Опрос
Вопрос:
Удастся ли США сместить нынешнюю власть в Венесуэле насильственным путём?
Вариант 1: Да
голосов: 2
Вариант 2: Нет
голосов: 5
Т.к. обстановка вокруг этой страны опять накалилась, решил, что пора завести соответствующую тему.
Н. Мадуро предлагают уйти по-хорошему. В качестве аргумента выдвигают вот такой:
(https://www.twz.com/wp-content/uploads/2025/11/Ford-Caribbean.jpg?w=1024&h=683)
Фото взято отсюда:
https://www.twz.com/sea/pressure-on-maduro-cranked-up-as-uss-gerald-r-ford-arrives-in-caribbean
Н. Мадуро не соглашается.
В общем, Pressure On Maduro Cranked. Предлагаю обсудить.
А чего обсуждать-то?
Все как обычно.
Alas, we've seen it all before -
Knights in armour, in days of yore
Same old fears, same all crimes.
We haven't changed since ancient times
(c) M. Knopfler
Цитата: vlad7308 от 18.11.2025 16:39:43А чего обсуждать-то?
Все как обычно.
Попугают друг друг и разойдутся?
Цитата: pkl от 18.11.2025 17:07:24Цитата: vlad7308 от 18.11.2025 16:39:43А чего обсуждать-то?
Все как обычно.
Попугают друг друг и разойдутся?
понятия не имею
Мадуро заколебал всех сильно и давно. Он даже может и ушел бы.
Но уходить ему некуда, кроме как на тот свет или в тюрьму пожизненно. Так что торговаться на эту тему с ним проблематично.
Если американцы придумают, как сковырнуть его быстро и относительно безболезненно - так и слава богу. Не придумают - ну будет дальше сидеть. Все по классике, "они - как мы" (с)
Цитата: vlad7308 от 19.11.2025 13:43:52Цитата: pkl от 18.11.2025 17:07:24Цитата: vlad7308 от 18.11.2025 16:39:43А чего обсуждать-то?
Все как обычно.
Попугают друг друг и разойдутся?
понятия не имею
Мадуро заколебал всех сильно и давно.
И Вас тоже?... меня вот нисколечко... а вот божественное ухо - это как посмотреть.
Цитата: doc от 20.11.2025 12:13:32ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА чего обсуждать-то?
Все как обычно.
Попугают друг друг и разойдутся?
понятия не имею
Мадуро заколебал всех сильно и давно.
И Вас тоже?... меня вот нисколечко...
Я имел ввиду его соседей и население.
А лично меня - только с эстетической точки зрения )
Цитата: vlad7308 от 20.11.2025 13:07:25Я имел ввиду его соседей и население.
А лично меня - только с эстетической точки зрения )
В чисто эстетическом отношении Трамп у него выигрывает? ;) Симпатяга, и заколебал всех включая собственное население гораздо меньше? ;)
Цитата: Старый от 20.11.2025 15:41:45Цитата: vlad7308 от 20.11.2025 13:07:25Я имел ввиду его соседей и население.
А лично меня - только с эстетической точки зрения )
В чисто эстетическом отношении Трамп у него выигрывает? ;) Симпатяга, и заколебал всех включая собственное население гораздо меньше? ;)
при чем тут Трамп? Чисто what about? Ты еще Путина вспомни
Цитата: vlad7308 от 20.11.2025 22:32:27при чем тут Трамп?
Ну как же? Он же решил поспорить с Самодуро кто из них эстетичнее и кто сильнее заколебал.
Неужто ты думаешь что все эти авианосцы тусят там без ведома Трампа?
Ну и пусть спорит.
Сковырнет Мадуро - и слава богу. Нет - так нет.
И тебе, и мне это без разницы. Кроме эстетики.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2025 13:07:25Цитата: doc от 20.11.2025 12:13:32ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА чего обсуждать-то?
Все как обычно.
Попугают друг друг и разойдутся?
понятия не имею
Мадуро заколебал всех сильно и давно.
И Вас тоже?... меня вот нисколечко...
Я имел ввиду его соседей и население.
А лично меня - только с эстетической точки зрения )
Вы искренне считаете, что нобелевский лауреат эстетичнее во всех смыслах?
Что до видов его соседей и населения - так мнение издалека абсолютно не соответствует действительности... тем более что оно, имхо, формируется на сновании того, что преподносится прессой-журналистами - а они, как известно, во многом ассоциируются с одной из древнейших профессий...
Цитата: doc от 21.11.2025 04:10:17Вы искренне считаете, что нобелевский лауреат эстетичнее во всех смыслах?
Трамп? Нет, он не герой моего романа.
И даже не Нобелевский лауреат :)
Что касается мнения населения и соседей - я ориентируюсь на объективные показатели. Добыча нефти, эмиграция, экономика.
Короче, на самом деле мне не интересно.
И удивительно, почему интересно pkl, Старому и Вам.
Впрочем, интересы - дело личное.
Цитата: vlad7308 от 21.11.2025 12:19:32Цитата: doc от 21.11.2025 04:10:17Вы искренне считаете, что нобелевский лауреат эстетичнее во всех смыслах?
Трамп? Нет, он не герой моего романа.
И даже не Нобелевский лауреат :)
Не, антимадуровская баба которой там нобеля дали.
Цитата: Старый от 21.11.2025 12:22:36Цитата: vlad7308 от 21.11.2025 12:19:32Цитата: doc от 21.11.2025 04:10:17Вы искренне считаете, что нобелевский лауреат эстетичнее во всех смыслах?
Трамп? Нет, он не герой моего романа.
И даже не Нобелевский лауреат :)
Не, антимадуровская баба которой там нобеля дали.
во-первых, не баба, а женщина. Мы же не в казарме.
Во-вторых, я про нее ничего не знаю.
В-третьих, после Чавеса и Мадуро очень много кто покажется ангелом.
Цитата: vlad7308 от 21.11.2025 12:31:32во-первых, не баба, а женщина. Мы же не в казарме.
Да какая же она женщина? Баба бабой.
Цитата: vlad7308 от 21.11.2025 12:31:32В-третьих, после Чавеса и Мадуро очень много кто покажется ангелом.
А чем там Самодуро отличилось? Много народу поубивало?
Цитата: vlad7308 от 21.11.2025 12:31:32В-третьих, после Чавеса и Мадуро
Чавес вообще белый и пушистый, практически как северный мишка. :P 8)
Цитата: doc от 21.11.2025 04:10:17...
Что до видов его соседей и населения - так мнение издалека абсолютно не соответствует действительности...
Ну, по субъективным наблюдениям, местные не так чтобы повально в восторге
Цитата: ShamgA от 21.11.2025 20:43:15Цитата: doc от 21.11.2025 04:10:17...
Что до видов его соседей и населения - так мнение издалека абсолютно не соответствует действительности...
Ну, по субъективным наблюдениям, местные не так чтобы повально в восторге
Там есть две категории местных - коренные индейцы и белое проамериканское меньшинство которое когда-то жило как дворянство при царизме. Так вот, Чавеса и Мадуро поддерживает большинство.
Большинство из оставшихся?
Там четверть населения свалило за бугор от Мадуровского социализма.
Цитата: Inti от 22.11.2025 10:04:05Там есть две категории местных - коренные индейцы и белое проамериканское меньшинство которое когда-то жило как дворянство при царизме. Так вот, Чавеса и Мадуро поддерживает большинство.
Это ИИ такую инфу подкинул?! Википедия пишет:
Этнорасовый состав: метисы — 51,6 %, белые — 43,6 %, чёрные — 3,6 %, индейцы — 1,2 % Местные, с кем я общался, изо всех сил стараются прокормиться и заработать. Многие клянут Мадуро, средний класс либо обнищал, либо свалил (объективной информации сколько уехало - нет). Основная масса реально бедные, сбежать не на что. И есть категория богатых, у них все хорошо, уезжать не собираются.
Цитата: ShamgA от 22.11.2025 19:28:44Цитата: Inti от 22.11.2025 10:04:05Там есть две категории местных - коренные индейцы и белое проамериканское меньшинство которое когда-то жило как дворянство при царизме. Так вот, Чавеса и Мадуро поддерживает большинство.
Это ИИ такую инфу подкинул?! Википедия пишет: Этнорасовый состав: метисы — 51,6 %, белые — 43,6 %, чёрные — 3,6 %, индейцы — 1,2 %
Местные, с кем я общался, изо всех сил стараются прокормиться и заработать. Многие клянут Мадуро, средний класс либо обнищал, либо свалил (объективной информации сколько уехало - нет). Основная масса реально бедные, сбежать не на что. И есть категория богатых, у них все хорошо, уезжать не собираются.
Это как бы не вся Латинская Америка. Бедность и социальное расслоение. Независимо от страны, типа режима или персоналии лидера.
Вот нефть не везде, это да.
Цитата: ShamgA от 22.11.2025 19:28:44Местные, с кем я общался, изо всех сил стараются прокормиться и заработать. Многие клянут Мадуро, средний класс либо обнищал, либо свалил (объективной информации сколько уехало - нет). Основная масса реально бедные, сбежать не на что. И есть категория богатых, у них все хорошо, уезжать не собираются.
Как Россия при Ельцине? ??? :-\
Цитата: Старый от 22.11.2025 21:30:54Как Россия при Ельцине? ??? :-\
Типа того, кстати, только много хуже. Дом рыбака может представлять собой сарай 4х3м из
говна и палок гофрожелеза, фанеры и картона. С навесом перед входом, где стоит обеденный стол и стулья из пластика. Внутри гамаки для сна.
Цитата: ShamgA от 22.11.2025 22:17:40С навесом перед входом, где стоит обеденный стол и стулья из пластика. Внутри гамаки для сна.
Климат, сэр. 8)
Цитата: ShamgA от 22.11.2025 22:17:40Дом рыбака может представлять собой сарай 4х3м из говна и палок гофрожелеза, фанеры и картона. С навесом перед входом, где стоит обеденный стол и стулья из пластика. Внутри гамаки для сна.
Там же тепло.
Цитата: Штуцер от 22.11.2025 22:18:56Климат, сэр. 8)
Если бы только это. Фотку не нашёл. Вот магазин в деревне - обратите внимание какие бананы и какая-то вялая хрень на переднем плане. Половину лука надо бы выкинуть
(https://i.postimg.cc/1fBsCb51/6EDCC5F2-402E-44C1-91EB-B0F1FF44282B.jpg) (https://postimg.cc/1fBsCb51)
Цитата: ShamgA от 22.11.2025 22:28:59Половину лука надо бы выкинуть
Зачем продавцу париться? Покупатели что получше отберут, а оставшееся он вечером выкинет.
Старый, кароче: нищета ужасная. Назывались цифры ~50$/мес дохода. Обслуга в отелях держится за место получая ~150$/мес. Тачки как на Кубе - Форды и Шевроле 60х. При этом есть и новые Ескалады, и бутики-бутики (жена прикупила рюкзачок за 200$, у нас таких не продают)
Друг был в командировке в Венесуэле еще при Чавесе, лет 15 назад.
Чемодан у него украли еще в аэропорту, только на секунду отвернулся.
Цитата: Dulevo от 22.11.2025 13:32:04Большинство из оставшихся?
Там четверть населения свалило за бугор от Мадуровского социализма.
Ой, какие мы нежные, какие мы мудрые...
А треть населения Литвы, например, почему свалила за бугор, не подскажешь?
Венесуэла экономически провалилась ещё до Чавеса и Мадуро, собственно потому Чавес и появился, что Венесуэла рухнула.
Колониальный по сути сырьевой придаток США, живущий на одном продукте - нефти, почти все экспортные доходы - нефть, почти все бюджетные доходы - нефть, ни промышленности, ни сельского хозяйства, ничего своего кроме нефти. Опереточный буквально пример «ресурсного проклятия» и отсутствия диверсификации в экономике.
Проблемы усугубились когда Венесуэлу при Чавесе, национализировавшем нефтянку, банально придушили санкциями и торговой блокадой.
При всей моей «любви» к социализму и большевикам я вот не уверен, что причина бед Венесуэлы в «социализме Мадуро», а не в неоколониализме США.
Жизнь в супер благополучной стране ещё не повод губёшки презрительно оттопыривать ничего не понимая в чужих проблемах и обстоятельствах. Но про нехватку демократии и коррупцию ведь так приятно поверещать и поумничать - да, Dulevo?:)
Цитата: vlad7308 от 22.11.2025 23:47:03Друг был в командировке в Венесуэле еще при Чавесе, лет 15 назад.
Чемодан у него украли еще в аэропорту, только на секунду отвернулся.
А мне в Бен-Гурионе при возврате такс-фри всучили 800 фальшивых долларов прямо глядя в глаза, я даже и на секунду не отворачивался.:)
Чавес под вопли об ограблении страны капиталистами (когда страна купалась в нефте долларах и по уровню жизни равнялась Польше) - выгнал иностранных специалистов на которых вся нефтянка и держалась.
И естественное последствие - нефтянка стала загибаться безо всяких санкций.
А народ побежал в 10-х годах - когда нефти окончательно пришел конец.
Но Мадуро не дурак - нет нефти, будем получать доходы с наркотиков. Правда ниже генералов доходы от наркоты не идут.
А народ продолжает кушать сказки о благах социализма.
Цитата: Dulevo от 23.11.2025 13:59:02Чавес под вопли об ограблении страны капиталистами (когда страна купалась в нефте долларах и по уровню жизни равнялась Польше) - выгнал иностранных специалистов на которых вся нефтянка и держалась.
Точно выгнал? Или их заставили уехать бывшие хозяева?
Цитата: Dulevo от 23.11.2025 13:59:02Но Мадуро не дурак - нет нефти, будем получать доходы с наркотиков. Правда ниже генералов доходы от наркоты не идут.
Это ты как узнал? Прочитал где или сам догадался?
Цитата: Старый от 23.11.2025 15:45:24Цитата: Dulevo от 23.11.2025 13:59:02Чавес под вопли об ограблении страны капиталистами (когда страна купалась в нефте долларах и по уровню жизни равнялась Польше) - выгнал иностранных специалистов на которых вся нефтянка и держалась.
Точно выгнал? Или их заставили уехать бывшие хозяева?
Чавес уволил
около 18–20 тысяч сотрудников PDVSA (государственная нефтяная компания) после забастовки.
Потом стал национализировать компании (просто забирал акции у иностранных компаний)
Чавес сделал PDVSA «революционной организацией».
Повсюду — партийные проверки, клятвы верности, чистки.
Платить перестали вовремя, а иногда и вообще.
После 2006-го уровень насилия в Венесуэле стал одним из самых высоких в мире.
Иностранцы посмотрели на это, покрутили пальцем у виска и стали паковать чемоданы.
Зачем работать там где тебя завтра обвинят в нелояльности - когда есть много других прекрасных мест на Земле?
Цитата: Старый от 23.11.2025 15:46:50Цитата: Dulevo от 23.11.2025 13:59:02Но Мадуро не дурак - нет нефти, будем получать доходы с наркотиков. Правда ниже генералов доходы от наркоты не идут.
Это ты как узнал? Прочитал где или сам догадался?
Почитайте:
(PDF) Transnational Organized Crime and the Venezuelan State (https://www.researchgate.net/publication/393931657_Transnational_Organized_Crime_and_the_Venezuelan_State)
Цитата: Dulevo от 23.11.2025 16:10:50Почитайте:
(PDF) Transnational Organized Crime and the Venezuelan State (https://www.researchgate.net/publication/393931657_Transnational_Organized_Crime_and_the_Venezuelan_State)
Кто автор?
Цитата: Dulevo от 23.11.2025 16:10:50ЦитироватьПрочитал где или сам догадался?
Почитайте:
(PDF) Transnational Organized Crime and the Venezuelan State (https://www.researchgate.net/publication/393931657_Transnational_Organized_Crime_and_the_Venezuelan_State)
Почему не отвечаешь прямо "прочитал!"? И дальше пояснение где.
Цитата: Dulevo от 23.11.2025 16:05:11ЦитироватьТочно выгнал? Или их заставили уехать бывшие хозяева?
Чавес уволил около 18–20 тысяч сотрудников PDVSA (государственная нефтяная компания) после забастовки.
А кто организовал забастовку и по какой причине?
Цитата: Старый от 23.11.2025 16:30:00Кто автор?
Цитата: Старый от 23.11.2025 16:44:42Почему не отвечаешь прямо "прочитал!"? И дальше пояснение где.
Цитата: Старый от 23.11.2025 15:46:50Это ты как узнал? Прочитал где или сам догадался?
Строгий какой.... ???
Просто когда выступают с политически мотивированными обвинениями надо сразу излагать на чём они основаны.
Как мне рассказывали аборигены (мопед не мой, не вижу смысла досконально вникать), Венесуэла процветала на нефти. Строительный бум, туризм. Сельское хозяйство, производство - нафиг «Все купим»
Чавес национализировал нефтедобычу. «Они выводят все наши деньги к себе, стране ничего не остаётся!». Организовал боливарианский социализм: бесплатная медицина, образование, жилье(?). В итоге оказалось, что «свои» тырят деньги хлеще всяких Петролеумов с Шеллами, бесплатное обернулось дефицитом и инфляцией. Санкции добавили остроты.
PS Местные перелеты чудовищно дороги. Объяснили так:
- топливо завозится бочками полулегально забыл откуда
- самолеты официально не обслуживаются. Гоняли их в Доминикану, но лавочку прикрыли, и теперь решается вопрос где их будут обслуживать (очевидно дороже)
PSS А так-то шоколад в Европу попал из Венесуэлы, но теперь практически не выращивается
Цитата: Старый от 23.11.2025 18:35:42Просто когда выступают с политически мотивированными обвинениями надо сразу излагать на чём они основаны.
В прокуратуре - да!
Цитата: ShamgA от 23.11.2025 19:26:01Как мне рассказывали аборигены (мопед не мой, не вижу смысла досконально вникать), Венесуэла процветала на нефти. Строительный бум, туризм. Сельское хозяйство, производство - нафиг «Все купим»
Чавес национализировал нефтедобычу. «Они выводят все наши деньги к себе, стране ничего не остаётся!». Организовал боливарианский социализм: бесплатная медицина, образование, жилье(?). В итоге оказалось, что «свои» тырят деньги хлеще всяких Петролеумов с Шеллами, бесплатное обернулось дефицитом и инфляцией. Санкции добавили остроты.
PS Местные перелеты чудовищно дороги. Объяснили так:
- топливо завозится бочками полулегально забыл откуда
- самолеты официально не обслуживаются. Гоняли их в Доминикану, но лавочку прикрыли, и теперь решается вопрос где их будут обслуживать (очевидно дороже)
PSS А так-то шоколад в Европу попал из Венесуэлы, но теперь практически не выращивается
Нет, события изложены с большими искажениями.
С ходу не понять, вдумываться нужно.
Процветала на нефти не Венесуэла, а нефтяной прииск под внешним управлением и под названием «Венесуэла».
Рухнула нефть, рухнул прииск, рухнула Венесуэла. Произошло это до Уго Чавеса, а не в следствии его прихода к власти.
Можно сколько угодно упрекать «местных», что они не воспользовались нефтяным бумом для диверсификации экономики и всестороннего развития страны, но нужно понимать, что фактически это была колония США и никто её всесторонне развивать и не собирался.
Чавес - это последствия обвала после фуфлыжного процветания, а не его причина, но, с другой стороны, нужно понимать, что наивный латиноамериканский социализм свою лепту в дальнейшие события тоже внёс, но основные проблемы всё же, думаю, от торговой блокады и санкций от «обиженных» США, вот и имеем то, что наблюдаем.
Цитата: Dulevo от 23.11.2025 13:59:02страна купалась в нефте долларах и по уровню жизни равнялась Польше
Это типа в среднем? Если бы там народ жил прилично - то никто никаких Чавесов не избирал бы.
Ну как обычно, да. В среднем была богатой. При этом половина страны была бедной.
Чавес был избран кстати не как социалист. Он был борцом против коррумпированной элиты.
Дважды пытался устроить переворот в стране.
Его судили - а суд показывали по телевизору - и вот тут-то простой народ в него и влюбился.
Харизматичный, говорит простым народным понятным языком. Во всем обвиняет элиты.
И предлагает простые (хотя и недостижимые) решения.
Короче Чавес был такой венесуэльский Навальный.
обещал: реформу Конституции, борьбу с коррупцией, независимую судебную систему,социальные программы, восстановление демократии.
Вот за это его и выбрали.
Цитата: Dulevo от 28.11.2025 13:52:00Вот за это его и выбрали.
Верно. Он был участник мятежа, отсидел, публично отказался от насильственного захвата власти и обещал социализм. И обещание выполнил. Полмесяца люди живут на паёк от государства, почти бесплатный и полмесяца перебиваются до следующего пайка. И многие привыкли и это даже нравится
Цитата: Blin от 22.11.2025 23:53:15Цитата: Dulevo от 22.11.2025 13:32:04Большинство из оставшихся?
Там четверть населения свалило за бугор от Мадуровского социализма.
Ой, какие мы нежные, какие мы мудрые...
А треть населения Литвы, например, почему свалила за бугор, не подскажешь?
Да в общем, по тем же причинам. Жопа там: работы нет, всё дорого, живут только те, кто ездит на работу за границу. Короче, суть та же Венесуэла, только без нефти /правда, есть евросоюзовские дотации, которые заменяют им нефтяную ренту/ и с противоположным внешнеполитическим курсом.
>>> А треть населения Литвы, например, почему свалила за бугор
А вот интересно - если бы при СССР был бы выезд за бугор открытый - сколько бы свалило из Литвы? Больше трети или меньше?
Все, у кого была бы такая возможность. Потом, правда, быстро бы вернулись.
Блин:
ЦитироватьВоздушное пространство над Венесуэлой и близ нее закрыто, заявил (https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/115633041089714842) президент США Дональд Трамп в Truth Social.
«Обращаюсь ко всем авиакомпаниям, пилотам, наркоторговцам и торговцам людьми, имейте в виду, что ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО НАД ВЕНЕСУЭЛОЙ И ВОКРУГ НЕЕ ЗАКРЫТО», — написал он.
https://www.rbc.ru/politics/29/11/2025/692aeb6e9a794784166d3fb1?from=from_main_1
Что, началось что ли?
Москва. 30 ноября. INTERFAX.RU - Туроператор Pegas Touristik повезет туристов на Кубу вместо Венесуэлы в связи с обострением обстановки, сообщает в воскресенье Ассоциация туроператоров России (АТОР).
"В связи с потенциальной угрозой безопасности гражданским лайнерам в воздушном пространстве Венесуэлы из-за конфликта с США туроператор PEGAS Touristik повезет пассажиров ближайшего рейса на остров Маргарита в Варадеро на Кубу", - говорится в сообщении.
По данным АТОР, Pegas Touristik планирует вывозить туристов, уже отдыхающих в Венесуэле на острове Маргарита, в запланированные даты вылета. С этой целью будет выполнен специальный рейс.