Черная дыра

ЦитироватьМОСКВА, 28 октября. /ТАСС/. Снайперы, подготовленные на Украине, прибывают в Грузию для организации провокаций во время массовых акций протеста. Об этом сообщили ТАСС источники в регионе.

"Западники в попытках раскачать внутриполитическую ситуацию в Грузии после выборов 26 октября и спровоцировать очередную цветную революцию не гнушаются ничем: в республику прибывают снайперы, подготовленные на Украине, для организации провокаций во время массовых акций протеста", - указал собеседник агентства.

Цитата: V.B. от 28.10.2024 23:56:09

ЦитироватьМОСКВА, 28 октября. /ТАСС/. Снайперы, подготовленные на Украине, прибывают в Грузию для организации провокаций во время массовых акций протеста. Об этом сообщили ТАСС источники в регионе.

"Западники в попытках раскачать внутриполитическую ситуацию в Грузии после выборов 26 октября и спровоцировать очередную цветную революцию не гнушаются ничем: в республику прибывают снайперы, подготовленные на Украине, для организации провокаций во время массовых акций протеста", - указал собеседник агентства.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/22253621

Цитата: Inti от 01.12.2024 11:49:14Знакомая по 2014-му году картина...

Цитата: hlynin от 01.12.2024 11:54:42

Цитата: Inti от 01.12.2024 11:49:14Знакомая по 2014-му году картина...

Президент не легитимен. Парламент не легитимен.

Нюанс есть. Как раз президент чуть ли не во главе протестующих

Цитата: hlynin от 01.12.2024 11:54:42

Цитата: Inti от 01.12.2024 11:49:14Знакомая по 2014-му году картина...

Президент не легитимен. Парламент не легитимен.

Нюанс есть. Как раз президент чуть ли не во главе протестующих

Цитата: Старый от 01.12.2024 12:00:26Помнится в США уходящий президент был во главе протестующих. Тоже недовольных результатами выборов. И тоже штурмовпвших парламент. 

Цитата: hlynin от 01.12.2024 12:35:38

Цитата: Старый от 01.12.2024 12:00:26Помнится в США уходящий президент был во главе протестующих. Тоже недовольных результатами выборов. И тоже штурмовпвших парламент.

Угу. Немалая разница с 2014-м в Украине

Цитата: Старый от 01.12.2024 16:33:49А что, на Украине в 14-м были выборы?

Цитата: hlynin от 01.12.2024 12:39:34

ЦитироватьГрузия - парламентская республика. Президент там - примерно никто. 

ученик младшего черпальщика в ассенизационном обозе при холерных бараках.

Цитата: hlynin от 01.12.2024 17:00:56Дорогой, я просто по какую сторону баррикад президент

Цитата: Старый от 01.12.2024 17:59:06На Украине президент был на стороне правоохранительных органов. В США и Грузии - нет. 

Цитата: hlynin от 01.12.2024 18:18:35

Цитата: Старый от 01.12.2024 17:59:06На Украине президент был на стороне правоохранительных органов. В США и Грузии - нет.

И я о том

Цитата: Старый от 01.12.2024 18:51:05Итого если в США то уходящий президент и демонстранты гады и негодяи, а если в Грузии то молодцы и герои? 

Цитата: hlynin от 01.12.2024 19:20:37Трамп проиграл и требовал пересчёта.

Цитата: Старый от 01.12.2024 19:40:01А штурм демонстрантами Капитолия и их разгон? 

Цитата: hlynin от 01.12.2024 19:52:25

Цитата: Старый от 01.12.2024 19:40:01А штурм демонстрантами Капитолия и их разгон?

Был. В чём вопрос? 

Цитата: Старый от 01.12.2024 20:11:30

Цитата: hlynin от 01.12.2024 19:52:25

Цитата: Старый от 01.12.2024 19:40:01А штурм демонстрантами Капитолия и их разгон?

Был. В чём вопрос?

В том что если это в США то это плохо и гады а если в Грузии то молодцы и герои.

Цитата: Старый от 01.12.2024 20:11:51В том что если это в США то это плохо и гады а если в Грузии то молодцы и герои.

Цитата: hlynin от 01.12.2024 20:20:11

Цитата: Старый от 01.12.2024 20:11:51В том что если это в США то это плохо и гады а если в Грузии то молодцы и герои.

Совершенно верно. Я больше скажу - есть революционеры, мятежники и контреволюционеры. И в разных государствах одни и те же люди называются по разному. Но это лирика.
Майдан, что в США назло демократии требовал втащить в Белый дом проигравшего президента. В Грузии у народа отобрали надежду быть страной западных ценностей. Я даже не в курсе, как там считали. Они будут бунтовать. И они, разумеется, победят.

Цитата: Inti от 02.12.2024 07:41:18Ага. Камала уже разумеется победила. 

Цитата: Inti от 02.12.2024 07:41:18В Грузии народ выбрал парламент который отказался от войны с Россией - которая (война) безусловно является главной западной ценностью в настоящее время.

Цитата: Inti от 02.12.2024 07:42:06Тем временем стало известно, что за один выход на площадь для участия в акции протеста рядовой «устремленец» в ЕС получает сумму, эквивалентную примерно 4500-5000 рублей, а тот, кого направляют громить правительственные здания, здание парламента и атаковать полицию – больше.

Цитата: hlynin от 02.12.2024 08:11:50

Цитата: Inti от 02.12.2024 07:42:06Тем временем стало известно, что за один выход на площадь для участия в акции протеста рядовой «устремленец» в ЕС получает сумму, эквивалентную примерно 4500-5000 рублей, а тот, кого направляют громить правительственные здания, здание парламента и атаковать полицию – больше.

Огласите весь список!
Самое интересное, что плятят в рублях. Россия, наверно?

Цитата: hlynin от 02.12.2024 08:09:55Только и мечтали как с Россией повоевать.

Цитировать«Я могу вспомнить то, что мне сказал бывший премьер-министр Ираклий Гарибашвили. С ним вел разговор высокопоставленный чиновник одной из западных стран. Ираклий спросил: «Да, но как вы представляете, сколько дней мы сможем воевать с Россией? Сколько дней продержимся?» Ему ответили: три-четыре дня. Он сказал: «И ради этих трех-четырех дней вы нас уничтожаете?» Ему ответили: «Так вас 3–4 млн. За три-четыре дня всех ведь не убьют. Потом можете начать партизанское движение в лесу. Мы вам поможем, и будете воевать оттуда», – заявил Иванишвили в интервью телеканалу «Имеди».

ЦитироватьВ Тбилиси на площади Свободы прошел предвыборный митинг «Грузинской мечты». Более ста тысяч человек собрались на центральной площади Свободы. Сторонники действующей власти заполнили прилегающие к центру улицы.

Масштабное проправительственное мероприятие было организовано за три дня до судьбоносных для Грузии парламентских выборов. Митинг 23 октября стал заключительной предвыборной встречей с тысячами своих сторонников.

Лидеры и сторонники партии власти собрались на площади Республики и на мосту Бараташвили и уже откуда направились к площади Свободы

Первым к соратникам обратился генеральный секретарь «Грузинской партии», мэр Тбилиси Каха Каладзе. Он заявил, что Запад и радикальная прозападная оппозиция продолжают попытки развязать войну в Грузии против России, что неминуемо приведет к исчезновению Грузии с карты мира. 

Вернуть к власти в Грузии тех, чьи методы правления отличались жестокостью, насилием, ложью и фальшью, пытаются «так называемые друзья Грузии», заявил Каладзе. Запад и их марионеточные партии во главе с президентом Саломе Зурабишвили прибегают к шантажу и давлению.

«Внешние силы не могут смириться с тем, что Грузия не разделила судьбу Украины, не присоединилась к санкциям. Они прямо доказывают, что белое — это черное, что прозрачность — антидемократична, а пропаганда ЛГБТ — это проявление гуманизма и либерализма».

Генсек «Грузинской мечты» назвал «т. н. друзей Грузии» ответственными организации возможных беспорядков. «Они настаивают на том, что неправительственные организации имеют право получать деньги из-за рубежа, использовать их для провоцирования противостояния в народе, проведения революций, финансирования экстремизма, а грузинский народ ничего не должны об этом знать. Так продолжаться не может».

Каладзе заверил, что торгующие государственными интересами «продажные, не имеющие родины люди, прямо скажу, не смогут вернуться к власти».

«Грузия не вернется в прошлое».

Далее слово взял премьер-министр Грузии Ираклий Кобахидзе. Он обвинил экс-президента Михаила Саакашвили и власть «Единого национального движения» в нападении на Южную Осетию и Абхазию в 2008 году.

«Прежняя власть развязала войну, в которой погибло более 400 человек, более 30 тыс. человек стали вынужденными переселенцами, а страна потеряла 20% территории. Затем они публично отпраздновали проигранную войну и обвинили грузинскую армию в совершении военных преступлений».

ЦитироватьГрузия не будет вступать в военный конфликт с Россией ради получения статуса кандидата в члены Европейского союза (ЕС). Об этом заявил председатель правящей партии «Грузинская мечта — Демократическая Грузия» Ираклий Кобахидзе, передает «Интерфакс».

Кобахидзе подчеркнул взаимосвязь участия в специальной военной операции России на Украине и получения статуса кандидата в ЕС. «Они [лидеры Евросоюза] прямо заявили, что Украине из-за войны предоставлен статус кандидата [в члены ЕС]», — сказал он.

По его словам, грузинская сторона отказывается обострять отношения с российской стороной и сделает все возможное, чтобы избежать этого.

Цитата: Inti от 02.12.2024 08:48:03Там не написано что платят в рублях.

Цитата: hlynin от 02.12.2024 08:59:19

Цитата: Inti от 02.12.2024 08:48:03Там не написано что платят в рублях.

Да. Ибо этот пост предназначен для нас. И фраза про деньги - враньё. Это проходили сотни раз. Про все майданы так пишут. Что в Москве, что в Киеве. И сумма смехотворна. Кто захочет за 4-5 тыс на морозе побывать под водомётом, а то и получить срок?

Цитата: Inti от 02.12.2024 09:21:36Я лично от нескольких крымчан слышал как за деньги набирали народ на майдан в Киеве.

Цитата: hlynin от 02.12.2024 09:34:19

Цитата: Inti от 02.12.2024 09:21:36Я лично от нескольких крымчан слышал как за деньги набирали народ на майдан в Киеве.

Да, вот крымчане, конечно в курсе о ценах в Киеве... Я, возможно, к Киеву и поближе буду.
Это враньё. Но людям надо есть, ходить в туалет и приезжать на транспорте. Так что деньги были, несомненно. Печеньки не из Америки привозили. И палатки покупали и лекарства раздавали и деньги были на то, что нужно. И центры по сбору денег и раздаче - тоже. И ведомости раздач тоже. Это вообще во всех странах было уже сотни лет

Цитата: Inti от 02.12.2024 09:44:42Ну а кто ещё за мелкие подачки согласится жить в палатках на майдане?

Цитата: hlynin от 02.12.2024 10:05:57А вот факт был - бомжи, собирающие бутылки, принесли их не в пункт приёма, а на майдан для коктейлей молотова. Совершенно бесплатно.

Цитата: Штуцер от 02.12.2024 11:15:35

Цитата: Inti от 02.12.2024 09:21:36Не смешите меня. Я лично от нескольких крымчан слышал как за деньги набирали народ на майдан в Киеве.

Угу. Только в Крыму и не хватало набирать народ на майдан. Других мест нет.
Крым самый нищий и озлобленный на Януковича?
Ты когда 3.14здишь учитывай как-то, что читают твои тупизмы люди, много умнее тебя.

Цитата: Inti от 02.12.2024 11:41:17Но лучше бы эти бомжи дождались новых выборов президента (там совсем недолго было ждать) - и проголосовали бы вместе с миллионами граждан которых и близко к майдану не было.

Цитата: Inti от 02.12.2024 11:43:19А с чего ты взял что только в Крыму набирали? Очевидно набирали кругом, в том числе и в Крыму, только и всего.

Цитата: Штуцер от 02.12.2024 12:28:17

Цитата: Inti от 02.12.2024 11:43:19А с чего ты взял что только в Крыму набирали?

А что, в многомиллионном Киеве набрать проблема?
Все ты врешь, как всегда.

Цитата: Inti от 02.12.2024 11:43:19Очевидно набирали кругом, в том числе и в Крыму, только и всего.

И  в Севастополе еще скажи,

Цитата: hlynin от 02.12.2024 12:30:36

Цитата: Inti от 02.12.2024 11:41:17Но лучше бы эти бомжи дождались новых выборов президента (там совсем недолго было ждать) - и проголосовали бы вместе с миллионами граждан которых и близко к майдану не было.

Щас. Янукович только-только пошёл на второй срок и сразу замял свои обещания. А бомжи, м.б. больше всех хотели в ЕС!

• Возвращение к Конституции 2004 года, что ограничивало президентские полномочия.
• Формирование правительства национального единства.
• Проведение досрочных президентских выборов до конца 2014 года.

Цитата: Inti от 02.12.2024 12:10:33Воюющие за ВСУ грузинские боевики приняли решение вернуться в Грузию для участия в попытке свержения правительства.

Цитата: Inti от 02.12.2024 11:43:19Очевидно набирали кругом, в том числе и в Крыму, только и всего.

Цитата: hlynin от 02.12.2024 12:30:36А бомжи, м.б. больше всех хотели в ЕС!

Цитата: hlynin от 02.12.2024 12:31:51

Цитата: Inti от 02.12.2024 11:43:19А с чего ты взял что только в Крыму набирали? Очевидно набирали кругом, в том числе и в Крыму, только и всего.

Я так понимаю - "небесная сотня" - все бомжи, да?

Цитата: Старый от 02.12.2024 13:32:28А ты, кстати, проверь их место жительства. Оно известно. Сколько из них оказались киевлянами. 

Цитата: Старый от 02.12.2024 13:31:21А бомжи не могли голосовать на выборах т.к. у них нет адреса и прописки и соответственно они не могут быть включены в списки избирателей!  8)

Цитата: Старый от 02.12.2024 13:32:28

Цитата: hlynin от 02.12.2024 12:31:51

Цитата: Inti от 02.12.2024 11:43:19А с чего ты взял что только в Крыму набирали? Очевидно набирали кругом, в том числе и в Крыму, только и всего.

Я так понимаю - "небесная сотня" - все бомжи, да?

А ты, кстати, проверь их место жительства. Оно известно. Сколько из них оказались киевлянами.

Цитата: Штуцер от 02.12.2024 13:49:03

Цитата: Inti от 02.12.2024 13:08:01Какой смысл тебе что-то писать, всё равно на ноль умножишь.

Если писать, как было, никто на ноль не умножит.
Интересно, что,  ближе политеха не было?

Цитата: Inti от 02.12.2024 13:58:36А ты, кстати, проверь их место жительства. Оно известно. Сколько из них оказались западенцами.

Цитата: Inti от 02.12.2024 14:00:38Я поступал в МФТИ но не добрал одного балла.

Цитата: hlynin от 02.12.2024 14:09:53

Цитата: Inti от 02.12.2024 13:58:36А ты, кстати, проверь их место жительства. Оно известно. Сколько из них оказались западенцами.

А кроме майдана был антимайдан. Даже проверять особо не надо - кто откуда. Догадался?

Цитата: hlynin от 02.12.2024 13:48:36

Цитата: Старый от 02.12.2024 13:32:28А ты, кстати, проверь их место жительства. Оно известно. Сколько из них оказались киевлянами.

Я в курсе. А майдан - дело только Киева? Янукович кинул только Киев или всю Украину?

Цитата: Inti от 02.12.2024 14:30:19Были конечно и россияне вроде Стрелкова - а почему бы и нет? Почему русские не могут помогать русским которые оказались на украине? Те кто на бездействие надеялся - как выяснилось очень жестоко ошиблись - кладбища на украине это наглядно показывают.

Цитата: Inti от 02.12.2024 13:06:17

Цитата: hlynin от 02.12.2024 12:30:36

Цитата: Inti от 02.12.2024 11:41:17Но лучше бы эти бомжи дождались новых выборов президента (там совсем недолго было ждать) - и проголосовали бы вместе с миллионами граждан которых и близко к майдану не было.

Щас. Янукович только-только пошёл на второй срок и сразу замял свои обещания. А бомжи, м.б. больше всех хотели в ЕС!

По закону, до следующих выборов было примерно 13 месяцев. Но!

21 февраля 2014 года, за день до его отстранения, Янукович подписал соглашение с лидерами оппозиции при посредничестве представителей Евросоюза. Среди ключевых пунктов этого соглашения были:

• Возвращение к Конституции 2004 года, что ограничивало президентские полномочия.
• Формирование правительства национального единства.
• Проведение досрочных президентских выборов до конца 2014 года.

Т.е. абсолютно никаких причин для насильственного переворота не было. Кроме одной причины - начать прямой террор и зачистку всех мало-мальски прорусских сил, включая депутатов, членов Партии Регионов и т.д. - чтобы народ опять не избрал русскоговорящего и более-менее адекватного по отношению к России и русским президента.

Цитата: Inti от 02.12.2024 14:30:19

Цитата: hlynin от 02.12.2024 14:09:53

Цитата: Inti от 02.12.2024 13:58:36А ты, кстати, проверь их место жительства. Оно известно. Сколько из них оказались западенцами.

А кроме майдана был антимайдан. Даже проверять особо не надо - кто откуда. Догадался?

В основном оттуда где они родились - из русских городов, таких как Одесса, Харьков и т.д.
Были конечно и россияне вроде Стрелкова - а почему бы и нет? Почему русские не могут помогать русским которые оказались на украине? Те кто на бездействие надеялся - как выяснилось очень жестоко ошиблись - кладбища на украине это наглядно показывают.

Цитата: telekast от 02.12.2024 14:46:05

Цитата: Inti от 02.12.2024 14:30:19

Цитата: hlynin от 02.12.2024 14:09:53

Цитата: Inti от 02.12.2024 13:58:36А ты, кстати, проверь их место жительства. Оно известно. Сколько из них оказались западенцами.

А кроме майдана был антимайдан. Даже проверять особо не надо - кто откуда. Догадался?

В основном оттуда где они родились - из русских городов, таких как Одесса, Харьков и т.д.
Были конечно и россияне вроде Стрелкова - а почему бы и нет? Почему русские не могут помогать русским которые оказались на украине? Те кто на бездействие надеялся - как выяснилось очень жестоко ошиблись - кладбища на украине это наглядно показывают.

Ой! Какие так?! Русским из России можно, а противоположной стороне нельзя?! "Вмешательство", "печеньки" и вотэтовотвсе. Стракимти"патриотами" никакого Сороса с Нурланд не надо. Расчехляешь Гения сотоварищи по полной. ;D

ЦитироватьУдивительно, но факт. Представитель ГПЦ открыто поддержал демонстрантов и осудил власть. Он сказал: Если бы дети чиновников находились бы там, неужели они бы в своих детей начали стрелять? Или чужих детей калечить можно?

Цитата: Inti от 02.12.2024 19:15:10Президент Грузии призвала школы выйти на протесты

02.12.2024 - 17:05
(https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/shkolniki_hvatayutsya_za_golovu.jpg) (https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/shkolniki_hvatayutsya_za_golovu.jpg)

Грузинские школы должны выйти на протесты. К этому призвала президент страны Саломе Зурабишвили в соцсети X.
«После университетов настала очередь школ выразить свою солидарность с протестами по всей Грузии», — говорится в публикации.
Пользователи социальной сети негативно отреагировали на идею главы государства, осудив использование детей в политических процессах.

Цитата: Lunatik-k от 02.12.2024 20:07:30Вот за такие призывы нужно сразу надеть наручники на президента Грузии.
И показательно посадить лет на 20 чтобы другим не было повадно совершать подобные поступки.

Цитата: hlynin от 02.12.2024 20:40:02

Цитата: Lunatik-k от 02.12.2024 20:07:30Вот за такие призывы нужно сразу надеть наручники на президента Грузии.
И показательно посадить лет на 20 чтобы другим не было повадно совершать подобные поступки.

Странно, что школьников надо ещё призывать. Они придут сами! Даже если их не пускать! Надо своими глазами видеть повороты истории!

Цитата: Inti от 02.12.2024 20:50:39А если ещё и детсадовцев подвезти то поворот станет неотвратимым. Второй фронт с Россией - и туристический безвиз в ЕС!

Цитата: vlad7308 от 02.12.2024 22:51:59А это не фейк? Где ссылка?

Цитата: hlynin от 02.12.2024 22:57:06

Цитата: vlad7308 от 02.12.2024 22:51:59А это не фейк? Где ссылка?

Это не фейк, но крайне искажёный перевод в нужную сторону

Цитата: Inti от 03.12.2024 01:02:36Это истинное лицо "западной демократии" и тех кто за неё ратует. 

Цитата: hlynin от 03.12.2024 02:27:54

Цитата: Inti от 03.12.2024 01:02:36Это истинное лицо "западной демократии" и тех кто за неё ратует.

Да!
Задолго до призыва президента школьники десятков школ  приняли участие в гражданской войне - они отказались учиться! Более того, по призыву президента о том, что молодёжь должна сказать своё слово, они провели "постоялки" в школьных дворах!
(https://nlevshits.com/wp-content/uploads/2024/12/2024-12-02-12.13.00-e1733127373916.jpg)

Цитата: hlynin от 03.12.2024 02:27:54они провели "постоялки" в школьных дворах!

Цитата: Inti от 03.12.2024 04:08:20Если это не репетиция для их использования в качестве живого щита во время штурма - то и ладно. А если репетиция - то руководителей этой затеи надо посадить очень надолго. Надеюсь что грузины сообразят что делать с про-западными предателями.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 08:02:33

Цитата: Inti от 03.12.2024 04:08:20Если это не репетиция для их использования в качестве живого щита во время штурма - то и ладно. А если репетиция - то руководителей этой затеи надо посадить очень надолго. Надеюсь что грузины сообразят что делать с про-западными предателями.

А не кажеся, что при штурме дети только мешаются? Это как вместо танков в атаке использовать детские коляски.
Дети там вполне замечательные и их не столь много, как у арабов. Оставим этот фейк.

Грузины своего добьются, их дело правое.
(с) «Ты думаешь, если грузин вспыльчивый, его дразнить можно, да?»

Цитата: Inti от 03.12.2024 08:25:22Посмотрим насколько западные методички цветных революций сработают в Грузии. После украины уже казалось бы весь мир должен понять к чему все эти якобы народные бунты приводят.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 08:31:56Совершенно верно. Народные бунты приводят к свержению зажравшихся негодяев.

ЦитироватьИ народы это хорошо поняли.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 08:31:56

Цитата: Inti от 03.12.2024 08:25:22Посмотрим насколько западные методички цветных революций сработают в Грузии. После украины уже казалось бы весь мир должен понять к чему все эти якобы народные бунты приводят.

Совершенно верно. Народные бунты приводят к свержению зажравшихся негодяев. И народы это хорошо поняли. Собственно-то в Грузии речь не о выборах. А об отмене переговоров с ЕС. Хотят туда многие, что поделать...

Цитата: Inti от 03.12.2024 08:54:07Хотеть не вредно - но проблема в том что речь не идёт о членстве в ЕС. Кстати, соседняя Турция уже сколько лет вступления в ЕС ждёт?

Цитата: hlynin от 03.12.2024 09:31:29Да, за ЕС топит молодёжь, как и везде. Что странного? А пожилые - родители тех, кто молодёжь. На ЕС надеются многие. И Грузия, конечно, тоже. Но РФ этого не хочет. И работает

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 09:38:25Молодёжь топит за ЕС потому что не зная жизни хочет всё сразу и нахаляву.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 09:52:16

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 09:38:25Молодёжь топит за ЕС потому что не зная жизни хочет всё сразу и нахаляву.

И что тут плохого?

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:02:10

Цитата: hlynin от 03.12.2024 09:52:16

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 09:38:25Молодёжь топит за ЕС потому что не зная жизни хочет всё сразу и нахаляву.

И что тут плохого?

То, что так не бывает. За один и тот же уровень жизни и пахать приходится примерно одинаково. Хоть в ЕС, хоть не в ЕС. Причём в ЕС отношение к мигрантам примерно такое же, как у нас.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 09:52:16И что тут плохого? Считаете, что я, (с высшим образованием - и у жены тоже высшее) больше полжизни прожил с детьми в общагах и это нормально? Если бы была квартира, хотя бы сразу, хоть в кредит, как в ГДР, то можно было бы и 5 детей завести, а то и двое на одной кровати спали.

Цитата: telekast от 03.12.2024 10:04:01А ты откуда это узнал?

ЦитироватьТы про разницу в оплате труда и уровне жизни что-нибудь слышал?

Цитата: fagot от 03.12.2024 10:09:22А строить самому раньше было нельзя?

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:14:08Так что будешь работать добросовестно и эффективно, уровень жизни будет нормальный везде.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:16:10

Цитата: fagot от 03.12.2024 10:09:22А строить самому раньше было нельзя?

Где? Только при Горбачёве начали БЕСПЛАТНО раздавать 6 соток. В 40 км от города и дальше. Когда мне уже под 40. Я построил три этажа кирпича. Даже с водой и газом. А вот на отделку, даже на окна, денег, сил и времени нет.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:14:08Так что будешь работать добросовестно и эффективно, уровень жизни будет нормальный везде.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:20:12В смысле? Без окон что ли, пустые проёмы?  :o

Цитата: fagot от 03.12.2024 10:17:57Еще сильно зависит от того, какой долей прибыли готов поделиться с тобой работодатель.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:16:10Где? Только при Горбачёве начали БЕСПЛАТНО раздавать 6 соток. В 40 км от города и дальше. Когда мне уже под 40. Я построил три этажа кирпича. Даже с водой и газом. А вот на отделку, даже на окна, денег, сил и времени нет.
Напомню - никаких ипотек не было, кредитов особо не давали, а на одну зарплату кормить всю семью - сводить концы с концами и всё

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:23:13Работодатель, как правило, не дурак, и делится ровно такой долей прибыли, чтобы работник продолжал добросовестно и эффективно работать.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:23:13Работодатель, как правило, не дурак, и делится ровно такой долей прибыли, чтобы работник продолжал добросовестно и эффективно работать.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:21:28А при СССР было так (с):

Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:30:12Разве что податься за границу, куда таджики не добрались.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:22:17

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:20:12В смысле? Без окон что ли, пустые проёмы?  :o

Да, частично.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:30:12

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:23:13Работодатель, как правило, не дурак, и делится ровно такой долей прибыли, чтобы работник продолжал добросовестно и эффективно работать.

А вот у нас работодатели наняли таджиков, у которых даже паспортов нет, но плодятся они отменно. Им платят вдвое дешевле. И работать научились хорошо. А что делать местным? На ту зарплату, что платят таджикам, семью не прокормишь. Даже себя. Так что работодатель не дурак, но от этого не легче. Разве что податься за границу, куда таджики не добрались. Вымирает русский народ. А патриоты благогласят, что всё путём.

Цитата: fagot от 03.12.2024 10:27:13А кооперативы? Касательно концов с концами, хобби тоже стоят денег, и немалых.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:36:36Значит работодатель всё же дурак. Или если помягче, недальновиден.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:34:48Значит сил не рассчитали. Три этажа - это лишку.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:34:48К счастью, дом я проектировал на компе при помощи программы Архикад. Она позволяет заранее виртуально побегать по этажам 3D модели будущего дома, расположить и подвигать комнаты, перегородки, окна, двери, мебель, санузлы и т. д., а главное - получить четкое представление, что действительно нужно, а от чего можно отказаться (и не тратиться на это).

У вас проект кто разрабатывал, специализированная организация?

Цитата: Штуцер от 03.12.2024 10:31:40Или откуда выбрались. В Таджикистан.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:14:08

Цитата: telekast от 03.12.2024 10:04:01А ты откуда это узнал?

Оттуда и узнал. От наших мигрантов.

ЦитироватьТы про разницу в оплате труда и уровне жизни что-нибудь слышал?

Да. И про разницу в налогах, и в стоимости жизни, и в отношении работодателя к своим и к мигрантам по зарплате.

Так что будешь работать добросовестно и эффективно, уровень жизни будет нормальный везде.

Разумеется, при условии, что в стране порядок, нет никаких бунтов, "майданов", и другой дури.

Цитата: fagot от 03.12.2024 10:31:08

Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:21:28А при СССР было так (с):

Вашему стилю работы соответствует, но так было не везде.

Цитата: telekast от 03.12.2024 11:11:48От сашиизфлориды и прочих интей? Понятно.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:36:47А что за хобби, которое стоит денег? Я ходил в походы за счёт Роствертола и других организаций вплоть до Камчатки. Даже еда частично за их счёт.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 11:22:20И тут же умчался как электровеник, после слов сказанных немецким начальником, что-то типа: у тебя что, работы нет?

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 11:22:20Один из них, который постарше, сказал дословно: если бы я остался в России и пахал бы так, как приходится пахать здесь в Германии, я бы вообще жил как король.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 11:22:20

Цитата: telekast от 03.12.2024 11:11:48От сашиизфлориды и прочих интей? Понятно.

Нет. От реальных наших мигрантов в Германии, при живом непосредственном общении (которое очень скоро прервали немцы).

Один из них, который постарше, сказал дословно: если бы я остался в России и пахал бы так, как приходится пахать здесь в Германии, я бы вообще жил как король. А тут - да, жить можно. Но нажить чего-то - нет.

И тут же умчался как электровеник, после слов сказанных немецким начальником, что-то типа: у тебя что, работы нет?

Цитата: fagot от 03.12.2024 11:29:19

ЦитироватьА что за хобби, которое стоит денег? Я ходил в походы за счёт Роствертола и других организаций вплоть до Камчатки. Даже еда частично за их счёт.

Тогда понятно. :)

Цитата: telekast от 03.12.2024 11:31:55Те он в рабочее время чатился с тобой, тут его спалили и отправили работать. УжОс! "Капитализм!"(с)

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 11:39:08

Цитата: telekast от 03.12.2024 11:31:55Те он в рабочее время чатился с тобой, тут его спалили и отправили работать. УжОс! "Капитализм!"(с)

Ох... При живом общении, а не в чате! Во время моей служебной командировки.

Цитата: Штуцер от 03.12.2024 11:30:29Все это обычные эмоции.
Хорошо там, где нас нет.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 11:00:56Это даже не смешно. Когда проблема в деньгах, думаешь, как экономить, а не как удобнее ходить в туалет.

Цитата: telekast от 03.12.2024 11:42:25Тем более. В рабочее время надо работать, а не общаться, хоть вживую, хоть виртуально. В германиях так. Удивительно, да?

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 12:01:20

Цитата: telekast от 03.12.2024 11:42:25Тем более. В рабочее время надо работать, а не общаться, хоть вживую, хоть виртуально. В германиях так. Удивительно, да?

Нисколько. Правда, это только мигрантам нельзя. Сами немцы с удовольствием беседовали с нами и на другие темы.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 11:59:20Не, тут главное другое: самостоятельное проектирование при помощи 3D системы позволяет не только распланировать всё внутри, но и понять, что большая площадь на самом деле не нужна.

Цитата: telekast от 03.12.2024 12:08:12Дадада. Фошизды в мире наживы и чистогана. Мигрант прикован цепями к станку, а его сосед немец курит и пьет баварское. Бодро. Как всегда. ;D

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 12:14:37

Цитата: telekast от 03.12.2024 12:08:12Дадада. Фошизды в мире наживы и чистогана. Мигрант прикован цепями к станку, а его сосед немец курит и пьет баварское. Бодро. Как всегда. ;D

Ну не совсем так, конечно, но впечатление очень похожее. Конечно немцы тоже работают, но если они позволяют себе и прерваться минут на 10-15, то с мигрантами (не только русскими) разговор короткий: брысь на своё место!

Цитата: hlynin от 03.12.2024 12:10:16Но, спрошу, я осторожно - у Вас есть 2000 книг и десятки ящиков со всяким барахлом типа журналов и газет? И гостевая комната нужна, в которой никто не живёт постоянно. Есть?

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 12:20:37Есть! 

Цитата: telekast от 03.12.2024 12:18:11Это враньё. Кроме всего прочего законодательством предусмотрены перерывы и перекуры в течении рабочего дня. Так что немец пойдет курить ровно тогда, когда это разрешено. Как и мигрант.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 12:26:51

Цитата: telekast от 03.12.2024 12:18:11Это враньё. Кроме всего прочего законодательством предусмотрены перерывы и перекуры в течении рабочего дня. Так что немец пойдет курить ровно тогда, когда это разрешено. Как и мигрант.

Угу. Типа нет разницы, местный или мигрант. Вот это как раз враньё. Есть разница в отношении. И я её наблюдал собственными глазами.

Мало того. В той организации, где я был (типа нашего НИИ) немцам даже строго к началу рабочего дня приходить необязательно. Хоть к обеду приходи. Лишь бы результат был. А в обед можно и пивка пропустить в ближайшей кафешке, хоть баварского, хоть местного (недалеко от Дюссельдорфа).

Да, да, я бы тоже не поверил.

Цитата: telekast от 03.12.2024 12:31:54

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 12:26:51Угу. Типа нет разницы, местный или мигрант. Вот это как раз враньё. Есть разница в отношении. И я её наблюдал собственными глазами.

Мало того. В той организации, где я был (типа нашего НИИ) немцам даже строго к началу рабочего дня приходить необязательно. Хоть к обеду приходи. Лишь бы результат был. А в обед можно и пивка пропустить в ближайшей кафешке, хоть баварского, хоть местного (недалеко от Дюссельдорфа).

Да, да, я бы тоже не поверил.

Не нужно врать и распространять какой-то единичный случай на всю Германию. Есть тьма противоположных примеров. Вот, нагуглилось левой пяткой. Тоже впечатления наших. https://forum.tupa-germania.ru/threads/pauzy-po-vremja-rabochego-dnja-v-germanii.200/
Где "гнобоение мигрантов"? А вот то, что "борзеть не надо" ясно написано. И есть подозрение, что твой мигрант именно борзел, филоня при любой возможности, в отличии от местных, блюдущих берега.

ЦитироватьКогда я приехал в SAP работать, первое, что бросилось в глаза, так это то, что никто не следил за рабочим временем вообще. Приходи когда хочешь, уходи когда хочешь, кури сколько влезет, пей чай-кофе - лишь бы работа была сделана в срок.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 12:38:53Да, у немцев именно так и есть. 
А насчёт "филонил", как у него было в наше отсутствие, я конечно не знаю, а при нас ему даже пяти минут не дали. А ему хотелось - земляки всё-таки.

Цитата: telekast от 03.12.2024 12:56:02То, что не дали 5 минут на земляков может объяснятся тьмой причин. Например, именно в этот момент не было возможности, скажем, пробирка греется на пламени и нужно за ней следить, а тут вы явились. А у немигрантов опыт уже закончен, или ещё не начинался. Или вообще банально услыхали, как он землякам жалится на жисть под немчурой и приняли меры против "подрывателя имиджа"

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 13:35:31

Цитата: telekast от 03.12.2024 12:56:02То, что не дали 5 минут на земляков может объяснятся тьмой причин. Например, именно в этот момент не было возможности, скажем, пробирка греется на пламени и нужно за ней следить, а тут вы явились. А у немигрантов опыт уже закончен, или ещё не начинался. Или вообще банально услыхали, как он землякам жалится на жисть под немчурой и приняли меры против "подрывателя имиджа"

Всё возможно. Правда, они и с другими мигрантами столь же неласковы. Например, про одного своего сотрудника из Испании нам сказали: "Вон вам сейчас этот волосатый каталонец расскажет...". Не знаю, может это просто так по-дружески...

Цитата: telekast от 03.12.2024 12:56:02Или вообще банально услыхали, как он землякам жалится на жисть под немчурой и приняли меры против "подрывателя имиджа"

Цитата: fagot от 03.12.2024 13:45:43

Цитата: telekast от 03.12.2024 12:56:02Или вообще банально услыхали, как он землякам жалится на жисть под немчурой и приняли меры против "подрывателя имиджа"

Говорят о чем-то на непонятном языке. :)

Цитата: hlynin от 03.12.2024 08:02:33А не кажеся, что при штурме дети только мешаются? Это как вместо танков в атаке использовать детские коляски.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 17:57:18

Цитата: hlynin от 03.12.2024 08:02:33А не кажеся, что при штурме дети только мешаются? Это как вместо танков в атаке использовать детские коляски.

Это гораздо хуже танков. И подлее. И они не будут мешаться. Потому что главное - трупы. И сдавшие нервы у руководства и полиции.

Цитата: telekast от 03.12.2024 17:58:30Дадада. "Им нужна сакральная жертва!"(С)

Цитата: hlynin от 03.12.2024 18:03:03

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 17:57:18Это гораздо хуже танков. И подлее. И они не будут мешаться. Потому что главное - трупы, неважно, кто их застрелил и с какой стороны. И сдавшие нервы у руководства и полиции. А если трупы ещё и детские - совсем хорошо! Тогда точно "майдан" победит!

Не, не стоило писать. Ваше коматозное состояние и так все знают.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:21:28А при СССР было так (с):

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 18:04:52

Цитата: hlynin от 03.12.2024 18:03:03

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 17:57:18Это гораздо хуже танков. И подлее. И они не будут мешаться. Потому что главное - трупы, неважно, кто их застрелил и с какой стороны. И сдавшие нервы у руководства и полиции. А если трупы ещё и детские - совсем хорошо! Тогда точно "майдан" победит!

Не, не стоило писать. Ваше коматозное состояние и так все знают.

Я так понимаю, вы за этих уродов? Которые деткам выдают флаги ЕС и подначивают их стать "небесной сотней"?

Цитата: telekast от 03.12.2024 18:14:21

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 18:04:52Я так понимаю, вы за этих уродов? Которые деткам выдают флаги ЕС и подначивают их стать "небесной сотней"?

Тебя российские флаги же не смущали а Крыму и Донбассе. "Мы будем стоять за спинами женщин и детей и пусть только попробуют стрелять!"(С) Самизнаетекто А тут такооое возмущение. Внезапно.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:30:12

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:23:13Работодатель, как правило, не дурак, и делится ровно такой долей прибыли, чтобы работник продолжал добросовестно и эффективно работать.

А вот у нас работодатели наняли таджиков, у которых даже паспортов нет, но плодятся они отменно. Им платят вдвое дешевле. И работать научились хорошо. А что делать местным? На ту зарплату, что платят таджикам, семью не прокормишь. Даже себя. Так что работодатель не дурак, но от этого не легче. Разве что податься за границу, куда таджики не добрались. Вымирает русский народ. А патриоты благогласят, что всё путём.

Цитата: Lunatik-k от 03.12.2024 19:48:25Советская власть страну после войны восстановила и бесплатно жилье давала.
Давала бесплатное высшее образование, в том числе и Вам.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:02:10

Цитировать

ЦитироватьМолодёжь топит за ЕС потому что не зная жизни хочет всё сразу и нахаляву.

И что тут плохого?

То, что так не бывает. За один и тот же уровень жизни и пахать приходится примерно одинаково. Хоть в ЕС, хоть не в ЕС.

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:02:10Причём в ЕС отношение к мигрантам примерно такое же, как у нас.

Цитата: fagot от 03.12.2024 10:27:13

Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:16:10Где? Только при Горбачёве начали БЕСПЛАТНО раздавать 6 соток. В 40 км от города и дальше. Когда мне уже под 40. Я построил три этажа кирпича. Даже с водой и газом. А вот на отделку, даже на окна, денег, сил и времени нет.
Напомню - никаких ипотек не было, кредитов особо не давали, а на одну зарплату кормить всю семью - сводить концы с концами и всё

А кооперативы? Касательно концов с концами, хобби тоже стоят денег, и немалых.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 11:00:56На улицу не может заехать панелевоз с пустотками. Это проект учитывает? Кранов нет (тогда) с нужным вылетом и провода не дают. Это проект учитывает?

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 11:59:20У меня оба этажа,

Цитата: vlad7308 от 03.12.2024 22:01:32Конечно. Хороший проект ИЖС обязан это учитывать. И учитывает.

Цитата: Lunatik-k от 03.12.2024 21:21:20Все помнят о героях Кантарии и Егорове ?!!

Цитата: Lunatik-k от 03.12.2024 21:21:20Теперь евроклоуны пытаются решать вопросы пускать или не пускать граждан Грузии в Евросоюз.

Цитата: hlynin от 03.12.2024 22:31:53

Цитата: vlad7308 от 03.12.2024 22:01:32Конечно. Хороший проект ИЖС обязан это учитывать. И учитывает.

Ну, это когда всё есть на плане. Я без ИЖС спланирую. А в натуре, когда едем, а водила говорит, что у дальномера нет заднего хода. А на мою улицу он в принципе завернуть не может и сбросит метров за сто (хорошо, рядом таджики работали, за 100 рублей каждому и донесли).Но дальше надо было выехать. При этом кто-то поставил шлагбаум, кто-то протянул низко провода, далее с утреца дорогу перекопали. А на повороте цветы посадили

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 18:44:32

Цитата: telekast от 03.12.2024 18:14:21

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 18:04:52Я так понимаю, вы за этих уродов? Которые деткам выдают флаги ЕС и подначивают их стать "небесной сотней"?

Тебя российские флаги же не смущали а Крыму и Донбассе. "Мы будем стоять за спинами женщин и детей и пусть только попробуют стрелять!"(С) Самизнаетекто А тут такооое возмущение. Внезапно.

Нет, не смущают меня российские флаги в Крыму и Донбассе. Потому что никаких российских флагов там не было. Пока в Киеве не появились еврофлаги, и под них не положили сто небесных трупов.

Цитата: Lunatik-k от 03.12.2024 19:48:25

Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:30:12

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:23:13Работодатель, как правило, не дурак, и делится ровно такой долей прибыли, чтобы работник продолжал добросовестно и эффективно работать.

А вот у нас работодатели наняли таджиков, у которых даже паспортов нет, но плодятся они отменно. Им платят вдвое дешевле. И работать научились хорошо. А что делать местным? На ту зарплату, что платят таджикам, семью не прокормишь. Даже себя. Так что работодатель не дурак, но от этого не легче. Разве что податься за границу, куда таджики не добрались. Вымирает русский народ. А патриоты благогласят, что всё путём.

Так тавно бы сбежал, со своими талантами на запад или в Израиль и довольствовался бы благами цивилизации, нет тут сидишь и ноешь. Пятую графу давно отменили.
Только почему-то все ранее сбежавшие в Израиль назад бегут в Россию.
Всем хочется запада и российского социализма.
Советская власть страну после войны восстановила и бесплатно жилье давала.
Давала бесплатное высшее образование, в том числе и Вам.
Ну если не смогли воспользоваться полученными знаниями, то советская власть ни причем.
Умную голову каждому не привернешь.

Цитата: vlad7308 от 03.12.2024 21:55:44кооперативы стоили дорого весьма, и попасть туда было очень непросто. Да и это уже 80е. В перестройку появились ещё МЖК.

Цитата: vlad7308 от 03.12.2024 21:55:44Частное строительство...теоретически было, практически - почти не было. Максимум дачи, причем чаще всего из ворованых или полу-ворованых стройматериалов, купить-то частному лицу их было негде.

Цитата: vlad7308 от 03.12.2024 21:51:17

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:02:10То, что так не бывает. За один и тот же уровень жизни и пахать приходится примерно одинаково. Хоть в ЕС, хоть не в ЕС.

это чепуха конечно

Цитата: vlad7308 от 03.12.2024 21:51:17

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 10:02:10Причём в ЕС отношение к мигрантам примерно такое же, как у нас.

Ну и это разумеется тоже.

Цитата: vlad7308 от 03.12.2024 21:51:17А молодежь...хочет свободы, как ей и положено.
Не столько даже политической (этим мало кто интересуется), сколько свободой передвижения,...

Цитироватьтворчества,

Цитироватьразвлечений,

Цитироватьсамореализации и тп.

ЦитироватьЧтобы никакая скрепная гнида не могла диктовать, какую музыку слушать,

Цитироватьчто читать,

Цитироватьс кем спать,

Цитироватьсколько рожать,

Цитироватькем работать.

Цитата: telekast от 04.12.2024 03:16:41Не надо ляля. Антимайданы под какими флагами ходили?

Цитата: telekast от 04.12.2024 03:16:41Ещё до трупов. Впрочем трупы там тоже были. Майдановцев. Или депутатов. Но это же мелочи, да?

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 06:31:00Конечно нет. Везде, где есть закон и право, если работать одинаково добросовестно и эффективно, то и уровень жизни будет примерно одинаковый.

Цитата: vlad7308 от 03.12.2024 22:45:02все это должно учитываться на этапе проекта. А также что когда сколько и где и почём должно быть заказано, чем привезено, как и куда выгружено, и тп. Такой проект действительно экономит много денег, времени и нервов. Стоит тоже немало, но экономит куда больше.

ЗЫ Честно признаюсь, личного опыта ИЖС не имею, но имею рассказы друзей :) трех типов - без проекта, с плохим проектом, с хорошим проектом.

Цитата: fagot от 04.12.2024 07:33:04А если закон и право таковы, что работодателю делиться с работником прибылью не обязательно?

Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 08:31:02Павлуша решил под Старого косить. Получается хреново и выглядит крайне глупо.

Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 08:32:21Неизменно одно. Бодро. Гордо. ;D

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 06:39:47

Цитата: telekast от 04.12.2024 03:16:41Не надо ляля. Антимайданы под какими флагами ходили?

Под российскими, и даже украинские среди них были. А что? Флаг ЕС можно, а флаг России - "это другое"?

Цитата: telekast от 04.12.2024 03:16:41Ещё до трупов. Впрочем трупы там тоже были. Майдановцев. Или депутатов. Но это же мелочи, да?

А до "майдана" вообще не было нигде никаких трупов. Они пошли именно с "майдана", и именно "майдану" они были необходимы для победы. Причём неважно с какой стороны стреляли: кровь выгодна только "майданным" бунтовщикам и бандитам, но не президенту и правительству.

Да, это именно сакральные жертвы. Чтобы было в чём обвинить законные власти, надавить на них психологически и вынудить подписать отречение.

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:12:53Тогда надо уйти туда, где закон и право другие.

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:17:00

Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 08:31:02Павлуша решил под Старого косить. Получается хреново и выглядит крайне глупо.

Путать свободу со вседозволенностью и называть противников последней "скрепными гнидами" - вот это действительно глупо. Так и появляются булыжники, зажигательные бутылки и трупы.

Цитата: telekast от 04.12.2024 09:36:19

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:12:53Тогда надо уйти туда, где закон и право другие.

А чего из Крыма, Донбасса не ушли? Чего "путинввидивайска!"(тм) Или уезжать должны другие, но не ты?

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:48:44

Цитата: telekast от 04.12.2024 09:36:19

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:12:53Тогда надо уйти туда, где закон и право другие.

А чего из Крыма, Донбасса не ушли? Чего "путинввидивайска!"(тм) Или уезжать должны другие, но не ты?

Потому что в Украине с законом и правом было вообще покончено на "майдане". И люди получили полное право уйти из неё вместе со своими территориями.

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:12:53Тогда надо уйти туда, где закон и право другие.

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:12:53Стоп. А где это закон и право разрешают работодателю не делиться с работником?

Цитата: telekast от 04.12.2024 09:34:14Это ты начал вопить про "флаги ЕС". И я тебе про флаги РФ напомнил.

Цитата: telekast от 04.12.2024 09:34:14Дадада. И титушек тоже майдан на себя натравливал. И беркут на ночной разгон палаток с избиением детей он же направил. Вот монстры. УжОс. .

ЦитироватьА президента, который, внезапно, лишь одна из ветвей власти, прочие не менее законны, и без трупов было в чем обвинять, и что с него требовать. И, собсно, требовали. И, собсно, с этого и начался евромайдан. А ты говоришь, что помнишь и следил. Свистишь. Как обычно

Цитата: fagot от 04.12.2024 09:55:20

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:12:53Тогда надо уйти туда, где закон и право другие.

Ну вот наиболее активные и переезжают в другие страны.

Цитата: fagot от 04.12.2024 09:55:20

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:12:53Стоп. А где это закон и право разрешают работодателю не делиться с работником?

В России, например.

Цитата: telekast от 04.12.2024 09:51:28"Тогда надо уйти туда, где закон и право другие."(С)

И в очередной раз: нет ни у кого такого права.

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:59:17Это неправда.

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:19:55

Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 08:32:21Неизменно одно. Бодро. Гордо. ;D

Неизменно одно: когда возразить нечего, остаётся только кривляться.

Цитата: fagot от 04.12.2024 10:05:17

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:59:17Это неправда.

Достаточно посмотреть на размер МРОТа. Но конечно в сравнении с Угандой тут рай.

Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 10:07:32

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:19:55

Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 08:32:21Неизменно одно. Бодро. Гордо. ;D

Неизменно одно: когда возразить нечего, остаётся только кривляться.

Так не кривляйтесь. Всё в Ваших руках.

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 10:08:46МРОТ - это то, что работодатель обязан платить по закону, независимо от прибыли. Всё, что свыше этого, определяется трудовым договором в конкретном месте работы. То есть с согласия работника и тоже по закону.

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 09:58:00

Цитата: telekast от 04.12.2024 09:34:14Это ты начал вопить про "флаги ЕС". И я тебе про флаги РФ напомнил.

А я тебе напомнил хронологию: сначала были флаги ЕС, и лишь после этого флаги РФ.

Цитата: telekast от 04.12.2024 09:34:14Дадада. И титушек тоже майдан на себя натравливал. И беркут на ночной разгон палаток с избиением детей он же направил. Вот монстры. УжОс. .

Да, монстры, да, ужас. Те, вполне взрослые дяди, которые подстрекают детей лезть на баррикады и полицейские дубинки, пользуясь их горячностью и глупостью.

ЦитироватьА президента, который, внезапно, лишь одна из ветвей власти, прочие не менее законны, и без трупов было в чем обвинять, и что с него требовать. И, собсно, требовали. И, собсно, с этого и начался евромайдан. А ты говоришь, что помнишь и следил. Свистишь. Как обычно

Президент - глава государства и верховный главнокомандующий. А не просто "одна из ветвей". В сложившейся ситуации ему однозначно принадлежала высшая власть в стране, делегированная ему народом на выборах. Он испугался. Испугался действовать по закону против уличных бандитов, которые плевали на закон.

В результате в Украине воцарилось беззаконие, продолжающееся по сей день.

Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 10:10:32"Простите. Не в наших, а в Ваших" (С)

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 10:03:51

Цитата: telekast от 04.12.2024 09:51:28"Тогда надо уйти туда, где закон и право другие."(С)

И в очередной раз: нет ни у кого такого права.

Если в стране есть конституция, закон и право, но они тебя не устраивают, ты имеешь полное право уехать в другую страну, где закон и право другие. Это называется соблюдение территориальной целостности государства.

Если в стране конституция растоптана, и с законом и правом покончено, ты имеешь полное право сделать то же самое вместе с территорией, на которой проживаешь. Это называется самоопределение народов.

Цитата: telekast от 04.12.2024 10:14:21А как же твоё "ну, ходили с флагами РФ, и что?" Флаги Евросоюза были потому что изначально требовали выполнения Януковичем его предвыборных обещаний по евроассоциации. Нихрена ты не знаешь и не помнишь.

Цитата: telekast от 04.12.2024 10:17:33Все эти ужОсы существуют лишь в твоей голове и телевизоре.
Никакого права на самоопределение у Крыма и Донбасса нет. Так как нет "народа Крыма", нет нации "крымчанин", "донбасец". Тебе сотню раз это объясняли. То, что ты с упорством радиоточки талдычешь свой бред, ничего не меняет.

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 10:24:35

Цитата: telekast от 04.12.2024 10:14:21А как же твоё "ну, ходили с флагами РФ, и что?" Флаги Евросоюза были потому что изначально требовали выполнения Януковичем его предвыборных обещаний по евроассоциации. Нихрена ты не знаешь и не помнишь.

Во-первых евроассоциация была только приостановлена, чтобы выторговать более выгодные условия. Совсем от неё никто не отказывался. А во-вторых, флаги РФ были потому что изначально лишь требовали федерализацию и сохранить дружественные отношения с Россией. Видя, кто является главной ударной силой "майдана".

Столь же безобидные флаги, как и флаги ЕС.

Пока не появились сто небесных трупов. Они всё изменили радикальным образом, ибо с этого момента в Украине было покончено с конституцией, и началась гражданская война.

ЦитироватьВ попытках очернить протестующих, пропаганда массово во всех группах и на ТВ распространяли эти фото и видео поцелуя лесбиянок со словами - Вот, ваши Европейские ценности. Угадайте кем они оказались? ;D  руzzкие  Такую пропаганду загубили а.  ;D
Gd4G__KXMAA_7l7.jpg Gd4G__KWMAA71vq.jpg
 

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 10:29:45

Цитата: telekast от 04.12.2024 10:17:33Все эти ужОсы существуют лишь в твоей голове и телевизоре.
Никакого права на самоопределение у Крыма и Донбасса нет. Так как нет "народа Крыма", нет нации "крымчанин", "донбасец". Тебе сотню раз это объясняли. То, что ты с упорством радиоточки талдычешь свой бред, ничего не меняет.

Тебе тоже сотню раз объясняли, что право народа на самоопределение означает право как создать своё новое государство, так и присоединиться к уже существующему государству, и вообще установить любой желаемый политический статус. Это прописано в документах ООН.

Ты отрицаешь, что в Крыму и Донбассе есть народ? Или, что у народа, проживающего в Крыму и Донбассе отсутствует право, прописанное в документах ООН?

Цитата: telekast от 04.12.2024 10:32:26Не свисти. Янык от евроассоциации отказался, продавшись в тс.

ЦитироватьФедерализацию стали требовать с подачи РФ. До этого про федерализацию никто не заикался.

ЦитироватьДружественные отношения это двустороннее движение.

ЦитироватьРФ сама сделала все, чтобы их не было.

ЦитироватьГражданская война и "конченная конституция" есть только в твоей голове и у телевизоре

Цитата: telekast от 04.12.2024 10:36:08Твои интерпретации документов ООН не интересны.

Право на самоопрелеление отсутствует. ТК у народов Крыма и Донбасса уже есть нацгосударствп. 

Цитата: fagot от 04.12.2024 07:33:04А если закон и право таковы, что работодателю делиться с работником прибылью не обязательно?

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 10:41:34Ни про какие "нацгосударства" в ООН не сказано. Там сказано - создать своё государство, присоединиться к существующему государству, или установить любой желаемый политический статус.

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 10:39:12

Цитата: telekast от 04.12.2024 10:32:26Не свисти. Янык от евроассоциации отказался, продавшись в тс.

Неправда. Евроассоциация была только отложена.

ЦитироватьФедерализацию стали требовать с подачи РФ. До этого про федерализацию никто не заикался.

Да. Россия пыталась решить всё с сохранением Украины и её территориальной целостности.

ЦитироватьДружественные отношения это двустороннее движение.

Да. "Майдан" всё похерил.

ЦитироватьРФ сама сделала все, чтобы их не было.

РФ делала и делает всё, чтобы их восстановить. Для этого необходима денацификация Украины. С украинскими нацистами разумеется никакой дружбы быть не может, они всегда были и остаются непримиримыми врагами России, о чём многократно и открыто заявляли.

ЦитироватьГражданская война и "конченная конституция" есть только в твоей голове и у телевизоре

Нет, она есть в реальности, которую ты не желаешь признавать. Ну тебе же хуже.

Цитата: fagot от 04.12.2024 07:33:04А если закон и право таковы, что работодателю делиться с работником прибылью не обязательно?

Цитата: vlad7308 от 04.12.2024 10:52:53Прибылью с работником делиться нигде не обязательно.
С чего бы вдруг? Прибыль - это приз предпринимателя за риск. Работник же ничем не рискует. Да, много где платят премии за успешный год. Но я не слышал, чтобы где-то это законодательно закреплялось.

Цитата: Старый от 04.12.2024 10:57:24А где обязательно?  ???
Работник продаёт свой труд по его цене на рынке труда и больше ни на что не претендует.

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 10:41:34

Цитата: telekast от 04.12.2024 10:36:08Твои интерпретации документов ООН не интересны.

Право на самоопрелеление отсутствует. ТК у народов Крыма и Донбасса уже есть нацгосударствп.

Ни про какие "нацгосударства" в ООН не сказано. Там сказано - создать своё государство, присоединиться к существующему государству, или установить любой желаемый политический статус.

Цитата: fagot от 04.12.2024 10:57:45Разумеется, законодательного закрепления нет, но прибыль это разница между доходами и издержками, а издержки тем ниже, чем ниже зарплата, так что по сути при прочих равных повышение зарплаты означает уменьшение прибыли.

Цитата: Старый от 04.12.2024 11:01:18Какието у тебя нерыночные подходы. Зарплата это стоимость труда на рынке труда. Никакого отношения к прибыли предпринимателя она не имеет от слова "вообще". Если предприниматель ведёт бизнес с убытком то зарплату он всё равно обязан платить а не делиться убытками с рабочими. И вот это закреплено законодательно.

Цитата: fagot от 04.12.2024 11:09:27Все это демагогия, маскирующая физический смысл процесса.

Цитата: fagot от 04.12.2024 11:09:27Убыточное предприятие очень быстро загнется и работники останутся вообще без зарплаты в полном соответствии с законодательством.

Цитата: fagot от 04.12.2024 11:09:27А для стабильной работы с прибылью и ее величины размер зарплаты имеет принципиальное значение.

Цитата: telekast от 04.12.2024 11:00:51

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 10:41:34

Цитата: telekast от 04.12.2024 10:36:08Твои интерпретации документов ООН не интересны.

Право на самоопрелеление отсутствует. ТК у народов Крыма и Донбасса уже есть нацгосударствп.

Ни про какие "нацгосударства" в ООН не сказано. Там сказано - создать своё государство, присоединиться к существующему государству, или установить любой желаемый политический статус.

Все тобой перечисленное возможно лишь при некоторых условиях. Например, создать государство можно, если никакого другого государства у народа/нации нет. А тут и государство РФ есть и народа/нации нет. Не говоря уже про согласие соседей. Что и подтверждается непризнание всех этих потуг в мире, кроме пары маргиналов.

ЦитироватьТам сказано - создать своё государство, присоединиться к существующему государству, или установить любой желаемый политический статус.

Цитата: hlynin от 04.12.2024 10:55:54А там не сказано, что это возможно только при условии договоров и общего согласия?

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 11:26:47

Цитата: telekast от 04.12.2024 11:00:51

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 10:41:34

Цитата: telekast от 04.12.2024 10:36:08Твои интерпретации документов ООН не интересны.

Право на самоопрелеление отсутствует. ТК у народов Крыма и Донбасса уже есть нацгосударствп.

Ни про какие "нацгосударства" в ООН не сказано. Там сказано - создать своё государство, присоединиться к существующему государству, или установить любой желаемый политический статус.

Все тобой перечисленное возможно лишь при некоторых условиях. Например, создать государство можно, если никакого другого государства у народа/нации нет. А тут и государство РФ есть и народа/нации нет. Не говоря уже про согласие соседей. Что и подтверждается непризнание всех этих потуг в мире, кроме пары маргиналов.

Неправда. Повторяю жирным шрифтом:

ЦитироватьТам сказано - создать своё государство, присоединиться к существующему государству, или установить любой желаемый политический статус.

Ни про какое "есть ли у народа государство", "нет ли у народа государства", там не сказано.

Цитата: fagot от 04.12.2024 10:57:45

Цитата: vlad7308 от 04.12.2024 10:52:53Прибылью с работником делиться нигде не обязательно.
С чего бы вдруг? Прибыль - это приз предпринимателя за риск. Работник же ничем не рискует. Да, много где платят премии за успешный год. Но я не слышал, чтобы где-то это законодательно закреплялось.

Так и знал, что до этого докопаются. :) Разумеется, законодательного закрепления нет, но прибыль это разница между доходами и издержками, а издержки тем ниже, чем ниже зарплата, так что по сути при прочих равных повышение зарплаты означает уменьшение прибыли.

Цитата: telekast от 04.12.2024 11:30:04Где "там"? У тебя в голове и в телевизоре?

ЦитироватьСоздание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

ЦитироватьНи одно государство не должно также организовывать, разжигать, финансировать, подстрекать или допускать подрывную, террористическую или вооруженную деятельность, направленную на насильственное свержение строя другого государства, равно как и способствовать ей, а также вмешиваться во внутреннюю борьбу в другом государстве.

Цитата: vlad7308 от 04.12.2024 10:52:53Прибылью с работником делиться нигде не обязательно.

Цитата: Старый от 04.12.2024 11:16:01Предприниматель покупает на рынке труда рабочую силу по цене рабочей силы. И никак иначе. Точно так же как он покупает сырьё, материалы, электроэнергию и всё прочее. Стабильной работы с прибылью без рабочей силы не будет точно так же как и без сырья и материалов.

ЦитироватьНе понимать этого

Цитата: hlynin от 04.12.2024 12:39:11

Цитата: vlad7308 от 04.12.2024 10:52:53Прибылью с работником делиться нигде не обязательно.

Более того. Прибыль - это то, что в личном кармане предпринимателя. Если делиться - это не прибыль

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 12:30:57Провоцирование и поддержка извне разного рода "майданов" является грубейшим нарушением этого принципа.

Цитата: fagot от 04.12.2024 12:42:45

Цитата: hlynin от 04.12.2024 12:39:11

Цитата: vlad7308 от 04.12.2024 10:52:53Прибылью с работником делиться нигде не обязательно.

Более того. Прибыль - это то, что в личном кармане предпринимателя. Если делиться - это не прибыль

Ну используйте вместо "прибыль" "прибавочную стоимость", но тут некоторых и от нее корёжит, на всех не угодишь.

Цитата: fagot от 04.12.2024 12:42:45Ну используйте вместо "прибыль" "прибавочную стоимость", но тут некоторых и от нее корёжит, на всех не угодишь.

Цитата: vlad7308 от 04.12.2024 12:47:10прибыль - это термин из словаря.
Доходы минус расходы. Зарплата - это расходы.
Если не придумывать свои смыслы словарным терминам, то и не будет споров ни о чём.

ЦитироватьПопулярная грузинская группа, исполняющая полифоническое пение под аккомпанемент пандури, присоединились к протестам в Грузии. Trio Mandili, в составе Татули Мгеладзе, Тако Циклаури и Марьям Курасбедиани, давно стали культурным символом Грузии и популярны далеко за её пределами.

Gd3EWKOW8AA6XdP.jpg

Цитата: fagot от 04.12.2024 14:07:52

Цитата: vlad7308 от 04.12.2024 12:47:10прибыль - это термин из словаря.
Доходы минус расходы. Зарплата - это расходы.
Если не придумывать свои смыслы словарным терминам, то и не будет споров ни о чём.

Кому интересна суть, всё поняли с первого раза, кому надо докопаться до слов - докапываются до слов.

Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 15:52:23

ЦитироватьПопулярная грузинская группа, исполняющая полифоническое пение под аккомпанемент пандури, присоединились к протестам в Грузии. Trio Mandili, в составе Татули Мгеладзе, Тако Циклаури и Марьям Курасбедиани, давно стали культурным символом Грузии и популярны далеко за её пределами.

[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=42165;type=preview;file"]Gd3EWKOW8AA6XdP.jpg[/url]

Икстер

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 17:37:54Вот, вот. Или девушек. Кого хошь выбирай. Чтобы под есовские флаги положить.

Цитата: hlynin от 04.12.2024 18:07:21

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 17:37:54Вот, вот. Или девушек. Кого хошь выбирай. Чтобы под есовские флаги положить.

Это фейк! В руках нет коктейлей Молотова!

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 18:32:23Это неважно. Коктейли будут кидать другие. А эти: застрелят ли их, шальной ли путей или прицельно, со стороны полиции или со стороны "майдана", или бульдозером задавят, или газом отравят, или вообще не этих, а каких-нибудь других, всё это не имеет никакого значения. "Майдану" нужна кровь. "Майдану" нужны сакральные жертвы.  Под есовские флаги.

Цитата: hlynin от 04.12.2024 18:58:29Я думаю, Вы малость помешались на майдане. Майдан у древних греков назывался агора, у римлян - форум, у славян вече. Площадь для народных собраний, где могли люди поговорить с властью.

Цитата: hlynin от 04.12.2024 18:58:29Я думаю, Вы малость помешались на майдане.

Цитата: hlynin от 04.12.2024 18:58:29А насчёт "сакральных жертв" - это уже клиника. Никто нигде никогда не выставлял своих детей или женщин, да и мужиков тоже, чтоб их побили тем более убили. Нет таких примеров.

Цитата: vlad7308 от 04.12.2024 19:32:12

Цитата: hlynin от 04.12.2024 18:58:29Я думаю, Вы малость помешались на майдане.

Майдан - это любимая фобия владимирвладимирыча, которую он успешно индуцировал в мозг Павла.

Цитата: vlad7308 от 04.12.2024 19:32:12Забавно тут многое, но, в частности, то, что без владимирвладимирыча не было бы и майданов. То есть это не просто фобия, а самосбывающаяся фобия.

Цитата: fagot от 04.12.2024 12:40:21С этим вообще никто не спорит. Однако цена всего этого влияет на прибыль и никак иначе.

Цитата: fagot от 04.12.2024 12:42:45Ну используйте вместо "прибыль" "прибавочную стоимость", но тут некоторых и от нее корёжит, на всех не угодишь.

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 12:27:02

Цитата: telekast от 04.12.2024 11:30:04Где "там"? У тебя в голове и в телевизоре?

Читай:
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml

ЦитироватьСоздание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.

Это документ, между прочим! (С)

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 12:30:57Оттуда же:

ЦитироватьНи одно государство не должно также организовывать, разжигать, финансировать, подстрекать или допускать подрывную, террористическую или вооруженную деятельность, направленную на насильственное свержение строя другого государства, равно как и способствовать ей, а также вмешиваться во внутреннюю борьбу в другом государстве.

Провоцирование и поддержка извне разного рода "майданов" является грубейшим нарушением этого принципа.

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 18:32:23

Цитата: hlynin от 04.12.2024 18:07:21

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 17:37:54Вот, вот. Или девушек. Кого хошь выбирай. Чтобы под есовские флаги положить.

Это фейк! В руках нет коктейлей Молотова!

Это неважно. Коктейли будут кидать другие. А эти: застрелят ли их, шальной ли путей или прицельно, со стороны полиции или со стороны "майдана", или бульдозером задавят, или газом отравят, или вообще не этих, а каких-нибудь других, всё это не имеет никакого значения. "Майдану" нужна кровь. "Майдану" нужны сакральные жертвы.  Под есовские флаги.

Если ошибусь, и всего этого не случится, то буду счастливым человеком!

Цитата: Павел73 от 04.12.2024 19:43:49Естественно. Во всём виноват Путин (С).

Цитата: Старый от 04.12.2024 20:49:59Прибыль и прибавочная стоимость это не одно и то же от слова "вообще". Не понимать этого это вообще ничего не понимать в рыночной экономике. Прибавочня стоимость присваевается всегда, даже когда бизнес убыточен. 

 Если предприниматель начнёт получать хорошую прибыль то он вложит её в расширение производства и наём новых работников, но никак не в увеличение зарплаты. 

Цитата: telekast от 04.12.2024 21:47:27Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.

Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны."

Это документ, между прочим(с)
И этот документ не позволяет отторгать, например, подъезд с китайцами и присоединятся к родной порт-артурской гавани.

Цитата: fagot от 05.12.2024 06:23:05

Цитата: telekast от 04.12.2024 21:47:27Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.

Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны."

Это документ, между прочим(с)
И этот документ не позволяет отторгать, например, подъезд с китайцами и присоединятся к родной порт-артурской гавани.

Щас Павел вам поставит мат, потому что скажет, что выделенное красным на Украине не соблюдается. :)

Цитата: telekast от 04.12.2024 21:48:34Дадада. А Гиркин с двумя камазами оружия это так...

Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 21:46:04Интересно, Павел когда-нибудь поумнеет? ::)

Цитата: fagot от 05.12.2024 06:18:10В общем могу только повторить еще раз - кому интересна суть, всё поняли с первого раза, кому надо докопаться до слов - докапываются до слов.

Цитата: Старый от 05.12.2024 07:59:48Как ни жонглируй словами суть одна - увеличение прибыли не приводит к росту зарплаты. 

Цитата: fagot от 05.12.2024 09:03:04Суть в том, что одна из причин низкой зарплаты в России по сравнению с Западом заключается в том, что работнику достается меньшая доля полученной его трудом добавленной стоимости.

Цитата: fagot от 05.12.2024 06:23:05

Цитата: telekast от 04.12.2024 21:47:27Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.

Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны."

Это документ, между прочим(с)
И этот документ не позволяет отторгать, например, подъезд с китайцами и присоединятся к родной порт-артурской гавани.

Щас Павел вам поставит мат, потому что скажет, что выделенное красным на Украине не соблюдается. :)

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 06:36:13

Цитата: telekast от 04.12.2024 21:48:34Дадада. А Гиркин с двумя камазами оружия это так...

Увы, хронология событий железобетонная. Поддержка "майдана" Западом, взлом оружейных комнат милиции на Львовщине, сто небесных трупов, захват власти "майданщиками" и объявление "антитеррористических мероприятий" против собственных граждан, были значительно раньше

Цитата: fagot от 05.12.2024 09:03:04

Цитата: Старый от 05.12.2024 07:59:48Как ни жонглируй словами суть одна - увеличение прибыли не приводит к росту зарплаты.

Суть в том, что одна из причин низкой зарплаты в России по сравнению с Западом заключается в том, что работнику достается меньшая доля полученной его трудом добавленной стоимости.

Цитата: Старый от 05.12.2024 09:17:14А низкая стоимость рабочей силы обусловлена низкой производительностью её труда. Но ничего, в Африке рабочая сила ещё дешевле.

Цитата: hlynin от 05.12.2024 09:29:09Нужна ещё и квалификация!

Цитата: telekast от 05.12.2024 09:15:38

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 06:36:13

Цитата: telekast от 04.12.2024 21:48:34Дадада. А Гиркин с двумя камазами оружия это так...

Увы, хронология событий железобетонная. Поддержка "майдана" Западом, взлом оружейных комнат милиции на Львовщине, сто небесных трупов, захват власти "майданщиками" и объявление "антитеррористических мероприятий" против собственных граждан, были значительно раньше

Вранье

Цитата: Старый от 05.12.2024 09:17:14

Цитата: fagot от 05.12.2024 09:03:04

Цитата: Старый от 05.12.2024 07:59:48Как ни жонглируй словами суть одна - увеличение прибыли не приводит к росту зарплаты.

Суть в том, что одна из причин низкой зарплаты в России по сравнению с Западом заключается в том, что работнику достается меньшая доля полученной его трудом добавленной стоимости.

Нет. Единственная причина - низкая стоимость рабочей силы на рынке труда. Кажется я это уже говорил?
А низкая стоимость рабочей силы обусловлена низкой производительностью её труда. Но ничего, в Африке рабочая сила ещё дешевле.

Цитата: Старый от 05.12.2024 09:17:14А низкая стоимость рабочей силы обусловлена низкой производительностью её труда.

Цитата: fagot от 05.12.2024 09:38:43

Цитата: Старый от 05.12.2024 09:17:14А низкая стоимость рабочей силы обусловлена низкой производительностью её труда.

А это уже вторая причина, и повышение производительности тоже задача работодателя.

Цитата: algol5720 от 05.12.2024 09:36:23А низкая производительность труда обусловлена раздутым бюрократическим аппаратом и засилием тупых менагеров взровсших на откатах... ;)

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 06:37:19

Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 21:46:04Интересно, Павел когда-нибудь поумнеет? ::)

Интересно, кроме перехода на личности, ещё какие-нибудь аргументы остались?

Цитата: SOLDIER от 05.12.2024 09:50:42

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 06:37:19

Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 21:46:04Интересно, Павел когда-нибудь поумнеет? ::)

Интересно, кроме перехода на личности, ещё какие-нибудь аргументы остались?

Значит никогда. Жаль. Впрочем, это давно было понятно, просто очередная констатация факта

Цитата: Старый от 05.12.2024 09:31:56Как правило производительность труда зависит от квалификации. 

Цитата: hlynin от 05.12.2024 10:12:17

Цитата: Старый от 05.12.2024 09:31:56Как правило производительность труда зависит от квалификации.

А больше от организации. Вот в конце 20-х наша печать начала восторгаться Фордом. Гад он и эксплуататор, но что творит, подлец! Зарплаты рабочих огромные. Цена машины за пару лет упала с 1500 до 370 долларов. Давайте учиться у Форда! - призывает НАША печать.

Цитата: hlynin от 05.12.2024 10:12:17

Цитата: Старый от 05.12.2024 09:31:56Как правило производительность труда зависит от квалификации.

А больше от организации. Вот в конце 20-х наша печать начала восторгаться Фордом. Гад он и эксплуататор, но что творит, подлец! Зарплаты рабочих огромные. Цена машины за пару лет упала с 1500 до 370 долларов. Давайте учиться у Форда! - призывает НАША печать.

Цитата: Старый от 05.12.2024 09:43:46Если в целом производительность труда будет повышаться то и стоимость рабочей силы в целом будет повышаться. Но в целом а не на отдельном предприятии. 

Цитата: fagot от 05.12.2024 10:57:13"В целом" это из разряда "мы за все хорошее", начинается повышение с вполне конкретных предприятий

Цитата: algol5720 от 05.12.2024 10:21:28В наше время  в организации производства у Маска

Цитата: hlynin от 05.12.2024 12:24:51Где на одной странице написано, что капиталистов мы уроем и скоро, а на второй - у Форда надо учиться.

Цитата: hlynin от 05.12.2024 12:24:51Где на одной странице написано, что капиталистов мы уроем и скоро, а на второй - у Форда надо учиться.

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 12:29:55Вот научимся и уроем.  ;D

Цитата: Старый от 05.12.2024 11:48:37Но оно не связано с тем что "предприниматель делится прибылью". Просто цена квалифицированной рабочей силы выше. Если предприниматель поставил поточную линию то набрать на неё работников по цене слесаря не получится. 

Цитата: hlynin от 05.12.2024 12:33:09

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 12:29:55Вот научимся и уроем.  ;D

А чо не учитесь? Сто лет прошло, однако. Второгодники хреновы...

Цитата: fagot от 05.12.2024 12:38:12Как раз на поточной линии могут быть работники с квалификацией существенно ниже, чем у слесаря.

Цитата: fagot от 05.12.2024 12:38:12А удастся или нет, зависит от того, есть ли у них выбор.

Цитата: Старый от 05.12.2024 12:58:54Это врядли.

Цитата: vlad7308 от 05.12.2024 12:46:48технологиям ранней и средней индустриализации СССР худо-бедно научился. Советский социализм как система управления (госкапитализм плюс идеология) был в общем под них и заточен, причем изначально и концептуально.

Цитата: Старый от 05.12.2024 13:00:21Вот иенно. Работники нужной квалификации пойдут туда где им больше заплатят. Так формируется цена на рынке труда. Но никак не прибылями работодателя.

Цитата: fagot от 05.12.2024 13:09:17

Цитата: Старый от 05.12.2024 13:00:21Вот иенно. Работники нужной квалификации пойдут туда где им больше заплатят. Так формируется цена на рынке труда. Но никак не прибылями работодателя.

Достали уже с этой прибылью, я же специально для марксистов написал про прибавочную стоимость. И если законы позволяют, пойти работникам окажется особо и некуда.

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 09:33:53

Цитата: telekast от 05.12.2024 09:15:38

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 06:36:13

Цитата: telekast от 04.12.2024 21:48:34Дадада. А Гиркин с двумя камазами оружия это так...

Увы, хронология событий железобетонная. Поддержка "майдана" Западом, взлом оружейных комнат милиции на Львовщине, сто небесных трупов, захват власти "майданщиками" и объявление "антитеррористических мероприятий" против собственных граждан, были значительно раньше

Вранье

Даты хочешь?

Цитата: telekast от 05.12.2024 17:13:38

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 09:33:53Даты хочешь?

Меня твои подтасовки из Соловьева не интересуют. В любом случае ты будешь оправдывать гиркина и путина.

ЦитироватьЧо с Абхазией?

Цитата: Старый от 05.12.2024 12:58:54

Цитата: fagot от 05.12.2024 12:38:12Как раз на поточной линии могут быть работники с квалификацией существенно ниже, чем у слесаря.

Это врядли.

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 17:17:01

Цитата: telekast от 05.12.2024 17:13:38

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 09:33:53Даты хочешь?

Меня твои подтасовки из Соловьева не интересуют. В любом случае ты будешь оправдывать гиркина и путина.

Океюшки, слив засчитан.

ЦитироватьЧо с Абхазией?

Пытаются вернуть Грузии.

Цитата: telekast от 05.12.2024 17:24:56Да ты чО? И обе стороны кричат о любви к России? Какая новость.

ЦитироватьТвое мнение обратно действительности.  Как всегда. Но я не слышу требований ввести танки. Если ты забыл, то практически ВСЕ абхазы имеют российский паспорт. Как там с защитой россиян?

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 17:17:01

ЦитироватьЧо с Абхазией?

Пытаются вернуть Грузии.

Цитата: fagot от 05.12.2024 17:33:33

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 17:17:01

ЦитироватьЧо с Абхазией?

Пытаются вернуть Грузии.

Не берут взад?

Цитата: hlynin от 05.12.2024 13:08:41

Цитироватьтехнологиям ранней и средней индустриализации СССР худо-бедно научился. Советский социализм как система управления (госкапитализм плюс идеология) был в общем под них и заточен, причем изначально и концептуально.

Я работал (долго) на трёх больших заводах, недолго ещё на нескольких, а мелких было десяток. Бардак был неимоверный. Везде.

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 17:38:41Понятия не имею. Но потепление между Россией и Грузией наводит на некоторые мысли.

Цитата: fagot от 05.12.2024 17:50:36А дипотношений так и нет.

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 17:30:49

Цитата: telekast от 05.12.2024 17:24:56Да ты чО? И обе стороны кричат о любви к России? Какая новость.

Да грузины не очень кричат. Они делом доказывают. Грузинская минералка, грузинское вино, грузинские рестораны, грузинские курорты.

ЦитироватьТвое мнение обратно действительности.  Как всегда. Но я не слышу требований ввести танки. Если ты забыл, то практически ВСЕ абхазы имеют российский паспорт. Как там с защитой россиян?

А их что, уже бьют? АТО, на гиляку, на ножи, абхазский язык запретить?

Цитата: hlynin от 03.12.2024 09:52:16

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 09:38:25Молодёжь топит за ЕС потому что не зная жизни хочет всё сразу и нахаляву.

И что тут плохого? Считаете, что я, (с высшим образованием - и у жены тоже высшее) больше полжизни прожил с детьми в общагах и это нормально? Если бы была квартира, хотя бы сразу, хоть в кредит, как в ГДР, то можно было бы и 5 детей завести, а то и двое на одной кровати спали.

Цитата: Inti от 05.12.2024 19:07:46

Цитата: hlynin от 03.12.2024 09:52:16

Цитата: Павел73 от 03.12.2024 09:38:25Молодёжь топит за ЕС потому что не зная жизни хочет всё сразу и нахаляву.

И что тут плохого? Считаете, что я, (с высшим образованием - и у жены тоже высшее) больше полжизни прожил с детьми в общагах и это нормально? Если бы была квартира, хотя бы сразу, хоть в кредит, как в ГДР, то можно было бы и 5 детей завести, а то и двое на одной кровати спали.

Святая наивность. Раньше (лет 60-70 назад) в Америке\Канаде один рабочий обеспечивал дом с неработающей женой и четверо-пятеро детей было. Даже лет 30 назад когда я приехал ещё можно было взять в ипотеку и выплатить дом. Сейчас... молодая пара, оба с высшим образованием... у многих хватает только на рент квартиры и на собачку, хотя конечно если в семье два айтишника то жить можно...
 
На, почитай расклад:
https://t.me/sanya_florida/21985

Золотое время на Западе тупо закончилось, и например Канада вообще не на дне за счёт иммигрантов - некоторые приезжают с миллионами из своих стран, а кто не богат то по крайней мере Канада ни копейки не потратила на то чтобы их вырастить и дать образование - а это на каждого ребёнка стоит примерно пол-миллиона.

В Европе то же самое - выезжают за счёт иммигрантов - которые живут практически в тех же общагах, зачастую хуже чем дома жили, но дома нет работы, жёны с детьми остаются а папашки зарабатывают за бугром - прекрасная жизнь блин!

Цитата: telekast от 05.12.2024 19:24:43Уважаемые Интя с Саней! Бегите из флорид с канадами! Вас ждёт Калуга!

Цитата: fagot от 05.12.2024 13:09:17

Цитата: Старый от 05.12.2024 13:00:21Вот иенно. Работники нужной квалификации пойдут туда где им больше заплатят. Так формируется цена на рынке труда. Но никак не прибылями работодателя.

Достали уже с этой прибылью, я же специально для марксистов написал про прибавочную стоимость. И если законы позволяют, пойти работникам окажется особо и некуда.

Цитата: Старый от 05.12.2024 19:52:06А я как марксист тебе отвечаю: прибавочная стоимость тут не при чём от слова "вообще". Ты сначала посмотри в Педивикии непонятные слова а потом их употребляй чтобы не получилось невпопад. 

Цитата: Старый от 05.12.2024 19:52:06А если пойти работнику некуда значит ему придётся согласиться работать за ту же зарплату или даже за меньшую, независимо от прибыли хозяина. 

Цитата: fagot от 05.12.2024 20:01:52Так я же не говорю, что прибавочная стоимость и прибыль это одно и то же.

Цитата: Старый от 05.12.2024 20:06:16Прибавочная стоимость тут вообще не при чём от слова "совсем". 

Цитата: fagot от 05.12.2024 20:09:33

Цитата: Старый от 05.12.2024 20:06:16Прибавочная стоимость тут вообще не при чём от слова "совсем".

Самое что ни на есть при чем, ибо является источником и прибыли, и зарплаты.

Цитата: Старый от 05.12.2024 20:29:36Блин. Прибавочная стоимость никак ни в каком виде не может являться источником зарплаты. И прибыль тоже не является источником зарплаты. 
 У тебя, блин, любое мнение обратно к действительности. 

Цитата: Inti от 05.12.2024 19:07:46Золотое время на Западе тупо закончилось

Цитата: Павел73 от 05.12.2024 17:38:41Понятия не имею. Но потепление между Россией и Грузией наводит на некоторые мысли.

Цитата: hlynin от 06.12.2024 09:23:47А когда я бывал в Грузии раньше, там к русским относились как к лучшим друзьям. Хванчкару приносили вёдрами. Гостеприимство было не просто супер, а как бы за шкалой реальности. А теперь - потепление...

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 09:30:38Вы были в советское время, когда Грузия жила хорошо и богато, а Россия - бедно и пьяно. И не в последнюю очередь именно благодаря первому.

Цитата: hlynin от 06.12.2024 09:54:03Нет там ничего, кроме вина в 2-3 долинах. И гор. 

Цитата: Inti от 05.12.2024 19:07:46На, почитай расклад:

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 09:30:38Вы были в советское время, когда Грузия жила хорошо и богато, а Россия - бедно и пьяно. И не в последнюю очередь именно благодаря первому.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 09:30:38А когда СССР не стало, и легли государственные границы, быстро выяснилось, что Россия оказывается очень много давала братским республикам. А теперь нет. Вот и стало прохладно. Многие закричали "ЕС!!!". Типа он даст больше. Ага, щас!

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:01:11Ну да? Ни ТЭВЗа, ни КАЗа, ни ГЭС, ни ферросплавов, ни азота, ни авиазавода? Дядю моего, высококлассного токаря наверно вино пить в командировку посылали.

Цитата: fagot от 06.12.2024 10:05:21

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 09:30:38Вы были в советское время, когда Грузия жила хорошо и богато, а Россия - бедно и пьяно. И не в последнюю очередь именно благодаря первому.

Классический рассуждатель "они нас объедают".

Цитата: hlynin от 06.12.2024 10:15:24В моём родном Камышине их не меньше.

Цитата: hlynin от 06.12.2024 10:05:40

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 09:30:38А когда СССР не стало, и легли государственные границы, быстро выяснилось, что Россия оказывается очень много давала братским республикам. А теперь нет. Вот и стало прохладно. Многие закричали "ЕС!!!". Типа он даст больше. Ага, щас!

Врёте Вы, как и прочие. В республиках говорили, что Россия грабила. Это тоже неверно. Обычная империя - что до большевиков, что позже. Метрополия, естественно, грабит. Но, чтобы было что грабить и легче грабить, то внедряют технологии, строят дороги... Никакого альтруизма нет и быть не может нигде и дело не в большевиках и русских. Москве надо было много пороха и одежды - и Узбекистан заставили выращивать хлопка в 100 раз больше, чем нужно было ему. Заставили - ключевое слово. Вплоть до того, что у школьников отменяли школу и выгоняли собирать хлопок на отравленных полях. Причём поля обрабатывали совершенно тем же, чем американцы поливали джунгли Вьетнама. Но они за это названы преступниками, а у нас это благое дело.
А в то же самое время японцы запретили во Вьетнаме сеять рис, а надо сажать гевею - Японии нужен каучук. И миллион вьетнамцев умерло от голода. А у нас миллион узбеков - от отравлений гербицидами.
Почувствуйте разницу

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:17:25

Цитата: fagot от 06.12.2024 10:05:21

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 09:30:38Вы были в советское время, когда Грузия жила хорошо и богато, а Россия - бедно и пьяно. И не в последнюю очередь именно благодаря первому.

Классический рассуждатель "они нас объедают".

А что делать, если сама жизнь это показала? Пока жили в СССР, жили плохо, а они хорошо. Прибалтику я видел. И так - десятилетиями. Развалился СССР, стало совсем плохо (пока не выплатили долги за всех, это как за ДВЕ России!). А потом стало всё лучше и лучше, причём без какой-либо связи со стоимостью нефти. Она сейчас как-то пофиг. А братские республики сначала вышвырнули всех русских, а теперь сами к нам прутся на заработки.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:17:25А что делать, если сама жизнь это показала? Пока жили в СССР, жили плохо, а они хорошо. Прибалтику я видел. И так - десятилетиями. Развалился СССР, стало совсем плохо (пока не выплатили долги за всех, это как за ДВЕ России!). А потом стало всё лучше и лучше, причём без какой-либо связи со стоимостью нефти. Она сейчас как-то пофиг. А братские республики сначала вышвырнули всех русских, а теперь сами к нам прутся на заработки.

Цитата: fagot от 06.12.2024 10:30:58Вот такие Павлы и развалили СССР с обеих сторон.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:23:47Если бы хлопковые поля обрабатывали "совершенно тем же", чем американцы поливали Вьетнам, то на этих полях вообще не было бы никакого хлопка!

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:33:19Нет. Развалили те, кто имеет наглость что-то предъявлять России сегодня за СССР и жизнь при нём.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:23:47Если бы хлопковые поля обрабатывали "совершенно тем же", чем американцы поливали Вьетнам, то на этих полях вообще не было бы никакого хлопка!

Цитата: telekast от 06.12.2024 10:40:43

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:23:47Если бы хлопковые поля обрабатывали "совершенно тем же", чем американцы поливали Вьетнам, то на этих полях вообще не было бы никакого хлопка!

Ты даже не в курсе, что означает термин "дефолиация". Это процесс вызывающий опадение листьев. Что нужно было для "просветления" джунглей во Вьетнаме, чтобы негде было прятаться. И для машинной уборки хлопка, чтобы ботвы и прочего мусора попадало меньше в собираемый хлопок. На, почитай: https://news.rambler.ru/world/36448636-toksichnyy-hlopok-kak-pogonya-za-urozhaem-skryto-otravlyala-tadzhikskih-detey/
Твое мнение обратно действительности (с)

Цитата: Inti от 06.12.2024 10:47:02

Цитата: telekast от 06.12.2024 10:40:43

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:23:47Если бы хлопковые поля обрабатывали "совершенно тем же", чем американцы поливали Вьетнам, то на этих полях вообще не было бы никакого хлопка!

Ты даже не в курсе, что означает термин "дефолиация". Это процесс вызывающий опадение листьев. Что нужно было для "просветления" джунглей во Вьетнаме, чтобы негде было прятаться. И для машинной уборки хлопка, чтобы ботвы и прочего мусора попадало меньше в собираемый хлопок. На, почитай: https://news.rambler.ru/world/36448636-toksichnyy-hlopok-kak-pogonya-za-urozhaem-skryto-otravlyala-tadzhikskih-detey/
Твое мнение обратно действительности (с)

Если это делалось для МАШИННОЙ уборки хлопка - то как миллион узбеков могли отравиться? Не говоря уже о том что сами же узбеки и прибегали к подобным способам. Или это им Кремль и лично Брежнев приказывали?

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:23:47Если бы хлопковые поля обрабатывали "совершенно тем же", чем американцы поливали Вьетнам, то на этих полях вообще не было бы никакого хлопка!

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:23:47Каша у вас в голове. Пропагандистская каша

Цитата: hlynin от 06.12.2024 09:54:03

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 09:30:38Вы были в советское время, когда Грузия жила хорошо и богато, а Россия - бедно и пьяно. И не в последнюю очередь именно благодаря первому.

Как раз наоборт. 1975 год - вершина благосостояния СССР. Я на одну стипендию (с редкими шабашками) жил неплохо. А в Грузии меня встречали как гостя абсолютно все - в городах и весях. В отличие от прочих республик. С чего это Грузия будет жить богато? Нет там ничего, кроме вина в 2-3 долинах. И гор. Бедность свою там скрывают за шедростью. В XIX веке поговорка была "беден, как грузинский князь"

Цитата: Inti от 06.12.2024 10:47:02Если это делалось для МАШИННОЙ уборки хлопка - то как миллион узбеков могли отравиться?

Цитата: fagot от 06.12.2024 10:39:16

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:33:19Нет. Развалили те, кто имеет наглость что-то предъявлять России сегодня за СССР и жизнь при нём.

Вы же имеете наглость что-то предъявлять союзным республикам за жизнь при СССР и ничего.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:09:50Нет. Это исключительно в ответ на их предъявления.

Цитата: Inti от 06.12.2024 11:09:25Такое впечатление что Хлынин при СССР жил где-то в глухой тайге

Цитата: telekast от 06.12.2024 10:49:43

Цитата: Inti от 06.12.2024 10:47:02

Цитата: telekast от 06.12.2024 10:40:43

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:23:47Если бы хлопковые поля обрабатывали "совершенно тем же", чем американцы поливали Вьетнам, то на этих полях вообще не было бы никакого хлопка!

Ты даже не в курсе, что означает термин "дефолиация". Это процесс вызывающий опадение листьев. Что нужно было для "просветления" джунглей во Вьетнаме, чтобы негде было прятаться. И для машинной уборки хлопка, чтобы ботвы и прочего мусора попадало меньше в собираемый хлопок. На, почитай: https://news.rambler.ru/world/36448636-toksichnyy-hlopok-kak-pogonya-za-urozhaem-skryto-otravlyala-tadzhikskih-detey/
Твое мнение обратно действительности (с)

Если это делалось для МАШИННОЙ уборки хлопка - то как миллион узбеков могли отравиться? Не говоря уже о том что сами же узбеки и прибегали к подобным способам. Или это им Кремль и лично Брежнев приказывали?

Почитай для начала по ссылочке. Потом возникай.

Цитата: Inti от 06.12.2024 11:09:25Грузия жила за счёт ПРОДАЖИ МАНДАРИНОВ

Цитата: telekast от 06.12.2024 10:49:43Почитай для начала по ссылочке. Потом возникай.

ЦитироватьНачиная с 60-х годов, наращивающие урожаи хлопка-сырца центральноазиатские республики Советского Союза ежегодно увеличивали долю урожая, собранного машинами. Машинный сбор включался в ежедневные сводки выполнения плана отдельной строкой и поощрялся особо щедро. Для того, чтобы потерь "белого золота" при машинной уборке было меньше, а собранных хлопок имел минимальную засоренность, поля под хлопкоуборочные машины готовили заранее, добиваясь быстрого опадания листвы с кустов хлопчатника. Достигалось это опылением хлопковых плантаций дефолиантами (веществами, вызывающими опадение листьев растений — ред.), после которых листья опадали на землю и хлопковая "вата" легко наматывалась на щетки хлопкоуборочных комбайнов. Массовый ежедневный выход детей и подростков на хлопковые поля в сентябре — октябре совпадал с оптимальными сроками дефолиации, и без преувеличения можно считать, что вместо свежего осеннего воздуха после летней жары они по 3 — 4 недели ежегодно вдыхали токсичные вещества, массово поставляемых республиканским объединением "Сельхозхимия".

Цитата: fagot от 06.12.2024 11:11:15

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:09:50Нет. Это исключительно в ответ на их предъявления.

Значит, вы ничем их не лучше.

Цитата: Inti от 06.12.2024 11:23:21

Цитата: telekast от 06.12.2024 10:49:43

Цитата: Inti от 06.12.2024 10:47:02

Цитата: telekast от 06.12.2024 10:40:43

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:23:47Если бы хлопковые поля обрабатывали "совершенно тем же", чем американцы поливали Вьетнам, то на этих полях вообще не было бы никакого хлопка!

Ты даже не в курсе, что означает термин "дефолиация". Это процесс вызывающий опадение листьев. Что нужно было для "просветления" джунглей во Вьетнаме, чтобы негде было прятаться. И для машинной уборки хлопка, чтобы ботвы и прочего мусора попадало меньше в собираемый хлопок. На, почитай: https://news.rambler.ru/world/36448636-toksichnyy-hlopok-kak-pogonya-za-urozhaem-skryto-otravlyala-tadzhikskih-detey/
Твое мнение обратно действительности (с)

Если это делалось для МАШИННОЙ уборки хлопка - то как миллион узбеков могли отравиться? Не говоря уже о том что сами же узбеки и прибегали к подобным способам. Или это им Кремль и лично Брежнев приказывали?

Почитай для начала по ссылочке. Потом возникай.

Прочитал. Но добавить нечего. Те же американцы кстати тоже не думали что эта хрень вредит здоровью. В том числе их собственному.
Много чего кругом применяли - а потом запретили когда выяснилось что оно некошерное. Самый яркий пример - ДДТ.
Короче, если таджики хлопком занимались - то они и должны были оценивать что можно а что нельзя применять. Никто из Москвы их не заставлял отраву глотать.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:27:13Здрасьте!  :o Если меня оскорбляют и плюют в лицо, я что, молчать должен?! >:(

Цитата: telekast от 06.12.2024 11:29:55Ога. Никто не заставлял. Они сами.
Читал, но не понял. Глянь, когда запретили применять дефолианты там. Глянь, каковы были последствия которые видны были СРАЗУ, прям на поле. Не неси пургу. Впрочем, для тебя это обычное дело. Уже штаны полны, а ты все "усрусь, не сдамся!"(С) ;D

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:25:41

Цитата: telekast от 06.12.2024 10:49:43Почитай для начала по ссылочке. Потом возникай.

Ну читаем:

ЦитироватьНачиная с 60-х годов, наращивающие урожаи хлопка-сырца центральноазиатские республики Советского Союза ежегодно увеличивали долю урожая, собранного машинами. Машинный сбор включался в ежедневные сводки выполнения плана отдельной строкой и поощрялся особо щедро. Для того, чтобы потерь "белого золота" при машинной уборке было меньше, а собранных хлопок имел минимальную засоренность, поля под хлопкоуборочные машины готовили заранее, добиваясь быстрого опадания листвы с кустов хлопчатника. Достигалось это опылением хлопковых плантаций дефолиантами (веществами, вызывающими опадение листьев растений — ред.), после которых листья опадали на землю и хлопковая "вата" легко наматывалась на щетки хлопкоуборочных комбайнов. Массовый ежедневный выход детей и подростков на хлопковые поля в сентябре — октябре совпадал с оптимальными сроками дефолиации, и без преувеличения можно считать, что вместо свежего осеннего воздуха после летней жары они по 3 — 4 недели ежегодно вдыхали токсичные вещества, массово поставляемых республиканским объединением "Сельхозхимия".

Ты уж как-нибудь определись, машинный был сбор или детский.

Цитата: fagot от 06.12.2024 11:33:04

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:27:13Здрасьте!  :o Если меня оскорбляют и плюют в лицо, я что, молчать должен?! >:(

Вы им отвечаете в стиле "сам дурак", имея 0 реальных аргументов.

Цитата: Старый от 06.12.2024 11:34:32

Цитата: telekast от 06.12.2024 11:29:55Ога. Никто не заставлял. Они сами.
Читал, но не понял. Глянь, когда запретили применять дефолианты там. Глянь, каковы были последствия которые видны были СРАЗУ, прям на поле. Не неси пургу. Впрочем, для тебя это обычное дело. Уже штаны полны, а ты все "усрусь, не сдамся!"(С) ;D

Что за бессвязный поток сознания?

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:37:24

Цитата: fagot от 06.12.2024 11:33:04

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:27:13Здрасьте!  :o Если меня оскорбляют и плюют в лицо, я что, молчать должен?! >:(

Вы им отвечаете в стиле "сам дурак", имея 0 реальных аргументов.

Реальные аргументы: уровень жизни в России был значительно хуже, чем в Прибалтике. Там я был лично, про остальных мне рассказывали.

Поэтому каждый из них, кто нам предъявляет за СССР, не "сам дурак", а кое-кто похуже.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 10:17:25Пока жили в СССР, жили плохо, а они хорошо. Прибалтику я видел.

Цитата: telekast от 06.12.2024 11:36:17Миллион детей-подростков два месяца в полях на дискотеках тусовались, наверное.
Облажался в очередной раз, так признай, утрись и уползи под плинтус.

Цитата: telekast от 06.12.2024 11:29:55Глянь, каковы были последствия которые видны были СРАЗУ, прям на поле.

Цитата: Старый от 06.12.2024 11:42:38

Цитата: telekast от 06.12.2024 11:36:17Миллион детей-подростков два месяца в полях на дискотеках тусовались, наверное.
Облажался в очередной раз, так признай, утрись и уползи под плинтус.

Так наверно сначала дефолиант, потом, когда спадут листья, машины, а потом уж дети собирать то что не взяли машины.

Цитата: telekast от 06.12.2024 11:29:55Глянь, каковы были последствия которые видны были СРАЗУ, прям на поле.

Цитата: Inti от 06.12.2024 11:43:59

Цитата: telekast от 06.12.2024 11:29:55Глянь, каковы были последствия которые видны были СРАЗУ, прям на поле.

Кому эти последствия были видны сразу? Брежневу? ЦК КПСС? Это было видно в первую очередь местным медикам, местным властям - которые могли бы поднять и решить эти вопросы на месте. Я даже тихо подозреваю что если что-то и запретили применять во время СССР - то это было сделано потому что какой-нибудь рядовой медик написал в ЦК письмо с просьбой разобраться. Знаю примеры когда только так можно было было найти управу на местных начальников.

Цитата: Старый от 06.12.2024 11:45:36

Цитата: telekast от 06.12.2024 11:29:55Глянь, каковы были последствия которые видны были СРАЗУ, прям на поле.

А что там было видно?

Цитата: Inti от 06.12.2024 11:23:21Никто из Москвы их не заставлял отраву глотать.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:37:24Реальные аргументы: уровень жизни в России был значительно хуже, чем в Прибалтике. Там я был лично, про остальных мне рассказывали.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:37:24Поэтому каждый из них, кто нам предъявляет за СССР, не "сам дурак", а кое-кто похуже.

Цитата: hlynin от 06.12.2024 11:51:08Всего-то - заставляли дать хлопок. Каждый раз больше и больше. А глотать отраву или нет - ваше дело. Может, даже наказывали за детский труд. После сдачи хлопка

Цитата: telekast от 06.12.2024 11:36:17

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:25:41Ты уж как-нибудь определись, машинный был сбор или детский.

Ты не способен воспринимать прочитанное?
"...вместо свежего осеннего воздуха после летней жары они по 3 — 4 недели ежегодно вдыхали токсичные вещества, массово поставляемых республиканским объединением "Сельхозхимия".
Чо завилял филеем? Когда ты видел в СССР полностью машинный сбор? После, например, картофелеуборочного комбайна в институте не выгоняли тебя "на подбор"?
Миллион детей-подростков два месяца в полях на дискотеках тусовались, наверное.
Облажался в очередной раз, так признай, утрись и уползи под плинтус.

Цитата: fagot от 06.12.2024 11:51:21

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:37:24Реальные аргументы: уровень жизни в России был значительно хуже, чем в Прибалтике. Там я был лично, про остальных мне рассказывали.

Уровень жизни в Прибалтике был изначально выше, и это всего несколько процентов населения СССР. Изучать уровень жизни республик по чьим-то рассказам это сильно.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:37:24Поэтому каждый из них, кто нам предъявляет за СССР, не "сам дурак", а кое-кто похуже.

Ну те же прибалты не безосновательно считают, что без СССР уровень жизни у них мог быть на уровне ФРГ.

Цитата: Inti от 06.12.2024 11:55:10И как заставляли? Давали сроки республиканским главным коммунистам? Или они сами соревновались кто лучше угодит начальству? И кто в итоге виноват - если в Кремле очевидно и не знали что там на местах творится?

Цитата: fagot от 06.12.2024 11:51:21Ну те же прибалты не безосновательно считают, что без СССР уровень жизни у них мог быть на уровне ФРГ.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:56:06

Цитата: telekast от 06.12.2024 11:36:17

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:25:41Ты уж как-нибудь определись, машинный был сбор или детский.

Ты не способен воспринимать прочитанное?
"...вместо свежего осеннего воздуха после летней жары они по 3 — 4 недели ежегодно вдыхали токсичные вещества, массово поставляемых республиканским объединением "Сельхозхимия".
Чо завилял филеем? Когда ты видел в СССР полностью машинный сбор? После, например, картофелеуборочного комбайна в институте не выгоняли тебя "на подбор"?
Миллион детей-подростков два месяца в полях на дискотеках тусовались, наверное.
Облажался в очередной раз, так признай, утрись и уползи под плинтус.

Где в твоём сообщении хоть слово про "подбор"? Это во-первых. Во-вторых, меня выгоняли и в школе (с 4 класса), и на заводе, не "на подбор" картошки, а на её СБОР. Ибо никаких картофелеуборочных комбайнов у нас вообще не было, были картофелекопалки, которые просто всё выкапывали, а мы - уже руками, по вёдрам и мешкам. И в-третьих, если детей выгоняют только "на подбор" остатков после машин, и по отраве, то это целиком и полностью на совести республиканского руководства.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:59:17

Цитата: fagot от 06.12.2024 11:51:21Ну те же прибалты не безосновательно считают, что без СССР уровень жизни у них мог быть на уровне ФРГ.

И когда они наконец избавились от клятого СССР, то рванули в ФРГ. Сколько уж нет СССР, а они всё идут и идут в ФРГ...

Цитата: Inti от 06.12.2024 11:57:14А россияне могут небезосновательно считать что без латышских стрелков Российская Империя могла бы жить лучше Германии.

Цитата: hlynin от 06.12.2024 11:51:08

Цитата: Inti от 06.12.2024 11:23:21Никто из Москвы их не заставлял отраву глотать.

Ну, конечно. Всего-то - заставляли дать хлопок. Каждый раз больше и больше. А глотать отраву или нет - ваше дело. Может, даже наказывали за детский труд. После сдачи хлопка
И сейчас убирают, как  в СССР. Вот так - 2022 год
(https://daryo.uz/static/2024/05/03/000000-12-e1611832875867.jpg)

Цитата: Inti от 06.12.2024 11:57:14А россияне могут небезосновательно считать что без латышских стрелков Российская Империя могла бы жить лучше Германии.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:59:17И когда они наконец избавились от клятого СССР, то рванули в ФРГ. Сколько уж нет СССР, а они всё идут и идут в ФРГ...

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 12:05:41Не вижу опавших листьев. По-моему, они все на растениях.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 12:05:41Не вижу опавших листьев. По-моему, они все на растениях.

Итак, сбор или ручной без дефолиантов, или машинный с дефолиантами.

Цитата: Inti от 06.12.2024 11:23:21Короче, если таджики хлопком занимались - то они и должны были оценивать что можно а что нельзя применять. Никто из Москвы их не заставлял отраву глотать.

Цитата: hlynin от 06.12.2024 12:04:23

Цитата: Inti от 06.12.2024 11:57:14А россияне могут небезосновательно считать что без латышских стрелков Российская Империя могла бы жить лучше Германии.

Несомненно. Латышские стрелки, как и революционные финны - это побеждённые большевики, выбитые из своих государств, у которых революция "не срослась". Естественно, самые верные товарищи, без родины.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 12:05:41А если кто-то устраивал ручной сбор с дефолиантами, то мы-то тут причём?

Цитата: Inti от 06.12.2024 12:12:15Рад что ты согласился с тем что революцию в России устроило международное отребье,

Цитата: Старый от 06.12.2024 12:10:07

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 12:05:41Не вижу опавших листьев. По-моему, они все на растениях.

Итак, сбор или ручной без дефолиантов, или машинный с дефолиантами.

Кусты мелкие. Машина такие не возьмёт. Расходовать дефолиант нет смысла.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:59:17И когда они наконец избавились от клятого СССР, то рванули в ФРГ. Сколько уж нет СССР, а они всё идут и идут в ФРГ...

Цитата: Старый от 06.12.2024 12:10:07Кусты мелкие. Машина такие не возьмёт. Расходовать дефолиант нет смысла.

Цитата: fagot от 06.12.2024 12:07:14

Цитата: Inti от 06.12.2024 11:57:14А россияне могут небезосновательно считать что без латышских стрелков Российская Империя могла бы жить лучше Германии.

А вот у россиян для этого нет никаких оснований. :P

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:56:06

Цитата: telekast от 06.12.2024 11:36:17

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 11:25:41Ты уж как-нибудь определись, машинный был сбор или детский.

Ты не способен воспринимать прочитанное?
"...вместо свежего осеннего воздуха после летней жары они по 3 — 4 недели ежегодно вдыхали токсичные вещества, массово поставляемых республиканским объединением "Сельхозхимия".
Чо завилял филеем? Когда ты видел в СССР полностью машинный сбор? После, например, картофелеуборочного комбайна в институте не выгоняли тебя "на подбор"?
Миллион детей-подростков два месяца в полях на дискотеках тусовались, наверное.
Облажался в очередной раз, так признай, утрись и уползи под плинтус.

Где в твоём сообщении хоть слово про "подбор"? Это во-первых. Во-вторых, меня выгоняли и в школе (с 4 класса), и на заводе, не "на подбор" картошки, а на её СБОР. Ибо никаких картофелеуборочных комбайнов у нас вообще не было, были картофелекопалки, которые просто всё выкапывали, а мы - уже руками, по вёдрам и мешкам. И в-третьих, если детей выгоняют только "на подбор" остатков после машин, и по отраве, то это целиком и полностью на совести республиканского руководства.

Цитата: Старый от 06.12.2024 12:14:05

Цитата: Inti от 06.12.2024 12:12:15Рад что ты согласился с тем что революцию в России устроило международное отребье,

Что-то ты потерял лоск и начал приписывать оппонентам свои галлюцинации. Что случилось?

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 12:05:41

Цитата: hlynin от 06.12.2024 11:51:08

Цитата: Inti от 06.12.2024 11:23:21Никто из Москвы их не заставлял отраву глотать.

Ну, конечно. Всего-то - заставляли дать хлопок. Каждый раз больше и больше. А глотать отраву или нет - ваше дело. Может, даже наказывали за детский труд. После сдачи хлопка
И сейчас убирают, как  в СССР. Вот так - 2022 год
(https://daryo.uz/static/2024/05/03/000000-12-e1611832875867.jpg)

Не вижу опавших листьев. По-моему, они все на растениях.

Итак, сбор или ручной без дефолиантов, или машинный с дефолиантами. А если кто-то устраивал ручной сбор с дефолиантами, то мы-то тут причём?

По-видимому, в советские годы имел место как ручной сбор хлопка с миллионами школьников (как мы на картошку), так и машинный с применением дефолиантов.

И если из-за чего-то рас3,14здяйства и безалаберности местного руководства оба этих вида сбора иногда пересекались, то с этого руководства и спрос. И нахрен на нас валить!  >:(

Цитата: telekast от 06.12.2024 12:19:14Ты не видишь, что показан 2022 год? Когда запретили применять дефолианты прочитал в статье? Или ниасилил? ;D

Цитата: hlynin от 06.12.2024 12:21:55(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=1cc4e85e843372eef3581d9854a53e19_l-12247908-images-thumbs&n=13)

А это тоже Узбекистан. Тут пойдут китайские комбайны, которые не наматывают вату на вилы, а пылесосят вату. И - смотрите - ни одного листочка. Обработаны

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 12:24:17

Цитата: telekast от 06.12.2024 12:19:14Ты не видишь, что показан 2022 год? Когда запретили применять дефолианты прочитал в статье? Или ниасилил? ;D

Я прекрасно вижу, какой год написан. Убирают руками, без дефолиантов. И?

Цитата: telekast от 06.12.2024 12:28:57Прочитай статью. Вычлени для себя в каком году ЗАПРЕТИЛИ применять дефолианты на хлопковых полях. Усвой. Сравни с годом на фотографии. Вопросы?

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 12:34:18

Цитата: telekast от 06.12.2024 12:28:57Прочитай статью. Вычлени для себя в каком году ЗАПРЕТИЛИ применять дефолианты на хлопковых полях. Усвой. Сравни с годом на фотографии. Вопросы?

Ещё раз: весь этот разговор начался с того, что узбеки и таджики жили при СССР очень плохо, потому что их детей выгоняли на отравленные дефолиантами поля собирать хлопок. Который очень нужен Москве.

Когда мы начали с этим вопросом разбираться, оказалось, что хлопок можно собирать как вручную, так и машинами. Причём дефолианты нужны только для машинной уборки.

Вывод: использование детского ручного труда на отравленных дефолиантами полях, это исключительно рас3,13здяйство и преступление местного республиканского узбекского (таджикского) руководства.

Всё.

Цитата: telekast от 06.12.2024 12:42:58Детей выгоняли? Выгоняли.
Поля дефолиантами опрыскивали? Опрыскивали.
Ты не с чем не разбирался, это тебя тыкали в твои бредни про "неприменение дефолиантов".

ЦитироватьЗаставили - ключевое слово. Вплоть до того, что у школьников отменяли школу и выгоняли собирать хлопок на отравленных полях. Причём поля обрабатывали совершенно тем же, чем американцы поливали джунгли Вьетнама. Но они за это названы преступниками, а у нас это благое дело.

ЦитироватьЕсли бы хлопковые поля обрабатывали "совершенно тем же", чем американцы поливали Вьетнам, то на этих полях вообще не было бы никакого хлопка!

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 12:34:18Ещё раз: весь этот разговор начался с того, что узбеки и таджики жили при СССР очень плохо, потому что их детей выгоняли на отравленные дефолиантами поля собирать хлопок. Который очень нужен Москве.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 12:34:18Когда мы начали с этим вопросом разбираться, оказалось, что хлопок можно собирать как вручную, так и машинами. Причём дефолианты нужны только для машинной уборки.

Вывод: использование детского ручного труда на отравленных дефолиантами полях, это исключительно рас3,13здяйство и преступление местного республиканского узбекского (таджикского) руководства.

Цитата: fagot от 06.12.2024 13:05:11Это называется приватизация прибыли и национализация убытков.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 12:57:23

Цитата: telekast от 06.12.2024 12:42:58Детей выгоняли? Выгоняли.
Поля дефолиантами опрыскивали? Опрыскивали.
Ты не с чем не разбирался, это тебя тыкали в твои бредни про "неприменение дефолиантов".

Ну-ка давай-ка ткни меня в мои бредни про "неприменение дефолиантов". Где я такое написал?

Вот это написал Хлынин:

ЦитироватьЗаставили - ключевое слово. Вплоть до того, что у школьников отменяли школу и выгоняли собирать хлопок на отравленных полях. Причём поля обрабатывали совершенно тем же, чем американцы поливали джунгли Вьетнама. Но они за это названы преступниками, а у нас это благое дело.

А вот это я:

ЦитироватьЕсли бы хлопковые поля обрабатывали "совершенно тем же", чем американцы поливали Вьетнам, то на этих полях вообще не было бы никакого хлопка!

И оно так и есть! Если обработать дефолиантом, то обсыплются листья, и растение погибнет. Если погибнет растение,  откуда нахрен тогда возьмётся хлопок! >:(

И оказалось (по твоей же ссылке!), что растения обрабатывают только когда они уже выросли, перед сбором урожая, причём только перед машинным сбором.

Использование же детского ручного труда на обработанных, отравленных, полях, предназначенных для машинного сбора, это рас3,14здяйство и преступление местного руководства.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 13:10:39Это называется собственное рас3,14здяйство свалить на других.

Если поле отравлено и предназначено для машинной уборки, какие там могут быть дети?!

Цитата: telekast от 06.12.2024 13:20:24Уборка для машинного способа совсем не исключает последующей ручной уборки. Совсем не исключает попадания дефолиантов на соседние участки, где уборка полностью ручеюная. Даже не исключает попадания дефолиантов и вовсе на близлежащие селения. Совсем не исключает попадания в грунтовые воды, в водопровод, колодцы и ТД.

ЦитироватьИ твои вопли на "преступления республиканского руководства" это тупая попытка "съехать с базара".
Чтоб ты знал: в республиканском руководстве второй секретарь, второе лицо ВСЕГДА было назначаемым Москвой. Начиная минимум с обкома(а может и ниже, я уже не помню). Так что свои песни про "Москва не в курсе" пой кому нить другому.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 13:40:14

Цитата: telekast от 06.12.2024 13:20:24Уборка для машинного способа совсем не исключает последующей ручной уборки. Совсем не исключает попадания дефолиантов на соседние участки, где уборка полностью ручеюная. Даже не исключает попадания дефолиантов и вовсе на близлежащие селения. Совсем не исключает попадания в грунтовые воды, в водопровод, колодцы и ТД.

Итак, дети на отравленном поле, это рас3,14здяйство и преступление местного руководства.

Более того, как только что выяснилось, и сегодня поля, предназначенные для машинной уборки китайскими комбайнами, всё так же обрабатывают дефолиантами. Листвы-то нет! Поэтому всё, что не исключает перечисленного тобой выше попадания всей этой химии куда не надо, актуально и сегодня.

Вывод: Москва ни при чём. Такова технология сбора урожая хлопка.

ЦитироватьИ твои вопли на "преступления республиканского руководства" это тупая попытка "съехать с базара".
Чтоб ты знал: в республиканском руководстве второй секретарь, второе лицо ВСЕГДА было назначаемым Москвой. Начиная минимум с обкома(а может и ниже, я уже не помню). Так что свои песни про "Москва не в курсе" пой кому нить другому.

А подробнее про это второе лицо можно? ::) . Кто был вторым лицом, например при Рашидове?

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 13:40:14Вывод: Москва ни при чём. Такова технология сбора урожая хлопка.

Цитата: Павел73 от 06.12.2024 13:40:14Вывод: Москва ни при чём. Такова технология сбора урожая хлопка.

Цитата: hlynin от 06.12.2024 12:15:56

Цитата: Старый от 06.12.2024 12:10:07Кусты мелкие. Машина такие не возьмёт. Расходовать дефолиант нет смысла.

Ну, не смеши. Ты хоть хлопок видел?Как выгодней, так и собирают. Может, комбайны уже все повымерли.Они  рентабельны на огромных полях. А в своём огороде всё больше руками.

Цитата: Старый от 06.12.2024 16:08:04Ты размер кустов на снимке не видишь? 

Цитата: hlynin от 06.12.2024 16:52:34

Цитата: Старый от 06.12.2024 16:08:04Ты размер кустов на снимке не видишь?

1. Комбайны, которые вдувают воздухом - им всё равно, хоть на земле лежит
2. Подборщик может резать как угодно низко. Пшеница вообще намного ниже, супернизкорослая

Цитата: Павел73 от 09.12.2024 07:18:10Про дефолианты.
https://dzen.ru/a/Y-VoN4NA91p1W3cW (https://dzen.ru/a/Y-VoN4NA91p1W3cW)

Цитата: Павел73 от 09.12.2024 07:22:38Беркутовец о грузинском "майдане".
https://dzen.ru/a/Z1S93X38gjzmGbaI (https://dzen.ru/a/Z1S93X38gjzmGbaI)

Цитата: hlynin от 09.12.2024 07:36:11

Цитата: Павел73 от 09.12.2024 07:22:38Беркутовец о грузинском "майдане".
https://dzen.ru/a/Z1S93X38gjzmGbaI (https://dzen.ru/a/Z1S93X38gjzmGbaI)

Юмор в другой теме

Цитата: Павел73 от 09.12.2024 09:13:20А в чём тут юмор?

Цитата: hlynin от 09.12.2024 09:22:57

Цитата: Павел73 от 09.12.2024 09:13:20А в чём тут юмор?

Вам не понять.
Чего стоят разноцветные шарфики.

Цитата: Павел73 от 09.12.2024 09:24:00Вот я и спрашиваю - где смеяться?

Цитата: hlynin от 09.12.2024 09:28:20У меня настроения нет...

Цитата: Inti от 09.12.2024 10:00:35Короче, раньше Москва была виновата в неправильной уборке хлопка - а сейчас очевидно Пекин. Одни таджикские руководители ни в чём не виноваты.

Цитата: fagot от 09.12.2024 10:08:51

Цитата: Inti от 09.12.2024 10:00:35Короче, раньше Москва была виновата в неправильной уборке хлопка - а сейчас очевидно Пекин. Одни таджикские руководители ни в чём не виноваты.

Таджики делят ответственность с центром.

Цитата: Inti от 09.12.2024 10:39:24С центром Пекина? 

Цитата: fagot от 09.12.2024 10:55:07

Цитата: Inti от 09.12.2024 10:39:24С центром Пекина?

Как официально станут автономным районом Китая, так сразу.

Цитата: Inti от 09.12.2024 11:00:07Ну вот ежели Москва опять станет столицей СССР - так и появится смысл обсуждать кто был больше виноват. А пока что Россия за ошибки советского руководства - не в ответе.

Цитата: Павел73 от 09.12.2024 09:38:58Ну вот, а говорите - "юмор"... :(

Цитата: Inti от 09.12.2024 11:00:07А пока что Россия за ошибки советского руководства - не в ответе.

Цитата: Lunatik-k от 13.12.2024 19:59:28Теперь любой носящий на митинге маску, может быть задержан и к нему применят меры уголовного преследования.

Браво мудрые грузины !!!

Цитата: Inti от 14.12.2024 04:05:03

Цитата: Старый от 13.12.2024 21:13:44

Цитата: Lunatik-k от 13.12.2024 19:59:28Теперь любой носящий на митинге маску, может быть задержан и к нему применят меры уголовного преследования.

Браво мудрые грузины !!!

А у нас?

А с тебя маску можно содрать только вместе с кожей  >:(

ЦитироватьДобрый вечер, друзья и недруги.
Сегодня – краткий обзор событий, которые продолжают потрясать нашу страну.
Протесты и марш на Руставели:
Грузины не прекращают бороться за свои права. Прямо сейчас к парламенту направляется марш жителей Батуми, приехавших в столицу специально, чтобы выразить свой решительный протест против действий властей, которые они называют "хунтой". Руставели вновь становится символом сопротивления.
Кобахидзе и бизнес:
Лидер правящей партии Ираклий Кобахидзе провел встречу с представителями бизнеса, рассчитывая на поддержку. Однако реальность оказалась иной: среди предпринимателей практически не осталось лояльных "Грузинской мечте". Почти пять часов переговоров завершились неожиданным поворотом. Владельцем провластного телеканала "Имеди" было сделано резкое заявление против Кобахидзе и партии в целом. Это вызвало два возможных предположения: либо это тонко продуманная инсценировка, либо даже те, кто ранее поддерживал "Мечту", понимают, что её дни сочтены, и начинают спасаться с тонущего корабля.
Реакция президента:
Саломе Зурабишвили впервые открыто назвала "Грузинскую мечту" хунтой и намекнула на возможность создания теневой структуры власти, что может стать поворотным моментом в политическом кризисе.
Международное давление:
Из Вашингтона звучат четкие сигналы: влиятельные сенаторы Джим Риш и представители обеих партий высказываются за введение санкций против грузинского олигарха и выражают солидарность с протестующим народом.
Армия отказалась вмешиваться:
Появилась информация о том, что власти пытались вовлечь армию в свои действия. Однако военные отказались участвовать в авантюре. В ответ несколько подразделений, включая кахетинскую группировку, были переведены в режим изоляции – их отправили на полевые базы, изъяли телефоны, и они уже неделю находятся без связи с внешним миром.
Затишье перед бурей:
Пока "Мечта" молчит, ожидая решений со стороны олигарха. Ситуация остается крайне напряженной, и все стороны замерли в ожидании дальнейшего развития событий.
Таковы текущие новости.
Держим руку на пульсе.

Цитата: Lunatik-k от 23.12.2024 20:22:07Я верю в мудрость граждан Грузии.

Цитата: Павел73 от 23.12.2024 19:42:01Ай да грузины! Ай да молодцы!  ;D 

ЦитироватьГрузины доставили гуманитарку в Курскую область. Отправляла грузинская партия "Солидарность во имя мира"

Цитата: Iv-v от 28.12.2024 19:10:17

ЦитироватьГрузины доставили гуманитарку в Курскую область. Отправляла грузинская партия "Солидарность во имя мира"

Цитата: hlynin от 28.12.2024 20:32:47ТБИЛИСИ, 11 июн – РИА Новости. Неправильные решения Украины в отношении Грузии не помешают Тбилиси помогать Киеву, заявил грузинский премьер Ираклий Кобахидзе на конференции в Берлине.

Цитата: hlynin от 28.12.2024 20:32:47ТБИЛИСИ, 11 июн – РИА Новости. Неправильные решения Украины в отношении Грузии не помешают Тбилиси помогать Киеву, заявил грузинский премьер Ираклий Кобахидзе на конференции в Берлине.

Цитата: Lunatik-k от 28.12.2024 21:57:02Понимает hlynin все течет, все изменяется, наступает и переосмысление происходящего.

Цитата: Павел73 от 28.12.2024 21:58:31Россия, Грузия, и весь остальной мир только и делают, что помогают Киеву. И уже задолбались нянчиться.

Цитата: hlynin от 28.12.2024 22:10:47

Цитата: Павел73 от 28.12.2024 21:58:31Россия, Грузия, и весь остальной мир только и делают, что помогают Киеву. И уже задолбались нянчиться.

Дело не в Украине. Дело в РФ.

Цитата: Павел73 от 28.12.2024 22:19:29Последняя страна Европы с нацистской диктатурой.

Цитата: Старый от 28.12.2024 22:23:27

Цитата: Павел73 от 28.12.2024 22:19:29Последняя страна Европы с нацистской диктатурой.

Ля, а Прибалтика? Три в одном.

Цитата: hlynin от 28.12.2024 22:10:12

Цитата: Lunatik-k от 28.12.2024 21:57:02Понимает hlynin все течет, все изменяется, наступает и переосмысление происходящего.

но Вас этот процесс никак не коснётся. Нечем переосмыслять

Цитата: Павел73 от 28.12.2024 22:26:35

Цитата: Старый от 28.12.2024 22:23:27

Цитата: Павел73 от 28.12.2024 22:19:29Последняя страна Европы с нацистской диктатурой.

Ля, а Прибалтика? Три в одном.

А... Литва - это недоПольша. Латвия - недоГермания. Эстония - недоФинляндия. Их диктатурами-то сложно назвать, так, придуриваются больше.

Цитата: Старый от 28.12.2024 22:23:27Ля, а Прибалтика? Три в одном. 

Цитата: Lunatik-k от 29.12.2024 19:38:58Саломе Зурабишвили покинула резиденцию и это хорошо, будем надеяться на налаживание отношений с Грузией.

Цитата: Старый от 29.12.2024 23:29:02

Цитата: Lunatik-k от 29.12.2024 19:38:58Саломе Зурабишвили покинула резиденцию и это хорошо, будем надеяться на налаживание отношений с Грузией.

Зови дорогую солому в Калугу.

ЦитироватьТы слушай меня, Легкоступов. В русском языке есть слова, их там много. Когда их составляешь вместе, получается предложение, где есть сказуемое, подлежащее и прочая светотень. И всё это — великий русский язык, Легкоступов. Ты меня понял?!

Цитата: Lunatik-k от 05.01.2025 17:46:49Есть ли в Грузии законы об отказе выплаты пенсий по инвалидности, участниками наемничества ?

Цитата: Старый от 09.01.2025 00:33:41Не один инти настоящий патриот. Великая патриотка Грузии и по совместительству бывшая президентка Саломея Зубодробишвили уехала в США. Ей там предложили хорошую работу. 
Патриоты они такие патриоты...

Цитата: Lunatik-k от 12.01.2025 09:56:50За такие вещи нужно как минимум штрафовать и сразу тушить костры...

ЦитироватьВторой эпицентр напряжение - Батуми.
Там люди в масках применяют силу.
Идут жесткие задержания прямо сейчас.
oxjtiFquD2KNyB_6.jpg

Цитата: duplex от 23.01.2025 17:37:35Что, Лунтяша ? Опять Грузия зачесалась ? ;D ;D
Судя по всему, тебя там в Калуге ещё не того.
А ведь могут, Лунтик ! Причём легко.
Беги к нам в Швейцарию.

Цитата: Lunatik-k от 26.01.2025 13:44:46Торговля с Грузией восстанавливается.

Грузия в 2024 году поставила в Россию вина на $182,6 млн (17,8 млрд рублей), что стало новым рекордом для двусторонней торговли, гласят официальные данные местной статистической службы.

Цитировать«Мои сердечные поздравления президенту Дональду Трампу с его вторым сроком на посту президента США. Его лидерство должно способствовать глобальному миру и укрепить грузино-американские отношения. Желаю вам всяческих успехов на этом решающем пути!» — заявил Ираклий Кобахидзе.

Цитата: Шамс от 27.01.2025 01:39:49Зурабишвили раскрыла содержание разговоров с министрами администрации Трампа: Закавказье: Бывший СССР: Lenta.ru (https://lenta.ru/news/2025/01/22/zurabishvili-raskryla-soderzhanie-razgovorov-s-ministrami-administratsii-trampa/?ysclid=m6e7aeromd645170421)

Экс-президент Грузии Саломе Зурабишвили попросила министров администрации Дональда Трампа обратить внимание на Грузию. Ее слова приводит издание Formula (https://formulanews.ge/Phrase/122858).
Зурабишвили заявила о состоявшихся разговорах с представителями администрации Трампа во время ее визита на инаугурацию. «Мой главный посыл новой администрации Трампа заключается в том, что Грузия сегодня нуждается во внимании наших американских друзей больше, чем когда-либо», — заявила она.
Зурабишвили добавила, что сейчас у Грузии переомный момлент в вопросе выбора между Россией и Западом. При этом она заявила, что Грузия нуждается в той Америке, которую описывает Трамп, — сильной и эффективной.

Цитировать67 день протеста. Нескончаемый поток людей! Народ обязательно победит!!!
RxohPeanCF0UPgus.jpg

Цитата: Lunatik-k от 05.02.2025 16:42:51В Грузии создали комиссию для изучения преступлений Саакашвили

Цитата: fagot от 06.02.2025 14:19:49А чего, Мечта - прокси ВВП?

Цитата: fagot от 06.02.2025 19:10:07По протестам можно судить только, что кому-то хочется приобщиться к власти.

Цитата: SOLDIER от 06.02.2025 19:01:46Грузины, нссколько я могу судить, думают, что наблюдается. По крайней мере, определенная их часть. Судя по продолжающимся и довольно многолюдным протестам.

Цитата: vlad7308 от 06.02.2025 19:42:05кому-то хочется ассоциации с ЕС, а не с РФ. Примерно почти всем. Но половина очень боится войны с РФ, которой ВВП недвусмысленно пригрозил, если.
Очень похоже как в Украине в конце 13г. И с точно такой же ролью ВВП/РФ.
Я не особо слежу, но издалека выглядит так. С поправкой на размеры страны и свежую память о 8.8.8

Цитата: fagot от 07.02.2025 14:42:17

Цитата: vlad7308 от 06.02.2025 19:42:05кому-то хочется ассоциации с ЕС, а не с РФ. Примерно почти всем. Но половина очень боится войны с РФ, которой ВВП недвусмысленно пригрозил, если.
Очень похоже как в Украине в конце 13г. И с точно такой же ролью ВВП/РФ.
Я не особо слежу, но издалека выглядит так. С поправкой на размеры страны и свежую память о 8.8.8

Грузины же вроде хотят в ЕС, а не в НАТО, так что бояться нечего. Ну и для ассоциации надо иметь за душой что-то помимо желания.

Цитата: vlad7308 от 07.02.2025 15:52:22

Цитата: fagot от 07.02.2025 14:42:17

Цитата: vlad7308 от 06.02.2025 19:42:05кому-то хочется ассоциации с ЕС, а не с РФ. Примерно почти всем. Но половина очень боится войны с РФ, которой ВВП недвусмысленно пригрозил, если.
Очень похоже как в Украине в конце 13г. И с точно такой же ролью ВВП/РФ.
Я не особо слежу, но издалека выглядит так. С поправкой на размеры страны и свежую память о 8.8.8

Грузины же вроде хотят в ЕС, а не в НАТО, так что бояться нечего. Ну и для ассоциации надо иметь за душой что-то помимо желания.

грузины не согласны с Вами, что бояться нечего. И у них на то очень веские причины.
Что касается ассоциации - До недавнего времени у Грузии был одобренный роадмап. Теперь его нет.

Цитировать«Мы отметили важность визитов на высоком уровне для дальнейшего развития отношений. Были подчеркнуты политические взгляды и приоритеты правительств Грузии и Азербайджана, направленные на защиту суверенитета, национальных интересов и благосостояния населения. Была обсуждена текущая ситуация в Южнокавказском регионе, подчеркнута важность мирного договора между Азербайджаном и Арменией. Я также отметил плодотворное сотрудничество Грузии, Азербайджана и Турции в трехстороннем формате», — заявил Папуашвили.

Цитата: Шамс от 13.02.2025 01:47:52Папуашвили: «Баку делом поддерживает территориальную целостность Грузии» — EADaily, 12 февраля 2025 — Новости политики, Новости России (https://eadaily.com/ru/news/2025/02/12/papuashvili-baku-delom-podderzhivaet-territorialnuyu-celostnost-gruzii)

Парламентская делегация Азербайджана в ходе визита в Тбилиси встретилась со спикером парламента Грузии Шалвой Папуашвили. Он сообщил об итогах визита в соцсетях.

Цитировать«Мы отметили важность визитов на высоком уровне для дальнейшего развития отношений. Были подчеркнуты политические взгляды и приоритеты правительств Грузии и Азербайджана, направленные на защиту суверенитета, национальных интересов и благосостояния населения. Была обсуждена текущая ситуация в Южнокавказском регионе, подчеркнута важность мирного договора между Азербайджаном и Арменией. Я также отметил плодотворное сотрудничество Грузии, Азербайджана и Турции в трехстороннем формате», — заявил Папуашвили.

Он также выразил благодарность Азербайджану за поддержку «территориальной целостности Грузии» и подчеркнул, что Грузия, в свою очередь, «поддерживает суверенитет и территориальную целостность Азербайджана».
По словам Папуашвили, отношения между странами достигли уровня стратегического партнерства, что открывает новые возможности для развития сотрудничества, в том числе на межпарламентском уровне.

ЦитироватьПротестующие снова блокируют проспект Руставели. Требования те же: новые выборы и освобождение заключенных.

bMnp7NrOZwk1r_Wq.jpg

Цитата: SOLDIER от 13.02.2025 12:05:40

ЦитироватьПротестующие снова блокируют проспект Руставели. Требования те же: новые выборы и освобождение заключенных.

[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=43119;type=preview;file"]bMnp7NrOZwk1r_Wq.jpg[/url]

Икстер

Цитата: vlad7308 от 07.02.2025 15:52:22Что касается ассоциации - До недавнего времени у Грузии был одобренный роадмап. Теперь его нет.

Цитата: SOLDIER от 15.02.2025 16:04:48Не знаю, не был. Не являюсь специалистом по оценке величины толпы по одной, отдельно взятой фотографии, снятой с этого ракурса.

Цитата: vlad7308 от 07.02.2025 15:52:22Что касается ассоциации - До недавнего времени у Грузии был одобренный роадмап. Теперь его нет.

Цитата: Старый от 15.02.2025 16:21:23

Цитата: SOLDIER от 15.02.2025 16:04:48Не знаю, не был. Не являюсь специалистом по оценке величины толпы по одной, отдельно взятой фотографии, снятой с этого ракурса.

Там видно что толпа кончается под тем местом где висят над дорогой знаки на полосы. Даже ещё ближе.

Цитата: Старый от 15.02.2025 16:23:38

Цитата: vlad7308 от 07.02.2025 15:52:22Что касается ассоциации - До недавнего времени у Грузии был одобренный роадмап. Теперь его нет.

Если страна нуждается в одобренном роадмапе то её дела плохи.

Цитата: vlad7308 от 15.02.2025 20:27:41

ЦитироватьЕсли страна нуждается в одобренном роадмапе то её дела плохи.

Ассоциация с ЕС (не говоря даже о членстве) дает множество бонусов, из которых прямые гранты - далеко не самое главное.

Цитата: Старый от 15.02.2025 21:41:03

Цитата: vlad7308 от 15.02.2025 20:27:41

ЦитироватьЕсли страна нуждается в одобренном роадмапе то её дела плохи.

Ассоциация с ЕС (не говоря даже о членстве) дает множество бонусов, из которых прямые гранты - далеко не самое главное.

Я же про роадмап а не про плюшки. Если страну не принимают просто так а ей нужен роадмап да ещё и одобренный то дела её плохи.

Цитата: vlad7308 от 16.02.2025 01:14:25так уже давным-давно не принимают просто так

Цитировать80 день протеста. Вся Грузия на улице! Победа обязательно будет!!! Этот народ не сломить!!
DtHEdog7OogvSTkS.jpg

Цитировать15.02.2025.

img_1_1740043537923.jpg

Цитата: Старый от 20.02.2025 12:43:15Вот это и всё что удалось собрать?

Цитата: Старый от 20.02.2025 18:05:13Если люди стоят в полметре друг от друга то это 1000 человек? Или я опять что-то перепутал с арифметикой?

Цитата: doc от 21.02.2025 09:10:39Если конечно колонна запечатлена вся, а не часть... да и ракурс съемки тоже вносит существенную погрешность

Цитата: Старый от 21.02.2025 11:28:20В своё время когда демократы собирали митинги на Манежной они заявляли миллион человек. Потом гдето в Правде была статья с расчётами что больше 10000 на Манежную никак не влезет.

Цитата: Старый от 21.02.2025 09:14:35

Цитата: doc от 21.02.2025 09:10:39Если конечно колонна запечатлена вся, а не часть... да и ракурс съемки тоже вносит существенную погрешность

Обычно снимают с головы колонны так как там максимальная плотность. Если длина колонны 200 метров то будет 2000.

Цитата: telekast от 21.02.2025 11:42:27

Цитата: Старый от 21.02.2025 11:28:20В своё время когда демократы собирали митинги на Манежной они заявляли миллион человек. Потом гдето в Правде была статья с расчётами что больше 10000 на Манежную никак не влезет.

Газете правде надо рассказать о количестве зрителей концертов, проходившихся там же. На продиджей пришла четверть миллиона

Цитата: Inti от 22.02.2025 05:23:48

Цитата: telekast от 21.02.2025 11:42:27

Цитата: Старый от 21.02.2025 11:28:20В своё время когда демократы собирали митинги на Манежной они заявляли миллион человек. Потом гдето в Правде была статья с расчётами что больше 10000 на Манежную никак не влезет.

Газете правде надо рассказать о количестве зрителей концертов, проходившихся там же. На продиджей пришла четверть миллиона

Да, The Prodigy действительно выступали на Красной площади в 1997 году, но число зрителей сильно преувеличено в популярных мифах.

Этот концерт состоялся 6 сентября 1997 года в рамках презентации телеканала MTV Россия. По разным оценкам, на него пришло от 50 000 до 100 000 человек. Иногда встречается утверждение, что было 250 000 зрителей, но это скорее миф, так как физически столько людей на площади уместиться не могло.

Для сравнения:

Официальная вместимость Красной площади – не более 100 000 человек в плотной толпе.
Например, на новогодних праздниках там собирается 60 000–80 000 человек.

Цитата: telekast от 22.02.2025 07:43:03плюс ротация, кто-то пришел, а кто-то ушел, так что чкюетвертак набирается лехко.

Цитата: Inti от 22.02.2025 08:06:30

Цитата: telekast от 22.02.2025 07:43:03плюс ротация, кто-то пришел, а кто-то ушел, так что чкюетвертак набирается лехко.

А ну да, с ротацией и 10 миллионов легко, тут не поспоришь.

Цитата: telekast от 22.02.2025 07:43:03"Площадь Красной площади составляет примерно 75 000 квадратных метров (7,5 гектаров).

Цитата: telekast от 22.02.2025 07:43:03Те на каждом кв.мнтр по человеку и уже 70тыщ.

Цитата: Старый от 22.02.2025 09:04:39

Цитата: telekast от 22.02.2025 07:43:03Те на каждом кв.мнтр по человеку и уже 70тыщ.

Да хоть 100000. Но никак ни миллион.

Цитата: telekast от 22.02.2025 11:21:12Далее читаем про прилегающие улицы, на которых тоже народ присутствовал, те, кому на самой площади места не хватило, ну и про то, что приходили, уходили, но в общую статистику могли спокойно попасть.

Цитата: telekast от 22.02.2025 12:53:57И?
10000? Вместе с улицами?

Цитата: Inti от 22.02.2025 08:54:54

Цитата: telekast от 22.02.2025 07:43:03"Площадь Красной площади составляет примерно 75 000 квадратных метров (7,5 гектаров).

Гугл и Вики считает иначе:

Какая площадь у Красной площади?
Красная площадь — Википедия
Общая длина — 330 метров, ширина — 75 метров, площадь — 24 750 м².