменились и мы наивно принимаем новую гадость за не гадость. 8)

Цитата: hlynin от 27.01.2026 21:19:51Считаете, что надо вернуться к рабству? Согласны стать рабом?

Цитата: hlynin от 27.01.2026 21:19:51Считаете, что надо вернуться к рабству? Согласны стать рабом?

Цитата: Пирбомсотзо от 27.01.2026 22:09:16Рабы были разные.

Цитата: hlynin от 27.01.2026 22:21:24гребцы на галерах

Цитата: Пирбомсотзо от 28.01.2026 00:57:27

Цитата: hlynin от 27.01.2026 22:21:24гребцы на галерах

Вот как раз в гребцы на галерах/триремах в Античности рабов брали только в условиях войны, в обмен на свободу потом, так как это была очень престижная профессия.

Цитата: Пирбомсотзо от 28.01.2026 00:57:27Вот как раз в гребцы на галерах/триремах в Античности рабов брали только в условиях войны, в обмен на свободу потом, так как это была очень престижная профессия.

Цитата: Старый от 27.01.2026 21:28:38

Цитата: hlynin от 27.01.2026 21:19:51Считаете, что надо вернуться к рабству? Согласны стать рабом?

Вроде понедельник уже кончился до пятницы ещё далеко...

Цитата: hlynin от 28.01.2026 08:52:131. Галер в Античности не было

ЦитироватьВ узком смысле слова галерами назывались известные начиная со средневековья характерные парусно-гребные корабли Средиземноморского бассейна с одним рядом вёсел и одной — двумя мачтами, несущими латинское парусное вооружение, которые впоследствии получили распространение по всей Европе. Между тем, сегодня по аналогии с ними галерами в широком смысле принято называть все подобные гребные и парусно-гребные боевые корабли этого региона, известные в нём с древнейших времён и имеющие несомненную связь с происходящими от них галерами более позднего времени.

Цитата: hlynin от 28.01.2026 08:52:132. На триремах рабов не было никогда

Цитата: hlynin от 28.01.2026 08:52:134. Никаких условий по освобождению рабам не ставилось никогда.

Цитата: hlynin от 28.01.2026 08:52:133. Вы даже не представляете себе, какое искусство гребли в смысле синхронности надо было соблюдать.

Цитата: hlynin от 28.01.2026 08:52:13Причём, толку ли в той свободе. Это просто отказ его кормить. Он что - должен был ждать капитализма, чтобы пойти в наёмные рабочие?

Цитата: Пирбомсотзо от 28.01.2026 22:51:27Между тем, сегодня по аналогии с ними галерами в широком смысле принято называть все подобные гребные и парусно-гребные боевые корабли этого региона, известные в нём с древнейших времён

Цитата: Пирбомсотзо от 28.01.2026 22:51:27На триремах рабов не было никогда

Цитата: Пирбомсотзо от 28.01.2026 22:51:27Вот те "рабы", которые якобы строили ударами бичей пирамиды египетских Хеопсов, оказались в действительности вполне свободными вольнонаемными древнеегипетскими "мужиками" (хэм), которых на стройках века кормили от пуза, лечили и всячески обихоживали, так что работа была не только выгодной и престижной, но и шла с энтузиазмом.

Цитата: Пирбомсотзо от 28.01.2026 22:51:27А вот Город Солнца прогрессивного фараона Эхнатона как раз строили вполне себе рабы, включая малолеток, останки которых сохранили следы систематического недоедания и вызванных им болезней.

Цитата: hlynin от 28.01.2026 23:49:21Это Вы только что прочли?

Цитата: hlynin от 28.01.2026 23:49:21Я это знал ещё в детстве.

Цитата: hlynin от 28.01.2026 23:49:21Как и то, что таскали глыбы десятки лет тысячи человек - это миф.

Цитата: hlynin от 28.01.2026 23:49:21Я бы в одиночку построил за пару лет такую.

Цитата: hlynin от 29.01.2026 00:01:27Время Эхнатона - пик могущества Египта. Вероятно, рабов хватало. Но почему рабы должны недоедать?

Цитата: Пирбомсотзо от 29.01.2026 00:21:26Не могет быть такого, ибо это сравнительно недавно раскопали.

Цитата: Пирбомсотзо от 29.01.2026 00:21:26Не так давно раскопали захоронения, это установленные ("по костям") факты.
Еды, наверное, не хватало.
И таких "пиков могущества" было в истории Египта более, чем до фига, и данный среди них отнюдь не выдающийся.

Цитата: Пирбомсотзо от 29.01.2026 00:21:26"Недавно" (лет за семьдесят до Ахетатона) было извержение на острове Санторин и климатический удар, от которого скорее всего страна еще не вполне оправилась.

Цитата: hlynin от 29.01.2026 00:52:15Никаких последствий взрыва Санторина в Египте или где-то ещё не отмечено. Разве что на Крите (я там был).

Цитата: Пирбомсотзо от 29.01.2026 00:21:26Двадцать лет десять тысяч человек.
Или наоборот, десять лет, двадцать тысяч?
Не помню...

Цитата: hlynin от 29.01.2026 00:39:17Что такое - "раскопали"? Опубликовали везде и всюду?

ЦитироватьЗа основу взяли большую выборку погребений и материалы городской археологии. Оценивали не тексты, а "немую статистику" костей, могил и слоёв застройки. В массивах из сотен захоронений искали признаки массовой гибели, типичные для эпидемий: резкие всплески смертности, неупорядоченные захоронения, следы поспешных общих могил, а также характерные для инфекций поражения костной ткани. Вместо этого нашли иную картину — множество признаков хронического стресса и тяжёлых условий труда, но с нормальной для города организацией погребального обряда и с единичными случаями инфекций.

Цитата: hlynin от 29.01.2026 00:52:15Вы вообще знаете, где Санторин (я там был) и где египетские Фивы (я там был)?

ЦитироватьКосвенные свидетельства об этом событии содержатся в древнеегипетских литературных памятниках времен фараонов XVIII династии Аменхотепа III и Эхнатона (Аменхотепа IV; 1455–1400 гг. до н.э.). Папирусы сообщают: «Хаос царил кругом... В течение девяти дней не было выхода из дворцов. Эти девять дней прошли в бедствиях и бурях: никто, ни бог, ни человек, не могли видеть лица друг друга». «... Этот день был днем гнева и бедствий, днем мрака, тумана, днем непроницаемой тьмы... Вода пришла с севера, поднялась огромным потоком и залила страну...». «Мы не знаем что случилось со страной... Этот хаос, который ты сеял по всей земле вместе с шумом смятения... этот непрекращающийся гул... Города разрушены. Верхний Египет опустошен...».
...
Сведения о Санторинском извержении содержатся и в Библии. Так, в ней указывается, что Моисееву Исходу из Египта предшествовали грандиозные стихийные бедствия, известные как «казни египетские». В числе этих бедствий упоминается и густая мгла, окутавшая Египет, – так называемая «тьма египетская». Дж.Беннет был, по-видимому, первым, кто предположил, что описанные в Библии стихийные бедствия, постигшие Египет, следует связать с Минойским извержением Санторина. А.Галанопулос, рассматривая возможный эффект действия цунами на египетское побережье, пришел к тому же выводу. Кроме того, три главы Библии («Софония», «Иеремия», «Амос») содержат упоминания о разрушении минойского Крита (в Библии – «Кафтор»), причем одна из них («Амос») прямо связывает Моисеев Исход с катастрофой на Крите. В Библии сообщается, что Исход произошел за 480 лет до начала строительства царем Соломоном храма в Иерусалиме, т.е. в 1440 г. до н.э. Из всего вышесказанного следует, что грандиозная Санторинская катастрофа, которая предшествовала этому событию, произошла в период 1450–1440 гг. до н.э.

Цитата: Старый от 29.01.2026 00:59:48

Цитата: hlynin от 29.01.2026 00:52:15Никаких последствий взрыва Санторина в Египте или где-то ещё не отмечено. Разве что на Крите (я там был).

И никаких последствий взрыва не видел!

ЦитироватьПо данным донных отложений, температура в Восточном Средиземноморье упала на 2–3 °C на 5–10 лет. Для сельскохозяйственной экономики Крита это означало неурожай в течение нескольких лет подряд.
dzen.ru
Кроме того, пепел, выброшенный в атмосферу во время сильного извержения, может оставаться в воздухе в течение многих лет, препятствуя попаданию солнечных лучей на землю, что также приводит к снижению температур.

Цитата: hlynin от 29.01.2026 01:07:44Строили пирамиды одновременно, большую, как считают - 10 лет

ЦитироватьХуфу
Предполагается, что строительство, продолжавшееся двадцать лет (время правления Хеопса), закончилось около 2540 года до н. э.[4]
Существующие методы датирования времени начала строительства пирамиды делятся на исторические, астрономические и радиоуглеродные. В Египте официально установлена (2009) и празднуется дата начала строительства пирамиды Хеопса — 23 августа 2560 года до н. э.

Хафра
Пирамиду построили во времена правления фараона Хафры, предположительно в 2547–2521 годах до н. э

Менкаур
Время строительства IV династия
(~ 2540—2520 годы до н. э.)

Цитата: Пирбомсотзо от 29.01.2026 02:03:11За основу взяли большу

Цитата: Пирбомсотзо от 29.01.2026 02:16:31

ЦитироватьПо данным донных отложений, температура в Восточном Средиземноморье упала на 2–3 °C на 5–10 лет. Для сельскохозяйственной экономики Крита это означало неурожай в течение нескольких лет подряд.

Цитата: hlynin от 29.01.2026 08:43:42

ЦитироватьЗа основу взяли большу

На фига мне цитируете эти портянки?
Это всё написано по ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ.

Цитата: hlynin от 29.01.2026 08:56:00И не стыдно такую галиматью читать?

Цитата: hlynin от 28.01.2026 23:49:21Как и то, что таскали глыбы десятки лет тысячи человек - это миф.

Цитата: Пирбомсотзо от 29.01.2026 02:17:59

ЦитироватьСтроили пирамиды одновременно, большую, как считают - 10 лет

А там ты тоже был? ;D

ЦитироватьХео́пс (Хуфу[a] или Хнум-Хуфу) — фараон Древнего Египта, правивший приблизительно в 2589—2566 годах до н. э

ЦитироватьПредшественник Хуфу
Преемник Хафра
Хронология
2584—2576 (8 лет) — по Д. Редфорду
2583—2575 (8 лет) — по П. Пиччоне
2580—2570 (10 лет) — по Р. Крауссу, Т. Шнайдеру...

ЦитироватьПирамида Джедефры (Раджедефа) — египетская пирамида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B), построенная во времена IV династии (https://ru.wikipedia.org/wiki/IV_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F) приблизительно в 2580—2570 годах до н.э., при фараоне Джедефре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%84%D1%80%D0%B0) (или Раджедефе), сыне и наследнике фараона Хеопса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%81), недалеко от современной египетской деревни Абу Раваш (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%83_%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%88)

Цитата: Брабонт от 29.01.2026 21:29:41Численность личного состава, помимо упомянутого исследования, косвенно подтверждается состоянием пола восходящих галерей, по которым поднимались люди, работавшие противовесами при подъёме каменных блоков по пандусу.

Цитата: Брабонт от 29.01.2026 21:29:41Теории насчёт бетонных растворов никакого подтверждения в археологии не получили.

Цитата: Пирбомсотзо от 29.01.2026 21:30:04Кстати, если доверять хронологии, то к моменту начала строительства его пирамиды Хуфу-Хеопс уже лет шесть как умер.

Цитата: Пирбомсотзо от 29.01.2026 21:30:04Она имеет тот же размер, что и пирамида Менкаура (третья на плато), но расположена поодаль и на холме, так что если бы она еще существовала, ее было бы видно и она была бы выше всех.

Цитата: hlynin от 29.01.2026 22:32:57Ну, я как бы занимался бетоном. И с одного взгляда определил, что оплубка была кривой, заливали отвратно.

Цитата: hlynin от 29.01.2026 23:11:02все великие пирамиды строились вокруг холма или скалы, что составляло до трети объёма

Цитата: hlynin от 29.01.2026 22:32:57Истоптали что ли босыми ногами и по степени истёртости определили численность?
я, кстати, поднимался по этим восходяшим

Цитата: Брабонт от 29.01.2026 23:28:09Блоки неоднократно исследовались, но, разумеется, эти археолухи не обладали присущей Вам сверхспособностью на взгляд отличить известняк от бетона. Ну и про ракушечник, спиленный на стороне "опалубки", мы уже говорили.

Цитата: Брабонт от 29.01.2026 23:44:21Кстати, возможно, что Вы путаете обсуждаемый ход с Большой галереей к погребальной камере. Туристов водят к Хуфу через пролом Аль-Мамуна, а эта восходящая раньше была закрыта.

Цитата: Брабонт от 29.01.2026 23:44:21Представьте себе, именно так. Но - качественной оценкой.

Цитата: Брабонт от 29.01.2026 23:38:46Тоже распространённая чепуха. Погуглите котлованы невозведённых пирамид той же IV династии в Завьет-эль-Ариане. По ним, кстати, и пришло понимание технологии подъёма блоков.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 00:06:43У меня и фотки есть

Цитата: hlynin от 30.01.2026 00:06:43Фигня на уровня бреда

Цитата: hlynin от 29.01.2026 23:56:17Лет эдак 100 писали, что это бетон.

Цитата: hlynin от 29.01.2026 23:11:02Она не была построена и наполовину.

ЦитироватьВернер также отмечает, что франко-швейцарская команда, проводившая раскопки пирамиды Джедефра, обнаружила, что пирамида этого царя была действительно достроена во время его правления. По словам Мишеля Валложа, при строительстве пирамиды Джедефра в значительной степени использовался естественный скальный выступ, который составлял около 45 % её основания. Сторона пирамиды была 200 локтей в длину, а высота — 125 локтей.[14] Таким образом, первоначальный объём памятника Джедефра примерно равнялся объёму пирамиды Менкаура[15] Следовательно, аргумент о том, что Джедефра правил недолго, поскольку его пирамида не была достроена, в некоторой степени несостоятелен.[16] Это означает, что Джедефра, скорее всего, правил Египтом как минимум 11 лет, если перепись скота проводилась ежегодно, или 22 года, если она проводилась раз в два года. Сам Вернер поддерживает версию о 11-летнем правлении и отмечает, что «относительно небольшое количество памятников и записей, оставленных Джедефрой, не свидетельствует о его очень долгом правлении». [16]

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 00:37:16как гуру мастерка: бывает цемент без гипса?

Цитата: hlynin от 30.01.2026 01:03:02Разумеется, бывает. Для чего гипс в цементе?

Цитата: Брабонт от 29.01.2026 23:44:21в научпопе до сих пор пишут про нескольких рабочих и жрецов, выбиравшихся наружу после церемонии погребения.

Цитата: Пирбомсотзо от 29.01.2026 21:30:04к моменту начала строительства его пирамиды Хуфу-Хеопс уже лет шесть как умер.

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 00:55:24Пирамида Джедефре — Википедия

ЦитироватьЕсть предположение, что Джедефра был узурпатором и был проклят потомками, так как было найдено много его разбитых статуй со стёртым на них именем фараона.

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 01:06:17Ингибиторы это другое. Не в строительстве. 

• увеличения времени работы при смешивании и нанесении;
• предотвращения преждевременного высыхания и растрескивания;
• повышения качества и однородности поверхности.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 01:14:04А у Вас есть предположение, почему разрушили именно эту пирамиду, а другие стоят?

ЦитироватьПирамида Джедефры — единственная из пирамид IV династии, которая почти полностью была разобрана более поздними строителями. Добыча камня, по всей видимости, началась уже в период Нового царства. Самым активным временем уничтожения пирамиды стала эпоха Римской империи[источник не указан 1025 дней], однако разграбление пирамиды продолжалось вплоть до XIX века[источник не указан 1025 дней]. Флиндерс Питри сообщал, что даже в 1880-х годах с территории пирамиды вывозилось 300 верблюдов с камнем в день[источник не указан 1025 дней]. Разграблению способствовало уединённое положение пирамиды, а также присутствие там ценного розового гранита.

В документальном фильме "Пирамида Джедефры: что скрывает разрушенная пирамида?", археолог Марк Лехнер говорит: Работа команды Michel Valloggia позволила сделать вывод о том, что добычу ценного гранита с пирамиды Джедефры вели римляне. В начале 2000-х годов Michel Valloggia сделал вывод - Разграбление пирамиды Джедефры началось в 200 году до нашей эры, когда в Египет вторглись римляне. "Мы аккуратно снимали слой за слоем нанесенный ветром песок. И под ним обнаружили множество интересных вещей, например фрагменты керамики римского периода. В нисходящем коридоре были найдены остатки подъемных механизмов, с помощью которых римляне снимали каменные блоки чтобы использовать их для других целей. Некрополь стал для римлян источником стройматериалов" - археолог Michel Valloggia

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 01:08:02, то кажется почти очевидным, что Пирамида изначально строилась как кенотаф

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 01:22:39Во всяком случае "куча камней" была еще достаточно большой, чтобы хватило и римлянам и арабам

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 01:13:37как известно, в письменности не было гласных.

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 00:24:59Единственное рациональное объяснение: тысячи людей проходили ногами. К

Цитата: hlynin от 30.01.2026 01:23:23Никогда такого не было.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 01:23:23Хм - изначально. А на фуя?

Цитата: hlynin от 30.01.2026 01:25:24Но объём - совершенно не главное. Облицовка - дело тупое

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 01:38:08По состоянию котлована напрашивается вывод, что её забросили на ранней стадии строительства.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 01:30:20что делали там тысячи людей? Строили пирамиды изнутри?

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 01:38:08Джедефра умер, а Хафра предпочёл успокоиться в Гизе, рядом с родителями. Возможно...

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 01:42:56Откуда тогда весь тот камень, который две тысячи лет потом вывозили мародеры?

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 00:18:42Кстати, скиньте на сайт в хорошем разрешении, любопытно. Египтяне в погоне за бакшишем постоянно лепят новоделы; может быть, что-то интересное проявится.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 01:53:00фоток мало - у меня кинокамера и один фотоаппарат вышли из строя из-за песка

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 01:44:05Именно. Есть версия, что эти люди спускались вниз на платформе, соединенной тросом с блоком, поднимаемым по наклонному пандусу. А по коридору возвращались наверх. И ещё раз повторю, что Вы, как турист, проходили по другому коридору.

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 02:02:43У Вас на фото журнал 2015 года; какая, к чёрту, кинокамера? 

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 02:00:02Вы вообще когда-нибудь видели разрез известняка? А бетон с такими пузырьками на стройке  :)?

Цитата: hlynin от 30.01.2026 02:13:55

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 02:02:43У Вас на фото журнал 2015 года; какая, к чёрту, кинокамера?

Ну, видиокамера. Не придирайтесь. Она была получше, чем тогдашние мыльницы.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 02:12:20Вы так говорите, будто сначала складывали пирамиду, а потом тысячами лезли внутрь и вырубали изнутри. Так никто не строят.

Цитата: hlynin от 29.01.2026 08:56:00И не стыдно такую галиматью читать? Облако от извержения 5-10 лет висело именно над Восточным Средиземноморьем? И там неурожай?
Нет, дорогой, если уж бабахнет, как Кракатау, так это всепланетно, а в ближайшем к извержением местах, где крупный пепел выпал, температура как раз поднялась, а урожай поднялся.

ЦитироватьИзвержение древнего супервулкана добило до Донбасса

Вулканологи из Италии существенно уточнили картину колоссального извержения, случившегося 39 тысяч лет назад и породившего Флегрейские поля у Неаполя в Италии. Согласно новым данным, катастрофическое событие протекало дольше, чем считалось ранее, хотя и не так интенсивно. После него до 30 процентов территории Европы стало непригодно для обитания на протяжении значительного времени. Статья с исследованием опубликована в журнале Scientific Reports.

Учёные провели анализ образцов пород, выброшенных вулканом (кампанские игнимбриты), на огромной территории от Западной Европы до Южного Урала. В результате им удалось выявить два различных типа выбросов, близких по возрасту, но резко отличающихся по размерам отдельных частиц. По мнению вулканологов, единственным объяснением того факта, что выброшенный материал делится на две столь разные категории, является сценарий двухстадийного извержения, когда вскоре за одним катастрофическим событием последовало другое.

Это противоречит ранее общепринятой картине, согласно которой извержение было одномоментным и сразу сделало непригодными для обитания большие площади поверхности Земли. В то же время учёные отмечают, что продлённое извержение должно было оказать на биосферу более длительное угнетающее влияние, чем считалось ранее.

Извержение на Флегрейских полях было сильнейшим в Европе за последние 200 тысяч лет. Газы и аэрозоли, порождённые супервулканом, достигали высоты в 40 километров, где надолго задерживались (так как в стратосфере нет дождевых облаков, перемещающих частицы пыли на поверхность Земли). Общий объём выбросов от первого извержения составил 50 кубических километров, в то время как вся серия извержений дала более 500 кубических километров твёрдых частиц, выброшенных в атмосферу.

Они покрыли слоем пепла более 1,1 миллиона квадратных километров — от Южной Италии до современных Причерноморья и Каспийского моря. Даже там, где растительность не погибла полностью от пепла (вплоть до Румынии его слой достигал почти метра), её рост был значительно угнетён. Частицы вулканических пород в стратосфере сильно рассеивали солнечный свет, что привело к череде холодных лет. Основная часть тогдашней Европы и так была довольно прохладной палеотундрой. В отсутствии даже умеренного летнего потепления рост зелёной массы растений остановился, а недостаток света препятствовал фотосинтезу. Поэтому те животные, которые не погибли во время выпадения пепла, покинули значительную территорию от Италии до Приуралья.

Авторы полагают, что, поскольку изученные ими вулканические породы распределяются клином на северо-восток от Южной Италии до Южного Урала, вся эта зона подверглась мощному воздействию, которое исключало проживание там первобытных людей. По их оценке, это затормозило рост численности Homo Sapiens в Западной Европе, дав возможность испанской популяции неандертальцев просуществовать ещё несколько тысяч лет после извержения на Флегрейских полях.

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 02:28:51Сначала вырубали скальное основание на глубину подъёма тяжёлых блоков нижнего яруса. Дальше сложнее и малопонятнее.

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 02:22:21Так что сказали в ремонте по поводу видеокамеры?

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 02:28:51на глубину подъёма

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 01:32:12Существенен "комплекс действий", которые с ней производятся, равно как и последующие "ритуалы памяти".

Цитата: hlynin от 30.01.2026 09:03:28Я понимаю, чт Вы списали с Вики

Цитата: Veganin от 30.01.2026 05:53:59Непонятно, зачем примитивному обществу осуществлять такой гигантский объем работ, включая вырубку скального основания.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 08:51:43Ну, попёрла палеоконтактщина и конспирологщина

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 10:25:11Как ни крути, высшие приматы с врождённое потребностью в социализации.

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 10:07:02В Вики этого нет. 

Цитата: hlynin от 30.01.2026 08:51:43конспирологщина

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 12:26:34Сам не видел, но почему нет. Понятно, что существуют 100500 теорий возведения, проистекающих от отсутствия фактуры на фресках гробниц.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 08:51:43Ну, попёрла палеоконтактщина и конспирологщина

ЦитироватьНаходка в Индии сдвинула начало железного века к истоку Хараппы


Древние железные изделия, найденные на раскопках у индийской деревни Шивалагай в районе Тутикорин, штат Тамилнад, были созданы около 3300 года до н. э., показала работа специалистов Индии и США, сообщает 24 января газета Times of India.

Согласно сообщению, об исследовании рассказал главный министр штата Мутхувел Сталин. Он сослался на работу археологов К. Раджана и Р. Сиванантхана «Древность железа: недавние радиометрические даты из Тамилнада».

Находки были сделаны сотрудниками департамента археологии штата Тамилнад в деревне Шивалагай, которая находится на самом юге Индии.

«Два образца древесного угля, найденные на этом месте вместе с железными предметами, датируются 3345 годом до нашей эры и 3259 годом до нашей эры», — говорится в сообщении.

Отмечается, что эти даты отстоят примерно на две тысячи лет от тех, которые указывают сейчас при описании начала железного века. Считается, что в 1380 году до н. э. жители Хеттской империи (в современной Турции) первыми начали выплавлять изделия из железа.

В Шивалагае археологи в общей сложности собрали около 85 железных предметов, например, ножи, наконечники стрел, кольца, долота, топоры, мечи. Они находились как внутри, так и снаружи погребальных урн.

Образцы были проанализированы специалистами трех ведущих исследовательских лабораторий — Beta Analytics в США, физических исследований в индийском Ахмедабаде, а также индийского Института палеонаук имени Бирбала Сахни в Лакхнау.

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 12:16:17Придумал не я, поясняю. Физика шестого класса. Груз известной массы, поднимаемый через шкив по наклонной плоскости заданной длины и угла, с известным коэффициентом трения. Найти длину троса и массу противовеса. В данном случае, длина превышала высоту возводимого яруса, поэтому строительство пирамиды начинали с котлована определённой глубины, ниже уровня скального основания. Противовесы были ходячими.

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 12:16:17поэтому строительство пирамиды начинали с котлована определённой глубины, ниже уровня скального основания

Цитата: hlynin от 30.01.2026 13:50:47ставили там саргофаг

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 13:59:02Который на дюйм шире прохода в камеру.

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 13:59:02А сверху ещё система разгрузочных камер. Всё несколько сложнее Ваших представлений.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 14:07:18Что Вы этим надеялись сказать?

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 14:12:50Что Ваше утверждение о камере, выдолбленной в скальном основании, неверно. Оно осталось ниже.

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 10:17:02Ничосе примитивное. Рядом куча мастаб, которые никто не записывает на счёт инопланетян  :). А ведь некоторые сделаны посложнее пирамиды Менкаура.

Цитировать"Они ошибались": геолог выдвинул новую теорию о Большом сфинксе

МОСКВА, 21 сен — РИА Новости, Вадим Минеев. Большой сфинкс, 20-метровая скульптура у подножия пирамиды Хефрена в Гизе, продолжает подкидывать ученым новые загадки. Специалисты до сих пор даже не понимают толком, когда и кем был построен колоссальный известняковый страж.

На днях известный американский геолог Роберт Шох выдвинул интересную гипотезу, которая стала обсуждаемой в научном мире.

Тысячи лет до нашей эры


Египтология датирует постройку временем правления фараона Хефрена — примерно 4500 лет назад.

Впрочем, геолог Роберт Шох считает иначе. По его словам, возраст сооружения на самом деле может достигать 12 тысяч лет.

Сфинкс и его выветрившееся основание демонстрируют признаки обильных дождей, которые несовместимы с сухим климатом Сахары, известным в течение последних пяти тысяч лет.
"По сути, ограждение сфинкса имеет волнообразный профиль с глубокими вертикальными трещинами у основания, — заявляет ученый. — Такая эрозия может возникнуть только в результате обильного поступления осадков, а также внезапных наводнений".

Планировал опровергнуть теорию

Очень любопытно, что поначалу ученый не придерживался данной точки зрения. Он поехал в 1990 году вместе с независимым египтологом Джоном Энтони Уэстом в экспедицию к пирамидам Хуфу и Хафра.

Джон Уэст — известный сторонник версии, что Большой сфинкс в Гизе намного старше официальной датировки.

"Я думал, что в основном буду опровергать его доводы", — рассказывал Шох.
Однако, побывав на месте, ученый кардинально поменял свою точку зрения. Ведь изначально он думал, что эрозия сфинкса вызвана прежде всего ветром. Однако есть два момента, которые все ставят под сомнение.

Во-первых, ученый отметил: "Эрозия и выветривание сфинкса не соответствуют засушливым условиям Сахары. Они указывают на то, что климат был гораздо более влажным в прошлом".

Во-вторых, само основание имеет округлое очертание и вертикальные трещины. То есть налицо все признаки воздействия обильных осадков, нехарактерных для Египта эпохи фараонов.

Конечно, все можно списать еще и на воздействие Нила во время наводнения. Однако профессор Шох говорит, что река "дала бы иной по структуре тип эрозии".

Ремонтировали, а не строили

Ученый отметил: голова сфинкса в настоящее время намного меньше его тела. Это позволяет предположить, что в какой-то момент скульптуру переделывали.

"Первоначальная голова была сильно повреждена и разрушена, как и тело. А в династический период, примерно в 2500 году до нашей эры, египтяне провели масштабную реставрацию тела", — считает ученый.

По мнению исследователя, цивилизация времен правления Хефрена на самом деле восстановила сфинкса, а не построила его.

"На статуе все еще видны следы ремонта — с блоками, датируемыми Древним царством, Новым царством, греко-римским периодом и даже более поздним временем. <...> Самые старые ремонтные блоки относятся к эпохе Древнего царства, что совершенно не соответствует (предполагаемой дате строительства в 2500 году до нашей эры. — Прим. ред.)", — говорит Шох.

Получается, что если общепринятая датировка сфинкса верна, то это означает лишь одно: египтяне ремонтировали памятник даже при малейших признаках эрозии. Но это весьма маловероятно.

Творение рук забытой цивилизации?

Однако кто же построил Большого сфинкса, если не древние египтяне? По мнению ученого, этот памятник принадлежит неизвестной ранней цивилизации, которую уничтожила глобальная катастрофа.

"Древние египтяне династического периода говорили о более раннем цикле цивилизации, который насчитывает тысячи лет", — поясняет ученый.

Загадочная первобытная эпоха, получившая название Зеп Тепи, или, как ее еще называют, "первое время", действительно упоминается в древнеегипетских текстах. Записи датируются между 2400 и 2300 годами до нашей эры.
Забытая цивилизация также встречается в "Списке королей Турина" — папирусе, содержащем каталог мифических додинастических правителей, он датируется 1279 годом до нашей эры. Там описывается золотой век, когда "боги ходили среди людей".

Что говорит официальная наука

Впрочем, ведущие египтологи, в том числе такие маститые специалисты, как доктор Захи Хавасс и Марк Ленер, продолжают утверждать: памятник был воздвигнут только во времена правления фараона Хефрена.

По их словам, эрозию можно объяснить отшелушиванием солевых отложений и другими естественными процессами. То есть дело вовсе не в осадках.
Тем не менее споры продолжаются. А это показывает, что у Большого сфинкса припасено еще немало тайн для ученых.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 15:29:39Чтобы не могли утащить.

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 16:47:22Именно.

Цитировать27 января 2026

Загадочные структуры под Сфинксом и Великой пирамидой вызвали бурные споры среди ученых

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=cba99e2f1509afcc8ce6081357f22612f27a978b-5656961-images-thumbs&n=13)

Подчеркивается, что заявленные выводы пока не подтверждены независимой археологической экспертизой и вызывают острые вопросы к методике.

По словам Бионди, использовалась спутниковая радиолокация с синтезированной апертурой (SAR) и собственный способ обработки сигнала; в публичных выступлениях он упоминал десятки и даже сотни "проходов" над районом Гизы и называл среди платформ итальянскую COSMO-SkyMed и частную американскую Capella. В интерпретации команды это выглядит как вертикальные "опоры", уходящие глубоко вниз, и крупные полости, которые они пытаются увязать с единым подземным комплексом.

Самая жесткая реакция прозвучала от египтолога Захи Хавасса: он назвал заявления "фейком" и настаивает, что объявленные глубины и точность противоречат возможностям применяемых методов, а убедительных подтверждений со стороны официальной археологии нет. Итог на сегодня простой: история эффектная, но статус у нее именно "спорной версии", которую еще предстоит либо подтвердить проверяемыми измерениями на месте, либо снять как некорректную интерпретацию.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 17:28:21И величина сооружения не только затрудняла достижение могилы ворам, но и показывала величину возмездия и мощь владельцев могилы

Цитата: hlynin от 30.01.2026 17:28:21Предтечей пирамид были курганы.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 09:07:51

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 01:32:12Существенен "комплекс действий", которые с ней производятся, равно как и последующие "ритуалы памяти".

Чего это такое?

Цитата: hlynin от 30.01.2026 02:17:06

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 02:00:02Вы вообще когда-нибудь видели разрез известняка? А бетон с такими пузырьками на стройке  :)?

Да. Зачем их видеть? Даже без видения понятно, что пузырики в бетоне будут всплывать. Они слишком мелкие, но в микроскоп видны

ЦитироватьВ Египте в силу его природных условий мало больших деревьев и дерева всегда было мало на протяжении всего исторического периода. Поэтому уже с очень древних времен египтянам приходилось ввозить часть необходимой древесины (хотя, вероятно, и не в таком большом количестве, как это иногда предполагают). Ввоз леса в Египет практикуется до наших дней. В надписи на Палермском камне говорится1, что еще в царствование Хафры (III династия) в Египет прибыло сорок груженных лесом судов.

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 20:49:00Насчет опалубки вопрос

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 20:47:20Сохранение тела (бальзамирование) не имеет отношения к бессмертию души в представлениях древних египтян.

- Значит, это правда, -- сказал он громко, и  машина сразу же перевела
его слова на язык гэнейцев. -- Значит, смерть -- только переход  в иной мир.
Но где же все мои приближенные?
     Но   последнюю   фразу  он  произнес   растерянным,   жалобным   тоном.
Воскрешенный сел,  потом выбрался из аппарата, крышка которого автоматически
поднялась,  когда  он  ожил.  Увидев гэнейцев,  он задрожал, но это  длилось
какой-то  миг. Воскрешенный  был  горд  и  обладал своеобразным высокомерным
существом, которое  сейчас ему пригодилось. Неохотно опустился он на колени,
простерся ниц, но тут сомнения одолели его. -- Бы боги Египта? -- спросил он и снова встал. -- Что за уроды! Я не поклоняюсь неведомым
демонам.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 21:03:414. Опалубку можно делать из чего угодно.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 21:09:30При чём тут строительство пирамид и бальзамирование?

Цитата: hlynin от 30.01.2026 21:09:30Тем более, что имеет. К религии, бессмертию и перемещению в другой мир

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 22:49:58Можно, но этого не было.

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 22:49:58Тем более не было деревянной.

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 22:49:58Вернее наоборот: не было деревянной (нет соответствующих пород дерева, вообще, да и "доска" в древности несколько дороже выходила, чем сегодня),

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 22:56:45Для воскрешения на том свете тело не нужно.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 23:07:46...Расскажите, зачем вообще египтянам столь сложное действо, как выскабливание мозга через рот и прочие гадости. А также зачем мумии миллионов кошек, собак, птиц, обезьян, крокодилов и т.д.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 23:19:02Внизу ставит опалубку

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 23:34:29Это плуг, мсье.

Цитата: hlynin от 30.01.2026 23:45:46Там нет никакого обжига, значит это бетон.

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 23:34:29Измеряет угол стены? И, на секундочку, это 18-я династия. От пирамид её отделяло почти 600 лет.

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 23:50:16Вы действительно не знаете, что такое саманный кирпич?

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 23:50:16На фреске рабочие-нубийцы делают их из глины.

Цитата: hlynin от 31.01.2026 00:06:26А как Вы определили, что это нубийцы?

Цитата: hlynin от 30.01.2026 23:07:46

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 22:56:45Для воскрешения на том свете тело не нужно.

ошибаетесь
Расскажите, зачем вообще египтянам столь сложное действо, как выскабливание мозга через рот и прочие гадости. А также зачем мумии миллионов кошек, собак, птиц, обезьян, крокодилов и т.д.

ЦитироватьДревние египтяне считали, что человек включает в себя физическое тело, духовное тело, сердце, двойник, душу, нематериальный эфирный дух, образ и имя. Все эти составляющие тесно связаны между собой, и благосостояние одной определяло благосостояние всех остальных. Египтяне верили в перерождение/воскресение в загробном мире, хотя во времена ранних династий (согласно Текстам пирамид) бытовало поверье в возможность физического воскрешения[1]

Хат
Хат (ẖt) — бренная оболочка человека, вместилище Ка и Ах[15].
Практика мумификации свидетельствует о важности в понимании древних египтян длительного сохранения тела и его внешнего, прижизненного вида, чтобы успел появиться Сах. Физическое наполнение Хат называли aufu[16].

Сах
Сах / Саху (sꜥḥ) — духовное тело[21], «священные останки» после мумификации[2]. Тело человека после мумификации также рассматривалось как воплощение души[2], которая высвобождалась из тела во время погребальных ритуальных процессов. Сах благодаря молитвам и литаниям достигал духовного блаженства[4]. В Книге мёртвых Сах образно показан лотосом, произрастающим из Хат[16].

Рен

Рен (rn) — имя[3]. Древние египтяне большое значение придавали имени человека, отчего уничтожение его приравнивалось к проклятью. Безымянный не может предстать перед богами, поскольку как не существует предмета без названия, так не может существовать человек без имени. Лишённый имени человек уязвим перед божественными силами. Увековечиванием памяти отцов занимались сыновья, чьим долгом было совершать подношения и ремонтировать гробницы предков. С другой стороны, если покойный знал имена божественных покровителей друзей или врагов, он мог произносить их и получить над ними власть для исполнения своей воли[17].

Важность имени объясняется способом коммуникации, воздействия на человека, когда произносится его имя. Также имя человека использовалось в магической практике с добрыми либо злыми умыслами. Ритуальное уничтожение имени подразумевало уничтожение его обладателя (даже бога). Напротив, незнание имени лишало колдуна возможности совершить магический ритуал. За серьёзные преступления приговорённого могли лишить своего имени и наречь «дурным именем». Известен случай «заговора в гареме» из Туринского судебного папируса, когда обвиняемых в покушении на Рамсеса III в ходе судебного разбирательства называли Пабеккамон («Слепой слуга»), Меседсура («Ра его ненавидит»)[23][24], «Пентаур, которого называли этим другим именем»[25][26], Бонемвез («Мерзость в Фивах»)[27].

Цитата: hlynin от 30.01.2026 22:59:44Что такое соответствующие породы?

Цитата: hlynin от 30.01.2026 23:07:46Расскажите, зачем вообще египтянам столь сложное действо, как выскабливание мозга через рот и прочие гадости

Цитата: Пирбомсотзо от 31.01.2026 00:22:26

Цитата: hlynin от 30.01.2026 22:59:44Что такое соответствующие породы?

Можно ли сделать доску из акации?
Мебельную - да.
Для опалубки? Если длина этой доски не более метра?

Цитата: Пирбомсотзо от 31.01.2026 00:26:01В сущности, это действие сохранилось и наши дни, в изготовлении чучел животных "для разных целей".
В том числе, если это чучело любимого котика.

Цитата: hlynin от 31.01.2026 00:28:28А почему нельзя?

Цитата: hlynin от 31.01.2026 00:32:15Миллионы. Ими топили печи.

Цитата: Брабонт от 31.01.2026 00:29:52Через нос; пробивалась перегородка, дальше в дело шли всякие крючки, которые можно увидеть в Эрмитаже и Пушкинском музее. Иначе моск разложился бы на жаре за пару дней.

Цитата: Пирбомсотзо от 31.01.2026 00:39:39А в чем проблема-то?

Цитата: Пирбомсотзо от 31.01.2026 00:37:28Как нелетатлины. Сначала считают что "гораздо проще все снять в Голливуде" (ну ведь действительно же?), но потом оказывается, что надо оч.сильно потратиться, чтобы свести все концы с концами.

Цитата: hlynin от 31.01.2026 00:52:21Снять в Голливуде действительно проще, но это ничтожная часть всего. А при чём тут Египет?

Цитата: hlynin от 31.01.2026 01:00:59Кстати говоря, досок в Древнем Египте было полно.

Цитата: Пирбомсотзо от 31.01.2026 01:13:52Мебель делали деревянную, дома - нет.
"Полно" - это на чей взгляд?
Обширный импорт свидетельствует о дефиците.

Цитата: Пирбомсотзо от 31.01.2026 01:11:51Нет, все блоки каменные, это специально проверялось после того, как была высказана "бетонная" теория.

Цитата: hlynin от 31.01.2026 08:04:08Из экспортного леса делали корабли и украшения

Цитата: hlynin от 31.01.2026 08:12:28Согласно выводам Американского керамического общества, создается впечатление

Цитата: hlynin от 31.01.2026 08:34:11образцы, вне всякого сомнения, изготовлены из искусственного камня,

Цитата: hlynin от 31.01.2026 08:34:11Это книга Носовского, соавтора Фоменко

Цитата: Старый от 31.01.2026 21:14:35

Цитата: hlynin от 31.01.2026 08:34:11Это книга Носовского, соавтора Фоменко

Гениально!

Цитата: Старый от 31.01.2026 21:10:38Что такое "искусственный камень"?

Цитата: Старый от 31.01.2026 21:06:28

Цитата: hlynin от 31.01.2026 08:04:08Из экспортного леса делали корабли и украшения

Из папируса?

ЦитироватьВторым основополагающим фактором следует считать острую нехватку в Египте
древесных пород, обычно используемых в кораблестроении. Жители богатых лесами
районов Средиземноморья с незапамятных времен знали, какая древесина лучше всего
подходит для постройки судов 10. Так, для киля обычно использовали дуб (Quercus sp.),
сосну (Pinus sp.) или кипарис (Cupressus sp.). Обшивку делали из хвойных пород,
в первую очередь из сосны 11. Для шпангоутов помимо дуба часто использовался вяз
(Ulmus sp.), поскольку его древесина обладает высокой упругостью и эластичностью.
Крепеж изготавливали из каменного дуба (Quercus ilex) и оливкового дерева (Olea
europaea). Кедр, лиственница, ель и некоторые другие древесные породы также хорошо
подходили для постройки судов. Подчеркнем, что чем длиннее доски, из которых со
бран корпус корабля, тем надежнее будет его конструкция.
Какая же местная древесина была доступна древним египтянам? Это прежде все
го акация (Acacia sp.), сикомор (Ficus sycomorus), тамариск (Tamarix sp.), ююба (Ziziphus
spina Christi), персея (Mimusops schimperi), ива (Salix sasaf), различные виды пальм
(рис. 3) 12. Только из деревьев первых трех из перечисленных пород можно получить
доски, пригодные (да и то с большой натяжкой) для нужд кораблестроения. Доски были
очень короткими, а обработка древесины вызывала немалые трудности. К примеру, ака
ция обладает твердой и неподатливой, но при этом крайне хрупкой древесиной 13. Из-за
высокого содержания в ней кремния инструменты быстро тупятся. Единственным пре
имуществом этой древесины является ее хорошая сохранность во влажной среде.

ЦитироватьФакт использования жителями долины Нила местной древесины подтверждают этнографические исследования. Так, в Судане до конца 30-х гг. XX в. из акации продол жали строить традиционные суда, которые назывались нагграми 20. Таким образом, очевидно, что древние египтяне сумели приспособиться к не хватке древесных ресурсов. Более того, возможно, именно она стимулировала их изобретательность, что привело к появлению нестандартных технических решений в кораблестроении. Следует отметить, что до недавних пор роль местной древесины в древнеегипетской судостроительной практике сильно недооценивалась 21. С другой стороны, уже в додинастический период египтяне начали импортировать из Сиро-Палестинского региона ливанский кедр (Cedrus libani), кипарис (Cupressus sp.) и алеппскую сосну (Pinus halepensis) 22. Такая древесина использовалась для постройки царских ладей, ритуальных барок и морских кораблей. Последние были подвержены повышенным нагрузкам, и короткие доски из местной древесины уже не годились.

Цитата: hlynin от 31.01.2026 21:37:02

Цитата: Старый от 31.01.2026 21:10:38Что такое "искусственный камень"?

бетон, керамика и т.д. А ты не знал?

Цитата: Старый от 31.01.2026 21:14:35

Цитата: hlynin от 31.01.2026 08:34:11Это книга Носовского, соавтора Фоменко

Гениально!

ЦитироватьПроизводство
Цемент получают тонким измельчением клинкера и гипса. Клинкер — продукт равномерного обжига до спекания однородной сырьевой смеси, состоящей из известняка и глины определённого состава, обеспечивающего преобладание силикатов кальция.

При измельчении клинкера вводят добавки: гипс СaSO4·2H2O для регулирования сроков схватывания, до 15 % активных минеральных добавок (пиритные огарки, колошниковую пыль, бокситы, пески) для улучшения некоторых свойств и снижения стоимости цемента.

Обжиг сырьевой смеси проводится при температуре +1450...+1480 °C в течение 2—4 часов в длинных вращающихся печах (3,6×127 м, 4×150 м и 4,5×170 м) с внутренними теплообменными устройствами, для упрощения синтеза необходимых минералов цементного клинкера. В обжигаемом материале происходят сложные физико-химические процессы.

Цитата: hlynin от 31.01.2026 08:12:28Без труда найдёте, что проверялось и что нашли, что это бетон.

Цитата: Пирбомсотзо от 31.01.2026 22:16:55Цемент, Википедия

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:00:44В Египте это прекрасно делало солнце.

Цитата: Старый от 31.01.2026 22:59:33А в каменоломнях где добывали камень для пирамид он уже был бетоном или ещё нет?

Цитата: Старый от 31.01.2026 23:01:44

ЦитироватьВ Египте это прекрасно делало солнце.

Занавес. 

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:04:27

ЦитироватьА в каменоломнях где добывали камень для пирамид он уже был бетоном или ещё нет?

Как подсчитали - если бы камни обтёсывали, то в дело шло 20% материала.

ЦитироватьВ последние годы интернет и другие СМИ захлестнули волны псевдонаучных измышлений на тему древнеегипетских методов строительства: без всяких оснований утверждается, что каменные строительные блоки являются бетонными конструкциями. Источником для подобных предположений послужила серия публикаций французского химика Жозефа Давидовитса (Davidovits, 1986 и др.), в которых утверждалось, что блоки в пирамидах заливались на месте из раствора, составленного из дроблёного глинистого каолинитового известняка, распространённого в районе Гизы, извести и соды. Разумеется, геологи и палеонтологи, изучавшие состав и структуру египетских блоков, неоднократно отмечали, что они представляют собой обработанные глыбы естественных осадочных отложений, а отнюдь не бетонную заливку (см., например, Jana, 2007), но, увы, именно самые неумные идеи ныне принято возносить на щит.

Цитата: Пирбомсотзо от 31.01.2026 22:16:55Обжиг сырьевой смеси проводится при температуре +1450...+1480 °C

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:05:47И римляне цемент не обжигали. И венецианцы. Солнца хватало

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:00:44Самое главное - растереть в пыль

Цитата: Старый от 31.01.2026 23:06:26В последние годы интернет и другие СМИ

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:05:47И римляне цемент не обжигали. И венецианцы. Солнца хватало

Цитата: Пирбомсотзо от 31.01.2026 23:39:50Если правильно помню, Хеопс весит пять миллионов тонн.
Так что сначала надо пять миллионов тонн растереть в пыль.

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:40:41Хотя писали ещё лет 100 назад, спрашивая - вот во внутренних комнатах пирамид камни лежат с зазором 0,5 мм (лезвие ножа не пролезает).

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:43:19А 5 миллионов тонн выпилить каменными орудиями легче?

Цитата: Пирбомсотзо от 31.01.2026 23:41:58Ну вот не знаю, нафига его обжигают (делают из гашеной извести негашеную?), но в Риме основой местного цемента был вулканический пепел (там Везувий рядом).
А в Египте?

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:49:46сломать кристаллизацию

Цитата: Пирбомсотзо от 31.01.2026 23:46:12

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:40:41Хотя писали ещё лет 100 назад, спрашивая - вот во внутренних комнатах пирамид камни лежат с зазором 0,5 мм (лезвие ножа не пролезает).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Peru_-_Machu_Picchu_029_-_stone_wall_%287368645238%29.jpg/1280px-Peru_-_Machu_Picchu_029_-_stone_wall_%287368645238%29.jpg)

Мачу-Пикчу.
Тоже гипс бетон?

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 00:00:32То есть, по Хлынину алмазная пыль превращается в уголь  ;D

Цитата: hlynin от 01.02.2026 00:06:27Уголь и алмаз имеют одинаковый химический состав

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 00:07:58Только алмаз остается кристалическим, сколько не «ломай» ;D

Цитата: hlynin от 01.02.2026 00:20:06А уголь?

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 00:21:25а это аморфная форма углерода.

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:40:41Хотя писали ещё лет 100 назад, спрашивая - вот во внутренних комнатах пирамид камни лежат с зазором 0,5 мм (лезвие ножа не пролезает). Как и, главное, для чего надо было так выёживаться. И уж совсем интересный вопрос, что камни-то неровные. Но бугры одного камня в точности совпадают со впадинами соседнего.

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:43:19А 5 миллионов тонн выпилить каменными орудиями легче?

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:49:46Главное - сломать кристаллизацию и удалить воду.

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:49:46И совершенно не обязательно растирать всё в пыль, в бетон можно бросать куски

Цитата: hlynin от 31.01.2026 23:40:41Скучно

Цитата: Старый от 01.02.2026 02:04:32А можно чисто для прикола повторить древнеегипетскую технологию? Отломать в каменоломне камень, растереть в пыль, прокалить на солнце, замесить на воде и отлить точно такой же камень уже из бетона? 

Цитата: Старый от 01.02.2026 01:46:47Ты лучше расскажи как можно залить бетон чтобы между блоками оставались зазоры 0.5 мм а бугры совпадали с впадинами?

Цитата: hlynin от 01.02.2026 08:44:08

Цитата: Старый от 01.02.2026 01:46:47Ты лучше расскажи как можно залить бетон чтобы между блоками оставались зазоры 0.5 мм а бугры совпадали с впадинами?

Займись бетонированием. У тебя получится с первого раза!

Цитата: Старый от 01.02.2026 09:30:23Так они перерабатывали известняковые блоки в бетонные прямо в карьерах? Или лили блоки по месту? 

Цитата: hlynin от 01.02.2026 09:40:07

Цитата: Старый от 01.02.2026 09:30:23Так они перерабатывали известняковые блоки в бетонные прямо в карьерах? Или лили блоки по месту?

не надо дурацких вопросов

Цитата: Старый от 01.02.2026 09:48:34Почему это не надо? Общественность интересуется. 

Цитата: hlynin от 01.02.2026 09:40:07не надо дурацких вопросов

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 11:04:46Так что там с пылью?

Цитата: hlynin от 01.02.2026 11:14:53проломил ход в гробницу Хеопса обнаружил там только пыль в поллоктя толщиной

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 12:22:28Это рассыпался древнеегипетский бетон из пыли?

Цитата: hlynin от 01.02.2026 10:34:10

Цитата: Старый от 01.02.2026 09:48:34Почему это не надо? Общественность интересуется.

дурацкими вопросами?

Цитата: fagot от 01.02.2026 13:29:56Нет, технологией работ.

Цитата: hlynin от 01.02.2026 12:42:53герметичном 5 тысяч лет помещении

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 13:45:48Ты лично проверял герметичность? Наддувом или наливом?

Цитата: hlynin от 01.02.2026 13:32:01Но это всё есть в инете. При чём тут я?

Цитата: hlynin от 01.02.2026 14:11:15Три каменные пробки

Цитата: fagot от 01.02.2026 14:17:28Вы же тут это транслируете, хотелось бы понять, как вы себе представляете картину строительства в целом.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 14:44:21Это гарантия герметичности? Реально? Все щели посмотрел по всему помещению?

Цитата: hlynin от 01.02.2026 14:47:23сама камера вырублена в скале.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 14:48:56Скала монолитна без трещин и зон ослабления? ;D

Опс, так это скала или искусственное сооружение? 

Цитата: hlynin от 01.02.2026 15:02:21Вики знает, что всякие трещины в пирамидах

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 15:31:02Мамой клянётся? Так что там скала, а что бетон?

Цитата: hlynin от 01.02.2026 15:59:18чаще был вообще не гранит,  бетон из гранитной крошки.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 16:10:57спутать гранит с бетоном могут только авторы википедии

Цитата: hlynin от 01.02.2026 16:40:57Имитация гранита

Цитата: hlynin от 01.02.2026 14:44:39Зачем? Я же не придумываю ничего.

Цитата: hlynin от 01.02.2026 21:02:47Я предъявляю факты, фото

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 21:12:15ты предъявляешь штукатурку как образец гранита ;D

Цитата: hlynin от 01.02.2026 21:24:22это имитация цельного гранита

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 21:35:59ты ссылаешься на каких-то «авторов», путавших штукатурку с гранитом. 

Цитата: hlynin от 01.02.2026 21:52:24А мы считаем это цельным куском гранита.

Цитата: hlynin от 01.02.2026 08:41:59Вообще, Старый, любители старых технологий делали всё - разводили огонь трением, изготовляли каменные орудия, делали перуанскую полигональную кладку, пилили камни, варили смолу по рецепту неандертальцев и т.д.

Цитата: hlynin от 01.02.2026 21:52:24

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 21:35:59ты ссылаешься на каких-то «авторов», путавших штукатурку с гранитом.

Это называется "переход на личности". Каких-то. Их вообще-то немало. С фотографиями и докладами на архоологических конгрессах и публикациями в научных журналах. Что там эти "кто-то" путают?. Они ясно пишут, что древние покрывали слоем бетонной смеси, замешанной на граните куски гранита (или известняка) и быстро обрабатывали это, пока бетон не застыл. А мы считаем это цельным куском гранита.
Возможно, они ошибаются. Лично я этого не видел

Цитата: Старый от 01.02.2026 22:25:50А древнеегипетский бетон так и не воспроизвели? Такой чтобы от настоящего известняка можно было отличить только под микроскопом. Как же так?

Цитата: hlynin от 01.02.2026 21:02:47Вот так. Я предъявляю факты, фото, а что у вас за аргументы? Как у этих - "тамнебыли" - не было этого и усё. И переход на личности

Цитата: hlynin от 01.02.2026 22:29:11Я ведь написал, что его выпускали промышленно по древнеегипетским рецептам.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 22:19:42Кто «мы»? Дебилы, путающие штукатурку с гранитом, а известняк с бетоном?

Цитата: Старый от 01.02.2026 22:31:50Я вижу что ты написал. Но не верю тебе. 

Цитата: hlynin от 01.02.2026 22:32:35А когда я гляжу на пирамиду Хеопса, я вижу, что это бетон.

Цитата: hlynin от 01.02.2026 22:32:35Тут я кое-что понимаю

Цитата: hlynin от 01.02.2026 22:33:41

Цитата: Старый от 01.02.2026 22:31:50Я вижу что ты написал. Но не верю тебе.

Это ужасно. Но я переживу и это

Цитата: Старый от 01.02.2026 22:34:43А как ты видишь? По пузырькам под микроскопом или ещё как?

Цитата: hlynin от 01.02.2026 22:32:35. А когда я гляжу на пирамиду Хеопса, я вижу, что это бетон. Тут я кое-что понимаю

Цитата: hlynin от 02.02.2026 00:29:46И что?

Цитата: Дмитрий Виницкий от 01.02.2026 23:39:38

Цитата: hlynin от 01.02.2026 22:32:35. А когда я гляжу на пирамиду Хеопса, я вижу, что это бетон. Тут я кое-что понимаю

[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=46521;type=preview;file"]FB_IMG_1769978221017.jpg[/url] [url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=46523;type=preview;file"]FB_IMG_1769978272216.jpg[/url]

Цитата: Пирбомсотзо от 02.02.2026 00:39:27ЗАЧЕМ вообще бетон?

Цитата: Пирбомсотзо от 02.02.2026 00:39:27Но сами блоки зачем лить, если их можно обычным порядком вырубить сразу целыми?

Цитата: hlynin от 02.02.2026 01:14:19Люди уже давно всё попробовали, что легче - вырубить кубик в 2 тонны весом, а потом его тащить, построив пандусы, или разбить кувалдой в хлам и растереть мельничными жерновами.

Цитата: Пирбомсотзо от 02.02.2026 00:39:27ЗАЧЕМ вообще бетон?

Цитата: hlynin от 02.02.2026 01:28:29Зачем тот же известняк рубят, потом обжигают, превращают в цемент, а потом в бетон?

Цитата: hlynin от 02.02.2026 01:14:19Для справки - в то же самое время в пыль растёрли  миллионы тонн золотоносного кварца, добывая золото. И миллионы тонн зерна превратили в муку

Цитата: hlynin от 02.02.2026 01:59:31Великая китайская стена тоже из бетона.

Цитата: hlynin от 02.02.2026 01:44:25Даже только недавно вроде бы поняли

Цитата: Дмитрий Виницкий от 02.02.2026 09:58:34Это ты не понял, что купол Пантеона это не монолит, а кольцевая заливка по кирпичной кладке.

Цитата: Старый от 02.02.2026 05:56:18почему выглядит как каменная?

Цитата: hlynin от 02.02.2026 10:03:05Тогда найди слово "бетон"

Цитата: Старый от 02.02.2026 05:56:18А почему выглядит как каменная?

Цитата: hlynin от 02.02.2026 10:19:34делали кирпич

Цитата: Дмитрий Виницкий от 02.02.2026 10:15:07Тогда в чем смысл твоего упора на бетон, если это купол не монолитный?

Цитата: Дмитрий Виницкий от 02.02.2026 10:09:06Китайская великая стена сложена из известняка, в каждом районе из местных карьеров.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 02.02.2026 10:21:23Нет там никакого кирпича, там пиленый известняк. 

Цитата: hlynin от 02.02.2026 10:26:04никто не будет даже пытаться делать неармированный бетон

Цитата: hlynin от 02.02.2026 01:14:19

Цитата: Пирбомсотзо от 02.02.2026 00:39:27Но сами блоки зачем лить, если их можно обычным порядком вырубить сразу целыми?

Люди уже давно всё попробовали, что легче - вырубить кубик в 2 тонны весом, а потом его тащить, построив пандусы, или разбить кувалдой в хлам и растереть мельничными жерновами... 

Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2026 12:03:45И? Что легче? Кстати, каменную "муку" потом не тащить?   ;D

Цитата: hlynin от 02.02.2026 12:30:53

Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2026 12:03:45И? Что легче? Кстати, каменную "муку" потом не тащить?  ;D

И расчёты и эксперименты говорят, что - легче. Не случайно кирпичи всех цивилизаций и времён не сильно отличались.
Это примерно как заготовка льда. Для ледников вырубают именно глыбы льда, но воду носят в вёдрах

Цитата: hlynin от 02.02.2026 12:30:53И расчёты и эксперименты говорят, что - легче. Не случайно кирпичи всех цивилизаций и времён не сильно отличались. 
Это примерно как заготовка льда. Для ледников вырубают именно глыбы льда, но воду носят в вёдрах

Цитата: Старый от 02.02.2026 12:47:20Размер кирпича определяется удобством класть его одной рукой. 

Цитата: hlynin от 02.02.2026 12:49:26А у китайцев кирпичи были вдвое больше и одной рукой (особенно древнекитайской) их не возьмёшь

Цитата: Старый от 02.02.2026 12:47:20

Цитата: hlynin от 02.02.2026 12:30:53И расчёты и эксперименты говорят, что - легче. Не случайно кирпичи всех цивилизаций и времён не сильно отличались.
Это примерно как заготовка льда. Для ледников вырубают именно глыбы льда, но воду носят в вёдрах

Размер кирпича определяется удобством класть его одной рукой.
 А вот чем определяется необходимость размалывать камень в пыль а потом снова отливать из неё камень?

Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2026 12:36:35Ну, приведите ссылку на расчеты. И эксперименты.  8)
Про воду в ведрах повеселили.

Цитата: hlynin от 02.02.2026 13:09:19повторяли всё - двигали статуи на о.Пасхи

Цитата: hlynin от 02.02.2026 13:09:19жили, как питекантропы и сооружали башни, пирамиды, шахты, рубились мечами и осваивали искусство балеарских пращников.

Цитата: hlynin от 02.02.2026 13:09:19Поэтому что-то они делали так, а что-то эдак. Ибо над ними был всего лишь фараон, а не марксизм-ленинизм с Госпланом.

Цитата: hlynin от 02.02.2026 13:09:19И выпускал, значит, завод эти блоки до XX века

Цитата: hlynin от 02.02.2026 13:09:19Ответ прост - расплодились бетоновозы, которые раньше были редкостью и гораздо проще стало перевозить жидкий бетон, а не лить в формы на заводе, а потом нанимать подъёмный кран.

Цитата: Старый от 02.02.2026 13:57:20Пардон, до какого века?  ??? :-\

Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2026 13:45:21Портянки писать, значит, у вас время есть. 
А ссылки привести, значит, нет.   ;D

Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2026 13:45:21А в мешках таскали сухой строительный раствор.

Цитата: hlynin от 02.02.2026 14:39:09Положить неровную глыбу и облить её раствором, поставив опалубку

Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2026 13:45:21Каким кагалом? Для тягания блока весом 2.5 тонны нужно 12-20 человек. Сколько нужно людей перетаскать те же 2.5 тонны в мешках? А воду? Сколько молотобоец будет дробить блок?

Цитата: Дмитрий Виницкий от 02.02.2026 14:47:43А зачем опалубка? :o

Цитата: hlynin от 02.02.2026 14:59:52

Цитата: Дмитрий Виницкий от 02.02.2026 14:47:43А зачем опалубка? :o

Опалубка, Дима, нужна, чтобы жидкое не растекалось. Если это не траншея

Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2026 15:22:06Какой раствор (на какой основе) использовался в др. Египте (в Гизе).

Цитата: hlynin от 02.02.2026 14:39:09Положить неровную глыбу и облить её раствором, поставив опалубку, чтоб не растекалось - это и есть бетон

Цитата: hlynin от 02.02.2026 14:59:52Опалубка, Дима, нужна, чтобы жидкое не растекалось. Если это не траншея

Цитата: hlynin от 02.02.2026 15:24:14

Цитата: Виктор Кондрашов от 02.02.2026 15:22:06Какой раствор (на какой основе) использовался в др. Египте (в Гизе).

Никакой. Это Вы завели разговор про раствор.
А вот в других пирамидах стыки замазывали гипсом

Цитата: hlynin от 02.02.2026 13:09:19пара ослов вертеть жернов, растирая куски в пыль, которую просто перетаскать в мешках (на стенах гробниц такие рисунки есть), а потом просто залить водой, которая тут же, у пирамид.

Цитата: hlynin от 02.02.2026 14:58:42Надо эту хрень вырубить из камня, когда в руке только камень.

Цитата: hlynin от 02.02.2026 14:58:42Надо её установить на место! Без подъёмных механизмов!.

Цитата: hlynin от 02.02.2026 12:30:53. Для ледников вырубают именно глыбы льда

Цитата: hlynin от 02.02.2026 13:09:19Также и древние - прикидывали - что легче вырубить глыбу, строить пандус и тащить всем кагалом или поставить молотобойца, который будет откалывать куски, а пара ослов вертеть жернов, растирая куски в пыль, которую просто перетаскать в мешках (на стенах гробниц такие рисунки есть), а потом просто залить водой, которая тут же, у пирамид.

Цитата: Штуцер от 02.02.2026 22:42:22Странно.... технология производства цемента предполагает печь.
Да и растереть камень в пыль - дико энергоемко. Пара ослов сдохнут. И сотня тоже.

Цитата: Штуцер от 02.02.2026 22:42:22Странно.... технология производства цемента предполагает печь.

Цитата: hlynin от 02.02.2026 22:54:48Печь нужна лишь для изгнания воды, гидратов, иначе химическая реакция и пыль известняка превратится в камень

Цитата: hlynin от 02.02.2026 22:54:48Печь нужна лишь для изгнания воды, гидратов, иначе химическая реакция и пыль известняка превратится в камень

Цитата: Пирбомсотзо от 02.02.2026 22:02:48Вот в это я бы поверил.
В подъемные механизмы.
"В принципе", на строительстве Парфенона вполне себе применялись подъемные краны.
Почему бы и Др.египтянам не применить что-то эдакое?

Цитата: Veganin от 02.02.2026 22:57:50Дерево где брали в таких огроменных количествах?

Цитата: hlynin от 02.02.2026 23:03:17Потому что их не было.

Цитата: Пирбомсотзо от 02.02.2026 23:02:22По-моему, очень убедительно

Цитата: hlynin от 02.02.2026 23:03:17Потому что их не было. Ни на рисунках, ни в описаниях, ни при раскопках. Техника всегда одна - насыпать холм, по нему втащить вверх.

Цитата: Пирбомсотзо от 02.02.2026 23:08:03Интернет, как бэ, утверждает противное.

Цитата: Брабонт от 02.02.2026 23:13:46Эти товарищи в целом не любили впечатлеть в веках рабочую рутину. Нам крайне сложно понять разницу в менталитете манагера, забравшегося на снежную горку, и везира, достроившего 150-метровую каменную пирамиду. Первый фонит о достигнутом в соцсетях, второй молчит на фресках дома вечности. С нашей точки зрения, это совершенно не понятно.

Цитата: Брабонт от 02.02.2026 23:13:46Попробуйте найти рисунок гробницы, как пилят камни ;)

Цитата: hlynin от 02.02.2026 23:17:10

ЦитироватьИнтернет, как бэ, утверждает противное.

Не верьте

ЦитироватьУглубления в камнях стен храмов Древнего Царства позволили немецкому археологу Хельшеру предположить применение при укладке стен специального подъемника. Археолог с достаточной степенью вероятности реконструировал способ установки статуй на примере храма Хефрена. При своих реконструкциях Хельшер предполагал, что древние египтяне были знакомы с блоком. Правильность его предположения доказывает деревянный блок, хранящийся в Лейденском музее.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/155217/readpart-istoriya-nauki-i-tehniki-e-s-luchenkova/~15?ysclid=ml5lxfyv8j796605073

Цитата: Брабонт от 02.02.2026 23:05:51Во времена четвёртой династии пустыня ещё была полупустыней. Но больших деревьев там всё равно не было; фрески показывают кустарники, а этим не сильно растопишь. Практически вся древесина типа лодок Хуфу атрибутирована.

Цитата: hlynin от 02.02.2026 22:54:48миллионы тонн кварцита были истёрты теми же жерновами

Цитата: hlynin от 02.02.2026 23:03:17Потому что их не было. Ни на рисунках, ни в описаниях, ни при раскопках. Техника всегда одна - насыпать холм, по нему втащить вверх. Переноска много грунта былп освоено прекрасно.

Цитата: hlynin от 02.02.2026 23:22:39Наоборот, стены гробниц исписаны рисунками строительных работ

Цитата: Пирбомсотзо от 02.02.2026 23:28:44Углубления в камнях стен храмов Древнего Царства позволили немецкому археологу Хельшеру предположить