Цитата: pkl от 06.03.2025 01:24:18Ну что, похоже, Европа решила воевать с Россией?Ага. Уже и мобилизацию объявила.
Цитата: pkl от 06.03.2025 01:24:18По крайней мере, я для себя сделал такой выводНу и выводы у тебя. Вроде и ночь на понедельник ещё не наступила...
Цитата: SOLDIER от 06.03.2025 10:17:14Побольше пафоса с дивана, Павел, побольше. И побольше "мыкания". И "вас" сразу все начнут бояться. Даже марсианцы с масонами.А зачем? Нет, нас не боится никто, и слава Богу. И не надо, чтобы боялись. Тот, кто боится, сам становится смертельно опасным.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 10:27:27Нет, нас не боится никто, и слава Богу.Да. Просто опасаются неадекватов, рабиесных и просто дураков при оружии.
Цитата: hlynin от 06.03.2025 12:25:02Вот пусть и опасаются своих неадекватов и дураков. С бандеровским душком.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 10:27:27Нет, нас не боится никто, и слава Богу.Да. Просто опасаются неадекватов, рабиесных и просто дураков при оружии.
Цитата: Старый от 06.03.2025 12:46:28Европа волнуется как будет оформлять сдачу Прибалтики. Их же успели принять в НАТО.Кому сдачу? Нам что ли? :o
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 12:49:40Мало они гадили в наш адрес?Можно уже и нам в их адрес немного погадить.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 12:49:40Да нахрена они нам нужны?!Чисто чтоб не было. Обычно ненужные вещи берут чтоб было, а этих - чтоб не было.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 10:11:24Реальная война идёт только против нацистов и террористов в Украине.Вообще, кроме нацистов, террористов и милитаристов есть кто на Украине?
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 12:49:40Да нахрена они нам нужны?!Украина же нужна.
Мало они гадили в наш адрес?
Как ты вообще себе представляешь эту сдачу?
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 10:27:27Вот это и странно.Цитата: SOLDIER от 06.03.2025 10:17:14Побольше пафоса с дивана, Павел, побольше. И побольше "мыкания". И "вас" сразу все начнут бояться. Даже марсианцы с масонами.А зачем? Нет, нас не боится никто, и слава Богу. И не надо, чтобы боялись. Тот, кто боится, сам становится смертельно опасным.
Однако вы-то сами как проголосовали, м? ;)
Лично я - за третий вариант.
Цитата: Штуцер от 06.03.2025 14:06:40Конечно есть. Нормальные граждане. Но либо обманутые, либо запуганные. Нацистами и террористами.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 10:11:24Реальная война идёт только против нацистов и террористов в Украине.Вообще, кроме нацистов, террористов и милитаристов есть кто на Украине?
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:14:52Нормальные граждане. Но либо обманутые, либо запуганные.А не обманутых и не запуганных много?
Цитата: Штуцер от 06.03.2025 14:07:43Мне - нет. Хочет быть суверенной - пусть будет. Но без нацистов и без НАТО.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 12:49:40Да нахрена они нам нужны?!Украина же нужна.
Мало они гадили в наш адрес?
Как ты вообще себе представляешь эту сдачу?
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:16:29Но без нацистов и без НАТОА город Запорожье куда?
Цитата: Старый от 06.03.2025 12:46:28Европа волнуется как будет оформлять сдачу Прибалтики. Их же успели принять в НАТО.
Цитата: Старый от 06.03.2025 10:25:21Ну и выводы у тебя. Вроде и ночь на понедельник ещё не наступила...:)
Цитата: Штуцер от 06.03.2025 14:18:33А надо, чтобы был. Это принципиальный вопрос. Если не будет, то это мина замедленного действия. Чревато большими проблемами, которые могут перекинуться и на соседние территории.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:16:29Но без нацистов и без НАТОА город Запорожье куда?
Референдума не будет.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:37:55Я против включения в состав России каких-либо территорий без согласия их населения. Это должно быть их решение, а не наше.Про Краматорск не забудьте.
Цитата: Штуцер от 06.03.2025 14:12:35Так может и по другим вопросам варианты не такие уж бредовые? ;) Раз чутьё есть.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 10:27:27Лично я - за третий вариант.Вот это и странно.
Ты же выбираешь самый бредовый.
У тебя чутьё.
Цитата: fagot от 06.03.2025 14:39:42Не забыл. Он в составе ДНР и, соответственно, в составе РФ. Там население уже решило.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:37:55Я против включения в состав России каких-либо территорий без согласия их населения. Это должно быть их решение, а не наше.Про Краматорск не забудьте.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:37:55А надо, чтобы был.Кому, кроме тебя надо?
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:37:55Это принципиальный вопрос.А в Чечне был принципиальный вопрос?
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:37:55Если не будет, то это мина замедленного действия.Кто, клгда и где обращал внимание на прошлые референдумы?
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:37:55Я против включения в состав России каких-либо территорий без согласия их населения.Население как определяется?
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:43:57Не забыл. Он в составе ДНР и, соответственно, в составе РФ. Там население уже решило.А Запорожье в составе соответствующей области.
Цитата: fagot от 06.03.2025 14:47:14Бывшей области Украины. Но пока ещё не сегодняшней области России.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:43:57Не забыл. Он в составе ДНР и, соответственно, в составе РФ. Там население уже решило.А Запорожье в составе соответствующей области.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:57:15Бывшей области Украины. Но пока ещё не сегодняшней области России.ДНР тоже бывшая область Украины.
Цитата: Штуцер от 06.03.2025 14:46:34Его участникам. Тем, чью дальнейшую жизнь он решает.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:37:55А надо, чтобы был.Кому, кроме тебя надо?
Цитата: Штуцер от 06.03.2025 14:46:34Да. И референдум был.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:37:55Это принципиальный вопрос.А в Чечне был принципиальный вопрос?
Цитата: Штуцер от 06.03.2025 14:46:34Что значит "прошлые"? Он должен пройти сейчас, и люди должны принять решение, как, по каким законам и правилам они будут жить дальше. Если одни проголосуют, а другие откажутся, значит это решение будет принято без них.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:37:55Если не будет, то это мина замедленного действия.Кто, клгда и где обращал внимание на прошлые референдумы?
Цитата: Штуцер от 06.03.2025 14:46:34На всех участках голосования по документам, паспортам РФ и/или Украины, и адресу регистрации. Как обычно на выборах.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:37:55Я против включения в состав России каких-либо территорий без согласия их населения.Население как определяется?
Цитата: fagot от 06.03.2025 14:58:43Да. До референдума-2014. Вся, целиком.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:57:15Бывшей области Украины. Но пока ещё не сегодняшней области России.ДНР тоже бывшая область Украины.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 15:03:43Да. До референдума-2014. Вся, целиком.Это был референдум о независимости, но никак не о присоединении к РФ. И даже в нем участвовали не все территории области.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 15:02:56Его участникам. Тем, чью дальнейшую жизнь он решает.Ничего он не решает. Результат зависит исключительно от того, белые или красные в станице.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 15:02:56Да. И референдум был.1991 года? ;)
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 15:02:56Что значит "прошлые"? Он должен пройти сейчас,Через три-пять лет он будет прошлым.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 15:02:56На всех участках голосования по документам, паспортам РФ и/или Украины, и адресу регистрации. Как обычно на выборах.А списки избирателей?
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:16:29Ты точно правильно понимаешь слово "суверенный"?Цитата: Штуцер от 06.03.2025 14:07:43Мне - нет. Хочет быть суверенной - пусть будет. Но без нацистов и без НАТО.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 12:49:40Да нахрена они нам нужны?!Украина же нужна.
Мало они гадили в наш адрес?
Как ты вообще себе представляешь эту сдачу?
Цитата: pkl от 06.03.2025 01:24:18Ну что, похоже, Европа решила воевать с Россией? По крайней мере, я для себя сделал такой вывод на основании обращения Э. Макрона:И на третий день индеец Зоркий Глаз заметил, что в камере нет одной стены.
https://vkvideo.ru/video-112510789_456335960
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 10:11:24Ну и зря сделали. Европа прекрасно знает, что ей будет за попытку с нами повоевать. Здесь уже не никто не будет стесняться. Это не Львов.800 миллиардов на вооружение Европы - это уже не цирковая декорация грозной армии вторжения.
Никаких признаков приближения большой войны с Европой и НАТО пока не видно. Всё выглядит самым большим в истории цирковым представлением.
Реальная война идёт только против нацистов и террористов в Украине. Примерно как в своё время в Чечне, с поправкой на масштабы и техническую грамотность противника.
В этом свете, конечно нельзя исключать новых провокаций, и даже крупных. Ибо на Западе тоже есть питекантропы, жаждущие нам нагадить. Но большой войны не хочет никто.
Цитата: hlynin от 06.03.2025 12:25:02Нет, неадекватность российского руководства Западу на руку.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 10:27:27Нет, нас не боится никто, и слава Богу.Да. Просто опасаются неадекватов, рабиесных и просто дураков при оружии.
Вспомнилось, как перед стартом "Восхода-2" испытывали шлюз, подвесив его на тросе. Поставили охранять солдата. Тот от скуки решил поковыряться штыком, шлюз упал и его пришлось менять. Вооружённый дурак опасен. Так что лучше не слезайте со своей двуспальной кровати
Цитата: Штуцер от 06.03.2025 14:12:35Ты же выбираешь самый бредовый.Это не чутьё. :(
У тебя чутьё.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:37:55Если не будет, то это мина замедленного действия. Чревато большими проблемами, которые могут перекинуться и на соседние территории.Надо просто вовремя присылать сапёров.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 14:37:55Паша как всегда уверен что наличие/отсутствие проблем определяется референдумом.ЦитироватьРеферендума не будет.А надо, чтобы был. Это принципиальный вопрос. Если не будет, то это мина замедленного действия.
ЦитироватьРОГОЗИНПередайте кто-нибудь Дмитрию Олеговичу что безграмотный балбес. "Безграмотный" это не владеющий грамотой т.е. не умеет читать.
Туск в Брюсселе: «Европа в целом действительно способна победить в любой военной, финансовой, экономической конфронтации с Россией — мы просто сильнее. Россия проиграет эту гонку вооружений, как и Советский Союз 40 лет назад».
Туск идиот. Советский Союз Европе в военной конфронтации не проиграл, поскольку такой военной конфронтации не было вовсе. Если бы она была, от старушки-Европы осталось бы пепелище.
Цитата: Штуцер от 06.03.2025 15:15:35Вот с таким миром и пора заканчивать. Питекантропским миром. На смену ему должен прийти мир демократический.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 15:02:56Его участникам. Тем, чью дальнейшую жизнь он решает.Ничего он не решает. Результат зависит исключительно от того, белые или красные в станице.
Цитата: Штуцер от 06.03.2025 15:15:352003.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 15:02:56Да. И референдум был.1991 года? ;)
Цитата: Штуцер от 06.03.2025 15:15:35Да хоть через 30-50. Решать должен народ.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 15:02:56Что значит "прошлые"? Он должен пройти сейчас,Через три-пять лет он будет прошлым.
Цитата: Штуцер от 06.03.2025 15:15:35Зачем? Ничего, кроме личных документов. Российские и/или украинские паспорта с указанием регистрации по месту жительства, и всё. Вся статистика - по результатам голосования. Кто не может прийти - голосование по домам. Кто не хочет голосовать или уехал из страны - значит решение будет принято без него.Цитата: Павел73 от 06.03.2025 15:02:56На всех участках голосования по документам, паспортам РФ и/или Украины, и адресу регистрации. Как обычно на выборах.А списки избирателей?
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 21:02:32Вот с таким миром и пора заканчивать. Питекантропским миром. На смену ему должен прийти мир демократический.Ну закончи, епть!!
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 21:02:322003Чой то ? А 1991 нах?
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 21:02:32Ну представь: допустим, украинские власти и армия мирно уходят из Запорожья. Местные власти проводят референдум о вхождении в РФ. И результат отрицательный.Идиот, прости Господи.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 21:02:32Зачем? Ничего, кроме личных документов. Российские и/или украинские паспорта с указанием регистрации по месту жительства, и всё.Ты в референдума участвовал?
Цитата: pkl от 06.03.2025 01:24:18Ну что, похоже, Европа решила воевать с Россией? По крайней мере, я для себя сделал такой вывод на основании обращения Э. Макрона:Макрон просто обиделся что наши накрыли французишек Искандером в Кривом Роге:
https://vkvideo.ru/video-112510789_456335960
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 21:02:32Да хоть через 30-50. Решать должен народ.Это в идеальном мире, может быть, можно проводить такие референдумы.
Ну представь: допустим, украинские власти и армия мирно уходят из Запорожья. Местные власти проводят референдум о вхождении в РФ. И результат отрицательный. Всё, Запорожье в РФ НЕ ВХОДИТ, и остаётся в составе Украины.
...Ничего, кроме личных документов. Российские и/или украинские паспорта с указанием регистрации по месту жительства, и всё. Вся статистика - по результатам голосования. Кто не может прийти - голосование по домам. Кто не хочет голосовать или уехал из страны - значит решение будет принято без него.
ЦитироватьВ Европе составили план по защите неба Украины от ракетных атак
Военные эксперты из Европы разработали план по защите неба Киева и Западной Украины, пишет The Guardian. Проект под названием «Небесный щит» (Sky Shield) предусматривает развертывание европейских военно-воздушных сил в составе 120 истребителей.
Предлагаемая европейцами зона воздушной защиты Украины будет действовать отдельно от НАТО. Она охватит Львов, Одессу и три атомные электростанции (Ровенская, Хмельницкая и Южно-Украинская), но не затронет линию фронта.
Согласно задумке, такое решение может «оказать больший военный, политический и социально-экономический эффект, чем 10 тыс. европейских сухопутных войск», и не спровоцирует более масштабный конфликт с Россией.
«Небесный щит» может стать частью «перемирия в небе», предложенного накануне украинским президентом Владимиром Зеленским. Как предполагается, план был разработан бывшими планировщиками Королевских ВВС Великобритании совместно с Вооруженными силами Украины, пишет The Guardian.
Проект уже поддержали бывший главнокомандующий силами НАТО в Европе Филип Бридлав, бывший заместитель главнокомандующего силами НАТО в Европе Ричард Ширрефф, бывший президент Польши Александр Квасьневский и бывший глава МИД Литвы Габриэлюс Ландсбергис.
«Реализация проекта ,,Небесный щит" стала бы важным компонентом усиления Европы, гарантирующим безопасность Украины эффективно и качественно», — заявил Ландсбергис.
Как отмечает The Guardian, ранее главы европейских стран не желали санкционировать патрулирование украинского неба во время продолжающихся боевых действий. Проект воздушной защиты Украины приобрел новый импульс в Европе после перепалки Зеленского с президентом США Дональдом Трампом и приостановки американской военной помощи ВСУ.
Это привело к «быстрому осознанию» в Европе, что теперь континент должен взять на себя ведущую роль в поддержке Киева и предоставить ему гарантии безопасности в рамках потенциального мирного соглашения с Москвой.
Впрочем, в западных политических кругах опасаются, что «Небесный щит» может привести к серьезной эскалации боевых действий в случае поражения истребителя страны-члена НАТО или России.
Сторонники проекта в ответ на это утверждают, что «риск для пилотов ,,Небесного щита" невелик», поскольку с начала 2022 года Москва не выводила свои боевые самолеты за пределы существующей линии фронта. Фактическое расстояние от зоны действия российской авиации составит более 200 км, считают авторы плана.
По их мнению, патруль из европейских истребителей сможет защитить Киев от ударов ракетами и беспилотниками.
«Их уничтожение — это нагрузка на существующую противовоздушную оборону Киева, часть которой — в частности, перехватчики Patriot — производится в США и чье пополнение запасов подпадает под запрет Белого дома», — подчеркивает The Guardian.
Цитата: Павел73 от 06.03.2025 21:02:32Да хоть через 30-50. Решать должен народ.Народ всегда в должниках...
Цитата: Старый от 06.03.2025 23:20:02Макарону обидно. Рейтинг в жопе а тут ещё и эти москали выгнали из африки. Вот он и кукаречет...А ведь стягивает одеяло на себя...
ЦитироватьНу представь: допустим, украинские власти и армия мирно уходят из Запорожья. Местные власти проводят референдум о вхождении в РФ. И результат отрицательный. Всё, Запорожье в РФ НЕ ВХОДИТ, и остаётся в составе Украины.
Цитата: Inti от 06.03.2025 23:51:46Не могу представить такого результата поскольку разок был в Запорожье - и совершенно не слышал там никакой мовы. Другое дело что их русский язык был засорён матом до безобразия - но думаю это им не помешает проголосовать за вхождение в Россию.Пожалуйста, поправьте цитирование. Я такой дури не писал, а кто там как говорит знать не знаю и не хочу
Цитата: ShamgA от 06.03.2025 23:55:50Пожалуйста, поправьте цитирование.подправил там где смог.
Цитата: hlynin от 06.03.2025 23:41:52Ну хочется же хоть чемто поднять свою значимость в собственных глазах.Цитата: Старый от 06.03.2025 23:20:02Макарону обидно. Рейтинг в жопе а тут ещё и эти москали выгнали из африки. Вот он и кукаречет...А ведь стягивает одеяло на себя...
Цитата: Старый от 07.03.2025 00:09:33Ну хочется же хоть чемто поднять свою значимость в собственных глазах.А какая разница - зачем? Вот стянет - посмотрим.
Цитата: Старый от 07.03.2025 00:09:33Наверно не без этого, но и прагматизм имеется. ВПК Франции в Европе практически единственный, кто все направления охватывает, немцы от них явно отстают, шведы хороши, но мелковаты, остальные какими-то фрагментами что-то имеют. Так что на долю от 800 мульярдов ЕС может претендовать.Цитата: hlynin от 06.03.2025 23:41:52Ну хочется же хоть чемто поднять свою значимость в собственных глазах.Цитата: Старый от 06.03.2025 23:20:02Макарону обидно. Рейтинг в жопе а тут ещё и эти москали выгнали из африки. Вот он и кукаречет...А ведь стягивает одеяло на себя...
Цитата: hlynin от 07.03.2025 00:21:55Посмотрим, но отчего сильно сомневаюсь, что они хотя бы о командной вертикали договорятся. Но, посмотрим.Цитата: Старый от 07.03.2025 00:09:33Ну хочется же хоть чемто поднять свою значимость в собственных глазах.А какая разница - зачем? Вот стянет - посмотрим.
Цитата: Старый от 06.03.2025 19:49:25>Где он увидел проигрыш СССР в войне?ЦитироватьРОГОЗИНПередайте кто-нибудь Дмитрию Олеговичу что безграмотный балбес. "Безграмотный" это не владеющий грамотой т.е. не умеет читать.
Туск в Брюсселе: «Европа в целом действительно способна победить в любой военной, финансовой, экономической конфронтации с Россией — мы просто сильнее. Россия проиграет эту гонку вооружений, как и Советский Союз 40 лет назад».
Туск идиот. Советский Союз Европе в военной конфронтации не проиграл, поскольку такой военной конфронтации не было вовсе. Если бы она была, от старушки-Европы осталось бы пепелище.
Туск говорит что Россия проиграет гонку вооружений. ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ а не войну.
Где он увидел проигрыш СССР в войне? В своей пустой голове? 8 марта, чтоли, начал слишком рано отмечать?
Туск сказал что Европа сильнее в экономической и финансовой конфронтации. Дмитрий Олегович этих слов вообще не заметил. Заметил он только военную конфронтацию, мы в ней тоже не побеждали. И он смог ответить как истинный патриот: "Конечно победили БЫ"
Цитата: АниКей от 06.03.2025 19:24:01https://t.me/rogozin_do/6812Ну началось... "На чужой земле, малой кровью..." Народ, вас Украина ничему не научила? Какая Прибалтика? Нам бы нас /в смысле Калининградскую область/ не сдать.
Цитата: Старый от 06.03.2025 23:20:02Макарону обидно. Рейтинг в жопе а тут ещё и эти москали выгнали из африки. Вот он и кукаречет...Старый, мы хохлов до сих пор не можем выгнать со своих земель.
Цитата: Старый от 06.03.2025 10:25:21Ещё не объявила, но я это истолковал как объявление нам войны.Цитата: pkl от 06.03.2025 01:24:18Ну что, похоже, Европа решила воевать с Россией?Ага. Уже и мобилизацию объявила.
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:10:30Можем... 8)Цитата: Старый от 06.03.2025 23:20:02Макарону обидно. Рейтинг в жопе а тут ещё и эти москали выгнали из африки. Вот он и кукаречет...Старый, мы хохлов до сих пор не можем выгнать со своих земель.
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:22:44Чтоб показать, что Моська-то насильна. И может покусать еврослона.Цитата: Feol от 07.03.2025 02:14:20Можем... 8)А что же тогда не выгоняем?
Цитата: Feol от 07.03.2025 02:47:28Чё за дурь, простите? Три года людей кладут чтобы Европе что-то показать?! :oЦитата: pkl от 07.03.2025 02:22:44Чтоб показать, что Моська-то насильна. И может покусать еврослона.Цитата: Feol от 07.03.2025 02:14:20Можем... 8)А что же тогда не выгоняем?
Цитата: telekast от 07.03.2025 02:56:38Так я пишу совокупность этих версий в порядкеЦитата: Feol от 07.03.2025 02:47:28Чё за дурь, простите? Три года людей кладут чтобы Европе что-то показать?! :oЦитата: pkl от 07.03.2025 02:22:44Чтоб показать, что Моська-то насильна. И может покусать еврослона.Цитата: Feol от 07.03.2025 02:14:20Можем... 8)А что же тогда не выгоняем?
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:10:30Макарону обидно за себя а не за хохловЦитата: Старый от 06.03.2025 23:20:02Макарону обидно. Рейтинг в жопе а тут ещё и эти москали выгнали из африки. Вот он и кукаречет...Старый, мы хохлов до сих пор не можем выгнать со своих земель.
Цитата: ShamgA от 06.03.2025 22:54:30Это в идеальном мире, может быть, можно проводить такие референдумы.Вот как раз ради этого выбора и положили жизни. Ради того, чтобы он БЫЛ! За свободу жизни положили. А не ради того, чтобы силой или вбросами бюллетеней присоединить территории к тому или другому государству. Это вообще нахрен никому не нужно. Это питекантропство. Тяжёлые пережитки нашего животного прошлого.
Придут «вежливые люди» с любой стороны, навбрасывают бюллетеней (это не говоря про подсчёт голосов) — и...? Насмарку весь референдум. А желание «подправить» результаты будет, или зря столько жизней положили с обеих сторон.
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 06:53:30Вот как раз ради этого выбора и положили жизни. Ради того, чтобы он БЫЛ! За свободу жизни положили. А не ради того, чтобы силой или вбросами бюллетеней присоединить территории к тому или другому государству. Это вообще нахрен никому не нужно. Это питекантропство. Тяжёлые пережитки нашего животного прошлого.При любом раскладе одна из сторон, получается, загубила своих солдат чтобы оставить нафик эти территории. На такое кто-то сможет пойти?
Цитата: ShamgA от 07.03.2025 06:58:35При любом раскладе одна из сторон, получается, загубила своих солдат чтобы оставить нафик эти территории. На такое кто-то сможет пойти?Да, украинские нацисты, преступно захватившие власть, совершенно напрасно угробили много нормальных украинских хлопцев, которых силком за руки за ноги пнули в окопы. Вот это и есть та сторона. А другая сторона - антинацистское подполье в самой Украине и российская армия.
Если бы никому не нужно, из-за чего сыр-Бор?
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 07:06:32...И нацистам придётся либо отказаться от своего нацизма, и предоставить населению этих территорий самому решить, в каком государстве им жить дальше. Либо быть уничтоженными.Павел, раз Вы настаиваете на проведении референдума, значит допускаете и примете любые его результаты. И если(!) после кровопролитного освобождения население решит убыть в Украину встанет вопрос: а что это было? Этот вопрос будет у россиян, украинцев, коллективного запада, ветеранов СВО и тд. Что бы не провоцировать такие вопросы референдум не проведёт ни та, ни другая сторона
Цитата: ShamgA от 07.03.2025 07:19:31Борьба за свободу. За вторую главную ценность человека.Цитата: Павел73 от 07.03.2025 07:06:32...И нацистам придётся либо отказаться от своего нацизма, и предоставить населению этих территорий самому решить, в каком государстве им жить дальше. Либо быть уничтоженными.Павел, раз Вы настаиваете на проведении референдума, значит допускаете и примете любые его результаты. И если(!) после кровопролитного освобождения население решит убыть в Украину встанет вопрос: а что это было?
Цитировать— Что вы думаете о Боевом Легионе?
— Теперь я думаю, что это безмозглое оружие в чьих-то руках. Скорее всего, в руках этих пресловутых Огненосных Творцов. Но я еще многого не понимаю.
— А что вы думаете об Огненосных Творцах?
— Я думаю, что это верхушка военной диктатуры. В средствах они неразборчивы, но какие у них цели... — Максим покачал головой.
— Что вы думаете о выродках?
— Думаю, что термин неудачен. Думаю, что вы — заговорщики. Цели ваши тоже представляю довольно смутно. Но мне понравились люди, которых я видел сам. Все они показались мне честными и, как бы это сказать... действующими сознательно.
— Так, — сказал широкоплечий. — У вас бывают боли?
— В голове? Нет, не бывают.
— Зачем об этом спрашивать? — сказал Лесник. — Если бы были, он бы здесь не сидел.
— Вот я и хочу понять, зачем он здесь сидит, — сказал широкоплечий. — Зачем вы пришли к нам? Вы хотите участвовать в нашей борьбе?
Максим покачал головой.
— Я бы так не сказал. Это была бы неправда. Я хочу разобраться. Сейчас я скорее с вами, чем с ними, но ведь и о вас я знаю слишком мало.
Все переглянулись.
— У нас так не делается, милый, — сказал Лесник. — У нас так: либо ты наш, и тогда на тебе оружие и иди воевать. Либо ты, значит, не наш, и тогда, извини, тогда мы тебя... сам понимаешь... куда тебя — в голову надо, да?
Опять наступило молчание. Доктор тяжело вздохнул и выколотил трубку о скамью.
— Редкий и тяжелый случай, — объявил он. — У меня есть предложение. Пусть он нас поспрашивает... У вас же есть вопросы, не так ли, Мак?
— Да, я пришел спрашивать, — отозвался Максим.
— У него много вопросов, — подтвердила Орди, усмехаясь. — Он матери жить не давал вопросами. Да и ко мне приставал.
— Задавайте, — сказал широкоплечий. — А вы, Доктор, будете отвечать. А мы послушаем.
— Кто такие Огненосные Творцы и чего они хотят? — начал Максим.
Все зашевелились — очевидно, этого вопроса не ждали.
— Огненосные Творцы, — сказал Доктор, — это анонимная группа наиболее опытных интриганов из военных, финансистов и политиков. У них две цели: одна — главная, другая — основная. Главная — удержаться у власти. Основная — получить от этой власти максимум удовлетворения. Все они хапуги, сибариты, садисты, и все они властолюбцы... Вы удовлетворены?
— Нет, — сказал Максим. — Все это я и так подозревал... Их экономическая программа? Их идеология? Их база, на кого они опираются?..
Все опять переглянулись. Лесник, раскрыв рот, смотрел на Максима.
— Экономическая программа... — сказал Доктор. — Вы слишком многого от нас хотите. Мы не теоретики, мы — практики. Для нас важнее всего то, что они хотят нас уничтожить. Собственно говоря, мы боремся за свою жизнь... — Он стал раздраженно набивать трубку.
— Я не хотел никого обидеть, — сказал Максим. — Я просто хочу разобраться... — Он бы с удовольствием изложил Доктору основы теории исторических последовательностей, но у него не хватало слов. И без того ему временами приходилось переходить на линкос. — Ладно. Но чего хотите вы? К чему вы стремитесь, кроме сохранения жизни? И кто вы?
Трубка Доктора шуршала и трещала, тяжелый смрад распространялся от нее по подвалу.
— Дайте мне, — сказал вдруг Лесник. — Дайте я ему скажу... Мне дайте... Ты, друг симпатичный, того... Не знаю, как там у вас в горах, а у нас тут люди любят жить. Как это так — кроме, говорит, сохранения жизни? А мне, может быть, кроме этого, ничего и не надо!.. Ты что полагаешь — этого мало? Ишь ты какой храбрый нашелся! Ты поживи-ка в подвале, когда у тебя дом есть, жена, семья и все от тебя отреклись... Ты это брось!
— Подождите, Лесник, — сказал широкоплечий.
— Нет, это пусть он подождет! Ишь ты какой нашелся! Общество ему подавай, базу всякую...
— Подожди, дядя, — сказал Доктор. — Не сердись. Видишь, человек ничего не понимает... Видите ли, — сказал он Максиму, — наше движение очень разнородно. Какой-то единой политической программы у нас нет, да и быть не может: все мы убиваем, потому что убивают нас. Это надо понять. Вы это поймите. Все мы смертники, шансов выжить у нас не много. И всю политику у нас заслоняет, по существу, биология. Выжить — вот главное. Тут уж не до базы. Так что если вы явились с какой-нибудь социальной программой, ничего у вас не выйдет.
— В чем же дело? — спросил Максим.
— Нас считают выродками. Откуда это пошло, теперь и не вспомнишь. Но сейчас Огненосным Творцам выгодно нас травить: это отвлекает народ от внутренних проблем, от коррупции финансистов, загребающих деньги на военных заказах и на строительстве башен.
— Это уже нечто, — сказал Максим. — Значит, в основе всего опять же деньги. Значит, Творцы служат деньгам. Кого они еще прикрывают?
— Творцы никому не служат. Они сами — деньги. Они — всё. И они, между прочим, ничто, потому что они анонимны и все время жрут друг друга...
| [size=-1]Вперед, легионеры, железные ребята! Вперед, сметая крепости, с огнем в очах! Железным сапогом раздавим супостата! Пусть капли свежей крови сверкают на мечах...[/size] |
| [size=-1]Железный наш кулак сметает все преграды. Довольны Огненосные Творцы! О как рыдает враг! Но нет ему пощады! Вперед, легионеры-молодцы![/size] |
Цитировать....Убрано и замечание о стремлении убивать, «потому что — запомни это хорошенько, усвой на всю жизнь! — потому что в этом мире не знают других способов переубеждать инакомыслящих...».
Убрана мысль Максима: «...и он вдруг впервые подумал, что на Земле тоже могло так случиться и он был бы сейчас таким, как все вокруг, — невежественным, обманутым, раболепным и преданным».
ЛИТЕРАТУРНОСТЬ
Не могли цензоры пройти и мимо некоторых жаргонизмов, вульгаризмов и прочих, по их мнению, нелитературных выражений.
«Помои» заменялись «отходами», «приподнял зад» — на «приподнялся», «рыжее хайло» — на «рыжая морда», «здорово знал»— на «отлично знал», «рыжая сволочь» — на «рыжего бандита», «тетка» (владелица ресторанчика) — на «женщину», «шпендрик» — на «молокососа», «удушливый кухонный чад» — на «кухонные ароматы», «баба» (об Орди) — на «эту», «без рук, без ног, на одних бровях деру бы задал» — на «без памяти удрал бы», «холуй» — на «подлеца», «оболваненные болваны» — на «отъявленных мерзавцев», «черномордый» — на «чернолицего», «вонючие» — на «душные», «съели Ловкача» — на «свалили Ловкача», «лысый, как попка» — на «лысый, как локоть», «засекли» — на «заметили», «карачун» — на «капут», «не пыли» (в смысле — не торопись, не бери на себя слишком много) — на «не размахивай руками», «краюха хлеба» — на «корку хлеба», «жрать охота» — на «в брюхе пусто», «жрать» — на «есть», глаза не «луплю», а «таращу», вместо «поднималась вонь» — «горела смазка», вместо «тухлой воды» — «черная вода», вместо «рванули когти» — «дали деру», вместо «воняет» — «разит», вместо «заплеванная станция» — «замызганная станция», «оказались в дерьме» — «оказались в трясине», вместо «кабака» — «беспорядок», вместо «копая в бороде» — «поглаживая бороду», вместо «ханурик» — «бедолага», вместо «лаяли» (ругались) — «орали», вместо «вшивцы» — «болваны», автобусы не «воняющие», а «облезлые».
Некоторые слова и выражения просто вычеркиваются. К примеру, «старый хрен», «ты, жеребец!», «раскорячившись», «урча и отрыгиваясь», «жрите», «чесался». Убраны ругательства «дерьмо», «мерзавцы и сволочи», «подонки», поговорка «как из дерьма пуля» стала поговоркой «как из бутылки молоток», даже во фразе «опершись задом на трость» «задом» убрано. Убрано и «хмурое грязное хайло» Зефа.
Во фразе «Гаю наконец удалось протиснуться между гладким твердым плечом задержанного и колючими рыжими зарослями Зефа» «колючие рыжие заросли» изменяются на «грубую, пропахшую потом куртку»; генеральный прокурор называет Раду «самочкой», здесь — «девочка»; убрано описание ошеломления Зефа («...зияя черной пастью в огненной бородище. Потом пасть захлопнулась»), сам Зеф называет Фанка не «штымп», а «долдон».
Во фразе Зефа о лексике в лагере вместо «У нас тут все больше ,,хайло" да ,,мурло"» в этих изданиях: «У нас тут все больше ,,Молчать, воспитуемый!" да ,,считаю до одного"». Вместо «если с него там шкуру не сдерут» — «если цел останется».
Убрано «кого-то пырнули шилом в мягкое место», убрано замечание Зефа о Маке: «С какой это стати, массаракш, он будет любезен, когда так хочется жрать и когда имеешь дело с молокососом, не способным на элементарные умозаключения, а еще — туда же! — лезущим в революцию...»
Вместо «Уния вцепится зубами в зад Лиге» — «Уния вцепится зубами в горло Лиге».
Убрано предложение: «Воняло потом, грязью, парашей». Вместо «вшивое пушечное мясо» — «бедное пушечное мясо». И убрано обращение «вшивая банда».
Убрано: «...кто-то, деликатно повернувшись спиной к господам командирам, справлял нужду...»
Вместо «жирный боров» — «жирная свинья», в другом месте вместо «жирная скотина» — «этакая скотина». Прокурор референтов называет мысленно «холуями», замена убрана, они — «референты».
Убрана и жестокая правда о смерти уголовника, знавшего язык Голованов. Вместо «Да его съели... <...> ребята оголодали и, сам понимаешь...» в книжных изданиях: «Пропал без вести».
Доработка канонического текста в собрании сочинений «Сталкера» велась, в основном, по мелким добавкам текста (опять же из рукописей), по исправлениям текста «Миров», где опять-таки содержались некоторые пропуски и опечатки. Кое-что исправлял сам БНС. К примеру, он восстановил фамилию Робинзона Крузо на старинное «Крузое»,[79] убрал все-таки ответ Зефа, который сначала был в рукописи и в журнале «Нева», потом убран из книжных изданий, а затем восстановлен в собраниях сочинений «Текста» и «Миров». Ответ этот был на вопрос Максима, для каких целей штаб подпольщиков хочет захватить центр излучения: «Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, — сказал Вепрь».
Слова боевого гимна (который в рукописи назывался «Боевая Гвардия», в «Неве» — «Боевой Марш», а в ранних книжных изданиях — «Железные ребята») в окончательном варианте стали такими:
Боевая Гвардия тяжелыми шагами
Идет, сметая крепости, с огнем в очах,
Сверкая боевыми орденами,
Как капли свежей крови сверкают на мечах...
<...>
Железный наш кулак сметает все преграды,
Довольны Неизвестные Отцы!
О, как рыдает враг, но нет ему пощады!
Вперед, вперед, гвардейцы-молодцы!
О Боевая Гвардия — клинок закона!
О верные гвардейцы-удальцы!
Когда в бою гвардейские колонны,
Спокойны Неизвестные Отцы!
В журнале «Нева» гвардейцы пели:
Вперед, легионеры, железные ребята!
Вперед, сметая крепости, с огнем в очах!
Железным сапогом раздавим супостата!
Пусть капли свежей крови сверкают на мечах!
<...>
Железный наш кулак сметает все преграды.
Довольны Неизвестные Отцы!
О как рыдает враг!
Но нет ему пощады!
Вперед, легионеры-молодцы!
В книжных изданиях до выхода в «Тексте» были эти же слова с одним изменением: вместо Неизвестных Отцов упоминались Огненосные Творцы. А вот в рукописи слова песни были такими: «Боевая гвардия тяжелыми шагами, идет, сметая крепости, с огнем в очах, сверкая боевыми орденами, как капли свежей крови сверкают на мечах! <...> О боевая гвардия, клинок закона вечного! О верные солдаты-молодцы! Вперед, бесстрашные, вперед, неутомимые, алмазный панцирь не спасет тебя, о гнусный враг!»
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 06:53:30Не надо, Паша! Руководству глубоко пофиг на свободу жителей. Ровно наоборот. Руководству нужен был отвлекающий маневр, громоотвод от внутренних проблем вызванных его же деятельностью. Руководство не желало и не желает терять власть, потому что после всего навороченного ему светит фонарь. Ну и не в последнюю очередь двигателем было желание войти в историю. Там комплексов по брови, то Де Голь, то Ганди, то Горчаков, а реально хватает на "кошка вид сзади"Цитата: ShamgA от 06.03.2025 22:54:30Это в идеальном мире, может быть, можно проводить такие референдумы.Вот как раз ради этого выбора и положили жизни. Ради того, чтобы он БЫЛ! За свободу жизни положили. А не ради того, чтобы силой или вбросами бюллетеней присоединить территории к тому или другому государству. Это вообще нахрен никому не нужно. Это питекантропство. Тяжёлые пережитки нашего животного прошлого.
Придут «вежливые люди» с любой стороны, навбрасывают бюллетеней (это не говоря про подсчёт голосов) — и...? Насмарку весь референдум. А желание «подправить» результаты будет, или зря столько жизней положили с обеих сторон.
Цитата: telekast от 07.03.2025 09:07:05Не надо, Паша! Руководству глубоко пофиг на свободу жителей. Ровно наоборот. Руководству нужен был отвлекающий маневр, громоотвод от внутренних проблем вызванных его же деятельностью. Руководство не желало и не желает терять власть, потому что после всего навороченного ему светит фонарь. Ну и не в последнюю очередь двигателем было желание войти в историю. Там комплексов по брови, то Де Голь, то Ганди, то Горчаков, а реально хватает на "кошка вид сзади"Устаревшие питекантропские понятия. В смысле не твои конечно, а тех питекантропов, с которыми тебе наверно доводилось раньше иметь дело. И ты автоматически переносишь всё и на сегодняшних руководителей, считая, что иначе и быть не может. Шаблон и стереотип.
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:23:19Нет. Надо было в 2008 уходя уходить. Без тандемов и рокировочек. Но, отжатое у предыдущих(ЮКОС, вотэтовотвсе) вопияло паранойей: "уйдешь, с тобой будет также!". А запад, угрозы и тд это так, специи.Цитата: telekast от 07.03.2025 09:07:05Не надо, Паша! Руководству глубоко пофиг на свободу жителей. Ровно наоборот. Руководству нужен был отвлекающий маневр, громоотвод от внутренних проблем вызванных его же деятельностью. Руководство не желало и не желает терять власть, потому что после всего навороченного ему светит фонарь. Ну и не в последнюю очередь двигателем было желание войти в историю. Там комплексов по брови, то Де Голь, то Ганди, то Горчаков, а реально хватает на "кошка вид сзади"Устаревшие питекантропские понятия. В смысле не твои конечно, а тех питекантропов, с которыми тебе наверно доводилось раньше иметь дело. И ты автоматически переносишь всё и на сегодняшних руководителей, считая, что иначе и быть не может. Шаблон и стереотип.
Какой "громоотвод" требовался руководству в 2013? Какое "вхождение в историю", если оно и так уже в неё вошло, а уровень жизни в стране растёт?
Никакого "громоотвода" не надо. Надо сидеть тихо и не рыпаться, что бы там на Украине ни творилось, и что бы ни делал Запад, со всем соглашаться. И тогда - никаких проблем. Никаких угроз, и народ всем доволен. Так надо было? Да/нет?
Цитата: telekast от 07.03.2025 09:28:37Нет. Надо было в 2008 уходя уходить. Без тандемов и рокировочек. Но, отжатое у предыдущих(ЮКОС, вотэтовотвсе) вопияло паранойей: "уйдешь, с тобой будет также!". А запад, угрозы и тд это так, специи.Да ты-то откуда можешь знать, где что какой паранойей вопияло? Лично общался? У тебя же ход рассуждений чисто водочно-кухонный, только потому что кто-то там из предшественников блевал у тебя дома (или где это было?). Из этого ты сделал вывод, что знаешь всё. Да нельзя же так тупо механически всё переносить с одних людей на других!
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:23:19Какой "громоотвод" требовался руководству в 2013? Какое "вхождение в историю", если оно и так уже в неё вошло, а уровень жизни в стране растёт?Требовался. Сильнейшее недовольство правых и левых по поводу обилия миллиардеров и возведения во власть всяких табуреткиных. Я, когда узнал про кооператив Озеро, так прямо уверен был, что народ такого простить не сможет - из 150 миллионов на главные посты государства назначить соседа по даче слева, соседа справа, зятя соседа напротив. И народ был шибко недоволен. Но дальше ругани - ничего.
Цитата: hlynin от 07.03.2025 09:42:01А как надо было назначать? Совершенно незнакомых людей? Вот вы доверите важную работу тому, кого абсолютно не знаете, причём в обстановке, когда страна только-только начала выходить из бардака, находится пока ещё в неустойчивом положении, и у вас просто нет времени на испытательные сроки?Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:23:19Какой "громоотвод" требовался руководству в 2013? Какое "вхождение в историю", если оно и так уже в неё вошло, а уровень жизни в стране растёт?Требовался. Сильнейшее недовольство правых и левых по поводу обилия миллиардеров и возведения во власть всяких табуреткиных. Я, когда узнал про кооператив Озеро, так прямо уверен был, что народ такого простить не сможет - из 150 миллионов на главные посты государства назначить соседа по даче слева, соседа справа, зятя соседа напротив. И народ был шибко недоволен. Но дальше ругани - ничего.
Цитата: hlynin от 07.03.2025 09:42:01Вообще абсолютно такая же ситуация была много раз. Скажем, в Японии в 20-х прошлого века. После 1-й мировой Япония много чего захватила, ей даром дали технологии, целые заводы, чтобы она выгнала немцев из Тихого океана. Народ резко стал жить лучше. Но война кончилась, военные заказы союзники прекратили. Безработица, подъём левых движений, социалисты пришли во власть. Надо - что? Война со слабым противником. С Китаем. Пошли военные заказы уже от своих, милитаризация, военное положнгте, революционеров отправили в тюрьмы. А уж когда без боя взяли Манчжурию, то даже социалисты устроили военным овацию - Япония решила все проблемы!Сегодняшняя ситуация у России абсолютно отличается от той ситуации Японии. Даже обсуждать нечего. Совершенно другие проблемы, цели и задачи.
И целых 10 лет крепла. Пока её не остановили
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:38:37Ух, как тебя бомбануло! Аж в агрессию и хамство. ;DЦитата: telekast от 07.03.2025 09:28:37Нет. Надо было в 2008 уходя уходить. Без тандемов и рокировочек. Но, отжатое у предыдущих(ЮКОС, вотэтовотвсе) вопияло паранойей: "уйдешь, с тобой будет также!". А запад, угрозы и тд это так, специи.Да ты-то откуда можешь знать, где что какой паранойей вопияло? Лично общался? У тебя же ход рассуждений чисто водочно-кухонный, только потому что кто-то там из предшественников блевал у тебя дома (или где это было?). Из этого ты сделал вывод, что знаешь всё. Да нельзя же так тупо механически всё переносить с одних людей на других!
И насчёт Запада и угроз: не было 1999? Не было 2003? Тоже надо молчать в тряпочку?
И что всё-таки надо было делать в феврале 2014?
Цитата: hlynin от 07.03.2025 09:25:39Практическая любая война сильного государства против слабого является методом с помощью победоносной войны упрочить положение власти. И всегда находится повод - "от нашему царю показали дулю" до каких-то расплодившихся за границей негодяев (хотя своих не меньше)Но ведь бывают исключения.
Цитата: telekast от 07.03.2025 09:07:05Руководству нужен был отвлекающий маневр, громоотвод от внутренних проблем вызванных его же деятельностью.
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:58:18А как надо было назначать? Совершенно незнакомых людей? Вот вы доверите важную работу тому, кого абсолютно не знаете, причём в обстановке, когда страна только-только начала выходить из бардака, находится пока ещё в неустойчивом положении, и у вас просто нет времени на испытательные сроки?Божечки! И как же другие справляются?
Цитата: telekast от 07.03.2025 10:08:12Прежде чем залупа...ся, убедись, что справишься.Это стратегия англосаксов, сидящих за проливом и за Атлантикой, и имеющих роскошь выбирать, когда вступать или не вступать в войну.
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:58:18А как надо было назначать? Совершенно незнакомых людей? Вот вы доверите важную работу тому, кого абсолютно не знаете, причём в обстановке, когда страна только-только начала выходить из бардака, находится пока ещё в неустойчивом положении, и у вас просто нет времени на испытательные сроки?Во все века и во всех странах с этой проблемой справлялись. Мне неизвестно ни одного случая, чтобы министром финансов или министром обороны стал человек по причине того, что он сосед.
Цитата: mihalchuk от 07.03.2025 10:03:10Но ведь бывают исключения.Исключения бывают всегда. Они не отменяют правила
Цитата: hlynin от 07.03.2025 09:42:01Благодаря тому, что РФ приняли в клуб держав, признали демократической, стали охотно покупать ресурсы благосостояние от 90-х возросло резко. И дошло до потолка в 2012-м.Как от принятия России в какой-то клуб выросло благосостояние? Цены на нефть выросли по сравнению с 90ыми - раз. Два - после песца-1998 у олигархов стали забирать чуть больше экспортной прибыли.
Цитата: telekast от 07.03.2025 09:28:37Надо было в 2008 уходя уходить.Какая разница, кто президент, если собственность у олигархата частного и чиновного?
Цитата: hlynin от 07.03.2025 10:14:27:o :o :o Пожалуй, это всё, что нужно знать о компетентности брата Хлынина в вопросах истории. Брату телекасту нравится.Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:58:18А как надо было назначать? Совершенно незнакомых людей? Вот вы доверите важную работу тому, кого абсолютно не знаете, причём в обстановке, когда страна только-только начала выходить из бардака, находится пока ещё в неустойчивом положении, и у вас просто нет времени на испытательные сроки?Во все века и во всех странах с этой проблемой справлялись. Мне неизвестно ни одного случая, чтобы министром финансов или министром обороны стал человек по причине того, что он сосед.
Цитата: hlynin от 07.03.2025 10:15:48То есть, это может не относиться к нашей стране?Цитата: mihalchuk от 07.03.2025 10:03:10Но ведь бывают исключения.Исключения бывают всегда. Они не отменяют правила
Цитата: mihalchuk от 07.03.2025 10:23:32То есть, это может не относиться к нашей стране?Не надо смешивать зверское пожирание младенцев в Мордоре и диетическое питание нежных сагибов несовершеннолетними гоминидами. Это другое.
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 10:34:49А у Шойгу есть нероссийские заместители?
ЦитироватьНо, когда Педен заговорил, в голосе его зазвучало больше грусти, чем гнева.
"Бедняжка, бедняжка! -- сказал он, глядя на девушку. -- Вот ты сейчас визжишь и смеёшься, но господь уже приготовил для тебя смертельный удар, и когда тебя настигнет его кара -- ты взвизгнешь только один раз!"
ЦитироватьНикто из них ещё не знал, что эта вынужденная задержка у моста, в сущности уже поделила их всех на живых и мёртвых.
Цитата: pkl от 06.03.2025 01:24:18Ну что, похоже, Европа решила воевать с Россией?Всё в руках этой страны: нападёт она на Европу - будет война, не нападёт - не будет войны.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 10:19:23А затрещало все это сырьевое благополучие в 2008, когда выяснилось, что американские банкиры проворовались (и пора начинать новую мировую войну, которая все спишет).Удалось?
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 10:46:21Только не имеющий никакого отношения к сути.Не всем быть понятливым.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 10:50:13Еще раз. КАК и КАКИМ образом ваш мозговыносящий текст относится к СУТИ вопроса?Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 10:46:21Только не имеющий никакого отношения к сути.Не всем быть понятливым.
До 2030 из нас, присутствующих на форуме, доживут не только лишь все.
По причине, обозначенной в заголовке темы.
Цитата: hlynin от 07.03.2025 10:48:33Удалось?На 800 миллиардов Европа вооружится для борьбы с марсианами. Больше не с кем.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 10:53:03Эта та самая Европа, которую последние десятилетия считали заповедником пацифизма.Да. Что же такое стряслось с Европой?
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 10:56:16Что же такое стряслось с Европой?У них случилось обострение капитализма. Точнее, пик обострения в США, а европейцы - их туземные зуавы. Туземные войска не берегут.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 11:01:19У них случилось обострение капитализма. Точнее, пик обострения в США, а европейцы - их туземные зуавы. Туземные войска не берегут.Вон оно как.
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:58:18Сегодняшняя ситуация у России абсолютно отличается от той ситуации Японии. Даже обсуждать нечего. Совершенно другие проблемы, цели и задачи.Да. Сегодняшняя точно соответствует тому, как спустя несколько лет Япония увязла в войне со слабым противником - Китаем. На каждого убитого японца приходилось 10 убитых китайцев. Но Китай держался, потому что ему помогали все страны - США, Германия, СССР и т.д. Самолёты, танки, радиостанции - всё было из-за рубежа. Даже коммунисты прекратили драку с Гоминданом и встали единым фронтом против оккупантов.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 10:53:03На 800 миллиардов Европа вооружится для борьбы с марсианами. Больше не с кем.Так это в проекте. А Вы вроде бы писали о прошлых временах?
Цитата: hlynin от 07.03.2025 11:21:19И опять альтернативная история от брата Хлынина. На самом деле Гоминьдан прекратил драку с коммунистами.Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:58:18Сегодняшняя ситуация у России абсолютно отличается от той ситуации Японии. Даже обсуждать нечего. Совершенно другие проблемы, цели и задачи.Да. Сегодняшняя точно соответствует тому, как спустя несколько лет Япония увязла в войне со слабым противником - Китаем. На каждого убитого японца приходилось 10 убитых китайцев. Но Китай держался, потому что ему помогали все страны - США, Германия, СССР и т.д. Самолёты, танки, радиостанции - всё было из-за рубежа. Даже коммунисты прекратили драку с Гоминданом и встали единым фронтом против оккупантов.
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 11:12:21А с Турцией, Канадой что не так? Они тоже в Европе, господин географ?У них тоже американский вассалитет. Это тяжелая, трагическая судьба - сдохнуть за Уолл-стрит.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 11:28:04"Раб - Хозяин". Типичное рабское мировоззрениеЦитата: SOLDIER от 07.03.2025 11:12:21А с Турцией, Канадой что не так? Они тоже в Европе, господин географ?У них тоже американский вассалитет. Это тяжелая, трагическая судьба - сдохнуть за Уолл-стрит.
Цитата: telekast от 07.03.2025 11:34:57"Раб - Хозяин". Типичное рабское мировоззрениеИ не говори - только патентованный холоп готов погубить свою страну за призрак венского кофе с барского стола.
Цитата: telekast от 07.03.2025 10:16:55Развенчивать бредни тараканов в голове упоротых титушек в мои задачи не входит.Отгадай с трех раз - почему в феврале 2022 основные кадровые силы ВСУ находились возле Донбасса, а Харьков (у самой границы с Россией) и Киев (столицу) защищали сравнительно небольшие кадровые гарнизоны и необученная тероборона? В Сумах и других крупных приграничных городах сил было и того меньше.
Цитата: mihalchuk от 07.03.2025 11:26:54И опять альтернативная история от брата Хлынина. На самом деле Гоминьдан прекратил драку с коммунистами.Да.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:03:00Это потому, что хохлы готовились обороняться от ужасного российского вторжения? Вторгаться в Киев ближе всего через Донецк?Все намного проще. Не ожидали такого масштабного удара от россии на северном и южном направлении.
Или конфигурация войск собиралась для наступления на Донбасс?
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 12:08:53Все намного проще. Не ожидали такого масштабного удара от россии на северном и южном направлении.Еще до 24.02 в СМИ рыдали, что злая Россия собирает войска в Белоруссии.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 11:47:47Именно. Чем ты и занимался, избивая сограждан по подворотням ради картофеле фюрера. Ради неполучения, или приобщения к кормушке.Цитата: telekast от 07.03.2025 11:34:57"Раб - Хозяин". Типичное рабское мировоззрениеИ не говори - только патентованный холоп готов погубить свою страну за призрак венского кофе с барского стола.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:03:00Аналитег. Догадайся с трёх раз, для чего возводят укрепрайоны с бетонными дотами и прочим, для наступления?Цитата: telekast от 07.03.2025 10:16:55Развенчивать бредни тараканов в голове упоротых титушек в мои задачи не входит.Отгадай с трех раз - почему в феврале 2022 основные кадровые силы ВСУ находились возле Донбасса, а Харьков (у самой границы с Россией) и Киев (столицу) защищали сравнительно небольшие кадровые гарнизоны и необученная тероборона? В Сумах и других крупных приграничных городах сил было и того меньше.
Это потому, что хохлы готовились обороняться от ужасного российского вторжения? Вторгаться в Киев ближе всего через Донецк?
Или конфигурация войск собиралась для наступления на Донбасс - и именно этой их концентрацией Штаты Россию в войну и тащили?
Цитата: hlynin от 07.03.2025 12:07:41Напомни-ка братьям, при каких обстоятельствах Чанкайши решился на сотрудничестве с коммунистами.Цитата: mihalchuk от 07.03.2025 11:26:54И опять альтернативная история от брата Хлынина. На самом деле Гоминьдан прекратил драку с коммунистами.Да.
А они продолжали?
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:21:25Читай отсчеты ОБСЕ, кто наращивал обстрелы и где гибли люди, и по каким причинам. Лоха разводили и разводят уже лет двадцать, то приближающейся натой, то американской базой в Севастополе, то поездами дружбы, то готовящейся агрессией на лднр. А лох платит. Деньгами, репутацией, людьми, будущим страны.Цитата: Штуцер от 07.03.2025 12:08:53Все намного проще. Не ожидали такого масштабного удара от россии на северном и южном направлении.Еще до 24.02 в СМИ рыдали, что злая Россия собирает войска в Белоруссии.
Спутники летали, плюс из российского МО течет больше, чем из дуршлага.
Вон, Штаты за неделю до пригожинского мятежа аврально вывели все исправные РПКСН в море - что показывает уровень их разведки.
Но Россию нужно было заманить - а потому войска собирали возле Донбасса и нарастили его обстрелы за февраль в 17 раз.
Что российские войска войдут глубоко - в Вашингтоне знали.
А вот получится ли потом развести Кремль на жест доброй воли - заранее уверенности не было. Поэтому тогда хохлам поставляли из оружия в основном ПЗРК, ПТРК и РПГ, пригодные для партизанской войны - готовились и к варианту слива Украины. Пушки и БТР потоком пошли уже после, когда Стамбул успешно выстрелил с разводкой лохов.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 12:08:53Ну как так не ожидали? Ещё в 2021, первая половина, я читал аналитические статьи о том, что если война, то мы ударим с севера и юга и попытаемся окружить группировку ВСУ на Донбассе. Этот вариант они явно предполагали и были к нему готовы.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:03:00Это потому, что хохлы готовились обороняться от ужасного российского вторжения? Вторгаться в Киев ближе всего через Донецк?Все намного проще. Не ожидали такого масштабного удара от россии на северном и южном направлении.
Или конфигурация войск собиралась для наступления на Донбасс?
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:21:25Вон, Штаты за неделю до пригожинского мятежа аврально вывели все исправные РПКСН в море - что показывает уровень их разведки.Ссылку дай.
Цитата: mihalchuk от 07.03.2025 13:07:09Напомни-ка братьям, при каких обстоятельствах Чанкайши решился на сотрудничестве с коммунистами.Не сотрудничество (это раньше было). Общий фронт против японцев и перемирие. Коммунисты, впрочем, практически не воевали. Наводили свою власть в Особом районе
Цитата: telekast от 07.03.2025 10:08:12Божечки! И как же другие справляются?Трамп набрал в свои присные совершенно посторонних людей? По объявлению через собеседование?
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:00:53Трамп набрал в свои присные совершенно посторонних людей? По объявлению через собеседование?Соседей по вилле?
Цитата: hlynin от 07.03.2025 14:02:59Соседей по вилле?Скорее по ложке.
Цитата: mihalchuk от 07.03.2025 13:11:49Ну как так не ожидали? Ещё в 2021, первая половина, я читал аналитические статьи о том, что если война, то мы ударим с севера и юга и попытаемся окружить группировку ВСУ на Донбассе. Этот вариант они явно предполагали и были к нему готовы.Шо Вы все говорите. Никто не ждал большой войны. С одной стороны не верили, что РФ осмелиться, с другой стороны, что будет сопротивляться более трёх дней. Военная сила была второстепенна. Масса пророссийских сил на Украине. Должны были с почётом капитулировать, недовольные расползаться по лесам, как заслуженные бандеровцы, прочие страны просить оставить хоть часть Украины независимой. И частично это удалось - Юг сдали без выстрела, хотя уж Перекоп могли бы заминировать вусмерть. Но всё пошло не совсем так. А в войну легко войти, трудно выйти. Отступать - это признать провал всего.
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:00:53Трамп набрал в свои присные совершенно посторонних людей? По объявлению через собеседование?Это не Трамп набрал, а эти люди его выбрали. Он мог быть выбранным, а более никто из республиканцев не мог стать президентом. И Трамп вполне им благодарен. Но его спишут рано или поздно. А власть республиканцев останется. Вообще засиделся он...
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:03:00Или конфигурация войск собиралась для наступления на Донбасс - и именно этой их концентрацией Штаты Россию в войну и тащили?Совершенно точно и однозначно хохлы не собирались наступать на Донбасс. Более того - они сидели тихо и боялись даже чихнуть чтобы не дать нам повода для спецоперации.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 12:08:53Рассчитывали что спецоперация начнётся с освобождения Донбасса.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:03:00Это потому, что хохлы готовились обороняться от ужасного российского вторжения? Вторгаться в Киев ближе всего через Донецк?Все намного проще. Не ожидали такого масштабного удара от россии на северном и южном направлении.
Или конфигурация войск собиралась для наступления на Донбасс?
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:21:25возле Донбасса и нарастили его обстрелы за февраль в 17 раз.Чиво? ???
Цитата: telekast от 07.03.2025 13:01:43Догадайся с трёх раз, для чего возводят укрепрайоны с бетонными дотами и прочим, для наступления?А можно увидеть эти укрепрайоны и доты?
Цитата: telekast от 07.03.2025 13:01:43Трактористы не собирались довольствоваться исключительно Донецком и парой поселков рядом, потому постоянно пытались расширить территорию до границы с РФ. Иначе вся лднр просто не имела шансов. А хохлы были почему-то против.Если ты не в курсе то до границы с РФ территорию расширили ещё в 2014 году. В сентябре.
Цитата: hlynin от 07.03.2025 14:02:59Много соседей сейчас во власти?Цитата: Старый от 07.03.2025 14:00:53Трамп набрал в свои присные совершенно посторонних людей? По объявлению через собеседование?Соседей по вилле?
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:19:52Да. Но идиотам это не разжевать.Цитата: Штуцер от 07.03.2025 12:08:53Рассчитывали что спецоперация начнётся с освобождения Донбасса.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:03:00Это потому, что хохлы готовились обороняться от ужасного российского вторжения? Вторгаться в Киев ближе всего через Донецк?Все намного проще. Не ожидали такого масштабного удара от россии на северном и южном направлении.
Или конфигурация войск собиралась для наступления на Донбасс?
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:00:53Не, исключительно по прописке. Не взирая на компетенцию. Пиво мое держал в колледже? На тебе портфель министра финансов. Да?Цитата: telekast от 07.03.2025 10:08:12Божечки! И как же другие справляются?Трамп набрал в свои присные совершенно посторонних людей? По объявлению через собеседование?
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:21:17Ну, просто чел перепутал. Хотел написать "уменьшили"...Цитироватьвозле Донбасса и нарастили его обстрелы за февраль в 17 раз.Чиво? ???
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:29:35Много соседей сейчас во власти?Чьих? И почему - сейчас? Да за 20 лет многие успели и помереть
Цитата: hlynin от 07.03.2025 14:12:37прочие страны просить оставить хоть часть Украины независимой.Предполагалось пророссийская Украина в полном составе. И федерализация. Идея прибрать четыре области родилась уже позже.
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:23:36Не подскажешь, чо там так долго и кроваво брали вагнеровцы, окопы в посадках?Цитата: telekast от 07.03.2025 13:01:43Догадайся с трёх раз, для чего возводят укрепрайоны с бетонными дотами и прочим, для наступления?А можно увидеть эти укрепрайоны и доты?
Цитата: hlynin от 07.03.2025 14:16:01Это не Трамп набрал, а эти люди его выбралиЕсли бы кооператив Озеро выбрал Путина то ты бы успокоился - всё как в Америке?
Цитата: mihalchuk от 07.03.2025 13:11:49Ну как так не ожидали?Ну так.
Цитата: mihalchuk от 07.03.2025 13:11:49Ещё в 2021, первая половина, я читал аналитические статьи о том, что если война, то мы ударим с севера и юга и попытаемсяАналитических статей было до.
Цитата: telekast от 07.03.2025 14:32:56Высотные здания которые укры использовали как укрепы.Цитата: Старый от 07.03.2025 14:23:36Не подскажешь, чо там так долго и кроваво брали вагнеровцы, окопы в посадках?Цитата: telekast от 07.03.2025 13:01:43Догадайся с трёх раз, для чего возводят укрепрайоны с бетонными дотами и прочим, для наступления?А можно увидеть эти укрепрайоны и доты?
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:32:11Идея хорошая - но недостаточная.Цитата: hlynin от 07.03.2025 14:12:37прочие страны просить оставить хоть часть Украины независимой.Предполагалось пророссийская Украина в полном составе. И федерализация. Идея прибрать четыре области родилась уже позже.
Цитата: telekast от 07.03.2025 14:30:32Так знакомых или не знакомых?Цитата: Старый от 07.03.2025 14:00:53Не, исключительно по прописке. Не взирая на компетенцию. Пиво мое держал в колледже? На тебе портфель министра финансов. Да?Цитата: telekast от 07.03.2025 10:08:12Божечки! И как же другие справляются?Трамп набрал в свои присные совершенно посторонних людей? По объявлению через собеседование?
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:26:16И чо? Вся Луганская и Донецкая области перешли под контроль комбайнеров? Донецк в тылу оказался?Цитата: telekast от 07.03.2025 13:01:43Трактористы не собирались довольствоваться исключительно Донецком и парой поселков рядом, потому постоянно пытались расширить территорию до границы с РФ. Иначе вся лднр просто не имела шансов. А хохлы были почему-то против.Если ты не в курсе то до границы с РФ территорию расширили ещё в 2014 году. В сентябре.
Цитата: hlynin от 07.03.2025 14:31:57Сейчас потому что ты сейчас вспомнил. С соседями - всё?Цитата: Старый от 07.03.2025 14:29:35Много соседей сейчас во власти?Чьих? И почему - сейчас? Да за 20 лет многие успели и помереть
Цитата: telekast от 07.03.2025 14:32:56Не подскажешь, чо там так долго и кроваво брали вагнеровцы, окопы в посадках?Город. Как его там? Укрепрайон с дотами был в этом городе?
Цитата: Inti от 07.03.2025 14:35:31Бггг.Цитата: telekast от 07.03.2025 14:32:56Высотные здания которые укры использовали как укрепы.Цитата: Старый от 07.03.2025 14:23:36Не подскажешь, чо там так долго и кроваво брали вагнеровцы, окопы в посадках?Цитата: telekast от 07.03.2025 13:01:43Догадайся с трёх раз, для чего возводят укрепрайоны с бетонными дотами и прочим, для наступления?А можно увидеть эти укрепрайоны и доты?
Цитата: Inti от 07.03.2025 14:36:37С претензиями к Путину.Цитата: Старый от 07.03.2025 14:32:11Идея хорошая - но недостаточная.Цитата: hlynin от 07.03.2025 14:12:37прочие страны просить оставить хоть часть Украины независимой.Предполагалось пророссийская Украина в полном составе. И федерализация. Идея прибрать четыре области родилась уже позже.
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:36:46Золотова, например. Сечина и тд. Переводчик с португальского знатный спец по нефтянке. ;DЦитата: telekast от 07.03.2025 14:30:32Так знакомых или не знакомых?Цитата: Старый от 07.03.2025 14:00:53Не, исключительно по прописке. Не взирая на компетенцию. Пиво мое держал в колледже? На тебе портфель министра финансов. Да?Цитата: telekast от 07.03.2025 10:08:12Божечки! И как же другие справляются?Трамп набрал в свои присные совершенно посторонних людей? По объявлению через собеседование?
А кого Путин взял за то что пиво держал в колледже?
Цитата: Inti от 07.03.2025 14:35:31Высотные здания которые укры использовали как укрепы.;D Переведи.
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:41:19https://www.interfax.ru/amp/461044Цитата: telekast от 07.03.2025 14:32:56Не подскажешь, чо там так долго и кроваво брали вагнеровцы, окопы в посадках?Город. Как его там? Укрепрайон с дотами был в этом городе?
Так где увидеть укрепрайоны с дотами? Я уже три года всем задаю этот вопрос.
Цитата: telekast от 07.03.2025 14:39:13И то что в выделенном тексте ты сбрехал. Дальнейшие рассуждения построены на ложном утверждении обратном к действительности.Цитата: Старый от 07.03.2025 14:26:16И чо?Цитата: telekast от 07.03.2025 13:01:43Трактористы не собирались довольствоваться исключительно Донецком и парой поселков рядом, потому постоянно пытались расширить территорию до границы с РФ. Иначе вся лднр просто не имела шансов. А хохлы были почему-то против.Если ты не в курсе то до границы с РФ территорию расширили ещё в 2014 году. В сентябре.
Цитата: telekast от 07.03.2025 14:44:36Золотова, например. Сечина и тд. Переводчик с португальского знатный спец по нефтянке. ;DПиво держали в колледже?
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:46:46Инннти.Цитата: telekast от 07.03.2025 14:39:13И то что в выделенном тексте ты сбрехал. Дальнейшие рассуждения построены на ложном утверждении обратном к действительности.Цитата: Старый от 07.03.2025 14:26:16И чо?Цитата: telekast от 07.03.2025 13:01:43Трактористы не собирались довольствоваться исключительно Донецком и парой поселков рядом, потому постоянно пытались расширить территорию до границы с РФ. Иначе вся лднр просто не имела шансов. А хохлы были почему-то против.Если ты не в курсе то до границы с РФ территорию расширили ещё в 2014 году. В сентябре.
Цитата: telekast от 07.03.2025 13:07:42Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:21:25Читай отсчеты ОБСЕ, кто наращивал обстрелы и где гибли люди, и по каким причинам. Лоха разводили и разводят уже лет двадцать, то приближающейся натой, то американской базой в Севастополе, то поездами дружбы, то готовящейся агрессией на лднр. А лох платит. Деньгами, репутацией, людьми, будущим страны.Цитата: Штуцер от 07.03.2025 12:08:53Все намного проще. Не ожидали такого масштабного удара от россии на северном и южном направлении.Еще до 24.02 в СМИ рыдали, что злая Россия собирает войска в Белоруссии.
Спутники летали, плюс из российского МО течет больше, чем из дуршлага.
Вон, Штаты за неделю до пригожинского мятежа аврально вывели все исправные РПКСН в море - что показывает уровень их разведки.
Но Россию нужно было заманить - а потому войска собирали возле Донбасса и нарастили его обстрелы за февраль в 17 раз.
Что российские войска войдут глубоко - в Вашингтоне знали.
А вот получится ли потом развести Кремль на жест доброй воли - заранее уверенности не было. Поэтому тогда хохлам поставляли из оружия в основном ПЗРК, ПТРК и РПГ, пригодные для партизанской войны - готовились и к варианту слива Украины. Пушки и БТР потоком пошли уже после, когда Стамбул успешно выстрелил с разводкой лохов.
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:18:33Хохлы сидели настолько тихо, что еще до начала СВО в феврале в ЛДНР была объявлена мобилизация, а через границу в Россию поехали от обстрелов тысячи гражданских беженцев.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:03:00Или конфигурация войск собиралась для наступления на Донбасс - и именно этой их концентрацией Штаты Россию в войну и тащили?Совершенно точно и однозначно хохлы не собирались наступать на Донбасс. Более того - они сидели тихо и боялись даже чихнуть чтобы не дать нам повода для спецоперации.
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:47:40Один личный охранник. Со средним образованием, ныне генерал, командующий росгвардией и прочая. Второй сосед по даче.Цитата: telekast от 07.03.2025 14:44:36Золотова, например. Сечина и тд. Переводчик с португальского знатный спец по нефтянке. ;DПиво держали в колледже?
Цитата: telekast от 07.03.2025 14:45:14Блин, тупая хохлопропаганда пошла как аргумент? Но даже там нет ни слова ни про доты ни про бетон.ЦитироватьТак где увидеть укрепрайоны с дотами? Я уже три года всем задаю этот вопрос.https://www.interfax.ru/amp/461044 (https://www.interfax.ru/amp/461044)
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:52:15Ищи. У нищих слуг нет.Цитата: telekast от 07.03.2025 14:45:14Блин, тупая хохлопропаганда пошла как аргумент? Но даже там нет ни слова ни про доты ни про бетон.ЦитироватьТак где увидеть укрепрайоны с дотами? Я уже три года всем задаю этот вопрос.https://www.interfax.ru/amp/461044 (https://www.interfax.ru/amp/461044)
Однако я тебя спрашивал не где прочитать а где УВИДЕТЬ. Только не говори что это были невидимые укрепрайоны из невидимого бетона.
Цитата: telekast от 07.03.2025 14:47:48ИнннтиСлив?
Цитата: telekast от 07.03.2025 14:52:47Ищи. У нищих слуг нет.Мелешь чушь ты а искать должен я? Завтра ты скажешь что хохлам помогали марсиане а искать их опять должен я?
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:38:37И насчёт Запада и угроз: не было 1999? Не было 2003? Тоже надо молчать в тряпочку?Можно возмущаться, выражать озабоченность, особо упоротым - побиться жопой об забор.
Цитата: fagot от 07.03.2025 15:23:11Есть еще вариант - написать в "Спортлото". ;)Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:38:37И насчёт Запада и угроз: не было 1999? Не было 2003? Тоже надо молчать в тряпочку?Можно возмущаться, выражать озабоченность, особо упоротым - побиться жопой об забор.
Цитата: telekast от 07.03.2025 13:01:43Мирные хохлы настолько мирно обстреливали Горловку, что еще в 2015 ополчению пришлось пойти вперед под Дебальцево, чтобы отодвинуть подальше эти чертовы пушки.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:03:00Аналитег. Догадайся с трёх раз, для чего возводят укрепрайоны с бетонными дотами и прочим, для наступления?Цитата: telekast от 07.03.2025 10:16:55Развенчивать бредни тараканов в голове упоротых титушек в мои задачи не входит.Отгадай с трех раз - почему в феврале 2022 основные кадровые силы ВСУ находились возле Донбасса, а Харьков (у самой границы с Россией) и Киев (столицу) защищали сравнительно небольшие кадровые гарнизоны и необученная тероборона? В Сумах и других крупных приграничных городах сил было и того меньше.
Это потому, что хохлы готовились обороняться от ужасного российского вторжения? Вторгаться в Киев ближе всего через Донецк?
Или конфигурация войск собиралась для наступления на Донбасс - и именно этой их концентрацией Штаты Россию в войну и тащили?
Цитата: fagot от 07.03.2025 15:23:11Лучше прибить к забору американских марионеток.Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:38:37И насчёт Запада и угроз: не было 1999? Не было 2003? Тоже надо молчать в тряпочку?Можно возмущаться, выражать озабоченность, особо упоротым - побиться жопой об забор.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 15:25:16А еще лучше прибить к забору то, что у Вас представлено в количестве двух.Цитата: fagot от 07.03.2025 15:23:11Лучше прибить к забору американских марионеток.Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:38:37И насчёт Запада и угроз: не было 1999? Не было 2003? Тоже надо молчать в тряпочку?Можно возмущаться, выражать озабоченность, особо упоротым - побиться жопой об забор.
Цитата: telekast от 07.03.2025 12:56:47Кормушка у меня вся та же институтская, что и до 2020. А на этих чудных сограждан я еще с пятого класса зуб точил. Начнется война - нужно будет выкроить момент и их повесить.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 11:47:47Именно. Чем ты и занимался, избивая сограждан по подворотням ради картофеле фюрера. Ради неполучения, или приобщения к кормушке.Цитата: telekast от 07.03.2025 11:34:57"Раб - Хозяин". Типичное рабское мировоззрениеИ не говори - только патентованный холоп готов погубить свою страну за призрак венского кофе с барского стола.
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 15:28:52Не выйдет. Они у меня стальные.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 15:25:16А еще лучше прибить к забору то, что у Вас представлено в количестве двух.Цитата: fagot от 07.03.2025 15:23:11Лучше прибить к забору американских марионеток.Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:38:37И насчёт Запада и угроз: не было 1999? Не было 2003? Тоже надо молчать в тряпочку?Можно возмущаться, выражать озабоченность, особо упоротым - побиться жопой об забор.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 13:18:48Если тебя в гугле забанили - вечером найду ссылку на Климова. Он еще до мятежа был весьма озабочен такой активностью вражеского флота (и я тогда тоже - активность РПКСН совсем не тема для шуток). Потом начался мятеж, и стало понятно, почему в США кипеж.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:21:25Вон, Штаты за неделю до пригожинского мятежа аврально вывели все исправные РПКСН в море - что показывает уровень их разведки.Ссылку дай.
Пока у тебя инфы ноль, какой то навоз из головы валишь.
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 15:33:26Вот ентой самой кувалдой. И всмятку.Уйди, противный.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 15:33:11Если тебя в гугле забанили - вечером найду ссылку на Климова.Кто такой климов?
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 11:47:47А может, наоборот, это то, о чем мечтает ПавелЦитата: telekast от 07.03.2025 11:34:57"Раб - Хозяин". Типичное рабское мировоззрениеИ не говори - только патентованный холоп готов погубить свою страну за призрак венского кофе с барского стола.
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 07:53:33Борьба за свободу. За вторую главную ценность человека.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 15:24:27ополчению пришлось пойти вперед под Дебальцево, чтобы отодвинуть подальше эти чертовы пушки.Чиво, чиво? :o Какому, блин, "ополчению"? ???
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 07:53:33Борьба за свободу. За вторую главную ценность человека.А первая, я так понимаю - двуспальная кровать?
ЦитироватьЕсли тебя в гугле забанили - вечером найду ссылку на Климова.
ЦитироватьЕсть такой Максим Климов, капитан 3 ранга в запасе, более известный в "этихвашихинтенетах" как mina030.Моё с ним знакомство началось с его публикации на BMPD по минам. Я вежливо попытался выяснить уровень квалификации автора, ибо "кап 3" на флоте это уровень командира БЧ на не самом крупном НК. В ответ мне было сообщено, что "я занимал должность помощника адмирала Сучкова" . На мою просьбу уточнить, в чем именно помощник, ибо есть помощники, которые чай подают, на меня был вылит поток гавна. С тех пор я попал Мине в "книжечку" и понеслось...Посмотри тут
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 15:24:27еще в 2015 ополчению пришлось пойти вперед под Дебальцево, чтобы отодвинуть подальше эти чертовы пушки.Ты меня заинтриговал. Ты откуда черпаешь свои познания?
Цитата: hlynin от 07.03.2025 16:01:57Жизнь.Цитата: Павел73 от 07.03.2025 07:53:33Борьба за свободу. За вторую главную ценность человека.А первая, я так понимаю - двуспальная кровать?
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 15:55:54Какая же свобода в том, чтобы задешево отдать свой чернозем забугорным латифундистам, а сограждан разбирать на органы и продавать частями?Ты чем долбишься то?
Украина 2014-2021 - страна с самым массовым в Европе нелегальным детским трудом. Вот уж свобода, так свобода.
До СВО был как-то в стране 404 дурацкий конкурс - выбирали самую влиятельную в стране женщину. Выбрали жену американского посла. Вообще-то в таких конкурсах подразумевается выбор из граждан (гражданок) страны. Бандерлоги выбрали холопски, зато честно и правдиво.
ЦитироватьУкраинский журнал "Фокус" опубликовал рейтинг самых влиятельных женщин Украины. Первое место в нем досталось временной поверенной в делах США на Украине Кристине Квин.Еще цитата
ЦитироватьПустопёр, тебе всё понятно ??
- Подписчиков:
18,3 тыс.- О себе:
Фокус — всеукраїнське ЗМІ, яке пише про ключові та важливі події
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 16:10:24Жизнь.Так вторая - еда. ;D ;D ;D
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 10:53:03На 800 миллиардов Европа вооружится для борьбы с марсианами. Больше не с кем.После того, как ее долго тыкал палкой один восточный сосед.
Эта та самая Европа, которую последние десятилетия считали заповедником пацифизма.
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 16:10:24Жизнь.Но на двуспальной кровати!
Цитата: fagot от 07.03.2025 16:12:50А с другой стороны тыкает палкой западный.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 10:53:03На 800 миллиардов Европа вооружится для борьбы с марсианами. Больше не с кем.После того, как ее долго тыкал палкой один восточный сосед.
Эта та самая Европа, которую последние десятилетия считали заповедником пацифизма.
Цитата: hlynin от 07.03.2025 16:26:49Это третья ценность.Цитата: Павел73 от 07.03.2025 16:10:24Жизнь.Но на двуспальной кровати!
Цитата: fagot от 07.03.2025 16:12:50После того, как ее долго тыкал палкой один восточный сосед.Европа долго тыкала палкой восточного соседа. Начиная с Сербии.
Цитата: Старый от 07.03.2025 16:43:50Европа долго тыкала палкой восточного соседа. Начиная с Сербии.Ну, конечно, в семёрку приглашала, в Олимпиаде и Чемпионате участвовала, сырьё покупала, куршавели разные предоставляла... Страшно сказать - считала равными и на её кораблях на МКС летала
Цитата: hlynin от 07.03.2025 17:38:04Ну, конечно, в семёрку приглашала, в Олимпиаде и Чемпионате участвовала, сырьё покупала, куршавели разные предоставлялаЛя, какое счастье!
Цитата: Антикосмит от 07.03.2025 16:40:43А с другой стороны тыкает палкой западный.Без восточного у него ничего не получалось, не удавалось даже заставить тратить на оборону 2 процента ВВП.
Цитата: Старый от 07.03.2025 16:43:50Европа долго тыкала палкой восточного соседа. Начиная с Сербии.Сербия это и есть Европа.
Цитата: Старый от 07.03.2025 17:44:27Вообще-то это всё было и при СССРНазывали осью зла, не приезжали на Олимпиаду и раза 4 были на грани ядерной войны?
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 15:39:14Тыц - https://t.me/subforcherald/1080 (https://t.me/subforcherald/1080)Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 15:33:11Если тебя в гугле забанили - вечером найду ссылку на Климова.Кто такой климов?
Кап-3 отставной, очередной икспёрд?
Если ссылка на него, не трудись искать.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 16:10:52Пустопёр, тебе всё понятно ??А тебе что не понятно, дебилушко?
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 15:58:06Вечерком твблеточки выпить не забудьте. А то уже отборный бред пошел.Как же мне скучно общаться с кретинами, которые ни в зуб ногой по теме разговора.
ЦитироватьУченый объясняет, в 2014-2015 гг в Украине было чуть больше 5 миллионов детей возрастом от 5 до 17 лет, из которых работали около 600 тысяч.
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 18:50:30Таблеточки, батенька, таблеточки.Неприятно ошибиться планетой?
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 18:53:18Джентльмен, мы с Вами на брудершафт не пили. Даже если Вы уже накатили, ведите себя в рамках приличия.Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 18:50:30Таблеточки, батенька, таблеточки.Неприятно ошибиться планетой?
Что, думал, тут розовые пони, украинцы с венским кофе и терран Путин? А тут Земля.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 18:37:43А тебе что не понятно, дебилушко?Кто выбирал, дерево?
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 18:54:22По прежнему непонятна цель вываливания этих портянокНе всем быть понятливыми.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 18:56:06Кто выбирал, дерево?Ага, выбрал, и продолжил свою деятельность. Читатели не возмутились и не бойкотировали этот листок - ну правду ж написали, че такого? Самый главный хохол в хохляндии - это сагиб.
Какой то говножурнал опубликовал какой то говнорейтинг
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 18:57:14Я первый, кто Вам говорит, что Вы невменяемы?Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 18:54:22По прежнему непонятна цель вываливания этих портянокНе всем быть понятливыми.
Возражений против того, что хохляцкая швабода есть заурядная колония - больше нет?
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 18:59:03Всё смешалось в доме Облонских.Это в Диком Поле все смешалась. Сделали из УСССР помойку из дерьма и крови.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 18:32:40А вот основная статьяИз обсуждения
ЦитироватьВ этом месиве феерической безграмотности и хайпожорства нет места даже для призрака разума.И как ты эту лабуду с Пригожиным связал?
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 19:00:31Кто-нибудь понимаетНе всем быть понятливыми. Не нужно грустить. Никто не виноват в его врожденном уровне умственного развития.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 19:01:28И как ты эту лабуду с Пригожиным связал?Даты глянь.
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 19:03:33Ладно, надоело это пятничное слабоумие. Удачи в троллинге и несении феерической и мозговыносящей пурги.Так что, школьники свободной Украины уже поголовно сели за парты? Янтарь никто не роет?
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 19:04:52А где в Украине роют янтарь? Всё больше склоняюсь в Вашей психической ненормальности.Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 19:03:33Ладно, надоело это пятничное слабоумие. Удачи в троллинге и несении феерической и мозговыносящей пурги.Так что, школьники свободной Украины уже поголовно сели за парты? Янтарь никто не роет?
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 19:06:05А где в Украине роют янтарь?Уууу, как все запущено. Гуглите про добычу янтаря на Украине, я не собираюсь ликбезом заниматься. По всем лесам на северо-западе страны его добывают.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 19:04:00Даты гляньВ мире каждый день что то происходит.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 19:10:11В мире каждый день что то происходит.Правильно. То над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый, то на дом маленького штуцера уронят бонбу. В аргентинских новостях это пройдет примерно перед прогнозом погоды.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 19:04:00И у тебя есть альтернативная информация о местоположении американских ПЛАРБ?Ты о чем? ;D
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 19:11:39Там что-то тяжелое, судя по горячечному бреду. Явно не нюхательное.С добычей янтаря уже разобрался наивный вьюноша, выросший в тайге без спичек и интернета?
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 19:13:17Слушай, параноик, это что?Цитата: Штуцер от 07.03.2025 19:10:11В мире каждый день что то происходит.Правильно. То над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый, то на дом маленького штуцера уронят бонбу. В аргентинских новостях это пройдет примерно перед прогнозом погоды.
5 из 6 ПЛАРБ атлантической группировки ВМФ США каждую пятницу в океан выходят.
И аккурат накануне мятежа в РФ.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 19:16:21Ты о чем?О том Марк-4, который предназначен для твоего города.
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 19:17:41Слушай, параноик, это что?Не плачь, маленький.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 19:23:17Три раза повториПшелна
Цитата: fagot от 07.03.2025 17:55:17Так и восточный сосед тоже Европа. И даже наш западный сосед тоже Европа.Цитата: Старый от 07.03.2025 16:43:50Европа долго тыкала палкой восточного соседа. Начиная с Сербии.Сербия это и есть Европа.
Цитата: hlynin от 07.03.2025 18:14:24Называли осью зла, не приезжали на Олимпиаду и раза 4 были на грани ядерной войны?Да ладно!
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 18:32:40А вот основная статья уже чуть позже, с систематизацией данных:Название у страницы какое-то подозрительные...
Тыц - https://ruscivilization.livejournal.com/778.html (https://ruscivilization.livejournal.com/778.html)
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 18:32:40Тыц -А что это за помойка?
Цитата: Старый от 07.03.2025 19:58:19Да ладно!Но разговор был не про сейчас, а как там у тебя - "палкой тыкать Сербию". Вполне рукопожатое государство РФ было.
При СССР не приезжали а теперь не приглашают. Однако прогресс!
Цитата: hlynin от 07.03.2025 20:03:43Вполне рукопожатое государство РФ было.До Сербии. А потом стало плохое.
Цитата: Старый от 07.03.2025 20:07:44До Сербии. А потом стало плохое.Чем? Что стряслось? И вообще - при чём тут Сербия? Православные что ли? Кроме развёрнутого самолёта какие такие действия сотряслись? Как были российские миротворцы в Косово, так и остались. А сейчас Сербия помогает Украине, снабжая её российским же оружием - - это как, так и было задумано?
Цитата: hlynin от 07.03.2025 21:31:59Стряслось ужасное - эта страна не поддержала отделение Косова от Сербии! И сразу стала плохой.ЦитироватьДо Сербии. А потом стало плохое.Чем? Что стряслось?
Цитата: hlynin от 07.03.2025 21:31:59И вообще - при чём тут Сербия?Видимо при том что именно её расчленение и агрессию против неё не поддержала эта страна.
Цитата: Старый от 07.03.2025 20:01:11Если у тебя есть альтернативная информация по патрулированию американских ПЛАРБ - поведай, не стесняйся.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 18:32:40А вот основная статья уже чуть позже, с систематизацией данных:Название у страницы какое-то подозрительные...
Тыц - https://ruscivilization.livejournal.com/778.html (https://ruscivilization.livejournal.com/778.html)
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 23:17:44Если у тебя есть альтернативная информация по патрулированию американских ПЛАРБ - поведай, не стесняйся.А! Ты любую муйню считаешь истиной если нет альтернативной информации?
Цитата: Старый от 07.03.2025 23:16:39Стряслось ужасное - эта страна не поддержала отделение Косова от Сербии! И сразу стала плохой.И ещё около 100 стран не поддержали. Они тоже стали плохими?
Цитата: hlynin от 07.03.2025 23:33:55И ещё около 100 стран не поддержали. Они тоже стали плохими?Они и были плохими. А эта - стала. И с ней тройной спрос т.к. она
Цитата: Старый от 07.03.2025 23:37:30Они и были плохими. А эта - стала. И с ней тройной спрос т.к. онаИспания, Греция, Румыния и ещё 103 государства - были плохие?
Цитата: hlynin от 07.03.2025 23:55:55Испания, Греция, Румыния и ещё 103 государства - были плохие?Нет, стой. "Не признали" не точная формулировка. Эта страна активно выступила против.
Цитата: hlynin от 08.03.2025 00:32:27То, что миротворцы вместе с натовцами границу патрулировали?Когда Сербия сдалась.
Цитата: Старый от 07.03.2025 14:56:42Один ты в теме. ;DЦитата: telekast от 07.03.2025 14:52:47Ищи. У нищих слуг нет.Мелешь чушь ты а искать должен я? Завтра ты скажешь что хохлам помогали марсиане а искать их опять должен я?
Вобщем слив бездарный. Оказывается ты вообще не в теме.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 15:24:27Мирные комбайнеры так не обстреливали противоположную сторону, что там н юе гибли мирные люди, в ТЧ женщины и дети. Смотри отчёты ОБСЕ.Цитата: telekast от 07.03.2025 13:01:43Мирные хохлы настолько мирно обстреливали Горловку, что еще в 2015 ополчению пришлось пойти вперед под Дебальцево, чтобы отодвинуть подальше эти чертовы пушки.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 12:03:00Аналитег. Догадайся с трёх раз, для чего возводят укрепрайоны с бетонными дотами и прочим, для наступления?Цитата: telekast от 07.03.2025 10:16:55Развенчивать бредни тараканов в голове упоротых титушек в мои задачи не входит.Отгадай с трех раз - почему в феврале 2022 основные кадровые силы ВСУ находились возле Донбасса, а Харьков (у самой границы с Россией) и Киев (столицу) защищали сравнительно небольшие кадровые гарнизоны и необученная тероборона? В Сумах и других крупных приграничных городах сил было и того меньше.
Это потому, что хохлы готовились обороняться от ужасного российского вторжения? Вторгаться в Киев ближе всего через Донецк?
Или конфигурация войск собиралась для наступления на Донбасс - и именно этой их концентрацией Штаты Россию в войну и тащили?
Поскольку американцы Майдан затевали для втягивания России в войну - предполагалось ВСУ с Россией воевать. Поскольку наступать на Россию Украиной сложно - до вступления в войну НАТО планировались в основном оборонительные действия, для чего на Донбассе и строили годами укрепы.
Но построить и занять подобную оборону вдоль всей украинской границы ресурсов не было.
В итоге агрессивный Путин, легко обойдя донбасскую группировку противника и разом освободив от бандерни четверть Украины, впоследствии устроил жест доброй моли, и потом за годы войны почему-то не повторил удары на слабозащищенных направлениях, соблюдая непубличную джентельменскую договоренность и жаждя договорнячка (хотя хохлы дважды нахлобучили лоха с границей, ударив сначала в Белгородской области, а потом в Курской).
И сейчас - кто препятствует мирным переговорам? Агрессивный Путин или миролюбивый Зеленский?
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 15:29:49Титушка-институтка? Редкий экземпляр. Или институт физкультуры? Бесталанный гопник пятиклассник не любил очкариков отличников, умеющих написать стишок или играть на пинанине и точил зубы.Цитата: telekast от 07.03.2025 12:56:47Кормушка у меня вся та же институтская, что и до 2020. А на этих чудных сограждан я еще с пятого класса зуб точил. Начнется война - нужно будет выкроить момент и их повесить.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 11:47:47Именно. Чем ты и занимался, избивая сограждан по подворотням ради картофеле фюрера. Ради неполучения, или приобщения к кормушке.Цитата: telekast от 07.03.2025 11:34:57"Раб - Хозяин". Типичное рабское мировоззрениеИ не говори - только патентованный холоп готов погубить свою страну за призрак венского кофе с барского стола.
Цитата: telekast от 09.03.2025 09:49:28Эту хохлопропаганду крутила вся нашепропаганда, когда живописал трудности освобождения одно, от ЦТ до военблохеров. А ты "не видел". Ну и кто тебе доктор. Ищи самТы доктор. Раз везде крутили значит Яндекс тебе легко найдёт. Шо, нету?
Цитата: Старый от 09.03.2025 11:01:04Ну и ищи. Как и было сказанно.Цитата: telekast от 09.03.2025 09:49:28Эту хохлопропаганду крутила вся нашепропаганда, когда живописал трудности освобождения одно, от ЦТ до военблохеров. А ты "не видел". Ну и кто тебе доктор. Ищи самТы доктор. Раз везде крутили значит Яндекс тебе легко найдёт. Шо, нету?
Цитата: telekast от 09.03.2025 11:21:14Нет так нет. Слив засчитан.Цитата: Старый от 09.03.2025 11:01:04Ну и ищи. Как и было сказанно.Цитата: telekast от 09.03.2025 09:49:28Эту хохлопропаганду крутила вся нашепропаганда, когда живописал трудности освобождения одно, от ЦТ до военблохеров. А ты "не видел". Ну и кто тебе доктор. Ищи самТы доктор. Раз везде крутили значит Яндекс тебе легко найдёт. Шо, нету?
Цитата: Старый от 09.03.2025 11:29:42Я тебе дал ссылку Интерфакса. Не русвесны какой-нибудь, не Саню из Хлориды, а Интерфакса. Ты его хохлопропагандой обозвал. Смысл тебя кормить. Тлей.Цитата: telekast от 09.03.2025 11:21:14Нет так нет. Слив засчитан.Цитата: Старый от 09.03.2025 11:01:04Ну и ищи. Как и было сказанно.Цитата: telekast от 09.03.2025 09:49:28Эту хохлопропаганду крутила вся нашепропаганда, когда живописал трудности освобождения одно, от ЦТ до военблохеров. А ты "не видел". Ну и кто тебе доктор. Ищи самТы доктор. Раз везде крутили значит Яндекс тебе легко найдёт. Шо, нету?
Цитата: telekast от 09.03.2025 09:59:19Смотри отчёты ОБСЕ.Чего не Геббельса?
Цитата: Шестопер239 от 09.03.2025 12:06:13Ниче, что в той комиссии наши представители работали? Дискредитируешь? Помни о верёвке.Цитата: telekast от 09.03.2025 09:59:19Смотри отчёты ОБСЕ.Чего не Геббельса?
Цитата: telekast от 09.03.2025 09:59:19потому, несмотря на все мегаусилия телевизора и титушек с интями в местах нет и не будет ощущения очередной "Отечественной"Соловьи всю дорогу пели именно про маленькую победоносную войну, которая вот-вот завершится очередным договорнячком.
Цитата: telekast от 09.03.2025 12:09:25НичеНиче - рулили не наши.
Цитата: Шестопер239 от 09.03.2025 12:11:30Дадада. А наши там для мебели присутствовали. Договорнячок жеж. Ога.Цитата: telekast от 09.03.2025 12:09:25НичеНиче - рулили не наши.
Цитата: Шестопер239 от 09.03.2025 12:09:58Влезание и атаки на Питер это голубая мечта титушек и их хозяев. Ибо только это будет способно если не оправдать, то замазать "гениальные" решения и их последствия. Но имеются большие сомнения, что народ массово ломается в окопы. Как и сейчас не ломится.Цитата: telekast от 09.03.2025 09:59:19потому, несмотря на все мегаусилия телевизора и титушек с интями в местах нет и не будет ощущения очередной "Отечественной"Соловьи всю дорогу пели именно про маленькую победоносную войну, которая вот-вот завершится очередным договорнячком.
Хотя для победы требовалось и требуется разворачивать именно Отечественную.
Отечественную все равно придется разворачивать после масштабного влезания гейропейцев на ТВД и атаки на Калининград и Питер. Мрии о договорнячке абсолютно нереалистичны, война закончится только безоговорочной капитуляцией.
Цитата: Шестопер239 от 09.03.2025 12:09:58Отечественную все равно придется разворачивать после масштабного влезания гейропейцев на ТВД и атаки на Калининград и Питер.Влезать в ядерную страну черевато. Без США никто, никогда и НННШ.
Цитата: Старый от 07.03.2025 04:24:09Макарон - это просто говорящая голова, которая озвучивает мысли, так сказать, истеблишмента.Цитата: pkl от 07.03.2025 02:10:30Макарону обидно за себя а не за хохловЦитата: Старый от 06.03.2025 23:20:02Макарону обидно. Рейтинг в жопе а тут ещё и эти москали выгнали из африки. Вот он и кукаречет...Старый, мы хохлов до сих пор не можем выгнать со своих земель.
Цитата: pkl от 15.03.2025 17:06:48Макарон - это просто говорящая голова, которая озвучивает мысли, так сказать, истеблишмента.Макарон это второй (точнее первый) Зеленский, только в отличие от Зели его придерживает и одёргивает правящий класс. А так такой же никто, лох и 3.14сдобол.
Цитата: pkl от 07.03.2025 02:10:30Старый, мы хохлов до сих пор не можем выгнать со своих земель.Что там с землями? Как ты умудрился за неделю не угадать?
Цитата: Старый от 15.03.2025 17:11:14Маринку что ли? ::)Цитата: pkl от 15.03.2025 17:06:48Макарон - это просто говорящая голова, которая озвучивает мысли, так сказать, истеблишмента.Макарон это второй (точнее первый) Зеленский, только в отличие от Зели его придерживает и одёргивает правящий класс. А так такой же никто, лох и 3.14сдобол.
В своё время его вытащили с помойки и раскрутили как Зелю чтобы не допустить прихода к власти "пророссийского" антиамериканского кандидата.
Цитата: Павел73 от 15.03.2025 18:46:50Маринку что ли? ::)Я забыл кто там мужик был. Против его жены ещё уголовку возбудили. Ширак, что-ли?
Цитата: pkl от 15.03.2025 17:06:48Более американского, чем французского.Цитата: Старый от 07.03.2025 04:24:09Макарон - это просто говорящая голова, которая озвучивает мысли, так сказать, истеблишмента.Цитата: pkl от 07.03.2025 02:10:30Макарону обидно за себя а не за хохловЦитата: Старый от 06.03.2025 23:20:02Макарону обидно. Рейтинг в жопе а тут ещё и эти москали выгнали из африки. Вот он и кукаречет...Старый, мы хохлов до сих пор не можем выгнать со своих земель.
Цитата: Старый от 15.03.2025 19:05:19А! Франсуа Фийон.Цитата: Павел73 от 15.03.2025 18:46:50Маринку что ли? ::)Я забыл кто там мужик был. Против его жены ещё уголовку возбудили. Ширак, что-ли?
Цитата: ShamgA от 07.03.2025 07:19:31встанет вопрос: а что это было?Этот вопрос встанет в любом случае. И вне зависимости от того, кто и как на него ответит, кто-то обязательно взбесится и захочет эту войну перевоевать.
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:23:19Устаревшие питекантропские понятия. В смысле не твои конечно, а тех питекантропов, с которыми тебе наверно доводилось раньше иметь дело. И ты автоматически переносишь всё и на сегодняшних руководителей, считая, что иначе и быть не может. Шаблон и стереотип.Скорее всего, они действительно боялись, что НАТО нападёт. И решили сыграть на упреждение. Но малость переборщили.
Какой "громоотвод" требовался руководству в 2013? Какое "вхождение в историю", если оно и так уже в неё вошло, а уровень жизни в стране растёт?
Цитата: pkl от 16.03.2025 00:26:10Скорее всего, они действительно боялись, что НАТО нападёт.На кого? ???
Цитата: telekast от 07.03.2025 09:28:37Нет. Надо было в 2008 уходя уходить. Без тандемов и рокировочек. Но, отжатое у предыдущих(ЮКОС, вотэтовотвсе) вопияло паранойей: "уйдешь, с тобой будет также!". А запад, угрозы и тд это так, специи.Я думаю, он в 2008-м действительно решил уйти. Но Каддафи очень сильно повлиял на его решение вернуться. Война в Ю. Осетии тоже.
Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:58:18А как надо было назначать? Совершенно незнакомых людей?
ЦитироватьСегодняшняя ситуация у России абсолютно отличается от той ситуации Японии.Наоборот, ситуация очень похожая. И, судя по всему, мы в итоге станем таким же вассалом США, как и японцы.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 10:04:45Судя по всему, никто в 2013 - 14 гг. не ожидал, что всё закончится именно так. Даже в 2021 г. никто не ожидал. Не просчитали последствия.Цитата: telekast от 07.03.2025 09:07:05Руководству нужен был отвлекающий маневр, громоотвод от внутренних проблем вызванных его же деятельностью.Это ценой обрушения сырьевого экспорта в Европу?
"Закусывать надо!"
Цитата: pkl от 16.03.2025 13:10:37Да. Но сначала такое государство надо создать. А это процесс не быстрый. Не стоит считать государственных руководителей какими-то глупыми людьми, которые не понимают того, что понимаете вы. И с совершенно незнакомыми людьми на данном этапе - не получится.Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:58:18А как надо было назначать? Совершенно незнакомых людей?
Видимо да. Вообще, хорошее государство должно быть устроено так, чтобы могло функционировать независимо от конкретных персон на конкретных должностях. Иначе оно перестанет существовать, когда умрут вот эти люди.
ЦитироватьЧто явно нас и ждёт в не очень далёком будущем.Нет.
Цитата: pkl от 16.03.2025 13:10:37Тем более нет. У позднего СССР такие шансы были значительно выше.ЦитироватьСегодняшняя ситуация у России абсолютно отличается от той ситуации Японии.Наоборот, ситуация очень похожая. И, судя по всему, мы в итоге станем таким же вассалом США, как и японцы.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 10:04:45Это ценой обрушения сырьевого экспорта в Европу?Никакого обрушения не было бы, если бы все закончилось в пару недель.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 10:21:18Какая разница, кто президент, если собственность у олигархата частного и чиновного?Большая, от этого зависит, кто кого в бараний рог согнёт.
Цитата: Гость22 от 07.03.2025 10:47:53А вариант, что Европа нападёт на эту страну, Вы не рассматриваете? А почему?Цитата: pkl от 06.03.2025 01:24:18Ну что, похоже, Европа решила воевать с Россией?Всё в руках этой страны: нападёт она на Европу - будет война, не нападёт - не будет войны.
Однако есть мнение, что второй вариант более вероятен.
Цитата: hlynin от 07.03.2025 10:48:33Америка, похоже, выплывает. За счёт Европы и нас.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 10:19:23А затрещало все это сырьевое благополучие в 2008, когда выяснилось, что американские банкиры проворовались (и пора начинать новую мировую войну, которая все спишет).Удалось?
Цитата: Штуцер от 07.03.2025 10:56:16Ну, я специальную тему завёл для обсуждения этого.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 10:53:03Эта та самая Европа, которую последние десятилетия считали заповедником пацифизма.Да. Что же такое стряслось с Европой?
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 11:01:19Блин, Шестопёр, что Вы несёте? У них кризис и весьма серьёзный. Разрешить который без войны не получается.Цитата: Штуцер от 07.03.2025 10:56:16Что же такое стряслось с Европой?У них случилось обострение капитализма. Точнее, пик обострения в США, а европейцы - их туземные зуавы. Туземные войска не берегут.
Цитата: pkl от 16.03.2025 14:43:16Америка, похоже, выплывает. За счёт Европы и нас.А я так вижу, что там будет полный п...
Цитата: telekast от 07.03.2025 11:34:57Но ведь рабство действительно существует. Причём тысячи лет. Также как имущественное неравенство, преступность и войны.Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 11:28:04"Раб - Хозяин". Типичное рабское мировоззрениеЦитата: SOLDIER от 07.03.2025 11:12:21А с Турцией, Канадой что не так? Они тоже в Европе, господин географ?У них тоже американский вассалитет. Это тяжелая, трагическая судьба - сдохнуть за Уолл-стрит.
Цитата: Шестопер239 от 07.03.2025 11:47:47Шестопёр, он рабом считает Вас.Цитата: telekast от 07.03.2025 11:34:57"Раб - Хозяин". Типичное рабское мировоззрениеИ не говори - только патентованный холоп готов погубить свою страну за призрак венского кофе с барского стола.
Цитата: pkl от 16.03.2025 14:42:17А вариант, что Европа нападёт на эту страну, Вы не рассматриваете? А почему?На ядерную страну то? Одна, без США?
Цитата: pkl от 16.03.2025 14:45:38У них кризис и весьма серьёзный. Разрешить который без войны не получается.Блин, что ты несёшь? ???
Цитата: hlynin от 07.03.2025 17:38:04НАТО расширяла. Помогала прятать наворованные деньги.Цитата: Старый от 07.03.2025 16:43:50Европа долго тыкала палкой восточного соседа. Начиная с Сербии.Ну, конечно, в семёрку приглашала, в Олимпиаде и Чемпионате участвовала, сырьё покупала, куршавели разные предоставляла... Страшно сказать - считала равными и на её кораблях на МКС летала
Цитата: SOLDIER от 07.03.2025 19:00:31Кто-нибудь понимает что и о чём он несёт? :oЯ понимаю. Но он косноязычен и не очень разбирается в теме.
Цитата: pkl от 16.03.2025 15:10:23НАТО расширяла. Помогала прятать наворованные деньги.Такое расширение НАТО курам на смех. Считают, что боеспособность НАТО упала раз в 10. И, наверно, уже бесполезно Вам говорить, что расстояния в современном мире не имеют никакого значения.
Цитата: Старый от 15.03.2025 17:11:14Ты сейчас споришь со мной или подтверждаешь мною сказанное? Если что, я тоже так считаю. Но также я считаю, что всё, что он говорит, согласовано, как минимум, с французской политической элитой. И если он говорит такое, там уже явно принято соответствующее решение.Цитата: pkl от 15.03.2025 17:06:48Макарон - это просто говорящая голова, которая озвучивает мысли, так сказать, истеблишмента.Макарон это второй (точнее первый) Зеленский, только в отличие от Зели его придерживает и одёргивает правящий класс. А так такой же никто, лох и 3.14сдобол.
В своё время его вытащили с помойки и раскрутили как Зелю чтобы не допустить прихода к власти "пророссийского" антиамериканского кандидата.
Цитата: Старый от 15.03.2025 17:12:31Да всё то же самое. На западном фронте без перемен. Даже со всей территории Курской области хохлов так и не выдавили.Цитата: pkl от 07.03.2025 02:10:30Старый, мы хохлов до сих пор не можем выгнать со своих земель.Что там с землями? Как ты умудрился за неделю не угадать?
Цитата: Старый от 15.03.2025 19:05:19Саркози?Цитата: Павел73 от 15.03.2025 18:46:50Маринку что ли? ::)Я забыл кто там мужик был. Против его жены ещё уголовку возбудили. Ширак, что-ли?
Цитата: pkl от 16.03.2025 15:32:36Вийон.Цитата: Старый от 15.03.2025 19:05:19Саркози?Цитата: Павел73 от 15.03.2025 18:46:50Маринку что ли? ::)Я забыл кто там мужик был. Против его жены ещё уголовку возбудили. Ширак, что-ли?
Цитата: Шестопер239 от 15.03.2025 19:07:17Более американского, чем французского.Не важно чьего. Важно то, что Европа будет воевать с нами. Посмотрел голосование. Люди, вы в своём уме?
Цитата: Старый от 16.03.2025 01:33:21На Россию.Цитата: pkl от 16.03.2025 00:26:10Скорее всего, они действительно боялись, что НАТО нападёт.На кого? ???
ЦитироватьПо его мнению, российский президент Владимир Путин не представляет угрозы для Запада и должен быть партнёром для Европы, а не её соперником. Фийон открыто призывал к полной отмене санкций против России. При этом не признал аннексию Крыма и говорил, что у Франции и России есть расхождения в политическом видении мира, подчёркивая, что Россию будет необходимо приобщить к европейским ценностям, а политика санкций ведёт только к ужесточению режима Путина. Его подробная позиция по поводу статуса Крымского полуострова была высказана за несколько дней до первого тура президентских выборов: «нужно соблюдать два фундаментальных и противоречивых принципа — уважение границ и международного права, а также право народа на самоопределение... никто не может отрицать, что Крым исторически, культурологически, лингвистически является русским». Также Фийон усомнился в правильности решения о предоставлении независимости Республике КосовоКандидата с такими взглядами нельзя было допустить к власти во Франции. Его конкурентка ЛеПен была ещё хуже.
ЦитироватьСкандалНа следующий день после выборов обвинение было снято.
В конце января 2017 года было опубликовано журналистское расследование, обнародовавшее, что супруга Фийона Пенелопа с перерывами с 1986 года по 2013 год была оформлена в качестве личной помощницы политика в Национальном собрании. По утверждениям издательства, не выполняя никаких обязанностей, она ежемесячно получала зарплату, в общей сложности получив не менее 600 тысяч евро, а ещё около 100 тысяч она заработала в 2013 году в качестве сотрудницы журнала, принадлежащего одному из друзей Фийона. Позже выяснилось, что с 2005 по 2007 годы в парламентском аппарате в качестве юридических консультантов числились также дочь и сын Фийона, которые тогда ещё учились в университете и, вероятно, не имели лицензии для подобной работы.
После разразившегося скандала в отставку подали видные деятели избирательного штаба: пресс-секретарь Тьерри Солер, казначей предвыборной кампании Жиль Бойе, старший советник Брюно Лё Мэр, а позже и глава штаба — Патрик Стефанини. За снятие кандидатуры республиканца выступил 71 % опрошенных французов. Кроме того, сторонники бывшего президента Саркози выступили с инициативой заменить правого кандидата. Однако Ален Жюппе, номер два на внутрипартийных выборах, отказался от идеи занять место Фийона, а на чрезвычайном совещании политического комитета партии было решено оставить прежнюю кандидатуру.
В начале февраля Франсуа Фийон извинился за законное устройство на работу своих родственников: «то, что считалось приемлемым вчера, больше таковым не является; это была моя ошибка, я глубоко сожалею и приношу свои извинения». В марте ему было предъявлено обвинение в присвоении государственных средств.
Цитата: Старый от 16.03.2025 15:45:58никто не может отрицать, что Крым исторически, культурологически, лингвистически является русскимЭто всегда было моей позицией.
Цитата: Штуцер от 16.03.2025 15:48:01Это не я написал. Это наверно Фийон.Цитата: Старый от 16.03.2025 15:45:58никто не может отрицать, что Крым исторически, культурологически, лингвистически является русскимЭто всегда было моей позицией.
Цитата: Reader от 16.03.2025 16:24:15Тов. Старый, я впечатлён :)U235 всегда хватается за банхаммер когда читает чтото что рушит его мир.
U235: предупреждение (+10) по категории «Потенциально опасные для форума действия (раскрытие информации о действиях российских Вооружённых Сил в зоне СВО и прилегающих район ах, информация, способствующая действию санкций, активная антироссийская пропаганда, и т.п., +10»
https://www.tanzpol.org/2025/03/t114437_1266--flud-i-flejm-po-spetsoperatsii-na-ukraine.html#p12523595 (https://www.tanzpol.org/2025/03/t114437_1266--flud-i-flejm-po-spetsoperatsii-na-ukraine.html#p12523595)
Цитата: pkl от 16.03.2025 13:05:18Да щазз, Каддафи. Последний год+ срока публично у него в ногах кто только не валялся с воем "на когож ты нас покидааааеееешь?!"(тм), мигалковы, говорухины, володины и тд. До блевоты прям.Цитата: telekast от 07.03.2025 09:28:37Нет. Надо было в 2008 уходя уходить. Без тандемов и рокировочек. Но, отжатое у предыдущих(ЮКОС, вотэтовотвсе) вопияло паранойей: "уйдешь, с тобой будет также!". А запад, угрозы и тд это так, специи.Я думаю, он в 2008-м действительно решил уйти. Но Каддафи очень сильно повлиял на его решение вернуться. Война в Ю. Осетии тоже.
Цитата: Reader от 16.03.2025 16:24:15Тов. Старый, я впечатлён :)Меня все удивляет, почему на абазе не пасется Инти, ведь там столько упоротых патриотов.
U235: предупреждение (+10) по категории «Потенциально опасные для форума действия (раскрытие информации о действиях российских Вооружённых Сил в зоне СВО и прилегающих район ах, информация, способствующая действию санкций, активная антироссийская пропаганда, и т.п., +10»
https://www.tanzpol.org/2025/03/t114437_1266--flud-i-flejm-po-spetsoperatsii-na-ukraine.html#p12523595 (https://www.tanzpol.org/2025/03/t114437_1266--flud-i-flejm-po-spetsoperatsii-na-ukraine.html#p12523595)
Цитата: АниКей от 16.03.2025 16:34:42https://t.me/yurasumy/21864Нужно ли разрушать национальные государства, или встраивать их в систему вассалитета США (в чем состоят внешнеполитические разногласия между трампистами и антритрампистами) - это сугубо второстепенный вопрос. По вопросу необходимости глобального лидерства США у них расхождений нет.
Цитата: Павел73 от 16.03.2025 13:31:27Цитата: pkl от 16.03.2025 13:10:37Да.Цитата: Павел73 от 07.03.2025 09:58:18А как надо было назначать? Совершенно незнакомых людей?Видимо да. Вообще, хорошее государство должно быть устроено так, чтобы могло функционировать независимо от конкретных персон на конкретных должностях. Иначе оно перестанет существовать, когда умрут вот эти люди.
ЦитироватьНо сначала такое государство надо создать. А это процесс не быстрый.Путин у власти с 1999 г. По факту больше. Что, четверти века мало?
ЦитироватьНе стоит считать государственных руководителей какими-то глупыми людьми, которые не понимают того, что понимаете вы.Да? А кем их тогда считать, по результатам, на сегодняшний день?
ЦитироватьИ с совершенно незнакомыми людьми на данном этапе - не получится.Ну, если не получится, то наше государство не жилец и закончится вместе с нынешними его руководителями. Просто потому, что В.В. Путину за 70 и он явно не молодеет.
ЦитироватьВот лично вы - как сможете оценить годность того или другого человека на важный государственный пост, если его абсолютно не знаете?
Цитировать А если времени нет - страна в неустойчивом положении, и решения надо принимать срочно? Кого выберете?Конкретно В.В. Путин правит страной 25 лет. А до этого все 90-е в питерской мэрии работал. Думаю, за 35 лет можно научиться разбираться в людях. У меня это получилось за меньший срок.
ЦитироватьНе нет, а да. Ситуация у нас абсолютно идентичная Императорской Японии 1930 - 40 гг.: не может технологически отсталая страна с населением чуть за 100 млн. победить блок технологически развитых стран с суммарным населением несколько сотен миллионов. Вот не может, и всё. История Второй мировой это доказала и сейчас мы видим то же самое. Вот прямо сейчас идут переговоры, на которых обсуждаются условия привязывания нас к США.ЦитироватьЧто явно нас и ждёт в не очень далёком будущем.Нет.Цитата: pkl от 16.03.2025 13:10:37Тем более нет. У позднего СССР такие шансы были значительно выше.ЦитироватьСегодняшняя ситуация у России абсолютно отличается от той ситуации Японии.Наоборот, ситуация очень похожая. И, судя по всему, мы в итоге станем таким же вассалом США, как и японцы.
Цитата: hlynin от 16.03.2025 14:45:55Спасибо, Сергей Палыч, но Ваши прогностические способности мы уже оценили. ::)Цитата: pkl от 16.03.2025 14:43:16Америка, похоже, выплывает. За счёт Европы и нас.А я так вижу, что там будет полный п...
Цитата: Старый от 16.03.2025 14:51:08Да, а что? На всякий случая у Франции есть ядерное оружие.Цитата: pkl от 16.03.2025 14:42:17А вариант, что Европа нападёт на эту страну, Вы не рассматриваете? А почему?На ядерную страну то? Одна, без США?
Цитата: Старый от 16.03.2025 14:52:37Своё понимание текущей ситуации. Мне кажется, оно довольно хорошо соответствует реальности. А что, тебя что-то смущает?Цитата: pkl от 16.03.2025 14:45:38У них кризис и весьма серьёзный. Разрешить который без войны не получается.Блин, что ты несёшь? ???
Цитата: hlynin от 16.03.2025 15:30:27Курам, может быть, и насмех, а руководство ещё ельцинской России напугало так, что... мы пришли к этой ситуации.Цитата: pkl от 16.03.2025 15:10:23НАТО расширяла. Помогала прятать наворованные деньги.Такое расширение НАТО курам на смех. Считают, что боеспособность НАТО упала раз в 10.
ЦитироватьИ, наверно, уже бесполезно Вам говорить, что расстояния в современном мире не имеют никакого значения.А мне не надо объяснять, я управленческие решения в современной России не принимаю. А те, кто принимали решения о начале СВО, явно считали по-другому.
Цитата: Старый от 16.03.2025 15:45:58На враньё похоже.ЦитироватьВ марте ему было предъявлено обвинение в присвоении государственных средств.На следующий день после выборов обвинение было снято.
Цитата: Старый от 16.03.2025 15:45:58Фийон.А, ну понятно. Что тут сказать... грамотно они нас расклинили с Европой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(2017)
Цитата: Reader от 16.03.2025 16:24:15Тов. Старый, я впечатлён :)А что он такого сказал то?
U235: предупреждение (+10) по категории «Потенциально опасные для форума действия (раскрытие информации о действиях российских Вооружённых Сил в зоне СВО и прилегающих район ах, информация, способствующая действию санкций, активная антироссийская пропаганда, и т.п., +10»
https://www.tanzpol.org/2025/03/t114437_1266--flud-i-flejm-po-spetsoperatsii-na-ukraine.html#p12523595 (https://www.tanzpol.org/2025/03/t114437_1266--flud-i-flejm-po-spetsoperatsii-na-ukraine.html#p12523595)
Цитата: Старый от 16.03.2025 16:28:52Они там все такие. Хотя сейчас им будет очень тяжело.Цитата: Reader от 16.03.2025 16:24:15Тов. Старый, я впечатлён :)U235 всегда хватается за банхаммер когда читает чтото что рушит его мир.
U235: предупреждение (+10) по категории «Потенциально опасные для форума действия (раскрытие информации о действиях российских Вооружённых Сил в зоне СВО и прилегающих район ах, информация, способствующая действию санкций, активная антироссийская пропаганда, и т.п., +10»
https://www.tanzpol.org/2025/03/t114437_1266--flud-i-flejm-po-spetsoperatsii-na-ukraine.html#p12523595 (https://www.tanzpol.org/2025/03/t114437_1266--flud-i-flejm-po-spetsoperatsii-na-ukraine.html#p12523595)
Цитата: telekast от 16.03.2025 16:43:15На мнение этих можно забить. Его поведение, как и его окружения, - это поведение людей, которые не собирались умирать на госдолжностях. Потому и детей своих изначально распихивали в банки и прочие коммерческие структуры.Цитата: pkl от 16.03.2025 13:05:18Да щазз, Каддафи. Последний год+ срока публично у него в ногах кто только не валялся с воем "на когож ты нас покидааааеееешь?!"(тм), мигалковы, говорухины, володины и тд. До блевоты прям.Цитата: telekast от 07.03.2025 09:28:37Нет. Надо было в 2008 уходя уходить. Без тандемов и рокировочек. Но, отжатое у предыдущих(ЮКОС, вотэтовотвсе) вопияло паранойей: "уйдешь, с тобой будет также!". А запад, угрозы и тд это так, специи.Я думаю, он в 2008-м действительно решил уйти. Но Каддафи очень сильно повлиял на его решение вернуться. Война в Ю. Осетии тоже.
Цитата: fagot от 16.03.2025 17:50:14Меня все удивляет, почему на абазе не пасется Инти, ведь там столько упоротых патриотов.Не исключено, что он оттуда.
Цитата: Шестопер239 от 16.03.2025 19:46:44Понятно, почему российские, прости господи, элитки, кинулись так облизывать Трампа - в его модели у них больше шансов сохранить свои позиции, если господин назначит гауляйтерами и любимой женой. И можно будет дальше продавать сырье, как при дедушке Ельцине.Конечно! Так и будет. Всё уже решено, сейчас торг идёт лишь о малосущественных условиях и деталях.
Цитата: pkl от 16.03.2025 22:15:39А мне не надо объяснять, я управленческие решения в современной России не принимаю. А те, кто принимали решения о начале СВО, явно считали по-другому.Да они тоже не хуже нашего знали, это просто пояснения для тех кто не знает . Пропаганда. а) есть враги б) их надо не подпущать близко, а то как стрельнут... Убогие дроны долетают до Москвы, а люди всё верят, что ежели ракеты к границе не подпущать, то безопасность будет соблюдена.
Цитата: Гость22 от 16.03.2025 22:16:07На враньё похоже.Это мне запомнилось с тех пор. Возможно за давностью чтото перепуталось.
Обвинение не было снято.
Цитата: pkl от 16.03.2025 22:18:19Ну посмотри по ссылке.Цитата: Reader от 16.03.2025 16:24:15Тов. Старый, я впечатлён :)А что он такого сказал то?
U235: предупреждение (+10) по категории «Потенциально опасные для форума действия (раскрытие информации о действиях российских Вооружённых Сил в зоне СВО и прилегающих район ах, информация, способствующая действию санкций, активная антироссийская пропаганда, и т.п., +10»
https://www.tanzpol.org/2025/03/t114437_1266--flud-i-flejm-po-spetsoperatsii-na-ukraine.html#p12523595 (https://www.tanzpol.org/2025/03/t114437_1266--flud-i-flejm-po-spetsoperatsii-na-ukraine.html#p12523595)
Цитата: pkl от 16.03.2025 22:20:40Не надо. "Эти" просто озвучивали мнение, создавали соответствующий фон, мол "по многочисленным просьбам трудящихся"(с). И мотивация была и есть вполне четкой: потерять/уйти из власти - потерять непосильно нажитое. Они боялись и боятся именно этого. Потому что сами точно также "перераспределяли" у предыдущих, когда пришли. И деточки их, в случае потери власти, вылетят из "банков и коммерческих структур" как пробки, ибо нихрена не умеют в массе своей. Сынуля Рогозина, наруководивший ильюшинской фирмой, наглядный пример. Так что все рЭчи про "русский мир, Россию, борьбу с натой и фошиздами, крымнашами" и пр. это звиздежь для прикрытия боязни турмы и долговой ямы.Цитата: telekast от 16.03.2025 16:43:15На мнение этих можно забить. Его поведение, как и его окружения, - это поведение людей, которые не собирались умирать на госдолжностях. Потому и детей своих изначально распихивали в банки и прочие коммерческие структуры.Цитата: pkl от 16.03.2025 13:05:18Да щазз, Каддафи. Последний год+ срока публично у него в ногах кто только не валялся с воем "на когож ты нас покидааааеееешь?!"(тм), мигалковы, говорухины, володины и тд. До блевоты прям.Цитата: telekast от 07.03.2025 09:28:37Нет. Надо было в 2008 уходя уходить. Без тандемов и рокировочек. Но, отжатое у предыдущих(ЮКОС, вотэтовотвсе) вопияло паранойей: "уйдешь, с тобой будет также!". А запад, угрозы и тд это так, специи.Я думаю, он в 2008-м действительно решил уйти. Но Каддафи очень сильно повлиял на его решение вернуться. Война в Ю. Осетии тоже.
Цитата: pkl от 16.03.2025 22:21:07Засунет язык в жопу.Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2025 17:30:30Думаю, Гейропа на войну не явитсяА куда она денется?
ЦитироватьГлава Минздрава германской федеральной земли Бавария Юдит Герлах заявила в интервью Augsburger Allgemeine, что система здравоохранения ФРГ должна быть готовой к работе в условиях военного времени.
Юдит Герлах, глава Минздрава Баварии: «Военная угроза Европе со стороны России и возможный отход нового президента США (Дональда) Трампа от прежнего партнерства в сфере безопасности означают также серьезную необходимость действий для немецкой системы здравоохранения и всего гражданского общества».
Также Герлах заявила, что власти ФРГ должны гарантировать бесперебойность медицинского обслуживания населения страны и дополнительное оказание помощи солдатам в условиях гипотетического вооруженного конфликта.
ЦитироватьСогласно опросу YouGov, большинство людей во Франции (68 процентов) и Германии (58 процентов) поддерживают обязательную военную службу для молодых людей. Итальянцы и британцы разделились пополам. Большинство испанцев (53 процента) выступают против.
Цитата: АниКей от 12.04.2025 06:34:33https://t.me/rogozin_do/6990Мегаросскосмовец ничего не знает про аэронавигационной запас на 45 минут. Привычно прикрывается женщинами и детьми. Обломается ДОРушка с бухлом. Рыдает ночами. ;D
Цитата: Штуцер от 17.04.2025 15:53:23Роль главного гада перешла от Америки к Англии.Тогда уж лучше сказать "вернулась". ;D
Цитата: Старый от 17.04.2025 16:42:43Я уверен что враждебное отношение Англии к этой стране в значительной степени носит религиозный характер. Обусловлено противостоянием реформаторской и ортодоксальной церкви.Хм... Сильно, свежо! ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 16:59:36Хм... Сильно, свежо! ;DНе то чтобы очень уж свежо. Я эту мысль озвучивал много лет. Религиозное противостояние типа шимтов и суннитов в исламе.
Даже, не побоюсь этого слова, по-весеннему свежо! 😎
Цитата: Старый от 17.04.2025 16:42:43Я уверен что враждебное отношение Англии к этой стране в значительной степени носит религиозный характер. Обусловлено противостоянием реформаторской и ортодоксальной церкви.А не противоречит ли это марксизму?
Цитата: fagot от 17.04.2025 17:37:34А не противоречит ли это марксизму?Нет.
Цитата: Старый от 17.04.2025 17:40:53Нет.Марксизм разве не считает религиозные противостояния завуалированной формой противостояний экономических?
Цитата: fagot от 17.04.2025 17:45:22Если марксизму что то выгодно, это ему никогда не противоречит.Цитата: Старый от 17.04.2025 17:40:53Нет.Марксизм разве не считает религиозные противостояния завуалированной формой противостояний экономических?
Цитата: fagot от 17.04.2025 17:45:22Классовых.Цитата: Старый от 17.04.2025 17:40:53Нет.Марксизм разве не считает религиозные противостояния завуалированной формой противостояний экономических?
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 16:59:36особенно учитывая, что никакого "враждебного отношения Англии к этой стране" нет и никогда не было.Цитата: Старый от 17.04.2025 16:42:43Я уверен что враждебное отношение Англии к этой стране в значительной степени носит религиозный характер. Обусловлено противостоянием реформаторской и ортодоксальной церкви.Хм... Сильно, свежо! ;D
Даже, не побоюсь этого слова, по-весеннему свежо! 😎
Цитата: vlad7308 от 17.04.2025 18:08:39особенно учитывая, что никакого "враждебного отношения Англии к этой стране" нет и никогда не было.Было и есть.
Цитата: vlad7308 от 17.04.2025 18:08:39Как мне когда-то объяснял один очень настоящий англичанин - "по-настоящему не любим мы только один народ - французов.Он поскромничал.
Цитата: Штуцер от 17.04.2025 15:53:23Роль главного гада перешла от Америки к Англии.#яжеговорил
Цитата: hlynin от 16.03.2025 23:09:12Вплоть до начала СВО эти люди явно ничего не знали о дронах.Цитата: pkl от 16.03.2025 22:15:39А мне не надо объяснять, я управленческие решения в современной России не принимаю. А те, кто принимали решения о начале СВО, явно считали по-другому.Да они тоже не хуже нашего знали, это просто пояснения для тех кто не знает . Пропаганда. а) есть враги б) их надо не подпущать близко, а то как стрельнут... Убогие дроны долетают до Москвы, а люди всё верят, что ежели ракеты к границе не подпущать, то безопасность будет соблюдена.
Цитата: Старый от 17.03.2025 00:08:45Сразу посмотрел - ничего такого ты там не сказал.Цитата: pkl от 16.03.2025 22:18:19Ну посмотри по ссылке.Цитата: Reader от 16.03.2025 16:24:15Тов. Старый, я впечатлён :)А что он такого сказал то?
U235: предупреждение (+10) по категории «Потенциально опасные для форума действия (раскрытие информации о действиях российских Вооружённых Сил в зоне СВО и прилегающих район ах, информация, способствующая действию санкций, активная антироссийская пропаганда, и т.п., +10»
https://www.tanzpol.org/2025/03/t114437_1266--flud-i-flejm-po-spetsoperatsii-na-ukraine.html#p12523595 (https://www.tanzpol.org/2025/03/t114437_1266--flud-i-flejm-po-spetsoperatsii-na-ukraine.html#p12523595)
Цитата: telekast от 17.03.2025 02:24:56Не надо. "Эти" просто озвучивали мнение, создавали соответствующий фон, мол "по многочисленным просьбам трудящихся"(с). И мотивация была и есть вполне четкой: потерять/уйти из власти - потерять непосильно нажитое. Они боялись и боятся именно этого. Потому что сами точно также "перераспределяли" у предыдущих, когда пришли. И деточки их, в случае потери власти, вылетят из "банков и коммерческих структур" как пробки, ибо нихрена не умеют в массе своей. Сынуля Рогозина, наруководивший ильюшинской фирмой, наглядный пример. Так что все рЭчи про "русский мир, Россию, борьбу с натой и фошиздами, крымнашами" и пр. это звиздежь для прикрытия боязни турмы и долговой ямы.Именно что имху. Поскольку иначе сначала бы провели референдум о бессрочном президентстве для В.В. Путина, а потом начали бы своих детей наследниками готовить, как Асад и Каддафи.
Имху
Цитата: Дмитрий В. от 18.03.2025 22:01:36Вы, Дмитрий, только не забудьте уточнить, чей язык и в какую жопу.Цитата: pkl от 16.03.2025 22:21:07Засунет язык в жопу.Цитата: Дмитрий В. от 16.03.2025 17:30:30Думаю, Гейропа на войну не явитсяА куда она денется?
Цитата: Шестопер239 от 20.03.2025 10:18:16https://www.ntv.ru/novosti/2887276/?ysclid=m8h0hbkxhh663532740Вот-вот, пропаганда начинает действовать. При этом, если смотреть на их оборонные контракты, то они явно готовятся к большой сухопутной войне.ЦитироватьГлава Минздрава германской федеральной земли Бавария Юдит Герлах заявила в интервью Augsburger Allgemeine, что система здравоохранения ФРГ должна быть готовой к работе в условиях военного времени.
Юдит Герлах, глава Минздрава Баварии: «Военная угроза Европе со стороны России и возможный отход нового президента США (Дональда) Трампа от прежнего партнерства в сфере безопасности означают также серьезную необходимость действий для немецкой системы здравоохранения и всего гражданского общества».
Также Герлах заявила, что власти ФРГ должны гарантировать бесперебойность медицинского обслуживания населения страны и дополнительное оказание помощи солдатам в условиях гипотетического вооруженного конфликта.
https://aussiedlerbote.de/2025/03/chto-budet-s-voinskoj-povinnostyu-v-germanii-i-evrope/?ysclid=m8h0t9m132856773227ЦитироватьСогласно опросу YouGov, большинство людей во Франции (68 процентов) и Германии (58 процентов) поддерживают обязательную военную службу для молодых людей. Итальянцы и британцы разделились пополам. Большинство испанцев (53 процента) выступают против.
Планомерно готовятся.
Цитата: Старый от 17.04.2025 16:42:43Я уверен что враждебное отношение Англии к этой стране в значительной степени носит религиозный характер. Обусловлено противостоянием реформаторской и ортодоксальной церкви.Да просто хотят добраться до наших природных ресурсов.
Цитата: pkl от 26.04.2025 00:08:51Англии наши природные ресурсы уже не нужны.Цитата: Старый от 17.04.2025 16:42:43Я уверен что враждебное отношение Англии к этой стране в значительной степени носит религиозный характер. Обусловлено противостоянием реформаторской и ортодоксальной церкви.Да просто хотят добраться до наших природных ресурсов.
Цитата: vlad7308 от 17.04.2025 18:08:39особенно учитывая, что никакого "враждебного отношения Англии к этой стране" нет и никогда не было.Да, назвать французов нецивилизованными козлами - это сильно. Знаете, что-то мне кажется, он это сказал Вам только потому, что считал Вас русским. :P
Как мне когда-то объяснял один очень настоящий англичанин - "по-настоящему не любим мы только один народ - французов. Вот они правда нецивилизованные козлы. А русские - что русские, народ как народ, вполне нормальный".
Цитата: Старый от 26.04.2025 00:10:04Англии наши природные ресурсы уже не нужны.Это ещё почему? Свои, что ли, завелись? Хм... сомневаюсь.
Цитата: pkl от 26.04.2025 00:13:27Англии принадлежат ресурсы половины мира. Но они ей уже не нужны.Цитата: Старый от 26.04.2025 00:10:04Англии наши природные ресурсы уже не нужны.Это ещё почему? Свои, что ли, завелись? Хм... сомневаюсь.
Так что с войной?
Цитата: pkl от 25.04.2025 23:59:25Вплоть до начала СВО эти люди явно ничего не знали о дронах.Да они вообще ничего не знали. И с началом не узнали. И после конца знать не будут
Цитата: hlynin от 26.04.2025 00:44:23Да они вообще ничего не знали.Слишком громкое заявление. Конечно же они чтото знали. Например знали что надо окапывать миномёт. И даже знали как правильно окапывать миномёт.
Цитата: pkl от 26.04.2025 00:03:22Не провели бы и не назначили. Даже внутри самой власти есть несколько группировок и не всем им нужен вечно царствующий Путин. Там у каждого первого маршальский жезл в ранце.Цитата: telekast от 17.03.2025 02:24:56Не надо. "Эти" просто озвучивали мнение, создавали соответствующий фон, мол "по многочисленным просьбам трудящихся"(с). И мотивация была и есть вполне четкой: потерять/уйти из власти - потерять непосильно нажитое. Они боялись и боятся именно этого. Потому что сами точно также "перераспределяли" у предыдущих, когда пришли. И деточки их, в случае потери власти, вылетят из "банков и коммерческих структур" как пробки, ибо нихрена не умеют в массе своей. Сынуля Рогозина, наруководивший ильюшинской фирмой, наглядный пример. Так что все рЭчи про "русский мир, Россию, борьбу с натой и фошиздами, крымнашами" и пр. это звиздежь для прикрытия боязни турмы и долговой ямы.Именно что имху. Поскольку иначе сначала бы провели референдум о бессрочном президентстве для В.В. Путина, а потом начали бы своих детей наследниками готовить, как Асад и Каддафи.
Имху
Цитата: Старый от 26.04.2025 00:55:36Слишком громкое заявление. Конечно же они чтото знали. Например знали что надо окапывать миномёт. И даже знали как правильно окапывать миномёт.В моём детстве не только не знали, как использовать туалетную бумагу, но не знали даже о её существовании. Но процесс дефекации выполняли исправно.
Цитата: hlynin от 26.04.2025 09:19:05Всётаки в отличие от дефекации процесс окапывания миномёта (и вообще копания окопов отсюда и до обеда) не является врождённым инстинктом и требует обучения. Вот этому и учили настоящим образом.Цитата: Старый от 26.04.2025 00:55:36Слишком громкое заявление. Конечно же они чтото знали. Например знали что надо окапывать миномёт. И даже знали как правильно окапывать миномёт.В моём детстве не только не знали, как использовать туалетную бумагу, но не знали даже о её существовании. Но процесс дефекации выполняли исправно.
Цитата: Старый от 26.04.2025 00:39:19Это как?Цитата: pkl от 26.04.2025 00:13:27Англии принадлежат ресурсы половины мира. Но они ей уже не нужны.Цитата: Старый от 26.04.2025 00:10:04Англии наши природные ресурсы уже не нужны.Это ещё почему? Свои, что ли, завелись? Хм... сомневаюсь.
Так что с войной?
Цитата: telekast от 26.04.2025 03:22:01Что же его до сих пор не сместили?Цитата: pkl от 26.04.2025 00:03:22Не провели бы и не назначили. Даже внутри самой власти есть несколько группировок и не всем им нужен вечно царствующий Путин. Там у каждого первого маршальский жезл в ранце.Цитата: telekast от 17.03.2025 02:24:56Не надо. "Эти" просто озвучивали мнение, создавали соответствующий фон, мол "по многочисленным просьбам трудящихся"(с). И мотивация была и есть вполне четкой: потерять/уйти из власти - потерять непосильно нажитое. Они боялись и боятся именно этого. Потому что сами точно также "перераспределяли" у предыдущих, когда пришли. И деточки их, в случае потери власти, вылетят из "банков и коммерческих структур" как пробки, ибо нихрена не умеют в массе своей. Сынуля Рогозина, наруководивший ильюшинской фирмой, наглядный пример. Так что все рЭчи про "русский мир, Россию, борьбу с натой и фошиздами, крымнашами" и пр. это звиздежь для прикрытия боязни турмы и долговой ямы.Именно что имху. Поскольку иначе сначала бы провели референдум о бессрочном президентстве для В.В. Путина, а потом начали бы своих детей наследниками готовить, как Асад и Каддафи.
Имху
Цитата: pkl от 27.04.2025 01:07:24Это как?Она давно уже занимается эксплуатации при помощи финансов.
Цитата: pkl от 27.04.2025 01:08:19Ждут когда он сам уйдет ;DЦитата: telekast от 26.04.2025 03:22:01Что же его до сих пор не сместили?Цитата: pkl от 26.04.2025 00:03:22Не провели бы и не назначили. Даже внутри самой власти есть несколько группировок и не всем им нужен вечно царствующий Путин. Там у каждого первого маршальский жезл в ранце.Цитата: telekast от 17.03.2025 02:24:56Не надо. "Эти" просто озвучивали мнение, создавали соответствующий фон, мол "по многочисленным просьбам трудящихся"(с). И мотивация была и есть вполне четкой: потерять/уйти из власти - потерять непосильно нажитое. Они боялись и боятся именно этого. Потому что сами точно также "перераспределяли" у предыдущих, когда пришли. И деточки их, в случае потери власти, вылетят из "банков и коммерческих структур" как пробки, ибо нихрена не умеют в массе своей. Сынуля Рогозина, наруководивший ильюшинской фирмой, наглядный пример. Так что все рЭчи про "русский мир, Россию, борьбу с натой и фошиздами, крымнашами" и пр. это звиздежь для прикрытия боязни турмы и долговой ямы.Именно что имху. Поскольку иначе сначала бы провели референдум о бессрочном президентстве для В.В. Путина, а потом начали бы своих детей наследниками готовить, как Асад и Каддафи.
Имху
Цитата: pkl от 27.04.2025 01:08:19Что же его до сих пор не сместили?Очко играет. Есть шанс проиграть вчистую
ЦитироватьВеликобритания подтвердила отправку войск на Украину, сообщает The Telegraph. Министр обороны Джон Хили уточнил, что британский контингент будет размещён на западе страны и сосредоточится на восстановлении боеспособности украинских сил. Также планируется поддержка ВСУ с воздуха и на море силами Королевских ВВС и флота."Новая война России с коалицией европейских стран практически исключена." Ха-ха-ха. Классная шутка.
Игорь Стрелков о подтверждении Великобританией отправки войск на Украину
Началась военная интервенция стран НАТО на территорию бывшей Российской империи, бывшего СССР, то есть на территорию России, конкретно на Украину — Малороссию, Новороссию. И теперь страны НАТО будут все глубже и глубже втягиваться в боевые действия, шажок за шажком, пока не перейдут к полномасштабным боевым действиям пусто ограниченным, но вполне серьезным военным контингентом.
Соответственно, теперь для прикрытия этого военного контингента потребуется перебросить на Украину средства ПВО, противоракетной обороны и авиацию. Что значительно, во-первых, разгрузит украинское ПВО и авиацию от противодействия российским ударам. И во-вторых — значительно затруднит эти самые удары с нашей стороны.
Фактически Великобритания вступила в боевые действия на стороне Украины в этой войне. О чем, собственно говоря, давным-давно предупреждали: что рано или поздно это произойдет.
Радоваться тут, естественно, нечему. Если мы не смогли победить одну Украину, то просто глупо и смешно рассчитывать, что мы сможем победить одну Украину плюс воинские контингенты, которые введут страны НАТО на ее территорию. По крайней мере, воюя прежними методами, прежними силами, прежними средствами и в прежнем ракурсе, то есть с прежним "размахом" сил, средств и, главное, мозгов.
Цитата: telekast от 02.05.2025 03:09:44Если очень талантливо просить вопя из каждого утюга четыре года, что мы воюем с натой, наглами, пиндосами, всей гейропойОни с нами воюют 80 лет - как только отпала нужда в нас против Гитлера.
Цитата: Шестопер239 от 01.05.2025 23:21:46... на территорию бывшей Российской империи, бывшего СССР, то есть на территорию России...Как тонко построено
Цитата: Старый от 17.04.2025 16:42:43Я уверен что враждебное отношение Англии к этой стране в значительной степени носит религиозный характер. Обусловлено противостоянием реформаторской и ортодоксальной церкви.Всё гораздо проще.
Цитата: АниКей от 08.05.2025 06:07:17https://t.me/SIL0VIKI/101531"Я очень жду, когда подорожает нефть,
Цитата: Шестопер239 от 08.05.2025 11:28:14Это хорошее предложение, потом будет плохое видимо.Отдать Калининград и доплатить 50 млрд? И на счётчик поставят...
Цитата: Шестопер239 от 08.05.2025 11:28:14Первый неофициальный камень в фундаментАбалдеть. Ну у тебя и фундаменты...
Цитата: АниКей от 08.05.2025 13:03:42https://t.me/dva_majors/70782Ога. Сидели такие себе сидели и тут бац! А не потратить ли нам дохрена бабла на вооружение?! Тут не война под боком четвертый год с танками, артиллерией и ракетами с бомбами, а они должны на попе ровно сидеть, цветы нюхать. Кто-то такого ожидал? Ну, гении, чо.
Цитата: АниКей от 09.05.2025 06:03:19https://t. me/voenndelo/19756На фоне того, что в России можно получить срок за «публикации и лайки», максимальный штраф в 350€ не выглядит убедительной иллюстрацией ужасов гейропы
Цитата: ShamgA от 09.05.2025 08:35:28На фоне того, что в России можно получить срок за «публикации и лайки», ...Точно?
Цитата: АниКей от 09.05.2025 06:04:33https://t.me/voenndelo/19762https://t.me/readovkanews/96072
ЦитироватьОб этом же писал, кстати говоря, и Федор Михайлович Достоевский много-много лет назад: о влиянии того самого ультралиберализма, который уничтожал в человеке человеческое, сущность, душу. И тогда он и написал бессмертное произведение "Бесы",- напомнила дипломат.
Цитировать"Когда они понимают, что и история Второй мировой войны, и факты, и документы, и наше внутреннее состояние, наша историческая память не сломлены, не преданы забвению, мне кажется, они внутренне чувствуют фиаско. И отсюда такая бессильная злоба, - продолжила дипломат. - И второй момент: они понимают, что то, куда они подталкивали весь мир - я уверена, они были убеждены на 100%, что им просто нужно нажать кнопку и перевести эти рельсы немножко, на несколько градусов, и мир покатится совершенно в другую сторону. А этого не случилось".
Цитировать"Вторая мировая война как цепочка или как очередной этап в цепочке вот этой же самой идеологии. Что это было? Это было уже не просто бесовство, это был настоящий ад. Мне кажется, сейчас с ними происходит то же самое",- пояснила Захарова.
Цитировать"Сергей Викторович Лавров в 2022 году произнес именно это слово: когда перебесятся. Вы понимаете, это же не фигура речи, и это не просто метафизика. Когда из героев делают антигероев, а антигероев возводят на пьедестал - это и есть расчеловечивание, это и есть бесовщина, это и есть ад на земле. Когда экскаваторами - вы подумайте, экскаваторами - эксгумируют тела красноармейцев, которые сражались с абсолютным злом, так записано в том числе и в решениях Нюрнберга, который не подлежит пересмотру, и они не перевозятся с почетом, а под шумок переносятся куда-то на окраины, это и есть расчеловечивание, это и есть та самая бесовщина",- добавила дипломат.
Цитата: ShamgA от 09.05.2025 08:35:28В бриташке за 2023 год за неправильные посты арестовали 12183 человека, посадили 1119. Срока за это дело дают иногда более 3 лет - в 2024 одному дали 3 года и 2 месяца.Цитата: АниКей от 09.05.2025 06:03:19https://t. me/voenndelo/19756На фоне того, что в России можно получить срок за «публикации и лайки», максимальный штраф в 350€ не выглядит убедительной иллюстрацией ужасов гейропы
Цитата: Шестопер239 от 10.05.2025 12:25:02Все, в Британию не поеду! Теперь понятно почему русские в Латвии стонут под гнетом, но не уезжают - писать в интернетах им дешевле оттуда, чем из России или UKЦитата: ShamgA от 09.05.2025 08:35:28В бриташке за 2023 год за неправильные посты арестовали 12183 человека, посадили 1119. Срока за это дело дают иногда более 3 лет - в 2024 одному дали 3 года и 2 месяца.Цитата: АниКей от 09.05.2025 06:03:19https://t. me/voenndelo/19756На фоне того, что в России можно получить срок за «публикации и лайки», максимальный штраф в 350€ не выглядит убедительной иллюстрацией ужасов гейропы
Добро пожаловать в реальность, Нео.
Цитата: LinusT от 11.05.2025 12:11:41Ссылаются на интервью понтифика перуанскому изданию Semanario Expresión (https://www.facebook.com/semanario.expresion.cix/videos/994520952882429/?__tn__=%2CO-R). Ссылка в названии.Это я понял, я самого интервью не нашел. Сайт издания нашел, а интервью на нем не было.
Цитата: telekast от 11.05.2025 13:08:59Пишут, что это интервью 2022 года. Когда он ещё не был папой.Цитата: LinusT от 11.05.2025 12:11:41Ссылаются на интервью понтифика перуанскому изданию Semanario Expresión (https://www.facebook.com/semanario.expresion.cix/videos/994520952882429/?__tn__=%2CO-R). Ссылка в названии.Это я понял, я самого интервью не нашел. Сайт издания нашел, а интервью на нем не было.
Цитата: Павел73 от 11.05.2025 15:03:39https://matsam.livejournal.com/5507905.htmlЦитата: telekast от 11.05.2025 13:08:59Пишут, что это интервью 2022 года. Когда он ещё не был папой.Цитата: LinusT от 11.05.2025 12:11:41Ссылаются на интервью понтифика перуанскому изданию Semanario Expresión (https://www.facebook.com/semanario.expresion.cix/videos/994520952882429/?__tn__=%2CO-R). Ссылка в названии.Это я понял, я самого интервью не нашел. Сайт издания нашел, а интервью на нем не было.
Цитата: telekast от 15.05.2025 14:42:32А каким боком РФ к Габону? Танкер под его флагом, территория танкера - суверенная территория Габона, Россия тут при чем?Чисто защищала свободу судохрдства! :P
Цитата: Старый от 15.05.2025 15:07:50Опять же, экипаж российский. Своих не бросаем!Цитата: telekast от 15.05.2025 14:42:32А каким боком РФ к Габону? Танкер под его флагом, территория танкера - суверенная территория Габона, Россия тут при чем?Чисто защищала свободу судохрдства! :P
Цитата: telekast от 15.05.2025 14:42:32Танкер под его флагом, территория танкера - суверенная территория Габона, Россия тут при чем?Но ноту протеста почему-то вручили послу России, а не Габона. Неисповедимы модальности эстонско-габонской дипломатии...
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:11:33Причем тут экипаж, если флаг не наш, те это территория другого государства, куда вылазить можно лишь с разрешения этого государства.Цитата: Старый от 15.05.2025 15:07:50Опять же, экипаж российский. Своих не бросаем!Цитата: telekast от 15.05.2025 14:42:32А каким боком РФ к Габону? Танкер под его флагом, территория танкера - суверенная территория Габона, Россия тут при чем?Чисто защищала свободу судохрдства! :P
Цитата: Брабонт от 15.05.2025 15:28:51Дык, ноту вручили по поводу чего? Действий сушки, или танкера?Цитата: telekast от 15.05.2025 14:42:32Танкер под его флагом, территория танкера - суверенная территория Габона, Россия тут при чем?Но ноту протеста почему-то вручили послу России, а не Габона. Неисповедимы модальности эстонско-габонской дипломатии...
Цитата: telekast от 15.05.2025 15:30:06А кто куда вылазил? Самолет вылетел поинтересоваться, что там да как, не обижают ли кого. Это нормально. Габон по этому поводу возмущался?Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:11:33Причем тут экипаж, если флаг не наш, те это территория другого государства, куда вылазить можно лишь с разрешения этого государства.Цитата: Старый от 15.05.2025 15:07:50Опять же, экипаж российский. Своих не бросаем!Цитата: telekast от 15.05.2025 14:42:32А каким боком РФ к Габону? Танкер под его флагом, территория танкера - суверенная территория Габона, Россия тут при чем?Чисто защищала свободу судохрдства! :P
Цитата: Брабонт от 15.05.2025 15:33:50Действий сушки, наверное. А Габону-то чего не нафтыкали за облом в нейтральных водах?А Габон то тут при чём? Были какие-то претензии к нему?
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:42:17Дык и эстонские моряки подплыли поинтересоваться все ли в порядке на танкере, нет ли нужды в бананах, не заболел ли кто габоновской чумкой. Не? ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 15:30:06А кто куда вылазил? Самолет вылетел поинтересоваться, что там да как, не обижают ли кого. Это нормально. Габон по этому поводу возмущался?Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:11:33Причем тут экипаж, если флаг не наш, те это территория другого государства, куда вылазить можно лишь с разрешения этого государства.Цитата: Старый от 15.05.2025 15:07:50Опять же, экипаж российский. Своих не бросаем!Цитата: telekast от 15.05.2025 14:42:32А каким боком РФ к Габону? Танкер под его флагом, территория танкера - суверенная территория Габона, Россия тут при чем?Чисто защищала свободу судохрдства! :P
Цитата: telekast от 15.05.2025 15:56:00Ну так им ответили - все у нас хорошо, все здоровы, бананов вдоволь (а если не хватит, в порту назначения в "Пятерочке" докупим). А те не унялись, на борт даже (вроде) полезли.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:42:17Дык и эстонские моряки подплыли поинтересоваться все ли в порядке на танкере, нет ли нужды в бананах, не заболел ли кто габоновской чумкой. Не? ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 15:30:06А кто куда вылазил? Самолет вылетел поинтересоваться, что там да как, не обижают ли кого. Это нормально. Габон по этому поводу возмущался?Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:11:33Причем тут экипаж, если флаг не наш, те это территория другого государства, куда вылазить можно лишь с разрешения этого государства.Цитата: Старый от 15.05.2025 15:07:50Опять же, экипаж российский. Своих не бросаем!Цитата: telekast от 15.05.2025 14:42:32А каким боком РФ к Габону? Танкер под его флагом, территория танкера - суверенная территория Габона, Россия тут при чем?Чисто защищала свободу судохрдства! :P
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:16:28Ну, дык пусть Габон и возмущается. Россия то при чем? Так-то военные моряки могут досматривать любое судно в нейтральных водах. Например, на предмет контрабанды. Что, скажем, наши военморы проделывали у берегов Сомали.Цитата: telekast от 15.05.2025 15:56:00Ну так им ответили - все у нас хорошо, все здоровы, бананов вдоволь (а если не хватит, в порту назначения в "Пятерочке" докупим). А те не унялись, на борт даже (вроде) полезли.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:42:17Дык и эстонские моряки подплыли поинтересоваться все ли в порядке на танкере, нет ли нужды в бананах, не заболел ли кто габоновской чумкой. Не? ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 15:30:06А кто куда вылазил? Самолет вылетел поинтересоваться, что там да как, не обижают ли кого. Это нормально. Габон по этому поводу возмущался?Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:11:33Причем тут экипаж, если флаг не наш, те это территория другого государства, куда вылазить можно лишь с разрешения этого государства.Цитата: Старый от 15.05.2025 15:07:50Опять же, экипаж российский. Своих не бросаем!Цитата: telekast от 15.05.2025 14:42:32А каким боком РФ к Габону? Танкер под его флагом, территория танкера - суверенная территория Габона, Россия тут при чем?Чисто защищала свободу судохрдства! :P
Я бы на месте габонского правительства сильно возмутился.
Цитата: Павел73 от 11.05.2025 15:03:39В общем, новый pope - такой же педрила, как и все гейропейские политиканы: двойные стандарты, ложь и русофобия.Цитата: telekast от 11.05.2025 13:08:59Пишут, что это интервью 2022 года. Когда он ещё не был папой.Цитата: LinusT от 11.05.2025 12:11:41Ссылаются на интервью понтифика перуанскому изданию Semanario Expresión (https://www.facebook.com/semanario.expresion.cix/videos/994520952882429/?__tn__=%2CO-R). Ссылка в названии.Это я понял, я самого интервью не нашел. Сайт издания нашел, а интервью на нем не было.
Цитата: АниКей от 15.05.2025 14:00:40mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2025/05/15/akt-terrorizma-vyyasnilos-kak-rossiya-otvetit-na-napadenie-na-tanker-v-finskom-zalive.html)Мочить эстонских пидоров!
«Акт терроризма»: выяснилось, как Россия ответит на нападение на танкер в Финском заливе
Танкер с российским экипажем, следовавший в порт Приморск Ленинградской области, попытались захватить военно-морские силы Эстонии. «Пираты эстонского моря», как уже прозвали провокаторов, планировали вынудить судно, следовавшее под флагом Габона, выйти из международных вод и последовать в эстонские территориальные воды.
Спецоперация» с треском провалилась — на подмогу танкеру с российским экипажем, которые не сбавил ход, прилетел истребитель Су-35, и эстонцам ничего не оставалось, как ретироваться..Спойлер
Как сказал «МК» военный эксперт капитан 1 ранга в отставке Василий Дандыкин, действия эстонской стороны можно считать не чем иным, как актом государственного терроризма. В случае если Эстония не пересмотрит свое отношение, России придется прибегать к радикальным мерам.
Пожалуй, первый серьезный инцидент между Россией и Эстонией, который мог закончится весьма непредсказуемо, произошел на днях в международных водах Финского залива. Сообщается, что ВМС Эстонии попытались захватить танкер JAGUAR с российским экипажем якобы для досмотра.
Эстонцы использовали в своей операции чуть ли не все свои ВМС - десантный вертолёт, патрульный катер «Райу», патрульный корабль «Курвитц», а также привлекли в качестве воздушной поддержки польские истребители МиГ-29. Эстонские суда грозили тараном и даже пытались высадить десант. Однако экипаж танкера не поддавался на провокации.
Спустя некоторое время к месту инцидента подлетел российский Су-35, после чего преследование танкера прекратилось. Вскоре JAGUAR добрался до конечной точки своего маршрута. Сейчас эстонские власти обвиняют Су-35 в нарушении воздушных границ. Доказательств, правда, не приводят.
По словам военного эксперта Василия Дандыкина, действия эстонской стороны напоминают бесчинства сомалийских пиратов, с которыми в свое время боролась всем миром, в том числе Россия, США и страны НАТО.
- Тогда это была большая беда. Сомалийские пираты захватывали гражданские суда, брали в заложники экипажи, убивали людей. А сейчас по этой проторенной дорожке пошли Эстония и страны НАТО, - говорит эксперт.
По его словам, эстонцы якобы из соображений своей безопасности, присвоили себе право досматривать суда, идущие по небольшой полоске (в некоторых местах шириной буквально в несколько километров) международных вод, расположенной между территориальными водами Финляндии и Эстонии.
- Эстония заявляет, что эта небольшая полоска вод - ее экономическая зона и она имеет право досматривать суда, находящиеся там. Этот вопрос они поднимали не раз. Но одно дело, когда стороны цивилизованно обсуждают аспекты военно-морского права, и совсем другое - когда Эстония поднимает вертолет и пытается высадить группу для досмотра. Это уже чистой воды акт терроризма и пиратства, - объясняет эксперт.
По его словам, ситуация будет только усугубляться с учетом того, что Евросоюз вводит 17-й пакет санкций против России, где оговаривается и так называемый теневой флот, занятый в перевозке российской нефти.
- Василий Алексеевич, нам то что делать в таком случае?
- Если нам будет очень надо, а НАТО, в частности, Эстония, будут совсем наглеть, тогда придётся сопровождать суда военными кораблями. Европейцы могут пытаться задерживать суда в портах, но это другая тема, и с этим тоже надо разбираться. А вот международное морское право и правила судоходства никто не отменял, как бы их они не трактовали.
- Каким образом сопровождать?
- Сопровождать боевыми кораблями Балтийского флота. Думаю, что у Балтийского флота такие возможности есть. Последнее время он получал достаточно большое количество кораблей, как раз для Балтики. Это малые ракетные корабли проекта «Каракурт», корветы и много другое.
- На ваш взгляд, почему Эстония так осмелела?
- Страны НАТО сейчас постоянно проводят учения на Балтике, которые нацелены на Калининградскую область. Видимо, Эстония таким образом решила обозначить свое участие в антироссийской кампании, обратить на себя внимание. Эстония надеется, что ее защитят более мощные страны НАТО, что в Эстонии, в которой мы оставили немало военных объектов, будет размещено больше натовцев. То есть они надеются на то, что за их плечами стоит военная машина Европы. Но машина, будем откровенны, уже не той мощи. А вот Россия, которая рядом, - большая. Поэтому то, что попыталась совершить Эстония, - это военно-морской маразм с ее стороны, неадекватная оценка реальности.
- Могло ли дело дойти до перестрелки?
- Если бы была реальная угроза, то да. Но сначала делаются предупредительные выстрелы... Надеюсь, что какой-то здравый смысл должен преобладать даже у таких «глубокомысленных» ребят, как эстонцы.[свернуть]
Цитата: telekast от 15.05.2025 16:29:37Так в том то и дело, что Россия не при чём. Это эстонцы воду мутят.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:16:28Ну, дык пусть Габон и возмущается. Россия то при чем? Так-то военные моряки могут досматривать любое судно в нейтральных водах. Например, на предмет контрабанды. Что, скажем, наши военморы проделывали у берегов Сомали.Цитата: telekast от 15.05.2025 15:56:00Ну так им ответили - все у нас хорошо, все здоровы, бананов вдоволь (а если не хватит, в порту назначения в "Пятерочке" докупим). А те не унялись, на борт даже (вроде) полезли.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:42:17Дык и эстонские моряки подплыли поинтересоваться все ли в порядке на танкере, нет ли нужды в бананах, не заболел ли кто габоновской чумкой. Не? ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 15:30:06А кто куда вылазил? Самолет вылетел поинтересоваться, что там да как, не обижают ли кого. Это нормально. Габон по этому поводу возмущался?Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:11:33Причем тут экипаж, если флаг не наш, те это территория другого государства, куда вылазить можно лишь с разрешения этого государства.Цитата: Старый от 15.05.2025 15:07:50Опять же, экипаж российский. Своих не бросаем!Цитата: telekast от 15.05.2025 14:42:32А каким боком РФ к Габону? Танкер под его флагом, территория танкера - суверенная территория Габона, Россия тут при чем?Чисто защищала свободу судохрдства! :P
Я бы на месте габонского правительства сильно возмутился.
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:32:27Если не при чем, чего тогда такой восторг по поводу прилёта Сушки. Вон Дмитрию В. опять по алкашке башню снесло. ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 16:29:37Так в том то и дело, что Россия не при чём. Это эстонцы воду мутят.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:16:28Ну, дык пусть Габон и возмущается. Россия то при чем? Так-то военные моряки могут досматривать любое судно в нейтральных водах. Например, на предмет контрабанды. Что, скажем, наши военморы проделывали у берегов Сомали.Цитата: telekast от 15.05.2025 15:56:00Ну так им ответили - все у нас хорошо, все здоровы, бананов вдоволь (а если не хватит, в порту назначения в "Пятерочке" докупим). А те не унялись, на борт даже (вроде) полезли.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:42:17Дык и эстонские моряки подплыли поинтересоваться все ли в порядке на танкере, нет ли нужды в бананах, не заболел ли кто габоновской чумкой. Не? ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 15:30:06А кто куда вылазил? Самолет вылетел поинтересоваться, что там да как, не обижают ли кого. Это нормально. Габон по этому поводу возмущался?Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:11:33Причем тут экипаж, если флаг не наш, те это территория другого государства, куда вылазить можно лишь с разрешения этого государства.Цитата: Старый от 15.05.2025 15:07:50Опять же, экипаж российский. Своих не бросаем!Цитата: telekast от 15.05.2025 14:42:32А каким боком РФ к Габону? Танкер под его флагом, территория танкера - суверенная территория Габона, Россия тут при чем?Чисто защищала свободу судохрдства! :P
Я бы на месте габонского правительства сильно возмутился.
Цитата: telekast от 15.05.2025 15:56:00Дык и эстонские моряки подплыли поинтересоваться все ли в порядке на танкере, нет ли нужды в бананах, не заболел ли кто габоновской чумкой. Не? ;DНесомненно. А капитан чисто-габонского танкера сказал "спасибо, идите ..." и добавил оборотов. Жаль, на гражданском судне нельзя поставить пулемёт; продублировать морзянкой :)
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2025 16:32:16Мочить эстонских пидоров!Из всех постсоветских реалий лично у меня суверенные прибалты вызывают особо блевотные чувства. Ещё с 90-го года.
Цитата: telekast от 15.05.2025 16:41:25Как в чем? Российские граждане избежали грязных, потных эстонских лап. Российские и габонские предприниматели не понесли убытков, связанных с непредвиденными задержками.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:32:27Если не при чем, чего тогда такой восторг по поводу прилёта Сушки. Вон Дмитрию В. опять по алкашке башню снесло. ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 16:29:37Так в том то и дело, что Россия не при чём. Это эстонцы воду мутят.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:16:28Ну, дык пусть Габон и возмущается. Россия то при чем? Так-то военные моряки могут досматривать любое судно в нейтральных водах. Например, на предмет контрабанды. Что, скажем, наши военморы проделывали у берегов Сомали.Цитата: telekast от 15.05.2025 15:56:00Ну так им ответили - все у нас хорошо, все здоровы, бананов вдоволь (а если не хватит, в порту назначения в "Пятерочке" докупим). А те не унялись, на борт даже (вроде) полезли.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:42:17Дык и эстонские моряки подплыли поинтересоваться все ли в порядке на танкере, нет ли нужды в бананах, не заболел ли кто габоновской чумкой. Не? ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 15:30:06А кто куда вылазил? Самолет вылетел поинтересоваться, что там да как, не обижают ли кого. Это нормально. Габон по этому поводу возмущался?Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:11:33Причем тут экипаж, если флаг не наш, те это территория другого государства, куда вылазить можно лишь с разрешения этого государства.Цитата: Старый от 15.05.2025 15:07:50Опять же, экипаж российский. Своих не бросаем!Цитата: telekast от 15.05.2025 14:42:32А каким боком РФ к Габону? Танкер под его флагом, территория танкера - суверенная территория Габона, Россия тут при чем?Чисто защищала свободу судохрдства! :P
Я бы на месте габонского правительства сильно возмутился.
Цитата: Брабонт от 15.05.2025 16:42:59Ну, пусть рискнет. Предварительно поинтересуется у "экспертов", чем грозит наличие на судне оружия. Морские законы и конвенции освежит.Цитата: telekast от 15.05.2025 15:56:00Дык и эстонские моряки подплыли поинтересоваться все ли в порядке на танкере, нет ли нужды в бананах, не заболел ли кто габоновской чумкой. Не? ;DНесомненно. А капитан чисто-габонского танкера сказал "спасибо, идите ..." и добавил оборотов. Жаль, на гражданском судне нельзя поставить пулемёт; продублировать морзянкой :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:43:06И, кстати, военный корабль может досмотреть судно другого государства в нейтральных водах только в трех случаях:Военную контрабанду забыли. В чем пытались обвинить мне не известно. Восторженные "патриоты" об этом молчат. Почему-то.
- подозрение в пиратстве
- подозрение в работорговле
- подозрение в том, что это "их" (в данном случае эстонское судно, рядящееся под габонское).
Так в чем они там российских габонян пытались обвинить?
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:50:20Когда ждать "новостей" о массово сбежавших на берег обосновавшихся эстонских моряках? ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 16:41:25Как в чем? Российские граждане избежали грязных, потных эстонских лап. Российские и габонские предприниматели не понесли убытков, связанных с непредвиденными задержками.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:32:27Если не при чем, чего тогда такой восторг по поводу прилёта Сушки. Вон Дмитрию В. опять по алкашке башню снесло. ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 16:29:37Так в том то и дело, что Россия не при чём. Это эстонцы воду мутят.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:16:28Ну, дык пусть Габон и возмущается. Россия то при чем? Так-то военные моряки могут досматривать любое судно в нейтральных водах. Например, на предмет контрабанды. Что, скажем, наши военморы проделывали у берегов Сомали.Цитата: telekast от 15.05.2025 15:56:00Ну так им ответили - все у нас хорошо, все здоровы, бананов вдоволь (а если не хватит, в порту назначения в "Пятерочке" докупим). А те не унялись, на борт даже (вроде) полезли.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:42:17Дык и эстонские моряки подплыли поинтересоваться все ли в порядке на танкере, нет ли нужды в бананах, не заболел ли кто габоновской чумкой. Не? ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 15:30:06А кто куда вылазил? Самолет вылетел поинтересоваться, что там да как, не обижают ли кого. Это нормально. Габон по этому поводу возмущался?Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 15:11:33Причем тут экипаж, если флаг не наш, те это территория другого государства, куда вылазить можно лишь с разрешения этого государства.Цитата: Старый от 15.05.2025 15:07:50Опять же, экипаж российский. Своих не бросаем!Цитата: telekast от 15.05.2025 14:42:32А каким боком РФ к Габону? Танкер под его флагом, территория танкера - суверенная территория Габона, Россия тут при чем?Чисто защищала свободу судохрдства! :P
Я бы на месте габонского правительства сильно возмутился.
Опять же, своевременность прилета нашего самолета говороит о хорошей организации и взаимодействии российских гражданских и военных властей.
В общем, реально хорошая новость, я считаю. А хороших новостей у нас не густо...
Цитата: telekast от 15.05.2025 16:57:15Предварительно поинтересуется у "экспертов", чем грозит наличие на судне оружия.Не поверите, это определяется национальным законодательством прибрежного государства, в данном случае, Габона.
Цитата: telekast от 15.05.2025 16:58:37Не забыл. Есть конвенция об открытом море. Там только эти три пункта. Поэтому пусть идут лесом.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:43:06И, кстати, военный корабль может досмотреть судно другого государства в нейтральных водах только в трех случаях:Военную контрабанду забыли. В чем пытались обвинить мне не известно. Восторженные "патриоты" об этом молчат. Почему-то.
- подозрение в пиратстве
- подозрение в работорговле
- подозрение в том, что это "их" (в данном случае эстонское судно, рядящееся под габонское).
Так в чем они там российских габонян пытались обвинить?
Цитата: Брабонт от 15.05.2025 17:11:49Почему же, поверю. У Израиля, например, так.Цитата: telekast от 15.05.2025 16:57:15Предварительно поинтересуется у "экспертов", чем грозит наличие на судне оружия.Не поверите, это определяется национальным законодательством прибрежного государства, в данном случае, Габона.
При заходе в территориальные воды иностранного государства ручное стрелковое оружие пломбируется в сейфах и подлежит обязательному декларированию.
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 17:39:34Заявят о подозрениях, что российские моряки удерживались в рабстве гнусными габонцами. И? ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 16:58:37Не забыл. Есть конвенция об открытом море. Там только эти три пункта. Поэтому пусть идут лесом.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:43:06И, кстати, военный корабль может досмотреть судно другого государства в нейтральных водах только в трех случаях:Военную контрабанду забыли. В чем пытались обвинить мне не известно. Восторженные "патриоты" об этом молчат. Почему-то.
- подозрение в пиратстве
- подозрение в работорговле
- подозрение в том, что это "их" (в данном случае эстонское судно, рядящееся под габонское).
Так в чем они там российских габонян пытались обвинить?
Цитата: telekast от 15.05.2025 15:30:06Причем тут экипаж, если флаг не наш, те это территория другого государства, куда вылазить можно лишь с разрешения этого государства.Думаешь эстонцы полезли туда с разрешения Габона?
Цитата: telekast от 15.05.2025 15:54:05А Габон то тут при чём? Были какие-то претензии к нему?Ну как же? Габонский танкер не подчинился эстонским военным кораблям...
Цитата: telekast от 15.05.2025 15:56:00Дык и эстонские моряки подплыли поинтересоваться все ли в порядке на танкере, нет ли нужды в бананах, не заболел ли кто габоновской чумкой. Не? ;DНу вот, все друг другом поинтересовалась и разошлись по своим делам. Слава богу что никто не пошёл на дно.
Цитата: Старый от 15.05.2025 17:48:14Нет, ессно. Как и российский су-скокатамЦитата: telekast от 15.05.2025 15:30:06Причем тут экипаж, если флаг не наш, те это территория другого государства, куда вылазить можно лишь с разрешения этого государства.Думаешь эстонцы полезли туда с разрешения Габона?
Цитата: telekast от 15.05.2025 16:29:37Так-то военные моряки могут досматривать любое судно в нейтральных водах.Да ну? :o
Цитата: Старый от 15.05.2025 17:53:17Ну да.Цитата: telekast от 15.05.2025 16:29:37Так-то военные моряки могут досматривать любое судно в нейтральных водах.Да ну? :o
Цитата: Дмитрий В. от 15.05.2025 16:32:16Мочить эстонских пидоров!Не надо читать Дандыкина.
Цитата: Брабонт от 15.05.2025 16:42:59Жаль, на гражданском судне нельзя поставить пулемёт; продублировать морзянкой :)Надо было давить корпусом. Хрен ли тому танкеру будет.
Цитата: Брабонт от 15.05.2025 16:46:13Из всех постсоветских реалий лично у меня суверенные прибалты вызывают особо блевотные чувства. Ещё с 90-го года.Терпи. Они - следующие.
Цитата: Старый от 15.05.2025 17:56:43Надо было давить корпусом.Тогда танкер задержали бы по обвинению в нарушении правил судоходства.
Цитата: telekast от 15.05.2025 17:42:15Почему же, поверю. У Израиля, например, так.Интересно: сколько габонских тугриков надо выкатить Либревилю чтобы он разрешил иметь на своих танкерах дроны, птурсы и прочее лёгкое стрелковое оружие?
Цитата: telekast от 15.05.2025 17:53:08Нет, ессно. Как и российский су-скокатамСу просто летел по небу по своим делам.
Цитата: telekast от 15.05.2025 17:54:11Не-аЦитироватьДа ну? :oНу да.
Цитата: Брабонт от 15.05.2025 17:59:46Тогда танкер задержали бы по обвинению в нарушении правил судоходства.Танкер бы обвинил эстонцев. Сказал бы что следовал своим курсом и не заметил что под форштевень что-то попало.
Цитата: Старый от 15.05.2025 18:10:24Танкер бы обвинил эстонцев.Правильно. Но для заслушивания показаний танкера его сначала бы задержали с применением более серьёзных средств, и не обязательно эстонских. А надо было просто довезти российскую нефть какому-то зарубежному покупателю.
Цитата: Брабонт от 15.05.2025 18:11:37А надо было просто довезти российскую нефть какому-то зарубежному покупателю.Так он шёл сюда за нефтью. То есть пустой.
Цитата: telekast от 15.05.2025 16:29:37Ну, дык пусть Габон и возмущается. Россия то при чем? Так-то военные моряки могут досматривать любое судно в нейтральных водах. Например, на предмет контрабанды. Что, скажем, наши военморы проделывали у берегов Сомали.Так иметь право и иметь возможность не одно и то же.
Цитата: Старый от 15.05.2025 18:08:00Да-а. Смотри выше/раньше ссылку нас конвенцию открытого моря.Цитата: telekast от 15.05.2025 17:54:11Не-аЦитироватьДа ну? :oНу да.
Цитата: Брабонт от 15.05.2025 18:16:38Тогда это меняет дело. Полный ход, и давить форштевнем нахрен :)Хмммм. Я вот один думаю, а в чем тут разница с "жахнуть ядренбатоном по Львову!"(тм)? ::)
Цитата: fagot от 15.05.2025 18:30:27Возможность и право есть. Как и ответственность за последствия. "Кстати, всех касается!"(С)Обыкновенное чудоЦитата: telekast от 15.05.2025 16:29:37Ну, дык пусть Габон и возмущается. Россия то при чем? Так-то военные моряки могут досматривать любое судно в нейтральных водах. Например, на предмет контрабанды. Что, скажем, наши военморы проделывали у берегов Сомали.Так иметь право и иметь возможность не одно и то же.
Цитата: telekast от 15.05.2025 18:46:28Возможность и право есть.С возможностью, как видим, есть проблемы.
Цитата: telekast от 15.05.2025 18:45:14а в чем тут разница с "жахнуть ядренбатоном по Львову!"(тм)?Совершенно простая. Когда гражданин становится военным, правила гуманизма остаются за бортом. Действия военнослужащих Эстонии в нейтральных водах явно выходили за рамки международного законодательства. В отсутствие возможности ведения нормального диалога можно пользоваться правом силы в отношении нападающего.
Цитата: Брабонт от 15.05.2025 18:57:49А кто-то уже установил вину эстонцев? Где посмотреть решение суда? Применяя право силы нужно быть готовым получить ответочку. Чтоб потом не ныть.Цитата: telekast от 15.05.2025 18:45:14а в чем тут разница с "жахнуть ядренбатоном по Львову!"(тм)?Совершенно простая. Когда гражданин становится военным, правила гуманизма остаются за бортом. Действия военнослужащих Эстонии в нейтральных водах явно выходили за рамки международного законодательства. В отсутствие возможности ведения нормального диалога можно пользоваться правом силы в отношении нападающего.
Цитата: telekast от 15.05.2025 19:04:39Для использования права силы не требуется решение суда.Цитироватьможно пользоваться правом силы в отношении нападающего.А кто-то уже установил вину эстонцев? Где посмотреть решение суда? Применяя право силы нужно быть готовым получить ответочку. Чтоб потом не ныть.
Цитата: Старый от 15.05.2025 19:08:56"А если они нас?!"(С)Цитата: telekast от 15.05.2025 19:04:39Для использования права силы не требуется решение суда.Цитироватьможно пользоваться правом силы в отношении нападающего.А кто-то уже установил вину эстонцев? Где посмотреть решение суда? Применяя право силы нужно быть готовым получить ответочку. Чтоб потом не ныть.
После получения ответочки эстонцы точно не будут ныть.
Цитата: telekast от 15.05.2025 19:09:34Эстонцы?ЦитироватьПосле получения ответочки эстонцы точно не будут ныть."А если они нас?!"(С)
Цитата: Старый от 15.05.2025 19:17:14Ты забыл, что они только "буратины наты"(тм)?Цитата: telekast от 15.05.2025 19:09:34Эстонцы?ЦитироватьПосле получения ответочки эстонцы точно не будут ныть."А если они нас?!"(С)
Цитата: telekast от 15.05.2025 19:25:29Я ж тебе и сказал: эстонцы ныть не будут.Цитата: Старый от 15.05.2025 19:17:14Ты забыл, что они только "буратины наты"(тм)?Цитата: telekast от 15.05.2025 19:09:34Эстонцы?ЦитироватьПосле получения ответочки эстонцы точно не будут ныть."А если они нас?!"(С)
Цитата: Старый от 15.05.2025 19:28:56Пропаганда именно на таких как ты и рассчитана - на то что вы сами в своей голове достроите то что нужно.Бггг. Не тебе мне за пропаганду говорить.
Цитата: telekast от 15.05.2025 17:47:10Так российские моряки им открытым текстом сказали - уберите от нас свои потные ручонки, противные. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 17:39:34Заявят о подозрениях, что российские моряки удерживались в рабстве гнусными габонцами. И? ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 16:58:37Не забыл. Есть конвенция об открытом море. Там только эти три пункта. Поэтому пусть идут лесом.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:43:06И, кстати, военный корабль может досмотреть судно другого государства в нейтральных водах только в трех случаях:Военную контрабанду забыли. В чем пытались обвинить мне не известно. Восторженные "патриоты" об этом молчат. Почему-то.
- подозрение в пиратстве
- подозрение в работорговле
- подозрение в том, что это "их" (в данном случае эстонское судно, рядящееся под габонское).
Так в чем они там российских габонян пытались обвинить?
Цитата: telekast от 15.05.2025 19:04:39Применяя право силы нужно быть готовым получить ответочку.Ровно это и произошло с эстонскими военными. По опыту задержания предыдущего судна полезли буром, но обломались.
Цитата: telekast от 15.05.2025 18:45:14А в чем разница между эстонскими действиями и пиратством? Та, что на их кораблях военно-морские флаги? Так это еще хуже - это государственный разбой.Цитата: Брабонт от 15.05.2025 18:16:38Тогда это меняет дело. Полный ход, и давить форштевнем нахрен :)Хмммм. Я вот один думаю, а в чем тут разница с "жахнуть ядренбатоном по Львову!"(тм)? ::)
Цитата: Брабонт от 15.05.2025 19:48:03И какую ответочку они получили? Пролет сушки ВКС РФ? Им стало очень страшно? Как амерам на Дональде Куке? Когда ждать душераздирающих подробностей?Цитата: telekast от 15.05.2025 19:04:39Применяя право силы нужно быть готовым получить ответочку.Ровно это и произошло с эстонскими военными. По опыту задержания предыдущего судна полезли буром, но обломались.
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 19:43:29Со стволом у виска и не такое на говоришь. А сигнала под принуждением нет. ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 17:47:10Так российские моряки им открытым текстом сказали - уберите от нас свои потные ручонки, противные. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 17:39:34Заявят о подозрениях, что российские моряки удерживались в рабстве гнусными габонцами. И? ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 16:58:37Не забыл. Есть конвенция об открытом море. Там только эти три пункта. Поэтому пусть идут лесом.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:43:06И, кстати, военный корабль может досмотреть судно другого государства в нейтральных водах только в трех случаях:Военную контрабанду забыли. В чем пытались обвинить мне не известно. Восторженные "патриоты" об этом молчат. Почему-то.
- подозрение в пиратстве
- подозрение в работорговле
- подозрение в том, что это "их" (в данном случае эстонское судно, рядящееся под габонское).
Так в чем они там российских габонян пытались обвинить?
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 19:49:41Действительно, какая? Кто-то уже установил это, кроме "патриотических" блохеров?Цитата: telekast от 15.05.2025 18:45:14А в чем разница между эстонскими действиями и пиратством? Та, что на их кораблях военно-морские флаги? Так это еще хуже - это государственный разбой.Цитата: Брабонт от 15.05.2025 18:16:38Тогда это меняет дело. Полный ход, и давить форштевнем нахрен :)Хмммм. Я вот один думаю, а в чем тут разница с "жахнуть ядренбатоном по Львову!"(тм)? ::)
Цитата: telekast от 15.05.2025 20:06:28А при чем хлесь ответочка? Они обломались, сиречь, не достигли своих гнусных целей. Прибалты вообще ведут себя как табаки, прячущиеся за Шерханом. Что никак не способствет прекращению этого безумия, а наоборот - усугубляет его.Цитата: Брабонт от 15.05.2025 19:48:03И какую ответочку они получили? Пролет сушки ВКС РФ? Им стало очень страшно? Как амерам на Дональде Куке? Когда ждать душераздирающих подробностей?Цитата: telekast от 15.05.2025 19:04:39Применяя право силы нужно быть готовым получить ответочку.Ровно это и произошло с эстонскими военными. По опыту задержания предыдущего судна полезли буром, но обломались.
Цитата: telekast от 15.05.2025 20:08:58Так благодаря слаженным хладнокровным действиям российско-габонской стороны акт государственного разбоя был предотвращен. Исполать причастным! ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 19:49:41Действительно, какая? Кто-то уже установил это, кроме "патриотических" блохеров?Цитата: telekast от 15.05.2025 18:45:14А в чем разница между эстонскими действиями и пиратством? Та, что на их кораблях военно-морские флаги? Так это еще хуже - это государственный разбой.Цитата: Брабонт от 15.05.2025 18:16:38Тогда это меняет дело. Полный ход, и давить форштевнем нахрен :)Хмммм. Я вот один думаю, а в чем тут разница с "жахнуть ядренбатоном по Львову!"(тм)? ::)
Цитата: telekast от 15.05.2025 20:07:37Ну, у нашей стороны были все основания считать, что принуждения нашим гражданам со стороны Габона не было. Что полностью подтвердилось. Полностью. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 19:43:29Со стволом у виска и не такое на говоришь. А сигнала под принуждением нет. ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 17:47:10Так российские моряки им открытым текстом сказали - уберите от нас свои потные ручонки, противные. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 17:39:34Заявят о подозрениях, что российские моряки удерживались в рабстве гнусными габонцами. И? ;DЦитата: telekast от 15.05.2025 16:58:37Не забыл. Есть конвенция об открытом море. Там только эти три пункта. Поэтому пусть идут лесом.Цитата: Виктор Кондрашов от 15.05.2025 16:43:06И, кстати, военный корабль может досмотреть судно другого государства в нейтральных водах только в трех случаях:Военную контрабанду забыли. В чем пытались обвинить мне не известно. Восторженные "патриоты" об этом молчат. Почему-то.
- подозрение в пиратстве
- подозрение в работорговле
- подозрение в том, что это "их" (в данном случае эстонское судно, рядящееся под габонское).
Так в чем они там российских габонян пытались обвинить?
Цитата: telekast от 15.05.2025 18:45:14В том что они сами полезли под форштевень.Цитата: Брабонт от 15.05.2025 18:16:38Тогда это меняет дело. Полный ход, и давить форштевнем нахрен :)Хмммм. Я вот один думаю, а в чем тут разница с "жахнуть ядренбатоном по Львову!"(тм)? ::)
Цитата: telekast от 15.05.2025 20:06:28И какую ответочку они получили? Пролет сушки ВКС РФ? Им стало очень страшно?Может и не страшно. Но проверять находятся ли русские в плену у габонцев они передумали.
Цитата: Старый от 15.05.2025 21:27:48Важно с какой стороны. Если помеха справа, то вроде как обязан уступить дорогу и на море.Цитата: telekast от 15.05.2025 18:45:14В том что они сами полезли под форштевень.Цитата: Брабонт от 15.05.2025 18:16:38Тогда это меняет дело. Полный ход, и давить форштевнем нахрен :)Хмммм. Я вот один думаю, а в чем тут разница с "жахнуть ядренбатоном по Львову!"(тм)? ::)
Цитата: Антикосмит от 15.05.2025 22:06:41Важно с какой стороны. Если помеха справа, то вроде как обязан уступить дорогу и на море.Говорят на железнодорожных переездах это правило не действует. То есть электровоз прав всегда.
Цитата: Старый от 15.05.2025 22:54:21А маяк более прав чем танкеры. И даже авианосцы. ;DЦитата: Антикосмит от 15.05.2025 22:06:41Важно с какой стороны. Если помеха справа, то вроде как обязан уступить дорогу и на море.Говорят на железнодорожных переездах это правило не действует. То есть электровоз прав всегда.
Думаю такое же правило действует и на танкеры.
Цитата: AlexandrU от 18.05.2025 22:12:59Интересно, на чтоОни были искренне уверены что их не за шо. У них же нет теневого флота...эти долбэстонские власти надеялись ???
Цитата: Старый от 27.04.2025 06:09:36А, ну да. Т.е. деньги на новую войну у них есть, я правильно понимаю?Цитата: pkl от 27.04.2025 01:07:24Это как?Она давно уже занимается эксплуатации при помощи финансов.
Цитата: pkl от 25.05.2025 15:36:14Как видишь.Цитата: Старый от 27.04.2025 06:09:36А, ну да. Т.е. деньги на новую войну у них есть, я правильно понимаю?Цитата: pkl от 27.04.2025 01:07:24Это как?Она давно уже занимается эксплуатации при помощи финансов.
Цитата: telekast от 02.05.2025 03:09:44Если очень талантливо просить вопя из каждого утюга четыре года, что мы воюем с натой, наглами, пиндосами, всей гейропой и ТД, то в конце концов желания могут и исполнится. Даже против воли желающего.Вы хотите сказать, что войны начинаются в ответ на вопли из утюгов?
Цитата: Шестопер239 от 10.05.2025 12:25:02Давайте примем как данность, что цензура существует с обеих сторон. Что само по себе признак подготовки к войне.Цитата: ShamgA от 09.05.2025 08:35:28В бриташке за 2023 год за неправильные посты арестовали 12183 человека, посадили 1119. Срока за это дело дают иногда более 3 лет - в 2024 одному дали 3 года и 2 месяца.Цитата: АниКей от 09.05.2025 06:03:19https://t. me/voenndelo/19756На фоне того, что в России можно получить срок за «публикации и лайки», максимальный штраф в 350€ не выглядит убедительной иллюстрацией ужасов гейропы
Добро пожаловать в реальность, Нео.
Цитата: hlynin от 08.05.2025 11:39:44Можно сделать встречное предложение: как насчёт приобретения островов на Балтике? Ну там Борнхольм, Готланд, Моонзундские? :)Цитата: Шестопер239 от 08.05.2025 11:28:14Это хорошее предложение, потом будет плохое видимо.Отдать Калининград и доплатить 50 млрд? И на счётчик поставят...
Цитата: telekast от 15.05.2025 15:54:05Видимо, есть, раз послали на перехват целую эскадру. ::)Цитата: Брабонт от 15.05.2025 15:33:50Действий сушки, наверное. А Габону-то чего не нафтыкали за облом в нейтральных водах?А Габон то тут при чём? Были какие-то претензии к нему?
Цитата: telekast от 15.05.2025 16:41:25Если не при чем, чего тогда такой восторг по поводу прилёта Сушки.Груз на танкере был российский.
Цитата: Шестопер239 от 15.05.2025 18:44:58В общем, пуск большой мясорубки закономерно приближается.Похоже на то. Потому результаты голосования вызывают у меня искреннее недоумение.
Цитата: pkl от 26.05.2025 18:33:44Можно сделать встречное предложение: как насчёт приобретения островов на Балтике? Ну там Борнхольм, Готланд, Моонзундские?Делайте. Я думаю, острова промолчат из вежливости
Цитата: pkl от 26.05.2025 17:59:57Война не возникает сама по себе, типа проснулся с утра "а не повоевать ли?". Ей предшествует долгая подготовка, в первую очередь пропагандистская. Что и наблюдалось и наблюдаемо. Но речь была не про это, а про то, что если долго бегать у границы с воплями мы вас похороним, то есть ненулевой шанс, что на тебя таки обратят вниманиеЦитата: telekast от 02.05.2025 03:09:44Если очень талантливо просить вопя из каждого утюга четыре года, что мы воюем с натой, наглами, пиндосами, всей гейропой и ТД, то в конце концов желания могут и исполнится. Даже против воли желающего.Вы хотите сказать, что войны начинаются в ответ на вопли из утюгов?
Цитата: pkl от 26.05.2025 18:40:03И что? Груз российский, но на территории суверенного государства. По российской железке, например, катаются грузы со всего мира. Что теперь, кто хошь может вламываться на нашу территорию армиями и эскадрами? :oЦитата: telekast от 15.05.2025 16:41:25Если не при чем, чего тогда такой восторг по поводу прилёта Сушки.Груз на танкере был российский.
Цитата: telekast от 27.05.2025 21:51:51Это вы сейчас про кого? Эстонцев? Категорически плюсую - никакого права вламываться на чужое судно они не имели. На что им мягко указали. ;DЦитата: pkl от 26.05.2025 18:40:03И что? Груз российский, но на территории суверенного государства. По российской железке, например, катаются грузы со всего мира. Что теперь, кто хошь может вламываться на нашу территорию армиями и эскадрами? :oЦитата: telekast от 15.05.2025 16:41:25Если не при чем, чего тогда такой восторг по поводу прилёта Сушки.Груз на танкере был российский.
Цитата: telekast от 27.05.2025 21:49:28Война не возникает сама по себе, типа проснулся с утра "а не повоевать ли?". Ей предшествует долгая подготовка, в первую очередь пропагандистская. Что и наблюдалось и наблюдаемо. Но речь была не про это, а про то, что если долго бегать у границы с воплями мы вас похороним, то есть ненулевой шанс, что на тебя таки обратят внимание"Москалей - на ножи!" - это не тот случай?
Цитата: Павел73 от 28.05.2025 10:17:38Нет. Как и "Бей жыдов, спасай Россию!"(С)Цитата: telekast от 27.05.2025 21:49:28Война не возникает сама по себе, типа проснулся с утра "а не повоевать ли?". Ей предшествует долгая подготовка, в первую очередь пропагандистская. Что и наблюдалось и наблюдаемо. Но речь была не про это, а про то, что если долго бегать у границы с воплями мы вас похороним, то есть ненулевой шанс, что на тебя таки обратят внимание"Москалей - на ножи!" - это не тот случай?
Цитата: telekast от 29.05.2025 00:16:48Ошибаешься.Цитата: Павел73 от 28.05.2025 10:17:38"Москалей - на ножи!" - это не тот случай?Нет. Как и "Бей жыдов, спасай Россию!"(С)
Пока то, или это не зазвучало из уст, как ты любишь, "официальных лиц"(тм).
Цитата: Павел73 от 28.05.2025 10:17:38"Москалей - на ножи!" - это не тот случай?Как только москалей действительно поднимут на ножи так станет тот случай. А так - нет.
Цитата: Старый от 29.05.2025 07:17:16Хм... А если они обещали поднять на ножи москалей, и начали поднимать своих, чтобы взять власть, это как? Всё равно не тот случай?Цитата: Павел73 от 28.05.2025 10:17:38"Москалей - на ножи!" - это не тот случай?Как только москалей действительно поднимут на ножи так станет тот случай. А так - нет.
Цитата: Павел73 от 29.05.2025 07:21:35Хм... А если они обещали поднять на ножи москалей, и начали поднимать своих, чтобы взять власть, это как?То москали тут не при чём.
Цитата: Павел73 от 29.05.2025 07:21:35Хм... А если они обещали поднять на ножи москалей, и начали поднимать своих, чтобы взять власть, это как? Всё равно не тот случай?Павел, Вы так регулярно напоминаете про москаляку, что напрашивается вопрос - Вам-то что плохого москвичи сделали?
Цитата: Павел73 от 29.05.2025 05:15:23Не ошибаюсь.Цитата: telekast от 29.05.2025 00:16:48Ошибаешься.Цитата: Павел73 от 28.05.2025 10:17:38"Москалей - на ножи!" - это не тот случай?Нет. Как и "Бей жыдов, спасай Россию!"(С)
Пока то, или это не зазвучало из уст, как ты любишь, "официальных лиц"(тм).
Пока не перешли от слов к делу.
Цитата: telekast от 29.05.2025 00:16:48На украине вообще всё неофициально так, неформальное государство:Цитата: Павел73 от 28.05.2025 10:17:38Нет. Как и "Бей жыдов, спасай Россию!"(С)Цитата: telekast от 27.05.2025 21:49:28Война не возникает сама по себе, типа проснулся с утра "а не повоевать ли?". Ей предшествует долгая подготовка, в первую очередь пропагандистская. Что и наблюдалось и наблюдаемо. Но речь была не про это, а про то, что если долго бегать у границы с воплями мы вас похороним, то есть ненулевой шанс, что на тебя таки обратят внимание"Москалей - на ножи!" - это не тот случай?
Пока то, или это не зазвучало из уст, как ты любишь, "официальных лиц"(тм). Ты же постоянно отмазываешься, что мол генерал мо, несущий на брифинге пургу, это ниачом. Ну, вот и дура-воспиталка заставившая детей скандировать кричалку про гиляку ещё более "неофициальна". Не старайся. Не поможет.
Цитата: Павел73 от 30.05.2025 11:23:36Новости российско-эстонской войны. :)О количестве россиян остающихся точно также не хочешь опубликовать? Есть даже приложение специальное "Очереди на границе". Россияне часами в них стоят, чтобы в Польшу, Чехию, Прибалтику ту же попасть. В недружественные страны. Ога.
https://www.mk.ru/economics/2025/05/30/zhiteli-vrazhdebnoy-strany-massovo-edut-v-rossiyu-dlya-priobreteniya-edy-i-tekhniki.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F5023a213-5527-5706-a4bb-55ff1a5240a5
Цитата: telekast от 30.05.2025 12:17:30О количестве россиян остающихся точно также не хочешь опубликовать? Есть даже приложение специальное "Очереди на границе". Россияне часами в них стоят, чтобы в Польшу, Чехию, Прибалтику ту же попасть. В недружественные страны. Ога.О чём и речь. Война, х....и... Российско-польская, российско-чешская, российско-прибалтийская, нужное вписать.
Цитата: Павел73 от 30.05.2025 12:46:01Чего проще то. Закрой границы. Чтобы не застали туда сюда разные недружественные. И наши чтоб тоже по домам сидели. Как думаешь, популярность невойны сразу скакнет, или только к обеду?Цитата: telekast от 30.05.2025 12:17:30О количестве россиян остающихся точно также не хочешь опубликовать? Есть даже приложение специальное "Очереди на границе". Россияне часами в них стоят, чтобы в Польшу, Чехию, Прибалтику ту же попасть. В недружественные страны. Ога.О чём и речь. Война, х....и... Российско-польская, российско-чешская, российско-прибалтийская, нужное вписать.
Вот бы во время Великой Отечественной Войны были бы очереди на границах из советских граждан, чтобы попасть в Германию. Или из немецких - чтобы попасть в СССР.
Цитата: telekast от 30.05.2025 12:50:37Чего проще то. Закрой границы. Чтобы не застали туда сюда разные недружественные. И наши чтоб тоже по домам сидели. Как думаешь, популярность невойны сразу скакнет, или только к обеду?Я думаю, вся эта недружественность на самом деле дутая и показушная с обеих сторон. Ты же знаешь мою склонность к конспирологии. ;)
Цитата: Павел73 от 30.05.2025 12:46:01О чём и речь. Война, х....и... Российско-польская, российско-чешская, российско-прибалтийская, нужное вписать.Просто война пока не тотальная, но все в любой момент может измениться. И вообще такой политике сто лет в обед.
Вот бы во время Великой Отечественной Войны были бы очереди на границах из советских граждан, чтобы попасть в Германию. Или из немецких - чтобы попасть в СССР.
Цитата: telekast от 30.05.2025 12:50:37Так и закроют. И в ЕС, и у нас.Цитата: Павел73 от 30.05.2025 12:46:01Чего проще то. Закрой границы. Чтобы не застали туда сюда разные недружественные. И наши чтоб тоже по домам сидели. Как думаешь, популярность невойны сразу скакнет, или только к обеду?Цитата: telekast от 30.05.2025 12:17:30О количестве россиян остающихся точно также не хочешь опубликовать? Есть даже приложение специальное "Очереди на границе". Россияне часами в них стоят, чтобы в Польшу, Чехию, Прибалтику ту же попасть. В недружественные страны. Ога.О чём и речь. Война, х....и... Российско-польская, российско-чешская, российско-прибалтийская, нужное вписать.
Вот бы во время Великой Отечественной Войны были бы очереди на границах из советских граждан, чтобы попасть в Германию. Или из немецких - чтобы попасть в СССР.
Цитата: Шестопер239 от 30.05.2025 16:55:51Мечтай. Как только закроют, то тебе станет сильно сложнее буцкать в подворотнях хипстеров. Потому как одно дело "патриотически" обвешиваться георгиевскими ленточками и продолжать мотаться в Польшу за ништяками, и совсем другое вместо них получить импортозамещение по полной.Цитата: telekast от 30.05.2025 12:50:37Так и закроют еще. И в ЕС, и у нас.Цитата: Павел73 от 30.05.2025 12:46:01Чего проще то. Закрой границы. Чтобы не застали туда сюда разные недружественные. И наши чтоб тоже по домам сидели. Как думаешь, популярность невойны сразу скакнет, или только к обеду?Цитата: telekast от 30.05.2025 12:17:30О количестве россиян остающихся точно также не хочешь опубликовать? Есть даже приложение специальное "Очереди на границе". Россияне часами в них стоят, чтобы в Польшу, Чехию, Прибалтику ту же попасть. В недружественные страны. Ога.О чём и речь. Война, х....и... Российско-польская, российско-чешская, российско-прибалтийская, нужное вписать.
Вот бы во время Великой Отечественной Войны были бы очереди на границах из советских граждан, чтобы попасть в Германию. Или из немецких - чтобы попасть в СССР.
Вести тотальную войну с открытыми границами невозможно.
А кто будет против - тех в назидание развесят на площадях Парижа и Москвы.
Цитата: telekast от 30.05.2025 17:00:04Так и ты получишь импортозамещение по полной. И будешь за миску брюквы крутить болты на конвейере. Это если повезет - а кому места на конвейере не достанется, тот брюквы получит половинную пайку за заготовку дров (трубопроводы-то взорвут). Или со щупом пойдешь дороги от набросанных с воздуха мин чистить. И в Китай тебя не выпустят, а к финской границе если пойдешь, и если бы туда наши и пускали, если бы дошел через минные поля и дроновые патрули - так финны с гиканьем посадят тебя на заострённый еловый пень.Цитата: Шестопер239 от 30.05.2025 16:55:51Мечтай. Как только закроют, то тебе станет сильно сложнее буцкать в подворотнях хипстеров. Потому как одно дело "патриотически" обвешиваться георгиевскими ленточками и продолжать мотаться в Польшу за ништяками, и совсем другое вместо них получить импортозамещение по полной.Цитата: telekast от 30.05.2025 12:50:37Так и закроют еще. И в ЕС, и у нас.Цитата: Павел73 от 30.05.2025 12:46:01Чего проще то. Закрой границы. Чтобы не застали туда сюда разные недружественные. И наши чтоб тоже по домам сидели. Как думаешь, популярность невойны сразу скакнет, или только к обеду?Цитата: telekast от 30.05.2025 12:17:30О количестве россиян остающихся точно также не хочешь опубликовать? Есть даже приложение специальное "Очереди на границе". Россияне часами в них стоят, чтобы в Польшу, Чехию, Прибалтику ту же попасть. В недружественные страны. Ога.О чём и речь. Война, х....и... Российско-польская, российско-чешская, российско-прибалтийская, нужное вписать.
Вот бы во время Великой Отечественной Войны были бы очереди на границах из советских граждан, чтобы попасть в Германию. Или из немецких - чтобы попасть в СССР.
Вести тотальную войну с открытыми границами невозможно.
А кто будет против - тех в назидание развесят на площадях Парижа и Москвы.
Цитата: Шестопер239 от 30.05.2025 17:08:19Или со щупом пойдешь дороги от набросанных с воздуха мин чистить.А зачем щуп он набросанного с воздуха? ???
Цитата: Старый от 30.05.2025 17:51:29А зачем щуп он набросанного с воздуха? ???Самозакапывающиеся?
Цитата: Старый от 30.05.2025 17:51:29Есть такой чудесный фантастический фильм "Крикуны"...Цитата: Шестопер239 от 30.05.2025 17:08:19Или со щупом пойдешь дороги от набросанных с воздуха мин чистить.А зачем щуп он набросанного с воздуха? ???
Цитата: Шестопер239 от 30.05.2025 17:08:19И это - если нам сильно повезет. Если не повезет - нам просто безоружным кишки вынут.За всех не говорите, а Вам не просто не повезёт, а очень не повезёт. Без всяких "если"
Цитата: hlynin от 31.05.2025 10:16:04Ну конечно! Хлынин выйдет навстречу и скажет:"Я гражданин Мира!" и тут же его обнимут и напоят горячим чаем с пряниками. Хотя нет, скорее всего они просто не поймут.Цитата: Шестопер239 от 30.05.2025 17:08:19И это - если нам сильно повезет. Если не повезет - нам просто безоружным кишки вынут.За всех не говорите, а Вам не просто не повезёт, а очень не повезёт. Без всяких "если"
Цитата: Антикосмит от 31.05.2025 10:23:52Хороших русских для запада нет. Только в момент предательства и в процессе использования. Что вы скажете, когда вас спросят о национальности? Да так, никто, конь в пальто? И вам так сразу и поверят. Судьба наших бегунов от СВО в ближайшем зарубежье тому характерный пример.С теми, кто спрашивает об национальности, я предпочитаю не разговаривать вообще. О человеке надо судить по поступкам, а не о графе в паспарте, которой уже 30 лет как нет.
Цитата: hlynin от 31.05.2025 10:35:54Долгих разговоров не будет.Цитата: Антикосмит от 31.05.2025 10:23:52Хороших русских для запада нет. Только в момент предательства и в процессе использования. Что вы скажете, когда вас спросят о национальности? Да так, никто, конь в пальто? И вам так сразу и поверят. Судьба наших бегунов от СВО в ближайшем зарубежье тому характерный пример.С теми, кто спрашивает об национальности, я предпочитаю не разговаривать вообще. О человеке надо судить по поступкам, а не о графе в паспарте, которой уже 30 лет как нет.
А вот если спросят о гражданстве - я гражданин РФ и считаю Россию лучшей в мире страной. Причём абсолютно объективно и субъективно одновременно.
Цитата: Шестопер239 от 31.05.2025 11:03:35Долгих разговоров не будет.Какой Вы всё же смешной и убогий...
Некоторое время (не очень долгое) будете кричать. А потом уже помолчите, навсегда.
Так произойдет освобождение Хлынина от ига Путина цивилизованными воинами света.
Цитата: hlynin от 31.05.2025 10:35:54я гражданин РФ и считаю Россию лучшей в мире страной. Причём абсолютно объективно и субъективно одновременно.Объективно таки да, какая ещё страна терпела бы так долго того кто её постоянно обсирает?
Цитата: Inti от 31.05.2025 19:17:35Объективно таки да, какая ещё страна терпела бы так долго того кто её постоянно обсирает?Ты недоволен страной?
Цитата: Старый от 31.05.2025 19:18:43Да, я бы хотел меньше свободы её постоянно обсирать. А ты абсолютно всем в России доволен?Цитата: Inti от 31.05.2025 19:17:35Объективно таки да, какая ещё страна терпела бы так долго того кто её постоянно обсирает?Ты недоволен страной?
Цитата: Inti от 31.05.2025 19:55:43Кто бы сомневался.ЦитироватьТы недоволен страной?Да,
Цитата: Inti от 31.05.2025 19:55:43А ты абсолютно всем в России доволен?Не абсолютно всем. Но в целом доволен.
Цитата: telekast от 27.05.2025 21:49:28Да но... вообще-то хоронили нас. Россию. С начала 1990-х гг. И активно готовились к этому.Цитата: pkl от 26.05.2025 17:59:57Война не возникает сама по себе, типа проснулся с утра "а не повоевать ли?". Ей предшествует долгая подготовка, в первую очередь пропагандистская. Что и наблюдалось и наблюдаемо. Но речь была не про это, а про то, что если долго бегать у границы с воплями мы вас похороним, то есть ненулевой шанс, что на тебя таки обратят вниманиеЦитата: telekast от 02.05.2025 03:09:44Если очень талантливо просить вопя из каждого утюга четыре года, что мы воюем с натой, наглами, пиндосами, всей гейропой и ТД, то в конце концов желания могут и исполнится. Даже против воли желающего.Вы хотите сказать, что войны начинаются в ответ на вопли из утюгов?
Цитата: telekast от 27.05.2025 21:51:51А что, иностранные грузы, транспортируемые по российским железным дорогам, кто-то захватывает.Цитата: pkl от 26.05.2025 18:40:03И что? Груз российский, но на территории суверенного государства. По российской железке, например, катаются грузы со всего мира. Что теперь, кто хошь может вламываться на нашу территорию армиями и эскадрами? :oЦитата: telekast от 15.05.2025 16:41:25Если не при чем, чего тогда такой восторг по поводу прилёта Сушки.Груз на танкере был российский.
Цитата: hlynin от 31.05.2025 10:35:54Кажется, речь была о том, что Вы ответите, когда Вас о национальности спросят пограничники. Ну-ну, попробуйте не поговорить.Цитата: Антикосмит от 31.05.2025 10:23:52Хороших русских для запада нет. Только в момент предательства и в процессе использования. Что вы скажете, когда вас спросят о национальности? Да так, никто, конь в пальто? И вам так сразу и поверят. Судьба наших бегунов от СВО в ближайшем зарубежье тому характерный пример.С теми, кто спрашивает об национальности, я предпочитаю не разговаривать вообще. О человеке надо судить по поступкам, а не о графе в паспарте, которой уже 30 лет как нет.
Цитата: pkl от 01.06.2025 15:32:48Кажется, речь была о том, что Вы ответите, когда Вас о национальности спросят пограничникиПограничники не спрашивают национальность. Их интересует только гражданство.
Цитата: pkl от 01.06.2025 15:32:48Кажется, речь была о том, что Вы ответите, когда Вас о национальности спросят пограничники. Ну-ну, попробуйте не поговорить.Ничего они не спросят. НИ В КАКИХ ДОКУМЕНТАХ этого нет. По желанию можно записать детям при рождении. Можно не писать. Пограничников интересует только гражданство.
Цитата: pkl от 01.06.2025 00:35:44Кто? Кому мы, нафиг, сдались? Ещё раз, для параноиков. В 90е нас можно было хоронить и закапывать без напряга. Просто не помогать, не слать ненавистные окорочка и бундесверовмкие сухпаи. Не давать кредиты, не платить учителям, врачам от Сороса. И ВСЁ!Цитата: telekast от 27.05.2025 21:49:28Да но... вообще-то хоронили нас. Россию. С начала 1990-х гг. И активно готовились к этому.Цитата: pkl от 26.05.2025 17:59:57Война не возникает сама по себе, типа проснулся с утра "а не повоевать ли?". Ей предшествует долгая подготовка, в первую очередь пропагандистская. Что и наблюдалось и наблюдаемо. Но речь была не про это, а про то, что если долго бегать у границы с воплями мы вас похороним, то есть ненулевой шанс, что на тебя таки обратят вниманиеЦитата: telekast от 02.05.2025 03:09:44Если очень талантливо просить вопя из каждого утюга четыре года, что мы воюем с натой, наглами, пиндосами, всей гейропой и ТД, то в конце концов желания могут и исполнится. Даже против воли желающего.Вы хотите сказать, что войны начинаются в ответ на вопли из утюгов?
Цитата: pkl от 01.06.2025 00:36:45Российская таможня, например. Регулярно и периодически.Цитата: telekast от 27.05.2025 21:51:51А что, иностранные грузы, транспортируемые по российским железным дорогам, кто-то захватывает.Цитата: pkl от 26.05.2025 18:40:03И что? Груз российский, но на территории суверенного государства. По российской железке, например, катаются грузы со всего мира. Что теперь, кто хошь может вламываться на нашу территорию армиями и эскадрами? :oЦитата: telekast от 15.05.2025 16:41:25Если не при чем, чего тогда такой восторг по поводу прилёта Сушки.Груз на танкере был российский.
Цитата: telekast от 02.06.2025 10:28:14Кто? Кому мы, нафиг, сдались? Ещё раз, для параноиков. В 90е нас можно было хоронить и закапывать без напряга. Просто не помогать, не слать ненавистные окорочка и бундесверовмкие сухпаи. Не давать кредиты, не платить учителям, врачам от Сороса. И ВСЁ!Ещё раз для непараноика. У Запада нет задачи совсем похоронить и закопать Россию. Потому что это будет означать потерю контроля над российским ядерным оружием с непредсказуемыми последствиями. Однако у Запада есть задача лишить Россию свободы, поставить под свой контроль и ослабить, насколько возможно. Чтобы она не могла составить Западу конкуренцию ни в чём и нигде.
Цитата: telekast от 02.06.2025 10:28:14Путинско-рогозинский бред "враг тайно точит ножик!" не интересен. Вся истерия началась тогда, когда подошёл к концу второй, последний срок ВВП, когда потребовалось что-то изобретать, чтобы удержаться в кресле.Это твой телекастовский бред. Ты абсолютно не знаешь, кто такой Путин.
Цитата: Павел73 от 02.06.2025 20:18:56. У Запада нет задачи совсем похоронить и закопать Россию. Потому что это будет означать потерю контроля над российским ядерным оружием с непредсказуемыми последствиями. Однако у Запада есть задача лишить Россию свободы, поставить под свой контроль и ослабить, насколько возможно. Чтобы она не могла составить Западу конкуренцию ни в чём и нигде.Отнюдь. С точностью до наоборот. Эта страна и так ни в чём и нигде не составляет конкуренцию Западу, тут ему бояться нечего.
Цитата: telekast от 02.06.2025 10:28:14Вся истерия началась тогда, когда подошёл к концу второй, последний срок ВВП, когда потребовалось что-то изобретать, чтобы удержаться в кресле.Вся истерия началась когда Запад начал расчленять Сербию и продвигать в нашу сторону НАТО. Было это ещё когда мир не слышал слова "Путин".
Цитата: Старый от 01.06.2025 15:58:40Смотря какие.Цитата: pkl от 01.06.2025 15:32:48Кажется, речь была о том, что Вы ответите, когда Вас о национальности спросят пограничникиПограничники не спрашивают национальность. Их интересует только гражданство.
Цитата: hlynin от 01.06.2025 16:29:11Цитата: pkl от 01.06.2025 15:32:48Кажется, речь была о том, что Вы ответите, когда Вас о национальности спросят пограничники. Ну-ну, попробуйте не поговорить.Ничего они не спросят. НИ В КАКИХ ДОКУМЕНТАХ этого нет.
Цитата: telekast от 02.06.2025 10:28:14Да много кому. Эта земля всегда интересовала всех. Ещё задолго до всяких печенегов-половцев.Цитата: pkl от 01.06.2025 00:35:44Кто? Кому мы, нафиг, сдались?Цитата: telekast от 27.05.2025 21:49:28Да но... вообще-то хоронили нас. Россию. С начала 1990-х гг. И активно готовились к этому.Цитата: pkl от 26.05.2025 17:59:57Война не возникает сама по себе, типа проснулся с утра "а не повоевать ли?". Ей предшествует долгая подготовка, в первую очередь пропагандистская. Что и наблюдалось и наблюдаемо. Но речь была не про это, а про то, что если долго бегать у границы с воплями мы вас похороним, то есть ненулевой шанс, что на тебя таки обратят вниманиеЦитата: telekast от 02.05.2025 03:09:44Если очень талантливо просить вопя из каждого утюга четыре года, что мы воюем с натой, наглами, пиндосами, всей гейропой и ТД, то в конце концов желания могут и исполнится. Даже против воли желающего.Вы хотите сказать, что войны начинаются в ответ на вопли из утюгов?
ЦитироватьЕщё раз, для параноиков. В 90е нас можно было хоронить и закапывать без напряга. Просто не помогать, не слать ненавистные окорочка и бундесверовмкие сухпаи. Не давать кредиты, не платить учителям, врачам от Сороса. И ВСЁ!Я понял Ваш намёк. Тут видите, какое дело - быстрого развала и последующей Югославии /Сомали/ в наших краях они искренне боялись, т.к. была проблема ядерного оружия и оружия вообще + разные опасные и вредные производства. Поэтому расчёт был на постепенный демонтаж и угасание. Ну... как с Османской империей. И расширение НАТО, видимо, изначально преследовало цель как-то контролировать этот процесс, если всё полетит в тар-тарары. Ну, чтобы оружие не попало не в те руки. Однако к концу 90-х стало ясно, что страна окончательно что-то никак не разваливается и ей надо бы помочь. Вот отсюда все эти выходы из договора по ПРО и активизация боевых действий в Чечне.
ЦитироватьПутинско-рогозинский бред "враг тайно точит ножик!" не интересен. Вся истерия началась тогда, когда подошёл к концу второй, последний срок ВВП, когда потребовалось что-то изобретать, чтобы удержаться в кресле. И в нату поехал спецпредом Рогозин, понеслись Мюнхенские речи, заколосились иноагенты и обнаружились фошизды вокруг. Внезапно.Нет, всё началось в 1992 г., когда какой-то польский политик заявил, что Польша должна быть в НАТО.
Цитата: telekast от 02.06.2025 10:29:05Но на суверенной территории Российской Федерации, ведь так?Цитата: pkl от 01.06.2025 00:36:45Российская таможня, например. Регулярно и периодически.Цитата: telekast от 27.05.2025 21:51:51А что, иностранные грузы, транспортируемые по российским железным дорогам, кто-то захватывает.Цитата: pkl от 26.05.2025 18:40:03И что? Груз российский, но на территории суверенного государства. По российской железке, например, катаются грузы со всего мира. Что теперь, кто хошь может вламываться на нашу территорию армиями и эскадрами? :oЦитата: telekast от 15.05.2025 16:41:25Если не при чем, чего тогда такой восторг по поводу прилёта Сушки.Груз на танкере был российский.
Цитата: pkl от 03.06.2025 01:36:38А если спросят - что будете говорить? А если документов не будет?Странно. Как здесь говорю
Цитата: Павел73 от 02.06.2025 20:18:56Потенциал россвпк, даже суммарно с украинским не тянет до потенциала ВПК запада. Ни по авиадвигателям, ни по тяжёлому авиастроение мы не конкуренты. Русланы и ми-26 требуются в единичных экземплярах, для них просто нет столько работы В МИРЕ. Именно поэтому такие да не производятся, а не потому что не могут.Цитата: telekast от 02.06.2025 10:28:14Кто? Кому мы, нафиг, сдались? Ещё раз, для параноиков. В 90е нас можно было хоронить и закапывать без напряга. Просто не помогать, не слать ненавистные окорочка и бундесверовмкие сухпаи. Не давать кредиты, не платить учителям, врачам от Сороса. И ВСЁ!Ещё раз для непараноика. У Запада нет задачи совсем похоронить и закопать Россию. Потому что это будет означать потерю контроля над российским ядерным оружием с непредсказуемыми последствиями. Однако у Запада есть задача лишить Россию свободы, поставить под свой контроль и ослабить, насколько возможно. Чтобы она не могла составить Западу конкуренцию ни в чём и нигде.
Именно для этого они и устроили в Украине "майдан" и гражданскую войну: сокрушить важные отрасли, в которой совокупный ВПК России и Украины составлял серьёзную конкуренцию западному ВПК. Например, лёгкое и тяжёлое транспортное авиастроение. Или ракетно-космическую отрасль. Или авиационное двигателестроение.
Для всего этого нужен сущий пустяк: привести к власти в Украине такую сволочь, сотрудничество России с которой будет невозможно. Вот они это и сделали.
И в этом нет ничего нового: англосаксы - самый хитрожопый народ на свете. Сначала они создают нам проблемы в виде германского или украинского нацизма, а потом они же помогают нам их героически преодолевать. И их расчёт тут гениально прост: эти проблемы не должны Россию совсем уничтожить, но они должны быть для России гораздо больше, чем для них самих. Тогда Россия всегда будет ослаблена, а они всегда будут мировыми лидерами.
Попросту говоря, ничего, что немцы бомбят Лондон, если полРоссии лежит в руинах.
Цитата: Павел73 от 02.06.2025 20:19:54Это факт. И ты точно не знаешь, кто такой Путин. У тебя образ из телевизера. Лыжи, амфоры, стерхи, вотэтовотвсе.Цитата: telekast от 02.06.2025 10:28:14Путинско-рогозинский бред "враг тайно точит ножик!" не интересен. Вся истерия началась тогда, когда подошёл к концу второй, последний срок ВВП, когда потребовалось что-то изобретать, чтобы удержаться в кресле.Это твой телекастовский бред. Ты абсолютно не знаешь, кто такой Путин.
Цитата: Старый от 02.06.2025 20:48:33Молчал бы уж, тыкальщик. Никакую Сербию натаине расчленяли. Югославы сами прекрасно с расчленением справились. Ровно как и сссровские справились с расчленением СССР. Тебя по этому факту вазюкают мордой, а ты только верещишь "горбатый! Я сказал - горбатый!"Цитата: telekast от 02.06.2025 10:28:14Вся истерия началась тогда, когда подошёл к концу второй, последний срок ВВП, когда потребовалось что-то изобретать, чтобы удержаться в кресле.Вся истерия началась когда Запад начал расчленять Сербию и продвигать в нашу сторону НАТО. Было это ещё когда мир не слышал слова "Путин".
Причём тебя постоянно за шкирку тычут в это носом но ты только мычишь "Я дурак, я не знаю". В этом отношении либераст ничем не отличается от патриота. Крайности сходятся.
Цитата: pkl от 03.06.2025 01:43:02Территорию и полезные ископаемые есть нельзя. Самостоятельно их контролировать накладно и невыгодно. Проще и дешевле поручить это местным и договориться. Нет ни в территории, ни в пи ничего уникального, есть альтернативы. РФ собрала ОМП у себя и этого вполне достаточно, дальнейший развал уже РФ не в интересах запада вообще. Остальное это просто ваши представления о западе базирующиеся на нашем менталитете непременной вертикали.Цитата: telekast от 02.06.2025 10:28:14Да много кому. Эта земля всегда интересовала всех. Ещё задолго до всяких печенегов-половцев.Цитата: pkl от 01.06.2025 00:35:44Кто? Кому мы, нафиг, сдались?Цитата: telekast от 27.05.2025 21:49:28Да но... вообще-то хоронили нас. Россию. С начала 1990-х гг. И активно готовились к этому.Цитата: pkl от 26.05.2025 17:59:57Война не возникает сама по себе, типа проснулся с утра "а не повоевать ли?". Ей предшествует долгая подготовка, в первую очередь пропагандистская. Что и наблюдалось и наблюдаемо. Но речь была не про это, а про то, что если долго бегать у границы с воплями мы вас похороним, то есть ненулевой шанс, что на тебя таки обратят вниманиеЦитата: telekast от 02.05.2025 03:09:44Если очень талантливо просить вопя из каждого утюга четыре года, что мы воюем с натой, наглами, пиндосами, всей гейропой и ТД, то в конце концов желания могут и исполнится. Даже против воли желающего.Вы хотите сказать, что войны начинаются в ответ на вопли из утюгов?ЦитироватьЕщё раз, для параноиков. В 90е нас можно было хоронить и закапывать без напряга. Просто не помогать, не слать ненавистные окорочка и бундесверовмкие сухпаи. Не давать кредиты, не платить учителям, врачам от Сороса. И ВСЁ!Я понял Ваш намёк. Тут видите, какое дело - быстрого развала и последующей Югославии /Сомали/ в наших краях они искренне боялись, т.к. была проблема ядерного оружия и оружия вообще + разные опасные и вредные производства. Поэтому расчёт был на постепенный демонтаж и угасание. Ну... как с Османской империей. И расширение НАТО, видимо, изначально преследовало цель как-то контролировать этот процесс, если всё полетит в тар-тарары. Ну, чтобы оружие не попало не в те руки. Однако к концу 90-х стало ясно, что страна окончательно что-то никак не разваливается и ей надо бы помочь. Вот отсюда все эти выходы из договора по ПРО и активизация боевых действий в Чечне.ЦитироватьПутинско-рогозинский бред "враг тайно точит ножик!" не интересен. Вся истерия началась тогда, когда подошёл к концу второй, последний срок ВВП, когда потребовалось что-то изобретать, чтобы удержаться в кресле. И в нату поехал спецпредом Рогозин, понеслись Мюнхенские речи, заколосились иноагенты и обнаружились фошизды вокруг. Внезапно.Нет, всё началось в 1992 г., когда какой-то польский политик заявил, что Польша должна быть в НАТО.
Цитата: pkl от 03.06.2025 01:44:03Груз и его упаковка суверенной территорией РФ не являются. Также как не являются груз и корабль. Соваться на них можно либо имея основания, либо иметь потом последствия в случае отсутствия подтверждения оных.Цитата: telekast от 02.06.2025 10:29:05Но на суверенной территории Российской Федерации, ведь так?Цитата: pkl от 01.06.2025 00:36:45Российская таможня, например. Регулярно и периодически.Цитата: telekast от 27.05.2025 21:51:51А что, иностранные грузы, транспортируемые по российским железным дорогам, кто-то захватывает.Цитата: pkl от 26.05.2025 18:40:03И что? Груз российский, но на территории суверенного государства. По российской железке, например, катаются грузы со всего мира. Что теперь, кто хошь может вламываться на нашу территорию армиями и эскадрами? :oЦитата: telekast от 15.05.2025 16:41:25Если не при чем, чего тогда такой восторг по поводу прилёта Сушки.Груз на танкере был российский.
Цитата: telekast от 03.06.2025 08:44:21Это факт. И ты точно не знаешь, кто такой Путин. У тебя образ из телевизера. Лыжи, амфоры, стерхи, вотэтовотвсе.Нет.
Цитата: Павел73 от 03.06.2025 09:06:50Да. Не вдаваясь в подробности.Цитата: telekast от 03.06.2025 08:44:21Это факт. И ты точно не знаешь, кто такой Путин. У тебя образ из телевизера. Лыжи, амфоры, стерхи, вотэтовотвсе.Нет.
Не вдаваясь в подробности, просто - нет.
Цитата: telekast от 03.06.2025 08:47:17Молчал бы уж, тыкальщик. Никакую Сербию натаине расчленялиДа ты чё? Никто не отделял от неё Косово? ???
Цитата: telekast от 03.06.2025 08:47:17Югославы сами прекрасно с расчленением справились.Не югославы а сербы. Сами отделили от себя Косово? Это ты как узнал? По Евроньюс услышал или сам додумался?
Цитата: telekast от 03.06.2025 08:47:17Ровно как и сссровские справились с расчленением СССР. Тебя по этому факту вазюкают мордой, а ты только верещишь "горбатый! Я сказал - горбатый!"Походу Горбатого ты к сссровским не относишь.
Цитата: Старый от 03.06.2025 10:38:54Да я чо. До вмешательства наты там сколько лет война была?Цитата: telekast от 03.06.2025 08:47:17Молчал бы уж, тыкальщик. Никакую Сербию натаине расчленялиДа ты чё? Никто не отделял от неё Косово? ???
Слушай, а американцы вообще на Луне были? А то мало ли...
Цитата: telekast от 03.06.2025 08:47:17Югославы сами прекрасно с расчленением справились.Не югославы а сербы. Сами отделили от себя Косово? Это ты как узнал? По Евроньюс услышал или сам додумался?Цитата: telekast от 03.06.2025 08:47:17Ровно как и сссровские справились с расчленением СССР. Тебя по этому факту вазюкают мордой, а ты только верещишь "горбатый! Я сказал - горбатый!"Походу Горбатого ты к сссровским не относишь.
Как Россия справилась с рачленением хорошо известно на примере Чечни. Ты и об этом не знаешь?
И что-то ты как-то демонстративно начал путать Россию с СССР а Сербию с Югославией. С чего бы это?
Цитата: telekast от 03.06.2025 10:51:08Да я чо. До вмешательства наты там сколько лет война была?Да столько же сколько в Чечне. Или меньше?
Цитата: telekast от 03.06.2025 10:51:08Угу. Пришли к хорватам и разным боснийцам и отделили их от себя. Пеши исчо.А чего это ты вдруг соскочил на хорватов и боснийцев? Тогда со второго срока Путина пересказывать на 1991 г и отделение Украины и Прибалтики.
Цитата: Старый от 03.06.2025 10:56:10Ната в Чечне?! :o Ты здоров ли?Цитата: telekast от 03.06.2025 10:51:08Да я чо. До вмешательства наты там сколько лет война была?Да столько же сколько в Чечне. Или меньше?
Цитата: Старый от 03.06.2025 10:58:20Скачаешь ты. Регулярно. Отдохни уже.Цитата: telekast от 03.06.2025 10:51:08Угу. Пришли к хорватам и разным боснийцам и отделили их от себя. Пеши исчо.А чего это ты вдруг соскочил на хорватов и боснийцев? Тогда со второго срока Путина пересказывать на 1991 г и отделение Украины и Прибалтики.
Цитата: telekast от 03.06.2025 10:51:08А горбатый ратовал за распад СССР?Ну. А Путин при чём?
Цитата: Старый от 03.06.2025 11:02:34Это ты сам придумал про внезапное возникновение конфликта наты и России. Потычся носом в мои сообщения, а не твои глюки тараканов. Приведи цитату, а не свои домыслы убогие.Цитата: telekast от 03.06.2025 10:51:08А горбатый ратовал за распад СССР?Ну. А Путин при чём?
Ты успел демонстративно забыть за что тебя берут за шкирняк и возят носом.
Ты заявил чтотконфликт России и НАТО внезапно возник когда начал заканчиваться второй срок Путина. Когда тебя тычут носом в то когда он на самом деле возник ты начинаешь вертеться как уж на видах, и пытаться перевести стрелки на что угодно лишь бы соскочить с того во что тебя тычут носом.
Цитата: telekast от 03.06.2025 10:59:15Отдохни уже.Не дождёшься.
Цитата: Старый от 03.06.2025 11:27:21Читай внимательно. Не Путин начал конфликт, я об этом не говорил. Путин конфликт раздул. И именно тогда и с теми целями, что я озвучил.Цитата: telekast от 03.06.2025 10:59:15Отдохни уже.Не дождёшься.
Так или иначе конфликт Россия/НАТО начался ещё при Ельцине и обозначен разворотом самолёта Примаковым. Всё это было ещё когда человечество не знало слова "Путин". Преемника выбирали уже из этих соображений.
И думать что конфликт устроил Путин чтобы остаться у власти это разбираться в политике примерно как инти в астрономии.
Цитата: telekast от 03.06.2025 11:32:11Путин конфликт раздул. И именно тогда и с теми целями, что я озвучил.Нет. Путин всеми силами конфликт гасил и отреагировал когда не реагировать было уже невозможно.
Цитата: Старый от 03.06.2025 11:43:19Ну, и что по фпкту нам дала мюнхенская речь? Ну, кроме чувства глубокого удовлетворения?Цитата: telekast от 03.06.2025 11:32:11Путин конфликт раздул. И именно тогда и с теми целями, что я озвучил.Нет. Путин всеми силами конфликт гасил и отреагировал когда не реагировать было уже невозможно.
И если смотреть не Евроньюс а реальность то Запад в это время уже пёр буром.
По какому случаю была произнесена Мюнхенская речь? Ась?
Цитата: Старый от 03.06.2025 11:43:19Хренась. Что такого произошло в 2008, чего не было в 2004,5,6? А произошло только одно, срок президентства заканчивался и никаких законных и внятных поводов это изменить у Путина не было. Потребовалась причина. Ее и изобрели.Цитата: telekast от 03.06.2025 11:32:11Путин конфликт раздул. И именно тогда и с теми целями, что я озвучил.Нет. Путин всеми силами конфликт гасил и отреагировал когда не реагировать было уже невозможно.
И если смотреть не Евроньюс а реальность то Запад в это время уже пёр буром.
По какому случаю была произнесена Мюнхенская речь? Ась?
Цитата: Старый от 03.06.2025 11:46:19Ты же в политике как инти в астрономии. По твоему Путин же захотел остаться у кормушки, поэтому попёрся в Мюнхен да каааак произнёс там про многополярный мир! Так?Нет, блин, он собирался рыбку удить на пенсии. Ога.
Цитата: telekast от 03.06.2025 12:09:54Нет, блин, он собирался рыбку удить на пенсии. Ога.Видишь: тебе приходится уходить в кривляния.
Цитата: Старый от 03.06.2025 12:13:53Мне?! Это ты хамишь и кривляешься. Когда на твои провокаци про "смотрел Евроньюс" я не реагирую. Давай, ещё кружочек.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:09:54Нет, блин, он собирался рыбку удить на пенсии. Ога.Видишь: тебе приходится уходить в кривляния.
Цитата: telekast от 03.06.2025 12:32:32Я не провоцирую. Я только говорю что передачи по зомбоящику не могут служить аргументом.Цитата: Старый от 03.06.2025 12:13:53Мне?! Это ты хамишь и кривляешься. Когда на твои провокаци про "смотрел Евроньюс" я не реагирую. Давай, ещё кружочек.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:09:54Нет, блин, он собирался рыбку удить на пенсии. Ога.Видишь: тебе приходится уходить в кривляния.
Цитата: telekast от 03.06.2025 12:09:16Хренась. Что такого произошло в 2008, чего не было в 2004,5,6? А произошло только одно, срок президентства заканчивался и никаких законных и внятных поводов это изменить у Путина не было. Потребовалась причина. Ее и изобрели.Поразительная неспособность разбираться в людях и событиях. Оказывается телевизионщики ничуть не меньшая жертва телевизора, чем его зрители.
Цитата: Старый от 03.06.2025 14:02:36У "патриотов" могут, а у других нет?Цитата: telekast от 03.06.2025 12:32:32Я не провоцирую. Я только говорю что передачи по зомбоящику не могут служить аргументом.Цитата: Старый от 03.06.2025 12:13:53Мне?! Это ты хамишь и кривляешься. Когда на твои провокаци про "смотрел Евроньюс" я не реагирую. Давай, ещё кружочек.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:09:54Нет, блин, он собирался рыбку удить на пенсии. Ога.Видишь: тебе приходится уходить в кривляния.
Цитата: telekast от 03.06.2025 14:21:59Евроньюс обладает многосторонним непредвзятым взглядом?Цитата: Старый от 03.06.2025 14:02:36У "патриотов" могут, а у других нет?Цитата: telekast от 03.06.2025 12:32:32Я не провоцирую. Я только говорю что передачи по зомбоящику не могут служить аргументом.Цитата: Старый от 03.06.2025 12:13:53Мне?! Это ты хамишь и кривляешься. Когда на твои провокаци про "смотрел Евроньюс" я не реагирую. Давай, ещё кружочек.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:09:54Нет, блин, он собирался рыбку удить на пенсии. Ога.Видишь: тебе приходится уходить в кривляния.
Передачи по зомбоящику могут служить аргументом, когда передачи разнообразны и освещают, например, событие, с разных сторон. Правда при этом требуется наличие некоторого количества мозгов для выводов. Вот когда смотрят исключительно рашусюдей тогда не могут. Равно как и исключительно БиБиСи не может.
Цитата: telekast от 03.06.2025 14:21:59У "патриотов" могут, а у других нет?И у патриотов не могут. И в кавычках и без.
Цитата: telekast от 03.06.2025 14:21:59Передачи по зомбоящику могут служить аргументом, когда передачи разнообразны и освещают, например, событие, с разных сторон.Это где ты видел такой зомбоящик? :o
Цитата: telekast от 03.06.2025 12:09:16Да, что произошло? Такого чего до сих пор не было? По какому случаю была произнесена мюнхенская речь?ЦитироватьПо какому случаю была произнесена Мюнхенская речь? Ась?Хренась. Что такого произошло в 2008, чего не было в 2004,5,6? А произошло только одно, срок президентства заканчивался и никаких законных и внятных поводов это изменить у Путина не было. Потребовалась причина. Ее и изобрели.
Цитата: telekast от 03.06.2025 08:43:10Майдан никакой запад не устраивал.Какая откровенная ложь, мама миа...
Цитата: telekast от 03.06.2025 08:43:10Майдан никакой запад не устраивал.Но поддерживал?
Цитата: telekast от 02.06.2025 10:28:14В 90е нас можно было хоронить и закапывать без напряга. Просто не помогать, не слать ненавистные окорочка и бундесверовмкие сухпаи. Не давать кредиты, не платить учителям, врачам от Сороса. И ВСЁ!Нефиг врать, что мы выжили на западной бескорыстной гуманитарке. Гуманитарка имела следовое значение в общем объеме экономики. А кредиты - так их возвращают, с процентами. Это способ заработать для западных банкиров.
Цитата: Старый от 02.06.2025 20:48:33Нет, когда Запад стал активно облизывать Дудаева (и Татарстан) и всячески мешать привести Чечню к одному знаменателю. Тут до Бори дошло, что он может повторить судьбу Миши.Цитата: telekast от 02.06.2025 10:28:14Вся истерия началась тогда, когда подошёл к концу второй, последний срок ВВП, когда потребовалось что-то изобретать, чтобы удержаться в кресле.Вся истерия началась когда Запад начал расчленять Сербию и продвигать в нашу сторону НАТО. Было это ещё когда мир не слышал слова "Путин".
Цитата: telekast от 02.06.2025 10:28:14Ещё раз, для параноиков. В 90е нас можно было хоронить и закапывать без напряга. Просто не помогать, не слать ненавистные окорочка и бундесверовмкие сухпаи. Не давать кредиты, не платить учителям, врачам от Сороса. И ВСЁ!Глубоко ошибочное мнение. В этом случае просто произошёл бы коммунистической реванш и второй раз коммунисты могли и не допустить фатальных ошибок.
Цитата: Inti от 04.06.2025 04:52:16Какая откровенная ложь, мама миа...На том стоят.
Цитата: Старый от 03.06.2025 21:02:57По какому случаю была произнесена мюнхенская речь?После развития сланцевых технологий Кремлю было сообщено о необходимости урезать его нефтегазовый экспорт в Европу. Вот тут взвились. Это даже не коронация Ющенко - замахнулись на святое, на карман.
Цитата: Шестопер239 от 04.06.2025 11:28:17Нет, когда Запад стал активно облизывать Дудаева (и Татарстан) и всячески мешать привести Чечню к одному знаменателю. Тут до Бори дошло, что он может повторить судьбу Миши.Поток сознания. Никто не облизывал Дудаева и Шаймиева.
Цитата: Шестопер239 от 04.06.2025 11:33:21Чиво? :o :o :oЦитата: Старый от 03.06.2025 21:02:57По какому случаю была произнесена мюнхенская речь?После развития сланцевых технологий Кремлю было сообщено о необходимости урезать его нефтегазовый экспорт в Европу. Вот тут взвились.
Цитата: telekast от 03.06.2025 10:51:08А горбатый ратовал за распад СССР?Так у партнеров на скамейке запасных уже в нетерпении ерзал Ельцин, который на распад все поставил. А под Ельциным уже копошились Дудаев и Шаймиев (да и Собчак в незалежной Ингрии), которые должны были его того (но вот это не срослось).
Цитата: Шестопер239 от 04.06.2025 11:36:18Это уже трэш какой-то...Цитата: telekast от 03.06.2025 10:51:08А горбатый ратовал за распад СССР?Так у партнеров на скамейке запасных уже в нетерпении ерзал Ельцин, который на распад все поставил. А под Ельциным уже копошились Дудаев и Шаймиев (да и Собчак в незалежной Ингрии), которые должны были его того (но вот это не срослось).
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 11:57:51Ну, и что по фпкту нам дала мюнхенская речь? Ну, кроме чувства глубокого удовлетворения?Потому и не дала, что Путин ОЧЕНЬ хотел помириться с Западом, и в выражении российского неудовольствия западными действиями ограничился грозным надуванием щек. Просто он (и стоящие за ним) не готовы мириться на совсем уж любых условиях. А кадры типа Ходора готовы вообще на все.
Цитата: telekast от 03.06.2025 10:51:08До вмешательства наты там сколько лет война была?А еще при жизни Тито где базировалось "Хорватское освободительное движение"? Не в ФРГ?
ЦитироватьС 80-х годов Римско-католическая церковь была глубоко замешана в националистические и сецессионистские стремления Словении и Хорватии; в своих проповедях священники, а также католическая пресса, поддерживали эти стремления; папа Иоанн Павел II принимал Ф.Туджмана, будущего главу независимого хорватского государства, подбадривал его.
Еще в июне 1982 года Ватикан требовал - и это подтверждено перепиской между Президентом США Р.Рейганом и Папой Иоанном Павлом II (Каролем Войтылой) - выделения Хорватии и Словении из Югославии, как двух католических территорий. Также Папа Войтыла требовал увеличения роли Австрии, что произошло несколько позже. Таким образом, создавался своего рода «католический блок» в Европе. Таким образом Америка должна была платить за услуги Ватикана в делах Южноафриканского Союза и дестабилизацию восточного блока, начиная с Польши, когда Римская курия и Вашингтон совместно помогали профсоюзу «Солидарность». Тогда, как писал американский журнал «Тайм» (24.02.1992), был заключен «Священный Союз» между Рональдом Рейганом и Папой Иоанном Павлом II.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 11:57:51Ну, и что по фпкту нам дала мюнхенская речь? Ну, кроме чувства глубокого удовлетворения?Примерно то же что выступление Молотова 22.6.41 г.
Цитата: Шестопер239 от 04.06.2025 11:42:10и в выражении российского неудовольствия западными действиями ограничился грозным надуванием щек.Так какими действиями? По какому случаю была мюнхенская речь?
Цитата: Старый от 04.06.2025 12:05:43Ух ты! ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 11:57:51Ну, и что по фпкту нам дала мюнхенская речь? Ну, кроме чувства глубокого удовлетворения?Примерно то же что выступление Молотова 22.6.41 г.
В меньшей, конечно, степени.
Там по какому поводу была мюнхенская речь? Алло, гараж?
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2025 12:11:48Там по какому поводу была мюнхенская речь? Алло, гараж?Грёбаный Т9 поменял "так" на "там".
Цитата: Старый от 04.06.2025 15:02:02Хорошо, тогда я тоже поправлюсь (разовью мысль) :Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2025 12:11:48Там по какому поводу была мюнхенская речь? Алло, гараж?Грёбаный Т9 поменял "так" на "там".
Цитата: Старый от 04.06.2025 12:07:28Ты чего от него добиваешься? Судя по его посту он небось её и не слышал, и не читал даже сейчас, зацепившись с тобой.:)Цитата: Шестопер239 от 04.06.2025 11:42:10и в выражении российского неудовольствия западными действиями ограничился грозным надуванием щек.Так какими действиями? По какому случаю была мюнхенская речь?
Цитата: Blin от 04.06.2025 17:28:07Ты чего от него добиваешься? Судя по его посту он небось её и не слышал, и не читал даже сейчас, зацепившись с тобой.:)То что либерасты не знают это понятно. Но патриоты?
Цитата: Старый от 04.06.2025 11:29:46И пошли бы по китайскому пути быстрого развития.Цитата: telekast от 02.06.2025 10:28:14Ещё раз, для параноиков. В 90е нас можно было хоронить и закапывать без напряга. Просто не помогать, не слать ненавистные окорочка и бундесверовмкие сухпаи. Не давать кредиты, не платить учителям, врачам от Сороса. И ВСЁ!Глубоко ошибочное мнение. В этом случае просто произошёл бы коммунистической реванш и второй раз коммунисты могли и не допустить фатальных ошибок.
Цитата: Inti от 04.06.2025 23:04:12И пошли бы по китайскому пути быстрого развития.Ты смог понять о чём вообще была речь? Почему ты лезешь в разговоры в которых даже не понимаешь о чём говорят?
Цитата: Старый от 04.06.2025 23:19:58Что ты не понял?Цитата: Inti от 04.06.2025 23:04:12И пошли бы по китайскому пути быстрого развития.Ты смог понять о чём вообще была речь? Почему ты лезешь в разговоры в которых даже не понимаешь о чём говорят?
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 06:29:59Тут фигня в том, что гоблин держит в заложниках много негоблинов. Будь он там на горе один, по нему достаточно было бы шарахнуть, и всё. Но вокруг него гражданские, дети, и т. д.Да, только у гоблина гранатомёт ядерный.
Цитата: telekast от 05.06.2025 06:32:52Ты немножко напутал. Это у нас гранатомёт ядерный. А у укронацистских гоблинов - обычные. И ими они терроризируют тех, кто не желает жить в одной стране с этими гоблинами. А мы находимся в положении того бургомистра.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 06:29:59Тут фигня в том, что гоблин держит в заложниках много негоблинов. Будь он там на горе один, по нему достаточно было бы шарахнуть, и всё. Но вокруг него гражданские, дети, и т. д.Да, только у гоблина гранатомёт ядерный.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 06:36:46Ничего я не напутал. Именно у гоблина гранатомёт ядерный. Это гоблин полез куда не просят. Не было бы у гоблина ядерного гранатомёта, он бы и не рыпался и не воображал себя царем горы.Цитата: telekast от 05.06.2025 06:32:52Ты немножко напутал. Это у нас гранатомёт ядерный. А у укронацистских гоблинов - обычные. И ими они терроризируют тех, кто не желает жить в одной стране с этими гоблинами. А мы находимся в положении того бургомистра.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 06:29:59Тут фигня в том, что гоблин держит в заложниках много негоблинов. Будь он там на горе один, по нему достаточно было бы шарахнуть, и всё. Но вокруг него гражданские, дети, и т. д.Да, только у гоблина гранатомёт ядерный.
Цитата: telekast от 05.06.2025 06:39:04Ничего я не напутал. Именно у гоблина гранатомёт ядерный. Это гоблин полез куда не просят. Не было бы у гоблина ядерного гранатомёта, он бы и не рыпался и не воображал себя царем горы.Ты очень сильно напутал и продолжаешь путать дальше. У укронацистских гоблинов, к счастью, нет ядерного гранатомёта. Но это они полезли, куда их не просили. Это они начали рыпаться и воображать себя царями горы ("москалейнаножи!", "славаукраинегероямслава!", "славанациисмертьврагам!", "америкаснами!", "весьмирснами!"). Это мы их восемь лет пытались умиротворять, а они только больше борзели и наглели.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 06:46:43Паша, иди нафиг. Тебе заждалась очередная порция соловьиного помёта. Кстати, Соловьева знатно уже костерят турбопатриоты в телеграмах. Пока не столь массово, но тенденция. Сменку приготовь.Цитата: telekast от 05.06.2025 06:39:04Ничего я не напутал. Именно у гоблина гранатомёт ядерный. Это гоблин полез куда не просят. Не было бы у гоблина ядерного гранатомёта, он бы и не рыпался и не воображал себя царем горы.Ты очень сильно напутал и продолжаешь путать дальше. У укронацистских гоблинов, к счастью, нет ядерного гранатомёта. Но это они полезли, куда их не просили. Это они начали рыпаться и воображать себя царями горы ("москалейнаножи!", "славаукраинегероямслава!", "славанациисмертьврагам!", "америкаснами!", "весьмирснами!"). Это мы их восемь лет пытались умиротворять, а они только больше борзели и наглели.
Зря пытаешься быть их адвокатишкой.
Цитата: telekast от 05.06.2025 06:52:35Паша, иди нафиг. Тебе заждалась очередная порция соловьиного помёта.Это ты иди нафиг. Со своим Соловьёвым. Ты защищаешь бешеных собак, укронацистов. Это потому что ты ничего о них не читал. А терактов, которые они осуществляют с самого "майдана", ты не видишь в упор.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 07:08:19Ты Паша защищаешь тварей сбивших гражданский самолёт, убивавших граждан чужой страны в чужой стране, вломившихся с оружием в чужую страну, и ТД Просто потому, что они тебе промыли через телевизер мозги и дали тебе двуспальную кровать. Атака военного объекта терактом не является. И все вопли об этом как о теракте призваны прикрыть аццкий прое... как результат многолетней политики. А я никого не защищаю. Я тебе в повествовательной форме рассказываю(с) о том, что есть на самом деле. Бесись дальше.Цитата: telekast от 05.06.2025 06:52:35Паша, иди нафиг. Тебе заждалась очередная порция соловьиного помёта.Это ты иди нафиг. Со своим Соловьёвым. Ты защищаешь бешеных собак, укронацистов. Это потому что ты ничего о них не читал. А терактов, которые они осуществляют с самого "майдана", ты не видишь в упор.
Даже недавний удар, казалось бы по военным объектам с нашими бомбардировщиками тоже оказался не диверсией, а терактом! Ибо он был осуществлён с использованием втёмную ни в чём не повинных гражданских водителей фур. Одного из которых нашли задушенным стяжкой, а другой был взорван вместе с машиной.
И ты защищаешь этих тварей
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:15:03Ты Паша защищаешь тварей сбивших гражданский самолёт,Придёт время, ты узнаешь, как было дело. Будет очень стыдно. Если в тебе конечно ещё осталось хоть что-то человеческое.
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:15:03убивавших граждан чужой страны в чужой стране, вломившихся с оружием в чужую страну, и ТДЭто кто вломился в чужую страну? Это жители Донбасса вломились с оружием в чужую страну?
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:15:03Просто потому, что они тебе промыли через телевизер мозги и дали тебе двуспальную кровать.Просто потому что я читал про укронацистов, и знаю кто это такие, и какие у них цели и задачи. А ты не читал и не знаешь.
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:15:03Атака военного объекта терактом не является.Терактом является преднамеренное убийство гражданских. В данном случае, как минимум - водителей фур. Поэтому и вся эта операция также является террористической.
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:15:03И все вопли об этом как о теракте призваны прикрыть аццкий прое... как результат многолетней политики. А я никого не защищаю. Я тебе в повествовательной форме рассказываю(с) о том, что есть на самом деле.Ты не знаешь и не желаешь знать, что есть на самом деле. Это не у меня, а у тебя мозги промыты евроньюсовским телевизором. Однажды сформированная им картинка.
ЦитироватьБесись дальше.И бесишься на самом деле тоже ты. Адвокат бесов.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 07:35:30 Совершенно, не вижу никакой аналогии с событиями 2022-2025С событиями 2014-2025 - полная.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 07:27:25Придёт время, ты узнаешь, как было дело. Будет очень стыдно.Оно, время, давно пришло. Но таким, как Вы, стыдно не бывает. Собачье чувство, как сказал бы тов.Сталин
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 07:27:25Узнаешь, Паша, узнаешь. Впрочем это известно уже. Но тебе все божья роса. И стыдно тебе не будет. Безнадёжен.Цитата: telekast от 05.06.2025 07:15:03Ты Паша защищаешь тварей сбивших гражданский самолёт,Придёт время, ты узнаешь, как было дело. Будет очень стыдно. Если в тебе конечно ещё осталось хоть что-то человеческое.Цитата: telekast от 05.06.2025 07:15:03убивавших граждан чужой страны в чужой стране, вломившихся с оружием в чужую страну, и ТДЭто кто вломился в чужую страну? Это жители Донбасса вломились с оружием в чужую страну?Цитата: telekast от 05.06.2025 07:15:03Просто потому, что они тебе промыли через телевизер мозги и дали тебе двуспальную кровать.Просто потому что я читал про укронацистов, и знаю кто это такие, и какие у них цели и задачи. А ты не читал и не знаешь.Цитата: telekast от 05.06.2025 07:15:03Атака военного объекта терактом не является.Терактом является преднамеренное убийство гражданских. В данном случае, как минимум - водителей фур. Поэтому и вся эта операция также является террористической.Цитата: telekast от 05.06.2025 07:15:03И все вопли об этом как о теракте призваны прикрыть аццкий прое... как результат многолетней политики. А я никого не защищаю. Я тебе в повествовательной форме рассказываю(с) о том, что есть на самом деле.Ты не знаешь и не желаешь знать, что есть на самом деле. Это не у меня, а у тебя мозги промыты евроньюсовским телевизором. Однажды сформированная им картинка.ЦитироватьБесись дальше.И бесишься на самом деле тоже ты. Адвокат бесов.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 07:37:56Нет, ещё не пришло. Укронацизм ещё не добит.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 07:27:25Придёт время, ты узнаешь, как было дело. Будет очень стыдно.Оно, время, давно пришло. Но таким, как Вы, стыдно не бывает. Собачье чувство, как сказал бы тов.Сталин
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 07:41:28А таким, как вы, точно стыдно не бывает. Вы скажете: "Ха! Да мне в первые же часы всё было ясно! Я просто притворялся!".Притворяться не умею. К твоему сведению - захват Крыма начали готовить ещё ДО майдана. Даже раньше его начала в конце 2013-го. Радиоэлектронщиков, которые обеспечивали безопасность олимпиады в Сочи начали перевозить в Севастополь ещё осенью.
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Узнаешь, Паша, узнаешь. Впрочем это известно уже.Неужели? Так кто сбил MH17?
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Гиркин стал жителем Донбасса? Давно?Против жителей Донбасса были начаты "антитеррористические мероприятия" ещё ДО того, как ты услышал про какого-то Гиркина.
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Вежливые люди были крымчанами?Нет. И? Разве они куда-то вломились?
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Отпускники и туристы были гражданами Украины?Разве они вломились на территорию Украины? Они пришли на территорию ДНР и ЛНР. На которые напала Украина.
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Не неси хрень.И статьи, и книги, и форумы, и ютубролики. Да, очень хорошо объясняют. Гораздо лучше, чем бескомментарная картинка Евроньюс. Которая им, впрочем, нисколько не противоречит.
Дадада. Статейки лохматых годов и ютубролики. Они все объясняют. Да.
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Убийство, даже преднамеренное терактом не является.Является. Теракт - преднамеренное убийство одних с целью запугать других. Вот это и было сделано.
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Я то знаю. А ты нет. У тебя телевизер и статья Бендеры.Это у тебя телевизер. Евроньюсовский.
ЦитироватьЕщё раз. Иди нахрен. Задолиз путинский.А ты - укронацистский. Не старайся - не оценят. Ты для них такой же москаль и кацап, как и я.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 07:54:18Притворяться не умею.Увидим.
ЦитироватьК твоему сведению - захват Крыма начали готовить ещё ДО майдана. Даже раньше его начала в конце 2021-го. Радиоэлектронщиков, которые обеспечивали безопасность олимпиады в Сочи начали перевозить в Севастополь ещё осенью.Раньше "майдана", в конце 2021-го?! :o
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 07:55:16Читай постановление суда.Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Узнаешь, Паша, узнаешь. Впрочем это известно уже.Неужели? Так кто сбил MH17?Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Гиркин стал жителем Донбасса? Давно?Против жителей Донбасса были начаты "антитеррористические мероприятия" ещё ДО того, как ты услышал про какого-то Гиркина.Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Вежливые люди были крымчанами?Нет. И? Разве они куда-то вломились?Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Отпускники и туристы были гражданами Украины?Разве они вломились на территорию Украины? Они пришли на территорию ДНР и ЛНР. На которые напала Украина.Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Не неси хрень.И статьи, и книги, и форумы, и ютубролики. Да, очень хорошо объясняют. Гораздо лучше, чем бескомментарная картинка Евроньюс. Которая им, впрочем, нисколько не противоречит.
Дадада. Статейки лохматых годов и ютубролики. Они все объясняют. Да.Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Убийство, даже преднамеренное терактом не является.Является. Теракт - преднамеренное убийство одних с целью запугать других. Вот это и было сделано.Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Я то знаю. А ты нет. У тебя телевизер и статья Бендеры.Это у тебя телевизер. Евроньюсовский.ЦитироватьЕщё раз. Иди нахрен. Задолиз путинский.А ты - укронацистский. Не старайся - не оценят. Ты для них такой же москаль и кацап, как и я.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 08:01:23Естественно. Разведка знала о готовящемся перевороте в Киеве и готовила ответные меры в Крыму. Но ждали красную линию, точку невозврата. 20 февраля 2014 года произошли организованные и массовые убийства на "майдане". Точка невозврата была пройдена, в Украине началась гражданская война.А так можно оправдать что угодно. Любое убийство и любое вторжение. Знали заранее и предупредили нападение, переворот, убийство. Ай, какие молодцы. Ай, как разведка хорошо работает! Разве можно осуждать превентивные действия? Вот, например, Гитлер...
Цитата: telekast от 05.06.2025 08:03:51Читай постановление суда.Читал. Там не сказано, кто сбил MH17.
Цитата: telekast от 05.06.2025 08:03:51Не свисти. Украинских депутатов убивали на Донбассе тоже до гиркина.Ну, и? Кого конкретно, и кто убил?
Цитата: telekast от 05.06.2025 08:03:51Их кто то в Крым звал? На момент появления вежливых, без знаков различия Крым был в составе Украины.А Украина - в состоянии гражданской войны. Сто небесных трупов легли не в Крыму, а в Киеве.
Цитата: telekast от 05.06.2025 08:03:51Туристы развешивающие флаги на донецких сельсоветах приезжали на машинах с российскими номерами. Никаких лднров еще не было.Ты же говорил про отпускников. То есть про российских добровольцев, защищавших ДНР и ЛНР от укронацистов.
Цитата: telekast от 05.06.2025 08:03:51Ты не смотрел ЕвроньюсСмотрел. По тарелке. Такое же СМИ, как и любые другие.
ЦитироватьПосмотри определение терракота сначала. Хотя бы в УК РФ. А то ты любого пьяного дебила с топором в террористы станешь записывать.Нет. Только того, кто в политических целях убивает одних, чтобы запугать других.
ЦитироватьДокажи, что я укронацисткий.Ты их защищаешь. Адвокат укронацистов.
ЦитироватьВот ты запутинский задолизОскорбление. Можно было выразиться иначе. Но ты понимаешь, что неправ, и свою неправоту прячешь за хамством.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 08:08:24А так можно оправдать что угодно. Любое убийство и любое вторжение. Знали заранее и предупредили нападение, переворот, убийство. Ай, какие молодцы. Ай, как разведка хорошо работает! Разве можно осуждать превентивные действия? Вот, например, Гитлер...Какие ещё превентивные? Армия России перешла к активным действиям в Крыму только ПОСЛЕ того, как на "майдане" легли сто небесных трупов, и началась гражданская война. Не было бы этих трупов, не было бы и Крымнаша.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 08:17:30Божья роса. Кэгэбычно.Цитата: telekast от 05.06.2025 08:03:51Читай постановление суда.Читал. Там не сказано, кто сбил MH17.
Так что известно далеко не всё.Цитата: telekast от 05.06.2025 08:03:51Не свисти. Украинских депутатов убивали на Донбассе тоже до гиркина.Ну, и? Кого конкретно, и кто убил?Цитата: telekast от 05.06.2025 08:03:51Их кто то в Крым звал? На момент появления вежливых, без знаков различия Крым был в составе Украины.А Украина - в состоянии гражданской войны. Сто небесных трупов легли не в Крыму, а в Киеве.Цитата: telekast от 05.06.2025 08:03:51Туристы развешивающие флаги на донецких сельсоветах приезжали на машинах с российскими номерами. Никаких лднров еще не было.Ты же говорил про отпускников. То есть про российских добровольцев, защищавших ДНР и ЛНР от укронацистов.Цитата: telekast от 05.06.2025 08:03:51Ты не смотрел ЕвроньюсСмотрел. По тарелке. Такое же СМИ, как и любые другие.ЦитироватьПосмотри определение терракота сначала. Хотя бы в УК РФ. А то ты любого пьяного дебила с топором в террористы станешь записывать.Нет. Только того, кто в политических целях убивает одних, чтобы запугать других.ЦитироватьДокажи, что я укронацисткий.Ты их защищаешь. Адвокат укронацистов.ЦитироватьВот ты запутинский задолизОскорбление. Можно было выразиться иначе. Но ты понимаешь, что неправ, и свою неправоту прячешь за хамством.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 08:19:40Какие ещё превентивные? Армия России перешла к активным действиям в Крыму только ПОСЛЕ того, как на "майдане" легли сто небесных трупов, и началась гражданская война. Не было бы этих трупов, не было бы и Крымнаша.А аннексия Крыма как-то повлияла на события в Киеве?
Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47Божья роса...Ну то есть неизвестно кто сбил. "Все знают", но неизвестно. И вот так всегда, на этом самом месте... (С)
Цитировать...КэгэбычноИ кривляние.
Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47Депутата Рыбака и пацана ещё. Это то, что я навскидку помню. Погугли.Ну вот я и спрашиваю - кто убил депутата Рыбака?
Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47Это у тебя она в состоянии гражданской войны. Даже твой телевизер ничего о гражданской войне в тот момент не мычал.Ну вот, а говоришь, что я жертва телевизора. А я ещё в первый "майдан" помню, когда оранжевые молодчики погнали нашу съёмочную группу с криками "Вы сюда приехали в революционную ситуацию, давайте уезжайте подобру-поздорову, а то мы вам тут машину перевернём!".
Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47И кто убил что небесных трупов тебе тоже достоверно известно, конешно. Из телевизера и ютубчиков.А разве я заявлял, что мне известно? Мне точно известно другое: кто этим с радостью воспользовался, и что этому предшествовало. Три фамилии: Пашинский, Барландин, Бубенчик.
Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47Внимательно перечитай что я сказал. "Врать удобнее, когда не приводишь цитату полностью"(с) Да же? Укронацисты у тебя в голове и в телевизере. Их и сейчас то не богато, а уж тогда они имелись в следовых количествах.Достаточно для терактов и переворота.
Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47Ога. Особенно в сравнении с кисельтв.Да, по-видимому чтобы избавиться от свидетеля. А также запугать других в политических целях. Одно другому не мешает.
А водителя убили в политических целях? Это ты сам придумал, или рассказал кто? Не с целью избавиться, например, от свидетеля, или даже ограбления?
Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47Докажи, что я защищаю именно укронацисты.Защищаешь. Отрицанием. Ихтамнет (С).
ЦитироватьЭто не оскорбление. А сарказм(с) и констатация фактов.Ещё одно оскорбление. Ещё более гаденькое. На бан нарываешься?
Цитата: hlynin от 05.06.2025 08:36:08А раньше или позже какого-то события - это дело техники.Нет. Это принципиальный, очень детский, и очень мудрый вопрос - кто первый начал.
ЦитироватьЧтобы оправдать агрессию, всегда дожидались провокации. А если провокации не было, её устраивали сами.Ну, и? Так кто же устроил провокацию в Киеве и положил сто небесных трупов? Кто убил депутата Рыбака? Кто сбил MH17?
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 08:59:23Нет. Это принципиальный, очень детский, и очень мудрый вопрос - кто первый начал.Разумеется. А есть ещё мифология. Вот финны начали первыми и напали на СССР в 1939 году. Читайте советские газеты. И японцы напали первыми в 1938 и 1939. И китайцы первыми в 1927, 1929, 1969. И немцы в 1941-м И грузины в 2008-м. И украинцы в 2014 и 2022-м. А русские никогда ни на кого не нападали. Только приходили на помощь, белые и пушистые, в Афган, Вьетнам, Венгрию, Чехословакию, Испанию, Анголу, Кубу и т.д. и в Крым.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 09:11:30Так кто же устроил провокацию и положил сто небесных трупов? Кто убил депутата Рыбака? Кто сбил MH17?Цитата: Павел73 от 05.06.2025 08:59:23Нет. Это принципиальный, очень детский, и очень мудрый вопрос - кто первый начал.Разумеется. А есть ещё мифология. Вот финны начали первыми и напали на СССР в 1939 году. Читайте советские газеты. И японцы напали первыми в 1938 и 1939. И китайцы первыми в 1927, 1929, 1969. И немцы в 1941-м И грузины в 2008-м. И украинцы в 2014 и 2022-м. А русские никогда ни на кого не нападали. Только приходили на помощь, белые и пушистые, в Афган, Вьетнам, Венгрию, Чехословакию, Испанию, Анголу, Кубу и т.д. и в Крым.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 08:55:42Читай материалы суда. Там всё сказано. Сапиенти сат. Но это видимо не про тебя. У тебя укробонды на буке верхом.Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47Божья роса...Ну то есть неизвестно кто сбил. "Все знают", но неизвестно. И вот так всегда, на этом самом месте... (С)Цитировать...КэгэбычноИ кривляние.Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47Депутата Рыбака и пацана ещё. Это то, что я навскидку помню. Погугли.Ну вот я и спрашиваю - кто убил депутата Рыбака?Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47Это у тебя она в состоянии гражданской войны. Даже твой телевизер ничего о гражданской войне в тот момент не мычал.Ну вот, а говоришь, что я жертва телевизора. А я ещё в первый "майдан" помню, когда оранжевые молодчики погнали нашу съёмочную группу с криками "Вы сюда приехали в революционную ситуацию, давайте уезжайте подобру-поздорову, а то мы вам тут машину перевернём!".
Ну, а как только революционная ситуация на втором "майдане" привела к ста небесным трупам, так и гражданская война началась. Тут не нужен телевизор, это объективные факты.Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47И кто убил что небесных трупов тебе тоже достоверно известно, конешно. Из телевизера и ютубчиков.А разве я заявлял, что мне известно? Мне точно известно другое: кто этим с радостью воспользовался, и что этому предшествовало. Три фамилии: Пашинский, Барландин, Бубенчик.
Барландин - попался "майданщикам" на машине с нарезным карабином и оптикой в багажнике, как раз накануне массовых убийств. Типа случайно оказался в центре города прямо во время "майданных" событий, "охотничек". Майданное мясо уже начало что-то подозревать, но на выручку примчался Пашинский и мгновенно его отмазал ("Всё нормально!").
А львовянин Бубенчик дал откровенное интервью УКРАИНСКОМУ ТВ, где он хвастался, как стрелял из автомата по Беркуту, "защищая свободу", и только жалел, что автомат у него один, а не сорок.
А на Институтской бойцы Беркута беспомощно теребили в руках свои автоматы и только лепетали "Боевыми патронами стреляют! Боевыми патронами стреляют!".
А прибывший снайпер Беркута кричал по рации: "Там окно открыто! За деревьями, за деревьями, стрелять не могу!".
Это тебе всё показывал твой Евроньюс? Вот ютубчик - показал.Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47Внимательно перечитай что я сказал. "Врать удобнее, когда не приводишь цитату полностью"(с) Да же? Укронацисты у тебя в голове и в телевизере. Их и сейчас то не богато, а уж тогда они имелись в следовых количествах.Достаточно для терактов и переворота.Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47Ога. Особенно в сравнении с кисельтв.Да, по-видимому чтобы избавиться от свидетеля. А также запугать других в политических целях. Одно другому не мешает.
А водителя убили в политических целях? Это ты сам придумал, или рассказал кто? Не с целью избавиться, например, от свидетеля, или даже ограбления?Цитата: telekast от 05.06.2025 08:30:47Докажи, что я защищаю именно укронацисты.Защищаешь. Отрицанием. Ихтамнет (С).ЦитироватьЭто не оскорбление. А сарказм(с) и констатация фактов.Ещё одно оскорбление. Ещё более гаденькое. На бан нарываешься?
Цитата: telekast от 05.06.2025 09:16:24Читай материалы суда. Там всё сказано.Не сказано. Там не сказано, кто сбил Боинг.
Цитата: telekast от 05.06.2025 09:16:24Кто убил Рыбака? Укронацисты же. "Всем известно"Неизвестно. Однако известно, кто это убийство использовал, как один из предлогов для "АТО". Так же как сто небесных трупов. Так же как MH17.
Цитата: telekast от 05.06.2025 09:16:24Конечно ты жертва телевизера. ТК ни крики о революционной ситуации, ни карабин в багажнике, ни рассказы о бравой стрельбе, ни репортажи Евроньюс(которые показывали все, что видели их журналисты) не являются доказательством, что "бендеровцы положили что небесных трупов и поэтому случилась гражданская война и Крымнаш".Нет конечно. Бандиты всегда избавляются от доказательств. Но хронология событий об этом говорит однозначно.
Цитата: telekast от 05.06.2025 09:16:24Дааа, про стрельбу Боцмана из аксу в Одессе тебе напомнить, или сразу этодркгтном наешься?Напомни.
Цитата: telekast от 05.06.2025 09:16:24В твоём телевизере только.Что обратно действительности? Водителей не убили? Или это произошло не в ходе диверсионной атаки на российские аэродромы, и не имело целью запугать других людей?
Мешает. ТК это твои обычные "версии". Которые обратны действительности. Кэгэбычно. Читай УК.
Цитата: telekast от 05.06.2025 09:16:24Цитату об отрицании. И защите. Иначе клевета. Твои представления меня мало волнуют.Ты отрицаешь, что укронацисты оказывали какое-то влияние на события, поскольку мол, их очень мало. В то время, как их влияние было решающим.
ЦитироватьКонстатация фактов уже стало оскорблением?!Не уймешься? >:(
ЦитироватьВот щаз прям захотелось оскорбить.Ну а как? Раз пытаешься.
ЦитироватьМожешь пойти порыдать униженно на плече одмина.Не. По хамству до некоторых тебе далеко.
ЦитироватьИхтаинеты это твоя прерогатива. Пока телевизер отмашку не дал и ты в прыжке переобулся.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 09:16:12Так кто же устроил провокацию и положил сто небесных трупов? Кто убил депутата Рыбака? Кто сбил MH17?- Кто это сделал?
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 09:44:42Я за всё время на форуме переобулся только 4 раза:А сколько раз штаны поменял, в которые хохлы насрали?
Цитата: hlynin от 05.06.2025 09:51:46Хлынин, идите лесом.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 09:44:42Я за всё время на форуме переобулся только 4 раза:А сколько раз штаны поменял, в которые хохлы насрали?
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 09:44:42Выплеск этодругина. Многократный. Фонтаном.Цитата: telekast от 05.06.2025 09:16:24Читай материалы суда. Там всё сказано.Не сказано. Там не сказано, кто сбил Боинг.Цитата: telekast от 05.06.2025 09:16:24Кто убил Рыбака? Укронацисты же. "Всем известно"Неизвестно. Однако известно, кто это убийство использовал, как один из предлогов для "АТО". Так же как сто небесных трупов. Так же как MH17.Цитата: telekast от 05.06.2025 09:16:24Конечно ты жертва телевизера. ТК ни крики о революционной ситуации, ни карабин в багажнике, ни рассказы о бравой стрельбе, ни репортажи Евроньюс(которые показывали все, что видели их журналисты) не являются доказательством, что "бендеровцы положили что небесных трупов и поэтому случилась гражданская война и Крымнаш".Нет конечно. Бандиты всегда избавляются от доказательств. Но хронология событий об этом говорит однозначно.Цитата: telekast от 05.06.2025 09:16:24Дааа, про стрельбу Боцмана из аксу в Одессе тебе напомнить, или сразу этодркгтном наешься?Напомни.
Правда, это было уже сильно после ста небесных трупов в Киеве и начала гражданской войны.Цитата: telekast от 05.06.2025 09:16:24В твоём телевизере только.Что обратно действительности? Водителей не убили? Или это произошло не в ходе диверсионной атаки на российские аэродромы, и не имело целью запугать других людей?
Мешает. ТК это твои обычные "версии". Которые обратны действительности. Кэгэбычно. Читай УК.Цитата: telekast от 05.06.2025 09:16:24Цитату об отрицании. И защите. Иначе клевета. Твои представления меня мало волнуют.Ты отрицаешь, что укронацисты оказывали какое-то влияние на события, поскольку мол, их очень мало. В то время, как их влияние было решающим.ЦитироватьКонстатация фактов уже стало оскорблением?!Не уймешься? >:(ЦитироватьВот щаз прям захотелось оскорбить.Ну а как? Раз пытаешься.ЦитироватьМожешь пойти порыдать униженно на плече одмина.Не. По хамству до некоторых тебе далеко.ЦитироватьИхтаинеты это твоя прерогатива. Пока телевизер отмашку не дал и ты в прыжке переобулся.
Я за всё время на форуме переобулся только 4 раза:
1) когда согласился, что ракеты лучше, чем АКС;
2) когда признал, что многомоторный моноблок типа Н-1 или Старшипа, это может быть и неплохо.
3) когда отказался от версии с укробондами.
4) когда переквалифицировал англосаксов из врагов в самый хитрожопый народ на свете (после визита британской военной делегации в Москву прямо накануне СВО). ;)
Больше у меня переобуваний не было. Тем более в прыжке. Да и в этих четырех случаях я всегда признавал, что был неправ. Так что и это под термин "переобувание" мало подходит.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 10:00:08Атаки на аэродромы произошли всего через два дня после того, как я предположил, что враги могли перебросить дроны на Дальний востокОга. БЭКи. Под Владивосток. Касандр. ;D
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 10:00:08Атаки на аэродромы произошли всего через два дня после того, как я предположил, что враги могли перебросить дроны на Дальний восток, а вы в ответ произнесли примерно такую же фразу.Да не надо их перебрасывать. Их просто купили внутри России. Или отдельные части. Или 3D - принтер и напечатали, а прочее выломали из какой-нибудь кофеварки и ПО скачали через инет. Это было известно давно. И на Мурманск налетали не раз. И явно не с Украины.
Цитата: telekast от 05.06.2025 10:05:18Заметного влияния не оказывали. Их было мало, но они были самыми заметными.Гениально!(С) ;D
Цитата: telekast от 05.06.2025 10:06:45Ога. БЭКи. Под Владивосток. Касандр. ;DЯ говорил и про БЭКи, и про дроны. И ЕМНИП не конкретно про Владивосток, а вообще про Дальний восток.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 10:11:16Ты говорил про БЭКи в контексте новости о двух хлопках около Владивостока, а не вообще. За что тут же был высмеян.Цитата: telekast от 05.06.2025 10:06:45Ога. БЭКи. Под Владивосток. Касандр. ;DЯ говорил и про БЭКи, и про дроны. И ЕМНИП не конкретно про Владивосток, а вообще про Дальний восток.
Цитата: telekast от 05.06.2025 10:30:54Я говорил и про БЭКи, и про дроны. И ЕМНИП не конкретно про Владивосток, а вообще про Дальний восток.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 10:11:16Ты говорил про БЭКи в контексте новости о двух хлопках около Владивостока, а не вообще. За что тут же был высмеян.Цитата: telekast от 05.06.2025 10:06:45Ога. БЭКи. Под Владивосток. Касандр. ;DЯ говорил и про БЭКи, и про дроны. И ЕМНИП не конкретно про Владивосток, а вообще про Дальний восток.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 10:10:04Над "ведущей ролью" правосеков(запрещены РФ) и визиткой Яроша(тм) не ржал только ленивый. Ну и ты с телевизером.Цитата: telekast от 05.06.2025 10:05:18Заметного влияния не оказывали. Их было мало, но они были самыми заметными.Гениально!(С) ;D
Ладно, всё, некогда мне. Можешь считать всё остальное сливом.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 10:33:07Ты говорил про БЭКи в контексте новости о двух хлопках около Владивостока, а не вообще. За что тут же был высмеян.Цитата: telekast от 05.06.2025 10:30:54Я говорил и про БЭКи, и про дроны. И ЕМНИП не конкретно про Владивосток, а вообще про Дальний восток.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 10:11:16Ты говорил про БЭКи в контексте новости о двух хлопках около Владивостока, а не вообще. За что тут же был высмеян.Цитата: telekast от 05.06.2025 10:06:45Ога. БЭКи. Под Владивосток. Касандр. ;DЯ говорил и про БЭКи, и про дроны. И ЕМНИП не конкретно про Владивосток, а вообще про Дальний восток.
Может там и действительно просто авария была. Но она насторожила. И оказалось, как никогда вовремя. Если бы так же насторожилась охрана всех аэродромов, вместо "русского Перл-Харбора" получился бы грандиозный "пшик".
Цитата: telekast от 05.06.2025 10:34:34У них была не ведущая роль. Это просто боевые отряды для выполнения самой грязной работы. И они её выполнили.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 10:10:04Над "ведущей ролью" правосеков(запрещены РФ) и визиткой Яроша(тм) не ржал только ленивый. Ну и ты с телевизером.Цитата: telekast от 05.06.2025 10:05:18Заметного влияния не оказывали. Их было мало, но они были самыми заметными.Гениально!(С) ;D
Ладно, всё, некогда мне. Можешь считать всё остальное сливом.
Цитата: telekast от 05.06.2025 10:35:39Ты говорил про БЭКи в контексте новости о двух хлопках около Владивостока,В третий раз повторяю: я говорил и про БЭКи, и про дроны. Да, в контексте этой новости. Но не только про Владивосток, а вообще про Дальний восток. И оказался не только прав, но даже преуменьшил угрозу.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 10:37:08Какие, в пень, "боевые отряды"? Их было исчезающе мало. Просто им до зарезу был нужен пиар. Любой, кроме некролога. Вот они и лезли всякий раз в каждую камеру и микрофон. А кисельтв радостно им помогал в раскрутке. Как и ты сейчас.Цитата: telekast от 05.06.2025 10:34:34У них была не ведущая роль. Это просто боевые отряды для выполнения самой грязной работы. И они её выполнили.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 10:10:04Над "ведущей ролью" правосеков(запрещены РФ) и визиткой Яроша(тм) не ржал только ленивый. Ну и ты с телевизером.Цитата: telekast от 05.06.2025 10:05:18Заметного влияния не оказывали. Их было мало, но они были самыми заметными.Гениально!(С) ;D
Ладно, всё, некогда мне. Можешь считать всё остальное сливом.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 10:39:33В третий раз повторяю, ты сморозил глупость, за что был высмеян. И да, "даже стоящие часы дважды в сутки показывают правильное время"(с) Выдохни.Цитата: telekast от 05.06.2025 10:35:39Ты говорил про БЭКи в контексте новости о двух хлопках около Владивостока,В третий раз повторяю: я говорил и про БЭКи, и про дроны. Да, в контексте этой новости. Но не только про Владивосток, а вообще про Дальний восток. И оказался не только прав, но даже преуменьшил угрозу.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 10:39:33И оказался не только прав, но даже преуменьшил угрозу.Угроза - это такая штука... Очень эфимерная. Параметрами не обладает. Может раздуваться до немыслимых размеров. И сдуваться очень быстро.
Цитата: telekast от 05.06.2025 10:48:25В третий раз повторяю, ты сморозил глупость, за что был высмеян.Нет, я высказал верное, и как никогда своевременное предположение.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 11:04:08О БЭКах около Владивостока и связанных с этим двух хлопках, которые впоследствии оказались рвпнувшими газовыми баллонами? Вернее некуда. Ога. ;DЦитата: telekast от 05.06.2025 10:48:25В третий раз повторяю, ты сморозил глупость, за что был высмеян.Нет, я высказал верное, и как никогда своевременное предположение.
Цитата: telekast от 05.06.2025 10:46:34Какие, в пень, "боевые отряды"? Их было исчезающе мало.Исчезающе сколько их должно быть, чтобы спровоцировать стрельбу боевыми патронами и положить сто небесных трупов? Исчезающе кто был Бубенчик, открыто хваставшийся, что стрелял из автомата по Беркуту? Исчезающе кем были Барландин, засветивший винтовку с оптикой прямо в гуще событий, и Пашинский, который его тут же отмазал?
Цитата: telekast от 05.06.2025 11:06:05О БЭКах и дронах, которые враги, возможно перебросили на Дальний восток. Очень верное оказалось предположение.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 11:04:08О БЭКах около Владивостока и связанных с этим двух хлопках, которые впоследствии оказались рвпнувшими газовыми баллонами? Вернее некуда. Ога. ;DЦитата: telekast от 05.06.2025 10:48:25В третий раз повторяю, ты сморозил глупость, за что был высмеян.Нет, я высказал верное, и как никогда своевременное предположение.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 11:11:10Исчезающе немного. И ты упорно валишь на них небесную сотню и прочее. "А кто ж ещё?!" Мало ли кто, чем хвастался. Идиотов, жаждущих свои пять минут славы вагон с тележкой. Везде. С раскрытыми мальчиками, или сыном насулуемым в костюме Путина. Давай, и это за "факты" примем. Замеченная в гуще событий винтовка это просто винтовка, тем паче она там не одна имелась. Или ты про это не знал?Цитата: telekast от 05.06.2025 10:46:34Какие, в пень, "боевые отряды"? Их было исчезающе мало.Исчезающе сколько их должно быть, чтобы спровоцировать стрельбу боевыми патронами и положить сто небесных трупов? Исчезающе кто был Бубенчик, открыто хваставшийся, что стрелял из автомата по Беркуту? Исчезающе кем были Барландин, засветивший винтовку с оптикой прямо в гуще событий, и Пашинский, который его тут же отмазал?
Вот так ты их и покрываешь. Если бы не было этих выродков, ты бы сказал "А где они? Их там нет!". А когда тебе их показали, ты сказал 'Ну да, они там есть. Но это же просто пиар!". Хотя и оружие было, и стрельба.
И это я ещё ничего не сказал про "онижедетей" с пневматическими винтовками и зажигательными бутылками. Пиар, говоришь? >:(
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 11:13:01Ещё раз прочитай про стоЯщие часы. Проникнись. Осознай.Цитата: telekast от 05.06.2025 11:06:05О БЭКах и дронах, которые враги, возможно перебросили на Дальний восток. Очень верное оказалось предположение.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 11:04:08О БЭКах около Владивостока и связанных с этим двух хлопках, которые впоследствии оказались рвпнувшими газовыми баллонами? Вернее некуда. Ога. ;DЦитата: telekast от 05.06.2025 10:48:25В третий раз повторяю, ты сморозил глупость, за что был высмеян.Нет, я высказал верное, и как никогда своевременное предположение.
Даже если насторожившим событием была всего лишь какая-то авария с баллонами.
Цитата: telekast от 05.06.2025 12:46:34Исчезающе немного. И ты упорно валишь на них небесную сотню и прочее. "А кто ж ещё?!"Нет. Небесную сотню я валю не на них. И даже уверен, что бОльшая часть небесных трупов была сделана не ими. Но нужна и выгодна она была именно им. И меньше всего - законному президенту и правительству.
Цитата: telekast от 05.06.2025 12:46:34Мало ли кто, чем хвастался. Идиотов, жаждущих свои пять минут славы вагон с тележкой. Везде. С раскрытыми мальчиками, или сыном насулуемым в костюме Путина. Давай, и это за "факты" примем.Давай за факты примем то, что в Украине были и есть силы, готовые к незаконным преступным действиям и открыто в них сознаются.
Цитата: telekast от 05.06.2025 12:46:34Замеченная в гуще событий винтовка это просто винтовка, тем паче она там не одна имелась. Или ты про это не знал?И вскоре после этого легли сто небесных трупов. А Беркутовцы во время этих событий говорили, что со стороны "майдана" по ним стреляют боевыми патронами, а они ничего не могут сделать. На улице Институтской. Или ты этого не видел?
Цитата: telekast от 05.06.2025 12:46:34Я не покрываю, а тычу тебя в твои домыслы из телевизера. Я никогда не говорил ихтамнет, это говорили твои твои сотоварищи, отмазываясь от ихтамнетов. Оружие было и стрельба с обеих сторон. Причем стрелять начали не майданьщики.А кто? И чем стрелять? Боевыми патронами? Ой ли?
Цитата: telekast от 05.06.2025 12:46:34Но тебе это не важно. Тебе надо дудеть в дуду.И с чего же начались онижедети? И кто по какому каналу к этому подзуживал? И к чему именно?
И не начинай. А то я вспомню, с чего начались онижедети. И кто к этому подзуживал, и по какому каналу, и в чьей передаче. В прямом эфире.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 13:04:28На них, на них. Ты постоянно поминаешь в связке укронацисты и сто трупов "плавно" переходя к "гражданской войне" и "не мы начали". Даже в песенном обращении к Макаревичу. Януковичу важно было усидеть любой ценой и его тоже мало волновала цена этой цены.Цитата: telekast от 05.06.2025 12:46:34Исчезающе немного. И ты упорно валишь на них небесную сотню и прочее. "А кто ж ещё?!"Нет. Небесную сотню я валю не на них. И даже уверен, что бОльшая часть небесных трупов была сделана не ими. Но нужна и выгодна она была именно им. И меньше всего - законному президенту и правительству.
Нацистам неважно было, чьи это будут трупы. Важно запугать законных руководителей, что если они не уйдут, будет хуже, и они в этом будут виноваты. Это чистейший терроризм под прикрытием ста тысяч дураков, которые так и не осознали, что стали заложниками.Цитата: telekast от 05.06.2025 12:46:34Мало ли кто, чем хвастался. Идиотов, жаждущих свои пять минут славы вагон с тележкой. Везде. С раскрытыми мальчиками, или сыном насулуемым в костюме Путина. Давай, и это за "факты" примем.Давай за факты примем то, что в Украине были и есть силы, готовые к незаконным преступным действиям и открыто в них сознаются.Цитата: telekast от 05.06.2025 12:46:34Замеченная в гуще событий винтовка это просто винтовка, тем паче она там не одна имелась. Или ты про это не знал?И вскоре после этого легли сто небесных трупов. А Беркутовцы во время этих событий говорили, что по ним стреляют боевыми патронами, а они ничего не могут сделать. На улице Институтской. Или ты этого не видел?Цитата: telekast от 05.06.2025 12:46:34Я не покрываю, а тычу тебя в твои домыслы из телевизера. Я никогда не говорил ихтамнет, это говорили твои твои сотоварищи, отмазываясь от ихтамнетов. Оружие было и стрельба с обеих сторон. Причем стрелять начали не майданьщики.А кто? И чем стрелять? Боевыми патронами? Ой ли?Цитата: telekast от 05.06.2025 12:46:34Но тебе это не важно. Тебе надо дудеть в дуду.И с чего же начались онижедети? И кто по какому каналу к этому подзуживал? И к чему именно?
И не начинай. А то я вспомню, с чего начались онижедети. И кто к этому подзуживал, и по какому каналу, и в чьей передаче. В прямом эфире.
Цитата: Blin от 05.06.2025 17:29:02Но вот это в гранит, в учебники демократии: ... пришли родители и ... вломили Беркуту. Браво!!!Именно так. Просто пришло много. Майданы были без кровопролития и жить в палатках самым оголтелым не запрещалось. Но власть опасалось эскалации и решила оппозицию разогнать. В Минске и Москве это удалось, а в Киеве нет. И власть поплатилась.
Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12На них, на них. Ты постоянно поминаешь в связке укронацисты и сто трупов "плавно" переходя к "гражданской войне" и "не мы начали". Даже в песенном обращении к Макаревичу.Да. Сто трупов нужны были только им. А сами они ли начали стрелять, или Беркут на это спровоцировали, не имеет значения. Важно, кто был заинтересован в крови, и кто - абсолютно нет.
Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12Януковичу важно было усидеть любой ценой и его тоже мало волновала цена этой цены.Да заманал ты уже! >:( То Путину у него надо усидеть, то Януковичу. А зачем? Ты никогда не задумывался? Тебе вообще приходилось быть на руководящей должности, пусть самой паршивенькой? Ну и как сидится?
Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12Законные руководители никуда не делись. Рада была и оставалась на месте.Ага. Карманная. Чуть что не по их, сразу мордобой. Или мусорный бак (в лучшем случае).
Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12Твои мантры ппро страшных бендеровцев уже навязли. Не старайся. Не та аудитория.И? Хвастались, как они кого-то убили?
А давай ты не будешь называть "силами" хвастающегося в Ютубе придурка. Даже если он больше, чем один. Таких "сил" везде есть некоторое количество. У нас, например, лимоновские нацболы по Москве с гранатами бегали.
Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12Видел. Как и стреляющих беркутовцев. Когда камеру они не видели. И как люди после этих выстрело падали и из оттаскивали тоже видел. Ты можешь в ютубчике поискать.О, вот с этого места поподробнее. В кого именно, из чего и как они стреляли? Прямо видно было стреляющих беркутовцев, и в этих же кадрах - падающих "майдановцев"? Или беркут - один кадр, а "майданщики" - другой кадр? Или Беркут стрелял резиновыми пулями из гладкоствольных АК, а настоящие боевые пули летели совсем с другой стороны?
Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12Ной ли. Оружие у Беркута для антуражу было. Чтоб мужественнее в камеру смотреть. Я с беркутовцем в Челябе на что работал в одном цеху.Гениально! (С) Так стреляли, или "для антуражу"?
Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12Напомнить? С разгона палаток хипстеров, чтобы, якобы, ёлку поставить. С метеленьем пацанов и девчонок.Ну, и? Пацаны и девчонки слегка оборзели и не подчинились законным требованиям правоохранителей.
ЦитироватьИ вот тогда пришли люди, родители и ТД и вломилимуде беркуту. Без ружей, но с дубьем.И вот тогда Беркут имел полное право открыть огонь на поражение. Независимо от пола и возраста. Как уличным бандитам, совершающим групповое и/или вооружённое нападение. И всё бы тут же заглохло. Смутьяны смелые только тогда, когда чувствуют слабину, и начинают брать нахрапом.
ЦитироватьВот тогда яныку пришла кабзда, поскольку этого ему уже не простили и не простят.Да. Слабину не простят. Почуяли и попёрли валом.
ЦитироватьИ майдан ща ассоциацию с Евросоюзом перешёл в известную нам фазу.Они были совершенно правы. Чёткое и ясное предупреждение, выстрелы в воздух, а затем огонь на поражение. Только так. Уличные бандиты должны быть уничтожены. А нормальный народ - защищён от них. Лукашенко дал понять, что церемониться не будет, и всё быстро заглохло.
Напомнить ещё раз, как трое из ларца: Зюганов, Миронов и Жириновский в прямом эфире федерального канала, в передаче Соловьёва прямой речью обращались к Януковичу побуждая его силой разогнать Майдан. Слова Миронова "Решайся Виктор какеготам!". Руководители крупнейших, после ЕР, фракций ГД, один из которых, емнип, был ещё и вице-спикером чуть ли не требовали от главы суверенного государства разогнать своих протестующих граждан. Я это видел лично и показывал, ТК это было в мою смену. Не прикидывайся, не прокатит.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 17:47:07Так оппозицию или детей власть из под ёлки разгоняла?Цитата: Blin от 05.06.2025 17:29:02Но вот это в гранит, в учебники демократии: ... пришли родители и ... вломили Беркуту. Браво!!!Именно так. Просто пришло много. Майданы были без кровопролития и жить в палатках самым оголтелым не запрещалось. Но власть опасалось эскалации и решила оппозицию разогнать. В Минске и Москве это удалось, а в Киеве нет. И власть поплатилась.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 17:47:07Вы сами-то понимаете, что говорите? "Опасалась эскалации" и тут же "решила разогнать". В том-то и дело, что не решилась ничего разгонять. Дала понять, что до конца, то есть до огня на поражение, она идти не готова. "Майданутые" твари это поняли, осмелели, попёрли валом, и всё было кончено. Власть поплатилась за слабость, а не за силу.Цитата: Blin от 05.06.2025 17:29:02Но вот это в гранит, в учебники демократии: ... пришли родители и ... вломили Беркуту. Браво!!!Именно так. Просто пришло много. Майданы были без кровопролития и жить в палатках самым оголтелым не запрещалось. Но власть опасалось эскалации и решила оппозицию разогнать. В Минске и Москве это удалось, а в Киеве нет. И власть поплатилась.
ЦитироватьПавел73: Власть поплатилась за слабость, а не за силу.Так давно уже сказано, что путь к процветанию проходит через Тяньаньмэнь, а не через Майдан.
Цитата: telekast от 05.06.2025 12:47:44А что не так? Украинка это где?Цитата: Павел73 от 05.06.2025 11:13:01Ещё раз прочитай про стоЯщие часы. Проникнись. Осознай.Цитата: telekast от 05.06.2025 11:06:05О БЭКах и дронах, которые враги, возможно перебросили на Дальний восток. Очень верное оказалось предположение.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 11:04:08О БЭКах около Владивостока и связанных с этим двух хлопках, которые впоследствии оказались рвпнувшими газовыми баллонами? Вернее некуда. Ога. ;DЦитата: telekast от 05.06.2025 10:48:25В третий раз повторяю, ты сморозил глупость, за что был высмеян.Нет, я высказал верное, и как никогда своевременное предположение.
Даже если насторожившим событием была всего лишь какая-то авария с баллонами.
Цитата: АниКей от 05.06.2025 18:09:56Ярко жёлтые, шелестящие на ветру. МайданутыеПоразительно. Плащи вообще-то нужны от дождя. Какой дурак их носит без этого? И стоят они копейки
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 18:15:23Вы сами-то понимаете, что говорите? "Опасалась эскалации" и тут же "решила разогнать".Так это совершенно банальная история. Государство - инструмент насилия, власть должна показать силу. Разумеется, майдан бы свалил власть и без этого. Но не скоро. В Минске, Москве, Пекине и многих-многих городах власть оказалась сильнее майданов. Но хохлы власть победили. Так бывает, но редко.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 18:51:03Неправда. Государство - система законов и правил, созданное как раз ВО ИЗБЕЖАНИЕ насилия. Без государства, то есть без законов и правил, воцаряются беззаконие и бесправие. И насилие.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 18:15:23Вы сами-то понимаете, что говорите? "Опасалась эскалации" и тут же "решила разогнать".Так это совершенно банальная история. Государство - инструмент насилия,
Цитата: hlynin от 05.06.2025 18:51:03власть должна показать силу. Разумеется, майдан бы свалил власть и без этого. Но не скоро. В Минске, Москве, Пекине и многих-многих городах власть оказалась сильнее майданов. Но хохлы власть победили. Так бывает, но редко.Так бывает только там, где власть дала слабину и не защитила народ от уличных смутьянов и бандитов. В Минске, Москве, Пекине - защитила. Поэтому в Белоруссии, России и Китае - порядок и рост уровня жизни. В Киеве - не шмогла. Поэтому в Украине - бардак, гражданская война и массовое бегство населения.
Цитата: Blin от 05.06.2025 18:34:46Так давно уже сказано, что путь к процветанию проходит через Тяньаньмэнь,Между прочим сказано мною.
Цитата: Blin от 05.06.2025 18:45:24А что не так? Украинка это где?Этот рядом с Восточным (космодромом)
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 18:15:23Все "майданы" которые были без кровопролития, потому и обошлись, что власть дала понять, что с уличными бандитами церемониться не будет. Чем сильнее и решительнее власть, тем меньше крови.Майданы только в Украине назывались майданами, а в прочих странах - иначе, а то и совсем никак. И кровопролитиев было масса. Порой отделывались побоями. Порой сваливали власть. Один из последних. 5 августа 2024. Бангладеш. Власть бежала, убив 500 человек
Цитата: Старый от 05.06.2025 18:58:41Ни хрена себе...Цитата: Blin от 05.06.2025 18:45:24А что не так? Украинка это где?Этот рядом с Восточным (космодромом)
Цитата: hlynin от 05.06.2025 18:59:00Значит слабая была власть и нерешительная. И когда начала стрелять, было уже поздно. Я ж говорю - не сила нужна, а решимость. И чтобы бандиты и смутьяны эту решимость видели.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 18:15:23Все "майданы" которые были без кровопролития, потому и обошлись, что власть дала понять, что с уличными бандитами церемониться не будет. Чем сильнее и решительнее власть, тем меньше крови.Майданы только в Украине назывались майданами, а в прочих странах - иначе, а то и совсем никак. И кровопролитек было масса. Порой отделывались побоями. Порой сваливали власть. Один из последних. 5 августа 2024. Бангладеш. Власть бежала, убив 500 человек
Цитата: Старый от 05.06.2025 18:57:10Вы просто не поняли, что Тяньаньмынь победил. Как не поняли и того, что майданщики там не собирались свергать власть. Что Китай пошёл по пути прогресса только после разгрома протестующих. Но власть сделала выводыЦитироватьТак давно уже сказано, что путь к процветанию проходит через Тяньаньмэнь,Между прочим сказано мною.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 19:01:15Значит слабая была власть и нерешительная.А это всегда так. То ли х... дубовый, то ли дуб х...й
Цитата: hlynin от 05.06.2025 19:05:11Вы просто не понялиКонечно мы не поняли, куда нам...
Цитата: hlynin от 05.06.2025 18:46:15Да. Ерунду. Дурь несусветную. Не сами ездили. Их возили. Из Кременчуга, Полтавы и т.п. Им платили, их кормили. Они были за это упротыми идейно майданутыми. И призывали, чтобы все скакакали с ними. И чтобы и меня, и Вас на гиляку. Вне зависимости от нашего с вами языка-веры-политпредпочтения. Вы же с ними не скакали? А если бы и сказали, то все равно на гиляку.Цитата: АниКей от 05.06.2025 18:09:56Ярко жёлтые, шелестящие на ветру. МайданутыеПоразительно. Плащи вообще-то нужны от дождя. Какой дурак их носит без этого? И стоят они копейки
Ну и что Вы этим хотели сказать?
Ерунду Вы написали. На майдан не ездят, там в палатках живут. Ну и тусуются. А у кого есть деньги, кормят. (наверно Госдеп печенками?)
Цитата: АниКей от 05.06.2025 19:52:49Да. Ерунду. Дурь несусветную. Не сами ездили. Их возили. Из Кременчуга, Полтавы и т.п. Им платили, их кормили. Они были за это упротыми идейно майданутыми. И призывали, чтобы все скакакали с ними. И чтобы и меня, и Вас на гиляку. Вне зависимости от нашего с вами языка-веры-политпредпочтения. Вы же с ними не скакали? А если бы и сказали, то все равно на гиляку.Вы врёте. Не скакали в Киеве и на Майдане никогда. Если кого-то возили и кормили - Вы, что, завидуете?
А пишу я только то, что видел своими глазами.
Ну, только если не цитирую ;)
Цитата: hlynin от 05.06.2025 18:46:15Бабушки, сердобольные бабушки пирожки приносят и .... мёртвые с косами вдоль дороги стоят. Да уж, жирнющий ты троллюга.:)Цитата: АниКей от 05.06.2025 18:09:56Ярко жёлтые, шелестящие на ветру. МайданутыеПоразительно. Плащи вообще-то нужны от дождя. Какой дурак их носит без этого? И стоят они копейки
Ну и что Вы этим хотели сказать?
Ерунду Вы написали. На майдан не ездят, там в палатках живут. Ну и тусуются. А у кого есть деньги, кормят. (наверно Госдеп печенками?)
Цитата: hlynin от 05.06.2025 19:05:11Это ты, голубь, ничего не понял или дурака валяешь. Кабы они победили, то Китай уже давно бы на пять частей порезали и поставили по стойке смирно.Цитата: Старый от 05.06.2025 18:57:10Вы просто не поняли, что Тяньаньмынь победил. Как не поняли и того, что майданщики там не собирались свергать власть. Что Китай пошёл по пути прогресса только после разгрома протестующих. Но власть сделала выводыЦитироватьТак давно уже сказано, что путь к процветанию проходит через Тяньаньмэнь,Между прочим сказано мною.
Цитата: Blin от 05.06.2025 20:22:39Это ты, голубь, ничего не понял или дурака валяешь. Кабы они победили, то Китай уже давно бы на пять частей порезали и поставили по стойке смирно.Подозреваю, что Вы наелись говна из того же корыта, как и в других темах. Ничего не читали и не видели, но кто-то напел
Майданщики это кто? Широкие народные массы наивных дебилов, которых организаторы майдана использовали как дешёвых шлюх?
Цитата: АниКей от 05.06.2025 19:52:49Да. Ерунду. Дурь несусветную. Не сами ездили. Их возили. Из Кременчуга, Полтавы и т.п.Решил напомнить, как начиналось. Может, у кого мозги посвежеют чуть.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 18:51:03Не все хохлы майдауны. Но пикантность в том, что майдауны наскакали сортир всем хохлам. Но это именно так и работает - высокоорганизованное ядро + бабки + толпа надроченных даунов и вуаля, золотой ключик в руках заказчика.Цитата: Павел73 от 05.06.2025 18:15:23Вы сами-то понимаете, что говорите? "Опасалась эскалации" и тут же "решила разогнать".Так это совершенно банальная история. Государство - инструмент насилия, власть должна показать силу. Разумеется, майдан бы свалил власть и без этого. Но не скоро. В Минске, Москве, Пекине и многих-многих городах власть оказалась сильнее майданов. Но хохлы власть победили. Так бывает, но редко.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 20:55:15... вышли ПОЛМИЛЛИОНА человек. Практически весь Киев. ...Свистящее дыхание.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 21:14:58И это менее 0,2% от населения Украины.А от населения Земли?
Цитата: Blin от 05.06.2025 21:25:08Хлынин, то есть ты у тверждаешь, что не побей Янык мимопроходивших парубков и дивчин, то ничего бы и не было? Да/нет?Да, мой ДР 1 декабря был бы заурядным. А вот дальше - зависело от власти. И народа. Вот все, что на фото - против правительства. Остальные в кадр не поместились.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 20:55:15вышли ПОЛМИЛЛИОНА человек. Практически весь Киев.А почему не 10 млн и вся Украина? Сколько там в небесной сотне было человеческих жертв с киевской пропиской?
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 21:14:58Да какая разница. Хлынин ведь топит за то, что народная стихия творит историю. Видать, марксист он у нас, но не ленинец. Да вот только жизнь показывает, что историю творит стихия хорошо организованная узким кругом лиц. А народная стихия творит бессмысленные по сути скоротечные бунты, которые на историю особенно-то и не влияет. Собрались, побузили, пограбили, побили кого, в тч и насмерть, пропили, да и разошлись сами, даже если раньше не разогнали.Цитата: hlynin от 05.06.2025 20:55:15... вышли ПОЛМИЛЛИОНА человек. Практически весь Киев. ...Свистящее дыхание.
Даже целое исследование проводилось: на "майдане" было около 80000 человек.
https://patriotka.livejournal.com/69224.html
И это всего лишь 1/35 населения Киева.
И это менее 0,2% от населения Украины.
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 21:14:58Свистящее дыхание.И вообще врать нехорошо. Я писал про 1 декабря, а тут про 8-е. 8-го было ВТРОЕ меньше народа.
Даже целое исследование проводилось: на "майдане" было около 80000 человек.
https://patriotka.livejournal.com/69224.html (https://patriotka.livejournal.com/69224.html)
Цитата: hlynin от 05.06.2025 21:33:04Всё с тобой понятно. Впрочем, с тобой всё давно понятно.:)Цитата: Blin от 05.06.2025 21:25:08Хлынин, то есть ты у тверждаешь, что не побей Янык мимопроходивших парубков и дивчин, то ничего бы и не было? Да/нет?Да, мой ДР 1 декабря был бы заурядным. А вот дальше - зависело от власти. И народа. Вот все, что на фото - против правительства. Остальные в кадр не поместились.
Цитата: Blin от 05.06.2025 21:35:36Да какая разница. Хлынин ведь топит за то, что народная стихия творит историю.Врёте. Иногда творит, иногда спит, иногда занята бабами. А узкий круг лиц может воспользоваться
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 18:12:03Сиди в игноре. С горелым чудаком на все буквы на пару. Ты безнадёжен. Оба ты.Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12На них, на них. Ты постоянно поминаешь в связке укронацисты и сто трупов "плавно" переходя к "гражданской войне" и "не мы начали". Даже в песенном обращении к Макаревичу.Да. Сто трупов нужны были только им. А сами они ли начали стрелять, или Беркут на это спровоцировали, не имеет значения. Важно, кто был заинтересован в крови, и кто - абсолютно нет.Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12Януковичу важно было усидеть любой ценой и его тоже мало волновала цена этой цены.Да заманал ты уже! >:( То Путину у него надо усидеть, то Януковичу. А зачем? Ты никогда не задумывался? Тебе вообще приходилось быть на руководящей должности, пусть самой паршивенькой? Ну и как сидится?Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12Законные руководители никуда не делись. Рада была и оставалась на месте.Ага. Карманная. Чуть что не по их, сразу мордобой. Или мусорный бак (в лучшем случае).Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12Твои мантры ппро страшных бендеровцев уже навязли. Не старайся. Не та аудитория.И? Хвастались, как они кого-то убили?
А давай ты не будешь называть "силами" хвастающегося в Ютубе придурка. Даже если он больше, чем один. Таких "сил" везде есть некоторое количество. У нас, например, лимоновские нацболы по Москве с гранатами бегали.Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12Видел. Как и стреляющих беркутовцев. Когда камеру они не видели. И как люди после этих выстрело падали и из оттаскивали тоже видел. Ты можешь в ютубчике поискать.О, вот с этого места поподробнее. В кого именно, из чего и как они стреляли? Прямо видно было стреляющих беркутовцев, и в этих же кадрах - падающих "майдановцев"? Или беркут - один кадр, а "майданщики" - другой кадр? Или Беркут стрелял резиновыми пулями из гладкоствольных АК, а настоящие боевые пули летели совсем с другой стороны?
Надо конкретно - просто так "поищи" не прокатит.Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12Ной ли. Оружие у Беркута для антуражу было. Чтоб мужественнее в камеру смотреть. Я с беркутовцем в Челябе на что работал в одном цеху.Гениально! (С) Так стреляли, или "для антуражу"?Цитата: telekast от 05.06.2025 13:23:12Напомнить? С разгона палаток хипстеров, чтобы, якобы, ёлку поставить. С метеленьем пацанов и девчонок.Ну, и? Пацаны и девчонки слегка оборзели и не подчинились законным требованиям правоохранителей.ЦитироватьИ вот тогда пришли люди, родители и ТД и вломилимуде беркуту. Без ружей, но с дубьем.И вот тогда Беркут имел полное право открыть огонь на поражение. Независимо от пола и возраста. Как уличным бандитам, совершающим групповое и/или вооружённое нападение. И всё бы тут же заглохло. Смутьяны смелые только тогда, когда чувствуют слабину, и начинают брать нахрапом.ЦитироватьВот тогда яныку пришла кабзда, поскольку этого ему уже не простили и не простят.Да. Слабину не простят. Почуяли и попёрли валом.ЦитироватьИ майдан ща ассоциацию с Евросоюзом перешёл в известную нам фазу.Они были совершенно правы. Чёткое и ясное предупреждение, выстрелы в воздух, а затем огонь на поражение. Только так. Уличные бандиты должны быть уничтожены. А нормальный народ - защищён от них. Лукашенко дал понять, что церемониться не будет, и всё быстро заглохло.
Напомнить ещё раз, как трое из ларца: Зюганов, Миронов и Жириновский в прямом эфире федерального канала, в передаче Соловьёва прямой речью обращались к Януковичу побуждая его силой разогнать Майдан. Слова Миронова "Решайся Виктор какеготам!". Руководители крупнейших, после ЕР, фракций ГД, один из которых, емнип, был ещё и вице-спикером чуть ли не требовали от главы суверенного государства разогнать своих протестующих граждан. Я это видел лично и показывал, ТК это было в мою смену. Не прикидывайся, не прокатит.
Здесь главное даже не сила, а решительность. Ты же служил в армии и не можешь не знать, как надо отвечать на наезды. Попробуешь дать слабину - тут же обнаглеют, насядут, и вновь завоевать уважение придётся кровью, причём в буквальном смысле. А если покажешь решимость и немедленно дашь отпор, то в большинстве случаев даже сильно бить не придётся - поймут сразу и успокоятся.
Цитата: Blin от 05.06.2025 21:40:39Всё с тобой понятно. Впрочем, с тобой всё давно понятно.:)И это хорошо. Никаких тайн у меня нет.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 20:27:19Тебе и есть ничего не надо, у тебя готовая субстанция прямо в голове.Цитата: Blin от 05.06.2025 20:22:39Это ты, голубь, ничего не понял или дурака валяешь. Кабы они победили, то Китай уже давно бы на пять частей порезали и поставили по стойке смирно.Подозреваю, что Вы наелись говна из того же корыта, как и в других темах. Ничего не читали и не видели, но кто-то напел
Майданщики это кто? Широкие народные массы наивных дебилов, которых организаторы майдана использовали как дешёвых шлюх?
Цитата: hlynin от 05.06.2025 21:43:56Ну да - ты не тайна.Цитата: Blin от 05.06.2025 21:40:39Всё с тобой понятно. Впрочем, с тобой всё давно понятно.:)И это хорошо. Никаких тайн у меня нет.
Цитата: АниКей от 05.06.2025 21:47:37Как бы Сергей Павлович не пытался откреститься от решений-поступков российской власти - ничего не простят ему по причине его фактической принадлежности к России. Москаль он и за все ответит ;)И поэтому надо власть в жопу целовать чего бы она не натворила? Ну, каждому своё.
Цитата: telekast от 05.06.2025 21:49:56Так это ты и целовал власти в жопу, пока тебя пинком под зад не проводили на улицу.Цитата: АниКей от 05.06.2025 21:47:37Как бы Сергей Павлович не пытался откреститься от решений-поступков российской власти - ничего не простят ему по причине его фактической принадлежности к России. Москаль он и за все ответит ;)И поэтому надо власть в жопу целовать чего бы она не натворила? Ну, каждому своё.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 21:42:49В том то и дело, что у толпы никакого дела нет - выброс пара и пограбить кого, понасильничать, поубивать - вот и все «дела» толпы.Цитата: Blin от 05.06.2025 21:35:36Да какая разница. Хлынин ведь топит за то, что народная стихия творит историю.Врёте. Иногда творит, иногда спит, иногда занята бабами. А узкий круг лиц может воспользоваться
а) энергией народных масс
б) апатией народных масс
в) самим заняться бабами из народных масс
Было бы дело, а вожак найдётся
Цитата: Старый от 05.06.2025 21:33:11А почему не 10 млн и вся Украина? Сколько там в небесной сотне было человеческих жертв с киевской пропиской?Ты не поверишь:
Цитата: Blin от 05.06.2025 22:10:37В том то и дело, что у толпы никакого дела нет - выброс пара и пограбить кого, понасильничать, поубивать - вот и все «дела» толпы.По себе судить о всех не стоит. Что-то ни у меня ни у моих знакомых таких желаний не было никогда
Цитата: hlynin от 05.06.2025 22:17:09Так ты и не толпа, но морально готов в неё, если что, вливаться, судя по всему. Впрочем, ты ведь крайне осторожный тип, опасливый, не зря ведь полжизни в плавнях шхеришься, как какие события, так ты в турпоходе:)Цитата: Blin от 05.06.2025 22:10:37В том то и дело, что у толпы никакого дела нет - выброс пара и пограбить кого, понасильничать, поубивать - вот и все «дела» толпы.По себе судить о всех не стоит. Что-то ни у меня ни у моих знакомых таких желаний не было никогда
Цитата: АниКей от 05.06.2025 21:47:37Как бы Сергей Павлович не пытался откреститься от решений-поступков российской власти - ничего не простят ему по причине его фактической принадлежности к России. Москаль он и за все ответит ;)Разумеется. Ну и что? Я получу, что заслужил. И всё же Россия - лучшая страна в мире. А власть в ней - строго наоборот.
Цитата: Blin от 05.06.2025 22:19:39Так ты и не толпа, но морально готов в неё, если что, вливаться, судя по всему. Впрочем, ты ведь крайне осторожный тип, опасливый, не зря ведь в плавных шхеришься.:)Вяло, не оригинально. Впрочем, что взять с убогого.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 22:15:05А регистрация?:)Цитата: Старый от 05.06.2025 21:33:11А почему не 10 млн и вся Украина? Сколько там в небесной сотне было человеческих жертв с киевской пропиской?Ты не поверишь:
2001 год
Решением Конституционного суда на Украине отменена прописка граждан по месту жительства.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 22:21:12Не приходило в голову, что это как-то взаимосвязано. Вот будь у нас, например, немецкого типа власть, почему-то думаю, что страна тебе бы гораздо меньше нравилась. :)Цитата: АниКей от 05.06.2025 21:47:37Как бы Сергей Павлович не пытался откреститься от решений-поступков российской власти - ничего не простят ему по причине его фактической принадлежности к России. Москаль он и за все ответит ;)Разумеется. Ну и что? Я получу, что заслужил. И всё же Россия - лучшая страна в мире. А власть в ней - строго наоборот.
Цитата: Blin от 05.06.2025 22:27:32Не приходило в голову, что это как-то взаимосвязано. Вот будь у нас, например, немецкого типа власть, почему-то думаю, что страна тебе бы гораздо меньше нравилась. :)Страна ни в чём не виновата
Цитата: Blin от 05.06.2025 22:24:08А регистрация?:)А это другое. И вообще я сообщал это не Вам.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 22:34:16Так не бывает, голубь ты наш.Цитата: Blin от 05.06.2025 22:27:32Не приходило в голову, что это как-то взаимосвязано. Вот будь у нас, например, немецкого типа власть, почему-то думаю, что страна тебе бы гораздо меньше нравилась. :)Страна ни в чём не виновата
Цитата: hlynin от 05.06.2025 22:35:25Ну, ты ж не в личку Старому настрочил.Цитата: Blin от 05.06.2025 22:24:08А регистрация?:)А это другое. И вообще я сообщал это не Вам.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 22:21:12Россия - лучшая страна в мире.
ЦитироватьСБОРКА
Как вам русские горки?
Крышу не сорвало?
Это эпоха сборки
Всем кликушам назло!
Всенародное дело,
Праздник детей больших -
Возвращение в тело
Певчей птицы-души.
Век изучив до корки,
Скажут потом про всех:
Жили во время сборки,
Видели смену вех!
Сверхзвуковые «сушки»
Ангелов веселят.
Сборку придумал Пушкин
И добавился в чат.
Павшие и живые
Тьму перетрут до дыр.
Русские рядовые
Ремонтируют мир.
Вот крановщик в кабине,
С важностью тамады,
Солнце на Сахалине
Достаёт из воды.
Вот к озаренью близкий,
С космосом чуя связь,
Физик в Новосибирске
Лепит молекул вязь.
Веря уральской силе,
Дело вершить мастак,
Слесарь в Нижнем Тагиле
Лечит уставший танк.
Летом готовя сани,
По заветам отцов,
Профессора в Казани
Учат летать птенцов.
Видя пологий берег,
Песню спев о весне,
Новый мост через Терек
Строят люди в Чечне.
К пострадавшим от «града»,
Будто к детям отец,
Врач из Калининграда
Приезжает в Донецк.
Божьей любуясь славой,
Бесам внушая страх
Молится за Державу
Соловецкий монах.
Хлебороб на уборке
И машинист в «Стреле» -
Вся Россия на сборке -
В поле, в горах, в Кремле.
Русские спят вначале,
Гонят потом коней
Нас раздробить мечтали
Сделали лишь сильней.
Снова Москва в эфире
И Георгиевский зал!
Сотворение мира
Через русский портал.
Цитата: hlynin от 06.06.2025 06:58:36Сколько поноса...Опечатка.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 22:15:05Ага, ты вдруг перестал понимать о чём вопрос.Цитата: Старый от 05.06.2025 21:33:11А почему не 10 млн и вся Украина? Сколько там в небесной сотне было человеческих жертв с киевской пропиской?Ты не поверишь:
2001 год
Решением Конституционного суда на Украине отменена прописка граждан по месту жительства.
Цитата: Старый от 06.06.2025 07:14:55Хорошо, регистрация и постоянное место жительства в Киеве.А вот никто этим не интересовался. Ещё раз - майдан - это не киевское дело. Приезжали многие. Тока извини - поезда и автобусы формировали не госдеп, а сами власти регионов, которым Янукович с командой насмерть надоели и которые были куда ближе к народу. И из Донецка приезжали на майдан поездами. Собственно в Донецке и других городах начались свои майданы.
Цитата: hlynin от 06.06.2025 07:36:47А вот никто этим не интересовалсяА ты поинтересуйся. Ты же только что топил за четверть жителей Киева. И вдруг сразу резко перестал интересоваться откуда были жители.
Цитата: hlynin от 06.06.2025 07:36:47Приезжали многие. Тока извини - поезда и автобусы формировали не госдеп, а сами власти регионов, которым Янукович с командой насмерть надоели и которые были куда ближе к народуИтого организаторам Майдана специальными мерами удалось со всей Украины собрать эту жалкую кучку маргиналов в несколько десятков тысяч. А ты пытался нам что-то втюхать про "массовые протесты".
Цитата: Старый от 06.06.2025 08:18:53Итого организаторам Майдана специальными мерами удалось со всей Украины собрать эту жалкую кучку маргиналов в несколько десятков тысяч. А ты пытался нам что-то втюхать про "массовые протесты".А кто был организатором майдана?
Цитата: Старый от 06.06.2025 08:10:05А ты поинтересуйся. Ты же только что топил за четверть жителей Киева. И вдруг сразу резко перестал интересоваться откуда были жители.Прекрасно знаю. Довольно странно имеющим жильё в Киеве ночевать зимой в палатках (хотя таких было немало). Ты пройдись там по инету. И увидишь палатки с надписями Донецк, Луганск Мариуполь (Крыма не видел). Ты поинтересуйся майданом в Донецке. Ты для начала разберись, чего кто требовал. Ты разузнай сколько банков и фирм внаглую захватил в Киеве сын Януковича (которого утопили в Байкале. если утопили, а не спрятали с награбленным). На улицы в поддержку майдана 1 декабря действительно вышли 500 тысяч. А 8 декабря - 200 тысяч. И если преувеличение, то не шибко. В Москве выходило 1,5 миллиона в 1991-м. Причём многие приезжие. Даже мои знакомые из Ростова. Ну и что?
Цитата: hlynin от 06.06.2025 08:26:42А что делал тогда в Киеве Стрелков? А Захарченко?Да! Что?
Цитата: Старый от 06.06.2025 09:06:34А что вообще делали все кто был против?Стрелков, например, дал 1000 долларов бендеровцам, чтобы они неделю не беспокоили Киево-Печёрскую лавру (у него были дела с какой-то иконой). Ни в чём более не участвовал.
Цитата: Blin от 05.06.2025 21:35:36Да какая разница. Хлынин ведь топит за то, что народная стихия творит историю. Видать, марксист он у нас, но не ленинец.Какой же это марксизм?
Цитата: hlynin от 06.06.2025 08:44:46Я, кстати, думаю, что нам для бывших майданщиков оказавшихся на нашей территории надо организовать концлагерь до конца СВО. Примерно как для японцев американцы сделали. И нам спокойнее и они целее. После того как один майдаун из Донецка организовал здесь. А потом можно и уголовное дело о государственном перевороте открыть. Но сначала надо собрать.Цитата: Старый от 06.06.2025 08:10:05А ты поинтересуйся. Ты же только что топил за четверть жителей Киева. И вдруг сразу резко перестал интересоваться откуда были жители.Прекрасно знаю. Довольно странно имеющим жильё в Киеве ночевать зимой в палатках (хотя таких было немало). Ты пройдись там по инету. И увидишь палатки с надписями Донецк, Луганск Мариуполь (Крыма не видел). Ты поинтересуйся майданом в Донецке. Ты для начала разберись, чего кто требовал. Ты разузнай сколько банков и фирм внаглую захватил в Киеве сын Януковича (которого утопили в Байкале. если утопили, а не спрятали с награбленным). На улицы в поддержку майдана 1 декабря действительно вышли 500 тысяч. А 8 декабря - 200 тысяч. И если преувеличение, то не шибко. В Москве выходило 1,5 миллиона в 1991-м. Причём многие приезжие. Даже мои знакомые из Ростова. Ну и что?
Что ты пристал с пропиской? Майдан - это не Киев, это Украина
Цитата: Антикосмит от 06.06.2025 19:47:59Я, кстати, думаю, что нам для бывших майданщиков оказавшихся на нашей территории надо организовать концлагерь до конца СВО. Примерно как для японцев американцы сделали. И нам спокойнее и они целее. После того как один майдаун из Донецка организовал здесь. А потом можно и уголовное дело о государственном перевороте открыть. Но сначала надо собрать.Займитесь. Прям немедленно. Вместо того чтобы тут писать
Цитата: duplex от 06.06.2025 20:17:43Я, кстати, думаю, что отхватит Расеюшка так, что гибель "стратегов" мёдом покажется.Только сначала переловят всех евроухилянтов типа Дуплекса ;D для наполнения восточной линии укреплений.
Это вас ещё слабенько долбают. 8)
Цитата: Антикосмит от 06.06.2025 21:01:17Когда космиты начнут гореть, как те бомбардировщики, единый вопрос будет: "А нас за шо ?"Цитата: duplex от 06.06.2025 20:17:43Я, кстати, думаю, что отхватит Расеюшка так, что гибель "стратегов" мёдом покажется.Только сначала переловят всех евроухилянтов типа Дуплекса ;D для наполнения восточной линии укреплений.
Это вас ещё слабенько долбают. 8)
Цитата: duplex от 06.06.2025 21:27:50Когда космиты начнут гореть, как те бомбардировщики, единый вопрос будет: "А нас за шо ?"Не будет. Русские такой вопрос не задают. Мы знаем, за что.
Цитата: duplex от 06.06.2025 20:17:43Я, кстати, думаю, что отхватит Расеюшка так, что гибель "стратегов" мёдом покажется.И прихватит с собой на тот свет Европы вместе с Цэевропами. Во смеху то будет! До слёз...
Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:02:10А не русские? Татары, например? Буряты? Якуты?А они с русскими за компанию. Ещё и пожесче.
Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:02:10А не русские? Татары, например? Буряты? Якуты?Кто сказал, что они не русские? Они граждане России. Россия - это Русь. Значит русские. К татарину, якуту или буряту я отношусь так же, как к любому русскому.
Цитата: duplex от 06.06.2025 20:17:43Я, кстати, думаю, что отхватит Расеюшка так, что гибель "стратегов" мёдом покажется.Зря вы так думаете. Если отхватит Россия, отхватят все. Оно вам надо? Точно?
Цитата: duplex от 06.06.2025 20:17:43Это вас ещё слабенько долбают. 8)Нет, это вас жалеют. Англосаксы бы на нашем месте давно сровняли бы под ноль и Львов, и Тернополь, и Киев.
Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:18:57Павел, не отмазывайтесь. Как и к кому Вы относитесь - неважно. У каждого из них своя национальная идентичность.Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:02:10А не русские? Татары, например? Буряты? Якуты?Кто сказал, что они не русские? Они граждане России. Россия - это Русь. Значит русские. К татарину, якуту или буряту я отношусь так же, как к любому русскому.
Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:23:01Павел, не отмазывайтесь. Как и к кому Вы относитесь - неважно. У каждого из них своя национальная идентичность.Безусловно. Но моё отношение к этому человеку от его национальной идентичности не зависит. И это важно. Это настолько важно, что именно на этом Россия и поднялась. Это интернационализм.
Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:25:25К КАКОМУ человеку? Вы здоровы?Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:23:01Павел, не отмазывайтесь. Как и к кому Вы относитесь - неважно. У каждого из них своя национальная идентичность.Безусловно. Но моё отношение к этому человеку от его национальной идентичности не зависит. И это важно. Это настолько важно, что именно на этом Россия и поднялась. Это интернационализм.
Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:25:33Выдавать себя, любимого за "Мы", говоря о национальности "русский" (киргиз, таджик, еврей) - первейший признак нацизма. Не знали? Знайте.Неправда.
Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:18:57Они граждане России. Россия - это Русь. Значит русские.О том кто они по национальности могут говорить только они сами. А ты не можешь. Ты можешь говорить только за себя.
Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:18:57К татарину, якуту или буряту я отношусь так же, как к любому русскому.От того как ты к ним относишься их национальность абсолютно не зависит.
Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:26:14К каждому.Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:25:25К КАКОМУ человеку? Вы здоровы?Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:23:01Павел, не отмазывайтесь. Как и к кому Вы относитесь - неважно. У каждого из них своя национальная идентичность.Безусловно. Но моё отношение к этому человеку от его национальной идентичности не зависит. И это важно. Это настолько важно, что именно на этом Россия и поднялась. Это интернационализм.
Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:31:06В слове Мы - сто тысяч Я! (С).Ты чего - София Ротару, что-ли? >:(
Цитата: Старый от 06.06.2025 22:31:44Да. Поэтому я с уважением отношусь к гражданину России любой национальности. Так же, как если бы он был таким же русским, как и я.Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:18:57Они граждане России. Россия - это Русь. Значит русские.О том кто они по национальности могут говорить только они сами. А ты не можешь. Ты можешь говорить только за себя.Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:18:57К татарину, якуту или буряту я отношусь так же, как к любому русскому.От того как ты к ним относишься их национальность абсолютно не зависит.
Цитата: Старый от 06.06.2025 22:32:43Нет. Просто некоторые пытаются запретить говорить "мы".Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:31:06В слове Мы - сто тысяч Я! (С).Ты чего - София Ротару, что-ли? >:(
Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:34:15Нет. Просто некоторые пытаются запретить говорить "мы".Не запретить а указать что не следует говорить от имени тех кто тебя на это не уполномачивал.
Цитата: duplex от 06.06.2025 21:27:50Расплата какая? Рассеяние вашего народа и исчезновение государственности. Я уж не говорю про общее падение численности по массе причин от насильственной гибели до нерождения новых украинцев. Ради прославления упырей типа биндеры? Глупо.Цитата: Антикосмит от 06.06.2025 21:01:17Когда космиты начнут гореть, как те бомбардировщики, единый вопрос будет: "А нас за шо ?"Цитата: duplex от 06.06.2025 20:17:43Я, кстати, думаю, что отхватит Расеюшка так, что гибель "стратегов" мёдом покажется.Только сначала переловят всех евроухилянтов типа Дуплекса ;D для наполнения восточной линии укреплений.
Это вас ещё слабенько долбают. 8)
За всё "хорошее". Так что не скучайте там.
Цитата: Старый от 06.06.2025 22:35:41А это и есть попытка запретить говорить о многонациональном народе России, как о едином целом. Разделить весть этот народ на кучу маленьких "я", и чтоб никто не смел сказать "мы". Вот так враги и работают. Никаких "мы"! Только "я"!Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:34:15Нет. Просто некоторые пытаются запретить говорить "мы".Не запретить а указать что не следует говорить от имени тех кто тебя на это не уполномачивал.
Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:48:56А это и есть попытка запретить говорить о многонациональном народе России, как о едином целом.Не как о едином целом а как об одной национальности. Не пытайся соскочить. Как единое целое наш народ называется "россияне".
Цитата: Старый от 06.06.2025 22:51:51И в мыслях нет соскакивать. Когда я татарина или якута называю русскими, это означает только то, что я отношусь к ним так же, как к русским. Никоим образом не отрицая их национальную идентичность.Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:48:56А это и есть попытка запретить говорить о многонациональном народе России, как о едином целом.Не как о едином целом а как об одной национальности. Не пытайся соскочить. Как единое целое наш народ называется "россияне".
Цитата: fagot от 06.06.2025 14:10:41А что не так? Маркс за это и топил, а Ильич дополнил идеей и практикой «партии нового типа», без которой от толпы толку никакого.Цитата: Blin от 05.06.2025 21:35:36Да какая разница. Хлынин ведь топит за то, что народная стихия творит историю. Видать, марксист он у нас, но не ленинец.Какой же это марксизм?
Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:13:13Павел, не стесняйтесь. Лупите со свойственной Вам пролетарской прямотой - "Мы, буряты! Мы - татары!" и т.д. по списку. Вы сможете, уверен!И тут взбзднул многоликий Анус.:)
Цитата: duplex от 06.06.2025 20:17:43Я, кстати, думаю, что отхватит Расеюшка так, что гибель "стратегов" мёдом покажется.Ну, спасибо за науку. Но видишь ли, дружок, Россия переживёт, а вот Украинушка вряд ли, потому что против науки не очень-то и попрёшь. Мысль уловил?:)
Это вас ещё слабенько долбают. 8)
Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:23:01Анус, тебе пора бы уже из СССР эмигрировать. Национальность как идентичность сугубо этническая или чуть шире этно-культурная - советская практика. Не стоит ей злоупотреблять всуе. Запутаешься, а там, глядишь, вместо того, чтобы навредить получится наоборот. Вот тебе обидно-то станет.:)Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:18:57Павел, не отмазывайтесь. Как и к кому Вы относитесь - неважно. У каждого из них своя национальная идентичность.Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:02:10А не русские? Татары, например? Буряты? Якуты?Кто сказал, что они не русские? Они граждане России. Россия - это Русь. Значит русские. К татарину, якуту или буряту я отношусь так же, как к любому русскому.
Цитата: Павел73 от 06.06.2025 23:02:55Не-не, Павел, вы не примазывайтесь к татарам :)Цитата: Старый от 06.06.2025 22:51:51И в мыслях нет соскакивать. Когда я татарина или якута называю русскими, это означает только то, что я отношусь к ним так же, как к русским. Никоим образом не отрицая их национальную идентичность.Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:48:56А это и есть попытка запретить говорить о многонациональном народе России, как о едином целом.Не как о едином целом а как об одной национальности. Не пытайся соскочить. Как единое целое наш народ называется "россияне".
Аналогично восприму, если татарин меня назовёт татарином, а якут - якутом.
Цитата: Старый от 06.06.2025 22:51:51Россияне - это не народ, а гражданство.Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:48:56А это и есть попытка запретить говорить о многонациональном народе России, как о едином целом.Не как о едином целом а как об одной национальности. Не пытайся соскочить. Как единое целое наш народ называется "россияне".
Цитата: Blin от 07.06.2025 00:06:23А что не так? Маркс за это и топил, а Ильич дополнил идеей и практикой «партии нового типа», без которой от толпы толку никакого.Не, Маркс топил за смену общественно-экономических формаций по мере развития производительных сил общества. Если, скажем, в Древнем Риме нарисуется описываемая вами узкая группа высокоорганизованных лиц и вздумает строить там капитализм, то у них возникнут небольшие непреодолимые проблемы.
Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:33:40Да. Поэтому я с уважением отношусь к гражданину России любой национальности. Так же, как если бы он был таким же русским, как и я.Это так же прекрасно, как и "среди моих друзей есть и негры". :)
Цитата: Павел73 от 06.06.2025 23:02:55И в мыслях нет соскакивать. Когда я татарина или якута называю русскими, это означает только то, что я отношусь к ним так же, как к русским. Никоим образом не отрицая их национальную идентичность.Но умный не назовёт умным никогда.
Аналогично восприму, если татарин меня назовёт татарином, а якут - якутом.
Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:18:57Идите в ж...!Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:02:10А не русские? Татары, например? Буряты? Якуты?Кто сказал, что они не русские? Они граждане России. Россия - это Русь. Значит русские...
Цитата: Шамс от 07.06.2025 04:28:55Не-не, Павел, вы не примазывайтесь к татарам :)Я с уважением отношусь к этому вашему мнению, и ни в коем случае не навязываю вам своё. :)
Вы не татарин, а я не русский.
ЦитироватьИ у нас разные взгляды на политику.Разве это как-то связано с национальностью?
ЦитироватьПоэтому никакого "мы" нету, хотя и живем в одной странеРазве "мы" у нас нет ни по одному вопросу?
Цитата: ShamgA от 07.06.2025 08:39:29ТорОпитесь с выводами.Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:18:57Идите в ж...!Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:02:10А не русские? Татары, например? Буряты? Якуты?Кто сказал, что они не русские? Они граждане России. Россия - это Русь. Значит русские...
Цитата: fagot от 07.06.2025 06:21:53Отнюдь (С). "Среди негров есть и мои друзья". Так будет точнее.Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:33:40Да. Поэтому я с уважением отношусь к гражданину России любой национальности. Так же, как если бы он был таким же русским, как и я.Это так же прекрасно, как и "среди моих друзей есть и негры". :)
Цитата: Павел73 от 07.06.2025 09:19:26Павел, попробую объяснить:Цитата: ShamgA от 07.06.2025 08:39:29ТорОпитесь с выводами.Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:18:57Идите в ж...!Цитата: LinusT от 06.06.2025 22:02:10А не русские? Татары, например? Буряты? Якуты?Кто сказал, что они не русские? Они граждане России. Россия - это Русь. Значит русские...
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:15:03Ты Паша защищаешь тварей сбивших гражданский самолётЭто ты, Телекаст, защищаешь тварей сбивших гражданский самолёт.
Цитата: Павел73 от 06.06.2025 22:21:18И правильно бы сделали. Почему этого до сих пор не сделала Россия - для меня огромная загадка. Умом Россию не понять...Цитата: duplex от 06.06.2025 20:17:43Я, кстати, думаю, что отхватит Расеюшка так, что гибель "стратегов" мёдом покажется.Зря вы так думаете. Если отхватит Россия, отхватят все. Оно вам надо? Точно?Цитата: duplex от 06.06.2025 20:17:43Это вас ещё слабенько долбают. 8)Нет, это вас жалеют. Англосаксы бы на нашем месте давно сровняли бы под ноль и Львов, и Тернополь, и Киев.
Цитата: ShamgA от 07.06.2025 19:56:25Павел, попробую объяснить:Нет. Это значит я, русский, отношусь к другим народам России так же, как если бы они тоже были русскими. Без какой-либо дискриминации, и с уважением к их языку, культуре и национальным традициям. Это и есть интернационализм.
«...Они граждане России. Россия - это Русь. Значит русские...». Значит говорим на русском языке, отмечаем русские праздники, изучаем русскую литературу.
Цитата: Inti от 09.06.2025 13:21:47Умом Россию не понять...Тем более Вашим. А чего тогда вякать? Негодуйте тихо, вырывая себе волосы на жопе
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 14:06:40Это значит я, русский, отношусь к другим народам России так же, как если бы они тоже были русскими. с уважением к их языку, культуре и национальным традициямИ при этом поддерживаете власть, которая тоже относится так же как к русским. То есть гнобит нерусскую культуру и нерусские национальные традиции. В РФ украинцы есть? Есть. 3 миллиона. А украинские школы? нет
Цитата: hlynin от 09.06.2025 14:21:36И при этом поддерживаете власть, которая тоже относится так же как к русским. То есть гнобит нерусскую культуру и нерусские национальные традиции.Ложь. Абсолютная.
ЦитироватьВ РФ украинцы есть? Есть. 3 миллиона. А украинские школы? нетУкраинских школ в России было ровно столько, сколько нужно было украинцам.
И до 2014 года на всю РФ было 7.
ЦитироватьА в Украине было до 2014 года 7 млн. русских и 1700 школ с обучением на русскомРусских школ в Украине было ровно столько, сколько нужно было русским.
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 14:29:05Никакой политики гнобления нерусских культур и национальных традиций в России нет и быть не может. Ибо это будет означать конец России.Это не российское ноу-хау, а реальность всех империй. А империям приходит конец. Россия осталась последней
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 14:29:05Украинских школ в России было ровно столько, сколько нужно было украинцам.А кто это решал?
Цитата: hlynin от 09.06.2025 14:47:14Россия не империя, а Федерация. >:( Хватит трындеть эту бандеровскую ересь!Цитата: Павел73 от 09.06.2025 14:29:05Никакой политики гнобления нерусских культур и национальных традиций в России нет и быть не может. Ибо это будет означать конец России.Это не российское ноу-хау, а реальность всех империй. А империям приходит конец. Россия осталась последней
Цитата: hlynin от 09.06.2025 14:47:14Как кто? Украинцы.Цитата: Павел73 от 09.06.2025 14:29:05Украинских школ в России было ровно столько, сколько нужно было украинцам.А кто это решал?
Цитата: hlynin от 09.06.2025 14:47:14А вот по татарскому языку - татар в РФ около 2 млн. В 1995 - 2374 школы с татарком языком, в 2013 - 757. Сейчас намного меньше.Татарских школ в России ровно столько, сколько нужно татарам. И решают это сами татары. Никто не вправе решать этот вопрос за них.
Цитата: fagot от 09.06.2025 15:55:12Одного желания и решения мало, кто-то еще должен все это оплатить.Государственный бюджет. Как и для любых других школ.
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 14:06:40Нет. Это значит я, русский, отношусь к другим народам России так же, как если бы они тоже были русскими. Без какой-либо дискриминации, и с уважением к их языку, культуре и национальным традициям. Это и есть интернационализм.Ты объявил их русскими. А поняв как облажался завертел филеем.
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 16:03:17Государственный бюджет. Как и для любых других школ.Осталась самая малость - заставить этот бюджет раскошелиться. Как это происходит в реальности, мне наглядно видно по Республике Алтай.
Цитата: hlynin от 09.06.2025 14:47:14А вот по татарскому языку - татар в РФ около 2 млн. В 1995 - 2374 школы с татарском языком, в 2013 - 757. Сейчас намного меньше.Хлынин как всегда приврал, и как всегда умолчал о причинах сокращения числа школ (я выделил красным).
Цитата: hlynin от 09.06.2025 18:24:20Короче, Павел прав, несмотря на то что государство стимулирует изучение татарского - интерес к нему падает. Естественным образом.Там, где процесс естественный, гнобления нет по определению. Гнобление начинается только там, где процесс сознательно и искусственно подстёгивается.
Когда метрополия гнобит нацменов - это и есть естественный процесс.
Цитата: Старый от 09.06.2025 17:14:55То есть, причислив другие народы России к своему, русскому, я сказал что-то нехорошее? Это оскорбление? Русским быть плохо?Цитата: Павел73 от 09.06.2025 14:06:40Нет. Это значит я, русский, отношусь к другим народам России так же, как если бы они тоже были русскими. Без какой-либо дискриминации, и с уважением к их языку, культуре и национальным традициям. Это и есть интернационализм.Ты объявил их русскими. А поняв как облажался завертел филеем.
Цитата: hlynin от 09.06.2025 14:47:14В 1995 - 2374 школы с татарском языком,Так откуда цифра? Тоже приснилась?
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 18:36:48Там, где процесс естественный, гнобления нет по определению. Гнобление начинается только там, где процесс сознательно и искусственно подстёгивается.Государство - машина насилия. Национальные государства возникли лишь в XIX веке. Вот с тех пор государство совершенно естественно перековывает всё нетитульное в титульное, а то, что мешает, уничтожает. Скорость перековки и методы разные. Тока не надо при этом говорить, что государство заботится о чужой культуре. Вот белорусских школ в России вообще не было никогда. И в Белоруссии не шибко. Ну и результат мы видим - окромя Писняров вспомнить некого. Белорусских фантастов (даже пишущих на русском) я вспомню только со справочником. Я я приводил данные 1925 года - 90% населения говорит ТОЛЬКО на местной мове. А 60% - только на ней. А в 1939-м присоединили и вообще нерусскоязычные области
Цитата: hlynin от 09.06.2025 18:53:38Ложь. Государство - это система законов и правил, как раз и созданная во избежание насилия. Без государства воцаряется беззаконие, бесправие и насилие. Разрушение государства фактически возвращает людей в животное состояние, где кто сильнее, тот и прав.Цитата: Павел73 от 09.06.2025 18:36:48Там, где процесс естественный, гнобления нет по определению. Гнобление начинается только там, где процесс сознательно и искусственно подстёгивается.Государство - машина насилия.
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 18:56:50Ложь. Государство - это система законов и правил,Это определение - безграмотный бред.
Цитата: Старый от 09.06.2025 18:58:39Всего лишь несоответствие тому, чему учили в школе. На мой взгляд, учили неправильно. Если рассматривать государство, как инструмент угнетения одних людей другими, войны будут неизбежны. А когда до всех дойдёт, что это не более чем система законов и правил, войны закончатся.Цитата: Павел73 от 09.06.2025 18:56:50Ложь. Государство - это система законов и правил,Это определение - безграмотный бред.
Цитата: Старый от 09.06.2025 18:46:32В 1995 - 2374 школы с татарском языком,есть такая штука - "поисковик". Когда научишься с ним работать - будет тебе счастье. Я открыл табличку по всем языкам. Не только школы, но ясли, и школы, где часть предметов (наверно, один язык) преподаётся на аборигенском. Так вот, там где преподают только родной язык, а всё остальное на русском - украинских школ - 5, финских - 66. Хотя украинцев - 3 млн, а финнов - менее 100 тыс (эту цифру не помню)
Цитата: hlynin от 09.06.2025 19:01:01Так вот, там где преподают только родной язык, а всё остальное на русском - украинских школ - 5, финских - 66. Хотя украинцев - 3 млн, а финнов - менее 100 тыс (эту цифру не помню)Да. Это наглядно показывает, что никакого гнобления по языку в России нет, и количество школ с родным языком определяется исключительно потребностью народа. Российских украинцев, например, вполне устраивает русский язык.
Правда, табличка с 1995 по 2013. Но и так наглядно
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 18:56:50Ложь. Государство - это система законов и правил, как раз и созданная во избежание насилия. Без государства воцаряется беззаконие, бесправие и насилие. Разрушение государства фактически возвращает людей в животное состояние, где кто сильнее, тот и прав.Закон в народе можно установить только путём насилия. Полиция, суды, тюрьмы. Ни одно государство (кроме Монако. Да и то лишь временно) этого не смогло избежать.
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 19:05:14Да. Это наглядно показывает, что никакого гнобления по языку в России нет, и количество школ с родным языком определяется исключительно потребностью народа.И определяет потребности КПГБ
Цитата: hlynin от 09.06.2025 19:41:54Закон в народе можно установить только путём насилия.Нет. Изобретен ненасильственный способ - демократия.
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 19:54:43Нет. Изобретен ненасильственный способ - демократия.Демократия сегодня
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 20:11:38Это не демократия.А где она, кроме Вашей головы? Где государство обходится без полиции и тюрем?
Цитата: hlynin от 09.06.2025 20:14:02На вашем фото - разве государство, полиция и тюрьмы?Цитата: Павел73 от 09.06.2025 20:11:38Это не демократия.А где она, кроме Вашей головы? Где государство обходится без полиции и тюрем?
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 20:17:54На вашем фото - разве государство, полиция и тюрьмы?Подозреваете, что если я не показал, так их там вообще нет?
Я вижу только каких-то смутьянов и анархистов.
Цитата: hlynin от 09.06.2025 20:39:01Подозреваю, что смутьяны и анархисты - это не демократия.Цитата: Павел73 от 09.06.2025 20:17:54На вашем фото - разве государство, полиция и тюрьмы?Подозреваете, что если я не показал, так их там вообще нет?
Я вижу только каких-то смутьянов и анархистов.
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 20:11:38Это не демократияСкажи что это не государство.
Цитата: hlynin от 09.06.2025 18:24:20Есть такие империи, где за разговор на родном языке отрубали головы, а есть такие, где не говорящие на нём лишаются шансов на карьеру.Правильнее сказать что такие империи не "есть" а "были". Даже в Канаде когда-то наказывали битьём отобранных у аборигенов детей за разговор на родном языке, но в 1996-м году последняя такая школа-интернат была закрыта, а в 2008 году премьер-министр Канады Стивен Харпер официально извинился перед коренными народами за систему школ-интернатов, признав её ошибочной и вредоносной. Это стало важным шагом в признании вреда, нанесённого ассимиляционной политикой, включая запреты на родные языки.
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 20:41:20Подозреваю, что смутьяны и анархисты - это не демократия.А! Я понял. Демократия существует местами. Например, в очереди в общественный туалет. А полиция - когда управляет движением на дороге. А когда лупит дубинкой - то временно становится недемократической.
Цитата: Inti от 09.06.2025 20:52:32А про мову вообще говорить смешно, как можно было додуматься отбрасывать население дуркаины на века назад и заставлять народ говорить на старинном деревенском диалектеТы не в курсе. Они всё прекрасно понимают. Поэтому у них сейчас закон с детского сада учить английский. Языковая политика у них - что угодно только не русский. Даже что угодно лишь бы на зло москалям.
Цитата: Старый от 09.06.2025 21:27:21Английский всегда хорошо знать. Так же как и русский. Главное чтобы мова образованию не мешала.Цитата: Inti от 09.06.2025 20:52:32А про мову вообще говорить смешно, как можно было додуматься отбрасывать население дуркаины на века назад и заставлять народ говорить на старинном деревенском диалектеТы не в курсе. Они всё прекрасно понимают. Поэтому у них сейчас закон с детского сада учить английский. Языковая политика у них - что угодно только не русский. Даже что угодно лишь бы на зло москалям.
Цитата: Inti от 09.06.2025 21:29:52Английский всегда хорошо знать. Так же как и русский. Главное чтобы мова образованию не мешала.Ты рассуждаешь как не хохол. А они рассуждают как хохлы. А главная мысль хохла - лишь бы было хуже москалям.
Цитата: Старый от 09.06.2025 21:33:50А главная мысль хохла - лишь бы было хуже москалям.И мне кажется, что причины тому есть
Цитата: Старый от 09.06.2025 21:33:50Водораздел проходит не по хохол или москаль - а по либераст-западник или нормальный человек который ценит свою культуру и обычаи и не преклоняется перед Западом.Цитата: Inti от 09.06.2025 21:29:52Английский всегда хорошо знать. Так же как и русский. Главное чтобы мова образованию не мешала.Ты рассуждаешь как не хохол. А они рассуждают как хохлы. А главная мысль хохла - лишь бы было хуже москалям.
Цитата: Inti от 09.06.2025 21:29:52Английский всегда хорошо знать. Так же как и русский. Главное чтобы мова образованию не мешала.Китайский забыли
Цитата: Inti от 09.06.2025 21:43:40не преклоняется перед Западом.Давно хотел уточнить - что такое "преклонение перед Западом"? Скромное признание, что кроме некоторых моментов, народ и государство данной местности
Цитата: hlynin от 09.06.2025 21:47:01Что будет в 50-м году никто не знает. Но даже 130 миллионов это не мало, это не два миллиона как в Татарстане. Причём на практике - на татарском там говорят далеко не 2 миллиона.Цитата: Inti от 09.06.2025 21:29:52Английский всегда хорошо знать. Так же как и русский. Главное чтобы мова образованию не мешала.Китайский забыли
По прогнозам Минобрнауки к 2050 году число говорящих на русском языке снизится с 235 до 130 миллионов человек.
Цитата: hlynin от 09.06.2025 21:50:25Правильно подмечено что были разные моменты. Но в целом да, сегодня есть у России отставание по двум ключевым параметрам -Цитата: Inti от 09.06.2025 21:43:40не преклоняется перед Западом.Давно хотел уточнить - что такое "преклонение перед Западом"? Скромное признание, что кроме некоторых моментов, народ и государство данной местностибыли глубоко в жопенесколько отставали от культуры Запада?
Цитата: Inti от 09.06.2025 22:07:541) меньшие зарплаты(за исключением Москвы)Я так понял, это Ваше представление о культуре?
2) мужики меньше трахают друг друга в жопу
Цитата: hlynin от 09.06.2025 22:11:36Да, современная западная культура в основном именно об этом - деньги и секс. Верующих в какие-то более высокие ценности становится всё меньше и меньше. Включая семейные ценности.Цитата: Inti от 09.06.2025 22:07:541) меньшие зарплаты(за исключением Москвы)Я так понял, это Ваше представление о культуре?
2) мужики меньше трахают друг друга в жопу
Цитата: Inti от 09.06.2025 21:50:39Что будет в 50-м году никто не знает. Но даже 130 миллионов это не мало, это не два миллиона как в Татарстане. Причём на практике - на татарском там говорят далеко не 2 миллиона.Ну, это не означает, что они будут русскими. Помню, я говорил с вьетнамцем (он научил меня некоторым действиям с Фотошопом) или американцами (иеговисты, пристающие на улице) или, скажем болгары, сербы, цыгане с коими приходилось общаться. Все они говорили без малейшего акцента
Цитата: Inti от 09.06.2025 22:19:00Да, современная западная культура в основном именно об этом - деньги и секс. Верующих в какие-то более высокие ценности становится всё меньше и меньше. Включая семейные ценности.Вообще-то я не про Вас спрашивал, а что такое преклонение?
Цитата: hlynin от 09.06.2025 22:19:43Да, исчезновение языков малых народов - это объективный процесс, происходящий по всему миру. По данным ЮНЕСКО, около половины из примерно 7000 языков, существующих сегодня, могут исчезнуть к концу XXI века.Цитата: Inti от 09.06.2025 21:50:39Что будет в 50-м году никто не знает. Но даже 130 миллионов это не мало, это не два миллиона как в Татарстане. Причём на практике - на татарском там говорят далеко не 2 миллиона.Ну, это не означает, что они будут русскими. Помню, я говорил с вьетнамцем (он научил меня некоторым действиям с Фотошопом) или американцами (иеговисты, пристающие на улице) или, скажем болгары, сербы, цыгане с коими приходилось общаться. Все они говорили без малейшего акцента
На татарском сейчас говорит около 4 млн и считают, что он исчезнет к 2070-му
Цитата: Inti от 09.06.2025 21:43:40Просто так получилось что на украине власть захватили западники, а в России у них ничего не получилось, остаётся им только брызгать слюной, в том числе и на этом форуме.А пока на этом форуме брызгапт слюной только расейский патриот сбежавший в Канаду. :(
Цитата: hlynin от 09.06.2025 22:22:45Да в общем-то да, потому что например сейчас МГУ и прочие российские ВУЗы ничем не уступают французским. А если вести речь об истории, то не надо забывать например о Китае:Цитата: Inti от 09.06.2025 22:19:00Да, современная западная культура в основном именно об этом - деньги и секс. Верующих в какие-то более высокие ценности становится всё меньше и меньше. Включая семейные ценности.Вообще-то я не про Вас спрашивал, а что такое преклонение?
Вот в Париже в XIII веке был университет, а на большей части современной России был неолит - если я это сказанул, это преклонение?
Цитата: Inti от 09.06.2025 22:33:04то не надо забывать например о Китае:В Риме и прочих местах и даже 4 тысячи лет назад в Ассирии экзамены были обычным делом. Как и школы для элиты.
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 18:41:12То есть, причислив другие народы России к своему, русскому, я сказал что-то нехорошее? Это оскорбление? Русским быть плохо?Павел, я Вам неоднократно приводил примеры, начиная от «незваного гостя» и до «чурки гололобой». А с другой стороны меня прабабушка называла «русским» когда я безобразничал.
Цитата: Inti от 09.06.2025 22:59:14...не надо забывать например о Китае:Вы реально, что ли, юани отрабатываете?! Вас про преклонение перед Западом спрашивают, а тут, ни к селу, ни к городу, Китай всплыл...
Цитата: ShamgA от 09.06.2025 23:24:06Окуда опять появились трахающиеся мужики, я вообще не понимаю ;)Они на Западе никуда и не девались, только в США их маленько прижали, а в Гейропе всё как шло так и идёт. И русофобия кстати именно среди них больше всего проявляется, их же коробит от традиционных семейных ценностей.
Цитата: ShamgA от 09.06.2025 23:24:06Вас про преклонение перед Западом спрашивают, а тут, ни к селу, ни к городу, Китай всплыл...Здрасьте, разве не Хлынин первый предложил "исторический критерий" для определения отсталости? Отчего же такая реакция когда выяснилось что Запад отстал от Китая на тысячу лет?
Цитата: hlynin от 09.06.2025 22:59:14В Риме и прочих местах и даже 4 тысячи лет назад в Ассирии экзамены были обычным делом. Как и школы для элиты.И каким боком Ассирия относится к современному Западу? И экзамены к гос. образованию? Экзамены есть даже у примитивных аборигенов у которых мальчики проходят обряды инициации и т.п. ритуалы.
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 18:41:12Русским быть хорошо!Цитата: Старый от 09.06.2025 17:14:55То есть, причислив другие народы России к своему, русскому, я сказал что-то нехорошее? Это оскорбление? Русским быть плохо?Цитата: Павел73 от 09.06.2025 14:06:40Нет. Это значит я, русский, отношусь к другим народам России так же, как если бы они тоже были русскими. Без какой-либо дискриминации, и с уважением к их языку, культуре и национальным традициям. Это и есть интернационализм.Ты объявил их русскими. А поняв как облажался завертел филеем.
Цитата: Павел73 от 09.06.2025 18:41:12То есть, причислив другие народы России к своему, русскому, я сказал что-то нехорошее? Это оскорбление? Русским быть плохо?Одинаково хорошо быть представителем любой национальности. А вот без ведома и разрешения людей причислять их к своей национальности - очень плохо.
Цитата: Шамс от 10.06.2025 02:41:08Русским быть хорошо!
Называть татар русскими - вот это нехорошо, совсем нехорошо!
Цитата: ShamgA от 09.06.2025 23:13:38Павел, я Вам неоднократно приводил примеры, начиная от «незваного гостя» и до «чурки гололобой». А с другой стороны меня прабабушка называла «русским» когда я безобразничал.
Тч да - не надо огульно причислять (особенно с позиции старшего брата)
Цитата: Шамс от 10.06.2025 02:36:55Профессор КФУ: На татарском языке говорят около 7 миллионов человек (https://www.tatar-inform.ru/news/professor-kfu-na-tatarskom-yazyke-govoryat-okolo-7-millionov-chelovek)Ничего хорошего в этом нет. Скоро она начнёт и татарский забывать, потом имена близких людей, а потом и своё собственное. Причём если бы она не работала русскоязычным учителем, а пасла коз в каком-нибудь селе где люди говорят только на татарском - то навряд-ли дожила бы до столь преклонного возраста, а если бы и дожила - то деменция наступила бы раньше.
Во всем мире на татарском языке разговаривают около 7 млн человек, большинство из них на бытовом уровне. Об этом рассказал директор Института филологии и межкультурной коммуникации К(П)ФУ Радиф Замалетдинов в интервью «Без галстука» с Андреем Кузьминым.
Кстати, моей маме 91 год и она начала забывать русские слова, все чаще заменяет на татарские.
В детстве я очень хорошо говорил по татарски благодаря бабушке.
Родной язык, конечно, не забыл, но практики не было.
И вот теперь мы с мамой прекрасно общаемся на родном нам языке.
Ей больше не нужно напрягать память, чтобы вспомнить чужие слова.
А для меня разговорная практика.
Вот такое интересное явление.
Мама до 8 лет говорила только на татарском.
Потом пошла в школу и начала учить русский язык.
Закончила пединститут и полвека проработала учителем физики в школе.
А теперь уже несколько лет она постепенно забывает русский язык.
Цитата: Павел73 от 10.06.2025 06:19:51...Теперь вам понятно, почему на Украине война, и кто в ней виноват?...Из Ваших объяснений: «Все теперь русские» - это хорошо, а «все украинцы» - приводит к войне
Цитата: ShamgA от 10.06.2025 06:35:49Нет. К войне приводит попытка что-либо кому-либо навязать силой. В том числе и "все русские" или "все украинцы". Вот на Украине произошло именно это.Цитата: Павел73 от 10.06.2025 06:19:51...Теперь вам понятно, почему на Украине война, и кто в ней виноват?...Из Ваших объяснений: «Все теперь русские» - это хорошо, а «все украинцы» - приводит к войне
Цитата: Старый от 10.06.2025 03:27:33Объясни это иностранцам для которых нет разницы между русскими и россиянами - для них они все Russians, Russen и т.д. ;DЦитата: Павел73 от 09.06.2025 18:41:12То есть, причислив другие народы России к своему, русскому, я сказал что-то нехорошее? Это оскорбление? Русским быть плохо?Одинаково хорошо быть представителем любой национальности. А вот без ведома и разрешения людей причислять их к своей национальности - очень плохо.
Цитата: Inti от 10.06.2025 06:47:58Объясни это иностранцам для которых нет разницы между русскими и россиянами - для них они все Russians, Russen и т.д. ;DЗачем мне им это объяснять? Они это и сами знают.
Цитата: Inti от 10.06.2025 06:47:58Я как-то встретил одного русского немца который посетив несколько раз родственников в Германии, решил остаться в Крыму. Причина - понял что стал русским. Мой лучший школьный друг с польской фамилией тоже когда-то думал что он поляк, но съездив пару раз в Польшу вернулся оттуда русскимА ты, паразит, стал канадцем. :(
Цитата: Inti от 10.06.2025 06:47:58Всех наших форумских татар хорошо бы выслать в Турцию немножко пожить и поработать - вернулись бы русскими патриотами России ;)У меня встречное предложение: всех патриотов хорошо бы выслать
Цитата: ShamgA от 10.06.2025 07:11:59У меня встречное предложение: всех патриотов хорошо бы выслатьЯ много раз и подолгу приезжал в Крым из Канады. Меня всё кроме зарплаты и впаривания мовы устраивало, канадцем я себя никогда не чувствовал.из Канады на Родину
Цитата: Старый от 10.06.2025 07:05:38Я думаю что я мог бы стать французом (хотя во Франции не был). Но немцем, поляком, американцем я вряд ли бы смог стать.Э... Почему?
Цитата: Старый от 10.06.2025 07:05:38Я думаю что я мог бы стать французом (хотя во Франции не был).Начни с превращения в армянина, а там уже недалеко и до француза будет 8)
Цитата: Inti от 10.06.2025 07:22:33Начни с превращения в армянина, а там уже недалеко и до француза будет 8)Французы это другое.
Цитата: Старый от 10.06.2025 07:34:01Но очень похожее даже чисто внешне:Цитата: Inti от 10.06.2025 07:22:33Начни с превращения в армянина, а там уже недалеко и до француза будет 8)Французы это другое.
Цитата: Inti от 10.06.2025 07:46:58Но очень похожее даже чисто внешне:Может он армянского происхождения?
Цитата: Старый от 10.06.2025 07:59:18Так бы сразу и сказал что хочешь быть провансальским. Тогда кушай больше майонеза.Цитата: Inti от 10.06.2025 07:46:58Но очень похожее даже чисто внешне:Может он армянского происхождения?
И вообще гасконцы это не все французы.
Цитата: Inti от 10.06.2025 08:02:40Так бы сразу и сказал что хочешь быть провансальским. Тогда кушай больше майонезаМне бы из середины. Лион там. Можно берег бискайского залива. И чтобы лес был.
Цитата: Старый от 10.06.2025 08:05:31Понятно. Без комаров жить не можешь.Цитата: Inti от 10.06.2025 08:02:40Так бы сразу и сказал что хочешь быть провансальским. Тогда кушай больше майонезаМне бы из середины. Лион там. Можно берег бискайского залива. И чтобы лес был.
Цитата: Inti от 10.06.2025 08:08:46Понятно. Без комаров жить не можешь.Нда, в этом году зима мягкая, весна тёплая, комары выжили и озверели. До ближайшего леса 2 км, но вечером в саду рой и писк.
Цитата: Inti от 10.06.2025 08:08:46Без комаров жить не можешь.Не, не могу. :(
Цитата: Павел73 от 10.06.2025 08:21:07У нас они вообще спать не ложатся. В подвалах зимуют.Цитата: Inti от 10.06.2025 08:08:46Понятно. Без комаров жить не можешь.Нда, в этом году зима мягкая, весна тёплая, комары выжили и озверели. До ближайшего леса 2 км, но вечером в саду рой и писк.
Цитата: Старый от 10.06.2025 08:22:11Я их НЕНАВИЖУ >:( В Крыму их практически нет за исключением около Азовского моря. Я всегда с родителями был летом в пионерлагерях или около Евпатории, или на Южном Берегу, но один раз их угораздило устроиться в какой-то говнолагерь на Азовском море, я там от укусов исстрадался, а ребята с московской области надо мной смеялись приговаривая "разве это комары? это же комаришки!".Цитата: Inti от 10.06.2025 08:08:46Без комаров жить не можешь.Не, не могу. :(
Цитата: Inti от 10.06.2025 09:26:53Я их НЕНАВИЖУ >:( В Крыму их практически нет за исключением около Азовского моря.У нас в лесной деревне их почемуто нет. Как в районе домов так и непосредственно в лесу. Наш инженерный домик стоит в лесу и комаров там не было. И в Иванове наш дом у леса и тоже комаров нет.
Цитата: Inti от 10.06.2025 09:26:53....ребята с московской области надо мной смеялись приговаривая "разве это комары? это же комаришки!".Им надо у нас побывать... Вот прямо сейчас, особенно вечерами. :).
Цитата: Старый от 10.06.2025 09:29:22Значит одно из двух, или у вас там нет рядом никаких речек и прудов, или они отравлены до того что там никто не живёт.Цитата: Inti от 10.06.2025 09:26:53Я их НЕНАВИЖУ >:( В Крыму их практически нет за исключением около Азовского моря.У нас в лесной деревне их почемуто нет. Как в районе домов так и непосредственно в лесу. Наш инженерный домик стоит в лесу и комаров там не было. И в Иванове наш дом у леса и тоже комаров нет.
Так что может у вас чтото не так?
Цитата: Inti от 10.06.2025 09:38:41Значит одно из двух, или у вас там нет рядом никаких речек и прудов, или они отравлены до того что там никто не живёт.Вобщем то водоёмов нет. Если не считать Москву-реку но до неё пара км. Но если поставить бочку с водой то в ней немедленно заводятся личинки комаров. Но куда потом деваются комары непонятно.
Цитата: Павел73 от 10.06.2025 06:19:51Ну как, Шамс и ШамгА? Теперь вам понятно, почему на Украине война, и кто в ней виноват?Давно известно. Потому что такие как ты Павло73 объявили русским что считают их за хохлов и относятся к ним как к хохлам.
Цитата: Старый от 10.06.2025 09:58:11Давно известно. Потому что такие как ты Павло73 объявили русским что считают их за хохлов и относятся к ним как к хохлам.А что плохого в том, что украинцы в Украине относились бы к русским так же, как к украинцам, т. е. к своим? В том-то и беда, что они их за своих не считали.
Цитата: Павел73 от 10.06.2025 09:38:26Ночь выспаться нормально - только с фумитоксом.А как насчёт сеток на окнах и балдахин над кроватью? У меня есть большой сетчатый балдахин который я когда-то возил на Кубу, там кое-где тоже можно влипнуть в комариный курорт. Крючок в потолок, балдахин на крючок, вся кровать накрыта. Типа такого: https://www.aliexpress.com/ssr/300000512/BundleDeals2?spm=a2g0o.productlist.main.21.3c03x3Afx3Aful&productIds=1005007477014146:12000040910237981&pha_manifest=ssr&_immersiveMode=true&disableNav=YES&sourceName=SEARCHProduct&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A
Цитата: Павел73 от 10.06.2025 10:18:19А что плохого в том, что украинцы в Украине относились бы к русским так же, как к украинцам, т. е. к своим?Как видишь ничего. И те и другие дохнут совершенно одинаково. В боевой обстановке хохлы даже орут по русски.
Цитата: Inti от 10.06.2025 10:18:23Мошкара пролезает. Едва видимые глазом.Цитата: Павел73 от 10.06.2025 09:38:26Ночь выспаться нормально - только с фумитоксом.А как насчёт сеток на окнах и балдахин над кроватью?
Цитата: Павел73 от 10.06.2025 10:20:05Цитата: Inti от 10.06.2025 10:18:23Мошкара пролезает. Едва видимые глазом.Цитата: Павел73 от 10.06.2025 09:38:26Ночь выспаться нормально - только с фумитоксом.А как насчёт сеток на окнах и балдахин над кроватью?
Цитата: hlynin от 10.06.2025 16:52:08Думаю, что ту мошку, что видел я в Якутии, ни один из вас не видел. Лоси задыхались. Солнце не просвечивало сквозь эту тучу. Якуты, впрочем, косили косой полуголые. И без всяких химикатовНаощупь что ли косили?
Цитата: hlynin от 10.06.2025 16:52:08Лоси задыхались. Солнце не просвечивало сквозь эту тучу. Якуты, впрочем, косили косой полуголые. И без всяких химикатовСовершенно очевидно что мошка сделала из лося якута.
Цитата: Павел73 от 10.06.2025 19:43:44Глупости! Как можно косить вслепую? Электрические фонарики изобрели давно!Цитата: hlynin от 10.06.2025 16:52:08Думаю, что ту мошку, что видел я в Якутии, ни один из вас не видел. Лоси задыхались. Солнце не просвечивало сквозь эту тучу. Якуты, впрочем, косили косой полуголые. И без всяких химикатовНаощупь что ли косили?
Цитата: hlynin от 10.06.2025 16:52:08Лоси задыхались. Солнце не просвечивало сквозь эту тучу. Якуты, впрочем, косили косой полуголые.Пылесосом их надобно было...
Цитата: hlynin от 10.06.2025 16:52:08Думаю, что ту мошку, что видел я в Якутии, ни один из вас не видел. Лоси задыхались. Солнце не просвечивало сквозь эту тучу. Якуты, впрочем, косили косой полуголые. И без всяких химикатовМы все конечно знаем Хлынина, и я сомневаюсь что он видел как лоси задыхались наблюдая за работающими косой якутов... но в то что якуты могли оставаться не покусанными насекомыми я верю потому что у нас на курсе было несколько якутов, и с одним я на первом курсе жил в одной комнате. У них совершенно другая генетика которая позволяет нормально жить на Севере. Например, я не помню чтобы хоть раз видел нашего якута в душе - но от него никогда ничем не пахло, и его кроватная простыня и наволочка подушки оставались чистыми несмотря на то что он их менял очень редко. При этом он говорил что ему тяжеловато было привыкнуть к тому что белые люди всегда сильно пахнут.
Цитата: hlynin от 10.06.2025 16:52:08Думаю, что ту мошку, что видел я в Якутии, ни один из вас не видел.Я возможно видел в Сибири. Несколько человек из нашего стройотряда послали в одну деревню где уже были ребята из другого стройотряда. Когда мы вышли из автобуса то охренели. Залетели в дом к этим другим стройотрядовцам и там нам показали как они ходят в туалет. У двери стояло ведро без дна и висел на гвозде длинный тулуп с высоким воротником выше головы. Технология была такая: одеваешь шапку, тулуп с поднятым воротником, выскакиваешь из двери и бежишь стараясь оторваться от тучи, потом садишься на ведро. Пользоваться нормальным деревенским туалетом было абсолютно невозможно. Как там жили местные я не знаю... К счастью на следующий день нас оттуда эвакуировали нахрен, что-то там не срослось то ли с материалами, то ли с финансами.
Цитата: Павел73 от 10.06.2025 10:20:05А на занавеску, обрызганную дихлофосом год назад, тоже лезет? И если ячейки метал. сетки 0,1 мм, то тоже пролазит? Интересен для таких случаев центробежный вентилятор, но надо решить проблему шума с помощью рукава.Цитата: Inti от 10.06.2025 10:18:23Мошкара пролезает. Едва видимые глазом.Цитата: Павел73 от 10.06.2025 09:38:26Ночь выспаться нормально - только с фумитоксом.А как насчёт сеток на окнах и балдахин над кроватью?
Цитата: АниКей от 11.06.2025 18:35:18https://t.me/yaplakal/56345Инте на заметку.
Цитата: hlynin от 12.06.2025 09:50:19Китаец придумал, как справиться с полчищами комаров у себя в квартире: он прикрепил сетку к вентиляторуВ этом весь Хлынин. Людей не любит, зато симпатизирует всевозможным паразитам 8)
продолжение истории
Но тут отключили электричество и они вылетели все разом, голодные и злые
Цитата: Inti от 14.06.2025 07:53:03Это реализм. :(Цитата: hlynin от 12.06.2025 09:50:19Китаец придумал, как справиться с полчищами комаров у себя в квартире: он прикрепил сетку к вентиляторуВ этом весь Хлынин. Людей не любит, зато симпатизирует всевозможным паразитам 8)
продолжение истории
Но тут отключили электричество и они вылетели все разом, голодные и злые
Цитата: hlynin от 03.06.2025 07:01:31В смысле такую же ахинею? Боюсь, в таком случае Вас отправят восвояси. ::)Цитата: pkl от 03.06.2025 01:36:38А если спросят - что будете говорить? А если документов не будет?Странно. Как здесь говорю
Цитата: telekast от 03.06.2025 08:43:10Майдан никакой запад не устраивал.А вот это что такое:
Цитата: telekast от 03.06.2025 09:02:10Территорию и полезные ископаемые есть нельзя.Зато продукты питания, выращенные на этой территории - можно. Но, замечу Вам, я нигде не говорил, что западники хотят нас уничтожить потому, что голодают.
ЦитироватьСамостоятельно их контролировать накладно и невыгодно. Проще и дешевле поручить это местным и договориться.Каким местным? Россия практически безлюдна.
ЦитироватьНет ни в территории, ни в пи ничего уникального, есть альтернативы.Какие альтернативы Вы видите, допустим, для Европы?
ЦитироватьРФ собрала ОМП у себя и этого вполне достаточно,Ваши представления о количестве ОМП у России изрядно устарели, лет так на 15 - 20. В действительности, судя по всему, мы сократили наши СЯС до степени, НЕ ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ уже проводить эффективное ядерное сдерживание.
Цитироватьдальнейший развал уже РФ не в интересах запада вообще.Запад большой и неоднородный. Кто-то да, понимает, что в случае развала России значительный её кусок уйдёт в Китай, с которым, после чего, уже ничего нельзя будет сделать. А кто-то наоборот, сделал ставку на развал России, такие силы там есть и деятельно работают над оным.
ЦитироватьОстальное это просто ваши представления о западе базирующиеся на нашем менталитете непременной вертикали.Они явно соответствуют реальности.
Цитата: telekast от 03.06.2025 09:04:52На все грузы, следующие по территории России, распространяются российские законы. Таможня, равно как погранслужба ФСБ, имеют полное право задержать и даже вскрыть груз, пересекший таможенную / государственную границу РФ при наличии законных на то оснований. На груз, находящийся на борту судна, идущего в международных водах, распространяются законы того государства, в котором зарегистрировано судно и просто так высадиться, да даже просто задержать судно, находящееся в международных водах, ни российские таможенники либо пограничники, ни какие другие, права не имеют. Странно, что Вы этого не знаете, Вы же, вроде, в погранвойсках служили.Цитата: pkl от 03.06.2025 01:44:03Груз и его упаковка суверенной территорией РФ не являются. Также как не являются груз и корабль. Соваться на них можно либо имея основания, либо иметь потом последствия в случае отсутствия подтверждения оных.Цитата: telekast от 02.06.2025 10:29:05Но на суверенной территории Российской Федерации, ведь так?Цитата: pkl от 01.06.2025 00:36:45Российская таможня, например. Регулярно и периодически.Цитата: telekast от 27.05.2025 21:51:51А что, иностранные грузы, транспортируемые по российским железным дорогам, кто-то захватывает.Цитата: pkl от 26.05.2025 18:40:03И что? Груз российский, но на территории суверенного государства. По российской железке, например, катаются грузы со всего мира. Что теперь, кто хошь может вламываться на нашу территорию армиями и эскадрами? :oЦитата: telekast от 15.05.2025 16:41:25Если не при чем, чего тогда такой восторг по поводу прилёта Сушки.Груз на танкере был российский.
Цитата: telekast от 03.06.2025 14:21:59telekast (https://blackhole.su/index.php?msg=2754446), Вам не стоит ёрничать насчёт "патриотов", Вы, по способностям воспринимать и анализировать информацию, ничем от них не отличаетесь.Цитата: Старый от 03.06.2025 14:02:36У "патриотов" могут, а у других нет?Цитата: telekast от 03.06.2025 12:32:32Я не провоцирую. Я только говорю что передачи по зомбоящику не могут служить аргументом.Цитата: Старый от 03.06.2025 12:13:53Мне?! Это ты хамишь и кривляешься. Когда на твои провокаци про "смотрел Евроньюс" я не реагирую. Давай, ещё кружочек.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:09:54Нет, блин, он собирался рыбку удить на пенсии. Ога.Видишь: тебе приходится уходить в кривляния.
Цитата: Шестопер239 от 04.06.2025 11:33:21Да какие сланцевые технологии? К 2007 г. уже и до В.В. Путина стало доходить, что мы можем оказаться примерно в том же положении, в котором пребывает Иран сегодня. Была сделана попытка вырваться. Похоже, провальная.Цитата: Старый от 03.06.2025 21:02:57По какому случаю была произнесена мюнхенская речь?После развития сланцевых технологий Кремлю было сообщено о необходимости урезать его нефтегазовый экспорт в Европу. Вот тут взвились. Это даже не коронация Ющенко - замахнулись на святое, на карман.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.06.2025 11:57:51Ну, и что по фпкту нам дала мюнхенская речь? Ну, кроме чувства глубокого удовлетворения?Да ничего не дала, просто стала спусковым крючком. Мюнхенская речь - лучшая иллюстрация поговорки "молчание - золото".
Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Гиркин стал жителем Донбасса? Давно? Вежливые люди были крымчанами? Отпускники и туристы были гражданами Украины? Не неси хрень.Телекаст, успокойтесь. После Косова стало возможно всё.
Цитата: duplex от 06.06.2025 20:17:43Я, кстати, думаю, что отхватит Расеюшка так, что гибель "стратегов" мёдом покажется.Как думаете, что при этом будет с Европой, включая Украину?
Это вас ещё слабенько долбают. 8)
Цитата: Старый от 09.06.2025 20:43:45Конечно же нет.Цитата: Павел73 от 09.06.2025 20:11:38Это не демократияСкажи что это не государство.
Цитата: Шамс от 10.06.2025 02:36:55Профессор КФУ: На татарском языке говорят около 7 миллионов человек (https://www.tatar-inform.ru/news/professor-kfu-na-tatarskom-yazyke-govoryat-okolo-7-millionov-chelovek)
Цитата: Павел73 от 10.06.2025 06:19:51Тёзка, Вам бы самому разобраться, почему.Цитата: Шамс от 10.06.2025 02:41:08Русским быть хорошо!
Называть татар русскими - вот это нехорошо, совсем нехорошо!
Ну как, Шамс и ШамгА? Теперь вам понятно, почему на Украине война, и кто в ней виноват?
Там не просто причислили русских к украинцам, но попытались навязать это силой, вычеркнули русский язык из системы образования, закрыли русские школы, а кто не согласен - "Чемодан-вокзал-Россия!", и вообще объявили "террористами".
Вы только представьте на секунду, что в России произошёл государственный переворот, и к власти пришли фашиствующие отморозки, которые начали проводить такую же политику в отношении татар...
Цитата: pkl от 15.06.2025 00:52:39США не государство? :-\Цитата: Старый от 09.06.2025 20:43:45Конечно же нет.Цитата: Павел73 от 09.06.2025 20:11:38Это не демократияСкажи что это не государство.
Цитата: pkl от 15.06.2025 00:54:30Это не мало - но методика подсчёта очевидно украинская. Там ведь тоже помнится подсчитали что большинство граждан не говорит а размовляет. Даже в Крыму нашли процентов 15 размовлюнов, вот только непонятно где они все прятались поскольку лично я никогда в Крыму мовы не слышал, за исключением разве что от туристов - да и тех с западенщины было немного - какой бандеровец поедет отдыхать в Крым когда его ждёт работав Польше?Цитата: Шамс от 10.06.2025 02:36:55Профессор КФУ: На татарском языке говорят около 7 миллионов человек (https://www.tatar-inform.ru/news/professor-kfu-na-tatarskom-yazyke-govoryat-okolo-7-millionov-chelovek)
Мало.
Цитата: pkl от 15.06.2025 00:18:30И что? Кол-во продовольствия производимого в РФ не хватает даже на самообеспечение. Значительную долю составляет импорт.Цитата: telekast от 03.06.2025 09:02:10Территорию и полезные ископаемые есть нельзя.Зато продукты питания, выращенные на этой территории - можно. Но, замечу Вам, я нигде не говорил, что западники хотят нас уничтожить потому, что голодают.ЦитироватьСамостоятельно их контролировать накладно и невыгодно. Проще и дешевле поручить это местным и договориться.Каким местным? Россия практически безлюдна.ЦитироватьНет ни в территории, ни в пи ничего уникального, есть альтернативы.Какие альтернативы Вы видите, допустим, для Европы?
И что такое "пи"?ЦитироватьРФ собрала ОМП у себя и этого вполне достаточно,Ваши представления о количестве ОМП у России изрядно устарели, лет так на 15 - 20. В действительности, судя по всему, мы сократили наши СЯС до степени, НЕ ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ уже проводить эффективное ядерное сдерживание.Цитироватьдальнейший развал уже РФ не в интересах запада вообще.Запад большой и неоднородный. Кто-то да, понимает, что в случае развала России значительный её кусок уйдёт в Китай, с которым, после чего, уже ничего нельзя будет сделать. А кто-то наоборот, сделал ставку на развал России, такие силы там есть и деятельно работают над оным.ЦитироватьОстальное это просто ваши представления о западе базирующиеся на нашем менталитете непременной вертикали.Они явно соответствуют реальности.
Цитата: pkl от 15.06.2025 00:24:21Ключевое выделил. При наличии выделенного можно хоть зазадерживаться и завысаживаться в международных водах. Читайте внимательно, что я писал ранее. Правовые последствия будут одинаковы. Странно, что вы, юрист, этого не знаете.Цитата: telekast от 03.06.2025 09:04:52На все грузы, следующие по территории России, распространяются российские законы. Таможня, равно как погранслужба ФСБ, имеют полное право задержать и даже вскрыть груз, пересекший таможенную / государственную границу РФ при наличии законных на то оснований. На груз, находящийся на борту судна, идущего в международных водах, распространяются законы того государства, в котором зарегистрировано судно и просто так высадиться, да даже просто задержать судно, находящееся в международных водах, ни российские таможенники либо пограничники, ни какие другие, права не имеют. Странно, что Вы этого не знаете, Вы же, вроде, в погранвойсках служили.Цитата: pkl от 03.06.2025 01:44:03Груз и его упаковка суверенной территорией РФ не являются. Также как не являются груз и корабль. Соваться на них можно либо имея основания, либо иметь потом последствия в случае отсутствия подтверждения оных.Цитата: telekast от 02.06.2025 10:29:05Но на суверенной территории Российской Федерации, ведь так?Цитата: pkl от 01.06.2025 00:36:45Российская таможня, например. Регулярно и периодически.Цитата: telekast от 27.05.2025 21:51:51А что, иностранные грузы, транспортируемые по российским железным дорогам, кто-то захватывает.Цитата: pkl от 26.05.2025 18:40:03И что? Груз российский, но на территории суверенного государства. По российской железке, например, катаются грузы со всего мира. Что теперь, кто хошь может вламываться на нашу территорию армиями и эскадрами? :oЦитата: telekast от 15.05.2025 16:41:25Если не при чем, чего тогда такой восторг по поводу прилёта Сушки.Груз на танкере был российский.
Цитата: pkl от 15.06.2025 00:29:18Я вот прям расстроился щаз. ;DЦитата: telekast от 03.06.2025 14:21:59telekast (https://blackhole.su/index.php?msg=2754446), Вам не стоит ёрничать насчёт "патриотов", Вы, по способностям воспринимать и анализировать информацию, ничем от них не отличаетесь.Цитата: Старый от 03.06.2025 14:02:36У "патриотов" могут, а у других нет?Цитата: telekast от 03.06.2025 12:32:32Я не провоцирую. Я только говорю что передачи по зомбоящику не могут служить аргументом.Цитата: Старый от 03.06.2025 12:13:53Мне?! Это ты хамишь и кривляешься. Когда на твои провокаци про "смотрел Евроньюс" я не реагирую. Давай, ещё кружочек.Цитата: telekast от 03.06.2025 12:09:54Нет, блин, он собирался рыбку удить на пенсии. Ога.Видишь: тебе приходится уходить в кривляния.
Цитата: pkl от 15.06.2025 00:40:46В головах "патриотов".Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Гиркин стал жителем Донбасса? Давно? Вежливые люди были крымчанами? Отпускники и туристы были гражданами Украины? Не неси хрень.Телекаст, успокойтесь. После Косова стало возможно всё.
Цитата: Inti от 15.06.2025 05:04:08Там ведь тоже помнится подсчитали что большинство граждан не говорит а размовляет.А ещё какая то часть балакает!
Цитата: Старый от 15.06.2025 08:27:23https://t.me/putingers_cat_chat/568993Цитата: Inti от 15.06.2025 05:04:08Там ведь тоже помнится подсчитали что большинство граждан не говорит а размовляет.А ещё какая то часть балакает!
Цитата: hlynin от 15.06.2025 07:40:22Телекаст, успокойтесь. После Косова стало возможно всё.Да я спокоен. Глупцов не переделать и не переубедить. Даже когда начнут хлебать хлебальничками взахлёб последствия своих глупостей и козлостей они будут не виноватые.
Солонин верно охарактеризовал коренное отличие идеологии РФ от СССР:
СССР: наше общество самое справедливое и передовое. Остальные пусть завидуют и ровняются
РФ: все козлы и мы козлы. Если им можно, то и нам можно
Цитата: hlynin от 15.06.2025 07:40:22Солонин верно охарактеризовал коренное отличие идеологии РФ от СССР:Реализм победил идеализм.
СССР: наше общество самое справедливое и передовое. Остальные пусть завидуют и ровняются
РФ: все козлы и мы козлы. Если им можно, то и нам можно
Цитата: hlynin от 15.06.2025 07:40:22РФ: все козлы и мы козлы. Если им можно, то и нам можноТолько не козлы а волки. Это называется "с волками жить - по волчьи выть".
Цитата: Старый от 15.06.2025 10:42:58Это называется нарядится в шкуру и бегать с воплями "Волки! Волки!". Косплей дешманский.Цитата: hlynin от 15.06.2025 07:40:22РФ: все козлы и мы козлы. Если им можно, то и нам можноТолько не козлы а волки. Это называется "с волками жить - по волчьи выть".
Цитата: telekast от 15.06.2025 11:26:01Ты потерял нить.Цитата: Старый от 15.06.2025 10:42:58Это называется нарядится в шкуру и бегать с воплями "Волки! Волки!". Косплей дешманский.Цитата: hlynin от 15.06.2025 07:40:22РФ: все козлы и мы козлы. Если им можно, то и нам можноТолько не козлы а волки. Это называется "с волками жить - по волчьи выть".
"Мальчик, ты что, собаку от волка отличить не можешь?! Чему тебя в школе учат?! Хулиган! Двоечник!"(С)"Каникулы Петрова и Васечкина", ч.2
Цитата: Старый от 15.06.2025 01:54:09США - государство. Но то, что на фотографии - это не государство.Цитата: pkl от 15.06.2025 00:52:39США не государство? :-\Цитата: Старый от 09.06.2025 20:43:45Конечно же нет.Цитата: Павел73 от 09.06.2025 20:11:38Это не демократияСкажи что это не государство.
Цитата: telekast от 15.06.2025 07:16:27И что? Кол-во продовольствия производимого в РФ не хватает даже на самообеспечение. Значительную долю составляет импорт.
ЦитироватьМестным это местным, россиянам. Для контроля территории хватит.В 90-е не хватило. Хотя мы честно старались.
ЦитироватьПи это полезные ископаемые. Российская доля на мировом рынке 10-15%.По каким конкретно? Можно разбивку, т.к. полезные ископаемые бывают разные, некоторые /например, уран/ мы вообще импортируем.
ЦитироватьТе всем, если что, остальным достаточно просто на эти проценты увеличить добычу, чему эти остальные будут только рады. Буквально кран повернуть.Гениально! Скажите, а Вы... работали когда-нибудь в области добычи этих самых ископаемых или так... теоретик?
ЦитироватьДело не в количестве, а в контроле. Проще утрясать эти вопросы с одной стороной, а не с десяткомПочему?
ЦитироватьС Китаем и сейчас ничего нельзя сделать.Если поставить БРСД у нас в Забайкалье и на Дальнем Востоке, определённые возможности появляются.
ЦитироватьА мечтателей и упоротый хватает везде. Не всем власть достается. В отличии от.У этих какая-то власть определённо есть.
Ни в коем разе.
Цитата: telekast от 15.06.2025 07:19:48И как? У эстонских властей были ЗАКОННЫЕ основания задерживать танкеры с российской нефтью? Если были, то приведите ссылку на закон.Цитата: pkl от 15.06.2025 00:24:21На все грузы, следующие по территории России, распространяются российские законы. Таможня, равно как погранслужба ФСБ, имеют полное право задержать и даже вскрыть груз, пересекший таможенную / государственную границу РФ при наличии законных на то оснований. На груз, находящийся на борту судна, идущего в международных водах, распространяются законы того государства, в котором зарегистрировано судно и просто так высадиться, да даже просто задержать судно, находящееся в международных водах, ни российские таможенники либо пограничники, ни какие другие, права не имеют. Странно, что Вы этого не знаете, Вы же, вроде, в погранвойсках служили.Ключевое выделил. При наличии выделенного можно хоть зазадерживаться и завысаживаться в международных водах. Читайте внимательно, что я писал ранее. Правовые последствия будут одинаковы. Странно, что вы, юрист, этого не знаете.
Цитата: telekast от 15.06.2025 07:21:01Я вот прям расстроился щаз. ;DА сейчас Вы демонстрируете классический эффект Даннинга-Крюгера. :-\
Отличаюсь. Пмсм.
Цитата: telekast от 15.06.2025 07:22:11Не только в головах, к сожалению. :-\Цитата: pkl от 15.06.2025 00:40:46В головах "патриотов".Цитата: telekast от 05.06.2025 07:39:56Гиркин стал жителем Донбасса? Давно? Вежливые люди были крымчанами? Отпускники и туристы были гражданами Украины? Не неси хрень.Телекаст, успокойтесь. После Косова стало возможно всё.
Цитата: Старый от 15.06.2025 13:15:03Ты потерял нить.Я до сих пор теряюсь в догадках, действительно ли он не понимает или так пытается троллить.
Цитата: Старый от 15.06.2025 10:42:58Только не козлы а волки. Это называется "с волками жить - по волчьи выть".Нет, именно козлы вонючие, незаконоподдатые. Косово и всё такое. И мы станем нарушать всё.
Цитата: pkl от 15.06.2025 15:07:52Он действительно теряет нить. У него одна нить: -во всём виноват Путин! Все остальные нити у него рвутся на втором ходе.Цитата: Старый от 15.06.2025 13:15:03Ты потерял нить.Я до сих пор теряюсь в догадках, действительно ли он не понимает или так пытается троллить.
Цитата: pkl от 15.06.2025 14:40:43США - государство. Но то, что на фотографии - это не государство.А что? :-\ Экстерриториальный анклав? ???
Цитата: pkl от 15.06.2025 15:02:48Никакие западники на нас не полезли. Полезли мы.Цитата: telekast от 15.06.2025 07:16:27И что? Кол-во продовольствия производимого в РФ не хватает даже на самообеспечение. Значительную долю составляет импорт.
Так я и говорю, что западники полезли на нас не потому, что голодают.ЦитироватьМестным это местным, россиянам. Для контроля территории хватит.В 90-е не хватило. Хотя мы честно старались.ЦитироватьПи это полезные ископаемые. Российская доля на мировом рынке 10-15%.По каким конкретно? Можно разбивку, т.к. полезные ископаемые бывают разные, некоторые /например, уран/ мы вообще импортируем.ЦитироватьТе всем, если что, остальным достаточно просто на эти проценты увеличить добычу, чему эти остальные будут только рады. Буквально кран повернуть.Гениально! Скажите, а Вы... работали когда-нибудь в области добычи этих самых ископаемых или так... теоретик?ЦитироватьДело не в количестве, а в контроле. Проще утрясать эти вопросы с одной стороной, а не с десяткомПочему?ЦитироватьС Китаем и сейчас ничего нельзя сделать.Если поставить БРСД у нас в Забайкалье и на Дальнем Востоке, определённые возможности появляются.ЦитироватьА мечтателей и упоротый хватает везде. Не всем власть достается. В отличии от.У этих какая-то власть определённо есть.
Ни в коем разе.
Цитата: pkl от 15.06.2025 15:04:17Если эстонские основания незаконны, то получается/получится скандал. Впрочем, он в любом случае получится.Цитата: telekast от 15.06.2025 07:19:48И как? У эстонских властей были ЗАКОННЫЕ основания задерживать танкеры с российской нефтью? Если были, то приведите ссылку на закон.Цитата: pkl от 15.06.2025 00:24:21На все грузы, следующие по территории России, распространяются российские законы. Таможня, равно как погранслужба ФСБ, имеют полное право задержать и даже вскрыть груз, пересекший таможенную / государственную границу РФ при наличии законных на то оснований. На груз, находящийся на борту судна, идущего в международных водах, распространяются законы того государства, в котором зарегистрировано судно и просто так высадиться, да даже просто задержать судно, находящееся в международных водах, ни российские таможенники либо пограничники, ни какие другие, права не имеют. Странно, что Вы этого не знаете, Вы же, вроде, в погранвойсках служили.Ключевое выделил. При наличии выделенного можно хоть зазадерживаться и завысаживаться в международных водах. Читайте внимательно, что я писал ранее. Правовые последствия будут одинаковы. Странно, что вы, юрист, этого не знаете.
Цитата: telekast от 15.06.2025 17:12:19Потому что проще вести дела с одним, чем с десятком.А почему тогда поддержали распад СССР и Югославии?
Цитата: pkl от 15.06.2025 15:05:34Ну да, ну да. Аргументации ноль. Перешли на оскорбления и кривляния. КэгэбычноЦитата: telekast от 15.06.2025 07:21:01Я вот прям расстроился щаз. ;DА сейчас Вы демонстрируете классический эффект Даннинга-Крюгера. :-\
Отличаюсь. Пмсм.
Цитата: pkl от 15.06.2025 15:07:52Теряться а догадках для "патриотов" и троллей обычное дело. Не переживайтеЦитата: Старый от 15.06.2025 13:15:03Ты потерял нить.Я до сих пор теряюсь в догадках, действительно ли он не понимает или так пытается троллить.
Цитата: Старый от 15.06.2025 16:39:23Во всем виноват Путин сотоварищи. И 146% этому бурно аплодирующих. И, омайгатыбыл, оппозиция не сумевшая предотвратить. Про дешёвые загибы тобой пальцев не интересно.Цитата: pkl от 15.06.2025 15:07:52Он действительно теряет нить. У него одна нить: -во всём виноват Путин! Все остальные нити у него рвутся на втором ходе.Цитата: Старый от 15.06.2025 13:15:03Ты потерял нить.Я до сих пор теряюсь в догадках, действительно ли он не понимает или так пытается троллить.
Цитата: Старый от 15.06.2025 17:16:15Поддержали распад только в твоей реальности. Запад сохранение СССР вполне устраивало. Но не высаживать же десант для этого. Местных, РФ в первую очередь, сохранение союза не интересовало.Цитата: telekast от 15.06.2025 17:12:19Потому что проще вести дела с одним, чем с десятком.А почему тогда поддержали распад СССР и Югославии?
Цитата: telekast от 15.06.2025 17:21:37Ну, что я говорил?ЦитироватьУ него одна нить: -во всём виноват Путин! Все остальные нити у него рвутся на втором ходе.Во всем виноват Путин сотоварищи.
Цитата: telekast от 15.06.2025 17:24:04Поддержали распад только в твоей реальности.А в твоей? Были против? Отказывались признать?
Цитата: hlynin от 15.06.2025 15:11:06Нет, именно козлы вонючие, незаконоподдатые. Косово и всё такое. И мы станем нарушать всё.Козла или барана давно бы прирезали, так что вполне тянет, хотя и на довольно беззубого.
А на волка РФ никак не тянет. Только на козла, в крайнем случае барана
Цитата: fagot от 15.06.2025 18:35:02Козла или барана давно бы прирезали, так что вполне тянет, хотя и на довольно беззубого.Зачем? Как говорил поэт, народы можно не только резать, но и стричь. Лесоповалом должны заниматься сами аборигены
Цитата: hlynin от 15.06.2025 18:38:10Зачем? Как говорил поэт, народы можно не только резать, но и стричь. Лесоповалом должны заниматься сами аборигеныНу вот Ирак с Ираном прирезали же, что не мешает и стричь их народы.
Цитата: fagot от 15.06.2025 18:46:00Ну вот Ирак с Ираном прирезали же, что не мешает и стричь их народы.Да ладно. Толерантность, гуманность. В крайнем случае - отбить рога и кастрировать
Цитата: fagot от 15.06.2025 18:35:02так что вполне тянет, хотя и на довольно беззубого.Мне эта страна напоминает её символа - бурого мишутку. Подслеповатого и подглуховатого. Пасть маленькая и широко не открывается. Ходит на задних лапах и громко ревёт чтобы казаться больше и страшнее.
Цитата: hlynin от 15.06.2025 18:59:09Да ладно. Толерантность, гуманность. В крайнем случае - отбить рога и кастрироватьТак почему до сих пор не?
Цитата: Старый от 15.06.2025 19:00:47Мне эта страна напоминает её символа - бурого мишутку. Подслеповатого и подглуховатого. Пасть маленькая и широко не открывается. Ходит на задних лапах и громко ревёт чтобы казаться больше и страшнее.Между прочим, здоровый волк легко обворовывает мишку, сколько тот не машет лапами.
Которого надо долго тыкать ножом чтобы он наконец начал махаться лапами. Тут то все и офигевают: -А что, так можно было? Это не по правилам!
Цитата: fagot от 15.06.2025 19:10:08Так почему до сих пор не?Толерантность, гуманность.
Цитата: hlynin от 15.06.2025 19:13:19Толерантность, гуманность.Оппоненты сами превратились в баранов и козлов?
Цитата: Старый от 15.06.2025 19:00:47Мне эта страна напоминает её символа - бурого мишутку. Подслеповатого и подглуховатого. Пасть маленькая и широко не открывается.А ещё он вегатарианец и ужасный трус. Лично убедился
Цитата: fagot от 15.06.2025 19:15:04Оппоненты сами превратились в баранов и козлов?Задача следующего этапа - козлы и бараны стругут друг друга и сдают шерсть хозяину.
Цитата: hlynin от 15.06.2025 19:17:46Задача следующего этапа - козлы и бараны стругут друг друга и сдают шерсть хозяину.А кто у нас хозяин?
Цитата: hlynin от 15.06.2025 19:15:26А ещё он вегатарианец и ужасный трус. Лично убедилсяСами же доказывали, что все животные всеядны. ;D
Цитата: fagot от 15.06.2025 19:22:05Сами же доказывали, что все животные всеядны. ;DКонечно. Только степень всеядности разная. А иначе говоря - ЛЮБУЮ пищу перерабатывают бактерии десятков тысяч видов. Вот какой набор бактерий есть, то и будешь есть. Иначе просто пройдёт через желудок в неизменности.
Цитата: fagot от 15.06.2025 19:20:50А кто у нас хозяин?А Вас лично? Не знаю. У народа РФ - Путин с компанией
Цитата: fagot от 15.06.2025 19:11:34Между прочим, здоровый волк легко обворовывает мишку, сколько тот не машет лапами.Это мы наблюдаем постоянно.
Цитата: Старый от 15.06.2025 17:58:38А то! "Кошка бросила котят - это Путин виноват!" ;DЦитата: telekast от 15.06.2025 17:21:37Ну, что я говорил?ЦитироватьУ него одна нить: -во всём виноват Путин! Все остальные нити у него рвутся на втором ходе.Во всем виноват Путин сотоварищи.
Цитата: hlynin от 15.06.2025 19:46:30Не все животные всеядны - есть строго хищники (например, кошки) и травоядные (например, коровы), чья физиология и микробиом заточены под определённый тип пищи. Всеядность зависит от анатомии, ферментов и, да, микробиоты кишечника. Бактерии действительно помогают перерабатывать пищу, но их набор ограничен видом животного и его диетой. Если пища не соответствует возможностям организма и его микробов, она либо не усвоится, либо вызовет проблемы. Например, корова не сможет эффективно переваривать мясо, а тигр траву. Степень всеядности варьируется, но утверждение, что все животные всеядны, слишком обобщённое.Цитата: fagot от 15.06.2025 19:22:05Сами же доказывали, что все животные всеядны. ;DКонечно. Только степень всеядности разная. А иначе говоря - ЛЮБУЮ пищу перерабатывают бактерии десятков тысяч видов. Вот какой набор бактерий есть, то и будешь есть. Иначе просто пройдёт через желудок в неизменности.
Цитата: Старый от 15.06.2025 20:19:51В одиночку волк редко рискнёт против крупного медведя, но стая может осмелеть.Цитата: fagot от 15.06.2025 19:11:34Между прочим, здоровый волк легко обворовывает мишку, сколько тот не машет лапами.Это мы наблюдаем постоянно.
Цитата: hlynin от 15.06.2025 19:15:26Не надо делать обобщённых выводов, возможно просто у медведей запах Хлынина вызывает отвращение. Опять же, если бы встретился не вегетарианец и не трус - то Хлынин уже не смог бы писать на форуме...Цитата: Старый от 15.06.2025 19:00:47Мне эта страна напоминает её символа - бурого мишутку. Подслеповатого и подглуховатого. Пасть маленькая и широко не открывается.А ещё он вегатарианец и ужасный трус. Лично убедился
Цитата: Старый от 15.06.2025 19:00:47У Канады символ так и вовсе кленовый лист... :-[ который только и делает что стелется под США... :-*Цитата: fagot от 15.06.2025 18:35:02так что вполне тянет, хотя и на довольно беззубого.Мне эта страна напоминает её символа - бурого мишутку. Подслеповатого и подглуховатого. Пасть маленькая и широко не открывается. Ходит на задних лапах и громко ревёт чтобы казаться больше и страшнее.
Которого надо долго тыкать ножом чтобы он наконец начал махаться лапами. Тут то все и офигевают: -А что, так можно было? Это не по правилам!
Цитата: hlynin от 15.06.2025 19:47:43А Вас лично? Не знаю. У народа РФ - Путин с компаниейВы либо реально забываете на втором ходе о чем речь, либо сознательно соскакиваете с темы. Так по вашей версии США и НАТО не устраивают в отношении РФ какую-нибудь Бору в Новороссии чисто из гуманизма и толерантности?
Цитата: Inti от 16.06.2025 05:31:51В одиночку волк редко рискнёт против крупного медведя, но стая может осмелеть.Чтобы ограбить медведя, пары волков вполне достаточно.
Цитата: fagot от 16.06.2025 14:39:28Так по вашей версии США и НАТО не устраивают в отношении РФ какую-нибудь Бору в Новороссии чисто из гуманизма и толерантности?Что за фигня - ерундень ерундите
Цитата: fagot от 16.06.2025 14:41:12Чтобы ограбить медведя, пары волков вполне достаточно.Да хватит уже. Сдох тот медведь. Сам сдох от множества паталогий. Осталась шкура, которую пытаются оживить, это уже описано. "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". И конец мероприятия известен
Цитата: hlynin от 16.06.2025 15:03:37Что за фигня - ерундень ерундитеКакая же это фигня - в ответ на Кувейтнаш что было?
Цитата: hlynin от 16.06.2025 15:08:20Да хватит уже. Сдох тот медведь. Сам сдох от множества паталогий. Осталась шкура, которую пытаются оживить, это уже описано. "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". И конец мероприятия известенТот сдох, а этот его сынок еще нет, хотя и отощал и зубы поизносились.
Цитата: fagot от 16.06.2025 15:17:12Какая же это фигня - в ответ на Кувейтнаш что было?Это всем известно
Цитата: fagot от 16.06.2025 14:39:28Вы либо реально забываете на втором ходе о чем речь, либо сознательно соскакиваете с темыСознательно соскакивает.
Цитата: hlynin от 16.06.2025 15:29:31Это всем известноА на Крымнаш и даже СВО не было - видать очень рогатый козел попался.
Цитата: hlynin от 16.06.2025 15:29:31А тебе не известно.Цитата: fagot от 16.06.2025 15:17:12Какая же это фигня - в ответ на Кувейтнаш что было?Это всем известно
Цитата: fagot от 16.06.2025 15:42:45А на Крымнаш и даже СВО не было - видать очень рогатый козел попался.Так расчёт был (и он оправдался) что уже времена другие. Толерантность и импотенция поразили западные общества. Им даже мигранты плюх отвешивают, и желание драться за кого-то - на уровне покойника.
Цитата: hlynin от 16.06.2025 15:56:41Так расчёт был (и он оправдался) что уже времена другие.События крайних дней показывают, что времена все еще самые что ни на есть те.
Цитата: fagot от 16.06.2025 17:45:57События крайних дней показывают, что времена все еще самые что ни на есть те.Времена не выбирают...
Цитата: fagot от 16.06.2025 17:45:57События крайних дней показывают, что времена все еще самые что ни на есть те.Они показывают, что соседи не дают Израилю расслабиться и он, раздираемый внутренними разногласиями, находит силы для адекватного внешнего ответа. Ну, не 1947-й и не 1967-й, но что-то сохранилось.
Цитата: hlynin от 16.06.2025 15:08:20А вот Роберт Гейтс в бытность директором ЦРУ утверждал, что они победили в Холодной войне. Директор ЦРУ лучше информирован по этому вопросу, чем Хлынин.Цитата: fagot от 16.06.2025 14:41:12Чтобы ограбить медведя, пары волков вполне достаточно.Да хватит уже. Сдох тот медведь. Сам сдох от множества паталогий. Осталась шкура, которую пытаются оживить, это уже описано. "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". И конец мероприятия известен
Цитата: hlynin от 15.06.2025 19:15:26- Вы избрали неправильный путь, мальчики. С эсесовцами это не годится. Это же питекантроп. Мягкое обращение он принимает за слабость.Цитата: Старый от 15.06.2025 19:00:47Мне эта страна напоминает её символа - бурого мишутку. Подслеповатого и подглуховатого. Пасть маленькая и широко не открывается.А ещё он вегатарианец и ужасный трус. Лично убедился
Цитата: Шестопер239 от 16.06.2025 19:45:47А Топотун, оживленный волшебным порошком, выжил во всех передрягах.И какова его жалкая судьба?
Цитата: hlynin от 15.06.2025 19:15:26Типичная ошибка выжившего.Цитата: Старый от 15.06.2025 19:00:47Мне эта страна напоминает её символа - бурого мишутку. Подслеповатого и подглуховатого. Пасть маленькая и широко не открывается.А ещё он вегатарианец и ужасный трус. Лично убедился
Цитата: Антикосмит от 16.06.2025 23:43:17Типичная ошибка выжившего.Это были неправильные медведи. Хотя...
https://photy.co/photo/medved-razorval-cheloveka/?ysclid=mbzk2qywnl15529219 (https://photy.co/photo/medved-razorval-cheloveka/?ysclid=mbzk2qywnl15529219)
Цитата: Старый от 17.06.2025 07:31:29Медведь людей не ест. Он их зализывает насмерть."Злой дух Ямбуя" посмотри. Под Алданом снимали.
Цитата: telekast от 17.06.2025 10:10:55"Злой дух Ямбуя" посмотри. Под Алданом снимали.Это был неправильный медведь.
Цитата: hlynin от 17.06.2025 10:37:21Ни одного медведя не помню.А спирта с собой сколько брали?
Цитата: Старый от 17.06.2025 13:40:01А спирта с собой сколько брали?Как всегда - 50 г на рыло по вечерам
Цитата: hlynin от 17.06.2025 14:02:49Туристы-алкоголики.Цитата: Старый от 17.06.2025 13:40:01А спирта с собой сколько брали?Как всегда - 50 г на рыло по вечерам
Цитата: Старый от 15.06.2025 16:41:41Гопники какие-то.Цитата: pkl от 15.06.2025 14:40:43США - государство. Но то, что на фотографии - это не государство.А что? :-\ Экстерриториальный анклав? ???
Цитата: telekast от 15.06.2025 17:12:19Никакие западники на нас не полезли. Полезли мы.
ЦитироватьВполне хватило. Морпехи США нигде на территории РФ не высаживались и РФ не развалилась.Плохо Вы знаете историю страны, которую считаете своей:
ЦитироватьПосмотрите в инете. Нефть -10%, газ 15-16. В 90е даже меньше.Я посмотрел в интернете. Нефть:
ЦитироватьЯ 40 лет прожил в городке где уголь добывают. Коксующийся. А Вы?А я почти всю жизнь прожил в Калининграде, но не рискну утверждать, что ловля рыбы - это легко и просто.
ЦитироватьПотому что проще вести дела с одним, чем с десятком.На чём основано такое утверждение?
ЦитироватьУ нас на ДВ ракеты перевелись? Нет. Китаю это никак не мешает.Что Вы вообще знаете о ракетах? Вы вообще знаете, что такое БРСД?
ЦитироватьВаши представления обратны действительности.Если так, то почему я так часто угадываю?
Цитата: telekast от 15.06.2025 17:15:33Вот он и получился. Ссылку на закон Вы привести не можете, я правильно понял?Цитата: pkl от 15.06.2025 15:04:17Если эстонские основания незаконны, то получается/получится скандал. Впрочем, он в любом случае получится.Цитата: telekast от 15.06.2025 07:19:48И как? У эстонских властей были ЗАКОННЫЕ основания задерживать танкеры с российской нефтью? Если были, то приведите ссылку на закон.Цитата: pkl от 15.06.2025 00:24:21На все грузы, следующие по территории России, распространяются российские законы. Таможня, равно как погранслужба ФСБ, имеют полное право задержать и даже вскрыть груз, пересекший таможенную / государственную границу РФ при наличии законных на то оснований. На груз, находящийся на борту судна, идущего в международных водах, распространяются законы того государства, в котором зарегистрировано судно и просто так высадиться, да даже просто задержать судно, находящееся в международных водах, ни российские таможенники либо пограничники, ни какие другие, права не имеют. Странно, что Вы этого не знаете, Вы же, вроде, в погранвойсках служили.Ключевое выделил. При наличии выделенного можно хоть зазадерживаться и завысаживаться в международных водах. Читайте внимательно, что я писал ранее. Правовые последствия будут одинаковы. Странно, что вы, юрист, этого не знаете.
Цитата: telekast от 15.06.2025 17:16:26Нет, просто констатирую, что Вы настолько безграмотны в обсуждаемом вопросе, что даже не понимаете этого. От того Вам кажется, что над Вами смеются. На самом деле нет.Цитата: pkl от 15.06.2025 15:05:34Ну да, ну да. Аргументации ноль. Перешли на оскорбления и кривляния. КэгэбычноЦитата: telekast от 15.06.2025 07:21:01Я вот прям расстроился щаз. ;DА сейчас Вы демонстрируете классический эффект Даннинга-Крюгера. :-\
Отличаюсь. Пмсм.
Цитата: telekast от 15.06.2025 17:18:11Только фанатики ни в чём не сомневаются. :(Цитата: pkl от 15.06.2025 15:07:52Теряться а догадках для "патриотов" и троллей обычное дело. Не переживайтеЦитата: Старый от 15.06.2025 13:15:03Ты потерял нить.Я до сих пор теряюсь в догадках, действительно ли он не понимает или так пытается троллить.
Цитата: pkl от 25.06.2025 00:24:07Точно мы. Поинтересуйтесь, как снижалась численность, например, американского контингента в Европе после развала СССР.Цитата: telekast от 15.06.2025 17:12:19Никакие западники на нас не полезли. Полезли мы.
Точно мы? А как Вы тогда это объясните:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_660329ee276cdf0c0364f036_66032d3a3de7862a70e2c262/scale_1200)ЦитироватьВполне хватило. Морпехи США нигде на территории РФ не высаживались и РФ не развалилась.Плохо Вы знаете историю страны, которую считаете своей:
https://topwar.ru/140392-amerikanskoe-vtorzhenie-v-rossiyu.htmlЦитироватьПосмотрите в инете. Нефть -10%, газ 15-16. В 90е даже меньше.Я посмотрел в интернете. Нефть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_импорту_и_экспорту_нефти
https://take-profit.org/statistics/crude-oil-production/
Газ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_экспорту_и_импорту_природного_газа
https://nprom.online/popular/dobycha-gaza-v-mire-tekushhee-sostoyanie-i-perspektivy/
Где конкретно Вы собрались брать эти сотни миллионов тонн нефти и миллиарды кубов газа? И как думаете их доставлять на рынки?ЦитироватьЯ 40 лет прожил в городке где уголь добывают. Коксующийся. А Вы?А я почти всю жизнь прожил в Калининграде, но не рискну утверждать, что ловля рыбы - это легко и просто.
Так какое отношение Вы имеете к нефтегазу? Таки теоретик?ЦитироватьПотому что проще вести дела с одним, чем с десятком.На чём основано такое утверждение?ЦитироватьУ нас на ДВ ракеты перевелись? Нет. Китаю это никак не мешает.Что Вы вообще знаете о ракетах? Вы вообще знаете, что такое БРСД?ЦитироватьВаши представления обратны действительности.Если так, то почему я так часто угадываю?
Цитата: pkl от 25.06.2025 00:25:13Международное право. Ссылки сами найдете.Цитата: telekast от 15.06.2025 17:15:33Вот он и получился. Ссылку на закон Вы привести не можете, я правильно понял?Цитата: pkl от 15.06.2025 15:04:17Если эстонские основания незаконны, то получается/получится скандал. Впрочем, он в любом случае получится.Цитата: telekast от 15.06.2025 07:19:48И как? У эстонских властей были ЗАКОННЫЕ основания задерживать танкеры с российской нефтью? Если были, то приведите ссылку на закон.Цитата: pkl от 15.06.2025 00:24:21На все грузы, следующие по территории России, распространяются российские законы. Таможня, равно как погранслужба ФСБ, имеют полное право задержать и даже вскрыть груз, пересекший таможенную / государственную границу РФ при наличии законных на то оснований. На груз, находящийся на борту судна, идущего в международных водах, распространяются законы того государства, в котором зарегистрировано судно и просто так высадиться, да даже просто задержать судно, находящееся в международных водах, ни российские таможенники либо пограничники, ни какие другие, права не имеют. Странно, что Вы этого не знаете, Вы же, вроде, в погранвойсках служили.Ключевое выделил. При наличии выделенного можно хоть зазадерживаться и завысаживаться в международных водах. Читайте внимательно, что я писал ранее. Правовые последствия будут одинаковы. Странно, что вы, юрист, этого не знаете.
Цитата: pkl от 25.06.2025 00:26:35Мне, в общем-то, покласть на ваш "смех". Мне по части безграмотности за вами в очереди постоять. Хохотун.Цитата: telekast от 15.06.2025 17:16:26Нет, просто констатирую, что Вы настолько безграмотны в обсуждаемом вопросе, что даже не понимаете этого. От того Вам кажется, что над Вами смеются. На самом деле нет.Цитата: pkl от 15.06.2025 15:05:34Ну да, ну да. Аргументации ноль. Перешли на оскорбления и кривляния. КэгэбычноЦитата: telekast от 15.06.2025 07:21:01Я вот прям расстроился щаз. ;DА сейчас Вы демонстрируете классический эффект Даннинга-Крюгера. :-\
Отличаюсь. Пмсм.
Цитата: telekast от 25.06.2025 02:57:54Точно мы. Поинтересуйтесь, как снижалась численность, например, американского контингента в Европе после развала СССР.
ЦитироватьПлохо манипулируете, без огонька. Забыли, что речь про 90е? Ещё печенегов вспомните. И половцев.В 90-е происходило расширение НАТО на восток и численность блока НАТО как раз увеличилась. Что, собственно, и позволило США сократить свой контингент и переключиться на другие регионы. На Ближний Восток, например
ЦитироватьТам же где ее берут в момент колебаний спроса, в разведанных, заглушенных скважинах. ОПЕК, скажем, регулярно снижает/увеличивает добычу чтобы держать выгодные цены.Из заглушенных скважин Вы ничего не добудете. Так же как из заброшенных шахт. Их /и то, и то/ надо восстанавливать. Я потому и спросил. Короче, ничего Вы не знаете. Так вот, они добычу регулируют изменением темпа работы своих качалок. Но сами скважины, если они рабочие, не глушат - их потом практически невозможно восстановить.
В моем городе практически любой в курсе, как добывают, обогащают и сбывают уголь, потому что это считай монопод и шахтеры живут со всеми остальными дверь в дверь. В отличии от калининградских юристов. Так что я, в сравнении с вами, вполне себе в курсе
ЦитироватьНа наблюдениями за жизнью.Т.е. ни на чём. Так вот, угрожать и ломать через колено 10 маленьких стран проще, чем одну большую - большая может и сдачи дать.
ЦитироватьВы вообще о пакетах не знаете ничего. Да и в остальном....Каких пакетах? Целлофановых? Про них я много чего знаю - каждый день пользуюсь.
ЦитироватьВ лотерею проиграйте. Может повезет.Нет, спасибо - я знаю, как устроен этот бизнес и какие там шансы на выигрыш.
Цитата: telekast от 25.06.2025 02:59:32Т.е. не можете. Я так и знал. Это и не мудрено - нет такого права. Задерживать торговое судно в международных водах нельзя, просто потому, что хочется, - нельзя. Эстонцы нарушили закон. Всё.Цитата: pkl от 25.06.2025 00:25:13Международное право. Ссылки сами найдете.Цитата: telekast от 15.06.2025 17:15:33Вот он и получился. Ссылку на закон Вы привести не можете, я правильно понял?Цитата: pkl от 15.06.2025 15:04:17Если эстонские основания незаконны, то получается/получится скандал. Впрочем, он в любом случае получится.Цитата: telekast от 15.06.2025 07:19:48И как? У эстонских властей были ЗАКОННЫЕ основания задерживать танкеры с российской нефтью? Если были, то приведите ссылку на закон.Цитата: pkl от 15.06.2025 00:24:21На все грузы, следующие по территории России, распространяются российские законы. Таможня, равно как погранслужба ФСБ, имеют полное право задержать и даже вскрыть груз, пересекший таможенную / государственную границу РФ при наличии законных на то оснований. На груз, находящийся на борту судна, идущего в международных водах, распространяются законы того государства, в котором зарегистрировано судно и просто так высадиться, да даже просто задержать судно, находящееся в международных водах, ни российские таможенники либо пограничники, ни какие другие, права не имеют. Странно, что Вы этого не знаете, Вы же, вроде, в погранвойсках служили.Ключевое выделил. При наличии выделенного можно хоть зазадерживаться и завысаживаться в международных водах. Читайте внимательно, что я писал ранее. Правовые последствия будут одинаковы. Странно, что вы, юрист, этого не знаете.
Цитата: telekast от 25.06.2025 03:01:21Повторюсь, я не смеюсь над Вами. Вы что, не читаете сообщения, на которые пишете ответы? Печально. :-\Цитата: pkl от 25.06.2025 00:26:35Мне, в общем-то, покласть на ваш "смех". Мне по части безграмотности за вами в очереди постоять. Хохотун.Цитата: telekast от 15.06.2025 17:16:26Нет, просто констатирую, что Вы настолько безграмотны в обсуждаемом вопросе, что даже не понимаете этого. От того Вам кажется, что над Вами смеются. На самом деле нет.Цитата: pkl от 15.06.2025 15:05:34Ну да, ну да. Аргументации ноль. Перешли на оскорбления и кривляния. КэгэбычноЦитата: telekast от 15.06.2025 07:21:01Я вот прям расстроился щаз. ;DА сейчас Вы демонстрируете классический эффект Даннинга-Крюгера. :-\
Отличаюсь. Пмсм.
ЦитироватьПри этом новые ударные украинские БПЛА всё меньше зависят от сложной электроники, используя малые турбореактивные двигатели, простые автопилоты, мобильный старт - изделия, которые теперь можно штамповать тысячами. И парадоксально, но в этой гонке дрон всё чаще оказывается дешевле средств перехвата, особенно если атака идёт роем, с ложными целями и сменой маршрутов. Это делает их особенно опасными, а противодействие им - технически и организационно очень затруднительным.А что ж он так заголосил то? А его кулибины почему такое не изобрели? Они не знали что так можно? Они хотели дорогое и сложное?
Цитата: Старый от 29.06.2025 19:30:39А он, как и папа с шефом думали, что можно только их вот так, "по заводам, по нпз, по экономике"(с), а нам не достанется.ЦитироватьПри этом новые ударные украинские БПЛА всё меньше зависят от сложной электроники, используя малые турбореактивные двигатели, простые автопилоты, мобильный старт - изделия, которые теперь можно штамповать тысячами. И парадоксально, но в этой гонке дрон всё чаще оказывается дешевле средств перехвата, особенно если атака идёт роем, с ложными целями и сменой маршрутов. Это делает их особенно опасными, а противодействие им - технически и организационно очень затруднительным.А что ж он так заголосил то? А его кулибины почему такое не изобрели? Они не знали что так можно? Они хотели дорогое и сложное?
Цитата: telekast от 29.06.2025 19:46:34А он, как и папа с шефом думали, что можно только их вот так, "по заводам, по нпз, по экономике"(с), а нам не достанется.Вопрос не о тактике а о средствах поражения. Они то какие средства поражения изобретали? Не стаи простых дешёвых дронов? А что тогда? И почему?
ЦитироватьПо замыслу Украина должна получить не разовую партию, а устойчивый производственный задел. При этом новые ударные украинские БПЛА всё меньше зависят от сложной электроники, используя малые турбореактивные двигатели, простые автопилоты, мобильный старт - изделия, которые теперь можно штамповать тысячами. И парадоксально, но в этой гонке дрон всё чаще оказывается дешевле средств перехвата, особенно если атака идёт роем, с ложными целями и сменой маршрутов. Это делает их особенно опасными, а противодействие им - технически и организационно очень затруднительным.А наши клоуны сынуля с папой в это время гусеничную тележку с пулемётом изобретали. И так искренне удивляются: оказывается вон как можно было...
Цитата: АниКей от 30.06.2025 06:45:38https://t.me/olegtsarov/30472Я даже знаю, кто эти чиновники во главе с...
Цитата: Inti от 30.06.2025 04:43:42Надо выносить всю украину к чёртовой бабушке, в том числе ВСЕ электростанции, мосты, вокзалы и т.д. Хотя конечно было бы проще и гуманнее просто пригрозить ЯО по Львову.А им пофиг. Дело в том, что для украинских наци украинский народ - просто расходный материал, которым можно пожертвовать ради построения "украинской державы". То, что эта цель недостижима, нацикам невдомёк - их можжечок не способен на такие обобщения. Поэтому убивать надо главарей режима, западников - отдать Польше (пусть она с ними мудохаетя), а остальным украинцам - как следует промыть мозги, чтобы и духу украинства в них не осталось.
Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2025 14:56:05Дело в том, что для украинских наци украинский народ - просто расходный материал, которым можно пожертвовать ради построения "украинской державы"Нет у них совершенно нет мыслей о великой украинской державе. У них все мысли о том как сделать москалям хуже. Если для того чтобы москалям стало хуже украине нужно сдохнуть сдохнуть, то они будут готовы убить её прямо сейчас.
Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2025 14:56:05А им пофигТы, кстати, смотрел ролик как старый бандеровец выступал на открытии памятника шухевичу?
Цитата: Старый от 30.06.2025 18:37:31Как только не изворачивается Старый лишь бы обосновать ненужность применения ЯО по дуркаине.Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2025 14:56:05Дело в том, что для украинских наци украинский народ - просто расходный материал, которым можно пожертвовать ради построения "украинской державы"Нет у них совершенно нет мыслей о великой украинской державе. У них все мысли о том как сделать москалям хуже. Если для того чтобы москалям стало хуже украине нужно сдохнуть сдохнуть, то они будут готовы убить её прямо сейчас.
Если они узнают что за ядерный удар по Львову москалям сделают обструкцию то они будут требовать нанести удар прямо сейчас. На центральной площади нарисуют мишень.
Что будет при этом со Львовом их совершенно не волнует - город всё равно не ихний, а москалям будет хуже.
Цитата: Inti от 30.06.2025 22:21:15Как только не изворачивается Старый лишь бы обосновать ненужность применения ЯО по дуркаине.Зачем изворачиваться когда и так все знают что нельзя.
Цитата: Старый от 01.07.2025 06:04:32А как иначе убедить укров стать цивилизованными людьми и уважать права русскоязычных? Всё-таки жалко их всех уничтожать физически до последнего.Цитата: Inti от 30.06.2025 22:21:15Как только не изворачивается Старый лишь бы обосновать ненужность применения ЯО по дуркаине.Зачем изворачиваться когда и так все знают что нельзя.
Цитата: Inti от 01.07.2025 06:16:37Твои изворачивания никому не интересны. Все знают что нельзя.ЦитироватьЗачем изворачиваться когда и так все знают что нельзя.А как иначе убедить укров стать цивилизованными людьми и уважать права русскоязычных? Всё-таки жалко их всех уничтожать физически до последнего.
Цитата: Старый от 30.06.2025 18:37:31Ну, это уж совсем тупые нацики. У них же были 'интеллектуалы', типа Донцова, хотя и тот спиздил идею интегрального национализма у французов.Цитата: Дмитрий В. от 30.06.2025 14:56:05Дело в том, что для украинских наци украинский народ - просто расходный материал, которым можно пожертвовать ради построения "украинской державы"Нет у них совершенно нет мыслей о великой украинской державе. У них все мысли о том как сделать москалям хуже. Если для того чтобы москалям стало хуже украине нужно сдохнуть сдохнуть, то они будут готовы убить её прямо сейчас.
Если они узнают что за ядерный удар по Львову москалям сделают обструкцию то они будут требовать нанести удар прямо сейчас. На центральной площади нарисуют мишень.
Что будет при этом со Львовом их совершенно не волнует - город всё равно не ихний, а москалям будет хуже.
Цитата: Дмитрий В. от 01.07.2025 15:04:23Ну, это уж совсем тупые нацикиЭтот хохлы стандартные обыкновенные. У хохлов вообще лучшая радость когда у соседа корова сдохла. А если у москаля так это вообще Счастье.
Цитата: Старый от 07.07.2025 13:30:23Если Урсулу уберут то на её место придёт гораздо более худший политик.Откуда ты знаешь?
Цитата: Inti от 08.07.2025 03:18:43Из обобщения наблюдений над жизнью. :P 8)Цитата: Старый от 07.07.2025 13:30:23Если Урсулу уберут то на её место придёт гораздо более худший политик.Откуда ты знаешь?
Цитата: Старый от 08.07.2025 08:08:06Теперь понятно почему ты обеими руками за Путина.Цитата: Inti от 08.07.2025 03:18:43Из обобщения наблюдений над жизнью. :P 8)Цитата: Старый от 07.07.2025 13:30:23Если Урсулу уберут то на её место придёт гораздо более худший политик.Откуда ты знаешь?
Цитата: Inti от 08.07.2025 08:43:07Теперь понятно почему ты обеими руками за Путина.А вдруг вместо Путина придёт Воробьёв? :P
Цитата: telekast от 08.07.2025 13:17:21Какая странная Ната. Кто бы мог подумать. Б - безопасность.
Цитата: АниКей от 16.07.2025 06:50:04https://t.me/rogozin do/7325
ЦитироватьКстати, а как правильно пишется: Иран или Ирак?Усраина! 8) ;D
Цитировать(https://sun1-56.userapi.com/s/v1/if1/Hn2UJrfL2uZ2VM1FUnlLLNgAfu5HC00aFeaHs-YnZYscivMuTRA3woUTsgnlNkhTGrrIxA.jpg?quality=96&crop=70,0,1269,1269&blur=5,10&as=32x32,48x48,72x72,108x108,160x160,240x240,360x360,480x480,540x540,640x640,720x720,1080x1080&ava=1&u=TR8xJ0Ja7KKCRxz6ooH62EEFknHVITlkuelaJtie_Rc&cs=100x100) (https://vk.com/dm)
Дмитрий Медведев (https://vk.com/dm)
Ответы на вопросы агентства ТАСС
— Решения Потсдамской конференции были практически сразу нарушены бывшими союзниками СССР по антигитлеровской коалиции. Одновременно в Лондоне и вовсе разрабатывалась операция «Немыслимое» – по нападению на Советский Союз. Вероломство у Запада в крови?
— Юбилей Потсдамской конференции – это возможность заглянуть в прошлое как в зеркало настоящего. При этом важно применять «правильную оптику»: не быть наивными и не рассматривать события июля 1945 года изолированно от многовековой политики европейских и – шире – западных элит в отношении нашей страны.
Ревизия и прямое нарушение решений «Потсдама», обесценивание союзничества – всего лишь продолжение довоенной (и еще более ранней) политики Запада в отношении России.
Со времен Петра I, когда Россия заявила о себе как о реальной силе в Европе, мы видим в действиях стран Запада устойчивую, системную тенденцию: враждебность, недоверие, стремление ослабить нашу страну.
В составе самых разных коалиций они стремились превратить Россию в падчерицу Европы, которую для «перевоспитания» благосклонно пустили на порог общеевропейского дома. В европейских, а позже и в мировых делах нашей стране стремились навязать второстепенную, подчиненную роль. Однако результатов это не давало.
Для западных элит независимая, сильная Россия всегда была исторической аномалией. И очень убедительным опровержением их «цивилизационного превосходства». Страх и неготовность к равному диалогу с другими народами рождает подлость и агрессию. Поэтому западные элиты раз за разом пытаются «отыграться», отомстить России за свои прошлые провалы.
Так, в 1945 году «Потсдам» стал не прологом к стабильному миру, а переходной точкой к холодной войне. И происходящее сегодня – прокси-война, а по сути война полноценная (пуски западных ракет, информация со спутников и пр.), санкционные пакеты, громкие заявления о милитаризации Европы – очередная попытка разрушить ненавидимую Западом «историческую аномалию». Нашу страну – Россию.
Так что «Потсдам» – это урок о том, что отношения с Западом не должны строиться на иллюзиях. У него «в крови» до сих пор «бродит» не только вероломство, но и больное, сильно устаревшее представление о собственном превосходстве. И нам надо вести себя соответственно. Отвечать по полной программе. А понадобится – и наносить превентивные удары.
Мы исторический урок «Потсдама» усвоили. Поэтому сегодня наша страна, как и в 1945-м, защищает не только свои границы, но и сам принцип справедливого мироустройства.
— Именно в Потсдаме были сформулированы критерии трех «Д» - демилитаризации, денацификации и демократизации Германии. Применимы ли обозначенные тогда подходы к современной Украине? Какие «Д», по-вашему, нужно было бы добавить или скорректировать?
— Три «Д» – демилитаризация, денацификация и демократизация – разрабатывались применительно к нацистской Германии как к стране-агрессору, разрушившей международный порядок. «Рейх» образца 1945 года и современная Украина, разумеется, сильно различаются – по масштабу, роли в мире и даже (формально) по государственной идеологии.
Однако есть и очевидное сходство.
Во-первых, кризис идентичности и откровенно нацистская символика. Культ коллаборационистских и нацистских идеологов, свастика и «мертвые головы» на военной форме и бронетехнике, другие отсылки к Третьему рейху. Идеологическая повестка дня строится на ненависти к соседу и призывам к «борьбе до конца». Все это поддерживается и насаждается на государственном уровне. Добавим к этому милитаризацию общества: вооруженные формирования приобретают не только боевые, но и политические функции, а часть этих формирований, по сути, слабо подконтрольна государству.
Во-вторых, несменяемость власти и все более явные признаки диктатуры. Избирательные процедуры отменяются под предлогом войны, оппозиция преследуется и сидит в тюрьмах, свобода слова уничтожена.
В-третьих, деградация экономики. Как и Третий рейх в последние месяцы существования, современная Украина находится в очевидном экономическом и управленческом коллапсе, компенсируемом исключительно внешними вливаниями и мобилизационной риторикой.
Все это делает идею применения трех «Д» актуальной.
Демилитаризация для Украины – это не наказание, а шанс перестать быть пешкой в чужих, часто направленных против самой Украины, кровавых геополитических игрищах. Внеблоковый статус страны – обязательная часть демилитаризации по тем же причинам. Кроме того, отсутствие безумных трат на оборону – дополнительный резерв для развития разрушенной экономики.
Денацификация, или «дебандеризация», – не месть, а долгосрочная работа с общественным сознанием, с исторической памятью. Народы наших стран и многих государств постсоветского пространства связывает общая историческая судьба. Такое наследие создает огромный потенциал не просто для мирного соседства, но и для сотрудничества и совместного развития.
Демократизация – не просто выборы. Это восстановление правовых институтов, свободных медиа, партийной конкуренции, разделение ветвей власти. Если бы эти механизмы полноценно действовали на Украине, то ее история после 2014 года пошла бы по совершенно иному, гораздо более благоприятному пути.
К этим трем «Д» я бы добавил четвертое: депаразитизация, или дезинсекция. Жители нынешних территорий, относящихся к так называемой Украине, должны научиться жить сами, отвечая за свои поступки. В противном случае у такой паразитарной Украины нет никаких шансов сохраниться.
— В нарушение потсдамских решений страны Запада – в отличие от СССР – фактически провалили процесс денацификации Германии. Нужно ли этот факт не только отразить, но и выделить в российском историческом нарративе? Можно ли считать послевоенный Запад скрытым пособником сохранения нацизма и после 1945-го?
— Я неоднократно обращался к этой теме в своих выступлениях и статьях. Сначала довоенный Запад пестовал и поддерживал нацистский режим Гитлера, а после поражения фашистов во Второй мировой войне приложил максимум усилий, чтобы эта идеология сохранилась.
Вместо реальной денацификации на территориях в зоне своей ответственности наши западные «союзники» ограничились лишь формальными и поверхностными мерами.
Большинство нацистских преступников, дела которых рассматривались при участии западных органов правосудия, отделались легким испугом, понесли исключительно мягкие наказания или были амнистированы спустя несколько лет после войны. Им самим, их потомкам и сподвижникам не был закрыт путь во власть. Последствия такой удивительной «терпимости» к нацистским преступникам (в сочетании с оголтелой и яростной русофобией) мы пожинаем сейчас. Особенно в странах, которые были для Гитлера прислугой или расходным материалом, – в Прибалтике, Польше и на ставшей бандеровской Украине.
Гордятся своими фашистскими предками и многие высокопоставленные деятели в той же Германии, беря пример с них в своей риторике и практике. Достаточно вспомнить недавнее высказывание министра обороны ФРГ Писториуса о готовности «убивать российских солдат» на «восточном фланге» и в любом случае в отношениях с Россией действовать «с позиции силы». Да и высказывания прямого потомка нацистов канцлера Мерца звучат не менее чудовищно. Все они напоминают тех «антифашистов», которые рассказывают, как их дед героически погиб в концлагере, упав с вышки.
Напомню, что наш президент недвусмысленно заявил: воевать с НАТО и «нападать на Европу» Россия не собирается. Заявления западных политиков на эту тему – полная чушь. Добавлю, что эти бредни расчетливо вбрасывают в информационное поле, чтобы дестабилизировать и без того сложную обстановку. Это еще один фланг открытой войны Запада против нас.
Безусловно, все подобные факты нужно делать достоянием гласности, а не замалчивать. Тезис «история всех рассудит» хорош, если известны все факты и обстоятельства, необходимые для такого суда.
Ведь главным судьей для нацистов в гитлеровской Германии стал, как известно, солдат Красной армии.
ЦитироватьТакже следует продвигать курс на максимальное дистанцирование от ЕС и наиболее одиозных стран Евросоюза, куда теперь попадают не только убогие прибалты, оборзевшие чухонцы, недоразделённые поляки и заросшие своим говном британцы, но и Германия с Францией, лидерам которых не дают покоя лавры Третьего рейха и режима Виши.
Цитата: Штуцер от 20.07.2025 09:06:24И непонятно, почему такой полный обзор не коснулся итальянцев и испанцев.Одно из двух:
Цитироватьно и Германия с Францией, лидерам которых не дают покоя лавры Третьего рейха и режима Виши.При чём тут режим Виши тоже непонятно. Вероятно про Наполеона он тоже не знает.
Цитата: Старый от 20.07.2025 09:46:49При чём тут режим Виши тоже непонятно.А мне тересно, почему именно британцы заросшие, именно говном и именно своим.
Цитата: Штуцер от 20.07.2025 09:06:24А как еще с этими недоговороспособными пидорами общаться?ЦитироватьТакже следует продвигать курс на максимальное дистанцирование от ЕС и наиболее одиозных стран Евросоюза, куда теперь попадают не только убогие прибалты, оборзевшие чухонцы, недоразделённые поляки и заросшие своим говном британцы, но и Германия с Францией, лидерам которых не дают покоя лавры Третьего рейха и режима Виши.
Как легко слетел налёт культуры, образования, интеллигентности.
Такие обобщающие характеристики народов несут в себе состав преступления.
И непонятно, почему такой полный обзор не коснулся итальянцев и испанцев.
Цитата: Дмитрий В. от 20.07.2025 15:53:11А как еще с этими недоговороспособными пидорами общаться?Да, да, это и вас касается.
Цитата: Дмитрий В. от 20.07.2025 15:53:11А как еще с этими недоговороспособными пидорами общаться?Ну, у Вас этого налёта и заметно не было.
Цитата: Дмитрий В. от 20.07.2025 15:53:11С ведмепутом и прочими? Никак.Цитата: Штуцер от 20.07.2025 09:06:24А как еще с этими недоговороспособными пидорами общаться?ЦитироватьТакже следует продвигать курс на максимальное дистанцирование от ЕС и наиболее одиозных стран Евросоюза, куда теперь попадают не только убогие прибалты, оборзевшие чухонцы, недоразделённые поляки и заросшие своим говном британцы, но и Германия с Францией, лидерам которых не дают покоя лавры Третьего рейха и режима Виши.
Как легко слетел налёт культуры, образования, интеллигентности.
Такие обобщающие характеристики народов несут в себе состав преступления.
И непонятно, почему такой полный обзор не коснулся итальянцев и испанцев.
Цитата: telekast от 20.07.2025 16:26:50Ты сухари суши, зайка, пригодятся, шуточки-то заканчиваются, дискотека закрывается.Цитата: Дмитрий В. от 20.07.2025 15:53:11С ведмепутом и прочими? Никак.Цитата: Штуцер от 20.07.2025 09:06:24А как еще с этими недоговороспособными пидорами общаться?ЦитироватьТакже следует продвигать курс на максимальное дистанцирование от ЕС и наиболее одиозных стран Евросоюза, куда теперь попадают не только убогие прибалты, оборзевшие чухонцы, недоразделённые поляки и заросшие своим говном британцы, но и Германия с Францией, лидерам которых не дают покоя лавры Третьего рейха и режима Виши.
Как легко слетел налёт культуры, образования, интеллигентности.
Такие обобщающие характеристики народов несут в себе состав преступления.
И непонятно, почему такой полный обзор не коснулся итальянцев и испанцев.
Цитата: ShamgA от 20.07.2025 16:08:48А у Вас? Наши довольно долго сдерживались в сравнении с «партнёрами», которые какой только пурги не нагнали и какого только говна не накидали. Путин так до сих пор сдерживается, но надеюсь, что и у него это пройдёт.Цитата: Дмитрий В. от 20.07.2025 15:53:11А как еще с этими недоговороспособными пидорами общаться?Ну, у Вас этого налёта и заметно не было.
Цитата: Штуцер от 20.07.2025 16:07:00Он еще и президентом РФ был...Цитата: Дмитрий В. от 20.07.2025 15:53:11А как еще с этими недоговороспособными пидорами общаться?Да, да, это и вас касается.
Зампред совбеза на такой фене и должен ботать.
Цитата: Старый от 20.07.2025 21:16:18Европа и США сняли с них санкции.Кое что, вроде, сняли, но далеко не всё, естественно, ещё не заслужили. Да всё и не снимут, так ништяки отжимать проще и вообще направлять.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.07.2025 21:24:06Ну, Вольфыч помер, кто-то же должен резать правду-матку.:)Цитата: Штуцер от 20.07.2025 16:07:00Он еще и президентом РФ был...Цитата: Дмитрий В. от 20.07.2025 15:53:11А как еще с этими недоговороспособными пидорами общаться?Да, да, это и вас касается.
Зампред совбеза на такой фене и должен ботать.
ЦитироватьНо возможна ли такая "неслыханная дерзость" в нашем исполнении?Невозможна.
Цитата: telekast от 21.07.2025 11:40:58Засунь свою голову в жопу, укропитек. Ты, сука, на русском форуме. И всяким укропитекам здесь не место.Цитата: Blin от 20.07.2025 18:43:08Мой зайка у тебя асфиксию вызовет, лапка. Пугать свою жену будешь, когда она спит без скалки. Дискотека только начинается. Так что скупай кольца, брошки, китайский паспорт заготавливай.Цитата: telekast от 20.07.2025 16:26:50Ты сухари суши, зайка, пригодятся, шуточки-то заканчиваются, дискотека закрывается.Цитата: Дмитрий В. от 20.07.2025 15:53:11С ведмепутом и прочими? Никак.Цитата: Штуцер от 20.07.2025 09:06:24А как еще с этими недоговороспособными пидорами общаться?ЦитироватьТакже следует продвигать курс на максимальное дистанцирование от ЕС и наиболее одиозных стран Евросоюза, куда теперь попадают не только убогие прибалты, оборзевшие чухонцы, недоразделённые поляки и заросшие своим говном британцы, но и Германия с Францией, лидерам которых не дают покоя лавры Третьего рейха и режима Виши.
Как легко слетел налёт культуры, образования, интеллигентности.
Такие обобщающие характеристики народов несут в себе состав преступления.
И непонятно, почему такой полный обзор не коснулся итальянцев и испанцев.
Цитата: Дмитрий В. от 21.07.2025 19:59:22Засунь свою голову в жопу, укропитек. Ты, сука, на русском форуме. И всяким укропитекам здесь не место.Слова настоящего патриота!
Цитата: ShamgA от 21.07.2025 21:54:36Да! Что-то не так? Телекаст так сильно настрадался от ненавистной власти, что мутировал в укропитека. Ну, это его выбор, но делать ему здесь и правда нечего. Впрочем, ты тоже к этой мутации близок. Будь осторожен, береги себя.Цитата: Дмитрий В. от 21.07.2025 19:59:22Засунь свою голову в жопу, укропитек. Ты, сука, на русском форуме. И всяким укропитекам здесь не место.Слова настоящего патриота!
Цитата: Blin от 22.07.2025 01:46:05Да! Что-то не так? Телекаст так сильно настрадался от ненавистной власти, что мутировал в укропитека. Ну, это его выбор, но делать ему здесь и правда нечего. Впрочем, ты тоже к этой мутации близок. Будь осторожен, береги себя.Спасибо, буду беречь. Лишь бы не стать таким патриотом...
Цитата: Дмитрий В. от 21.07.2025 19:59:22Нацик, укропитеки у тебя в голове и телевизоре, блининдастрил. Жене своей, сука, указивки раздавай. Ты, падла, в иностранном интернете, с иностранных девайсов пишешь, и двигатели свои взрывающиеся, калечащие гастарбайтеров считаешь в иностранных программах, великоросс, блин. Я, гражданин РФ, шлю тебя лесом, с наихудшими пожеланиями. Всосал, зайка?! ;DЦитата: telekast от 21.07.2025 11:40:58Засунь свою голову в жопу, укропитек. Ты, сука, на русском форуме. И всяким укропитекам здесь не место.Цитата: Blin от 20.07.2025 18:43:08Мой зайка у тебя асфиксию вызовет, лапка. Пугать свою жену будешь, когда она спит без скалки. Дискотека только начинается. Так что скупай кольца, брошки, китайский паспорт заготавливай.Цитата: telekast от 20.07.2025 16:26:50Ты сухари суши, зайка, пригодятся, шуточки-то заканчиваются, дискотека закрывается.Цитата: Дмитрий В. от 20.07.2025 15:53:11С ведмепутом и прочими? Никак.Цитата: Штуцер от 20.07.2025 09:06:24А как еще с этими недоговороспособными пидорами общаться?ЦитироватьТакже следует продвигать курс на максимальное дистанцирование от ЕС и наиболее одиозных стран Евросоюза, куда теперь попадают не только убогие прибалты, оборзевшие чухонцы, недоразделённые поляки и заросшие своим говном британцы, но и Германия с Францией, лидерам которых не дают покоя лавры Третьего рейха и режима Виши.
Как легко слетел налёт культуры, образования, интеллигентности.
Такие обобщающие характеристики народов несут в себе состав преступления.
И непонятно, почему такой полный обзор не коснулся итальянцев и испанцев.
Цитата: telekast от 29.06.2025 19:46:34Да не собирались они воевать и не думали, что придётся. Потому и занимались все эти годы тем... чем занимались.Цитата: Старый от 29.06.2025 19:30:39А он, как и папа с шефом думали, что можно только их вот так, "по заводам, по нпз, по экономике"(с), а нам не достанется.ЦитироватьПри этом новые ударные украинские БПЛА всё меньше зависят от сложной электроники, используя малые турбореактивные двигатели, простые автопилоты, мобильный старт - изделия, которые теперь можно штамповать тысячами. И парадоксально, но в этой гонке дрон всё чаще оказывается дешевле средств перехвата, особенно если атака идёт роем, с ложными целями и сменой маршрутов. Это делает их особенно опасными, а противодействие им - технически и организационно очень затруднительным.А что ж он так заголосил то? А его кулибины почему такое не изобрели? Они не знали что так можно? Они хотели дорогое и сложное?
Цитата: Штуцер от 28.07.2025 12:57:21"Им сейчас впору брать штурмом Брюссель, чтобы вздёрнуть на флагштоках стран ЕС всех еврокомиссаров, включая, конечно, бешеную бабку Урсулу", -;D ;D
// Совсем озверел Чёрный Абдулла. // (с)
Цитата: АниКей от 28.07.2025 12:57:37Руководитель МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия впервые за свою историю в одиночку воюет против всего Запада.Видимо, в этом и заключался план Путина
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 13:09:30А ведь кто-то же это всерьёз воспринимает...Так это юмор зампредсовбеза!
Цитата: hlynin от 28.07.2025 13:17:41Хлынин, вы вообще представляете себе, что было бы со всеми нами, если бы мы действительно, по настоящему, в одиночку воевали против всего Запада? И понимаете ли, что эти слова Лаврова нельзя воспринимать буквально?Цитата: АниКей от 28.07.2025 12:57:37Руководитель МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия впервые за свою историю в одиночку воюет против всего Запада.Видимо, в этом и заключался план Путина
Цитата: Штуцер от 28.07.2025 13:19:01Зря ты так думал. И это юмор не только зампредсовбеза. Это общий взаимный юмор и России и Запада. Они в наш адрес тоже подобные шуточки отпускают.Цитата: Павел73 от 28.07.2025 13:09:30А ведь кто-то же это всерьёз воспринимает...Так это юмор зампредсовбеза!
А я думал - доктрина.
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 13:54:19Это общий взаимный юмор и России и Запада. Они в наш адрес тоже подобные шуточки отпускают.Приведи пример с такого же уровня, а не от шелупони, которой везде полно.
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 13:54:19Догадываешься, для кого он предназначен?Несомненно для Луноходов , Интей и Павлов.
Цитата: Штуцер от 28.07.2025 14:18:28Ну да. Чисто поржать. Но есть и те, кто это воспринимает всерьёз.Цитата: Павел73 от 28.07.2025 13:54:19Догадываешься, для кого он предназначен?Несомненно для Луноходов , Интей и Павлов.
Цитата: Штуцер от 28.07.2025 14:17:41Наслаждайся:Цитата: Павел73 от 28.07.2025 13:54:19Это общий взаимный юмор и России и Запада. Они в наш адрес тоже подобные шуточки отпускают.Приведи пример с такого же уровня, а не от шелупони, которой везде полно.
"Москоляку на гиляку" не предлагать.
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 14:21:45Ну да. Чисто поржать.А где ржать? на вздернуть?
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 14:23:58Наслаждайся:это в том же направлении. Пруфы давай.
Цитата: Штуцер от 28.07.2025 14:25:49В нормальном направлении. Всё это было сказано западными политиками хрен знает сколько раз, и в печати, и по видео, и пруфы найти - раз плюнуть. Ты ведь не стесняешься меня к пруфам отсылать, вот и я стесняться не буду.Цитата: Павел73 от 28.07.2025 14:23:58Наслаждайся:это в том же направлении. Пруфы давай.
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 13:29:51Хлынин, вы вообще представляете себе, что было бы со всеми нами, если бы мы действительно, по настоящему, в одиночку воевали против всего Запада? И понимаете ли, что эти слова Лаврова нельзя воспринимать буквально?Так еще ничего и не закончилось.
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 13:29:51И понимаете ли, что эти слова Лаврова нельзя воспринимать буквально?Врёт, скотина?
Цитата: fagot от 28.07.2025 14:31:06Я больше скажу: ничего ещё и не начиналось. Есть фашиствующие террористы, которые нагнули Украину, есть российская армия, а также нормальные граждане Украины, которые ведут с этими террористами борьбу, и есть Запад, который делает вид, что этим террористам помогает. Чтобы их как можно больше самоубилось.Цитата: Павел73 от 28.07.2025 13:29:51Хлынин, вы вообще представляете себе, что было бы со всеми нами, если бы мы действительно, по настоящему, в одиночку воевали против всего Запада? И понимаете ли, что эти слова Лаврова нельзя воспринимать буквально?Так еще ничего и не закончилось.
Цитата: hlynin от 28.07.2025 14:33:35Нет. Надо просто его дословно процитировать.Цитата: Павел73 от 28.07.2025 13:29:51И понимаете ли, что эти слова Лаврова нельзя воспринимать буквально?Врёт, скотина?
Цитировать«Впервые за всю историю Россия воюет одна против всего Запада»,— сказал министр в своем выступлении на форуме "Территория смыслов" (цитата по «РИА Новости»). Отметив, что в Первую и Вторую мировые войны у нее были союзники, он заявил: «Сейчас у нас союзников на поле боя нет».
Цитата: fagot от 28.07.2025 14:27:19Да говорят что и без касторки, поэтому этот вид казни не почетныйНо смешно же, правда?
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 13:29:51И понимаете ли, что эти слова Лаврова нельзя воспринимать буквально?Кто же нам, неразумным, объяснит, что понимать буквально, а что небуквально?
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 14:30:36Плюнь. Раз.Цитата: Штуцер от 28.07.2025 14:25:49В нормальном направлении. Всё это было сказано западными политиками хрен знает сколько раз, и в печати, и по видео, и пруфы найти - раз плюнуть. Ты ведь не стесняешься меня к пруфам отсылать, вот и я стесняться не буду.Цитата: Павел73 от 28.07.2025 14:23:58Наслаждайся:это в том же направлении. Пруфы давай.
Ты лучше подумай, что было бы со всеми нами, включая и Украину, и Запад, если бы хотя бы десятая часть всего сказанного имела бы какой-то реальный вес.
Цитата: Штуцер от 28.07.2025 14:49:36Смешны те, кто все эти тёрки всерьёз воспринимает. Поржать над уровнем тех, для чьих ушей это предназначено.Цитата: fagot от 28.07.2025 14:27:19Да говорят что и без касторки, поэтому этот вид казни не почетныйНо смешно же, правда?
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 14:55:57Смешны те, кто все эти тёрки всерьёз воспринимает.Конечно. Некто VB, когда гадят турбопатриоты, говорит "сарказм". Максимум выдаивает из себя 5%.
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 14:55:57Догадываешься, для кого?Всё для Вас, Павел.
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 14:55:57а весь этот цирк предназначен для каких-то третьих идиотов, которые всё это хотят видеть и слышать.ты полагаешь, что таковых в России весомое большинcтво? Иначе зачем исполнять номера им на потребу?
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 14:36:48Я больше скажу: ничего ещё и не начиналось. Есть фашиствующие террористы, которые нагнули Украину, есть российская армия, а также нормальные граждане Украины, которые ведут с этими террористами борьбу, и есть Запад, который делает вид, что этим террористам помогает. Чтобы их как можно больше самоубилось.Гораздо вероятнее, что под видом борьбы с Западом и бандеровцами сливают Россию.
Всё, как с германскими нацистами в 1941-45.
"Если будет побеждать Германия, нам надо помогать России. Если будет побеждать Россия, нам надо помогать Германии. И пусть они убивают как можно больше, хотя я ни при каких обстоятельствах не хотел бы видеть Гитлера победителем" (С) Гарри Трумэн, июнь 1941.
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 14:23:58Что-то они не достигают тех вершин словесности. Должно быть типа «Этот злобный карлик...»Цитата: Штуцер от 28.07.2025 14:17:41Наслаждайся:Цитата: Павел73 от 28.07.2025 13:54:19Это общий взаимный юмор и России и Запада. Они в наш адрес тоже подобные шуточки отпускают.Приведи пример с такого же уровня, а не от шелупони, которой везде полно.
"Москоляку на гиляку" не предлагать.
https://telegra.ph/Primery-ispolzovaniya-antirossijskoj-i-rusofobskoj-ritoriki-predstavitelyami-zapadnogo-politisteblishmenta-i-mezhdunarodnyh-orga-02-22-3
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 14:36:48Всё, как с германскими нацистами в 1941-45.Трумэн ненавидел нацистов и коммунистов примерно одинаково, но Гитлера всё же больше. Вас это удивляет?
"Если будет побеждать Германия, нам надо помогать России. Если будет побеждать Россия, нам надо помогать Германии. И пусть они убивают как можно больше, хотя я ни при каких обстоятельствах не хотел бы видеть Гитлера победителем" (С) Гарри Трумэн, июнь 1941.
Цитата: fagot от 28.07.2025 15:17:39Гораздо вероятнее, что под видом борьбы с Западом и бандеровцами сливают Россию.Это само-собой. Но пока только 1-й этап. Или 2-й. До финиша далеко
Цитата: fagot от 28.07.2025 15:17:39Гораздо вероятнее, что под видом борьбы с Западом и бандеровцами сливают Россию.Ну да, сливают. В море. Очередной Борей.
Цитата: hlynin от 28.07.2025 15:36:43Хлынин, как всегда, делает умный вид, типа безошибочно видит будущее, в стиле "или шах, или ишак".Цитата: fagot от 28.07.2025 15:17:39Гораздо вероятнее, что под видом борьбы с Западом и бандеровцами сливают Россию.Это само-собой. Но пока только 1-й этап. Или 2-й. До финиша далеко
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 15:49:22Ну да, сливают. В море. Очередной Борей.И душа патриота спокойна, он уверен, что в случае чего, красную кнопку нажмут.
Цитата: hlynin от 28.07.2025 15:34:52Ну вот видите, как всё хорошо получается! Трумэн оказывается с юмором. Вот и современные руководители России и Запада - тоже.Цитата: Павел73 от 28.07.2025 14:36:48Всё, как с германскими нацистами в 1941-45.Трумэн ненавидел нацистов и коммунистов примерно одинаково, но Гитлера всё же больше. Вас это удивляет?
"Если будет побеждать Германия, нам надо помогать России. Если будет побеждать Россия, нам надо помогать Германии. И пусть они убивают как можно больше, хотя я ни при каких обстоятельствах не хотел бы видеть Гитлера победителем" (С) Гарри Трумэн, июнь 1941.
И вообще Трумэн человек с юмором. Вы просто не знаете его высказывания. А то бы не применяли эту затёртую фразу
Цитата: АниКей от 28.07.2025 12:40:00вздёрнуть на флагштоках стран ЕС всех еврокомиссаров, включая, конечно, бешеную бабку Урсулу", - написал Медведев в конце сообщения, добавив, что это, конечно, не поможет, но зато "будет весело".Весельчак...
Цитата: АниКей от 28.07.2025 12:57:37Руководитель МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия впервые за свою историю в одиночку воюет против всего Запада.А во времена Крымской войны?
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 15:52:00Хлынин, как всегда, делает умный вид, типа безошибочно видит будущее, в стиле "или шах, или ишак".Вижу. Сроки не знаю. Ошибаюсь со сроками. Хочется досмотреть спектакль
Цитата: Штуцер от 28.07.2025 14:17:41Приведи пример с такого же уровня, а не от шелупони, которой везде полно."Я подписал закон объявляющий Россию вне закона. Бомбардировка начнётся через пять минут".
Цитата: Штуцер от 28.07.2025 13:19:01Так это юмор зампредсовбеза!Если ты не разглядел то зампредсовбеза бредлагает европейцам самим повесить бешеную бабку. И ни одной буквой не намекает что это сделаем мы.
А я думал - доктрина.
Цитата: Старый от 28.07.2025 16:19:17А во времена Крымской войны?Считаешь, он про неё слышал?
Цитата: Старый от 28.07.2025 16:20:26"Я подписал закон объявляющий Россию вне закона. Бомбардировка начнётся через пять минут".Ну, у Трумана типа - "не сбросить ли на дядю Джо атомную, чтоб он подавился. Пора кончать с этой красной сволочью"
Тоже юморист был знатный.
Цитата: Павел73 от 28.07.2025 15:49:22Ну да, сливают. В море. Очередной Борей.В Северодвинске нет знакомых? Не упоминай всуе Пожарского.
Цитата: hlynin от 28.07.2025 16:28:03Не слышал но тоже неплохо. Ведмедик отдыхает три раза.Цитата: Старый от 28.07.2025 16:20:26"Я подписал закон объявляющий Россию вне закона. Бомбардировка начнётся через пять минут".Ну, у Трумана типа - "не сбросить ли на дядю Джо атомную, чтоб он подавился. Пора кончать с этой красной сволочью"
Тоже юморист был знатный.
Цитата: hlynin от 28.07.2025 16:25:16Лавров то? Должен был. На худой конец в школе.ЦитироватьА во времена Крымской войны?Считаешь, он про неё слышал?
Цитата: Старый от 28.07.2025 16:23:40Если ты не разглядел то зампредсовбеза бредлагает европейцам самим повесить бешеную бабку.А какая разница - кому? Вздернуть. Это может что то другое?
Цитата: Старый от 28.07.2025 16:20:26"Я подписал закон объявляющий Россию вне закона. Бомбардировка начнётся через пять минут".Нафталином пахнет.
Тоже юморист был знатный.
Цитата: Штуцер от 28.07.2025 14:17:41Приведи пример с такого же уровня, а не от шелупони, которой везде полно.Так что с этим юмористом с Красной Кнопкой: https://blackhole.su/index.php?msg=2765517
Цитата: Старый от 28.07.2025 16:54:16Ведмедику надо было предложить повесть Урсулу за яйца. Потому что это последний оставшийся в Европах мужик с яйцами. Все остальные - бабьё типа Макарона и ниже.На уровне отставников юмор годный.
Цитата: Старый от 28.07.2025 16:42:45Только вспоминать ему про нее не резон, а то может вызвать ненужные аналогии с результатами.Цитата: hlynin от 28.07.2025 16:25:16Лавров то? Должен был. На худой конец в школе.ЦитироватьА во времена Крымской войны?Считаешь, он про неё слышал?
Цитата: fagot от 28.07.2025 19:18:50Только вспоминать ему про нее не резон, а то может вызвать ненужные аналогии с результатами.А чего? Крым тогда остался наш.
Цитата: Старый от 28.07.2025 19:20:04А чего? Крым тогда остался наш.А война в целом была проиграна.
Цитата: fagot от 28.07.2025 19:23:05А война в целом была проигранаЭто детали. К тому же её потом быстро отыграли обратно. Да и вообще помню там слишком широко рот разинули на #босфорнаш.
Цитата: Старый от 28.07.2025 19:13:17Может поэтому Ведмедик её и не любит?Должен и обязан любить.
Цитата: fagot от 28.07.2025 19:29:36Пошли отмазки.Отнюдь. Самое время вспомнить об атаке лёгкой кавалерии. :P
Цитата: Старый от 28.07.2025 19:32:13Отнюдь. Самое время вспомнить об атаке лёгкой кавалерии. :PВот это действительно детали и чрезмерно распиаренная локальная стычка.
Цитата: Старый от 28.07.2025 19:28:26К тому же её потом быстро отыграли обратно.Ну подождите 20 лет и попытайтесь еще раз.
Цитата: fagot от 28.07.2025 19:39:32Ну подождите 20 лет и попытайтесь еще раз.Погоди, ещё этот раз не закончили.
Цитата: fagot от 28.07.2025 19:39:32чрезмерно распиаренная локальная стычка.Не мы. Тэннисон.
Цитата: Старый от 28.07.2025 19:32:13Читаю как раз сейчас "О психологии военной некомпетенции". Примеры начинаются с Крымской войны. Эпиграф к этой главе:Цитата: fagot от 28.07.2025 19:29:36Пошли отмазки.Отнюдь. Самое время вспомнить об атаке лёгкой кавалерии. :P
Цитата: Павел73 от 29.07.2025 12:48:34Отчаянный голос разума с Украины.Что то я про военные базы не знаю ничего. Просветишь?
Цитата: Старый от 28.07.2025 19:43:11Погоди, ещё этот раз не закончили.Чем кончается - см. выше.
Цитата: Старый от 28.07.2025 19:43:42Не мы. Тэннисон.А мы подхватили.
Цитата: telekast от 22.07.2025 08:46:26Пшёл вон, пёс смердячий.Цитата: Дмитрий В. от 21.07.2025 19:59:22Нацик, укропитеки у тебя в голове и телевизоре, блининдастрил. Жене своей, сука, указивки раздавай. Ты, падла, в иностранном интернете, с иностранных девайсов пишешь, и двигатели свои взрывающиеся, калечащие гастарбайтеров считаешь в иностранных программах, великоросс, блин. Я, гражданин РФ, шлю тебя лесом, с наихудшими пожеланиями. Всосал, зайка?! ;DЦитата: telekast от 21.07.2025 11:40:58Засунь свою голову в жопу, укропитек. Ты, сука, на русском форуме. И всяким укропитекам здесь не место.Цитата: Blin от 20.07.2025 18:43:08Мой зайка у тебя асфиксию вызовет, лапка. Пугать свою жену будешь, когда она спит без скалки. Дискотека только начинается. Так что скупай кольца, брошки, китайский паспорт заготавливай.Цитата: telekast от 20.07.2025 16:26:50Ты сухари суши, зайка, пригодятся, шуточки-то заканчиваются, дискотека закрывается.Цитата: Дмитрий В. от 20.07.2025 15:53:11С ведмепутом и прочими? Никак.Цитата: Штуцер от 20.07.2025 09:06:24А как еще с этими недоговороспособными пидорами общаться?ЦитироватьТакже следует продвигать курс на максимальное дистанцирование от ЕС и наиболее одиозных стран Евросоюза, куда теперь попадают не только убогие прибалты, оборзевшие чухонцы, недоразделённые поляки и заросшие своим говном британцы, но и Германия с Францией, лидерам которых не дают покоя лавры Третьего рейха и режима Виши.
Как легко слетел налёт культуры, образования, интеллигентности.
Такие обобщающие характеристики народов несут в себе состав преступления.
И непонятно, почему такой полный обзор не коснулся итальянцев и испанцев.
Цитироватьудвоить мощности производства артиллерийских снарядов до 1,5–2 млн в год к 2027-муЗначительная часть которых пойдёт на юго-восток. Удачно так трахнули козу.
Цитата: АниКей от 12.08.2025 14:22:29Два майора«- Бернсторф - это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
ЦитироватьDenne kontrakten er en del av den rutinemessige planleggingen fra regjeringen for å sikre at den er forberedt dersom en uventet hendelse skulle føre til at hundrevis av mennesker mister livet. Den erstatter et lignende system som har vært på plass i 20 år.
Цитата: Штуцер от 25.08.2025 14:43:32А не надо на англичан приплетать. Помет должен проверять инфу, тем более что это элементарно и в 5 секунд.И Вы, кстати, тоже.
Цитата: Штуцер от 25.08.2025 18:59:07Тем более,что они "надёжные соперники.Цитата: Штуцер от 25.08.2025 14:43:32А не надо на англичан приплетать. Помет должен проверять инфу, тем более что это элементарно и в 5 секунд.И Вы, кстати, тоже.
ЦитироватьНАТОвский аншлюсhttps://vk.com/dm?ysclid=m7bisexwtp675170303
Страны Старого Света одурманены милитаристским угаром. И, словно завороженные мотыльки слетаются на губительный огонек Североатлантического альянса. До недавнего времени в Европе хватало государств, понимавших: свою безопасность можно обеспечить и без вступления в военные блоки. Теперь разум уступает место стадному инстинкту. Вслед за Финляндией и Швецией истеблишмент Австрии, подстрекаемый кровожадным Брюсселем, подогревает общественную дискуссию об отказе от конституционно закрепленного нейтрального статуса ради вступления в НАТО. Австрийское общество от идеи не в восторге. Либеральная партия «Новая Австрия» во главе с министром иностранных дел Б. Майнль-Райзингер, рвущаяся в объятия блока, на последних выборах не набрала и 10% голосов. А вот оппозиционную Австрийскую партию свободы, которая резко против слепого копирования милитаристской повестки Брюсселя, поддержали 37% граждан. Но кого в Европе сегодня остановит воля народа?
Усилия для эрозии нейтралитета Австрии местные ревизионисты предпринимают уже достаточно давно. Еще с 1990-х годов они начали налаживать военные связи под видом «участия в общей политике безопасности и обороны ЕС». До 2009 года, пока не вступил в силу Лиссабонский договор, все ограничивалось общими словами – о координации военного строительства государствами Евросоюза, но без обязательств. После – напирали на то, что в договоре не прописаны ни масштабы, ни сроки помощи, которую государства «единой Европы» обязаны оказать при нападении. Да и вообще – ЕС считался экономическим объединением. О том, что большинство его стран уже входят в НАТО, предпочитали умалчивать. В то же время Австрия наращивала военное присутствие за пределами Европы, участвовала в военно-тренировочных миссиях ЕС – тем самым повышая свой вес в глазах Брюсселя. И за это была щедро вознаграждена: с 2022 по 2025 год председателем Военного комитета Евросоюза был австрийский генерал Роберт Бригер. Так «ярко» австрийцы на европейском военном небосклоне не блистали со времен Второй мировой войны, в которой «отличились» генерал-полковники вермахта Л. Рендулич, Э. Раус и люфтваффе – А. Лер.
Пока ЕС наращивал свой оборонный компонент, шла ползучая натовизация и милитаризация республики. Вена активно участвовала в инициативе НАТО «Партнерство ради мира», по сути, уже встроившись в блоковую логику. Австрия получила статус ключевой транзитной страны для НАТО. Только в 2024 году по ее земле прошли более 3 тысяч военных транспортов, а в небе совершили свыше 5 тыс. полетов самолетов альянса.
На этом фоне в Вене заговорили о том, что «пошатнувшийся пацифистский консенсус» и «российская угроза» дают, мол, исторический шанс избавиться от «оков прошлого» в виде нейтралитета. Но принцип нейтралитета – основа самой австрийской государственности, восстановленной по воле союзников после Второй мировой войны. Он закреплен в ключевых документах 1955 года: Московском меморандуме, Государственном договоре о восстановлении независимой и демократической Австрии, ее собственном конституционном законе о постоянном нейтралитете. Они составляют юридический фундамент страны. При их изъятии рушится вся австрийская государственность.
Что в этой ситуации делать Москве, которая, по сути, является одной из создательниц современной Австрийской Республики? Прежде всего – дать по рукам зарвавшимся любителям военной истерии в международно-правовой плоскости. Ответы на два ключевых вопроса – «вправе ли Австрия в одностороннем порядке отказаться от закрепленного в законодательстве постоянного нейтралитета?» и «Может ли Вена принять решение о присоединении к Североатлантическому блоку?» – однозначно отрицательные.
Статья 27 Венской конвенции о праве международных договоров, однозначно утверждает, что внутреннее право не может служить оправданием для нарушения международного договора. А – НАТО нельзя рассматривать как региональную организацию коллективной обороны. И, значит, участие в альянсе не может предоставить постоянно нейтральному государству те же преимущества, что и гарантия постоянного нейтралитета.
Эти положения признают и авторитетные политики, глубоко погруженные в тему. Например, экс-глава МИД Австрии, руководитель центра G.O.R.K.I. СПбГУ К. Кнайсль подчеркивает, что изменение статус-кво в вопросе нейтралитета требует решения всех союзных держав, подписавших договор в 1955 году, включая Россию как правопреемницу СССР. И Москва вправе наложить вето на решение Вены пойти по натовской дорожке.
Воинствующей части австрийской элиты надо понимать масштаб внешнеполитических издержек, которыми чреваты отказ от нейтралитета и вступление в НАТО. Сегодня Вена – один из центров многосторонней дипломатии. Там располагаются штаб-квартиры порядка 20 межправительственных международных организаций. Это обеспечивает ее вовлеченность в глобальные процессы и выработку правовых ответов на новые вызовы и угрозы. Размещение в Вене офисов ООН, МАГАТЭ, ОБСЕ, ОПЕК принимались – во многом – с учетом ее внеблокового статуса, а значит – эффективного пространства для диалога и развития регионального сотрудничества. Вытеснение нейтралитета блоковым мышлением убивает сам «дух Вены», делает невозможным поддержание Австрией сбалансированных отношений с различными международными партнерами. И она утрачивает уникальное положение посредника и площадки для размещения крупных международных структур. Напрашивается очевидный вывод: пора ставить вопрос о переносе штаб-квартир международных межправительственных организаций в страны Глобального Юга и Востока, где могут быть обеспечены надлежащие условия работы.
В дополнение ко всему сказанному, милитаристский курс Австрии уничтожает ее образ государства-миротворца, что существенно снижает возможность суверенного политического маневрирования Вены. Зато значительно повышает риск для частей бундесхеера стать конечной целью полетного задания средств огневого поражения Вооруженных сил России. Ответные меры на военные угрозы безопасности нашей страны были приняты в отношении Стокгольма и Хельсинки после их вступления в НАТО. Для Австрии также никто исключений делать не будет.
Цитата: АниКей от 29.08.2025 18:12:54https://t.me/bbbreaking/214116А Урсула - корова. :P
Цитата: АниКей от 29.08.2025 12:50:36Именно поэтому мы будем на Елисейских полях, — приводит Irish Mirror слова Владимира СоловьеваЛомка-с. Четвёртый год, как они не были на Елисейских полях...
Цитата: АниКей от 28.07.2025 12:57:37mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2025/07/28/pobedit-vraga-lavrov-zayavil-chto-rossiya-vpervye-voyuet-protiv-vsego-zapada.html)Ой, да ладно! Ладно там вторжение Наполеона /с нами была Англия/! А Крымская война? А иностранная интервенция 1918 гг?
"Победить врага": Лавров заявил, что Россия впервые воюет против всего Запада
Цитата: fagot от 28.07.2025 19:23:05И потом страну хорошо так протрясло. Великие реформы, то - сё....Цитата: Старый от 28.07.2025 19:20:04А чего? Крым тогда остался наш.А война в целом была проиграна.
Цитата: АниКей от 21.08.2025 08:06:38https://t.me/shotinfobar/1580Как я и говорил. Только есть небольшая ошибка, на мой взгляд: эра Европы закончилась вскоре после Второй Мировой, а то, что мы видим сейчас - это последствия неудачной попытки Европы вернуть былое величие. Что, конечно, сильно не понравилось Соединённым Штатам.
Цитата: Старый от 28.07.2025 16:19:17Там был не весь Запад. ЕМНИП Австро-Венгрия и Пруссия стояли в стороне. Другое дело, они поглядывали со значением, так что пару десятков дивизий приходилось держать на границе.Цитата: АниКей от 28.07.2025 12:57:37Руководитель МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия впервые за свою историю в одиночку воюет против всего Запада.А во времена Крымской войны?
Цитата: Ну-и-ну от 30.08.2025 00:41:46Вот-вот. Стояли они в стороне, но на их стороне.Цитата: Старый от 28.07.2025 16:19:17Там был не весь Запад. ЕМНИП Австро-Венгрия и Пруссия стояли в стороне. Другое дело, они поглядывали со значением, так что пару десятков дивизий приходилось держать на границе.Цитата: АниКей от 28.07.2025 12:57:37Руководитель МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия впервые за свою историю в одиночку воюет против всего Запада.А во времена Крымской войны?
Цитата: Ну-и-ну от 30.08.2025 00:41:46Там был не весь Запад. ЕМНИП Австро-Венгрия и Пруссия стояли в стороне. Другое дело, они поглядывали со значением, так что пару десятков дивизий приходилось держать на границе.А точнее - 130 тысяч русских войск при 350 орудиях при поддержке флота перешли Дунай в июне 1853-го, оккупировали Валахию, заняли Бухарест, вышли к границам Австро-Венгрии и двинулись на Болгарию.
Цитата: hlynin от 31.08.2025 11:04:53Суть в том, что в Медном также захоронены несколько польских офицеров и солдат, которые были схвачены при бегстве фашистской армии.Бывшему нацику это не интересно, ему нужен повод напомнить о себе и праведно повозмущаться
Точнее - там органами НКВД расстреляно 6311 поляков задолго до войны с фашистами
названо имя каждого расстрелянного в Калинине польского гражданина, указаны обстоятельства расстрела
Цитата: hlynin от 31.08.2025 11:04:53Точнее - там органами НКВД расстреляно 6311 поляков задолго до войны с фашистамиГде об этом можно прочитать?
названо имя каждого расстрелянного в Калинине польского гражданина, указаны обстоятельства расстрела
Цитата: Павел73 от 31.08.2025 18:21:16Ищи. Всё есть. Это тебе не бандеровщину штудировать.Цитата: hlynin от 31.08.2025 11:04:53Точнее - там органами НКВД расстреляно 6311 поляков задолго до войны с фашистамиГде об этом можно прочитать?
названо имя каждого расстрелянного в Калинине польского гражданина, указаны обстоятельства расстрела
Цитата: Павел73 от 31.08.2025 18:21:16Где об этом можно прочитать?Ты не поверишь!
Цитата: Штуцер от 31.08.2025 19:17:09Ищи. Всё есть.Я тебе не собачка. И всёкать тоже не надо.
Цитата: Павел73 от 31.08.2025 20:09:43Я тебе не собачкаТы себе собачка.
Цитата: Павел73 от 31.08.2025 20:09:43где об этом можно прочитатьИщи. Всё есть. Тебе интересно, ты и время трать.
Цитата: Штуцер от 31.08.2025 20:14:15Ищи. Всё есть. Тебе интересно, ты и время трать.Я не должен ничего тратить и ничего искать. Хлынин утверждает, что...
Цитировать...там органами НКВД расстреляно 6311 поляков задолго до войны с фашистамиВот поэтому я и спрашиваю: где об этом можно прочитать? Кроме табличек на самом мемориале, которые тоже установлены на основании чего-то.
названо имя каждого расстрелянного в Калинине польского гражданина, указаны обстоятельства расстрела
Цитата: Павел73 от 31.08.2025 20:17:56Я не должен ничего тратить и ничего искать.Тогда закрой рот, бо ни х.. не знаешь.
Цитата: Павел73 от 31.08.2025 20:17:56где об этом можно прочитать?Ищи. В сети сейчас найти легко. Алису спроси.
Цитата: Павел73 от 31.08.2025 18:21:16Где об этом можно прочитать?(https://stg.old.urokiistorii.nppsatek.com/sites/default/files/styles/image_in_article/public/704964163080837621958948635371210930126848o.jpg?itok=4pzrxxTd)
Цитата: АниКей от 01.09.2025 10:00:01А можно такое же от Мемориала, но про Бабий Яр или Одессу?Уже нет. Запрещено иноагентам продавать книги. С 1.09.2025. Да и денег Вы не дадите. Эти книги изданы краудфадингом
Цитата: ShamgA от 31.08.2025 18:02:17Бывшему нацику это не интересноТолько почему бышему-то?
Цитата: Павел73 от 31.08.2025 20:17:56Я не должен ничего тратить и ничего искать.Кредо Павла. Конечно, не должен. Есть же пропагандоны, которые подносят к самому носу И Вы, разумеется, это дерьмо употребите.
Цитата: fagot от 01.09.2025 14:15:22Действительно - не был, и не является.Цитата: ShamgA от 31.08.2025 18:02:17Бывшему нацику это не интересноТолько почему бышему-то?
Цитата: Павел73 от 31.08.2025 20:17:56Вот поэтому я и спрашиваю: где об этом можно прочитать?Чего замолчал? Прочитал?Цитата: Павел73 от 31.08.2025 20:17:56Я не должен ничего тратить и ничего искать. Хлынин утверждает, что...
Цитата: fagot от 01.09.2025 14:15:22Только почему бышему-то?Ну теперь-то он отмазывается - я, мол, не я, лошадь не моя... Фото не мое, и на нем не то, что вы подумали...
Цитата: Штуцер от 01.09.2025 15:57:06Сергею-то Павловичу спасибо конечно.Цитата: Павел73 от 31.08.2025 20:17:56Вот поэтому я и спрашиваю: где об этом можно прочитать?Чего замолчал? Прочитал?Цитата: Павел73 от 31.08.2025 20:17:56Я не должен ничего тратить и ничего искать. Хлынин утверждает, что...
Сергей Палычу что надо сказать?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:20:534. Полгода спустя эти поляки вдруг внезапно оживают,ЭТИ поляки не оживают.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:20:53подавляющее их большинство враги Германии, и из них можно сформировать польские части для назревающей войны с Германией на стороне СССР.И есть послевоенные показания этих поляков, что они сидели в Нило-столбенском ?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:20:53Вот как в твоей здравомыслящей голове это будет срастаться?Вот так и срастается. Без твоих передергиваний.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:20:535. И тот же Берия снова пишет Сталину, что подавляющее их большинство враги Германии, и из них можно сформировать польские части для назревающей войны с Германией на стороне СССР.Ссылку.
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 11:28:38ЭТИ поляки не оживают.Несколько? А говорили "6311"! >:(
В Медном процессуально опознаны (через более 50 лет) несколько поляков.
О синих шинелях я и не говорю.
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 11:28:38Когда? В советские годы, когда СССР и ПНР были друзья?Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:20:53подавляющее их большинство враги Германии, и из них можно сформировать польские части для назревающей войны с Германией на стороне СССР.И есть послевоенные показания этих поляков, что они сидели в Нило-столбенском ?
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 11:28:38А я ничего не передёргиваю. Я тебе привёл два документа из одного источника и одного и якобы того же автора, которые противоречат друг другу.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:20:53Вот как в твоей здравомыслящей голове это будет срастаться?Вот так и срастается. Без твоих передергиваний.
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 11:32:38Я тебе только что дал ссылки на оба документа. Смотри выше. Пункт 33.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:20:535. И тот же Берия снова пишет Сталину, что подавляющее их большинство враги Германии, и из них можно сформировать польские части для назревающей войны с Германией на стороне СССР.Ссылку.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:41:50Несколько? А говорили "6311"!Идиот. Опознай через 50 лет 6311.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:41:50Синие шинели? Просто выброшеныНу понятно. "Трамп наш союзник."
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:41:50Когда? В советские годы, когда СССР и ПНР были друзья?В любые годы.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:41:50Я тебе привёл два документа из одного источника и одногоСсылок нет. А тебе верить нельзя. Жульё.
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 11:46:21Ссылок нет. А тебе верить нельзя. Жульё.Повторяю:
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:20:534. Полгода спустя эти поляки вдруг внезапно оживают.Кроме трёх лагерей в которых сидели непримиримые поляки которых расстреляли, имелось ещё несколько лагерей в которых сидели примиримые которых не расстреляли. И потом отправили в армию Андерса.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:41:50Вся катынская катавасия твердит, что "всех расстреляли".Кроме трёх лагерей в которых сидели непримиримые поляки которых расстреляли, имелось ещё несколько лагерей в которых сидели примиримые которых не расстреляли. И потом отправили в армию Андерса.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:20:53Вот как в твоей здравомыслящей голове это будет срастаться?Кроме трёх лагерей в которых сидели непримиримые поляки которых расстреляли, имелось ещё несколько лагерей в которых сидели примиримые которых не расстреляли. И потом отправили в армию Андерса.
Цитата: Старый от 02.09.2025 11:56:12Да, я тоже вначале так думал. Вот только в первой записке Берии нет ни слова ни о "разных" поляках, ни о "разных" лагерях, и ни о какой войне (это в 1940 году!). Зато есть куча словосочетаний "к-р", т. е. "контрреволюция". Это в 1940 году!Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:20:534. Полгода спустя эти поляки вдруг внезапно оживают.Кроме трёх лагерей в которых сидели непримиримые поляки которых расстреляли, имелось ещё несколько лагерей в которых сидели примиримые которых не расстреляли. И потом отправили в армию Андерса.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:20:53Вот как в твоей здравомыслящей голове это будет срастаться?Если кратко - до тысячи поляков было расстреляно ещё в 1939-м, 5-6 тысяч погибли в боях с Красной армией, до полумиллиона оказались в плену. В лагеря в СССР отправили 125 тысяч. Позже к ним добавили до 20 тысяч, которые были интернированы в Прибалтике (12 тысяч - из Литвы). Потом Германия передала СССР 15 тысяч. Около 45 тысяч, украинцев и белоруссов, освободили сразу. Кто-то сбежал, кого-то отпустили. К Новому году осталось 40 тысяч. Вот их и приговорили к ликвидации. Успели расстрелять 22 тысячи, но тут политика стала меняться, оставшиеся были отданы Андерсу (там было немало евреев, которые просто сбежали в Палестине)
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:01:33А теперь что думаешь?ЦитироватьКроме трёх лагерей в которых сидели непримиримые поляки которых расстреляли, имелось ещё несколько лагерей в которых сидели примиримые которых не расстреляли. И потом отправили в армию Андерса.Да, я тоже вначале так думал.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:01:33Вот только в первой записке Берии нет ни слова ни о "разных" поляках, ни о "разных" лагерях, и ни о какой войне (это в 1940 году!). Зато есть куча словосочетаний "к-р", т. е. "контрреволюция". Это в 1940 году!Берия в совсекретных записках Сталину не обязан был заботиться о том что спустя 80 лет найдётся полоумный опровергатель который всё будет трактовать наоборот.
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 11:59:34В 1940 была создана польская армия?В этой бумаге главное - поляки до сих пор содержатся в лагерях НКВД.
Что в этой бумаге кроме бесед и прощупывания настроений?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:01:33Да, я тоже вначале так думал. Вот только в первой записке Берии нет ни слова ни о "разных" поляках, ни о "разных" лагерях, и ни о какой войне (это в 1940 году!). Зато есть куча словосочетаний "к-р", т. е. "контрреволюция". Это в 1940 году!Скажите спасибо, что хоть эта записка уцелела случайно. При Хрущёве архивы уничтожали тоннами. Собственно, дела, допросы, переписки были на каждого. Тьма списков была, без этого бюрократия не работала. Берия пишет, что потеряны всего 408 человек. Основная причина - неправильно записаны фамилии и те, кто сбежал.
Цитата: Старый от 02.09.2025 12:05:30Берия в совсекретных записках Сталину не обязан был заботиться о том что спустя 80 лет найдётся полоумный опровергатель который всё будет трактовать наоборот.Какое тут может быть "наоборот"? :o
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:09:14Какое тут может быть "наоборот"? :oСамое что ни на есть обыкновенное.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:09:14Если и наоборот, то не ко мне вопрос, а к Берии.К Берии никаких вопросов. У него всё чётко, понятно и логично.
Цитата: hlynin от 02.09.2025 12:06:39Ещё раз: какая нахрен "контрреволюция" в 1940 году, и полное неупоминание идущей в Европе войны?Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:01:33Да, я тоже вначале так думал. Вот только в первой записке Берии нет ни слова ни о "разных" поляках, ни о "разных" лагерях, и ни о какой войне (это в 1940 году!). Зато есть куча словосочетаний "к-р", т. е. "контрреволюция". Это в 1940 году!Скажите спасибо, что хоть эта записка уцелела случайно.
Цитата: Старый от 02.09.2025 12:10:38Ты сам-то не видишь, что вторая записка полностью противоречит первой? В первой поляки враги, во второй союзники.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:09:14Если и наоборот, то не ко мне вопрос, а к Берии.К Берии никаких вопросов. У него всё чётко, понятно и логично.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 11:41:50Вся катынская катавасия твердит, что "всех расстреляли".А другая катавасия твердит, что "всех расстреляли", но не мы, а немцы. Неопровержимый довод (учитесь, Павел) - немцы Катынь эксгумировали, с привлечением криминалистов (добавлю - из Швейцарии), фильм сделали, книгу издали, статьи во всех газетах, даже американских. О том как чекисты расстреляли поляков. Что из этого следует? Всё, что говорят нацисты, надо понимать строго наоборот! Значит они и расстреляли. Так ведь, Павел?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:12:51Ещё раз: какая нахрен "контрреволюция" в 1940 году, и полное неупоминание идущей в Европе войны?У тебя что - ночь с пятницы на понедельник не кончается никогда?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:14:58Ты сам-то не видишь, что вторая записка полностью противоречит первой? В первой поляки враги, во второй союзники.Ты не в состоянии понять простейших слов? Запой, чтоли?
Цитата: hlynin от 02.09.2025 12:15:27Значит они и расстреляли. Так ведь, Павел?
Цитата: Старый от 02.09.2025 12:15:31У тебя что - ночь с пятницы на понедельник не кончается никогда?Понятно. По существу возражений нет.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:14:58Ты сам-то не видишь, что вторая записка полностью противоречит первой? В первой поляки враги, во второй союзники.Вот было бы крайне странно, что было бы наоборот. времена меняется. В 1939-м "ублюдочное государство ликвидировано", а уже в конце 40-го появились кое-какие связи с эмигрантским правительством. А в начале августа 1941 - друзья. советско-польский военный союз, ВСЕ поляки амнистированы, создаётся польская армия
Мало того, даже восстановление польского государства не осуждается.
Цитата: Старый от 02.09.2025 12:16:50Каких "простейших"? Твоих слов про "примиримых" и "непримиримых", якобы сидящих в разных лагерях? Но ни в той, ни в другой записке Берии НЕТ такого деления!Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:14:58Ты сам-то не видишь, что вторая записка полностью противоречит первой? В первой поляки враги, во второй союзники.Ты не в состоянии понять простейших слов?
Цитата: hlynin от 02.09.2025 12:23:40Вот было бы крайне странно, что было бы наоборот. времена меняется. В 1939-м "ублюдочное государство ликвидировано", а уже в конце 40-го появились кое-какие связи с эмигрантским правительством. А в начале августа 1941 - друзья. советско-польский военный союз, ВСЕ поляки амнистированы, создаётся польская армияБатюшки! Недорасстреляли, выходит? А как это так получилось? Ведь якобы в мае с поляками было покончено. В какой это такой момент вдруг произошёл перелом в сознании "сталинских палачей"? И почему в первой и второй записке Берии численность пленных поляков не одинаковая, но сопоставимая (примерно 25000 и 21000, соответственно)? В которую ну никак не всунешь "21000 расстрелянных".
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:06:07В этой бумаге главное - поляки до сих пор содержатся в лагерях НКВД.Какие поляки и в каких лагерях?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:35:40Батюшки! Недорасстреляли, выходит? А как это так получилось? Ведь якобы в мае с поляками было покончено. В какой это такой момент вдруг произошёл перелом в сознании "сталинских палачей"? И почему в первой и второй записке Берии численность пленных поляков не одинаковая, но сопоставимая (примерно 25000 и 21000, соответственно)? В которую ну никак не всунешь "21000 расстрелянных".Кроме записки, которая запиской и является, была тонна документов, которые уничтожили. Берии нужно было РЕШЕНИЕ, а точность плюс-минус роли не играла. Надо думать, что вторая записка точнее первой.
Цитата: Старый от 02.09.2025 12:05:30Берия в совсекретных записках Сталину не обязан был заботиться о том что спустя 80 лет найдётся полоумный опровергатель который всё будет трактовать наоборот.!!
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 12:38:38А это не имеет значения. Ни в первой, ни во второй записке Берии нет деления на то, "какие поляки, в каких лагерях". Важно, что в первой все они плохие и их надо расстрелять, а во второй почти все они хорошие, и вместе с ними будем воевать против немцев. И их суммарная численность в обеих записках сопоставимая. Где же тогда эти "21000 расстрелянных поляков"?Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:06:07В этой бумаге главное - поляки до сих пор содержатся в лагерях НКВД.Какие поляки и в каких лагерях?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:44:08А это не имеет значения. Ни в первой, ни во второй записке Берии нет деления на то, "какие поляки, в каких лагерях".И что это значит? Какой из этого вывод?
Цитата: hlynin от 02.09.2025 12:40:43Кроме записки, которая запиской и является, была тонна документов, которые уничтожили.Блеск! А записку зачем оставили? Врагам подарок?
Цитата: Старый от 02.09.2025 12:47:00В третий раз повторяю: вторая записка полностью противоречит первой. Не говоря уже и о других странностях первой записки.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:44:08А это не имеет значения. Ни в первой, ни во второй записке Берии нет деления на то, "какие поляки, в каких лагерях".И что это значит? Какой из этого вывод?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:47:18Блеск! А записку зачем оставили? Врагам подарок?Тебе подарок. Чтобы ты мог перевирать и трактовать её вкривь и вкось.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:35:40Ведь якобы в мае с поляками было покончено. В какой это такой момент вдруг произошёл перелом в сознании "сталинских палачей"?Ещё раз - в тюрьмах НКВД было примерно 160 тысяч. Расстреляли 22 тысячи. А перелом произошёл в мае 1940-го. Война пошла не по плану Сталина
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:48:38В третий раз повторяю: вторая записка полностью противоречит первой.Даже после ТРЁХ повторов ты не смог ничего понять? Да/Нет?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:47:18Блеск! А записку зачем оставили? Врагам подарок?Личный архив Сталина тронуть не решились. Он был засекречен и в период Ельцина оттуда удалось что-то достать. Сейчас опять засекречен.
Цитата: hlynin от 02.09.2025 12:49:27Сергей Павлович, перечитайте пожалуйста мартовскую и ноябрьскую записки Берии Сталину, на которые я дал ссылки, и подсчитайте, сколько поляков содержалось в лагерях НКВД в том и другом случае. И попробуйте найти здесь "22000 расстрелянных поляков".Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:35:40Ведь якобы в мае с поляками было покончено. В какой это такой момент вдруг произошёл перелом в сознании "сталинских палачей"?Ещё раз - в тюрьмах НКВД было примерно 160 тысяч. Расстреляли 22 тысячи. А перелом произошёл в мае 1940-го. Война пошла не по плану Сталина
Цитата: hlynin от 02.09.2025 12:53:34Это конспирология, Сергей Павлович. Улики уничтожили, но несколько зачем-то оставили. "Не решились тронуть".Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:47:18Блеск! А записку зачем оставили? Врагам подарок?Личный архив Сталина тронуть не решились. Он был засекречен и в период Ельцина оттуда удалось что-то достать. Сейчас опять засекречен.
СССР был образцовым бюрократическим государством. Вес бумаг на каждого человека превышал вес этого человека, насколько жирен он бы не был
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:53:44Сергей Павлович, перечитайте пожалуйста мартовскую и ноябрьскую записки Берии Сталину, на которые я дал ссылки, и подсчитайте, сколько поляков содержалось в лагерях НКВД в том и другом случае. И попробуйте найти здесь "22000 расстрелянных поляков".Все уже давно найдены. Три тома, блин, издали только о Медном. Записка не требует никакой точности. Сталину насрать 21 или 25 тысяч. Тем более точность до одного человека.
Цитата: Старый от 02.09.2025 12:50:43На такие вопросы - не буду отвечать. Не затролишь.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:48:38В третий раз повторяю: вторая записка полностью противоречит первой.Даже после ТРЁХ повторов ты не смог ничего понять? Да/Нет?
Отвечай в явном виде:
-Да, я не смог ничего понять
-Нет, я чтото таки понял.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:59:30Улики уничтожили, но несколько зачем-то оставили. "Не решились тронуть".Никто не уничтожал улики. Никто не рассчитывал что это станет уликами. Уничтожили просто второстепенные документы ставшие ненужными.
Цитата: hlynin от 02.09.2025 13:00:48Вот я и спрашиваю: как так у вас получается 25000 - 21000 = 22000?Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:53:44Сергей Павлович, перечитайте пожалуйста мартовскую и ноябрьскую записки Берии Сталину, на которые я дал ссылки, и подсчитайте, сколько поляков содержалось в лагерях НКВД в том и другом случае. И попробуйте найти здесь "22000 расстрелянных поляков".Все уже давно найдены. Три тома, блин, издали только о Медном. Записка не требует никакой точности. Сталину насрать 21 или 25 тысяч. Тем более точность до одного человека.
Блин, между двумя записками - бездна времени! Все планы строго наоборот!
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:59:30Если уничтожать, то надо всё.Это кто так решил? Опровергатель?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:53:44Цитата: hlynin от 02.09.2025 12:49:27Сергей Павлович, перечитайте пожалуйста мартовскую и ноябрьскую записки Берии Сталину, на которые я дал ссылки, и подсчитайте, сколько поляков содержалось в лагерях НКВД в том и другом случае. И попробуйте найти здесь "22000 расстрелянных поляков".Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:35:40Ведь якобы в мае с поляками было покончено. В какой это такой момент вдруг произошёл перелом в сознании "сталинских палачей"?Ещё раз - в тюрьмах НКВД было примерно 160 тысяч. Расстреляли 22 тысячи. А перелом произошёл в мае 1940-го. Война пошла не по плану Сталина
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:01:16Что случилось? Куда делось всё красноречие?Цитата: Старый от 02.09.2025 12:50:43На такие вопросы - не буду отвечать. Не затролишь.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:48:38В третий раз повторяю: вторая записка полностью противоречит первой.Даже после ТРЁХ повторов ты не смог ничего понять? Да/Нет?
Отвечай в явном виде:
-Да, я не смог ничего понять
-Нет, я чтото таки понял.
Цитата: Старый от 02.09.2025 13:02:06Как это не улики? А записка Шелепина (пункт 4)?Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:59:30Улики уничтожили, но несколько зачем-то оставили. "Не решились тронуть".Никто не уничтожал улики. Никто не рассчитывал что это станет уликами. Уничтожили просто второстепенные документы ставшие ненужными.
Цитата: Старый от 02.09.2025 13:05:50Что случилось? Куда делось всё красноречие?Я сказал - не затролишь. На такую хрень я не буду отвечать.
В наглую отрицать общеизвестные железобетонные факты в которые тебя три раза тычут носом значит можно, а честно объявить "Я - дурак, я ничего не способен понять" - нельзя?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:01:16На такие вопросы - не буду отвечать.Итак было много поляков во многих лагерях. Часть из них признали непримиримыми и расстреляли, остальных решили использовать.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:59:30Если уничтожать, то надо всё. Но именно вот эти несколько бумажек зачем-то сберегли.Смешно. Как Вы себе это представляете? Архивов - миллион. И даже особо секретных - тысячи. И не исключено, что кто-то что-то заныкал или снял копии. Вон, Шамса спросите, что такое архив. Каждый заводик и каждая воинская часть имела архивы. Каждая дивизия в штате имела 26 писарей, которые должны были денно и нощно фиксировать приказы и писать хронологию. Даже по каждому танку и пулемёту. И в 1941-м от целых армий (которые уцелели) остались лишь жалкие строчки.
Цитата: Старый от 02.09.2025 13:08:18Итак было много поляков во многих лагерях. Часть из них признали непримиримыми и расстреляли, остальных решили использовать.Не издевайся над больным
Давай теперь в явном виде: что в этом простом общеизвестном факте ты не смог понять? >:(
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:07:29Ты должен признать что ты дурак и не способен понять простые общеизвестные факты. Даже после десяти повторов.ЦитироватьВ наглую отрицать общеизвестные железобетонные факты в которые тебя три раза тычут носом значит можно, а честно объявить "Я - дурак, я ничего не способен понять" - нельзя?Я сказал - не затролишь. На такую хрень я не буду отвечать.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:44:08А это не имеет значения.Имеет. Лагерь в Столбенском монастыре ликвидирован в 1940 году.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:44:08Ни в первой, ни во второй записке Берии нет деления на то, "какие полякиЭто кому надо было объяснять? Сталину?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:44:08Важно, что в первой все они плохие и их надо расстрелять, а во второй почти все они хорошие, и вместе с ними будем воевать против немцев.Это кому вопрос?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 12:44:08Где же тогда эти "21000 расстрелянных поляков"?Это откуда?
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 13:05:16Вот это по делу.По вашей же ссылке есть такая записка БерииВ результате произведенной НКВД СССР тщательной проверки представленного генералом СИКОРСКИМ списка польских офицеров и полицейских, содержавшихся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях военнопленных, на предмет выяснения местонахождения этих лиц, установлено:
Записка Берии Сталину и Молотову о результатах проверки списка Сикорского.
ЦА ФСБ, ф. 3-ос, оп. 8, д. 15, л. 320-322.26.12.1941
Из 3.825 человек по представленному поляками списку по учетам НКВД СССР найдено 3.417 человек, не найдено 408 человек.
Из числа найденных:
3.320 человек, в соответствии с известным Вам решением от 5 марта 1940 года
Из 3.825 человек, по представленному Сикорским списку, 3.320 расстреляно согласно решения Политбюро от 5 марта 1940 года.
Есть ещё вопросы?
Цитировать3.320 человек, в соответствии с известным Вам решением от 5 марта 1940 года
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:13:20Мы видим, как "22000 расстрелянных поляков" превратились в 3825 исчезнувших.3825 это только офицеры из "списка Сикорского". Не все офицеры в него попали. И расстреляны были не только офицеры а и разный классово враждебный элемент - буржуи, полицейские, попы и т.п. О чём ты тоже прекрасно знаешь, но опять включаешь дурака.
Цитата: Старый от 02.09.2025 13:08:18Где это в записках Берии Сталину?Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:01:16На такие вопросы - не буду отвечать.Итак было много поляков во многих лагерях. Часть из них признали непримиримыми и расстреляли, остальных решили использовать.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:06:52Как это не улики? А записка Шелепина (пункт 4)?А что записка Шелепина?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:19:27Где это в записках Берии Сталину?Ещё раз вопрос: -Ты дебил, блин? >:( Отвечай Да/Нет. >:(
Цитата: Старый от 02.09.2025 13:19:213825 это только офицеры из "списка Сикорского". Не все офицеры в него попали. И расстреляны были не только офицеры а и разный классово враждебный элемент - буржуи, полицейские, попы и т.п. О чём ты тоже прекрасно знаешь, но опять включаешь дурака.А ты - не включаешь? В обеих записках Берии тоже не только офицеры. Ты их читал вообще?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:13:20Мы видим, как "22000 расстрелянных поляков" превратились в 3825 исчезнувших.Мы видим, что из поданного поляками списка 87% были расстреляны.
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 13:21:01То, что её автор прекрасно понимал, что дела поляков это улики, и поэтому их надо уничтожить. Но почему-то не саму эту записку.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:06:52Как это не улики? А записка Шелепина (пункт 4)?А что записка Шелепина?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:19:27Ты там где-нибудь видишь "вот эти непримиримые, их надо расстрелять", а "" вот эти примиримые, их надо использовать"?После того как всех непримиримых расстреляли остались одни примиримые. Только зачем Берия должен был это писать Сталину? В рассчёте на то что спустя 80 лет найдётся один дебил который не сможет это понять? Так он всё равно не сможет понять и будет всё отрицать даже если Берия напишет 100 страниц.
В первой чётко сказано: ВСЕ враги, и ВСЕХ расстрелять.
Во второй столь же чётко сказано: ПОЧТИ ВСЕ ненавидят немцев, и их можно использовать. А непримиримых всего 22 человека, и они СИДЯТ.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:23:44То, что её автор прекрасно понимал, что дела поляков это улики, и поэтому их надо уничтожить. Но почему-то не саму эту записку.После того, как он ее отправил, это не в его власти.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:22:22Мне не нужно ничего читать так как я не занимаюсь опровержением истории.Цитата: Старый от 02.09.2025 13:19:213825 это только офицеры из "списка Сикорского". Не все офицеры в него попали. И расстреляны были не только офицеры а и разный классово враждебный элемент - буржуи, полицейские, попы и т.п. О чём ты тоже прекрасно знаешь, но опять включаешь дурака.А ты - не включаешь? В обеих записках Берии тоже не только офицеры. Ты их читал вообще?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:13:20Осталось только найти скан этого документа (других - куча, а этого почему-то нет!). И тогда можно будет выяснить смысл этой странной фразы:Вот документЦитировать3.320 человек, в соответствии с известным Вам решением от 5 марта 1940 года
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:23:44То, что её автор прекрасно понимал, что дела поляков это улики, и поэтому их надо уничтожить. Но почему-то не саму эту записку.Так что у тебя дальше? Враги специально сфабриковали и подсунули в архив записку?
Цитата: Старый от 02.09.2025 13:21:04Ещё раз вопрос: -Ты дебил, блин?Ну вот.
Цитата: Старый от 02.09.2025 13:25:04После того как всех непримиримых расстреляли остались одни примиримые. Только зачем Берия должен был это писать Сталину?Я тебя в четвёртый раз спрашиваю: ГДЕ ты вообще увидел у Берии деление поляков на "примиримых" и "непримиримых"? Он ясно сказал: "ВСЕ они враги, и ВСЕХ их надо расстрелять.". Если верить "папке 1", то ВСЕ польские офицеры и другие нехорошие поляки в лагерях НКВД должны быть уничтожены.
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 13:27:55Нет. Это только отправленные в распоряжение УНКВД. Ни про какой расстрел здесь нет ни слова. И опять новая цифра, на этот раз 15000.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:13:20Осталось только найти скан этого документа (других - куча, а этого почему-то нет!). И тогда можно будет выяснить смысл этой странной фразы:Вот документЦитировать3.320 человек, в соответствии с известным Вам решением от 5 марта 1940 года
(https://katynfiles.com/content/images-stats/42120a-RGVA-1p-01e-1-01.jpg)
Пункт 5 количество расстреляных.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:32:18Он ясно сказал: "ВСЕ они враги, и ВСЕХ их надо расстрелять.".Где он это сказал? Где он сказал что ВСЕ арестованные поляки - враги?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:13:20Мы видим, как "22000 расстрелянных поляков" превратились в 3825 исчезнувших.Это только офицеры, про судьбу которых точно знали. Им удавалось даже письма передавать домой.
Цитата: Старый от 02.09.2025 13:30:42Так что у тебя дальше? Враги специально сфабриковали и подсунули в архив записку?Возможно. Только не враги, а предатели. На самом верху. Что, впрочем ещё хуже.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:23:44То, что её автор прекрасно понимал, что дела поляков это улики, и поэтому их надо уничтожить. Но почему-то не саму эту записку.Ты читаешь документы, на которые ссылаешься, идиот?
Цитата: Старый от 02.09.2025 13:35:38Здесь:Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:32:18Он ясно сказал: "ВСЕ они враги, и ВСЕХ их надо расстрелять.".Где он это сказал? Где он сказал что ВСЕ арестованные поляки - враги?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:41:30Подчеркни место где он сказал что ВСЕ АРЕСТОВАННЫЕ ПОЛЯКИ - враги?ЦитироватьГде он сказал что ВСЕ арестованные поляки - враги?Здесь:
https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote (https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote)
Пункт 1, первая же страница. Все.
Цитата: Старый от 02.09.2025 13:45:52Мне на смартфоне это сделать сложно. Но в первом абзаце сказано однозначно: в лагерях НКВД содержится большое число бывших офицеров польской армии, служащих полиции и т. д. И ВСЕ они заклятые враги советской власти.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:41:30Подчеркни место где он сказал что ВСЕ АРЕСТОВАННЫЕ ПОЛЯКИ - враги?ЦитироватьГде он сказал что ВСЕ арестованные поляки - враги?Здесь:
https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote (https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote)
Пункт 1, первая же страница. Все.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:35:34По вашей же ссылкеЦитироватьПункт 5 количество расстреляных.Нет. Это только отправленные в распоряжение УНКВД. Ни про какой расстрел здесь нет ни слова. И опять новая цифра, на этот раз 15000
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:41:30Здесь:Вопросы есть, кого закопали в Медном?
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 13:50:22Ещё раз: после фразы "согласно реконструкции А. Гурьянова" всё изложенное можно посылать лесом.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:35:34По вашей же ссылкеЦитироватьПункт 5 количество расстреляных.Нет. Это только отправленные в распоряжение УНКВД. Ни про какой расстрел здесь нет ни слова. И опять новая цифра, на этот раз 15000Справка о польском военнопленном, в которой в графе о местонахождении значится "1й спецотдел".РГВА ф. 1п, оп. 3е, д. 1, лл. 435-442.09.1940.Маурицы-Леопольд Фройнд был отправлен из Козельского лагеря в УНКВД по Смоленской области в апреле 1940 г. по списку-предписанию № 029/2; согласно реконструкции А. Гурьянова, был расстрелян в период 13-14.04.1940 (Убиты в Катыни, с. 763). В эксгумационных списках 1943 г. Польского Красного Креста и немецком значится под номером 1466.
Справка о польском военнопленном, в которой в графе о местонахождении значится "1-й спецотдел".РГВА ф. 1п, оп. 6е, д. 13, лл. 269-271.02.1941.Эдуард Лопушко был отправлен из Козельского лагеря в УНКВД по Смоленской области в апреле 1940 г. по списку-предписанию № 029/2; согласно реконструкции А. Гурьянова, был расстрелян в период 16-19.04.1940 (Убиты в Катыни, с. 468). В эксгумационных списках 1943 г. Польского Красного Креста и немецком значится под номером 244.
Справка о польском военнопленном, в которой в графе о местонахождении значится "1-й спецотдел".РГВА ф. 1п, оп. 6е, д. 13, лл. 291-294.02.1941.Станислав Мровицкий был отправлен из Осташковского лагеря в УНКВД по Калининской области в апреле 1940 г. по списку-предписанию № 023/3; согласно реконструкции А. Гурьянова, был расстрелян в период 13-16.04.1940 (Убиты в Калинине..., т. 2, с. 89).
Сведения о польском военнопленном с информацией об убытии в 1-й спецотдел.РГВА ф. 1п, оп. 6е, д. 13, лл. 295-298.Данные не позднее 02.1941.Томаш Рутковский был отправлен из Козельского лагеря в УНКВД по Смоленской области в апреле 1940 г. по списку-предписанию № 052/2; согласно реконструкции А. Гурьянова, был расстрелян 30.04.1940 (Убиты в Катыни, с. 652). В эксгумационных списках 1943 г. Польского Красного Креста и немецком значится под номером 3800. ......
Ещё раз вопрос: -Ты дебил, блин? © Старый (https://blackhole.su/index.php?action=profile;u=13420)
.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:49:48Мне на смартфоне это сделать сложно. Но в первом абзаце сказано однозначно: в лагерях НКВД содержится большое число бывших офицеров польской армии, служащих полиции и т. д. И ВСЕ они заклятые враги советской власти.А что написано про содержащихся в других лагерях?
Цитата: hlynin от 31.08.2025 11:04:53Точнее - там органами НКВД расстреляно 6311 поляков задолго до войны с фашистамиВот с чего началась твоя тупая вонь, Павел.
названо имя каждого расстрелянного в Калинине польского гражданина, указаны обстоятельства расстрела
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:49:48Мне на смартфоне это сделать сложно.Так идите зарабатывайте на хороший дисплей и не морочьте голову! Тоже мне - оправдание
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 13:52:19Репрессированных советских граждан, а также возможно, и польских граждан, воевавших на стороне нацистской Германии в 1941-45, либо пытавшихся бежать из лагеря в 1939-40.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:41:30Здесь:Вопросы есть, кого закопали в Медном?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:00:29Вау! А про них что-нибудь известно? Кем они были до того как их закопали?ЦитироватьВопросы есть, кого закопали в Медном?Репрессированных советских граждан,
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:00:29ПМСМ, конечно.Засунь себе в жопу свое ПМСМ.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:54:29Ещё раз: после фразы "согласно реконструкции А. Гурьянова" всё изложенное можно посылать лесом.А что так? :o
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:04:01У меня нет информации, подтверждающей его выводы. Как, впрочем, и у вас.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:54:29Ещё раз: после фразы "согласно реконструкции А. Гурьянова" всё изложенное можно посылать лесом.А что так? :o
У вас есть какая-то информация опровергающая его выводы?
Можете предоставить данные, что по данным людям существовала хоть какая-либо информация после их передачи "первому спецотделу" в апреле-мае 1940 года?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:54:29Ещё раз: после фразы "согласно реконструкции А. Гурьянова" всё изложенное можно посылать лесом.Что так? Некрасиво факты излагает?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:05:28У меня нет информации, подтверждающей его выводы. Как, впрочем, и у вас.В одной могиле не лежали, это правда. А другая информация не подходит?
Цитата: hlynin от 02.09.2025 14:06:03В 1940 году сотрудники НКВД по приказу СталинаС разрешения Сталина.
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 14:02:31Записка Шелепина тебе все объясняет? Нет?Нет. Она не стыкуется с записками Берии в марте и ноябре 1940. Сравнение этих записок никак не дает "22000 расстрелянных поляков". Не говоря уже о других, более мелких несуразностях.
ЦитироватьПочему она сохранилось, понятно?Нет. Дела поляков в ней предлагается уничтожить не только из-за сложности их хранения, но и возможности "расконспирации" и "нежелательных последствий", о чём в записке прямо говорится. А "расконспирация" самой этой записки нежелательных последствий иметь не будет? Как оно и вышло в конечном счёте. Эта записка, и всё содержимое пакета 1 - просто подарок нашим врагам. Если бы оно было правдой, то весь этот пакет должен первым полететь в печку!
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:05:28У меня есть. :)Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:04:01У меня нет информации, подтверждающей его выводы. Как, впрочем, и у вас.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:54:29Ещё раз: после фразы "согласно реконструкции А. Гурьянова" всё изложенное можно посылать лесом.А что так? :o
У вас есть какая-то информация опровергающая его выводы?
Можете предоставить данные, что по данным людям существовала хоть какая-либо информация после их передачи "первому спецотделу" в апреле-мае 1940 года?
Цитата: Старый от 02.09.2025 14:10:22Вобщем Паша не знал что поляков было много и расстреляли далеко не всех.Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:35:34И опять новая цифра, на этот раз 15000.В смысле новая?
Цитата: Старый от 02.09.2025 14:07:41С разрешения Сталина.Верно. Но вряд ли кто-то осмеливался предложить дело, которое он не одобрит. Приказ, распоряжение подписывал Сталин. Без этого никак.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46К ноябрю 1941 года.Цитата: Старый от 02.09.2025 14:10:22Вобщем Паша не знал что поляков было много и расстреляли далеко не всех.Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:29:07Отнюдь (С). Именно 1940.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46К ноябрю 1941 года.Цитата: Старый от 02.09.2025 14:10:22Вобщем Паша не знал что поляков было много и расстреляли далеко не всех.Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.
На год соврали.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:29:45Цитату пожалуйста.Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:29:07Отнюдь (С). Именно 1940.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46К ноябрю 1941 года.Цитата: Старый от 02.09.2025 14:10:22Вобщем Паша не знал что поляков было много и расстреляли далеко не всех.Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.
На год соврали.
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:27:02Никаких "других" поляков в записках Берии не было. И в марте 1940, и в ноябре 1940, говорилось и о генералах, и о полковниках, и о младших офицерах, и о работниках полиции, и о рядовых.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 13:35:34И опять новая цифра, на этот раз 15000.В смысле новая?
Для вас? Так это просто вы мало знаете! ;)
Приведённый документ касался военнопленных - военнослужащих ВП захваченных Красной Армией в ходе вторжения СССР на территорию РП в сентябре 1939 года.
Значительное количество арестованных позже проходили по другим спискам. Они как раз обвинялись в контр-революционной деятельности и сословной принадлежности.
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:32:58https://katynfiles.com/content/romanov-pow-stats.html#401102-RGANI-3-50-413Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:29:45Цитату пожалуйста.Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 14:29:07Отнюдь (С). Именно 1940.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46К ноябрю 1941 года.Цитата: Старый от 02.09.2025 14:10:22Вобщем Паша не знал что поляков было много и расстреляли далеко не всех.Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.
На год соврали.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.Да Вы, Павел, вообще хрен чего знаете. У очень многих военнопленных были арестованы и семьи. Их не расстреляли, а сослали в Сибирь и Казахстан. Но они-то знали судьбу своих мужей. Вообще только в 1940-м из Польши было вывезено 4 волны репрессированных - 1-1,2 млн человек. Половина погибла в тот же год. Но часть выжили и смогли рассказать, что знали. Вот эту информацию и собирали поисковики Мемориала. В Медном даже был один недострелянный, который выбрался из могилы и целые годы скрывался у какой-то бабы. Многие понимали, что их расстреляют, писали записки и списки, прятали или передавали через других. Так что это не времена Великих Моголов, инфы много, её и собирали
Цитата: hlynin от 02.09.2025 14:37:30Вот я и офигеваю: КАК из них можно было создать армию против немцев? :o Из расстрелянных.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46Нет. Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло. И Берия, который ещё полгода назад называл их заклятыми врагами, и даже якобы расстрелял, предложил создать из них армию против немцев.Да Вы, Павел, вообще хрен чего знаете. У очень многих военнопленных были арестованы и семьи. Их не расстреляли, а сослали в Сибирь и Казахстан. Но они-то знали судьбу своих мужей. Вообще только в 1940-м из Польши было вывезено 4 волны репрессированных - 1-1,2 млн человек. Половина погибла в тот же год. Но часть выжили и смогли рассказать, что знали. Вот эту информацию и собирали поисковики Мемориала. В Медном даже был один недострелянный, который выбрался из могилы и целые годы скрывался у какой-то бабы. Многие понимали, что их расстреляют, писали записки и списки, прятали или передавали через других. Так что это не времена Великих Моголов, инфы много, её и собирали
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:34:14Были.ЦитироватьНикаких "других" поляков в записках Берии не было. И в марте 1940, и в ноябре 1940, говорилось и о генералах, и о полковниках, и о младших офицерах, и о работниках полиции, и о рядовых.ЦитироватьИ опять новая цифра, на этот раз 15000.В смысле новая?
Для вас? Так это просто вы мало знаете! ;)
Приведённый документ касался военнопленных - военнослужащих ВП захваченных Красной Армией в ходе вторжения СССР на территорию РП в сентябре 1939 года.
Значительное количество арестованных позже проходили по другим спискам. Они как раз обвинялись в контр-революционной деятельности и сословной принадлежности.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло.Фамилия воскресшего, хоть одного?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:34:14Никаких "других" поляков в записках Берии не было.Он писал про тех кого по его мнению нужно расстрелять. Зачем ему писать про других? Чтобы через 80 лет анонимный опровергатель с Урала не смог протрактовать его слова?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:14:53Нет. Она не стыкуется с записками Берии в марте и ноябре 1940.А должна стыковаться копеечка в копеечку?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:14:53Нет.Я для кого заключительную часть документа приводил?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:14:53А "расконспирация" самой этой записки нежелательных последствий иметь не будет?Ты начало документа видел? Это Особая папка.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:14:53Эта записка, и всё содержимое пакета 1 - просто подарок нашим врагам.Но если это было? Или правду надо топить? Так и скажи.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:42:28Вот я и офигеваюЭто заметно.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:42:28КАК из них можно было создать армию против немцев? :o Из расстрелянных.Ещё и кривляешься и паясничаешь. Впрочем это закономерный финал любого опровергателя.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:42:28Вот я и офигеваю: КАК из них можно было создать армию против немцев? :o Из расстрелянных.Не удивлён. Тупой не понимает порой и более простых слов
Цитата: Старый от 02.09.2025 14:44:02Ещё раз: в соответствии с мартовской запиской Берии в лагерях сидело 25000 поляков, а в соответствии с ноябрьской запиской Берии - 21000. Никаких "22000 расстрелянных поляков" из этих цифр не получаются!Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:20:46Я не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло.Фамилия воскресшего, хоть одного?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:14:53Эта записка, и всё содержимое пакета 1 - просто подарок нашим врагам.Ты продолжай внятно в явном виде: документы из особой папки сфабрикованы? Излагай свою шизофреническую теорию до конца.
Цитата: Старый от 02.09.2025 14:46:45Он писал про ВСЕХ. Кажется, я это тебе уже говорил (С).Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:34:14Никаких "других" поляков в записках Берии не было.Он писал про тех кого по его мнению нужно расстрелять. Зачем ему писать про других?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:51:10Фамилия хоть одного воскресшего?ЦитироватьФамилия воскресшего, хоть одного?Вот эта ноябрьская цифра 21000 - и есть "воскресшие" поляки.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:36:48Согласен.Цитироватьhttps://katynfiles.com/content/romanov-pow-stats.html#401102-RGANI-3-50-413 (https://katynfiles.com/content/romanov-pow-stats.html#401102-RGANI-3-50-413)ЦитироватьЦитату пожалуйста.ЦитироватьК ноябрю 1941 года.Отнюдь (С). Именно 1940.
На год соврали.
Пункт 33.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:52:14Ты не говорил а бредил. Берия нигде не писал что нужно расстрелять всех поляков.Цитата: Старый от 02.09.2025 14:46:45Он писал про ВСЕХ. Кажется, я это тебе уже говорил (С).Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:34:14Никаких "других" поляков в записках Берии не было.Он писал про тех кого по его мнению нужно расстрелять. Зачем ему писать про других?
Цитата: Старый от 02.09.2025 14:55:10И я этого не говорил. Речь шла только об узниках лагерей, которые "все заклятые враги".Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:52:14Ты не говорил а бредил. Берия нигде не писал что нужно расстрелять всех поляков.Цитата: Старый от 02.09.2025 14:46:45Он писал про ВСЕХ. Кажется, я это тебе уже говорил (С).Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:34:14Никаких "других" поляков в записках Берии не было.Он писал про тех кого по его мнению нужно расстрелять. Зачем ему писать про других?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:58:01Речь шла только об узниках лагерей, которые "все заклятые враги"Лагерей НКВД. А остальных?
Цитата: Старый от 02.09.2025 14:51:51ПМСМ, да. Вот только кем, когда и с какой целью, большой вопрос.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:14:53Эта записка, и всё содержимое пакета 1 - просто подарок нашим врагам.Ты продолжай внятно в явном виде: документы из особой папки сфабрикованы?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:14:53Нет. Дела поляков в ней предлагается уничтожить не только из-за сложности их хранения, но и возможности "расконспирации" и "нежелательных последствий", о чём в записке прямо говорится. А "расконспирация" самой этой записки нежелательных последствий иметь не будет? Как оно и вышло в конечном счёте. Эта записка, и всё содержимое пакета 1 - просто подарок нашим врагам. Если бы оно было правдой, то весь этот пакет должен первым полететь в печку!А у записки и уничтоженных документов случайно был не разный уровень секретности?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 14:51:10Нет.ЦитироватьЕщё раз: в соответствии с мартовской запиской Берии в лагерях сидело 25000 поляков, а в соответствии с ноябрьской запиской Берии - 21000. Никаких "22000 расстрелянных поляков" из этих цифр не получаются!ЦитироватьЯ не знал, что к ноябрю 1940 большинство их воскресло.Фамилия воскресшего, хоть одного?
Вот эта ноябрьская цифра 21000 - и есть "воскресшие" поляки.
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 15:03:21Куда делся Осташковский лагерь? Ты не убегай от вопросов.Расформирован. А поляки - отправлены на формирование на территории СССР новой польской армии против немцев. Но так как на дворе был 1940, и действовал Пакт М-Р, эту операцию нужно было любой ценой скрыть от немцев. Вот для этого и понадобилась вся эта конспирация.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:09:12Расформирован. А поляки - отправлены на формирование на территории СССР новой польской армии против немцев.Где хотя бы один, кто сидел там?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:09:12Вот для этого и понадобилась вся эта конспирация.Какая? Якобы их расстреляли?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:01:52Сразу бы с этого и начинал.ЦитироватьТы продолжай внятно в явном виде: документы из особой папки сфабрикованы?ПМСМ, да.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:01:52Вот только кем, когда и с какой целью, большой вопрос.Ты до сих пор не придумал? Надо постараться! Опровергатель ты или нет? А что говорят твои единомышленники?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:01:52Родилась у меня одна идея. Шизофреническая, разумеется.Излагай. Я хоть и не психиатр но интересно.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:09:12Но так как на дворе был 1940, и действовал Пакт М-Р, эту операцию нужно было любой ценой скрыть от немцев. Вот для этого и понадобилась вся эта конспирация.Ээээ... Какая именно конспирация? Расстрелять советских граждан под видом поляков?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:09:12асформирован. А поляки - отправлены на формирование на территории СССР новой польской армии против немцев. Но так как на дворе был 1940, и действовал Пакт М-Р, эту операцию нужно было любой ценой скрыть от немцев. Вот для этого и понадобилась вся эта конспирация.Скучно. Бывайте
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 15:10:28Да!Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:09:12Вот для этого и понадобилась вся эта конспирация.Какая? Якобы их расстреляли?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:14:22А почему тогда никому не сказали?Цитата: Штуцер от 02.09.2025 15:10:28Да!Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:09:12Вот для этого и понадобилась вся эта конспирация.Какая? Якобы их расстреляли?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:14:22А под Катынью немцы проверили - и в могилах оказались поляки. Или репрессированные советские в польской форме?ЦитироватьКакая? Якобы их расстреляли?Да!
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 15:07:22В записке Берии от марта 1940 года указано 2 375 старших офицеров и 6049 поручиков, подпоручиков и хорунжихПавел, так что?
В записке Берии от 2 ноября 1940 года соответственно - 263 и 691.
2 112 старших офицера и 5 358 младших НЕ ВОСКРЕСЛИ! >:(
Цитата: Старый от 02.09.2025 15:16:02Потому что нельзя было. И долго после войны было нельзя. Возможно, и сейчас пока ещё нельзя.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:14:22А почему тогда никому не сказали?Цитата: Штуцер от 02.09.2025 15:10:28Да!Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:09:12Вот для этого и понадобилась вся эта конспирация.Какая? Якобы их расстреляли?
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 15:17:21Немцы, в отличие от наших, с поляками не церемонились. Им ничего не стоило, захватив лагерь, предложить полякам идти против СССР, а за отказ - расстрелять. И некоторые пошли.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 15:14:22А под Катынью немцы проверили - и в могилах оказались поляки.ЦитироватьКакая? Якобы их расстреляли?Да!
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 18:23:05Немцы, в отличие от наших, с поляками не церемонились. Им ничего не стоило, захватив лагерь, предложить полякам идти против СССР, а за отказ - расстрелять. И некоторые пошли.Какой лагерь захватили немцы?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 18:18:29Потому что нельзя было. И долго после войны было нельзя. Возможно, и сейчас пока ещё нельзя.Самому не смешно? Разумеется, и немцы и наши мобилизовали всё подходящее население на завоёванных территориях, процедили сквозь службы и нашли каждому применение. Имеют полное право и Пакт ни при чём. В курсе, что на каждого стреляющего приходится по два тыловика? А сейчас, говорят, по четыре. А в курсе, что в армии Паулюса было примерно полста тысяч всякой обслуги? В основном казаков с Дона. Тысячи женщин. Кто должен штаны стирать, раненых лечить, кормить, возить, копать, хоронить, охранять? И вовсе не под угрозой расстрела - таких на хрен никому не надо, кушать хочешь - будешь работать. Все немецкие поезда водили русские машинисты. Грузили, мыли машины, подштанники стирали, воду таскали. И наплевать было им на власть, голод сильнее. И везде было то же самое. Уходили в партизаны тысячи, работали на немцов остальные 90 миллионов. Немцы не возили уголь, дрова, еду из Германии, наоборот, отсылали всё туда. И сами не голодали.
Подготовка польской армии на территории СССР в 1940 году и первой половине 1941 для войны с немцами (т. е. ДО германского нападения на СССР) означала нарушение пакта М-Р. Поэтому никак нельзя было, чтобы немцы об этом узнали.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 18:18:29Потому что нельзя было.А зачем тогда расстреляли раз никому нельзя говорить?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 18:23:05Им ничего не стоило, захватив лагерь, предложить полякам идти против СССР, а за отказ - расстрелять.И никаких сведений о захвате лагеря?
Цитата: Старый от 02.09.2025 20:48:54И никаких сведений о захвате лагеря?
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 15:40:28Куда, за 8 месяцев, девались почти семь с половиной тысяч польских офицеров?
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 18:34:42Излагай, как было.Да вы оборзели что ли все?! >:( Я-то откуда знаю, как было? Я лишь указываю на противоречия в якобы общепринятой версии.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 21:26:18Да вы оборзели что ли все?! >:( Я-то откуда знаю, как было? Я лишь указываю на противоречия в якобы общепринятой версии.Это Ваши глюки, болезный. Никто больше противоречий не видит
Цитата: hlynin от 02.09.2025 21:45:46Это Ваши глюки, болезный. Никто больше противоречий не видитНу не видьте дальше.
Цитата: Штуцер от 02.09.2025 21:50:54Ты же 3.14здел , что про Медное и Осташковский лагерь всё ложь!Не 3,14зди. Не 3,14здел я такого. Да, кто-то захоронен. Возможно и несколько поляков. Может даже расстрелянных (за что-то конкретное). И даже синие шинели были свалены. Но массовые расстрелы поляков в 1940 - большой вопрос. Слишком много белых пятен в этом деле. И противоречий.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 21:57:11. Но массовые расстрелы поляков в 1940 - большой вопрос.Нет никакого вопроса.
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 22:23:34Все эти заявления базировались на фальсифицированных документах и сделаны в условиях "дружбы" с западом. Давно известно, что поляков расстреляли немцы.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 21:57:11. Но массовые расстрелы поляков в 1940 - большой вопрос.Нет никакого вопроса.
Все вопросы закончились после заявления Госдумы РФ "О Катынской трагедии и ее жертвах" и признании Президента РФ Дмитрия Медведева вины СССР и лично Иосифа Сталина в расстреле польских военнослужащих.
Их вы тоже будете оспаривать?
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 22:23:34Их вы тоже будете оспаривать?Щас Павел скажет, что то был о-очень хитрый ход.
Цитата: Дмитрий В. от 02.09.2025 22:29:13Все эти заявления базировались на фальсифицированных документах и сделаны в условиях "дружбы" с западом.Как бы дружбы давненько нет.
Цитата: Дмитрий В. от 02.09.2025 22:29:13Давно известно, что поляков расстреляли немцы.Ага. И в Медном тоже.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 21:26:18Я-то откуда знаю, как было?Но точно знаешь что не так как на самом деле?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 21:26:18Я лишь указываю на противоречия в якобы общепринятой версии.Ни одного противоречия ты так и не смог найти.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 21:49:26Ну не видьте дальшеЕсли один видит то что не видят все остальные то как это называется?
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 21:57:11Да, кто-то захоронен. Возможно и несколько поляков. Может даже расстрелянных (за что-то конкретное).Ты так и не узнал кто захоронен? "Я не знаю кто там захоронен но точно знаю что не те кто на самом деле!"
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 21:57:11Но массовые расстрелы поляков в 1940 - большой вопрос. Слишком много белых пятен в этом деле.Назови три самых больших белых пятна.
Цитата: Павел73 от 02.09.2025 21:57:11И противоречийНазови три самых больших противоречия.
Цитата: ClonSB60 от 02.09.2025 22:23:34Он скажет что Госдума и Ведмедик тоже в заговоре. И вообще весь мир в заговоре против него.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 21:57:11. Но массовые расстрелы поляков в 1940 - большой вопрос.Нет никакого вопроса.
Все вопросы закончились после заявления Госдумы РФ "О Катынской трагедии и ее жертвах" и признании Президента РФ Дмитрия Медведева вины СССР и лично Иосифа Сталина в расстреле польских военнослужащих.
Их вы тоже будете оспаривать?
Цитата: Дмитрий В. от 02.09.2025 22:29:13Все эти заявления базировались на фальсифицированных документах и сделаны в условиях "дружбы" с западом. Давно известно, что поляков расстреляли немцы.Давно ли у нас начали признавать несуществующие исторические факты ради дружбы с Западом?
Цитата: Дмитрий В. от 02.09.2025 22:29:13Давно известно, что поляков расстреляли немцы.Это с каких пор и откуда известно?
Цитата: Дмитрий В. от 02.09.2025 22:29:13Все эти заявления базировались на фальсифицированных документах и сделаны в условиях "дружбы" с западом.А высадку на Луну мы признали для того чтобы нам разрешили продавать нефть.
Цитата: Дмитрий В. от 02.09.2025 22:29:13Давно известно, что поляков расстреляли немцы.Хотя давно известно что их там не стояло.
Цитата: Старый от 03.09.2025 01:24:55С 1943 года, когда в Катыни работала советкая комиссия.Цитата: Дмитрий В. от 02.09.2025 22:29:13Давно известно, что поляков расстреляли немцы.Это с каких пор и откуда известно?
Цитата: Старый от 03.09.2025 20:34:57Аааа...Ага.
Цитата: Дмитрий В. от 03.09.2025 21:00:14Не. С тех пор все знают что выводы комиссии сфабрикованы.Цитата: Старый от 03.09.2025 20:34:57Аааа...Ага.
Цитата: Дмитрий В. от 03.09.2025 20:26:00С 1943 года, когда в Катыни работала советкая комиссия.Прямо при немцах... Немцы оттуда ушли только в 1944-м.
Цитата: hlynin от 04.09.2025 08:32:55Комиссии можно назначать когда угодно. Но немцы ушли только в январе 1944-го. И в январе копать не особо. Поэтому все комиссии занимались опросами населения и составлением фальшивых документов. Собственно и летом чуть-чуть покопали 1 недокопанную немцами могилу. Одеако в Нюрнберг притащили огромную папку с указанием немцев-расстрельщиков, сапёрного батальона, подтвердили, что расстрелы были весной или летом. И в Нюрнберге всё это предъявилиГерманская разведка переиграла нашу, только и всего. Подсунули дезинформацию о "расстрельщиках", "сапёрном батальоне" и т. д., а потом сами же её и опровергли.
И - облом. Все указанные в документах немцы оказались живы, все документы целы. Главный расстрельшик старший офицер доказал, что принял командование только в ноябре 1943-го, сапёрного батальона не было вообще, а прочие указанные немцы предоставили свидетелей. СССР не предоставил ни одного свидетеля, хотя жителей имелось немало
Цитата: Старый от 03.09.2025 01:18:14Ладушки-океюшки. Только всё равно ведь читать не будешь.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 21:57:11Но массовые расстрелы поляков в 1940 - большой вопрос. Слишком много белых пятен в этом деле.Назови три самых больших белых пятна.Цитата: Павел73 от 02.09.2025 21:57:11И противоречийНазови три самых больших противоречия.
2. Опровергатели не в состоянии найти в официальных материалах ничего что позволило бы заподозрить фальсификацию.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 10:28:54Германская разведка переиграла нашу, только и всего. Подсунули дезинформацию о расстрельщиках, сапёрном батальоне и т. д., а потом (правда уже в Нюрнберге) сами же её и опровергли.Короче - немецкая разведка уже чётко знала в 1943-м про Нюрнберг. Или в январе 1944-го? Всё равно молодцы.
Цитата: hlynin от 04.09.2025 10:36:00Короче - немецкая разведка уже чётко знала в 1943-м про Нюрнберг. Или в январе 1944-го?Короче, чтобы ни произошло после 1943 и 1944, следы преступления надо замести, а противника - надуть. Вот это и было сделано.
Цитировать"Однако удивляться могут лишь те, кто плохо знает биографию Мерца. Его близким хорошо известно, что канцлер воспитан на заветах деда и отца. Йозеф Пауль Совиньи и Иоахим Мерц верой и правдой служили фашистскому режиму, а Фридрих одержим идеей реванша за разгром нацистской Германии Советским Союзом. Жажда мести росла в нем с детства, а после начала политической карьеры приобрела форму всепоглощающей страсти", - подчеркнули в пресс-бюро СВР.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 10:42:29Короче, чтобы ни произошло после 1943 и 1944, следы преступления надо замести, а противника - надуть. Вот это и было сделано.Так по Вашим соображениям - немцы откапывали или закапывали? А в Медном закапывали по договорняку с Красной армией? Бумажки от Берии, Шелепина и пр. тоже немцы написали? Плохо у Вас с мозгами. "Учиться!" - как говорил Ленин.
Цитата: АниКей от 04.09.2025 10:54:29СВР: Мерц с детства одержим идеей реванша за разгром нацистской ГерманииВроде бы Германия давно победила СССР. Немцы у нас в Ростове целый район застроили за свои деньги. Какой реванш? СССРа больше нет!
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 10:28:54Германская разведка переиграла нашу, только и всего. Подсунули дезинформацию о "расстрельщиках", "сапёрном батальоне" и т. д., а потом сами же её и опровергли.Паша, ты усрешься , но будешь жить в сладковыдуманном тобой мире.
Цитата: hlynin от 04.09.2025 10:57:22Немцы провели успешную операцию по надуванию наших. Громогласно заявляя на весь мир про "расстрелы НКВД", они тихо подсунули нашим дезинформацию о своих "расстрельщиках", "саперном батальоне", и т. д.. Наши, к сожалению, клюнули. И позже, уже после Победы, привезли всё в Нюрнберг. Немцы, разумеется, всё легко опровергли.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 10:42:29Короче, чтобы ни произошло после 1943 и 1944, следы преступления надо замести, а противника - надуть. Вот это и было сделано.Так по Вашим соображениям - немцы откапывали или закапывали? .
ЦитироватьА в Медном закапывали по договорняку с Красной армией?Мы до сих пор точно не знаем, сколько, когда, и кого именно закопали в Медном.
ЦитироватьБумажки от Берии, Шелепина и пр. тоже немцы написали?Нет. Здесь либо британская разведка переиграла нашу, подсунув фальшивки через своих агентов во главе с Яковлевым.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 11:05:36Алексей, я всего лишь указываю на странности и противоречия.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 10:28:54Германская разведка переиграла нашу, только и всего. Подсунули дезинформацию о "расстрельщиках", "сапёрном батальоне" и т. д., а потом сами же её и опровергли.Паша, ты усрешься , но будешь жить в сладковыдуманном тобой мире.
И под это сочиняешь любой бред.
Имей ввиду, с годами идиотия будет нарастать.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 11:17:09Всё ПМСМ.Бедняга. Ему всё хуже...
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 11:21:22Алексей, я всего лишь указываю на странности и противоречия.НИ НА ЧТО ты не указываешь. Ты их ищешь, и они находятятся в твоей голове.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 11:21:22Вот в данном случае получается, что наши - полные идиоты, раз повезли в Нюрнберг собственные фальшивки.Отчего же. Просто полагали, что Нюрнберг пройдет по канонам сталинского правосудия. Повесить все на побежденных.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 11:21:22А я подозреваю, что никто не идиот. Наши действительно считали эту информацию истинной. А на самом деле это была дезинформация от немцев.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 11:40:23Отчего же. Просто полагали, что Нюрнберг пройдет по канонам сталинского правосудия. Повесить все на побежденных.Я и говорю: наши идиоты. Сначала Сталин НАСТАИВАЕТ на проведении международного Трибунала, а потом наши везут туда сфабрикованные и легко опровергаемые фальшивки? Ваще идиоты!
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 11:40:23Триста раз спрашивал. КУДА ДЕЛСЯ Осташковский лагерь?Триста раз отвечаю - РАСФОРМИРОВАН. Поскольку немцам он уже был известен. А поляков направили в новые, секретные лагеря, где и была начата подготовка новой польской армии против немцев. Предварительно инсценировав их "расстрел".
ЦитироватьА ты в курсе, что из козельского лагеря выжил один? Читал его показания?Какого? Этого?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:00:16Триста раз отвечаю - РАСФОРМИРОВАНИдиот. Люди где?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:00:16Я и говорю: наши идиоты.Кто ж предполагал, что будет война, что дойдут до Смоленска и что раскопают?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:00:16Вацлав Пых.Нет.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 12:22:27Армия Андерса.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:00:16Триста раз отвечаю - РАСФОРМИРОВАНЛюди где?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:32:49Армия Андерса.Люди где?
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 12:33:38В армии Андерса.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:32:49Армия Андерса.Люди где?
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 12:25:23Почему? А кто же тогда из могилы вылез?Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:00:16Вацлав Пых.Нет.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:34:30А дальше. После армии? Никто не рассказал про лагерь?Цитата: Штуцер от 04.09.2025 12:33:38В армии Андерса.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:32:49Армия Андерса.Люди где?
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 12:37:25Нет. Нельзя было рассказывать про лагерь. Непонятно почему?Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:34:30А дальше. После армии? Никто не рассказал про лагерь?Цитата: Штуцер от 04.09.2025 12:33:38В армии Андерса.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:32:49Армия Андерса.Люди где?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:55:12Нет. Нельзя было рассказывать про лагерь. Непонятно почему?Поляки из Армии Андерса рассмеялась пл всему миру. От Польши до Штатов, включая Европу и Израиль.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:55:12Конечно, многие погибли в войне. Вот тебе и ответ на вопрос, "где люди?".Где люди?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:55:12Вот почему во всём этом деле до сих пор так много секретного и непонятного.Исключительно и только для тебя.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 13:25:57Не знаю. Но ты лучше поинтересуйся, откуда они в этой армии вообще взялись. "Расстрелянные".Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:55:12Нет. Нельзя было рассказывать про лагерь. Непонятно почему?Поляки из Армии Андерса рассмеялась пл всему миру. От Польши до Штатов, включая Европу и Израиль.
Все молчат . Не знаешь почему?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:36:12Не знаюПотому что их нет.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:36:12Но ты лучше поинтересуйся, откуда они в этой армии вообще взялись. "Расстрелянные".Расстрелянных в армии Андерса не было.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 13:27:26Погибли в войне. Кто не погиб, вернулись домой в Польшу, восстановили свои прежние документы, и демобилизовались.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:55:12Конечно, многие погибли в войне. Вот тебе и ответ на вопрос, "где люди?".Где люди?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:36:12И не тогда ли, когда и произошёл "расстрел"?После. См. Хронологию документов.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:38:12Погибли в войне.Это господ офицеров. Они все погибли, все.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:38:12Кто не погиб, вернулись домой в Польшу, восстановили свои прежние документы, и демобилизовались.В Польшу вернулись все? ;D
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 13:38:03Естественно! Расстрел был лишь инсценирован. Чтобы немцы ничего не узнали об этой новой польской армии. Это было опасно как для родных поляков, оставшихся на оккупированной немцами территории, так и для нас, поскольку пакт М-Р ещё действовал.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:36:12Но ты лучше поинтересуйся, откуда они в этой армии вообще взялись. "Расстрелянные".Расстрелянных в армии Андерса не было.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 13:38:56Я видел хронологию. Март - "заклятые враги, расстрелять их", ноябрь - "ненавидят немцев, хотят воевать". Численность очень близка в обоих случаях.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:36:12И не тогда ли, когда и произошёл "расстрел"?После. См. Хронологию документов.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:52:01Ты, Старый, записывай, записывай мою шизофрению.Куда нам ее записывать?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 11:17:09Немцы провели успешную операцию по надуванию наших. Громогласно заявляя на весь мир про "расстрелы НКВД", они тихо подсунули нашим дезинформацию о своих "расстрельщиках", "саперном батальоне", и т. д.. Наши, к сожалению, клюнули. И позже, уже после Победы, привезли всё в Нюрнберг. Немцы, разумеется, всё легко опровергли.А до этого наши инсценировали расстрелы поляков, дали им документы и свободу. Ты забыл про начало своей версии.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 14:07:08Ну не один в один, но похоже. Кстати, я отказался лишь от этого...Цитата: Павел73 от 04.09.2025 11:17:09Немцы провели успешную операцию по надуванию наших. Громогласно заявляя на весь мир про "расстрелы НКВД", они тихо подсунули нашим дезинформацию о своих "расстрельщиках", "саперном батальоне", и т. д.. Наши, к сожалению, клюнули. И позже, уже после Победы, привезли всё в Нюрнберг. Немцы, разумеется, всё легко опровергли.А до этого наши инсценировали расстрелы поляков, дали им документы и свободу. Ты забыл про начало своей версии.
....
СБУ под видом перебежчиков заслала в ДНР экипаж Бука. Потом подбросила Бук с ракетами.
И стала ждать. В ДНР естественно посадили перебежчиков на этот Бук. Дальше по сигналу Х с точностью до секунды Шпиёны выпустили ракету по МН-17. Ведь для этого все и делалось. Далее перебежчики-шпионы удалились на Украину, а Бук вывезли в Россию и он стоит в гараже особого назначения. До момента, когда Путин хлопнет им по столу, как козырем..
Похоже? По моему один в один
Цитировать...под видом перебежчиков заслала в ДНР экипаж Бука. Потом подбросила Бук с ракетами.Можно зачеркнуть. А в остальном всё по прежнему. Да, слово "перебежчики" тоже можешь удалить. Шмальнули они по Боингу вполне со своей территории, и из своего оружия. Не перебегали никуда.
И стала ждать. В ДНР естественно посадили перебежчиков на этот Бук. Дальше по сигналу Х с точностью до секунды Шпиёны...
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 14:07:08А до этого наши инсценировали расстрелы поляков, дали им документы и свободу. Ты забыл про начало своей версии.Нет. Просто изучаю информацию, думаю, размышляю, и корректирую версию.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 14:02:23Как куда? Куда-нибудь записывайте, сохраняйте, и ты тоже. Представляешь: будет у нас в России два новых великих психиатра! Кандидаты медицинских наук, Алексей Д. и Владимир П.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:52:01Ты, Старый, записывай, записывай мою шизофрению.Куда нам ее записывать?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:52:01Ты, Старый, записывай, записывай мою шизофрению.Больше нечем поделиться...
Цитата: hlynin от 04.09.2025 14:20:35О! Ещё один великий психиатр, кандидат медицинских наук Сергей Х.! :)Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:52:01Ты, Старый, записывай, записывай мою шизофрению.Больше нечем поделиться...
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 14:12:52Ну не один в один, но похоже.То то. Диагноз.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 14:31:14То то. Диагноз.Так же как и Черчилль. Лютый вражина. Но союзник.
А еще: Трамп наш союзник.
Диагноз.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 14:35:30Так же как и Черчилль. Лютый вражина. Но союзник.Черчилля не тереби.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 14:42:00Нет. Великобритания и США - союзники России в борьбе с нацизмом. Как и 80 лет назад.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 14:35:30Так же как и Черчилль. Лютый вражина. Но союзник.Черчилля не тереби.
Трамп союзник Путина (с) Павел 73
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 14:45:38Великобритания и США - союзники России в борьбе с нацизмом.А они об этом знают?
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 15:29:47Конечно.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 14:45:38Великобритания и США - союзники России в борьбе с нацизмом.А они об этом знают?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 16:00:05Конечно.А еще кто борется с нацизмом и является нашим союзником?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 16:00:05А кто их поставил в известность? А разве союзники применяют к союзникам экономические санкции?Цитата: Штуцер от 04.09.2025 15:29:47Конечно.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 14:45:38Великобритания и США - союзники России в борьбе с нацизмом.А они об этом знают?
Цитата: hlynin от 04.09.2025 15:31:06Не мучайте больного! Это не гуманно!Да мне-то что? Мучьте. И вы давайте тоже подключайтесь - психиаторов сейчас очень много потребуется. Пишите диссертацию. Я вам даже основные тезисы могу подсказать.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 16:08:24Применяют. Для введения в заблуждение общего врага, и при условии, что они не наносят существенного вреда союзнику.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 16:00:05А кто их поставил в известность? А разве союзники применяют к союзникам экономические санкции?Цитата: Штуцер от 04.09.2025 15:29:47Конечно.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 14:45:38Великобритания и США - союзники России в борьбе с нацизмом.А они об этом знают?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 16:10:31Применяют. Для введения в заблуждение общего врага,Вот так, прямо наносят себе и нам материальный ущерб?
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 16:14:54Ты этот ущерб сильно ощущаешь? Прям уровень жизни рухнул?Цитата: Павел73 от 04.09.2025 16:10:31Применяют. Для введения в заблуждение общего врага,Вот так, прямо наносят себе и нам материальный ущерб?
Это секретный союз?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 16:10:31они не наносят существенного вреда союзнику.Санкции не наносят ущерба? Закрытие заводов автомобильных?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 16:16:56Ты этот ущерб сильно ощущаешь? Прям уровень жизни рухнул?я - да. Я не в оборонке. Объем заказов от среднего класса рухнул.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 16:25:09Автомобилей на улицах стало меньше?Цитата: Павел73 от 04.09.2025 16:10:31они не наносят существенного вреда союзнику.Санкции не наносят ущерба? Закрытие заводов автомобильных?
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 16:27:28Я не про объём твоих заказов. Я про уровень твоей жизни.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 16:16:56Ты этот ущерб сильно ощущаешь? Прям уровень жизни рухнул?я - да. Я не в оборонке. Объем заказов от среднего класса рухнул.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 16:27:28Посмотри баланс Газпрома. Послушай , как всякие Грефы осторожно выражают беспокойство. Осторожно, чтобы по голове не настучали.А кому сейчас легко? Никому с нацистами, террористами и прочими питекантропами воевать не хочется, и Россия в который уже раз выручает союзников. А они так же осторожно помогают.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 17:25:00Автомобилей на улицах стало меньше?Это был бы признак чего? ;D
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 17:27:37А кому сейчас легко?Тебе, судя по всему.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 17:27:37Никому с нацистами, террористами и прочими питекантропами воевать не хочетсяОни же идиоты. Их можно смять за неделю!. Ну, за две.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 19:07:50Они же идиоты. Их можно смять за неделю!. Ну, за две.А кто сказал, что с идиотами и маньяками легко справиться? Особенно когда они держат в заложниках всё население страны.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 19:06:35Нет. Я на отечественном автопроме езжу.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 17:25:00Автомобилей на улицах стало меньше?Это был бы признак чего? ;D
Раньше делали у нас в стране немецкие , французские, американские, корейские.
Теперь потащили из Китая. Разницу понимаешь?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 19:24:34А кто сказал, что с идиотами и маньяками легко справиться?Ты хоть маньяков не вали в одну кучу.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 19:24:34Особенно когда они держат в заложниках всё население страныПрямо так и держат?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 19:26:37Нет. Я на отечественном автопроме езжу.ты можешь ездить хоть на северокорейском.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 19:26:37Ларгус,нет там француского. 90 проц отечественного.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:44:30Разное время, разные люди.Цитата: Штуцер от 04.09.2025 13:38:56Я видел хронологию. Март - "заклятые враги, расстрелять их", ноябрь - "ненавидят немцев, хотят воевать". Численность очень близка в обоих случаях.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:36:12И не тогда ли, когда и произошёл "расстрел"?После. См. Хронологию документов.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 10:32:15а осенью большинство их вдруг ожили,Фамилию хоть одного ожившего?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 10:32:153. Почему в записке Берии в марте 1940 нет ни слова об уже давно идущей в Европе войне с немцами, зато многократно упоминается какая-то "к-р" ("контрреволюция")? Какая ещё "контрреволюция" в 1940?!Это уже 3.14сдец какойто. Ты действительно дебил?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 10:32:15Складывается стойкое впечатление, что все эти допросы были с заранее заданными ответами и минимумом подробностей о самих жертвах. Которых только в Твери было якобы 6311.Впечатления опровергателя истории к делу не подошьёшь.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 10:42:29Короче, чтобы ни произошло после 1943 и 1944, следы преступления надо замести, а противника - надуть. Вот это и было сделано.Кем?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 10:28:54Германская разведка переиграла нашу, только и всего. Подсунули дезинформацию о "расстрельщиках", "сапёрном батальоне" и т. д.,И четырёх женщин "свидетельниц" тоже Абвер подослал?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 11:17:09Нет. Здесь либо британская разведка переиграла нашу, подсунув фальшивки через своих агентов во главе с Яковлевым.А в нашей стране хотя бы что-ниибудь делалось НЕ вражескими разведками?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 11:17:09Ну сами-то подумайте, Сергей Павлович: какой смысл был нашим везти в Нюрнберг заведомые фальшивки? Чтобы так облажаться?То есть твоего умишка не хватает чтобы понять какой смысл?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 11:21:22Алексей, я всего лишь указываю на странности и противоречия.Ты не указываешь ни на странности ни на противоречия. Ты излагаешь под видом версий какието нелепые болезненные галлюцинации. Потому что вынужден действовать по законам опровергательства:
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:32:49Армия Андерса.Сколько офицеров в армии Андерса было из Осташковского лагеря?
Или ты думаешь, что её офицерский состав взял и вдруг возник из ничего?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:55:12Нет. Нельзя было рассказывать про лагерь. Непонятно почему?Полякам нельзя было рассказывать про лагерь? Поляки тоже все участники заговора?
Цитата: Старый от 04.09.2025 22:10:50Все польские офицеры молчат про то что их не расстреляли.Цитата: Павел73 от 04.09.2025 12:55:12Нет. Нельзя было рассказывать про лагерь. Непонятно почему?Полякам нельзя было рассказывать про лагерь? Поляки тоже все участники заговора?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:36:12Не знаю. Но ты лучше поинтересуйся, откуда они в этой армии вообще взялись. "Расстрелянные".Назови фамилию хоть одного расстреляного который оказался жив.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:38:12Погибли в войне. Кто не погиб, вернулись домой в Польшу, восстановили свои прежние документы, и демобилизовались.И никому не рассказали что они были в Катыни, Осташкове, Калинине и их никто не расстреливал?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:41:15Естественно! Расстрел был лишь инсценирован. Чтобы немцы ничего не узнали об этой новой польской армии.А! Если расстрел инсценировать то немцы об армии Андерса не узнают. А если расстрел не инсценировать то узнают. Правильно?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:52:01Это материал для диссертации на кандидата, а может даже доктора медицинских наук.Отнюдь. Это стандартное банальное течение болезни. Из учебника для первого курса мединститута.
Цитата: Штуцер от 04.09.2025 14:07:08Похоже? По моему один в одинТут уже гораздо глубже и ширше. Тут уже полная аналогия с американцами на Луне. Весь мир объединился в заговоре чтобы убедить Павла что они там были. А их там не стояяяяло!
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 14:14:29Нет. Просто изучаю информацию, думаю, размышляю, и корректирую версию.Есть ещё кто-нибудь кроме тебя кто думает что их там не
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 14:35:30Конечно! Потопил Бисмарка и бомбитЦитата: Штуцер от 04.09.2025 14:31:14То то. Диагноз.Так же как и Черчилль. Лютый вражина. Но союзник.
А еще: Трамп наш союзник.
Диагноз.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 16:00:05А как ты догадался?ЦитироватьА они об этом знают?Конечно.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 16:09:27в) На этом основании больной сомневается в массовых расстрелах поляков в 1940.Больному палец покажи и он на этом основании начнёт сомневаться. Больной в любом, во всём что ему попадётся видит доказательство своей сверхценной идеи.
Цитата: Старый от 04.09.2025 22:02:48Нет, моего умишка не хватает. А твоего умища?Цитата: Павел73 от 04.09.2025 11:17:09Ну сами-то подумайте, Сергей Павлович: какой смысл был нашим везти в Нюрнберг заведомые фальшивки? Чтобы так облажаться?То есть твоего умишка не хватает чтобы понять какой смысл?
Цитата: Старый от 04.09.2025 22:16:12А ты вообще много слышал воспоминаний поляков о лагерях НКВД, особенно в 1940? И о подготовке в СССР польской армии в это время?Цитата: Павел73 от 04.09.2025 13:38:12Погибли в войне. Кто не погиб, вернулись домой в Польшу, восстановили свои прежние документы, и демобилизовались.И никому не рассказали что они были в Катыни, Осташкове, Калинине и их никто не расстреливал?
Цитата: Lunatik-k от 04.09.2025 23:20:23В Евросоюзе назревает, продуктовая галопирующая инфляция.Но, пока не назрела?
Цитата: Lunatik-k от 04.09.2025 23:20:23Пока в Европе не начнут сажать коррупционеров жизнь граждан ЕС будет становиться только хуже.Так можно сказать про любую страну.
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 14:12:52Это нацисты.Это сподвижники.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 05:54:07А ты вообще много слышал воспоминаний поляков о лагерях НКВД, особенно в 1940? И о подготовке в СССР польской армии в это время?Я их не слушаю. Но те для кого этот вопрос актуален наверно слушают? И ни разу не услышали?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 05:54:07Поляки - люди дисциплинированные. В этом они похожи на немцев. И если им сказали - не болтать, то они и не будут болтать.Ещё дисциплинированнее и скрытнее чем сотрудники НАСА и американского космопрома?
Цитата: Павел73 от 04.09.2025 10:32:15Ещё раз подчёркиваю: нет в этой записке никакого деления поляков на "примиримых" и "непримиримых",Безымянный-9.jpg
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 05:21:54Нет, моего умишка не хватает.Стандартная ситуация для всех опровергателей.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 05:21:54Старый, вот скажи честно: ещё пару недель назад ты знал, что органы советского НКВД начали работу по созданию на территории СССР новой польской армии для борьбы с Германией ЗАДОЛГО ДО германского нападения на СССР?Не знал. Я вообще много чего не знаю. Однако на основе своего незнания я не строю бредовых конспирологичнских теорий о глобальных заговорах.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 05:21:54А если знал, то КАК в твоём умище это знание срастается с заявлением Молотова о Польше, как об "уродливом детище Версальского договора, жившего за счёт угнетения непольских национальностей"? И тем более с нашими "расстрелами" поляков?Невозможно понять ход мысли шизофреника. Что в твоём рассудке опять не срослось?
Цитата: Старый от 05.09.2025 08:33:39То есть у тебя нет информации не только от поляков из Старобельского, Козельского и Осташковского лагерей, но и вообще ни от каких поляков ни из каких лагерей? Хорошо.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 05:54:07А ты вообще много слышал воспоминаний поляков о лагерях НКВД, особенно в 1940? И о подготовке в СССР польской армии в это время?Я их не слушаю. Но те для кого этот вопрос актуален наверно слушают? И ни разу не услышали?
Цитата: Старый от 05.09.2025 08:33:39Да! Если дело касается интересов Польского государства, да и своих собственных.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 05:54:07Поляки - люди дисциплинированные. В этом они похожи на немцев. И если им сказали - не болтать, то они и не будут болтать.Ещё дисциплинированнее и скрытнее чем сотрудники НАСА и американского космопрома?
Цитата: Старый от 05.09.2025 08:40:56Вот и я не знал. Теперь мы оба знаем.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 05:21:54Старый, вот скажи честно: ещё пару недель назад ты знал, что органы советского НКВД начали работу по созданию на территории СССР новой польской армии для борьбы с Германией ЗАДОЛГО ДО германского нападения на СССР?Не знал. Я вообще много чего не знаю.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 08:38:48- фильтрацияСпасибо, Лёша. Вот это - по делу. Перечитал.
- опрос
- беседы
Паша, тебе понятен смысл этих слов? Если нет, обратись к словарям, изучи. Потом еще раз перечитай документы.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 08:34:23Лёша, ещё раз: это записка от 02 ноября 1940. А где хоть что-то об этом в записке от 05 марта 1940? Где там хоть слово о том, что военнопленные поляки враги не все, и что расстрелять их надо не всех?Цитата: Павел73 от 04.09.2025 10:32:15Ещё раз подчёркиваю: нет в этой записке никакого деления поляков на "примиримых" и "непримиримых",Безымянный-9.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=45466;type=preview;file)
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:15:03Перечитай тогда и ты записку Берии от 5 марта 1940. И попробуй там найти хоть что-нибудь про фильтрацию, опросы и беседы.Почему Берия должен писать то, что хочется твоему шизофреническому уму? Я вот это не пойму.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 09:33:43То есть ты согласен, что 5 марта 1940 года Берия в соответствии с этой своей запиской назвал ВСЕХ военнопленных поляков в тюрьмах и лагерях НКВД заклятыми врагами советской власти, подлежащими расстрелу? Да/Нет.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:15:03Перечитай тогда и ты записку Берии от 5 марта 1940. И попробуй там найти хоть что-нибудь про фильтрацию, опросы и беседы.Почему Берия должен писать то, что хочется твоему шизофреническому уму? Я вот это не пойму.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:24:35А где хоть что-то об этом в записке от 05 марта 1940? Где там хоть слово о том, что военнопленные поляки враги не все, и что расстрелять их надо не всех?А надо?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:41:18То есть ты согласен, что 5 марта 1940 года Берия в соответствии с этой своей запиской назвал ВСЕХ военнопленных поляков в тюрьмах и лагерях НКВД заклятыми врагами советской власти, подлежащими расстрелу? Да/Нет.иДИОТ.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 09:44:28Ясно. В лоб тупо отрицаешь написанное.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:41:18То есть ты согласен, что 5 марта 1940 года Берия в соответствии с этой своей запиской назвал ВСЕХ военнопленных поляков в тюрьмах и лагерях НКВД заклятыми врагами советской власти, подлежащими расстрелу? Да/Нет.иДИОТ.
НЕт.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 10:04:44Дальнейшая беседа с тобой теряет смысл.Кто бы говорил о смысле...
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 10:04:44Ясно. В лоб тупо отрицаешь написанное.Ты прочитал, что я тебе написал?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 10:48:47Нет, находится через 70 лет долбо@б, у которого хватает ума спросить, а почему Берия написал так? Тут что то не то! Заговор!Ты читать умеешь? Ты считать умеешь?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 10:48:47Цитата: Павел73 от 05.09.2025 10:04:44Ясно. В лоб тупо отрицаешь написанное.Ты прочитал, что я тебе написал?
Кроме того, идиот, Сталину ничего не стоит поднять трубку и спросить:
- Лаврентий, это ты пишешь о ТЕХ ?
- о ТЕХ, Коба.
Точка. Вопрос закрыт. Через Генсека в день проходят тысячи бумаг. Половина секретные и ОВ.
Читать преамбулы и амбулы - процессор сгорит.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 10:51:06Кроме того, предположу, что был личный разговор, затем решение ЦК, вопрос решен, хорошо известен посвященным и Берия лишь обрисовывает цифровые показатели.Воот, воот, вот это и называется - домыслы. Ты начинаешь за Сталина и за Берию выдумывать то, чего нет в документах.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 11:17:15В марте 1940 в тюрьмах и лагерях НКВД было примерно 25000 военнопленных поляков.Их там было намного больше.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 11:19:21Воот, воот, вот это и называется - домыслы. Ты начинаешь за Сталина и за Берию выдумывать то, чего нет в документах.Это ты выдумываешь, чего нет. С чего ты взял, что речь о ВСЕХ поляках?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 11:27:48Где это в записке Берии?Цитата: Павел73 от 05.09.2025 11:17:15В марте 1940 в тюрьмах и лагерях НКВД было примерно 25000 военнопленных поляков.Их там было намного больше.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 11:27:48Это ты выдумываешь, чего нет. С чего ты взял, что речь о ВСЕХ поляках?С того, что в записке Берии написано именно так. Все - заклятые враги. Всех - расстрелять.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 11:30:06Где это в записке Берии?Почему это должно быть в записке Берии?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 11:31:49Все - заклятые враги. Всех - расстрелять.Те, о ком речь, идиот.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 11:38:25 Всего содержится военнопленных и интернированных в лагерях НКВД 33 076 человек.Читал я это. Теперь отними от этого числа 5000 красноармейцев. Чтобы остались только поляки. Будет 28000. Потом отними ещё 4000 поляков, прибывших из Литвы. Осталось 24000.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 11:45:19Еще вот это пережуй:Нет, не буду я это жевать. Потому что это не документы. И даже не копии документов. Жёвано давно. Это такие же домыслы и предположения, как и у меня. Сделанные задним числом.
...
И это.
...
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:13:12То есть ТЕ ЖЕ самые цифры, которые были и раньше, в марте 1940!это разные цифры, разные лагеря и разные люди.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:13:12Кстати, ты не обратил внимания, что на этих сводках тоже очень странный гриф. "Совершенно—секретно"? Через тире! Спрашивать, часто ли тебе такое попадалось, не буду ;) . Но осмелюсь предположить, что неправильно указанный гриф - один из признаков дезинформации. Чтобы это сразу понял свой, и не сразу - враг.идиот.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:13:12А ДО 5 марта пробовал найти?да зачем.
ЦитироватьСталин не позднее октября 1940 года принял решение начать войну с Германией.Тьфу ты!... >:(
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:15:10Нет, не буду я это жевать. Потому что это не документы. И даже не копии документов. Жёвано давно. Это такие же домыслы и предположения, как и у меня.Так на х... с тобой беседовать?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 12:20:07Затем, что убедительные документы могут и переубедить.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:13:12А ДО 5 марта пробовал найти?да зачем.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 12:20:59На тот, что мы с тобой анализируем ДОКУМЕНТЫ. А чужие подобные анализы БЕЗ документов не интересуют абсолютно. Это такая же туфта, как у Резуна.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:15:10Нет, не буду я это жевать. Потому что это не документы. И даже не копии документов. Жёвано давно. Это такие же домыслы и предположения, как и у меня.Так на х... с тобой беседовать?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:11:19Однако я и раньше не мог понять, какого хрена наши "расстреляли" поляков, если впереди война с Германией, и идти придётся через Польшу! Идиоты!Неспособность опровергателей что-либо понять это основная особенность опровергательства.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:11:19А теперь вдруг выясняется, что советские руководители были совсем не идиотами, и рассуждали точно так же.Точно так же как опровергатели? Типа: "Ну признаем что летали, зато нам разрешат продавать нефть!"
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:11:19Так может и не было никакого нашего "расстрела" поляков?Так может всё таки не летали?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:15:03Перечитай тогда и ты записку Берии от 5 марта 1940. И попробуй там найти хоть что-нибудь про фильтрацию, опросы и беседы.И? С какой целью Берия встроился в твой бред?
Нет там этого. От слова совсем. Все военнопленные поляки в тюрьмах и лагерях НКВД огульно названы "заклятыми врагами советской власти", подлежащими расстрелу. Что и было якобы сделано.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 12:18:30С чего ты это взял?Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:13:12То есть ТЕ ЖЕ самые цифры, которые были и раньше, в марте 1940!это разные цифры, разные лагеря и разные люди.
Сколько же тебе говорить, бестолочь, нет людей, сидевших в тех лагерях и в начале 1940 и выживших.
ЦитироватьЗа исключением единиц, переведенных в центральный аппарат.С чего ты взял, что расстрел это ЕДИНСТВЕННАЯ возможная причина? А ты обратил внимание на вот этот документ (пункт 9):
И письма в Польшу оттуда редко, но доходили до 40 кода. А потом - нет.
Цитата: Старый от 05.09.2025 12:35:44И? С какой целью Берия встроился в твой бред?Не затролишь. На это сообщение и ему подобные - не отвечаю.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:24:35Лёша, ещё раз: это записка от 02 ноября 1940. А где хоть что-то об этом в записке от 05 марта 1940?Зачем Берии каждый раз писать в записках одно и то же? Чисто потому что отсутствие повторов какой-то психически больной опповергатель спустя 80 лет будет использовать для оправдания своего бреда?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:24:35Где там хоть слово о том, что военнопленные поляки враги не все, и что расстрелять их надо не всех?А где в записках хоть слово о том что расстрел мы сделаем фиктивный чтобы обмануть Канариса, а сами кааак сформируем польскую армию!
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 09:33:43Просто ты лох, и мало писал писем и служебных записок.Настоящий глубоко больной,опровергатель строит свои теории не на том что в документах есть а на том чего в документах нет.
Цитата: Старый от 05.09.2025 12:40:37Володя, я всего лишь читаю то, что написано.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:24:35Лёша, ещё раз: это записка от 02 ноября 1940. А где хоть что-то об этом в записке от 05 марта 1940?Зачем Берии каждый раз писать в записках одно и то же?
Цитата: Старый от 05.09.2025 12:46:31Настоящий глубоко больной,опровергатель строит свои теории не на том что в документах есть а на том чего в документах нет.;D ;D
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:41:18Ты не отвечаешь на вопрос который цитируешь. Вместо и под видом ответа ты излагаешь свой бред.ЦитироватьПочему Берия должен писать то, что хочется твоему шизофреническому уму? Я вот это не пойму.То есть ты согласен, что 5 марта 1940 года Берия
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:41:18Берия в соответствии с этой своей запиской назвал ВСЕХ военнопленных поляков в тюрьмах и лагерях НКВД заклятыми врагами советской власти, подлежащими расстрелу?Отсюда совершенно очевидно что их
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:24:35Где там хоть слово о том, что военнопленные поляки враги не все, и что расстрелять их надо не всех?Зачем Берии писать это всё в записке?
Цитата: Старый от 05.09.2025 12:43:02Вот! Нету. Именно поэтому я и пишу - ПМСМ.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:24:35Где там хоть слово о том, что военнопленные поляки враги не все, и что расстрелять их надо не всех?А где в записках хоть слово о том что расстрел мы сделаем фиктивный чтобы обмануть Канариса, а сами кааак сформируем польскую армию!
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:20:25А зачем тогда делать телодвижения насчет польской армии, вывернутый.ЦитироватьСталин не позднее октября 1940 года принял решение начать войну с Германией.Тьфу ты!... >:(
Попробовал жевнуть чуток, едва наизнанку не вывернуло. Не подсовывай больше всякую дрянь!
Цитата: Старый от 05.09.2025 12:52:34Затем что это утверждаешь ты. "Примиримые" и "непримиримые" - это придумал ты. У Берии в записке от 05.03.1940 этого нет. У него все военные поляки в тюрьмах и лагерях НКВД - враги.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 09:24:35Где там хоть слово о том, что военнопленные поляки враги не все, и что расстрелять их надо не всех?Зачем Берии писать это всё в записке?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 12:56:48Нет. Я дожевал только до этого места и выплюнул нахрен.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:20:25А зачем тогда делать телодвижения насчет польской армии, вывернутый.ЦитироватьСталин не позднее октября 1940 года принял решение начать войну с Германией.Тьфу ты!... >:(
Попробовал жевнуть чуток, едва наизнанку не вывернуло. Не подсовывай больше всякую дрянь!
ЗЫ Все ты прочитал. ))) И утерся.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 10:04:44Ясно. В лоб тупо отрицаешь написанное.В своём доказательстве п.3 ты перешёл грань. Ты начал прямо врать в глаза. Закономерный финал любого опповергателя.
Дальнейшая беседа с тобой теряет смысл.
Цитата: Старый от 05.09.2025 13:00:26В своём доказательстве п.3 ты перешёл грань. Ты начал прямо врать в глаза.Не затролишь - не отвечу.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 11:17:15Что значит вся эта чертовщина? КОГО фильтровали? КОГО опрашивали? С КЕМ беседовали, если почти всех расстреляли полгода назад?! >:(И главное: кого расстреляли? Кто-нибудь кого-нибудь вообще расстрелял? Кто кого и где?
Цитата: Старый от 05.09.2025 13:05:34Вот! Это самый главный вопрос. На который назойливо отвечают: ПОЛЯКОВ! ПОЛЯКОВ!! ПОЛЯКОВ!!! Это общеизвестный исторический факт!!!!Цитата: Павел73 от 05.09.2025 11:17:15Что значит вся эта чертовщина? КОГО фильтровали? КОГО опрашивали? С КЕМ беседовали, если почти всех расстреляли полгода назад?! >:(И главное: кого расстреляли? Кто-нибудь кого-нибудь вообще расстрелял? Кто кого и где?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:58:54Нет. Я дожевал только до этого места и выплюнул нахрен.Дочитал, дочитал. И сказать тебе нечего.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 11:19:21Ага, теперь ты будешь доказывать что Берия со Сталиным никогда и никак вообще не общались кроме этих записок. Да/Нет?ЦитироватьКроме того, предположу, что был личный разговор, затем решение ЦК, вопрос решен, хорошо известен посвященным и Берия лишь обрисовывает цифровые показатели.Воот, воот, вот это и называется - домыслы. Ты начинаешь за Сталина и за Берию выдумывать то, чего нет в документах.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:11:45Про письма например (покажу ещё раз, пункт 9):А где там Осташковский лагерь?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:12:52Нет. Не собираюсь дочитывать. И говорить о чьих-то домыслах тоже. Есть у тебя документы или ссылки на них, покажи. А чужие домыслы - ф топку. Сразу.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:58:54Нет. Я дожевал только до этого места и выплюнул нахрен.Дочитал, дочитал. И сказать тебе нечего.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 11:30:06Где это в записке Берии?Ещё раз: на том чего НЕТ в документах строят свои теории только опровергатели. Причём только самые тупые.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:16:32А чужие домыслы - ф топку. Сразу.Стапый! Сотри весь его тупой 3.14здеж. Он сам просит.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:16:08Освобожден, а поляков из него отправили в другие лагеря. Всех. Но большинство - тайно. Сымитировав расстрел.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:11:45Про письма например (покажу ещё раз, пункт 9):А где там Осташковский лагерь?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:18:44Я сказал - чужие! А не свои и не твои.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:16:32А чужие домыслы - ф топку. Сразу.Стапый! Сотри весь его тупой 3.14здеж. Он сам просит.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:19:33поляков из него отправили в другие лагеряЦитата: Штуцер от 05.09.2025 13:19:46Так что с письмами из осташковского лагеря после марта 1940?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:19:46Так что с письмами из осташковского лагеря после марта 1940?Возможно, с собой забрали. Факт в том, что в данном документе чётко сказано только о тех лагерях, где поляки содержатся в настоящее время, т. е. осень 1940. Из Осташковского их по какой-то причине вывезли и распределили по другим лагерям, вот и всё. И что с марта им всем, опять-таки по какой-то причине была запрещена переписка.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 11:31:49Все - заклятые враги. Всех - расстрелять.Где написано что все заклятые враги - вижу. Покажи где написано ВСЕХ расстрелять?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 11:45:19Еще вот это пережуй:А это ещё откуда?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:21:17Затем, что убедительные документы могут и переубедить.бесплатно не буду искать. На десятку.
Цитата: Старый от 05.09.2025 13:27:53https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.htmlЦитата: Павел73 от 05.09.2025 11:31:49Все - заклятые враги. Всех - расстрелять.Где написано что все заклятые враги - вижу. Покажи где написано ВСЕХ расстрелять?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:24:36Из Осташковского их по какой-то причине вывезлиДа
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:24:36распределили по другим лагерям, вот и всё.нету таких сведений. Твой домысел, ничем не подтвержденный.
ЦитироватьИ что с марта им всем, опять-таки по какой-то причине была запрещена переписка.Очевидно они сидели до самой смерти, и переписка была запрещена.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:34:13Моё мнение - нет! Их распределили в другие лагеря, так как началась подготовка к созданию польской армии на территории СССР. Та самая фильтрация, опросы, беседы, и т. д.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:21:17Затем, что убедительные документы могут и переубедить.бесплатно не буду искать. На десятку.
Расстреляли осташковский и козельский лагеря или нет. Подавляющее большинство.
Да или нет?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:13:12Но осмелюсь предположить, что неправильно указанный гриф - один из признаков дезинформации. Чтобы это сразу понял свой, и не сразу - враг.Один из ключевых признаков шизофрении - больной во всём видит тайные знаки указывающие на правильность его сверхценной идеи.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:21:17Ты уже нашёл документы о фиктивном расстреле с целью обмануть немцев?Цитата: Штуцер от 05.09.2025 12:20:07Затем, что убедительные документы могут и переубедить.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:13:12А ДО 5 марта пробовал найти?да зачем.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:38:00Общее количество поляков в лагерях с марта незначительно колеблется, но остаётся примерно одним и тем же.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:24:36распределили по другим лагерям, вот и всё.нету таких сведений. Твой домысел, ничем не подтвержденный.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:23:39На тот, что мы с тобой анализируем ДОКУМЕНТЫ.Нет. Ты опровергаешь историю а мы над тобой издеваемся.
Цитата: Старый от 05.09.2025 13:43:41Пока нет. Предполагаю, что не рассекречены ещё.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:21:17Ты уже нашёл документы о фиктивном расстреле с целью обмануть немцев?Цитата: Штуцер от 05.09.2025 12:20:07Затем, что убедительные документы могут и переубедить.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:13:12А ДО 5 марта пробовал найти?да зачем.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:40:26Зачем тогда клюв то раскрывал? Чисто прокукарекать а там хоть не рассветай?Цитата: Старый от 05.09.2025 12:35:44И? С какой целью Берия встроился в твой бред?Не затролишь. На это сообщение и ему подобные - не отвечаю.
Цитата: Старый от 05.09.2025 13:45:26Нет. Ты опровергаешь историюНет. Я только ищу подтверждения общепринятой версии событий. И не нахожу их. Наоборот, чем больше читаю документов, тем больше сомнений.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:45:07Общее количество поляков в лагерях с марта незначительно колеблется, но остаётся примерно одним и тем же.Ты лично у них документы проверял?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:48:57О! Супер! ;DЦитата: Павел73 от 05.09.2025 13:45:07Общее количество поляков в лагерях с марта незначительно колеблется, но остаётся примерно одним и тем же.Ты лично у них документы проверял?
Это разные поляки из разных лагерей.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:46:43Пока нет. Предполагаю, что не рассекречены ещё.То есть на страну льют гуано за эти расстрелы а мы можем, но не пытаемся оправдаться?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:47:27Володя, я всего лишь читаю то, что написано.Нет, ты строишь свои бредовые теории на том чего в записках не написано.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:51:24"Ты лично видел?" - мои аргументы пошли.А как ты думал? Тебе и по мусалам.
Цитата: Старый от 05.09.2025 13:41:27Это всего лишь предположение, и скорее всего ошибочное.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:13:12Но осмелюсь предположить, что неправильно указанный гриф - один из признаков дезинформации. Чтобы это сразу понял свой, и не сразу - враг.Один из ключевых признаков шизофрении - больной во всём видит тайные знаки указывающие на правильность его сверхценной идеи.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:51:24Нет, не видел. Как и ты.Значит этого не было. Оккама.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:47:27В записке Берии от 05 марта 1940 нет никакого разделения поляков в тюрьмах и лагерях НКВД на "примиримых" и "непримиримых".Но это никак не значит что такого разделения не было.
Цитата: Старый от 05.09.2025 13:52:37Нет, только на том что написано. Сколько живых поляков было в марте, примерно столько же и в ноябре. И "22000 расстрелянных" никак в эти цифры не вписываются.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:47:27Володя, я всего лишь читаю то, что написано.Нет, ты строишь свои бредовые теории на том чего в записках не написано.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:40:53Моё мнение - нет!Тогда спорим на 10 тыр.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:47:27Это ты сам придумал. А у него они все обозваны заклятыми врагами, и всех их предложено расстрелять.Что я придумал? >:( Я ничего не придумываю в отношении записок.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:47:27Ты с этим не согласен? Ты считаешь, что в этой записке написано что-то другое?Что это за влияние филеем? Что за перевод стрелок? >:(
Цитата: Старый от 05.09.2025 13:53:27С этим согласен.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:47:27В записке Берии от 05 марта 1940 нет никакого разделения поляков в тюрьмах и лагерях НКВД на "примиримых" и "непримиримых".Но это никак не значит что такого разделения не было.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:38:00Не вижу ответа.ЦитироватьИ что с марта им всем, опять-таки по какой-то причине была запрещена переписка.Очевидно они сидели до самой смерти, и переписка была запрещена.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:55:20Только после того, как выиграю или проиграю спор предыдущий. Неважно, с кем.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:40:53Моё мнение - нет!Тогда спорим на 10 тыр.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:56:42Не вижу вопроса.Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:38:00Не вижу ответа.ЦитироватьИ что с марта им всем, опять-таки по какой-то причине была запрещена переписка.Очевидно они сидели до самой смерти, и переписка была запрещена.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:48:42А ктотпостроил теорию "фиктивного расстрела чтобы обмануть немцев"? Об этом было в записках? >:(Цитата: Старый от 05.09.2025 12:46:31Настоящий глубоко больной,опровергатель строит свои теории не на том что в документах есть а на том чего в документах нет.;D ;D
Я-то как раз читаю в документах то, что там есть. А то, чего там нет, добавляешь ты.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:54:18Вот! Нету. Именно поэтому я и пишу - ПМСМ.Вот именно поэтому я и говорю что у тебя болезненные галлюцинации опровергателя истории. И единственное что с тобой надо делать это пинать ногами чтобы,другим было неповадно.
Цитата: Старый от 05.09.2025 13:56:17Я тебе только что давал ссылку.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:47:27Это ты сам придумал. А у него они все обозваны заклятыми врагами, и всех их предложено расстрелять.Что я придумал? >:( Я ничего не придумываю в отношении записок.
Покажи где написано "расстрелять ВСЕХ"?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:54:18А то, что работа по формированию на советской территории польской армии была начата задолго до германского нападения на СССР, можно считать установленным фактом.Во первых нельзя,считать так как мы видим только предложение.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:54:18И этот факт никак не вяжется ни с оскорбительным заявлением Молотова о Польше, ни с якобы произошедшими массовыми расстрелами поляков.Этот факт абсолютно полностью вяжется со всеми заявлениями исторических лиц и всеми истоическими фактами.
Цитата: Старый от 05.09.2025 14:00:41Не, не надо пинать. Пальцы ног сломаешь. Я твердоват.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:54:18Вот! Нету. Именно поэтому я и пишу - ПМСМ.Вот именно поэтому я и говорю что у тебя болезненные галлюцинации опровергателя истории. И единственное что с тобой надо делать это пинать ногами чтобы,другим было неповадно.
Цитата: Старый от 05.09.2025 13:59:00Почему виноват? Нет. Ты предполагаешь одно, я другое, доказательств не имеем оба.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:48:42;D ;DА ктотпостроил теорию "фиктивного расстрела чтобы обмануть немцев"? Об этом было в записках? >:(
Я-то как раз читаю в документах то, что там есть. А то, чего там нет, добавляешь ты.
Насочинял болезненного опровергательского бреда ты а виноват я? >:(
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:57:58:o :o :o Ты действительно идиот? Берия должен был что-то писать в записке потому что об этом будет спустя 80 лет говорить Старый Ламер? :oЦитироватьЗачем Берии писать это всё в записке?Затем что это утверждаешь ты.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:02:11Очередной обсёр и уход от прямого ответа. Закономерный финал любого опровергателя.Цитата: Старый от 05.09.2025 13:00:26В своём доказательстве п.3 ты перешёл грань. Ты начал прямо врать в глаза.Не затролишь - не отвечу.
Цитата: Старый от 05.09.2025 14:02:42Можно считать, так как в этом предложении Берия сообщает Сталину уже о некоторых результатах проведённой работы.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:54:18А то, что работа по формированию на советской территории польской армии была начата задолго до германского нападения на СССР, можно считать установленным фактом.Во первых нельзя,считать так как мы видим только предложение.
Цитата: Старый от 05.09.2025 14:02:42А во вторых формирование армии никак не отменяет катынский расстрел и вообще не имеет к нему отношения.Конечно не отменяет и не имеет. Если расстрел конкретно в Катыни устроили немцы. А затем и дезинформацию нашим подсунули.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:11:45Не вижу ответа. Опять загнанный в угол завравшийся опровергатель закр взялся и завертел филеем.ЦитироватьИ главное: кого расстреляли? Кто-нибудь кого-нибудь вообще расстрелял? Кто кого и где?Вот! Это самый главный вопрос. На который назойливо отвечают: ПОЛЯКОВ! ПОЛЯКОВ!! ПОЛЯКОВ!!! Это общеизвестный исторический факт!!!!
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:16:32Нет. Не собираюсь дочитывать. И говорить о чьих-то домыслах тоже. Есть у тебя документы или ссылки на них, покажи. А чужие домыслы - ф топку. Сразу.Документы и ссылки на фиктивный расстрел поляков где?
Цитата: Старый от 05.09.2025 14:07:41Берия написал то, что написал. Может и было деление поляков на "примиримых" и "непримиримых", на "врагов" и "неврагов". Но в данной записке этого НЕТ.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:57:58:o :o :o Ты действительно идиот? Берия должен был что-то писать в записке потому что об этом будет спустя 80 лет говорить Старый Ламер? :oЦитироватьЗачем Берии писать это всё в записке?Затем что это утверждаешь ты.
Однако я могу утверждать что угодно, а вот Берии зачем это п спать в записке? Вопрос был об этом. Почему нет ответа?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:18:44Не, не, пусть красуется.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:16:32А чужие домыслы - ф топку. Сразу.Стапый! Сотри весь его тупой 3.14здеж. Он сам просит.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:19:33Освобожден, а поляков из него отправили в другие лагеря. Всех. Но большинство - тайно. Сымитировав расстрел.А где в записке Берии про имитацию расстрела?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:24:36Возможно, с собой забрали. Факт в том, что в данном документе чётко сказано только о тех лагерях, где поляки содержатся в настоящее время, т. е. осень 1940.А что в этих документах сказано про имитацию расстрела?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:24:36ПМСМ, именно из-за того, что была начата проработка создания новой польской армии. И нельзя, чтобы об этом узнали немцы. Поэтому и переписку запретили, и перемещения по лагерям устроили, и даже расстрел симитировали. Чтобы ввести в заблуждение германскую разведку.А где всё это в записке Берии?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:34:28Написанное там никак иначе понять невозможно: расстрелять всех.Итого таких слов нет. Вместо слов из документа твоё понимание?
Цитата: Старый от 05.09.2025 14:12:30Старый, когда/если их опубликуют, вся эта дискуссия потеряет смысл.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:16:32Нет. Не собираюсь дочитывать. И говорить о чьих-то домыслах тоже. Есть у тебя документы или ссылки на них, покажи. А чужие домыслы - ф топку. Сразу.Документы и ссылки на фиктивный расстрел поляков где?
Цитата: Старый от 05.09.2025 14:17:48Да.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:34:28Написанное там никак иначе понять невозможно: расстрелять всех.Итого таких слов нет. Вместо слов из документа твоё понимание?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:24:36ПМСМ, именно из-за того, что была начата проработка создания новой польской армии. И нельзя, чтобы об этом узнали немцы. Поэтому и переписку запретили, и перемещения по лагерям устроили, и даже расстрел симитировали. Чтобы ввести в заблуждение германскую разведку.И потом когда они оказались в армии Андерса им тоже запретили переписку и вообще запретили упоминать о своём существовании? Для всех они навсегда остались расстрелянеыми. Правильно?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:40:53Моё мнение - нет! Их распределили в другие лагеря, так как началась подготовка к созданию польской армии на территории СССР. Та самая фильтрация, опросы, беседы, и т. д.И куда они потом делись?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:40:53Всё было крайне засекречено от немцев, чтобы: а) обезопасить семьи польских офицеров на оккупированной немцами территории; б) скрыть нарушение Советским Союзом пакта Молотова-Риббентропа.И так до сих пор и остаётся? И они все так всю жизнь где-то и скрывался в тайне от родственников?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:40:53Для этого и переписку запретили, и был симитирован расстрел поляков, даже документы сфабрикованы. Операция удалась: немцы ничего не узнали.Немцы то ладно. Но так до сих пор никто кроме тебя и не знает?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:40:53Всё было крайне засекречено от немцев, чтобы: а) обезопасить семьи польских офицеров на оккупированной немцами территории; б) скрыть нарушение Советским Союзом пакта Молотова-Риббентропа.Меры секретности были примерно такие же жёсткие как по засекречиванию лунной аферы?
Для этого и переписку запретили, и был симитирован расстрел поляков, даже документы сфабрикованы. Операция удалась: немцы ничего не узнали.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:45:07Никакого резкого падения, тем более на "22000 расстрелянных" НЕТ.Количество расстрелянных быстро растёт.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:46:43А почему не рассекретили? Потому что мировой заговор против тебя продолжается?ЦитироватьТы уже нашёл документы о фиктивном расстреле с целью обмануть немцев?Пока нет. Предполагаю, что не рассекречены ещё.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:48:43То что опровергатель не находит подтверждений общеизвестной мировой истории а в каждом новом для него факте видит доказательство аферы - это общеизвестный факт.Цитата: Старый от 05.09.2025 13:45:26Нет. Ты опровергаешь историюНет. Я только ищу подтверждения общепринятой версии событий. И не нахожу их. Наоборот, чем больше читаю документов, тем больше сомнений.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:51:24"Ты лично видел?" - мои аргументы пошли.Между нами и тобой принципиальная разница- мы то не опровергаем историю а ты опровергаешь.
Нет, не видел. Как и ты. И утверждать, что это разные поляки, у тебя столько же оснований, сколько и у меня, что одни и те же.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:58:02Только после того, как выиграю или проиграю спор предыдущий. Неважно, с кем.Это называется слив.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:53:03При прямом вопросе больной выкручиваться а сам думает "ловко я их обманул".ЦитироватьОдин из ключевых признаков шизофрении - больной во всём видит тайные знаки указывающие на правильность его сверхценной идеи.Это всего лишь предположение, и скорее всего ошибочное.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:53:03Много ли ты встречал больных, допускающих и признающих свои ошибки? ;)Все. Признают на словах а сами остаются при своём мнении.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:58:32Я правильно понимаю твою версию?Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:56:42Не вижу вопроса.Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:38:00Не вижу ответа.ЦитироватьИ что с марта им всем, опять-таки по какой-то причине была запрещена переписка.Очевидно они сидели до самой смерти, и переписка была запрещена.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:55:05Нет, только на том что написано. Сколько живых поляков было в марте, примерно столько же и в ноябре. И "22000 расстрелянных" никак в эти цифры не вписываются.Нет, на том чтотнемнаписано. Ты постоянно вопрошаешь "где это в записке?"
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 13:52:08Тут тоже не видишь вопроса? Сообщаю, тут их четыре.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:46:43Пока нет. Предполагаю, что не рассекречены ещё.То есть на страну льют гуано за эти расстрелы а мы можем, но не пытаемся оправдаться?
А что в Нюрнберг не предоставили?
Почему Путин признал расстрелы? У него нет допуска к этим документам?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:56:39Именно поэтому я и задаю вопрос - где об этом можно прочитать?Во второй записке. Где про формирование армии.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:56:39С чего, собственно и началась вся эта дискуссия.Не льсти себе. Здесь нет дискуссии. Здесь есть издевательство над тупым завравшимся опровергателем истории, с его шизофреническими теориями.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:01:39Выдели жирным слова "расстрелять ВСЕХ"Цитата: Старый от 05.09.2025 13:56:17Я тебе только что давал ссылку.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 12:47:27Это ты сам придумал. А у него они все обозваны заклятыми врагами, и всех их предложено расстрелять.Что я придумал? >:( Я ничего не придумываю в отношении записок.
Покажи где написано "расстрелять ВСЕХ"?
Страница 3:
"Исходя из того, что ВСЕ они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти..." - и далее по тексту.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:04:54Не, не надо пинать. Пальцы ног сломаешь. Я твердоват.У меня яловые сапоги с твёрдым носами. Ты не твердоват, ты мягко как говно. Единственная проблема при питании тебя - можно запачкаться.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:06:48Почему виноват? Нет. Ты предполагаешь одно, я другое, доказательств не имеем оба.Я не предлагаю одного. Я излагаю тебе общеизвестные исторические факты, историческую картину мира изложенную в учебниках, справочниках, энциклопедиях. Подтверждённую неоспоримыми железобетонными доказательствами.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:10:24Можно считать, так как в этом предложении Берия сообщает Сталину уже о некоторых результатах проведённой работы.О формировании армии он сообщает?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:10:24У тебя галлюцинации перешли в устойчивый бред. В твоей больной голове фиктивео расстреляные нами поляки оказываются в армии Андерса а потом их уже по настоящему расстреливают в Катыни немцы.ЦитироватьА во вторых формирование армии никак не отменяет катынский расстрел и вообще не имеет к нему отношения.Конечно не отменяет и не имеет. Если расстрел конкретно в Катыни устроили немцы. А затем и дезинформацию нашим подсунули.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:12:59Берия написал то, что написал. Может и было деление поляков на "примиримых" и "непримиримых", на "врагов" и "неврагов". Но в данной записке этого НЕТ.А в следующей записке есть. Но ты взялся это отрицать потому что он не совал это во все записки.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:18:31Здесь нет дискуссии. Здесь есть шизофренический бред психически больного опровергателя и питание его ногами людьми которые не брезгуют об него запачкаться.ЦитироватьДокументы и ссылки на фиктивный расстрел поляков где?Старый, когда/если их опубликуют, вся эта дискуссия потеряет смысл.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:18:31Она тем и интересна сейчас: понять исторические события, используя только открытые источники, и находя в них либо подтверждения, либо противоречия. Помня, что далеко не всё, что написано на бумаге, является правдой. Особенно если речь о войне.Процесс абсолютно не интересный как и любые попытки тупых и больных опповергателей опровергнуть историю.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:18:31А когда всё принесут на блюдечке с голубой каёмочкой, так это и дураку будет ясно. :)Всё уже давно принесено, как минимум 35 лет назад. Но когда опровергателя берут за шкирку и тычут мордой в эту тарелку он лишь хромает как хохол: -Я идиот! Я ничего не знаю! Всё было не так!
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:19:38Итого ты врал в глаза. Таких слов в документе нет а ты говорил что они есть.ЦитироватьИтого таких слов нет. Вместо слов из документа твоё понимание?Да.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:19:38Если ты считаешь, что оно неправильное, изложи пожалуйста своё понимание.Я тут при чём? Речь о тебе, опровергателе. Очередной раз показано что ты врёшь в глаза.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:18:31Она тем и интересна сейчас: понять исторические события, используя только открытые источники, и находя в них либо подтверждения,твоей шизофренической идеи, либо объявив эти исторические источники фальшивкой, что тоже подтверждает твою шизофреническую идею.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:19:38Если ты считаешь, что оно неправильное, изложи пожалуйста своё понимание.Историческую картину событий я тебе изложил в первом своём сообщении: поляков рассортировали, непримиримых расстреляли, остальных отпустили или использовали.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 14:32:41Фигушки! Это называется не поддался на провокацию. Сначала с одной дуэлью разберёмся, а там видно будет.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:58:02Только после того, как выиграю или проиграю спор предыдущий. Неважно, с кем.Это называется слив.
Не принял вызов на дуэль, потерял лицо.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 15:43:41Вот еще один рассекреченный документАга. Вот только никаких подробностей об этих поляках. Типа все 13000 он сам видел, щас, так я и поверил.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=45468;type=preview;file"]Безымянный-2.jpg[/url]
Это 1969 год
Цитата: Старый от 05.09.2025 15:18:34Речь идёт, напоминаю, о первой записке Берии от 05.03.1940. Где в ней всё, что ты тут напридумывал?Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:19:38Если ты считаешь, что оно неправильное, изложи пожалуйста своё понимание.Историческую картину событий я тебе изложил в первом своём сообщении: поляков рассортировали, непримиримых расстреляли, остальных отпустили или использовали.
Что твой больной рассудок наворотил в ответ?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 15:16:24Что ты?! :o Какой фальшивкой? Я всего лишь ищу доказательства, что всё в них написанное действительно было. И что в них нет противоречий. Я ж тебе сказал: вполне возможно, что Берия на самом деле их автор. Но это совершенно не значит, что всё написанное было действительно сделано.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:18:31Она тем и интересна сейчас: понять исторические события, используя только открытые источники, и находя в них либо подтверждения,твоей шизофренической идеи, либо объявив эти исторические источники фальшивкой, что тоже подтверждает твою шизофреническую идею.
Цитата: Старый от 05.09.2025 14:20:43И потом когда они оказались в армии Андерса им тоже запретили переписку и вообще запретили упоминать о своём существовании?Так тут и запрещать ничего не надо. Они сами не будут ничего писать и вообще упоминать о своём существовании. До конца войны. Потому что Польша ОККУПИРОВАНА немцами. И написать своим родным "Всё в порядке, я живой, воюю!" означает тут же подставить их под Гестапо. Неужели непонятно?
ЦитироватьДля всех они навсегда остались расстрелянеыми. Правильно?Нет. Только до конца войны. Кто живой, тот вернулся. Кто погиб на войне - тот нет. Но НА ВОЙНЕ. А не в "застенках НКВД".
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 16:57:30какие тебе подробности? это водитель! какая разница, 13 000 - 10 000 - 15 000 ?Цитата: Штуцер от 05.09.2025 15:43:41Вот еще один рассекреченный документАга. Вот только никаких подробностей об этих поляках. Типа все 13000 он сам видел, щас, так я и поверил.
Безымянный-2.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=45468;type=preview;file)
Это 1969 год
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 16:59:28Где в ней всё, что ты тут напридумывал?опять "где" ?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 17:06:12Какой фальшивкой? Я всего лишь ищу доказательства,Ну так штудируй письмо Шелепина и не смей воротить нос. Это документ.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 17:44:21До конца войны. Потому что Польша ОККУПИРОВАНА немцами.Неужели непонятно?А после войны, идиот? А вернуться к родным?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 17:44:21Кто живой, тот вернулся.Вернулся, и ?
Цитата: Старый от 05.09.2025 14:23:08БОльшая часть - в армию Андерса. Меньшая - в Войско польское.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:40:53Моё мнение - нет! Их распределили в другие лагеря, так как началась подготовка к созданию польской армии на территории СССР. Та самая фильтрация, опросы, беседы, и т. д.И куда они потом делись?
Цитата: Старый от 05.09.2025 14:23:08Кто живой, тот вернулся с войны, кто погиб на войне, тот не вернулся. Все, якобы погибшие в застенках НКВД, на самом деле погибли на войне с немцами. О которой им никак нельзя было писать домой, в оккупированную Польшу.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:40:53Всё было крайне засекречено от немцев, чтобы: а) обезопасить семьи польских офицеров на оккупированной немцами территории; б) скрыть нарушение Советским Союзом пакта Молотова-Риббентропа.И так до сих пор и остаётся? И они все так всю жизнь где-то и скрывался в тайне от родственников?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 17:56:30И жил долго и счастливо.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 17:44:21Кто живой, тот вернулся.Вернулся, и ?
Цитата: Старый от 05.09.2025 14:24:02Я тоже не знаю. Всё ПМСМ.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 13:40:53Для этого и переписку запретили, и был симитирован расстрел поляков, даже документы сфабрикованы. Операция удалась: немцы ничего не узнали.Немцы то ладно. Но так до сих пор никто кроме тебя и не знает?
Цитата: Старый от 05.09.2025 15:01:19У тебя галлюцинации перешли в устойчивый бред. В твоей больной голове фиктивео расстреляные нами поляки оказываются в армии Андерса а потом их уже по настоящему расстреливают в Катыни немцы.Отнюдь (С). Одно другому совершенно не мешает. Поляки, фиктивно расстрелянные нами, и переведённые в другие лагеря, попали в армию Андерса. Кто остался, схвачен немцами и по-настоящему расстрелян в Катыни.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:18:33И жил долго и счастливо.Ну ты точно дятел.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:30:29Кто остался, схвачен немцами и по-настоящему расстрелян в Катыни.Где остался?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:30:29Кто остался, схвачен немцами и по-настоящему расстрелян в Катыни.Я тебе подскажу.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 18:56:28А что он расскажет?Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:18:33И жил долго и счастливо.Ну ты точно дятел.
Но я тебя додавлю.
Жил счастливо и молча в Польше (при Солидарности(=_
Жил молча в Канаде
Жил молча в Штатах
Жил молча во Франции
...далее везде
Все молчали, ни один псевдорасстреляный не рассказал эту детективную историю времен войны.
Так себе это представляешь?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:30:29Поляки, фиктивно расстрелянные нами, и переведённые в другие лагеря, попали в армию Андерса. Кто остался, схвачен немцами и по-настоящему расстрелян в Катыни.А фктивный расстрел зачем?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 20:37:42Когда война кончилась, вернулся домой в Польшу."...и молчал.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 20:37:42Ни про какой свой "расстрел" они вообще не знали....и вообще ни про какой расстрел в Катыни ге слышал. Когда родственникам сказали что он расстрелянив Катыни был в отпуске на курорте и потому не слышал.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:17:49БОльшая часть - в армию Андерса. Меньшая - в Войско польское.Когда их родственникам сообщили что они расстреляны то они были в отпуске и не знали что они расстреляны..
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:17:49Кто живой, тот вернулся с войны, кто погиб на войне, тот не вернулсяИ все числятся не погибшими на войне а расстреляными в Катыни...
Цитата: Старый от 05.09.2025 20:39:40Чтобы немцы гарантированно не узнали, что в СССР есть живые пленные и интернированные поляки, и из них готовят армию против Германии. Превратили их в мертвецов. Не реально, а формально.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:30:29Поляки, фиктивно расстрелянные нами, и переведённые в другие лагеря, попали в армию Андерса. Кто остался, схвачен немцами и по-настоящему расстрелян в Катыни.А фктивный расстрел зачем?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:17:49Все, якобы погибшие в застенках НКВД, на самом деле погибли на войне с немцами.Но их записали в расстреляные НКВД чтобы не платить ветеранские.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 20:47:26А как фиктианый расстрел поможет немцам гарантированно не узнать?ЦитироватьА фктивный расстрел зачем?Чтобы немцы гарантированно не узнали, что в СССР есть живые пленные
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 20:47:26Превратили их в мертвецов. Не реально, а формально.И список "расстреляных" передали абверу?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 20:37:42Возили из лагеря в лагерь. В одном из лагерей (Осташковский вроде)Похоже ты и поляков за дебилов держишь.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 20:37:42Всё. Ни про какой свой "расстрел" они вообще не знали.А документы на другие имена?
Цитата: Старый от 05.09.2025 20:46:58Нет. Катынь - это лишь одно из мест расстрела. Кто-то действительно погиб там, от рук немцев. Кто-то - погиб или пропал без вести на войне. Вот они все и оказались в списках Катынского дела.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:17:49Кто живой, тот вернулся с войны, кто погиб на войне, тот не вернулсяИ все числятся не погибшими на войне а расстреляными в Катыни...
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 20:52:05И все числятся расстрелчными НКВД в разных местах...ЦитироватьИ все числятся не погибшими на войне а расстреляными в Катыни...Нет. Катынь - это лишь одно из мест расстрела.
Цитата: Старый от 05.09.2025 20:42:43Когда родственникам сказали что он расстрелянив Катыни был в отпуске на курорте и потому не слышал.Гонишь.
Цитата: Старый от 05.09.2025 20:49:37Допустим, немецкие шпионы смотрят документы. В них - "расстрелять всех". Смысл именно такой. Ну всё. Поляков больше нет. Точно нет.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 20:47:26А как фиктианый расстрел поможет немцам гарантированно не узнать?ЦитироватьА фктивный расстрел зачем?Чтобы немцы гарантированно не узнали, что в СССР есть живые пленные
Цитата: Старый от 05.09.2025 20:50:35Нет. Зачем? Узнает абвер - хорошо. Не узнает - ещё лучше. Главное - формально эти поляки мертвы, и немцы не станут их искать. И их родных в Польше не тронут. И нас в нарушении Пакта не обвинят.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 20:47:26Превратили их в мертвецов. Не реально, а формально.И список "расстреляных" передали абверу?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 20:56:24Допустим, немецкие шпионы смотрят документы.Допустим немецкие шпионы смотрят документы. В них "фиктивно расстрелять чтобы немцы не догадались". Немцы напряглись.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 20:58:44. Главное - формально эти поляки мертвы, и немцы не станут их искать. И их родных в Польше не тронут.А чего такая забота о поляках.
Цитата: Старый от 05.09.2025 21:01:20Нет. Такой формулировки не было. Просто никому не отдали конкретного приказа на расстрел.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 20:56:24Допустим, немецкие шпионы смотрят документы.Допустим немецкие шпионы смотрят документы. В них "фиктивно расстрелять чтобы немцы не догадались".
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 21:04:42А чего такая забота о поляках.Потому что есть надежда после войны сделать Польшу дружественным государством.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:08:51Мне СССР более дружественное государство.Цитата: Штуцер от 05.09.2025 21:04:42А чего такая забота о поляках.Потому что есть надежда после войны сделать Польшу дружественным государством.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:07:42Нет. Такой формулировки не было. Просто никому не отдали конкретного приказа на расстрел.А! Из всех документов была только совсекретная записка Берии?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:07:42Просто никому не отдали конкретного приказа на расстрел.То есть тройка постановила, а кто то не расстрелял?
Цитата: Старый от 05.09.2025 15:10:38Ну-ну... (извини, я нунукнул немножко ;) ).Цитата: Павел73 от 05.09.2025 14:18:31А когда всё принесут на блюдечке с голубой каёмочкой, так это и дураку будет ясно. :)Всё уже давно принесено, как минимум 35 лет назад.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:20:25А совсем недавно всё так же "принесено" и по делу MH17. И всем "всё очевидно". И всем "всё стало ясно в первые же часы".Так и есть. Но это другой вопрос.
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 21:17:49То есть тройка постановила, а кто то не расстрелял?Не, вобще ничего не было. Чисто одна совсекретная записка Берии. Чисто для немецких шпионов.
Без письменных документов?
Цитата: Старый от 05.09.2025 21:22:38Чисто одна совсекретная записка Берии. Чисто для немецких шпионов.А товарищ Сталин? 8) :o
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:20:25А совсем недавно всё так же "принесено" и по делу MH17.Ничего не принесено. Совсекретной записки Путину с предложением сбить Боинг не предъявлено.
Цитата: Старый от 05.09.2025 21:24:58Зато горы, просто горы других свидетельств и доказательств. И фото, и видео. "Ну были наши. Ну точно там были! Бук с ракетами! И выпустили одну! ПоЦитата: Павел73 от 05.09.2025 21:20:25А совсем недавно всё так же "принесено" и по делу MH17.Ничего не принесено. Совсекретной записки Путину с предложением сбить Боинг не предъявлено.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:32:25Зато горы, просто горы других свидетельств и доказательств. И фото, и видео.Как у программы Аполлон. Не так ли?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 21:47:38Нет. У Аполлона не горы, а ГОРИЩИ.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:32:25Зато горы, просто горы других свидетельств и доказательств. И фото, и видео.Как у программы Аполлон. Не так ли?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:58:33А у Гагарина?Цитата: Штуцер от 05.09.2025 21:47:38Нет. У Аполлона не горы, а ГОРИЩИ.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:32:25Зато горы, просто горы других свидетельств и доказательств. И фото, и видео.Как у программы Аполлон. Не так ли?
Цитата: Штуцер от 05.09.2025 22:01:34Тоже. Ракету Союз я сам видел на Байконуре. И старт её тоже. И космические корабли тоже, даже залезал. Человека вполне можно засунуть. И обратно приземлить на парашюте. Нет, Гагарин точно был.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:58:33А у Гагарина?Цитата: Штуцер от 05.09.2025 21:47:38Нет. У Аполлона не горы, а ГОРИЩИ.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:32:25Зато горы, просто горы других свидетельств и доказательств. И фото, и видео.Как у программы Аполлон. Не так ли?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 22:04:01ТожеНет.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 22:04:01Человека вполне можно засунуть.Неотразимой аргумент. ;D
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:32:25Зато горы, просто горы других свидетельств и доказательствЧто ты несёшь? Куда соскакиваешь со своей шизофреничнской опровергательской теории?
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 22:04:01Ракету Союз я сам видел на Байконуре. И старт её тоже.А я видел ракету Стилет. И старт его тоже.
Цитата: Старый от 05.09.2025 22:41:49Никуда не соскакиваю, и не собираюсь соскакивать. Просто привожу пример, как "совершенно очевидное для всех" отнюдь не означает истины.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:32:25Зато горы, просто горы других свидетельств и доказательствЧто ты несёшь? Куда соскакиваешь со своей шизофреничнской опровергательской теории?
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 07:33:11Просто привожу пример,Так что, Бук в секретном ангаре в РФ не стоит? >:(
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 09:09:01А куда он денется? Стоит. Может даже воюет, но вряд ли. Слишком ценный свидетель. Как и его экипаж.Цитата: Павел73 от 06.09.2025 07:33:11Просто привожу пример,Так что, Бук в секретном ангаре в РФ не стоит? >:(
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:08:51А если немцы расстреляют поляков то польша не будет дружественным государством?Цитата: Штуцер от 05.09.2025 21:04:42А чего такая забота о поляках.Потому что есть надежда после войны сделать Польшу дружественным государством.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:30:29Кто остался, схвачен немцами и по-настоящему расстрелян в Катыни.Чего - вот так вот просто схвачены и расстреляны?
Цитата: Старый от 06.09.2025 09:31:28Будет. Но надо постараться этого избежать. Мы советские люди, интернационалисты и гуманисты.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 21:08:51А если немцы расстреляют поляков то польша не будет дружественным государством?Цитата: Штуцер от 05.09.2025 21:04:42А чего такая забота о поляках.Потому что есть надежда после войны сделать Польшу дружественным государством.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 09:15:50А куда он денется? Стоит. Может даже воюет, но вряд ли. Слишком ценный свидетель. Как и его экипаж.Там же лежат папочки с фиктивными рассрелами?
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 09:40:09Мы советские люди, интернационалисты и гуманисты.Поэтому гнобили всех соседей и довели свой гуманизм до победного конца.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 09:40:09Мы советские люди, интернационалисты и гуманисты.Ты в курсе, что лагеря поляков были и на Украине?
Цитироватьв 1940 году в УНКВД по Харьковской области происходили расстрелы польских военнопленных.
Одним из участников расстрела им был назван сотрудник УНКВД Тимофей Куприй:
«... Примерно в мае 1940 года во внутреннюю тюрьму НКВД начали прибывать большие группы польских военнослужащих. Как правило это были офицеры польской армии и жандармы. Как нам тогда объяснили, эти поляки попали в плен Красной Армии при освобождении в 1939 году западных областей Украины и Белоруссии. Откуда они прибывали в Харьков, мне об этом не известно. В Харьков их доставляли по железной дороге в специальных вагонах. С УНКВД выезжали машины, на которых поляков доставляли в здание УНКВД. Я в то время был старшем по корпусу внутренней тюрьмы и мне пришлось принимать поляков и водворять их в камеры. Как правило в тюрьме они находились недолгое время: день-два, а иногда и несколько часов, после чего их отправляли в подвал НКВД и расстреливали. Расстреливали их по приговорам или указам, судебным решениям, мне об этом не известно. Мне приходилось несколько раз сопровождать их в подвал и я видел, что в подвальные помещения их заводили группами. В подвале находился прокурор, кто именно я уже не помню и комендант Куприй, других данных о нем также не помню, и несколько человек из комендатуры. Кто именно расстреливал поляков, мне об этом не известно. После расстрелов трупы поляков грузились в грузовой автомобиль и отправлялись в лесопарк, в указанное мною место захоронений...»
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 10:20:14Читал я это всё,, Лёша. И как обычно, совершенно никакой информации ни о самих этих поляках, ни об их расстрелах.значит, ты ничего не читал. Списки есть, показания участников - тоже.
ЦитироватьСудьба военнопленных Старобельского лагеря до конца оставалась нам неизвестной: их могли уничтожить, как это случилось в Катыни, или отправить в армию Андерса. В списках были указаны фамилия, звание, год рождения. Согласно конвойным нарядам, все военнопленные этапами, по 79 человек в вагоне, были в апреле-мае 1940 года отправлены в распоряжение управления НКВД Харьковской области. Когда установили свидетелей расстрелов, не осталось никаких сомнений в их уничтожении.Николай Глушко в 1987--1991 годах был министром госбезопасности Украинской ССР, а в 1993 --1994-м возглавляя российскую Федеральную службу контрразведки
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 09:40:09Мы советские люди, интернационалисты и гуманисты.АЯ: Поясните, кто и когда из указанных бывших Ваших сотрудников был причастен к работе с польскими военнопленными? Это вот я зачитал...
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 10:20:14Читал я это всё,,И это читал?
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:05:50Всё читал. Дважды перечитывал. Никаких подробностей ни о самих поляках, ни об их расстрелах. Общие слова постороннего человека, слышавшего всё только с чужих слов.Цитата: Павел73 от 06.09.2025 10:20:14Читал я это всё,,И это читал?
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 10:20:14Читал я это всё,, Лёша. И как обычно, совершенно никакой информации ни о самих этих поляках, ни об их расстрелах.Гляжу в книгу, а вижу ...
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Каки от кого стало известно, что это были поляки?Отвечу, пока терпение хватит.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Как выглядели эти поляки?Читай, это есть в протоколах.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Как они были одеты и обуты?Это все вариации предыдущего вопроса.
Были ли они в военной форме или в гражданской одежде?
В каком состоянии была эта одежда?
Если они были в форме, то были ли на ней знаки различия?
Какие у них были головные уборы (польскую военную фуражку ни с чьей не перепутаешь!)?
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Как они вообще себя вели, в каком настроении были?Это есть в дневнике одного из поляков.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Были ли у них при себе какие-то вещи и документы?Это есть в дневнике одного из поляков.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Из какого оружия их расстреливали?Это есть в допросе токарева.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Были ли слышны выстрелы?Это есть в допросе токарева.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Сколько примерно было выстрелов?Идиот. Стреляли в затылок.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Был ли запах порохового дыма (тебе ли его не знать!)?
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Много ли было крови в местах расстрелов?
ЦитироватьОбыскивались ли трупы?
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 09:40:09Мы советские люди, интернационалисты и гуманисты.И поэтому вы объявили что расстреляли поляков!
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:19:29сё читал. Дважды перечитывал. Никаких подробностей ни о самих поляках, ни об их расстрелах.3,14здишь.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Каки от кого стало известно, что это были поляки?ты же говоришь, читал, несколько раз ? ? ?
ЦитироватьДТ: Инструктаж такой, что... я уже Вам немножко сказал. Кобулов говорит: «Мы Вас собрали для того, чтобы Вам сказать, что состоялось решение высшей инстанции расстрелять некоторых военнопленных, взятых... захваченных в Польше». Я, когда узнал о масштабах операции, по-честному говоря, хоть и не робкого десятка, все-таки пограничник... Я говорю: «Богдан Захарович, – обращаясь к Кобулову, – позвольте мне после того как будет беседа закончена остаться, я хочу с Вами поговорить тет-а-тет». – «Хорошо, оставайся». Я остался. Когда остался, говорю: «Я в таких операциях никогда в жизни не участвовал, тем более, когда я узнал о масштабах этой операции, я боюсь, что я ничего не смогу сделать». – «А мы на Вас, – говорит, – и не рассчитываем!» – зло сказал! По сути дела, он мне объявил о моем служебном несоответствии. Как? «Мы на Вас не рассчитываем, мы Вас пригласили для того, что, поскольку на территории Вашей области будет эта будет операция проходить, и без помощи Ваших работников тут не обойтись, вот, мы пригласили Вас и заместителя... первого заместителя для того, чтобы кто-нибудь из Вас знал о том, что происходит». – «Благодарю Вас, мне все ясно». И я вышел из кабинета Кобулова с облегченной душой, вот.Какое ты все же дерьмецо. Мелкое и лживое.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 11:44:55Тоже не видел. Значит это тоже была инсценировка с целью обмануть немецкую разведку. Потому что мы гуманисты и т.д.АЯ: А как сами расстрелы производились, Вы не видели?ДТ: Нет, не видел. По-честному говоря, это было страшно неприятно.
Цитата: Старый от 06.09.2025 12:49:21Все он видел. И постреливал наверняка. Просто допрос в статусе свидетеля и Токарев ходит по краешку. Поэтому часто: не видел, не припоминаю, не участвовал"Цитата: Штуцер от 06.09.2025 11:44:55Тоже не видел. Значит это тоже была инсценировка с целью обмануть немецкую разведку. Потому что мы гуманисты и т.д.АЯ: А как сами расстрелы производились, Вы не видели?ДТ: Нет, не видел. По-честному говоря, это было страшно неприятно.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:51:51Все он видел. И постреливал наверняка. Просто допрос в статусе свидетеля и Токарев ходит по краешку. Поэтому часто: не видел, не припоминаю, не участвовал"Ага. Калибр которого он не знает. Чтобы офицер не знал калибр своего оружия?!
Кстати, у Токарева был личный Вальтер 2.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:51:51Все он видел. И постреливал наверняка.Домысел.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:51:51Просто допрос в статусе свидетеля и Токарев ходит по краешку. Поэтому часто: не видел, не припоминаю, не участвовал"Стрелял или не стрелял, но причастен, и поэтому виновен. "Нестреляние" не помогло бы.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:48:47Допрос. Город Владимир 1991 год.Понятно. Дряхлый дед, которого всё равно не посадят. Поэтому бояться нечего. И врать незачем.
ДТ: Токарев Дмитрий Степанович.АЯ: Число, месяц, год рождения?ДТ: 1 октября 1902 года. Почти ровесник века
Тебе понятно?
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:40:26Итак, "6311 расстрелянных поляков" превратились в одного молодого "осемнадцатилетнего" пограничника. Да и его не расстреляли, а только увели.Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:19:29сё читал. Дважды перечитывал. Никаких подробностей ни о самих поляках, ни об их расстрелах.3,14здишь.
Как же ты достал, засранец.
Токарев рассказывал, как опрашивал молодого пограничника.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 14:15:36Ага. Калибр которого он не знает. Чтобы офицер не знал калибр своего оружия?!Тебе было сказано. В момент допроса ему было 89 лет.
Цитата: Старый от 06.09.2025 12:38:47Чего?! :o Кто объявил? Где объявил? Все эти "объявления" исключительно на сов. секретных совещаниях и в сов. секретных документах. На тот случай, если их обнаружат агенты германской разведки. Чтобы они увидели то, что хотят увидеть. И Молотов громогласно обозвал Польшу "уродливое детище версальского договора" ровно с той же целью - чтобы германские нацисты услышали то, что хотят услышать.Цитата: Павел73 от 06.09.2025 09:40:09Мы советские люди, интернационалисты и гуманисты.И поэтому вы объявили что расстреляли поляков!
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 14:19:42Поэтому бояться нечего.Дурилка картонная. Ты бывал на допросах в прокуратуре?
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 14:21:46Прекрати ты дебильные высказывания. На ты же во весь голос орешь, что ты идиот.Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:40:26Итак, "6311 расстрелянных поляков" превратились в одного молодого "осемнадцатилетнего" пограничника. Да и его не расстреляли, а только увели.Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:19:29сё читал. Дважды перечитывал. Никаких подробностей ни о самих поляках, ни об их расстрелах.3,14здишь.
Как же ты достал, засранец.
Токарев рассказывал, как опрашивал молодого пограничника.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 14:24:52До тебя дошло, откуда токарев узнал, что это поляки?До меня это дошло раньше, чем до тебя. Ещё когда я дважды прочитал текст. На совещании от Кобулова. Только подробностей о самих этих поляках и об их расстрелах это не прибавило.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 14:31:38До меня это дошло раньше, чем до тебя. Ещё когда я дважды прочитал текст. На совещании от Кобулова.А зачем спрашиваешь:
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Каки от кого стало известно, что это были поляки?
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 14:39:11Затем что там, где ему это сказал Кобулов, не было никаких поляков!Цитата: Павел73 от 06.09.2025 14:31:38До меня это дошло раньше, чем до тебя. Ещё когда я дважды прочитал текст. На совещании от Кобулова.А зачем спрашиваешь:Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Каки от кого стало известно, что это были поляки?
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:37:50Мы говорим конкретно про Токарева. Где это в его протоколе?Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Как выглядели эти поляки?Читай, это есть в протоколах.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:37:50Где это в протоколе Токарева?Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Как они были одеты и обуты?Это все вариации предыдущего вопроса.
Были ли они в военной форме или в гражданской одежде?
В каком состоянии была эта одежда?
Если они были в форме, то были ли на ней знаки различия?
Какие у них были головные уборы (польскую военную фуражку ни с чьей не перепутаешь!)?
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:37:50Где это в протоколе Токарева?Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Как они вообще себя вели, в каком настроении были?Это есть в дневнике одного из поляков.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:37:50Где это в протоколе Токарева?Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Были ли у них при себе какие-то вещи и документы?Это есть в дневнике одного из поляков.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:37:50Нет. Он не видел никаких расстрелов поляков, следовательно не может знать, из какого оружия это было сделано.Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Из какого оружия их расстреливали?Это есть в допросе токарева.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:37:50Нет этого в допросе Токарева. Там есть только это:Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Были ли слышны выстрелы?Это есть в допросе токарева.
ЦитироватьВ камеру, где расстрел производился, я не заходил, там технология была отработана Блохиным, вот, вместе с комендантом нашего Управления Рубановым обшили кошмой двери, которые выходили в коридор, чтобы не были слышны выстрелы в камерах.Ни вопроса, ни ответа, слышал ли он выстрелы, НЕТ.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:37:50Ты заметил, что отвечаешь не на заданный вопрос?Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Сколько примерно было выстрелов?Идиот. Стреляли в затылок.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:37:50Ты заметил, что отвечаешь не на заданный вопрос?Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Был ли запах порохового дыма (тебе ли его не знать!)?
Нет пахло говном. Твоим. Извини, не сдержался.
Сколько ватт была лампочка в камере?
Стены какого цвета?
Высота от пола до потолка в мм?
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:37:50Где это в протоколе Токарева?Цитата: Павел73 от 06.09.2025 12:06:04Много ли было крови в местах расстрелов?
см протокол токарева
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:37:50А вот это очень странно. Почему не обыскивались трупы военнослужащих, и не изымались документы?ЦитироватьОбыскивались ли трупы?
см протокол токарева. Нет.
ЦитироватьАЯ: Понятно... А во что они были одеты, вот эти польские военнопленные, которых опрашивали?А кто тут рассказывал про "трупы поляков в синих шинелях" в Медном? Которых было якобы настолько много, что даже земля в синий цвет окрасилась. Их что, перед самым расстрелом зачем-то переодели в гражданку? А после расстрела трупы опять переодели в шинели и закопали?ДТ: Ну, уж трудно сказать. Одеты были в то, в чем их захватили. Как их арестовывали, где их выискали, каким образом – я не знаю.АЯ: Но какая-то форма одна была или кто во что...ДТ: Нет, формы не было. Редкий человек попадется в форме.АЯ: А какая вообще-то форма была у них, у полицейских?ДТ: Ну, полицейских ей-богу сейчас не могу [нрзб]. Не помню.АЯ: А вот у этого паренька из пограничной стражи какая форма была?ДТ: Не помню, по-моему, без головного убора зашел, и улыбался так, мальчишка, совсем мальчишка. Восемнадцать лет.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 14:39:38На х... иди. Подонок.Подонки те, кто предаёт свою страну, развешивает уши на вражескую пропаганду, а потом начинает её тупо повторять за врагами.
Цитата: hlynin от 06.09.2025 15:29:12Олигофрения (умственная отсталость) — врождённое или приобретённое психическое расстройство, которое характеризуется нарушением интеллекта, вызванным патологией головного мозга и ведущим к социальной дезадаптацииВысшая степень психического расстройства - вообразить себя психиатром. ;)
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 17:11:00(https://web.archive.org/web/20190503194741im_/https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/27388/content_63c256a0-96c3-4733-b720-f96c4e24482b.jpg)
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 19:44:55Если идиоту показать фото неповрежденного трупа в польской форме, что скажет идиот?Идиот может и скажет. Может и я идиот. Но не скажу.
Идиот скажет, что осуждённого преступника переодели в польскую синюю шинель.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 19:53:15Идиот полагает, что кто то обязан снимать натуралистические фото трупов.Нет там никакого "исчерпания". Ничто в этом документе не говорит о трупах поляков, похороненных в военной форме. И Токарев в своих показаниях говорит о том же - не было поляков в форме.
Это потому, что идиот - идиот.
Протокол эксгумации , подписанный специалистами - исчерпывающий документ.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 14:25:58Чего?! :o Кто объявил? Где объявил?Сторонники твоей теории. Нет? ???
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 14:25:58. И Молотов громогласно обозвал Польшу "уродливое детище версальского договора" ровно с той же целью......потому что гуманист, интернационалист и советский человек!
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 19:57:51Кто, где, когда и зачем переодел их в гражданку?Идиот, кто же в тюрьме держит в мундире?. Да ещё по полгода? С чего ты взял, что они в плен попадали именно в мундирах? Где ты видел заключённых в мундирах?
Цитата: hlynin от 06.09.2025 20:08:35Вот защитников Бретской крепости, которые одним батальоном отбивались сначала от немецкой дивизии, а потом от советской и ушли, израсходовав боеприпас и переоделись в гражданское, но нашли всех. Как немцы, так и наши. И расстреляли.Ночь с пятницы на субботу в разгаре.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 20:04:40Прекрати ругаться плохими словами.А кого я ругаю?
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 20:16:06Даже абстрактно просто среди улицы ругаться плохими словами неприлично. Тем более на форуме Чёрной дыре!Цитата: Штуцер от 06.09.2025 20:04:40Прекрати ругаться плохими словами.А кого я ругаю?
Я говорю об абстрактном идиоте.
Если ты относишь мои слова на счёт умнейшего Павла, то это твоя вина.
Цитата: Старый от 06.09.2025 20:21:54Тем более на форуме Чёрной дыре!Обнюхайся! :)
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 20:17:45Обращаюсь к идиоту.Обращаясь к историку надо говорить "учоный", "академик" и т.п. Выражаться плохими словами неприлично.
Старый отправил мои слова в корзину.
Читай мои ответы там, идиот.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 12:48:47Допрос. Город Владимир 1991 год.Ну понятно же что показания Токарева сфабрикованы задним числом. Чтобы сформировать у западных разведок уверенность что мы строго соблюдали Пакт и всех поляков действительно расстреляли. Чтобы Запад не возложил на нас вину за развязывание ВМВ.
ДТ: Токарев Дмитрий Степанович.АЯ: Число, месяц, год рождения?ДТ: 1 октября 1902 года. Почти ровесник века
Тебе понятно?
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 14:25:58Чего?! :o Кто объявил? Где объявил?Да везде! Вот в первой записке Берии.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 14:35:22Ещё раз: на глазах у начальника Калининского УНКВД Токарева люди из Москвы осуществили инсценировку расстрела польских военнослужащих, причём так, чтобы сам Токарев не понял, что это инсценировка. И думал, что это настоящий расстрел.О! Потому что Токарев был агент Абвера и передал ложную информацию о фиктивных расстрелах немцам. Правильно?
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 15:06:34Я предполагаю, что в Калинине действительно были расстреляны советские граждане, приговорённые к смертной казни.Потому что мы интернационалисты и гуманисты!
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 15:06:34И этот расстрел был использован с целью инсценировки расстрела польских военнослужащих для сокрытия от германской разведки их последующего пребывания на территории СССР и подготовки новой польской армии.Как, как, говоришь, был использован? Как этот расстрел скрыл от немцев армию Андерса?
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 15:53:14Подонки те, кто предаёт свою страну, развешивает уши на вражескую пропаганду, а потом начинает её тупо повторять за врагами.За Ведмедиком, чтоли? ???
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 17:14:25Только зачем было переодевать поляков, если всё равно расстреливать?Чтобы для Абвера было убедительнее. Мог бы и сам догадаться.
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 17:52:27(https://ic.pics.livejournal.com/allin777/18106045/538041/538041_800.jpg)Товарищи прокуроры, где вы были в августе 91-го? >:(
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 18:10:54Ты не понимаешь? Я тебя ещё раз спрашиваю: где трупы поляков шинелях?Шинели есть. Трупы есть. Где теперь трупы в шинелях?
Цитата: Штуцер от 06.09.2025 19:44:55Если идиоту показать фото неповрежденного трупа в польской форме, что скажет идиот?Истину глаголишь! Но тупые сталинские гуманисты, интернационалисты и пацифисты до такого не додумались. :(
Идиот скажет, что осуждённого преступника переодели в польскую синюю шинель.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 19:49:28Я согласен, что здесь была закопана гора военной формы, и скорее всего действительно польской.Вперемешку с расстрелянными советскими гражданами.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 19:49:28Я согласен, что здесь была закопана гора военной формы,Теряешь хватку. Сливаешь. Ясно же что землю специально подкрасили.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 19:49:53Это потому что тебе не предъявили скелета в польской шинели. А если предъявят то скажешь. Обязательно скажешь.Цитата: Штуцер от 06.09.2025 19:44:55Если идиоту показать фото неповрежденного трупа в польской форме, что скажет идиот?Идиот может и скажет. Может и я идиот. Но не скажу.
Идиот скажет, что осуждённого преступника переодели в польскую синюю шинель.
Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:30:29Кто остался, схвачен немцами и по-настоящему расстрелян в Катыни.Так что, всех поляков кто остался немцы вот так вот банально взяли и расстреляли?
Цитата: hlynin от 06.09.2025 20:08:35Да с того, умница, что вся их военная форма оказалась в Калинине, а потом в Медном в яме. НО! Без них самих.Цитата: Павел73 от 06.09.2025 19:57:51Кто, где, когда и зачем переодел их в гражданку?Идиот, кто же в тюрьме держит в мундире?. Да ещё по полгода? С чего ты взял, что они в плен попадали именно в мундирах?
Цитата: Старый от 06.09.2025 22:12:59Я-то откуда знаю? Нет, наверно предложили воевать против СССР. Кто не захотел, тех и расстреляли.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:30:29Кто остался, схвачен немцами и по-настоящему расстрелян в Катыни.Так что, всех поляков кто остался немцы вот так вот банально взяли и расстреляли?
Не вижу ответа.
Цитата: Старый от 06.09.2025 21:42:35Да.Цитата: Павел73 от 06.09.2025 19:49:28Я согласен, что здесь была закопана гора военной формы, и скорее всего действительно польской.Вперемешку с расстрелянными советскими гражданами.
Цитата: Старый от 06.09.2025 21:42:35Нет. Я никогда не отрицал, что в Медном действительно обнаружена польская военная форма. Выброшенная за ненадобностью.Цитата: Павел73 от 06.09.2025 19:49:28Я согласен, что здесь была закопана гора военной формы,Теряешь хватку. Сливаешь. Ясно же что землю специально подкрасили.
Цитата: Старый от 06.09.2025 21:42:35Нет, увы, не может Родина положиться на таких защитников как ты. :( Всё сдашь... :( На всё согласишься... :(Нет, это ты, коммунист, и офицер Советской Армии, сдался, поднял лапки кверху и признал Сталина, Берию, и остальных советских руководителей идиотами и нелюдьми, расстрелявшими тысячи людей, которые могли быть нашими союзниками в борьбе с германским нацизмом.
Цитата: Старый от 06.09.2025 21:44:49Это потому что тебе не предъявили скелета в польской шинели.Ну так пусть предъявят. Только учти: одного скелета мне мало. Сказали - 6311. Вот столько и пусть покажут. Ну ладно, 6000. Да хрен с вами, 3000. Блин, да хоть 1000. Ну хоть 100-то есть? Да хотя бы 10! В польской военной форме.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 22:27:50Да с того, умница, что вся их военная форма оказалась в Калинине, а потом в Медном в яме. НО! Без них самих.Все вещи расстрелянных уничтожались отдельно. Особенно те, которые не могли использоваться повторно, как польские шинели.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 22:38:16Ну так пусть предъявят. Только учти: одного скелета мне мало. Сказали - 6311. Вот столько и пусть покажут. Ну ладно, 6000. Да хрен с вами, 3000. Блин, да хоть 1000. Ну хоть 100-то есть? Да хотя бы 10! В польской военной форме.Ну, идиот...
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 22:28:45Но всётаки расстреляли?Цитата: Старый от 06.09.2025 22:12:59Я-то откуда знаю? Нет, наверно предложили воевать против СССР. Кто не захотел, тех и расстреляли.Цитата: Павел73 от 05.09.2025 18:30:29Кто остался, схвачен немцами и по-настоящему расстрелян в Катыни.Так что, всех поляков кто остался немцы вот так вот банально взяли и расстреляли?
Не вижу ответа.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 22:34:45Нет, это ты, коммунист, и офицер Советской Армии, сдался, поднял лапки кверху и признал Сталина, Берию, и остальных советских руководителей идиотами и нелюдьми, расстрелявшими тысячи людей, которые могли быть нашими союзниками в борьбе с германским нацизмом.Они и своих-то убили несколько миллионов. А союзниками эти быть не могли в принципе. Как и в армии Андерса. Лютая ненависть к Сталину, СССР и всему советскому.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 22:34:45А зачем, говоришь?ЦитироватьВперемешку с расстрелянными советскими гражданами.Да.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 22:34:45Выброшенная за ненадобностью.В могилы с расстрелянными советскими гражданами.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 22:34:45Нет, это ты, коммунист, и офицер Советской Армии, сдался, поднял лапки кверху и признал Сталина, Берию, и остальных советских руководителей идиотами и нелюдьми, расстрелявшими тысячи людей, которые могли быть нашими союзниками в борьбе с германским нацизмом.Я? ???
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 22:38:16Именно это я и говорю. Ты споришь или соглашаешься?ЦитироватьЭто потому что тебе не предъявили скелета в польской шинели.Ну так пусть предъявят.
Цитата: hlynin от 06.09.2025 23:21:01Есть страшноватый фильм, снятый в перестройку.Называется "Косиссар" . Только не в перестройку а в демократические 90-е ко вторым выборам Ельцина.
Цитата: Старый от 06.09.2025 23:38:51Называется "Косиссар" . Только не в перестройку а в демократические 90-е ко вторым выборам Ельцина.Это фильм был построен по рассказам. Естественно, не шаблон и не стандарт, но предпочитали иметь дело с раздетыми. Всегда и везде. Немцы специально устраивали "бани", заставляя раздеваться и забирая одежду якобы для травления вшей. Да и картины казней хоть в древности, хоть в Средние века - никто шубах и мундирах не казнил. Хоть Шарлота Корде, хоть Зоя Космодемьянская...
Однако строить свои представления по антисоветскому художественному фильму это круто.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 15:40:48А кто тут рассказывал про "трупы поляков в синих шинелях" в Медном? Которых было якобы настолько много, что даже земля в синий цвет окрасилась.
Цитата: Павел73 от 06.09.2025 19:49:28Я согласен, что здесь была закопана гора военной формы,
ЦитироватьТаким образом, ковш захватил часть трупа Райхерта, которая была найдена при просеивании грунта. На ней был фрагмент мундира, в кармане которого была найдена газета (в которую были завернуты документы), хорошо сохранившаяся скорее всего в результате консервирования жировоском.
ЦитироватьВ результате раскопок доказано, что в данной местности захоронены тела польских военнопленных, переданных в распоряжение УНКВД Калининской области из Осташковского лагеря весной 1940 г. Тела были в соответствующих униформах, с польскими знаками различия и отличия, частично с разного рода документами, идентифицирующими личность или содержащих имена и других осташковских военнопленных, с огромным количеством предметов вроде вырезанных из дерева сувениров с сюжетами из Осташковского лагеря, многочисленные эфемеры (например, письма и газеты). Не было обнаружено ни одного документа позже весны 1940 г. Таким образом, время смерти также было установлено без какого-либо сомнения.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 04:52:24Ты не различаешь понятия "трупы в военной форме" и "гора военной формы"?Цитата: Павел73 от 06.09.2025 15:40:48А кто тут рассказывал про "трупы поляков в синих шинелях" в Медном? Которых было якобы настолько много, что даже земля в синий цвет окрасилась.Цитата: Павел73 от 06.09.2025 19:49:28Я согласен, что здесь была закопана гора военной формы,
Вертится, как глиста.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 07:27:42СОВ. СЕКРЕТНО В связи с отправкой настроение у большинства военнопленных приподнятое и особенно у рядовых полицейских, они уверены, что их отправляют домой, а у других является сомнение, что они едут домой, некоторые в/пленные с германской территории говорят, что им не хочется возвращаться в Германию. Отправляемые в/пленные при выходе из лагеря выбрасывали спичечные коробки с записками, в которых пишут, что «при ревизии ищут оружие, личные вещи и ценности не отбирают, принимаются все претензии, обращение вежливое, из обыска нельзя заключить, куда нас направляют». Отправка проходит организованно, спокойно. (...) Политдонесение комиссара лагеря Ивана Юрасова Семену Нехорошеву. 10 апреля 1940 года.Конечно расстреливать, куда же ещё...
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 06:01:45То есть показаниям Токарева, утверждавшего, что они не были в форме, верить нельзя.ЦитироватьТаким образом, ковш захватил часть трупа Райхерта, которая была найдена при просеивании грунта. На ней был фрагмент мундира, в кармане которого была найдена газета (в которую были завернуты документы), хорошо сохранившаяся скорее всего в результате консервирования жировоском.ЦитироватьВ результате раскопок доказано, что в данной местности захоронены тела польских военнопленных, переданных в распоряжение УНКВД Калининской области из Осташковского лагеря весной 1940 г. Тела были в соответствующих униформах, с польскими знаками различия и отличия, частично с разного рода документами, идентифицирующими личность или содержащих имена и других осташковских военнопленных, с огромным количеством предметов вроде вырезанных из дерева сувениров с сюжетами из Осташковского лагеря, многочисленные эфемеры (например, письма и газеты). Не было обнаружено ни одного документа позже весны 1940 г. Таким образом, время смерти также было установлено без какого-либо сомнения.
Цитата: Старый от 06.09.2025 23:34:29Нет, ты всё пишешь под своим. Ты соглашаешься, что нелюди из НКВД по приказу нелюдей и идиотов из Политбюро расстреляли 22000 поляков, без предъявления каждому конкретных обвинений, просто потому что они якобы "все враги советской власти". И называешь это историей, то есть соглашаешься, что это действительно было.Цитата: Павел73 от 06.09.2025 22:34:45Нет, это ты, коммунист, и офицер Советской Армии, сдался, поднял лапки кверху и признал Сталина, Берию, и остальных советских руководителей идиотами и нелюдьми, расстрелявшими тысячи людей, которые могли быть нашими союзниками в борьбе с германским нацизмом.Я? ???
Я взломал твой аккаунт и теперь делаю признания под твоим ником? ???
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 07:41:03Нет, ты всё пишешь под своим.А почему здесь я пишу под твоим?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 07:41:03признал Сталина, Берию, и остальных советских руководителей идиотами и нелюдьми, расстрелявшими тысячи людей, которые могли быть нашими союзниками в борьбе с германским нацизмом.кто написал? Ты или я?
Цитата: Старый от 06.09.2025 23:31:58Затем, что это делалось в одном и том же месте. Совместили реальный расстрел советских граждан, приговорённых к смертной казни, с фиктивным расстрелом поляков. Которых на самом деле просто переодели и велели сдать военную форму. У кого-то в этой форме остались какие-то вещи, бумаги, документы. Вот всё это и свалили в яму с трупами расстрелянных советских граждан. Которых было вовсе не 6311, а много меньше.Цитата: Павел73 от 06.09.2025 22:34:45Выброшенная за ненадобностью.В могилы с расстрелянными советскими гражданами.
А зачем, говоришь?
Цитата: Старый от 07.09.2025 07:44:39Вот это:Я. Потому что это следует из твоих слов.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 07:41:03признал Сталина, Берию, и остальных советских руководителей идиотами и нелюдьми, расстрелявшими тысячи людей, которые могли быть нашими союзниками в борьбе с германским нацизмом.кто написал? Ты или я?
Цитата: hlynin от 06.09.2025 23:30:09Странно, что автор не поляк.Полек называет "полячками". Видимо не в курсе, что они этого страшно не любят.Цитата: Павел73 от 06.09.2025 22:34:45Нет, это ты, коммунист, и офицер Советской Армии, сдался, поднял лапки кверху и признал Сталина, Берию, и остальных советских руководителей идиотами и нелюдьми, расстрелявшими тысячи людей, которые могли быть нашими союзниками в борьбе с германским нацизмом.Они и своих-то убили несколько миллионов. А союзниками эти быть не могли в принципе. Как и в армии Андерса. Лютая ненависть к Сталину, СССР и всему советскому.
Борис Слуцкий
Тридцатки
Вся армия Андерса —
с семьями,
с женами и с детьми,
сомненьями и опасеньями
гонимая, как плетьми,
грузилась в КрасноводскеСпойлер
на старенькие суда,
и шла эта перевозка,
печальная, как беда.
Лились людские потоки,
стремясь излиться скорей.
Шли избранные потомки
их выборных королей
и шляхтичей, что на сейме
на компромиссы не шли,
а также бедные семьи,
несчастные семьи шли.
Желая вовеки больше
не видеть нашей земли,
прекрасные жены Польши
с детьми прелестными шли.
Пленительные полячки!
В совсем недавние дни
как поварихи и прачки
использовались они.
Скорее, скорее, скорее!
Как пену, несла река
еврея-брадобрея,
буржуя и кулака,
а все гудки с пароходов
не прекращали гул,
чтоб каждый
из пешеходов
скорее к мосткам шагнул.
Поевши холодной каши,
болея тихонько душой,
молча смотрели наши
на этот исход чужой,
и было жалко поляков,
детей особенно жаль,
но жребий неодинаков,
не высказана печаль.
Мне видится и сегодня
то, что я видел вчера:
вот восходят на сходни
худые офицера,
выхватывают из кармана
тридцатки и тут же рвут,
и розовые
за кормами
тридцатки
плывут, плывут.
О, мне не сказали больше,
сказать бы могли едва
все три раздела Польши,
восстания польских два.
чем в радужных волнах мазута
тридцаток рваных клочки,
покуда, раздета, разута
и поправляя очки,
и кутаясь во рванину,
и женщин пуская вперед,
шла польская лавина
на английский пароход.[свернуть]
Цитировать. Редкий человек попадется в форме.(С)Токарев.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 07:35:16показаниям Токарева, утверждавшего, что они не были в формеСука лживая.
Цитата: hlynin от 06.09.2025 23:56:22Это фильм был построен по рассказамНет таких рассказов. Этот фильм построен на антисоветском заказе и антисоветских вымыслах.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 07:54:28Странно, что автор не поляк.Полек называет "полячками". Видимо не в курсе, что они этого страшно не любят.Он же не для них писал, а для нас. Был свидетелем их ухода.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 07:54:28А польские подобные воспоминания где-то можно прочитать?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 08:02:13Естественно.Цитировать. Редкий человек попадется в форме.(С)Токарев.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 07:35:16показаниям Токарева, утверждавшего, что они не были в формеСука лживая.
...
Токарев, естественно.
ЦитироватьДТ: Нет, формы не было. Редкий человек попадется в форме.Сам себе противоречит.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 07:31:58Ты не различаешь понятия "трупы в военной форме" и "гора военной формы"?Так с какой целью коварный Бер я закопал в Медном гору военной формы вперемешку с расстреляными советскими гражданами?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 07:41:03нелюди из НКВД по приказу нелюдей и идиотов из Политбюро расстреляли 22000 поляков, без предъявления каждому конкретных обвинений, просто потому что они якобы "все враги советской власти"Ты расскажи как ты додумался до нелюдей из НКВД и нелюдей из Политбюро?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 08:06:32И ты тоже.Где?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 08:10:17Допустим, отдельные поляки действительно были в форме.Потекло говно по трубам.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 08:10:17Допустим, отдельные поляки действительно были в форме. Тогда почему одних переодели, а других нет? 6000 комплектов гражданской одежды!А какой должен быть процент переодетых чтобы это действительно оказались поляки? Ответ "какой угодно только не такой как на самом деле" тоже принимается.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 07:52:52Тут фильм с рассказом того, кто раскапывал в 1995 году.Там есть описание, что доставали из ям.
https://katynpromemoria.pl/wersja-alternatywna/obszar-3/?lang=ru
Цитата: Старый от 07.09.2025 08:07:14Так с какой целью коварный Бер я закопал в Медном гору военной формы вперемешку с расстреляными советскими гражданами?И зачем полякам так цепляться за версию расстрелов, если их соотечественники выжили?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 08:17:25И зачем полякам так цепляться за версию расстрелов, если их соотечественники выжили?Ну это какраз понятно: из гнусных русофобских побуждений. Чтобы представить русских нелюдями. Вон смотри как Паша старается.
Цитата: Старый от 07.09.2025 08:04:06Нет таких рассказов. Этот фильм построен на антисоветском заказе и антисоветских вымыслах.Врёшь. Пришлось посмотреть в инете. Фильм "Чекист", название которого ты перепутал сделан по рассказу любимого писателя Ленина и Горького - Зазубрина. Называется "Щепка" и написан в 1923-м
Цитата: hlynin от 07.09.2025 08:19:36Называется "Щепка" и написан в 1923-мКак же он события 37-го описал в 23-м?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 08:10:17Допустим, отдельные поляки действительно были в форме. Тогда почему одних переодели, а других нет? 6000 комплектов гражданской одежды!Немцы произвели сотни миллионов комплектов специальной тюремной одежды, как в первую мировую, так и во вторую. Регулярно меняли. В фильмах все узники - в полосатом. И все страны, включая СССР так делали. В мундире сидеть в тюрьме это нонсенс.
Цитата: hlynin от 07.09.2025 08:26:59Помню, генерал Беркалов (кажется) сидит который год в 30-х, ждёт расстрела, тут звонок - "освободить и срочно в Кремль к Сталину". А он - "мой мундир принести и почистить. Иначе из камеры не выйду". И принесли и почистилиА как ты помнишь? С ним сидел?
Цитата: Старый от 07.09.2025 08:24:15Как же он события 37-го описал в 23-м?Ну, стиль особо не менялся. Он писал о первой волне красного террора. А с чего ты взял, что фильм про 1937-й? В 1937-м Зазубрина расстреляли и его трусы уже не являлись ценностью. Но и в мундирах не расстреливали
Цитата: Старый от 07.09.2025 08:29:21А как ты помнишь? С ним сидел?"Помнить" - это не обязательно про "сидел"
Цитата: hlynin от 07.09.2025 08:37:58Тогда ты помнишь не события а рассказы.Цитата: Старый от 07.09.2025 08:29:21А как ты помнишь? С ним сидел?"Помнить" - это не обязательно про "сидел"
Цитата: hlynin от 07.09.2025 08:26:59. В мундире сидеть в тюрьме это нонсенс.Видите ли, Сергей Палыч.
Цитата: Старый от 07.09.2025 08:19:10От Столбенского до Медного 190 кмЦитата: Штуцер от 07.09.2025 08:17:25И зачем полякам так цепляться за версию расстрелов, если их соотечественники выжили?Ну это какраз понятно: из гнусных русофобских побуждений. Чтобы представить русских нелюдями. Вон смотри как Паша старается.
Цитата: Старый от 07.09.2025 08:11:57Ты довольно долго выдавал себя за патриота, а теперь, значит, что?Ты не ответил.
Цитата: Старый от 07.09.2025 08:19:10Цитата: Штуцер от 07.09.2025 08:17:25И зачем полякам так цепляться за версию расстрелов, если их соотечественники выжили?Ну это какраз понятно: из гнусных русофобских побуждений. Чтобы представить русских нелюдями. Вон смотри как Паша старается.
Цитировать6000 комплектов гражданской одежды!Тупость зашкаливает.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 08:45:22Чего не сделаешь чтобы обмануть абвер! Вдруг немцы потребуют разрыть могилу чтобы убедиться что поляков действительно расстреляли?Цитата: Старый от 07.09.2025 08:19:10От Столбенского до Медного 190 кмЦитата: Штуцер от 07.09.2025 08:17:25И зачем полякам так цепляться за версию расстрелов, если их соотечественники выжили?Ну это какраз понятно: из гнусных русофобских побуждений. Чтобы представить русских нелюдями. Вон смотри как Паша старается.
Какой смысл везти форму, личные вещи и валить в расстрельные ямы?
Цитата: hlynin от 07.09.2025 08:37:58Так сколько, говоришь, было расстреляно женщин в 1937-38 гг?Цитата: Старый от 07.09.2025 08:29:21А как ты помнишь? С ним сидел?"Помнить" - это не обязательно про "сидел"
Цитата: Старый от 07.09.2025 08:52:48вдруг немцы узнают что поляков отправили в армию Андерса!И Андерса придётся спешно закопать туда же!
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 08:45:22Вот и я о том же спрашиваю.Цитата: Старый от 07.09.2025 08:19:10От Столбенского до Медного 190 кмЦитата: Штуцер от 07.09.2025 08:17:25И зачем полякам так цепляться за версию расстрелов, если их соотечественники выжили?Ну это какраз понятно: из гнусных русофобских побуждений. Чтобы представить русских нелюдями. Вон смотри как Паша старается.
Какой смысл везти форму, личные вещи и валить в расстрельные ямы?
Цитата: Старый от 07.09.2025 08:55:09Фильм Чекист не про 37 год, а про ВЧКЦитата: hlynin от 07.09.2025 08:37:58Так сколько, говоришь, было расстреляно женщин в 1937-38 гг?Цитата: Старый от 07.09.2025 08:29:21А как ты помнишь? С ним сидел?"Помнить" - это не обязательно про "сидел"
А сколько помнишь по фильму "Чекист"?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 08:57:58Вот и я о том же спрашиваю.Идиот строит идиотскую версию и просит других её обосновать!
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 08:57:58И кстати, я что-то подзабыл: на раскопках в Медном были обнаружены польские удостоверения личности?Я тебе сказал
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 08:58:32Фильм "Чекист" про "зверства коммунистического режима" и "голосуйте за Ельцина чтобы это не повторилось".Цитата: Старый от 07.09.2025 08:55:09Фильм Чекист не про 37 год, а про ВЧКЦитата: hlynin от 07.09.2025 08:37:58Так сколько, говоришь, было расстреляно женщин в 1937-38 гг?Цитата: Старый от 07.09.2025 08:29:21А как ты помнишь? С ним сидел?"Помнить" - это не обязательно про "сидел"
А сколько помнишь по фильму "Чекист"?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 08:57:58И кстати, я что-то подзабыл: на раскопках в Медном были обнаружены польские удостоверения личности?Ну, олигофрен...
Цитата: Старый от 07.09.2025 09:02:13Фильм "Чекист" про "зверстваЯ про время действия фильма.
Цитата: Старый от 07.09.2025 09:02:13Фильм "Чекист" про "зверства коммунистического режима" и "голосуйте за Ельцина чтобы это не повторилось".В любой, когда у власти чекисты. Фильм не про расстрелы, а про человека, который сошёл с ума
В какой исторический период там происходят массовые расстрелы?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 09:13:15Время действия со сценами массовых расстрелов - 1937-38 гг.Цитата: Старый от 07.09.2025 09:02:13Фильм "Чекист" про "зверстваЯ про время действия фильма.
Цитата: hlynin от 07.09.2025 09:14:41Фильм не про расстрелы, а про человека, который сошёл с умаНет. Фильм про зверства большевиков. А человек который сошёл с ума - лишь антураж.
Цитата: Старый от 07.09.2025 09:17:19Да ну?Цитата: Штуцер от 07.09.2025 09:13:15Время действия со сценами массовых расстрелов - 1937-38 гг.Цитата: Старый от 07.09.2025 09:02:13Фильм "Чекист" про "зверстваЯ про время действия фильма.
Цитата: hlynin от 07.09.2025 09:14:41Фильм не про расстрелы, а про человека, который сошёл с умаКстати Блохин, которого после этого сплавили в Среднюю Азию , сошел с ума.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 09:18:36Да ну?Ну да.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 09:20:38Но фильм не про него.Цитата: hlynin от 07.09.2025 09:14:41Фильм не про расстрелы, а про человека, который сошёл с умаКстати Блохин, которого после этого сплавили в Среднюю Азию , сошел с ума.
Все время мыл руки .
Цитата: Старый от 07.09.2025 09:28:52Скрин из фильма посмотри.Цитата: Штуцер от 07.09.2025 09:18:36Да ну?Ну да.
А какое по твоему?
Цитата: Старый от 07.09.2025 09:29:16Не про него.Цитата: Штуцер от 07.09.2025 09:20:38Но фильм не про него.Цитата: hlynin от 07.09.2025 09:14:41Фильм не про расстрелы, а про человека, который сошёл с умаКстати Блохин, которого после этого сплавили в Среднюю Азию , сошел с ума.
Все время мыл руки .
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 09:32:20Не про него.Технология периода 1937-38 гг.
Но технология расстрелов приблизительно одинакова. И в кино и в Твери.
Что показательно.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 08:59:47Офигеть... :o То есть после череды троллинга и оскорблений ты наконец-то начал задавать те же вопросы, что и я, а идиот всё равно я?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 08:57:58Вот и я о том же спрашиваю.Идиот строит идиотскую версию и просит других её обосновать!
Оксюморон.
Цитата: Старый от 07.09.2025 09:34:10Хотя в основном расстреливали как в Катыни - на краю ямы.Катынь как раз исключение.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 09:35:41начал задавать те же вопросы, что и я, а идиот всё равно я?Это аксиома.
Цитата: hlynin от 07.09.2025 09:12:06УДОСТОВЕРЕНИЯ ЛИЧНОСТИ! Паспорта, военные билеты, или что там у поляков полагается.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 08:57:58И кстати, я что-то подзабыл: на раскопках в Медном были обнаружены польские удостоверения личности?Ну, олигофрен...
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 09:38:12УДОСТОВЕРЕНИЯ ЛИЧНОСТИ! Паспорта, военные билеты, или что там у поляков полагается.Кстати.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 09:35:41а идиот всё равно я?Нет, Павел, из идиотов Вы деградировали в олигофрены
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 09:42:12А вот не свалили почему-то. Похоже, зачем-то бережно сохранили. Так может и самих поляков сохранили столь же бережно?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 09:38:12УДОСТОВЕРЕНИЯ ЛИЧНОСТИ! Паспорта, военные билеты, или что там у поляков полагается.Кстати.
Почему бы не свалить их туда же?
По твоей идиотский задумке?
И Андерса! Андерса обязательно, на самое видное место!
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 09:37:17Расстреливали во внутренних тюрьмах НКВД областных городов.Это в областях. А в Москве - на полигоне.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 09:38:12УДОСТОВЕРЕНИЯ ЛИЧНОСТИ! Паспорта, военные билеты, или что там у поляков полагается.ЗВЁЗДЫ! Почему не сделали снимков на которых были бы видны звёзды? Особенно на фоне местности.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 09:38:12А не какие-либо другие бумаги, на которых есть имена и фамилии.А не всякие другие снимки на которых видно что угодно кроме звёзд.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 09:38:12УДОСТОВЕРЕНИЯ ЛИЧНОСТИ! Паспорта, военные билеты, или что там у поляков полагается.Так, говоришь, тупые фальсификаторы не догадались для пущей убедительности перед Абвером бросить в могилы несколько удостоверений? Тут то ты их и разблачил!
Цитата: Старый от 07.09.2025 10:02:45Это в областях. А в Москве - на полигоне.А в Москве - в подвале нынешнего клуба КГБ
Цитата: hlynin от 07.09.2025 09:56:57Нет, Павел, из идиотов Вы деградировали в олигофреныЭто прекрасный рост. Отрицательный.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 09:58:43А вот не свалили почему-то.Сказать почему? Это мой стандартный ответ. Ты понял.
Цитата: Старый от 07.09.2025 10:05:32Точно. И где в записке Берии главное: куда они срали? В смысле чекисты и поляки?? Прямо в скафандры ???ЦитироватьУДОСТОВЕРЕНИЯ ЛИЧНОСТИ! Паспорта, военные билеты, или что там у поляков полагается.ЗВЁЗДЫ! Почему не сделали снимков на которых были бы видны звёзды? Особенно на фоне местности.
Цитата: Старый от 07.09.2025 10:08:29Они и не собирались бросать в могилы. Ни поляков, ни их удостоверения. Советское руководство не только не приказывало расстрелять поляков, но наоборот делало всё, чтобы сохранить им жизнь. Для будущей борьбы с германскими нацистами.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 09:38:12УДОСТОВЕРЕНИЯ ЛИЧНОСТИ! Паспорта, военные билеты, или что там у поляков полагается.Так, говоришь, тупые фальсификаторы не догадались для пущей убедительности перед Абвером бросить в могилы несколько удостоверений? Тут то ты их и разблачил!
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 10:33:37Они и не собирались бросать в могилы. Ни поляков, ни их удостоверения. Советское руководство не только не приказывало расстрелять поляков, но наоборот делало всё, чтобы сохранить им жизнь. Для будущей борьбы с германскими нацистами.!!!
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 10:33:37Они и не собирались бросать в могилы. Ни поляков, ни их удостоверения.Ты же говорил, что полякам дали другие документы?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:02:12Вот и пусть всё остаётся как есть, а идиоты и неидиоты на форумах пусть ломают копья.Тут никто копий не ломает. Несколько человек лениво пинают мешок с соломой. Страшилу местного пошиба.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 11:03:09Предположил. Да, это возможно. Старые документы сохранили в делах поляков (возможно тех самых, о которых говорил Шелепин), а при создании армии Андерса полякам выдали новые документы.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 10:33:37Они и не собирались бросать в могилы. Ни поляков, ни их удостоверения.Ты же говорил, что полякам дали другие документы?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 11:04:59При этом по существу возражений нет. Нет никаких фактов, опровергающих мою версию. Зато странностей и противоречий в общепринятой версии - хоть отбавляй.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:02:12Вот и пусть всё остаётся как есть, а идиоты и неидиоты на форумах пусть ломают копья.Тут никто копий не ломает. Несколько человек лениво пинают мешок с соломой. Страшилу местного пошиба.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 10:33:37Поэтому в Калинине их лишь переодели в гражданку, выкинули старую военную форму,На расстрельный полигон в Медном. Не далековато закинули? И зачем.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:06:08Предположил. Да, это возможноДа или нет? Не верти жеппой.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:08:18Нет никаких фактов, опровергающих мою версию.Они и не нужны.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:08:18Зато странностей и противоречий в общепринятой версии - хоть отбавляй.В программе Аполлон идиоты (тупые и малообразованные) нашли тысячи "странностей и противоречий".
Цитата: ShamgA от 07.09.2025 11:12:47Либо Павел особо цинично и в извращенной форме глумится над корифеями в лице Старого, Штуцера и Хлынина, либо... :-\Это ладно. Он глумится над погибшими.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 11:09:09Какой ещё полигон? Ведь Токарев утверждает, что расстреливали в Твери. Неправильно утверждает?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 10:33:37Поэтому в Калинине их лишь переодели в гражданку, выкинули старую военную форму,На расстрельный полигон в Медном. Не далековато закинули?
ЦитироватьИ зачем.Возможно, что-то и оставили. Возможно, что-то было просто забыто в карманах военной формы. Возможно, настоятельно предложили избавиться, так как обнаружение каких-либо польских артефактов для немцев послужит сигналом, что эти поляки вовсе не пропали без вести в лагерях НКВД, а вступили в войну против них. И тогда к их родне в оккупированной Польше нагрянет Гестапо.
Почему "будущим" солдатам Андерса не оставили личные вещи, иконки, медальоны?
ЦитироватьОбувь почему не оставили, она же у жандармов лучше, чем советская?Обувь, особенно военная, изнашивается гораздо быстрее, чем остальная одежда. Сапоги за двухгодичную службу изнашивают три пары.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:26:58Какой ещё полигон? Ведь Токарев утверждает, что расстреливали в Твери. Неправильно утверждает?Ну разберись, что такое Медное, потом возникай.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 11:14:50Неправда! >:(Цитата: ShamgA от 07.09.2025 11:12:47Либо Павел особо цинично и в извращенной форме глумится над корифеями в лице Старого, Штуцера и Хлынина, либо... :-\Это ладно. Он глумится над погибшими.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:26:58Обувь, особенно военная, изнашивается гораздо быстрее, чем остальная одежда.Какая у жандармов военная обувь? И какая служба? Там было полно участковых.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 11:29:57так где отец Анджея Вайды?Не читал ещё про него. Прочитаю позже.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:31:18Фильм посмотрел?Цитата: Штуцер от 07.09.2025 11:29:57так где отец Анджея Вайды?Не читал ещё про него. Прочитаю позже.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 11:32:58Да некогда мне! Мне и документов хватает более чем. Фильм - это пропаганда (если только не хроника). А документ - это документ.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:31:18Фильм посмотрел?Цитата: Штуцер от 07.09.2025 11:29:57так где отец Анджея Вайды?Не читал ещё про него. Прочитаю позже.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:34:35Да некогда мне!Тогда закрой хайло и смотри.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 11:33:47(https://sun9-2.userapi.com/s/v1/ig2/vou3rcIIqlaiSNfh2Hg8iu2opXQ0fjjon0U5dK-PqKWKm1xmh5NjIB7V7-IXMlB3ef5HjaYWnCsHeE3h-TOYwALr.jpg?quality=96&as=32x46,48x69,72x104,108x155,160x230,240x345,360x518,480x691,540x777,592x852&from=bu&cs=592x0)Ещё раз - пока не читал. Но навскидку нашёл следующее:
Якуб Вайда, офицер конной артиллерии вооруженных сил Польши, отец известного деятеля кино Анджея Вайды.
Цитировать17]
Утверждение, что Якуб Вайда погиб в Катыни связано, как с тем, что Катынский расстрел самый известный из трех акций уничтожения польских офицеров, так и с тем, что погиб его однофамилец, офицер Войска Польского по вопросам мобилизации Кароль Вайда (1900-20/22.04.1940). В полном списке жертв Катынского расстрела имени Якуба Вайды нет. «Убиты в Катыни» М.: Звенья. С. 201.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:37:50Ещё раз - пока не читал. Но навскидку нашёл следующее:Навскидку тебя все на говносайты тянет. Оттуда ты и сосешь свои "версии".
Цитата: ShamgA от 07.09.2025 11:12:47Либо Павел особо цинично и в извращенной форме глумится над корифеями в лице Старого, Штуцера и Хлынина, либо... :-\Научился бы глумиться у Невзорова. У того глумление изящно, а у Павла - топорно.
Цитата: hlynin от 07.09.2025 11:47:52Вот когда Павел помрёт, к нему в гроб непременно положат паспорт, все удостоверения и аттестат о незрелости с медицинским диагнозом. И будет ему счастье.И шинель синюю. Лет через двадцать эксгумируют и фотки в сеть, крупным планом, чтобы содержимое черепа было видно.
Цитировать- Мы нашли обручальное кольцо! – торжественно объявил профессор. – Внутри выгравирована дата свадьбы и имя новобрачной. К сожалению, только имя, но ведь не может быть, чтобы в один и тот же день в Польше венчались сотни Малгожат. Мы обязательно найдем ее.Золотые обручальные кольца зачем в Медное везти?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 10:33:37А аферу то с фиктивными расстрелами зачем устроило? И зачем синие шинели в могилы побросало?ЦитироватьТак, говоришь, тупые фальсификаторы не догадались для пущей убедительности перед Абвером бросить в могилы несколько удостоверений? Тут то ты их и разблачил!Они и не собирались бросать в могилы. Ни поляков, ни их удостоверения. Советское руководство не только не приказывало расстрелять поляков, но наоборот делало всё, чтобы сохранить им жизнь. Для будущей борьбы с германскими нацистами.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 10:33:37Поэтому в Калинине их лишь переодели в гражданку, выкинули старую военную формуВыкинули в могилу с расстрелянными советскими гражданами, отвезя туда за 190 км? С какой, говоришь, целью?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:02:12Поляки не дураки и понимают, что если эти вопросы поднять сейчас, и выяснится, что никто в НКВД их на самом деле не расстреливал, а наоборот готовил армию против Германии, тот и немцы тогда встрепенутся и потребуют пересмотра итогов войны. А кому это надо?Расскажи подробнее как узнав что расстрелов не было немцы потребуют пересмотра итогов ВМВ. Нарисуй так сказать логическую цепь.
Цитировать13 апреля по решению Политбюро ЦК ВКП(б) в один день были депортированы в Казахстан семьи всех поляков, подлежащих расстрелу.Это для того, чтобы псевдорасстрелянные поляки в армии Андерса лучше относились к СССР ?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:02:12Во-вторых, поляки люди гордые. И вряд ли им приятно вспоминать, что освободить Польшу от германских нацистов им помогли те самые русские, с которыми у них была вековечная вражда.Я правильно понял что если окажется что Польшу освобождали нерастрелянные поляки то это будет значить что Польшу освобождали русские?
Цитата: Старый от 07.09.2025 12:18:31Ну как думаешь? Идиот или тролль?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:02:12Поляки не дураки и понимают, что если эти вопросы поднять сейчас, и выяснится, что никто в НКВД их на самом деле не расстреливал, а наоборот готовил армию против Германии, тот и немцы тогда встрепенутся и потребуют пересмотра итогов войны. А кому это надо?Расскажи подробнее как узнав что расстрелов не было немцы потребуют пересмотра итогов ВМВ. Нарисуй так сказать логическую цепь.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 12:51:38Когда я думал, что достиг дна, снизу постучал Шестопер"Молодой ты еще, Булочкин, свежеиспеченный."
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2025 14:35:07Увидишь, что они на нашей земле сделают,На тебя вся надёжа
Цитата: hlynin от 07.09.2025 11:47:52Цитата: ShamgA от 07.09.2025 11:12:47Либо Павел особо цинично и в извращенной форме глумится над корифеями в лице Старого, Штуцера и Хлынина, либо... :-\Научился бы глумиться у Невзорова. У того глумление изящно, а у Павла - топорно.
Вот когда Павел помрёт, к нему в гроб непременно положат паспорт, все удостоверения и аттестат о незрелости с медицинским диагнозом. И будет ему счастье.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 11:54:49Это я значит глумлюсь?Цитата: hlynin от 07.09.2025 11:47:52Вот когда Павел помрёт, к нему в гроб непременно положат паспорт, все удостоверения и аттестат о незрелости с медицинским диагнозом. И будет ему счастье.И шинель синюю. Лет через двадцать эксгумируют и фотки в сеть, крупным планом, чтобы содержимое черепа было видно.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 11:43:46То есть книга "Убиты в Катыни" - говносайт. Ладушки-океюшки, так и запишем.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:37:50Ещё раз - пока не читал. Но навскидку нашёл следующее:Навскидку тебя все на говносайты тянет.
Цитата: Старый от 07.09.2025 12:20:17Вместе с поляками, да.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:02:12Во-вторых, поляки люди гордые. И вряд ли им приятно вспоминать, что освободить Польшу от германских нацистов им помогли те самые русские, с которыми у них была вековечная вражда.Я правильно понял что если окажется что Польшу освобождали нерастрелянные поляки то это будет значить что Польшу освобождали русские?
Цитата: Старый от 07.09.2025 12:18:31Говорил уже не раз, и могу повторить.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 11:02:12Поляки не дураки и понимают, что если эти вопросы поднять сейчас, и выяснится, что никто в НКВД их на самом деле не расстреливал, а наоборот готовил армию против Германии, тот и немцы тогда встрепенутся и потребуют пересмотра итогов войны. А кому это надо?Расскажи подробнее как узнав что расстрелов не было немцы потребуют пересмотра итогов ВМВ. Нарисуй так сказать логическую цепь.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 12:03:18Источник?Цитировать- Мы нашли обручальное кольцо! – торжественно объявил профессор. – Внутри выгравирована дата свадьбы и имя новобрачной. К сожалению, только имя, но ведь не может быть, чтобы в один и тот же день в Польше венчались сотни Малгожат. Мы обязательно найдем ее.Золотые обручальные кольца зачем в Медное везти?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 12:19:21Источник? В каком документе это написано?Цитировать13 апреля по решению Политбюро ЦК ВКП(б) в один день были депортированы в Казахстан семьи всех поляков, подлежащих расстрелу.Это для того, чтобы псевдорасстрелянные поляки в армии Андерса лучше относились к СССР ?
Цитата: Старый от 07.09.2025 12:15:08С целью совместить фиктивный расстрел поляков с настоящим расстрелом советских граждан. И чтобы все в Калинине, кто знают про этот расстрел, были уверены, что расстреливали поляков, и трупы отвозили поляков, и форму польскую вместе с этими трупами закопали. На тот случай, если всем этим заинтересуется германская разведка. Направить её по ложному следу. В Медное. А не в другие лагеря, где начата работа по созданию новой польской армии.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 10:33:37Поэтому в Калинине их лишь переодели в гражданку, выкинули старую военную формуВыкинули в могилу с расстрелянными советскими гражданами, отвезя туда за 190 км? С какой, говоришь, целью?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 15:28:15Это я значит глумлюсь?Над тобой можно. Заслужил. Трупы в шинелях ему подай.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 15:38:39Источник?Их там не найдено?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 15:46:20С целью совместить фиктивный расстрел поляков с настоящим расстрелом советских граждан.А форму зачем везти? В каждую яму, ОТДЕЛЬНЫМ ГРУЗОВИКОМ, С ИНТЕРВАЛОМ СУТКИ?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 15:46:34Над тобой можно. Заслужил. Трупы в шинелях ему подай.Ну в личку выложи. И источник, откуда фото.
Ну, есть такие фото. Выкладывать не хочу.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 15:37:16Но тайная подготовка на территории СССР польской армии - тоже нарушение этого пакта.Вот кроме соображений в Вашей жопе, есть хоть малейшее иное? Каким хером это может нарушать Пакт? Никакой польской армии быть не могло, на нашей территории все граждане СССР, так и на немецкой - все граждане Германии
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 15:49:35Эти поляки должны "исчезнуть". Если немцы отслеживают их перемещения, убедить их, что поляков больше нет. Для этого надо по максимуму избавиться от всего, что с этими поляками связано. В том числе и от их военной формы. Вот и отвезли.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 15:46:20С целью совместить фиктивный расстрел поляков с настоящим расстрелом советских граждан.А форму зачем везти? В каждую яму, ОТДЕЛЬНЫМ ГРУЗОВИКОМ, С ИНТЕРВАЛОМ СУТКИ?
Цитата: hlynin от 07.09.2025 15:51:06Военнопленные поляки - граждане СССР?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 15:37:16Но тайная подготовка на территории СССР польской армии - тоже нарушение этого пакта.Вот кроме соображений в Вашей жопе, есть хоть малейшее иное? Каким хером это может нарушать Пакт? Никакой польской армии быть не могло, на нашей территории все граждане СССР, так и на немецкой - все граждане Германии
Цитата: hlynin от 07.09.2025 15:51:06Польская армия была создана только ПОСЛЕ 22.06.1941 и только после того, как СССР признал эмигрантское правительствоА работа по её созданию началась задолго до 22.06.1941. Ещё до признания этого правительства.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 15:48:20Источник? Узнаю - скажу. Может быть и найдено.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 15:38:39Источник?Их там не найдено?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 15:56:21Военнопленные поляки - граждане СССР?А Польшпа объявляла войну СССР? А СССР - Польше?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 15:56:21А работа по её созданию началась задолго до 22.06.1941. Ещё до признания этого правительства.Пакт читали? Где там сказано, что чего-то нельзя создавать?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 15:56:21Военнопленные поляки - граждане СССР?Читай, неважда. Где тут про военнопленных?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 15:50:11Ну в личку выложи. И источник, откуда фото.обойдешься. ты любой документ, который тебе дают, поливаешь говном. Не интересно.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:00:40Источник? Узнаю - скажу. Может быть и найдено.Я дал тебе текст. У тебя голова дырявая? ))
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 16:20:22Ёкарный бабай! Сколько там колец найдено? Одно? Десять? Сто?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:00:40Источник? Узнаю - скажу. Может быть и найдено.Я дал тебе текст. У тебя голова дырявая? ))
Так зачем католические кольца в Медное тащить?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:27:00Ёкарный бабай! Сколько там колец найдено? Одно? Десять? Сто?Найдено.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 16:18:38Кстати, в 80ые я лично сам нашел аналогичное кольцо у Эльтигена.Эльтиген - это Крым. Немец наверно и был.
На земле в редкой траве лежали фаланги пальцев, патроны (как от ТТ, но немецкие) и кольцо .
У католиков принято писать на внутренней стороне дату венчания и инициалы. Латиницей.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 16:28:32Закопать вместе с трупами расстрелянных советских граждан. Чтобы все, кто возил, и все, кто закапывал, были уверены, что закопали поляков. Ввести в заблуждение германскую разведку, если она следит за поляками.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:27:00Ёкарный бабай! Сколько там колец найдено? Одно? Десять? Сто?Найдено.
Так зачем шмотки возить за 20 км? В медное?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 16:18:38обойдешься. ты любой документ, который тебе дают, поливаешь говном.Нет. Я анализирую информацию и сопоставляю с информацией из других документов. И нахожу либо совпадения, либо противоречия.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:30:52Закопать вместе с трупами расстрелянных советских граждан.зачем?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:30:52Чтобы все, кто возил, и все, кто закапывал, были уверены, что закопали поляков.Если там расстреляли советских граждан в одежде, а сверх побросали польские шмотки.... что будут думать те кто стрелял, закапывал и возил шмотки?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:30:52Ввести в заблуждение германскую разведку, если она следит за поляками.Каким образом следит и каким образом ввести в заблуждение? ;D
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:33:31Нет.Да. Анализируешь ты только на соответствие твоим бредням.
Цитата: hlynin от 07.09.2025 16:12:24Цитата: Павел73 от 07.09.2025 15:56:21Военнопленные поляки - граждане СССР?Читай, неважда. Где тут про военнопленных?
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 29 ноября 1939 года
О приобретении гражданства СССР жителями западных областей Украинской и Белорусской Советских Социалистических Республик
В соответствии с Законом «О гражданстве Союза Советских Социалистических Республик» от 19 августа 1938 г. установить, что гражданами СССР являются:
а) бывшие польские граждане, находившиеся на территории западных областей Украины и Белоруссии к моменту вхождения этих областей в состав Союза ССР (1 - 2 ноября 1939 года);
б) лица, прибывшие в СССР на основании соглашения между Правительством Союза ССР и Правительством Германии от 16 ноября 1939 года, а также в связи с передачей по договору от 10 октября 1939 года Союзом ССР города Вильно и Виленской области Литве.
Бывшие польские граждане - жители западных областей Украины и Белоруссии, не находившиеся к 1 - 2 ноября 1939 г. на территории этих областей и не имеющие советского гражданства, приобретают гражданство СССР в порядке, установленном статьей 3 Закона "О гражданстве Союза Советских Социалистических Республик".
Цитата: hlynin от 07.09.2025 15:51:06Цитата: Павел73 от 07.09.2025 15:37:16Но тайная подготовка на территории СССР польской армии - тоже нарушение этого пакта.Вот кроме соображений в Вашей жопе, есть хоть малейшее иное? Каким хером это может нарушать Пакт?
ЦитироватьСтатья IIПодготовка на территории СССР польской армии против Германии означает поддержку Польши.В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.Статья IIIПравительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:38:59В секретных документах поляки в лагерях НКВД однозначно названы военнопленными.Названы. Но юридически неверно.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:41:09Подготовка на территории СССР польской армии против Германии означает поддержку Польши.;D не факт. Да и признано Германией и СССР, что такого государства не существует.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 16:36:08Ты сходу отвечай,Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:30:52Закопать вместе с трупами расстрелянных советских граждан.зачем?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:30:52Чтобы все, кто возил, и все, кто закапывал, были уверены, что закопали поляков.Если там расстреляли советских граждан в одежде, а сверх побросали польские шмотки.... что будут думать те кто стрелял, закапывал и возил шмотки?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:30:52Ввести в заблуждение германскую разведку, если она следит за поляками.Каким образом следит и каким образом ввести в заблуждение? ;D
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:38:59В секретных документах поляки в лагерях НКВД однозначно названы военнопленными.А наши граждане без всякого суда назывались вредителями, врагами народа, шпионами и т.д.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 16:40:20Очень много документов найдено за голенищами сапог.Внимательно перечитал сканы документа, который ты привёл. Нет там ничего подобного.
Сапоги, кстати , польские и вместе с ногой.
Как это обьяснить?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:53:08Внимательно перечитал сканы документа, который ты привёл. Нет там ничего подобного.С чего взял, что оттуда?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 16:44:49Ты сходу отвечай,Я ведь и другие твои посты читаю! >:( И документы перечитываю. Ишь ты, погнал.
не трать время на придумывание вранья.
ЦитироватьТо, что им сказали думать. "Это поляки, враги советской власти! Закапывай! И шмотки тоже закапывай!".Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:30:52Закопать вместе с трупами расстрелянных советских граждан.зачем?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:30:52Чтобы все, кто возил, и все, кто закапывал, были уверены, что закопали поляков.Если там расстреляли советских граждан в одежде, а сверх побросали польские шмотки.... что будут думать те кто стрелял, закапывал и возил шмотки?
ЦитироватьАгентурой, вестимо. Чтобы и эта агентура тоже думала, что в Медном закопали поляков и их шмотки.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:30:52Ввести в заблуждение германскую разведку, если она следит за поляками.Каким образом следит и каким образом ввести в заблуждение? ;D
ЦитироватьПо мнению экспертов, работавших при раскопках, сохранности способствовали и дубильные вещества от кожаных ремней, сапог и бумажников — бумажные документы обнаруживались преимущественно в бумажниках или за голенищами сапог."
Цитата: hlynin от 07.09.2025 16:56:29Сталин отказался признать существование советских военнопленных.А польских - признавали и называли прямо. В секретных документах.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 16:59:57Я тебя спрашиваю, вот это...ЦитироватьПо мнению экспертов, работавших при раскопках, сохранности способствовали и дубильные вещества от кожаных ремней, сапог и бумажников — бумажные документы обнаруживались преимущественно в бумажниках или за голенищами сапог."
ЦитироватьСапоги, кстати , польские и вместе с ногой....где?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:59:18То, что им сказали думать. "Это поляки, враги советской власти! Закапывай! И шмотки тоже закапывай!".Еще раз. Стреляли советских, в советской одежде. Наверняка их спрашивали они отвечали. Может кричали что то, совсем не "матка боска"?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:59:18Агентурой, вестимо.Каким образом агентурой?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:01:52Я тебя спрашиваю, вот это...Ты это отрицаешь?ЦитироватьСапоги, кстати , польские и вместе с ногой....где?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 17:03:33Я не могу это ни отрицать, ни подтвердить.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:01:52Я тебя спрашиваю, вот это...Ты это отрицаешь?ЦитироватьСапоги, кстати , польские и вместе с ногой....где?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:06:38Я не могу это ни отрицать, ни подтвердить.Есть я его приводил. Кино по моей ссылке посмотрел?
У тебя есть источник, где есть больше информации об этом
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:06:38Заметь: я тебе неоднократно приводил ссылки.На что? На две записки и протокол Токарева, которым сначала я тебя утер.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 12:20:26Ну как думаешь? Идиот или тролль?Тролль.
Цитата: Старый от 07.09.2025 17:08:52Тролль.Ну то есть идиотов в ЧД совсем нет?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:33:31Я анализирую информацию и сопоставляю с информацией из других документов. И нахожу либо совпадения, либо противоречия.Как Зайцев?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 17:02:53Еще раз. Зачем все это, что будут думать исполнители?Ещё раз. Кто, где, когда и зачем переодел поляков в гражданку? И как ты отличишь поляка в гражданской одежде от неполяка в гражданской одежде?
ЦитироватьЯ-то откуда знаю? Я что, шпион абвера?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:59:18Агентурой, вестимо.Каким образом агентурой?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 17:07:31Это?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:06:38Я не могу это ни отрицать, ни подтвердить.Есть я его приводил. Кино по моей ссылке посмотрел?
У тебя есть источник, где есть больше информации об этом
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:12:25щё раз. Кто, где, когда и зачем переодел поляков в гражданку?Только в твоей тупой башке.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:17:42Это?Для начала это.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:12:25Я что, шпион абвера?Нет, просто олигофрен.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:12:25Я-то откуда знаю? Я что, шпион абвера?Тогда не приводи идиотских гипотез и не ссылайся на агентуру. О наличии у тебя документов я вообще не говорю.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:12:25Я что, шпион абвера?Так зачем везли форму из Твери и закапывали в могилы в Медном?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 17:22:43Где там показаны польские сапоги вместе с ногами? На какой минуте, ткни меня носом.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:17:42Это?Для начала это.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 17:22:16То есть они изначально были в гражданке? Тогда откуда у них взялось с собой столько форменной одежды, что даже земля окрасилась?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:12:25щё раз. Кто, где, когда и зачем переодел поляков в гражданку?Только в твоей тупой башке.
Кого в чем брали тот в том и остался. Брали и по домам, и в бегах.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 17:24:29Кто ссылается на агентуру? Я тебе говорю: была имитация расстрела и захоронения поляков. Чтобы немецкая агентура (если она есть) была введена в заблуждение.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:12:25Я-то откуда знаю? Я что, шпион абвера?Тогда не приводи идиотских гипотез и не ссылайся на агентуру.
Цитата: Старый от 07.09.2025 17:11:10Я так понимаю, ответа на это...Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:33:31Я анализирую информацию и сопоставляю с информацией из других документов. И нахожу либо совпадения, либо противоречия.Как Зайцев?
ЦитироватьПо твоему мнению органы советского НКВД весной 1940 по приказу высшего руководства СССР расстреляли 22000 военнопленных поляков?...не будет?
Да/Нет?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:28:37Где там показаны польские сапоги вместе с ногами?Ты посмотрел полностью?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:33:08Кто ссылается на агентуру?Конь в пальто:
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:59:18Агентурой, вестимо. Чтобы и эта агентура тоже думала, что в Медном закопали поляков и их шмотки.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:00:43Я тебе сказал - на тот случай, если она есть. Перестраховались, не было агентуры, и немцы ничего про подготовку поляков не узнали.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:33:08Кто ссылается на агентуру?Конь в пальто:Цитата: Павел73 от 07.09.2025 16:59:18Агентурой, вестимо. Чтобы и эта агентура тоже думала, что в Медном закопали поляков и их шмотки.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:04:14Я тебе сказал - на тот случай, если она есть.А я тебя не спрашивал, есть она или нет.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 17:59:13Тот 9-минутный фильм с польским женским голосом за кадром? Да. Может что-то пропустил? Где?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:28:37Где там показаны польские сапоги вместе с ногами?Ты посмотрел полностью?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:08:28Я спросил, каким образом агентурой?Допустим, немецкие шпионы есть среди сотрудников Калининского УНКВД. Конечно они русские, но работают на немцев.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:10:11Тот 9-минутный фильм с польским женским голосом за кадром? Да. Может что-то пропустил? Где?Конечно пропустил. Ты и 3 минут не посмотрел.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:11:40Допустим, немецкие шпионы есть среди сотрудников Калининского УНКВД. Конечно они русские, но работают на немцев.так. И они возили шмотки и бросали их в могилу с советскими расстрелянными.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:11:50Нет, посмотрел все 9:15. Ткни носом. На какой минуте, секунде?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:10:11Тот 9-минутный фильм с польским женским голосом за кадром? Да. Может что-то пропустил? Где?Конечно пропустил. Ты и 3 минут не посмотрел.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:13:11так. И они возили шмотки и бросали их в могилу с советскими расстрелянными.Да.
Для этого вся возня с доставкой шинелей придумана Берией?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:20:35Кого ты пытаешься обмануть, дурачек. Ничего ты не смотрел и не посмотрел.Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:11:50Нет, посмотрел все 9:15. Ткни носом. На какой минуте, секунде?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:10:11Тот 9-минутный фильм с польским женским голосом за кадром? Да. Может что-то пропустил? Где?Конечно пропустил. Ты и 3 минут не посмотрел.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:26:20Фильм 9:15. Польский женский голос за кадром. Зимний лес, сначала сверху. Мемориал. Кресты. Таблички с именами.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:20:35[color=var(--depot-color-link-hovered)]Кого ты пытаешься обмануть, дурачек. Ничего ты не смотрел и не посмотрел.[/color] (https://yandex.ru/search/?text=%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%88%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BA.%20%D0%9D%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%82%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5)Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:11:50Нет, посмотрел все 9:15. Ткни носом. На какой минуте, секунде?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:10:11Тот 9-минутный фильм с польским женским голосом за кадром? Да. Может что-то пропустил? Где?Конечно пропустил. Ты и 3 минут не посмотрел.
Ведешь себя нечистоплотно.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:23:53Чтобы все, кто знал об этих расстрелах, не сомневались, что стреляют поляков.По третьему кругу:
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:28:37Этот фильм или какой-то другой?Этот фильм. Ты продолжаешь врать.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:29:05Нет конечно. Их калининцы приводили, на русском языке, по-хорошему спрашивали, они на русском языке по-хорошему отвечали. Потом их уводили в расстрельную камеру. А стреляли люди из Москвы. Блохин, и кто там ещё. А потом опять калининцы вытаскивали трупы, грузили в машины. И шмотки польские вместе с ними.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:23:53Чтобы все, кто знал об этих расстрелах, не сомневались, что стреляют поляков.По третьему кругу:
Еще раз. Стреляли советских, в советской одежде. Наверняка их спрашивали они отвечали. Может кричали что то, совсем не "матка боска"?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:29:53Назови минуту и секунду из этого фильма, где показаны польские сапоги с ногами. >:(Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:28:37Этот фильм или какой-то другой?Этот фильм. Ты продолжаешь врать.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:34:22Их калининцы приводили, на русском языке, по-хорошему спрашивали, они на русском языке по-хорошему отвечали. А потом опять калининцы вытаскивали трупы, грузили в машины. И шмотки польские вместе с ними.Таким образом "калининцы" были в курсе, что это афера?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:35:22Назови минуту и секунду из этого фильма, где показаны польские сапоги с ногами.Перестань врать и смотри фильм.
ЦитироватьИз могил было извлечено большое количество различных вещей, принадлежавших расстрелянным: обмундирование (фрагменты мундиров, шапок и обуви, личные жетоны, снаряжение) и предметы личного использования (в частности, фляги, котелки, посуда, средства гигиены, расчески, кружки, портмоне, монеты, папиросницы, сувениры, цепочки, часы, перстни, кольца с печаткой, обручальные кольца, шахматы, шашки, предметы религиозного культа, а также документы и фрагменты газет). После реставрационных работ они попали в Катынский музей.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:37:10Нет. Даже Токарев был не в курсе. На него и "не рассчитывали"(С).Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:34:22Их калининцы приводили, на русском языке, по-хорошему спрашивали, они на русском языке по-хорошему отвечали. А потом опять калининцы вытаскивали трупы, грузили в машины. И шмотки польские вместе с ними.Таким образом "калининцы" были в курсе, что это афера?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:38:47Не вижу здесь польских сапог с ногами. Не вижу вообще, откуда это взято.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:35:22Назови минуту и секунду из этого фильма, где показаны польские сапоги с ногами.Перестань врать и смотри фильм.
А пока - это:ЦитироватьИз могил было извлечено большое количество различных вещей, принадлежавших расстрелянным: обмундирование (фрагменты мундиров, шапок и обуви, личные жетоны, снаряжение) и предметы личного использования (в частности, фляги, котелки, посуда, средства гигиены, расчески, кружки, портмоне, монеты, папиросницы, сувениры, цепочки, часы, перстни, кольца с печаткой, обручальные кольца, шахматы, шашки, предметы религиозного культа, а также документы и фрагменты газет). После реставрационных работ они попали в Катынский музей.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:41:34Нет.как нет. Ты же говоришь, они разговаривали с советскими, видели их одежду, документы.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:42:35Не вижу здесь польских сапог с ногами.Ты читать умеешь, дятел? ОБРУЧАЛЬНЫЕ КОЛЬЦА.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:38:47Это ты перестань врать. Нигде в этом фильме польские сапоги с ногами не показаны.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:35:22Назови минуту и секунду из этого фильма, где показаны польские сапоги с ногами.Перестань врать и смотри фильм.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:45:42Это ты перестань врать. Нигде в этом фильме польские сапоги с ногами не показаны.Доказать тебе, что ты фильм не смотрел?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:44:53Ты МОЙ ВОПРОС прочитал? Я спрашиваю, где ты увидел польские сапоги с ногами?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:42:35Не вижу здесь польских сапог с ногами.Ты читать умеешь, дятел? ОБРУЧАЛЬНЫЕ КОЛЬЦА.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:47:31Ты МОЙ ВОПРОС прочитал? Я спрашиваю, где ты увидел польские сапоги с ногами?А до этого ты спрашивал: где про обручальные кольца?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:46:29Я что, без твоих доказательств не знаю, смотрел я или нет?! >:( >:( Я тебе сказал, что показано в этом фильме. Этого достаточно.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:45:42Это ты перестань врать. Нигде в этом фильме польские сапоги с ногами не показаны.Доказать тебе, что ты фильм не смотрел?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:47:31В документах, которые ты приводил, речь шла только об одном обручальном кольце.А это другое.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:48:49Я что, без твоих доказательств не знаю, смотрел я или нет?!Нет ты не смотрел. И поэтому врешь мне, как подонок.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:36:55Я так понимаю, ответа на это...Ты всё понимаешь неправильно.ЦитироватьПо твоему мнению органы советского НКВД весной 1940 по приказу высшего руководства СССР расстреляли 22000 военнопленных поляков?...не будет?
Да/Нет?
Цитата: Старый от 07.09.2025 18:52:48Нет. Расстреляных офицеров было в два-три раза меньше.А почему не в 10 раз?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:49:04До Пятихаток мы ещё дойдём. Разговор пока о Медном.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:47:31В документах, которые ты приводил, речь шла только об одном обручальном кольце.А это другое.
Из Пятихаток.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:16:31До Пятихаток мы ещё дойдём. Разговор пока о Медном.Я говорю о чем хочу.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:44:06Затем что на дворе март. Практически зима.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:41:34Нет.как нет. Ты же говоришь, они разговаривали с советскими, видели их одежду, документы.
А потом - польские шинели.
Кстати, знаешь зачем шинели?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 19:17:17Я тоже.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:16:31До Пятихаток мы ещё дойдём. Разговор пока о Медном.Я говорю о чем хочу.
Цитата: Старый от 07.09.2025 18:52:48Хорошо.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 17:36:55Я так понимаю, ответа на это...Ты всё понимаешь неправильно.ЦитироватьПо твоему мнению органы советского НКВД весной 1940 по приказу высшего руководства СССР расстреляли 22000 военнопленных поляков?...не будет?
Да/Нет?
Пока мне интересно куда деваются мои сообщения.
Ответ был:
Нет. Расстреляных офицеров было в два-три раза меньше.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:49:43Смотрел. И отвечать тебе на подобный троллинг больше не буду.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 18:48:49Я что, без твоих доказательств не знаю, смотрел я или нет?!Нет ты не смотрел. И поэтому врешь мне, как подонок.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:27:12А должны быть как минимум сотни и тысячи.С чего бы?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:27:12По количеству расстрелянных и захороненных женатых поляковПосле обысков и плена? ;D
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:19:21По твоему мнению органы советского НКВД весной 1940 по приказу высшего руководства СССР расстреляли от 7000 до 10000 военнопленных польских офицеров?Нет. По моему мнению примерно 6000.
Да/Нет?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 19:29:42А, ну да конечно. Сотрудники НКВД - сплошное зверьё и ворьё, как я сразу не догадался.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:27:12По количеству расстрелянных и захороненных женатых поляковПосле обысков и плена? ;D
Да ты совсем наивный.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:17:51Затем что на дворе март. Практически зима.Какой ты простой.
Цитата: Старый от 07.09.2025 19:34:22Нет. По моему мнению примерно 6000.По твоему мнению органы советского НКВД весной 1940 по приказу высшего руководства СССР расстреляли примерно 6000 военнопленных польских офицеров?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 19:36:01Шинели сн них снимали. Когда живые. А после растрела завертывали в шинель головы и выносили.Только головы?! :o Прямо отрубали и выносили? А остальное?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:21:18Смотрел.Не смотрел. Доказать тебе, что ты не смотрел полностью 9 минут?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 19:33:23А вот и конфедератки. Ты требовал.Я их требовал на головах живых поляков. Перед "расстрелом". А не после того, как их с другим польским обмундированием свалили в ямы вперемешку с трупами неизвестно кого.
(https://dynamic-media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-o/19/85/88/24/katyn-museum.jpg?w=1000&h=-1&s=1)
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:53:58Потому что в три. Или даже в четыре.Цитата: Старый от 07.09.2025 18:52:48Нет. Расстреляных офицеров было в два-три раза меньше.А почему не в 10 раз?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 19:39:25Ну докажи, раз тебе так не терпится.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:21:18Смотрел.Не смотрел. Доказать тебе, что ты не смотрел полностью 9 минут?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:37:38Идиот.Цитата: Штуцер от 07.09.2025 19:36:01Шинели сн них снимали. Когда живые. А после растрела завертывали в шинель головы и выносили.Только головы?! :o Прямо отрубали и выносили? А остальное?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:21:18И отвечать тебе на подобный троллинг больше не буду.А что ж ты всё время уходишь от ответов? Такой ниспровергатель устоев и такое жалкое ведение филеем...
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:41:27Я их требовал на головах живых поляков.Ты в жопу себе засунь свои "требования".
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:36:31Что ты переспрашиваешь? Перестал понимать простейший текст в одну строчку? Напился так веди себя прилично.Цитата: Старый от 07.09.2025 19:34:22Нет. По моему мнению примерно 6000.По твоему мнению органы советского НКВД весной 1940 по приказу высшего руководства СССР расстреляли примерно 6000 военнопленных польских офицеров?
Да/Нет?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:43:38Это ты как одолжение, лжец?Цитата: Штуцер от 07.09.2025 19:39:25Ну докажи, раз тебе так не терпится.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:21:18Смотрел.Не смотрел. Доказать тебе, что ты не смотрел полностью 9 минут?
Цитата: Старый от 07.09.2025 19:42:38Обоснуй.Цитата: Штуцер от 07.09.2025 18:53:58Потому что в три. Или даже в четыре.Цитата: Старый от 07.09.2025 18:52:48Нет. Расстреляных офицеров было в два-три раза меньше.А почему не в 10 раз?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 19:48:18ОбоснуйВезде сообщается примерно о 6000 расстреляных офицеров.
Цитата: Старый от 07.09.2025 19:47:07Ладно, будем считать, что "Да".Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:36:31Что ты переспрашиваешь? Перестал понимать простейший текст в одну строчку?Цитата: Старый от 07.09.2025 19:34:22Нет. По моему мнению примерно 6000.По твоему мнению органы советского НКВД весной 1940 по приказу высшего руководства СССР расстреляли примерно 6000 военнопленных польских офицеров?
Да/Нет?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:50:26Расстрел военнопленных - это преступление или нет?По тем временам не считалось преступлением.
Цитата: Старый от 07.09.2025 19:52:11То есть высшие руководители СССР не считались преступниками?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:50:26Расстрел военнопленных - это преступление или нет?По тем временам не считалось преступлением.
Цитата: Старый от 07.09.2025 19:49:29Везде сообщается примерно о 6000 расстреляных офицеров.Везда мне не интересна.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 20:15:15По пятихаткам есть сопроводительные списки из Старобельского лагеря в Харьковское НКВД.А их всех расстреляли?
Там 3820
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:53:14То есть высшие руководители СССР не считались преступниками?По тем временам - нет.
Цитата: Старый от 07.09.2025 20:20:45А сейчас?Цитата: Павел73 от 07.09.2025 19:53:14То есть высшие руководители СССР не считались преступниками?По тем временам - нет.
Цитата: Старый от 07.09.2025 20:19:46А их всех расстреляли?по версии Паши - никого.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 20:21:28А сейчас?Так как агентура должна была быть обманута шинелями и сапогами в могилах?
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 20:24:56Так как агентура должна была быть обманута шинелями и сапогами в могилах?Увидела, как в ямы валят трупы в гражданской одежде, а затем туда же сваливают польскую военную форму и обувь, и обманулась: "Расстреляли и свалили поляков. Поляков больше нет.".
ЦитироватьИ как она вообще могла туда попасть?А как вообще шпионы попадают в ряды своих?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 20:29:13Увидела, как в ямы валят трупы в гражданской одежде, а затем туда же сваливают польскую военную формуНаипалово - подумал абвер.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 20:29:13А как вообще шпионы попадают в ряды своих?А берия был в курсе?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 20:29:13"Расстреляли и свалили поляков.Я бы задумался - почему люди в штатском, а потом форму высыпают.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 20:33:16Вот и я задумался.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 20:29:13"Расстреляли и свалили поляков.Я бы задумался - почему люди в штатском, а потом форму высыпают.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 20:33:16Я тебе объяснил, какую функцию выполняли шинели. Ты понял?Ты это не объяснил. Ты это придумал. Домысел.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 20:37:14Вот и я задумался.Правильно задумался. Многовато ты наврал.
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 20:37:14Ты это не объяснил. Ты это придумал. Домысел.На сей счет есть показания.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 20:54:18Да. Предполагаю, что правильно. Трупы в гражданской одежде не имеют никакого отношения к полякам. Это советские граждане, приговорённые и расстрелянные в Твери, и похороненные в Медном. И там же захоронена польская военная форма. И различные предметы, бывшие у поляков, которые они второпях при переодевании из этой формы не вытащили.Цитата: Павел73 от 07.09.2025 20:37:14Вот и я задумался.Правильно задумался.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 20:23:41Данных, что кого то из Старобельского после марта перевели в другие лагеря нет.А кого же отправили в армию Андерса и ком вторая записка Берии?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 20:29:13А как вообще шпионы попадают в ряды своих?А чего - агентура была в рядах своих?
Цитата: Старый от 07.09.2025 21:26:39В основном о тех, кто в Грязовце. ИмхоЦитата: Штуцер от 07.09.2025 20:23:41Данных, что кого то из Старобельского после марта перевели в другие лагеря нет.А кого же отправили в армию Андерса и ком вторая записка Берии?
Цитата: Павел73 от 07.09.2025 21:24:48в Твери, и похороненные в Медном. И там же захоронена польская военная форма. И различные предметы, бывшие у поляков, которые они второпях при переодевании из этой формы не вытащили.Опять же. Зачем?
Цитата: Старый от 07.09.2025 21:56:59Пишут что всего пленных офицеров было 9000, расстреляли 6000. Наверно 3000 хватит для укомплектования армии?Наверно.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 22:03:42И силовики и интеллигенция.Я думаю что "классово чуждый элемент" составлял основную массу расстреляных.
Цитата: Старый от 07.09.2025 22:18:15Я думаю что "классово чуждый элемент" составлял основную массу расстреляных.100%. И ещё много осталось. Если уж своих поляков расстреляли, за то что поляк, то чего с чужими поляками делать?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 05:03:41Максимум в годы ежовщины. В 1940 такого быть уже не моглоМного ли времени прошло с 38-го до 40-го?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 05:03:41Такое могло быть разве что в 20-е. Максимум в годы ежовщины. В 1940 такого быть уже не могло. Тогда стало уже не до классовой борьбы.Читай Солженицына. Как он сравнивал террор с рогами у быка
Цитата: hlynin от 08.09.2025 06:26:42Читай Солженицына. Как он сравнивал террор с рогами у быкаСолженицын - от слова "солгать".
Цитата: Старый от 08.09.2025 06:16:30Времени-то немного. А вот событий - очень много.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 05:03:41Максимум в годы ежовщины. В 1940 такого быть уже не моглоМного ли времени прошло с 38-го до 40-го?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 06:32:46Солженицын - от слова "солгать".Павел73 - от слово "олигофрен"
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 06:40:52И тут вдруг высшее руководство СССР решило: "А давайте мы перебьём на нашей территории классово чуждых поляков! Чтобы на всей остальной территории, и классово чуждые, и классово нечуждые поляки стали нашими смертельными врагами! Чтобы максимально затруднить нам только что максимально укороченную дорожку на Берлин!".Означенные поляки не стали бы воевать против Германии. А только против СССР. Точно так же и по ту сторону границы.
Цитата: hlynin от 08.09.2025 07:08:01Я выразился образно. Фамилия всё равно говорящая.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 06:32:46Солженицын - от слова "солгать".
Соложанье - изготовление солода
Цитата: hlynin от 08.09.2025 07:13:44Означенные поляки не стали бы воевать против Германии. А только против СССР. Точно так же и по ту сторону границы.Чего?! :o Значит, если бы они оказали ожесточённое сопротивление Красной Армии, то это означало бы, что они не враги?
Уже то, что они выполняли приказ не стрелять по Красной Армии, сдавались добровольно, а оказались в тюрьмах, делает их смертельными врагами. Даже Войско Польское воевало не за советскую власть, а за независимость Польши. Это было объявлено с первого дня создания
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 07:14:30Фамилия всё равно говорящая.Для олигофренов. Типа - в фамилии Попов видеть попу.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 07:16:16Да и были ли они вообще в тюрьмах?Интересно - был ли у Вас когда-то мозг?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 06:40:52И ход её оказался совсем не таким, на который рассчитывали "классовые борцы".Поэтому они и решили что классового врага всё равно не перевоспитать.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 06:40:52А во-вторых, больше половины прежней Польши, включая столицу Варшаву, была оккупирована нацистской Германией.Меньше половины. И это ещё часть территории которая отходила к нам по секретному протоколу сообразили спихнуть немцам.
Цитата: hlynin от 08.09.2025 07:25:59Нет конечно! И у руководителей СССР его тоже не было. В тюрьмах западной Украины и западной Белоруссии 10000 поляков. Учтите: это не военные, которые сдались добровольно. И тут нашим руководителям приходит "гениальная" идея. Давайте мы их всех скопом поубиваем. Вместе с ещё 15000 сдавшихся военнопленных. Чтобы заклятых врагов поляков у нас стало не 25000, а миллионы! А то у нас заканчивается война с Финляндией, впереди война с Германией, и что-то уж очень лёгкой она видится!Цитата: Павел73 от 08.09.2025 07:16:16Да и были ли они вообще в тюрьмах?Интересно - был ли у Вас когда-то мозг?
Цитата: Старый от 08.09.2025 08:38:06Ага. И поэтому их надо сделать как можно больше. Чтобы и классово нечуждые к ним тоже добавились.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 06:40:52И ход её оказался совсем не таким, на который рассчитывали "классовые борцы".Поэтому они и решили что классового врага всё равно не перевоспитать.
Цитата: hlynin от 08.09.2025 07:08:01Для человека старой русской культуры ни фамилия Солженицына, ни имя его отца - Исаакий, ни даже случайно возникшее отчество "Исаевич", никакой проблемы в истолковании не представляли и никак с иудейским происхождением не ассоццировались.И всётаки в каждом человеке есть что-то от его фамилии...
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 08:43:19И поэтому их надо сделать как можно больше.Поэтому они решили что их надо сделать как можно меньше. Путём расстрела. Так сказать ликвидация неграмотности путём ликвидации неграмотных.
Цитата: Старый от 08.09.2025 08:47:54Точно. Предварительно всосав по поллитра. Только в таком состоянии и могут приниматься такие решения.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 08:43:19И поэтому их надо сделать как можно больше.Поэтому они решили что их надо сделать как можно меньше. Путём расстрела. Так сказать ликвидация неграмотности путём ликвидации неграмотных.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 08:57:16Предварительно всосав по поллитра. Только в таком состоянии и могут приниматься такие решения.Тебе виднее.
Цитата: Штуцер от 07.09.2025 12:19:21Да. Семьи перевезли ближе к своим вовсе не расстрелянным, и больше не военнопленным, а военнослужащим мужьям, братьям и отцам, проходящим подготовку в лагерях, где создавалась будущая армия Андерса.Цитировать13 апреля по решению Политбюро ЦК ВКП(б) в один день были депортированы в Казахстан семьи всех поляков, подлежащих расстрелу.Это для того, чтобы псевдорасстрелянные поляки в армии Андерса лучше относились к СССР ?
Цитата: Старый от 08.09.2025 08:45:31И всётаки в каждом человеке есть что-то от его фамилии...Вероятно. Павлюк - это же Павел по-хохляцки? В качестве троллинга Вы оба впереди всех. Конечно, у тебя не такой тупой троллинг, как у Павла, но тем не менее... А значение имени ты и сам должен знать
Цитата: hlynin от 08.09.2025 09:26:18Павлюк - это же Павел по-хохляцки?Это Павлов по хохляцки.
Цитата: Старый от 08.09.2025 09:30:40Хм... А Павличенко?Цитата: hlynin от 08.09.2025 09:26:18Павлюк - это же Павел по-хохляцки?Это Павлов по хохляцки.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 09:33:09Хм... А Павличенко?Тоже.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 06:40:52И тут вдруг высшее руководство СССР решило: "А давайте мы перебьём на нашей территории классово чуждых поляков! Чтобы на всей остальной территории, и классово чуждые, и классово нечуждые поляки стали нашими смертельными врагами!Не вдруг. На своей территории мы своих классово чужды перебили, надо и на присоединенных. Да и не так много, в масштабах территорий. На наших территориях больше расстреливали.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 09:08:57Чем характерен идиот.Цитата: Штуцер от 07.09.2025 12:19:21Да. Семьи перевезли ближе к своим вовсе не расстрелянным, и больше не военнопленным, а военнослужащим мужьям, братьям и отцам, проходящим подготовку в лагерях, где создавалась будущая армия Андерса.Цитировать13 апреля по решению Политбюро ЦК ВКП(б) в один день были депортированы в Казахстан семьи всех поляков, подлежащих расстрелу.Это для того, чтобы псевдорасстрелянные поляки в армии Андерса лучше относились к СССР ?
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 11:02:00Да, ты говоришь про 20-е годы. Годы гражданской войны, бардака в головах и в стране, метаний и поисков кто виноват.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 06:40:52И тут вдруг высшее руководство СССР решило: "А давайте мы перебьём на нашей территории классово чуждых поляков! Чтобы на всей остальной территории, и классово чуждые, и классово нечуждые поляки стали нашими смертельными врагами!Не вдруг. На своей территории мы своих классово чужды перебили, надо и на присоединенных. Да и не так много, в масштабах территорий. На наших территориях больше расстреливали.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 11:12:42И какая же твоя неидиотская версия? Зачем понадобилось польские семьи везти через полстраны? Ведь их парней тайно "расстреляли". Ну и были бы они дальше в неведении. Так же как и семьи тех, кто остался на "германской" территории. Зачем понадобилась эта головная боль?Цитата: Павел73 от 08.09.2025 09:08:57Чем характерен идиот.Цитата: Штуцер от 07.09.2025 12:19:21Да. Семьи перевезли ближе к своим вовсе не расстрелянным, и больше не военнопленным, а военнослужащим мужьям, братьям и отцам, проходящим подготовку в лагерях, где создавалась будущая армия Андерса.Цитировать13 апреля по решению Политбюро ЦК ВКП(б) в один день были депортированы в Казахстан семьи всех поляков, подлежащих расстрелу.Это для того, чтобы псевдорасстрелянные поляки в армии Андерса лучше относились к СССР ?
Он в силу идиотичности сходу отвергает мнения специалистов, факты, доказательства, ищет противоречия в показаниях очевидцев.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 11:30:39А вот если эти польские военные на самом деле не расстреляны, а живы, тогда всё становится на свои места. И срочный переезд семей полностью логичен.Павел, один человек способен затеряться. А тысячи теряться не могут. Если пропал без вести и не обнаружен - значит, погиб. Даже в мирное время в России человек считается погибшим = от полугода до 5 лет в зависимости от обстоятельств.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 11:30:39И какая же твоя неидиотская версия? Зачем понадобилось польские семьи везти через полстраны?Сталину так нравилось. Перевозили десятками миллионов. Семьями, посёлками, народами. Никакой Польщи нет в 1939-м. Есть западные Украина и Белоруссия. Нехрен там полякам жить вообще. В Сибирь и Казахстан их. Причём не в первый и даже не во второй раз.
Цитата: hlynin от 08.09.2025 12:18:59Павел, один человек способен затеряться. А тысячи теряться не могут. Если пропал без вести и не обнаружен - значит, погиб.Да. Только на войне с нацистами. А не в застенках НКВД.
Цитата: hlynin от 08.09.2025 12:23:31Неубедительно.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 11:30:39И какая же твоя неидиотская версия? Зачем понадобилось польские семьи везти через полстраны?Сталину так нравилось.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 12:36:51Неубедительно.При Сталине за это слово Вас бы даже переселять не стали. Закопали бы без почестей где-нибудь на Южном
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 12:36:14Но так как последняя весть от них была из лагерей НКВД, то делается ошибочный вывод, что они и погибли в этих лагерях.Совершенно верный вывод. 20 твсяч человек пропало после записки Берии. Навсегда
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 11:26:46Да, ты говоришь про 20-е годы.А 1937-38 гг тоже не было?
Цитата: hlynin от 08.09.2025 12:49:12Скорее - вас. Вот за эту фразу:Цитата: Павел73 от 08.09.2025 12:36:51Неубедительно.При Сталине за это слово Вас бы даже переселять не стали. Закопали бы без почестей где-нибудь на Южном
ЦитироватьСталину так нравилось.
Цитата: Старый от 08.09.2025 13:08:30А там был не бардак, а наоборот - крайнее перебарщивание с наведением порядка.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 11:26:46Да, ты говоришь про 20-е годы.А 1937-38 гг тоже не было?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 12:36:14Но так как последняя весть от них была из лагерей НКВД, то делается ошибочный вывод, что они и погибли в этих лагерях.А на самом деле они где погибли?
Цитата: hlynin от 08.09.2025 12:52:23Нет. Только на полгода. До ноябрьской записки Берии. А потом опять возникли. И даже сильно захотели воевать с немцами.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 12:36:14Но так как последняя весть от них была из лагерей НКВД, то делается ошибочный вывод, что они и погибли в этих лагерях.Совершенно верный вывод. 20 твсяч человек пропало после записки Берии. Навсегда
Цитата: Старый от 08.09.2025 13:11:10На войне против германских нацистов.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 12:36:14Но так как последняя весть от них была из лагерей НКВД, то делается ошибочный вывод, что они и погибли в этих лагерях.А на самом деле они где погибли?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 11:30:39И какая же твоя неидиотская версия? Зачем понадобилось польские семьи везти через полстраны? Ведь их парней тайно "расстреляли".Их парней просто расстреляли. Без кавычек.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 13:19:54Потери армии Андерса - 3000 чел.Цитата: Старый от 08.09.2025 13:11:10На войне против германских нацистов.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 12:36:14Но так как последняя весть от них была из лагерей НКВД, то делается ошибочный вывод, что они и погибли в этих лагерях.А на самом деле они где погибли?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 11:30:39А вот если эти польские военные на самом деле не расстреляны, а живы, тогда всё становится на свои места. И срочный переезд семей полностью логичен.И в чем состоит логика? ;D
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 13:13:00И даже сильно захотели воевать с немцами.Нет. Сильно кушать хотели. За СССР никто бы не стал воевать. За еду и Польшу
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 13:30:14Воссоединение семей, что тут непонятного. Чтобы польские военнослужащие могли их повидать. Пока идёт формирование и подготовка новой польской армии. А там (чем чёрт не шутит!), может и симпатиями к СССР проникнутся. Как например, Януш Пшимановский.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 11:30:39А вот если эти польские военные на самом деле не расстреляны, а живы, тогда всё становится на свои места. И срочный переезд семей полностью логичен.И в чем состоит логика? ;D
Цитата: hlynin от 08.09.2025 13:40:30А нам-то какая разница? Главное - они наши союзники. И весьма мотивированные.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 13:13:00И даже сильно захотели воевать с немцами.Нет. Сильно кушать хотели. За СССР никто бы не стал воевать. За еду и Польшу
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 13:28:35Армия Андерса - не единственное польское формирование, воевавшее против немцев.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 13:19:54Потери армии Андерса - 3000 чел.Цитата: Старый от 08.09.2025 13:11:10На войне против германских нацистов.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 12:36:14Но так как последняя весть от них была из лагерей НКВД, то делается ошибочный вывод, что они и погибли в этих лагерях.А на самом деле они где погибли?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 13:19:54При создании армии Андерса и Войска польского им были выданы новые документы, возможно с новыми именами и/или фамилиями. Чтобы в случае гибели или пленения информация об их истинных именах и фамилиях не попала в руки немцев. И не навредила их родным, оставшимся в оккупированной Польше. Вот под этими именами и фамилиями многие из них и погибли на фронтах Второй Мировой.Подтверждается ли это хоть одним показанием из тысяч солдат и офицеров?
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 13:58:37Подтверждается ли это хоть одним показанием из тысяч солдат и офицеров?Возможные причины я уже говорил.
Нет.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 13:58:37Значит это очередной тухлый плод твоего больного воображения.Возможно и так. Не отрицаю.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 14:02:19Вот армия Андерса.Или никто из них об этом не рассказал.
Никто из них не менял имён и фамилий.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 14:04:39А кроме армии Андерса было иНе части. В армии Андерса люди в основном выжили?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 13:19:54В каких краях то?ЦитироватьА на самом деле они где погибли?На войне против германских нацистов.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 14:04:39Или никто из них об этом не рассказал.И никто из них после войны не вернулся домой и вообще не общался с родственниками и друзьями?
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 13:27:15Да, просто. Но глупо. И преступно.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 11:30:39И какая же твоя неидиотская версия? Зачем понадобилось польские семьи везти через полстраны? Ведь их парней тайно "расстреляли".Их парней просто расстреляли.
Цитата: Старый от 08.09.2025 14:58:21В разных. В том числе и партизанских.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 13:19:54В каких краях то?ЦитироватьА на самом деле они где погибли?На войне против германских нацистов.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:20:47Это где?ЦитироватьВ каких краях то?В разных. В том числе и партизанских.
Цитата: Старый от 08.09.2025 15:21:28Оккупированная немцами Польша, западная Украина и западная Белоруссия.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:20:47Это где?ЦитироватьВ каких краях то?В разных. В том числе и партизанских.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 15:04:22На штудируй.Спасибо, штудирую.
Никто из них имён и фамилий не менял.
Многие были известны и до войны.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Категория:Персоналии:Армия_Андерса
ЦитироватьВ 1940 году (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Жук-Гришкевичу зачитали его приговор, в котором было сказано, что он представляет собой «социально опасный элемент (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)», врага народа (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%B3_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0) и советской власти, и в связи с этим приговаривается к восьми годам ИТЛ (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A2%D0%9B).
ЦитироватьПосле занятия Львова советскими войсками (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90) в сентябре 1939 года в июле 1940 года Обертинская была арестована органами НКВД (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94). 17 мая 1941 года она была приговорена Особым совещанием при НКВД СССР (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) к 5 годам заключения как социально-опасный элемент (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82). Но ещё до этого, в ноябре 1940 года, она была этапирована в Воркутлаг (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%B3), куда прибыла в июле 1941 года.
Вскоре, в августе 1941 года, была объявлена амнистия для бывших польских граждан и 18 сентября 1941 года Обертинская была освобождена.
ЦитироватьПосле аннексии Литвы СССР (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) в июне 1940 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) граф Тышкевич был арестован и доставлен в Москву. Он отверг предложение сотрудничать с НКВД в обмен на выезд в Италию. Был освобождён из тюрьмы в октябре 1941 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4).
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:20:15Или мы опять утыкаемся в непроницаемую стену секретности и конспирации?Это ты со своими идеями натыкаешься.
Цитировать1 сентября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1939 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Чапский как офицер запаса был призван в польскую армию. 27 сентября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/27_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) под Львовом (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2) попал в плен к частям Красной Армии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F). Находился в концлагере в Старобельске (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85) на Украине (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0), затем в Грязовце Вологодской (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0) области. 3 сентября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/3_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1941 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), после подписания военного соглашения между советским и польским правительством, Чапский был освобождён и вскоре вступил в польскую армию (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0) генерала Андерса (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2), был его уполномоченным по розыску польских офицеров, пропавших на территории СССР.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 15:55:45Ну так что с делами поляков? Уничтожены? Да/Нет?Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:20:15Или мы опять утыкаемся в непроницаемую стену секретности и конспирации?Это ты со своими идеями натыкаешься.
Все , что нашли, по этому вопросу рассекретили.
Только тебе надо выдумывать буки в секретных гаражах, чтобы свои версии оправдать.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:56:41Ещё штудируюИм меняли фамилии, имена?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:57:32Ну так что с делами поляков? Уничтожены? Да/Нет?Понятия не имею. Скорее всего , да.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:54:44Ещё штудирую:В Армии Андерса он был под своей фамилией?ЦитироватьПосле аннексии Литвы СССР (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) в июне 1940 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) граф Тышкевич был арестован и доставлен в Москву. Он отверг предложение сотрудничать с НКВД в обмен на выезд в Италию. Был освобождён из тюрьмы в октябре 1941 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4).
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:56:41Ещё штудирую:В Армии Андерса он был под своей фамилией?Цитировать1 сентября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1939 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Чапский как офицер запаса был призван в польскую армию. 27 сентября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/27_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) под Львовом (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2) попал в плен к частям Красной Армии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F). Находился в концлагере в Старобельске (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85) на Украине (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0), затем в Грязовце Вологодской (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0) области. 3 сентября (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/3_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1941 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), после подписания военного соглашения между советским и польским правительством, Чапский был освобождён и вскоре вступил в польскую армию (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0) генерала Андерса (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2), был его уполномоченным по розыску польских офицеров, пропавших на территории СССР.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:49:24Ещё штудирую:В Армии Андерса она был под своей фамилией?ЦитироватьПосле занятия Львова советскими войсками (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90) в сентябре 1939 года в июле 1940 года Обертинская была арестована органами НКВД (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94). 17 мая 1941 года она была приговорена Особым совещанием при НКВД СССР (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) к 5 годам заключения как социально-опасный элемент (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82). Но ещё до этого, в ноябре 1940 года, она была этапирована в Воркутлаг (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%B3), куда прибыла в июле 1941 года.
Вскоре, в августе 1941 года, была объявлена амнистия для бывших польских граждан и 18 сентября 1941 года Обертинская была освобождена.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 16:01:26В Армии Андерса он был под своей фамилией?Вопрос не о том, кто был под чьей фамилией, а о том был ли массовый расстрел поляков в НКВД, или не было его. Это главное.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 16:01:35Проштудировал. Половина вообще не поляки. Другая половина либо никогда не была в СССР, либо побывав в тюрьме, была освобождена в 1941, причём, несмотря на статус "врага народа", получала отнюдь не расстрельные приговоры, либо побывала в одном из "расстрельных" лагерей (Чапский), но расстрела почему-то избежала.Хоть один воевал под чужой фамилией, дятел?
В общем, сомнения растут.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 16:04:53либо побывала в одном из "расстрельных" лагерей (Чапский),Вот его оттуда отфильтровали в Грязовец.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 15:59:51Ну вот видишь, не только я, но и ты уткнулся в стену секретности.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:57:32Ну так что с делами поляков? Уничтожены? Да/Нет?Понятия не имею. Скорее всего , да.
И что?
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 16:06:49Точно? Где-то в документах есть эта информация?Цитата: Штуцер от 08.09.2025 16:04:53либо побывала в одном из "расстрельных" лагерей (Чапский),Вот его оттуда отфильтровали в Грязовец.
До марта 1940.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 16:04:53Хоть один воевал под чужой фамилией, дятел?В твоём, дятел, списке из 27 фамилий такой информации нет. Ни подтверждения, ни отрицания.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:28:47Оккупированная немцами Польша, западная Украина и западная Белоруссия.Туда тоже запускали якобы расстреляных НКВД поляков?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 16:16:50В твоём, дятел, списке из 27 фамилий такой информации нет. Ни подтверждения, ни отрицания.Так жто не он должен искать. Это ты должен найти.
Цитата: Старый от 08.09.2025 16:25:50А почему нет? Для организации подпольной и партизанской борьбы. Здесь нужны именно военные и специально подготовленные кадры.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:28:47Оккупированная немцами Польша, западная Украина и западная Белоруссия.Туда тоже запускали якобы расстреляных НКВД поляков?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 16:28:45А почему нет? Для организации подпольной и партизанской борьбы.Представителей буржуазной Польши то? Поднимать антисоветское восстан е?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 16:28:45Здесь нужны именно военные и специально подготовленные кадры.Военные нужны в армии. А здесь нужны очень специальные кадры.
Цитата: Старый от 08.09.2025 16:26:56А я разве требую искать? Он сам нашёл, добровольно.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 16:16:50В твоём, дятел, списке из 27 фамилий такой информации нет. Ни подтверждения, ни отрицания.Так жто не он должен искать. Это ты должен найти.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:28:47Так в Армию Андерса ни один псевдорасстреляный так и не попал?Цитата: Старый от 08.09.2025 15:21:28Оккупированная немцами Польша, западная Украина и западная Белоруссия.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 15:20:47Это где?ЦитироватьВ каких краях то?В разных. В том числе и партизанских.
Цитата: Старый от 08.09.2025 16:31:08См. записку Берии от 02 ноября 1940. Каких-то сильных возражений против офицеров готовых выполнять распоряжения Сикорского, нет. Во всяком случае, расстрелять их точно не требует.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 16:28:45А почему нет? Для организации подпольной и партизанской борьбы.Представителей буржуазной Польши то? Поднимать антисоветское восстан е?
ЦитироватьВот поэтому их и пришлось так сильно законспирировать и очень долго готовить.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 16:28:45Здесь нужны именно военные и специально подготовленные кадры.Военные нужны в армии. А здесь нужны очень специальные кадры.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 16:09:36Ну вот видишь, не только я, но и ты уткнулся в стену секретности.Я никуда не уткнулся. мне все ясно.
Цитата: Старый от 08.09.2025 16:32:28Так в Армию Андерса ни один псевдорасстреляный так и не попал?Не знаю. Полных документальных списков Катынского дела и полных списков армии Андерса не видел, и не сравнивал.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 16:16:50Но разве это весь список армии Андерса?Ты нашёл информацию про смене фамилий?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 16:16:50В твоём, дятел, списке из 27 фамилий такой информации нет. Ни подтверждения, ни отрицания.Раз информации нет значит этого не было.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 16:34:38Каких-то сильных возражений против офицеров готовых выполнять распоряжения Сикорского, нет. Во всяком случае, расстрелять их точно не требуетНо и посылать партизанить не предлагает.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 16:35:22Я никуда не уткнулся. мне все ясно.А мне - нет.
ЦитироватьТак зачем форма оказалась в могилах?На троллинг не отвечаю.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 16:40:54Искать подтверждение смены фамилий- твоя обязанность, дятел.Ничего подобного. Я уже неоднократно говорил, что по Катынскому делу у меня всё ПМСМ. Поэтому не обязан.
Цитата: Старый от 08.09.2025 16:58:32Какими конкретными методами будет вестись борьба с германскими нацистами, это тема дальнейших проработок. Однако ни возражений против суверенной Польши, ни утверждений о советизации Польши, также нет.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 16:34:38Каких-то сильных возражений против офицеров готовых выполнять распоряжения Сикорского, нет. Во всяком случае, расстрелять их точно не требуетНо и посылать партизанить не предлагает.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 15:55:45Все , что нашли, по этому вопросу рассекретили.С чего ты взял?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 17:05:53Какими конкретными методами будет вестись борьба с германскими нацистами, это тема дальнейших проработок. Однако ни возражений против суверенной Польши, ни утверждений о советизации Польши, также нет.Да и вообще ничего нет. Это значит что всё есть?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 17:12:30А что реально нашли, мы не знаем.Но тем не менее опровергаем историю!
Цитата: Старый от 08.09.2025 17:45:04Нет. У меня гриф ПМСМ.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 17:12:30А что реально нашли, мы не знаем.Но тем не менее опровергаем историю!
Цитата: Старый от 08.09.2025 17:15:18То и значит, что нет.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 17:05:53Какими конкретными методами будет вестись борьба с германскими нацистами, это тема дальнейших проработок. Однако ни возражений против суверенной Польши, ни утверждений о советизации Польши, также нет.Да и вообще ничего нет. Это значит что всё есть?
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 18:14:00Так есть или нет?ЦитироватьЭто значит что всё есть?То и значит, что нет.
Цитата: Старый от 08.09.2025 18:20:03Вот этого...Цитата: Павел73 от 08.09.2025 18:14:00Так есть или нет?ЦитироватьЭто значит что всё есть?То и значит, что нет.
Цитировать... возражений против суверенной Польши, ...утверждений о советизации Польши,...точно нет.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 17:01:45Тебе трое объясняют, почему.ЦитироватьЯ никуда не уткнулся. мне все ясно.А мне - нет.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 17:01:45Так идиот все троллингом назовёт, что объяснить не сможет.ЦитироватьТак зачем форма оказалась в могилах?На троллинг не отвечаю.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 18:30:23Нет. Тролят - да. Но не объясняют.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 17:01:45Тебе трое объясняют, почему.ЦитироватьЯ никуда не уткнулся. мне все ясно.А мне - нет.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 18:43:42Старый, Штуцер, Хлынин, у вас как, нормально открывается?Привыкай. У меня и ЧД сегодня раз 5 не открывалась
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 18:41:26Нет. Тролят - да. Но не объясняют.Объясняют, открытым текстом.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 18:43:42У меня перестал открываться сайт https://katynfiles.com/ (https://katynfiles.com/)Это пр той же причине. Нечего там делать, ...ммм...таким, как ты.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 18:41:26Нет штампа о рассекречивании.Значит документ не легитимен!
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 18:41:26Кстати, ты обратил внимание, что ни один опубликованный документ из так называемой "особой папки" не рассекречен? Нет штампа о рассекречивании.Штамп может быть с оборотной стороны, дятел.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 19:12:43Нет конечно! ;DЦитата: Павел73 от 08.09.2025 18:41:26Кстати, ты обратил внимание, что ни один опубликованный документ из так называемой "особой папки" не рассекречен? Нет штампа о рассекречивании.Штамп может быть с оборотной стороны, дятел.
Ты хоть один сов. Секретный документ в руках держал? ;D
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 18:27:51Вот этого...А есть что?Цитировать... возражений против суверенной Польши, ...утверждений о советизации Польши,...точно нет.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 19:26:02Ну так и не высказывай сомнений.Цитата: Штуцер от 08.09.2025 19:12:43Нет конечно! ;DЦитата: Павел73 от 08.09.2025 18:41:26Кстати, ты обратил внимание, что ни один опубликованный документ из так называемой "особой папки" не рассекречен? Нет штампа о рассекречивании.Штамп может быть с оборотной стороны, дятел.
Ты хоть один сов. Секретный документ в руках держал? ;D
Цитата: hlynin от 08.09.2025 18:51:51Да.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 18:41:26Нет штампа о рассекречивании.Значит документ не легитимен!
Цитата: Старый от 08.09.2025 19:33:49Всё.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 18:27:51Вот этого...А есть что?Цитировать... возражений против суверенной Польши, ...утверждений о советизации Польши,...точно нет.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 20:22:55Сайт https://katynfiles.com/ (https://katynfiles.com/) перестал открываться. Предмет для разговора исчез.У меня прекрасно открывается. Вот сайт сканов иностранной периодики не открывается уже неделю. Вот это очень плохо
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 20:22:55Ох, раскопали мы что-то....Шинель, что ещё ты мог раскопать.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 17:03:29Я уже неоднократно говорил, что по Катынскому делу у меня всё ПМСМ.Ты тогда, как иностранный агент, начинай КАЖДОЕ свое сообщения с ПМСМ и заканчивай ПМСМ.
Цитата: Павел73 от 08.09.2025 20:22:55Сайт https://katynfiles.com/ (https://katynfiles.com/) перестал открываться. Предмет для разговора исчез.Вполне открывается. Просто они быстро вычисляют чудаков , которые пМсм.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 22:47:13Возможно, действительно меня забанили на этом сайте.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 20:22:55Сайт https://katynfiles.com/ (https://katynfiles.com/) перестал открываться. Предмет для разговора исчез.Вполне открывается. Просто они быстро вычисляют чудаков , которые пМсм.
Цитата: Штуцер от 08.09.2025 19:12:43Ты наверно не заметил, но он там ни с какой стороны не показан. Хотя у некоторых документов показана и оборотная сторона. Нет никаких пометок о рассекречивании документа. Нигде.Цитата: Павел73 от 08.09.2025 18:41:26Кстати, ты обратил внимание, что ни один опубликованный документ из так называемой "особой папки" не рассекречен? Нет штампа о рассекречивании.Штамп может быть с оборотной стороны,
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 05:03:22Ну есть такой чудак ПМСМ, и что?И всё... :(
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 05:03:22Возможно, действительно меня забанили на этом сайте.Будешь продолжать идиотничать, тебя и в яндексе забанят.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 05:26:45О, снова начал открываться и у меня!Это я ходатайствовал.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 05:21:52Хотя у некоторых документов показана и оборотная сторона.Ссылку.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 05:21:52И вообще, что-то мне подсказывает, что для подобной операции спецслужб по законспирированию местонахождения кадровых иностранных военнослужащих, затрагивающей интересы нескольких государств, грифа даже "Совершенно секретно" будет маловато.Тут нужен гриф "осторожно! Шизофрения"
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 05:21:52И вообще, что-то мне подсказывает, что для подобной операции спецслужб поГолоса в голове, конечно. Подсказывают не умолкая.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 05:03:22А что такое, в чем дело? Ну есть такой чудак ПМСМ, и что?Вот видишь, как только ты перепугался, начал правильно рассуждать.
Только не надо рассказывать про высокие материи типа "глумления над погибшими".
ЦитироватьПросто кому-то стало сильно не надо,, чтобы разбирался дальше. Что лишний раз доказывает - копнул правильно.Ты не копнул, ты какнул.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 06:11:54https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 05:21:52Хотя у некоторых документов показана и оборотная сторона.Ссылку.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 06:19:22Я перепугался? :o Я огорчился, что ничего больше не узнаю. Преждевременное огорчение оказалось.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 05:03:22А что такое, в чем дело? Ну есть такой чудак ПМСМ, и что?Вот видишь, как только ты перепугался, начал правильно рассуждать.
Только не надо рассказывать про высокие материи типа "глумления над погибшими".
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:21:18Не те листы.Цитата: Штуцер от 09.09.2025 06:11:54https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 05:21:52Хотя у некоторых документов показана и оборотная сторона.Ссылку.
Пункт 1, лист 7, оборотная сторона.
Пункт 2, лист 9, оборотная сторона.
Пункт 4, лист 12 и 13, оборотная сторона.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 06:30:22А те тогда где? Почему их нет? Почему нет пометок о рассекречивании документов?Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:21:18Не те листы.Цитата: Штуцер от 09.09.2025 06:11:54https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 05:21:52Хотя у некоторых документов показана и оборотная сторона.Ссылку.
Пункт 1, лист 7, оборотная сторона.
Пункт 2, лист 9, оборотная сторона.
Пункт 4, лист 12 и 13, оборотная сторона.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:35:05Почему нет пометок о рассекречивании документов?Это тебе надо Шамса спросить. Я знаю , но промолчу.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:22:36Я перепугался? :oТочнее, обосрался. Это видно со стороны.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:29:45Короче, ПМСМ, в так называемой "особой папке" - дезинформация.Обоснуй.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 06:40:30Уже обосновал. Информация, извлечённая из этой папки, не позволяет восстановить полную картину событий.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:29:45Короче, ПМСМ, в так называемой "особой папке" - дезинформация.Обоснуй.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 06:38:06То есть не знаешь. Многозначительно молчать и сыпать только оскорблениями - самое лёгкое дело.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:35:05Почему нет пометок о рассекречивании документов?Это тебе надо Шамса спросить. Я знаю , но промолчу.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:49:07Уже обосновал. Информация, извлечённая из этой папки, не позволяет восстановить полную картину событий.Ты продолжаешь демонстрировать качества идиота.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:49:07Берия предлагает расстрелять поляков. Реализовано это предложение или нет? Неизвестно.Известно. Реализовано. Иных сведений не имеется.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:49:07Неизвестно. Записка Шелепина не является достоверным источником, так как датирована уже 1959.Записка шелепина достоверна. Иных сведений не имеется.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:49:07А когда информация изложена лишь частично, это веское основание заподозрить дезинформацию.Только в том случае, если представлены документы, противоречащие выложенным.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:49:07О том, что имеет место вопиющее нарушение секретного документооборота (публикуются не рассекреченные документы!) и говорить излишне.Документы рассекречены. Не вопи.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:54:30То есть не знаешь.Считай что так. На понт не возьмешь.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:42:18огично предположить, что и на других рассекреченных документах должно быть так же.Так оно и есть.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 07:46:05Тогда где оно на документах "особой папки"?Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:42:18огично предположить, что и на других рассекреченных документах должно быть так же.Так оно и есть.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 07:54:33К ШамсуЦитата: Штуцер от 09.09.2025 07:46:05Тогда где оно на документах "особой папки"?Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:42:18огично предположить, что и на других рассекреченных документах должно быть так же.Так оно и есть.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 07:44:38Иных сведений не имеется.Блеск!
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 07:56:36И вот так всегда, на этом месте... :(. (С)Цитата: Павел73 от 09.09.2025 07:54:33К ШамсуЦитата: Штуцер от 09.09.2025 07:46:05Тогда где оно на документах "особой папки"?Цитата: Павел73 от 09.09.2025 06:42:18огично предположить, что и на других рассекреченных документах должно быть так же.Так оно и есть.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:00:32Поскольку иных сведений у тебя не имеется, то у тебя нет оснований считать мои слова дезинформацией.Ну, идиёт...
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:00:32Вот я тебе сейчас сообщу, что летал к Луне на корабле Орион.Подтверди документально.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:00:32Да. Так оно и есть.Цитата: Штуцер от 09.09.2025 07:44:38Иных сведений не имеется.Блеск!
Цитата: hlynin от 09.09.2025 08:03:32Ну, идиёт...Нет. Как он может знать? Он был на стартовой позиции и заглядывал в корабль перед самым запуском? Может я там сидел в особом отсеке, скрытом от видеокамер? А если я в эти дни был на форуме, так это не я был, а другой человек под моим ником. А я летал к Луне.
"не имеется" "нет оснований"
Человек без твоих сообщений знает про "Орион" и про тебя тоже
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:08:48Может я там сидел в особом отсеке, скрытом от видеокамер?Напоминает письмо байконурского стройбатовца.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 08:05:24Вот! Правильно мыслишь. Подтверди документально, в том числе и из независимых источников, что весной 1940 в Калинине действительно были расстреляны 6311 поляков, что все их останки в Медном найдены и достоверно идентифицированы. Через анализ ДНК, например.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:00:32Вот я тебе сейчас сообщу, что летал к Луне на корабле Орион.Подтверди документально.
В том числе из независимых источников.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 08:05:24Ты скажи прямо:Да, подлинник. Подписанный действительно Сталиным и другими руководителями. Но то, что изложенно в этих подлинниках, дезинформация.
Документы которые ты сам постоянно цитируешь - подделка или подлинник?
Да, подделка или да, подлинник.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 08:05:24Ты скажи прямо:Всё.
Документы которые ты сам постоянно цитируешь - подделка или подлинник?
Да, подделка или да, подлинник.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:28:00Подтверди документально, в том числе и из независимых источников, что весной 1940 в Калинине действительно были расстреляны 6311 поляков,Документы польских источников, в том числе протоколы эксгумаций.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 08:33:38... Консультации с более умными троллями, изучение методички, звонки начальству....Подтверди документально. ;)
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:28:00то, что изложенно в этих подлинниках, дезинформация.Подробнее. Кто автор, кто ответственный, цель?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:36:06На твою совесть.Цитата: Штуцер от 09.09.2025 08:33:38... Консультации с более умными троллями, изучение методички, звонки начальству....Подтверди документально. ;)
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:28:00Записка Шелепина, повторяю, не в счёт, так как написана через 19 летНе аргумент
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:28:00Ну и сами дела, и другие документы поляков, уничтожены или нет? Если да, уничтожены,уничтожены.
Цитироватьгде об этом можно прочитать?идиот. В 3.14зде, на верхней полке.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 08:35:33Недостоверно. Все вещдоки могли попасть в эти ямы и по причинам, не связанным с расстрелом. Военная и полицейская форма просто могла быть выброшена, а другие вещи - оставлены в её карманах.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:28:00Подтверди документально, в том числе и из независимых источников, что весной 1940 в Калинине действительно были расстреляны 6311 поляков,Документы польских источников, в том числе протоколы эксгумаций.
Наши документы. Прокуратура, минюст, эксперты.
Вещдоки.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:42:30Достоверным будет только обнаружение всех 6000 останков и анализ ДНК.Кто оплатит эту работу? Ты?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:42:30Недостоверно. Все вещдоки могли попасть в эти ямы и по причинам, не связанным с расстреломКаким образом?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 08:36:56Автор - Берия. Роль Сталина - высший руководитель СССР. Цель - скрыть от германской разведки пребывание, формирование и подготовку на территории СССР иностранной армии.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:28:00то, что изложенно в этих подлинниках, дезинформация.Подробнее. Кто автор, кто ответственный, цель?
И роль Сталина освети.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:46:07Автор - Берия. Роль Сталина - высший руководитель СССР.То есть Сталин и Берия играют заранее оговоренную игру?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 08:47:29Да.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:46:07Автор - Берия. Роль Сталина - высший руководитель СССР.То есть Сталин и Берия играют заранее оговоренную игру?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 08:45:30Точнее - связанным. Но не поляков.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:42:30Недостоверно. Все вещдоки могли попасть в эти ямы и по причинам, не связанным с расстреломКаким образом?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:48:00Где об этом можно почитать?Цитата: Штуцер от 09.09.2025 08:47:29Да.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:46:07Автор - Берия. Роль Сталина - высший руководитель СССР.То есть Сталин и Берия играют заранее оговоренную игру?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:50:23Точнее - связанным. Но не поляков.Где они в ямах локализуются? По всей толще, сверху или вообще отдельно?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 08:57:09Я полагаю, что в ямы с расстрелянными советскими гражданами была сброшена польская военная форма. Чтобы все, кто возил трупы, не сомневались - это поляки.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:50:23Точнее - связанным. Но не поляков.Где они в ямах локализуются? По всей толще, сверху или вообще отдельно?
Ты полагаешь что генералы - следаки, эксперты, археологи, прокуроры - такие же идиоты как ты?
Которые подписывали протокол?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 08:54:23Вот. Ты задаёшь те же вопросы, что и я.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:48:00Где об этом можно почитать?Цитата: Штуцер от 09.09.2025 08:47:29Да.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:46:07Автор - Берия. Роль Сталина - высший руководитель СССР.То есть Сталин и Берия играют заранее оговоренную игру?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:46:07. Цель - скрыть от германской разведки пребывание, формирование и подготовку на территории СССР иностранной армии.То есть Сталин и Берия, фабрикуя эти бумаги, полагали что документы особой папки попадут к германской разведке?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 09:18:41Вот. Ты задаёшь те же вопросы, что и я.Где об этом можно почитать?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 09:17:23Я полагаю, что в ямы с расстрелянными советскими гражданами была сброшена польская военная форма. Чтобы все, кто возил трупы, не сомневались - это поляки.Тролль или идиот.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 09:17:23Генералы, археологи и т. д., конечно не идиоты. Они видят в ямах человеческие останки, видят в ямах останки польской военной формы, другие польские предметы. И делают простой, но не факт что достоверный вывод: тут захоронены поляки.Нет, все таки идиоты.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:46:07Сталина - высший руководитель СССР.Кстати. Известны случаи, чтобы Сталин участвовал в какой то дезе (операции спецслужб). Хотя бы еще один?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 09:34:20Это всего лишь предосторожность на тот случай, если всё-таки попадут. Чтобы пустить её по ложному следу. Знаешь ведь, какая шпиономания была перед войной.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:46:07. Цель - скрыть от германской разведки пребывание, формирование и подготовку на территории СССР иностранной армии.То есть Сталин и Берия, фабрикуя эти бумаги, полагали что документы особой папки попадут к германской разведке?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 09:55:08А полякам надо восстановить реальную картину или соучаствовать в дезинформации?Какие методы идентификации были им доступны в то время, теми и пользовались. По сегодняшним временам таких методов (части одежды, предметы) уже недостаточно. ДНК-дактилоскопия в те годы только-только начала применяться.
Причем самым разным, прокуратуре, МВД, археологам-профессорам?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 09:44:321. Если трупы одетые в обычную одежду, и сбрасывается польская форма - что должны думать исполнители?Что им сказали, то и будут думать. "Это переодетые поляки в гражданке. Они враги советской власти. А это их военные шмотки. Бросай туда же и закапывай!"
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 09:44:322. Ты полагаешь что генералы - следаки, эксперты, археологи, прокуроры - такие же идиоты как ты?Они удовлетворились результатами тех методов идентификации, которые были в то время (начало 90-х), вот и всё.
Которые подписывали протокол?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:14:35Это всего лишь предосторожность на тот случай, если всё-таки попадут.из особой папки?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:14:35Знаешь ведь, какая шпиономания была перед войной.Где? Между Сталиным и Берией? Или в Политбюро? ;D
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:22:18Они не достоверны, в данном случае?ЦитироватьА полякам надо восстановить реальную картину или соучаствовать в дезинформации?Какие методы идентификации были им доступны в то время, теми и пользовались.
Причем самым разным, прокуратуре, МВД, археологам-профессорам?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:22:18По сегодняшним временам таких методов (части одежды, предметы) уже недостаточно.Для сегодняшних следственных действий. Но никто не ставит под сомнения прежние заключения.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 10:42:45Короче, чтоб ты понимал. Все эти игры спецслужб - это возня не уровня Сталина. Он, между прочим, тоже думал, что о нем будут думать потомки.И поэтому он расписался на записке Берии, где тот предложил расстрелять поляков?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 10:52:40Сапог - вижу. Бумагу, вытащенную из сапога, вижу. А вот останков хозяина сапога - не вижу. Я ведь тебя не зря спрашивал несколько раз, где ты видел, что польский сапог был на ноге?Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:22:18Какие методы идентификации были им доступны в то время, теми и пользовались.Они не достоверны, в данном случае?
Или, если документ достают из за голенища сапога, кто то сомневался, что бумага принадлежит хозяину сапога?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:29:15Что им сказали, то и будут думать.Ни один человек не думает то, что им сказали.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:56:55И поэтому он расписался на записке Берии, где тот предложил расстрелять поляков?Потому что это:
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:29:15Они удовлетворились результатами тех методов идентификации, которые были в то время (начало 90-х), вот и всё.Это ставит под сомнение результаты эксгумации?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 11:09:23Значит переодели раньше, а военные шмотки просто тащили с собой.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:29:15Что им сказали, то и будут думать.Ни один человек не думает то, что им сказали.
Он подумает: зачем переодевать перед расстрелом, а потом валить сюда форму и сапоги?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:21:21Ещё раз: речь идет о простых шоферюгах исполнителях. Не над чем тут думать. Отвезти и закопать. Всё.Конечно. Это люди второго сорта по сравнению с тобой.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 11:19:10Вот сейчас находят поисковики солдата. При нем медальон. Проводят генетическую экспертизу или сообщают родственникам, что их дед найден?Ключевая фраза. ПРИ НЁМ! То есть отдельный труп однозначно опознан, и одежда, и другие предметы при нём.
Или даже не медальон, а ложку за голенищем с надписью Павел Семьдесяттретьев?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 11:24:21Так как с документами в сапогах?Так же, как с останками их хозяев. Сапог на ноге хозяина или нет? Или по твоему сапоги с бумагами никак не могли быть выброшены вместе с остальными шмотками?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 11:24:21Сорт тут ни при чём. Есть воинское звание, есть должность, есть обязанности в соответствии с этой должностью. Отвезти и закопать. И не совать свой нос за пределы этих обязанностей.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:21:21Ещё раз: речь идет о простых шоферюгах исполнителях. Не над чем тут думать. Отвезти и закопать. Всё.Конечно. Это люди второго сорта по сравнению с тобой.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:28:09Ключевая фраза. ПРИ НЁМ! То есть отдельный труп однозначно опознан, и одежда, и другие предметы при нём.Бумаги в сапоге при нем?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:30:39Сапог на ноге хозяина или нет?А на чьей ноге?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:30:39Или по твоему сапоги с бумагами никак не могли быть выброшены вместе с остальными шмотками?Вообще трудновато снять сапог, чтобы бумаги не выпали, не находишь?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:32:46Сорт тут ни при чём.Еще как при чем. "простые шоферюги".
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 11:13:19Где отметка о рассекречивании, дятел?Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:56:55И поэтому он расписался на записке Берии, где тот предложил расстрелять поляков?Потому что это:
1. Особая папка.
2. Это реальное решение, он такое подписывал не раз.
Суровая необходимость в период обострения классовой борьбы, ТСЗТЬ[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=45482;type=preview;file"]gjS8gA9c03ZdRJ1YXu-3NCwOGzzJxmSPYZs8eAUY250I10DU6ajUsX1s5-X4wRCR6rGVC-v47k3P7Ig4lYs52khITg_RUQeEecWQlp-Te3w.jpg[/url]
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=45484;type=preview;file"]gjS8gA9c03ZdRJ1YXu-3NCwOGzzJxmSPYZs8eAUY250I10DU6ajUsX1s5-X4wRCR6rGVC-v47k3P7Ig4lYs52uJLseSe7QUdr43PgBVgjUY.jpg[/url]
И где отметки о рассекречивании?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 11:41:17Ни на чьей. Просто сапог, в куче других сапог, другой одежды и обуви.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:30:39Сапог на ноге хозяина или нет?А на чьей ноге?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 11:43:12Легко. Если сапог снялся вместе с портянкой. Бумага оказалась между портянкой и голенищем.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:30:39Или по твоему сапоги с бумагами никак не могли быть выброшены вместе с остальными шмотками?Вообще трудновато снять сапог, чтобы бумаги не выпали, не находишь?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:49:44Ни на чьей. Просто сапог, в куче других сапог, другой одежды и обуви.Я ждал этого утверждения. ;D
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:51:14Легко. Если сапог снялся вместе с портянкой. Бумага оказалась между портянкой и голенищем.Ну попробуй
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:08:39Сапог - вижу. Бумагу, вытащенную из сапога, вижу. А вот останков хозяина сапога - не вижу. Я ведь тебя не зря спрашивал несколько раз, где ты видел, что польский сапог был на ноге?Учи русский язык, лапоть. ;D
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 11:50:55А тут где отметки о рассекречивании?Перевод стрелок на другие документы. Не разбирался, но с ними может быть точно такая же фигня - опубликованы в нарушение закона о государственной тайне.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 11:52:38Я что, по-твоему в армии не служил что ли? После долгого пешего пути портянка нередко сбивается с ноги, и сапог может сняться с ноги вместе с ней. Тем более, если переодеться надо быстрее.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:51:14Легко. Если сапог снялся вместе с портянкой. Бумага оказалась между портянкой и голенищем.Ну попробуй
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:53:56Перевод стрелок на другие документы.Ровно однозначно такие же. О дополнительных расстрелах 3000, 1000, 5000, с теми же резолюциями.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:53:56Не разбирался, но с ними может быть точно такая же фигня - опубликованы в нарушение закона о государственной тайне.Ты идиот?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:55:41Я что, по-твоему в армии не служил что ли? После долгого пешего пути портянка нередко сбивается с ноги, и сапог может сняться с ноги вместе с ней. Тем более, если переодеться надо быстрее.При чем тут портянка? Я о документах ЗА ГОЛЕНИЩЕМ.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 12:10:01При чем тут портянка? Я о документах ЗА ГОЛЕНИЩЕМ.Притом, что нигде ни слова не сказано, был ли этот сапог с бумагами обнаружен НА НОГЕ. Или просто брошен в яму вместе с другими вещами.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:08:48Нет. Как он может знать? Он был на стартовой позиции и заглядывал в корабль перед самым запуском? Может я там сидел в особом отсеке, скрытом от видеокамер? А если я в эти дни был на форуме, так это не я был, а другой человек под моим ником. А я летал к Луне.Для этого должны при осмотре корабля Орион случайно наткнуться на секретный отсек. Найти там следы пребывания кого-то. Выяснить что это был русский. И т.д. и т.п. и потом уже выплыть секретная записка директора НАСА президенту США с предложением сделать тайный отсек и прокатить на Луну этого русского.
Иных сведений у вас не имеется.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:42:30Недостоверно. Все вещдоки могли попасть в эти ямы и по причинам, не связанным с расстрелом. Военная и полицейская форма просто могла быть выброшена, а другие вещи - оставлены в её карманах.Могли. Но версия о расстреле наиболее достоверная и имеет больше всего подтверждений.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:42:30Достоверным будет только обнаружение всех 6000 останков и анализ ДНК.Версия о фиктивном расстреле имеет ещё меньше подтверждений.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:46:07Автор - Берия. Роль Сталина - высший руководитель СССР. Цель - скрыть от германской разведки пребывание, формирование и подготовку на территории СССР иностранной армии.Документов и доказательств позволяющих заподозрить эту версию нет.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 08:50:23Точнее - связанным. Но не поляков.Документов и доказательств подтверждающих эту версию нет.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 09:17:23Я полагаю, что в ямы с расстрелянными советскими гражданами была сброшена польская военная форма. Чтобы все, кто возил трупы, не сомневались - это поляки.Каковы доказательства этого предположения?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 09:17:23Может быть польская военная форма была свалена в яму рядом с трупами. Может сверху навалена.Где результаты эксгумации позволяющие заподозрить это?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 09:17:23Стреляли люди из Москвы во главе с Блохиным. А кого именно стреляют, точно не знал никто, даже Токарев. Он был тоже уверен, что стреляют поляков.Где доказательства что убивали не поляков а кого-то другого?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 09:17:23Генералы, археологи и т. д., конечно не идиоты. Они видят в ямах человеческие останки, видят в ямах останки польской военной формы, другие польские предметы. И делают простой, но не факт что достоверный вывод: тут захоронены поляки.Где в ямах что-то что позволяет заподозрить что это были советские граждане?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 09:17:23Причём остаётся вопрос: сколько же человеческих останков там обнаружено, а главное - сколько из них поляки, и насколько достоверным способом они были идентифицированы?Остаётся вопрос сколько останков советских граждан там обнаружено и сколько достоверным способом они идентифицированы?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 09:18:41Вот. Ты задаёшь те же вопросы, что и я.И что получается в результате ответа?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:14:35Это всего лишь предосторожность на тот случай, если всё-таки попадут. Чтобы пустить её по ложному следу. Знаешь ведь, какая шпиономания была перед войной.Многотли известно таких случаев, (когда совсекретные документы Берия/Сталина фабрикуются чтобы обмануть воажескую разведку если они попадут к ней)?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:22:18Какие методы идентификации были им доступны в то время, теми и пользовались. По сегодняшним временам таких методов (части одежды, предметы) уже недостаточно. ДНК-дактилоскопия в те годы только-только начала применяться.Для идентификации их как советских граждан методы достаточные?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:29:15Что им сказали, то и будут думать. "Это переодетые поляки в гражданке. Они враги советской власти. А это их военные шмотки. Бросай туда же и закапывай!"Иичто подумает немецкая разведка узнав об этом?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:29:15В чём сложность-то? Думаешь простые шоферюги исполнители из местного УНКВД будут тут над чем-то задумываться и разбираться?Зато немецкая разведка будет разбираться в их показаниях. Это же сделано чтобы обмануть немецкую разведку или для чего?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:29:15А вот ты сейчас можешь навскидку вспомнить, сколько же всего трупов было фактически найдено в Медном, сколько из них было опознано, как поляки, и какими методами проводилось это опознание?А чтобы,считать их советскими гражданами что нужно вспомнить?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:14:35Это всего лишь предосторожность на тот случай, если всё-таки попадут. Чтобы пустить её по ложному следу. Знаешь ведь, какая шпиономания была перед войной.Поэтому шпионам специально показали что вещи поляков бросают в ямы отдельно от трупов. И объявили что трупы следует считать поляками. Чтобы шпионы ничего не заподозрили.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 10:56:55И поэтому он расписался на записке Берии, где тот предложил расстрелять поляков?А разве в записке написано что расстрел фиктивный? И предложено закопать советских граждан под видом поляков?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:08:39Сапог - вижу. Бумагу, вытащенную из сапога, вижу. А вот останков хозяина сапога - не вижу. Я ведь тебя не зря спрашивал несколько раз, где ты видел, что польский сапог был на ноге?Так исполнителей заставляли засовывать чужие документы в чужие сапоги чтобы исполнители ещё пуше верили что это поляки? И так и передали немецкой разведке? Ты внятно изложи зачем исполнителей заставили это делать?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:08:391) Сколько всего трупов было фактически обнаружено на раскопках в Медном? Не фамилий в списке из Осташковского лагеря, а реальных останков людей. Черепов сколько?А сколько надо чтобы они оказались советскими гражданами?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:08:392) Сколько из найденных были реально расстреляны?А сколько надо чтобы они оказались советскими гражданами?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:08:393) Сколько из расстрелянных были идентифицированы, как поляки? И какими способами проводилась эта идентификация?А сколько как советские граждане? Какими способами проводилась эта идентификация?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:21:21Значит переодели раньше, а военные шмотки просто тащили с собой.И что подумает исполнитель? И что подумает допросившая его немецкая разведка?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:21:21Ещё раз: речь идет о простых шоферюгах исполнителях. Не над чем тут думать. Отвезти и закопать. Всё.Речь идёт об обмане немецкой разведки. Или уже о чём то другом?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:28:09А не в куче останков известной одежды вперемешку с останками неизвестных людей.А кто когда и как установил что одежда была отдельно от трупов?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:30:39Сапог на ноге хозяина или нет?Да! На ноге или нет? Кто когда и как установил на ноге или нет?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:32:46Есть воинское звание, есть должность, есть обязанности в соответствии с этой должностью. Отвезти и закопать. И не совать свой нос за пределы этих обязанностей.Так зачем, говоришь, всё это было сделано?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 11:43:12Вообще трудновато снять сапог, чтобы бумаги не выпали, не находишь?Бумаги специально засовывали в сапоги специально обученные люди. Специально чтобы увеличить количество участников аферы. Узнаёт немецкая разведка (кругом шпионы!) Что в сапоги специально засовывали документы, и сразу же поверит что расстреляли действительно поляков.
Вертись, вертись ужом.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:49:44Ни на чьей. Просто сапог, в куче других сапог, другой одежды и обуви.И немецкой разведке сразу становится совершенно очевидно что расстреляли поляков. А тебе сразу становится совершенно очевидно что расстреляли советских граждан.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:49:441):Сколько всего трупов было найдено в Медном?Сколько нужно чтобы они оказались советскими гражданами?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:49:442) Сколько из найденных были расстреляны?Сколько нужно чтобы они оказались советскими гражданами?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:49:443) Сколько из расстрелянных были поляки?А сколько нужно чтобы под видом поляков оказались советские граждане?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:49:444) Как их опознали и отличили от неполяков?Да! Как ты отличил советских граждан от поляков?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:53:56А почему все эти граждане не расстреляны фиктивно, а сами с чужими документами не отправлены в тыл врага? Это же совершенно очевидно! Заодно и репрессий никаких не было.Цитата: Штуцер от 09.09.2025 11:50:55А тут где отметки о рассекречивании?Перевод стрелок на другие документы. Не разбирался, но с ними может быть точно такая же фигня - опубликованы в нарушение закона о государственной тайне.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:53:56Перевод стрелок на другие документыА что, правила рассекречивания для документов разные?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:55:41Хрен тя знает где и как ты служил если у тебя сапоги снимались вместе с портянками.Цитата: Штуцер от 09.09.2025 11:52:38Я что, по-твоему в армии не служил что ли? После долгого пешего пути портянка нередко сбивается с ноги, и сапог может сняться с ноги вместе с ней. Тем более, если переодеться надо быстрее.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:51:14Легко. Если сапог снялся вместе с портянкой. Бумага оказалась между портянкой и голенищем.Ну попробуй
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:53:56Для того чтобы расстрелянные поляки оказались советскими гражданами надо массово нарушить закон о государственной тайне?Цитата: Штуцер от 09.09.2025 11:50:55А тут где отметки о рассекречивании?Перевод стрелок на другие документы. Не разбирался, но с ними может быть точно такая же фигня - опубликованы в нарушение закона о государственной тайне.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 13:14:44Притом, что нигде ни слова не сказано, был ли этот сапог с бумагами обнаружен НА НОГЕ.А где сказано что он обнаружен отдельно от ноги? И вообще где сказано что одежда была отдельно от расстреляных?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 13:28:58Ух ты!Персонал швейной фабрики тоже участник аферы?
В Твери-то оказывается швейная фабрика есть. Имеет давнюю историю, с 1918 года. И в 1940 тоже была. Причём специализируется как раз на мужской одежде.
Вот и гражданская одежда для поляков.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 13:14:44Я ж говорил тебе . учи русский.Цитата: Штуцер от 09.09.2025 12:10:01При чем тут портянка? Я о документах ЗА ГОЛЕНИЩЕМ.Притом, что нигде ни слова не сказано, был ли этот сапог с бумагами обнаружен НА НОГЕ. Или просто брошен в яму вместе с другими вещами.
Если где-то в документах это сказано, покажи пожалуйста.
Цитата: Старый от 09.09.2025 16:14:03Тысяча поляков и все в синих штанах не от еврея Страуса, а Маши Пупыкиной, красной швеи. И все ношены один раз, от допросной комнаты до расстрельной. И бирки находили?Цитата: Павел73 от 09.09.2025 13:28:58Ух ты!Персонал швейной фабрики тоже участник аферы?
В Твери-то оказывается швейная фабрика есть. Имеет давнюю историю, с 1918 года. И в 1940 тоже была. Причём специализируется как раз на мужской одежде.
Вот и гражданская одежда для поляков.
Так для кого шили одежду - для поляков или для советских граждан?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 16:41:31Я напишу: "По-видимому, владелец сапога носил за голенищем нож".Цитата: Павел73 от 09.09.2025 13:14:44Я ж говорил тебе . учи русский.Цитата: Штуцер от 09.09.2025 12:10:01При чем тут портянка? Я о документах ЗА ГОЛЕНИЩЕМ.Притом, что нигде ни слова не сказано, был ли этот сапог с бумагами обнаружен НА НОГЕ. Или просто брошен в яму вместе с другими вещами.
Если где-то в документах это сказано, покажи пожалуйста.
Следи внимательно за моей мыслью.
Внимательно.
Ты следователь и осматриваешь место преступления, некий участок в лесу. И пишешь протокол.
Находишь в траве какой то сапог, а в нем нож.
Что ты напишешь в протоколе, какой текст?
Цитата: Старый от 09.09.2025 16:01:46Ты правильно спрашиваешь, но сформулировать надо немного иначе.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:49:441):Сколько всего трупов было найдено в Медном?Сколько нужно чтобы они оказались советскими гражданами?
Цитата: Старый от 09.09.2025 16:01:46Аналогично.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:49:442) Сколько из найденных были расстреляны?Сколько нужно чтобы они оказались советскими гражданами?
ЦитироватьАналогично. Если среди 6000 расстрелянных есть хоть один в польской военной форме, повод насторожиться. Но может быть и случайность. Если двое - совпадение. Трое - очень подозрительное совпадение. Десяток - точно поляки.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:49:443) Сколько из расстрелянных были поляки?А сколько нужно чтобы под видом поляков оказались советские граждане?
Цитата: Старый от 09.09.2025 16:14:03Персонал швейной фабрики тоже участник аферы?Нет, зачем?
Цитата: Старый от 09.09.2025 16:14:03Так для кого шили одежду - для поляков или для советских граждан?Для советских граждан. Но пригодилась полякам.
Цитата: Старый от 09.09.2025 16:06:59Вот я и предполагаю, что нет. Но на одних документах есть штамп о рассекречивании, а на других - нет. И получается: опубликованы, но не рассекречены, как так?Цитата: Павел73 от 09.09.2025 11:53:56Перевод стрелок на другие документыА что, правила рассекречивания для документов разные?
Цитата: Старый от 09.09.2025 16:08:28Хрен тя знает где и как ты служил если у тебя сапоги снимались вместе с портянками.В артиллерии. Второпях плохо намотаешь, а идти/бежать далеко - собьется.
Где ты служил?
Цитата: Старый от 09.09.2025 16:11:33Допрос Токарева: "никого не было в форме. Редкий человек попадётся в форме".Цитата: Павел73 от 09.09.2025 13:14:44Притом, что нигде ни слова не сказано, был ли этот сапог с бумагами обнаружен НА НОГЕ.А где сказано что он обнаружен отдельно от ноги? И вообще где сказано что одежда была отдельно от расстреляных?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:01:41Не вижу. Где написано что сапоги отдельно от ноги а форма отдельно от расстреляных?ЦитироватьА где сказано что он обнаружен отдельно от ноги? И вообще где сказано что одежда была отдельно от расстреляных?Допрос Токарева: "никого не было в форме. Редкий человек попадётся в форме".
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:01:41Значит форма была отдельно от них, а сами они были в гражданской одежде.Токарев не говорит "значит". То что начинается со "значит" это твоё скромное мнение. Где документы и факты то?
Цитата: Старый от 09.09.2025 18:03:14Допрос Токарева: "никого не было в форме. Редкий человек попадётся в форме".Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:01:41Не вижу. Где написано что сапоги отдельно от ноги а форма отдельно от расстреляных?ЦитироватьА где сказано что он обнаружен отдельно от ноги? И вообще где сказано что одежда была отдельно от расстреляных?Допрос Токарева: "никого не было в форме. Редкий человек попадётся в форме".
Цитата: Старый от 09.09.2025 18:04:36Да.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:01:41Значит форма была отдельно от них, а сами они были в гражданской одежде.Токарев не говорит "значит". То что начинается со "значит" это твоё скромное мнение.
ЦитироватьАЯ: Понятно... А во что они были одеты, вот эти польские военнопленные, которых опрашивали?ДТ: Ну, уж трудно сказать. Одеты были в то, в чем их захватили. Как их арестовывали, где их выискали, каким образом – я не знаю.АЯ: Но какая-то форма одна была или кто во что...ДТ: Нет, формы не было. Редкий человек попадется в форме.АЯ: А какая вообще-то форма была у них, у полицейских?ДТ: Ну, полицейских ей-богу сейчас не могу [нрзб]. Не помню.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 17:59:36Где находилась часть?Цитата: Старый от 09.09.2025 16:08:28Хрен тя знает где и как ты служил если у тебя сапоги снимались вместе с портянками.В артиллерии.
Где ты служил?
ЦитироватьВторопях плохо намотаешь, а идти/бежать далеко - собьется.Офицеры, с которых фальсификаторы снимали сапоги, не умели мотать портянки или мотали их второпях и кудато бежали?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:05:50Почему на вопрос "где сказано?" ты выдаёшь своё мнение? Итого нигде не было сказано что хоть один сапог нашли отдельно от ноги.Цитата: Старый от 09.09.2025 18:04:36Да.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:01:41Значит форма была отдельно от них, а сами они были в гражданской одежде.Токарев не говорит "значит". То что начинается со "значит" это твоё скромное мнение.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 17:58:41Вот я и предполагаю, что нет. Но на одних документах есть штамп о рассекречивании, а на других - нет. И получается: опубликованы, но не рассекречены, как так?Да. Как так?
Цитата: Старый от 09.09.2025 18:07:32Где находилась часть?Пенза.
Цитата: Старый от 09.09.2025 18:07:32Фальсификаторы ничего ни с кого не снимали. Польские офицеры сами переодевались в гражданку и сдавали свою форму.ЦитироватьВторопях плохо намотаешь, а идти/бежать далеко - собьется.Офицеры, с которых фальсификаторы снимали сапоги, не умели мотать портянки или мотали их второпях и кудато бежали?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 17:55:10Нет, сформулировать нужно именно так. Так что - на такой простой вопрос нет ответа?ЦитироватьСколько нужно чтобы они оказались советскими гражданами?Ты правильно спрашиваешь, но сформулировать надо немного иначе.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:11:12Фальсификаторы ничего ни с кого не снимали. Польские офицеры сами переодевались в гражданку и сдавали свою форму.Снимали сапоги вместе с портянками и оставляли в них письма?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:11:12Пенза.Это какой округ? Приволжский? На викимапии покажешь?
Цитата: Старый от 09.09.2025 18:09:16Почему на вопрос "где сказано?" ты выдаёшь своё мнение? Итого нигде не было сказано что хоть один сапог нашли отдельно от ноги.Да. Вот поэтому я и спрашиваю: в каком виде их нашли, вместе с ногой или отдельно? И где об этом можно прочитать?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 17:55:10Какие конкретно граждане там захоронены, это тема для отдельного разговора. На данный момент надо выяснить, поляки это или нет.Только что это были расстрелянные советские граждане, а теперь уже надо выяснять? Ну выясни. Пока не выяснишь это будут поляки.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 17:56:50Для советских граждан. Но пригодилась полякам.А зачем она им пригодилась то? Чтобы в ней служить в армии Андерса?
Цитата: Старый от 09.09.2025 18:13:25ПВАИУ в самом городе. И учебный полигон. Хрен его знает, не могу найти. Помню только, что в районе деревень Константиновка и Валяевка. Но узнать сейчас на спутниковом фото уже невозможно.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:11:12Пенза.На викимапии покажешь?
Цитата: Старый от 09.09.2025 18:18:30А как жить до того, как армия будет сформирована? Без одежды что ли?Цитата: Павел73 от 09.09.2025 17:56:50Для советских граждан. Но пригодилась полякам.А зачем она им пригодилась то? Чтобы в ней служить в армии Андерса?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:20:53А как жить до того, как армия будет сформирована? Без одежды что ли?Например в стандартном советском обмундировании.
Цитата: Старый от 09.09.2025 18:23:22Понятно. Училище. И тебя там не научили за неделю мотать портянки?Научили, естественно. Но пока не научился, сбивались.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 17:41:17Я напишу: "По-видимому, владелец сапога носил за голенищем нож".Это потому, что ты идиот. Никаких домыслов в протоколе не пишут.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 17:41:17А вот если где-то ясно сказано, что найдены человеческие останки в польской военной форме, в том числе и сапогах, и между берцовой костью и голенищем сапог обнаружены бумаги, тогда - ой!ой
Цитата: Старый от 09.09.2025 18:23:59Тысячи людей в военном обмундировании - всегда причина для пристального внимания вражеской разведки. Тем более, если вдруг будет обнаружено, что они не русские.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:20:53А как жить до того, как армия будет сформирована? Без одежды что ли?Например в стандартном советском обмундировании.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:11:12Польские офицеры сами переодевались в гражданку и сдавали свою форму.вместе с орденами.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:29:11! Да мало ли у русских гражданских по лагерям сидят.В новой одежде тверской мануфактуры имени клары люксембург и розы цеткин.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:29:11Тысячи людей в военном обмундировании - всегда причина для пристального внимания вражеской разведки.В советском обмундировании? Не замучается разведка?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:29:11Тем более, если вдруг будет обнаружено, что они не русские.Да мало ли у русских нерусских по лагерям сидит. Так они были в лагерных робах? Что там говорят документы в твоей голове?
А в гражданке - тю! Да мало ли у русских гражданских по лагерям сидят.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 18:28:12Да, ой. Где и когда это снято?Цитата: Павел73 от 09.09.2025 17:41:17А вот если где-то ясно сказано, что найдены человеческие останки в польской военной форме, в том числе и сапогах, и между берцовой костью и голенищем сапог обнаружены бумаги, тогда - ой!ой
(https://krakow.ipn.gov.pl/dokumenty/zalaczniki/82/82-374982.jpg)
Цитата: Старый от 09.09.2025 18:18:30Чтобы переодеться в польскую форму, а гражданскую советскую покидать в могилы с расстрелянными ... немцами, например. Вот тут абвер окончательно запутается и поймет, что его шпионы - идиоты.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 17:56:50Для советских граждан. Но пригодилась полякам.А зачем она им пригодилась то? Чтобы в ней служить в армии Андерса?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:33:26Да, ой. Где и когда это снято?Фото сфабриковано чтобы обмануть тебя и немецкую разведку.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:33:26Где и когда это снято?Ты должен с одного взгляда понять, Ватсон.
Цитата: Старый от 09.09.2025 18:34:33Чёрно-белое, и сверху чьи-то ноги в сапогах и галифе. И форма сохранилась хорошо.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:33:26Да, ой. Где и когда это снято?Фото сфабриковано чтобы обмануть тебя и немецкую разведку.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 18:35:01Давай. За голенищем сапога обнаружен нож.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:33:26Где и когда это снято?Ты должен с одного взгляда понять, Ватсон.
Да, но давай закончим с протоколом о сапоге в лесу и ноже.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:11:12Я и говорю: всё, скорее всего проще. Форменная одежда и обувь - на выброс, и ненужные бумаги - туда же.Выброс за 20 км, на охраняемый расстрельный полигон - это, конечно проще. А с кольцами, наградами и документами - совсем уже просто. ;D
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:36:18Где и когда это было снято?Снято немцами в Катыни чтобы доказать что Советы строго выполняли Пакт. На фото советский гражданин переодетый фальсификаторами НКВД в поляка и расстрелянный ими же в Катыни под видом поляка. :P
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:38:11Давай. За голенищем сапога обнаружен нож.ответ неверный. Третья попытка.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 18:38:50Какой расстрельный полигон? Они просто оставляли всё ненужное там, где переодевались. Бумаги - в карманы или сапоги.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:11:12Я и говорю: всё, скорее всего проще. Форменная одежда и обувь - на выброс, и ненужные бумаги - туда же.Выброс за 20 км, на охраняемый расстрельный полигон - это, конечно проще.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 18:38:50А с кольцами, наградами и документами - совсем уже просто. ;DСколько нашли колец, наград, документов, и каких? Польских удостоверений личности много было найдено?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:41:59Они просто оставляли всё ненужное там, где переодевались. Бумаги - в карманы или сапоги.Раз бумаги носили, они были нужны. Чего бы не взять с собой?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:41:59Польских удостоверений личности много было найдено?Меньше чем советских? Сколько и каких удостоверений нужно найти чтобы поляки превратились в советских граждан?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:41:59Сколько нашли колец, наград, документов, и каких?Сколько не нашли, все там лежат или черные копатели нарыли.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 18:40:52За каким голенищем, подсказываю. За голенищем снаружи или внутри?Внутри. И? Ты намекаешь, что не за голенищем, а в сапоге обнаружен нож? Это зависит от конкретного автора. Зная, что нож могут носить за голенищем, написал привычную фразу, только и всего.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:46:16Ты намекаешь, что не за голенищем, а в сапоге обнаружен нож? Это зависит от конкретного автора.Нет. Фактическая инфа для протокола.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:46:16Это зависит от конкретного автора. Зная, что нож могут носить за голенищем, написал привычную фразу, только и всего.Да... абстрактным мышлением, необходимым для следака ты не обладаешь. :-\
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:46:16Зная, что нож могут носить за голенищем, написал привычную фразу, только и всего.Это никого во время следствия не ипет. Откуда зная?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 18:50:13Согласен. Но и во фразе "за голенищем сапога обнаружен нож" большой ошибки не будет. Местонахождение ножа обозначено точно. И даже точнее, потому что у сапога, кроме голенища, есть и другие части.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:46:16Ты намекаешь, что не за голенищем, а в сапоге обнаружен нож? Это зависит от конкретного автора.Нет. Фактическая инфа для протокола.
В лесу там- то обнаружен такой-то сапог. Внутри сапога обнаружен (находился нож) нож , лезвием к подошве (или наоборот, по ситуации).
Согласен?
Цитата: Старый от 09.09.2025 18:40:18Достаточно. Я тоже так подумал.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:36:18Где и когда это было снято?Снято немцами в Катыни ...
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 19:20:21Но и во фразе "за голенищем сапога обнаружен нож" большой ошибки не будет. Местонахождение ножа обозначено точно.Не точно. С наружной стороны. Нож лежит на земле и голенище его закрывает.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 19:21:35Достаточно. Я тоже так подумал.И что?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 19:22:38"За голенищем" однозначно предполагает ногу и предмет между ногой и голенищем.Только про ногу ничего нет.
Цитировать1) Сколько всего трупов было найдено в Медном?...ответа тоже нет.
2) Сколько из найденных были расстреляны?
3) Сколько из расстрелянных были поляки?
4) Как их опознали и отличили от неполяков?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 20:16:08Только про ногу ничего нет.Тебе двадцать разжевывали про голенище и ты согласился.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 20:16:08Сколько всего трупов было найдено в Медном?А была задача именно найти все захоронения и поднять все трупы?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 20:16:08Сколько из найденных были расстреляны?А как это определить через 50 лет? Если часть тел дефрагментирована? Плюс вскрывать экскаватором?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 20:16:08Сколько из расстрелянных были поляки?Все были поляки в тех могилах, которые вскрыли.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 20:16:08Как их опознали и отличили от неполяков?Путем опроса, идиот.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 20:23:05Тебе двадцать разжевывали про голенище и ты согласился.А про ногу так и нет ничего. Если я вижу человеческие останки в одежде и обуви, это первое, на что обращу внимание. Об этом ничего не сказано.
Это раз.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 20:23:05Ты требовал поляка в шинели , Тебе показали. Это два.Мы говорили про Медное, а не про Катынь.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 20:28:20Так сколько же?Цитата: Павел73 от 09.09.2025 20:16:08Сколько всего трупов было найдено в Медном?А была задача именно найти все захоронения и поднять все трупы?
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 20:28:20Расстрелы производились из пистолета в затылок. Сколько найдено черепов с характерными пулевыми повреждениями, столько и расстрелянных.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 20:16:08Сколько из найденных были расстреляны?А как это определить через 50 лет? Если часть тел дефрагментирована? Плюс вскрывать экскаватором?
Все были расстреляны.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 20:28:20В могилах?Цитата: Павел73 от 09.09.2025 20:16:08Сколько из расстрелянных были поляки?Все были поляки в тех могилах, которые вскрыли.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 20:16:08Как их опознали и отличили от неполяков?Путем опроса, идиот.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 20:28:53Мы говорили про Медное, а не про Катынь.Т.е. в Катыни не стали финтить и расстреляли?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 20:28:53Если я вижу человеческие останки в одежде и обуви, это первое, на что обращу внимание.На что?
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 20:33:04В могилах?Конечно.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 20:33:04Сколько найдено черепов с характерными пулевыми повреждениями, столько и расстрелянных.Нет. Ни хрена ты не знаешь, протоколов не прочитал, фильм не посмотрел.
Цитата: Павел73 от 09.09.2025 19:21:35И что же там изображено?Цитата: Старый от 09.09.2025 18:40:18Достаточно. Я тоже так подумал.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 18:36:18Где и когда это было снято?Снято немцами в Катыни ...
Цитата: Старый от 09.09.2025 20:53:21И что же там изображено?Если это тролль , чего кормишь? ))
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 19:48:03То, что к разговору про Медное ты приплетаешь фото, сделанное в совершенно другом месте, и в другое время. О разных местах и разговор разный.Цитата: Павел73 от 09.09.2025 19:21:35Достаточно. Я тоже так подумал.И что?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 06:39:37То, что к разговору про Медное ты приплетаешь фото, сделанное в совершенно другом месте, и в другое время. О разных местах и разговор разный.Это разговор о расстреле поляков.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 06:39:37Я своё мнение высказалА ты когда рот открыл, подумал, кому тут нужно твоё мнение?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 06:39:37Я же признаю своё заблуждение и извинюсь не раньше, чем будет проделано вот это:Ещё условия ставит.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 06:39:37Причём обязательно совместно польскими и российскими экспертами, чтобы полностью исключить подлог с чьей-либо стороны в угоду политике.Вроде идиот, а знает, что сейчас это совершенно невозможно.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 06:39:37На сегодняшний день нет ни одного прямого доказательства, что в 1940 году расстреляны в Калинине и захоронены в Медном именно поляки.Пиши пмм , гаденыш. Причём совсем нескромному
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 06:39:37За сим в данной теме - откланиваюсь.пятишься задом, прикрывая отодранную задницу.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 06:39:37Я своё мнение высказалКоторое из мнений?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 06:39:37Если вам нравится считать историю своей страны выгребной ямой, а её руководителей идиотами и нелюдьми, флаг вам в руки.Стандартное мнение тролля об истории своей страны. Но виноват конечно же не тролль а мы.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 06:39:37И пока нет прямых - презумпция невиновности.Презумпция невиновности запрещает бездоказатедьно обвинять руководство страны в том в чём ты его обвиняешь.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 06:39:37Если вам нравится считать историю своей страны выгребной ямой, а её руководителей идиотами и нелюдьми, флаг вам в руки.Выгребная яма - твоё пмм.
ЦитироватьТаким образом, ковш захватил часть трупа Райхерта, которая была найдена при просеивании грунта. На ней был фрагмент мундира, в кармане которого была найдена газета (в которую были завернуты документы), хорошо сохранившаяся скорее всего в результате консервирования жировоском.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 07:41:31Но твои слова, что руководители СССР были идиотами, это наглая ложь и клевета, свидетельствующая о том что идиот именно ты.Опровергатели на словах пытаясь обелить историю страны превращают её в такое говно что реальной истории и не снилось.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 07:41:31Тебе нравится считать историю государства сказками Васнецова, считай.Какие, блин, сказки Васнецова? В его мире вся эта страна это толпа каких-то тупых заговорщиков против самих себя. Начиная от тупых водителей НКВД и кончая тупыми Сталиным с Берией и нынешним руководством страны. Перечитай его версию - в ней нет ни одно нормального рационально мыслящего человека.
Цитата: hlynin от 10.09.2025 08:20:32Прогнозирую:Читай свод правил демагога.
Все попытки доказать олигофрену, что он олигофрен окончатся неудачей, потому что это олигофрен
Цитата: Старый от 10.09.2025 08:17:54В его мире вся эта страна это толпа каких-то тупых заговорщиков против самих себя. Начиная от тупых водителей НКВД и кончая тупыми Сталиным с Берией и нынешним руководством страны.Причём их всех вертят на конце любые разведки: от немецкой, английской американской до польской.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 09:02:34...и укробонды! ;DЦитата: Старый от 10.09.2025 08:17:54В его мире вся эта страна это толпа каких-то тупых заговорщиков против самих себя. Начиная от тупых водителей НКВД и кончая тупыми Сталиным с Берией и нынешним руководством страны.Причём их всех вертят на конце любые разведки: от немецкой, английской американской до польской.
Цитата: telekast от 10.09.2025 10:46:49...и укробонды!Те вообще монстры, покруче израильтян.
Цитата: Штуцер от 09.09.2025 21:40:46А вот не надо птичек оскорблять! >:( >:( >:(Цитата: Старый от 09.09.2025 20:53:21И что же там изображено?Если это тролль , чего кормишь? ))
Это дятел. Среднеуральский.
ЦитироватьТаким образом, ковш захватил часть трупа Райхерта, которая была найдена при просеивании грунта. На ней был фрагмент мундира, в кармане которого была найдена газета (в которую были завернуты документы), хорошо сохранившаяся скорее всего в результате консервирования жировоском.
ЦитироватьДополнение Сергея Романова
.......
Сжатый текст протокола не дает полного представления об обстоятельствах находки. В польском эксгумационном дневнике мы видим дополнительные детали (J. Tucholski, "Diariusz ekshumacji w Charkowie i Miednoje", Zeszyty Katyńskie, 1992, № 2, s. 227):Таким образом, ковш захватил часть трупа Райхерта, которая была найден при просеивании грунта. На ней был фрагмент мундира, в кармане которого была найдена газета (в которую были завернуты документы), хорошо сохранившаяся скорее всего в результате консервирования жировоском.ЦитироватьСегодня был обнаружен ряд интересных предметов, в том числе: [...] в кармане мундира толстая пачка документов полицейского Люциана Райхерта, завернутая в газеты, в том числе в "Пролетарскую правду" от 2 апреля 1940 г.
Цитата: Старый от 10.09.2025 08:17:54Итак, несколько тысяч иностранных граждан, военнопленных, большинство из которых сдались нашим добровольно, т. е. в буквальном смысле перешли не на немецкую, а на нашу сторону, являлись нашими потенциальными союзниками против германских нацистов, и они были расстреляны нашими органами НКВД по предложению Берии и приказу Сталина, и это по-твоему не тупость, а нормальное рациональное мышление?Цитата: Штуцер от 10.09.2025 07:41:31Тебе нравится считать историю государства сказками Васнецова, считай.Какие, блин, сказки Васнецова? В его мире вся эта страна это толпа каких-то тупых заговорщиков против самих себя. Начиная от тупых водителей НКВД и кончая тупыми Сталиным с Берией и нынешним руководством страны. Перечитай его версию - в ней нет ни одно нормального рационально мыслящего человека.
Цитировать3.320 человек, в соответствии с известным Вам решением от 5 марта 1940 года
ЦитироватьАндерс заявляет, что он пополнил список офицеров, которых поляки не могут найти, и передает этот список тов. Молотову.То есть Сталин не только туп и бесчеловечен, он ещё и фантастически нагл?!
Приняв список, тов. Молотов говорит, что офицеры, указанные в предыдущем списке, на территории СССР не были обнаружены.
– Они ушли из СССР, – говорит тов. Сталин.
– Куда, – спрашивает Андерс.
– Неизвестно, – отвечает тов. Сталин. – Вам лучше знать.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 18:09:17являлись нашими потенциальными союзниками против германских нацистовВ твоих галлюцинациях именуемых твоим имхо.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 18:09:17большинство из которых сдались нашим добровольно, т. е. в буквальном смысле перешли не на немецкую, а на нашу сторону,Не добровольно и не перешли а были взяты в плен. И нам они сдались только потому что оказались на территории по Протоколам отошедшей СССР.
Цитата: Старый от 10.09.2025 19:25:33Тогда из кого создали армию Андерса, армию Людову, Войско польское?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 18:09:17являлись нашими потенциальными союзниками против германских нацистовВ твоих галлюцинациях именуемых твоим имхо.
Цитата: Старый от 10.09.2025 19:27:24Не добровольно и не перешли а были взяты в плен.Оказав ожесточённое сопротивление?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 18:09:17они были расстреляны нашими органами НКВД по предложению Берии и приказу Сталина, и это по-твоему не тупость, а нормальное рациональное мышление?Абсолютно рациональное. Все расстреляные были антикоммунистами, русофобами и врагами и в критической ситуации перешли бы на сторону немцев.
Цитата: AlexandrU от 10.09.2025 18:38:53Стесняюсь спросить, но с чего вдруг столько внимания к расстрелянным польским нацистам, да ещё и в этой теме?Паша 73 решил под видом оправдания СССР вновь поднять тему какие скоты эти Сталин с Берией и как они расстреляли бедных невинных белых и пушистых поляков.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:13:54– Они ушли из СССР, – говорит тов. Сталин....а будете задавать лишние вопросы - отправитесь туда же, добавил Берия.
– Куда, – спрашивает Андерс.
– Неизвестно, – отвечает тов. Сталин. – Вам лучше знать...
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:13:54Тем не менее Андерс спокойно продолжает беседу. Не возразив Сталину на эту фразу.Не спокойно, а обладая выдержкой.
Цитата: Старый от 10.09.2025 19:29:32Абсолютно рациональное. Все расстреляные были антикоммунистами, русофобами и врагами и в критической ситуации перешли бы на сторону немцев.
Цитата: Старый от 10.09.2025 19:27:24Дальнейшие события этотподтвердили - они оказались русофобами и на нашей стороне воевать не пожелали."Перешли на сторону немцев" и "Не пожелали воевать на нашей стороне" - не находишь, что это всё-таки не одно и то же?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:28:49Те кто оказывает сопротивление в плен не попадают.Цитата: Старый от 10.09.2025 19:27:24Не добровольно и не перешли а были взяты в плен.Оказав ожесточённое сопротивление?
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 19:37:34Нет, я не переврал. Смотри ещё раз:Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:13:54Тем не менее Андерс спокойно продолжает беседу. Не возразив Сталину на эту фразу.Не спокойно, а обладая выдержкой.
А куда ему деваться?
Кстати концовку ты переврал.
- Они убежали (знакомо? Она утонула)
- Куда? - спросил Андерс
- В Маньчжурию
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 18:09:17Итак, несколько тысяч иностранных граждан, военнопленных, большинство из которых сдались нашим добровольно, т. е. в буквальном смысле перешли не на немецкую, а на нашу сторону, являлись нашими потенциальными союзниками против германских нацистов, и они были расстреляны нашими органами НКВД по предложению Берии и приказу Сталина, и это по-твоему не тупость, а нормальное рациональное мышление?Добавлю.
Цитата: Старый от 10.09.2025 19:38:35Попадают. Когда заканчиваются патроны, и поднимают руки.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:28:49Те кто оказывает сопротивление в плен не попадают.Цитата: Старый от 10.09.2025 19:27:24Не добровольно и не перешли а были взяты в плен.Оказав ожесточённое сопротивление?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:38:29"Перешли на сторону немцев" и "Не пожелали воевать на нашей стороне" - не находишь, что это всё-таки не одно и то же?Конечно не одно и то же. В 43-м уже не было критической ситуации, им уже не было резона переходить на сторону немцев, и воевали они уже не в составе коммунистического СССР.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 19:41:34Ты тоже считаешь, что расстрелять их было нормально и рационально?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 18:09:17Итак, несколько тысяч иностранных граждан, военнопленных, большинство из которых сдались нашим добровольно, т. е. в буквальном смысле перешли не на немецкую, а на нашу сторону, являлись нашими потенциальными союзниками против германских нацистов, и они были расстреляны нашими органами НКВД по предложению Берии и приказу Сталина, и это по-твоему не тупость, а нормальное рациональное мышление?Добавлю.
Силовики, жандармы, вообще не сдавались. Их вылавливали на работе, дома и в бегах.
Ещё и профессоров брали, отличающихся антисоветскими взглядами.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:42:59Ты тоже считаешь, что расстрелять их было нормально и рационально?Дурилка наивная.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:38:29Не говоря уже, что Войско польское и партизанская армия Людова очень даже воевали на нашей стороне.Это были хорошие правильные поляки которых отсеяли и не расстреляли. А те которых расстреляли перешли бы на сторону немцев и воевали против нас.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:42:06Попадают. Когда заканчиваются патроныТаких не всегда берут.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:42:06Попадают. Когда заканчиваются патроны, и поднимают руки.Тогда их пристреливают. Нахрен они нужны, только кормить зря.
Цитата: Старый от 10.09.2025 19:45:32То есть расстреляли заблаговременно? Ещё до совершения преступлений против СССР?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:38:29Не говоря уже, что Войско польское и партизанская армия Людова очень даже воевали на нашей стороне.Это были хорошие правильные поляки которых отсеяли и не расстреляли. А те которых расстреляли перешли бы на сторону немцев и воевали против нас.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:50:41То есть расстреляли заблаговременно? Ещё до совершения преступлений против СССР?Да! Я же тебе уже раз пять сказал. И даже Берия написал а Сталин подписал.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:50:41...и покажи, где он разделяет поляков на "хороших правильных" и "плохих неправильных".В следующей записке.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:40:38Нет, я не перевралЗначит у меня другие источники.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:50:41То есть расстреляли заблаговременно? Ещё до совершения преступлений против СССР?Есть такое слово: профилактика.
Цитата: Старый от 10.09.2025 19:54:09В которой, в этой (пункт 33)?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:50:41...и покажи, где он разделяет поляков на "хороших правильных" и "плохих неправильных".В следующей записке.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:58:05Так уже полгода прошло. Сначала всех расстреляли, а потом разделили на "хороших правильных" и "плохих неправильных"?Увидел где написано про плохих и хороших? А только что не знал...
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:50:41Возьми меня за шкирку, ткни носом, повози по столу и записке Берии от 05 марта 1940 (пункт 1)...А зачем. Всё уже разделено.
https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote (https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote)
...и покажи, где он разделяет поляков на "хороших правильных" и "плохих неправильных".
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 19:57:18Есть такое слово: профилактика.Нет. Только раскулачили и загнали в спецпосёлки заводы на Урале строить. Куча медалей и грамот.
Точно так же расстреливали твоих соотечественников, классово чуждых.
У тебя никого не расстреляли?
Цитата: Старый от 10.09.2025 19:59:49Знал. Там написано: "подавляющее большинство поляков хорошие, но есть и 22 плохих, сидят в тюрьме" (вольное изложение).Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:58:05Так уже полгода прошло. Сначала всех расстреляли, а потом разделили на "хороших правильных" и "плохих неправильных"?Увидел где написано про плохих и хороших? А только что не знал...
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 20:00:42Вот я и спрашиваю: где об этом можно прочитать? ДО предложения о расстреле.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 19:50:41Возьми меня за шкирку, ткни носом, повози по столу и записке Берии от 05 марта 1940 (пункт 1)...А зачем. Всё уже разделено.
https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote (https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote)
...и покажи, где он разделяет поляков на "хороших правильных" и "плохих неправильных".
"Всё уже украдено, до нас".
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:03:30Знал. Там написано: "подавляющее большинство поляков хорошие, но есть и 22 плохих, сидят в тюрьме" (вольное изложение).Не. Это не вольное изложение. Это клоунские кривляния тролля.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:04:21Вот я и спрашиваю: где об этом можно прочитать? ДО предложения о расстреле.А зачем об этом писать до?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:04:21Вот я и спрашиваю: где об этом можно прочитать? ДО предложения о расстреле.О поляке в форме расскажи. Там читать не надо.
Цитата: Старый от 10.09.2025 20:07:25А как тогда узнать, что в тюрьмах и лагерях есть не только плохие, но и хорошие поляки? Как различить, кого надо стрелять, и кого не надо?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:04:21Вот я и спрашиваю: где об этом можно прочитать? ДО предложения о расстреле.А зачем об этом писать до?
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 20:10:01Ты про то чёрно-белое фото, которое ты выложил?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:04:21Вот я и спрашиваю: где об этом можно прочитать? ДО предложения о расстреле.О поляке в форме расскажи. Там читать не надо.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:10:38А как тогда узнать, что в тюрьмах и лагерях есть не только плохие, но и хорошие поляки? Как различить, кого надо стрелять, и кого не надо?А зачем посторонним об этом знать?
Цитата: Старый от 10.09.2025 20:12:10Вот я и спрашиваю: где об этом можно прочитать? Как они начали их различать после 05 марта 1940?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:10:38А как тогда узнать, что в тюрьмах и лагерях есть не только плохие, но и хорошие поляки? Как различить, кого надо стрелять, и кого не надо?А зачем посторонним об этом знать?
Сотрудники НКВД знают как различить.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:15:57Вот я и спрашиваю: где об этом можно прочитать?Вот второй записке.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:15:57Как они начали их различать после 05 марта 1940?Поинтересуйся как отличали врагов народа от друзей народа.
Цитата: Старый от 10.09.2025 20:19:42Так она уже после расстрела. ДО расстрела-то как различили?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:15:57Вот я и спрашиваю: где об этом можно прочитать?Вот второй записке.
Цитата: Старый от 10.09.2025 20:19:42Поинтересуйся как отличали врагов народа от друзей народа.Но мы-то говорим не про наших врагов и друзей народа, а про хороших и плохих поляков. Их-то как различили?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:15:57Как они начали их различать после 05 марта 1940?Живые и мёртвые читал?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:22:04. ДО расстрела-то как различили?Ты точно дебил.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 20:22:49Читал. Но это художественное произведение, хоть и на основе реальных событий.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:15:57Как они начали их различать после 05 марта 1940?Живые и мёртвые читал?
Никто из них еще не знал, что вынужденная остановка у моста, разрезавшая их колонну надвое, в сущности, уже разделила их всех, или почти всех, на живых и мёртвых
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:22:04Так она уже после расстрела. ДО расстрела-то как различили?Както различили. Это технические вопроы. Меня этот вопрос не интересует. Если тебе интересно - узнай и доложи.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:22:04Но мы-то говорим не про наших врагов и друзей народа, а про хороших и плохих поляков. Их-то как различили?А чем они отличаются от наших плохих и хороших классовых врагов и друзей?
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 20:25:31Ты меня зачем снова на этот разговор вызвал? Чтобы тролить?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:22:04. ДО расстрела-то как различили?Ты точно дебил.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 20:25:31Работали следственные группы, вели дела, и разделили военнослужащих по категориям. И по лагерях, соответственно.Тогда как так получилось, что 05 марта 1940 в лагерях было 25000 польских силовиков, 22000 расстреляли, а в ноябре опять 22000? Причём в обоих случаях были и генералы, и полковники, и другие офицеры, т. е. "классовые враги".
В отношении силовиков Польши, особо не разбирались. Всё они отнесены к кассовым врагам.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:27:57Читал. Но это художественное произведение, хоть и на основе реальных событий.Зато мысль правильная. Но тебе и это не понять.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:32:21Ты меня зачем снова на этот разговор вызвал? Чтобы тролить?Про поляка в форме язык проглотил?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:32:21Тогда как так получилось, что 05 марта 1940 в лагерях было 25000 польских силовиков, 22000 расстреляли, а в ноябре опять 22000?Это твоя арифметика.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 20:36:05Про поляка в форме язык проглотил?https://blackhole.su/index.php?msg=2773491
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:38:17Про поляка в форме язык проглотил?Цитата: Штуцер от 10.09.2025 20:36:05Про поляка в форме язык проглотил?https://blackhole.su/index.php?msg=2773491
Да или нет?
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 20:36:39Это арифметика из документов. Записка Берии от 05.03.1940, записка Шелепина от 03.03.1959, и записка Берии от 02.11.1940.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:32:21Тогда как так получилось, что 05 марта 1940 в лагерях было 25000 польских силовиков, 22000 расстреляли, а в ноябре опять 22000?Это твоя арифметика.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 20:40:53Это то фото или нет?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:38:17Про поляка в форме язык проглотил?Цитата: Штуцер от 10.09.2025 20:36:05Про поляка в форме язык проглотил?https://blackhole.su/index.php?msg=2773491
Да или нет?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:43:48Это арифметика из документов. Записка Берии от 05.03.1940, записка Шелепина от 03.03.1959, и записка Берии от 02.11.1940.Тут спутаны разные категории и по разному учтены лагеря.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:44:33Если то, из Катыни, то ПМСМ расстрелян немцами.И моментально сгнил. Ога.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 20:56:16Тогда как можно вообще всёрьёз рассматривать документы, в которых всё путается и по разному учитывается?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:43:48Это арифметика из документов. Записка Берии от 05.03.1940, записка Шелепина от 03.03.1959, и записка Берии от 02.11.1940.Тут спутаны разные категории и по разному учтены лагеря.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 21:01:19Не моментально. Расстрелян в 1941, а обнаружен в 1943. Другими немцами.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:44:33Если то, из Катыни, то ПМСМ расстрелян немцами.И моментально сгнил. Ога.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:04:20Тогда как можно вообще всёрьёз рассматривать документы, в которых всё путается и по разному учитывается?То есть Простую проверяемую табличку ты составить не можешь.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:10:00И да, Алексей, как насчёт этого? Ты пропустил наверно.Пока с поляками в форме не разберёмся, других вопросов не будет.
https://blackhole.su/index.php?msg=2773433
И насчёт этого.
https://blackhole.su/index.php?msg=2773435
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 19:45:23Ненормально, но крайне рационально для сталинского режима.Какой прагматизм? Какая рациональность? :o
Прагматично.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 21:18:25Пока с поляками в форме не разберёмся, других вопросов не будет.Так там как раз вопрос про поляка в форме. В Медном.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 21:17:21То есть Простую проверяемую табличку ты составить не можешь.Ты не слишком ли много от меня требуешь? Там сотни страниц, множество строк, столбцов, граф и так далее.
В чем тогда смысл твоей арифметики?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:24:25Какой прагматизм? Какая рациональность?Ну если и это до тебя не доходит.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:24:25Если мы оставим им жизнь, то они может перейдут на сторону немцев, может не перейдут.Что такое 20000?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:32:01Ты не слишком ли много от меня требуешь?Ну так не жонглируй цифрами.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:32:01Я привёл цифры в соответствии с тремя записками.Никакого соответствия. Таблицу в студию.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 21:32:29Так и сказано, что расстрельные?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:24:25Какой прагматизм? Какая рациональность?Ну если и это до тебя не доходит.
Я расстрельные лимиты тебе приводил.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:35:25По отношению к нашим так и сказано. Ты, дебил, я тебе фото приводил!Цитата: Штуцер от 10.09.2025 21:32:29Так и сказано, что расстрельные?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:24:25Какой прагматизм? Какая рациональность?Ну если и это до тебя не доходит.
Я расстрельные лимиты тебе приводил.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 21:34:01Вот именно.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:24:25Если мы оставим им жизнь, то они может перейдут на сторону немцев, может не перейдут.Что такое 20000?
Тьфу, две дивизии. Значение только политическое.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 21:37:26Ну продублируй ссылку, пожалуйста. Мне просто неохота сейчас страницы перебирать искать.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:35:25По отношению к нашим так и сказано. Ты, дебил, я тебе фото приводил!Цитата: Штуцер от 10.09.2025 21:32:29Так и сказано, что расстрельные?Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:24:25Какой прагматизм? Какая рациональность?Ну если и это до тебя не доходит.
Я расстрельные лимиты тебе приводил.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 21:35:17Я не понимаю, какую таблицу ты от меня требуешь. Вот три записки: Берия от 05.03.1940, Берия от 02.11.1940 и Шелепин от 03.03.1959.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:32:01Я привёл цифры в соответствии с тремя записками.Никакого соответствия. Таблицу в студию.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:41:58Да... и в бухгалтерии ты нольЦитата: Штуцер от 10.09.2025 21:35:17Я не понимаю, какую таблицу ты от меня требуешь. Вот три записки: Берия от 05.03.1940, Берия от 02.11.1940 и Шелепин от 03.03.1959.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:32:01Я привёл цифры в соответствии с тремя записками.Никакого соответствия. Таблицу в студию.
Суммарные приводимые цифры во всех трёх примерно одного порядка.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:38:16Мне просто неохота сейчас страницы перебирать искать.Бегу к тебе в услужение
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 22:01:29Ох... Ну завтра поищу, если не забуду.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:38:16Мне просто неохота сейчас страницы перебирать искать.Бегу к тебе в услужение
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 22:11:04Где ты работаешь?Цитата: Штуцер от 10.09.2025 22:01:29Ох... Ну завтра поищу, если не забуду.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:38:16Мне просто неохота сейчас страницы перебирать искать.Бегу к тебе в услужение
Ты тоже не забывай: у нас уже первый час ночи.
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 22:13:44Где ты работаешь?Какое такое?
Работал бы у меня, я бы тебя вы3,14здил.
Такое только в госструктурах возможно.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 22:17:32Какое такое?Ты ни хрена не делаешь.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:44:33Если то, из Катыни, то ПМСМ расстрелян немцами.А к чему тогда весь этот шизофренический бред?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:04:20Тогда как можно вообще всёрьёз рассматривать документы, в которых всё путается и по разному учитывается?А кроме тебя никто и не рассматривает.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:24:25Допустим, что эти поляки действительно не любят СССР. Но Германию они тоже не любятА кого они сильнее не любят?
Цитата: Штуцер от 10.09.2025 22:24:32Я сижу целый день за рабочим столом, компьютерами (у меня их 4) и приборами. Но смартфон рядом.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 22:17:32Какое такое?Ты ни хрена не делаешь.
Сидишь целыми днями на форуме и в инете.
Цитата: Старый от 10.09.2025 22:27:08Как?! :o Да на них же всё Катынское дело держится!Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:04:20Тогда как можно вообще всёрьёз рассматривать документы, в которых всё путается и по разному учитывается?А кроме тебя никто и не рассматривает.
Цитата: Старый от 10.09.2025 22:25:50К тому, что Катынь - не единственное место расстрелов поляков.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 20:44:33Если то, из Катыни, то ПМСМ расстрелян немцами.А к чему тогда весь этот шизофренический бред?
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:24:25Но если мы их перебъём, то все их близкие точно будут против нас!А близкие ничего не узнают. :P
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:24:25Мало нам будет на этой дороге трудностей, давайте ещё добавим?Давай туда ещё добавим 20 000 недострелённых поляков из наших лагерей!
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:24:25Нет, никакой рациональности и прагматизма я тут не вижу.Вот поэтому ты и не Сталин. Поэтому тебя на пушечный выстрел не подпустят к руководству страной и НКВД.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:37:34Оставим жизнь, и даже если они все перебегут к немцам, это им не поможетЭто будет иметь огромное отрицательное политическое значение.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 21:37:34А вот если мы их убъём, политический удар по нам будет очень сильным.Так никто же не узнает.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 22:33:58Да на них же всё Катынское дело держится!Нет. Катынское дело держится на найденных покойниках.
Цитата: Павел73 от 10.09.2025 22:35:35К тому, что Катынь - не единственное место расстрелов поляков.Но с Катынтю то тебе уже всё ясно?
Цитата: Старый от 10.09.2025 22:47:15Там так.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 22:35:35К тому, что Катынь - не единственное место расстрелов поляков.Но с Катынтю то тебе уже всё ясно?
Цитата: Штуцер от 11.09.2025 03:29:31Поляки согласились служить в вермахте и надо было обезопасить родственников от польских партизан.От сталинских сатрапов. К этому времени (осень 41-го) немцы уже знали что русские заберут Польшу и позаботились о безопасности польских родственников.
Цитата: Старый от 11.09.2025 11:32:52Но кроме того фашисты решили ещё 2 задачи:Цитата: Штуцер от 11.09.2025 03:29:31Поляки согласились служить в вермахте и надо было обезопасить родственников от польских партизан.От сталинских сатрапов. К этому времени (осень 41-го) немцы уже знали что русские заберут Польшу и позаботились о безопасности польских родственников.
Цитата: Штуцер от 11.09.2025 11:47:13Но кроме того фашисты решили ещё 2 задачи:Сразу видно немецкий ум. Не то что пашин... :(
- ликвидировали евреев, неизвестно куда
- подставили СССР, устроив эксгумацию.
Цитата: Штуцер от 11.09.2025 03:29:31По-моему всё проще. Немцы в 1941 напали на СССР и захватили лагерь НКВД, который наши не успели эвакуировать, и в котором были польские военнопленные и интернированные. Они все были в своей военной форме, со всеми наградами, погонами и знаками различия. Им предложили воевать против СССР на стороне Германии. Многие, если не большинство, отказались. Вот их немцы и расстреляли. В форме. Потом захоронили.Цитата: Старый от 10.09.2025 22:47:15Там так.Цитата: Павел73 от 10.09.2025 22:35:35К тому, что Катынь - не единственное место расстрелов поляков.Но с Катынтю то тебе уже всё ясно?
Попавших в немецкий плен польских военнослужащих немцы переодели в гражданское. Поляки согласились служить в вермахте и надо было обезопасить родственников от польских партизан. А в польскую форму переодели , ну допустим, евреев и расстреляли в Катыни. Чтобы через пару лет свалить вину на НКВД.
Как тебе такое,Илон МаскПавел?
Цитата: hlynin от 11.09.2025 12:12:42Уже и статус олигофрена как-то неуместен. Деградировали от олигофренаСергей Павлович, какой смысл был нашим везти в Нюрнберг заведомые фальшивки?
Цитата: Павел73 от 11.09.2025 12:03:56По-моему всё проще.Не...не...не.
Цитата: Павел73 от 11.09.2025 12:03:56Немцы в 1941 напали на СССР и захватили лагерь НКВД, который наши не успели эвакуировать,О... начитался опровергонов уже.
Цитата: Павел73 от 11.09.2025 12:18:33Только один - они не знали, что это фальшивки.А почему наши такие тупые и ничего не знают?
Цитата: Старый от 11.09.2025 14:34:17Нет. Почему наши такие тупые, что отправляют свои фальшивки в международный трибунал? Чтобы опозориться, застрелиться и не жить?Цитата: Павел73 от 11.09.2025 12:18:33Только один - они не знали, что это фальшивки.А почему наши такие тупые и ничего не знают?
Цитата: Павел73 от 11.09.2025 12:03:56А о Медном - разговор отдельный. Это совершенно другое место.Точно такое же.
Цитата: Старый от 11.09.2025 14:34:17"Укробонды, укробонды, а я маленький такой .. "(с) ;DЦитата: Павел73 от 11.09.2025 12:18:33Только один - они не знали, что это фальшивки.А почему наши такие тупые и ничего не знают?
Цитата: Павел73 от 11.09.2025 14:54:54Нет. Почему наши такие тупые, что отправляют свои фальшивки в международный трибунал? Чтобы опозориться, застрелиться и не жить?Потому что рассчитывают что прокатит.
Цитата: Старый от 11.09.2025 15:49:51А если не прокатит, то им ничо не будет. Ну, а если и будет, то не им, а какомунить стрелочнику.Цитата: Павел73 от 11.09.2025 14:54:54Нет. Почему наши такие тупые, что отправляют свои фальшивки в международный трибунал? Чтобы опозориться, застрелиться и не жить?Потому что рассчитывают что прокатит.
Цитата: Павел73 от 11.09.2025 14:54:54Нет. Почему наши такие тупые, что отправляют свои фальшивки в международный трибунал? Чтобы опозориться, застрелиться и не жить?Да тьму фальшивок с наглой рожей тулили во все трибуналы. Там в лицо говорили - хера вы эту х... тащите? А ничего, вы работайте, работайте.
Цитата: hlynin от 11.09.2025 16:29:54А по этому инциденту был международный трибунал?Цитата: Павел73 от 11.09.2025 14:54:54Нет. Почему наши такие тупые, что отправляют свои фальшивки в международный трибунал? Чтобы опозориться, застрелиться и не жить?Да тьму фальшивок с наглой рожей тулили во все трибуналы. Там в лицо говорили - хера вы эту х... тащите? А ничего, вы работайте, работайте.
Майнильский инцидент - в курсе? 26 ноября 1939
Цитата: Павел73 от 11.09.2025 16:48:13А международный трибунал - это не население страны. Там профессиональные юристы. Их-то как надуешь?Зачем их надувать? СССР предоставил ложных свидетелей (причём не из ближайших посёлков, те-то всё знали). И были в полной уверенности, что у защитников немцев свидетелей нет. Так что дело представлялось абсолютно выигрышным. Естественно, назвали и фамилии немцев- "командующих расстрелами". А слушания проводились всего 2 дня - 1-2 июля 1946-го. Дело верное, где найти свидетелей, попробуй найди офицера Аренса и других, которых обвинили в расстреле тысяч! Да если они и живы, они сбегут куда подале. И - облом! Они явились сами в суд, прочитав в газете. Нашлось тьма свидетелей, которые подтверждали слова этих свидетелей и были они участниками покушения на Гитлера. И документы нашлись. И швейцарский эксперт, что при немцах эксгумировал трупы в 1943 приехал (советские юристы не дали ему выступить). Короче, с треском провалилось дело.
Цитата: Павел73 от 11.09.2025 16:48:13А по этому инциденту был международный трибунал?По катынскому делу тоже не было международного трибунала.
Цитата: Павел73 от 11.09.2025 16:48:13А международный трибунал - это не население страны. Там профессиональные юристы. Их-то как надуешь?Вот и не надули. Тем более что союзнички были уже в курсе и на стрёме.
Цитата: Старый от 11.09.2025 17:48:25А говорите "не тупые", "прагматичность", "рациональность"...Цитата: Павел73 от 11.09.2025 16:48:13А международный трибунал - это не население страны. Там профессиональные юристы. Их-то как надуешь?Вот и не надули. Тем более что союзнички были уже в курсе и на стрёме.
Цитата: Павел73 от 11.09.2025 17:55:55А говорите "не тупые", "прагматичность", "рациональность"...Доверчивые. Переоценили любовь союзничков.
Цитата: Старый от 11.09.2025 17:47:13По катынскому делу тоже не было международного трибунала.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5_(1946)
Цитата: Павел73 от 11.09.2025 16:48:13Там профессиональные юристы. Их-то как надуешь?На эксгумации в Медном были профессиональные юристы, генералы из СССР и Польши, были профессиональные археологи - профессора.
Цитата: hlynin от 11.09.2025 18:07:03Трибунал то был не по этому делу.Цитата: Старый от 11.09.2025 17:47:13По катынскому делу тоже не было международного трибунала.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B2_%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5_(1946)
Цитата: Старый от 11.09.2025 18:28:11Трибунал то был не по этому делу.А по какому?
Цитата: hlynin от 11.09.2025 19:27:03Немцам доказывали что они гады.Цитата: Старый от 11.09.2025 18:28:11Трибунал то был не по этому делу.А по какому?
Цитата: Старый от 11.09.2025 19:37:13Немцам доказывали что они гады.Да нет, это и так известно. Побеждённые - априори.
Цитата: hlynin от 11.09.2025 19:50:04Но надо же было официально оформить.ЦитироватьНемцам доказывали что они гады.Да нет, это и так известно.
Цитата: hlynin от 11.09.2025 19:50:04Рассмотрение Катынского дела в Нюрнберге проходило 1—2 июля 1946 года,В Нюрнберге не рассматривали Катынское дело.
Цитата: Старый от 12.09.2025 09:27:41В Нюрнберге не рассматривали Катынское дело.Читать способен?
Цитата: hlynin от 12.09.2025 10:00:29Читать способен?Твои офигительные истории?
ЦитироватьВ соответствии с этим основной задачей органов ГУГБ в настоящее время является разгром антисоветской работы польской разведки и полная ликвидация незатронутой до сих пор широкой диверсионно-повстанческой низовки ,,ПОВ" и основных людских контингентов польской разведки в СССР.То есть даже он в годы Большого террора требовал вовсе не поголовно расстрелять "плохих" поляков, а разделял на "категории", кого расстрелять, а кого только посадить.ПРИКАЗЫВАЮ:1. С 20 августа 1937 года начать широкую операцию, направленную к полной ликвидации местных организаций ,,ПОВ" и, прежде всего, ее диверсионно-шпионских и повстанческих кадров в промышленности, на транспорте, совхозах и колхозах.Вся операция должна быть закончена в 3-х месячный срок, т.е. к 20 ноября 1937 года.2. Аресту подлежат:а) выявленные в процессе следствия и до сего времени не разысканные активнейшие члены ,,ПОВ" по прилагаемому списку;
б) все оставшиеся в СССР военнопленные польской армии;
в) перебежчики из Польши, независимо от времени их перехода в СССР;
г) политэмигранты и политобменные из Польши;
д) бывшие члены ППС и других польских антисоветских политических партий;
е) наиболее активная часть местных антисоветских националистических элементов польских районов.3. Операцию по арестам провести в две очереди:а) в первую очередь подлежат аресту перечисленные выше контингенты, работающие в органах НКВД, в Красной Армии, на военных заводах, в оборонных цехах всех других заводов, на железнодорожном, водном и воздушном транспорте, в электросиловом хозяйстве всех промышленных предприятий, на газовых и нефтеперегонных заводах;
б) во вторую очередь подлежат аресту все остальные, работающие в промышленных предприятиях не оборонного значения, в совхозах, колхозах и учреждениях.4. Одновременно с развертыванием операции по арестам начать следственную работу. Основной упор следствия сосредоточить на полном разоблачении организаторов и руководителей диверсионных групп, с целью исчерпывающего выявления диверсионной сети. Всех проходящих по показаниям арестованных шпионов, вредителей и диверсантов — НЕМЕДЛЕННО АРЕСТОВЫВАТЬ. Для ведения следствия выделить специальную группу оперативных работников.5. Все арестованные по мере выявления их виновности в процессе следствия — подлежат разбивке на две категории:а) первая категория, подлежащая расстрелу, к которой относятся все шпионские, диверсионные, вредительские и повстанческие кадры польской разведки;
б) вторая категория, менее активные из них, подлежащие заключению в тюрьмы и лагеря, сроком от 5 до 10 лет.6. На отнесенных в процессе следствия к первой и второй категории, каждые 10 дней составляются списки с кратким изложением следственных и агентурных материалов, характеризующих степень виновности арестованного, которые направляются на окончательное утверждение в НКВД СССР.Отнесение к первой или второй категории на основании рассмотрения агентурных и следственных материалов производится Народным Комиссаром Внутренних Дел республики, начальником УНКВД области или края, совместно с соответствующим прокурором республики, области, края.Списки направляются в НКВД СССР за подписью Народного Комиссара Внутренних Дел республики, начальников УНКВД и Прокурора соответствующих республик, края и области.После утверждения списков в НКВД СССР и Прокурором Союза приговор немедленно приводится в исполнение, т.е. осужденные по первой категории — расстреливаются и по второй отправляются в тюрьмы и лагеря, согласно нарядов НКВД СССР.
Цитата: Павел73 от 12.09.2025 18:23:37Так что Берия по тупости и кровожадности переплюнул Ежова. Если конечно верить его записке.По тупости глупо сравнивать. Оба не дураки.
Цитата: Павел73 от 12.09.2025 18:23:37кого расстрелять, а кого только посадить.А ты не знал?
(С)
Не спрашивали там, где нет ответа,
молчали, где не нужно лишних слов,
расстрелянных по сталинским наветам
хранили фотографии отцов.
Им на могилу камень не поставят,
все меньше тех, кто помнит и простит.
Нам новые учебники составят,
дела пронумеруют и - в архив.
Цитата: Штуцер от 12.09.2025 18:56:22Цитата: Павел73 от 12.09.2025 18:23:37Так что Берия по тупости и кровожадности переплюнул Ежова. Если конечно верить его записке.По тупости глупо сравнивать. Оба не дураки.
В той ячейке, куда их поместила система другой линии поведения быть не могло.
Никакой личной кровожадности не было, было желание удержаться в тренде.
Шо, прозрел?
ЦитироватьЕсли конечно верить его записке.
Цитата: Штуцер от 12.09.2025 21:25:07Насрать на записку.Нет не насрать. Обвинение советского руководства в расстреле военнопленных поляков строится в первую очередь на ней. Именно она служит отправной точкой.
ЦитироватьПрозрел, как людей стреляли?Как людей стреляли и сажали, не новость. Про ежовщину я знал и раньше. Сам из репрессированных, хоть и не расстрелянных.
Цитата: Павел73 от 12.09.2025 21:44:03Сам из репрессированных, хоть и не расстрелянных.Искренне жаль.
Цитата: Павел73 от 12.09.2025 21:44:03Но массовое убийство военнопленных, это за гранью.Ты что, придурок?
Цитата: Павел73 от 12.09.2025 21:44:03Обвинение советского руководства в расстреле военнопленных поляков строится в первую очередь на ней. Именно она служит отправной точкой.Совсем, болезный, головой поехал... :(
Цитата: Павел73 от 12.09.2025 21:44:03Одна операция "Катапульта" чего стоит:Какие же это союзники? Это вишисты, союзники немцев. Точно так же немцы топили итальянские линкоры, когда они даже не перешли на другую сторону, а просто вышли из войны
Цитата: Старый от 12.09.2025 22:03:13А на чём тогда? На немецких находках в Катыни?Цитата: Павел73 от 12.09.2025 21:44:03Обвинение советского руководства в расстреле военнопленных поляков строится в первую очередь на ней. Именно она служит отправной точкой.Совсем, болезный, головой поехал... :(
Цитата: Штуцер от 12.09.2025 21:55:46Наших людей стреляли!Когда стреляют наших людей, это наше внутреннее дело. Плохое или хорошее, но наше. Когда стреляют иностранных граждан, дело становится международным и чреватым большим скандалом и приобретением новых врагов, а вовсе не присоединением новых республик.
Поляки проблема второго порядка малости.
Цитата: hlynin от 12.09.2025 23:34:02Это французы, союзники англичан против немцев. То, что среди них были предатели вишисты, не делает всю Францию союзницей Германии. Иначе бы не стоял на Поклонной горе памятник воинам антигитлеровской коалиции, в которую вошла и Франция.Цитата: Павел73 от 12.09.2025 21:44:03Одна операция "Катапульта" чего стоит:Какие же это союзники? Это вишисты, союзники немцев.
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 06:50:35Когда стреляют наших людей, это наше внутреннее дело. Плохое или хорошее, но наше. Когда стреляют иностранных граждан, дело становится международным и чреватым большим скандалом и приобретением новых врагов, а вовсе не присоединением новых республик....То есть, СНАЧАЛА надо присоединить, а потом можно стрелять-вешать и все это «коза ностра»?
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 06:50:35Когда стреляют наших людей, это наше внутреннее дело. Плохое или хорошее, но нашеНаши люди второго сорта что ли?
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 06:50:35Когда стреляют иностранных граждан, дело становится международным и чреватым большим скандалом и приобретением новых враговВот поэтому их и расстреляли втихую.
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 06:39:35А на чём тогда?А на чём тогда, а?
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 06:50:35Когда стреляют наших людей, это наше внутреннее дело.А после присоединения Польши в 1939 году это не стало нашим внутренним делом?
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 06:57:53Это французы, союзники англичан против немцев.Что взять с олигофрена...
Цитата: ShamgA от 13.09.2025 07:28:33Не так. Сначала надо присоединить, а потом уже местные органы НКВД будут решать, кого по их мнению надо стрелять, а кого нет. Из Москвы были спущены лишь лимиты - не более стольки-то. Меньше - можно. Но не больше. Идиоты наверху не могли понять, что идиоты внизу поймут всё с точностью до наоборот. Решат, что это "план", и будут стараться его перевыполнить.Цитата: Павел73 от 13.09.2025 06:50:35Когда стреляют наших людей, это наше внутреннее дело. Плохое или хорошее, но наше. Когда стреляют иностранных граждан, дело становится международным и чреватым большим скандалом и приобретением новых врагов, а вовсе не присоединением новых республик....То есть, СНАЧАЛА надо присоединить, а потом можно стрелять-вешать и все это «коза ностра»?
Цитата: Старый от 13.09.2025 07:40:47Нет не стало. Ибо мы не присоединили ВСЮ Польшу. И многие из военнопленных поляков были с той, "германской" стороны.Цитата: Павел73 от 13.09.2025 06:50:35Когда стреляют наших людей, это наше внутреннее дело.А после присоединения Польши в 1939 году это не стало нашим внутренним делом?
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 06:50:35Когда стреляют иностранных граждан, дело становится международнымКаких "иностранных" и каким "международным"? Не было больше такой страны "Польша".
Цитата: Штуцер от 13.09.2025 07:36:44Вот поэтому их и расстреляли втихую.Человек не иголка в стоге сена. У него есть родные. Они спросят. Что будем отвечать? "Не знаем, затерялись где-то"? Тогда создадим подозрения. Враги эти подозрения используют, раскрутят. И нам будет хуже.
Для этого и вывозили в областные центры.
Цитата: Штуцер от 13.09.2025 07:36:44Так до тебя дошло, что все так и было, как официально признали власти РФ, и как мы тут тебе вдалбливали?Пока нет. Сомнения остаются.
Цитата: Старый от 13.09.2025 07:50:27А какая была? Германия и СССР? То есть мы стреляли не только граждан СССР, но и граждан Германии?! :oЦитата: Павел73 от 13.09.2025 06:50:35Когда стреляют иностранных граждан, дело становится международнымКаких "иностранных" и каким "международным"? Не было больше такой страны "Польша".
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 06:50:35Только что закончившаяся финская война наглядно показала, чего стоят все идеи о "классовой солидарности". И что их "низы" совсем не одобрят то, что мы будем стрелять их "верхи". Решить, что с Польшей будет не так, как с Финляндией, могли только идиоты.Вот и решили что классово чуждые элементы неперевоспитуемы. И нахрен они нужны, только кормить зря.
Цитата: hlynin от 13.09.2025 07:43:31Нет. Если они были его противниками с самого начала, и не давали клятву верности.Цитата: Павел73 от 13.09.2025 06:57:53Это французы, союзники англичан против немцев.Что взять с олигофрена...
Я слова "предатель" вообще не признаю. Немцы, которые воевали против Гитлера - предатели?
Цитата: Старый от 13.09.2025 07:55:14Вот и решили что классово чуждые элементы неперевоспитуемы. И нахрен они нужны, только кормить зря.Вот поэтому я и спрашиваю: откуда в лагерях НКВД осенью 1940 снова взялись генералы, полковники, и другие офицеры польской армии? Если за полгода до этого их расстреляли, как классово чуждых. На целую армию Андерса хватило. Неужто из классово близких рабочих и крестьян понабрали?
А классово близких польских рабочих и крестьян никто не расстреливал.
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 07:59:55Вот поэтому я и спрашиваю: откуда в лагерях НКВД осенью 1940 снова взялись генералы, полковники, и другие офицеры польской армии?А ты не спрашивай. Ты найди списки и посмотри каждого. Кто когда и откуда взялся и куда делся. Кого расстреляли, кого не расстреляли.
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 07:55:47Нет. Если они были его противниками с самого начала, и не давали клятву верности.В жо... заткните эти клятвы верности. это в средние века давали клятву князю и пока он жив, должны выполнять его приказы. А как убьют - всем войском переходить к врагу. Что и делали наши предки. То бишь - подняли флаг, означающий, что князь убит и тут же копья в землю и начинаются переговоры, какое будет жалование в войске победителя. А до этого сражаются доблестно, круша врагов, потому что через 5 минут придётся им же и продаваться, значит, надо показать товар лицом. И везде так было. Чингисхан назначил полководцем Джебэ, который в бою убил под ним коня. Немедля. Через 5 минут после того, как враги сдались.
Цитата: Старый от 13.09.2025 08:06:39А как не спрашивать-то? Где можно найти поимённый список армии Андерса и других польских формирований в СССР на момент их создания, а не на конец войны? Только так можно сопоставить их со списком жертв Катынского дела. И выяснить, кто когда и откуда взялся, куда делся, кого расстреляли, кого не расстреляли.Цитата: Павел73 от 13.09.2025 07:59:55Вот поэтому я и спрашиваю: откуда в лагерях НКВД осенью 1940 снова взялись генералы, полковники, и другие офицеры польской армии?А ты не спрашивай. Ты найди списки и посмотри каждого. Кто когда и откуда взялся и куда делся. Кого расстреляли, кого не расстреляли.
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 08:19:56Где можно найти поимённый список армии Андерса и других польских формирований в СССР на момент их создания, а не на конец войны? Только так можно сопоставить их со списком жертв Катынского дела. И выяснить, кто когда и откуда взялся, куда делся, кого расстреляли, кого не расстреляли.Найди где-нибудь.
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 08:19:56А как не спрашивать-то? Где можно найти поимённый список армии Андерса и других польских формирований в СССР на момент их создания, а не на конец войны? Только так можно сопоставить их со списком жертв Катынского дела. И выяснить, кто когда и откуда взялся, куда делся, кого расстреляли, кого не расстреляли.Всё это давно сопоставили. И списки есть. Фигня в том, что вряд ли сохранился оригинал. Насколько я помню, Андерс составлял его по памяти, сидя в тюремной камере, вышел из неё в одежде, на которой стояли тюремные клейма, прямо в таком виде его усадили в наркомовский лимузин и привезли к Сталину, где сидел уже Сикорский (у него тоже были какие-то списки). Паша! Давно! Всё! Сопоставили! Человек - иголка только в СССР. До сих пор неизвестны имена героев танка КВ-1, который в одиночку и без горючего на двое суток задержал 6-ю танковую дивизию немцев. Это при том, что целые дивизии, с теми же КВ рассыпались в прах через несколько часов боя.
Цитата: hlynin от 13.09.2025 09:23:36Насколько я помню, Андерс составлял его по памяти, сидя в тюремной камере,Имеется в виду фактический список тех кто реально служил в армии Андерса.
Цитата: hlynin от 13.09.2025 09:23:36вышел из неё в одежде, на которой стояли тюремные клейма,Перед расстрелом его переодели бы в польскую генеральскую форму. :P
Цитата: hlynin от 13.09.2025 09:23:36Это при том, что целые дивизии, с теми же КВ рассыпались в прах через несколько часов боя.Да. И с ДОТом сержанта Харинцева тоже не всё ясно.
Цитата: Старый от 13.09.2025 09:37:12Имеется в виду фактический список тех кто реально служил в армии Андерса.Хм. Ну, это есть не только списком, но и биография любого. Но Пашу этим не убедишь. Евреи дизертировали в Палестине, часть погибла при штурме Монте Касино, большинство дожили до победы
Цитата: hlynin от 13.09.2025 11:05:22большинство дожили до победыСписок этих ветеранов должен быть. По версии Паши это воскресшие из Катыни с подложными паспортами и биографиями.
Цитата: Старый от 13.09.2025 13:53:14Список этих ветеранов должен быть. По версии Паши это воскресшие из Катыни с подложными паспортами и биографиями.Ну, раз ему надо, пусть ищет
Цитата: hlynin от 13.09.2025 13:54:17Вот и я про это.Цитата: Старый от 13.09.2025 13:53:14Список этих ветеранов должен быть. По версии Паши это воскресшие из Катыни с подложными паспортами и биографиями.Ну, раз ему надо, пусть ищет
Цитата: Старый от 13.09.2025 09:37:12Я имел в виду даже не столько армию Андерса, сколько другие польские формирования, предназначенные для подпольной и партизанской борьбы против немцев на оккупированной части Польши (будущие армия Людова и армия Крайова). А после победы над германскими нацистами - и создания в Польше лояльного СССР правящего режима (армия Людова).Цитата: hlynin от 13.09.2025 09:23:36Насколько я помню, Андерс составлял его по памяти, сидя в тюремной камере,Имеется в виду фактический список тех кто реально служил в армии Андерса.
По версии Паши это были подставные лица с фиктивными документами.
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 14:40:07Я имел в виду даже не столько армию Андерса, сколько другие польские формирования, предназначенные для подпольной и партизанской борьбы против немцев на оккупированной части Польши (будущие армия Людова и армия Крайова). А после победы над германскими нацистами - и создания в Польше лояльного СССР правящего режима (армия Людова).Что мелочиться? Требуйте список всех поляков
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 14:40:07сколько другие польские формирования, предназначенные для подпольной и партизанской борьбы против немцевКто то решал задачу создания таких подразделений в 1940 году?
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 14:40:07сколько другие польские формирования, предназначенные для подпольной и партизанской борьбы против немцев на оккупированной части ПольшиНу найди в них когототвоскресшего из Катыни. Или кого-то с подложкой биографией.
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 15:54:14Только что спрашивал одну свою хорошую знакомую польку (56 лет) о том, где были её родные во время войны.Ты бы её спросил: кто зарыт в Медном, Катыни и Пятихатках.
Цитата: Lunatik-k от 14.09.2025 21:30:57Не забыть и Урсулу фон дер Ляйен арестовать.В Оптиной пустыни восстановить лагерь и туда их всех.
Цитата: Lunatik-k от 14.09.2025 21:30:57С кем в Европе воевать, там одни банкроты.Да, блин, денег с них не взять...
Цитата: Старый от 15.09.2025 11:59:24Возьмем металлоломом (рельсы плюс эйфелеву башню)Цитата: Lunatik-k от 14.09.2025 21:30:57С кем в Европе воевать, там одни банкроты.Да, блин, денег с них не взять...
Цитата: Штуцер от 15.09.2025 03:24:59Цитата: Lunatik-k от 14.09.2025 21:30:57Не забыть и Урсулу фон дер Ляйен арестовать.В Оптиной пустыни восстановить лагерь и туда их всех.
Цитата: Lunatik-k от 15.09.2025 19:19:43Более правильно отправить их в трудовые лагеря в зоне СВОНет. Только в Козельский лагерь с последующим этапированием в Катынь.
Цитата: Антикосмит от 15.09.2025 16:18:54Там много, чего ценного для нас можно взять. У нас потом этим их станкам и прочему производственному оборудованию ещё многие и многие десятки лет работать без замены, модернизации и кап. ремонта. Так что пусть берегут!Цитата: Старый от 15.09.2025 11:59:24Возьмем металлоломом (рельсы плюс эйфелеву башню)Цитата: Lunatik-k от 14.09.2025 21:30:57С кем в Европе воевать, там одни банкроты.Да, блин, денег с них не взять...
Цитата: Feol от 15.09.2025 20:37:43А потом опять будут говорить: в холодных цехах, на трофейных станках (С)Цитата: Антикосмит от 15.09.2025 16:18:54Там много, чего ценного для нас можно взять. У нас потом этим их станкам и прочему производственному оборудованию ещё многие и многие десятки лет работать без замены, модернизации и кап. ремонта. Так что пусть берегут!Цитата: Старый от 15.09.2025 11:59:24Возьмем металлоломом (рельсы плюс эйфелеву башню)Цитата: Lunatik-k от 14.09.2025 21:30:57С кем в Европе воевать, там одни банкроты.Да, блин, денег с них не взять...
;D
Цитата: Павел73 от 15.09.2025 21:31:53А между тем, союзники зашли в гости.Паша, как то ты утух...
Цитата: Feol от 15.09.2025 20:37:43Там много, чего ценного для нас можно взять.Жаль, что разжиться самым ценным - умом - сложно. Никогда не получалось
Цитата: Штуцер от 15.09.2025 21:36:44Прочитал много всего, и чем больше читал, тем больше сомнений в общепринятой версии. Если по пунктам, как предложил КлонСБ60, целая портянка получится. Но если коротко, то:Цитата: Павел73 от 15.09.2025 21:31:53А между тем, союзники зашли в гости.Паша, как то ты утух...
Блеск в глазах при слове Берия погас.
Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:19:161) Ни мотивов расстрелять.Ну как нет мотивов? Такая шобла врагов народа! Чего ещё надо то?
Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:19:16Прочитал много всегоВчера перечитывал пейджер.... много думал....
Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:19:16И по эксгумации в Медном много вопросов. Никаких 6000 расстрелянных поляков там так и не нашли.А сколько нашли?
Цитата: Штуцер от 15.09.2025 22:26:02Идиот прочитал Лукашевича и вывернул всё через жопу.Вот именно.
....
Катынь файлы. Аналогично.
Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:33:56Да, да. Через анус.Цитата: Штуцер от 15.09.2025 22:26:02Идиот прочитал Лукашевича и вывернул всё через жопу.Вот именно.
....
Катынь файлы. Аналогично.
Чем больше узнаёшь подробностей, тем больше удивляет отсутствие прямых доказательств.
Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:33:56Чем больше узнаёшь подробностей,Не в коня, тсзть корм.
Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:33:56Чем больше узнаёшь подробностей, тем больше удивляет отсутствие прямых доказательств.Опровергателей американцев на Луне тоже удивляет отсутствие прямых доказательств.
Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:33:56Чем больше узнаёшь подробностей, тем больше удивляет отсутствие прямых доказательств.А описанной тобой афере с фиктивным расстрелом есть какието прямые доказательства?
Цитата: Старый от 15.09.2025 22:42:24Нет конечно. Но их отсутствие не удивляет. А вот отсутствие прямых доказательств массового расстрела - удивляет. Должны быть документы, приказы, доклады, не допускающие кривого толкования. Как записка Берии. А их нет. Должны быть тысячи черепов с пулевыми отверстиями. Их тоже нет.Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:33:56Чем больше узнаёшь подробностей, тем больше удивляет отсутствие прямых доказательств.А описанной тобой афере с фиктивным расстрелом есть какието прямые доказательства?
Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:52:40А вот отсутствие прямых доказательств массового расстрела - удивляет.А их нет?
Цитата: Штуцер от 15.09.2025 22:58:20Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:52:40А вот отсутствие прямых доказательств массового расстрела - удивляет.А их нет?
Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:19:16Прочитал много всего, и чем больше читал, тем больше сомнений в общепринятой версии. Если по пунктам, как предложил КлонСБ60, целая портянка получится. Но если коротко, то:Мотив изложен в записке Берии от 05.03.1940 года - ... пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти... все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти.
1) Ни мотивов расстрелять.
Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:19:162) Ни приказов на расстрел.На записке с предложением рассмотреть в особом порядке дела находящихся в лагерях для военнопленных бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а так же находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела, есть личные подписи И. Сталина, К. Ворошилова, А. Микояна, сделанные синим карандашом, В. Молотова — простым карандашом. и рукой, очевидно, секретаря Сталина: «Калинин — за, Каганович — за».
Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:19:16Прочитал много всего, и чем больше читал, тем больше сомнений в общепринятой версии(с) Если везде истина рождалась в спорах, то в Огогондии любая истина рождала споры
Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:52:40Почему же?ЦитироватьА описанной тобой афере с фиктивным расстрелом есть какието прямые доказательства?Нет конечно. Но их отсутствие не удивляет.
Цитата: Старый от 16.09.2025 05:50:25Потому что на то она и афера.Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:52:40Почему же?ЦитироватьА описанной тобой афере с фиктивным расстрелом есть какието прямые доказательства?Нет конечно. Но их отсутствие не удивляет.
Цитата: Павел73 от 16.09.2025 06:44:14Не-а.Цитата: Старый от 16.09.2025 05:50:25Потому что на то она и афера.Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:52:40Почему же?ЦитироватьА описанной тобой афере с фиктивным расстрелом есть какието прямые доказательства?Нет конечно. Но их отсутствие не удивляет.
Цитата: Павел73 от 16.09.2025 06:44:14То есть двоемыслие?Цитата: Старый от 16.09.2025 05:50:25Потому что на то она и афера.Цитата: Павел73 от 15.09.2025 22:52:40Почему же?ЦитироватьА описанной тобой афере с фиктивным расстрелом есть какието прямые доказательства?Нет конечно. Но их отсутствие не удивляет.
Цитата: АниКей от 16.09.2025 08:02:36https://t.me/rus engineer/8110Вобще уже какой-то бессвязный поток сознания.
Цитата: АниКей от 16.09.2025 08:13:16https://t.me/SIL0 VIKI/104746А вот это уже вполне серьёзно. Даже очень серьёзно.
Цитата: АниКей от 16.09.2025 09:50:28https://t.me/atomic cherry/832
Цитироватьв мае 2025 года объем военного производства Европы для Украины превысил американские показатели: €35.1 млрд против €30.7 млрд.Это уже очень серьёзно.
ЦитироватьНесколько лет назад концепт «войны на истощение» стал мощным инструментом в руках Москвы – но к настоящему моменту он себя изжил. Теперь вся тяжесть последствий его реализации оборачивается уже против самой России.Вот это действительно серьёзный автор.
Цитата: Старый от 16.09.2025 10:38:53Этот атомный ягод пожалуй единственный автор который реально видит реальные проблемы.А что за ложные сведения на ФНК ?
Цитата: Штуцер от 16.09.2025 15:34:03Смотри комментарий Зандра в теме про НКЦ. По видимому он не согласен что 20 000 новых рабочих мест в НКЦ будут высокооплачиваемыми.Цитата: Старый от 16.09.2025 10:38:53Этот атомный ягод пожалуй единственный автор который реально видит реальные проблемы.А что за ложные сведения на ФНК ?
Цитата: Брабонт от 16.09.2025 20:59:41А откуда там новые рабочие места? Это просто площадка, отданная Собяниным госкорпорации взамен застраиваемых территорий.Так как весь центральный аппарат Роскосмоса 600 человек, а больше никто туда не переедет то придётся набирать 19400 новобранцев. А так как за 70 000 в Москве работать никто не будет то каждому придётся платить как минимум 100 000.
Цитата: Старый от 16.09.2025 20:20:59комментарий ЗандраНе понял, в чем доёб.
Цитата: Старый от 16.09.2025 21:36:56Так как весь центральный аппарат Роскосмоса 600 человек, а больше никто туда не переедет то придётся набирать 19400 новобранцев.Сейчас центральный аппарат человек триста, а остальные - сотрудники предприятий госкорпорации, прикомандированные к Роскосмосу. С оплатой по основному месту работы (не в Москве). Плюс представительства предприятий и пр. Тоже, соответственно, по окладам в своих регионах.
Цитата: Брабонт от 16.09.2025 22:41:56Плюс представительства предприятий и пр. Тоже, соответственно, по окладам в своих регионах.Туда представительства даже с ближнего подмосковья переселять не будут, даже из самой Москвы не всех.
Цитата: Штуцер от 16.09.2025 22:14:16Как я понял на них наехали за то что пользователь форума недостаточно восхищён лучшим в мире НКЦ. А с другой стороны нищие москвачи с окладом 100 000 наехали за то что я их обозвал высокооплачиваемыми.Цитата: Старый от 16.09.2025 20:20:59комментарий ЗандраНе понял, в чем доёб.
Правда, и штраф невелик.
Цитата: Старый от 16.09.2025 10:32:18Прочитал остальное этой атомной ягоды.Надо будет почитать. Вообще, изначально я думал, что нам надо года за 2 успеть поломать укру прежде чем втянется в открытое противостояние НАТО/ЕС. Но они долго запрягали. Сейчас уже виден, судя по публикациям, набор оборотов оборонной промышленностью НАТО. Это, конечно, может нам создать проблемы если не прямо, то косвенно путем увеличения объемов поставки вооружений. Прежде всего различных средств воздушного нападения для разрушения нашей системы ПВО и инфраструктуры. Тут не нужны какие-то супер технологии, просто нужно масштабирование существующих. Но нас может подпереть сзади Китай.
ТипаЦитироватьНесколько лет назад концепт «войны на истощение» стал мощным инструментом в руках Москвы – но к настоящему моменту он себя изжил. Теперь вся тяжесть последствий его реализации оборачивается уже против самой России.Вот это действительно серьёзный автор.
Там и дальше всё такое.
Вывод у него однозначный: Запад втягивается в войну и рассчитывает победить.
Цитата: Антикосмит от 17.09.2025 10:26:34Время работает и против нас. Война любит победу и не любит продолжительности. (С)Да. Время работает против нас.
Цитата: Старый от 17.09.2025 12:33:54Время работает против всех. Тут кто первым упадет. Что-то я сомневаюсь, что НАТО захочет переводить в ядерный формат конфликт, а иначе все будет ограничено территорией укры. И пока там не перебьют всех способных держать оружие и не способных откосить от мобилизации ну и наемников за компанию ничего не закончится. Я думаю даже выход к Приднестровью принципиально ничего не решит: к наступательным действиям укра уже не будет способна в обозримом времени, а атаки беспилотниками только будут нарастать. В общем чисто парагвайскому сценарию.Цитата: Антикосмит от 17.09.2025 10:26:34Время работает и против нас. Война любит победу и не любит продолжительности. (С)Да. Время работает против нас.
Цитата: Старый от 16.09.2025 10:38:53Этот атомный ягод пожалуй единственный автор который реально видит реальные проблемы.Да ладно. У него закидонов тоже хватает. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.09.2025 16:59:24Какие самые сильные?Цитата: Старый от 16.09.2025 10:38:53Этот атомный ягод пожалуй единственный автор который реально видит реальные проблемы.Да ладно. У него закидонов тоже хватает. :)
Цитата: Антикосмит от 17.09.2025 15:18:51Что-то я сомневаюсь, что НАТО захочет переводить в ядерный формат конфликт, а иначе все будет ограничено территорией укры.НАТО рассчитывает на победу в неядерной войне.
Цитата: Старый от 17.09.2025 21:40:13НАТО рассчитывает на победу в неядерной войне.И имеет под собой весьма веские основания.
Кстати, эта стратегия была заметна очень давно, задолго до 22 и даже до 14 г.
Цитата: Штуцер от 17.09.2025 21:58:17Да, ужжж...Цитата: Старый от 17.09.2025 21:40:13НАТО рассчитывает на победу в неядерной войне.И имеет под собой весьма веские основания.
Кстати, эта стратегия была заметна очень давно, задолго до 22 и даже до 14 г.
Цитата: Старый от 17.09.2025 22:02:34В Европе помнят Финляндию 39-40.Цитата: Штуцер от 17.09.2025 21:58:17Да, ужжж...Цитата: Старый от 17.09.2025 21:40:13НАТО рассчитывает на победу в неядерной войне.И имеет под собой весьма веские основания.
Кстати, эта стратегия была заметна очень давно, задолго до 22 и даже до 14 г.
Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/politics/2025/09/18/kamilla-i-melaniya-v-sinikh-i-zhyoltykh-platyakh-podderzhali-ukrainu-na-bankete.html)
Камилла и Мелания в синих и жёлтых платьях поддержали Украину на банкете
Супруга короля Великобритании Карла III Камилла и первая леди США Мелания Трамп продемонстрировали поддержку Украине, появившись на государственном банкете в Лондоне в нарядах синего и желтого цветов, символизирующих украинский флаг. Об этом сообщили кадры, опубликованные Sky News. (https://news.sky.com/story/whos-who-at-trumps-second-state-banquet-13432974)
Во время торжественного мероприятия король Карл III затронул ключевые темы — торговое сотрудничество, ситуацию в Украине и защиту окружающей среды. Монарх подчеркнул историческую солидарность Великобритании и США, отметив, что страны вместе противостояли тирании в обеих мировых войнах. Сегодня, по его словам, когда угроза тирании вновь нависла над Европой, союзники продолжают поддерживать Украину для сдерживания агрессии и сохранения мира.
Президент США Дональд Трамп прибыл в Лондон 17 сентября вместе с супругой Меланией Трамп. По информации Reuters, в ходе визита планируется подписание соглашений на сумму свыше $10 млрд в сферах науки, технологий и гражданской ядерной энергетики, что укрепит стратегическое партнерство между странами.
СМИ также написали, что Трамп оскорбил (https://www.mk.ru/politics/2025/09/17/tramp-oskorbil-korolya-britanii-predpochtya-emu-obshhenie-s-gvardeycem.html) короля Британии, предпочтя ему общение с гвардейцем.
Цитата: АниКей от 18.09.2025 07:25:21(https://e3.365dm.com/25/09/1600x900/skynews-donpix-windsor-donald-trump_7023505.jpg?20250917215556)Зато у Карла бело-сине-красная одежда.
Цитата: Старый от 17.09.2025 02:55:33не так давно, одна доблестная компания (ПАО) типа перенесла головной офис из Москвы в Красноярск... работникам плюшек чтобы переехали... а теперь просит у государства допденежек на содержание...Цитата: Брабонт от 16.09.2025 22:41:56Плюс представительства предприятий и пр. Тоже, соответственно, по окладам в своих регионах.Туда представительства даже с ближнего подмосковья переселять не будут, даже из самой Москвы не всех.
И кто же там трудится по провинциальным окладам?
Ладно, переселят несколько тысяч хруников из КБ Салют, а кто остальные?
Цитата: Старый от 18.09.2025 07:31:00а где или что у Мелании синее? или это другое...Цитата: АниКей от 18.09.2025 07:25:21(https://e3.365dm.com/25/09/1600x900/skynews-donpix-windsor-donald-trump_7023505.jpg?20250917215556)Зато у Карла бело-сине-красная одежда.
Цитата: doc от 18.09.2025 08:31:48а где или что у Мелании синее? или это другое...Мелани жёвтая а Камила - блакитная.
Цитата: АниКей от 18.09.2025 09:00:49https://t.me/olegtsarov/33890Проходи, Король, садись. Будь как дома!
Цитата: Старый от 17.09.2025 21:40:13Съесть-то он съест, да кто ж ему даст? (С)Цитата: Антикосмит от 17.09.2025 15:18:51Что-то я сомневаюсь, что НАТО захочет переводить в ядерный формат конфликт, а иначе все будет ограничено территорией укры.НАТО рассчитывает на победу в неядерной войне.
Кстати, эта стратегия была заметна очень давно, задолго до 22 и даже до 14 г.
Цитата: Антикосмит от 18.09.2025 10:02:10Съесть-то он съест, да кто ж ему даст? (С)Ну тогда понадкусывают. (С)
Цитата: Антикосмит от 18.09.2025 10:02:10Они могут рассчитывать на что угодно, но я думаю, что конфликт сразу перейдет в ядерную фазу.А я думаю что нет. Потому что трудно решиться когда противник не применяет ЯО и действует постепенно. Когда нет явного порога.
Цитата: Старый от 17.09.2025 21:37:41Возможно, про Иран-Израиль. Почитай его поств сначала после 07.10.23 а а потом по итогам недавней спецоперации Израиля против Ирана.Цитата: Виктор Кондрашов от 17.09.2025 16:59:24Какие самые сильные?Цитата: Старый от 16.09.2025 10:38:53Этот атомный ягод пожалуй единственный автор который реально видит реальные проблемы.Да ладно. У него закидонов тоже хватает. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.09.2025 14:00:41Возможно, про Иран-Израиль. Почитай его поств сначала после 07.10.23 а а потом по итогам недавней спецоперации Израиля против Ирана.Лень читать про всё что не связано с нами. Если можно - вкраце в чём там закидон?
Цитата: doc от 18.09.2025 08:29:14Местных жителей надо набирать в таких случаях. Хотя, это создание подразделения, а не переезд... Бо на месте сотрудника решиться переехать из Москвы в Красноярск... ну, не знаю... жуть, лють... имхо. Хоть бы чисто по климату. Но и по городу не в последнюю очередь тоже. Для жизни есть в Сибири, не говоря обо всей стране, места по-лучше... Красноярска. Чтобы была приемлемая вероятность выжить и принять мысль о том, что придётся жить в Красноярске навсегда, там нужно родиться. Даже, если родился в нескольких десятках километров от Красноярска, то эта вероятность сильно падает. Не хочу обидеть жителей Красноярска, но такое абсолютно личное имхо. Как когда-то переехавшего, наоборот, в Москву. Даже не из самого Красноярска, а примерно откуда-то оттуда, бо терпелась и в 2-3 раза меньшая зарплата (тогда) и другое, чтобы не жить в самом Красноярске. Ну оттуда сюда легко, таких многие десятки, если не сотни, тысяч. А вот от сюда туда... ну, я не знаю, что должно произойти... Даже если вдруг, то абсолютно все силы бросил бы там на то, чтобы снова уехать, не обязательно в Москву. Важно не куда, а откуда. Абсолютно личное имхо, ещё раз. Но совершенно точно, что я не один такой. Среди окрестных там сибиряков в том числе. В Красноярске нужно уметь отличать уголь от снега. Я за почти 30 лет этому толком не научился. Даже с учётом подсказки, что снега мало.Цитата: Старый от 17.09.2025 02:55:33не так давно, одна доблестная компания (ПАО) типа перенесла головной офис из Москвы в Красноярск... работникам плюшек чтобы переехали... а теперь просит у государства допденежек на содержание...Цитата: Брабонт от 16.09.2025 22:41:56Плюс представительства предприятий и пр. Тоже, соответственно, по окладам в своих регионах.Туда представительства даже с ближнего подмосковья переселять не будут, даже из самой Москвы не всех.
И кто же там трудится по провинциальным окладам?
Ладно, переселят несколько тысяч хруников из КБ Салют, а кто остальные?
Цитата: Старый от 18.09.2025 07:31:00А у него другой "выходной" просто нет. ;DЦитата: АниКей от 18.09.2025 07:25:21(https://e3.365dm.com/25/09/1600x900/skynews-donpix-windsor-donald-trump_7023505.jpg?20250917215556)Зато у Карла бело-сине-красная одежда.
Цитата: Старый от 18.09.2025 14:59:14Ну, если совсем коротко:Цитата: Виктор Кондрашов от 18.09.2025 14:00:41Возможно, про Иран-Израиль. Почитай его поств сначала после 07.10.23 а а потом по итогам недавней спецоперации Израиля против Ирана.Лень читать про всё что не связано с нами. Если можно - вкраце в чём там закидон?
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.09.2025 17:05:35Он до небес превозносил "спецоперацию" Ирана против Израиля (07.10.23) и "через губу" говорил о недавнем накате Израиля на Иран (мол, ничего особенного, цели не достигнуты и все такое).Да, это косяк. А что там было 7.10.23?
Цитата: Старый от 18.09.2025 07:31:00А что за палки у первых двух? Кии бильярдные? Или палки для измерения глубины луж по дороге?Цитата: АниКей от 18.09.2025 07:25:21(https://e3.365dm.com/25/09/1600x900/skynews-donpix-windsor-donald-trump_7023505.jpg?20250917215556)Зато у Карла бело-сине-красная одежда.
Цитата: Старый от 18.09.2025 18:36:09А что вы там обсуждаете так активно в теме про Ближний Восток? Хамас рейд на Израиль организовал.Цитата: Виктор Кондрашов от 18.09.2025 17:05:35Он до небес превозносил "спецоперацию" Ирана против Израиля (07.10.23) и "через губу" говорил о недавнем накате Израиля на Иран (мол, ничего особенного, цели не достигнуты и все такое).Да, это косяк. А что там было 7.10.23?
Цитата: Старый от 18.09.2025 20:34:15Пока не были в НАТО бомбоубежища не проверяли и продукты не заготавливали.Бомбоубежища с советских времён остались?
Цитата: Старый от 18.09.2025 20:34:15Пока не были в НАТО бомбоубежища не проверяли и продукты не заготавливали.В 90-х российские бомбоубежища были захламлены торгашами. В нашем в/г ушлые коммерсы превратили его в публичный дом; ночью подъезжали иномарки с "гостями".
Цитата: Старый от 16.09.2025 10:38:53Этот атомный ягод пожалуй единственный автор который реально видит реальные проблемы.Тот же Стрелков пишет практически то же самое, просто у вас к нему слишком предвзяое отношение.
Цитата: Старый от 18.09.2025 08:35:42у Камилы блакитная только лента ордена какой-нибудь подвязки...Цитата: doc от 18.09.2025 08:31:48а где или что у Мелании синее? или это другое...Мелани жёвтая а Камила - блакитная.
Цитата: doc от 19.09.2025 10:34:18у Камилы блакитная только лента ордена какой-нибудь подвязки...Так как в английском языке нет слова "синий", то платье Камилы считается блакитным. :P 8)
Цитата: Павел73 от 13.09.2025 16:54:48Сформулирую немного позже.
Цитата: Старый от 19.09.2025 19:40:23Коалиции не до войны:Чет ты к Аникею скатываешься.
Цитата: Штуцер от 19.09.2025 15:51:09Похоже, формулировки по Катыни не вытанцовываются.Открой ещё раз записку Шелепина,...
Не выходит у Паши каменный цветок.
ЦитироватьПодлинность записки подтверждается (https://katynfiles.com/content/romanov-rp-6.html), среди прочего, свидетельством самого Шелепина, наличием более "польских" 20000 дел в архиве КГБ, фактом исполнения записки Плетневым, справкой-заместителем посланной записки в архиве ФСБ (см. сопутствующие документы ниже), штампом Общего отдела с дефектной буквой «и» в слова «Общий», проставленном 09.03.1965, который совпадает с таковым на записке В. Е. Семичастного № 647-с от 19.03.1962, переданной в Общий отдел в тот же день, что и записка Шелепина (совпадают и особенности других штампов)....и вот с этого места, пожалуйста поподробнее. Так они есть в наличии или нет?
Цитата: Штуцер от 19.09.2025 19:44:17Простотновость понравиласьЦитата: Старый от 19.09.2025 19:40:23Коалиции не до войны:Чет ты к Аникею скатываешься.
Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:03:32...внимательно её перечитай и попробуй найти в "особой папке" хотя бы ОДИН упоминаемый в ней документ .Какой именно документ я должен найти?
Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:03:32и вот с этого места, пожалуйста поподробнее. Так они есть в наличии или нет?Понятия не имею. Может есть и не рассекречены. Возможно уничтожены.
Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:03:32Можешь также посмотреть, как на самом деле выглядели приказы на расстрелы и акты об их исполненииАле, гараж! Одно дело расстрелы своих граждан по якобы уголовным статьям, другое - граждан иностранных.
Цитата: Штуцер от 19.09.2025 20:34:46Любой, упоминаемый Шелепиным. И не только в "особой папке", а вообще хоть где-нибудь.Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:03:32...внимательно её перечитай и попробуй найти в "особой папке" хотя бы ОДИН упоминаемый в ней документ .Какой именно документ я должен найти?
Не хоть один, а какой именно?
Цитата: Штуцер от 19.09.2025 20:34:46Это довод о том, что ни одно дело и ни один документ, упоминаемый в записке Шелепина, недоступен. Сам ли Шелепин написал записку, или кто-то ему её подсунул на подпись, пользуясь его некомпетентностью на посту председателя КГБ, но документальных подтверждений расстрела поляков нет.Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:03:32и вот с этого места, пожалуйста поподробнее. Так они есть в наличии или нет?Понятия не имею. Может есть и не рассекречены. Возможно уничтожены.
Это ни о чем довод.
Цитата: Штуцер от 19.09.2025 20:34:46Это довод о том, что документальных подтверждений расстрела поляков нет.Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:03:32Можешь также посмотреть, как на самом деле выглядели приказы на расстрелы и акты об их исполненииАле, гараж! Одно дело расстрелы своих граждан по якобы уголовным статьям, другое - граждан иностранных.
Это ни о чем довод.
Цитата: Штуцер от 19.09.2025 20:34:46Все? Гора думала три дня и родила мышь?Алё, гараж! У меня так-то и дела есть. Когда есть время - отвечаю.
Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:56:20Любой, упоминаемый Шелепиным.Какой, ссылку.
Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:56:20Это довод о том, что ни одно дело и ни один документ, упоминаемый в записке Шелепина, недоступен.И что? Из этого не сделать никаких выводов. Недоступен и недоступен.
Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:56:20но документальных подтверждений расстрела поляков нет.Записка написана на основе чего?
Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:56:20Это довод о том, что документальных подтверждений расстрела поляков нет.Это ни о чем.
Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:56:20У меня так-то и дела естьПо тебе и не скажешь. Днями тут зависал.
Цитата: Штуцер от 19.09.2025 21:33:13Я тебе дал ссылку. На записку Шелепина. В ней упоминается ряд документов, ни одного из которых нет не только в "особой папке", но и вообще нигде в открытом доступе.Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:56:20Любой, упоминаемый Шелепиным.Какой, ссылку.
Цитата: Штуцер от 19.09.2025 21:33:13Вот и у меня тот же вопрос. Почему какую-то записку Шелепина сделали доступной, а все остальные документы, на основании которых она написана, не сделали?Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:56:20Это довод о том, что ни одно дело и ни один документ, упоминаемый в записке Шелепина, недоступен.И что? Из этого не сделать никаких выводов. Недоступен и недоступен.
Чего ж их не доступили, когда нас за Катынь с говном мешали?
Цитата: Штуцер от 19.09.2025 21:33:13Ты задаёшь ровно те же вопросы, что и я. На основании чего?Цитата: Павел73 от 19.09.2025 20:56:20но документальных подтверждений расстрела поляков нет.Записка написана на основе чего?
Цитата: hlynin от 19.09.2025 19:48:07Я бы в клетку не полез, но устно я поддержу. Это борцы с неволей. Нельзя держать в клетках никогоА от куряины откажетесь?
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:03:42Я тебе дал ссылку. На записку ШелепинаДокумент дай!
Цитата: fagot от 20.09.2025 08:20:52Перевести кур на свободный выпас.Цитата: hlynin от 19.09.2025 19:48:07Я бы в клетку не полез, но устно я поддержу. Это борцы с неволей. Нельзя держать в клетках никогоА от куряины откажетесь?
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:03:42Вот и у меня тот же вопрос. Почему какую-то записку Шелепина сделали доступной, а все остальные документы, на основании которых она написана, не сделали?Это элементарно. Полно было живых исполнителей и руководителей.
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:03:42На основе архивных документов и личных дел.ЦитироватьТы задаёшь ровно те же вопросы, что и я. На основании чего?Цитироватьно документальных подтверждений расстрела поляков нет.Записка написана на основе чего?
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:26:57Нет, я имею особенность не видеть в документах то, чего там нет. Например, приказов расстрелять поляков и докладов об этих расстрелах.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:03:42Я тебе дал ссылку. На записку ШелепинаДокумент дай!
Нет документа нет аргумента.
Ты имеешь особенность видеть в документах то, чего нет, но до зарезу нужно тебе.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:32:32С документами от блохина все? Утерся?Это чем же я должен утереться? :o
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:31:38Где об этом можно прочитать?Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:03:42На основе архивных документов и личных дел.ЦитироватьТы задаёшь ровно те же вопросы, что и я. На основании чего?Цитироватьно документальных подтверждений расстрела поляков нет.Записка написана на основе чего?
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:56:38Документ будет на который ты ссылаешься или будет пустой 3,14здеж?Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:26:57Нет, я имею особенность не видеть в документах то, чего там нет. Например, приказов расстрелять поляков и докладов об этих расстрелах.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:03:42Я тебе дал ссылку. На записку ШелепинаДокумент дай!
Нет документа нет аргумента.
Ты имеешь особенность видеть в документах то, чего нет, но до зарезу нужно тебе.
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:58:01Где об этом можно прочитать?О чем?
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:57:34Это ни о чем. Нет связи.Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:32:32С документами от блохина все? Утерся?Это чем же я должен утереться? :o
Как раз документы от Блохина я и привёл в пример того, что о поляках ничего подобного нет.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:59:22Ты опять тролишь? Я НИ НА КАКОЙ документ не ссылаюсь! Это Шелепин в своей записке ссылается на какое-то "постановление ЦК КПСС", на какие-то "решения троек" и на "акты об их выполнении", которые "незначительны по объёму и их можно хранить в особой папке", и которых в ней НЕТ! А также нет вообще нигде. По крайней мере, в открытом доступе.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:56:38Документ будет на который ты ссылаешься или будет пустой 3,14здеж?Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:26:57Нет, я имею особенность не видеть в документах то, чего там нет. Например, приказов расстрелять поляков и докладов об этих расстрелах.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:03:42Я тебе дал ссылку. На записку ШелепинаДокумент дай!
Нет документа нет аргумента.
Ты имеешь особенность видеть в документах то, чего нет, но до зарезу нужно тебе.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:59:43О том, на основании чего Шелепин написал свою записку.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:58:01Где об этом можно прочитать?О чем?
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 09:07:13Я НИ НА КАКОЙ документ не ссылаюсь!Досвидос, болтун .
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 09:06:23Вот именно. Никакой связи с поляками.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:57:34Это ни о чем. Нет связи.Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:32:32С документами от блохина все? Утерся?Это чем же я должен утереться? :o
Как раз документы от Блохина я и привёл в пример того, что о поляках ничего подобного нет.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 09:08:41Записку Шелепина! >:( Повторил несколько раз, и ссылку дал. Перечитай записку Шелепина из "особой папки", и попробуй найти хоть где-нибудь хоть один упоминаемый в ней документ.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 09:07:13Я НИ НА КАКОЙ документ не ссылаюсь!Досвидос, болтун .
А призывал меня посмотреть какие то документы.
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 09:08:06Нигде.Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:59:43О том, на основании чего Шелепин написал свою записку.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:58:01Где об этом можно прочитать?О чем?
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 09:09:01Так чего рот разевал?Цитата: Штуцер от 20.09.2025 09:06:23Вот именно. Никакой связи с поляками.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 08:57:34Это ни о чем. Нет связи.Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:32:32С документами от блохина все? Утерся?Это чем же я должен утереться? :o
Как раз документы от Блохина я и привёл в пример того, что о поляках ничего подобного нет.
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 09:10:45попробуй найти хоть где-нибудь хоть один упоминаемый в ней документПо кругу.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 09:11:20Так чего рот разевал?Ясно. Тролишь. Дальше кормить не буду.
Цитата: fagot от 20.09.2025 08:20:52А от куряины откажетесь?нет. Тем не менее буду приветствовать создание искусственного мяса. Пределы есть у всего. В том числе и гуманизма. Природа избрала человека главным хущником, который ест всех. Куды ж супротив природы
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 09:12:32опять загнан в угол и стек.Цитата: Штуцер от 20.09.2025 09:11:20Так чего рот разевал?Ясно. Тролишь. Дальше кормить не буду.
Цитата: hlynin от 20.09.2025 09:14:21Природа избрала человека главным хущникомПозвольте! Человек не хищник. Человек всеяден.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 09:33:16Позвольте! Человек не хищник. Человек всеяден.Он не хищник, просто самое опасное животное на Земле. :)
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:27:47Перевести кур на свободный выпас.Это можно, но ценник увеличится.
Цитата: fagot от 20.09.2025 10:05:54И продавать с уведомлением. Может, Сергей Палыч готов доплачивать.Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:27:47Перевести кур на свободный выпас.Это можно, но ценник увеличится.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 09:33:16Позвольте! Человек не хищник. Человек всеяден.именно хищник. Именно охота, а не выкапывание кореньев сделала революцию в гастрономии
Свинья же не хищник.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 10:09:58И продавать с уведомлением. Может, Сергей Палыч готов доплачивать.Не готов. Ценник увеличится. Но оно того стоит. Гуманизм даже к забиваемым животным неизменно подействует на гуманизм общества
Цитата: hlynin от 20.09.2025 10:28:02именно хищникЗубы, пищевод, желудок не квалифицируются, как соответствующие хищникам.
Цитата: fagot от 20.09.2025 10:05:54Это можно, но ценник увеличится.В США одна семья выращивает до миллиона кур одновременно. Без всяких клеток. Ну, разве что заборы. Просто в Европе земля дорогая
Цитата: hlynin от 20.09.2025 10:33:42В США одна семья выращивает до миллиона кур одновременно. Без всяких клеток. Ну, разве что заборы. Просто в Европе земля дорогаяИ умерщвляет их за одну секунду до естественной смерти.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 10:30:36Зубы, пищевод, желудок не квалифицируются, как соответствующие хищникам.Ещё как! Клыки у нас есть. А раньше они были не хуже, чем у тигров. В чём особенность клыков? Они САМОЗАТАЧИВАЮЩИЕСЯ и предназначены исключительно для разрывания плоти. Они уменьшились вовсе не потому, что человек ударился в вегатарианство, а потому, что он начал измельчать мясо и жарить его.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 10:35:24И умерщвляет их за одну секунду до естественной смерти.Умервщляют другие. А разделывают третьи. А продают четвёртые. И жизнь отмерена с точностью до часа. Кажется, 72 дня (по памяти)
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 10:55:26Пищеварительная система хищников и людей полностью отличается, начиная от строения челюсти и зубов, до строения кишечника.Мы говорим о разном. Вы о современных людях, а я вообще о человеке. Вот парантропов у которых на черепе гребень, узнают сразу - туда крепятся мощные мышцы от челюсти - он перетирал зубами корни. Он точно был вегатарианцем и вымер. А неандертальцы жрали только мясо, причём часто сырое (в тундре просто нет дров). У них клыки
Цитата: hlynin от 20.09.2025 10:33:42В США одна семья выращивает до миллиона кур одновременно. Без всяких клеток. Ну, разве что заборы. Просто в Европе земля дорогаяЭти байки мы уже слышали, как оказалось, они не имеют общего с реальностью. Миллион кур это большая классическая птицефабрика, принадлежать, конечно, может и одной семье. В РФ земля дешевая, а растят все равно в клетках.
Цитата: hlynin от 20.09.2025 10:30:14Не готов.Как обычно, оказался Маниловым и гуманистом за чужой счёт.
Цитата: fagot от 20.09.2025 11:43:47Как обычно, оказался Маниловым и гуманистом за чужой счёт.За чей? Мой гуманизм имеет пределы. Я не люблю охоту и даже из рогатки стрелял только по бутылкам. Помню, на Оноте мыы зачалились на маленький пляжик среди скал. А там кабарга (такой олень величиной с зайца). И шестеро кинулись её ловить, а двое - я и Юрий Власов (главный специалист по вертолётным лопастям в СССР) стояли, смотрели. Бедная кабарга прибежала к нам, прямо к ногам прижималась. А эти шестеро питекантропов, гонявшие её по скале, орали: хватайте или оставим без обеда! В конце концов она нашла путь наверх и ускользнула. Шестеро страшно ругались. Хорошо, что я был не один, а то могли бы и оставить без обеда.
Цитата: fagot от 20.09.2025 11:42:15В РФ земля дешевая, а растят все равно в клетках.Дык не гуманисты. И технология не отработана. В чём проблема-то? Подумаешь - миллион...
Цитата: hlynin от 20.09.2025 11:52:04За чей?Ну кто-то же должен заплатить за дорогих кур, вы вот не готовы.
Цитата: hlynin от 20.09.2025 11:52:04А вот рыбу я ловлю без малейшего гуманизмаВот я и говорю - двойные стандарты. :)
Цитата: hlynin от 20.09.2025 12:02:24Дык не гуманисты. И технология не отработана. В чём проблема-то? Подумаешь - миллион...Все прекрасно отработано и тоже растят по миллиону, но не в одном корпусе конечно.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 10:09:58Вот эти безмозглые курицы которые залезли в клетку перед парламентом пусть и доплачивают.Цитата: fagot от 20.09.2025 10:05:54И продавать с уведомлением. Может, Сергей Палыч готов доплачивать.Цитата: Штуцер от 20.09.2025 08:27:47Перевести кур на свободный выпас.Это можно, но ценник увеличится.
Цитата: fagot от 20.09.2025 12:53:11Вот я и говорю - двойные стандарты. :)Да хоть тройные. Что плохого в рыбалке? Что плохого неприятия охоты? Нахрен вообще тут какие-то стандарты?
Цитата: hlynin от 20.09.2025 13:25:09Да хоть тройные. Что плохого в рыбалке? Что плохого неприятия охоты?Рыбалка ничем не лучше охоты или курятника.
Цитата: hlynin от 20.09.2025 13:25:09Нахрен вообще тут какие-то стандарты?Да просто подвернулся очередной пример вашего восприятия действительности, вот я его и отметил.
Цитата: fagot от 20.09.2025 14:02:18Рыбалка ничем не лучше охоты или курятника.Это Ваша философия. Почему-то рыбалку убийством не называют. Нигде и никогда. А охоту называют. Везде от слова "убить"
Цитата: fagot от 20.09.2025 12:53:11Вот я и говорю - двойные стандарты. :)Так он же ловит рыбу свободного выгула. Не из садков. :P
Цитата: hlynin от 20.09.2025 14:27:15Это Ваша философия. Почему-то рыбалку убийством не называют. Нигде и никогда. А охоту называют. Везде от слова "убить"Потому что классика двойных стандартов. Может связано с тем, что рыба не теплокровная.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 09:31:52Прекращение кормления тролля - не слив.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 09:12:32опять загнан в угол и стек.Цитата: Штуцер от 20.09.2025 09:11:20Так чего рот разевал?Ясно. Тролишь. Дальше кормить не буду.
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 14:39:39Прекращение кормления тролля - не слив.Удобный способ слиться - назвать оппонента троллем. И гордо уйти, несмотря на обкаканные штаны.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 14:41:03Я и говорю - тролль.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 14:39:39Прекращение кормления тролля - не слив.Удобный способ слиться - назвать оппонента троллем. И гордо уйти, несмотря на обкаканные штаны.
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 14:39:39Прекращение кормления тролля - не слив.Это Штуцер тебя кормит.
Цитата: fagot от 20.09.2025 14:32:01Потому что классика двойных стандартов. Может связано с тем, что рыба не теплокровная.На многих языках рыба - просто еда. У нас, например, плотва от слова "плоть", то бишь основная еда. Дело не в теплокровности. Змеи и крокодилы не лучше рыбы. Однако их можно убить. Как и кита, например, хотя его часто называли рыбой. Я думаю, что оттого, что мы дышим одним воздухом, а рыба - нет. И жизнь покидает тело именно через ноздри. Варвары считали римские статуи наполовину живыми и отбивали у них носы, чтобы жизнь (душа) не могла свободно фланировать.
Цитата: hlynin от 20.09.2025 15:03:37На многих языках рыба - просто еда. У нас, например, плотва от слова "плоть", то бишь основная еда.Да ты гонишь! (с) ;D
Цитата: hlynin от 20.09.2025 15:03:37На многих языках рыба - просто еда. У нас, например, плотва от слова "плоть", то бишь основная еда. Дело не в теплокровности. Змеи и крокодилы не лучше рыбы. Однако их можно убить. Как и кита, например, хотя его часто называли рыбой. Я думаю, что оттого, что мы дышим одним воздухом, а рыба - нет. И жизнь покидает тело именно через ноздри. Варвары считали римские статуи наполовину живыми и отбивали у них носы, чтобы жизнь (душа) не могла свободно фланировать.Да, я тоже подумал, что если рыбу вытащить из воды, она сдохнет сама бескровно и это вроде как не убийство. Но мы-то понимаем. :)
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 15:20:06Да ты гонишь! (с) ;DА балык - по татарски просто "рыба"
Цитата: hlynin от 20.09.2025 15:42:35А балык - по татарски просто "рыба"вот это вполне возможно.
Цитата: fagot от 20.09.2025 14:32:01Просто потому что рыбу не убивают напрямую(ну, если не по башке не отговаривают, чтоб не выскочила обратно), а вытаскивают из воды. То, что вне воды рыба жить не может это ее личные трудности. Даже буддисты, которые никого не убивают из религиозных соображений и убитых животных вроде как не едят, рыбу убитой не считают и трескают за обе щеки. Если я ничего не путаю.Цитата: hlynin от 20.09.2025 14:27:15Это Ваша философия. Почему-то рыбалку убийством не называют. Нигде и никогда. А охоту называют. Везде от слова "убить"Потому что классика двойных стандартов. Может связано с тем, что рыба не теплокровная.
Цитата: hlynin от 20.09.2025 15:42:35А "канада" на языке местных, канадских индейцев просто "дом". Читал, как европейцы высадились на берег канацкий у какой-то индейской деревушки и давай пипл тамошний пытать знаками "куда это мы приплыли, как называется?" усиленно при этом в сторону домишек тыча. Вот им местные мужички, пожав плечами и сказали "дома, мол. Канада" Так и повелось.Цитата: Штуцер от 20.09.2025 15:20:06Да ты гонишь! (с) ;DА балык - по татарски просто "рыба"
Цитата: telekast от 20.09.2025 17:23:37Просто потому что рыбу не убивают напрямую(ну, если не по башке не отговаривают, чтоб не выскочила обратно), а вытаскивают из воды.Ага, я уже написал эту версию. :)
Цитата: telekast от 20.09.2025 17:23:37Если я ничего не путаю.Не едят
Цитата: telekast от 20.09.2025 17:29:54Вот им местные мужички, пожав плечами и сказали "дома, мол. Канада" Так и повелось.Такой же миф, что и про слово кенгуру и пр. Спрашивать не понимающих языка бесполезно. Картье, который привёз это слово в Европу, разумеется, знал, что ирокезы называли так посёлок, а не страну. Но слово понравилось и он стал так называть страну
Цитата: Старый от 20.09.2025 14:50:32Я не тролль.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 14:39:39Прекращение кормления тролля - не слив.Это Штуцер тебя кормит.
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 17:42:34"Я не....! Я не....!Цитата: Старый от 20.09.2025 14:50:32Я не тролль.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 14:39:39Прекращение кормления тролля - не слив.Это Штуцер тебя кормит.
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 17:42:34Я не тролль.Тролль. Очень унылый. Совершенно не интересный.
Цитата: Старый от 20.09.2025 17:59:12А чем неунылый и интересный тролль отличается от неунылого и интересного? Нет, я-то не тролль, однако любопытно.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 17:42:34Я не тролль.Тролль. Очень унылый. Совершенно не интересный.
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 19:27:04А чем неунылый и интересный тролль отличается от неунылого и интересного?неунылостью, т.унылый тролль
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 19:27:04А чем неунылый и интересный тролль отличается от неунылого и интересного?Вот такими вопросами и отличается. ;D
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 19:39:32Тьфу ты!Цитата: Павел73 от 20.09.2025 19:27:04А чем неунылый и интересный тролль отличается от неунылого и интересного?Вот такими вопросами и отличается. ;D
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 20:02:25Вот такими вопросами и отличается. ;DЦитата: Штуцер от 20.09.2025 19:39:32Тьфу ты!Цитата: Павел73 от 20.09.2025 19:27:04А чем неунылый и интересный тролль отличается от неунылого и интересного?Вот такими вопросами и отличается. ;D
Чем неунылый и интересный тролль отличается от унылого и неинтересного?
Цитата: Павел73 от 20.09.2025 19:27:04А чем неунылый и интересный тролль отличается от неунылого и интересного? Нет, я-то не тролль, однако любопытно.Тролли редко бывают задорные, редко троллят с огоньком. Но встречаются. Вот сравни себя с лунтиком.
Цитата: Старый от 20.09.2025 20:58:54Вот сравни себя с лунтиком.Ты к нему неравнодушен.
Цитата: Штуцер от 20.09.2025 21:10:04Ты к нему неравнодушен.Мне нравится как легко и весело он троллит. Даже сам начал приглашать всех работать в калужские теплосети и жить в калужских теплотрассах.
Цитата: Старый от 20.09.2025 23:42:52Мне нравится как легко и весело он троллит.А я кроме природной, натуральной тупости ничего не вижу.
Цитата: Штуцер от 21.09.2025 04:17:29До...бался до Кипра и мусолит тему цитатами с кипрофобского сайта."Кипрофобский сайт" это круто!
Давно и занудно.
Цитата: Старый от 20.09.2025 20:58:54Лунтик на порядок унылее Павла.Цитата: Павел73 от 20.09.2025 19:27:04А чем неунылый и интересный тролль отличается от неунылого и интересного? Нет, я-то не тролль, однако любопытно.Тролли редко бывают задорные, редко троллят с огоньком. Но встречаются. Вот сравни себя с лунтиком.
Цитата: Старый от 20.09.2025 23:42:52;) https://t.me/olegtsarov/34010Цитата: Штуцер от 20.09.2025 21:10:04Ты к нему неравнодушен.Мне нравится как легко и весело он троллит. Даже сам начал приглашать всех работать в калужские теплосети и жить в калужских теплотрассах.
Цитата: Старый от 21.09.2025 05:10:59"Кипрофобский сайт" это круто!Оттуда он черпает чернуху про Кипр и валит в Димину тему.
Цитата: Штуцер от 21.09.2025 08:00:59Скорее всего такой же новостной сайт как от откуда Палыч берёт ростовские новости.Цитата: Старый от 21.09.2025 05:10:59"Кипрофобский сайт" это круто!Оттуда он черпает чернуху про Кипр и валит в Димину тему.
Не раздумывая.
Цитата: Старый от 20.09.2025 23:42:52Даже сам начал приглашать всех работать в калужские теплосети и жить в калужских теплотрассах.Пардон, работать в водоканал, а жить в теплотрассах.
Цитата: Старый от 21.09.2025 14:52:07Скорее всего такой же новостной сайт как от откуда Палыч берёт ростовские новости.С Палычем понятно. Он там живет.
Цитата: Штуцер от 21.09.2025 14:57:14Вот тебя ипут пособия в Лимассоле или дорога вокруг военной базы в Кипре?Меня нет. Но я же не тролль.
Цитата: Штуцер от 21.09.2025 14:57:14Заметь, прямого признания по амерам на Луне не дал.Сдаётся мне что в темах американцев на Луне он тоже знатно троллил. На других форумах, естественно.
Цитата: Старый от 21.09.2025 15:00:35Сдаётся мне что в темах американцев на Луне он тоже знатно троллил. На других форумах, естественно."Какие ваши доказательства?" (с)
Цитата: Штуцер от 21.09.2025 15:18:53Чисто сдача!Цитата: Старый от 21.09.2025 15:00:35Сдаётся мне что в темах американцев на Луне он тоже знатно троллил. На других форумах, естественно."Какие ваши доказательства?" (с)
Цитата: Старый от 21.09.2025 14:52:07Цитата: Штуцер от 21.09.2025 08:00:59Скорее всего такой же новостной сайт как от откуда Палыч берёт ростовские новости.Цитата: Старый от 21.09.2025 05:10:59"Кипрофобский сайт" это круто!Оттуда он черпает чернуху про Кипр и валит в Димину тему.
Не раздумывая.
ЦитироватьКак всегда, http://news.olegmakarenko.ru/ (http://news.olegmakarenko.ru/)
- 16:59Разъяренная продавщица яблок надругалась над манекеном (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-59-58)
- 16:57Хакера вычислили по темным очкам и черному плащу (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-57-32)
- 15:14Депутат пересёк город в ластах, чтобы привлечь внимание общественности к проблемам уток (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-15-14-44)
- 16:54Генерал сделал себе на члене татуировку в виде таблицы Менделеева (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-54-17)
- 16:47Учительница обмазывала фекалиями тетрадки двоечников (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-47-59)
- 13:16Сорокалетняя порнозвезда жалуется на дефицит фантазии (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-13-16-40)
- 16:44Киндер-сюрприз спас туриста от изнасилования медведем (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-44-00)
- 16:41Волосатый асфальт украсил главную улицу Воронежа (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-41-21)
- 16:38Голая грудь налетчицы не смогла отвлечь инкассаторов от работы (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-38-03)
- 16:32Подопытный кролик с титановыми зубами перегрыз проволочную сетку и убежал в лес (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-32-16)
- 16:28Крупный концерн доказал в суде, что варенье со стекловатой абсолютно безопасно для здоровья (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-28-23)
- 16:25Студенты два месяца гадили в ящики письменного стола (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-25-25)
- 16:20На одном из камней египетской пирамиды обнаружено клеймо Тамбовского кирпичного завода (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-20-42)
- 16:16Преподаватель занялся мастурбацией прямо во время лекции, чтобы наглядно показать студентам пользу высшего образования (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-16-04)
- 16:12Мистера "Говорю правду" побили прямо в очереди в травмпункт (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-12-26)
- 16:08Гигантские гениталии спортсмена портили психологический климат в команде (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-08-54)
- 16:02Участник шоу "Давай поженимся" получил премию Дарвина (http://news.olegmakarenko.ru/news/news/date/2025-09-21-16-02-45)
Цитата: Ну-и-ну от 21.09.2025 17:04:16Разъяренная продавщица яблок надругалась над манекеномЯблоком.
Цитата: Ну-и-ну от 21.09.2025 17:04:16Как всегда, http://news.olegmakarenko.ru/ (http://news.olegmakarenko.ru/)А почему по ссылкам нет подробностей? :-\
Цитата: Старый от 21.09.2025 17:14:35Оставили для самостоятельного упражнения.Цитата: Ну-и-ну от 21.09.2025 17:04:16Как всегда, http://news.olegmakarenko.ru/ (http://news.olegmakarenko.ru/)А почему по ссылкам нет подробностей? :-\
;D ;D ;D
Цитата: Ну-и-ну от 21.09.2025 17:19:31В текущем списке мои личные фавориты - варенье со стекловатой и клеймо Тамбовского кирпичного завода. Хотя и депутат в ластах неплох, как и генерал с таблицей Менделеева.Депутат и генерал вне конкуренции. Варенье, клеймо, срать в письменный стол - это банальщина.
Цитата: Старый от 21.09.2025 20:24:30Это не лунтик?Это просто бахчеводы Челябинска не приехали. Там, в районе Маяка арбузы не тока рекордного веса, они ещё и бегают быстро. ;D
https://t.me/radar_moscow1/1318
А кто ещё вырастит в Калуге арбуз 150 кг?
ЦитироватьДмитрий Медведев (https://vk.com/dm)
Чем ближе становится час нашей окончательной победы над киевскими неонацистами, тем дальше в свой собственный космос уходит странная и бессмысленная организация – Совет Европы. Не зря мы вышли из этой дискриминационной шарашкиной конторы. Сложно сказать, какие галлюциногенные вещества употребляют функционеры в Страсбурге, но результат налицо. На свет появился абсолютно психоделический проект конвенции о создании международной претензионной комиссии для Украины. Де-факто речь идет о попытках рождения под «зонтиком» комитета министров СЕ очередного антироссийского квазисудебного органа, нацеленного на взыскание с нашей страны компенсаций за некие «последствия агрессии против Киева».
Запланировано финансирование «ценной инициативы» из бюджета государств, которым придет в голову одобрить всю эту галиматью. Здесь, однако, креативная мысль начинает буксовать и метаться - свободных средств у стагнирующих европейцев, поставивших все на «стратегическое поражение России», сейчас нет. В этой связи фантазия евродеятелей взлетает в стратосферу: Москва, дескать, рано или поздно будет вынуждена покаяться, «принять ответственность» и взять на себя все траты, если захочет вернуться в «европейскую семью».
Тут даже комментарии излишни. Свихнувшимся клоунам аплодируем стоя. Они, получается, до сих пор верят, что Россия капитулирует перед коллективным Западом. И будет спонсировать их непотребства во вред себе. Радужные фантазии людей с радужными привычками ...
Параллельный мир. Тем не менее – работа в нем кипит, и с высокой долей вероятности проект конвенции будет вскоре согласован и большинство стран-членов Совета Европы к этой конвенции присоединятся. Ну что ж, одной бессмысленной русофобской структурой в Старом Свете станет больше. И наша жесткая реакция на это не заставит себя ждать. Запредельная глупость авторов этого проекта не освободит их от ответственности и возмездия.
Цитата: АниКей от 23.09.2025 07:18:19https://t.me/irinapetrakova/29693Опять рассчитывают закончить войну за 15 дней.
Цитата: АниКей от 23.09.2025 08:36:08...просматривая и еще десятки раз прокручивая на экранчике телефона..Ясен перец, ДОР свои выступления пересматривает на экранищще! Что за детская манера?!
Цитата: Старый от 16.09.2025 10:38:53Этот атомный ягод пожалуй единственный автор который реально видит реальные проблемы.Старый, видел новую серию от атомной вишни? Про "стратегичнское оружие России". Что скажешь? :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.09.2025 10:14:40Не видел.Цитата: Старый от 16.09.2025 10:38:53Этот атомный ягод пожалуй единственный автор который реально видит реальные проблемы.Старый, видел новую серию от атомной вишни? Про "стратегичнское оружие России". Что скажешь? :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.09.2025 11:34:28Вот-вот, я об этом (там три части). :)А где остальные две?
Цитата: Штуцер от 25.09.2025 11:37:24Часть 1 ни о чем. Замануха, содержащая банальности и намеки на сакральные знания.Там главное во второй и третьей частях. Чел усиленно пытается нарисовать хорошую мину при плохой игре. :)
Цитата: Старый от 25.09.2025 12:11:23Тебя в телеге забанили? ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 25.09.2025 11:34:28Вот-вот, я об этом (там три части). :)А где остальные две?
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.09.2025 12:21:31Там главное во второй и третьей частяхОн уже и четвертую накропал
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.09.2025 12:21:31я думаю, он хитрее. Под видом лояльности власти вскрывает недостатки (известные, в общем).Цитата: Штуцер от 25.09.2025 11:37:24Часть 1 ни о чем. Замануха, содержащая банальности и намеки на сакральные знания.Там главное во второй и третьей частях. Чел усиленно пытается нарисовать хорошую мину при плохой игре. :)
Цитата: Штуцер от 25.09.2025 13:41:08Так в том то и дело, что он ничего нового в этом плане не пишет. Про перераспределение ограниченных ресурсов (в пользу секторов, направленных на "выполнение задач") тот же Прокофьев (который Деньги и песец) уже года три как говорит. А увидеть тонкий сарказм в утверждении, что уничтожение втуне этих самых ресурсов (того же ТЭКа) - это хорошо, ибо сокращает потребление в " неважных" секторах могут не только лишь все. :) Так что, КМК, никакого сарказма там и нет. Просто "системный аналитик" выдает "системную" аналитику.Цитата: Виктор Кондрашов от 25.09.2025 12:21:31я думаю, он хитрее. Под видом лояльности власти вскрывает недостатки (известные, в общем).Цитата: Штуцер от 25.09.2025 11:37:24Часть 1 ни о чем. Замануха, содержащая банальности и намеки на сакральные знания.Там главное во второй и третьей частях. Чел усиленно пытается нарисовать хорошую мину при плохой игре. :)
Цитата: telekast от 26.09.2025 13:36:00боевой глисток
Цитата: Ну-и-ну от 26.09.2025 13:52:17У Рогозина то? Несомненно. И не один.Цитата: telekast от 26.09.2025 13:36:00боевой глисток
ЦитироватьАй-я-я-я-я-я-яй убили негpа, убили негpа, убили...- это нормально и по теме. а если по теме - то им это не по теме и глисты...
Ай-я-я-я-я-яй ни за что ни пpо что...суки замочили...
Ай-я-я-я-я-я-яй убили негpа, убили негpа, убили...
Ай-я-я-я-я-яй ...а потом воскpесили Билли...
Ай-я-я-я-я-я-яй убили негpа...
Ай-я-я-я-я-яй ни за что ни пpо что...
Ай-я-я-я-я-я-яй убили негpа, убили негpа, убили...
Ай-я-я-я-я-яй а потом он встал и пошел...
Ай-яй-яй...яй-яй-яй-яй-яй...
Ай-яй-яй...яй-яй-яй-яй-яй...
Ай-яй-яй...яй-яй-яй-яй-яй
Цитата: АниКей от 26.09.2025 14:23:24как же некоторых корёжит...Дак может и не убили вовсе. А если и убили, то не там, не тогда, не те, и не тех.
то есть сто страниц рассуждений про расстрелы кого-то когда-то, которых сутьЦитироватьАй-я-я-я-я-я-яй убили негpа, убили ...
Цитата: АниКей от 26.09.2025 14:23:24как же некоторых корёжит...От засирания всех тем высерами чудака на все буквы и идиота? Безусловно. А что, должно быть тепло и лампово в этом навозе как вам?
Цитата: АниКей от 26.09.2025 12:13:00https://t.me/rogozindo/7642
ЦитироватьНикогда не связывайтесь с закомплексованными народами, сосредоточенными на нанесённых им когда-то обидах, отдавленных пятках и пощечинах. Постарайтесь вообще не обращать на них внимание, даже если придется проходить через них. Им только и надо, чтоб вы в очередной раз доказали, что их все обижают.Я считаю что как и к палестинцам и хуситам к этим народам надо проявить гуманизм. То есть добить их чтоб не мучались.
Цитата: АниКей от 26.09.2025 14:23:24как же некоторых корёжит...Не, скажи: ты согласен что прибалтов и палестинцев надо добить чтобы не мучались?
Цитата: Старый от 26.09.2025 16:16:32добить;) игнорировать
Цитировать❝ — Фёдор Соколов! — Я! — Доложите пятую заповедь разведчика. — Разведчика может погубить красивая женщина. — Отсюда вывод? — Разведчик должен сам погубить красивую женщину. — Вывод неправильный! Правильный вывод — разведчик должен красивую женщину игнорировать! (https://citaty.info/quote/619779?utm_source=citaty.info&utm_medium=referral&utm_campaign=copy&utm_content=quote-link) ❞
Цитата: АниКей от 26.09.2025 16:18:44А если они постоянно напоминают? Просят?Цитироватьдобить;) игнорировать
Цитата: АниКей от 31.08.2025 07:18:51https://t.me/dva_majors/78528Вот мы и попались в ловушку. :-\ Я думаю, они с этой целью всё и затеяли в 2013 г. На самом деле раньше, конечно.
Цитата: pkl от 27.09.2025 01:42:13На самом деле раньше, конечно.В 1917-м?
Цитата: pkl от 27.09.2025 01:42:13С половцев и печенегов.Цитата: АниКей от 31.08.2025 07:18:51https://t.me/dva_majors/78528Вот мы и попались в ловушку. :-\ Я думаю, они с этой целью всё и затеяли в 2013 г. На самом деле раньше, конечно.
Цитата: Dulevo от 27.09.2025 13:35:18Проявлять агрессию к соседям - потом бесконечно удивляться, что они начинают отвечать на эту агрессию.С точностью до наоборот. Это соседи проявляют агрессию, а потом удивляются, что мы на неё отвечаем.
Цитата: Павел73 от 27.09.2025 16:53:25Это соседи проявляют агрессию, а потом удивляются, что мы на неё отвечаем.Ну... а шинелки-то синие сверху на русских побросали?
Цитата: Штуцер от 27.09.2025 17:27:49А почему нет? Если ты перечитаешь протокол совместной польско-российской эксгумации, да цветные фото посмотришь, то увидишь, что количество синих шинелей и остатков другой форменной одежды явно превышает количество человеческих останков. Нашли всего 243 человека, из которых было расстреляно только 169. А шинелей - горы. Глядя на цветные фото раскопов, я верю, что там действительно тысячи польских шинелей. А вот что там же тысячи расстрелянных поляков - нет.Цитата: Павел73 от 27.09.2025 16:53:25Это соседи проявляют агрессию, а потом удивляются, что мы на неё отвечаем.Ну... а шинелки-то синие сверху на русских побросали?
Цитата: pkl от 27.09.2025 01:42:13Никакой другой траектории, кроме горячей войны с Западом, после 1991 уже не было.Цитата: АниКей от 31.08.2025 07:18:51https://t.me/dva_majors/78528Вот мы и попались в ловушку. :-\ Я думаю, они с этой целью всё и затеяли в 2013 г. На самом деле раньше, конечно.
Цитата: Павел73 от 27.09.2025 17:40:45А почему нет? Если ты перечитаешь протокол совместной польско-российской эксгумации, да цветные фото посмотришь, то увидишь, что количество синих шинелей и остатков другой форменной одежды явно превышает количество человеческих останков.Голову лечи. ..."посмотришь цветные фото". Как ты можешь оценить количество тел и количество шинелей. Совсем ипанулся!
Цитата: Шестопер239 от 27.09.2025 18:00:51Никакой другой траектории, кроме горячей войны с Западом, после 1991 уже не было.Зачем родился, если знал?
Я знал это больше 30 лет назад.
Цитата: Lunatik-k от 27.09.2025 21:28:45А зачем воевать с коалицией ? Воров коалиции граждане Евросоюза сими придадут суду.Предадут, Лунатик.
Нельзя так много воровать.
ЦитироватьПольша подняла в небо истребители.
Цитата: АниКей от 29.09.2025 16:45:46https://t.me/grishkafilippov/29130Конаныхин, конечно, пропагандонствующий дебил, но в своей оценке европейских элит чуть ближе к реальности, чем Медведев.
ЦитироватьВажно понять, кто будет направлять и пускать ракеты Tomahawk с территории Украины — американцы или сами украинцы.Вообще никакой разницы.
Цитата: hlynin от 04.09.2025 10:59:27СССР нет, а идея реванша есть.Цитата: АниКей от 04.09.2025 10:54:29СВР: Мерц с детства одержим идеей реванша за разгром нацистской ГерманииВроде бы Германия давно победила СССР. Немцы у нас в Ростове целый район застроили за свои деньги. Какой реванш? СССРа больше нет!
Цитата: pkl от 01.10.2025 00:47:51СССР нет, а идея реванша есть.Это не идея. Это дурацкие попытки приплести реваншизм
Цитата: АниКей от 26.09.2025 14:23:24скучно.А в "Роскосмосе" как было, не всё понятно? Или вообще всё непонятно? :o
нате вам по теме
https://t.me/rogozin_do/7641
Цитата: hlynin от 27.09.2025 08:09:52Думаю, в конце 90-х - начале нулевых.Цитата: pkl от 27.09.2025 01:42:13На самом деле раньше, конечно.В 1917-м?
Цитата: Шестопер239 от 27.09.2025 18:00:51Была.Цитата: pkl от 27.09.2025 01:42:13Никакой другой траектории, кроме горячей войны с Западом, после 1991 уже не было.Цитата: АниКей от 31.08.2025 07:18:51https://t.me/dva_majors/78528Вот мы и попались в ловушку. :-\ Я думаю, они с этой целью всё и затеяли в 2013 г. На самом деле раньше, конечно.
Я знал это больше 30 лет назад.
Цитата: АниКей от 27.09.2025 21:17:47https://t.me/bbbreaking/216222Блин, надо было только подождать... А не начинать СВО.
Цитата: АниКей от 29.09.2025 14:09:46Дмитрий Медведев (https://t.me/medvedev_telegram)Хм. Один я здесь вижу противоречие? ::)
В европейских странах из каждого утюга вещают про войну с Россией в течение ближайших пяти лет.
Её быть не должно.
Почему?
Потому что ....
...Почему война всё-таки возможна?
Вероятность роковой случайности существует всегда.
Поэтому нужно быть начеку.
Цитата: hlynin от 01.10.2025 07:05:55Нет, это именно идея, причём старая и последовательно проводящаяся.Цитата: pkl от 01.10.2025 00:47:51СССР нет, а идея реванша есть.Это не идея. Это дурацкие попытки приплести реваншизм
Цитата: pkl от 01.10.2025 19:18:33Нет здесь противоречия. Не должно. Но возможно.Цитата: АниКей от 29.09.2025 14:09:46Дмитрий Медведев (https://t.me/medvedev_telegram)Хм. Один я здесь вижу противоречие? ::)
В европейских странах из каждого утюга вещают про войну с Россией в течение ближайших пяти лет.
Её быть не должно.
Почему?
Потому что ....
...Почему война всё-таки возможна?
Вероятность роковой случайности существует всегда.
Поэтому нужно быть начеку.
Цитата: pkl от 01.10.2025 19:20:37Нет, это именно идея, причём старая и последовательно проводящаяся.Даже Высоцкий насмехается "они же нас выгнали с Египета". Реваншистские настроения очень распространены. А в спорте реванш даже приветствуется. Но на идею он был похож только у Гитлера. И стало только хуже
Цитата: Павел73 от 01.10.2025 19:34:51Немецкого нападения 22 июня 1941 тоже не должно было быть. Потому что это самоубийство для Германии.Самоубийство Германии началось намного раньше. И нападение было неизбежным. Иначе 1942-й год Красная армия встречала бы в Берлине
Цитата: pkl от 01.10.2025 19:16:42Блин, надо было только подождать... А не начинать СВО.Чего надо было подождать?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 19:50:40Иначе 1942-й год Красная армия встречала бы в БерлинеДа уж как-же. Такая была непобедимая и легендарная...
Цитата: Старый от 01.10.2025 19:53:28Да уж как-же. Такая была непобедимая и легендарная...Нет, просто большая. Но, разумеется, с помощью союзников. Которые не позволили бы большевикам захватить Европу. Никакого Атлантического вала ещё не было. Гитлер бы не смог воевать на 2 фронта. А к июню 1941-го англичане уже наступали и вооружались небывалыми темпами.
Цитата: hlynin от 01.10.2025 20:00:31Нет, просто большаяТы прекрасно знаешь что этого не достаточно.
Цитата: Старый от 01.10.2025 21:12:29Ты прекрасно знаешь что этого не достаточно.Недостаточно!
Цитата: hlynin от 01.10.2025 21:42:47Красная армия воюет довольно неплохо, особенно в наступлении, когда есть успех и кураж.Просто первые полтора года куража не было?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 21:42:47И вся она собиралась в наступление.Сам додумался или прочитал где?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 21:42:47У аналитиков нет ни малейшего сомнения, что союзники кинулись бы спасать Европу, ибо хрен редьки не слаще. И разделили бы примерно как в 1945-м. Но на 3 года раньше"Аналитики" это кто?
Цитата: Старый от 01.10.2025 22:10:33"Аналитики" это кто?"А налить"?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:12:05Аааа... Даааа... После этого можно.Цитата: Старый от 01.10.2025 22:10:33"Аналитики" это кто?"А налить"?
Цитата: Старый от 01.10.2025 22:08:43Сам додумался или прочитал где?Учили. Танки и Б-4 в обороне почти бесполезны. Если они все у границы - значит, наступление. Ну и вообще - ленинские заветы никто не отменял
Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:15:20Танки и Б-4 в обороне почти бесполезны.А две оборонительных линии? Они в обороне полезны, или это были наступательные линии?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:15:20Если они все у границы - значит, наступление.Это ты прочитал где или сам додумался?
Цитата: Старый от 01.10.2025 22:07:09Просто первые полтора года куража не было?Именно. Разгром, паника и уныние. При этом у многих устойчивая надежда, что немцы перебьют клятых москалей и жизнь будет хороша. Армия переродилась после Сталинграда
Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:15:20Если они все у границы - значит, наступление.А если под Москвой и Сталинградом то это оборона или наступление?
Цитата: Старый от 01.10.2025 22:16:58А две оборонительных линии? Они в обороне полезны, или это были наступательные линии?А у всех были оборонительнын линии - у финнов, немцев, французов, чехов, поляков и т.д. Все штабные игры были в расчёте на оборонительные линии. Они строятся, чтобы а) концентрировать армию на одном участке, не опасаясь удара в тыл, б) для дезы. Если страна строит укрепрайоны, то не собирается наступать в) армию в укрепрайонах держать не надо, это просто бетонные коробки, закрытые на замок и даже без оружия. Если что не так, армия отступит в укрепрайоны. Построили их процентов на 20 и даже на границе у Брестской крепости они были блефом - и треть не была с гарнизоном
Цитата: Старый от 01.10.2025 22:21:24А если под Москвой и Сталинградом то это оборона или наступление?Это война, а не начало войны
Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:32:27Не вижу ответа.ЦитироватьА две оборонительных линии? Они в обороне полезны, или это были наступательные линии?А у всех были оборонительнын линии -
Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:32:27у финнов, немцев, французов, чехов, поляков и т.дФинны, чехи и поляки тоже собирались наступать?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:33:06Так оборона или наступление? Не вижу ответа.Цитата: Старый от 01.10.2025 22:21:24А если под Москвой и Сталинградом то это оборона или наступление?Это война, а не начало войны
Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:32:27Если страна строит укрепрайоны, то не собирается наступатьДа ты чё? Как же так?
Цитата: Старый от 01.10.2025 22:35:38Так оборона или наступление? Не вижу ответа.Не валяй дурака. Во время войны есть всё. Разговор о перед войной
Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:39:15Так войска развёртывали для "во время войны" или для чего?Цитата: Старый от 01.10.2025 22:35:38Так оборона или наступление? Не вижу ответа.Не валяй дурака. Во время войны есть всё. Разговор о перед войной
Цитата: Старый от 01.10.2025 22:38:55Да ты чё? Как же так?Да. Уж. Немцы ничуть не хуже занимались дезой. Скажем, высадка в Англии была блефом. Но были построены сотни десантных кораблей. А армия ушла на восток.
Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:39:15Так что у нас получилось? Для обороны Москвы и Сталинграда танки нужны, а для обороны границы не нужны? Правильно?Цитата: Старый от 01.10.2025 22:35:38Так оборона или наступление? Не вижу ответа.Не валяй дурака. Во время войны есть всё. Разговор о перед войной
Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:47:27ЦитироватьДа ты чё? Как же так?Да.
Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:32:27Если страна строит укрепрайоны, то не собирается наступатьТак что же получается? СССР не собирался наступать?
Цитата: Старый от 01.10.2025 22:42:48Так войска развёртывали для "во время войны" или для чего?Войска до войны находятся в готовности либо к обороне либо к нападению. Вот Красная армия готовилась к нападению. На Сувалкском выступе скопилось несколько армий, танковых дивизий и мехкорпусов. Там они и погибли, ибо противник внезапно оказался в тылу. А такой вариант даже не рассматривался
Цитата: Старый от 01.10.2025 22:48:08Так что у нас получилось? Для обороны Москвы и Сталинграда танки нужны, а для обороны границы не нужны? Правильно?Лучшая оборона - это наступление. Ни РСЗО ни танки ни Б=4 для тактической обороны не нужны. Они нужны для стратегической обороны, которая включает и контрнаступ. Старый, танк в обороне превращается в мишень. Вот когда кончалось горючее у немцев, они танки просто закапывали. А это уже не танк. Пехота просто обходила их
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:09:49Так что? Для обороны Москвы и Сталинграда нужны а для обороны границы не нужны? Это кто так установил?Цитата: Старый от 01.10.2025 22:48:08Так что у нас получилось? Для обороны Москвы и Сталинграда танки нужны, а для обороны границы не нужны? Правильно?Лучшая оборона - это наступление. Ни РСЗО ни танки ни Б=4 для тактической обороны не нужны.
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:09:49Они нужны для стратегической обороны, которая включает и контрнаступ.О! Так для стратегической обороны и контрнаступа оказывается нужны?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:09:49Старый, танк в обороне превращается в мишень.Под Москвой и Сталинградом не превращается, а у границы - превращается?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:03:39Для войны или для чего? Не вижу ответа.ЦитироватьТак войска развёртывали для "во время войны" или для чего?Войска до войны находятся в готовности либо к обороне либо к нападению.
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:03:39Вот Красная армия готовилась к нападению.Это ты прочитал где или сам додумался?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:03:39На Сувалкском выступе скопилось несколько армий, танковых дивизий и мехкорпусов.Это чего: хотели напасть на Сувалкский выступ? А на всё остальное - не?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:03:39Вот такие штабные игры были в марте 1941-го. Карта реальная, из архиваИ что на этой карте?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:03:39Карта реальная, из архиваЭто точно? Ты уверен?
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:18:35Для войны или для чего? Не вижу ответа.Война бывает только двух типов - агрессивная или оборонительная. Вот финны и поляки в 1939-м вели исключительно оборонительную войну. По этой причине их танки оказались незамеченными, а капониры - весьма и весьма.
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:27:32Я конечно не такой стратег и историк как ты, но я штабные карты както совершенно по другому себе представляю. Ты откуда эту "карту" взял?Рассекреченных карт немало. Штабные игры с картами 30-х-40-х рассекречены давно.
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:31:30Война бывает только двух типов - агрессивная или оборонительная.Это ты прочитал гдето или сам додумался?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:35:49ТЫ где эту "карту" взял? Не вижу ответа.ЦитироватьЯ конечно не такой стратег и историк как ты, но я штабные карты както совершенно по другому себе представляю. Ты откуда эту "карту" взял?Рассекреченных карт немало. Штабные игры с картами 30-х-40-х рассекречены давно.
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:35:49Вот карта штабных игр мая 1941-го. Где хорошо видно, зачем нужна линия обороны. Она останавливает наступлнгте врага и его берут в клещиТак это чего? В мае 41-го собирались останавливать наступление врага? ??? :-\
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:27:32Я конечно не такой стратег и историк как ты, но я штабные карты както совершенно по другому себе представляю.Ты представляешь, а я на них обучался. Сам стрелы рисовал. Конечно не такие. Это схемы, откуда выметены все горизонтали, координаты и лишний мусор.
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:39:23Ты представляешь, а я на них обучался. Сам стрелы рисовал. Конечно не такие. Это схемы, откуда выметены все горизонтали, координаты и лишний мусор.Ты же только что говорил что это карта. Уже схема? Так чего - штабные игры проводились не по картам а по схемам?
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:39:09Так это чего? В мае 41-го собирались останавливать наступление врага?А как же. Во всех штабных играх враг нападал первым, был разбит и отступал до самой Вислы. А ещё неплохо было показано, как собирались добивать Финляндию. Месяц делов и в июне 41-го Финляндия спеклась
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:41:07Ты же только что говорил что это карта. Уже схема? Так чего - штабные игры проводились не по картам а по схемам?Настоящая карта сюда бы не влезла и толку от неё было бы чуть. Там каждый миллиметр разрисован и такой участок не поместился бы и в комнате. Я уж не говорю про вес во много гигабайт. Не придуривайся. Схемы, кроки - это тоже карты
И откуда ты эту "схему" взял?
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:41:07И откуда ты эту "схему" взял?Из сейфа Сталина похитил!
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:42:50А как же. Во всех штабных играх враг нападал первым, был разбит и отступал до самой Вислы.Ну надо же! А откуда тогда начало нами войны и Новый год в Берлине?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:46:22Настоящая карта сюда бы не влезлаА ссылочку?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:46:22и толку от неё было бы чуть.Почему же?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:46:22Там каждый миллиметр разрисован и такой участок не поместился бы и в комнате. Я уж не говорю про вес во много гигабайт.Точно?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:46:22Не придуривайся. Схемы, кроки - это тоже картыКакие схемы? Какие кроки? Откуда ты взял эту мурзилку? Не вижу ответа.
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:57:44Сам нарисовать ты не мог. Колись у кого из "исторегов" и "аналитегов" нашёл.ЦитироватьИ откуда ты эту "схему" взял?Из сейфа Сталина похитил!
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:57:44Гораздо интереснее судьба Сувалкского выступа.Гораздо интереснее как ты додумался встречать новый 1942 год в Берлине. Сам додумался или прочитал где?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:57:445. Но советская власть не вошла туда вообще и немцы формировали свои дивизии можно сказать на советской территорииОтсюда совершенно очевиднотм что СССР собирался в 1941 г напасть на Германию. Правильно?
Цитата: Старый от 01.10.2025 22:19:14Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:15:20Если они все у границы - значит, наступление.Это ты прочитал где или сам додумался?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:20:07Немцам потребовалось дойти до Москвы и Сталинграда чтобы появился победный кураж?Цитата: Старый от 01.10.2025 22:07:09Просто первые полтора года куража не было?Именно. Разгром, паника и уныние. При этом у многих устойчивая надежда, что немцы перебьют клятых москалей и жизнь будет хороша. Армия переродилась после Сталинграда
Цитата: Старый от 01.10.2025 22:34:41Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:32:27у финнов, немцев, французов, чехов, поляков и т.дФинны, чехи и поляки тоже собирались наступать?
Цитата: Старый от 01.10.2025 22:48:08Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:39:15Так что у нас получилось? Для обороны Москвы и Сталинграда танки нужны, а для обороны границы не нужны? Правильно?Цитата: Старый от 01.10.2025 22:35:38Так оборона или наступление? Не вижу ответа.Не валяй дурака. Во время войны есть всё. Разговор о перед войной
Цитата: Старый от 01.10.2025 22:50:44Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:47:27ЦитироватьДа ты чё? Как же так?Да.Цитата: hlynin от 01.10.2025 22:32:27Если страна строит укрепрайоны, то не собирается наступатьТак что же получается? СССР не собирался наступать?
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:17:40Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:09:49Так что? Для обороны Москвы и Сталинграда нужны а для обороны границы не нужны? Это кто так установил?Цитата: Старый от 01.10.2025 22:48:08Так что у нас получилось? Для обороны Москвы и Сталинграда танки нужны, а для обороны границы не нужны? Правильно?Лучшая оборона - это наступление. Ни РСЗО ни танки ни Б=4 для тактической обороны не нужны.Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:09:49Они нужны для стратегической обороны, которая включает и контрнаступ.О! Так для стратегической обороны и контрнаступа оказывается нужны?Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:09:49Старый, танк в обороне превращается в мишень.Под Москвой и Сталинградом не превращается, а у границы - превращается?
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:18:35Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:03:39Для войны или для чего? Не вижу ответа.ЦитироватьТак войска развёртывали для "во время войны" или для чего?Войска до войны находятся в готовности либо к обороне либо к нападению.
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:19:11Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:03:39Вот Красная армия готовилась к нападению.Это ты прочитал где или сам додумался?
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:20:23Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:03:39На Сувалкском выступе скопилось несколько армий, танковых дивизий и мехкорпусов.Это чего: хотели напасть на Сувалкский выступ? А на всё остальное - не?
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:21:41Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:03:39Вот такие штабные игры были в марте 1941-го. Карта реальная, из архиваИ что на этой карте?
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:27:32Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:03:39Карта реальная, из архиваЭто точно? Ты уверен?
Я конечно не такой стратег и историк как ты, но я штабные карты както совершенно по другому себе представляю. Ты откуда эту "карту" взял?
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:36:40Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:31:30Война бывает только двух типов - агрессивная или оборонительная.Это ты прочитал гдето или сам додумался?
А "оборонительная" это какая? Отступательная?
Вот реальная ВОВ со стороны СССР она была какая - агрессивная или оборонительная?
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:37:36Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:35:49ТЫ где эту "карту" взял? Не вижу ответа.ЦитироватьЯ конечно не такой стратег и историк как ты, но я штабные карты както совершенно по другому себе представляю. Ты откуда эту "карту" взял?Рассекреченных карт немало. Штабные игры с картами 30-х-40-х рассекречены давно.
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:39:09Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:35:49Вот карта штабных игр мая 1941-го. Где хорошо видно, зачем нужна линия обороны. Она останавливает наступлнгте врага и его берут в клещиТак это чего? В мае 41-го собирались останавливать наступление врага? ??? :-\
Цитата: Старый от 01.10.2025 23:41:07Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:39:23Ты представляешь, а я на них обучался. Сам стрелы рисовал. Конечно не такие. Это схемы, откуда выметены все горизонтали, координаты и лишний мусор.Ты же только что говорил что это карта. Уже схема? Так чего - штабные игры проводились не по картам а по схемам?
И откуда ты эту "схему" взял?
Цитата: Старый от 02.10.2025 00:00:52Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.10.2025 23:42:50А как же. Во всех штабных играх враг нападал первым, был разбит и отступал до самой Вислы.Ну надо же! А откуда тогда начало нами войны и Новый год в Берлине?
Цитата: hlynin от 01.10.2025 19:50:40И нападение было неизбежным. Иначе 1942-й год Красная армия встречала бы в БерлинеТы это откуда взял? Прочитал гдето или сам додумался?
Цитата: hlynin от 02.10.2025 01:11:15Старый, пора баиньки.Куда? Стоять!
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 07:07:25Хлынин сознательно или несознательно путает понятия "наступление" и "нападение".Я не путаю. Это вещи разные. разговор о наступлении/обороне
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 07:07:25Если в 1941 году наша армия готовилась к наступательным действиям, это абсолютно не значит, что она готовилась нападать. Она готовилась к ответно-встречному удару. Для чего накануне, в 1939, максимально отодвинули границу от Москвы и придвинули её к Берлину.Хватит пережёвывать дерьмо. Давно доказано, для чего был Пакт - Гитлер собирался расширять Германию и отнюдь не за счёт СССР. Сражение двух тиранов было отложенным делом.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 07:07:25Непредсказуемые и самоубийственные действия немцев 22 июня 1941 оказались причиной первоначального шока и серьёзных поражений нашей армии.Враг действовал совершенно по дурацки, поэтому разгромил Красную армию...
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 07:07:25А не получился тогда этот удар потому что немецкий первый удар оказался совершенно неожиданным. Никто в нашем военном и политическом руководстве не предполагал, что немцы ударят СЕЙЧАС, когда ещё вовсю грызутся с англичанами.Вы ничего не читали и не слушали. Ни малейшей внезапности не было. Документы тому свидетельством. И в боевую готовность целые армии были приведены за часы до войны. Причём эти армии стояли не в сотнях метров от границы, а в десятках, а то и сотнях километров.
Цитата: hlynin от 02.10.2025 10:32:03Хватит пережёвывать дерьмо. Давно доказано, для чего был Пакт - Гитлер собирался расширять Германию и отнюдь не за счёт СССР.Именно за счёт СССР, о чём прямо заявил ещё в Майн Кампфе.
Цитата: hlynin от 02.10.2025 10:32:03Давно доказано, для чего был Пакт - Гитлер собирался расширять Германию и отнюдь не за счёт СССРНочь с пятницы на понедельник расползается на всю неделю...
Цитата: hlynin от 02.10.2025 10:38:57А был ещё и 1942-й год, когда миллионные армии сдавались в плен. Наверно и за год не могли от шока отойти.Да. В 1941 году была истреблена и пленена большая часть кадровой Красной Армии. Пришлось создавать новую армию, и учиться воевать заново. С новыми ошибками.
Цитата: hlynin от 02.10.2025 10:52:44Вы ничего не читали и не слушали. Ни малейшей внезапности не было. Документы тому свидетельством. И в боевую готовность целые армии были приведены за часы до войны.Это директива привести их в боевую готовность была отдана за часы до войны. Но было поздно. Не дошла. Немцы с того и начали, что забросили диверсантов, уничтожавших линии связи.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 07:07:25А не получился тогда этот удар потому что немецкий первый удар оказался совершенно неожиданным.Как можно совершенно неожиданно сосредоточить у границы миллионы людей, тысячи танков и пушек, сотни вагонов с МТО?
Цитата: Штуцер от 02.10.2025 12:24:39Сосредоточили ожидаемо. А напали неожиданно.Цитата: Павел73 от 02.10.2025 07:07:25А не получился тогда этот удар потому что немецкий первый удар оказался совершенно неожиданным.Как можно совершенно неожиданно сосредоточить у границы миллионы людей, тысячи танков и пушек, сотни вагонов с МТО?
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 12:51:16Сосредоточили ожидаемо. А напали неожиданно.Как так? ;D
Цитата: hlynin от 02.10.2025 10:38:57А был ещё и 1942-й год, когда миллионные армии сдавались в плен. Наверно и за год не могли от шока отойти.Вот тут то доблестную РККА и охватил победный кураж! И она как пошла ломить стеною! Не?
Цитата: Штуцер от 02.10.2025 12:55:26Нет. Напасть на нас. Наши знали, что немцы нападут. Но не предполагали, что они нападут прямо сейчас, не закончив с англичанами.Цитата: Павел73 от 02.10.2025 12:51:16Сосредоточили ожидаемо. А напали неожиданно.Как так? ;D
А сосредотачивали для чего? Обмануть англичан?
Цитата: hlynin от 02.10.2025 10:52:44Вы ничего не читали и не слушали. Ни малейшей внезапности не было. Документы тому свидетельством.Какие такие документы?
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 07:07:25Непредсказуемые и самоубийственные действия немцев 22 июня 1941 оказались причиной первоначального шока и серьёзных поражений нашей армии.Так сколько лет она в шоке то была? Когда отошла от шока то?
Цитата: Старый от 02.10.2025 13:01:00Так сколько лет она в шоке то была? Когда отошла от шока то?Года полтора. К началу 1943. А до этого училась воевать заново.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 13:06:47Как же она после полутора лет разгромов и прорыва немцев к Ленинграду, Москве и Сталинграду не впала в ещё более глубокий шок а наоборот, отошла?Цитата: Старый от 02.10.2025 13:01:00Так сколько лет она в шоке то была? Когда отошла от шока то?Года полтора. К началу 1943. А до этого училась воевать заново.
Цитата: Старый от 02.10.2025 13:15:46Как же она после полутора лет разгромов и прорыва немцев к Ленинграду, Москве и Сталинграду не впала в ещё более глубокий шок а наоборот, отошла?Ну дак
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 12:57:25Нет. Напасть на нас. Наши знали, что немцы нападут. Но не предполагали, что они нападут прямо сейчас, не закончив с англичанами.Але, гараж! Армии выводят на исходные перед нападением непосредственно.
Цитата: Штуцер от 02.10.2025 13:21:56Але, гараж! Армии выводят на исходные перед нападением непосредственно.Ещё раз: для нападения на нас. Но наши были уверены, что это блеф. Что пока немцы не закончат войну с англичанами, нас они не тронут. А все сигналы от англичан считали провокацией. Оттого и получилось так внезапно.
Еще раз: А сосредотачивали для чего?
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 13:28:14Ещё раз: для нападения на нас. Но наши были уверены, что это блеф.Собрать миллионы чел для блефа? И что это за блеф?
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 13:28:14пока немцы не закончат войну с англичанами, нас они не тронут.В десятый раз. Зачем сосредотачивать у границ армии?
Цитата: Штуцер от 02.10.2025 13:37:54Собрать миллионы чел для блефа? И что это за блеф?Блефуют, что нападут на нас. А на самом деле готовят что-то против англичан. "Морской лев", например. Или наоборот мир им предложат, зря что ли Гесс в Англию полетел.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 13:53:32Блефуют, что нападут на нас. А на самом деле готовят что-то против англичан.А армии перебрасывают к нашим границам?
Цитироватьне дураки же они в самом деле - второй фронт открывать?!
Цитата: Штуцер от 02.10.2025 13:57:21Да. Война - это путь обмана. Создают видимость переброски войск в одно место, а на самом деле ударят в другом.Цитата: Павел73 от 02.10.2025 13:53:32Блефуют, что нападут на нас. А на самом деле готовят что-то против англичан.А армии перебрасывают к нашим границам?
Цитата: Штуцер от 02.10.2025 13:57:21Это каких?Цитироватьне дураки же они в самом деле - второй фронт открывать?!
Американцы воевали на два фронта, даже на три и ничего.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 14:01:45Да. Война - это путь обмана. Создают видимость переброски войск в одно место, а на самом деле ударят в другом.Нет. Война это логистика. Перебросить дивизию можно, хоть и не просто. Но ещё труднее перебросить всякие склады, мто необходимое этой дивизии для бесперебойного выполнения задач. Так что немцы не просто толпу солдат нагнали, но и забили приграничье запасами для них, из техники. Для "нападения на Англию". Ога. ;D
Цитата: Старый от 01.10.2025 19:51:29Пока Запад сам не развалится.Цитата: pkl от 01.10.2025 19:16:42Блин, надо было только подождать... А не начинать СВО.Чего надо было подождать?
Цитата: pkl от 02.10.2025 14:31:07Я только ЗА!Цитата: Старый от 01.10.2025 19:51:29Пока Запад сам не развалится.Цитата: pkl от 01.10.2025 19:16:42Блин, надо было только подождать... А не начинать СВО.Чего надо было подождать?
Цитата: pkl от 02.10.2025 14:36:23Вы задолбали своим прочтением истории! >:( Сейчас то что будет?Излечение земной цивилизации от рецидивов питекантропства (типа украинского нацизма) и создание свободного многополярного мира. Ко всем постепенно приходит понимание, что иначе никак. Но быстро мировая перестройка не получится, инерция слишком велика.
Цитата: Виктор Кондрашов от 02.10.2025 14:51:53А я против. Не надо никаких развалов и катастроф. Западу лишь надо отказаться от идеи чего-либо мирового господства. Это пережитки животного прошлого человечества.Цитата: pkl от 02.10.2025 14:31:07Я только ЗА!Цитата: Старый от 01.10.2025 19:51:29Пока Запад сам не развалится.Цитата: pkl от 01.10.2025 19:16:42Блин, надо было только подождать... А не начинать СВО.Чего надо было подождать?
Цитата: Старый от 02.10.2025 12:58:11Какие такие документы?Бумажные
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 14:54:14А я против. Не надо никаких развалов и катастроф. Западу лишь надо отказаться от идеи чего-либо мирового господства. Это пережитки животного прошлого человечества.Научитесь жить без жандарма - откажется
Цитата: hlynin от 02.10.2025 14:59:03А мы и так живём без жандарма. Но некоторые соседи не умеют.Цитата: Павел73 от 02.10.2025 14:54:14А я против. Не надо никаких развалов и катастроф. Западу лишь надо отказаться от идеи чего-либо мирового господства. Это пережитки животного прошлого человечества.Научитесь жить без жандарма - откажется
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 15:19:15А мы и так живём без жандарма. Но некоторые соседи не умеют.Я не знаю, кто такие вы, но есть государства без армии, а без полиции - нет. Россия была жандармом Европы с 1813-го по 1856-й. А нормальный такой жандарм был
Цитата: pkl от 02.10.2025 14:36:23Вы задолбали своим прочтением истории! >:( Сейчас то что будет?П.... по полной программе
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 14:01:45Да. Война - это путь обмана. Создают видимость переброски войск в одно место, а на самом деле ударят в другом.Для этого есть разведка. Обычно она знает не только сколько чего и где, но и имена командиров. При Сталине расстреляли немало разведчиков (Зорге тоже звали на расстрел, но он не захотел ехать), а всё из-за того, что давали точной даты нападения. Сталин не мог поверить, что дату не знал сам Гитлер. В СССР всё было наоборот.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 13:53:32Или наоборот мир им предложат, зря что ли Гесс в Англию полетел.Гитлер в 1939-м предлагал мир неоднократно. Даже обещал восстановить Польшу (кроме Данцига, конечно). И Гесс, разумеется, тоже полетел мир предлагать. Но англичане были не настолько наивными. С Гессом вообще не стали разговаривать. Совсем.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 11:26:15Именно за счёт СССР, о чём прямо заявил ещё в Майн Кампфе.Перечитайте ещё раз и найдите слово "СССР"
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 11:31:26Да. В 1941 году была истреблена и пленена большая часть кадровой Красной Армии. Пришлось создавать новую армию, и учиться воевать заново. С новыми ошибками.У немцев до Гитлера вообще не было армии. А в 1939-м была, только без малейшего боевого опыта. А СССР провёл несколько войн, где участвовали десятки дивизий. И надо же - ума не набрался
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 13:20:48Так вышла из шока или научилась воевать?Цитата: Старый от 02.10.2025 13:15:46Как же она после полутора лет разгромов и прорыва немцев к Ленинграду, Москве и Сталинграду не впала в ещё более глубокий шок а наоборот, отошла?Ну дакшведынемцы нас бьют - нас учат! Вот и научили, на свою голову.
Цитата: pkl от 02.10.2025 14:31:07Гениально! Сам додумался?Цитата: Старый от 01.10.2025 19:51:29Пока Запад сам не развалится.Цитата: pkl от 01.10.2025 19:16:42Блин, надо было только подождать... А не начинать СВО.Чего надо было подождать?
Цитата: Старый от 02.10.2025 16:44:10Так вышла из шока или научилась воевать?Сначала одно, потом второе. Кстати, кое-чему наша армия научилась ещё до нападения немцев, и хорошо себя проявила. Воевать зимой, например.
Цитата: hlynin от 02.10.2025 14:57:43Не вижу ответа.Цитата: Старый от 02.10.2025 12:58:11Какие такие документы?Бумажные
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 16:50:41Сначала одно, потом второе.Ты определись.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 16:50:41Кстати, кое-чему наша армия научилась ещё до нападения немцев, и хорошо себя проявила. Воевать зимой, например.Смешно.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 16:50:41Воевать зимой, например.С финнами, что-ль? :o
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 16:50:41Сначала одно, потом второе. Кстати, кое-чему наша армия научилась ещё до нападения немцев, и хорошо себя проявила. Воевать зимой, например.Сто тысяч обморожений, а у финнов - ноль? Хороша учёба
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 14:01:45Это каких?Таких
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 16:50:41кое-чему наша армия научилась ещё до нападения немцев, и хорошо себя проявила. Воевать зимой, например.Есть версия, что после этой проявки Гитлер и решил: по этим можно и вдарить.
Цитата: Штуцер от 02.10.2025 17:08:07Есть версия, что после этой проявки Гитлер и решил: по этим можно и вдарить.Гибель 18-й стрелковой дивизии и 34-й танковой бригады вошла в учебники войн. Дивизия (15 тысяч солдат, сотня танков, сотня орудий) была окружена Одним батальоном финнов (около тысячи человек). Три месяца окружения! От голода съели ремни и сапоги. Финны отстреливали как куропаток. И связь была и авиация летала и великая и могучая РККА рвалась на помощь - бесполезно. Финны устроили из боевой дивизии концлагерь! То есть обнесли её колючей проволокой в три ряда - такого в истории войн ещё не бывало!
Цитата: Штуцер от 02.10.2025 17:08:07Да. Поскольку он был дебилом, как и любые нацисты, то всё понял с точностью до наоборот. Что для немцев обернулось двумя ОЧЕНЬ тяжёлыми зимами. После которых им осталось только бросать все свои завоевательные затеи и отступать.Цитата: Павел73 от 02.10.2025 16:50:41кое-чему наша армия научилась ещё до нападения немцев, и хорошо себя проявила. Воевать зимой, например.Есть версия, что после этой проявки Гитлер и решил: по этим можно и вдарить.
Цитата: hlynin от 02.10.2025 17:01:23Да! Именно тогда нам и была наука, как надо воевать зимой и использовать её как очень эффективное оружие.Цитата: Павел73 от 02.10.2025 16:50:41Сначала одно, потом второе. Кстати, кое-чему наша армия научилась ещё до нападения немцев, и хорошо себя проявила. Воевать зимой, например.Сто тысяч обморожений, а у финнов - ноль? Хороша учёба
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 17:35:53Типа до этого мы об этом не знали и не умели? Наполеон, Москва, Березина, "Корнет, вы женщина?!", вотэтовотвсе... Очередная дискредитация. ;D ;D ;DЦитата: hlynin от 02.10.2025 17:01:23Да! Именно тогда нам и была наука, как надо воевать зимой и использовать её как очень эффективное оружие.Цитата: Павел73 от 02.10.2025 16:50:41Сначала одно, потом второе. Кстати, кое-чему наша армия научилась ещё до нападения немцев, и хорошо себя проявила. Воевать зимой, например.Сто тысяч обморожений, а у финнов - ноль? Хороша учёба
Цитата: telekast от 02.10.2025 17:38:22Типа до этого мы об этом не знали и не умели? Наполеон, Москва, Березина, ...Тю, дак это когда было... Кто знал и умел, померли уж все давно. Ну и техника военная за прошедшие годы, мягко выражаясь, поменялась.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 17:34:40Да. Поскольку он был дебилом, как и любые нацисты, то всё понял с точностью до наоборот.Это не про гитлера, это про тебя.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 17:35:53Да! Именно тогда нам и была наука, как надо воевать зимой и использовать её как очень эффективное оружие.До этого в России зимой не воевали...
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 17:40:59Погоди, ты же написал, что поморозившись в финских лесах мы поняли, что зиму, холода нужно использовать как оружие. Причем здесь техника? Появилась техника и мы забыли, что зимой холодно и если одеться потеплее, а у противника отобрать валенки, то он быстрее загнётся и/или будет воевать хуже? Точно?Цитата: telekast от 02.10.2025 17:38:22Типа до этого мы об этом не знали и не умели? Наполеон, Москва, Березина, ...Тю, дак это когда было... Кто знал и умел, померли уж все давно. Ну и техника военная за прошедшие годы, мягко выражаясь, поменялась.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 17:40:59Ну и техника военная за прошедшие годы, мягко выражаясь, поменялась.Техника совершенно ни при чём. Я ходил в походы, когда мороз за 40 и снег 2 метра. Не то, что воевать - выжить проблема. Ноги я обморозил. Ещё день - и остался бы без ног. Это главное, а не техника. Или как пришлось спасать на Говерле москвичей. Наоборот, мокрый снег, идти нельзя, снег липкий, а у них палаток нет, до колыбы - 10 км.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 17:34:40Да. Поскольку он был дебилом, как и любые нацисты, то всё понял с точностью до наоборот. Что для немцев обернулось двумя ОЧЕНЬ тяжёлыми зимами. После которых им осталось только бросать все свои завоевательные затеи и отступать.Ты не поверишь - в Красной Армии обморожений было не меньше. И техника буксовала и проваливалась под лёд не меньше. Но наших-то не считали. Да и в кино они так красиво выглядят в бараньих тулупах.
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 17:35:53Да! Именно тогда нам и была наука, как надо воевать зимойТак была наука или умели воевать? Или это другое?
Цитата: Старый от 02.10.2025 11:28:30Ночь с пятницы на понедельник расползается на всю неделю...Вот откуда пошло выражение "семь пятниц на неделе" :)
Цитата: Павел73 от 02.10.2025 14:54:14Ваше мнение ничего не значит. Есть объективный процесс. Он идёт помимо Вашей воли.Цитата: Виктор Кондрашов от 02.10.2025 14:51:53А я против. Не надо никаких развалов и катастроф.Цитата: pkl от 02.10.2025 14:31:07Я только ЗА!Цитата: Старый от 01.10.2025 19:51:29Пока Запад сам не развалится.Цитата: pkl от 01.10.2025 19:16:42Блин, надо было только подождать... А не начинать СВО.Чего надо было подождать?
Цитата: hlynin от 02.10.2025 15:47:42Спасибо, что подтвердили мои опасения. :-\Цитата: pkl от 02.10.2025 14:36:23Вы задолбали своим прочтением истории! >:( Сейчас то что будет?П.... по полной программе
Цитата: pkl от 02.10.2025 20:04:23-Чем же всё это закончится? -Будет 3.14сдец.Цитата: hlynin от 02.10.2025 15:47:42Спасибо, что подтвердили мои опасения. :-\Цитата: pkl от 02.10.2025 14:36:23Вы задолбали своим прочтением истории! >:( Сейчас то что будет?П.... по полной программе
ЦитироватьЧто у трезвого министра на уме, то у бывшего — на языке. Впрочем, это даже хорошо, что они раскрывают свои истинные намерения. Это полезно прочесть тем у нас, кто еще полагает возможным замирение с империалистическими агрессорами,- заявил Дмитрий Рогозин в своем телеграм-канале (https://t.me/rogozin_do/7662).
ЦитироватьМой совет нашим олигархам: не отправляйте детей учиться в Англию! Это смертельно опасно,- добавил сенатор Рогозин.
Цитата: Старый от 04.10.2025 08:47:18И делать ставки кто ярче зажжот.ставок делать не надо. Медведев ярче.
ЦитироватьНаши «агенты и кроты» ждут... в ресторанах и пабах
Цитата: АниКей от 07.10.2025 15:24:05https://t.me/SolovievLive/340103Иудеев в рай не пускают.
Цитата: Антикосмит от 07.10.2025 19:50:02Не знаю насчёт иудеев, но помет точно не в чести.Цитата: АниКей от 07.10.2025 15:24:05https://t.me/SolovievLive/340103Иудеев в рай не пускают.
Цитата: Антикосмит от 07.10.2025 19:50:02Иудеев в рай не пускают.А может он православный?
Цитата: Брабонт от 07.10.2025 22:41:32В 2012 году патриот сей совершил камин-аут в части вероисповедания. Таки иудей.С тех пор много чего могло произойти...
Цитата: Старый от 07.10.2025 22:57:12Ты думаешь могут пересадить крайнюю плоть? Не слышал про такие операции.Цитата: Брабонт от 07.10.2025 22:41:32В 2012 году патриот сей совершил камин-аут в части вероисповедания. Таки иудей.С тех пор много чего могло произойти...
Цитата: Антикосмит от 07.10.2025 23:09:57Ты думаешь могут пересадить крайнюю плоть? Не слышал про такие операции.Можно трусы одеть.
Цитата: Антикосмит от 07.10.2025 23:09:57В России была секта скопцов. И ничего не надо пересаживать.Цитата: Старый от 07.10.2025 22:57:12Ты думаешь могут пересадить крайнюю плоть? Не слышал про такие операции.Цитата: Брабонт от 07.10.2025 22:41:32В 2012 году патриот сей совершил камин-аут в части вероисповедания. Таки иудей.С тех пор много чего могло произойти...
ЦитироватьПолитики из партии KORWIN, связанные с Янушем Корвином-Микке, также выразили свои наилучшие пожелания российскому палачу на своём официальном профиле на платформе X. Подавляющее большинство комментаторов не скрывали своего возмущения. «Ваше Превосходительство! Мы, поляки, желаем Вам здоровья в день рождения, а в связи с Вашим назначением желаем Вам успешной борьбы за существование цивилизации (...)» – вот лишь фрагмент скандального поста партии.
Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/politics/2025/10/13/v-polshe-sdelali-zayavlenie-o-voyne-s-rossiey.html)
В Польше сделали заявление о войне с Россией
Ценцкевич: Польша находится в состоянии войны с Россией
Глава Бюро нацбезопасности Польши Славомир Ценцкевич в интервью (https://www.ft.com/content/21579555-bf32-4b22-930d-79387bfe8817) Financial Times заявил, что его страна находится в состоянии конфликта с Российской Федерацией.Цитировать«Если посмотреть на киберпространство, Польша сейчас находится в состоянии войны, это больше не состояние угрозы», — поделился своей точкой зрения он.
Ценцкевич обвинил российскую сторону в активизации «гибридных атак» в государствах Европы. Не приведя доказательств, он заявил, что Российская Федерация якобы причастна к нарушению воздушного пространства с помощью БПЛА, а также атаках на критически важную инфраструктуру.
Ранее официальный спикер МИД РФ Мария Захарова заявила, что от вбросов по поводу посадки самолета председателя Европейской комиссии (ЕК) Урсулы фон дер Ляйен по бумажным картам из-за якобы гибридной атаки со стороны России отдает отчаянием. По словам представителя российского внешнеполитического ведомства, такими сообщениями Европа пытается создать миф о якобы угрозе от Российской Федерации.
Цитата: АниКей от 22.10.2025 06:50:54https://t.me/DmitriySteshin/14426Теперь главное - не забыть, кто такой Хазанов.
Цитата: Павел73 от 28.10.2025 18:43:40Теперь главное - не забыть, кто такой ХазановКто такой?
Цитата: Штуцер от 28.10.2025 19:24:39Юморист.Цитата: Павел73 от 28.10.2025 18:43:40Теперь главное - не забыть, кто такой ХазановКто такой?
Цитата: Старый от 28.10.2025 20:04:05И Хазанов мне тоже абсолютно никогда не нравился. Начиная с Кулинарного техникума.(https://a.d-cd.net/i2lM769YycqoLieM_ltBX6JwvFo-1920.jpg)
Мне вообще вся эта художественная богема со средины 70-х не нравилась. Деградация СССР с неё.
Цитата: Старый от 28.10.2025 20:04:05И Хазанов мне тоже абсолютно никогда не нравился.Хазанов не нравится.
Цитата: Штуцер от 29.10.2025 14:57:04Хазанов не нравится.тут https://www.youtube.com/watch?v=FEsEQqxcksE вспоминает Хазанов, как ему кричали уходи со сцены. это было на концерте перед рабтниками Роскосмоса. давно было...
Цитата: Брабонт от 29.10.2025 15:28:48Мы не слушаем "Киссов",Гнать поганою метлою
Мы - фанаты "Верасов"!
Цитата: йцукенг от 29.10.2025 15:59:30Ты работал на КАТЭКе?Цитата: Брабонт от 29.10.2025 15:28:48Мы не слушаем "Киссов",Гнать поганою метлою
Мы - фанаты "Верасов"!
Тех, кто слушает Пинк Флоид!
Цитата: АниКей от 29.10.2025 15:43:00вспоминает Хазанов, как ему кричали уходиА он прощался, но не уходил...
Цитата: Штуцер от 29.10.2025 14:57:04Из этого списка Розенбаум не нравится меньше всего. :PЦитата: Старый от 28.10.2025 20:04:05И Хазанов мне тоже абсолютно никогда не нравился.Хазанов не нравится.
Пугачева не нравится.
О Макаре не говорю
Шевчук?
Шаман?
Газман?
Розенбам?
Цитата: йцукенг от 29.10.2025 16:47:49Его же пародия на свет нашей леворюции Максима, свет, Горькаго.Да, и Горький никогда не нравился.
Цитата: Старый от 29.10.2025 19:12:20Из этого списка Розенбаум не нравится меньше всегоУ него есть блатной период, а есть лирический. Ты л каком?
Цитата: Старый от 29.10.2025 19:12:20Что такое "Шевчук" не знаю поэтому не имею мнения.Знаешь, раз пишешь ЧТО.
Цитата: Штуцер от 29.10.2025 19:27:16Шевчук это Юра - музыкант.Я не знаю его творений. Возможно слышал но не знаю что это он.
Цитата: Штуцер от 29.10.2025 19:25:25Я оцениваю деятелей искусств и их творчество целиком.Цитата: Старый от 29.10.2025 19:12:20Из этого списка Розенбаум не нравится меньше всегоУ него есть блатной период, а есть лирический. Ты л каком?
Цитата: Старый от 29.10.2025 19:48:16Я оцениваю деятелей искусств и их творчество целиком.А лучше - скопом. Гады они все, строем не ходят!
Цитата: Старый от 29.10.2025 19:47:23https://rus.hitmotop.com/song/48192348Цитата: Штуцер от 29.10.2025 19:27:16Шевчук это Юра - музыкант.Я не знаю его творений. Возможно слышал но не знаю что это он.
Цитата: hlynin от 29.10.2025 20:05:51Гады они все, строем не ходят!Рапортуют не по уставу! >:(
Цитата: Старый от 29.10.2025 19:47:23Вот и Путин не знает. Или ты не знаешь этой истории? ;DЦитата: Штуцер от 29.10.2025 19:27:16Шевчук это Юра - музыкант.Я не знаю его творений. Возможно слышал но не знаю что это он.
Цитата: Штуцер от 29.10.2025 20:47:22Вот и Путин не знает. Или ты не знаешь этой истории? ;DНе, не знаю. Что там было? Путин не глядя дал ему орден?
Цитата: Старый от 29.10.2025 20:48:22Да, стоя спиной.Цитата: Штуцер от 29.10.2025 20:47:22Вот и Путин не знает. Или ты не знаешь этой истории? ;DНе, не знаю. Что там было? Путин не глядя дал ему орден?
Цитата: Павел73 от 30.10.2025 07:13:00Ещё один голос разума из Польши.В Пашиной голове на один "голос разума" стало больше. С прибавлением! Телевизер теперь сможет поговорить и с прессой. ;D
https://dzen.ru/a/aQKEMQGHyluyr6HY
Оригинал статьи:
https://myslpolska.info/2025/10/28/warecki-wojna-w-donbasie-kiedy-to-sie-zaczelo/
Цитата: Старый от 28.10.2025 20:04:05И Хазанов мне тоже абсолютно никогда не нравился. Начиная с Кулинарного техникума.Классический упоротый марксист. :)
Мне вообще вся эта художественная богема со средины 70-х не нравилась. Деградация СССР с неё.
Цитата: fagot от 30.10.2025 14:17:15Хуже. Сталинист.Цитата: Старый от 28.10.2025 20:04:05И Хазанов мне тоже абсолютно никогда не нравился. Начиная с Кулинарного техникума.Классический упоротый марксист. :)
Мне вообще вся эта художественная богема со средины 70-х не нравилась. Деградация СССР с неё.
Цитата: йцукенг от 30.10.2025 21:24:29Отнюдь. Марксист. Сталинисты это сторонники государственного капитализма.Цитата: fagot от 30.10.2025 14:17:15Хуже. Сталинист.Цитата: Старый от 28.10.2025 20:04:05И Хазанов мне тоже абсолютно никогда не нравился. Начиная с Кулинарного техникума.Классический упоротый марксист. :)
Мне вообще вся эта художественная богема со средины 70-х не нравилась. Деградация СССР с неё.
Цитата: fagot от 31.10.2025 14:01:18Да, а Старый верит вДа! 8)чудокоммунизм. :)
Цитата: Старый от 31.10.2025 12:44:53Нюдь. Хорошо хоть не маоист или полпотовец. Хотя разница и не столь существенна.Цитата: йцукенг от 30.10.2025 21:24:29Отнюдь.Цитата: fagot от 30.10.2025 14:17:15Хуже. Сталинист.Цитата: Старый от 28.10.2025 20:04:05И Хазанов мне тоже абсолютно никогда не нравился. Начиная с Кулинарного техникума.Классический упоротый марксист. :)
Мне вообще вся эта художественная богема со средины 70-х не нравилась. Деградация СССР с неё.
Цитата: йцукенг от 31.10.2025 18:40:53Отнюдь, отнюдь. Ты просто как инти - рассуждаешь о том в чём ни ухом ни рылом.ЦитироватьНюдь. Хорошо хоть не маоист или полпотовец. Хотя разница и не столь существенна.ЦитироватьХуже. Сталинист.Отнюдь.
Цитата: йцукенг от 31.10.2025 20:16:08Ты становишься предсказуем. ;D ;DОбобщаю наблюдения над жизнью. И ты обобщаешь.
Цитата: Старый от 31.10.2025 20:26:13И даже Главком, бывает, пысается (С) ДМБ. ;DЦитата: йцукенг от 31.10.2025 20:16:08Ты становишься предсказуем. ;D ;DОбобщаю наблюдения над жизнью. И ты обобщаешь.
Цитата: АниКей от 13.08.2025 21:47:58https://t.me/rogozin_do/7451Именно поэтому с украиной и надо кончать как можно скорее. Когда немцы и прочие евро-подлецы развернут военное производство и вооружат дуркаину до зубов самым современным оружием - будет очень хреново.
Цитата: АниКей от 02.11.2025 14:42:01https://t.me/dvamajors/82556А где в тексте про нападение?
Цитата: АниКей от 02.11.2025 14:42:01https://t.me/dva_majors/82556Майорам не обьясняли, что логистика, топливо и пр. необходимы и в обороне? Пусть 41й вспомнят, когда изза проблем с дорогами, топливом и тд к границе части прикрытия не успевали
Цитата: Старый от 02.11.2025 16:56:48А всё же ты демагог.Цитата: АниКей от 02.11.2025 14:42:01https://t.me/dvamajors/82556А где в тексте про нападение?
Цитата: Штуцер от 03.11.2025 20:59:13Отнюдь! :PЦитата: Старый от 02.11.2025 16:56:48А всё же ты демагог.Цитата: АниКей от 02.11.2025 14:42:01https://t.me/dvamajors/82556А где в тексте про нападение?
Цитата: Штуцер от 03.11.2025 20:59:13Причём феерический.Цитата: Старый от 02.11.2025 16:56:48А всё же ты демагог.Цитата: АниКей от 02.11.2025 14:42:01https://t.me/dvamajors/82556А где в тексте про нападение?
Цитата: telekast от 03.11.2025 07:50:27Майорам не обьясняли, что логистика, топливо и пр. необходимы и в обороне? Пусть 41й вспомнят, когда изза проблем с дорогами, топливом и тд к границе части прикрытия не успевалиЕщё одна феерия.
Цитата: Inti от 04.11.2025 01:23:50Чтото опять не так? Где в тексте про нападение?ЦитироватьМайорам не обьясняли, что логистика, топливо и пр. необходимы и в обороне? Пусть 41й вспомнят, когда изза проблем с дорогами, топливом и тд к границе части прикрытия не успевалиЕщё одна феерия.
"Патриоты" нашедшие друг друга.
Цитата: Старый от 04.11.2025 02:07:21Ещё одно доказательство того что ты ничего не понимаешь в Западном менталитете и политике. Даже Гитлер нападение на СССР называл обороной.Цитата: Inti от 04.11.2025 01:23:50Чтото опять не так? Где в тексте про нападение?ЦитироватьМайорам не обьясняли, что логистика, топливо и пр. необходимы и в обороне? Пусть 41й вспомнят, когда изза проблем с дорогами, топливом и тд к границе части прикрытия не успевалиЕщё одна феерия.
"Патриоты" нашедшие друг друга.
Цитата: Inti от 04.11.2025 03:29:32Даже Гитлер нападение на СССР называл обороной.При чём тут называл?
Цитата: Старый от 04.11.2025 03:31:08А где про нападение в тексте речи Гитлера от 22 июня 1941 года?Цитата: Inti от 04.11.2025 03:29:32Даже Гитлер нападение на СССР называл обороной.При чём тут называл?
Где в тексте про нападение?
Цитата: Inti от 04.11.2025 03:42:09А где про нападение в тексте речи Гитлера от 22 июня 1941 года?А при чём тут гитлер?
Цитата: Inti от 04.11.2025 03:29:32Адольф Гитлер в своей речи 22 июня 1941 года, объявляя о начале операции «Барбаросса» (нападении на Советский Союз), действительно представил его как превентивную оборонительную меру.Он утверждал, что:Тьма документов, что утверждал он правильно.
Цитата: hlynin от 04.11.2025 07:29:11Начинается блевотина...Цитата: Inti от 04.11.2025 03:29:32Адольф Гитлер в своей речи 22 июня 1941 года, объявляя о начале операции «Барбаросса» (нападении на Советский Союз), действительно представил его как превентивную оборонительную меру.Он утверждал, что:Тьма документов, что утверждал он правильно.
Даже относительно "английского еврейства". Сейчас читаю газеты 1941-го. Ни с того ни с сего числа 15-го июня впервые за несколько лет английская делегация прибыла в Москву. И, как известно, Черчилль предупредил.
План Барбаросса начал разрабатываться в день отъезда Молотова после неудачного визита в Берлин. А до этого были другие планы. Как у Германии так и у СССР.
Цитата: Inti от 04.11.2025 07:47:33Начинается блевотина...Проблюёшься - спать ложись. Не надо сюда шастать
Цитата: Inti от 04.11.2025 08:59:52Такое заключение сделали аналитики испанского издания Rebelion.Видные аналитики видного издания. Поавторитетнее издания не нашлось?
Цитата: Inti от 04.11.2025 08:59:52«,,Буревестник" должен вернуть здравомыслие тем, кто стремится продолжить войну, которую они развязали на Украине, с намерением спровоцировать крах России из-за истощения», — отмечается в материале издания. Журналисты подчеркивают, что ракета с дальностью полета, превышающей половину экватора, способна изменить баланс сил в мире.Да, блин, самые авторитетные аналитики.
Цитата: Старый от 04.11.2025 09:43:57Главное что их мнение прочтёт гораздо больше народу на Западе чем твоё.Цитата: Inti от 04.11.2025 08:59:52«,,Буревестник" должен вернуть здравомыслие тем, кто стремится продолжить войну, которую они развязали на Украине, с намерением спровоцировать крах России из-за истощения», — отмечается в материале издания. Журналисты подчеркивают, что ракета с дальностью полета, превышающей половину экватора, способна изменить баланс сил в мире.Да, блин, самые авторитетные аналитики.
Цитата: Inti от 04.11.2025 08:59:52Журналисты подчеркивают, что ракета с дальностью полета, превышающей половину экватора, способна изменить баланс сил в мире.Никак она не изменит баланс сил. Это влажные "патриотические" мрии. На ФНК уже показали, что у штатов есть альтернатива - БПЛА Глобал Хоук. Сунут в них спецбч и используют как камикадзу.
Цитата: Inti от 04.11.2025 10:08:25Главное что их мнение прочтёт гораздо больше народу на Западе чем твоё.Враньё при любом тираже останется враньём
Цитата: Inti от 04.11.2025 10:08:25Главное что их мнение прочтёт гораздо больше народу на Западе чем твоё.Обнюхайся!
ЦитироватьАктуальность
По данным Google, сайт имеет Pagerank в 7 категориях. В сентябре 2009 года Alexa поставила его примерно на 22 000-е место.
Цитата: Inti от 04.11.2025 10:08:25Главное - сколько людей прочтут мнение аналогичное моему.Цитата: Старый от 04.11.2025 09:43:57Главное что их мнение прочтёт гораздо больше народу на Западе чем твоё.Цитата: Inti от 04.11.2025 08:59:52«,,Буревестник" должен вернуть здравомыслие тем, кто стремится продолжить войну, которую они развязали на Украине, с намерением спровоцировать крах России из-за истощения», — отмечается в материале издания. Журналисты подчеркивают, что ракета с дальностью полета, превышающей половину экватора, способна изменить баланс сил в мире.Да, блин, самые авторитетные аналитики.
Цитата: telekast от 04.11.2025 12:14:41Спасибо, насмешил. Вообще-то эти планеры даже иранцы умеют сбивать.Цитата: Inti от 04.11.2025 08:59:52Журналисты подчеркивают, что ракета с дальностью полета, превышающей половину экватора, способна изменить баланс сил в мире.Никак она не изменит баланс сил. Это влажные "патриотические" мрии. На ФНК уже показали, что у штатов есть альтернатива - БПЛА Глобал Хоук. Сунут в них спецбч и используют как камикадзу.
Цитата: Inti от 04.11.2025 19:10:53Смешинку свою в ж.. засунь.Цитата: telekast от 04.11.2025 12:14:41Спасибо, насмешил. Вообще-то эти планеры даже иранцы умеют сбивать.Цитата: Inti от 04.11.2025 08:59:52Журналисты подчеркивают, что ракета с дальностью полета, превышающей половину экватора, способна изменить баланс сил в мире.Никак она не изменит баланс сил. Это влажные "патриотические" мрии. На ФНК уже показали, что у штатов есть альтернатива - БПЛА Глобал Хоук. Сунут в них спецбч и используют как камикадзу.
Цитата: telekast от 04.11.2025 19:13:57Да, банками с огурцами, мы слышали.Цитата: Inti от 04.11.2025 19:10:53Смешинку свою в ж.. засунь.Цитата: telekast от 04.11.2025 12:14:41Спасибо, насмешил. Вообще-то эти планеры даже иранцы умеют сбивать.Цитата: Inti от 04.11.2025 08:59:52Журналисты подчеркивают, что ракета с дальностью полета, превышающей половину экватора, способна изменить баланс сил в мире.Никак она не изменит баланс сил. Это влажные "патриотические" мрии. На ФНК уже показали, что у штатов есть альтернатива - БПЛА Глобал Хоук. Сунут в них спецбч и используют как камикадзу.
Дозвуковые кр могут сбивать все, кому не лень. От типа двигателя это не зависит никак. Соси
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 10:25:08И этот человек 4 года был президентом РФ...Не этот ...
Цитата: Штуцер от 05.11.2025 10:34:17А того куда дели? Неужели... :oЦитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 10:25:08И этот человек 4 года был президентом РФ...Не этот ...
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 11:00:16А того куда дели? Неужели...Того он сам удавил.
Цитата: Inti от 04.11.2025 19:52:14ПЗРК, ЗУР и даже, при определенном везении, сосредоточенным автоматно-пулеметным огнемЦитата: telekast от 04.11.2025 19:13:57Да, банками с огурцами, мы слышали.Цитата: Inti от 04.11.2025 19:10:53Смешинку свою в ж.. засунь.Цитата: telekast от 04.11.2025 12:14:41Спасибо, насмешил. Вообще-то эти планеры даже иранцы умеют сбивать.Цитата: Inti от 04.11.2025 08:59:52Журналисты подчеркивают, что ракета с дальностью полета, превышающей половину экватора, способна изменить баланс сил в мире.Никак она не изменит баланс сил. Это влажные "патриотические" мрии. На ФНК уже показали, что у штатов есть альтернатива - БПЛА Глобал Хоук. Сунут в них спецбч и используют как камикадзу.
Дозвуковые кр могут сбивать все, кому не лень. От типа двигателя это не зависит никак. Соси
Цитата: hlynin от 04.11.2025 10:11:04Крылатая ракета со скоростью 0,8М в наше время безобиднее пингвина. Скоко бы она ни леталаДа-да. Та же Шторм Шэдоу абсолютно безобидна. Точно!
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 10:25:08И этот человек 4 года был президентом РФ...Занимал должность. Фактическим президентом то оставался Путин.
Цитата: йцукенг от 05.11.2025 12:44:52Но каков слог! Сразу видно школу юрфака ЛГУ.Ты думаешь он это писал сам?
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 12:40:36Да-да. Та же Шторм Шэдоу абсолютно безобидна. Точно!А ей не надо летать по 14 тыс км. Каждое оружие имеет свою нишу применения и своего противника.
Цитата: hlynin от 05.11.2025 13:17:50Вы писали про скорость. При чем здесь дальность?Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 12:40:36Да-да. Та же Шторм Шэдоу абсолютно безобидна. Точно!А ей не надо летать по 14 тыс км. Каждое оружие имеет свою нишу применения и своего противника.
Цитата: hlynin от 05.11.2025 13:17:50Так что со сбиваемостью как пингвина?Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 12:40:36Да-да. Та же Шторм Шэдоу абсолютно безобидна. Точно!А ей не надо летать по 14 тыс км. Каждое оружие имеет свою нишу применения и своего противника.
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 13:46:38Вы писали про скорость. При чем здесь дальность?Для каждого противника - своё оружие.
Цитата: telekast от 05.11.2025 14:24:28А наши, няп, регулярно заявляют, что все ракеты, в тч и шторм шедоу посбивпли при очередном налете. Противник тоже регуляно рапортует про сбитые калибры и иже с ними. Есть даже кадры сбития из ПЗРК. На борьбу с кр заточены многие ЗРК, или врут в их ТТХ? У когото есть сомнения в том, что кр можно сбить?Все можно сбить. Речь шла про бравое утверждение "если дозвук, то безобидна как пингвин".
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 14:32:30При неподавленной и насыщенной пво вполне. Прорывается массовостью и/или уничтожением ПВО. Нет?Цитата: telekast от 05.11.2025 14:24:28А наши, няп, регулярно заявляют, что все ракеты, в тч и шторм шедоу посбивпли при очередном налете. Противник тоже регуляно рапортует про сбитые калибры и иже с ними. Есть даже кадры сбития из ПЗРК. На борьбу с кр заточены многие ЗРК, или врут в их ТТХ? У когото есть сомнения в том, что кр можно сбить?Все можно сбить. Речь шла про бравое утверждение "если дозвук, то безобидна как пингвин".
Кстати, насчет безобидности пингвинов. Видео от Democratic Penguin Republic видели? ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 14:32:30Все можно сбить. Речь шла про бравое утверждение "если дозвук, то безобидна как пингвин".Ну, как бы зачем хвалиться, что пролетает 14 тыщ со скоростью 0,8М? Враг, который в 14 тыс км, успеет выспаться, пообедать и трижды сбить, откуда бы она не летела. Вот если бы она летела со скоростью 28,8 М, то возникли бы сложности.
Цитата: hlynin от 04.11.2025 10:11:04Крылатая ракета со скоростью 0,8М в наше время безобиднее пингвина.Так что с безобидностью?
Цитата: telekast от 05.11.2025 14:35:20Даже израильская ПВО пропускает иногда "ржавые трубы". Хотя она под них заточена, и территория там с гулькин нос. И все эти штормы и агм создавались отнюдь не против "тапочников".Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 14:32:30При неподавленной и насыщенной пво вполне. Прорывается массовостью и/или уничтожением ПВО. Нет?Цитата: telekast от 05.11.2025 14:24:28А наши, няп, регулярно заявляют, что все ракеты, в тч и шторм шедоу посбивпли при очередном налете. Противник тоже регуляно рапортует про сбитые калибры и иже с ними. Есть даже кадры сбития из ПЗРК. На борьбу с кр заточены многие ЗРК, или врут в их ТТХ? У когото есть сомнения в том, что кр можно сбить?Все можно сбить. Речь шла про бравое утверждение "если дозвук, то безобидна как пингвин".
Кстати, насчет безобидности пингвинов. Видео от Democratic Penguin Republic видели? ;D
Не, не видел. А что там?
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 15:17:50Даже израильская ПВО пропускает иногда "ржавые трубы". Хотя она под них заточена, и территория там с гулькин нос. И все эти штормы и агм создавались отнюдь не против "тапочников".14 000 км и 14 000 метров - разные вещи. Как и размеры. Как и количество и пр. нюансы. Часто зенитные ракеты в разы дороже налетающих и их просто не сбивают, если считают, что вреда не нанесут. Порой и ошибаются.
Цитата: Старый от 05.11.2025 12:56:49Это написано от его имени, и этого достаточно. Раз он не возражает, значит с этой лютой пургой и новомодным словом "кринж" согласен. Остальное в принципе неважно. Как и неважно, бухает ли он, не просыхая, как говорят "злые языки" (ТМ) или приходит в сознание.Цитата: йцукенг от 05.11.2025 12:44:52Но каков слог! Сразу видно школу юрфака ЛГУ.Ты думаешь он это писал сам?
Цитата: йцукенг от 05.11.2025 16:53:45В тексте на который я отвечал ты восхищался слогом а не содержанием. Не находишь что ты меняешь тему по ходу дела?ЦитироватьЭто написано от его имени, и этого достаточно.ЦитироватьНо каков слог! Сразу видно школу юрфака ЛГУ.Ты думаешь он это писал сам?
Цитата: Старый от 05.11.2025 16:55:12Вопросов больше не имею. Мне твоя демагогия неинтересна. Можешь сказать "А как дышал...", дальнейшее подобие диалога, переходящее в твой монолог прекращаю.Цитата: йцукенг от 05.11.2025 16:53:45В тексте на который я отвечал ты восхищался слогом а не содержанием. Не находишь что ты меняешь тему по ходу дела?ЦитироватьЭто написано от его имени, и этого достаточно.ЦитироватьНо каков слог! Сразу видно школу юрфака ЛГУ.Ты думаешь он это писал сам?
Цитата: йцукенг от 05.11.2025 16:57:20Если бы это написал Старый, Инти, безумный дедушка - это было бы по фигу, но когда вполне официальное лицо (или от имени этого официального лица - по херу) пишет такое - это свидетельствует уже о полнейшей деградации всех правительственных структур.Отнюдь. Это всего лишь пропаганда. Для людей с низким интеллектуальным уровнем. Со всего форума на это реагируешь только ты.
Цитата: йцукенг от 05.11.2025 16:57:20Идеология и уровень культуры гопников на самом высоком уровне. И это страшно.Какой высокий уровень? Что ты несёшь? Ведмедик это нулевой уровень.
Цитата: йцукенг от 05.11.2025 16:59:07Вопросов больше не имею. Мне твоя демагогия неинтересна.
ЦитироватьЕсли оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.Источник: https://cont.ws/@sandro61/1286275
Цитата: Виктор Кондрашов от 05.11.2025 14:32:30Видео от Democratic Penguin Republic видели?Теперь видели, спасибо!
Цитата: Старый от 05.11.2025 17:04:54Вова, не юродствуй. 😁Цитата: йцукенг от 05.11.2025 16:59:07Вопросов больше не имею. Мне твоя демагогия неинтересна.ЦитироватьЕсли оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.Источник: https://cont.ws/@sandro61/1286275
Цитата: йцукенг от 05.11.2025 22:37:29Вова, не юродствуй. 😁:P 8)
Цитата: Старый от 05.11.2025 17:04:54Так вот откуда Старый черпает свои приёмчики!Цитата: йцукенг от 05.11.2025 16:59:07Вопросов больше не имею. Мне твоя демагогия неинтересна.ЦитироватьЕсли оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.Источник: https://cont.ws/@sandro61/1286275
Цитата: Inti от 06.11.2025 08:53:54Так вот откуда Старый черпает свои приёмчики!Каждый раз оказывается что приёмники черпают оппоненты.
Цитата: fagot от 06.11.2025 18:50:31Последнее время складывается впечатление, что Старому все равно, о чем говорят оппоненты, главное, выдать набор своих штампов и мантр. А там, глядишь, и смена закончится. ;DЯ сегодня выходной.
Цитата: fagot от 06.11.2025 18:50:31Последнее время складывается впечатление, что Старому все равно, о чем говорят оппоненты, главное, выдать набор своих штампов и мантр.Зря вы так о нем.
Цитата: АниКей от 04.12.2025 20:50:40https://t.me/voenndelo/27662Это успех, ящетаю!
Цитата: АниКей от 04.12.2025 20:52:34https:// t.me/medvedev_telegram/620Как всегда - разошёлся и давай деревянной сабелькой махать
Цитата: ShamgA от 04.12.2025 21:04:09У Вас в слове "нажрался" много опечаток.Цитата: АниКей от 04.12.2025 20:52:34https:// t.me/medvedev_telegram/620Как всегда - разошёлся и давай деревянной сабелькой махать