Цитата: Inti от 29.12.2024 08:06:37Но вообще-то стимулированием рождаемости должно заниматься государство конечно же, создавая такие условия чтобы многодетным было бы быть и почётно и ВЫГОДНО
И как же стимулировать?
Цитата: Inti от 29.12.2024 08:06:37Было бы здорово если например дети могли бы стать инвестициями в роскошную жизнь на пенсии, причём возможно раннюю пенсию.
Какая же ансия если не работаешь?
Цитата: Старый от 29.12.2024 09:28:42Цитата: Inti от 29.12.2024 08:06:37Было бы здорово если например дети могли бы стать инвестициями в роскошную жизнь на пенсии, причём возможно раннюю пенсию.
Какая же ансия если не работаешь?
За детей и от детей. Раньше крестьяне рожали детей и те потом родителей обеспечивали. А почему сейчас так нельзя? И не обязательно добровольно кстати. Ну, также должны знать что будут получать пенсию за каждого выращенного и работающего ребёнка, ну например долю с его налогов.
Цитата: Inti от 29.12.2024 09:56:44Раньше крестьяне рожали детей и те потом родителей обеспечивали. А почему сейчас так нельзя?
И сейчас так можно. Но обеспечивают дети а не государство.
Цитата: Старый от 29.12.2024 10:01:27Цитата: Inti от 29.12.2024 09:56:44Раньше крестьяне рожали детей и те потом родителей обеспечивали. А почему сейчас так нельзя?
И сейчас так можно. Но обеспечивают дети а не государство.
Роль государства должна быть в том чтобы гарантировать то что каждый выросший ребёнок будет отстёгивать бабло родителям. Через налоги например.
Цитата: Inti от 29.12.2024 10:07:50Роль государства должна быть в том чтобы гарантировать то что каждый выросший ребёнок будет отстёгивать бабло родителям. Через налоги например.
Я в этом году заплатил 4000 рублей налогов. Моя мать умерла бы с голоду если бы жила с этих налогов.
А, нет, пардон, это же только с имущества. С зарплаты платит работодатель. Но и там все налоги меньше чем пенсия матери.
Цитата: Старый от 29.12.2024 10:13:20Цитата: Inti от 29.12.2024 10:07:50Роль государства должна быть в том чтобы гарантировать то что каждый выросший ребёнок будет отстёгивать бабло родителям. Через налоги например.
Я в этом году заплатил 4000 рублей налогов. Моя мать умерла бы с голоду если бы жила с этих налогов.
Дык об этом-то и речь! Если ты один у неё ребенок - значит драть с тебя больше налогов. Если у неё четверо детей - то с каждого можно драть меньше - но чтобы в итоге мать получала за четверых больше чем за одного. А ежели бездетная - то пущай помирает с голоду, никто плакать не будет. Ну, на практике можно давать талоны на питание и одежду в секонд-хенде. Ну или пущай тратит то что накопила за время работы.
Цитата: Inti от 29.12.2024 10:27:10Дык об этом-то и речь! Если ты один у неё ребенок - значит драть с тебя больше налогов
Детей у неё двое. Но у сестры доходы ещё меньше чем у меня. И если драть с неё больше то помрёт с голоду уже она.
А ты вообще в курсе с кого в
этой стране берутся практически все налоги?
Цитата: Inti от 29.12.2024 10:27:10А ежели бездетная - то пущай помирает с голоду, никто плакать не будет. Ну, на практике можно давать талоны на питание и одежду в секонд-хенде. Ну или пущай тратит то что накопила за время работы.
Помирающие с голоду пенсионеры - один из источников смуты и революций. Государство не может этого допустить хотя бы из чувства самосохранения.
Цитата: Старый от 29.12.2024 10:51:01Цитата: Inti от 29.12.2024 10:27:10Дык об этом-то и речь! Если ты один у неё ребенок - значит драть с тебя больше налогов
Детей у неё двое. Но у сестры доходы ещё меньше чем у меня. И если драть с неё больше то помрёт с голоду уже она.
А ты вообще в курсе с кого в этой стране берутся практически все налоги?
Речь идёт не о текущей системе - а о том как реформировать систему чтобы рождалось больше детей.
Цитата: Inti от 29.12.2024 10:57:00Речь идёт не о текущей системе - а о том как реформировать систему чтобы рождалось больше детей.
Тут можно разве что привязать пенсию к количеству детей но платить её из бюджета. Содержать родителей за счёт детей не получится.
И в жтом случае, боюсь, бюджет будет уходить народам нерусской национальности у которых принято иметь много детей. А делать специальный закон чтобы платить только русским это будет нацизм.
Цитата: Старый от 29.12.2024 11:57:21Содержать родителей за счёт детей не получится.
Это почему? Как раз к этому и надо стремиться. С их налогов. Чтобы родители были заинтересованы не только в количестве - но и в качестве детей. А иначе получится как на Западе где размножается нищета потому что платят фиксированную сумму на каждого ребёнка.
Цитата: Inti от 29.12.2024 12:08:02Как раз к этому и надо стремиться. С их налогов. Чтобы родители были заинтересованы не только в количестве - но и в качестве детей
В итоге окажутся пенсионеры разного сорта в зависимости от качества детей. Что опять вызовет социальную напряжённость.
Цитата: Старый от 29.12.2024 12:17:11Цитата: Inti от 29.12.2024 12:08:02Как раз к этому и надо стремиться. С их налогов. Чтобы родители были заинтересованы не только в количестве - но и в качестве детей
В итоге окажутся пенсионеры разного сорта в зависимости от качества детей. Что опять вызовет социальную напряжённость.
Что вызовет желание молодых родителей рожать больше и воспитывать тех кто будет зарабатывать больше.
И совершенно не нужно стимулировать рождение и выращивание нищих бездельников.
Ясен пень что не обязательно иметь совсем уж прямую зависимость между пенсией и заработками детей. Но зависимость таки должна быть заметной.
Цитата: Inti от 29.12.2024 12:23:58Ясен пень что не обязательно иметь совсем уж прямую зависимость между пенсией и заработками детей. Но зависимость таки должна быть заметной.
В мысли связать размер пенсии с количеством и качеством детей что-то есть.
Но платить пенсию должно государство.
Опять же замечено что количество детей обратно пропорционально образовательному и материальному уровню. И что делать с народами где принято иметь много детей?
Цитата: Старый от 29.12.2024 12:41:16Цитата: Inti от 29.12.2024 12:23:58Ясен пень что не обязательно иметь совсем уж прямую зависимость между пенсией и заработками детей. Но зависимость таки должна быть заметной.
В мысли связать размер пенсии с количеством и качеством детей что-то есть.
Но платить пенсию должно государство.
Опять же замечено что количество детей обратно пропорционально образовательному и материальному уровню. И что делать с народами где принято иметь много детей?
А зачем с ними что-то делать? Ну разве что брать с них пример?
Цитата: Inti от 29.12.2024 12:46:36А зачем с ними что-то делать? Ну разве что брать с них пример?
Потому что иначе
эта страна быстро станет Таджикистаном. А брать пример с таджиков никто не хочет.
Цитата: Inti от 29.12.2024 12:46:36Опять же замечено что количество детей обратно пропорционально образовательному и материальному уровню.
Это так именно потому что при современной системе иметь детей просто-напросто невыгодно в материальном плане. Образованные люди умеют считать. И посчитав что они получат в результате того что вырастят нескольких детей - они думают - а ну его нах. Вся западная система построена на независимости индивидуумов. Как будто они из вакуума самозарождаются и ничего родителям не должны - а вырастить одного ребёнка родителям обходится в сотни тысяч, вплоть до миллиона. А Россия всю эту западную систему у себя приняла по сути.
Цитата: Inti от 29.12.2024 12:52:25ЦитироватьОпять же замечено что количество детей обратно пропорционально образовательному и материальному уровню.
Это так именно потому что при современной системе иметь детей просто-напросто невыгодно в материальном плане. Образованные люди умеют считать. И посчитав что они получат в результате того что вырастят нескольких детей - они думают - а ну его нах.
Я не понял: ты споришь или соглашаешься?
Цитата: Старый от 29.12.2024 12:50:34Цитата: Inti от 29.12.2024 12:46:36А зачем с ними что-то делать? Ну разве что брать с них пример?
Потому что иначе эта страна быстро станет Таджикистаном. А брать пример с таджиков никто не хочет.
Не обязательно брать пример во всём. Но если оставить текущую западную систему - то Россия станет Таджикистаном ещё скорее - потом что всё её население будет замещено народами которые рожают. В Европе и например Канаде уже с этим столкнулись. Причём в Канаде даже уже и смирились.
Цитата: Inti от 29.12.2024 12:56:27Не обязательно брать пример во всём. Но если оставить текущую западную систему - то Россия станет Таджикистаном ещё скорее - потом что всё её население будет замещено народами которые рожают
Так твои предложения только стимулируют этот процесс.
Цитата: Старый от 29.12.2024 12:56:04Цитата: Inti от 29.12.2024 12:52:25ЦитироватьОпять же замечено что количество детей обратно пропорционально образовательному и материальному уровню.
Это так именно потому что при современной системе иметь детей просто-напросто невыгодно в материальном плане. Образованные люди умеют считать. И посчитав что они получат в результате того что вырастят нескольких детей - они думают - а ну его нах.
Я не понял: ты споришь или соглашаешься?
Я согласен с тем что при
нынешней системе образованные и зажиточные не видят смысла в многодетности. Но я не согласен с тем что эта система единственно возможная.
Я бы предложил женщинам в декрете за счёт госуарства выплачивать деньги пропорционально неполученной зарплате. В этом случае женщины с высоким социальным статусом получат хорошее преимущество а женщины с низким социальным статусом не получат нихрена. Затем детский сад с оплатой части расходов из зарплаты. У кого зарплаты нет тем хрен а не детский сад. Зачем им? Они же и так на работу не ходят, вот пусть со своими детьми и сидят.
Цитата: Старый от 29.12.2024 12:59:51Цитата: Inti от 29.12.2024 12:56:27Не обязательно брать пример во всём. Но если оставить текущую западную систему - то Россия станет Таджикистаном ещё скорее - потом что всё её население будет замещено народами которые рожают
Так твои предложения только стимулируют этот процесс.
Моё предложение - сделать систему которая стимулирует образованных людей рожать больше хорошо зарабатывающих детей - чтобы потом выходить пораньше на пенсию которая должна быть выше чем у бездетных. И выше чем у тех кто рожает бедноту.
Если какая-то мамаша произвела и воспитала 7 детей которые потом не платят налоги - то чего ради ей давать повышенную пенсию?
Цитата: Inti от 29.12.2024 13:00:04Я согласен с тем что при нынешней системе образованные и зажиточные не видят смысла в многодетности. Но я не согласен с тем что эта система единственно возможная
Смотри предыдущее моё сообщение.
Цитата: Старый от 29.12.2024 13:06:23Я бы предложил женщинам в декрете за счёт госуарства выплачивать деньги пропорционально неполученной зарплате. В этом случае женщины с высоким социальным статусом получат хорошее преимущество а женщины с низким социальным статусом не получат нихрена. Затем детский сад с оплатой части расходов из зарплаты. У кого зарплаты нет тем хрен а не детский сад. Зачем им? Они же и так на работу не ходят, вот пусть со своими детьми и сидят.
Согласен.
Цитата: Inti от 29.12.2024 13:06:26Моё предложение - сделать систему которая стимулирует образованных людей рожать больше хорошо зарабатывающих детей - чтобы потом выходить пораньше на пенсию которая должна быть выше чем у бездетных. И выше чем у тех кто рожает бедноту.
Смотри мои сообщения выше.
А хотят жёны таджиков и цыган получать льготы - пусть как жёны русских идут работать а не сидят дома в качестве свиноматок.
А жёны богатых которые не работают и их содержат мужья тоже ничего не получат. Зачем им? У них и так денег до фига. Итого преимущество получат работающие женщины - основа страны.
Цитата: Старый от 29.12.2024 13:06:23Я бы предложил женщинам в декрете за счёт госуарства выплачивать деньги пропорционально неполученной зарплате. В этом случае женщины с высоким социальным статусом получат хорошее преимущество а женщины с низким социальным статусом не получат нихрена. Затем детский сад с оплатой части расходов из зарплаты. У кого зарплаты нет тем хрен а не детский сад. Зачем им? Они же и так на работу не ходят, вот пусть со своими детьми и сидят.
Вы только что изобрели велосипед, в России примерно такая система и существует. Проблема в том, что в условиях общества потребления дети мешают потреблять, не только в декрете и садите, а вообще.
Цитата: Старый от 29.12.2024 13:24:29А жёны богатых которые не работают и их содержат мужья тоже ничего не получат. Зачем им? У них и так денег до фига. Итого преимущество получат работающие женщины - основа страны.
Работающие женщины с тремя детьми? И кем же они могут работать? Вообще-то детсады - это рассадники инфекций. Для одного ребёнка детсад необходим хотя бы для общения с другими детьми - но когда их двое-трое то вполне и дома жить можно - при этом меньше болея.
Заставить баб и работать и иметь больше двух детей - это утопия, или же издевательство над мамой, детьми и работодателем. Ясен пень что обеспечивать должен в первую очередь отец - которому тоже должно быть выгодно вырастить хорошо платящих налоги детей - и получать часть их налогов в виде пенсии.
Но чтобы такое стало возможно - нужна реальная смена сегодняшней потребительской модели на что-то другое, не столь сиюминутное, на что-то более долговременное и дающее надежду на лучшую жизнь в пожилом возрасте а не прямо сейчас.
Цитата: fagot от 29.12.2024 13:25:34Вы только что изобрели велосипед, в России примерно такая система и существует
Не слышал что выплаты пропорциональны зарплате.
Цитата: fagot от 29.12.2024 13:25:34Проблема в том, что в условиях общества потребления дети мешают потреблять, не только в декрете и садите, а вообще.
Но есть и естественное стремление женщин рожать. И только страх потерять зарплату их удерживает.
Тут можно предложить вариант: не хочешь кормить и выращивать ребёнка - отдай его в детский дом.
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:20:08Не слышал что выплаты пропорциональны зарплате.
Ну вы даете, пособия по беременности и по уходу за ребенком напрямую зависят от зарплаты, но минимум конечно есть, который платят всем.
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:20:08Но есть и естественное стремление женщин рожать. И только страх потерять зарплату их удерживает.
Это сравнительно небольшой процент.
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:21:18Тут можно предложить вариант: не хочешь кормить и выращивать ребёнка - отдай его в детский дом.
Где он тут же заболеет и маме надо будет брать больничный. Давай тогда уж сразу в детдом.
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:21:18Тут можно предложить вариант: не хочешь кормить и выращивать ребёнка - отдай его в детский дом.
Они и мучиться 9 месяцев не захотят.
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:27:12Это сравнительно небольшой процент.
Мне кажется это характерно для всех баб.
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:27:12Цитата: Старый от 29.12.2024 14:20:08Не слышал что выплаты пропорциональны зарплате.
Ну вы даете, пособия по беременности и по уходу за ребенком напрямую зависят от зарплаты, но минимум конечно есть, который платят всем.
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:20:08Но есть и естественное стремление женщин рожать. И только страх потерять зарплату их удерживает.
Это сравнительно небольшой процент.
Ага. Раньше был большой процент - а сейчас стал небольшой. Неужто биология бабская изменилась? Да нет, просто раньше они сидели дома а не работали, только и всего. И даже если не сидели а ковырялись в огороде - то всё равно дома.
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:28:09Цитата: Старый от 29.12.2024 14:21:18Тут можно предложить вариант: не хочешь кормить и выращивать ребёнка - отдай его в детский дом.
Они и мучиться 9 месяцев не захотят.
Какие будут предложения?
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:31:15Мне кажется это характерно для всех баб.
Страх потерять зарплату?
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:35:32Цитата: Старый от 29.12.2024 14:31:15Мне кажется это характерно для всех баб.
Страх потерять зарплату?
Потеряв зарплату, женщина впадает в абсолютную зависимость и чувствует себя неуютно.
Цитата: Inti от 29.12.2024 14:31:30Ага. Раньше был большой процент - а сейчас стал небольшой. Неужто биология бабская изменилась? Да нет, просто раньше они сидели дома а не работали, только и всего. И даже если не сидели а ковырялись в огороде - то всё равно дома.
Кто сидел? Основная масса женщин во все времена и при любом строе вынуждена была работать, и часто весьма тяжело. "Ковырялись в огороде" это из разряда "хлеб растет на деревьях".
Цитата: Inti от 29.12.2024 14:32:39Какие будут предложения?
А никаких, рассчитываю, что естественный отбор все расставит по местам. Но по факту закончиться все может от банального вымирания человечества до выращивания людей в инкубаторах или жестко тоталитарного общества по типу оруэловского.
Цитата: Inti от 29.12.2024 14:32:39Цитата: fagot от 29.12.2024 14:28:09Цитата: Старый от 29.12.2024 14:21:18Тут можно предложить вариант: не хочешь кормить и выращивать ребёнка - отдай его в детский дом.
Они и мучиться 9 месяцев не захотят.
Какие будут предложения?
Пристрелить чтоб не мучились.
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:38:57Цитата: Inti от 29.12.2024 14:31:30Ага. Раньше был большой процент - а сейчас стал небольшой. Неужто биология бабская изменилась? Да нет, просто раньше они сидели дома а не работали, только и всего. И даже если не сидели а ковырялись в огороде - то всё равно дома.
Кто сидел? Основная масса женщин во все времена и при любом строе вынуждена была работать, и часто весьма тяжело. "Ковырялись в огороде" это из разряда "хлеб растет на деревьях".
У моей пробабки было семеро детей - и это было типично. И как тяжело она могла при этом работать? Растить семерых детей - это уже большая работа, особенно учитывая то тогда не было ни стиральных машин ни полуфабрикатов. Оно конечно помогало что большинство детей тогда умирали...
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:35:32Цитата: Старый от 29.12.2024 14:31:15Мне кажется это характерно для всех баб.
Страх потерять зарплату?
И то и другое.
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:38:57Кто сидел? Основная масса женщин во все времена и при любом строе вынуждена была работать, и часто весьма тяжело
А в мусульманских семьях?
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:43:06Цитата: Inti от 29.12.2024 14:32:39Какие будут предложения?
А никаких, рассчитываю, что естественный отбор все расставит по местам. Но по факту закончиться все может от банального вымирания человечества до выращивания людей в инкубаторах или жестко тоталитарного общества по типу оруэловского.
Естественный отбор с людьми уже давно не работает. Это не биология а социология и психология.
Кстати! Вот вы сами лично что предпочитаете? Вымирание или тоталитарное общество без всеобщего избирательного права?
Цитата: mihalchuk от 29.12.2024 14:37:15Потеряв зарплату, женщина впадает в абсолютную зависимость и чувствует себя неуютно.
Для этого есть куча мер государственной поддержки. Подозреваю, на Западе они работают получше нашего, но с рождаемостью и там не очень.
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:45:37Цитата: fagot от 29.12.2024 14:38:57Кто сидел? Основная масса женщин во все времена и при любом строе вынуждена была работать, и часто весьма тяжело
А в мусульманских семьях?
Да тоже бы многие предпочли бы работать а не сидеть дома с детьми. Но кто ж им разрешит?
Итак, приходим к логическому выводу что женское равноправие = вымирание.
Цитата: Inti от 29.12.2024 14:48:45Естественный отбор с людьми уже давно не работает. Это не биология а социология и психология.
Неестественный отбор называется искусственный отбор.
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:45:37А в мусульманских семьях?
То же самое, причем зачастую там "домашняя работа" еще хуже положения наемного работника на предприятии.
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:50:21Цитата: mihalchuk от 29.12.2024 14:37:15Потеряв зарплату, женщина впадает в абсолютную зависимость и чувствует себя неуютно.
Для этого есть куча мер государственной поддержки. Подозреваю, на Западе они работают получше нашего, но с рождаемостью и там не очень.
На Западе есть прослойка одиноких мамаш с неизвестными(государству) отцами. Получают пособия на каждого ребёнка - и с этого все вместе живут. Небогато, но и не голодают.
Цитата: Inti от 29.12.2024 14:43:58У моей пробабки было семеро детей - и это было типично. И как тяжело она могла при этом работать? Растить семерых детей - это уже большая работа, особенно учитывая то тогда не было ни стиральных машин ни полуфабрикатов. Оно конечно помогало что большинство детей тогда умирали...
Пробабка это где-то дореволюционные времена и первые годы советской власти, основная масса населения была крестьянами и работала на полях, в т.ч. и женщины, причем и рожали зачастую прямо на рабочем месте. А в городе - на заводах.
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:57:51Пробабка это где-то дореволюционные времена и первые годы советской власти, основная масса населения была крестьянами и работала на полях, в т.ч. и женщины, причем и рожали зачастую прямо на рабочем месте.
Так было с моей бабушкой. Из 5 детей выжили двое.
Захожу в троллейбус, заходит восточная(средняя Азия) женщина с малолетним детским садом из 5-6 детей(все ли это её дети не знаю может это просто бизнес, работает и как няня ).
Все едут бесплатно, оплачивает женщина только за себя. Как хорошо приезжим живется в России.
А платит ли её муж в казну России, который приехал просто на заработки.
Вот конкретно считаю, что бесплатным проездом должны пользоваться детский сад граждан России.
Можно и семейный проездной выдавать мамашкам, но проезд в общественном транспорте должен оплачиваться всеми и за детей в том числе, тогда и социальные бюджеты будут более сбалансированы.
Если мамашка имеет льготы на проезд двух детей, то по этому проездному нельзя провозить 5-6 детей.
Социализма должно быть в меру.
Социальные гарантии для приезжих должны быть пропорциональны налоговому вкладу этих приезжих в казну России.
Цитата: Inti от 29.12.2024 14:48:45Естественный отбор с людьми уже давно не работает. Это не биология а социология и психология.
Вполне работает, кто не хочет размножаться, тот вымирает.
Цитата: Inti от 29.12.2024 14:48:45Кстати! Вот вы сами лично что предпочитаете? Вымирание или тоталитарное общество без всеобщего избирательного права?
Хрен редьки не слаще и избирательное право тут ни при чем.
Цитата: Inti от 29.12.2024 14:51:27Итак, приходим к логическому выводу что женское равноправие = вымирание.
В обществе потребления нежелающих иметь детей мужиков ничуть не меньше, чем женщин.
Можно ещё налог на бездетность с 30 лет. Сравнимый с расходами на выращивание детей.
Цитата: fagot от 29.12.2024 18:43:06В обществе потребления нежелающих иметь детей мужиков ничуть не меньше, чем женщин.
А с мужиками - чёрт с ними. Они всё равно никого не родят. Но налог за бездетность брать!
Цитата: Старый от 29.12.2024 18:44:55А с мужиками - чёрт с ними. Они всё равно никого не родят. Но налог за бездетность брать!
Ну если удастся заставить женщин рожать без мужиков. :)
Цитата: Старый от 29.12.2024 18:43:52Можно ещё налог на бездетность с 30 лет. Сравнимый с расходами на выращивание детей.
А если они потом родят лет в 40 - деньги вернуть? С пенсией идея и то более адекватная.
Цитата: fagot от 29.12.2024 18:50:05Ну если удастся заставить женщин рожать без мужиков. :)
Есть конечно и ЭКО. Но вобще я думаю забацать женщине ребёнка никто не откажется. А особенно попытаться. 8) Лишь бы сама хотела... :(
Цитата: fagot от 29.12.2024 18:51:56А если они потом родят лет в 40 - деньги вернуть?
Перестать брать. Как было в СССР.
Цитата: Старый от 29.12.2024 18:52:33Есть конечно и ЭКО. Но вобще я думаю забацать женщине ребёнка никто не откажется. А особенно попытаться. 8) Лишь бы сама хотела... :(
ЭКО принудительно же не будешь делать. А одна она захочет воспитывать, ага.
Да в тюрьму сразу надо, чего с ними чикаться!
Цитата: Старый от 29.12.2024 18:53:08Перестать брать. Как было в СССР.
Так это несправедливо - детей завели и платили налог неизвестно за что.
Цитата: fagot от 29.12.2024 18:57:08А одна она захочет воспитывать, ага.
Многие хотят и воспитывают.
Цитата: fagot от 29.12.2024 18:58:11Так это несправедливо - детей завели и платили налог неизвестно за что.
Платили за то что не было.
Цитата: Старый от 29.12.2024 18:59:14Многие хотят и воспитывают.
Меньшинство.
Цитата: Старый от 29.12.2024 18:59:37Платили за то что не было.
А государству какое дело, в 30 они завели или в 40?
Цитата: fagot от 29.12.2024 19:01:10Цитата: Старый от 29.12.2024 18:59:14Многие хотят и воспитывают.
Меньшинство.
Естественно не все. Но "не хотят" и "хотят не все" - не одно и то же.
Опять же речь о разном - о нынешних условиях и о гипотетических условиях в которых государство стимулирует рождаемость.
Цитата: fagot от 29.12.2024 19:02:26А государству какое дело, в 30 они завели или в 40?
Государство желает стимулировать рождаемость.
Цитата: Старый от 29.12.2024 19:04:36Естественно не все. Но "не хотят" и "хотят не все" - не одно и то же.
Опять же речь о разном - о нынешних условиях и о гипотетических условиях в которых государство стимулирует рождаемость.
Конечно не одно, но от вымирания это не спасет, а только продлит его.
Цитата: Старый от 29.12.2024 19:05:23Государство желает стимулировать рождаемость.
Так "награждать" надо за результат, а не за процесс.
Цитата: fagot от 29.12.2024 19:08:40от вымирания это не спасет, а только продлит его.
Уже хлеб...
Цитата: fagot от 29.12.2024 19:09:27Цитата: Старый от 29.12.2024 19:05:23Государство желает стимулировать рождаемость.
Так "награждать" надо за результат, а не за процесс.
Вот отсутствие детей это и есть процесс. А когда появятся то это будет результат.
Цитата: Старый от 29.12.2024 19:19:38Вот отсутствие детей это и есть процесс. А когда появятся то это будет результат.
Значит налог надо вернуть.
https://epizodyspace.ru/07/Smena_1931_17.pdf
Цитата: fagot от 29.12.2024 19:21:41Значит налог надо вернуть.
Ни за что!
Большевики подвергали жестокой критике запрет на аборты на Западе. При этом в 1920-м аборты в СССР разрешили, в 1926 - запретили для впервые беременных, в 1930-м - сделали платными, а в 1936 - это была уже уголовная статья.
Цитата: Старый от 29.12.2024 18:43:52Можно ещё налог на бездетность с 30 лет. Сравнимый с расходами на выращивание детей.
Не если делать то с 20 лет и делать налог прогрессивным, увеличивая на 3% каждые три года.
После рождения первого, если в течении 3 лет второй не появился, то снова вводить, пока не появится третий.
В 20 лет больше показаний к выращиванию здоровых детей, а к 40 годам, одна венерология загубит здоровье нового поколения.
А то так они в 40 родят, а кто воспитывать будет ?, кто на их пенсию отчислять будет ?, с малолетних детей ничего на пенсию родителей не возьмешь. ;D ;D ;D
А если неработающая дочка, сидит на содержании у Старого, то обязанность платить налог перенести на Старого, чтобы правильно воспитывал, и вовремя подобрал жениха.
Цитата: hlynin от 29.12.2024 19:48:45Большевики подвергали жестокой критике запрет на аборты на Западе. При этом в 1920-м аборты в СССР разрешили, в 1926 - запретили для впервые беременных, в 1930-м - сделали платными, а в 1936 - это была уже уголовная статья.
Сталин был мудрым государственным деятелем.
Цитата: fagot от 29.12.2024 18:40:43Цитата: Inti от 29.12.2024 14:48:45Естественный отбор с людьми уже давно не работает. Это не биология а социология и психология.
Вполне работает, кто не хочет размножаться, тот вымирает.
Цитата: Inti от 29.12.2024 14:48:45Кстати! Вот вы сами лично что предпочитаете? Вымирание или тоталитарное общество без всеобщего избирательного права?
Хрен редьки не слаще и избирательное право тут ни при чем.
А что при чём? Какое тогда определение тоталитарного общества? И прежний вопрос - что лучше для вас ЛИЧНО - вымирание или руководство которое решит вопрос с рождаемостью какими угодно методами?
Цитата: Lunatik-k от 29.12.2024 20:26:45Не если делать то с 20 лет и делать налог прогрессивным, увеличивая на 3% каждые три года.
Рано нельзя, тем более в студенческом возрасте. Человек должен получить образование, поработать года три чтобы было с чего платить декретные и т.д. А вот если после 30 так и не размножился то изволь платить.
Цитата: Lunatik-k от 29.12.2024 20:26:45В 20 лет больше показаний к выращиванию здоровых детей,
Ради бога, пущай рожают. Но налог только с 30-ти.
Цитата: Старый от 29.12.2024 22:15:59Цитата: Lunatik-k от 29.12.2024 20:26:45Не если делать то с 20 лет и делать налог прогрессивным, увеличивая на 3% каждые три года.
Рано нельзя, тем более в студенческом возрасте. Человек должен получить образование, поработать года три чтобы было с чего платить декретные и т.д. А вот если после 30 так и не размножился то изволь платить.
Не Старый какая может быть отсрочка, только если для студентов дневной формы обучения не старше чем до 23 лет.
Для балбесов и балбесок не желающих учиться, жениться и замуж выходить сразу в 20 лет.
Для начала небольшой налог в 20 лет 3%, в 23 года 6%, в 26 лет 9%, в 29лет 12%, в 32года 15%, в 35 лет 18%, в 38 лет 21%, 41 год 25% - на этом можно остановится приравнять к выплате алиментов. и 25% платить до 55 лет. ;D ;D ;D
Желающие сначала 3 года поработать и так будут на льготном налогообложении, налог до 26 лет всего 6%, ну, а дальше родительское слово.
Иначе потом ни одна медицина не поможет венерические заболевания плодят бесплодность.
А если балбес или балбеска на содержании родителей, то и на родителей перекладывать уплату налога.
Воспитание должно идти из семьи.
Не могут сами т.к. переболели венерическими заболеваниями по молодости, постоянно аборты делали, усыновление, удочерение из детских домов освободит от уплаты налога.
Как много желающих оправдать государство в стремлении присвоить не только души, но и тела.
Цитата: hlynin от 29.12.2024 23:41:19Как много желающих оправдать государство в стремлении присвоить не только души, но и тела.
Тела гораздо важнее и нужнее!
Цитата: Inti от 29.12.2024 10:07:50Цитата: Старый от 29.12.2024 10:01:27Цитата: Inti от 29.12.2024 09:56:44Раньше крестьяне рожали детей и те потом родителей обеспечивали. А почему сейчас так нельзя?
И сейчас так можно. Но обеспечивают дети а не государство.
Роль государства должна быть в том чтобы гарантировать то что каждый выросший ребёнок будет отстёгивать бабло родителям. Через налоги например.
Не поверишь, но в РФ именно так примерно и происходит: с отчислений в ПФ нынче работающих платится пенсия тем, кто работать перестал.
Цитата: Старый от 29.12.2024 23:50:25Цитата: hlynin от 29.12.2024 23:41:19Как много желающих оправдать государство в стремлении присвоить не только души, но и тела.
Тела гораздо важнее и нужнее!
"И опять не могу удержаться" (с)
ЦитироватьШотландская деревня, собрание, говорит староста.
- У меня две плохие новости. Во-первых, наш лэрд восстановил право первой ночи.
- А зачем ему? Он же голубой!
- А это вторая плохая новость!
К чему это я... Ах да. Поскольку рождаемость это теперь KPI для губеров, а, как известно, обязанности должны соответствовать полномочиям (одна из основ теории управления), предлагаю вернуть право первой ночи для губернаторов и их администраций.
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 01:45:22предлагаю вернуть право первой ночи для губернаторов и их администраций.
А зачем им? (с)
Цитата: Inti от 29.12.2024 21:59:28А что при чём? Какое тогда определение тоталитарного общества?
При том принуждение к рождению детей, что вполне может быть достигнуто и при всеобщем избирательном одобрямсе.
Цитата: Inti от 29.12.2024 21:59:28И прежний вопрос - что лучше для вас ЛИЧНО - вымирание или руководство которое решит вопрос с рождаемостью какими угодно методами?
Свобода или смерть! :P
Цитата: fagot от 30.12.2024 06:08:08Цитата: Inti от 29.12.2024 21:59:28А что при чём? Какое тогда определение тоталитарного общества?
При том принуждение к рождению детей, что вполне может быть достигнуто и при всеобщем избирательном одобрямсе.
Цитата: Inti от 29.12.2024 21:59:28И прежний вопрос - что лучше для вас ЛИЧНО - вымирание или руководство которое решит вопрос с рождаемостью какими угодно методами?
Свобода или смерть! :P
Вымирание или личная свобода жить как захочется без государственного регулирования?
Цитата: telekast от 29.12.2024 23:53:12Цитата: Inti от 29.12.2024 10:07:50Цитата: Старый от 29.12.2024 10:01:27Цитата: Inti от 29.12.2024 09:56:44Раньше крестьяне рожали детей и те потом родителей обеспечивали. А почему сейчас так нельзя?
И сейчас так можно. Но обеспечивают дети а не государство.
Роль государства должна быть в том чтобы гарантировать то что каждый выросший ребёнок будет отстёгивать бабло родителям. Через налоги например.
Не поверишь, но в РФ именно так примерно и происходит: с отчислений в ПФ нынче работающих платится пенсия тем, кто работать перестал.
Проблема в том что эта система не адресная, а это никак не стимулирует индивидов. Между тем, современные компьютерные системы вполне способны поддерживать более адресные методы, и отслеживать их выполнение для каждого индивида. Если система будет раз в месяц присылать извещение о том как бездетность\детность отражается на текущем благосостоянии и на будущей пенсии - то люди будут думать о рождении детей а не только о покупке очередного гаджета. Ну и какбы все эти проценты налогов не обязательно принимать законодательно и единообразно, вполне можно менять параметры с учётом региона, возраста, пола, профессии и прочих факторов. Главное выйти на целевые показатели рождаемости. Нужен индивидуальный и гибкий подход.
В фантастике не раз возникала тема, когда государство насильно заставляло беременеть всех женщин фертильного возраста лет эдак с 15. Например "Ночь триффидов" Саймона Кларка. Все эти государства были ультрафашистскими
Стимулировать рождаемость бесполезно. Надо стимулировать сексуальное влечение, и создавать культуру.
Начиная с того, чтобы со средней школы вводить раздельное обучение девочек и мальчиков.
Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 11:39:06Стимулировать рождаемость бесполезно. Надо стимулировать сексуальное влечение, и создавать культуру.
Начиная с того, чтобы со средней школы вводить раздельное обучение девочек и мальчиков.
Дхарма! ;D
Надо удешевлять стоимость выращивания детей. Мы живем не в той климатической зоне, где возникли эволюционно. Нам нужна искусственная среда для жизни и воспроизводства. Она очень дорога отсюда и проблемы. Цена недвижимости основная причина низкой рождаемости. Надо стимулировать создание новых технологий строительства и отделить рынок жилья для воспроизводства (бесприбыльный) от спекулятивного/инвестиционного. А налоги, штрафы, пропаганда это всё ерунда.
Ну и регулируя налог на прибыль/доходы размазывать равномерно население по территории. Элементарный физический опыт: соедини два мыльных пузыря трубочкой и тот что чуть меньше сдуется совсем.
Цитата: Inti от 29.12.2024 14:54:32Цитата: fagot от 29.12.2024 14:50:21Цитата: mihalchuk от 29.12.2024 14:37:15Потеряв зарплату, женщина впадает в абсолютную зависимость и чувствует себя неуютно.
Для этого есть куча мер государственной поддержки. Подозреваю, на Западе они работают получше нашего, но с рождаемостью и там не очень.
На Западе есть прослойка одиноких мамаш с неизвестными(государству) отцами. Получают пособия на каждого ребёнка - и с этого все вместе живут. Небогато, но и не голодают.
У нас тоже начинает формироваться похожая прослойка. Знаю одну семейку цыган. 8 детей. Старший (16 лет) уже женат и родился первый ребенок.
Пособия - зло. Надо создавать условия, чтобы:
1. Всё необходимое для воспроизводства можно было приобрести не влезая в долги на 20 лет;
2. Чтобы в семье положение было заведомо выгоднее, чем в разводе/сожительстве/мнимом и явном одиночестве.
Цитата: hlynin от 30.12.2024 09:02:26В фантастике не раз возникала тема, когда государство насильно заставляло беременеть всех женщин фертильного возраста лет эдак с 15. Например "Ночь триффидов" Саймона Кларка. Все эти государства были ультрафашистскими
"День триффидов" только
Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 11:39:06Надо стимулировать сексуальное влечение, и создавать культуру.
Неее. Этим и так все занимаются. Но при нынешнем уровне развития противозачаточных средств...
Цитата: Антикосмит от 30.12.2024 12:21:34Надо удешевлять стоимость выращивания детей.
Вооот!
Цитата: Антикосмит от 30.12.2024 12:21:34Ну и регулируя налог на прибыль/доходы размазывать равномерно население по территории.
Дааа!
Цитата: Reader от 30.12.2024 13:16:23Цитата: Iv-v от 30.12.2024 13:08:18Цитата: telekast от 30.12.2024 12:59:08"День триффидов" только
Или "Ночь..."?
День триффидов - это Уиндэм, да
Значит "Ночь.." я не читал. Даже не знал о ней. Спасибо. Просто в Дне, ближе к концу есть схожие рассуждения(в женском монастыре особенно колоритно с дискуссией про обязательность родов и многоженство)
Цитата: Старый от 30.12.2024 13:04:12Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 11:39:06Надо стимулировать сексуальное влечение, и создавать культуру.
Неее. Этим и так все занимаются. Но при нынешнем уровне развития противозачаточных средств...
Кажется, ты не дочитал до конца. Культура!
Цитата: telekast от 30.12.2024 12:59:08"День триффидов" только
День Триффидов - это Уиндэм. А С.Кларк лет через 30 написал ремейк, где начинается с того, что наступает непонятная ночь, герой попадает в Нью-Йорк, где диктатура и его осаждают триффиды, некоторые высотой с небоскрёб
Собственно, у меня есть
https://epizodyspace.ru/bibl/fant/klark-s/01.html
Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 13:54:59Цитата: Старый от 30.12.2024 13:04:12Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 11:39:06Надо стимулировать сексуальное влечение, и создавать культуру.
Неее. Этим и так все занимаются. Но при нынешнем уровне развития противозачаточных средств...
Кажется, ты не дочитал до конца. Культура!
Культура состоит в правильном применении ПЗС!
Цитата: Старый от 30.12.2024 14:13:16Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 13:54:59Цитата: Старый от 30.12.2024 13:04:12Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 11:39:06Надо стимулировать сексуальное влечение, и создавать культуру.
Неее. Этим и так все занимаются. Но при нынешнем уровне развития противозачаточных средств...
Кажется, ты не дочитал до конца. Культура!
Культура состоит в правильном применении ПЗС!
Культура состоит в правильном применении или неприменении ПЗС!
Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 14:21:31Цитата: Старый от 30.12.2024 14:13:16Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 13:54:59Цитата: Старый от 30.12.2024 13:04:12Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 11:39:06Надо стимулировать сексуальное влечение, и создавать культуру.
Неее. Этим и так все занимаются. Но при нынешнем уровне развития противозачаточных средств...
Кажется, ты не дочитал до конца. Культура!
Культура состоит в правильном применении ПЗС!
Культура состоит в правильном применении или неприменении ПЗС!
Заделать ребенка минутное дело. Вся проблема его вырастить.
Цитата: Старый от 30.12.2024 02:25:31Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 01:45:22предлагаю вернуть право первой ночи для губернаторов и их администраций.
А зачем им? (с)
ну у них же KPI по рождаемости.
Вот пусть и повышают.
Цитата: Антикосмит от 30.12.2024 12:21:34Надо удешевлять стоимость выращивания детей. Мы живем не в той климатической зоне, где возникли эволюционно. Нам нужна искусственная среда для жизни и воспроизводства. Она очень дорога отсюда и проблемы. Цена недвижимости основная причина низкой рождаемости
Да ну, чепуха.
Рождаемость падает везде, где растет урбанизация и женское образование и занятость. Вне зависимости от климатических зон.
Цитата: Антикосмит от 30.12.2024 14:28:37Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 14:21:31Цитата: Старый от 30.12.2024 14:13:16Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 13:54:59Цитата: Старый от 30.12.2024 13:04:12Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 11:39:06Надо стимулировать сексуальное влечение, и создавать культуру.
Неее. Этим и так все занимаются. Но при нынешнем уровне развития противозачаточных средств...
Кажется, ты не дочитал до конца. Культура!
Культура состоит в правильном применении ПЗС!
Культура состоит в правильном применении или неприменении ПЗС!
Заделать ребенка минутное дело. Вся проблема его вырастить.
За минуту, конечно, можно управиться, но зачем?
Цитата: mihalchuk от 30.12.2024 14:21:31Культура состоит в правильном применении или неприменении ПЗС!
Не используют ПЗС некультуиные люди.
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 15:09:59Цитата: Старый от 30.12.2024 02:25:31Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 01:45:22предлагаю вернуть право первой ночи для губернаторов и их администраций.
А зачем им? (с)
ну у них же KPI по рождаемости.
Вот пусть и повышают.
Но они же 3.14дорасы (с)
Цитата: Старый от 30.12.2024 15:30:21Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 15:09:59Цитата: Старый от 30.12.2024 02:25:31Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 01:45:22предлагаю вернуть право первой ночи для губернаторов и их администраций.
А зачем им? (с)
ну у них же KPI по рождаемости.
Вот пусть и повышают.
Но они же 3.14дорасы (с)
а кому счас легко?
Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 15:13:28Цитата: Антикосмит от 30.12.2024 12:21:34Надо удешевлять стоимость выращивания детей. Мы живем не в той климатической зоне, где возникли эволюционно. Нам нужна искусственная среда для жизни и воспроизводства. Она очень дорога отсюда и проблемы. Цена недвижимости основная причина низкой рождаемости
Да ну, чепуха.
Рождаемость падает везде, где растет урбанизация и женское образование и занятость. Вне зависимости от климатических зон.
Это не чепуха, а статистика. Опросы проводятся.
Общество в котором основными культурными маркерами является разврат и проституция невозможно стимулировать на рождение детей.
Пока из российского телевидения не выгонят 95% нынешних "деятелей культуры" о рождаемости можно забыть.
Вы посмотрите, какую "культуру" насаждает телевидение и не только, в театрах насаждают разврат, ради зарабатывания лишнего рубля.
Цитата: Lunatik-k от 30.12.2024 15:51:42Общество в котором основными культурными маркерами является разврат и проституция невозможно стимулировать на рождение детей.
Пока из российского телевидения не выгонят 95% нынешних "деятелей культуры" о рождаемости можно забыть.
Вы посмотрите, какую "культуру" насаждает телевидение.
"Путин это Россия!", "Мы самые-самые, а все вокруг хотят наших недр!" и тд. Вы про это?! Соловьева с Киселевым, Скабееву и Симонян изгнать?! Да вы бунтовщик!!!
Цитата: Lunatik-k от 30.12.2024 15:51:42Пока из российского телевидения не выгонят 95% нынешних "деятелей культуры" о рождаемости можно забыть.
А они развратники и проститутки?
Цитата: Старый от 30.12.2024 15:58:36Цитата: Lunatik-k от 30.12.2024 15:51:42Пока из российского телевидения не выгонят 95% нынешних "деятелей культуры" о рождаемости можно забыть.
А они развратники и проститутки?
Они зарабатывают, на пропаганде разврата и проституции.
Телевидение разврата нужно 90% налогом обкладывать, чтобы не было выгодно зарабатывать на пропаганде человеческих пороков.
Цитата: Lunatik-k от 30.12.2024 16:02:49Цитата: Старый от 30.12.2024 15:58:36Цитата: Lunatik-k от 30.12.2024 15:51:42Пока из российского телевидения не выгонят 95% нынешних "деятелей культуры" о рождаемости можно забыть.
А они развратники и проститутки?
Они зарабатывают, на пропаганде разврата и проституции.
Телевидение разврата нужно 90% налогом обкладывать, чтобы не было выгодно зарабатывать на пропаганде человеческих пороков.
Это относится, не только к бесплатному эфирному телевидению, но и к спутниковому и кабельному телевидению.
Это относится и к концертной деятельности безголосых певичек и певцов, где деньги зарабатывают не голосом, а вихлянием полуоголенной задницы.
Цитата: Lunatik-k от 30.12.2024 16:02:49Цитата: Старый от 30.12.2024 15:58:36Цитата: Lunatik-k от 30.12.2024 15:51:42Пока из российского телевидения не выгонят 95% нынешних "деятелей культуры" о рождаемости можно забыть.
А они развратники и проститутки?
Они зарабатывают, на пропаганде разврата и проституции.
Телевидение разврата нужно 90% налогом обкладывать, чтобы не было выгодно зарабатывать на пропаганде человеческих пороков.
Ты не в курсе, что ВСЕ федканалы глубоко дотационные? И дотируются из госбюджета. Так что разврат и проституцию на ТВ финансирует твой любимый Путин из твоего, причем, кармана. Упс! ;D
Цитата: telekast от 30.12.2024 16:21:15Цитата: Lunatik-k от 30.12.2024 16:02:49Цитата: Старый от 30.12.2024 15:58:36Цитата: Lunatik-k от 30.12.2024 15:51:42Пока из российского телевидения не выгонят 95% нынешних "деятелей культуры" о рождаемости можно забыть.
А они развратники и проститутки?
Они зарабатывают, на пропаганде разврата и проституции.
Телевидение разврата нужно 90% налогом обкладывать, чтобы не было выгодно зарабатывать на пропаганде человеческих пороков.
Ты не в курсе, что ВСЕ федканалы глубоко дотационные? И дотируются из госбюджета. Так что разврат и проституцию на ТВ финансирует твой любимый Путин из твоего, причем, кармана. Упс! ;D
Если начать обкладывать 90% налогом кабельное ТВ за пропаганду разврата и проституции, то бесплатные эфирные каналы сразу станут прибыльными.
Цитата: Lunatik-k от 30.12.2024 16:31:32Цитата: telekast от 30.12.2024 16:21:15Цитата: Lunatik-k от 30.12.2024 16:02:49Цитата: Старый от 30.12.2024 15:58:36Цитата: Lunatik-k от 30.12.2024 15:51:42Пока из российского телевидения не выгонят 95% нынешних "деятелей культуры" о рождаемости можно забыть.
А они развратники и проститутки?
Они зарабатывают, на пропаганде разврата и проституции.
Телевидение разврата нужно 90% налогом обкладывать, чтобы не было выгодно зарабатывать на пропаганде человеческих пороков.
Ты не в курсе, что ВСЕ федканалы глубоко дотационные? И дотируются из госбюджета. Так что разврат и проституцию на ТВ финансирует твой любимый Путин из твоего, причем, кармана. Упс! ;D
Если начать обкладывать 90% налогом кабельное ТВ за пропаганду разврата и проституции, то бесплатные эфирные каналы сразу станут прибыльными.
Не станут.
И да, "бесплатные эфирные каналы", читай федеральные/государственные ОБЯЗАНЫ быть в пакете ЛЮБОГО кабельного оператора по умолчанию. Не говори про то, в чем не смыслишь ни пса.
Короче, западное общество религию и традиции отвергло - но ничего взамен не придумало для повышения рождаемости. Значит в итоге население будет замещено мусульманами, и ортодоксальными православными и евреями. Ну и про индуистов не забываем конечно.
Цитата: Inti от 30.12.2024 16:50:20... Ну и про индуистов не забываем конечно.
У индуистов пятки мерзнут в это время года
Цитата: Inti от 30.12.2024 16:50:20Ну и про индуистов не забываем конечно.
А даосисты и конфуцианцы? Вобщем китайцы?
Цитата: Антикосмит от 30.12.2024 15:43:53Цитата: vlad7308 от 30.12.2024 15:13:28Цитата: Антикосмит от 30.12.2024 12:21:34Надо удешевлять стоимость выращивания детей. Мы живем не в той климатической зоне, где возникли эволюционно. Нам нужна искусственная среда для жизни и воспроизводства. Она очень дорога отсюда и проблемы. Цена недвижимости основная причина низкой рождаемости
Да ну, чепуха.
Рождаемость падает везде, где растет урбанизация и женское образование и занятость. Вне зависимости от климатических зон.
Это не чепуха, а статистика. Опросы проводятся.
опросы плохи тем, что их можно интерпретировать по-разному.
А реально наблюдается то, что я написал.
Реально в уже урбанизированном обществе с работающими женщинами и ПЗС.. помогают немного увеличить рождаемость например качественные и легко доступные детские сады\ясли, и прочая инфраструктура, позволяющая родителям быстрее и полнее вернуться к социальной жизни и работе. Неплохо работают также приличные денежные выплаты за второго и третьего ребенка. За первого - эффективность близка к нулю.
Цитата: Inti от 30.12.2024 08:29:58Вымирание или личная свобода жить как захочется без государственного регулирования?
Свобода выбора, а там как получится, не вижу смысла делать из людей человейник.
Цитата: Inti от 30.12.2024 16:50:20Короче, западное общество религию и традиции отвергло - но ничего взамен не придумало для повышения рождаемости. Значит в итоге население будет замещено мусульманами, и ортодоксальными православными и евреями. Ну и про индуистов не забываем конечно.
Про отвержение религии и традиций западом это он тебе сам рассказал?
Цитата: telekast от 30.12.2024 20:33:12Цитата: Inti от 30.12.2024 16:50:20Короче, западное общество религию и традиции отвергло - но ничего взамен не придумало для повышения рождаемости. Значит в итоге население будет замещено мусульманами, и ортодоксальными православными и евреями. Ну и про индуистов не забываем конечно.
Про отвержение религии и традиций западом это он тебе сам рассказал?
Это я сам увидел.
Цитата: Inti от 31.12.2024 00:53:40Цитата: telekast от 30.12.2024 20:33:12Цитата: Inti от 30.12.2024 16:50:20Короче, западное общество религию и традиции отвергло - но ничего взамен не придумало для повышения рождаемости. Значит в итоге население будет замещено мусульманами, и ортодоксальными православными и евреями. Ну и про индуистов не забываем конечно.
Про отвержение религии и традиций западом это он тебе сам рассказал?
Это я сам увидел.
Те это твои домыслы ничем не подтвержденные. Как обычно
Цитата: telekast от 31.12.2024 00:55:52Цитата: Inti от 31.12.2024 00:53:40Цитата: telekast от 30.12.2024 20:33:12Цитата: Inti от 30.12.2024 16:50:20Короче, западное общество религию и традиции отвергло - но ничего взамен не придумало для повышения рождаемости. Значит в итоге население будет замещено мусульманами, и ортодоксальными православными и евреями. Ну и про индуистов не забываем конечно.
Про отвержение религии и традиций западом это он тебе сам рассказал?
Это я сам увидел.
Те это твои домыслы ничем не подтвержденные. Как обычно
Да-да, конечно, все эти парады геев и лесбиянок, и закрытие множества церквей - это мои домыслы. Да тут в Канаде стоит только включить в машине канадское гос. радио - и всё это ЛГБТ сразу начинает оттуда вываливаться.
Русский поп пересказывает мудрые слова еврейского раввина:
https://t.me/bloknot_rossiya/84919
https://my-cccp.ru/zanimatelnye-fakty/kak-je-ploho-jilos-v-sssr
Лучшие кинофильмы современности это СССР.
Лучшие песни современности это СССР.
Лучшая музыка современности это СССР.
СССР не допускало появление всяких отбросов "культуры" которое сейчас заполонила "нынешняя культура"
Пока не выгонят 95% деятелей нынешней "культуры" рождаемость не расцветет.
Пропаганда в массовое сознание разврата и проституции ведет к распространению венерических заболеваний и развалу семей.
Все это снижает рождаемость.
Деятелей "культуры" нужно кнутом воспитывать.
Цитата: Inti от 31.12.2024 04:23:15https://my-cccp.ru/zanimatelnye-fakty/kak-je-ploho-jilos-v-sssr
Большинство фотографий из сталинских времён. И как апофеоз - магазин Берёзка.
Цитата: Старый от 31.12.2024 13:36:55Цитата: Inti от 31.12.2024 04:23:15https://my-cccp.ru/zanimatelnye-fakty/kak-je-ploho-jilos-v-sssr
Большинство фотографий из сталинских времён. И как апофеоз - магазин Берёзка.
Не удивлён что ты не заметил ничего другого.
Цитата: Inti от 31.12.2024 13:44:01Цитата: Старый от 31.12.2024 13:36:55Цитата: Inti от 31.12.2024 04:23:15https://my-cccp.ru/zanimatelnye-fakty/kak-je-ploho-jilos-v-sssr
Большинство фотографий из сталинских времён. И как апофеоз - магазин Берёзка.
Не удивлён что ты не заметил ничего другого.
А что там ещё есть?
Цитата: Старый от 31.12.2024 13:46:18Цитата: Inti от 31.12.2024 13:44:01Цитата: Старый от 31.12.2024 13:36:55Цитата: Inti от 31.12.2024 04:23:15https://my-cccp.ru/zanimatelnye-fakty/kak-je-ploho-jilos-v-sssr
Большинство фотографий из сталинских времён. И как апофеоз - магазин Берёзка.
Не удивлён что ты не заметил ничего другого.
А что там ещё есть?
Текст.
Цитата: Inti от 31.12.2024 13:49:13ЦитироватьА что там ещё есть?
Текст.
В тексте можно написать что угодно. Фотографии то зачем вставили?
Цитата: Старый от 31.12.2024 13:51:39Цитата: Inti от 31.12.2024 13:49:13ЦитироватьА что там ещё есть?
Текст.
В тексте можно написать что угодно. Фотографии то зачем вставили?
Фотографии можно вставить какие угодно. Главное там - текст. На тему деторождения в том числе.
Цитата: Inti от 31.12.2024 13:57:39Фотографии можно вставить какие угодно.
Вот об этом и речь.
Цитата: Старый от 29.12.2024 22:16:51Цитата: Lunatik-k от 29.12.2024 20:26:45В 20 лет больше показаний к выращиванию здоровых детей,
Ради бога, пущай рожают. Но налог только с 30-ти.
Согласен,что если у мужика после 30-ти только трое,то налог-25% а дальше за каждого ребенка по 5% списывать... ;) А если у него вообще нет детей или 1 или 2,то - 50%.Пусть помогает кормить чужих детей... ;D При этом не отменять алименты и их в госказну... Тех кто не работает или скрывает доходы подвергать трудотерапии в спецлагерях для гомиков... :P ;D А для женщин создать все условия для работы женщин. Воспитывать всех детей начинать с 9-ти месяцев в яслях и никому не делать исключения.
Цитата: algol5720 от 31.12.2024 14:40:51Согласен,что если у мужика после 30-ти только трое,то налог-25% а дальше за каждого ребенка по 5% списывать... ;) А если у него вообще нет детей или 1 или 2,то - 50%.Пусть помогает кормить чужих детей... ;D При этом не отменять алименты и их в госказну... Тех кто не работает или скрывает доходы подвергать трудотерапии в спецлагерях для гомиков... :P ;D А для женщин создать все условия для работы женщин. Воспитывать всех детей начинать с 9-ти месяцев в яслях и никому не делать исключения.
Даже нацисты были гуманнее к людям
Цитата: Старый от 31.12.2024 13:46:18Цитата: Inti от 31.12.2024 13:44:01Цитата: Старый от 31.12.2024 13:36:55Цитата: Inti от 31.12.2024 04:23:15https://my-cccp.ru/zanimatelnye-fakty/kak-je-ploho-jilos-v-sssr
Большинство фотографий из сталинских времён. И как апофеоз - магазин Берёзка.
Не удивлён что ты не заметил ничего другого.
А что там ещё есть?
А для иллюстрации «качества товаров» фотка с кассетой МК-60.1. Я худших кассет в жизни не видел
Цитата: hlynin от 31.12.2024 15:19:34Цитата: algol5720 от 31.12.2024 14:40:51Согласен,что если у мужика после 30-ти только трое,то налог-25% а дальше за каждого ребенка по 5% списывать... ;) А если у него вообще нет детей или 1 или 2,то - 50%.Пусть помогает кормить чужих детей... ;D При этом не отменять алименты и их в госказну... Тех кто не работает или скрывает доходы подвергать трудотерапии в спецлагерях для гомиков... :P ;D А для женщин создать все условия для работы женщин. Воспитывать всех детей начинать с 9-ти месяцев в яслях и никому не делать исключения.
Даже нацисты были гуманнее к людям
О гуманности нацистов, только с твоими человеконенавистскими взглядами можно судить... ;)
Цитата: algol5720 от 31.12.2024 16:07:59О гуманности нацистов, только с твоими человеконенавистскими взглядами можно судить... ;)
А у Вас чисто фашистские взгляды. Для государства народ - сырьё. Которое можно обложить налогом за каждое неоторванное яйцо и наложить штраф за каждый промахнувшийся сперматозоид. Брак недопустим! Государству нужно народонаселение для последующего использования.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь
Цитата: hlynin от 31.12.2024 18:15:08Цитата: algol5720 от 31.12.2024 16:07:59О гуманности нацистов, только с твоими человеконенавистскими взглядами можно судить... ;)
А у Вас чисто фашистские взгляды. Для государства народ - сырьё. Которое можно обложить налогом за каждое неоторванное яйцо и наложить штраф за каждый промахнувшийся сперматозоид. Брак недопустим! Государству нужно народонаселение для последующего использования.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь
Да, если нет государства,то народ превращается в сырье...Пример Украины перед глазами... ;)
Да и вся остальная мишура в вашей голове даже куриного яйца не стоит:
И шоб не промахнулся,ни один сперматозоид!... ;) В деле повышения народонаселения брак не допустим... ;D Свободу нельзя подарить,ее надо заслужить... ;) Резать и стричь стада это же ваши человеконенавистские лозунги во многом созвучные лозунгам последнего кровавого майдана ;)
А вообще-то неплохой лозунг для ракетчиков:
"Повысим народонаселение точностью попадания Сперматозоидов!"
А Орешником будем сокращать унылых бандеровцев... 8)
К сожалению количество детей определяется количеством яйцеклеток а не сперматозоидов.
https://t.me/rusvesnasu/30500
"Садитесь на пять лет!" ;D ;D ;D
Цитата: algol5720 от 31.12.2024 20:09:01Резать и стричь стада это же ваши человеконенавистские лозунги во многом созвучные лозунгам последнего кровавого майдана ;)
Вы ещё 9 января 1905 года вспомните (скоро юбилей). Устроили гапоновцы, понимаешь, кровавый майдан, человеконенавистники...
Цитата: Старый от 01.01.2025 00:44:00К сожалению количество детей определяется количеством яйцеклеток а не сперматозоидов.
Да нет, здесь работают принципы квантовой механики - кто быстрее и точнее, тот и прав... ;)
Цитата: Старый от 01.01.2025 00:44:00К сожалению количество детей определяется количеством яйцеклеток а не сперматозоидов.
А качество прежде всего законами квантовой механики,те скоростью и точностью,при полной неопределенности кол-ва поджидающих ... :P ;D
Цитата: hlynin от 01.01.2025 11:35:40Цитата: algol5720 от 31.12.2024 20:09:01Резать и стричь стада это же ваши человеконенавистские лозунги во многом созвучные лозунгам последнего кровавого майдана ;)
Вы ещё 9 января 1905 года вспомните (скоро юбилей). Устроили гапоновцы, понимаешь, кровавый майдан, человеконенавистники...
Вот вам посвежее от продавших за 12 серебряников
РОДИНУ кровопивцев :
Есть к рисованию талант.
Душа подскажет и поможет.
Рисуем кровью мы закат.
Закат кровавый, милый Боже.
И двух летящих голубей.
Я нарисую их с любовью.
В войну убитых сыновей.
Цветы на скромных их надгробьях.
Клубок шипящих, страшных змей.
Они катаются у трона.
На трон взобравшийся злодей,
Присвоивший Царя корону.
Я напишу:"Россия - мать."
А ниже трижды :"Аллилуйя!"
Я не устану повторять,
Что Родину Боготворю я.
РОССИЮ - МАТЬ БОГОТВОРЮ Я!Вся лживость этой шлюхи вполне пересекается с вашим человеконенавистским мировозрением...Ей так же как и вам,Родина-мать нужна, лишь чтобы поднасрать...
Цитата: hlynin от 01.01.2025 14:21:33Цитата: algol5720 от 01.01.2025 14:00:09Вот вам посвежее от продавших за 12 серебряников
Ни хрена себе - посвежее. И написано лет 15 назад. И женщиной, которую достали из под завалов взорванного дома в Волгодонске. Того самого дома, про который Жириновский в Думе сказал в пятницу, что его взорвали, а его взорвали только в понедельник
Но не 120...как вы предлагали... ;)
И вообще ваш подход к человеческой жизни никак не стимулирует рождаемость...По моему вы всю жизнь прожили в не той стране,поэтому и хныкаете постоянно... ;)
Цитата: algol5720 от 01.01.2025 15:02:58И вообще ваш подход к человеческой жизни никак не стимулирует рождаемость...По моему вы всю жизнь прожили в не той стране,поэтому и хныкаете постоянно... ;)
Остальные страны ещё хуже... :( :'(
:P ;D 8)
Цитата: algol5720 от 01.01.2025 13:18:25Цитата: Старый от 01.01.2025 00:44:00К сожалению количество детей определяется количеством яйцеклеток а не сперматозоидов.
А качество прежде всего законами квантовой механики,те скоростью и точностью,при полной неопределенности кол-ва поджидающих ... :P ;D
Вот так и рождаются хилые но хитрые люди! 8)
Россия вымирает со скоростью более 2 тыс. в день...
https://dzen.ru/a/Zip8K2V1MSDnuw49
Цитата: hlynin от 01.01.2025 15:25:07Цитата: algol5720 от 01.01.2025 14:51:22Но не 120...как вы предлагали... ;)
Я в курсе судьбы этой поэтессы. Почти земляки, как никак. Лет 10 добивалась компенсации за взорванную квартиру. Прошла десятки судов. И не только за себя выступала. Вы не стоите использованного ей тампакса, я думаю.
А вопрос, откуда Жириновский знал о взрыве дома за три дня до взрыва, так и остался неотвеченным
Прежде,чем швыряться,сначала думать надо научиться думать... ;) Вот тебе бы подумать почему я не привел ссылку на нее,а не ковыряться в ее тампаксах ... А с Жириком вопрос не по теме - учись переключаться во время,и не увязать всё глубже в трясине фейков... ;)
Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 21:49:32Давай-ка брат Хлынин, лучше про рождаемость.
Можно и это. Вот факт, что учиться рождаемости надо у евреев. За 10 лет число возросло почти в 10 раз! "Всемирная иллюстрация" 1872 год
(https://epizodyspace.ru/07/06.jpg)
Учиться рождаемости надо у эльфов и хоббитов. Их число, если верить переписям, увеличилось в бесконечное количество раз - сначала не было вообще, а потом стало тысячи.
Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 21:49:32Давай-ка брат Хлынин, лучше про рождаемость. Про терроризм не получается у тебя.
Я вот нарисовал схему,так он сразу фашистской ее обозвал,нет чтобы усовершенствовать...так он на теракты перешел...и погряз в болоте фейков... ;)
Цитата: algol5720 от 03.01.2025 07:15:56Я вот нарисовал схему,так он сразу фашистской ее обозвал
Не обозвал, а назвал тем, чем это является.
Фашизм - это не оскорбление, это констатация реального. Как и "фаши" - символически связанные пучки прутьев. С секирой, правда...
А зачем я фашизм буду совершенствовать?
Цитата: hlynin от 31.12.2024 15:19:34Цитата: algol5720 от 31.12.2024 14:40:51Согласен,что если у мужика после 30-ти только трое,то налог-25% а дальше за каждого ребенка по 5% списывать... ;) А если у него вообще нет детей или 1 или 2,то - 50%.Пусть помогает кормить чужих детей... ;D При этом не отменять алименты и их в госказну... Тех кто не работает или скрывает доходы подвергать трудотерапии в спецлагерях для гомиков... :P ;D А для женщин создать все условия для работы женщин. Воспитывать всех детей начинать с 9-ти месяцев в яслях и никому не делать исключения.
Даже нацисты были гуманнее к людям
Нацисты в газовых камерах сжигали и закапывали миллионы и сотни тысяч ни в чем не повинных людей...и это ты называешь гуманностью... 8)
Цитата: algol5720 от 03.01.2025 07:29:54Нацисты в газовых камерах сжигали и закапывали миллионы и сотни тысяч ни в чем не повинных людей...и это ты называешь гуманностью... 8)
Не называю. А Вы читали Замятина "Мы"? Где государствео регламентирует даже кто с кем и сколько будет трахаться по розовому билетику? И даже отказаться нельзя. Вот Вы со своими процентами пыжитесь поставить государство смотрящим над размножением людей как кроликов. Это и есть фащизм. Не государство для людей, а люди, как сырьё для государства. Лишних зароет, нужных наштампует
И нехрен мне тут про нацистов! Я назвал фашистским, а не нацистским. Нацисты, как и коммунисты не ставили государство над собой, а использовали его как инструмент подавления и достижения своих целей.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 07:45:40Не государство для людей, а люди, как сырьё для государства.
Противопоставлять людей государству, и государство людям - это бред собачий.
По сути, государство это инструмент, созданный обществом для организации своей жизни.
Без государства люди превращаются в толпу дикарей. А государство не может существовать без людей - по крайней мере пока что - потом может это изменится с появлением разумных роботов.
Цитата: Inti от 03.01.2025 07:56:37Противопоставлять людей государству, и государство людям - это бред собачий.
Да интересы разные. Симбиоз - да. людям нужен порядок и уверенность в завтрашнем дне. Квазиживой организм - государство заботится о людях в той мере, чтобы они его питали. Как и о рабочем скоте. Вот ему для существования нужно столько-то коров и столько-то людей. Когда запретить аборты, когда кастрировать, как котов, чтоб не сильно плодились. И налогов драть побольше.
А людям хочется, чтоб налоги не платить совсем. А трахаться и плодить детей без розового билетика с разрешением.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 08:08:24Цитата: Inti от 03.01.2025 07:56:37Противопоставлять людей государству, и государство людям - это бред собачий.
Да интересы разные. Симбиоз - да. людям нужен порядок и уверенность в завтрашнем дне. Квазиживой организм - государство заботится о людях в той мере, чтобы они его питали. Как и о рабочем скоте. Вот ему для существования нужно столько-то коров и столько-то людей. Когда запретить аборты, когда кастрировать, как котов, чтоб не сильно плодились. И налогов драть побольше.
А людям хочется, чтоб налоги не платить совсем. А трахаться и плодить детей без розового билетика с разрешением.
Почитай что-нибудь про пластичность мозга. То что людям хочется (за исключением базовых физиологических потребностей и секса) - на самом деле именно обществом\государством и программируется с детства - а потом чаще всего проносится по всей жизни как норма. Также как и приоритеты между хотелками.
Проблема с рождаемостью в России (и не только) - состоит в том что на самом деле с раннего детства у людей воспитывается потребительство, гедонизм и эгоизм. А потом на этом фундаменте начинаются поиски способов улучшить демографию. А это невозможно. Потому что рождение и воспитание детей этому всему мешает.
Цитата: Inti от 03.01.2025 08:29:11Проблема с рождаемостью в России (и не только) - состоит в том что на самом деле с раннего детства у людей воспитывается потребительство, гедонизм и эгоизм.
И сразу добавьте - а вот в Китае всё с этим делом прекрасно!
Цитата: hlynin от 03.01.2025 08:33:53Цитата: Inti от 03.01.2025 08:29:11Проблема с рождаемостью в России (и не только) - состоит в том что на самом деле с раннего детства у людей воспитывается потребительство, гедонизм и эгоизм.
И сразу добавьте - а вот в Китае всё с этим делом прекрасно!
Увы, нет. В Китае с вопросом рождаемости не слабо накосячили политикой одного ребенка, а сейчас там тоже проблема с приоритетом потребительства и материального успеха над многодетностью.
Но! В Китае есть т.н. "честь и совесть нашей эпохи" - т.е. компартия. Которая, ежели поставит задачу увеличения рождаемости - то таки её выполнит в конце-концов. Пока что все задачи включённые в прошедшие пятилетние планы - были успешно выполнены. Включат в следующий пятилетний план задачу улучшить рождаемость - и тоже её выполнят конечно же.
Ну а ежели пока не ставят - значит их вполне устраивает некоторое снижение численности населения.
Цитата: Inti от 03.01.2025 08:48:16Ну а ежели пока не ставят - значит их вполне устраивает некоторое снижение численности населения.
Старенькое уже Политбюро. Импотенция...
Вот мысли Хлынкина ни как не стимулируют рождаемость...
В моей схеме есть хоть один хороший + -к,она стимулирует молодых кобелей до 30-ти, сделать,как можно больше официальных детей,пусть даже и на стороне... ;)
Цитата: Inti от 03.01.2025 08:29:11Проблема с рождаемостью в России (и не только) - состоит в том что на самом деле с раннего детства у людей воспитывается потребительство, гедонизм и эгоизм.
А что надо воспитывать?
Цитата: Старый от 03.01.2025 10:02:29Цитата: Inti от 03.01.2025 08:29:11Проблема с рождаемостью в России (и не только) - состоит в том что на самом деле с раннего детства у людей воспитывается потребительство, гедонизм и эгоизм.
А что надо воспитывать?
Культуру... ;)
Цитата: algol5720 от 03.01.2025 10:17:02Цитата: Старый от 03.01.2025 10:02:29Цитата: Inti от 03.01.2025 08:29:11Проблема с рождаемостью в России (и не только) - состоит в том что на самом деле с раннего детства у людей воспитывается потребительство, гедонизм и эгоизм.
А что надо воспитывать?
Культуру... ;)
Вся культура в области размножения направлена на его предотвращение.
Цитата: mihalchuk от 03.01.2025 13:36:05Слушай, Хлынин! Тут бабы родить не могут, а ты с Жириновским припёрся.
Ещё как могут, но не хотят. Может, просто подозревают, что родишь, 20 лет будешь воспитывать, а потом государство отберёт насовсем. Для Чечни или Украины.
Проблемы воспроизводства в древнеиндийской мифологии.
Основной древнеиндийский эпос Махабхарата повествует интересные вещи. Кульминация эпоса - вражда между родами кауравов (потомков царя Куру) и пандавов (потомков царя Панду). На самом деле, все они были потомками Куру, реально Кауравы были потомками Дхритараштры (по-нашему Долгорукий), но не всё так просто. Панду и Дхритараштра были потомками разных вдов одного царя, который погиб в битве, не успев зачать детей. Это сделал за него его сводный брат Вьяса, для чего ему пришлось прервать аскезу.
Дхритараштра родился первым и слепым, из-за чего не был избран царём (царей тогда выбирали в кругу семьи). Царём стал Панду. Но ненадолго. Панду нарушил дхарму, когда на охоте убил оленя во время брачных игр. На его беду олень оказался квадробером - переодетым брахманом, который успел проклясть Панду. Проклятие - смерть во время первой близости с женщиной, и Панду принял целибат.
Но у него две жены, а трон требует наследников. У одной жены Кунти обнаружился дар - она умела вызывать богов. Первый раз она это проделала с богом Солнца, вроде бы ещё до замужества, и родила от него сына - Карну. Однако, что с ним делать, не знала, и, испугавшись за своё и его будущее, положила младенца в корзину и отправила по течению реки Инд. Карну был найден и воспитан хорошими людьми. Дальше она вызывала других богов, и родила Панду трёх сыновей, он был не против. Их звали Юдиштхира, Бхима и Арджуна. Другая жена Мадри принесла Панду двух сыновей Накулу и Сахадеву от врачевателей, и они унаследовали способности исцелять.
Так как после случая с квадроббером Панду оставил трон и ушёл, всё это происходило где-то в лесах. Панду оттуда не вернулся, он-таки не удержался с Мадри и умер. Мадри взошла на погребальный костёр мужа.
А на трон сел слепой Дхритараштра. Его жена Гандхари, желая разделить судьбу мужа во всём, навеки завязала глаза, и сняла драгоценности за ненадобностью, за что была обозвана дурой. Но вот она хотела детей, и, по легенде, сто раз просила Шиву дать ей сына. Её просьба была удовлетворена - сто сыновей родились в одну ночь, правда, из пробирки. До этого она ходила беременной чуть ли не два года, затем из неё вышел какой-то кусок мяса. Они ужаснулась и хотела убежать, но придворный мудрец знал, что надо делать. Он ножичком разделил этот кусок на сто частей, и каждый кусочек положил в отдельный горшок с маслом. Остался ещё маленький кусочек, и мудрец тоже положил его в горшок.
В этих горшочках и развились Кауравы - сто сыновей, и одна дочь. Старший из них, Дурьодхана, стал царём Хастинапура. Кауравы оказались не на стороне дхармы, и все позже мужики погибли в битве при Куркшетре. В Махабхарате написаны все их имена, все они женились, все их жёны после гибели мужей, бросились в реку и утонули.
Когда настал период Пандавам жениться, они наведались на конкурс невесты, Арджуна там победил и привёз Драупади - девушку невиданной красоты и способностей. Однако, его мать настояла на том, чтобы Драупади стала женой всех сыновей. По легенде, Арждуна сказал ей, что привёз приз, и она сказала, чтобы он разделил его на всех. Драупади родила по одному сыну от каждого из пандавов. Нигде вы не найдёте внятного объяснения таких супружеских отношений, реально же маме Кунти удалось сохранить единую семью. Да, далее династия не распалась на пять семей, которые потом могли бы враждовать друг с другом, а получилась одна дружная семья. У пандавов потом были и другие жёны, и дети, но это на стороне.
Ну а дальше была битва за дхарму, где кауравы погибли, а пандавы потеряли своих детей.
Карну, узнав перед битвой, что он из пандавов, не стал нарушать дхарму и сражался на стороне кауравов, тоже погиб.
Интересно жили! Охота на квадробера, промышленное клонирование, блядство (этим нас не удивишь) якобы с богами, резьба по родственникам.
Я думаю, что в вопросах воспроизводства нужно прежде всего исходить из этологических, а потом из экономических предпосылок.
1. Уменьшать имущественное неравенство разными путями.
2. Драконовский запрет на демонстрацию богатства, демонстративное потребление и вообще любой рекламы шикарной жизни (в Китае реализован).
3. Расчет стоимости выращивания ребенка и планомерное снижение расходов по наиболее дорогостоящим пунктам. Государственная программа строительства жилья.
4. Гарантии родителям. Запрет государству вмешиваться в дела семьи (кроме явной уголовщины). Одинокие родители, ставшие такими по собственному желанию должны жить и растить ребенка/детей на свои средства. Никакого грабежа бывших супругов, никаких подачек от государства. Блядство в семье под уголовное преследование. Детей делить или оставлять с тем родителем, кто в состоянии их содержать и обладает всем необходимым для этого.
Любой человек, решивший завести детей должен быть твердо уверен, что ему хватит денег на их базовые потребности, никто у него этих детей не отберет, если он сам от них не откажется (с лишение родительских прав). Семья должна стать неким локальным минимумом/максимумом, где выгодно, безопасно и удобно находиться. Любые попытки подменить семью и/или создать условия для внесемейного выращивания детей неизбежно приведет к падению рождаемости (наблюдаем). В одиночку не то что двух, а и одного непросто поднять, не говоря уже о трёх.
Все эти межполовые отношения имеют в основе инстинкты и слегка припорошены культурой. Надо исходить из этого. Снижать конкуренцию в обществе. Производится ли в стране достаточно материальных ценностей для стабильного воспроизводства населения или нет? Если да, то проблема в их распределении. Если нет, то эта проблема научно-технического характера и должна иметь решение.
Всё это, конечно, сложные вопросы. Как реализовать всё так, чтобы не порушить экономику и добиться поставленных целей.
Цитата: Антикосмит от 03.01.2025 14:59:44Интересно жили! Охота на квадробера, промышленное клонирование, блядство (этим нас не удивишь) якобы с богами, резьба по родственникам.
Только всё это возвышенно делалось.
Как стимулировать рождаемость?
Над родить стимулы!
Цитата: Антикосмит от 03.01.2025 15:45:111. Уменьшать имущественное неравенство разными путями.
Вот это мне нравится.
Повысить УИ РД-170 вдвое разными путями!
Стимул у римлян - палка,для битья рабов по заднице,чтобы лучше работали... ;) возможно ли так стимулировать рождаемость?... ;D
Цитата: Штуцер от 03.01.2025 16:06:11Цитата: Антикосмит от 03.01.2025 15:45:111. Уменьшать имущественное неравенство разными путями.
Вот это мне нравится.
Повысить УИ РД-170 вдвое разными путями!
УИ сверху фундаментально ограничен энергетикой топливной пары. А неравенство вполне реально снизить история знает случаи реализации. Некоторые вещи из тех, что я описал вполне имели место. Даст это эффект или нет вопрос другой.
Цитата: Антикосмит от 03.01.2025 16:23:32А неравенство вполне реально снизить
А за чем дело то стало?
И какое неравенство - официальное или реальное?
Цитата: Штуцер от 03.01.2025 16:24:59Цитата: Антикосмит от 03.01.2025 16:23:32А неравенство вполне реально снизить
А за чем дело то стало?
И какое неравенство - официальное или реальное?
Я попозже отвечу. Пока и сам не знаю. Надо изучить источники. Кому интересно эксперимент такой был в Швеции. Сейчас занят.
Цитата: Старый от 03.01.2025 10:02:29Цитата: Inti от 03.01.2025 08:29:11Проблема с рождаемостью в России (и не только) - состоит в том что на самом деле с раннего детства у людей воспитывается потребительство, гедонизм и эгоизм.
А что надо воспитывать?
Лень писать самому, в следующий раз попробуй спросить не меня а ИИ:
Что нужно воспитывать:
- Ответственность
- Понимание, что личные действия имеют последствия для окружающих, общества и будущих поколений. Это включает заботу о семье, окружающей среде и обществе.
- Альтруизм и взаимопомощь
- Умение ставить интересы других людей наравне с личными. Это помогает создавать крепкие социальные связи и гармоничные отношения в семье и обществе.
- Ценностный подход к семье
- С детства важно воспитывать уважение к семье и осознание её значимости как основы общества. Это включает в себя примеры из жизни родителей и поддержание традиций.
- Скромность и умеренность
- Противоположность культуре потребительства. Умение ценить простые радости и концентрироваться на внутреннем развитии, а не на материальных благах.
- Долгосрочное планирование
- Воспитание способности думать на перспективу, в том числе о создании семьи и воспитании детей.
- Культура труда и творчества
- Поощрение трудолюбия, любознательности и способности создавать что-то новое, а не только потреблять.
- Эмоциональная грамотность
- Умение осознавать и управлять своими эмоциями, строить гармоничные отношения с другими людьми, что является важным для устойчивости семей.
Как этого достичь:
- Пример родителей и окружения
Дети учатся на примере взрослых. Если родители и близкие демонстрируют описанные качества, дети впитывают их с раннего возраста. - Образование и культура
Внедрение в образовательные программы и медиа контента, который пропагандирует вышеуказанные ценности. - Социальная поддержка семей
Обеспечение условий, при которых семья становится желанной и возможной, а не источником стресса и финансовой нестабильности. - Программы наставничества
Привлечение успешных примеров семейных отношений и воспитания к формированию общественного мнения.
Цитата: Inti от 03.01.2025 16:41:50Социальная поддержка семей
Обеспечение условий, при которых семья становится желанной и возможной, а не источником стресса и финансовой нестабильности.
Гениально! Осталось только выяснить: -как?
Цитата: hlynin от 03.01.2025 13:40:02Цитата: mihalchuk от 03.01.2025 13:36:05Слушай, Хлынин! Тут бабы родить не могут, а ты с Жириновским припёрся.
Ещё как могут, но не хотят. Может, просто подозревают, что родишь, 20 лет будешь воспитывать, а потом государство отберёт насовсем. Для Чечни или Украины.
И много уже отобрало СВО у родителей их 20-летних?
Цитата: Inti от 03.01.2025 16:50:33И много уже отобрало СВО у родителей их 20-летних?
Много. Статистики уточнят попозже
Цитата: hlynin от 03.01.2025 17:06:46Цитата: Inti от 03.01.2025 16:50:33И много уже отобрало СВО у родителей их 20-летних?
Много. Статистики уточнят попозже
А ты о скольки знаешь?
И вобще, на СВО забирает государство или люди сами идут?
Цитата: Старый от 03.01.2025 10:02:29Цитата: Inti от 03.01.2025 08:29:11Проблема с рождаемостью в России (и не только) - состоит в том что на самом деле с раннего детства у людей воспитывается потребительство, гедонизм и эгоизм.
А что надо воспитывать?
Преданность дхарме.
Цитата: mihalchuk от 03.01.2025 17:38:19Цитата: Старый от 03.01.2025 10:02:29Цитата: Inti от 03.01.2025 08:29:11Проблема с рождаемостью в России (и не только) - состоит в том что на самом деле с раннего детства у людей воспитывается потребительство, гедонизм и эгоизм.
А что надо воспитывать?
Преданность дхарме.
Вот! Коротко и ясно. Хочешь трахаться с живой девушкой - знай что придёт дхарма - и будут дети. И это нормально, не надо этого бояться.
Цитата: Старый от 03.01.2025 17:09:28А ты о скольки знаешь?
Непрерывно идут машины с ранеными с аэродрома Северный. С сиренами. Все госпиталя и морги забиты. Вот был я в Камышине, сестра была в кардиологии в городской больнице. Гражданской. И там палаты заняты под военных и у дверей палат сидят солдаты с автоматами. Иногда по трое сразу. Один мой дальний родственник уже погиб, прослужив меньше двух месяцев. И каждый день в новостях Ростова вот такие извещения:
В центре Ростова-на-Дону прозвучал мощный взрыв вечером 2 января
В зоне специальной военной операции (СВО) погиб 24-летний боец из Ростовской области Владимир Карлихин
Во время выполнения боевой задачи смертельное ранение получил ростовчанин с позывным «Веселый» Владислав Ешко
Во время спецоперации на Украине погиб 28-летний ростовчанин Артём Морозов
В ходе СВО погиб 31-летний ростовчанин
Как ты понимаешь, в областные новости попадают далеко не все. А по мне и гибель одного - это слишком много
Цитата: Старый от 03.01.2025 17:10:17И вобще, на СВО забирает государство или люди сами идут?
Когда на тебе висит ипотека и заработать нормально нельзя - идут сами. Надо только создать условия.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 13:40:02Ещё как могут, но не хотят. Может, просто подозревают, что родишь, 20 лет будешь воспитывать, а потом государство отберёт насовсем. Для Чечни или Украины.
Отобрать можно только до 18 лет, но основная причина не в этом.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 17:55:51Один мой дальний родственник уже погиб, прослужив меньше двух месяцев.
Один мой дальний родственник ранен, один мой коллега с работы погиб. Оба в 2023 году. С тех пор в поле моего зрения дополнительных потерь не прибавилось.
Цитата: fagot от 03.01.2025 18:15:21Отобрать можно только до 18 лет, но основная причина не в этом.
Отобрать - не значит лишить родительских прав. Намного хуже. Вот моего друга государство отправило в Афганистан и он там погиб. Ну, вот таким образом и отобрало. И не только у родителей, но у жены и сына. Но ещё хуже то, что оно ничего хорошего при этом не получило
Цитата: hlynin от 03.01.2025 18:31:18Вот моего друга государство отправило в Афганистан и он там погиб. Ну, вот таким образом и отобрало.
Так много твоих друзей государство отобрало у когото и отправило на СВО?
Цитата: hlynin от 03.01.2025 18:31:18И не только у родителей, но у жены и сына.
Неужели государство отобрало?
Цитата: Старый от 03.01.2025 18:32:30Так много твоих друзей государство отобрало у когото и отправило на СВО?
Да мои друзья по большей части уже не на этом свете. А тех, что остались, не возьмут даже при их желании. Старенькие они. Есть и постарше меня.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 18:35:51Цитата: Старый от 03.01.2025 18:32:30Так много твоих друзей государство отобрало у когото и отправило на СВО?
Да мои друзья по большей части уже не на этом свете. А тех, что остались, не возьмут даже при их желании. Старенькие они. Есть и постарше меня.
Соскочил?
Цитата: Старый от 03.01.2025 18:52:58А может всётаки сами пошли?
Освобождать афганский народ? Знаешь ли - нет.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 19:12:26Цитата: Старый от 03.01.2025 18:52:58А может всётаки сами пошли?
Освобождать афганский народ? Знаешь ли - нет.
Зохар Тахир. Связался с дочкой Хафизуллы Амина, погиб в автоаварии, в итоге. Эль Бинго. Разве не обидно?
P.S.Людей доброй воли и тогда в избытке было
Цитата: hlynin от 03.01.2025 19:12:26Цитата: Старый от 03.01.2025 18:52:58А может всётаки сами пошли?
Освобождать афганский народ? Знаешь ли - нет.
Ты уже перескочил с СВО на афганскую? С СВО всё?
Цитата: Reader от 03.01.2025 19:59:17Зохар Тахир. Связался с дочкой Хафизуллы Амина, погиб в автоаварии, в итоге. Эль Бинго. Разве не обидно?
P.S.Людей доброй воли и тогда в избытке было
Кроме доброй воли надо иметь и мозги. Я о том, что погибло до миллиона афганцев, тысяч 15 советских, но стало только хуже
Цитата: Старый от 03.01.2025 20:12:23Ты уже перескочил с СВО на афганскую? С СВО всё?
Старый, я не собираюсь ни перескакивать ни дискутировать. Я отвечаю на вопросы. Боле-мене адекватные. Если есть время
Цитата: hlynin от 03.01.2025 20:15:47Я отвечаю на вопросы. Боле-мене адекватные. Если есть время
Сергей Павлович, как вы оцениваете повесть "Плеск звёздных морей" Войскунского и Лукодьянова? Уделите мне пару минут, пожалуйста
Цитата: hlynin от 03.01.2025 20:15:47Цитата: Старый от 03.01.2025 20:12:23Ты уже перескочил с СВО на афганскую? С СВО всё?
Старый, я не собираюсь ни перескакивать ни дискутировать. Я отвечаю на вопросы. Боле-мене адекватные. Если есть время
О том что государство забирает детей на СВО ты ляпнул без всяких вопросов. А теперь завихлял как инти.
Цитата: Старый от 03.01.2025 20:25:57О том что государство забирает детей на СВО ты ляпнул без всяких вопросов. А теперь завихлял как инти.
Врёшь.
Во-первых, я отвечал на вопрос,
во-вторых, я отвечал на вопрос, почему женщины не рожают
" Ещё как могут, но не хотят. Может, просто подозревают, что родишь, 20 лет будешь воспитывать, а потом государство отберёт насовсем. Для Чечни или Украины.Где тут про СВО? На СВО разговор перевёл ты. И дальше ты 10 постов задавал вопросы, на которые я отвечал.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 20:48:16 а потом государство отберёт насовсем. Для Чечни или Украины.
Где тут про СВО?
Выделил жирным.
Цитата: Reader от 03.01.2025 20:23:43Сергей Павлович, как вы оцениваете повесть "Плеск звёздных морей" Войскунского и Лукодьянова? Уделите мне пару минут, пожалуйста
Я читал. Название для эпиграфа хорошее и я его где-то применял. Но эти авторы не в моём вкусе. Возможно, это лучшее, что они написали. Но беда ещё в том, что публиковалось отрывками, отдельными главами в разных журналах, сам роман они переписывали минимум три раза. Но я не критик. Не зашло - и всё
Цитата: Старый от 03.01.2025 20:50:42Выделил жирным.
А почему ты решил, что про СВО, а не про 1918 год? Я вот сейчас читаю Правду за 1918 год и там масса интересного про Украину и Россию. Такая масса, что разобраться, где что - трудно. Но государство уже создало Красную армию и вовсю мобилизует народ.
А почему ты проигнорировал слово "Чечня"? Ведь разговор шёл про 1999 год и начало бомбёжек Грозного в связи со взрывом домов?
Цитата: hlynin от 03.01.2025 20:57:45Цитата: Reader от 03.01.2025 20:23:43Сергей Павлович, как вы оцениваете повесть "Плеск звёздных морей" Войскунского и Лукодьянова? Уделите мне пару минут, пожалуйста
Я читал. Название для эпиграфа хорошее и я его где-то применял. Но эти авторы не в моём вкусе. Возможно, это лучшее, что они написали. Но беда ещё в том, что публиковалось отрывками, отдельными главами в разных журналах, сам роман они переписывали минимум три раза. Но я не критик. Не зашло - и всё
Изначально, я читал в "Искателе", сокращённый журнальный вариант. Там едоков в светлом будущем не было.
Были только примары.
Сейчас сделал аудиокнигу.
Два раза переслушал.
Готовлю Ура, нашего, сына Шама.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 21:02:59А почему ты решил, что про СВО, а не про 1918 год?
Вот это и называется "завихлял как инти".
Ты - либераст. Он - патриот. Что между вами общего? То что вы тролли.
Цитата: Reader от 03.01.2025 21:07:26Изначально, я читал в "Искателе", сокращённый журнальный вариант. Там едоков в светлом будущем не было.
Я сканировал "Искатель", но как раз этих номеров у меня не было. Я знаю, что там роман был в 1969-м, но я помню только отрывки в Уральском следопыте и сборнике Фантастика позже. У меня есть книга, но 90-х годов. Кажется, кто-то из Стругацких писал рецензию и хвалил, но подробности не помню.
Цитата: Старый от 03.01.2025 21:16:53Вот это и называется "завихлял как инти".
Да мне вообще в голову не пришло ни СВО ни год вообще. Какая разница, куда и для чего государство отберёт.
И не надо, тут скулить, что идут сами! Были и призывы и частичная мобилизация, а более всего идут те, кто заработать не могут или в долгах запутались. В 90-е такие в Ростове чуть не ежедневно с Ворошиловского моста кидались от безысходности, а теперь шанс появился заработать и даже уцелеть. Надо ещё посмотреть, как они оказались в долгах. Тоже, конечно, сами. У нас всё сами, а государство совсем ни при чём
Цитата: hlynin от 03.01.2025 21:22:12Цитата: Reader от 03.01.2025 21:07:26Изначально, я читал в "Искателе", сокращённый журнальный вариант. Там едоков в светлом будущем не было.
Я сканировал "Искатель", но как раз этих номеров у меня не было. Я знаю, что там роман был в 1969-м, но я помню только отрывки в Уральском следопыте и сборнике Фантастика позже. У меня есть книга, но 90-х годов. Кажется, кто-то из Стругацких писал рецензию и хвалил, но подробности не помню.
Мне понравились идеи пигмея о сокращении размера человека. И идеи Феликса Эрдмана о расслоении времени, для переселения части человечества в прошлое. У них там Земля перенаселена.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 21:29:23ЦитироватьВот это и называется "завихлял как инти".
Да мне вообще в голову не пришло ни СВО ни год вообще
И Чечню ты имел в виду при Лермонтове.
Вот поэтому ты - самый толстый потомсвенный тролль этого форума, а инти - жалкий самозванец.
Цитата: Reader от 03.01.2025 21:34:08Мне понравились идеи пигмея о сокращении размера человека. И идеи Феликса Эрдмана о расслоении времени, для переселения части человечества в прошлое. У них там Земля перенаселена.
А мне нет. У них порой несусветно фантастическое (проницаемый нож в "Экипаже Меконга) соседсдвует с самыми тривиальными приключениями (в которых немало ляпов). Если расценивать "Ур, сын Шама" как продолжение "Экипаж Меконга", то тут и приключения какие-то бытовые - шумер, воспитанный инопланетянами, становится передовым колхозником. Впрочем, это я тоже читал наискось.
Цитата: Старый от 03.01.2025 21:36:17И Чечню ты имел в виду при Лермонтове.
Там куча постов была. Про то, что после взрыва в Волгодонске начали бомбить Грозный. Так что, извини, это конкретно.
Я не читал "Экипаж Меконга"
"Слышите, слышите, пилоты дальних линий, как плещутся о берег, очерченный Плутоном, звёздные моря"
Цитата: hlynin от 03.01.2025 21:43:53Цитата: Старый от 03.01.2025 21:36:17И Чечню ты имел в виду при Лермонтове.
Там куча постов была. Про то, что после взрыва в Волгодонске начали бомбить Грозный. Так что, извини, это конкретно.
А уж сколько постов было про СВО...
Цитата: Старый от 03.01.2025 21:55:08А уж сколько постов было про СВО...
Ну, так ты так и норовишь перевести туда стрелки, даже с беременных женщин. И упорно допытываешься о количестве потерь. Одни вопросы. А я только отвечаю. Если есть время.
Цитата: Reader от 03.01.2025 21:44:14"Слышите, слышите, пилоты дальних линий, как плещутся о берег, очерченный Плутоном, звёздные моря"
Да-да, я где-то писал о Плутоне и приводил эпиграфом именно эту строчку. Броско.
Но, пожалуй, я не разделяю мнения, что орбита Плутона очерчивает некую границу Системы. Она раз в 100 дальше
Бакинские авторы устами Леона Травинского в 1967 году могли этого и не знать :)
Цитата: Reader от 03.01.2025 22:06:56Бакинские авторы устами Леона Травинского в 1967 году могли этого и не знать :)
Нет, тут всё дело в понятиях. Они считают границей самый дальний кусок Системы, а я - чисто гравитационный параметр, где ничего нет и даже как бы звёздный ветер превалирует над солнечным
Цитата: hlynin от 03.01.2025 20:15:47Старый, я не собираюсь ни перескакивать ни дискутировать. Я отвечаю на вопросы. Боле-мене адекватные. Если есть время
У микрофона Сергей Хлынин. :)
Цитата: hlynin от 03.01.2025 22:49:52Цитата: Reader от 03.01.2025 22:06:56Бакинские авторы устами Леона Травинского в 1967 году могли этого и не знать :)
Нет, тут всё дело в понятиях. Они считают границей самый дальний кусок Системы, а я - чисто гравитационный параметр, где ничего нет и даже как бы звёздный ветер превалирует над солнечным
Сергей Павлович, в общем спасибо вам за вчерашний разговор.
Цитата: Reader от 04.01.2025 16:08:21Сергей Павлович, в общем спасибо вам за вчерашний разговор.
Да не за что. Это всё же не моего мира авторы. Вот Стругацкие, Шекли, Пол Андерсон, Гаррисон, Лем, Горькавый, Ефремов и т.п. - это социальная фантастика, это моё. Кстати, сегодня прислали книгу - Хао Цзынфан "Скитальцы". Лет 20 назад я задавал налево и направо вопрос: почему фантастики почти нет в большинстве стран, включая Китай. И вот Лю Цысинь пишет знаменитый роман, потом второй и вот новый автор. А во всей Латинской Америке есть авторы сильные, но ни одного известного фантаста. Как и в Скандинавии, почти всей Азии (кроме Японии), про Африку уж не говорю.
А как вам "За тридевять планет" Георгия Попова?
Не читал. Совсем не слышал
Году в 1982 был у нас в институтской группе очень популярен Владимир Савченко.
Сейчас скачал аудиокнигу "Открытие себя". Как всегда, в каждой главе эпиграф от Козьмы Пруткова-инженера. Дослушал до конца. Не было того эффекта. Может из за того, что всё происходит в Днепропетровске?
Сейчас посмотрел, оказывается Лао Шэ писал о возвращении с Марса на родину, в коммунистический Китай, аж в 1933 году. "Записки о кошачьем городе"
Цитата: Reader от 04.01.2025 17:16:17Году в 1982 был у нас в институтской группе очень популярен Владимир Савченко.
Сейчас скачал аудиокнигу "Открытие себя". Как всегда, в каждой главе эпиграф от Козьмы Пруткова-инженера. Дослушал до конца. Не было того эффекта. Может из за того, что всё происходит в Днепропетровске?
Я хорошо знаю его ранние произведения, начиная со сказочки в "Мурзилке" 1943 года (я, собственно и выложил в инет), "Черные звёзды" и пр. А поздние произведения не знаю.Тут ещё дело в переводе. А из"Открытие себя" помню только часть, что печаталась в "Знание-сила"
Цитата: Reader от 04.01.2025 17:49:18Сейчас посмотрел, оказывается Лао Шэ писал о возвращении с Марса на родину, в коммунистический Китай, аж в 1933 году. "Записки о кошачьем городе"
Лао Шэ хоть и был китайцем, но писал на английском и жил в Лондоне. Гороздо позже его перевели на китайский, чтоб хоть что-то было. Читал я это. Типичный памфлет на квазикитайские порядки.
Цитата: hlynin от 04.01.2025 17:56:52Тут ещё дело в переводе
Вроде Владимир, в отличие от Виктора, всегда писал на русском
Цитата: Reader от 04.01.2025 18:07:39Вроде Владимир, в отличие от Виктора, всегда писал на русском
Я их часто путаю. Но и Владимир писал на украинском. Как минимум первые вещи - Чорнi зорi, Година таланту