Черная дыра

ЦитироватьДо чего дошел прогресс!
До невиданных чудес!
Опустился на глубины
И поднялся до небес.
Припев
Позабыты хлопоты,
Остановлен бег.
Вкалывают роботы,
А не человек.
До чего дошел прогресс!
Труд физический исчез,
Да и умственный заменит
Механический процесс.
Припев.
До чего дошел прогресс!
Было времени в обрез,
А теперь гуляй по свету,
Хочешь - с песней, хочешь - без.
Припев
Позабыты хлопоты,
Остановлен бег,
Вкалывают роботы,
Счастлив человек!

https://t.me/yurasumy/23014

Анализ тенденций в области человекоподобных роботов в продолжение исследования Morgan Stanley Research

https://habr.com/ru/articles/1020962/

Странно что компания Unitree не упомянута... 

Учёные обучили робособаку быть поводырём с голосовыми подсказками
https://kubnews.ru/obshchestvo/2026/04/09/uchyenye-obuchili-robosobaku-byt-povodyryem-s-golosovymi-podskazkami/

Компания New Paakkola из Финляндии, работающая в горнодобывающей отрасли, планирует разрабатывать роботы с дистанционным управлением, способные, например, перевозить взрывчатку и устанавливать мины.

Такие роботы также способны эвакуировать раненых и доставлять снаряжение на передовую, пишет финская служба новостей Yle.

Компания подписала предварительное соглашение о производстве платформ для наземных дронов с украинской фирмой Remtechnology и финскими инвесторами.

"Украинский партнер предоставляет нам технологии и опыт. У них есть уникальные знания, полученные в реальных боевых условиях", – пояснил исполнительный директор фирмы Томми Юнтикка.

Совместное предприятие сосредоточится на производстве платформ для дронов на гусеничном ходу, на которые заказчик сможет устанавливать необходимое оборудование. Производство будет вестись в секретном месте.

Цитата: Inti от 09.04.2026 19:25:30Анализ тенденций в области человекоподобных роботов в продолжение исследования Morgan Stanley Research

https://habr.com/ru/articles/1020962/

Странно что компания Unitree не упомянута...

Не рассмотрена конкуренция со стороны специализированных роботов. Дальше можно не читать. 

Цитата: Inti от 09.04.2026 19:44:12Учёные обучили робособаку быть поводырём с голосовыми подсказками
https://kubnews.ru/obshchestvo/2026/04/09/uchyenye-obuchili-robosobaku-byt-povodyryem-s-golosovymi-podskazkami/

Робособака-поводырь это хорошо. Это лучше чем живая собака-поводырь. Но какой у неё запас хода? 

Как раз сегодня общался с народом по поводу роботов-пылесосов (у меня второй сдох после двух лет службы, звали в сети Roombochka  :) ). Опыт у всех разный, но, что интересно, у четырёх из пяти человек за столом робот-пылесос имеется.

И мне кажется, это очень правильный робот. Не умничает, не разговаривает и не слушает словесных команд, имеет одну функцию (собственно пылесосить).

Цитата: Ну-и-ну от 09.04.2026 23:53:15И мне кажется, это очень правильный робот. Не умничает, не разговаривает и не слушает словесных команд, имеет одну функцию (собственно пылесосить).

У меня жена от него в восторге. Процедура запуска - её любимая процедура. 

Цитата: Ну-и-ну от 09.04.2026 23:53:15Как раз сегодня общался с народом по поводу роботов-пылесосов (у меня второй сдох после двух лет службы, звали в сети Rumbochka  :) ). Опыт у всех разный, но, что интересно, у четырёх из пяти человек за столом робот-пылесос имеется.

И мне кажется, это очень правильный робот. Не умничает, не разговаривает и не слушает словесных команд, имеет одну функцию (собственно пылесосить).

И отлично размазывает по полу собачье и кошачье гуано. Есть такие кто заклинает НЕ покупать оный при наличии в доме животных.

Цитата: Антикосмит от 10.04.2026 00:10:54Есть такие кто заклинает НЕ покупать оный при наличии в доме животных.

Одна из общавщихся - собачница. Довольна, сказала - если половина шерсти убрана, это уже подарок. Собака, видимо, учёная, делает это всё на улице.

Цитата: Антикосмит от 10.04.2026 00:10:54И отлично размазывает по полу собачье и кошачье гуано. Есть такие кто заклинает НЕ покупать оный при наличии в доме животных.

Если животные срут на пол то наука и техника бессильны. 

Цитата: Старый от 10.04.2026 00:07:30

Цитата: Ну-и-ну от 09.04.2026 23:53:15И мне кажется, это очень правильный робот. Не умничает, не разговаривает и не слушает словесных команд, имеет одну функцию (собственно пылесосить).

У меня жена от него в восторге. Процедура запуска - её любимая процедура.

А процедура очистки, особенно длинных волос на осях колёсиков? Или вы его недавно купили и это ещё не стало проблемой?

Цитата: Старый от 09.04.2026 20:20:16

Цитата: Inti от 09.04.2026 19:44:12Учёные обучили робособаку быть поводырём с голосовыми подсказками
https://kubnews.ru/obshchestvo/2026/04/09/uchyenye-obuchili-robosobaku-byt-povodyryem-s-golosovymi-podskazkami/

Робособака-поводырь это хорошо. Это лучше чем живая собака-поводырь. Но какой у неё запас хода?

Да всяко больше чем нужно слепым. Им же не марафоны бегать.

Цитата: Inti от 10.04.2026 05:22:55А процедура очистки, особенно длинных волос на осях колёсиков? Или вы его недавно купили и это ещё не стало проблемой?

Уже несколько лет ему. По нынешним меркам он старого образца. Пылесборник вытряхается легко а чтобы очистка от волос вызывала у неё проблему не заметил.

Цитата: Старый от 09.04.2026 20:18:27

Цитата: Inti от 09.04.2026 19:25:30Анализ тенденций в области человекоподобных роботов в продолжение исследования Morgan Stanley Research

https://habr.com/ru/articles/1020962/

Странно что компания Unitree не упомянута...

Не рассмотрена конкуренция со стороны специализированных роботов. Дальше можно не читать.

Промышленным роботам уже в обед 100 лет, они уже никому особо не интересны,  всё что можно с их помощью делать уже делается. Сейчас интересны ЧПР способные заменять людей.

Цитата: Inti от 10.04.2026 05:24:22

Цитата: Старый от 09.04.2026 20:20:16

Цитата: Inti от 09.04.2026 19:44:12Учёные обучили робособаку быть поводырём с голосовыми подсказками
https://kubnews.ru/obshchestvo/2026/04/09/uchyenye-obuchili-robosobaku-byt-povodyryem-s-golosovymi-podskazkami/

Робособака-поводырь это хорошо. Это лучше чем живая собака-поводырь. Но какой у неё запас хода?

Да всяко больше чем нужно слепым. Им же не марафоны бегать.

Они же слепые а не хромые. Могут далеко ходить.

Цитата: Inti от 10.04.2026 05:26:59Промышленным роботам уже в обед 100 лет, они уже никому особо не интересны,  всё что можно с их помощью делать уже делается. Сейчас интересны ЧПР способные заменять людей.

Ты собрался заменять людей в промышленности или где? А промышленные роботы 100 лет кого заменяют?

Цитата: Старый от 10.04.2026 05:28:15

Цитата: Inti от 10.04.2026 05:26:59Промышленным роботам уже в обед 100 лет, они уже никому особо не интересны,  всё что можно с их помощью делать уже делается. Сейчас интересны ЧПР способные заменять людей.

Ты собрался заменять людей в промышленности или где? А промышленные роботы 100 лет кого заменяют?

Сто лет назад они заменили людей там где смогли, т.е. на примитивных простых операциях не требующих никаких мозгов. А ЧПР создаются для замены людей буквально ВЕЗДЕ, включая там где нужно подумать прежде чем сделать.

Цитата: Старый от 10.04.2026 05:27:15

Цитата: Inti от 10.04.2026 05:24:22

Цитата: Старый от 09.04.2026 20:20:16

Цитата: Inti от 09.04.2026 19:44:12Учёные обучили робособаку быть поводырём с голосовыми подсказками
https://kubnews.ru/obshchestvo/2026/04/09/uchyenye-obuchili-robosobaku-byt-povodyryem-s-golosovymi-podskazkami/

Робособака-поводырь это хорошо. Это лучше чем живая собака-поводырь. Но какой у неё запас хода?

Да всяко больше чем нужно слепым. Им же не марафоны бегать.

Они же слепые а не хромые. Могут далеко ходить.

Могут, но как правило не ходят. Потому что слепые. Даже если хочется заняться спортивной ходьбой - то им это лучше делать на беговых дорожках.

Цитата: Inti от 10.04.2026 05:44:15

Цитата: Старый от 10.04.2026 05:28:15

Цитата: Inti от 10.04.2026 05:26:59Промышленным роботам уже в обед 100 лет, они уже никому особо не интересны,  всё что можно с их помощью делать уже делается. Сейчас интересны ЧПР способные заменять людей.

Ты собрался заменять людей в промышленности или где? А промышленные роботы 100 лет кого заменяют?

Сто лет назад они заменили людей там где смогли, т.е. на примитивных простых операциях не требующих никаких мозгов. А ЧПР создаются для замены людей буквально ВЕЗДЕ, включая там где нужно подумать прежде чем сделать.

Они заменили не 100 лет назад. Они заменяют непрерывно с тех и до сих пор. И сейчас продолжают заменять на всё новых участках. Мозги специализированных автоматов продолжают развиваться, и они думают перед тем как сделать. Ничего не изменилось. Не надо пытаться доказывать что у ЧПР некая монополия на мозги.
В статье конкуренция со стороны специализированных автоматов не рассматривается. Можно не читать.

Цитата: Inti от 10.04.2026 05:47:30Могут, но как правило не ходят. Потому что слепые. Даже если хочется заняться спортивной ходьбой - то им это лучше делать на беговых дорожках.

А при чём тут спортивная? Просто пойти гулять. Сходить в гости. И т.д. 
Зачем слепому собака-поводырь то? До ближайшего магазина он и без собаки с тростью дойдёт. 

Цитата: Старый от 10.04.2026 05:48:34Мозги специализированных автоматов продолжают развиваться, и они думают перед тем как сделать. Ничего не изменилось. Не надо пытаться доказывать что у ЧПР некая монополия на мозги.

Да, конечно, автомату который красит машины, или сваривает кузов - нужно до фига мозгов  ;D

Цитата: Старый от 10.04.2026 05:50:39

Цитата: Inti от 10.04.2026 05:47:30Могут, но как правило не ходят. Потому что слепые. Даже если хочется заняться спортивной ходьбой - то им это лучше делать на беговых дорожках.

А при чём тут спортивная? Просто пойти гулять. Сходить в гости. И т.д.
Зачем слепому собака-поводырь то? До ближайшего магазина он и без собаки с тростью дойдёт.

Замучил ты. Ну разыскал я подробности. Оказывается этот поводырь создан на базе китайского Юнитри:

Модель робота
Это не самодельная платформа с нуля, а Unitree Go2 — популярный четырёхногий робот от китайской компании Unitree Robotics. Его интегрировали с системой голосового взаимодействия (speech-to-text, text-to-speech, LLM для планирования и диалога), навигацией (ROS, планировщики пути) и датчиками для распознавания окружения. В экспериментах использовали harness и headset для пользователя, а для безопасности во время тестов с незрячими людьми движение частично контролировал оператор (Wizard of Oz setup).
Робот тестировали в помещении (большой офис с несколькими комнатами) с семью legally blind участниками. Результаты показали высокую оценку полезности и удобства общения, особенно когда робот комментировал и план, и текущую сцену.
Насколько хватает батареи?
Конкретных данных по времени работы именно в этом проекте (с учётом голосового ИИ, постоянного комментирования и навигации) в новостях и статье университета нет — разработка пока в стадии прототипа, фокус на голосовом интерфейсе и навигации внутри помещений.
Однако Unitree Go2 имеет следующие характеристики батареи (официальные и от пользователей/обзоров):

• Стандартная батарея (8000 мAh, ~237 Wh) — примерно 1–2 часа работы в зависимости от нагрузки. При спокойной ходьбе по ровной поверхности ближе к 2 часам, при активном движении, подъёмах или интенсивном использовании — ближе к 1 часу или меньше.
• Опциональная удлинённая батарея (15000 mAh, ~432 Wh) — 2–4 часа (в некоторых источниках до 5 часов в щадящем режиме).

Цитата: Inti от 10.04.2026 06:08:14Насколько хватает батареи?
Конкретных данных по времени работы именно в этом проекте (с учётом голосового ИИ, постоянного комментирования и навигации) в новостях и статье университета нет

А нахрена всё остальное? Как должна работать робособака-поводырь я и так хорошо себе представляю. 

Цитата: Inti от 10.04.2026 05:58:23

Цитата: Старый от 10.04.2026 05:48:34Мозги специализированных автоматов продолжают развиваться, и они думают перед тем как сделать. Ничего не изменилось. Не надо пытаться доказывать что у ЧПР некая монополия на мозги.

Да, конечно, автомату который красит машины, или сваривает кузов - нужно до фига мозгов  ;D

Именно. Поэтому он дешевле и выгоднее чпр, которого заставили заниматься тем же. Если спецавтомату потребуется соображалка как у чпр, то он ее получит без каких либо проблем и ему для этого чпр становится не потребуется. Тебе про это годами уже талдычат.

Цитата: telekast от 10.04.2026 10:55:10

Цитата: Inti от 10.04.2026 05:58:23

Цитата: Старый от 10.04.2026 05:48:34Мозги специализированных автоматов продолжают развиваться, и они думают перед тем как сделать. Ничего не изменилось. Не надо пытаться доказывать что у ЧПР некая монополия на мозги.

Да, конечно, автомату который красит машины, или сваривает кузов - нужно до фига мозгов  ;D

Именно. Поэтому он дешевле и выгоднее чпр, которого заставили заниматься тем же. Если спецавтомату потребуется соображалка как у чпр, то он ее получит без каких либо проблем и ему для этого чпр становится не потребуется. Тебе про это годами уже талдычат.

Если потребуется то да. Просто для промышленных манипуляторов мозги особо не нужны. Тебе про это годами уже талдычат.

Цитата: Inti от 10.04.2026 17:12:48

Цитата: telekast от 10.04.2026 10:55:10

Цитата: Inti от 10.04.2026 05:58:23

Цитата: Старый от 10.04.2026 05:48:34Мозги специализированных автоматов продолжают развиваться, и они думают перед тем как сделать. Ничего не изменилось. Не надо пытаться доказывать что у ЧПР некая монополия на мозги.

Да, конечно, автомату который красит машины, или сваривает кузов - нужно до фига мозгов  ;D

Именно. Поэтому он дешевле и выгоднее чпр, которого заставили заниматься тем же. Если спецавтомату потребуется соображалка как у чпр, то он ее получит без каких либо проблем и ему для этого чпр становится не потребуется. Тебе про это годами уже талдычат.

Если потребуется то да. Просто для промышленных манипуляторов мозги особо не нужны. Тебе про это годами уже талдычат.

Ты путаешься в собственных показаниях. Именно ты фапал на "более лучшую умность" чпр и говорил, что изза зтого они будут лучше крутить гайки на конвейере, чем спецавтомат, который уже десятилетия этим занимается. И тебя постоянно тыкали носом в то, что такте мозги спецавтомату без надобности, а если понадобятся, то они ему поставятся без проблемм. Без головы и шеи, без кавайного голоса и прочего. Так что не пытайся переобуться и валить с больной головы на здоровую. Тебе талдычили и талдычат. И будут. Не пурхайся, не поможет.

Цитата: Inti от 10.04.2026 17:12:48Если потребуется то да. Просто для промышленных манипуляторов мозги особо не нужны. Тебе про это годами уже талдычат.

Ты определись нужны или не нужны. А то у тебя то не хватает то не нужны....

Цитата: Старый от 10.04.2026 19:21:36

Цитата: Inti от 10.04.2026 17:12:48Если потребуется то да. Просто для промышленных манипуляторов мозги особо не нужны. Тебе про это годами уже талдычат.

Ты определись нужны или не нужны. А то у тебя то не хватает то не нужны....

Специализированному манипулятору мозги как правило не нужны. Или нужны минимально, для выполнения какой-нибудь узкой задачи. А вот ЧПР изначально делаются не специализированными, а способными заменять людей в самых разнообразных ситуациях, и не нужно иметь семи пядей во лбу чтобы понять что мозги для них нужны очень серьёзные, даже если ЧПР работает в режиме аватара, а уж автономно и подавно.

Цитата: Inti от 11.04.2026 01:16:07

Цитата: Старый от 10.04.2026 19:21:36

Цитата: Inti от 10.04.2026 17:12:48Если потребуется то да. Просто для промышленных манипуляторов мозги особо не нужны. Тебе про это годами уже талдычат.

Ты определись нужны или не нужны. А то у тебя то не хватает то не нужны....

Специализированному манипулятору мозги как правило не нужны. Или нужны минимально, для выполнения какой-нибудь узкой задачи. А вот ЧПР изначально делаются не специализированными, а способными заменять людей в самых разнообразных ситуациях, и не нужно иметь семи пядей во лбу чтобы понять что мозги для них нужны очень серьёзные, даже если ЧПР работает в режиме аватара, а уж автономно и подавно.

Те чпр работающий на месте спецавтомата избыточен во всем, и, следовательно, неоптимальнее, дороже и тд. О чём тебе талдычат годами. Как и о тупизне режима аватара и прочих хотелках кавайного голоса железной жены.

Цитата: telekast от 11.04.2026 01:35:02чпр работающий на месте спецавтомата избыточен во всем, и, следовательно, неоптимальнее, дороже и тд.

Массово производимые машины дешевле. О чём тебе талдычат годами.

Кстати:

Китайская робототехническая компания Unitree Robotics на следующей неделе выпустит на AliExpress своего самого дешевого в мире гуманоидного робота R1 по цене от 29 900 юаней (4 370 долларов США), сообщили источники South China Morning Post.
https://e.vnexpress.net/news/tech/tech-news/unitree-to-launch-cheapest-humanoid-robot-globally-next-week-starting-at-over-4-000-5060948.html

Цитата: Inti от 11.04.2026 01:45:54

Цитата: telekast от 11.04.2026 01:35:02чпр работающий на месте спецавтомата избыточен во всем, и, следовательно, неоптимальнее, дороже и тд.

Массово производимые машины дешевле. О чём тебе талдычат годами.

Кстати:

Китайская робототехническая компания Unitree Robotics на следующей неделе выпустит на AliExpress своего самого дешевого в мире гуманоидного робота R1 по цене от 29 900 юаней (4 370 долларов США), сообщили источники South China Morning Post.
https://e.vnexpress.net/news/tech/tech-news/unitree-to-launch-cheapest-humanoid-robot-globally-next-week-starting-at-over-4-000-5060948.html

Массово производимая рука, из которой в пять секунд делается спецманипулятор минимум вчетверо дешевле чем еще одна к ней парная, тулово и две ноги, которые никак не используются в работе спецманипулятопа. По другому, из одного чпр можно сделать минимум два спецавтомата за те же деньги. Не доходит никак?

А китайские компании могут выпускать что хотят. И выпускают. Каждый день. И механических кукол самых дешевых в мире в тч. Фуфло

Цитата: Inti от 11.04.2026 01:16:07Специализированному манипулятору мозги как правило не нужны.

Так что теперь с конкуренцией со стороны специализированных автоматов? 

Цитата: Inti от 11.04.2026 01:45:54Массово производимые машины дешевле. О чём тебе талдычат годами.

С чего бы это им быть дешёвое? 

Цитата: Inti от 11.04.2026 01:45:54Китайская робототехническая компания Unitree Robotics на следующей неделе выпустит на AliExpress своего самого дешевого в мире гуманоидного робота

А можно сначала выпустит а потом расскажешь? 

Цитата: Старый от 11.04.2026 02:15:37

Цитата: Inti от 11.04.2026 01:45:54Китайская робототехническая компания Unitree Robotics на следующей неделе выпустит на AliExpress своего самого дешевого в мире гуманоидного робота

А можно сначала выпустит а потом расскажешь?

Тебя расстроило что ты не можешь купить его прямо сейчас, типа нужно ждать целую неделю? Так это сама кампания Юнитри через неделю продажи начнёт, а у дилеров можешь купить прямо сейчас - https://www.aliexpress.com/w/wholesale-Unitree.html - заметно дороже, но зато неделю ждать не нужно.

Цитата: Старый от 11.04.2026 02:14:20

Цитата: Inti от 11.04.2026 01:45:54Массово производимые машины дешевле. О чём тебе талдычат годами.

С чего бы это им быть дешёвое?

Массовое всегда дешевле, и как правило надёжнее мелкосерийного. Так рыночная экономика работает. Маркс видать забыл про это написать в своих трудах? Прогноз по ЧПР вот такой:

Гуманоидные роботы (Optimus, Figure, Unitree, Digit и т.п.)

• Текущая цена (2025–2026, малые/средние партии):
  
  • Ранние/пилотные модели: $50 000–250 000+ (Agility Digit ~$250k, Figure ~$100k–150k, Boston Dynamics Atlas — дороже).
  • Дешёвые китайские (Unitree G1/R1): уже $6 000–16 000 (базовые, часто с ограничениями).
  • Средняя по рынку: упала с ~$85 000 в 2023 до ~$25 000–50 000 в 2025–2026 (снижение на 40–70% уже произошло).
• Целевые цены при массовом производстве:
  
  • Tesla Optimus: цель $20 000–30 000 при масштабе (ранние партии могут быть $40k–50k). Долгосрочная мечта — ниже $20k.
  • При очень высоком объёме (сотни тысяч–миллионы в год): $10 000–20 000 или даже ниже (аналогии с автомобилями и смартфонами).

Примерные цифры снижения в зависимости от массовости (примерно, с учётом learning curve ~20% на удвоение):

• Прототипы/малый объём (<1 000–5 000 единиц кумулятивно): $100 000–300 000+.
• Малосерийное (5 000–50 000 единиц): снижение на 30–50% → $50 000–100 000.
• Среднесерийное (50 000–200 000 единиц, как планы Tesla/Figure на 2026–2028): падение ещё на 40–60% от старта → $25 000–50 000.
• Массовое (миллион+ кумулятивно, 10+ удвоений): общее снижение в 5–10 раз от прототипной цены → $10 000–30 000. При экстремальном масштабе (десятки миллионов) — потенциально $5 000–15 000 (аналогия с EV или электроникой).

Например: если стартовая цена $100k при 10 000 единиц, то при ×1000 объёма (10 удвоений по 20% снижения) цена падает примерно до $10 000.
Важные оговорки

• Цена — это не только «железо», а часто + интеграция, софт, обслуживание (TCO). При массовости интеграция тоже дешевеет.

Цитата: Inti от 11.04.2026 05:17:51Массовое всегда дешевле, и как правило надёжнее мелкосерийного. Так рыночная экономика работает. Маркс видать забыл про это написать в своих трудах?

Массовый автомобиль дешевле мелкосерийной спички? Точно?  Маркс сказал? 
 Массовый самолёт дешевле мелкосерийного велосипеда? 
 Ты ничего не перепутал с Марксом?  ;)

Цитата: Inti от 11.04.2026 05:17:51Массовое всегда дешевле, и как правило надёжнее мелкосерийного.

"Массовое производство ног и туловищ дешевле чем отсутствие производства." (С) Новая экономика от инти. 

Цитата: Старый от 11.04.2026 08:25:26

Цитата: Inti от 11.04.2026 05:17:51Массовое всегда дешевле, и как правило надёжнее мелкосерийного. Так рыночная экономика работает. Маркс видать забыл про это написать в своих трудах?

Массовый автомобиль дешевле мелкосерийной спички? Точно?  Маркс сказал?
 Массовый самолёт дешевле мелкосерийного велосипеда?
 Ты ничего не перепутал с Марксом?  ;)

Яблоки надо сравнивать с яблоками, а семечки с семечками. Между промышленными роботами и ЧПР таки есть определённое сходство, не даром и тех и других называют роботами. Так вот, если некая модель ЧПР будет равна по стоимости некой модели промробота при мелкосерийном производстве - то при массовом производстве стоимость может упасть в 7-10 раз. У промробота тоже упала бы - но поскольку они специализированные - то такого массового производства им не видать. 

Цитата: Inti от 11.04.2026 19:39:11Яблоки надо сравнивать с яблоками, а семечки с семечками.

А ты решил сравнить чпр со специализированными автоматами. 

Цитата: Inti от 11.04.2026 19:39:11Между промышленными роботами и ЧПР таки есть определённое сходство, не даром и тех и других называют роботами.

Нотвот сложность сильно различается. 

Цитата: Inti от 11.04.2026 19:39:11Так вот, если некая модель ЧПР будет равна по стоимости некой модели промробота

С чего бы это? 

Цитата: telekast от 10.04.2026 17:56:35лучше крутить гайки на конвейере

А в ремонтной мастерской или автосервисе?

Цитата: vlad7308 от 11.04.2026 20:48:17А в ремонтной мастерской или автосервисе?

Специализированный робот. За бортом МКС - тоже. 

Цитата: Старый от 11.04.2026 20:56:42

Цитата: vlad7308 от 11.04.2026 20:48:17А в ремонтной мастерской или автосервисе?

Специализированный робот. За бортом МКС - тоже.

Да, в невесомости лучше будет не ЧПР а ОПР.

Цитата: Inti от 11.04.2026 22:07:43Да, в невесомости лучше будет не ЧПР а ОПР.

И там и там многорукая насадка на дистанционный манипулятор со сменным инструментом вместо клешней. Типа Декстра. 

Цитата: Старый от 11.04.2026 22:59:50

Цитата: Inti от 11.04.2026 22:07:43Да, в невесомости лучше будет не ЧПР а ОПР.

И там и там многорукая насадка на дистанционный манипулятор со сменным инструментом вместо клешней. Типа Декстра.

Я думал ты догадаешься что ОПР означает ОбезьяноПодобныйРобот - у которого вместо человеческих ног будут какие-то захваты типа обезьяньих лап.

Цитата: Старый от 11.04.2026 22:59:50Типа Декстра.

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.59b5e588-69daa90e-2e7da450-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Dextre

Цитата: Inti от 11.04.2026 23:02:55Я думал ты догадаешься что ОПР означает ОбезьяноПодобныйРобот - у которого вместо человеческих ног будут какие-то захваты типа обезьяньих лап.

Скорее всего не будет. Будет доставляться дистанционным манипулятором. 
 Если же ему придётся лазить по станции самому то будут какието специализированные устройства для фиксации о поручни и соответствующие места крепления на станции. 
 Но в автосервисе робот точно будет доставляться дистанционным манипулятором. 
 

Цитата: Старый от 11.04.2026 23:08:47будут какието специализированные устройства для фиксации о поручни

Об этом и речь - аналог задних лап обезьяны.

Цитата: Старый от 11.04.2026 23:08:47в автосервисе робот точно будет доставляться дистанционным манипулятором.

Ты хоть раз видел как в автосервисе например шины меняют? Какой дистанционный манипулятор?

Цитата: Inti от 12.04.2026 03:03:51Об этом и речь - аналог задних лап обезьяны.

Только конструктивно не аналог. 

Цитата: Inti от 12.04.2026 03:03:51Ты хоть раз видел как в автосервисе например шины меняют? Какой дистанционный манипулятор?

Меняют шины на дисках или ты про что? 

Если ты видел устройство для смены шин на дисках то ты вообще не будешь говорить про чпр. 

Цитата: Старый от 12.04.2026 05:31:19Если ты видел устройство для смены шин на дисках то ты вообще не будешь говорить про чпр.

А кто с этим устройством работает? Случаем не люди?

Цитата: Inti от 12.04.2026 05:39:57

Цитата: Старый от 12.04.2026 05:31:19Если ты видел устройство для смены шин на дисках то ты вообще не будешь говорить про чпр.

А кто с этим устройством работает? Случаем не люди?

Гениально!  ;D

Цитата: Старый от 12.04.2026 05:53:45

Цитата: Inti от 12.04.2026 05:39:57

Цитата: Старый от 12.04.2026 05:31:19Если ты видел устройство для смены шин на дисках то ты вообще не будешь говорить про чпр.

А кто с этим устройством работает? Случаем не люди?

Гениально!  ;D

Мне когда последний раз меняли то во-первых, эти шины надо было найти на складе, притащить, и пока занимались колёсами то заодно масло поменяли тоже, осмотрели тормоза и т.д. 
И места в этом гараже было маловато, просто негде было бы промышленный манипулятор ставить, всё ведь под людей рассчитано. 

Кстати, спросил ИИ. Да, Старый, твоя мечта об автоматизации смены шин как-то не очень получается:

RoboTire (самая известная система, работала с Discount Tire) обанкротилась в 2024 году (Chapter 7 liquidation). Причины: высокие затраты, медленный процесс, сложность с разнообразием машин и недостаточный спрос. Компания установила всего несколько систем перед закрытием.

Кроме того, это же сезонная работа: пик спроса два раза в год, остальное время оборудование простаивает.

Самый быстроногий робот на сегодня. Уже почти догнал чемпионов-людей.

https://www.youtube.com/watch?v=sfcqAZcWoMo

Цитата: Inti от 12.04.2026 07:25:57Мне когда последний раз меняли то во-первых, эти шины надо было найти на складе, притащить,

И это должен делать чпр на двух ногах неся шины в пятипалых руках? 

Цитата: Inti от 12.04.2026 07:25:57И места в этом гараже было маловато, просто негде было бы промышленный манипулятор ставить, всё ведь под людей рассчитано. 

Автосервис плавно превращается в тесный гараж? 

Цитата: Inti от 12.04.2026 07:25:57Кстати, спросил ИИ. Да, Старый, твоя мечта об автоматизации смены шин как-то не очень получается:

Ну счас все владельцы гаражей толпой метнутся к порогам Юнитри и будут обивать их требуя быстрее продать им 100500 гаражных роботов! 

Цитата: Inti от 12.04.2026 07:25:57Кроме того, это же сезонная работа: пик спроса два раза в год, остальное время оборудование простаивает.

А когда оно простаивает ему надо платить зарплату?

Цитата: Inti от 12.04.2026 08:03:25Самый быстроногий робот на сегодня. Уже почти догнал чемпионов-людей.

https://www.youtube.com/watch?v=sfcqAZcWoMo

Пусть поставят его на колёса. Получится ещё быстрее. 

Цитата: Старый от 11.04.2026 20:56:42

ЦитироватьА в ремонтной мастерской или автосервисе?

Специализированный робот.

Насколько специализированный?
Разнообразие операций в автомастерской на порядки выше, чем на конвейере.

Цитата: vlad7308 от 12.04.2026 12:13:52Насколько специализированный?

Насколько нужно настолько и специализированный. 

Цитата: vlad7308 от 12.04.2026 12:13:52Разнообразие операций в автомастерской на порядки выше, чем на конвейере.

Специализированный робот для выполнения монтажно-демонтажных работ на автомобиле. С несколькими манипуляторами экипируемыми набором инструментов и переносимый к месту работы манипулятором. Как Декстр. 

Как объяснить роботу что делать? Точно так же как человекоподобному. 

Цитата: Старый от 12.04.2026 12:20:28

ЦитироватьНасколько специализированный?

Насколько нужно настолько и специализированный

Он будет настолько широко-специализированный, что его будет не отличить от узко-универсального  ;D

Цитата: vlad7308 от 12.04.2026 12:44:01

Цитата: Старый от 12.04.2026 12:20:28

ЦитироватьНасколько специализированный?

Насколько нужно настолько и специализированный

Он будет настолько широко-специализированный, что его будет не отличить от узко-универсального  ;D

Примерно как Декстра. 

Цитата: Старый от 12.04.2026 09:28:06

Цитата: Inti от 12.04.2026 07:25:57Мне когда последний раз меняли то во-первых, эти шины надо было найти на складе, притащить,

И это должен делать чпр на двух ногах неся шины в пятипалых руках?

Не только это - но и многое другое. 

Цитата: Старый от 12.04.2026 09:32:25

Цитата: Inti от 12.04.2026 07:25:57Кстати, спросил ИИ. Да, Старый, твоя мечта об автоматизации смены шин как-то не очень получается:

Ну счас все владельцы гаражей толпой метнутся к порогам Юнитри и будут обивать их требуя быстрее продать им 100500 гаражных роботов!

Не прямо сейчас, но через несколько лет таки да, всё к этому идёт. Только они будут не гаражные а универсальные.

Цитата: Старый от 12.04.2026 09:35:39

Цитата: Inti от 12.04.2026 08:03:25Самый быстроногий робот на сегодня. Уже почти догнал чемпионов-людей.

https://www.youtube.com/watch?v=sfcqAZcWoMo

Пусть поставят его на колёса. Получится ещё быстрее.

Ещё можешь посоветовать работникам кататься на роликах. Впрочем, кое-где такое есть. Sonic Drive-In (американская сеть фастфуда) известна тем, что её сотрудники-«кархопы» развозят заказы к машинам на роликовых коньках. Компания даже проводит ежегодный чемпионат среди лучших конькобежцев-сотрудников.

Цитата: Inti от 12.04.2026 17:52:51Не прямо сейчас, но через несколько лет таки да, всё к этому идёт

Прикинь, заберётся робот на твою фанерку и скажет:
"Иди, гомо, на..."

Цитата: Inti от 12.04.2026 17:58:03Ещё можешь посоветовать работникам кататься на роликах. Впрочем, кое-где такое есть. Sonic Drive-In (американская сеть фастфуда) известна тем, что её сотрудники-«кархопы» развозят заказы к машинам на роликовых коньках. Компания даже проводит ежегодный чемпионат среди лучших конькобежцев-сотрудников.

Я уже понял. Робот-доставщик будет доставлять заказы... бегом! 

Цитата: Старый от 12.04.2026 18:09:00

Цитата: Inti от 12.04.2026 17:58:03Ещё можешь посоветовать работникам кататься на роликах. Впрочем, кое-где такое есть. Sonic Drive-In (американская сеть фастфуда) известна тем, что её сотрудники-«кархопы» развозят заказы к машинам на роликовых коньках. Компания даже проводит ежегодный чемпионат среди лучших конькобежцев-сотрудников.

Я уже понял. Робот-доставщик будет доставлять заказы... бегом!

Не бойся, это всего лишь демонстрация возможностей. Впрочем, на поле боя такие возможности вполне могут пригодиться.

Цитата: Inti от 12.04.2026 18:10:47Не бойся, это всего лишь демонстрация возможностей.

Ай-яй-яй... Роботы-плясуны, роботы-бегуны... А я так надеялся...

Цитата: Старый от 12.04.2026 18:44:48

Цитата: Inti от 12.04.2026 18:10:47Не бойся, это всего лишь демонстрация возможностей.

Ай-яй-яй... Роботы-плясуны, роботы-бегуны... А я так надеялся...

Ещё пару-тройку лет можешь надеяться, а потом ЧПР начнут массово внедряться. Постарайся меньше кушать чтобы прожить дольше и увидеть их даже на своём кофейном заводике.

Цитата: Inti от 12.04.2026 19:14:53Ещё пару-тройку лет можешь надеяться, а потом ЧПР начнут массово внедряться.

Вот же блин.  :( Опять три года.  :'( И так уже 20 раз 60 лет подряд.  :'(
 Ну может быть хоть на этот раз, когда у нас появидся инти...  :-\

Цитата: Inti от 12.04.2026 19:14:53Постарайся меньше кушать чтобы прожить дольше и увидеть их даже на своём кофейном заводике.

У нас их там миллион. Но все человекобезобразные...  :( :'(

Двое соседей купили роботов для подстригания травы на участке. Выглядит как робот-пылесос, ползает взад-вперёд аналогичным образом. Стоит несколько дороже, чем хотелось бы, так что пока буду использовать человека на тракторе (если он не уволился, стриг у меня года четыре). Ну или сына попрошу, газонокосилка-то есть (меня пять лет назад догнала аллергия на траву).

И да, мы купили третий робот-пылесос, взамен покойной Румбочки. Говорящий, зараза, общается женским голосом с адским китайским акцентом. Но работает тихо и быстро, с базой стыкуется без проблем, мусор выбрасывать удобнее.

Итого, роботы среди нас. Степень "человекоподобности" пока невысокая.

PS: Хочу робота для уничтожения осиных гнёзд высоко (второй-третий этаж). Интересно, есть такие?

Было видео дрона с огнеметом. Подлетал и сжигал.

Можно наверное в домашних условиях сваять. Вместо огнемета - паяльную лампу.

Или слетать дроном два раза. Один раз бензинчиком полить. Другой раз - со спичкой.

Дом деревянный, мне бы отравой полить. Можно потом сбить манипулятором / палкой и почистить стену. Бывает ещё под сайдинг надо отраву залить. Огнемёт это радикально слишком, потом пожарные понадобятся.

Электроклапан+пульверизаторная головка+резервуар с отравой+ насос, или, по бедному, резервуар накачаный давлением с помошью хоть велосипедного насоса. Вешаете на квадрик типа мавика. Срабатывание электроклапана от лампы нижней подсветки через налепленый на нее, напротив нее фотодиод. Так сбросы, сеткометы для мавиков делают уже давно. Схем можно в инете нарыть. Залили в бачок яд, накачали насосом давления, прицепили на мавик, подлетели, ткнули кнопку подсветки, опрыскали. Всё.

Цитата: Ну-и-ну от 13.04.2026 21:28:40PS: Хочу робота для уничтожения осиных гнёзд высоко (второй-третий этаж). Интересно, есть такие?

Это надо фпв-дрон с баллоном дихлофоса вместо миномётной мины. 

Цитата: Старый от 13.04.2026 23:49:47

Цитата: Ну-и-ну от 13.04.2026 21:28:40PS: Хочу робота для уничтожения осиных гнёзд высоко (второй-третий этаж). Интересно, есть такие?

Это надо фпв-дрон с баллоном дихлофоса вместо миномётной мины.

Тока вынести баллон вперед, чтоб потоком винтов распыл не сдувать.

Цитата: telekast от 13.04.2026 23:18:20Электроклапан+пульверизаторная головка+резервуар с отравой+ насос, или, по бедному, резервуар накачаный давлением с помошью хоть велосипедного насоса. Вешаете на квадрик типа мавика. Срабатывание электроклапана от лампы нижней подсветки через налепленый на нее, напротив нее фотодиод. Так сбросы, сеткометы для мавиков делают уже давно. Схем можно в инете нарыть. Залили в бачок яд, накачали насосом давления, прицепили на мавик, подлетели, ткнули кнопку подсветки, опрыскали. Всё.

Короче...

Где купить в США
🏆 Лучший вариант — Gotcha Sprayer Pro
Адаптер крепится к телескопической штанге (до 22–24 футов длиной), работает с любым стандартным аэрозольным баллончиком с кнопкой сверху. Можно наклонять головку, чтобы добраться до труднодоступных мест. Pestcontrolbuzz (https://pestcontrolbuzz.com/gotcha-sprayer-pro/)
Купить на сайте: pestcontrolbuzz.com или gotchasprayerpro.com

---

📦 Amazon.com
Есть готовые наборы — адаптер + телескопическая штанга до 26 футов (~8 метров). Подходит для контроля ос и шершней, распыления с земли без лестницы. Amazon (https://www.amazon.com/Attach-Your-Spray-Extension-Pole/dp/B004FEBDAI)
Искать по запросу: "wasp spray pole adapter" или "aerosol can extension pole"

---

🏪 Физические магазины

[th]Магазин[/th] [th]Что искать[/th]
Home Depot	Extension pole + Ortho Home Defense Hornet Killer
Lowe's	Telescoping pole + Raid Wasp & Hornet Spray
Walmart	Бюджетные варианты адаптеров и инсектицидов
Ace Hardware	Часто есть специализированные товары для pest control

---

💡 Совет знакомому
Лучше купить комплект сразу: адаптер + телескопическая штанга + аэрозоль Raid Wasp & Hornet (бьёт струёй до 22 футов). Всё это обойдётся примерно в $30–50 суммарно.

https://t.me/htech_plus/25433

https://t.me/htech_plus/25481

Цитата: Inti от 15.04.2026 19:47:16https://t.me/htech_plus/25481

Регулировщик во времена светофоров и камер? 19 век, чтоли? 

Цитата: Старый от 15.04.2026 19:51:38

Цитата: Inti от 15.04.2026 19:47:16https://t.me/htech_plus/25481

Регулировщик во времена светофоров и камер? 19 век, чтоли?

Нет, это 21-й а не 20-й. Ты никогда не видел на улицах регулировщиков? Я в Канаде довольно часто вижу, например когда стройка или ремонт, или фестиваль какой-нибудь с массой народу, короче, тогда когда нужно что-то получше светофора.

Это не о роботах, а о "Счастлив человек!"

Наконец-то кто-то решил заняться этой давно назревшей темой открыто.

Стартап R3 Bio хочет клонировать тела без сознания под трансплантацию органов

https://hightech.plus/2026/04/13/startap-r3-bio-hochet-virashivat-klonirovannie-tela-bez-soznaniya-pod-transplantaciyu-organov

https://www.technologyreview.com/2026/03/30/1134780/r3-bio-brainless-human-clones-full-body-replacement-john-schloendorn-aging-longevity/

Цитата: Inti от 15.04.2026 19:56:12Нет, это 21-й а не 20-й. Ты никогда не видел на улицах регулировщиков?

Видел в Иванове. Но давно. В прошлом веке. 

Цитата: Inti от 15.04.2026 19:56:12Я в Канаде довольно часто вижу, например когда стройка или ремонт, или фестиваль какой-нибудь с массой народу, короче, тогда когда нужно что-то получше светофора.

У нас напротив завода ремонт дороги, стоят светофоры. 
 У вас в канаде чего - нет денег на светофоры? 

Цитата: Inti от 15.04.2026 19:56:12например когда стройка или ремонт, или фестиваль какой-нибудь с массой народу, короче, тогда когда нужно что-то получше светофора.

А этот истукан сможет сориентироваться? Особенно когда масса народу? 

Цитата: Старый от 15.04.2026 21:49:53

Цитата: Inti от 15.04.2026 19:56:12например когда стройка или ремонт, или фестиваль какой-нибудь с массой народу, короче, тогда когда нужно что-то получше светофора.

А этот истукан сможет сориентироваться? Особенно когда масса народу?

Очевидно что он для этого и создан. И так уж устроен человек что слушаться регулировщика и водители и пешеходы будут больше чем огоньки светофора.

Цитата: Inti от 16.04.2026 02:44:17И так уж устроен человек что слушаться регулировщика и водители и пешеходы будут больше чем огоньки светофора.

Никто не будет слушаться робота. 

Цитата: Старый от 16.04.2026 05:23:27

Цитата: Inti от 16.04.2026 02:44:17И так уж устроен человек что слушаться регулировщика и водители и пешеходы будут больше чем огоньки светофора.

Никто не будет слушаться робота.

С таким же апломбом можно заявлять что никто не будет подчиняться светофору.

Ладно, можешь порадоваться падению робота:
https://www.bilibili.com/video/BV1Kr6xBQEdC/

А это одни из лучших рук на сегодня:
https://www.bilibili.com/video/BV1R9rABMExh/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.-1&trackid=web_related_0.router-related-2479604-t4rlm.1776314055426.488

https://www.bilibili.com/video/BV1dL6gBWE56/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.0&trackid=web_related_0.router-related-2479604-tn27s.1776314274482.314

Цитата: Inti от 16.04.2026 07:37:50С таким же апломбом можно заявлять что никто не будет подчиняться светофору.

Отнюдь. Хорошо известно сто светофору подчиняются. 

Цитата: Inti от 16.04.2026 07:37:50А это одни из лучших рук на сегодня:

Человекообразные пятерни в принципе не могут быть лучшими. 

Цитата: Старый от 16.04.2026 07:39:53

Цитата: Inti от 16.04.2026 07:37:50С таким же апломбом можно заявлять что никто не будет подчиняться светофору.

Отнюдь. Хорошо известно сто светофору подчиняются.

Потом что он старший по званию?

Цитата: Старый от 16.04.2026 07:41:25

Цитата: Inti от 16.04.2026 07:37:50А это одни из лучших рук на сегодня:

Человекообразные пятерни в принципе не могут быть лучшими.

Так там видео не про твой принцип, а про реальность  ;D

Цитата: Inti от 16.04.2026 07:41:37

Цитата: Старый от 16.04.2026 07:39:53

Цитата: Inti от 16.04.2026 07:37:50С таким же апломбом можно заявлять что никто не будет подчиняться светофору.

Отнюдь. Хорошо известно сто светофору подчиняются.

Потом что он старший по званию?

Потому что он аыше всех.  :P Спроси у людей почему они подчиняются. Ты подчиняешься?

Цитата: Старый от 16.04.2026 07:43:40

Цитата: Inti от 16.04.2026 07:41:37

Цитата: Старый от 16.04.2026 07:39:53

Цитата: Inti от 16.04.2026 07:37:50С таким же апломбом можно заявлять что никто не будет подчиняться светофору.

Отнюдь. Хорошо известно сто светофору подчиняются.

Потом что он старший по званию?

Потому что он аыше всех.  :P Спроси у людей почему они подчиняются. Ты подчиняешься?

Если я вижу светофор и регулировщика - то подчиняюсь регулировщику. А ты нет?

Руки Юнитри: https://www.bilibili.com/video/BV1gCZbYJEMy/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.-1&trackid=web_related_0.router-related-2479604-kztxn.1776314287580.118

Цитата: Inti от 16.04.2026 07:45:23Если я вижу светофор и регулировщика - то подчиняюсь регулировщику. А ты нет?

Я ге вижу регулировщика. 
 Итого с подчинением саетофору вопросов нет.  С подчигением роботу вопросы есть.

Цитата: Старый от 16.04.2026 10:31:51Я ге вижу регулировщика. 

Не все же живут в деревнях.

Цитата: Inti от 16.04.2026 10:48:29

Цитата: Старый от 16.04.2026 10:31:51Я ге вижу регулировщика.

Не все же живут в деревнях.

Я и в Москве не вижу. Регулировщик это позапрошлый век. Какраз годится для робота. 

Цитата: Старый от 16.04.2026 10:50:49

Цитата: Inti от 16.04.2026 10:48:29

Цитата: Старый от 16.04.2026 10:31:51Я ге вижу регулировщика.

Не все же живут в деревнях.

Я и в Москве не вижу. Регулировщик это позапрошлый век. Какраз годится для робота.

Регулировщики выходят, когда:

• светофоры отключены (авария, отключение электричества);
• крупное ДТП, ремонт дорог или затор;
• массовые мероприятия, спортивные события, парады;
• очень плотный трафик в сложных местах, где автоматика не справляется.

Китайцы экспериментируют - https://newatlas.com/ai-humanoids/traffic-robot-cop/ - окажутся роботы полезными - будут применять.

Старый, ты просил сообщить когда... вот, сообщаю:

Китайский робот Unitree R1 появился на AliExpress с международной доставкой

https://3dnews.ru/1140057/kitayskiy-robot-unitree-r1-poyavilsya-na-aliexpress-s-megdunarodnoy-dostavkoy-on-stoit-vsego-8150

Цитата: Inti от 16.04.2026 11:12:32Регулировщики выходят, когда:

• светофоры отключены (авария, отключение электричества);

Робот будет работать без электричества? 

Цитата: Inti от 16.04.2026 11:12:32очень плотный трафик в сложных местах, где автоматика не справляется.

А человекообразная автоматика справится?  ;)

Цитата: Старый от 16.04.2026 12:08:52

Цитата: Inti от 16.04.2026 11:12:32Регулировщики выходят, когда:

• светофоры отключены (авария, отключение электричества);

Робот будет работать без электричества?

Всё уже продумано.  8) (https://ic.pics.livejournal.com/selyanka1/80512851/8433001/8433001_original.jpg)

Цитата: Виктор  Кондрашов от 16.04.2026 15:33:05

Цитата: Старый от 14.04.2026 06:10:05

Цитата: TAU от 14.04.2026 00:17:26Млин, еще и политрук... Хотя перло, заметить и догадаться можно было

Любой офицер в том числе и авиационный инженер имеет образование по психологии и педагогике так как должен заниматься обучением и воспитанием подчинённых.

Только вряд ли это образование можно назвать высшим.

Теперь наш Макаренко ещё и воспитанием роботов решил заняться. Лишние пальцы убрать и ходить только строевым шагом!

Цитата: Inti от 16.04.2026 17:00:00Теперь наш Макаренко ещё и воспитанием роботов решил заняться. Лишние пальцы убрать и ходить только строевым шагом!

Ваш? И в какие годы Макаренко в Канаду эммигрировал? Его официальная биография об этом факте  умалчивает? 

Цитата: Inti от 16.04.2026 11:20:48Старый, ты просил сообщить когда... вот, сообщаю:

Китайский робот Unitree R1 появился на AliExpress с международной доставкой

Я просил сообщить когда продадут первую тысячу. После этого будем выяснять чем они занимаются. 

Цитата: Inti от 16.04.2026 17:00:00Теперь наш Макаренко ещё и воспитанием роботов решил заняться. Лишние пальцы убрать и ходить только строевым шагом!

Это ваш Макаренко решил заняться воспитанием роботов, обучением их работать как люди. 
А наш Макаренко занимается обучением и воспитанием людей - форумных троллей и гуманитариев всех мастей. 

Цитата: Старый от 17.04.2026 11:23:13обучением и воспитанием людей - форумных троллей и гуманитариев всех мастей. 

Почему бы тебе в таком случае не начать с себя?  ;D ;D ;D

Цитата: Старый от 17.04.2026 11:19:49

Цитата: Inti от 16.04.2026 11:20:48Старый, ты просил сообщить когда... вот, сообщаю:

Китайский робот Unitree R1 появился на AliExpress с международной доставкой

Я просил сообщить когда продадут первую тысячу. После этого будем выяснять чем они занимаются.

Это для тебя - https://itnews.pro/news/5550-gumanoidnyih-robotov-unitree-robotics-r1-v-ofitsialnom-magazine-aliexpress-v-ssha-razobrali-za-sutki

В 2025-м году они продали больше пяти тысяч. В этом 100% будет гораздо больше. Хочешь поспорить?

Цитата: Inti от 17.04.2026 23:22:44Это для тебя - https://itnews.pro/news/5550-gumanoidnyih-robotov-unitree-robotics-r1-v-ofitsialnom-magazine-aliexpress-v-ssha-razobrali-za-sutki (https://itnews.pro/news/5550-gumanoidnyih-robotov-unitree-robotics-r1-v-ofitsialnom-magazine-aliexpress-v-ssha-razobrali-za-sutki)

В 2025-м году они продали больше пяти тысяч. В этом 100% будет гораздо больше. Хочешь поспорить?

ЦитироватьРук с пальцами у него нет: R1 — это прежде всего платформа для движения, а не для манипуляций с предметами.

Стой. Я тебя спрашивал про роботов или про что? 

Цитата: Старый от 18.04.2026 03:37:08

Цитата: Inti от 17.04.2026 23:22:44Это для тебя - https://itnews.pro/news/5550-gumanoidnyih-robotov-unitree-robotics-r1-v-ofitsialnom-magazine-aliexpress-v-ssha-razobrali-za-sutki (https://itnews.pro/news/5550-gumanoidnyih-robotov-unitree-robotics-r1-v-ofitsialnom-magazine-aliexpress-v-ssha-razobrali-za-sutki)

В 2025-м году они продали больше пяти тысяч. В этом 100% будет гораздо больше. Хочешь поспорить?

ЦитироватьРук с пальцами у него нет: R1 — это прежде всего платформа для движения, а не для манипуляций с предметами.

Стой. Я тебя спрашивал про роботов или про что?

А что ты хотел за такую цену?

Странно... никто не прислушивается к Старому и Телекасту... теперь вот Тойота представила робота-баскетболиста с пальцами... а ведь могли бы обойтись большими захватами в виде двух лопат... точнее четырёх(руки-то две)
https://interestingengineering.com/ai-robotics/toyota-cue7-basketball-robot

Прямой эфир: в Пекине стартовал полумарафон гуманоидных роботов 2026 года
https://www.youtube.com/watch?v=zqgc9C3cC6U

Как по мне так такие шоу развивают нашу цивилизацию куда лучше чем облёт Луны на аппарате который даже неспособен прилуниться.

Цитата: Inti от 19.04.2026 00:11:32А что ты хотел за такую цену?

Я не хотел механическую куклу даже даром. Но ты то кажется говорил о работах которые вкалывают? А ссылки на что даёшь? 

Цитата: Inti от 19.04.2026 04:09:51Странно... никто не прислушивается к Старому и Телекасту... теперь вот Тойота представила робота-баскетболиста с пальцами...

Этот железный игрун тоже будет вкалывать на заводе?

Цитата: Inti от 19.04.2026 04:09:51Странно... никто не прислушивается к Старому и Телекасту... теперь вот Тойота представила робота-баскетболиста с пальцами... а ведь могли бы обойтись большими захватами в виде двух лопат... точнее четырёх(руки-то две)

Кстати, да. Почему робот-баскетболист не пятиметрового роста и с шестью руками? Как ты это объяснишь? Ведь так гораздо удобнее играть в баскетбол... ;) 
Все прислушиваются к Старому. Просто ты не в состоянии понять и запомнить что я тебе говорю. Я же тебе 20 раз повторил: человекообразные роботы будут использоваться там где человекообразность принципиальна: в качестве кукол для детей и взрослых.  Поэтому железные плясуны, бегуны, игруны и пр. обязаны быть человекобразными. Гонки колёсных тележек и игры в баскетбол пятиметровых десятируких сороконожек никому не интересны. Спорим что ты опять не сможешь ни понять ни запомнить? И будешь продолжать выкладывать механических кукол для развлечений со словами "Ну, а ты что говорил"? 

Поэтому ответь на простой вопрос: почему Тоёта представила робота-игрулю но не представила робота-рабочего для своих заводов? 

Цитата: Inti от 17.04.2026 23:17:56

Цитата: Старый от 17.04.2026 11:23:13обучением и воспитанием людей - форумных троллей и гуманитариев всех мастей.

Почему бы тебе в таком случае не начать с себя?  ;D ;D ;D

Потому что я педагог-воспитатель, специалист по обучению и воспитанию форумных троллей. 

Цитата: Inti от 19.04.2026 04:14:20Прямой эфир: в Пекине стартовал полумарафон гуманоидных роботов 2026 года

Как по мне так такие шоу развивают нашу цивилизацию куда лучше чем облёт Луны на аппарате который даже неспособен прилуниться.

...И хотя некоторые роботы могут пробежать в полумарафоне, даже в Китае, по мнению экспертов, от широкого внедрения в быту или промышленности их отделяет как минимум еще несколько лет.
«Причина, по которой наши модели не набирают популярность, заключается в том, что IQ роботов слишком низкий. Модели некачественные, их показатели успешности низкие, — заявил Тан Вэньбинь, основатель стартапа Yuanli Lingji на технологическом форуме в Пекине в марте. — Честно говоря, уровень всей отрасли все еще находится на очень элементарной стадии... Сейчас многое из того, что мы видим, — это танец, замаскированный под работу».
По словам аналитиков, китайские робототехнические компании по-прежнему испытывают трудности с разработкой программного обеспечения ИИ, которое позволило бы гуманоидам работать с той же эффективностью, что и люди...

Цитата: Старый от 19.04.2026 08:47:35человекообразные роботы будут использоваться там где человекообразность принципиальна: в качестве кукол для детей и взрослых.

Терминатор должен сливаться с толпой и не отсвечивать раньше времени.
До того, как взорвется вместе со своим объектом.
Ну, если ты считаешь его куклой... ::)

Домашний робот тоже в некотором смысле "кукла", но примерно такая же, или в том же смысле, как стиральная машина - развлечение для склонных к технике мальчиков и девочек.

"Думаю", что ниши для ЧПР вполне себе найдутся.
Возможно, даже на производстве.

Но эти все рассуждения - строго в пользу бедных.
Ибо "соображалки", адекватной для минимально реального ЧПР пока нет даже на горизонте.
В соображалке все дело, а не в руконожеском дизайне. Который глубоко вторичен. И если до него только дойдет, будет весьма разнообразен. Включая ЧПР.
"А просто чтобы было".

Цитата: Старый от 19.04.2026 09:10:44

Цитата: Inti от 17.04.2026 23:17:56

Цитата: Старый от 17.04.2026 11:23:13обучением и воспитанием людей - форумных троллей и гуманитариев всех мастей.

Почему бы тебе в таком случае не начать с себя?  ;D ;D ;D

Потому что я педагог-воспитатель, специалист по обучению и воспитанию форумных троллей.

Я конечно понимаю что ты привык демонстрировать своё фельдфебельское остроумие перед безответными солдатиками которые попадали в твоё подчинение - но тут тебе не там, и даже в молодости у меня хватало ума не попадать в подобное положение - а уж теперь и подавно.

Матёрый. Айтишнег. ;D И чуть-чуть десятипроцентный рокфэллер. Это вам не тут. 

Цитата: Inti от 19.04.2026 22:26:43Я конечно понимаю что ты привык демонстрировать своё фельдфебельское остроумие перед безответными солдатиками которые попадали в твоё подчинение - но тут тебе не там, и даже в молодости у меня хватало ума не попадать в подобное положение - а уж теперь и подавно.

Воспитатели и учителя перед детишками не выпендриваются. А вот детишки перед воспитателями и учителями - бывает часто. Особенно когда у них слабовато с интеллектом. Счас очень актуальная проблема в школах.

Цитата: Inti от 19.04.2026 22:26:43Я конечно понимаю

Я конечно не Станиславский, но не верю! :( 

Цитата: Пирбомсотзо от 19.04.2026 21:28:20Домашний робот тоже в некотором смысле "кукла", но примерно такая же, или в том же смысле, как стиральная машина - развлечение для склонных к технике мальчиков и девочек.

Не. Это домработница. 

Цитата: ShamgA от 19.04.2026 21:07:48от широкого внедрения в быту или промышленности их отделяет как минимум еще несколько лет.

С этим никто и не спорит. Вначале будет узкое и нишевое внедрение, и только потом широкое. 

Как я наблюдаю, мозги и прочие возможности ЧПР(человекоподобных роботов) растут примерно с такой же скоростью как у ребёнка. Если не учитывать ранние попытки вроде примитивного японца Азимо, то нынешняя волна создания ЧПР началась совсем недавно, буквально года 3 назад, примерно после того как появился ChatGPT и прочие ИИ.

Требовать от сегодняшних ЧПР чтобы они работали - всё равно что требовать работу от трёхлетних детей. Нужно ещё несколько лет на то чтобы их мозги и тело повзрослели. 

Если Старый от обжорства не помрёт в ближайшие годы, то вполне возможно ещё застанет время когда роботы станут более сообразительными чем он сегодня. Ведь ИИ УЖЕ по сути гораздо сообразительнее и полезнее его, смешно это отрицать.

Цитата: Старый от 19.04.2026 22:34:05

Цитата: Inti от 19.04.2026 22:26:43Я конечно понимаю что ты привык демонстрировать своё фельдфебельское остроумие перед безответными солдатиками которые попадали в твоё подчинение - но тут тебе не там, и даже в молодости у меня хватало ума не попадать в подобное положение - а уж теперь и подавно.

Воспитатели и учителя перед детишками не выпендриваются. А вот детишки перед воспитателями и учителями - бывает часто. Особенно когда у них слабовато с интеллектом. Счас очень актуальная проблема в школах.

В школах таки да, но тут на форуме далеко не школьники, и даже не молодые солдатики.

В Пекине человекоподобные роботы приняли участие в полумарафоне вместе с людьми. Кто победил?

19 апреля 2026, 


(https://n1s1.hsmedia.ru/05/85/21/058521a17568f7997f9befb2605eea5a/656x472_1_7ef23915537164f4966c3904f53f914f@2573x1848_0xJ19DYMi3_9247798702572952602.png.webp)

В Пекине десятки человекоподобных роботов китайского производства приняли участие в полумарафоне вместе с людьми. Мероприятие состоялось на юге Пекина, в особой экономической зоне E-Town.

Подобные соревнования уже проводились в прошлом году, но на этот раз количество участвующих роботов увеличилось с 20 до 100.

Дистанция гонки составила 21 километр. Роботы и люди (12 тысяч мужчин и женщин) двигались по параллельным траекториям, чтобы избежать столкновений.

Первым финишную черту пересек робот «Молния» (Lightning) с дистанционным управлением от Honor, хотя ему и пришлось помогать подняться всего в нескольких метрах от финишной линии после того, как он врезался в ограждение. Победитель пробежал дистанцию за 48 минут и 19 секунд — на несколько минут быстрее, чем угандийский бегун Джейкоб Коплимо, установивший мировой рекорд полумарафона в Лиссабоне в марте.

Однако, согласно правилам взвешенного подсчета очков, победу одержал робот Lightning с автономной навигацией из другой команды Honor с чистым временем 50 минут и 26 секунд.
Около 40 процентов роботов прошли трассу автономно, а остальные управлялись дистанционно.

Государственный телеканал CCTV сообщил, что робот также выполнял роль регулировщика дорожного движения, направляя участников с помощью жестов рук и голоса.

В числе прочих, в мероприятии приняли участие роботы Yuanqi Zai и Lightning от Honor, H1, Tiangong 1.0 Ultra, Tiangong Ultra-2026, Tiangong Ultra-2025 от Unitree Robotics и B2 от Noetix Robotics.

Репортеры отметили заметный скачок в скорости и плавности движений человекоподобных роботов по сравнению с первым мероприятием. Толпа неоднократно замирала от восхищения, когда машины проносились мимо, явно пораженная их скоростью и плавностью. В отличие от прошлого года, когда многие роботы испытывали трудности с поддержанием равновесия на старте, в этом году почти все участники продемонстрировали чистые и стабильные старты.

Хотя возможности человекоподобных роботов пока еще на стадии испытаний, демонстрация физических способностей машин на марафоне подчеркивает их потенциал в опасных профессиях и даже в боевых действиях.

(https://n1s1.hsmedia.ru/ed/d5/fd/edd5fdd084c773d1cffbfafbbfcbc730/656x428_1_80c3a0aee109cbb0ca2d2a9eada83f23@2792x1818_0xbEFx3xSt_5037360872136670173.png.webp)

Китай ставит перед собой цель стать ведущей державой в этой передовой отрасли и принимает широкий спектр мер от субсидий до инфраструктурных проектов, направленных на развитие местных предприятий.

Цитата: Inti от 19.04.2026 23:46:50тут на форуме далеко не школьники

Отнюдь. 

https://t.me/htech_plus/25528

Цитата: Inti от 19.04.2026 23:46:50В школах таки да, но тут на форуме далеко не школьники, и даже не молодые солдатики.

Но у некоторых интелектик соответствующий, всё пытаются доказать что они умнее и главнее учителей и воспитателей.  Одним словом школота. Нуждаются в постоянной коррекции. 

Цитата: Старый от 20.04.2026 10:23:12

Цитата: Inti от 19.04.2026 23:46:50В школах таки да, но тут на форуме далеко не школьники, и даже не молодые солдатики.

Но у некоторых интелектик соответствующий, всё пытаются доказать что они умнее и главнее учителей и воспитателей.  Одним словом школота. Нуждаются в постоянной коррекции.

Да-да, особенно Илон Маск нуждается в том чтобы ты его воспитывал своим могучим солдафонским интеллектом. Он же совсем не разбирается в роботизации автозаводов например. Как жаль что он ЧД и тебя в ней не читает  :D

Цитата: Старый от 19.04.2026 22:37:43

Цитата: Пирбомсотзо от 19.04.2026 21:28:20Домашний робот тоже в некотором смысле "кукла", но примерно такая же, или в том же смысле, как стиральная машина - развлечение для склонных к технике мальчиков и девочек.

Не. Это домработница.

О! Точно!
Я просто забыл, как оно раньше называлось.

Не - Домоуправительница.

Вот почему в Америке нужны роботы-доставщики:
https://www.youtube.com/shorts/TJL63acWrtk

В Юнитри таки прислушались к Старому и оснастили робота колёсами:

https://www.youtube.com/watch?v=srPz8TRpZ_8

Ну всё... ИИ добрался до джаза  :o ::) :-[ :-*
https://www.youtube.com/watch?v=pwaLkmlAeR8&list=PL0pcLRNndBegSqAz9Ov_m13BxJJYoDokK

Вначале кажется обалденным... но потом слишком однообразным.

Вот так вот перезаряжали робота во время марафона:
https://www.youtube.com/shorts/TWUpFdB4YJc

Tesla официально начала производство кибертакси в Giga Texas, Остин

вот видео, на котором кибертакси сами едут с фабрики на стоянку 😎

https://www.youtube.com/watch?v=Drdqo9l9tlg

Цитата: Inti от 24.04.2026 08:05:04В Юнитри таки прислушались к Старому и оснастили робота колёсами:

Дорисовать на тротуарах зрителей у ИИ не хватило вычислительной мощности...

Цитата: Inti от 24.04.2026 16:44:48Вот так вот перезаряжали робота во время марафона:

Хм, а человека не надо

Человека не перезаряжают во время марафона?

Там столики с едой и питьем стоят каждые 2-5 км.
Без питья вообще нельзя. Еще пьют воду с электролитами чтобы восполнять потери.

Без еды, запасов гликогена хватает примерно на 25–30 км.

Большинство подкрепляется едой во время марафона. Профессионалы пьют спец.напитки с углеводами.

Цитата: Старый от 25.04.2026 13:54:38

Цитата: Inti от 24.04.2026 08:05:04В Юнитри таки прислушались к Старому и оснастили робота колёсами:

Дорисовать на тротуарах зрителей у ИИ не хватило вычислительной мощности...

Это видео с официального канала Юнитри. Они показывают то на что способны производимые ими роботы а не компьютерную графику.

Всем уже понятно что роботы способны держать равновесие не хуже цирковых артистов.

Цитата: Inti от 26.04.2026 00:27:06Это видео с официального канала Юнитри. Они показывают то на что способны производимые ими роботы а не компьютерную графику.

А когда способностей роботов не хватает...

Цитата: Inti от 26.04.2026 00:27:06Всем уже понятно что роботы способны держать равновесие не хуже цирковых артистов.

Машины способны всё делать лучше людей. И? 

Цитата: Старый от 26.04.2026 05:18:25

Цитата: Inti от 26.04.2026 00:27:06Всем уже понятно что роботы способны держать равновесие не хуже цирковых артистов.

Машины способны всё делать лучше людей. И?

И ты в очередной раз написал чепуху. Есть масса вещей которые люди делают а машины ПОКА не могут. Элементарный пример - у меня тут есть знакомый старик который занимается ремонтом ювелирных изделий. Ему уже 75 - но пока что ещё нет машин которые смогли бы делать его работу.

Цитата: Inti от 26.04.2026 06:19:22

ЦитироватьМашины способны всё делать лучше людей. И?

И ты в очередной раз написал чепуху. Есть масса вещей которые люди делают а машины ПОКА не могут.

Я же сказал "способны" а не "уже делают".

Цитата: Старый от 26.04.2026 06:36:09

Цитата: Inti от 26.04.2026 06:19:22

ЦитироватьМашины способны всё делать лучше людей. И?

И ты в очередной раз написал чепуху. Есть масса вещей которые люди делают а машины ПОКА не могут.

Я же сказал "способны" а не "уже делают".

Сегодняшние машины не способны. Кстати, твои "способны" и то что я написал - "смогли бы" - это синонимы.

Хотя вполне возможно что в будущем будут способны. Маск на этим работает, китайцы тоже. Постепенно роботы научатся выполнять ЛЮБУЮ физическую работу людей. Но пока что неспособны.

Цитата: Inti от 26.04.2026 06:49:40Постепенно роботы научатся выполнять ЛЮБУЮ физическую работу людей.

Они и сейчас способны. Просто пока это обходится дороже чем делать самому или нанять человека. 
Но суть не в этом а в том что
1. твои сентенции "робот делает чтото лучше человека" не имеют смысла
2. роботы которые всё делают лучше человека никогда не будут человекообразными. 

Цитата: Старый от 26.04.2026 10:03:47

Цитата: Inti от 26.04.2026 06:49:40Постепенно роботы научатся выполнять ЛЮБУЮ физическую работу людей.

Они и сейчас способны. Просто пока это обходится дороже чем делать самому или нанять человека.

Зачем писать бред? Покажи мне хоть какого-нибудь робота способного ремонтировать ювелирные изделия. Хотя бы экспериментального. Хоть какую-то демонстрацию. Таких роботов пока что просто нет. Так же как нет роботов способных заменить автомеханика или водопроводчика.

Цитата: Старый от 26.04.2026 10:03:47роботы которые всё делают лучше человека никогда не будут человекообразными. 

Можешь описать как они будут выглядеть? Будут похожи на осьминогов, крабов, пауков сверху, а снизу колёсная платформа? Оно как бы понятно что робот с тремя и более руками сможет кое-что получше человека делать. Вот только он не везде поместится, и каждая лишняя конечность будет денег стоить.

И вообще, в принципе, понятия лучше\хуже являются относительными. Лучше по каким критериям? В какой обстановке? По какой цене? 

Цитата: Inti от 27.04.2026 03:32:48Можешь описать как они будут выглядеть? Будут похожи на осьминогов, крабов, пауков сверху, а снизу колёсная платформа?

Я тебе уже 20 раз сказал. Теперь уже и показал. И что мы видим? "Я - дурак, я не смог понять"? 
 Они не будут человекообразными. Этого достаточно. 

Цитата: Inti от 27.04.2026 03:25:42Зачем писать бред? Покажи мне хоть какого-нибудь робота способного ремонтировать ювелирные изделия. Хотя бы экспериментального. Хоть какую-то демонстрацию. Таких роботов пока что просто нет. Так же как нет роботов способных заменить автомеханика или водопроводчика.

Они просто будут дороже чем человек. Поэтому их никто не делает. Но технически это возможно. 

Цитата: Inti от 27.04.2026 03:32:48И вообще, в принципе, понятия лучше\хуже являются относительными. Лучше по каким критериям? В какой обстановке? По какой цене? 

Почему же у тебя тогда начинаются такие приступы когда какаято механическая безголовая курица пробегает полумарафон быстрее чем человек? 

Цитата: Старый от 27.04.2026 05:37:24

Цитата: Inti от 27.04.2026 03:25:42Зачем писать бред? Покажи мне хоть какого-нибудь робота способного ремонтировать ювелирные изделия. Хотя бы экспериментального. Хоть какую-то демонстрацию. Таких роботов пока что просто нет. Так же как нет роботов способных заменить автомеханика или водопроводчика.

Они просто будут дороже чем человек. Поэтому их никто не делает. Но технически это возможно.

Это сегодня тупо невозможно. Если бы было дороже но возможно - то были бы попытки и экспериментальные образцы. А их не было пока что. Слишком сложно.

Цитата: Старый от 27.04.2026 05:39:20

Цитата: Inti от 27.04.2026 03:32:48И вообще, в принципе, понятия лучше\хуже являются относительными. Лучше по каким критериям? В какой обстановке? По какой цене?

Почему же у тебя тогда начинаются такие приступы когда какаято механическая безголовая курица пробегает полумарафон быстрее чем человек?

Почему ты опять пишешь какую-то бессвязную чепуху?

Цитата: Inti от 27.04.2026 05:58:13

Цитата: Старый от 27.04.2026 05:39:20

Цитата: Inti от 27.04.2026 03:32:48И вообще, в принципе, понятия лучше\хуже являются относительными. Лучше по каким критериям? В какой обстановке? По какой цене?

Почему же у тебя тогда начинаются такие приступы когда какаято механическая безголовая курица пробегает полумарафон быстрее чем человек?

Почему ты опять пишешь какую-то бессвязную чепуху?

Если текст тебе кажется бессвязным значит у тебя не хватает интеллекта понять его. Переспроси что не понятно и надо разжевать подробнее. 

Механических людей которые вкалывают вместо обычных людей тебе рисует твоё глупое гуманитарное воображение. То же самое которое рисует гражданское население во взрываемых в Газе домах. 
 Ты живёшь в вымышленном мире нарисованной твоим дилетантским гуманитарным воображением. 

Цитата: Inti от 27.04.2026 05:57:25

Цитата: Старый от 27.04.2026 05:37:24

Цитата: Inti от 27.04.2026 03:25:42Зачем писать бред? Покажи мне хоть какого-нибудь робота способного ремонтировать ювелирные изделия. Хотя бы экспериментального. Хоть какую-то демонстрацию. Таких роботов пока что просто нет. Так же как нет роботов способных заменить автомеханика или водопроводчика.

Они просто будут дороже чем человек. Поэтому их никто не делает. Но технически это возможно.

Это сегодня тупо невозможно. Если бы было дороже но возможно - то были бы попытки и экспериментальные образцы. А их не было пока что. Слишком сложно.

Замечу, что роботов починяющих примусы электронную аппаратуру тоже нет. Хотя и людей чинящих бытовую электронику исчезающе мало.
PS Моя специальность «ремонт и обслуживание БРЭА (бытовойРЭА)». Когда я поступал в ВУЗ, казалось, что с увеличением количества бытовой электроники, вырастет и количество ее ремонтирующих. Ан, нет...

Цитата: ShamgA от 27.04.2026 08:45:54

Цитата: Inti от 27.04.2026 05:57:25

Цитата: Старый от 27.04.2026 05:37:24

Цитата: Inti от 27.04.2026 03:25:42Зачем писать бред? Покажи мне хоть какого-нибудь робота способного ремонтировать ювелирные изделия. Хотя бы экспериментального. Хоть какую-то демонстрацию. Таких роботов пока что просто нет. Так же как нет роботов способных заменить автомеханика или водопроводчика.

Они просто будут дороже чем человек. Поэтому их никто не делает. Но технически это возможно.

Это сегодня тупо невозможно. Если бы было дороже но возможно - то были бы попытки и экспериментальные образцы. А их не было пока что. Слишком сложно.

Замечу, что роботов починяющих примусы электронную аппаратуру тоже нет. Хотя и людей чинящих бытовую электронику исчезающе мало.
PS Моя специальность «ремонт и обслуживание БРЭА (бытовойРЭА)». Когда я поступал в ВУЗ, казалось, что с увеличением количества бытовой электроники, вырастет и количество ее ремонтирующих. Ан, нет...

Разве мало ремонтников? 
Хотя чинить ее сейчас особого смысла нет (в большинстве случаев) . Геморроя много (с поверхностным монтажом везде и всюду). Зачастую дешевле выкинуть и новое купить. 

Цитата: Виктор  Кондрашов от 27.04.2026 10:27:43Разве мало ремонтников?
Хотя чинить ее сейчас особого смысла нет (в большинстве случаев) . Геморроя много (с поверхностным монтажом везде и всюду). Зачастую дешевле выкинуть и новое купить.

Неподалёку был целый «завод Электрон» - комбинат по ремонту телевизоров (в основном). Я там пару раз практику проходил. В последнее время оставался один человек: ремонт и продажа радиодеталюшек. По-моему закрылись.
Проблема не только в том, что ремонтировать сложно. Современная аппаратура
- много надежнее советских лампово-транзисторных телевизеров
- устаревает быстрее чем ломается
- стоит относительно недорого (ламповый цветной телевизор стоил 700+₽, при средней зарплате ~200₽)

Цитата: ShamgA от 27.04.2026 08:45:54

Цитата: Inti от 27.04.2026 05:57:25

Цитата: Старый от 27.04.2026 05:37:24

Цитата: Inti от 27.04.2026 03:25:42Зачем писать бред? Покажи мне хоть какого-нибудь робота способного ремонтировать ювелирные изделия. Хотя бы экспериментального. Хоть какую-то демонстрацию. Таких роботов пока что просто нет. Так же как нет роботов способных заменить автомеханика или водопроводчика.

Они просто будут дороже чем человек. Поэтому их никто не делает. Но технически это возможно.

Это сегодня тупо невозможно. Если бы было дороже но возможно - то были бы попытки и экспериментальные образцы. А их не было пока что. Слишком сложно.

Замечу, что роботов починяющих примусы электронную аппаратуру тоже нет. Хотя и людей чинящих бытовую электронику исчезающе мало.
PS Моя специальность «ремонт и обслуживание БРЭА (бытовойРЭА)». Когда я поступал в ВУЗ, казалось, что с увеличением количества бытовой электроники, вырастет и количество ее ремонтирующих. Ан, нет...

Если бы электронику не делали в Азии миллионными тиражами - то она стоила бы гораздо больше, и её бы ремонтировали конечно же. Хотя кое-что и сейчас ремонтируют, например дорогие профессиональные фотоаппараты.

Однако же всё равно есть масса вещей которые ремонтируются. Прежде всего всё что связано с автомобилями(включая даже дороги), и домами\квартирами. И никаких роботов для этого пока и близко нет. Но безусловно будут когда-нибудь.

Цитата: Inti от 28.04.2026 00:22:58Хотя кое-что и сейчас ремонтируют

И как ремонтируют, например, автомобильную электронику, производимую в Европе? ;D

Цитата: Дмитрий Виницкий от 28.04.2026 09:41:06

Цитата: Inti от 28.04.2026 00:22:58Хотя кое-что и сейчас ремонтируют

И как ремонтируют, например, автомобильную электронику, производимую в Европе? ;D

Меняют блоки а не весь автомобиль.

Цитата: Inti от 29.04.2026 07:40:36

ЦитироватьИ как ремонтируют, например, автомобильную электронику, производимую в Европе? ;D

Меняют блоки а не весь автомобиль.

Вопрос про электронику, ответ про автомобиль. В этом весь инти. 

 Мой товарищ служил в ГДР какраз когда она стала ФРГ. Рассказывает как купил он там себе заморскую диковину - микровелле. Т.е. микроволновку. И решил в ней сварить яйцо да ещё и прямо в скорлупе. У микроволновки вылетела дверца. То есть отлетели защёка и петли а всё остальное целое. 
Я его спрашиваю: -А в Германии есть мастерские где в микроволновки вставляют новые дверцы? 
Он отвечает: -Нет. В Германии есть магазины где покупают новые микроволновки. 

Цитата: Старый от 29.04.2026 09:59:16Мой товарищ служил в ГДР какраз когда она стала ФРГ. Рассказывает как купил он там себе заморскую диковину - микровелле. Т.е. микроволновку. И решил в ней сварить яйцо да ещё и прямо в скорлупе. У микроволновки вылетела дверца. То есть отлетели защёка и петли а всё остальное целое.
Я его спрашиваю: -А в Германии есть мастерские где в микроволновки вставляют новые дверцы?
Он отвечает: -Нет. В Германии есть магазины где покупают новые микроволновки.

Мощные однако в ГДР были яйца! Я когда жил в ГДР то ни разу их не покупал, потому что у нас там вообще не было кухни, только чайник в комнате. Слава богу что беда обошла меня стороной. А в ФРГ яйца уже были не такие крепкие...

Кстати, я был одним из первых кто когда-то купил советскую микроволновку. Она почти сразу сломалась, отремонтировали её только через суд, реальный был суд, с представителями гарантийной конторы, два заседания. После ремонта она работала долго.

Цитата: Inti от 29.04.2026 18:01:01А в ФРГ яйца уже были не такие крепкие...

Жарил в микроволновке? 

Цитата: Старый от 29.04.2026 18:35:43

Цитата: Inti от 29.04.2026 18:01:01А в ФРГ яйца уже были не такие крепкие...

Жарил в микроволновке?

Да, когда-то пробовал, впрочем знал что яйцо может взорваться, поэтому нагревал несколько секунд а потом отключал, и так несколько раз. Получалось плохо, неравномерно, проще вскипятить отдельно воду и положить туда яйцо.

Кстати, не так давно купил air fryer, на этот раз в магазине где я мог убедиться что он не воняет пластиком. Ранее купил на Амазоне и отослал обратно т.к. пластик вонял даже без нагрева, и после нескольких нагревов никуда не ушёл. Этот вот оказался хорош:
https://www.walmart.ca/en/ip/GoWISE-USA-5-8-Quart-1700-Watt-8-in-1-Programmable-Digital-Air-Fryer-XL-White/6M953QDMZXR8?classType=REGULAR&from=/search

Картошка-фри вообще идеально получается из замороженных пакетов. Вчера попробовал замороженные блины с творогом делать - тоже отлично, лучше чем в духовке.

Цитата: Inti от 29.04.2026 20:36:16Да, когда-то пробовал, впрочем знал что яйцо может взорваться, поэтому нагревал несколько секунд а потом отключал, и так несколько раз.

Только что придумал? 

Цитата: Inti от 29.04.2026 20:36:16Картошка-фри вообще идеально получается из замороженных пакетов.

Так питаются в Канаде 10% самых богатых канадцев. 

Цитата: Старый от 29.04.2026 20:37:06

Цитата: Inti от 29.04.2026 20:36:16Да, когда-то пробовал, впрочем знал что яйцо может взорваться, поэтому нагревал несколько секунд а потом отключал, и так несколько раз.

Только что придумал?

А что тут такого особенного? Я люблю яйца всмятку. Попробовал как они получаются в микроволновке. Хреново получаются. Вот и всё.

Цитата: Старый от 29.04.2026 20:38:29

Цитата: Inti от 29.04.2026 20:36:16Картошка-фри вообще идеально получается из замороженных пакетов.

Так питаются в Канаде 10% самых богатых канадцев.

Да? А я думал что картошку-фри все любят.

Цитата: Inti от 29.04.2026 20:36:16...
Картошка-фри вообще идеально получается из замороженных пакетов. Вчера попробовал замороженные блины с творогом делать - тоже отлично, лучше чем в духовке.

Бедолага! Хватит есть всякую дрянь!
PS По рассказам, именно так и питаются разные нищ 10% американцев
PSS Я такое ел когда вёл холостую жизнь, с похмелья.

Цитата: ShamgA от 29.04.2026 20:52:09Я такое ел когда вёл холостую жизнь, с похмелья.

Сочувствую. У меня никогда ни похмелья, ни холостой жизни... а картошку-фри всё равно люблю, и ребёнок тоже.

Цитата: Inti от 29.04.2026 20:55:53

Цитата: ShamgA от 29.04.2026 20:52:09Я такое ел когда вёл холостую жизнь, с похмелья.

Сочувствую. У меня никогда ни похмелья, ни холостой жизни... а картошку-фри всё равно люблю, и ребёнок тоже.

Б..., а купить подходящей картошки, начистить и порезать для ребёнка некому?! У миллионеров времени нет - надо Алиэкспресс рекламировать...

Цитата: Inti от 29.04.2026 20:42:25Да? А я думал что картошку-фри все любят.

:o :o :o :o :o

Цитата: йцукенг от 29.04.2026 20:44:49[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=47314;type=preview;file"]images.jpg[/url]

Грубовато и банально. Но в данном случае верно. 

Цитата: Inti от 29.04.2026 20:42:25Да? А я думал что картошку-фри все любят.

И Биг-Мак! 

Цитата: Старый от 29.04.2026 21:01:09

Цитата: йцукенг от 29.04.2026 20:44:49images.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=47314;type=preview;file)

Грубовато и банально. Но в данном случае верно.

Причём для вас обоих :)

Конечно-конечно.  ;D

Цитата: ShamgA от 29.04.2026 20:59:12а купить подходящей картошки, начистить и порезать для ребёнка некому?!

Можно, но зачем если из замороженной соломки всё получается гораздо лучше, и с меньшим количеством масла. Даже в рецепте там написано что не надо оттаивать, из замороженной лучше всего получается.

Цитата: Старый от 29.04.2026 21:02:12

Цитата: Inti от 29.04.2026 20:42:25Да? А я думал что картошку-фри все любят.

И Биг-Мак!

Вот это я не люблю кстати.

Десятипроцентный. Матёрый. Кипятитель яиц в микроволновке и пожиратель картошки фри.  ;D ;D Куда уж нам.

Цитата: Inti от 29.04.2026 21:06:55

Цитата: Старый от 29.04.2026 21:02:12

Цитата: Inti от 29.04.2026 20:42:25Да? А я думал что картошку-фри все любят.

И Биг-Мак!

Вот это я не люблю кстати.

Тогда гамбургер? 

По видимому, недалек тот час, когда тролль расскажет, как он любит жарить селедку. 

Сплошной абырвалг и москвошвея. 

Цитата: Inti от 29.04.2026 21:06:17

Цитата: ShamgA от 29.04.2026 20:59:12а купить подходящей картошки, начистить и порезать для ребёнка некому?!

Можно, но зачем если из замороженной соломки всё получается гораздо лучше, и с меньшим количеством масла. Даже в рецепте там написано что не надо оттаивать, из замороженной лучше всего получается.

А жена у Вас работает? Если Вы отвлечься на приготовление пищи не можете, может быть она могла бы готовить?
Замороженные блинчики с творогом тоже получаются лучше и не требуют разморозки?
PS Во времена когда я был счастлив не женат, ночевал дома не каждый день, а холодильника у меня не было.
Как-то сварил спагетти, поел, а часть осталась в кастрюле. Подумал: «Если закрою крышкой, за сутки они протухнут на столе. Оставлю открытыми, завтра доем». На следующий день домой я не попал... А когда попал, была поздняя ночь, жрать охота. На столе кастрюля со спагетти. Они высохли до состояния «из магазина». Залил кипятком, сварил - норм!

Ну вы однако и динозавры... я по сравнению с вами человек двадцать первого века...

Для картошки-фри замороженная соломка из магазина почти всегда даёт более предсказуемый, хрустящий и «как в Маке» результат, чем если чистить и резать свежую картошку самому. Почему замороженная часто лучше

• Производители уже бланшируют (частично отваривают) картошку, потом обжаривают во фритюре на заводе и быстро замораживают. Это создаёт тонкую корочку, которая помогает при дальнейшей готовке — лишняя влага удалена, крахмал ведёт себя правильно.
• Соломка одинаковой толщины и формы — равномерно прожаривается.
• Свежая картошка содержит много влаги и разного количества крахмала (зависит от сорта). Без правильной подготовки (вымачивание в воде 30 мин, просушивание, иногда бланширование) она часто получается либо мягкой/ватной внутри, либо сухой, либо неравномерно зажаренной.
  

Поэтому рецепт на замороженной упаковке говорит: не надо оттаивать — кидай сразу замороженную. Оттаивание выпускает влагу, и фри может получиться размякшей.

Для ребёнка лучше всего — аэрогриль, если есть. Меньше жира, чем при классическом фритюре, и не нужно стоять у плиты.

Цитата: Inti от 29.04.2026 21:38:05Ну вы однако и динозавры... я по сравнению с вами человек двадцать первого века...

Для картошки-фри замороженная соломка из магазина почти всегда даёт более предсказуемый, хрустящий и «как в Маке» результат, чем если чистить и резать свежую картошку самому. ...

Бедолага ты, «человек двадцать первого века»...
«Как в Маке» это, конечно то, к чему нужно стремиться, эталон кулинарии...

Инти, Лунатик вон покупает замороженную курицу и индейку, и крутит из них фарш на котлетки. Человек ни в чем себе не отказывающий, наверное, покупает готовые?

Цитата: ShamgA от 29.04.2026 21:15:59Замороженные блинчики с творогом тоже получаются лучше и не требуют разморозки?

Да. Но лучше их делать в два приёма. Вначале с более низкой температурой для разморозки, а потом при более высокой чтобы корочка  хрустящая появилась. Хотя я делаю ещё быстрее - 6 блинов на 40 секунд в микроволновку - а потом уже в аэрогриль минут на 8. Короче, главное следить чтобы творог не попросился наружу. К сожалению, в моём аэрогриле нет прозрачной стенки, приходится вытаскивать для проверки. 

Цитата: ShamgA от 29.04.2026 21:47:24«Как в Маке» это, конечно то, к чему нужно стремиться, эталон кулинарии...

В разных Маках получается чуть по-разному. Но в целом да, это эталон. Они(и те кто продаёт замороженную картошку для фри) подбирают правильные сорта картошки, правильно её подсушивают, правильно готовят.
Замороженная картошка-фри из магазина (особенно премиум-бренды типа McCain) уже прошла почти все эти этапы. Остаётся только довести её до готовности. Поэтому в аэрогриле при 200°C + хорошее встряхивание она обычно получается заметно ближе к «эталону», чем если ты сам чистишь, режешь и пытаешься повторить весь процесс.

Цитата: ShamgA от 29.04.2026 21:52:10Инти, Лунатик вон покупает замороженную курицу и индейку, и крутит из них фарш на котлетки. Человек ни в чем себе не отказывающий, наверное, покупает готовые?

Хм, у нас даже мясорубки нет. Фарш готовый покупаем. Жена любит бараний, ребёнок и я куриный. Кстати, вот что касается куриных котлеток в панировочных сухарях - то мне больше нравятся свежеприготовленные а не замороженные. Хотя есть один сорт замороженных которые тоже хороши - но они стоят больше 30 долларов за пачку - и всё равно чуть хуже свежих самодельных.

Цитата: Старый от 29.04.2026 09:59:16Мой товарищ служил в ГДР какраз когда она стала ФРГ. Рассказывает как купил он там себе заморскую диковину - микровелле. Т.е. микроволновку

Когда ГДР стала ФРГ (и даже немного до того), микроволновку (отечественную, ссср) можно было купить в Бердянском универмаге. В свободной продаже.

Цитата: vlad7308 от 29.04.2026 22:24:00

Цитата: Старый от 29.04.2026 09:59:16Мой товарищ служил в ГДР какраз когда она стала ФРГ. Рассказывает как купил он там себе заморскую диковину - микровелле. Т.е. микроволновку

Когда ГДР стала ФРГ (и даже немного до того), микроволновку (отечественную, ссср) можно было купить в Бердянском универмаге. В свободной продаже.

В Шаталове значит ещё нельзя было. Да и в Москве я купил Самсунг. 

Цитата: Старый от 29.04.2026 22:33:19Да и в Москве я купил Самсунг. 

В 89 году?

Цитата: vlad7308 от 29.04.2026 22:35:02

Цитата: Старый от 29.04.2026 22:33:19Да и в Москве я купил Самсунг.

В 89 году?

Не помню. Они какраз только появились. По моему уже в лихие 90-е. 

Я микроволновку отечественного производства вообще не видел. 

Цитата: Старый от 29.04.2026 22:37:38Я микроволновку отечественного производства вообще не видел.

А я видел.  :) Свояченница купила. И говорит - давайте сейчас что-нибудь быстренько приготовим. Я говорю - погоди, дай инструкцию пролистать. 
Нефига там листать! И сует в нее металлическую утятницу. Я тут натыкаюсь взглядом на предостережение металлическую посуду не совать! Быстренько выключаю ее.  Смотрю, а сквозь стекло дверцы что-то краснеет. Открываю дверь, а там стеклянный поддон (невращающийся, на всю площадь дна) проплавился насквозь. Говорю - вот видишь, Райка, что ты со своей новой техникой сделала? А рука у меня на открытой дверце лежит. Тут  стекло остывает и под напряжением как бабахнет! В пыль! Реально, мне палец крошкой осадило. Как жена ребенка не выронила - не знаю. 
Из хорошего - в комплекте шло запасное стекло (они что-то знали!). :) 

Как говорит Заратустра лепший кореш канаццкого дуркаинца ИИ

ЦитироватьСоветские микроволновки начали производиться с конца 1970-х годов, но оставались редкой и дорогой техникой (цена ~300 руб., вес 40+ кг). Основные модели — «Электроника» (СП-01, СП-25), «Мрия МВ», «Фея», «Днепрянка-1». Они отличались высокой надежностью, металлическими корпусами, часто использовали переключатели вместо кнопок и работали на советских комплектующих.

Что такое 300 р в конце, скажем, 80х говорить ведь не надо, не так ли?

250 р, например, получал в конце 80х лейтенант на лейтенантской клетке, на майорской - 270-280 (it depend). Инженегр после ВУЗа - 120-130, максимум 150, это если повезет, очень сильно.

Цитата: йцукенг от 30.04.2026 10:35:50250 р, например, получал в конце 80х лейтенант на лейтенантской клетке, на майорской - 270-280 (it depend). Инженегр после ВУЗа - 120-130, максимум 150, это если повезет, очень сильно.

Я был как раз лейтенант. У меня было немного побольше: +10% (или 15?) к должности за ДВ, + 15% за два иностранных языка. Паек (+40 рэ) я уже брал натурой. Но в целом где-то так. 
Но микроволновку в 1989 купили они свободно. Вот ВМ-12 (1200 рэ) уже "по открытке".

ЗВ: Периодически вспоминаю, что мой первый телевизор (ч/б), купленный в 1988 году был точно таким же, что и купленный моими родителями в 1967. :) 

Цитата: Виктор Кондрашов от 30.04.2026 09:42:06Из хорошего - в комплекте шло запасное стекло (они что-то знали!). :) 

А немцы не знали. Поэтому у них вылетело не стекло а вся дверца. 

Цитата: Виктор Кондрашов от 30.04.2026 10:54:21Но микроволновку в 1989 купили они свободно

Из-за цены они не были особым дефицитом. Хотя видеомагнитофоны вообще стоили фантастических денег и были дефицитом. Я пытался деда записать, которому стопудово полагался как ветерану, инвалиду и орденоносцу. Виг там, сказали, что вся очередь ветеранов записана на несколько лет вперед. 

Не только изза цены совецкие микроволновки не были аццким дефицитом. Помню там еще отпугивало обязательное использование специальной посуды. Типа из стекла. Продавцы осаживали кидающихся запретом на металл. По крайней мере я в нашем универмаге Электронику чегото там помню пылящейся много лет. Как и БОБИННЫЙ видак. "Обычная пленка подходит? Нет, надо специальную. А где брать? ....... Понятно, до свиданья" Такой же типичный диалог

Кстати, да. Я, кроме "железной" посуды в те времена другой и не помню. 

Цитата: ShamgA от 29.04.2026 20:59:12

Цитата: Inti от 29.04.2026 20:55:53

Цитата: ShamgA от 29.04.2026 20:52:09Я такое ел когда вёл холостую жизнь, с похмелья.

Сочувствую. У меня никогда ни похмелья, ни холостой жизни... а картошку-фри всё равно люблю, и ребёнок тоже.

Б..., а купить подходящей картошки, начистить и порезать для ребёнка некому?! У миллионеров времени нет - надо Алиэкспресс рекламировать...

Если просто нарезать соломкой и пожарить, то получается жареный картофель. Картофель фри не жареный, а "варёный во фритюре" (не сказать, что это хорошо для здоровья). Так вот, тот картофель фри, который замороженный (мы конкретную марку берём много лет) - не знаю, как его делают, но он не жирный совсем. Но при этом именно картофель фри, не жареный. В моей семье используется как "ленивый гарнир для быстрой готовки" типа горошка или макарон. И правильно не в микроволновку, а в air fryer, из микроволновки что-то ватное получается.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 30.04.2026 13:32:44Хотя видеомагнитофоны вообще стоили фантастических денег и были дефицитом.

О, да. Это было непредставимое окно в другую жизнь и другие фильмы. Детям не объяснить.

Цитата: ShamgA от 29.04.2026 21:52:10Лунатик вон покупает замороженную курицу и индейку, и крутит из них фарш на котлетки.

Кстати, мы поглядели на упавшее качество фарша в магазинах, да и купили электромясорубку. Сейчас уже 2-я (первая прожила два года и привет). Довольны. Индейку, правда, не любим, так что на котлеты идут говядина, курица, лосось.

Цитата: Виктор Кондрашов от 30.04.2026 16:59:54Кстати, да. Я, кроме "железной" посуды в те времена другой и не помню. 

В смысле?  ??? :-\

Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2026 21:15:27так что на котлеты идут говядина, курица, лосось.

Тяжело вам, евреям... :( 

Цитата: Старый от 30.04.2026 21:46:17

Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2026 21:15:27так что на котлеты идут говядина, курица, лосось.

Тяжело вам, евреям... :(

Если хочется свиньи - знакомый раввин её в шабат об угол синагоги убивает. Занедорого  ;D

PS: Но вообще это преувеличение, что евреи свинину не едят. Едят-едят, многократно видел (буквально в субботу кормили гостей свининой из сувида, и евреи тоже нахваливали). Вот турки не едят, по-крайней мере колбаса там без свинины, это сказывается.

Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2026 21:50:49

Цитата: Старый от 30.04.2026 21:46:17

Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2026 21:15:27так что на котлеты идут говядина, курица, лосось.

Тяжело вам, евреям... :(

Если хочется свиньи - знакомый раввин её в шабат об угол синагоги убивает. Занедорого  ;D

Нам, хохлам, легче. Нам всего этого списка деликатесов вообще не нужно. Одной свининки достаточно.  8)

Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2026 21:15:27да и купили электромясорубку.

Жена прекрасно обходится блендером. Лайфхак! ;D

Цитата: Старый от 29.04.2026 22:37:38Я микроволновку отечественного производства вообще не видел.

Nicom

Цитата: Старый от 29.04.2026 22:37:38Я микроволновку отечественного производства вообще не видел. 

Да дадно? «Электроника», у меня в Ростове в кладовке стоит, рабочая, весом и размером как хороший сейф ;D Куплена в 84, что ли, в сети пишут, что 350 стоила, а мне запомнилось, что 400. Причем, покупали не у спекулянтов, а по ветеранским спискам  ;D

Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2026 21:15:27Кстати, мы поглядели на упавшее качество фарша в магазинах, да и купили электромясорубку...

При всей развитости торговли при капитализме ;), меня удивляет отсутствие в продаже хорошего фарша. Тот, что есть стоит дешевле мяса. Я что-то стремаюсь его покупать

Цитата: ShamgA от Сегодня в 07:47:20Тот, что есть стоит дешевле мяса.

У нас фарш только мороженый, свежий делают при тебе.

Цитата: ShamgA от Сегодня в 07:47:20

Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2026 21:15:27Кстати, мы поглядели на упавшее качество фарша в магазинах, да и купили электромясорубку...

При всей развитости торговли при капитализме ;), меня удивляет отсутствие в продаже хорошего фарша. Тот, что есть стоит дешевле мяса. Я что-то стремаюсь его покупать

Так его же наверно делают из субпродуктов. 

Цитата: Старый от Сегодня в 10:23:14

Цитата: ShamgA от Сегодня в 07:47:20

Цитата: Ну-и-ну от 30.04.2026 21:15:27Кстати, мы поглядели на упавшее качество фарша в магазинах, да и купили электромясорубку...

При всей развитости торговли при капитализме ;), меня удивляет отсутствие в продаже хорошего фарша. Тот, что есть стоит дешевле мяса. Я что-то стремаюсь его покупать

Так его же наверно делают из субпродуктов.

В некоторых мясных отделах фарш пропускают при тебе из выбранного куска мяса.