Черная дыра

Цитата: АниКей от 21.01.2026 12:13:23

Цитироватьнацистов

;)

Цитата: Старый от 21.01.2026 12:20:18

Цитата: telekast от 21.01.2026 11:42:03Путин вмешался в европейские дела! Сразу во все! В Мюнхене.

Да ну? В какие же?

Цитата: АниКей от 21.01.2026 12:13:23

Цитата: hlynin от 21.01.2026 12:06:36нацистов

;)

Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/politics/2026/01/18/timoshenko-ne-mamont-ne-vymret-glava-batkivshhiny-vystupila-protiv-zelenskogo.html)

Тимошенко не мамонт — не вымрет: глава «Батькивщины» выступила против Зеленского

Тимошенко заявила на суде, что никуда не уедет и будет бороться с режимом
Дело против Юлии Тимошенко на Украине продолжает играть новыми красками. Выступление главы «Батькивщины» на суде подтвердило, что такую политическую глыбу, как Тимошенко, будет сложно переиграть как Зеленскому, так и другим недоброжелателям...

Цитировать«Даже если они будут силой выводить меня с Украины, я никуда не поеду (...) Я буду тут до тех пор, пока страна не будет освобождена от этого, по сути, фашистского режима»,

— заявила Тимошенко во время суда. Она также предупредила, что Украине осталось 5 лет, так как у страны «будет герб, флаг, гимн и рассеянный по всему миру народ, но кроме этого ничего не будет». Это выступление, пожалуй, всколыхнуло общественность в разы больше, чем само дело над главой «Батькивщины».....

Цитироватьdzen.ru (https://dzen.ru/a/Z9rlmRhnjhoWZHCS?ysclid=mkntztz3gu840353195)

Фашизм и нацизм: в чем принципиальная разница? Вот 4 главных различия

---

[img width=1200px height=649px]https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daefbf18678e1a1677b6b2/scale_1200[/img]
Очень часто приходится мне слышать спор - а можно ли называть Германию 1933-1945 гг фашисткой, а немцев той поры - фашистами? Мол, они же вообще-то нацисты? Одно это и тоже, фашизм с нацизмом, или все таки разное?
Попробуем сегодня разобраться, друзья мои.

• Сразу скажу: сами немцы в годы Великой Отечественной, что интересно, искренне не понимали, когда советские люди называли их фашистами. Ибо фашистским себя официально именовал лишь политический режим Муссолини в Италии. А вот гитлеровцы же предпочитали обращаться к себе как к национал-социалистам.

На самом деле, и нацизм и фашизм - оба стоят в ультраправом спектре политических партий. Нацизм можно назвать радикальной версией собственно фашизма же. Того самого политического учения, чье название идет от фасций - связанных пучков прутьев, что вместе с топориками носили при себе древнеримские стражники-ликторы, наделенные от государства правом пороть, казнить и миловать.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daededd266400d00ca87c5/scale_1200)
Фасции (от латинского fasces - связки), они же фашины, символизировали единство, суровое подчинение власти государства, наказанию за неподчинение. Именно так еще в 1919-м году назвал свою политическую партию Бенито Муссолини Fasci italiani di combattimento - «итальянский сражающийся союз».
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daee07eafd83489700b4d5/scale_1200)
Фашизм и нацизм подразумевают одно и тоже: преступную тоталитарную диктатуру, контроль всех сфер общественных сфер жизни, репрессии в отношении инакомыслящих, запрет многопартийности и вообще любой альтернативной идеологии. И те, и те сурово критикуют демократию, либерализм, преследуют коммунистов.

• Однако между фашизмом и его детищем нацизмом имеются важные различия. Как минимум 4. Вот они.

Для фашистов главное - государство, для нацистов - нация
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daeeb8612f841ceccffe79/scale_1200)
Фашисты ставили во главе угла государство, где вождь (дуче) играл главную роль. Но все же имелся так же итальянский король, Большой фашистский совет (Gran Consiglio del Fascismo).

• Все в государстве, все для государства, ничего вне государства, - говорил Муссолини, видевший Италию великой державой, но не итальянцев сверхрасой.

А вот нацисты не признавали никакой иной власти кроме вождя - фюрер все знает, все видит и решает за каждого. Никакой иной власти в нацисткой Германии просто не существовало.

• Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer - один народ, один рейх, один фюрер, - гласил главный лозунг немецких нацистов.

Государство идеологи Третьего рейха считали «лишь средством для сохранения народа, что постепенно отомрет на пути к расово чистому обществу».
Фашисты обычно не преследуют другие народы просто так
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daef3a628b1e1bc1f5b61c/scale_1200)
Итальянские фашисты, по крайней мере на начальном этапе, не считали какие-либо другие народы своими врагами, не вводили антисемитских законов. Не считали свою нацию высшей «богоизбранной», не требовали обращения в рабства или уничтожения других народов. Отношение к другим народам у фашистов более-менее терпимое.

• Те же бразильские фашисты-интегралисты вообще жестко критиковали любой расизм, а в партию охотно принимали даже чернокожих, называя своим девизом: «Единение для всех рас и народов».

Немецкие нацисты же изначально выступают за мононациональность. В Третьем Рейхе немцы сразу же провозгласили себя высшей нацией господ, придумали себе главного противника в лице евреев, ввели законы о «чистоте расы» Проводили этнические чистки, национальные погромы, закончили лагерями смерти. А все остальные народы, кроме германских, нацисты относили к унтерменшам - недочеловекам, или в лучшем случае, к «рабочим» или «почетными» арийцам (как в случае с союзниками Гитлера японцами).
Фашисты не обязательно нападают на соседей
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daef5b7a6a47458ec545dc/scale_1200)Фашист Франсиско Франко умудрился после гражданской в Испании уклониться от всех войн
Нацизм вообще больше направлен за пределы собственного государства, требуя уничтожать окрестные народы, мешающие развитию «нации». А вот фашизм более направлен внутрь, в рамках фашисткой империи имеют право на существование и иные этносы.
Проще говоря: нацисты всегда мечтают напасть на соседей и отобрать у них «лебенсраум - жизненное пространство для своей нуждающейся нации». А вот фашисты вполне могут десятилетиями вариться и в собственном соку, как, например, режим генерала Франко в Испании.
Отношение к религии
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daee71a67c0502432ac3a8/scale_1200)Муссолили пользовался поддержкой католической церкви
Весьма интересная тонкая разница между собственно фашизмом и нацизмом. Фашизмы обычно всегда топят за традиционные ценности и христианскую религию. Немецкие нацисты же старались от христианства отойти, как от «псевдоиудейского учения», ища корни в древнегерманских языческих культах и разномастном оккультизме.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daee9827255474b25e24a3/scale_1200)
Резюмируем
В общем, нацизм - это такая крайняя разновидность фашизма. Если быть точными, то одна из разновидностей. Самая, пожалуй, опасная.

• Однако существовали и другие вариации на тему: например, франкизм в Испании, бразильский интегрализм и другие. Фашистские режимы в разное время существовали в Румынии, Венгрии, вишистской Франции, Аргентине.

Но, повторюсь, все это разновидности фашизма, само обозначение которого в годы второй мировой приобрело ярко ругательный оттенок. И немецких нацистов тоже можно вполне себе фашистами называть. Они - крайняя степень фашизма и деградации политического общества, в целом.

• Не случайно, Адольф Гитлер еще на начальном этапе в 1920-е вообще-то много чему обучился у Бенито Муссолини. А итальянские фашисты и немецкие нацисты, придя к власти, в 1930-е годы так быстро нашли между собой общий язык.

(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_67dae59918678e1a16647092_67daef9d710a9e251f36e6ca/scale_1200)

Цитироватьaif.ru (https://aif.ru/society/education/chem-otlichaetsya-fashizm-ot-nacizma?ysclid=mknu3l21ss379137503)

Чем отличается фашизм от нацизма?
Некоторые считают, что фашизм и нацизм — это разные наименования одной и той же идеологии. Это не так. Чтобы понять различия этих идеологий, рассмотрим их основные черты.
Что такое фашизм?
Термин «фашизм» происходит от итальянского fasciо — «пучок». Согласно определению Большой российской энциклопедии, это общественно-политическое движение и идеология крайне правого толка, а также соответствующая им форма государственного правления.
Фашизм как идеология основан на следующих явлениях:

• воинствующий национализм;
• социальный дарвинизм (течение, объясняющее устройство и развитие общества действием законов живой природы);
• корпоративизм (теория, рассматривающая в качестве элементарных ячеек общества определенные социальные группы, а не отдельных людей);
• расизм;
• милитаризм;
• решительное неприятие либерализма, социал-демократии и коммунизма.
  

Фашизм как форма государственного правления представляет собой тоталитарную систему, которая:

• использует для поддержания своего господства методы насилия и меры принуждения;
• опирается на силовые структуры и многопрофильные массовые организации;
• пропагандирует ненависть к внутренним и внешним врагам и культ вождя;
• заявляет о формировании нового типа отношений в обществе и воспитании «нового человека»;
• жестко регулирует экономику и социальные отношения;
• стремится к территориальной экспансии и мировому господству.

Идейная основа фашизма начала формироваться на рубеже XIX–XX вв., в период перехода Европы и Северной Америки к индустриальному обществу. Это время характеризуется усложнением социальной структуры, разрывом традиционных связей, зарождением и распространением идеологий, которые выступают за радикальные социальные и политические изменения. Образовалась идейная смесь, которая оказалась востребованной после Первой мировой войны, когда некоторые европейские страны столкнулись с острым социально-экономическим, политическим и моральным кризисом. Весной 1919 года укрепилось фашистское движение в Италии, затем схожие экстремистские группы возникли в Германии. После прихода к власти фашистов в Италии в 1922 году и нацистов в Германии в 1933 году подобные движения распространились в других странах.

Как отмечает автор энциклопедической статьи, историк Лев Белоусов, природе фашистских государств органически присуща военная агрессия: итальянский лидер Бенито Муссолини открыто провозгласил целью «превращение Средиземного моря в итальянское озеро», а Адольф Гитлер заявлял о необходимости завоевания «жизненного пространства для немцев». Развязанная этими государствами Вторая мировая война стала самым кровопролитным и жестоким конфликтом в истории.
Что такое нацизм?
Нацизм, сокращенно от национал-социализм (нем. Nationalsozialismus) — экстремистское немецкое националистическое движение в Германии в 1919—1945 гг. С 1920 года его возглавляла Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (НСДАП) под руководством Гитлера. Согласно Большой российской энциклопедии, нацизм часто трактуется как радикальная форма фашизма.
Истоками идеологии национал-социализма являются лозунги и мировоззренческие ценности, получившие распространение среди немцев с конца XIX в.:

• завоевание «жизненного пространства» для немецкой нации и обеспечение мирового господства Германии;
• объединение немецкого народа на основе классового мира и отказ от идей интернационального (марксистского) социализма;
• очищение Германии от элементов, чуждых в расовом и этническом отношении и враждебных немцам.
  

Потрясения, вызванные Первой мировой войной, послевоенной разрухой и другими событиями, усилили националистические и авторитарные настроения среди немцев и привели к тому, что «мировое еврейство» было объявлено «врагом нации». Национал-социалистическое мировоззрение отразилось в программном документе «25 пунктов» (1920), созданном при участии Гитлера, а затем в его работе «Моя борьба».
Центральное место в идеологии нацизма занимал радикальный антисемитизм, охватывающий все сферы человеческой жизнедеятельности и объясняющийся с позиций расовой теории. Он призывал к борьбе против марксизма, большевизма, пацифизма, либерализма и демократии — их сторонники нацизма назвали формами проявления и поддержки «мирового еврейства».
С 1935 года началось систематическое вытеснение евреев из всех сфер жизни немецкого общества, в 1938 году произошли еврейские погромы, у многих евреев была изъята собственность, а с 1942 года в Европе началось их массовое системное уничтожение.
Национал-социализм также развивал следующие идеи:

• история — это непрекращающаяся борьба народов за выживание, защиту и расширение их «жизненного пространства»;
• цель этой борьбы — мировое господство арийцев (к ним относили немцев и родственные им германские народы), которые сохранили «расовую чистоту» и потому превосходят другие народы в биологическом отношении;
• единственно возможный и законный способ установить мировое лидерство «народа-господина» — война, расматривающаяся как естественное состояние человечества;
• залог победы в этой борьбе — объединение немецкой нации под руководством ее вождя — фюрера, укрепление ее «физического здоровья» и очищение от «расово чуждых» и «неполноценных» элементов.
  

В чем заключаются основные различия фашизма и нацизма?
Главное различие идеологий нацизма и фашизма заключается в расовом вопросе, сообщил в подкасте NEWS.ru преподаватель факультета гуманитарных наук ВШЭ кандидат философских наук Дмитрий Моисеев. По словам историка, расизм и «биологическая сортировка людей» являлись элементами исключительно немецкой идеологии, и были укоренены в национальной философии, оккультизме и неоязычестве.
«Вся эта история про измерения черепов, носов и прочих биологических параметров людей, их сегрегация по признакам — это компонент нацистской идеологии», — подчеркнул Моисеев.
Муссолини ввел расовое законодательство в 1938 году, и до этого времени фашизм не имел никакого отношения к нацизму, отметил историк. При этом решение итальянского лидера вызвало скандал в стране.
«Значительная часть элиты это не поддержала, народ тоже этого не понял. Но это было требование немецких союзников. Там в принципе не было биологического расизма. Это оккультное неоязыческое течение [появилось] в рамках именно нацистской идеологии. Это очень важная разница», — подчеркнул историк.
Таким образом, по словам Моисеева, правильно говорить не фашистская, а нацистская Германия.
«Когда началась Великая Отечественная война, то проще было использовать те же термины, к которым уже привыкло население Советского Союза: "фашизм", "фашистская Германия". Поэтому это до сих пор [осталось] в нашем языке, это вошло в нашу традицию политической риторики», — пояснил эксперт.

Цитата: АниКей от 21.01.2026 12:40:40Фашизм и нацизм: в чем принципиальная разница? Вот 4 главных различия

Цитата: hlynin от 21.01.2026 13:02:49бюрократы слуги гегемона, в одном случае - нация (все немцы все стран - объединяйтесь), в другом - пролетарии всех стран - объединяйтесь. Хорошо в своё время написал Ленин "Государство и революция" - государство - слуга и то временный

Цитата: Старый от 21.01.2026 14:45:48Только при нацизме главное не нация а тоже класс. В данном случае класс капиталистов. А своя нация и плохая нация которая мешает жить это идеологическое прикрытие хорошо понятное быдлу.

Цитата: АниКей от 21.01.2026 12:40:40

ЦитироватьФашизм и нацизм подразумевают одно и тоже: преступную тоталитарную диктатуру, контроль всех сфер общественных сфер жизни, репрессии в отношении инакомыслящих, запрет многопартийности и вообще любой альтернативной идеологии. И те, и те сурово критикуют демократию, либерализм, преследуют коммунистов.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:12:25Что такое "главное"?

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:15:18

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:12:25Что такое "главное"?

Это то основное что является  сутью явления.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 15:15:00Может быть также и коммунистический тоталитартный режим, со всеми теми же признаками: тотальный контроль, репрессии в отношении инакомыслящих, запрет альтернативной идеологии.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 15:18:36

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:15:18

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:12:25Что такое "главное"?

Это то основное что является  сутью явления.

Сутью явлются признаки тоталитарного режима, вполне правильно перечисленные выше. Какую именно группу преследуют - частности конкретного режима.

Цитата: Павел73 от 21.01.2026 11:45:42Не говоря уже о том, что это была трибуна не Нью-Йорка, а ООН, предназначенная для всех. Не чужая трибуна. Международная.

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:20:56Тут надо не ошибиться. Потому что рассматриваемый "коммунизм" может оказаться государственным капитализмом.

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:15:18Это то основное что является  сутью явления.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:23:11При этом никто с этой трибуны не говорил, что коммунизм, марксизм, СССР надо уничтожить.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:26:06

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:15:18Это то основное что является  сутью явления.

демагог

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:24:13Государство это организация для обеспечения господства одного класса над другим. Поэтому какой класс осущаствляет диктатуру над другим является самой сутью государства.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:38:32Классы - это совершенно ПРОИЗВОЛЬНО обозначенные группы людей. Никаких чётких границ не наблюдалось.

Цитата: Старый от 19.01.2026 18:41:35

Цитата: pkl от 19.01.2026 17:54:13

ЦитироватьРуководствуется моим мирным планом.

"Но как, Холмс?"  (с)

У дураков мысли сходятся.
Или ты про что?

Цитата: pkl от 17.01.2026 13:55:25telekast (https://blackhole.su/index.php?msg=2791223), Вы сами то хоть читали Будапештский меморандум? Что там написано, знаете?

Цитата: fagot от 21.01.2026 17:53:14Так русские не сдаются же.

Цитата: Старый от 21.01.2026 16:18:03Тем временем после вчерашнего опять 2/3 Киева отключилось. За неделю восстановят. После чего цикл повторится. Вот так с шутками-прибаутками и работаем уже 4 года...  :(

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:22:26

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 15:18:36

Цитата: Старый от 21.01.2026 15:15:18

Цитата: hlynin от 21.01.2026 15:12:25Что такое "главное"?

Это то основное что является  сутью явления.

Сутью явлются признаки тоталитарного режима, вполне правильно перечисленные выше. Какую именно группу преследуют - частности конкретного режима.

Нет. Сутью являются производственные отношения. И именно какую группу преследуют является самой сутью.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 20:30:27

ЦитироватьНет. Сутью являются производственные отношения. И именно какую группу преследуют является самой сутью.

Речь ведь о фашизме и социал-национализме была? Которые были частными случаями тоталитарных режимов.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 20:30:27Если пользоваться терминологией марскизма, то суть всех капиталистических стран одна и та же. Однако не во всех из них были и есть тоталитарные режимы.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 20:30:27Поэтому для разграничения режимов на тоталитарные и нетоталитарные указанные выше признаки (которые и есть суть тоталитарных режимов) вполне годятся. В том числе и для тоталитарных режимов, которые называли себя коммунистическими.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 20:30:27В том числе и для тоталитарных режимов, которые называли себя коммунистическими.

Цитата: Старый от 21.01.2026 21:09:25В этом вопросе надо определиться являлся ли режим коммунистическим или только называл себя коммунистическим. 
 Суть режима определяется не тем как он называет себя а тем какие в нём господствуют производственные отношения и какой класс является господствующим. 

Цитата: hlynin от 21.01.2026 22:11:18Фигня лишь в том, что все режимы, называвшими себя коммунистическими, были тоталитарными.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 22:11:18И производственные отношения там могут быть лишь двух типов - фашистские (корпоративные) либо госкапитализм.

Цитата: Старый от 21.01.2026 22:21:26Что же тут удивительного? И почему в этом фигня? 

Цитата: Старый от 21.01.2026 22:22:21А какие ты вообще знаешь производственные отношения? 

Цитата: Старый от 21.01.2026 21:05:40

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 20:30:27Поэтому для разграничения режимов на тоталитарные и нетоталитарные указанные выше признаки (которые и есть суть тоталитарных режимов) вполне годятся. В том числе и для тоталитарных режимов, которые называли себя коммунистическими.

Для раграничения годится, но для понимания сути - нет. Это типа как делить кошек и собак на белые и серые или злые и добрые. Проклассифицировать и разделить по цвету или доброте можно, но сути чем отличается кошка от собаки это не раскрывает.

Цитата: Старый от 21.01.2026 21:09:25

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 20:30:27В том числе и для тоталитарных режимов, которые называли себя коммунистическими.

В этом вопросе надо определиться являлся ли режим коммунистическим или только называл себя коммунистическим.
 Суть режима определяется не тем как он называет себя а тем какие в нём господствуют производственные отношения и какой класс является господствующим.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 22:28:29То, что по теории твоего Маркса, коммунистическое общество не нуждается в насилии ни в каком виде

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 22:31:26Если режим является тоталитарным, то какая разница - капиталистический он или коммунистический (пусть и только по названию)?

Цитата: Старый от 21.01.2026 22:34:20Спросить так это всё равно что спросить "Если солдат стреляет и убивает то какая разница - советский он или немецкий?"

Цитата: hlynin от 21.01.2026 10:50:03США тратят на поддержку демократии, прав человека и т.д примерно 3 млрд долларов в год... РФ ежегодно тратит 30 млрд долларов на поддержку разных режимов...

Цитата: telekast от 21.01.2026 11:30:34...думаешь, суверенитет и независимость рушаться от пары печенек розданных послом кого нибудь на улице?..

Цитата: АниКей от 21.01.2026 12:43:50...Муссолини ввел расовое законодательство в 1938 году...

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 22:45:52Если два режима одинаково осуществляют тотальный контроль над населением, репрессии в отношении инакомыслящих, и запрещают альтернативные идеологии (если упрощённо) - между ними нет разницы в смысле степени их преступности.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 22:45:52А твой вопрос о советском и немецком солдате подразумевает совсем другое: есть разница между агрессором и жертвой агрессии. Один тоталитарный режим напал на другой - оба они тоталитарные.

Цитата: Старый от 21.01.2026 22:32:48Как же не нуждается? А мировая революция? А диктатура пролетариата? Диктатура то зачем?

Цитата: hlynin от 21.01.2026 22:28:29То, что по теории твоего Маркса, коммунистическое общество не нуждается в насилии ни в каком виде

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 22:45:52А твой вопрос о советском и немецком солдате подразумевает совсем другое: есть разница между агрессором и жертвой агрессии. Один тоталитарный режим напал на другой - оба они тоталитарные.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:20:16

Цитата: Старый от 21.01.2026 22:32:48Как же не нуждается? А мировая революция? А диктатура пролетариата? Диктатура то зачем?

Явно ты не читал ничего, кроме агиток. Речь о коммунистическом обществе?

Цитата: hlynin от 21.01.2026 22:28:29То, что по теории твоего Маркса, коммунистическое общество не нуждается в насилии ни в каком виде

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:17:38Необходимо смотреть с какой целью осуществляется террор. С целью сохранить эксплуатацию или или с целью ликвидировать эксплуатацию.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:24:03Да ты спятил. Террор для ликвидации эксплуатации?

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:17:38Ещё раз отнюдь. Так можно договориться до того что если советский и немецкий солдат одинаково стреляют с целью убить противника то они одинаково виноваты.

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:22:29Для осуществления пролетарской революции требуется насилие. А без неё коммунистическое общество не построить.

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:26:08Вообще-то, точка зрения, что советский режим - "преступный" сейчас, скорее, маргинальная. Или упоротая, если простыми словами выражаться.

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:26:16Вспомни как во Франции рубили головы дворянству.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:26:30Но при чём тут коммунистическое общество? Революций было тысячи, а коммунистического общества ни одного

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:28:33

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:26:16Вспомни как во Франции рубили головы дворянству.

По сравнению со Сталиным - там и вспомнить нечего. Но при чём тут дворяне и коммунистическое общество?

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:17:38

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 22:45:52Если два режима одинаково осуществляют тотальный контроль над населением, репрессии в отношении инакомыслящих, и запрещают альтернативные идеологии (если упрощённо) - между ними нет разницы в смысле степени их преступности.

Необходимо смотреть с какой целью осуществляется террор. С целью сохранить эксплуатацию или или с целью ликвидировать эксплуатацию. Судить по формальным внешним признакам - получишь см. выше.

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:26:08А вот "преступный" - это юридическое что-то.

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:26:08Вообще-то, точка зрения, что советский режим - "преступный" сейчас, скорее, маргинальная.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 23:29:53Это не просто "внешние формальные признаки". Это могут быть конкретные преступления (в зависимости от степени контроля и репрессий, разумеется).

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:27:54Однако же речь в принципе о классовой теории государства.

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:29:45Ты просто не в курсе.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 23:31:34Не советский, а сталинский. СССР не был тоталитарным режимом на всём протяжении своей истории.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:33:20Да поболе твоего.

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 23:31:34

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:26:08Вообще-то, точка зрения, что советский режим - "преступный" сейчас, скорее, маргинальная.

Не советский, а сталинский. СССР не был тоталитарным режимом на всём протяжении своей истории.

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:31:36

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 23:29:53Это не просто "внешние формальные признаки". Это могут быть конкретные преступления (в зависимости от степени контроля и репрессий, разумеется).

Именно внешние формальные признаки. Как я понимаю с оценкой событий - всё, пошла постановка в позицию прокурора и судьи и вынесение приговоров по преступлениям?

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:32:11PS: До сих пор нахожусь под впечатлением от вопроса, который принесли вчера 16-летние дети с истории (в переводе с английского) - "влияние индустриализации второй половины 19 века и тяжёлого положения рабочего класса на появление марксизма". Второй половины 19 века!

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:33:28Практически всё время. Построение государственного капитализма началось с Ленина. Им и было предложно. А Сталин назвал это социализмом.

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:36:33Жестоко, но другого пути не нашли.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:40:10

ЦитироватьПрактически всё время. Построение государственного капитализма началось с Ленина. Им и было предложно. А Сталин назвал это социализмом.

Ты всё время путаешь идеологию с экономикой. Тебе человек про тоталитаризм, а ты про госкапитализм.

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:39:55

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:32:11PS: До сих пор нахожусь под впечатлением от вопроса, который принесли вчера 16-летние дети с истории (в переводе с английского) - "влияние индустриализации второй половины 19 века и тяжёлого положения рабочего класса на появление марксизма". Второй половины 19 века!

В принципе теория довольно сильно изменилась с момента написания манифеста коммунистической партии до смерти Маркса. Он изрядно вырос над собой. Это какраз вторая половина 19 века.

Цитата: hlynin от 21.01.2026 23:40:10Чтобы устроить тоталитаризм, мало объявить цензуру, диктатуру и пр. Надо создать соответствующие исполнительные организации. Это заняло лет 10-15

Цитата: Ну-и-ну от 21.01.2026 23:46:10Индустриализация всё же раньше, конец 18-первая половина 19. Если всяких отстающих не брать в расчёт. Но оно всё же совсем офтопик.

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:55:28Во времена "Манифеста" они были просто революционерами: "Рабочим плохо, надо свергнуть буржуев, а там разберёмся", а дальше они уже разрабатывали теорию.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 00:08:19И что - разработали?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 00:08:19Миллиард погибших и ни хрена ничего боле толкового.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 00:08:19Я смеялся, когда читал Марксовы опусы

Цитата: Старый от 22.01.2026 00:12:53Какие из них ты читал и какое место тебе показалось наиболее смешным?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 00:25:02все

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:45:59Эксплуатацию человека государством нужно както обосновывать, отсюда и соответствующая идеология. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 00:46:08Да вот есть государства вообще без идеологий

Цитата: Старый от 22.01.2026 06:02:56

ЦитироватьДа вот есть государства вообще без идеологий

Это в тех случаях когда власти капитала ничего не угрожает. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 09:46:02

ЦитироватьЭто в тех случаях когда власти капитала ничего не угрожает. 

Строго по методичке политрука

Цитата: Старый от 22.01.2026 10:00:24Строго как есть. Расстроился? Не знаешь что ответить? 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 10:21:01Вообще-то спрашиваю я

Цитата: Старый от 22.01.2026 10:31:41Вопрос типа "если земной шар квадратный?" это не вопрос. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 10:47:03А чего опасались марксисты?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 10:47:03И добавочно. У РФ нет идеологии. Наши капиталисты не опасаются за капитал?

Цитата: Старый от 22.01.2026 10:51:20Владельцев капитала. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:05:58И чего марксисты боялись потерять? Ах да, "пролетариату нечего терять, кроме своих цепей"

Цитата: Старый от 22.01.2026 10:56:18Пока нет. Пролетарская революция этой стране пока не грозит.
 Однако ты невнимательно читал. В условиях когда власти капитала ничего не угрожает идеологией капитализма  является либеральная демократия.
 Так как историю ты не знаешь то докладываю что капитал пришёл к власти под лозунгами либеральной демократии: свобода, равенство, братство и т.д.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:10:13

ЦитироватьТак как историю ты не знаешь то докладываю что капитал пришёл к власти под лозунгами либеральной демократии: свобода, равенство, братство и т.д.

Да-да. Строго по методичке.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:10:13Вот в Азии марксисты приходили к власти без всяких пролетарских революций. За неимением пролетариата. Да и капиталистов тож

Цитата: Старый от 22.01.2026 11:09:09Марксисты не хотели чтобы капитал эксплуатировал труд.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:16:17

ЦитироватьМарксисты не хотели чтобы капитал эксплуатировал труд.

А что он должен эксплуатировать?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:16:17Может, они просто не хотели заниматься трудом? А хотели всё отнять и поделить?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:16:17Ленин хотя бы пытался писать статьи - "Как нам реорганизовать Рабкрин" и пр.Но ни хрена не вышло и пришлось вводить НЭП, чтоб не сдохнуть с голода

Цитата: Старый от 22.01.2026 11:14:15Что-то не так?

Цитата: Старый от 22.01.2026 11:19:00По мнению марксистов капитал ничего не должен эксплуатировать. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:16:17

Цитата: Старый от 22.01.2026 11:09:09Марксисты не хотели чтобы капитал эксплуатировал труд.

А что он должен эксплуатировать? Может, они просто не хотели заниматься трудом? А хотели всё отнять и поделить? Вот, собственно, Маркс этим и занимался - "весь мир насилья мы разрушим". И объяснив, какая гадость эти самые капитал и эксплуатация, которые надо уничтожить, ни слова не сказал по поводу, что будет потом. Ленин хотя бы пытался писать статьи - "Как нам реорганизовать Рабкрин" и пр.Но ни хрена не вышло и пришлось вводить НЭП, чтоб не сдохнуть с голода

Цитата: Павел73 от 22.01.2026 11:35:06Или "труд сделал из обезьяны человека" - фантастически бредовая фраза.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:45:50Человека из обезьяны сделал секс. Он настолько далеко опередил в этом деле всех тварей, что всё остальное второстепенно.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:30:42Эксплуатация переводится просто как "работа". Вот Циолковский...

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:30:42он не подозревал, что слово-то нехорошее.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:30:42Эксплуатация переводится просто как "работа"

Цитата: Старый от 22.01.2026 13:10:12

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:30:42Эксплуатация переводится просто как "работа"

А вообще, как видному лингвисту сообщаю тебе что "эксплуатация" означает "использование". Например использование природных ресурсов, использование автомобильной техники, использование наёмного труда.

Цитата: Старый от 22.01.2026 13:10:12А вообще, как видному лингвисту сообщаю тебе что "эксплуатация" означает "использование".

Цитата: Старый от 22.01.2026 13:07:58Почему ты решил что слово нехорошее? 

ЦитироватьСлово "эксплуатация" в переводе с французского языка означает использование кого-либо или чего-либо. В этом смысле может идти речь об использовании земли, строений, техники и т.п. Объектом эксплуатации являются и люди, поскольку в принципе все люди нуждаются друг в друге. Это позитивное социальное отношение, оно не представляет собой ни социальной, ни этической проблемы.

Цитата: Старый от 22.01.2026 13:30:30Читайте дальше. Там про то что плохая эксплуатация это когда связана с угнетением. А если без угнетения то это хорошая правильная эксплуатация, как же без неё то...

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:30:42

Цитата: Старый от 22.01.2026 11:19:00По мнению марксистов капитал ничего не должен эксплуатировать.

Эксплуатация переводится просто как "работа". Вот Циолковский в своих трудах тыщу раз употреблял слово "эксплоатация" (тогда так писалось), он не подозревал, что слово-то нехорошее. Причём ЖРД (или лошадей) эксплуатируют насильно, а наёмные рабочие сами бегут работать и упрекают власть в безработице. Но виновата, конечно, власть. И в безработице и в работе.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 13:42:56В методичке есть определение "плохой" и "хорошей" эксплуатации?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 00:08:19

Цитата: Старый от 21.01.2026 23:55:28Во времена "Манифеста" они были просто революционерами: "Рабочим плохо, надо свергнуть буржуев, а там разберёмся", а дальше они уже разрабатывали теорию.

И что - разработали? Миллиард погибших и ни хрена ничего боле толкового. Я смеялся, когда читал Марксовы опусы. А ведь многие и вправду верили. Не, убить буржуя - это могли. Это завсегда. Но дальше...

Цитата: Виктор Кондрашов от 22.01.2026 13:49:54Вообще-то, эксплуатация - не "работа", а " использование"

Цитата: hlynin от 22.01.2026 13:52:52то чего это рабочие сами бьются за право, чтобы их эксплуатировали? Почему выступают против безработицы? Почему требуют, чтобы их поугнетали?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 11:45:50Человека из обезьяны сделал секс. Он настолько далеко опередил в этом деле всех тварей, что всё остальное второстепенно.

Цитата: Старый от 22.01.2026 14:40:02Жрать хотят. И желательно булку с маслом. 

Цитата: fagot от 22.01.2026 14:38:23Не отвлекаясь на правдоподобность озвученного вами количества - потому и погибших много, что "марксисты" теории Маркса-то и не следовали.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 14:55:31

Цитата: Старый от 22.01.2026 14:40:02Жрать хотят. И желательно булку с маслом.

А капиталист обещал их кормить?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 15:00:52Маркс во многих томах доказал, откуда берётся прибавочная стоимость и сделал вывод, что её надо отобрать.

Цитата: Старый от 22.01.2026 15:02:02А при чём тут капиталист? Ты про капиталиста не спрашивал. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 15:00:52Маркс во многих томах доказал, откуда берётся прибавочная стоимость и сделал вывод, что её надо отобрать. И всё прочее тоже. Разумеется, с помощью насилия, ибо мирно не отдадут. И это всё в его теории. Что не так? Эксплуататоры должны быть уничтожены - вот вывод марксизма. Как жить дальше, без эксплуататоров, Маркс не пояснил

Цитата: fagot от 22.01.2026 15:12:33Маркс в своих томах рассказывал, что коммунизм возможен только при высоких производительных силах общества, что-то типа современных конвейеров и даже круче, и только когда на всей планете наступит развитый капитализм.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 15:06:48Действительно, капиталист ни при чём. Но его надо уничтожить, потому что он не угнетает рабочих работой и задарма кормить не хочет. Гад он. И богатый. Отнять и поделить.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 15:42:03Это не так. Даже наоборот.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 15:55:01Через неделю он уволился, сказав, что его эксплуатируют и он совершенно измотан работой.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 15:42:03Главное в труде Маркса - НАСИЛЬСТВЕННОЕ свержение существующего господствующего класса. 
Любого. Не только буржуёв. Читаем концовку "Манифеста"

Цитата: fagot от 22.01.2026 17:57:15Вам же ненавязчиво объясняют, что помимо Манифеста Маркс написал кое-что еще, а вы все цепляетесь за Манифест.

Цитата: hlynin от 22.01.2026 18:37:02Я-то тут при чём? Манифест - программный документ. Либо его принимают и признают, что цель - насильственное свержение власти,

Цитата: Старый от 22.01.2026 22:22:03Ты при том что произвольно выдернул из Манифеста и всего марксизма один абзац. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 22:43:19Это не произвольно. Это резюме - ПОСЛЕДНИЙ абзац.
В курсе, что запоминается ПОСЛЕДНЯЯ фраза? 

Цитата: Старый от 22.01.2026 23:19:02Да, да. Штирлиц заходил к Айсману за аспирином. 

Цитата: hlynin от 22.01.2026 23:31:21Что такое РЕЗЮМЕ - тебе известно?

Цитата: hlynin от 22.01.2026 23:31:21Вот в Манифесте и выведено резюме

Цитата: hlynin от 23.01.2026 07:00:01значит

Цитата: Старый от 23.01.2026 07:31:43Твои трактовки что где значит никого не интересуют. 

Цитата: Старый от 23.01.2026 07:31:43

Цитата: hlynin от 23.01.2026 07:00:01значит

Твои трактовки что где значит никого не интересуют.

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 08:32:11К сожалению, это трактовки не только Сергея Павловича. Большевики тоже так трактовали. 

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Однако уроки истории таковы: тоталитаризм - безусловное зло. Не важно, из какого режима он вырос - капитализма, марксизма или ещё чего-то.

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:46:14Безусловное зло - это питекантропство.

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:46:14неконтролируемыми животными инстинктами и первобытной дикостью.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:55:47

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:46:14неконтролируемыми животными инстинктами и первобытной дикостью.

Множество преступлений против человечности было совершено людьми с холодным расчётливым умом, хорошим образованием и с большой изобретательностью (философской, научной и технической).

Ты же всё как-будто о какой-то бытовухе по пьяни говоришь...

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:59:59Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью. Просто в данном случае высокообразованный холодный и расчётливый ум подчинился животным инстинктам.

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:59:59Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью.

ЦитироватьУчастниками первого исследования стали 463 британца (228 женщин и 235 мужчин), средний возраст которых составил около 43 лет. Тестирование проводилось в два этапа с использованием платформы онлайн-опросов. На первом этапе респонденты заполнили анкету, посвященную моральным основам, а спустя две недели прошли тест на когнитивные способности. Все данные были обезличены с помощью анонимных кодов для защиты конфиденциальности участников.
Полученный результат удивил исследователей: связь между когнитивными тестами и моральными установками была не нулевой и не положительной, а отрицательной и в среднем составляла минус 0,16. То есть люди с более высоким IQ оказались менее привязанными к моральным принципам.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20режима он вырос - капитализма, марксизма

Цитата: hlynin от 23.01.2026 15:29:20

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20режима он вырос - капитализма, марксизма

Вы путаете экономику и идеалогию

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:59:59Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Знаю, что в реальной истории капиталисты и марксисты вели себя одинаково: пока нет угрозы их режимам -

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 15:32:00Я не путаю. Я подчёркиваю, что для меня нет разницы, из чего вырос тоталитарный режим и кто и с какими целями стоял у его истоков.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Однако уроки истории таковы: тоталитаризм - безусловное зло. Не важно, из какого режима он вырос - капитализма, марксизма или ещё чего-то.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 15:32:00Я не путаю. Я подчёркиваю, что для меня нет разницы, из чего вырос тоталитарный режим и кто и с какими целями стоял у его истоков.

Цитата: Старый от 23.01.2026 15:35:52Во всех практических случаях начиная с СССР "коммунисты" взяв власть строили государственный капитализм. Что обратно теории Маркса. И вели себя соответствующим образом. Государство действовало как коллективный капиталист.

Цитата: Старый от 23.01.2026 15:43:40Ещё раз: говорить так это всё равно что сказать "резать людей это безусловное зло". То есть политически мотивированная демагогия.

Цитата: Старый от 23.01.2026 15:43:40

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Однако уроки истории таковы: тоталитаризм - безусловное зло. Не важно, из какого режима он вырос - капитализма, марксизма или ещё чего-то.

Ещё раз: говорить так это всё равно что сказать "резать людей это безусловное зло". То есть политически мотивированная демагогия.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 15:54:35Это у тебя как раз олитически мотивированная демагогия.

Ты пытаешься показать, что бывает "хороший" тоталитаризм (с террором и репрессиями против собственного населения), который создан во благо терроризируемого населения.

Это всё равно что сказать "не всякий маньяк-потрошитель является преступником".

Цитата: Старый от 23.01.2026 16:00:08

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 15:54:35Это всё равно что сказать "не всякий маньяк-потрошитель является преступником".

Я хочу сказать что например когда хирург режет пациента чтобы удалить аппендицит это хорошая правильная резня. Когда полицейский стреляет в преступника это хорошая правильная стрельба. 

Цитата: Старый от 23.01.2026 16:00:08Любые действия конкретны и их правильность/неправильность определяются их содержанием а не формой.
 А заявление я "я против любой резни и любой стрельбы" это политически мотивированная демагогия.

Цитата: Старый от 23.01.2026 15:35:52

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Знаю, что в реальной истории капиталисты и марксисты вели себя одинаково: пока нет угрозы их режимам -

Во всех практических случаях начиная с СССР "коммунисты" взяв власть строили государственный капитализм. Что обратно теории Маркса. И вели себя соответствующим образом. Государство действовало как коллективный капиталист.

Цитата: hlynin от 23.01.2026 15:33:14

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:59:59Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью.

Вы просто ничего не читали. Раньше именно животных и первобытные нравы ("золотой век") приводили в пример, как образец хороших правил ("природная чистота" и пр.)

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 15:06:44

Цитата: Павел73 от 23.01.2026 14:59:59Абсолютно все преступления против человечности обусловлены первобытной дикостью. Просто в данном случае высокообразованный холодный и расчётливый ум подчинился животным инстинктам.

Отнюдь.

Легко прилепить кому-то ярлык "питекантроп" и тем самым как-бы вывести его из круга умных и добрых "истинных людей". Можно ещё "недочеловеком" назвать - результат тот же.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 16:18:21А их оправдание (особенно с релятивизацей действий обычных преступников с нарочитыми примерами-ловушками типа "резать людей - не всегда плохо", с заранее заготовленным аргументом "а как же хирурги?") является демагогий.

Цитата: hlynin от 23.01.2026 16:42:55Надо просто понимать - ЧТО человек, режим, власть заслужили

Цитата: Штуцер от 23.01.2026 15:12:16А вот английские ученые провели исследование, которое говорит об обратном.
Чем выше IQ, тем менее склонны соблюдать моральные нормы общества.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 18:29:17Так ведь все они свои цели великими и благими объявляли.

Цитата: fagot от 23.01.2026 19:11:34Понимают, что это развод. :)

Цитата: fagot от 23.01.2026 19:11:34

Цитата: Штуцер от 23.01.2026 15:12:16А вот английские ученые провели исследование, которое говорит об обратном.
Чем выше IQ, тем менее склонны соблюдать моральные нормы общества.

Понимают, что это развод. :)

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 16:20:35

Цитата: Старый от 23.01.2026 15:35:52

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Знаю, что в реальной истории капиталисты и марксисты вели себя одинаково: пока нет угрозы их режимам -

Во всех практических случаях начиная с СССР "коммунисты" взяв власть строили государственный капитализм. Что обратно теории Маркса. И вели себя соответствующим образом. Государство действовало как коллективный капиталист.

Это что - оправдание сталинизма как тоталитарного режима?

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 16:18:21А их оправдание (особенно с релятивизацей действий обычных преступников с нарочитыми примерами-ловушками типа "резать людей - не всегда плохо", с заранее заготовленным аргументом "а как же хирурги?") является демагогий.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 16:18:21Именно из-за содержания действий тоталитарных режимов (обобщённые признаки приводились много раз) эти режимы и называют преступными.

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:17:57

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 16:20:35

Цитата: Старый от 23.01.2026 15:35:52

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 14:12:20Знаю, что в реальной истории капиталисты и марксисты вели себя одинаково: пока нет угрозы их режимам -

Во всех практических случаях начиная с СССР "коммунисты" взяв власть строили государственный капитализм. Что обратно теории Маркса. И вели себя соответствующим образом. Государство действовало как коллективный капиталист.

Это что - оправдание сталинизма как тоталитарного режима?

Госкапитализм в СССР это реальность. Если ты считаешь что реальность оправдывает сталинский режим то ради бога.
 Возвращаясь к войне. В Германии был частный капитализм. Ты считаешь что наличие частного капитализма  оправдывает гитлеровский режим?

Однако в целом твои речи не производят впечатления что ты хочешь разобраться в причинах. Создаётся впечатление что тебя интересует политически мотивированная демагогия с целью когото обвинить по политическим мотивам.

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:23:04Твоя задача не разобраться а любой ценой обвинить марксизм и коммунизм. Обвинить по политическим мотивам - на почве политической ненависти. 

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:23:04Когда вдруг выясняется что в СССР был капитализм, и он и виноват, тебе это не нравится. Тебе хочется чтобы капитализм был не виноват, а виноват был коммунизм и марксизм. Вот это и есть политически мотивированные обвинения в чистом виде.

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:30:03

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 16:18:21Именно из-за содержания действий тоталитарных режимов (обобщённые признаки приводились много раз) эти режимы и называют преступными.

Преступными кого-либо можно назвать только по приговору суда. Однако ты называешь преступным режим над которым не было суда. Вот это и есть политически мотивированные обвинения. И в этом, кстати, и есть вы - либералы и гуманисты. Стоит только чуть ослабить вам поводок и снять намордник как вы тут же без всякого суда начнёте объявлять преступниками всех кто с вами не согласен.

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:30:03Режим Робеспьера во Франции, Кромвеля в Англии, режим периода войны с индейцами в США ты не хочешь назвать преступным? Ты хочешь объявить преступным исключительно "коммунистический" сталинский режим в СССР? Нет?

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:30:03Преступными кого-либо можно назвать только по приговору суда. Однако ты называешь преступным режим над которым не было суда.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:18:19То, что в СССР был госкапитализм - известный факт.

Цитата: Старый от 23.01.2026 20:30:03Преступными кого-либо можно назвать только по приговору суда.

ЦитироватьЭтим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима... И такая оценка не подлежит никаким ревизиям

ЦитироватьВесь позитив, который, безусловно, был, тем не менее, достигнут был неприемлемой ценой. Достижение результата путем репрессий неприемлемо, это невозможно. Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это факт, и об этом мы не должны забывать

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:22:35Придёт время - осудят. В суде.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:48:25называл сталинский режим преступным без всякого решения суда

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2026 22:10:52Наличие преступлений (даже массовых) не делает режим преступным.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:20:21Тем более массовые систематические преступления.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:20:21Преступник считается преступником не "просто так", а потому что совершает преступление.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:48:25Кстати, в порядке иллюстрации: нынешний президент этой страны в ранних 2010-х (тогда он премьером был, если не ошибаюсь) называл сталинский режим преступным без всякого решения суда:

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2026 22:28:39

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:20:21Тем более массовые систематические преступления.

А про что речь, про 1937-1938 конкретно?

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2026 22:30:23

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:20:21Преступник считается преступником не "просто так", а потому что совершает преступление.

Наличие преступника в третьем подъезде не делает преступным весь дом.

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:30:30

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:48:25Кстати, в порядке иллюстрации: нынешний президент этой страны в ранних 2010-х (тогда он премьером был, если не ошибаюсь) называл сталинский режим преступным без всякого решения суда:

И Горбатый тоже. Ничего удивительного - пропаганда. Но мы то знаем что это пропаганда.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:31:02Это был пик. Началось раньше, закончилось позже.

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2026 22:33:21

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:31:02Это был пик. Началось раньше, закончилось позже.

ЕМНИП эти конкретно два года - как бы не 30-40 кратный рост расстрелов.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:32:29Если преступления совершал режим, то преступным является режим

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:33:07Я знаю, что это исторические факты.

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2026 22:34:59Ежов и Ягода признаны преступниками и понесли наказание.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:32:29Если преступления совершал режим, то преступным является режим.

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:38:46Правда за преступления которых они не совершали. 

Цитата: hlynin от 23.01.2026 22:44:42В СССР было казнено 40 000 польских шпионов. Хотя в депортаменте внешней разведки Польши числилось 200 человек (включая сторожей и уборщиц)

Цитата: Ну-и-ну от 23.01.2026 22:30:23Наличие преступника в третьем подъезде не делает преступным весь дом.

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:46:39Так эти 200 человек же были не шпионы!

Цитата: hlynin от 23.01.2026 22:49:37Если кто-то мог вмешаться, но не сделал этого - это соучастник.

Цитата: hlynin от 23.01.2026 22:51:37

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:46:39Так эти 200 человек же были не шпионы!

Шпионы. И документы были! Причём их-то как раз и не расстреляли. Специалисты нужные.

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:39:50

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:32:29Если преступления совершал режим, то преступным является режим.

"Режим" это как?

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:38:06

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:33:07Я знаю, что это исторические факты.

Нет. Выступления политических деятелей не являются фактами, они являются пропагандой. "Преступления сталинского режима" ничуть не хуже чем "преступления натовской военщины".

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:57:28

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:39:50

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 22:32:29Если преступления совершал режим, то преступным является режим.

"Режим" это как?

Имелся в виду тоталитарный режим. Впрочем, в даннм контексте - любой другой тоже, как бы он ни назывался.

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:59:30Так как совершал преступления режим?

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:02:16Похоже, ты окончательно включил режим тролля.

Цитата: Старый от 23.01.2026 23:03:36

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:02:16Похоже, ты окончательно включил режим тролля.

Похоже что ты окончательно ушёл в режим голословных политически мотивированных обвинений.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:02:16Например, через террор и массовые репрессии со стороны государства по отношению к населению - это преступления режима.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:06:43Зайди на сайт общества памяти жертв (запрещённого в этой стране, признанного нежелательным и т.п.) - наёдешь конкретные имена и способы осущетвления преступлений со сороны государственного режима.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:15:35...Я считаю любой существоваший в реальности тоталитарный режим (фашизм, национал-социализм, сталинский режим, и т.д.) преступным...

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:15:35Я считаю любой существоваший в реальности тоталитарный режим (фашизм, национал-социализм, сталинский режим, и т.д.) преступным.

Цитата: йцукенг от 23.01.2026 23:24:27М-да.,. Ну, штошъ...

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:52:51Свой шпион называется "разведчик".

Цитата: йцукенг от 23.01.2026 23:05:10"Переспорить Старого - утопия" (С) ФНК.  ;D

Цитата: hlynin от 23.01.2026 23:29:24

Цитата: Старый от 23.01.2026 22:52:51Свой шпион называется "разведчик".

Это военный. Во внешней разведке это агент. Причём так называли и своих и чужих

Цитата: йцукенг от 23.01.2026 23:30:23

Цитата: йцукенг от 23.01.2026 23:05:10"Переспорить Старого - утопия" (С) ФНК.  ;D

Не, для меня очевидно другое.

Цитата: Старый от 23.01.2026 23:21:07

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:15:35Я считаю любой существоваший в реальности тоталитарный режим (фашизм, национал-социализм, сталинский режим, и т.д.) преступным.

Налицо тупая попытка приравнять фашизм и тех кто спас мир от фашизма. Объяснять что-либо пещерному русофобу бессмысленно. В этой стране приравнивание действий СССР к действиям фашистской германии запрещено законом. При повторном нарушении ты будешь оштрафован.

Цитата: Президент этой страныЭтим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима... И такая оценка не подлежит никаким ревизиям

Цитата: Президент этой страныВесь позитив, который, безусловно, был, тем не менее, достигнут был неприемлемой ценой. Достижение результата путем репрессий неприемлемо, это невозможно. Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это факт, и об этом мы не должны забывать

Цитата: Старый от 23.01.2026 23:23:08Ты в Германии? Обчитался местной неонацистской пропагандой? Или социальный заказ отрабатывешь?  >:(

Цитата: Старый от 23.01.2026 23:21:07Налицо тупая попытка приравнять фашизм и тех кто спас мир от фашизма. Объяснять что-либо пещерному русофобу бессмысленно. В этой стране приравнивание действий СССР к действиям фашистской германии запрещено законом.

Цитата: Старый от 23.01.2026 23:28:37Заметь как он старательно не отвечал на вопросы о преступлениях буржуазно-демократических режимов. Ему явно требовалось объявить преступным именно режим этой страны.

Цитата: AlexandrU от 23.01.2026 23:11:37

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 21:15:35...Я считаю любой существоваший в реальности тоталитарный режим (фашизм, национал-социализм, сталинский режим, и т.д.) преступным...

Сами по себе тоталитаризм, авторитаризм или иные не демократические режимы преступлением не являются. Это просто политические режимы. Преступными могут быть лишь действия какого-либо режима и демократического в том числе.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 00:10:01Сравниваем.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:50:57Демагог Старый старательно не замечает моих ответов, где я говорил, что любой геноцид и массовые репрессии являются преступлениями.

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:50:57Так же как нет разницы между марксистами и капиталистами: и те, и другие в случае угрозы своему режиму создают преступный тоталитаризм.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 00:19:39Ну да, "просто политические режимы", но с той разницей, что при не-тоталитарном режиме преступления государства - это обычно "эксцесс исполнителя" (преступником является исполнитель, его и наказывают),

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 00:19:39а при тоталитаризме преступления являются массовыми, систематическими, совершаются гос. органами "по плану"

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 00:19:39являются одним из способов сохранения режима (для чего он, собственно, и создаётся).

Цитата: Старый от 24.01.2026 00:52:06Репрессии по классовым или политическим признакам геноцидом не считаются. 

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 00:19:39Ну да, "просто политические режимы", но с той разницей, что при не-тоталитарном режиме преступления государства - это обычно "эксцесс исполнителя" (преступником является исполнитель, его и наказывают),

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 01:02:50

Цитата: Старый от 24.01.2026 00:52:06Репрессии по классовым или политическим признакам геноцидом не считаются.

Это классоцид и партоцид.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 00:10:01Сравниваем.
Михаэль фон Годин, офицер полиции, который 9 ноября 1923 года приказал расстрелять демонстрацию нацистов. Гитлер уцелел чудом, Геринг был тяжело ранен, 16 ближайших соратников Гитлера, его советники и друзья были убиты. И сам Годин стрелял. И что с ним сделали нацисты, когда пришли к власти?

Посадили под домашний арест, месяц мариновали в концлагере Дахау, не нашли за ним никакой вины, 4 года он преспокойно жил в Германии, в 1938-уехал за границу, а в июне 1945-го вернулся, стал главой полиции Баварии, награждён за заслуги, умер своей смертью лет через 20

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:38:41С таким "прикрытием" я спокойно повторяю; Я считаю любой существоваший в реальности тоталитарный режим (фашизм, национал-социализм, сталинский режим, и т.д.) преступным. На всякий случай: это не является попыткой "приравнять фашизм и тех кто спас мир от фашизма".

Цитата: Старый от 24.01.2026 01:07:56национальность морды лица - нет. 

Цитата: mihalchuk от 24.01.2026 01:18:19Не вижу мысли, брат Хлынин.

Цитата: Старый от 24.01.2026 01:06:28Большевистская революция в этой стране была по своему характеру буржуазно-демократическая - свержение феодализма и строительство капитализма.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 08:10:12

Цитата: mihalchuk от 24.01.2026 01:18:19Не вижу мысли, брат Хлынин.

Я просто предложил сравнить. При Сталине такого расстреляли бы сразу и со всей роднёй до 7 колена. А также всех 130 полицейских, которыми он командовал

Цитата: йцукенг от 23.01.2026 23:07:53А в Америке негров линчуют. Тоже, кстати, классика

Цитата: fagot от 24.01.2026 08:31:49В общем, если бы не еврейский вопрос, то режимчик-то и ничего?

Цитата: hlynin от 24.01.2026 08:35:32Вы сравнивайте, сравнивайте...

Цитата: fagot от 24.01.2026 08:31:49В общем, если бы не еврейский вопрос, то режимчик-то и ничего?

Цитата: hlynin от 24.01.2026 08:35:32Кстати говоря, Геринг мог бы стать 17-м трупом, но его спас живущий там еврей, оказав первую помощь.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 08:10:12При Сталине такого расстреляли бы сразу и со всей роднёй до 7 колена.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 08:13:54О, как политрук задвигает

Цитата: hlynin от 24.01.2026 09:16:31Но старуха была признана слишком опасной, её муражили по всяким концлагерям, не забыли даже в разгар большой войны, когда гибли миллионы и сгноили где-то в казахской степи

Цитата: Старый от 24.01.2026 00:52:06

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:50:57Демагог Старый старательно не замечает моих ответов, где я говорил, что любой геноцид и массовые репрессии являются преступлениями.

"Любой" это слишком много. Надо конкретно. У тебя конкретно оказывается виноват советский.
 Слово "геноцид" тоже стало разменной монетой в устах демагогов. Репрессии по классовым или политическим признакам геноцидом не считаются.

Цитата: Старый от 24.01.2026 00:53:51

Цитата: Гость22 от 23.01.2026 23:50:57Так же как нет разницы между марксистами и капиталистами: и те, и другие в случае угрозы своему режиму создают преступный тоталитаризм.

Главное не забывать что режим в СССР и его сателлитах не был марксистским а был капиталистическим как и в других капиталистических странах. Марксистского в нём не было ничего от слова "вообще".

Цитата: Старый от 24.01.2026 00:58:40Что касается СССР то ни Сталин ни кто другой не давал указания и не имел в виду репрессировать невиновных. Все дела с обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности" это эксцессы исполнителей.

Цитата: Старый от 24.01.2026 01:00:32

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 00:19:39являются одним из способов сохранения режима (для чего он, собственно, и создаётся).

Режим создаётся для укрепления страны, заботы о благе и благосостоянии народа 

Цитата: Старый от 24.01.2026 01:06:28Не удивительно что методы оказались как и у буржуазно-демократических революций в Европе.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:25:08

Цитата: Старый от 24.01.2026 01:06:28Не удивительно что методы оказались как и у буржуазно-демократических революций в Европе.

Именно поэтому я и утверждаю, что тоталитарный сталинизм точно также преступен, как и другие тоталитарные режимы. Но ты видишь в этом только обвинения советского режима (чего я не делаю).

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09Всё как всегда в этой стране: царь хороший, бояре плохие.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:54Ну разумется! Об этом я тоже уже несколько раз говорил: любой (объяснения про конкретику см.выше) тоталитарный режим обещал своим гражданам прекрасное будущее и утверждал собственное миролюбие, а цели объявлял великими и благими. Как же иначе?

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:32:16

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:25:08

Цитата: Старый от 24.01.2026 01:06:28Не удивительно что методы оказались как и у буржуазно-демократических революций в Европе.

Именно поэтому я и утверждаю, что тоталитарный сталинизм точно также преступен, как и другие тоталитарные режимы. Но ты видишь в этом только обвинения советского режима (чего я не делаю).

Ты акцентируешься именно на сталинизме. Однако таким способом ты можешь обвинить любой режим. 

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:33:55

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09Всё как всегда в этой стране: царь хороший, бояре плохие.

Уж какие есть, и цари и бояре. Так что по фактологии? Давал Сталин указания репрессировать невиновных?

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:36:21

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:54Ну разумется! Об этом я тоже уже несколько раз говорил: любой (объяснения про конкретику см.выше) тоталитарный режим обещал своим гражданам прекрасное будущее и утверждал собственное миролюбие, а цели объявлял великими и благими. Как же иначе?

Я ж и говорю что под твои оценки и обвинения можно подвести любой режим.

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:35:14

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:22:23Главное не забывать, что некоторые из существовавших в истории тоталитарных режимов создали те, кто называл себя марксистами и коммунистами.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:44:36

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:35:14

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

От этого они не перестали быть массовыми репрессями против своего же народа.

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:46:56

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:22:23Главное не забывать, что некоторые из существовавших в истории тоталитарных режимов создали те, кто называл себя марксистами и коммунистами.

Приходится повторить по второму кругу% "называли себя" и "действительно являлись" - не одно и то же.

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:46:56А ты в ответ: -Нет, я хочу обвинить коммунизм!

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:47:49

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:44:36

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:35:14

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

От этого они не перестали быть массовыми репрессями против своего же народа.

А почему ты тогда решил докопаться до "ТТД"? Тепе от этого легче?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:54:49

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:47:49

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:44:36

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:35:14

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

От этого они не перестали быть массовыми репрессями против своего же народа.

А почему ты тогда решил докопаться до "ТТД"? Тепе от этого легче?

Опять извращаешь. Где я докапывался до этого? Подозреваю, что только в твоём извращенном восприятии. Ну так и спорь с ним, а не со мной.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:53:00"Других марксистов у мня для тебя нет" (почти "C")

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:46:56Приходится повторить по второму кругу% "называли себя" и "действительно являлись" - не одно и то же. А другие режимы называли себя "народными", "демократическими" и т.д. и т. п.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 11:52:51Так и скажи - Маркс изобразил ТАКОЕ, что нигде и никто не решился последовать его учению.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 11:52:51О чём тогда говорить?

Цитата: Старый от 24.01.2026 11:22:56

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:54:49

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:47:49

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:44:36

Цитата: Старый от 24.01.2026 10:35:14

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Это было основное обвинение по 58-й статье. Остальные были не менее "убедительные".

От этого они не перестали быть массовыми репрессями против своего же народа.

А почему ты тогда решил докопаться до "ТТД"? Тепе от этого легче?

Опять извращаешь. Где я докапывался до этого? Подозреваю, что только в твоём извращенном восприятии. Ну так и спорь с ним, а не со мной.

Выделил жирным.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:23:09

Цитата: Старый от 24.01.2026 00:58:40Что касается СССР то ни Сталин ни кто другой не давал указания и не имел в виду репрессировать невиновных. Все дела с обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности" это эксцессы исполнителей.

Всё как всегда в этой стране: царь хороший, бояре плохие.

К тому же, репрессии не ограничивались только лишь обвинениями в "троцкистско-террористичекой деятельности".

Цитата: Старый от 24.01.2026 11:24:53

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 10:53:00"Других марксистов у мня для тебя нет" (почти "C")

То что у тебя нет я понимаю. Но это же не значит что вообще нет.
 И почемуто очередной раз ты называешь марксистами тех кто не имеет с марксизмом ничего общего. Почему?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:21:07И что же получается? Ты и сам не настоящий марксист?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:21:07А где они есть? Какой режим построили? Неужели у них настоящий коммунизм получился?

Цитата: hlynin от 24.01.2026 12:34:41Раньше вот в октябре 17-го была социалистическая революция, а теперь он вещает, что это продолжение буржуазно-демократической.

Цитата: hlynin от 24.01.2026 12:34:41Зачем надо было свергать начало буржуазно-демократической, непонятно.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:19:54

Цитировать

ЦитироватьГде я докапывался до этого? Подозреваю, что только в твоём извращенном восприятии. Ну так и спорь с ним, а не со мной.

Выделил жирным.

Толку-то что ты выделил?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:21:07История показывает, что других марксистов и коммунистов, кроме тех, кто построил тоталитарный режим, во власти не было.

Цитата: Старый от 24.01.2026 13:03:48Потому что февральская революция не выполнила ни одной из задач буржуазно-деократической революции. 

Цитата: hlynin от 24.01.2026 14:05:58

Цитата: Старый от 24.01.2026 13:03:48Потому что февральская революция не выполнила ни одной из задач буржуазно-деократической революции.

И на этом основании ты считаешь Ленина и его подельников буржуино-демократами?

Цитата: Старый от 24.01.2026 13:02:02

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:21:07А где они есть? Какой режим построили? Неужели у них настоящий коммунизм получился?

Нет и нет. Где мировая революция? Нет мировой революции. И что же теперь - всех подряд марксистами обзывать?

Цитата: Старый от 24.01.2026 13:04:36

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:19:54

Цитировать

ЦитироватьГде я докапывался до этого? Подозреваю, что только в твоём извращенном восприятии. Ну так и спорь с ним, а не со мной.

Выделил жирным.

Толку-то что ты выделил?

Ты спросил  я показал. Что опять не так?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:36:03То, что ты опять соврал и извратил смысл

Цитата: Старый от 24.01.2026 14:46:17

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:36:03То, что ты опять соврал и извратил смысл

Где?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:57:13

Цитировать

ЦитироватьТо, что ты опять соврал и извратил смысл

Где?

Да почти везде. Это твой "метод" ведения дискуссии.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:57:13Однако становится хорошо заметно, как старательно ты избегаешь ответа на простые вопросы.

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 15:13:09Старый, может стоит эту дискуссию вынести в отдельную ветку?  ::) Я ведь видел, что ты это умеешь делать.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:57:13Ты марксист или нет? Если да - настоящий или нет?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:57:13Если настоящий - почему оправдываешь тоталитарный режим и преступления ненастоящих марксистов?

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 17:24:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

А действительно. Почему?  ;D

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 17:15:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

Это твое личное дело.

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:15:47А то что я защищаю тоталитарный режим и преступления ненастоящих марксистов - это не моё личное дело?  :-\

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:14:02

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 17:24:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

А действительно. Почему?  ;D

Нет, блин, а что ещё должен делать настоящий маркстст?  ???

Цитата: Павел73 от 24.01.2026 18:23:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:15:47А то что я защищаю тоталитарный режим и преступления ненастоящих марксистов - это не моё личное дело?  :-\

Все они гнут к тому, что между тоталитарными режимами нет разницы. То есть приравнивание коммунистов к нацистам, Сталина к Гитлеру, а СССР к Третьему рейху. Для чего и придуман этот термин "тоталитарный режим".

Цитата: Павел73 от 24.01.2026 18:23:10Все они гнут к тому

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 18:25:21

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:14:02

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 17:24:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

А действительно. Почему?  ;D

Нет, блин, а что ещё должен делать настоящий маркстст?  ???

Пить по утрам коньяк и бить жену?  :o

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:41:29

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:57:13Однако становится хорошо заметно, как старательно ты избегаешь ответа на простые вопросы.

Где я не ответил хоть на один вопрос?

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:27:43А там уж смотреть как Гость22 защищает капитализм и воюет с марксизмом.

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:15:47А то что я защищаю тоталитарный режим и преступления ненастоящих марксистов - это не моё личное дело?

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:28:44

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 18:25:21

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:14:02

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 17:24:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

А действительно. Почему?  ;D

Нет, блин, а что ещё должен делать настоящий маркстст?  ???

Пить по утрам коньяк и бить жену?  :o

Да!

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 19:06:11

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:28:44

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 18:25:21

Цитата: Старый от 24.01.2026 18:14:02

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 17:24:10

Цитата: Старый от 24.01.2026 16:45:56Спроси ещё почему я пью коньяк по утрам  и бью жену.

А действительно. Почему?  ;D

Нет, блин, а что ещё должен делать настоящий маркстст?  ???

Пить по утрам коньяк и бить жену?  :o

Да!

Ну ты даешь!  :o

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 12:21:07Вот даже ты сам - ты марксист? Если да, то и ты точно такой же: вот в этой самой теме ты оправдываешь построенный ненастоящими марксистами тоталитарный сталинизм и его преступления. Ведь так?

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 00:19:39Ну да, "просто политические режимы", но с той разницей, что при не-тоталитарном режиме преступления государства - это обычно "эксцесс исполнителя" (преступником является исполнитель, его и наказывают), а при тоталитаризме преступления являются массовыми, систематическими, совершаются гос. органами "по плану" и являются одним из способов сохранения режима (для чего он, собственно, и создаётся).

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 18:42:47...тоталитарного сталинизма и его преступлений... 

Цитата: AlexandrU от 24.01.2026 21:37:37. Как, естественно и его преступления.

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 21:51:08Лимитов на расстрелы не было?

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 21:51:08Чистки в армии не было? Куда делись делегаты съезда победителей?

ЦитироватьПутин считает, что прошлые политические репрессии не имеют оправдания

Президент России Владимир Путин уверен, что репрессии в прошлом страны невозможно ни оправдать, ни забыть.
Выступая на открытии мемориала жертвам политических репрессий, глава государства напомнил исторические факты, когда "каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения, миллионы людей объявлялись врагами народа, были расстреляны или покалечены, прошли через муки тюрем или лагерей и ссылок".
"Это страшное прошлое нельзя вычеркнуть из национальной памяти и тем более - невозможно ничем оправдать. Никакими высшими так называемыми благами народа", - подчеркнул Путин.
"В истории нашей страны как и в любой другой немало сложных, противоречивых этапов. О них спорят, их обсуждают, предлагают разные подходы для объяснения тех или иных событий. Это естественный процесс познания истории и поиска истины, но когда речь идет о репрессиях, о гибели и страданиях миллионов людей, тут достаточно посетить Бутовский полигон, другие братские могилы жертв репрессий, которых немало в России, чтобы понять: никаких оправданий этим преступлениям быть не может", - заявил президент.

По его мнению, "политические репрессии стали трагедией для всего нашего народа, для всего общества, жестоким ударом по нашему народу, по его корням, культуре, самосознанию". "Последствия мы ощущаем до сих пор. Наш долг - не допустить забвения", - убежден глава государства.

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 21:51:08Троек ОСО тоже не было?

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 21:51:08Катыни, Медного не существовало?

Цитата: Старый от 24.01.2026 22:04:43Наверно ктото сфабриковал против них обвинения. Кто?

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:05:07Президент, стало быть, врал?

ЦитироватьПутин считает, что прошлые политические репрессии не имеют оправдания

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:06:48

Цитата: Старый от 24.01.2026 22:04:43Наверно ктото сфабриковал против них обвинения. Кто?

Инопланетяне.

Цитата: Старый от 24.01.2026 22:07:39

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:06:48

Цитата: Старый от 24.01.2026 22:04:43Наверно ктото сфабриковал против них обвинения. Кто?

Инопланетяне.

Надо выяснить кто конкретно.

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:08:47Выясняй. Запрос в архивы ФСБ пиши. Потом доложишь.

Цитата: Старый от 24.01.2026 22:10:04

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:08:47Выясняй. Запрос в архивы ФСБ пиши. Потом доложишь.

Нет. Ты выясняй. И пока не выяснишь и не установишь никто не виноват.

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:08:06Вова, как обычно, в своём репертуаре. Спорить с прожжённым демагогом, отвечать на пулеметные очереди вопросов нет никакого желания.

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 21:51:08Что ж тут естественного?
Лимитов на расстрелы не было?
Чистки в армии не было? Куда делись делегаты съезда победителей?
Троек ОСО тоже не было? Катыни, Медного не существовало?

Цитата: AlexandrU от 24.01.2026 22:17:05Согласно тогдашних взглядов, обстоятельств и законов это не было преступлениями, а было нормой и необходимостью того времени.

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 22:18:17😁  Тогдашних чьих взглядов?

Цитата: AlexandrU от 24.01.2026 22:19:29Общества

Цитата: Штуцер от 24.01.2026 22:26:57Обчества не существует...

Цитата: AlexandrU от 24.01.2026 22:17:05Согласно тогдашних взглядов, обстоятельств и законов это не было преступлениями, а было нормой и необходимостью того времени.

Цитата: AlexandrU от 24.01.2026 21:37:37Это выдуманный литературный термин. Как, естественно и его преступления.

Цитата: Президент этой страныЭтим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима... И такая оценка не подлежит никаким ревизиям

Цитата: Президент этой страныВесь позитив, который, безусловно, был, тем не менее, достигнут был неприемлемой ценой. Достижение результата путем репрессий неприемлемо, это невозможно. Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это факт, и об этом мы не должны забывать

Цитата: йцукенг от 24.01.2026 22:14:17У Путина спроси. На предыдущей странице его высказывания есть - ознакомься. 

Цитата: Старый от 25.01.2026 00:04:06не устанавливает вину без приговора суда.

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 14:33:44строили тоталитаризм в стремлении осчастливить человечество

Цитата: hlynin от 24.01.2026 23:05:23Врёте...

Цитата: Гость22 от 24.01.2026 23:39:31Насчёт преступлений сталинского режима цитаты из Путина:...

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 15:15:00

Цитировать

ЦитироватьФашизм и нацизм подразумевают одно и тоже: преступную тоталитарную диктатуру, контроль всех сфер общественных сфер жизни, репрессии в отношении инакомыслящих, запрет многопартийности и вообще любой альтернативной идеологии. И те, и те сурово критикуют демократию, либерализм, преследуют коммунистов.

То, что вспомнили о тоталитарной диктатуре - это правильно. Только не нужно забывать,

Цитата: Гость22 от 21.01.2026 22:30:15следует бороться с любым тоталитарным режимом

Цитата: AlexandrU от 25.01.2026 00:52:43В чём?

Цитата: Пирбомсотзо от 25.01.2026 01:02:38А вот и суть месседжа.
Особенно, если понимать, что под "любым тоталитарным режимом" подразумевается любая идеология, кроме буржуазно-либеральной.

Цитата: hlynin от 25.01.2026 01:28:38Если на Сицилии можно выламывать все двери, обыскивать каждый дом и пытать, чтобы уничтожить зло, то почему точно так же нельзя расправляться с коммунистами, у которых в программе записано о насильственном свержении власти?

Цитата: Старый от 25.01.2026 01:04:03Зомби, что за фигня?

Цитата: hlynin от 25.01.2026 01:28:38Так и тоталитаризм - замечательно мог решить узкую задачу

Цитата: hlynin от 25.01.2026 01:13:15В том что правила, нормы и нравы кучки бандитов распространяете на всё общество...

Цитата: AlexandrU от 24.01.2026 22:46:13Обчества и правда нет, а вот общество, сформированное временем, культурой и географией есть.

Цитата: Пирбомсотзо от 25.01.2026 02:00:12Нет такого "строя" - тоталитаризм.

Цитата: AlexandrU от 25.01.2026 03:22:18Где это я обвинял общество или его кучки в бандитизме?

Цитата: Старый от 25.01.2026 01:52:03Я раза три сказал но ты видать так и не понял. Насильственное свержен е власти записано в программах у всех. У самых либеральных демократов. См. Французскую буржуазную революцию. 

Цитата: hlynin от 25.01.2026 08:18:24Никаких либерал-демократов при французской революции не было.

Цитата: hlynin от 25.01.2026 08:18:24Весь XIX век либералы были противниками демократов

Цитата: hlynin от 25.01.2026 07:54:12

Цитата: Пирбомсотзо от 25.01.2026 02:00:12Нет такого "строя" - тоталитаризм.

Есть, есть.

ЦитироватьПонятие «тоталитарное государство» (итал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) stato totalitario) появилось в начале 1920-х для характеристики режима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F) Бенито Муссолини (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8). Тоталитарному государству были свойственны неограниченные полномочия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) власти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C), ликвидация конституционных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE) прав (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE) и свобод (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0), репрессии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) в отношении инакомыслящих, милитаризация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) общественной жизни^{[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-%D0%91%D0%A1%D0%AD-5)}. Правоведы итальянского фашизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC) и немецкого нацизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC) использовали термин в положительном ключе, а их критики — в отрицательном
В художественной литературе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F) классиками изображения тоталитарного общества являются английские писатели О. Хаксли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BB%D0%B8,_%D0%9E%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D1%81) и Дж. Оруэлл (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_%D0%9E%D1%80%D1%83%D1%8D%D0%BB%D0%BB); ранее образ тоталитарного общества создал Е. И. Замятин (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в романе «Мы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))» (опубликован в 1924 году в Нью-Йорке).

ЦитироватьВ Третьем Рейхе Йозеф Геббельс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81,_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84) в 1933 году объявил о цели нацистов построить в Германии тоталитарный режим: «наша партия всегда стремилась к тоталитарному государству... Целью <национал-социалистической> революции должно быть тоталитарное государство, проникающее во все сферы общественной жизни».

Цитата: Павел73 от 25.01.2026 10:51:53Я поэтому и уточнил: его ради этого педалируют.

Цитата: йцукенг от 25.01.2026 10:54:52Или вот.

ЦитироватьВ Третьем Рейхе Йозеф Геббельс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81,_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84) в 1933 году объявил о цели нацистов построить в Германии тоталитарный режим: «наша партия всегда стремилась к тоталитарному государству... Целью <национал-социалистической> революции должно быть тоталитарное государство, проникающее во все сферы общественной жизни».

Так что мимо кассы, Павел. Впрочем, неудивительно.

ЦитироватьХарактеризуя «перерождение советского режима», Лев Троцкий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в книге «Преданная революция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)» (1936) назвал его «тоталитарным»^{[25] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-Trotsky-25)}. После показательных процессов 1937 года — те же идеи стали выражать в своих работах и выступлениях: историки Эли Галеви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8,_%D0%AD%D0%BB%D0%B8) и Ханс Кон (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BD,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81&action=edit&redlink=1), философ Джон Дьюи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8E%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD), писатели Юджин Лайонс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%81,_%D0%AE%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD), Элмер Дэвис (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D1%81,_%D0%AD%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D1%81&action=edit&redlink=1) и Уолтер Липпман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80), экономист Келвин Гувер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D0%B2%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81) и другие

Цитата: Павел73 от 25.01.2026 10:59:00

Цитата: йцукенг от 25.01.2026 10:54:52Или вот.

ЦитироватьВ Третьем Рейхе Йозеф Геббельс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81,_%D0%99%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84) в 1933 году объявил о цели нацистов построить в Германии тоталитарный режим: «наша партия всегда стремилась к тоталитарному государству... Целью <национал-социалистической> революции должно быть тоталитарное государство, проникающее во все сферы общественной жизни».

Так что мимо кассы, Павел. Впрочем, неудивительно.

А Сталин?

Цитата: йцукенг от 25.01.2026 10:59:20А чуть позже

ЦитироватьХарактеризуя «перерождение советского режима», Лев Троцкий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в книге «Преданная революция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)» (1936) назвал его «тоталитарным»^{[25] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-Trotsky-25)}. После показательных процессов 1937 года — те же идеи стали выражать в своих работах и выступлениях: историки Эли Галеви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8,_%D0%AD%D0%BB%D0%B8) и Ханс Кон (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BD,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%81&action=edit&redlink=1), философ Джон Дьюи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8E%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD), писатели Юджин Лайонс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%81,_%D0%AE%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD), Элмер Дэвис (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D1%81,_%D0%AD%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D1%81&action=edit&redlink=1) и Уолтер Липпман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80), экономист Келвин Гувер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D0%B2%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81) и другие

Цитата: Павел73 от 25.01.2026 10:39:04Нет. Этот термин специально придумали, чтобы приравнять коммунизм к нацизму, Сталина к Гитлеру, а СССР к Третьему рейху. Вернее, его ради этого педалируют.

Цитата: hlynin от 25.01.2026 08:00:36Когда кучка негодяев, захватившая власть, насиловала народ, вы поясняли, что таковы правила, законы и нравы. У общества...

Цитата: Старый от 25.01.2026 01:04:03Зомби, что за фигня? Почему твои сообщения оказываются не одобренными?
А! Опять, что-ли, перерегистрировался?

Цитата: йцукенг от 25.01.2026 13:20:47А как его правильно читать? "Зомби просто Зомби"?

Цитата: йцукенг от 25.01.2026 10:50:36неограниченные полномочия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) власти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C), ликвидация конституционных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE) прав (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE) и свобод (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0), репрессии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) в отношении инакомыслящих, милитаризация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) общественной жизни^{[5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-%D0%91%D0%A1%D0%AD-5)}

Цитата: Пирбомсотзо от 25.01.2026 21:50:26Зачем изобретать какой-то альтернативный термин, если уже есть?

Цитата: йцукенг от 25.01.2026 22:00:27Вам предложу - спросите у "автора"

ЦитироватьИ да, я понимаю, что по сравнению с Вашими широкими и всеобъемлющими знаниями, БСЭ - букварь для первоклассников.

Цитата: Dulevo от 25.01.2026 22:56:19Тоталитарный режим: