Не очень хорошие новости идут из Ирана. Со стороны это выглядит как события в Сирии 2012 г. и других арабских странах того же периода. С другой стороны, такие выступления там уже были и власти их гасили. Что будет сейчас?
Цитата: pkl от 01.01.2026 23:04:02Не очень хорошие новости идут из Ирана.
Новости из Ирана ни хороши ни плохи. Просто новости.
Гондурас нас беспокоит. :)
Проблема в том, что если у восставших получится, мы остаёмся против Запада, фактически, одни.
Цитата: pkl от 02.01.2026 15:51:14Проблема в том, что если у восставших получится, мы остаёмся против Запада, фактически, одни.
Ну что вы. Что за алармизм?
Северная Корея с нами!
И Мадура.
А че там?
Хаменеи сбёг?
Цитата: pkl от 02.01.2026 15:51:14Проблема в том, что если у восставших получится, мы остаёмся против Запада, фактически, одни.
Если у властей железные яйца, они подавят "восстание", поскольку в беспорядках всегда участвует абсолютное меньшинство населения. Перебьют смутьянов, и делу конец. А если дадут слабину и пойдут на поводу западных "правозащитничков", то им ...фу!
Кто им?
Хаменеи духовный лидер, у него обет безбабия!
Цитата: pkl от 02.01.2026 15:51:14Проблема в том, что если у восставших получится, мы остаёмся против Запада, фактически, одни.
А Китай?
Цитата: Старый от 02.01.2026 16:53:20А Китай?
Ты что, Старый?
Китай ВСЕГДА сам по себе.
Цитата: Штуцер от 02.01.2026 16:57:20Цитата: Старый от 02.01.2026 16:53:20А Китай?
Ты что, Старый?
Китай ВСЕГДА сам по себе.
Блин, можно подумать Иран за нас...
Цитата: Старый от 02.01.2026 16:57:58Цитата: Штуцер от 02.01.2026 16:57:20Цитата: Старый от 02.01.2026 16:53:20А Китай?
Ты что, Старый?
Китай ВСЕГДА сам по себе.
Блин, можно подумать Иран за нас...
Объективные обстоятельства. Пока всякие рогозины прое@али вспышку, Иран поставлял шахеды. Они здорово помогли ВС РФ.
https://t.me/rt_russian/268829
На помощь протестующим или властям? ;) ;D
https://t.me/rezervsvo/145815
https://t.me/rezervsvo/145820
Интересно: что будет в США если толпа нападёт на полицейского?
Цитата: Старый от 02.01.2026 17:37:59что будет в США если толпа нападёт на полицейского?
Лет десять-пятнадцать назад я бы ответил уверенно. А после BLM скажу "а фиг поймёт".
Иран, ИМХО, иллюстрация к международному правилу "каждый сам себе злобный Буратин". Оно относится абсолютно к любой стране без исключения.
Цитата: Ну-и-ну от 02.01.2026 18:35:13Иран, ИМХО, иллюстрация к международному правилу "каждый сам себе злобный Буратин". Оно относится абсолютно к любой стране без исключения.
В данном случае иллюстрация к чему приводит религиозный фундаментализм.
Цитата: Штуцер от 02.01.2026 16:44:28Цитата: pkl от 02.01.2026 15:51:14Проблема в том, что если у восставших получится, мы остаёмся против Запада, фактически, одни.
Ну что вы. Что за алармизм?
Северная Корея с нами!
И Мадура.
Интересно, если Вы выйдете на улицу /а не выйти нельзя будет, т.к. вся жрачка в доме закончилась/ и словите либо пулю от полиции, либо камнем по башке от протестувальников, Вы, после всего пережитого также искромётно будете шутить?
Цитата: Штуцер от 02.01.2026 16:45:09А че там?
Хаменеи сбёг?
Я думаю, он не побежит. Старый уже.
Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2026 16:46:52Цитата: pkl от 02.01.2026 15:51:14Проблема в том, что если у восставших получится, мы остаёмся против Запада, фактически, одни.
Если у властей железные яйца, они подавят "восстание", поскольку в беспорядках всегда участвует абсолютное меньшинство населения. Перебьют смутьянов, и делу конец. А если дадут слабину и пойдут на поводу западных "правозащитничков", то им ...фу!
Ну, Сирия попробовала. И Ливия тоже. Получили гражданскую войну на десятилетия. Причём Асаду всё равно пришлось уйти. А Иран в этом смысле отличается от Сирии в худшую сторону: страна горная, больше по площади, с более многочисленным и разнородным населением. В общем, есть где партизанить. А более протяжённые сухопутные и морские границы и развитая контрабанда заметно упрощают подвоз оружия, если США и Израиль действительно захотят сместить аятолл.
Цитата: Старый от 02.01.2026 16:53:20Цитата: pkl от 02.01.2026 15:51:14Проблема в том, что если у восставших получится, мы остаёмся против Запада, фактически, одни.
А Китай?
А Китай сдаст нас, если что.
Цитата: Штуцер от 02.01.2026 17:09:48Цитата: Старый от 02.01.2026 16:57:58Цитата: Штуцер от 02.01.2026 16:57:20Цитата: Старый от 02.01.2026 16:53:20А Китай?
Ты что, Старый?
Китай ВСЕГДА сам по себе.
Блин, можно подумать Иран за нас...
Объективные обстоятельства. Пока всякие рогозины прое@али вспышку, Иран поставлял шахеды. Они здорово помогли ВС РФ.
Да. К сожалению, эти обстоятельства не переросли в более тесное сотрудничество, как я надеялся. Теперь... теперь в лучшем случае мы в итоге получаем на месте Ирана что-то типа нынешней Сирии, а в худшем случае - что-то вроде шахского Ирана, который ни разу не был дружелюбным нам.
А я ещё надеялся, что удастся заключить с персами долгосрочные контракты на поставку нефти.
Цитата: Старый от 02.01.2026 17:37:59Интересно: что будет в США если толпа нападёт на полицейского?
А при чём тут США? США и Иран - это разные страны. В Иране разрешено владение оружием, как в Штатах?
Цитата: pkl от 02.01.2026 18:45:01Цитата: Штуцер от 02.01.2026 16:44:28Цитата: pkl от 02.01.2026 15:51:14Проблема в том, что если у восставших получится, мы остаёмся против Запада, фактически, одни.
Ну что вы. Что за алармизм?
Северная Корея с нами!
И Мадура.
Интересно, если Вы выйдете на улицу /а не выйти нельзя будет, т.к. вся жрачка в доме закончилась/ и словите либо пулю от полиции, либо камнем по башке от протестувальников, Вы, после всего пережитого также искромётно будете шутить?
Не вижу связи.
Но для справки. Я был на улице и в 91 и в 93. У меня другие впечатления.
Цитата: pkl от 02.01.2026 18:55:10а в худшем случае - что-то вроде шахского Ирана, который ни разу не был дружелюбным нам.
Это Вы историю не знаете. Много раз менялась позиция от великой дружбы до вражды. Фигня лишь в том, что персы не нападали на Россию (только на посольство и пр.), а вот Россия и СССР на Иран - неоднократно. И чего бы это быть ему дружелюбным?
Цитата: Старый от 02.01.2026 18:40:20Цитата: Ну-и-ну от 02.01.2026 18:35:13Иран, ИМХО, иллюстрация к международному правилу "каждый сам себе злобный Буратин". Оно относится абсолютно к любой стране без исключения.
В данном случае иллюстрация к чему приводит религиозный фундаментализм.
В данном случае это иллюстрация того, к чему приводят попытки вооружённого противостояния с заведомо более сильным противником. Во всех случаях, начиная с Империи Чаки, государства Махди и государства тайпинов ещё в XIX в. и заканчивая уже нашими СССР, Ираном, Ираком, Сирией, Югославией, Ливией, Венесуэлой, события развиваются примерно одинаково: первые столкновения, которые не то, чтобы слишком успешные для Запада, затем -> экономическая блокада, которая длится годами и десятилетиями, в ходе которой страна отстаёт, а народ беднеет и деморализуется на фоне абсолютной неспособности властей хоть как-то решить проблему, затем -> новый удар, после которого государство рушится окончательно, а страна насильственно включается в западную систему на условиях побеждённой страны. Единственное исключение было у Японии, которая не стала воевать в лоб, поскольку проигрышность ситуации была очевидна всем, а стала учиться у противника, перенимая всё. Японцы, видимо, были первыми, кто понял, что надо перенимать не только технологии литья пушек и постройки кораблей, но и СОЦИАЛЬНЫЕ ИНСТИТУТЫ типа парламента. Наши цари, как и турки-османы до этого так и не допёрли, за что и поплатились в итоге. Потом, правда, у японцев конкретно снесло крышу, в 1930-е гг. и позже. Так что закончили они тоже как все: военный разгром, оккупация и т.п. Но их пример - другим наука, Китай сейчас, как и Северная Корея, да, до зубов вооружаются, но, при этом, делают всё, чтобы уклониться от прямого военного столкновения с Западом, перенося его в экономическое и технологическое соревнование. И не сказать, чтобы неуспешно. Нефтяные монархии Персидского залива явно пытаются идти тем же путём. А какой вариант выбрало наше руководство, надеюсь, ты уже догадался. Что нас ждёт в не очень далёком будущем, надеюсь, тоже.
Цитата: Штуцер от 02.01.2026 19:04:25Не вижу связи.
А я вижу самую прямую: мы как по рельсам повторяем путь зулусов, махдистов, тайпинов, Сирии, Ливии, Югославии, Ирака, сабжевой страны и Венесуэлы. Вроде, никого не забыл. Соответственно, каков будет финал, не трудно догадаться.
ЦитироватьНо для справки. Я был на улице и в 91 и в 93. У меня другие впечатления.
У Вас ошибка выжившего, потому как в 1993 г. некоторых зевак таки постреляли. При этом, я хочу заметить, что события 1991 и 1993 годов - это всё-таки немножко не то, это, видимо, лишь один из этапов процесса. Т.е. ничего ещё не закончилось.
Цитата: hlynin от 02.01.2026 19:13:00Цитата: pkl от 02.01.2026 18:55:10а в худшем случае - что-то вроде шахского Ирана, который ни разу не был дружелюбным нам.
Это Вы историю не знаете. Много раз менялась позиция от великой дружбы до вражды. Фигня лишь в том, что персы не нападали на Россию (только на посольство и пр.), а вот Россия и СССР на Иран - неоднократно. И чего бы это быть ему дружелюбным?
Вы ошибаетесь, я знаю историю. Потому и говорю, что если нынешнее восстание получится, мы получим ещё одно враждебное государство у своих границ. Про коридор "Север-Юг" можно забыть, да и с Индией сообщение может осложниться.
Цитата: pkl от 02.01.2026 19:35:49Вы ошибаетесь, я знаю историю. Потому и говорю, что если нынешнее восстание получится, мы получим ещё одно враждебное государство у своих границ. Про коридор "Север-Юг" можно забыть, да и с Индией сообщение может осложниться.
Восстание непременно получится. Не это, так следующее. Аятоллы будут в могиле. А что получите ВЫ, не знаю. Думаю, Ирану ещё долгие годы будет не до ВАС
Цитата: pkl от 02.01.2026 19:33:41А я вижу самую прямую: мы как по рельсам повторяем путь зулусов, махдистов, тайпинов, Сирии, Ливии, Югославии, Ирака, сабжевой страны и Венесуэлы.
Что это было?
Цитата: pkl от 02.01.2026 19:33:41У Вас ошибка выжившего, потому как в 1993 г. некоторых зевак таки постреляли.
Все то вы знаете. Я не из тех дебилов, что были зеваками. И у меня другие впечатления и другая роль была.
Цитата: pkl от 02.01.2026 19:33:41При этом, я хочу заметить, что события 1991 и 1993 годов - это всё-таки немножко не то, это, видимо, лишь один из этапов процесса.
Позвольте отметить ваше полное непонимание этих процессов.
Цитата: pkl от 02.01.2026 19:35:49Вы ошибаетесь, я знаю историю.
Если бы знали, то не валили бы в кучу махдистов и Россию. Вы просто выбрали однотипные случаи, где слабые возомнили себя сильными с надеждой на веру, бога и удачу. И проиграли. Были ведь и другие примеры, когда они побеждали. Да тот же Иран. Кто мог представить, что неграмотные деревенские парни победят шахскую гвардию, которой фактически помогал весь мир - и США и СССР, Запад и Восток.
Аятола сообщил, что те кто думают вмешаться во внутренние дела Ирана тем отсекут руки до того как они вмешаются.
А израильские агенты могут лишиться не только рук.
Цитата: Lunatik-k от 03.01.2026 01:09:29Аятола сообщил, что те кто думают вмешаться во внутренние дела Ирана тем отсекут руки до того как они вмешаются.
А израильские агенты могут лишиться не только рук.
Вы с аятоллой - крутые ребята.
Цитата: Штуцер от 02.01.2026 19:48:33Цитата: pkl от 02.01.2026 19:33:41А я вижу самую прямую: мы как по рельсам повторяем путь зулусов, махдистов, тайпинов, Сирии, Ливии, Югославии, Ирака, сабжевой страны и Венесуэлы.
Что это было?
Мой анализ ситуации.
ЦитироватьЦитата: pkl от 02.01.2026 19:33:41У Вас ошибка выжившего, потому как в 1993 г. некоторых зевак таки постреляли.
Все то вы знаете. Я не из тех дебилов, что были зеваками. И у меня другие впечатления и другая роль была.
Не всё. Но умею предугадывать развитие событий.
Цитата: Штуцер от 02.01.2026 19:49:55Цитата: pkl от 02.01.2026 19:33:41При этом, я хочу заметить, что события 1991 и 1993 годов - это всё-таки немножко не то, это, видимо, лишь один из этапов процесса.
Позвольте отметить ваше полное непонимание этих процессов.
Отнюдь, понимаю. Но Вы можете себе отметить, я разрешаю. Крестик поставьте фломастером. Себе на лбу. И не смывайте.
Цитата: hlynin от 02.01.2026 19:57:01Цитата: pkl от 02.01.2026 19:35:49Вы ошибаетесь, я знаю историю.
Если бы знали, то не валили бы в кучу махдистов и Россию. Вы просто выбрали однотипные случаи, где слабые возомнили себя сильными с надеждой на веру, бога и удачу. И проиграли.
А Вы так ничего и не поняли. Потому что именно это я и сказал, но другими словами.
ЦитироватьБыли ведь и другие примеры, когда они побеждали. Да тот же Иран. Кто мог представить, что неграмотные деревенские парни победят шахскую гвардию, которой фактически помогал весь мир - и США и СССР, Запад и Восток.
То была временная, тактическая, победа. Точнее "победа". А сейчас мы наблюдаем, чем она заканчивается.
Да, можно сказать и так, что событий 1917 г. у нас, события 1979 г. в Иране, как и другие события /тайпины и прочие/ были бунтами сельских парней против наступления индустриальной цивилизации. И они все закончились одинаково - "парней", уже изрядно постаревших, в итоге разгромили. Наверное, так было и в прошлый раз: старые общества сопротивляются новому. И неизбежно проигрывают:
(https://preview.redd.it/h-m-herget-horus-narmer-conquers-the-nile-delta-uniting-v0-miq9lts2ntod1.jpeg?width=1080&crop=smart&auto=webp&s=42a1389cb953d0c636e063364b0ca54b9e49fd8e)
Я думаю, те общества, которые цепляются за прошлое, всегда в итоге проигрывают.
Цитата: Штуцер от 02.01.2026 19:48:33Что это было?
И пришла ему в пятницу не просто белочка, а белка-истеричка...
Цитата: Lunatik-k от 03.01.2026 01:09:29Аятола сообщил, что те кто думают вмешаться во внутренние дела Ирана тем отсекут руки до того как они вмешаются.
Да неужели? На самом деле аятолле неплохо бы вспомнить о судьбе своих предшественников:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Muhammad_Ahmad_al-Mahdi.jpg)
Цитата: Ну-и-ну от 03.01.2026 01:58:03Цитата: Штуцер от 02.01.2026 19:48:33Что это было?
И пришла ему в пятницу не просто белочка, а белка-истеричка...
Вам легко юморить, находясь там, где Вы находитесь.
Цитата: pkl от 03.01.2026 01:46:08Мой анализ ситуации
Ужос какой :o
Цитата: pkl от 03.01.2026 01:46:08Не всё. Но умею предугадывать развитие событий.
Я что то говорил о развитии событий?
Лишь намекал на то, как легко падает власть. Но вы не поняли.
Вспомнил пару моментов:
https://vk.com/wall-57424472_511542
https://eadaily.com/ru/news/2023/11/01/sotni-millionov-dollarov-skolko-iran-tratit-na-podderzhku-hamas
О положении дел в стране. Штрихи к портрету, так сказать. Просто представьте себе, каково это видеть, слышать и читать иранцам.
И вот ещё:
ЦитироватьТак вот. Живет себе теократия. Однако в исламском государстве где запрещен алкоголь, его можно спокойно купить. Вообще без проблем. За прелюбодеяние положена смертная казнь, но проституция и "временные браки" явление повсеместное. Курс национальной валюты у менял в разы отличается от официального. Жуткий разрыв между заявленной идеологией и реальной жизнью. При этом Иран страна не закрытая, и люди видят прекрасно разницу, между социальным укладом у мусульманских соседей (ОАЭ например) и у себя дома. Даже в Ираке, который придумали английские дипломаты и линейкой границы прочертили, ситуация отличается от иранской весьма заметно. В том смысле, что светский уклад дает людям больше внутренней и внешней свободы. Обидно для иранцев невероятно.
Разрыв в уровне жизни между правящей элитой и обычным человеком, колоссальный, и очень слабый средний класс. Его не то, чтобы нет. Но в силу санкций и экономической ситуации, средний класс живет чуть выше нижней социальной страты. Средний класс в Иране отличает скорее не уровень достатка, а способ заработка. Условно, это мелкие и средние предприниматели. Огромное количество молодежи, которая не может найти работу. При этом, молодежь, живущая в соцсетях, особенно остро воспринимает ситуацию в стране. Есть с чем сравнивать. И главное, молодежь (средний класс тоже) не очень понимает, почему она должна жить в какой-то дремучей архаике, которую к тому же никто всерьез не воспринимает.
И у иранской молодежи вопросы. В чем идея? Мы вот так живем, чтобы что завтра было? Чтобы завтрашний Иран был каким? А ответов нет. Ответ "дождемся Мухаммада ибн аль-Хасана а там видно будет" не устраивает людей в эпоху интернета и вполне свободного выбора религии.
https://aftershock.news/?q=node/1574321
Цитата: Штуцер от 03.01.2026 02:21:03Лишь намекал на то, как легко падает власть. Но вы не поняли.
В довольно глумливой форме. При том, что сами проживаете, если не ошибаюсь, в стране, в которой власть может пасть так же легко.
Цитата: pkl от 02.01.2026 19:35:49Вы ошибаетесь, я знаю историю. Потому и говорю, что если нынешнее восстание получится, мы получим ещё одно враждебное государство у своих границ.
Если знаете историю, то с иранским шахом у нас были распрекрасные отношения. Иран при этом был вполне светским государством.
Цитата: Штуцер от 02.01.2026 17:09:48Цитата: Старый от 02.01.2026 16:57:58Цитата: Штуцер от 02.01.2026 16:57:20Цитата: Старый от 02.01.2026 16:53:20А Китай?
Ты что, Старый?
Китай ВСЕГДА сам по себе.
Блин, можно подумать Иран за нас...
Объективные обстоятельства. Пока всякие рогозины прое@али вспышку, Иран поставлял шахеды. Они здорово помогли ВС РФ.
Да, именно такова обычная точка зрения украинских СМИ и телеграм-каналов.
Цитата: Inti от 03.01.2026 02:27:19Да, именно такова обычная точка зрения украинских СМИ и телеграм-каналов.
Тебе виднее. Ты озабоченный, а не я
Цитата: pkl от 03.01.2026 02:22:12В довольно глумливой форме.
?
Цитату.
Цитата: pkl от 03.01.2026 02:22:12При том, что сами проживаете, если не ошибаюсь, в стране, в которой власть может пасть так же легко.
Вот на это я и намекал. Как очевидец и участник.
Читайте первоисточники
https://en.mehrnews.com
https://www.tehrantimes.com
И ваше беспокойство за Иран значительно уменьшится.
Цитата: Штуцер от 03.01.2026 02:25:10Цитата: pkl от 02.01.2026 19:35:49Вы ошибаетесь, я знаю историю. Потому и говорю, что если нынешнее восстание получится, мы получим ещё одно враждебное государство у своих границ.
Если знаете историю, то с иранским шахом у нас были распрекрасные отношения. Иран при этом был вполне светским государством.
Да? А ничего, что на территории Ирана до революции 1979 г. действовала американская аппаратура для слежения за нашими пусками ракет?
Цитата: Inti от 03.01.2026 02:27:19ЦитироватьИран поставлял шахеды. Они здорово помогли ВС РФ.
Да, именно такова обычная точка зрения украинских СМИ и телеграм-каналов.
А на самом деле как?
Цитата: Старый от 03.01.2026 02:56:36Цитата: Inti от 03.01.2026 02:27:19ЦитироватьИран поставлял шахеды. Они здорово помогли ВС РФ.
Да, именно такова обычная точка зрения украинских СМИ и телеграм-каналов.
А на самом деле как?
Военная тайна.
Цитата: Inti от 03.01.2026 02:59:57Цитата: Старый от 03.01.2026 02:56:36Цитата: Inti от 03.01.2026 02:27:19ЦитироватьИран поставлял шахеды. Они здорово помогли ВС РФ.
Да, именно такова обычная точка зрения украинских СМИ и телеграм-каналов.
А на самом деле как?
Военная тайна.
Чё, не помогли? :-\
Цитата: Старый от 03.01.2026 03:01:31Цитата: Inti от 03.01.2026 02:59:57Цитата: Старый от 03.01.2026 02:56:36Цитата: Inti от 03.01.2026 02:27:19ЦитироватьИран поставлял шахеды. Они здорово помогли ВС РФ.
Да, именно такова обычная точка зрения украинских СМИ и телеграм-каналов.
А на самом деле как?
Военная тайна.
Чё, не помогли? :-\
А почему ты говоришь "чё" вместо "шо"? Маскируешься?
Цитата: pkl от 03.01.2026 02:19:19Цитата: Ну-и-ну от 03.01.2026 01:58:03Цитата: Штуцер от 02.01.2026 19:48:33Что это было?
И пришла ему в пятницу не просто белочка, а белка-истеричка...
Вам легко юморить, находясь там, где Вы находитесь.
В смысле "там"? Окружающая меня полит-действительность вызывает кучу неконтролируемых ассоциаций в 80-ми в СССР. Причём бежать некуда, я уже, типа, убежал.
Но ко мне белка-истеричка пока не приходит.
Цитата: Ну-и-ну от 03.01.2026 04:30:30Окружающая меня полит-действительность вызывает кучу неконтролируемых ассоциаций в 80-ми в СССР.
Такая же хрень и в Канаде, деградация заметна невооружённым глазом. В Америке хотя бы иммигрантов меньше в процентном отношении.
Цитата: Ну-и-ну от 03.01.2026 04:30:30Причём бежать некуда, я уже, типа, убежал.
Мне есть куда, в Крым. Но не сейчас.
В Китай бежать сейчас наверное лучше всего, но не в моём же возрасте...
Цитата: pkl от 03.01.2026 02:40:30Да? А ничего, что на территории Ирана до революции 1979 г. действовала американская аппаратура для слежения за нашими пусками ракет?
какой ужос! Наверно, была. Но там даже ракет не было (как в Турции). И Пауэрс летал с Пакистана, хотя с Ирана ближе будет. У шаха был хорошие отношения со всеми странами, не входил он в блоки, часто в Москве бывал. И проглядел революцию
Цитата: Inti от 03.01.2026 03:29:22А почему ты говоришь "чё" вместо "шо"? Маскируешься?
Как хочу так и говорю. Так что? Не помогли?
(с)
«Бунт — дело правое»
Цитата: Старый от 03.01.2026 03:01:31Цитата: Inti от 03.01.2026 02:59:57Цитата: Старый от 03.01.2026 02:56:36Цитата: Inti от 03.01.2026 02:27:19ЦитироватьИран поставлял шахеды. Они здорово помогли ВС РФ.
Да, именно такова обычная точка зрения украинских СМИ и телеграм-каналов.
А на самом деле как?
Военная тайна.
Чё, не помогли? :-\
Ну, не сказать, чтобы сильно. Их пришлось переделывать отечественному ВПК, оснащая турбореактивными двигателями и телеуправлением, а также сбрасываемыми боеприпасами. Сами по себе Герани в первоначальной версии оказались практически бесполезными что против Украины, что против Израиля.
Цитата: Ну-и-ну от 03.01.2026 04:30:30В смысле "там"? Окружающая меня полит-действительность вызывает кучу неконтролируемых ассоциаций в 80-ми в СССР. Причём бежать некуда, я уже, типа, убежал.
А я в России. И окружающая меня действительность вызывает ровно те же ассоциации. И как думаете, кто падёт раньше?
ЦитироватьНо ко мне белка-истеричка пока не приходит.
А с чего Вы решили, что ко мне пришла?
Цитата: hlynin от 03.01.2026 07:04:52Цитата: pkl от 03.01.2026 02:40:30Да? А ничего, что на территории Ирана до революции 1979 г. действовала американская аппаратура для слежения за нашими пусками ракет?
какой ужос! Наверно, была. Но там даже ракет не было (как в Турции). И Пауэрс летал с Пакистана, хотя с Ирана ближе будет. У шаха был хорошие отношения со всеми странами, не входил он в блоки, часто в Москве бывал. И проглядел революцию
Так и новая влада там может сохранить отношения с Россией. Но коридор в Индию прикроет. И нефть будет продавать нам по рыночным ценам.
Цитата: pkl от 03.01.2026 14:43:50Цитата: Старый от 03.01.2026 03:01:31Цитата: Inti от 03.01.2026 02:59:57Цитата: Старый от 03.01.2026 02:56:36Цитата: Inti от 03.01.2026 02:27:19ЦитироватьИран поставлял шахеды. Они здорово помогли ВС РФ.
Да, именно такова обычная точка зрения украинских СМИ и телеграм-каналов.
А на самом деле как?
Военная тайна.
Чё, не помогли? :-\
Ну, не сказать, чтобы сильно. Их пришлось переделывать отечественному ВПК, оснащая турбореактивными двигателями и телеуправлением, а также сбрасываемыми боеприпасами. Сами по себе Герани в первоначальной версии оказались практически бесполезными что против Украины, что против Израиля.
Какими, в пень, турбореактивными двигателями? Там изначально стоял иранский клон лимбаха, который потом заменили на китайский клон его же. Сейчас, по слухам, ставят наш клон, который просто крупноузловая сборка из китайских "кит-наборов".
Какие сбрасываемые боеприпасы?
Телеуправление появилось только вот вот.
До этого все годы теГерани так и летали тупо по программе. Как Кубы те же.
Цитата: pkl от 03.01.2026 14:49:02И нефть будет продавать нам по рыночным ценам.
А зачем вам иранская нефть?
Цитата: telekast от 03.01.2026 14:57:03Какими, в пень, турбореактивными двигателями? Там изначально стоял иранский клон лимбаха, который потом заменили на китайский клон его же. Сейчас, по слухам, ставят наш клон, который просто крупноузловая сборка из китайских "кит-наборов".
Какие сбрасываемые боеприпасы?
Телеуправление появилось только вот вот.
До этого все годы теГерани так и летали тупо по программе. Как Кубы те же.
Вот этими:
(https://www.eurasiantimes.com/wp-content/uploads/2025/02/Geran-3.jpeg)
https://lenta.ru/news/2025/06/30/v-rossii-otsenili-effektivnost-reaktivnoy-gerani/
https://eadaily.com/ru/news/2023/09/29/novye-gerani-v-dva-raza-bystree-i-vyshe-obzor-modifikacii-rossiyskogo-bpla
Цитата: vlad7308 от 03.01.2026 14:57:29Цитата: pkl от 03.01.2026 14:49:02И нефть будет продавать нам по рыночным ценам.
А зачем вам иранская нефть?
Потому что своя заканчивается. Из легкодоступной, разумеется.
Цитата: pkl от 03.01.2026 20:03:09Потому что своя заканчивается. Из легкодоступной, разумеется.
Есть много угля. Торфа. Дров
Цитата: pkl от 03.01.2026 20:02:13Цитата: telekast от 03.01.2026 14:57:03Какими, в пень, турбореактивными двигателями? Там изначально стоял иранский клон лимбаха, который потом заменили на китайский клон его же. Сейчас, по слухам, ставят наш клон, который просто крупноузловая сборка из китайских "кит-наборов".
Какие сбрасываемые боеприпасы?
Телеуправление появилось только вот вот.
До этого все годы теГерани так и летали тупо по программе. Как Кубы те же.
Вот этими:
(https://www.eurasiantimes.com/wp-content/uploads/2025/02/Geran-3.jpeg)
https://lenta.ru/news/2025/06/30/v-rossii-otsenili-effektivnost-reaktivnoy-gerani/
https://eadaily.com/ru/news/2023/09/29/novye-gerani-v-dva-raza-bystree-i-vyshe-obzor-modifikacii-rossiyskogo-bpla
Сколько летают теГерани и когда на них пришпандорили этот трд? Трдшная версия давно и у персов есть. У нас были и есть бпла с трд, "Дань", например. Работы по трд малой тяги велись давно, в частности фпи. Трд на теГерани снижает дальность втрое минимум. С ростом стоимости. Цена может быть не такой больной ТОЛЬКО в случае ремоторизации с китайского лимбаха на китайский же трд и то крайне временно.
Цитата: telekast от 03.01.2026 20:31:06Сколько летают теГерани и когда на них пришпандорили этот трд? Трдшная версия давно и у персов есть. У нас были и есть бпла с трд, "Дань", например. Работы по трд малой тяги велись давно, в частности фпи. Трд на теГерани снижает дальность втрое минимум. С ростом стоимости. Цена может быть не такой больной ТОЛЬКО в случае ремоторизации с китайского лимбаха на китайский же трд и то крайне временно.
И? Что сказать то хотите?
Вот в чём с Вами соглашусь, так это в том, что АБСОЛЮНОЕ НЕПОНИМАНИЕ руководством страны, что Россия - это не Советский Союз и даже отдалённо не имеет его возможностей, прямо таки бросается в глаза. Равно как и нежелание понимать это обстоятельство уже на протяжении многих лет, год за годом.
Цитата: pkl от 03.01.2026 22:52:56И? Что сказать то хотите?
То, что ваше утверждение, что теГерани в изначальном, "иранском" варианте были почти бесполезны не соответствует действительности. Они в этом варианте без малого 4 года отлетали. Трд, фпв управление, ГНС помехозащищённый и прочее на них появилось полгода как плюс/минус.
Цитата: pkl от 03.01.2026 20:03:09Цитата: vlad7308 от 03.01.2026 14:57:29Цитата: pkl от 03.01.2026 14:49:02И нефть будет продавать нам по рыночным ценам.
А зачем вам иранская нефть?
Потому что своя заканчивается. Из легкодоступной, разумеется.
о боже (
А еще индий :-[
Власти Ирана начали государственную программу поддержки населения
https://vestikavkaza.ru/news/vlasti-irana-nacali-gosudarstvennuu-programmu-podderzki-naselenia.html
Людоеды Израиля! Бегите в благословенный Иран! Туда перебежала уже половина Калуги!
Цитата: Lunatik-k от 04.01.2026 19:50:08Власти Ирана начали государственную программу поддержки населения
Царь испугался
Издал манифест
И даже сам Лунтико-Зайцев для этого в подвале кухонным ножом сделал обрезание! Ответим массовым всекалужским обрезанием на беспредел людоедов-сватокумовьев!
Цитата: АниКей от 04.01.2026 12:49:12Цитата: йцукенг от 04.01.2026 12:34:33есть
есть. но по Макиавелли надо им действовать быстро ;)
ок
;) https://t.me/rusengineer/8894
В Иране начали стрелять по демонстрациям.
Трам недавно обещал заступиться.
Вроде бы пора...
Цитата: Штуцер от 04.01.2026 20:00:12Цитата: Lunatik-k от 04.01.2026 19:50:08Власти Ирана начали государственную программу поддержки населения
Царь испугался
Издал манифест
"...
- Цензура везде вычеркивает слово "ананас"!
- Помилуйте, за что такие репрессии против ананасов?
- А наш царь намедни в речи сказал "Ананас Господь возложил..."! Это же нецензурно!"(С)В.Пикуль, "Крейсера"
Цитата: telekast от 04.01.2026 00:18:09Цитата: pkl от 03.01.2026 22:52:56И? Что сказать то хотите?
То, что ваше утверждение, что теГерани в изначальном, "иранском" варианте были почти бесполезны не соответствует действительности. Они в этом варианте без малого 4 года отлетали. Трд, фпв управление, ГНС помехозащищённый и прочее на них появилось полгода как плюс/минус.
Вообще-то от Гераней не летать требовалось, а поражать цели. Вот с этим у них было не очень. Потому им нашли применение, конечно: отвлекать и истощать вражескую ПВО. Но это потом. Нам до сих пор не удаётся подорвать украинскую оборонную промышленность. Удаётся повредить энергосистему, но они её регулярно восстанавливают. Какой-то значимый ущерб стал заметен лишь последние года два.
Цитата: vlad7308 от 04.01.2026 15:01:36Цитата: pkl от 03.01.2026 20:03:09Цитата: vlad7308 от 03.01.2026 14:57:29Цитата: pkl от 03.01.2026 14:49:02И нефть будет продавать нам по рыночным ценам.
А зачем вам иранская нефть?
Потому что своя заканчивается. Из легкодоступной, разумеется.
о боже (
А еще индий :-[
А также газ:
ЦитироватьРоссия обеспечена запасами газа на 98 лет. Об этом заявил руководитель госкомиссии по запасам полезных ископаемых (ГКЗ) Игорь Шпуров. Его процитировало ТАСС (http://tass.ru/).
Он пояснил, что традиционные запасы этого энергоносителя в России выработали уже на 70 процентов. В то же время на государственном уровне пока не возникло понятия трудноизвлекаемых запасов (ТРИЗ). Между тем их доля в текущих запасах составляет 54 процента.
https://lenta.ru/news/2025/12/09/v-rossii-otsenili-uroven-istoscheniya-zapasov-gaza/
Кстати, насчёт ИИ. Видели, насколько возрос спрос на электроэнергию?
Цитата: АниКей от 04.01.2026 20:32:03Цитата: АниКей от 04.01.2026 12:49:12Цитата: йцукенг от 04.01.2026 12:34:33есть
есть. но по Макиавелли надо им действовать быстро ;)
ок
;) https://t.me/rusengineer/8894
Не факт, что это связано с Ираном. Вполне могут и на Украине что-то затевать. Думаю, Иран им куда сподручнее из Катара штурмовать. Или из Саудовской Аравии. У них там не просто базы, а целые города.
Цитата: Dulevo от 04.01.2026 20:37:04В Иране начали стрелять по демонстрациям.
Да, прямо как в Сирии 2012 г. Ничему не учатся.
Цитата: йцукенг от 04.01.2026 19:58:06Людоеды Израиля! Бегите в благословенный Иран! Туда перебежала уже половина Калуги!
Во! Вот это другое дело! Ты стал понимать Лунтика!
https://t.me/voenndelo/28666
ЦитироватьВерховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи разработал план собственной эвакуации из страны, если в регионе усилятся протесты. Об этом со ссылкой на данные разведки сообщает The Times.
В первую очередь, страну якобы покинут сам 86-летний Хаменеи, его ближайшие соратники, в том числе 20 помощников и членов семьи. План начнет реализовываться, если иранское руководство увидит, что армейские подразделения и силы безопасности дезертируют, перебегут на сторону протестующих или не будут выполнять приказы.
Полагаю, это вброс. У аятолы много более близких друзей среди мусульманских стран.
По информации источников издания, у 86-летнего Хаменеи есть "план Б". В случае дезертирства или раскола в армии и силах безопасности он готов покинуть Тегеран вместе с узким кругом - до 20 ближайших соратников и членов семьи, включая сына Моджтабу, которого считают его возможным преемником. Основным направлением побега называется Москва - как наиболее безопасное и лояльное место.
Только не в Ростов!
Цитата: Штуцер от 05.01.2026 11:38:42Полагаю, это вброс. У аятолы много более близких друзей среди мусульманских стран.
Мусульманские страны (все) - злейшие враги аятол, Ирана и шиитов в целом. Даже похуже Израиля
Только не в Ростов!
Цитата: hlynin от 05.01.2026 12:19:46Только не в Ростов!
Нет, в Ростов!!
Сдали город Пригожину без боя? Это вам епитимья.
Не в Грозный же его запускать.
Цитата: Штуцер от 05.01.2026 11:38:42Полагаю, это вброс. У аятолы много более близких друзей среди мусульманских стран.
У них там суниты и шииты на ножах. Так что у аятоллы не так то много единоверцев. Если только к хуситам.
Цитата: Старый от 05.01.2026 16:24:52У них там суниты и шииты на ножах.
Так я и написал, что в Грозный низзя. Остается Хусития и Азербайджан.
Цитата: Lunatik-k от 04.01.2026 19:50:08Власти Ирана начали государственную программу поддержки населения
А кто там вообще мутит воду в Иране и подстрекает несознательные слои населения?
В смысле подстрекает?
Обьясняет что рост цен на безин, инфляция в 40% и отключения электричества - это ненормально?
Без подстрекателей они бы и не догадались бы...
Цитата: Штуцер от 05.01.2026 11:38:42ЦитироватьВерховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи разработал план собственной эвакуации из страны, если в регионе усилятся протесты. Об этом со ссылкой на данные разведки сообщает The Times.
В первую очередь, страну якобы покинут сам 86-летний Хаменеи, его ближайшие соратники, в том числе 20 помощников и членов семьи. План начнет реализовываться, если иранское руководство увидит, что армейские подразделения и силы безопасности дезертируют, перебегут на сторону протестующих или не будут выполнять приказы.
Полагаю, это вброс. У аятолы много более близких друзей среди мусульманских стран.
Я думаю, он просто никуда не побежит. 86 лет и вообще. Это не Асад. Даже Мадуро не удрал и явно не пытался. Рахбар тем более, максимум сына отправит.
Цитата: Старый от 05.01.2026 16:24:52Цитата: Штуцер от 05.01.2026 11:38:42Полагаю, это вброс. У аятолы много более близких друзей среди мусульманских стран.
У них там суниты и шииты на ножах. Так что у аятоллы не так то много единоверцев. Если только к хуситам.
Я думаю, он предпочтёт умереть за веру.
Цитата: Штуцер от 05.01.2026 16:27:57Так я и написал, что в Грозный низзя. Остается Хусития и Азербайджан.
Ещё Ирак - шиитская страна. Но... как может глубоко религиозный человек, тем более религиозный лидер, тем более лидер в религии, построенной на идее мученичества за веру, куда-то сбежать? Это ж всё, конец этой религии.
А что про Иран никто не пишет? Там ситуация лучше не становится.
Цитата: pkl от 07.01.2026 02:47:44А что про Иран никто не пишет? Там ситуация лучше не становится.
Демонстранты нарушают законы иранского правового государства! :P
https://t.me/rusengineer/8905
https://t.me/mig41/47052
ЦитироватьК сожалению наши союзники в Тегеране, были физически убиты раньше, а нынешние правители были сами себе на уме, наделали массу ошибок.
Какого хрена они начали обстрел Израиля - абсолютно непонятно. Это было самоубийство.
Цитата: Старый от 07.01.2026 09:52:30Какого хрена они начали обстрел Израиля - абсолютно непонятно. Это было самоубийство.
Есть такие чудики, которые переоценивают свои силы. Далеко ходить не надо
Цитата: hlynin от 05.01.2026 12:17:58Только не в Ростов!
Они вас там что, объедают?
Цитата: fagot от 07.01.2026 11:29:33Они вас там что, объедают?
(с)
Мне нравятся эти разборки,
На классовом фронте бои.
Не надо нам мафий заморских,
У нас есть не хуже свои.
Цитата: hlynin от 07.01.2026 12:12:55Цитата: fagot от 07.01.2026 11:29:33Они вас там что, объедают?
(с)
Мне нравятся эти разборки,
На классовом фронте бои.
Не надо нам мафий заморских,
У нас есть не хуже свои.
Сергей Павлович, я на основном форуме в теме истории вопрос запостил, посмотрите, пожалуйста, может вы в курсе. Что такое Эмма?
Цитата: АниКей от 07.01.2026 12:25:11Сергей Павлович, я на основном форуме в теме истории вопрос запостил, посмотрите, пожалуйста, может вы в курсе. Что такое Эмма?
У меня та ссылка не открывается
Цитата: pkl от 06.01.2026 01:15:04Но... как может глубоко религиозный человек, тем более религиозный лидер, тем более лидер в религии, построенной на идее мученичества за веру, куда-то сбежать?
Как писал когда-то Хайнлайн (кажется), высшие жрецы редко верят в своего бога. Вера слишком мешает их основной функции. ;D
https://t.me/bbbreaking/222742
Цитата: Старый от 07.01.2026 07:20:07Цитата: pkl от 07.01.2026 02:47:44А что про Иран никто не пишет? Там ситуация лучше не становится.
Демонстранты нарушают законы иранского правового государства! :P
То, что нарушают законы иранского государства, это несомненно. Можно ли считать теоркратическое государство правовым - я не знаю.
Цитата: Старый от 07.01.2026 09:52:30ЦитироватьК сожалению наши союзники в Тегеране, были физически убиты раньше, а нынешние правители были сами себе на уме, наделали массу ошибок.
Какого хрена они начали обстрел Израиля - абсолютно непонятно. Это было самоубийство.
Какого хрена они поддержали ХАМАСовцев в их абсолютно бессмысленной и самоубийственной атаке Израиля 07 октября 2023 г.? Вот в чём вопрос. Что, правда думали прорубить коридор на Зап. берег? Скинуть Израиль в море? Тогда придётся признать, что у них совсем крыша слетела. Ну и затяжное военно-политическое противостояние без явных результатов за десятилетия надоест даже самым преданным и мотивированным сторонникам. Это и нам урок, кстати.
Цитата: vlad7308 от 07.01.2026 13:37:00Цитата: pkl от 06.01.2026 01:15:04Но... как может глубоко религиозный человек, тем более религиозный лидер, тем более лидер в религии, построенной на идее мученичества за веру, куда-то сбежать?
Как писал когда-то Хайнлайн (кажется), высшие жрецы редко верят в своего бога. Вера слишком мешает их основной функции. ;D
Мало ли что писал Хайнлайн. Если действительно не верить при таком роде занятий, можно и умом тронуться в итоге.
Патриарх же не трогается. Почему должен тронуться аятола (или аятолы, если их много)?
Цитата: АниКей от 07.01.2026 13:52:05https://t.me/bbbreaking/222742
Хреново это всё. Я сейчас посмотрел по атласу и Гуглу - все три города находятся вдоль границы с Ираком:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Илам_(остан)
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.6f02d209-695e428e-da192621-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Malekshahi_County
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абадан
Правда, Малекшахи - это округ в провинции Илам. Так что что они там захватили, не вполне понятно. Но все населённые пункты находятся вдоль границы с Ираком. Абадан - ещё и морской и речной порт. Вдобавок, там аэропорт, так что если закрепятся и создадут свою народную республику, снабжать их американцы смогут без проблем. Население - в основном курды. Кстати, та девчонка, которую убили из-за неправильно надетого платка, тоже курдянка.
Цитата: йцукенг от 07.01.2026 14:17:24Патриарх же не трогается. Почему должен тронуться аятола (или аятолы, если их много)?
Потому что это религиозное государство, там когнитивный диссонанс должен быть жесточайший. По этой, кстати, причине, очень сложно оперативникам проникать в различные религиозные секты - их легко вычисляют.
Цитата: pkl от 07.01.2026 14:12:18Мало ли что писал Хайнлайн. Если действительно не верить при таком роде занятий, можно и умом тронуться в итоге.
Уверяю Вас - самые нерелигиозные люди - это попы и им подобные. Ибо в курсе
Я думаю что в последние годы в Иране сильно увеличилось число атеистов.
Смотреть как тебя бьет в семьдесят раз меньшее государство и продолжать верить в поддержку Аллаха - не все могут.
Цитата: hlynin от 07.01.2026 14:37:12Цитата: pkl от 07.01.2026 14:12:18Мало ли что писал Хайнлайн. Если действительно не верить при таком роде занятий, можно и умом тронуться в итоге.
Уверяю Вас - самые нерелигиозные люди - это попы и им подобные. Ибо в курсе
Самые - это не значит атеисты.
Цитата: Dulevo от 07.01.2026 14:54:34Я думаю что в последние годы в Иране сильно увеличилось число атеистов.
Смотреть как тебя бьет в семьдесят раз меньшее государство и продолжать верить в поддержку Аллаха - не все могут.
Да, я тоже так думаю. + бедность беспросветная. Даже у глубоко религиозных рано или поздно начнут возникать мысли, что, де, похоже, Бог к нам не очень благоволит.
Однако, евреи пишут, что в Иран стали перебрасывать помощь из соседнего Ирака. В смысле для поддержки режима. В смысле за мулл. Так что не исключено, что эти выступления также потопят в крови, как и все предыдущие. Но это не решает, к сожалению, ключевую проблему - массовое недовольство народа.
Цитата: pkl от 07.01.2026 16:56:43Самые - это не значит атеисты.
Конечно, нет. Это продавцы опиума. Разве его можно продавать, будучи противником? Но потреблять его тоже нельзя, ибо станешь покупателем
Цитата: hlynin от 07.01.2026 17:04:06Цитата: pkl от 07.01.2026 16:56:43Самые - это не значит атеисты.
Конечно, нет. Это продавцы опиума. Разве его можно продавать, будучи противником? Но потреблять его тоже нельзя, ибо станешь покупателем
Полно наркоманов-торговцев.
Цитата: pkl от 07.01.2026 14:11:01Цитата: Старый от 07.01.2026 09:52:30ЦитироватьК сожалению наши союзники в Тегеране, были физически убиты раньше, а нынешние правители были сами себе на уме, наделали массу ошибок.
Какого хрена они начали обстрел Израиля - абсолютно непонятно. Это было самоубийство.
Какого хрена они поддержали ХАМАСовцев в их абсолютно бессмысленной и самоубийственной атаке Израиля 07 октября 2023 г.? Вот в чём вопрос. Что, правда думали прорубить коридор на Зап. берег? Скинуть Израиль в море? Тогда придётся признать, что у них совсем крыша слетела. Ну и затяжное военно-политическое противостояние без явных результатов за десятилетия надоест даже самым преданным и мотивированным сторонникам. Это и нам урок, кстати.
У вас неверные сведения. Не поддержали, заявили, что ХАМАС их не ставил в известность, и практически ничего не делали.
Цитата: pkl от 07.01.2026 14:11:01Какого хрена они поддержали ХАМАСовцев в их абсолютно бессмысленной и самоубийственной атаке Израиля 07 октября 2023 г.?
Они не "поддержали ХАМАС в атаке". Они его много лет финансировали, тренировали и готовили.
Не одни они, но в значительной степени.
Цитата: pkl от 07.01.2026 14:11:01Что, правда думали прорубить коридор на Зап. берег? Скинуть Израиль в море?
Одна из версий: Конкретно эта атака, возможно, была задумана и проведена, чтобы вызвать яростный ответ. Фактически как провокация, вместе с подготовленной мощнейшей атакой в мировых медиа и на идеологическом фронте. В этом смысле она достигла своих целей - волна антисемитизма и антисионизма захлестнула т.н. "прогрессивное человечество", начиная уже с декабря 23 года, и поднимается все выше. Нанося реальный и очень серьезный вред Израилю.
Вторая версия (не особо противоречащая первой, впрочем) - чтобы сорвать подписание соглашений Авраама Саудовской Аравией (уже было на мази).
Цитата: mihalchuk от 07.01.2026 17:44:40Цитата: pkl от 07.01.2026 14:11:01Цитата: Старый от 07.01.2026 09:52:30ЦитироватьК сожалению наши союзники в Тегеране, были физически убиты раньше, а нынешние правители были сами себе на уме, наделали массу ошибок.
Какого хрена они начали обстрел Израиля - абсолютно непонятно. Это было самоубийство.
Какого хрена они поддержали ХАМАСовцев в их абсолютно бессмысленной и самоубийственной атаке Израиля 07 октября 2023 г.? Вот в чём вопрос. Что, правда думали прорубить коридор на Зап. берег? Скинуть Израиль в море? Тогда придётся признать, что у них совсем крыша слетела. Ну и затяжное военно-политическое противостояние без явных результатов за десятилетия надоест даже самым преданным и мотивированным сторонникам. Это и нам урок, кстати.
У вас неверные сведения. Не поддержали, заявили, что ХАМАС их не ставил в известность, и практически ничего не делали.
Это у Вас неверные сведения.
ЦитироватьИран поддержал начало войны ХАМАС против Израиля
Правительство Ирана назвало атаку палестинцев на Израиль «мощным ответом на преступные действия». Израиль назвал напавших террористами и пообещал, что те заплатят «невиданную цену». Погибли более 200 человек с обеих сторон
МИД Ирана выступает с поздравлениями в адрес палестинской группировки ХАМАС, атаковавшей утром 7 октября территорию Израиля, заявил (https://www.isna.ir/news/1402071509848/%DA%A9%D9%86%D8%B9%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%B7%D9%88%D9%81%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%82%D8%B5%DB%8C-%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D9%85%D8%A7%D8%AF-%D8%A8%D9%87-%D9%86%D9%81%D8%B3-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%88%D9%85%D8%AA-%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%D8%AC%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D9%87%D8%A7%DB%8C) представитель ведомства Нассер Канани, передает ISNA.
«Сегодняшняя операция открыла новую страницу в области сопротивления и вооруженных операций против оккупантов на оккупированных территориях», — сказал он.
Советник верховного лидера Ирана генерал-майор Рахим Сафави также выразил поддержку (https://www.isna.ir/news/1402071509911/%D8%A7%D8%AE%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%DB%8C-%DB%B1%DB%B5-%D9%85%D9%87%D8%B1-%D8%AD%D9%85%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%D8%A7%D8%B2-%D8%B7%D9%88%D9%81%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%82%D8%B5%DB%8C-%D8%AA%D8%A7%DB%8C%DB%8C%D8%AF-%D9%84%D8%A7%DB%8C%D8%AD%D9%87-%D8%B4%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A7%DB%8C) действиям ХАМАС и выразил уверенность, что аналогичной позиции придерживается Народный фронт освобождения Палестины. «Мощный ответ палестинской молодежи в ходе операции «Аль-Акса» на преступные действия режима детоубийц доказал, что сегодня над сионистским режимом одержана большая победа, чем когда-либо», — отметил (https://www.isna.ir/news/1402071509928/%D9%88%D8%A7%DA%A9%D9%86%D8%B4-%D8%B3%D8%AE%D9%86%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%AA-%D8%A8%D9%87-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D8%B7%D9%88%D9%81%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%82%D8%B5%DB%8C) представитель правительства Ирана Али Бахадри Джахорми.
Источник - https://www.rbc.ru/politics/07/10/2023/652157119a7947d82584e2a2
Цитата: pkl от 07.01.2026 14:12:18Цитата: vlad7308 от 07.01.2026 13:37:00Цитата: pkl от 06.01.2026 01:15:04Но... как может глубоко религиозный человек, тем более религиозный лидер, тем более лидер в религии, построенной на идее мученичества за веру, куда-то сбежать?
Как писал когда-то Хайнлайн (кажется), высшие жрецы редко верят в своего бога. Вера слишком мешает их основной функции. ;D
Мало ли что писал Хайнлайн. Если действительно не верить при таком роде занятий, можно и умом тронуться в итоге.
Хайнлайн конечно не истина в последней инстанции.
Но чем дольше я живу, тем больше мне кажется, что тут он был прав )
Или вот.
ЦитироватьИсламская Республика Иран (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD) является ключевым покровителем палестинской боевой организации ХАМАС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A1), которая правит сектором Газа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B0). Иран предоставляет ХАМАСу средства, оружие и обучение.
Согласно отчету Госдепартамента США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90) за 2020 год, Иран ежегодно предоставляет около 100 миллионов долларов палестинским группировкам боевиков, включая ХАМАС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%A5%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A1%D0%B0#cite_note-wapo-4). По данным источника в израильских службах безопасности, по состоянию на 2023 год Иран значительно увеличил финансирование ХАМАС до 350 миллионов долларов в год
Вики - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%A5%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A1%D0%B0
Ежли брат Михальчук силен в арабском, то может прочитать например первоисточники "неподдержки".
1. https://www.isna.ir/news/1402071509848/%DA%A9%D9%86%D8%B9%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%B7%D9%88%D9%81%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%82%D8%B5%DB%8C-%D8%A7%D8%B9%D8%AA%D9%85%D8%A7%D8%AF-%D8%A8%D9%87-%D9%86%D9%81%D8%B3-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%88%D9%85%D8%AA-%D8%AF%D8%B1-%D8%A7%D8%AC%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D9%87%D8%A7%DB%8C
2. https://www.isna.ir/news/1402071509928/%D9%88%D8%A7%DA%A9%D9%86%D8%B4-%D8%B3%D8%AE%D9%86%DA%AF%D9%88%DB%8C-%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%AA-%D8%A8%D9%87-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D8%B7%D9%88%D9%81%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%82%D8%B5%DB%8C
Цитата: pkl от 07.01.2026 17:28:36Полно наркоманов-торговцев.
Это малость другое. Нужны деньги, это одно. А знать правду и верить одновременно - это нонсенс. Любой поп должен быть подкован на уровень лучше своих прихожан. Но если есть знания - они уничтожают всякую нелепицу. И приходится пассажи из той же Библии ТОЛКОВАТЬ. Для этого нужна не вера, а умение понятно объяснять доступным языком. Да, бывают, что попы лезут в фанатики. Они плохо кончают
Цитата: mihalchuk от 07.01.2026 17:44:40У вас неверные сведения. Не поддержали, заявили, что ХАМАС их не ставил в известность, и практически ничего не делали.
Охотно Вам верю. О том, что заявили. Я вот тоже могу заявить в довольно большом диапазоне, но предпочитаю оставаться честным.
Цитата: mihalchuk от 07.01.2026 17:44:40Цитата: pkl от 07.01.2026 14:11:01Цитата: Старый от 07.01.2026 09:52:30ЦитироватьК сожалению наши союзники в Тегеране, были физически убиты раньше, а нынешние правители были сами себе на уме, наделали массу ошибок.
Какого хрена они начали обстрел Израиля - абсолютно непонятно. Это было самоубийство.
Какого хрена они поддержали ХАМАСовцев в их абсолютно бессмысленной и самоубийственной атаке Израиля 07 октября 2023 г.? Вот в чём вопрос. Что, правда думали прорубить коридор на Зап. берег? Скинуть Израиль в море? Тогда придётся признать, что у них совсем крыша слетела. Ну и затяжное военно-политическое противостояние без явных результатов за десятилетия надоест даже самым преданным и мотивированным сторонникам. Это и нам урок, кстати.
У вас неверные сведения. Не поддержали, заявили, что ХАМАС их не ставил в известность, и практически ничего не делали.
Чего???
https://www.rbc.ru/politics/07/10/2023/652157119a7947d82584e2a2
https://www.interfax.ru/world/924671
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2023/10/07/999380-podderzhali
https://ren.tv/news/v-mire/1149550-iranskii-parlament-podderzhal-voennuiu-operatsiiu-khamas-protiv-izrailia
https://www.fontanka.ru/2023/10/07/72786158/
https://ria.ru/20231007/operatsiya-1901159935.html
https://iz.ru/1585647/2023-10-07/sovetnik-verkhovnogo-lidera-irana-podderlal-raketnye-udary-po-izrailiu
https://www.mk.ru/politics/2023/10/07/iran-podderzhal-udary-khamas-po-izrailyu.html
https://www.dp.ru/a/2023/10/07/sirija-i-iran-podderzhali-boevie
Вы сами, вообще... насколько хорошо разбираетесь в вопросе?
Цитата: vlad7308 от 07.01.2026 17:49:38Цитата: pkl от 07.01.2026 14:11:01Какого хрена они поддержали ХАМАСовцев в их абсолютно бессмысленной и самоубийственной атаке Израиля 07 октября 2023 г.?
Они не "поддержали ХАМАС в атаке". Они его много лет финансировали, тренировали и готовили.
Не одни они, но в значительной степени.
Цитата: pkl от 07.01.2026 14:11:01Что, правда думали прорубить коридор на Зап. берег? Скинуть Израиль в море?
Одна из версий: Конкретно эта атака, возможно, была задумана и проведена, чтобы вызвать яростный ответ. Фактически как провокация, вместе с подготовленной мощнейшей атакой в мировых медиа и на идеологическом фронте. В этом смысле она достигла своих целей - волна антисемитизма и антисионизма захлестнула т.н. "прогрессивное человечество", начиная уже с декабря 23 года, и поднимается все выше. Нанося реальный и очень серьезный вред Израилю.
Вторая версия (не особо противоречащая первой, впрочем) - чтобы сорвать подписание соглашений Авраама Саудовской Аравией (уже было на мази).
Больше всего это похоже /по задумке/ на атаку Японии на Перл-Харбор: ошеломляющий удар, за которым следует предложение заключить некое новое соглашение исходя из текущего положения дел. И одна и та же ошибка, базирующаяся на непонимании менталитета противника, который оказался отнюдь не слабаком и не трусом, каковым его считала атакующая сторона.
Цитата: vlad7308 от 07.01.2026 17:54:53Хайнлайн конечно не истина в последней инстанции.
Но чем дольше я живу, тем больше мне кажется, что тут он был прав )
Пока что он не побежал. Пишут /на вашем тг-канале/, что из соседнего Ирака завозят шиитскую милицию - будут топить восстание в крови.
Цитата: hlynin от 07.01.2026 18:09:57Цитата: pkl от 07.01.2026 17:28:36Полно наркоманов-торговцев.
Это малость другое. Нужны деньги, это одно. А знать правду и верить одновременно - это нонсенс. Любой поп должен быть подкован на уровень лучше своих прихожан. Но если есть знания - они уничтожают всякую нелепицу. И приходится пассажи из той же Библии ТОЛКОВАТЬ. Для этого нужна не вера, а умение понятно объяснять доступным языком. Да, бывают, что попы лезут в фанатики. Они плохо кончают
Знания какие? У Хаменеи естественнонаучное образование и такая же картина мира?
Цитата: pkl от 07.01.2026 19:23:11Пишут /на вашем тг-канале/, что из соседнего Ирака завозят шиитскую милицию - будут топить восстание в крови.
А больше никто не пишет?
Цитата: pkl от 07.01.2026 19:24:49У Хаменеи естественнонаучное образование и такая же картина мира?
Вполне может быть. Есть внутреннее потребление а есть внешняя личина.
Цитата: Штуцер от 07.01.2026 19:26:07Цитата: pkl от 07.01.2026 19:23:11Пишут /на вашем тг-канале/, что из соседнего Ирака завозят шиитскую милицию - будут топить восстание в крови.
А больше никто не пишет?
Не знаю. Не видел.
Цитата: Штуцер от 07.01.2026 19:28:48Цитата: pkl от 07.01.2026 19:24:49У Хаменеи естественнонаучное образование и такая же картина мира?
Вполне может быть. Есть внутреннее потребление а есть внешняя личина.
Я говорю: так можно до шизофрении докатиться.
Подумайте сами: человек живёт всю жизнь под угрозой убийства, похищения /ага!/, да, уровень жизни у него, наверное, повыше, чем у большинства иранцев, но он вынужден его тщательно скрывать, это не Д. Трамп. Во имя чего? Никаких рациональных объяснений такому поведению нет. Значит, придётся прибегать к иррациональным.
Цитата: pkl от 07.01.2026 19:44:06Цитата: Штуцер от 07.01.2026 19:26:07Цитата: pkl от 07.01.2026 19:23:11Пишут /на вашем тг-канале/, что из соседнего Ирака завозят шиитскую милицию - будут топить восстание в крови.
А больше никто не пишет?
Не знаю. Не видел.
Тогда забудьте.
Цитата: Штуцер от 07.01.2026 19:50:11Тогда забудьте.
Думаете, у восставших получится свалить мулл?
Кроме болтовни США не смогут оказать реальной помощи протестующим.
Их участь успокоиться чем раньше тем для протестующих лучше.
Цитата: pkl от 07.01.2026 14:11:01Какого хрена они поддержали ХАМАСовцев в их абсолютно бессмысленной и самоубийственной атаке Израиля 07 октября 2023 г.? Вот в чём вопрос.
Поддержать то на словах можно и даже нужно. Чай единоверцы. А вот какого хрена атаковали Израиль?
Цитата: Lunatik-k от 07.01.2026 20:52:44Их участь успокоиться чем раньше тем для протестующих лучше.
Всех не перестреляют! 8)
Цитата: pkl от 07.01.2026 19:24:49Знания какие? У Хаменеи естественнонаучное образование и такая же картина мира?
Не знаю, я с ним не знаком. Но что попы основательно учат науки, чтобы можно было АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою точку зрения - факт. И в медресе - тоже. Это какой-нибудь дьякон может не знать ничего, кроме молитвы и может верить или нет - никому дела нет. А духовенство должно паству охранять, всяких атеистов ниспровергать, говорить складно, пояснять понятно, радеть за мораль и здоровье.
Цитата: Старый от 07.01.2026 20:59:37Цитата: Lunatik-k от 07.01.2026 20:52:44Их участь успокоиться чем раньше тем для протестующих лучше.
Всех не перестреляют! 8)
В Иране разумное руководство. Наиболее активных горлопанов и хулиганов отправят на рудники.
Там такие ой как нужны.
Цитата: Lunatik-k от 07.01.2026 21:10:57Наиболее активных горлопанов и хулиганов отправят на рудники.
Там такие ой как нужны.
Перемалывать языками руду?
Цитата: pkl от 07.01.2026 19:23:11ЦитироватьХайнлайн конечно не истина в последней инстанции.
Но чем дольше я живу, тем больше мне кажется, что тут он был прав )
Пока что он не побежал.
Так я и не говорил, что побежит.
Я только процитировал Хайнлайна ) насчет веры верховных жрецов.
Цитата: pkl от 07.01.2026 19:23:11Пишут /на вашем тг-канале/,
У меня нет тг-канала )
Цитата: pkl от 07.01.2026 19:46:04Цитата: Штуцер от 07.01.2026 19:28:48Цитата: pkl от 07.01.2026 19:24:49У Хаменеи естественнонаучное образование и такая же картина мира?
Вполне может быть. Есть внутреннее потребление а есть внешняя личина.
Я говорю: так можно до шизофрении докатиться.
Подумайте сами: человек живёт всю жизнь под угрозой убийства, похищения /ага!/, да, уровень жизни у него, наверное, повыше, чем у большинства иранцев, но он вынужден его тщательно скрывать, это не Д. Трамп. Во имя чего?
рассуждения на уровне пятиклассника
Которые можно применить к 95% всех глав всех государств.
Однако они почему-то не заканчиватся, и новые желающие всегда есть. И бог (как бы его ни звали) обычно ни при чём.
Глава-то, в отличие от простецов, куда лучше понимает, зачем на самом деле нужна религия, церковь и бог.
Тенденция однако для всех ясная. Кроме аятолл видимо
С 2009 каждые несколько лет начинаются демонстрации.
Сначала были в 100 городах. Потом в 200-х. Теперь уже несколько городов захвачены демонстрантами.
Даже если эту волну подавят - через пару лет получат еще одну волну которая охватит полстраны.
Если не поменяют политику - хана режиму.
Цитата: hlynin от 07.01.2026 12:35:10Цитата: АниКей от 07.01.2026 12:25:11Сергей Павлович, я на основном форуме в теме истории вопрос запостил, посмотрите, пожалуйста, может вы в курсе. Что такое Эмма?
У меня та ссылка не открывается
а так? Это на обратной стороне фотографии
(https://museum-online.moscow/api/spf/ISS3_KOSMOS/I7SSGQZrU6oWj7MkBM8u1biTYA98cLVROks-OwNqblO6e1IRJGRq5e4RoSSlW8xW.webp?w=1000&h=1000)
Цитата: АниКей от 07.01.2026 23:07:07а так? Это на обратной стороне фотографии
А так вообще нет ссылки
https://museum-online.moscow/api/spf/ISS3_KOSMOS/I7SSGQZrU6oWj7MkBM8u1biTYA98cLVROks-OwNqblO6e1IRJGRq5e4RoSSlW8xW.webp?w=1000&h=1000
Цитата: Старый от 07.01.2026 20:58:57Поддержать то на словах можно и даже нужно. Чай единоверцы. А вот какого хрена атаковали Израиль?
Так наверно если совсем не отвечать, то это тоже минус к карме.
Цитата: fagot от 08.01.2026 07:50:10Так наверно если совсем не отвечать, то это тоже минус к карме.
Нормально. Остальные то братья- единоверцы не ответили.
Цитата: Старый от 08.01.2026 08:17:30Нормально. Остальные то братья- единоверцы не ответили.
Остальные совсем мелкие и хилые.
Цитата: Старый от 07.01.2026 20:58:57. А вот какого хрена атаковали Израиль?
Ошибка конечно. Но ошибка в значительной степени вынужденная.
Война с Израилем и его уничтожение - это один из символов веры режима аятолл.
Как построение коммунизма в СССР.
У них вообще вышел какой-то странный рассинхрон между хамасом, хезбаллой, хуситами и самим Ираном. Возможно, когда-нибудь мы узнаем, в чем его причина.
Цитата: vlad7308 от 08.01.2026 13:24:05У них вообще вышел какой-то странный рассинхрон между хамасом, хезбаллой, хуситами и самим Ираном. Возможно, когда-нибудь мы узнаем, в чем его причина.
Да вроде нет никакого рассинхрона, всё в унисон.
Ну что там в Иране?
Мы ломим, гнутся шведы?
Цитата: Старый от 08.01.2026 13:57:26Цитата: vlad7308 от 08.01.2026 13:24:05У них вообще вышел какой-то странный рассинхрон между хамасом, хезбаллой, хуситами и самим Ираном. Возможно, когда-нибудь мы узнаем, в чем его причина.
Да вроде нет никакого рассинхрона, всё в унисон.
не было ведь настоящей атаки с севера. Ни 7/10, ни 7/11, ни потом.
Хотя Хезболла к этому готовилась много лет.
А ограничилась вялыми обстрелами приграничных деревень и городков из рпг и подобного. Фактически, чижика съела.
Цитата: vlad7308 от 08.01.2026 18:00:11не было ведь настоящей атаки с севера. Ни 7/10, ни 7/11, ни потом.
Хотя Хезболла к этому готовилась много лет.
А ограничилась вялыми обстрелами приграничных деревень и городков из рпг и подобного. Фактически, чижика съела.
В смысле одновременно с терактом 7 октября?
Цитата: Старый от 08.01.2026 18:02:49Цитата: vlad7308 от 08.01.2026 18:00:11не было ведь настоящей атаки с севера. Ни 7/10, ни 7/11, ни потом.
Хотя Хезболла к этому готовилась много лет.
А ограничилась вялыми обстрелами приграничных деревень и городков из рпг и подобного. Фактически, чижика съела.
В смысле одновременно с терактом 7 октября?
угу
У меня есть соображения, почему.
Собственные. Но я промолчу пока )
Цитата: vlad7308 от 08.01.2026 18:10:32У меня есть соображения, почему.
Собственные. Но я промолчу пока )
Я думаю что о готовящемся теракте вообще никто за пределами Хамаса не знал.
И всё это планировалось как локальный единоразовый теракт а не как война. Никто и подумать не мог что евреи сорвутся с тормозов и начнут ровнять Газу под бульдозер.
Цитата: Старый от 08.01.2026 18:39:31Я думаю что о готовящемся теракте вообще никто за пределами Хамаса не знал.
И всё это планировалось как локальный единоразовый теракт а не как война. Никто и подумать не мог что евреи сорвутся с тормозов и начнут ровнять Газу под бульдозер.
Нет. Туннели 10 лет строили именно поэтому. Именно должны ровнять Газу под ноль. И очень непоследовательно и долго, ибо есть заложники. Вариант-макс - возмущённые варварством антисемиты всего мира ровняют Израиль под ноль. Вариант-мин - в обмен на заложнков выпускают всех заключённых из тюрем, и оставляют руины Газы во власти Хамаса. Это будет победа и благодарные антисемиты отстраивают Газу вновь.
И цикл повторится
Разумеется, Иран знал. Собственно, он победил. Хамас жив, Хезболла жива, хуситы живы, Иран тоже. Разумеется, силы переоценили. Но внутри Израиля - страшный развал. И если бы не Трамп, могло бы быть и хуже
Цитата: Старый от 08.01.2026 18:39:31Никто и подумать не мог
Вот это прямо корень всех проблем. И не только хамасников, отнюдь.
В Иране закончился интернет
Цитата: hlynin от 08.01.2026 22:16:08В Иране закончился интернет
Долго держался. Видать и вправду ваши побеждают.
Цитата: hlynin от 08.01.2026 22:16:08В Иране закончился интернет
Для Вас это радость иудея или грусть демократа?
Цитата: Брабонт от 08.01.2026 22:33:26Для Вас это радость иудея или грусть демократа?
Для меня это факт. Не более того. У нас и было и будет
Отключение интернета скорее всего знак что начнут экзекуции.
https://t.me/voenkorKotenok/69954
https://t.me/voenkorKotenok/69956
https://t.me/rybar/76610
https://t.me/dva_majors/86353
Евреи пишут, что восставшие захватили Тегеран и Мешхед. Если это правда, то это конец.
Цитата: АниКей от 08.01.2026 23:52:07https://t.me/dva_majors/86353
Штуцеру не помешало бы это посмотреть.
Цитата: hlynin от 08.01.2026 22:16:08В Иране закончился интернет
Не закончился, а отключили. Вместе с сотовой связью. Буквально вчера смотрел эксперта, который заявил, что протесты у них обычное дело, а вот если рубанут сотовую связь и интернет, то тогда да, это верный сигнал, что дело - труба.
Цитата: Штуцер от 08.01.2026 15:56:43Ну что там в Иране?
Мы ломим, гнутся шведы?
Кто такие вы? Отключили интернет и сотовую связь, потому информации мало. Если судить по доступной информации, дела у мулл совсем плохие.
Цитата: pkl от 09.01.2026 00:16:53Кто такие вы?
Мы - это Пушкин со товарищи. 8)
Цитата: Lunatik-k от 07.01.2026 20:52:44Кроме болтовни США не смогут оказать реальной помощи протестующим.
Их участь успокоиться чем раньше тем для протестующих лучше.
Лунатик, Вы обкакались. Причём мимо унитаза.
Цитата: Старый от 07.01.2026 20:58:57Цитата: pkl от 07.01.2026 14:11:01Какого хрена они поддержали ХАМАСовцев в их абсолютно бессмысленной и самоубийственной атаке Израиля 07 октября 2023 г.? Вот в чём вопрос.
Поддержать то на словах можно и даже нужно. Чай единоверцы. А вот какого хрена атаковали Израиль?
В том то и дело, что не на словах поддержали. Вот с такими катастрофическими для себя последствиями.
Цитата: hlynin от 07.01.2026 21:00:55Цитата: pkl от 07.01.2026 19:24:49Знания какие? У Хаменеи естественнонаучное образование и такая же картина мира?
Не знаю, я с ним не знаком. Но что попы основательно учат науки, чтобы можно было АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою точку зрения - факт. И в медресе - тоже.
Если бы основательно учили науки, то войны бы не проигрывали.
Цитата: vlad7308 от 07.01.2026 21:54:40Цитата: pkl от 07.01.2026 19:23:11ЦитироватьХайнлайн конечно не истина в последней инстанции.
Но чем дольше я живу, тем больше мне кажется, что тут он был прав )
Пока что он не побежал.
Так я и не говорил, что побежит.
Я только процитировал Хайнлайна ) насчет веры верховных жрецов.
Я говорю о том, что циники и воры за идею умирать не будут.
Цитата: pkl от 09.01.2026 00:27:24Я говорю о том, что циники и воры за идею умирать не будут.
Циник и вор понятия вкусовые. Так вы полагаете, Хаменеи пойдёт на распятие а не побежит, если что?
Говорят, в Иране пал полуторамиллионник.
Цитата: vlad7308 от 07.01.2026 22:03:49Цитата: pkl от 07.01.2026 19:23:11Пишут /на вашем тг-канале/,
У меня нет тг-канала )
Мда, смотрю, русский язык Вы начинаете подзабывать уже. По правилам русского языка, когда обращаются к незнакомому человеку, пишут "Вы". В смысле с большой буквы. А с маленькой пишут /"вы"/ пишут, когда обращаются к группе людей. Я ссылался на тг-канал "Голос Израиля". У них довольно много информации о конфликтах в Ваших краях. И выкладывают её они оперативно. К сожалению, наши так не умеют. :(
ЦитироватьЦитата: pkl от 07.01.2026 19:46:04Я говорю: так можно до шизофрении докатиться.
Подумайте сами: человек живёт всю жизнь под угрозой убийства, похищения /ага!/, да, уровень жизни у него, наверное, повыше, чем у большинства иранцев, но он вынужден его тщательно скрывать, это не Д. Трамп. Во имя чего?
рассуждения на уровне пятиклассника
Которые можно применить к 95% всех глав всех государств.
Однако они почему-то не заканчиватся, и новые желающие всегда есть. И бог (как бы его ни звали) обычно ни при чём.
Глава-то, в отличие от простецов, куда лучше понимает, зачем на самом деле нужна религия, церковь и бог.
95% глав всех государств живут под угрозой убийства и похищения? Или затирают подданным про религию?
Цитата: pkl от 09.01.2026 00:59:5995% глав всех государств живут под угрозой убийства и похищения?
Вплоть до Улофа Пальме. И их бы действительно убили если бы не охрана.
Цитата: vlad7308 от 08.01.2026 13:24:05Цитата: Старый от 07.01.2026 20:58:57. А вот какого хрена атаковали Израиль?
Ошибка конечно. Но ошибка в значительной степени вынужденная.
Война с Израилем и его уничтожение - это один из символов веры режима аятолл.
Как построение коммунизма в СССР.
Китай с Вьетнамом как-то смогли соскочить с этой темы. В смысле - с темы построения коммунизма. Потому и живы до сих пор. Иран так не мог? Тем более, что война с вами утомила там всех. Возможно, что действительно не мог с учётом возраста рахбара.
ЦитироватьУ них вообще вышел какой-то странный рассинхрон между хамасом, хезбаллой, хуситами и самим Ираном. Возможно, когда-нибудь мы узнаем, в чем его причина.
Возможно, причина - в систематическом выбивании их военно-политического руководства.
Цитата: Старый от 08.01.2026 18:39:31Я думаю что о готовящемся теракте вообще никто за пределами Хамаса не знал.
И всё это планировалось как локальный единоразовый теракт а не как война. Никто и подумать не мог что евреи сорвутся с тормозов и начнут ровнять Газу под бульдозер.
Я же говорил - для Израиля это как Перл-Харбор для США. После чего умеренных евреев не осталось. В обществе сложился консенсус, что с Газой пора кончать.
Цитата: Штуцер от 09.01.2026 00:19:20Цитата: pkl от 09.01.2026 00:16:53Кто такие вы?
Мы - это Пушкин со товарищи. 8)
Ммм... видосики смотрите, Вам не понравится.
Цитата: Штуцер от 09.01.2026 00:33:26Цитата: pkl от 09.01.2026 00:27:24Я говорю о том, что циники и воры за идею умирать не будут.
Циник и вор понятия вкусовые. Так вы полагаете, Хаменеи пойдёт на распятие а не побежит, если что?
Говорят, в Иране пал полуторамиллионник.
Я полагаю, скоро мы узнаем, насколько крепка вера рахбара.
Цитата: Старый от 09.01.2026 01:03:27Цитата: pkl от 09.01.2026 00:59:5995% глав всех государств живут под угрозой убийства и похищения?
Вплоть до Улофа Пальме. И их бы действительно убили если бы не охрана.
Ну ты сравни положение Улофа Пальме с положением аятоллы Хаменеи. Ему и бежать то некуда особо.
Цитата: pkl от 09.01.2026 01:10:42Я полагаю, скоро мы узнаем, насколько крепка вера рахбара.
Не уверен, что до этого дойдёт....
Цитата: Штуцер от 09.01.2026 01:13:14Цитата: pkl от 09.01.2026 01:09:54Вам не понравится
Что именно?
Как запинывают полицейского. Или ксировца. Или кто он там.
Цитата: Штуцер от 09.01.2026 01:14:04Цитата: pkl от 09.01.2026 01:10:42Я полагаю, скоро мы узнаем, насколько крепка вера рахбара.
Не уверен, что до этого дойдёт....
Завтра-послезавтра станет понятно.
Цитата: pkl от 09.01.2026 01:30:34Как запинывают полицейского. Или ксировца. Или кто он там.
Так это бунт. Неорганизованный.
Но то , что среди силовиков только двое погибших говорит о многом. При таких масштабах волнений.
Цитата: pkl от 09.01.2026 01:11:52Ну ты сравни положение Улофа Пальме с положением аятоллы Хаменеи. Ему и бежать то некуда особо.
Я говорю в целом. Лидеры стран всегда находятся под постоянной реальной угрозой убийства.
Цитата: pkl от 09.01.2026 00:26:43Если бы основательно учили науки, то войны бы не проигрывали.
Да ладно. Их бы не начинали. Но при чём тут попы?
https://t.me/olegtsarov/38235
Мне не нравится иранский теократический режим.
Однако посмотрите что представляют из себя их противники - "борцы за демократию и права человека".
Цитата: Старый от 09.01.2026 12:15:38Однако посмотрите что представляют из себя их противники - "борцы за демократию и права человека".
Они не борцы за демократию и права. Они борцы ПРОТИВ режима. Да ещё и монархисты.
Более того - никто не борется за демократию и права. Вообще никто. Борются против запретов и навязывания образа жизни, который не всем нравится.
Цитата: hlynin от 09.01.2026 12:44:53Они не борцы за демократию и права. Они борцы ПРОТИВ режима. Да ещё и монархисты.
Ну раз монархисты значит точно за свободу, демократию и права человека! :P
Цитата: hlynin от 09.01.2026 12:44:53Более того - никто не борется за демократию и права. Вообще никто. Борются против запретов и навязывания образа жизни, который не всем нравится.
Но при этом старательно показывают какой образ жизни они принесут.
Цитата: Старый от 09.01.2026 12:47:49Но при этом старательно показывают какой образ жизни они принесут.
Нет, не показывают. Собственно, если ты по поводу того, которого пинали ногами, то это вовсе не показ образа жизни. Не исключено, что он пинал ещё сильнее. Или вообще стрелял из пулемёта. Драка есть драка. Это не бархатная революция, когда в дула винтовок засовывали гвоздики.
Короче - ангелы дьяволов могут победить только дьявольскими приёмами.
Цитата: hlynin от 09.01.2026 13:09:21Собственно, если ты по поводу того, которого пинали ногами, то это вовсе не показ образа жизни.
Я по поводу всего.
Цитата: hlynin от 09.01.2026 13:09:21Короче - ангелы дьяволов могут победить только дьявольскими приёмами.
Так себе оправдание.
Цитата: Старый от 09.01.2026 12:46:45Ну раз монархисты значит точно за свободу, демократию и права человека! :P
Ну, при шахе прав и свобод было куда больше. А ничего другого там созреть не может. Понятия нет о демократии. Как и у нас, впрочем
Цитата: hlynin от 09.01.2026 13:12:11Понятия нет о демократии. Как и у нас, впрочем
Вот все и говорят что Сталина на вас нет! :P
Цитата: Старый от 09.01.2026 13:11:27Так себе оправдание.
Какое же это оправдание? Это факт. Все борцы с колониализмом, коммунизмом, нацизмом и прочим тоталитаризмом использовали куда более грубые методы, чем против них. А монархизм - это не тоталитаризм. Он может быть совершенно демократичным. Как в Швеции, например. Напомню, что ещё 200 лет назад Карл XII изобразил себя героем сродни Македонскому и действительно навёл шороху, пока не был ранен под Полтавой, а потом и убит при штурме замка в Норвегии (последний из монархов, павший в сражении). Вроде бы он был королём и полноправным правителем Швеции. Но ригстаг ему на войну не дал ни копейки.Вообще ничего и ни на что не дал. Сравните с его противником - Петром I, который не только никого не спрашивал, но вообще грабил всех - народ, бояр, церковь, колокола на пушки.
Цитата: hlynin от 09.01.2026 13:26:30Цитата: Старый от 09.01.2026 13:11:27Так себе оправдание.
Какое же это оправдание? Это факт. Все борцы с колониализмом, коммунизмом, нацизмом и прочим тоталитаризмом использовали куда более грубые методы, чем против них. А монархизм - это не тоталитаризм. Он может быть совершенно демократичным. Как в Швеции, например. Напомню, что ещё 200 лет назад Карл XII изобразил себя героем сродни Македонскому и действительно навёл шороху, пока не был ранен под Полтавой, а потом и убит при штурме замка в Норвегии (последний из монархов, павший в сражении). Вроде бы он был королём и полноправным правителем Швеции. Но ригстаг ему на войну не дал ни копейки.Вообще ничего и ни на что не дал. Сравните с его противником - Петром I, который не только никого не спрашивал, но вообще грабил всех - народ, бояр, церковь, колокола на пушки.
Так, так, а иранский шах что?
https://t.me/bbbreaking/222816
Цитата: pkl от 09.01.2026 00:59:5995% глав всех государств живут под угрозой убийства и похищения?
Разумеется. Иначе зачем бы им была нужна охрана.
Это опасная работа :)
Цитата: Штуцер от 09.01.2026 02:02:43Цитата: pkl от 09.01.2026 01:30:34Как запинывают полицейского. Или ксировца. Или кто он там.
Так это бунт. Неорганизованный.
Но то , что среди силовиков только двое погибших говорит о многом. При таких масштабах волнений.
Я сомневаюсь, что нам показывают всё. Новости оттуда вообще сложно найти. У нас тв только сегодня сообщило и показало кадры, говорящие о масштабах волнений. Короче, я не верю, тем более, что были сообщение, что полиция стреляла по толпе.
Цитата: Старый от 09.01.2026 03:40:53Цитата: pkl от 09.01.2026 01:11:52Ну ты сравни положение Улофа Пальме с положением аятоллы Хаменеи. Ему и бежать то некуда особо.
Я говорю в целом. Лидеры стран всегда находятся под постоянной реальной угрозой убийства.
Это другое и аятоллы рискуют намного сильнее. Вообще, их жизни не позавидуешь: Иран на ножах со всеми соседями и им даже бежать некуда.
Цитата: pkl от 09.01.2026 14:33:16Короче, я не верю, тем более, что были сообщение, что полиция стреляла по толпе.
Вы внимательно читаете? Среди
силовиков двое погибших. И я не смотрю ТВ от слова вообще.
Цитата: hlynin от 09.01.2026 07:41:26Цитата: pkl от 09.01.2026 00:26:43Если бы основательно учили науки, то войны бы не проигрывали.
Да ладно. Их бы не начинали.
Может быть и начинали. Но выигрывали.
ЦитироватьНо при чём тут попы?
Вы название темы не забыли, о чём здесь вообще пишут?
Цитата: pkl от 09.01.2026 14:35:46Может быть и начинали. Но выигрывали.
А это смотря кто выигрывал. Народ - никогда
Цитата: pkl от 09.01.2026 14:34:37Это другое и аятоллы рискуют намного сильнее. Вообще, их жизни не позавидуешь: Иран на ножах со всеми соседями и им даже бежать некуда.
В Москву! Они бы и в Ростов приехали, но у нас аэропорт закрыт с 2022-го. К счастью.
Цитата: Старый от 09.01.2026 13:31:08Так, так, а иранский шах что?
Видишь ли, их было весьма много за тысячи лет. И были даже вполне приличные шахи
Цитата: Старый от 09.01.2026 12:15:38Мне не нравится иранский теократический режим.
Однако посмотрите что представляют из себя их противники - "борцы за демократию и права человека".
Успокойся, Старый. Наших там нет. Уже пора бы начинать смотреть на мир не исходя из позиции "наши - не наши" и "друзья - враги". Я лично никаких иллюзий не питаю. С другой стороны, муллы сами виноваты: у теократии нет никакого будущего, т.к. религиозная картина мира слишком явно расходится с объективной реальностью. Во всяком случае та, что изображена в авраамических религиях. И подавляющему большинству это очевидно - в конце концов, интернет есть у всех. Да хоть учебики по физике и химии. Умные люди это давно поняли.
Цитата: hlynin от 09.01.2026 12:44:53Цитата: Старый от 09.01.2026 12:15:38Однако посмотрите что представляют из себя их противники - "борцы за демократию и права человека".
Они не борцы за демократию и права. Они борцы ПРОТИВ режима. Да ещё и монархисты.
Более того - никто не борется за демократию и права. Вообще никто. Борются против запретов и навязывания образа жизни, который не всем нравится.
Который ВСЕМ не нравится, включая самих религиозников. На это накладывается тяжелейший экономический кризис /как у нас в начале 1990-х/ + очевидное поражение в затяжной и весьма кровавой войне, которую Иран вёл с самого начала своей Исламской революции по всему Ближнему Востоку. Сегодня зашёл почитать новости про тамошнюю революцию, набрёл на такую фотографию:
(https://preview.redd.it/discussion-thread-v0-gtsu9bzn0acg1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=31ec9207ae39f4b6aa865eef284798bc6a9089eb)
https://www.google.com/search?vsrid=CNiA-dqsyoqOBhACGAEiJDhjYjMzM2VkLTJhNjYtNDdmZS04ZjUxLTQ5YTljNTQ2YjhhNDIGIgJyZCghOKykmKGq_pED&vsint=CAIqDAoCCAcSAggKGAEgATojChYNAAAAPxUAAAA_HQAAgD8lAACAPzABEPoBGMoBJQAAgD8&udm=26&lns_mode=un&source=lns.web.ocm&vsdim=250,202&gsessionid=ZbWZLouDmfL0lXOj_tB61oyTXTXibjFZZu-rfD5bahrBGxveQj5RWQ&lsessionid=uH31dYVvb1ns8-lr1f_ehsp3MIzGS-GRzCqndzh1tuPzK0rA-KoFbA&lns_surface=26&lns_vfs=e&client=lens-opera-ocm#vhid=-jG6fSo1vbLWyM&vssid=mosaic
Я допускаю, что фото постановочное - на заднем плане снег видно, а у них там, вроде, снега нет. Но... такое, весьма знаковое.
Цитата: Старый от 09.01.2026 13:13:35Цитата: hlynin от 09.01.2026 13:12:11Понятия нет о демократии. Как и у нас, впрочем
Вот все и говорят что Сталина на вас нет! :P
За Сталиным всегда приходит Хрущёв. А потом и Горбачёв.
Цитата: vlad7308 от 09.01.2026 14:10:27Цитата: pkl от 09.01.2026 00:59:5995% глав всех государств живут под угрозой убийства и похищения?
Разумеется. Иначе зачем бы им была нужна охрана.
Это опасная работа :)
Вы понимаете разницу между угрозами шведским политикам и иранским муллам?
Цитата: Штуцер от 09.01.2026 14:34:57Цитата: pkl от 09.01.2026 14:33:16Короче, я не верю, тем более, что были сообщение, что полиция стреляла по толпе.
Вы внимательно читаете? Среди силовиков двое погибших. И я не смотрю ТВ от слова вообще.
Я не вижу разницы между силовиками и всеми остальными. Толпа там, кстати, тоже с оружием ходит.
Цитата: pkl от 09.01.2026 14:49:43За Сталиным всегда приходит Хрущёв. А потом и Горбачёв.
Один то раз пришёл и сразу такие глобальные выводы! Сразу видно - юрист.
Цитата: hlynin от 09.01.2026 14:37:15Цитата: pkl от 09.01.2026 14:35:46Может быть и начинали. Но выигрывали.
А это смотря кто выигрывал. Народ - никогда
Народ тоже выигрывал: народу всегда давали пограбить и понасиловать.
Цитата: hlynin от 09.01.2026 14:38:59Цитата: pkl от 09.01.2026 14:34:37Это другое и аятоллы рискуют намного сильнее. Вообще, их жизни не позавидуешь: Иран на ножах со всеми соседями и им даже бежать некуда.
В Москву! Они бы и в Ростов приехали, но у нас аэропорт закрыт с 2022-го. К счастью.
К неверным... угу. А что сразу не в Лас-Вегас?
Цитата: Старый от 09.01.2026 15:05:44Цитата: pkl от 09.01.2026 14:49:43За Сталиным всегда приходит Хрущёв. А потом и Горбачёв.
Один то раз пришёл и сразу такие глобальные выводы! Сразу видно - юрист.
Да, юрист. А потому понимаю силы, движущие людьми.
Цитата: pkl от 09.01.2026 15:08:50Да, юрист. А потому понимаю силы, движущие людьми.
Смешно... :(
Цитата: pkl от 09.01.2026 15:05:21Я не вижу разницы между силовиками и всеми остальными.
А я вижу. Естественно у "остальных" потери гораздо больше.
Цитата: pkl от 09.01.2026 14:49:43За Сталиным всегда приходит Хрущёв. А потом и Горбачёв.
За лысым всегда приходит волосатый.
Следовательно, я понимаю больше вашего. :P
Цитата: pkl от 09.01.2026 15:06:47К неверным... угу. А что сразу не в Лас-Вегас?
Наоборот! К самым верным. Правда со своими деньгами. Вслед за Асадом, эксами Азербайджана, Таджикистана и т.д.
Цитата: pkl от 09.01.2026 15:06:19Народ тоже выигрывал: народу всегда давали пограбить и понасиловать.
Это не народ. Народ это делает без разрешения
ЦитироватьПри власти, при деньгах ли, при короне ли —
Судьба людей швыряет, как котят.
Ну как мы место шаха проворонили?!
Нам этого потомки не простят!
Шах расписался в полном неумении —
Вот тут его возьми и замени!
Где взять? У нас любой второй в Туркмении —
Аятолла, и даже Хомейни.
Всю жизнь мою в ворота бью рогами как баран,
А мне бы взять Коран и — в Тегеран!
Источник: https://poembook.ru/poem/3023621-vladimir-vysotskij-lektsiya-o-mezhdunarodnom-polozhenii (https://poembook.ru/poem/3023621-vladimir-vysotskij-lektsiya-o-mezhdunarodnom-polozhenii)
Цитата: pkl от 09.01.2026 14:42:20Умные люди это давно поняли.
Но глупых и незнающих - гораздо больше
Цитата: Штуцер от 09.01.2026 15:21:49Цитата: pkl от 09.01.2026 14:49:43За Сталиным всегда приходит Хрущёв. А потом и Горбачёв.
За лысым всегда приходит волосатый.
Следовательно, я понимаю больше вашего. :P
ЦитироватьТам, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.
Цитата: Lunatik-k от 07.01.2026 21:10:57В Иране разумное руководство. Наиболее активных горлопанов и хулиганов отправят на рудники.
Там такие ой как нужны.
Я бы тебя, Лунтейцев, отправил бы на рудники.
Потому как ты - старый маразматик.
Цитата: pkl от 09.01.2026 14:47:52Я допускаю, что фото постановочное
Вражина. Старика Хоттабыча подожгла.
Цитата: duplex от 09.01.2026 16:33:10Я бы тебя, Лунтейцев, отправил бы на рудники.
Потому как ты - старый маразматик.
Поэтому ты и не аятолла. :P
Цитата: pkl от 09.01.2026 14:47:52Цитата: hlynin от 09.01.2026 12:44:53Цитата: Старый от 09.01.2026 12:15:38Однако посмотрите что представляют из себя их противники - "борцы за демократию и права человека".
Они не борцы за демократию и права. Они борцы ПРОТИВ режима. Да ещё и монархисты.
Более того - никто не борется за демократию и права. Вообще никто. Борются против запретов и навязывания образа жизни, который не всем нравится.
Который ВСЕМ не нравится, включая самих религиозников. На это накладывается тяжелейший экономический кризис /как у нас в начале 1990-х/ + очевидное поражение в затяжной и весьма кровавой войне, которую Иран вёл с самого начала своей Исламской революции по всему Ближнему Востоку. Сегодня зашёл почитать новости про тамошнюю революцию, набрёл на такую фотографию:
(https://preview.redd.it/discussion-thread-v0-gtsu9bzn0acg1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=31ec9207ae39f4b6aa865eef284798bc6a9089eb)
https://www.google.com/search?vsrid=CNiA-dqsyoqOBhACGAEiJDhjYjMzM2VkLTJhNjYtNDdmZS04ZjUxLTQ5YTljNTQ2YjhhNDIGIgJyZCghOKykmKGq_pED&vsint=CAIqDAoCCAcSAggKGAEgATojChYNAAAAPxUAAAA_HQAAgD8lAACAPzABEPoBGMoBJQAAgD8&udm=26&lns_mode=un&source=lns.web.ocm&vsdim=250,202&gsessionid=ZbWZLouDmfL0lXOj_tB61oyTXTXibjFZZu-rfD5bahrBGxveQj5RWQ&lsessionid=uH31dYVvb1ns8-lr1f_ehsp3MIzGS-GRzCqndzh1tuPzK0rA-KoFbA&lns_surface=26&lns_vfs=e&client=lens-opera-ocm#vhid=-jG6fSo1vbLWyM&vssid=mosaic
Я допускаю, что фото постановочное - на заднем плане снег видно, а у них там, вроде, снега нет. Но... такое, весьма знаковое.
Что за безобразие? Где паранжа? >:(
Цитата: Штуцер от 09.01.2026 15:21:49Цитата: pkl от 09.01.2026 14:49:43За Сталиным всегда приходит Хрущёв. А потом и Горбачёв.
За лысым всегда приходит волосатый.
Следовательно, я понимаю больше вашего. :P
А за волосатым - лысый. Но как показывает практика, если долго сидеть, можно облысеть без смены персоналии.
Цитата: Ну-и-ну от 09.01.2026 17:18:41если долго сидеть, можно облысеть без смены персоналии
И тогда придёт волосатый!
Цитата: Старый от 09.01.2026 16:48:06Что за безобразие? Где паранжа?
У мужика? Действительно, непорядок.
Сегодня два мнения встретил. Оба от людей обладающих каким-то знанием ситуации
1) Протесты не обладают достаточной силой. Нет лидера.
Вывод: опять будут подавлены как в прошлый раз.
2) Американская разведка вначале также считала что протесты не достаточно сильны, чтобы свалить власть.
Но - в последние дни что-то произошло, что заставило их изменить оценку протестов.
Теперь сидят думают - как они могут помочь протестующим.
Теперь вопрос что раньше произойдет. Американцы что-то надумают - или протесты будут подавлены.
Цитата: Старый от 09.01.2026 15:16:27Цитата: pkl от 09.01.2026 15:08:50Да, юрист. А потому понимаю силы, движущие людьми.
Смешно... :(
А что рожа такая унылая? Всё то ты понимаешь. В т.ч. куда идёт ситуация. В т.ч. у нас. Я прав?
Цитата: Штуцер от 09.01.2026 15:19:56Цитата: pkl от 09.01.2026 15:05:21Я не вижу разницы между силовиками и всеми остальными.
А я вижу. Естественно у "остальных" потери гораздо больше.
В общем, сейчас почитал: пишут, что силовиков завалили уже несколько десятков. Так что я был прав. А Вы нет.
Цитата: hlynin от 09.01.2026 15:44:39Цитата: pkl от 09.01.2026 14:42:20Умные люди это давно поняли.
Но глупых и незнающих - гораздо больше
Динамика в том же Иране ясно говорит, что нет.
Цитата: Старый от 09.01.2026 16:48:06Что за безобразие? Где паранжа? >:(
Что иранский режим не жилец я понял, когда увидел, с каким энтузиазмом тамошние девчонки раздеваются, как толь власти отменили соответствующий дресс-код.
Цитата: Dulevo от 09.01.2026 20:53:00Сегодня два мнения встретил. Оба от людей обладающих каким-то знанием ситуации
1) Протесты не обладают достаточной силой. Нет лидера.
Вывод: опять будут подавлены как в прошлый раз.
2) Американская разведка вначале также считала что протесты не достаточно сильны, чтобы свалить власть.
Но - в последние дни что-то произошло, что заставило их изменить оценку протестов.
Теперь сидят думают - как они могут помочь протестующим.
Теперь вопрос что раньше произойдет. Американцы что-то надумают - или протесты будут подавлены.
Что им придумывать? Поднять авиацию. У них там авиабаз - как блох на собаке:
(https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/2OVbzzOoYFPV0RHIL9ejeQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTk2MDtoPTkzOQ--/https://media.zenfs.com/en/the_independent_577/6724bb36224c2cbc0f6b8be3da6b612d)
Лидер у восставших уже есть - сын Шаха.
Цитата: pkl от 09.01.2026 21:42:48Цитата: Старый от 09.01.2026 16:48:06Что за безобразие? Где паранжа? >:(
Что иранский режим не жилец я понял, когда увидел, с каким энтузиазмом тамошние девчонки раздеваются, как толь власти отменили соответствующий дресс-код.
Если отменили то за что тогда борятся? За что ещё бороться то?
Цитата: pkl от 09.01.2026 21:39:21ЦитироватьСмешно... :(
А что рожа такая унылая?
Потому что устал ржать. :(
И не путай ситуацию и себя.
Цитата: Старый от 09.01.2026 22:51:30Если отменили то за что тогда борятся? За что ещё бороться то?
Да ещё есть что снять
Цитата: Dulevo от 09.01.2026 20:53:00Сегодня два мнения встретил. Оба от людей обладающих каким-то знанием ситуации
Дык протесты - не от скуки. Экономика всё хуже и если ничего с ней не делать, то сейчас отдохнут от погромов и выйдут снова. А что с ней можно сделать? Тем более срочно
Цитата: pkl от 09.01.2026 21:40:06Цитата: Штуцер от 09.01.2026 15:19:56Цитата: pkl от 09.01.2026 15:05:21Я не вижу разницы между силовиками и всеми остальными.
А я вижу. Естественно у "остальных" потери гораздо больше.
В общем, сейчас почитал: пишут, что силовиков завалили уже несколько десятков. Так что я был прав. А Вы нет.
Наоборот. Что такое несколько десятков, когда протестует миллион?
США и Израиль оборзели.
Пришло время наводить порядок.
Цитата: Lunatik-k от 10.01.2026 09:30:26Пришло время наводить порядок.
Но не пришли те, кто его будет наводить
Цитата: Lunatik-k от 10.01.2026 09:30:26США и Израиль оборзели.
Пришло время наводить порядок.
Наводи.
https://t.me/grishkafilippov/30776
https://t.me/readovkanews/105784
Цитата: АниКей от 10.01.2026 12:08:20https://t.me/grishka filippov/30776
ЦитироватьКогда в 1979 к власти в Иране пришли аятоллы, СССР конечно же стал противником Ирана.
Есть ли хотя бы что-нибуь что бы он не знал с точностью до наоборот?
https://t.me/mig41/47114
https://t.me/voenndelo/28839
https://t.me/voenndelo/28841
https://t.me/voenndelo/28842
https://t.me/olegtsarov/38306
Утром читал, что мирные протестующие сожгли прокурора и еще несколько человек, в провинции Хорасан, что-ли. Пора басиджей задействовать
https://www.gazeta.ru/social/news/2026/01/10/27587989.shtml
Цитата: Старый от 09.01.2026 22:51:30Если отменили то за что тогда борятся? За что ещё бороться то?
Не знаю. Подозреваю, что их просто достали эти муллы со своими традиционными ценностями.
Цитата: Старый от 09.01.2026 22:52:52Цитата: pkl от 09.01.2026 21:39:21ЦитироватьСмешно... :(
А что рожа такая унылая?
Потому что устал ржать. :(
И не путай ситуацию и себя.
А я и не путаю. И что-то мне кажется, не смешно тебе совсем.
Цитата: pkl от 10.01.2026 12:55:54ЦитироватьИ не путай ситуацию и себя.
А я и не путаю. И что-то мне кажется, не смешно тебе совсем.
Я же сказал: мне смешно с тебя а не с ситуации.
Цитата: Штуцер от 09.01.2026 23:00:48Наоборот. Что такое несколько десятков, когда протестует миллион?
Это заметная величина. К тому же, подозреваю, нам не всё говорят.
Цитата: Lunatik-k от 10.01.2026 09:30:26США и Израиль оборзели.
Пришло время наводить порядок.
Ну так придите и наведите. У нас с Ираном, насколько я помню, безвиз, так что проблем быть не должно.
Цитата: pkl от 10.01.2026 12:57:32Это заметная величина.
Кто то придал значение 40-50 погибшим в Венесуэле?
Никто. Значение имел факт похищения.
ЦитироватьК тому же, подозреваю, нам не всё говорят.
Кто нам не всё говорит?
Цитата: АниКей от 10.01.2026 12:08:20https://t.me/grishkafilippov/30776
Нда? А что же он раньше то это не писал, когда мы с Ираном заключили:
ДОГОВОР о всеобъемлющем стратегическом партнерстве между Российской Федерацией и Исламской Республикой Иран (https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/international_contracts/international_contracts/2_contract/62722/)
ЦитироватьРоссийская Федерация и Исламская Республика Иран, далее именуемые Договаривающимися Сторонами,
выражая заинтересованность в выведении дружественных межгосударственных отношений на новый уровень и придании им всеобъемлющего, долгосрочного и стратегического характера, а также в укреплении их правовых основ,
будучи убежденными, что развитие всеобъемлющего стратегического партнерства отвечает коренным интересам Российской Федерации и Исламской Республики Иран,
опираясь на глубокие исторические связи между российским и иранским народами, близость культур и духовно-нравственных ценностей... ???
Из слов Д. Конаныхина выходит, что дураки у нас в МИДе сидят.
В действительности США последовательно и умело запирают нас в границах блока Белоруссия-Россия-КНДР, чтобы потом неспеша варить в собственном соку.
Цитата: АниКей от 10.01.2026 12:31:11https://t.me/voenndelo/28839
Ну как в Сирии получается. :-\
Цитата: Старый от 10.01.2026 12:56:54Цитата: pkl от 10.01.2026 12:55:54ЦитироватьИ не путай ситуацию и себя.
А я и не путаю. И что-то мне кажется, не смешно тебе совсем.
Я же сказал: мне смешно с тебя а не с ситуации.
А мне кажется, тебе совсем не смешно.
Цитата: Штуцер от 10.01.2026 13:01:15Цитата: pkl от 10.01.2026 12:57:32Это заметная величина.
Кто то придал значение 40-50 погибшим в Венесуэле?
Никто. Значение имел факт похищения.
ЦитироватьК тому же, подозреваю, нам не всё говорят.
Кто нам не всё говорит?
В Венесуэле всё уже закончилось. В Иране, похоже, всё только начинается. Вон, мирные протестующие перешли к боестолкновениям с басиджами и турецкими спецслужбами. Китай на горизонте замаячил, а США и не исчезали. Говорю, может получиться как с Сирией.
Цитата: pkl от 10.01.2026 13:15:52Говорю, может получиться как с Сирией.
Непременно получится. Это было известно давно. Вопрос в том - когда. За последние полвека там такое было много раз. Просто положение становится всё хуже. Помимо экономики и полтора миллиона динаров за доллар (финансы) началась засуха, нет воды. Вот будет вода - может и отложат революцию. Ибо протестующих - миллион. Будет и больше. Но население - под 100 миллионов
Цитата: pkl от 10.01.2026 13:15:52Цитата: Штуцер от 10.01.2026 13:01:15Цитата: pkl от 10.01.2026 12:57:32Это заметная величина.
Кто то придал значение 40-50 погибшим в Венесуэле?
Никто. Значение имел факт похищения.
ЦитироватьК тому же, подозреваю, нам не всё говорят.
Кто нам не всё говорит?
В Венесуэле всё уже закончилось. В Иране, похоже, всё только начинается. Вон, мирные протестующие перешли к боестолкновениям с басиджами и турецкими спецслужбами. Китай на горизонте замаячил, а США и не исчезали. Говорю, может получиться как с Сирией.
Мы вас теряем.
Цитата: pkl от 10.01.2026 13:15:52Говорю, может получиться как с Сирией.
Да запросто!
В Сирии было 10 тысяч племен, каждый воевал против всех остальных.
Иран - довольно монолитная нация, с более высоким уровнем цивилизованности.
Вот только азербайджанцы и курды более менее многочисленны.
Есть вариант что турки захотят половить рыбку в мутной воде и помочь азербайджанцам - но пока не слыхать.
Скорее всего опять все подавят. И опять все полыхнет через год другой.
Цитата: Dulevo от 10.01.2026 14:56:59В Сирии было 10 тысяч племен, каждый воевал против всех остальных.
Иран - довольно монолитная нация, с более высоким уровнем цивилизованности.
Курдов - более 10 млн, а азербайджанцев ещё больше. персы выступают против арабов, которых тоже немало, а белуджи - вообще против всех. Есть ещё десятки народов. При это живут компактно, поэтому Иран - фактически федерация.
А уровень цивилизации в Дамаске и Тегеране примерно одинаков. А в провинциях ниже и тоже примерно одинаков
https://t.me/bbbreaking/222848
Цитата: Dulevo от 10.01.2026 14:56:59Скорее всего опять все подавят.
Пожелаем персам удачи.
Хотя шансов имхо не очень много.
Цитата: Старый от 09.01.2026 16:48:06Цитата: pkl от 09.01.2026 14:47:52Цитата: hlynin от 09.01.2026 12:44:53Цитата: Старый от 09.01.2026 12:15:38Однако посмотрите что представляют из себя их противники - "борцы за демократию и права человека".
Они не борцы за демократию и права. Они борцы ПРОТИВ режима. Да ещё и монархисты.
Более того - никто не борется за демократию и права. Вообще никто. Борются против запретов и навязывания образа жизни, который не всем нравится.
Который ВСЕМ не нравится, включая самих религиозников. На это накладывается тяжелейший экономический кризис /как у нас в начале 1990-х/ + очевидное поражение в затяжной и весьма кровавой войне, которую Иран вёл с самого начала своей Исламской революции по всему Ближнему Востоку. Сегодня зашёл почитать новости про тамошнюю революцию, набрёл на такую фотографию:
(https://preview.redd.it/discussion-thread-v0-gtsu9bzn0acg1.jpeg?width=1024&format=pjpg&auto=webp&s=31ec9207ae39f4b6aa865eef284798bc6a9089eb)
https://www.google.com/search?vsrid=CNiA-dqsyoqOBhACGAEiJDhjYjMzM2VkLTJhNjYtNDdmZS04ZjUxLTQ5YTljNTQ2YjhhNDIGIgJyZCghOKykmKGq_pED&vsint=CAIqDAoCCAcSAggKGAEgATojChYNAAAAPxUAAAA_HQAAgD8lAACAPzABEPoBGMoBJQAAgD8&udm=26&lns_mode=un&source=lns.web.ocm&vsdim=250,202&gsessionid=ZbWZLouDmfL0lXOj_tB61oyTXTXibjFZZu-rfD5bahrBGxveQj5RWQ&lsessionid=uH31dYVvb1ns8-lr1f_ehsp3MIzGS-GRzCqndzh1tuPzK0rA-KoFbA&lns_surface=26&lns_vfs=e&client=lens-opera-ocm#vhid=-jG6fSo1vbLWyM&vssid=mosaic
Я допускаю, что фото постановочное - на заднем плане снег видно, а у них там, вроде, снега нет. Но... такое, весьма знаковое.
Что за безобразие? Где паранжа? >:(
А в Канаде пока необязательно, вроде? Надо Инти спросить, обязательна ли в Канаде паранжа.
https://t.me/SolovievLive/352230
Цитата: Ну-и-ну от 10.01.2026 17:43:44Надо Инти спросить, обязательна ли в Канаде паранжа.
Инти ушёл от ответа.
В бан.
В Иране задержали не менее 200 организаторов беспорядков, сообщают СМИ
https://ria.ru/20260110/iran-2067146345.html
Цитата: Lunatik-k от 10.01.2026 18:52:17В Иране задержали не менее 200 организаторов беспорядков, сообщают СМИ
Это смешно.
Беспорядки стихийные.
Были бы при таких настроения организаторы....
аятоллы бы висели вверх ногами.
Цитата: Штуцер от 10.01.2026 18:51:57Цитата: Ну-и-ну от 10.01.2026 17:43:44Надо Инти спросить, обязательна ли в Канаде паранжа.
Инти ушёл от ответа.
В бан.
Интересно, можно ли оставить Старого модератором, но без права банить Инти? Чтобы сосредоточился на основной модераторской работе, не отвлекаясь на.
https://t.me/voenndelo/28858
https://t.me/dva_majors/86420
Цитата: Lunatik-k от 10.01.2026 18:52:17В Иране задержали не менее 200 организаторов беспорядков, сообщают СМИ
Не объясняют почему так мало?
Цитата: Штуцер от 10.01.2026 18:54:29Цитата: Lunatik-k от 10.01.2026 18:52:17В Иране задержали не менее 200 организаторов беспорядков, сообщают СМИ
Это смешно.
Беспорядки стихийные.
Были бы при таких настроения организаторы....
аятоллы бы висели вверх ногами.
Все убийцы, вандалы и поджигатели предстанут перед судом.
И это правильно.
Иран демократиеская страна.
Цитата: Lunatik-k от 10.01.2026 19:09:29Иран демократиеская страна.
А какая страна в мире самая демократическая?
Верным признаком того что это погромы служит то что всё происходит ночью. Днём погромщики боятся.
Власти Ирана сообщили об аресте сотни вооруженных демонстрантов
https://www.kommersant.ru/doc/8338825
Цитата: Старый от 10.01.2026 19:14:40Днём погромщики боятся.
Зимний днем штурмовали? :)
Цитата: Штуцер от 10.01.2026 19:20:48Цитата: Старый от 10.01.2026 19:14:40Днём погромщики боятся.
Зимний днем штурмовали? :)
Тоже вобщем то был погром. А митинговали днём.
Цитата: Старый от 10.01.2026 19:34:03Тоже вобщем то был погром. А митинговали днём.
Пожары ночью красивше. Поэтому - только ночью
А когда в Ленинграде темнеет в начале ноября? Может то был ещё день?
Цитата: Старый от 10.01.2026 19:58:41А когда в Ленинграде темнеет в начале ноября? Может то был ещё день?
Ленинграда вообще не было. Собственно, штурма тоже
Цитата: Старый от 10.01.2026 19:58:41А когда в Ленинграде темнеет в начале ноября? Может то был ещё день?
А прожектор Авроры?? Забыл?
Цитата: Штуцер от 10.01.2026 20:43:36прожектор
фонарь ;) , а чтобы наверняка в тумане еще и пушкой бабахнуть ;)
Аврора не светила прожектором, не стреляла (1 холостой сигнальный), штурма не было
и о погоде ;)
Цитировать... Из русских писателей Тургенев отравил наше детство иезуитскими, по трудности знаков препинания, диктантами: точка с запятой в его описаниях природы стоит там, где наше поколение, без всяких обиняков, поставило бы просто точку1.
Любимые литературой лирические отступления («Чуден Днепр при тихой погоде...» и т.п.), по мысли Перцова, были пригодны лишь для заучивания наизусть в школе. Теперь же ситуация решительно изменилась. Ландшафт и климат должны служить делу революции:
Если туман, нависший в этот день над восставшим городом, облегчал крейсеру «Аврора» его оперативное задание — подойти по Неве ближе к тыльной стороне Дворца и осуществить свою миссию великолепной хлопушки, то этот туман достоин быть отмеченным.
Если же этот туман только дает пищу для великолепного сравнения, то он застилает исторический факт и должен быть рассеян2....
https://www.nlobooks.ru/magazines/novoe_literaturnoe_obozrenie/108_nlo_2_2011/article/12947/
Цитата: hlynin от 10.01.2026 23:20:57Аврора не светила прожектором, не стреляла (1 холостой сигнальный), штурма не было
А Аврора была?
Цитата: Штуцер от 10.01.2026 23:38:24А Аврора была?
Да. Но она стояла там, где ни светить ни стрелять не могла
https://t.me/irinapetrakova/31562
https://t.me/readovkanews/105816
Цитата: hlynin от 10.01.2026 23:46:32Цитата: Штуцер от 10.01.2026 23:38:24А Аврора была?
Да. Но она стояла там, где ни светить ни стрелять не могла
Так о боевом никакой речи и нет. ))))
https://t.me/yurasumy/26432
ЦитироватьИнтернет-трафик в стране по-прежнему отключен, (https://t.me/readovkanews/105784?single)однако протестующие активно пользуются спутниками Starlink
Маск ввёл бесплатный тариф Старлинка в Иране.
https://t.me/voenndelo/28866
https://t.me/SIL0VIKI/107369
Цитата: Штуцер от 10.01.2026 20:43:36Цитата: Старый от 10.01.2026 19:58:41А когда в Ленинграде темнеет в начале ноября? Может то был ещё день?
А прожектор Авроры?? Забыл?
Так может темно было уже в обед?
Цитата: Dulevo от 10.01.2026 14:56:59В Сирии было 10 тысяч племен, каждый воевал против всех остальных.
Иран - довольно монолитная нация, с более высоким уровнем цивилизованности.
Вот только азербайджанцы и курды более менее многочисленны.
Есть вариант что турки захотят половить рыбку в мутной воде и помочь азербайджанцам - но пока не слыхать.
Не всё так просто:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Percentage_of_ethnic_groups_in_the_general_population_of_Iran_%282012-2014%29.png/960px-Percentage_of_ethnic_groups_in_the_general_population_of_Iran_%282012-2014%29.png)
Персы, да, большинство, но не подавляющее. По другим оценками их около 40%. При этом, если мы посмотрим на карту, народы там живут, в основном, общинами в местах своего компактного проживания:
(https://i.pinimg.com/736x/d9/a3/7a/d9a37a4346fc9e6234c672fe139a9c23.jpg)
Хотя и перемешаны. А теперь внимание:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/2025%E2%80%932026_Iranian_protests_map.svg/1280px-2025%E2%80%932026_Iranian_protests_map.svg.png)
https://static.tengrinews.kz/userdata/u465/2026-01/resize/61a0f251abf810c5c6ee9e7013f029a5.png
Полыхает по всей стране. Т.е. бунт имеет не национальную, а социальную подоплёку и натравить один народ на другой или прислать на подавления беспорядков части, укомплектованные представителями другой национальности /а Б. Асад так и делал, это одна из причин, почему он так долго продержался/ здесь не получится.
ЦитироватьСкорее всего опять все подавят. И опять все полыхнет через год другой.
Возможно. Но подавили. А дальше то что? А дальше элитам всё равно надо готовить себе запасные аэродромы, т.к. это получается лишь временная передышка. И дальше как в декабре 2024 г. в Сирии, когда бородатые просто дошли до Дамаска почти без сопротивления.
Цитата: vlad7308 от 10.01.2026 17:41:38Пожелаем персам удачи.
Хотя шансов имхо не очень много.
Удачи в чём?
Цитата: АниКей от 11.01.2026 00:02:45https://t.me/yurasumy/26432
Эффект домино: пейджеры Хезбаллы -> падение Асада -> Иран. Иран последовательно лишали союзников, а изолировав, занялись его, так сказать, "опрессовкой". Нам надо готовиться, мы следующие, я так считаю: Венесуэла -> Иран -> дальше будут наш союз Белоруссия + Россия + КНДР прессовать.
Вспомнил!
ЦитироватьГлава III. Стратегическое нападение
1.
Сунь-Цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее – сохранить государство противника в целости, на втором месте – сокрушить это государство. Наилучшее – сохранить армию противника в целости, на втором месте – разбить ее. Наилучшее – сохранить бригаду противника в целости, на втором месте – разбить ее. Наилучшее – сохранить батальон противника в целости, на втором месте – разбить его. Наилучшее – сохранить роту противника в целости, на втором месте – разбить ее. Наилучшее – сохранить взвод противника в целости, на втором месте – разбить его. Поэтому сто раз сразиться и сто раз победить – это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего – покорить чужую армию, не сражаясь.
2.
Поэтому самая лучшая война – разбить замыслы противника; на следующем месте – разбить его союзы; на следующем месте – разбить его войска. Самое худшее – осаждать крепости. По правилам осады крепостей такая осада должна производиться лишь тогда, когда это неизбежно. Подготовка больших щитов, осадных колесниц, возведение насыпей, заготовка снаряжения требует три месяца; однако полководец, не будучи в состоянии преодолеть свое нетерпение, посылает своих солдат на приступ, словно муравьев; при этом одна треть офицеров и солдат20 оказывается убитыми, а крепость остается не взятой. Таковы гибельные последствия осады.
3.
Поэтому тот, кто умеет вести войну, покоряет чужую армию, не сражаясь; берет чужие крепости, не осаждая; сокрушает чужое государство, не держа свое войско долго. Он обязательно сохраняет все в целости и этим оспаривает власть в Поднебесной. Поэтому и можно не притупляя оружие иметь выгоду: это и есть правило стратегического нападения21.
4.
Правило ведения войны гласит: если у тебя сил в десять раз больше, чем у противника, окружи его со всех сторон; если у тебя сил в пять раз больше, нападай на него; если у тебя сил вдвое больше, раздели его на части; если же силы равны, сумей с ним сразиться; если сил меньше, сумей оборониться от него; если у тебя вообще что‑либо хуже, сумей уклониться от него. Поэтому упорствующие с малыми силами делаются пленниками сильного противника.
Американские стратегия явно изучают Сунь-Цзы. Интересно, что читают наши стратеги?
Цитата: pkl от 11.01.2026 00:35:27Цитата: vlad7308 от 10.01.2026 17:41:38Пожелаем персам удачи...
Удачи в чём?
Отстоять свою страну и своё право на суверенную внутреннюю и внешнюю политику.
Т.е. подавить бунт, наказать всех причастных к беспорядкам и принять меры для предотвращения подобного в будущем 8)
Цитата: AlexandrU от 11.01.2026 00:47:32Цитата: pkl от 11.01.2026 00:35:27Цитата: vlad7308 от 10.01.2026 17:41:38Пожелаем персам удачи...
Удачи в чём?
Отстоять свою страну и своё право на суверенную внутреннюю и внешнюю политику.
Какую "свою"? У курдов своя страна - Курдистан. У азербайджанцев - Азербайджан.
ЦитироватьТ.е. подавить бунт, наказать всех причастных к беспорядкам и принять меры для предотвращения подобного в будущем 8)
С точки зрения иранских монархистов бунтовщики - это вот эти муллы, которые устроили гос. переворот и свергли законного правителя. Т.е. шаха. Вот так.
Дальше. Ну вот "отстоят они свою страну". И? И что? Денег у них, что ли, прибавится? Курс риала к доллару вырастет? Или муллы перестанут насаждать мракобесные порядки и готовиться к новой войне с Израилем?
Цитата: Старый от 10.01.2026 19:14:40всё происходит ночью. Днём погромщики боятся.
А как у полиции и стражей обстоит дело со снайперами?
Днем наверное проще выщелкивать организаторов.
Ну и захватываются здания и кварталы - навряд ли из них уходят днем, иначе их тут же займут обратно.
Цитата: AlexandrU от 11.01.2026 00:47:32принять меры для предотвращения подобного в будущем
Т.е прекратить инфляцию, снизить цены, восстановить энергоснабжение и прекратить засуху...
Ну если аллах поможет - тогда может и смогут....
Цитата: Dulevo от 11.01.2026 01:11:13А как у полиции и стражей обстоит дело со снайперами?
Днем наверное проще выщелкивать организаторов.
Есть инфракрасные прицелы. Однако вроде пока задача щёлкать снайперами по организаторам не стоит?
Цитата: Dulevo от 11.01.2026 01:11:13Ну и захватываются здания и кварталы - навряд ли из них уходят днем, иначе их тут же займут обратно.
На улицах беснуются ночью. Почему?
Цитата: Dulevo от 11.01.2026 01:13:33Т.е прекратить инфляцию, снизить цены, восстановить энергоснабжение и прекратить засуху...
Прекратить засуху помогут ночные погромы!
Цитата: pkl от 11.01.2026 01:03:45Какую "свою"?..
Я про Иран говорю.
Цитата: pkl от 11.01.2026 01:03:45Ну вот "отстоят они свою страну". И? И что?
Цитата: Dulevo от 11.01.2026 01:13:33Т.е прекратить инфляцию, снизить цены, восстановить энергоснабжение и прекратить засуху...
Потеря независимости лишь усилит последствия негативных экономических факторов. Т.е. жить Иранцы станут хуже.
Цитата: pkl от 11.01.2026 01:03:45...муллы перестанут насаждать мракобесные порядки и готовиться к новой войне с Израилем
Иран подобным уже давно не занимается в отличии от Израиля, да и раньше это было вынужденной политикой.
Цитата: pkl от 11.01.2026 01:03:45Дальше. Ну вот "отстоят они свою страну". И? И что? Денег у них, что ли, прибавится? Курс риала к доллару вырастет? Или муллы перестанут насаждать мракобесные порядки и готовиться к новой войне с Израилем?
О другой стране, но о том же
(с)
Как только вы уйдете,
Поскольку мы в цейтноте,
Начнется потрясающий атас!
И дров мы наломаем,
И дурочку сваляем,
И то и се — но главное, без вас!Вы жутко надоели!
От вас мы одурели!
Пора уже в сознание прийти!
Так что давайте-давайте, давайте, давайте,
Валяйте-валяйте, ступайте-ступайте,
Ну что вы встали — дайте же пройти!
https://t.me/readovkanews/105827
https://t.me/yurasumy/26432
https://t.me/voenndelo/28875
https://t.me/voenndelo/28876
Цитата: pkl от 11.01.2026 00:35:27Цитата: vlad7308 от 10.01.2026 17:41:38Пожелаем персам удачи.
Хотя шансов имхо не очень много.
Удачи в чём?
в избавлении от аятолл и КСИР
На западе Ирана задержали более ста участников беспорядков
https://ria.ru/20260111/iran-2067226345.html
Всех погромщиков отдадут под суд.
Цитата: Старый от 11.01.2026 01:24:58Цитата: Dulevo от 11.01.2026 01:11:13А как у полиции и стражей обстоит дело со снайперами?
Днем наверное проще выщелкивать организаторов.
Есть инфракрасные прицелы. Однако вроде пока задача щёлкать снайперами по организаторам не стоит?
Может, организаторы там, куда снайперские винтовки не добивают. Или не знают, кто. Или знают, но... тут можно на себя выйти. Кстати, а где Пезешкиан?
Цитата: pkl от 11.01.2026 14:39:23Может, организаторы там, куда снайперские винтовки не добивают. Или не знают, кто. Или знают, но... тут можно на себя выйти. Кстати, а где Пезешкиан?
Ты потерялся. Вопрос был о том почему все протесты происходят ночью? Почему протестанты стесняются днём?
Цитата: Старый от 11.01.2026 14:56:01Ты потерялся. Вопрос был о том почему все протесты происходят ночью? Почему протестанты стесняются днём?
Так принято. Отпрыск шах сам назначил начало погромов - 18:00 по Тегерански. А перед этим надо выспаться и помолиться.
Не ведись. Партизаны, подпольщики, революционеры тоже предпочитали работать ночью
Цитата: pkl от 11.01.2026 14:39:23Кстати, а где Пезешкиан?
Да. Где?
А где аятолла?
Пехлеви в Великотрампии.
Цитата: hlynin от 11.01.2026 14:59:21Партизаны, подпольщики, революционеры тоже предпочитали работать ночью
Подпольщики работали днём. Терялись в толпе народа. Да и революционеры агитировали в рабочее время. Говорят бастовать в нерабочее время вообще невозможно.
Цитата: AlexandrU от 11.01.2026 01:28:19Цитата: pkl от 11.01.2026 01:03:45Какую "свою"?..
Я про Иран говорю.
И я про Иран. Иран - своя страна только для персов. При чём тут курды, азербайджанцы, луры, арабы и белуджи?
ЦитироватьЦитата: pkl от 11.01.2026 01:03:45Ну вот "отстоят они свою страну". И? И что?
Цитата: Dulevo от 11.01.2026 01:13:33Т.е прекратить инфляцию, снизить цены, восстановить энергоснабжение и прекратить засуху...
Потеря независимости лишь усилит последствия негативных экономических факторов. Т.е. жить Иранцы станут хуже.
Смотря кто. Иракская нефть находится, в основном, на территориях, где компактно проживают курды. Сирийская нефть ВСЯ находится на территориях, где проживают курды. Соответственно, отделившись, они стали качать нефть, но перестали делиться доходами со всей остальной страной. В Иране основные месторождения - вдоль границы с Ираком, где живут курды и на побережье Персидского залива, где живут арабы. Примеры Сирии и Ирака у них перед глазами. И тут такой момент: жители Ирана, не только арабы, ездят в соседние страны, ездят в Россию, ездят в Европу. Страна не изолирована. И они видят, как живут соседи. И, в частности, они видят все эти дворцы на песке в Саудовской Аравии, ОАЭ, Бахрейне и Катаре. На территории которых есть американские военные базы. Потом возвращаются в свой Иран, который с американцами ведёт войну с 1979 г. Т.е. у них есть что с чем сравнивать. Да, в Европе тоже есть американские базы.
ЦитироватьЦитата: pkl от 11.01.2026 01:03:45...муллы перестанут насаждать мракобесные порядки и готовиться к новой войне с Израилем
Иран подобным уже давно не занимается в отличии от Израиля, да и раньше это было вынужденной политикой.
Вы, прежде чем пытаться умничать, хоть бы почитали чего. Хотя бы эту тему с начала:
https://blackhole.su/index.php?msg=2794894
Ну просто, чтобы хоть что-то понимать в ней. Конкретно, чем занимался Иран буквально за считанные месяцы до катастрофы:
https://colonelcassad.livejournal.com/10242247.html
Причём, я читал, что они все деньги потратили на ракеты. Только на ракеты. Бомбоубежищ не строили, запасов не делали. Людей это тоже взбесило. Что наглядно демонстрирует степень адекватности иранских властей.
Цитата: Lunatik-k от 11.01.2026 14:15:50На западе Ирана задержали более ста участников беспорядков
https://ria.ru/20260111/iran-2067226345.html
Всех погромщиков отдадут под суд.
Сто участников - это круто! Вот теперь то они точно забоятся дальше протестовать!
Цитата: Старый от 11.01.2026 14:56:01Цитата: pkl от 11.01.2026 14:39:23Может, организаторы там, куда снайперские винтовки не добивают. Или не знают, кто. Или знают, но... тут можно на себя выйти. Кстати, а где Пезешкиан?
Ты потерялся. Вопрос был о том почему все протесты происходят ночью? Почему протестанты стесняются днём?
А с чего ты решил, что все протесты происходят только ночью? В стране отключён интернет. Всё видео, что нам показывают, явно снято в крупных городах. Что там в провинции, мы просто не знаем, оттуда практически нет информации. Может, там власть давно уже поменялась, ещё в начале января. Как в Сирии: тот же Курдистан ещё в 2012 г. вышел из под контроля центральных властей. И всё.
Цитата: pkl от 11.01.2026 14:39:23Цитата: Старый от 11.01.2026 01:24:58Цитата: Dulevo от 11.01.2026 01:11:13А как у полиции и стражей обстоит дело со снайперами?
Днем наверное проще выщелкивать организаторов.
Есть инфракрасные прицелы. Однако вроде пока задача щёлкать снайперами по организаторам не стоит?
Может, организаторы там, куда снайперские винтовки не добивают. Или не знают, кто. Или знают, но... тут можно на себя выйти. Кстати, а где Пезешкиан?
Президент Ирана обвинил США и Израиль в разжигании беспорядков в стране
https://www.gazeta.ru/politics/news/2026/01/11/27594721.shtml?utm_auth=false
Пезешкиан на стороне добра.
Цитата: Штуцер от 11.01.2026 15:03:00Цитата: pkl от 11.01.2026 14:39:23Кстати, а где Пезешкиан?
Да. Где?
А где аятолла?
Пехлеви в Великотрампии.
Аятоллу мы видели буквально несколько дней назад в какой-то мечети. А Пезешкиан исчез с радаров ещё в конце декабря.
Цитата: pkl от 11.01.2026 15:15:36Аятоллу мы видели буквально несколько дней назад в какой-то мечети.
Тут каждый день решающий.
Цитата: Lunatik-k от 11.01.2026 15:14:07Цитата: pkl от 11.01.2026 14:39:23Цитата: Старый от 11.01.2026 01:24:58Цитата: Dulevo от 11.01.2026 01:11:13А как у полиции и стражей обстоит дело со снайперами?
Днем наверное проще выщелкивать организаторов.
Есть инфракрасные прицелы. Однако вроде пока задача щёлкать снайперами по организаторам не стоит?
Может, организаторы там, куда снайперские винтовки не добивают. Или не знают, кто. Или знают, но... тут можно на себя выйти. Кстати, а где Пезешкиан?
Президент Ирана обвинил США и Израиль в разжигании беспорядков в стране
https://www.gazeta.ru/politics/news/2026/01/11/27594721.shtml?utm_auth=false
Пезешкиан на стороне добра.
А, появился. Уже хорошо. А о каком добре идёт речь? А то может выясниться в итоге, что добро для Ирана - это светское демократическое государство. Дружественное Америке и Израилю. :P Живущее в мире с соседями. Ну и т.д. 8)
Цитата: Штуцер от 11.01.2026 15:16:31Цитата: pkl от 11.01.2026 15:15:36Аятоллу мы видели буквально несколько дней назад в какой-то мечети.
Тут каждый день решающий.
Каждый час. Но я о другом: если восставшим удастся снести аятолл и КСИР, ну, т.е. если Иран становится светским государством, президент Ирана автоматически становится высшим постом в стране.
Цитата: pkl от 03.01.2026 14:43:50Цитата: Старый от 03.01.2026 03:01:31Цитата: Inti от 03.01.2026 02:59:57Цитата: Старый от 03.01.2026 02:56:36Цитата: Inti от 03.01.2026 02:27:19ЦитироватьИран поставлял шахеды. Они здорово помогли ВС РФ.
Да, именно такова обычная точка зрения украинских СМИ и телеграм-каналов.
А на самом деле как?
Военная тайна.
Чё, не помогли? :-\
Ну, не сказать, чтобы сильно. Их пришлось переделывать отечественному ВПК, оснащая турбореактивными двигателями и телеуправлением, а также сбрасываемыми боеприпасами. Сами по себе Герани в первоначальной версии оказались практически бесполезными что против Украины, что против Израиля.
Кстати, о Геранях. Изобретение сумрачного иранского гения превратилось таки в классическую крылатую ракету с типичными для любой крылатой ракеты очертаниями:
(https://sun1-92.userapi.com/impg/SzFNTQND7-veaB_1OrWgu0vL1D6tYYW6ccV56w/B_KBxgzXMJk.jpg?size=604x345&quality=95&sign=b69219d1ecb97368f7fe2e98f7c9fde1&type=album)
https://rg.ru/2026/01/11/ukraina-opublikovala-pervye-foto-rossijskogo-drona-geran-5.html
Узкий, вытянутый корпус, прямое крыло, турбореактивный двигатель.
Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2026 16:46:52Цитата: pkl от 02.01.2026 15:51:14Проблема в том, что если у восставших получится, мы остаёмся против Запада, фактически, одни.
Если у властей железные яйца, они подавят "восстание", поскольку в беспорядках всегда участвует абсолютное меньшинство населения. Перебьют смутьянов, и делу конец.
Дмитрий, Вам не кажется, что с Вашей картиной мира что-то не то?
Цитата: Старый от 11.01.2026 01:25:50Цитата: Dulevo от 11.01.2026 01:11:13Ну и захватываются здания и кварталы - навряд ли из них уходят днем, иначе их тут же займут обратно.
На улицах беснуются ночью. Почему?
Днем большинство людей работают
В цивилизованных странах люди протестуют днём:
https://t.me/rt_russian/269694
Цитата: telekast от 11.01.2026 15:30:30Днем большинство людей работают
Днём работают, ночью протестуют. Весёлая у них жизнь!
Цитата: Старый от 11.01.2026 15:36:25Цитата: telekast от 11.01.2026 15:30:30Днем большинство людей работают
Днём работают, ночью протестуют. Весёлая у них жизнь!
"Туда ехали - за ними гнались! Оттуда едут - за ними гонятся!"(С)"Не бойся, я с тобой!"
Только днём:
https://t.me/rezervsvo/147445
Цитата: pkl от 11.01.2026 14:39:23Кстати, а где Пезешкиан?
Здесь Пезешкиян:
https://t.me/rezervsvo/147453
Цитата: Старый от 11.01.2026 15:04:32Подпольщики работали днём. Терялись в толпе народа. Да и революционеры агитировали в рабочее время. Говорят бастовать в нерабочее время вообще невозможно.
ничо не знаешь
Пестню сюда! "Песня про краснодонских подпольщиках"
(с)
Кто там улицей крадётся,Кто в такую ночь не спит?На ветру листовка вьётся,Биржа-каторга горит.
Коварные иранские протестанты объявили заговор молчания:
https://t.me/rezervsvo/147459?single
Говорят: -Силы иссякли!
https://t.me/rezervsvo/147460
Погром не считается, нас развели мошенники:
https://t.me/rezervsvo/147511
"Пезешкиан" с фарси переводится как "врач".
Значит будет лечить.
Цитата: Старый от 11.01.2026 16:07:59Говорят: -Силы иссякли!
https://t.me/rezervsvo/147460
Мысль правильная.
Но.
Цитата: Штуцер от 11.01.2026 16:40:47Цитата: Старый от 11.01.2026 16:07:59Говорят: -Силы иссякли!
https://t.me/rezervsvo/147460
Мысль правильная.
Но.
Но есть подозрение чтотэто от их имени говорят уже иранские власти.
Цитата: Старый от 11.01.2026 16:48:34Но есть подозрение чтотэто от их имени говорят уже иранские власти.
Это уже конспироложество какое то.... :o
Цитата: Штуцер от 11.01.2026 17:18:06Цитата: Старый от 11.01.2026 16:48:34Но есть подозрение чтотэто от их имени говорят уже иранские власти.
Это уже конспироложество какое то.... :o
Просто уж слишком сомнительно чтобы такое несли сами протестанты. Если только у них действительно совсем уж крыша отъехала.
Цитата: Старый от 11.01.2026 17:43:09Просто уж слишком сомнительно чтобы такое несли сами протестанты.
Восток - дело тонкое, Петруха (с)
Цитата: Штуцер от 11.01.2026 17:44:01Цитата: Старый от 11.01.2026 17:43:09Просто уж слишком сомнительно чтобы такое несли сами протестанты.
Восток - дело тонкое, Петруха (с)
Получается что какоето слишком уж толстое...
Цитата: pkl от 11.01.2026 15:05:36Цитата: AlexandrU от 11.01.2026 01:28:19Цитата: pkl от 11.01.2026 01:03:45Какую "свою"?..
Я про Иран говорю.
И я про Иран. Иран - своя страна только для персов...
Типа как Россия для русских? ;D
Цитата: pkl от 11.01.2026 15:15:36Пезешкиан исчез с радаров ещё в конце декабря.
в прошлую пятницу выступал вроде.
Но не точно.
Цитата: Старый от 11.01.2026 15:35:19В цивилизованных странах люди протестуют днём:
В цивилизованных странах обычно не расстреливают протестующих. И не казнят.
На то они и цивилизованные.
Цитата: vlad7308 от 11.01.2026 20:19:30В цивилизованных странах обычно не расстреливают протестующих...
А бунтовщиков и лиц, нападающих на представителей силовых структур?
Цитата: AlexandrU от 11.01.2026 20:31:47А бунтовщиков и лиц, нападающих на представителей силовых структур?
А откуда они там? Если страна цивилизованная, там нет инфляции в 1000%, нехватки еды, нет засухи и есть интернет
Цитата: hlynin от 11.01.2026 20:39:27А откуда они там?..
Значит, страны в которых закон разрешает применение оружия представителями силовых структур в случае вооружённого нападения на них, из цивилизованных вы вычёркиваете. Ок, но тогда в списке остаётся лишь бывшая Украина Януковича со своим
Астановитесь! ;D
Цитата: AlexandrU от 11.01.2026 21:08:25Значит, страны в которых закон разрешает применение оружия представителями силовых структур в случае вооружённого нападения на них, из цивилизованных вы вычёркиваете. Ок, но тогда в списке остаётся лишь бывшая Украина Януковича со своим Астановитесь! ;D
Вы ни фига не поняли. Почему на них должны нападать? Если кто-то нападает, то какая же это цивилизованность? Раньше в Англии полицейским ЗАПРЕЩАЛОСЬ вообще владеть оружием
Цитата: hlynin от 11.01.2026 21:53:50Вы ни фига не поняли. Почему на них должны нападать?..
Не имеет значения. Главное, что такая норма есть и в случае необходимости применяется во всех, по-вашему не цивилизованных странах странах.
До чего договорились? Китай - дикая, нецивилизованная страна. США, конечно, отстают, но тоже стреляли протестующих в Конгрессе.
Цитата: mihalchuk от 11.01.2026 22:07:15Китай - дикая, нецивилизованная страна. США, конечно, отстают, но тоже стреляли протестующих в Конгрессе.
Цивилизованная страна вообще не нуждается в полиции. Вот, например, в Исландии её практически нет. Ни вооружённой, никакой. Собственно, число и вооружённость силовиков и есть индекс цивилизованности
Цитата: hlynin от 11.01.2026 22:24:30Цивилизованная страна вообще не нуждается в полиции. Вот, например, в Исландии её практически нет.
Однако наставления по применению оружия в случае нападения, для сотрудников госорганов там такие же, как и везде.
Цитата: hlynin от 11.01.2026 22:24:30Собственно, число и вооружённость силовиков и есть индекс цивилизованности
Тогда получается, что самые цивилизованные страны это Того, Сомали, Нигер и Мали (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_number_of_police_officers?ysclid=mka75ua7tf62254973) :)
"Только не майдан, только не майдан" (с) мантра
Оно ж другое. Да, т-щ Старый?
И флэш-моб среди мадамов, снявших паранжу, мы замечатть не будем и три уже захваченных города тоже. Почему? А потому что "Майдан". "Майдан" - это харам! низзя! это плохо! там бИндеровцы! Иранские!
А тетки, сжигающие фотки аятолл - они бИндеровки!
Только не майдан. только не майдан (с). там жопа. там звиздец. ни в коем случае - не майдан.
А так-то они русофилки и русо- всё_остальное. А мы не будем замечать, пока Машка Захарова нам не станцует лезгинку, когда кадырка загнется. Ничего не замечаем, а удары по Воронежу - это не наше "криворукое пво", это нацисты фигачат по жилым домам.
Самое забавное - вспомнить историю. И вспомнить ирано--иракскую войну. И какие страны тогда какую сторону поддерживали. Вспомните, кто помнит - полезно.
Цитата: AlexandrU от 11.01.2026 23:50:37Тогда получается, что самые цивилизованные страны это Того, Сомали, Нигер и Мали (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_number_of_police_officers?ysclid=mka75ua7tf62254973) :)
Там нет оружия? Силовики - это те, что с оружием. Хоть с луком, хоть с атомными бомбами. Конечно, помимо охотников
Цитата: Старый от 11.01.2026 17:43:09Цитата: Штуцер от 11.01.2026 17:18:06Цитата: Старый от 11.01.2026 16:48:34Но есть подозрение чтотэто от их имени говорят уже иранские власти.
Это уже конспироложество какое то.... :o
Просто уж слишком сомнительно чтобы такое несли сами протестанты. Если только у них действительно совсем уж крыша отъехала.
Хочешь сказать, это было постановочное видео? А что тогда принц обратился к Д. Трампу за помощью?
Похоже, что восстание достигло своей кульминации и ближайшие сутки - двое будут решающими: или утопят в крови, или США вмешаются так или иначе.
Цитата: AlexandrU от 11.01.2026 19:46:05Цитата: pkl от 11.01.2026 15:05:36Цитата: AlexandrU от 11.01.2026 01:28:19Цитата: pkl от 11.01.2026 01:03:45Какую "свою"?..
Я про Иран говорю.
И я про Иран. Иран - своя страна только для персов...
Типа как Россия для русских? ;D
Нет, не так. Ещё раз: у курдов - мечты о Курдистане. У белуджей - у Белуджистане. Арабы смотрят на соседей по Персидскому заливу. Короче, ситуация примерно как в СССР начала 1990-х, когда все мечтали свалить из очевидно обанкротившейся страны, чтобы зажить нормально.
Цитата: AlexandrU от 11.01.2026 20:31:47Цитата: vlad7308 от 11.01.2026 20:19:30В цивилизованных странах обычно не расстреливают протестующих...
А бунтовщиков и лиц, нападающих на представителей силовых структур?
По-разному. У нас, например, сажают на большие сроки. В США обычно тоже.
Цитата: йцукенг от 12.01.2026 00:09:10И флэш-моб среди мадамов, снявших паранжу, мы замечатть не будем и три уже захваченных города тоже. Почему? А потому что "Майдан". "Майдан" - это харам! низзя! это плохо! там бИндеровцы! Иранские!
В том, что отношения с Ираном ухудшатся, если к власти придёт потомок шаха, можно даже не сомневаться.
Цитата: йцукенг от 12.01.2026 00:12:12Только не майдан. только не майдан (с). там жопа.
Но ведь действительно у хохлов жопа получилась. Даже по сравнению с соседними странами.
Цитата: pkl от 12.01.2026 00:38:43Хочешь сказать, это было постановочное видео? А что тогда принц обратился к Д. Трампу за помощью?
Принцу то можно. Он же за границей. А самим протестантам это самострел.
Цитата: pkl от 12.01.2026 00:38:43Похоже, что восстание достигло своей кульминации и ближайшие сутки - двое будут решающими: или утопят в крови, или США вмешаются так или иначе.
Похоже всё. Выдохлись. Никого не утопят и никто не вмешается, само помрэ.
Цитата: vlad7308 от 11.01.2026 20:19:30Цитата: Старый от 11.01.2026 15:35:19В цивилизованных странах люди протестуют днём:
В цивилизованных странах обычно не расстреливают протестующих. И не казнят.
На то они и цивилизованные.
Ты не забыл почему счас в США протесты? Потому что цивилизованно шарахнули одну лесбиянку. Насмерть.
Цитата: йцукенг от 12.01.2026 00:12:12Только не майдан. только не майдан (с). там жопа. там звиздец. ни в коем случае - не майдан.
А ты думаешь у этих будет Счастье?
Цитата: Старый от 12.01.2026 01:06:29Цитата: vlad7308 от 11.01.2026 20:19:30Цитата: Старый от 11.01.2026 15:35:19В цивилизованных странах люди протестуют днём:
В цивилизованных странах обычно не расстреливают протестующих. И не казнят.
На то они и цивилизованные.
Ты не забыл почему счас в США протесты? Потому что цивилизованно шарахнули одну лесбиянку. Насмерть.
а ты правда не видишь разницы?
https://t.me/irinapetrakova/31565
Цитата: vlad7308 от 12.01.2026 02:57:13а ты правда не видишь разницы?
Конечно вижу.
В Иране убивают спасая свою жизнь от беснующегося быдла, а в США - просто так, потому что можно.
https://t.me/allaboutspacejournal/54640
Цитата: hlynin от 12.01.2026 00:28:14Там нет оружия? Силовики - это те, что с оружием. Хоть с луком, хоть с атомными бомбами...
Зависит от должностных обязанностей.
Цитата: pkl от 12.01.2026 00:40:47Нет, не так. Ещё раз: у курдов - мечты о Курдистане. У белуджей - у Белуджистане. Арабы смотрят на соседей по Персидскому заливу. Короче...
Короче, по-вашему Иран тюрьма народов?
Цитата: AlexandrU от 12.01.2026 09:20:24Короче, по-вашему Иран тюрьма народов?
Разумеется
Цитата: Старый от 12.01.2026 08:29:30Цитата: vlad7308 от 12.01.2026 02:57:13а ты правда не видишь разницы?
Конечно вижу.
В Иране убивают спасая свою жизнь от беснующегося быдла, а в США - просто так, потому что можно.
Очередное трололо. Триста раз уже говорили.
В США население легально владеет огнестрелом, может его скрытно носить, потому полиция и пр. в своих действиях это должно учитывать. Потому полицейский там в случае чего сразу достает ствол и держит подозреваемого на прицеле и так же имеет право его применять при малейшем подозрении, требовать типа "не двигаться, руки, чтоб я видел" и тд.
Тетенька попыталась задавить агента ICE который пытался ее остановить. (есть куча видео)
(И да - протесты шли и до этого - уже несколько месяцев)
По демонстрантам в Иране начали стрелять до того как они начали пытаться кого-то убивать.
>>>>Известный иранский режиссер Джавад Ганджи 9 января был убит снайпером правительственных сил в Тегеране во время протестов.
Видимо пытался убить снайпера? Или грабил магазины?
Цитата: Старый от 12.01.2026 08:29:30Цитата: vlad7308 от 12.01.2026 02:57:13а ты правда не видишь разницы?
Конечно вижу.
В Иране убивают спасая свою жизнь от беснующегося быдла, а в США - просто так, потому что можно.
в США это эксцесс. Будет разбор, суд и тп.
В Иране - это приказ властей.
Видишь ты всегда то, что тебе удобнее.
ЗЫ и да, США - не самая цивилизованная страна.
https://t.me/dimsmirnov175/115590
Цитата: АниКей от 12.01.2026 15:15:52https://t.me/dimsmirnov175/115590
Старыыыый! Ну скажы, что не было влажных мест про ялту-2 и вотэтовотвсе ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 12.01.2026 01:03:57Цитата: pkl от 12.01.2026 00:38:43Похоже, что восстание достигло своей кульминации и ближайшие сутки - двое будут решающими: или утопят в крови, или США вмешаются так или иначе.
Похоже всё. Выдохлись. Никого не утопят и никто не вмешается, само помрэ.
Подожди:
ЦитироватьИран, похоже, пересекает красную линию в связи с жестким подавлением протестов, заявил президент США Дональд Трамп журналистам на борту Air Force One. Его слова опубликовал пул Белого дома.
«Они начали, похоже, [пересекать красную линию]. Кажется, были убиты люди, которых не следовало убивать. Они жестокие [в руководстве Ирана] — можете называть их лидерами, я не знаю, можно ли их назвать лидерами. Думаю, они правят с помощью насилия. Но мы очень серьезно к этому относимся, военные тоже. И есть несколько вариантов», — сказал Трамп.
По его словам, иранское руководство запросило переговоры с США: «Возможно, нам придется действовать до встречи. <...> Встреча находится на стадии организации. Иран позвонил. Они хотят вести переговоры». Трамп поддерживает контакт (https://www.reuters.com/business/media-telecom/confronting-protests-iran-vows-strike-back-if-us-attacks-2026-01-11/) с лидерами иранской оппозиции, пишет Reuters (http://www.reuters.com/).
https://www.rbc.ru/politics/12/01/2026/6964717f9a79472cf93fc01d
США готовятся атаковать Иран в киберпространстве
Хлынин теперь Ваш голос будет услышан - погромщики ждут ваших указаний.
9837144d3c6c8634a10c8f9f0b8cd92d.jpg
В Иране готовится новый указ.
Все владельцы тарелок Старлинк будут оштрафованы на 5 тыс. долларов.
Кто сообщит о тех у кого есть тарелка Старлинк получит 5 долларов.
ЦитироватьИспользование антенны Starlink в России
незаконно и влечет административную ответственность по статье 13.4 КоАП РФ, грозя штрафом 3 000–4 500 рублей для граждан (с возможной конфискацией оборудования). Роскомнадзор отслеживает нелегальные спутниковые сигналы, а требования закона предписывают иностранным операторам пропускать трафик через российские станции.
Для разговаривающих с собой троллей.
У дедушки-тролля машина времени сломалась. Или просто желание троллить неудержимо, как и непроизвольное старческое мочеиспускание.
ЦитироватьАгентство DPA уточняет, что за нарушения предусмотрены штрафы, удары плетью или тюремное заключение на срок до двух лет. По данным The Jerusalem Post, в Иране действуют около 20 000 терминалов Starlink. На черном рынке один такой аппарат стоит более $2 000, что почти в 20 раз превышает среднюю месячную зарплату в Иране.
Июнь 2025 года - https://qafqazinfo.az/news/detailru/-49995
Так что дедушка пишет откровенную и явную дезинформацию, традиционно не подкрепляя её ссылками
Никакого нового указа не надо, олухо-лунтик. Всё уже есть. Но Лунтико-зайцеву ведь все равно, выполз из норки, сернул и опять в норку, пока в неё не написяли.
Цитата: AlexandrU от 12.01.2026 09:20:24Цитата: pkl от 12.01.2026 00:40:47Нет, не так. Ещё раз: у курдов - мечты о Курдистане. У белуджей - у Белуджистане. Арабы смотрят на соседей по Персидскому заливу. Короче...
Короче, по-вашему Иран тюрьма народов?
В смысле? Что значит "по вашему"? Мы, Николай II, всея Великия, и Малыя и прочая? Вы к кому обращаетесь? Или русский для Вас не родной?
Или вопрос задан лично мне? Если мне, то, по моему мнению, Иран - банкрот. Банкрот не только с экономической, но и с военной, политической и, что самое главное, идеологической точек зрения. И подавляющему большинству это очевидно: что этот курс, которым вели страну муллы, привёл её сначала к военной катастрофе /Сирия, бомбардировки летом/, а теперь и экономической. Вот они и стали, как метко выразился наш президент однажды, рыскать глазами по сторонам. Чтобы соскочить, т.к. большинство понимает, куда всё идёт. Помнится, осенью читал у Кассада, что ситуация в стране аналогична ситуации в СССР в конце 1980-х. Причём эти настроения распространены не только в низах, но и среди силовиков. Косвенным свидетельством этого является отсутствие войсковых колонн для подавления, хотя их давно уже пора выводить. Но не выводят. Почему? Пишут, что боятся, что армия перейдёт на сторону восставших и тогда Исламской республике точно кранты. Да что там говорить, если пишут уже о том, что КСИРовцы переходят на сторону митингувальников. Вообще, насколько я понимаю психологию восточных людей, они идут за теми, за кем сила. А сила сейчас за США и Израилем, что те наглядно продемонстрировали на примере Сирии, Хезболлы и ХАМАСа, а не за этими стариками. Вот и всё.
Цитата: pkl от 12.01.2026 18:34:23если пишут уже о том
Тут вопрос, кто пишет.
А то тётку из Канады, бодро прикуривающую от портрета аятоллы, Вы уже постили. Так полагаю, Вы допускали, что тётка внутри Ирана это на камеру делает. Оказалось - нифига.
Т.е. есть смысл задаваться вопросом - "а не туфта ли прочитанное". К примеру, был я как-то подписан на русскоязычный ТГ-канал ИРНА, с идеей читать "их правду". Задавался этим вопросом неоднократно. В результате отписался (довольно быстро), ибо времени жалко.
Цитата: Ну-и-ну от 12.01.2026 18:46:28Цитата: pkl от 12.01.2026 18:34:23если пишут уже о том
Тут вопрос, кто пишет.
А то тётку из Канады, бодро прикуривающую от портрета аятоллы, Вы уже постили. Так полагаю, Вы допускали, что тётка внутри Ирана это на камеру делает. Оказалось - нифига.
Т.е. есть смысл задаваться вопросом - "а не туфта ли прочитанное". К примеру, был я как-то подписан на русскоязычный ТГ-канал ИРНА. Задавался этим вопросом неоднократно. В результате отписался (довольно быстро), ибо времени жалко.
Тётка, может, и канадская /на самом деле девка/, но наружность восточная. Дело не в этом. Главных вопросов два:
1. Почему до сих пор протесты подавить не могут?
2. Что дальше?
Вопрос №2 всеобъемлющий, потому что не вполне ясно, как дальше будет развиваться ситуация у нашего союзника. Может ведь закончиться как в Сирии, в которую мы вкачали столько ресурсов, людей там потеряли, а они хоп - и переобулись. И теперь нашим военным приходится общаться с людьми, которых они бомбили. А Иран - это всё-таки не Сирия, это выход в Индию и много-много-много углеводородов.
Цитата: pkl от 12.01.2026 18:53:50Может ведь закончиться как в Сирии
Может. Может и ещё хуже. Восток - дело тонкое. А режим там действительно леворезьбовый до крайности, аналоговнет, предсказать поведение не получится.
Но глядеть в известно кем контролируемый гуглонет с целью понять, что сейчас в Иране происходит - да как в тот ТГ канал ИРНА, но с другим знаком. Некие протесты, да.
Результат нам огласят скоро. Или не огласят, значит туфта были протесты.
PS: Вообще, чем дольше смотрю на мир помимо Интернета, тем больше убеждаюсь, насколько оный Интернет умеет искажать картину. Был прошлым летом три дня в Париже - ни одной крысы не видел, к примеру. Или пожары в Лос-Анжелесе в недавнем прошлом - они были (и те кто попал - действительно конкретно попал), но никаких следов в прошлом сентябре не видел. Вообще нет следов, т.е. это что-то очень локальное.
PPS: "Что дальше" - как везде - или планомерное развитие (какое-никакое там есть), или революция сверху (реформы-перестройка), или майдан-переворот (это на коротком отрезке самый разрушиельный вариант). Повторюсь, как везде (хотя там более аналоговнетный режим, не вопрос).
Цитата: pkl от 12.01.2026 16:09:15Кажется, были убиты люди, которых не следовало убивать
Та это он про ту лесбиянку которую убили его полицейские. 8)
Цитата: Ну-и-ну от 12.01.2026 19:01:44Был прошлым летом три дня в Париже - ни одной крысы не видел, к примеру.
А арабов и негров то много? ???
Цитата: Старый от 12.01.2026 19:31:06Цитата: Ну-и-ну от 12.01.2026 19:01:44Был прошлым летом три дня в Париже - ни одной крысы не видел, к примеру.
А арабов и негров то много? ???
Очень мало, в основном - водители такси. Но я был в центре, плюс-минус - внутри Садового кольца.
Миллионы иранцев во многих городах вышли на митинги в поддержку исламской революции.
Они кричат, что если сын шаха появится в Иране то его разорвут как собаку.
Цитата: telekast от 12.01.2026 13:17:50Потому полицейский там в случае чего сразу достает ствол и держит подозреваемого на прицеле и так же имеет право его применять при малейшем подозрении, требовать типа "не двигаться, руки, чтоб я видел" и тд.
Демократия, чё. Надо нести в другие народы. Можно авианосцами.
Цитата: telekast от 12.01.2026 13:17:50В США население легально владеет огнестрелом, может его скрытно носить, потому полиция и пр. в своих действиях это должно учитывать. Потому полицейский там в случае чего сразу достает ствол и держит подозреваемого на прицеле и так же имеет право его применять при малейшем подозрении, требовать типа "не двигаться, руки, чтоб я видел" и тд.
А что делать если ношение оружия запрещено но есть подозрение что товарищ вооружён? Может полицейский доставать ствол и стрелять если его требования не выполняются?
Цитата: Старый от 12.01.2026 20:00:35Цитата: telekast от 12.01.2026 13:17:50В США население легально владеет огнестрелом, может его скрытно носить, потому полиция и пр. в своих действиях это должно учитывать. Потому полицейский там в случае чего сразу достает ствол и держит подозреваемого на прицеле и так же имеет право его применять при малейшем подозрении, требовать типа "не двигаться, руки, чтоб я видел" и тд.
А что делать если ношение оружия запрещено но есть подозрение что товарищ вооружён? Может полицейский доставать ствол и стрелять если его требования не выполняются?
Может конечно. И нести ответственность за применение. В США так же, прикинь.
Цитата: telekast от 12.01.2026 20:28:37ЦитироватьА что делать если ношение оружия запрещено но есть подозрение что товарищ вооружён? Может полицейский доставать ствол и стрелять если его требования не выполняются?
Может конечно. И нести ответственность за применение. В США так же, прикинь.
То есть иранским этим вот можно? А в чём тогда недовольство? Они ж там перебили не всех а только сотню-другую, в отношении которых были подозрения...
Кстати, а полицейский убивший лесбиянку ответил?
Цитата: Lunatik-k от 12.01.2026 19:33:08Миллионы иранцев во многих городах вышли на митинги в поддержку исламской революции.
Они кричат, что если сын шаха появится в Иране то его разорвут как собаку.
Гнусные клеветники говорят, что их свозили автобусами. Какая ложь!!
Цитата: Штуцер от 12.01.2026 20:36:51Цитата: Lunatik-k от 12.01.2026 19:33:08Миллионы иранцев во многих городах вышли на митинги в поддержку исламской революции.
Они кричат, что если сын шаха появится в Иране то его разорвут как собаку.
Гнусные клеветники говорят, что их свозили автобусами. Какая ложь!!
Миллионами автобусов!
Цитата: hlynin от 12.01.2026 10:15:57Цитата: AlexandrU от 12.01.2026 09:20:24Короче, по-вашему Иран тюрьма народов?
Разумеется
А остальные многонациональные и многоконфессиональные страны тоже?
Цитата: Dulevo от 12.01.2026 15:00:26По демонстрантам в Иране начали стрелять до того как они начали пытаться кого-то убивать.
>>>>Известный иранский режиссер Джавад Ганджи 9 января был убит снайпером правительственных сил в Тегеране во время протестов.
Скорей всего это уже классический провокационный приём. К тому же, доказательств причастности сотрудников силовых ведомств нет.
Цитата: vlad7308 от 12.01.2026 15:13:56в США это эксцесс. Будет разбор, суд и тп.
В Иране - это приказ властей...
В обоих случаях это был приказ властей. Разница лишь в количестве участников.
Цитата: pkl от 12.01.2026 18:34:23В смысле?.. Иран - банкрот. Банкрот не только с экономической, но и с военной, политической и, что самое главное, идеологической точек зрения... ситуация в стране аналогична ситуации в СССР в конце 1980-х...
Иран не банкрот, у него, в отличии от СССР, совершенно другая структура экономики и её основные показатели(в этом году прогнозируется не большой рост ), он не союз и не федерация, у него абсолютно другая история становления и т.д. Уже этого достаточно для понимания, что как в СССР там в принципе быть не может. В самом худшем случае, если бандитам удастся захватить власть, там станет как в Ираке или Афганистане.
Цитата: Старый от 12.01.2026 20:33:39Цитата: telekast от 12.01.2026 20:28:37ЦитироватьА что делать если ношение оружия запрещено но есть подозрение что товарищ вооружён? Может полицейский доставать ствол и стрелять если его требования не выполняются?
Может конечно. И нести ответственность за применение. В США так же, прикинь.
То есть иранским этим вот можно? А в чём тогда недовольство? Они ж там перебили не всех а только сотню-другую, в отношении которых были подозрения...
Кстати, а полицейский убивший лесбиянку ответил?
А в сша уже суд закончился? Нет? Сюрприз
Цитата: telekast от 12.01.2026 20:44:46А в сша уже суд закончился? Нет? Сюрприз
И в Иране суд не закончился. В чём проблема?
А что сталось с тем который прошлый раз убил негра? Сколько ему дали?
Цитата: Штуцер от 12.01.2026 20:36:51Цитата: Lunatik-k от 12.01.2026 19:33:08Миллионы иранцев во многих городах вышли на митинги в поддержку исламской революции.
Они кричат, что если сын шаха появится в Иране то его разорвут как собаку.
Гнусные клеветники говорят, что их свозили автобусами. Какая ложь!!
Это на 100% подтверждает тот факт, что власти Ирана полность контролируют ситуацию.
Что подавляющее большинство граждан Ирана поддерживают исламсую революцию.
Это только кучка отщипенцев руководимая израильским моссадом пыталась посеять хаос в Иране.
Цитата: Dulevo от 12.01.2026 14:27:29По демонстрантам в Иране начали стрелять до того как они начали пытаться кого-то убивать.
По лесбиянке в США тоже начали стрелять до того как она начала когото убивать.
Цитата: Старый от 12.01.2026 20:48:28Цитата: telekast от 12.01.2026 20:44:46А в сша уже суд закончился? Нет? Сюрприз
И в Иране суд не закончился. В чём проблема?
А что сталось с тем который прошлый раз убил негра? Сколько ему дали?
Ну погугли. Напрягись.
Цитата: telekast от 12.01.2026 20:56:25Цитата: Старый от 12.01.2026 20:48:28Цитата: telekast от 12.01.2026 20:44:46А в сша уже суд закончился? Нет? Сюрприз
И в Иране суд не закончился. В чём проблема?
А что сталось с тем который прошлый раз убил негра? Сколько ему дали?
Ну погугли. Напрягись.
А как спросить у яндекса?
Цитата: Lunatik-k от 12.01.2026 20:51:06Это на 100% подтверждает
На 146%. Придерживайся установленных показателей.
Цитата: Старый от 12.01.2026 20:55:25По лесбиянке в США
А тебя ипёт, лесбиянка она , садистка или онанистка?
Что ты как убогий контрацетив Инти повторяешь это как попка?
Цитата: Штуцер от 12.01.2026 21:03:24А тебя ипёт, лесбиянка она , садистка или онанистка?
Абсолютно не ипёт. Просто обозначаю о чём речь так как не знаю как её зовут.
Цитата: Штуцер от 12.01.2026 21:03:24Что ты как убогий контрацетив Инти повторяешь это как попка?
Просто обсуждают тему убийства участников протестов.
А ты чего так возбудился?
ЦитироватьЭто только кучка отщипенцев руководимая израильским моссадом пыталась посеять хаос в Иране.
Давно известно, что Моссад - крупнейший работодатель в Иране.
Иран мощнейшая региональная держава.
Клоуны жаждущие банкротства Ирана опоздали навсегда.
Между Ираном и Китаем с июня 2025 работает железная дорога, которая постоянно наращивает товарооборот между Китаем и Ираном.
Курс иранской валюты стабилизируется к этому есть все экономические предпосылки.
В планах Ирана постоянно увеличивать пропускную способность ЖД между Ираном и Китаем.
Цитата: Lunatik-k от 12.01.2026 21:18:48Клоуны жаждущие банкротства Ирана опоздали навсегда.
Поэтому он умрёт от диабета.
Цитата: Lunatik-k от 12.01.2026 21:18:48Между Ираном и Китаем с июня 2025 работает железная дорога,
Передай пусть строят нефтепровод.
Цитата: Старый от 12.01.2026 21:04:51Цитата: Штуцер от 12.01.2026 21:03:24А тебя ипёт, лесбиянка она , садистка или онанистка?
Абсолютно не ипёт. Просто обозначаю о чём речь так как не знаю как её зовут.
О чем речь?
Цитата: Старый от 12.01.2026 21:06:50Цитата: Штуцер от 12.01.2026 21:03:24Что ты как убогий контрацетив Инти повторяешь это как попка?
Просто обсуждают тему убийства участников протестов.
А ты чего так возбудился?
Задолбал твой быдлованский подход к убийству.
Один раз, другой, третий.
Цитата: Штуцер от 12.01.2026 21:25:17Задолбал твой быдлованский подход к убийству.
Один раз, другой, третий.
К убийству кого?
Цитата: Старый от 12.01.2026 21:27:13Цитата: Штуцер от 12.01.2026 21:25:17Задолбал твой быдлованский подход к убийству.
Один раз, другой, третий.
К убийству кого?
Пашу не включай. Ему простительно.
Цитата: Штуцер от 12.01.2026 21:30:41Цитата: Старый от 12.01.2026 21:27:13Цитата: Штуцер от 12.01.2026 21:25:17Задолбал твой быдлованский подход к убийству.
Один раз, другой, третий.
К убийству кого?
Пашу не включай. Ему простительно.
Смотрю: ответа нет...
Цитата: Старый от 12.01.2026 21:31:04Цитата: Штуцер от 12.01.2026 21:30:41Цитата: Старый от 12.01.2026 21:27:13Цитата: Штуцер от 12.01.2026 21:25:17Задолбал твой быдлованский подход к убийству.
Один раз, другой, третий.
К убийству кого?
Пашу не включай. Ему простительно.
Смотрю: ответа нет...
Пашу не включай.
Нормальные люди митингуют днём:
https://t.me/rt_russian/269817
Да, на такое никаких автобусов не хватит.
К тому же, факт проведения проправительственных демонстраций говорит о том, что всё закончилось хорошо, а США и Израиль обламались :)
Путинги?
Как же, как же, помню.
Цитата: AlexandrU от 12.01.2026 22:29:54К тому же, факт проведения проправительственных демонстраций говорит о том, что всё закончилось хорошо, а США и Израиль обламались :)
Цитата: vlad7308 от 12.01.2026 22:47:31Путинги?
Как же, как же, помню.
Так всё хорошо и закончилось...
Цитата: Старый от 12.01.2026 22:20:35Нормальные люди митингуют днём:
https://t.me/rt_russian/269817
"Лишь бы не работать!"(С)
Цитата: Старый от 12.01.2026 22:48:44ЦитироватьПутинги?
Как же, как же, помню.
Так всё хорошо и закончилось...
Хорошо бы закончилось, если бы национальный лидер жил бы себе спокойно на пенсии.
А так - ничего не закончилось.
Цитата: vlad7308 от 12.01.2026 22:57:11Цитата: Старый от 12.01.2026 22:48:44ЦитироватьПутинги?
Как же, как же, помню.
Так всё хорошо и закончилось...
Хорошо бы закончилось, если бы национальный лидер жил бы себе спокойно на пенсии.
А так - ничего не закончилось.
Это неизвестно как бы лучше было.
Вот и в Иране так закончится.
Цитата: Старый от 12.01.2026 22:59:24Это неизвестно как бы лучше было.
Не было бы войны.
Не так уж плохо само по себе.
Цитата: vlad7308 от 12.01.2026 23:08:54Цитата: Старый от 12.01.2026 22:59:24Это неизвестно как бы лучше было.
Не было бы войны.
Не так уж плохо само по себе.
Это не известно была бы или нет.
Цитата: vlad7308 от 12.01.2026 23:08:54Не было бы войны...
А вы попробуйте... Глядишь, и Иран лицом к Израилю повернётся :)
Цитата: Ну-и-ну от 12.01.2026 19:01:44Цитата: pkl от 12.01.2026 18:53:50Может ведь закончиться как в Сирии
Может. Может и ещё хуже. Восток - дело тонкое. А режим там действительно леворезьбовый до крайности, аналоговнет, предсказать поведение не получится.
Но глядеть в известно кем контролируемый гуглонет с целью понять, что сейчас в Иране происходит - да как в тот ТГ канал ИРНА, но с другим знаком. Некие протесты, да.
Результат нам огласят скоро. Или не огласят, значит туфта были протесты.
PS: Вообще, чем дольше смотрю на мир помимо Интернета, тем больше убеждаюсь, насколько оный Интернет умеет искажать картину. Был прошлым летом три дня в Париже - ни одной крысы не видел, к примеру. Или пожары в Лос-Анжелесе в недавнем прошлом - они были (и те кто попал - действительно конкретно попал), но никаких следов в прошлом сентябре не видел. Вообще нет следов, т.е. это что-то очень локальное.
Это всё лирика. Протестувальников начали расстреливать, так что, может, аятоллы и удержатся. С другой стороны хотят переговоров /может, с этой целью всё и было затеяно - в порядке конспирологии/, а это признак слабости. И ещё вопрос, какие условия выкатит Трамп муллам. Но, по ходу, режим реально затрещал и в следующий раз можно ожидать уже протестувальников с автоматами.
ЦитироватьPPS: "Что дальше" - как везде - или планомерное развитие (какое-никакое там есть), или революция сверху (реформы-перестройка), или майдан-переворот (это на коротком отрезке самый разрушиельный вариант). Повторюсь, как везде (хотя там более аналоговнетный режим, не вопрос).
Я смотрю на это в несколько другом ключе: Иран, площадь - 1,6 млн км
2 и, помимо нефти и газа, там много чего должно быть. Население - 92 млн. человек. Это ценный союзник для кого угодно. Если сложить население России, Белоруссии, КНДР и Ирана, получается 146 + 10 + 26 + 92 = 274 млн. Это много. У СССР в пике был 294 млн. У США сейчас - 340 млн. Вообще, такой блок по численности населения пропускает вперёд себя только Индию, Китая, США и Индонезию:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_population
Из межгосударственных объединений - только АСЕАН /680 млн/ и Евросоюз /округлим до 450 млн/. Т.е. это очень-очень-очень серьёзная международная организация будет, с общими границами, которую просто так санкциями не задушишь. Так что с потенциалом для развития было бы всё в порядке. Но... есть одно но: пока что попытки завязать тесное сотрудничество с Ираном не сказать, чтобы сильно успешное. Персы сами по себе и, такое ощущение, даже больше сами по себе, чем Северная Корея. Вообще, что отличает все, все без исключения страны и политические режимы, когда-либо бросавшие вызов Западу, так это их потрясающая неспособность объединиться против общего врага даже в ситуации, непосредственно угрожающей их существованию! Поэтому, на мой взгляд, такой гипотетический союз так и останется в моих мечтах. Я думаю, нас всех Запад передушит поодиночке.
Цитата: Старый от 12.01.2026 19:29:45Цитата: pkl от 12.01.2026 16:09:15Кажется, были убиты люди, которых не следовало убивать
Та это он про ту лесбиянку которую убили его полицейские. 8)
Нет, не про лесбиянку. Но, как я понимаю, сегодня Иран бомбить не будут.
Цитата: Lunatik-k от 12.01.2026 19:33:08Миллионы иранцев во многих городах вышли на митинги в поддержку исламской революции.
Они кричат, что если сын шаха появится в Иране то его разорвут как собаку.
А Вы что не поехали?
Цитата: pkl от 12.01.2026 23:42:19Цитата: Старый от 12.01.2026 19:29:45Цитата: pkl от 12.01.2026 16:09:15Кажется, были убиты люди, которых не следовало убивать
Та это он про ту лесбиянку которую убили его полицейские. 8)
Нет, не про лесбиянку. Но, как я понимаю, сегодня Иран бомбить не будут.
Пиццу не доели пока. Секретные пентагоновцы.
Цитата: AlexandrU от 12.01.2026 20:43:28Цитата: pkl от 12.01.2026 18:34:23В смысле?.. Иран - банкрот. Банкрот не только с экономической, но и с военной, политической и, что самое главное, идеологической точек зрения... ситуация в стране аналогична ситуации в СССР в конце 1980-х...
Иран не банкрот, у него, в отличии от СССР, совершенно другая структура экономики и её основные показатели(в этом году прогнозируется не большой рост ), он не союз и не федерация, у него абсолютно другая история становления и т.д. Уже этого достаточно для понимания, что как в СССР там в принципе быть не может. В самом худшем случае, если бандитам удастся захватить власть, там станет как в Ираке или Афганистане.
Ну как не банкрот? Вот смотрите:
https://ru.investing.com/currencies/usd-irr
За один бакс миллион риалов дают. И хоть иранцы все миллионеры, в пересчёте на баксы получается не так уж много:
https://wagecentre.com/salary/middle-east/iran
Особенно в сравнении с соседями. Надеюсь, Вы понимаете, что себя они сравнивают не с пакистанцами и не с йеменскими хуситами? В Тегеране проблемы с водой. На севере - проблемы с газом. И вот буквально перед самой катастрофой правительство приняло вот такое решение:
https://www.iran.ru/news/economics/129698/Iran_povyshaet_ceny_na_benzin_no_sohranyaet_subsidiruemye_kvoty
Ну и, самое главное, я основной упор сделал на идеологическом банкротстве. У них с идеологией проблемы конкретные, точнее, с ответом на ключевой вопрос: куда мы идём?
Цитата: Lunatik-k от 12.01.2026 21:18:48Иран мощнейшая региональная держава.
Клоуны жаждущие банкротства Ирана опоздали навсегда.
Боюсь, заморят эту региональную державу рано или поздно. Вот сейчас до Д. Трампа дойдёт, что с нефтью в Венесуэле некоторые проблемы...
Цитата: Старый от 12.01.2026 22:20:35Нормальные люди митингуют днём:
https://t.me/rt_russian/269817
Бросается в глаза, что на стороне властей - дядьки и тётки примерно моего возраста и старше. Те, кто в сознательном возрасте застали предыдущего аятоллу. Молодёжи не видно. Наверное, потому и не зажигают.
Цитата: pkl от 13.01.2026 00:00:47Те, кто в сознательном возрасте застали предыдущего аятоллу.
Те, кто привели его к власти
Цитата: AlexandrU от 12.01.2026 22:29:54Да, на такое никаких автобусов не хватит.
К тому же, факт проведения проправительственных демонстраций говорит о том, что всё закончилось хорошо, а США и Израиль обламались :)
Если иранские власти не наладят тесного сотрудничества с дружественными странами, всё закончится для них очень плохо.
Цитата: pkl от 12.01.2026 23:59:11Боюсь, заморят эту региональную державу рано или поздно. Вот сейчас до Д. Трампа дойдёт, что с нефтью в Венесуэле некоторые проблемы...
Дело не в нефти. Её избыток. Трамп, похоже, захочет опустить её до 50$ и держать так. Иран - изгой даже в исламском мире. Трампу будут весьма благодарны те же саудцы и катарцы. Только за свержение аятол ему точно впаяют нобелевку
Цитата: pkl от 13.01.2026 00:03:54Если иранские власти не наладят тесного сотрудничества с дружественными странами, всё закончится для них очень плохо.
У них нет дружественных стран
Цитата: hlynin от 13.01.2026 00:02:45Цитата: pkl от 13.01.2026 00:00:47Те, кто в сознательном возрасте застали предыдущего аятоллу.
Те, кто привели его к власти
Нет. Я в 1979-м родился. Мне весной 47 будет. Тем, которые привели его в 1979-м к власти, сейчас уже под 70.
Цитата: hlynin от 13.01.2026 00:09:24Цитата: pkl от 12.01.2026 23:59:11Боюсь, заморят эту региональную державу рано или поздно. Вот сейчас до Д. Трампа дойдёт, что с нефтью в Венесуэле некоторые проблемы...
Дело не в нефти. Её избыток. Трамп, похоже, захочет опустить её до 50$ и держать так. Иран - изгой даже в исламском мире. Трампу будут весьма благодарны те же саудцы и катарцы. Только за свержение аятол ему точно впаяют нобелевку
Нет, её нехватка. Во всяком случае, легкодоступной для добычи. Вот такой в Иране много, так что да, Ирану пока рано переводить дух.
Цитата: hlynin от 13.01.2026 00:10:05Цитата: pkl от 13.01.2026 00:03:54Если иранские власти не наладят тесного сотрудничества с дружественными странами, всё закончится для них очень плохо.
У них нет дружественных стран
Россия. Мы явно ищем с ними союза. Он выгоден и нам, и им.
Цитата: pkl от 12.01.2026 23:56:53Ну как не банкрот?
Иран не платит по долгам?
Цитата: pkl от 12.01.2026 23:56:53Особенно в сравнении с соседями...
Если с Ирана снять все санкции, то через несколько лет сравнение может оказаться не в пользу соседей ;)
Цитата: pkl от 12.01.2026 23:56:53Ну и, самое главное, я основной упор сделал на идеологическом банкротстве...
В Иране нет идеологии. Просто тамошняя система власти существенно сложнее и состоит из 4ёх ветвей: законодательной, исполнительной, судебной и духовной, а не из трёх, как у большинства.
https://t.me/voenndelo/28931
Цитата: AlexandrU от 13.01.2026 01:16:54В Иране нет идеологии. Просто тамошняя система власти существенно сложнее и состоит из 4ёх ветвей: законодательной, исполнительной, судебной и духовной, а не из трёх, как у большинства.
Ещё проще.
Одно бревно власти, без ветвей.
Цитата: AlexandrU от 13.01.2026 01:16:54Если с Ирана снять все санкции, то через несколько лет сравнение может оказаться не в пользу соседей
С ЭТОГО Ирана не снимут. А другой Иран был без санкций, надеюсь, что и будет
Цитата: pkl от 13.01.2026 00:15:05Россия. Мы явно ищем с ними союза. Он выгоден и нам, и им.
О, да. Ещё и С.Корея. И даже Китай. Но это не дружественные страны. Это выгода.
Август 2025 (РФ передаёт Израилю разведданные)
МИД обратил внимание на появление в иранских СМИ материалов, направленных на очернение России. Август 2025Иранские дипломаты упрекают Россию в том, что она заняла сторону Объединенных Арабских Эмиратов (https://lenta.ru/tags/geo/oae/) (ОАЭ) в территориальном споре с Ираном вокруг группы островов в стратегически важном Ормузском проливе, соединяющем Персидский и Оманский заливы. Сначала министр иностранных дел Ирана Хоссейн Амир Абдоллахиян заявил, что не приемлет повторения подобных действий, а теперь в Тегеране (https://lenta.ru/tags/geo/tegeran/) заговорили о компенсации ущерба со стороны России и приверженности Ирана принципу территориальной целостности Украины (https://lenta.ru/tags/geo/ukraina/) А как насчт того, что РФ отказалась продать Ирану С-400, а прочая закупленная ПВО на миллиарды баксов не смогла даже поцарапать израильские самолёты? Не говоря уж об американских.
Цитата: hlynin от 13.01.2026 08:00:32Цитата: AlexandrU от 13.01.2026 01:16:54Если с Ирана снять все санкции, то через несколько лет сравнение может оказаться не в пользу соседей
С ЭТОГО Ирана не снимут. А другой Иран был без санкций, надеюсь, что и будет
Большинство мирового сообщества не поддерживает санкции против Ирана.
Это только трусливые бандиты отщепенцы, которые в меньшинстве пытаются их вводить.
Мужества и стойкости Ирану хватит, а большинство его поддержит.
Цитата: AlexandrU от 13.01.2026 01:16:54Цитата: pkl от 12.01.2026 23:56:53Ну как не банкрот?
Иран не платит по долгам?
Нет, просто валюту свою обесценил. Только с прошлой осени она потеряла 95% своей стоимости. С начала декабря - 50%.
ЦитироватьЦитата: pkl от 12.01.2026 23:56:53Особенно в сравнении с соседями...
Если с Ирана снять все санкции, то через несколько лет сравнение может оказаться не в пользу соседей ;)
Ну, если бы у бабушки был... сами знаете что... для этого Иран должен отказаться от ядерной программы. Или хоть признать Израиль.
ЦитироватьЦитата: pkl от 12.01.2026 23:56:53Ну и, самое главное, я основной упор сделал на идеологическом банкротстве...
В Иране нет идеологии. Просто тамошняя система власти существенно сложнее и состоит из 4ёх ветвей: законодательной, исполнительной, судебной и духовной, а не из трёх, как у большинства.
А духовная - она для чего?
Цитата: pkl от 13.01.2026 16:29:55Нет, просто валюту свою обесценил. Только с прошлой осени она потеряла 95% своей стоимости.
В смысле в 20 раз?
Цитата: Lunatik-k от 13.01.2026 16:21:01Мужества и стойкости Ирану хватит, а большинство его поддержит.
В Иране теократический режим. Вот в чём проблема.
Белый и пушистый:
https://t.me/rezervsvo/147921
Разве такой может поддержать протесты в другой стране на другой стороне земного шара?
Напраслину на него возводит путинская пропаганда...
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=cc820bf4b1dd1db2cd1cf0493b2d849a_l-9152516-images-thumbs&n=13)
Как повяжешь галстук,
Береги его:
Он ведь с красным знаменем
Цвета одного.
Президентский галстук –
Нет его родней!
Он от юной крови
Стал еще красней.
Цитата: hlynin от 13.01.2026 08:08:54Цитата: pkl от 13.01.2026 00:15:05Россия. Мы явно ищем с ними союза. Он выгоден и нам, и им.
О, да. Ещё и С.Корея. И даже Китай. Но это не дружественные страны. Это выгода.
Китай - нет. Китай на своей стороне. В остальном да, выгода. Союзы, построенные на взаимной выгоде, наиболее прочные.
ЦитироватьАвгуст 2025 (РФ передаёт Израилю разведданные)
Откуда такие сведения? Вам евреи доложили? Или С. Нарышкин?
ЦитироватьМИД обратил внимание на появление в иранских СМИ материалов, направленных на очернение России.
То, что они себе на уме, это факт. И это их и погубило в итоге.
ЦитироватьАвгуст 2025
Иранские дипломаты упрекают Россию в том, что она заняла сторону Объединенных Арабских Эмиратов (https://lenta.ru/tags/geo/oae/) (ОАЭ) в территориальном споре с Ираном вокруг группы островов в стратегически важном Ормузском проливе, соединяющем Персидский и Оманский заливы. Сначала министр иностранных дел Ирана Хоссейн Амир Абдоллахиян заявил, что не приемлет повторения подобных действий, а теперь в Тегеране (https://lenta.ru/tags/geo/tegeran/) заговорили о компенсации ущерба со стороны России и приверженности Ирана принципу территориальной целостности Украины (https://lenta.ru/tags/geo/ukraina/)
И это тоже. Всё же, союзники должны считаться с интересами друг друга.
ЦитироватьА как насчт того, что РФ отказалась продать Ирану С-400, а прочая закупленная ПВО на миллиарды баксов не смогла даже поцарапать израильские самолёты? Не говоря уж об американских.
Ничего не знаю про это. Знаю, что наши дипломаты и торговые представители регулярно пытались наладить с Ираном более тесные отношения, в т.ч. в области ВПК. Приезжали на переговоры, подписывали какие-то документы. В итоге всё сходило на нет. Конкретно по С-300 /не 400/, да, они покупали. Комплексы использовались для охраны АЭС в Бушере. У Ирана не было сплошной ПВО, поэтому израильтяне, установив границы районов, прикрытых ЗРК, просто обошли их.
Я думаю что эта страна предупреждала Иран чтобы не дёргался на Израиль. Не вняли.
Цитата: Старый от 13.01.2026 16:53:23Цитата: pkl от 13.01.2026 16:29:55Нет, просто валюту свою обесценил. Только с прошлой осени она потеряла 95% своей стоимости.
В смысле в 20 раз?
Больше. Намного больше:
https://ru.investing.com/currencies/usd-irr-chart
В 2014 г. за бакс давали 20000 иранских рублей.
Цитата: Старый от 13.01.2026 18:39:23Я думаю что эта страна предупреждала Иран чтобы не дёргался на Израиль. Не вняли.
Мне кажется, в свете судьбы Югославии, Ирака, Ливии и Сирии не нужно быть Нострадамусом, чтобы понять, что ждёт Россию и Иран в более-менее недалёком будущем. Соответственно, на переговорах обсуждались более обширные темы. В т.ч. для сотрудничества. Почему это так ни к чему путному не привело - отдельный вопрос.
Ну что, Иран, похоже, будут раскатывать в блин?
Цитата: pkl от 13.01.2026 18:36:56поэтому израильтяне, установив границы районов, прикрытых ЗРК, просто обошли их.
Вообще то у С-300 немалая дальность.
Цитата: pkl от 13.01.2026 19:14:04Ну что, Иран, похоже, будут раскатывать в блин?
Пока он сам себя раскатывает.
Цитата: pkl от 13.01.2026 19:12:50В т.ч. для сотрудничества. Почему это так ни к чему путному не привело - отдельный вопрос.
Потому что государства РФ и Иран - враги. С врагом можно выгодно торговать, но поддерживать задорма - невыгодно. А дружбы меж государствами быть не может в принципе.
RT подтверждает что "Сводки и аналитики" не сами придумали:
https://t.me/rt_russian/269930
Цитата: pkl от 13.01.2026 19:12:50не нужно быть Нострадамусом, чтобы понять, что ждёт Россию и Иран в более-менее недалёком будущем.
Кто спрашивал зачем нам ядерное оружие?
Цитата: Старый от 13.01.2026 19:47:36Кто спрашивал зачем нам ядерное оружие?
СССР оно помогло?
Цитата: Старый от 13.01.2026 19:47:36Цитата: pkl от 13.01.2026 19:12:50не нужно быть Нострадамусом, чтобы понять, что ждёт Россию и Иран в более-менее недалёком будущем.
Кто спрашивал зачем нам ядерное оружие?
Чтобы махать им, как жупелом, пугая весь мир? Достойно, достойно. Начинает напоминать хулигана-бандюка, который всем грзит, разрывая на груди рубашку "Я вас всех порешу! Кто на меня?" Настолько напугались, что, судя по реакции в мире уже никто не верит и вертит палтцем у виска. То, что это вариант самоубийства - ты и сам прекрасно знаешь. Действует принцип всё той же подворотни - "он настолько отморженный, что ну его на фиг, пусть сам издохнет".
Цитата: йцукенг от 13.01.2026 22:31:54Правда? И где он сейчас?
Хоть чтото осталось. То в котором осталось ядерное оружие.
Цитата: Старый от 13.01.2026 23:00:19Хоть чтото осталось. То в котором осталось ядерное оружие.
Музей
Цитата: pkl от 13.01.2026 19:12:50Почему это так ни к чему путному не привело - отдельный вопрос.
Тонко....
Цитата: pkl от 13.01.2026 18:36:56ре. У Ирана не было сплошной ПВО, поэтому израильтяне, установив границы районов, прикрытых ЗРК, просто обошли их.
Бугага
Цитата: vlad7308 от 12.01.2026 22:47:31Путинги?
Как же, как же, помню.
пишут вот, что большинство фото от иранских (провластных) источников с этих самых путингов по-ирански - идентифицированы как старые. Часть, например, с похорон Сулеймани в 20г, часть еше откуда-то.
Джентльмены, давайте поосторожнее с выражениями. Чай не форум йэху москвы.
Цитата: Старый от 14.01.2026 00:35:04Джентльмены, давайте поосторожнее с выражениями. Чай не форум йэху москвы.
Тут ты прав. (((
Не знаю чем Трамп думает (и думает ли он, тут нет уверенности), но события последних двух недель делают проигрыш республиканцами Конгресса в 2026 весьма вероятным. План "а давайте ещё и Гренландию с Ираном" не добавляет республиканцам шансов, отнюдь. Ибо ядерный республиканский электорат может и оценит, но он убывает (как и ядерный демократический электорат), народ уходит "в независимые" (ибо обе партии делают такое, что жуть, просто разная). Независимые голосуют исходя из "а какой кандидат сейчас мерзее - вот за другого".
И многим независимым Иран просто пофиг. Гренландия, полагаю, у многих вообще вызывает мысли типа "они в правительстве вообще ..анулись с Гренландией", Иран может чутка пободрее зайдёт, но реально - цена кофе-шоколада-стройматериалов-компьютеров-автомобилей людям сильно важнее.
Также отмечу, оценка штатов, как произраильской страны, скорее устарела. Наблюдаю заметный количественный рост всяких мусульман (от Пакистана до Турции и "арабов вообще"). Иранцы тоже встречаются, но совершенно не факт, что идее "давайте ..нем по Ирану" они будут аплодировать (как и "прочие мусульмане" кстати). Ну т.е. надо что-то очень хирургическое делать, типа как с Мадурой, чтобы это хоть как-то впарить массам.
А состояние экономики и госдолга таково, что парализация правительства на два года в результате потери Конгресса республиканцами будет иметь крайне негативные последствия.
Т.е. технически может и можно ..нуть по Ирану. Но политически - скорее не надо.
PS: И да, безотносительно партии - американское руководство последних пары десятилетий находится в состоянии нарастающего маразма. Некоторые им приписывают коварные стратегические планы - мне кажется, что всё гораздо примитивнее и импульсивнее. Не то, что "они ничего не могут" (могут), но хитрый план на много лет они вполне могут и не потянуть (см. Ирак, к примеру). Т.е. как раз логичнее выглядит "сейчас по Ирану, а выборы, ну какие выборы, это же потом, голова маленькая, вперёд не думает".
С ps согласен.
Цитата: Штуцер от 13.01.2026 19:18:32Цитата: pkl от 13.01.2026 18:36:56поэтому израильтяне, установив границы районов, прикрытых ЗРК, просто обошли их.
Вообще то у С-300 немалая дальность.
Посмотри на карту - где Бушер.
Цитата: mihalchuk от 14.01.2026 05:15:56Посмотри на карту - где Бушер.
Почитай, сколько у Ирана С-300.
Цитата: Ну-и-ну от 14.01.2026 02:03:54План "а давайте ещё и Гренландию с Ираном" не добавляет республиканцам шансов, отнюдь
А неотразимый аргумент "победителей не судят" тут не действует?
МИД Ирана предупредил о последствиях для мировой торговли из-за пошлин США
https://ria.ru/20260114/iran-2067768793.html
В Европе теперь опять еда подорожает, надо же за счет кого-то компенсировать убытки из-за вторичных пошлин США.
Цитата: Штуцер от 13.01.2026 19:18:32Цитата: pkl от 13.01.2026 18:36:56поэтому израильтяне, установив границы районов, прикрытых ЗРК, просто обошли их.
Вообще то у С-300 немалая дальность.
И что?
Цитата: Штуцер от 13.01.2026 19:19:17Цитата: pkl от 13.01.2026 19:14:04Ну что, Иран, похоже, будут раскатывать в блин?
Пока он сам себя раскатывает.
Американцы явно спешат на помощь.
Цитата: hlynin от 13.01.2026 19:40:45Цитата: pkl от 13.01.2026 19:12:50В т.ч. для сотрудничества. Почему это так ни к чему путному не привело - отдельный вопрос.
Потому что государства РФ и Иран - враги. С врагом можно выгодно торговать, но поддерживать задорма - невыгодно. А дружбы меж государствами быть не может в принципе.
Ну вот в итоге и получится, что США нас уничтожат поодиночке. С таким мышлением.
Цитата: Старый от 13.01.2026 19:47:36Цитата: pkl от 13.01.2026 19:12:50не нужно быть Нострадамусом, чтобы понять, что ждёт Россию и Иран в более-менее недалёком будущем.
Кто спрашивал зачем нам ядерное оружие?
Кто спрашивал? Я лично открыто усомнился в необходимости ядерной триады, но не ядерного оружия как такового. Ну и для сохранения государства одного ядерного оружия мало, иначе в ЮАР до сих пор был бы апартеид.
Цитата: vlad7308 от 14.01.2026 00:10:20Цитата: vlad7308 от 12.01.2026 22:47:31Путинги?
Как же, как же, помню.
пишут вот, что большинство фото от иранских (провластных) источников с этих самых путингов по-ирански - идентифицированы как старые. Часть, например, с похорон Сулеймани в 20г, часть еше откуда-то.
А ещё в Израиле пишут, что часть видео с этих митингов сгенерирована ИИ.
Цитата: pkl от 14.01.2026 12:34:22Ну вот в итоге и получится, что США нас уничтожат поодиночке. С таким мышлением.
Каково мышление - таков и итог будет. (с)
Да воздастся каждому по делам его
Цитата: pkl от 14.01.2026 12:32:29Цитата: Штуцер от 13.01.2026 19:18:32Цитата: pkl от 13.01.2026 18:36:56поэтому израильтяне, установив границы районов, прикрытых ЗРК, просто обошли их.
Вообще то у С-300 немалая дальность.
И что?
и ничего
Цитата: pkl от 14.01.2026 12:33:22Американцы явно спешат на помощь.
Явно...спешат...
на помощь...
https://t.me/bbbreaking/223032
Цитата: Ну-и-ну от 14.01.2026 02:03:54Не знаю чем Трамп думает (и думает ли он, тут нет уверенности), но события последних двух недель делают проигрыш республиканцами Конгресса в 2026 весьма вероятным. План "а давайте ещё и Гренландию с Ираном" не добавляет республиканцам шансов, отнюдь. Ибо ядерный республиканский электорат может и оценит, но он убывает (как и ядерный демократический электорат), народ уходит "в независимые"
Речь об альтернативных партиях, тех, которые не республиканцы и не демократы?
ЦитироватьИ многим независимым Иран просто пофиг. Гренландия, полагаю, у многих вообще вызывает мысли типа "они в правительстве вообще ..анулись с Гренландией", Иран может чутка пободрее зайдёт, но реально - цена кофе-шоколада-стройматериалов-компьютеров-автомобилей людям сильно важнее.
Однако сейчас стоимость, допустим, бензина в США дешевле, чем в России. Про Европу не говорю. Что вам ещё надо?
ЦитироватьНу т.е. надо что-то очень хирургическое делать, типа как с Мадурой, чтобы это хоть как-то впарить массам.
Убить рахбара как К. Сулеймани, например?
ЦитироватьТ.е. технически может и можно ..нуть по Ирану. Но политически - скорее не надо.
Но это объясняет, почему Д. Трамп медлит.ЦитироватьPS: И да, безотносительно партии - американское руководство последних пары десятилетий находится в состоянии нарастающего маразма. Некоторые им приписывают коварные стратегические планы - мне кажется, что всё гораздо примитивнее и импульсивнее. Не то, что "они ничего не могут" (могут), но хитрый план на много лет они вполне могут и не потянуть (см. Ирак, к примеру).
Если план насчёт Ирака сводился к захвату контроля над его месторождениями и отжиму его у конкурентов /т.е. нас/, то придётся признать, что всё получилось:
ЦитироватьИракский министр нефти Хайан Абдель-Гани едет в США, где в том числе намерен предложить американским нефтегазовым компаниям вложить средства в разработку десяти нефтегазовых блоков
https://oilcapital.ru/news/2024-09-01/irak-ischet-amerikanskih-investitsiy-5182561?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
ЦитироватьМосква. 9 сентября. INTERFAX.RU - Американская нефтесервисная Baker Hughes Co. готовится подписать меморандум об инвестициях в газовый сектор Ирака, заявил офис премьер-министра республики Мухаммеда ас-Судани после его встречи с CEO компании Лоренцо Симонелли
https://www.interfax.ru/business/980238
ЦитироватьСША поддерживают план Ирака по передаче доли ЛУКОЙЛа в нефтяном месторождении Западная Курна-2 американской компании, заявили в Госдепе. Среди претендентов на контрольный пакет акций российской компании называются Exxon и Chevron
https://www.rbc.ru/politics/08/12/2025/6937006d9a7947e51d824284
https://www.kommersant.ru/doc/8270249
Цитата: Lunatik-k от 14.01.2026 12:00:21МИД Ирана предупредил о последствиях для мировой торговли из-за пошлин США
https://ria.ru/20260114/iran-2067768793.html
В Европе теперь опять еда подорожает, надо же за счет кого-то компенсировать убытки из-за вторичных пошлин США.
Не переживайте Вы так за Европу, всё у неё нормально:
ЦитироватьЖители Германии (https://www.gazeta.ru/tags/geo/germaniya.shtml) начали активно покупать недвижимость в Калининградской области, пишет KP.RU (https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/27690/5080536/) со ссылкой на руководителя Агентства по международным и межрегиональным связям Александра Калькуту.
По его словам, все больше иностранцев приезжают в Калининградскую область не только на отдых.
«Приезжают и покупают жилье, остаются здесь надолго», — подчеркнул Калькута.
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/04/28/25654766.shtml?utm_auth=false
Цитата: Ну-и-ну от 14.01.2026 02:03:54события последних двух недель делают проигрыш республиканцами Конгресса в 2026 весьма вероятным.
На выборах американцы традиционно смотрят только на экономику и внутреннюю политику.
На внешнюю - обращают внимание менее 5%. Плюют они и на Гренландию и на Иран.
А с экономикой вроде бы у Трампа все хорошо. Даже ВВП поднял на 4% что казалось невозможным. И даже что-то с тарифов обещают народу выплатить.
Цитата: Dulevo от 14.01.2026 15:13:43А с экономикой вроде бы у Трампа все хорошо.
Не, нифига. Ну т.е. формально инфляция низкая, а бензин даже подешевел, но куча товаров подорожала заметно, некоторые - свински. Шоколад вдвое. Стейки на 20-25%. Аренда жилья, компьютеры, кофе и прочие стройматериалы и автомобили.
Зарплаты расти перестали. И увольнения.
А Гренландию с Ираном на хлеб не намажешь.
PS: И да, из киношного захвата Мадуры не следует, что бензин ещё подешевеет в сколь-нибудь близком будущем. Ту нефть ещё надо добыть, привезти и переработать, а страну США не контролируют. К выборам эта мысль как раз дойдёт. А если ещё и Иран, то бензин и по $6 за галлон можно получить вместо нынешних $2.7. Чтобы и дураку к выборам было понятно, какой Дональд удачный выбор был.
Цитата: pkl от 14.01.2026 14:30:41Речь об альтернативных партиях, тех, которые не республиканцы и не демократы?
О гражданах, не зарегистрированных как демократ / республиканец в выборной "ведомости".
Цитата: pkl от 14.01.2026 14:30:41Однако сейчас стоимость, допустим, бензина в США дешевле, чем в России. Про Европу не говорю. Что вам ещё надо?
Надо научиться есть бензин, вместо стейков и шоколада, считать на бензине, вместо компьютеров, ездить в бензине, вместо автомобиля, жить в бензине, вместо квартиры и т.п.
PS: Это был не офтопик про штаты, а пояснение к оригинальному посту (о политической проигрышности тупого военного влезания в Иран для штатов в данный момент).
https://t.me/yurasumy/26498
Цитата: Ну-и-ну от 14.01.2026 15:33:26Цитата: pkl от 14.01.2026 14:30:41Однако сейчас стоимость, допустим, бензина в США дешевле, чем в России. Про Европу не говорю. Что вам ещё надо?
Надо научиться есть бензин, вместо стейков и шоколада, считать на бензине, вместо компьютеров, ездить в бензине, вместо автомобиля, жить в бензине, вместо квартиры и т.п.
Вот если завязнете в Иране и нефть, соответственно, подорожает на неопределённое время, а вслед за ней и бензин, вот тогда и узнаете, сколько НА САМОМ ДЕЛЕ стоят шоколад, авто и компьютеры.
Ну так что у вас там говорят, будете бомбить или нет?
Цитата: pkl от 14.01.2026 17:01:20Ну так что у вас там говорят, будете бомбить или нет?
Во-первых, начальство с избирателями не советуется. Избрал - гуляй до следующих выборов. Вообще, Трамп непредсказуем, может и чижика съесть. А может и тяпнуть водки peacedealovka из горла, бургер укусить, и вперёд.
Во-вторых, непонятно, как оценить что "у нас говорят". Такой многомесячной накачки, как в случае с Ираком в 2003, пока нет. Пожалуй, пока уровень накачки примерно как во время протестов в Гонконге, может чуть побольше.
Так что ждём, наблюдаем. Чижик или peacedealovka.
https://t.me/rusengineer/8962
https://t.me/yurasumy/26505
https://t.me/mig41/47175
https://t.me/voenndelo/29002
https://t.me/dva_majors/86600
Цитата: АниКей от 14.01.2026 21:51:52..Возможный приход Theodore Roosevelt в регион обсуждается как вариант, но он пока только гипотетический и займет несколько недель, сейчас он в Сан-Диего...
Цитата: АниКей от 14.01.2026 21:58:46... Авианосец USS Theodore Roosevelt недавно прибыл в Красное море...
Кому верить?! :o
Получается кто-то из троих - балабол?
Цитата: Ну-и-ну от 14.01.2026 21:36:07Цитата: pkl от 14.01.2026 17:01:20Ну так что у вас там говорят, будете бомбить или нет?
Во-первых, начальство с избирателями не советуется. Избрал - гуляй до следующих выборов. Вообще, Трамп непредсказуем, может и чижика съесть. А может и тяпнуть водки peacedealovka из горла, бургер укусить, и вперёд.
Во-вторых, непонятно, как оценить что "у нас говорят". Такой многомесячной накачки, как в случае с Ираком в 2003, пока нет. Пожалуй, пока уровень накачки примерно как во время протестов в Гонконге, может чуть побольше.
Так что ждём, наблюдаем. Чижик или peacedealovka.
Читаю Голос Израиля, там пишут, что в ближайшие 24 часа начнётся. А ещё, что самолёты-заправщики в воздухе. :-\
Цитата: pkl от 14.01.2026 23:59:53Читаю Голос Израиля, там пишут
Это те же дятлы, у которых 20 тыс. протестующих убили?
Цитата: АниКей от 14.01.2026 21:46:47https://t.me/rusengineer/8962
Русский инженер умные вещи написал, пополам с глупостью: нет у нас шансов уже стать сильнее, упустили мы их. С автаркией вообще бред полный. Теперь мы - следующие после Ирана. :( >:(
Цитата: pkl от 15.01.2026 00:06:49Русский инженер умные вещи написал, пополам с глупостью
Это исключено. У "Русского инженера" нет умных мыслей. Одна глупость.
Цитата: Ну-и-ну от 15.01.2026 00:03:57Цитата: pkl от 14.01.2026 23:59:53Читаю Голос Израиля, там пишут
Это те же дятлы, у которых 20 тыс. протестующих убили?
Они самые. Я через них следил за предыдущимт бомбардировками Ирана, тогда они были вполне точны и достоверны.
Цитата: pkl от 15.01.2026 00:28:30Цитата: Ну-и-ну от 15.01.2026 00:03:57Цитата: pkl от 14.01.2026 23:59:53Читаю Голос Израиля, там пишут
Это те же дятлы, у которых 20 тыс. протестующих убили?
Они самые. Я через них следил за предыдущимт бомбардировками Ирана, тогда они были вполне точны и достоверны.
20 тыс убиенных - очевидная фигня. И 2 тыс за несколько дней очень сложно убить, ну т.е. что-то совсем инфернальное надо делать. Т.е. не просто врут, а врут как-то непредставимо нагло, в рассчёте на полных, конченных дебилов.
Так что после 20 тыс я бы отписался.
PS: Если бы некое СМИ написало "Трамп установил новый мировой рекорд по прыжкам с шестом, при этом не пользуясь шестом" - это был бы примерно такой же уровень. Круче Кима, лично расстреливающего генералов из зенитки.
Цитата: hlynin от 13.01.2026 08:08:54Август 2025 (РФ передаёт Израилю разведданные)...
Август 2025
Иранские дипломаты упрекают Россию в том, что она заняла сторону...
Иранские антиправительственные СМИ работают по той же методике, что и наши.
Цитата: pkl от 13.01.2026 16:29:55Нет, просто валюту свою обесценил...
Это ерунда.
Цитата: pkl от 13.01.2026 16:29:55...Иран должен отказаться от ядерной программы...
В первую очередь, Иран должен отказаться от нефти :)
Однако, населению страны это не поможет.
Цитата: pkl от 13.01.2026 16:29:55А духовная - она для чего?
Если упрощённо, то духовность человека это его сила воли, а задача духовной власти поддерживать в обществе эту силу на должном уровне.
Цитата: Ну-и-ну от 14.01.2026 02:03:54Спойлер
Не знаю чем Трамп думает (и думает ли он, тут нет уверенности), но события последних двух недель делают проигрыш республиканцами Конгресса в 2026 весьма вероятным. План "а давайте ещё и Гренландию с Ираном" не добавляет республиканцам шансов, отнюдь. Ибо ядерный республиканский электорат может и оценит, но он убывает (как и ядерный демократический электорат), народ уходит "в независимые" (ибо обе партии делают такое, что жуть, просто разная). Независимые голосуют исходя из "а какой кандидат сейчас мерзее - вот за другого".
И многим независимым Иран просто пофиг. Гренландия, полагаю, у многих вообще вызывает мысли типа "они в правительстве вообще ..анулись с Гренландией", Иран может чутка пободрее зайдёт, но реально - цена кофе-шоколада-стройматериалов-компьютеров-автомобилей людям сильно важнее.
Также отмечу, оценка штатов, как произраильской страны, скорее устарела. Наблюдаю заметный количественный рост всяких мусульман (от Пакистана до Турции и "арабов вообще"). Иранцы тоже встречаются, но совершенно не факт, что идее "давайте ..нем по Ирану" они будут аплодировать (как и "прочие мусульмане" кстати). Ну т.е. надо что-то очень хирургическое делать, типа как с Мадурой, чтобы это хоть как-то впарить массам.
А состояние экономики и госдолга таково, что парализация правительства на два года в результате потери Конгресса республиканцами будет иметь крайне негативные последствия.
Т.е. технически может и можно ..нуть по Ирану. Но политически - скорее не надо.
PS: И да, безотносительно партии - американское руководство последних пары десятилетий находится в состоянии нарастающего маразма. Некоторые им приписывают коварные стратегические планы - мне кажется, что всё гораздо примитивнее и импульсивнее. Не то, что "они ничего не могут" (могут), но хитрый план на много лет они вполне могут и не потянуть (см. Ирак, к примеру). Т.е. как раз логичнее выглядит "сейчас по Ирану, а выборы, ну какие выборы, это же потом, голова маленькая, вперёд не думает".
У экономики "гегемона" трубы горят, от того и в политике хаос ::)
Цитата: Ну-и-ну от 15.01.2026 00:39:14Круче Кима, лично расстреливающего генералов из зенитки.
Это фигня. Вот когда он скормил жену собакам а потом съел этих собак- вот это да! 8)
Цитата: AlexandrU от 15.01.2026 01:27:27экономики "гегемона" трубы горят, от того и в политике хаос
ИМХО, оно хитрее (хотя и не rocket science), но это уже действительно офтопик.
Цитата: Старый от 15.01.2026 04:26:50Цитата: Ну-и-ну от 15.01.2026 00:39:14Круче Кима, лично расстреливающего генералов из зенитки.
Это фигня. Вот когда он скормил жену собакам а потом съел этих собак- вот это да! 8)
Да, это неплохо. Как 20 тыс. убитых за три дня.
PS: Вообще, заврались уже все. Главнатник вон сегодня сказал, что Россия на СВО теряет 20-25 тыс убитыми (подчеркнул) в месяц. Я на фоксньюс залез - даже там ~половина комментаторов (американцы, в Европе комментирование закрыто) сомневается.
Цитата: Ну-и-ну от 15.01.2026 04:47:36PS: Вообще, заврались уже все. Главнатник вон сегодня сказал, что Россия на СВО теряет 20-25 тыс убитыми (подчеркнул) в месяц. Я на фоксньюс залез - даже там ~половина комментаторов (американцы, в Европе комментирование закрыто) сомневается.
Ещё больше?!
Напомню, что СССР в первый месяц Большой Войны потерял 3 млн (или больше) и это в обороне, иногда терел по миллиону в месяц, а в среднем - полмиллиона минимум. Пожалуй и больше, если считать раненых и Заболевших (выбывших из строя). Многие выбывали из строя не раз
Цитата: ShamgA от 14.01.2026 22:24:30Кому верить?!
Цитировать... верить в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно! Фрагмент из фильма "Семнадцать мгновений весны" 1973 ;)
Цитата: Ну-и-ну от 15.01.2026 04:47:36PS: Вообще, заврались уже все. Главнатник вон сегодня сказал, что Россия на СВО теряет 20-25 тыс убитыми (подчеркнул) в месяц...
В самом начали СВО, время от времени, МО и ЛДНР сообщали наши потери и если считать интенсивность БД неизменной, то убитыми у нас выходит около 30 тыс в год.
Цитата: hlynin от 15.01.2026 06:21:51Напомню, что СССР в первый месяц Большой Войны потерял 3 млн (или больше) и это в обороне, иногда терел по миллиону в месяц, а в среднем - полмиллиона минимум...
СССР за всю войну всего потерял убитыми около 10млн военнослужащих.
https://t.me/goidovuha/986
Цитата: AlexandrU от 15.01.2026 07:44:08СССР за всю войну всего потерял убитыми около 10млн военнослужащих.
Разговор не об убитых, а о выбывших из строя
Официальная цифра (может только увеличиваться) - СССР потерял убитым -
11 444 100. 5 млн пленными, 3 млн пропало без вести, раненых более 20 млн, больных, обмороженных не меньше. Так что не п...е
Иран предупредил Катар, что ударит по его базам в случае агрессии США против Ирана.
Цитата: hlynin от 15.01.2026 08:46:04...СССР потерял убитым - 11 444 100...
Не убитыми, а погибшими, пропавшими без вести и тяжело ранеными. Т.е. это общие безвозвратные потери военнослужащих.
https://t.me/bbbreaking/223067
Цитата: AlexandrU от 15.01.2026 09:17:57Не убитыми, а погибшими, пропавшими без вести и тяжело ранеными. Т.е. это общие безвозвратные потери военнослужащих.
Только инвалидов с фронта числилось 2 550 тысяч. А пленных считали не всех. А только тех, кто погиб в плену. Пропавших без вести (до 3 млн) не считали совсем. Раненых (только тех, что прошли через госпитали) было 22 млн.
Цитата: hlynin от 15.01.2026 09:51:04Только инвалидов с фронта числилось 2 550 тысяч. А пленных считали не всех. А только тех, кто погиб в плену. Пропавших без вести (до 3 млн) не считали совсем. Раненых (только тех, что прошли через госпитали) было 22 млн.
К безвозвратным потерям относятся погибшие, пропавшие и демобилизованные по состоянию здоровья. Остальные потери обратимы.
Цитата: AlexandrU от 15.01.2026 09:58:16К безвозвратным потерям относятся погибшие, пропавшие и демобилизованные по состоянию здоровья. Остальные потери обратимы.
Постоянно путают убитых, безвозвратные потери и выбывшие из строя. Это разные цифры. Что на Украине, что в Иране Поэтому цифры могут быть и верными, но означать разное. 20 тыс "потерь" может означать разное. И легко трансформируется в "убитых"
Страны Персидского залива выступили против удара по Ирану
https://vz.ru/news/2026/1/15/1387161.html
Цитата: hlynin от 15.01.2026 06:21:51Напомню, что СССР в первый месяц Большой Войны потерял 3 млн (или больше) и это в обороне, иногда терел по миллиону в месяц, а в среднем - полмиллиона минимум.
Вобщето за всю войну потери убитыми в районе 5-6 млн. А в первый месяц это когда сдавались в плен не дивизиями а армиями и фронтами. Там потерь убитыми почти не было а пленных немцы отпускали по домам.
Цитата: AlexandrU от 15.01.2026 01:27:27Цитата: pkl от 13.01.2026 16:29:55Нет, просто валюту свою обесценил...
Это ерунда.
Скажите, у Вас деньги то хоть есть?
ЦитироватьЦитата: pkl от 13.01.2026 16:29:55...Иран должен отказаться от ядерной программы...
В первую очередь, Иран должен отказаться от нефти :)
Однако, населению страны это не поможет.
Что, прямо так потребовали? Дайте цитату со ссылкой.
ЦитироватьЦитата: pkl от 13.01.2026 16:29:55А духовная - она для чего?
Если упрощённо, то духовность человека это его сила воли, а задача духовной власти поддерживать в обществе эту силу на должном уровне.
Если в обществе надо поддерживать силу воли специальной властью, такое общество обречено.
А духовная власть... она какими документами руководствуется?
Цитата: Старый от 15.01.2026 15:26:51Там потерь убитыми почти не было а пленных немцы отпускали по домам.
Такие случае не были редки. Но зимой 1941-го в концлагерях погибло около 2 млн пленных. Немцам просто нечем было их кормить
Данные Росстата к 80-летию Победы.
ЦитироватьЗа время войны людские потери достигли 26,6 млн человек. Из них 5,2 млн умерли на этапах (то есть по дороги в больницы), 1,1 млн — от ран в госпиталях, 3,4 млн — пропали без вести либо попали в плен. Еще 555 тыс. человек погибли из-за небоевых факторов — болезней, катаклизмов, были расстреляны. Среди военнослужащих большая часть потерь пришлась на 1941 год, когда погибли 31,8% от общего их числа. Все безвозвратные потери (под ними понимается количество людей, навсегда утративших боевую способность) в СССР составили 11,5 млн военных, у их союзников — 11,4 млн. Для сравнения, Германия в ходе войны безвозвратно потеряла 8,8 млн военнослужащих, ее союзники — 1,4 млн.
Самая высокая смертность среди советских военных оказалась у людей в возрасте 21–25 лет, их доля в безвозвратных потерях военных составила 22%. Немногим меньше было и смертей людей моложе 20 лет — 18% среди общего числа безвозвратных потерь.
Огромные потери понесло и гражданское население Советского Союза, которое сократилось на 13,6 млн человек. Среди них 7,4 млн были намеренно истреблены, 2,1 млн погибли на принудительных работах в Германии, а 4,1 млн умерли от условий жизни во время оккупации.
Изучайте - https://expert.ru/obshchestvo/rosstat-raskryl-dannye-poter-v-velikoy-otechestvennoy-voyne/
Цитата: hlynin от 15.01.2026 19:35:32Цитата: Старый от 15.01.2026 15:26:51Там потерь убитыми почти не было а пленных немцы отпускали по домам.
Такие случае не были редки. Но зимой 1941-го в концлагерях погибло около 2 млн пленных. Немцам просто нечем было их кормить
Отпускали они только тех кто проживал на оккупированных территориях. Тех кто с нашей территории не отпускали. А кормить было нечем т.к. не предполагали что придётся воевать так долго и не предполагали что пленных будет так много. Но суть в том что погибших в бою было меньше чем умерших в плену и жертв среди мирного населения.
Цитата: Старый от 15.01.2026 23:10:15Но суть в том что погибших в бою было меньше чем умерших в плену и жертв среди мирного населения.
Меньше. Но не менее полмиллиона. Сталин сообщил о 380 тыс убитых за 4 месяца и вряд ли стал бы преувеличивать
https://t.me/tass_agency/356969
https://t.me/tass_agency/356967
https://t.me/SolovievLive/352850
Цитата: pkl от 15.01.2026 15:48:08Скажите, у Вас деньги то хоть есть?
Вы не понимаете суть инфляции. Следует спрашивать - хватает ли денег и на что, а не есть или сколько.
Цитата: pkl от 15.01.2026 15:48:08...Дайте цитату со ссылкой.
Достаточно того, что я так считаю.
Цитата: pkl от 15.01.2026 15:48:08Если в обществе надо поддерживать силу воли специальной властью, такое общество обречено...
Однако, практика говорит об обратном. Например, в обществах с высоким влиянием духовенства наблюдается в разы лучшая фертильность нежели в обществах с сугубо светской властью.
А вообще, Иран - суверенная страна и выбранное его народом устройство государства находится вне компетенции мирового сообщества.
Цитата: AlexandrU от 16.01.2026 07:46:56А вообще, Иран - суверенная страна и выбранное его народом устройство государства находится вне компетенции мирового сообщества.
При условии, что выбор был осуществлен в соответствии с действующими в Иране законами.
Кроме того, фактического руководителя Ирана никто не выбирает.
Цитата: AlexandrU от 16.01.2026 07:46:56А вообще, Иран - суверенная страна и выбранное его народом устройство государства находится вне компетенции мирового сообщества.
А вот это не так. Уже сотни лет мировое сообщество то запрещало рабство в других странах, то внедряло религию с моралью у язычников, то эмбарго вводило на апартеид, а то и просто похищало или вешало законно избранного главу государства.
И практически всегда это было со знаком +, потому что те, кто могли, были более цивилизованны и гуманны. Нехороший режим, говорят в Иране. Там хиджабы заставляют носить и обещают убить всех евреев. А это нехорошо по общеморальным понятиям
Цитата: hlynin от 16.01.2026 10:47:41обещают убить всех евреев
Опять hlynin соврал. В Иране живут целые общины и никто их не убивает.
Цитата: Lunatik-k от 16.01.2026 11:23:49Опять hlynin соврал. В Иране живут целые общины и никто их не убивает.
За время аятол их число сократилось в 20 раз и сейчас несколько тысяч. Их глава был расстрелян. Они приняли все запрещения аятол и их выполняют. Это "другие" евреи. Их там даже евреями не называют.
Собственно, евреев в Иране нет, как не было русских в Царской России. Нет графы "национальность" в паспорте. Всё это иранцы с религией иудаизм. Что тоже не фиксируется никак. Религии в Иране разрешены. Просто согласно Корану, они должны соблюдать запреты и платить налоги вдвойне
Цитата: AlexandrU от 16.01.2026 07:46:56Цитата: pkl от 15.01.2026 15:48:08Скажите, у Вас деньги то хоть есть?
Вы не понимаете суть инфляции. Следует спрашивать - хватает ли денег и на что, а не есть или сколько.
Вам рано обсуждать инфляцию. Переформулирую вопрос: Вы вообще работаете или Вас папа с мамой кормят?
ЦитироватьЦитата: pkl от 15.01.2026 15:48:08...Дайте цитату со ссылкой.
Достаточно того, что я так считаю.
Так и знал. Нет у Вас ссылки.
ЦитироватьЦитата: pkl от 15.01.2026 15:48:08Если в обществе надо поддерживать силу воли специальной властью, такое общество обречено...
Однако, практика говорит об обратном. Например, в обществах с высоким влиянием духовенства наблюдается в разы лучшая фертильность нежели в обществах с сугубо светской властью.
Ваши представления отстали от реальности лет на 20 - 25. Подобная картина действительно наблюдалась в 1990-е - начало нулевых. Но сейчас это давно уже не так и фертильность в религиозных обществах не отличается от таковой в светских:
(https://preview.redd.it/global-fertility-rates-2025-un-data-which-countries-are-v0-lpynwiuu9y9g1.png?width=640&crop=smart&auto=webp&s=2a1445e552d084f30bccc2bffbf08dfa1f1f6887)
Демографический переход затронет всех. Просто в религиозных обществах он начался позже и, судя по всему, ударит по ним сильнее.
ЦитироватьА вообще, Иран - суверенная страна и выбранное его народом устройство государства находится вне компетенции мирового сообщества.
В данный момент народ явно хочет другое устройство, то, о котором идёт речь, было выбрано в 1979 г. Сейчас народу явно хочется другого.
Цитата: pkl от 16.01.2026 14:36:47В данный момент народ явно хочет другое устройство,
Это тоже Голос Израиля напел? Или тётка из Канады с портретом Хаменеи нашептала?
PS: Я вот не знаю, чего "явно хочет американский народ". Хотя тут живу и общаюсь, да всякие опросы общественного мнения проводятся. Фиг его поймёт, народ этот.
Сигналы - яснее не бывает.
Если миллион человек выходит под пули и кричит "Достали вы су..." - то понятно чего народ не хочет.
А потом пересчитаешь - и не миллион, а четверть. И отстрел проводили правосеки из Львова.
Интересна еще история т.н. исламской революции в Иране в 79г.
Я когда-то давно читал, что ту революцию устроили вместе исламисты и левые (студенты и тп). Причем левые были как бы не важнее как сила, потому что они как раз были в крупных городах, которые для революции всегда самое главное.
Но через пару лет исламисты взяли левых к ногтю.
Кстати, весьма правдоподобно. Что-то я помню из детства, как СССР (недолго) надеялся, что там сейчас чуть ли не исламский социализм будут строить, ибо против США и вообще революция (а не военный переворот) - дело правильное. А оно вона как повернулось.
Цитата: hlynin от 16.01.2026 11:33:12Цитата: Lunatik-k от 16.01.2026 11:23:49Опять hlynin соврал. В Иране живут целые общины и никто их не убивает.
За время аятол их число сократилось в 20 раз и сейчас несколько тысяч. Их глава был расстрелян. Они приняли все запрещения аятол и их выполняют. Это "другие" евреи. Их там даже евреями не называют.
Собственно, евреев в Иране нет, как не было русских в Царской России. Нет графы "национальность" в паспорте. Всё это иранцы с религией иудаизм. Что тоже не фиксируется никак. Религии в Иране разрешены. Просто согласно Корану, они должны соблюдать запреты и платить налоги вдвойне
Не обращайте внимания - это олухо-тролль лунтико-зайцев. Со всеми вытекающими - людоедами, конаками, дорогими евреями, сватокумовьями, ватными штанами, теплотрассами, рассолами на Юпитере и минус тремя градусами кельвина.
Цитата: Dulevo от 16.01.2026 15:32:03Если миллион человек выходит под пули
Кстати. А пули то кто-нибудь видел?
Нет конечно.
Трупы в моргах (и перед ними - поскольку не вмещаются) - появились сами собой.
Вова не поверит, пока лично не увидит "кровь-мозги-распидорасило". Всё уже было.
Вова, пол Ми-8МТ ни разу не отмывал от крови шлангом при +40? Зря, впечатляет. В первые раза 3, потом привыкаешь и блевать перестаёшь.... И дурацкие вопросы перестаёшь задавать.
- Полсотни первый просит взлёт
- Полсотни первому, взлёт разрешаю.
"Командир, взлетай, пока не развезло".
Цитата: йцукенг от 16.01.2026 20:40:02Вова не поверит, пока лично не увидит "кровь-мозги-распидорасило". Всё уже было.
Убедительные аргументы в политических беседах.
Дмитрий Вы не находите, что подобная аргументация напоминает беседы школьных придурков, которые не знают других слов.
Дедушка папуасий продолжает блистать "интеллектом". ;D ;D
И ведь напрягся - ни одной грамматической ошибки, столь характерной для лунтика и его второго "я" - апологета "взаимных движений". Ака-Демега. Непризнанного таёжного гения.
Как кореллирует курс евро на Кипре с размером мусора в Лимасоле?
Почему Швейцарии не хватит грэчки на продскладе?
Когда урсула фрн дер отоварят просроченными паровыми котлетками (ТМ)?
Когда Илон Маск дорастет в программировании бат-файлов до уровня калужского гения программирования?
Не держите в себе! Просветите убогих последователей сватокумовьев!
;D ;D ;D
ПыСы: Но Старый всё так же будет продолдать это убожество считать "очень умным" троллем. ;D
Цитата: Dulevo от 16.01.2026 18:38:23Нет конечно.
Трупы в моргах (и перед ними - поскольку не вмещаются) - появились сами собой.
А эти трупы кто-нибудь видел? Кто?
Они точно убиты пулями?
Цитата: йцукенг от 16.01.2026 20:40:02Вова не поверит, пока лично не увидит "кровь-мозги-распидорасило". Всё уже было.
Я не верю СМИ. А ты веришь?
Цитата: йцукенг от 16.01.2026 20:45:10Вова, пол Ми-8МТ ни разу не отмывал от крови шлангом при +40?
В Иране? Ага, раз в Афгане было значит в Иране точно! Не может не быть!
Цитата: йцукенг от 16.01.2026 21:55:30И ведь напрягся - ни одной грамматической ошибки, столь характерной для лунтика и его второго "я" - апологета "взаимных движений". Ака-Демега. Непризнанного таёжного гения.
Так что с пулями то? С убитыми? Их кто-нибудь видел? В Иране, естественно.
Съезди - узнай.
Попроси аятолл (всех сразу) опровергнуть.
Цитата: йцукенг от 16.01.2026 22:22:31Съезди - узнай.
Зачем? Вы вот не ездите а всё знаете...
Цитата: йцукенг от 16.01.2026 22:23:23Попроси аятолл (всех сразу) опровергнуть.
А можно сказать так: -После первых выстрелов все протестующие кудато исчезли.
?
Вова неисправим! ;D И да - голубь, шахматы, вот это всё.
И сверху гордо реют ЧПР. ;D
Цитата: Старый от 16.01.2026 22:28:18Цитата: йцукенг от 16.01.2026 22:23:23Попроси аятолл (всех сразу) опровергнуть.
А можно сказать так: -После первых выстрелов все протестующие кудато исчезли.
?
Тебе? Запросто. ТЕБЕ можно всё.
Цитата: йцукенг от 16.01.2026 22:31:18Цитата: Старый от 16.01.2026 22:28:18Цитата: йцукенг от 16.01.2026 22:23:23Попроси аятолл (всех сразу) опровергнуть.
А можно сказать так: -После первых выстрелов все протестующие кудато исчезли.
?
Тебе? Запросто. ТЕБЕ можно всё.
А на самом деле? Не исчезли? Исчезли но не после выстрелов?
Цитата: Старый от 16.01.2026 22:17:41Цитата: Dulevo от 16.01.2026 18:38:23Нет конечно.
Трупы в моргах (и перед ними - поскольку не вмещаются) - появились сами собой.
А эти трупы кто-нибудь видел? Кто?
Они точно убиты пулями?
Иранские чиновники говорят о 2000 погибших. Если не пулями то чем? Кирпичами закидали?
Reuters узнал о 2 тыс. погибших при протестах в Иране — РБК (https://www.rbc.ru/politics/13/01/2026/696629fe9a7947467ef6a7e3?)
Цитата: Dulevo от 16.01.2026 23:01:34Иранские чиновники говорят о 2000 погибших. Если не пулями то чем? Кирпичами закидали?
Ты свои ссылки читаешь?
Неназванный иранский чиновник.
Цитата: Dulevo от 16.01.2026 23:01:34Если не пулями то чем? Кирпичами закидали?
Машинами задавили. Когда они бегали по проезжей части в неположенном месте. Ты задавленных машинами видел?
Старый так ненавидит революции и майданы, что начинаешь подозревать, что он ненастоящий марксист )
Цитата: vlad7308 от 16.01.2026 23:33:49Старый так ненавидит революции и майданы, что начинаешь подозревать, что он ненастоящий марксист )
Настоящий марксизм предполагает мировую революцию.
Цитата: Штуцер от 16.01.2026 10:17:12При условии, что выбор был осуществлен в соответствии с действующими в Иране законами.
Кроме того, фактического руководителя Ирана никто не выбирает.
Цитата: hlynin от 16.01.2026 10:47:41А вот это не так. Уже сотни лет мировое сообщество... Нехороший режим, говорят в Иране... нехорошо по общеморальным понятиям
Согласно МП, суверенная страна может менять внутренние законы, не касающиеся внешних обязательств, как хочет. Может принимать любой строй, социальные системы, религию и т.д. Может проводить любые исследования без ограничений, включая ядерные, химические, биологические, ракетные и пр., если не имеет лимитирующих международных соглашений. Может иметь собственную армию и флот, может использовать космическое пространство и ещё много чего может.
Единственное, что не может ни одно суверенное государство - вмешиваться во внутренние дела других суверенных государств. И именно в этом аспекте МП, вы и некоторые страны почему-то отказываете Ирану :)
Цитата: pkl от 16.01.2026 14:36:47...Вы вообще работаете или Вас папа с мамой кормят?
А как источник дохода, в смысле пассивный/активный, связан с сутью инфляции?
Цитата: pkl от 16.01.2026 14:36:47Ваши представления отстали от реальности лет на 20 - 25... Демографический переход затронет всех. Просто в религиозных обществах он начался позже и, судя по всему, ударит по ним сильнее.
Не соглашусь. Хоть тенденция везде негативная, но менее светские территории всё равно лучше рожают и имеют лучшие шансы на выживание и доминирование.
Цитата: pkl от 16.01.2026 14:36:47В данный момент народ явно хочет другое устройство...
Цитата: Dulevo от 16.01.2026 15:32:03...Если миллион человек выходит под пули и кричит "Достали вы су..." - то понятно чего народ не хочет.
Да ради бога, это их выбор. Главное ведь, чтоб в процесс из вне никто не вмешивался.
Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 01:55:11... Может иметь собственную армию и флот, может использовать космическое пространство и ещё много чего может.
Единственное, что не может ни одно суверенное государство - вмешиваться во внутренние дела других суверенных государств. И именно в этом аспекте МП, вы и некоторые страны почему-то отказываете Ирану :)...
Неужели?!
Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 01:55:11Согласно МП, суверенная страна может менять внутренние законы, не касающиеся внешних обязательств, как хочет.
Ну то есть майдан законен и Павел73 должен закрыть рот.
Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 01:55:11Согласно МП, суверенная страна может менять внутренние законы, не касающиеся внешних обязательств, как хочет. Может принимать любой строй, социальные системы, религию и т.д. Может проводить любые исследования без ограничений, включая ядерные, химические, биологические, ракетные и пр., если не имеет лимитирующих международных соглашений. Может иметь собственную армию и флот, может использовать космическое пространство и ещё много чего может.
Единственное, что не может ни одно суверенное государство - вмешиваться во внутренние дела других суверенных государств. И именно в этом аспекте МП, вы и некоторые страны почему-то отказываете Ирану :)
Не несите бред.
1. Суверенных стран не бывает. Есть государства
2. Есть куча законов, которые запрещают государствам гнобить свой народ, производить ОМП, даже гадить природу и много чего ещё. И те, что этого не понимают, получают показательную порку. А уж теперь, когда международное право прекратило своё существование, Иран и прочие негодяи будут регулярно избиваться и помимо законов. Просто за то, что имеют армию.
Цитата: vlad7308 от 16.01.2026 23:33:49Старый так ненавидит революции и майданы, что начинаешь подозревать, что он ненастоящий марксист )
Так ведь руководствоваться марксизмом и быть марксистом не одно и то же, если, например, буржуазия поверит в мировую революцию, это же не значит, что она будет её приветствовать. Старый по характеру ретроград и не любит перемен, т.к. они могут негативно отразиться на его уютном мирке.
Цитата: Штуцер от 17.01.2026 08:29:14Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 01:55:11Согласно МП, суверенная страна может менять внутренние законы, не касающиеся внешних обязательств, как хочет.
Ну то есть майдан законен и Павел73 должен закрыть рот.
Хочешь "майдан" - получи сепаратизм. Если первое законно, то законно и второе.
Цитата: hlynin от 17.01.2026 08:47:572. Есть куча законов, которые запрещают государствам гнобить свой народ, производить ОМП, даже гадить природу и много чего ещё. И те, что этого не понимают, получают показательную порку. А уж теперь, когда международное право прекратило своё существование,
Теперь когда международное право прекратило своё существование вся эта куча законов отменена?
Цитата: fagot от 17.01.2026 08:55:10Старый по характеру ретроград и не любит перемен, т.к. они могут негативно отразиться на его уютном мирке.
Если перемены отразятся благоприятно то почему же их не любить?
А ты любишь перемены которые отражаются на твоём мире негативно?
Цитата: Старый от 17.01.2026 10:14:39Теперь когда международное право прекратило своё существование вся эта куча законов отменена?
Зачем же хорошие законы отменять? Их просто не соблюдают...
Цитата: hlynin от 17.01.2026 08:47:572. Есть куча законов, которые запрещают государствам гнобить свой народ,...
Государство не может гнобить народ.
Гнобить могут только одни люди других людей. В том числе от имени государства и прикрываясь им. Украинским, например.
Снова и снова убеждаюсь, к каким ошибочным построениям и выводам приводит человека неправильное определение термина "государство". :(
Цитата: Старый от 17.01.2026 10:18:27Если перемены отразятся благоприятно то почему же их не любить? А ты любишь перемены которые отражаются на твоём мире негативно?
Во многих случаях невозможно быть на сто процентов уверенным, как отразятся перемены, а негативно или нет еще и сильно зависит от выбранного временного интервала, но если никто не будет рисковать, деградация неизбежна.
Цитата: Павел73 от 17.01.2026 10:11:13Хочешь "майдан" - получи сепаратизм. Если первое законно, то законно и второе.
Право майдана прописано в конституции в графе "свобода собраний". Сепаратизм существует сам по себе всегда и законами не регулируется. Примерно как и другие социальные явления типа ассимиляции
Цитата: Павел73 от 17.01.2026 10:27:15Гнобить могут только одни люди других людей. В том числе от имени государства и прикрываясь им.
Грабители, не обличённые властью - это просто бандиты, пираты и т.п. По закону должны быть повешены. А люди, делающие то же самое от имени государства по закону получают всякие пряники. Ибо все вместе они и есть государство. Вот вы, Павел - это вовсе не особь, а совокупность примерно триллиона живых существ, за исключением, пожалуй, пломбы в зубах. И все миллиарды работают именно по законам. Биологическим. И все Ваши действия осуществляются из центра. Который при массе в 2% от всех потребляет 25% энергии, которые вырабатывают остальные 98% управляемых им
Цитата: hlynin от 17.01.2026 10:29:47Цитата: Павел73 от 17.01.2026 10:11:13Хочешь "майдан" - получи сепаратизм. Если первое законно, то законно и второе.
Право майдана прописано в конституции в графе "свобода собраний".
Открываем, читаем:
ЦитироватьСтатья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления. Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка - с целью предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.
Во-первых, ни про какой "майдан" тут нет ни слова. И это не случайно. Слова "собрание", "митинг", "поход" и "демонстрация" сознательно были заменены словом "майдан", чтобы вывести его из правового поля. А во-вторых, "Майдан" был НЕ мирным и НЕ безоружным. Поэтому он был НЕзаконным. Это был вооружённый мятеж под прикрытием живого щита, толпы заложников.
ЦитироватьСепаратизм существует сам по себе всегда и законами не регулируется. Примерно как и другие социальные явления типа ассимиляции
Я и говорю: сепаратизм такой же законный (или НЕзаконный), как и "майдан".
Цитата: hlynin от 17.01.2026 10:46:21Цитата: Павел73 от 17.01.2026 10:27:15Гнобить могут только одни люди других людей. В том числе от имени государства и прикрываясь им.
Грабители, не обличённые властью - это просто бандиты, пираты и т.п. По закону должны быть повешены. А люди, делающие то же самое от имени государства по закону получают всякие пряники. Ибо все вместе они и есть государство.
Нет. Это заблуждение, обусловленное неправильным определением термина "государство". Государственные руководители - это не государство и не часть государства. Так же, как водитель автомобиля - не автомобиль и не его часть.
Цитата: fagot от 17.01.2026 10:28:38но если никто не будет рисковать, деградация неизбежна.
Отнюдь. Эволюционный путь не ведёт к деградации.
А ты признаки революционной ситуации то помнишь?
Цитата: Старый от 17.01.2026 11:05:33Отнюдь. Эволюционный путь не ведёт к деградации.
Это в Иране, что ли, эволюция?
Цитата: Старый от 17.01.2026 11:05:33А ты признаки революционной ситуации то помнишь?
Помню
Цитата: Старый от 17.01.2026 11:05:33Отнюдь. Эволюционный путь не ведёт к деградации.
непременно ведёт. Средний срок жизни вида - 1 млн. лет. Весьма часто вид вымирает доэвалюционировав до невозможности существования
Цитата: Павел73 от 17.01.2026 10:56:56Нет. Это заблуждение, обусловленное неправильным определением термина "государство".
Знаем, знаем. Это свод. Который нередко сводит народ в могилу.
Цитата: hlynin от 17.01.2026 11:10:13Весьма часто вид вымирает доэвалюционировав до невозможности существования
Только там где он не встречает конкуренции.
Цитата: Павел73 от 17.01.2026 10:53:18Во-первых, ни про какой "майдан" тут нет ни слова.
Ну, во-первых, это просто название собрания. В Новгороде называлось "вече", в наших краях "сход", "митинг" и т.п. Всё это просто собрание. Майдан - это просто площадь. "Переведи меня через майдан"
Во-вторых, о нём уведомляли
В-третьих, он был совершенно безоружным. По крайней мере в ноябре 2013-го, когда ночью снесли и сожгли все палатки. И потом ещё много раз
Цитата: Старый от 17.01.2026 11:11:40Только там где он не встречает конкуренции.
А если нет конкуренции - вид вообще не эволюционирует. Зачем ему это? Тогда он вымирает гораздо быстрее
Цитата: hlynin от 17.01.2026 11:17:50По крайней мере в ноябре 2013-го, когда ночью снесли и сожгли все палатки. И потом ещё много раз
Майдан ночью это уже буза.
Цитата: Старый от 17.01.2026 11:21:07Майдан ночью это уже буза.
Майдан - это площадь. А собрания можно проводить в любое время
Старый не в курсе что комендантский час отменен...
Цитата: hlynin от 17.01.2026 11:11:20Цитата: Павел73 от 17.01.2026 10:56:56Нет. Это заблуждение, обусловленное неправильным определением термина "государство".
Знаем, знаем. Это свод. Который нередко сводит народ в могилу.
Нет, это не "свод". Свод законов и правил - лишь составляющая государства.
Цитата: hlynin от 17.01.2026 11:17:50Ну, во-первых, это просто название собрания. В Новгороде называлось "вече", в наших краях "сход", "митинг" и т.п. Всё это просто собрание. Майдан - это просто площадь. "Переведи меня через майдан"
Вот поэтому и надо называть собрание собранием, а площадь - площадью. Подмена понятий - первый признак обмана и готовящегося преступления.
Цитата: hlynin от 17.01.2026 11:17:50Во-вторых, о нём уведомляли
Бандиты тоже часто уведомляют о предстоящей расправе.
Цитата: hlynin от 17.01.2026 11:17:50В-третьих, он был совершенно безоружным.
Неправда.
Цитата: hlynin от 17.01.2026 11:17:50По крайней мере в ноябре 2013-го, когда ночью снесли и сожгли все палатки. И потом ещё много раз
Много раз безоружный?
У Павлуши очередной, на этот раз субботний, бенефис. ;D ;D
Цитата: hlynin от 17.01.2026 11:59:04Цитата: Старый от 17.01.2026 11:21:07Майдан ночью это уже буза.
Майдан - это площадь. А собрания можно проводить в любое время
Не в любое. Если это создаёт шум и нарушает права других людей. Например, право на отдых.
Про фошыздов, про фошыздов - в студию! Сегодня ещё не было. Просим, просим! ;D
Цитата: hlynin от 17.01.2026 11:59:04Цитата: Старый от 17.01.2026 11:21:07Майдан ночью это уже буза.
Майдан - это площадь. А собрания можно проводить в любое время
Если собрались ночью на площади то уже в принципе можно открывать огонь на поражение.
Цитата: ShamgA от 17.01.2026 06:16:48Неужели?!
Именно так.
Цитата: Штуцер от 17.01.2026 08:29:14Ну то есть майдан законен...
Нет, т.к. являлся следствием внешнего вмешательства.
Цитата: hlynin от 17.01.2026 08:47:57Не несите бред... Есть куча законов, которые запрещают государствам гнобить свой народ, производить ОМП, даже гадить природу и много чего ещё...
Есть международные соглашения это запрещающие, но есть и страны их не подписавшие. Вы не внимательно читали комментарий.
Цитата: hlynin от 17.01.2026 08:47:57...А уж теперь, когда международное право прекратило своё существование...
Из-за преступных действий США МП никуда не денется, т.к. его источником является обоюдное согласие, а не третья сторона.
Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 13:15:05Есть международные соглашения это запрещающие, но есть и страны их не подписавшие. Вы не внимательно читали комментарий.
Хто не подписал - тех вдвойне отметелят
Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 13:15:05Из-за преступных действий США МП никуда не денется, т.к. его источником является обоюдное согласие, а не третья сторона.
Какое ещё обоюдное? Это не право уже, а договоры
Цитата: Павел73 от 17.01.2026 12:52:54Нет, это не "свод". Свод законов и правил - лишь составляющая государства.
А раньше Вы прямо писали: "Государство - это свод..." Уже не свод?
Цитата: Павел73 от 17.01.2026 12:57:02Вот поэтому и надо называть собрание собранием, а площадь - площадью. Подмена понятий - первый признак обмана и готовящегося преступления.
Да ничего, я Вас и болваном называл и олигофреном и неучем - всё на Вас хорошо смотрится
Цитата: hlynin от 17.01.2026 13:19:07Хто не подписал - тех вдвойне отметелят
Но тогда первыми, кого следует отметелить в вашей правовой системе будут США и Израиль ;D
Цитата: hlynin от 17.01.2026 13:20:13Какое ещё обоюдное? Это не право уже, а договоры
А это и есть международное право.
Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 13:51:12Но тогда первыми, кого следует отметелить в вашей правовой системе будут США и Израиль ;D
Израиль всё делает правильно, а США - довольно часто. А законы - это для юристов. Которые всегда найдут нарушения законов.
Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 13:51:12А это и есть международное право.
Нет. Есть межгосударственные договоры и международное право. Они даже не контачат,
Цитата: hlynin от 17.01.2026 14:07:38Нет. Есть межгосударственные договоры и международное право. Они даже не контачат,
Израиль всё делает правильно, а США - довольно часто. А законы - это для юристов...
Точнее, есть МП, основанное на добровольных международных соглашениях, и есть хлынин, исповедующий международный тоталитаризм на основе собственных предпочтений :)
Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 13:51:12Но тогда первыми, кого следует отметелить в вашей правовой системе будут США и Израиль
Следует. Но не получается. Ибо слабО. :(
Цитата: Старый от 17.01.2026 15:17:33Следует. Но не получается. Ибо слабО. :(
Не следует никого метелить.
Свободным странам или странам, желающим ими стать достаточно вести согласованную экономическую и политическую деятельность в рамках существующих международных объединений, например, таких как БРИКС 8)
Цитата: Павел73 от 17.01.2026 10:11:13Цитата: Штуцер от 17.01.2026 08:29:14Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 01:55:11Согласно МП, суверенная страна может менять внутренние законы, не касающиеся внешних обязательств, как хочет.
Ну то есть майдан законен и Павел73 должен закрыть рот.
Хочешь "майдан" - получи сепаратизм. Если первое законно, то законно и второе.
Ты на майдан всегда голос подаешь?
Попробуй промолчать.
Так фошызды же. ;D
Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 13:15:05Нет, т.к. являлся следствием внешнего вмешательства.
Независимых доказательств нет.
Внешнего больше было в Иране.
Аятолла в пОрижах отсиживался и безо всякого влияния. Ржунимагу .
https://t.me/rusengineer/8984
Цитата: Штуцер от 17.01.2026 16:59:57Цитата: Павел73 от 17.01.2026 10:11:13Цитата: Штуцер от 17.01.2026 08:29:14Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 01:55:11Согласно МП, суверенная страна может менять внутренние законы, не касающиеся внешних обязательств, как хочет.
Ну то есть майдан законен и Павел73 должен закрыть рот.
Хочешь "майдан" - получи сепаратизм. Если первое законно, то законно и второе.
Ты на майдан всегда голос подаешь?
Попробуй промолчать.
Пипец... Это я что ли голос подал?! >:(
Цитироватьв своей речи в субботу верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи впервые публично признал, что в ходе недавних протестов были убиты тысячи людей, и обвинил в их смерти США.
«Те, кто связан с Израилем и США, нанесли огромный ущерб и убили несколько тысяч человек», — сказал он, добавив, что протестующие поджигали здания, уничтожали общественную собственность и сеяли хаос.
«Мы считаем президента США преступником, [ответственным] за жертвы, ущерб и клевету против иранского народа», — заявил Хаменеи, согласно иранским государственным СМИ.
Таким образом, погибших действительно тысячи.
Да, Аль-Джазира написала со ссылкой на Хаменеи, выше некуда. Они язык знают, ошибиться в переводе не должны. Печально это.
Цитата: Ну-и-ну от 17.01.2026 20:44:52Печально это.
А другая война Вам ни печальна? Там поболе будет.
А призывы канацкого дуркаинца Вам ни печальны? К применению ЯО в отношении соседнего со мной (но не с ним и Вамм) государства Вам ни печальны?
Цитата: Ну-и-ну от 17.01.2026 20:44:52Да, Аль-Джазира написала со ссылкой на Хаменеи, выше некуда. Они язык знают, ошибиться в переводе не должны. Печально это.
когда в Иране отключили интернет, лично у меня сомнений в этом уже не осталось.
https://t.me/RVvoenkor/107666
Цитата: Павел73 от 17.01.2026 19:59:02Цитата: Штуцер от 17.01.2026 16:59:57Цитата: Павел73 от 17.01.2026 10:11:13Цитата: Штуцер от 17.01.2026 08:29:14Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 01:55:11Согласно МП, суверенная страна может менять внутренние законы, не касающиеся внешних обязательств, как хочет.
Ну то есть майдан законен и Павел73 должен закрыть рот.
Хочешь "майдан" - получи сепаратизм. Если первое законно, то законно и второе.
Ты на майдан всегда голос подаешь?
Попробуй промолчать.
Пипец... Это я что ли голос подал?! >:(
Нет, головка самонаведения.
Цитата: Штуцер от 17.01.2026 22:12:50Цитата: Павел73 от 17.01.2026 19:59:02Цитата: Штуцер от 17.01.2026 16:59:57Цитата: Павел73 от 17.01.2026 10:11:13Цитата: Штуцер от 17.01.2026 08:29:14Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 01:55:11Согласно МП, суверенная страна может менять внутренние законы, не касающиеся внешних обязательств, как хочет.
Ну то есть майдан законен и Павел73 должен закрыть рот.
Хочешь "майдан" - получи сепаратизм. Если первое законно, то законно и второе.
Ты на майдан всегда голос подаешь?
Попробуй промолчать.
Пипец... Это я что ли голос подал?! >:(
Нет, головка самонаведения.
Промолчать мог ты. Меня не упоминать хотя бы, тем более в таком ключе. А потом возникаешь, что тебе ответили?
А головка самонаведения не могла? ;D
О семантике.
"Суверенитет" в устах диктатора всегда означает его личный суверенитет.
В том смысле, что он и есть суверен, может творить внутри страны все, что ему угодно, и никто извне не должен ему в этом мешать.
В общем-то, несколько сотен лет назад слова "суверенитет" и "суверен" действительно имели именно эти значения. Суверен - это монарх, более или менее абсолютный.
Цитата: Ну-и-ну от 17.01.2026 20:44:52Да, Аль-Джазира написала со ссылкой на Хаменеи, выше некуда. Они язык знают, ошибиться в переводе не должны. Печально это.
Так Хаменеи сказал или Аль-Джазира написала?
Хаменеи с Аль-Джазирой случайно не к разным ветвям ислама относятся?
Цитата: Старый от 18.01.2026 00:03:18Цитата: Ну-и-ну от 17.01.2026 20:44:52Да, Аль-Джазира написала со ссылкой на Хаменеи, выше некуда. Они язык знают, ошибиться в переводе не должны. Печально это.
Так Хаменеи сказал или Аль-Джазира написала?
Хаменеи с Аль-Джазирой случайно не к разным ветвям ислама относятся?
К разным. Но тут есть ссылка на конкретное публичное выступление конкретного начальника, а не на неназванного чиновника, как было ранее.
Цитата: vlad7308 от 17.01.2026 20:28:27Цитироватьв своей речи в субботу верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи впервые публично признал, что в ходе недавних протестов были убиты тысячи людей, и обвинил в их смерти США.
«Те, кто связан с Израилем и США, нанесли огромный ущерб и убили несколько тысяч человек», — сказал он, добавив, что протестующие поджигали здания, уничтожали общественную собственность и сеяли хаос.
«Мы считаем президента США преступником, [ответственным] за жертвы, ущерб и клевету против иранского народа», — заявил Хаменеи, согласно иранским государственным СМИ.
Таким образом, погибших действительно тысячи.
Видеозапись с выступлением Хаменеи есть? Судя по этому тексту он говорит наоборот, что протестанты убили тысячи людей. А чего - ему не жалко на США и Израиль повесить тысячи.
И не забываем исходный вопрос: этих убитых кто-нибудь видел? Пули кто-нибудь видел?
При нынешнем уровне развития смартфоностроения их кто-нибудь заснял?
Цитировать«Те, кто связан с Израилем и США, нанесли огромный ущерб и убили несколько тысяч человек», — сказал он
Это он так про КСИР, чтоли? ;)
Цитироватьзаявил Хаменеи, согласно иранским государственным СМИ.
Ещё и самого заявления никто не видел. :P
Цитата: vlad7308 от 17.01.2026 20:28:27Таким образом, погибших действительно тысячи.
Таким образом, как и следовало ожидать, никто эти тысячи погибших не видел, но все "знают" что они есть.
Цитата: Штуцер от 17.01.2026 17:37:46Независимых доказательств нет.
Внешнего больше было в Иране...
Я вам больше скажу - независимых майданов не бывает. Все революции и вооружённые перевороты происходили, как минимум, с внешней помощью.
Французская революция происходила с внешней помощью? А российская буржуазная в феврале 1917 года?
Цитата: Брабонт от 18.01.2026 00:55:31А российская буржуазная в феврале 1917 года?
Боюсь что без европейских демократий там никак не обошлось.
Цитата: Брабонт от 18.01.2026 00:55:31Французская революция происходила с внешней помощью? А российская буржуазная в феврале 1917 года?
Даже развал СССР без внешней помощи не обошёлся.
Про развал понятно. Вопрос был о конкретных революциях.
Цитата: Старый от 18.01.2026 00:57:55Боюсь что без европейских демократий там никак не обошлось.
Каких именно и как?
Цитата: Брабонт от 18.01.2026 01:32:00...Вопрос был о конкретных революциях.
За французскую не скажу, но российская буржуазная без внешних спонсоров явно не обошлась.
Каких именно? Про большевиков все знают, но в этом вопросе вы со Старым пока не можете выйти дальше демагогии.
Цитата: Брабонт от 18.01.2026 02:01:32Каких именно?..
Без разницы. На интересующую вас тему неоспоримых свидетельств тех лет не существует.
Цитата: Старый от 18.01.2026 00:11:10...
И не забываем исходный вопрос: этих убитых кто-нибудь видел? Пули кто-нибудь видел?
При нынешнем уровне развития смартфоностроения их кто-нибудь заснял?
...
«... В интернете появились шокирующие видео из тегеранского морга с длинными рядами тел в мешках, залитыми кровью полами и множеством людей, ищущих тела своих родных и близких. Человек, снявший эти видео, затем проехал 1000 км до границы, чтобы включиться в мобильную сеть соседней страны и выложить все это в интернет...»
Цитата: ShamgA от 18.01.2026 07:10:39Цитата: Старый от 18.01.2026 00:11:10...
И не забываем исходный вопрос: этих убитых кто-нибудь видел? Пули кто-нибудь видел?
При нынешнем уровне развития смартфоностроения их кто-нибудь заснял?
...
«... В интернете появились шокирующие видео из тегеранского морга с длинными рядами тел в мешках, залитыми кровью полами и множеством людей, ищущих тела своих родных и близких.
Человек, снявший эти видео, затем проехал 1000 км до границы, чтобы включиться в мобильную сеть соседней страны и выложить все это в интернет...»
Кровь продолжала течь даже в морге...
Цитата: AlexandrU от 18.01.2026 00:51:09Цитата: Штуцер от 17.01.2026 17:37:46Независимых доказательств нет.
Внешнего больше было в Иране...
Я вам больше скажу - независимых майданов не бывает.
Это пустые слова.
ЦитироватьВсе революции и вооружённые перевороты происходили, как минимум, с внешней помощью.
Это вообще понятие относительное.
В общем, задний ход.
https://t.me/IRIran_ru/2277
https://t.me/IRIran_ru/2278
https://t.me/IRIran_ru/2279
https://t.me/IRIran_ru/2280
Цитата: Брабонт от 18.01.2026 01:32:00Про развал понятно. Вопрос был о конкретных революциях.
Все восстания, революции, бунты и мятежи имеют следы внешней помощи. Везде и всегда. Как правило, она совершенно ничтожна. Гораздо более заразителен пример - кто-то хочет жить, как в СССР, кто-то - как в III Рейхе, кто-то - как в США, кто-то - просто жить. И всегда и везде имеются силы, которые таких поддерживают. Это банальность. Вопрос лишь в масштабах. Которые некоторые раздувают до основных сил восстаний. Накормили печеньками - и майдан победил. А без них - ни за что, конечно.
Цитата: Павел73 от 17.01.2026 10:56:56Цитата: hlynin от 17.01.2026 10:46:21Цитата: Павел73 от 17.01.2026 10:27:15Гнобить могут только одни люди других людей. В том числе от имени государства и прикрываясь им.
Грабители, не обличённые властью - это просто бандиты, пираты и т.п. По закону должны быть повешены. А люди, делающие то же самое от имени государства по закону получают всякие пряники. Ибо все вместе они и есть государство.
Нет. Это заблуждение, обусловленное неправильным определением термина "государство". Государственные руководители - это не государство и не часть государства. Так же, как водитель автомобиля - не автомобиль и не его часть.
Это у вас аналогия неправильная, государство это, конечно, не автомобиль, а дорожное движение в целом и водитель является его частью.
Цитата: Старый от 18.01.2026 00:11:10И не забываем исходный вопрос: этих убитых кто-нибудь видел? Пули кто-нибудь видел?
При нынешнем уровне развития смартфоностроения их кто-нибудь заснял?
Зачем вам они, вы всегда легко можете заявить, что при нынешнем уровне развития компьютеров это фейки.
Цитата: fagot от 18.01.2026 10:17:06Это у вас аналогия неправильная, государство это, конечно, не автомобиль, а дорожное движение в целом и водитель является его частью.
Нет, водитель является не частью, а
участником дорожного движения. И это сильно не одно и то же. Потому что часть - это
что-то, а участник - это
кто-то. То есть разница такая же, как между словами "что" и "кто".
Павлизм и демагогия неотделимы друг от друга.
Цитата: fagot от 18.01.2026 10:23:09Зачем вам они, вы всегда легко можете заявить, что при нынешнем уровне развития компьютеров это фейки.
Пусть покажут. А там уж будем смотреть что там сгенерировано ИИ. :P
Смотри, изучай - https://www.vesty.co.il/main/article/by2pzwbsbl
Пули кто-нибудь видел?
Нашли, показали (например).
А где оружие из которого ими стреляли? Может их отвертками вкрутили.
Нашли оружие, показали (например).
А кто и когда из этого опужия стрелял?
Neverending story. Знаем, плавали.
Цитата: йцукенг от 18.01.2026 11:33:45Смотри, изучай - https://www.vesty.co.il/main/article/by2pzwbsbl
Не открывается. Это чей домен?
Цитата: йцукенг от 18.01.2026 11:36:22Пули кто-нибудь видел?
Покажи как они попадают в человеческих жертв. Как полиция стреляет а протестанты "вышедшие под пули" падают.
Всё, как обычно. ;D И как я и предполагал.
Цитата: Старый от 18.01.2026 11:50:13Цитата: йцукенг от 18.01.2026 11:33:45Смотри, изучай - https://www.vesty.co.il/main/article/by2pzwbsbl
Не открывается. Это чей домен?
Ты за столько лет флуда и демагогии в интернетах так и не знаешь, какой стране принадлежит домен .il? ;D
Цитата: йцукенг от 18.01.2026 11:53:55Всё, как обычно. ;D И как я и предполагал.
Естественно! Стандарт цветных революций же. Кровавый режим, тысячи жертв, тыры-пыры. Сколько там тысяч человеческих жертв было в Косово при кровавом Милошнаиче? А в Газе сколько женщин и детей евреи накосили? А чем Иран хуже? >:(
И проблема всегда одна и та же: именно в этот момент у миллиона протестующих в смартфонах сели батарейки.
Цитата: Павел73 от 18.01.2026 11:05:31Нет, водитель является не частью, а участником дорожного движения. И это сильно не одно и то же. Потому что часть - это что-то, а участник - это кто-то. То есть разница такая же, как между словами "что" и "кто".
А, и всего-то, разница в обозначении одушевлённых и неодушевленных предметов, но как ни крути, то и другое входит в понятие дорожное движение.
Цитата: Dulevo от 17.01.2026 12:29:21Старый не в курсе что комендантский час отменен...
А при чём тут комендантский час? Любые митинги и протесты ночью даже в самое мирное время это буза.
Цитата: Старый от 18.01.2026 11:59:24И проблема всегда одна и та же: именно в этот момент у миллиона протестующих в смартфонах сели батарейки.
В Иране имеется небольшая проблема с интернетом.
А как всё хорошо начиналось:
Цитата: Dulevo от 16.01.2026 15:32:03миллион человек выходит под пули и кричит
:(
Цитата: fagot от 18.01.2026 12:05:28Цитата: Старый от 18.01.2026 11:59:24И проблема всегда одна и та же: именно в этот момент у миллиона протестующих в смартфонах сели батарейки.
В Иране имеется небольшая проблема с интернетом.
Старлинк таки побороли ? ???
Цитата: Старый от 18.01.2026 11:57:55Естественно! Стандарт цветных революций же. Кровавый режим, тысячи жертв, тыры-пыры. Сколько там тысяч человеческих жертв было в Косово при кровавом Милошнаиче? А в Газе сколько женщин и детей евреи накосили? А чем Иран хуже? >:(
Почему цветных, вообще любой войны, хоть ВОВ. Много там сфотографировано из миллионов жертв, остальных спишете на приписки?
Цитата: Старый от 18.01.2026 12:08:41Старлинк таки побороли ? ???
Наверно не везде, вам же ссылку дали, но почему-то именно у вас она не открывается, у меня вот без всяких впнов открывается.
Цитата: fagot от 18.01.2026 12:08:52Почему цветных, вообще любой войны, хоть ВОВ. Много там сфотографировано из миллионов жертв, остальных спишете на приписки?
Потому что данный стандарт характерен именно доя цветных революций. Когда война и действительно убивают то проблем с видеоподтверждениями нет.
Старый настолько не любит майданы, что предпочитает в них не верить :)
Цитата: Штуцер от 18.01.2026 08:56:56Это пустые слова...
Это вообще понятие относительное.
В общем, задний ход.
Хотите сказать, что майдан был чисто внутриукраинским мероприятием?
Цитата: fagot от 18.01.2026 12:03:14Цитата: Павел73 от 18.01.2026 11:05:31Нет, водитель является не частью, а участником дорожного движения. И это сильно не одно и то же. Потому что часть - это что-то, а участник - это кто-то. То есть разница такая же, как между словами "что" и "кто".
А, и всего-то, разница в обозначении одушевлённых и неодушевленных предметов, но как ни крути, то и другое входит в понятие дорожное движение.
Нет. Сами люди не входят в понятие "дорожное движение". Именно по причине одушевлённости понятия "человек" и неодушевлённости понятия "дорожное движение". Оно - лишь совокупность отношений между ними, связанных с процессом перемещения по дорогам.
Цитата: Павел73 от 18.01.2026 13:07:03Нет. Сами люди не входят в понятие "дорожное движение". Именно по причине одушевлённости понятия "человек" и неодушевлённости понятия "дорожное движение". Оно - лишь совокупность отношений между ними, связанных с процессом перемещения по дорогам.
А грузы входят?
Цитата: Павел73 от 18.01.2026 13:07:03Оно - лишь совокупность отношений между ними, связанных с процессом перемещения по дорогам.
И свод законов!
Цитата: AlexandrU от 18.01.2026 12:22:23Цитата: Штуцер от 18.01.2026 08:56:56Это пустые слова...
Это вообще понятие относительное.
В общем, задний ход.
Хотите сказать, что майдан был чисто внутриукраинским мероприятием?
Ничто массовое не бывает "чисто". Какие то детские вопросы. Точно так же, как утверждать, что Германия устроила революцию 17 года.
Цитата: hlynin от 18.01.2026 13:22:42Цитата: Павел73 от 18.01.2026 13:07:03Оно - лишь совокупность отношений между ними, связанных с процессом перемещения по дорогам.
И свод законов!
Не свод, а система. Свод - только часть системы.
Цитата: fagot от 18.01.2026 12:11:13Цитата: Старый от 18.01.2026 12:08:41Старлинк таки побороли ? ???
Наверно не везде, вам же ссылку дали, но почему-то именно у вас она не открывается, у меня вот без всяких впнов открывается.
Значит не везде. На то чтобы послать видео с залитым кровью моргом старлинк остался, а как очередями косят демонстрантов - нет. :(
Цитата: fagot от 18.01.2026 12:08:52Почему цветных, вообще любой войны, хоть ВОВ. Много там сфотографировано из миллионов жертв, остальных спишете на приписки?
Много. Например фотографий расстрелов мирных жителей, особенно евреев - миллион. Фотографий просто убитых солдат - миллион.
Цитата: Павел73 от 18.01.2026 13:44:08Не свод, а система. Свод - только часть системы.
Человек - тоже система, свод и совокупность
Цитата: fagot от 18.01.2026 12:05:28В Иране имеется небольшая проблема с интернетом
Как водится чтобы послать видео "залитого кровью морга" интернет остался, а как косят из пулемётов тысячи мирных демонстрантов - нет.
Цитата: Старый от 18.01.2026 13:52:35Много. Например фотографий расстрелов мирных жителей, особенно евреев - миллион. Фотографий просто убитых солдат - миллион.
Да всё это годами позже. Вот читаю Правду 1943-го, июнь
а) замученных немцами жителей - очень много
б) убитых немцев - тоже есть
в) ни одного убитого или раненого или пленного советского солдата, ни одного подбитого советского танка, сбитого самолёта
г) ни одного слова о ленд-лизе и вообще какой-то помощи со стороны
Цитата: vlad7308 от 18.01.2026 12:20:26Старый настолько не любит майданы, что предпочитает в них не верить :)
Почему же? Охотно верю. Даже постоянно вижу.
А вот в тысячи или хотя бы сотни убитых не верю.
А ты веришь?
Цитата: Старый от 18.01.2026 13:54:21Как водится чтобы послать видео "залитого кровью морга" интернет остался, а как косят из пулемётов тысячи мирных демонстрантов - нет.
едут к границе, там ловят турецкий мобильный. И Старлинки там работают, в центре выведенные из строя китайцами
Станиславский, чо. ;D
"Переспорить Старого - утопия" (С) ФНК
Теперь смотрите. Если неприцельно стрелять в толпу то наверно на каждого убитого будет хотя бы человека четыре раненых?
Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:01:33"Переспорить Старого - утопия" (С) ФНК
Слив засчитан.
Цитата: Старый от 18.01.2026 13:52:35Много. Например фотографий расстрелов мирных жителей, особенно евреев - миллион. Фотографий просто убитых солдат - миллион.
И сколько по ним можно насчитать убитых?
Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:00:45Станиславский, чо. ;D
Как же так? Ни одного доказательства. А?
"Умрешь - начнешь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь".
Цитата: Старый от 18.01.2026 14:05:27Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:00:45Станиславский, чо. ;D
Как же так? Ни одного доказательства. А?
Да, да! Ни одного! Абсолютно ни одного! Вообще ни одного! ;D
Начинай про слив. Пора.
Цитата: fagot от 18.01.2026 14:05:06Цитата: Старый от 18.01.2026 13:52:35Много. Например фотографий расстрелов мирных жителей, особенно евреев - миллион. Фотографий просто убитых солдат - миллион.
И сколько по ним можно насчитать убитых?
Да хоть сколько нибудь. А ведь в те времена не было смартфонов.
Цитата: Старый от 18.01.2026 13:54:21Как водится чтобы послать видео "залитого кровью морга" интернет остался, а как косят из пулемётов тысячи мирных демонстрантов - нет.
Ну вообще-то 3 тыс. на такую страну это довольно-таки точечные убийства, про пулеметы и речи нет.
Цитата: Старый от 18.01.2026 14:04:43Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:01:33"Переспорить Старого - утопия" (С) ФНК
Слив засчитан.
А, уже было. В общем, как всегда. ;D
Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:08:45Цитата: Старый от 18.01.2026 14:04:43Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:01:33"Переспорить Старого - утопия" (С) ФНК
Слив засчитан.
А, уже было. В общем, как всегда. ;D
Да. Кажинный раз на эфтом самом месте.
Ну дык. Как обычно - шахматы, голубь. Бессмертная классика! ;D
Цитата: Старый от 18.01.2026 14:07:32Да хоть сколько нибудь. А ведь в те времена не было смартфонов.
В Иране хоть сколько-нибудь тоже можно, смартфон это совершенно не волшебная палочка.
Чей домен .il хоть разобрался или сказать?
-Кровавый режим убил 100500 мирных демонстрантов!
-Откуда ты знаешь?
-По ящику сказали!
Занавес.
Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:11:56Чей домен .il хоть разобрался или сказать?
Израиль, что-ли? Не, эти про Иран врать не будут. Правду, только правду и ничего кроме правды!
Цитата: Старый от 18.01.2026 14:14:04Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:11:56Чей домен .il хоть разобрался или сказать?
Израиль, что-ли? Не, эти про Иран врать не будут. Правду, только правду и ничего кроме правды!
Ну, хоть какая-то польза.
Цитата: fagot от 18.01.2026 14:11:36В Иране хоть сколько-нибудь тоже можно, смартфон это совершенно не волшебная палочка.
Ну так где хотя бы 20 убийств? Не надо 20 000, не надо 2000, не надо 200, где хотя бы 20?
20 можно раздуть до 2000, но надо чтобы хотя бы эти 20 были.
Так сколько надо сделать выстрелов чтобы убить 2000 человек? И тысяч 8 ранить?
Не Израиль для укушенных инти - https://www.amnesty.org/ru/latest/news/2026/01/%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85/
Хотя, это всё равно без толку.
ЦитироватьAmnesty International (https://www.amnesty.org/ru/) – это движение 10 миллионов человек по всему миру, которые борются за соблюдение всех прав человека, закреплённых во Всеобщей декларации прав человека 1948 года.
Если каждая пуля в цель, на одного человека 1 пуля и ни одной мимо это сколько надо магазинов к автоматам Калашникова?
Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:18:56Amnesty International (https://www.amnesty.org/ru/) – это
Ну ты дал!
Одна из выдержек.
ЦитироватьПровинция Тегеран
Доказательства, полученные из верифицированных видеозаписей и показаний очевидцев, свидетельствуют о том, что силы безопасности совершали массовые незаконные убийства по всей провинции Тегеран.
Десятого января 2026 года начали появляться тревожные кадры импровизированного морга, созданного в пристройке офиса государственной Организации судебной медицины в Кахризаке, недалеко от Тегерана, как дополнение к официальному моргу внутри здания. Пять видеороликов из этого морга показывают, как обезумевшие семьи пытаются опознать своих умерших родственников среди мешков с телами. Amnesty International проанализировала пять видео и, учитывая возможное дублирование на видеоматериалах, выявила наличие как минимум 205 различных мешков с телами.
На одном из видеороликов (https://x.com/vahid/status/2010358525709656525), опубликованном 11 января 2026 года, показан экран внутри учреждения, на котором отображаются фотографии умерших, а также постоянно меняющийся числовой счетчик. По всей видимости, это метод, используемый властями для того, чтобы семьи могли опознать своих умерших родственников. Счетчик достигает отметки 250, что указывает на ошеломляющее количество обрабатываемых тел.
В репортаже, опубликованном (https://www.instagram.com/reels/DTdyf2eCEIF/) BBC Persian 13 января 2026 года, приводится рассказ очевидца из Кахризака, который описал события 9 января: «Они [семьи жертв] добрались до морга, где тела были свалены друг на друга... В одной комнате было столько тел, что дверь даже не открывалась... В другой комнате находились тела женщин».
Информация, полученная из трёх осведомленных источников, указывает на то, что, помимо центрального морга в Кахризаке, родственников жертв направляют на кладбища и в больницы, где тела хранятся на складах и в грузовых контейнерах.
Видео, снятое на территории кладбища Бехешт Захра в Тегеране и предоставленное Amnesty International, показывает, как семьи ищут своих близких среди мешков с телами, разложенных снаружи и в нескольких больших помещениях внутри комплекса. Неизвестно, когда было снято видео, но человек, снимавший его, говорит, что тела были доставлены после жестоких репрессий 8 и 9 января 2026 года. Amnesty International проанализировала видео и четыре фотографии, на которых тела помещены в чёрные мешки, и насчитала не менее 120 мешков. Организация поговорила с родственником одной из жертв, который 9 января отправился в морг за телом, и описала ужасающие сцены: морг кладбища был переполнен телами.
Более ранние видео из провинции Тегеран показывают, как разворачивалась смертоносная расправа. На видео (https://x.com/yashar/status/2009672502818254889?s=20), опубликованном 9 января 2026 года, показаны 10-12 тел внутри больницы Аль-Гадир на востоке Тегерана.
Видео опубликованное два дня спустя в районе Тегеранпарс, расположенном примерно в километре от больницы Аль-Гадир, демонстрирует жестокое подавление протестов в этом районе Тегерана. В тексте к этому видео указывается, что оно снято 8 января 2026 года, но Amnesty International не смогла независимо подтвердить точную дату съемки. На видео двое протестующих, судя по всему, укрываются от звуков непрерывной стрельбы на улице Рашида, 115. Протестующих не видно, но слышно, как один предупреждает другого, который снимает видео: «Отложите телефон. Они выстрелят вам в руку. Среди них [сотрудников сил безопасности] есть снайперы».
На шестиминутном видео, (https://x.com/en_simayazadi/status/2010044411539763481?s=20) снятом 9 января 2026 года на улице Рашида, 115 в Тегеранпарсе, также видно, как силы безопасности стреляют с крыши полицейского участка, в то время как протестующие и прохожие разбегаются.
Очевидец из соседнего района Нармак сказал: «В районе Нармак они [силовики] застрелили по меньшей мере пять или шесть человек прямо у нас на глазах. Они перестали использовать поражающие металлические дробины и стреляют боевыми патронами».
Другой очевидец сообщил, что видел множество людей с огнестрельными ранениями, доставленных в больницу Лаббафинеджад на северо-востоке Тегерана. По информации, полученной Amnesty International, медицинские работники сообщили о подобных ситуациях в больнице в Шахр-е-Кудс, провинция Тегеран, и в больнице недалеко от района Садегие (Арья Шахр) в городе Тегеран.
В сообщении, предоставленном Amnesty International, участник протеста из города Нассимшахр заявил: « Они [силы безопасности] безжалостно стреляли по людям, когда те убегали. Они убили... людей [8 января]. Они также стреляли во всех [9 января] и убили... людей. Расскажите всему миру. На каждом шагу находились агенты «Басидж», похожие на подростков, вооружённые автоматами Калашникова».
Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:18:56борются за соблюдение всех прав человека,
Ну ты дал!
Цитата: Старый от 18.01.2026 14:21:36Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:18:56Amnesty International (https://www.amnesty.org/ru/) – это
Ну ты дал!
Тебе бесполезно что-то давать. Абсолютно бессмысленное занятие при твоей демагогии.
Цитата: Старый от 18.01.2026 14:22:21Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:18:56борются за соблюдение всех прав человека,
Ну ты дал!
Продолжай, продолжай. Заваливание собеседников пулеметными очередями вопросов - тоже еще один из признаков твоей демагогии.
Цитата: Старый от 18.01.2026 14:19:00Если каждая пуля в цель, на одного человека 1 пуля и ни одной мимо это сколько надо магазинов к автоматам Калашникова?
К чему эти "каверзные" вопросы? У иранцев нет столько, или слава Павла покоя не дает?
Цитата: fagot от 18.01.2026 14:25:21Цитата: Старый от 18.01.2026 14:19:00Если каждая пуля в цель, на одного человека 1 пуля и ни одной мимо это сколько надо магазинов к автоматам Калашникова?
К чему эти "каверзные" вопросы? У иранцев нет столько, или слава Павла покоя не дает?
Слава махрового демагога.
Цитата: Старый от 18.01.2026 14:21:36Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:18:56Amnesty International (https://www.amnesty.org/ru/) – это
Ну ты дал!
А вы рассчитываете на аналог Истории ВМВ? - так и про неё можно сказать, что это филькина грамота советских учоных.
Цитата: Штуцер от 18.01.2026 13:30:58Ничто массовое не бывает "чисто"...
Я это и сказал (https://blackhole.su/index.php?topic=24023.msg2798481#msg2798481).
Цитата: Старый от 18.01.2026 13:54:21Как водится чтобы послать видео "залитого кровью морга" интернет остался, а как косят из пулемётов тысячи мирных демонстрантов - нет.
Старый, всё есть, не сомневайся! Просто... просто такой контент модерацию не проходит и его сразу удаляют :P
Цитата: йцукенг от 18.01.2026 14:21:54Одна из выдержек.
ЦитироватьПровинция Тегеран
Доказательства, полученные из верифицированных видеозаписей и показаний очевидцев, свидетельствуют... Спойлер
о том, что силы безопасности совершали массовые незаконные убийства по всей провинции Тегеран.
Десятого января 2026 года начали появляться тревожные кадры импровизированного морга, созданного в пристройке офиса государственной Организации судебной медицины в Кахризаке, недалеко от Тегерана, как дополнение к официальному моргу внутри здания. Пять видеороликов из этого морга показывают, как обезумевшие семьи пытаются опознать своих умерших родственников среди мешков с телами. Amnesty International проанализировала пять видео и, учитывая возможное дублирование на видеоматериалах, выявила наличие как минимум 205 различных мешков с телами.
На одном из видеороликов (https://x.com/vahid/status/2010358525709656525), опубликованном 11 января 2026 года, показан экран внутри учреждения, на котором отображаются фотографии умерших, а также постоянно меняющийся числовой счетчик. По всей видимости, это метод, используемый властями для того, чтобы семьи могли опознать своих умерших родственников. Счетчик достигает отметки 250, что указывает на ошеломляющее количество обрабатываемых тел.
В репортаже, опубликованном (https://www.instagram.com/reels/DTdyf2eCEIF/) BBC Persian 13 января 2026 года, приводится рассказ очевидца из Кахризака, который описал события 9 января: «Они [семьи жертв] добрались до морга, где тела были свалены друг на друга... В одной комнате было столько тел, что дверь даже не открывалась... В другой комнате находились тела женщин».
Информация, полученная из трёх осведомленных источников, указывает на то, что, помимо центрального морга в Кахризаке, родственников жертв направляют на кладбища и в больницы, где тела хранятся на складах и в грузовых контейнерах.
Видео, снятое на территории кладбища Бехешт Захра в Тегеране и предоставленное Amnesty International, показывает, как семьи ищут своих близких среди мешков с телами, разложенных снаружи и в нескольких больших помещениях внутри комплекса. Неизвестно, когда было снято видео, но человек, снимавший его, говорит, что тела были доставлены после жестоких репрессий 8 и 9 января 2026 года. Amnesty International проанализировала видео и четыре фотографии, на которых тела помещены в чёрные мешки, и насчитала не менее 120 мешков. Организация поговорила с родственником одной из жертв, который 9 января отправился в морг за телом, и описала ужасающие сцены: морг кладбища был переполнен телами.
Более ранние видео из провинции Тегеран показывают, как разворачивалась смертоносная расправа. На видео (https://x.com/yashar/status/2009672502818254889?s=20), опубликованном 9 января 2026 года, показаны 10-12 тел внутри больницы Аль-Гадир на востоке Тегерана.
Видео опубликованное два дня спустя в районе Тегеранпарс, расположенном примерно в километре от больницы Аль-Гадир, демонстрирует жестокое подавление протестов в этом районе Тегерана. В тексте к этому видео указывается, что оно снято 8 января 2026 года, но Amnesty International не смогла независимо подтвердить точную дату съемки. На видео двое протестующих, судя по всему, укрываются от звуков непрерывной стрельбы на улице Рашида, 115. Протестующих не видно, но слышно, как один предупреждает другого, который снимает видео: «Отложите телефон. Они выстрелят вам в руку. Среди них [сотрудников сил безопасности] есть снайперы».
На шестиминутном видео, (https://x.com/en_simayazadi/status/2010044411539763481?s=20) снятом 9 января 2026 года на улице Рашида, 115 в Тегеранпарсе, также видно, как силы безопасности стреляют с крыши полицейского участка, в то время как протестующие и прохожие разбегаются.
Очевидец из соседнего района Нармак сказал: «В районе Нармак они [силовики] застрелили по меньшей мере пять или шесть человек прямо у нас на глазах. Они перестали использовать поражающие металлические дробины и стреляют боевыми патронами».
Другой очевидец сообщил, что видел множество людей с огнестрельными ранениями, доставленных в больницу Лаббафинеджад на северо-востоке Тегерана. По информации, полученной Amnesty International, медицинские работники сообщили о подобных ситуациях в больнице в Шахр-е-Кудс, провинция Тегеран, и в больнице недалеко от района Садегие (Арья Шахр) в городе Тегеран.
В сообщении, предоставленном Amnesty International, участник протеста из города Нассимшахр заявил: « Они [силы безопасности] безжалостно стреляли по людям, когда те убегали. Они убили... людей [8 января]. Они также стреляли во всех [9 января] и убили... людей. Расскажите всему миру. На каждом шагу находились агенты «Басидж», похожие на подростков, вооружённые автоматами Калашникова».
Ни на одном из представленных видео нет доказательств "убийств силами безопасности". Всё происходящее или произошедшее можно в равной степени приписать как вооружённым бунтовщикам, так и правительственным силам.
Цитата: AlexandrU от 18.01.2026 15:14:56Старый, всё есть, не сомневайся! Просто... просто такой контент модерацию не проходит и его сразу удаляют
Враги иранского режима удаляют из интернетов дискредитирующий его материал? ;)
https://t.me/voenkorKotenok/70115
Ну а где видео как смелые манифестанты вытаскивают из-под автоматных очередей сотни раненых истекающих кровью товарищей?
Где забитые каретами скорой,помощи улицы Тегерана? Где импровизированные пункты первой помощи раненым? Где забитые ранеными госпиталя?
Вобщем нет видео убийства хоть одного демонстранта. Но тем не менее "Верую! Верую в тысячи жертв! Верую, ибо абсурдно!"
Если цифры в тысячи людей вранье - где опровержения?
Найди хоть один линк где говорится что "ребята - это все вранье!".
Почему -то все согласны с цифрами в 1000-и убитых.
Цитата: Старый от 18.01.2026 15:30:00Враги иранского режима удаляют из интернетов дискредитирующий его материал? ;)
Ну а чем ещё можно объяснить отсутствие таких материалов? Только высокими морально-нравственными принципами врагов Ирана. Не во вранье же их обвинять :)
Цитата: АниКей от 18.01.2026 15:32:57https://t.me/voenkorKotenok/...70115
Reuters озвучил новую цифру по итогам иранских протестов - 5000 погибших...
Ага, чё их жалеть-то ::)
Цитата: Старый от 18.01.2026 13:59:16Цитата: vlad7308 от 18.01.2026 12:20:26Старый настолько не любит майданы, что предпочитает в них не верить :)
Почему же? Охотно верю. Даже постоянно вижу.
А вот в тысячи или хотя бы сотни убитых не верю.
А ты веришь?
это не вопрос веры. По косвенным признакам звучит весьма правдоподобно.
Довольно скоро мы узнаем более-менее точно, с доверительной вероятностью ну скажем 98%. Когда там включат интернет.
Цитата: vlad7308 от 18.01.2026 16:35:01Довольно скоро мы узнаем более-менее точно, с доверительной вероятностью ну скажем 98%...
А вероятность как считать будем?
Цитата: vlad7308 от 18.01.2026 16:35:01это не вопрос веры. По косвенным признакам звучит весьма правдоподобно.
Значит вопрос веры.
И какие же косвенные признаки?
Цитата: vlad7308 от 18.01.2026 16:35:01Довольно скоро мы узнаем более-менее точно, с доверительной вероятностью ну скажем 98%. Когда там включат интернет.
Блажен кто жверует.
Слушай, а в то что евреи набили в Газе тысячи женщин и детей ты веришь? Там целый "министр здравоохранения" официально вещал.
Давай просто подождем пару недель или месяц.
Цитата: vlad7308 от 18.01.2026 17:31:20Давай просто подождем пару недель или месяц.
А не забудется? А то уже начинает забываться.
Цитата: Старый от 18.01.2026 17:35:20Цитата: vlad7308 от 18.01.2026 17:31:20Давай просто подождем пару недель или месяц.
А не забудется? А то уже начинает забываться.
постараемся не забыть.
В Израиле сложно забыть про Иран
https://t.me/olegtsarov/38609
https://t.me/SIL0VIKI/107500
https://t.me/SolovievLive/353108
Цитата: vlad7308 от 18.01.2026 17:38:57Цитата: Старый от 18.01.2026 17:35:20Цитата: vlad7308 от 18.01.2026 17:31:20Давай просто подождем пару недель или месяц.
А не забудется? А то уже начинает забываться.
постараемся не забыть.
В Израиле сложно забыть про Иран
Так вот, через месяц ложечки найдутся. А осадочек останется. И так и будут время от времени говорить "иранский режим который расстрелял тысячи демонстрантов".
Цитата: Старый от 18.01.2026 19:40:48..."иранский режим который расстрелял тысячи демонстрантов".
А самое забавное, что даже если бы и расстрелял, это всё равно не являлось бы правовым основанием для стороннего вмешательства.
В режим Пол Пота тоже не было поводов для внешнего вмешательства?
Атака на верховного лидера равносильна войне, заявил президент Ирана
https://ria.ru/20260118/iran-2068637680.html
Цитата: Штуцер от 18.01.2026 19:58:47В режим Пол Пота тоже не было поводов для внешнего вмешательства?
Если не брать во внимание приход Пол Пота к власти, то до нападения на Вьетнам, правовые основы для вмешательства отсутствовали.
То есть внутри всех можно оттяпать?
Что значит "всех оттяпать"?
Тут из-за того что какому то меньшинству не дают изучать какой-то язык, военные операции начинают...
А из-за убийств населения значит нельзя... Интересная логика.
Цитата: Штуцер от 18.01.2026 22:22:18То есть внутри всех можно оттяпать?
Эти тяпки тоже никто не видел и не известно что там правда а что пропаганда.
Цитата: Dulevo от 18.01.2026 22:25:32Тут из-за того что какому то меньшинству не дают изучать какой-то язык, военные операции начинают...
А из-за убийств населения значит нельзя... Интересная логика.
Так они ж не представителей другой национальности тяпали а своей. А как стали тяпать вьетнамцев так и огребли.
Цитата: Dulevo от 18.01.2026 22:25:32Тут из-за того что какому то меньшинству не дают изучать какой-то язык, военные операции начинают...
Мне не известны военные операции по таким мелочам.
Цитата: Старый от 18.01.2026 22:26:57Цитата: Штуцер от 18.01.2026 22:22:18То есть внутри всех можно оттяпать?
Эти тяпки тоже никто не видел и не известно что там правда а что пропаганда.
Я тебе говорил. Ракет ты тоже не видел. Ни одной , и не известно что там правда а что пропаганда
Цитата: Старый от 18.01.2026 19:40:48Цитата: vlad7308 от 18.01.2026 17:38:57Цитата: Старый от 18.01.2026 17:35:20Цитата: vlad7308 от 18.01.2026 17:31:20Давай просто подождем пару недель или месяц.
А не забудется? А то уже начинает забываться.
постараемся не забыть.
В Израиле сложно забыть про Иран
Так вот, через месяц ложечки найдутся. А осадочек останется. И так и будут время от времени говорить "иранский режим который расстрелял тысячи демонстрантов".
я же сказал - "через месяц", а не "сегодня вечером".
Цитата: Штуцер от 18.01.2026 22:22:18То есть внутри всех можно оттяпать?
ну да
это и есть то, что любители диктатур и сами диктаторы называют суверенитетом. "А вовсе не то, что вы подумали" (с) :-\
Цитата: Ну-и-ну от 16.01.2026 15:17:14Цитата: pkl от 16.01.2026 14:36:47В данный момент народ явно хочет другое устройство,
Это тоже Голос Израиля напел?
Нет, просто анализ доступной информации. Протесты в Иране продолжаются с незначительными перерывами уже несколько лет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_в_Иране_(2019—2020)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_в_Иране_(2021—2023)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_в_Иране_(2022—2023)
И явно усиливаются год от года. По сути можно говорить уже о вялотекущей гражданской войне. Нечто подобное наблюдалось в Сирии.
Цитата: Ну-и-ну от 16.01.2026 16:18:23А потом пересчитаешь - и не миллион, а четверть. И отстрел проводили правосеки из Львова.
250 тыс - это до фига. Это численность сухопутных войск России до начала СВО.
Цитата: vlad7308 от 16.01.2026 16:29:46Интересна еще история т.н. исламской революции в Иране в 79г.
Я когда-то давно читал, что ту революцию устроили вместе исламисты и левые (студенты и тп). Причем левые были как бы не важнее как сила, потому что они как раз были в крупных городах, которые для революции всегда самое главное.
Но через пару лет исламисты взяли левых к ногтю.
Да, я тоже читал про такое. Короче, Исламская республика - это очередной проект построения Утопии. Как у нас в стране. Который явно провалился.
Цитата: Старый от 16.01.2026 22:17:41Цитата: Dulevo от 16.01.2026 18:38:23Нет конечно.
Трупы в моргах (и перед ними - поскольку не вмещаются) - появились сами собой.
А эти трупы кто-нибудь видел? Кто?
Они точно убиты пулями?
Трупы были на фотографиях и видео. От чего они погибли - непонятно, т.к. были в мешках.
Цитата: pkl от 19.01.2026 01:48:07От чего они погибли - непонятно
От огорчения
Цитата: pkl от 19.01.2026 01:45:24Цитата: Ну-и-ну от 16.01.2026 16:18:23А потом пересчитаешь - и не миллион, а четверть. И отстрел проводили правосеки из Львова.
250 тыс - это до фига. Это численность сухопутных войск России до начала СВО.
Я про протестующих. Нормальный большой протест.
А вот в миллион(ы) в 90-миллионной стране "с режимом" верится не сразу. Но фраза очень ходовая - "марш миллионов", "миллионы протестующих вышли" и т.п. Никто же считать не будет.
Цитата: pkl от 19.01.2026 01:44:37По сути можно говорить уже о вялотекущей гражданской войне
Чисто по диагонали поглядел - в третьей ссылке есть численность жертв, 201 человек за нескольо лет (согласно хрен-знает-кому, т.е. с вероятностью близкой к единице враньё). Это трагично, но в Мексике (для сравнения) картели столько в неделю убивают.
"Несколько тысяч за неделю" - это, конечно, новый уровень. Будем смотреть, куда оно приедет.
https://t.me/milinfolive/164690
Цитата: pkl от 19.01.2026 01:48:07Цитата: Старый от 16.01.2026 22:17:41Цитата: Dulevo от 16.01.2026 18:38:23Нет конечно.
Трупы в моргах (и перед ними - поскольку не вмещаются) - появились сами собой.
А эти трупы кто-нибудь видел? Кто?
Они точно убиты пулями?
Трупы были на фотографиях и видео. От чего они погибли - непонятно, т.к. были в мешках.
Откуда тогда утверждение что они убиты пулями? Речь ведь была именно про это. Про то что о демонстранты "шли под пули".
Цитата: Старый от 19.01.2026 08:49:05Откуда тогда утверждение что они убиты пулями
У вас есть другие предположения от чего они умерли? В чем причина такой внезапно возросшей смертности?
Ковид?
И странное совпадение этой эпидемии с проходящими протестами.
"Убиты пулями" - единственно возможное обьяснение. Все остальное - это троличье кривляние и и ужимки.
Цитата: Ну-и-ну от 19.01.2026 03:14:47А вот в миллион(ы) в 90-миллионной стране "с режимом" верится не сразу.
Там протесты проходили в 130 городах. делим миллион на 130 - и получаем не такую уж большую цифру в 10 тысяч на город.
Цитата: Dulevo от 19.01.2026 15:36:52У вас есть другие предположения от чего они умерли? В чем причина такой внезапно возросшей смертности?
Я ничего не знаю о внезапно возросшей смертности. Жители Тегерана не бессмертны, и даже если средняя продолжительность жизни там 100 лет то в миллионеом городе каждый год будет умирать 10 000 человек. Это сколько в день?
Цитата: Dulevo от 19.01.2026 15:36:52"Убиты пулями" - единственно возможное обьяснение. Все остальное - это троличье кривляние и и ужимки.
Когда ни одного видео с "расстрелом" нет то троллю остаётся только хамить, тупить и кривляться.
Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 01:55:11Цитата: pkl от 16.01.2026 14:36:47...Вы вообще работаете или Вас папа с мамой кормят?
А как источник дохода, в смысле пассивный/активный, связан с сутью инфляции?
Если деньги обесцениваются, то дохода будет не хватать для сохранения привычного уровня жизни.
Вообще, я советую Вам подыскать работу на ближайших летних каникулах. Вам лет сколько? Просто очень трудно объяснить, что такое деньги, человеку, который никогда не работал.
ЦитироватьЦитата: pkl от 16.01.2026 14:36:47Ваши представления отстали от реальности лет на 20 - 25... Демографический переход затронет всех. Просто в религиозных обществах он начался позже и, судя по всему, ударит по ним сильнее.
Не соглашусь. Хоть тенденция везде негативная, но менее светские территории всё равно лучше рожают и имеют лучшие шансы на выживание и доминирование.
Повторяю, не лезьте в вопросы, молодой человек, в которых Вы явно не разбираетесь. О ситуации с рождаемостью в Иране можете почитать здесь:
https://mockingbird19.livejournal.com/7286.html
Если вкратце, то всё очень плохо, аятоллы дров наломали конкретно. Кривая рождаемости это наглядно подтверждает:
(https://cf2.ppt-online.org/files2/slide/g/gXT8WbH9DjRMENidryqSwhCoYexlLZJ4PQs1I6/slide-27.jpg)
В сравнении с аналогичной кривой США всё выглядит особенно печально:
(https://e-notabene.ru/img/users/6854/ind_r1_02.jpg)
Результат мы видим на карте:
(https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2025/12/photo_2025-12-11_05-46-02-1141x1200.jpg)
Вот тут более подробная информация:
https://statisticstimes.com/demographics/countries-by-birth-rate.php
Видно, что Иран по числу рождений отстаёт даже от нас, с нашей демографической катастрофой. Про США и говорить нечего.
ЦитироватьЦитата: pkl от 16.01.2026 14:36:47В данный момент народ явно хочет другое устройство...
Цитата: Dulevo от 16.01.2026 15:32:03...Если миллион человек выходит под пули и кричит "Достали вы су..." - то понятно чего народ не хочет.
Да ради бога, это их выбор. Главное ведь, чтоб в процесс из вне никто не вмешивался.
Уже не получится. Если Иран действительно хотел, чтобы в их внутреннюю жизнь никто не вмешивался, ему надо было более тщательно готовиться к обороне и более осмотрительно вести внутреннюю политику. А сейчас уже поздно, "Авраам Линкольн" уже на подходе.
Цитата: hlynin от 17.01.2026 08:47:57Цитата: AlexandrU от 17.01.2026 01:55:11Согласно МП, суверенная страна может менять внутренние законы, не касающиеся внешних обязательств, как хочет. Может принимать любой строй, социальные системы, религию и т.д. Может проводить любые исследования без ограничений, включая ядерные, химические, биологические, ракетные и пр., если не имеет лимитирующих международных соглашений. Может иметь собственную армию и флот, может использовать космическое пространство и ещё много чего может.
Единственное, что не может ни одно суверенное государство - вмешиваться во внутренние дела других суверенных государств. И именно в этом аспекте МП, вы и некоторые страны почему-то отказываете Ирану :)
Не несите бред.
1. Суверенных стран не бывает. Есть государства
2. Есть куча законов, которые запрещают государствам гнобить свой народ, производить ОМП, даже гадить природу и много чего ещё. И те, что этого не понимают, получают показательную порку. А уж теперь, когда международное право прекратило своё существование, Иран и прочие негодяи будут регулярно избиваться и помимо законов. Просто за то, что имеют армию.
Сергей Павлович, это, похоже, школьник. Пересказывает нам то, что им говорят на уроках о главном.
Цитата: pkl от 19.01.2026 18:34:13Если деньги обесцениваются, то дохода будет не хватать для сохранения привычного уровня жизни.
Так количество денег пропорционально увеличивается. Уровень жизни остаётся прежним. Вот накопления обесцениваются - это печаль.
Цитата: pkl от 19.01.2026 18:34:13...Если вкратце, то всё очень плохо, аятоллы дров наломали конкретно. Кривая рождаемости это наглядно подтверждает...
И вновь я с вами не соглашусь. Текущие демографические проблемы конкретно Ирана связаны с длительным санкционным воздействием и не будь там духовной власти, ситуация могла бы быть намного хуже. Тут можно взглянуть на наши регионы с высоким уровнем влияния традиций и духовенства. Их показатели далеко за двоечкой при среднем по стране 1,41. Да, на картину, конечно и другие факторы влияют, но тенденция видна хорошо и этому есть логичное объяснение.
Цитата: pkl от 19.01.2026 18:34:13Если деньги обесцениваются, то дохода будет не хватать для сохранения привычного уровня жизни...
А разве инфляция запрещает доходам расти?
Цитата: pkl от 19.01.2026 18:34:13...Просто очень трудно объяснить, что такое деньги, человеку, который никогда не работал.
Это ерунда. Гораздо сложнее научить человека думать своей головой, особенно, если он этого никогда не делал. ;)
Цитата: Старый от 19.01.2026 18:46:11...Вот накопления обесцениваются - это печаль
Копить грешно. Надо инвестировать.
Цитата: Ну-и-ну от 19.01.2026 03:33:15Цитата: pkl от 19.01.2026 01:44:37По сути можно говорить уже о вялотекущей гражданской войне
Чисто по диагонали поглядел - в третьей ссылке есть численность жертв, 201 человек за нескольо лет (согласно хрен-знает-кому, т.е. с вероятностью близкой к единице враньё). Это трагично, но в Мексике (для сравнения) картели столько в неделю убивают.
"Несколько тысяч за неделю" - это, конечно, новый уровень. Будем смотреть, куда оно приедет.
Да примерно понятно куда: протесты идут восходящим зигзагом.
Цитата: Старый от 19.01.2026 08:49:05Цитата: pkl от 19.01.2026 01:48:07Цитата: Старый от 16.01.2026 22:17:41Цитата: Dulevo от 16.01.2026 18:38:23Нет конечно.
Трупы в моргах (и перед ними - поскольку не вмещаются) - появились сами собой.
А эти трупы кто-нибудь видел? Кто?
Они точно убиты пулями?
Трупы были на фотографиях и видео. От чего они погибли - непонятно, т.к. были в мешках.
Откуда тогда утверждение что они убиты пулями? Речь ведь была именно про это. Про то что о демонстранты "шли под пули".
Понятия не имею. Может, просто были затоптаны/задавлены в толпе, когда по толпе начали стрелять и люди побежали.
Цитата: AlexandrU от 19.01.2026 21:10:03Цитата: pkl от 19.01.2026 18:34:13...Если вкратце, то всё очень плохо, аятоллы дров наломали конкретно. Кривая рождаемости это наглядно подтверждает...
И вновь я с вами не соглашусь. Текущие демографические проблемы конкретно Ирана связаны с длительным санкционным воздействием и не будь там духовной власти, ситуация могла бы быть намного хуже. Тут можно взглянуть на наши регионы с высоким уровнем влияния традиций и духовенства. Их показатели далеко за двоечкой при среднем по стране 1,41. Да, на картину, конечно и другие факторы влияют, но тенденция видна хорошо и этому есть логичное объяснение.
Вы ссылки читали? Там чёрным по белому написано, почему у Ирана проблемы с демографией. Санкции здесь вообще не при чём, просто муллы боятся ещё одной революции, теперь уже в обратную сторону. И правильно делают, что боятся.
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.01.2026 18:34:13Если деньги обесцениваются, то дохода будет не хватать для сохранения привычного уровня жизни...
А разве инфляция запрещает доходам расти?
Вообще да.
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.01.2026 18:34:13...Просто очень трудно объяснить, что такое деньги, человеку, который никогда не работал.
Это ерунда. Гораздо сложнее научить человека думать своей головой, особенно, если он этого никогда не делал. ;)
Всё-таки попробуйте поработать в ближайшие летние каникулы. Тогда поймёте, что такое деньги и как они достаются.
Цитата: AlexandrU от 19.01.2026 21:12:20Цитата: Старый от 19.01.2026 18:46:11...Вот накопления обесцениваются - это печаль
Копить грешно. Надо инвестировать.
Ну попробуйте, поинвестируйте... хотя бы в России. Когда деньги появятся.
Цитата: pkl от 20.01.2026 18:24:40Да примерно понятно куда: протесты идут восходящим зигзагом.
Понятно, что "все там будем". Но Российскую Империю 12 лет с 9 января колбасило, то разгораясь, то затухая. А потом ещё 10 лет. А потом ещё и ещё, итого процесс лет 45 длился, плюс-минус. Если по аналогии с Югославией, Ливией или Сирией, то тоже десятилетия, и не факт, что страна выживет. Т.е. вполне можно всякое предполагать.
Но исторически Персия имеет шансы выжить. Как-то это у них получалось в течение 3 тыс. лет с хвостиком. У Китая, кстати, тоже получалось. И что-то они со своим майданом сделали такое, что фигак - и 35 лет поступательного развития, хрясь - и первая экономика мира.
Так что будем посмотреть.
у Китая была особая ситуация. сотни миллионов крестьян которые начали переезжать в город и производить продукцию.
В Иране крестьян - 20% населения - маловато для индустриального чуда.
Есть нефть - но она под санкциями.
Так что либо аятолам надо отказываться от своей политики создавать ядерное оружие и добиваться хороших отношений с западом - тогда режим еще посуществует лет 20.
Либо протесты будут продолжаться то затухая то разгораясь.
Сегодня кстати опять сообщения о протестах, но меньших масштабов.
Цитата: Dulevo от 20.01.2026 19:03:53у Китая была особая ситуация. сотни миллионов крестьян которые начали переезжать в город и производить продукцию.
В Иране крестьян - 20% населения - маловато для индустриального чуда.
У Ирана есть Китай. Которому нужна нефть, своей нет, в России мало, с Венесуэлой - нагнули. Другое дело, Китай не будет инвестировать в поддержку режима, который либо совсем нестабильный, либо совсем уж упорото людоедский. Так что смотрим, помогут ли и в какой форме.
Но стратегически, ИМХО, Ирану необходимы четыре вещи - умеренный "многовекторный" режим (типа турецкого), внешняя экономическая помощь (от Китая, видимо), признание Израиля и создание ЯО. Как-то так.
Вот я как-то не заметил чтобы Китай помог развиться хоть одной стране.
Не дать загнуться - это да - это он может. (С.корея)
С охотой покупает ресурсы по дешевки. Строит порты и дороги чтобы удобнее ресурсы было вывозить.
А инвестировать чтобы развивать местную промышленность - вот как-то не видел никакого примера.
Цитата: pkl от 20.01.2026 18:25:59Может, просто были затоптаны/задавлены в толпе, когда по толпе начали стрелять и люди побежали.
Как ты можешь так говорить? Надо говорить "Отважные борцы с режимом смело шли под пули!". :P 8)
Цитата: Ну-и-ну от 20.01.2026 18:34:40У Китая, кстати, тоже получалось. И что-то они со своим майданом сделали такое, что фигак - и 35 лет поступательного развития, хрясь - и первая экономика мира.
Результаты лечения зависят от лекарства. Танки. Всё дело в танках. Дубинки и слезоточивый газ - плохое лекарство, до конца не вылечивают.
Цитата: Ну-и-ну от 20.01.2026 19:28:32Другое дело, Китай не будет инвестировать в поддержку режима, который либо совсем нестабильный, либо совсем уж упорото людоедский. Так что смотрим, помогут ли и в какой форме.
В Китае очень мягкая религия, считай что её нет. Это даёт людям внутреннюю свободу. Но поэтому он и не будет поддерживать теократические режимы.
Цитата: Ну-и-ну от 20.01.2026 19:28:32признание Израиля и создание ЯО. Как-то так.
Это да.
Цитата: pkl от 20.01.2026 18:30:03... у Ирана проблемы с демографией. Санкции здесь вообще не при чём, просто муллы боятся ещё одной революции, теперь уже в обратную сторону. И правильно делают, что боятся.
Аятоллы запрещают гражданам размножаться из-за страха перед революцией... ;D
Цитата: pkl от 20.01.2026 18:30:03ЦитироватьА разве инфляция запрещает доходам расти?
Вообще да.
Что, прямо всем? А куда ж тогда деньги деваются?
Цитата: pkl от 20.01.2026 18:30:39Ну попробуйте, поинвестируйте... хотя бы в России. Когда деньги появятся.
Если у вас нет денег, это не значит, что у других их тоже нет.
Кстати, это одно из свойств инфляции.
Цитата: Dulevo от 20.01.2026 19:03:53Так что либо аятолам надо отказываться от своей политики создавать ядерное оружие...
Доказательств наличия в Иране программ создания ЯО никем не представлено.
https://t.me/segodnyail/38147
Цитата: Старый от 20.01.2026 20:37:27В Китае очень мягкая религия, считай что её нет. Это даёт людям внутреннюю свободу. Но поэтому он и не будет поддерживать теократические режимы.
В Китае нет религии практически. Но ислам он не поддержит - уйгурская проблема. С другой стороны - он из Ирана возит нефть
Цитата: hlynin от 22.01.2026 19:24:50Цитата: Старый от 20.01.2026 20:37:27В Китае очень мягкая религия, считай что её нет. Это даёт людям внутреннюю свободу. Но поэтому он и не будет поддерживать теократические режимы.
В Китае нет религии практически. Но ислам он не поддержит - уйгурская проблема. С другой стороны - он из Ирана возит нефть
ну будет возить из другого места
Например, из РФ с 50-процентной скидкой и оплатой юанями.
Да вот, свежак.
ЦитироватьСтоимость российской нефти в Китае рухнула
Из-за существенного сокращения поставок в Индию, что связано с санкциями США, стоимость основного российского экспортного сорта нефти Urals с продажей покупателям из Китая рухнула до беспрецедентно низкого уровня. Об этом со ссылкой на источники, участвующие в торговле, сообщает Bloomberg.
Если в августе Urals продавался с премией в один доллар к Brent, то на этой неделе дисконт составляет уже десять долларов за баррель (https://finance.mail.ru/card/barrel-nefti-1050/). При этом экспорт (https://finance.mail.ru/card/ehksport-1091/) Urals идет через порты европейской части России, то есть стоимость доставки отнимает более значительную часть дохода (https://finance.mail.ru/card/dokhod-1016/).
Несмотря на заинтересованность Китая в освободившихся российских баррелях, общий объем нефти Urals, находящейся на танкерах, превысил 13 миллионов баррелей, что является самым высоким уровнем как минимум за последнее десятилетие. Почти половина этого объема находится в Аравийском море, а пятая часть — в Сингапурском проливе и Желтом море.
В декабре экспорт российской нефти в Индию сократился до самого низкого уровня более чем за три года. Одновременно, подсчитали в Kpler, китайский импорт Urals вырос до рекордных 400 тысяч баррелей в сутки.
Ранее Минфин России сообщил, что нефтегазовые доходы федерального бюджета в прошлом году упали почти на четверть, до 8,48 триллиона рублей, что стало минимумом с 2020 года.
Предварительно, январский результат окажется хуже декабрьского из-за заметного сокращения морского экспорта, а также дальнейшего падения стоимости российской нефти.
https://finance.mail.ru/article/stoimost-rossijskoj-nefti-v-kitae-ruhnula-69195845/
Цитата: vlad7308 от 22.01.2026 19:27:51ну будет возить из другого места
Да, но будут убытки и цена нефти поднимется
Цитата: hlynin от 22.01.2026 19:43:37Цитата: vlad7308 от 22.01.2026 19:27:51ну будет возить из другого места
Да, но будут убытки и цена нефти поднимется
цена поднимется. Будет как у всех.
Убытков не будет.
Цитата: vlad7308 от 22.01.2026 22:19:52цена поднимется. Будет как у всех.
Убытков не будет.
Посмотрим. Китай много чего делает. Ториевые АЭС, солнечные электростанции в Гоби. Не исключено, что нефть не шибко и нужна будет
https://t.me/nucdprk/14430
Тегеран потребовал от МАГАТЭ реакции на удары по иранским ядерным объектам в 2025 году
https://www.interfax.ru/world/1069192
Шпионская организация МАГАТЭ до сих пор молчит.
Глава МИД Ирана назвал Зеленского бестолковым клоуном после выступления в Давосе
https://ren.tv/news/v-mire/1399644-glava-mid-irana-nazval-zelenskogo-klounom-v-otvet-na-prizyv-o-vmeshatelstve
Цитата: Lunatik-k от 23.01.2026 16:09:02Тегеран потребовал от МАГАТЭ эрекции
Показалось.
Иран на свои беспилотники Шахиды установил ракеты класса воздух-воздух, которые будут встречать самолеты неприятеля.
Цитата: Lunatik-k от 23.01.2026 16:46:36Иран на свои беспилотники Шахиды установил ракеты класса воздух-воздух, которые будут встречать самолеты неприятеля.
И запустил воздушные шарики с аргоном. Чтобы пилоты этих самых самолётов сдохли от хохота.
Тысячи беспилотников аналогичных Шихиду 136 будут сопровождать американскую авианосную группу на пути её следования. Америкнцы должны не спать неделями и сходить сума от страха.
Дуплекс Вашим советом надувать гелиевые шарики с уголковыми отражателями и видеокамерами в зоне маршрута перехода авианосной группы иранцы обязательно воспользуются.
Ваше швейцарское участие в планировании методов ппротивостояния авианосной группе США будет оценено по достоинству как иранцами, так и американцами. И те и другие скажут Вам спасибо.
Ну что, пиццу пентагоновцы доели, авианосец подогнали. Ждём командира- чижик или peacedealovka.
Также небезынтересен план - как думают сносить режим в 90-миллионной стране одной АУГ. Майоры с усами могут начинать мотать на оный ус, какой фокус покажут после Мадуры.
PS: Протестунов убили менее 700 рыл. Они убили почти 2.5 тысячи (онижедети, под пули шли и прочая), сотни мечетей и отделений банков пожгли (стихийно, разумеется). Это, понятно, враньё от режима.
PPS: И как старлинк отрубили, протесты как по мановению руки закончились. Возможно, голубями почтовыми сложно боевиков координировать. Или у боевиков после потери 700 рыл запал иссяк. Ну или совпадение такое.
Иранцы унизят США - это не с европейцами и пингвинами в Гренландии воевать.
Цитата: Lunatik-k от 26.01.2026 08:27:56Иранцы унизят США - это не с европейцами и пингвинами в Гренландии воевать.
Венесуэла, помнится, тоже "унижала", как и "бравые венесуэльские партизаны". ;D ;D Ну и как, унизили?
Вспоминаем бравые заявления храбрейшего калужского дедули папуасия. ;D
ЦитироватьТрусливые янки не решатся в открытую напасть на Венесуэлу.
Мадуро заявил о провале плана США установить контроль над ресурсами Венесуэлы
Источник - https://blackhole.su/index.php?msg=2793684
Ну и как, олухо-тролль, трусливые янки на решились? А где та самая мадура, которая "заявляла"? Всё так же заявляет?
Вывод прост и очевиден, как гречка тролля - все его завывания стоят не больше гречки на калужском продскладе.
Цитата: Ну-и-ну от 20.01.2026 18:34:40Цитата: pkl от 20.01.2026 18:24:40Да примерно понятно куда: протесты идут восходящим зигзагом.
Понятно, что "все там будем". Но Российскую Империю 12 лет с 9 января колбасило, то разгораясь, то затухая. А потом ещё 10 лет. А потом ещё и ещё, итого процесс лет 45 длился, плюс-минус. Если по аналогии с Югославией, Ливией или Сирией, то тоже десятилетия, и не факт, что страна выживет. Т.е. вполне можно всякое предполагать.
Примеры других стран с похожими режимами + информация о численности населения, уровне её развития и т.п. задают нам рамки возможного. Исходя из изложенного есть у Ирана шанс выстоять против США? Нет, нету. Он был бы, если бы они сделали ракетно-ядерное оружие, а не говорили бы только, что создадут. Ну и политику надо было чуть другую проводить. Что сейчас? Сейчас поздно: страну мариновали санкциями с 1979 г. Протесты там идут почти непрерывно с 1999 г. Вообще, если глянуть перечень в Википедии, то очень интересно получается:
Цитировать[th]Протесты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82) в Иране (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD)[/th]
|
[th]XIX век[/th]
- Табачные протесты (1890—1892) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
| [th]XX век[/th]
- Революция (1906) (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Constitutional_Revolution)
- Восстание (1952) (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(1952)&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/1952_Iranian_Uprising)
- Беспорядки (июнь 1963) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C_1963))
- Исламская революция (1978—1979) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)
- Кум (1978) (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B5_(1978)&action=edit&redlink=1)
- Тебриз (1978) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_18_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F_1978_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A2%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B5)
- Чёрная пятница (1978) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_(1978))
- Протесты в Международный женский день 1979 года в Тегеране (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C_1979_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
- Протесты (1981) (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(1981)&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/20_June_1981_Iranian_protests)
- Протесты (1999) (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(1999)&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/1999_Iranian_student_protests)
| [th]XXI век[/th]
- Протесты (2003) (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2003)&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/2003_Iranian_student_protests)
- Беспорядки (2005) (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2005)&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/2005_Ahvaz_unrest)
- Протесты (2006) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2006))
- Протесты (2009) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2009))
- Протесты (2011—2012) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2011))
- Беспорядки в Махабаде (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%B5&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mahabad_riots)
- Протесты азербайджанцев (2015) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2015))
- Восстание 2016 (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(2016)&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Cyrus_the_Great_Revolt)
- Протесты (2017—2018) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2017%E2%80%942018))
- Протесты против хиджаба (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D1%85%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B1%D0%B0_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(%D1%81_2017)&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_protests_against_compulsory_hijab)
- Протесты (2018—2019) (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_(2018%E2%80%942019)&action=edit&redlink=1)
- Протесты (2019—2020) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2019%E2%80%942020))
- Протесты в Систане и Белуджистане (2019) (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2019)&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Sistan_and_Baluchestan_protests)
- Протесты в Иране в связи с рейсом 752 (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%BC_752&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_International_Airlines_Flight_752_protests)
- Акции поддержки Азербайджана в Иране (2020 год) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B8_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2020_%D0%B3%D0%BE%D0%B4))
- Протесты в Систане и Белуджистане (2021) (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2021)&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Sistan_and_Baluchestan_protests)
- Протесты (2021—2023) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2021%E2%80%942023))
- Протесты после гибели Махсы Амини (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(2022%E2%80%942023))
- Протесты в Иране (май 2025) (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(%D0%BC%D0%B0%D0%B9_2025)&action=edit&redlink=1)[англ.] (https://en.wikipedia.org/wiki/May_2025_Iranian_protests)
- Протесты (с декабря 2025)
|
|
|
|
С 1981 по 1999 гг. было затишье. Видимо, люди надеялись, что новый режим что-то сможет поменять. А дальше пошло-поехало почти без перерыва. Да, страна не маленькая, у мулл ещё есть серьёзная поддержка, но видно, что с 2015 г. идут почти непрерывно.
ЦитироватьНо исторически Персия имеет шансы выжить. Как-то это у них получалось в течение 3 тыс. лет с хвостиком.
Что Персия выживет, с этим, по-моему, никто и не спорит. Вопрос - в каких границах и какой там будет политический строй. Пока всё идёт к тому, что с Ираном будет как со всеми остальными.
ЦитироватьУ Китая, кстати, тоже получалось. И что-то они со своим майданом сделали такое, что фигак - и 35 лет поступательного развития, хрясь - и первая экономика мира.
Так что будем посмотреть.
Это вещи не связанный. Да, своих скакунов они раскатали танками. Но ещё они вовремя провели нужные реформы, дав народу реальную возможность реализовать себя и в политике, но и в бизнесе, в науке и т.п. Есть возможность ездить за границу, в т.ч. на учёбу. Это даже поощряется. Т.е. все возможности для самореализации, в т.ч. для амбициозной молодёжи. И второе важнее, чем первое. К сожалению, в перечисленных странах этого не было, что их, видимо, и сгубило. Наши охранители и власти это также явно не понимают. И в Иране то же самое.
Цитата: pkl от 26.01.2026 19:51:36С 1981 по 1999 гг. было затишье
С 81 по 89 была война
Цитата: Dulevo от 20.01.2026 19:03:53у Китая была особая ситуация. сотни миллионов крестьян которые начали переезжать в город и производить продукцию.
В Иране крестьян - 20% населения - маловато для индустриального чуда.
Есть нефть - но она под санкциями.
Так что либо аятолам надо отказываться от своей политики создавать ядерное оружие и добиваться хороших отношений с западом - тогда режим еще посуществует лет 20.
Либо протесты будут продолжаться то затухая то разгораясь.
Сегодня кстати опять сообщения о протестах, но меньших масштабов.
Ничего особого у Китая не было, обычная первичная индустриализация, как в СССР при И.В. Сталине и в огромном количестве других стран. Но сейчас такое уже невозможно, ни в Иране, ни где-либо ещё за исключением, разве что, некоторых африканских стран. Сейчас в тренде не "от сохи до атомной бомбы", а ИИ, роботы, космос, как ни странно. И вот эти области человеческой деятельности страны с таким общественным устройством, как Иран, развивать просто не могут. А потому исход противостояния с такими странами, которые могут, он немножко предсказуем.
Цитата: Ну-и-ну от 20.01.2026 19:28:32У Ирана есть Китай. Которому нужна нефть, своей нет, в России мало, с Венесуэлой - нагнули.
Так потому туда ваши авианосцы и плывут. Чтобы лишить Китай ещё и иранкой нефти.
ЦитироватьНо стратегически, ИМХО, Ирану необходимы четыре вещи - умеренный "многовекторный" режим (типа турецкого)
Уже на этом Иран споткнулся.
Цитата: Старый от 20.01.2026 20:31:05Цитата: Ну-и-ну от 20.01.2026 18:34:40У Китая, кстати, тоже получалось. И что-то они со своим майданом сделали такое, что фигак - и 35 лет поступательного развития, хрясь - и первая экономика мира.
Результаты лечения зависят от лекарства. Танки. Всё дело в танках. Дубинки и слезоточивый газ - плохое лекарство, до конца не вылечивают.
Лекарство здесь: экономический рост и возможности для самореализации. Танки и дубинки - вторичны.
Цитата: Старый от 20.01.2026 20:37:27В Китае очень мягкая религия, считай что её нет. Это даёт людям внутреннюю свободу.
О!!! + параллельное существование нескольких разных культов /в Китае - конфуцианство, буддизм и даосизм, в Японии - синтоизм, конфуцианство и буддизм/, что исключает монополию на истину /как в мире Авраамических религий/ и допускает плюрализм мнений практически по любому вопросу. Может быть, в этом и есть причины успехов Восточной Азии вообще.
Цитата: AlexandrU от 20.01.2026 22:05:25Цитата: pkl от 20.01.2026 18:30:03... у Ирана проблемы с демографией. Санкции здесь вообще не при чём, просто муллы боятся ещё одной революции, теперь уже в обратную сторону. И правильно делают, что боятся.
Аятоллы запрещают гражданам размножаться из-за страха перед революцией... ;D
Нет, не запрещают. Но и не способствуют. Так или иначе, рождаемость падает везде в исламском мире падает, о чём я сказал в самом начале.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.01.2026 18:30:03ЦитироватьА разве инфляция запрещает доходам расти?
Вообще да.
Что, прямо всем? А куда ж тогда деньги деваются?
Их становится всё больше и больше. Сильно больше, чем производится товаров и оказывается услуг.
ЦитироватьЦитата: pkl от 20.01.2026 18:30:39Ну попробуйте, поинвестируйте... хотя бы в России. Когда деньги появятся.
Если у вас нет денег, это не значит, что у других их тоже нет.
Кстати, это одно из свойств инфляции.
Молодой человек, Вы явно не понимаете, что такое инфляция. Инфляция - это не когда нет денег. Инфляция - это когда они обесцениваются.
Да, и в Иране, судя по всему, не инфляция, а гиперинфляция.
ЦитироватьЦитата: Dulevo от 20.01.2026 19:03:53Так что либо аятолам надо отказываться от своей политики создавать ядерное оружие...
Доказательств наличия в Иране программ создания ЯО никем не представлено.
А это никто и не утверждает. Речь идёт о том, чтобы не допустить его создание в будущем, т.к. Иран считается пороговой страной.
Цитата: vlad7308 от 22.01.2026 18:17:32https://t.me/segodnyail/38147
И что там? Ждёт? Не ждёт?
Цитата: йцукенг от 22.01.2026 19:35:15Да вот, свежак.
ЦитироватьСтоимость российской нефти в Китае рухнула
Из-за существенного сокращения поставок в Индию, что связано с санкциями США, стоимость основного российского экспортного сорта нефти Urals с продажей покупателям из Китая рухнула до беспрецедентно низкого уровня. Об этом со ссылкой на источники, участвующие в торговле, сообщает Bloomberg.
Если в августе Urals продавался с премией в один доллар к Brent, то на этой неделе дисконт составляет уже десять долларов за баррель (https://finance.mail.ru/card/barrel-nefti-1050/). При этом экспорт (https://finance.mail.ru/card/ehksport-1091/) Urals идет через порты европейской части России, то есть стоимость доставки отнимает более значительную часть дохода (https://finance.mail.ru/card/dokhod-1016/).
Несмотря на заинтересованность Китая в освободившихся российских баррелях, общий объем нефти Urals, находящейся на танкерах, превысил 13 миллионов баррелей, что является самым высоким уровнем как минимум за последнее десятилетие. Почти половина этого объема находится в Аравийском море, а пятая часть — в Сингапурском проливе и Желтом море.
В декабре экспорт российской нефти в Индию сократился до самого низкого уровня более чем за три года. Одновременно, подсчитали в Kpler, китайский импорт Urals вырос до рекордных 400 тысяч баррелей в сутки.
Ранее Минфин России сообщил, что нефтегазовые доходы федерального бюджета в прошлом году упали почти на четверть, до 8,48 триллиона рублей, что стало минимумом с 2020 года.
Предварительно, январский результат окажется хуже декабрьского из-за заметного сокращения морского экспорта, а также дальнейшего падения стоимости российской нефти.
https://finance.mail.ru/article/stoimost-rossijskoj-nefti-v-kitae-ruhnula-69195845/
Китай зря, конечно, так делает: если Западу удастся нас того, сломать /а всё к тому и идёт/, проблем у Китая только прибавится.
Цитата: hlynin от 22.01.2026 22:45:25Цитата: vlad7308 от 22.01.2026 22:19:52цена поднимется. Будет как у всех.
Убытков не будет.
Посмотрим. Китай много чего делает. Ториевые АЭС, солнечные электростанции в Гоби. Не исключено, что нефть не шибко и нужна будет
У Китая до сих пор порядка 70% электроэнергии вырабатывается из угля.
Цитата: pkl от 26.01.2026 23:43:28Цитата: Старый от 20.01.2026 20:37:27В Китае очень мягкая религия, считай что её нет. Это даёт людям внутреннюю свободу.
О!!! + параллельное существование нескольких разных культов /в Китае - конфуцианство, буддизм и даосизм, в Японии - синтоизм, конфуцианство и буддизм/, что исключает монополию на истину /как в мире Авраамических религий/ и допускает плюрализм мнений практически по любому вопросу. Может быть, в этом и есть причины успехов Восточной Азии вообще.
Нет. Дело не в плюрализме. Дело в том что в их религиях нет Господа у которого человек- раб, и должен на коленях вымаливать прощение для себя, грешного. Это исключает рабочую психологию и даёт внутреннюю свободу. Нет даже вообще понятия "грех".
Цитата: vlad7308 от 26.01.2026 21:47:27Цитата: pkl от 26.01.2026 19:51:36С 1981 по 1999 гг. было затишье
С 81 по 89 была война
А блин, забыл! Ну да, пока идёт война - не до протестов. Очень может быть, что они с вами потому и бодаются, что пытаются отвлечь народ от внутренних проблем. Ну а что, с Ираком то получилось! Но что-то не выходит.
Цитата: Старый от 26.01.2026 23:54:34Нет. Дело не в плюрализме. Дело в том что в их религиях нет Господа у которого человек- раб, и должен на коленях вымаливать прощение для себя, грешного. Это исключает рабочую психологию и даёт внутреннюю свободу. Нет даже вообще понятия "грех".
Рабочую психологию? :o
Возможность ведения дискуссий в обществе - важное условие для его развития. В исламе, православии и католицизме дискуссии если не запрещены, то... безопасно можно дискутировать только по второстепенным схоластическим вопросам.
Цитата: pkl от 26.01.2026 23:37:31Так потому туда ваши авианосцы и плывут. Чтобы лишить Китай ещё и иранкой нефти.
"Они заряжают пушку. Зачем?" (с)
Ну да.
Цитата: pkl от 26.01.2026 23:49:41И что там? Ждёт? Не ждёт?
Почитайте. Статья не совсем об этом.
Вы же спрашивали, "что там у вас пишут про Иран". Много чего пишут. Вот, в частности, вот это.
Цитата: pkl от 26.01.2026 23:52:55У Китая до сих пор порядка 70% электроэнергии вырабатывается из угля.
60%. А было - 80%. Прирост электроэнергии - больше 10% в год и Китай давно на первом месте. И угольные электростанции уже не строятся, но мощность не теряют. Скорее - наращивают. И что тут такого? Нефть и газ импортируют не для того, чтобы их сжигать, когда есть уголь, а экологические источники - около половины мощности и растут весьма быстро
Цитата: pkl от 26.01.2026 23:58:56Возможность ведения дискуссий в обществе - важное условие для его развития. В исламе, православии и католицизме дискуссии если не запрещены, то... безопасно можно дискутировать только по второстепенным схоластическим вопросам.
Да ничего не запрещено. А если и запрещены (кем? скажем, в исламе?), то что толку - все религии разделились на множество течений. И лет 400 назад католики и протестанты резали друг друга без всяких дискуссий, да так резво, что во время Тридцатилетней войны население Германии сократилось вдвое. А сунниты и шииты так дискутируют и сейчас
Цитата: vlad7308 от 27.01.2026 00:08:13Цитата: pkl от 26.01.2026 23:49:41И что там? Ждёт? Не ждёт?
Почитайте. Статья не совсем об этом.
Вы же спрашивали, "что там у вас пишут про Иран". Много чего пишут. Вот, в частности, вот это.
Понятно. Хорошо уже то, что распад Ирана практически исключён. С другой стороны, появление там враждебно настроенного России правительства не сулит нам ничего хорошего. Полазил по ссылкам, там в одной стране интересное замечание:
ЦитироватьМохеби заявил, что иранские протестующие чувствуют себя обманутыми после публичных сигналов из Израиля, призывавших граждан Ирана выходить на улицы: «В Израиле призывали иранцев выйти на улицы и обещали поддержку. Люди вышли, произошла резня, и никто не пришел на помощь. Трудно описать масштаб разочарования»
Мохеби также отметил, что, по мнению протестующих, Израиль и США должны были вмешаться, поскольку Иран продолжает использовать свои прокси-структуры против Израиля на Ближнем Востоке.
Хосро Исфахани опроверг утверждения о падении интенсивности протестов: «Протесты не ослабли — они изменили форму. Национальное восстание никуда не исчезло — оно все еще здесь и дышит».
Он подчеркнул, что «окно возможностей не закрыто», хотя внутри страны растут усталость и тревожность населения.
https://segodnya.co.il/subjects/iranskaja-oppozitsija-zapad-obeschal-podderzhku-prishlo-vremja-vypolnit-obeschanie/
Цитата: hlynin от 27.01.2026 00:24:49Цитата: pkl от 26.01.2026 23:52:55У Китая до сих пор порядка 70% электроэнергии вырабатывается из угля.
60%. А было - 80%. Прирост электроэнергии - больше 10% в год и Китай давно на первом месте. И угольные электростанции уже не строятся, но мощность не теряют. Скорее - наращивают. И что тут такого?
То, что Китай до сих пор зависит от импорта топлива, включая уголь. Это его ахиллесова пята. Туда американцы и бьют.
Цитата: hlynin от 27.01.2026 00:32:53Цитата: pkl от 26.01.2026 23:58:56Возможность ведения дискуссий в обществе - важное условие для его развития. В исламе, православии и католицизме дискуссии если не запрещены, то... безопасно можно дискутировать только по второстепенным схоластическим вопросам.
Да ничего не запрещено. А если и запрещены (кем? скажем, в исламе?),
Муллами. Потому их научно-технический прогресс и остановился в XIII в. Вот что они сами утверждают:
Цитировать"Довольно часто от лидеров мусульман Европы я слышал, что в светских государствах Европы, где мусульмане в меньшинстве, Ислам развивается более гармонично, нежели в самом мусульманском мире. Сама идея исламского государства, построенного на принципах Ислама, сегодня колоссально дискредитирована заблудшими личностями, называющими себя мусульманами, наносящими вред Исламу. Неудивительно слышать от некоторых экспертов утверждение, что ключевая проблема исламского мира – это сами мусульмане. Мы мечтаем о возвращении Золотого века Ислама, будучи технологически отсталыми от стран христианского мира на западе и от развитых азиатских стран. Если общемировой ВВП – 775 триллионов долларов, то на долю всех мусульманских стран приходится только четыре триллиона", — заявил Равиль Гайнутдин.
Гайнутдин отметил, что некоторые мусульмане отказываются принимать утвержденный в священном Коране принцип плюрализма мнений. По его словам, низкий образовательный уровень, боязнь выйти за рамки средневековых религиозных установок – это проблемы, из-за которых такие организации как Аль-Каида*, ИГИЛ* будут регулярно тормозить развитие исламской мысли.
* — террористическая организация, запрещенная в Казахстане, России и других странах.
https://ru.sputnik.kz/20180302/musulmane-muftij-religiya-islam-koran-kazakhstan-russia-4777363.html
Цитата: pkl от 27.01.2026 01:16:04Муллами.
У них нет ни такого права, ни такой возможности
Цитата: pkl от 27.01.2026 01:16:04Потому их научно-технический прогресс и остановился в XIII в.
А до XIII века они были впереди планеты всей и все свои достижения передали Европе. 7 веков ислам не мешал, муллы не запрещали?
Цитата: pkl от 26.01.2026 23:58:56Цитата: Старый от 26.01.2026 23:54:34Нет. Дело не в плюрализме. Дело в том что в их религиях нет Господа у которого человек- раб, и должен на коленях вымаливать прощение для себя, грешного. Это исключает рабочую психологию и даёт внутреннюю свободу. Нет даже вообще понятия "грех".
Рабочую психологию? :o
Рабскую психологию. Грёбаный Т9.
Ближний Восток на взводе: к чему приведет обострение между США и Ираном
Эксперты считают риск масштабной эскалации крайне высоким
https://iz.ru/2031678/daria-rimskaia/blizhnii-vostok-na-vzvode-k-chemu-privedet-obostrenie-mezhdu-ssha-i-iranom
Цитата: hlynin от 27.01.2026 08:28:43Цитата: pkl от 27.01.2026 01:16:04Муллами.
У них нет ни такого права, ни такой возможности
Права, может быть, и нет, а возможность была и есть.
ЦитироватьЦитата: pkl от 27.01.2026 01:16:04Потому их научно-технический прогресс и остановился в XIII в.
А до XIII века они были впереди планеты всей и все свои достижения передали Европе. 7 веков ислам не мешал, муллы не запрещали?
Тогда, видимо, они ещё не набрали силы. Вот здесь написано, почему и как это случилось:
https://m.business-gazeta.ru/blog/359262
Вот тут:
https://www.twz.com/news-features/lincoln-carrier-strike-group-has-arrived-in-centcoms-area-of-responsibility
пишут, что на выходных начнётся:
Цитировать"The IDF is preparing for a possible American strike this coming weekend," a high-ranking IDF official told us on Monday. "But again, there is no certainty."
"Everything depends on the mind of one man," he added, referring to Trump.
In another sign of a potential new conflict, Israel's civil authority has told foreign airlines that Jan. 31 and Feb. 1 could be a period of security sensitivity, a likely reference to a U.S. military strike on Iran. If Israeli airspace is closed, foreign airlines will be given priority of exit.
Цитировать«ЦАХАЛ готовится к возможному американскому удару в ближайшие выходные», — сообщил нам в понедельник высокопоставленный представитель ЦАХАЛа. «Но опять же, уверенности нет».
«Все зависит от ума одного человека», — добавил он, имея в виду Трампа.
Еще одним признаком потенциального нового конфликта является то, что гражданские власти Израиля заявили иностранным авиакомпаниям, что 31 января и 1 февраля могут стать периодом чувствительности к безопасности, что, вероятно, является отсылкой к военному удару США по Ирану. Если воздушное пространство Израиля будет закрыто, иностранным авиакомпаниям будет предоставлен приоритет выхода.
Цитата: pkl от 27.01.2026 16:03:41Тогда, видимо, они ещё не набрали силы. Вот здесь написано, почему и как это случилось:
https://m.business-gazeta.ru/blog/359262 (https://m.business-gazeta.ru/blog/359262)
Похоже, Вы совсем не разбираетесь. И даёте ссылку, где достаточно прочитать один заголовок
«Именно хадисиды привели исламский мир к застою»Хадисиды - это сунниты, злейшие враги иранских мулл, а они шииты и придерживаются корана
Цитата: pkl от 26.01.2026 23:49:12Их становится всё больше и больше. Сильно больше, чем производится товаров и оказывается услуг...
Инфляция это перераспределение прав на товары и услуги. В этом её суть, а обесценивание - механизм перераспределения. Поэтому у кого-то в относительном измерении денег становится больше, а у кого-то меньше.
Цитата: pkl от 26.01.2026 23:49:12...Речь идёт о том, чтобы не допустить его создание в будущем, т.к. Иран считается пороговой страной.
Если Иран посчитает нужным иметь ЯО, он просто выйдет из договора о нераспространении и на абсолютно законных основаниях им обзаведётся. Причём, таких "пороговых" стран в мире, наверно, под полсотни наберётся и сдерживают их отнюдь не санкции и угрозы.
Цитата: hlynin от 27.01.2026 16:58:02Цитата: pkl от 27.01.2026 16:03:41Тогда, видимо, они ещё не набрали силы. Вот здесь написано, почему и как это случилось:
https://m.business-gazeta.ru/blog/359262 (https://m.business-gazeta.ru/blog/359262)
Похоже, Вы совсем не разбираетесь. И даёте ссылку, где достаточно прочитать один заголовок
«Именно хадисиды привели исламский мир к застою»
Хадисиды - это сунниты, злейшие враги иранских мулл, а они шииты и придерживаются корана
А Вы текст почитайте: там видно, что речь идёт о догматиках.
Цитата: AlexandrU от 27.01.2026 19:37:12Цитата: pkl от 26.01.2026 23:49:12Их становится всё больше и больше. Сильно больше, чем производится товаров и оказывается услуг...
Инфляция это перераспределение прав на товары и услуги. В этом её суть, а обесценивание - механизм перераспределения. Поэтому у кого-то в относительном измерении денег становится больше, а у кого-то меньше.
Ну блин... Я говорю, не лезьте в вопросы, в которых не соображаете. Особенно в те, в которых не разбираетесь вообще:
ЦитироватьИнфляция — это устойчивое повышение общего уровня цен на товары и услуги в экономике. Обратный процесс — снижение общего уровня цен — называют дефляцией.
https://cbr.ru/dkp/about_inflation/
ЦитироватьИнфля́ция (от лат. inflatio – вздутие), социально-экономическое явление, выражающееся в росте общего уровня цен на товары и услуги неизменного качества; обычно отождествляется с обесценением денег и снижением их покупательной способности (https://bigenc.ru/c/pokupatel-naia-sposobnost-1af4d1). Порождается диспропорциями в различных сферах рыночной экономики (https://bigenc.ru/c/rynochnaia-ekonomika-3be4a2).
https://bigenc.ru/c/infliatsiia-23b473
ЦитироватьЦитата: pkl от 26.01.2026 23:49:12...Речь идёт о том, чтобы не допустить его создание в будущем, т.к. Иран считается пороговой страной.
Если Иран посчитает нужным иметь ЯО, он просто выйдет из договора о нераспространении и
и его опять разбомбят. И если посмотреть новостной фон за предыдущие месяцы:
https://colonelcassad.livejournal.com/9933801.html
https://colonelcassad.livejournal.com/9960960.html
https://colonelcassad.livejournal.com/10082293.html
https://colonelcassad.livejournal.com/10089590.html
https://colonelcassad.livejournal.com/10242247.html
то не сложно догадаться, что следующий удар по Ирану оказывается практически неизбежным.
Перед выборами в США, Иран утопит флот США.
Цитата: pkl от 28.01.2026 00:37:17А Вы текст почитайте: там видно, что речь идёт о догматиках.
Ну, во-первых, о течениях ислама я знаю достаточно хорошо
Во-вторых, из заголовка и пары строк понятно, о чём автор - Коран есть великий документ гуманизма закона и фундамент цивилизации. И хранители его - иранские аятоллы, то бишь шииты. А потом появились сунниты, который коран извратили, внуков Пророка убили, второго и третьего халифа убили, святыни испаганили
Вообще, речь шла о - вот Ваши слова
В исламе, православии и католицизме дискуссии если не запрещены, то... безопасно можно дискутировать только по второстепенным схоластическим вопросам. Текст же полностью посвящён бесконечным дрязгам внутри исламистов, причём уже современным и вполне безопасным... Просто потоки грязи друг на друга
Собравшаяся близ Ирана американская армада объявила о многодневных военных учениях
Иранские власти могли бы оказать содействие учениям, в рамках составления точных метео прогнозов в зоне учения.
Запуская ежедневно по десятку метео шаров с уголковыми отражателями и видеокамерами, для обеспечения точности прогноза.
Цитата: Lunatik-k от 28.01.2026 09:01:42Перед выборами в США, Иран утопит флот США.
Были одни такие. Утопили.
Иран организовав сбор метеопрогнозов для флота США, сделает еще одно полезное дело.
Иран может с близкого расстояния(фиксируя на видеокамеры для истории ) наблюдать за тем как проводятся учения США.
Длительные учения это мирное мероприятие, понаблюдать за ними это честь, не все вовремя могут увидеть, когда США подымет на палубу из трюма десятки самолетов и этой возможность нужно обязательно воспользоваться.
Я бы не жалел метео-шариков, ну погоняются американцы за шариками забавы ради, ну часть собьют, зато какие кадры, любое издательство купит.
Еще Иран мог бы испытать беспилотные недорогие моторные лодки, отправляемые в зону дислокации флота США.
В качестве манекена управляющего лодкой можно приклеить куклы пингвинов, держащими американские флаги.
Не будут же бравые вояки США стрелять по мирным пингвинам.
Цитата: Lunatik-k от 28.01.2026 11:39:23Я бы не жалел метео-шариков, ну погоняются американцы за шариками забавы ради, ну часть собьют, зато какие кадры, любое издательство купит.
У иранцев дофига дронов, включая Шахиды с почти последними российскими модернизациями.
Не говоря уже о китайских спутниковых данных и данных РЭР.
Цитата: Lunatik-k от 28.01.2026 11:48:28Еще Иран мог бы испытать беспилотные недорогие моторные лодки, отправляемые в зону дислокации флота США.
Сейчас не время что-то испытывать. Иранцы могут организовать минирование залива, а это гораздо более серьезная проблема для любого флота.
И почему Вы решили, что иранская "элита" - муллы+КСИР+политики, ненавидимая народом, не сдаст страну, как это было в СССР, Венесуэле и много где еще? Для Ирана наиболее разумный выход, на мой взгляд - военная диктатура. И не только для Ирана.
Оно троллит. Тупо, бездарно и, как всегда, некомпетентно.
Цитата: Veganin от 28.01.2026 12:01:59Цитата: Lunatik-k от 28.01.2026 11:39:23Я бы не жалел метео-шариков, ну погоняются американцы за шариками забавы ради, ну часть собьют, зато какие кадры, любое издательство купит.
У иранцев дофига дронов, включая Шахиды с почти последними российскими модернизациями.
Не говоря уже о китайских спутниковых данных и данных РЭР.
Применение военных дронов это явная провокация, а метеозонды над флотом США это мирное мероприятие необходимое для составления погодных прогнозов.
Вы вспомните как американцы гонялись за китайским метеозондом случайно залетевшим на их территорию.
Сбили его с какого-то раза.
За одно полезное дело для палубной авиацией погоняться за шариками неизвестно с чем.
Цитата: Veganin от 28.01.2026 12:01:59И почему Вы решили, что иранская "элита" - муллы+КСИР+политики, ненавидимая народом, не сдаст мтрану, как это было в СССР, Венесуэле и много где еще? Для Ирана наиболее разумный выход, на мой взгляд - военная диктатура.
В Венесуэле произошла агрессия.
То что пишут о предательстве(которое возможно), это не однозначно.
Но пишут, что был приказ для ПВО не сбивать авиацию США, нарушившую воздушное пространство, типа чтобы не провоцировать агрессию, исходящий чуть ли не от самого Мадуро. Вот в эту глупость я больше верю.
Думаю, что такую глупость больше никто не повторит.
Цитата: Lunatik-k от 28.01.2026 09:01:42Перед выборами в США, Иран утопит флот США.
Шариками с гранатами.
Цитата: Lunatik-k от 28.01.2026 12:12:34Применение военных дронов это явная провокация
А сейчас то, что делают Штаты - не провокация?
Цитата: Lunatik-k от 28.01.2026 12:25:58Думаю, что такую глупость больше никто не повторит.
Чемоданы долларов очень сильно подстегивают подобную глупость, называемую предательством. 50 лет назад боевики из РПГ-7 сбивали вертушки, а в венесуэльской армии их не нашлось, как и ПТРК, которым пофиг все новомодные лазерные постановщики помех и блоки увода ракет в сторону.
Очень дефицитные изделия во всем мире эти гранатометы и ПТРК/ПЗРК. Штучный и редкий товар. На СВО, правда, чего только нет, даже мины производства Замбии. Фото нужно?
Цитата: Veganin от 28.01.2026 13:31:24Фото нужно?
Не тратьте время. В данном, клиническом, случае это бесполезно. Доказано неоднократно. Полнейшая невменяемость пациента и поонейшая тупость.
Цитата: Lunatik-k от 28.01.2026 12:25:58Думаю, что такую глупость больше никто не повторит.
Повторят. Есть ещё РФ как светоч геополитики.
Жги ещё, Лунтяша ! У тебя сегодня просто бенефис !
Что, пенсию не получил ?
Цитата: Lunatik-k от 28.01.2026 09:01:42Перед выборами в США, Иран утопит флот США.
Опять Ирану настреляют, судя по Лунтику...
Цитата: Lunatik-k от 28.01.2026 09:01:42Перед выборами в США, Иран утопит флот США.
Запомним этот твит.
Цитата: hlynin от 28.01.2026 09:06:59Цитата: pkl от 28.01.2026 00:37:17А Вы текст почитайте: там видно, что речь идёт о догматиках.
Ну, во-первых, о течениях ислама я знаю достаточно хорошо
Во-вторых, из заголовка и пары строк понятно,
Т.е. статью прочитать Вы так и не удосужились? Читать надо дальше пары строк:
ЦитироватьИстория исламского богословия, как и история, наверное, любого общества, — это всегда борьба двух тенденций. Первую двигают сторонники рационального, осмысленного подхода к жизни. Вторую — противники всякого развития, ретрограды и консерваторы. На заре ислама выразители этих двух способов отношения к действительности получили названия асхаб ар-рай («люди разума», «рационалисты») и асхаб аль-хадис («люди хадиса», «хадисиды»). Поняв, в чем состояла разница между ними, мы сможем вскрыть не только причину застоя исламского мира, но и оценить те перспективы развития мусульманской уммы, которые нас могут ожидать также и в Татарстане.
Про шиитов там ни слова. Автор статьи, судя по всему, вообще мусульманин-суннит.
ЦитироватьВообще, речь шла о - вот Ваши слова
В исламе, православии и католицизме дискуссии если не запрещены, то... безопасно можно дискутировать только по второстепенным схоластическим вопросам.
Текст же полностью посвящён бесконечным дрязгам внутри исламистов, причём уже современным и вполне безопасным...
Ну да конечно же! Вы в курсе, что там есть такие, которые мечети взрывают?
Цитата: Veganin от 28.01.2026 12:01:59И почему Вы решили, что иранская "элита" - муллы+КСИР+политики, ненавидимая народом, не сдаст страну, как это было в СССР, Венесуэле и много где еще? Для Ирана наиболее разумный выход, на мой взгляд - военная диктатура. И не только для Ирана.
Для Ирана единственный выход - умеренно националистический режим по образцу эрдогановской Турции. Р.Т. Эрдоган тоже начинал с исламизма, у него жена и дочки до сих пор в хиджабах, но вовремя сообразил, что эта телега дальше не идёт и аккуратно переобулся в сторону неоосманизма. Персам тоже хорошо бы вспомнить, что они - наследники 5000-летней цивилизации и всё такое. Но... боюсь, для нынешнего политического режима Ирана уже слишком поздно.
Цитата: Lunatik-k от 28.01.2026 12:25:58В Венесуэле произошла агрессия.
То что пишут о предательстве(которое возможно), это не однозначно.
Всё однозначно: Н. Мадуро достал всех, включая своих приближённых. А им Д. Трамп и американские спецслужбы сделали предложение, от которого невозможно отказаться.
Цитата: йцукенг от 28.01.2026 13:47:49Цитата: Veganin от 28.01.2026 13:31:24Фото нужно?
Не тратьте время. В данном, клиническом, случае это бесполезно. Доказано неоднократно. Полнейшая невменяемость пациента и поонейшая тупость.
А может, он адекватный человек, но просто напился? Просто видя расклады, которые уже невозможно не увидеть. :-\
Цитата: pkl от 28.01.2026 19:24:58Т.е. статью прочитать Вы так и не удосужились? Читать надо дальше пары строк:
Не удосужился. Я про это знаю не хуже автора статьи, чего время тратить.
Цитата: pkl от 28.01.2026 19:24:58Автор статьи, судя по всему, вообще мусульманин-суннит.
Суннит, баете? Навскидку из статьи
Коран решительно исключил «священную войну» во имя распространения веры. Предельно сужая круг уголовно наказуемых грехов, мусульманское священное Писание фактически отменило смертную казнь. Коран стал в истории человечества настоящей революцией гуманизма. Однако хадисиды свели многие его гуманистические посылы на нет, фактически совершив откат к жестокосердным нормам прошлого. В частности, под видом хадисов они провозгласили насилие одним из способов удержания людей в исламе, реанимировали доисламскую практику смертной казни за моральные проступки, воспитывали ненависть к представителям других религий и т. д. С этой точки зрения, именно хадисиды привели исламский мир к застою.
Цитата: pkl от 28.01.2026 19:29:13Персам тоже хорошо бы вспомнить, что они - наследники 5000-летней цивилизации и всё такое.
Они помнят. К власти придут националисты. Не знаю, как они сумеют договориться с пограничными народами
Цитата: Veganin от 28.01.2026 13:31:24А сейчас то, что делают Штаты - не провокация?
Провоцируют кого-то на что-то.
Цитата: vlad7308 от 28.01.2026 21:57:52Провоцируют кого-то на что-то.
На минирование акватории, на круглосуточное дежурство в воздухе десятков ударных дронов? Или это - 100%-ая подготовка к удару?
Цитата: pkl от 28.01.2026 19:29:13Для Ирана единственный выход - умеренно националистический режим по образцу эрдогановской Турции.
Т.е. армия - иных претендентов нет. Тем более, придется решать водный вопрос, который для Ирана является вопросом выживания государства и большей части этноса. А водица, как и экспорт фисташек, нефти, героина, строительства, производства и прочего - сфера влияния КСИР, которое является государством в государстве. Ни один умеренный или радикальный политик с КСИР не справится, только другая мощная силовая структура - армия. Время болтунов прошло - воду иранцам они не дадут, как и ставленники Запада.
Идет операция принуждения к переговорам.
Иран уже известили об условиях. Удара не будет если он согласится на
1. Полный отказ от поддержки прокси и экспорта терроризма
2. Полный отказ от ядерной программы
3. Отказ от расширения баллистической ракетной программы
4. Прекращение подавления протестов внутри страны
Цитата: hlynin от 28.01.2026 19:56:20Цитата: pkl от 28.01.2026 19:24:58Т.е. статью прочитать Вы так и не удосужились? Читать надо дальше пары строк:
Не удосужился.
Прежде чем спорить, всё-таки почитайте.
Цитата: hlynin от 28.01.2026 20:00:22Цитата: pkl от 28.01.2026 19:29:13Персам тоже хорошо бы вспомнить, что они - наследники 5000-летней цивилизации и всё такое.
Они помнят. К власти придут националисты. Не знаю, как они сумеют договориться с пограничными народами
Ну да, надо пройти по лезвию бритвы. Ничего не поделаешь, по-другому страну не спасти.
Цитата: Veganin от 28.01.2026 22:48:35Цитата: pkl от 28.01.2026 19:29:13Для Ирана единственный выход - умеренно националистический режим по образцу эрдогановской Турции.
Т.е. армия - иных претендентов нет. Тем более, придется решать водный вопрос, который для Ирана является вопросом выживания государства и большей части этноса. А водица, как и экспорт фисташек, нефти, героина, строительства, производства и прочего - сфера влияния КСИР, которое является государством в государстве. Ни один умеренный или радикальный политик с КСИР не справится, только другая мощная силовая структура - армия. Время болтунов прошло - воду иранцам они не дадут, как и ставленники Запада.
Проблема в том, что КСИР имеет свою армию и она, судя по всему, сильнее просто армии. Тут надо совместный заговор КСИР и армии против старцев под лозунгом "мулл - в мечети, старцев - на пенсию". Короче нет, военного переворота не будет. Только заговор внутри элит по образцу венесуэльского.
Цитата: Dulevo от 28.01.2026 22:50:13Идет операция принуждения к переговорам.
Иран уже известили об условиях. Удара не будет если он согласится на
1. Полный отказ от поддержки прокси и экспорта терроризма
2. Полный отказ от ядерной программы
3. Отказ от расширения баллистической ракетной программы
4. Прекращение подавления протестов внутри страны
Думается, Иран пошлёт их. Короче, бомбардировки практически неизбежны.
Цитата: pkl от 28.01.2026 00:50:19https://cbr.ru/dkp/about_inflation/
Можно и так сказать, но мой вариант более развёрнутый и информативный.
Цитата: pkl от 28.01.2026 00:50:19...и его опять разбомбят.
В случае с выходом из договора это только усугубит ситуацию для США и ко.
Цитата: Lunatik-k от 28.01.2026 09:01:42Перед выборами в США, Иран утопит флот США.
Было бы не плохо, но силы слишком не равны. Хотя, США Ирану тоже мало что могут сделать.
Цитата: Veganin от 28.01.2026 13:31:24А сейчас то, что делают Штаты - не провокация?
Американские флотилии у берегов Ирана это, скорее, шаг отчаяния.
Цитата: pkl от 28.01.2026 23:45:23...Прежде чем спорить, всё-таки почитайте.
Я, кстати, смотрю ссылки в зависимости от смысла и уровня комментария. Ваши, например, я тоже почти не смотрю.
Цитата: pkl от 28.01.2026 23:48:47Проблема в том, что КСИР имеет свою армию и она, судя по всему, сильнее просто армии. Тут надо совместный заговор КСИР и армии против старцев под лозунгом "мулл - в мечети, старцев - на пенсию".
Если КСИР останется, то смысла ваще нет.
Как раз КСИР надо имхо сносить в первую очередь.
Цитата: Veganin от 28.01.2026 22:48:35Время болтунов прошло - воду иранцам они не дадут, как и ставленники Запада.
воду дал бы Израиль ) достаточно заключить с ним мир и договор о дружбе.
Причем куда лучше чем просто воду - технологии и производство.
Не знаю уж, чей он "ставленник", запада или востока.
Цитата: vlad7308 от 29.01.2026 00:11:43воду дал бы Израиль ) достаточно заключить с ним мир и договор о дружбе.
Причем куда лучше чем просто воду - технологии и производство.
Не знаю уж, чей он "ставленник", запада или востока.
В прошлый раз Израиль дал иранскому народу САВАК, обученный Моссадом похищать, увечить и пытать людей. А в этот раз, значит, воду даст :) Сомневаюсь, честно говоря, да и проблема не из простых.
Цитата: vlad7308 от 29.01.2026 00:11:43Как раз КСИР надо имхо сносить в первую очередь.
А может лучше правительство Нетаньяху?
Цитата: pkl от 28.01.2026 23:45:23Прежде чем спорить, всё-таки почитайте.
Я мельком просмотрел. И так всё понятно. У автора странные представления. Вроде как у некоторых моих современников - ностальгически-восхищённое отношение к былинным героям типа А.Невского, И.Муровца, Владимира святого или И.Грозного. Автор шибко восхищается Абу Ханифой и проклинает его учеников. Абу Ханифа был одним из первых богословов, пытавшихся создать исламский судебник на основе корана (он важнее) и хадисов. Можно сказать, что от его усилий не осталось ничего, кроме преданий. Тем не менее его считает одним из родоначальников исламской правовой судебной системы (всего есть 4 больших систем и несколько малых). То есть это легендарная личность делала нечто хорошее (но неизвестно - что), а недостойные ученики испортили всё хадисами.
Короче - чисто субъективное мнение о роли легендарной личности. Типа как у нас - о Марфе Посаднице или Никоне -летописце. Не стоит это читать.
КСИР будет уничтожен. Но это нелегко.
Цитата: Dulevo от 28.01.2026 22:50:13Удара не будет если он согласится на...
...капитуляцию по п.4.
Цитата: Старый от 29.01.2026 00:29:56Цитата: Dulevo от 28.01.2026 22:50:13Удара не будет если он согласится на...
...капитуляцию по п.4.
То что оппозицию можно не только растреливать, но и договариваться с ней и может даже идти на уступки - Иранским лидерам видимо в голову не приходят.
Ну пусть выбирают:
Договориться с оппозицией и пойти на какие-то уступки (А если будет мир с США - то и экономике станет гораздо легче - и оппозиция поутихнет увидев перемены)
или
вступить в затяжной военную конфронтацию с США и Израилем - при том что экономика на ладан дышит.
Какой выбор приведет к сохранению нынешней власти с большей вероятностью?
Цитата: vlad7308 от 29.01.2026 00:11:43Как раз КСИР
А что это за организация, если в двух словах? "Религиозное КГБ"?
Цитата: Veganin от 29.01.2026 00:19:33Цитата: vlad7308 от 29.01.2026 00:11:43воду дал бы Израиль ) достаточно заключить с ним мир и договор о дружбе.
Причем куда лучше чем просто воду - технологии и производство.
Не знаю уж, чей он "ставленник", запада или востока.
Сомневаюсь, честно говоря, да и проблема не из простых.
в Израиле с водой изначально было куда хуже, чем сейчас в Иране.
На Кипре все сработало. Спросите Виницкого.
Цитата: Dulevo от 29.01.2026 00:38:23То что оппозицию можно не только растреливать, но и договариваться с ней и может даже идти на уступки - Иранским лидерам видимо в голову не приходят.
Договариваться с уличными погромщиками?
Так что оказалось с расстрелами? Интернет включили? Видео появилось?
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 00:40:21Цитата: vlad7308 от 29.01.2026 00:11:43Как раз КСИР
А что это за организация, если в двух словах? "Религиозное КГБ"?
это иранский вариант НКВД-плюс.
Включая совершенно отдельные "войска НКВД" и вот это все. Плюс все остальное, что положено НКВД. И плюс кое чего, чего НКВД было категорически не положено, типа собственных средств и источников.
Цитата: Dulevo от 29.01.2026 00:38:23Договориться с оппозицией и пойти на какие-то уступки (А если будет мир с США - то и экономике станет гораздо легче - и оппозиция поутихнет увидев перемены)
Что надо сделать для "мира с США"?
>>> Что надо сделать для "мира с США"?
Там выше 4 пункта перечислено.
Кстати раньше было достаточно 1 пункта - отказаться от бомбы.
Чем дольше тянут - тем длинее становится список.
Цитата: Dulevo от 29.01.2026 01:35:24>>> Что надо сделать для "мира с США"?
Там выше 4 пункта перечислено.
Кстати раньше было достаточно 1 пункта - отказаться от бомбы.
Чем дольше тянут - тем длинее становится список.
Хм, а если число пунктов в списке в четыре бита (к примеру) перестанет влезать, он не сократится до одного? Overflow и фигак, один пункт.
у меня вопрос: а где (по словам мастера сделок "Прямо сейчас к Ирану подплывает еще одна прекрасная армада..."), эта армада тормознется - зайдет хотя бы в Оманский залив или будет благоразумно болтаться в Аравийском море?
На последних снимках заливов кроме носителе шахидов ничего похожего не наблюдается
Sentinel-2_IRGCN drone carrier_20260127.jpg
Цитата: Dulevo от 29.01.2026 01:35:24>>> Что надо сделать для "мира с США"?
Там выше 4 пункта перечислено.
Кстати раньше было достаточно 1 пункта - отказаться от бомбы.
Чем дольше тянут - тем длинее становится список.
У США всегда список становится длиннее. На каждый решённый пункт возникает два новых.
А от Бомбы отказаться невозможно т.к. её нет. Не от чего отказываться.
Цитата: Старый от 29.01.2026 08:20:21А от Бомбы отказаться невозможно т.к. её нет. Не от чего отказываться.
От атомной программы. От обогащения урана. Когда бомба есть - уже поздно пить боржоми
Цитата: Старый от 29.01.2026 00:53:38Что надо сделать для "мира с США"?
Умереть
Цитата: vlad7308 от 29.01.2026 00:48:36в Израиле с водой изначально было куда хуже, чем сейчас в Иране.
На Кипре все сработало. Спросите Виницкого.
В Иране населения больше - под сто миллионов, это раз. Во-вторых, меняется климат на засушливый в стране с очень разнообразным рельефом; в третьих, афганцы перекрывают Гильменд для восточных поовинций; в-четвертых, в Иране миллион кяризов - водоводов и больше ста тысяч неучтенных скважин; в-пятых, дохрена плотин на реках из-за чего те обмелели. Началось это еще при шахе, муллы продолжили, а КСИР всем управляет и строит плотины.
Воды нет в подземных горизонтах, они схлопнулись и схлопываются. Можно и опреснять мопскую воду, и построить водопровод из России, и пригнать айсберг к Ближнему Востоку, включая Израиль, но всего этого не будет, на мой взгляд, а будет катастрофа для всего БВ, Средней Азии и России/Украины.
Если вернется отпрыск шаха, то будет интересно понаблюдать, как он будет решать проблемы, которые создал еще его отец. Ему потребуются сотня миллиардов долларов и миллионы квалифицированных инженеров и рабочих в стране, где коррупция цвела при его отце и расцветет еще больше при нем - его окружение будет еще бедным.
Поживем - увидим.
Цитата: AlexandrU от 29.01.2026 00:08:50Цитата: pkl от 28.01.2026 00:50:19https://cbr.ru/dkp/about_inflation/
Можно и так сказать, но мой вариант более развёрнутый и информативный.
Ваш ответ вообще ни о чём. Никакого перераспределения денег при инфляции не происходит.
ЦитироватьЦитата: pkl от 28.01.2026 00:50:19...и его опять разбомбят.
В случае с выходом из договора это только усугубит ситуацию для США и ко.
Каким образом?
ЦитироватьЦитата: Lunatik-k от 28.01.2026 09:01:42Перед выборами в США, Иран утопит флот США.
Было бы не плохо, но силы слишком не равны. Хотя, США Ирану тоже мало что могут сделать.
Могут все нефтепромыслы и нефтетерминалы разбомбить + энергетику.
ЦитироватьЦитата: Veganin от 28.01.2026 13:31:24А сейчас то, что делают Штаты - не провокация?
Американские флотилии у берегов Ирана это, скорее, шаг отчаяния.
Отчаяния?
ЦитироватьЦитата: pkl от 28.01.2026 23:45:23...Прежде чем спорить, всё-таки почитайте.
Я, кстати, смотрю ссылки в зависимости от смысла и уровня комментария. Ваши, например, я тоже почти не смотрю.
Потому регулярно садитесь в лужу. :-\
Цитата: vlad7308 от 29.01.2026 00:11:43Цитата: pkl от 28.01.2026 23:48:47Проблема в том, что КСИР имеет свою армию и она, судя по всему, сильнее просто армии. Тут надо совместный заговор КСИР и армии против старцев под лозунгом "мулл - в мечети, старцев - на пенсию".
Если КСИР останется, то смысла ваще нет.
Как раз КСИР надо имхо сносить в первую очередь.
КСИР - это как КПСС и КГБ в одном флаконе + своя армия, которая по численности не слишком уступает регулярной армии /150 - 190 тыс чел против 650 тыс/, а по выучке и оснащению заметно превосходит.
Цитата: hlynin от 29.01.2026 00:22:53Цитата: pkl от 28.01.2026 23:45:23Прежде чем спорить, всё-таки почитайте.
Я мельком просмотрел. И так всё понятно. У автора странные представления. Вроде как у некоторых моих современников - ностальгически-восхищённое отношение к былинным героям типа А.Невского, И.Муровца, Владимира святого или И.Грозного. Автор шибко восхищается Абу Ханифой и проклинает его учеников. Абу Ханифа был одним из первых богословов, пытавшихся создать исламский судебник на основе корана (он важнее) и хадисов. Можно сказать, что от его усилий не осталось ничего, кроме преданий. Тем не менее его считает одним из родоначальников исламской правовой судебной системы (всего есть 4 больших систем и несколько малых). То есть это легендарная личность делала нечто хорошее (но неизвестно - что), а недостойные ученики испортили всё хадисами.
Короче - чисто субъективное мнение о роли легендарной личности. Типа как у нас - о Марфе Посаднице или Никоне -летописце. Не стоит это читать.
Может и не стоит, но факт в том, что сами мусульмане, во всяком случае, среди их интеллигенции, считают, что отставание произошло из-за того, что победили именно фанатики. Как я и говорил.
Цитата: hlynin от 29.01.2026 00:24:12КСИР будет уничтожен. Но это нелегко.
Ещё бы. Надо, по сути, гражданскую войну устраивать.
Цитата: Ну-и-ну от 29.01.2026 00:40:21Цитата: vlad7308 от 29.01.2026 00:11:43Как раз КСИР
А что это за организация, если в двух словах? "Религиозное КГБ"?
Типа того. Но с армией, которая советским чекистам и не снилась. У них свой флот и авиация. Ракетно-ядерная программа тоже на них, как и эксплуатация ракетной техники.
Цитата: Старый от 29.01.2026 00:53:38Цитата: Dulevo от 29.01.2026 00:38:23Договориться с оппозицией и пойти на какие-то уступки (А если будет мир с США - то и экономике станет гораздо легче - и оппозиция поутихнет увидев перемены)
Что надо сделать для "мира с США"?
Развиваться. И искать сильных союзников. Например, нас. Но, по-моему, время уже упущено.
Цитата: Старый от 29.01.2026 08:20:21Кстати раньше было достаточно 1 пункта - отказаться от бомбы.
Чем дольше тянут - тем длинее становится список.
У США всегда список становится длиннее. На каждый решённый пункт возникает два новых.
А от Бомбы отказаться невозможно т.к. её нет. Не от чего отказываться.
Надо было, чтоб была. Теперь уже поздно.
Цитата: pkl от 29.01.2026 17:27:22Ваш ответ вообще ни о чём. Никакого перераспределения денег при инфляции не происходит.
Не хотите самостоятельно думать - не надо. Я не заставляю.
Цитата: pkl от 29.01.2026 17:27:22Каким образом?
Исчезнет последний политический рычаг влияния.
Цитата: pkl от 29.01.2026 17:27:22Могут все нефтепромыслы и нефтетерминалы разбомбить + энергетику.
Не могут. Такого потенциала помноженного на время, как у нас, у них просто нет.
Цитата: pkl от 29.01.2026 17:27:22Потому регулярно садитесь в лужу. :-\
А я считаю наоборот.
Цитата: hlynin от 29.01.2026 09:07:05Цитата: Старый от 29.01.2026 08:20:21А от Бомбы отказаться невозможно т.к. её нет. Не от чего отказываться.
От атомной программы. От обогащения урана...
А почему Иран должен отказаться от атомной программы? Израиль ведь не отказывается.
Цитата: AlexandrU от 29.01.2026 19:24:36Не могут. Такого потенциала помноженного на время, как у нас, у них просто нет.
;D ;D ;D Ай красава! Я так долго хохотался.
Вы ведь про Штаты, правда?
Цитата: йцукенг от 29.01.2026 19:32:23Цитата: AlexandrU от 29.01.2026 19:24:36Не могут. Такого потенциала помноженного на время, как у нас, у них просто нет.
;D ;D ;D Ай красава! Я так долго хоотался.
И не говори. Сам с них ухохатываюсь ;D
Цитата: йцукенг от 29.01.2026 19:32:56Вы ведь про Штаты, правда?
А вы про кого?
Жуть. Ну, удачи. С потенциалом.
Передоз Соловьевым & Co детектед.
Скорее либерастией в крайней форме, но тут это массовое заболевание ::)
Цитата: AlexandrU от 29.01.2026 19:24:36А почему Иран должен отказаться от атомной программы? Израиль ведь не отказывается.
По той же причине. почему психопатам не разрешают иметь оружие
Цитата: Veganin от 29.01.2026 14:46:54Ему потребуются сотня миллиардов долларов
Сейчас они тратятся на борьбу с Израилем ;D
Вообще, в 21 веке такие проблемы возникают обычно только от абсолютно бездарного менеджмента. Да и в 20м тоже.
Помните, как поздний СССР зерно импортировал? Чуть ли не крупнейший в мире импортер был. Вот это оно самое и есть. И тоже ведь климат был виноват, и все такое. А как кончился СССР, так и лет через 15 РФ стала одним из крупнейших экспортеров того же зерна. Наверно, климат резко поменялся, ага.
Цитата: hlynin от 29.01.2026 20:26:42По той же причине. почему психопатам не разрешают иметь оружие
Но ведь Иран независимая страна с высокой степенью собственного контроля. В отличии, например, от Израиля или бУ.
Цитата: vlad7308 от 29.01.2026 21:07:12Цитата: Veganin от 29.01.2026 14:46:54Ему потребуются сотня миллиардов долларов
Сейчас они тратятся на борьбу с Израилем ;D
...
А разве не на оборону от Израиля?
Если на РФ повесить бывший СССР, то климат вновь резко поменяется. Такие дела.
Цитата: vlad7308 от 29.01.2026 21:07:12Сейчас они тратятся на борьбу с Израилем ;D
Вообще, в 21 веке такие проблемы возникают обычно только от абсолютно бездарного менеджмента. Да и в 20м тоже.
Помните, как поздний СССР зерно импортировал? Чуть ли не крупнейший в мире импортер был. Вот это оно самое и есть. И тоже ведь климат был виноват, и все такое. А как кончился СССР, так и лет через 15 РФ стала одним из крупнейших экспортеров того же зерна. Наверно, климат резко поменялся, ага.
https://www.pravda.ru/news/science/2218426-land-subsidence-maps/
ЦитироватьГеография страха: гигантские мегаполисы США уходят под землю — и виноват не климат
12.05.2025 07:14
НАУКА
Хьюстон признан самым быстро проседающим городом в США. По данным спутников, в некоторых его районах земля опускается на 10 мм в год. А это угрожает 34 миллионам человек по всей стране.
Почему крупнейшие города США уходят под землю?
Исследование, опубликованное 8 мая в журнале Nature Cities, охватило 28 крупнейших городов США — каждый с населением более 600 тысяч человек.
Снимки со спутников Sentinel-1 Европейского космического агентства позволили составить детальные карты вертикальных движений почвы.
Основные факты:
В 25 из 28 городов проседает более 65% территории.
В Хьюстоне, Далласе и Форт-Уэрте — более 70% территории проседает со скоростью не менее 3 мм в год.
В Хьюстоне 43% районов теряют высоту быстрее 5 мм в год, а 12% — на 10 мм ежегодно.
Чем это грозит?
Проседание увеличивает риск наводнений, разрушает здания и создает опасность для инфраструктуры.
Особенно уязвимы прибрежные города, где проседание усиливается из-за повышения уровня моря.
Почему это происходит?
Причины бывают естественные и вызванные деятельностью человека:
Геология: В городах вроде Нью-Йорка и Нэшвилла земля продолжает адаптироваться после таяния ледников 16 тысяч лет назад.
Человеческий фактор: По оценке исследователей, до 80% проседания связано с откачкой грунтовых вод. Это оставляет пустоты в почве, которые со временем схлопываются.
Дополнительная нагрузка: В Техасе ситуацию усугубляют добыча нефти и газа.
Усугубляет ли ситуацию климат?
Да. Засухи стимулируют отбор подземных вод, а экстремальные погодные явления усиливают риск наводнений. К тому же города продолжают расти, расширяясь на проблемные территории.
Авторы исследования рекомендуют:
Усиливать защиту от наводнений.
Модернизировать уязвимую инфраструктуру.
Ограничить застройку в опасных районах.
"Вместо того, чтобы просто говорить, что это проблема, мы можем реагировать, решать её, смягчать последствия, адаптироваться, со временем это проседание может привести к нагрузкам на инфраструктуру, которые превысят допустимые пределы", — отметил профессор Леонард Охенхен из Колумбийского университета.
Уточнения
Хью́стон (англ. Houston,) — четвёртый по количеству жителей город в Соединённых Штатах Америки и крупнейший город в штате Техас, является административным центром округа Харрис, а также главным экономическим центром агломерации Большого Хьюстона.
Грунто́вая вода́ — гравитационная вода первого от поверхности Земли постоянно существующего водоносного горизонта, расположенного на первом водоупорном слое. Имеет свободную водную поверхность. Обычно над ней нет сплошной кровли из водонепроницаемых пород.
https://overclockers.ru/blog/Global_Chronicles/show/240021/Iran-strana-s-samym-sil-nym-prosedaniem-grunta-v-mire-nekotorye-rayony-opuskajutsya-na-34-sm-v-god
ЦитироватьВ Иране зафиксировано самое сильное в мире оседание грунта — до 34 см в год
Новое исследование выявило очень высокие темпы проседания грунта в Иране. Некоторые регионы страны опускаются со скоростью до 34 сантиметров в год.
Ученые отмечают, что территория Ирана проседает с одной из самых высоких скоростей в мире. Масштабы этого процесса уже сейчас создают прямую угрозу для сотен тысяч людей.
Исследование Лидсского университета охватило период с 2014 по 2022 год. Ученые проанализировали данные спутниковой группировки Sentinel-1. Они обнаружили 106 зон проседания по всей стране. Общая площадь опускающихся территорий достигла 31,4 тысячи квадратных километров. Это сравнимо с размерами штата Мэриленд в США. Особенно тревожная ситуация сложилась в районе города Рафсанджан — там земля опускается на 34 сантиметра ежегодно.
Джессика Пейн, руководитель исследования, называет эти показатели одними из самых высоких в мире. Для сравнения: в Европе проседание уже считают экстремальным при 5-8 миллиметрах в год. Основная причина — интенсивная откачка грунтовых вод. Сельское хозяйство потребляет огромные объемы воды. 77% случаев проседания напрямую связаны с агрокультурами.
Вот вам наглядный пример. В Рафсанджане выращивают фисташки в засушливом климате. Для полива постоянно используют грунтовые воды. Проседание на 34 см в год — это примерно 3-4 метра за десятилетие. Цифры пугающие.
Последствия уже проявляются повсеместно. В городе Карадж более 23 000 человек живут в зонах повышенного риска. Здания покрываются трещинами, дороги деформируются. Некоторые дома пришлось вообще покинуть.
Самое страшное — процесс необратим. Водоносные горизонты не восстанавливаются. Частицы грунта сплющиваются безвозвратно. Даже если вернуть воду, земля не поднимется.
Ситуация в Иране не уникальна. Подобное происходит в Мехико, Калифорнии, Китае. Но масштабы иранского кризиса особенно велики. Страна теряет запасы пресной воды в тот момент, когда они особенно нужны.
Ученые предупреждают: без срочных мер последствия станут катастрофическими. Дефицит воды будет только усиливаться. Регион может столкнуться с полной экологической и гуманитарной катастрофой.
Ваши ближайшие суседи - КСА, за последние 35 лет не только в 3,7 увеличили численность населения до 37 млн человек, но и достигли критического уровня грунтовых вод:
https://tass.ru/nauka/19808187
И здесь:
https://rossaprimavera.ru/news/79d134b6
У вас, в Израиле, грунтовые воды тоже очень интенсивно используются, но у арабов она закончится быстрее со всеми последствиями для региона и Европы.
Цитата: AlexandrU от 29.01.2026 21:41:35Но ведь Иран независимая страна с высокой степенью собственного контроля. В отличии, например, от Израиля или бУ.
Есть закон о нераспространении. Есть психопаты, мечтающие уничтожить Израиль. Надо было бы их уничтожить немедля.
Цитата: hlynin от 29.01.2026 22:25:28Есть закон о нераспространении.
Нет такого закона. Есть добровольные обязательства Ирана об отказе от разработки и владения ЯО.
Цитата: hlynin от 29.01.2026 22:25:28Есть психопаты, мечтающие уничтожить Израиль...
Есть, но в руководстве Ирана таких больных точно нет.
Цитата: AlexandrU от 29.01.2026 22:41:05Нет такого закона. Есть добровольные обязательства Ирана об отказе от разработки и владения ЯО.
ЦитироватьЕсть психопаты, мечтающие уничтожить Израиль...
Есть, но в руководстве Ирана таких больных точно нет.
И тем не не менее эти психопаты будут уничтожены
Цитата: hlynin от 29.01.2026 22:57:58И тем не не менее эти психопаты будут уничтожены
А психопаты, желающие уничтожит Иран тоже? :)
Цитата: AlexandrU от 29.01.2026 19:24:36Цитата: pkl от 29.01.2026 17:27:22Ваш ответ вообще ни о чём. Никакого перераспределения денег при инфляции не происходит.
Не хотите самостоятельно думать - не надо. Я не заставляю.
Молодой человек! Прежде чем учить других людей думать, хотя бы изучите, что означают те или иные слова. Хотя бы википедию и словари почитайте.
И не забудьте этим летом, на каникулах, поработать немножко, чтобы узнать, как они достаются.
ЦитироватьЦитата: pkl от 29.01.2026 17:27:22Каким образом?
Исчезнет последний политический рычаг влияния.
Вот их политический рычаг:
(https://www.twz.com/wp-content/uploads/2026/01/lincoln.jpg?w=1819&h=1023)
Уже там.
ЦитироватьЦитата: pkl от 29.01.2026 17:27:22Могут все нефтепромыслы и нефтетерминалы разбомбить + энергетику.
Не могут. Такого потенциала помноженного на время, как у нас, у них просто нет.
Чего?
ЦитироватьЦитата: pkl от 29.01.2026 17:27:22Потому регулярно садитесь в лужу. :-\
А я считаю наоборот.
Полная потеря контакта с реальностью. :(
Цитата: йцукенг от 29.01.2026 19:42:15Передоз Соловьевым & Co детектед.
Да это ребёнок, скорее всего.
Цитата: AlexandrU от 30.01.2026 00:05:49А психопаты, желающие уничтожит Иран тоже? :)
Иран будет существовать ещё миллион лет. А психопаты - недолго ужо
Цитата: hlynin от 29.01.2026 22:25:28Цитата: AlexandrU от 29.01.2026 21:41:35Но ведь Иран независимая страна с высокой степенью собственного контроля. В отличии, например, от Израиля или бУ.
Есть закон о нераспространении. Есть психопаты, мечтающие уничтожить Израиль. Надо было бы их уничтожить немедля.
А как насчёт психопатов, мечтающих уничтожить Иран?
Цитата: pkl от 30.01.2026 00:06:56...Прежде чем учить других людей думать, хотя бы изучите, что означают те или иные слова... поработать немножко, чтобы узнать, как они достаются.
То есть вам они не достаются и в этом вы вините инфляцию, считая, что так и должно быть? :)
Цитата: pkl от 30.01.2026 00:06:56Вот их политический рычаг:...
Это не рычаг. Это позор дипломатии и отчаяние.
Цитата: hlynin от 30.01.2026 00:14:01... А психопаты - недолго ужо
Пардон за не скромный вопрос, но сколько вам лет? Мне 43.
Цитата: AlexandrU от 30.01.2026 00:28:04Пардон за не скромный вопрос, но сколько вам лет? Мне 43.
Я в институте учился, когда Вас в проекте ещё не было
Цитата: hlynin от 30.01.2026 08:53:44Цитата: AlexandrU от 30.01.2026 00:28:04Пардон за не скромный вопрос, но сколько вам лет? Мне 43.
Я в институте учился, когда Вас в проекте ещё не было
А я уже лет пять как в армии служил.
Цитата: Старый от 30.01.2026 10:11:43А я уже лет пять как в армии служил.
Ну, если считать год, когда то чудо спроектировали, я 5 лет как кончил институт и сменил 4 города и 4 места работы
Эстония провоцирует США на агрессию против Ирана.
https://ria.ru/20260130/estonija-2071157534.html
Цитата: hlynin от 30.01.2026 08:53:44Я в институте учился, когда Вас в проекте ещё не было
Значит одному и правда ужо недолго осталось ::)
Цитата: hlynin от 30.01.2026 10:35:44я 5 лет как кончил институт и сменил 4 города и 4 места работы
Летун... :(
Цитата: AlexandrU от 30.01.2026 00:28:04Мне 43.
То есть СССР ты не помнишь никак?
Цитата: Старый от 30.01.2026 12:51:12То есть СССР ты не помнишь никак?
Как-то помню.
Цитата: hlynin от 30.01.2026 12:54:5335 лет на одном заводе
Это многое объясняет...
Цитата: Старый от 30.01.2026 15:20:08Сколько тебе лет было в 85-м?
А сам-то как думаешь?
Цитата: AlexandrU от 30.01.2026 16:05:11ЦитироватьСколько тебе лет было в 85-м?
А сам-то как думаешь?
Полтора? :-\
Это нынешняя плеяда дрочителей на великий СССР, самого СССР не заставших в сознательном возрасте.
Аккурат 82-83 год рождения.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.01.2026 21:14:31У меня сыну в этом году 40.
У меня внук в прошлом тысячелетии родился
Нифигасе тут пансионат :)
Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.01.2026 21:14:31У меня сыну в этом году 40.
Могу только поздравить. И вас, и сына.
Цитата: Старый от 30.01.2026 17:49:30Полтора? :-\
Даа. Тяжело...
Цитата: йцукенг от 30.01.2026 20:03:36Это нынешняя плеяда дрочителей на великий СССР, самого СССР не заставших в сознательном возрасте.
И где же эти негодяи?
Цитата: Старый от 30.01.2026 12:48:48Цитата: hlynin от 30.01.2026 10:35:44я 5 лет как кончил институт и сменил 4 города и 4 места работы
Летун... :(
Беглец-съебунец. Или выражаясь высоким штилем - эскапист. Если в современной России такое поведение всем по... пояс, то в СССР не приветствовалось, но Хлынин ловок, так и возникла СПРАВКА.:)
В Иране заявили, что отслеживают все передвижения сил на Ближнем Востоке
https://ria.ru/20260131/iran-2071437221.html
И все сильно перепугались...
Взрывы зафиксированы сразу в нескольких городах Ирана, включая районы с военными объектами КСИР. Их причина пока неизвестна.
Поступают сообщения о серии взрывов в Иране, произошедших почти одновременно в нескольких регионах страны. По данным местных источников и публикаций в соцсетях, инциденты зафиксированы в Бандер-Аббасе, Ахвазе, Абадане, Хорремшехре, Касре-Ширине и Паранде.
Особое внимание привлекли сообщения из Паранда — там, по утверждениям очевидцев, взрыв произошёл в районе одного из крупнейших объектов Корпуса стражей исламской революции (КСИР). В сети распространяются фотографии и видеозаписи, на которых, как утверждается, запечатлены последствия инцидента.
https://cursorinfo.co.il/world-news/v-irane-progremeli-vzryvy-v-neskolkih-gorodah-foto/
Иран признал вооруженные силы стран ЕС террористическими организациями
https://ria.ru/20260201/iran-2071522131.html
Надо Увсулу фон дер Ляйен назначить главной террористкой.
"Я капитан, а вы все ..."
Украина официально признала КСИР Ирана террористической организацией
https://russian.rt.com/world/news/1590810-ukraina-ksir-iran-terroristy
Цитата: Lunatik-k от 03.02.2026 09:24:05Украина официально признала КСИР Ирана террористической организацией
И чо
Дедушка папуасий просто (ТМ) очередную личинку в теме отложил. Утренняя дефекация в перерыве в работе на сватокумовьев.
Цитата: йцукенг от 03.02.2026 10:00:31Дедушка папуасий просто (ТМ) очередную личинку в теме отложил. Утренняя дефекация в перерыве в работе на сватокумовьев.
Дедушка чует что сейчас Иран огребёт.
У них там в Калуге на теплотрассах скоро очередь будет из "храбрых" партизан - палестинцы из Газы, конаки, хуситы, венесуэльцы, теперь еще и "бравые" иранские партизаны добавятся. А трубы всё рвутся и рвутся и город периодически замерзает. "Может в консерватории что-то поправить?" (С)
Цитата: Старый от 03.02.2026 10:06:10Цитата: йцукенг от 03.02.2026 10:00:31Дедушка папуасий просто (ТМ) очередную личинку в теме отложил. Утренняя дефекация в перерыве в работе на сватокумовьев.
Дедушка чует что сейчас Иран огребёт.
Иран незатейливо сообщил, на любую агрессию против него, неплохо огребут все региональные союзники США.
От себя добавлю:
Иран выщиплет все перья из хвоста и крыльев орла США. Тот станет похожим на ощипанного бройлера.
Как им стала Венесуэла. ;D ;D Бред дедушки папуасия становится всё более развесистым.
Цитата: Lunatik-k от 03.02.2026 11:34:47Иран незатейливо сообщил, на любую агрессию против него, неплохо огребут все региональные союзники США.
Лучше бы он о себе побеспокоился.
Как и дедушка папуасий, кстати.
Цитата: йцукенг от 03.02.2026 14:37:39Как и дедушка папуасий, кстати.
У дедушки всё хорошо.
Это он сам тебе сказал? ;D
Цитата: Старый от 03.02.2026 14:28:53Цитата: Lunatik-k от 03.02.2026 11:34:47Иран незатейливо сообщил, на любую агрессию против него, неплохо огребут все региональные союзники США.
Лучше бы он о себе побеспокоился.
Так он и беспокоится о себе. Иран понимает откуда льется агрессия в уши Трампа.
Надеюсь, что возобладает разум мира.
Цитата: Lunatik-k от 03.02.2026 14:48:01Надеюсь, что возобладает разум мира.
Обязательно возобладает.
"Льётся агрессия в уши"... ;D ;D Экий талант этот олухо-тролль! Лев Николаевич на том свете явно рвет на себе последние волосы и проклинает свой литературный талант.
Впрочем, "разум мира" - не менее талантливо! Гений! ;D ;D
Цитата: йцукенг от 03.02.2026 14:58:44Впрочем, "разум мира" - не менее талантливо! Гений! ;D ;D
Ростки мира похоронят империю войны!
Цитата: Старый от 03.02.2026 17:47:15Цитата: йцукенг от 03.02.2026 14:58:44Впрочем, "разум мира" - не менее талантливо! Гений! ;D ;D
Ростки мира похоронят империю войны!
Все его мысли принадлежат России. А вот это уже, действительно, грустно, учитывая все его "мысли". В России таких "мыслителей" лет на сто припасено.
Цитата: йцукенг от 03.02.2026 18:58:34Все его мысли принадлежат России. А вот это уже, действительно, грустно, учитывая все его "мысли". В России таких "мыслителей" лет на сто припасено.
Ну а что делать? Всё равно же
этой стране. Кому же ещё? Не всем же быть такими мыслителями как Буцетам... :(
Что делать - давно известно. Для таких "мыслителей" есть специализиррванные заведения. С другой стороны - и по фигу, пусть бредит.
Цитата: йцукенг от 03.02.2026 19:06:57С другой стороны - и по фигу, пусть бредит.
Воооот! На людей же не бросается. А если ты его не разоблачишь то что-то изменится?
Не, пущай. ;D
Казус белли?
https://t.me/rezervsvo/151318
Цитата: Старый от 03.02.2026 20:08:21Казус белли?
Да он в общем-то не нужен.
Цитата: vlad7308 от 03.02.2026 20:55:14Цитата: Старый от 03.02.2026 20:08:21Казус белли?
Да он в общем-то не нужен.
а это что: «Вёл себя агрессивно»: иранский БПЛА был сбит американским истребителем F-35C
Американское командование:
Авианосец находился в Аравийском море примерно в 800 км от побережья Ирана, когда иранский беспилотник совершил маневр в сторону корабля. Он продолжал лететь к авианосцу, несмотря на меры по деэскалации, принятые ВМС США в международных водах.
https://topwar.ru/277408-vel-sebja-agressivno-iranskij-bpla-byl-sbit-amerikanskim-istrebitelem-f-35c.html
а вот давечи могли бы тоже с точно такой же формулировкой завалить
e72d86223c3599b877c6727a330fd30e_o.jpg
или это другое...
Цитата: vlad7308 от 03.02.2026 20:55:14Цитата: Старый от 03.02.2026 20:08:21Казус белли?
Да он в общем-то не нужен.
Но всёже лучше когда он есть. Хотя, кажется, оказалось фейком.
"Виртуальное посольство США" призвало американцев немедленно покинуть Иран
https://ria.ru/20260206/iran-2072598262.html
Однако это садизм, ведь знают, что интернет в Иране выключен.
Чувствую, что американцы огребут по полной.
Выборы выиграют демократы.
Цитата: Lunatik-k от 06.02.2026 08:38:32Чувствую, что американцы огребут по полной.
Помним, помним (ТМ), как дедушка папуасий чуйствовал про Венесуэлу, хамас и канаков. ;D ;D По видимому тот орган/часть тела, которым он "чувствует", предназначен у нормальных людей, не олухо-троллей, для другого. Но зайцево-лунтик умудрился его приспособить для "чувствования". Результат налицо, Мадура не даст соврать. Ждём очередного обосрамса и очередных штанов - тут дедуасий явный конкурент канаццкого дуркаинца.
Если начнется то, огребут по полной все региональные союзники США.
Ормузский пролив будет перекрыт на десятилетие, нефть до 150-200$ скаканет.
На Кипре стоимость электроэнергии и бензина минимум вдвое повысятся, ослы на Кипре станут основным транспортным средством.
Дмитрий может Вам стоит срочно вложиться в ослиный бизнес. ;D
Цитата: Lunatik-k от 06.02.2026 13:12:38Если начнется то,
То лунатик в Калуге обосрётся в очередной раз. Иран не способен контролировать собственные города, проигрывая войну со своим населением, какой ещё Кипр? ;D
Цитата: Lunatik-k от 06.02.2026 13:12:38Если начнется то, огребут по полной все региональные союзники США
Конечно, конечно. Не волнуйтесь, пациент. Всё будет именно так, как Вы говорите. Тут пациент из соседней палаты, называющий себя мадурой, Вам приветы постоянно передаёт. Он там партизанскими отрядами против "трусливых янков" командует, благодаря Вашим храбрым калужским призывам.
Цитата: Lunatik-k от 06.02.2026 13:12:38Ормузский пролив будет перекрыт на десятилетие, нефть до 150-200$ скаканет.
Шлагбаумом.
Цитата: Lunatik-k от 06.02.2026 13:12:38Если начнется то, огребут по полной все региональные союзники США.
Ормузский пролив будет перекрыт на десятилетие, нефть до 150-200$ скаканет.
На Кипре стоимость электроэнергии и бензина минимум вдвое повысятся, ослы на Кипре станут основным транспортным средством.
Дмитрий может Вам стоит срочно вложиться в ослиный бизнес. ;D
Нет, Дмитрию нужно резко вернуться в РФ.
Ведь его ТАМ ждут. Не так ли ? ;D
А Ормузский пролив лично ты будешь перекрывать ? Своими ватными штанами ?
Похоже, у Ирана дело кислое совсем, коли Лунтик закукарекал...
Цитата: Старый от 06.02.2026 16:13:54Цитата: Lunatik-k от 06.02.2026 13:12:38Ормузский пролив будет перекрыт на десятилетие, нефть до 150-200$ скаканет.
Шлагбаумом.
Просто - баумом. Не будем усложнять.
Цитата: Lunatik-k от 06.02.2026 13:12:38нефть до 150-200$ скаканет.
до 500, не останавливайся. ;D
Цитата: Lunatik-k от 06.02.2026 13:12:38нефть до 150-200$ скаканет.
Кто не скачет - тот москаль!
Ну что, есть у прессы традиция (не в баню с друзьями, нет, в смысле не только это), каждую пятницу объявлять "по данным источников на Иран нападут в ближайшие 48 часов".
Чижик уже извертелся. Будут есть? Нет? А peacedealовка греется.
Цитата: Старый от 06.02.2026 16:13:54Цитата: Lunatik-k от 06.02.2026 13:12:38Ормузский пролив будет перекрыт на десятилетие, нефть до 150-200$ скаканет.
Шлагбаумом.
И тут они, что характерно.
Вот никуда не спрятаться - то Эйнштейн на острове, то Вайнштейн под кроватью. А тут Шлагбаум в проливе.
Цитата: Ну-и-ну от 06.02.2026 21:44:41Цитата: Старый от 06.02.2026 16:13:54Цитата: Lunatik-k от 06.02.2026 13:12:38Ормузский пролив будет перекрыт на десятилетие, нефть до 150-200$ скаканет.
Шлагбаумом.
И тут они, что характерно.
Вот никуда не спрятаться - то Эйнштейн на острове, то Вайнштейн под кроватью. А тут Шлагбаум в проливе.
терпите )
"В детском фильме про зверей
Под трамвай попал еврей" (с). :P
Трамп может заключить сделку с Ираном.
Иран продолжает обогощать уран до 60%, а США по рыночной цене покупает оюгащенный уран у Ирана.
В подобной сделке будут соблюдены интересы обеих сторон.
Ну нельзя же превращать Иран просто в сырьевой придаток.
Тем более что США нуждается в поставках урана, осталось только договориться с ценой.
И Израиль будет доволен.
Цитата: Lunatik-k от 07.02.2026 20:48:59Трамп может заключить сделку с Ираном.
Иран продолжает обогощать уран до 60%, а США по рыночной цене покупает оюгащенный уран у Ирана.
В подобной сделке будут соблюдены интересы обеих сторон.
Ну нельзя же превращать Иран просто в сырьевой придаток.
Тем более что США нуждается в поставках урана, осталось только договориться с ценой.
И Израиль будет доволен.
"Людоеды Израиля" будут довольны, Лунтик. Так ИДЕОЛОГИЧЕСКИ правильнее !
Цитата: Lunatik-k от 07.02.2026 20:48:59превращать Иран просто в сырьевой придаток.
А чем он еще является? Производителем шахедов для РФ? ;D Лунатик, чего еще производит Иран на экспорт?
Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.02.2026 16:57:49Цитата: Lunatik-k от 07.02.2026 20:48:59превращать Иран просто в сырьевой придаток.
А чем он еще является? Производителем шахедов для РФ? ;D Лунатик, чего еще производит Иран на экспорт?
Россия сама производит герани.
Уже приступила к испытаниям очередных модификаций.
Герани уже преодолевают несколько тысяч километров.
То, что США отвели авианосец от берегов Ирана на 800 километров, то это пустое занятие иранские шахеды приближаются к дальности полета в 3000 километров. Уже есть модификации и на большие расстояния.
Британская база Акротири под прицелом. Учитывая такую дальность полета и высоту полета над уровнем моря 5-10 метров Шахеды могут зайти и со стороны острова Крит оттуда их точно не ждут.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.02.2026 16:57:49чего еще производит Иран на экспорт?
Терроризм же
Цитата: Lunatik-k от 08.02.2026 19:21:56Россия сама производит герани.
Какое достижение! Научились копировать иранские беспилотники! Когда начнут спутники в Иране покупать?
Цитата: Lunatik-k от 08.02.2026 19:21:56То, что США отвели авианосец от берегов Ирана на 800 километров, то это пустое занятие иранские шахеды приближаются к дальности полета в 3000 километров. Уже есть модификации и на большие расстояния
Перелетят через авианосец на 2200 км. Естественно если пускать с самого берега.
Цитата: Старый от 08.02.2026 19:37:14Цитата: Lunatik-k от 08.02.2026 19:21:56То, что США отвели авианосец от берегов Ирана на 800 километров, то это пустое занятие иранские шахеды приближаются к дальности полета в 3000 километров. Уже есть модификации и на большие расстояния
Перелетят через авианосец на 2200 км. Естественно если пускать с самого берега.
Дополнительная дальность позволяет совершать обходные маневры.
Например обойти авианосц со стороны Авганистана и зайти ему в тыл.
А низколетящие цели над морем не так просто обнаружить.
А если 50-100 килограмм направить в башню авианосца, это кончно не потопит его, но сразу отправит его на капитальный ремонт.
Шахеды не так безобидны как кажется на первый взгляд.
Герани оборудованные ракетами воздух-воздух сбивали украинские вертолеты, и истребители, которые охотились на герани.
Когда в лавине гераней несколько из них оборудовали ракетами воздух-воздух это уже не безобидные цели.
Цитата: Lunatik-k от 08.02.2026 21:22:59Герани оборудованные ракетами воздух-воздух сбивали украинские вертолеты, и истребители, которые охотились на герани
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: Дмитрий Виницкий от 08.02.2026 21:55:43Цитата: Lunatik-k от 08.02.2026 21:22:59Герани оборудованные ракетами воздух-воздух сбивали украинские вертолеты, и истребители, которые охотились на герани
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ну, а как иначе, обнаглевшие ВСУ-шники с вертолетов расстреливали из пулеметов безобидные герани.
Охоту как на зацев устроили.
Производителям гераний это надоело изменили тактику, и на часть гераней вместо боевых зарядов стали оснащать ракетами воздух-воздух и герани стали охотиться за вертолетами как за кроликами.
Своего рода истребительное сопровождение армады гераней истребительными геранями.
Сбили даже один F-16.
На войне как на войне.
Цитата: AlexandrU от 30.01.2026 00:28:04Цитата: pkl от 30.01.2026 00:06:56...Прежде чем учить других людей думать, хотя бы изучите, что означают те или иные слова... поработать немножко, чтобы узнать, как они достаются.
То есть вам они не достаются и в этом вы вините инфляцию, считая, что так и должно быть? :)
Я разве где-то писал, что они мне не достаются?
ЦитироватьЦитата: pkl от 30.01.2026 00:06:56Вот их политический рычаг:...
Это не рычаг. Это позор дипломатии и отчаяние.
Это именно что рычаг. Последний довод. Отчаяние сейчас в Иране:
ЦитироватьПо данным источников New York Times, секретарь Высшего совета нацбезопасности Ирана Али Лариджани во время недавнего визита в РФ передал Владимиру Путину личное послание от верховного лидера Али Хаменеи. Суть предложения: Иран может согласиться вывезти излишки обогащенного урана на территорию России.
https://iz.ru/2037673/albert-kalashian/po-oboiudnomu-raznoglasiiu-iran-pokazyvaet-gotovnost-k-kompromissu-s-ssha
Американцы их практически дожали.
ЦитироватьЦитата: hlynin от 30.01.2026 00:14:01... А психопаты - недолго ужо
Пардон за не скромный вопрос, но сколько вам лет? Мне 43.
Сорок три??? Прожить сорок три года и не понимать значение денег? Мда. :-\
Цитата: Старый от 30.01.2026 12:51:12Цитата: AlexandrU от 30.01.2026 00:28:04Мне 43.
То есть СССР ты не помнишь никак?
Если человеку 43 года, то родиться он должен был в 1983 г. Значит, СССР должен был застать в относительно сознательном возрасте. Ну и в 43 года не понимать значение денег... Короче, кто-то или что-то недоговаривает, или имеет очень уж специфический жизненный опыт.
Цитата: йцукенг от 30.01.2026 20:04:21Аккурат 82-83 год рождения.
Людям 1982 - 83 гг. рождения в 1991 г. исполнилось 7 лет. В школу должны были пойти.
Цитата: Lunatik-k от 31.01.2026 16:25:47В Иране заявили, что отслеживают все передвижения сил на Ближнем Востоке
https://ria.ru/20260131/iran-2071437221.html
Интересно, каким образом? Сами или получают материалы от нас и китайцев?
Цитата: Lunatik-k от 03.02.2026 11:34:47Иран незатейливо сообщил, на любую агрессию против него, неплохо огребут все региональные союзники США.
От себя добавлю:
Иран выщиплет все перья из хвоста и крыльев орла США. Тот станет похожим на ощипанного бройлера.
Вот сейчас мне реально стало страшно за Иран. Вспоминая, что Вы писали про Венесуэлу.
Цитата: Lunatik-k от 06.02.2026 13:12:38Если начнется то, огребут по полной все региональные союзники США.
Ормузский пролив будет перекрыт на десятилетие, нефть до 150-200$ скаканет.
Лунатик, Вы совсем того? Исламской республике, похоже, и в самом деле кранты наступают. >:(
Цитата: pkl от 09.02.2026 01:38:29Цитата: йцукенг от 30.01.2026 20:04:21Аккурат 82-83 год рождения.
Людям 1982 - 83 гг. рождения в 1991 г. исполнилось 7 лет. В школу должны были пойти.
это значит - почти ничего.
Цитата: vlad7308 от 09.02.2026 02:14:22Цитата: pkl от 09.02.2026 01:38:29Цитата: йцукенг от 30.01.2026 20:04:21Аккурат 82-83 год рождения.
Людям 1982 - 83 гг. рождения в 1991 г. исполнилось 7 лет. В школу должны были пойти.
это значит - почти ничего.
Именно. Сознательным можно считать возраст человека, когда он в состоянии сам обеспечивать своё материальное состояние. В случае СССР - стоять в очередях за дефицитами, записываттья в очереди на кухню, стенку, холодильник, доставать через "завсклад, директор магазын", в общем своей шкурой прочувствовать прелести "того самого прекрасного эсэсэсэра", о котором они сейчас впаривают в отбитых головой одноглазниках.
Цитата: йцукенг от 09.02.2026 18:42:05того самого прекрасного эсэсэсэра
Мне хватило целования флага из магазина канцтоваров, чтобы я на первой же линейке в первом классе (1971 год) понял, что все это вокруг меня обман и лицемерие.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 09.02.2026 19:14:13Мне хватило целования флага из магазина канцтоваров
Надо было принести флаг из Кремля?
Цитата: Брабонт от 09.02.2026 19:17:48Цитата: Дмитрий Виницкий от 09.02.2026 19:14:13Мне хватило целования флага из магазина канцтоваров
Надо было принести флаг из Кремля?
Из Вашингтона. И Соловьёва как аккопанемент.
Цитата: Брабонт от 09.02.2026 19:17:48Надо было принести флаг из Кремля?
А надо было целовать?
За 1971-й не скажу, поскольку ещё не был в проекте, но в моей пионерской юности такое уже не заставляли ???
А пионэрская юность уже была. Сочувствую. В моей комсомльской молодости был прием в райкоме партии. В комсомол. Что-то я там не смог назвать. Орден мамсокола, что ли. Вступил со второго раза. Когда выучил. ;D Что не помещало мне в 10м классе быть комсоргом класса.
Кстати, в партии посчастливилрсь не быть. Выпустился из военной бурсы комсомольцем. Чем сейчас безмерно горжусь (сам себе), не запятнал.
У нас комсоргом была самая высокая и красивая девушка в классе. Спортсменка и отличница. Я наотрез отказался вступать в ВЛКСМ, что её искренне расстраивало. Настал день, когда надо было отвезти в комитет комсомола взносы, рублей так двадцать. Девушка сама побоялась ехать с большой суммой, попросила парней помочь. Растолкав конкурентов локтями (респект Дарвину), вызвался сопроводить. Приезжаем в комитет, спрашиваем, куда сдавать. Заходим в комнату, а там... В кресле развалился комсомольский функционер, в импортной джинсе, на столе бутылка водки...
- Вам чего?
- Мы из девятой школы, взносы привезли.
- Взносы? Ик.. Это хо-ро-шо...
Не, я в косомоле успел побывать. ;D Потом мы друг друга избирали друг друга косоргам в одной, достаточно известной, в/ч, потом разрешили часть взносов пускать на поощрение членов организации - мы начали друг друга поощрять. Меня "поощрили" трехпрограммным приемником. ;D
А еще мы давали характеристику одной девушке, которая вышла замуж за француза. Из нашей "организации". Политотдел сказал дать плохую характеристику, мы сообща забили на эту"рекомендацию" и дали нормальную характеристику и девушку выпустили из РФ. ;D Хотя ее не могли не выпустить.
Хорошие были времена. Честные.
Сволочами люди намного позже стали. Лет через 20, даже 25, пожалуй. И ненавидеть всеж и вся -тоже.
Радоваться тому, что соседи замерзают - тоже.
Но мы отвлеклись. Лунтико-олух, доложите насколько "трусливые янки" сбежали от берегов "храбрых иранских партизан". ;D ;D
Любой калужский пэнсионэр в душе правоверный мусульманин. Разумеется, обрезанный на продскладе в очереди за просрачкой.
Цитата: Брабонт от 09.02.2026 20:29:49не заставляли
неважно кто целовал, сам факт идиотизма
Цитата: Дмитрий Виницкий от 09.02.2026 19:14:13Мне хватило целования флага из магазина канцтоваров, чтобы я на первой же линейке в первом классе (1971 год) понял, что все это вокруг меня обман и лицемерие.
Это где это у вас в школе целовали флаг? У вас там все такие были, чтоли? :o
Цитата: йцукенг от 09.02.2026 20:35:34был прием в райкоме партии
У нас сначала приняли всех хулиганов-второгодников, им возраст подошел ;D
Цитата: Старый от 09.02.2026 21:12:53Это где это у вас в школе целовали флаг?
Прямо на понерско-октябрятской линейке, целовал активист-отличник, идущий на медаль.
Да и без поцелуев все это было бессмысленной обязаловкой
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1640581/pub_611f86980fdd883b03447601_6121196855870f1be0b6d3ec/scale_2400)
Единственный раз я видел как целуют знамя это когда вскоре после прибытия в часть (1982 год) у нас увольнялся на пенсию замполит. И на церемонии проводов он преклонив колено поцеловал Боевое Знамя части.
Больше таких случаев не было даже когда увольнялись командиры.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 09.02.2026 21:16:56Цитата: Старый от 09.02.2026 21:12:53Это где это у вас в школе целовали флаг?
Прямо на понерско-октябрятской линейке, целовал активист-отличник, идущий на медаль.
Да и без поцелуев все это было бессмысленной обязаловкой
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1640581/pub_611f86980fdd883b03447601_6121196855870f1be0b6d3ec/scale_2400)
Не вижу на фотографии поцелуев.
А можно ссылку на существование таких ритуалов?
Насколько я вкурсе церемонию подъёма флага в школах ввели уже сейчас при Путине. При СССР я ничего такого не слышал. Ссылка есть?
Цитата: Старый от 09.02.2026 21:12:53Это где это у вас в школе целовали флаг?
Может быть, к ним завуча из Лэнгли на парашюте забросили, вот и преподдавал по инерции?
Цитата: йцукенг от 09.02.2026 20:35:34комсомльской молодости был прием в райкоме партии. В комсомол.
В райкоме комсомола.
Цитата: Старый от 09.02.2026 21:17:00Единственный раз я видел как целуют знамя это когда вскоре после прибытия в часть (1982 год) у нас увольнялся на пенсию замполит. И на церемонии проводов он преклонив колено поцеловал Боевое Знамя части.
Больше таких случаев не было даже когда увольнялись командиры.
Помогло? Замполиту-то?
Цитата: Штуцер от 09.02.2026 21:21:49Цитата: йцукенг от 09.02.2026 20:35:34комсомльской молодости был прием в райкоме партии. В комсомол.
В райкоме комсомола.
У нас они в одном здании сидели. Все ьакие насквозь идейные
Главное-то что? Главное, сколько раз за сегодня правоверный (вне всякого сомнения) правоверный мусульманин Лунтик, он же Зинаида Панеяц Зайцев совершил намаз во славу его братьев по вере иранцев.
Цитата: Старый от 09.02.2026 21:25:56Цитата: йцукенг от 09.02.2026 21:23:56Помогло? Замполиту-то?
Конечно нет.
Значит, крест животворящий не помог. Наверное, что-то случилось?
Лунтик, дарю. Дуа ссотвествующая.
ЦитироватьАллахумма, би-кя асбахна, ва би-кя амсайна, ва би-кя нахйа, ва би-кя намуту ва иляй-кя-н-нушур
Тренируйтесь.
Или вот. Произносить в очереди за гречкой на продскладе.
ЦитироватьАллахумма, Анта Рабби, ля иляха илля Анта, халякта-ни ва ана 'абду-кя, ва ана 'аля 'ахди-кя ва ва'ди-кя ма-стата'ту. Абу'у ля-кя би-ни'мати-кя 'аляййа, ва абу'у ля-кя би-занби, фа-гфир ли, фа-инна-ху ля йагфиру-з-зунуба илля Анта! А'узу би-кя мин шарри ма сана'ту
Произносить до устранения протечек на трубах теплоснабжения в Калуге и до победы мировой исламской революции и принятия Калужской области в мировой исламский халифат.
Перевожу.
Цитировать«О Аллах, Ты − Господь мой, и нет бога, кроме Тебя; Ты создал меня, а я − Твой раб, и я буду хранить верность Тебе, пока у меня хватит сил. Признаю милость, оказанную Тобой мне, и признаю грех свой, прости же меня, ибо, поистине, никто не прощает грехов, кроме Тебя! Прибегаю к Твоей защите от зла того, что я сделал».
Тот, кто станет повторять (эти слова) днём, будучи убеждённым (в том, что он говорит), и умрёт в тот же день до наступления вечера, окажется среди обитателей рая (или: войдёт в рай), и тот, кто станет повторять (эти слова) ночью, будучи убеждённым (в том, что он говорит), и умрёт в ту же ночь до наступления утра, окажется среди обитателей рая (или: войдёт в рай)
Бухари.
Тренируйтесь, дедушка папуасий, тренируйтесь. И дано Вам будет.
Цитата: йцукенг от 09.02.2026 21:28:54Цитата: Старый от 09.02.2026 21:25:56Цитата: йцукенг от 09.02.2026 21:23:56Помогло? Замполиту-то?
Конечно нет.
Значит, крест животворящий не помог. Наверное, что-то случилось?
А чем ему должно было помочь? Пенсию чтоли увеличить?
Цитата: Старый от 09.02.2026 21:17:00Единственный раз я видел как целуют знамя это когда вскоре после прибытия в часть (1982 год) у нас увольнялся на пенсию замполит. И на церемонии проводов он преклонив колено поцеловал Боевое Знамя части.
Больше таких случаев не было даже когда увольнялись командиры.
Когда часть расформировывают, на церемонии прощания со знаменем.
Мне всегда казалось, что для поцелуев есть куда более подходящие объекты
Цитата: Дмитрий Виницкий от 09.02.2026 21:16:56Прямо на понерско-октябрятской линейке, целовал активист-отличник, идущий на медаль.
Что-то не помню такого (медаль есть, в совете дружины и комитете комсомола был, знамя не целовал). Видимо, в каждой школе свои примочки.
Вообще, каких-то травм с советского детства не помню. И обиды на него нет. Дурь была в изобилии и жизнь была крайне небогатая, это да. Но так как сравнить было не с чем, то воспринималось нормально, типа так и надо, нормальное счастливое детство ;D
PS: Фото вызывает у моего склероза ассоциацию с детской шуткой "тарабанщики и говнисты".
Цитата: Штуцер от 09.02.2026 23:08:32Когда часть расформировывают, на церемонии прощания со знаменем.
Нас расформировали и никаких прощаний. Правда это были уже 90-е.
Цитата: Ну-и-ну от 09.02.2026 23:11:48Видимо, в каждой школе свои примочки.
Опять Диме не повезло со школой... :(
Цитата: Старый от 09.02.2026 23:13:58Цитата: Штуцер от 09.02.2026 23:08:32Когда часть расформировывают, на церемонии прощания со знаменем.
Нас расформировали и никаких прощаний. Правда это были уже 90-е.
25921, 46180 , 44108 расформировывали в конце 90ых
Цитата: hlynin от 09.02.2026 23:10:26Мне всегда казалось, что для поцелуев есть куда более подходящие объекты
Икона, например.
Цитата: Старый от 09.02.2026 23:14:47Цитата: Ну-и-ну от 09.02.2026 23:11:48Видимо, в каждой школе свои примочки.
Опять Диме не повезло со школой... :(
Диме очень повезло в некоторых местах садисты таскают за волосы заставляя целовать флаг.
Цитата: Штуцер от 10.02.2026 00:09:03Цитата: Старый от 09.02.2026 23:13:58Цитата: Штуцер от 09.02.2026 23:08:32Когда часть расформировывают, на церемонии прощания со знаменем.
Нас расформировали и никаких прощаний. Правда это были уже 90-е.
25921, 46180 , 44108 расформировывали в конце 90ых
да конечно
1c4988b676da20183e9ed292fbb62996.jpg
а ведь когда-то бывало и так
вч44150.jpg
Цитата: йцукенг от 09.02.2026 18:42:05холодильник, доставать через "завсклад, директор магазын",
Угу. Но это было.. примерно пол-беды.
Британия перебросила истребители на Кипр из-за ситуации вокруг Ирана
Дмитрий Вы нам фотки F-35 обещали с базы Акротири.
Цитата: Lunatik-k от 10.02.2026 16:16:13Британия перебросила истребители на Кипр из-за ситуации вокруг Ирана
Дмитрий Вы нам фотки F-35 обещали с базы Акротири.
Кому это "нам", болезный ?
Им. Лунтегу с таежным гением Зайцевым. ;D У папуасия давно раздвоение личности.
Цитата: Lunatik-k от 10.02.2026 16:16:13фотки F-35 обещали с базы Акротири.
Не доехал, времени не хватило.
Screenshot_52.jpg
Где Зайцев? Я хочу движений. И взаимодействия!
Цитата: Старый от 10.02.2026 22:35:45Где Зайцев? Я хочу движений. И взаимодействия!
Может, он медведь, маялся от бессонницы, и вот, наконец, уснул?
WSJ узнала об опасениях США насчет захвата танкеров с иранской нефтью
https://www.rbc.ru/politics/11/02/2026/698c39539a79476b5de36e2c
Цитата: Lunatik-k от 11.02.2026 16:11:45WSJ узнала об опасениях США насчет захвата танкеров с иранской нефтью
Значит будут захватывать.
Цитата: pkl от 09.02.2026 01:29:53Я разве где-то писал, что они мне не достаются?
Вы употребили выражение "как они достаются", очевидно, имея ввиду трудность их заработка, а это типичная картина для конечного звена экономической цепи. Ну а так как, чем больше деньги, тем легче они достаются, то я и задал уточняющий вопрос.
Цитата: pkl от 09.02.2026 01:29:53Это именно что рычаг. Последний довод. Отчаяние сейчас в Иране
А это зависит от того, какой новостной фон вам больше нравится.
Цитата: pkl от 09.02.2026 01:29:53Прожить сорок три года и не понимать значение денег? Мда. :-\
С чего вы так решили?
Цитата: duplex от 08.02.2026 15:46:02Цитата: Lunatik-k от 07.02.2026 20:48:59Трамп может заключить сделку с Ираном.
Иран продолжает обогощать уран до 60%, а США по рыночной цене покупает оюгащенный уран у Ирана.
В подобной сделке будут соблюдены интересы обеих сторон.
Ну нельзя же превращать Иран просто в сырьевой придаток.
Тем более что США нуждается в поставках урана, осталось только договориться с ценой.
И Израиль будет доволен.
"Людоеды Израиля" будут довольны, Лунтик. Так ИДЕОЛОГИЧЕСКИ правильнее !
Фидан: США готовы мириться с обогащением урана в Иране
https://www.vesti.ru/article/4913497
Будем надеяться, что США и Иран договорятся по мирному.
Цитата: Veganin от 29.01.2026 14:46:54Цитата: vlad7308 от 29.01.2026 00:48:36в Израиле с водой изначально было куда хуже, чем сейчас в Иране.
На Кипре все сработало. Спросите Виницкого.
В Иране населения больше - под сто миллионов, это раз. Во-вторых, меняется климат на засушливый в стране с очень разнообразным рельефом; в третьих, афганцы перекрывают Гильменд для восточных поовинций; в-четвертых, в Иране миллион кяризов - водоводов и больше ста тысяч неучтенных скважин; в-пятых, дохрена плотин на реках из-за чего те обмелели. Началось это еще при шахе, муллы продолжили, а КСИР всем управляет и строит плотины.
Воды нет в подземных горизонтах, они схлопнулись и схлопываются. Можно и опреснять мопскую воду, и построить водопровод из России, и пригнать айсберг к Ближнему Востоку, включая Израиль, но всего этого не будет, на мой взгляд, а будет катастрофа для всего БВ, Средней Азии и России/Украины.
Если вернется отпрыск шаха, то будет интересно понаблюдать, как он будет решать проблемы, которые создал еще его отец. Ему потребуются сотня миллиардов долларов и миллионы квалифицированных инженеров и рабочих в стране, где коррупция цвела при его отце и расцветет еще больше при нем - его окружение будет еще бедным.
Поживем - увидим.
Израильская государственная водная компания Mekorot начинает работу в Казахстане. Это произойдет впервые и стало возможным после присоединения страны к Соглашениям Авраама в ноябре.
Соглашение между Mekorot и казахстанской стороной уже подписано, проект оценивается в десятки миллионов долларов. Его цель - улучшить доступ к водным ресурсам в стране, которая сталкивается с трудностями доставки воды.
В компании подтвердили, что подробное официальное объявление о проекте ожидается в ближайшие дни. Mekorot уже работает или ведет проекты в Азербайджане, Иордании, Бахрейне, Марокко и Ираке, специализируясь на опреснении, управлении водными ресурсами и очистке сточных вод.
Цитата: Lunatik-k от 07.02.2026 20:48:59Трамп может заключить сделку с Ираном.
Как с Венесуэлой? ;D
Цитата: Lunatik-k от 12.02.2026 10:35:46Будем надеяться, что США и Иран договорятся по мирному.
Договорятся. А потом .бнут со всей дури. Ибо восток - дело тонкое.
Цитата: Lunatik-k от 12.02.2026 10:35:46Цитата: duplex от 08.02.2026 15:46:02Цитата: Lunatik-k от 07.02.2026 20:48:59Трамп может заключить сделку с Ираном.
Иран продолжает обогощать уран до 60%, а США по рыночной цене покупает оюгащенный уран у Ирана.
В подобной сделке будут соблюдены интересы обеих сторон.
Ну нельзя же превращать Иран просто в сырьевой придаток.
Тем более что США нуждается в поставках урана, осталось только договориться с ценой.
И Израиль будет доволен.
"Людоеды Израиля" будут довольны, Лунтик. Так ИДЕОЛОГИЧЕСКИ правильнее !
Фидан: США готовы мириться с обогащением урана в Иране
https://www.vesti.ru/article/4913497
Будем надеяться, что США и Иран договорятся по мирному.
С такими как ты "по-мирному" договориться НЕВОЗМОЖНО.
Я бы лепил сразу в морду. А потом бы ещё добавлял.
Но в случае с Ираном - таки похоже на банальный шантаж.
У Ирана против воздушного удара просто нет средств. И шансов нет.
Разве что Лунтика из Калуги призвать. Под знамёна Ислама.
За деньги Лунтик кому угодно присягнёт.
Редкая сволочь потому как.
Цитата: duplex от 13.02.2026 21:28:33За деньги Лунтик кому угодно присягнёт.
Редкая сволочь потому как.
Не выражайся на жителей этой страны плохими словами. А то я тебя буду обижать как инти.
Не дождался фоток от Дмитрия:
Британские истребители перебросили на Кипр из-за Ирана Об этом сообщает "Рамблер".
Далее: https://news.rambler.ru/army/56010708/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Ой прилетит ответка по Акротири, если британцы будут ответку сбивать, то точно над Лимассолом.
Цитата: vlad7308 от 09.02.2026 02:14:22Цитата: pkl от 09.02.2026 01:38:29Цитата: йцукенг от 30.01.2026 20:04:21Аккурат 82-83 год рождения.
Людям 1982 - 83 гг. рождения в 1991 г. исполнилось 7 лет. В школу должны были пойти.
это значит - почти ничего.
Почти ничего не значит совсем ничего. Какой-то опыт должен быть. У меня же он остался.
Цитата: йцукенг от 09.02.2026 18:42:05Именно. Сознательным можно считать возраст человека, когда он в состоянии сам обеспечивать своё материальное состояние. В случае СССР - стоять в очередях за дефицитами, записываттья в очереди на кухню, стенку, холодильник, доставать через "завсклад, директор магазын", в общем своей шкурой прочувствовать прелести "того самого прекрасного эсэсэсэра", о котором они сейчас впаривают в отбитых головой одноглазниках.
Ну я, например, маленьким стоял в очереди за хлебом. Невозможно жить в обществе и ничего не знать о нём.
Цитата: йцукенг от 09.02.2026 21:01:10Радоваться тому, что соседи замерзают - тоже.
Они не далее, как прошедшим летом ликовали нашим пылающим нефтеперегонным заводам. А ещё раньше радовались бавовне на Крымском мосту. Так что не стоит злорадствовать никому.
Цитата: йцукенг от 09.02.2026 21:00:07Сволочами люди намного позже стали. Лет через 20, даже 25, пожалуй. И ненавидеть всеж и вся -тоже.
Это школа 1990-х. Не стоит осуждать людей, которые за несколько месяцев неожиданно для себя потеряли буквально всё.
Цитата: AlexandrU от 11.02.2026 20:42:32Цитата: pkl от 09.02.2026 01:29:53Я разве где-то писал, что они мне не достаются?
Вы употребили выражение "как они достаются", очевидно, имея ввиду трудность их заработка, а это типичная картина для конечного звена экономической цепи.
Всё верно. Но с чего Вы решили, что их у меня нет?
ЦитироватьЦитата: pkl от 09.02.2026 01:29:53Это именно что рычаг. Последний довод. Отчаяние сейчас в Иране
А это зависит от того, какой новостной фон вам больше нравится.
Моё отношение к новостному фону значения не имеет. Значение имеет то, что иранское руководство дало слабину.
ЦитироватьЦитата: pkl от 09.02.2026 01:29:53Прожить сорок три года и не понимать значение денег? Мда. :-\
С чего вы так решили?
Из Ваших сообщений. Любой мужик, живущий и работающий в России, прекрасно понимает, что такое потерять половину своих сбережений.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.02.2026 22:17:45Цитата: Lunatik-k от 07.02.2026 20:48:59Трамп может заключить сделку с Ираном.
Как с Венесуэлой? ;D
Типа того. Сейчас туда идёт ещё одна АУГ, видать, для способствования скорейшему заключению сделки.
Цитата: pkl от 15.02.2026 01:15:39Всё верно. Но с чего Вы решили, что их у меня нет?
В ваших словах чувствовалась неприятная утрата и трудность её восполнения.
Цитата: pkl от 15.02.2026 01:15:39...Значение имеет то, что иранское руководство дало слабину.
Но ведь никаких объективных свидетельств этому нет.
Цитата: pkl от 15.02.2026 01:15:39...Любой мужик, живущий и работающий в России, прекрасно понимает, что такое потерять половину своих сбережений.
А если не терял, значит не мужик?
Цитата: AlexandrU от 15.02.2026 01:58:48Цитировать...Любой мужик, живущий и работающий в России, прекрасно понимает, что такое потерять половину своих сбережений.
А если не терял, значит не мужик?
Если не понимает значит не мужик.
Цитата: pkl от 15.02.2026 01:10:28Цитата: йцукенг от 09.02.2026 21:00:07Сволочами люди намного позже стали. Лет через 20, даже 25, пожалуй. И ненавидеть всеж и вся -тоже.
Это школа 1990-х. Не стоит осуждать людей, которые за несколько месяцев неожиданно для себя потеряли буквально всё.
Человеческий облик нельзя потерять за несколько месяцев. Если он конечно был. Нельзя мгновенно научится торговать идеалами, совестью, принципами и прочим "эфемерно неощутимым", если конечно оно было. И тд. Я тоже жил в 90е, и в отличии от пиздюков 7-17 летних видел, например, слезы своей беременной жены жующей холодные пустые макороны, потому что в доме больше не было ничего. Но я сволочью не стал(надеюсь) и воровать, или резать людей в подьездах не пошел, не перестал рок-н-ролл играть, или хотя бы любить и тд. Знаете, кто ВСЕХ спас тогда? Челноки и частники. Когда госзаводы стояли с протянутой рукой к правительству, частники дали работу миллионам. Я ушел к частникам и худо бедно вытащил в олну каску семью с младенцем на руках. Учительская зарплата в началкн у жены в те года хвасталась только на шпилки и помаду. Только в 10х сравнялись(у меня средненькая по городу была)
А этих как раз в 90е папы мамы на горбу вытащили и выкормили, многи у рех же частников - либерастрв, дерьмократов работая, а то и будучи ими. И тут намвступлении в юность и бесшабашность им "повезло" пришел Путин с взлетевшими ценами на нефть, который по незнанию и неумению тупо не знал куда девать такую кучу бабла, а совсем наглоиворовпть еще боялись, вот крошки со стола полетели крупнее и деде с маслом порою. Вот эти и стали неофитами. Плюс безумно оголтелая пропаганда нашеговсего из всех утюгов. Тупая, слащавая, убогая и примитивная, но часто и много. Плюс контрпропаганды было мало, она была получше качеством, но ее типа большая "интеллектуальность с интеллигентностью" ее же недостаток, она часто просто не доходила до сознания 146% Ну и противодействие мягкотелое было. Рыхлое. Вот и результат. Лягушку сварили медленно.
Цитата: Старый от 15.02.2026 11:06:36Цитата: AlexandrU от 15.02.2026 01:58:48Цитировать...Любой мужик, живущий и работающий в России, прекрасно понимает, что такое потерять половину своих сбережений.
А если не терял, значит не мужик?
Если не понимает значит не мужик.
А если не терял, то понимает?
Цитата: AlexandrU от 15.02.2026 21:19:35Цитата: Старый от 15.02.2026 11:06:36Цитата: AlexandrU от 15.02.2026 01:58:48Цитировать...Любой мужик, живущий и работающий в России, прекрасно понимает, что такое потерять половину своих сбережений.
А если не терял, значит не мужик?
Если не понимает значит не мужик.
А если не терял, то понимает?
Если понимает то мужик. Если не понимает то не мужик. Ты понимаешь?
Цитата: Старый от 15.02.2026 22:41:59Цитата: AlexandrU от 15.02.2026 21:19:35Цитата: Старый от 15.02.2026 11:06:36Цитата: AlexandrU от 15.02.2026 01:58:48Цитировать...Любой мужик, живущий и работающий в России, прекрасно понимает, что такое потерять половину своих сбережений.
А если не терял, значит не мужик?
Если не понимает значит не мужик.
А если не терял, то понимает?
Если понимает то мужик. Если не понимает то не мужик. Ты понимаешь?
Он нет. Он тогда на горшке сидел, и все за него папа с мамой решали, он СССР тока на плакатах видел. Из воспоминаний пломбир по 22 копейки. Которые он не зарабатывал, ему ДАВАЛИ. Булкохруст, тока совецкава разлива. "Сталина на вас нет!" и тд. Ни при Сталине, ни при СССР не жил. Влюбленный в мозаику в фойе. Упоротый. Пока 'тот самый СССР" не наступит
Цитата: telekast от 16.02.2026 06:05:55ЦитироватьЕсли понимает то мужик. Если не понимает то не мужик. Ты понимаешь?
Он нет.
"Потерять всё" это не про СССР. Это про 90-е.
Цитата: Старый от 16.02.2026 06:55:34Цитата: telekast от 16.02.2026 06:05:55ЦитироватьЕсли понимает то мужик. Если не понимает то не мужик. Ты понимаешь?
Он нет.
"Потерять всё" это не про СССР. Это про 90-е.
И чо мог потерять 7летний чувак? Его предки да. А он то как жил, так и жил. Папа с мамой есть вдаое меньше стали и вдвое больше работать, но он то.... Не, ессно некий дискомфорт и он ощутил... Но папа/мама постарались, как все родаки, чтоб дитчтко 'не хуже ". Нет? Ты не так? Я вот так. Максимально убивался апстену, но, правда уде в середине/конце 90х. Потому меня росказни и рассуждения"какую страну потеряли"(тм) тех, кто только соску тогда выплюнул бесят неимоверно.
Цитата: telekast от 16.02.2026 07:05:59И чо мог потерять 7летний чувак?
А при чём тут лично он? Понимать что такое "потерять всё" должен любой мужик даже если он ничего не терял и не видел 90-х.
Цитата: Старый от 16.02.2026 07:09:44Цитата: telekast от 16.02.2026 07:05:59И чо мог потерять 7летний чувак?
А при чём тут лично он? Понимать что такое "потерять всё" должен любой мужик даже если он ничего не терял и не видел 90-х.
Не отмазывай путиноида.
Он ЛИЧНО ничего не терял. Чтобы ЛИЧНО терять надо что-то ЛИЧНО иметь. Что он ЛИЧНО имел в 7 лет? Коллекцию вкладышей Турбо? Не смеши мои тапки. Он - неофит лошара, такой же как Шестопер. СССР видели из колыбельки, а потом прочитали на сайте Проханова. Лично ни в очередях не давились, ни в ножки товаровед не кланялись. За них это папы/мамы(низкий им поклон) делали. А это вынурныло и рассказывает "папам/мамам" как было булкохрустно в СССР. Не хочет спросить форумчанийна с труднопроизносимым ником как ему в Афгане было? Или меня, все свое детство и молодость пославшего гречку бабушке из Якутии в Челябинск. Или рассказать мечтателю, как из той же Якутии везли в тот де Челябинск масло виноградных вин 10 литровом бидоне сверху залитым водой, чтоб не прогоркло, не испортилось. Ты спроси меня, если забыл, я тебе порасскажу о "наблюдениях над жизнью" в СССР. Как там было збс! Или Диму спроси, на чем он бабки сделал, что на кипре живет нынче. Тебе, из под текстильного Иваново, будет интересно. Он все твое Иваново как детей..... И вы опять в ту же жопу лезете. Тока СССР уже нет, наследие поделено и прожрато, второй серии не будет. Идиоты, для
Имху
Цитата: telekast от 16.02.2026 07:38:08ЦитироватьА при чём тут лично он? Понимать что такое "потерять всё" должен любой мужик даже если он ничего не терял и не видел 90-х.
Не отмазывай путиноида.
Ты думаешь это отмазка?
Цитата: Старый от 16.02.2026 09:31:26Цитата: telekast от 16.02.2026 07:38:08ЦитироватьА при чём тут лично он? Понимать что такое "потерять всё" должен любой мужик даже если он ничего не терял и не видел 90-х.
Не отмазывай путиноида.
Ты думаешь это отмазка?
Ну, выглядело так. Если я ошибся, пардонте.
Цитата: Старый от 15.02.2026 22:41:59Если понимает то мужик. Если не понимает то не мужик. Ты понимаешь?
Я-то понимаешь, а вот вы с голубком - нет. Ну или забываете всё постоянно ::) ... Речь вообще-то шла об инфляции, её определении и механизме действия в контексте современной Иранской экономики и об СССР не было ни слова.
Цитата: Старый от 16.02.2026 06:55:34"Потерять всё" это не про СССР. Это про 90-е.
А у нас наоборот, при СССР мы жили хуже, а в 90ых жизнь стала налаживаться. Я например, с благодарностью отношусь к Борису Николаевичу и с пониманием к Михал Сергеичу.
Ну и раз уж речь таки зашла об СССР, то скажу:
Союз на мой взгляд, следовало демонтировать ещё до 1970тых годов, как не соответствующую уже тогдашним условиям конструкцию. Сегодня уже мы знаем, как негативно сказалась естественная деградация СССР на обществе, людях и на последующих событиях, результаты которых, видимо, предстоит разгребать ещё моим внукам.
Кстати, вот яркий пример человека, искалеченного позднесоветским периодом:
Цитата: telekast от 16.02.2026 07:38:08Не отмазывай путиноида.
Он ЛИЧНО ничего не терял. Чтобы ЛИЧНО терять надо что-то ЛИЧНО иметь. Что он ЛИЧНО имел в 7 лет? Коллекцию вкладышей Турбо? Не смеши мои тапки. Он - неофит лошара, такой же как Шестопер. СССР видели из колыбельки, а потом прочитали на сайте Проханова. Лично ни в очередях не давились, ни в ножки товаровед не кланялись. За них это папы/мамы(низкий им поклон) делали. А это вынурныло и рассказывает "папам/мамам" как было булкохрустно в СССР. Не хочет спросить форумчанийна с труднопроизносимым ником как ему в Афгане было? Или меня, все свое детство и молодость пославшего гречку бабушке из Якутии в Челябинск. Или рассказать мечтателю, как из той же Якутии везли в тот де Челябинск масло виноградных вин 10 литровом бидоне сверху залитым водой, чтоб не прогоркло, не испортилось. Ты спроси меня, если забыл, я тебе порасскажу о "наблюдениях над жизнью" в СССР. Как там было збс! Или Диму спроси, на чем он бабки сделал, что на кипре живет нынче. Тебе, из под текстильного Иваново, будет интересно. Он все твое Иваново как детей..... И вы опять в ту же жопу лезете. Тока СССР уже нет, наследие поделено и прожрато, второй серии не будет. Идиоты, для
Хорошо видно как система ломала малодушных и слабовольных :(
Цитата: AlexandrU от 17.02.2026 00:15:13ЦитироватьЕсли понимает то мужик. Если не понимает то не мужик. Ты понимаешь?
Я-то понимаешь,
Да не может быть! Ты ж говорил что кто понимает тот не мужик.
Цитата: AlexandrU от 17.02.2026 00:18:36Ну и раз уж речь таки зашла об СССР, то скажу:
Союз на мой взгляд, следовало демонтировать ещё до 1970тых годов, как не соответствующую уже тогдашним условиям конструкцию
Ай, молодца! Настоящий патриот! И что делать с освободившимся местом?
CNN со ссылкой на источники.
По данным телеканала, истребители и самолеты-заправщики с баз в Великобритании (https://lenta.ru/tags/geo/velikobritaniya/) передислоцировали ближе к региону, а военнослужащим, подлежащим ротации, продлили контракты. В Пентагоне (https://lenta.ru/tags/organizations/pentagon/) также отправили на базы в Иордании (https://lenta.ru/tags/geo/iordaniya/), Бахрейне (https://lenta.ru/tags/geo/bahreyn/) и Саудовской Аравии более 250 грузов с оборудованием.
В случае конфликта Кипр приютивший базы Британии точно получит по башке.
Дмитрий сообщите своему руководству, что Шахиды - 136 будут заходить со стороны Крита.
Может Вам премию выпишут.
Как на источник ссылайтесь на меня. ;D
Цитата: Lunatik-k от 17.02.2026 09:04:02военнослужащим, подлежащим ротации, продлили контракты
В смысле? ??? :-\
Цитата: Lunatik-k от 17.02.2026 09:04:02CNN со ссылкой на источники.
В случае конфликта Кипр приютивший базы Британии точно получит по башке.
Во Сиэнэн даёт!
Цитата: Lunatik-k от 17.02.2026 09:04:02Как на источник ссылайтесь на меня. ;D
Как на живительный источник!
Цитата: Старый от 17.02.2026 08:26:42...Ты ж говорил что кто понимает тот не мужик.
Я такого не говорил.
Цитата: Старый от 17.02.2026 08:29:27...И что делать с освободившимся местом?
Занять СНГ.
Цитата: Старый от 16.02.2026 06:55:34"Потерять всё" это не про СССР. Это про 90-е.
так 90е были прямым следствием СССР.
Цитата: vlad7308 от 17.02.2026 12:11:22Цитата: Старый от 16.02.2026 06:55:34"Потерять всё" это не про СССР. Это про 90-е.
так 90е были прямым следствием СССР.
Может следствием проклятого царизма? Или, чего уж там, монголо-татарского ига?
Цитата: Старый от 17.02.2026 12:48:42Цитата: vlad7308 от 17.02.2026 12:11:22Цитата: Старый от 16.02.2026 06:55:34"Потерять всё" это не про СССР. Это про 90-е.
так 90е были прямым следствием СССР.
Может следствием проклятого царизма? Или, чего уж там, монголо-татарского ига?
этого - очень непрямым и маловероятным.
А вот СССР - прямым и очень вероятным. Хотя и не единственно возможным.
Цитата: vlad7308 от 17.02.2026 19:07:29А вот СССР - прямым и очень вероятным. Хотя и не единственно возможным.
Не. Наоборот, 90-е стали результатом отказа от СССР.
Обвинять в них СССР это как обвинять Царскую империю в военном коммунизме.
А то что сахар пропадал и стиральных порошков в продаже не было - в этом можно СССР обвинять?
Это еще до 90-х началось. 88-89 кажись
Цитата: Старый от 17.02.2026 20:49:52ЦитироватьА вот СССР - прямым и очень вероятным. Хотя и не единственно возможным.
Не. Наоборот, 90-е стали результатом отказа от СССР
Это то же самое, но другими словами.
Цитата: Старый от 17.02.2026 20:49:52Обвинять в них СССР это как обвинять Царскую империю в военном коммунизме.
Военный коммунизм и прочие прелести после царя - это была низкая вероятность. Несчастный случай. Нипавизло.
А вот переход к рыночной экономике от милитаристского госкапитализма в 90х - очень высокая вероятность. Потеря провинций - тоже.
Цитата: vlad7308 от 17.02.2026 23:15:56Это то же самое, но другими словами.
Нет, это обратное.
Цитата: vlad7308 от 17.02.2026 23:15:56Военный коммунизм и прочие прелести после царя - это была низкая вероятность. Несчастный случай. Нипавизло.
Так же как и лихие 90-е.
Ожидался же и обещался приход благостного шведского социализма.
Цитата: vlad7308 от 17.02.2026 23:15:56А вот переход к рыночной экономике от милитаристского госкапитализма в 90х - очень высокая вероятность. Потеря провинций - тоже.
"Лихие 90-е" это же немножко не это. Это же про грабёж и обнищание.
Цитата: Dulevo от 17.02.2026 23:14:03А то что сахар пропадал и стиральных порошков в продаже не было - в этом можно СССР обвинять?
Это еще до 90-х началось. 88-89 кажись
пропадало всё, и задолго до перестройки )
"Простой народ", уверенный что "их накопления на сберкнижке украли Чубайс с Гайдаром", так никогда и не поймёт, что красть было нечего - их накопления превратились в пыль задолго до того.
Цитата: vlad7308 от 17.02.2026 23:19:42"Простой народ", уверенный что "их накопления на сберкнижке украли Чубайс с Гайдаром", так никогда и не поймёт, что красть было нечего - их накопления превратились в пыль задолго до того.
Нет. Их накопления обесценились максимум в два раза. На рынке всё можно было купить гдето в два раза дороже госцен.
Цитата: Старый от 17.02.2026 23:31:03Цитата: vlad7308 от 17.02.2026 23:19:42"Простой народ", уверенный что "их накопления на сберкнижке украли Чубайс с Гайдаром", так никогда и не поймёт, что красть было нечего - их накопления превратились в пыль задолго до того.
Нет. Их накопления обесценились максимум в два раза. На рынке всё можно было купить гдето в два раза дороже госцен.
что - всё? Еду, что ли?
Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 01:46:28что - всё? Еду, что ли?
И еду и товары. Товары из-под полы в магазине.
Однако так или иначе потеря сбережений произошла именно в лихие 90-е.
Цитата: vlad7308 от 17.02.2026 23:19:42Цитата: Dulevo от 17.02.2026 23:14:03А то что сахар пропадал и стиральных порошков в продаже не было - в этом можно СССР обвинять?
Это еще до 90-х началось. 88-89 кажись
пропадало всё, и задолго до перестройки )
"Простой народ", уверенный что "их накопления на сберкнижке украли Чубайс с Гайдаром", так никогда и не поймёт, что красть было нечего - их накопления превратились в пыль задолго до того.
Повинны в ограблении граждан, прежде всего пришедшая к власти, уголовная банда, Гайдаров и Чубайсов.
С момента прихода к власти Гайдаров и Чубайсов до разрешения снятия денег со вкладов март 1992г, покупательная стоимость денег на вкладах стала составлять менее 1% от реальной стоимости денег лежащих во вкладе на момент прихода банды к власти. Если до прихода к власти Гайдаров и Чубайсов у вкладчика было на два автомобиля Волга, то к моменту разрешения, возможности снятия денег со вкладов, покупательная способность денег на этих вкладах составляла меньше стоимости двух колес.
Вот чем отличились алкоголик Ельцин со своей бандой.
Если вспомнить, что вклады заморозил будущий гкчпист Павлов, а Гайдаром с Чубайсом там и близко тогда не пахло, то бред батфайловца особенно ярок. ;D
Цитата: telekast от 18.02.2026 10:32:56Если вспомнить, что вклады заморозил будущий гкчпист Павлов, а Гайдаром с Чубайсом там и близко тогда не пахло, то бред батфайловца особенно ярок. ;D
Между заморозкой и обесцениванием вкладов очень большая разница.
Гайдаро-Чубайсы менее чем за год создали инфляцию в стране более 10000%.
Вот где совершилось главное воровство.
Если бы с момента прихода к власти Гайдаро-Чубайсов открыли доступ к вкладам, то пускай с некоторыми потерями, но граждане смогли бы ими распорядиться правильно.
Но когда воры сами воровали, а граждан без денег оставили пользуясь властными полномочиями, за это нужно сажать.
Да до Гайдаро-Чубайсов деньги заморозили, но стоимость товаров и услуг оставалась примерно на прежнем уровне.
Пришедшие к власти воры за счет галопирующей инфляции номинально разворовали их.
Цитата: Старый от 18.02.2026 04:57:08Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 01:46:28что - всё? Еду, что ли?
И еду и товары. Товары из-под полы в магазине.
Однако так или иначе потеря сбережений произошла именно в лихие 90-е.
Ты должен прекрасно помнить, насколько это было непросто.
Это называется скрытая инфляция.
Павловская реформа начала 91г должна была ее облегчить хотя бы частично. Но запоздала лет на пять-шесть. В 91г нужно было цены уже не в 3 раза повышать, а в 10.
Ну а в 90е случился следующий закономерный шаг в последовательности - тотальный слом нежизнеспособной модели экономики и ее полная перестройка. Нежизнеспособную модель строил и поддерживал СССР|КПСС.
А потом папуасия стали унижать сватокумовья. ;D
Цитата: Lunatik-k от 18.02.2026 09:28:44Цитата: vlad7308 от 17.02.2026 23:19:42Цитата: Dulevo от 17.02.2026 23:14:03А то что сахар пропадал и стиральных порошков в продаже не было - в этом можно СССР обвинять?
Это еще до 90-х началось. 88-89 кажись
пропадало всё, и задолго до перестройки )
"Простой народ", уверенный что "их накопления на сберкнижке украли Чубайс с Гайдаром", так никогда и не поймёт, что красть было нечего - их накопления превратились в пыль задолго до того.
Повинны в ограблении граждан, прежде всего пришедшая к власти, уголовная банда, Гайдаров и Чубайсов.
С момента прихода к власти Гайдаров и Чубайсов до разрешения снятия денег со вкладов март 1992г, покупательная стоимость денег на вкладах стала составлять менее 1% от реальной стоимости денег лежащих во вкладе на момент прихода банды к власти. Если до прихода к власти Гайдаров и Чубайсов у вкладчика было на два автомобиля Волга, то к моменту разрешения, возможности снятия денег со вкладов, покупательная способность денег на этих вкладах составляла меньше стоимости двух колес.
Вот чем отличились алкоголик Ельцин со своей бандой.
во-во. Прорвало. Я ж говорю - "простой народ".
Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 12:33:07Ты должен прекрасно помнить, насколько это было непросто.
Это называется скрытая инфляция.
Я в курсе. Но она была в районе 200%. Поэтому я и говорю что была потеряна примерно половина сбережений.
Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 12:33:07Павловская реформа начала 91г должна была ее облегчить хотя бы частично. Но запоздала лет на пять-шесть. В 91г нужно было цены уже не в 3 раза повышать, а в 10.
Достаточно было в два раза. Естественно на всё.
Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 12:34:25во-во. Прорвало. Я ж говорю - "простой народ".
Неконтролируемая инфляция, потеря всего и крах экономики начались с момента "отпуска" Ельциным цен и назначения премьером Гайдара. И продолжались весь первый срок Ельцина.
Цитата: Старый от 18.02.2026 12:44:19Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 12:34:25во-во. Прорвало. Я ж говорю - "простой народ".
Неконтролируемая инфляция, потеря всего и крах экономики начались с момента "отпуска" Ельциным цен и назначения премьером Гайдара.
опять же, если ты помнишь, то к этому моменту в магазинах не осталось вообще ни шиша.
Я вот хорошо помню новоарбатский гастроном, где на всех абсолютно полках стоят пакетики с хмели-сунели.
В Томске примерно в это же время вместо хмели-сунели стояли трехлитровые банки с..солеными арбузами.
Реформы Гайдара Россию на самом деле спасли. То, что еще можно было спасти.
Он, собственно, делал то единственное, что можно было сделать в тот момент. Если не делать ничего (как и было до) - через год стало бы еще хуже, а через два - еще хуже.
Если бы реформы начались лет на...15-20 раньше, все могло бы пройти куда легче. Реформа же государства-банкрота (де-юре и де-факто) - задача и тяжелая, и небоагодарная. Даже если получилось.
Но топик все таки про Иран ;D
ЦитироватьДавид Гендельман
- США продолжают наращивать группировку на Ближнем Востоке: переброшены еще 18 F-35, 12 F-22 и 36 F-16, в дополнение к тем самолетам, которые уже на месте, АУГ «Форд» в пути, в Иордании развернута батарея THAAD, на других американских базах усилены батареи «Патриот» и т.д. В зависимости от того, какой набор целей выбран для операции – политическое и военное руководство, объекты внутренней безопасности, ядерные объекты, ракетные и другие военные объекты, экономическая инфраструктура и т.д., того наряда сил и средств, что уже есть на театре, может быть достаточно для начала, либо надо дождаться прибытия «Форда» и дополнительных сил. Этот набор не публикуется, как и то, решил уже Трамп нанести удар и переговоры это только дымовая завеса, либо же он реально дает шанс переговорам и параллельно наращивает возможности для военной опции в случае их провала. Голова Трампа предмет темный и исследованию не подлежит, а ежедневное наращивание американских сил и средств налицо.
- Для Израиля ключевой вопрос это наше участие. Американский удар и наше присоединение только после иранского ответа по нам, совместный американо-израильский удар, варианты продолжения и т.д. Наши ВВС это очень весомая прибавка на театре, и сценарии поэтому могут быть разные. Нас больше всего интересуют иранские ракетные возможности и мы бы хотели сосредоточиться на них. В прошлом раунде в июне наши удары по пусковым установкам и ракетным базам значительно снизили ракетную угрозу, но те ракеты, которые прорвались через нашу и американскую ПРО, нанесли большой ущерб, и было потрачено очень много перехватчиков. Поэтому несмотря на дополнительные THAAD и другие средства, крайне желательно и в этот раз максимально ослаблять иранские ракеты еще до старта и на старте. На этой неделе в соответствующих структурах АОИ боеготовность подняли еще выше, чем было до того, так что ждем, что решит Трамп.
Иран вывел на орбиту спутник «Джам-е Джам 1», что стало важной вехой в истории национального вещания
https://www.iran.ru/news/economics/130211/Iran_vyvel_na_orbitu_sputnik_Dzham_e_Dzham_1_chto_stalo_vazhnoy_vehoy_v_istorii_nacionalnogo_veshchaniya
Достигнута договоренность о поставке в Иран зерновых из России. Иран будет поставлять овощи, фрукты, рыбную и молочную продукцию.
Россия, Иран и Китай направили корабли на учения в Ормузском проливе
https://www.interfax.ru/russia/1073159
Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 15:54:21ЦитироватьНеконтролируемая инфляция, потеря всего и крах экономики начались с момента "отпуска" Ельциным цен и назначения премьером Гайдара.
опять же, если ты помнишь, то к этому моменту в магазинах не осталось вообще ни шиша.
С момента отпуска цен всё появилось. Но инфляция сорвалась с тормозов. До такой степени что года три все цены считали в долларах так как в рублях было невозможно.
Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 15:54:21Реформы Гайдара Россию на самом деле спасли. То, что еще можно было спасти.
Это врядли. Скорее наоборот.
Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 15:54:21Он, собственно, делал то единственное, что можно было сделать в тот момент. Если не делать ничего (как и было до) - через год стало бы еще хуже, а через два - еще хуже.
Это врядли.
Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 15:54:21Если бы реформы начались лет на...15-20 раньше, все могло бы пройти куда легче. Реформа же государства-банкрота (де-юре и де-факто) - задача и тяжелая, и небоагодарная. Даже если получилось.
Реформы можно проводить в любое время в любой ситуации. Проводить их надо было в конце 50-х. Только не такие как ты думаешь.
Смотрю программу Время. Путина не видел. Может проглядел? ???
Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 15:54:21Если бы реформы начались лет на...15-20 раньше, все могло бы пройти куда легче.
Так оно не работает, попаданцев с послезнанием нет.
В 1971 кризис в СССР не осознавался ни руководством, ни народом. Жизнь была заметно лучше, чем в 1961 (и несравнимо лучше, чем в 1951), а сравнивать с "развитыми странами Запада" могли лишь единицы. К 1976 у части элиты, допущенной "взарубеж" стало возникать ощущение, что "что-то идёт не так", но до понимания, что и как именно менять, было ещё очень далеко. Дальше были попытки андроповских "реформ" (ЕМНИП придумали НТТМ и прочее) и потом несколько неуспешных подходов к реформам во время Горбачёва - сначала всякое ускорение, борьба со спиртным и госприёмка, потом кооперативы и хозрасчёт, потом уже гласность и прочая конверсия. В меру умения старались сделать как лучше, чем и добили страну. До конца 1989 упорно трындели про "социалистический выбор", т.е. руководство пыталось соорудить некий гибрид из ежа и голого зада.
Видимо, качество позднесоветской "управленческой элиты" (эти деды в спецшапках на трибуне Мавзолея) не соответсвовало уровню проблем. И да, Гайдар и прочие - тоже не соответствовали. Очень многое или "получилось вопреки руководству" или "и так сойдёт" или "не добили - и ладно" или "потом исправили".
Т.е сначала вообще не было понимания, что пора реформировать. Потом не было понимания как именно. Потом (уже в 90-е) было понимание, но руки были кривоваты. Но тут уж - "что выросло, то выросло".
PS: Из несомненных плюсов "младореформаторов" - когда надо было принять решение, как делать ту или иную хрень, они не лезли "в священную книгу с марксизмом", а честно пытались передрать США. Что на тот момент было правильно.
Цитата: Старый от 18.02.2026 21:22:07Смотрю программу Время. Путина не видел. Может проглядел? ???
Показали! Показали! С кубинским министром разговаривал!
Цитата: Ну-и-ну от 18.02.2026 21:46:37В 1971 кризис в СССР не осознавался ни руководством, ни народом. Жизнь была заметно лучше, чем в 1961 (и несравнимо лучше, чем в 1951), а сравнивать с "развитыми странами Запада" могли лишь единицы.
Да и на Западе тогда жизнь была не особо лучше.
Заметить кризис можно было по тому что в статистических отчётах прекратился рост.
Я какраз тогда познакомился с Ежегодниками БСЭ и там обратил внимание на эти отчёты.
Цитата: Старый от 18.02.2026 21:17:43Это врядли. Скорее наоборот.
Спасли. Причём чудом. Ничего иного не могло быть, кроме дикого, неуправляемого капитализма. У России не было ничего - ни денег, ни еды, ни товаров, ни друзей, ни законов, ни армии
Цитата: hlynin от 18.02.2026 22:02:53У России не было ничего - ни денег, ни еды, ни товаров, ни друзей, ни законов, ни армии
Денег какраз было. Их печатали в неимоверном количестве в погоне за ценами, что и вызвало катастрофическую инфляцию.
Цитата: Старый от 18.02.2026 21:54:53Да и на Западе тогда жизнь была не особо лучше.
В 1971 в СССР сплошь и рядом коммуналки, "бараки" и хрущёбы. В США популярный тип дома - split-level ranch (как минимум, предполагает наличие машины, и комнат в нём - 4-5 https://en.wikipedia.org/wiki/Split-level_home (https://en.wikipedia.org/wiki/Split-level_home)). Не, в США уровень жизни был "заметно пердее" (хотя и очень небогатый по сравнению с потом). Западная Европа поскромнее, конечно, жила.
Может в статистике в 1971 рост в СССР и прекратился, но это вполне могло восприниматься как некий краткосрочный глюк. Вот через несколько лет уже было видно, да.
Цитата: Старый от 18.02.2026 22:07:54Денег какраз было. Их печатали в неимоверном количестве в погоне за ценами, что и вызвало катастрофическую инфляцию.
Это не деньги. Это бумага.
Цитата: hlynin от 18.02.2026 22:17:24Цитата: Старый от 18.02.2026 22:07:54Денег какраз было. Их печатали в неимоверном количестве в погоне за ценами, что и вызвало катастрофическую инфляцию.
Это не деньги. Это бумага.
Инфляцию вызывает именно она.
Цитата: Ну-и-ну от 18.02.2026 22:10:17В 1971 в СССР сплошь и рядом коммуналки, "бараки" и хрущёбы.
Бараков и коммуналок уже мало, основной тип жилья - хрущёвка.
Цитата: Старый от 18.02.2026 21:51:08Цитата: Старый от 18.02.2026 21:22:07Смотрю программу Время. Путина не видел. Может проглядел? ???
Показали! Показали! С кубинским министром разговаривал!
Лет 12 назад первый раз возил детей в Вашингтон. Жарко, дети мелкие, ноют. На каждый дом белого цвета спрашивают - "Это уже Белый Дом?". Доползли до (он маленький и невзрачный). Вопрос от детей "А Президент выйдет?" Говорю - "нет, не выйдет". Дети - "умер, что ли?".
Чисто музыкой навеяло.
Цитата: Старый от 18.02.2026 22:23:03Цитата: Ну-и-ну от 18.02.2026 22:10:17В 1971 в СССР сплошь и рядом коммуналки, "бараки" и хрущёбы.
Бараков и коммуналок уже мало, основной тип жилья - хрущёвка.
В Мытищах была смесь 50/50. Я до 2.5 лет (лето 1974, когда семье дали двушку в новенькой 9-этажке) жил как раз в коммуналке "в бараках". Ничего визуально не помню, чисто факт.
Но наверное да, хрущобы надо с split-level ranch сравнивать, чисто по времени строительства. Хрущобы проиграют, за исключением мороза -25.
Основная ошибка СССР это малая доля в строительстве кооперавного жилья.
В начале 70 долю кооператиного жилья нужно было поднимать до уровня 20%.
У людей начали появлятьмся свободные деньги и многие не знали во что их вложить.
К 75 долю коперативного жилья нужно было доводить до 25% и т.д.
Каждые пять лет нужно было увеличивать долю кооперативного жилья на 5%.
Тогда бы к 90м у людей не было бы практически необеспеченных денег.
Коммуналки есть до сих пор, даже в нашей деревне. Просто на фоне хрущёвок их мало и живёт в них мало народу.
Цитата: Старый от 18.02.2026 22:23:03Бараков и коммуналок уже мало, основной тип жилья - хрущёвка.
1978 год. Меня с женой пытались вселить в барак на Мотовилихе. Я - молодой специалист, она - почти. Это было такое у...е, пропахшее керосином, чёрное он гнили, с нужником за обгаженными сугробами, что жена отказалась туда входить.
А коммуналок было полно. Но мы привыкли к студенческим общежитиям, захватили комнату и отбили все попытки выселить.
Цитата: Lunatik-k от 18.02.2026 22:37:00Основная ошибка СССР это малая доля в строительстве кооперавного жилья.
В начале 70 долю кооператиного жилья нужно было поднимать до уровня 20%.
У людей начали появлятьмся свободные деньги и многие не знали во что их вложить.
К 75 долю коперативного жилья нужно было доводить до 25% и т.д.
Каждые пять лет нужно было увеличивать долю кооперативного жилья на 5%.
Тогда бы к 90м у людей не было бы практически необеспеченных денег.
Вас не спросили! Надо было делать ракеты, помогать марксистам во всём мире... Моя сестра взяла кооператив, работала на 2 ставки и выплачивала 27 лет
Цитата: Lunatik-k от 18.02.2026 22:37:00Основная ошибка СССР это малая доля в строительстве кооперавного жилья.
В начале 70 долю кооператиного жилья нужно было поднимать до уровня 20%.
У людей начали появлятьмся свободные деньги и многие не знали во что их вложить.
К 75 долю коперативного жилья нужно было доводить до 25% и т.д.
Каждые пять лет нужно было увеличивать долю кооперативного жилья на 5%.
Тогда бы к 90м у людей не было бы практически необеспеченных денег.
Это правильная мысль.
Цитата: AlexandrU от 15.02.2026 01:58:48Цитата: pkl от 15.02.2026 01:15:39Всё верно. Но с чего Вы решили, что их у меня нет?
В ваших словах чувствовалась неприятная утрата и трудность её восполнения.
Так и есть. И? Как из этого выходит, что денег нет?
ЦитироватьЦитата: pkl от 15.02.2026 01:15:39...Значение имеет то, что иранское руководство дало слабину.
Но ведь никаких объективных свидетельств этому нет.
Вы в курсе, что руководство Ирана пошло на переговоры с США?
ЦитироватьЦитата: pkl от 15.02.2026 01:15:39...Любой мужик, живущий и работающий в России, прекрасно понимает, что такое потерять половину своих сбережений.
А если не терял, значит не мужик?
Если не терял, значит их и не было никогда. Что вполне вписывается в предположение о детском возрасте. Откуда у детей сбережения?
Цитата: Старый от 15.02.2026 11:06:36Цитата: AlexandrU от 15.02.2026 01:58:48Цитировать...Любой мужик, живущий и работающий в России, прекрасно понимает, что такое потерять половину своих сбережений.
А если не терял, значит не мужик?
Если не понимает значит не мужик.
Если не понимает, значит НЕ ВЗРОСЛЫЙ.
Цитата: telekast от 15.02.2026 13:01:39Цитата: pkl от 15.02.2026 01:10:28Цитата: йцукенг от 09.02.2026 21:00:07Сволочами люди намного позже стали. Лет через 20, даже 25, пожалуй. И ненавидеть всеж и вся -тоже.
Это школа 1990-х. Не стоит осуждать людей, которые за несколько месяцев неожиданно для себя потеряли буквально всё.
Человеческий облик нельзя потерять за несколько месяцев. Если он конечно был. Нельзя мгновенно научится торговать идеалами, совестью, принципами и прочим "эфемерно неощутимым", если конечно оно было. И тд. Я тоже жил в 90е, и в отличии от пиздюков 7-17 летних видел, например, слезы своей беременной жены жующей холодные пустые макороны, потому что в доме больше не было ничего. Но я сволочью не стал(надеюсь) и воровать, или резать людей в подьездах не пошел, не перестал рок-н-ролл играть, или хотя бы любить и тд. Знаете, кто ВСЕХ спас тогда? Челноки и частники. Когда госзаводы стояли с протянутой рукой к правительству, частники дали работу миллионам. Я ушел к частникам и худо бедно вытащил в олну каску семью с младенцем на руках. Учительская зарплата в началкн у жены в те года хвасталась только на шпилки и помаду. Только в 10х сравнялись(у меня средненькая по городу была)
А этих как раз в 90е папы мамы на горбу вытащили и выкормили, многи у рех же частников - либерастрв, дерьмократов работая, а то и будучи ими...
Правильно, Вы очень красочно описали 90-е. И Вы не один так жили - так жили большинство. Тот же Путин так же жил. А потом все эти люди решили отомстить Западу за 1990-е, за свою поломанную жизнь. Вполне предсказуемая и просчитываемая, кстати, реакция.
Цитата: telekast от 16.02.2026 06:05:55Он нет. Он тогда на горшке сидел,
Да не было его тогда на свете. А отношение к СССР он перенял от бабушки с дедушкой, которые его нянчили тогда, когда родители впахивали.
Цитата: AlexandrU от 17.02.2026 00:15:13Цитата: Старый от 15.02.2026 22:41:59Если понимает то мужик. Если не понимает то не мужик. Ты понимаешь?
Я-то понимаешь, а вот вы с голубком - нет. Ну или забываете всё постоянно ::) ... Речь вообще-то шла об инфляции, её определении и механизме действия в контексте современной Иранской экономики и об СССР не было ни слова.
Ну вот она подействовала так, что торговцы толпой вышли на улицу. К ним присоединились студенты и студентки, которым затрахали мозги прогорклой идеологией, в которую уже почти никто не верит.
Цитата: telekast от 16.02.2026 07:38:08Он ЛИЧНО ничего не терял. Чтобы ЛИЧНО терять надо что-то ЛИЧНО иметь. Что он ЛИЧНО имел в 7 лет? Коллекцию вкладышей Турбо?
Да не было ему тогда 7 лет. У него сейчас рассуждения на уровне ребёнка, который ещё ни разу не подрабатывал на каникулах. Потому и не понимает, почему люди в Иране снова вышли на улицу.
Цитата: Старый от 17.02.2026 12:48:42Цитата: vlad7308 от 17.02.2026 12:11:22Цитата: Старый от 16.02.2026 06:55:34"Потерять всё" это не про СССР. Это про 90-е.
так 90е были прямым следствием СССР.
Может следствием проклятого царизма? Или, чего уж там, монголо-татарского ига?
Победы над Наполеоном. :-X
Цитата: Старый от 17.02.2026 20:49:52Цитата: vlad7308 от 17.02.2026 19:07:29А вот СССР - прямым и очень вероятным. Хотя и не единственно возможным.
Не. Наоборот, 90-е стали результатом отказа от СССР.
Обвинять в них СССР это как обвинять Царскую империю в военном коммунизме.
Старый, есть историческая колея, из которой страны не могут выбраться столетиями.
Цитата: Старый от 18.02.2026 12:44:19Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 12:34:25во-во. Прорвало. Я ж говорю - "простой народ".
Неконтролируемая инфляция, потеря всего и крах экономики начались с момента "отпуска" Ельциным цен и назначения премьером Гайдара. И продолжались весь первый срок Ельцина.
Экономика посыпалась ещё в начале 1980-х
Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 17:46:41Но топик все таки про Иран ;D
ЦитироватьДавид Гендельман
- США продолжают наращивать группировку на Ближнем Востоке: переброшены еще 18 F-35, 12 F-22 и 36 F-16, в дополнение к тем самолетам, которые уже на месте, АУГ «Форд» в пути, в Иордании развернута батарея THAAD, на других американских базах усилены батареи «Патриот» и т.д. В зависимости от того, какой набор целей выбран для операции – политическое и военное руководство, объекты внутренней безопасности, ядерные объекты, ракетные и другие военные объекты, экономическая инфраструктура и т.д., того наряда сил и средств, что уже есть на театре, может быть достаточно для начала, либо надо дождаться прибытия «Форда» и дополнительных сил. Этот набор не публикуется, как и то, решил уже Трамп нанести удар и переговоры это только дымовая завеса, либо же он реально дает шанс переговорам и параллельно наращивает возможности для военной опции в случае их провала. Голова Трампа предмет темный и исследованию не подлежит, а ежедневное наращивание американских сил и средств налицо.
- Для Израиля ключевой вопрос это наше участие. Американский удар и наше присоединение только после иранского ответа по нам, совместный американо-израильский удар, варианты продолжения и т.д. Наши ВВС это очень весомая прибавка на театре, и сценарии поэтому могут быть разные. Нас больше всего интересуют иранские ракетные возможности и мы бы хотели сосредоточиться на них. В прошлом раунде в июне наши удары по пусковым установкам и ракетным базам значительно снизили ракетную угрозу, но те ракеты, которые прорвались через нашу и американскую ПРО, нанесли большой ущерб, и было потрачено очень много перехватчиков. Поэтому несмотря на дополнительные THAAD и другие средства, крайне желательно и в этот раз максимально ослаблять иранские ракеты еще до старта и на старте. На этой неделе в соответствующих структурах АОИ боеготовность подняли еще выше, чем было до того, так что ждем, что решит Трамп.
Смотрю ваши СМИ. Ваши говорят, что бомбить Иран таки будут, т.к. теперь Трамп не может просто так взять и уйти. Вопрос лишь в том, когда - похоже, надеются уломать мулл на переговорах.
Цитата: Ну-и-ну от 18.02.2026 21:46:37Видимо, качество позднесоветской "управленческой элиты" (эти деды в спецшапках на трибуне Мавзолея) не соответсвовало уровню проблем. И да, Гайдар и прочие - тоже не соответствовали.
Прямо как у нас сейчас. И в Иране ровно та же ситуация. Проблема Ирана ещё и в том, что они, в отличие от СССР, явно блефовали насчёт возможностей своего оружия и американцы с помощью евреев этот блеф раскусили. :-\
Цитата: pkl от 19.02.2026 01:44:18Цитата: Старый от 18.02.2026 12:44:19Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 12:34:25во-во. Прорвало. Я ж говорю - "простой народ".
Неконтролируемая инфляция, потеря всего и крах экономики начались с момента "отпуска" Ельциным цен и назначения премьером Гайдара. И продолжались весь первый срок Ельцина.
Экономика посыпалась ещё в начале 1980-х
Не находишь что отвечаешь не на тот текст который цитируешь? И в 80-х никуда экономика не посыпалась. Всё работало, строили авиано,цы и Бураны и прочую хрень. Просыпался потребительский рынок, какраз поэтому.
Цитата: Ну-и-ну от 18.02.2026 21:46:37Видимо, качество позднесоветской "управленческой элиты" (эти деды в спецшапках на трибуне Мавзолея) не соответсвовало уровню проблем. И да, Гайдар и прочие - тоже не соответствовали.
Да. Отсутствие экономических представлений у одних и святая вера в невидимую руку рынка у других. Полный кризис экономического образования в СССР.
Цитата: pkl от 19.02.2026 01:49:31Проблема Ирана ещё и в том, что они, в отличие от СССР, явно блефовали насчёт возможностей своего оружия и американцы с помощью евреев этот блеф раскусили.
Они не блефовали. Они сами искренне в это верили. Уровень их оружия соответствует уровню СССР 60-гг. Им это казалось круто и у них от гордости срывало крышу, но полувековая отсталость от США свела всё это на нет.
Цитата: pkl от 19.02.2026 01:42:03Старый, есть историческая колея, из которой страны не могут выбраться столетиями.
Тоже твоя самопальная теория?
Цитата: pkl от 19.02.2026 01:27:14Так и есть. И? Как из этого выходит, что денег нет?
Выходит, что вы не знаете, как на практике работает инфляция, не умеете на ней зарабатывать и комплексуете на теме доходов:
Цитата: pkl от 19.02.2026 01:27:14Если не терял, значит их и не было никогда...
Цитата: pkl от 19.02.2026 01:27:14Вы в курсе, что руководство Ирана пошло на переговоры с США?
А руководство США, получается, вообще сдалось, раз переговоры предложило ::)
Цитата: pkl от 19.02.2026 01:36:16Ну вот она подействовала так, что торговцы толпой вышли на улицу...
Инфляция не снабжает оружием, деньгами, средствами связи и не организует "торговцев" со "студентами".
Цитата: pkl от 19.02.2026 01:31:05Цитата: telekast от 15.02.2026 13:01:39Цитата: pkl от 15.02.2026 01:10:28Цитата: йцукенг от 09.02.2026 21:00:07Сволочами люди намного позже стали. Лет через 20, даже 25, пожалуй. И ненавидеть всеж и вся -тоже.
Это школа 1990-х. Не стоит осуждать людей, которые за несколько месяцев неожиданно для себя потеряли буквально всё.
Человеческий облик нельзя потерять за несколько месяцев. Если он конечно был. Нельзя мгновенно научится торговать идеалами, совестью, принципами и прочим "эфемерно неощутимым", если конечно оно было. И тд. Я тоже жил в 90е, и в отличии от пиздюков 7-17 летних видел, например, слезы своей беременной жены жующей холодные пустые макороны, потому что в доме больше не было ничего. Но я сволочью не стал(надеюсь) и воровать, или резать людей в подьездах не пошел, не перестал рок-н-ролл играть, или хотя бы любить и тд. Знаете, кто ВСЕХ спас тогда? Челноки и частники. Когда госзаводы стояли с протянутой рукой к правительству, частники дали работу миллионам. Я ушел к частникам и худо бедно вытащил в олну каску семью с младенцем на руках. Учительская зарплата в началкн у жены в те года хвасталась только на шпилки и помаду. Только в 10х сравнялись(у меня средненькая по городу была)
А этих как раз в 90е папы мамы на горбу вытащили и выкормили, многи у рех же частников - либерастрв, дерьмократов работая, а то и будучи ими...
Правильно, Вы очень красочно описали 90-е. И Вы не один так жили - так жили большинство. Тот же Путин так же жил. А потом все эти люди решили отомстить Западу за 1990-е, за свою поломанную жизнь. Вполне предсказуемая и просчитываемая, кстати, реакция.
Западу? А запад то тут при чем? Назначили запад виноватым и как давай мстить! И как, сильно помогло?
Цитата: pkl от 19.02.2026 01:31:05А потом все эти люди решили отомстить Западу за 1990-е, за свою поломанную жизнь. Вполне предсказуемая и просчитываемая, кстати, реакция.
Хохлы, что-ли? Как выбирать Ельцина так сами, а как кто виноват так Запад.
Цитата: Ну-и-ну от 18.02.2026 21:46:37ЦитироватьЕсли бы реформы начались лет на...15-20 раньше, все могло бы пройти куда легче.
Так оно не работает, попаданцев с послезнанием нет.
Я не про послезнание, а про то, что реформы (любые) легче проводить, имея на это ресурсы и возможность самому выбрать момент.
То, что реформы необходимы, в 70х было понятно в самых верхах в т.ч.. Послезнания не требовалось. Однако предпочли ничего не делать.
Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:12:42То, что реформы необходимы, в 70х было понятно в самых верхах в т.ч.. Послезнания не требовалось. Однако предпочли ничего не делать.
Они делали. Но они не знали что делать. Поэтому любые их действия только ухудшали ситуацию.
Цитата: Старый от 19.02.2026 08:26:25Цитата: pkl от 19.02.2026 01:42:03Старый, есть историческая колея, из которой страны не могут выбраться столетиями.
Тоже твоя самопальная теория?
Нет, теория не самопальная (правда, не помню - кто автор). Но мне лично она не нравится. Хотя, глядя на нашу страну...
Цитата: Старый от 18.02.2026 23:07:26Цитата: Lunatik-k от 18.02.2026 22:37:00Основная ошибка СССР это малая доля в строительстве кооперавного жилья.
В начале 70 долю кооператиного жилья нужно было поднимать до уровня 20%.
У людей начали появлятьмся свободные деньги и многие не знали во что их вложить.
К 75 долю коперативного жилья нужно было доводить до 25% и т.д.
Каждые пять лет нужно было увеличивать долю кооперативного жилья на 5%.
Тогда бы к 90м у людей не было бы практически необеспеченных денег.
Это правильная мысль.
как ни странно - да )
Но ее реализации опять же помешали
святое писание и его пророки идеология и ригидность. И страх "нового Новочеркасска".
Цитата: pkl от 19.02.2026 01:31:05А потом все эти люди решили отомстить Западу за 1990-е, за свою поломанную жизнь
А мстить-то надо было коммунистам )
Цитата: pkl от 19.02.2026 01:45:38Смотрю ваши СМИ. Ваши говорят, что бомбить Иран таки будут, т.к. теперь Трамп не может просто так взять и уйти. Вопрос лишь в том, когда - похоже, надеются уломать мулл на переговорах.
Сейчас считается, что наиболее вероятные сроки - середина-конец марта. То есть примерно через месяц. Хотя может быть и раньше, кто его, рыжего черта, разберет ;D
Цитата: Старый от 19.02.2026 08:09:44Цитата: Ну-и-ну от 18.02.2026 21:46:37Видимо, качество позднесоветской "управленческой элиты" (эти деды в спецшапках на трибуне Мавзолея) не соответсвовало уровню проблем. И да, Гайдар и прочие - тоже не соответствовали.
Да. Отсутствие экономических представлений у одних и святая вера в невидимую руку рынка у других. Полный кризис экономического образования в СССР.
я бы даже не назвал это кризисом.
Экономического образования и науки в СССР просто не было.
Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:36:15Сейчас считается, что наиболее вероятные сроки - середина-конец марта. То есть примерно через месяц.
Нельзя откладывать на завтра то, что можно сделать послезавтра!
Но не в этом случае
Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:39:02Цитата: Старый от 19.02.2026 08:09:44Цитата: Ну-и-ну от 18.02.2026 21:46:37Видимо, качество позднесоветской "управленческой элиты" (эти деды в спецшапках на трибуне Мавзолея) не соответсвовало уровню проблем. И да, Гайдар и прочие - тоже не соответствовали.
Да. Отсутствие экономических представлений у одних и святая вера в невидимую руку рынка у других. Полный кризис экономического образования в СССР.
я бы даже не назвал это кризисом.
Экономического образования и науки в СССР просто не было.
Есть прекрасная иллюстрация в фильме "Баламут", когда студенты-экономисты на ЭВМ считают задачки.
"- ты же обувную фабрику разорил!
- эээээ.... родне в Ереван телеграмму дам, они помогут!"
Ну что, похоже, будут бить:
https://news.mail.ru/politics/69872942/?frommail=1&md=1&utm_partner_id=404
На сей раз по-настоящему.
Цитата: Старый от 19.02.2026 12:22:44Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:12:42То, что реформы необходимы, в 70х было понятно в самых верхах в т.ч.. Послезнания не требовалось. Однако предпочли ничего не делать.
Они делали. Но они не знали что делать. Поэтому любые их действия только ухудшали ситуацию.
А как же единственно верное учение? Знали, знали. ;D
Цитата: Басов от 19.02.2026 13:54:40А как же единственно верное учение? Знали, знали. ;D
Они его не изучали. Точнее изучали в институтах но не изучили.
Как и ты тоже.
Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:39:02я бы даже не назвал это кризисом.
Экономического образования и науки в СССР просто не было.
Как тебе сказать. Образование было но оно не работало и никого ничему не учило.
А если вдруг кто-то лез со своим Марксом то в лучшем случае получал ответ: -Пошёл в пень со своим Марксом! Вот есть учебный план и решения Пленумов ЦК КПСС! Изволь их выполнять!
.
Цитата: Старый от 19.02.2026 12:22:44Они делали. Но они не знали что делать
Да знали.
"
В 1967 году на Щёкинском химкомбинате (Тульская область) начался экономический эксперимент, суть которого заключалась в уменьшении численности работников (например, за счёт освоения ими нескольких профессий и материального стимулирования) при росте объёма выпускаемой продукции. "
Эксперимент главное был успешным - но решили что нельзя работникам давать зарабатывать слишком много - а то ж неравенство начнется.
Прикрыли.
А в 1978-м начались реформы в Китае. Тоже могли бы скопировать. Но нет - решили идти своим путем.
Цитата: Dulevo от 19.02.2026 14:13:23Эксперимент главное был успешным - но решили что нельзя работникам давать зарабатывать слишком много - а то ж неравенство начнется.
Прикрыли.
А говоришь знали.
Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:36:15Цитата: pkl от 19.02.2026 01:45:38Смотрю ваши СМИ. Ваши говорят, что бомбить Иран таки будут, т.к. теперь Трамп не может просто так взять и уйти. Вопрос лишь в том, когда - похоже, надеются уломать мулл на переговорах.
Сейчас считается, что наиболее вероятные сроки - середина-конец марта. То есть примерно через месяц. Хотя может быть и раньше, кто его, рыжего черта, разберет ;D
а вот уже пошли разговоры, что чуть ли не послезавтра ;D
Короче, не надо вам всё это читать )
90% безответственной болтовни, 9% болтовни как операции прикрытия. Отличить одно от другого, зная местные реалии, почти невозможно, а не зная - совсем невозможно.
Если бы они знали то знали бы что никакого равенства при социализме нет и быть не может. Зарплата по труду. Кто сколько заработал тот столько и получил. А кто не работает тот не ест.
Цитата: Старый от 19.02.2026 14:11:40Цитироватья бы даже не назвал это кризисом.
Экономического образования и науки в СССР просто не было.
Как тебе сказать. Образование было но оно не работало и никого ничему не учило.
угу.
Хотя это то же самое другими словами.
Цитата: Dulevo от 19.02.2026 14:13:23А в 1978-м начались реформы в Китае. Тоже могли бы скопировать.
Не, это не могли.
Ничего общего в начальных условиях.
>>> чуть ли не послезавтра
Рамадан кончается 19 марта. Удар нанесут 20-го
Цитата: Старый от 19.02.2026 07:55:12Цитата: pkl от 19.02.2026 01:44:18Цитата: Старый от 18.02.2026 12:44:19Цитата: vlad7308 от 18.02.2026 12:34:25во-во. Прорвало. Я ж говорю - "простой народ".
Неконтролируемая инфляция, потеря всего и крах экономики начались с момента "отпуска" Ельциным цен и назначения премьером Гайдара. И продолжались весь первый срок Ельцина.
Экономика посыпалась ещё в начале 1980-х
Не находишь что отвечаешь не на тот текст который цитируешь? И в 80-х никуда экономика не посыпалась. Всё работало, строили авиано,цы и Бураны и прочую хрень. Просыпался потребительский рынок, какраз поэтому.
Нет, не нахожу. Это ты никак не можешь взять в толк, что экономические процессы длительные и развиваются ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
Что касается авианосцев и прочей хрени, то это как раз таки верный признак нарастающего маразма руководства страны, когда в условиях надвигающегося кризиса деньги тратят не на то, что необходимо, а на фигню.
Цитата: pkl от 19.02.2026 14:27:08Это ты никак не можешь взять в толк, что экономические процессы длительные и развиваются ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
Это новое открытие: отпуск цен Ельциным развивался десятилетиями.
Наверно национализации банков перед военным коммунизмом тоже развивалась десятилетиями.
Вот ведь что можно набрать в толк начитавшись тебя.
Цитата: Dulevo от 19.02.2026 14:26:30>>> чуть ли не послезавтра
Рамадан кончается 19 марта. Удар нанесут 20-го
это одна из версий )
К какой категории болтовни ее отнести, я не знаю.
Так что бронеставня в мамаде пока остается закрытой ;D
Цитата: Старый от 18.02.2026 21:54:53Да и на Западе тогда жизнь была не особо лучше.
На Западе была заметно лучше, один из наглядных показателей - уровень и качество автомобилизации.
Цитата: Старый от 19.02.2026 11:18:47Цитата: pkl от 19.02.2026 01:31:05А потом все эти люди решили отомстить Западу за 1990-е, за свою поломанную жизнь. Вполне предсказуемая и просчитываемая, кстати, реакция.
Хохлы, что-ли? Как выбирать Ельцина так сами, а как кто виноват так Запад.
Хохлы, захватившие Россию. :) Но вообще Пупкин сотоврищи жил не так, они как раз поднялись благодаря 90-м и мстить Западу им было не за что.
Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:29:46как ни странно - да )
Что ж тут странного?
Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:32:12А мстить-то надо было коммунистам )
А коммунистам уже. А Запад остался. Да ещё так и не признал за своих и начал обижать.
Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:12:42Цитата: Ну-и-ну от 18.02.2026 21:46:37ЦитироватьЕсли бы реформы начались лет на...15-20 раньше, все могло бы пройти куда легче.
Так оно не работает, попаданцев с послезнанием нет.
Я не про послезнание, а про то, что реформы (любые) легче проводить, имея на это ресурсы и возможность самому выбрать момент.
То, что реформы необходимы, в 70х было понятно в самых верхах в т.ч.. Послезнания не требовалось. Однако предпочли ничего не делать.
70-е длинные, "самые верхи" тоже понятие растяжимое. Примерно в 80-м я (правильный октябрёнок) спрашивал дядю (из вполне себе партийно-профсоюзно-научной элиты, профессор и даже ректор) "как там жизнь в Нью-Йорке" и был удивлён ответу, что "во многом это наше будущее". Т.е. было понимание, что "надо менять", но не было понимания "что именно и как" (это уже из личного опыта наблюдения за реформаторскими метаниями в 80-х, дядю спросить было уже никак невозможно).
Цитата: fagot от 19.02.2026 17:58:52Цитата: Старый от 19.02.2026 11:18:47Цитата: pkl от 19.02.2026 01:31:05А потом все эти люди решили отомстить Западу за 1990-е, за свою поломанную жизнь. Вполне предсказуемая и просчитываемая, кстати, реакция.
Хохлы, что-ли? Как выбирать Ельцина так сами, а как кто виноват так Запад.
Хохлы, захватившие Россию. :) .... и мстить Западу им было не за что.
Кстати, отчасти соглашусь. Месть за то, что после тяжёлых 90-х и нулевых, несмотря на все достижения, Россию не берут "в клуб" даже на уровне какой-то, извините, Италии или Канады. Вот мы тут вкалывали, всё переломали-перестроили, сделали как у всех, а в результате в G7 табуреточка, послушать, что "в обкоме" решили.
На такое не только кисо бы обиделось, а много кто.
PS: Не за то, что на макаронах в 90-е сидеть приходилось, обиделись, отнюдь. А за то, что потом не признали своими.
А это уже из разряда «Не хочу быть столбовой дворянкой, а хочу быть владычицей морскою», с соответствующим финалом.
Цитата: Ну-и-ну от 19.02.2026 19:01:39Кстати, отчасти соглашусь. Месть за то, что после тяжёлых 90-х и нулевых, несмотря на все достижения, Россию не берут "в клуб" даже на уровне какой-то, извините, Италии или Канады. Вот мы тут вкалывали, всё переломали-перестроили, сделали как у всех, а в результате в G7 табуреточка, послушать, что "в обкоме" решили.
Что-то не понял. РФ не была в G7 или G20?
Была. С 1997 г. Исключена в 2014м, очевидно за что, учитывая год.
Цитата: йцукенг от 19.02.2026 19:47:04Была. С 1997 г. Исключена в 2014м, очевидно за что, учитывая год.
Вот именно (это не к Вам был вопрос). Почти сразу приравняли РФ к ведущим державам. И как она себя показала?
Отдельный вопрос - как россияне ведут себя за границей
Цитата: pkl от 19.02.2026 01:27:14Вы в курсе, что руководство Ирана пошло на переговоры с США?
Как эти чёстнейшие люди пошли на переговоры с людоедами?
Надо было встретиться и плюнуть им в лицо!
Цитата: Старый от 16.02.2026 07:09:44Цитата: telekast от 16.02.2026 07:05:59И чо мог потерять 7летний чувак?
А при чём тут лично он? Понимать что такое "потерять всё" должен любой мужик даже если он ничего не терял и не видел 90-х.
А что именно потерять?
Цитата: Штуцер от 19.02.2026 20:31:34А что именно потерять?
"Поместить куда нибудь и не знать где оно"
Лишиться работы и сбережений.
Цитата: Старый от 19.02.2026 20:39:29Цитата: Штуцер от 19.02.2026 20:31:34А что именно потерять?
"Поместить куда нибудь и не знать где оно"
Лишиться работы и сбережений.
Ты лично лишился работы?
У тебя лично были большие сбережения?
Цитата: hlynin от 19.02.2026 19:58:48Отдельный вопрос - как россияне ведут себя за границей
Правильно! Британцев нужно не выпускать с острова, лишить ЯО и заменить фунты стерлингов на рубли, а немцев и финнов пороть за каждое появление в нетрезвом виде и пьяные песни.
Что будем делать с американцами, которых люто ненавидят живущие рядом с их базами японцы, итальянцы и прочие за высокомерное поведение, драки, увечья, пьяные выходки и изнасилования? А с турками и арабами, устроившими из Украины секс-курорт? А с еврейскими ортодоксами, особенно, паломниками в Умань?
Вы - не беспристрастны и в очередной раз это продемонстрировали, упомянув только русских. "Забыв" упомянуть, что на массовых курортах и пляжах по всему миру среднестатистическая вероятность встретить человека с мировоззрением "Тагил!" или англичанина из рабочего квартала гораздо выше, чем наткнуться на воспитанного человека. Значительная часть землян грубы и не воспитанны, а для многих вежливость и соблюдение законов - только маска, за которой скнывается крайне неприятный и зачастую опасный человек.
Цитата: Штуцер от 19.02.2026 21:14:06Цитата: Старый от 19.02.2026 20:39:29Цитата: Штуцер от 19.02.2026 20:31:34А что именно потерять?
"Поместить куда нибудь и не знать где оно"
Лишиться работы и сбережений.
Ты лично лишился работы?
У тебя лично были большие сбережения?
Я не лишился, сбережения были не очень большие но пропали. Но я сам хоть и не потерял но знаю что такое потерять.
Цитата: Штуцер от 19.02.2026 21:14:06Цитата: Старый от 19.02.2026 20:39:29Цитата: Штуцер от 19.02.2026 20:31:34А что именно потерять?
"Поместить куда нибудь и не знать где оно"
Лишиться работы и сбережений.
Ты лично лишился работы?
У тебя лично были большие сбережения?
Лично я лишился кучи подработок, лишился приличных сбережений.
До прихода к власти Гайдаро-Чубайсов несколько лет работал не менее 12-14 часов в день включая выходные. Имел очень приличный заработок, основная работа. зам.нач. отдела т.о. ЭВМ, подработки ремонт вычисислительной техники, программирование, преподавание программирования, постоянные подработки на пол ставках в трех-четырех местах.
Был молод дипомированных специалитов по вычислительной технике и программированию в Калуге практически не было. В филале МВТУ кафедра вычилительной техники появилась много позже.
Везде был спрос.
После прихода к власти вороватых подонков началась галопирующая инфляция.
Космос стал не нужен, на заводах и различных конторах где подабатывал специалисты сразу стали не нужны. Пришлось уволиться сначала ушел в банк, потом частный бизнес.
Но в частном бизнесе на тот момент специалисты тоже были не нужны, там нужны больше специалисты купи продай, и не заплати налоги.
Цитата: hlynin от 19.02.2026 19:58:48Вот именно (это не к Вам был вопрос). Почти сразу приравняли РФ к ведущим державам. И как она себя показала?
Отдельный вопрос - как россияне ведут себя за границей
Россия оценила расширение НАТО в 2004 (включая республики б.СССР), революцию коз в Грузии и козлов на Украине, выход из договора по ПРО и отказ принять Россию в НАТО и ЕС (с ЕС было вообще прекрасно - в кулуарах говорили, а давайте Москву примем в ЕС, а остальное всё - это же быдло, фу-фу-фу) как некую совокупную угрозу. И "место в G7" оценили правильно - как табуреточку, решения обкома слушать.
"Россияне за границей" - а в чём вопрос? Их много, ведут себя по-разному, интеграл взять не представляется возможным. В 90-е была видна некая обалделость на лицах "вдруг вырвавшихся" из пост-советских стран, потом это прошло, пообтёрлись, лет 15 как уже и не отличить.
Цитата: Lunatik-k от 19.02.2026 22:07:40Лично я лишился кучи подработок, лишился приличных сбережений.
Честный гражданин СССР не занимается подработками.
Каких приличных?
Я не лишился работы потому что был военный. Но зарплата была такая что это была работа без зарплаты. Зарабатывал я охраной колхоза им. Шарапова.
Цитата: Старый от 19.02.2026 22:07:01Цитата: Штуцер от 19.02.2026 21:14:06Цитата: Старый от 19.02.2026 20:39:29Цитата: Штуцер от 19.02.2026 20:31:34А что именно потерять?
"Поместить куда нибудь и не знать где оно"
Лишиться работы и сбережений.
Ты лично лишился работы?
У тебя лично были большие сбережения?
Я не лишился, сбережения были не очень большие но пропали. Но я сам хоть и не потерял но знаю что такое потерять.
Вопрос закрыт.
А сколько становится про лихие девяностые.
Ты в Луже торговал? А я торговал. И вспоминаю это как весёлое приключение. )))
Я то колхоз Шарапова тоже вспоминаю как приключение. И как биндюжничал в порту в Красноярске.
Цитата: Старый от 19.02.2026 22:12:41Я не лишился работы потому что был военный. Но зарплата была такая что это была работа без зарплаты. Зарабатывал я охраной колхоза им. Шарапова.
А ты забыл, что квартиру на халяву получил???
До 91 года квартира была не твоя.
Цитата: Старый от 19.02.2026 22:18:08И как биндюжничал в порту в Красноярске.
В Красноярск тебя как занесло?
Цитата: Штуцер от 19.02.2026 22:20:03Цитата: Старый от 19.02.2026 22:18:08И как биндюжничал в порту в Красноярске.
В Красноярск тебя как занесло?
Самолёт оттуда принимали.
Цитата: Старый от 19.02.2026 08:23:16Цитата: pkl от 19.02.2026 01:49:31Проблема Ирана ещё и в том, что они, в отличие от СССР, явно блефовали насчёт возможностей своего оружия и американцы с помощью евреев этот блеф раскусили.
Они не блефовали. Они сами искренне в это верили. Уровень их оружия соответствует уровню СССР 60-гг. Им это казалось круто и у них от гордости срывало крышу, но полувековая отсталость от США свела всё это на нет.
С крылатыми ракетами точно блефовали.
У всякого ворья, типа Лунтика были сбережения.
А у честных людей как то не особо.
Цитата: Старый от 19.02.2026 08:26:25Цитата: pkl от 19.02.2026 01:42:03Старый, есть историческая колея, из которой страны не могут выбраться столетиями.
Тоже твоя самопальная теория?
Можно считать, что и моя. Хотя, кажется, я не первый, кто в её отношении высказался. А что, у тебя есть какие-то возражения на сей счёт?
Цитата: AlexandrU от 19.02.2026 08:55:47Цитата: pkl от 19.02.2026 01:27:14Так и есть. И? Как из этого выходит, что денег нет?
Выходит, что вы не знаете, как на практике работает инфляция, не умеете на ней зарабатывать и комплексуете на теме доходов:
Цитата: pkl от 19.02.2026 01:27:14Если не терял, значит их и не было никогда...
Я не комплексую, я просто объясняю Вам, почему иранцы вышли на улицу.
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.02.2026 01:27:14Вы в курсе, что руководство Ирана пошло на переговоры с США?
А руководство США, получается, вообще сдалось, раз переговоры предложило ::)
А руководству США надо лишить Китай иранской нефти.
ЦитироватьЦитата: pkl от 19.02.2026 01:36:16Ну вот она подействовала так, что торговцы толпой вышли на улицу...
Инфляция не снабжает оружием, деньгами, средствами связи и не организует "торговцев" со "студентами".
Для этого есть американские и израильские спецслужбы.
Цитата: pkl от 19.02.2026 22:25:54Можно считать, что и моя. Хотя, кажется, я не первый, кто в её отношении высказался. А что, у тебя есть какие-то возражения на сей счёт?
Да вобщем то нет. Опровергателям американцев на Луне я тоже не возражаю.
Кстати, да. Ты сказал что есть убедительные доказательства ошибочности теории Маркса. Я тебя проходил привести три самых убедительных. И?
Мир застыл в ожидании. Вот прямо счас ты убедительно опровергнешь марксизм.
Цитата: telekast от 19.02.2026 11:11:58Западу? А запад то тут при чем?
Запад мог реально помочь нашей стране. Но не сделал этого и его мотивация тоже, в принципе, понятна.
ЦитироватьНазначили запад виноватым и как давай мстить! И как, сильно помогло?
Это уже другой вопрос. Иран, кстати, тоже мстил за М. Мосаддыка.
Цитата: Старый от 19.02.2026 11:18:47Цитата: pkl от 19.02.2026 01:31:05А потом все эти люди решили отомстить Западу за 1990-е, за свою поломанную жизнь. Вполне предсказуемая и просчитываемая, кстати, реакция.
Хохлы, что-ли? Как выбирать Ельцина так сами, а как кто виноват так Запад.
В данном случае речь о людях, живущих, в основном, в России.
Цитата: Штуцер от 19.02.2026 22:12:03Цитата: Lunatik-k от 19.02.2026 22:07:40Лично я лишился кучи подработок, лишился приличных сбережений.
Честный гражданин СССР не занимается подработками.
Каких приличных?
Мог купить кооперативную квартиру и машину.
Но везде были очереди.
С кооперативом тоже пролетел. Если бы не ушел в космос, где как специалисту обещали бесплатную квартиру, но потом Ельцинские подонки заявили что космос им не нужен. Через двагода после прихода к власти подоков из космоса пришлось уволиться, не получив бесплатной квартиры, Ельцинские подоки прекратили финансирование организации. Через год после того как ушел в космос на старом месте в организацию где , ранее работал предлагали три кооперативные квартиры, две из которых вернулись назад в обком партии у людей не было денег на оплату первоначальногоо взноса, я бы смог оплатить полную стоимость сразу.
Цитата: Штуцер от 19.02.2026 22:21:57У всякого ворья, типа Лунтика были сбережения.
А у честных людей как то не особо.
Шуцер Вы понок и хам.
Все мои заработки были официальными и со всех них платились налоги.
Цитата: pkl от 19.02.2026 22:29:25Я не комплексую, я просто объясняю Вам, почему иранцы вышли на улицу.
Цитата: pkl от 19.02.2026 22:29:25Для этого есть американские и израильские спецслужбы.
Ну, тот факт, что беспорядки в Иране спланированы американскими и израильскими спецслужбами, был и так очевиден и инфляция тут не при чём.
Цитата: Lunatik-k от 19.02.2026 22:36:21Мог купить кооперативную квартиру и машину.
Но везде были очереди.
Советский чел, тем более молодой не мог такого позволить.
Значит ты вор. Из за таких как ты и просрали коммунистическую идею и развалили СССР.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.02.2026 12:26:55Цитата: Старый от 19.02.2026 08:26:25Цитата: pkl от 19.02.2026 01:42:03Старый, есть историческая колея, из которой страны не могут выбраться столетиями.
Тоже твоя самопальная теория?
Нет, теория не самопальная (правда, не помню - кто автор). Но мне лично она не нравится. Хотя, глядя на нашу страну...
Да, оказывается, есть действительно такая научная теория и над ней работает целый круг авторов:
ЦитироватьОдной из основополагающих стала статья (https://economics.mit.edu/sites/default/files/publications/colonial-origins-of-comparative-development.pdf) нобелевских лауреатов 2024 г. Дарона Аджемоглу, Саймона Джонсона и Джеймса Робинсона, исследующая влияние колониальных институтов на развитие стран. Они показали, что политические и экономические институты, созданные колонизаторами, продолжают определять развитие этих стран (подробнее здесь (https://guru.nes.ru/v-chem-sut-issledovanij-nobeliatov-2024-goda.html)). Их работа породила множество исследований, которые используют современные статистические методы для поиска причинно-следственных связей между прошлым и настоящим.
Например, работа (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0147596722000269?via%3Dihub) Карла Йохана Дальгарда и соавторов оценивает влияние дорог Римской империи на современную Европу. В регионах с высокой плотностью римской дорожной сети сохраняются развитая инфраструктура и высокий уровень экономической активности. А вот на Ближнем Востоке и в Северной Африке римские дороги не играли столь значимой роли. В первом тысячелетии нашей эры там отказались от использования колесного транспорта в пользу караванов верблюдов. Как результат, связь между римскими дорогами и современной инфраструктурой в этих регионах незначительная.
Иногда историческое наследие может консервировать неэффективность, затрудняя переход к более продуктивным моделям. Яркий пример можно найти в исследовании (https://personal.lse.ac.uk/michaels/Michaels_Rauch_Roman.pdf) Гайя Майклса и Фердинанда Рауха, которые сравнили влияние римских городов на развитие Англии и Франции. Во Франции поселения и экономическая активность концентрировались вокруг римских городов, основанных вблизи римских дорог. В Англии же города чаще перемещались ближе к новым торговым путям – водным. И это могло сыграть роль в более динамичном развитии английской экономики.
Еще один пример устойчивости исторического наследия – влияние сельскохозяйственных культур на культурные и психологические особенности наций. Существует не одно исследование, показывающее, что требовавшее масштабных ирригационных работ рисоводство способствовало формированию более коллективистского сознания в Китае, а вот выращивание пшеницы, для которого достаточно мелкой фермы, – более индивидуалистического мировоззрения в Европе. Авторы одного из таких исследований (https://www.science.org/doi/10.1126/science.1246850), чтобы очистить результат от влияния многочисленных факторов, отличающих Европу от Азии, провели исследование в одном только Китае. Их работа подтвердила выводы: в районах, где традиционно выращивали рис, сформировалась более коллективистская культура; в регионах, где выращивали пшеницу, культура оказалась более индивидуалистической.
Более современный пример – Польша. Некогда она была разделена между Германской, Российской и Австрийской империями. Три ее части развивались со своими особенностями. В XIX в. на территории Польши в границах Германской империи было построено больше железных дорог, что способствовало лучшему экономическому развитию. А в бывших австрийских регионах до сих пор относительно более эффективная бюрократия. Различаются и политические предпочтения жителей разных частей ныне единой Польши.
В России, как показало исследование (https://direct.mit.edu/rest/article-abstract/103/1/1/97761/The-Slow-Road-from-Serfdom-Labor-Coercion-and-Long) Йоханнеса Багла и Стивена Нафцигера, территории, где была выше доля крепостных перед реформой в 1861 г., сейчас менее развиты. Это объясняется тем, что ограниченная мобильность крепостных, по-видимому, препятствовала росту городов и промышленности...
...Мы видим множество примеров влияния прошлого на настоящее. Это влияние может оказаться настолько сильным, что страна оказывается как бы заперта в своем прошлом, оно фиксирует институциональное или технологическое равновесие, которое очень сложно изменить. Пол Кругман в работе History versus Expectations (https://www.nber.org/papers/w2971) («История против ожиданий») писал, что переход страны из старого равновесия в новое зависит от ожиданий от этого нового равновесия. И чем больше издержки перехода, тем сложнее его совершить. Это явление называют эффектом колеи (path dependence). Наиболее наглядно он проявляется в области технологий. Ширина железнодорожной колеи, раскладка клавиатуры или форма розеток – примеры технологических стандартов, закрепившихся благодаря механизмам самоусиления: чем больше людей использует технологию, тем выгоднее всем ее распространение. Ровно так же отдача от масштаба может цементировать и институты.
Работы Дугласа Норта, Дарона Аджемоглу, Джеймса Робинсона показывают, что институты, определяющие распределение власти и ресурсов, играют ключевую роль в том, что страны оказываются в колее. Элиты предпочитают институты, которые закрепляют их контроль над политикой и экономикой.
Выход из колеи возможен на критических развилках, когда происходят события, нарушающие сложившийся баланс. Классический пример – эпидемия чумы в середине XIV в. Она привела к дефициту рабочей силы в Европе. В Западной Европе это усилило позиции наемных работников, ускорило ликвидацию феодальных институтов и увеличило мобильность крестьян. В Восточной Европе, напротив, усилились феодальные институты, поскольку землевладельцы использовали свою власть для удержания крестьян.
В российской истории такой критической развилкой было убийство Александра II. Его реформы выводили Россию на общеевропейскую колею формирования гражданского общества. Но Александр III пошел по пути сворачивания реформ. Николай II под давлением, в том числе революции 1905 г., был вынужден пойти на уступки и созыв Думы, но постоянно конфликтовал с ней. Это привело к сильной радикализации общественного движения.
Аджемоглу и Робинсон выделяют два типа колеи:
- добродетельный круг: инклюзивные институты способствуют справедливому распределению власти и ресурсов, что усиливает спрос на плюрализм и предотвращает концентрацию власти;
- порочный круг: экстрактивные институты приводят к концентрации власти и ресурсов, что ограничивает возможности для позитивных изменений.
Яркий пример страны, которая смогла вырваться из колеи, – Япония и ее опыт Реставрации Мэйдзи в XIX в. Исследование (https://guru.nes.ru/yaponiya-epohi-mejdzi-protiv-imperskogo-kitaya.html) Джареда Рубина и Дэвида Ма указывает на роль такого фактора, как децентрализация, которая способствовала реформам. Напротив, высокая централизация власти в Китае стала препятствием для изменений.
Препятствием может стать и культура, но вовсе не непреодолимым. Культуры многообразны и при всей их устойчивости могут откликаться на институциональные изменения. Когда-то конфуцианство с его уважением к традициям и ритуалам стало препятствием на пути прогресса в Китае, сегодня же оно часто считается культурой, сопутствующей экономическому развитию. Работа (https://economics.mit.edu/sites/default/files/2024-08/Culture%2C%20Institutions%20and%20Social%20Equilibria%20-%20A%20Framework.pdf) Аджемоглу и Робинсона утверждает, что конфуцианство не является препятствием и для демократических преобразований, что показывает опыт Тайваня. Эти примеры демонстрируют, что сочетание реформ, изменения ожиданий и адаптации институтов позволяет странам преодолевать ограничения прошлого и переходить к новым траекториям развития.
Россия попала в колею?
Глядя на историю России, мы, безусловно, видим признаки колеи. Вопросом, что и когда обусловило отставание Российской империи от передовых стран Запада, задавались многие отечественные мыслители и исследователи российской истории.
https://guru.nes.ru/actual/effekt-kolei-ili-chto-obshhego-mezhdu-rozetkoy-i-demokratiey.html
Понятно, почему она не нравится ни Вам, ни явно Старому, - из колеи очень тяжело вырваться. Практически невозможно и, к сожалению, приходится признать, что нынешняя ситуация что в России, что в Иране - это надолго.
Цитата: Lunatik-k от 19.02.2026 22:40:02Цитата: Штуцер от 19.02.2026 22:21:57У всякого ворья, типа Лунтика были сбережения.
А у честных людей как то не особо.
Шуцер Вы понок и хам.
Все мои заработки были официальными и со всех них платились налоги.
Да не важно. Всё равно вор. Растащил СССР и святошу строишь.
Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:29:46Цитата: Старый от 18.02.2026 23:07:26Цитата: Lunatik-k от 18.02.2026 22:37:00Основная ошибка СССР это малая доля в строительстве кооперавного жилья.
В начале 70 долю кооператиного жилья нужно было поднимать до уровня 20%.
У людей начали появлятьмся свободные деньги и многие не знали во что их вложить.
К 75 долю коперативного жилья нужно было доводить до 25% и т.д.
Каждые пять лет нужно было увеличивать долю кооперативного жилья на 5%.
Тогда бы к 90м у людей не было бы практически необеспеченных денег.
Это правильная мысль.
как ни странно - да )
Но ее реализации опять же помешали святое писание и его пророки идеология и ригидность. И страх "нового Новочеркасска".
Хм... интересная мысль. Никогда об этом не думал. Но очень правдоподобно. И понятно, почему такой путь был исключён - советские лидеры, похоже, искренне верили, что у человека не должно быть много имущества.
Цитата: pkl от 19.02.2026 22:31:06Запад мог реально помочь нашей стране.
А он не помогал.
Ну и как ещё он мог помочь?
Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:32:12Цитата: pkl от 19.02.2026 01:31:05А потом все эти люди решили отомстить Западу за 1990-е, за свою поломанную жизнь
А мстить-то надо было коммунистам )
Во-первых, это надо было ВСЁ понимать и уметь строить в голове длинные цепочки причинно-следственных связей, а советские люди жили в жесточайшей информационной изоляции /у нас сейчас, кстати, пытаются то же самое сделать/ и практически ничего не знали ни о ситуации в мире, ни о положении дел в собственной стране. Во-вторых, коммунисты не виноваты. Повторюсь, ещё в XVIII в. России вполне успешно развивалась, примерно в том же темпе, что и соседи. Фатальные решения были приняты на рубеже XVIII - XIX вв. Я думаю, на царей и дворянство повлияла Великая Французская революция и тогда решили что нет, такой ценой нам прогресс не нужен. И попытались "ампулизироваться" в прошлом. В XIX в. пытались. Ну а как началась Первая Мировая /первая промышленная война/, всё и рухнуло. Именно потому, что проспали Промышленную революцию и, как следствие, не подготовились к войне. Точно так же как СССР проспал Информационную революцию, а современная Россия - Революцию дронов. Вообще, я считаю, что настоящих революций в истории человечества было только две: Неолитическая и Индустриальная, остальные так, мелкие эпизоды, но... если ты проспал очередную технологическую революцию, горе тебе.
Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:36:15Цитата: pkl от 19.02.2026 01:45:38Смотрю ваши СМИ. Ваши говорят, что бомбить Иран таки будут, т.к. теперь Трамп не может просто так взять и уйти. Вопрос лишь в том, когда - похоже, надеются уломать мулл на переговорах.
Сейчас считается, что наиболее вероятные сроки - середина-конец марта. То есть примерно через месяц. Хотя может быть и раньше, кто его, рыжего черта, разберет ;D
У нас все говорят про эти выходные. Т.е. "подарок" нам такой к 23 февраля. >:(
Цитата: Старый от 19.02.2026 22:30:23убедительные доказательства ошибочности теории Маркса. Я тебя проходил привести три самых убедительных.
1) Самый главный признак верности теории - это если предсказанное ей сбывается.
Смотрим на Маркса - его предсказания:
- капитализм будет всё более нестабилен,
- рабочие будут нищать,
- средний класс исчезнет,
- революции начнутся в самых развитых странах.
Прошло 150 лет - ну и где?
2) Маркс опирался на трудовую теорию стоимости - практически никто не использует сейчас.
Что видим - цены на рынке систематически не совпадают с трудовыми затратами.
На самом деле цена определяется спросом и субъективной оценкой, а не только трудом.
3) Сведение истории к классовой борьбе
Что видим сейчас - основные лозунги революций - национализм и религия. На классовую борьбу все давно забили.
Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:39:02Экономического образования и науки в СССР просто не было.
И, как следствие, понимания, что происходит в стране и в мире.
Цитата: Старый от 19.02.2026 14:11:40Цитата: vlad7308 от 19.02.2026 12:39:02я бы даже не назвал это кризисом.
Экономического образования и науки в СССР просто не было.
Как тебе сказать. Образование было но оно не работало и никого ничему не учило.
А если вдруг кто-то лез со своим Марксом то в лучшем случае получал ответ: -Пошёл в пень со своим Марксом! Вот есть учебный план и решения Пленумов ЦК КПСС! Изволь их выполнять!
Да все понимали, что учение К. Маркса не работает, но сказать это вслух было нельзя. Это то же самое, что в Иране сегодняшнем заявить, что исламизм завёл страну в тупик.
Цитата: Dulevo от 19.02.2026 14:26:30>>> чуть ли не послезавтра
Рамадан кончается 19 марта. Удар нанесут 20-го
20-е - пятница.
Цитата: Старый от 19.02.2026 14:30:46Цитата: pkl от 19.02.2026 14:27:08Это ты никак не можешь взять в толк, что экономические процессы длительные и развиваются ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ.
Это новое открытие: отпуск цен Ельциным развивался десятилетиями.
Наверно национализации банков перед военным коммунизмом тоже развивалась десятилетиями.
Вот ведь что можно набрать в толк начитавшись тебя.
Десятилетиями шло экономическое и технологическое отставание СССР от кап. стран. Ну и разбазаривание денег на бессмысленные дорогостоящие проекты типа "Бурана" и авианесущих крейсеров. А то, что цены отпустили... а куда им было уже деваться?
Цитата: fagot от 19.02.2026 17:58:52Хохлы, захватившие Россию. :) Но вообще Пупкин сотоврищи жил не так, они как раз поднялись благодаря 90-м и мстить Западу им было не за что.
90-е ему всю жизнь порушили. И то унижение, когда он таксовал, он им не простит.
Цитата: Ну-и-ну от 19.02.2026 22:11:54"Россияне за границей" - а в чём вопрос? Их много, ведут себя по-разному, интеграл взять не представляется возможным. В 90-е была видна некая обалделость на лицах "вдруг вырвавшихся" из пост-советских стран, потом это прошло, пообтёрлись, лет 15 как уже и не отличить.
Я начал ездить с 2013-го, а жена - лет на 7 раньше. Было ужасно стыдно за земляков. Лишь однажды видел в дробадан пьяного шотландца (может и не шотландец, рыжий, орал по английски). Я прямо-таки воспрял духом и возгордился - лично я на его фоне был вполне культурен. А вот сотни мертвецки пьяных, обрыганных, матерящихся, падающих с балконов, дебоширов в самолёте (совершали вынужденную посадку в Минводах и вытаскивали с милицией) - это всё наши, национальность не скажу, но с просторов бывшего СССР.
Цитата: Ну-и-ну от 19.02.2026 19:01:39Цитата: fagot от 19.02.2026 17:58:52Цитата: Старый от 19.02.2026 11:18:47Цитата: pkl от 19.02.2026 01:31:05А потом все эти люди решили отомстить Западу за 1990-е, за свою поломанную жизнь. Вполне предсказуемая и просчитываемая, кстати, реакция.
Хохлы, что-ли? Как выбирать Ельцина так сами, а как кто виноват так Запад.
Хохлы, захватившие Россию. :) .... и мстить Западу им было не за что.
Кстати, отчасти соглашусь. Месть за то, что после тяжёлых 90-х и нулевых, несмотря на все достижения, Россию не берут "в клуб" даже на уровне какой-то, извините, Италии или Канады. Вот мы тут вкалывали, всё переломали-перестроили, сделали как у всех, а в результате в G7 табуреточка, послушать, что "в обкоме" решили.
На такое не только кисо бы обиделось, а много кто.
PS: Не за то, что на макаронах в 90-е сидеть приходилось, обиделись, отнюдь. А за то, что потом не признали своими.
И, мало того, ясно дали понять, что и не возьмут, что бы мы ни делали. История с "Опелем" и газораспределительными сетями - тому подтверждение. Отношение будет как к Турции.
Цитата: hlynin от 19.02.2026 19:20:36Что-то не понял. РФ не была в G7 или G20?
По поводу G7 в те времена ходил анекдот: "Россию приняли в "семёрку" на правах "шестёрки"".
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:21:51А то, что цены отпустили... а куда им было уже деваться?
Кому "им"? Ценам?
Никуда. А им что - надо было куда-то деваться?
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:19:5320-е - пятница.
Это уже, как и рамадан - не столь важно
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:26:20По поводу G7 в те времена ходил анекдот: "Россию приняли в "семёрку" на правах "шестёрки"".
И это справедливо. По всем показателям уступала остальным абсолютно во всём. Кроме разве что территории и боеголовок
Цитата: Старый от 19.02.2026 22:30:23Цитата: pkl от 19.02.2026 22:25:54Можно считать, что и моя. Хотя, кажется, я не первый, кто в её отношении высказался. А что, у тебя есть какие-то возражения на сей счёт?
Да вобщем то нет. Опровергателям американцев на Луне я тоже не возражаю.
Кстати, да. Ты сказал что есть убедительные доказательства ошибочности теории Маркса. Я тебя проходил привести три самых убедительных. И?
Мир застыл в ожидании. Вот прямо счас ты убедительно опровергнешь марксизм.
Не теории, а их представлений об эволюции общества и государства. Марксизм опровергать? А зачем? Он сам себя опровёрг.
Касательно их представлений, я тебе уже говорил:
1. Во-первых, государство и право возникло совсем не так, как они писали.
2. Во-вторых, рабовладения в Риме так, как его описали К. Маркс и Ф. Энгельс, не было.
3. Соответственно, не было пяти сменяющих друг друга формаций.
Цитата: AlexandrU от 19.02.2026 22:44:24Цитата: pkl от 19.02.2026 22:29:25Я не комплексую, я просто объясняю Вам, почему иранцы вышли на улицу.
Цитата: pkl от 19.02.2026 22:29:25Для этого есть американские и израильские спецслужбы.
Ну, тот факт, что беспорядки в Иране спланированы американскими и израильскими спецслужбами, был и так очевиден и инфляция тут не при чём.
Инфляция тут при всём. Например, пока в России инфляция была низкой и народ жил в целом, хорошо, раскачать его на протесты спецслужбам не удавалось, несмотря на неоднократные попытки.
Цитата: Штуцер от 19.02.2026 22:58:43Цитата: pkl от 19.02.2026 22:31:06Запад мог реально помочь нашей стране.
А он не помогал.
Ну и как ещё он мог помочь?
Допустим, открыть границы и разрешить выезд людей на заработки.
Цитата: Dulevo от 19.02.2026 23:08:443) Сведение истории к классовой борьбе
Что видим сейчас - основные лозунги революций - национализм и религия. На классовую борьбу все давно забили.
Классовой борьбы не было практически нигде, кроме, быть может, кратких периодов в истории Древнего Рима /патриции vs. плебеи да восстания рабов/, а он распространил частные случаи на всю историю и пытался вывести из них какие-то закономерности.
Цитата: Старый от 19.02.2026 23:26:25Цитата: pkl от 19.02.2026 23:21:51А то, что цены отпустили... а куда им было уже деваться?
Кому "им"? Ценам?
Никуда. А им что - надо было куда-то деваться?
Ельцину с Гайдаром.
Цитата: hlynin от 19.02.2026 23:28:48Цитата: pkl от 19.02.2026 23:26:20По поводу G7 в те времена ходил анекдот: "Россию приняли в "семёрку" на правах "шестёрки"".
И это справедливо. По всем показателям уступала остальным абсолютно во всём. Кроме разве что территории и боеголовок
Нет, это несправедливо, т.к. все ожидали эпохи мира и сотрудничества, а не нищеты и унижений на национальном уровне. Причём, что интересно, европейцы так ничего и не поняли и наступили на те же грабли.
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:40:08Ельцину с Гайдаром.
Ельцину с Гайдаром некуда было деваться а виноваты 20 лет советской власти? ??? :-\
Гениально.
Ну и тот факт что Ельцину с Гайдаром некуда было деваться как отменяет то что это они развалили экономику? Вроде как наоборот, подтверждает.
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:34:51Не теории, а их представлений об эволюции общества и государства. Марксизм опровергать? А зачем? Он сам себя опровёрг.
Три самых убедительных доказательства ошибочности их теории давай.
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:34:51Касательно их представлений, я тебе уже говорил:
1. Во-первых, государство и право возникло совсем не так, как они писали.
Именно так какмони писали.
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:34:512. Во-вторых, рабовладения в Риме так, как его описали К. Маркс и Ф. Энгельс, не было.
Как они описывали и как было на самом деле? Разница принципиальная?
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:34:513. Соответственно, не было пяти сменяющих друг друга формаций.
Какой именно формации не было?
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:34:51Марксизм опровергать? А зачем? Он сам себя опровёрг.
А асериканцы на Луне сами себя не опровергли?
А Ньютон сам себя не опроверг?
А таблица умножения сама себя не опровергла?
Не, ну мало ли...
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:41:31Нет, это несправедливо, т.к. все ожидали эпохи мира и сотрудничества, а не нищеты и унижений на национальном уровне.
Не понял - кто кого унижал на национальном уровне?
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:36:14Инфляция тут при всём...
Исключено, т.к. инфляция это следствие или симптом.
Цитата: Dulevo от 19.02.2026 23:08:441) Самый главный признак верности теории - это если предсказанное ей сбывается.
Смотрим на Маркса - его предсказания:
- капитализм будет всё более нестабилен,
- рабочие будут нищать,
- средний класс исчезнет,
- революции начнутся в самых развитых странах.
Прошло 150 лет - ну и где?
Не можете отличить публицистику от аналитики и теорию от пропаганды.
"Пафос" Маркса не в классовой борьбе и диктатуре пролетариата, это его троллинг, а пафос в воззвании - если ты, буржуй, не займешься рабочим вопросом, рабочий вопрос займется тобой.
Но одними словами было неубедительно.
А вот после 1917-го года буржуй таки занялся.
И посейчас держит тему под
очень плотным контролем, хотя в моменте, актуальной опасности рабочий вопрос для него не представляет.
Классовая борьба - это как отношения между государствами.
В разные времена и в разных условиях могут дружить, сосуществовать или воевать.
Это переменная и производная величина.
А вот классовое сознание - величина постоянная.
И это фундаментальное понятие марксистской теории через которое анализируется классовая борьба в текущем моменте.
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:18:02Да все понимали, что учение К. Маркса не работает
От "учения Маркса" окончательно "освободил" политическую сферу в СССР Н. С. Хрущев.
С тех пор оно работать "как бэ перестало".
Цитата: pkl от 19.02.2026 22:31:06Цитата: telekast от 19.02.2026 11:11:58Западу? А запад то тут при чем?
Запад мог реально помочь нашей стране. Но не сделал этого и его мотивация тоже, в принципе, понятна.
ЦитироватьНазначили запад виноватым и как давай мстить! И как, сильно помогло?
Это уже другой вопрос. Иран, кстати, тоже мстил за М. Мосаддыка.
Это как это? В жопу целовать? Он и так помогал. Надо было еще сильнее помогать? Нашим хотелось "большой и чистой любви", кэгэбычно. Как всю жизнь хочется ото всех. Прагматика партнёрских отношений ге устраивает и более того оскорбляет.
Это все тот же вопрос. Ну, отморозили назло всем себе уши, в очередной раз показали, что умеем р любим действовать себе во вред. Сильно легче стало?
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:23:08Цитата: fagot от 19.02.2026 17:58:52Хохлы, захватившие Россию. :) Но вообще Пупкин сотоврищи жил не так, они как раз поднялись благодаря 90-м и мстить Западу им было не за что.
90-е ему всю жизнь порушили. И то унижение, когда он таксовал, он им не простит.
Таксовал он не долго. Потом его взяли носить портфель и он неплохо поторговал Родиной сбывая редкоземы и пр в обмен на продовольствие, "поураганил в 90е"(с) ВВП. См. доклад Солье.
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:25:10Цитата: Ну-и-ну от 19.02.2026 19:01:39Цитата: fagot от 19.02.2026 17:58:52Цитата: Старый от 19.02.2026 11:18:47Цитата: pkl от 19.02.2026 01:31:05А потом все эти люди решили отомстить Западу за 1990-е, за свою поломанную жизнь. Вполне предсказуемая и просчитываемая, кстати, реакция.
Хохлы, что-ли? Как выбирать Ельцина так сами, а как кто виноват так Запад.
Хохлы, захватившие Россию. :) .... и мстить Западу им было не за что.
Кстати, отчасти соглашусь. Месть за то, что после тяжёлых 90-х и нулевых, несмотря на все достижения, Россию не берут "в клуб" даже на уровне какой-то, извините, Италии или Канады. Вот мы тут вкалывали, всё переломали-перестроили, сделали как у всех, а в результате в G7 табуреточка, послушать, что "в обкоме" решили.
На такое не только кисо бы обиделось, а много кто.
PS: Не за то, что на макаронах в 90-е сидеть приходилось, обиделись, отнюдь. А за то, что потом не признали своими.
И, мало того, ясно дали понять, что и не возьмут, что бы мы ни делали. История с "Опелем" и газораспределительными сетями - тому подтверждение. Отношение будет как к Турции.
История с Опелем как раз показательна:
Договорились только ОБСУДИТЬ возможность, обозначили намерения только и второе(а по факту первое) лицо государства, Путин начинает принародно, по центральным каналам говорить о покупке как свершившемся факте, да еще с ухмылочкой, мол щаз то мы все их технологии заполучим, развели лозов за дёшево! Там и за меньшее разрывали "помолвки". А все почему? А снова понос в жопе не удержался, снова захотелось выглядеть мудрым, хитрым гением, победителем. Чтобы тебя "взяли" и "относились" это надо заслужить. Какие заслуги у нас были? ЯО? И все? Сколько процентов ВВП у нас было и есть? Голымие понты? Членство с семёрке это дань уважения наследнице СССР и бааальшой аванс. Который "патриоты" бездарно пролюбили, как и многое другое.
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:37:04Цитата: Штуцер от 19.02.2026 22:58:43Цитата: pkl от 19.02.2026 22:31:06Запад мог реально помочь нашей стране.
А он не помогал.
Ну и как ещё он мог помочь?
Допустим, открыть границы и разрешить выезд людей на заработки.
И окончательной угробить российскую промышленность. Гениально! Кто хотел ехать на заработки, тот ехал. Интя сдернул вообще когда ещё СССР был жив.
Цитата: AlexandrU от 20.02.2026 01:38:13Цитата: pkl от 19.02.2026 23:36:14Инфляция тут при всём...
Исключено, т.к. инфляция это следствие или симптом.
Инфляция это и следствие и причина.
Цитата: telekast от 20.02.2026 03:41:00Путин начинает принародно, по центральным каналам говорить о покупке как свершившемся факте, да еще с ухмылочкой, мол щаз то мы все их технологии заполучим, развели лозов за дёшево! Там и за меньшее разрывали "помолвки". А все почему? А снова понос в жопе не удержался, снова захотелось выглядеть мудрым, хитрым гением, победителем.
Путин любит говорить "Гоп!" до того как перепрыгнет. Это у него не отнять. Не выглядеть хитрым победителем а просто радоваться наперёд, до того как повод для радости сформировался.
Цитата: telekast от 20.02.2026 03:41:00Чтобы тебя "взяли" и "относились" это надо заслужить. Какие заслуги у нас были?
Развалили СССР и похоронили коммунизм. Разве маленькая заслуга? ;) Как мальчишь-плохишь рассчитывали что теперь возьмут в своё буржуинство только за то что взорвали склад боеприпасов. Оказалось что взяли, но не в качестве буржуина а в качестве всё того же плохиша.
Цитата: pkl от 19.02.2026 23:37:04Допустим, открыть границы и разрешить выезд людей на заработки.
Границы были закрыты??
Цитата: pkl от 19.02.2026 22:31:06ЦитироватьЗападу? А запад то тут при чем?
Запад мог реально помочь нашей стране
И помогал. Хотя вполне мог этого не делать - было за что.
Цитата: Lunatik-k от 19.02.2026 22:36:21Цитата: Штуцер от 19.02.2026 22:12:03Цитата: Lunatik-k от 19.02.2026 22:07:40Лично я лишился кучи подработок, лишился приличных сбережений.
Честный гражданин СССР не занимается подработками.
Каких приличных?
Мог купить кооперативную квартиру и машину.
Но везде были очереди.
С кооперативом тоже пролетел. Если бы не ушел в космос, где как специалисту обещали бесплатную квартиру, но потом Ельцинские подонки заявили что космос им не нужен. Через двагода после прихода к власти подоков из космоса пришлось уволиться, не получив бесплатной квартиры, Ельцинские подоки прекратили финансирование организации. Через год после того как ушел в космос на старом месте в организацию где , ранее работал предлагали три кооперативные квартиры, две из которых вернулись назад в обком партии у людей не было денег на оплату первоначальногоо взноса, я бы смог оплатить полную стоимость сразу.
обычных дураков люди часто жалеют.
Злобных дураков - никогда.
Злобный дурак не вызывает ничего, кроме отвращения.
Цитата: Ну-и-ну от 19.02.2026 19:01:39ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА потом все эти люди решили отомстить Западу за 1990-е, за свою поломанную жизнь. Вполне предсказуемая и просчитываемая, кстати, реакция.
Хохлы, что-ли? Как выбирать Ельцина так сами, а как кто виноват так Запад.
Хохлы, захватившие Россию. :) .... и мстить Западу им было не за что.
Кстати, отчасти соглашусь. Месть за то, что после тяжёлых 90-х и нулевых, несмотря на все достижения, Россию не берут "в клуб" даже на уровне какой-то, извините, Италии или Канады.
Я б сказал, что "в клуб" как раз постепенно брали, и часто даже не по чину, а в значительной степени авансом.
Цитата: йцукенг от 19.02.2026 19:47:04Была. С 1997 г. Исключена в 2014м, очевидно за что, учитывая год.
За нежелание дать в жопу дяде Сэму и стать ещё одной европейской страной?
Цитата: Старый от 20.02.2026 06:53:56Инфляция это и следствие и причина.
Причина чего?
Примечательно. Что ни тролль-патриот, так тут же вылазит тема жопы. ;D :D Причем, что характерно, именно в контексте "дать" в оную. Педерастия - как истинная природа истинного "патриота".
Бедняга Фрейд уже пропеллером в гробу вертится от этой публики упоротых.
Цитата: vlad7308 от 20.02.2026 19:14:59Я б сказал, что "в клуб" как раз постепенно брали, и часто даже не по чину, а в значительной степени авансом.
Россия в 90-е - начале нулевых в некоторых вопросах менялась очень быстро, буквально 15 лет в три года. И то, что было в 1997 "авансом" через 10 лет было само собой разумеющимся и вполне заслуженным. А "коллективный Запад" продолжал воспринимать ситуацию в России с лагом лет пять, а то и больше. Типа, страна-бензоколонка и т.п.
И не только воспринимать, а действовать соответствующе. Как я писал - расширение НАТО в 2004, перевороты в Грузии и на Украине, выход из договора по ПРО и т.п. Потом была мюнхенская речь и полное непонимание, за что на них так взъелись-то и кто это вообще рот открывает? Как-то так.
PS: Вообще, временной лаг восприятия есть у всех. Это не исключительно проблема каких-то конкретных стран. Типа, "мы думали, что они всё ещё такие, а они вон какие".
Цитата: йцукенг от 20.02.2026 21:56:36Примечательно. Что ни тролль-патриот, так тут же вылазит тема жопы. ;D :D Причем, что характерно, именно в контексте "дать" в оную. Педерастия - как истинная природа истинного "патриота".
Для вас реалии группы джи признак элитарности?
Цитата: Ну-и-ну от 20.02.2026 22:09:26Как я писал - расширение НАТО в 2004,
НАТО не угрожает никому. Попасть туда - большая честь для государства. Чем больше и дружнее НАТО, тем меньше опасность войны.
Цитата: Ну-и-ну от 20.02.2026 22:09:26перевороты в Грузии и на Украине
Перевороты бывают как в плюс, так и в минус. Или по нулям. США началось с Бостонского чаепития - что плохого. Великая французская революция перевернула мир. А в Иране переворот загнал страну в средневековье.
Цитата: hlynin от 20.02.2026 22:13:34НАТО не угрожает никому.
Кроме России, но кому это интересно :)
Цитата: AlexandrU от 20.02.2026 22:11:46Цитата: йцукенг от 20.02.2026 21:56:36Примечательно. Что ни тролль-патриот, так тут же вылазит тема жопы. ;D :D Причем, что характерно, именно в контексте "дать" в оную. Педерастия - как истинная природа истинного "патриота".
Для вас реалии группы джи признак элитарности?
Для вас - тема жопы и давания в неё. Как реалия группы ху.
Ладно, в жопу тролля. В то самое место, к корому у него всё сводится.
Цитата: AlexandrU от 20.02.2026 21:52:11ЦитироватьИнфляция это и следствие и причина.
Причина чего?
Краха экономики.
Цитата: Ну-и-ну от 20.02.2026 22:09:26И не только воспринимать, а действовать соответствующе. Как я писал - расширение НАТО в 2004, перевороты в Грузии и на Украине, выход из договора по ПРО и т.п. Потом была мюнхенская речь и полное непонимание, за что на них так взъелись-то и кто это вообще рот открывает? Как-то так.
Да нет, было вобщем то полное понимание. Продвижение НАТО к нашим границам "приёмы в НАТО" это было наказание нас за неправильную политику. В отношении Сербии и пр. А Мюнхенская речь была официальной ра становкой точек над i.
Цитата: йцукенг от 20.02.2026 22:17:48Для вас - тема жопы и давания в неё. Как реалия группы ху.
Но от сравнения группы джи с гейкружком почему-то возбудились вы ::) ...
Цитата: Старый от 20.02.2026 22:20:12Краха экономики.
А не наоборот?
Цитата: Старый от 20.02.2026 22:21:14А Югославии?
Спасло страну. Но очень медленно.. Югославия после Тито была обречена на распад. Сам Тито заложил бомбу. Точнее, она была, но он её не обезвредил.
Цитата: hlynin от 20.02.2026 22:48:16ЦитироватьА Югославии?
Спасло страну.
И нас так же?
Цитата: hlynin от 20.02.2026 22:48:16Югославия после Тито была обречена на распад. Сам Тито заложил бомбу. Точнее, она была, но он её не обезвредил.
Нет, не та которая исходная а та которая Сербия.
Как там, говоришь, НАТО её спасла?
Цитата: Старый от 20.02.2026 23:17:58Нет, не та которая исходная а та которая Сербия.
Как там, говоришь, НАТО её спасла?
Сербия - агрессор. Фашистский режим. Милошевич - нацист стопроцентный. Это от Сербии соседей спасали. А народ Сербии - от её режима. И - получилось.
Цитата: Старый от 20.02.2026 23:16:47И нас так же?
Я не знаю, которые такие "нас"
Цитата: hlynin от 20.02.2026 23:45:49Цитата: Старый от 20.02.2026 23:16:47И нас так же?
Я не знаю, которые такие "нас"
Бывает. Вот таких НАТО и спасает.
Цитата: hlynin от 20.02.2026 00:18:34Цитата: pkl от 19.02.2026 23:41:31Нет, это несправедливо, т.к. все ожидали эпохи мира и сотрудничества, а не нищеты и унижений на национальном уровне.
Не понял - кто кого унижал на национальном уровне?
Запад унижал Россию на национальном уровне.
Цитата: telekast от 20.02.2026 03:20:50Это как это? В жопу целовать? Он и так помогал. Надо было еще сильнее помогать?
Да.
ЦитироватьНу, отморозили назло всем себе уши, в очередной раз показали, что умеем р любим действовать себе во вред. Сильно легче стало?
Я не собираюсь Вам доказывать, что нам полегчало. Я просто пытаюсь Вам объяснить, почему так получилось. А то так и будете блуждать в потёмках.
Цитата: telekast от 20.02.2026 03:30:44Таксовал он не долго. Потом его взяли носить портфель и он неплохо поторговал Родиной сбывая редкоземы и пр в обмен на продовольствие, "поураганил в 90е"(с) ВВП. См. доклад Солье.
Зато обида осталась на всю жизнь.
Цитата: telekast от 20.02.2026 03:41:00Договорились только ОБСУДИТЬ возможность, обозначили намерения только и второе(а по факту первое) лицо государства, Путин начинает принародно, по центральным каналам говорить о покупке как свершившемся факте, да еще с ухмылочкой, мол щаз то мы все их технологии заполучим, развели лозов за дёшево!
Что, прямо так и говорил? Вообще-то, если память не изменяет, это Г. Греф суетился, а про технологии заикнулись журналисты.
Цитата: telekast от 20.02.2026 03:44:12И окончательной угробить российскую промышленность.
Ну да. И стала бы Россия чем-то вроде Мексики или Бразилии. Т.е. совершенно неопасной для Запада.
Цитата: Штуцер от 20.02.2026 09:28:39Цитата: pkl от 19.02.2026 23:37:04Допустим, открыть границы и разрешить выезд людей на заработки.
Границы были закрыты??
Для желающих работать - да. Собственно, в этом и была проблема: > 90% населения России от рухнувшего железного занавеса не получило ничего.
Цитата: vlad7308 от 20.02.2026 18:52:42Цитата: pkl от 19.02.2026 22:31:06ЦитироватьЗападу? А запад то тут при чем?
Запад мог реально помочь нашей стране
И помогал.
И в чём выразилась эта помощь?
Да, что там с Ираном? Ваши поднимают самолёты?
Цитата: telekast от 20.02.2026 03:30:44См. доклад Солье.
Точно надо это:
ЦитироватьПо мнению Салье имели место «фантастические, баснословные размеры комиссионных, которые предусматривались все теми же договорами, — от 25 до 50 %. При этом санкции за непоставку продовольствия были ничтожны».
смотреть?
И следует ли вообще читать
мнения о комто его политических противников?
ЦитироватьМари́на Евге́ньевна Салье́ (19 октября 1934, Ленинград — 21 марта 2012, Остров, Псковская область[3], по другим сведениям Санкт-Петербург[4][5][6]) — советский учёный-геолог, советский и российский политик, экс-председатель Свободной демократической партии России, член Партии народной свободы (ПАРНАС).
Обиженных тем что их отлучили от кормушки.
А точнее полоумная баба-дура, борцыца против всего. И плюс к этому
ЦитироватьЛичная жизнь
Российско-американская журналистка Маша Гессен, которая брала интервью у Марины Салье для своей книги «Человек без лица: невероятный взлёт Владимира Путина», заявила в интервью Юрию Дудю, что Салье была «лесбиянкой старой школы», которая сожительствовала с женщиной-геологом, которую называла сестрой
Вот это от таких людей мы должны узнавать о "Преступлениях Путина"?
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:39:10Для желающих работать - да.
Это не так. А потом, те , кто сваливают работать, там и остаются.
Цитата: Старый от 21.02.2026 07:00:06Вот это от таких людей мы должны узнавать о "Преступлениях Путина"?
Не понял, как сексуальная ориентация влияет на моральные качества.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:38:25Ну да. И стала бы Россия чем-то вроде Мексики или Бразилии. Т.е. совершенно неопасной для Запада.
А Вам очень хочется, чтобы она была опасной? Сами-то как поступаете с опасными вещами?
Разумеется, Запад, Восток и пр. хотели, чтобы она стала совершенно неопасной. Как Бразилия и даже ещё неопаснее. Вообще все соседи предпочитают неопасного соседа.
Цитата: Штуцер от 21.02.2026 08:15:46Цитата: Старый от 21.02.2026 07:00:06Вот это от таких людей мы должны узнавать о "Преступлениях Путина"?
Не понял, как сексуальная ориентация влияет на моральные качества.
Искажает психику.
Но в данном случае существенно то что это бабадура, демшиза, борцыца против всего. И от неё ты хочешь объективный доклад о её политическом противнике?
Цитата: Штуцер от 21.02.2026 08:15:46Не понял, как сексуальная ориентация влияет на моральные качества.
Так это же классика пропаганды.
Цитата: Старый от 21.02.2026 10:00:12Но в данном случае существенно то что это бабадура, демшиза, борцыца против всего. И от неё ты хочешь объективный доклад о её политическом противнике?
Обективный доклад могут сделать, разумеется, только сторонники и соратники. :)
Цитата: fagot от 21.02.2026 10:01:53Обективный доклад могут сделать, разумеется, только сторонники и соратники. :)
Ну хотя бы более-менее независимые люди.
Цитата: Старый от 21.02.2026 10:04:14Ну хотя бы более-менее независимые люди.
Ну вот эта тетка - независимее некуда, а те, кого кадр устраивает, будут его всячески обелять.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:37:18Цитата: telekast от 20.02.2026 03:41:00Договорились только ОБСУДИТЬ возможность, обозначили намерения только и второе(а по факту первое) лицо государства, Путин начинает принародно, по центральным каналам говорить о покупке как свершившемся факте, да еще с ухмылочкой, мол щаз то мы все их технологии заполучим, развели лозов за дёшево!
Что, прямо так и говорил? Вообще-то, если память не изменяет, это Г. Греф суетился, а про технологии заикнулись журналисты.
Прямо так и говорил. Прямым текстом. Отвечая на вопрос "А зачем нам этот Опель покупать вместо вкладывания денег в развитие своих заводов, кб и тд?" Лично видел в новостях. Я, как уже многократно говорил, в те годы работал на ртпс и все это должен был показывать электорату.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:38:25Цитата: telekast от 20.02.2026 03:44:12И окончательной угробить российскую промышленность.
Ну да. И стала бы Россия чем-то вроде Мексики или Бразилии. Т.е. совершенно неопасной для Запада.
За путинское время колво ликвидированных пром.предприятий в РФ превысило колво умерших в 90е. "Опасные для запада" теперь, ога.
Цитата: Старый от 21.02.2026 06:54:23Цитата: telekast от 20.02.2026 03:30:44См. доклад Солье.
Точно надо это:
ЦитироватьПо мнению Салье имели место «фантастические, баснословные размеры комиссионных, которые предусматривались все теми же договорами, — от 25 до 50 %. При этом санкции за непоставку продовольствия были ничтожны».
смотреть?
И следует ли вообще читать мнения о комто его политических противников?
ЦитироватьМари́на Евге́ньевна Салье́ (19 октября 1934, Ленинград — 21 марта 2012, Остров, Псковская область[3], по другим сведениям Санкт-Петербург[4][5][6]) — советский учёный-геолог, советский и российский политик, экс-председатель Свободной демократической партии России, член Партии народной свободы (ПАРНАС).
Обиженных тем что их отлучили от кормушки.
Ты же смотришь на мнения о политических противниках путинских? Статусы иноагентов, нацпредателей и пр. у тебя отторжения не вызывают же? И обьяснение у тебя одно - "кормушка". А эта самая кормушка это исключительно прерогатива путинских и никто другой никаких прав на припадание к ней не имеет. Тока оне имеют права из нее черпать четыремя лапами, как не в себя. Ога.
Цитата: Старый от 21.02.2026 06:59:27А точнее полоумная баба-дура, борцыца против всего. И плюс к этому
ЦитироватьЛичная жизнь
Российско-американская журналистка Маша Гессен, которая брала интервью у Марины Салье для своей книги «Человек без лица: невероятный взлёт Владимира Путина», заявила в интервью Юрию Дудю, что Салье была «лесбиянкой старой школы», которая сожительствовала с женщиной-геологом, которую называла сестрой
Аргументище. Чо. ;D
Цитата: Старый от 21.02.2026 09:58:28Цитата: Штуцер от 21.02.2026 08:15:46Цитата: Старый от 21.02.2026 07:00:06Вот это от таких людей мы должны узнавать о "Преступлениях Путина"?
Не понял, как сексуальная ориентация влияет на моральные качества.
Искажает психику.
а тебе то откуда знать, всеосведомленный наш ? ;D
"Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу" (с)
Цитата: fagot от 21.02.2026 10:01:53Обективный доклад могут сделать, разумеется, только сторонники и соратники.
Хотя среди них нетрадиционных столько же, ежели не больше. ;D
Цитата: Штуцер от 21.02.2026 11:17:13а тебе то откуда знать, всеосведомленный наш ? ;D
Да где ни посмотришь - как бабадура так без мужика и без детей. Новодворская там и пр.
Цитата: Штуцер от 21.02.2026 11:17:13"Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу"
Да, я лесбиян.
Цитата: Старый от 21.02.2026 11:34:04Цитата: Штуцер от 21.02.2026 11:17:13а тебе то откуда знать, всеосведомленный наш ? ;D
Да где ни посмотришь - как бабадура так без мужика и без детей. Новодворская там и пр.
То ли дело люди во власти. Вот Мизулина - и умная и состоявшаяся и мужика себе подобрала редкостных качеств.
Цитата: Штуцер от 21.02.2026 11:37:44То ли дело люди во власти.
То ли дело просто люди.
Цитата: telekast от 21.02.2026 10:44:39Аргументище. Чо. ;D
Не, ну ты заменить какой масштаб личности! Не просто лесбиянка а лесбиянка старой школы! Прошу отметить: не абы какой школы а
Старой. Что мне особенно льстит. 8)
Цитата: Старый от 21.02.2026 11:42:01Цитата: Штуцер от 21.02.2026 11:37:44То ли дело люди во власти.
То ли дело просто люди.
Простолюдины? Тоже разные.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:40:46Да, что там с Ираном? Ваши поднимают самолёты?
Я не премьер и даже не НГШ )
Когда будет нужно, мне сообщат вместе со всеми остальными.
Вчера вот например сообщили, что АУГ Форда уже возле Кипра.
Цитата: pkl от 21.02.2026 01:40:46ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗападу? А запад то тут при чем?
Запад мог реально помочь нашей стране
И помогал.
И в чём выразилась эта помощь?
Деньги, еда, снятие санкций, включение в мировую финансовую систему, и тд. СССР был официальным многодесятилетним врагом (как сам хотел). Россия стала нормальной страной.
А чем еще можно помочь огромной стране? Это ж не Газа или ПА, где просто всех кормят и деньги дают.
Чепуха эта все про враждебный Запад и тп. Т.н. "ресентимент" и шовинизм тщательно и бережно раздул ваш любимый вождь, из едва тлеющих искр (которые есть всегда). Теперь он Вам кажется страшно важным. На самом же деле это набор нарративов, кропотливо и терпеливо конструируемых и засовываемых вам в голову в течение последних 20+ лет.
Когда там появилось Однако на первом, с пресс-алкаше в качестве ведущего? 2005? 2004? Вот примерно тогда оно и началось.
Цитата: hlynin от 20.02.2026 22:13:34Цитата: Ну-и-ну от 20.02.2026 22:09:26Как я писал - расширение НАТО в 2004,
НАТО не угрожает никому. Попасть туда - большая честь для государства. Чем больше и дружнее НАТО, тем меньше опасность войны.
Прямо вот Лунтиком повеяло. Я про стиль изложения - ритм и все такое. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.02.2026 14:32:59Прямо вот Лунтиком повеяло. Я про стиль изложения - ритм и все такое. ;D
Я могу и гекзаметром. Но надо ли?
Цитата: hlynin от 21.02.2026 15:10:30Цитата: Виктор Кондрашов от 21.02.2026 14:32:59Прямо вот Лунтиком повеяло. Я про стиль изложения - ритм и все такое. ;D
Я могу и гекзаметром. Но надо ли?
а давайте! ;)
Будет веселее.
Цитата: vlad7308 от 21.02.2026 15:45:11а давайте! ;)
Будет веселее.
время жалко. Вот погода наладилась. Надо с внуками гулять
Цитата: hlynin от 21.02.2026 16:00:02Цитата: vlad7308 от 21.02.2026 15:45:11а давайте! ;)
Будет веселее.
время жалко. Вот погода наладилась. Надо с внуками гулять
почти хокку.
Почти получилось.
Цитата: vlad7308 от 21.02.2026 17:40:55почти хокку.
Почти получилось.
Смотрели окопы
Великой войны
Не меняются люди
Цитата: Штуцер от 21.02.2026 11:49:46Цитата: Старый от 21.02.2026 11:42:01Цитата: Штуцер от 21.02.2026 11:37:44То ли дело люди во власти.
То ли дело просто люди.
Простолюдины? Тоже разные.
С бабами-дурами вопросов больше нет? В частности с конкретной этой?
Цитата: Старый от 21.02.2026 19:41:48Цитата: Штуцер от 21.02.2026 11:49:46Цитата: Старый от 21.02.2026 11:42:01Цитата: Штуцер от 21.02.2026 11:37:44То ли дело люди во власти.
То ли дело просто люди.
Простолюдины? Тоже разные.
С бабами-дурами вопросов больше нет? В частности с конкретной этой?
Конечно нет . А у тебя баб недур нету?
Окромя кеосаян?
Скабеева, Захарова. ;D
Цитата: йцукенг от 21.02.2026 21:13:59Скабеева, Захарова. ;D
Они традиционки?
По их тюфякам я бы этого не сказал.
Нужно мнение эксперта Старого.
Цитата: Штуцер от 21.02.2026 20:28:10Конечно нет . А у тебя баб недур нету?
Не, нету. Я както стараюсь их избегать.
Цитата: Штуцер от 21.02.2026 21:47:35Они традиционки?
По их тюфякам я бы этого не сказал.
По моему они при мужиках, детях и деньгах. Хотя в отношении Захаровой я не вполне уверен.
Цитата: Старый от 21.02.2026 21:50:00По моему они при мужиках, детях и деньгах.
Это вообще перпендикулярно вопросу.
Цитата: Старый от 21.02.2026 21:50:00Хотя в отношении Захаровой я не вполне уверен.
Говорят, у неё иная любовь.
Цитата: Штуцер от 21.02.2026 21:58:05ЦитироватьПо моему они при мужиках, детях и деньгах.
Это вообще перпендикулярно вопросу.
Как правило бабадура без всего этого. Она как правило непримиримая борцыца.
Одно слово "борцыца" достаточно для понимания твоего мировоззрения.
Космополит! Ага-ага! ;D ;D
Цитата: йцукенг от 21.02.2026 22:08:13Космополит! Ага-ага! ;D ;D
Да, и по бабам тоже специалист. В смысле по их психологии и педагогике. :(
Цитата: Старый от 19.02.2026 22:18:08Я то колхоз Шарапова тоже вспоминаю как приключение.
Как подвиг Геракла! Укрощение эрифманского вепря.
Цитата: Старый от 21.02.2026 22:09:38Цитата: йцукенг от 21.02.2026 22:08:13Космополит! Ага-ага! ;D ;D
Да, и по бабам тоже специалист. В смысле по их психологии и педагогике. :(
Специалист по расчёсыванию собственного ЧСВ.
Цитата: vlad7308 от 21.02.2026 13:54:59СССР был официальным многодесятилетним врагом (как сам хотел)...
А НАТО кто и с какой целью сколотил?
Цитата: vlad7308 от 21.02.2026 13:54:59Чепуха эта все про враждебный Запад и тп. Т.н. "ресентимент" и шовинизм тщательно и бережно раздул ваш любимый вождь, из едва тлеющих искр (которые есть всегда)...
Наше вежливое предложение о равноправном сотрудничестве было категорически отвергнуто западом ещё при сексафонисте. Тогда же начался выход США из стратегических договоров, продолжилось расширение НАТО и покатилась волна оранжево-болотных майданов почти по всем республикам бывшего Союза.
Т.е. в ответ мы получили согласованную, агрессивную политику с растущей милитаризацией альянса.
В чем выглядела эта агрессивная политика?
В ежегодном сокращении военного присутствия США в Европе?
До того до агрессивничались что в Германии осталось 200 танков.
А в 1990-м было - 7000!
Если бы не начали отхватывать куски территории от соседей - сейчас бы НАТО уже по факту бы развалилось. Или имело бы полтора танка на весь альянс. И США бы полностью вывело бы свои войска и вышла бы из НАТО.
Цитата: Dulevo от 22.02.2026 14:21:52В чем выглядела эта агрессивная политика?
В развале существовавшей системы стратегической безопасности, в сохранении и продвижении альянса на восток, в финансировании и координировании подрывных действий внутри стран.
Цитата: hlynin от 21.02.2026 18:23:59Цитата: vlad7308 от 21.02.2026 17:40:55почти хокку.
Почти получилось.
Смотрели окопы
Великой войны
Не меняются люди
Неверная последовательность по слогам в строках. 5-7-5 должно быть, а у вас 5-5-7. Если предвдущую попытку причесваать в канон, то:
Времени жалко
Погода наладилась
Гуляю с внуком
;D
Да ладно. Плохой из меня хоккуист
Еще не хватает одного обязательного условия под названием "киго". ;D То есть, упоминание времени года.
Цитата: йцукенг от 22.02.2026 15:37:34Еще не хватает одного обязательного условия под названием "киго". ;D То есть, упоминание времени года.
Тогда так:
Времени жалко
Распогодилась осень
С внуком гуляю
Ну, если поактуальнее, то "расснежилась зима". ;D Хотя, возможно, у Палыча она и не столь расснежилась. ;)
А вот так в стиле или не хватает слогов?
Взбреднулось папуасию
Зима вокруг
В Калуге рвутся трубы.
Цитата: Штуцер от 21.02.2026 08:11:01Цитата: pkl от 21.02.2026 01:39:10Для желающих работать - да.
Это не так. А потом, те , кто сваливают работать, там и остаются.
Это именно так. Сколько "челноков" было в России?
Цитата: hlynin от 21.02.2026 08:49:55Цитата: pkl от 21.02.2026 01:38:25Ну да. И стала бы Россия чем-то вроде Мексики или Бразилии. Т.е. совершенно неопасной для Запада.
А Вам очень хочется, чтобы она была опасной? Сами-то как поступаете с опасными вещами?
Разумеется, Запад, Восток и пр. хотели, чтобы она стала совершенно неопасной. Как Бразилия и даже ещё неопаснее. Вообще все соседи предпочитают неопасного соседа.
Я бы хотел, чтобы Россия космонавтику развивала. А вот всего этого не было.
Цитата: vlad7308 от 21.02.2026 13:54:59Чепуха эта все про враждебный Запад и тп. Т.н. "ресентимент" и шовинизм тщательно и бережно раздул ваш любимый вождь, из едва тлеющих искр (которые есть всегда).
Агрессию Запада против Сербии и Ирака раздул наш любимый вождь? Точно?
Цитата: fagot от 21.02.2026 10:08:09Цитата: Старый от 21.02.2026 10:04:14Ну хотя бы более-менее независимые люди.
Ну вот эта тетка - независимее некуда, а те, кого кадр устраивает, будут его всячески обелять.
Ярый противник Путина, полоумная борцица против власти - это независимее некуда?
Цитата: telekast от 22.02.2026 15:09:21Цитата: hlynin от 21.02.2026 18:23:59Цитата: vlad7308 от 21.02.2026 17:40:55почти хокку.
Почти получилось.
Смотрели окопы
Великой войны
Не меняются люди
Неверная последовательность по слогам в строках. 5-7-5 должно быть, а у вас 5-5-7...
А если так:
СВО идёт
Уверен в ней Путин
Страшно уточкам
8)
Цитата: telekast от 21.02.2026 10:37:51Цитата: pkl от 21.02.2026 01:37:18Цитата: telekast от 20.02.2026 03:41:00Договорились только ОБСУДИТЬ возможность, обозначили намерения только и второе(а по факту первое) лицо государства, Путин начинает принародно, по центральным каналам говорить о покупке как свершившемся факте, да еще с ухмылочкой, мол щаз то мы все их технологии заполучим, развели лозов за дёшево!
Что, прямо так и говорил? Вообще-то, если память не изменяет, это Г. Греф суетился, а про технологии заикнулись журналисты.
Прямо так и говорил. Прямым текстом. Отвечая на вопрос "А зачем нам этот Опель покупать вместо вкладывания денег в развитие своих заводов, кб и тд?" Лично видел в новостях. Я, как уже многократно говорил, в те годы работал на ртпс и все это должен был показывать электорату.
А цитату со ссылкой можно? А то я помню, что он совсем другое говорил:
ЦитироватьПокупка компанией Magna и Сбербанком завода Opel — это «правильный рыночный выбор», который приведет к реальной интеграции европейской экономики, считает премьер-министр РФ Владимир Путин.
Финансовый маркетплейс Банки.ру. Читать далее (https://www.banki.ru/news/lenta/?id=1440669 (https://www.banki.ru/news/lenta/?id=1440669))
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=1440669
ЦитироватьПравительство России поддерживает сделку по покупке Opel с участием Сбербанка и надеется на расширение деятельности австро-канадской компании Magna в России.
«Правительство России не принимает в этом прямого участия, но мы приветствуем работу нашего банка с государственным участием - Сбербанка. Прежде всего потому, что Сбербанк является одним из крупнейших кредиторов российского автопрома», - заявил 1 июня господин Путин на встрече с главой Сбербанка Германом Грефом.
https://www.kommersant.ru/doc/1180840
Цитата: telekast от 21.02.2026 10:40:07Цитата: pkl от 21.02.2026 01:38:25Цитата: telekast от 20.02.2026 03:44:12И окончательной угробить российскую промышленность.
Ну да. И стала бы Россия чем-то вроде Мексики или Бразилии. Т.е. совершенно неопасной для Запада.
За путинское время колво ликвидированных пром.предприятий в РФ превысило колво умерших в 90е. "Опасные для запада" теперь, ога.
Т.е. Россия сейчас не опасна для Запада, да? Тогда с какой целью они увеличивают оборонные расходы?
Цитата: vlad7308 от 21.02.2026 13:29:07Цитата: pkl от 21.02.2026 01:40:46Да, что там с Ираном? Ваши поднимают самолёты?
Я не премьер и даже не НГШ )
Когда будет нужно, мне сообщат вместе со всеми остальными.
Вчера вот например сообщили, что АУГ Форда уже возле Кипра.
Персы жалуются, что ваши уже ударили. Какой-то иранский военный призвал вас держаться подальше от военных объектов.
Печально то, что он ещё угрожал "ударами по центрам принятия решений". :(
Цитата: vlad7308 от 21.02.2026 13:54:59Цитата: pkl от 21.02.2026 01:40:46ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗападу? А запад то тут при чем?
Запад мог реально помочь нашей стране
И помогал.
И в чём выразилась эта помощь?
Деньги, еда, снятие санкций, включение в мировую финансовую систему, и тд. СССР был официальным многодесятилетним врагом (как сам хотел). Россия стала нормальной страной.
А чем еще можно помочь огромной стране?
Лично я никаких денег не видел. И никто из тех, кого знаю. Санкции сняли в 2012 г. Из еды помню только одну упаковку гуманитарки из пайков Бундесвера. Вследствие чего, собственно, и был проложен путь к нынешней России.
Цитата: AlexandrU от 22.02.2026 15:07:33Цитата: Dulevo от 22.02.2026 14:21:52В чем выглядела эта агрессивная политика?
В развале существовавшей системы стратегической безопасности, в сохранении и продвижении альянса на восток, в финансировании и координировании подрывных действий внутри стран.
Господи! Ну что Вы несёте! Вы где эту чушь собираете? В телеке? Или копипастой пресс-релизов нашего МИДа занимаетесь?
Агрессивная политика НАТО выражалась в:
1. Бомбардировках Югославии в 1999 г.
2. Нападении на Ирак в 2003 г.
3. Нападении на Ливию в 2012 г.
4. Явных угрозах лишить Россию ядерного оружия.
Всё.
Цитата: AlexandrU от 22.02.2026 15:07:33Цитата: Dulevo от 22.02.2026 14:21:52В чем выглядела эта агрессивная политика?
В развале существовавшей системы стратегической безопасности, в сохранении и продвижении альянса на восток, в финансировании и координировании подрывных действий внутри стран.
>>> В развале существовавшей системы стратегической безопасности
Безопасность как обеспечивалась ракетно-ядерными силами, так и продолжает ими обеспечиваться.
То что в НАТО вошли 10 эстонских солдатов, на баланс никак повлиять не может.
>>>в сохранении и продвижении альянса на восток
Испугались собственной тени. Создание БРИКСа было агрессией против США? Наличие альянсов не говорит об агрессивности.
А вот сокращение военных бюджетов стран НАТО и сокращение наступательных вооружений (танков) - говорит как раз об обратном.
>>> в финансировании и координировании подрывных действий внутри стран.
Опять ловим японских и португальских шпионов? Сколько рельс и телеграфных линий было взорвано?
Цитата: pkl от 22.02.2026 16:46:23Цитата: AlexandrU от 22.02.2026 15:07:33Цитата: Dulevo от 22.02.2026 14:21:52В чем выглядела эта агрессивная политика?
В развале существовавшей системы стратегической безопасности, в сохранении и продвижении альянса на восток, в финансировании и координировании подрывных действий внутри стран.
Господи! Ну что Вы несёте! Вы где эту чушь собираете? В телеке? Или копипастой пресс-релизов нашего МИДа занимаетесь?
Агрессивная политика НАТО выражалась в:
1. Бомбардировках Югославии в 1999 г.
2. Нападении на Ирак в 2003 г.
3. Нападении на Ливию в 2012 г.
4. Явных угрозах лишить Россию ядерного оружия.
Всё.
а вы где свою чушь собираете? ;D
Цитата: pkl от 22.02.2026 16:46:23Агрессивная политика НАТО выражалась в:
1. Бомбардировках Югославии в 1999 г.
2. Нападении на Ирак в 2003 г.
3. Нападении на Ливию в 2012 г.
Где Россия, а где Ирак и Ливия? И даже Югославия не имела общей границы с Россией.
Если на другой стороне света выстрелят из ружья - то это угроза Росии?
Смахивает на паранойю. А еще больше - на попытки оправдать свои военные приготовления якобы угрозой с запада.
>>>>. Явных угрозах лишить Россию ядерного оружия.
А это в чем выражалось? В переговорах по ядерному разоружению? С обоих сторон.
Цитата: pkl от 22.02.2026 16:46:23Цитата: AlexandrU от 22.02.2026 15:07:33Цитата: Dulevo от 22.02.2026 14:21:52В чем выглядела эта агрессивная политика?
В развале существовавшей системы стратегической безопасности, в сохранении и продвижении альянса на восток, в финансировании и координировании подрывных действий внутри стран.
Господи! Ну что Вы несёте!..
Хотите сказать, что ничего этого не было?
Цитата: pkl от 22.02.2026 16:46:23Агрессивная политика НАТО выражалась в:
1. Бомбардировках Югославии в 1999 г.
2. Нападении на Ирак в 2003 г.
3. Нападении на Ливию в 2012 г.
Это уже не политика, а непосредственная агрессия.
Цитата: Dulevo от 22.02.2026 16:51:52Безопасность как обеспечивалась ракетно-ядерными силами, так и продолжает ими обеспечиваться...
Безопасность обеспечивалась системой международных договоров.
Цитата: Dulevo от 22.02.2026 16:51:52Испугались собственной тени. Создание БРИКСа было агрессией против США? Наличие альянсов не говорит об агрессивности...
БРИКС это сугубо экономическое объединение. НАТО - военный альянс, созданный ещё против СССР и сохранивший свои цели без изменений.
Цитата: Dulevo от 22.02.2026 16:51:52Опять ловим японских и португальских шпионов? Сколько рельс и телеграфных линий было взорвано?
Беспорядки, устроенные поддерживаемой Западом "оппозицией" имели целью смену госстроя насильственным путём. Так же имел место и не малый экономический ущерб.
Цитата: vlad7308 от 22.02.2026 16:52:45а вы где свою чушь собираете? ;D
Там же, где и вы свою про Иран ;)
Цитата: Dulevo от 22.02.2026 14:21:52В чем выглядела эта агрессивная политика?
В агрессии против Югославии, Ирака, Ливии, не помню ещё кого.
Югославия напала на НАТО и НАТО вынуждено было обороняться?
Цитата: pkl от 22.02.2026 16:32:04Я бы хотел, чтобы Россия космонавтику развивала. А вот всего этого не было.
Кто-то мешает? Даже Рагозин уже не у дел
Цитата: AlexandrU от 22.02.2026 17:01:28ЦитироватьАгрессивная политика НАТО выражалась в:
1. Бомбардировках Югославии в 1999 г.
2. Нападении на Ирак в 2003 г.
3. Нападении на Ливию в 2012 г.
Это уже не политика, а непосредственная агрессия.
Война с агрессором агрессией не бывает
Цитата: pkl от 22.02.2026 16:42:21Лично я никаких денег не видел.
Госкредиты. Данные легко узнаются.
Цитата: pkl от 22.02.2026 16:42:21Санкции сняли в 2012 г
В 2012 - только ДВ. А их было полно.
Цитата: pkl от 22.02.2026 16:42:21Из еды помню только одну упаковку гуманитарки из пайков Бундесвера
Из того, что знают точно все, даже Вы - ножки Буша.
Цитата: pkl от 22.02.2026 16:40:33Персы жалуются
Персы - в смысле, режим аятолл?
Ну жалуются и жалуются.
Жуем попкорн и смотрим.
Цитата: Старый от 22.02.2026 16:36:04Ярый противник Путина, полоумная борцица против власти - это независимее некуда?
Ну это только в представлении полоумных запутинцев. От Путина независима.
Цитата: йцукенг от 22.02.2026 16:06:48А вот так в стиле или не хватает слогов?
Взбреднулось папуасию
Зима вокруг
В Калуге рвутся трубы.
Не. По слогам должно быть:
5 в первой строке;
7 во второй;
5 в третьей;
Зима лютует,
В Калуге рвутся трубы,
Эх, папуасий!
Цитата: fagot от 22.02.2026 17:59:47От Путина независима
Нет. Хейтер не независим от объекта своего хейта. Ему всегда всё совершенно очевидно.
Это ты расследование называешь "хейтом"? Впрочем, неудивительно.
Цитата: pkl от 22.02.2026 16:36:21Цитата: telekast от 21.02.2026 10:37:51Цитата: pkl от 21.02.2026 01:37:18Цитата: telekast от 20.02.2026 03:41:00Договорились только ОБСУДИТЬ возможность, обозначили намерения только и второе(а по факту первое) лицо государства, Путин начинает принародно, по центральным каналам говорить о покупке как свершившемся факте, да еще с ухмылочкой, мол щаз то мы все их технологии заполучим, развели лозов за дёшево!
Что, прямо так и говорил? Вообще-то, если память не изменяет, это Г. Греф суетился, а про технологии заикнулись журналисты.
Прямо так и говорил. Прямым текстом. Отвечая на вопрос "А зачем нам этот Опель покупать вместо вкладывания денег в развитие своих заводов, кб и тд?" Лично видел в новостях. Я, как уже многократно говорил, в те годы работал на ртпс и все это должен был показывать электорату.
А цитату со ссылкой можно? А то я помню, что он совсем другое говорил:
ЦитироватьПокупка компанией Magna и Сбербанком завода Opel — это «правильный рыночный выбор», который приведет к реальной интеграции европейской экономики, считает премьер-министр РФ Владимир Путин.
Финансовый маркетплейс Банки.ру. Читать далее (https://www.banki.ru/news/lenta/?id=1440669 (https://www.banki.ru/news/lenta/?id=1440669))
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=1440669
ЦитироватьПравительство России поддерживает сделку по покупке Opel с участием Сбербанка и надеется на расширение деятельности австро-канадской компании Magna в России.
«Правительство России не принимает в этом прямого участия, но мы приветствуем работу нашего банка с государственным участием - Сбербанка. Прежде всего потому, что Сбербанк является одним из крупнейших кредиторов российского автопрома», - заявил 1 июня господин Путин на встрече с главой Сбербанка Германом Грефом.
https://www.kommersant.ru/doc/1180840
Я что, должен протоколировать все и хранить говорить Путиным?
Я это видел в новостях
Не прессконфа, а такое, на ходу типа интервью. Федеральный канал, какой конкретно немпомню.
То, что видел я - прямая речь, без подсказок суфлеров и прочих пиарщиков. То, что демонстрируете вы как раз продукт их работы.
Цитата: pkl от 22.02.2026 16:37:55Цитата: telekast от 21.02.2026 10:40:07Цитата: pkl от 21.02.2026 01:38:25Цитата: telekast от 20.02.2026 03:44:12И окончательной угробить российскую промышленность.
Ну да. И стала бы Россия чем-то вроде Мексики или Бразилии. Т.е. совершенно неопасной для Запада.
За путинское время колво ликвидированных пром.предприятий в РФ превысило колво умерших в 90е. "Опасные для запада" теперь, ога.
Т.е. Россия сейчас не опасна для Запада, да? Тогда с какой целью они увеличивают оборонные расходы?
Потому сто у нас тут, внезапно, не вобла в центре Европы. Много раз уже говорили, гляньте, как снижались бюджеты военные европы, как американцы войска выводили поеа Ымперскость в башку койкому не ударила с желанием усидеть до лафета.
Вот тут киргизский сайт провел факт-чекинг расследование "бабыдуры" и "борцыцы". Хотя на самом деле это было расследование целой депутатской комиссии во главе с "бабойдурой"
https://factcheck.kg/polkovnik-kgb-pustil-po-miru-piter-informacziya-o-putine-fejk-proveryaem/
Цитата: telekast от 22.02.2026 18:19:59Потому сто у нас тут, внезапно, не вобла в центре Европы.
У кого это "у вас"? Вы чего - с кем-то воюете? ??? :-\
Цитата: йцукенг от 22.02.2026 18:21:59Хотя на самом деле это было расследование целой депутатской комиссии во главе с "бабойдурой"
Список и политическую принадлежность "целой комиссии" можно узнать?
Цитата: Старый от 22.02.2026 18:23:16Цитата: telekast от 22.02.2026 18:19:59Потому сто у нас тут, внезапно, не вобла в центре Европы.
У кого это "у вас"? Вы чего - с кем-то воюете? ??? :-\
А ты типа не в курсе? Иди, погуляй. Демагогии попестуй свою. Лениво
Там еще и "мужикдурак" и борцыц был. По фамилии Гладков. Тоже, как и Салье, депутат питерского горсовета.
Изучай материалы и сканы - https://web.archive.org/web/20240218065838/https://www.compromat.ru/page_21848.htm
Нисколько не удивлюсь, если ты скажешь, что еще при царе был геем и сожительствовал со Столыпиным
Цитата: Старый от 22.02.2026 18:24:39Цитата: йцукенг от 22.02.2026 18:21:59Хотя на самом деле это было расследование целой депутатской комиссии во главе с "бабойдурой"
Список и политическую принадлежность "целой комиссии" можно узнать?
Ищи. Узнавай. Нет преград для
патриотовкосмополитов. Здесь не касса взаимопомощи.
И начались традиционные для известного демагога виляния филеем. ;D А состав? А кто и на ком был женат? А какая у них группа крови? А кто они по знаку зодиака? И всё, по традиции, с пулеметной скоростью. Приступай
Цитата: Старый от 22.02.2026 18:14:02Нет. Хейтер не независим от объекта своего хейта. Ему всегда всё совершенно очевидно.
Так вы путаете зависимость с предубеждением, но и наличие последнего вам тоже надо доказывать.
Цитата: йцукенг от 22.02.2026 18:33:19И начались традиционные для известного демагога виляния филеем. ;D А состав? А кто и на ком был женат? А какая у них группа крови? А кто они по знаку зодиака? И всё, по традиции, с пулеметной скоростью. Приступай
Вот это и есть кривляния демагога.
Если в комиссии не нашлось более достойного председателя то это вызывает вопросы кто же там были все остальные.
И главный вопрос: а не были ли выводы комиссии политически мотивированы?
Цитата: fagot от 22.02.2026 18:35:10Так вы путаете зависимость с предубеждением, но и наличие последнего вам тоже надо доказывать.
Предубеждение лишает независимости.
Цитата: Старый от 22.02.2026 18:37:50Предубеждение лишает независимости.
Не независимости, а объективности, однако отсылки к сексуальной ориентации тут ни разу не аргумент.
Цитата: fagot от 22.02.2026 18:39:38Цитата: Старый от 22.02.2026 18:37:50Предубеждение лишает независимости.
Не независимости, а объективности, однако отсылки к сексуальной ориентации тут ни разу не аргумент.
Человек не может быть независим от самого себя.
Что касается сексуальной ориентации то если в комиссии не нашлось другого кандидата в председатели то это вызывает подозрения.
Цитата: Старый от 22.02.2026 18:41:36Человек не может быть независим от самого себя.
Что касается сексуальной ориентации то если в комиссии не нашлось другого кандидата в председатели то это вызывает подозрения.
Так перепроверьте изложенные человеком факты, а не копайтесь в его сексуальной ориентации, а то это уже вызывает подозрения в ваших предубеждениях.
Цитата: pkl от 22.02.2026 16:30:48Цитата: Штуцер от 21.02.2026 08:11:01Цитата: pkl от 21.02.2026 01:39:10Для желающих работать - да.
Это не так. А потом, те , кто сваливают работать, там и остаются.
Это именно так. Сколько "челноков" было в России?
Челноки в массе - необразованное быдло. Другой слой общества.
Цитата: Штуцер от 22.02.2026 19:16:25Цитата: pkl от 22.02.2026 16:30:48Цитата: Штуцер от 21.02.2026 08:11:01Цитата: pkl от 21.02.2026 01:39:10Для желающих работать - да.
Это не так. А потом, те , кто сваливают работать, там и остаются.
Это именно так. Сколько "челноков" было в России?
Челноки в массе - необразованное быдло. Другой слой общества.
Штуцер расскажите про "образованный" слой общества, стоящий в луже и спекулирующий различным хламом.
Чем этот слой отличается от необразованного быдла ?
Цитата: Lunatik-k от 22.02.2026 20:43:53Штуцер расскажите про "образованный" слой общества, стоящий в луже и спекулирующий различным хламом.
За ту норму прибыли, которую мы имели в луже, ты бы и жену отдал, и задок развальцевал. ;D
А для нас это была развлекуха.
Папуасий вылез из норки. Видать, написяли.
Цитата: Штуцер от 22.02.2026 20:47:38Цитата: Lunatik-k от 22.02.2026 20:43:53Штуцер расскажите про "образованный" слой общества, стоящий в луже и спекулирующий различным хламом.
За ту норму прибыли, которую мы имели в луже, ты бы и жену отдал, и задок развальцевал. ;D
А для нас это была развлекуха.
Штуцер как Вы теперь живете с развальцованным задом ?
Цитата: Lunatik-k от 22.02.2026 21:05:00Штуцер как Вы теперь живете с
С чего взял?
Мне то эта Лужа не стоило ровно ничего.
Цитата: Штуцер от 22.02.2026 21:06:00С чего взял?
"Проекция". Один из симпотомов шизофрении.
Очередной психиатрический ликбез для папуасия. Для облегчения болезни. Хотя и сомнительно.
ЦитироватьПроекция при шизофрении — это защитный механизм, при котором пациент приписывает собственные неприемлемые мысли, чувства или бред внешним объектам, часто преследователям. Это характерно для параноидной формы, проявляясь бредом преследования, воздействия, ревности. Искаженная картина мира считается объективной реальностью, переубедить больного невозможно.
К хуситам-то он явно ревнует.
К телеграм наблюдается бред преследования.
Цитата: Штуцер от 22.02.2026 21:06:00Цитата: Lunatik-k от 22.02.2026 21:05:00Штуцер как Вы теперь живете с
С чего взял?
Мне то это не стоило ровно ничего.
Ведь это Вы делитесь опытом стояния в луже.
И то что Вам не стоило это ничего тоже понятно.
Поделитесь сколько это стоило для потребителей Ваших услуг ?
40f2daeff82fe083ee9262a9336a9f5c.jpg
Оно считает себя чертовски остроумным. ;D ;D ;D
Цитата: fagot от 22.02.2026 18:48:03Так перепроверьте изложенные человеком факты, а не копайтесь в его сексуальной ориентации, а то это уже вызывает подозрения в ваших предубеждениях.
Меня не интересуют "факты" изложенные комиссиями во главе с бабадурами.
Цитата: Dulevo от 22.02.2026 16:51:52>>> В развале существовавшей системы стратегической безопасности
Чем дальше - тем больше ощущение, что человек нам пересказывает содержание телепередач. Наш МИД такие обороты любит.
Цитата: vlad7308 от 22.02.2026 16:52:45а вы где свою чушь собираете? ;D
У меня нет чуши.
Цитата: Dulevo от 22.02.2026 16:56:26Цитата: pkl от 22.02.2026 16:46:23Агрессивная политика НАТО выражалась в:
1. Бомбардировках Югославии в 1999 г.
2. Нападении на Ирак в 2003 г.
3. Нападении на Ливию в 2012 г.
Где Россия, а где Ирак и Ливия? И даже Югославия не имела общей границы с Россией.
И что? А Вы в курсе, что для ракет и самолётов сухопутных границ не существует?
ЦитироватьЕсли на другой стороне света выстрелят из ружья - то это угроза Росии?
Если из ружья - нет. А если запустят МБР, то да. А если последовательно атакуют страны с политическими режимами, похожими на наш, - то повод готовиться к войне.
ЦитироватьСмахивает на паранойю. А еще больше - на попытки оправдать свои военные приготовления якобы угрозой с запада.
Если у Вас паранойя, это ещё не значит, что Вас никто не преследует. А я Вам скажу больше: люди с психическими заболеваниями - любимая жертва всяких преступников.
Цитировать>. Явных угрозах лишить Россию ядерного оружия.
А это в чем выражалось?
В выходе США из Договора по ПРО.
Цитата: AlexandrU от 22.02.2026 17:01:28Цитата: pkl от 22.02.2026 16:46:23Цитата: AlexandrU от 22.02.2026 15:07:33Цитата: Dulevo от 22.02.2026 14:21:52В чем выглядела эта агрессивная политика?
В развале существовавшей системы стратегической безопасности, в сохранении и продвижении альянса на восток, в финансировании и координировании подрывных действий внутри стран.
Господи! Ну что Вы несёте!..
Хотите сказать, что ничего этого не было?
Я хочу сказать, что у Вас бессмысленный набор слов, не несущих никакой смысловой нагрузки. Этим Вы даёте своим оппонентам обоснованный повод обвинить Вас в написании чуши.
ЦитироватьЦитата: pkl от 22.02.2026 16:46:23Агрессивная политика НАТО выражалась в:1. Бомбардировках Югославии в 1999 г.
2. Нападении на Ирак в 2003 г.
3. Нападении на Ливию в 2012 г.
Это уже не политика, а непосредственная агрессия.
Мы сейчас не обсуждаем лексическое значение слов "политика" и "агрессия".
ЦитироватьЦитата: Dulevo от 22.02.2026 16:51:52Безопасность как обеспечивалась ракетно-ядерными силами, так и продолжает ими обеспечиваться...
Безопасность обеспечивалась системой международных договоров.
Нет. Международный договор, не подкреплённый военной силой - просто бумажка. Поэтому безопасность обеспечивалась ядерным оружием. А США вышли из договора по ПРО в попытке её /безопасность/ подорвать. С выгодой для себя, разумеется.
Цитата: hlynin от 22.02.2026 17:13:26Цитата: pkl от 22.02.2026 16:32:04Я бы хотел, чтобы Россия космонавтику развивала. А вот всего этого не было.
Кто-то мешает? Даже Рагозин уже не у дел
Не кто, а что.
Цитата: vlad7308 от 22.02.2026 17:36:31Цитата: pkl от 22.02.2026 16:42:21Лично я никаких денег не видел.
Госкредиты. Данные легко узнаются.
Кредит - это не помощь.
ЦитироватьЦитата: pkl от 22.02.2026 16:42:21Санкции сняли в 2012 г
В 2012 - только ДВ. А их было полно.
Это не важно.
ЦитироватьЦитата: pkl от 22.02.2026 16:42:21Из еды помню только одну упаковку гуманитарки из пайков Бундесвера
Из того, что знают точно все, даже Вы - ножки Буша.
Их покупали за деньги.
Теперь подытожим: Вы мастерски подменяете понятия и пытаетесь ввести оппонента в заблуждение. С какой целью? Вы что, думаете, я забыл, как жил в те годы?
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:22:40Не кто, а что.
Пятна на Солнце? Глобальное потепление? Пандемия?
А может всё же человеческий фактор?
Цитата: Штуцер от 22.02.2026 19:16:25Челноки в массе - необразованное быдло. Другой слой общества.
Откуда такие сведения? Я читал про "челноков" - кандидатов и докторов наук. Да и какая разница? Речь была о чём? Помогал Запад России или нет. Довольно быстро выяснилось, что почти нет, а то, что здешняя аудитория подразумевает под помощью, было ничем иным как торговлей и выдачей кредитов. При этом возможности для России как то заработать деньги, чтобы проще было покупать и возвращать кредиты были весьма и весьма ограничены, т.к. рынки были закрыты, выехать из страны, чтобы хотя бы денег заработать, для большинства россиян было невозможно. Санкции в отношени России продолжали действовать до 2012 г. Шли годы, уровень жизни ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА людей - НЕ РОС. Бедность эта сопровождалась известными политическими демаршами, типа расширения НАТО и бомбардировок Югославии. Это и вызвало санкции в отношении Запад сначала разочарование, а затем озлоблений. Как в Веймарской Германии. Ну и приход к власти сами знаете каких людей. Причём неглупые люди предупреждали об угрозе такого сценария ещё в 1991 - 92 гг. Но их не послушали. А теперь западные политики пытаются скрыть ошибки своих предшественников, очевидно, опасаясь, что отвечать придётся и им самим уже за собственные ошибки.
Цитата: hlynin от 22.02.2026 23:38:58Цитата: pkl от 22.02.2026 23:22:40Не кто, а что.
Пятна на Солнце? Глобальное потепление? Пандемия?
Нет.
ЦитироватьА может всё же человеческий фактор?
Не совсем.
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь.
Даже беспроцентные?
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:22:04Нет. Международный договор, не подкреплённый военной силой - просто бумажка. Поэтому безопасность обеспечивалась ядерным оружием. А США вышли из договора по ПРО в попытке её /безопасность/ подорвать. С выгодой для себя, разумеется.
А чем обеспечивается безопасность тех, у кого нет ЯО? А у некоторых нет и армии.
Вот Бруней, который просто пухнет от нефтедолларов и вполне может объявить коммунизм, имеет пару вертолётов и десяток катеров. А Коста-Рика вообще армии не имеет
США вышли из договора, потому что туда не вошёл Китай. Когда его заключали, Китай был никем. А сейчас он стал всем и так увеличил своё всё...
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:47:23ЦитироватьА может всё же человеческий фактор?
Не совсем.
Неужели нечеловеческий?
Цитата: Lunatik-k от 22.02.2026 21:18:20Поделитесь сколько это стоило для потребителей Ваших услуг ?
Поделюсь. 1 к 2.
Поэтому у на было плевать на воровок.
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь.
Все дело в процентах.
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34ЦитироватьИз того, что знают точно все, даже Вы - ножки Буша.
Их покупали за деньги.
За весьма небольшие. 1кг = 1 $ с доставкой в порт. При том, что ничего другого просто не было. Но была и гуманитарка. Не всем доставалась, правда.
Цитата: hlynin от 22.02.2026 23:57:21Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь.
Даже беспроцентные?
Помощь по определению безвозмездная.
ЦитироватьЦитата: pkl от 22.02.2026 23:22:04Нет. Международный договор, не подкреплённый военной силой - просто бумажка. Поэтому безопасность обеспечивалась ядерным оружием. А США вышли из договора по ПРО в попытке её /безопасность/ подорвать. С выгодой для себя, разумеется.
А чем обеспечивается безопасность тех, у кого нет ЯО? А у некоторых нет и армии.
Вот Бруней, который просто пухнет от нефтедолларов и вполне может объявить коммунизм, имеет пару вертолётов и десяток катеров. А Коста-Рика вообще армии не имеет
По-разному. Бывает вообще никак, как у той страны, которую мы тут обсуждаем. А Вы с какой целью интересуетесь?
Цитата: hlynin от 22.02.2026 23:58:32Цитата: pkl от 22.02.2026 23:47:23ЦитироватьА может всё же человеческий фактор?
Не совсем.
Неужели нечеловеческий?
Опять не угадали.
Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:01:27Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь.
Все дело в процентах.
Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.
Цитата: hlynin от 23.02.2026 00:03:36Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34ЦитироватьИз того, что знают точно все, даже Вы - ножки Буша.
Их покупали за деньги.
За весьма небольшие. 1кг = 1 $ с доставкой в порт. При том, что ничего другого просто не было. Но была и гуманитарка. Не всем доставалась, правда.
И что? Порой, и этих денег у людей не было.
Цитата: pkl от 23.02.2026 00:06:58Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:01:27Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь.
Все дело в процентах.
Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.
Нет . Всё дело в процентах.
Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:16:41Цитата: pkl от 23.02.2026 00:06:58Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:01:27Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь.
Все дело в процентах.
Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.
Нет . Всё дело в процентах.
Помощь по определению безвозмездная.
Цитата: pkl от 23.02.2026 00:07:30И что? Порой, и этих денег у людей не было.
Да все бывало. Но мы всё же не о некоторых говорим. Люди что-то всё равно ели. Заводы не работали, но я, например, страдал не из-за отсутствия денег, а от невозможности что-то купить.А бакс стоил и 6000 рублей и 6 рублей, а потом сразу 25. И тем не менее это была нормальная дешёвая еда. И даже не так просто было купить.
Цитата: pkl от 23.02.2026 00:21:49Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:16:41Цитата: pkl от 23.02.2026 00:06:58Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:01:27Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь.
Все дело в процентах.
Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.
Нет . Всё дело в процентах.
Помощь по определению безвозмездная.
Чёт в в экономике не шарите.
;D
Цитата: pkl от 23.02.2026 00:21:49Помощь по определению безвозмездная.
Даже Деточкин, продавая ворованные автомобили, оставлял себе денег на еду и питание. Есть банки, которые берут деньги на сохранение, но за сохранение платит клиент. Примерно 1% в год. И кто кому помогает?
Да вообще - "даром, то-есть безвозмездно" - это только в мультфильмах. Чистого альтруизма не бывает. Не материальные, так моральные девиденты. Ну, просто нравится помогать. Что тут такого? Если есть деньги, можно и деньгами. Взамен человек получает моральные выгоды. Может, рай на небесах, может, уважение на земле
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:22:04Я хочу сказать, что у Вас бессмысленный набор слов...
Что именно вы не поняли, сказать не хотите?
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:22:04Мы сейчас не обсуждаем лексическое значение слов "политика" и "агрессия".
Верно. Мы обсуждаем агрессию и агрессивную политику.
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:22:04Международный договор, не подкреплённый военной силой - просто бумажка...
Сила не обязательна. Зачастую хватает обоюдной выгоды.
Цитата: hlynin от 22.02.2026 17:18:51Война с агрессором агрессией не бывает
Для агрессора любая война - агрессия.
Цитата: Старый от 22.02.2026 23:04:13Меня не интересуют "факты" изложенные комиссиями во главе с бабадурами.
Значит ваш уровень - расклейка ярлыков. Ровно такие же мракобесы заводят знакомства и принимают на работу на основании гороскопов.
Цитата: fagot от 23.02.2026 05:57:07Цитата: Старый от 22.02.2026 23:04:13Меня не интересуют "факты" изложенные комиссиями во главе с бабадурами.
Значит ваш уровень - расклейка ярлыков. Ровно такие же мракобесы заводят знакомства и принимают на работу на основании гороскопов.
Нет. На гороскопы вообще не смотрю.
Цитата: pkl от 23.02.2026 00:07:30Цитата: hlynin от 23.02.2026 00:03:36Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34ЦитироватьИз того, что знают точно все, даже Вы - ножки Буша.
Их покупали за деньги.
За весьма небольшие. 1кг = 1 $ с доставкой в порт. При том, что ничего другого просто не было. Но была и гуманитарка. Не всем доставалась, правда.
И что? Порой, и этих денег у людей не было.
Я в те поры жил в деревне. Многие деревенские питались этими ножками, а выращиваемую птицу и скотину продавали. Это позволяло сводить концы с концами. До сих пор помню, что благодарили бога за эти ножки, типа без них полный швах.
PS Сам ни разу не пробовал.
Цитата: Старый от 23.02.2026 07:30:35Нет. На гороскопы вообще не смотрю.
Это просто аналогия с вашими бабадурами. :)
Цитата: fagot от 23.02.2026 07:45:19Цитата: Старый от 23.02.2026 07:30:35Нет. На гороскопы вообще не смотрю.
Это просто аналогия с вашими бабадурами. :)
Какая-то очень уж далёкая аналогия.
Цитата: Старый от 23.02.2026 07:57:22Какая-то очень уж далёкая аналогия.
Наоборот, уровень бредовости и маразматичности одинаков.
Цитата: fagot от 23.02.2026 08:48:17Цитата: Старый от 23.02.2026 07:57:22Какая-то очень уж далёкая аналогия.
Наоборот, уровень бредовости и маразматичности одинаков.
У астрологов и бабыдуры?
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:45:16Цитата: Штуцер от 22.02.2026 19:16:25Челноки в массе - необразованное быдло. Другой слой общества.
Откуда такие сведения? Я читал про "челноков" - кандидатов и докторов наук. Да и какая разница? Речь была о чём? Помогал Запад России или нет. Довольно быстро выяснилось, что почти нет, а то, что здешняя аудитория подразумевает под помощью, было ничем иным как торговлей и выдачей кредитов. При этом возможности для России как то заработать деньги, чтобы проще было покупать и возвращать кредиты были весьма и весьма ограничены, т.к. рынки были закрыты, выехать из страны, чтобы хотя бы денег заработать, для большинства россиян было невозможно. Санкции в отношени России продолжали действовать до 2012 г. Шли годы, уровень жизни ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА людей - НЕ РОС. Бедность эта сопровождалась известными политическими демаршами, типа расширения НАТО и бомбардировок Югославии. Это и вызвало санкции в отношении Запад сначала разочарование, а затем озлоблений. Как в Веймарской Германии. Ну и приход к власти сами знаете каких людей. Причём неглупые люди предупреждали об угрозе такого сценария ещё в 1991 - 92 гг. Но их не послушали. А теперь западные политики пытаются скрыть ошибки своих предшественников, очевидно, опасаясь, что отвечать придётся и им самим уже за собственные ошибки.
Враньё и паранойя в каждом пости слове.
Запад видмте ли не так помогал, как хотелось. Хотелось, чтоб он распахнул обьятия и закрома с криком "теперь мы братья, все мое - твое! Греби, не стесняйся!", а он этого не сделал.
Цитата: pkl от 23.02.2026 00:06:09Помощь по определению безвозмездная.
Бгггг. Когда СССР оказывал братскую помощь Африке, какой нить он оказывал ее в долг, те не пол чая оплаты сразу, по вашему это уже не помощь? По вашему помощь это только раздача бесплатного супа? По моему вы вертите филеем.
Цитата: pkl от 23.02.2026 00:21:49Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:16:41Цитата: pkl от 23.02.2026 00:06:58Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:01:27Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь.
Все дело в процентах.
Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.
Нет . Всё дело в процентах.
Помощь по определению безвозмездная.
По какому определению? По вашему? Ктонить еще об этом знает?
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:45:16ЦитироватьЧелноки в массе - необразованное быдло. Другой слой общества.
Откуда такие сведения? Я читал про "челноков" - кандидатов и докторов наук.
Ага.
В массе своей кандидаты и доктора наук. :P
Что ты ещё читал?
Цитата: Старый от 23.02.2026 09:16:40У астрологов и бабыдуры?
У астрологов и Старого Ламера.
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Вы что, думаете, я забыл, как жил в те годы?
Так Вы в них особо и не жили.
Вы же года примерно 79-80го, НЯП?
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь
Смотря кому и на каких условиях.
Дешевый кредит проигравшему недавнему врагу в состоянии безнадежного банкротства - это таки помощь.
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34ЦитироватьИз того, что знают точно все, даже Вы - ножки Буша.
Их покупали за деньги.
Это Вы их покупали на базаре, причем за смешные деньги.
А поставлялись они бесплатно или почти бесплатно., за символические деньги. Фактически вы оплачивали дистрибуцию, а не производство.
В общем, понятно.
Помощь для вас - это когда Буш или Клинтон вам лично выдаст тысячу долларов и спросит участливым голосом, не надо ли чего еще. А если нет, значит "Запад нас невидит".
Цитата: fagot от 23.02.2026 12:32:48Цитата: Старый от 23.02.2026 09:16:40У астрологов и бабыдуры?
У астрологов и Старого Ламера.
Слился. Ушёл в тупизм и хамство.
Цитата: Старый от 23.02.2026 12:56:30Слился. Ушёл в тупизм и хамство.
Тупизм это демонстративно не понимать о чем речь, вот как здесь
Цитата: Старый от 23.02.2026 09:16:40Цитата: fagot от 23.02.2026 08:48:17Цитата: Старый от 23.02.2026 07:57:22Какая-то очень уж далёкая аналогия.
Наоборот, уровень бредовости и маразматичности одинаков.
У астрологов и бабыдуры?
Ну а уж про хамство одному из его апологетов лучше и вообще не вспоминать.
Цитата: hlynin от 23.02.2026 00:27:59Цитата: pkl от 23.02.2026 00:07:30И что? Порой, и этих денег у людей не было.
Да все бывало. Но мы всё же не о некоторых говорим. Люди что-то всё равно ели. Заводы не работали, но я, например, страдал не из-за отсутствия денег, а от невозможности что-то купить.А бакс стоил и 6000 рублей и 6 рублей, а потом сразу 25. И тем не менее это была нормальная дешёвая еда. И даже не так просто было купить.
Мы говорим о последствиях 1990-х. Да, были те, кто выиграли от этого. Но для большинства это была настоящая катастрофа, в т.ч. всех их жизненных планов.
Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:28:55Цитата: pkl от 23.02.2026 00:21:49Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:16:41Цитата: pkl от 23.02.2026 00:06:58Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:01:27Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь.
Все дело в процентах.
Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.
Нет . Всё дело в процентах.
Помощь по определению безвозмездная.
Чёт в в экономике не шарите.
;D
То, что Вы называете помощью, таковой не было и страна даже в начале нулевых была довольно бедной. В таких условиях приход к власти людей с менталитетом В.В. Путина был неизбежен.
Цитата: hlynin от 23.02.2026 00:38:30Цитата: pkl от 23.02.2026 00:21:49Помощь по определению безвозмездная.
Даже Деточкин, продавая ворованные автомобили, оставлял себе денег на еду и питание. Есть банки, которые берут деньги на сохранение, но за сохранение платит клиент. Примерно 1% в год. И кто кому помогает?
Деточкин - вымышленный персонаж. И вообще, благородных преступников не бывает. А Вы, вместе с Штуцером, понимая, что никакой помощи не было, начали вертеться как пропеллеры.
Цитата: AlexandrU от 23.02.2026 00:58:38Цитата: pkl от 22.02.2026 23:22:04Я хочу сказать, что у Вас бессмысленный набор слов...
Что именно вы не поняли, сказать не хотите?
Я хочу сказать, что Вы употребляете слова, смысл которых явно не понимаете. Это было как с инфляцией, так и сейчас.
ЦитироватьЦитата: pkl от 22.02.2026 23:22:04Мы сейчас не обсуждаем лексическое значение слов "политика" и "агрессия".
Верно. Мы обсуждаем агрессию и агрессивную политику.
Нет. Здесь мы обсуждаем Иран. А оффтопик начался с того, что Вы явно не поняли, почему торговцы в Иране в декабре вышли на улицы. И, похоже, не поняли до сих пор.
ЦитироватьЦитата: pkl от 22.02.2026 23:22:04Международный договор, не подкреплённый военной силой - просто бумажка...
Сила не обязательна. Зачастую хватает обоюдной выгоды.
Обязательна. Если у стороны нет военной силы, ей навяжут невыгодный для неё договор. Как это происходит с Ираном сейчас. Да и с нами /Россией/ тоже.
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:19:20То, что Вы называете помощью, таковой не было
На пальцах. Пример.
Вам дают кредит миллиард на год. Без процентов.
Вы кладете его на депозит и через год возвращаете.
Цитата: ShamgA от 23.02.2026 07:43:19Я в те поры жил в деревне. Многие деревенские питались этими ножками, а выращиваемую птицу и скотину продавали. Это позволяло сводить концы с концами. До сих пор помню, что благодарили бога за эти ножки, типа без них полный швах.
PS Сам ни разу не пробовал.
А жил там же, где живу сейчас - в Калининграде. Дачи у нас нет. И вот мы оказались в ситуации, когда маме не платили деньги уже несколько месяцев. Мне - 13 лет. Что делать? Мама взяла отпуск, съездила к бабушке в Ростовскую область за продуктами. Вот так выжили. Вообще, весь регион выживал контрабандой сигарет и перегоном подержанных автомобилей. Но для нас, понятное дело, этот вариант был закрыт.
Немножко о ножках Буша
https://www.trtrussian.com/article/7920186
10 февраля 1992 года началась доставка гуманитарных грузов в страны бывшего СССР, известная как операция Provide Hope («дать надежду»). Первые 12 самолетов ВВС США, базировавшиеся на территории Германии и Турции, доставили 500 тонн продовольствия и медикаментов в 12 городов: Москву, Санкт-Петербург, Киев, Минск, Кишинев, Ереван, Баку, Ашхабад, Алма-Ату, Душанбе, Ташкент и Бишкек.
до конца февраля 1992 года ВВС США совершили еще порядка 65 вылетов и доставили больше 2 тысяч тонн гуманитарных грузов.
Всего за 1992 год было доставлено порядка 114 тыс. тонн продовольственной помощи, а уже в 1993 г. больше 3 млн тонн.
24 октября 1992 года Джордж Буш-старший, на тот момент президент США, подписал «Закон о поддержке свободы».Впоследствии Госдепартамент США координировал программы помощи иностранным государствам на основе этого закона, что позволило не только поставлять гуманитарные грузы, но и оказывать финансовую поддержку различных секторов экономики
Единственная проблема - по доставке в СССР эта помощь начинала распределяться местными чиновниками. Многие сделали на этом небольшие состояния.
Цитата: telekast от 23.02.2026 11:14:59Враньё и паранойя в каждом пости слове.
Запад видмте ли не так помогал, как хотелось. Хотелось, чтоб он распахнул обьятия и закрома с криком "теперь мы братья, все мое - твое! Греби, не стесняйся!", а он этого не сделал.
Да, все именно это ожидали. Ну, пусть не объятия, но ожидали торговли, нормального сотрудничества, инвестиций и т.п. А по факту получили уровень жизни как в Латинской Америке и расширение НАТО. Поэтому уже к середеие 1990-х в обществе стали возникать вопросы: а что, собственно, происходит? Запад доступно объяснил, что "Россия проиграла Холодную войну и должна вести себя соответственно" и вообще - это "снежная Нигерия", "страна-бензоколонка" и т.п.
Цитата: telekast от 23.02.2026 11:21:44Цитата: pkl от 23.02.2026 00:06:09Помощь по определению безвозмездная.
Бгггг. Когда СССР оказывал братскую помощь Африке, какой нить он оказывал ее в долг, те не пол чая оплаты сразу, по вашему это уже не помощь? По вашему помощь это только раздача бесплатного супа? По моему вы вертите филеем.
Нет, это Вы вертитесь как пропеллер, уже догадываясь, куда заехали. СССР оказывал именно помощь, именно безвозмездную, т.к. долги эти все, по итогу списали. Не получив в итоге ничего взамен. России долги никто не списывал, мало того, пришлось возвращать ещё царские долги.
Цитата: fagot от 23.02.2026 12:59:09Ну а уж про хамство одному из его апологетов лучше и вообще не вспоминать.
Слился, слился. Зацени кому понравилось твоё сообщение.
Цитата: telekast от 23.02.2026 11:22:38Цитата: pkl от 23.02.2026 00:21:49Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:16:41Цитата: pkl от 23.02.2026 00:06:58Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:01:27Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь.
Все дело в процентах.
Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.
Нет . Всё дело в процентах.
Помощь по определению безвозмездная.
По какому определению? По вашему? Ктонить еще об этом знает?
По общему определению в словаре русского языка:
ЦитироватьПомощью называют ситуацию, когда вы оказываете содействие, поддержку кому-либо.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/3897/помощь
Цитата: Старый от 23.02.2026 12:11:33Цитата: pkl от 22.02.2026 23:45:16ЦитироватьЧелноки в массе - необразованное быдло. Другой слой общества.
Откуда такие сведения? Я читал про "челноков" - кандидатов и докторов наук.
Ага. В массе своей кандидаты и доктора наук. :P
Что ты ещё читал?
Я разве так сказал?
Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 12:39:25Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Вы что, думаете, я забыл, как жил в те годы?
Так Вы в них особо и не жили.
Вы же года примерно 79-80го, НЯП?
Апреля 1979 г. Так что прожил. От и до.
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:40:55Цитата: Старый от 23.02.2026 12:11:33Цитата: pkl от 22.02.2026 23:45:16ЦитироватьЧелноки в массе - необразованное быдло. Другой слой общества.
Откуда такие сведения? Я читал про "челноков" - кандидатов и докторов наук.
Ага. В массе своей кандидаты и доктора наук. :P
Что ты ещё читал?
Я разве так сказал?
Текст на который ты отвечал был про "в массе". Ты начал его оспаривать, спрашивать откуда такие сведения.
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:41:37Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 12:39:25Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Вы что, думаете, я забыл, как жил в те годы?
Так Вы в них особо и не жили.
Вы же года примерно 79-80го, НЯП?
Апреля 1979 г. Так что прожил. От и до.
К моменту прихода Путина ты ещё не закончил институт.
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:21:01Деточкин - вымышленный персонаж. И вообще, благородных преступников не бывает. А Вы, вместе с Штуцером, понимая, что никакой помощи не было, начали вертеться как пропеллеры.
Что такое помощь? Совершенно бескорстно помогая другим, ты помогаешь себе. Это аксиома существования общества.
Даже материнский инстинкт проклятые биологи объясняют тем, что ключевой инстинкт у древних - потомство охранять как запас пищи на случай голода.
Вон, в 20-е годы были все шансы удавить советскую власть "костлявой рукой голода". Так ведь нет же - кормили, лечили, детей отвозили в Европу, чтоб откормились. Спасли советскую власть, которая ни на минуту не забывала напоминать, что всех недовольных ею, советской властью, уничтожит и капиталистов утопит и страны завоюет
Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 12:47:09Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь
Смотря кому и на каких условиях.
Дешевый кредит проигравшему недавнему врагу в состоянии безнадежного банкротства - это таки помощь.
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34ЦитироватьИз того, что знают точно все, даже Вы - ножки Буша.
Их покупали за деньги.
Это Вы их покупали Вы на базаре, причем за смешные деньги.
А поставлялись они бесплатно или почти бесплатно., за символические деньги. Фактически вы оплачивали дистрибуцию, а не производство.
В общем, понятно.
Помощь для вас - это когда Буш или Клинтон вам лично выдаст тысячу долларов и спросит участливым голосом, не надо ли чего еще. А если нет, значит "Запад нас невидит".
Вот и Вы завертелись как пропеллер. В начале 1990-х люди ожидали, что их уровень жизни вырастет, а он упал так, как не падал со времён Великой Отечественной войны. Что и породило в обществе разочарование и реваншистские настроения. Всё, что должен был сделать Запад - это открыть границы и дать возможность людям из СНГ ездить в страны ЕС сначала на заработки, а потом и для эмиграции людей. Одним этим решением Запад мог решить сразу несколько проблем:
1. Получить массу дешёвой высококвалифицированной рабочей силы, не получив тех проблем, которые он получил с нынешними мигрантами.
2. Резко сократить численность населения России и других стран СНГ, тем самым ослабив её в военном отношении.
И всё, не надо было бы даже НАТО расширять. Но это не было сделано, в результате Запад получил те проблемы, которые у него сейчас.
Цитата: Штуцер от 23.02.2026 13:27:54Цитата: pkl от 23.02.2026 13:19:20То, что Вы называете помощью, таковой не было
На пальцах. Пример.
Вам дают кредит миллиард на год. Без процентов.
Вы кладете его на депозит и через год возвращаете.
Давайте без верчения задом. Мне не дадут кредит без процентов. Максимум, что мне могут дать сейчас, вот недавно банк сейчас - 800 тыс. под 7% годовых.
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:34:52Цитата: telekast от 23.02.2026 11:14:59Враньё и паранойя в каждом пости слове.
Запад видмте ли не так помогал, как хотелось. Хотелось, чтоб он распахнул обьятия и закрома с криком "теперь мы братья, все мое - твое! Греби, не стесняйся!", а он этого не сделал.
Да, все именно это ожидали. Ну, пусть не объятия, но ожидали торговли, нормального сотрудничества, инвестиций и т.п. А по факту получили уровень жизни как в Латинской Америке и расширение НАТО. Поэтому уже к середеие 1990-х в обществе стали возникать вопросы: а что, собственно, происходит? Запад доступно объяснил, что "Россия проиграла Холодную войну и должна вести себя соответственно" и вообще - это "снежная Нигерия", "страна-бензоколонка" и т.п.
Не надо врать.
И сотрудничество было и торговля и прочие попытки. Вот только у нас было огромное количество людей и сил, кому это не было выгодно, не нравилось. Про красных директоров забыли, про красный пояс, про анпиловцев, про Сажи Умалатову и Нину Андрееву? Про Жирика? Про прочих "патриотов" типа зигующего Рогозина. Они все прям рвались "нормально торговать" и тд. Какое, в пень расширение наты? На трёх эстонских рядовых с капралом взамен вывода американских войск из европы? Серьезно?
Про проигрыш холодной войны, верхнюю вольту со снегом и ракетами и прочее расчемывали не щапад, а наши, причем и патриоты и либералы, и все все все. Булкохрусты с тоской "какую страну просрали!" и вотэтовотвсе. А знаете почему? Потому что потеряв идею построения коммунизма, не нашлось другой взамен. Забыли, не знали сколько сил, денег, заседаний и совещаний было потрачено на "национальную идею", ее поиск, формулировку и тд. Но так ничего и не придумали. Потому что надо было опять суверенное, не как у всех и прочие понты. И когда, со своими шкурными целями, тупо вытащили из комода старую добрую западную угрозу, "они хотят захватить наши недра и женщин", "мы богом поцелованные" и прочее это зашло на ура 146% истосковавшимся без далекой цели. Тем более все это знакомо, много лет вдалбливалось и выветрится не успело. Методичками из библиотечки пропагандиста все склады завалены, пару слов заменить и вполне годно. И бабло дают без счета. И главное, главные лица что купили и приняли с восторгом.
Занавес.
Цитата: Старый от 23.02.2026 13:37:38Слился, слился. Зацени кому понравилось твоё сообщение.
Понятно, что не тебе. :) Бабадура - самое что ни на есть классическое хамство, но когда тебе в ответ пишут что-то аналогичное, ты начинаешь возмущаться "а меня-то за что".
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:54:50Всё, что должен был сделать Запад - это открыть границы и дать возможность людям из СНГ ездить в страны ЕС сначала на заработки, а потом и для эмиграции людей
Ну ты, блин, и спаситель страны! :o >:(
Цитата: Dulevo от 23.02.2026 13:31:54Единственная проблема - по доставке в СССР эта помощь начинала распределяться местными чиновниками. Многие сделали на этом небольшие состояния.
Вот это самое главное. Подавляющее большинство людей никакой помощи не увидели /говорю по своему примеру - нам только один раз досталась коробка - сух. паёк Бундесвера, ещё мясо какое-то было, из него мама тушёнки наделала/. Люди выживали кто как умел. Многие не выживали, у нас процент самоубийств был просто запредельный.
Цитата: fagot от 23.02.2026 13:59:05Бабадура - самое что ни на есть классическое хамство, но когда тебе в ответ пишут что-то аналогичное, ты начинаешь возмущаться "а меня-то за что".
Если бы написал что я долбо@б то я бы не возмущался. :P
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:19:20Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:28:55Цитата: pkl от 23.02.2026 00:21:49Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:16:41Цитата: pkl от 23.02.2026 00:06:58Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:01:27Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь.
Все дело в процентах.
Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.
Нет . Всё дело в процентах.
Помощь по определению безвозмездная.
Чёт в в экономике не шарите.
;D
То, что Вы называете помощью, таковой не было и страна даже в начале нулевых была довольно бедной. В таких условиях приход к власти людей с менталитетом В.В. Путина был неизбежен.
Это была помощь. Не благотворительность. Приход ВВП результат желания обезопасить накопления предыдущих. Сгодился бы любой, кто дал бы такую гарантию. С любым менталитетом.
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:29:30Цитата: ShamgA от 23.02.2026 07:43:19Я в те поры жил в деревне. Многие деревенские питались этими ножками, а выращиваемую птицу и скотину продавали. Это позволяло сводить концы с концами. До сих пор помню, что благодарили бога за эти ножки, типа без них полный швах.
PS Сам ни разу не пробовал.
А жил там же, где живу сейчас - в Калининграде. Дачи у нас нет. И вот мы оказались в ситуации, когда маме не платили деньги уже несколько месяцев. Мне - 13 лет. Что делать? Мама взяла отпуск, съездила к бабушке в Ростовскую область за продуктами. Вот так выжили. Вообще, весь регион выживал контрабандой сигарет и перегоном подержанных автомобилей. Но для нас, понятное дело, этот вариант был закрыт.
Какая контрабанда и перегон? Границы же закрыты были, как вы утверждаете. ;D
Цитата: Старый от 23.02.2026 13:43:04Цитата: pkl от 23.02.2026 13:40:55Цитата: Старый от 23.02.2026 12:11:33Цитата: pkl от 22.02.2026 23:45:16ЦитироватьЧелноки в массе - необразованное быдло. Другой слой общества.
Откуда такие сведения? Я читал про "челноков" - кандидатов и докторов наук.
Ага. В массе своей кандидаты и доктора наук. :P
Что ты ещё читал?
Я разве так сказал?
Текст на который ты отвечал был про "в массе". Ты начал его оспаривать, спрашивать откуда такие сведения.
Ну блин, вот опять:
Цитировать[color=rgba(255, 255, 255, 0.75)]Порядка [/color][color=rgba(255, 255, 255, 0.75)]90% челноков[/color][color=rgba(255, 255, 255, 0.75)] имели высшее образование. В основной массе это были представители инженерно-технической интеллигенции. [/color]
https://cyberleninka.ru/article/n/sotsialnye-praktiki-chelnokov-v-usloviyah-transformatsii-rossiyskogo-obschestva-1990-h-gg
Всё?
Цитата: Старый от 23.02.2026 13:44:49Цитата: pkl от 23.02.2026 13:41:37Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 12:39:25Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Вы что, думаете, я забыл, как жил в те годы?
Так Вы в них особо и не жили.
Вы же года примерно 79-80го, НЯП?
Апреля 1979 г. Так что прожил. От и до.
К моменту прихода Путина ты ещё не закончил институт.
1. Не институт, а университет. Калининградский государственный.
2. И что?
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:37:25Цитата: telekast от 23.02.2026 11:21:44Цитата: pkl от 23.02.2026 00:06:09Помощь по определению безвозмездная.
Бгггг. Когда СССР оказывал братскую помощь Африке, какой нить он оказывал ее в долг, те не пол чая оплаты сразу, по вашему это уже не помощь? По вашему помощь это только раздача бесплатного супа? По моему вы вертите филеем.
Нет, это Вы вертитесь как пропеллер, уже догадываясь, куда заехали. СССР оказывал именно помощь, именно безвозмездную, т.к. долги эти все, по итогу списали. Не получив в итоге ничего взамен. России долги никто не списывал, мало того, пришлось возвращать ещё царские долги.
Что вы несёте? Вы заявили, что "помощь безвоздмездна по определению"(с) Какие, мля, тогда долги которые потом списали? По определению, вашему, никаких долгов не должно быть изначально. Безвоздмездно вырвал кусок хлеба у своих и отдал африканцам. Просто так. Про списание этих долгов и типа "неполучения ничего взамен" вы ничего не знаете. Я аот так помню, что за списание долгов африканцам и пр нам самим чтото списали. Тот самый плохой запад. Ога.
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:39:38Цитата: telekast от 23.02.2026 11:22:38Цитата: pkl от 23.02.2026 00:21:49Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:16:41Цитата: pkl от 23.02.2026 00:06:58Цитата: Штуцер от 23.02.2026 00:01:27Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь.
Все дело в процентах.
Нет. Всё дело в том, что кредит надо возвращать рано или поздно.
Нет . Всё дело в процентах.
Помощь по определению безвозмездная.
По какому определению? По вашему? Ктонить еще об этом знает?
По общему определению в словаре русского языка:
ЦитироватьПомощью называют ситуацию, когда вы оказываете содействие, поддержку кому-либо.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/3897/помощь
Где здесь написано "безвоздмездно"?
Цитата: hlynin от 23.02.2026 13:50:19Цитата: pkl от 23.02.2026 13:21:01Деточкин - вымышленный персонаж. И вообще, благородных преступников не бывает. А Вы, вместе с Штуцером, понимая, что никакой помощи не было, начали вертеться как пропеллеры.
Что такое помощь?
Блин, ну я цитату из словаря привёл, что означает слово "помощь" в русском языке! Что непонятно? Никакой помощи Запад России никогда не оказывал, а лишь воспользовался ситуацией, чтобы поэксплуатировать. Не слишком задумываясь о будущем.
Цитата: Старый от 23.02.2026 13:59:15Цитата: pkl от 23.02.2026 13:54:50Всё, что должен был сделать Запад - это открыть границы и дать возможность людям из СНГ ездить в страны ЕС сначала на заработки, а потом и для эмиграции людей
Ну ты, блин, и спаситель страны! :o >:(
Какой страны? На момент 1991 - 92 г. никакой страны не было.
Цитата: pkl от 23.02.2026 14:11:37Какой страны? На момент 1991 - 92 г. никакой страны не было.
А... Стало быть "помощникам" надо было окончательно добивать?
Цитата: Старый от 23.02.2026 14:00:27Если бы написал что я долбо@б то я бы не возмущался. :P
Этот термин не отражает вашей сути. :)
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:54:50Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 12:47:09Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Кредит - это не помощь
Смотря кому и на каких условиях.
Дешевый кредит проигравшему недавнему врагу в состоянии безнадежного банкротства - это таки помощь.
Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34ЦитироватьИз того, что знают точно все, даже Вы - ножки Буша.
Их покупали за деньги.
Это Вы их покупали Вы на базаре, причем за смешные деньги.
А поставлялись они бесплатно или почти бесплатно., за символические деньги. Фактически вы оплачивали дистрибуцию, а не производство.
В общем, понятно.
Помощь для вас - это когда Буш или Клинтон вам лично выдаст тысячу долларов и спросит участливым голосом, не надо ли чего еще. А если нет, значит "Запад нас невидит".
Вот и Вы завертелись как пропеллер. В начале 1990-х люди ожидали, что их уровень жизни вырастет, а он упал так, как не падал со времён Великой Отечественной войны. Что и породило в обществе разочарование и реваншистские настроения. Всё, что должен был сделать Запад - это открыть границы и дать возможность людям из СНГ ездить в страны ЕС сначала на заработки, а потом и для эмиграции людей. Одним этим решением Запад мог решить сразу несколько проблем:
1. Получить массу дешёвой высококвалифицированной рабочей силы, не получив тех проблем, которые он получил с нынешними мигрантами.
2. Резко сократить численность населения России и других стран СНГ, тем самым ослабив её в военном отношении.
И всё, не надо было бы даже НАТО расширять. Но это не было сделано, в результате Запад получил те проблемы, которые у него сейчас.
Схемы кадета Биглера. ;D
Запад свои границы какираз открыл. Это РФ свои границы не открыла. В отличии от, скажем, Польши. Не знаете выражение "польский сантехник" тех времен?
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:59:45Цитата: Dulevo от 23.02.2026 13:31:54Единственная проблема - по доставке в СССР эта помощь начинала распределяться местными чиновниками. Многие сделали на этом небольшие состояния.
Вот это самое главное. Подавляющее большинство людей никакой помощи не увидели /говорю по своему примеру - нам только один раз досталась коробка - сух. паёк Бундесвера, ещё мясо какое-то было, из него мама тушёнки наделала/. Люди выживали кто как умел. Многие не выживали, у нас процент самоубийств был просто запредельный.
Так запад виноват в том, что наши чиновники на гуманитарке себе состояния делали? Запад должен был своих морпехов высадить у нас, чтоли? Это была бы "помощь"? :o Атас какойта. ;D
У Запада не было цели спасти каждого россиянина, да это и не было возможно сделать.
Цитата: pkl от 23.02.2026 14:07:231. Не институт, а университет. Калининградский государственный.
Областной университет это пединститут к которому добавили юрфак.
Цитата: telekast от 23.02.2026 13:57:20Не надо врать.
А я и не вру. Это Вы манипулируете фактами, пытаясь доказать, что вся вина за нынешнее обострение отношений России с Западом /за период 2007 - 2022 гг/ лежит исключительно на России. Мне вот интересно, с какой целью Вы это делаете? Хотите платить репарации? По второму разу пережить 1990-е? Вам сколько лет сейчас?
ЦитироватьИ сотрудничество было и торговля и прочие попытки.
Было. Я это не отрицал и не отрицаю. Но я говорил и говорю, что реальные выгоды от этого получали только несколько процентов от всего населения страны. Подавляющее большинство однозначно проиграли.
ЦитироватьВот только у нас было огромное количество людей и сил, кому это не было выгодно, не нравилось. Про красных директоров забыли, про красный пояс, про анпиловцев, про Сажи Умалатову и Нину Андрееву? Про Жирика? Про прочих "патриотов" типа зигующего Рогозина.
Нет, не забыл. И эти люди, с таким мышлением, в итоге и победили. Никогда не задумывались, почему?
ЦитироватьКакое, в пень расширение наты? На трёх эстонских рядовых с капралом взамен вывода американских войск из европы? Серьезно?
То самое, из-за которого сейчас воюем уже пятый год. Серьёзно.
ЦитироватьПро проигрыш холодной войны, верхнюю вольту со снегом и ракетами и прочее расчемывали не щапад, а наши, причем и патриоты и либералы, и все все все. Булкохрусты с тоской "какую страну просрали!" и вотэтовотвсе. А знаете почему? Потому что потеряв идею построения коммунизма, не нашлось другой взамен.
Нет, не поэтому. Идея была простой и понятной: стать нормальной европейской страной, как Швеция или ФРГ. И мы честно пытались этого добиться. Однако примерно к середине нулевых стало ясно, что эта цель недостижима в принципе, поскольку Россию в Европе видят на положении условной Турции или Алжира. Т.е. никакого членства в Евросоюзе, никогда, никаких визовых послаблений, никакого членства в НАТО в принципе. Тогда же был принят т.н. "Третий энергопакет" сводящийся к попыткам продавить цену на поставляемый нами газ. В Турции, кстати, ровно те же процессы происходят, что и у нас, только Р.Т. Эрдоган явно умнее и острожнее нашего В.В. Путина. Как и турецкая элита в сравнении с российской.
ЦитироватьЗабыли, не знали сколько сил, денег, заседаний и совещаний было потрачено на "национальную идею", ее поиск, формулировку и тд.
Сколько? У Вас есть сканы либо фотографии соответствующих документов?
ЦитироватьМетодичками из библиотечки пропагандиста все склады завалены
Покажите мне эти склады.
ЦитироватьЗанавес.
Это не занавес, это лапша, свисающая у Вас с ушей.
Вы скажите, Вы с какой целью эту хрень тут уже который год пишете? Вы понимаете, что если мы проиграем, лично Вам мало не покажется? Хотите второй раз 1990е пережить, в весьма немолодом возрасте? Или репарации и всё такое платить? Из пенсии, а она у Вас будет маленькая.
Цитата: telekast от 23.02.2026 14:00:33Это была помощь. Не благотворительность. Приход ВВП результат желания обезопасить накопления предыдущих. Сгодился бы любой, кто дал бы такую гарантию. С любым менталитетом.
Это не была помощь в том смысле, в которой помощь подразумевают в русском языке. Русский язык для Вас не родной? Торговля была. Кредиты были, связанные /знаете, что это такое/, которые потом пришлось возвращать, вместе с царскими долгами. Как следствие - резкое падение уровня жизни для подавляющего большинства населения России на 10+ лет. Как следствие - в российском обществе начали происходить процессы, аналогичные тем, которые проходили в Веймарской Германии. В этой ситуации приход Путина к власти был не самым худшим вариантом. Генерала А. Лебедя забыли? А события октября 1993 г.?
Цитата: telekast от 23.02.2026 14:02:13Какая контрабанда и перегон? Границы же закрыты были, как вы утверждаете. ;D
Закрыты, но не для всех.
Вы, наверное, удивитесь, но контрабанда есть даже в Северной Корее.
Цитата: telekast от 23.02.2026 14:08:58Что вы несёте? Вы заявили, что "помощь безвоздмездна по определению"(с) Какие, мля, тогда долги которые потом списали? По определению, вашему, никаких долгов не должно быть изначально. Безвоздмездно вырвал кусок хлеба у своих и отдал африканцам. Просто так. Про списание этих долгов и типа "неполучения ничего взамен" вы ничего не знаете.
То и говорю, что "кредиты", которые давал неграм СССР, по факту были безвозмездной помощью. А то, что Вы называете "помощью Запада" были ничем иным, как кредитами под закупку западных же товаров в обмен на вывоз из России сырья подешевле. Ну и созданием политического рычага для давления на руководство России. Вот и всё.
ЦитироватьЯ аот так помню, что за списание долгов африканцам и пр нам самим чтото списали. Тот самый плохой запад. Ога.
В возможностях Вашей памяти мы уже убедились, что не стоит на неё полагаться. :-\ Так сколько Вам лет?
Цитата: telekast от 23.02.2026 14:09:48Цитата: pkl от 23.02.2026 13:39:38По общему определению в словаре русского языка:
ЦитироватьПомощью называют ситуацию, когда вы оказываете содействие, поддержку кому-либо.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/3897/помощь
Где здесь написано "безвоздмездно"?
А зачем? Достаточно того, чтобы не было оговорок про то, что эту помощь надо как-то возвращать, в том или ином виде.
Цитата: Старый от 23.02.2026 14:13:10Цитата: pkl от 23.02.2026 14:11:37Какой страны? На момент 1991 - 92 г. никакой страны не было.
А... Стало быть "помощникам" надо было окончательно добивать?
Нет. Речь вообще не о том, спасать или добивать страну. Речь о том, что спасать было уже нечего. Кроме людей, живущих на определённой территории.
Цитата: telekast от 23.02.2026 14:18:22Запад свои границы какираз открыл. Это РФ свои границы не открыла. В отличии от, скажем, Польши. Не знаете выражение "польский сантехник" тех времен?
Зачем Вы врёте? Было как раз наоборот.
Цитата: pkl от 23.02.2026 14:10:16Блин, ну я цитату из словаря привёл, что означает слово "помощь" в русском языке!
Зачем? Я сам знаю, что это такое. Собственно, на всех языках одинаково.
Весьма часто она даже не добровольная, а обязательная. Т.е.если помощь не окажешь - общество тебя побьёт
Цитата: pkl от 23.02.2026 14:43:07То и говорю, что "кредиты", которые давал неграм СССР, по факту были безвозмездной помощью. А то, что Вы называете "помощью Запада" были ничем иным, как кредитами под закупку западных же товаров в обмен на вывоз из России сырья подешевле. Ну и созданием политического рычага для давления на руководство России. Вот и всё.
Абсолютно неверно. Вот в США (до Трампа) была статья бюджета - "гуманитарная помощь по программе ООН" 17 млрд баксов в год. И это только по линии ООН. Никто не требует никаких возвратов. Да, это премия за хорошее поведение. Кто ведёт себя плохо - не получит. А кредиты - это бизнес. Вывернут с процентами так или иначе.
А СССР предоставлял только кредиты. Причём только своим прокси. Чтобы держать их на крючке. Часто просто в виде оружия. Потом это оружие гробилось и договаривались о списании
Цитата: telekast от 23.02.2026 14:20:45Так запад виноват в том, что наши чиновники на гуманитарке себе состояния делали? Запад должен был своих морпехов высадить у нас, чтоли? Это была бы "помощь"? :o Атас какойта. ;D
Элементарно: эти чиновники выводили деньги на Запад, открывали счета в западных банках, покупали на Западе недвижимость и на Западе прекрасно знали, откуда берутся эти деньги в нищей стране. И, как мы видим на многочисленных примерах, начиная с С. Милошевича в 1999-м, который очень быстро сдулся, когда ему намекнули на счета в долларах и дойчмарках в немецких банках, и заканчивая нашей СВО, рычаги у Запада есть и весьма действенные. И они их не стесняются применять, когда это необходимо. Т.о. мы неизбежно приходим к выводу, что Запад вполне сознательно допускал /годами!!!/ социально-экономическую катастрофу в России, если не способствовал её тяжести. Рассчитывая на определённый результат.
В этом смысле хочу ещё раз спросить: Вами то что движет, когда Вы пишете эту фигню годами здесь? Вы хоть понимаете, что новые "1990е", когда они начнутся, и по Вам ударят и очень сильно. Если Вы думаете, что выбрались тогда, то выберетесь сейчас, то Вы глубоко ошибаетесь, потому что они начнутся не в следующем году, а, видимо, после 2030 г. и длиться будут дольше. Или Вы не в России находитесь?
Цитата: fagot от 23.02.2026 14:23:04У Запада не было цели спасти каждого россиянина, да это и не было возможно сделать.
У Запада ВООБЩЕ не было цели кого-то здесь спасать. Целью Запад был управляемый демонтаж России с последующим поглощением некоторых регионов. Об этом я и талдычу уже которую страницу.
Цитата: Старый от 23.02.2026 14:31:03Цитата: pkl от 23.02.2026 14:07:231. Не институт, а университет. Калининградский государственный.
Областной университет это пединститут к которому добавили юрфак.
Старый, ты бы хоть тут помалкивал - уж всяко не чета твоей учебке, где кроме К. Маркса ничего не
продают. тьфу, преподают.
Цитата: hlynin от 23.02.2026 14:58:30Цитата: pkl от 23.02.2026 14:10:16Блин, ну я цитату из словаря привёл, что означает слово "помощь" в русском языке!
Зачем?
Почему тогда фигню пишете, пытаясь отрицать очевидные вещи?
Цитата: hlynin от 23.02.2026 15:10:14Абсолютно неверно. Вот в США (до Трампа) была статья бюджета - "гуманитарная помощь по программе ООН" 17 млрд баксов в год. И это только по линии ООН. Никто не требует никаких возвратов. Да, это премия за хорошее поведение. Кто ведёт себя плохо - не получит. А кредиты - это бизнес. Вывернут с процентами так или иначе.
Вот России и давали кредиты. Которые пришлось возвращать. При этом возможностей отработать было мало, т.к. кроме сырья, поставлять ничего на западные рынки было нельзя. Собственно, на том Запад и погорел.
ЦитироватьА СССР предоставлял только кредиты. Причём только своим прокси. Чтобы держать их на крючке. Часто просто в виде оружия. Потом это оружие гробилось и договаривались о списании
Ну т.е. Запад предоставлял кредиты, замаскированные под помощь, а СССР - безвозмездную помощь, замаскированную под кредиты. Единственное условие -
хорошо себя вести строить социализм. Причём свободолюбивые народы, благодарно приняв помощь, в т.ч. в виде оружие, но не только, частенько СССР кидали.
В итоге мы видим ситуацию, что наша страна в обоих случаях оставалась в дураках, что при взаимодействии с Западом, что с другими странами. Что тоже вызывало раздражение у народа.
Цитата: pkl от 23.02.2026 15:27:48У Запада ВООБЩЕ не было цели кого-то здесь спасать. Целью Запад был управляемый демонтаж России с последующим поглощением некоторых регионов. Об этом я и талдычу уже которую страницу.
Целью было вовлечение в сферу своего влияния целиком.
Цитата: pkl от 23.02.2026 15:37:33Вот России и давали кредиты. Которые пришлось возвращать.
Мда. Берёшь чужие, а отдавать приходится своё!
1. Горбачёв на коленях стоял, просил кредиты. А ему не давали. Не собирались ни на крючке держать, ни в свои сферы втягивать.
А ставили условия - вывести войска из Германии, Варшавский договор распустить. Каковы негодяи! И пришлось. Иначе просто оставалось положить зубки на полку и помереть. И отдавать пришлось. И то спасибо, что покупать нефть согласились, даже за свой счёт нефтепроводы строили, чтоб ограбить.
Цитата: pkl от 23.02.2026 15:37:33Ну т.е. Запад предоставлял кредиты, замаскированные под помощь, а СССР - безвозмездную помощь, замаскированную под кредиты.
Ну, была совершенно простая гуманитарка, чтоб не сдохли, ну, пустяки, миллиардов на 40, а были кредиты, миллиардов на 200, которые надо было отдавать. Да с процентами!
То ли дело СССР - приходил сам, показывал портрет бородатого и спрашивал: Денег хочешь? Признай, что этот хмырь тебе чем-то близок. А о деньгах не беспокойся - когда-нибудь отдашь. Вот, скажем, Лумумба - отменил все налоги, вообще все поборы с населения. А зачем? Хрущёв денег даст. Причём и отдавать не требует. Только этот, как эго... марксизм объявить.
Цитата: pkl от 23.02.2026 15:31:18Почему тогда фигню пишете, пытаясь отрицать очевидные вещи?
Чего это такое очевидное я решил отрицать? Может это у Вас глюки и очевидно только Вам, а мне и неведомо? И не надо пугать словарями я и без них кое-что знаю
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:34:52ЦитироватьВраньё и паранойя в каждом пости слове.
Запад видмте ли не так помогал, как хотелось. Хотелось, чтоб он распахнул обьятия и закрома с криком "теперь мы братья, все мое - твое! Греби, не стесняйся!", а он этого не сделал.
Да, все именно это ожидали. Ну, пусть не объятия, но ожидали торговли, нормального сотрудничества, инвестиций и т.п
И все это было.
А про то, как запад вас обидел, вам начали рассказывать в 2004 году. И вы постепенно привыкли, что это правда.
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:41:37Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 12:39:25Цитата: pkl от 22.02.2026 23:27:34Вы что, думаете, я забыл, как жил в те годы?
Так Вы в них особо и не жили.
Вы же года примерно 79-80го, НЯП?
Апреля 1979 г. Так что прожил. От и до.
не, это вообще почти ни о чём.
Цитата: pkl от 23.02.2026 14:31:54Цитата: telekast от 23.02.2026 13:57:20Не надо врать.
А я и не вру. Это Вы манипулируете фактами, пытаясь доказать, что вся вина за нынешнее обострение отношений России с Западом /за период 2007 - 2022 гг/ лежит исключительно на России. Мне вот интересно, с какой целью Вы это делаете? Хотите платить репарации? По второму разу пережить 1990-е? Вам сколько лет сейчас?
ЦитироватьИ сотрудничество было и торговля и прочие попытки.
Было. Я это не отрицал и не отрицаю. Но я говорил и говорю, что реальные выгоды от этого получали только несколько процентов от всего населения страны. Подавляющее большинство однозначно проиграли.
ЦитироватьВот только у нас было огромное количество людей и сил, кому это не было выгодно, не нравилось. Про красных директоров забыли, про красный пояс, про анпиловцев, про Сажи Умалатову и Нину Андрееву? Про Жирика? Про прочих "патриотов" типа зигующего Рогозина.
Нет, не забыл. И эти люди, с таким мышлением, в итоге и победили. Никогда не задумывались, почему?
ЦитироватьКакое, в пень расширение наты? На трёх эстонских рядовых с капралом взамен вывода американских войск из европы? Серьезно?
То самое, из-за которого сейчас воюем уже пятый год. Серьёзно.
ЦитироватьПро проигрыш холодной войны, верхнюю вольту со снегом и ракетами и прочее расчемывали не щапад, а наши, причем и патриоты и либералы, и все все все. Булкохрусты с тоской "какую страну просрали!" и вотэтовотвсе. А знаете почему? Потому что потеряв идею построения коммунизма, не нашлось другой взамен.
Нет, не поэтому. Идея была простой и понятной: стать нормальной европейской страной, как Швеция или ФРГ. И мы честно пытались этого добиться. Однако примерно к середине нулевых стало ясно, что эта цель недостижима в принципе, поскольку Россию в Европе видят на положении условной Турции или Алжира. Т.е. никакого членства в Евросоюзе, никогда, никаких визовых послаблений, никакого членства в НАТО в принципе. Тогда же был принят т.н. "Третий энергопакет" сводящийся к попыткам продавить цену на поставляемый нами газ. В Турции, кстати, ровно те же процессы происходят, что и у нас, только Р.Т. Эрдоган явно умнее и острожнее нашего В.В. Путина. Как и турецкая элита в сравнении с российской.
ЦитироватьЗабыли, не знали сколько сил, денег, заседаний и совещаний было потрачено на "национальную идею", ее поиск, формулировку и тд.
Сколько? У Вас есть сканы либо фотографии соответствующих документов?
ЦитироватьМетодичками из библиотечки пропагандиста все склады завалены
Покажите мне эти склады.
ЦитироватьЗанавес.
Это не занавес, это лапша, свисающая у Вас с ушей.
Вы скажите, Вы с какой целью эту хрень тут уже который год пишете? Вы понимаете, что если мы проиграем, лично Вам мало не покажется? Хотите второй раз 1990е пережить, в весьма немолодом возрасте? Или репарации и всё такое платить? Из пенсии, а она у Вас будет маленькая.
Ух ты! Начиналось все с 90х, а теперь внезапно, сместилось аж на 2007й.
Репарации? А кто заставлял влезать во всю эту жопу ныне имеющуюся? Опять запад? Кто урымшашу радовался, кто жопу нолуб зараду грозился показать? Кто можымповторить орал? Я старше вас на десяток лет и ое самые 90е жилтне на маминой шее, а вполне самостоятельно. И вы мне тут пытаетесь затирать про правых и виноватых. И пережить неприятное придется, или вы расчитыааете всерьез выскочить из угла куда нас "патриоты" загнали? Нуну.
Цитата: pkl от 23.02.2026 14:37:25Цитата: telekast от 23.02.2026 14:00:33Это была помощь. Не благотворительность. Приход ВВП результат желания обезопасить накопления предыдущих. Сгодился бы любой, кто дал бы такую гарантию. С любым менталитетом.
Это не была помощь в том смысле, в которой помощь подразумевают в русском языке. Русский язык для Вас не родной? Торговля была. Кредиты были, связанные /знаете, что это такое/, которые потом пришлось возвращать, вместе с царскими долгами. Как следствие - резкое падение уровня жизни для подавляющего большинства населения России на 10+ лет. Как следствие - в российском обществе начали происходить процессы, аналогичные тем, которые проходили в Веймарской Германии. В этой ситуации приход Путина к власти был не самым худшим вариантом. Генерала А. Лебедя забыли? А события октября 1993 г.?
Вас ктото уполномочил выступать от имени русского языка? Покажите мне в русском языке ваше определение помощи. Ваши личные интетрепации мне не интересны. Не свистите насчет кредитов, что именно они причина падения уровня жизни. Причина совсем в другом. А без кредитов страна тупо загнулась бы. Потому что у нее не было денег, а заработать она из еще не могла. Цены на нефть посмотрите в те года. Не суйтесь туда, в чем не смыслите. Путин сидел бы тише воды и ниже травы если бы с ценой на нефть ему не фартануло. И только благодаря нефтегазобабкам и заделу предшественников страна смогла начать выкарабкиваться. Гляньте когда начался промышленный и вообше рост в рф. Путиным еше не пахло даже.
Цитата: pkl от 23.02.2026 14:38:51Цитата: telekast от 23.02.2026 14:02:13Какая контрабанда и перегон? Границы же закрыты были, как вы утверждаете. ;D
Закрыты, но не для всех.
Вы, наверное, удивитесь, но контрабанда есть даже в Северной Корее.
Не свистите. Границы были открыты со стороны запада. Кто хотел, спокойно ехал. Основное препятствие было с нашей стороны.
Цитата: Старый от 23.02.2026 14:00:27Цитата: fagot от 23.02.2026 13:59:05Бабадура - самое что ни на есть классическое хамство, но когда тебе в ответ пишут что-то аналогичное, ты начинаешь возмущаться "а меня-то за что".
Если бы написал что я долбо@б то я бы не возмущался. :P
культурный человек должен оскорблять красиво.
Это же искусство.
А просто сказать, что ты долбоёб - это опуститься до твоего уровня :P
Чуть ниже по лестнице деградации уже идет "а мене ни нада, курица помада".
Цитата: pkl от 23.02.2026 14:43:07Цитата: telekast от 23.02.2026 14:08:58Что вы несёте? Вы заявили, что "помощь безвоздмездна по определению"(с) Какие, мля, тогда долги которые потом списали? По определению, вашему, никаких долгов не должно быть изначально. Безвоздмездно вырвал кусок хлеба у своих и отдал африканцам. Просто так. Про списание этих долгов и типа "неполучения ничего взамен" вы ничего не знаете.
То и говорю, что "кредиты", которые давал неграм СССР, по факту были безвозмездной помощью. А то, что Вы называете "помощью Запада" были ничем иным, как кредитами под закупку западных же товаров в обмен на вывоз из России сырья подешевле. Ну и созданием политического рычага для давления на руководство России. Вот и всё.
ЦитироватьЯ аот так помню, что за списание долгов африканцам и пр нам самим чтото списали. Тот самый плохой запад. Ога.
В возможностях Вашей памяти мы уже убедились, что не стоит на неё полагаться. :-\ Так сколько Вам лет?
Вы сопляком были в те года. И ваши интерпретации меня не интересуют. СССР кредитовал своих сателлитов не безвоздмездно, возвраты откладывал вынужденно и если не мог получить деньгпми, то брал, например, товарами, с Кубы, скажем, табак, ром, сахар и пр. Не несите хрень.
Мне 55, юноша. Я в 90м на дембель пришел из погранвойск. Не вам мою память обсуждать.
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:54:50Всё, что должен был сделать Запад - это открыть границы и дать возможность людям из СНГ ездить в страны ЕС сначала на заработки, а потом и для эмиграции людей.
Показательная идея для жителя калининградской области.
Понимаю и даже сочувствую.
Павел, а Вы понимаете, почему этого не было сделано?
Цитата: telekast от 23.02.2026 16:54:57Мне 55, юноша. Я в 80м на дембель пришел из погранвойск.
Видимо, все же 65? Иначе не выходит.
Цитата: pkl от 23.02.2026 14:44:26Цитата: telekast от 23.02.2026 14:09:48Цитата: pkl от 23.02.2026 13:39:38По общему определению в словаре русского языка:
ЦитироватьПомощью называют ситуацию, когда вы оказываете содействие, поддержку кому-либо.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/3897/помощь
Где здесь написано "безвоздмездно"?
А зачем? Достаточно того, чтобы не было оговорок про то, что эту помощь надо как-то возвращать, в том или ином виде.
Затем. Помощь в виде займа рубля до получки это помощь, несмотря на то, что требует возвращения рубля. И благодарности ее оказавшему, несмотря на возникший долг. Вам, судя по всему, лучше не помогать, а то еще и на спину плюнете.
Цитата: fagot от 23.02.2026 15:43:40Целью было вовлечение в сферу своего влияния целиком.
Да, долго Запад пытался поставить Россию на колени.
Но она так и осталась лежать.
Не нада нам ихние сферы!
Цитата: telekast от 23.02.2026 16:57:54Затем. Помощь в виде займа рубля до получки это помощь, несмотря на то, что требует возвращения рубля. И благодарности ее оказавшему, несмотря на возникший долг. Вам, судя по всему, лучше не помогать, а то еще и на спину плюнете.
Да он, похоже, даже не знает, что такое "Касса взаимопомощи"!
Цитата: pkl от 23.02.2026 14:47:25Цитата: telekast от 23.02.2026 14:18:22Запад свои границы какираз открыл. Это РФ свои границы не открыла. В отличии от, скажем, Польши. Не знаете выражение "польский сантехник" тех времен?
Зачем Вы врёте? Было как раз наоборот.
Врёте как раз вы. В 90н ввезд упростился до невообразимых в СССР высот. Многие мои знакомые уехали, даже двоюродный братец младший(хоть и старше остальных). Так как там с понятием "польский сантехник"?
Цитата: telekast от 23.02.2026 16:49:31Цитата: pkl от 23.02.2026 14:38:51Цитата: telekast от 23.02.2026 14:02:13Какая контрабанда и перегон? Границы же закрыты были, как вы утверждаете. ;D
Закрыты, но не для всех.
Вы, наверное, удивитесь, но контрабанда есть даже в Северной Корее.
Не свистите. Границы были открыты со стороны запада. Кто хотел, спокойно ехал. Основное препятствие было с нашей стороны.
мммм все же нет.
Рабочие визы (любые) получить было можно, но непросто. Поэтому массовой трудовой миграции не было.
Туристические да, с середины 90х было довольно просто, а в нулевых - элементарно. Но речь, как я понимаю, не о туризме.
Как-то сразу Галич вспомнился
Подтянул папаша помочи,
И, с улыбкой незавидной,
Попросил папаша помощи
В кассе помощи взаимной.
Чтоб и того купить, и сего купить,
А на копеечки-то вовсе воду пить,
А сырку к чайку или ливерной —
Тут двугривенный, там двугривенный,
А где ж их взять?!
Попросил папаня слезно и
Ждет решенья, нет покоя...
Совещанье шло серьезное,
И решение такое:
Подмогнула б тебе касса, но
Кажный рупь — догнать Америку!
Посему тебе отказано,
Но сочувствуем, поелику
Цитата: pkl от 23.02.2026 15:26:06Цитата: telekast от 23.02.2026 14:20:45Так запад виноват в том, что наши чиновники на гуманитарке себе состояния делали? Запад должен был своих морпехов высадить у нас, чтоли? Это была бы "помощь"? :o Атас какойта. ;D
Элементарно: эти чиновники выводили деньги на Запад, открывали счета в западных банках, покупали на Западе недвижимость и на Западе прекрасно знали, откуда берутся эти деньги в нищей стране. И, как мы видим на многочисленных примерах, начиная с С. Милошевича в 1999-м, который очень быстро сдулся, когда ему намекнули на счета в долларах и дойчмарках в немецких банках, и заканчивая нашей СВО, рычаги у Запада есть и весьма действенные. И они их не стесняются применять, когда это необходимо. Т.о. мы неизбежно приходим к выводу, что Запад вполне сознательно допускал /годами!!!/ социально-экономическую катастрофу в России, если не способствовал её тяжести. Рассчитывая на определённый результат.
В этом смысле хочу ещё раз спросить: Вами то что движет, когда Вы пишете эту фигню годами здесь? Вы хоть понимаете, что новые "1990е", когда они начнутся, и по Вам ударят и очень сильно. Если Вы думаете, что выбрались тогда, то выберетесь сейчас, то Вы глубоко ошибаетесь, потому что они начнутся не в следующем году, а, видимо, после 2030 г. и длиться будут дольше. Или Вы не в России находитесь?
Да мне покласть на ваши завывания и попытки свалить все на плохой запад. За новые 90е, как и за старые, нам некого винить кроме самих себя. И не пытайтесь тут манипулировать, слабы вы в коленках. Вы же хотели возрождения СССР 3.0, только с яхтами и дворцами "новых дворян"(с)? Хотели западу жопу показать, тк в ваших убогих мозгах это означает суверенность и независимость? Чо теперь ручки заламываете, что за это платить придется? И именно об этом я годами тут писал и пишу. До вас не доходит, но кто вам дохтур?
Цитата: pkl от 23.02.2026 15:27:48Цитата: fagot от 23.02.2026 14:23:04У Запада не было цели спасти каждого россиянина, да это и не было возможно сделать.
У Запада ВООБЩЕ не было цели кого-то здесь спасать. Целью Запад был управляемый демонтаж России с последующим поглощением некоторых регионов. Об этом я и талдычу уже которую страницу.
Вы идиот.
Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 16:57:44Цитата: telekast от 23.02.2026 16:54:57Мне 55, юноша. Я в 80м на дембель пришел из погранвойск.
Видимо, все же 65? Иначе не выходит.
Очепятка. Я 70гр. Поправил, спасибо
Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 17:02:03Цитата: telekast от 23.02.2026 16:49:31Цитата: pkl от 23.02.2026 14:38:51Цитата: telekast от 23.02.2026 14:02:13Какая контрабанда и перегон? Границы же закрыты были, как вы утверждаете. ;D
Закрыты, но не для всех.
Вы, наверное, удивитесь, но контрабанда есть даже в Северной Корее.
Не свистите. Границы были открыты со стороны запада. Кто хотел, спокойно ехал. Основное препятствие было с нашей стороны.
мммм все же нет.
Рабочие визы (любые) получить было можно, но непросто. Поэтому массовой трудовой миграции не было.
Туристические да, с середины 90х было довольно просто, а в нулевых - элементарно. Но речь, как я понимаю, не о туризме.
Дык. Масса народу вьезжала по туристким и тут де начинала искать возможность остаться на работу, или пмж и тд. Целые фирмы были работавшие по таким схемам. Все мои знакомые так и свалили. Поляки примерно также. А официально запад рабочие и подобные визы не спешил упрощать, тк думал о э, скажем например, рабочих местах СВОИХ граждан. Как, например, требуют нынче в России ограничить въезд мигрантов из средней Азии. Но чтото не слышно призыва кенигсбергца об упрощении для них. ;D
Цитата: telekast от 23.02.2026 17:09:25Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 16:57:44Цитата: telekast от 23.02.2026 16:54:57Мне 55, юноша. Я в 80м на дембель пришел из погранвойск.
Видимо, все же 65? Иначе не выходит.
Очепятка. Я 70гр. Поправил, спасибо
аа, ну значит практически мое поколение. Чуть-чуть старше.
90е были временем тех, кто еще немного старше. Года 60-65, напрмер.
Терять им было еще почти нечего, какие-то соц.связи и понимание действительности уже было, а новых возможностей вдруг появилось неимоверное количество.
Цитата: telekast от 23.02.2026 17:14:48Цитироватьмммм все же нет.
Рабочие визы (любые) получить было можно, но непросто. Поэтому массовой трудовой миграции не было.
Туристические да, с середины 90х было довольно просто, а в нулевых - элементарно. Но речь, как я понимаю, не о туризме.
Дык. Масса народу вьезжала по туристким и тут де начинала искать возможность остаться на работу, или пмж и тд.
Даа, но это были десятки тысяч всего лишь. А не миллионы. В масштабах РФ - это не масса, это исключения.
Цитата: telekast от 23.02.2026 17:14:48Поляки примерно также.
Поляки - разве массово уже не после вхождения в ЕС?
Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 17:38:50Цитата: telekast от 23.02.2026 17:14:48Цитироватьмммм все же нет.
Рабочие визы (любые) получить было можно, но непросто. Поэтому массовой трудовой миграции не было.
Туристические да, с середины 90х было довольно просто, а в нулевых - элементарно. Но речь, как я понимаю, не о туризме.
Дык. Масса народу вьезжала по туристким и тут де начинала искать возможность остаться на работу, или пмж и тд.
Даа, но это были десятки тысяч всего лишь. А не миллионы. В масштабах РФ - это не масса, это исключения.
Цитата: telekast от 23.02.2026 17:14:48Поляки примерно также.
Поляки - разве массово уже не после вхождения в ЕС?
Но были. Хотели уехать может миллионы, но кто бы их выпустил ОТСЮДА? Чтобы страна опустела? Кто бы их принял ТАМ? В качестве кого? Рабочих? А своих куда? А квалификация понаехов позволит заменить местного? И тд и тп. Вот хтих ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей юрист не понимает и не видит. И ещё, уехать хотели многте, но многих, кто разумен, а не авантюрен, останавливали именно вот эти вопросы. Знание языка, скажем. Запад русский должен был выучить, видимо. ;D
Про поляков точно не помню, но наплыв работников задешево из бывшего соулагеря был в Европу велик. Аомню статьи, передачи и тд. Всякие ультрасы там вой подняли и эммигоантскую карту разыгрывали. Про польского сантехника был даже плакат какойто агитационный, и термин гастарбайтер из тех же времен и относился не к джамшутам у нас, а к Полекам и Марысям у них.
Емнип
Цитата: fagot от 23.02.2026 15:43:40Цитата: pkl от 23.02.2026 15:27:48У Запада ВООБЩЕ не было цели кого-то здесь спасать. Целью Запад был управляемый демонтаж России с последующим поглощением некоторых регионов. Об этом я и талдычу уже которую страницу.
Целью было вовлечение в сферу своего влияния целиком.
да просто в свою сферу.
И кому от этого было бы плохо?... Да никому.
Даже российской "элитке" было бы лучше, чем в итоге вышло.
ЗЫ по здравом размышлении...был все же круг, кому было бы хуже. Совсем отпетые мерзавцы, не желавшие соблюдать даже минимальных приличий. Вот они и остались в условном выигрыше. До поры до времени.
Цитата: telekast от 23.02.2026 17:47:17Хотели уехать может миллионы, но кто бы их выпустил ОТСЮДА?
Нене, проблем с
выездом не было вообще, начиная... Ну года с 92-93 точно.
Цитата: telekast от 23.02.2026 17:47:17термин гастарбайтер
Кажется все же из времен типа 50х-60х.
В основном про турок.
Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 17:56:19Цитата: telekast от 23.02.2026 17:47:17термин гастарбайтер
Кажется все же из времен типа 50х-60х.
В основном про турок.
Возможно. Но меня в те года еще не было. ;D
Вики говорит, что сам термин был заимствован из немецкого (гость-рабочий) в 70х, но вошло в массовый обиход в 90х в СНГ, в первую очередь в Москве и Питере.
Собссна - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80
>>> Так Вы в них особо и не жили.
Вы же года примерно 79-80го, НЯП?
Чтобы засчиталась жизнь в СССР как минимум надо:
- успеть увидеть водку по 4.12
- похоронить хотя бы одного генсека
- получить в комсомоле выговор с занесением.
- отстоять в очереди на морозе за дефицитом часа 2, с номерками написанными на руке
- сьездить на картошку
- собирать макулатуру чтобы обменять на Дюма
- полаяться на собрании из за какой-нибудь очереди на что-нибудь
- получать месячную зарплату равную 5 долларам США по курсу на черном рынке.
ну и т.д
Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 16:51:59культурный человек должен оскорблять красиво.
Это же искусство.
Воооот! Поэтому бабудуру нельзя обзывать долбо@бихой. Или долбо@биней? Как правильно? М@дахиня?
Цитата: pkl от 23.02.2026 15:27:48Целью Запад был управляемый демонтаж России с последующим поглощением некоторых регионов. Об этом я и талдычу уже которую страницу.
С поглощением то нет, а с раздроблением и вассализацией по образцу Европы - да.
Цитата: pkl от 23.02.2026 15:30:26ЦитироватьОбластной университет это пединститут к которому добавили юрфак.
Старый, ты бы хоть тут помалкивал - уж всяко не чета твоей учебке, где кроме К. Маркса ничего не продают. тьфу, преподают.
Что, нечем крыть? :P Чем твоя бурса лучше Ивановского университета? Тем что юрфак в местном ппде открыли на 5 лет раньше?
В моей то учебке нас научили на авиационных инженеров, а у вас не научили на никого. Даже марксуху не изучали.
Цитата: pkl от 23.02.2026 14:10:16Блин, ну я цитату из словаря привёл, что означает слово "помощь" в русском языке! Что непонятно?
Выдели жирным где там написано "даром"?
Цитата: Dulevo от 23.02.2026 20:02:41- похоронить хотя бы одного генсека
Эээ, лично? ;)
Цитата: Dulevo от 23.02.2026 20:02:41- успеть увидеть водку по 4.12
А если я застал по 3.62 то я живой мамонт? :-\
Цитата: Dulevo от 23.02.2026 20:02:41- получить в комсомоле выговор с занесением
Этого удостаивался далеко не каждый. У меня есть партийная учётная карточка с занесённым выговором.
Цитата: Dulevo от 23.02.2026 20:02:41- отстоять в очереди на морозе за дефицитом часа 2, с номерками написанными на руке
Это святое. У нас в подмосковной деревне вобщем то всё было и так добывать не приходилось, но вот таким макаром добывать в Москве торты Птичье молоко приходилось.
Цитата: Dulevo от 23.02.2026 20:02:41собирать макулатуру чтобы обменять на Дюма
Святое!
Цитата: Dulevo от 23.02.2026 20:02:41- сьездить на картошку
Не могу похвастаться. Просто военную авиацию бог миловал, ей надо было летать.
В училище было раз на уборку пшеницы на сено.
Цитата: Dulevo от 23.02.2026 20:02:41- получать месячную зарплату равную 5 долларам США по курсу на черном рынке.
ну и т.д
Это перебор. Не было такого в СССР.
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:25:42Я хочу сказать, что Вы употребляете слова, смысл которых явно не понимаете...
Какое слово или фраза вызвали у вас столь сильные эмоции?
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:25:42... оффтопик начался с того, что Вы явно не поняли, почему торговцы в Иране в декабре вышли на улицы. И, похоже, не поняли до сих пор.
Я понял, что то были не торговцы, а вооружённые бандформирования, поддерживаемые из вне Ирана. Разве нет?
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:25:42Обязательна...
А как же, например, заключали вашингтонское морское соглашение или договор о нераспространении ЯО?
Цитата: pkl от 23.02.2026 13:25:42Вы явно не поняли, почему торговцы в Иране в декабре вышли на улицы.
А почему ты решил что это были торговцы?
Цитата: fagot от 23.02.2026 15:43:40Цитата: pkl от 23.02.2026 15:27:48У Запада ВООБЩЕ не было цели кого-то здесь спасать. Целью Запад был управляемый демонтаж России с последующим поглощением некоторых регионов. Об этом я и талдычу уже которую страницу.
Целью было вовлечение в сферу своего влияния целиком.
Ваше высказывание моему не противоречит. А узнали мы это слишком поздно.
Цитата: hlynin от 23.02.2026 16:23:18Цитата: pkl от 23.02.2026 15:31:18Почему тогда фигню пишете, пытаясь отрицать очевидные вещи?
Чего это такое очевидное я решил отрицать?
Слова из словаря.
Цитата: Старый от Сегодня в 00:00:35Цитата: Dulevo от 23.02.2026 20:02:41- успеть увидеть водку по 4.12
А если я застал по 3.62 то я живой мамонт? :-\
Боюсь подумать про 2,87... ::)
Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 16:28:18Цитата: pkl от 23.02.2026 13:34:52ЦитироватьВраньё и паранойя в каждом пости слове.
Запад видмте ли не так помогал, как хотелось. Хотелось, чтоб он распахнул обьятия и закрома с криком "теперь мы братья, все мое - твое! Греби, не стесняйся!", а он этого не сделал.
Да, все именно это ожидали. Ну, пусть не объятия, но ожидали торговли, нормального сотрудничества, инвестиций и т.п
И все это было.
Большинство людей этого не почувствовали примерно никак.
ЦитироватьА про то, как запад вас обидел, вам начали рассказывать в 2004 году. И вы постепенно привыкли, что это правда.
Так это действительно правда, в том то и дело.
Цитата: Старый от Сегодня в 00:08:49Цитата: Dulevo от 23.02.2026 20:02:41- получать месячную зарплату равную 5 долларам США по курсу на черном рынке.
ну и т.д
Это перебор. Не было такого в СССР.
В 1991-м (еще до распада СССР)
Доллар - 40-50 рублей. Зарплата МНС- 220.
Цитата: telekast от 23.02.2026 16:36:57Цитата: pkl от 23.02.2026 14:31:54Цитата: telekast от 23.02.2026 13:57:20Не надо врать.
А я и не вру. Это Вы манипулируете фактами, пытаясь доказать, что вся вина за нынешнее обострение отношений России с Западом /за период 2007 - 2022 гг/ лежит исключительно на России. Мне вот интересно, с какой целью Вы это делаете? Хотите платить репарации? По второму разу пережить 1990-е? Вам сколько лет сейчас?
ЦитироватьИ сотрудничество было и торговля и прочие попытки.
Было. Я это не отрицал и не отрицаю. Но я говорил и говорю, что реальные выгоды от этого получали только несколько процентов от всего населения страны. Подавляющее большинство однозначно проиграли.
ЦитироватьВот только у нас было огромное количество людей и сил, кому это не было выгодно, не нравилось. Про красных директоров забыли, про красный пояс, про анпиловцев, про Сажи Умалатову и Нину Андрееву? Про Жирика? Про прочих "патриотов" типа зигующего Рогозина.
Нет, не забыл. И эти люди, с таким мышлением, в итоге и победили. Никогда не задумывались, почему?
ЦитироватьКакое, в пень расширение наты? На трёх эстонских рядовых с капралом взамен вывода американских войск из европы? Серьезно?
То самое, из-за которого сейчас воюем уже пятый год. Серьёзно.
ЦитироватьПро проигрыш холодной войны, верхнюю вольту со снегом и ракетами и прочее расчемывали не щапад, а наши, причем и патриоты и либералы, и все все все. Булкохрусты с тоской "какую страну просрали!" и вотэтовотвсе. А знаете почему? Потому что потеряв идею построения коммунизма, не нашлось другой взамен.
Нет, не поэтому. Идея была простой и понятной: стать нормальной европейской страной, как Швеция или ФРГ. И мы честно пытались этого добиться. Однако примерно к середине нулевых стало ясно, что эта цель недостижима в принципе, поскольку Россию в Европе видят на положении условной Турции или Алжира. Т.е. никакого членства в Евросоюзе, никогда, никаких визовых послаблений, никакого членства в НАТО в принципе. Тогда же был принят т.н. "Третий энергопакет" сводящийся к попыткам продавить цену на поставляемый нами газ. В Турции, кстати, ровно те же процессы происходят, что и у нас, только Р.Т. Эрдоган явно умнее и острожнее нашего В.В. Путина. Как и турецкая элита в сравнении с российской.
ЦитироватьЗабыли, не знали сколько сил, денег, заседаний и совещаний было потрачено на "национальную идею", ее поиск, формулировку и тд.
Сколько? У Вас есть сканы либо фотографии соответствующих документов?
ЦитироватьМетодичками из библиотечки пропагандиста все склады завалены
Покажите мне эти склады.
ЦитироватьЗанавес.
Это не занавес, это лапша, свисающая у Вас с ушей.
Вы скажите, Вы с какой целью эту хрень тут уже который год пишете? Вы понимаете, что если мы проиграем, лично Вам мало не покажется? Хотите второй раз 1990е пережить, в весьма немолодом возрасте? Или репарации и всё такое платить? Из пенсии, а она у Вас будет маленькая.
Ух ты! Начиналось все с 90х, а теперь внезапно, сместилось аж на 2007й.
Не внезапно. Второе следствие первого.
ЦитироватьРепарации? А кто заставлял влезать во всю эту жопу ныне имеющуюся? Опять запад? Кто урымшашу радовался, кто жопу нолуб зараду грозился показать? Кто можымповторить орал?
Вас это правда интересует? Ну, Х. Солана, например. Б. Клинтон. Все западные политики, которые в 1990-е - нулевые были при власти и принимали ключевые решения. О бомбардировках Югославии в 1999 г. О вторжении в Ирак в 2003 г. И т.д., в т.ч. те, кто в 2013 г. поддержали майдан на Украине. Теперь то они, конечно, понимают, что сделали и потому пытаются продвигать точку зрению, что Россия, типа, сама. Ни с того, ни с сего. Как будто до февраля 2022 г. ничего не было. Потому что закономерно боятся ответственности. А Вы им помогаете.
Повторю: есть причинно-следственные связи, когда событие вытекает из определённых действий и политических решений. Приняв решение о расширении НАТО, ну и ряд других ошибок, Запад запустил процесс, который и привёл к нынешнему состоянию. Вот так.
ЦитироватьЯ старше вас на десяток лет и ое самые 90е жилтне на маминой шее, а вполне самостоятельно. И вы мне тут пытаетесь затирать про правых и виноватых. И пережить неприятное придется, или вы расчитыааете всерьез выскочить из угла куда нас "патриоты" загнали? Нуну.
Знаете, для меня 90-е явно были гораздо болезненнее, чем для Вас, в том числе в силу возраста. А теперь да, я думаю о том, как избежать неизбежного.
Не пойму, Вы то чему радуетесь? Ваш возраст таков, что Вы гарантированно доживёте до новых 1990-х, но Ваш возраст будет таков, что Вы уже мало что сможете сделать.
Цитата: telekast от 23.02.2026 16:48:11Цитата: pkl от 23.02.2026 14:37:25Цитата: telekast от 23.02.2026 14:00:33Это была помощь. Не благотворительность. Приход ВВП результат желания обезопасить накопления предыдущих. Сгодился бы любой, кто дал бы такую гарантию. С любым менталитетом.
Это не была помощь в том смысле, в которой помощь подразумевают в русском языке. Русский язык для Вас не родной? Торговля была. Кредиты были, связанные /знаете, что это такое/, которые потом пришлось возвращать, вместе с царскими долгами. Как следствие - резкое падение уровня жизни для подавляющего большинства населения России на 10+ лет. Как следствие - в российском обществе начали происходить процессы, аналогичные тем, которые проходили в Веймарской Германии. В этой ситуации приход Путина к власти был не самым худшим вариантом. Генерала А. Лебедя забыли? А события октября 1993 г.?
Вас ктото уполномочил выступать от имени русского языка? Покажите мне в русском языке ваше определение помощи.
Я специально для Вас нашёл определение помощи в словаре. Что Вам не нравится?
ЦитироватьНе свистите насчет кредитов, что именно они причина падения уровня жизни. Причина совсем в другом.
Что, уже забыли, с чего начался спор? Напомню: спор был с того, помогал Запад России или нет. Ну и что мы видим? Нет, не помогал, а давал кредиты. Что я и утверждаю с самого начала.
ЦитироватьА без кредитов страна тупо загнулась бы. Потому что у нее не было денег, а заработать она из еще не могла. Цены на нефть посмотрите в те года. Не суйтесь туда, в чем не смыслите.
Не надо мне указывать, что мне делать.
Цитата: telekast от 23.02.2026 16:49:31Цитата: pkl от 23.02.2026 14:38:51Цитата: telekast от 23.02.2026 14:02:13Какая контрабанда и перегон? Границы же закрыты были, как вы утверждаете. ;D
Закрыты, но не для всех.
Вы, наверное, удивитесь, но контрабанда есть даже в Северной Корее.
Не свистите. Границы были открыты со стороны запада. Кто хотел, спокойно ехал. Основное препятствие было с нашей стороны.
Ну зачем так нагло врать? Выездные визы были отменены ещё в СССР:
ЦитироватьПринятый 20 мая 1991 года закон "О порядке выезда из СССР и въезда в СССР граждан СССР" отменил выездные визы: любой не находящийся под следствием и не владеющий государственными тайнами обладатель заграничного паспорта для поездки за рубеж нуждался только в разрешении той страны, на территорию которой он собирался въехать.
Принятие нового закона резко увеличило число выезжающих за пределы страны, однако вскоре оно несколько сократилось. Напуганные масштабом иммиграции из России, европейские государства стали постепенно ужесточать процедуру выдачи российским гражданам въездных виз, компенсируя тем самым издержки российского либерализма.
https://www.kommersant.ru/doc/264490
Цитата: Dulevo от Сегодня в 00:56:13В 1991-м (еще до распада СССР)
Доллар - 40-50 рублей. Зарплата МНС- 220.
91-й год это уже считай не СССР.
Цитата: telekast от 23.02.2026 16:54:57Вы сопляком были в те года. И ваши интерпретации меня не интересуют. СССР кредитовал своих сателлитов не безвоздмездно, возвраты откладывал вынужденно и если не мог получить деньгпми, то брал, например, товарами, с Кубы, скажем, табак, ром, сахар и пр. Не несите хрень.
Угу, так я и говорю, что Ваш опыт весьма специфический: Вы были достаточно молоды, здоровы и сильны, чтобы начать всё сначала /да и нечего Вам было терять тогда/, детей ещё не было, родители были ещё не старые, и помочь могли, хотя бы с детьми, когда они появились. Вам повезло жить в крупном городе, всё же Владивосток - крупный город, а найти в городе с населением под миллион человек работу куда проще, чем в нашем Калининграде с его 440 тысячами. А если бы хотя бы одного из этих условий не было, у Вас был бы совсем другой личный опыт. Такой, как у меня, например. И ещё, имейте в виду, второй раз Вам так не повезёт.
Что касается кредитов, то суммарная стоимость товаров и услуг была меньше стоимости предоставлявшихся кредитов. В итоге СССР /точнее РСФСР/ в одностороннем порядке дотировала всех членов СЭВ, включая Кубу. Что и привело к закономерному организацию, а потом и Союз к закономерному краху. В общем, сами не лезьте туда, в чём не разбираетесь.
ЦитироватьМне 55, юноша. Я в 90м на дембель пришел из погранвойск. Не вам мою память обсуждать.
В 19 лет, что ли, дембельнулись?
Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 16:56:33Цитата: pkl от 23.02.2026 13:54:50Всё, что должен был сделать Запад - это открыть границы и дать возможность людям из СНГ ездить в страны ЕС сначала на заработки, а потом и для эмиграции людей.
Показательная идея для жителя калининградской области.
Понимаю и даже сочувствую.
Павел, а Вы понимаете, почему этого не было сделано?
Определённые мысли на этот счёт есть. Только не ручаюсь, что они верные.
Цитата: telekast от 23.02.2026 16:57:54Затем. Помощь в виде займа рубля до получки это помощь, несмотря на то, что требует возвращения рубля. И благодарности ее оказавшему, несмотря на возникший долг. Вам, судя по всему, лучше не помогать, а то еще и на спину плюнете.
Займ - это займ. Помощь - это помощь. На надо путать Божий дар с яичницей.
Цитата: telekast от 23.02.2026 17:00:42Врёте как раз вы. В 90н ввезд упростился до невообразимых в СССР высот. Многие мои знакомые уехали, даже двоюродный братец младший(хоть и старше остальных). Так как там с понятием "польский сантехник"?
Что упростилось?
Цитата: telekast от 23.02.2026 17:06:39Да мне покласть на ваши завывания и попытки свалить все на плохой запад. За новые 90е, как и за старые, нам некого винить кроме самих себя. И не пытайтесь тут манипулировать, слабы вы в коленках. Вы же хотели возрождения СССР 3.0, только с яхтами и дворцами "новых дворян"(с)? Хотели западу жопу показать, тк в ваших убогих мозгах это означает суверенность и независимость? Чо теперь ручки заламываете, что за это платить придется? И именно об этом я годами тут писал и пишу. До вас не доходит, но кто вам дохтур?
Кому "нам"? Кто такие "вы"? Мы, Николай II? Лично я не поддерживал возрождение СССР потому, что это:
1. Нереализуемо.
2. Отвлекает ресурсы страны от главной, на мой взгляд, задачи, - развития науки и освоения космоса.
Потому меня вполне устроил бы возврат в состав России одного Севастополя. Получилось вернуть весь Крым - так это ещё лучше. А о том, что на континентальную часть Украины нам не стоит претендовать, я говорил ещё в 2014 г., слишком большой кусок для нас. Старый подтвердит.
Цитата: telekast от 23.02.2026 17:06:59Цитата: pkl от 23.02.2026 15:27:48Цитата: fagot от 23.02.2026 14:23:04У Запада не было цели спасти каждого россиянина, да это и не было возможно сделать.
У Запада ВООБЩЕ не было цели кого-то здесь спасать. Целью Запад был управляемый демонтаж России с последующим поглощением некоторых регионов. Об этом я и талдычу уже которую страницу.
Вы идиот.
Это слив.
Цитата: telekast от 23.02.2026 17:09:25Очепятка. Я 70гр. Поправил, спасибо
Зарапортовались, угу.
Цитата: telekast от 23.02.2026 17:14:48Дык. Масса народу вьезжала по туристким и тут де начинала искать возможность остаться на работу, или пмж и тд. Целые фирмы были работавшие по таким схемам. Все мои знакомые так и свалили. Поляки примерно также. А официально запад рабочие и подобные визы не спешил упрощать, тк думал о э, скажем например, рабочих местах СВОИХ граждан. Как, например, требуют нынче в России ограничить въезд мигрантов из средней Азии. Но чтото не слышно призыва кенигсбергца об упрощении для них. ;D
Выезд по туристическим визам и нелегальная работа - это другое. Совсем другое.
Я считаю, что нам /России/ необходимы квалифицированные специалисты, а не пастухи.
Забудьте про Кёнигсберг, нет никакого Кёнигсберга. Давно уже.
Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 17:34:43аа, ну значит практически мое поколение. Чуть-чуть старше.
90е были временем тех, кто еще немного старше. Года 60-65, напрмер.
Терять им было еще почти нечего, какие-то соц.связи и понимание действительности уже было, а новых возможностей вдруг появилось неимоверное количество.
Да, это поколение и скучает по 90-м. Не понимая, что теперь для них всё будет по-другому хотя бы из-за возраста.
Кстати, Влад, что у вас там с Ираном? Новости какие есть?
Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 17:38:50Даа, но это были десятки тысяч всего лишь. А не миллионы. В масштабах РФ - это не масса, это исключения.
О том и речь. А у основной массы не было никаких других вариантов, кроме как прозябать здесь, потихоньку наполняясь ненавистью и расчёсывая веймарский синдром.
ЦитироватьЦитата: telekast от 23.02.2026 17:14:48Поляки примерно также.
Поляки - разве массово уже не после вхождения в ЕС?
У нас была новость, тех лет, что 30 тыс. поляков на следующий день после вхождения Польши в Евросоюз рванула в Англию. Через 2 недели половина вернулась - не смогли найти работу.
Цитата: telekast от 23.02.2026 17:47:17Но были. Хотели уехать может миллионы, но кто бы их выпустил ОТСЮДА?
Такое ощущение, что Вы не жили в России 90-е. Изнутри страны не было вообще никаких препятствий, абсолютно никаких. Даже сейчас нет, несмотря на нехватку людей в армии.
Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 17:50:30да просто в свою сферу.
И кому от этого было бы плохо?... Да никому.
Вы не понимаете. Никто не собирался включать Россию в состав Евросоюза. Никто не собирался включать Россию в состав НАТО. Будущее России предполагалось таким, какое сейчас у Турции или Алжира. Или вот есть ещё лучше пример - Мексика. Включена она в сферу США? Ну да, NAFTA, инвестиции, заводы американских компаний. Хорошо ли от этого мексиканцам? ВВП на душу населения можете посмотреть здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Не говоря уже про всё остальное, что сейчас в новостях показывают. Вот и мы бы жили примерно так же. И были бы источником дешёвой рабочей силы как та же Мексика и Турция + газа, как Алжир. С околонулевыми возможностями куда-то выбраться для подавляющего большинства населения.
Примерно к середине нулевых всем в стране /кроме, быть может, Телекаста и Хлынина сотоварищи/ стало понятно, какое будущее ждёт страну. Попытка Путина расставить все точки над i привела к ответной реакции и пошло-поехало.
Цитата: vlad7308 от 23.02.2026 17:53:07Цитата: telekast от 23.02.2026 17:47:17Хотели уехать может миллионы, но кто бы их выпустил ОТСЮДА?
Нене, проблем с выездом не было вообще, начиная... Ну года с 92-93 точно.
Что-то у меня такое ощущение, что человек живёт не во Владивостоке.
Последние четыре страницы читать не стал, поэтому возможно кто то уже написал что то подобное раньше меня. Некоторые товарищи путают помощь с милостыней. Помощь - занять некую сумму, что бы тяжёлые времена пережить. А эту сумму потом вернуть. Ну а милостыня - это на паперти нищим подать, безвозвратно. И я смотрю, некоторые гордые великороссы недовольны, что им просто помогали а не милостыню подавали. Повторяюсь, последние четыре страницы не читал, вполне возможно такое уже написали.
Цитата: Старый от 23.02.2026 20:21:48Цитата: pkl от 23.02.2026 15:27:48Целью Запад был управляемый демонтаж России с последующим поглощением некоторых регионов. Об этом я и талдычу уже которую страницу.
С поглощением то нет, а с раздроблением и вассализацией по образцу Европы - да.
Я думаю, Калининградскую область вполне могли бы затянуть. Как и Белоруссию. Как, возможно, СПб с окрестностями. А остальную часть страны да, ждала бы судьба Турции, Мексики, Алжира и прочего Магриба.
Цитата: Старый от 23.02.2026 20:25:04Цитата: pkl от 23.02.2026 15:30:26ЦитироватьОбластной университет это пединститут к которому добавили юрфак.
Старый, ты бы хоть тут помалкивал - уж всяко не чета твоей учебке, где кроме К. Маркса ничего не продают. тьфу, преподают.
Что, нечем крыть? :P Чем твоя бурса лучше Ивановского университета? Тем что юрфак в местном ппде открыли на 5 лет раньше?
В моей то учебке нас научили на авиационных инженеров, а у вас не научили на никого. Даже марксуху не изучали.
Не знаю, не учился, но если ты из училища для авиационных инженеров вынес один марксизм, то... это печально очень. :'(
Цитата: Старый от 23.02.2026 20:26:16Цитата: pkl от 23.02.2026 14:10:16Блин, ну я цитату из словаря привёл, что означает слово "помощь" в русском языке! Что непонятно?
Выдели жирным где там написано "даром"?
В данном случае достаточно того, что нет упоминания о необходимости помощь возвращать.
Цитата: pkl от Сегодня в 02:10:07Кстати, Влад, что у вас там с Ираном? Новости какие есть?
Да те же, что и у вас.
Крупнейшая группировка США и союзников в регионе со времен иракской войны. Одних только заправщиков сотня.
Едим попкорн, читаем фнк )
Досмотрел вот наконец GoT, 7 лет дальше 6 сезона продивинуться не мог ;D
Цитата: AlexandrU от Сегодня в 00:14:12Цитата: pkl от 23.02.2026 13:25:42Я хочу сказать, что Вы употребляете слова, смысл которых явно не понимаете...
Какое слово или фраза вызвали у вас столь сильные эмоции?
Да понятно же, инфляция, суть которой Вы никак уяснить не можете. Зато пытаетесь зарабатывать на ней.
::)
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 13:25:42... оффтопик начался с того, что Вы явно не поняли, почему торговцы в Иране в декабре вышли на улицы. И, похоже, не поняли до сих пор.
Я понял, что то были не торговцы, а вооружённые бандформирования, поддерживаемые из вне Ирана. Разве нет?
Так о том и речь, что Вы ничего не понимаете, что там происходит.
ЦитироватьЦитата: pkl от 23.02.2026 13:25:42Обязательна...
А как же, например, заключали вашингтонское морское соглашение или договор о нераспространении ЯО?
А так и заключали:
- когда Вашингтонское морское соглашение - за спиной у Высоких договаривающихся сторон маячили линкоры;
- когда ДНЯО - характерные грибовидные облака.
Цитата: Старый от Сегодня в 00:15:28Цитата: pkl от 23.02.2026 13:25:42Вы явно не поняли, почему торговцы в Иране в декабре вышли на улицы.
А почему ты решил что это были торговцы?
Так сказали.
Цитата: Басов от Сегодня в 02:26:59Последние четыре страницы читать не стал, поэтому возможно кто то уже написал что то подобное раньше меня. Некоторые товарищи путают помощь с милостыней. Помощь - занять некую сумму, что бы тяжёлые времена пережить. А эту сумму потом вернуть. Ну а милостыня - это на паперти нищим подать, безвозвратно. И я смотрю, некоторые гордые великороссы недовольны, что им просто помогали а не милостыню подавали. Повторяюсь, последние четыре страницы не читал, вполне возможно такое уже написали.
Великороссы недовольны, что их конкретно прокинули. Понятно это стало примерно в середине нулевых.
Цитата: vlad7308 от Сегодня в 02:55:51Цитата: pkl от Сегодня в 02:10:07Кстати, Влад, что у вас там с Ираном? Новости какие есть?
Да те же, что и у вас.
Крупнейшая группировка США и союзников в регионе со времен иракской войны. Одних только заправщиков сотня.
Едим попкорн, читаем фнк )
Досмотрел вот наконец GoT, 7 лет дальше 6 сезона продивинуться не мог ;D
Заправщиков сотня? Ого! У нас про такое не пишут. Судя по всему, на это раз Ирану достанется. А что у вас думают насчёт возможностей Иран по ответу? Как то, наверное, готовитесь, да?
Цитата: pkl от Сегодня в 02:25:08Никто не собирался включать Россию в состав Евросоюза. Никто не собирался включать Россию в состав НАТО.
Да и незачем. Достаточно быть в нормальных отношениях.
А там со временем всяко могло быть. Для ЕС Россия слишком уж велика. НАТО вообще де-факто почти рассыпалось к кризису нулевых. Еще чуть-чуть и того. Спасибо Путину - спас )
В общем, насколько я вижу из Ваших писаний, достаточно доступной пониманию формой помощи Запада России в начале 90х была бы оккупация. Лет на 10-15. Чтобы кормили, управляли и учили уму-разуму. Как в Японии или ФРГ после WWII. Что ж... Может оно и так.
России вообще куда больше на пользу идут поражения, чем победы. Хотя не только России, впрочем. Пожалуй, что почти всем.
Цитата: pkl от Сегодня в 03:00:38Цитата: vlad7308 от Сегодня в 02:55:51Цитата: pkl от Сегодня в 02:10:07Кстати, Влад, что у вас там с Ираном? Новости какие есть?
Да те же, что и у вас.
Крупнейшая группировка США и союзников в регионе со времен иракской войны. Одних только заправщиков сотня.
Едим попкорн, читаем фнк )
Досмотрел вот наконец GoT, 7 лет дальше 6 сезона продивинуться не мог ;D
Заправщиков сотня? Ого! У нас про такое не пишут. Судя по всему, на это раз Ирану достанется. А что у вас думают насчёт возможностей Иран по ответу? Как то, наверное, готовитесь, да?
ну а как же.
Но указания службы тыла пока не менялись. Это у нас тут главное. Команды открыть бомбоубежища и тп - пока не было.