Цитата: pkl от 26.10.2024 01:06:44... Кто хочет вернуться в прошлое, кроме, может, пожилых людей, тоскующих по временам своей молодости?...Ну вон Шестопёр- не видел, но очень хочет вернуться. Пмсм, таких достаточно много.
Цитата: ShamgA от 26.10.2024 07:10:00Ну вон Шестопёр- не видел, но очень хочет вернуться. Пмсм, таких достаточно много.Они напоминают обезьян в зоопарке. Кормят и есть уверенность в завтрашнем дне. Но даже обезьяны стараются сбежать на свободу. Но, поняв, что на свободе надо добывать бананы самому, возвертаются в клетку.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 10:20:02Космическая экспансия и гармония с природой на Земле не только не противоречат друг другу, а наоборот отлично друг друга дополняют.Земные проблемы не дадут развиться космической экспансии. Никакой гармонии с природой с настоящим населением быть не может
Цитата: hlynin от 26.10.2024 10:48:02Никакой гармонии с природой с настоящим населением быть не можетКомпартия Китая с вами не согласна. За последнюю пятилетку там загрязнение в крупных городах снизилось в разы - и продолжает снижаться по мере роста числа электромобилей и по мере уменьшения использования угля.
ЦитироватьВ Пекине в основном не будет дней сильного загрязнения воздуха уже к 2025 году, при этом другие показатели качества окружающей среды будут неуклонно улучшаться. Об этом говорится в плане защиты окружающей среды, распространенного местными властями столицы поднебесной, передает Информационное агентство Синьхуа.
Столица КНР будет стремиться сохранить среднюю концентрацию загрязняющих частиц PM2,5 в пределах 35 микрограммов на кубический метр к 2025 году, в соответствии с Планом по охране окружающей среды и экологии для Пекина (2021−2025).
В плане подчеркивается комплексный подход к защите и восстановлению гор, рек, лесов, сельскохозяйственных угодий, озер и лугов, при этом сокращению выбросов углерода уделяется стратегическое внимание.
"Пекин также будет содействовать борьбе с загрязнением, защите окружающей среды и всесторонней зеленой трансформации экономического и социального развития в течение пятилетнего периода", – сказал заместитель директора Пекинского муниципального бюро экологии и окружающей среды Лю Сяньшу.
По словам Лю, из пяти аспектов развития более низкого уровня выбросов углерода, более свежего воздуха, более чистой воды, более безопасной почвы и более пригодной для жизни экологии в плане установлено 16 целевых показателей, включая интенсивность выбросов углерода и среднегодовую концентрацию PM2,5.
Цитата: Inti от 26.10.2024 11:09:25Компартия Китая с вами не согласна. За последнюю пятилетку там загрязнение в крупных городах снизилось в разы - и продолжает снижаться по мере роста числа электромобилей и по мере уменьшения использования угля.Не стоит забывать, что совершенно чудовищную загрязнённость и породила компартия Китая, когда плавили чугун в каждом дворе и поднимали промышленность, наплевав на экологию.
Цитата: pkl от 26.10.2024 01:06:44У нас... у нас всё плохо. У нас, похоже, пытаются вернуться в прошлое, в мифический золотой век, который понимают то как "Россиию, которую мы потеряли", то как СССР 2.0.Есть такое дело.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 10:48:02Космические проблемы не дадут развиться космической экспансии. И никакой гармонии с природой не будет даже на земле. Искусственное это противоположность естественному.Цитата: Павел73 от 26.10.2024 10:20:02Космическая экспансия и гармония с природой на Земле не только не противоречат друг другу, а наоборот отлично друг друга дополняют.Земные проблемы не дадут развиться космической экспансии. Никакой гармонии с природой с настоящим населением быть не может
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 10:20:02Космическая экспансия и гармония с природой на Земле не только не противоречат друг другу, а наоборот отлично друг друга дополняют.Этот фантазии интеллигентствщих дилетантов. Или дилетантствующих интеллигентов
Цитата: Старый от 26.10.2024 11:33:25Космические проблемы не дадут развиться космической экспансииДо космических проблем дело не дойдёт. Человек способен решить все внешние проблемы, а внутренние - вряд ли. Точнее - если он их решит, это будет не человек и экспансия ему ни к чему
Цитата: Старый от 26.10.2024 11:40:06Этот фантазии интеллигентствщих дилетантов. Или дилетантствующих интеллигентовМаниловщина
Цитата: hlynin от 26.10.2024 11:20:44Да какой чугун, самый большой загрязнитель воздуха в любых больших городах - это бензиновые автомобили, и когда китайцы пересели на них с велосипедов - то и дышать стало нечем. Плюс там традиционно отапливали городские дома углём - и это было задолго до компартии. Сейчас отопление переводят на газ (в том числе российский) и электричество (в том числе атомное), а автомобили заменяют на электрические - отсюда и результаты. А там где нет компартии с её пятилеткой улучшения экологии - так до сих пор дышать и нечем - а именно в больших городах Индии, Пакистана, Бангладеш, Мексики и прочих местах где коммунисты отродясь не правили.Цитата: Inti от 26.10.2024 11:09:25Компартия Китая с вами не согласна. За последнюю пятилетку там загрязнение в крупных городах снизилось в разы - и продолжает снижаться по мере роста числа электромобилей и по мере уменьшения использования угля.Не стоит забывать, что совершенно чудовищную загрязнённость и породила компартия Китая, когда плавили чугун в каждом дворе и поднимали промышленность, наплевав на экологию.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 11:41:52Кто сказал что не человекам экспансия ни к чему? Это смотря как запрограммировать. Я кстати применительно к Марсу описал то что скорее всего будет в ближайшие несколько лет:Цитата: Старый от 26.10.2024 11:33:25Космические проблемы не дадут развиться космической экспансииДо космических проблем дело не дойдёт. Человек способен решить все внешние проблемы, а внутренние - вряд ли. Точнее - если он их решит, это будет не человек и экспансия ему ни к чему
Цитата: Inti от 26.10.2024 12:07:03Кто сказал что не человекам экспансия ни к чему? Это смотря как запрограммировать. Я кстати применительно к Марсу описал то что скорее всего будет в ближайшие несколько лет:До Марса человек доберётся с вероятностью в две сигмы. Только это не экспансия
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2677489 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2677489)
Цитата: Inti от 26.10.2024 12:03:14Да какой чугун, самый большой загрязнитель воздуха в любых больших городах - это бензиновые автомобили, и когда китайцы пересели на них с велосипедов - то и дышать стало нечем. Плюс там традиционно отапливали городские дома углём - и это было задолго до компартии.Прошла весна, настало лето, спасибо партии за это.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 11:20:44Индустриально развитые страны прошли весь этот путь 50-100 лет назад. От засирания в период ранней/средней индустриализации, и до очищения и заботы об экологии в период поздней индустриализации и пост-индустриальности.Цитата: Inti от 26.10.2024 11:09:25Компартия Китая с вами не согласна. За последнюю пятилетку там загрязнение в крупных городах снизилось в разы - и продолжает снижаться по мере роста числа электромобилей и по мере уменьшения использования угля.Не стоит забывать, что совершенно чудовищную загрязнённость и породила компартия Китая, когда плавили чугун в каждом дворе и поднимали промышленность, наплевав на экологию.
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 12:55:02Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда.Так начинается эра айти и роста сферы обслуживания.
Цитата: mihalchuk от 26.10.2024 13:39:51Путь дхармы - единственный путь к светлому будущему.А животноводство? ;D
Цитата: LinusT от 26.10.2024 13:52:03Животноводство, если по пути дхармы, то тоже ступени на пути к светлому будущему..Цитата: mihalchuk от 26.10.2024 13:39:51Путь дхармы - единственный путь к светлому будущему.А животноводство? ;D
Цитата: LinusT от 26.10.2024 14:14:27Всё тлен и суета сует. Кроме дхармы. Аминь!Какое аминь! Дхарма - это порядок вещей, соответствующих минимуму производства энтропии. Не догма, а руководство к действию.
ЦитироватьВот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия...В.Пелевин. Да-с
Цитата: LinusT от 26.10.2024 14:14:27Всё тлен и суета сует. Кроме дхармы. Аминь!Дхарма жила, дхарма живёт, дхарма будет жить!
Цитата: hlynin от 26.10.2024 10:48:02Космическая экспансия в сочетании с земной полезной деятельностью - один из путей изменения человеческого сознания, ухода его от первобытной дикости (питекантропства) и перехода в разумное состояние. Экспансия - это естественное свойство живой природы, расширение сферы своего влияния, присутствия и обитания. И человек - не исключение. Причина всех войн и конфликтов на Земле - экспансия людей друг на друга. Если эту энергию и эту деятельность перенаправить на космос (а он неограничен, и во времени, и в пространстве), войны на Земле прекратятся сами собой. Отдельные вспышки и рецидивы питекантропства конечно будут ещё долго, но в целом угроза мировой войны и взаимоликвидации отступит навсегда. И наоборот: если космической экспансии не будет, всё рано или поздно закончится уничтожением человечества. Либо оно само себя убьёт, либо его убьёт внешняя причина. Какой-нибудь астероид из железа или комета из синильной кислоты.Цитата: Павел73 от 26.10.2024 10:20:02Космическая экспансия и гармония с природой на Земле не только не противоречат друг другу, а наоборот отлично друг друга дополняют.Земные проблемы не дадут развиться космической экспансии. Никакой гармонии с природой с настоящим населением быть не может
ЦитироватьДхарма — это важнейшее понятие индийской культуры. В различных контекстах оно переводится как «правило», «мораль», «добродетель», «религиозный долг», «обязанности», «правда», «устои» и т. п.Вообще с этим индуизмом надо поосторожнее.
Дхарма рассматривается как совокупность установленных правил (изначально ритуальных), соблюдение которых необходимо для поддержания миропорядка.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 14:50:19Экспансия - это естественное свойство живой природы, расширение сферы своего влияния, присутствия и обитания.Это мнение обратное к действительности. Нет у живой природы такого свойства, естественное свойство живой природы обратное.
Цитата: Старый от 26.10.2024 11:33:25Это заблуждение. Говорю так уверенно, потому что живу в деревне. Не просто на дачу езжу летом, а живу постоянно, круглый год, уже шестой. При этом работаю в городе на заводе, и ребёнок учится в городе. Но это совершенно не мешает жить в гармонии с природой, возделывать сад, наблюдать, как земля преобразуется и даёт урожай (кстати, в этом году первые 20 литров настоящего виноградного вина! ;) ). Если кто-то когда-то слышал слово "рай", то вот это он самый и есть. Искусственное и естественное очень хорошо сочетается друг с другом, если это сочетание делать по уму. Один и тот же человек вполне может быть и "корчёвщиком" и "жестянщиком".Цитата: hlynin от 26.10.2024 10:48:02Космические проблемы не дадут развиться космической экспансии. И никакой гармонии с природой не будет даже на земле. Искусственное это противоположность естественному.Цитата: Павел73 от 26.10.2024 10:20:02Космическая экспансия и гармония с природой на Земле не только не противоречат друг другу, а наоборот отлично друг друга дополняют.Земные проблемы не дадут развиться космической экспансии. Никакой гармонии с природой с настоящим населением быть не может
Цитата: Старый от 26.10.2024 14:55:13Ну как же нет? Если бы не было, то жизнь и на Земле бы никуда не распространялась, затухла бы и заглохла. А вот поди ж ты: вылезли-таки из моря на сушу. Убийственная среда!Цитата: Павел73 от 26.10.2024 14:50:19Экспансия - это естественное свойство живой природы, расширение сферы своего влияния, присутствия и обитания.Это мнение обратное к действительности. Нет у живой природы такого свойства, естественное свойство живой природы обратное.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 15:07:41Говорю так уверенно, потому что живу в деревнеТо что ты - деревенщина придаёт тебе уверенности?
Цитата: Старый от 26.10.2024 16:04:38Не, ну Павел-аграрий, почему бы нет? ;D Лично мне нравится его образ жизни. "Плюнуть на всё и на волю, в пампасы!" ;DЦитата: Павел73 от 26.10.2024 15:07:41Говорю так уверенно, потому что живу в деревнеТо что ты - деревенщина придаёт тебе уверенности?
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 15:07:41Но это совершенно не мешает жить в гармонии с природой, возделывать сад,В природе нет садов. То что ты возделываешь сад это разрушение природы а не гармония с ней.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 15:07:41как земля преобразуется и даёт урожайПреобразование природы это её уничтожение а не гармония
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 15:07:41И сегодня мой дом и мой участок земли, это тоже как бы моя "космическая база", это изучение и освоение планеты Земля. Поэтому идея космической экспансии и мультипланетного человечества (С) мне очень близка по духу.Почему "поэтому"? Потому что у тебя отъехала крыша и ты решил что твой участок это космическая база?
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 15:07:41Я не знал тогда, что это и есть заложенная в нас программа экспансии.А потом вырос и узнал что на самом деле заложенная у тебя программа это ездить в город на завод и возить детей в город в школу. А потом крыша отьехала и ты опять ударился в детские галлюцинации.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 15:07:41это изучение и освоение планеты Земля. Поэтому идея космической экспансии и мультипланетного человечества (С) мне очень близка по духуНе находишь что у тебя в лучшем случае двоемыслие? А в худшем - расщепление сознания?
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 15:07:41Непосредственно своими руками. Неважно, будет ли это строительство научных баз на планетах, или создание космических орбитальных поселений с замкнутым круговоротом воды и других веществ.Однако ты "почемуто" предпочитаешь преобразовать природу в зоне смешанных лесов умеренного пояса, даже не в зоне арктических пустынь. Видимо тебе это важно. Но молотишь языком о какой-то экспансии куда-то к чёрту на рога.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 15:07:41Или мы будем все вместе изучать/осваивать космос, или в нас победит питекантропство, и друг друга перебьём.Неслабую альтернативу ты предоставил человечеству...
Цитата: LinusT от 26.10.2024 16:09:29Не, ну Павел-аграрий, почему бы нет? ;D Лично мне нравится его образ жизни. "Плюнуть на всё и на волю, в пампасы!" ;DКакой он аграрий, если по 12 часов за компом? Пусть расскажет, зачем редиска сверху красная тогда поверю.
Цитата: LinusT от 26.10.2024 16:09:29Не, ну Павел-аграрий, почему бы нет?Потому что работает в городе на заводе.
Цитата: Старый от 26.10.2024 13:31:14в Китае это всё примерно совпало.Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 12:55:02Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда.Так начинается эра айти и роста сферы обслуживания.
Цитата: Reader от 26.10.2024 17:09:48Inti честно отсидел весь срок и вернулся, не плодя новых сущностей.Успел всётаки отождествить Страшип с Бураном.
Уважаю
Цитата: Старый от 26.10.2024 16:25:42Ну так не всё же сразу. Сначала с чисто научными целями. На антарктических рогах у черта с этими целями немало народу. А дальше видно будет.Цитата: Павел73 от 26.10.2024 15:07:41Непосредственно своими руками. Неважно, будет ли это строительство научных баз на планетах, или создание космических орбитальных поселений с замкнутым круговоротом воды и других веществ.Однако ты "почемуто" предпочитаешь преобразовать природу в зоне смешанных лесов умеренного пояса, даже не в зоне арктических пустынь. Видимо тебе это важно. Но молотишь языком о какой-то экспансии куда-то к чёрту на рога.
Цитата: LinusT от 26.10.2024 16:09:29Не, ну Павел-аграрий, почему бы нет? ;D Лично мне нравится его образ жизни. "Плюнуть на всё и на волю, в пампасы!" ;DНет, я не аграрий, работаю на заводе. Но живу в деревне.
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:28:47Как показал опыт СССР, уход компартии и есть катастрофа. Так что пусть не уходит КПК.Цитата: Старый от 26.10.2024 13:31:14в Китае это всё примерно совпало.Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 12:55:02Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда.Так начинается эра айти и роста сферы обслуживания.
В общем, эра китайского "экономического чуда" заканчивается (как закончилось оно во всех других странах). Дальше будут типичные поздне- и пост-индустриальные проблемы и темпы. Если обойдется без катастрофических сценариев, то и компартии скоро время заканчиваться.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 20:57:44Ну так не всё же сразуИ вот так всегда. Кажинный раз на эфтом самом месте. :(
Цитата: Старый от 26.10.2024 16:21:50Отнюдь (С). Просто Земля - это одна из планет Солнечной системы, и я осваиваю маленькую её частичку. С не меньшим удовольствием делал бы то же самое на Луне или Марсе. Просто до этого ещё сильно далеко, с питекантропством на Земле надо разобраться.Цитата: Павел73 от 26.10.2024 15:07:41это изучение и освоение планеты Земля. Поэтому идея космической экспансии и мультипланетного человечества (С) мне очень близка по духуНе находишь что у тебя в лучшем случае двоемыслие? А в худшем - расщепление сознания?
Цитата: Старый от 26.10.2024 21:01:06Да, пока мешают вспышки и рецидивы питекантропства :( . Первобытная дикость. Но степень этой дикости столетие за столетием постепенно снижается, а человечество становится более разумным. Когда-то и людоедство было в порядке вещей.Цитата: Павел73 от 26.10.2024 20:57:44Ну так не всё же сразуИ вот так всегда. Кажинный раз на эфтом самом месте. :(
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:02:26и я осваиваю маленькую её частичку.Причём ту же что и все. И не рваться осваивать другую неосвоенную частичку. Но языком осваиваешь всё подряд.
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:28:47Как эти вещи связаны, брат vlad7308? Конец "экономического чуда" и конец компартии?Цитата: Старый от 26.10.2024 13:31:14в Китае это всё примерно совпало.Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 12:55:02Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда.Так начинается эра айти и роста сферы обслуживания.
В общем, эра китайского "экономического чуда" заканчивается (как закончилось оно во всех других странах). Дальше будут типичные поздне- и пост-индустриальные проблемы и темпы. Если обойдется без катастрофических сценариев, то и компартии скоро время заканчиваться.
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:01:12У человечества только два сценария будущего - либо коммунизм во всепланетном масштабе, либо гибель.Да, но с одной оговоркой: коммунизм может быть только на добровольной основе. То есть без чьей-либо диктатуры, и пролетариата в том числе.
Цитата: mihalchuk от 26.10.2024 21:07:33Как эти вещи связаны, брат vlad7308? Конец "экономического чуда" и конец компартии?Китай сейчас - типичное фашистское государство а-ля Муссолини. Прада, нет одной составляющей - церкви. Роль религии слаба, заменяют неоконфуцианством, морализацией.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:08:08Поскольку капиталисты никогда добровольно власть не отдадут, диктатура пролетариата вещь неизбежная.Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:01:12У человечества только два сценария будущего - либо коммунизм во всепланетном масштабе, либо гибель.Да, но с одной оговоркой: коммунизм может быть только на добровольной основе. То есть без чьей-либо диктатуры, и пролетариата в том числе.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 21:25:18Да, ладно! ;D Опыт запада показывает, что фашизм там процветает при (якобы) сменяемой властиЦитата: mihalchuk от 26.10.2024 21:07:33Как эти вещи связаны, брат vlad7308? Конец "экономического чуда" и конец компартии?Китай сейчас - типичное фашистское государство а-ля Муссолини. Прада, нет одной составляющей - церкви. Роль религии слаба, заменяют неоконфуцианством, морализацией.
А так - есть несменяемый вождь, партия, совет политиканов, контроль над СМИ, тюрьмы для диссидентов, контроль над капитализмом и ссылки на древнюю историю. И амбиции, амбиции...
ps Да, экономическое чудо закончилось, Китай вступает в полосу БОЛЬШИХ проблем. Но инерция огромная, не всё сразу. Что выберет компартия - не знаю. Два пути - закручивание гаек либо тихо передать власть олигархам
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:36:30Тогда коммунизма не будет, к сожалению. Диктатура пролетариата приведёт лишь к тому, что на смену старым капиталистам придут новые, из пролетариата, ещё хуже прежних, и капитализм никогда не закончится. Коммунизм будет возможен лишь тогда, когда все люди на Земле поймут, что он лучше капитализма. Включая и самих капиталистов.Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:08:08Поскольку капиталисты никогда добровольно власть не отдадут, диктатура пролетариата вещь неизбежная.Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:01:12У человечества только два сценария будущего - либо коммунизм во всепланетном масштабе, либо гибель.Да, но с одной оговоркой: коммунизм может быть только на добровольной основе. То есть без чьей-либо диктатуры, и пролетариата в том числе.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:41:36Тогда коммунизма не будет, к сожалению. Диктатура пролетариата приведёт лишь к тому, что на смену старым капиталистам придут новые, из пролетариата, ещё хуже прежнихОчередное бредовое мнение обратное к действительности.
Цитата: Старый от 26.10.2024 21:48:51И какова же действительность?Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:41:36Тогда коммунизма не будет, к сожалению. Диктатура пролетариата приведёт лишь к тому, что на смену старым капиталистам придут новые, из пролетариата, ещё хуже прежнихОчередное бредовое мнение обратное к действительности.
Цитата: Старый от 26.10.2024 11:27:27Ну кому плохо, а кому-то хорошо.Цитата: pkl от 26.10.2024 01:06:44У нас... у нас всё плохо. У нас, похоже, пытаются вернуться в прошлое, в мифический золотой век, который понимают то как "Россиию, которую мы потеряли", то как СССР 2.0.Есть такое дело.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:50:00И какова же действительность?Обратная тому что ты написал.
Цитата: Шамс от 26.10.2024 21:51:35СССР - идеология - коммунизм.В реальности - махровый госкапитализм в его худшем виде.
Цитата: Старый от 26.10.2024 21:53:17Ну дак откуда эти госкапиталисты взялись?Цитата: Шамс от 26.10.2024 21:51:35СССР - идеология - коммунизм.В реальности - махровый госкапитализм в его худшем виде.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:54:54Ленин великий им путь озарил, их вырастил Сталин, на верность народу, на труд и на подвиги их вдохновил.Цитата: Старый от 26.10.2024 21:53:17Ну дак откуда эти госкапиталисты взялись?Цитата: Шамс от 26.10.2024 21:51:35СССР - идеология - коммунизм.В реальности - махровый госкапитализм в его худшем виде.
Цитата: Старый от 26.10.2024 21:53:17Но многие советские люди об этом не знали и свято верили в светлое будущее. ;DЦитата: Шамс от 26.10.2024 21:51:35СССР - идеология - коммунизм.В реальности - махровый госкапитализм в его худшем виде.
Цитата: Шамс от 26.10.2024 21:59:17Но многие советские люди об этом не знали и свято верили в светлое будущее. ;DПрактически никто не знал. Кто у нас читает Ленина? Не говоря уж о Сталине. Тем более что обзывать этот строй госкапитализмом категорически запрещалось.
Цитата: Шамс от 26.10.2024 21:59:17Те кто не верил в коммунизм, по тихому воровали у государства, в том числе комуняки.А кто у нас верил в коммунизм? ???
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:54:54Ну дак откуда эти госкапиталисты взялись?Знаешь ли ты хотя бы что- нибудь хотя бы о чём нибудь? ???
Цитата: Старый от 26.10.2024 22:01:54Ну ты блин даешь!Цитата: Шамс от 26.10.2024 21:59:17Те кто не верил в коммунизм, по тихому воровали у государства, в том числе комуняки.А кто у нас верил в коммунизм? ???
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:38:00Да, ладно! ;D Опыт запада показывает, что фашизм там процветает при (якобы) сменяемой властиСменяемая власть и фашизм несовместимы.
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:36:30Поскольку капиталисты никогда добровольно власть не отдадут, диктатура пролетариата вещь неизбежная.Капиталистами не рождаются. Ими становятся. Порой из самых низов. И наоборот - проматывают отцовское наследство, становясь нищими. И конечно, не отдадут своё. Это пролетариату нечего терять, кроме своих цепей. А кому есть что терять, не отдаст. И власть, в том числе. Но капиталисты - это экономика. А власть - это политика. Нельзя гнаться за двумя зайцами.
Цитата: Шамс от 26.10.2024 22:07:20КПСС верила. Так и сказала - будет в 1980 году.Ну, я вообще считал это анекдотом. Да и другие верили вряд ли. Никаких приготовлений и планов не замечал
Цитата: Шамс от 26.10.2024 22:07:20КПСС верилаДа ну? :o Ты знаешь хоть одного члены КПСС который верил в коммунизм? :o
Цитата: mihalchuk от 26.10.2024 21:07:33Не "конец "экономического чуда" и конец компартии", а определенная степень экономического и политического развития и конец компартии. По крайней мере в ее нынешнем виде.Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:28:47Как эти вещи связаны, брат vlad7308? Конец "экономического чуда" и конец компартии?Цитата: Старый от 26.10.2024 13:31:14в Китае это всё примерно совпало.Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 12:55:02Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда.Так начинается эра айти и роста сферы обслуживания.
В общем, эра китайского "экономического чуда" заканчивается (как закончилось оно во всех других странах). Дальше будут типичные поздне- и пост-индустриальные проблемы и темпы. Если обойдется без катастрофических сценариев, то и компартии скоро время заканчиваться.
Цитата: ShamgA от 26.10.2024 07:10:00Шестопёр, по-моему, вообще хочет ядерную войну устроить, причём всерьёз.Цитата: pkl от 26.10.2024 01:06:44... Кто хочет вернуться в прошлое, кроме, может, пожилых людей, тоскующих по временам своей молодости?...Ну вон Шестопёр- не видел, но очень хочет вернуться. Пмсм, таких достаточно много.
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 22:21:57И как же они связаны, брат vlad7308?Цитата: mihalchuk от 26.10.2024 21:07:33Не "конец "экономического чуда" и конец компартии", а определенная степень экономического и политического развития и конец компартии. По крайней мере в ее нынешнем виде.Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:28:47Как эти вещи связаны, брат vlad7308? Конец "экономического чуда" и конец компартии?Цитата: Старый от 26.10.2024 13:31:14в Китае это всё примерно совпало.Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 12:55:02Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда.Так начинается эра айти и роста сферы обслуживания.
В общем, эра китайского "экономического чуда" заканчивается (как закончилось оно во всех других странах). Дальше будут типичные поздне- и пост-индустриальные проблемы и темпы. Если обойдется без катастрофических сценариев, то и компартии скоро время заканчиваться.
Цитата: Inti от 26.10.2024 10:14:53США бы с настоящим разобраться. А то вот слушаю выступления Маска где он говорит о том что в Калифорнии из здания компании без охраны выходить опасно, а в НЙ у его мамы за один год трое знакомых подверглись нападению.Да всё у них нормально с настоящим: Европу ушатали, бизнес оттуда бежит в США, экономика растёт, котировки растут. Есть, конечно, некоторые проблемы. Ну а у кого их нет? Посмотрим, что выборы покажут, но, что-то мне кажется, они справятся.
ЦитироватьА то будущее что на картинках - вполне успешно строят в Китае(и космос и зелёную жизнь одновременно), вот на Китай и стоит смотреть в поисках идеалов, а не на загнивающий Запад. Причём это уже не советская пропаганда а вполне настоящая реальность наших дней, бездомных кругом до фига, причём это ещё в Калифорнии можно трындеть про райскую жизнь в палатке в тёплом климате - но эти палатки уже и в Канаде в порядочном количестве - а Канада далеко не тропики, особенно зимой.Вообще-то на картинках два совершенно разных варианта будущего, которые практически несовместимы. Потому их идеологи и борются так отчаянно в США, буквально на грани гражданской войны. Что касается Китая, то китайцы строят свой вариант будущего для себя. Причём это будущее невозможно без китайского варианта общества, с конфуцианством, жёстким гос. регулированием и социальным рейтингом. Поэтому, я думаю, китайский вариант не получит широкого распространения. Просто потому, что он не подойдёт никому, кроме самих китайцев.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 10:20:02Космическая экспансия и гармония с природой на Земле не только не противоречат друг другу, а наоборот отлично друг друга дополняют.Противоречат, причём полностью: гармония с природой на Земле предполагает возврат в традиционное общество, никакого расширенного роста, никакого активного воздействия на окружающую среду. А зачем такому обществу куда-то экспансировать?
Цитата: hlynin от 26.10.2024 10:48:02Космическая экспансия возможна только путём объединения всего человечества, что в нынешней политической ситуации... сами понимаете.Цитата: Павел73 от 26.10.2024 10:20:02Космическая экспансия и гармония с природой на Земле не только не противоречат друг другу, а наоборот отлично друг друга дополняют.Земные проблемы не дадут развиться космической экспансии. Никакой гармонии с природой с настоящим населением быть не может
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 12:55:02Короче, когда люди начинают массово умирать от рака и болезней лёгких, вот тогда все и начинают думать об экологии, не раньше. Причём у всех так.Цитата: hlynin от 26.10.2024 11:20:44Индустриально развитые страны прошли весь этот путь 50-100 лет назад. От засирания в период ранней/средней индустриализации, и до очищения и заботы об экологии в период поздней индустриализации и пост-индустриальности.Цитата: Inti от 26.10.2024 11:09:25Компартия Китая с вами не согласна. За последнюю пятилетку там загрязнение в крупных городах снизилось в разы - и продолжает снижаться по мере роста числа электромобилей и по мере уменьшения использования угля.Не стоит забывать, что совершенно чудовищную загрязнённость и породила компартия Китая, когда плавили чугун в каждом дворе и поднимали промышленность, наплевав на экологию.
Я еще помню сообщения в 70х, как в Токио дорожная полиция работала в противогазах, а некоторые великие озера в США были загажены до исчезновения рыбы.
Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда. И 6-7 тоже. Будет как у всех. Это что касается "образа будущего" :)
Цитата: Брабонт от 26.10.2024 14:21:20Чучхе, господа, только чучхе!Надеюсь, это был сарказм?
Пока у российского общества ещё есть запас устойчивости к социально-политическим экспериментам над собой.
Цитата: Iv-v от 26.10.2024 16:13:02Тут выше писали, что Россия, якобы, ищет "золотой век" в прошлом. У Маска ещё интереснее, он пытается реализовать представления о светлом будущем, которые царили 50 - 60 лет назад.Ещё бы, Э. Маск страдает ретрофутуризмом, причём в лучшем его проявлении. А наши, например, властители - его худшем, т.к. явно пытаются реконструировать брежневский СССР, только без дефицита и с открытыми границами. А те, которые за "зелёную альтернативу", так вообще, похоже, мечтают вернуться в доиндустриальное общество. И, похоже, в Европе у них получается.
На них уже все забили болт, наплевали и забыли, и тут Маск такой: "Здрасьте, летим на Марс на "Фау-2" новую жизнь строить!"
"А ничего, что на реальном Марсе кроме песка ничего нет и делать там нечего?" - "Норм, что-нибудь придумаем!"
Пытается тащить людей за уши в свои архаичные представления о светлом будущем. На фоне остальных политических упырей он, конечно, выглядит прогрессивным парнем, но это и нетрудно, на таком-то фоне.
Цитата: Старый от 26.10.2024 16:26:33Альтернатива вполне реальная, тем более, что последние 25 тыс. лет размер мозга у человека в среднем уменьшается.Цитата: Павел73 от 26.10.2024 15:07:41Или мы будем все вместе изучать/осваивать космос, или в нас победит питекантропство, и друг друга перебьём.Неслабую альтернативу ты предоставил человечеству...
Цитата: pkl от 27.10.2024 00:19:25Однако, что с образом будущего? Кстати, у вас там, в Израиле, есть какая-то своя научная фантастика?Не знаю.
Цитата: pkl от 27.10.2024 00:05:21Космическая экспансия возможна только путём объединения всего человечества, что в нынешней политической ситуации... сами понимаете.Не только в нынешней, но и в послезавтрашней
Цитата: mihalchuk от 26.10.2024 22:45:49ну как то так раньше получалось в других местах. Образованный и небедный народ со сложной экономикой плохо уживается с руководящей и направляющей кастой (как ее ни назови). Особенно когда она допустит два-три серьезных ляпа (а она рано или поздно их обязательно допустит, если еще не).Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 22:21:57И как же они связаны, брат vlad7308?Цитата: mihalchuk от 26.10.2024 21:07:33Не "конец "экономического чуда" и конец компартии", а определенная степень экономического и политического развития и конец компартии. По крайней мере в ее нынешнем виде.Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:28:47Как эти вещи связаны, брат vlad7308? Конец "экономического чуда" и конец компартии?Цитата: Старый от 26.10.2024 13:31:14в Китае это всё примерно совпало.Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 12:55:02Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда.Так начинается эра айти и роста сферы обслуживания.
В общем, эра китайского "экономического чуда" заканчивается (как закончилось оно во всех других странах). Дальше будут типичные поздне- и пост-индустриальные проблемы и темпы. Если обойдется без катастрофических сценариев, то и компартии скоро время заканчиваться.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 15:07:41Не, все вместе никогда чем-то одним заниматься не будем.Цитата: Старый от 26.10.2024 11:33:25Или мы будем все вместе изучать/осваивать космос, или в нас победит питекантропство, и друг друга перебьём.Цитата: hlynin от 26.10.2024 10:48:02Космические проблемы не дадут развиться космической экспансии. И никакой гармонии с природой не будет даже на земле. Искусственное это противоположность естественному.Цитата: Павел73 от 26.10.2024 10:20:02Космическая экспансия и гармония с природой на Земле не только не противоречат друг другу, а наоборот отлично друг друга дополняют.Земные проблемы не дадут развиться космической экспансии. Никакой гармонии с природой с настоящим населением быть не может
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:08:08Это утопия.Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:01:12У человечества только два сценария будущего - либо коммунизм во всепланетном масштабе, либо гибель.Да, но с одной оговоркой: коммунизм может быть только на добровольной основе. То есть без чьей-либо диктатуры, и пролетариата в том числе.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 22:17:35Ну как это. Квартиры в хрущевках начали давать массово и бесплатно.Цитата: Шамс от 26.10.2024 22:07:20КПСС верила. Так и сказала - будет в 1980 году.Ну, я вообще считал это анекдотом. Да и другие верили вряд ли. Никаких приготовлений и планов не замечал
Цитировать«В течение первого десятилетия в стране будет покончено с недостатком в жилищах. Те семьи, которые проживают ещё в переуплотнённых и плохих жилищах, получат новые квартиры. В итоге второго десятилетия каждая семья, включая семьи молодожёнов, будет иметь благоустроенную квартиру, соответствующую требованиям гигиены и культурного быта», — отмечалось в программе.В своих планах руководство СССР исходило из того, что экономика страны продолжит расти такими же темпами, как в 1930-х годах и в послевоенный период. Именно поэтому власти поставили настолько амбициозные цели.
Цитата: vlad7308 от 27.10.2024 00:41:56ну как то так раньше получалось в других местах. Образованный и небедный народ со сложной экономикой плохо уживается с руководящей и направляющей кастой (как ее ни назови). Особенно когда она допустит два-три серьезных ляпа (а она рано или поздно их обязательно допустит, если еще не).Вот оно что... Но я не вижу подобных возможностей в Китае. Китайцам деваться друг от друга некуда. Лучше смириться с КПК на ближайшие лет двести.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 12:22:27Ну да, в Англии приписывают заслуги двухпартийной системе, демократии - и лично королеве. Вся разница только в том что в Англии этот процесс улучшения экологии продолжался гораздо дольше - а в Китае объявили пятилетку экологии, и резко всё за пять лет улучшили - при этом став лидерами в производстве солнечных панелей, ветряков, электромобилей, и строительстве атомных тепло-электростанций.Цитата: Inti от 26.10.2024 12:03:14Да какой чугун, самый большой загрязнитель воздуха в любых больших городах - это бензиновые автомобили, и когда китайцы пересели на них с велосипедов - то и дышать стало нечем. Плюс там традиционно отапливали городские дома углём - и это было задолго до компартии.Прошла весна, настало лето, спасибо партии за это.
В Англии было точно так же. Смог был такой, что однажды за день умерло несколько сотен, а то и тысяч жителей. В Темзе не было ничего живого, кроме микробов. Теперь обстановка улучшилась в разы, в Темзе ловят лосося. Но никто не приписывает заслуги партии. Ибо их несколько. А вот в Китае - одна. И она созидательница всего хорошего, а всё плохое творят враги.
Цитата: Старый от 26.10.2024 21:57:35А почему так вышло? Может великий Ленин, озаряя путь, чего-то не учел?Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:54:54Ленин великий им путь озарил, их вырастил Сталин, на верность народу, на труд и на подвиги их вдохновил.Цитата: Старый от 26.10.2024 21:53:17Ну дак откуда эти госкапиталисты взялись?Цитата: Шамс от 26.10.2024 21:51:35СССР - идеология - коммунизм.В реальности - махровый госкапитализм в его худшем виде.
А после Сталина вдохновлять их стало некому.
Цитата: Inti от 27.10.2024 03:12:28а в Китае объявили пятилетку экологии, и резко всё за пять лет улучшили - при этом став лидерами в производстве солнечных панелей, ветряков, электромобилей, и строительстве атомных тепло-электростанций.А все эти вещи и технологии были созданы в США и Англии, на что ушло сотни лет.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 07:47:19А почему так вышло? Может великий Ленин, озаряя путь, чего-то не учел?Главный лозунг Ленина - "ввязаться в драку, а там посмотрим". Он видел цель, а остальное - "по ходу пьесы". Трудно упрекать человека в отсутствии планирования, если он в январе 1917 пишет "революции в России не будет сто лет"
Цитата: pkl от 27.10.2024 00:19:25Короче, когда люди начинают массово умирать от рака и болезней лёгких, вот тогда все и начинают думать об экологии, не раньше. Причём у всех так.А когда начинают умирать от инфаркта и диабета? ;)
Цитата: hlynin от 27.10.2024 07:58:56Главный лозунг Ленина - "ввязаться в драку, а там посмотрим"Это лозунг Наполеона. О чём Ленин прямо и сказал.
Цитата: Старый от 27.10.2024 08:12:38от чего надо умирать чтобы ни о чём не думать и жить спокойно?Live fast, die young.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 07:47:19А почему так вышло? Может великий Ленин, озаряя путь, чего-то не учел?Конечно не учёл.
Цитата: Старый от 27.10.2024 08:13:35Старый, ну с чего ты веришь этому вруну? Наполеон никогда такого не говорил. Даже близко. Ленин до октября 1917-го был никем, поэтому он фразу свою приписал Наполеону. Для авторитета.Возможно он слышал и переиначил слова другого француза, сторонника восстаний и революций (кажется, Бланк) "Переплывём реку, а там посмотрим". Но это было, когда Наполеон был полвека в могилеЦитироватьГлавный лозунг Ленина - "ввязаться в драку, а там посмотрим"Это лозунг Наполеона. О чём Ленин прямо и сказал.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 08:40:51Наполеон никогда такого не говорил.Ленин считал что говорил.
Цитата: Старый от 27.10.2024 08:50:36Ленин считал что говорил.Откуда ты знаешь, что считал? До Ленина нигде и никто такого не говорил и на Наполеона не ссылался. Это такой жанр - приписывать свои слова великим. Иначе скажут: "Ну и дурак! Ну и авантюрист! Совсем крыша поехала". А вот если якобы цитируешь самого Наполеона - то это уже мудрость.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 08:48:23Мне нравится такой: "Если есть хоть малейшие сомнения, что приказ не будет выполнен, его не следует отдавать"Это одна из основ военного порядка. Её знают все а не только Наполеон. Естественно она формулируется не так как ты приписал Наполеону а с точностью до наоборот: -Не следует отдавать приказы которые заведомо не будут исполнены.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 08:55:41До Ленина нигде и никто такого не говорил и на Наполеона не ссылался.А ты откуда знаешь?
Цитата: hlynin от 27.10.2024 08:40:51Ленин до октября 1917-го был никем, поэтому он фразу свою приписал НаполеонуФразу эту он написал не в 1917 году :P
Цитата: Старый от 27.10.2024 08:58:18А ты откуда знаешь?Читал умных людей. Французы вообще этой фразы не знают. А если и слышали, то приписывают Ленину.
Цитата: Старый от 27.10.2024 08:59:42Фразу эту он написал не в 1917 году :PНаписал - да. А говорил, по свидетельству очевидцев, не раз, когда было не до писанины. И куча всяких фраз наподобие этой "вчера было рано, завтра будет поздно" и т.д. Ситуацию он чуял неплохо. А если и ошибался, как с июльским восстанием, его фразы историки затирали.
Цитата: Старый от 27.10.2024 08:57:34Это одна из основ военного порядка. Её знают все а не только Наполеон. Естественно она формулируется не так как ты приписал Наполеону а с точностью до наоборот: -Не следует отдавать приказы которые заведомо не будут исполнены.Нет. Я стократно читал как раз наоборот "Если приказ отдан, он должен быть исполнен"
Цитата: hlynin от 27.10.2024 09:14:53Читал умных людейЭто кого? ;D
Цитата: hlynin от 27.10.2024 09:14:53А говорил, по свидетельству очевидцев, не раз, когда было не до писанины.Что ты мелешь? Ночь с пятницы на понедельник, ага?
Цитата: hlynin от 27.10.2024 09:36:48Я стократно читал как раз наоборотГде ты читал?
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 12:55:02Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда. И 6-7 тоже. Будет как у всех. Это что касается "образа будущего" :)Если бы это было так то США так бы не волновались. Индустриализация закончилась на Западе - переездом всех производств в Азию, особенно в Китай - где все эти производства теперь продолжают развиваться - и теперь уже без западных инвестиций и патентов.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 09:36:48Нет. Я стократно читал как раз наоборот "Если приказ отдан, он должен быть исполнен"Звезда ты нестроевая. Смысл этой фразы противоположный. Она не для тех кто исполняет приказы а для тех кто их отдаёт.
Не хрен думать, надо выполнять. На этом держится всё военное ремесло.
Цитата: Старый от 27.10.2024 09:40:13Где ты читал?Везде, где написано. Даже на заборе (если это забор военной части)
Цитата: Reader от 26.10.2024 17:09:48Inti честно отсидел весь срок и вернулся, не плодя новых сущностей.Да я и не сидел особо, интернет большой, и кроме интернета тоже было чем заняться, например наслаждаться природой или кое-что в квартире подремонтировать. Дразнить евреев и Старых это всего лишь хобби а не смысл жизни 8)
Уважаю
Цитата: hlynin от 27.10.2024 09:43:15Источник твоих познаний ясен.Цитата: Старый от 27.10.2024 09:40:13Где ты читал?Везде, где написано. Даже на заборе (если это забор военной части)
Цитата: Старый от 26.10.2024 14:55:13Это мнение обратное к действительности. Любое живое существо стремится размножаться настолько насколько получается, и расширение ареала обитания заложено даже в вирусах и бактериях, не говоря уже о человеке. Разница только в том что никто кроме человека не способен создавать искусственные среды обитания, начиная от одежды и зданий с отоплением, и заканчивая подводными лодками и МКС где даже воздуха природного нет. Ясен пень что экспансия в космос будет очередным шагом по расширению ареала обитания людей, хотя лично я думаю что первопроходцами будут всё-таки роботы - которые будут создавать среды обитания для людей - которые будут прилетать уже на более-менее готовые к нормальной жизни поселения.Цитата: Павел73 от 26.10.2024 14:50:19Экспансия - это естественное свойство живой природы, расширение сферы своего влияния, присутствия и обитания.Это мнение обратное к действительности. Нет у живой природы такого свойства, естественное свойство живой природы обратное.
Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 19:28:47А зачем заканчиваться компартии у которой заявленная цель - улучшение жизни народа и развитие своей страны? Чем компартия хуже например правителей США или Израиля? Судя по результатам последних лет - так даже и лучше.Цитата: Старый от 26.10.2024 13:31:14в Китае это всё примерно совпало.Цитата: vlad7308 от 26.10.2024 12:55:02Кстати, это означает, что индустриализация в Китае заканчивается, и никаких 10% роста в год больше не будет никогда.Так начинается эра айти и роста сферы обслуживания.
В общем, эра китайского "экономического чуда" заканчивается (как закончилось оно во всех других странах). Дальше будут типичные поздне- и пост-индустриальные проблемы и темпы. Если обойдется без катастрофических сценариев, то и компартии скоро время заканчиваться.
Цитата: Старый от 27.10.2024 09:39:17Что ты мелешь? Ночь с пятницы на понедельник, ага?Не сказал, а написал. С цитатой на французском. Только такой французской фразы не смогли найти не только у Наполеона, но вообще во французском языке. Вариант, что Наполеон сказал ему лично, тоже отпадает.
Фразу эту Ленин сказал один раз когда оправдывался за введение НЭПа.
Цитата: Inti от 27.10.2024 10:00:41Это мнение обратное к действительностиЭто фундаментальный закон природы, один из основных законов биологии.
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:01:12У человечества только два сценария будущего - либо коммунизм во всепланетном масштабе, либо гибель.Причём Илон Маск обещает всепланетный коммунизм уже через несколько лет. Как только наладит массовое производство Оптимусов которые в числе прочего будут производить Оптимусов - так коммунизм и настанет по факту. Работать можно будет разве что для удовольствия ;D
Цитата: Inti от 27.10.2024 10:00:41расширение ареала обитания заложено даже в вирусах и бактериях, не говоря уже о человеке.С точностью до наоборот.
Цитата: Inti от 27.10.2024 10:00:41Разница только в том что никто кроме человека не способен создавать искусственные среды обитания, начиная от одежды и зданий с отоплением, и заканчивая подводными лодками и МКС где даже воздуха природного нетА почему гены гонят космонавтов с МКС обратно на Землю? В суету городов и потоки машин? Может твои представления о генах обратный к действительности?
Цитата: Старый от 27.10.2024 10:09:30Биология - одна из моих любимых наук. В школьные годы я даже провёл несколько тематических уроков в своём классе, а учительница просто наблюдала за процессом. И был победителем областной олимпиады по биологии. Рад встретить в ЧД ещё одного энтузиаста этой замечательной науки, твой вклад в образование участников ЧД - просто бесценен, а твои мнения нужно записывать в цитатник остро заточенным карандашом.Цитата: Inti от 27.10.2024 10:00:41Это мнение обратное к действительностиЭто фундаментальный закон природы, один из основных законов биологии.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 10:09:18Не сказал, а написалКажется это было выступление написанное на бумажке?
Цитата: Inti от 27.10.2024 10:07:33А зачем заканчиваться компартии у которой заявленная цель - улучшение жизни народа и развитие своей страны?Потому что цель у тех, кто при власти - власть захватить и удержать. Если для этого надо улучшение жизни народа - будем улучшать. Если ухудшение - ухудшать. Классический пример - чистокровные диктаторы. Ну, скажем, диктатор Парагвая Лопес. Он держался за власть до последнего солдата. В государстве практически не осталось мужиков, население сократилось наполовину, но от власти он не отказался, пока не пристрелили.
Цитата: Inti от 27.10.2024 10:16:35Биология - одна из моих любимых наук.Не заметно. Если бы ты знал хотя бы основы биологии то знал бы что "в генах" любого живого существа от инфузории до человека "зашито" поведение обратное тому что ты мелешь - стремление в места с наиболее благоприятными для жизни условиями. Это учат кажется классе в седьмом по зоологии.
Цитата: Старый от 27.10.2024 10:17:37Кажется это было выступление написанное на бумажке?Пресловутая цитата? это брошюра "Государство и революция" 1923 год. он уже не мог писать, а диктовал. так что хрен знает, что он диктовал
Цитата: Старый от 27.10.2024 10:14:11А ты не путай биологию и социологию с экономикой. Биология человека, как и любого живого существа, толкает на размножение и расширение ареала обитания, это просто базовый закон биологии. Другое дело что люди как правило всячески ограничивают свои естественные устремления в силу своего воспитания и прочих ограничений.Цитата: Inti от 27.10.2024 10:00:41расширение ареала обитания заложено даже в вирусах и бактериях, не говоря уже о человеке.С точностью до наоборот.
Открой карту плотности населения Канады и объясни сам себе посему твои гены,погнали тебя туда где самая,высокая плотность населения и не погнали расширять ареал куда-нибудь на Баффинову землю. И почему всех остальных жителей гены гонят в кучу туда где ты живёшь.
Цитата: Inti от 27.10.2024 10:22:35А ты не путай биологию и социологию с экономикой.С биологией, генами и вирусами - всё? Вот и ладушки, любитель биологии.
Цитата: Inti от 27.10.2024 10:22:35А ты не путай биологию и социологию с экономикой.А вот социология и экономика и заставляют людей лезть к чёрту на рога - в Антарктиду, на МКС, далее везде. Поработал, заработал, и назад, домой, в суету городов и потоки машин среди штроколиственных лесов умеренного и субтропического поясов.
Цитата: Старый от 27.10.2024 10:16:05Нет, спросим иначе, какие гены гонят людей НА МКС? А также на Луну, Марс, и т. д.? Ну чего там делать, там же условия неблагоприятные! А какие гены заставили рыб вылезти на сушу сотни миллионов лет назад?Цитата: Inti от 27.10.2024 10:00:41Разница только в том что никто кроме человека не способен создавать искусственные среды обитания, начиная от одежды и зданий с отоплением, и заканчивая подводными лодками и МКС где даже воздуха природного нетА почему гены гонят космонавтов с МКС обратно на Землю? В суету городов и потоки машин? Может твои представления о генах обратный к действительности?
Цитата: Inti от 27.10.2024 10:00:41Разница только в том что никто кроме человека не способен создавать искусственные среды обитания, начиная от одежды и зданий с отоплением,Ну и любитель биологии, блин...
Цитата: Старый от 27.10.2024 10:28:55То есть люди хотят в космос только из-за денег?Цитата: Inti от 27.10.2024 10:22:35А ты не путай биологию и социологию с экономикой.А вот социология и экономика и заставляют людей лезть к чёрту на рога - в Антарктиду, на МКС, далее везде. Поработал, заработал, и назад, домой, в суету городов и потоки машин среди штроколиственных лесов умеренного и субтропического поясов.
Биолог ты наш...
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:29:29Нет, спросим иначе, какие гены гонят людей НА МКС? А также на Луну, Марс, и т. д.? Ну чего там делать, там же условия неблагоприятные!Слава, деньги, любопытство, спортивный и научный интерес. Всё, кроме денег, есть и у животных. Зачем зебры дразнят львов? Уверенные в своей силе, они буквально пинают спящих львов, чтобы те за ними погнались. И не догнали. А зачем снежные барсы восходят на высоту в 6 тыс метров, где нередко их следы? Там нет никакой еды, там ничего, кроме снега.
Цитата: Старый от 27.10.2024 10:21:23Если бы ты знал хотя бы основы биологии - то сообразил бы что в максимально благоприятных условиях живые организмы начинают размножаться до такой степени что загаживают среду обитания, и сжирают всё что поддерживает их жизнь. Человечество в целом конечно не колония кефирных бактерий, но эффект от людей примерно такой же - оно сжирает все ресурсы Земли, включая не возобновляемые. И загаживает свою среду обитания. До завершения этого процесса мы конечно не доживём, и конец можно оттянуть с помощью разных способов, например внедрения "зелёной" энергетики - но это по-любому просто отсрочка неминуемого. А ресурсы космоса - безграничны. Просто для современных людей эти ресурсы недоступны. Так же как для голожопых африканских предков людей были например недоступны ресурсы Европы где бывает зима. Но ничо, научились делать тёплую одежду и отапливать жилища - и освоили даже такие ужасные для проживания места как Германия и Англия.Цитата: Inti от 27.10.2024 10:16:35Биология - одна из моих любимых наук.Не заметно. Если бы ты знал хотя бы основы биологии то знал бы что "в генах" любого живого существа от инфузории до человека "зашито" поведение обратное тому что ты мелешь - стремление в места с наиболее благоприятными для жизни условиями. Это учат кажется классе в седьмом по зоологии.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:34:38То есть люди хотят в космос только из-за денег?Деньги - просто мерило успеха. В них можно оценить и славу и знание и здоровье и умение общаться и умение передать знание. Если чего-то достиг - деньги будут в нужном количестве
Цитата: hlynin от 27.10.2024 10:36:07Вот об этом поподробнее пожалуйста. Чем он обусловлен, если не генетически заложенной экспансией?Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:29:29Нет, спросим иначе, какие гены гонят людей НА МКС? А также на Луну, Марс, и т. д.? Ну чего там делать, там же условия неблагоприятные!Слава, деньги, любопытство, спортивный и научный интерес.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 10:30:27Ото лишь бы придраться. В отличие от других организмов - человек может создавать ПОЛНОСТЬЮ искусственные среды обитания. В том числе в космосе. Найдёшь неразумный организм способный самостоятельно жить на орбите Земли - не забудь сообщить.Цитата: Inti от 27.10.2024 10:00:41Разница только в том что никто кроме человека не способен создавать искусственные среды обитания, начиная от одежды и зданий с отоплением,Ну и любитель биологии, блин...
Да хрен скоко примеров. Паучёк-водянка строит воздушный колокол под водой, таскает туда воздух, все птицы строят гнёзда, а чёмга даже плавающее. Да любая берлога - не хуже, чем дом человека в качестве "искусственной среды обитания". Сорные куры создают инкубаторы, ибо им лень высиживать птенцов и т.д.
Цитата: Inti от 27.10.2024 10:43:46Ото лишь бы придраться. В отличие от других организмов - человек может создавать ПОЛНОСТЬЮ искусственные среды обитания. В том числе в космосе. Найдёшь неразумный организм способный жить на орбите Земли - не забудь сообщить.Причём, создав искусственную среду обитания с замкнутым оборотом воды и других веществ, человек способен жить в ней неограниченно долго. А если она имеет достаточную величину и доступ в внешним ресурсам, то и расширять её.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 07:47:19А потом руководство КПСС стало постепенно отходить от пути дхармы, и страну погубило перепроизводство энтропии.Цитата: Старый от 26.10.2024 21:57:35А почему так вышло? Может великий Ленин, озаряя путь, чего-то не учел?Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:54:54Ленин великий им путь озарил, их вырастил Сталин, на верность народу, на труд и на подвиги их вдохновил.Цитата: Старый от 26.10.2024 21:53:17Ну дак откуда эти госкапиталисты взялись?Цитата: Шамс от 26.10.2024 21:51:35СССР - идеология - коммунизм.В реальности - махровый госкапитализм в его худшем виде.
А после Сталина вдохновлять их стало некому.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 07:58:56Брат Хлынин не знает Ленина, не чувствует его замыслов, и вообще его с кем0то путает. Возможно, с Наполеоном. Если что, брат Хлынин, Ленин лысый, а кепка - в руке.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 07:47:19А почему так вышло? Может великий Ленин, озаряя путь, чего-то не учел?Главный лозунг Ленина - "ввязаться в драку, а там посмотрим". Он видел цель, а остальное - "по ходу пьесы". Трудно упрекать человека в отсутствии планирования, если он в январе 1917 пишет "революции в России не будет сто лет"
Цитата: Inti от 27.10.2024 10:43:46Ото лишь бы придраться. В отличие от других организмов - человек может создавать ПОЛНОСТЬЮ искусственные среды обитания. В том числе в космосе. Найдёшь неразумный организм способный самостоятельно жить на орбите Земли - не забудь сообщить.Не только микробы, но даже москиты уверенно пользуются космическими кораблями. Зачем их делать, если есть уже? В принципе человеку орбита нужна не более, чем москитам. Человеку нужны там знания, а москитам - еда или там гемоглобин для размножения
Цитата: hlynin от 27.10.2024 08:40:51Брат Хлынин, это спор на пустом месте. Всё, что говорил Ленин, есть в ПСС. Укажите том и страницу, и всё.Цитата: Старый от 27.10.2024 08:13:35Старый, ну с чего ты веришь этому вруну? Наполеон никогда такого не говорил. Даже близко. Ленин до октября 1917-го был никем, поэтому он фразу свою приписал Наполеону. Для авторитета.Возможно он слышал и переиначил слова другого француза, сторонника восстаний и революций (кажется, Бланк) "Переплывём реку, а там посмотрим". Но это было, когда Наполеон был полвека в могилеЦитироватьГлавный лозунг Ленина - "ввязаться в драку, а там посмотрим"Это лозунг Наполеона. О чём Ленин прямо и сказал.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:48:35Причём, создав искусственную среду обитания с замкнутым оборотом воды и других веществ, человек способен жить в ней неограниченно долго. А если она имеет достаточную величину и доступ в внешним ресурсам, то и расширять её.Прочитайте Стругацких. Сказка о тройке. рассуждения клопа-говоруна о питательных бурдюках (это люди), которые созданы природой для них, клопов. Ничтожные такие создания, но питательные
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 11:12:36Брат Хлынин, это спор на пустом месте. Всё, что говорил Ленин, есть в ПСС. Укажите том и страницу, и всё.Нахрен он мне нужен. Это брошюра "Государство и революция". Мы говорим не о том, что говорил Ленин, а о том, что этого не говорил Наполеон. Вот Тарле собрал о Наполеоне всё. И данную мощную фразу не упомянул ни разу. И вообще её нет во французскком. Ленин просто придумал
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 11:03:54Страну и партию сгубила лень, глупость, враньё самим себе, и жадность до западных стеклянных бус (которые как им казалось, можно легко было покупать продавая природные ресурсы).Цитата: Павел73 от 27.10.2024 07:47:19А потом руководство КПСС стало постепенно отходить от пути дхармы, и страну погубило перепроизводство энтропии.Цитата: Старый от 26.10.2024 21:57:35А почему так вышло? Может великий Ленин, озаряя путь, чего-то не учел?Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:54:54Ленин великий им путь озарил, их вырастил Сталин, на верность народу, на труд и на подвиги их вдохновил.Цитата: Старый от 26.10.2024 21:53:17Ну дак откуда эти госкапиталисты взялись?Цитата: Шамс от 26.10.2024 21:51:35СССР - идеология - коммунизм.В реальности - махровый госкапитализм в его худшем виде.
А после Сталина вдохновлять их стало некому.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 11:08:47Ключевое слово тут - самостоятельно. Так-то я в курсе что в теле космонавтов полно бактерий. Но они, в отличие от космонавтов, сами экспансию в космос осуществить не способны. Максимум в задницу. За её пределами - для них смерть.Цитата: Inti от 27.10.2024 10:43:46Ото лишь бы придраться. В отличие от других организмов - человек может создавать ПОЛНОСТЬЮ искусственные среды обитания. В том числе в космосе. Найдёшь неразумный организм способный самостоятельно жить на орбите Земли - не забудь сообщить.Не только микробы, но даже москиты уверенно пользуются космическими кораблями. Зачем их делать, если есть уже? В принципе человеку орбита нужна не более, чем москитам. Человеку нужны там знания, а москитам - еда или там гемоглобин для размножения
Цитата: hlynin от 27.10.2024 11:16:20Возможно, не Наполеон, а Субэдэй, или ещё кто-то.Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 11:12:36Брат Хлынин, это спор на пустом месте. Всё, что говорил Ленин, есть в ПСС. Укажите том и страницу, и всё.Нахрен он мне нужен. Это брошюра "Государство и революция". Мы говорим не о том, что говорил Ленин, а о том, что этого не говорил Наполеон. Вот Тарле собрал о Наполеоне всё. И данную мощную фразу не упомянул ни разу. И вообще её нет во французскком. Ленин просто придумал
Цитата: hlynin от 26.10.2024 21:25:18Закручивание гаек народу нравится ГОРАЗДО больше. Таки да, проблемы перед Китаем большие, быть лидером мировой экономики дело непростое, плюс ещё добавляется масса проблем связанных с лидерством в образовании, науке и технологиях... китайцам конечно не позавидуешь... :'(Цитата: mihalchuk от 26.10.2024 21:07:33Как эти вещи связаны, брат vlad7308? Конец "экономического чуда" и конец компартии?Китай сейчас - типичное фашистское государство а-ля Муссолини. Прада, нет одной составляющей - церкви. Роль религии слаба, заменяют неоконфуцианством, морализацией.
А так - есть несменяемый вождь, партия, совет политиканов, контроль над СМИ, тюрьмы для диссидентов, контроль над капитализмом и ссылки на древнюю историю. И амбиции, амбиции...
ps Да, экономическое чудо закончилось, Китай вступает в полосу БОЛЬШИХ проблем. Но инерция огромная, не всё сразу. Что выберет компартия - не знаю. Два пути - закручивание гаек либо тихо передать власть олигархам
Цитата: hlynin от 27.10.2024 07:53:08Пардон, первую атомную электростанцию сделали не в США и не в Англии. Впрочем, не отрицаю что там много чего когда-то сделали и изобрели. Было такое время, да... когда-то были шумеры и древние египтяне, потом греки и римляне, потом Европа и США... но теперь Китай делает гораздо больше, и что интересно - даже изобретает гораздо больше. Кто бы в СССР времён Горбачёва мог подумать что компартия таки может? Надрать задницу всему Западу, да...Цитата: Inti от 27.10.2024 03:12:28а в Китае объявили пятилетку экологии, и резко всё за пять лет улучшили - при этом став лидерами в производстве солнечных панелей, ветряков, электромобилей, и строительстве атомных тепло-электростанций.А все эти вещи и технологии были созданы в США и Англии, на что ушло сотни лет.
При этом в тоталитарном государстве гораздо проще сделать что-то "резко" - как хорошее, так и плохое. Перестрелять воробьёв, например. А потом завести их из Канады. Сначала экологию похерить, потом резко восстановить. Только дело в том, что "резко" - это видуха. особо грязные производства вытащены из городов в провинцию, а то и в другие страны. Производство электроэнергии не бывает без минусов. Просто экологию портят не в столичных кочегарках, а за тысячи км
Цитата: vlad7308 от 27.10.2024 00:41:56ну как то так раньше получалось в других местах. Образованный и небедный народ со сложной экономикой плохо уживается с руководящей и направляющей кастой (как ее ни назови). Особенно когда она допустит два-три серьезных ляпа (а она рано или поздно их обязательно допустит, если еще не).Ну ведь израильтяне же как-то уживаются с Нетаньяху? А американцы со своей руководящей кастой. Хотя конечно в среднем американцев назвать образованными сложно... да и богатыми уже тоже...
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 11:51:23В споре об экспансии ошибаетесь все вы. Потому что экспансия свойственна не только живым, но и неживым системам. Чтобы это понять, нужно научиться различать видимость и сущность. Вот вам пример для раздумий. На фронте подготовлено наступление, назначен час. Солдаты заняли свои позиции, пехота - в окопах, артиллеристы - у орудий, танки подведены к передовой. Но в нужный момент команды нет. Её нет и далее, все ждут. Ни один ствол не стреляет, ни один танк не двигается, солдаты не бегут в атаку. Всё замерло. Но что-то в это время происходит. Что?Запор у главнокомандующего?
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 02:41:04Каких возможностей? Допустить серьезный ляп? Вы явно недооцениваете человеческие возможности :)Цитироватьну как то так раньше получалось в других местах. Образованный и небедный народ со сложной экономикой плохо уживается с руководящей и направляющей кастой (как ее ни назови). Особенно когда она допустит два-три серьезных ляпа (а она рано или поздно их обязательно допустит, если еще не).Вот оно что... Но я не вижу подобных возможностей в Китае.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 02:41:04Лучше смириться с КПК на ближайшие лет двести.Двести лет - никаких шансов.
Цитата: vlad7308 от 27.10.2024 11:55:37Двести лет - никаких шансов.Это скорее про Израиль а не про Китай.
Цитата: Inti от 27.10.2024 11:43:40Кто бы в СССР времён Горбачёва мог подумать что компартия таки может? Надрать задницу всему Западу, да...Это не компартия. Это как раз потому, что она ослабила управлять экономикой и наукой. А компартия - вот это:(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/10138007/pub_64ce9f00e419222ace0a47cb_64ce9f194a27621bc2ca52f9/scale_1200)
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 11:51:23Потому что экспансия свойственна не только живым, но и неживым системам.Не неживым, а квазиживым. Я об этом много раз писал
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 11:51:23Всё замерло. Но что-то в это время происходит. Что?Я думаю - командующий увлёкся сексом с телефонисткой и ... наступление может и подождать
Цитата: hlynin от 27.10.2024 12:11:47Отвлекитесь от командующих и телефонисток. Идёт какой-то процесс. В чём он заключается?Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 11:51:23Потому что экспансия свойственна не только живым, но и неживым системам.Не неживым, а квазиживым. Я об этом много раз писалЦитата: mihalchuk от 27.10.2024 11:51:23Всё замерло. Но что-то в это время происходит. Что?Я думаю - командующий увлёкся сексом с телефонисткой и ... наступление может и подождать
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:29:29Нет, спросим иначе, какие гены гонят людей НА МКС? А также на Луну, Марс, и т. д.?Никакие. Голимая как сказал инти экономика, социология и политика.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 12:07:22Это не компартия. Это как раз потому, что она ослабила управлять экономикой и наукой. А компартия - вот это:А теперь то же самое про англичан или американцев смогёшь? Типа:
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:29:29Ну чего там делать, там же условия неблагоприятные!Заработать денег, получить звания, удовлетворить любопытство и домой.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 12:20:29Отвлекитесь от командующих и телефонисток. Идёт какой-то процесс. В чём он заключается?Посколько приказа нет, солдаты вылезают из танка по нужде, потом закуривают, потом разливают из НЗ за победу, потом вспоминают о жёнах и начинается моральное разложение, доходящее до дизертирства. Вот что бывает, когда командующий не вовремя трахает телеграфистку.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:29:29А какие гены заставили рыб вылезти на сушу сотни миллионов лет назад?Не хватило хороших мест в море. Тем кому не хватило пришлось выбираться на сушу. Так же и чукчи оказались на Чукотке, а вовсе не потому что их туда завёл инстинкт.
Цитата: Старый от 27.10.2024 12:29:38Колумб небось этого же хотел.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:29:29Ну чего там делать, там же условия неблагоприятные!Заработать денег, получить звания, удовлетворить любопытство и домой.
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:01:12У человечества только два сценария будущего - либо коммунизм во всепланетном масштабе, либо гибель.Почему? И почему Вы считаете эти варианты взаимоисключающими?
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:28:49Просто они не хотели говорить на английском.Рискну заметить - никаких американцев и даже демократов, европейцев и либерастов в Индокитае не было, пока Северный Вьетнам по приказу дядюшки Хо (члена коминтерна с 40-летним стажем) не начал зверства в Сайгоне и прочих местах. Тропу Хошимина через Лаос для поддержки Вьетконга проложили не американцы и не южновьетнамцы. А именно северовьетнамские коммунисты (заодно разгромив и Лаос). С одной целью - убить всех, кто против них
Цитата: Старый от 27.10.2024 12:32:34Чукчу именно инстинкт туда и завёл скорее всего. И повезло прижиться а не умереть. У людей вообще-то определённо есть инстинкт лезть кругом, причём без всякой видимой выгоды. Не у всех конечно, но таки есть. Даже если те у кого такого инстинкта нет - это отрицают. Спросите у альпинистов, скалолазов, и даже у Хлынина.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:29:29А какие гены заставили рыб вылезти на сушу сотни миллионов лет назад?Не хватило хороших мест в море. Тем кому не хватило пришлось выбираться на сушу. Так же и чукча оказались на Чукотке, а вовсе не потому что их туда завёл инстинкт.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:02:26Отнюдь (С). Просто Земля - это одна из планет Солнечной системы, и я осваиваю маленькую её частичку. С не меньшим удовольствием делал бы то же самое на Луне или Марсе.Вкалывать в скафандре? Вы уверены? Вы пробовали делать то же самое, что Вы делаете на заводе, допустим, в противогазе?
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:33:17Колумб небось этого же хотел.Никаких "небось". Славы, власти и денег. Даже любознательности было в нём маловато
Цитата: hlynin от 27.10.2024 12:37:46Ну да. Зато американцы никого не убивали кто был против них. Конечно. Они впёрлись во Вьетнам с чисто гуманитарными целями. С напалмом, оранжем и прочими атрибутами свободы и демократии.Цитата: Inti от 27.10.2024 12:28:49Просто они не хотели говорить на английском.Рискну заметить - никаких американцев и даже демократов, европейцев и либерастов в Индокитае не было, пока Северный Вьетнам по приказу дядюшки Хо (члена коминтерна с 40-летним стажем) не начал зверства в Сайгоне и прочих местах. Тропу Хошимина через Лаос для поддержки Вьетконга проложили не американцы и не южновьетнамцы. А именно северовьетнамские коммунисты (заодно разгромив и Лаос). С одной целью - убить всех, кто против них
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:36:30Поскольку капиталисты никогда добровольно власть не отдадут, диктатура пролетариата вещь неизбежная.А где его взять в таких количествах сейчас? В начале ХХ в. понятно - доля рабочих была весомой, с крестьянами так вообще подавляющее большинство. Но сейчас? В экономике услуг доля рабочих и крестьян - жалкие проценты. Как они возьмут власть?
Цитата: Шамс от 26.10.2024 21:51:35Ну кому плохо, а кому-то хорошо.Думаете, финал будет тем же?
СССР - идеология - коммунизм.
Продвижение этой идеи во всех странах мира.
Последняя война - Афган.
Нынешняя РФ - идеология - русский мир и исторические земли.
Продвижение этой идеи во всех странах мира.
Войны - Чечня, Грузия, Сирия, Украина.
Процесс продолжается.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 12:39:12Ну вот и некоторые космонавты такие же. Но в итоге Колумб открыл Америку, а космонавты космос. Нечаянная такая экспансия иногда получается.Цитата: Inti от 27.10.2024 12:33:17Колумб небось этого же хотел.Никаких "небось". Славы, власти и денег. Даже любознательности было в нём маловато
Цитата: Шамс от 26.10.2024 21:51:35А про идеологию Англии и США развить эту идею могёшь?Цитата: Старый от 26.10.2024 11:27:27Ну кому плохо, а кому-то хорошо.Цитата: pkl от 26.10.2024 01:06:44У нас... у нас всё плохо. У нас, похоже, пытаются вернуться в прошлое, в мифический золотой век, который понимают то как "Россиию, которую мы потеряли", то как СССР 2.0.Есть такое дело.
СССР - идеология - коммунизм.
Продвижение этой идеи во всех странах мира.
Последняя война - Афган.
Нынешняя РФ - идеология - русский мир и исторические земли.
Продвижение этой идеи во всех странах мира.
Войны - Чечня, Грузия, Сирия, Украина.
Процесс продолжается.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 11:51:23Чтобы это понять, нужно научиться различать видимость и сущностьАга, ага, дхарма. :P
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:41:45Ну да. Зато американцы никого не убивали кто был против них. Конечно. Они впёрлись во Вьетнам с чисто гуманитарными целями. С напалмом, оранжем и прочими атрибутами свободы и демократии.А они должны были что? Воевать с вьетнамцами бамбуковыми копьями для полной справедливости? И ждать, когда дядюшка Хо перебьёт во Вьетнаме миллион, а потом попрётся дальше (он был упёртым большевиком)?
Цитата: pkl от 27.10.2024 12:38:58Зачем? :o Поставить герметичную оранжерею, и можно без скафандра. Очень даже интересно, как в условиях пониженной гравитации и варьирования в оранжерее состава и давления атмосферы будут развиваться растения?Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:02:26Отнюдь (С). Просто Земля - это одна из планет Солнечной системы, и я осваиваю маленькую её частичку. С не меньшим удовольствием делал бы то же самое на Луне или Марсе.Вкалывать в скафандре? Вы уверены? Вы пробовали делать то же самое, что Вы делаете на заводе, допустим, в противогазе?
Цитата: Старый от 27.10.2024 12:49:25Не напрямую конечно, а опосредованно. Вся наука например - это в первую очередь отражение желания людей узнать что-то новое, неизведанное, экспансия за пределы известного. Хотя конечно Старые будут говорить что это просто способ заработать для тупых, а умные зарабатывают гораздо больше учёных.Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 11:51:23Чтобы это понять, нужно научиться различать видимость и сущностьАга, ага, дхарма. :P
Вот так разного рода проповедники экспансии видят видимость но не понимают сущность. И думают что в Антарктиду и на МКС людей гонят гены.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 12:29:43Многа буков.Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 12:20:29Отвлекитесь от командующих и телефонисток. Идёт какой-то процесс. В чём он заключается?Посколько приказа нет, солдаты вылезают из танка по нужде, потом закуривают, потом разливают из НЗ за победу, потом вспоминают о жёнах и начинается моральное разложение, доходящее до дизертирства. Вот что бывает, когда командующий не вовремя трахает телеграфистку.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 12:52:36Да никто ничего не забыл. И вьетнамцы и северокорейцы всё прекрасно помнят - и ненавидят США лютой ненавистью.Цитата: Inti от 27.10.2024 12:41:45Ну да. Зато американцы никого не убивали кто был против них. Конечно. Они впёрлись во Вьетнам с чисто гуманитарными целями. С напалмом, оранжем и прочими атрибутами свободы и демократии.А они должны были что? Воевать с вьетнамцами бамбуковыми копьями для полной справедливости? И ждать, когда дядюшка Хо перебьёт во Вьетнаме миллион, а потом попрётся дальше (он был упёртым большевиком)?
Не забудьте, что и во Вьетнами и в Корее воевало более 30 стран под руководством и с благославения ООН. Именно ООН просило спасти Корею и Вьетнам от агрессора - всех, кто может. Корею - удалось, Вьетнам - нет
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:44:01Ну вот и некоторые космонавты такие же. Но в итоге Колумб открыл Америку, а космонавты космос. Нечаянная такая экспансия иногда получается.Да. Вот что дьявольское изобретение - деньги - порой творит. Не только Америку, но всю Россию (и весь мир тоже) завоевали и освоили исключительно, чтобы улучшить своё материальное положение.
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:58:14Да никто ничего не забыл. И вьетнамцы и северокорейцы всё прекрасно помнят - и ненавидят США лютой ненавистью.Сказок не рассказывайте. Был я во Вьетнаме. Американцев встречают просто с музыкой, доллар обожают. На курортах там тьма европейцев и флаги развиваются всех стран, которые Вьетнам и бомбили. А как там любят американские фильмы!
Цитата: hlynin от 27.10.2024 12:37:46Рискну заметить - никаких американцев и даже демократов, европейцев и либерастов в Индокитае не было, пока Северный ВьетнамУ вас уже такая репутация, что вы ничем ни рискуете.
Цитата: vlad7308 от 27.10.2024 12:28:12-Гена, угадай - что у меня левом кармане на букву "ж"?Что ж ты, Гена, по средам свою мутацию не мыл? Загрязнил совсем. Теперь негритёнок у тебя... :(
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 12:57:38Многа буков.Чувствую, моя версия Вам не по нутру. Но - загадка - почему нет приказа? Где глава наступления со своим процессом, про который Вы ропщите? Попробуем версию-2
Цитата: hlynin от 27.10.2024 12:52:36Не забудьте, что и во Вьетнами и в Корее воевало более 30 стран под руководством и с благославения ООН. Именно ООН просило спасти Корею и ВьетнамКолонизаторы слились и не защитили местных жителей от японцев, зато после войны принялись спасать вьетнамцев от вьетнамцев и корейцев от корейцев.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 12:59:14Да, просто скандинавы не обладали технологиями которые позволили бы там им выжить. И скорее всего в основном не покинули - а там же и померли от голода. И прямо сейчас у людей нет технологий чтобы выжить в космосе или например на Марсе. Но уже понятно что эти технологии уже на подходе. В первую очередь - роботы, которые смогут прилететь первыми и построить базы для людей.Цитата: Inti от 27.10.2024 12:44:01Ну вот и некоторые космонавты такие же. Но в итоге Колумб открыл Америку, а космонавты космос. Нечаянная такая экспансия иногда получается.Да. Вот что дьявольское изобретение - деньги - порой творит. Не только Америку, но всю Россию (и весь мир тоже) завоевали и освоили исключительно, чтобы улучшить своё материальное положение.
Экспансия, да. Но есть и обратный процесс. Когда невыгодна становится экспансия, то русские продают Аляску, а скандинавы покидают Гренландию, где жили 500 лет. Все. До последнего человека. Куда экспансия делпась? Да просто похолодало.
Цитата: Inti от 27.10.2024 13:23:13Да, просто скандинавы не обладали технологиями которые позволили бы там им выжить. И скорее всего в основном не покинули - а там же и померли от голода.Зато эскимосы обладали и не заметили похолодания. А с чего это они взяли да померли? Корабли у них были
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 13:09:49Колонизаторы слились и не защитили местных жителей от японцев, зато после войны принялись спасать вьетнамцев от вьетнамцев и корейцев от корейцев.От марксистов. Японцы совершенно не тронули французов. Жили те себе в Далате и не тужили. А Вьетнам объявили империей и назначили императора. А вот марксисты взрывали поезда и убивали всех пассажиров просто за то, что ездили во французском поезде
Цитата: vlad7308 от 27.10.2024 00:31:57Бывает, что угадывает. Допустим, киберпанк довольно неплохо всё предсказал.Цитата: pkl от 27.10.2024 00:19:25Однако, что с образом будущего? Кстати, у вас там, в Израиле, есть какая-то своя научная фантастика?Не знаю.
Читал Харари, разве что :) но его все читали.
ЗЫ фантастика вообще-то крайне редко рисует "образы будущего". Как правило, она про настоящее. За очень редким исключением.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 13:33:00Японцы совершенно не тронули французов.для таких как вы - это ж самое главное.
Цитата: Старый от 27.10.2024 08:12:38Никогда не задумывался. Но здесь не об этом, тут о будущем. Так что с его позитивным образом?Цитата: pkl от 27.10.2024 00:19:25Короче, когда люди начинают массово умирать от рака и болезней лёгких, вот тогда все и начинают думать об экологии, не раньше. Причём у всех так.А когда начинают умирать от инфаркта и диабета? ;)
И от чего надо умирать чтобы ни о чём не думать и жить спокойно? ;)
Цитата: pkl от 27.10.2024 13:42:33Никогда не задумывался. Но здесь не об этом, тут о будущем. Так что с его позитивным образом?Совместное изучение и освоение Солнечной системы и дальнего космоса, прекращение войн и конфликтов на Земле, защита Земли от астероидной и кометной опасности, добыча полезных ископаемых и производство в космосе, мультипланетное человечество, космическая цивилизация, нравственное совершенствование людей, увеличение длительности активной жизни человека.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 14:46:00Совместное изучение и освоение Солнечной системы и дальнего космоса, прекращение войн и конфликтов на Земле, защита Земли от астероидной и кометной опасности, добыча полезных ископаемых и производство в космосе, мультипланетное человечество, космическая цивилизация, нравственное совершенствование людей, увеличение длительности активной жизни человека.Нет, Павел. Первым пунктом должно стоять устранение невежества. Иначе так и будем месяцами гонять друг друга КАБами по Курской области и заваливать трупами какой-нибудь Зелёный Шлях
Цитата: hlynin от 27.10.2024 15:24:52Нет, Павел. Первым пунктом должно стоять устранение невежества. Иначе так и будем месяцами гонять друг друга КАБами по Курской области и заваливать трупами какой-нибудь Зелёный ШляхНет, Сергей Павлович. Корень всего зла не в невежестве. Разве германские нацисты были невеждами? Нет, их идеология базировалась на самом что ни на есть дарвинизме, то есть научно доказанной теории. И их национальный и расовый шовинизм привел в конце концов и к войне, и к газовым камерам. Ну а что? Выживать должен сильнейший, слабейшие должны уничтожаться, всё в соответствии с законами природы. Да, они жестокие, а что делать?
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 14:46:00прекращение войн и конфликтов на Земле,То есть гегемон-левиафан планетарного уровня. Я за
Цитата: vlad7308 от 27.10.2024 15:57:02Нет. У человека две высшие равнозначные ценности: жизнь и свобода. Мир, в котором есть только один гегемон, не может быть свободным. Равноправное сотрудничество, без гегемонов и вассалов.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 14:46:00прекращение войн и конфликтов на Земле,То есть гегемон-левиафан планетарного уровня. Я за
Цитата: pkl от 27.10.2024 12:43:12Этого никто не знает.Цитата: Шамс от 26.10.2024 21:51:35Ну кому плохо, а кому-то хорошо.Думаете, финал будет тем же?
СССР - идеология - коммунизм.
Продвижение этой идеи во всех странах мира.
Последняя война - Афган.
Нынешняя РФ - идеология - русский мир и исторические земли.
Продвижение этой идеи во всех странах мира.
Войны - Чечня, Грузия, Сирия, Украина.
Процесс продолжается.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 15:55:12Нет, Сергей Павлович.Я вообще-то говорю о нынешнем, о вашем невежестве. Вот Вы в курсе, чем кончил Гитлер и Муссолини? Да. И немцы с итальянцами тоже и больше такого не допустят. Они попались в капкан порядка. Большинство в Германии были против Гитлера. Даже Геббельс. Против войны. И евреи не особо мешали. Но была несправедливость в поражении Германии, жуткая разруха, голод, уличные бои. А Гитлер был патриотом Германской нации. Он говорил понятные вещи. Он не заикался о войне, репрессиях, гонениях на евреев. Его партия никогда не получала большинства, кончились деньги и Гитлер решил уже бежать в Австрию. И тут Гинденбург его назначил канцлером. И как по волшебству, кризис закончился (он везде закончился), Гитлер был прекрасным оратором(не чета Соловьёву). Немцы ассоциировали Гитлера с порядком и достатком, а вовсе не с войной. Да, они были невежественны в том смысле, что фашизм и нацизм непременно приведут к войне. И новое поколение Германии было готово жертвовать жизнью ради Германии, плохо представляя до чего доведёт их любовь к фюреру-патриоту.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 13:06:37Брат Хлынин проявляет природу гуманитария и ищет версии. Но вопрос был про физические процессы.Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 12:57:38Многа буков.Чувствую, моя версия Вам не по нутру. Но - загадка - почему нет приказа? Где глава наступления со своим процессом, про который Вы ропщите? Попробуем версию-2
Царь объелся макаронов,
У царя большой запор...
Лейб-гусары эскадроном
Приседают под забор!
Царь не встанет — и мы не встанем,
Пусть поправится сперва!
За царя свое здоровье лейб-гусары
Отдадут всегда с любовью лейб-гусары!
Лейб-гусары, common ca va?
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 16:00:11Нет. У человека две высшие равнозначные ценности: жизнь и свобода. Мир, в котором есть только один гегемон, не может быть свободным. Равноправное сотрудничество, без гегемонов и вассалов.Гегемоном должен быть закон. А США - жандарм просто потому, что четверть мировой экономики. Половина вооружений, 80% денег. Кто ещё готов платить по 700 млрд баксов в год на вооружения? Пусть платит и сменяет США. Дело не в том, КТО жандарм. А как он справляется с обязанностями. На мой взгляд, - безобразно. Но замены нет. ООН сгнила вообще, её надо разогнать поганой метлой, логовище дармоедов
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 17:57:41Брат Хлынин проявляет природу гуманитария и ищет версии. Но вопрос был про физические процессы.А я думал про физиологические...
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:44:01Ну вот и некоторые космонавты такие же. Но в итоге Колумб открыл Америку, а космонавты космос. Нечаянная такая экспансия иногда получается.О существовании космоса было известно и до Гагарина. В наше время не нужно как во времена Колумба плыть самому чтобы посмотреть есть там Америка или нет.
Цитата: Шамс от 27.10.2024 17:23:10Этого никто не знает.А СССР тоже было невыгодно разваливать. За исключением Прибалтики, которую в составе СССР никогда не признавали. И много было уговоров, чтоб не развалился. И денег скоко вбухали, чтобы не начались голодные бунты. А он развалился.
Думаю, что Запад и Китай не дадут РФ развалиться.
Им это не выгодно.
Цитата: Inti от 27.10.2024 13:23:13И скорее всего в основном не покинули - а там же и померли от голода. И прямо сейчас у людей нет технологий чтобы выжить в космосе или например на Марсе.Прямо сейчас люди обладают технологиями которые позволяют выжить в Антарктиде или на Баффиновой земле. Но "почемуто" не стремятся туда экспансироваться. А предпочитают экспансироваться в те края,куда экспансировался и ты. Может таки с генами что-то не то? ???
Цитата: vlad7308 от 27.10.2024 00:31:57ЗЫ фантастика вообще-то крайне редко рисует "образы будущего". Как правило, она про настоящее. За очень редким исключением.Фантастика не рисует будущее, она экстраполирует настоящее в будущее.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 11:51:23В споре об экспансии ошибаетесь все вы. Потому что экспансия свойственна не только живым, но и неживым системам. Чтобы это понять, нужно научиться различать видимость и сущность. Вот вам пример для раздумий. На фронте подготовлено наступление, назначен час. Солдаты заняли свои позиции, пехота - в окопах, артиллеристы - у орудий, танки подведены к передовой. Но в нужный момент команды нет. Её нет и далее, все ждут. Ни один ствол не стреляет, ни один танк не двигается, солдаты не бегут в атаку. Всё замерло. Но что-то в это время происходит. Что?Так вот что происходит:
ЦитироватьПосколько приказа нет, солдаты вылезают из танка по нужде, потом закуривают, потом разливают из НЗ за победу, потом вспоминают о жёнах и начинается моральное разложениебрат Хлынин привёл верные примеры, но именно такого может не быть, будет что-то другое. Даже если видимых эффектов не будет при задержке наступления, всё-равно дополнительная энтропия отразится на итогах боевых действий, и всегда в худшую сторону.
Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:41:36Коммунизм будет возможен лишь тогда, когда все люди на Земле поймут, что он лучше капитализма. Включая и самих капиталистов.Капиталисты это не могут понять в принципе, и это объективно. Для них капитализм лучше чем коммунизм.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 17:55:55Хусейн не хотел платить долги Кувейту, что-то бормотал там, что Кувейт раньше был иракским, говорят на том же языке и т.д. Помогло ему это со своей "4-й армией мира"? Он нарушил закон государств и ему не простили.Ну, не прокатило. В каких-то случаях прокатывает, в каких-то нет. Не нужно обобщать. Штаты вон Техас зохавали, и ничего, "закон государств" утёрся.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 22:08:17Совместимы. Ну менялся бы Гитлер с Геббельсом должностями, и чего? Это перестало бы быть фашизмом?Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:38:00Да, ладно! ;D Опыт запада показывает, что фашизм там процветает при (якобы) сменяемой властиСменяемая власть и фашизм несовместимы.
Цитата: Старый от 27.10.2024 18:28:58А что такое коммунизм? Общество всеобщего изобилия?Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:41:36Коммунизм будет возможен лишь тогда, когда все люди на Земле поймут, что он лучше капитализма. Включая и самих капиталистов.Капиталисты это не могут понять в принципе, и это объективно. Для них капитализм лучше чем коммунизм.
Цитата: Старый от 27.10.2024 18:28:58Капиталисты о такой фигне вообще не думают.Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:41:36Коммунизм будет возможен лишь тогда, когда все люди на Земле поймут, что он лучше капитализма. Включая и самих капиталистов.Капиталисты это не могут понять в принципе, и это объективно. Для них капитализм лучше чем коммунизм.
Цитата: pkl от 27.10.2024 00:05:21Космическая экспансия возможнаКосмическая экспансия невозможна.
Цитата: pkl от 27.10.2024 00:30:31Альтернатива вполне реальная, тем более, что последние 25 тыс. лет размер мозга у человека в среднем уменьшается.И что сказать о людях которые предоставляют человечеству такие альтернативы? О чём с вами разговаривать?
Цитата: hlynin от 27.10.2024 13:33:00Вот типичный пример высокой энтропии в голове (не в клозетах, нет).Цитата: Iv-v от 27.10.2024 13:09:49Колонизаторы слились и не защитили местных жителей от японцев, зато после войны принялись спасать вьетнамцев от вьетнамцев и корейцев от корейцев.От марксистов. Японцы совершенно не тронули французов. Жили те себе в Далате и не тужили. А Вьетнам объявили империей и назначили императора. А вот марксисты взрывали поезда и убивали всех пассажиров просто за то, что ездили во французском поезде
Цитата: Старый от 27.10.2024 18:32:26Совместимы. Ну менялся бы Гитлер с Геббельсом должностями, и чего? Это перестало бы быть фашизмом?Очень. Ты просто не понимаешь, что такое фюрер. Он несменяем. Его можно только убить. Но даже это будет потрясением
Цитата: pkl от 26.10.2024 01:06:44США и Запад вообще сейчас предлагают два конкурирующих образа светлого будущего.Ни то, ни другое не является мейнстримным представлением образа будущего на Западе.
Один - это то, что продвигает И. Маск: космос, Тесла, Кибертрак.
Альтернатива - это пресловутая "зелёная альтернатива". Устойчивое развитие в гармонии с природой и т.д.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 09:41:01Вообще невежество в деле цитирования меня порой потрясает.Так не пытайся лезть в эти вопросы и не будут тебя трясти.
Цитата: Старый от 27.10.2024 18:35:04Нет ничего невозможного в принципе. Сейчас мы не представляем, как это возможно. Причины две:Цитата: pkl от 27.10.2024 00:05:21Космическая экспансия возможнаКосмическая экспансия невозможна.
Цитата: Старый от 27.10.2024 18:22:51Все мы здесь немного фантасты, и немного по-разному эту фантастику пишем.Цитата: vlad7308 от 27.10.2024 00:31:57ЗЫ фантастика вообще-то крайне редко рисует "образы будущего". Как правило, она про настоящее. За очень редким исключением.Фантастика не рисует будущее, она экстраполирует настоящее в будущее.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 18:40:49Тем более, что "марксисты", взрывающие поезда и убивавшие всех пассажиров просто за то, что ездили во французском поезде, без подробностей, головоломнейшая загадка. Получается, эти "марксисты" воевали с населением в поездах за провозглашённую японцами вьетнамскую империю?Ну, Вы должны знать хронологию. Говорят (не проверял) - японцы убили миллион вьетнамцев. Не оружием - голодом. Во первых, отнимали рис, во вторых насильно заставляли сажать каучук вместо риса. Очень нужен был. Вьетнамцы не воевали (это вам не американцы, японцы могли спалить всех за малейшее сопротивление). Просто прятались по джунглям. Французы сидели в горах, в Далате, где построили город, в котором не жарко. А вот когда японцы ушли, с юга явились американцы с французами, французы вновь взяли всё под контроль а с севера дядюшка Хо с советским оружием и началась борьба марксистов с колонизаторами. Которая кончилась вот этим:(https://epizodyspace.ru/bibl/0jpg/1954/ga/Dien_Bien_Phu_1954.jpg)
Цитата: Inti от 27.10.2024 10:37:16Если бы ты знал хотя бы основы биологии - то сообразил быФундаментальные основы наук надо знать со школы, а не "соображать" в меру своего разумения. Когда знание заменяется "соображением" то и получаются такие открытия как у тебя
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 15:55:12Вот это момент интересный. Только вопрос - что такое невежество и как от него избавиться. Полагаю, если люди постигнут дхарму, то это многое решит. И это решит все вопросы только если все будут дхарме следовать.Цитата: hlynin от 27.10.2024 15:24:52Нет, Павел. Первым пунктом должно стоять устранение невежества. Иначе так и будем месяцами гонять друг друга КАБами по Курской области и заваливать трупами какой-нибудь Зелёный ШляхНет, Сергей Павлович. Корень всего зла не в невежестве. Разве германские нацисты были невеждами?
Цитата: hlynin от 27.10.2024 18:52:56Я не нашёл, где тут про французские поезда.Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 18:40:49Тем более, что "марксисты", взрывающие поезда и убивавшие всех пассажиров просто за то, что ездили во французском поезде, без подробностей, головоломнейшая загадка. Получается, эти "марксисты" воевали с населением в поездах за провозглашённую японцами вьетнамскую империю?Ну, Вы должны знать хронологию. Говорят (не проверял) - японцы убили миллион вьетнамцев. Не оружием - голодом. Во первых, отнимали рис, во вторых насильно заставляли сажать каучук вместо риса. Очень нужен был. Вьетнамцы не воевали (это вам не американцы, японцы могли спалить всех за малейшее сопротивление). Просто прятались по джунглям. Французы сидели в горах, в Далате, где построили город, в котором не жарко. А вот когда японцы ушли, с юга явились американцы с французами, французы вновь взяли всё под контроль а с севера дядюшка Хо с советским оружием и началась борьба марксистов с колонизаторами. Которая кончилась вот этим:(https://epizodyspace.ru/bibl/0jpg/1954/ga/Dien_Bien_Phu_1954.jpg)
12 тысяч пленных французов и раздел Вьетнама пополам. Но дядюшка Хо не собирался признавать границы. У марксистов это не принято.
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 18:30:07Не нужно обобщать. Штаты вон Техас зохавали, и ничего, "закон государств" утёрся.У меня другие сведения
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 18:56:35Я не нашёл, где тут про французские поезда.Тут уже все взорвали. Поезда были раньше. И позже лет через 30 после этого фото. Но я вообще не видел
Цитата: Inti от 27.10.2024 10:37:16то сообразил бы что в максимально благоприятных условиях живые организмы начинают размножаться до такой степени что загаживают среду обитания, и сжирают всё что поддерживает их жизнь.Поскольку я пока добрый то расскажу тебе почему так не происходит. Ты то "любитель биологии" всё равно не поймёшь, но может кому интересно.
Цитата: Старый от 27.10.2024 18:35:04Возможна. Сначала с чисто научными целями. Нужны только эффективные средства выведения. И похоже Илоше удастся их сделать.Цитата: pkl от 27.10.2024 00:05:21Космическая экспансия возможнаКосмическая экспансия невозможна.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:34:38То есть люди хотят в космос только из-за денег?Да. Слава, деньги, награды. Которые менее тяжёлой и опасной работой сложно заработать. Есть ещё мотив "экстремальный туризм" - те же соображения которые заставляют людей лезть на Эверест.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 19:12:26Возможна. Сначала с чисто научными целями.Не понимаете, что такое "экспансия"
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:39:20Нда... Это пока ещё не бетонный кубокилометр, но...Паша, у тебя как и у инти любое мнение обратно к действительности. Это здание не бетонный кубокилометр, это здание - прямая противоположность бетонному кубокилометру.
https://rusvesna.su/news/1729952528
Цитата: hlynin от 27.10.2024 19:02:12Мне не фото нужно. Источник информации о том, что:Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 18:56:35Я не нашёл, где тут про французские поезда.Тут уже все взорвали. Поезда были раньше. И позже лет через 30 после этого фото. Но я вообще не видел
ЦитироватьЯпонцы совершенно не тронули французов. Жили те себе в Далате и не тужили. А Вьетнам объявили империей и назначили императора. А вот марксисты взрывали поезда и убивали всех пассажиров просто за то, что ездили во французском поезде
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 19:21:57Мне не фото нужно. Источник информации о том, что:Мда. Вам не нравлюсь в виде источниека я? Странно... Но ничего не поделать - историю индокитайских войн я знаю, а ковыряться для Вашей прихоти в ссылках нет желания.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:42:53Любопытство помогает особям выживать. Без всякой связи с экспансией. Ты сам вообще любопытен? Хоть чем-нибудь интересуешься?ЦитироватьСлава, деньги, любопытство, спортивный и научный интерес.Вот об этом поподробнее пожалуйста. Чем он обусловлен, если не генетически заложенной экспансией?
Цитата: Inti от 27.10.2024 10:43:46В отличие от других организмов - человек может создавать ПОЛНОСТЬЮ искусственные среды обитания. В том числе в космосе. Найдёшь неразумный организм способный самостоятельно жить на орбите Земли - не забудь сообщить.Похоже знаток биологии решил отделить вид хомо сапиенс от других биологических видов и приписать ему какую-то отдельную омобую биологию. Иначе не удаётся свести концы с концами.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:48:35Причём, создав искусственную среду обитания с замкнутым оборотом воды и других веществ, человек способен жить в ней неограниченно долго. А если она имеет достаточную величину и доступ в внешним ресурсам, то и расширять её.Галлюцинации переходят в устойчивый бред?
Цитата: hlynin от 27.10.2024 19:20:35Расширение сферы своего влияния, затем присутствия, затем обитания.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 19:12:26Возможна. Сначала с чисто научными целями.Не понимаете, что такое "экспансия".
Цитата: hlynin от 27.10.2024 19:25:01Брат Хлынин, вы не нравитесь мне в качестве источника, и, думаю, не только мне. Ваши исторические знания противоречивы, хотя вы это и не видите. Ваши исторические знания предвзяты. Ваши исторические знания недостоверны. Я, например, был удивлён вашим сообщением об участии войск ООН во вьетнамской войне.Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 19:21:57Мне не фото нужно. Источник информации о том, что:Мда. Вам не нравлюсь в виде источниека я? Странно... Но ничего не поделать - историю индокитайских войн я знаю, а ковыряться для Вашей прихоти в ссылках нет желания.
ЦитироватьА вот марксисты взрывали поезда и убивали всех пассажиров просто за то, что ездили во французском поезде
Цитата: Inti от 27.10.2024 11:17:03Страну и партию сгубила лень, глупость, враньё самим себе, и жадность до западных стеклянных бус (Как же это так получилось то? У такой богоизбранной страны под руководством такой партии вооружённой самой передовой теорией?
Цитата: Inti от 27.10.2024 11:43:40Пардон, первую атомную электростанцию сделали не в США и не в Англии.Никакого пардону. Ядерный реактор был создан в США и стырен оттуда нами с помощью разведки. А "первая атомная электростанция" возникла только потому что больше никто не опустился до того чтобы из прорагандистских соображений энергоустановку атомной подводной лодки объявить "атомной электростанцией".
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:33:17Хотел. Именно за этим и поплыл. Ни о какой экспансии не думал и мысли такой в его генах не было.Цитата: Старый от 27.10.2024 12:29:38Колумб небось этого же хотел.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:29:29Ну чего там делать, там же условия неблагоприятные!Заработать денег, получить звания, удовлетворить любопытство и домой.
Цитата: pkl от 27.10.2024 12:37:39Потому что по сравнению с гибелью любой другой вариант взаимоисключающий.Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:01:12У человечества только два сценария будущего - либо коммунизм во всепланетном масштабе, либо гибель.Почему? И почему Вы считаете эти варианты взаимоисключающими?
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:38:03Чукчу именно инстинкт туда и завёл скорее всегоЭто тебе тоже в школе по биологии рассказали? У чукчей особые инстинкты?
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 19:33:56Расширение сферы своего влияния, затем присутствия, затем обитания.А при чём тут научные экспедиции? Влияние и обитание - вещи разные. Как известно (мне) Антарктиду открыли маори (фамилию вождя забыл, трудна). Это экспансия? Через столетия пришёл Кук, потом китобои, потом русские. Это экспансия? И сейчас Антарктида - не место обитания, а место работы. Вот я обитаю в своём доме, а не на заводе и никакой экспансии тут нет, даже если я на заводе будо проводить большую часть времени
Цитата: Старый от 27.10.2024 19:46:05А в результате заселили два материка.Цитата: Inti от 27.10.2024 12:33:17Хотел. Именно за этим и поплыл. Ни о какой экспансии не думал и мысли такой в его генах не было.Цитата: Старый от 27.10.2024 12:29:38Колумб небось этого же хотел.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:29:29Ну чего там делать, там же условия неблагоприятные!Заработать денег, получить звания, удовлетворить любопытство и домой.
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:38:03У людей вообще-то определённо есть инстинкт лезть кругом, причём без всякой видимой выгодыКажется ты даже не знаешь что такое "инстинкт". Не инстинкт а вполне осознанное стремление. Но потом возвращаться домой. Об этом "инстинкте" ты пока что не узнал.
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:38:03Не у всех конечно, но таки есть.Ты же что-то говорил про "зашито в генах". Что, уже нет? ???
Цитата: hlynin от 27.10.2024 19:51:37Да. Антарктида - место влияния и присутствия человека. Это составляющие экспансии.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 19:33:56Расширение сферы своего влияния, затем присутствия, затем обитания.А при чём тут научные экспедиции? Влияние и обитание - вещи разные. Как известно (мне) Антарктиду открыли маори (фамилию вождя забыл, трудна). Это экспансия? Через столетия пришёл Кук, потом китобои, потом русские. Это экспансия?
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:38:03Спросите у альпинистов, скалолазов, и даже у Хлынина.Спросил. Говорят: нет! Никаких экспансионистских устремлений! Чисто туризм.
Цитата: pkl от 27.10.2024 12:42:02Пролетариат это любые лица наёмного труда продающие свой труд на рынке труда.Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:36:30Поскольку капиталисты никогда добровольно власть не отдадут, диктатура пролетариата вещь неизбежная.А где его взять в таких количествах сейчас? В начале ХХ в. понятно - доля рабочих была весомой, с крестьянами так вообще подавляющее большинство. Но сейчас? В экономике услуг доля рабочих и крестьян - жалкие проценты. Как они возьмут власть?
Цитата: Старый от 27.10.2024 19:25:15Выживать помогает не любопытство, а поиск того, в чём человек нуждается. Пища, жильё, энергия, и т. д.. В лунных морях, марсианских океанах, поясе Койпера, облаке Оорта, других звёздах и галактиках человек не нуждается от слова совсем.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 10:42:53Любопытство помогает особям выживать. Без всякой связи с экспансией.ЦитироватьСлава, деньги, любопытство, спортивный и научный интерес.Вот об этом поподробнее пожалуйста. Чем он обусловлен, если не генетически заложенной экспансией?
Цитата: Старый от 27.10.2024 19:55:51Спросил. Говорят: нет! Никаких экспансионистских устремлений! Чисто туризм.Неосознанные экспансионистские устремления.
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:44:01Ну вот и некоторые космонавты такие же. Но в итоге Колумб открыл Америку, а космонавты космос. Нечаянная такая экспансия иногда получается.Ты ещё и демонстративео не отличаешь понятия "открытие" и "экспансия". Ты перешёл на свое любимое занятие - демагогию.
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:55:14Никак. Никак гены не гонят людей на МКС. Гонит их туда вполне осознанные соображения, в основном заработать. Гены не при чём. А то ты так договориться что космонавтов подбирают генетическим анализом. Выбирают у кого там гены экспансионизма.ЦитироватьИ думают что в Антарктиду и на МКС людей гонят гены.Не напрямую конечно, а опосредованно
Цитата: Inti от 27.10.2024 12:55:14Хотя конечно Старые будут говорить что это просто способ заработать для тупых, а умные зарабатывают гораздо больше учёных.А это уже прямое оскорбление и демагогия. Спёкся? Исчерпал аргументы?
Цитата: hlynin от 27.10.2024 13:02:51На курортах там тьма европейцев и флаги развиваются всех стран, которые Вьетнам и бомбили. А как там любят американские фильмы!А какие ещё страны кроме Франции и США бомбили Вьетнам? ???
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 13:04:30Это просто истории от хлынина. :(Цитата: hlynin от 27.10.2024 12:37:46Рискну заметить - никаких американцев и даже демократов, европейцев и либерастов в Индокитае не было, пока Северный ВьетнамУ вас уже такая репутация, что вы ничем ни рискуете.
Одним вашим враньём больше, одним меньше - никто от вас другого и не ждёт.
Цитата: Старый от 27.10.2024 20:06:38Никак гены не гонят людей на МКС. Гонит их туда вполне осознанные соображения, в основном заработать.Так и говорят?
Цитата: Inti от 27.10.2024 13:23:13Да, просто скандинавы не обладали технологиями которые позволили бы там им выжить.Со времён викингов технологии неизмеримо развились. Но человечество "почемуто" не стремится к экспансии в Гренландию. Может с генами что не так?
Цитата: Inti от 27.10.2024 13:42:09Кстати, о вполне логичной и осязаемой причине колонизировать Луну, при чём не за гос. счёт:Это уровень! Там и обсуждайте.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2677750
Цитата: pkl от 27.10.2024 13:42:33Никогда не задумывалсяА надо бы. Или тогда уж не затрагивать эту тему.
Цитата: pkl от 27.10.2024 13:42:33Но здесь не об этом, тут о будущем. Так что с его позитивным образом?Коммунизм. И Земля, широколиственные леса умеренного и субтропического поясов.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 14:46:00Совместное изучение и освоение Солнечной системы и дальнего космосаНННШ.
Цитата: Старый от 27.10.2024 20:23:09Ну тогда всеобщее питекантропство и взаимоуничтожение.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 14:46:00Совместное изучение и освоение Солнечной системы и дальнего космосаНННШ.
Цитата: Старый от 27.10.2024 20:10:43А какие ещё страны кроме Франции и США бомбили Вьетнам? ???например
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 18:33:33А что такое коммунизм? Общество всеобщего изобилия?Общество с общественной собственностью на средства производства и распределением материальных благ по потребности.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 20:29:51Но это же Франция. ::)Цитата: Старый от 27.10.2024 20:10:43А какие ещё страны кроме Франции и США бомбили Вьетнам? ???например
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Canberra_T_4_MOD_45144929_%28cropped%29.jpg/1920px-Canberra_T_4_MOD_45144929_%28cropped%29.jpg)
Цитата: Шамс от 27.10.2024 18:34:41Думают, и ещё как! И если доходит до реальной угрозы то они решают что и фашизм лучше чем коммунизм.ЦитироватьКапиталисты это не могут понять в принципе, и это объективно. Для них капитализм лучше чем коммунизм.Капиталисты о такой фигне вообще не думают.
Цитата: Шамс от 27.10.2024 18:34:41Они считают свои баблосы и думают куда еще можно повыгоднее вложиться.Прежде всего они думают о собственности. Иначе им некуда и незачем будет вкладываться. И как только кто-то заикаться за общественную собственность против частной они тут как тут.
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 20:20:50Европейцы всегда лезли в любую задницу, например, римляне в Британию.Римлянам в Британии нужно было олово. И только. А в Шотландии олова не было. Туда не пошли
А китайцы нет. Сидели дома на попе ровно.
Вот что им мешало добраться до Америки? Всяко им бы было проще, чем русским до Аляски.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 18:41:00Что "очень"? Перестало бы или нет? И как мы убедились твои "понимания" редко совпадают с действительностью.Цитата: Старый от 27.10.2024 18:32:26Совместимы. Ну менялся бы Гитлер с Геббельсом должностями, и чего? Это перестало бы быть фашизмом?Очень. Ты просто не понимаешь, что такое фюрер. Он несменяем. Его можно только убить. Но даже это будет потрясением
Цитата: Гость22 от 27.10.2024 18:42:35Ни то, ни другое не является мейнстримным представлением образа будущего на Западе.Извиняюсь за личный вопрос: ты там или здесь?
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 20:33:48Но это же Франция. ::)Я самолёт показываю. "Канберра". Бомбили австралийцы. И даже потеряли пару самолётов.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 18:48:151. Нет тех технологий, которые могут обеспечить экспансию в доступные места.Вопрос гораздо принципиальнее - технологии есть но экспансии нет.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 18:48:152. Нет желания населять бесплодные дали.Вот в этом и суть. Внезапно (для местных экспансионистов) выяснилось что ничего подобного нет не только в генах людей но даже в их головах.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 19:02:12Тут уже все взорвали. Поезда были раньшеПри японцах? ???
Цитата: hlynin от 27.10.2024 19:02:12Но я вообще не виделА зачем тогда говоришь?
Цитата: Старый от 27.10.2024 20:40:30Что "очень"? Перестало бы или нет? И как мы убедились твои "понимания" редко совпадают с действительностью.Представляю, как звучало бы "Хайль Геббельс"! Или "Хайль Винтерхальтер!". Язык сломаешь. А должно как из пушки
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 18:48:152. Нет желания населять бесплодные дали.То есть если в ходе научных исследований, строительства баз и т. д. удастся сделать их небесплодными, то и желание может появиться.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 19:12:26Невозможна.ЦитироватьКосмическая экспансия невозможна.Возможна.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 19:12:26Сначала с чисто научными целями.Кажется счас мы узнаем новое определение экспансии которое позволит свести концы с концами. Например экспансией будет объявлен туризм.
ЦитироватьНужны только эффективные средства выведения. И похоже Илоше удастся их сделать.Даже если будет изобретён телепортатор.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 19:25:01Мда. Вам не нравлюсь в виде источниека я? Странно...До понедельника осталось 12 часов...
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 19:33:56Расширение сферы своего влияния, затем присутствия, затем обитания.Туризм это экспансия?
Цитата: Старый от 27.10.2024 20:49:50При японцах? ???при французах
Цитата: Старый от 27.10.2024 20:50:25Вьетнам - одна большая деревня с одной дорогой. Сразу за дорогой дюны, а там и граница недалеко и джунгли. Я ездил от Камрани до устья Меконга, а потом ещё поперёк до лаосской границы и не видел и не слышал про поезда. Специально узнавал. Может, какая одноколейкаЦитироватьНо я вообще не виделА зачем тогда говоришь?
Цитата: Старый от 27.10.2024 20:56:32До понедельника осталось 12 часов...Часы проверь. По моим 3 часа 1 минута
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 19:36:11Ваши исторические знания противоречивы, хотя вы это и не видите.Этотнеправильная формулировка. Правильная формулировка: исторические знания у хлынина отсутствуют.
Цитата: Старый от 27.10.2024 20:58:05Да. Сначала приехал как турист. Понравилось, решил поработать, вахтой. Не разонравилось - остался жить.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 19:33:56Расширение сферы своего влияния, затем присутствия, затем обитания.Туризм это экспансия?
Цитата: Старый от 27.10.2024 20:41:56ТамЦитата: Гость22 от 27.10.2024 18:42:35Ни то, ни другое не является мейнстримным представлением образа будущего на Западе.Извиняюсь за личный вопрос: ты там или здесь?
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 19:52:19А в результате заселили два материка.На американском материке оказалась очень благоприятная для жизни среда. Которая,уже была занята индейцами но более сильные европейцы вытеснить их оттуда в резервации.
Цитата: pkl от 27.10.2024 13:42:33Позитивное будущее предлагает Илон Маск - и кстати, Китай. С одной стороны - зелёные технологии (электромобили, солнечные панели, батареи), с другой стороны - освоение космоса, прикладное применение ИИ и роботизация. Как видим обе повестки вполне друг с другом сочетаются.Цитата: Старый от 27.10.2024 08:12:38Никогда не задумывался. Но здесь не об этом, тут о будущем. Так что с его позитивным образом?Цитата: pkl от 27.10.2024 00:19:25Короче, когда люди начинают массово умирать от рака и болезней лёгких, вот тогда все и начинают думать об экологии, не раньше. Причём у всех так.А когда начинают умирать от инфаркта и диабета? ;)
И от чего надо умирать чтобы ни о чём не думать и жить спокойно? ;)
Цитата: Гость22 от 27.10.2024 18:42:35Ни то, ни другое не является мейнстримным представлением образа будущего на Западе.А что является?
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 19:52:19Речь ведь не о целях, кто зачем поплыл/полетел. Речь о том, что происходит в результате.Нет. Речь была о причинах, целях и задачах космической экспансии.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 15:24:52К сожалению, иногда воинственное невежество приходится устранять физически. Укро-нацики ведь хотели же войны с Россией и Путиным? Не сразу, но у них таки получилось. Теперь их уничтожают. К сожалению дедовскими методами а не современным ЯО, но хотя бы так...Цитата: Павел73 от 27.10.2024 14:46:00Совместное изучение и освоение Солнечной системы и дальнего космоса, прекращение войн и конфликтов на Земле, защита Земли от астероидной и кометной опасности, добыча полезных ископаемых и производство в космосе, мультипланетное человечество, космическая цивилизация, нравственное совершенствование людей, увеличение длительности активной жизни человека.Нет, Павел. Первым пунктом должно стоять устранение невежества. Иначе так и будем месяцами гонять друг друга КАБами по Курской области и заваливать трупами какой-нибудь Зелёный Шлях
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 19:52:19Допустим, американские астронавты, летавшие на Луну. Они получили и славу, и деньги. Казалось бы - ну всё, забудьте о ней! Вы же получили всё, что хотели. А вот не забывают.Ктотне забывает? Космонавты летавшие на Луну? У тебя что - тоже ночь на понедельник?
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 19:54:51Да. Антарктида - место влияния и присутствия человека. Это составляющие экспансии.Итого ты взялся объявлять экспансией что угодно? Экспансия НАТО на территорию бывшего. СССР...
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 20:00:27Любопытство помогает собям выживать? Да или нет?ЦитироватьЛюбопытство помогает особям выживать. Без всякой связи с экспансией.Выживать помогает не любопытство, а поиск того, в чём человек нуждается
Цитата: hlynin от 27.10.2024 20:01:05Старый про эту самую экспансию рассказывает верно, хотя и примитивно.Приходится объяснять оппонентам очень простым языком чтобы исключить непонимание.
Цитата: Старый от 27.10.2024 21:10:58Да, космос гораздо обширнее и богаче. При наличии соответствующих технологий. Люди в скафандрах, увы, космос освоить не могут, слишком тяжела там для них любая физическая работа. А вот руководить роботами - другое дело.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 19:52:19Речь ведь не о целях, кто зачем поплыл/полетел. Речь о том, что происходит в результате.Нет. Речь была о причинах, целях и задачах космической экспансии.
А результат известен заранее: на том берегу космического океана нет Америки.
Цитата: Старый от 27.10.2024 21:02:00Этотнеправильная формулировка. Правильная формулировка: исторические знания у хлынина отсутствуют.А знаки препинания?!
В его историях верны только географические названия и имена исторических деятелей. В данном топике верны только имена "Ленин", "Наполеон", "дядюшка Хо" и географические названия "Вьетнам" и "Далат". Всё остальное - увы. :(
Цитата: hlynin от 27.10.2024 20:01:05Если на Земле станет совсем невмоготу - начнётся экспансия. Но не раньшеУвы. Некуда. На том берегу космического океана нет Америки.
Цитата: Старый от 27.10.2024 20:32:38Если роботы делают всё нужное в любом количестве, это коммунизм?Цитата: Iv-v от 27.10.2024 18:33:33А что такое коммунизм? Общество всеобщего изобилия?Общество с общественной собственностью на средства производства и распределением материальных благ по потребности.
Цитата: vlad7308 от 27.10.2024 15:57:02А БРИКС против. Сами собой рулите пожалуйста, сколько угодно. Не за счёт других.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 14:46:00прекращение войн и конфликтов на Земле,То есть гегемон-левиафан планетарного уровня. Я за
Цитата: hlynin от 27.10.2024 20:01:05Но в принципе - да. Америку и вообще колонии осваивали не любознательные, а самые гонимые - идальго, погрязшие в долгах, беглецы от царской власти, сектанты, которых били на родине, ирландцы, оставшиеся без картошки, рабы, которые не смогли оказать сопротивления и сбежать.Иными словами особи вытесненные из более благоприятных мест более сильными особями.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 20:01:58Инстинктивный туризм? :( Сами не понимают куда и зачем едут? :(Цитата: Старый от 27.10.2024 19:55:51Спросил. Говорят: нет! Никаких экспансионистских устремлений! Чисто туризм.Неосознанные экспансионистские устремления.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 19:36:11Брат Хлынин, вы не нравитесь мне в качестве источника, и, думаю, не только мне. Ваши исторические знания противоречивы, хотя вы это и не видите.Даже если Сергею Павловичу дать факты, он их интерпретирует так, что волосы дыбом встанут. А уж учитывая его тягу отбирать всё самое скандальное и тенденциозное... ???
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 21:23:41Практически да. Если каждый потенциально может владеть средствами производства которые способны сами себя воспроизводить, то индивидуальное владение средствами производства просто теряет смысл. Тогда главной будет не конкуренция - а способность людей и роботов уживаться друг с другом. Опять же, такое общество описано тут - https://knijky.ru/seriya/kulturaЦитата: Старый от 27.10.2024 20:32:38Если роботы делают всё нужное в любом количестве, это коммунизм?Цитата: Iv-v от 27.10.2024 18:33:33А что такое коммунизм? Общество всеобщего изобилия?Общество с общественной собственностью на средства производства и распределением материальных благ по потребности.
Цитата: Старый от 27.10.2024 21:08:20Никаких мыслей об экспансии и никаких экспансионистских генов у Колумба не было. Он хотел лишь открыть более удобный путь в Индию и подзаработать на этом деньжат.Это неважно. Важно, что мотивы для экспансии были и экспансия была. А у китайцев не было.
Цитата: Старый от 27.10.2024 21:26:40Не только. В ту же Канаду например ехали вполне идейные французские аристократы чтобы нести индейцам христианство и цивилизацию. Или просто начитавшиеся книг про заморские приключения. Да, наверное таких вот романтиков было меньше чем колбасных иммигрантов - но они тоже были.Цитата: hlynin от 27.10.2024 20:01:05Но в принципе - да. Америку и вообще колонии осваивали не любознательные, а самые гонимые - идальго, погрязшие в долгах, беглецы от царской власти, сектанты, которых били на родине, ирландцы, оставшиеся без картошки, рабы, которые не смогли оказать сопротивления и сбежать.Иными словами особи вытесненные из более благоприятных мест более сильными особями.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 20:12:05Вслух не говорят. Но про себя бориочут: -Где ещё лётчику ВВС или инженеру отрасли заработать звезду Героя и такую зарплату? И чтобы тебя по телевизору показали. Ну ладно, летчику можно на войну и там отличиться, а инженеру? Да и на землю из космоса интересно посмотреть.Цитата: Старый от 27.10.2024 20:06:38Никак гены не гонят людей на МКС. Гонит их туда вполне осознанные соображения, в основном заработать.Так и говорят?
Цитата: Старый от 27.10.2024 21:26:40Иными словами особи вытесненные из более благоприятных мест более сильными особями.Упрощённо - да
Цитата: Старый от 27.10.2024 21:36:11Вслух не говорят. Но про себя бориочут: -Где ещё лётчику ВВС или инженеру отрасли заработать звезду Героя и такую зарплату? И чтобы тебя по телевизору показали. Ну ладно, летчику можно на войну и там отличиться, а инженеру? Да и на землю из космоса интересно посмотреть.Да просто это слава, которая дороже денег, ибо конвертируется в самые разные блага. Как только шумиха стала утихать и славы стало меньше, резко упало число желающих. Помню, Шустов лет 15 назад прямо обращался к залу после лекции: "Если здоровье позволяет - идите в космонавты, не хватает кандидатов"
Цитата: hlynin от 27.10.2024 17:55:55Ну так и России то же самое, Путин в качестве английской королевы, есть кой-какая ему оппозиция и критики (вот Вы например), власть на местах меняется, губернаторов тасуют и т.д.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 15:55:12Нет, Сергей Павлович.в нормальных странах специально заводят оппозицию. Вот в английском парламенте уже сотни лет есть скамьи "сторонники королевы" и "оппозиция королеве". Специально заводят критиков, вводят непременную сменяемость власти и т.д.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 20:16:48даже высокоразвитое существо может покинут свой район по причине голода или отсутствия самок или стихии или ... то у человека желания могут быть просто больше.Тут есть нюанс. Чтобы хорошая самка тебе
Цитата: hlynin от 27.10.2024 20:16:48Короче - даже если обнаружится замечательная планета, не хуже Земли, туда отправятся люди, сказавшие нашей цивилизации - да пошли вы на хрен, дьявол вас забодай!Именно. Не передовые люди, авангард цивилизации а отщепенцы и неудачники которым не досталось места на Земле. И которые хотят начать новую жизнь на новом месте и занять там лучшие участки.
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 20:20:50Европейцы всегда лезли в любую задницу, например, римляне в Британию.Хренасе задница. И какие именно римляне? Патриции?
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 20:20:50А китайцы нет. Сидели дома на попе ровно.А китайцам и там было неплохо. Не то что русским...
Вот что им мешало добраться до Америки? Всяко им бы было проще, чем русским до Аляски.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 20:28:07Ну тогда всеобщее питекантропство и взаимоуничтожение.Коммунизм.
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:35:50Не только. В ту же Канаду например ехали вполне идейные французские аристократы чтобы нести индейцам христианство и цивилизацию. Или просто начитавшиеся книг про заморские приключения. Да, наверное таких вот романтиков было меньше чем колбасных иммигрантов - но они тоже были.Везде есть исключения, но те же проповедники считали, что тут не получится исполнить свои желания. Вот Тухачевский молодым подпоручиком обозначил кредо: "К 30 годам либо буду генералом, либо погибну". За полгода - 5 орденов. Я думаю, ему было наплевать - воевать за белых или красных. Но у красных он в 25 лет командовал армией. Из плена бегал 5 раз - вовсе не для того, чтобы родину защищать, а карьеру делать. Сидел в тюрьме красиво - с Шарлем де Голем на одних нарах калякал, на скрипке играл, деньги офицерам давали и под честное офицерское слово шастали они в кабак или бордель. А вокруг война, тиф, разруха. Де Голль сидел до конца войны, а Тухачевский и честное слово нарушил, пошёл карьеру делать.
Цитата: Старый от 27.10.2024 18:18:35Прямо сейчас у людей нет технологий и возможностей жить в Антарктиде достаточно комфортно, и без поддержки с большой земли. И в космосе тоже прямо сейчас - нет таких технологий. Но прямо сейчас мы видим что такие технологии стали появляться буквально в последние несколько лет - т.е. ИИ и роботы которые изменят всю нашу жизнь. В частности, ежели в Антарктиде роботы смогут построить пространство вроде центрального мола в Дубаи - то и там люди смогут и захотят жить. Главным тогда станет наличие свободной земли на Земле - или ресурсов в космосе. Извиняюсь, ежели я рассуждаю не о завтрашнем дне а о послезавтрашнем. Впрочем, это будущее не такое уж и далёкое, ведь когда-то и мобильников не было, думаю что роботы у каждого человека появятся примерно так же быстро.Цитата: Inti от 27.10.2024 13:23:13И скорее всего в основном не покинули - а там же и померли от голода. И прямо сейчас у людей нет технологий чтобы выжить в космосе или например на Марсе.Прямо сейчас люди обладают технологиями которые позволяют выжить в Антарктиде или на Баффиновой земле. Но "почемуто" не стремятся туда экспансироваться. А предпочитают экспансироваться в те края,куда экспансировался и ты. Может таки с генами что-то не то? ???
Цитата: Старый от 27.10.2024 21:44:11Тут есть нюанс. Чтобы хорошая самка тебеА вот не все так. Калан просто вцепляется самке в нос, а так как дело происходит в воде, то нередко её просто топит. При этом ничуть не огорчаясь. Или медведь, который просто преследует и удовлетворив своё желание, даёт пинок и изгоняет со своего участка. Природа - она разнообразна. Есть пряник , есть и кнут.далапозволила иметь от неё детёныша ты должен продемонстрировать ей что у тебя есть ресурсы для его выкармливания: охотничий участок, место на лежбище, логово, зарплата. Что у тебя большой красивый хвост и большой красивый автомобиль. У зверей все как у людей.
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 20:20:50Насчёт "гены - не гены".О, вы не знаете китайской истории! Китайцы дважды бились с римлянами в Казахстане недалеко от города Талас. Китайский флот выходил в Индийский океан и господствовал там, навязывая волю правителям до западной Африки включительно. А это было за 100 лет до прихода европейцев. Но дело в том, что это было не очень нужно китайским императорам, которые иногда менялись, и дело свернули. Китайское общество ещё не доросло. В Китае основной массой были крестьяне, которые горбатились за рис и шёлк, а ещё было очень развитое ремесло. Большинство мирового богатства того времени создавалось в Китае. Если работал великий шёлковый путь, то это китайцев устраивало.
Европейцы всегда лезли в любую задницу, например, римляне в Британию.
А китайцы нет. Сидели дома на попе ровно.
Вот что им мешало добраться до Америки? Всяко им бы было проще, чем русским до Аляски.
Цитата: Старый от 27.10.2024 20:46:40Ну почему? В генах и головах вполне может быть, но чтобы это сработало, нужны совпадения. То есть, если ты собрался жить на Марсе, да ещё и хочешь экспансии, то тебе нужно увлечь за собой супругу и детей. Однако, через одно поколение выяснится, что этого мало. Поэтому надо увлечь ещё и соседей. Причём не обманом, а чтобы натурально захотели и не отступились бы.Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 18:48:152. Нет желания населять бесплодные дали.Вот в этом и суть. Внезапно (для местных экспансионистов) выяснилось что ничего подобного нет не только в генах людей но даже в их головах.
Цитата: Старый от 27.10.2024 21:02:00Увы. :(Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 19:36:11Ваши исторические знания противоречивы, хотя вы это и не видите.Этотнеправильная формулировка. Правильная формулировка: исторические знания у хлынина отсутствуют.
В его историях верны только географические названия и имена исторических деятелей. В данном топике верны только имена "Ленин", "Наполеон", "дядюшка Хо" и географические названия "Вьетнам" и "Далат". Всё остальное - увы. :(
Цитата: Старый от 27.10.2024 21:51:00Да. С термами и гетерами.)Цитата: Iv-v от 27.10.2024 20:20:50Европейцы всегда лезли в любую задницу, например, римляне в Британию.Хренасе задница. И какие именно римляне? Патриции?
Цитата: Старый от 27.10.2024 21:08:20Вообще-то он выполнял задание и пилил королевскую казну. :DЦитата: Павел73 от 27.10.2024 19:52:19А в результате заселили два материка.Никаких мыслей об экспансии и никаких экспансионистских генов у Колумба не было. Он хотел лишь открыть более удобный путь в Индию и подзаработать на этом деньжат.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 22:14:24О, вы не знаете китайской истории! Китайцы дважды бились с римлянами в Казахстане недалеко от города Талас. Китайский флот выходил в Индийский океан и господствовал там, навязывая волю правителям до западной Африки включительно. А это было за 100 лет до прихода европейцев. Но дело в том, что это было не очень нужно китайским императорам, которые иногда менялись, и дело свернули. Китайское общество ещё не доросло. В Китае основной массой были крестьяне, которые горбатились за рис и шёлк, а ещё было очень развитое ремесло. Большинство мирового богатства того времени создавалось в Китае. Если работал великий шёлковый путь, то это китайцев устраивало.И Вы не знаете.
А европейцам очень нужны были пряности, потом - каучук и прочие ресурсы. Китайцам того не надобно было, промышленности у них почти не было. Вот потому и сдохла китайская экспансия.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 22:14:24А европейцам очень нужны были пряности, потом - каучук и прочие ресурсы. Китайцам того не надобно было, промышленности у них почти не было. Вот потому и сдохла китайская экспансия.Европейцы заселили обе Америки и Австралию, а китайцы только Сингапур. Отсутствием пряностей это не объяснить.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 22:29:34Вообще-то он выполнял задание и пилил королевскую казну. :DНет. Казна двух королевств была истощена и дали ему немного. В основном вложились купцы. Братья Пинсоны взяли свой корабль, один брат был у Колумба на судне рулевым. И никаких заданий
Цитата: Старый от 27.10.2024 21:51:00В те времена - задница. Когда одного из британских королей пленили и привезли в Рим, он был в большом недоумении, и вопрошал императора: зачем вам наши бедные хижины и лачуги?Цитата: Iv-v от 27.10.2024 20:20:50Европейцы всегда лезли в любую задницу, например, римляне в Британию.Хренасе задница. И какие именно римляне? Патриции?
Цитата: hlynin от 27.10.2024 20:29:51Это какая страна? И она точно бомбит?Цитата: Старый от 27.10.2024 20:10:43А какие ещё страны кроме Франции и США бомбили Вьетнам? ???например
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Canberra_T_4_MOD_45144929_%28cropped%29.jpg/1920px-Canberra_T_4_MOD_45144929_%28cropped%29.jpg)
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 20:53:12То есть пошли в ход разные галлюцинации.Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 18:48:152. Нет желания населять бесплодные дали.То есть если в ходе научных исследований, строительства баз и т. д. удастся сделать их небесплодными, то и желание может появиться.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 20:59:25НОЧЬ с пятницы на понедельник. Через сколько часов в Ростове кончается ночь?Цитата: Старый от 27.10.2024 20:56:32До понедельника осталось 12 часов...Часы проверь. По моим 3 часа 1 минута
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 21:04:30Понятно. Определение по которому можно доказать что угодно.ЦитироватьТуризм это экспансия?Да.
Цитата: Старый от 27.10.2024 22:45:52НОЧЬ с пятницы на понедельник. Через сколько часов в Ростове кончается ночь?Вопрос спорный
Цитата: Гость22 от 27.10.2024 21:07:44ТамПонял. Теперь ты свободен в рассказах?
Цитата: Старый от 27.10.2024 22:40:53Это какая страна? И она точно бомбит?Ещё раз. Я показал самолёт с каких бомбили австралийцы. И ниже такой же австралийский самолёт. Просто тут красивее. Это британская Канберра, их передавали в Австралию. И такие бомбили Вьетнам
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 21:04:30Или ты хочешь сказать, что на Луне (к примеру) понравиться жить не может?Может понравиться. На земле 5 млрд человек, всегда найдётся какоето количестао людей которым нравится не то что всем. Может понравиться жить и в Гренландии и на Баффиновой земле и на острове Врангеля.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 22:37:22В те времена - задница. Когда одного из британских королей пленили и привезли в Рим, он был в большом недоумении, и вопрошал императора: зачем вам наши бедные хижины и лачуги?Там не было королей. Их вообще нигде не было и быть не могло. Слово "король" произошло от Карла Великого, начало IX века. Никаких государств в Британии тоже не было. А олово было и все об этом знали.
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:21:55Но Америки там нет. А Антарктида и даже сам остров Кергелен никому не нужны. И технологии не помогают.ЦитироватьА результат известен заранее: на том берегу космического океана нет Америки.Да, космос гораздо обширнее и богаче. При наличии соответствующих технологий
Цитата: Старый от 27.10.2024 22:59:38Может понравиться. На земле 5 млрд человек, всегда найдётся какоето количестао людей которым нравится не то что всем. Может понравиться жить и в Гренландии и на Баффиновой земле и на острове Врангеля.В Греции жил один человек в бочке. Точнее - в глиняном пифосе. В Греции тогда было 10 млн.человек. Пропорция должна сохраниться
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:21:55Старый, ты вообще, в принципе, научную фантастику какую-нибудь читал когда-нибудь?Читал.
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:21:55Вот например, Илон Маск советует всем почитать вот это - https://knijky.ru/seriya/kultura (https://knijky.ru/seriya/kultura)Фантасты бесят меня своей неспособностью видеть будущее. Поэтому читать не буду.
Нельзя же только ЧД читать...
Цитата: hlynin от 27.10.2024 21:22:34А знаки препинания?!А попади пальцем в смартфон! :(
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 21:09:29Единственного представления будущего нет: на Западе (по крайней мере, в Европе) - многопартийный плюрализм.Цитата: Гость22 от 27.10.2024 18:42:35Ни то, ни другое не является мейнстримным представлением образа будущего на Западе.А что является?
Цитата: hlynin от 26.10.2024 22:08:17Сменяемая власть и фашизм несовместимы.Однако сменяемость власти может привести к фашизму - вполне законным демократическим способом. Что уже как минимум один раз и произошло в истории Европы.
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 21:23:41Если роботы делают всё нужное в любом количестве, это коммунизм?Я же тебе дал определение. Общественный строй определяется производственными отношениями аине развитием производительных сил.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 12:52:48Чтобы получить представление, что такое работать в герметичной одежде. Герметичную оранжерею сначала надо поставить и тут без скафандра не обойтись.Цитата: pkl от 27.10.2024 12:38:58Зачем? :o Поставить герметичную оранжерею, и можно без скафандра. Очень даже интересно, как в условиях пониженной гравитации и варьирования в оранжерее состава и давления атмосферы будут развиваться растения?Цитата: Павел73 от 26.10.2024 21:02:26Отнюдь (С). Просто Земля - это одна из планет Солнечной системы, и я осваиваю маленькую её частичку. С не меньшим удовольствием делал бы то же самое на Луне или Марсе.Вкалывать в скафандре? Вы уверены? Вы пробовали делать то же самое, что Вы делаете на заводе, допустим, в противогазе?
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 14:46:00Это, по сути, повторение идей, с которыми носится Э. Маск, который их, конечно, не сам выдумал, а почерпнул из фантастики 1950-60 гг. Т.е. ничего нового Вы не добавляете к тому, что проталкивает Америка. Этим Вы людей не привлечёте хотя бы потому, что это уже есть.Цитата: pkl от 27.10.2024 13:42:33Никогда не задумывался. Но здесь не об этом, тут о будущем. Так что с его позитивным образом?Совместное изучение и освоение Солнечной системы и дальнего космоса, прекращение войн и конфликтов на Земле, защита Земли от астероидной и кометной опасности, добыча полезных ископаемых и производство в космосе, мультипланетное человечество, космическая цивилизация, нравственное совершенствование людей, увеличение длительности активной жизни человека.
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 21:34:53Это неважно. Важно, что мотивы для экспансии были и экспансия была. А у китайцев не было.Это важно. Нам тут доказывают что экспансия задана генетически и её целью и задачей является спасение человечества от самоуничтожения.
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:35:50Не только. В ту же Канаду например ехали вполне идейные французские аристократы чтобы нести индейцам христианство и цивилизациюЭто исключения которые лишь подтверждают правило. Экспансия европейцев в Америку была осуществлена не ими.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 21:37:33Например, не сильные соседи, а стихия. Невозможность житьОпять же это служит мало значительным фактором. Там где невозможно жить из за стихии там и так никто не живёт. Некому эмигрировать.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 21:37:33И обследование окрестностей входит в программу жизни. Это повышает выживаемость и делает более знающим=сильнымЯ,ж и говорю: любопытство повышает шансы,на выживание. Не только тем что можно неожиданно узнать что-то нужное но и просто в качестве отдыха. Чтобы выжить надо время от времени отдыхать.
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:44:00Ну так и России то же самое, Путин в качестве английской королевыНет. В отличие от других стран у нас нет правящего класса который бы правил руками Путина. Путин является реальным авторитарным лидером который реально единолично правит страной. За ним никто не стоит.
Цитата: Гость22 от 27.10.2024 23:11:23Однако сменяемость власти может привести к фашизму - вполне законным демократическим способом. Что уже как минимум один раз и произошло в истории Европы.1. Сменяемость может быть разной. Как демо так и недемократически
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:44:00Главное чтобы было как в Англии - т.е. чтобы оппозиция работала на свою страну а не на чужуюВ США, Англии и прочих "цивилизованных странах" страной управляет (является правящим классом) небольшая группа крупнейших финансово-промышленных олигархов. Президенты какраз как британская королева - царствуют но не правят. Они делают то что нужно правящему классу и не могут ничего сделать из того что не хочет правящий класс. А правящая партия ничем не отличается от оппозиционной, они просто периодически меняются у власти что создаёт у электорат видимость демократии.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 23:26:02Раз уж речь зашла и о фантастике, то скажите мне, пожалуйста, только честно, кто не читал Венерианина?Хм. Я не читал и даже не слышал. либо забыл. Давно не читал нового. Нет времени. А что - крайне необходимо?
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:57:26Прямо сейчас у людей нет технологий и возможностей жить в Антарктиде достаточно комфортно, и без поддержки с большой землиЕсть. И наличие поддержки не отменяет экспансию.
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:57:26стали появляться буквально в последние несколько лет - т.е. ИИ и роботы которые изменят всю нашу жизньЭто типичные фантазии дилетанта - считать что мир изменится какраз когда ты живёшь и когда ты об этих технологиях узнал.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 23:46:24Но если Вы имеете ввиду Германию, то там не было фашизма. НикогдаНе собираюсь вступать в терминологический спор. Скажу только, что в самой Германии немецкий национал-социализм считается формой фашизма ("немецкий фашизм"), точне, не только фашизмом: NS был больше, чем "просто" фашизм.
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:57:26В частности, ежели в Антарктиде роботы смогут построить пространство вроде центрального мола в Дубаи -Роботы пока не смогли построить даже землянку в соседнем лесу. С чего бы им строить мол?
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:57:26Главным тогда станет наличие свободной земли на Земле - или ресурсов в космосе.Если бабы перестанут рожать как свиноматки а будут иметь как европейки максимум 2-3 детей то актуальной будет проблема не где взять землю а где взять людей чтобы на ней жить.
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:57:26Извиняюсь, ежели я рассуждаю не о завтрашнем дне а о послезавтрашнем.Послезавтра проблемы будут обратным тем которые ты сейчас представляешь. Проблемы перенаселённости и недостатка ресурсов не будет.
Цитата: Гость22 от 28.10.2024 00:01:41Не собираюсь вступать в терминологический спор. Скажу только, что в самой Германии немецкий национал-социализм считается формой фашизма ("немецкий фашизм"), точне, не только фашизмом: NS был больше, чем "просто" фашизм.Я не знаю, кто там что считают. Фашизм - объединение вокруг государства. Все классы и нации равны. Нацизм - объединение нации, классы равны, нации совершенно не равны, государство лишь слуга нации. Обе идеологии тоталитарны, что означает одну партию, одного лидера и диктатуру с подавление оппозии
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:57:26Впрочем, это будущее не такое уж и далёкое, ведь когда-то и мобильников не было,Мобильники ничего не изменили в распределении людей по поверхности планеты. От того что появились мобильники экспансия на о. Врангеля не началась. Мобильники сделали жизнь чуть удобнее и... всё.
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:57:26думаю что роботы у каждого человека появятся примерно так же быстро.Бытовые роботы исполняющие роль домработница может и появятся. Но они ничего не изменят. Сделают жизнь более удобной, только и всего.
Цитата: Старый от 27.10.2024 23:33:28Опять же это служит мало значительным фактором. Там где невозможно жить из за стихии там и так никто не живёт. Некому эмигрировать.Стихия - это временное явление. Может, раз в столетие. Но и временно порой терпеть нельзя. А ты говоришь о климате
Цитата: hlynin от 27.10.2024 22:03:13А вот не все так. Калан просто вцепляется самке в нос, а так как дело происходит в воде, то нередко её просто топит. При этом ничуть не огорчаясь.Тут ты вероятно просто чего-то не знаешь. Такое брачное поведение противоречит естественному отбору и каланы с таким поведением просто вымерли бы.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 22:03:13Или медведь, который просто преследует и удовлетворив своё желание, даёт пинок и изгоняет со своего участкаМедведь предоставляет самке охотничий,участок и борьба за участок у них в прямом смысле не на жизнь а на смерть. Чем больше участок тем больше самок он может содержать и тем больше потомства иметь. Да ещё и перебирать харчами какую самку пустить на свой участок а какую - нет.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 22:23:13Ну почему? В генах и головах вполне может быть,Почему, почему... Просто нет и всё. Скорее всего никогда и не было. Не сформировалось в результате естественного отбора. Потому что для выживания вида в естественном отборе требуется обратное качество - стремление к центру ареала, к наилучшим местам.
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 22:28:07Каким приказали, те и поплыли.Опять слабые которых сильные отфутболили расширять ареал.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 23:49:28Брат Хлынин - честный человек.Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 23:26:02Раз уж речь зашла и о фантастике, то скажите мне, пожалуйста, только честно, кто не читал Венерианина?Хм. Я не читал и даже не слышал. либо забыл. Давно не читал нового. Нет времени. А что - крайне необходимо?
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 22:29:34Вообще-то он выполнял задание и пилил королевскую казну. :DЯ ж и говорю: деньги.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 22:33:191. Таласская битва 751 года арабы с империей Тан. Хорошо помнюБыл ранен? ;)
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 22:33:56Европейцы заселили обе Америки и Австралию, а китайцы только Сингапур. Отсутствием пряностей это не объяснить.Китайцы заселили китайцами Китай. Обе Америки и Австралия нервно курят в сторонке.
Цитата: Старый от 28.10.2024 00:26:03Отбор, отбор...Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 22:23:13Ну почему? В генах и головах вполне может быть,Почему, почему... Просто нет и всё. Скорее всего никогда и не было. Не сформировалось в результате естественного отбора. Потому что для выживания вида в естественном отборе требуется обратное качество - стремление к центру ареала, к наилучшим местам.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 22:48:15Но ты написалНо ты же прекрасно знаешь что речь идёт о ночи с пятницы на понедельник.
До понедельника осталось 12 часов...
Цитата: hlynin от 27.10.2024 22:56:02Ещё раз. Я показал самолёт с каких бомбили австралийцыНо я так и не увидел что австралийцы бомбили.
Цитата: Старый от 28.10.2024 00:37:53Тихо! Понедельник начинается в субботу!Цитата: hlynin от 27.10.2024 22:48:15Но ты написалНо ты же прекрасно знаешь что речь идёт о ночи с пятницы на понедельник.
До понедельника осталось 12 часов...
Цитата: Старый от 27.10.2024 23:49:19В США, Англии и прочих "цивилизованных странах" страной управляет (является правящим классом) небольшая группа крупнейших финансово-промышленных олигархов.Классы вымерли вместе с Марксом. Никаких чётких границ. Нет никакого правящего класса. Есть наиболее значимые секторы экономики, разные в разных странах. В США - машины, вооружение, нефть, у саудов - только нефть, в России - нефть, газ, а у Мальдивов - только туризм. При капитализме этими секторами кто-то владеет. Они же приносят государству налоги. Поэтому государство поддерживает те области, откуда получит больше денег. Если страна аграрная, то государство будет поддерживать аграрников. Государство заботится о себе само. Чиновники, от президента и ниже, держатся за свои места и стараютсясделать богаче ГОСУДАРСТВО. При этом владельцы секторов экономики будут давить на государство, доказывая, что им надо. Однако немедленно возникнет противоречие - государство обложит пошлинами китайскую сталь, спасёт сталеваров, но при этом пострадают машиностроители. Если они просто поднимут цены, то пострадает народ. Правительство для того и работает, чтобы найти нужный баланс. Это весьиа сложно. А если государство делает только энергоносители, то намного проще. Надо их делать больше и чтоб цена больше. И нет особого выбора - государство получает деньги от владельцев газа с нефтью, поэтому и будет на их стороне. И это ты называешь - класс управляет властью. Нет, в РФ они в одной упряжке, а в США власть должна крутиться, чтобы угодить всем. Президент значит очень много. Вот Трамп способен на сумасбродные решения, ибо делает многое в своих интересах, а демократы должны решать головоломку, чтобы угодить всем. Но Трампа пристрелят или посадят, а демократов - вряд ли.
Цитата: Старый от 28.10.2024 00:38:56Но я так и не увидел что австралийцы бомбили.Вьетнам. Страна такая.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 23:26:02кто не читал Венерианина?Я!
Цитата: mihalchuk от 28.10.2024 00:36:02А дхарма?Очевидно велит стремиться в лучшие места. :(
Цитата: Старый от 28.10.2024 00:57:37Отнюдь! Дхарма за то, чтобы каждый был на своём месте.Цитата: mihalchuk от 28.10.2024 00:36:02А дхарма?Очевидно велит стремиться в лучшие места. :(
Цитата: mihalchuk от 28.10.2024 01:21:51Михальчук, вы поклонник сериала "Остаться в живых"?Цитата: Старый от 28.10.2024 00:57:37Отнюдь! Дхарма за то, чтобы каждый был на своём месте.Цитата: mihalchuk от 28.10.2024 00:36:02А дхарма?Очевидно велит стремиться в лучшие места. :(
Цитата: Старый от 28.10.2024 00:26:03Лучшее место для человека - понятие очень относительное. Для голозадого человека без одежды и умения заниматься сельским хозяйством - самым лучшим местом являются джунгли Амазонки. Для того кто умеет ловить рыбу - самое лучшее место у воды. Для того у кого есть тёплая одежда и отапливаемые дома - самое лучшее место твои любимые широколиственные леса.Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 22:23:13Ну почему? В генах и головах вполне может быть,Почему, почему... Просто нет и всё. Скорее всего никогда и не было. Не сформировалось в результате естественного отбора. Потому что для выживания вида в естественном отборе требуется обратное качество - стремление к центру ареала, к наилучшим местам.
Цитата: Старый от 27.10.2024 23:05:45Мне совершенно не надо заниматься образованием военных пенсионеров с манией величия. Строчку со ссылкой на рекомендуемое Маском чтиво я уже дал.Цитата: Inti от 27.10.2024 21:21:55Старый, ты вообще, в принципе, научную фантастику какую-нибудь читал когда-нибудь?Читал.Цитата: Inti от 27.10.2024 21:21:55Вот например, Илон Маск советует всем почитать вот это - https://knijky.ru/seriya/kultura (https://knijky.ru/seriya/kultura)Фантасты бесят меня своей неспособностью видеть будущее. Поэтому читать не буду.
Нельзя же только ЧД читать...
Если тебе очень надо то в нескольких строчках изложи что там.
Цитата: Старый от 27.10.2024 23:59:37Да-да, конечно. Совершенно так же как ничего не изменили интернет, персональные компьютеры и смартфоны, да. Вот прям ничего не изменилось, ага. А ведь у роботов-то потенциал пожалуй побольше чем у компьютера или телефона...Цитата: Inti от 27.10.2024 21:57:26стали появляться буквально в последние несколько лет - т.е. ИИ и роботы которые изменят всю нашу жизньЭто типичные фантазии дилетанта - считать что мир изменится какраз когда ты живёшь и когда ты об этих технологиях узнал.
В реальности т.н. "ии" и роботы (тем более типа Омнимуса) не изменят ни-че-го. Тем более не изменят ничего в условиях обитания людей.
Цитата: Старый от 27.10.2024 21:36:11Если бы мотивы были только такие, никакой космонавтики никогда бы не возникло. Вообще никто бы не пошёл ни в лётчики, ни в инженеры данной отрасли.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 20:12:05Вслух не говорят. Но про себя бориочут: -Где ещё лётчику ВВС или инженеру отрасли заработать звезду Героя и такую зарплату? И чтобы тебя по телевизору показали.Цитата: Старый от 27.10.2024 20:06:38Никак гены не гонят людей на МКС. Гонит их туда вполне осознанные соображения, в основном заработать.Так и говорят?
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 07:05:00Почему? Старый бы пошёл.Цитата: Старый от 27.10.2024 21:36:11Если бы мотивы были только такие, никакой космонавтики никогда бы не возникло. Вообще никто бы не пошёл ни в лётчики, ни в инженеры данной отрасли.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 20:12:05Вслух не говорят. Но про себя бориочут: -Где ещё лётчику ВВС или инженеру отрасли заработать звезду Героя и такую зарплату? И чтобы тебя по телевизору показали.Цитата: Старый от 27.10.2024 20:06:38Никак гены не гонят людей на МКС. Гонит их туда вполне осознанные соображения, в основном заработать.Так и говорят?
Цитата: Старый от 27.10.2024 23:13:46Все эти определения коммунизм/не коммунизм проистекают из тех времён, когда люди были вечно голодные и относятся к тому, как именно надо сплотиться, чтобы наконец нажраться досыта. И кого отодвинуть от кормушки, не без этого.Цитата: Iv-v от 27.10.2024 21:23:41Если роботы делают всё нужное в любом количестве, это коммунизм?Я же тебе дал определение. Общественный строй определяется производственными отношениями а не развитием производительных сил.
Цитата: Старый от 27.10.2024 23:27:33Правильно доказывают, в том числе, задана и генетически. Но сводить это лишь к генетике организма неправильно. На уровне обществ мы тоже видим тягу к экспансии, разную у разных обществ.Цитата: Iv-v от 27.10.2024 21:34:53Это неважно. Важно, что мотивы для экспансии были и экспансия была. А у китайцев не было.Это важно. Нам тут доказывают что экспансия задана генетически и её целью и задачей является спасение человечества от самоуничтожения.
Цитата: Inti от 28.10.2024 05:28:41Вот взять например Дубай - это же совершенное адское в летнее время место где раньше из дома без окон можно было выйти лишь тогда когда солнце было не в зените. Однако появились кондиционеры -Дубай это исключение которое подтверждает правило. Какие-то причины заставили построить город именно там. Например у жителей Эмиратов нет другого места. Однако кончится нефть и они переселятся в более лучшие места.
Цитата: Inti от 28.10.2024 05:28:41То же самое может случиться и например с Марсом (или Антарктидой, или другими местами). Если появятся технологии позволяющие делать на Марсе такие же пространства как в Дубае - то люди там смогут отлично жить, и даже в чём-то лучше чем на Земле -Эмираты находятся в субтропиках и люди жили там ещё во времена когда мир не знал слова "Россия". Современные технологии лишь позволили построить там современный комфортабельный город. Так чтотс Марком никаких аналогий.
Цитата: Inti от 28.10.2024 06:59:26Да-да, конечно. Совершенно так же как ничего не изменили интернет, персональные компьютеры и смартфоны, да. Вот прям ничего не изменилось, ага.Да, да, именно так. Ни интернет ни компьютеры в жизни людей ничего не изменили. Они лишь сделали жизнь более удобной. Я сейчас нахожусь в доме где жил 60 лет назад когда человечество не знало слов "интернет" и "смартфон". И в условиях обитания изменилось лишь то что я могу отсюда переписываться с тобой. Если вдруг смартфоны, компьютеры и интернет исчезнут то в условиях моего пребывания ничего не изменится.
Цитата: pkl от 27.10.2024 23:21:40Вообще-то его Россия и родила, причём давно. Это идеи не фантастики 50-60 годов, а космистов 19-20 веков, например Фёдорова и Циолковского. Маск - последователь этих идей. Сумевший сконцентрировать капитал, достаточный для начала массового их воплощения.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 14:46:00Это, по сути, повторение идей, с которыми носится Э. Маск, который их, конечно, не сам выдумал, а почерпнул из фантастики 1950-60 гг. Т.е. ничего нового Вы не добавляете к тому, что проталкивает Америка. Этим Вы людей не привлечёте хотя бы потому, что это уже есть.Цитата: pkl от 27.10.2024 13:42:33Никогда не задумывался. Но здесь не об этом, тут о будущем. Так что с его позитивным образом?Совместное изучение и освоение Солнечной системы и дальнего космоса, прекращение войн и конфликтов на Земле, защита Земли от астероидной и кометной опасности, добыча полезных ископаемых и производство в космосе, мультипланетное человечество, космическая цивилизация, нравственное совершенствование людей, увеличение длительности активной жизни человека.
А я спрашивал, есть ли какой-то принципиально новый образ позитивного будущего, отличный от того, что сейчас мусолят годами, если не десятилетиями? Можем ли мы его вообще родить? Может ли его Россия родить? Что-то новое, привлекательное для людей?
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 07:05:00Если бы мотивы были только такие, никакой космонавтики никогда бы не возниклоО, боже... :( Как с тобой разговаривать? :(
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 07:05:00Вообще никто бы не пошёл ни в лётчики, ни в инженеры данной отрасли.Этот уже трэш какой-то. :(
Цитата: Iv-v от 28.10.2024 07:34:02Все эти определения коммунизм/не коммунизм проистекают из тех времён, когда люди были вечно голодные и относятся к тому, как именно надо сплотиться, чтобы наконец нажраться досыта. И кого отодвинуть от кормушки, не без этого.Чем обусловлено столь странное мнение? Можешь внятно объяснить?
Цитата: Старый от 28.10.2024 08:07:08А почему она возникла? Потому что какому-то питекантропу случайно пришла мысль вместо атомной бомбы посадить на ракету такого же питекантропа? А другие питекантропы сообразили "О! На этом можно заработать!", и тоже полезли на ракету? Ты к этому гнешь? >:(Цитата: Павел73 от 28.10.2024 07:05:00Если бы мотивы были только такие, никакой космонавтики никогда бы не возниклоО, боже... :( Как с тобой разговаривать? :(
При чём тут вообще мотивы людей которые идут в космонавты? При чём? Космонавтика возникла вовсе не потому что кому-то захотелось денег и стать Героем. Неужели невозможно понять даже этого? :(
Цитата: Iv-v от 28.10.2024 07:43:11Неправильно доказывают. И генетически задано обратное. Что ты не смог понять из моих объяснений и требуется ещё раз разжевать?ЦитироватьНам тут доказывают что экспансия задана генетически и её целью и задачей является спасение человечества от самоуничтожения.Правильно доказывают, в том числе, задана и генетически.
Цитата: Iv-v от 28.10.2024 07:43:11Но сводить это лишь к генетике организма неправильно. На уровне обществ мы тоже видим тягу к экспансии, разную у разных обществ.Гены есть у всех живых организмов в том числе и неразумных. И у всех них генетически задано обратное тому что ты пытаешься утверждать.
Цитата: Старый от 28.10.2024 00:19:48Тут ты вероятно просто чего-то не знаешь. Такое брачное поведение противоречит естественному отбору и каланы с таким поведением просто вымерли бы.расскажи, чего я не знаю. Ещё раз - природа имеет не только кнут, но и пряник. Человек произошёл от обезьяны благодаря сексу. Эволюция сделала отбор такой, что человек получает наркотиков при сексе больше, в разы, чем кто либо ещё. И многие животные тоже. А у некоторых половой акт просто снимает эструс (период возбуждения). Это можно расценивать как неприятность, которую можно устранить только одним способом. А у более низких существ, типа рыб вообще ни того ни другого. Просто биологическая программа - надо отложить икру и не просто, а в нужном месте и нужным способом.
Цитата: Старый от 28.10.2024 00:19:48Медведь предоставляет самке охотничий,участок и борьба за участок у них в прямом смысле не на жизнь а на смерть. Чем больше участок тем больше самок он может содержать и тем больше потомства иметь. Да ещё и перебирать харчами какую самку пустить на свой участок а какую - нет.Рассказывай. Предоставляет... Никого он не содержит. Такие животные, типичные одиночки, никаких конкурентов не терпят. В период гона просто вторгается в чужие владения, ищет самку по запаху и гоняет её дня три, пока та не сдаётся
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 08:05:06Вообще-то его Россия и родила, причём давно.Позитивный образ будущего научно создали Маркс с Энгельсом в Германии. До этого основы заложили социалисты-утописты. Россия и рядом не стояла.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 08:05:06Это идеи не фантастики 50-60 годов, а космистов 19-20 веков, например Фёдорова и Циолковского. Маск - последователь этих идей. Сумевший сконцентрировать капитал, достаточный для начала массового их воплощения.О, боже... :(
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 08:13:38А почему она возникла? Потому что какому-то питекантропу случайно пришла мысль вместо атомной бомбы посадить на ракету такого же питекантропа?Паша, тебе надо лечиться. Я не психиатр поэтому помочь не могу.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 08:22:05расскажи, чего я не знаюЯ тоже не знаю. Но мне нет интереса изучать брачное поведение каланов только для того чтобы опровергнуть твою очередную историю.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 08:22:05Человек произошёл от обезьяны благодаря сексу.Человек произошёл от обезьяны благодаря рукам.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 08:22:05Такие животные, типичные одиночки, никаких конкурентов не терпят.Это и есть основной элемент защиты своего охотничьего участка.
Цитата: Старый от 28.10.2024 08:26:04Так почему же возникла космонавтика? Объясни пожалуйста, дяденька Старый.Цитата: Павел73 от 28.10.2024 08:13:38А почему она возникла? Потому что какому-то питекантропу случайно пришла мысль вместо атомной бомбы посадить на ракету такого же питекантропа?Паша, тебе надо лечиться. Я не психиатр поэтому помочь не могу.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 08:31:42Так почему же возникла космонавтика? Объясни пожалуйста, дяденька Старый.Паша, я не психиатр. Я ничем не могу помочь человеку в голове которого питекантропы лезут на ракету.
Цитата: Старый от 28.10.2024 08:31:21Это и есть основной элемент защиты своего охотничьего участка.Включая самок. А белые медведи просто охотятся на медвежат. Поэтому их первым делом учат хорошо бегать.
Цитата: Старый от 28.10.2024 08:29:28Человек произошёл от обезьяны благодаря рукам.Это так учили Энгельс и партия. На самом деле наоборот. Обезьяны имеют целых 4 руки, но вот с сексом у них гораздо хуже абсолютно по всем показателям. При этом различие проявилось в столь давние времена, когда руки использовались для того же, что и у обезьян. Человек - единственное существо, которое может вырабатывать внутри себя наркотик путём секса в любое время года и дня. Вот, чтобы не отвлекаться от этого занятия, он начал сокращать время на поиски еды и убежища путём изобретения разных вещей и способов.
Цитата: Старый от 28.10.2024 08:33:37Ну ты же утверждаешь, что никаких других стимулов, кроме как заработать, уЦитата: Павел73 от 28.10.2024 08:31:42Так почему же возникла космонавтика? Объясни пожалуйста, дяденька Старый.Паша, я не психиатр. Я ничем не могу помочь человеку в голове которого питекантропы лезут на ракету.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 08:59:22Ба-Ба-Ба... Бу-Бу-Бу... Бы-Бы-Бы... О! Бабу бы!Цитата: Старый от 28.10.2024 08:29:28Человек произошёл от обезьяны благодаря рукам.Это так учили Энгельс и партия. На самом деле наоборот. Обезьяны имет целых 4 руки, но вот с сексом у них гораздо хуже абсолютно по всем показателям. При этом различие проявилось в столь давние времена, когда руки использовались для того же, что и у обезьян. Человек - единственное существо, которое может вырабатывать внутри себя наркотик путём секса в любое время года и дня. Вот, чтобы не отвлекаться от этого занятия, он начал сокращать время на поиски еды и убежища путём изобретения разных вещей и способов.
Цитата: Старый от 28.10.2024 08:20:52Железобетонный факт в том, что подавляющее большинство населения Земли действительно тянется туда, где более благоприятные условия. Либо изначальные, либо кем-то уже созданные.Цитата: Iv-v от 28.10.2024 07:43:11Но сводить это лишь к генетике организма неправильно. На уровне обществ мы тоже видим тягу к экспансии, разную у разных обществ.Гены есть у всех живых организмов в том числе и неразумных. И у всех них генетически задано обратное тому что ты пытаешься утверждать.
Открой карту плотности населения Земли и посмотри куда на самом деле существует тяга у разных обществ. Увидь. Может быть тогда поймёшь что ты делаешь абсурдные утверждения противоречащие общеизаестным железобетонным фактам.
Цитата: Старый от 28.10.2024 07:43:42У меня нет под рукой карты, но кажется берега Персидского залива это зона субтропиков. То есть там должны быть широколиственные леса средиземноморского типа. Но по каким-то причинам получилась пустыня. Так что в принципе они могут преобразовать свою природу в средиземноморскую и жить как все.
Цитата: Старый от 28.10.2024 07:43:42Рука-лицо!Цитата: Inti от 28.10.2024 05:28:41Вот взять например Дубай - это же совершенное адское в летнее время место где раньше из дома без окон можно было выйти лишь тогда когда солнце было не в зените. Однако появились кондиционеры -Дубай это исключение которое подтверждает правило. Какие-то причины заставили построить город именно там. Например у жителей Эмиратов нет другого места. Однако кончится нефть и они переселятся в более лучшие места.
Так же с Норильском и прочими подобными городами.
У меня нет под рукой карты, но кажется берега Персидского залива это зона субтропиков. То есть там должны быть широколиственные леса средиземноморского типа. Но по каким-то причинам получилась пустыня. Так что в принципе они могут преобразовать свою природу в средиземноморскую и жить как все.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 09:29:25Теперь дело за малым: надо, чтобы цена билета на Луну стала сопоставимой с ценой билета в Дубай :) . А для начала - на нормальную орбитальную станцию (то есть с искусственной гравитацией).Ну так Илон над вопросом удешевления уже ж работает. И над роботами которые смогут работать\строить в космосе лучше людей. Кстати, не удивлюсь ежели шейхи используют эти новые возможности для строительства какой-нибудь восьмизвёздной гостиницы на орбите. Со всякими фишками которые на Земле просто невозможны.
Как только цена билета в космос станет отличаться от цены билета в Дубай менее, чем на порядок, желающих будет очень много. Корабли только надо нормальные, а не плюх! - в океан, или бум! - на сушу.
Цитата: Старый от 28.10.2024 08:23:40Если Маркс и Энгельс научно создали позитивный образ будущего, но на практике у их последователей ни хрена не получилось, значит они либо неправильно написали инструкцию, либо не учли побочные эффекты.Цитата: Павел73 от 28.10.2024 08:05:06Вообще-то его Россия и родила, причём давно.Позитивный образ будущего научно создали Маркс с Энгельсом в Германии. До этого основы заложили социалисты-утописты. Россия и рядом не стояла.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 09:16:20Однако отдельные особи имеют жуткий научно-познавательный зуд и лезут туда, где заведомо не очень благоприятно, и никак не способствует их выживанию и размножению. Наоборот, могут по носу получить за свое любопытство. Зачем тогда лезут?Подсознательно надеясь конвертировать свои знания, уникальность, славу и мемуары о лишениях в различные блага.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 09:55:21А непреодолимое противоречие у их последователей заключается в фразе "Весь мир насилья мы разрушим...". Поскольку разрушение - это тоже насилие, значит у них насилие будет бесконечным, и позитивное будущее никогда не наступит.А природа вся состоит из насилия. Кого-то едят, снаружи и изнутри, уничтожают конкурентов. При перенаселении сражаются, топятся как лемминги, собираются сообща, чтобы уничтожить хищника. Вообще все мы гетеротрофы, включая растения многие. Т.е. питаемся другими живыми, которые этого не хотят. Это тоже насилия
Цитата: hlynin от 26.10.2024 10:48:02Да нет никаких особых проблем с численностью населения Земли. В развитых экономически странах - наоборот, депопуляция начинается. Урбанизируй Африку - и там все стабилизируется.Цитата: Павел73 от 26.10.2024 10:20:02Космическая экспансия и гармония с природой на Земле не только не противоречат друг другу, а наоборот отлично друг друга дополняют.Земные проблемы не дадут развиться космической экспансии. Никакой гармонии с природой с настоящим населением быть не может
Цитата: hlynin от 26.10.2024 11:20:44А что - кто-то когда-то поднимал (тяжелую) промышленность, не наплевав на экологию?Цитата: Inti от 26.10.2024 11:09:25Компартия Китая с вами не согласна. За последнюю пятилетку там загрязнение в крупных городах снизилось в разы - и продолжает снижаться по мере роста числа электромобилей и по мере уменьшения использования угля.Не стоит забывать, что совершенно чудовищную загрязнённость и породила компартия Китая, когда плавили чугун в каждом дворе и поднимали промышленность, наплевав на экологию.
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:14:17А что - кто-то когда-то поднимал (тяжелую) промышленность, не наплевав на экологию?Нет, но
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:12:10Да нет никаких особых проблем с численностью населения Земли. В развитых экономически странах - наоборот, депопуляция начинается. Урбанизируй Африку - и там все стабилизируется.Вот как раз насчёт этого я совершенно спокоен. Депопуляция начнётся. Она не проблема? Будет такое - один молодой будет кормить 5 стариков, потом 10 дряхлых стариков, потом 20 маразматиков, чтоб они сдохли. Уже не до детей.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 11:23:21Маску носи и будет тебе счастие и покой. С пандемиями-то как раз справиться несложно. Репетиция уже была, даже несмотря на то что и пандемии-то особо не было. Т.е. была, но не шибко летальная.Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:12:10Да нет никаких особых проблем с численностью населения Земли. В развитых экономически странах - наоборот, депопуляция начинается. Урбанизируй Африку - и там все стабилизируется.Вот как раз насчёт этого я совершенно спокоен. Депопуляция начнётся. Она не проблема? Будет такое - один молодой будет кормить 5 стариков, потом 10 дряхлых стариков, потом 20 маразматиков, чтоб они сдохли. Уже не до детей.
Но будут и другие проблемы. Я считаю главной - пандемии. Которые будут как естественные, так и искусственные.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 10:47:57А природа вся состоит из насилия. Кого-то едят, снаружи и изнутри, уничтожают конкурентов.Ну и как же тогда быть с заповедями "Не убий!", "Не укради!", и т. д.? Если они самой природе противоречат. ;) А с нацизмом как быть? Он ведь исходит именно от социального дарвинизма: сильнейшие должны выживать, слабейшие - уничтожаться. Всё по законам природы.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:36:32Внутривидовые отношения дарвинизмом не описываются. А так-то, человек как вид, постоянно убивает и обворовывает ДРУГИЕ виды животных и растений. Я вот недавно куриный суп ел, да ещё с куриным яйцом - явное убийство и грабёж. Но это не значит что сия практика нормальна в человеческом обществе. Вообще - параллели между поведением разных видов неуместны. Даже среди относительно близких видов нормы поведения бывают очень различными.Цитата: hlynin от 28.10.2024 10:47:57А природа вся состоит из насилия. Кого-то едят, снаружи и изнутри, уничтожают конкурентов.Ну и как же тогда быть с заповедями "Не убий!", "Не укради!", и т. д.? Если они самой природе противоречат. ;) А с нацизмом как быть? Он ведь исходит именно от социального дарвинизма: сильнейшие должны выживать, слабейшие - уничтожаться. Всё по законам природы.
Или всё-таки не вся природа состоит из насилия?
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:36:32Или всё-таки не вся природа состоит из насилия?Вся.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:36:32Ну и как же тогда быть с заповедями "Не убий!", "Не укради!", и т. д.? Если они самой природе противоречат.именно. Это идеология рабства. Даже не травоядных, а травы. Вот у травы идеология - терпеть, когда тебя топчут и едят. Но расти, невзирая на. А у христианства ещё и "подставь левую щёку, когда ударят по правой", "Христос терпел и нам велел", "всяка власть от бога" и т.д.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 11:18:34"Прогрессивность" КПК в том, чтл ей на протяжении десятилетий удаётся управлять ситуацией в такой непростой стране. При этом они достаточно успешно реагируют как на немедленные "вызовы", так и "смотрят в будущее" (в частности, готовятся к грядущей депопуляции/резкому старению населения. Не без косяков (например, с Гонконгом у них получился "эпик фейл", КМК, причём " на ровном месте). Но тем не менее. Многое будет зависеть от того, как пойдут дела после Си (он своими действиями закладыаает серьезную "мину").Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:14:17А что - кто-то когда-то поднимал (тяжелую) промышленность, не наплевав на экологию?Нет, но
"вот как было в прежни годы, когда не было свободы"
В чём тогда прогрессивность компартии? Технологии уже изменились в пользу экологичности, но компартия испоганила природу точно так же, как и проклятые капиталисты в XIX веке без всяких компартий.
Цитата: Inti от 28.10.2024 11:42:01Внутривидовые отношения дарвинизмом не описываются. А так-то, человек как вид, постоянно убивает и обворовывает ДРУГИЕ виды животных и растений. Я вот недавно куриный суп ел, да ещё с куриным яйцом - явное убийство и грабёж. Но это не значит что сия практика нормальна в человеческом обществе.Только по причине, что боитесь возмездия, ибо табу. А так бы - ели с человечиной за милую душу.
Цитата: Старый от 27.10.2024 23:35:56Я,ж и говорю: любопытство повышает шансы,на выживание. Не только тем что можно неожиданно узнать что-то нужное но и просто в качестве отдыха. Чтобы выжить надо время от времени отдыхать.Ну где же любопытство повышает шансы на выживание, если оно в ещё большей мере повышает шансы получить по носу? ;)
Цитата: hlynin от 28.10.2024 11:45:25Итак, если ты не раб, воруй и убивай? Это по законам природы!Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:36:32Или всё-таки не вся природа состоит из насилия?Вся.Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:36:32Ну и как же тогда быть с заповедями "Не убий!", "Не укради!", и т. д.? Если они самой природе противоречат.именно. Это идеология рабства. Даже не травоядных, а травы. Вот у травы идеология - терпеть, когда тебя топчут и едят. Но расти, невзирая на. А у христианства ещё и "подставь левую щёку, когда ударят по правой", "Христос терпел и нам велел", "всяка власть от бога" и т.д.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 11:45:25Смешались в кучу кони, люди. Природа бывает очень разной, есть в ней и насилие, и симбиоз, и паразитизм, и гуманизм (в пределах своего вида, а иногда и межвидовый, Маугли не даст соврать). А религия-то тут вообще при чём? Это просто способ организовать жизнь людей в обществе, при чём тут вообще трава-то?Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:36:32Или всё-таки не вся природа состоит из насилия?Вся.Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:36:32Ну и как же тогда быть с заповедями "Не убий!", "Не укради!", и т. д.? Если они самой природе противоречат.именно. Это идеология рабства. Даже не травоядных, а травы. Вот у травы идеология - терпеть, когда тебя топчут и едят. Но расти, невзирая на. А у христианства ещё и "подставь левую щёку, когда ударят по правой", "Христос терпел и нам велел", "всяка власть от бога" и т.д.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 11:23:21А вы дальше посмотрите. :) Дряхлые старики/маразматики в конечном итоге вымрут, и возрастной состав стабилизируется. Да, средний/медианный возраст будет достаточно высокий, ну так роботизация и все такое.Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:12:10Да нет никаких особых проблем с численностью населения Земли. В развитых экономически странах - наоборот, депопуляция начинается. Урбанизируй Африку - и там все стабилизируется.Вот как раз насчёт этого я совершенно спокоен. Депопуляция начнётся. Она не проблема? Будет такое - один молодой будет кормить 5 стариков, потом 10 дряхлых стариков, потом 20 маразматиков, чтоб они сдохли. Уже не до детей.
Но будут и другие проблемы. Я считаю главной - пандемии. Которые будут как естественные, так и искусственные.
Цитата: Inti от 28.10.2024 11:42:01Внутривидовые отношения дарвинизмом не описываются.Ещё как описываются! Вон и Хлынин говорит, что ВСЯ природа состоит из насилия. Не разделяет на внутривидовую и межвидовую.
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:47:09"Прогрессивность" КПК в том, чтл ей на протяжении десятилетий удаётся управлять ситуацией в такой непростой стране.Стоп. Разговор об экологии. Тут даже создание промышленности ни при чём. Выплавка чугуна вручную, уничтожение четырёх видов (воробьёв, тараканов, крыс и ещё чего-то) - это от КПК. И планирование ядовитых заводов - от КПК. И испытание ядерной бомбы на поверхности, с немедленной скачкой конницы через радиоактивное облако - тоже КПК.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:53:31Ещё как описываются! Вон и Хлынин говорит, что ВСЯ природа состоит из насилия. Не разделяет на внутривидовую и межвидовую.А зачем разделять, говоря о насилии? Но я не говорил, что вся. Вот автотрофы не применяют насилия. Никого не едят
Цитата: hlynin от 28.10.2024 11:47:31Только по причине, что боитесь возмездия, ибо табу. А так бы - ели с человечиной за милую душу.Стоп! А табу почему? Кто сказал, что табу? Может его первого того... Зажарить? Чтоб не ходил тут и не табуировал.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 11:58:12Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:53:31Ещё как описываются! Вон и Хлынин говорит, что ВСЯ природа состоит из насилия. Не разделяет на внутривидовую и межвидовую.А зачем разделять, говоря о насилии? Но я не говорил, что вся. Вот автотрофы не применяют насилия. Никого не едят
Цитата: hlynin от 28.10.2024 11:45:25Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:36:32Или всё-таки не вся природа состоит из насилия?Вся.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 11:47:31С таким же успехом я могу заявить что вы не кушаете фекалии потому что боитесь возмездия, ибо табу. Сказать честно, я даже курицу буду есть без аппетита ежели её на моих глазах зарежут. Без всякого табу, просто в натуре неприятно было это в деревне испытывать. А уж чтобы жрать человечину - это нужны совсем особые обстоятельства и\или воспитание. Возможно Вы мне не поверите что это моё внутреннее ощущение, возможно у Вас всё по-другому и Вы всю жизнь себя сдерживаете, но согласитесь что вы человек довольно-таки уникальный, у вас целый спектр отклонений налицо, но зачем же считать редкую патологию за норму?Цитата: Inti от 28.10.2024 11:42:01Внутривидовые отношения дарвинизмом не описываются. А так-то, человек как вид, постоянно убивает и обворовывает ДРУГИЕ виды животных и растений. Я вот недавно куриный суп ел, да ещё с куриным яйцом - явное убийство и грабёж. Но это не значит что сия практика нормальна в человеческом обществе.Только по причине, что боитесь возмездия, ибо табу. А так бы - ели с человечиной за милую душу.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 11:56:07Действительно, стоп.Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:47:09"Прогрессивность" КПК в том, чтл ей на протяжении десятилетий удаётся управлять ситуацией в такой непростой стране.Стоп. Разговор об экологии. Тут даже создание промышленности ни при чём. Выплавка чугуна вручную, уничтожение четырёх видов (воробьёв, тараканов, крыс и ещё чего-то) - это от КПК. И планирование ядовитых заводов - от КПК. И испытание ядерной бомбы на поверхности, с немедленной скачкой конницы через радиоактивное облако - тоже КПК.
А управление ситуацией, как с уйгурами, как с Тяньаньмэнь - это мы знаем, тоталитарные государства так умеют
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:52:37А вы дальше посмотрите. :) Дряхлые старики/маразматики в конечном итоге вымрут,Нет, их прибавляется с каждым годом, продолжительность жизни увеличивается неуклонно. Не зря увеличивают пенсионный возраст. Но этого мало. Дряхлый человек работать не может, а жить может. И таких будет больше. Это проблема
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:52:37Да, средний/медианный возраст будет достаточно высокий, ну так роботизация и все такое.Это полумеры. Заодно представьте, что эти маразматики ещё и голосуют, не понимая, за кого. Пока получают пенсию, они будут голосовать за власть, если при памяти и по инерции - без памяти. Власти они нужны, чтобы демократически сохранять власть. Это проблема
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:52:37Пандемии всегда были, и ничего - человечество пережило.пандемии порой уничтожали целые народы и сокращали остальные в разы. Но я говорю о новых пандемиях. Биотехникам уже не составляет труда вывести смертельный вирус, не реагирующий на лекарства. Он может стать вечным, как энцефалит, который передаётся птицами, которые сами не болеют. Остаётся ждать, когда он вырвется на свободу. Это проблема
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:53:31И тем не менее - внутривидовые отношения дарвинизмом не описываются. По той простой причине что работа Дарвина называется "Происхождение видов". А видов человека - всего навсего один. Любая раса вполне скрещивается с другой и даёт плодовитое потомство. Так что все разборки между людьми - это внутривидовые разборки, и к Дарвину отношения не имеют. А что касается конфликтов среди людей то опять же, выживает зачастую не сильнейший, а добрейший, наиболее гуманный, и т.д. - а сильнейший сгнивает в тюрьме за то что кого-нибудь убил или покалечил. И это работает не только на индивидуумах но и на группах и даже на уровне государств. Наглых и несправедливых почему-то не любят, даже если они сильные. Дарвинизм к человечеству не приложим.Цитата: Inti от 28.10.2024 11:42:01Внутривидовые отношения дарвинизмом не описываются.Ещё как описываются! Вон и Хлынин говорит, что ВСЯ природа состоит из насилия. Не разделяет на внутривидовую и межвидовую.
Не говоря уже, что и внутривидового насилия в природе навалом, и не только у людей.
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 12:05:45Не надо сравнивать КПК времен Мао и после Мао.Почему? Сравнивать можно что угодно. Да, изменилась и КПК и страна. КПК поделилась властью и продолжает уступать. Современный Китай сделали китайские капиталисты. За что хвалить КПК?
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 12:05:45И управление ситуацией - это далеко не только (и столько) "64" и уйгуры. И даже не жесткий ковидный локдаун.КПК уже не направляет народ на плавку чугуна, но тормозит некие процессы. Она не двигатель, она тормоз. Тормоз тоже нужен, не спорю, но это только тормоз. Многие страны не менее успешны, чем Китай, но там нет ограничений на интернет и не расстреливают по 20 тысяч чиновников за взятки.
Цитата: Inti от 28.10.2024 12:17:18Дарвинизм к человечеству не приложим.Приложим. Но человек - самое социальное животное в природе. Вот социология и правит
Цитата: Inti от 28.10.2024 12:02:26С таким же успехом я могу заявить что вы не кушаете фекалии потому что боитесь возмездия, ибо табу.Нет. Одно съедобно, другое нет. Человечену люди (и то не все) не едят по причине табу. Как семиты не едят свинину.При этом они действительно могут отравиться - в организме может не быть нужных микробов. Вы в курсе, как Линкольна травили помидорами? Это не байка. Моя мать (вряд ли слышавшая про Линкольна) рассказывала, что в городе Вольске, где она родилась, помидоры росли, но ими просто кидались или выращивали для красоты. А кто ел, шибко страдал животом. Совершенно несъедобная вещь была.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 12:09:15пандемии порой уничтожали целые народы и сокращали остальные в разы. Но я говорю о новых пандемиях. Биотехникам уже не составляет труда вывести смертельный вирус, не реагирующий на лекарства. Он может стать вечным, как энцефалит, который передаётся птицами, которые сами не болеют. Остаётся ждать, когда он вырвется на свободу. Это проблемаЭта была проблема до открытия микроорганизмов Левенгуком. После этого стало ясно как с пандемиями бороться. Простая изоляция и защита вроде масок, мытья рук, кипячение воды и т.д. - любую эпидемию останавливает. Коронавирус не остановился просто потому что он не был особо летальным - поэтому большинство не парилось с соблюдением предосторожностей. Если появится реально летальный микроорганизм - то его распространение будет заблокировано.
Цитата: Inti от 28.10.2024 12:27:33Эта была проблема до открытия микроорганизмов Левенгуком. После этого стало ясно как с пандемиями бороться. Простая изоляция и защита вроде масок, мытья рук, кипячение воды и т.д. - любую эпидемию останавливает. Коронавирус не остановился просто потому что он не был особо летальным - поэтому большинство не парилось с соблюдением предосторожностей. Если появится реально летальный микроорганизм - то его распространение будет заблокировано.Да, если житьв скафандре. Но даже это не поможет. Если микроб будет жить достаточно долго в воде и воздухе - это трындец. А есть и более радикальные средства - например, уничтожить озоновый слой
Цитата: hlynin от 28.10.2024 12:18:26Я уже предлагал вам не писать про Китай. Ну, ей богу, глупо выглядите. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 12:05:45Не надо сравнивать КПК времен Мао и после Мао.Почему? Сравнивать можно что угодно. Да, изменилась и КПК и страна. КПК поделилась властью и продолжает уступать. Современный Китай сделали китайские капиталисты. За что хвалить КПК?Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 12:05:45И управление ситуацией - это далеко не только (и столько) "64" и уйгуры. И даже не жесткий ковидный локдаун.КПК уже не направляет народ на плавку чугуна, но тормозит некие процессы. Она не двигатель, она тормоз. Тормоз тоже нужен, не спорю, но это только тормоз. Многие страны не менее успешны, чем Китай, но там нет ограничений на интернет и не расстреливают по 20 тысяч чиновников за взятки.
Короче - лафа в Китае давно кончилась, его ждут БОЛЬШИЕ проблемы. Не меньше, чем у нас или в США, но свои, специфические
Цитата: hlynin от 28.10.2024 12:31:38Да чего мелочиться, давайте уж сразу столкновение с огромным астероидом который снесёт всю атмосферу и воду. Микробы и вирусы, к счастью, уничтожаются кипячением, хлорированием и озонированием воды. И в воздухе живут как правило только вместе с жидкостью вроде слюны и прочих выделений. Есть конечно виды которые образуют споры которые разносятся ветром, но и тут маски помогут, или если нужно то даже спец-костюмы - слава богу, Китай этого добра может наделать для каждого жителя Земли, не так-то и дорого обойдётся. Современного человека уничтожить микробиологией практически нереально.Цитата: Inti от 28.10.2024 12:27:33Эта была проблема до открытия микроорганизмов Левенгуком. После этого стало ясно как с пандемиями бороться. Простая изоляция и защита вроде масок, мытья рук, кипячение воды и т.д. - любую эпидемию останавливает. Коронавирус не остановился просто потому что он не был особо летальным - поэтому большинство не парилось с соблюдением предосторожностей. Если появится реально летальный микроорганизм - то его распространение будет заблокировано.Да, если житьв скафандре. Но даже это не поможет. Если микроб будет жить достаточно долго в воде и воздухе - это трындец. А есть и более радикальные средства - например, уничтожить озоновый слой
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 12:38:30Когда там последнего чиновника за взятки расстреляли? А последний на сеглдняшний день смертный приговор вынесли (и с какой формулировкой)?Это просто я цитирую, кажется, лунатика, его пост где-то вчера-позавчера. Именно такая цифра.
Цитата: Inti от 28.10.2024 12:48:19Современного человека уничтожить микробиологией практически нереально.Генные инженеры смогут
Цитата: hlynin от 28.10.2024 12:52:29Я понимаю, что "чукча писатель", но вопрос стоял так - когда последний раз там казнилиЦитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 12:38:30Когда там последнего чиновника за взятки расстреляли? А последний на сеглдняшний день смертный приговор вынесли (и с какой формулировкой)?Это просто я цитирую, кажется, лунатика, его пост где-то вчера-позавчера. Именно такая цифра.
Конечно, нет, расстреливали и сотнями тасяч, чего только в истории не было, но то было давно. Но смертная казнь в Китае не отменена и там казнят. Причём правозащитники утверждают, что по 15 тысяч в год. А официальные данные не публикуют. Я думаю, это преувеличение. В последние годы гуманизируют, исключают некоторые статьи, расстрел заменили инъекциями, но... казнят. И инфы про это полно
Сам-то я не сторонник отмены смертной казни, так что не паникую, если заслужил, то почему нет. Главное - чтоб заслужил. А то есть такой прескорбный факт - Китай трансплантирует человеческие органы массово, причём их количество в разы превышает число добровольцев и погибших при ДТП, которых пустили на органы
Цитата: hlynin от 28.10.2024 12:53:25Ну да, судя по всему, и в том числе по вашей подписи "Кто жил и мыслил, тот не можетЦитата: Inti от 28.10.2024 12:48:19Современного человека уничтожить микробиологией практически нереально.Генные инженеры смогут
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 13:00:38Я понимаю, что "чукча писатель", но вопрос стоял так - когда последний раз там казнилиНу, откуда я знаю? Судя по статистике, сегодня утром. Или вчера вечером. Вам какие данные нужны? Правозащитников китайских? Тогда - сегодня. Говорят послабление вышло - казнят только тех, кто украл более 3 млн. юаней, а раньше казнили и за тысячу.
за взятки (да и любые другие преступления, не связанные с человеческими жертвами)
Цитата: hlynin от 28.10.2024 13:28:31Ну вот, не знаете, а пишите. Об чем и спич. :) Давно в Китае не казнят за экономические преступления. И неформальная "цена отсечения" (сумма за которую можно получить реальную вышку) отнюдь не 3 млн юаней, а (ЕМНИП) миллиард. За убийство - да (с отягчающими, даже непредумышленное). Хотя, и тут...бывают варианты.Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 13:00:38Я понимаю, что "чукча писатель", но вопрос стоял так - когда последний раз там казнилиНу, откуда я знаю? Судя по статистике, сегодня утром. Или вчера вечером. Вам какие данные нужны? Правозащитников китайских? Тогда - сегодня. Говорят послабление вышло - казнят только тех, кто украл более 3 млн. юаней, а раньше казнили и за тысячу.
за взятки (да и любые другие преступления, не связанные с человеческими жертвами)
Приходится брать факты с Вики. Хотя бы с китайской:
В 2008 году считалось, что по меньшей мере 1718 преступников были казнены с помощью инъекций или расстрела
Цитата: Inti от 28.10.2024 13:01:13Ничего страшного не произойдёт, не беспокойтесь, после вашей собственной смерти человечество будет жить ещё очень долго и счастливо.Надеюсь. Но иногда я завидую своим друзьям, умершим незадолго до СВО.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 08:49:31Включая самок.Медведь защищает охотничий участок на котором пасёт самок. На этом построена внутривидовая конкуренция и естественный отбор.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 08:59:22Это общеизвестный научный факт.ЦитироватьЧеловек произошёл от обезьяны благодаря рукам.Это так учили Энгельс и партия
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 13:41:56Ну вот, не знаете, а пишите. Об чем и спич. :) Давно в Китае не казнят за экономические преступления. И неформальная "цена отсечения" (сумма за которую можно получить реальную вышку) отнюдь не 3 млн юаней, а (ЕМНИП) миллиард. За убийство - да (с отягчающими, даже непредумышленное). Хотя, и тут...бывают варианты.Подозреваю, что Вы не знаете тоже. Вот везде написано, что в РФ не казнят. Даже русофобы такое пишут, все вики и проч. И все вики и прочие СМИ пишут, что в Китае казнят. Разница в цифрах. Типа такого - в мире казнено 5500 человек, из них 1700 - в Китае. Государство не публикует статистику. Дело лишь в цифрах. Поскольку никаких опровержений нет, то принимаю это за факт. Как, например, что в Гонкоге и Макао смертная казнь запрещена.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 08:59:22Человек - единственное существо, которое может вырабатывать внутри себя наркотик путём секса в любое время года и дня.Но стал он человеком не из-за этого. Да и твои истории в т.ч. про единственное существо и самовырабатываемый наркотик всем известны.
Цитата: Старый от 28.10.2024 13:56:32Это общеизвестный научный факт.Раньше общеизвестным фактом считалось, что земля плоская
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 09:00:46Ну ты же утверждаешь, что никаких других стимулов, кроме как заработать, уЯ тебе рассказал почему люди идут в космонавты. Что там возникло в твоей голове - обратись к специалистам по голове.питекантроповлюдей нет.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 09:00:46Почему же тогда она возникла?Если ты до сих пор не знаешь почему и как возникла космонавтика то я бессилен тебе в чём либо помочь.
Цитата: Старый от 28.10.2024 13:58:31Но стал он человеком не из-за этого. Да и твои истории в т.ч. про единственное существо и самовырабатываемый наркотик всем известны.А при чём тут я? Это пишут учёные. Есть факты, которые отрицать невозможно - человек увлекался сексом ещё до того, как взял в руки камень. И уже тогда отличался от обезьян. Обезьяны вполне себе колют орехи камнями и с палками охотятся на других обезьян, но вот эструс у них разительно отличается даже от наших предков
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 09:16:20Однако отдельные особи имеют жуткий научно-познавательный зуд и лезут туда, где заведомо не очень благоприятно, и никак не способствует их выживанию и размножению. Наоборот, могут по носу получить за свое любопытство. Зачем тогда лезут?Люди с зудом идут к врачу.
Цитата: Lunatik-k от 28.10.2024 09:16:38И сделать это довольно просто.Глубокое заблуждение ещё и в области физики. Чёрные панели солнечных батарей будут нагревается сильнее чем светлый песок. Выработанное батареями электричество также превратится в тепло и нагреть воздух.
Нужно больше строить солнечных электростанций.
Панели солнечных батарей не позволят солнечной энергии иссушать почву.
Цитата: Inti от 28.10.2024 09:23:13За что тебе вдруг стало так стыдно? За то что ты не знал что люди веками жили там без всяких кондиционеров?Цитата: Старый от 28.10.2024 07:43:42Рука-лицо!Цитата: Inti от 28.10.2024 05:28:41Вот взять например Дубай - это же совершенное адское в летнее время место где раньше из дома без окон можно было выйти лишь тогда когда солнце было не в зените. Однако появились кондиционеры -Дубай это исключение которое подтверждает правило. Какие-то причины заставили построить город именно там. Например у жителей Эмиратов нет другого места. Однако кончится нефть и они переселятся в более лучшие места.
Так же с Норильском и прочими подобными городами.
У меня нет под рукой карты, но кажется берега Персидского залива это зона субтропиков. То есть там должны быть широколиственные леса средиземноморского типа. Но по каким-то причинам получилась пустыня. Так что в принципе они могут преобразовать свою природу в средиземноморскую и жить как все.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 09:29:25Теперь дело за малым: надо, чтобы цена билета на Луну стала сопоставимой с ценой билета в Дубай :)С ценой билета на остров Врангеля. И все толпой ломанутся на Луну как на остров Врангеля.
Цитата: Старый от 28.10.2024 14:06:55А обычные нормальные люди лезут к чёрту на рога, в тяжёлые опасные условия для того чтобы заработать и потом с деньгами вернуться домой в нормальные условия.Обычным нормальным людям не нужны ни Луна, ни Марс, ни космос вообще. Есть места куда ближе и денег больше.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 09:29:25Как только цена билета в космос станет отличаться от цены билета в Дубай менее, чем на порядок, желающих будет очень много. Корабли только надо нормальные, а не плюх! - в океан, или бум! - на сушу.Пассажирский лайнер до Баффиновой земли сойдёт?
Цитата: Inti от 28.10.2024 09:53:28Кстати, не удивлюсь ежели шейхи используют эти новые возможности для строительства какой-нибудь восьмизвёздной гостиницы на орбите. Со всякими фишками которые на Земле просто невозможны.Насколько всётаки примитивны фантазии освоятелей космоса языком... :(
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 09:55:21Если Маркс и Энгельс научно создали позитивный образ будущего, но на практике у их последователей ни хрена не получилось......значит последователи что-то перепутали.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 09:55:21А непреодолимое противоречие у их последователей заключается в фразе "Весь мир насилья мы разрушим...".Маркс и Энгельс эту фразу не писали.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 10:40:22Подсознательно надеясь конвертировать свои знания, уникальность, славу и мемуары о лишениях в различные блага.Почему же подсознательно? Очень даже сознательно.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 11:18:34В чём тогда прогрессивность компартии?В том что она за 20 лет сделала то на что "демократии и рынку" понадобилось 200 лет.
Цитата: Старый от 28.10.2024 14:23:36Почему же подсознательно? Очень даже сознательно.Подсознание, Старый, вещь мощная. Порой мы даже не подозреваем, что оно делает. Насчёт сознательных - всё просто. А вот подсознание порой толкает на суицид, что среди животных не встречается совсем. Хотя бывают малообъяснимые явления. Сидел я как-то у костра ночью. С пятилетней дочерью. Из темноты вылез уж и бросился в костёр. Может, он торопился куда...
Цитата: hlynin от 28.10.2024 13:57:09Почему-то вспомнился ваш же пассаж про старых маразматиков. Вы читать умете? Тогда почему отвечаете, не читая что вам пишут. :DЦитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 13:41:56Ну вот, не знаете, а пишите. Об чем и спич. :) Давно в Китае не казнят за экономические преступления. И неформальная "цена отсечения" (сумма за которую можно получить реальную вышку) отнюдь не 3 млн юаней, а (ЕМНИП) миллиард. За убийство - да (с отягчающими, даже непредумышленное). Хотя, и тут...бывают варианты.Подозреваю, что Вы не знаете тоже. Вот везде написано, что в РФ не казнят. Даже русофобы такое пишут, все вики и проч. И все вики и прочие СМИ пишут, что в Китае казнят. Разница в цифрах. Типа такого - в мире казнено 5500 человек, из них 1700 - в Китае. Государство не публикует статистику. Дело лишь в цифрах. Поскольку никаких опровержений нет, то принимаю это за факт. Как, например, что в Гонкоге и Макао смертная казнь запрещена.
Я понимаю, что Вики пишут всякие оболтусы, но как правительство Китая терпит такие статьи?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9C%8B%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%88%B6%E5%BA%A6
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:47:09например, с Гонконгом у них получился "эпик фейл", КМК, причём " на ровном местеА что там у них случилось с Гонконгом?
Цитата: Старый от 28.10.2024 14:26:35Не, ну это был плод "коллективных усилий". Ты же про роль клятого Запада во взращивании китайской экономической мощи не забывай. :)Цитата: hlynin от 28.10.2024 11:18:34В чём тогда прогрессивность компартии?В том что она за 20 лет сделала то на что "демократии и рынку" понадобилось 200 лет.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 11:47:31Только по причине, что боитесь возмездия, ибо табу. А так бы - ели с человечиной за милую душуПитаться представителями своего вида в природе не принято. Так что в общем то противоестественно.
Цитата: Старый от 28.10.2024 14:26:35В том что она за 20 лет сделала то на что "демократии и рынку" понадобилось 200 лет.Если нанять иностранцев с их технологиями и знаниями и машинами, то можно и быстрее. Демократам никто не помогал. И в СССР за 20 лет построили тысячи заводов. Иностранцы. А точнее - смонтировали построенное за рубежом.Собственно и в царской России было так же. И это правильно. Надо только не бахвалиться, что всё сделали сами.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:47:54Ну где же любопытство повышает шансы на выживание, если оно в ещё большей мере повышает шансы получить по носу? ;)Твои представления смешны но не интересны. Если ты постоянно получаешь по носу за любопытство то обратись к психиатру. С твоим любопытством что-то явно не так.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:47:54Допустим, экспансия живых организмов, то есть расширение зоны влияния/присутствия/обитания, обусловлена исключительно инстинктом выживания.Из ложных допущений могут быть получены только ложные выводы.
Цитата: Старый от 28.10.2024 14:34:31Питаться представителями своего вида в природе не принято. Так что в общем то противоестественно.Расскажи это Амундсену, который всегда своих собак кормил их же соседями по упряжке. Причём заранее распределив, кто и когда будет съеден.
Цитата: Inti от 28.10.2024 11:52:29Маугли не даст совратьМаугли это жостко. Это практически удар ниже пояса...
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:53:31Дарвинизм это теория о происхождении видов путём естественного отбора. И куда ты лезешь в вопросы в которых ни ухом ни рылом?Цитата: Inti от 28.10.2024 11:42:01Внутривидовые отношения дарвинизмом не описываются.Ещё как описываются!
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 14:31:10Почему-то вспомнился ваш же пассаж про старых маразматиков. Вы читать умете? Тогда почему отвечаете, не читая что вам пишут. :DЯ видел, разумеется. Ну, не смешно. Ещё раз - это официальные подтверждённые данные. А вообще не публикуют. Как в СССР не публиковали.
ЗЫ: в конце вами же приведенной статьи из вики есть список "известных дел". Полистайте его за последние лет 10 (как раз после прихода к власти Си) - и посмотрите состав обвинения. 8)
Цитата: Старый от 28.10.2024 14:32:07Ну, была уникальная площадка - логистическая, финансовая, "диалоговая". А превратилась (уверенно превращается) в " чемодан без ручки". А как так получилось - надо много букв (там целая многолетняя череда событий, как триггерных, так и подспудно-незаметных).Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:47:09например, с Гонконгом у них получился "эпик фейл", КМК, причём " на ровном местеА что там у них случилось с Гонконгом?
Цитата: hlynin от 28.10.2024 14:47:27Действительно, уже не смешно.Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 14:31:10Почему-то вспомнился ваш же пассаж про старых маразматиков. Вы читать умете? Тогда почему отвечаете, не читая что вам пишут. :DЯ видел, разумеется. Ну, не смешно. Ещё раз - это официальные подтверждённые данные. А вообще не публикуют. Как в СССР не публиковали.
ЗЫ: в конце вами же приведенной статьи из вики есть список "известных дел". Полистайте его за последние лет 10 (как раз после прихода к власти Си) - и посмотрите состав обвинения. 8)
Цитата: Старый от 28.10.2024 13:56:32Чтобы никому не было обидно, надо объединить обе теории и считать, что человек произошел от обезьяны благодаря рукоблудию. ;DЦитата: hlynin от 28.10.2024 08:59:22Это общеизвестный научный факт.ЦитироватьЧеловек произошёл от обезьяны благодаря рукам.Это так учили Энгельс и партия
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 09:16:20Однако отдельные особи имеют жуткий научно-познавательный зуд и лезут туда, где заведомо не очень благоприятно, и никак не способствует их выживанию и размножению. Наоборот, могут по носу получить за свое любопытство. Зачем тогда лезут?Ради получения эмоций, как впрочем и вся остальная человеческая деятельность.
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 14:49:58Действительно, уже не смешно.А с чего бы это им публиковать? Вот сутки остаётся до старта КК, но мы не знаем экипажа. Даже в СССР объявляли заранее, а в Китае инфа выжимается по капле. И везде так. А полный список казнённых непременно должны занести в Вики? Чтобы китайцы гордились?
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 12:38:30Я уже предлагал вам не писать про Китай. Ну, ей богу, глупо выглядите. :)Что ж ему - ни о чём не писать, что-ли? ???
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 12:43:40К вопросу о перенаселении:Знает ли автор этого опуса, да и ты тоже, что марксихм отрицает семью и при коммунизме не будет семьи.
https://dzen.ru/a/Zx6sCqzAWFrq0jzj
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 13:41:56Ну вот, не знаете, а пишитеЭто истории от Хлынина.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 14:00:29Раньше общеизвестным фактом считалось, что земля плоскаяНикогда не считалось.
Цитата: fagot от 28.10.2024 15:00:12Ради получения эмоций, как впрочем и вся остальная человеческая деятельность.А если копнуть глубже, то эмоции положительные, как и секс вызывают мощный выброс наркотических веществ. Всякие там эндофины. Некоторые буквально становятся эмоциозависимыми. Как и сексуальноозабоченными
Цитата: Старый от 28.10.2024 15:30:26Никогда не считалось.Во как... А я читал
Цитата: hlynin от 28.10.2024 15:37:48А если копнуть глубже, то эмоции положительные, как и секс вызывают мощный выброс наркотических веществ. Всякие там эндофины. Некоторые буквально становятся эмоциозависимыми. Как и сексуальноозабоченнымиОднако человеку требуется и определенная доля отрицательных эмоций.
Цитата: fagot от 28.10.2024 15:39:49Однако человеку требуется и определенная доля отрицательных эмоций.Да. Происходит выброс адреналина. Научно установлено, что мыши, подверженные отрицательным эмоциям, живут дольше
Цитата: hlynin от 28.10.2024 14:05:31А при чём тут я?При том что это твои истории. А не чьи нибудь.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 14:17:40Обычным нормальным людям не нужны ни Луна, ни Марс, ни космос вообще. Есть места куда ближе и денег больше.Га всех денег и орденов не хватает. Поэтому каждый зарабатывает как умеет и как может.
Цитата: Старый от 28.10.2024 16:02:19При том что это твои истории. А не чьи нибудь.Нет, про свои истории я пишу на своём сайте. А тут - чужие
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 14:17:40А есть категория ненормальных людей, которые у черта на рогах деньги не только не зарабатывают, но и отдают, причём нередко вместе с жизнью.Это те кто уже заработал и хочет развеяться.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 14:17:40На Эвересте например. Зачем?Точно не из-за стремления к экспансии.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 14:30:15Ты забыл о чём была речь? "Подсознательно пошёл в космонавты" - это жостко.ЦитироватьПочему же подсознательно? Очень даже сознательно.Подсознание, Старый, вещь мощная. Порой мы даже не подозреваем, что оно делает
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 14:33:21Не, ну это был плод "коллективных усилий".Но руководила то партия.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 14:35:13Если нанять иностранцев с их технологиями и знаниями и машинами, то можно и быстрее.Но для этого партия должна решиться и суметь отнять у населения деньги и направить их на наем иностранцев. Само население не отдаст.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 14:40:00Расскажи это Амундсену, который всегда своих собак кормил их же соседями по упряжке.Это же не в природе.
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 14:48:58Аааа... Просто перестала быть британской колонией...Цитата: Старый от 28.10.2024 14:32:07Ну, была уникальная площадка - логистическая, финансовая, "диалоговая". А превратилась (уверенно превращается) в " чемодан без ручки". А как так получилось - надо много букв (там целая многолетняя череда событий, как триггерных, так и подспудно-незаметных).Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:47:09например, с Гонконгом у них получился "эпик фейл", КМК, причём " на ровном местеА что там у них случилось с Гонконгом?
Цитата: fagot от 28.10.2024 14:50:53О! 8)Цитата: Старый от 28.10.2024 13:56:32Чтобы никому не было обидно, надо объединить обе теории и считать, что человек произошел от обезьяны благодаря рукоблудию. ;DЦитата: hlynin от 28.10.2024 08:59:22Это общеизвестный научный факт.ЦитироватьЧеловек произошёл от обезьяны благодаря рукам.Это так учили Энгельс и партия
Цитата: fagot от 28.10.2024 15:00:12Ради получения эмоций, как впрочем и вся остальная человеческая деятельность.Да. Это вид отдыха после трудов праведных.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 16:04:33Нет, про свои истории я пишу на своём сайте.Свои истории ты излагаешь везде.
Цитата: Старый от 28.10.2024 16:13:02Не, думаю, что даже после 1/07/96 у них были все шансы сохранить всю "прелесть" этой территории.Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 14:48:58Аааа... Просто перестала быть британской колонией...Цитата: Старый от 28.10.2024 14:32:07Ну, была уникальная площадка - логистическая, финансовая, "диалоговая". А превратилась (уверенно превращается) в " чемодан без ручки". А как так получилось - надо много букв (там целая многолетняя череда событий, как триггерных, так и подспудно-незаметных).Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 11:47:09например, с Гонконгом у них получился "эпик фейл", КМК, причём " на ровном местеА что там у них случилось с Гонконгом?
Цитата: Старый от 28.10.2024 14:38:14Что такое? Опять не слава Богу? :(Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:47:54Допустим, экспансия живых организмов, то есть расширение зоны влияния/присутствия/обитания, обусловлена исключительно инстинктом выживания.Из ложных допущений могут быть получены только ложные выводы.
ЦитироватьПоскольку я пока добрый то расскажу тебе почему так не происходит. Ты то "любитель биологии" всё равно не поймёшь, но может кому интересно.Вопрос: зачем более слабые особи устраивают экспансию в неблагоприятные места? Ну и передохли бы в благоприятных местах, тихо-мирно, под ударами более сильных особей. Зачем они прутся туда, где хуже? Ответ: чтобы выжить.
Так вот , когда в благоприятных местах начинает не хватать ресурсов на всех то более сильные особи вытесняют более слабых в менее благоприятные места. Это основа внутривидовой конкуренции. Более слабые вытесняются на периферию ареал и продолжают вытесняться всё дальше.
Таким образом происходит расширение ареала, а часто и заполнение новых экологических ниш с образованием новых видов
Расширение ареала и перемещение особей на его границы происходит не потому что это "зашито в гены" а наоборот - потому что особей туда вытесняют другие особи, которые стремятся к наиболее благоприятным местам в центре ареала.
У всех особей зашито в генах стремиться к наиболее благоприятным местам, и в ходе этого стремления более сильные особи вытеснить более слабых из благоприятных мест в неблагоприятные.
Вот как происходит "экспансия" на самом деле.
Цитата: Старый от 28.10.2024 16:09:54Так сделал СССР.Цитата: hlynin от 28.10.2024 14:35:13Если нанять иностранцев с их технологиями и знаниями и машинами, то можно и быстрее.Но для этого партия должна решиться и суметь отнять у населения деньги и направить их на наем иностранцев. Само население не отдаст.
Цитата: Старый от 28.10.2024 15:18:39Так марксизм и коммунизм - это хорошо или плохо?Цитата: Павел73 от 28.10.2024 12:43:40К вопросу о перенаселении:Знает ли автор этого опуса, да и ты тоже, что марксихм отрицает семью и при коммунизме не будет семьи.
https://dzen.ru/a/Zx6sCqzAWFrq0jzj
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 16:45:17Не, думаю, что даже после 1/07/96 у них были все шансы сохранить всю "прелесть" этой территории.А бывшие хозяева им позволили бы?
Цитата: Старый от 28.10.2024 14:43:24А мутации и изменения вида в результате внутривидового естественного отбора и борьбы за существование, это тогда что? Это разве не из теории дарвинизма?Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:53:31Дарвинизм это теория о происхождении видов путём естественного отбора. И куда ты лезешь в вопросы в которых ни ухом ни рылом?Цитата: Inti от 28.10.2024 11:42:01Внутривидовые отношения дарвинизмом не описываются.Ещё как описываются!
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 16:47:17Вопрос: зачем более слабые особи устраивают экспансию в неблагоприятные места?Вынужденно. Вопреки всем инстинктам.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 16:50:17Так марксизм и коммунизм - это хорошо или плохо?Это хорошо. Это привлекательный образ будущего.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 16:52:52А мутации и изменения вида в результате внутривидового естественного отбора и борьбы за существование, это тогда что? Это разве не из теории дарвинизма?Это не образование видов.
Цитата: Старый от 28.10.2024 16:54:52Итак, ликвидация семьи - это тоже хорошо? Ещё немного, и до "общности жён" дело дойдёт?Цитата: Павел73 от 28.10.2024 16:50:17Так марксизм и коммунизм - это хорошо или плохо?Это хорошо. Это привлекательный образ будущего.
Цитата: Старый от 28.10.2024 16:55:42Как это? :o Новые виды как раз и образуются в результате мутаций прежних видов.Цитата: Павел73 от 28.10.2024 16:52:52А мутации и изменения вида в результате внутривидового естественного отбора и борьбы за существование, это тогда что? Это разве не из теории дарвинизма?Это не образование видов.
Цитата: Старый от 28.10.2024 16:53:04Так не бывает. Вся деятельность живых организмов обусловлена инстинктами, то есть программами, заложенными в них на генном молекулярном уровне. В том числе и экспансия в неблагоприятные места из благоприятных мест, если там по какой-то причине стало хуже, или может стать хуже.Цитата: Павел73 от 28.10.2024 16:47:17Вопрос: зачем более слабые особи устраивают экспансию в неблагоприятные места?Вынужденно. Вопреки всем инстинктам.
Цитата: Старый от 28.10.2024 16:51:26Не преувеличивай возможности бывших хозяев. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 16:45:17Не, думаю, что даже после 1/07/96 у них были все шансы сохранить всю "прелесть" этой территории.А бывшие хозяева им позволили бы?
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 16:57:50Новые виды как раз и образуются в результате мутаций прежних видов.Новые виды образуются при вытеснени исходного вида в другую экологическую нишу.
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 17:10:48Не преувеличивай возможности бывших хозяев.Я думаю Гонконг существовал в прежнем виде исключительно стараниями прежних хозяев. И как только они ушли так всё рухнуло само собой.
Цитата: Старый от 28.10.2024 16:53:04Почему всем-то, в соответствии с инстинктом самосохранения.Цитата: Павел73 от 28.10.2024 16:47:17Вопрос: зачем более слабые особи устраивают экспансию в неблагоприятные места?Вынужденно. Вопреки всем инстинктам.
Цитата: fagot от 28.10.2024 17:50:09Почему всем-то, в соответствии с инстинктом самосохранения.Разве что. Но вообще особи вытесненнве на край а тем более за край ареала гибнут.
Цитата: Старый от 28.10.2024 15:18:39Автор наверняка марксизма не знает, поэтому не понимает своего счастья, что он уже одной ногой оказывается стоит в коммунизме, и опасается банального вымирания цивилизации западной модели. :DЦитата: Павел73 от 28.10.2024 12:43:40К вопросу о перенаселении:Знает ли автор этого опуса, да и ты тоже, что марксихм отрицает семью и при коммунизме не будет семьи.
https://dzen.ru/a/Zx6sCqzAWFrq0jzj
Цитата: Старый от 28.10.2024 17:56:54Разве что. Но вообще особи вытесненнве на край а тем более за край ареала гибнут.Или находят способ расширить ареал.
Цитата: Старый от 28.10.2024 17:39:50С чего ты решил, что там все рухнуло? :) Кстати, англичане там особо не старались. Просто один губернатор (не помню имени) в 60-е сделал достаточно простую (казалось бы) вещь - пустил экономику на "самотек", но с жестким соблюдением законов. И все быстро завертелось. А до того Гонконгом "детей пугали".Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 17:10:48Не преувеличивай возможности бывших хозяев.Я думаю Гонконг существовал в прежнем виде исключительно стараниями прежних хозяев. И как только они ушли так всё рухнуло само собой.
Цитата: fagot от 28.10.2024 17:57:11Автор наверняка марксизма не знает, поэтому не понимает своего счастья, что он уже одной ногой оказывается стоит в коммунизме, и опасается банального вымирания цивилизации западной модели. :DМногие сторонники "русского мира" и "традиционных ценностей" действительно путь прогресса воспринмают как разрушение их старого мира. И за это не любят марксизм.
Цитата: fagot от 28.10.2024 17:58:18Или находят способ расширить ареал.Обычно это происходит путём образования нового вида.
Цитата: Старый от 28.10.2024 18:04:42Многие сторонники "русского мира" и "традиционных ценностей" действительно путь прогресса воспринмают как разрушение их старого мира. И за это не любят марксизм.Так что с семьёй-то? Её ликвидация - это тоже хорошо?
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 18:00:23А до того Гонконгом "детей пугали".
ЦитироватьМадам - глава огромной подпольной империи. Начинала она, как и все мы, внаписано в конце 60х :)
Трандонге, в Коулун-сити, где за каждой бамбуковой шторкой можно получить порцию гашиша или свинца. Она оказалась ловчее всех, эта ведьма. Она втерлась в доверие к доктору Кабэ, королю золота и опиума. По дешевке мадам
купила три ржавых торпедных катера и стала нападать на торговые суда. Я сам
служил на одном из этих катеров простым пулеметчиком.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 18:06:59Так что с семьёй-то? Её ликвидация - это тоже хорошо?Да.
Цитата: Старый от 28.10.2024 18:04:42Многие сторонники "русского мира" и "традиционных ценностей" действительно путь прогресса воспринмают как разрушение их старого мира. И за это не любят марксизм.Проблема в том, что реальность постоянно оказывается гораздо ближе к антиутопии, нежели к марксистским розовым мечтам.
Цитата: fagot от 28.10.2024 18:30:10Проблема в том, что реальность постоянно оказывается гораздо ближе к антиутопии, нежели к марксистским розовым мечтам.А мне кажется что к марксистским предсказаниям. Западный капиталистический мир, естественно. Не эта страна.
Цитата: Старый от 28.10.2024 18:06:13Обычно это происходит путём образования нового вида.Люди обошлись адаптацией быта к неблагоприятным условиям.
Цитата: fagot от 28.10.2024 18:33:15Люди обошлись адаптацией быта к неблагоприятным условиям.Ареал людей не изменился. Не путать с ареалом обезьян.
Цитата: Старый от 28.10.2024 14:20:20Здесь сложно что-то перепутать:Цитата: Павел73 от 28.10.2024 09:55:21Если Маркс и Энгельс научно создали позитивный образ будущего, но на практике у их последователей ни хрена не получилось......значит последователи что-то перепутали.
ЦитироватьКоммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Manifesto/manifesto.html#man2
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 18:41:21Здесь сложно что-то перепутатьЕсть много чего другого в чём можно перепутать
Цитата: Старый от 28.10.2024 18:35:44Ареал людей не изменился. Не путать с ареалом обезьян.Ну вообще из локальной области в Африке расселились по всей Земле.
Цитата: Старый от 28.10.2024 18:36:24Ну что, подитожим с темой?Коммунизм на сегодня безнадёжно устарел. Его цели утратили актуальность, классы, на которые он мог бы опереться, практически исчезли.
Цитата: Старый от 28.10.2024 18:32:04Что общего у воукизма с марксизмом?Цитата: fagot от 28.10.2024 18:30:10Проблема в том, что реальность постоянно оказывается гораздо ближе к антиутопии, нежели к марксистским розовым мечтам.А мне кажется что к марксистским предсказаниям. Западный капиталистический мир, естественно. Не эта страна.
Цитата: Старый от 28.10.2024 18:45:38Ну в процитированном-то мной фрагменте всё правильно? Так и надо?Цитата: Павел73 от 28.10.2024 18:41:21Здесь сложно что-то перепутатьЕсть много чего другого в чём можно перепутать
Цитата: fagot от 28.10.2024 18:48:08Ну вообще из локальной области в Африке расселились по всей Земле.Образовался новый вид - хомо сапиенс, который и заполнил свой ареал.
Цитата: Шамс от 28.10.2024 01:41:16Смотрел. Название зачётное.Цитата: mihalchuk от 28.10.2024 01:21:51Михальчук, вы поклонник сериала "Остаться в живых"?Цитата: Старый от 28.10.2024 00:57:37Отнюдь! Дхарма за то, чтобы каждый был на своём месте.Цитата: mihalchuk от 28.10.2024 00:36:02А дхарма?Очевидно велит стремиться в лучшие места. :(
Ооо, я с большим удовольствием смотрел, как они каждый час в бункере нажимали кнопку.
Вот это была Дхарма, аж на 5 сезонов ;)
Цитата: Старый от 28.10.2024 07:43:42У России полно просторов, но Питер построили в весьма неудобном месте. И город растёт!Цитата: Inti от 28.10.2024 05:28:41Вот взять например Дубай - это же совершенное адское в летнее время место где раньше из дома без окон можно было выйти лишь тогда когда солнце было не в зените. Однако появились кондиционеры -Дубай это исключение которое подтверждает правило. Какие-то причины заставили построить город именно там. Например у жителей Эмиратов нет другого места. Однако кончится нефть и они переселятся в более лучшие места.
Так же с Норильском и прочими подобными городами.
У меня нет под рукой карты, но кажется берега Персидского залива это зона субтропиков. То есть там должны быть широколиственные леса средиземноморского типа. Но по каким-то причинам получилась пустыня. Так что в принципе они могут преобразовать свою природу в средиземноморскую и жить как все.
Цитата: mihalchuk от 28.10.2024 19:09:32У России полно просторов, но Питер построили в весьма неудобном месте. И город растёт!Россия - страна большая, но другого выхода на Балтику у неё не было.
Цитата: Старый от 28.10.2024 19:12:18Выход в Балтику - река, порт. Но город, да ещё и столица!Цитата: mihalchuk от 28.10.2024 19:09:32У России полно просторов, но Питер построили в весьма неудобном месте. И город растёт!Россия - страна большая, но другого выхода на Балтику у неё не было.
Цитата: mihalchuk от 28.10.2024 19:13:52Выход в Балтику - река, порт. Но город, да ещё и столица!Река, порт, верфи - уже большой город. Но одному царю захотелось столицу в Европах.
Цитата: Старый от 28.10.2024 18:55:46Образовался новый вид - хомо сапиенс, который и заполнил свой ареал.Однако заполнить его удалось только приспосабливаясь к неблагоприятным условиям.
Цитата: Старый от 28.10.2024 19:16:43Ну так! И выросла столица в неудобьях. Знаешь из чего состоим Заячий остров, где памятник шемякинский? Остров торчал из воды не более полуметра. Поставили клети из брёвен, туда накидали булыжников. Потом всё засыпали. А при строительстве Исакия вбили 120 тысяч деревянных свай. Пётр, в-общем-то любил Парадиз, так он называл Петергоф. Напротив через залив тоже успел выстроить дворец (сейчас там ничего нет). Сам город был для порта, верфей, судов. Мосты строить запрещалось, чтобы люди приучались к плаванию. Ехать туда никто не хотел. Но вот царь организовал экспансию, и пошло.Цитата: mihalchuk от 28.10.2024 19:13:52Выход в Балтику - река, порт. Но город, да ещё и столица!Река, порт, верфи - уже большой город. Но одному царю захотелось столицу в Европах.
Цитата: fagot от 28.10.2024 19:25:15Однако заполнить его удалось только приспосабливаясь к неблагоприятным условиям.Для нового вида эти условия оказались благоприятными. Я же выше сказал: -не путать с обезьянами.
Цитата: Павел73 от 27.10.2024 14:46:00То, что Вы предлагаете - это перепевка идей И. Маска. Значит - это идти в прицепе за И. Маском. Т.е. за Америкой.Цитата: pkl от 27.10.2024 13:42:33Никогда не задумывался. Но здесь не об этом, тут о будущем. Так что с его позитивным образом?Совместное изучение и освоение Солнечной системы и дальнего космоса, прекращение войн и конфликтов на Земле, защита Земли от астероидной и кометной опасности, добыча полезных ископаемых и производство в космосе, мультипланетное человечество, космическая цивилизация, нравственное совершенствование людей, увеличение длительности активной жизни человека.
Цитата: Шамс от 27.10.2024 17:23:10Этого никто не знает.Ну а если поделят?
Думаю, что Запад и Китай не дадут РФ развалиться.
Им это не выгодно.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 18:06:14Гегемоном должен быть закон. А США - жандарм просто потому, что четверть мировой экономики. Половина вооружений, 80% денег. Кто ещё готов платить по 700 млрд баксов в год на вооружения? Пусть платит и сменяет США. Дело не в том, КТО жандарм. А как он справляется с обязанностями. На мой взгляд, - безобразно. Но замены нет. ООН сгнила вообще, её надо разогнать поганой метлой, логовище дармоедовТак это диктатура получается, причём планетарного масштаба! Зашибись, образ прекрасного будущего! ::)
Цитата: Старый от 27.10.2024 18:22:51Так экстраполяция - это самый популярный способ прогноза. Продлевай настоящее в будущее - и наверняка угадаешь.Цитата: vlad7308 от 27.10.2024 00:31:57ЗЫ фантастика вообще-то крайне редко рисует "образы будущего". Как правило, она про настоящее. За очень редким исключением.Фантастика не рисует будущее, она экстраполирует настоящее в будущее.
Цитата: pkl от 28.10.2024 22:24:06Так это диктатура получается, причём планетарного масштаба! Зашибись, образ прекрасного будущего! ::)Ещё раз. Не важно кто будет жандармом. Важно, чтобы он не был импотентом. Ни ООн ни ЕС и никто другой не может наводить порядок на планете. США тоже делают это плохо, но другого варианта нет
Цитата: hlynin от 28.10.2024 22:28:50но другого варианта нетЕсть также и теории, о том, что в полном объёме реализованный этот вариант приведет к почти немедленному краху и вырождению человечества в целом.
Цитата: Serge V Iz от 28.10.2024 22:40:53Есть также и теории, о том, что в полном объёме реализованный этот вариант приведет к почти немедленному краху и вырождению человечества в целом.Без жандарма плохо. Лучший вариант, конечно объединённое что-то. Но очень быстро реагирующее. Но одно другое исключает. Короче - не миновать локальной ядерной войны. Может, тогда мозги продует
Цитата: Старый от 27.10.2024 18:32:26Совместимы. Ну менялся бы Гитлер с Геббельсом должностями, и чего? Это перестало бы быть фашизмом?Это невозможно. Гитлер был Фюрер сиречь Вождь. А Геббельс, кто это?
Цитата: Старый от 27.10.2024 18:35:04Возможна, но не факт, что для нашего вида.Цитата: pkl от 27.10.2024 00:05:21Космическая экспансия возможнаКосмическая экспансия невозможна.
Цитата: Старый от 27.10.2024 18:36:56Такие альтернативы предоставляют не люди, а биологическая эволюция.Цитата: pkl от 27.10.2024 00:30:31Альтернатива вполне реальная, тем более, что последние 25 тыс. лет размер мозга у человека в среднем уменьшается.И что сказать о людях которые предоставляют человечеству такие альтернативы? О чём с вами разговаривать?
Цитата: Старый от 27.10.2024 19:47:24Что, коммунизм исключает гибель?Цитата: pkl от 27.10.2024 12:37:39Потому что по сравнению с гибелью любой другой вариант взаимоисключающий.Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:01:12У человечества только два сценария будущего - либо коммунизм во всепланетном масштабе, либо гибель.Почему? И почему Вы считаете эти варианты взаимоисключающими?
Цитата: vlad7308 от 28.10.2024 16:49:13Сбылись слова кажется Ленина что капиталист продаст верёвку на которой его повесят :)Цитата: Старый от 28.10.2024 16:09:54Так сделал СССР.Цитата: hlynin от 28.10.2024 14:35:13Если нанять иностранцев с их технологиями и знаниями и машинами, то можно и быстрее.Но для этого партия должна решиться и суметь отнять у населения деньги и направить их на наем иностранцев. Само население не отдаст.
КПК была значительно умнее - иностранцы сами принесли деньги :) и все остальное
Цитата: Старый от 28.10.2024 14:19:34Нет никого утончённее и умнее бывших военных, да...Цитата: Inti от 28.10.2024 09:53:28Кстати, не удивлюсь ежели шейхи используют эти новые возможности для строительства какой-нибудь восьмизвёздной гостиницы на орбите. Со всякими фишками которые на Земле просто невозможны.Насколько всётаки примитивны фантазии освоятелей космоса языком... :(
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 16:52:52Если в результате этого вид разделяется на два разных вида - тогда это к Дарвину. А если представители одного вида свободно скрещиваются - то нет речи о борьбе за существование вида, вид-то всё равно один. Борьба между отдельными людьми и сообществами - уже не к Дарвину. Например, с позиций дарвинизма не имеет никакого смысла понятие самопожертвования которое в человеческом обществе таки встречается. Матросову не был никакого биологического смысла бросаться на амбразуру.Цитата: Старый от 28.10.2024 14:43:24А мутации и изменения вида в результате внутривидового естественного отбора и борьбы за существование, это тогда что? Это разве не из теории дарвинизма?Цитата: Павел73 от 28.10.2024 11:53:31Дарвинизм это теория о происхождении видов путём естественного отбора. И куда ты лезешь в вопросы в которых ни ухом ни рылом?Цитата: Inti от 28.10.2024 11:42:01Внутривидовые отношения дарвинизмом не описываются.Ещё как описываются!
ЦитироватьСоциальный дарвинизм — это псевдонаучная теория, основанная на ошибочном применении концепций дарвиновской эволюции, таких как естественный отбор, к социальной и экономической жизни людей. Эта теория возникла в конце XIX века и использовалась для обоснования социального неравенства, колониализма, расизма и экономической конкуренции. Она утверждает, что борьба за выживание и «выживание сильнейших» оправдывают социальные различия и предполагают, что одни люди или группы превосходят другие по природе, что не имеет научного подтверждения.
Современные ученые признают, что социальный дарвинизм не имеет под собой научных оснований и является опасной идеологией, которая использовала искаженные концепции биологии для оправдания угнетения и несправедливости.
Цитата: Старый от 27.10.2024 19:59:52Наверное, до фига. Беда в том, что капиталисты их как самозанятых оформляют. У нас - как ИП. Самозанятые и ИП - это пролетариат?Цитата: pkl от 27.10.2024 12:42:02Пролетариат это любые лица наёмного труда продающие свой труд на рынке труда.Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2024 21:36:30Поскольку капиталисты никогда добровольно власть не отдадут, диктатура пролетариата вещь неизбежная.А где его взять в таких количествах сейчас? В начале ХХ в. понятно - доля рабочих была весомой, с крестьянами так вообще подавляющее большинство. Но сейчас? В экономике услуг доля рабочих и крестьян - жалкие проценты. Как они возьмут власть?
Крестьяне это ни разу не пролетариат.
В "экономике услуг" каков процент наёмных работников?
Цитата: hlynin от 27.10.2024 20:01:05Старый про эту самую экспансию рассказывает верно, хотя и примитивно. Человек - подвержен тем же биологическим законам, но всё же он многократно сложнее и мобильнее любого существа. Есть нюансыОдним словом, позитивный образ если и возможно сформулировать, то с космосом он не связан. Ясно.
Но в принципе - да. Америку и вообще колонии осваивали не любознательные, а самые гонимые - идальго, погрязшие в долгах, беглецы от царской власти, сектанты, которых били на родине, ирландцы, оставшиеся без картошки, рабы, которые не смогли оказать сопротивления и сбежать.
Короче - "От добра добра не ищут". Если на Земле станет совсем невмоготу - начнётся экспансия. Но не раньше
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 20:20:50Насчёт "гены - не гены".Рисовое хозяйство. Правильнее даже так - ВЫСОКОПРОДУКТИВНОЕ сельское хозяйство. Ровно по той же причине и Египет так и не выбрался из долины Нила.
Европейцы всегда лезли в любую задницу, например, римляне в Британию.
А китайцы нет. Сидели дома на попе ровно.
Вот что им мешало добраться до Америки?
Цитата: Старый от 27.10.2024 20:22:31Коммунизм невозможен. Точнее, для его создания придётся создавать новый биологический вид человека.Цитата: pkl от 27.10.2024 13:42:33Никогда не задумывалсяА надо бы. Или тогда уж не затрагивать эту тему.Цитата: pkl от 27.10.2024 13:42:33Но здесь не об этом, тут о будущем. Так что с его позитивным образом?Коммунизм. И Земля, широколиственные леса умеренного и субтропического поясов.
Цитата: Старый от 27.10.2024 20:32:38Уууу... тем более нереально.Цитата: Iv-v от 27.10.2024 18:33:33А что такое коммунизм? Общество всеобщего изобилия?Общество с общественной собственностью на средства производства и распределением материальных благ по потребности.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 20:52:41Особенность фашистких режимов в том, что они завязаны на личность одного человека. Ротация там невозможна.Цитата: Старый от 27.10.2024 20:40:30Что "очень"? Перестало бы или нет? И как мы убедились твои "понимания" редко совпадают с действительностью.Представляю, как звучало бы "Хайль Геббельс"! Или "Хайль Винтерхальтер!". Язык сломаешь. А должно как из пушки
Или например, Муссолини - это дуче. Не он придумал титул, но я не представляю, кого бы ещё можно назвать. Дуче - это Бенито. Всё.
Даже не задумывались, что лидера можно поменять
Цитата: hlynin от 28.10.2024 22:28:50Другой вариант есть, и БРИКС это отлично демонстрирует. Сотрудничество, торговля и взаимное уважение интересов и традиций. Жандармы не нужны. Тем более такие которые могут только гадить а порядок и процветание обеспечивать не в состоянии (хотя раньше, после Второй Мировой, США таки могли).Цитата: pkl от 28.10.2024 22:24:06Так это диктатура получается, причём планетарного масштаба! Зашибись, образ прекрасного будущего! ::)Ещё раз. Не важно кто будет жандармом. Важно, чтобы он не был импотентом. Ни ООн ни ЕС и никто другой не может наводить порядок на планете. США тоже делают это плохо, но другого варианта нет
Цитата: Inti от 27.10.2024 21:09:10Позитивное будущее предлагает Илон Маск - и кстати, Китай. С одной стороны - зелёные технологии (электромобили, солнечные панели, батареи), с другой стороны - освоение космоса, прикладное применение ИИ и роботизация. Как видим обе повестки вполне друг с другом сочетаются.Сейчас он уже отъезжает от "зелёных технологий". Электромобили остались, а с солнечными батареями и аккумуляторами всё затихло. Собственно, там в США такой клинч в т.ч. потому, что борются две взаимоисключающие идеологии.
Цитата: pkl от 28.10.2024 23:53:02Или дополнить человеческое общество роботами. И тогда вполне может быть "каждому по потребностям". Вначале это коснётся товаров и услуг. Однако останется например частная собственность на землю. И тут как раз космос мог бы пригодиться. Самые лучшие места на Земле уже кем-то заняты? Ну и пропади они пропадом, пусть роботы построят кое-что не хуже по качеству жизни на орбите. Или на Марсе. Или в поясе астероидов.Цитата: Старый от 27.10.2024 20:22:31Коммунизм невозможен. Точнее, для его создания придётся создавать новый биологический вид человека.Цитата: pkl от 27.10.2024 13:42:33Никогда не задумывалсяА надо бы. Или тогда уж не затрагивать эту тему.Цитата: pkl от 27.10.2024 13:42:33Но здесь не об этом, тут о будущем. Так что с его позитивным образом?Коммунизм. И Земля, широколиственные леса умеренного и субтропического поясов.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 22:14:24О, вы не знаете китайской истории! Китайцы дважды бились с римлянами в Казахстане недалеко от города Талас. Китайский флот выходил в Индийский океан и господствовал там, навязывая волю правителям до западной Африки включительно. А это было за 100 лет до прихода европейцев. Но дело в том, что это было не очень нужно китайским императорам, которые иногда менялись, и дело свернули. Китайское общество ещё не доросло. В Китае основной массой были крестьяне, которые горбатились за рис и шёлк, а ещё было очень развитое ремесло. Большинство мирового богатства того времени создавалось в Китае. Если работал великий шёлковый путь, то это китайцев устраивало.Китай был самодостаточен, только и всего. Потому они просто-напросто не придумали, зачем им заокеанские владения.
А европейцам очень нужны были пряности, потом - каучук и прочие ресурсы. Китайцам того не надобно было, промышленности у них почти не было. Вот потому и сдохла китайская экспансия.
Цитата: pkl от 29.10.2024 00:02:21Не затихло, в Китае отлично развивается, просто обнаружилось что Китай с этими вещами ушёл далеко вперёд, поэтому на Западе и задёргались.Цитата: Inti от 27.10.2024 21:09:10Позитивное будущее предлагает Илон Маск - и кстати, Китай. С одной стороны - зелёные технологии (электромобили, солнечные панели, батареи), с другой стороны - освоение космоса, прикладное применение ИИ и роботизация. Как видим обе повестки вполне друг с другом сочетаются.Сейчас он уже отъезжает от "зелёных технологий". Электромобили остались, а с солнечными батареями и аккумуляторами всё затихло. Собственно, там в США такой клинч в т.ч. потому, что борются две взаимоисключающие идеологии.
Цитата: Iv-v от 27.10.2024 22:33:56Европейцы заселили обе Америки и Австралию, а китайцы только Сингапур. Отсутствием пряностей это не объяснить.Весь Индокитай + Индонезия.
Цитата: Старый от 27.10.2024 23:13:46Не будет. Вот тут у него ошибка и серьёзная. Вообще, вариант будущего, когда всё за нас делают роботы, - это, наверное, самый страшный вариант будущего. Почему - смотри С.В. Дробышевского.Цитата: Iv-v от 27.10.2024 21:23:41Если роботы делают всё нужное в любом количестве, это коммунизм?Я же тебе дал определение. Общественный строй определяется производственными отношениями аине развитием производительных сил.
По мнению Энгельса автоматизация достигнет такого уровня что человек будет лишь небольшую часть времени тратить на физическую работу в сфеое материального производства а в основном будет занят интеллектуальным творческим трудом.
Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 23:26:02Раз уж речь зашла и о фантастике, то скажите мне, пожалуйста, только честно, кто не читал Венерианина?Я. :-[
Цитата: pkl от 28.10.2024 22:26:09никогда не угадаешьЦитата: Старый от 27.10.2024 18:22:51Так экстраполяция - это самый популярный способ прогноза. Продлевай настоящее в будущее - и ...Цитата: vlad7308 от 27.10.2024 00:31:57ЗЫ фантастика вообще-то крайне редко рисует "образы будущего". Как правило, она про настоящее. За очень редким исключением.Фантастика не рисует будущее, она экстраполирует настоящее в будущее.
Цитата: pkl от 28.10.2024 22:24:06когда полиция ловит вора, а суд садит его в тюрьму - это не диктатура. Это закон и порядок.Цитата: hlynin от 27.10.2024 18:06:14Гегемоном должен быть закон. А США - жандарм просто потому, что четверть мировой экономики. Половина вооружений, 80% денег. Кто ещё готов платить по 700 млрд баксов в год на вооружения? Пусть платит и сменяет США. Дело не в том, КТО жандарм. А как он справляется с обязанностями. На мой взгляд, - безобразно. Но замены нет. ООН сгнила вообще, её надо разогнать поганой метлой, логовище дармоедовТак это диктатура получается, причём планетарного масштаба! Зашибись, образ прекрасного будущего! ::)
Цитата: pkl от 29.10.2024 00:13:23Индонезия? Вообще-то эта страна до недавних пор практически пустыня. Население немалое, но к концу 70-х 3/4 его проживало на острове Ява. Ещё были заселены Тимор и несколько мелких островов рядом, а также берега Маллакского пролива. Вся остальная территория - джунгли с редкими племенами аборигенов, и никто особо не рвался эти территории заселять. Хотя рядом относительно плотно заселённый Индокитай. Индонезийский язык имеет половину иностранных заимствованных слов - французских, английских, китайских, вьетнамских.Цитата: Iv-v от 27.10.2024 22:33:56Европейцы заселили обе Америки и Австралию, а китайцы только Сингапур. Отсутствием пряностей это не объяснить.Весь Индокитай + Индонезия.
Цитата: pkl от 29.10.2024 00:24:42Спасибо. Так вот, я далеко вперёд продумал сюжет, но до сих пор не знаю, как населить Венеру людьми. Не тысячи или десятки тысяч человек, а чтобы в благоприятных местах создать нормальную плотность.Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 23:26:02Раз уж речь зашла и о фантастике, то скажите мне, пожалуйста, только честно, кто не читал Венерианина?Я. :-[
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 02:31:49Что такое нормальная плотность? Вообще-то чем богаче живёт человек - тем больше у него размер территории и тем дальше соседи. У Азимова на планете Солярис всё население было кажется тысяч 20, каждый жил в огромном поместье, и все считали такую плотность населения оптимальной, были ограничения рождаемости чтобы население не росло. Роботов, естественно, было на порядки больше чтобы содержать планету в красивом виде и обеспечивать людей всем необходимым. Например, захотелось кому-то личного озера с водопадом - пожалуйста, подождите немножко, скоро построим.Цитата: pkl от 29.10.2024 00:24:42Спасибо. Так вот, я далеко вперёд продумал сюжет, но до сих пор не знаю, как населить Венеру людьми. Не тысячи или десятки тысяч человек, а чтобы в благоприятных местах создать нормальную плотность.Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 23:26:02Раз уж речь зашла и о фантастике, то скажите мне, пожалуйста, только честно, кто не читал Венерианина?Я. :-[
Цитата: pkl от 29.10.2024 00:21:17Ужас как страшно. Вообще-то такое уже бывало в рабовладельческих обществах, и ничего, рабовладельцы как-то выживали. Были конечно и проблемы, например у древних греков, некоторые от нечего делать злоупотребляли неразбавленным вином... но в целом, ничего страшного с ними не случалось из-за того что всю работу за них выполняли рабы.Цитата: Старый от 27.10.2024 23:13:46Не будет. Вот тут у него ошибка и серьёзная. Вообще, вариант будущего, когда всё за нас делают роботы, - это, наверное, самый страшный вариант будущего. Почему - смотри С.В. Дробышевского.Цитата: Iv-v от 27.10.2024 21:23:41Если роботы делают всё нужное в любом количестве, это коммунизм?Я же тебе дал определение. Общественный строй определяется производственными отношениями аине развитием производительных сил.
По мнению Энгельса автоматизация достигнет такого уровня что человек будет лишь небольшую часть времени тратить на физическую работу в сфеое материального производства а в основном будет занят интеллектуальным творческим трудом.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 12:20:06Ну, ежели вдаваться в тонкости то частично приложим конечно. Например ветер может влиять на то как человек ходит. Но не сильно. И уж точно он не определяет куда человек идёт.Цитата: Inti от 28.10.2024 12:17:18Дарвинизм к человечеству не приложим.Приложим. Но человек - самое социальное животное в природе. Вот социология и правит
Цитата: Старый от 28.10.2024 18:26:05Вполне ожидаемый ответ от любителя гомосеков. Штуцер, вероятно, думает точно так же.Цитата: Павел73 от 28.10.2024 18:06:59Так что с семьёй-то? Её ликвидация - это тоже хорошо?Да.
Цитата: Старый от 28.10.2024 14:22:06Конечно же нет. Я хочу мир без насилия. Но такой мир не может быть построен через насилие.Цитата: Павел73 от 28.10.2024 09:55:21А непреодолимое противоречие у их последователей заключается в фразе "Весь мир насилья мы разрушим...".Маркс и Энгельс эту фразу не писали.
Однако если ты хочешь сохранить весь мир насилия и таким способом дать всем счастье то объяви об этом прямо.
Цитата: pkl от 28.10.2024 22:20:37Павел, во-первых ещё раз: это идеи Циолковского, Илон Маск сам является их последователем. А во-вторых, если мы не хотим быть в прицепе, а хотим стать рядом, нет ничего проще. Надо делать в космосе то, чего не делают другие, в том числе и американцы. И тогда мы тоже будем ведущими.Цитата: Павел73 от 27.10.2024 14:46:00То, что Вы предлагаете - это перепевка идей И. Маска. Значит - это идти в прицепе за И. Маском. Т.е. за Америкой.Цитата: pkl от 27.10.2024 13:42:33Никогда не задумывался. Но здесь не об этом, тут о будущем. Так что с его позитивным образом?Совместное изучение и освоение Солнечной системы и дальнего космоса, прекращение войн и конфликтов на Земле, защита Земли от астероидной и кометной опасности, добыча полезных ископаемых и производство в космосе, мультипланетное человечество, космическая цивилизация, нравственное совершенствование людей, увеличение длительности активной жизни человека.
Цитата: pkl от 28.10.2024 23:14:58Такие альтернативы предоставляют не люди, а биологическая эволюция.Биологическая,эволюция таких альтернатив не предоставляет.
Цитата: pkl от 28.10.2024 23:48:02Наверное, до фига. Беда в том, что капиталисты их как самозанятых оформляют. У нас - как ИП. Самозанятые и ИП - это пролетариат?Классовая принадлежность определяется производственными отношениями. Если человек не владеет средствами производства и продаёт свой труд то он пролетарий, если владеет средствами производства, лично ими работает и продаёт результаты (продукты) труда то он мелкая буржуазия.
Цитата: pkl от 28.10.2024 23:49:17Одним словом, позитивный образ если и возможно сформулировать, то с космосом он не связан. Ясно.Однозначно.
Цитата: pkl от 28.10.2024 23:53:02Коммунизм невозможен. Точнее, для его создания придётся создавать новый биологический вид человека.Возможен, неизбежен, и никого не надо создавать. Возможен и неизбежен с теми людьми которые были в 19-20 вв и есть сейчас.
Цитата: pkl от 28.10.2024 23:54:05Уууу... тем более нереальноАбсолютно реально и развитие в этом направлении продолжается прямо сейчас.
Цитата: Старый от 29.10.2024 07:58:22Итак, ИП и самозанятые - это мелкая буржуазия. Так как у них есть средства производства в частной собственности. У кого их нет, те пролетариат. Блин, как хорошо делить людей на "классы"! А на "враждующие классы" - ещё лучше. Весь мир насилья мы разрушим...Цитата: pkl от 28.10.2024 23:48:02Наверное, до фига. Беда в том, что капиталисты их как самозанятых оформляют. У нас - как ИП. Самозанятые и ИП - это пролетариат?Классовая принадлежность определяется производственными отношениями. Если человек не владеет средствами производства и продаёт свой труд то он пролетарий, если владеет средствами производства, лично ими работает и продаёт результаты (продукты) труда то он мелкая буржуазия.
Цитата: pkl от 28.10.2024 23:56:55Особенность фашистких режимов в том, что они завязаны на личность одного человека. Ротация там невозможна.Это абсолютно не является законом природы. Это всё равно что где-нибудь в 16 веке заявлять что возможны только монархии а республики невозможны.
Цитата: Inti от 29.10.2024 04:15:24Ну, ежели вдаваться в тонкости то частично приложим конечно. Например ветер может влиять на то как человек ходит. Но не сильно. И уж точно он не определяет куда человек идёт.Зато ссать против ветра не надо. Этот вектор он определяет. А социология - всё остальное
Цитата: pkl от 29.10.2024 00:02:21Собственно, там в США такой клинч в т.ч. потому, что борются две взаимоисключающие идеологии.В США действительно боятся две идеологии, но борьба идёт точно не за зелёные/незелёные технологии.
Цитата: Inti от 29.10.2024 00:09:33Или дополнить человеческое общество роботами. И тогда вполне может быть "каждому по потребностям". Вначале это коснётся товаров и услуг. Однако останется например частная собственность на землю.После того как станет "каждому по потребностям" частная собственность на что-либо потеряет смысл. Прежде всего экономический смысл.
Цитата: Inti от 29.10.2024 00:09:33И тут как раз космос мог бы пригодиться.НННШ
Цитата: Старый от 29.10.2024 08:07:57Это абсолютно не является законом природы. Это всё равно что где-нибудь в 16 веке заявлять что возможны только монархии а республики невозможны.Почему в 16-м? Вот в 19-м, когда делили наследство Наполеона, собрались цари и короли на конференцию. А тут приблудилась Швейцария со своим президентом. И монархи (все, естественно с высшим образованием и при толпе юристов) послали швейцарцев на ... Никакие республики невозможны! С кем мы будем заключать договоры? Дадим президенту в долг, выберите другого, а он скажет - я ничего не брал! Не надо нам в Европе подобных дикарей. Дуйте за океан и там якшайтесь с этими проходимцами - янки или дикси
Цитата: pkl от 29.10.2024 00:13:23В США - 3 млн. Большинство знают только китайский. А всего в мире хуацяо - примерно 40 млн.ЦитироватьЕвропейцы заселили обе Америки и Австралию, а китайцы только Сингапур. Отсутствием пряностей это не объяснить.Весь Индокитай + Индонезия.
Цитата: Inti от 29.10.2024 00:09:33Самые лучшие места на Земле уже кем-то заняты? Ну и пропади они пропадом, пусть роботы построят кое-что не хуже по качеству жизни на орбите. Или на Марсе. Или в поясе астероидов.Если ты сохраняешь частную собственность на Земле то она распространится и на космос. Построить коммунизм сохраняя частную собственность у тебя никак не получится.
Цитата: pkl от 29.10.2024 00:21:17Не будет. Вот тут у него ошибка и серьёзная. Вообще, вариант будущего, когда всё за нас делают роботы, - это, наверное, самый страшный вариант будущего. Почему - смотри С.В. Дробышевского.Будет. Уже сейчас за тебя всё делают роботы. И с какой дури я должен смотреть некоего Дробышевского? Ты ещё о высадке на Луну посоветуй почитать Попова.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 08:26:51в существовании семьи тоже.Функции семьи меняются. Сильно. На данном этапе ценность семьи в глазах человека сильно снизилась. А вот государство по-прежнему горой за семью. Надо иметь ответственных за детей, да и детей надо. Короче, чисто юридически-производственные проблемы. Семья отомрёт вместе с государством. А то и раньше, если детей научатся делать в инкубаторах. Но это чисто формальная сторона дела. Как ячейка общества, даже без документов семейные узы будут ещё долго.
Цитата: vlad7308 от 29.10.2024 01:04:06когда полиция ловит вора, а суд садит его в тюрьму - это не диктатура. Это закон и порядокА если это палестинская полиция которая устанавливает палестинский закон и порядок и таким способом сводит счёты с евреями?
Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Надо иметь ответственных за детей, да и детей надо.Зачем?
Цитироватьдетей научатся делать в инкубаторах.Зачем?
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 02:31:49Так вот, я далеко вперёд продумал сюжет, но до сих пор не знаю, как населить Венеру людьми.Тераформинг то уже провел?
Цитата: Inti от 29.10.2024 04:16:47Вполне ожидаемый ответ от любителя гомосеков. Штуцер, вероятно, думает точно так же.А это уже хамство и оскорбление. Тем более что гомосеки - твоя любимая тема.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 06:34:29А почему так вскочил против тезиса "весь мир насилия мы разрушим"?ЦитироватьОднако если ты хочешь сохранить весь мир насилия и таким способом дать всем счастье то объяви об этом прямо.Конечно же нет.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 06:34:29Но такой мир не может быть построен через насилие.Ты любые слова понимаешь наоборот?
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 06:34:29Мы никому ничего не собираемся навязывать силой (С) В. Путин.Нашёл коммуниста...
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 07:16:51Павел, во-первых ещё раз: это идеи Циолковского, Илон Маск сам является их последователем.Идеи Циолковского это "эфирные поселения". Не надо циолковский бред приписывать Маску.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 08:06:07Блин, как хорошо делить людей на "классы"! А на "враждующие классы" - ещё лучше. Весь мир насилья мы разрушим...Законы развития общества действуют независимо от того нравятся они тебе или нет. И как-то ты слишком навязчиво топишь за сохранение мира насилия.
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:11:04Разрушение - это тоже насилие. Маркс и Энгельс об этом заявляют прямо. Насильственная ликвидация существующего строя. Мир насилья мы разрушим при помощи насилья. То есть насилье - навсегда. И ничего мы не построим.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 06:34:29Но такой мир не может быть построен через насилие.Ты любые слова понимаешь наоборот?
"Мир насилья мы разрушим" в твоей голове превращается в "мир насилия мы построим"?
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:19:35Законы развития общества действуют независимо от того нравятся они тебе или нет. И как-то ты слишком навязчиво топишь за сохранение мира насилия.Нет. Я лишь топлю за постепенную трансформацию насилия на Земле в космическую экспансию. Не пытаясь на Земле что-то разрушать. А будет ли экспансия на другие планеты или в эфирные города, это жизнь покажет.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 08:26:51Понятно.Тебе ничего не понятно и ты всё пропустил. В том числе и рекомендацию обратиться к психиатру. Твой удел - кривляться на форумах.
Я ничего не упустил?
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:15:19Идеи Циолковского это "эфирные поселения". Не надо циолковский бред приписывать Маску.Идеи Циолковского - это расселение людей в космосе. Вне Земли. Будут ли это "эфирные поселения", или поселения на других планетах, или параллельно то и другое, это уже технические детали.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Функции семьи меняются. Сильно. На данном этапе ценность семьи в глазах человека сильно снизилась.Ещё при жизни Маркса. И с тех пор продолжает снижаться. И в глазах и объективно.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Семья отомрёт вместе с государством.Семья отомрёт когда женщина перестанет зависеть от мужа.
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:27:23Я совсем не хочу кривляться. Я хочу лишь узнать, каким ты видишь коммунизм. Вот чисто в бытовом плане. Без марксовских формул и терминов.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 08:26:51Понятно.Тебе ничего не понятно и ты всё пропустил. В том числе и рекомендацию обратиться к психиатру. Твой удел - кривляться на форумах.
Я ничего не упустил?
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:36:06Женщина и мужчина - это взаимозависимость. Или инстинкт размножения тоже отменяется?Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Семья отомрёт вместе с государством.Семья отомрёт когда женщина перестанет зависеть от мужа.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39А то и раньше, если детей научатся делать в инкубаторах.Это вряд-ли. Бабы вряд-ли откажутся рожать, это заложено биологически. И возможность выбирать отца ребёнка - тоже.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 08:53:22К психиатру! Он тебе поможет.Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Надо иметь ответственных за детей, да и детей надо.Зачем?Цитироватьдетей научатся делать в инкубаторах.Зачем?
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:21:55То есть насилье - навсегда. И ничего мы не построим.К психиатру. Возможно он ещё сможет спасти остатки логики и причинно-следственных связей.
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:42:16Ну то есть я задал настолько трудный вопрос, что единственный способ отказаться отвечать, это послать к психиатру? Так и запишем: ответа нет.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 08:53:22К психиатру! Он тебе поможет.Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Надо иметь ответственных за детей, да и детей надо.Зачем?Цитироватьдетей научатся делать в инкубаторах.Зачем?
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:26:00Я лишь топлю за постепенную трансформацию насилия на Земле в космическую экспансию. Не пытаясь на Земле что-то разрушать.Любой ценой сохранить мир насилия на Земле. Для его сохранения любое лыко в строку, хоть космическая экспансия.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:26:00А будет ли экспансия на другие планеты или в эфирные города, это жизнь покажет.А какого хрена загалдел что Маск повторяет Циолковского?
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:44:21Вот я и спрашиваю: где логика? Мы силой разрушаем весь мир насилия, так? Ну и как мы на этом месте чего-то построим, если всё разрушено?Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:21:55То есть насилье - навсегда. И ничего мы не построим.К психиатру. Возможно он ещё сможет спасти остатки логики и причинно-следственных связей.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:40:39Вместе с полом. "Гендер - это навязанный обществом социальный конструкт". :DЦитата: Старый от 29.10.2024 09:36:06Женщина и мужчина - это взаимозависимость. Или инстинкт размножения тоже отменяется?Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Семья отомрёт вместе с государством.Семья отомрёт когда женщина перестанет зависеть от мужа.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Я совсем не хочу кривлятьсяЯ понимаю. Но болезнь разрушает сознание и заставляет. :(
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:47:23Любой ценой сохранить мир насилия на Земле. Для его сохранения любое лыко в строку, хоть космическая экспансия.Я и говорю: разрушение - это тоже насилие. Невозможно строить, разрушая.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Я хочу лишь узнать, каким ты видишь коммунизм. Вот чисто в бытовом плане. Без марксовских формул и терминов.Гениально, блин! "Я хочу понять основы физики но без всех этих ньютоновых формул и терминов."
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:48:42Потому что суть идей Циолковского - расселение людей вне Земли. В этом Маск его повторяет.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:26:00А будет ли экспансия на другие планеты или в эфирные города, это жизнь покажет.А какого хрена загалдел что Маск повторяет Циолковского?
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Где мы будем жить?В домах.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56С кем мы будем жить?С кем захочешь.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Кто готовит еду?Кто хочет. Например предприятия общественного питания с автоматической доставкой. Но если женщина которая с тобой живёт захочет сама приготовить тебе еду то пожалуйста. Чувствую что ты намекаешь именно на это.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Кто чистит говно?Канализация.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Кто лечит?Медицина
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Кто хоронит?Служба ритуальных услуг.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Чьё имущество: моё или общественное?Личное имущество твоё.
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:52:36Легко.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Я хочу лишь узнать, каким ты видишь коммунизм. Вот чисто в бытовом плане. Без марксовских формул и терминов.Гениально, блин! "Я хочу понять основы физики но без всех этих ньютоновых формул и терминов."
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Если каждому по потребностям, то будут ли какие-то ограничения в потребностях?Ограниченные физическими возможностями, одинаковые для всех.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Вот без "буржуазии", "пролетариата" и "классовой борьбы" можешь ответить?Дурень, блин. Буржуазия, пролетариат и классовая борьба это понятия не относящиеся к коммунизму.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:40:39Перестанет материально зависеть от мужа.Цитата: Старый от 29.10.2024 09:36:06Женщина и мужчина - это взаимозависимость. Или инстинкт размножения тоже отменяется?Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Семья отомрёт вместе с государством.Семья отомрёт когда женщина перестанет зависеть от мужа.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:44:42Ну то есть я задал настолько трудный вопрос, что единственный способ отказаться отвечать, это послать к психиатру? Так и запишем: ответа нет.Нет. Просто с человеком который не знает зачем нужны дети не о чём разговаривать. Помочь ему может только психиатр.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:48:50Вот я и спрашиваю: где логика?К психиатру!
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:48:50Ну и как мы на этом месте чего-то построим, если всё разрушено?К психиатру!
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:09:12К коммунизму я их приплел потому что ими пользуются коммунисты, ты например. Я понимаю, что по мнению коммунистов, в коммунизме не будет ни буржуазии, ни пролетариата, ни классовой борьбы.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Вот без "буржуазии", "пролетариата" и "классовой борьбы" можешь ответить?Дурень, блин. Буржуазия, пролетариат и классовая борьба это понятия не относящиеся к коммунизму.
А приплёл ты их к коммунизму потому что болезнь заставляет тебя кривляться по вопросам в которых ты ни ухом ни рылом.
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:15:19Способен ли Старый написать хоть что-то имеющее отношение к реальности?Цитата: Павел73 от 29.10.2024 07:16:51Павел, во-первых ещё раз: это идеи Циолковского, Илон Маск сам является их последователем.Идеи Циолковского это "эфирные поселения". Не надо циолковский бред приписывать Маску.
Тем более что у самого Маска "мультипланетное человечество" это лишь рекламный слоган, дешёвый весьма.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:51:01Что ещё придумает твой больной рассудок чтобы оправдать сохранение мира насилия?Цитата: Старый от 29.10.2024 09:47:23Любой ценой сохранить мир насилия на Земле. Для его сохранения любое лыко в строку, хоть космическая экспансия.Я и говорю: разрушение - это тоже насилие. Невозможно строить, разрушая.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:53:02Потому что суть идей Циолковского - расселение людей вне Земли. В этом Маск его повторяет.Найди у Циолковского про заселение планет.
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:40:49Бабы вряд-ли откажутся рожать, это заложено биологически.Щас! Ты у них спрашивал, что за удовольствие?
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:11:33Перестанет материально зависеть от мужа.;D ;D
А "взаимозависимость" это изобретение твоего рассудка.
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:36:06И от детей которым нужен отец.Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Семья отомрёт вместе с государством.Семья отомрёт когда женщина перестанет зависеть от мужа.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 10:16:17К коммунизму я их приплел потому что ими пользуются коммунисты, ты напримерКоммунисты это люди поддерживающие определённые идеи. Коммунизм это общественный строй. Если ты не отличаешь одно от другого то помочь тебе сможет только психиатр.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 08:53:22Зачем?Государству? Работать, воевать.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 08:53:22Зачем?А зачем цыплят делают в инкубаторах? Так проще.
Цитата: Inti от 29.10.2024 10:17:29Способен ли Старый написать хоть что-то имеющее отношение к реальности?Способен ли инти понять хоть что-то?
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 10:20:29Допустим, муж зарабатывает 100000, и жена зарабатывает 100000. Вместе получается 200000.Из которых 190000 жена потратит на себя. Вот это и есть образцовая семья.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 10:19:17Ты у них спрашивал, что за удовольствие?Спрашивал. И тем не менее они хотят рожать ещё и ещё. Лишь материальные ограничения их сдерживают. А во многих странах и не сдерживает.
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:14:26Нет. Просто с человеком который не знает зачем нужны дети не о чём разговаривать.Но можно же объяснить, зачем?
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 10:20:29Допустим, муж зарабатывает 100000, и жена зарабатывает 100000. Вместе получается 200000. Выходит, вместе они могут больше, чем по отдельности. Вот это и есть взаимозависимость. Вполне материальная.Это ты рассуждаешь о крммунизме или молотишь всё подряд?
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 10:20:29Ах да, я забыл: в коммунизме денег не будет... ;)И вот так всегда. Кажинный раз на эфтом самом месте.
Цитата: Inti от 29.10.2024 10:20:58И от детей которым нужен отец.Детей будет воспитывать общество. Воспитатели.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 10:23:17Он не понимает зачем вообще нужны дети.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 08:53:22Зачем?Государству? Работать, воевать.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 08:53:22Зачем?А зачем цыплят делают в инкубаторах? Так проще.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 10:25:30Из которых 190000 жена потратит на себя. Вот это и есть образцовая семья.Образцовая семья это когда мужа это радует.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 10:26:58Вот я всегда считал, что дети не нужны низачем.К психиатру! Смотри счас ещё и под пропаганду чайлдфи попадёшь.
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:18:53https://readings.gmik.ru/lecture/2017-ANTROPOLOGICHESKAYA-KONTSEPTSIYA-KE-TSIOLKOVSKOGO-KOSMICHESKOE-PREDNAZNACHENIE-CHELOVEKAЦитата: Павел73 от 29.10.2024 09:53:02Потому что суть идей Циолковского - расселение людей вне Земли. В этом Маск его повторяет.Найди у Циолковского про заселение планет.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 10:26:58И как только исчезнет семья, исчезнут и детиКонечно, конечно! Бабы хотят рожать только когда их содержит муж. А оказавшись материально независимыми да ещё и в условиях изобилия сразу расхотят.
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:31:29Они и сейчас это делают. А дети всё равно тянутся к отцам.Цитата: Inti от 29.10.2024 10:20:58И от детей которым нужен отец.Детей будет воспитывать общество. Воспитатели.
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:39:11Да в общем-то на Западе всё именно так и получается, он не сам додумался а просто в курсе этого тренда. Я даже могу объяснить механизм, но лень много писать.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 10:26:58И как только исчезнет семья, исчезнут и детиКонечно, конечно! Бабы хотят рожать только когда их содержит муж. А оказавшись материально независимыми да ещё и в условиях изобилия сразу расхотят.
Гениальная теория. Сам додумался?
Цитата: Inti от 29.10.2024 10:40:25Они и сейчас это делают. А дети всё равно тянутся к отцам.Это вопрос интересный.
Цитата: vlad7308 от 28.10.2024 18:15:03Видел фото периода перед ПМВ. Рипалс Бэй (пляж на южной окраине Острова, сейчас там фешенебельный жилой район, что то вроде сиднейского Манли). Стоят несколько бравых колониальных офицеров (белые мундиры, пробковые шлемы, все дела). А перед ними на песочке - с десяток отрубленных пиратских голов. А вокруг - пустота. :)Цитата: Виктор Кондрашов от 28.10.2024 18:00:23А до того Гонконгом "детей пугали".ЦитироватьМадам - глава огромной подпольной империи. Начинала она, как и все мы, внаписано в конце 60х :)
Трандонге, в Коулун-сити, где за каждой бамбуковой шторкой можно получить порцию гашиша или свинца. Она оказалась ловчее всех, эта ведьма. Она втерлась в доверие к доктору Кабэ, королю золота и опиума. По дешевке мадам
купила три ржавых торпедных катера и стала нападать на торговые суда. Я сам
служил на одном из этих катеров простым пулеметчиком.
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:54:13роль отца может выполнять любой.Верно лишь частично. Все мужики конечно могут считать всех детей своими ежели партия прикажет. Однако заставить детей привязаться ко всем мужикам - не получится. Как правило они на роль отца выбирают кого-то одного. Не двух-трёх и более - а именно одного. Похоже что это в детях всё-таки прошито природой. И как не крути - родной таки лучше в большинстве случаем чем приёмный-выбранный. Хотя бывают и исключения конечно. Но объяснить наличие классической семьи исключительно социо-экономикой - тоже перебор. Да, социо-экономика может способствовать укреплению семьи - или наоборот её распаду (например когда матери-одиночке платят пособие) - но похоже на то что для для нашего вида классическая семья всё-таки скорее биологическая норма. Ну, возможно, многожёнство тоже недалеко от нормы, если жён не слишком много.
Марксизм трактует это так: все члены общества всех детей будут считать своими.
Цитата: Старый от 29.10.2024 08:51:41ты заблудился в треде? :)Цитата: vlad7308 от 29.10.2024 01:04:06когда полиция ловит вора, а суд садит его в тюрьму - это не диктатура. Это закон и порядокА если это палестинская полиция которая устанавливает палестинский закон и порядок и таким способом сводит счёты с евреями?
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 10:26:58Мы просто на молекулярном генном уровне запрограммированы, чтобы была у нас семья.Имхо, ты путаешь форму с содержанием.
И как только исчезнет семья, исчезнут и дети. А за ними и вся земная цивилизация.
Цитировать[коммунизм] превратит отношения между обоими полами в чисто частные отношения, касающиеся только участвующих в них лиц, в которые обществу нечего вмешиваться.Это цитата из Манифеста.
Цитата: Inti от 29.10.2024 10:42:40В России с широко пропагандируемыми семейными ценностями демографическая ситуация не лучше, чем на Западе. Вероятно, дело не в традиционных семейнных ценностях.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 10:26:58И как только исчезнет семья, исчезнут и дети
Да в общем-то на Западе всё именно так и получается
Цитата: Inti от 29.10.2024 11:50:27Однако заставить детей привязаться ко всем мужикам - не получитсяНу ты же видишь что двое выросших без отцов привязались ко мне. Так же и кто-то к кому-то привяжется.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Насколько я помню, классики марксизма не приводили конкретных черт и деталей далёкого будущего.Цитата: Старый от 29.10.2024 09:27:23Я совсем не хочу кривляться. Я хочу лишь узнать, каким ты видишь коммунизм. Вот чисто в бытовом плане. Без марксовских формул и терминов.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 08:26:51Понятно.Тебе ничего не понятно и ты всё пропустил. В том числе и рекомендацию обратиться к психиатру. Твой удел - кривляться на форумах.
Я ничего не упустил?
Где мы будем жить?
С кем мы будем жить?
Кто готовит еду?
Кто чистит говно?
Кто лечит?
Кто хоронит?
Чьё имущество: моё или общественное?
Если каждому по потребностям, то будут ли какие-то ограничения в потребностях?
Вот без "буржуазии", "пролетариата" и "классовой борьбы" можешь ответить?
Цитата: Inti от 29.10.2024 11:50:27Я в Канаде например знаю миллионеров у которых есть все возможности жить без семей - хватит денег и на слуг, и на молодок которых можно было бы менять каждый год, на всё что угодно.Любовь зла, если женщина действительно нравится то будешь жить только с ней и предложения других отвергать. Марксизм трактует в этом вопросе полную свободу: с кем хочешь с тем и живи. Хочешь - всю жизнь с одной, хочешь - меняй каждый год...
Цитата: Старый от 29.10.2024 13:02:51Маркист нашёлся. Дело-то не только в женщинах но и в детях тоже. Одно вытекает из другого. Да, в принципе можно иметь привязанности к женщинам отдельно а к детям отдельно, так же как и отцов себе разыскивать. Но иметь всё в одном флаконе просто удобнее и гармоничнее - крепкий тыл - хороший работник и счастливый человек. Семья - оптимальная вещь. Те общества где крепкие семьи - процветают. Где идёт развал семьи - и общество деградирует в конце-концов. Что на примере Запада сейчас и наблюдаем.Цитата: Inti от 29.10.2024 11:50:27Я в Канаде например знаю миллионеров у которых есть все возможности жить без семей - хватит денег и на слуг, и на молодок которых можно было бы менять каждый год, на всё что угодно.Любовь зла, если женщина действительно нравится то будешь жить только с ней и предложения других отвергать. Марксизм трактует в этом вопросе полную свободу: с кем хочешь с тем и живи. Хочешь - всю жизнь с одной, хочешь - меняй каждый год...
Цитата: Гость22 от 29.10.2024 12:50:30Вероятно дело в том что пропаганда западного потреблядства таки гораздо сильнее пропаганды семейных ценностей. Традиционные ценности в основном Путин пропагандирует - а вся остальная жизнь в России целиком и полностью слизана с Запада в том числе права женщин и т.д. Самая высокая рождаемость в России кажется в Чечне. Вот там не только говорят но и заставляют людей(и особенно женщин) жить по традициям, только и всего.Цитата: Inti от 29.10.2024 10:42:40В России с широко пропагандируемыми семейными ценностями демографическая ситуация не лучше, чем на Западе. Вероятно, дело не в традиционных семейнных ценностях.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 10:26:58И как только исчезнет семья, исчезнут и дети
Да в общем-то на Западе всё именно так и получается
Цитата: Inti от 29.10.2024 13:12:33Где идёт развал семьи - и общество деградирует в конце-концов. Что на примере Запада сейчас и наблюдаем.Не наблюдаю.
Цитата: Inti от 29.10.2024 13:17:29Ну так и говорил бы: "Да в общем-то в России всё именно так и получается".Цитата: Гость22 от 29.10.2024 12:50:30Вероятно дело в том что пропаганда западного потреблядства таки гораздо сильнее пропаганды семейных ценностей. Традиционные ценности в основном Путин пропагандирует - а вся остальная жизнь в России целиком и полностью слизана с Запада в том числе права женщин и т.д. Самая высокая рождаемость в России кажется в Чечне. Вот там не только говорят но и заставляют людей(и особенно женщин) жить по традициям, только и всего.Цитата: Inti от 29.10.2024 10:42:40В России с широко пропагандируемыми семейными ценностями демографическая ситуация не лучше, чем на Западе. Вероятно, дело не в традиционных семейнных ценностях.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 10:26:58И как только исчезнет семья, исчезнут и дети
Да в общем-то на Западе всё именно так и получается
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:26:14Спрашивал. И тем не менее они хотят рожать ещё и ещё. Лишь материальные ограничения их сдерживают. А во многих странах и не сдерживает.Не так. Просто так положено. Природой. Как кошки и не более того. А вот те, которые используют противозачаточные - идут против природы и она им, конечно, как-то отомстит. А вообще разные бывают. Поэтому за всех говорить "хотят" не надо, иначе абортов бы не было
Цитата: Гость22 от 29.10.2024 13:19:55А я наблюдаю. Вижу то что вы называете "эволюцией" - и рост числа наркоманов и бездомных. Совпадение? Не думаю. Да и в целом уровень жизни за последние 25 лет что я в Канаде живу - в общем и целом снизился. То что тут идёт развал семьи "по марксизму" - меня утешает слабо. С возрастом стал понимать что здравый смысл всё-таки лучше и марксизма и любых других теорий.Цитата: Inti от 29.10.2024 13:12:33Где идёт развал семьи - и общество деградирует в конце-концов. Что на примере Запада сейчас и наблюдаем.Не наблюдаю.
Нет ни деградации общества, ни развала отношений (о семье не говорю, поскольку как раз на Западе семья всё больше и больше в сторону отношений по марксизму смещается; но это не "развал", это эволюция)
Цитата: Inti от 29.10.2024 13:28:23То что тут идёт развал семьи "по марксизму" - меня утешает слабо. С возрастом стал понимать что здравый смысл всё-таки лучше и марксизма и любых других теорий.Как другие строят свои личные отношения (в семье или без семьи) ни меня, ни тебя вообще не касается, и касаться не должно (пока в этом нет криминала). Люди строят личные отношения так, как они сами этого хотят, а не в соответствии с твоим (или чьим либо ещё) здравым смыслом или традициями. Утешься тем, что и в твои личные отношения никто не лезет (надеюсь).
Цитата: Гость22 от 29.10.2024 13:25:06Дети рождаются не от формального брака, а от отношений между полами, а они никогда не исчезнут: ни при коммунизме, ни при капитализме.Не факт. Почитайте Хаксли с его Новым Прекрасным Миром. При соответствующем воспитании и технологиях даже женщин можно приучить относиться к детям совсем не так как сейчас. Да собственно, на Западе эта пропаганда уже создала прослойку чайлд-фри бабцов которые уверяют что дети им не нужны. Тех кому не нужны мужики без денег - всегда полно было. Вот мужикам бабы всегда были нужны независимо от материальных благ - но и с этим порнуха начинает успешно справляться - многие современные парни тупо забили на обхаживание девушек потому что это гораздо труднее чем просто открыть порносайт - и увидеть там такое на что не способны 99.9% реальных женщин. А скоро появится такая ИИ-порнуха - что вообще ни одна реальная баба не сравнится 8) И это всё по сути благославляется государством - которое делает ноль чтобы хоть как-то всё это ограничить. И на Западе - и в России где почти всё с Запада копируют. Один Путин с одной речью раз в месяц ничего не меняет.
Цитата: Inti от 29.10.2024 13:43:15Именно факт: дети рождались и рождаются от отношения между полами всегда и везде, даже во время войны. В любую эпоху, в любой стране, при любом общественном строе дети рождаются только одним известным способом, и не обязательно в браке. Это факт.Цитата: Гость22 от 29.10.2024 13:25:06Дети рождаются не от формального брака, а от отношений между полами, а они никогда не исчезнут: ни при коммунизме, ни при капитализме.Не факт.
Цитата: Старый от 28.10.2024 20:00:20Для нового вида эти условия оказались благоприятными. Я же выше сказал: -не путать с обезьянами.Но я-то не про широколиственные леса, а про разного рода тундру и тайгу.
Широколиственные леса субтропиков и умеренного пояса какраз и оказались наиболее благоприятными местами для вида хомо сапиенс.
Цитата: Inti от 29.10.2024 13:43:15многие современные парни тупо забили на обхаживание девушек потому что это гораздо труднее чем просто открыть порносайт - и увидеть там такое на что не способны 99.9% реальных женщин. А скоро появится такая ИИ-порнуха - что вообще ни одна реальная баба не сравнится 8)Впрочем, как вариант отсекания неинициативной части мужчин это вполне может работать.
Цитата: Гость22 от 29.10.2024 13:48:11Не факт. Слыхал что у Дурова около сотни детей потому что он сдавал свою сперму? А матерей он даже никогда и не видел. И полно бап которые делают себе детей таким способом без всяких отношений. И есть мужики которые заказывают детей суррогатным матерям.Цитата: Inti от 29.10.2024 13:43:15Именно факт: дети рождались и рождаются от отношения между полами всегда и везде, даже во время войны. В любую эпоху, в любой стране, при любом общественном строе дети рождаются только одним известным способом, и не обязательно в браке. Это факт.Цитата: Гость22 от 29.10.2024 13:25:06Дети рождаются не от формального брака, а от отношений между полами, а они никогда не исчезнут: ни при коммунизме, ни при капитализме.Не факт.
Это прервётся только вместе с полным исчезновением человека как биологического вида.
Цитата: Гость22 от 29.10.2024 13:39:27Ну вот она - декларация современных западных ценностей практически в чистом виде. В переводе с английского на русский. Пропаганда индивидуализма и отрицания обязанностей перед обществом, семьёй, родителями, детьми и т.д.Цитата: Inti от 29.10.2024 13:28:23То что тут идёт развал семьи "по марксизму" - меня утешает слабо. С возрастом стал понимать что здравый смысл всё-таки лучше и марксизма и любых других теорий.Как другие строят свои личные отношения (в семье или без семьи) ни меня, ни тебя вообще не касается, и касаться не должно (пока в этом нет криминала). Люди строят личные отношения так, как они сами этого хотят, а не в соответствии с твоим (или чьим либо ещё) здравым смыслом или традициями. Утешься тем, что и в твои личные отношения никто не лезет (надеюсь).
Цитата: Inti от 29.10.2024 14:19:12Отношения могут быть разными, в том числе и такими - в виде исключения.Цитата: Гость22 от 29.10.2024 13:48:11Не факт. Слыхал что у Дурова около сотни детей потому что он сдавал свою сперму? А матерей он даже никогда и не видел. И полно бап которые делают себе детей таким способом без всяких отношений. И есть мужики которые заказывают детей суррогатным матерям.Цитата: Inti от 29.10.2024 13:43:15Именно факт: дети рождались и рождаются от отношения между полами всегда и везде, даже во время войны. В любую эпоху, в любой стране, при любом общественном строе дети рождаются только одним известным способом, и не обязательно в браке. Это факт.Цитата: Гость22 от 29.10.2024 13:25:06Дети рождаются не от формального брака, а от отношений между полами, а они никогда не исчезнут: ни при коммунизме, ни при капитализме.Не факт.
Это прервётся только вместе с полным исчезновением человека как биологического вида.
Цитата: Inti от 29.10.2024 14:19:12Но я вёл речь в общем-то не об этом. А о том что на Западе нынче идёт пропаганда развала семей, внушаются идеи о том что и семьи и наличие детей совершенно не обязательны и даже обременительны. И о том что Россия в принципе все эти идеи тоже хавает полной ложкой.Приведи примеры такой официальной пропаганды.
Цитата: Inti от 29.10.2024 14:27:18Каким образом из утверждения о неприкосновенности личной жизни (а именно это содержится в моей "декларации западных ценностей") ты вывел отрицание обязанностей перед обществом, семьеё родителями, детьми? Из какого своего пальца ты это высосал?Цитата: Гость22 от 29.10.2024 13:39:27Ну вот она - декларация современных западных ценностей практически в чистом виде. В переводе с английского на русский. Пропаганда индивидуализма и отрицания обязанностей перед обществом, семьёй, родителями, детьми и т.д.Цитата: Inti от 29.10.2024 13:28:23То что тут идёт развал семьи "по марксизму" - меня утешает слабо. С возрастом стал понимать что здравый смысл всё-таки лучше и марксизма и любых других теорий.Как другие строят свои личные отношения (в семье или без семьи) ни меня, ни тебя вообще не касается, и касаться не должно (пока в этом нет криминала). Люди строят личные отношения так, как они сами этого хотят, а не в соответствии с твоим (или чьим либо ещё) здравым смыслом или традициями. Утешься тем, что и в твои личные отношения никто не лезет (надеюсь).
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:26:14Далеко не все. Меньшинство.ЦитироватьТы у них спрашивал, что за удовольствие?Спрашивал. И тем не менее они хотят рожать ещё и ещё.
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:58:30Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Где мы будем жить?В домах.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56С кем мы будем жить?С кем захочешь.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Кто готовит еду?Кто хочет. Например предприятия общественного питания с автоматической доставкой. Но если женщина которая с тобой живёт захочет сама приготовить тебе еду то пожалуйста. Чувствую что ты намекаешь именно на это.
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:00:31Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Кто чистит говно?Канализация.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Кто лечит?МедицинаЦитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Кто хоронит?Служба ритуальных услуг.
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:01:46Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:38:56Чьё имущество: моё или общественное?Личное имущество твоё.
Цитата: Inti от 29.10.2024 13:12:33Но иметь всё в одном флаконе просто удобнее и гармоничнее - крепкий тыл - хороший работник и счастливый человек.Оно конечно удобнее, но твои представления об удобстве не всегда совпадают с представлениям других.
Цитата: Inti от 29.10.2024 13:17:29Традиционные ценности в основном Путин пропагандируетСвоим личным примером? ;)
Цитата: hlynin от 29.10.2024 13:25:41Просто так положено. Природой. Как кошки и не более того.Инстинкт размножения действительно зашит в генах. В отличие от мифического инстинкта экспансии.
Цитата: Inti от 29.10.2024 13:28:23То что тут идёт развал семьи "по марксизму" - меня утешает слабо.У тебя всю жизнь одна женщина?
Цитата: Inti от 29.10.2024 13:28:23развал семьи "по марксизму"Это как?
Цитата: Старый от 29.10.2024 17:26:00Не экспансии, а выживания. Экспансия лишь один из способов выживания. Когда в прежнем месте становится хуже или может стать хуже. К космической экспансии это относится в полной мере.Цитата: hlynin от 29.10.2024 13:25:41Просто так положено. Природой. Как кошки и не более того.Инстинкт размножения действительно зашит в генах. В отличие от мифического инстинкта экспансии.
Цитата: Inti от 29.10.2024 13:43:15При соответствующем воспитании и технологиях даже женщин можно приучить относиться к детям совсем не так как сейчас.А кто и зачем будет внедрять соответствующее воспитание и технологии?
Цитата: Inti от 29.10.2024 13:43:15Один Путин с одной речью раз в месяц...и разведённый.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 17:30:08Не экспансии, а выживанияС "инстинктом экспансии" - всё?
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 17:30:08Экспансия лишь один из способов выживания. Когда в прежнем месте становится хуже или может стать хужеХуже становится в первую очередь на краях ареала где условия для выживания и так предельные. В благоприятных местах условия,ухудшается но остаются приемлемыми. Поэтому в гены и зашит инстинкт стремиться в благоприятные места - там лучше всего и выживать и размножаться.
Цитата: Старый от 29.10.2024 17:40:07Да. Экспансия тоже объясняется инстинктом выживания.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 17:30:08Не экспансии, а выживанияС "инстинктом экспансии" - всё?
Цитата: Старый от 29.10.2024 17:43:35Но там слишком много желающих, и придётся безнадёжно конкурировать с более сильными особями. Поэтому хочешь - не хочешь, приходится уходить в менее благоприятные места. Где эти особи не достанут и не убьют.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 17:30:08Экспансия лишь один из способов выживания. Когда в прежнем месте становится хуже или может стать хужеХуже становится в первую очередь на краях ареала где условия для выживания и так предельные. В благоприятных местах условия,ухудшается но остаются приемлемыми. Поэтому в гены и зашит инстинкт стремиться в благоприятные места - там лучше всего и выживать и размножаться.
Цитата: Старый от 29.10.2024 17:26:00Инстинкт размножения действительно зашит в генах. В отличие от мифического инстинкта экспансии.Я не знаю, где он зашит, но в подсознании всего 3 базовых инстинкта - самосохранения, социальный и половой. Инстинкта экспансии вообще быть не может, потому что экспансия - исключительно групповое, даже очень массовое действо
Цитата: Serge V Iz от 29.10.2024 18:38:18Забыт исследовательский инстинкт. Ну, тупо, любопытство. )Не ко мне. Умные люди пишут. И я их одобряю.
И социальный -- это не инстинкт. Асоциальность его полностью опровергает. А вот пожрать -- скорее всего да.
Цитата: Старый от 29.10.2024 08:55:23А то! Один человек справился, и не так дорого вышло.Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 02:31:49Так вот, я далеко вперёд продумал сюжет, но до сих пор не знаю, как населить Венеру людьми.Тераформинг то уже провел?
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:21:55Простите, братья, мне моё занудство, но там было "Весь мир насилья мы разроем..."Цитата: Старый от 29.10.2024 09:11:04Разрушение - это тоже насилие. Маркс и Энгельс об этом заявляют прямо. Насильственная ликвидация существующего строя. Мир насилья мы разрушим при помощи насилья. То есть насилье - навсегда. И ничего мы не построим.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 06:34:29Но такой мир не может быть построен через насилие.Ты любые слова понимаешь наоборот?
"Мир насилья мы разрушим" в твоей голове превращается в "мир насилия мы построим"?
Разрушая всё, невозможно строить ничего.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 10:19:17Если ты, брат Хлынин, спрашивал, и тебе ответили - не верь. Старый в этом вопросе прав. Женщина так устроена, что после родов все муки забывает.Цитата: Старый от 29.10.2024 09:40:49Бабы вряд-ли откажутся рожать, это заложено биологически.Щас! Ты у них спрашивал, что за удовольствие?
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 20:32:46Простите, братья, мне моё занудство, но там было "Весь мир насилья мы разроем..."К сожалению, манифест коммунистической партии не оставляет никаких сомнений. Маркс и Энгельс не собирались ничего разрыть, они собирались именно разрушить. И в гимне Интернационал пелось именно о разрушении, у меня есть советские грампластинки "Песни революции", там именно это слово. :(
Цитата: Inti от 29.10.2024 13:17:29Нельзя не заметить, брат inti, что любой традиционализм замешан на непонимании. Вот и у нас, вместо того, чтобы продвигать естественные ценности, продвигают традиционные. Это в-общем неплохо, но работают люди, не осознающие глубин ситуации, только поверхность.Цитата: Гость22 от 29.10.2024 12:50:30Вероятно дело в том что пропаганда западного потреблядства таки гораздо сильнее пропаганды семейных ценностей. Традиционные ценности в основном Путин пропагандирует - а вся остальная жизнь в России целиком и полностью слизана с Запада в том числе права женщин и т.д. Самая высокая рождаемость в России кажется в Чечне. Вот там не только говорят но и заставляют людей(и особенно женщин) жить по традициям, только и всего.Цитата: Inti от 29.10.2024 10:42:40В России с широко пропагандируемыми семейными ценностями демографическая ситуация не лучше, чем на Западе. Вероятно, дело не в традиционных семейнных ценностях.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 10:26:58И как только исчезнет семья, исчезнут и дети
Да в общем-то на Западе всё именно так и получается
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 20:43:32И в гимне Интернационал пелось именно о разрушении, у меня есть советские грампластинкиЭто просто разные варианты перевода. "разроем" - "построим" - это рифма, хотя смысл тускнеет
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 20:43:32Это же песня, брат Павел, причём тут манифест? Как-то слышал от знающих людей, что в песне было "разроем" до примерно 1917 года.Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 20:32:46Простите, братья, мне моё занудство, но там было "Весь мир насилья мы разроем..."К сожалению, манифест коммунистической партии не оставляет никаких сомнений. Маркс и Энгельс не собирались ничего разрыть, они собирались именно разрушить. И в гимне Интернационал пелось именно о разрушении, у меня есть советские грампластинки "Песни революции", там именно это слово. :(
Разделение человечества на "классы" и призывы к "межклассовому" насилию и разрушению ставят на марксизме крест, как на идеологии построения светлого будущего. Какие бы здравые мысли им ни высказывались, помимо этого. Марксизм - террористическая идеология.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 18:58:44Это фобия или извращение?
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 20:43:32Разделение человечества на "классы" и призывы к "межклассовому" насилию и разрушению ставят на марксизме крест, как на идеологии построения светлого будущего. Какие бы здравые мысли им ни высказывались, помимо этого. Марксизм - террористическая идеология.Вполне возможно.
Цитата: Гость22 от 29.10.2024 21:11:20Согласен. Поэтому и считаю, что коммунизм не может быть построен через насилие и террор. А через космическую экспансию - может. Поскольку взаимоотношения между людьми во внеземных городах или космических поселениях, на мой взгляд, другими быть не могут.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 20:43:32Разделение человечества на "классы" и призывы к "межклассовому" насилию и разрушению ставят на марксизме крест, как на идеологии построения светлого будущего. Какие бы здравые мысли им ни высказывались, помимо этого. Марксизм - террористическая идеология.Вполне возможно.
Однако здесь в качестве позитивного образа будущего назывался коммунизм, а не марксизм. Есть разница.
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 20:58:37А в оригинале есть вообще про "весь мир разрушим"? В немецком переводе такого нет, насколько мне известно.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 20:43:32Это же песня, брат Павел, причём тут манифест? Как-то слышал от знающих людей, что в песне было "разроем" до примерно 1917 года.Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 20:32:46Простите, братья, мне моё занудство, но там было "Весь мир насилья мы разроем..."К сожалению, манифест коммунистической партии не оставляет никаких сомнений. Маркс и Энгельс не собирались ничего разрыть, они собирались именно разрушить. И в гимне Интернационал пелось именно о разрушении, у меня есть советские грампластинки "Песни революции", там именно это слово. :(
Разделение человечества на "классы" и призывы к "межклассовому" насилию и разрушению ставят на марксизме крест, как на идеологии построения светлого будущего. Какие бы здравые мысли им ни высказывались, помимо этого. Марксизм - террористическая идеология.
Цитата: Гость22 от 29.10.2024 21:18:57А в оригинале есть вообще про "весь мир разрушим"? В немецком переводе такого нет, насколько мне известно.Смысл тот же. Типа - объявим войну, пули для генералов, зачеркнём прошлое, что-то там взорвём. Про мир нам вроде бы нет. А "мир насилья" вполне по смыслу. Когда-то мы на этом форуме уже это обсуждали
Цитата: Гость22 от 27.10.2024 23:07:39Единственного представления будущего нет: на Западе (по крайней мере, в Европе) - многопартийный плюрализм.А такое общество вообще жизнеспособно... на сколько-нибудь больших отрезках времени?
Например, с точки зрения двух основных правящих партий Германии - CDU и SPD, будущее - это многополярная открытая глобальная экономика, основанная на правилах социальной рыночной экономики.
Цитата: Старый от 27.10.2024 23:41:51Такой класс есть - это выходцы из силовых структур. Они за ним и стоят. В этом отношении Россия мало отличается от США и Великобритании.Цитата: Inti от 27.10.2024 21:44:00Ну так и России то же самое, Путин в качестве английской королевыНет. В отличие от других стран у нас нет правящего класса который бы правил руками Путина. Путин является реальным авторитарным лидером который реально единолично правит страной. За ним никто не стоит.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 07:05:00Если бы мотивы были только такие, никакой космонавтики никогда бы не возникло. Вообще никто бы не пошёл ни в лётчики, ни в инженеры данной отрасли.Космонавтика возникла бы в любом случае, т.к. нужны спутники разведки и связи. Хотя, возможно, лет на 10 позже, чем это случилось на самом деле.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 08:05:06Вообще-то его Россия и родила, причём давно. Это идеи не фантастики 50-60 годов, а космистов 19-20 веков, например Фёдорова и Циолковского. Маск - последователь этих идей. Сумевший сконцентрировать капитал, достаточный для начала массового их воплощения.Вы К.Э. Циолковского вообще читали?
Цитата: Старый от 28.10.2024 08:12:18Старый, не забывай, что у любой научной теории есть границы применимости. Ньютоновская механика в микромире не работает. Как и в мегамире, кстати.Цитата: Iv-v от 28.10.2024 07:34:02Все эти определения коммунизм/не коммунизм проистекают из тех времён, когда люди были вечно голодные и относятся к тому, как именно надо сплотиться, чтобы наконец нажраться досыта. И кого отодвинуть от кормушки, не без этого.Чем обусловлено столь странное мнение? Можешь внятно объяснить?
Точно так же ты можешь заявить что и законы Ньютона были сформулированы во времена когда люди были вечно голодны и мечтали отодвинуть друг друга от кормушки. И на этой основе ты будешь отрицать законы физики?
Цитата: Старый от 28.10.2024 08:29:28Господи! Человек произошёл от обезьяны благодаря естественному отбору!Цитата: hlynin от 28.10.2024 08:22:05Человек произошёл от обезьяны благодаря сексу.Человек произошёл от обезьяны благодаря рукам.
Цитата: Павел73 от 28.10.2024 08:31:42Так почему же возникла космонавтика? Объясни пожалуйста, дяденька Старый.Космонавтика возникла как побочный продукт гонки ракетно-ядерных вооружений. Всё.
Цитата: pkl от 29.10.2024 21:46:04Ты имеешь в виду социальную рыночною экономику (она же - социально ориентированная рыночная экономика)? Конечно, да. Это основа германской экономической модели и общества в целом после второй мировой войны. И не только немецкой, но и Австрии, Швейцарии, а также (в несколько иных вариантах) в скандинавских странах.Цитата: Гость22 от 27.10.2024 23:07:39Единственного представления будущего нет: на Западе (по крайней мере, в Европе) - многопартийный плюрализм.А такое общество вообще жизнеспособно... на сколько-нибудь больших отрезках времени?
Например, с точки зрения двух основных правящих партий Германии - CDU и SPD, будущее - это многополярная открытая глобальная экономика, основанная на правилах социальной рыночной экономики.
Цитата: Гость22 от 27.10.2024 23:07:39И, по-моему, это больше средство, а не цель.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 21:10:04А на русском можно?Социальный -- это не инстинкт, а рефлекс, причем условный.
Цитата: pkl от 29.10.2024 22:02:55Господи! Человек произошёл от обезьяны благодаря естественному отбору!Всё произошло по естественному отбору. Однако есть критерии отбора. Видов гоминид было тьма. Везде, кроме Австралии и Антарктиды. Но был отобран 1 вид
Цитата: hlynin от 28.10.2024 08:22:05Человек произошёл от обезьяны благодаря сексу.А все остальные благодаря чему произошли?
Цитата: Serge V Iz от 29.10.2024 22:08:28Социальный -- это не инстинкт, а рефлекс, причем условный.рефлекс - способность реагировать на внешние раздражители. Глаза у Вас рефлекторно закроются, если плеснуть в них водой. А инстинкт - целая цепочка действий, инициированных внешним воздействием. Скажем, при крике "Наших бьют!" человек не выясняет кто бьёт и за что, а хватает дубину или гранатомёт и бежит мочить чужих.
Цитата: Iv-v от 29.10.2024 22:12:36А все остальные благодаря чему произошли?А все остальные плохо сексовались, поэтому либо вымерли, либо забрели в эволюционный тупик. Мы, правда, тоже бредём в тупик, но пока ещё в пути
Цитата: Старый от 28.10.2024 18:04:42Я думаю, сторонники русского мира и традиционных ценностей прекрасно понимают, что традиционное общество, по мере развития прогресса, обречено. Потому и борются с ним. Потому что прекрасно понимают, что в этом дивном мире будущего милое их сердцу общество, под которым они понимают что-то вроде России XVIII - первой половины XIX в., с монархией, гос. религией и сословиями, обречено.Цитата: fagot от 28.10.2024 17:57:11Автор наверняка марксизма не знает, поэтому не понимает своего счастья, что он уже одной ногой оказывается стоит в коммунизме, и опасается банального вымирания цивилизации западной модели. :DМногие сторонники "русского мира" и "традиционных ценностей" действительно путь прогресса воспринмают как разрушение их старого мира. И за это не любят марксизм.
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 20:32:46Простите, братья, мне моё занудство, но там было "Весь мир насилья мы разроем..."Тем более это не у Маркса и Энгельса а у французского поэта написавшего Интернационал. И то "разроем" было в первом русском переводе, а как было в французском оригинале - хрен его знает...
Цитата: Старый от 28.10.2024 18:36:24Ну что, подитожим с темой?Хорошо бы.
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 22:30:47Ну вот как-то так.От скуки сдохнуть можно
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 20:43:32Разделение человечества на "классы" и призывы к "межклассовому" насилию и разрушению ставят на марксизме крест,Ты ещё скажи что действие равное противодействию ставит крест на физике.
Цитата: hlynin от 28.10.2024 22:28:50Другой вариант есть: нельзя допускать концентрации власти в одних руках. Тем более в масштабе планеты. Короче многополярность.Цитата: pkl от 28.10.2024 22:24:06Так это диктатура получается, причём планетарного масштаба! Зашибись, образ прекрасного будущего! ::)Ещё раз. Не важно кто будет жандармом. Важно, чтобы он не был импотентом. Ни ООн ни ЕС и никто другой не может наводить порядок на планете. США тоже делают это плохо, но другого варианта нет
Цитата: Старый от 29.10.2024 22:37:18в французском оригинале - хрен его знает...Находишь оригинал и жмёшь на перевод. Будлет тебе счастье. Через минуту. Правда, перевод с французского не очень...
Цитата: pkl от 29.10.2024 22:39:18Ещё не вся дхарма разложена по полочкам.Цитата: Старый от 28.10.2024 18:36:24Ну что, подитожим с темой?Хорошо бы.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 22:40:11Именно!Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 22:30:47Ну вот как-то так.От скуки сдохнуть можно
Цитата: pkl от 29.10.2024 22:42:50Другой вариант есть: нельзя допускать концентрации власти в одних руках. Тем более в масштабе планеты. Короче многополярность.Да не это главное. Надо соблюдать общие законы, иметь независимый суд и давить сообща негодяев, которые нарушают закон. Всякие ОМП истребить однозначно
Цитата: Inti от 29.10.2024 00:09:33Или дополнить человеческое общество роботами. И тогда вполне может быть "каждому по потребностям". Вначале это коснётся товаров и услуг.Не получится. Очень быстро упрёмся в ограничения, обусловленные геологическим строением земной коры.
ЦитироватьОднако останется например частная собственность на землю. И тут как раз космос мог бы пригодиться. Самые лучшие места на Земле уже кем-то заняты? Ну и пропади они пропадом, пусть роботы построят кое-что не хуже по качеству жизни на орбите. Или на Марсе. Или в поясе астероидов.Уже интереснее, но эту тему оккупировал И. Маск. Он, кстати, и роботами всерьёз занялся. А меня интересует, можно ли сформулировать какую-то альтернативу, кроме тех двух вариантов, что продвигают с Запада /И. Маск и "зелёная альтернатива"/. Пока что всё выглядит довольно грустно.
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 20:58:37Это же песня, брат Павел, причём тут манифест? Как-то слышал от знающих людей, что в песне было "разроем" до примерно 1917 года.Паша просто по простоте душевной думал что в песне поётся "весь мир насильно мы разрушим". А когда узнал как на самом деле то уже простоте может остановиться. Он то думал что коммунисты хотят разрушить вообще весь мир. Даже кричал тут "как же строить новый если ничего не останется?!". О том что мир ненасилья никто разрушать не собирается он просто так и не смог подумать.
Цитата: Inti от 29.10.2024 00:12:30Китай - это другое, причём сильно другое. Я же говорил про Э. Маска, про его проекты Солар-Сити, Повер Велл и т.д. Тесла ещё борется, но тоже потихоньку проигрывает конкуренцию китайцам.Цитата: pkl от 29.10.2024 00:02:21Не затихло, в Китае отлично развивается, просто обнаружилось что Китай с этими вещами ушёл далеко вперёд, поэтому на Западе и задёргались.Цитата: Inti от 27.10.2024 21:09:10Позитивное будущее предлагает Илон Маск - и кстати, Китай. С одной стороны - зелёные технологии (электромобили, солнечные панели, батареи), с другой стороны - освоение космоса, прикладное применение ИИ и роботизация. Как видим обе повестки вполне друг с другом сочетаются.Сейчас он уже отъезжает от "зелёных технологий". Электромобили остались, а с солнечными батареями и аккумуляторами всё затихло. Собственно, там в США такой клинч в т.ч. потому, что борются две взаимоисключающие идеологии.
Цитата: vlad7308 от 29.10.2024 00:59:16Почему же? Я угадываю и довольно неплохо.Цитата: pkl от 28.10.2024 22:26:09Так экстраполяция - это самый популярный способ прогноза. Продлевай настоящее в будущее - и ...никогда не угадаешь
Цитата: vlad7308 от 29.10.2024 01:04:06США - это не полиция, США - это братва, смотрящая за районом. Организованная преступность щемит всякую шпану не потому, что любит закон и порядок, а чтобы канализировать все финансовые потоки в свой воровской общак, только и всего.Цитата: pkl от 28.10.2024 22:24:06когда полиция ловит вора, а суд садит его в тюрьму - это не диктатура. Это закон и порядок.Цитата: hlynin от 27.10.2024 18:06:14Гегемоном должен быть закон. А США - жандарм просто потому, что четверть мировой экономики. Половина вооружений, 80% денег. Кто ещё готов платить по 700 млрд баксов в год на вооружения? Пусть платит и сменяет США. Дело не в том, КТО жандарм. А как он справляется с обязанностями. На мой взгляд, - безобразно. Но замены нет. ООН сгнила вообще, её надо разогнать поганой метлой, логовище дармоедовТак это диктатура получается, причём планетарного масштаба! Зашибись, образ прекрасного будущего! ::)
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 20:27:53А в чём тогда проблема? На Страшип и алга!Цитата: Старый от 29.10.2024 08:55:23А то! Один человек справился, и не так дорого вышло.Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 02:31:49Так вот, я далеко вперёд продумал сюжет, но до сих пор не знаю, как населить Венеру людьми.Тераформинг то уже провел?
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 20:43:32Разделение человечества на "классы" и призывы к "межклассовому" насилию и разрушению ставят на марксизме крестА ты сам то отрицаешь существование классов и классовой борьбы?
Цитата: Гость22 от 29.10.2024 14:50:35Нет, ничего не перепутал. Современная конституция РФ является калькой с конституций стран Запада и отражает западные ценности. Отсюда и точно такие же проблемы с семьями и демографией. Что тут непонятного?Цитата: Inti от 29.10.2024 14:27:18Каким образом из утверждения о неприкосновенности личной жизни (а именно это содержится в моей "декларации западных ценностей") ты вывел отрицание обязанностей перед обществом, семьеё родителями, детьми? Из какого своего пальца ты это высосал?Цитата: Гость22 от 29.10.2024 13:39:27Ну вот она - декларация современных западных ценностей практически в чистом виде. В переводе с английского на русский. Пропаганда индивидуализма и отрицания обязанностей перед обществом, семьёй, родителями, детьми и т.д.Цитата: Inti от 29.10.2024 13:28:23То что тут идёт развал семьи "по марксизму" - меня утешает слабо. С возрастом стал понимать что здравый смысл всё-таки лучше и марксизма и любых других теорий.Как другие строят свои личные отношения (в семье или без семьи) ни меня, ни тебя вообще не касается, и касаться не должно (пока в этом нет криминала). Люди строят личные отношения так, как они сами этого хотят, а не в соответствии с твоим (или чьим либо ещё) здравым смыслом или традициями. Утешься тем, что и в твои личные отношения никто не лезет (надеюсь).
Для справки тебе: неприкосновенность частной жизни гарантируется в том числе Конституцией РФ. Ты точно считаешь это "декларацией современных западных ценностей", "пропагандой индивидуализма и отрицания обязанностей перед обществом, семьёй, родителями, детьми и т.д"? Ничего не перепутал?
Цитата: Старый от 29.10.2024 22:52:36Проблема во времени. Но есть вариант, который можно начинать уже сейчас. Точнее - ещё нет, но на подходе. Главный герой выбрал механический способ, а я думал ещё о биологическом. Но там система такая - она общается с каждым на его уровне знаний, а главный герой в биологии был не силён.Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 20:27:53А в чём тогда проблема? На Страшип и алга!Цитата: Старый от 29.10.2024 08:55:23А то! Один человек справился, и не так дорого вышло.Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 02:31:49Так вот, я далеко вперёд продумал сюжет, но до сих пор не знаю, как населить Венеру людьми.Тераформинг то уже провел?
Цитата: hlynin от 29.10.2024 22:20:12Скажем, при крике "Наших бьют!"Ну ну. Осталось ещё дождаться заявления, что человек появляется на свет с врождённой концепцией "наших" и "не наших" и органически обусловленным чувством такой дискриминации, не зависящим от его сознания и жизненного опыта. ;D
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 02:28:57Да. Они там с незапамятных времён:Цитата: pkl от 29.10.2024 00:13:23Индонезия?Цитата: Iv-v от 27.10.2024 22:33:56Европейцы заселили обе Америки и Австралию, а китайцы только Сингапур. Отсутствием пряностей это не объяснить.Весь Индокитай + Индонезия.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 21:17:13Поэтому и считаю, что коммунизм не может быть построен через насилие и террор.Ты можешь считать что угодно - что земной шар квадратный, что американцы не были на Луне, что 2х2=5, но есть наука которая является обобщением наблюдений над жизнью. И если ты отрицаешь данные наки то тебя просто будут считать дураком.
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 02:31:49Спасибо. Так вот, я далеко вперёд продумал сюжет, но до сих пор не знаю, как населить Венеру людьми. Не тысячи или десятки тысяч человек, а чтобы в благоприятных местах создать нормальную плотность.Начинать надо с терраформирования. Параллельно можно терраформировать Марс, забирая избытки углекислоты из атмосферы Венеры и перекидывая их на Марс. ;)
Цитата: Старый от 29.10.2024 17:22:25Увы, нет, только речами. Личным примером например Кадыров показывает. Поэтому в Чечне самая высокая рождаемость в России.Цитата: Inti от 29.10.2024 13:17:29Традиционные ценности в основном Путин пропагандируетСвоим личным примером? ;)
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 21:17:13А через космическую экспансию - может.Тем более дураком. Даже, увы, психически больным. :(
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 21:17:13Поскольку взаимоотношения между людьми во внеземных городах или космических поселениях, на мой взгляд, другими быть не могут.Это на твой взгляд. А в реальности они будут точно такими же как на Земле.
Цитата: Старый от 29.10.2024 17:28:17Увы нет, и я об этом жалею, особенно наблюдая за семьями где именно так и есть.Цитата: Inti от 29.10.2024 13:28:23То что тут идёт развал семьи "по марксизму" - меня утешает слабо.У тебя всю жизнь одна женщина?
Цитата: Старый от 29.10.2024 17:35:07Кто будет в будущем не знаю. А в настоящем уже внедряют и с вполне заметными результатами. Зачем не знаю. Видимо от ненависти к человечеству. Наглядный пример - Хлынин с его рассуждениями и даже подписью.Цитата: Inti от 29.10.2024 13:43:15При соответствующем воспитании и технологиях даже женщин можно приучить относиться к детям совсем не так как сейчас.А кто и зачем будет внедрять соответствующее воспитание и технологии?
Цитата: pkl от 29.10.2024 22:52:24США - это не полиция, США - это братва, смотрящая за районом.Во времена перестройки мне приходилось обращаться и к бандитам и к милиции, чтобы помогли вернуть долги. Цены у них были совершенно одинаковые - 50%, но бандиты действовали намного оперативнее.
Цитата: pkl от 29.10.2024 21:46:04Марксизм трактует что такое общество не только возможно но и неизбежно. И именно оно и будет полной материальной подготовкой коммунизма и именно в нём и произойдёт мировая революция.Цитата: Гость22 от 27.10.2024 23:07:39Единственного представления будущего нет: на Западе (по крайней мере, в Европе) - многопартийный плюрализм.А такое общество вообще жизнеспособно... на сколько-нибудь больших отрезках времени?.
Например, с точки зрения двух основных правящих партий Германии - CDU и SPD, будущее - это многополярная открытая глобальная экономика, основанная на правилах социальной рыночной экономики.
Цитата: Inti от 29.10.2024 23:04:28Наглядный пример - Хлынин с его рассуждениями и даже подписью.Ну, если Вам не нравится Пушкин, что я могу поделать? А рассуждения у меня самые мирные - негодяи должны быть вздёрнуты на рее.
Цитата: Inti от 29.10.2024 04:11:27В случае рабовладельческих обществ прошло слишком мало времени. А если экстраполировать ситуацию в будущее, то вот как он это описывал:Цитата: pkl от 29.10.2024 00:21:17Ужас как страшно. Вообще-то такое уже бывало в рабовладельческих обществах, и ничего, рабовладельцы как-то выживали. Были конечно и проблемы, например у древних греков, некоторые от нечего делать злоупотребляли неразбавленным вином... но в целом, ничего страшного с ними не случалось из-за того что всю работу за них выполняли рабы.Цитата: Старый от 27.10.2024 23:13:46Не будет. Вот тут у него ошибка и серьёзная. Вообще, вариант будущего, когда всё за нас делают роботы, - это, наверное, самый страшный вариант будущего. Почему - смотри С.В. Дробышевского.Цитата: Iv-v от 27.10.2024 21:23:41Если роботы делают всё нужное в любом количестве, это коммунизм?Я же тебе дал определение. Общественный строй определяется производственными отношениями аине развитием производительных сил.
По мнению Энгельса автоматизация достигнет такого уровня что человек будет лишь небольшую часть времени тратить на физическую работу в сфеое материального производства а в основном будет занят интеллектуальным творческим трудом.
Цитата: Старый от 29.10.2024 23:01:17В относительно изолированных космических поселениях можно будет пробовать, ну или они сами собой сложатся, совершенно разные системы, от наследственной монархии до прямой демократии где каждый вопрос будет решаться прямым голосованием или коммунизма где всё будет регулироваться ИИ. От разных религий, включая любителей Люцифера, до воинственного атеизма. И практика покажет какие виды организации общества к чему приведут. Думать что хоть одна из ныне существующих систем является универсальной и самой лучшей - могут только очень ограниченные мозгопромытые люди.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 21:17:13А через космическую экспансию - может.Тем более дураком. Даже, увы, психически больным. :(Цитата: Павел73 от 29.10.2024 21:17:13Поскольку взаимоотношения между людьми во внеземных городах или космических поселениях, на мой взгляд, другими быть не могут.Это на твой взгляд. А в реальности они будут точно такими же как на Земле.
Цитата: pkl от 29.10.2024 22:59:38Терраформирование закончилось, есть сносные условия, а люди не идут, вот в чём проблема.Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 02:31:49Спасибо. Так вот, я далеко вперёд продумал сюжет, но до сих пор не знаю, как населить Венеру людьми. Не тысячи или десятки тысяч человек, а чтобы в благоприятных местах создать нормальную плотность.Начинать надо с терраформирования. Параллельно можно терраформировать Марс, забирая избытки углекислоты из атмосферы Венеры и перекидывая их на Марс. ;)
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 07:16:51Павел, во-первых ещё раз: это идеи Циолковского, Илон Маск сам является их последователем. А во-вторых, если мы не хотим быть в прицепе, а хотим стать рядом, нет ничего проще. Надо делать в космосе то, чего не делают другие, в том числе и американцы. И тогда мы тоже будем ведущими.Эта тема для продолжения разговора. Пока для затравки. Интересно. И почему так получается? Почему мы никак не можем построить даже ПТК НП, который технологически проще "Зари", проектировавшейся в НПО "Энергия" в прошлом веке? Смогли построить только космодром Восточный, да и то с чудовищным перерасходом государственных средств.
Пример: с самых первых появлений на форуме Новости космонавтики я твердил, что нам нужен крылатый космический корабль. Что мне отвечали? "Да ты посмотри на Шаттл! Да ты посмотри на Буран! Крылатые галлюцинации!". Вот так, галлюцинируя, мы дождались, что не мы, а американцы готовят к запуску крылатый Дрим Чазер, да мало того, по аэродинамической схеме один в один повторяющий наш Бор-4! Да, пока это только грузовик для орбитальных станций, но вот увидите: если он в этом качестве себя покажет хорошо, то на нём и люди полетят.
Упустили лидерство? Упустили. Хотя времени был вагон.
Второй пример: не я, а Старый много лет твердил, что нам нужен ТриЗенит. То есть ракета на основе зенитовских двигателей в трехблочном варианте. Времени у нас тоже был вагон. Но в итоге мы дождались, что Илон Маск создал ракету именно по такой схеме, да ещё и частично многоразовую. И забрал рынок космических запусков.
Упустили? Упустили.
Третий пример: уже давненько я говорил, что нам нужна орбитальная станция с искусственной гравитацией. И опять "Бред! Да на Земле уже экспериментировали с центрифугами, хреново всё!..."... И так далее. А теперь, опять-таки в США, появляется проект орбитальной станции, на которой начнутся эксперименты по искусственной гравитации, с возможным развитием в виде орбитального отеля для туристов.
Упустим? Опять упустим! :(.
Вот три направления космической деятельности, в которой у нас были все шансы не быть "прицепами".
Что нам осталось? Ядерный буксир?
Цитата: Старый от 29.10.2024 07:36:02Постоянно. Особь или даёт потомство, или не даёт. Вид или вымирает, или эволюционирует. И т.д.Цитата: pkl от 28.10.2024 23:14:58Такие альтернативы предоставляют не люди, а биологическая эволюция.Биологическая,эволюция таких альтернатив не предоставляет.
Цитата: pkl от 29.10.2024 21:47:09Такой класс есть - это выходцы из силовых структурНет.
Цитата: pkl от 29.10.2024 21:47:09Они за ним и стоят. В этом отношении Россия мало отличается от США и Великобритании.За правителем должен стоять правящий класс, который управляет правителем и которому правитель служит, интересы которого защищает. Который меняет правителя если тот плохо защищает его интересы.
Цитата: Старый от 29.10.2024 07:58:22Ну вот и получается, что у нас основной класс - мелкая буржуазия. Коммунизм строить не на чем.Цитата: pkl от 28.10.2024 23:48:02Наверное, до фига. Беда в том, что капиталисты их как самозанятых оформляют. У нас - как ИП. Самозанятые и ИП - это пролетариат?Классовая принадлежность определяется производственными отношениями. Если человек не владеет средствами производства и продаёт свой труд то он пролетарий, если владеет средствами производства, лично ими работает и продаёт результаты (продукты) труда то он мелкая буржуазия.
Цитата: Serge V Iz от 29.10.2024 22:57:10Ну ну. Осталось ещё дождаться заявления, что человек появляется на свет с врождённой концепцией "наших" и "не наших" и органически обусловленным чувством такой дискриминации, не зависящим от его сознания и жизненного опыта. ;DЗаявляю. Инстинкт - врождённое качество, но требует созревания. В социальной сфере - найти своё место в иерархии общества. У обезьян это куда более наглядно - альфа-самец, альфа самка, бета самец и т.д. И при "Наших бьют!" не бывает диссидентов.
Цитата: pkl от 29.10.2024 21:54:14Космонавтика возникла бы в любом случае, т.к. нужны спутники разведки и связи. Хотя, возможно, лет на 10 позже, чем это случилось на самом деле.Конечно нет. Спутники разведки начали создаваться раньше чем пилотируемые корабли. И полетели бы,в любом случае (в США полетели). А у нас Восток это недоделанный Зенит в который успели посадить человека пока не была доделана аппаратура разведспутника.
Цитата: Старый от 29.10.2024 07:59:30Я даже больше скажу, чтобы люди массово ломанулись в космос, на Земле должен начаться натуральный ад. И я даже с трудом представляю, что это может быть. Превращение Солнца в красного гиганта? Но это не скоро. Возможно, наступление нового ледникового периода /кстати, это межледниковье что-то затянулось/? Уже правдоподобнее.Цитата: pkl от 28.10.2024 23:49:17Одним словом, позитивный образ если и возможно сформулировать, то с космосом он не связан. Ясно.Однозначно.
Цитата: Старый от 29.10.2024 08:03:46Нет, невозможен. Могу доказать.Цитата: pkl от 28.10.2024 23:53:02Коммунизм невозможен. Точнее, для его создания придётся создавать новый биологический вид человека.Возможен, неизбежен, и никого не надо создавать. Возможен и неизбежен с теми людьми которые были в 19-20 вв и есть сейчас.
Цитата: pkl от 29.10.2024 23:15:47Ну вот и получается, что у нас основной класс - мелкая буржуазия. Коммунизм строить не на чем.Я бы встрял в спор о коммунизме, но фигня в том, что каждый представляет это по своему. Вот муравейник или улей - идеальный случай коммунизма
Цитата: pkl от 29.10.2024 23:07:56Дробышевский говорит быстро и уверенно - но полную чепуху т.к. дарвиновской эволюции человека уже больше не будет, слава богу люди не черви-паразиты а разумные существа которые УЖЕ разобрались в том как себя изменять или наоборот сохранять. Есть такая наука генетика например. Конечно сейчас возможности биологии ограничены - но уже понятно что в будущем человек будет менять или сохранять себя как захочет. Нейролинк кстати не забываем. Т.е. скорее всего, человек далёкого будущего будет умнее нас настолько же насколько мы умнее обезьян :) И здоровее.Цитата: Inti от 29.10.2024 04:11:27В случае рабовладельческих обществ прошло слишком мало времени. А если экстраполировать ситуацию в будущее, то вот как он это описывал:Цитата: pkl от 29.10.2024 00:21:17Ужас как страшно. Вообще-то такое уже бывало в рабовладельческих обществах, и ничего, рабовладельцы как-то выживали. Были конечно и проблемы, например у древних греков, некоторые от нечего делать злоупотребляли неразбавленным вином... но в целом, ничего страшного с ними не случалось из-за того что всю работу за них выполняли рабы.Цитата: Старый от 27.10.2024 23:13:46Не будет. Вот тут у него ошибка и серьёзная. Вообще, вариант будущего, когда всё за нас делают роботы, - это, наверное, самый страшный вариант будущего. Почему - смотри С.В. Дробышевского.Цитата: Iv-v от 27.10.2024 21:23:41Если роботы делают всё нужное в любом количестве, это коммунизм?Я же тебе дал определение. Общественный строй определяется производственными отношениями аине развитием производительных сил.
По мнению Энгельса автоматизация достигнет такого уровня что человек будет лишь небольшую часть времени тратить на физическую работу в сфеое материального производства а в основном будет занят интеллектуальным творческим трудом.
с 23:51Спойлер
https://youtu.be/L0ZA8gS4D7Q?t=1432[свернуть]
Цитата: Старый от 29.10.2024 08:04:57Нереально хотя бы потому, что в мире идёт непрерывный процесс концентрации капитала и средств производства. Вот тебе подтверждение:Цитата: pkl от 28.10.2024 23:54:05Уууу... тем более нереальноАбсолютно реально и развитие в этом направлении продолжается прямо сейчас.
Цитата: Старый от 29.10.2024 08:07:57Такое бы никто не заявил в XVI в. просто потому, что уже тогда были республики /Венеция, Генуя и т.д./. Да и про Афины с Римом уже знали неплохо. Культ вождя, это, вообще-то, один из признаков фашизма:Цитата: pkl от 28.10.2024 23:56:55Особенность фашистких режимов в том, что они завязаны на личность одного человека. Ротация там невозможна.Это абсолютно не является законом природы. Это всё равно что где-нибудь в 16 веке заявлять что возможны только монархии а республики невозможны.
Цитата: Старый от 29.10.2024 08:14:13Нет конечно, но это то, что лежит на поверхности. Разумеется, противоречия гораздо глубже. Там, по сути, два государства, два народа, два образа жизни в одном. Короче, как во время гражданской войны. Причём они очень чётко разделены.Цитата: pkl от 29.10.2024 00:02:21Собственно, там в США такой клинч в т.ч. потому, что борются две взаимоисключающие идеологии.В США действительно боятся две идеологии, но борьба идёт точно не за зелёные/незелёные технологии.
Цитата: pkl от 29.10.2024 21:58:48Старый, не забывай, что у любой научной теории есть границы применимости. Ньютоновская механика в микромире не работает. Как и в мегамире, кстати.Разумеется. И теория Маркса в микромире не работает. Теория Маркса занимается вопросами поведения людей на уровне классов. На уровне отдельных людей или групп людей занимаются другие науки. И поведение отдельных людей не подчиняется теории Маркса.
Цитата: pkl от 29.10.2024 22:02:55Но руки сыграли в этом отборе решающую роль. Поэтому человек не произошёл ни от какого другого животного.Цитата: Старый от 28.10.2024 08:29:28Господи! Человек произошёл от обезьяны благодаря естественному отбору!Цитата: hlynin от 28.10.2024 08:22:05Человек произошёл от обезьяны благодаря сексу.Человек произошёл от обезьяны благодаря рукам.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:20:04Очередная байка от Хлынина. Это было, но после 30-летней войны и швейцарскую делегацию в конце-концов приняли, т.к. в те угрожали в противном случае продолжить боевые действия. Короче, у Сергея Павловича опять как в том анекдоте: не Иванов, а Рабинович, не квартиру, а машину, не в Спортлото, а в карты и не выиграл, а проиграл. :DЦитата: Старый от 29.10.2024 08:07:57Это абсолютно не является законом природы. Это всё равно что где-нибудь в 16 веке заявлять что возможны только монархии а республики невозможны.Почему в 16-м? Вот в 19-м, когда делили наследство Наполеона, собрались цари и короли на конференцию. А тут приблудилась Швейцария со своим президентом. И монархи (все, естественно с высшим образованием и при толпе юристов) послали швейцарцев на ... Никакие республики невозможны! С кем мы будем заключать договоры? Дадим президенту в долг, выберите другого, а он скажет - я ничего не брал! Не надо нам в Европе подобных дикарей. Дуйте за океан и там якшайтесь с этими проходимцами - янки или дикси
Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:26:27Это уже в Новое время, а речь была о Средневековье. Вам лишь бы поспорить?Цитата: pkl от 29.10.2024 00:13:23В США - 3 млн. Большинство знают только китайский. А всего в мире хуацяо - примерно 40 млн.ЦитироватьЕвропейцы заселили обе Америки и Австралию, а китайцы только Сингапур. Отсутствием пряностей это не объяснить.Весь Индокитай + Индонезия.
Цитата: Старый от 29.10.2024 08:48:02Не будет. Квартиру я убираю сам. Машину тоже вожу сам. Жопу подтираю сам. И т.д. А Дробышевского посмотри, я дал ссылку.Цитата: pkl от 29.10.2024 00:21:17Не будет. Вот тут у него ошибка и серьёзная. Вообще, вариант будущего, когда всё за нас делают роботы, - это, наверное, самый страшный вариант будущего. Почему - смотри С.В. Дробышевского.Будет. Уже сейчас за тебя всё делают роботы. И с какой дури я должен смотреть некоего Дробышевского? Ты ещё о высадке на Луну посоветуй почитать Попова.
Цитата: Павел73 от 29.10.2024 09:29:20К.Э. Циолковский был однозначно против колонизации планет, особенно Марса. Его стержень - эфирные поселения. Потому его так привечали в СССР, который лунную гонку не потянул, а потому провозгласил орбитальные станции магистральным путём. Что же до И. Маска, то все его идеи о мультипланетном человечестве крутятся вокруг колонизации Марса, которая явно копируется с истории освоения и колонизации Северной Америки /чтобы американцам особенно зашла/.Цитата: Старый от 29.10.2024 09:15:19Идеи Циолковского это "эфирные поселения". Не надо циолковский бред приписывать Маску.Идеи Циолковского - это расселение людей в космосе. Вне Земли. Будут ли это "эфирные поселения", или поселения на других планетах, или параллельно то и другое, это уже технические детали.
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:36:06Так уже. Но смотрю на подрастающее поколение - что-то их на семейные ценности потянуло.Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Семья отомрёт вместе с государством.Семья отомрёт когда женщина перестанет зависеть от мужа.
Цитата: Старый от 29.10.2024 09:40:49А психологическая поддержка?Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39А то и раньше, если детей научатся делать в инкубаторах.Это вряд-ли. Бабы вряд-ли откажутся рожать, это заложено биологически. И возможность выбирать отца ребёнка - тоже.
А вот то что выращивание ребёнка будет полностью обеспечивать обществом полностью снимет необходимость мужа-кормильца.
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:31:29Первое же поколение будет с кучей девиаций в голове.Цитата: Inti от 29.10.2024 10:20:58И от детей которым нужен отец.Детей будет воспитывать общество. Воспитатели.
Цитата: Старый от 29.10.2024 10:39:11Конечно, конечно! Бабы хотят рожать только когда их содержит муж. А оказавшись материально независимыми да ещё и в условиях изобилия сразу расхотят.Вообще-то так и получается, с этим связывают начало демографического перехода.
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:12:10Это уже в Новое время, а речь была о Средневековье. Вам лишь бы поспорить?А что такое Средневековье на Востоке? Что за китайцы в Индонезии? Их и сейчас-то сто разных народов и языков.
Цитата: pkl от 29.10.2024 22:39:18Ну тогда:Цитата: Старый от 28.10.2024 18:36:24Ну что, подитожим с темой?Хорошо бы.
Цитата: Inti от 29.10.2024 13:17:29Вероятно дело в том что пропаганда западного потреблядства таки гораздо сильнее пропаганды семейных ценностей. Традиционные ценности в основном Путин пропагандирует - а вся остальная жизнь в России целиком и полностью слизана с Запада в том числе права женщин и т.д.Видно, западный образ жизни более привлекает, в т.ч. женщин, которым не улыбается перспектива всю молодость проходить беременной. ;)
ЦитироватьСамая высокая рождаемость в России кажется в Чечне.Уже нет.
Цитата: Inti от 29.10.2024 23:00:04Личным примером например Кадыров показывает. Поэтому в Чечне самая высокая рождаемость в России.Ты хочешь чтобы положение женщин в России было как в Чечне и в целом в исламском мире?
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:11:15Очередная байка от Хлынина. Это было, но после 30-летней войны и швейцарскую делегацию в конце-концов приняли, т.к. в те угрожали в противном случае продолжить боевые действия. Короче, у Сергея Павловича опять как в том анекдоте: не Иванов, а Рабинович, не квартиру, а машину, не в Спортлото, а в карты и не выиграл, а проиграл. :DЯ говорю не о какой-то 30-летней войне, а, конкретно - про Венский конгресс. И, разумеется, утрирую. Никто швейцарцев ... не посылал, культура не позволяла, и приняли в договора, конечно, но они были белой вороной среди монархов.
Цитата: Inti от 29.10.2024 23:01:29Увы нет, и я об этом жалею, особенно наблюдая за семьями где именно так и есть.А почему ты не прожил всю жизнь с одной женщиной? Раз жалеешь? Жил бы с одной и сам себе завидовал.
Цитата: Inti от 29.10.2024 23:04:28Я так и не понял: кто и зачем?Цитата: Старый от 29.10.2024 17:35:07Кто будет в будущем не знаю. А в настоящем уже внедряют и с вполне заметными результатами. Зачем не знаю. Видимо от ненависти к человечеству. Наглядный пример - Хлынин с его рассуждениями и даже подписью.Цитата: Inti от 29.10.2024 13:43:15При соответствующем воспитании и технологиях даже женщин можно приучить относиться к детям совсем не так как сейчас.А кто и зачем будет внедрять соответствующее воспитание и технологии?
Цитата: Старый от 29.10.2024 17:39:05Хех! Разведённый мужик про семейные ценности... это ты едко. ::) Кстати, ходили сплетни, что его жена, Людмила, была категорически против третьего срока. 8)Цитата: Inti от 29.10.2024 13:43:15Один Путин с одной речью раз в месяц...и разведённый.
Цитата: pkl от 29.10.2024 23:15:47Ну вот и получается, что у нас основной класс - мелкая буржуазия.Нет. Основные классы - наёмные работники и капиталисты (работодатели). Мелкой буржуазии у нас исчезающе мало, даже в сельском хозяйстве. И от неё вообще ничего не зависит.
Цитата: pkl от 29.10.2024 23:15:47Коммунизм строить не на чем.А кто предлагает строить у нас коммунизм? :o :o :o
Цитата: Гость22 от 29.10.2024 22:07:49Ну, мы видим, что всё это работает только на дешёвых энергоресурсах из России. Да и "после Второй Мировой войны" слишком маленький срок даже по историческим меркам. Если взять временные отрезки побольше, вырисовывается совершенно другая ситуация.Цитата: pkl от 29.10.2024 21:46:04Ты имеешь в виду социальную рыночною экономику (она же - социально ориентированная рыночная экономика)? Конечно, да. Это основа германской экономической модели и общества в целом после второй мировой войны. И не только немецкой, но и Австрии, Швейцарии, а также (в несколько иных вариантах) в скандинавских странах.Цитата: Гость22 от 27.10.2024 23:07:39Единственного представления будущего нет: на Западе (по крайней мере, в Европе) - многопартийный плюрализм.А такое общество вообще жизнеспособно... на сколько-нибудь больших отрезках времени?
Например, с точки зрения двух основных правящих партий Германии - CDU и SPD, будущее - это многополярная открытая глобальная экономика, основанная на правилах социальной рыночной экономики.
Цитата: pkl от 29.10.2024 23:19:01Ну докажи.Цитата: Старый от 29.10.2024 08:03:46Нет, невозможен. Могу доказать.Цитата: pkl от 28.10.2024 23:53:02Коммунизм невозможен. Точнее, для его создания придётся создавать новый биологический вид человека.Возможен, неизбежен, и никого не надо создавать. Возможен и неизбежен с теми людьми которые были в 19-20 вв и есть сейчас.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 22:08:57Какой-то один и должен был остаться, тут нет ничего необычного.Цитата: pkl от 29.10.2024 22:02:55Господи! Человек произошёл от обезьяны благодаря естественному отбору!Всё произошло по естественному отбору. Однако есть критерии отбора. Видов гоминид было тьма. Везде, кроме Австралии и Антарктиды. Но был отобран 1 вид
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 22:30:47Вот моя концепция будущего, фантастическая. Жить можно практически вечно. Условно - коммунизм, и это значит, что у человека в изобилии то, что для него наиболее ценно - время. Точнее - доступ к гибернации, он бесплатный. Люди живут очень долго, и уходом в гибернацию решают все проблемы. Прихватила неизвестная хворь - уснул, подождал, пока найдут средство.
Есть деньги - Неги.
Цитата: pkl от 29.10.2024 23:23:15Нереально хотя бы потому, что в мире идёт непрерывный процесс концентрации капитала и средств производстваУ тебя представления обратные действительности. Именно процесс концентрации капитала и средств производства и формирует материальную основу коммунизма.
Цитата: pkl от 29.10.2024 23:42:53Такое бы никто не заявил в XVI в. просто потому, что уже тогда были республикиНо их бы отрицали и находили в них признаки монархии или записывали в исключения.
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:43:54Какой-то один и должен был остаться, тут нет ничего необычного.Конечно. Но чем-то прогрессивным он должен был обладать, чтобы выделиться.
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 22:43:40Кое-что наклюнулось. Например, Inti высказал идею БРИКС - не важно, как ты живёшь, главное, чтобы другим не мешал. Живи и дай жить другим. Потенциально это очень мощная идея, которую можно сформулировать так, что единого магистрального пути прогресса не существует, путей развития много. Как и образов жизни. И что один не хуже другого кроме, разве что, совсем людоедских.Цитата: pkl от 29.10.2024 22:39:18Ещё не вся дхарма разложена по полочкам.Цитата: Старый от 28.10.2024 18:36:24Ну что, подитожим с темой?Хорошо бы.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 22:47:29Сразу вопрос: какие-такие общие законы? Смертная казнь? Побивание женщин камнями за супружескую неверность? М?Цитата: pkl от 29.10.2024 22:42:50Другой вариант есть: нельзя допускать концентрации власти в одних руках. Тем более в масштабе планеты. Короче многополярность.Да не это главное. Надо соблюдать общие законы, иметь независимый суд и давить сообща негодяев, которые нарушают закон. Всякие ОМП истребить однозначно
Цитата: pkl от 29.10.2024 23:44:51Разумеется, противоречия гораздо глубже. Там, по сути, два государства, два народа, два образа жизни в одном. Короче, как во время гражданской войны. Причём они очень чётко разделены.Нет, неправильно. Одна страна, один народ, один образ жизни. Борьба идёт за выбор дальнейшей политики: должны ли США остаться мировым жандармом загоняющем остальных силой, или же стать светлым градом на холме привлекающем всех своим примером. Демократы за первое, республиканцы за второе. И те и другие за мировое господство США, но разными способами.
Цитата: Inti от 29.10.2024 22:56:25Нет, ничего не перепутал. Современная конституция РФ является калькой с конституций стран Запада и отражает западные ценности. Отсюда и точно такие же проблемы с семьями и демографией. Что тут непонятного?А как надо?
Цитата: hlynin от 29.10.2024 23:04:56Т.е. Вы согласны с тем, что США - это просто банда, действующая в глобальном масштабе, я правильно понял? Точнее, претендующая на то, чтобы что-то там решать.Цитата: pkl от 29.10.2024 22:52:24США - это не полиция, США - это братва, смотрящая за районом.Во времена перестройки мне приходилось обращаться и к бандитам и к милиции, чтобы помогли вернуть долги. Цены у них были совершенно одинаковые - 50%, но бандиты действовали намного оперативнее.
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:43:04Ну, мы видим, что всё это работает только на дешёвых энергоресурсах из России.А с чего это они дешёвые? До известных событий был рынок. Цена нефти котировалась согласно маркам. Российская нефть хуже качеством и стоила всего на несколько долларов меньше. Сейчас ввели санкции, запретив покупать дороже 60 долларов. Это не так дёшево и даже это обходят.
Цитата: Старый от 29.10.2024 23:07:10Мало ли что трактует марксизм. Реальность же говорит о том, что как только началась санкционная война, это общество посыпалось.Цитата: pkl от 29.10.2024 21:46:04Марксизм трактует что такое общество не только возможно но и неизбежно. И именно оно и будет полной материальной подготовкой коммунизма и именно в нём и произойдёт мировая революция.Цитата: Гость22 от 27.10.2024 23:07:39Единственного представления будущего нет: на Западе (по крайней мере, в Европе) - многопартийный плюрализм.А такое общество вообще жизнеспособно... на сколько-нибудь больших отрезках времени?.
Например, с точки зрения двух основных правящих партий Германии - CDU и SPD, будущее - это многополярная открытая глобальная экономика, основанная на правилах социальной рыночной экономики.
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:53:10Т.е. Вы согласны с тем, что США - это просто банда, действующая в глобальном масштабе, я правильно понял? Точнее, претендующая на то, чтобы что-то там решать.США наводят порядок. Как умеют А порядок и милиция и бандиты наводят совершенно одинаково. У Вас есть с чем сравнивать?
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:13:32Не будет. Квартиру я убираю сам. Машину тоже вожу сам. Жопу подтираю сам. И т.д.Ты можешь и картошку и даже пшеницу выращивать сам, даже свинину на кухне в углу. Речь то была о человечества в целом. Ты же взялся доказывать несостоятельность марксизмамв целом а не в своей отдельной квартире.
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:18:48Вот и я говорю. А инти говорит: -нет!Цитата: Старый от 29.10.2024 09:36:06Так уже.Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Семья отомрёт вместе с государством.Семья отомрёт когда женщина перестанет зависеть от мужа.
Цитата: Старый от 29.10.2024 23:07:51То есть глобализация предсказана Марксом.Было бы странно, если бы он её не предсказал уже просто потому, что та глобализация началась в XV в. с плаваний испанцев и португальцев и идёт до сих пор. А до этого была Античная глобализация и глобализация Бронзового века. Впрочем, о них К. Маркс, скорее всего, ничего и не знал.
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:19:47Общество окажет такууую психологическую поддержку, что папе и не снилось! 8)Цитата: Старый от 29.10.2024 09:40:49А психологическая поддержка?Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39А то и раньше, если детей научатся делать в инкубаторах.Это вряд-ли. Бабы вряд-ли откажутся рожать, это заложено биологически. И возможность выбирать отца ребёнка - тоже.
А вот то что выращивание ребёнка будет полностью обеспечивать обществом полностью снимет необходимость мужа-кормильца.
Цитата: Inti от 29.10.2024 23:12:05В относительно изолированных космических поселениях можно будет пробовать, ну или они сами собой сложатся, совершенно разные системы, от наследственной монархии до прямой демократии где каждый вопрос будет решаться прямым голосованием или коммунизма где всё будет регулироваться ИИ. От разных религий, включая любителей Люцифера, до воинственного атеизма. И практика покажет какие виды организации общества к чему приведут. Думать что хоть одна из ныне существующих систем является универсальной и самой лучшей - могут только очень ограниченные мозгопромытые люди.Всё это можно пробовать прямо сейчас.
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 23:13:10Терраформирование закончилось, есть сносные условия, а люди не идут, вот в чём проблема.Тогда нужно на Земле превратить жизнь в ад. Или зэков этапировать. По-другому никак.
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:24:13Не будет. Девиации возникают какраз от неправильного воспитания в семье.Цитата: Старый от 29.10.2024 10:31:29Первое же поколение будет с кучей девиаций в голове.Цитата: Inti от 29.10.2024 10:20:58И от детей которым нужен отец.Детей будет воспитывать общество. Воспитатели.
Цитата: Старый от 29.10.2024 23:14:52Я думаю, в действительности всё обстоит как раз наоборот. СВО это наглядно демонстрирует.Цитата: pkl от 29.10.2024 21:47:09Такой класс есть - это выходцы из силовых структурНет.
1. Это слуги Путина а не правящий класс. Путин ими управляет а не они им.
Цитата: Старый от 30.10.2024 00:51:06Нет, неправильно. Одна страна, один народ, один образ жизни. Борьба идёт за выбор дальнейшей политики: должны ли США остаться мировым жандармом загоняющем остальных силой, или же стать светлым градом на холме привлекающем всех своим примером. Демократы за первое, республиканцы за второе. И те и другие за мировое господство США, но разными способами.СЩА - слон. А вокруг кролики. Которых даже трахнуть не получается, как бы не раздавить. Если нужно, чтобы кто-то наводил порядок, скажем, прекращал войну в Косово или спасал Кореюя, то это сподручнее делать слону, а не кролику. Даже дюжине кроликов.
Цитата: Старый от 29.10.2024 23:18:08Что нет? Я о том и говорил.Цитата: pkl от 29.10.2024 21:54:14Космонавтика возникла бы в любом случае, т.к. нужны спутники разведки и связи. Хотя, возможно, лет на 10 позже, чем это случилось на самом деле.Конечно нет. Спутники разведки начали создаваться раньше чем пилотируемые корабли. И полетели бы,в любом случае (в США полетели). А у нас Восток это недоделанный Зенит в который успели посадить человека пока не была доделана аппаратура разведспутника.
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:25:26Это где это так получилось? Где у нас коммунизм?Цитата: Старый от 29.10.2024 10:39:11Конечно, конечно! Бабы хотят рожать только когда их содержит муж. А оказавшись материально независимыми да ещё и в условиях изобилия сразу расхотят.Вообще-то так и получается, с этим связывают начало демографического перехода.
Цитата: hlynin от 29.10.2024 23:19:56Сейчас мы говорим о коммунизме, как его представляет Старый: общественная собственность на средства производства + удовлетворение потребностей по желанию. Я утверждаю, что ни первое, ни второе невозможно.Цитата: pkl от 29.10.2024 23:15:47Ну вот и получается, что у нас основной класс - мелкая буржуазия. Коммунизм строить не на чем.Я бы встрял в спор о коммунизме, но фигня в том, что каждый представляет это по своему. Вот муравейник или улей - идеальный случай коммунизма
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:04:24Я думаю, в действительности всё обстоит как раз наоборот. СВО это наглядно демонстрирует.Путин один не справится. Там есть неизвестные отцы рангом пожиже. Но олигархи - в заложниках, они не правили и не правят
Цитата: Inti от 29.10.2024 23:21:19Цитата: pkl от 29.10.2024 23:07:56Дробышевский говорит быстро и уверенно - но полную чепуху т.к. дарвиновской эволюции человека уже больше не будет, слава богу люди не черви-паразиты а разумные существа которые УЖЕ разобрались в том как себя изменять или наоборот сохранять. Есть такая наука генетика например. Конечно сейчас возможности биологии ограничены - но уже понятно что в будущем человек будет менять или сохранять себя как захочет. Нейролинк кстати не забываем. Т.е. скорее всего, человек далёкого будущего будет умнее нас настолько же насколько мы умнее обезьян :) И здоровее.Цитата: Inti от 29.10.2024 04:11:27В случае рабовладельческих обществ прошло слишком мало времени. А если экстраполировать ситуацию в будущее, то вот как он это описывал:Цитата: pkl от 29.10.2024 00:21:17Ужас как страшно. Вообще-то такое уже бывало в рабовладельческих обществах, и ничего, рабовладельцы как-то выживали. Были конечно и проблемы, например у древних греков, некоторые от нечего делать злоупотребляли неразбавленным вином... но в целом, ничего страшного с ними не случалось из-за того что всю работу за них выполняли рабы.Цитата: Старый от 27.10.2024 23:13:46Не будет. Вот тут у него ошибка и серьёзная. Вообще, вариант будущего, когда всё за нас делают роботы, - это, наверное, самый страшный вариант будущего. Почему - смотри С.В. Дробышевского.Цитата: Iv-v от 27.10.2024 21:23:41Если роботы делают всё нужное в любом количестве, это коммунизм?Я же тебе дал определение. Общественный строй определяется производственными отношениями аине развитием производительных сил.
По мнению Энгельса автоматизация достигнет такого уровня что человек будет лишь небольшую часть времени тратить на физическую работу в сфеое материального производства а в основном будет занят интеллектуальным творческим трудом.
с 23:51Спойлер
https://youtu.be/L0ZA8gS4D7Q?t=1432[свернуть]
Цитата: Старый от 29.10.2024 23:50:27Теория Маркса не работает много где. Например, в бесклассовом обществе. Или там, где нет антагонизма между классами.Цитата: pkl от 29.10.2024 21:58:48Старый, не забывай, что у любой научной теории есть границы применимости. Ньютоновская механика в микромире не работает. Как и в мегамире, кстати.Разумеется. И теория Маркса в микромире не работает. Теория Маркса занимается вопросами поведения людей на уровне классов. На уровне отдельных людей или групп людей занимаются другие науки. И поведение отдельных людей не подчиняется теории Маркса.
Так же и политэкономия - она занимается производственными отношениями в,целом и не занимается бухгалтерией и дебетом/кредитом. И т.д.
Цитата: Старый от 29.10.2024 23:52:24Но руки сыграли в этом отборе решающую роль. Поэтому человек не произошёл ни от какого другого животного.Не-а, самую последнюю. Если верить современным антропологам, всё началось на деревьях.
Цитата: hlynin от 30.10.2024 00:26:55Хуацяо их называют. Ну и там по ссылкам можете почитать.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:12:10Это уже в Новое время, а речь была о Средневековье. Вам лишь бы поспорить?А что такое Средневековье на Востоке? Что за китайцы в Индонезии? Их и сейчас-то сто разных народов и языков.
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:54:26Мало ли что трактует марксизм. Реальность же говорит о том, что как только началась санкционная война, это общество посыпалось.Телевизором, что-ли, обсмотрелся? Ничего никуда не посыпалось. Не то что наше традиционное общество.
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:07:15Сейчас мы говорим о коммунизме, как его представляет Старый: общественная собственность на средства производства + удовлетворение потребностей по желанию. Я утверждаю, что ни первое, ни второе невозможно.Это невозможно в большом обществе. А семья из несколько человек прекрасно обитает в коммунизме. Да все нормальные семьи - образец коммунистических отношений. Ячейки его. Но при удвоении членов проблемы выростают вчетверо. Так что можно мыслить коммуну на 100 человек, но даже это встретит резкое сопротивление государства - оно не терпит независимых обществ с иным укладом на своей территории.
Цитата: Старый от 30.10.2024 00:27:13Как я уже говорил, в коммунизме нет ничего привлекательного, на самом деле, т.к. если бы он был возможен, это было бы концом человечества. Но, к счастью, всё закончится гораздо быстрее - социальной и экологической катастрофами при очередной попытке его построить.Цитата: pkl от 29.10.2024 22:39:18Ну тогда:Цитата: Старый от 28.10.2024 18:36:24Ну что, подитожим с темой?Хорошо бы.
1. Привлекательная картина будущего это коммунизм. Отказавшись от идеи коммунизма мы лишились возможности предложить миру привлекательную картину будущего.
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:00:17Маркс делал свои выводы на примере Англии. Глобальной британской империи.Цитата: Старый от 29.10.2024 23:07:51То есть глобализация предсказана Марксом.Было бы странно, если бы он её не предсказал уже просто потому, что та глобализация началась в XV в. с плаваний испанцев и португальцев и идёт до сих пор. А до этого была Античная глобализация и глобализация Бронзового века. Впрочем, о них К. Маркс, скорее всего, ничего и не знал.
Цитата: hlynin от 30.10.2024 00:34:10Вот я и говорю: не Иванов, а Рабинович и т.д.... :DЦитата: pkl от 30.10.2024 00:11:15Очередная байка от Хлынина. Это было, но после 30-летней войны и швейцарскую делегацию в конце-концов приняли, т.к. в те угрожали в противном случае продолжить боевые действия. Короче, у Сергея Павловича опять как в том анекдоте: не Иванов, а Рабинович, не квартиру, а машину, не в Спортлото, а в карты и не выиграл, а проиграл. :DЯ говорю не о какой-то 30-летней войне, а, конкретно - про Венский конгресс. И, разумеется, утрирую. Никто швейцарцев ... не посылал, культура не позволяла, и приняли в договора, конечно, но они были белой вороной среди монархов.
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:04:24Я думаю, в действительности всё обстоит как раз наоборот. СВО это наглядно демонстрирует.Думаешь ошибочно.
Цитата: hlynin от 30.10.2024 01:05:30Если нужно, чтобы кто-то наводил порядок, скажем, прекращал войну в Косово или спасал Кореюя, то это сподручнее делать слону, а не кролику.Без твоего слона Милошевич прекратил бы войну в Косово по счёту "Раз!". Она бы вообще не началась.
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:15:02Хуацяо их называют. Ну и там по ссылкам можете почитать.Хуацяо - это современное название всех китайцев за границей. Если Вы говорите о Средневековье - это что? Когда монголы при власти? Или кидани? Или тангуты, уйгуры, манчжуры? А язык какой? Вот китайцы Америки говорят на кантонском. И в Индонезии их не понимают. Как и в Китае
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:05:38Нет, не позже на 10 лет, а тогда же когда и началась.Цитата: Старый от 29.10.2024 23:18:08Что нет? Я о том и говорил.Цитата: pkl от 29.10.2024 21:54:14Космонавтика возникла бы в любом случае, т.к. нужны спутники разведки и связи. Хотя, возможно, лет на 10 позже, чем это случилось на самом деле.Конечно нет. Спутники разведки начали создаваться раньше чем пилотируемые корабли. И полетели бы,в любом случае (в США полетели). А у нас Восток это недоделанный Зенит в который успели посадить человека пока не была доделана аппаратура разведспутника.
Цитата: pkl от 29.10.2024 22:49:59да, я уже в курсеЦитата: vlad7308 от 29.10.2024 00:59:16Почему же? Я угадываю и довольно неплохо.Цитата: pkl от 28.10.2024 22:26:09Так экстраполяция - это самый популярный способ прогноза. Продлевай настоящее в будущее - и ...никогда не угадаешь
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:07:15Сейчас мы говорим о коммунизме, как его представляет Старый: общественная собственность на средства производства + удовлетворение потребностей по желанию. Я утверждаю, что ни первое, ни второе невозможно.Только не я а Маркс. С ним и спорь. Вдруг окажешься умнее него и сможешь опровергнуть. 8)
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:22:17Без твоего слона Милошевич прекратил бы войну в Косово по счёту "Раз!". Она бы вообще не началась.Да. Бы.
Цитата: Старый от 30.10.2024 00:41:5430 млн. человек:Цитата: pkl от 29.10.2024 23:15:47Ну вот и получается, что у нас основной класс - мелкая буржуазия.Нет. Основные классы - наёмные работники и капиталисты (работодатели). Мелкой буржуазии у нас исчезающе мало, даже в сельском хозяйстве. И от неё вообще ничего не зависит.
Цитата: Старый от 30.10.2024 00:42:31Ты не предлагаешь? :o Хорошо.Цитата: pkl от 29.10.2024 23:15:47Коммунизм строить не на чем.А кто предлагает строить у нас коммунизм? :o :o :o
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:12:45Теория Маркса не работает много где. Например, в бесклассовом обществе. Или там, где нет антагонизма между классами.Ей и не надо работать много где. Главное что она работает в области своей применимости.
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:14:18Так благодаря рукам. Возможность брать предметы руками сыграла решающую роль.Цитата: Старый от 29.10.2024 23:52:24Но руки сыграли в этом отборе решающую роль. Поэтому человек не произошёл ни от какого другого животного.Не-а, самую последнюю. Если верить современным антропологам, всё началось на деревьях.
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:17:05Как я уже говорил, в коммунизме нет ничего привлекательного, на самом деле, т.к. если бы он был возможен, это было бы концом человечества."Как ты говорил" и "есть на самом деле" - не одно и то же. С чего бы этотему быть концом человечества? Что ты там ещё напридумывал?
Цитата: pkl от 29.10.2024 22:52:24любое государство в принципе можно обозвать организованной преступностью.Цитата: vlad7308 от 29.10.2024 01:04:06США - это не полиция, США - это братва, смотрящая за районом. Организованная преступность щемит всякую шпану не потому, что любит закон и порядок, а чтобы канализировать все финансовые потоки в свой воровской общак, только и всего.Цитата: pkl от 28.10.2024 22:24:06когда полиция ловит вора, а суд садит его в тюрьму - это не диктатура. Это закон и порядок.Цитата: hlynin от 27.10.2024 18:06:14Гегемоном должен быть закон. А США - жандарм просто потому, что четверть мировой экономики. Половина вооружений, 80% денег. Кто ещё готов платить по 700 млрд баксов в год на вооружения? Пусть платит и сменяет США. Дело не в том, КТО жандарм. А как он справляется с обязанностями. На мой взгляд, - безобразно. Но замены нет. ООН сгнила вообще, её надо разогнать поганой метлой, логовище дармоедовТак это диктатура получается, причём планетарного масштаба! Зашибись, образ прекрасного будущего! ::)
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:17:05Но, к счастью, всё закончится гораздо быстрее - социальной и экологической катастрофами при очередной попытке его построить.Жуть какая! С чего бы это случиться катастрофе? Что ты там напридумывал?
Цитата: hlynin от 30.10.2024 01:26:16Война шла 10 лет. И все только головой качали и пальцем грозилиВойну твой слон разжигал и поддерживал 10 лет. Не давая Милошевичу навести порядок.
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:26:4830 млн. человекА с чего ты решил что мелкий бизнес это не капиталисты и не наёмные работники?
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:27:16Ты не предлагаешь? :o Хорошо.Я предлагаю строить в этой стране коммунизм??? :o :o :o. Это галлюцинация. Спать! Если к завтра не пройдёт - к психиатру!
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 01:33:05любое государство в принципе можно обозвать организованной преступностьюГосударство отличается от организованной преступности публичной властью.
Цитата: hlynin от 30.10.2024 01:22:34Чиво? Вообще-то и в Америке и в Канаде полно китайцев из Пекина и Шанхая, да вообще из любых регионов. И все они в основном очень гордятся достижениями Китая. Хотя конечно есть и всякие отщепенцы, в основном из Гонконга.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:15:02Хуацяо их называют. Ну и там по ссылкам можете почитать.Хуацяо - это современное название всех китайцев за границей. Если Вы говорите о Средневековье - это что? Когда монголы при власти? Или кидани? Или тангуты, уйгуры, манчжуры? А язык какой? Вот китайцы Америки говорят на кантонском. И в Индонезии их не понимают. Как и в Китае
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:49:06идею БРИКС - не важно, как ты живёшь, главное, чтобы другим не мешал. Живи и дай жить другимИдея БРИКС вовсе не в этом.
Цитата: pkl от 30.10.2024 01:11:39Я всё прекрасно понял что он сказал, он это в своих разных видосах уже сто раз говорил. Ошибка в том что он исходит из того что человек до сих пор подвержен исключительно биологической эволюции. А это УЖЕ не так. Причём началось это относительно недавно, с ростом знаний именно в области биологии, а рост знаний в генетике вообще практически отменяет биологическую эволюцию человека по Дарвину. Мы все тут, форумские, на 80-90% уже померли бы если бы не знания биологии на которых основывается современная медицина. И это очевидно только начало, знания и биотехнологии растут пока что по экспоненте, и закончится эта экспонента только тогда когда человек сможет делать с собой всё что угодно, от продления жизни пока не надоест, до выращивания волос любого типа и цвета соответственно моде. Уже сейчас применяется предродовая диагностика которая позволяет не допустить рождения детей со многими отклонениями, начиная от генетических тестов и кончая обычным УЗИ которое если выявит аномалию развития, скажем нет ноги или руки - то можно беременность прервать. Дробышевский на самом-то деле не о современности глаголет а о какой-то палеоархеологии и древней демографии. Да, когда-то человек эволюционировал по Дарвину миллионы и сотни тысяч лет, но этот период уже закончился.Цитата: Inti от 29.10.2024 23:21:19Цитата: pkl от 29.10.2024 23:07:56Дробышевский говорит быстро и уверенно - но полную чепуху т.к. дарвиновской эволюции человека уже больше не будет, слава богу люди не черви-паразиты а разумные существа которые УЖЕ разобрались в том как себя изменять или наоборот сохранять. Есть такая наука генетика например. Конечно сейчас возможности биологии ограничены - но уже понятно что в будущем человек будет менять или сохранять себя как захочет. Нейролинк кстати не забываем. Т.е. скорее всего, человек далёкого будущего будет умнее нас настолько же насколько мы умнее обезьян :) И здоровее.Цитата: Inti от 29.10.2024 04:11:27В случае рабовладельческих обществ прошло слишком мало времени. А если экстраполировать ситуацию в будущее, то вот как он это описывал:Цитата: pkl от 29.10.2024 00:21:17Ужас как страшно. Вообще-то такое уже бывало в рабовладельческих обществах, и ничего, рабовладельцы как-то выживали. Были конечно и проблемы, например у древних греков, некоторые от нечего делать злоупотребляли неразбавленным вином... но в целом, ничего страшного с ними не случалось из-за того что всю работу за них выполняли рабы.Цитата: Старый от 27.10.2024 23:13:46Не будет. Вот тут у него ошибка и серьёзная. Вообще, вариант будущего, когда всё за нас делают роботы, - это, наверное, самый страшный вариант будущего. Почему - смотри С.В. Дробышевского.Цитата: Iv-v от 27.10.2024 21:23:41Если роботы делают всё нужное в любом количестве, это коммунизм?Я же тебе дал определение. Общественный строй определяется производственными отношениями аине развитием производительных сил.
По мнению Энгельса автоматизация достигнет такого уровня что человек будет лишь небольшую часть времени тратить на физическую работу в сфеое материального производства а в основном будет занят интеллектуальным творческим трудом.
с 23:51Спойлер
https://youtu.be/L0ZA8gS4D7Q?t=1432[свернуть]
Значит, Вы ничего не поняли из того. что он сказал. Во-первых, эволюция - это процесс в природе, она никогда не останавливается. Человек, как биологическое существо, полностью ей подвержен, потому что на него распространяются те же биологические законы, что и на тех же червей. И отбор на него распространяется также. Например, последние 25 тыс. лет идёт постепенное уменьшение среднего размера головного мозга. Вот пожалуйста, намёк на червей-паразитов!
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 01:52:03В том числе и в этом.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:49:06идею БРИКС - не важно, как ты живёшь, главное, чтобы другим не мешал. Живи и дай жить другимИдея БРИКС вовсе не в этом.
Цитата: Старый от 30.10.2024 00:32:42Ты так говоришь как будто это что-то плохое, когда женщины занимаются детьми и домашним хозяйством а не карьерой и зарабатыванием денег.Цитата: Inti от 29.10.2024 23:00:04Личным примером например Кадыров показывает. Поэтому в Чечне самая высокая рождаемость в России.Ты хочешь чтобы положение женщин в России было как в Чечне и в целом в исламском мире?
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:42:32это только потому, что в условиях государства организованной преступности приходится прятаться.Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 01:33:05любое государство в принципе можно обозвать организованной преступностьюГосударство отличается от организованной преступности публичной властью.
Цитата: Старый от 30.10.2024 00:27:13Вообще-то теперь у России есть идея защиты себя и всего мира от идиотизма и извращений которые проталкивает теперь уже практически бывший гегемон. Вполне привлекательная идея. Смотри БРИКС.Цитата: pkl от 29.10.2024 22:39:18Ну тогда:Цитата: Старый от 28.10.2024 18:36:24Ну что, подитожим с темой?Хорошо бы.
1. Привлекательная картина будущего это коммунизм. Отказавшись от идеи коммунизма мы лишились возможности предложить миру привлекательную картину будущего.
2. Космическая экспансия тут вообще не при чём. От слова "совсем".
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 02:07:21Короче, все равно как это называть. Миру, если в нем сохраняются деление на государства, нужен институт, жестко поддерживающий межгосударственный закон и порядок. Ибо задолбало хулиганье и бандиты.Короче, я так понял ты поддерживаешь Трампа. При демократах реально много развелось наркоманов и бездомных, так своих придурков им оказалось мало и стали завозить всякое отребье через мексиканскую границу.
Цитата: mihalchuk от 29.10.2024 20:52:46Проблема в том что никто толком не знает что такое естественные ценности. Некоторые например считают что гомосексуализм так же естественен как и классическая семья с детьми. А другие с ними не согласны. А вот что такое традиционные ценности - более-менее понятно. Они описаны в Библии и Коране. И протестированы временем неплохо.Цитата: Inti от 29.10.2024 13:17:29Нельзя не заметить, брат inti, что любой традиционализм замешан на непонимании. Вот и у нас, вместо того, чтобы продвигать естественные ценности, продвигают традиционные. Это в-общем неплохо, но работают люди, не осознающие глубин ситуации, только поверхность.Цитата: Гость22 от 29.10.2024 12:50:30Вероятно дело в том что пропаганда западного потреблядства таки гораздо сильнее пропаганды семейных ценностей. Традиционные ценности в основном Путин пропагандирует - а вся остальная жизнь в России целиком и полностью слизана с Запада в том числе права женщин и т.д. Самая высокая рождаемость в России кажется в Чечне. Вот там не только говорят но и заставляют людей(и особенно женщин) жить по традициям, только и всего.Цитата: Inti от 29.10.2024 10:42:40В России с широко пропагандируемыми семейными ценностями демографическая ситуация не лучше, чем на Западе. Вероятно, дело не в традиционных семейнных ценностях.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 10:26:58И как только исчезнет семья, исчезнут и дети
Да в общем-то на Западе всё именно так и получается
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:51:14Это зависит от того какого результата хочется достичь. Если хочется чтобы количество народу в России уменьшалось - то можно продолжать ничего не делать - всё уже давно заложено, в том числе и про-западной конституцией. Если хочется чтобы население росло - то нужны серьёзные изменения, в том числе и конституцию нужно менять, или вносить поправки, и менять положение женщин в обществе с псевдо-равноправного на привилегированное (как в мусульманских странах) - т.е. чтобы женщины не работали а посвящали себя рождению и воспитанию детей, и домашнему хозяйству.Цитата: Inti от 29.10.2024 22:56:25Нет, ничего не перепутал. Современная конституция РФ является калькой с конституций стран Запада и отражает западные ценности. Отсюда и точно такие же проблемы с семьями и демографией. Что тут непонятного?А как надо?
Цитата: Старый от 29.10.2024 22:53:49Да.Цитата: Павел73 от 29.10.2024 20:43:32Разделение человечества на "классы" и призывы к "межклассовому" насилию и разрушению ставят на марксизме крестА ты сам то отрицаешь существование классов и классовой борьбы?
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:25:05Вот допустим у меня есть лопата. Это средство производства, и я его собственник. Этой лопатой я вскопал огород соседу и получил за это деньги. Внимание, вопрос: кто я, пролетарий или мелкий буржуй?Цитата: pkl от 30.10.2024 01:07:15Сейчас мы говорим о коммунизме, как его представляет Старый: общественная собственность на средства производства + удовлетворение потребностей по желанию. Я утверждаю, что ни первое, ни второе невозможно.Только не я а Маркс. С ним и спорь. Вдруг окажешься умнее него и сможешь опровергнуть. 8)
Цитата: pkl от 29.10.2024 23:23:15Что до удовлетворения потребностей, то оно вступает в противоречие доступностью полезных ископаемых и способностью окружающей среды выдерживать нагрузку от цивилизации.Вот тут-то это ваше чайлдфри и пригодится
Цитата: hlynin от 29.10.2024 23:07:30Это не Пушкин, а Евгений Онегин. Нельзя назвать его положительным персонажем и примером для подражания. Ленского убил зачем-то. Кретин короче, хотя и с претензиями на образованность и интеллект.Цитата: Inti от 29.10.2024 23:04:28Наглядный пример - Хлынин с его рассуждениями и даже подписью.Ну, если Вам не нравится Пушкин, что я могу поделать? А рассуждения у меня самые мирные - негодяи должны быть вздёрнуты на рее.
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:50:03Сразу вопрос: какие-такие общие законы? Смертная казнь? Побивание женщин камнями за супружескую неверность? М?Как в большинстве стран. Но вообще для этого есть юристы. Камней не надо, но запрещать смертную казнь не стоит.
Цитата: Inti от 30.10.2024 02:06:09При этом Вы со своей женой живете не в Чечне и не в СаудовскойАравииЦитата: Старый от 30.10.2024 00:32:42Ты так говоришь как будто это что-то плохое, когда женщины занимаются детьми и домашним хозяйством а не карьерой и зарабатыванием денег.Цитата: Inti от 29.10.2024 23:00:04Личным примером например Кадыров показывает. Поэтому в Чечне самая высокая рождаемость в России.Ты хочешь чтобы положение женщин в России было как в Чечне и в целом в исламском мире?
Цитата: Inti от 30.10.2024 07:32:05Это не Пушкин, а Евгений Онегин. Нельзя назвать его положительным персонажем и примером для подражания. Ленского убил зачем-то. Кретин короче, хотя и с претензиями на образованность и интеллект.Даже если это и так, то Добрый ПРИЯТЕЛЬ Пушкина
Цитата: Старый от 29.10.2024 23:01:17Но это же не проверял никто. А пусть небольшой, но всё же опыт МКС показывает, что мирное и равноправное сосуществование людей в космическом поселении вполне возможно. И по утверждению Ануше Ансари, люди, побывавшие на орбите, становятся друзьями на всю жизнь. Разве между членами экспедиций на МКС складываются капиталистические отношения? "Неохота мне станцию пылесосить, давай-ка я тебе 100 долларов заплачу, а ты всё сделаешь". Так что ли по-твоему?Цитата: Павел73 от 29.10.2024 21:17:13Поскольку взаимоотношения между людьми во внеземных городах или космических поселениях, на мой взгляд, другими быть не могут.Это на твой взгляд. А в реальности они будут точно такими же как на Земле.
Цитата: pkl от 26.10.2024 01:06:44Думается мне, что одна из наших проблем, реально мешающих нам двигаться в будущее - отсутствие привлекательного образа этого будущего. Ну или модели, если хотите. Почему большевики победили? У них был такой образ, достаточно привлекательный для миллионов. И у США был и есть. Точнее, США и Запад вообще сейчас предлагают два конкурирующих образа светлого будущего. Один - это то, что продвигает И. Маск: космос, Тесла, Кибертрак:Зеленая однопланетная модель, ограничивающая энерговооруженность человечества - она на самом деле про концлагерь с режимом жестких ограничений, включая ограничение числа детей, ограниченное меню питания (запрет на мясо, как неэкологичный в производстве продукт, коровы слишком далеки от основания пищевой пирамиды, жритечедают). Количество и продолжительность поездок на транспорте с двигателем тоже ограничены, езди на лисапете в декабре.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1592246/pub_601eca7286f4e222088157e9_601f69d9f2a56f0eaaace3cd/scale_1200)
Альтернатива - это пресловутая "зелёная альтернатива":
(https://i.pinimg.com/736x/42/ca/fc/42cafca1093ee8a1dae52515650eae69.jpg)
Устойчивое развитие в гармонии с природой и т.д.
У нас... у нас всё плохо. У нас, похоже, пытаются вернуться в прошлое, в мифический золотой век, который понимают то как "Россиию, которую мы потеряли", то как СССР 2.0. А кому это нужно? Кто хочет вернуться в прошлое, кроме, может, пожилых людей, тоскующих по временам своей молодости? А если нет привлекательного будущего, нет и хорошего настоящего. Потому как что политика, что война - это в первую очередь умение собирать вокруг себя союзников. А их надо чем то привлечь. Чем? Вот, предлагаю над этим подумать, у кого какие идеи.
Цитата: ShamgA от 26.10.2024 07:10:00Правильный трансчеловеческий коммунизм будет отличаться от брежневского СССР примерно как МиГ-25 от этажерки Райтов.Цитата: pkl от 26.10.2024 01:06:44... Кто хочет вернуться в прошлое, кроме, может, пожилых людей, тоскующих по временам своей молодости?...Ну вон Шестопёр- не видел, но очень хочет вернуться. Пмсм, таких достаточно много.
Цитата: Inti от 30.10.2024 07:32:05Ленского убил зачем-то.Он случайно :-\
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 08:39:54А не модифицированный генетически не сращенный с ИИ природный человек станет безмозглым инвалидом.Не совсем понял это утверждение. Хотя с остальными согласен.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 10:42:16Такие как ты, на гордое звание приматов никак не тянут. Даже не доходит, что жизнь не сводится к бананам.Цитата: ShamgA от 26.10.2024 07:10:00Ну вон Шестопёр- не видел, но очень хочет вернуться. Пмсм, таких достаточно много.Они напоминают обезьян в зоопарке. Кормят и есть уверенность в завтрашнем дне. Но даже обезьяны стараются сбежать на свободу. Но, поняв, что на свободе надо добывать бананы самому, возвертаются в клетку.
Мечта о рабстве. О том, чтобы не думать самому. "нас толкнули - мы упали, нас подняли - мы пошли"
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 08:45:08Можете в уме вычислять иррациональные числа, являющиеся решением дифуров, до пятидесятого знака после запятой? Эйлер мог, по свидетельствам его современников. Модифицированные киборги смогут еще и не такое. Они и Эйлера переплюнут.Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 08:39:54А не модифицированный генетически не сращенный с ИИ природный человек станет безмозглым инвалидом.Не совсем понял это утверждение. Хотя с остальными согласен.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:00:30Такие как ты, на гордое звание приматов никак не тянут.А такие как Вы, ещё как тянут!
Цитата: hlynin от 30.10.2024 09:10:46Спасибо за комплимент.Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:00:30Такие как ты, на гордое звание приматов никак не тянут.А такие как Вы, ещё как тянут!
Напомню - "примат" и "примитивный" - синонимы
Цитата: Старый от 30.10.2024 00:27:13Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.Цитата: pkl от 29.10.2024 22:39:18Ну тогда:Цитата: Старый от 28.10.2024 18:36:24Ну что, подитожим с темой?Хорошо бы.
1. Привлекательная картина будущего это коммунизм. Отказавшись от идеи коммунизма мы лишились возможности предложить миру привлекательную картину будущего.
2. Космическая экспансия тут вообще не при чём. От слова "совсем".
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:22:39Спасибо за комплимент.Пожалуйста, товарищ сталинист.
Примитивный - это простой.
Цитата: hlynin от 30.10.2024 09:10:46Мощно задвинули. ;DЦитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:00:30Такие как ты, на гордое звание приматов никак не тянут.А такие как Вы, ещё как тянут!
Напомню - "примат" и "примитивный" - синонимы
Цитата: hlynin от 30.10.2024 09:40:36Читайте труд Иосифа Виссарионовича Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР".Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:22:39Спасибо за комплимент.Пожалуйста, товарищ сталинист.
Примитивный - это простой.
Будьте всегда простым, как веник
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:39:27Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.Если космическая экспансия это путь к ненасильственному построению коммунизма, то поддерживаю. На мой взгляд, коммунистический строй для внеземных поселений будет совершенно естественным, а капитализм, вражда, насилие и эксплуатация человека человеком - немыслимыми. Стяжательство, жадность, стремление хапнуть больше других, станут восприниматься, как полная дикость, примерно как сейчас людоедство. Добровольное расселение в космосе приведёт к нравственному изменению людей в положительную сторону, а пороки отомрут.
Цитата: hlynin от 27.10.2024 23:00:10А царь - от Цезарь. То есть до 1 в до нэ царей не было, и быть не могло.Цитата: mihalchuk от 27.10.2024 22:37:22В те времена - задница. Когда одного из британских королей пленили и привезли в Рим, он был в большом недоумении, и вопрошал императора: зачем вам наши бедные хижины и лачуги?Там не было королей. Их вообще нигде не было и быть не могло. Слово "король" произошло от Карла Великого, начало IX века. Никаких государств в Британии тоже не было. А олово было и все об этом знали.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 10:09:56Ненасильственное построение коммунизма невозможно.Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:39:27Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.Если космическая экспансия это путь к ненасильственному построению коммунизма, то поддерживаю. На мой взгляд, коммунистический строй для внеземных поселений будет совершенно естественным, а капитализм, вражда, насилие и эксплуатация человека человеком - немыслимыми. Стяжательство, жадность, стремление хапнуть больше других, станут восприниматься, как полная дикость, примерно как сейчас людоедство. Добровольное расселение в космосе приведёт к нравственному изменению людей в положительную сторону, а пороки отомрут.
Другое дело, что не надо пытаться форсировать события и тащить в космос земные политические лозунги. Революции человечеству не нужны, эволюция сама выведет куда надо.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 10:20:10Так ведь космическая экспансия - это и есть выход из этого тупика! Ресурсы космоса неограниченны. И если мы сможем избежать необходимости экономить ресурсы и снижать экологическую нагрузку от их переработки, то у реакционной части буржуазии просто исчезнет мотив геноцидить людей.Цитата: Павел73 от 30.10.2024 10:09:56Ненасильственное построение коммунизма невозможно.Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:39:27Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.Если космическая экспансия это путь к ненасильственному построению коммунизма, то поддерживаю. На мой взгляд, коммунистический строй для внеземных поселений будет совершенно естественным, а капитализм, вражда, насилие и эксплуатация человека человеком - немыслимыми. Стяжательство, жадность, стремление хапнуть больше других, станут восприниматься, как полная дикость, примерно как сейчас людоедство. Добровольное расселение в космосе приведёт к нравственному изменению людей в положительную сторону, а пороки отомрут.
Другое дело, что не надо пытаться форсировать события и тащить в космос земные политические лозунги. Революции человечеству не нужны, эволюция сама выведет куда надо.
Развитие технологий сделает ненужным использование труда большинства человечества в роли пролетариата.
Но чтобы обеспечить экономию природных ресурсов, и снизить экологическую нагрузку от их переработки, наиболее реакционная часть буржуазии пойдет по пути геноцида большинства человечества, вместо того, чтобы считать развитие разумных самоценным.
Они уже сейчас идут по этому пути.
За свою власть и возможность реализации своих злобных замыслов они будут держаться намертво. Без насилия оторвать их от штурвала невозможно - а защищая себя, они бросят в огонь многие миллионы жизней, возможно миллиарды.
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 10:12:31А царь - от Цезарь. То есть до 1 в до нэ царей не было, и быть не могло.Да. Не могло. Однако это имя стало синонимом. Причём не только титулом правителя, но и вообще синонимом главного "Лев - царь зверей, человек - царь природы, четвёртое царство". А англичане называют его Кингом, королём. Что то же самое. Но мы-то пишем по русски. И назвать царьком, даже царём (если настоящий титул неизвестен или неохота его применять) - это терпимо, хотя лично мне режет ухо. А вот королём - совсем нехорошо. Ну, примерно как назвать ханом.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 10:09:56В принципе, в этом что-то есть. На Земле есть кой-какие маленькие государства с приличным уровнем жизни, образования и медицины. Например Исландия. Всё население - 376 тысяч, и достаточно хорошая социальная защита - т.е. много элементов коммунизма на самом-то деле. А капитализм не шибко-то дикий, ну хотя бы потому что многие люди повязаны родственными связями, и общий уровень образования и воспитания высокий.Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:39:27Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.Если космическая экспансия это путь к ненасильственному построению коммунизма, то поддерживаю. На мой взгляд, коммунистический строй для внеземных поселений будет совершенно естественным, а капитализм, вражда, насилие и эксплуатация человека человеком - немыслимыми. Стяжательство, жадность, стремление хапнуть больше других, станут восприниматься, как полная дикость, примерно как сейчас людоедство. Добровольное расселение в космосе приведёт к нравственному изменению людей в положительную сторону, а пороки отомрут.
Другое дело, что не надо пытаться форсировать события и тащить в космос земные политические лозунги. Революции человечеству не нужны, эволюция сама выведет куда надо.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:54:06К сожалению, Иосиф Виссарионович рано умер, не подготовив достойных преемников.Да уж. При малейшей мысли о возможном преемнике Сталин тут же убеждался, что это английский шпион и немедленно его ликвидировал. И отправлял в лагеря всех его родственников и знакомых.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 10:20:10Развитие технологий сделает ненужным использование труда большинства человечества в роли пролетариата.Вот только есть у них одна проблемка. Сами уроды ни хрена не могут двигать технический прогресс. Сейчас его в США двигает считай только один человек, ну ладно, со своими сотрудниками. Именно Илон способен начать массовое производство роботов - но он совершенно против сокращения населения на Земле, и он за то чтобы сделать человека мультипланетным. Хотя думаю что без астероидов и станций на орбитах тоже не обойдётся.
Но чтобы обеспечить экономию природных ресурсов, и снизить экологическую нагрузку от их переработки, наиболее реакционная часть буржуазии пойдет по пути геноцида большинства человечества, вместо того, чтобы считать развитие разумных самоценным.
Цитата: hlynin от 30.10.2024 10:35:09Э, а как насчет "королевы бала". Тоже плохо? ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 10:12:31А царь - от Цезарь. То есть до 1 в до нэ царей не было, и быть не могло.Да. Не могло. Однако это имя стало синонимом. Причём не только титулом правителя, но и вообще синонимом главного "Лев - царь зверей, человек - царь природы, четвёртое царство". А англичане называют его Кингом, королём. Что то же самое. Но мы-то пишем по русски. И назвать царьком, даже царём (если настоящий титул неизвестен или неохота его применять) - это терпимо, хотя лично мне режет ухо. А вот королём - совсем нехорошо. Ну, примерно как назвать ханом.
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:43:04Отнюдь. Это только в российском ТВ западная рыночная экономика не может работать без российских энергоресурсов.Цитата: Гость22 от 29.10.2024 22:07:49Ну, мы видим, что всё это работает только на дешёвых энергоресурсах из России.Цитата: pkl от 29.10.2024 21:46:04Ты имеешь в виду социальную рыночною экономику (она же - социально ориентированная рыночная экономика)? Конечно, да. Это основа германской экономической модели и общества в целом после второй мировой войны. И не только немецкой, но и Австрии, Швейцарии, а также (в несколько иных вариантах) в скандинавских странах.Цитата: Гость22 от 27.10.2024 23:07:39Единственного представления будущего нет: на Западе (по крайней мере, в Европе) - многопартийный плюрализм.А такое общество вообще жизнеспособно... на сколько-нибудь больших отрезках времени?
Например, с точки зрения двух основных правящих партий Германии - CDU и SPD, будущее - это многополярная открытая глобальная экономика, основанная на правилах социальной рыночной экономики.
Цитата: pkl от 30.10.2024 00:43:04Да и "после Второй Мировой войны" слишком маленький срок даже по историческим меркам. Если взять временные отрезки побольше, вырисовывается совершенно другая ситуация.Картина вырисовывается такая, что за сравнимый срок СССР исчез, а восточно-европейские соцстраны - и того быстрее.
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 11:18:16Э, а как насчет "королевы бала". Тоже плохо? ;DА почему нет выражения "король бала"?
В общем, все мощнее и мощнее. :)
Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:25:00А как быть с королевой красоты? Я вообще к чему? Если король и царь - означают (в широком смысле) совершенно одно и то же, зачем обязательно придерживаться речевых штампов? 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 11:18:16Э, а как насчет "королевы бала". Тоже плохо? ;DА почему нет выражения "король бала"?
В общем, все мощнее и мощнее. :)
Во Франции выбирали "королеву бала" (исключая саму королеву). Вот наши и набрались. Абсолютно то же самое, что "мисс Россия". Не царица, не принцесса, а Мисс
Цитата: Inti от 30.10.2024 10:39:22В принципе, первые космические поселения не могут быть слишком многочисленными, и отбирать людей можно с хорошим уровнем образования и без криминальных наклонностей - и Исландская модель для таких колоний может быть вполне применима. Причём чем меньше колония тем больше там может быть коммунизма, тем более что практически все неинтересные физические работы будут выполнять роботы.Советские руководители считали, что космонавтика просто реклама социализма и (в будущем) коммунизма. А на самом деле она - и есть путь к коммунизму! Так как снимает главное препятствие - ограниченность ресурсов. Будут неограниченные ресурсы, будет и каждому по потребностям.
Цитата: Inti от 29.10.2024 22:56:25Ну тогда так и говори - "вот она декларация современных российских ценностей практически в чистом виде: пропаганда индивидуализма и отрицания обязанностей перед обществом, семьёй, родителями, детьми и т.д."Цитата: Гость22 от 29.10.2024 14:50:35Нет, ничего не перепутал. Современная конституция РФ является калькой с конституций стран Запада и отражает западные ценности. Отсюда и точно такие же проблемы с семьями и демографией. Что тут непонятного?Цитата: Inti от 29.10.2024 14:27:18Каким образом из утверждения о неприкосновенности личной жизни (а именно это содержится в моей "декларации западных ценностей") ты вывел отрицание обязанностей перед обществом, семьеё родителями, детьми? Из какого своего пальца ты это высосал?Цитата: Гость22 от 29.10.2024 13:39:27Ну вот она - декларация современных западных ценностей практически в чистом виде. В переводе с английского на русский. Пропаганда индивидуализма и отрицания обязанностей перед обществом, семьёй, родителями, детьми и т.д.Цитата: Inti от 29.10.2024 13:28:23То что тут идёт развал семьи "по марксизму" - меня утешает слабо. С возрастом стал понимать что здравый смысл всё-таки лучше и марксизма и любых других теорий.Как другие строят свои личные отношения (в семье или без семьи) ни меня, ни тебя вообще не касается, и касаться не должно (пока в этом нет криминала). Люди строят личные отношения так, как они сами этого хотят, а не в соответствии с твоим (или чьим либо ещё) здравым смыслом или традициями. Утешься тем, что и в твои личные отношения никто не лезет (надеюсь).
Для справки тебе: неприкосновенность частной жизни гарантируется в том числе Конституцией РФ. Ты точно считаешь это "декларацией современных западных ценностей", "пропагандой индивидуализма и отрицания обязанностей перед обществом, семьёй, родителями, детьми и т.д"? Ничего не перепутал?
Цитата: Виктор Кондрашов от 30.10.2024 11:38:05А как быть с королевой красоты? Я вообще к чему? Если король и царь - означают (в широком смысле) совершенно одно и то же, зачем обязательно придерживаться речевых штампов? 8)Кстати, мою сестру в 1968-м, когда было 300-летие Камышина с большими празднествами, предлагали избрать королевой красоты Камышина. Но она отказалась, сказав что из этого захолустья все должны уезжать (она была студенткой в Волгограде). То, что сказала - неудивительно (она и не такое говорила), но всё это напечатали в журнале "Юность" (и он у меня есть)
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 07:04:05Буржуин ты!Буржуин,тк пролетарий продает свои часики,а ты продаешь результаты труда.Буржуй-горожанин на современном языке... ;D Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки... ;)Цитата: Старый от 30.10.2024 01:25:05Вот допустим у меня есть лопата. Это средство производства, и я его собственник. Этой лопатой я вскопал огород соседу и получил за это деньги. Внимание, вопрос: кто я, пролетарий или мелкий буржуй?Цитата: pkl от 30.10.2024 01:07:15Сейчас мы говорим о коммунизме, как его представляет Старый: общественная собственность на средства производства + удовлетворение потребностей по желанию. Я утверждаю, что ни первое, ни второе невозможно.Только не я а Маркс. С ним и спорь. Вдруг окажешься умнее него и сможешь опровергнуть. 8)
Цитата: algol5720 от 30.10.2024 16:26:39Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки..Проститутки продают услугу. Важную и нужную :)
Цитата: hlynin от 30.10.2024 10:40:26Вы на нынешний Кремль посмотрите - много там не шпионов?Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:54:06К сожалению, Иосиф Виссарионович рано умер, не подготовив достойных преемников.Да уж. При малейшей мысли о возможном преемнике Сталин тут же убеждался, что это английский шпион и немедленно его ликвидировал. И отправлял в лагеря всех его родственников и знакомых.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 17:40:58Вы на нынешний Кремль посмотрите - много там не шпионов?Не считал. Но лучше бы были все
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:25:05А что с ним спорить, его опровергает сама жизнь. В общем-то вполне закономерный финал, когда бухгалтер берется строить теорию всего.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:07:15Сейчас мы говорим о коммунизме, как его представляет Старый: общественная собственность на средства производства + удовлетворение потребностей по желанию. Я утверждаю, что ни первое, ни второе невозможно.Только не я а Маркс. С ним и спорь. Вдруг окажешься умнее него и сможешь опровергнуть. 8)
Цитата: Inti от 30.10.2024 10:59:47Сейчас прогресс движут пару миллионов ученых и инженеров.Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 10:20:10Развитие технологий сделает ненужным использование труда большинства человечества в роли пролетариата.Вот только есть у них одна проблемка. Сами уроды ни хрена не могут двигать технический прогресс. Сейчас его в США двигает считай только один человек, ну ладно, со своими сотрудниками. Именно Илон способен начать массовое производство роботов - но он совершенно против сокращения населения на Земле, и он за то чтобы сделать человека мультипланетным. Хотя думаю что без астероидов и станций на орбитах тоже не обойдётся.
Но чтобы обеспечить экономию природных ресурсов, и снизить экологическую нагрузку от их переработки, наиболее реакционная часть буржуазии пойдет по пути геноцида большинства человечества, вместо того, чтобы считать развитие разумных самоценным.
Короче, надежда таки есть как-нибудь без насилия и без коммунизма обойтись. Если у Маска все и дальше будет получаться. Само понятие буржуазии лишится смысла при изобилии роботов которые будут способны делать самих себя. В принципе, власть буржуазии зиждется на контроле средств производства, и на владении собственностью, в первую очередь дефицитными земельными участками и всем что на них построено. Если любой желающий может получить в своё распоряжение сколько угодно роботов и сколько угодно территории в космосе - понятие буржуазии просто потеряет смысл. Особенно если в космических поселениях будет создана искусственная среда лучше естественной земной. Это кстати вполне можно сделать с помощью роботов - большие пространства с великолепным климатом, без мух, комаров, эпидемий простуды, с пляжами где не будет акул и ядовитых медуз, в общем, построить рай в космосе на самом деле реальнее чем на Земле.
Цитата: fagot от 30.10.2024 18:10:11Этого опровергнутого бухгалтера внимательно изучают в западных универах.Цитата: Старый от 30.10.2024 01:25:05А что с ним спорить, его опровергает сама жизнь. В общем-то вполне закономерный финал, когда бухгалтер берется строить теорию всего.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:07:15Сейчас мы говорим о коммунизме, как его представляет Старый: общественная собственность на средства производства + удовлетворение потребностей по желанию. Я утверждаю, что ни первое, ни второе невозможно.Только не я а Маркс. С ним и спорь. Вдруг окажешься умнее него и сможешь опровергнуть. 8)
Цитата: hlynin от 30.10.2024 17:48:13Все - в Киеве. Там завидовать особо нечему. Сокращают подвластную биомассу ударными темпами.Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 17:40:58Вы на нынешний Кремль посмотрите - много там не шпионов?Не считал. Но лучше бы были все
Цитата: fagot от 30.10.2024 18:10:11Сама жизнь подтверждает всё. И теория не всего а развития человеческого общества.Цитата: Старый от 30.10.2024 01:25:05А что с ним спорить, его опровергает сама жизнь. В общем-то вполне закономерный финал, когда бухгалтер берется строить теорию всего.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:07:15Сейчас мы говорим о коммунизме, как его представляет Старый: общественная собственность на средства производства + удовлетворение потребностей по желанию. Я утверждаю, что ни первое, ни второе невозможно.Только не я а Маркс. С ним и спорь. Вдруг окажешься умнее него и сможешь опровергнуть. 8)
Цитата: algol5720 от 30.10.2024 16:26:39Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки... ;)Проститутки продают своё тело.
Цитата: Гость22 от 30.10.2024 11:21:04Если вандалы захватили Рим - это значит, что они прогрессивней Рима?Цитата: pkl от 30.10.2024 00:43:04Отнюдь. Это только в российском ТВ западная рыночная экономика не может работать без российских энергоресурсов.Цитата: Гость22 от 29.10.2024 22:07:49Ну, мы видим, что всё это работает только на дешёвых энергоресурсах из России.Цитата: pkl от 29.10.2024 21:46:04Ты имеешь в виду социальную рыночною экономику (она же - социально ориентированная рыночная экономика)? Конечно, да. Это основа германской экономической модели и общества в целом после второй мировой войны. И не только немецкой, но и Австрии, Швейцарии, а также (в несколько иных вариантах) в скандинавских странах.Цитата: Гость22 от 27.10.2024 23:07:39Единственного представления будущего нет: на Западе (по крайней мере, в Европе) - многопартийный плюрализм.А такое общество вообще жизнеспособно... на сколько-нибудь больших отрезках времени?
Например, с точки зрения двух основных правящих партий Германии - CDU и SPD, будущее - это многополярная открытая глобальная экономика, основанная на правилах социальной рыночной экономики.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:43:04Да и "после Второй Мировой войны" слишком маленький срок даже по историческим меркам. Если взять временные отрезки побольше, вырисовывается совершенно другая ситуация.Картина вырисовывается такая, что за сравнимый срок СССР исчез, а восточно-европейские соцстраны - и того быстрее.
А страны с социально-ориентированной рыночной экономикой в западной и северной Европе продолжают существовать, и нет никаких предпосылок к их исчезновению, или изменению их основ.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 18:22:54Этого опровергнутого бухгалтера внимательно изучают в западных универах.В универах много чего изучают, в том числе мифы Древней Греции и сказки народов мира.
Цитата: Старый от 30.10.2024 18:25:20Сама жизнь подтверждает всё. И теория не всего а развития человеческого общества.Это просто попытки марксистов примазаться к жизни. Теория всего в отношении человеческого общества, естественно. Впрочем, тогдашний уровень знаний о человеческой природе и психологии вполне способствовал возникновению разного рода иллюзий.
Цитата: fagot от 30.10.2024 19:07:07Теория всего в отношении человеческого общества, естественно.Не теория всего а теория его развития.
Цитата: fagot от 30.10.2024 19:07:07Впрочем, тогдашний уровень знаний о человеческой природе и психологии вполне способствовал возникновению разного рода иллюзий.Природа человека и психология вообще не при чём и никаким боком к марксизму. Это совершенно другие науки. Это как сопромат к законам Ньютона.
Цитата: Inti от 30.10.2024 04:47:12нужны серьёзные изменения, в том числе и конституцию нужно менять, или вносить поправки, и менять положение женщин в обществе с псевдо-равноправного на привилегированное (как в мусульманских странах) - т.е. чтобы женщины не работали а посвящали себя рождению и воспитанию детей, и домашнему хозяйству.Киндер, кюхель, кирхен. Гениально! А с какого момента они должны не работать? С рождения ребёнка или сразу?
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 06:51:50Нет ни "классов", ни "классовой борьбы".Понятно. Я правильно понял: капиталистов и наёмных работников нет? Подтверди.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 07:04:05Вот допустим у меня есть лопата. Это средство производства, и я его собственник. Этой лопатой я вскопал огород соседу и получил за это деньги. Внимание, вопрос: кто я, пролетарий или мелкий буржуй?Естественно мелкий буржуа. Неужели это надо спрашивать?
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 08:02:27Об этом можно догадаться путём обобщения наблюдений над жизнью.ЦитироватьЭто на твой взгляд. А в реальности они будут точно такими же как на Земле.Но это же не проверял никто.
Цитата: Старый от 30.10.2024 20:10:47Естественно мелкий буржуа. Неужели это надо спрашивать?Мельчайший, едва различимый без оптики
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 08:43:44Правильный трансчеловеческий коммунизм будет отличаться от брежневского СССР примерно как МиГ-25 от этажерки Райтов.С учётом того что брежневский социализм это вообще не самолёт.
Цитата: Старый от 30.10.2024 20:07:33А с какого момента они должны не работать? С рождения ребёнка или сразу?Беременным не советуют
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:00:30Вот через несколько десятилетий создадут робототехнические комплексы, способные самостоятельно, с минимальным приложением человеческого труда, обеспечивать людей всем необходимым для выживания, а также саморазмножаться, как живые организмы. Специалисты давно предсказали создание таких устройств, техника явно движется в этом направлении, их создание практически неизбежно.Причём всё это было предсказано ещё во времена Маркса, что и дало ему основание предвидеть небывалый рост производительности труда.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:39:27Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.Материальный базис будет полностью обеспечен земными ресурсами.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:39:27Если будем для обеспечения человечества использовать только ресурсы Земли - устроим катастрофическую деградацию биосферы.Не устроим. С чего бы это ей деградировать?
Цитата: Старый от 30.10.2024 20:09:51Есть. И капиталисты, и наёмные работники. Но это не "классы" и тем более не "борющиеся классы". Вот ты, наёмный работник, т. е. пролетарий, ведёшь "классовую борьбу" со своим работодателем? Или намереваешься её начать?Цитата: Павел73 от 30.10.2024 06:51:50Нет ни "классов", ни "классовой борьбы".Понятно. Я правильно понял: капиталистов и наёмных работников нет? Подтверди.
Я, например, считаю что я - наёмный работник. Подтверди что меня нет.
Цитата: Старый от 30.10.2024 20:10:47То есть я, как и все буржуи, тоже подлежу свержению пролетариями в ходе "классовой борьбы"?Цитата: Павел73 от 30.10.2024 07:04:05Вот допустим у меня есть лопата. Это средство производства, и я его собственник. Этой лопатой я вскопал огород соседу и получил за это деньги. Внимание, вопрос: кто я, пролетарий или мелкий буржуй?Естественно мелкий буржуа. Неужели это надо спрашивать?
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:54:06Сейчас, в любом случае, социализм и коммунизм будет первоначально развиваться опять против лютого сопротивления капиталистов, гонящих человечество в антиутопию. Без мобилизационных мер еще долго не обойтись.Нет. Всё будет по Марксу: глобализация создаст некую единую супердержаву с супермонополиями переворот в которой станет мировой революцией. Не станет капиталистов которые будут сопротивляться. Сопротивление будет только на этапе подготовки этого переворота.
Цитата: Старый от 30.10.2024 20:23:21А как с моральным базисом? "Не можешь - научим, не хочешь - заставим, не заставим - уничтожим!"? Тогда ничего не получится: ничто хорошее, ни демократия, ни коммунизм, не могут быть навязаны силой.Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:39:27Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.Материальный базис будет полностью обеспечен земными ресурсами.
Цитата: Старый от 30.10.2024 20:30:15Нет. Всё будет по Марксу: глобализация создаст некую единую супердержаву с супермонополиями переворот в которой станет мировой революцией. Не станет капиталистов которые будут сопротивляться. Сопротивление будет только на этапе подготовки этого переворота.Сам додумался или прочитал где? ;)
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 20:28:30То есть я, как и все буржуи, тоже подлежу свержению пролетариями в ходе "классовой борьбы"?Пролетарии уже все соединились по приказу Маркса. Вы - типичный эксплуататор, эксплуатирующий 100 триллионов живых существ своего организма
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 20:35:02Сам додумался или прочитал где? ;)Паша, а что у вас там на Южном Урале. Жгут дома, машины цыган?
Цитата: Старый от 30.10.2024 00:43:45Я уже писал, но ради тебя повторю:Цитата: pkl от 29.10.2024 23:19:01Ну докажи.Цитата: Старый от 29.10.2024 08:03:46Нет, невозможен. Могу доказать.Цитата: pkl от 28.10.2024 23:53:02Коммунизм невозможен. Точнее, для его создания придётся создавать новый биологический вид человека.Возможен, неизбежен, и никого не надо создавать. Возможен и неизбежен с теми людьми которые были в 19-20 вв и есть сейчас.
Цитата: Штуцер от 30.10.2024 20:39:07Я вообще-то не на южном, а на Среднем Урале. В Коркино не был. И вообще цыган не видел давно. Судя по сообщениям СМИ, локальный конфликт, вызванный конкретным преступлением, а также стычками с цыганами, их наркоторговлей, а главное - попытками решить всё не по законам России, а по понятиям диаспоры. Нет, это не нацизм. Не из-за нации проблема.Цитата: Павел73 от 30.10.2024 20:35:02Сам додумался или прочитал где? ;)Паша, а что у вас там на Южном Урале. Жгут дома, машины цыган?
Это нацизм?
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:54:06Иосиф Виссарионович прекрасно осознавал, что реализованная им в СССР модель мобилизационного "социализма бедных", успешно примененная для ускоренной модернизации отсталой страны во враждебном капиталистическом окружении не может совсем без изменений длительно использоваться в условиях следующий стадии более благополучного "социализма сытых" - требуется доработка идеологической доктрины, методов управления, общественного воспитания.Если называть это научным языком с позиций марксизма то строительство социализма в СССР после гражданской войны оказалось невозможным. Было принято решение строить госкапитализм. В 30-е гг госкапитализм был построен но Сталин из пропагандистских соображений объявил его социализмом. При этом сам он прекрасно понимал что это госкапитализм и с начала 50-х гг начал пытаться совершить переход к социализму. Но невовремя умер.
Коммунистическая партия в раннем СССР по необходимости перешла к диктатуре, ограничив реальные полномочия Советов, так как стоящие перед страной труднейшие проблемы требовали непопулярных мер решения, а большинство населения имело крайне низкий уровень образования и психологически сформировалось в условиях капиталистического общества.
Коммунистическая партия повела страну по пути тяжелого труда ради пролонгированной пользы для детей и внуков (на что далеко не все согласились бы добровольно).
Но когда созданный материальный базис уже не требовал так затягивать пояса, а на новые поколения общественное воспитание могло действовать десятилетиями, с рождения - нужна была уже несколько иная организация общества, чем в раннем СССР.
Если бы более полно и глубоко были внедрены в массовое образование макаренковские методы воспитания личности, если была сохранена и повышена сталинская планка требований к партийным кадрам и особенно к высшим управленцев (включая восстановление ошибочно отмененного партмаксимума) - не случилось бы реставрации капитализма в СССР.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 10:20:10Но чтобы обеспечить экономию природных ресурсов, и снизить экологическую нагрузку от их переработки, наиболее реакционная часть буржуазии пойдет по пути геноцида большинства человечества, вместо того, чтобы считать развитие разумных самоценным.Нет. По мере развития цивилизации количество детей будет уменьшаться и вряд ли превысит больше трёх на одну женщину. "В среднем три" означает что если у какогото количества людей 1 ребёнок то у такого же количества людей должно быть пятеро. Так что Земле грозит скорее депопуляция чем перенаселение. Так что численность населения скорее всего стабилизируется на какомто уровне и этой проблемы не будет.
Цитата: Старый от 30.10.2024 00:46:19Ничего подобного. Процесс концентрации капитала и средств производства формирует материальную основу глобализации. Как это было всегда.Цитата: pkl от 29.10.2024 23:23:15Нереально хотя бы потому, что в мире идёт непрерывный процесс концентрации капитала и средств производстваУ тебя представления обратные действительности. Именно процесс концентрации капитала и средств производства и формирует материальную основу коммунизма.
Цитата: Inti от 30.10.2024 10:39:22В принципе, первые космические поселения не могут быть слишком многочисленными, и отбирать людей можно с хорошим уровнем образования и без криминальных наклонностейА такие люди захотят туда переселяться? Или их отбирать принудительно?
Цитата: Старый от 30.10.2024 00:47:23Да все знали, что такое республика. Образованные люди, по крайней мере. Не говоря уже о том, что были Ганза, Венеция и Дубровник.Цитата: pkl от 29.10.2024 23:42:53Такое бы никто не заявил в XVI в. просто потому, что уже тогда были республикиНо их бы отрицали и находили в них признаки монархии или записывали в исключения.
Цитата: Inti от 30.10.2024 10:39:22На Земле есть кой-какие маленькие государства с приличным уровнем жизни, образования и медицины. Например Исландия.
ЦитироватьВ 2003—2007 годах, после приватизации банковского сектора при правительстве Давида Оддссона, Исландия перешла к экономике, основанной на международных инвестиционных банковских и финансовых услугах. Она быстро превратилась в одну из самых процветающих стран мира, но была сильно затронута крупным финансовым кризисом, приведшим к самой большой миграции из Исландии с 1887 года: в 2009 году чистая эмиграция составила около 5 000 человек
Цитата: hlynin от 30.10.2024 10:40:26Да уж. При малейшей мысли о возможном преемнике Сталин тут же убеждался, что это английский шпион и немедленно его ликвидировал. И отправлял в лагеря всех его родственников и знакомых.Как всегда твои истории соответствуют действительности с точностью до наоборот. Сталин назначил преемником Берию. И тут же наследники Сталина выяснили что он английский шпион. Такие как Сталин партноменклатуре явно были не нужны.
Цитата: Старый от 30.10.2024 20:07:33Никогда не должны работать. Иначе будут оттягивать момент рождения ребёнка. И не кюхель а кюхе(кухня). В слове кирхе тоже "н" не нужна. А так-то всё правильно ежели поставить цель воспроизводства населения а не его вымирания. Причём выбирать киндер, кюхе, кирхе должны совершенно добровольно как самый лучший способ добиться материального благосостояния. Жить в хорошем просторном доме, ездить на премиальной машине, иметь гарантию отличной пенсии. А нищеброды без детей должны вкалывать и платить налоги на все эти удовольствия многодетных, только и всего.Цитата: Inti от 30.10.2024 04:47:12нужны серьёзные изменения, в том числе и конституцию нужно менять, или вносить поправки, и менять положение женщин в обществе с псевдо-равноправного на привилегированное (как в мусульманских странах) - т.е. чтобы женщины не работали а посвящали себя рождению и воспитанию детей, и домашнему хозяйству.Киндер, кюхель, кирхен. Гениально! А с какого момента они должны не работать? С рождения ребёнка или сразу?
Цитата: Старый от 30.10.2024 20:57:59На данном этапе - нет конечно. Нужна более-менее приличная жилплощадь, квадратура и кубатура. Вряд ли многие захотят хоть пару недель прожить в бочке размером с кабину Аполлона, даже если еды и других запасов достаточно. Вот в Барминграде - месяц-два можно. Будут увеличены размеры модулей, побегать-попрыгать, будут оранжереи с растениями, можно и полгода-год. Будут крупные купольные помещения с окнами и небольшими парками (нет, о радиации я не забыл :) ), кто-то возможно и согласится переселиться насовсем. Например, кому земная гравитация уже нехороша.Цитата: Inti от 30.10.2024 10:39:22В принципе, первые космические поселения не могут быть слишком многочисленными, и отбирать людей можно с хорошим уровнем образования и без криминальных наклонностейА такие люди захотят туда переселяться? Или их отбирать принудительно?
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:00:10Ну и что? Оттуда все уехали? Сейчас там всё стабильно и очень неплохо. Кризисы случаются везде. Сейчас там население даже слегка растёт, правда не без помощи иммигрантов.Цитата: Inti от 30.10.2024 10:39:22На Земле есть кой-какие маленькие государства с приличным уровнем жизни, образования и медицины. Например Исландия.ЦитироватьВ 2003—2007 годах, после приватизации банковского сектора при правительстве Давида Оддссона, Исландия перешла к экономике, основанной на международных инвестиционных банковских и финансовых услугах. Она быстро превратилась в одну из самых процветающих стран мира, но была сильно затронута крупным финансовым кризисом, приведшим к самой большой миграции из Исландии с 1887 года: в 2009 году чистая эмиграция составила около 5 000 человек
Цитата: hlynin от 30.10.2024 00:47:29Необязательно. Выживали те виды, которые были наиболее приспособленными к конкретным условиям выживания. Вообще, нынешняя ситуация, когда остался только один вид из рода Homo, она весьма нетипична. Такого почти никогда не было. По правде говоря, это признак будущего вымирания рода.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:43:54Какой-то один и должен был остаться, тут нет ничего необычного.Конечно. Но чем-то прогрессивным он должен был обладать, чтобы выделиться.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:05:26Согласен со всем кроме окон. Окна вполне заменяются экранами. Можно даже голографическими если охота полного реализма. Любой пейзаж за окном.Цитата: Старый от 30.10.2024 20:57:59На данном этапе - нет конечно. Нужна более-менее приличная жилплощадь, квадратура и кубатура. Вряд ли многие захотят хоть пару недель прожить в бочке размером с кабину Аполлона, даже если еды и других запасов достаточно. Вот в Барминграде - месяц-два можно. Будут увеличены размеры модулей, побегать-попрыгать, будут оранжереи с растениями, можно и полгода-год. Будут крупные купольные помещения с окнами и небольшими парками (нет, о радиации я не забыл :) ), кто-то возможно и согласится переселиться насовсем. Например, кому земная гравитация уже нехороша.Цитата: Inti от 30.10.2024 10:39:22В принципе, первые космические поселения не могут быть слишком многочисленными, и отбирать людей можно с хорошим уровнем образования и без криминальных наклонностейА такие люди захотят туда переселяться? Или их отбирать принудительно?
Помня последний год жизни своего отца (хотя за компом ещё стучал бодро), лично я бы согласился.
Цитата: Старый от 30.10.2024 00:51:06Демократы и республиканцы в массе даже антропологически отличаются друг от друга. Какой один народ? Так же у них чёткое деление штатов на три группы: две группы демократических на побережьях и республиканский центр. Насчёт образа жизни - посмотри, кто спонсирует тех и тех.Цитата: pkl от 29.10.2024 23:44:51Разумеется, противоречия гораздо глубже. Там, по сути, два государства, два народа, два образа жизни в одном. Короче, как во время гражданской войны. Причём они очень чётко разделены.Нет, неправильно. Одна страна, один народ, один образ жизни. Борьба идёт за выбор дальнейшей политики: должны ли США остаться мировым жандармом загоняющем остальных силой, или же стать светлым градом на холме привлекающем всех своим примером. Демократы за первое, республиканцы за второе. И те и другие за мировое господство США, но разными способами.
ЦитироватьВ 2010 году в стране были легализованы однополые браки.
Экономика Исландии стабилизировалась при правительстве Йоханны Сигурдардоуттир, и в 2012 году её рост составил 1,6 %. На выборах 2013 года либерально-консервативная и евроскептическая Партия независимости вернулась к власти в коалиции с Прогрессивной партией. В последующие годы в Исландии наблюдался всплеск развития туризма, поскольку страна стала популярным местом отдыха. В 2016 году премьер-министр Сигмюндюр Давид Гюннлёйгссон ушёл в отставку после того, как был замешан в скандале с «Панамскими документами». В результате досрочных выборов 2016 года было сформировано правое коалиционное правительство, состоящее из Партии независимости, партии «Возрождение» и партии «Светлое будущее». Правительство распалось, когда «Светлое будущее» вышло из коалиции из-за скандала, связанного с письмом отца тогдашнего премьер-министра Бьярни Бенедиктссона в поддержку осуждённого за педофилию
Цитата: hlynin от 30.10.2024 00:53:40Потому что транспортное плечо короткое. К тому же, газ и нефть можно поставлять только по сухопутным трубопроводам.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:43:04Ну, мы видим, что всё это работает только на дешёвых энергоресурсах из России.А с чего это они дешёвые?
Цитата: hlynin от 30.10.2024 00:56:57Как бандиты и наводят. Нет, по-разному - милиция связана законом и регламентами. Да, я всё-таки юрист и прожил 90-е.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:53:10Т.е. Вы согласны с тем, что США - это просто банда, действующая в глобальном масштабе, я правильно понял? Точнее, претендующая на то, чтобы что-то там решать.США наводят порядок. Как умеют А порядок и милиция и бандиты наводят совершенно одинаково. У Вас есть с чем сравнивать?
Цитата: Старый от 30.10.2024 00:58:08Разделение труда никакого отношения к коммунизму не имеет, она лишь стимулирует глобализацию.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:13:32Не будет. Квартиру я убираю сам. Машину тоже вожу сам. Жопу подтираю сам. И т.д.Ты можешь и картошку и даже пшеницу выращивать сам, даже свинину на кухне в углу. Речь то была о человечества в целом. Ты же взялся доказывать несостоятельность марксизмамв целом а не в своей отдельной квартире.
Кстати, стираешь руками или таки в стиральной машине?
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:00:04Так семья не умирает.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:18:48Вот и я говорю. А инти говорит: -нет!Цитата: Старый от 29.10.2024 09:36:06Так уже.Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Семья отомрёт вместе с государством.Семья отомрёт когда женщина перестанет зависеть от мужа.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 18:30:16Если вандалы захватили Рим - это значит, что они прогрессивней Рима?Вобщем то да. Феодальный строй прогрессивней рабовладельческого.
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:27:06Слыхал я, что и экипированы, и вооружены они были лучше.Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 18:30:16Если вандалы захватили Рим - это значит, что они прогрессивней Рима?Вобщем то да. Феодальный строй прогрессивней рабовладельческого.
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:02:16Общество окажет такууую психологическую поддержку, что папе и не снилось! 8)Чтобы было кому поплакаться, например.
В чём психологическая поддержка то?
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 20:26:28Есть. И капиталисты, и наёмные работники. Но это не "классы" и тем более не "борющиеся классы".А что же это?
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 20:26:28Вот ты, наёмный работник, т. е. пролетарий, ведёшь "классовую борьбу" со своим работодателем? Или намереваешься её начать?Классовую борьбу ведут классы а не отдельные лица.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 20:28:30То есть я, как и все буржуи, тоже подлежу свержению пролетариями в ходе "классовой борьбы"?Мелкий буржуа это не капиталист, он не имеет антагонистических классов и не подлежит свержению.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 20:32:37А как с моральным базисом? "Не можешь - научим, не хочешь - заставим, не заставим - уничтожим!"?Что за бред? Решил покривляться?
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:03:30Не будет. Девиации возникают какраз от неправильного воспитания в семье.Так это и есть неправильное воспитание. Для нормального развития ребёнка нужна семья, минимум из папы и мамы, также надо, чтобы рядом были бабушки-дедушки, дяди и тёти, братья и сёстры. Иначе в будущем у ребёночка будут неслабые проблемы с социализацией вплоть до невозможности создать семью. То, что ты предлагаешь, это просто воспитание детдомовцев. По итогу всё закончится тем, что их большая часть окажется или в психушке, или в тюрьме.
Цитата: pkl от 30.10.2024 21:25:34Как бандиты и наводят. Нет, по-разному - милиция связана законом и регламентами. Да, я всё-таки юрист и прожил 90-е.Вы знаете, как дОлжно, а я знаю, как есть. Просто милиция и бандиты - две конкурирующие организации, которые договариваются и порой меняются местами
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 20:35:02Прочитал. У Маркса. Я же тебе в первых словах написал.Цитата: Старый от 30.10.2024 20:30:15Нет. Всё будет по Марксу: глобализация создаст некую единую супердержаву с супермонополиями переворот в которой станет мировой революцией. Не станет капиталистов которые будут сопротивляться. Сопротивление будет только на этапе подготовки этого переворота.Сам додумался или прочитал где? ;)
Цитата: pkl от 30.10.2024 21:13:21Такого почти никогда не было."Почти" - это как?
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:32:42Точно? А то мало ли? Кто будет разбираться... Найму кого-нибудь, предоставлю средства производства для выполнения работы, и всё, стану буржуин проклятый!Цитата: Павел73 от 30.10.2024 20:28:30То есть я, как и все буржуи, тоже подлежу свержению пролетариями в ходе "классовой борьбы"?Мелкий буржуа это не капиталист, он не имеет антагонистических классов и не подлежит свержению.
ЦитироватьА, кстати, чем ты зарабатываешь на жизнь?Наёмный работник, как и ты. Ну с небольшой примесью натурального хозяйства, так как в деревне живу. :)
Цитата: hlynin от 30.10.2024 01:05:30СЩА - слон. А вокруг кролики. Которых даже трахнуть не получается, как бы не раздавить. Если нужно, чтобы кто-то наводил порядок, скажем, прекращал войну в Косово или спасал Кореюя, то это сподручнее делать слону, а не кролику. Даже дюжине кроликов.Это потому, что у них выборы конкурентные и до конца не вполне ясно, кто победит. А было бы как в России или Китае - все интересовались американскими выборами не более, чем российскими или китайскими.
Вот сейчас весь мир затаил дыхание, смотрят на выборы в США. Решается судьба Украины! И России! И Тайваня, а может и всего мира. Неясно, куда побежит слон, как бы не наступил. А в любой другой стране выборы интереснее не более, чем счёт в мачте команд второй лиги.
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:35:11Я имел в виду - где именно? В Капитале?Цитата: Павел73 от 30.10.2024 20:35:02Прочитал. У Маркса. Я же тебе в первых словах написал.Цитата: Старый от 30.10.2024 20:30:15Нет. Всё будет по Марксу: глобализация создаст некую единую супердержаву с супермонополиями переворот в которой станет мировой революцией. Не станет капиталистов которые будут сопротивляться. Сопротивление будет только на этапе подготовки этого переворота.Сам додумался или прочитал где? ;)
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:33:53Нет. С моральным вот проблема. Можно ли через насилие создать коммунистическое общество.Цитата: Павел73 от 30.10.2024 20:32:37А как с моральным базисом? "Не можешь - научим, не хочешь - заставим, не заставим - уничтожим!"?Что за бред? Решил покривляться?
С обеспечением материального базиса земными ресурсами вопросов больше нет?
Цитата: pkl от 30.10.2024 20:48:14Это мнения а не доказательства. Доказательства то где?ЦитироватьНу докажи.Я уже писал, но ради тебя повторю:
1. Общественная собственность на средства производства невозможна, поскольку происходит их концентрация в руках немногих.
2. Удовлетворять все потребности людей тоже невозможно, в земной коре нет столько полезных ископаемых да и окружающая среда этого не выдержит.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 20:48:49Нет, это не нацизмКогда цыгане устанавливают свои законы это не нацизм? Когда хохлы устанавливают свои законы это нацизм?
Цитата: pkl от 30.10.2024 20:56:39Ничего подобного. Процесс концентрации капитала и средств производства формирует материальную основу глобализации. Как это было всегда.Глобальная экономика это и есть полная материальная подготовка коммунизма. Это экономический базис. Остаётся тоько сменить надстройку что и является мировой революцией. Я разве не ясно это написал первый раз?
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:49:06Глобальная экономика это и есть полная материальная подготовка коммунизма. Это экономический базис. Остаётся тоько сменить надстройку что и является мировой революцией. Я разве не ясно это написал первый раз?Но менять-то ты как будешь? Как ты себе это представляешь? Сухари сушить или нет? С домом, мотоблоком и автомобилем готовиться расстаться? А то может пролетарии сочтут, что 150 квадратов мне слишком много, делиться надо.
Цитата: pkl от 30.10.2024 20:58:12И сейчас образованные люди знают что фашизм это не обязательно один вождь. Может быть и фашистская хунта.Цитата: Старый от 30.10.2024 00:47:23Да все знали, что такое республика. Образованные люди, по крайней мере. Не говоря уже о том, что были Ганза, Венеция и Дубровник.Цитата: pkl от 29.10.2024 23:42:53Такое бы никто не заявил в XVI в. просто потому, что уже тогда были республикиНо их бы отрицали и находили в них признаки монархии или записывали в исключения.
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:06:14Сначала, с ростом уровня жизни, рождаемость падает - люди хотят пожить для себя, а через поколение - другое отожрутся и вспоминают о семейных ценностях, в следствие чего рождаемость потихоньку начинает расти. Коммунизм тут вообще ни при чём.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:25:26Это где это так получилось? Где у нас коммунизм?Цитата: Старый от 29.10.2024 10:39:11Конечно, конечно! Бабы хотят рожать только когда их содержит муж. А оказавшись материально независимыми да ещё и в условиях изобилия сразу расхотят.Вообще-то так и получается, с этим связывают начало демографического перехода.
Вон жёны Маска и Дурова рожают как из пулемёта.
Цитата: Inti от 30.10.2024 21:05:13Никогда не должны работать. Иначе будут оттягивать момент рождения ребёнка.То есть бабы вообще не должны работать? А на какие шиши жить?
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:05:26На данном этапе - нет конечно. Нужна более-менее приличная жилплощадь, квадратура и кубатура.А кроме квадратуры и кубатуры нормальному человеку больше ничего не нужно?
Цитата: pkl от 30.10.2024 21:38:55Это потому, что у них выборы конкурентные и до конца не вполне ясно, кто победит. А было бы как в России или Китае - все интересовались американскими выборами не более, чем российскими или китайскими.конкурентные есть во вполне мощных странах - Японии, Германии. Да ничуть не больше, чем выборы в РФ
Цитата: LinusT от 30.10.2024 20:49:55У Павла - не нацизм. Расходимся. Это Павлизм. ;DА у кого - нацизм?
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:05:26кто-то возможно и согласится переселиться насовсем. Например, кому земная гравитация уже нехороша.То есть отправлять стариков в предсмертном состоянии?
Помня последний год жизни своего отца (хотя за компом ещё стучал бодро), лично я бы согласился.
Цитата: Inti от 30.10.2024 21:11:12Ну и что? Оттуда все уехали? Сейчас там всё стабильно и очень неплохо. Кризисы случаются везде. Сейчас там население даже слегка растёт, правда не без помощи иммигрантов.И что было бы если бы это было гдето на космическом поселении?
Цитата: pkl от 30.10.2024 21:13:21Вообще, нынешняя ситуация, когда остался только один вид из рода Homo, она весьма нетипична. Такого почти никогда не было.Такое есть везде и всегда. Это закон биологии: экологическую нишу занимает только один вид.
Цитата: Inti от 30.10.2024 21:18:57Работал в Германии в старческом доме... могу сказать что последние 10 лет жизни немецкие старики именно в нём и находятся, даже на парковую территорию вокруг выползают крайне редко. Построй помещение такого же объёма на Луне, дык их уровень жизни заметно повысится из-за пониженной гравитации.Тоже ещё один экспансионист решивший осваивать космос стариками в предсмертном состоянии.
Цитата: pkl от 30.10.2024 21:22:40Демократы и республиканцы в массе даже антропологически отличаются друг от друга. Какой один народ?Это уже какойто трэш. Ты трезв?
Цитата: pkl от 30.10.2024 21:23:58Потому что транспортное плечо короткое. К тому же, газ и нефть можно поставлять только по сухопутным трубопроводам.А что больше влияет на цену - условия добычи или условия транспортировки?
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:56:46Не знаю :( ... Три года назад мне такая мысль не приходила.Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:05:26кто-то возможно и согласится переселиться насовсем. Например, кому земная гравитация уже нехороша.То есть отправлять стариков в предсмертном состоянии?
Помня последний год жизни своего отца (хотя за компом ещё стучал бодро), лично я бы согласился.
Ты бы согласился, а твой отец бы согласился?
Цитата: mihalchuk от 30.10.2024 21:55:50У Вас. Например. В голове.Цитата: LinusT от 30.10.2024 20:49:55У Павла - не нацизм. Расходимся. Это Павлизм. ;DА у кого - нацизм?
Цитата: LinusT от 30.10.2024 22:04:26У меня - нет.Цитата: mihalchuk от 30.10.2024 21:55:50У Вас. Например. В голове.Цитата: LinusT от 30.10.2024 20:49:55У Павла - не нацизм. Расходимся. Это Павлизм. ;DА у кого - нацизм?
Цитата: pkl от 30.10.2024 21:26:35А что ж ты загалдел что всё делаешь сам?Цитата: Старый от 30.10.2024 00:58:08Разделение труда никакого отношения к коммунизму не имеет, она лишь стимулирует глобализацию.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:13:32Не будет. Квартиру я убираю сам. Машину тоже вожу сам. Жопу подтираю сам. И т.д.Ты можешь и картошку и даже пшеницу выращивать сам, даже свинину на кухне в углу. Речь то была о человечества в целом. Ты же взялся доказывать несостоятельность марксизмамв целом а не в своей отдельной квартире.
Кстати, стираешь руками или таки в стиральной машине?
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:51:38И сейчас образованные люди знают что фашизм это не обязательно один вождь. Может быть и фашистская хунта.Увы, да. Вождь, причём несменяемый, не болеющий и практически бессмертный.
Но необразованные талдычат что обязательно должен быть один несменяемый вождь.
Цитата: pkl от 30.10.2024 21:27:00Отмирает. У тебя жена и дети есть?Цитата: Старый от 30.10.2024 01:00:04Так семья не умирает.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:18:48Вот и я говорю. А инти говорит: -нет!Цитата: Старый от 29.10.2024 09:36:06Так уже.Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Семья отомрёт вместе с государством.Семья отомрёт когда женщина перестанет зависеть от мужа.
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:46:23Когда хохлы устанавливают свои законы это нацизм?Ежели у себя дома в хохляндии - то нет. А насильственная украинизация русского населения и исторических территорий - таки да, нацизм. Тем более когда это делается руками потомков бандеровцев и СС-овцев, и с использованием символики и идеологии рейха.
Цитата: pkl от 30.10.2024 21:29:57Поплачется воспитательнице. Отцу поплачешься - он такой рвани даст за то что нюни распустил.Цитата: Старый от 30.10.2024 01:02:16Общество окажет такууую психологическую поддержку, что папе и не снилось! 8)Чтобы было кому поплакаться, например.
В чём психологическая поддержка то?
Цитата: pkl от 30.10.2024 21:34:37Так это и есть неправильное воспитание.Значит воспитание в семье неправильное. И с чего ты решил что родители лучше воспитывают чем профессиональные воспитатели?
Цитата: mihalchuk от 30.10.2024 22:05:46И у Воронцова - нет? Он из него хлещет давно через край. Не замечали?Цитата: LinusT от 30.10.2024 22:04:26У меня - нет.Цитата: mihalchuk от 30.10.2024 21:55:50У Вас. Например. В голове.Цитата: LinusT от 30.10.2024 20:49:55У Павла - не нацизм. Расходимся. Это Павлизм. ;DА у кого - нацизм?
Цитата: LinusT от 30.10.2024 22:09:47И у Воронцова - нет? Он из него хлещет давно через край. Не замечали?У Дмитрия что ли? А против кого?
Цитата: pkl от 30.10.2024 21:34:37также надо, чтобы рядом были бабушки-дедушки,Особенно бабушки и дедушки. Чтобы можно было спихнуть им ребёнка на лето. Они его там избалуют и воспитают в духе своего детства 60-летней давности. У тебя дети есть?
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:37:23Точно? А то мало ли? Кто будет разбираться...А ты прочитай. Изучи. Чтобы разбираться.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:37:23Найму кого-нибудь, предоставлю средства производства для выполнения работы, и всё, стану буржуин проклятый!Да. Станешь не мелким а обычным буржуа.
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:05:51Коммунизм может базироваться только на высокой производительности труда которая достигается только разделением труда.Коммунизм может базироваться только на труде более-менее разумных роботов под управлением более-менее разумных компьютеров. Не слишком разумных, впрочем, чтобы человек не потерял лидерства и не обленился.
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:08:06Понятно стало какой Старый отец. Да, иногда в детдоме лучше.Цитата: pkl от 30.10.2024 21:29:57Поплачется воспитательнице. Отцу поплачешься - он такой рвани даст за то что нюни распустил.Цитата: Старый от 30.10.2024 01:02:16Общество окажет такууую психологическую поддержку, что папе и не снилось! 8)Чтобы было кому поплакаться, например.
В чём психологическая поддержка то?
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:37:23Кто будет разбираться...Однако я не вижу ответа: если пролетарии и капиталисты это не классы то что же это? И что тогда классы?
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 20:26:28Так кто же это? Не вижу ответа.Цитата: Старый от 30.10.2024 20:09:51Есть. И капиталисты, и наёмные работники. Но это не "классы"Цитата: Павел73 от 30.10.2024 06:51:50Нет ни "классов", ни "классовой борьбы".Понятно. Я правильно понял: капиталистов и наёмных работников нет? Подтверди.
Я, например, считаю что я - наёмный работник. Подтверди что меня нет.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:40:57Неслабо ты имел в виду - ляпнуть что до открытий Маркса я сам додумался. Может и законы Ньютона я открыл, мало ли, вдруг ты и про них не знаешь?ЦитироватьПрочитал. У Маркса. Я же тебе в первых словах написал.Я имел в виду - где именно? В Капитале?
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:40:57Ну если это будет только когда создастся "единая супердержава с супермонополиями", то можно успокоиться. Не дождёмся.Может и не дождёмся. Быстро никто не обещал.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:44:23С моральным вот проблема. Можно ли через насилие создать коммунистическое общество.Нет. Насилие нужно только для свержения власти эксплуататорских классов. Коммунистическое общество формируется под действием производственных отношений.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:50:48Но менять-то ты как будешь? Как ты себе это представляешь?Посредством мировой революции. Тоже первый раз это слово слышишь?
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:15:23Классы - в школе. Или в профессии. А пролетарии и капиталисты - это группы населения, сословия. И когда я попытался стать мелким буржуем (частным предпринимателем), то быстро убедился: чтобы стать богаче, чем в прежней пролетарской жизни, надо работать куда больше, и ответственности больше, и потери намного больше в случае ошибок. Потыркался-потыркался, семью более-менее одел-обул (90-е годы), но понял, что учёбу в университете придётся бросать. И не бросил. Бросил своё буржуйство и остался пролетарием. Пусть с небольшой, зато стабильной зарплатой, без работы по ночам и без нервотрёпки.Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:37:23Кто будет разбираться...Однако я не вижу ответа: если пролетарии и капиталисты это не классы то что же это? И что тогда классы?
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:23:17Вот, вот, меня это беспокоит. Меня не будут свергать? Точно не будут? Не явятся ко мне домой какие-нибудь пролетарии, которые жизнь свою пропили, и решили, что теперь их время? Помнится лет десять назад такие маргиналы и "майдан" делали...Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:44:23С моральным вот проблема. Можно ли через насилие создать коммунистическое общество.Нет. Насилие нужно только для свержения власти эксплуататорских классов.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:50:48Сухари сушить или нет?Суши. Такому как ты завсегда пригодятся.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 21:50:48С домом, мотоблоком и автомобилем готовиться расстаться?Не сцы. Если вдруг найдётся неадекват потребностью которого будет перекапывать землю мотоблоком то общество предоставит тебе большой кусок земли и три мотоблока. И железнодорожную цистерну бензина. (общество изобилия же) Перекапывай хоть заперекапывайся. Полное удовлетворение потребностей. Одному заставить весь двор средствами производства, другому завалить квартиру полезными ископаемыми, третьему 100 гектаров земли и три мотоблока. Каждому по потребности!
Цитата: pkl от 30.10.2024 21:53:14Сначала, с ростом уровня жизни, рождаемость падает - люди хотят пожить для себя, а через поколение - другое отожрутся и вспоминают о семейных ценностях, в следствие чего рождаемость потихоньку начинает расти. Коммунизм тут вообще ни при чём.Ну ты же видишь что рождаемость стабилизируется на какомто уровне. Богачи имеют гдето по три ребёнка.
Цитата: pkl от 30.10.2024 21:53:14Тут, видимо, ещё отбор работает: люди, у которых нет склонности заводить детей, после прекращения давления социума их и не заводят. И умирают бездетными. Вымываются из общества. А те, которые детей любят и хотят, оставляют потомство, которое оставляет своё потомство и т.д.Тут скорее чтото генетическое. Нежелание иметь детей это генетическое отклонение. Такое же как гомосексуализм. Гомосеки не оставляют потомства и соответственно никому не передают свои гены, но тем не менее у нормальных людей опять рождаются дети с генетической предрасположенностью к гомосексуализму.
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:31:11Не сцы.Ой, сцу что-то сцу... Помня весёлый 20 век.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 22:03:07Не знаю :( ... Три года назад мне такая мысль не приходила.А тебе вообще нормальные человеческие мысли в голову приходят?
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 22:03:07Ну и не то, чтобы совсем в предсмертном.Больной за год до смерти это какое состояние?
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 22:03:07Главное - если уже есть серьёзные проблемы с передвижением. Пониженная гравитация очень помогла бы вернуться к активной жизни.Может быть какое-нибудь средство индивидуальной мобильности, тот же экзоскелет, подошли бы ему больше? Но его сынуля чёкнуый на космической экспансии решил спихнуть его с глаз долой в тюрьму с пониженной гравитацией.
Цитата: Inti от 30.10.2024 22:07:12Ежели у себя дома в хохляндии - то нет.А для русских проживающих в "их доме"?
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:37:30Как бы не случилась депопуляция.Она и случится.
Цитата: Inti от 30.10.2024 22:13:39Автоматизация производства - главное средство повышения производительности труда.Цитата: Старый от 30.10.2024 22:05:51Коммунизм может базироваться только на высокой производительности труда которая достигается только разделением труда.Коммунизм может базироваться только на труде более-менее разумных роботов под управлением более-менее разумных компьютеров. Не слишком разумных, впрочем, чтобы человек не потерял лидерства и не обленился.
Цитата: Inti от 30.10.2024 22:14:48У меня то слава богу дочери, мне их не пришлось воспитывать в мужском духе. А в армии меня отцы-командиры да, воспитали.ЦитироватьПоплачется воспитательнице. Отцу поплачешься - он такой рвани даст за то что нюни распустил.Понятно стало какой Старый отец. Да, иногда в детдоме лучше.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 22:25:21А пролетарии и капиталисты - это группы населения, сословия.Ах группы населения! Уже не плохо. И по каким же признакам различаются эти группы населения?
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 22:25:21Классы - в школе. Или в профессии.Классы это результаты классификации, если ты вдруг не знал.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 22:25:21И когда я попытался стать мелким буржуем (частным предпринимателем), то быстро убедился: чтобы стать богаче, чем в прежней пролетарской жизни, надо работать куда больше, и ответственности больше, и потери намного больше в случае ошибок.А кто тебе сказал что буржуи не работают? Сам додумался? Мелкий буржуа работает сам по определению.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 22:29:33Вот, вот, меня это беспокоит. Меня не будут свергать? Точно не будут? Не явятся ко мне домой какие-нибудь пролетарии, которые жизнь свою пропили, и решили, что теперь их время?Тебя - будут. Явятся. Дадут 3.14сдюлей. Отберут машину и мотоблок. Потому что ты своим тупизмом и кривляниями всех достал. И мотоблоком.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 22:38:31Ой, сцу что-то сцу...Опять какойто сцыкун попался... :( Что ж за фигня: как опровегатель марксизма так сцыкун... :(
Цитата: hlynin от 30.10.2024 01:08:27Конечно, за одним лишь исключением: олигархи раньше правили, потом их аккуратно оттёрли от власти. Сейчас они, конечно, даже пискнуть боятся.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:04:24Я думаю, в действительности всё обстоит как раз наоборот. СВО это наглядно демонстрирует.Путин один не справится. Там есть неизвестные отцы рангом пожиже. Но олигархи - в заложниках, они не правили и не правят
Цитата: pkl от 30.10.2024 23:25:29Конечно, за одним лишь исключением: олигархи раньше правили, потом их аккуратно оттёрли от власти. Сейчас они, конечно, даже пискнуть боятся.В этой стране олигархи не правили никогда. А сейчас они и пискнуть боятся. Правящего класса в этой стране нет.
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:43:30Их дом, максимум там где более половины населения размовляют а не разговаривают. Т.е. Крым, Донбасс, Киев, Одесса, Днепр, Запорожье, Харьков и т.д. - никак их домом быть не может. Что тут непонятного? Хотя конечно, если бы были цивилизованными, то сообразили бы сделать два равноправных гос. языка как в Канаде, и в разных регионах согласно обстановке (один главный а другой второстепенный, или тоже полное равноправие).Цитата: Inti от 30.10.2024 22:07:12Ежели у себя дома в хохляндии - то нет.А для русских проживающих в "их доме"?
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:37:30Тут скорее чтото генетическое. Нежелание иметь детей это генетическое отклонение. Такое же как гомосексуализм. Гомосеки не оставляют потомства и соответственно никому не передают свои гены, но тем не менее у нормальных людей опять рождаются дети с генетической предрасположенностью к гомосексуализму.
Если будут люди не желающие иметь детей то тем кто хочет иметь детей прийдётся иметь их больше трёх только чтобы сохранить численность населения на постоянном уровне. Так что перенаселение Земле никак не грозит. Как бы не случилась депопуляция.
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:42:08Какой ещё экзоскелет, фантазёр? Пониженную гравитацию разве что хождение в воде заменит, и то при этом дышать тяжелее.Цитата: Павел73 от 30.10.2024 22:03:07Ну и не то, чтобы совсем в предсмертном.Больной за год до смерти это какое состояние?Цитата: Павел73 от 30.10.2024 22:03:07Главное - если уже есть серьёзные проблемы с передвижением. Пониженная гравитация очень помогла бы вернуться к активной жизни.Может быть какое-нибудь средство индивидуальной мобильности, тот же экзоскелет, подошли бы ему больше? Но его сынуля чёкнуый на космической экспансии решил спихнуть его с глаз долой в тюрьму с пониженной гравитацией.
Цитата: Serge V Iz от 31.10.2024 01:30:06Одназначной генетической предрасположенности к пидарству в принципе быть не может, хотя эксперименты с разделёнными идентичными близнецами показывают повышенную корреляцию, процентов эдак 20 вероятность того что второй тоже гомик если первый гомик. Но что интересно, если близнецы не разделены а растут рядом - то эта корреляция гораздо сильнее - около 50 - что намекает на роль среды и родителей.Цитата: Старый от 30.10.2024 22:37:30Тут скорее чтото генетическое. Нежелание иметь детей это генетическое отклонение. Такое же как гомосексуализм. Гомосеки не оставляют потомства и соответственно никому не передают свои гены, но тем не менее у нормальных людей опять рождаются дети с генетической предрасположенностью к гомосексуализму.
Если будут люди не желающие иметь детей то тем кто хочет иметь детей прийдётся иметь их больше трёх только чтобы сохранить численность населения на постоянном уровне. Так что перенаселение Земле никак не грозит. Как бы не случилась депопуляция.
Есть гипотеза, что это даже не генетическое, а какое-то трудновыразимое на современном уровне понимания общее, фундаментальное свойство биологических систем. Но пока только гипотеза: есть эмпирический результат, в виде эксперимента Кэлхуна с мышками, но есть и критика этого результата в виде отмеченных рядом оппонентов незначительных погрешностей при постановке эксперимента.
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:00:16В предсмертном уже поздно. Но если лунная гравитация добавит лет 10 более-менее активной самоходной жизни - то старички с денежками вполне могут этот шанс использовать.Цитата: Inti от 30.10.2024 21:18:57Работал в Германии в старческом доме... могу сказать что последние 10 лет жизни немецкие старики именно в нём и находятся, даже на парковую территорию вокруг выползают крайне редко. Построй помещение такого же объёма на Луне, дык их уровень жизни заметно повысится из-за пониженной гравитации.Тоже ещё один экспансионист решивший осваивать космос стариками в предсмертном состоянии.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 18:20:42Китай не даст буржуазии монополизировать производство роботов :DЦитата: Inti от 30.10.2024 10:59:47Сейчас прогресс движут пару миллионов ученых и инженеров.Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 10:20:10Развитие технологий сделает ненужным использование труда большинства человечества в роли пролетариата.Вот только есть у них одна проблемка. Сами уроды ни хрена не могут двигать технический прогресс. Сейчас его в США двигает считай только один человек, ну ладно, со своими сотрудниками. Именно Илон способен начать массовое производство роботов - но он совершенно против сокращения населения на Земле, и он за то чтобы сделать человека мультипланетным. Хотя думаю что без астероидов и станций на орбитах тоже не обойдётся.
Но чтобы обеспечить экономию природных ресурсов, и снизить экологическую нагрузку от их переработки, наиболее реакционная часть буржуазии пойдет по пути геноцида большинства человечества, вместо того, чтобы считать развитие разумных самоценным.
Короче, надежда таки есть как-нибудь без насилия и без коммунизма обойтись. Если у Маска все и дальше будет получаться. Само понятие буржуазии лишится смысла при изобилии роботов которые будут способны делать самих себя. В принципе, власть буржуазии зиждется на контроле средств производства, и на владении собственностью, в первую очередь дефицитными земельными участками и всем что на них построено. Если любой желающий может получить в своё распоряжение сколько угодно роботов и сколько угодно территории в космосе - понятие буржуазии просто потеряет смысл. Особенно если в космических поселениях будет создана искусственная среда лучше естественной земной. Это кстати вполне можно сделать с помощью роботов - большие пространства с великолепным климатом, без мух, комаров, эпидемий простуды, с пляжами где не будет акул и ядовитых медуз, в общем, построить рай в космосе на самом деле реальнее чем на Земле.
И чтобы их квалификация и талант были повыше - нужно прогонять миллиард через качественную систему образования, и выбирать лучших.
Сейчас образование в большинстве стран деградировало, потому что кретинами проще управлять.
Миллиарды умников не позволят себя сокращать.
А буржуазия стремится сохранить в своих руках власть, для чего ей нельзя делать общедоступной собственность на робототехнические комплексы.
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:42:08Может быть какое-нибудь средство индивидуальной мобильности, тот же экзоскелет, подошли бы ему больше? Но его сынуля чёкнуый на космической экспансии решил спихнуть его с глаз долой в тюрьму с пониженной гравитацией.Ну почему сразу "тюрьма"?
Цитата: Старый от 30.10.2024 23:33:31В этой стране олигархи не правили никогда.Семибанкиры так не считали.
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:54:47:o Где я чего опровергаю? Да пусть Карла Маркс тысячу раз прав по поводу капитализма! Но если по его мнению для создания более прогрессивного человеческого общества необходимо насилие, то он террорист, его идеология - террористическая, и ну его нафиг с такой идеологией, и его последователей тоже! >:(.Цитата: Павел73 от 30.10.2024 22:38:31Ой, сцу что-то сцу...Опять какойто сцыкун попался... :( Что ж за фигня: как опровегатель марксизма так сцыкун... :(
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 06:28:07Всё так, но вместо НИИ геронтологии на практике будет охрененно дорогой и роскошно отделанный старческий дом для миллиардеров. Поначалу. Но потом постепенно цены будут снижаться и потянутся на Луну простые миллионеры, а в перспективе и обычный плебс. Если он вообще останется т.к. в роли плебса и рабов будут роботы.Цитата: Старый от 30.10.2024 22:42:08Может быть какое-нибудь средство индивидуальной мобильности, тот же экзоскелет, подошли бы ему больше? Но его сынуля чёкнуый на космической экспансии решил спихнуть его с глаз долой в тюрьму с пониженной гравитацией.Ну почему сразу "тюрьма"?
Во-первых, тюрьма - это такое место, куда отправляют без желания. О таком варианте речь не идёт.
Во-вторых, когда тюрьмой становится собственная постель, и даже добраться до горшка это проблема, то любая возможность повысить мобильность становится большой радостью и увеличением свободы. Даже если при этом человек всё равно не может выйти из дома.
В-третьих, экзоскелет это только усовершенствованный костыль. Как ходунки или инвалидное кресло. Ни свободы не даст, ни от гравитации не избавит.
Ну и в-четвёртых, относительно самого себя я уже сказал: будь я в таком положении, и будь у меня такая возможность, пожить по-человечески ещё несколько лет, не придавленным к кровати гравитацией, то согласился бы.
Так что научно-исследовательская база на Луне, а неподалёку от неё - НИИ геронтологии с санаторием - почему нет? :)
Цитата: Inti от 31.10.2024 06:59:24Всё так, но вместо НИИ геронтологии на практике будет охрененно дорогой и роскошно отделанный старческий дом для миллиардеров.Э...э... Формулировка "НИИ геронтологии" мне почему-то нравится больше, чем "старческий дом" ;D. .
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 06:43:08Кстати есть в этом рациональное зерно. Дело в том что коммунизм иногда очень даже неплохо работает для небольших и относительно изолированных от воздействия мейнстрима общин, и особенно для больших семей или близких родственников. В США было несколько вполне успешных коммун, и сейчас у них есть например большие мормонские семьи в которых куча жён и детей, там практически коммунизм во всём.Цитата: Старый от 30.10.2024 22:54:47:o Где я чего опровергаю? Да пусть Карла Маркс тысячу раз прав по поводу капитализма! Но если по его мнению для создания более прогрессивного человеческого общества необходимо насилие, то он террорист, его идеология - террористическая, и ну его нафиг с такой идеологией, и его последователей тоже! >:(.Цитата: Павел73 от 30.10.2024 22:38:31Ой, сцу что-то сцу...Опять какойто сцыкун попался... :( Что ж за фигня: как опровегатель марксизма так сцыкун... :(
Потому что насилие не может вызвать ничего, кроме ответного насилия, и это будет бесконечно.
Лично я считаю, что космическая экспансия - это как минимум альтернативный, ненасильственный путь к нравственному совершенствованию человека и созданию того самого "бесклассового" общества, которого так хотел Карла Маркс.
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:30:10Классовую борьбу ведут классы а не отдельные лица.И эта борьба связана с насилием? Или всё же с мирным убеждением владельцев предприятия о необходимости повышений, улучшений, и т. д., с изложением конкретных и законных аргументов?
Да, работники нашего завода ведут борьбу с его хозяевами. За повышение зарплаты, улучшение условий труда и т.п. Хозяевам приходится поступаться прибылью и идти нам на уступки.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 07:14:21Это для русских морально тяжелее, а например в Гамбурге где я работал - абсолютная норма. Пара сотен стариков, в выходные дни к ним приезжают примерно 3 родственника, и это для них норма. Я там как-то разговорился с одним немецким пожилым электриком, он пришёл в этот дом что-то с электричеством делать, и мне он таки похвастался что у него вчера был день рожденья и ему позвонил сын. Я спросил а где его сын живёт, в другой стране что-ли? Нет, в том же Гамбурге живёт, но отца уже несколько лет не видел. Для них это нормально. Впрочем, они мне говорили что например австрийские немцы не такие, и баварские тоже.Цитата: Inti от 31.10.2024 06:59:24Всё так, но вместо НИИ геронтологии на практике будет охрененно дорогой и роскошно отделанный старческий дом для миллиардеров.Э...э... Формулировка "НИИ геронтологии" мне почему-то нравится больше, чем "старческий дом" ;D. .
Наверно потому что в первом случае люди, которые там будут жить, будут приносить пользу для науки и остального человечества. Замедление старения, увеличение продолжительности активной жизни и возможно даже творческого труда. А "старческий дом", это как бы... Ну морально тяжелее, что ли...
Цитата: Старый от 30.10.2024 23:33:31В этой стране олигархи не правили никогда. А сейчас они и пискнуть боятся. Правящего класса в этой стране нет.Старый, никаких правящих классов нет и не было нигде и никогда. Да и неправящих классов тоже
Путин правит единолично.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 06:43:08Я выбираю из двух зол меньшее. Лучше бред, чем терроризм.Бред абсолютно непродуктивен
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:48:45По тем самым, которые утверждает Карла Маркс: собственники средств производства и наёмные работники.Цитата: Павел73 от 30.10.2024 22:25:21А пролетарии и капиталисты - это группы населения, сословия.Ах группы населения! Уже не плохо. И по каким же признакам различаются эти группы населения?
Цитата: hlynin от 31.10.2024 07:53:00А терроризм - разрушителен.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 06:43:08Я выбираю из двух зол меньшее. Лучше бред, чем терроризм.Бред абсолютно непродуктивен
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:03:59А терроризм - разрушителен.А это смотря что считать терроризмом. Когда ликвидируют террористов тоже считается терроризмом? А неликвидация террористов не считается терроризмом? А убийство Бандеры это терроризм или что? А Бандера, который пальцем никого не тронул, это террорист или кто? А Сталин, убивший миллионы, он кто?
Цитата: hlynin от 31.10.2024 08:20:30Нет конечно. Но Маркс-то проповедует насилие не против конкретных нехороших людей, а против целого "класса"! Априори записав их в "тираны" и "угнетатели", всех поголовно! Собственник средств производства? Наёмный труд используешь? Всё, ты капиталист и буржуй! Со всеми вытекающими от пролетариев для тебя последствиями.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:03:59А терроризм - разрушителен.А это смотря что считать терроризмом. Когда ликвидируют террористов тоже считается терроризмом?
Цитата: hlynin от 31.10.2024 08:20:30А Бандера, который пальцем никого не тронул, это террорист или кто? А Сталин, убивший миллионы, он кто?Во-первых, не миллионы, а миллиард. А во-вторых, Сталин делал это на работе и в соответствии с должностными обязанностями, а Бандера своих жертв не трогал пальцем в свободное время, для души. Значит, террорист - Бандера.
Цитата: Iv-v от 31.10.2024 08:42:22А во-вторых, Сталин делал это на работе и в соответствии с должностными обязанностями,Работа такая - народ уничтожать. Ударник коммунистического труда
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:03:15Суть не в самих названиях (пролетарий, капиталист, буржуй), а в проповедуемом Карлой Марксом их антагонизме и насилии в виде "классовой борьбы".Маркс не проповедовал, а описывал наблюдаемую им действительность и делал прогнозы.
Цитата: Гость22 от 31.10.2024 09:03:53Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Из Манифеста коммунистической партии:Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:03:15Суть не в самих названиях (пролетарий, капиталист, буржуй), а в проповедуемом Карлой Марксом их антагонизме и насилии в виде "классовой борьбы".Маркс не проповедовал, а описывал наблюдаемую им действительность и делал прогнозы.
ЦитироватьКоммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогноз. А вот на проповедь и призыв - очень даже.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:27:20Нет конечно. Но Маркс-то проповедует насилие не против конкретных нехороших людей, а против целого "класса"! Априори записав их в "тираны" и "угнетатели", всех поголовно! Собственник средств производства? Наёмный труд используешь? Всё, ты капиталист и буржуй! Со всеми вытекающими от пролетариев для тебя последствиями.Вообще, удивительно, как можно не видеть очевидного и не знать историю.
А если твои наёмные работники довольны, значит всё ещё хуже! Значит они рабы и ничтожества! И их надо туда же. Вместе с тобой, буржуем.
Нет ничего удивительного в тех потрясениях, которым подверглась Россия в начале 20 века. Если такие взяли власть. :(
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 09:13:40Ещё раз: вспоми историю и условия жизни и работы трудящихся 150 лет назад.Цитата: Гость22 от 31.10.2024 09:03:53Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Из Манифеста коммунистической партии:Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:03:15Суть не в самих названиях (пролетарий, капиталист, буржуй), а в проповедуемом Карлой Марксом их антагонизме и насилии в виде "классовой борьбы".Маркс не проповедовал, а описывал наблюдаемую им действительность и делал прогнозы.ЦитироватьКоммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогноз. А вот на проповедь и призыв - очень даже.
Цитата: Гость22 от 31.10.2024 09:26:29Ты "нормально ладишь" со своим работодателем, доволен зарплатой и условиями труда только потому, что за это боролись и этого добились предыдущие поколения. Но всё это можно и потерять, если не отстаивать свои права на это.Нет, я нормально лажу со своим работодателем не в результате "классовой борьбы" предыдущих поколений, а в результате свободы выбора. У меня - где работать, у него - кого взять на работу. И продолжение моей работы у данного работодателя является результатом совпадения интересов, а не борьбы. Не "отстаивание прав" привело к 40-часовому рабочему дню, гарантированному оплачиваемому отпуску, выходным дням, и т. д., а понимание работодателя, что это приведёт к повышению мотивации и эффективности труда работников. А следовательно, и прибыли. Рабский труд исчез потому что он неэффективен и невыгоден, а не потому что кто-то "отстоял права" в ходе "классовой борьбы".
Цитата: Гость22 от 31.10.2024 09:46:10Кстати, я не марксист, если что )Я тоже считаю коммунизм идеалом общественного устройства. Категорически не согласен только с насилием, как методом его достижения. Насилием нельзя достичь ничего, кроме ответного насилия, вплоть до взаимоуничтожения. И уж подавно не достичь коммунизма.
Но не обязательно быть марксистом или коммунистом (тем более - сталинистом или маоистом), чтобы считать коммунизм идеалом общественного устройства.
Цитата: Inti от 31.10.2024 01:29:50Их дом, максимум там где более половины населения размовляют а не разговариваютА что делать тем кто балакает?
Цитата: Inti от 31.10.2024 01:32:46Какой ещё экзоскелет, фантазёр? Пониженную гравитацию разве что хождение в воде заменит, и то при этом дышать тяжелее.Насколько я понял ему было просто трудно ходить и пониженной,гравитация была ему нужна чтобы иметь возможность передвигаться. А не для чего-то другого.
Цитата: Inti от 31.10.2024 02:03:28Но если лунная гравитация добавит лет 10 более-менее активной самоходной жизни - то старички с денежками вполне могут этот шанс использовать.Много ли на свете таких богатеньких буратин с такими заболеваниями? Да ещё и желающих продлить своё существование путём добровольного заключения в лунной тюрьме.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 06:28:07Ну почему сразу "тюрьма"?Потому что если от окружающей,среды ты отдельно прочным герметичный стенами то это тюрьма.
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 16:37:59Услуга почасовая,так сказать рабоче-пролетарская... ;)Цитата: algol5720 от 30.10.2024 16:26:39Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки..Проститутки продают услугу. Важную и нужную :)
Цитата: Старый от 31.10.2024 10:22:50Если добровольно, то это уже не тюрьма. А много ли их? Ну вот наладит Илоша эффективную транспортную систему, сделает космос доступным, и увидим. Помнится мне, что сам он хотел бы закончить свои дни на Марсе. ;)Цитата: Inti от 31.10.2024 02:03:28Но если лунная гравитация добавит лет 10 более-менее активной самоходной жизни - то старички с денежками вполне могут этот шанс использовать.Много ли на свете таких богатеньких буратин с такими заболеваниями? Да ещё и желающих продлить своё существование путём добровольного заключения в лунной тюрьме.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 06:28:07Во-вторых, когда тюрьмой становится собственная постель, и даже добраться до горшка это проблема, то любая возможность повысить мобильность становится большой радостью и увеличением свободы.Роботы тебя аккуратно поднимут и посадят на горшок. Выведут погулять на природу, сводят в зоопарк и на выставку. И т.д.
Цитата: Старый от 31.10.2024 10:24:12Нет. Тюрьма, это то место, куда загнали насильно. Например, коммунизм, построенный через насилие, это тюрьма.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 06:28:07Ну почему сразу "тюрьма"?Потому что если от окружающей,среды ты отдельно прочным герметичный стенами то это тюрьма.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:03:50Не "отстаивание прав" привело к 40-часовому рабочему дню, гарантированному оплачиваемому отпуску, выходным дням, и т. д., а понимание работодателя, что это приведёт к повышению мотивации и эффективности труда работников. А следовательно, и прибыли.Вот скажите, сейчас в Исландии объявили, что рабочая неделя повсеместно будет 4 дня. При той же зарплате. Это работодатели сделали?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 06:28:07В-третьих, экзоскелет это только усовершенствованный костыль. Как ходунки или инвалидное кресло. Ни свободы не даст, ни от гравитации не избавит.Заключение в космической тюрьме даст твоему отцу свободу? :o Ему что надо: возможность передвигаться по земле или избавление от гравитации?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 06:28:07Ну и в-четвёртых, относительно самого себя я уже сказал: будь я в таком положении, и будь у меня такая возможность, пожить по-человечески ещё несколько лет, не придавленным к кровати гравитацией, то согласился бы.По этому поводу я тебе сказал уже не раз: тебе надо обратиться к психиатру.
Цитата: Старый от 31.10.2024 10:27:44Роботы тебя аккуратно поднимут и посадят на горшок. Выведут погулять на природу, сводят в зоопарк и на выставку. И т.д.А я не хочу, чтобы меня, как овоща, кто-то поднимал и садил. Я хочу сам. И как можно дольше.
Цитата: Iv-v от 31.10.2024 06:33:09Они глубоко заблуждались. За что и поплатились.Цитата: Старый от 30.10.2024 23:33:31В этой стране олигархи не правили никогда.Семибанкиры так не считали.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 06:43:08Где я чего опровергаю?Везде. Всё. Начиная с существования общественных классов.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:28:29Нет. Тюрьма, это то место, куда загнали насильно. Например, коммунизм, построенный через насилие, это тюрьма.Фигня вся в том, что Ваше идеальное общество не нравится многим. Идеальное общество где все равны, всем обеспечены и трудятся скоко надо на совесть - это просто муравейник. Человек неравен уже при рождении и вся цивилизация выросла на неравенстве. И неравенство - двигатель цивилизации.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 06:43:08Я выбираю из двух зол меньшее. Лучше бред, чем терроризм.Кто выбирает между бредом и терроризмом тот получает и то и другое.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 07:32:05И эта борьба связана с насилием?Насильно производятся революции. То есть отнятие власти одним классом у другого. Тебе это уже сказали три раза, ты в состоянии вообще хоть что-нибудь запомнить?
Цитата: hlynin от 31.10.2024 09:00:43Таких вот анархистов,как Хлынин, после революции до хрена расплодилось,и товарищ Сталин лишь создал ударный инструмент для естественного отбора.Выживают всегда наиболее приспособленные муравьи-работники... ;)Цитата: Iv-v от 31.10.2024 08:42:22А во-вторых, Сталин делал это на работе и в соответствии с должностными обязанностями,Работа такая - народ уничтожать. Ударник коммунистического труда
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 07:32:05Или всё же с мирным убеждением владельцев предприятия о необходимости повышений, улучшений, и т. д., с изложением конкретных и законных аргументов?Главным образом всё это проходит мирно. Но эксцессы с устранением слишком уж активных защитников интересов рабочих или погромов слишком уж жадных предпренимателей не являются исключением.
Цитата: hlynin от 31.10.2024 07:50:21Старый, никаких правящих классов нет и не было нигде и никогда.Шо, ещё один? :o Слава богу что твоя репутация позволяет сразу же сказать что любое твоё мнение обратно к действительности.
Цитата: hlynin от 31.10.2024 07:50:21Да и неправящих классов тожеТочно? Капиталистов и наёмных работников нет?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:03:15Итого значит большие группы населения различающиеся по указанным признакам существуют?ЦитироватьАх группы населения! Уже не плохо. И по каким же признакам различаются эти группы населения?По тем самым, которые утверждает Карла Маркс: собственники средств производства и наёмные работники.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:03:15Суть не в самих названиях (пролетарий, капиталист, буржуй), а в проповедуемом Карлой Марксом их антагонизме и насилии в виде "классовой борьбы".Нет, стой. Существуют классы или нет?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:03:15в проповедуемом КарлойА почему каждый опровергатель чего угодно обязательно строит из себя дурачка и паяца? Т.е. кривляку и клоуна? Считаешь что кривляния придают тебе убедительности?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:03:50Не "отстаивание прав" привело к 40-часовому рабочему дню, гарантированному оплачиваемому отпуску, выходным дням, и т. д., а понимание работодателя, что это приведёт к повышению мотивации и эффективности труда работников. А следовательно, и прибыли.Однако само понимание работодателя возникло не на пустом месте. Это и есть результат борьбы предыдущих поколений: вменяемый работодатель (и законодатель) помнит историю и знает, к чему приведёт урезание зарплаты и повышение рабочего времени с отменой оплачиваемого отпуска. Он помнит это как из предыдущего исторического опыта, а также знает из наблюдения окружающей действительности: см. про забостовки и профсоюзы в современной западной Европе.
Цитата: hlynin от 31.10.2024 10:29:11Не хочу в Швейцарию. Хочу в Исландию! ;DЦитата: Павел73 от 31.10.2024 10:03:50Не "отстаивание прав" привело к 40-часовому рабочему дню, гарантированному оплачиваемому отпуску, выходным дням, и т. д., а понимание работодателя, что это приведёт к повышению мотивации и эффективности труда работников. А следовательно, и прибыли.Вот скажите, сейчас в Исландии объявили, что рабочая неделя повсеместно будет 4 дня. При той же зарплате. Это работодатели сделали?
А в Швейцарии был референдум о сокращении рабочей недели до 35 часов (или меньше, не помню) при той же зарплате, но пролетариат отказался от такого подарка, мотивируя тем, что работать меньше - значит ГОСУДАРСТВО будет беднее.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:03:15Допустим я наемный работник у частного предпринимателя, мы нормально ладим, зарплата и условия труда меня устраивают. Всё!Ещё раз: теория Маркса рассматривает отношения между классами в целом а не между отдельными людьми. Я тебе это несколько раз сказал, почему ты не в состоянии запомнить?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:03:15Нет уж. Больше мы марксистам порулить не дадим1. Можно подумать что вас кто-то спросит.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:08:28Марксизм - не догма :-)Цитата: Гость22 от 31.10.2024 09:46:10Кстати, я не марксист, если что )Я тоже считаю коммунизм идеалом общественного устройства. Категорически не согласен только с насилием, как методом его достижения. Насилием нельзя достичь ничего, кроме ответного насилия, вплоть до взаимоуничтожения. И уж подавно не достичь коммунизма.
Но не обязательно быть марксистом или коммунистом (тем более - сталинистом или маоистом), чтобы считать коммунизм идеалом общественного устройства.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:27:20Маркс-то проповедуетВсё таки интересно: почему опровергатели так любят строить из себя паяцев? Астронавтов вы называете актёрами и лохонавтами, Маркса - Карлой и проповедником. Понятно что ни на что другое умишка не хватает. Но почему со своими ментальными проблемами вы не обращаетесь к психиатрам а сразу вываливаете продукты своего интеллекта на форумы?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:27:20Априори записав их в "тираны" и "угнетатели", всех поголовно!Ещё раз, клоун: не в тираны и угнетатели а в эксплуататоры. Твоя пустая голова способна запомнить хотя бы простейшие слова?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:27:20Собственник средств производства? Наёмный труд используешь? Всё, ты капиталист и буржуй!А как надо называть? Тебе не нравится слово "капиталист"? Ну назови другим словом. Назови горшком если тебе так нравится.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:27:20А если твои наёмные работники довольны, значит всё ещё хуже!А если твои рабы и крепостные довольны то ты вобще герой!
Цитата: Старый от 31.10.2024 10:45:59Точно? Капиталистов и наёмных работников нет?Вот когда-то классы имели чёткие границы: рабовладельцы и рабы. Ещё точнее свободные - зависимые. Но уже тогда классы стали размываться - рабы обзавелись рабами, при этом умудрялись командовать целыми армиями свободных, появились новые формы зависимости. То же самое с нациями, расами и т.д. При Марксе, который писал чудовищный трёхтомник "капитал", ещё существовали чистейшие пролетарии и идеальные капиталисты. А на всяких рантье, сельскохозяйственное быдло и людей богемы Маркс внимание не обращал - они мешали стройной картине. Однако картина менялась и быстро менялась. Самое интересное, что пролетариат, "разбивший цепи", неизменно скатывался в кровавый дебош, разрушал всё, ничего не создавая, во власть там пролезали не хитрые, ловкие, умные эксплуататоры, а жестокие неумные и беспринципные палачи.
Цитата: Старый от 31.10.2024 11:21:12Да какая разница, если их надо того.... Свергнуть. Всех, поголовно.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:27:20Априори записав их в "тираны" и "угнетатели", всех поголовно!Ещё раз, клоун: не в тираны и угнетатели а в эксплуататоры. Твоя пустая голова способна запомнить хотя бы простейшие слова?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:27:20Нет ничего удивительного в тех потрясениях, которым подверглась Россия в начале 20 века. Если такие взяли власть. :(Взяли власть такие как ты. Клоуны ни ухом ни рылом в марксизме. А потрясения устроили защитники капитализма.
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.10.2024 11:02:13Поступила заявка... А на вас нехочушников поступила индивидуальная заявка на Марс,в один конец, на 15 суток !... ;DЦитата: hlynin от 31.10.2024 10:29:11Не хочу в Швейцарию. Хочу в Исландию! ;DЦитата: Павел73 от 31.10.2024 10:03:50Не "отстаивание прав" привело к 40-часовому рабочему дню, гарантированному оплачиваемому отпуску, выходным дням, и т. д., а понимание работодателя, что это приведёт к повышению мотивации и эффективности труда работников. А следовательно, и прибыли.Вот скажите, сейчас в Исландии объявили, что рабочая неделя повсеместно будет 4 дня. При той же зарплате. Это работодатели сделали?
А в Швейцарии был референдум о сокращении рабочей недели до 35 часов (или меньше, не помню) при той же зарплате, но пролетариат отказался от такого подарка, мотивируя тем, что работать меньше - значит ГОСУДАРСТВО будет беднее.
Цитата: Iv-v от 31.10.2024 08:42:22Не миллиард а шесть миллиардов. С половиной.ЦитироватьА Сталин, убивший миллионы, он кто?Во-первых, не миллионы, а миллиард.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 09:13:40путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.Хотя бы здесь твоя пустая голова смогла понять что хотят насильно сделать коммунисты?
Цитата: Гость22 от 31.10.2024 09:03:53и делал прогнозы.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 09:13:40Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогнозПаша, ты идиот?
Цитата: Старый от 31.10.2024 11:23:30Мне не нравится деление всего человечества на хорошие и плохие "классы" и стравливание их между собой. Как делают марксисты. Так же как не нравится деление человечества на хорошие и плохие расы (так делают расисты) или на хорошие и плохие нации (так делают нацисты).Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:27:20Собственник средств производства? Наёмный труд используешь? Всё, ты капиталист и буржуй!А как надо называть? Тебе не нравится слово "капиталист"? Ну назови другим словом. Назови горшком если тебе так нравится.
Ты,уже понял что класс капиталистов есть, но теперь тебе стало не нравиться само слово "капиталист"?
Цитата: Гость22 от 31.10.2024 09:26:29Вообще, удивительно, как можно не видеть очевидного и не знать историю.Не знать ничего для Паши характерно. У него тяжёлые проблемы с психикой, как у любого опртвергателя. Если бы он знал хоть что-то то не пошёл бы в опровергатели.
Цитата: Старый от 31.10.2024 11:33:51Да.Цитата: Гость22 от 31.10.2024 09:03:53и делал прогнозы.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 09:13:40Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогнозПаша, ты идиот?
Цитата: Гость22 от 31.10.2024 09:26:29Ты "нормально ладишь" со своим работодателем, доволен зарплатой и условиями труда только потому, что за это боролись и этого добились предыдущие поколения.А ещё он "нормально ладит" со своим работодателем потому что прекрасно понимает что если начнёт закупаться то его вышвырнут за ворота и он сдохнет с голоду, потому что с таким интеллектом и с волчьим билетом его больше никуда не возьмут.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:03:50Нет, я нормально лажу со своим работодателем не в результате "классовой борьбы" предыдущих поколений, а в результате свободы выбора. У меня - где работать, у него - кого взять на работуИ почему же ты не пошёл на более лучшую работу с более высокой зарплатой?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:03:50Не "отстаивание прав" привело к 40-часовому рабочему дню, гарантированному оплачиваемому отпуску, выходным дням, и т. д., а понимание работодателя, что это приведёт к повышению мотивации и эффективности труда работниковДа что ты говоришь! А что же он ещё больше не уменьшает рабочий день и не увеличивает отпуск для ещё большей мотивации и эффективности?
Цитата: Старый от 31.10.2024 11:43:28И почему же ты не пошёл на более лучшую работу с более высокой зарплатой?Потому что взвесив ряд обстоятельств (интересующие меня направления, профессия, учёба в ВУЗе, местожительство меня и родителей, опыт прежней работы, и т. д.), пришёл к выводу, что на данной работе мне будет лучше всего.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:03:50Рабский труд исчез потому что он неэффективен и невыгоден, а не потому что кто-то "отстоял права" в ходе "классовой борьбы".Чего это ты вдруг заверещал о рабском труде? С завоеванием в результате классовой борьбы права на 8 часовой рабочий день, отпуск и минимальную зарплату умылся? Утерся?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:08:28Категорически не согласен только с насилием, как методом его достижения.Тебе же сказали: твоего согласия не требуется. Общество развивается по законам открытым Марксом и вообще ничего не знает о твоём существовании.
Цитата: Старый от 31.10.2024 11:46:39Да что ты говоришь! А что же он ещё больше не уменьшает рабочий день и не увеличивает отпуск для ещё большей мотивации и эффективности?Значит, пришёл к компромиссу. Если отпуск ещё больше увеличить, а рабочий день уменьшить, то потери станут больше прибыли. А если уменьшить отпуск и увеличить рабочий день, то снизится мотивация работников, и потери также станут больше прибыли. Пройти между Сциллой и Харибдой.
Цитата: algol5720 от 31.10.2024 10:25:51Проститутки продают своё тело. То есть не труд и не продукт труда. То есть не относятся ни к одному из классов. То есть являются деклассированным элементом.Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 16:37:59Услуга почасовая,так сказать рабоче-пролетарская... ;)Цитата: algol5720 от 30.10.2024 16:26:39Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки..Проститутки продают услугу. Важную и нужную :)
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:26:34А много ли их? Ну вот наладит Илоша эффективную транспортную систему, сделает космос доступным, и увидим.То есть ни одного.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:28:29Тюрьма, это то место, куда загнали насильно.Добровальная тюрьма это такая же тюрьма.
Цитата: Старый от 31.10.2024 11:33:51Сейчас к людям надо по-мягше,а на вопросы смотреть ширше... :PЦитата: Гость22 от 31.10.2024 09:03:53и делал прогнозы.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 09:13:40Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогнозПаша, ты идиот?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:28:29Например, коммунизм, построенный через насилие, это тюрьма.К психиатру!
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:31:11Состояние овоща определяется интеллектом а не физическим состоянием. Овощ он обычно такой крепкий, зелёный, цветущий, а вот ума - увы. Ты уже сейчас сильно похож на овоща.Цитата: Старый от 31.10.2024 10:27:44Роботы тебя аккуратно поднимут и посадят на горшок. Выведут погулять на природу, сводят в зоопарк и на выставку. И т.д.А я не хочу, чтобы меня, как овоща, кто-то поднимал и садил. Я хочу сам. И как можно дольше.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:31:11Не хочешь на природу, в зоопарк, на выставку? Хочешь только самостоятельно ходить на горшок? Так и скажи. Нормальные люди считают иначе.Цитата: Старый от 31.10.2024 10:27:44Роботы тебя аккуратно поднимут и посадят на горшок. Выведут погулять на природу, сводят в зоопарк и на выставку. И т.д.А я не хочу, чтобы меня, как овоща, кто-то поднимал и садил. Я хочу сам. И как можно дольше.
Цитата: Старый от 31.10.2024 11:49:12Чего это ты вдруг заверещал о рабском труде? С завоеванием в результате классовой борьбы права на 8 часовой рабочий день, отпуск и минимальную зарплату умылся? Утерся?Нет, не умылся и не утерся. Режим рабочего дня определяется эффективностью труда работников и прибылью в его результате.
Цитата: Старый от 31.10.2024 11:56:44Нет. Если кто-то куда-то пошёл добровольно, а не по принуждению других людей, это не тюрьма. Даже если внутри она выглядит почти так же. Например, монашеская келья или пещера отшельника, это не тюрьма.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:28:29Тюрьма, это то место, куда загнали насильно.Добровальная тюрьма это такая же тюрьма.
Цитата: Старый от 31.10.2024 10:22:50Практически все в последние годы жизни, особенно кому за 80 и тем более 90 - что с современной медициной не редкость. Если доживёшь то сам убедишься. Это даже не заболевание а норма в таком-то возрасте. И всё-таки лучше ходить самому на Луне чем лежать на Земле в кровати и тебя будут иногда переворачивать чтобы не получились пролежни.Цитата: Inti от 31.10.2024 02:03:28Но если лунная гравитация добавит лет 10 более-менее активной самоходной жизни - то старички с денежками вполне могут этот шанс использовать.Много ли на свете таких богатеньких буратин с такими заболеваниями? Да ещё и желающих продлить своё существование путём добровольного заключения в лунной тюрьме.
Цитата: Старый от 31.10.2024 12:01:47Нет, я хочу, чтобы у меня был выбор. Или на Земле, с роботами, или на Луне сам. Когда у человека есть выбор, это и есть вторая главная его ценность - свобода.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:31:11Не хочешь на природу, в зоопарк, на выставку? Хочешь только самостоятельно ходить на горшок? Так и скажи.Цитата: Старый от 31.10.2024 10:27:44Роботы тебя аккуратно поднимут и посадят на горшок. Выведут погулять на природу, сводят в зоопарк и на выставку. И т.д.А я не хочу, чтобы меня, как овоща, кто-то поднимал и садил. Я хочу сам. И как можно дольше.
Цитата: Гость22 от 31.10.2024 11:16:45Я не знаю, как именно произойдёт переход к коммунизму. Но подозреваю, что это может произойти без насилия - по крайней мере, на финальной стадии, после того, как глобализация давно и прочно утвердится и реализует все свои преимуществаТо что переход к коммунизму произойдёт через глобализацию это одна из основ марксизма (научного коммунизма) и я пока не вижу оснований в ней сомневаться.
Цитата: Старый от 31.10.2024 12:01:47Написал прикованный к компьютеру человек. И таки да, если скоропостижно не окочуришься, и проживёшь ещё лет 20-25 - то самостоятельно ходить на горшок будет куда интереснее природы, зоопарков и выставок.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:31:11Не хочешь на природу, в зоопарк, на выставку? Хочешь только самостоятельно ходить на горшок? Так и скажи. Нормальные люди считают иначе.Цитата: Старый от 31.10.2024 10:27:44Роботы тебя аккуратно поднимут и посадят на горшок. Выведут погулять на природу, сводят в зоопарк и на выставку. И т.д.А я не хочу, чтобы меня, как овоща, кто-то поднимал и садил. Я хочу сам. И как можно дольше.
Цитата: Гость22 от 31.10.2024 11:16:45Возможно, что коммунистическая революция будущего произойдёт как фазовый переход в сверхкритическом состоянии: без ощутимой границы и каких-либо потряcений и насилия.Теория научного коммунизма примерно так это и предполагает. Поскольку на всех уровнях уже будут работать наёмные работники то срезать нужно будет только самую верхушку - кучку финансовых олигархов.
Цитата: Старый от 31.10.2024 11:54:42Как сказать ведь у них местами и профсоюзы есть. А пролетарии,тоже в по-часовую продают свое тело,кто руки,кто ноги,кто задницу(извозчик,таксист)... ;) Ну а уж если по Марксу,то и люмпен-пролетарий деклассированный элемент... ;DЦитата: algol5720 от 31.10.2024 10:25:51Проститутки продают своё тело. То есть не труд и не продукт труда. То есть не относятся ни к одному из классов. То есть являются деклассированным элементом.Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 16:37:59Услуга почасовая,так сказать рабоче-пролетарская... ;)Цитата: algol5720 от 30.10.2024 16:26:39Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки..Проститутки продают услугу. Важную и нужную :)
Цитата: Старый от 31.10.2024 12:12:47На данный момент меня интересует практический вопрос: через глобализацию Штатами или через глобализацию Китаем?Вот смотри: Илон Маск собирается не воевать, а устроить космическую экспансию. И даже умереть хотел бы на Марсе. Ему куда, тоже к психиатру?
И в любом варианте согласятся ли американские олигархи добровольно отдать власть? Пока вроде не собираются и собираются воевать.
Цитата: Старый от 31.10.2024 11:54:42Что ты вообще несёшь? Они продают не своё тело а свои услуги. Точно так же как ты продаёшь свои услуги своему работодателю. Тело можно продать тоже, но не очень много, например одну почку.Цитата: algol5720 от 31.10.2024 10:25:51Проститутки продают своё тело. То есть не труд и не продукт труда. То есть не относятся ни к одному из классов. То есть являются деклассированным элементом.Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 16:37:59Услуга почасовая,так сказать рабоче-пролетарская... ;)Цитата: algol5720 от 30.10.2024 16:26:39Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки..Проститутки продают услугу. Важную и нужную :)
Цитата: Гость22 от 31.10.2024 11:16:45Просто то, что уже не нужно, не будет больше использоваться и практиковаться. Переход количества (суммы технологий и социальных отношений) в новое качество.Опять же теория исторического материализма на этом и построена - на переходе количественного развития производительных сил в качественное изменение производственных отношений. Но обобщение наблюдений над жизнью показывает что сторонники отживших производственных отношений не хотят уходить без насилия.
Цитата: Старый от 31.10.2024 11:54:42Не согласен я. 8)Цитата: algol5720 от 31.10.2024 10:25:51Проститутки продают своё тело. То есть не труд и не продукт труда. То есть не относятся ни к одному из классов. То есть являются деклассированным элементом.Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 16:37:59Услуга почасовая,так сказать рабоче-пролетарская... ;)Цитата: algol5720 от 30.10.2024 16:26:39Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки..Проститутки продают услугу. Важную и нужную :)
Цитата: Старый от 31.10.2024 12:16:48Да-да, конечно. А об акционерных компаниях ты похоже никогда не слыхал. И кстати, многие наёмные работники на Западе таки владеют акциями разных компаний, причём если удачно вложился то доход может превысить зарплату. И таких частичных владельцев разных компаний - миллионы человек.Цитата: Гость22 от 31.10.2024 11:16:45Возможно, что коммунистическая революция будущего произойдёт как фазовый переход в сверхкритическом состоянии: без ощутимой границы и каких-либо потряcений и насилия.Теория научного коммунизма примерно так это и предполагает. Поскольку на всех уровнях уже будут работать наёмные работники то срезать нужно будет только самую верхушку - кучку финансовых олигархов.
Цитата: hlynin от 31.10.2024 11:25:08Так есть или нет? Вот я - наёмный работник. Скажи: я есть?Цитата: Старый от 31.10.2024 10:45:59Точно? Капиталистов и наёмных работников нет?Вот когда-то классы имели чёткие границы: рабовладельцы и рабы.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 11:25:55Большая. Когда опровергатель не способен не только возразить но даже запомнить простейших слов то он уходит в кривляния.Цитата: Старый от 31.10.2024 11:21:12Да какая разница, если их надо того.... Свергнуть. Всех, поголовно.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 08:27:20Априори записав их в "тираны" и "угнетатели", всех поголовно!Ещё раз, клоун: не в тираны и угнетатели а в эксплуататоры. Твоя пустая голова способна запомнить хотя бы простейшие слова?
Цитата: LinusT от 31.10.2024 12:24:0758 страниц ни о чём и одновременно обо всём. Какие вы талантливые люди. ;D ;DЭто называется философия. ;D
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 11:34:40Мне не нравится деление всего человечества на хорошие и плохие "классы" и стравливание их между собойТак, уже и классы есть и даже название понравилось. А как дышал! Скажи: зачем ты лезешь со своими тупыми отрицаниями общеизвестных фактов? Зачем ты пытался отрицать существование классов а потом докопался до их названий?
Цитата: Старый от 31.10.2024 11:27:56Цитата: Iv-v от 31.10.2024 08:42:22Не миллиард а шесть миллиардов. С половиной.ЦитироватьА Сталин, убивший миллионы, он кто?Во-первых, не миллионы, а миллиард.
Цитировать(https://neolurk.org/w/images/thumb/d/dd/1261416636924.jpg/300px-1261416636924.jpg) (https://neolurk.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1261416636924.jpg)
Вещдок № 1. Каждым выстрелом убито 71 428 571,43 человек
(https://neolurk.org/w/images/thumb/6/68/Stalin_pistol2.jpg/300px-Stalin_pistol2.jpg) (https://neolurk.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Stalin_pistol2.jpg)
Вещдок № 2. Каждым выстрелом убито 62 500 000 человек
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 11:34:40Как делают марксистыСкажи: до Маркса все классы были хорошими и не боролись друг с другом? Рабы лобызались взасос с рабовладельцами, крепостные с помещиками а рабочие с капиталистами? И только Маркс посрал их между собой?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 11:34:40Так же как не нравится деление человечества на хорошие и плохие расы (так делают расисты) или на хорошие и плохие нации (так делают нацисты)Если ты дурак и совсем не в курсе то рассказываю: расу своего лица изменить невозможно. А классовую и социальную принадлежность изменить легко.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 11:36:51Если ты,это понимаешь то зачем же вываливается свой идиотизм на форум? Ты думаешь участникам приятно на это смотреть? >:( Если делать это тебя заставляет болезнь то обратись к психиатру, на форум то зачем? >:(Цитата: Старый от 31.10.2024 11:33:51Да.Цитата: Гость22 от 31.10.2024 09:03:53и делал прогнозы.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 09:13:40Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогнозПаша, ты идиот?
Удовлетворился? Я рад за тебя.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 11:48:00Итого вся "свобода выбора" свелась к тому что если работодатель тебя выгонит то тебе станет хуже. Так?Цитата: Старый от 31.10.2024 11:43:28И почему же ты не пошёл на более лучшую работу с более высокой зарплатой?Потому что взвесив ряд обстоятельств (интересующие меня направления, профессия, учёба в ВУЗе, местожительство меня и родителей, опыт прежней работы, и т. д.), пришёл к выводу, что на данной работе мне будет лучше всего.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 11:51:52Да батюшки! Ну надо же какой компромисс - у всех одинаковый и установленный трудовым законодательством! Как это все работодатели пришли именно к такому компромиссу? ;)Цитата: Старый от 31.10.2024 11:46:39Да что ты говоришь! А что же он ещё больше не уменьшает рабочий день и не увеличивает отпуск для ещё большей мотивации и эффективности?Значит, пришёл к компромиссу. Если отпуск ещё больше увеличить, а рабочий день уменьшить, то потери станут больше прибыли. А если уменьшить отпуск и увеличить рабочий день, то снизится мотивация работников, и потери также станут больше прибыли. Пройти между Сциллой и Харибдой.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:03:50Не "отстаивание прав" привело к 40-часовому рабочему дню, гарантированному оплачиваемому отпуску, выходным дням, и т. д., а понимание работодателя, что это приведёт к повышению мотивации и эффективности труда работниковЧто ты мелешь? Какое понимание? Какая мотивация? Их заставляют это делать принудительно, ЗАКОНОМ. Неужели можно не знать и не понимать даже этого? И с такими знаниями и пониманиями ничтоже сумнящеся лезть опровергать марксизм...
Цитата: Старый от 31.10.2024 12:34:39Зачем ты пытался отрицать существование классов а потом докопался до их названий?Затем, что деление людей на "классы" приводит к их стравливанию между собой. В виде так называемой "классовой борьбы".
ЦитироватьА кто делит классы на хорошие и плохие и стравливает их между собой?Маркс и марксисты. Пролетарии хорошие, а буржуи плохие.
Цитата: algol5720 от 31.10.2024 11:56:52Я же не утверждаю, я чисто интересуюсь... :-\Цитата: Старый от 31.10.2024 11:33:51Сейчас к людям надо по-мягше,а на вопросы смотреть ширше... :PЦитата: Гость22 от 31.10.2024 09:03:53и делал прогнозы.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 09:13:40Что-то не похоже это на простое наблюдение и прогнозПаша, ты идиот?
Цитата: Старый от 31.10.2024 12:24:17Чего можно ожидать лет через 100 - ни один Карл Маркс не угадает. Само понятие производительных сил с появлением автоматизации и роботизации может потерять актуальность. Цена любого физического труда станет примерно нулевой. Цена многих видов умственного труда тоже может стать примерно нулевой из-за внедрения ИИ. И в то же время любой кретин будет жить лучше любого средневекового короля, особенно с учётом лучшей медицины. Все автомобили будут роскошными, всё жильё просторным и комфортным и т.д. Ну и какой смысл при таком раскладе какой-то кучке банкиров цепляться за какую-то власть - которая не приносит ничего особо ценного по сравнению с тем что по умолчанию могут иметь буквально все. Один может быть плюс - земельные владения в хороших местах. Но это тоже понятие относительное, если роботы будут способны практически бесплатно создавать какую угодно среду любому человеку в любом месте на Земле, хоть в Антарктиде, ну или на орбите или на Луне или Марсе.Цитата: Гость22 от 31.10.2024 11:16:45Просто то, что уже не нужно, не будет больше использоваться и практиковаться. Переход количества (суммы технологий и социальных отношений) в новое качество.Опять же теория исторического материализма на этом и построена - на переходе количественного развития производительных сил в качественное изменение производственных отношений. Но обобщение наблюдений над жизнью показывает что сторонники отживших производственных отношений не хотят уходить без насилия.
Поэтому можно ожидать что кучка банкиров претендующих на владение глобальной экономикой создаст силовые структуры для защиты своей власти и не уйдёт без боя.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:02:56Нет, не умылся и не утерся. Режим рабочего дня определяется эффективностью труда работников и прибылью в его результатеА вовсе не трудовым законодательством? Точно? Уверен? Желаешь умыться и утереться ещё раз?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:33:58Не-а,это картина Репина...Политрук на коньке :DЦитата: LinusT от 31.10.2024 12:24:0758 страниц ни о чём и одновременно обо всём. Какие вы талантливые люди. ;D ;DЭто называется философия. ;D
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:02:56Сделаешь рабочий день больше - работники будут уставать, потеряют мотивацию, станут работать неэффективно, и вообще побегут от тебя. И потеряешь прибыль.И все работодатели не сговариваясь решили что оптимален именно тот режим который установлен трудовым законодательством? ;) И ни один, абсолютно ни один не решил что ему выгодно сократить рабочую неделю ещё на час или удлинить отпуск ещё на день? :D
Сделаешь рабочий день меньше, значит и работники будут давать меньше, и снова прибыль будет потеряна.
Цитата: Старый от 31.10.2024 12:55:06Что ты мелешь? Какое понимание? Какая мотивация? Их заставляют это делать принудительно, ЗАКОНОМ.Да никакой ЗАКОН не поможет, если теряется прибыль. Работают и по 10, и по 12 часов в день, если это поможет получить: работодателю - прибыль, а работникам - премию. А если работник полезет в бутылку, начнёт трясти КЗОТом и кричать "8 часов от звонка до звонка!", он конечно добьётся своих прав: получит свой голый оклад или МРОТ, который положен по ЗАКОНУ, и будет наверно тоже счастлив. Как и те, кто в бутылку не лез, работал больше положенного, и получил премию.
Цитата: Старый от 31.10.2024 12:59:33Ты говоришь, как по закону, а я тебе говорю, как по факту.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:02:56Нет, не умылся и не утерся. Режим рабочего дня определяется эффективностью труда работников и прибылью в его результатеА вовсе не трудовым законодательством? Точно? Уверен? Желаешь умыться и утереться ещё раз?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:02:56Вот что на самом деле вынуждает устанавливать определенный рабочий день.Но никак не трудовое законодательство? Точно? Мамой клянёшься?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:02:56Стремление обеспечить наибольшую эффективность работы и получить максимальную прибыль. А не "классовая борьба".Паша, допустим ты настолько туп и невежествен что никогда не слышал о существовании трудового законодательства, об установленным им ограничении на максимальную длину рабочей недели и минимальную длину отпуска.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:07:26Итого ты понял что твой космический дом для престарелых это тюрьма и пытаешься спастись тем что раз добровольная значит не тюрьма.Цитата: Старый от 31.10.2024 11:56:44Нет. Если кто-то куда-то пошёл добровольно, а не по принуждению других людей, это не тюрьма. Даже если внутри она выглядит почти так же. Например, монашеская келья или пещера отшельника, это не тюрьма.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:28:29Тюрьма, это то место, куда загнали насильно.Добровальная тюрьма это такая же тюрьма.
Цитата: Inti от 31.10.2024 12:09:44Точно? Ты уверен что практически все старики хотят продлить своё существование добровольным заключением в лунной тюрьме?ЦитироватьМного ли на свете таких богатеньких буратин с такими заболеваниями? Да ещё и желающих продлить своё существование путём добровольного заключения в лунной тюрьме.Практически все в последние годы жизни, особенно кому за 80 и тем более 90 - что с современной медициной не редкость
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:12:36Нет, я хочу, чтобы у меня был выборВопрос не в тебе а в нормальных людях. Много ли людей согласятся на такой же выбор.
Цитата: Inti от 31.10.2024 12:13:34Я пишу со смартфона, это легко заметить по опечатка т9. Однако не найдя что ответить ты перешёл на личности.ЦитироватьНе хочешь на природу, в зоопарк, на выставку? Хочешь только самостоятельно ходить на горшок? Так и скажи. Нормальные люди считают иначе.Написал прикованный к компьютеру человек
Цитата: Старый от 31.10.2024 12:26:46Так есть или нет? Вот я - наёмный работник. Скажи: я есть?Не успеешь глазом моргнуть, как ты начнёшь кого-то эксплуатировать
Цитата: Inti от 31.10.2024 12:13:34И таки да, если скоропостижно не окочуришься, и проживёшь ещё лет 20-25 - то самостоятельно ходить на горшок будет куда интереснее природы, зоопарков и выставок.Видишь ли, практически нет заболеваний которым могла бы помочь лунная гравитация или невесомость. Ну а освоение космоса теми кого интересует только как послать это вообще жесть. То есть твоя с Пашей идея рушится на корню и доведение,вами же до полного идиотизма.
Цитата: algol5720 от 31.10.2024 12:17:18А пролетарии,тоже в по-часовую продают свое тело,кто руки,кто ноги,кто задницу(извозчик,таксист)... ;)Пролетарии продают свой труд. Тело моё работодателей точно не интересует.
Цитата: algol5720 от 31.10.2024 12:17:18Ну а уж если по Марксу,то и люмпен-пролетарий деклассированный элемент... ;DДа. Люмпен-пролетарий это деклассированеый элемент. Разве это новость? ???
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:17:31Вот смотри: Илон Маск собирается не воевать, а устроить космическую экспансию.А он не олигарх и не правит Соединённых Штатами. А олигархи собираются воевать и готовятся к войне.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:17:31Или ты хочешь сказать, что на самом деле ничего он не собирается, а все его космические хотелки - только обман для таких как я? А на самом деле он такая же акула империализма?То что я,хочу сказать я говорю в явном виде. Не надо мне пытаться приписывать галлюцинации своего рассудка.
Цитата: Старый от 31.10.2024 13:31:15Видишь ли, практически нет заболеваний которым могла бы помочь лунная гравитация или невесомость. Ну а освоение космоса теми кого интересует только как послать это вообще жесть. То есть твоя с Пашей идея рушится на корню и доведение,вами же до полного идиотизма.Да кто про невесомость-то говорит? ;D
Что касается меня то я бы предпочёл чтобы меня сажал на горшок робот, нежели чем сраться в невесомости.
Цитата: Inti от 31.10.2024 12:22:10Что ты вообще несёшь? Они продают не своё тело а свои услуги.Я несу тебе определение из всех энциклопедий.
Цитата: Inti от 31.10.2024 12:22:10Точно так же как ты продаёшь свои услуги своему работодателю. Тело можно продать тоже, но не очень много, например одну почку.Я продаю работодателю свой труд. В моем теле и в моих услугах он не нуждается.
Цитата: Старый от 31.10.2024 13:35:52То есть он всё же не акула империализма, и следовательно пациент психиатрической клиники? С его идеями космической экспансии. ;)Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:17:31Вот смотри: Илон Маск собирается не воевать, а устроить космическую экспансию.А он не олигарх и не правит Соединённых Штатами. А олигархи собираются воевать и готовятся к войне.
Цитата: LinusT от 31.10.2024 12:24:0758 страниц ни о чём и одновременно обо всём. Какие вы талантливые люди. ;D ;DОпроверганте американцев на Луне тут запрещено. Поэтому приходится пользоваться другими опровергателями. Тут какраз такой экземпляр завёлся!
Цитата: Виктор Кондрашов от 31.10.2024 12:24:42Ну возьми всех и подели! 8)ЦитироватьПроститутки продают своё тело. То есть не труд и не продукт труда. То есть не относятся ни к одному из классов. То есть являются деклассированным элементом.Не согласен я. 8)
Цитата: Inti от 31.10.2024 12:26:24Да-да, конечно. А об акционерных компаниях ты похоже никогда не слыхалНе. Похоже ты о них никогда не слышал.
Цитата: Старый от 31.10.2024 13:41:07;DЦитата: LinusT от 31.10.2024 12:24:0758 страниц ни о чём и одновременно обо всём. Какие вы талантливые люди. ;D ;DОпроверганте американцев на Луне тут запрещено. Поэтому приходится пользоваться другими опровергателями. Тут какраз такой экземпляр завёлся!
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:33:58Это называется "Держи опровергателя!"Цитата: LinusT от 31.10.2024 12:24:0758 страниц ни о чём и одновременно обо всём. Какие вы талантливые люди. ;D ;DЭто называется философия. ;D
Цитата: Iv-v от 31.10.2024 12:36:30Вторая цифра гораздо более убедительна!Цитата: Старый от 31.10.2024 11:27:56Цитата: Iv-v от 31.10.2024 08:42:22Не миллиард а шесть миллиардов. С половиной.ЦитироватьА Сталин, убивший миллионы, он кто?Во-первых, не миллионы, а миллиард.Цитировать(https://neolurk.org/w/images/thumb/d/dd/1261416636924.jpg/300px-1261416636924.jpg) (https://neolurk.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1261416636924.jpg)
Вещдок № 1. Каждым выстрелом убито 71 428 571,43 человек
(https://neolurk.org/w/images/thumb/6/68/Stalin_pistol2.jpg/300px-Stalin_pistol2.jpg) (https://neolurk.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Stalin_pistol2.jpg)
Вещдок № 2. Каждым выстрелом убито 62 500 000 человек
Цитата: Старый от 31.10.2024 13:39:12В моем теле и в моих услугах он не нуждается.Да, на органы ты уже не разбираем. Большой износ
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:55:41То есть ты прекрасно знал что классы есть и борятся между собой но пытался отрицать этот железобетонный факт только потому что он тебе не нравится?ЦитироватьЗачем ты пытался отрицать существование классов а потом докопался до их названий?Затем, что деление людей на "классы" приводит к их стравливанию между собой. В виде так называемой "классовой борьбы
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:55:41Ты это где-то прочитал или сам додумался?ЦитироватьА кто делит классы на хорошие и плохие и стравливает их между собой?Маркс и марксисты. Пролетарии хорошие, а буржуи плохие.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:55:41Следовательно, по этой теории отдельная личность вообще не имеет никакого значения. И её умственный и нравственный уровень - тоже. Неважно, хороший он или плохой. Важно, из какого он "класса".Из какого он класса тоже не важно.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:55:41Категорически не согласен с такой идеологией.С какой? С бредом только что тобой сочиненным? Тебе срочно нужно к психиатру, несогласие с самим собой это уже очень тревожный симптом.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:55:41И твоё немедленное "Твоего согласия не требуется" - абсолютно из той же оперы.Именно. Если ты начал считать что общественные процессы зависят от твоего согласия или несогласия то тебе надо срочно к врачу.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:55:41Нет, я не отрицаю ни "классы", ни "расы", ни "нации"И то слава богу, но почему в кавычках? Видны ты их существование признаёшь не вполне.
Цитата: Старый от 30.10.2024 20:02:30Природа человека и психология вообще не при чём и никаким боком к марксизму. Это совершенно другие науки. Это как сопромат к законам Ньютона.Вот как раз природа и психология человека и есть аналог законов Ньютона и попытки строить теории о человеческом обществе без их учета равносильны попыткам строительства воздушных замков без учета гравитации.
Марксизм оперирует производительными силами и производственными отношениями, которые заставляют людей действовать так или иначе независимо от природы и психологии человека.
Цитата: Inti от 31.10.2024 12:57:06Чего можно ожидать лет через 100 - ни один Карл Маркс не угадает.Как сказать. Может быть не угадает только точный срок.
Цитата: Inti от 31.10.2024 12:57:06Само понятие производительных сил с появлением автоматизации и роботизации может потерять актуальность.Грубая ошибка. Какраз только с появлением автоматического ткацкого станка и начало появляться,понятие "производительные силы" . Вобщемксменный топор отличается от робота и компьютера довольно сильно, но в теории ничего не изменилось. Нет оснований считать что и дальше в теории что-то изменится.
Цитата: Inti от 31.10.2024 12:57:06Цена любого физического труда станет примерно нулевой.С точностью до наоборот. Цена труда определяется не усталостью а производительностью.
Цитата: Inti от 31.10.2024 12:57:06Ну и какой смысл при таком раскладе какой-то кучке банкиров цепляться за какую-то власть - которая не приносит ничего особо ценного по сравнению с тем что по умолчанию могут иметь буквально все.Если всё это зависит от денег и основпнотна товаоно-денежных отношениях то смысл для банкира принципиальный. А если без денег то и банкиров не будет, банков без денег не бывает по определению.
Цитата: Старый от 31.10.2024 13:53:08И повторяю вопрос: до Маркса классы между собой не боролись?Нет, не боролись. И сейчас нет никакой "классовой борьбы". Борьба есть только между людьми.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 13:06:44Да никакой ЗАКОН не поможет, если теряется прибыльЕсли теряется прибыль то предприниматель обанкротится но нарушить трудовое законодательство не сможет.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 13:06:44Работают и по 10, и по 12 часов в день, если это поможет получить: работодателю - прибыль, а работникам - премию.Ты же только что доказывал что 8 часов это опьимум а иные значения только хуже?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 13:06:44А если работник полезет в бутылку, начнёт трясти КЗОТом и кричать "8 часов от звонка до звонка!", он конечно добьётся своих прав: получит свой голый оклад или МРОТ, который положен по ЗАКОНУ, и будет наверно тоже счастлив. Как и те, кто в бутылку не лез, работал больше положенного, и получил премию.И ты полчаса назад доказывал что нет классовой борьбы? Ты ей богу сам не понимаешь что мелешь.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 13:07:49Ещё раз по факту чем задана в этой стране 40-часовая рабочая неделя и 24-днеаный оплачиванмый отпуск. Законом? Нет?Цитата: Старый от 31.10.2024 12:59:33Ты говоришь, как по закону, а я тебе говорю, как по факту.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:02:56Нет, не умылся и не утерся. Режим рабочего дня определяется эффективностью труда работников и прибылью в его результатеА вовсе не трудовым законодательством? Точно? Уверен? Желаешь умыться и утереться ещё раз?
Цитата: pkl от 30.10.2024 23:25:29олигархи раньше правили, потом их аккуратно оттёрли от властиНе правили никогда.
Цитата: Старый от 31.10.2024 14:22:02А он и не нарушает. Он будет платить ровно столько, сколько минимально полагается по трудовому законодательству. Хочешь больше? Выходи в воскресенье, надо доделать работу, получишь премию.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 13:06:44Да никакой ЗАКОН не поможет, если теряется прибыльЕсли теряется прибыль то предприниматель обанкротится но нарушить трудовое законодательство не сможет.
Цитата: Старый от 31.10.2024 14:22:02Потому что работы бывают разные. Где-то и 12 часов не страшно, а где-то и 6 часов - на пределе человеческих возможностей. 8 часов - это некоторое среднее значение, установленное законом, от которого по факту бывают отклонения как в бОльшую, так и в меньшую сторону, в зависимости от характера работы, её тяжести, вредности, опасности, и т. д.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 13:06:44Работают и по 10, и по 12 часов в день, если это поможет получить: работодателю - прибыль, а работникам - премию.Ты же только что доказывал что 8 часов это опьимум а иные значения только хуже?
Ну и почему же нигде не установлен 10-12 часовой рабочий день если это даёт капиталисту прибыль а работникам деньги?
Цитата: Старый от 31.10.2024 14:27:31Ещё раз по факту чем задана в этой стране 40-часовая рабочая неделя и 24-днеаный оплачиванмый отпуск. Законом? Нет?:o А как? 4-дневная рабочая неделя. Вынужденный отпуск с сохранением МРОТ. Если это поможет сократить потери, но сохранить рабочие места, то предприниматели иногда вынуждены идти и на такое.
Ещё раз по факту: хоть один предприниматель сделал более короткую неделю и более длинный отпуск?
Цитата: vlad7308 от 31.10.2024 14:32:07Не правили никогда.Да
Поэтому, кстати, термин совершенно незаслуженный.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 14:41:258 часов - это некоторое среднее значение, установленное закономНе среднее а установленное законом. И 40 часов в неделю - предел.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 14:45:11Не вижу ответа. Куда делось красноречие?Цитата: Старый от 31.10.2024 14:27:31Ещё раз по факту чем задана в этой стране 40-часовая рабочая неделя и 24-днеаный оплачиванмый отпуск. Законом? Нет?:o А как? 4-дневная рабочая неделя. Вынужденный отпуск с сохранением МРОТ. Если это поможет сократить потери, но сохранить рабочие места, то предприниматели иногда вынуждены идти и на такое.
Ещё раз по факту: хоть один предприниматель сделал более короткую неделю и более длинный отпуск?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:02:56Сделаешь рабочий день меньше, значит и работники будут давать меньше, и снова прибыль будет потеряна.Ну что, грамотей, узнал что на самом деле вынуждает устанавливать определённый рабочий день?
Вот что на самом деле вынуждает устанавливать определенный рабочий день. Стремление обеспечить наибольшую эффективность работы и получить максимальную прибыль. А не "классовая борьба".
Цитата: Старый от 31.10.2024 13:53:08Не вижу ответа. >:(Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:55:41Ты это где-то прочитал или сам додумался?ЦитироватьА кто делит классы на хорошие и плохие и стравливает их между собой?Маркс и марксисты. Пролетарии хорошие, а буржуи плохие.
И повторяю вопрос: до Маркса классы между собой не боролись?
Цитата: Старый от 31.10.2024 13:18:07А ты так и не понял что самая страшная тюрьма - это кровать.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:07:26Итого ты понял что твой космический дом для престарелых это тюрьма и пытаешься спастись тем что раз добровольная значит не тюрьма.Цитата: Старый от 31.10.2024 11:56:44Нет. Если кто-то куда-то пошёл добровольно, а не по принуждению других людей, это не тюрьма. Даже если внутри она выглядит почти так же. Например, монашеская келья или пещера отшельника, это не тюрьма.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:28:29Тюрьма, это то место, куда загнали насильно.Добровальная тюрьма это такая же тюрьма.
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:08:46Похоже, что он просто никогда с этим не сталкивался. :(Цитата: Старый от 31.10.2024 13:18:07А ты так и не понял что самая страшная тюрьма - это кровать.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:07:26Итого ты понял что твой космический дом для престарелых это тюрьма и пытаешься спастись тем что раз добровольная значит не тюрьма.Цитата: Старый от 31.10.2024 11:56:44Нет. Если кто-то куда-то пошёл добровольно, а не по принуждению других людей, это не тюрьма. Даже если внутри она выглядит почти так же. Например, монашеская келья или пещера отшельника, это не тюрьма.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:28:29Тюрьма, это то место, куда загнали насильно.Добровальная тюрьма это такая же тюрьма.
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:08:46А ты так и не понял что самая страшная тюрьма - это кровать.Отнюдь.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:12:20Похоже, что он просто никогда с этим не сталкивался. :(Я видел много парализованных. Однако ты можешь объяснить зачем ты решил отправить их на Луну?
Цитата: Старый от 31.10.2024 13:21:58Не все конечно, но если лунный старческий дом будет достаточно комфортабельным и большим - то найдутся сотни и тысячи желающих богатых стариков. И о каком заточении речь если будет интернет, возможность общаться с землянами, и при желании экскурсии по Луне в ровере? Когда я работал в таком доме в Германии то даже интернета не было, обходились ТВ и радио, ну и книжки читали кому зрение позволяло. Каждый телефонный звонок даже по городу в Германии стоил денег, поэтому лялякать по телефону там было не принято. А сейчас хоть с Луны - можно будет общаться со всем миром бесплатно и удобно.Цитата: Inti от 31.10.2024 12:09:44Точно? Ты уверен что практически все старики хотят продлить своё существование добровольным заключением в лунной тюрьме?ЦитироватьМного ли на свете таких богатеньких буратин с такими заболеваниями? Да ещё и желающих продлить своё существование путём добровольного заключения в лунной тюрьме.Практически все в последние годы жизни, особенно кому за 80 и тем более 90 - что с современной медициной не редкость
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:15:32Не все конечно, но если лунный старческий дом будет достаточно комфортабельным и большим - то найдутся сотни и тысячи желающих богатых стариков.Почему ты думаешь что найдутся? Почему ты думаешь что богатые старики предпочтут Луну Земле?
Цитата: Старый от 31.10.2024 15:20:20Я же вроде ответил раньше. Ну хорошо, повторю развернуто.Цитата: Старый от 31.10.2024 13:53:08Не вижу ответа. >:(Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:55:41Ты это где-то прочитал или сам додумался?ЦитироватьА кто делит классы на хорошие и плохие и стравливает их между собой?Маркс и марксисты. Пролетарии хорошие, а буржуи плохие.
И повторяю вопрос: до Маркса классы между собой не боролись?
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:15:32И о каком заточении речь если будет интернет, возможность общаться с землянами, и при желании экскурсии по Луне в ровере?Мне тут ктото доказывал что в таком состоянии им не до интернетов и не до экскурсий в ровере даже по Земле.
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:15:32А сейчас хоть с Луны - можно будет общаться со всем миром бесплатно и удобно.Три секунды задержки будут заметны.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:20:29Нет. Никакие "классы" между собой никогда не боролись, ни до Маркса, ни после.Точно? Рабы с рабовладельцами не боролись? Крестьяне с помещиками не боролись? Ты уверен? Мамой клянёшься?
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:21:42Потому что придавило гравитацией. Не только руки-ноги. Вообще всё.Цитата: Inti от 31.10.2024 20:15:32И о каком заточении речь если будет интернет, возможность общаться с землянами, и при желании экскурсии по Луне в ровере?Мне тут ктото доказывал что в таком состоянии им не до интернетов и не до экскурсий в ровере даже по Земле.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:26:13Потому что придавило гравитацией. Не только руки-ноги. Вообще всё.Это что за болезнь такая? Как называется? Сколько таких богатеньких больных?
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:14:43Речь не о парализованных.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:12:20Похоже, что он просто никогда с этим не сталкивался. :(Я видел много парализованных. Однако ты можешь объяснить зачем ты решил отправить их на Луну?
Так или иначе вся ваша космическая экспансия свелась к отправке в космос людей не способных самостоятельно передвигаться.
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:25:20Боролись. Только не "классы", а люди. И рабы с рабовладельцами. И рабы с рабами. И рабовладельцы между собой. "Классы" тут ни при чём.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:20:29Нет. Никакие "классы" между собой никогда не боролись, ни до Маркса, ни после.Точно? Рабы с рабовладельцами не боролись? Крестьяне с помещиками не боролись?
ЦитироватьТы уверен? Мамой клянёшься?Не трогай пожалуйста. Она ещё жива, слава Богу.
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:32:06Пожилые люди, которые страдают от артрита или болезней суставов, смогут передвигаться с меньшими усилиями и не испытывая боли.А медицина не в состоянии снять им боль? И по земле они с помощью например роботов или экзоскелета не смогут передвигаться?
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:32:06Низкая гравитация снизит риск получения серьезных травм при падениях, которые часто опасны на Земле.Роботы не помогут? И много таких больных которым нужно лететь на Луну из страха травмироваться на Земле?
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:32:06Кстати, как правило, старики укладываются в кровать окончательно именно после падений с переломами, причём буквально на ровном месте, шёл по ковру в коридоре, споткнулся о собственный тапок, перелом ноги, инвалид до конца жизни, потому что у глубоких стариков всё хрупкое и срастается плохо.Медицина не в состоянии им помочь? Только отправка на Луну? Много таких?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:32:24Не трогай пожалуйста. Она ещё жива, слава Богу.А что ж ты забоялся поклясться?
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:32:06Низкая гравитация также может снизить нагрузку на сердце, что полезно для людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями.Медицина не в состоянии помочь? Роботы и средства индивидуальной мобильности не в состоянии снизить нагрузку?
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:21:42Поэтому я и написал - ПРИ ЖЕЛАНИИ. У большинства таких желаний в общем-то и не будет, ну может разок покататься, но регулярно это очень немногим будет интересно. По сути, большинство будет жить, а точнее доживать, совершенно так же как и на Земле, но с пониженной гравитацией. Для некоторых это будет как попасть в рай. Представь себе старика весом 120 килограмм который на Луне весит 20. На Земле он будет прикован к креслу или кровати, на Луне будет шустро сам пузом трясти.Цитата: Inti от 31.10.2024 20:15:32И о каком заточении речь если будет интернет, возможность общаться с землянами, и при желании экскурсии по Луне в ровере?Мне тут ктото доказывал что в таком состоянии им не до интернетов и не до экскурсий в ровере даже по Земле.
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:37:14Я никогда не клянусь. Единственное исключение - воинская присяга.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:32:24Не трогай пожалуйста. Она ещё жива, слава Богу.А что ж ты забоялся поклясться?
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:39:23Поэтому я и написал - ПРИ ЖЕЛАНИИ.Я повторяю вопрос: много ли желающих?
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:39:23По сути, большинство будет жить, а точнее доживать, совершенно так же как и на Земле, но с пониженной гравитацией.Никак не будет так же как на Земле.
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:40:33Как эти граждане раздавленные гравитацией перенесут старт с земли и посадку на Луну?В лежачем положении они ещё не раздавлены. Проблемы начинаются при попытках ходить.
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:39:23Для некоторых это будет как попасть в рай.Интересные у тебя представления о рае...
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:39:23Представь себе старика весом 120 килограмм который на Луне весит 20.Я вешу 115 килограмм.
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:39:23На Земле он будет прикован к креслу или кровати, на Луне будет шустро сам пузом трясти.Медицина не поможет ему похудеть? А зачем ему шустро трясти пузом? Зачем старому богатому буратине шустро тряти пузом, когда он и в молодости то не тряс. Спортсмен, чтоли?
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:39:23Кстати, в Канаде для пенсионеров популярны терапевтические занятия в бассейнах, целыми группами занимаются, это особенно полезно для тех у кого проблемы с суставами, в воде они могут двигаться без боли.О! Вот вариант.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:39:37Тогда не надо пороть ерунду и хоть чуть думать что несёшь. И от тебя не потребуют поклясться.Цитата: Старый от 31.10.2024 20:37:14Я никогда не клянусь. Единственное исключение - воинская присяга.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:32:24Не трогай пожалуйста. Она ещё жива, слава Богу.А что ж ты забоялся поклясться?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:32:24Боролись. Только не "классы", а люди. И рабы с рабовладельцами. И рабы с рабами. И рабовладельцы между собой. "Классы" тут ни при чём.Точно не при чём? Рабы в целом не боролись против рабовладельцев в целом? У них были мир и дружба и лобызались взасос? И крестьяне/помещики тоже?
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:47:40Да, писатель Артур Кларк занимался подводным плаванием именно потому, что оно как бы имитировало состояние невесомости. И всё же есть разница: или кряхтя с чужой помощью ползти к бассейну, или самостоятельно встать с койки, бегать, прыгать и даже на турнике заниматься.Цитата: Inti от 31.10.2024 20:39:23Кстати, в Канаде для пенсионеров популярны терапевтические занятия в бассейнах, целыми группами занимаются, это особенно полезно для тех у кого проблемы с суставами, в воде они могут двигаться без боли.О! Вот вариант.
Только в бассейне как и на Луне они могут двигаться не куда захотят а в пределах стенок бассейна/гермообъёма.
Цитата: Старый от 31.10.2024 14:04:01Нет оснований считать что "теория" которую тебе вдолбили в голову - вообще верна, и вообще является теорией. Потому что в науке теорией считается то что подтверждается опытами. Пока что опыта построения коммунизма нет ни в одной стране. Хотя попытки были. Что какбы намекает что этой "теории" Маркса грош цена. Его труды по экономике капитализма - другое дело. Но что касается его фантазий про переустройство и развитие общества - тотальный провал. Даже в Китае, "коммунисты" это просто историческое название - но никакого коммунизма они сейчас даже не пытаются строить, они строят НАРОДНОЕ социалистическое государство с рыночной экономикой. Т.е. отдают приоритет нуждам масс, но не отрицают законного обогащения которое не вредит народу и государству.Цитата: Inti от 31.10.2024 12:57:06Чего можно ожидать лет через 100 - ни один Карл Маркс не угадает.Как сказать. Может быть не угадает только точный срок.Цитата: Inti от 31.10.2024 12:57:06Само понятие производительных сил с появлением автоматизации и роботизации может потерять актуальность.Грубая ошибка. Какраз только с появлением автоматического ткацкого станка и начало появляться,понятие "производительные силы" . Вобщемксменный топор отличается от робота и компьютера довольно сильно, но в теории ничего не изменилось. Нет оснований считать что и дальше в теории что-то изменится.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:54:05Да, писатель Артур Кларк занимался подводным плаванием именно потому, что оно как бы имитировало состояние невесомости.Навсегда покинуть землю и провести остаток дней в бочке в невесомости он не мечтал?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:54:05И всё же есть разница: или кряхтя с чужой помощью ползти к бассейну, или самостоятельно встать с койки, бегать, прыгать и даже на турнике заниматься.Если ты парализован или, допустим, нет ног, или другие аналогичные проблемы то не побегаешь и не попрыгаешь. И не кажется тебе что у больных пенсионеров в предсмертном состоянии несколько иные проблемы чем бегать и прыгать? Чай не дети.
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:47:40Старики не могут жить в бассейне. А на Луне могут. Я кажется понял в чём дело. Просто твоя фантазия ограничена объёмами МКС. А я хотя бы Скайлэб своими глазами в музее видел - он гораздо больше по объёму. Но вообще-то на Луне с помощью роботов вполне можно было бы построить и что-то похожее по объёму на средний старческий дом на Земле - скажем где я работал было около 200 отдельных комнат, просторные коридоры, большая столовая и т.д.Цитата: Inti от 31.10.2024 20:39:23Кстати, в Канаде для пенсионеров популярны терапевтические занятия в бассейнах, целыми группами занимаются, это особенно полезно для тех у кого проблемы с суставами, в воде они могут двигаться без боли.О! Вот вариант.
Только в бассейне как и на Луне они могут двигаться не куда захотят а в пределах стенок бассейна/гермообъёма.
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:54:19Нет оснований считать что "теория" которую тебе вдолбили в голову - вообще верна, и вообще является теорией.Есть основания. Критерием правильности теории является практика.
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:54:19Потому что в науке теорией считается то что подтверждается опытами.Особенно в истории. Или история тоже не наука? ;)
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:54:19Хотя попытки были. Что какбы намекает что этой "теории" Маркса грош цена.Попытки были сделать вопреки теории. Результат ещё раз подтвердил насколько верна теория и что получается если действовать вопреки ей.
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:54:19Но что касается его фантазий про переустройство и развитие общества - тотальный провал.Все его "фантазии" построены на обобщении наблюдаемых фактов.
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:54:19Даже в Китае, "коммунисты" это просто историческое название - но никакого коммунизма они сейчас даже не пытаются строить, они строят НАРОДНОЕ социалистическое государство с рыночной экономикой.Что значит "даже"? Разве теория предполагает строительство коммунизма в одной отдельно взятой стране?
Цитата: Старый от 31.10.2024 21:02:01Какой результат? В какой стране был успешно построен коммунизм?Цитата: Inti от 31.10.2024 20:54:19Хотя попытки были. Что какбы намекает что этой "теории" Маркса грош цена.Попытки были сделать вопреки теории. Результат ещё раз подтвердил насколько верна теория и что получается если действовать вопреки ей.
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:50:53Никогда. Разве что с целью самим стать рабовладельцами. "Теперь не я, а ты дракон" (С).Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:32:24Боролись. Только не "классы", а люди. И рабы с рабовладельцами. И рабы с рабами. И рабовладельцы между собой. "Классы" тут ни при чём.Точно не при чём? Рабы в целом не боролись против рабовладельцев в целом?
Цитата: Старый от 31.10.2024 21:04:02Ну, тогда это вообще "теория" которая никак не подтверждается практикой. Можно назвать гипотезой разве что. А ещё лучше фантазией какого-то еврея с нечёсаной бородой.Цитата: Inti от 31.10.2024 20:54:19Но что касается его фантазий про переустройство и развитие общества - тотальный провал.Все его "фантазии" построены на обобщении наблюдаемых фактов.Цитата: Inti от 31.10.2024 20:54:19Даже в Китае, "коммунисты" это просто историческое название - но никакого коммунизма они сейчас даже не пытаются строить, они строят НАРОДНОЕ социалистическое государство с рыночной экономикой.Что значит "даже"? Разве теория предполагает строительство коммунизма в одной отдельно взятой стране?
Цитата: Inti от 31.10.2024 21:00:05Просто твоя фантазия ограничена объёмами МКС.Нет. Моя фантазия ограничена понятием "Луна не Земля". А вот ты свою фантазию об огромных городах под куполами за счёт денег умирающих богатых буратин поумерь. У них нет таких денег. А те у которых может быть вдруг есть страдают не от гравитации а от рака, диабета, инфаркта и т.п.
Цитата: Inti от 31.10.2024 21:04:22Ты хорошо прочитал текст на который отвечал? ;)Цитата: Старый от 31.10.2024 21:02:01Какой результат? В какой стране был успешно построен коммунизм?Цитата: Inti от 31.10.2024 20:54:19Хотя попытки были. Что какбы намекает что этой "теории" Маркса грош цена.Попытки были сделать вопреки теории. Результат ещё раз подтвердил насколько верна теория и что получается если действовать вопреки ей.
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:58:52Мечтал ли Кларк, не знаю, а вот в Космической Одиссее - 3 его персонаж, столетний Хейвуд Флойд, жил в космическом поселении. Насовсем, и именно потому что гравитация ему уже была противопоказана. Так что есть основания полагать, что да, Кларк проецировал на своего персонажа собственные мечты.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:54:05Да, писатель Артур Кларк занимался подводным плаванием именно потому, что оно как бы имитировало состояние невесомости.Навсегда покинуть землю и провести остаток дней в бочке в невесомости он не мечтал?
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:58:52Да даже просто встать на ноги без посторонней помощи - уже счастье. Или на руки, если ног нет.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 20:54:05И всё же есть разница: или кряхтя с чужой помощью ползти к бассейну, или самостоятельно встать с койки, бегать, прыгать и даже на турнике заниматься.Если ты парализован или, допустим, нет ног, или другие аналогичные проблемы то не побегаешь и не попрыгаешь. И не кажется тебе что у больных пенсионеров в предсмертном состоянии несколько иные проблемы чем бегать и прыгать? Чай не дети.
Цитата: Inti от 31.10.2024 21:00:05Я думал, как приспособить Луну для землян. Сразу оговорюсь - в будущем немощных стариков на Земле нет. И понял - курорт! Море в кратере, даже в двух, вода собрана с полюсов. Под кумполом, есс-но. Представьте, какие там волны, какой серфинг!Цитата: Старый от 31.10.2024 20:47:40Старики не могут жить в бассейне. А на Луне могут. Я кажется понял в чём дело. Просто твоя фантазия ограничена объёмами МКС. А я хотя бы Скайлэб своими глазами в музее видел - он гораздо больше по объёму. Но вообще-то на Луне с помощью роботов вполне можно было бы построить и что-то похожее по объёму на средний старческий дом на Земле - скажем где я работал было около 200 отдельных комнат, просторные коридоры, большая столовая и т.д.Цитата: Inti от 31.10.2024 20:39:23Кстати, в Канаде для пенсионеров популярны терапевтические занятия в бассейнах, целыми группами занимаются, это особенно полезно для тех у кого проблемы с суставами, в воде они могут двигаться без боли.О! Вот вариант.
Только в бассейне как и на Луне они могут двигаться не куда захотят а в пределах стенок бассейна/гермообъёма.
Цитата: Старый от 31.10.2024 21:07:29У них нет таких денег по ценам НАСА. А по ценам SpaceX - если (а точнее когда) Старшипы успешно залетают - такие деньги есть у многих. По данным на 2024 год, в мире насчитывается около 2,640 долларовых миллиардеров. На первый небольшой старческий дом - вполне хватит сотни стариков.Цитата: Inti от 31.10.2024 21:00:05Просто твоя фантазия ограничена объёмами МКС.Нет. Моя фантазия ограничена понятием "Луна не Земля". А вот ты свою фантазию об огромных городах под куполами за счёт денег умирающих богатых буратин поумерь. У них нет таких денег. А те у которых может быть вдруг есть страдают не от гравитации а от рака, диабета, инфаркта и т.п.
Цитата: Старый от 31.10.2024 21:07:29Вот поэтому на данном этапе это большая тема для науки. Никто не знает, как пониженная гравитация будет на всё это влиять. Не исключено, что положительно.Цитата: Inti от 31.10.2024 21:00:05Просто твоя фантазия ограничена объёмами МКС.Нет. Моя фантазия ограничена понятием "Луна не Земля". А вот ты свою фантазию об огромных городах под куполами за счёт денег умирающих богатых буратин поумерь. У них нет таких денег. А те у которых может быть вдруг есть страдают не от гравитации а от рака, диабета, инфаркта и т.п.
Цитата: mihalchuk от 31.10.2024 21:12:10Я думал, как приспособить Луну для землян. Сразу оговорюсь - в будущем немощных стариков на Земле нет. И понял - курорт! Море в кратере, даже в двух, вода собрана с полюсов. Под кумполом, есс-но. Представьте, какие там волны, какой серфинг!Роберт Хайнлайн. Угроза с Земли.(С) :)
Цитата: Inti от 31.10.2024 20:08:46Напоминаю всем, что для брата Старого реальная мечта - диван на рабочем месте. И она сбылась!Цитата: Старый от 31.10.2024 13:18:07А ты так и не понял что самая страшная тюрьма - это кровать.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 12:07:26Итого ты понял что твой космический дом для престарелых это тюрьма и пытаешься спастись тем что раз добровольная значит не тюрьма.Цитата: Старый от 31.10.2024 11:56:44Нет. Если кто-то куда-то пошёл добровольно, а не по принуждению других людей, это не тюрьма. Даже если внутри она выглядит почти так же. Например, монашеская келья или пещера отшельника, это не тюрьма.Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:28:29Тюрьма, это то место, куда загнали насильно.Добровальная тюрьма это такая же тюрьма.
Цитата: mihalchuk от 31.10.2024 21:12:10Я думал, как приспособить Луну для землян. Сразу оговорюсь - в будущем немощных стариков на Земле нет. И понял - курорт! Море в кратере, даже в двух, вода собрана с полюсов. Под кумполом, есс-но. Представьте, какие там волны, какой серфинг!Господа, наша главная проблема что мы рассуждаем о разном будущем. Старый мыслит масштабами пары лет, Михальчук столетиями и тысячелетиями, а я с Павлом масштабами примерно от 20 до 100 лет.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 21:11:15Мечтал ли Кларк, не знаю, а вот в Космической Одиссее - 3 его персонаж, столетний Хейвуд Флойд, жил в космическом поселении. Насовсем, и именно потому что гравитация ему уже была противопоказана. Так что есть основания полагать, что да, Кларк проецировал на своего персонажа собственные мечты.Фантастические персонажи оно конечно. Один на всю планету. А вот о чём мечтал сам Кларк?
Цитата: Старый от 31.10.2024 21:18:14Возникло подозрение что Старый и Кларка не читал... :oЦитата: Павел73 от 31.10.2024 21:11:15Мечтал ли Кларк, не знаю, а вот в Космической Одиссее - 3 его персонаж, столетний Хейвуд Флойд, жил в космическом поселении. Насовсем, и именно потому что гравитация ему уже была противопоказана. Так что есть основания полагать, что да, Кларк проецировал на своего персонажа собственные мечты.Фантастические персонажи оно конечно. Один на всю планету. А вот о чём мечтал сам Кларк?
В то что Кларк проецировал я тоже могу поверить. Даже могу поверить что ты тоже проецируешь. Но речь то не о вас а о нормальных людях.
Цитата: Inti от 31.10.2024 21:39:56Возникло подозрение что Старый и Кларка не читал... :oПочему подозрение?
Цитата: Inti от 31.10.2024 21:39:56А между тем у него много совершенно инженерной фантастики которая не стала реальностью исключительно из-за косности НАСА и Роскосмоса, ну и убогости мышления политиков США и России.Я понял, Роскосмос виноват...
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:45:19Я вешу 115 килограмм.Зря :)
Цитата: vlad7308 от 31.10.2024 21:43:45А что делать если вкусно? ???Цитата: Старый от 31.10.2024 20:45:19Я вешу 115 килограмм.Зря :)
Цитата: Старый от 31.10.2024 21:42:58Пипец. Предлагаю забанить Старого навечно. Хотя нет, его можно оставить в качестве примера того кем управлялся СССР при Хрущёве и Брежневе. Политруками которых заставили прочитать Маркса, но которые не читали Кларка.Цитата: Inti от 31.10.2024 21:39:56Возникло подозрение что Старый и Кларка не читал... :oПочему подозрение?
Цитата: Старый от 31.10.2024 21:47:11есть такая проблема, даЦитата: vlad7308 от 31.10.2024 21:43:45А что делать если вкусно? ???Цитата: Старый от 31.10.2024 20:45:19Я вешу 115 килограмм.Зря :)
Цитата: Inti от 31.10.2024 21:49:30Пипец. Предлагаю забанить Старого навечноРазмечтался! Кто же тогда расскажет тебе не о фантазиях а о скорбной реальности? :-\
Цитата: vlad7308 от 31.10.2024 21:43:45А на Луне весил бы примерно 20. Мог бы ещё вкуснее кушать и всё равно ходить.Цитата: Старый от 31.10.2024 20:45:19Я вешу 115 килограмм.Зря :)
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:50:53Рабы в целом не боролись против рабовладельцев в целом?Безотносительно классов, фратрий, сословий и прочих социальных групп и их единства и борьбы.
Цитата: vlad7308 от 31.10.2024 21:43:45Смотря какой при этом рост. У меня при 180 см 94 кг, десятка лишняя... :(Цитата: Старый от 31.10.2024 20:45:19Я вешу 115 килограмм.Зря :)
Цитата: Старый от 31.10.2024 21:50:22Не у всех реальность настолько скорбная как у тебя. Есть на Земле люди с деньгами чтобы жить на Луне когда SpaceX развернётся. У меня правда такого бабла нет, поэтому периодически худею с помощью голодовок, иногда суточных, иногда два-три дня. Стараюсь чтобы вес был в пределах 80. При росте 182. Кстати, раньше был 184. Старею...Цитата: Inti от 31.10.2024 21:49:30Пипец. Предлагаю забанить Старого навечноРазмечтался! Кто же тогда расскажет тебе не о фантазиях а о скорбной реальности? :-\
Цитата: Serge V Iz от 31.10.2024 21:53:52По Марксу же класс ведёт целенаправленную классовую борьбу (непринципиально, революционную ли) с другими классами при появлении классового самосознания. Какой-то общности убеждений и чувства единства перед лицом осознанно определённого противника как тоже класса. А было ли это у рабов времён Спартака?...Вобщем то далеко не всегда осознанную. Так что осознанного чувства единства целей и задач может и не быть. Как и у крестьянских войн. Осознанно они могут быть "за свободу", "за справедливость", "чтобы было по божески" и т.д.
Цитата: Inti от 31.10.2024 21:57:54Не у всех реальность настолько скорбная как у тебя.У всех реальность одна. Просто не все её знают. А тем более понимают.
Цитата: Старый от 31.10.2024 21:59:14Вобщем то далеко не всегда осознанную. Так что осознанного чувства единства целей и задач может и не быть. Как и у крестьянских войн. Осознанно они могут быть "за свободу", "за справедливость", "чтобы было по божески" и т.д.Угу. Как у Пугачёва, провозгласившего себя царём. За свободу, да.
Цитата: Inti от 31.10.2024 21:57:54Есть на Земле люди с деньгами чтобы жить на Луне когда SpaceX развернётся.Нет и не будет. Хотеть там жить будут только отщепенцы не нашедшие себя на земле, без денег, без дома, без семьи. Смотри ещё раз историю колонизации Америки.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 22:01:07Угу. Как у Пугачёва, провозгласившего себя царём. За свободу, да.Да, и "за справедливого царя".
Цитата: Старый от 31.10.2024 22:04:01Хотеть там жить будут только отщепенцы не нашедшие себя на земле, без денег, без дома, без семьи. Смотри ещё раз историю колонизации Америки.Ага, сейчас в Америке уже несколько сот миллионов отщепенцев. И до сих пор иммигранты едут, часто без семьи. Впрочем, с развитием интернета быть полным отщепенцем уже никак не получается. Можно трындеть с родственниками и друзьями хоть живя на другом континенте, хоть на орбите, хоть на Луне. С Марсом посложнее, но не намного.
Цитата: Inti от 31.10.2024 22:08:35И до сих пор иммигранты едут, часто без семьи.Не на Луну, нет. В Америку. А в Гренландию и на Кергелен чтото никто не спешит.
Цитата: Inti от 31.10.2024 22:08:35Впрочем, с развитием интернета быть полным отщепенцем уже никак не получается. Можно трындеть с родственниками и друзьями хоть живя на другом континенте, хоть на орбите, хоть на Луне. С Марсом посложнее, но не намного.Трындеть по интернету это не всё что нужно человеку для счастья. Даже слишком мало.
Цитата: Старый от 31.10.2024 22:15:18Ну, тебе же хватает... Слава богу сейчас и видеосвязь отличная. Или тебе непременно нужны обнимашки? Пощади родных, кому приятно обниматься с толстым стариком?Цитата: Inti от 31.10.2024 22:08:35Впрочем, с развитием интернета быть полным отщепенцем уже никак не получается. Можно трындеть с родственниками и друзьями хоть живя на другом континенте, хоть на орбите, хоть на Луне. С Марсом посложнее, но не намного.Трындеть по интернету это не всё что нужно человеку для счастья. Даже слишком мало.
Цитата: Старый от 31.10.2024 22:04:01Да и не снизит СпейсИкс себестоимость доставки настолько чтобы даже самые богатые инвалиды могли себе это позволить.Может ты в чём-то и прав, и доставка\строительство поселений на орбите Земли будет обходиться гораздо дешевле чем на Луне. Это всё пущай специалисты считают. Я же только могу заметить что орбитальные старческие дома имеют свои преимущества. Стоимость доставки людей и груза ниже, центробежную силу тяжести можно иметь какую угодно, от аналога земной до нулевой. Минус в том что местного материала для строительства нет. Короче, всё будет зависеть от того насколько и в какую сторону разовьются технологии.
Цитата: Inti от 31.10.2024 21:52:33А на Луне весил бы примерно 20. Мог бы ещё вкуснее кушать и всё равно ходить.А никто не задумался, что если и на Луне «еще вкуснее кушать», то можно и там вес в 120 набрать?
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 21:55:38ну я же видел Старого на фотоЦитата: vlad7308 от 31.10.2024 21:43:45Смотря какой при этом рост. У меня при 180 см 94 кг, десятка лишняя... :(Цитата: Старый от 31.10.2024 20:45:19Я вешу 115 килограмм.Зря :)
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:15:18Нет, не телевизором - экономической статистикой. Вот например:Цитата: pkl от 30.10.2024 00:54:26Мало ли что трактует марксизм. Реальность же говорит о том, что как только началась санкционная война, это общество посыпалось.Телевизором, что-ли, обсмотрелся? Ничего никуда не посыпалось. Не то что наше традиционное общество.
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:17:26Значит, его данные неполны, потому как современная глобализация началась задолго до того, как Англия начала сколачивать свою империю. Впрочем, это не самая его крупная ошибка.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:00:17Маркс делал свои выводы на примере Англии. Глобальной британской империи.Цитата: Старый от 29.10.2024 23:07:51То есть глобализация предсказана Марксом.Было бы странно, если бы он её не предсказал уже просто потому, что та глобализация началась в XV в. с плаваний испанцев и португальцев и идёт до сих пор. А до этого была Античная глобализация и глобализация Бронзового века. Впрочем, о них К. Маркс, скорее всего, ничего и не знал.
Цитата: Inti от 31.10.2024 22:30:55Ну, тебе же хватает...Отнюдь. Например только что я вернулся из Иванова. И без этого мне бы не было счастья.
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 22:33:29Да хоть бы и обнимашки. Слетать на Луну, навестить отца или деда - почему нет?За твои деньги - любой каприз. Это какими же богатенькими должны быть больные дедушки чтобы внуки летали к ним на Луну? Многие ли могут себе это позволить?
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:14:57Ньютон тоже делал свои выводы на ограниченном количестве экспериментов. Однако результат универсален.ЦитироватьМаркс делал свои выводы на примере Англии. Глобальной британской империи.Значит, его данные неполны, потому как современная глобализация началась задолго до того, как Англия начала сколачивать свою империю.
ЦитироватьВпрочем, это не самая его крупная ошибка.Шо, опять? :o И шо на этот раз? ??? :-\
Цитата: Inti от 31.10.2024 22:38:28Может ты в чём-то и прав, и доставка\строительство поселений на орбите Земли будет обходиться гораздо дешевле чем на Луне.Но всёже гораздо дороже чем создание нужных условий на Земле.
Цитата: vlad7308 от 31.10.2024 23:03:46ну я же видел Старого на фотоДа. 182. лишние 35.
Не баскетболист. 30-40кг лишку, значит
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:18:33Нет, не вопреки. Правящий класс годами скармливал В.В. Путину недостоверную информацию как о состоянии нашей армии, так и о настроениях на Украине. Умышленно или нет - тема для отдельного разговора. В данном контексте это не важно. Я думаю, если бы В.В. Путин к февралю 2022 г. знал истинное состояние армии и как нас ждут на Украине, он бы не решился начать СВО. Также я думаю, что В.В. Путин все свои президентские сроки был вынужден мириться с коррумпированностью и некомпетентностью правящего класса, а также с его прозападной ориентацией. Ничего с ним не мог он сделать - его бы заменили. Вот реальный маркер, показывающий, кто в доме хозяин. А чистки и кадровые замены он был вынужден начать только после наших "жестов доброй воли", в смысле провалов под Киевом, Харьковом и Курском, когда ему, в общем, уже нечего терять - впереди судьба С. Милошевича замаячила. Да и то он делает это всё крайне осторожно.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:04:24Я думаю, в действительности всё обстоит как раз наоборот. СВО это наглядно демонстрирует.Думаешь ошибочно.
Ты чего: думаешь правящий класс устроил спецоперацию вопреки желанию Путина и Путин вынужден был подчиниться чтобы его не свергли?
Цитата: hlynin от 30.10.2024 01:22:34Читайте там, по ссылкам, когда китайцы впервые в Индонезии появились.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:15:02Хуацяо их называют. Ну и там по ссылкам можете почитать.Хуацяо - это современное название всех китайцев за границей. Если Вы говорите о Средневековье - это что? Когда монголы при власти? Или кидани? Или тангуты, уйгуры, манчжуры? А язык какой? Вот китайцы Америки говорят на кантонском. И в Индонезии их не понимают. Как и в Китае
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:23:25Нет, не позже на 10 лет, а тогда же когда и началась.Не факт. Американцам очень долго авиации хватало.
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:25:05Его не надо опровергать, его реальность опровергла. Сейчас его прогнозы примерно так же достоверны, как и поселения на Марсе или в облаках Венеры. Скорее даже менее.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:07:15Сейчас мы говорим о коммунизме, как его представляет Старый: общественная собственность на средства производства + удовлетворение потребностей по желанию. Я утверждаю, что ни первое, ни второе невозможно.Только не я а Маркс. С ним и спорь. Вдруг окажешься умнее него и сможешь опровергнуть. 8)
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:28:27Насчёт этого возражений нет. Только как относится область её применимости к нашей реальности и обозримому будущему?Цитата: pkl от 30.10.2024 01:12:45Теория Маркса не работает много где. Например, в бесклассовом обществе. Или там, где нет антагонизма между классами.Ей и не надо работать много где. Главное что она работает в области своей применимости.
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:26:33Правящий класс годами скармливал В.В. Путину недостоверную информацию как о состоянии нашей армии, так и о настроениях на Украине.Это что ж за класс такой? ??? Опиши что теперь ты считаешь классами.
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:29:44Ничего подобного. Капуцины в Ю. Америке задолго до австралопитеков научились брать предметы руками, однако разумных существ из них не получилось.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:14:18Так благодаря рукам. Возможность брать предметы руками сыграла решающую роль.Цитата: Старый от 29.10.2024 23:52:24Но руки сыграли в этом отборе решающую роль. Поэтому человек не произошёл ни от какого другого животного.Не-а, самую последнюю. Если верить современным антропологам, всё началось на деревьях.
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:26:33В данном контексте это не важно.В данном контексте это какраз важно. Правящий класс правит страной а не скармливает правителю какуюто дезу. Правящий класс указывает правителю что ему делать. Точнее сразу нанимает такого правителя который сам знает что нужно делать для правящего класса.
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:32:23С того, что для реализации коммунизма необходимо создать из человека другой биологический вид. И что-то мне кажется, коммунисты это понимали.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:17:05Как я уже говорил, в коммунизме нет ничего привлекательного, на самом деле, т.к. если бы он был возможен, это было бы концом человечества."Как ты говорил" и "есть на самом деле" - не одно и то же. С чего бы этотему быть концом человечества?
ЦитироватьЧто ты там ещё напридумывал?Ой, много чего. В какой области тебя интересует?
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:26:33Также я думаю, что В.В. Путин все свои президентские сроки был вынужден мириться с коррумпированностью и некомпетентностью правящего класса, а также с его прозападной ориентацией.Погоди, погоди. Твой "правящий класс" он прозападный или нет?
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:26:33Ничего с ним не мог он сделать - его бы заменили.Даже интересно: кто и как?
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:26:33А чистки и кадровые замены он был вынужден начать только после наших "жестов доброй воли", в смысле провалов под Киевом, Харьковом и Курском,Блин. А до этого (до спецоперации) он не поменял всю элиту несколько раз?
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:28:01Для чего хватало авиации? Для запуска Авангарда? А Юпитера-С вообще не было? И Атлас не начинали делать?Цитата: Старый от 30.10.2024 01:23:25Нет, не позже на 10 лет, а тогда же когда и началась.Не факт. Американцам очень долго авиации хватало.
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:28:01Вообщето космическая эра началась бы ровно тогда же когда началась - 4 октября 1057 года. Американцы тут вообще не при чём.Цитата: Старый от 30.10.2024 01:23:25Нет, не позже на 10 лет, а тогда же когда и началась.Не факт. Американцам очень долго авиации хватало.
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:30:05Его не надо опровергать, его реальность опровергла.Реальность полностью подтвердила его правоту. Кажется я это уже один раз сказал и ты промолчал? Теперь опять?
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:30:05С тобой я не спорю, тебя я просто призываю быть реалистичнее в отношении образов будущего.Да хрен ли со мной. Ты с Марксом поспорь. Во будет шоу: Паша из Калининграда опровергает Маркса! Опровергатели американцев на Луне удавятся от зависти.
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:31:10Только как относится область её применимости к нашей реальности и обозримому будущему?Прямо и непосредственно.
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:32:35А при чём тут капуцины? Я тебе рассказываю благодаря чему возникли люди а не капуцины.ЦитироватьТак благодаря рукам. Возможность брать предметы руками сыграла решающую роль.Ничего подобного. Капуцины в Ю. Америке задолго до австралопитеков научились брать предметы руками, однако разумных существ из них не получилось.
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:34:48С того, что для реализации коммунизма необходимо создать из человека другой биологический вид.Хрена се открытие! Прочитал где или сам додумался?
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:34:48Та в любой. А у тебя и кроме исторического материализма есть открытия и в других науках? Просим, просим. Поделись.ЦитироватьЧто ты там ещё напридумывал?Ой, много чего. В какой области тебя интересует?
Цитата: ShamgA от 31.10.2024 22:55:17120 на Луне? Это более 700 на Земле. Так разожраться нужно очень сильно постараться.Цитата: Inti от 31.10.2024 21:52:33А на Луне весил бы примерно 20. Мог бы ещё вкуснее кушать и всё равно ходить.А никто не задумался, что если и на Луне «еще вкуснее кушать», то можно и там вес в 120 набрать?
Тоже касается и стариковского бега/прыга - через несколько месяцев (оптимистично) мышцы атрофируются и будет такая же ковыляющая развалина, только уже при 1/6g
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:46:59Я думаю что это не обязательно, достаточно определённого воспитания и контроля. Вопросы в другом... например, а хотят ли этого сами люди? А будет ли успешно развиваться при такой системе наука и техника?Цитата: pkl от 31.10.2024 23:34:48С того, что для реализации коммунизма необходимо создать из человека другой биологический вид.Хрена се открытие! Прочитал где или сам додумался?
Цитата: Старый от 31.10.2024 20:38:45Да, и снижение гравитации тоже. Каждый выбирает способы которые ему по карману. Одному бесплатная медицина, другому гораздо лучшая медицина и жизнь с пониженной гравитацией.Цитата: Inti от 31.10.2024 20:32:06Низкая гравитация также может снизить нагрузку на сердце, что полезно для людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями.Медицина не в состоянии помочь? Роботы и средства индивидуальной мобильности не в состоянии снизить нагрузку?
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:21:07На Земле невозможно уменьшить гравитацию.Цитата: Inti от 31.10.2024 22:38:28Может ты в чём-то и прав, и доставка\строительство поселений на орбите Земли будет обходиться гораздо дешевле чем на Луне.Но всёже гораздо дороже чем создание нужных условий на Земле.
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:19:58Теория считается верной пока не будут получены данные убедительно её опровергающие.Не. Теория считается гипотезой, пока не будут получены данные, убедительно её подтверждающие.
Цитата: Inti от 01.11.2024 00:57:53Да, и снижение гравитации тоже. Каждый выбирает способы которые ему по карману. Одному бесплатная медицина, другому гораздо лучшая медицина и жизнь с пониженной гравитацией.Какие способы выберут не психи а реальные люди?
Цитата: Inti от 01.11.2024 01:01:34На Земле невозможно уменьшить гравитацию.Но условия для передвижения создать можно. Более широкого передвижения чем в космосе.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 01:14:59Как правило теория строится на уже имеющихся данных и должна их непротиворечиво объяснять.Цитата: Старый от 31.10.2024 23:19:58Теория считается верной пока не будут получены данные убедительно её опровергающие.Не. Теория считается гипотезой, пока не будут получены данные, убедительно её подтверждающие.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 01:14:59Ржу со Старого. У человека отсутствуют ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ понятия о том что такое наука, да и сама логика отсутствует. При этом огромное самомнение и желание поучать других.Цитата: Старый от 31.10.2024 23:19:58Теория считается верной пока не будут получены данные убедительно её опровергающие.Не. Теория считается гипотезой, пока не будут получены данные, убедительно её подтверждающие.
Цитата: Старый от 01.11.2024 01:41:07Теорию научного коммунизма нельзя считать подтверждённой в научном смысле: попытки её реализации, такие как советская или опыт Китая, не привели к построению коммунистического общества несмотря на почти полную изоляцию от влияния других государств.Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 01:14:59Как правило теория строится на уже имеющихся данных и должна их непротиворечиво объяснять.Цитата: Старый от 31.10.2024 23:19:58Теория считается верной пока не будут получены данные убедительно её опровергающие.Не. Теория считается гипотезой, пока не будут получены данные, убедительно её подтверждающие.
Ну и пока что все имеющиеся данные теорию подтверждают.
Цитата: Старый от 01.11.2024 01:39:09Ну да, в коляске.Цитата: Inti от 01.11.2024 01:01:34На Земле невозможно уменьшить гравитацию.Но условия для передвижения создать можно. Более широкого передвижения чем в космосе.
Цитата: Inti от 01.11.2024 00:52:35...Это опять подсказка от ИИ?
Мышцы никогда не атрофируются до нуля, даже у полностью парализованных они не исчезают полностью. Атрофия мышц в невесомости является проблемой только для тех кто должен на Землю возвращаться. И никто не мешает на Луне выполнять посильные и КОНТРОЛИРУЕМЫЕ физические упражнения чтобы поддерживать тонус мышц - в то же время не нагружая суставы.
Цитата: Inti от 01.11.2024 02:40:23Ржу со Старого. У человека отсутствуют ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ понятия о том что такое наука, да и сама логика отсутствует. При этом огромное самомнение и желание поучать других.Интересно: есть ли хоть одно твоё мнение которое не было бы обратно к действительности? И есть ли хоть что-то в чём бы ты разбирался?
Цитата: Inti от 01.11.2024 02:48:30Теорию научного коммунизма нельзя считать подтверждённой в научном смысле: попытки её реализации, такие как советская или опыт Китая,Советский "опыт реализации" во всём противоречит теории научного коммунизмаи может рассматриваться разве что как попытка её опровергнуть. Нужно быть именно таким невеждой как ты чтобы опыт "строительства социализма в СССР" объявить попыткой реализации теории Маркса.
Цитата: pkl от 31.10.2024 23:27:18Читайте там, по ссылкам, когда китайцы впервые в Индонезии появились.С чего Вы взяли, что я знаю хуже?
Цитата: Inti от 01.11.2024 02:48:30Реальные практики социалистических обществ, несмотря на успехи в некоторых областях,Нет и не было ни одной "практики социалистических обществ".
Цитата: Inti от 01.11.2024 02:51:07Ну да, в коляскеЧем тебе не нравятся средства индивидуальной мобильности? Можно и другими способами.
Цитата: Старый от 01.11.2024 08:31:55Ну тогда объясни нам КАК надо было реализовывать эти фантазии Маркса, и с какими людьми, и где их взять. Короче, каким образом надо поставить эксперимент чтобы подтвердить "теорию" Маркса.Цитата: Inti от 01.11.2024 02:48:30Реальные практики социалистических обществ, несмотря на успехи в некоторых областях,Нет и не было ни одной "практики социалистических обществ".
Если то что было в СССР и других т.н. "социалистических" странах ты принял за реализацию теории Маркса то как и следовало ожидать ты ни ухом ни рылом в научном коммунизме но с невиданным апломбом лезешь судить о том в чём ни ухом ни рылом.
Цитата: Старый от 01.11.2024 08:33:40Я уже видел все эти способы в немецком старческом доме. Самое лучшее что я наблюдал - это маленький вес. Т.е. худые старички небольшого роста сохраняют способность передвигаться лучше всех. Тучный человек за 80 лет считай калека. Хотя на Луне мог бы спокойно ходить ещё много лет. И даже прыгать слегка. Уменьшение веса в 6 раз для стариков было бы просто как в рай попасть. Кто сможет себе это позволить - вполне на это пойдут.Цитата: Inti от 01.11.2024 02:51:07Ну да, в коляскеЧем тебе не нравятся средства индивидуальной мобильности? Можно и другими способами.
Цитата: Inti от 01.11.2024 08:36:59Ну тогда объясни нам КАК надо было реализовывать эти фантазии Маркса, и с какими людьми, и где их взятьТак как это было предложено Марксом.
Цитата: Inti от 01.11.2024 08:36:59Вот например с такими кадрами как ты есть хоть малейший шанс построения коммунизма? И что надо сделать чтобы такие как ты не мешали? Расстрелять или изолировать от коммунистического общества в резервациях?Как и следовало ожидать позорный слив с переходом на личности, тупизм и хамство. Умылся? Утёрся? Или будешь продолжать позориться?
Цитата: Inti от 01.11.2024 08:42:50Я уже видел все эти способы в немецком старческом домеРыдаю. А дома престарелых на Луне ты случайно не видел? :D
Цитата: Старый от 01.11.2024 08:38:32Мнение инти такое: "Если строить здание вопреки сопромату и здание рухнет то значит сопромат неверен". Нормальные люди скажут: "значит сопромат верен" но инти будет доказывать что неверен. И будет доказывать что это у него научная логика. И ржать.Нашёл что сравнивать. Сопромат построен на законах физики и на математике, на точных науках. А т.н. теория научного коммунизма - это в общем-то набор лозунгов и хотелок Маркса. Математики там ноль, ничего предсказать и подтвердить опытами невозможно. Можно только верить в неё и писать всякую чушь типа что теория верна до тех пор пока не доказали обратного. Извини, но это ненаучный подход, скорее религиозный, просто вера в догматы и лозунги.
Цитата: mihalchuk от 31.10.2024 20:04:05Догадываемся, брат Хлынин, догадываемся.Догадаться - не столь уж интересно.
Цитата: Inti от 01.11.2024 08:42:50Тучный человек за 80 лет считай калека. Хотя на Луне мог бы спокойно ходить ещё много лет.Твоя логика понятна. Единственным критерием ты назначил возможность скакать на своих двоих.
Цитата: Старый от 01.11.2024 08:54:00Средства индивидуальной мобильности всегда останутся средствами. Палка или костыли, или электроскутер, иил экзоскелет, увы, не заменят чувства свободы передвижения своими силами. Но ты не расстраивайся, никто тебя на Луну не будет заставлять улетать как Незнайка Пончика. Хотя бы Незнайку на Луне ты читал? ::)Цитата: Inti от 01.11.2024 08:42:50Я уже видел все эти способы в немецком старческом домеРыдаю. А дома престарелых на Луне ты случайно не видел? :D
Как и любой другой дилетант напрочь лишённый логики и научного мышления ты строишь свои рассуждения на грубой ошибке. Ты считаешь что прогресс будет только в той области за которую ты топишь. Твоя "логика" построена на том что в строительстве богаделен на Луне будет достигнут невиданный прогресс, а средства индивидуальной мобильности навсегда застрянут в прошлом веке какими ты их когдатотвидел. .
Цитата: Inti от 01.11.2024 08:42:50Я уже видел все эти способы в немецком старческом доме.Этот вообще шедевр. Наука и техника получат небывалое развитие, люди будут спокойно летать на Луну, роботы оснащённые ИИ будут им там строить дома и обеспечивать жизнь, и т.д. и т.п. Но инвалидные коляски навсегда останутся такими какими инти видел их в прошлом веке в немецкой богадельне. Гениально, блин! Научное мышление, научная логика и научный подход, чё...
Цитата: Inti от 01.11.2024 09:08:03Средства индивидуальной мобильности всегда останутся средствами.Точно такими же средствами как лунный старческий дом.
Цитата: Старый от 01.11.2024 09:02:11Если человек не может самостоятельно с кровати встать, то о каких средствах индивидуальной мобильности ты глаголешь? Ну, могут конечно этого человека санитары или даже роботы перетащить в коляску, или в электроскутер, или даже напялить какой-нибудь экзоскелет, но разве можно это сравнить с возможностью самостоятельно просто встать и пойти?Цитата: Inti от 01.11.2024 08:42:50Тучный человек за 80 лет считай калека. Хотя на Луне мог бы спокойно ходить ещё много лет.Твоя логика понятна. Единственным критерием ты назначил возможность скакать на своих двоих.
Сначала ты что-то молол про раздавленных гравитацией, про кровать это тюрьма и т.п. Когда до тебя наконец удалось донести про средства индивидуальной мобильности и это дошло до твоего сознания ты утерся и заявил что надо обязательно скакать на своих двоих. Потому что кто не скачет тот москаль. И чтобы поскакать парализованные хохлы готовы бросить Землю и отправиться на Луну.
Цитата: Старый от 01.11.2024 09:14:50Средства индивидуальной мобильности позволят парализованным на земле перемещаться куда угодно как обычным людям.А ну-ка развей эту мысль. Подкрепи примерами КОМФОРТНЫХ средств мобильности.
Цитата: Inti от 01.11.2024 09:15:51Если человек не может самостоятельно с кровати встать, то о каких средствах индивидуальной мобильности ты глаголешь?Я же тебе уже написал: специализированный робот оснащённый искусственным интеллектом поднимет человека с постели, поместит и доставит куда угодно аккуратнее чем человек может сам. Ты не смог прочитать или понять?
Цитата: Inti от 01.11.2024 09:15:51Ну, могут конечно этого человека санитары или даже роботы перетащить в коляску, или в электроскутер, или даже напялить какой-нибудь экзоскелетТипичная ошибка человека лишённого научного мышления. Ты легко представляешь себе лунные старческие дома будущего но не в состоянии представить средства индивидуальной мобильности будущего.
Цитата: Inti от 01.11.2024 09:15:51но разве можно это сравнить с возможностью самостоятельно просто встать и пойти?Ещё раз для тех до кого туго доходит. Средства индивидуальной мобильности позволят больному перемещаться в любую точку земли. Вплоть ь до того что заниматься любимым делом. Лунная тюрьма даст тебе возможность только скакать по своей камере. Разве можно это сравнить? (если конечно ты не хохол и скакать не главное твоё хобби)
Цитата: Inti от 01.11.2024 09:17:48А ну-ка развей эту мысль. Подкрепи примерами КОМФОРТНЫХ средств мобильности.Сразу же как только ты подкрепишь примерами лунных старческих домов. :P
Цитата: Старый от 01.11.2024 09:19:46Мда, похоже Старому довелось увидеть мультик о супергерое который, будучи природным дохляком, по щелчку пальцев оказывается одетым в спец. костюм в котором становится совсем другим.Цитата: Inti от 01.11.2024 09:15:51Если человек не может самостоятельно с кровати встать, то о каких средствах индивидуальной мобильности ты глаголешь?Я же тебе уже написал: специализированный робот оснащённый искусственным интеллектом поднимет человека с постели, поместит и доставит куда угодно аккуратнее чем человек может сам. Ты не смог прочитать или понять?
Цитата: Inti от 01.11.2024 09:51:04Мда, похоже Старому довелось увидеть мультик о супергерое который, будучи природным дохляком, по щелчку пальцев оказывается одетым в спец. костюмИтого уход в тупизм и кривляния = позорный слив.
Цитироватьв котором становится совсем другим.Что ещё придумает наш паяц?
Цитата: Старый от 01.11.2024 09:32:01ты легко видишь лунные старческие дома будущего но не в состоянии увидеть средства индивидуальной мобильности будущего.Дык ты обрисуй средства индивидуальной мобильности будущего, обрисуй хотя бы в общих деталях.
Цитата: Inti от 01.11.2024 09:51:04До Старого даже не доходит что быть таскаемым роботом и ходить самому - это два совершенно разных удовольствия.А откуда ты знаешь? Тебя таскал робот?
Цитата: Inti от 01.11.2024 09:51:04До Старого даже не доходитТупость и хамство. В которые ты неизбежно скатываешься когда загнан в угол и не знаешь что сказать.
Цитата: Старый от 01.11.2024 10:02:04но в руках специализированного робота предназначенного для обеспечения индивидуальной мобильности больной оказаться никак не можетВ руках робота старик конечно оказаться может, но, увы, это не то что ходить самому. Ходить самому всё-таки на порядок лучше. И для здоровья, и для комфорта, и чисто психологически. Человек создан для ходьбы а не для того чтобы кататься в коляске.
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:02:24Дык ты обрисуй средства индивидуальной мобильности будущего, обрисуй хотя бы в общих деталях.Я же тебе обрисовал в общих деталях: специализированный робот, не человекоподобный а специализированный, с удобными мягкими захватами, колёсами и т.п., который будет аккуратно поднимать больного, удобно укладывать/усаживать и доставлять в любое место. Что ты не смог понять?
Цитата: Старый от 01.11.2024 10:04:36Кстати, во Флориду ты ездишь на машине или ходишь сам? Как же ты лишаешь себя удовольствия?С трудом, с трудом. Приходится останавливаться почаще чем необходимо чтобы сходить в туалет и пожрать, и просто ходить разминая ноги. Не дай бог оказаться прикованным к машине или к робоколяске до конца жизни, ужас...
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:06:35В руках робота старик конечно оказаться может, но, увы, это не то что ходить самому.Это намного лучше чем ходить самому.
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:06:35Ходить самому всё-таки на порядок лучше.Это ты сейчас придумал чтобы свести концы с концами. Судить ты не можешь так как не был обездвижен и не имеешь возможности сравнивать.
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:06:35И для здоровья, и для комфорта, и чисто психологически.Для какого, блин, здоровья? Для здоровья парализованного на последних годах дожития? Для здоровья больного артрозом? Сам то понимаешь что мелешь?
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:06:35Человек создан для ходьбы а не для того чтобы кататься в коляске.А что ж ты ездишь на машине и пользуешься лифтом? >:(
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:06:35Человек создан для ходьбыА ты откуда это узнал? Прочитал где или сам только что придумал?
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:10:35С трудом, с трудом. Приходится останавливаться почаще чем необходимо чтобы сходить в туалет и пожрать, и просто ходить разминая ноги.Так что ж ты пешком то не идёшь во Флориду? Или не транслируешь пейзажи Флориды в свою комнату?
ЦитироватьНе дай бог оказаться прикованным к машине или к робоколяске до конца жизни, ужас...Оказаться до конца жизни запертым в лунной тюрьме лучше, да?
Цитата: Старый от 01.11.2024 10:08:53Понятно. Ну, как я и ожидал, это не сравнится с ходьбой на своих двоих. Если ты предпочёл бы такую жизнь - то это твоё личное предпочтение. А я предпочёл бы самостоятельно передвигаться в пределах комфортного старческого дома, а для общения с родными и близкими мне вполне хватало бы интернета с видеосвязью.Цитата: Inti от 01.11.2024 10:02:24Дык ты обрисуй средства индивидуальной мобильности будущего, обрисуй хотя бы в общих деталях.Я же тебе обрисовал в общих деталях: специализированный робот, не человекоподобный а специализированный, с удобными мягкими захватами, колёсами и т.п., который будет аккуратно поднимать больного, удобно укладывать/усаживать и доставлять в любое место. Что ты не смог понять?
Цитата: Старый от 01.11.2024 10:16:03Если лунное строение достаточно просторное и комфортное - то да, я бы его предпочёл. Кому сильно интересно - можно кататься по Луне на ровере каком-нибудь. Я бы тоже пару раз прокатился. Но вообще-то, ты видимо просто не представляешь себе жизнь в старческом доме, а я там работал полгода. Даже тогда, без интернета, никому особо шастать по окрестностям не интересно было в 90 лет. Интересно в основном только одно - жить без боли и дискомфорта. Иметь какой-то минимум общения с персоналом и другими стариками. Смотреть телевизор. Получать редкие звонки. И это пожалуй было всё. А сейчас для людей в таком состоянии интернет-развлечений гораздо выше крыши. И возможностей общаться с кем угодно в мире - тоже гораздо больше чем они способны вынести. Это в среднем. Бывают конечно редкие отклонения, но процентов 90 именно так и доживают как я описал.Цитата: Inti от 01.11.2024 10:10:35С трудом, с трудом. Приходится останавливаться почаще чем необходимо чтобы сходить в туалет и пожрать, и просто ходить разминая ноги.Так что ж ты пешком то не идёшь во Флориду? Или не транслируешь пейзажи Флориды в свою комнату?ЦитироватьНе дай бог оказаться прикованным к машине или к робоколяске до конца жизни, ужас...Оказаться до конца жизни запертым в лунной тюрьме лучше, да?
Цитата: Старый от 01.11.2024 10:20:14Увлекался человек всю жизнь рыбалкой. Но не повезло - под старость парализовало. Он набирает на компьютере задание, приезжает робот с удочками и наживками, пересаживает его к себе в кресло, едет на указанное место на берег водоёма и там рыбачит в своё удовольствие. Потом робот везёт его обратно.Совершенно не так. Никаких "нельзя!". Человек свободен, пока у него есть выбор. Или с роботами при 1G, или самостоятельно при 0,17G.
Тут прибегает инти: Нет! Нет! Так нельзя! Надо в лунную тюрьму и там скакать!
Занавес.
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:18:07Понятно. Ну, как я и ожидал, это не сравнится с ходьбой на своих двоих.Это гораздо лучше чем ходить на своих двоих.
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:18:07Если ты предпочёл бы такую жизнь - то это твоё личное предпочтение.И я и любой нормальный человек предпочёл бы такую жизнь пожизненному заключению в лунной тюрьме. Ты бы предпочёл тюрьму? Но ведь речь не о тебе а о нормальных людях.
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:18:07А я предпочёл бы самостоятельно передвигаться в пределах комфортного старческого дома, а для общения с родными и близкими мне вполне хватало бы интернета с видеосвязью.Я же говорю: речь не о тебе а о нормальных людях.
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:18:07Думаю что среди супербогатых людей тоже найдутся разные типажи - одни предпочтут роботизированную инвалидную коляску - а другие жизнь на орбите или на Луне.НИКТО из супербогатых не выберет себе тюрьму.
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:18:07Всё. Спор окончен. Каждому своё.Никакого спора не было. Была попытка объяснить тебе насколько нелепы твои фантазии.
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:27:58Если лунное строение достаточно просторное и комфортное - то да, я бы его предпочёл.Но речь ведь не о тебе а о нормальных людях.
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:27:58Кому сильно интересно - можно кататься по Луне на ровере каком-нибудь.На ровере? А почему не пешком? ;)
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:27:58Я бы тоже пару раз прокатилсяПару раз за всю оставшуюся жизнь. Неслабая жизнь, неслабые удовольствия.
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:27:58Даже тогда, без интернета, никому особо шастать по окрестностям не интересно было в 90 лет.Блин, ну это пипец. А полететь в лунную тюрьму многим было интересно?
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:27:58Это в среднем. Бывают конечно редкие отклонения, но процентов 90 именно так и доживают как я описал.А почему же не в лунных старческих домах? ;)
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 10:30:20Совершенно не так. Никаких "нельзя!". Человек свободен, пока у него есть выбор. Или с роботами при 1G, или самостоятельно при 0,17G.И какой выбор сделают нормальные люди?
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 10:30:20В любом случае, влияние пониженной гравитации на живую природу, включая человека, это настолько обширное поле научной деятельности, что уже ради одного этого стоит создать на Луне научно-исследовательские базы.Опыты на людях? Ладно. А с домами престарелых что?
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 10:30:20Сейчас мы имеем только два крайних положения: земная гравитация и полная невесомость. Что будет между ними, никто не знает. Целесообразно заняться исследованием.За твои деньги любой каприз. Пока что у учёных вроде бы не хватает денег на куда более актуальные исследования.
Цитата: Старый от 01.11.2024 10:27:04Когдато 50 лет назад бабка с дедом майским вечером сидели у реки и слушали соловьёв. Потом тыры-пыры, слово за слово, и вот они уже разбитые артрозом старики в окружении детей, внуков и правнуков.Какая идиллическая картина! На самом-то деле, на Западе, очень мало кто живёт в окружении детей и внуков, все заняты делами, разъезжаются в поисках работы и денег по разным городам и даже странам, каждый живёт своей жизнью, и старики сами предпочитают жить не на шее у своих детей - а в старческих домах где за ними профессионально ухаживают, подлечивают, обеспечивают общение с себе подобными и т.д. И кстати именно там появятся (уже кое-где процесс пошёл) первые роботы-помощники, просто потому что вскладчину их использование дешевле чем иметь индивидуального.
И тут майским вечером их чтото забрала ностальгия. Они набирают на компьютере задание, тычут пальцем в карту, подъезжает робот, аккуратно их поднимает, усаживает и везёт в указанное место. И вот они взявшись за руки на том же месте опять слушают соловьёв и вспоминают молодость.
И тут прибегает инти: -Нет! Нет! Так нельзя! Это разве счастье? Это не счастье! Счастье это скакать по своей камере от стены до стены!
Цитата: Старый от 01.11.2024 10:40:37Разные люди сделают разные выборы. Тебя пущай таскают роботы на рыбалку, а я буду каждый день бегать трусцой по беговой дорожке на Луне и смотреть при этом новости или какой-нибудь концерт вроде этого:Цитата: Павел73 от 01.11.2024 10:30:20Совершенно не так. Никаких "нельзя!". Человек свободен, пока у него есть выбор. Или с роботами при 1G, или самостоятельно при 0,17G.И какой выбор сделают нормальные люди?
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:27:58Это в среднем. Бывают конечно редкие отклонения, но процентов 90 именно так и доживают как я описал.Я тебе могу рассказать и про свой опыт. Я только что вернулся из Иванова где навещал мать. 1937 года рождения, ей 87 лет. Она в сознании но разбита жесточайшим артрозом. Ходит по квартире со стонами. Так вот она мечтает хотя бы чуть чуть пожить прежней жизнью. Походить по городу, по магазинам, зайти в гости к подругам. Моя сестра её полностью обеспечивает продуктами, но она хочет сама, как когдато в молодости. Я её дважды(!) кое как спускал по лестнице с третьего этажа и возил по городу, по магазинам. По магазинам она ходила держась за тележки, те самые которые мы вчера обсуждали. Она не видит что написано на ценниках, я ей зачитывал. Увидев это подошла сотрудница магазина и сама ей всё что нужно набрала. Чтобы ноги не болели она выпила дифлюкан. Съездить к подругам мы не успели, но они сами к ней регулярно приезжают, они моложе. Пойти в тюрьму лишь бы не болели ноги она абсолютно не согласна.
Цитата: Inti от 01.11.2024 10:52:25Тебя пущай таскают роботы на рыбалку, а я буду каждый день бегать трусцой по беговой дорожке на Луне и смотреть при этом новости или какой-нибудь концерт вроде этого:Бедолага. Жертва телевидения.
Цитата: Старый от 01.11.2024 10:53:10Твоя мама - человек поколения которого уже больше не будет. Вся система жизни изменилась. Сомневаюсь что вокруг тебя столько же родственников как вокруг твоей мамы. Вокруг твоих дочек в старости родственников будет ещё меньше - а те которые будут - будут жить далеко. Да новому поколению стариков и не нужно будет столько натурального общения. Ты этого просто не понимаешь в силу отсутствия опыта жизни на Западе откуда россияне копируют всё как обезьяны.Цитата: Inti от 01.11.2024 10:27:58Это в среднем. Бывают конечно редкие отклонения, но процентов 90 именно так и доживают как я описал.Я тебе могу рассказать и про свой опыт. Я только что вернулся из Иванова где навещал мать. 1937 года рождения, ей 87 лет. Она в сознании но разбита жесточайшим артрозом. Ходит по квартире со стонами. Так вот она мечтает хотя бы чуть чуть пожить прежней жизнью. Походить по городу, по магазинам, зайти в гости к подругам. Моя сестра её полностью обеспечивает продуктами, но она хочет сама, как когдато в молодости. Я её дважды(!) кое как спускал по лестнице с третьего этажа и возил по городу, по магазинам. По магазинам она ходила держась за тележки, те самые которые мы вчера обсуждали. Она не видит что написано на ценниках, я ей зачитывал. Увидев это подошла сотрудница магазина и сама ей всё что нужно набрала. Чтобы ноги не болели она выпила дифлюкан. Съездить к подругам мы не успели, но они сами к ней регулярно приезжают, они моложе. Пойти в тюрьму лишь бы не болели ноги она абсолютно не согласна.
Вот что нужно для счастья нормальному человеку. А не твои бредовые фантазии.
Цитата: Старый от 01.11.2024 10:41:24По результатам научных исследований. Будет лучше - будут. Будет хуже - не будут.Цитата: Павел73 от 01.11.2024 10:30:20В любом случае, влияние пониженной гравитации на живую природу, включая человека, это настолько обширное поле научной деятельности, что уже ради одного этого стоит создать на Луне научно-исследовательские базы.Опыты на людях? Ладно. А с домами престарелых что?
Цитата: Старый от 01.11.2024 10:40:37Понятие нормальности со временем очень сильно меняется. Например, человек 19 века, побывавший на улице современного мегаполиса, и увидевший, как люди со стеклянными глазами идут, держась за ухо, разговаривают сами с собой, смеются и ругаются, решил бы, что они все ненормальные.Цитата: Павел73 от 01.11.2024 10:30:20Совершенно не так. Никаких "нельзя!". Человек свободен, пока у него есть выбор. Или с роботами при 1G, или самостоятельно при 0,17G.И какой выбор сделают нормальные люди?
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 11:42:10Например, человек 19 века, побывавший на улице современного мегаполиса, и увидевший, как люди со стеклянными глазами идут, держась за ухо, разговаривают сами с собой, смеются и ругаются, решил бы, что они все ненормальные.И был бы прав
Цитата: hlynin от 01.11.2024 11:44:50Ну вот видите, сколько вокруг ненормальных людей, оказывается. Так что, набрать клиентуру для лунного дома престарелых, лет через 50 труда не составит. :) В том числе и платежеспособную.Цитата: Павел73 от 01.11.2024 11:42:10Например, человек 19 века, побывавший на улице современного мегаполиса, и увидевший, как люди со стеклянными глазами идут, держась за ухо, разговаривают сами с собой, смеются и ругаются, решил бы, что они все ненормальные.И был бы прав
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 11:51:30Ну вот видите, сколько вокруг ненормальных людей, оказывается. Так что, набрать клиентуру для лунного дома престарелых, лет через 50 труда не составит. :) В том числе и платежеспособную.Это хотелки ненормальгых
Цитата: hlynin от 01.11.2024 12:15:23Всего лишь одна из предполагаемых возможностей для людей, которую может дать освоение Луны. А может и не дать. А может даст другие возможности, о которых мы сейчас даже не догадываемся. Наука для того и существует, чтобы отвечать на вопросы и ставить новые. А когда одни говорят "Да, это точно будет!", а другие "Нет, этого не будет никогда!", то это не наука.Цитата: Павел73 от 01.11.2024 11:51:30Ну вот видите, сколько вокруг ненормальных людей, оказывается. Так что, набрать клиентуру для лунного дома престарелых, лет через 50 труда не составит. :) В том числе и платежеспособную.Это хотелки ненормальгых
Цитата: Inti от 01.11.2024 11:13:26Твоя мама - человек поколения которого уже больше не будет.Все люди к старости становятся одинаковы.
Цитата: Inti от 01.11.2024 11:13:26Сомневаюсь что вокруг тебя столько же родственников как вокруг твоей мамы.Родственников вокруг меня больше чем мне хотелось бы. Но убегать от них на Луну я бы не захотел.
Цитата: Inti от 01.11.2024 11:13:26В сухом остатке - самое важное будет не испытывать боль при ходьбе - и желание не зависеть от других людей для которых ты обуза.Медицина и автоматизация сделали это возможным уже сейчас. Вопрос только в деньгах. Однако в любом варианте это дешевле чем лунный дом престарелых.
Цитата: vlad7308 от 31.10.2024 23:03:46ну я же видел Старого на фотосалоукраине.jpg
Цитата: Старый от 01.11.2024 12:32:13Родственников вокруг меня больше чем мне хотелось бы.Вот и я о том же. И ты тоже идёшь по тому же пути. Интернет и общение со мной и Павлом для тебя уже важнее ляляканья с родственниками. Но то же самое тебе в будущем будет удобнее делать из старческого дома где тебя будут кормить, купать и подмывать, и вывозить в коляске в коридор-променад. Дома и ухода такого такого не будет, и отвлекать от форума будут, ну их всех нафиг 8)
Цитата: Inti от 01.11.2024 12:38:37Вот и я о том же. И ты тоже идёшь по тому же пути.Понятно что родители уходят. Но всётаки от прямого контакта с ближайшими родственниками - женой, детьми и внуками я отказаться не готов.
Цитата: Inti от 01.11.2024 12:38:37Но то же самое тебе в будущем будет удобнее делать из старческого дома где тебя будут кормить, купать и подмывать, и вывозить в коляске в коридор-променад. Дома и ухода такого такого не будет, и отвлекать от форума будут, ну их всех нафиг 8)Ты подменяешь тему. Речь не о доме престарелых а о доме престарелых на Луне. Где ты отказываешься не от родственников и общения а от всего земного и добровольно заключаешь себя в тюрьму.
Цитата: Старый от 01.11.2024 12:40:55Ну, когда будешь готов - добро пожаловать на Луну. Ты просто реально не видишь куда всё идёт - потому что никогда не жил на Западе. Я вот тоже, живя в СССР и читая Айзека Азимова временами думал - удивительно как человеку могут приходить в голову такие необычные но в то же время логичные идеи о социальном устройстве например планеты Солярия или Аврора... но когда я пожил на Западе то понял что эти идеи были необычными только для советского человека, а на Западе есть прототипы которые он брал за основу... увы, но сейчас Россия в целом движется в сторону Запада... я-то уже знаю куда, а Старый ещё нет, вот и вся разница.Цитата: Inti от 01.11.2024 12:38:37Вот и я о том же. И ты тоже идёшь по тому же пути.Понятно что родители уходят. Но всётаки от прямого контакта с ближайшими родственниками - женой, детьми и внуками я отказаться не готов.
Цитата: Старый от 01.11.2024 12:42:52Опять же могу привести пример. Когда я удрал в Германию, интернет был в зародыше, в основном электронная почта и всё. Телефонные звонки домой очень дороги, звонил раз в неделю просто чтобы быстро сказать что жив и здоров, чтобы родители не беспокоились. Смотрел немецкое ТВ, читал их газеты. Через год приехал домой - сам чувствовал что стал реально другой и по другому воспринимал всё вокруг, окружающие даже говорили что какой-то акцент появился.Цитата: Inti от 01.11.2024 12:38:37Но то же самое тебе в будущем будет удобнее делать из старческого дома где тебя будут кормить, купать и подмывать, и вывозить в коляске в коридор-променад. Дома и ухода такого такого не будет, и отвлекать от форума будут, ну их всех нафиг 8)Ты подменяешь тему. Речь не о доме престарелых а о доме престарелых на Луне. Где ты отказываешься не от родственников и общения а от всего земного и добровольно заключаешь себя в тюрьму.
Цитата: Старый от 01.11.2024 12:42:52Речь не о доме престарелых а о доме престарелых на Луне. Где ты отказываешься не от родственников и общения а от всего земного и добровольно заключаешь себя в тюрьму.Старый, ты совершенно прав с позиции сегодняшнего дня. Когда единственный обитаемый аппарат, побывавший на Луне, это кабинка Аполлонов. Разумеется, по доброй воле никто не захочет прожить там и пару недель (впрочем, есть пример Джемини). Барминград - это уже интереснее: можно и несколько месяцев прожить (живут же по полгода на МКС). А если научно-исследовательская база разрослась настолько, что её персонал составляет уже тысячи человек, что она находится на полной автономии и по энергии, и по снабжению пищей. И обитаемая площадь её составляет не один квадратный километр, под куполами есть и трава, и деревья, и искусственные водоёмы, в которых разводят осетровых, и их можно половить с удочкой, и без всяких роботов (которых кстати тоже никто не запрещает). То есть мы вовсе не отказываемся от всего земного, а лишь постепенно, поэтапно, переносим это земное на другое небесное тело. Причём, благодаря пониженной гравитации, здесь есть свои плюсы. Если человек согласен в этом жить добровольно, то это никак не тюрьма.
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 12:20:28Всего лишь одна из предполагаемых возможностей для людей, которую может дать освоение Луны.Понимаете, фантасты и учёные описали всё давным-давно. Просто Вы ничего не читали. В частности, использовать низкую гравитацию для стариков - это тема для анекдотов. детских. типа школьных - надо учиться на Луне - там все предметы в 6 раз легче
Цитата: Inti от 01.11.2024 13:10:45Опять же могу привести пример.Пример дурацкий. Примерно на уровне воздушного шара "Минерва". 200 лет прошло, но жить в воздушных шарах так и не стали и не будут, уверяю. Ибо просто не захотят.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 13:16:13Не мы - а Старый.Цитата: Павел73 от 01.11.2024 12:20:28Всего лишь одна из предполагаемых возможностей для людей, которую может дать освоение Луны.Понимаете, фантасты и учёные описали всё давным-давно. Просто Вы ничего не читали. В частности, использовать низкую гравитацию для стариков - это тема для анекдотов. детских. типа школьных - надо учиться на Луне - там все предметы в 6 раз легче
Цитата: Inti от 01.11.2024 13:22:01Не мы - а Старый.И Старый тоже
Цитата: hlynin от 01.11.2024 13:16:13Ничего не могли описать ни фантасты, ни учёные. По причине отсутствия экспериментальных результатов. Они могли лишь предсказать и предположить. Как в положительном ключе, так и в отрицательном.Цитата: Павел73 от 01.11.2024 12:20:28Всего лишь одна из предполагаемых возможностей для людей, которую может дать освоение Луны.Понимаете, фантасты и учёные описали всё давным-давно.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 13:21:34На кой ляд жить на воздушном шаре, какие это приносит бенефиты? Жизнь на орбите или на Луне приносит вполне конкретный бенефит людям с проблемами опорно-двигательного аппарата - они будут способны самостоятельно передвигаться. Зачем сравнивать несравнимое?Цитата: Inti от 01.11.2024 13:10:45Опять же могу привести пример.Пример дурацкий. Примерно на уровне воздушного шара "Минерва". 200 лет прошло, но жить в воздушных шарах так и не стали и не будут, уверяю. Ибо просто не захотят.
То, что скорость связи будет увеличиваться, а цены падать - не нужно было много ума.
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 13:27:06И никто из лунопроходцев не высказывал мыслей, что всё, мол, Луна это мёртвый мир, и больше там делать нечегоМёртвый или живой - зависит исключительно от ресурсов и развития технологий. Главный ресурс на Луне - воду - уже нашли. Теперь дело за развитием технологий строительства на Луне. Без роботов эта задача невыполнима, но к счастью, мы сегодня видим что с роботами и ИИ наблюдается долгожданный прорыв.
Цитата: Inti от 01.11.2024 12:57:24Ну, когда будешь готов - добро пожаловать на Луну.НННШ.
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 13:27:06И никто из лунопроходцев не высказывал мыслей, что всё, мол, Луна это мёртвый мир, и больше там делать нечего (как например, Амундсен говорил об Арктике). Наоборот, они были и остаются сторонниками продолжения исследований Луны, в том числе и пилотируемыми экспедициями, и обитаемыми базами.Лунопроходцы - лица заинтересованные. А вот те за чей счёт они туда летали - нет.
Цитата: Inti от 01.11.2024 13:39:38Теперь дело за развитием технологий строительства на Луне. Без роботов эта задача невыполнима, но к счастью, мы сегодня видим что с роботами и ИИ наблюдается долгожданный прорыв.Ничего не наблюдается. Роботы пока не построили даже шалаш в соседнем лесу.
Цитата: Старый от 01.11.2024 13:51:39Чем это они заинтересованы? Они же там уже побывали, получили за это всё, что было возможно, и больше ничего не получат. Наоборот, они должны быть заинтересованы остаться единственными и неповторимыми героями. А вот нет, хотят продолжения.Цитата: Павел73 от 01.11.2024 13:27:06И никто из лунопроходцев не высказывал мыслей, что всё, мол, Луна это мёртвый мир, и больше там делать нечего (как например, Амундсен говорил об Арктике). Наоборот, они были и остаются сторонниками продолжения исследований Луны, в том числе и пилотируемыми экспедициями, и обитаемыми базами.Лунопроходцы - лица заинтересованные. А вот те за чей счёт они туда летали - нет.
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 13:59:03Я же раньше сказал: зарплатами, наградами, званиями. Как для себя так и для своих коллег. Корпоративная солидарность.ЦитироватьЛунопроходцы - лица заинтересованные. А вот те за чей счёт они туда летали - нет.Чем это они заинтересованы?
Цитата: Старый от 01.11.2024 13:53:46Ну вот видишь, даже шалаш не построили, а ты говоришь "стаскают на рыбалку!". ;DЦитата: Inti от 01.11.2024 13:39:38Теперь дело за развитием технологий строительства на Луне. Без роботов эта задача невыполнима, но к счастью, мы сегодня видим что с роботами и ИИ наблюдается долгожданный прорыв.Ничего не наблюдается. Роботы пока не построили даже шалаш в соседнем лесу.
Цитата: Старый от 01.11.2024 13:53:46Но вопрос даже не в "могут" а в "зачем это надо?".Насчёт технологий строительства на Луне, на данный момент - с научными целями.
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 14:01:45Ну вот видишь, даже шалаш не построили, а ты говоришь "стаскают на рыбалку!". ;DЛунную богадельню тоже не построили. :P
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 14:01:45Насчёт технологий строительства на Луне, на данный момент - с научными целями.Нет таких научных целей. И нет денег на такие научные цели.
Цитата: Старый от 01.11.2024 14:00:49А космическая экспансия человечества и трансформация "земной" цивилизации в "солнечную" цивилизацию, ни за что, НННШ?... Только какие-то личные шкурные интересы?Цитата: Павел73 от 01.11.2024 13:59:03Я же раньше сказал: зарплатами, наградами, званиями. Как для себя так и для своих коллег. Корпоративная солидарность.ЦитироватьЛунопроходцы - лица заинтересованные. А вот те за чей счёт они туда летали - нет.Чем это они заинтересованы?
Цитата: Старый от 01.11.2024 14:05:30Есть деньги, и их более чем достаточно. Просто пока они тратятся на земное питекантропство. Однако собаки лают, а Илоша идёт...Цитата: Павел73 от 01.11.2024 14:01:45Насчёт технологий строительства на Луне, на данный момент - с научными целями.Нет таких научных целей. И нет денег на такие научные цели.
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 14:06:18А космическая экспансия человечества и трансформация "земной" цивилизации в "солнечную" цивилизацию, ни за что, НННШ?... Только какие-то личные шкурные интересы?Никаких интересов. Если бы не надо было урыть русских за первый спутник и Гагарина то и на Луну бы до сих пор никто не полетел.
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 14:06:18Уж больно мелочными ты людей считаешь. :(Считаю такими какие есть. Ты много денег пожертвовал на космическую экспансию?
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 14:07:33Есть деньги, и их более чем достаточно. Просто пока они тратятся на земное питекантропство. Однако собаки лают, а Илоша идёт...Это твоё мнение обратное действительности. И Илоша тратит деньги отнюдь не на космическую экспансию.
Цитата: Старый от 01.11.2024 14:09:51А на что?Цитата: Павел73 от 01.11.2024 14:07:33Есть деньги, и их более чем достаточно. Просто пока они тратятся на земное питекантропство. Однако собаки лают, а Илоша идёт...Это твоё мнение обратное действительности. И Илоша тратит деньги отнюдь не на космическую экспансию.
Цитата: Старый от 01.11.2024 14:08:52Ты много денег пожертвовал на космическую экспансию?А где принимают?
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 14:13:32А на что?На получение прибыли обслуживанием земных нужд. Как и любой капиталист.
Цитата: Inti от 01.11.2024 13:35:20На кой ляд жить на воздушном шаре, какие это приносит бенефиты?Массу. Для того времени. Гадить на всех, дышать свежим воэдухом, никаких границ, никто не дострелит. Красота и видно всё. Осталось построить
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 14:19:44Если хочешь - найдёшь. А если не хочешь - нечего языком чесать.Цитата: Старый от 01.11.2024 14:08:52Ты много денег пожертвовал на космическую экспансию?А где принимают?
Цитата: Inti от 01.11.2024 08:55:40Это умозрительный пример. Так кто будет виноват - сопромат или дебил решивший строить дом вопреки сопромату?Цитата: Старый от 01.11.2024 08:38:32Мнение инти такое: "Если строить здание вопреки сопромату и здание рухнет то значит сопромат неверен". Нормальные люди скажут: "значит сопромат верен" но инти будет доказывать что неверен. И будет доказывать что это у него научная логика. И ржать.Нашёл что сравнивать. Сопромат построен на законах физики и на математике, на точных науках.
Цитата: Inti от 01.11.2024 08:55:40А т.н. теория научного коммунизма - это в общем-то набор лозунгов и хотелок Маркса. Математики там ноль, ничего предсказать и подтвердить опытами невозможно. Можно только верить в неё и писать всякую чушь типа что теория верна до тех пор пока не доказали обратного. Извини, но это ненаучный подход, скорее религиозный, просто вера в догматы и лозунги.Можно не знать теории научного коммунизма, верить в неё или не верить. Но если ктото начал строить общество вопреки всем законам научного коммунизма, и это общество рухнуло, то кто будет виноват: теория или дебил решивший действовать вопреки ей?
Цитата: Inti от 01.11.2024 02:40:23Ржу со Старого. У человека отсутствуют ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ понятия о том что такое наука, да и сама логика отсутствует. При этом огромное самомнение и желание поучать других.Осталась не до конца раскрыта эта тема. Изложи нам своё понятие что такое наука и логика. Заодно обсудим самомнение и попытки поучать. Порыдаем вместе.
Цитата: Старый от 01.11.2024 14:23:38А прибыль ему зачем?Цитата: Павел73 от 01.11.2024 14:13:32А на что?На получение прибыли обслуживанием земных нужд.
Цитата: Старый от 01.11.2024 14:24:17Хочу. Но чтобы именно на космическую экспансию, и чтобы у нас в России. Будь Илоша у нас, сразу купил бы акции Спейс Икс.Цитата: Павел73 от 01.11.2024 14:19:44Если хочешь - найдёшь.Цитата: Старый от 01.11.2024 14:08:52Ты много денег пожертвовал на космическую экспансию?А где принимают?
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 15:02:45А прибыль ему зачем?За тем же зачем любому другому капиталисту.
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 15:08:03Будь Илоша у нас, сразу купил бы акции Спейс Икс.Гениально! У кого купил бы? ;)
Цитата: Старый от 01.11.2024 15:32:18Марксизм :)Цитата: Павел73 от 01.11.2024 15:02:45А прибыль ему зачем?За тем же зачем любому другому капиталисту.
Цитата: Старый от 01.11.2024 15:32:18Ну то есть нет ответа.Цитата: Павел73 от 01.11.2024 15:02:45А прибыль ему зачем?За тем же зачем любому другому капиталисту.
Цитата: Старый от 01.11.2024 15:32:59Да, неслабое. Это инвестиция. То есть вложение средств без гарантии получения прибыли и их возврата.Цитата: Павел73 от 01.11.2024 15:08:03Будь Илоша у нас, сразу купил бы акции Спейс Икс.Гениально! У кого купил бы? ;)
Вобще, конечно купить акции это неслабое "отдать свои деньги на экспансию".
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 17:22:10Если ты не знаешь зачем капиталистам прибыль и спрашиваешь то это характеризует тебя а не меня.ЦитироватьЗа тем же зачем любому другому капиталисту.Ну то есть нет ответа.
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 17:22:10А судя по его заявлениям,Именно об этом тебе и говорят: что ты не знаешь и судишь по пропагандистской болтовне.
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 17:26:46Это инвестиция.Во что? ;)
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 01:33:05Нет, не любое. Так как я не обладаю познаниями да и временем, достаточными, чтобы прочитать Вам два семестра теории государства и права, истории государства и права, уголовного права и процесса, объясню на пальцах: отличие государства от организованной преступности ещё и в том, что в государства, в отличие от бандитских группировок, строятся на принципе разделения властей. Т.е. полиция - это ветвь исполнительной власти, а судят суды, которые относятся к судебной. В теории они должны быть полностью независимы друг от друга, это гарантия от злоупотреблений. Что бывает, когда этот принцип нарушается, можно видеть на примере современной России. Вы же, защищая право США не только быть жандармом, но и наказывать, предлагаете, по сути, распространить эту порочную практику на весь мир. Скажите, если это так хорошо, зачем Вы из России уехали?Цитата: pkl от 29.10.2024 22:52:24любое государство в принципе можно обозвать организованной преступностью.Цитата: vlad7308 от 29.10.2024 01:04:06США - это не полиция, США - это братва, смотрящая за районом. Организованная преступность щемит всякую шпану не потому, что любит закон и порядок, а чтобы канализировать все финансовые потоки в свой воровской общак, только и всего.Цитата: pkl от 28.10.2024 22:24:06когда полиция ловит вора, а суд садит его в тюрьму - это не диктатура. Это закон и порядок.Цитата: hlynin от 27.10.2024 18:06:14Гегемоном должен быть закон. А США - жандарм просто потому, что четверть мировой экономики. Половина вооружений, 80% денег. Кто ещё готов платить по 700 млрд баксов в год на вооружения? Пусть платит и сменяет США. Дело не в том, КТО жандарм. А как он справляется с обязанностями. На мой взгляд, - безобразно. Но замены нет. ООН сгнила вообще, её надо разогнать поганой метлой, логовище дармоедовТак это диктатура получается, причём планетарного масштаба! Зашибись, образ прекрасного будущего! ::)
ЦитироватьПока единственный способ, который изобрело человечество, чтобы прекратить войну всех со всеми на уровне отдельных людей - это государство. Гоббсов Левиафан. Осталось "изобрести" то же самое на межгосударственном уровне. Собственно, попытки делаются давно.
ЦитироватьА что за закон и порядок приходится платить - ну дык за него всегда приходится платить. Свое государство (вместе с полицией) мы тоже содержим, как-то все привыкли.Повторюсь, к закону деятельность США не имеет абсолютно никакого отношения. Не имеет хотя бы потому, что США никто не уполномочивал насаждать какой-либо закон и порядок. Это именно что бандит, которого все слушаются только потому, что боятся.
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:33:44Да хотя бы с того, что природные ресурсы не бесконечны, о чём К. Маркс с Ф. Энгельсом как то не особо задумывались.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:17:05Но, к счастью, всё закончится гораздо быстрее - социальной и экологической катастрофами при очередной попытке его построить.Жуть какая! С чего бы это случиться катастрофе? Что ты там напридумывал?
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:38:37С того, что по ссылке прямым текстом указано:Цитата: pkl от 30.10.2024 01:26:4830 млн. человекА с чего ты решил что мелкий бизнес это не капиталисты и не наёмные работники?
ЦитироватьЧисленность занятых в малом и среднем бизнесе, включая индивидуальных предпринимателей и самозанятых, в сентябре 2023 года достигла 30,5 млн человек,
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:40:41Так я и говорю, как хорошо, что ты не предлагаешь. Давай тогда искать более реалистичный привлекательный образ будущего.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:27:16Ты не предлагаешь? :o Хорошо.Я предлагаю строить в этой стране коммунизм??? :o :o :o. Это галлюцинация. Спать! Если к завтра не пройдёт - к психиатру!
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:42:32Оно много чем отличается от организованной преступности. Почти всем. Но это очень долго надо объяснять.Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 01:33:05любое государство в принципе можно обозвать организованной преступностьюГосударство отличается от организованной преступности публичной властью.
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 01:52:03А в чём?Цитата: pkl от 30.10.2024 00:49:06идею БРИКС - не важно, как ты живёшь, главное, чтобы другим не мешал. Живи и дай жить другимИдея БРИКС вовсе не в этом.
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:13:16Так как я не обладаю познаниями да и временем, достаточными, чтобы прочитать Вам два семестра теории государства и права, истории государства и права, уголовного права и процесса,И слава богу. Я давно убедился, что знаю всё перечисленное лучше Вас :) причём значительно лучше.
Цитата: Inti от 30.10.2024 02:03:44Я всё прекрасно понял что он сказал, он это в своих разных видосах уже сто раз говорил. Ошибка в том что он исходит из того что человек до сих пор подвержен исключительно биологической эволюции. А это УЖЕ не так.
Цитата: Inti от 30.10.2024 02:06:09Да, это очень плохо.Цитата: Старый от 30.10.2024 00:32:42Ты так говоришь как будто это что-то плохое, когда женщины занимаются детьми и домашним хозяйством а не карьерой и зарабатыванием денег.Цитата: Inti от 29.10.2024 23:00:04Личным примером например Кадыров показывает. Поэтому в Чечне самая высокая рождаемость в России.Ты хочешь чтобы положение женщин в России было как в Чечне и в целом в исламском мире?
Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 02:07:21Короче, все равно как это называть. Миру, если в нем сохраняются деление на государства, нужен институт, жестко поддерживающий межгосударственный закон и порядок. Ибо задолбало хулиганье и бандиты.Это не должно быть отдельное государство, потому как оно есть заинтересованный субъект. Соответственно, неизбежны злоупотребления, что мы и наблюдаем.
Цитата: Inti от 30.10.2024 02:18:32Проблема в том что никто толком не знает что такое естественные ценности. Некоторые например считают что гомосексуализм так же естественен как и классическая семья с детьми. А другие с ними не согласны. А вот что такое традиционные ценности - более-менее понятно. Они описаны в Библии и Коране. И протестированы временем неплохо.Время их отправило на свалку истории.
Цитата: Inti от 30.10.2024 04:47:12Вы в курсе, что в мусульманских странах падает рождаемость?Цитата: pkl от 30.10.2024 00:51:14Это зависит от того какого результата хочется достичь. Если хочется чтобы количество народу в России уменьшалось - то можно продолжать ничего не делать - всё уже давно заложено, в том числе и про-западной конституцией. Если хочется чтобы население росло - то нужны серьёзные изменения, в том числе и конституцию нужно менять, или вносить поправки, и менять положение женщин в обществе с псевдо-равноправного на привилегированное (как в мусульманских странах) - т.е. чтобы женщины не работали а посвящали себя рождению и воспитанию детей, и домашнему хозяйству.Цитата: Inti от 29.10.2024 22:56:25Нет, ничего не перепутал. Современная конституция РФ является калькой с конституций стран Запада и отражает западные ценности. Отсюда и точно такие же проблемы с семьями и демографией. Что тут непонятного?А как надо?
Цитата: ShamgA от 30.10.2024 07:22:08Наше? Вы о ком? И о чём?Цитата: pkl от 29.10.2024 23:23:15Что до удовлетворения потребностей, то оно вступает в противоречие доступностью полезных ископаемых и способностью окружающей среды выдерживать нагрузку от цивилизации.Вот тут-то это ваше чайлдфри и пригодится
Цитата: hlynin от 30.10.2024 07:37:24О чём конкретно идёт речь?Цитата: pkl от 30.10.2024 00:50:03Сразу вопрос: какие-такие общие законы? Смертная казнь? Побивание женщин камнями за супружескую неверность? М?Как в большинстве стран. Но вообще для этого есть юристы. Камней не надо, но запрещать смертную казнь не стоит.
Но я не об уголовном кодексе. О законах государств. Например, нарушение границ, создание ОМП
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:18:25БРИКС сегодня - это клуб "любителей" США. И больше ничего.Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 01:52:03А в чём?Цитата: pkl от 30.10.2024 00:49:06идею БРИКС - не важно, как ты живёшь, главное, чтобы другим не мешал. Живи и дай жить другимИдея БРИКС вовсе не в этом.
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:23:20я нигде не писал и не говорил, что это должно быть отдельное государство. Вам примерещилось, и Вы сейчас спорите сами с собой.Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 02:07:21Короче, все равно как это называть. Миру, если в нем сохраняются деление на государства, нужен институт, жестко поддерживающий межгосударственный закон и порядок. Ибо задолбало хулиганье и бандиты.Это не должно быть отдельное государство, потому как оно есть заинтересованный субъект. Соответственно, неизбежны злоупотребления, что мы и наблюдаем.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 08:39:54Зеленая однопланетная модель, ограничивающая энерговооруженность человечества - она на самом деле про концлагерь с режимом жестких ограничений, включая ограничение числа детей, ограниченное меню питания (запрет на мясо, как неэкологичный в производстве продукт, коровы слишком далеки от основания пищевой пирамиды, жритечедают). Количество и продолжительность поездок на транспорте с двигателем тоже ограничены, езди на лисапете в декабре.Может даже и хуже - покатятся вниз и быстро. Потому я, собственно, и поднял вопрос о привлекательной жизнеспособной альтернативе. Но... почему бы однопланетной альтернативе быть именно "зелёной" в том самом виде, в котором идею подают зелёные? Есть же варианты с космической и ядерной энергетикой. Тогда и жизненное пространство в масштабах Солнечной системы может не понадобиться.
В условиях капитализма крайне вероятно, что эти ограничения будут только для электората, а платиновый миллион будет отрываться по-прежнему.
Ну и конечно никакой таблетки долгожительства для бедных, чтобы планету не перегружать. Жить веками будут только уважаемые люди.
И весь этот благолепный концлагерь прихлопнет первая прилетевшая комета.
Для полноценной жизни с использованием всех достижений геронтологии и киборгизации человечеству необходимо огромное жизненное пространство, которое в солнечной системе можно только построить. Задействовать машины Неймана для строительства вначале миллионов, а перспективе миллиардов консервных банок.
Есть вариант, что уважаемые буржуи лично для себя будут комбинировать оба подхода: морлоков на Земле морить и сокращать, а для себя, любимых, построить комфортные орбитальные Элизиумы. Это быстрее, чем понастроить их на миллиарды человек.
В любом случае, при любом общественном строе, развитие робототехники и ИИ исторически быстро сделает не нужным массовый человеческий труд. А не модифицированный генетически не сращенный с ИИ природный человек станет безмозглым инвалидом.
Задача правильного общественного строя - сделать эту модернизацию общедоступной.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 08:43:44Правильный трансчеловеческий коммунизм будет отличаться от брежневского СССР примерно как МиГ-25 от этажерки Райтов.Так это социальное государство называется. Давным давно реализовано в Германии и Скандинавии.
Но при всем превосходстве и развитии - базовые конструктивные элементы у них будут схожими. Забота о всемерном развитии разумных как базовый принцип функционирования.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:00:30Простой вопрос. Вот через несколько десятилетий создадут робототехнические комплексы, способные самостоятельно, с минимальным приложением человеческого труда, обеспечивать людей всем необходимым для выживания, а также саморазмножаться, как живые организмы. Специалисты давно предсказали создание таких устройств, техника явно движется в этом направлении, их создание практически неизбежно.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:39:27Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.А Вы не задумывались, что космическая экспансия убьёт в итоге всю Солнечную систему? Причём довольно быстро, за десятилетия. Как Вам такой сценарий?
Если будем для обеспечения человечества использовать только ресурсы Земли - устроим катастрофическую деградацию биосферы. Даже если мы сами при этом и выживем, за счет стабильной искусственной биосферы - будет очень прискорбно уничтожить миллионы видов с уникальными генотипами.
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:36:30да ладно, чо тока солнечную? Всё Галактего! Убьем-на! Что горит - потушим, что не горит - спалим! >:(Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:39:27Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.А Вы не задумывались, что космическая экспансия убьёт в итоге всю Солнечную систему? Причём довольно быстро, за десятилетия. Как Вам такой сценарий?
Если будем для обеспечения человечества использовать только ресурсы Земли - устроим катастрофическую деградацию биосферы. Даже если мы сами при этом и выживем, за счет стабильной искусственной биосферы - будет очень прискорбно уничтожить миллионы видов с уникальными генотипами.
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:36:30А Вы не задумывались, что космическая экспансия убьёт в итоге всю Солнечную систему? Причём довольно быстро, за десятилетия. Как Вам такой сценарий?Нет, это Солнечная система убьёт всю экспансию. Причём намного быстрее
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:13:16Нет, не любое. Так как я не обладаю познаниями да и временем, достаточными, чтобы прочитать Вам два семестра теории государства и права, истории государства и права, уголовного права и процесса, объясню на пальцах: отличие государства от организованной преступности ещё и в том, что в государства, в отличие от бандитских группировок, строятся на принципе разделения властей. Т.е. полиция - это ветвь исполнительной власти, а судят суды, которые относятся к судебной. В теории они должны быть полностью независимы друг от друга, это гарантия от злоупотреблений. Что бывает, когда этот принцип нарушается, можно видеть на примере современной России.Чем хорошо военное училище это тем что там по всем непрофильным вопросам дают короткие и ясные определения. Тебя могут два семестра учить как рыть окопы и стрелять из автомата, но по вопросу чем государство отличается от организованной преступности дают ответ в два слова: публичностью власти.
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:13:16Это изобретено давным давно. Называется международное право и, как один из принципов его - отказ от применения силы в международных отношениях. Только и всего.Это смешно. Нигде и никогда международное право не прекратило войну и не прекратит. Под прикрытием "международного права" войну можно только развязать.
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:14:06Да хотя бы с того, что природные ресурсы не бесконечны, о чём К. Маркс с Ф. Энгельсом как то не особо задумывались.Задумывались.
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:15:56С того, что по ссылке прямым текстом указано:Ты не смог понять что "включая" не означает "все"? Какой же ты юрист?ЦитироватьЧисленность занятых в малом и среднем бизнесе, включая индивидуальных предпринимателей и самозанятых, в сентябре 2023 года достигла 30,5 млн человек,
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:16:45Не! Я не предлагаю сейчас и в этой стране. Но мы же говорим о будущем и всём мире. Или о чём? ???Цитата: Старый от 30.10.2024 01:40:41Так я и говорю, как хорошо, что ты не предлагаешь. Давай тогда искать более реалистичный привлекательный образ будущего.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:27:16Ты не предлагаешь? :o Хорошо.Я предлагаю строить в этой стране коммунизм??? :o :o :o. Это галлюцинация. Спать! Если к завтра не пройдёт - к психиатру!
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:18:06Нет. Оно отличается только публичностью власти. Объяснить это - полстрочки и 15 секунд.ЦитироватьГосударство отличается от организованной преступности публичной властью.Оно много чем отличается от организованной преступности. Почти всем. Но это очень долго надо объяснять.
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:33:00Так это социальное государство называется. Давным давно реализовано в Германии и Скандинавии."Социальное государство" это голимая пропаганда. Никакого иного смысла в этом термине нет.
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:27:20О чём конкретно идёт речь?О том, что мира в мире не будет, пока нет общих законов
Цитата: hlynin от 01.11.2024 08:55:59Что, в ВИКИ засилье марксистов? Не знал.Цитата: mihalchuk от 31.10.2024 20:04:05Догадываемся, брат Хлынин, догадываемся.Догадаться - не столь уж интересно.
Смотрите, какая история.
Естественно, 23 февраля 1914 года был праздник - Женский день. Тогда у марксистов назывался "День работницы". Чему "Правда" посвятила аж 3 номера и именно в этот день вышел первый номер журнала "Работница"
2. 14 февраля 1918 года календарь большевики сдвинули и праздник уехал на 8 марта. Теперь смотрим Википедию и др. ссылки, посвящённые истории праздника. Они откровенно врут, якобы 23 февраля 1917 произошла какая-то женская забастовка , вот в связи с этим... А в 1918-м передвинули на 8 марта. Явно не читали газету Правда 1914 года
3. Но несознательные граждане продолжали отмечать праздник дважды - по старому и по новому стили. Что непорядок. А пролетарских праздников было мало (тогда появилась идея, что праздники должны быть не реже, чем церковные). Пусть хоть и рабочий день, но повод напомнить о марксизме. Так вот, решили в 1922 году учредить праздник Красной армии. Которая создавалась в феврале 1918-го. Но особых поводов не было - Красную армию жестоко громили весь февраль, да и не было её по сути. Были какие-то указы 16 и 28 февраля, какая-то передача какого-то флага... И тут пришла идея вместо женского праздника назначить военный, придумав заодно историю о страшном сражении. На самом деле 23 февраля 1918 ничего совершенно ничего не произошло. Вот так у нас создаётся история
Цитата: mihalchuk от 01.11.2024 20:09:03Что, в ВИКИ засилье марксистов? Не знал.В Вики полно профанов
Цитата: Гость22 от 30.10.2024 11:21:04Отнюдь. Это только в российском ТВ западная рыночная экономика не может работать без российских энергоресурсов.А как на самом деле? Расскажите, право интересно.
ЦитироватьДа? А я вот вижу предпосылки к их если не исчезновению, то изменению.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:43:04Картина вырисовывается такая, что за сравнимый срок СССР исчез, а восточно-европейские соцстраны - и того быстрее.
Да и "после Второй Мировой войны" слишком маленький срок даже по историческим меркам. Если взять временные отрезки побольше, вырисовывается совершенно другая ситуация.
А страны с социально-ориентированной рыночной экономикой в западной и северной Европе продолжают существовать, и нет никаких предпосылок к их исчезновению, или изменению их основ.
Цитата: Павел73 от 30.10.2024 11:46:32Проблема в том, что ресурсы в космосе ещё более ограничены, чем на Земле.Цитата: Inti от 30.10.2024 10:39:22В принципе, первые космические поселения не могут быть слишком многочисленными, и отбирать людей можно с хорошим уровнем образования и без криминальных наклонностей - и Исландская модель для таких колоний может быть вполне применима. Причём чем меньше колония тем больше там может быть коммунизма, тем более что практически все неинтересные физические работы будут выполнять роботы.Советские руководители считали, что космонавтика просто реклама социализма и (в будущем) коммунизма. А на самом деле она - и есть путь к коммунизму! Так как снимает главное препятствие - ограниченность ресурсов. Будут неограниченные ресурсы, будет и каждому по потребностям.
Цитата: pkl от 01.11.2024 20:16:06о вообще, конечно, плохи дела у коммунизма, если для его построения нужна космическая экспансия.Плохи дела у космической экспансии если её необходимость нужно доказывать при помощи коммунизма.
Цитата: Старый от 01.11.2024 19:46:54Чем хорошо военное училище это тем что там по всем непрофильным вопросам дают короткие и ясные определения."На любой сложный вопрос можно дать понятный, простой... и неправильный ответ" (с)
Цитата: hlynin от 01.11.2024 20:07:37законов недостаточно. Нужен еще институт, вынуждающий их соблюдать.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:27:20О чём конкретно идёт речь?О том, что мира в мире не будет, пока нет общих законов
Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 21:13:26законов недостаточно. Нужен еще институт, вынуждающий их соблюдать.Естественно. Но Массад справится
Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 21:07:43Марксизм (особенно диамат) весьма сложен для понимания, поэтому мало кто его знает, а тем более понимает.Цитата: Старый от 01.11.2024 19:46:54Чем хорошо военное училище это тем что там по всем непрофильным вопросам дают короткие и ясные определения."На любой сложный вопрос можно дать понятный, простой... и неправильный ответ" (с)
Этим и плохО военное училище. И марксизм, кстати, тоже.
Цитата: Старый от 30.10.2024 19:59:54Для этого надо изучать историю, биологию и тьму других наук.Цитата: fagot от 30.10.2024 19:07:07Теория всего в отношении человеческого общества, естественно.Не теория всего а теория его развития.
Цитата: Старый от 30.10.2024 20:02:30Если хочешь понять развитие человеческого общества, без изучения его природы /что бы это ни значило/ и психологии не обойтись никак, потому что от них, в том числе, зависят и производительные силы и производственные отношения.Цитата: fagot от 30.10.2024 19:07:07Впрочем, тогдашний уровень знаний о человеческой природе и психологии вполне способствовал возникновению разного рода иллюзий.Природа человека и психология вообще не при чём и никаким боком к марксизму. Это совершенно другие науки. Это как сопромат к законам Ньютона.
Марксизм оперирует производительными силами и производственными отношениями, которые заставляют людей действовать так или иначе независимо от природы и психологии человека.
Цитата: Старый от 30.10.2024 20:09:51Понятно. Я правильно понял: капиталистов и наёмных работников нет?В наше время это, зачастую, одно и тоже. Вот скажи мне, работяга, вкалывающий, допустим, в нефтяной компании и с получки покупающий её акции - он кто?
Цитата: Старый от 01.11.2024 17:52:38Итак, о своих межпланетных космических затеях он просто врёт?Цитата: Павел73 от 01.11.2024 17:22:10А судя по его заявлениям,Именно об этом тебе и говорят: что ты не знаешь и судишь по пропагандистской болтовне.
Цитата: Старый от 01.11.2024 20:20:10На данный момент дела хороши и у того, и у другого.Цитата: pkl от 01.11.2024 20:16:06о вообще, конечно, плохи дела у коммунизма, если для его построения нужна космическая экспансия.Плохи дела у космической экспансии если её необходимость нужно доказывать при помощи коммунизма.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 21:21:59не. Маленький он. Да и не надо нам этого.Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 21:13:26законов недостаточно. Нужен еще институт, вынуждающий их соблюдать.Естественно. Но Массад справится
Цитата: pkl от 01.11.2024 21:39:01это уже было.Цитата: Старый от 30.10.2024 20:09:51Понятно. Я правильно понял: капиталистов и наёмных работников нет?В наше время это, зачастую, одно и тоже. Вот скажи мне, работяга, вкалывающий, допустим, в нефтяной компании и с получки покупающий её акции - он кто?
Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 21:58:19не. Маленький он. Да и не надо нам этого.Пусть научит желающих. Желающие будут. Вообще-то дело в том, что достаточно знать, что нарушение закона будет неминуемо и быстро наказуемо
Цитата: pkl от 01.11.2024 21:39:01Это вопрос элементарный. Если основную часть его дохода составляет зарплата, а не дивиденды по акциям - он остается пролетарием.Цитата: Старый от 30.10.2024 20:09:51Понятно. Я правильно понял: капиталистов и наёмных работников нет?В наше время это, зачастую, одно и тоже. Вот скажи мне, работяга, вкалывающий, допустим, в нефтяной компании и с получки покупающий её акции - он кто?
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:36:30За десятилетия - вряд ли. Мощность Солнца в триллионы раз больше нынешней мощности человечества, на болты можно весь Меркурий разобрать.Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:39:27Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.А Вы не задумывались, что космическая экспансия убьёт в итоге всю Солнечную систему? Причём довольно быстро, за десятилетия. Как Вам такой сценарий?
Если будем для обеспечения человечества использовать только ресурсы Земли - устроим катастрофическую деградацию биосферы. Даже если мы сами при этом и выживем, за счет стабильной искусственной биосферы - будет очень прискорбно уничтожить миллионы видов с уникальными генотипами.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 22:08:29И лишь только потом процитированный оратор вспомнит оЦитата: vlad7308 от 01.11.2024 21:58:19не. Маленький он. Да и не надо нам этого.Пусть научит желающих. Желающие будут. Вообще-то дело в том, что достаточно знать, что нарушение закона будет неминуемо и быстро наказуемо
Цитата: hlynin от 15.09.2024 21:51:26Но справедливость гораздо более обширное понятие, чем рамки законов.
Цитата: Serge V Iz от 01.11.2024 22:14:15И лишь только потом процитированный оратор вспомнит оЯ всегда помнил. Все случаи не уложишь в рамки. Для этого есть свои механизмы. Речь о государствах. Бывают споры и есть международный суд.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 22:08:29так-то да. Но техническая сторона вопроса и кадры - дело пятое или десятое.Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 21:58:19не. Маленький он. Да и не надо нам этого.Пусть научит желающих. Желающие будут. Вообще-то дело в том, что достаточно знать, что нарушение закона будет неминуемо и быстро наказуемо
Цитата: pkl от 01.11.2024 21:35:13Только историю. Для теории развития общества, естественно.Цитата: Старый от 30.10.2024 19:59:54Для этого надо изучать историю, биологию и тьму других наук.Цитата: fagot от 30.10.2024 19:07:07Теория всего в отношении человеческого общества, естественно.Не теория всего а теория его развития.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 22:20:19Речь о государствах.А что с ними не так? Они не заслуживают справедливости?
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 22:14:07Причем для умеющих строить космические поселения наличие землеподобных планет в системе необязательно - достаточно крупных астероидно-кометных поясов.Природа придумала много ловушек. Наиболее смертельные - это скука, бессмертие и могущество
Цитата: Serge V Iz от 01.11.2024 22:22:52А что с ними не так? Они не заслуживают справедливости?Государства - нет. Квазиживые объекты не заслуживают.
Цитата: Старый от 30.10.2024 20:30:15Нет. Всё будет по Марксу: глобализация создаст некую единую супердержаву с супермонополиями переворот в которой станет мировой революцией. Не станет капиталистов которые будут сопротивляться. Сопротивление будет только на этапе подготовки этого переворота.С хрена ли этой супердержаве переворачиваться? Вообще, исторический опыт учит нас, что такая супердержава в итоге распадается с разрывом хозяйственных цепочек, концом глобализации и соответствующей деградаций общества. Что мы можем наблюдать прямо сейчас воочию.
Цитата: pkl от 01.11.2024 21:37:17Если хочешь понять развитие человеческого общества, без изучения его природы /что бы это ни значило/ и психологии не обойтись никак, потому что от них, в том числе, зависят и производительные силы и производственные отношения.Не развитие общества а законы развития общества. Не надо знать природу человеческого общества и т.п. Точно так же как чтобы понять физику и законы физики не надо знать и понимать природу взаимодействующих тел, действующих сил и т.п.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 22:20:46так-то да. Но техническая сторона вопроса и кадры - дело пятое или десятое.Конечно. Дело первое - наладить механизм, при котором к власти приходят приличные люди. Для этого надо сломать всю систему выборов.
Цитата: pkl от 01.11.2024 21:39:01Есть или нет? Не вижу ответа.ЦитироватьПонятно. Я правильно понял: капиталистов и наёмных работников нет?В наше время это, зачастую, одно и тоже
Цитата: Старый от 01.11.2024 19:51:27При росте численности человечества и росте уровня жизни нам придется за срок порядка столетия изъять из природы в нашу техносферу столько веществ, что побочное разрушение и загрязнение биосферы приведет к ее катастрофической деградации. Даже если человеческая техносфера будет функционировать по принципу многократного использования вещества в замкнутых циклах - слишком много вещества нужно будет прокручивать для качественной жизни более чем 10 миллиардов людей. На порядок больше, чем задействовано в техносфере сейчас.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:14:06Да хотя бы с того, что природные ресурсы не бесконечны, о чём К. Маркс с Ф. Энгельсом как то не особо задумывались.Задумывались.
Так с чего катастрофа то? Что случится с природными ресурсами и как это по твоему приведёт к катастрофе? Да ещё и не абы когда а только в случае если коммунизм "окажется возможен"?
Цитата: pkl от 01.11.2024 21:39:01Вот скажи мне, работяга, вкалывающий, допустим, в нефтяной компании и с получки покупающий её акции - он кто?Наёмный работник.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 22:25:18Квазиживые объекты не заслуживают.Эти квазиживые объекты частью составлены из вполне живых, более того, разумных и чувствующих субъектов, многие из которых возлагают надежды и на и получают опору и поддержку в т.н. квазиживом образовании.
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 21:49:47Итак, о своих межпланетных космических затеях он просто врёт?Да.
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 21:57:41На данный момент дела хороши и у того, и у другого.Дела никакие и у того и у другого.
Цитата: hlynin от 30.10.2024 21:34:40Нет, бандиты - это паразитирующая организация.Цитата: pkl от 30.10.2024 21:25:34Как бандиты и наводят. Нет, по-разному - милиция связана законом и регламентами. Да, я всё-таки юрист и прожил 90-е.Вы знаете, как дОлжно, а я знаю, как есть. Просто милиция и бандиты - две конкурирующие организации, которые договариваются и порой меняются местами
Цитата: hlynin от 30.10.2024 21:36:07На протяжении большей части истории рода Homo параллельно существовали несколько видов. Допустим, наши предки, неандертальцы, хоббиты, денисовцы и бог знает кто ещё.Цитата: pkl от 30.10.2024 21:13:21Такого почти никогда не было."Почти" - это как?
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 22:11:05Это вопрос элементарный. Если основную часть его дохода составляет зарплата, а не дивиденды по акциям - он остается пролетарием.А если ещё и акции получает вместо зарплаты (покупает за зарплату) то вообще.
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 22:11:05Если основную часть его дохода составляет зарплата, а не дивиденды по акциям - он остается пролетарием.Скажи мне лучше как теоретик теоретику: спекулянт это капиталист? Впрочем догадываюсь что да.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 22:28:48Для этого нужно внедрить систему лютых ограничений (наподобие монашеских) для кандидатов и действующих управленцев.Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 22:20:46так-то да. Но техническая сторона вопроса и кадры - дело пятое или десятое.Конечно. Дело первое - наладить механизм, при котором к власти приходят приличные люди. Для этого надо сломать всю систему выборов.
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 22:14:07на болты можно весь Меркурий разобрать.Так его! Нехрен тут! Уничтожим всё до чего дотянемся!
Цитата: hlynin от 01.11.2024 22:20:19Все случаи не уложишь в рамки.Поэтому рамки закона должны быть гибкими. Растяжимыми. Резиновыми.
Цитата: pkl от 01.11.2024 22:28:37С хрена ли этой супердержаве переворачиваться?Не супердержаве а только её правящей верхушке. Разве это было не ясно написано?
Цитата: pkl от 01.11.2024 22:28:37Вообще, исторический опыт учит нас, что такая супердержава в итоге распадается с разрывом хозяйственных цепочек, концом глобализации и соответствующей деградаций общества. Что мы можем наблюдать прямо сейчас воочию.Нет, опыт вас этому не учит. По крайней мере ещё ни одна глобальная супердержава не распалась. :P
Цитата: Старый от 01.11.2024 22:48:01Поэтому рамки закона должны быть гибкими. Растяжимыми. Резиновыми.Нет. Есть механизм, рассматривающий сомнительные ситуации. Вспомним адваката Плевако, который оправдывал десятки нарушивших закон. В рамках закона, естественно.
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 22:32:31При росте численности человечества...А с чего бы это численности человечества расти?
Цитата: Старый от 01.11.2024 22:52:52Нет, опыт вас этому не учит. По крайней мере ещё ни одна глобальная супердержава не распалась. :PВсе эти "супер" - понятия неконкретные. Дело совершенно не в размерах и мощности, а в тех силах, которые соединяют и разъелиняют
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 22:44:32Для этого нужно внедрить систему лютых ограничений (наподобие монашеских) для кандидатов и действующих управленцев.Ерунда. Механизмы доставки порядочных людей во власть просчитаны. Фигня в том, что ВСЕ власти в этом не заинтересованы. И как бы наоборот, используют механизмы доставки непорядочных.
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:44:49Цитата: pkl от 30.10.2024 20:48:14Это мнения а не доказательства. Доказательства то где?ЦитироватьНу докажи.Я уже писал, но ради тебя повторю:
1. Общественная собственность на средства производства невозможна, поскольку происходит их концентрация в руках немногих.
2. Удовлетворять все потребности людей тоже невозможно, в земной коре нет столько полезных ископаемых да и окружающая среда этого не выдержит.
ЦитироватьОпровержение твоего бреда тоже приходится повторить?У меня не бред, а жизненный опыт, помноженный на то, что я читал.
Цитировать1. В условиях отсутствия товарно-денежных отношений концентрировать собственность в чьихто руках бессмысленно и даже вредно. Она ничего не даёт кроме проблем. Людям не свойственно и противоестественно самим себе создавать проблемы.С чего ты решил, что товарно-денежные отношения исчезнут? Вот это точно бред. Я тебе больше скажу - на мой взгляд, построить сколько-нибудь сложное общество без товарно-денежных отношений просто невозможно.
Цитировать2. Никто и не собирается удовлетворять все потребности.А, не все потребности... Так не все потребности уже удовлетворены в массе: всё-таки голода нет, болезни победили большинство людей имеет какую-никакую крышу над головой. Мало-помалу идут распространение цифровых технологий и автомобилей. При определённых обстоятельствах можно ожидать и распространение персонального воздушного транспорта. Одним словом, для удовлетворения основных потребностей людей коммунизм не нужен, всё можно сделать в рамках существующего общественного строя.
ЦитироватьИ потребности нормальных людей не состоят в накоплении в своих жилищах полезных ископаемых. Это ничего не даёт кроме проблем. А нормальным людям не свойственно самим себе создавать проблемы.Ты не поверишь, но многие нормальные люди покупают и хранят дома слитки драгоценных металлов. Именно потому, что нормальные.
ЦитироватьТвои "опровержения" построены на полном непонимании психологии людей. Ты думаешь что людям свойственно заваливать свои жилища какойто собственностью, минеральными ресурсами и прочим мусором.Да, людям это свойственно. Только не в виде, конечно, кусков металла, а в виде, допустим, коллекций авто:
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:49:06Да я понял, что ты написал. Я просто говорю, что никакого коммунизма не будет. Будет просто глобальная экономика, которая придёт к кризису и распаду.Цитата: pkl от 30.10.2024 20:56:39Ничего подобного. Процесс концентрации капитала и средств производства формирует материальную основу глобализации. Как это было всегда.Глобальная экономика это и есть полная материальная подготовка коммунизма. Это экономический базис. Остаётся тоько сменить надстройку что и является мировой революцией. Я разве не ясно это написал первый раз?
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:51:38Фашистская хунта - это, скорее, пропагандистский штамп, потому как одним из признаком фашистских режимов является культ Вождя и этот самый вождь.Цитата: pkl от 30.10.2024 20:58:12И сейчас образованные люди знают что фашизм это не обязательно один вождь. Может быть и фашистская хунта.Цитата: Старый от 30.10.2024 00:47:23Да все знали, что такое республика. Образованные люди, по крайней мере. Не говоря уже о том, что были Ганза, Венеция и Дубровник.Цитата: pkl от 29.10.2024 23:42:53Такое бы никто не заявил в XVI в. просто потому, что уже тогда были республикиНо их бы отрицали и находили в них признаки монархии или записывали в исключения.
Но необразованные талдычат что обязательно должен быть один несменяемый вождь.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 23:01:06Фигня в том, что ВСЕ власти в этом не заинтересованы. И как бы наоборот, используют механизмы доставки непорядочных.Тогда каким образом, вообще, может существовать механизм всеобщей справедливости?
Цитата: hlynin от 30.10.2024 21:55:22Есть небольшой нюанс - от Японии и Германии мало что зависит. Так что кто бы там к власти ни пришёл, всё без разницы.Цитата: pkl от 30.10.2024 21:38:55Это потому, что у них выборы конкурентные и до конца не вполне ясно, кто победит. А было бы как в России или Китае - все интересовались американскими выборами не более, чем российскими или китайскими.конкурентные есть во вполне мощных странах - Японии, Германии. Да ничуть не больше, чем выборы в РФ
Цитата: Старый от 30.10.2024 21:58:55Открою для тебя секрет: начиная с автралопитеков гоминидов в Африке жило параллельно три вида. И занимали они одну и ту же экологическую нишу.Цитата: pkl от 30.10.2024 21:13:21Вообще, нынешняя ситуация, когда остался только один вид из рода Homo, она весьма нетипична. Такого почти никогда не было.Такое есть везде и всегда. Это закон биологии: экологическую нишу занимает только один вид.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 23:01:06Поздравляю с осознанием необходимости мировой революции, камрад!Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 22:44:32Для этого нужно внедрить систему лютых ограничений (наподобие монашеских) для кандидатов и действующих управленцев.Ерунда. Механизмы доставки порядочных людей во власть просчитаны. Фигня в том, что ВСЕ власти в этом не заинтересованы. И как бы наоборот, используют механизмы доставки непорядочных.
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:05:50Фашистская хунта - это, скорее, пропагандистский штамп, потому как одним из признаком фашистских режимов является культ Вождя и этот самый вождь.Наличие вождя, но не культ. Какой был культ у дуче? Пока побеждал, был лидером, потом его Большой фашисткий совет арестовал и управлял страной без него. А когда помер Франко, в стране разом выпили всё шампанское.
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:09:10А сейчас потомки скольких из них здравствуют?Цитата: Старый от 30.10.2024 21:58:55Открою для тебя секрет: начиная с автралопитеков гоминидов в Африке жило параллельно три вида. И занимали они одну и ту же экологическую нишу.Цитата: pkl от 30.10.2024 21:13:21Вообще, нынешняя ситуация, когда остался только один вид из рода Homo, она весьма нетипична. Такого почти никогда не было.Такое есть везде и всегда. Это закон биологии: экологическую нишу занимает только один вид.
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 23:10:12Поздравляю с осознанием необходимости мировой революции, камрад!При революциях и контрреволюциях и прочем к власти приходят самые гнусные люди. Это закон
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:01:37Общественное воспитание должно проводить в умах четкую грань между стремлением к самосовершенствованию и стремлению к превосходству над другими через обладание раритетами.Цитата: Старый от 30.10.2024 21:44:49Цитата: pkl от 30.10.2024 20:48:14Это мнения а не доказательства. Доказательства то где?ЦитироватьНу докажи.Я уже писал, но ради тебя повторю:
1. Общественная собственность на средства производства невозможна, поскольку происходит их концентрация в руках немногих.
2. Удовлетворять все потребности людей тоже невозможно, в земной коре нет столько полезных ископаемых да и окружающая среда этого не выдержит.
Доказательством первого утвердения ты увидишь, просто оглянувшись по сторонам. Можно ещё учебник истории почитать. Для доказательства второго достаточно глянуть химический состав земной коры. Какие доказательства тебе ещё нужны?ЦитироватьОпровержение твоего бреда тоже приходится повторить?У меня не бред, а жизненный опыт, помноженный на то, что я читал.Цитировать1. В условиях отсутствия товарно-денежных отношений концентрировать собственность в чьихто руках бессмысленно и даже вредно. Она ничего не даёт кроме проблем. Людям не свойственно и противоестественно самим себе создавать проблемы.С чего ты решил, что товарно-денежные отношения исчезнут? Вот это точно бред. Я тебе больше скажу - на мой взгляд, построить сколько-нибудь сложное общество без товарно-денежных отношений просто невозможно.Цитировать2. Никто и не собирается удовлетворять все потребности.А, не все потребности... Так не все потребности уже удовлетворены в массе: всё-таки голода нет, болезни победили большинство людей имеет какую-никакую крышу над головой. Мало-помалу идут распространение цифровых технологий и автомобилей. При определённых обстоятельствах можно ожидать и распространение персонального воздушного транспорта. Одним словом, для удовлетворения основных потребностей людей коммунизм не нужен, всё можно сделать в рамках существующего общественного строя.ЦитироватьИ потребности нормальных людей не состоят в накоплении в своих жилищах полезных ископаемых. Это ничего не даёт кроме проблем. А нормальным людям не свойственно самим себе создавать проблемы.Ты не поверишь, но многие нормальные люди покупают и хранят дома слитки драгоценных металлов. Именно потому, что нормальные.ЦитироватьТвои "опровержения" построены на полном непонимании психологии людей. Ты думаешь что людям свойственно заваливать свои жилища какойто собственностью, минеральными ресурсами и прочим мусором.Да, людям это свойственно. Только не в виде, конечно, кусков металла, а в виде, допустим, коллекций авто:
(https://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2017/09/16/16/fux-header-2.jpg?quality=75&width=1200&auto=webp)
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:09:10Открою для тебя секрет: начиная с автралопитеков гоминидов в Африке жило параллельно три вида. И занимали они одну и ту же экологическую нишу.Нет.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 23:12:28Самые решительные - хорошо умеющие решать проблемы насилием.Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 23:10:12Поздравляю с осознанием необходимости мировой революции, камрад!При революциях и контрреволюциях и прочем к власти приходят самые гнусные люди. Это закон
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:01:04Да, я трезвый. Вот типичные сторонники Трампа:Цитата: pkl от 30.10.2024 21:22:40Демократы и республиканцы в массе даже антропологически отличаются друг от друга. Какой один народ?Это уже какойто трэш. Ты трезв?
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:03:00И то, и то влияет. Затраты на добычу, подготовку, транспортировку, хранение - всё это входит в цену. У нас самая дешёвая "цепочка" от скважины в Уренгое до дома немецкого бюргера.Цитата: pkl от 30.10.2024 21:23:58Потому что транспортное плечо короткое. К тому же, газ и нефть можно поставлять только по сухопутным трубопроводам.А что больше влияет на цену - условия добычи или условия транспортировки?
А законы рынка, формирование цен на рынке - всё, побоку?
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:07:00Есть небольшой нюанс - от Японии и Германии мало что зависит. Так что кто бы там к власти ни пришёл, всё без разницы.Что именно? Обе страны - экономические локомотивы континентов. Зависит многое. Вот в совершенно затоптанную и разорённую Германию пришёл Гитлер и буквально через несколько лет мир содрогнулся
Цитата: hlynin от 01.11.2024 23:19:23За пищевые ресурсы вполне можно конкурировать, не встречаясь ежедневно.Цитата: pkl от 01.11.2024 23:09:10Открою для тебя секрет: начиная с автралопитеков гоминидов в Африке жило параллельно три вида. И занимали они одну и ту же экологическую нишу.Нет.
1. После австралопитеков были десятки видов (и это только найденные)
2. Денисовцы и неандертальцы сложились не в Африке. Неандертальцы частично пришли в Африку из Европы
3. Не жили они параллельно. Один вид появлялся, когда угасал другой. Встречи были редкими, людей ничтожно мало на просторах Евразии. Иногда не более тысячи
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 23:19:31Как Вашингтон, к примеру - мямлей его не назовешь.Он пришёл к власти на насилии? Революция, переворот?
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 23:25:15За пищевые ресурсы вполне можно конкурировать, не встречаясь ежедневно.Конечно, нет. В Америку пришло несколько сотен человек двумя волнами. За тысячу лет дошли от Аляски до мыса Горн. Совершенно непуганое зверьё. Подходи и бей по башке. Но зверьё училось быстро. Поэтому шли дальше, где было непуганное. Когда оконтурили всю Америку (шли по берегу) было тысяч 5 от силы
Люди мешали друг другу кормиться, даже в пределах одного вида. Иначе бы они не расселились из Африки до Аргентины. Их гнала вперед бескормица, вызванная размножением людей.
Цитата: Старый от 01.11.2024 13:53:46В мире есть много очень дорогих вещей которые лично меня, например, вообще не привлекают, например суперкары за 5 миллионов долларов на которых элементарно неудобно ездить. Но некоторые богатые люди их покупают. Им надо зачем-то. В том числе и для понтов. Также кстати и с Луной, и с орбитальными поселениями для стариков. Имя первого богатого старика который решит доживать на орбите Земли - будет вписано в историю человечества навечно. Хоть одна строка в энциклопедии или справочнике - но он будет вписан. То же и с первым лунным обитателем. А все остальные 2000 миллиардеров так и помрут без всякого пафоса и памяти.Цитата: Inti от 01.11.2024 13:39:38Теперь дело за развитием технологий строительства на Луне. Без роботов эта задача невыполнима, но к счастью, мы сегодня видим что с роботами и ИИ наблюдается долгожданный прорыв.Ничего не наблюдается. Роботы пока не построили даже шалаш в соседнем лесу.
Но вопрос даже не в "могут" а в "зачем это надо?".
Цитата: Старый от 01.11.2024 14:51:00Ещё раз. Не законам - а идеям\лозунгам Карла Маркса. Вот ежели будет построено несколько коммунистических обществ согласно его советам - то тогда можно будет говорить о том что это законы развития общества, и что "теория научного коммунизма" действительно научная теория а не гипотеза которую никто не смог проверить.Цитата: Inti от 01.11.2024 08:55:40А т.н. теория научного коммунизма - это в общем-то набор лозунгов и хотелок Маркса. Математики там ноль, ничего предсказать и подтвердить опытами невозможно. Можно только верить в неё и писать всякую чушь типа что теория верна до тех пор пока не доказали обратного. Извини, но это ненаучный подход, скорее религиозный, просто вера в догматы и лозунги.Можно не знать теории научного коммунизма, верить в неё или не верить. Но если ктото начал строить общество вопреки всем законам научного коммунизма, и это общество рухнуло, то кто будет виноват: теория или дебил решивший действовать вопреки ей?
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:20:45Совершенно неправильное утверждение на сегодняшний день. Генетики уже научились очень серьёзно менять\блокировать\добавлять хорошие куски ДНК в любых организмах. Медики уже научились диагностировать многие дефекты у зародышей и не допускают появления детей с отклонениями. А ведь виды именно с помощью отклонений и эволюционируют - большинство не полезны и отмирают, но некоторые могут оказаться полезными и тогда распространятся в популяции.Цитата: Inti от 30.10.2024 02:03:44Я всё прекрасно понял что он сказал, он это в своих разных видосах уже сто раз говорил. Ошибка в том что он исходит из того что человек до сих пор подвержен исключительно биологической эволюции. А это УЖЕ не так.
Тут нет никакой ошибки - в случае биологических видов эволюция может быть только биологической. Что касается факторов окружающей среды, типа комфортного жилья и медицины, то это тоже факторы, влияющие на его биологическую эволюцию.
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:21:55А кто будет заниматься рождением и воспитанием детей если не женщины? И как женщина с тремя детьми может работать по 8 часов в день? Ни на фабрике, ни в офисе, ни даже работать удалённо из дома - практически невозможно с большинством детей. Малышам нужно постоянное внимание мамы. Даже если они в детсаду во время работы - после работы мама должна ими заниматься. А отдыхать когда?Цитата: Inti от 30.10.2024 02:06:09Да, это очень плохо.Цитата: Старый от 30.10.2024 00:32:42Ты так говоришь как будто это что-то плохое, когда женщины занимаются детьми и домашним хозяйством а не карьерой и зарабатыванием денег.Цитата: Inti от 29.10.2024 23:00:04Личным примером например Кадыров показывает. Поэтому в Чечне самая высокая рождаемость в России.Ты хочешь чтобы положение женщин в России было как в Чечне и в целом в исламском мире?
Цитата: pkl от 01.11.2024 19:25:52Вы в курсе, что в мусульманских странах падает рождаемость?Я в курсе что там она падает меньше чем на Западе. А например в России, в мусульманских регионах падает меньше чем не в мусульманских.
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:03:10Я просто говорю, что никакого коммунизма не будет. Будет просто глобальная экономика, которая придёт к кризису и распаду.И получается что ты просто делаешь некие совершенно бездоказательные утверждения обратные всему и вся.
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:01:37Да, людям это свойственно. Только не в виде, конечно, кусков металла, а в виде, допустим, коллекций авто:Не "людям" а очень отдельным их представителям свойственно коллекционирование. Но далеко не все являются коллекционерами а из тех кто является не все коллекционируют одно и то же. Вот ты что коллекционируешь?
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:01:37С чего ты решил, что товарно-денежные отношения исчезнут?С того что утратят смысл. И как ты себе представляешь денежные отношения в условиях отсутствия денег?
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:01:37Я тебе больше скажу - на мой взгляд, построить сколько-нибудь сложное общество без товарно-денежных отношений просто невозможно.Говорить ты можешь что угодно, хоть то что американцы не были на Луне. Вопрос в том насколько это соответствует действительности.
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:01:37Ты не поверишь, но многие нормальные люди покупают и хранят дома слитки драгоценных металлов. Именно потому, что нормальные.В условиях товарно-денежнвх отношений хранить дома драгметаллы нормально. В условиях отсутствия денежных отношений - ненормально. Поэтому проблемы "в земной коре не хватит минералов" не существует.
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:03:10Да я понял, что ты написалОтнюдь. Как мы видим ты,вообще не понимаешь что я пишу.
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:05:50Фашистская хунта - это, скорее, пропагандистский штампОтнюдь. Это всего лишь коллективный руководящий орган.
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:05:50потому как одним из признаком фашистских режимов является культ Вождя и этот самый вождь.Это кто установил такой признак? Уж не сама ли реакционная буржуазия?
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:09:10Открою для тебя секрет: начиная с автралопитеков гоминидов в Африке жило параллельно три вида. И занимали они одну и ту же экологическую нишу.Ты что-то путаешь. Такого не может быть. Либо ниши были разные либо это было не одновременно.
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:19:49Заметил разницу?Не вижу антропологической разницы.
Цитата: pkl от 01.11.2024 23:23:08У нас самая дешёвая "цепочка" от скважины в Уренгое до дома немецкого бюргера.Ты уверен? Откуда ты это "узнал"?
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 23:25:15За пищевые ресурсы вполне можно конкурировать, не встречаясь ежедневно.И тем не менее за исторически короткое время останется только один вид. Он может даже вообще не встречаться с другим видом, он прийдёт на кормёжку и обнаружит что еду ктото уже съел.
Цитата: Inti от 01.11.2024 23:54:23Имя первого богатого старика который решит доживать на орбите Земли - будет вписано в историю человечества навечно.Это вряд-ли.
Цитата: Inti от 01.11.2024 23:54:23То же и с первым лунным обитателем. А все остальные 2000 миллиардеров так и помрут без всякого пафоса и памяти.Это ты вообще на какой текст и о чём отвечал? О том что якобы желающие первым умереть на Луне пока не удосужились научить робота построить хотя бы землянку на земле?
Цитата: Inti от 02.11.2024 00:06:33Ещё раз. Не законам - а идеям\лозунгам Карла МарксаЕщё раз: законам развития общества открытым Марксом.
Цитата: Inti от 02.11.2024 00:06:33Вот ежели будет построено несколько коммунистических обществ согласно его советам - то тогда можно будет говорить о том что это законы развития общества,Тогда будет доказано обратное - что теория Маркса неверна. Потому как по его теории коммунистическое общество будет одно и охватывать всю Землю.
Цитата: Inti от 02.11.2024 00:06:33Пока что кроме пафосного названия в этих фантазиях Маркса нет ни теории ни наукиЕсть и теория и наука и никакого пафоса. По крайней мере пафоса куда меньше чем в реках западных лидеров о свободе, демократии и правах человека.
Цитата: Inti от 02.11.2024 01:03:36А ведь виды именно с помощью отклонений и эволюционируют - большинство не полезны и отмирают, но некоторые могут оказаться полезными и тогда распространятся в популяции.Только это называется эволюция не с помощью отклонений а с помощью естественного отбора.
Цитата: Inti от 02.11.2024 01:09:05А кто будет заниматься рождением и воспитанием детей если не женщины?Ты быстро подменил свои идеи. Ты топил за то чтобы женщины ТОЛЬКО рожали детей. Поняв что спорол глупость ты сменил своё утверждение на обратное - рожать будут только женщины.
Цитата: Inti от 02.11.2024 01:09:05И как женщина с тремя детьми может работать по 8 часов в день?Детей будет воспитывать общество. Детский сад, детский лагерь, школа. На худой конец отец.
Цитата: Старый от 02.11.2024 05:07:44Женщина не сможет работать только тот период когда она кормит детей грудью.Женщина может работать всегда.
Цитата: Старый от 02.11.2024 04:55:10Ну, кроме Земли коммунизм ещё можно строить на Марсе, Луне, на астероидах и т. д. Даже на планетах других звёздных систем - если теория верна - она и там должна работать. Но это не теория - это фантазии Маркса. И даже в рамках всей Земли эти фантазии работать не будут. СССР и Китай были здорово изолированы от других стран, и имели достаточно населения и ресурсов для внутреннего развития - но почему-то все попытки построить коммунизм провалились. Потому что стоило только границы приоткрыть - и обнаруживалось что в других странах прогресс шёл быстрее и жизнь улучшилась больше. Это также поднимает вопрос - а стоит ли вообще строить коммунизм в масштабе планеты ежели это приведёт к стагнации из-за отсутствия конкуренции и желания людей работать и улучшать жизнь?Цитата: Inti от 02.11.2024 00:06:33Вот ежели будет построено несколько коммунистических обществ согласно его советам - то тогда можно будет говорить о том что это законы развития общества,Тогда будет доказано обратное - что теория Маркса неверна. Потому как по его теории коммунистическое общество будет одно и охватывать всю Землю.
Цитата: Inti от 02.11.2024 05:42:00Но это не теория - это фантазии Маркса.Это теория. Во всех наблюдаемых случаях она доказывала свою верность. И не обнаружено противоречащих ей фактов.
Цитата: Inti от 02.11.2024 05:42:00СССР и Китай были здорово изолированы от других стран, и имели достаточно населения и ресурсов для внутреннего развития - но почему-то все попытки построить коммунизм провалились.Ты не ответил на предыдущий текст про сопромат. И думаешь что если долбить одну и ту же ерунду то можно продолбить?
Цитата: Шамс от 02.11.2024 05:14:52Я ахрневаю от этих защитников прав женщин. Отработать на работе 8 часов - а с дорогой туда и обратно 9-10, потом приготовить и накормить детей ну скажем возраста 3, 5, и 7 лет, а потом ещё всех обстирывать, гладить, купать, разнимать драчунов, кое-как с детьми поиграть, да еще самой нужно принять душ как минимум. И сколько у женщины останется времени для отдыха? Примерно ноль? Ну и чего тогда удивляться что бабы не хотят иметь больше одного ребёнка? А некоторые и не одного не хотят, потому что совмещать работу и материнство просто физически тяжело. И морально тоже. Встречал бап которые до рождения ребёнка нормально работали, а отдав в детсад потом целыми днями сидели и думали не о работе а о том как там их чадо без них, не продует ли его там, не подцепит ли в детсаду какую заразу и т.д. Кстати, детсады - это 100% рассадники респираторных инфекций, дети которые в это говно не окунаются болеют гораздо меньше.Цитата: Старый от 02.11.2024 05:07:44Женщина не сможет работать только тот период когда она кормит детей грудью.Женщина может работать всегда.
Было бы желание.
Можно кормить грудью и при этом вязать рукоделие :)
Цитата: Inti от 02.11.2024 05:55:01потом приготовить и накормить детейЕду нынче доставляют в готовом виде.
Цитата: Inti от 02.11.2024 05:55:01а потом ещё всех обстирывать, гладить, купать,Гюльчатай с Зульфиёй гладят у доски
Цитата: Старый от 02.11.2024 05:49:00Да-да, лидеры СССР и Китая забыли прочитать у Маркса как надо по его "теории".Цитата: Inti от 02.11.2024 05:42:00СССР и Китай были здорово изолированы от других стран, и имели достаточно населения и ресурсов для внутреннего развития - но почему-то все попытки построить коммунизм провалились.Ты не ответил на предыдущий текст про сопромат. И думаешь что если долбить одну и ту же ерунду то можно продолбить?
Тебе же показано: попытки "строить коммунизм" в СССР и Китае были предприняты вопреки теории. Что ты не смог понять?
Что ты кривляешься: "почемуто, почемуто"?
Цитата: Старый от 02.11.2024 05:58:37Готовая манная каша... или готовые макароны... ммм, вкусняшка! Ас ложечки малышей тоже кормят? А посуду после еды тоже моют? А памперсы меняют?Цитата: Inti от 02.11.2024 05:55:01потом приготовить и накормить детейЕду нынче доставляют в готовом виде.
Цитата: Inti от 02.11.2024 06:03:32Да-да, лидеры СССР и Китая забыли прочитать у Маркса как надо по его "теории".Уход в тупизм и кривляния? Почему лидеры СССР и Китая действовали имено так а не иначе хорошо известно и было изложено в т.ч. и здесь.
Цитата: Inti от 02.11.2024 06:03:32Может наконец-таки расскажешь нам как надо было не попреки а согласно Марксу коммунизм строить?Я же уже написал выше. А почему бы тебе самому не изучить как надо строить коммунизм согласно Марксу?
Цитата: Старый от 01.11.2024 22:36:45Зачем?Цитата: Павел73 от 01.11.2024 21:49:47Итак, о своих межпланетных космических затеях он просто врёт?Да.
Цитата: Старый от 02.11.2024 06:09:02Я даже согласен что коммунизм в принципе можно построить. Кстати, он всегда существовал в семьях и даже были вполне успешные коммуны в разных странах. Вот только они жили не по Марксу который разбирался в психологии людей как свинья в апельсинах, и уж тем более не допёр до того что когда-нибудь автоматы и роботы начнут замещать "пролетариев" которым будут платить неплохое пособие вместо зарплаты. Он также не знал что почти всё производство уедет из Европы и Америки в Китай а большинство граждан западных стран будет или сидеть в офисах или кормить друг друга гамбургерами. А крестьяне превратятся в фермеров, которые будут технически вооружены больше среднего рабочего.Цитата: Inti от 02.11.2024 06:03:32Может наконец-таки расскажешь нам как надо было не попреки а согласно Марксу коммунизм строить?Я же уже написал выше. А почему бы тебе самому не изучить как надо строить коммунизм согласно Марксу?
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 06:26:59Потому что многим людям ложь нравится больше правды.ЦитироватьЗачем?ЦитироватьИтак, о своих межпланетных космических затеях он просто врёт?Да.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 07:56:58А почему многим людям нравится эта ложь?Цитата: Павел73 от 02.11.2024 06:26:59Потому что многим людям ложь нравится больше правды.ЦитироватьЗачем?ЦитироватьИтак, о своих межпланетных космических затеях он просто врёт?Да.
ЦитироватьВот Вам нравится ложь, что на Украине нацисты...Мне не нравится эта правда.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 08:08:36Мне не нравится эта правда.Я в курсе.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 08:22:21Вот вы её и не желаете принимать. А я за ситуацией следил с 2004. И вся та нацистская мерзость, которая была только в украинских книгах, статьях и форумах, в 2014 выплеснулась на улицы и пошла по наклонной. И всё, хватит об этом. Здесь тема о будущем. В котором нет украинского нацизма. Я надеюсь, хотя бы против этого вы спорить не будете.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 08:08:36Мне не нравится эта правда.Я в курсе.
Однако правда существует и принимать её иногда противно, а не принимать - опасно.
(с)
Цитата: LinusT от 02.11.2024 08:31:44Там много чего нет. В том числе и того, что Вы считаете (пока) незыблемым. Прозрение будет и будет горьким.А что я считаю незыблемым?
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 08:28:32Вот вы её и не желаете принимать. А я за ситуацией следил с 2004.А я за ситуацией следил с 1981 года. К тому же ситуация от меня весьма близка
Цитата: LinusT от 02.11.2024 08:31:44Там много чего нет. В том числе и того, что Вы считаете (пока) незыблемым. Прозрение будет и будет горьким.Чтобы такие люди прозрели, необходим Христос, не меньше. Тот смог исцелить Павла (который звался Савл) как в прямом, так и в переносном смысле. А мы всё же рангом поменьше будем.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 08:48:09А с 2004 - не следили. Решив, что с 1981 по 2004 - достаточно. И расстояние в современном мире не имеет значения. И второй раз прошу - не в этой теме.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 08:28:32Вот вы её и не желаете принимать. А я за ситуацией следил с 2004.А я за ситуацией следил с 1981 года. К тому же ситуация от меня весьма близка
Цитата: hlynin от 02.11.2024 08:52:18В ангелы что ли записались?Цитата: LinusT от 02.11.2024 08:31:44Там много чего нет. В том числе и того, что Вы считаете (пока) незыблемым. Прозрение будет и будет горьким.Чтобы такие люди прозрели, необходим Христос, не меньше. Тот смог исцелить Павла (который звался Савл) как в прямом, так и в переносном смысле. А мы всё же рангом поменьше будем.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 08:52:18И с другим знаком. Христос в общем-то был за справедливость. А вы, например Крым где никто никогда не говорил по-украински - хотели оставить в недостране где украинский согласно недоконституции является единственным гос. языком.Цитата: LinusT от 02.11.2024 08:31:44Там много чего нет. В том числе и того, что Вы считаете (пока) незыблемым. Прозрение будет и будет горьким.Чтобы такие люди прозрели, необходим Христос, не меньше. Тот смог исцелить Павла (который звался Савл) как в прямом, так и в переносном смысле. А мы всё же рангом поменьше будем.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 08:58:47Скорее в бесы.Цитата: hlynin от 02.11.2024 08:52:18В ангелы что ли записались?Цитата: LinusT от 02.11.2024 08:31:44Там много чего нет. В том числе и того, что Вы считаете (пока) незыблемым. Прозрение будет и будет горьким.Чтобы такие люди прозрели, необходим Христос, не меньше. Тот смог исцелить Павла (который звался Савл) как в прямом, так и в переносном смысле. А мы всё же рангом поменьше будем.
Цитата: Inti от 02.11.2024 07:52:11Я даже согласен что коммунизм в принципе можно построить.Нет такой планеты в солнечной системе.
Цитата: Inti от 02.11.2024 08:59:35И с другим знаком. Христос в общем-то был за справедливость. А вы, например Крым где никто никогда не говорил по-украински - хотели оставить в недостране где украинский согласно недоконституции является единственным гос. языком.А Вы разумеется, считаете справедливым гибель сотен тысяч и разорение двух государств.
Цитата: Inti от 02.11.2024 09:00:16Как небесная канцелярия решит. Не исключено, что заметит мои дарования как грузчика и назначит таскать горючие материалы под котлы, в которых вы оба будете вариться.ЦитироватьВ ангелы что ли записались?Скорее в бесы.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 06:26:59С рекламными целями. И чтобы вдохновить своих работников.Цитата: Старый от 01.11.2024 22:36:45Зачем?Цитата: Павел73 от 01.11.2024 21:49:47Итак, о своих межпланетных космических затеях он просто врёт?Да.
Цитата: Inti от 02.11.2024 07:52:11Кстати, он всегда существовал в семьяхОй, блин... :(
Цитата: Inti от 02.11.2024 07:52:11Вот только они жили не по Марксу который разбирался в психологии людей как свинья в апельсинахНаучный коммунизм это не психология. Но тем не менее Маркс разбирался в психологии людей на порядок лучше чем его опровергатели.
Цитата: Inti от 02.11.2024 07:52:11не допёр до того что когда-нибудь автоматы и роботы начнут замещать "пролетариев"Именно Маркс до этого первым и допёр. И именно на этом его теория и построена, именно об этом она везде и говорит. Маркс предвидел такое развитие средств производства о каком нынешние любители роботов не в силах и подумать.
Цитата: Inti от 02.11.2024 07:52:11которым будут платить неплохое пособие вместо зарплатыКто будет платить? ;)
Цитата: Inti от 02.11.2024 07:52:11Он также не знал что почти всё производство уедет из Европы и Америки в КитайЭто уже трэш какой-то. У тебя началась ночь с пятницы на понедельник? Возвращайся во вторник.
Цитата: Inti от 02.11.2024 07:52:11Маркс фантазировал без большого воображения, думая что развитие будет примерно таким как в его времяМаркс предвидел такое развитие производительных сил о каком твой убогий умишко не способен и подумать. Вот у тебя же фантазии не идут дальше механических людей которые заменят людей живых?
Цитата: Inti от 02.11.2024 07:52:11Сейчас все эти фантазии ничего кроме горькой усмешки не вызывают, горькой потому что были использованы для очень большого кровопролития.Какие "эти", усмехатель ты наш над Марксом? Изучи какой уровень развития производительных сил предвидел Маркс и тогда поймёшь почему люди знакомые с марксизмом рыдают над твоими ничтожными попытками опровергательстаа.
Цитата: Старый от 02.11.2024 09:32:56Не слишком ли дорогая реклама: создавать сверхтяжёлую ракету-носитель с нахрен не нужной для земных задач грузоподъёмностью, да ещё с огромным техническим риском, который может обернуться антирекламой?Цитата: Павел73 от 02.11.2024 06:26:59С рекламными целями. И чтобы вдохновить своих работников.Цитата: Старый от 01.11.2024 22:36:45Зачем?Цитата: Павел73 от 01.11.2024 21:49:47Итак, о своих межпланетных космических затеях он просто врёт?Да.
Цитата: Inti от 02.11.2024 07:56:54Рано или поздно пидоргов должны поставить на место, они реально уже всех достали.Вот это тввой уровень. Это тебе по сердцу и уму.
Цитата: Старый от 02.11.2024 09:47:41Именно Маркс до этого первым и допёр. И именно на этом его теория и построена, именно об этом она везде и говорит. Маркс предвидел такое развитие средств производства о каком нынешние любители роботов не в силах и подумать.Ага. Это как открывать все новые и новые предсказания Ванги, Нострадамуса и Жириновского.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 08:08:36А почему многим людям нравится эта ложь?Потому что люди склонны к фантастике. И любят заменять ею реальность. О том что гнёт спину на обогащение самого богатого миллиардера думать неприятно, а о том что строит светлые города на Марсе - приятно.
Цитата: Inti от 02.11.2024 07:56:54Рано или поздно пидоргов должны поставить на место, они реально уже всех достали.Что же ты их в бассейне на место не поставил? ;D
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 08:28:32А я за ситуацией следил с 2004.Если ты следил за ситуацией лишь с 2004 года то ты слепец и ни ухом ни рылом.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 09:22:54А Вы разумеется, считаете справедливым гибель сотен тысяч и разорение двух государств.Нет конечно, но я чётко вижу что Запад украину к этому подводил не одно десятилетие, вливая бабло в глупых и жадных до денег западенских нацюков, которые наглели всё больше и больше. Русские долго терпели, пытались задобрить скидками на нефтегаз, Россия долго закрывала глаза на нарушение прав русскоязычных, потом долго надеялась что минские соглашения помогут изменить нацюковость несправедливого государственного устройства.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 08:28:32В котором нет украинского нацизма.так как же в вас там с цыганами? Если сжигают дом или машину по нац признаку, это что?
Цитата: hlynin от 02.11.2024 09:22:54Украина бы согласилась. А мир согласился бы аж бегомА США бы согласились?
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:09:06Таки, да, я считаю что Западу удалось провернуть свой дьявольский план по превращению украины во враждебное России государство.Блин, а почему нам не удалось провернуть ни одного антидьявольского плана?
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:03:43А может это тебе неприятно думать, что наибольших успехов в космосе люди достигли-таки под руководством капиталистов и миллиардеров, а не марксистов и коммунистов? ;)Цитата: Павел73 от 02.11.2024 08:08:36А почему многим людям нравится эта ложь?Потому что люди склонны к фантастике. И любят заменять ею реальность. О том что гнёт спину на обогащение самого богатого миллиардера думать неприятно, а о том что строит светлые города на Марсе - приятно.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:05:56Скурпулёзно подмечено. Я предпочитаю голосовать ногами. Там где лично мне лучше - туда и переезжаю. Не то что ты, смельчак, который в свободное от работы время строит баррикады и готовит бутылки с зажигательной смесью.Цитата: Inti от 02.11.2024 07:56:54Рано или поздно пидоргов должны поставить на место, они реально уже всех достали.Что же ты их в бассейне на место не поставил? ;D
У тебя все должны сделать другие: сделать Россию процветающей, отстоять Крым - все для того, чтобы ты мог вернуться на готовое.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 09:59:13Не слишком ли дорогая реклама: создавать сверхтяжёлую ракету-носитель с нахрен не нужной для земных задач грузоподъёмностьюО боже, с кем приходится иметь дело... :(
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:03:15Ага. Это как открывать все новые и новые предсказания Ванги, Нострадамуса и Жириновского.Нет. Это просто взять и прочитать всего одну строчку: "производительные силы достигнут такого уровня, что люди будут избавлены от необходимости заниматься физическим трудом"
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:11:16А США бы согласились?Конечно. Зачем им война?
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:19:32Нет. Это просто взять и прочитать всего одну строчку: "производительные силы достигнут такого уровня, что люди будут избавлены от необходимости заниматься физическим трудом"И умственным тоже. Причём даже раньше
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:14:15А может это тебе неприятно думать, что наибольших успехов в космосе люди достигли-таки под руководством капиталистов и миллиардеров, а не марксистов и коммунистов?С планами Маска создать мультипланетное человечество - всё? А где официальный слив?
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:11:39Почему ни одного? Кое-что я думаю провернуть получается.Цитата: Inti от 02.11.2024 10:09:06Таки, да, я считаю что Западу удалось провернуть свой дьявольский план по превращению украины во враждебное России государство.Блин, а почему нам не удалось провернуть ни одного антидьявольского плана?
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:10:01Никто ничего по национальному признаку не сжигает.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 08:28:32В котором нет украинского нацизма.так как же в вас там с цыганами? Если сжигают дом или машину по нац признаку, это что?
Проявление чего?
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:19:32Нет. Это просто взять и прочитать всего одну строчку: "производительные силы достигнут такого уровня, что люди будут избавлены от необходимости заниматься физическим трудом"Ну, блин гениально.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:24:59Сжигает. Очевидное не отрицай. Конфликты по национальному признаку и раньше бывали.Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:10:01Никто ничего по национальному признаку не сжигает.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 08:28:32В котором нет украинского нацизма.так как же в вас там с цыганами? Если сжигают дом или машину по нац признаку, это что?
Проявление чего?
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:15:32Не то что ты, смельчак, который в свободное от работы время строит баррикады и готовит бутылки с зажигательной смесью.А вот это голословное обвинение в терроризме и оскорбление.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:14:15А может это тебе неприятно думать, что наибольших успехов в космосе люди достигли-таки под руководством капиталистов и миллиардеров, а не марксистов и коммунистов?Видишь: тебе тоже неприятно думать о том что гнёшь спину на хозяина. Поэтому ты начинаешь уговаривать себя что богатство миллиардеров создано не эксплуатацией наёмных работников а чем-то другим. Чем именно ты пока придумать не смог. Вот так теория Маркса и стоит неопровергнутой. Так что как придумаешь - приходи.
Цитата: Старый от 02.11.2024 09:48:28Государство, прикинь. Называют это например "универсальным доходом". Кстати, в западных странах УЖЕ есть масса людей которые не работают и живут на пособия. Некоторые поколениями. Лично таких видел.Цитата: Inti от 02.11.2024 07:52:11которым будут платить неплохое пособие вместо зарплатыКто будет платить? ;)
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:28:53Нет, это просто твоё непонимание юмора и иронии.Цитата: Inti от 02.11.2024 10:15:32Не то что ты, смельчак, который в свободное от работы время строит баррикады и готовит бутылки с зажигательной смесью.А вот это голословное обвинение в терроризме и оскорбление.
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:15:32Я предпочитаю голосовать ногами. Там где лично мне лучше - туда и переезжаю.В страну 3.14дорасов. 8) А чего тогда возмущаешься?
Цитата: hlynin от 02.11.2024 10:20:22Чтобы ослабить своих противников.Цитата: Старый от 02.11.2024 10:11:16А США бы согласились?Конечно. Зачем им война?
Цитата: hlynin от 02.11.2024 10:21:28И умственным тоже. Причём даже раньшеКак всегда наоборот. Будут заниматься творческим трудом.
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:24:10Про саммит БРИКС слышал?Слышал. И ? Хоть одна страна БРИКС похерила санкции в пользу интересов БРИКС?
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:24:10Про то как хреновато сработали западные санкции слышал?Не слышал. А ты откуда слышал? Из годового отчета Газпрома или РосТеха?
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:24:10Почему ни одного? Кое-что я думаю провернуть получается.Поскольку любое твоё мнение соответствует действительности с точностью до наоборот, то новость нерадостная.. :(
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:36:39Будут заниматься творческим трудом.Творческий труд - это одно. А умственный труд в производственном процессе - другое. Вот твоя работа чисто умственная. Это творческий труд? ;)
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:26:09Нет. Это просто взять и прочитать всего одну строчку: "производительные силы достигнут такого уровня, что люди будут избавлены от необходимости заниматься физическим трудом"Старый, а ссылочку на эту фразу Карла Маркса можно? А то что-то гугл не находит...Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:26:09Цитата: Старый от 02.11.2024 10:19:32Нет. Это просто взять и прочитать всего одну строчку: "производительные силы достигнут такого уровня, что люди будут избавлены от необходимости заниматься физическим трудом"
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:24:10Но с украиной конечно облажались 100%. Надо было на порядки больше бабла туда вливать, чтобы противодействовать американскому баблу. В конечном итоге обошлось бы намного дешевле.А ты запроси у ИИ справку, какие государства и сколько вливали в домайданную Украину.
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:24:10Про саммит БРИКС слышал? Это же формирование целого блока стран которые недовольны западной дьявольщиной.Ага, блока.
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:24:10Про то как хреновато сработали западные санкции слышал? Не думаю что они такого вот мизерного эффекта ожидали.Конечно слышали! Сколько там уже банковская ставка? Уже в сбербанке берут вклады под 21%. Такого эффекта точно никто не ожидал!
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:24:10Но с украиной конечно облажались 100%.Это да... Планировали за три недели. И вот уже три года.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:24:59Никто ничего по национальному признаку не сжигает.А по какому? ???
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:36:58Хоть одна страна БРИКС похерила санкции в пользу интересов БРИКС?Да.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:36:58Может, торговлю перевели в валюту БРИКС?Точнее, стали использовать валюты своих стран.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:36:58Индия поторговала с нами, теперь у нас до ...опы их рупий, которые деть некуда.Устаревшая инфа, проблема уже решена.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:36:58Не слышал. А ты откуда слышал?А ты попробуй послушать. Я слышал из разных источников, включая западные.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:26:09Производительные силы достигнут такого уровня, что люди будут избавлены от необходимости заниматься умственным трудом.Во! Сразу видно что действительно не Маркс! 8)
...
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:29:06Видишь: тебе тоже неприятно думать о том что гнёшь спину на хозяина. Поэтому ты начинаешь уговаривать себя что богатство миллиардеров создано не эксплуатацией наёмных работников а чем-то другим.Да. Не эксплуатацией, а сотрудничеством. Каждый по мере сил и способностей. Организаторских, например. У кого они есть, тот становится капиталистом. У кого их нет, или неохота брать на себя ответственность - наёмным работником.
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:32:21У государства деньги откуда?ЦитироватьКто будет платить? ;)Государство, прикинь
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:32:21Кстати, в западных странах УЖЕ есть масса людей которые не работают и живут на пособия. Некоторые поколениями. Лично таких видел.И хорошо живут?
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:36:58Индия поторговала с нами, теперь у нас до ...опы их рупий, которые деть некуда. БРИКС разрулил эту проблему?С рупиями, кстати, разрулили. Правда без всяких БРИКС.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:36:58Из годового отчёта Соловьёва! 8)ЦитироватьПро то как хреновато сработали западные санкции слышал?Не слышал. А ты откуда слышал? Из годового отчета Газпрома или РосТеха?
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:45:10По бандитскому и наркоторговому. Бандиты и наркоторговцы убили женщину и клали болт на российские законы. Вот за это и сжигают. А не за то, что цыгане.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:24:59Никто ничего по национальному признаку не сжигает.А по какому? ???
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:46:29Да.Нет.
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:46:29Точнее, стали использовать валюты своих стран.Забери у нас десяток ярдов рупий, которые мы получили за нефть с гигантской скидкой. Отдай хотя бы канадские доллары.
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:46:29Устаревшая инфа, проблема уже решена.Как? ;D
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:46:29А ты попробуй послушать.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:53:16Бандиты и наркоторговцы убили женщину и клали болт на российские законы.Зачем бандитом убивать женщину таксиста. Тем более наркоторговцам. Это беспредел. В криминальной среде такое не приветствуют.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:38:43Творческий труд - это одно. А умственный труд в производственном процессе - другое. Вот твоя работа чисто умственная. Это творческий труд?Нет, умственный. Но иногда удаётся и натворить что-нибудь. Я был бы рад если бы меня избавили от умственной работы и позволили заниматься чисто творческой. Но увы, производительные силы ещё не достигли такого уровня. :(
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:49:04У государства деньги откуда?С налогов. В том числе с налогов на роботов. Каждый кто внедрит робота который заберёт рабочее место - будет платить за это налог. Каждый год. Об этом даже Маск говорил, ты хоть бы его иногда слушал.
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:49:33Ну, примерно как ты я думаю. Только не работают.Цитата: Inti от 02.11.2024 10:32:21Кстати, в западных странах УЖЕ есть масса людей которые не работают и живут на пособия. Некоторые поколениями. Лично таких видел.И хорошо живут?
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:55:13Ну значит ещё и беспредельщики.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:53:16Бандиты и наркоторговцы убили женщину и клали болт на российские законы.Зачем бандитом убивать женщину таксиста. Тем более наркоторговцам. Это беспредел. В криминальной среде такое не приветствуют.
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:55:21Разумеется.Оператор при системе управления - это творческий труд? И что ты творишь?
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:55:21Нет, умственный. Но иногда удаётся и натворить что-нибудь.О! Я придумал новый вид труда - натворческий! ;D
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:39:55Старый, а ссылочку на эту фразу Карла Маркса можно? А то что-то гугл не находит...Цитировал по памяти. Ссылок не храню, читал а училище 40 лет назад. И скорее всего это вообще Энгельс.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:56:29Я не пойму, ты что не понимаешь, что вся эта криминальщина зачастую выливается в нац конфликты? А Кондопогу забыл?Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:55:13Ну значит ещё и беспредельщики.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:53:16Бандиты и наркоторговцы убили женщину и клали болт на российские законы.Зачем бандитом убивать женщину таксиста. Тем более наркоторговцам. Это беспредел. В криминальной среде такое не приветствуют.
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:59:26Цитировать по памяти. Ссылок не храню, читал а училище но лет назад. И скорее всего это вообще Энгельс.Ну вот. А как хорошо начиналось: "Вызываем в Москву..."
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:48:22Бинго!ЦитироватьПоэтому ты начинаешь уговаривать себя что богатство миллиардеров создано не эксплуатацией наёмных работников а чем-то другим.Да. Не эксплуатацией, а сотрудничеством.
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:46:44Ну а творческим трудом то хоть будут заниматься?Вот тут проблема. Вполне возможно, что только меньшая часть. И тогда человечество станет паразитом на цивилизации машин.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:59:46Не забыл, и понимаю. Но для того и существует государство, чтобы не допускать перерастания криминальщины в национальные конфликты. В этом одна из главнейших его функций. Надеюсь, всё разрешится.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:56:29Я не пойму, ты что не понимаешь, что вся эта криминальщина зачастую выливается в нац конфликты? А Кондопогу забыл?Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:55:13Ну значит ещё и беспредельщики.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:53:16Бандиты и наркоторговцы убили женщину и клали болт на российские законы.Зачем бандитом убивать женщину таксиста. Тем более наркоторговцам. Это беспредел. В криминальной среде такое не приветствуют.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 11:03:17Надеюсь, всё разрешится.Так значит, конфликты на национальной почве все таки есть? А чего трепыхался?
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:53:16По бандитскому и наркоторговомуЧего, громили дома и машины наркоторговцев? Собрались у посёлка наркоторговцев?
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:53:16Бандиты и наркоторговцы убили женщинуТочно? Как узнал?
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:53:36В Канаде вообще существуют такие темпы - в год, на 100% ??Все цены здорово подскочили после Ковида, но сейчас слава богу успокоилось более-менее. Но до сих пор много бездомных. Цены на жильё дикие. Так чтобы на 100% в год конечно в целом нет, но в отдельных случаях, особенно с коммерческим рентом, всё что угодно может быть. Давно правда, но я работал на одного мужика который тут имел специфический бизнес связанный с телефонами и интернетом. И то место что он арендовал - оказалось набито оборудованием и связано мощными сетями которые просто так легко и быстро не получишь. Ему хозяин здания повысил аренду в два раза. Мужик матерился но так там и остался, слишком сложно было переезжать.
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:55:21Нет, умственный. Но иногда удаётся и натворить что-нибудь.Вот. Конструктор, выпускающий комплект рабочих чертежей после творчества ведущего конструктора занят таким же поденным умственным трудом как и , допустим, каменьщик. В этом смысле для теории Маркса этот труд одинаков.
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:55:32Налоги с кого?ЦитироватьУ государства деньги откуда?С налогов.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 11:05:52А я что, отрицаю существование национальных конфликтов? Да, они бывают, увы. Но данный конфликт в Коркино возник не на национальной, а на криминальной почве. Ещё раз повторяю: никто не начал громить цыган за то, что они цыгане. И кстати, обошлось без жертв с их стороны, государство сработало, хотя и с запозданием.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 11:03:17Надеюсь, всё разрешится.Так значит, конфликты на национальной почве все таки есть? А чего трепыхался?
Цитата: Inti от 02.11.2024 11:09:23Так чтобы на 100% в год конечно в целом нет,ну вот и все. Не надо разливаться словами.
Цитата: Старый от 02.11.2024 11:07:15Из СМИ.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:53:16Бандиты и наркоторговцы убили женщинуТочно? Как узнал?
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:55:32Трёхкомнатными квартирами владеют? Жена и дети по флоридам ездят?ЦитироватьИ хорошо живут?Ну, примерно как ты я думаю. Только не работают.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:57:23Я ответил не дочитав до конца. Через минуту скорректировал сообщение. Первое предложение.Цитата: Старый от 02.11.2024 10:55:21Разумеется.Оператор при системе управления - это творческий труд? И что ты творишь?
Это рутинный умственный труд, который и меня задолбал.
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:59:26Это вообще-то лично ТЫ. Ничего про полное исчезновение физического труда Маркс не писал и Энгельс и Ленин. Максимум писали про снижение его роли. Но это и понятно, кой-какая автоматизация и в то время была, сообразить такое было не трудно.Цитата: Inti от 02.11.2024 10:39:55Старый, а ссылочку на эту фразу Карла Маркса можно? А то что-то гугл не находит...Цитировать по памяти. Ссылок не храню, читал а училище но лет назад. И скорее всего это вообще Энгельс.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 11:00:37Ну пусть спросит у своего ИИ "Маркс и Энгельс о росте производительности труда в будущем"Цитата: Старый от 02.11.2024 10:59:26Цитировать по памяти. Ссылок не храню, читал а училище но лет назад. И скорее всего это вообще Энгельс.Ну вот. А как хорошо начиналось: "Вызываем в Москву..."
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 11:11:50Я такой констатации в СМИ не читал. Более того, не утверждалась нац принадлежность хозяев дома и машины.Цитата: Старый от 02.11.2024 11:07:15Из СМИ.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:53:16Бандиты и наркоторговцы убили женщинуТочно? Как узнал?
Цитата: Старый от 02.11.2024 11:12:10Зависит от того сколько детей наплодят. Ездить особо не надо тем кто там и живёт. Но так-то да, на пособие обычно сильно не разгуляешься. Поэтому некоторые получают их несколько. Видел одного такого негра в Германии. Сам-то американец но сдался беженцем в Гамбурге как африканец. Причём не только в Гамбурге. Дык он мне сказал фразу которую я до сих пор помню - "мой дед не работал, и мой отец не работал, и я работать не буду". А ты говоришь что коммунизм в отдельной стране невозможно построить... уже построили местами...Цитата: Inti от 02.11.2024 10:55:32Трёхкомнатными квартирами владеют? Жена и дети по флоридам ездят?ЦитироватьИ хорошо живут?Ну, примерно как ты я думаю. Только не работают.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 11:02:25Вот тут проблема. Вполне возможно, что только меньшая часть. И тогда человечество станет паразитом на цивилизации машин.Машины для того и предназначены чтобы человечество было на них паразитом.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 11:09:44Вот. Конструктор, выпускающий комплект рабочих чертежей после творчества ведущего конструктора занят таким же поденным умственным трудом как и , допустим, каменьщик. В этом смысле для теории Маркса этот труд одинаков.Механическая работа проведения расчётов и рисования чертежей будет заменена машинным трудом. Уже заменена. Творческая работа состоит в том чтобы придумывать что именно должны рассчитывать компьютеры.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 11:23:13Но ты то все понял исходя из именно национальной окраски конфликта.То Хлынин, то теперь ты... :(. Алексей, давай лучше об образе будущего, пожалуйста.
Что за СМИ ты читаешь? Бандеровские?
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:36:39Как всегда наоборот. Будут заниматься творческим трудом.Не-а. Никаким. Даже секс будут выполнять роботы, ибо это они смогут лучше.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 11:10:23Но данный конфликт в Коркино возник не на национальной, а на криминальной почве.А конфликт вокруг Украины возник на национальной или политической почве?
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 11:11:50Гениально! А говоришь "наблюдаю за ситуацией".Цитата: Старый от 02.11.2024 11:07:15Из СМИ.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:53:16Бандиты и наркоторговцы убили женщинуТочно? Как узнал?
Цитата: Inti от 02.11.2024 11:17:08Это вообще-то лично ТЫ. Ничего про полное исчезновение физического труда Маркс не писал и Энгельс и Ленин.А где я написал про полное исчезновение физического труда?
Цитата: Старый от 02.11.2024 11:26:25Машины для того и предназначены чтобы человечество было на них паразитом.Ровно до тех пор, пока они не существуют и не развиваются без человека.
Цитата: Старый от 02.11.2024 11:26:25"творчество" предполагает создание чего угодно нового каждым в меру своего разумения.Да. Того, чего до этого НЕ БЫЛО.
Цитата: Старый от 02.11.2024 11:26:25Глядишь один-два Пушкина, Репина или Королёва раз в 100 лет и появится.Королевы появляются по другой ветке эволюции. Сложнее.
Цитата: Inti от 02.11.2024 11:17:08Максимум писали про снижение его роли. Но это и понятно, кой-какая автоматизация и в то время была, сообразить такое было не трудно.Не роли а расходуемого на него времени. По мере развития производительных сил люди всё меньше времени будут тратить на физический труд и всё больше на умственный.
Цитата: Старый от 02.11.2024 11:26:25Хочешь - картины малюй, хочешь - вирши сочиняй, хочешь - провода соединяй. Глядишь один-два Пушкина, Репина или Королёва раз в 100 лет и появится.Думаю и это машины смогут сделать лучше. Но дело не в этом.
Цитата: Inti от 02.11.2024 11:24:11Но так-то да, на пособие обычно сильно не разгуляешься.Значит живут всётаки хуже чем я.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 11:33:34Даже секс будут выполнять роботы, ибо это они смогут лучше.Ну... не уверен. Если это не физиологический трах для достижения оргазма.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 11:33:34Труд должен быть востребован. Особенно творческий. Я не уверен, что он будет нужен большинству.Никогда творческий труд не нужен большинству. Большинству он непонятен.
Цитата: Inti от 02.11.2024 11:24:11Видел одного такого негра в Германии. Сам-то американец но сдался беженцем в Гамбурге как африканец. Причём не только в Гамбурге. Дык он мне сказал фразу которую я до сих пор помню - "мой дед не работал, и мой отец не работал, и я работать не буду".И получается что это мошенники и в,случае разоблачения им что-то грозит.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 11:33:34Даже секс будут выполнять роботы, ибо это они смогут лучше.Это как раз самое простое и частично уже существует.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 11:33:34Творческий труд зациклится на создании всё более совершенных роботов, которые будут делать всё. Но с созданием роботов-конструкторов пропадёт и это.А додуматься до запрета роботов с интеллектом тотально превосходящим человеческий? Никак?
Цитата: hlynin от 02.11.2024 11:39:25САМОудовлетворение.Цитата: Старый от 02.11.2024 11:26:25Хочешь - картины малюй, хочешь - вирши сочиняй, хочешь - провода соединяй. Глядишь один-два Пушкина, Репина или Королёва раз в 100 лет и появится.Думаю и это машины смогут сделать лучше. Но дело не в этом.
Абсолютно все творцы, творя, желали славы. Или денег. Или власти. Без этого - никак. Что будет двигателем?
Цитата: Inti от 02.11.2024 11:24:11А ты говоришь что коммунизм в отдельной стране невозможно построить... уже построили местами...Ну если ты представляешь себе коммунизм именно так тотлишь остаётся ещё раз констатировать с кем приходится спорить.
Цитата: Inti от 02.11.2024 11:42:47Это как раз самое простое и частично уже существует.Ну вот видишь, как недалеко ты ушел от приматов.
Цитата: Старый от 02.11.2024 11:44:07О сексе у него приблизительно такое же понимание.Цитата: Inti от 02.11.2024 11:24:11А ты говоришь что коммунизм в отдельной стране невозможно построить... уже построили местами...Ну если ты представляешь себе коммунизм именно так тотлишь остаётся ещё раз констатировать с кем приходится спорить.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 11:33:34Творческий труд зациклится на создании всё более совершенных роботов, которые будут делать всё.Если бы на этом то это было бы счастье. Главным образом он зациклится на создании художественных произведений которые никто не будет смотреть.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 11:37:17А вот Пушкин и Репин... есть мнение, что лучшие образцы творчества (у нас, по крайней мере) появляются , когда творец не свободен. Когда он беден и зажат тисками цензуры. :DЭмоции. Вдохновение и отчаяние. Любовь и страх смерти, потрясение от увиденного и домысливание услышанного.
Цитата: Старый от 02.11.2024 11:48:09Главным образом он зациклится на создании художественных произведений которые никто не будет смотреть.Это называется онанизм.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 11:33:34Труд должен быть востребован. Особенно творческий. Я не уверен, что он будет нужен большинству.Труд будет интересен тому кто им занимается. Кому чем интересно тот тем и будет заниматься. А какому количеству людей интересны результаты их труда - это и будет стимулом к совершенствованию.
Цитата: Старый от 02.11.2024 11:35:30Я про Коркино, а не про Украину.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 11:11:50Гениально! А говоришь "наблюдаю за ситуацией".Цитата: Старый от 02.11.2024 11:07:15Из СМИ.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 10:53:16Бандиты и наркоторговцы убили женщинуТочно? Как узнал?
Цитата: Старый от 02.11.2024 11:40:36С учётом того что не работают, и если живут где-нибудь у пляжа в Калифорнии - ещё большой вопрос.Цитата: Inti от 02.11.2024 11:24:11Но так-то да, на пособие обычно сильно не разгуляешься.Значит живут всётаки хуже чем я.
Цитата: Старый от 02.11.2024 11:33:50А конфликт вокруг Украины возник на национальной или политической почве?Конфликт в Украине возник на национальной почве. Нацисты с их идеями были главной ударной силой "майдана".
Цитата: Старый от 02.11.2024 11:44:07Это ты представляешь себе фантазии Маркса. А я описываю уже существующую реальность.Цитата: Inti от 02.11.2024 11:24:11А ты говоришь что коммунизм в отдельной стране невозможно построить... уже построили местами...Ну если ты представляешь себе коммунизм именно так тотлишь остаётся ещё раз констатировать с кем приходится спорить.
Цитата: Inti от 02.11.2024 10:55:32Ну, примерно какТы как всегда, сливаешься с вопросов, которые ставят тебя в тупик:
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 11:57:20Короче, я так понимаю, "образ будущего" будет утоплен в сегодняшних конфликтах?Если это о России, то однозначно.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 12:01:28Нет, я об этой теме форума.Цитата: Павел73 от 02.11.2024 11:57:20Короче, я так понимаю, "образ будущего" будет утоплен в сегодняшних конфликтах?Если это о России, то однозначно.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 11:37:17Да. Того, чего до этого НЕ БЫЛО.Да.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 11:37:17Королевы появляются по другой ветке эволюции. Сложнее.Веток эволюции много.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 11:37:17А вот Пушкин и Репин... есть мнение, что лучшие образцы творчества (у нас, по крайней мере) появляются , когда творец не свободен. Когда он беден и зажат тисками цензуры. :DУ меня обратное мнение. Что лучшие произведения получаются когда творец свободен прежде всего от материальных проблем. Когда он не вынужден своим творчеством зарабатывать на жизнь. Ну и от политических проблем тоже. Поэтому в прежние времена лучшие произведения получались у представителей эксплуататорских классов. И в целом когда творчество не является профессией и на жизнь он зарабатывает чем-то другим.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 11:39:25Абсолютно все творцы, творя, желали славы. Или денег. Или власти. Без этого - никак. Что будет двигателем?Нет. Если люди занимаются творчеством ради славы то обычно получается разная графоманская фигня. Или техническая.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 12:00:31что там с расходами на Украину Запада и России ДО майдана?Запад вложил в подготовку майдана миллиарда - а Россия на антимайдан - практически ноль.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 12:00:31как с рупиями разрулили?Спроси у Старого, он возможно знает детали. Я только слышал что разрулили. А впрочем, на твой запрос гугл выдал вот что - https://frankmedia.ru/139497 - в следующий раз спрашивай гугл а потом уж меня, ОК?
Цитата: Старый от 02.11.2024 10:46:44Шутки шутками...Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:26:09Производительные силы достигнут такого уровня, что люди будут избавлены от необходимости заниматься умственным трудом.Во! Сразу видно что действительно не Маркс! 8)
...
Ну а творческим трудом то хоть будут заниматься? ???
Цитата: Inti от 02.11.2024 12:08:36Запад вложил в подготовку майдана миллиарда - а Россия на антимайдан - практически ноль.Откуда дровишки? ИИшка Интишке ничего не подсказала?
Цитата: Inti от 02.11.2024 12:08:36Я только слышал что разрулили.Чего тогда голосишь?
Цитата: Inti от 02.11.2024 12:08:36в следующий раз спрашивай гугл а потом уж меня, ОК?Ни ты, ни эта статейка для меня не авторитет.
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 12:10:30Маркс писал, что прогрессивное влияние капитализма приведет к сильнейшему разделению умственного труда и труда физического. Настолько сильному, что дойдёт до антагонистических противоречий между у.т. и ф.т. и его работниками. При этом пролетариат ф.т. сократится количественно, в силу замены его функции машинами и автоматами, и уже не будет представлять столь значительной общественной силы, чтобы производить всякие революции.Точно он такое писал? А то я слышал что пролетариатом он считал любых лиц наёмного труда а не только физического.
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 12:10:30Теперь про шутки. Во время Маркса особенно не задумывались об автоматизации умственного труда (и, как следствие, о появлении ещё и следующей, третьей категории пролетария). А сейчас это цветётВ качестве шутки. Во времена Маркса когда человечество не знало ни компьютеров ни производственных линий тезис "за людей будут работать машины" большинством понимался как человекоподобных механических людей которые будут работать вместо живых людей. То есть именно так как это сейчас понимает инти. То есть инти выступая "Маркс не мог представить будущее" сам представляет будущее на уровне представлений начала 19 века.и пахнетбуйным цветом...
Цитата: Старый от 02.11.2024 12:30:36И тот, ф.т., и другой, у.т. -- пролетариат. Их труд эксплуатируется с целью извлечения прибавочной стоимости. Но "у капиталиста будет тот аргумент, что машины выполняют бо́льшую часть работы, и вам, работникам, остаётся «всего лишь» за ними присматривать...". Ну и прочее, там о «лёгкости» и «дешевизне» приобретения и, соответственно, самой ценности таких знаний таких работников, об увеличении требования с работника его рабочей силы (=жизненного времени и энергии) и т.д.Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 12:10:30Маркс писал, что прогрессивное влияние капитализма приведет к сильнейшему разделению умственного труда и труда физического. Настолько сильному, что дойдёт до антагонистических противоречий между у.т. и ф.т. и его работниками. При этом пролетариат ф.т. сократится количественно, в силу замены его функции машинами и автоматами, и уже не будет представлять столь значительной общественной силы, чтобы производить всякие революции.Точно он такое писал? А то я слышал что пролетариатом он считал любых лиц наёмного труда а не только физического.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 12:18:35Ты по своему простенькому сознанию полагаешь, что бабло надо было тачками возить к майдану антимайданникам?Да. Надо было действовать примерно так же как американцы.
Цитата: Inti от 02.11.2024 12:43:26Да. Надо было действовать примерно так же как американцы.Это как?
Цитата: Inti от 02.11.2024 12:43:26И не только бабло - но и подготовка бойцов, и оружие.Каких бойцов? Это не криминал?
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 12:47:18Внутри России - конечно криминал. В соседней стране - нормально. В США кстати именно так законы работают. За границей американцы вообще ничем себя особо не ограничивают.Цитата: Inti от 02.11.2024 12:43:26И не только бабло - но и подготовка бойцов, и оружие.Каких бойцов? Это не криминал?
Цитата: Inti от 02.11.2024 12:51:49В США кстати именно так законы работают. За границей американцы вообще ничем себя особо не ограничивают.На майдане было оружие и бойцы, подготовленные англосаксами?
Цитата: Старый от 02.11.2024 12:07:09Нет. Если люди занимаются творчеством ради славы то обычно получается разная графоманская фигня. Или техническая.Так не бывает. Иное дело, что не хотят свои дела публиковать по разным причинам (как Ньютон) или считают их слишком сырыми (как Неждановский) или опасными и нереальными к опубликованию сейчас, но вполне - в будущем (как Стругацкие). Никакого удовольствия не будет, если не получишь оценку других. Это социальный закон
Лучшие результаты получаются когда люди занимаются творчеством ради собственного удовольствия.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 12:54:18Конечно. На их деньги их готовили. Конкретно боевиков в Польше в основном. Лень искать, проще спросить ИИ:Цитата: Inti от 02.11.2024 12:51:49В США кстати именно так законы работают. За границей американцы вообще ничем себя особо не ограничивают.На майдане было оружие и бойцы, подготовленные англосаксами?
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 12:38:43Но "у капиталиста будет тот аргумент, что машины выполняют бо́льшую часть работы, и вам, работникам, остаётся «всего лишь» за ними присматривать...". Ну и прочее, там о «лёгкости» и «дешевизне» приобретения и, соответственно, самой ценности таких знаний таких работников, об увеличении требования с работника его рабочей силы (=жизненного времени и энергии) и т.д.Это точно Маркс такое писал? А то вроде как Маркс считал что классовое сознание определяется классовым бытиём а не какойто там аргументацией.
Цитата: Inti от 02.11.2024 12:43:26Да. Надо было действовать примерно так же как американцы.Только вот бабла у американцев заведомо больше и в этом соревновании мы заведомо проиграем. И только зря потеряем свои деньги.
И не только бабло - но и подготовка бойцов, и оружие. Дешевле было бы давить гадину в зародыше.
Цитата: Inti от 02.11.2024 12:51:49Внутри России - конечно криминал. В соседней стране - нормально.Неее. В соседней стране американской пропагандой сделают такооой криминал, что вкатят санкции без всякой СВО.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 13:05:51Так есть.ЦитироватьЛучшие результаты получаются когда люди занимаются творчеством ради собственного удовольствия.Так не бывает.
Цитата: Старый от 02.11.2024 13:11:40Ты как всегда прав. СВО гораздо дешевле, да.Цитата: Inti от 02.11.2024 12:43:26Да. Надо было действовать примерно так же как американцы.Только вот бабла у американцев заведомо больше и в этом соревновании мы заведомо проиграем. И только зря потеряем свои деньги.
И не только бабло - но и подготовка бойцов, и оружие. Дешевле было бы давить гадину в зародыше.
А если бы мы начали создавать и финансировать отряды вооружённых боевиков наших сторонников то это было бы немедленно выявлено и использовано против нас.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 13:05:51Никакого удовольствия не будет, если не получишь оценку других. Это социальный законОтнюдь. Разного рода графоманы и гениальные изобретатели просто в восторге от собственных произведений.
Цитата: Inti от 02.11.2024 13:06:15Ответ не на тот вопрос который цитируешь. В том числе и ответ ИИ.ЦитироватьНа майдане было оружие и бойцы, подготовленные англосаксами?Конечно. На их деньги их готовили.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 12:54:18На майдане было оружие и бойцы, подготовленные англосаксами?
Цитата: Inti от 02.11.2024 13:06:15Программы по обучению мирному протесту и правам человека проводилисьВопрос - ответ. :) Инти победил. :)
Цитата: Старый от 02.11.2024 13:16:12Отнюдь. Разного рода графоманы и гениальные изобретатели просто в восторге от собственных произведений.А кто об этом знает, если никто не знает? Разумеется, "Ай да Пушкин, ай да сукин сын" они сказать могут, но надо ж как-то и подтвердить делом.
Цитата: Inti от 02.11.2024 13:06:15Что они понимали под "мирными протестами" мы все видели.Так, так, что вы видели?
Цитата: Inti от 02.11.2024 13:14:40Ты как всегда прав. СВО гораздо дешевле, да.Видишь какой ты умный задним числом! А тогда ты предлагал тратить на хохлов денег больше чем мы сейчас тратим на СВО? И давал гарантию что США не дадут ещё больше?
Цитата: Старый от 02.11.2024 13:14:08Всё делается именно с мыслью, что это когда-то увидят и придут в восхищение. Иначе творцы просто бы уничтожали свои творения, полюбовавшись. Чтоб места не занимали.ЦитироватьТак есть.ЦитироватьЛучшие результаты получаются когда люди занимаются творчеством ради собственного удовольствия.Так не бывает.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 13:20:51А кто об этом знает, если никто не знает?Ну ты что? Не знаешь этого... Как его... "Укрощение огня-2"?
Цитата: hlynin от 02.11.2024 13:24:21Всё делается именно с мыслью, что это когда-то увидят и придут в восхищение. Иначе творцы просто бы уничтожали свои творения, полюбовавшись. Чтоб места не занимали.Иногда и уничтожают. А обычно так и пылятся в архивах. Многие изобретатели (не "гениальные") часто используют свои изобретения только у себя дома.
Цитата: Старый от 02.11.2024 13:25:31Ну ты что? Не знаешь этого... Как его... "Укрощение огня-2"?Не помню. Морозов? И что ты этим хочешь сказать? Что сочинял опусы для собственного удовольствия? А ты почём о них знаешь?
Цитата: Старый от 02.11.2024 13:29:02Многие "гениальные учёные" делают свои открытия чисто чтобы облагодетельствовать человечество.Все. Разница в том, какое место занимает человечество в списке их приоритетов. Вот Циолковский, якобы, полнейший альтруист. Но заплатил изрядные деньги за патенты в разных странах, которые не принесли ему совершенно ничего.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 13:33:05Гениальные да, все. А обычные обычно чисто из любопытства. И потом удивляются: Нифигасебе, во что получилось!ЦитироватьМногие "гениальные учёные" делают свои открытия чисто чтобы облагодетельствовать человечество.Все.
Цитата: Старый от 02.11.2024 13:27:51Иногда и уничтожают. А обычно так и пылятся в архивах. Многие изобретатели (не "гениальные") часто используют свои изобретения только у себя дома.Так по разным причинам. Возможно, просто из лени. Или видят недостатки. Ну, скажем, один изобрёл Рог изобилия, а потом сообразил, что стоит поменять плюс на минус, как начнёт тот всё превращать в ничто.
Цитата: Старый от 02.11.2024 13:33:11У нас, кстати, в гаражах был один гениальный учёный и изобретатель. Мня с ним познакомили. Он изобрёл гениальный махолёт и открыл невиданное оружие по сравнению с которым ядерное - детский сад. Меня нему привели чтобы я ему объяснил почему изобретённый им махолёт не будет летать. Как ни странно он даже понял и перестал с ним носиться. А на каком принципе работает его оружие он так и не рассказал. Говорит: вы разболтаете, люди применят и уничтожат человечество. Поэтому не удалось ему объяснить почему оно не стреляВот. Он явно хотел прославиться. Когда понял, что это туфта, то прославиться решил уничтожением.
Цитата: Старый от 02.11.2024 13:08:54Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 12:38:43Но "у капиталиста будет тот аргумент, что машины выполняют бо́льшую часть работы, и вам, работникам, остаётся «всего лишь» за ними присматривать...". Ну и прочее, там о «лёгкости» и «дешевизне» приобретения и, соответственно, самой ценности таких знаний таких работников, об увеличении требования с работника его рабочей силы (=жизненного времени и энергии) и т.д.Это точно Маркс такое писал? А то вроде как Маркс считал что классовое сознание определяется классовым бытиём а не какойто там аргументацией.
ЦитироватьКак в самой природе голова и руки принадлежат одному и тому же организму, так и в процессе труда соединяются умственный и физический труд. Впоследствии они разъединяются и доходят до враждебной противоположности. Продукт превращается вообще из непосредственного продукта индивидуального производителя в общественный, в общий продукт совокупного рабочего, т. е. комбинированного рабочего персонала, члены которого ближе или дальше стоят от непосредственного воздействия на предмет труда. Поэтому уже самый кооперативный характер процесса труда неизбежно расширяет понятие производительного труда и его носителя, производительного рабочего
ЦитироватьСтоимость рабочей силы определяется рабочим временем, необходимым для существования не только отдельного взрослого рабочего, но и рабочей семьи. Выбрасывая всех членов рабочей семьи на рынок труда, машины распределяют стоимость рабочей силы мужчины на всю его семью. Поэтому они понижают стоимость его рабочей силы. Быть может, купля семьи, раздробленной на 4 рабочих силы, стоит дороже, чем раньше стоила купля рабочей силы главы семьи, но зато теперь 4 рабочих дня заступают место одного, и их цена понижается пропорционально превышению прибавочного труда четырёх над прибавочным трудом одного
Цитата: Старый от 02.11.2024 13:33:11У нас, кстати, в гаражах был один гениальный учёный и изобретатель. Мня с ним познакомили. Он изобрёл гениальный махолёт и открыл невиданное оружие по сравнению с которым ядерное - детский сад. Меня нему привели чтобы я ему объяснил почему изобретённый им махолёт не будет летать. Как ни странно он даже понял и перестал с ним носиться. А на каком принципе работает его оружие он так и не рассказал. Говорит: вы разболтаете, люди применят и уничтожат человечество. Поэтому не удалось ему объяснить почему оно не стреляет.Я, я изобрёл оружие! Лазерный гиперболоид! ;D.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 13:41:10Смешно. В каких архивах? Сами туда явились?В своих архивах. Раньше в ящиках на чердаках, теперь на внешних дисках.
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 14:06:31Продукт превращается вообще из непосредственного продукта индивидуального производителя в общественный, в общий продукт совокупного рабочего, т. е. комбинированного рабочего персонала, члены которого ближе или дальше стоят от непосредственного воздействия на предмет труда. Поэтому уже самый кооперативный характер процесса труда неизбежно расширяет понятие производительного труда и его носителя, производительного рабочегоНу. Что не так?
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 14:06:31Ну там по всему Капиталу размазаны описания этих тенденций.Так что не так то? Ты с чем споришь?
Цитата: Старый от 02.11.2024 13:25:31Ну что ты. Там всеобщее признание, почёт и уважение. В рамках форума.Цитата: hlynin от 02.11.2024 13:20:51А кто об этом знает, если никто не знает?Ну ты что? Не знаешь этого... Как его... "Укрощение огня-2"?
Цитата: Старый от 02.11.2024 14:09:52В своих архивах. Раньше в ящиках на чердаках, теперь на внешних дисках.Обычно архивами не называют. Архивы - это значит архивировано, по порядку, с описью. У меня ящиков 20 в комнате разной писанины, но архивами я ж не называю.
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 14:06:31Гл. 13А в какой главе написано, почему стоимость рабочей силы, наоборот, вскоре выросла?ЦитироватьСтоимость рабочей силы определяется рабочим временем, необходимым для существования не только отдельного взрослого рабочего, но и рабочей семьи. Выбрасывая всех членов рабочей семьи на рынок труда, машины распределяют стоимость рабочей силы мужчины на всю его семью. Поэтому они понижают стоимость его рабочей силы. Быть может, купля семьи, раздробленной на 4 рабочих силы, стоит дороже, чем раньше стоила купля рабочей силы главы семьи, но зато теперь 4 рабочих дня заступают место одного, и их цена понижается пропорционально превышению прибавочного труда четырёх над прибавочным трудом одного
Ну там по всему Капиталу размазаны описания этих тенденций.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 13:45:31Модельяни знаешь? Он неудачные поделки выбрасывал в канаву у своей мастерской. Через полвека их достали и признали шедеврами.Он же вроде кино снимал.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:28:53Это сарказм.Цитата: Inti от 02.11.2024 10:15:32Не то что ты, смельчак, который в свободное от работы время строит баррикады и готовит бутылки с зажигательной смесью.А вот это голословное обвинение в терроризме и оскорбление.
Цитата: vlad7308 от 02.11.2024 15:42:00Об этом написано в следующей, 15 гл. "Изменение в величине цены рабочей силы и прибавочной стоимости".Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 14:06:31Гл. 13А в какой главе написано, почему стоимость рабочей силы, наоборот, вскоре выросла?ЦитироватьСтоимость рабочей силы определяется рабочим временем, необходимым для существования не только отдельного взрослого рабочего, но и рабочей семьи. Выбрасывая всех членов рабочей семьи на рынок труда, машины распределяют стоимость рабочей силы мужчины на всю его семью. Поэтому они понижают стоимость его рабочей силы. Быть может, купля семьи, раздробленной на 4 рабочих силы, стоит дороже, чем раньше стоила купля рабочей силы главы семьи, но зато теперь 4 рабочих дня заступают место одного, и их цена понижается пропорционально превышению прибавочного труда четырёх над прибавочным трудом одного
Ну там по всему Капиталу размазаны описания этих тенденций.
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 16:24:16Об этом написано в следующей, 15 гл. "Изменение в величине цены рабочей силы и прибавочной стоимости".Не понял, как с этой точки зрения можно объяснить рост стоимости рабочей силы?
И там рассмотрены все возможные варианты, включая снижение стоимости рабочей силы, по Марксу тоже возможное.
Цитата: vlad7308 от 02.11.2024 16:47:28как с этой точки зрения можно объяснить рост стоимости рабочей силы?Именно минимум, достаточный для (по Марксу) поддержания существования и рабочей силы на необходимом уровне. Просто этот минимум теперь включает профессионально-техническое, инженерное, медицинское, юридическое или ещё какое образование, медицинское обслуживание (чернорабочего можно и на улице подобрать, а работника, в которого вложены какие-никакие знания, лучше держать в форме) и тому подобное. Вот таким вот образом.
Если работнику оставляется минимум, чтобы он продолжал работать?
Цитата: Iv-v от 02.11.2024 15:50:19Он же вроде кино снимал.Темнота. Художник и скульптор, отец экспрессионизма
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 16:51:19Именно минимум, достаточный для (по Марксу) поддержания существования и рабочей силы на необходимом уровне.Это рабство.
Цитата: V.B. от 02.11.2024 16:09:52Это сарказм.Все мои посты прошу считать сарказмом
Цитата: hlynin от 02.11.2024 17:00:38При этом оставляют капиталисту минимум, достаточный для (по Марксу) поддержания существования.На всякий профсоюз находится
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 17:09:27На всякий профсоюз находитсяДа хрен там. Рабочие вполне научились общаться со штрейбрехерамиболт с левой резьбойштрейкбрехерлиберал-экстремист из США, лоббирующий закон о, например, технических ограничениях возможности финансирования деятельности профсоюза (проблема членских взносов, "прозрачности" и т.п.).
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 17:09:27Государство (по Марксу) -- это аппарат реализации воли правящего класса. Правящему классу, соответственно, и решать в чём меньше геморроя -- разогнать к чертям эти профсоюзы, или откупиться от них малой мздой, взяв с них документально зафиксированные встречные обязательства."Маркс устарел" - говорит кое-кто смеясь
Цитата: hlynin от 02.11.2024 17:22:37А Гомер, Эврипид и Софокли устарели? А то почитаешь -- местами ну такая нелепица...Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 17:09:27Государство (по Марксу) -- это аппарат реализации воли правящего класса. Правящему классу, соответственно, и решать в чём меньше геморроя -- разогнать к чертям эти профсоюзы, или откупиться от них малой мздой, взяв с них документально зафиксированные встречные обязательства."Маркс устарел" - говорит кое-кто сейчас...
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 17:25:21А Гомер, Эврипид и Софокли устарели? А то почитаешь -- местами ну такая нелепица...Эти товарищи бессмертны. А такие, как Маркс или там Мальтус ушли в забвение
Цитата: hlynin от 02.11.2024 16:55:33Наверно, я с Мастрояни спутал.Цитата: Iv-v от 02.11.2024 15:50:19Он же вроде кино снимал.Темнота. Художник и скульптор, отец экспрессионизма
Цитата: hlynin от 02.11.2024 17:37:47Ну вот Маркс, внезапно!, тоже "был ярым антигосударственником". По его мнению государство исчезает как таковое после надлежащего обустройства общественных отношений. :DЦитата: Serge V Iz от 02.11.2024 17:25:21А Гомер, Эврипид и Софокли устарели? А то почитаешь -- местами ну такая нелепица...Эти товарищи бессмертны. А такие, как Маркс или там Мальтус ушли в забвение
Цитата: Iv-v от 02.11.2024 17:45:15Наверно, я с Мастрояни спутал.
Что ни слово - Мастрояни да Феллини,
Что ни запись - Азнавур да Адамо,
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 17:54:38Ну вот Маркс, внезапно!, тоже "был ярым антигосударственником". По его мнению государство исчезает как таковое после надлежащего обустройства общественных отношений. :DЭто и без Маркса было понятно. Ничего вечного нет. И меняется и кончится. Даже в этом веке будет сохнуть, а потом сдохнет.
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 18:02:02Так. И кто же тогда будет защищать интересы этих... Экономически гиперактивных граждан? Очевидно же, что они имеют склонность к накоплению и распоряжению средствами, и их интересы вступят в противоречие с марксовой идеей обустройства общества...от кого?
Цитата: hlynin от 02.11.2024 18:19:43Ну, например, совсем примитивный случай: от тех, кому безразличен объективный результат хозяйственной деятельности, но чрезвычайно нравится возбуждать в людях чувство несправедливости?Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 18:02:02Так. И кто же тогда будет защищать интересы этих... Экономически гиперактивных граждан? Очевидно же, что они имеют склонность к накоплению и распоряжению средствами, и их интересы вступят в противоречие с марксовой идеей обустройства общества...от кого?
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 18:31:47Ну, например, совсем примитивный случай: от тех, кому безразличен объективный результат хозяйственной деятельности, но чрезвычайно нравится возбуждать в людях чувство несправедливости?Ну, нравится - пускай возбуждают. Может в лоб получат, а может и ничего.
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 16:51:19понятно, спасибоЦитата: vlad7308 от 02.11.2024 16:47:28как с этой точки зрения можно объяснить рост стоимости рабочей силы?Именно минимум, достаточный для (по Марксу) поддержания существования и рабочей силы на необходимом уровне. Просто этот минимум теперь включает профессионально-техническое, инженерное, медицинское, юридическое или ещё какое образование, медицинское обслуживание (чернорабочего можно и на улице подобрать, а работника, в которого вложены какие-никакие знания, лучше держать в форме) и тому подобное. Вот таким вот образом.
Если работнику оставляется минимум, чтобы он продолжал работать?
Цитата: hlynin от 02.11.2024 17:00:38При Марксе, между прочим, уже были профсоюзы.Зачатки профсоюзов. И их тогда еще гоняли дубинками, а иногда и винтовками.
Цитата: vlad7308 от 02.11.2024 18:44:41Зачатки профсоюзов. И их тогда еще гоняли дубинками, а иногда и винтовками.Тред-юнионы уже были. И стремительно набирали силу. Маркс немного не дожил до Всеобщей конфедерации, за которой последовала и всемирная. И были они не только в Англии, но и Германии. Они были не запрещены законом и их в принципе запретить не могли. Маркс вполне бы мог сообразить, что они могу придти к власти мирным путём
Так что в общем понятно, откуда у марксизма ноги растут.
Цитата: Inti от 02.11.2024 01:13:47Каждый патриот должен принять ислам (и сделать, уже, обрезание)!Цитата: pkl от 01.11.2024 19:25:52Вы в курсе, что в мусульманских странах падает рождаемость?Я в курсе что там она падает меньше чем на Западе. А например в России, в мусульманских регионах падает меньше чем не в мусульманских.
Цитата: vlad7308 от 02.11.2024 18:57:31В общем, он "творил" как раз в эпоху "нарастания классовой борьбы" и "неразрешимых противоречий". Вот и натворил.Меня страшно удивляло, как он тщательно разжёвывает понятие о прибавочной стоимости. Прямо как теорема Ферма. Богатых людей всегда было много. Не так трудно понять, откуда появились деньги. Это же очевидно, как арифметика первоклассника
Цитата: hlynin от 02.11.2024 13:33:05Вот Циолковский, якобы, полнейший альтруист. Но заплатил изрядные деньги за патенты в разных странах, которые не принесли ему совершенно ничего.Но формулу имени его он какраз не запатентовал.
Цитата: vlad7308 от 02.11.2024 15:42:00А в какой главе написано, почему стоимость рабочей силы, наоборот, вскоре выросла?Кстати, да. Того момента, что ознакомившись с его теорией капиталисты прочухают и начнут делиться с пролетариями, Маркс не предусмотрел.
Цитата: Inti от 02.11.2024 08:59:35...Крым где никто никогда не говорил по-украински - хотели оставить в недостране где украинский согласно недоконституции является единственным гос. языком.У Вас тут ошибочка: следует читать « единственным гос. НЕДОязыком»
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 16:24:16Во вторых, чтобы разрешить проблему "во-первых" современный мир создал постиндустриальную экономику, в которой создаются совершенно новые потребности, удовлетворяемые сферой услуг, развлечений, изящного искусства и т.п. Причём, иногда даже сомнительной полезности.Что за ерунда? Это было ещё с Античности. По мере роста производительности труда она лишь расширялась но качественного изменения не произошло.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 19:26:23Меня страшно удивляло, как он тщательно разжёвывает понятие о прибавочной стоимости. Прямо как теорема Ферма. Богатых людей всегда было много. Не так трудно понять, откуда появились деньги. Это же очевидно, как арифметика первоклассникаОн там сам же объясняет, что разжёвывает не процесс становления всеобщего менового эквивалента, впоследствии, вторичного наделения этого менового эквивалента товарными свойствами (ну, ростовщичество, банки, рентные отношения и т.д). Мол, это и до него знали, говорит.
Цитата: Старый от 02.11.2024 19:26:34Но формулу имени его он какраз не запатентовал.Может потому, что она была выведена задолго до него? :)
Цитата: Старый от 02.11.2024 19:33:29По мере роста производительности труда она лишь расширялась но качественного изменения не произошло.Со времён античности произошло в форме изменения соотношения соответствующих работников (деятелей), соответственно, "реального сектора" и вот этого вот "груминга-шугаринга-коучинга и прочего хоббихорсинга" на десятичные порядки. Это достаточно качественно. )
Цитата: vlad7308 от 02.11.2024 16:47:28Если работнику оставляется минимум, чтобы он продолжал работать? так этот минимум не изменился, люди то всё те же.Работнику платят столько за сколько он согласен работать. Люди не изменились но их представления о том за сколько они согласны работать изменились.
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 17:54:38По его мнению государство исчезает как таковое после надлежащего обустройства общественных отношений. :DПоскольку как ты сказал "государство это проводник интересов господствующего класса" то после ликвидации классов государству становится нечего делать.
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 18:02:02Очевидно же, что они имеют склонность к накоплению и распоряжению средствами, и их интересы вступят в противоречие с марксовой идеей обустройства общества...С чего бы это?
Цитата: vlad7308 от 02.11.2024 18:42:39Наверно, в Англии середины 19 века это все звучало довольно правдоподобно.А сейчас? Ты за зарплату в 10 раз меньше нынешней согласишься делать ту же работу?
Цитата: hlynin от 02.11.2024 18:52:17Маркс вполне бы мог сообразить, что они могу придти к власти мирным путёмНе. В отличие от тебя Маркс сообразил что не могут прийти и не прийдут.
Цитата: vlad7308 от 02.11.2024 18:57:31В общем, он "творил" как раз в эпоху "нарастания классовой борьбы" и "неразрешимых противоречий". Вот и натворил.Эпоха "нарастания классовой борьбы" началась с момента возникновения классов (рабов и рабовладельцев) и продолжается до сих пор.
Цитата: ShamgA от 02.11.2024 19:21:01Каждый патриот должен принять ислам (и сделать, уже, обрезание)!https://wikireality.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC
Цитата: Старый от 02.11.2024 19:56:16Если быть конкретным -- со слова "распоряжение". Нельзя там будет единолично определять судьбу абсолютно любого предмета.Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 18:02:02Очевидно же, что они имеют склонность к накоплению и распоряжению средствами, и их интересы вступят в противоречие с марксовой идеей обустройства общества...С чего бы это?
Цитироватьдо сих пор не видел. Хотя употреблял именно в этом смысле.
Нормальные люди (https://wikireality.ru/w/index.php?title=%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8&action=edit&redlink=1) Не относящиеся к быдлу или небыдлу представители населения.
Цитата: hlynin от 02.11.2024 19:26:23Богатых людей всегда было много. Не так трудно понять, откуда появились деньги. Это же очевидно, как арифметика первоклассникаКак ни странно понять трудно. И до Маркса никто не понимал. Многие, (особенно богатые) не понимают и сейчас.
Цитата: fagot от 02.11.2024 19:35:15Ну не так уж задолго. И не в том применении.Цитата: Старый от 02.11.2024 19:26:34Но формулу имени его он какраз не запатентовал.Может потому, что она была выведена задолго до него? :)
Цитата: fagot от 02.11.2024 19:35:15Всё, что было выведено до Циолковского, голимая математическая абстракция без какой-либо конкретики. А он вывел простую и ясную инженерную формулу, применительно к конкретному девайсу - ракете.Цитата: Старый от 02.11.2024 19:26:34Но формулу имени его он какраз не запатентовал.Может потому, что она была выведена задолго до него? :)
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 19:39:56Со времён античности произошло в форме изменения соотношения соответствующих работников (деятелей), соответственно, "реального сектора" и вот этого вот "груминга-шугаринга-коучинга и прочего хоббихорсинга" на десятичные порядки. Это достаточно качественно. )Про шугаринг ещё Шахерезада втыкала шаху в одну из 1001 ночей.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 20:22:01Потрясающе, но американские учебники на английском языке написаны понятнее, чем наши на русском. :(Ничего потрясающего. Вполне ожидаемое и закономерное явление.
Цитата: Старый от 02.11.2024 20:24:19шугаринг ещё Шахерезада втыкала шаху в одну из 1001 ночей.Да и всякие античные и даже средневековые пииты, астролухи, тьфу, номы, и прочие отцы алгебры, что у арабов, что тут -- в кого ни плюнь, либо высокородные, либо придворные, либо какие-нить вовсе самодержцы целой империи, оставшейся от Тимура. Представители элит, короче.
ЦитироватьВпервые использовать пасту из сахара, лимонного сока и воды для удаления волос стали в Древнем Египте, где гладкая кожа считалась признаком благородства и высокого статусаТак что с тех пор ничего не изменилось.
Цитата: Старый от 02.11.2024 20:26:53Это почему закономерное?Цитата: Павел73 от 02.11.2024 20:22:01Потрясающе, но американские учебники на английском языке написаны понятнее, чем наши на русском. :(Ничего потрясающего. Вполне ожидаемое и закономерное явление.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 20:41:25Это почему закономерное?Потому что чем яснее учебники тем больше достижения.
Цитата: Старый от 02.11.2024 20:39:32Решил глянуть про шугаринг и узнал:А где в Древнем Египте брали сахар?ЦитироватьВпервые использовать пасту из сахара, лимонного сока и воды для удаления волос стали в Древнем Египте, где гладкая кожа считалась признаком благородства и высокого статусаТак что с тех пор ничего не изменилось.
Цитата: mihalchuk от 02.11.2024 21:01:17А где в Древнем Египте брали сахар?В Индии. ) Ну, если серьёзно, то это была просто липкая сладкая масса из кучи всего, получаемая тупо упариванием, в которой вряд ли можно было бы опознать рафинад. )
Цитата: mihalchuk от 02.11.2024 21:01:17А где в Древнем Египте брали сахар?Без понятия. Мне это Яндекс сказал.
Цитата: Старый от 02.11.2024 21:10:15;D ;D ;DЦитата: mihalchuk от 02.11.2024 21:01:17А где в Древнем Египте брали сахар?Без понятия. Мне это Яндекс сказал.
Цитата: Старый от 02.11.2024 20:17:58Как ни странно понять трудно. И до Маркса никто не понимал. Многие, (особенно богатые) не понимают и сейчас.Покупаю за сто, продаю в 2 раза дороже, вот на эти 2% и живу?
Цитата: mihalchuk от 02.11.2024 21:42:08Сахарный тростник подвозили через АтлантикуСахарный тростник подвезли через Атлантику, причем в направлении "туда, на Гаити". И тогда там попёрло. )
Цитата: mihalchuk от 02.11.2024 21:42:08Но недавно учёные, путём генетических исследований определили, что первые приматы попали в Америку через Атлантику, а не через Берингию.Я как бы с детства это знал. В Берингти, когда она появлялась, всегда было холодно
Цитата: Старый от 02.11.2024 19:26:34Но формулу имени его он какраз не запатентовал.Формулы не патентуются
Цитата: hlynin от 02.11.2024 21:45:31Могли бы развиться самостоятельно.Цитата: mihalchuk от 02.11.2024 21:42:08Но недавно учёные, путём генетических исследований определили, что первые приматы попали в Америку через Атлантику, а не через Берингию.Я как бы с детства это знал. В Берингти, когда она появлялась, всегда было холодно
Цитата: ShamgA от 02.11.2024 19:33:25Извиняюсь. Спасибо за существенное дополнение.Цитата: Inti от 02.11.2024 08:59:35...Крым где никто никогда не говорил по-украински - хотели оставить в недостране где украинский согласно недоконституции является единственным гос. языком.У Вас тут ошибочка: следует читать « единственным гос. НЕДОязыком»
Цитата: hlynin от 02.11.2024 21:43:21Покупаю за сто, продаю в 2 раза дороже, вот на эти 2% и живу?Обычно "Я этот завод построил за свои деньги, продукция моя, за сколько берут за столько и продаю, да ещё и тебе, негодяю, плачу сколько ты хочешь. Какая, в пень, прибавочная стоимость?"
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:05:51Цитата: pkl от 30.10.2024 21:26:35А что ж ты загалдел что всё делаешь сам?Цитата: Старый от 30.10.2024 00:58:08Разделение труда никакого отношения к коммунизму не имеет, она лишь стимулирует глобализацию.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:13:32Не будет. Квартиру я убираю сам. Машину тоже вожу сам. Жопу подтираю сам. И т.д.Ты можешь и картошку и даже пшеницу выращивать сам, даже свинину на кухне в углу. Речь то была о человечества в целом. Ты же взялся доказывать несостоятельность марксизмамв целом а не в своей отдельной квартире.
Кстати, стираешь руками или таки в стиральной машине?
ЦитироватьКоммунизм может базироваться только на высокой производительности труда которая достигается только разделением труда. Ты вообще откуда черпаешь свои преставления о коммунизме? Из бутылки, чтоли? ???Из твоих объяснений. Кстати, а если производительность труда в коммунистическом обществе упадёт, коммунизм тогда что? Закончится? ;)
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:06:39Нет. А при чём здесь я?Цитата: pkl от 30.10.2024 21:27:00Отмирает. У тебя жена и дети есть?Цитата: Старый от 30.10.2024 01:00:04Так семья не умирает.Цитата: pkl от 30.10.2024 00:18:48Вот и я говорю. А инти говорит: -нет!Цитата: Старый от 29.10.2024 09:36:06Так уже.Цитата: hlynin от 29.10.2024 08:48:39Семья отомрёт вместе с государством.Семья отомрёт когда женщина перестанет зависеть от мужа.
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:20:21Я нигде не говорил, что всё делаю сам. Что-то сам, что-то не сам. Как из этого следует неизбежность коммунизма, мне решительно непонятно.Никак не следует. Это ты почемуто заявил что из этого следует что коммунизм невозможен.
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:08:06Для воспитательницы это работа, это будет не то. Отец? Да, бывают и такие. Отцы бывают разные.Цитата: pkl от 30.10.2024 21:29:57Поплачется воспитательнице. Отцу поплачешься - он такой рвани даст за то что нюни распустил.Цитата: Старый от 30.10.2024 01:02:16Общество окажет такууую психологическую поддержку, что папе и не снилось! 8)Чтобы было кому поплакаться, например.
В чём психологическая поддержка то?
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:09:30Родители в большинстве своём любят своих детей и хотят для них лучшего, т.к. видят в них продолжение самих себя. Воспитатели пришли просто на работу. Причём далеко не всегда эта работа для них любимая.Цитата: pkl от 30.10.2024 21:34:37Так это и есть неправильное воспитание.Значит воспитание в семье неправильное. И с чего ты решил что родители лучше воспитывают чем профессиональные воспитатели?
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:11:15Для этого должны быть и папа с мамой. Короче, ребёнок должен расти в нормальной семье.Цитата: pkl от 30.10.2024 21:34:37также надо, чтобы рядом были бабушки-дедушки,Особенно бабушки и дедушки. Чтобы можно было спихнуть им ребёнка на лето. Они его там избалуют и воспитают в духе своего детства 60-летней давности. У тебя дети есть?
Цитата: Inti от 30.10.2024 22:14:48Он военный.Цитата: Старый от 30.10.2024 22:08:06Поплачется воспитательнице. Отцу поплачешься - он такой рвани даст за то что нюни распустил.Понятно стало какой Старый отец. Да, иногда в детдоме лучше.
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:31:11Не сцы. Если вдруг найдётся неадекват потребностью которого будет перекапывать землю мотоблоком то общество предоставит тебе большой кусок земли и три мотоблока. И железнодорожную цистерну бензина. (общество изобилия же) Перекапывай хоть заперекапывайся.Откуда оно их возьмёт?
ЦитироватьПолное удовлетворение потребностей. Одному заставить весь двор средствами производства, другому завалить квартиру полезными ископаемыми, третьему 100 гектаров земли и три мотоблока. Каждому по потребности!А если все захотят по 100 га земли? Всё население планеты? ;)
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:32:46Я ничего не вижу, я не демограф. А демографы говорят, что рождаемость сначала падает, после роста уровня жизни, потом чуть подрастает. Вот так, допустим, в Норвегии:Цитата: pkl от 30.10.2024 21:53:14Сначала, с ростом уровня жизни, рождаемость падает - люди хотят пожить для себя, а через поколение - другое отожрутся и вспоминают о семейных ценностях, в следствие чего рождаемость потихоньку начинает расти. Коммунизм тут вообще ни при чём.Ну ты же видишь что рождаемость стабилизируется на какомто уровне. Богачи имеют гдето по три ребёнка.
Цитата: Старый от 30.10.2024 22:37:30Возможно. Не знаю, это нужно к учёным, специализирующимся на изучении генов и их влияния на поведение обращаться.Цитата: pkl от 30.10.2024 21:53:14Тут, видимо, ещё отбор работает: люди, у которых нет склонности заводить детей, после прекращения давления социума их и не заводят. И умирают бездетными. Вымываются из общества. А те, которые детей любят и хотят, оставляют потомство, которое оставляет своё потомство и т.д.Тут скорее чтото генетическое. Нежелание иметь детей это генетическое отклонение. Такое же как гомосексуализм. Гомосеки не оставляют потомства и соответственно никому не передают свои гены, но тем не менее у нормальных людей опять рождаются дети с генетической предрасположенностью к гомосексуализму.
Если будут люди не желающие иметь детей то тем кто хочет иметь детей прийдётся иметь их больше трёх только чтобы сохранить численность населения на постоянном уровне. Так что перенаселение Земле никак не грозит. Как бы не случилась депопуляция.
Цитата: Старый от 30.10.2024 23:33:31В 90-х такое было. Потом настало время силовиков. Точнее, силовой бюрократии. Сейчас очень интересное время наступает, т.к. есть ощущение, что власть переходит ещё к кое-кому.Цитата: pkl от 30.10.2024 23:25:29Конечно, за одним лишь исключением: олигархи раньше правили, потом их аккуратно оттёрли от власти. Сейчас они, конечно, даже пискнуть боятся.В этой стране олигархи не правили никогда. А сейчас они и пискнуть боятся. Правящего класса в этой стране нет.
Путин правит единолично.
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:30:23А если все захотят по 100 га земли?Нужно, чтобы не захотели. В среднем. Ну, как учили -- общественное превыше личного и всё такое. )
Цитата: hlynin от 31.10.2024 08:20:30А Сталин, убивший миллионы, он кто?Что, прямо сам ездил с пистолетом по лагерям? И как у него рука не отвалилась...
Цитата: Павел73 от 31.10.2024 10:03:50Павел, не пишите ерунду, свобода выбора - это такое же право. Тоже завоёванное.Цитата: Гость22 от 31.10.2024 09:26:29Ты "нормально ладишь" со своим работодателем, доволен зарплатой и условиями труда только потому, что за это боролись и этого добились предыдущие поколения. Но всё это можно и потерять, если не отстаивать свои права на это.Нет, я нормально лажу со своим работодателем не в результате "классовой борьбы" предыдущих поколений, а в результате свободы выбора. У меня - где работать, у него - кого взять на работу. И продолжение моей работы у данного работодателя является результатом совпадения интересов, а не борьбы. Не "отстаивание прав" привело к 40-часовому рабочему дню, гарантированному оплачиваемому отпуску, выходным дням, и т. д., а понимание работодателя, что это приведёт к повышению мотивации и эффективности труда работников. А следовательно, и прибыли. Рабский труд исчез потому что он неэффективен и невыгоден, а не потому что кто-то "отстоял права" в ходе "классовой борьбы".
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:24:56Родители в большинстве своём любят своих детей и хотят для них лучшего, т.к. видят в них продолжение самих себя. Воспитатели пришли просто на работу. Причём далеко не всегда эта работа для них любимая.А воспитательницы и учительницы любят всех детей.
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:26:14Не-а. Но не отказался бы.Тогда ты не можешь полноценно рассуждать о воспитании детей.
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:30:23В смысле? Землю? Мотоблок? Бензин?ЦитироватьНе сцы. Если вдруг найдётся неадекват потребностью которого будет перекапывать землю мотоблоком то общество предоставит тебе большой кусок земли и три мотоблока. И железнодорожную цистерну бензина. (общество изобилия же) Перекапывай хоть заперекапывайся.Откуда оно их возьмёт?
Цитата: Старый от 31.10.2024 10:31:56Они поплатились только за то, что были весьма не далёкими людьми, т.к. не задумались закрепить свою власть путём установления контроля над силовыми структурами, как это сделано в США. Ну и как то добиться поддержки среди населения тоже было бы для них неплохо. Были бы чуть поумнее - так и правили бы Россией до сих пор как это в США и происходит.Цитата: Iv-v от 31.10.2024 06:33:09Они глубоко заблуждались. За что и поплатились.Цитата: Старый от 30.10.2024 23:33:31В этой стране олигархи не правили никогда.Семибанкиры так не считали.
Цитата: Старый от 31.10.2024 10:37:58Насильно производятся революции. То есть отнятие власти одним классом у другого. Тебе это уже сказали три раза, ты в состоянии вообще хоть что-нибудь запомнить?А тот класс, у которого власть отнимают, он так и будет сидеть и смотреть, да?
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:30:23А если все захотят по 100 га земли? Всё население планеты? ;)Если все захотят перекапывать 100 гектаров мотоблоками то это будет проблема. Но я думаю общество найдёт решение. Отвлечёт их коллекционированием минералов или раритетных автомобилей.
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:32:50Я ничего не вижу, я не демограф. А демографы говорят, что рождаемость сначала падает, после роста уровня жизни, потом чуть подрастает. Вот так, допустим, в Норвегии:Что тут показано? Сколько детей на одну женщину?
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:38:21В 90-х такое было.Не было. Никогда олигархи не правили в этой стране. Силовики тоже. Впрочем силовики это даже не класс.
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 22:40:59Может, у него от созерцания паровоза случается гипертония и дерматит, перемежающийся с плоскостопием.Для таких общество найдёт места куда не ходят паровозы. Не ездят автомобили и не летают самолёты. Доехать можно разве что на собачьей упряжке.
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:44:47И как у него рука не отвалилась...Надо тренироваться! 8)
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:53:39Они поплатились только за то, что были весьма не далёкими людьми, т.к. не задумалисьИ как только с таким интеллектом они стали олигархами... :( Не, таким недотёпам власть точно нельзя давать. :(
Цитата: Старый от 31.10.2024 12:16:48А не развалится потом вся эта пирамида?Цитата: Гость22 от 31.10.2024 11:16:45Возможно, что коммунистическая революция будущего произойдёт как фазовый переход в сверхкритическом состоянии: без ощутимой границы и каких-либо потряcений и насилия.Теория научного коммунизма примерно так это и предполагает. Поскольку на всех уровнях уже будут работать наёмные работники то срезать нужно будет только самую верхушку - кучку финансовых олигархов.
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:53:39Были бы чуть поумнее - так и правили бы Россией до сих пор как это в США и происходит.Для того чтобы править страной надо тренироваться 200 лет. А всяких выскочек типа Маска или Гейтса никто не подпустит к власти на пушечный выстрел.
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:54:41А тот класс, у которого власть отнимают, он так и будет сидеть и смотреть, да?Конечно нет. Поэтому и требуется насилие.
Цитата: pkl от 02.11.2024 23:07:45А не развалится потом вся эта пирамида?Не развалится. С чего бы ей разваливаться?
Цитата: LinusT от 31.10.2024 12:24:0758 страниц ни о чём и одновременно обо всём. Какие вы талантливые люди. ;D ;DНу почему же? Ищем привлекательный образ будущего. Как по мне, так эти страницы очень ценны и познавательны.
Цитата: Старый от 02.11.2024 23:02:00Для таких общество найдёт места куда не ходят паровозы. Не ездят автомобили и не летают самолёты. Доехать можно разве что на собачьей упряжке.И поставит задачу убрать снег. Весь.
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:44:47Что, прямо сам ездил с пистолетом по лагерям? И как у него рука не отвалилась...Лучше бы он ездил сам...
Цитата: Inti от 31.10.2024 12:57:06Чего можно ожидать лет через 100 - ни один Карл Маркс не угадает. Само понятие производительных сил с появлением автоматизации и роботизации может потерять актуальность. Цена любого физического труда станет примерно нулевой. Цена многих видов умственного труда тоже может стать примерно нулевой из-за внедрения ИИ. И в то же время любой кретин будет жить лучше любого средневекового короля, особенно с учётом лучшей медицины. Все автомобили будут роскошными, всё жильё просторным и комфортным и т.д. Ну и какой смысл при таком раскладе какой-то кучке банкиров цепляться за какую-то власть - которая не приносит ничего особо ценного по сравнению с тем что по умолчанию могут иметь буквально все. Один может быть плюс - земельные владения в хороших местах. Но это тоже понятие относительное, если роботы будут способны практически бесплатно создавать какую угодно среду любому человеку в любом месте на Земле, хоть в Антарктиде, ну или на орбите или на Луне или Марсе.Есть вещи, которые точно не обнулятся. Вот Вы упомянули хорошие участки земли. Да. Именно так! Причём территорий на Земле с действительно комфортными условиями для жизни не так уж и много и за обладание ими будет вестись конкуренция вплоть до вооружённой борьбы. Энергия. Она будет дорожать. Полезные ископаемые - то же самое. С сексуальными партнёрами/партнёршами интереснее, но может быть и так, что роботы быстро надоедят.
Вот например сейчас есть очень мощный стимул бороться за власть и деньги - потому что это даёт также и женскую благорасположенность в разных проявлениях. Но уже сейчас многие парни предпочитают не заморачиваться и вместо погони за бабами просто смотреть порнуху. А если будут роботы с внешностью супер-моделей и с любым характером по желанию? Ну прекрасно, миллиардеры будут трахать живых моделей - а простые васьки будут делать то же самое но у их роботесс характеристики будут чуток получше чем у настоящих бабцов.
Какой Карл Маркс мог предвидеть подобное развитие общества? Ну написал он что-то исходя из окружающей его действительности. Ничего хорошего из его писанины в итоге не получилось. И какие есть основания думать что в конце-концов получится?
Вот раньше люди собирали библиотеки и думали что это очень важно, и что они передадут свои бесценные книги благодарным детям и внукам. И что теперь? Пришёл интернет и обнулил все эти сокровища. Где гарантия что совершенно так же и ценности всех нынешних банкиров и олигархов не обнулятся?
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 23:11:59И поставит задачу убрать снег. Весь.К лету. А потом мотоблоком.
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 23:11:59Что тогда либо разрешит конфликты индивидуальных интересов, либо (ну, мало ли, а вдруг и так можно?) вообще их предотвратит.Предотвратит их отсутствие отношений собственности и товарно-денежных отношений. Не за что будет конфликтовать.
Цитата: pkl от 02.11.2024 23:15:34Причём территорий на Земле с действительно комфортными условиями для жизни не так уж и много и за обладание ими будет вестись конкуренция вплоть до вооружённой борьбыНе будет. Так как территорий с избытком.
Цитата: pkl от 02.11.2024 23:15:34Энергия. Она будет дорожать.В обществе где нет товарно-денежных отношений ничего не может дорожать в принципе.
Цитата: pkl от 02.11.2024 23:15:34С сексуальными партнёрами/партнёршами интереснее, но может быть и так, что роботы быстро надоедят.Не будет же семьи. Заниматься сексом будут кто с кем хочет. Хочешь - с одной женщиной живи всю жизнь, хочешь - меняй каждую неделю. Так же и женщины.
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:19:58Цитата: pkl от 31.10.2024 23:14:57Ньютон тоже делал свои выводы на ограниченном количестве экспериментов. Однако результат универсален.ЦитироватьМаркс делал свои выводы на примере Англии. Глобальной британской империи.Значит, его данные неполны, потому как современная глобализация началась задолго до того, как Англия начала сколачивать свою империю.
Теория считается верной пока не будут получены данные убедительно её опровергающие.
ЦитироватьДа то же самое, что и всегда.ЦитироватьВпрочем, это не самая его крупная ошибка.Шо, опять? :o И шо на этот раз? ??? :-\
Цитата: Старый от 02.11.2024 23:20:22Сейчас психика людей изуродоавана отношениями собственности и деньгами, а тогда их не будет.Собственность и деньги уродуют эту самую психику всего лишь постольку, поскольку являются мерилом и суррогатом личных возможностей и способностей. Но даже и это немногое -- достаточно серьёзное по величине и силе явление, чтобы его походя преодолеть. Но, допустим, преодолели.
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:31:52Те, кого условно называют "силовики". Силовая бюрократия и выходцы оттуда. Социальные классы я определяю по роду занятий.Цитата: pkl от 31.10.2024 23:26:33Правящий класс годами скармливал В.В. Путину недостоверную информацию как о состоянии нашей армии, так и о настроениях на Украине.Это что ж за класс такой? ??? Опиши что теперь ты считаешь классами.
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:34:23У тебя очень упрощённые представления о том, как правят государством. Правитель у тебя - как царь-государь из сказки, которые махнёт платочком, скажет: "А ну как, слуги мои верные, постройте мне за ночь хрустальный дворец!" и слуги такие сорвались строить, распихивая друг друга локтями. Так и правящий класс у тебя, во-первых, монолитен, во-вторых, делает всё, что хочет. В действительности такого не бывает нигде и никогда. И правящий класс расколот на группировки, и правитель играет свою игру.Цитата: pkl от 31.10.2024 23:26:33В данном контексте это не важно.В данном контексте это какраз важно. Правящий класс правит страной а не скармливает правителю какуюто дезу. Правящий класс указывает правителю что ему делать.
ЦитироватьТочнее сразу нанимает такого правителя который сам знает что нужно делать для правящего класса.Его таким и наняли. А он начал постепенно выходить из под контроля.
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:35:33Он не мой. Если говорить о настроениях в правящем классе, то изначально он весь был прозападный. Постепенно, конечно, настроения там менялись.Цитата: pkl от 31.10.2024 23:26:33Также я думаю, что В.В. Путин все свои президентские сроки был вынужден мириться с коррумпированностью и некомпетентностью правящего класса, а также с его прозападной ориентацией.Погоди, погоди. Твой "правящий класс" он прозападный или нет?
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:36:03Способы бывают разные. От проигрыша на выборах до государственного переворота. Или даже убийства - это тоже исключать нельзя.Цитата: pkl от 31.10.2024 23:26:33Ничего с ним не мог он сделать - его бы заменили.Даже интересно: кто и как?
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:37:08Нет, всю элиту он не поменял до сих пор. Думаю, если бы попытался, долго бы не прожил.Цитата: pkl от 31.10.2024 23:26:33А чистки и кадровые замены он был вынужден начать только после наших "жестов доброй воли", в смысле провалов под Киевом, Харьковом и Курском,Блин. А до этого (до спецоперации) он не поменял всю элиту несколько раз?
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:38:37Для разведки и доставки ядерных боеголовок. Работы по баллистическим ракетам шли, но не так, чтобы совсем интенсивно. Запуск первого ИСЗ здорово подстегнул темпы работ.Цитата: pkl от 31.10.2024 23:28:01Для чего хватало авиации? Для запуска Авангарда? А Юпитера-С вообще не было? И Атлас не начинали делать?Цитата: Старый от 30.10.2024 01:23:25Нет, не позже на 10 лет, а тогда же когда и началась.Не факт. Американцам очень долго авиации хватало.
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:40:471057 г? :o Это опечатка? О чём речь то?Цитата: pkl от 31.10.2024 23:28:01Вообщето космическая эра началась бы ровно тогда же когда началась - 4 октября 1057 года. Американцы тут вообще не при чём.Цитата: Старый от 30.10.2024 01:23:25Нет, не позже на 10 лет, а тогда же когда и началась.Не факт. Американцам очень долго авиации хватало.
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:41:50Я, быть может, просмотрел твоё сообщение. А в чём реальность подтвердила его правоту?Цитата: pkl от 31.10.2024 23:30:05Его не надо опровергать, его реальность опровергла.Реальность полностью подтвердила его правоту. Кажется я это уже один раз сказал и ты промолчал? Теперь опять?
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:43:33Ну, спорить с мёртвыми... это такое. А что его опровергать то? Он уже опровергнут.Цитата: pkl от 31.10.2024 23:30:05С тобой я не спорю, тебя я просто призываю быть реалистичнее в отношении образов будущего.Да хрен ли со мной. Ты с Марксом поспорь. Во будет шоу: Паша из Калининграда опровергает Маркса! Опровергатели американцев на Луне удавятся от зависти.
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:44:31Эммм... подробнее распиши, а?Цитата: pkl от 31.10.2024 23:31:10Только как относится область её применимости к нашей реальности и обозримому будущему?Прямо и непосредственно.
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:45:51Капуцины здесь при том, что так же приматы, имеют брать предметы руками и пользоваться орудиями. Причём научились задолго до австралопитеков. Однако людьми так и не стали.Цитата: pkl от 31.10.2024 23:32:35А при чём тут капуцины? Я тебе рассказываю благодаря чему возникли люди а не капуцины.ЦитироватьТак благодаря рукам. Возможность брать предметы руками сыграла решающую роль.Ничего подобного. Капуцины в Ю. Америке задолго до австралопитеков научились брать предметы руками, однако разумных существ из них не получилось.
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:46:59Сам додумался.Цитата: pkl от 31.10.2024 23:34:48С того, что для реализации коммунизма необходимо создать из человека другой биологический вид.Хрена се открытие! Прочитал где или сам додумался?
Цитата: Старый от 31.10.2024 23:47:52А поконкретнее?Цитата: pkl от 31.10.2024 23:34:48Та в любой. А у тебя и кроме исторического материализма есть открытия и в других науках? Просим, просим. Поделись.ЦитироватьЧто ты там ещё напридумывал?Ой, много чего. В какой области тебя интересует?
Цитата: pkl от 02.11.2024 23:40:17Не находишь что твой ответ невпопад? Не на тот текст который цитируешь. Причём уже второй раз.ЦитироватьНьютон тоже делал свои выводы на ограниченном количестве экспериментов. Однако результат универсален.
Теория считается верной пока не будут получены данные убедительно её опровергающие.
Ничего подобного. Повторюсь, выводы Ньютона неприменимы ни в микромире, ни в мегамире.
Цитата: pkl от 02.11.2024 23:40:17Всегда ещё вроде ничего не было.ЦитироватьДа то же самое, что и всегда.ЦитироватьВпрочем, это не самая его крупная ошибка.Шо, опять? :o И шо на этот раз? ??? :-\
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 23:41:57Для их разрешения ранее эксплуатировалась система права, которая, среди фундаментальных механизмов разрешения споров, имела и понятие коренного права -- собственности. Из которого проистекала куча более конкретных прав, типа владения, пользования, распоряжениия и т.д. до совсем мелких подробностей обращения предметов в отношениях людей.Тоже на всякий случай от Маркса: собственность это способ присвоения.
Цитата: pkl от 02.11.2024 23:43:54Социальные классы я определяю по роду занятий.Род занятий это и есть род занятий. Почему ты вдруг решил назвать его классом?
Цитата: Старый от 03.11.2024 00:19:26собственность это способ присвоения.Ну да. А целью присвоения является полномерное потребление того блага, которое из присвоенного проистекает. Чтобы ни капли этого блага не усосали своими жадными хоботками эти подозрительные окружающие. (Ну, утрируя конечно. Может он как тот Гаврош собирается излить это благо на голову приглянувшейся ему девочки. На все двадцать сантимов, и ни сантимом меньше. :D )
Цитата: pkl от 02.11.2024 23:43:54Социальные классы я определяю по роду занятийВот классическое определение:
ЦитироватьСоциа́льные (или общественные) кла́ссы — относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагаютСформулируй своё определение или дай ссылку где оно определено.
Цитата: pkl от 02.11.2024 23:40:17выводы Ньютона неприменимы ни в микромире, ни в мегамире.Где-то не соблюдаются закон сохранения импульса? А где?
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 20:22:01Всё, что было выведено до Циолковского, голимая математическая абстракция без какой-либо конкретики. А он вывел простую и ясную инженерную формулу, применительно к конкретному девайсу - ракете."Абстракция" называлась Трактат о движении ракет. В 1813 году.
Цитата: Павел73 от 02.11.2024 20:22:01Вот за это кстати я не люблю советские учебники, а люблю учебники американские. Даже если они написаны русскими авторами (да, да, есть и такие). Там тоже конкретные инженерные расчетные формулы и много поясняющих картинок. Потрясающе, но американские учебники на английском языке написаны понятнее, чем наши на русском. :(Английских учебников не читал, но если кому-то непонятны учебники Левантовского или Феодосьева, наверное, ему лучше не заниматься ракетами и космонавтикой.
Цитата: Старый от 02.11.2024 23:20:22И всего-то? Вот с такими наивными представлениями о психике и возникают розовые мечты о коммунизме. Так вот общество типа описанного в "1984" человечество может построить легко и непринужденно, а типа описанного у Маркса - НННШ.Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 23:11:59Что тогда либо разрешит конфликты индивидуальных интересов, либо (ну, мало ли, а вдруг и так можно?) вообще их предотвратит.Предотвратит их отсутствие отношений собственности и товарно-денежных отношений. Не за что будет конфликтовать.
Сейчас психика людей изуродоавана отношениями собственности и деньгами, а тогда их не будет.
Цитата: Старый от 30.10.2024 01:18:33А если все были против, то почему его не свергли? Однако по вашим теориям выходит, что сабж круче российских царей. :)Цитата: pkl от 30.10.2024 01:04:24Я думаю, в действительности всё обстоит как раз наоборот. СВО это наглядно демонстрирует.Думаешь ошибочно.
Ты чего: думаешь правящий класс устроил спецоперацию вопреки желанию Путина и Путин вынужден был подчиниться чтобы его не свергли?
Цитата: fagot от 03.11.2024 06:00:09И всего-то? Вот с такими наивными представлениями о психике и возникают розовые мечты о коммунизме.Опять эти психиатры лезут не в свою область...
Цитата: fagot от 03.11.2024 06:12:54А если все были против, то почему его не свергли?Потому что нет правящего класса. Все только его подчинённые. Некому свергать.
Цитата: Старый от 03.11.2024 09:43:42Опять эти психиатры лезут не в свою область...Это как раз Маркс влез не в свою область.
Цитата: Старый от 03.11.2024 09:44:36Потому что нет правящего класса. Все только его подчинённые. Некому свергать.Так нафига его терпеть, если он не выражает ни чьих интересов?
Цитата: fagot от 03.11.2024 09:50:06Маркс то влез какраз в свою область.Цитата: Старый от 03.11.2024 09:43:42Опять эти психиатры лезут не в свою область...Это как раз Маркс влез не в свою область.
Цитата: fagot от 03.11.2024 09:51:40Так нафига его терпеть, если он не выражает ни чьих интересов?Чьито интересы он выражает, но эти ктото не являются правящим классом.
Цитата: Старый от 03.11.2024 09:51:54Маркс то влез какраз в свою область.Он попытался подменить психологию экономикой.
Цитата: Старый от 03.11.2024 09:53:38Чьито интересы он выражает, но эти ктото не являются правящим классом.Тогда это просто терминологическая демагогия.
Цитата: fagot от 03.11.2024 09:53:54Он открыл что экономика определяет психологию.Цитата: Старый от 03.11.2024 09:51:54Маркс то влез какраз в свою область.Он попытался подменить психологию экономикой.
Цитата: Старый от 03.11.2024 09:55:30Он открыл что экономика определяет психологию.Это не открытие, а гипотеза, так и не подтвержденная.
"Классовое бытиё определяет классовое сознание".
Цитата: fagot от 03.11.2024 05:50:14Да, хотел бы почитать, но не смог найти. :(Цитата: Павел73 от 02.11.2024 20:22:01Всё, что было выведено до Циолковского, голимая математическая абстракция без какой-либо конкретики. А он вывел простую и ясную инженерную формулу, применительно к конкретному девайсу - ракете."Абстракция" называлась Трактат о движении ракет. В 1813 году.
Цитата: fagot от 03.11.2024 05:50:14Ну я в данном случае имел в виду учебники из другой области :) . М. Сколник. Введение в технику радиолокационных систем; Г. Ханзел. Справочник по расчёту фильтров; П. Хоровиц, У. Хилл. Искусство схемотехники; Андрей Гребенников. Проектирование радиочастотных и микроволновых усилителей мощности; и т. д. Все эти книги читаются как романы, и практически всё понятно. А наши учебники откроешь, и... Чуть не на каждой странице 80 процентов формул и 20 процентов текста, написанного в стиле "получаем систему уравнений...", "подставляем то-то туда-то...", "дифференцируя, получаем...", "отсюда выводим...", и так далее. В конце у автора не хватает только фразы "Смотрите, как я хорошо знаю математику! Ну а для конкретных инженерных расчётов... обращайтесь к другой литературе!".Цитата: Павел73 от 02.11.2024 20:22:01Вот за это кстати я не люблю советские учебники, а люблю учебники американские. Даже если они написаны русскими авторами (да, да, есть и такие). Там тоже конкретные инженерные расчетные формулы и много поясняющих картинок. Потрясающе, но американские учебники на английском языке написаны понятнее, чем наши на русском. :(Английских учебников не читал, но если кому-то непонятны учебники Левантовского или Феодосьева, наверное, ему лучше не заниматься ракетами и космонавтикой.
Цитата: pkl от 02.11.2024 22:49:56Павел, не пишите ерунду, свобода выбора - это такое же право. Тоже завоёванное.К сожалению, никто тут ничего не завоевал. Свобода появляется не тогда, когда её кто-то "завоевал", а когда она становится выгоднее, чем несвобода. Например, рабский труд невыгоден в условиях высокой механизации и автоматизации труда, требующей знаний и столь же высокой квалификации рабочих.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 08:26:53Иначе бы не писали, что китайцы никуда не плавали.Цитата: pkl от 31.10.2024 23:27:18Читайте там, по ссылкам, когда китайцы впервые в Индонезии появились.С чего Вы взяли, что я знаю хуже?
Цитата: fagot от 03.11.2024 10:12:20Это закон подтверждённый всеми известными наблюдениями.Цитата: Старый от 03.11.2024 09:55:30Он открыл что экономика определяет психологию.Это не открытие, а гипотеза, так и не подтвержденная.
"Классовое бытиё определяет классовое сознание".
Цитата: Старый от 01.11.2024 08:45:36Так как это было предложено Марксом.Ни один из этих пунктов не реализуем.
1. Мировая революция.
2. Общественная собственность на средства производства.
3. (главное) Зарплата по труду.
4. Ликвидация товарно-денежных отношений.
Цитата: pkl от 03.11.2024 12:30:25Реализуем и будет реализован.Цитата: Старый от 01.11.2024 08:45:36Так как это было предложено Марксом.Ни один из этих пунктов не реализуем.
1. Мировая революция.
2. Общественная собственность на средства производства.
3. (главное) Зарплата по труду.
4. Ликвидация товарно-денежных отношений.
Цитата: Старый от 03.11.2024 12:31:59Как ты себе представляешь реализацию первого пункта? Без ссылок на Маркса, своими словами.Цитата: pkl от 03.11.2024 12:30:25Реализуем и будет реализован.Цитата: Старый от 01.11.2024 08:45:36Так как это было предложено Марксом.Ни один из этих пунктов не реализуем.
1. Мировая революция.
2. Общественная собственность на средства производства.
3. (главное) Зарплата по труду.
4. Ликвидация товарно-денежных отношений.
Цитата: Павел73 от 03.11.2024 12:38:25Как ты себе представляешь реализацию первого пункта? Без ссылок на Маркса, своими словами.Примерно как в 1917 году. Только не в этой стране.
Цитата: Старый от 03.11.2024 12:53:37А в какой тогда?Цитата: Павел73 от 03.11.2024 12:38:25Как ты себе представляешь реализацию первого пункта? Без ссылок на Маркса, своими словами.Примерно как в 1917 году. Только не в этой стране.
Цитата: Старый от 01.11.2024 14:44:21Итак окончательный итог:Старый, ты никак не можешь понять: Inti, судя по его сообщениям, живёт в интернете, на улицу почти не выходит. Ему так нормально и он думает, что все так должны жить. В принципе, если ты живёшь в замкнутом пространстве, то какая разница, где так жить? Можно в бункере на Земле, а можно и на Луне.
Всё началось с "записанного в генах стремления живых существ к экспансии, к занятию всего доступного им пространства" а кончилось как обычно - продлением агонии кучки миллиардеров с очень специфическим заболеванием и полностью утративших интерес к земным радостям.
И так кажинный раз на эфтом самом месте. Так кончают все освоятели космоса языком. Каждый раз на всё более низком уровне.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 19:19:23Оно и видно. :-\Цитата: pkl от 01.11.2024 19:13:16Так как я не обладаю познаниями да и временем, достаточными, чтобы прочитать Вам два семестра теории государства и права, истории государства и права, уголовного права и процесса,И слава богу. Я давно убедился, что знаю всё перечисленное лучше Вас :) причём значительно лучше.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 19:28:11Я разве писал о том, что есть БРИКС сегодня? Я вообще-то писал, что есть БРИКС вообще.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:18:25БРИКС сегодня - это клуб "любителей" США. И больше ничего.Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 01:52:03А в чём?Цитата: pkl от 30.10.2024 00:49:06идею БРИКС - не важно, как ты живёшь, главное, чтобы другим не мешал. Живи и дай жить другимИдея БРИКС вовсе не в этом.
Цитата: pkl от 02.11.2024 23:15:34Даже хорошие участки земли могут в значительной степени обнулиться, хотя и в более отдалённом будущем. Если любой человек может приказать роботам построить ему большой жилой комплекс с большим бассейном, спортзалом и прочими удобствами, включая отличный искусственный климат и полную имитацию солнечного освещения - причём это всё можно построить хоть в Антарктиде, хоть на орбите Земли - то ценность хороших кусков земли тоже обнулиться. Даже на самых лучших землях не бывает идеального климата, его можно создать только искусственно, и это всего лишь вопрос дешёвой рабочей силы. Энергия в перспективе тоже не будет дорожать, а скорее подешевеет. Одной только солнечной энергии на Земле просто море, проблема только в стоимости панелей и их установки. Если этим будут заниматься роботы - то энергии будет навалом. Да и атомную и всякую другую тоже никто не отменял.Цитата: Inti от 31.10.2024 12:57:06Чего можно ожидать лет через 100 - ни один Карл Маркс не угадает. Само понятие производительных сил с появлением автоматизации и роботизации может потерять актуальность. Цена любого физического труда станет примерно нулевой. Цена многих видов умственного труда тоже может стать примерно нулевой из-за внедрения ИИ. И в то же время любой кретин будет жить лучше любого средневекового короля, особенно с учётом лучшей медицины. Все автомобили будут роскошными, всё жильё просторным и комфортным и т.д. Ну и какой смысл при таком раскладе какой-то кучке банкиров цепляться за какую-то власть - которая не приносит ничего особо ценного по сравнению с тем что по умолчанию могут иметь буквально все. Один может быть плюс - земельные владения в хороших местах. Но это тоже понятие относительное, если роботы будут способны практически бесплатно создавать какую угодно среду любому человеку в любом месте на Земле, хоть в Антарктиде, ну или на орбите или на Луне или Марсе.Есть вещи, которые точно не обнулятся. Вот Вы упомянули хорошие участки земли. Да. Именно так! Причём территорий на Земле с действительно комфортными условиями для жизни не так уж и много и за обладание ими будет вестись конкуренция вплоть до вооружённой борьбы. Энергия. Она будет дорожать. Полезные ископаемые - то же самое. С сексуальными партнёрами/партнёршами интереснее, но может быть и так, что роботы быстро надоедят.
Вот например сейчас есть очень мощный стимул бороться за власть и деньги - потому что это даёт также и женскую благорасположенность в разных проявлениях. Но уже сейчас многие парни предпочитают не заморачиваться и вместо погони за бабами просто смотреть порнуху. А если будут роботы с внешностью супер-моделей и с любым характером по желанию? Ну прекрасно, миллиардеры будут трахать живых моделей - а простые васьки будут делать то же самое но у их роботесс характеристики будут чуток получше чем у настоящих бабцов.
Какой Карл Маркс мог предвидеть подобное развитие общества? Ну написал он что-то исходя из окружающей его действительности. Ничего хорошего из его писанины в итоге не получилось. И какие есть основания думать что в конце-концов получится?
Вот раньше люди собирали библиотеки и думали что это очень важно, и что они передадут свои бесценные книги благодарным детям и внукам. И что теперь? Пришёл интернет и обнулил все эти сокровища. Где гарантия что совершенно так же и ценности всех нынешних банкиров и олигархов не обнулятся?
Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 19:31:28Может быть и примерещилось. Но когда мы с Хлыниным спорили о роли и месте США, Вы вот здесь:Цитата: pkl от 01.11.2024 19:23:20я нигде не писал и не говорил, что это должно быть отдельное государство. Вам примерещилось, и Вы сейчас спорите сами с собой.Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 02:07:21Короче, все равно как это называть. Миру, если в нем сохраняются деление на государства, нужен институт, жестко поддерживающий межгосударственный закон и порядок. Ибо задолбало хулиганье и бандиты.Это не должно быть отдельное государство, потому как оно есть заинтересованный субъект. Соответственно, неизбежны злоупотребления, что мы и наблюдаем.
Цитата: Старый от 03.11.2024 12:29:07Это закон подтверждённый всеми известными наблюдениями.Не подтвержденный. Люди стремятся к власти, установлению иерархии и нарушению законов независимо от материального благополучия.
Цитата: Старый от 03.11.2024 12:53:59Запомните, дети, на тот случай когда будете опровергать марксизм:А если зелёное и не дёргается, то это армия?
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4079787/pub_607935392955302f88caf99b_60793655c1749f03485a34df/scale_1200)
Цитата: pkl от 03.11.2024 13:04:33нет никакого "вообще".Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 19:28:11Я разве писал о том, что есть БРИКС сегодня? Я вообще-то писал, что есть БРИКС вообще.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:18:25БРИКС сегодня - это клуб "любителей" США. И больше ничего.Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 01:52:03А в чём?Цитата: pkl от 30.10.2024 00:49:06идею БРИКС - не важно, как ты живёшь, главное, чтобы другим не мешал. Живи и дай жить другимИдея БРИКС вовсе не в этом.
Цитата: fagot от 03.11.2024 13:19:08Да вообще-то зависимо. Если у всех всё есть в изобилии, и примерно поровну - то смысла во власти и иерархии становится гораздо меньше. В одних странах законы нарушают больше - в других меньше. И какбы очевидна зависимость что в универсально богатых странах всё-таки меньше законы нарушают. Это не относится например к США где универсального богатства никогда не было и нет. Речь о таких странах как Швейцария, Люксембург и т.п. И к власти в таких странах никто не рвётся любыми способами. Нет смысла убивать, и даже убиваться, ради власти если и без власти жизнь хороша.Цитата: Старый от 03.11.2024 12:29:07Это закон подтверждённый всеми известными наблюдениями.Не подтвержденный. Люди стремятся к власти, установлению иерархии и нарушению законов независимо от материального благополучия.
Цитата: pkl от 03.11.2024 13:10:31В любом случае концентрация власти у одного субъекта, будь то государство или что-то ещё /международная организация/ есть разновидность автократии.Заход на третий круг?
Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 19:42:25Не знаю, как насчёт Галактики, но парадокс Ферми наводит на не очень хорошие мысли.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:36:30да ладно, чо тока солнечную? Всё Галактего! Убьем-на! Что горит - потушим, что не горит - спалим! >:(Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:39:27Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.А Вы не задумывались, что космическая экспансия убьёт в итоге всю Солнечную систему? Причём довольно быстро, за десятилетия. Как Вам такой сценарий?
Если будем для обеспечения человечества использовать только ресурсы Земли - устроим катастрофическую деградацию биосферы. Даже если мы сами при этом и выживем, за счет стабильной искусственной биосферы - будет очень прискорбно уничтожить миллионы видов с уникальными генотипами.
Цитата: pkl от 03.11.2024 12:28:39Иначе бы не писали, что китайцы никуда не плавали.Я такого не мог написать. Чжан Хэ - это незадолго до Колумба. А вот изучал я историю Халифата. В VII веке исламисты вышли на Евфрат, взяли Хиву и там местный сторожил им жаловался, что Хива (там тоже были арабы, но проперсидские) завяла. А он помнит годы, когда приходили корабли из Китая. Возможно, не китайские, а арабские, но сомнительно, что китайцы не плавали через океаны. Просто побережье - это периферия, с варварами, до Чжан Хэ их плавания не хронировались
Цитата: Старый от 01.11.2024 19:46:54Ну я то не в военном училище учился, а на юрфаке КГУ и мы там месяцами мусолили эти вопросы на соответствующих предметах. Ещё было конституционное право. Потом надо было курсовик писать и экзамены сдавать. Соответственно, объясняю как умею.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:13:16Нет, не любое. Так как я не обладаю познаниями да и временем, достаточными, чтобы прочитать Вам два семестра теории государства и права, истории государства и права, уголовного права и процесса, объясню на пальцах: отличие государства от организованной преступности ещё и в том, что в государства, в отличие от бандитских группировок, строятся на принципе разделения властей. Т.е. полиция - это ветвь исполнительной власти, а судят суды, которые относятся к судебной. В теории они должны быть полностью независимы друг от друга, это гарантия от злоупотреблений. Что бывает, когда этот принцип нарушается, можно видеть на примере современной России.Чем хорошо военное училище это тем что там по всем непрофильным вопросам дают короткие и ясные определения. Тебя могут два семестра учить как рыть окопы и стрелять из автомата, но по вопросу чем государство отличается от организованной преступности дают ответ в два слова: публичностью власти.
Власть государства публичная, власть организованной преступности непубличная. И всё.
Так вот мировая власть США непубличная. Они публично не объявляют себя мировым правительством, они маскируются под авторитетных бизнесменов. Действуют тайно, через подкуп, через международные организации, через угрозы, через своих ставленников и т.д. и т.п. Но о том что "мы у вас власть!" открыто не заявляют. То есть классическая бандитская власть.
Цитата: Старый от 01.11.2024 19:49:13Нет конечно, но можно пробовать.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:13:16Это изобретено давным давно. Называется международное право и, как один из принципов его - отказ от применения силы в международных отношениях. Только и всего.Это смешно. Нигде и никогда международное право не прекратило войну и не прекратит. Под прикрытием "международного права" войну можно только развязать.
Цитата: pkl от 03.11.2024 13:10:31Может быть и примерещилось. Но когда мы с Хлыниным спорили о роли и месте США, Вы вот здесь:Да ладно. Не вижу предмета спора. При споре есть аргументы и тд. А я просто субъективно изрекаюсь
Цитата: pkl от 03.11.2024 14:00:23Собственно, войны - одна из причин, почему коммунизма не будет.Я бы рассказал про коммунизм всё. Хреново лишь то, что все представляют его очень по разному. Сделать можно. Но то, что я представляю - лучше не надо.
Цитата: pkl от 03.11.2024 13:55:34Не знаю, как насчёт Галактики, но парадокс Ферми наводит на не очень хорошие мысли.Не переживайте, ресурсов Солнечной системы, пояса Койпера и облака Оорта хватит на очень долго. А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна. Ресурсы космоса неограниченны.
Цитата: Старый от 01.11.2024 19:51:27С того, что они закончатся рано или поздно. Что для нынешней численности населения будут однозначной катастрофой, какой бы ни был у них общественный строй.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:14:06Да хотя бы с того, что природные ресурсы не бесконечны, о чём К. Маркс с Ф. Энгельсом как то не особо задумывались.Задумывались.
Так с чего катастрофа то?
ЦитироватьЧто случится с природными ресурсами и как это по твоему приведёт к катастрофе? Да ещё и не абы когда а только в случае если коммунизм "окажется возможен"?Они закончатся.
Цитата: Старый от 01.11.2024 19:57:09Не все, но достаточная доля, исключающая революцию.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:15:56С того, что по ссылке прямым текстом указано:Ты не смог понять что "включая" не означает "все"? Какой же ты юрист?ЦитироватьЧисленность занятых в малом и среднем бизнесе, включая индивидуальных предпринимателей и самозанятых, в сентябре 2023 года достигла 30,5 млн человек,
Если 30 млн малых и средних бизнесменов включат в себя и 0.5 млн мелких буржуа то это не значит что все 30.5 млн станут мелкими буржуа.
Цитата: Старый от 01.11.2024 19:58:49Должен тебе сказать, что когда я начинал эту тему, меня интересовала, может ли ЭТА СТРАНА, как ты её называешь, генерировать интересные идеи насчёт будущего, привлекательные для людей вообще. Причём для людей, которые живут сейчас, а не когда-то в там в будущем. Результаты, конечно, удручают. Потому и завёл эту тему именно в политике.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:16:45Не! Я не предлагаю сейчас и в этой стране. Но мы же говорим о будущем и всём мире. Или о чём? ???Цитата: Старый от 30.10.2024 01:40:41Так я и говорю, как хорошо, что ты не предлагаешь. Давай тогда искать более реалистичный привлекательный образ будущего.Цитата: pkl от 30.10.2024 01:27:16Ты не предлагаешь? :o Хорошо.Я предлагаю строить в этой стране коммунизм??? :o :o :o. Это галлюцинация. Спать! Если к завтра не пройдёт - к психиатру!
Цитата: Старый от 01.11.2024 19:59:50Нет, не только. В организованной преступности нет ни разделения властей, ни контроля общества за лицами, принимающими решения.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:18:06Нет. Оно отличается только публичностью власти. Объяснить это - полстрочки и 15 секунд.ЦитироватьГосударство отличается от организованной преступности публичной властью.Оно много чем отличается от организованной преступности. Почти всем. Но это очень долго надо объяснять.
Цитата: Старый от 01.11.2024 20:05:44Что значит пропаганда? Там была реальная социальная защита.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:33:00Так это социальное государство называется. Давным давно реализовано в Германии и Скандинавии."Социальное государство" это голимая пропаганда. Никакого иного смысла в этом термине нет.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 20:07:37То есть никогда.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:27:20О чём конкретно идёт речь?О том, что мира в мире не будет, пока нет общих законов
Цитата: Старый от 01.11.2024 20:20:10Очень плохи. Собственно, я, заводя эту тему, сразу хотел вбросить идею вместо космической экспансии идею обустройства околоземного космоса. Т.е. сосредоточиться на освоении сферы внутри ГСО, допустим. Хотя границы ещё надо обсуждать. Думается, такой вариант развития космонавтики будет более привлекателен. Во всяком случае, на обозримое будущее.Цитата: pkl от 01.11.2024 20:16:06о вообще, конечно, плохи дела у коммунизма, если для его построения нужна космическая экспансия.Плохи дела у космической экспансии если её необходимость нужно доказывать при помощи коммунизма.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 21:13:26Вопрос каких законов? А то ведь чуть больше века назад и работорговля была законной.Цитата: hlynin от 01.11.2024 20:07:37О том, что мира в мире не будет, пока нет общих законовзаконов недостаточно. Нужен еще институт, вынуждающий их соблюдать.
Цитата: Старый от 01.11.2024 21:27:35Марксизм (особенно диамат) весьма сложен для понимания, поэтому мало кто его знает, а тем более понимает.Проблема в том, что решение может быть неверным. Как с расширением НАТО например.
Основное же качество военного - способность найти простые решения сложных проблем. Этим и ценны.
Цитата: Павел73 от 01.11.2024 21:57:41Вообще-то космическая экспансия необходима, как средство выживания земной цивилизации в случае глобальной катастрофы.Я думаю, есть способ проще.
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 22:11:05А если 51/49? ;) При этом что зарплата, что дивиденды могут меняться год от года.Цитата: pkl от 01.11.2024 21:39:01Это вопрос элементарный. Если основную часть его дохода составляет зарплата, а не дивиденды по акциям - он остается пролетарием.Цитата: Старый от 30.10.2024 20:09:51Понятно. Я правильно понял: капиталистов и наёмных работников нет?В наше время это, зачастую, одно и тоже. Вот скажи мне, работяга, вкалывающий, допустим, в нефтяной компании и с получки покупающий её акции - он кто?
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 22:14:07Речь не о мощности. При экспоненциальном росте можно все планеты земной группы на болты разобрать /на самом деле нет, конечно/, включая Землю. Но... дальше то что?Цитата: pkl от 01.11.2024 19:36:30За десятилетия - вряд ли. Мощность Солнца в триллионы раз больше нынешней мощности человечества, на болты можно весь Меркурий разобрать.Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:39:27Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.А Вы не задумывались, что космическая экспансия убьёт в итоге всю Солнечную систему? Причём довольно быстро, за десятилетия. Как Вам такой сценарий?
Если будем для обеспечения человечества использовать только ресурсы Земли - устроим катастрофическую деградацию биосферы. Даже если мы сами при этом и выживем, за счет стабильной искусственной биосферы - будет очень прискорбно уничтожить миллионы видов с уникальными генотипами.
Но мы, конечно, не должны закукливаться в одной системе.
Есть и другие системы в галактике. Лазерные парусники в помощь (даже если пространственные пузыри не доведут).
Причем для умеющих строить космические поселения наличие землеподобных планет в системе необязательно - достаточно крупных астероидно-кометных поясов.
"Космос огромен. Путь начался, когда звезды еще были иными."
Мирер. "Главный полдень."
Цитата: Старый от 01.11.2024 22:21:12Повторюсь: для этого надо изучать тьму наук. Иначе так и будешь ходить по кругу.Цитата: pkl от 01.11.2024 21:35:13Только историю. Для теории развития общества, естественно.Цитата: Старый от 30.10.2024 19:59:54Для этого надо изучать историю, биологию и тьму других наук.Цитата: fagot от 30.10.2024 19:07:07Теория всего в отношении человеческого общества, естественно.Не теория всего а теория его развития.
Цитата: pkl от 03.11.2024 14:17:40То есть никогда.Не скоро. Но общие законы будут - куда без них?
Цитата: Павел73 от 03.11.2024 12:59:33А в какой тогда?Той которая возглавит мировую глобальную империю.
Цитата: pkl от 03.11.2024 13:01:04Старый, ты никак не можешь понять: Inti, судя по его сообщениям, живёт в интернете, на улицу почти не выходит. Ему так нормально и он думает, что все так должны жить. В принципе, если ты живёшь в замкнутом пространстве, то какая разница, где так жить? Можно в бункере на Земле, а можно и на Луне.Но он же уверяет что якобы ездит во Флориду... ???
Цитата: pkl от 01.11.2024 20:14:52А на самом деле рынок наполнился энергоресурсами из других стран.Цитата: Гость22 от 30.10.2024 11:21:04Отнюдь. Это только в российском ТВ западная рыночная экономика не может работать без российских энергоресурсов.А как на самом деле? Расскажите, право интересно.
Цитата: pkl от 01.11.2024 20:14:52К исчезновению нет - значит, уже жизнеспособнее, чем СССР.Цитата: Гость22 от 30.10.2024 11:21:04Картина вырисовывается такая, что за сравнимый срок СССР исчез, а восточно-европейские соцстраны - и того быстрее.Да? А я вот вижу предпосылки к их если не исчезновению, то изменению.
А страны с социально-ориентированной рыночной экономикой в западной и северной Европе продолжают существовать, и нет никаких предпосылок к их исчезновению, или изменению их основ.
Цитата: Inti от 03.11.2024 13:08:55Если любой человек может приказать роботам построить ему большой жилой комплекс с большим бассейном, спортзалом и прочими удобствами, включая отличный искусственный климат и полную имитацию солнечного освещения - причём это всё можно построить хоть в Антарктиде, хоть на орбите Земли - то ценность хороших кусков земли тоже обнулиться.Ты действительно, чтоли, не выходишь из дома на улицу?
Цитата: fagot от 03.11.2024 13:19:08А при чём тут благополучие? :o В обсуждаемом законе нет ни слова о материальном благополучии. Даже в самом определении классов нет ни слова о материальном благополучии.Цитата: Старый от 03.11.2024 12:29:07Это закон подтверждённый всеми известными наблюдениями.Не подтвержденный. Люди стремятся к власти, установлению иерархии и нарушению законов независимо от материального благополучия.
Цитата: mihalchuk от 03.11.2024 13:26:37А если зелёное и не дёргается, то это армия?Мэрфи не осветил этот вопрос. :(
Цитата: fagot от 03.11.2024 13:39:24Когда все в изобилии, процессы эти смягчаются, но не обнуляются.Обнуляются.
Цитата: Старый от 31.10.2024 12:24:17ИМХО, основная волна насилия будет не на финальной стадии, а как раз на стадии глобализации - т.е. задолго до качественного перехода.Цитата: Гость22 от 31.10.2024 11:16:45Просто то, что уже не нужно, не будет больше использоваться и практиковаться. Переход количества (суммы технологий и социальных отношений) в новое качество.Опять же теория исторического материализма на этом и построена - на переходе количественного развития производительных сил в качественное изменение производственных отношений. Но обобщение наблюдений над жизнью показывает что сторонники отживших производственных отношений не хотят уходить без насилия.
Поэтому можно ожидать что кучка банкиров претендующих на владение глобальной экономикой создаст силовые структуры для защиты своей власти и не уйдёт без боя.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 14:04:16Я бы рассказал про коммунизм всё. Хреново лишь то, что все представляют его очень по разному. Сделать можно. Но то, что я представляю - лучше не надо.А было бы интересно почитать ваше субъективное изречение. :)
Цитата: Старый от 03.11.2024 15:08:33А при чём тут благополучие? :o В обсуждаемом законе нет ни слова о материальном благополучии. Даже в самом определении классов нет ни слова о материальном благополучии.При том, что по версии Маркса это материальная основа для построения коммунизма.
Цитата: Старый от 03.11.2024 15:10:17Обнуляются.Нет никаких оснований так считать.
Цитата: pkl от 03.11.2024 14:00:23Нет конечно, но можно пробовать.Так сначала попробуй а потом заявляй. Впрочем после того как попробуешь заявлять уже не будешь.
Цитата: pkl от 03.11.2024 14:00:23Собственно, войны - одна из причин, почему коммунизма не будет.Это одна из причин почему коммунизм неизбежен.
Цитата: Павел73 от 03.11.2024 14:05:33А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна.Старые больные миллиардеры захотят дохнуть в других галактиках? ???
Цитата: pkl от 03.11.2024 14:16:48что-то мне это напоминает :)Цитата: Старый от 01.11.2024 19:59:50Нет, не только. В организованной преступности нет ни разделения властей, ни контроля общества за лицами, принимающими решения.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:18:06Нет. Оно отличается только публичностью власти. Объяснить это - полстрочки и 15 секунд.ЦитироватьГосударство отличается от организованной преступности публичной властью.Оно много чем отличается от организованной преступности. Почти всем. Но это очень долго надо объяснять.
Цитата: fagot от 03.11.2024 15:15:34А было бы интересно почитать ваше субъективное изречение. :)Попытка дойти к коммунизму через социализм - это прямой путь к фашизму и далее - к муравейнику. Надо использовать то, что люди не равны и интересы у них разные. Надо отбирать права у государства. В частности - на насилие. Государства должны быть уничтожены - они свою роль отыграли. Не стоит дожидаться, когда их сломают снизу - это будет кроваво.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 14:04:16Но то, что я представляю - лучше не надо.Применим здоровый цинизм: кому это лучше?
Цитата: Старый от 03.11.2024 15:22:07Старые больные миллиардеры захотят дохнуть в других галактиках? ???Гораздо раньше смогут сотворить бессмертие и,наверно, здоровье. С мозгами и памятью - не уверен
Цитата: pkl от 03.11.2024 14:22:37для начала самых простых.Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 21:13:26Вопрос каких законов?Цитата: hlynin от 01.11.2024 20:07:37О том, что мира в мире не будет, пока нет общих законовзаконов недостаточно. Нужен еще институт, вынуждающий их соблюдать.
Цитата: Serge V Iz от 03.11.2024 15:30:25Применим здоровый цинизм: кому это лучше?Когда исповедуют тезис "после нас хоть потоп" не задаются вопросом что будет лет через 100. Даже хуже - попытка обеспечить детей и внуков лет на 100 тоже может быть плачевна. За 100 лет ценности изменятся. Так что угадать сложно - кому. Может, чистый воздух будет ценнее золота
Цитата: hlynin от 03.11.2024 15:28:57Попытка дойти к коммунизму через социализм - это прямой путь к фашизму и далее - к муравейнику.Как всегда мнение соответствующее действительности с точностью до наоборот.
Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 15:33:45для начала самых простых.При этом наказание должно быть неминуемым. В отличии от бытовой преступности, где раскрываемость ниже 0,5, действия государств сделать тайными сложно.
Например, развязывание агрессивной войны и присоединение чужих территорий. Следствие, суд, приговор, наказание. А не просто айяйяй.
Цитата: Старый от 03.11.2024 15:39:33Как всегда мнение соответствующее действительности с точностью до наоборот.А у тебя нет аргументации. Поэтому ты так и отвечаешь
Цитата: pkl от 03.11.2024 14:24:41Если способов будет несколько, то и шансов больше. А то и комбинация способов.Цитата: Павел73 от 01.11.2024 21:57:41Вообще-то космическая экспансия необходима, как средство выживания земной цивилизации в случае глобальной катастрофы.Я думаю, есть способ проще.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 15:41:57Какой вопрос такой и ответ. Если ты заяввишь что земной шар квадратный то я не буду покупать тебе глобус.Цитата: Старый от 03.11.2024 15:39:33Как всегда мнение соответствующее действительности с точностью до наоборот.А у тебя нет аргументации. Поэтому ты так и отвечаешь
Цитата: Старый от 03.11.2024 15:47:45Какой вопрос такой и ответ. Если ты заяввишь что земной шар квадратный то я не буду покупать тебе глобус.Мои утверждения несколько иные. Я немного знаю историю и что такое фашизм, тоже знаю.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 15:28:57В этом веке без государств еще не обойтись.Цитата: fagot от 03.11.2024 15:15:34А было бы интересно почитать ваше субъективное изречение. :)Попытка дойти к коммунизму через социализм - это прямой путь к фашизму и далее - к муравейнику. Надо использовать то, что люди не равны и интересы у них разные. Надо отбирать права у государства. В частности - на насилие. Государства должны быть уничтожены - они свою роль отыграли. Не стоит дожидаться, когда их сломают снизу - это будет кроваво.
Конечно, есть механизмы, которые поставят во власть порядочных людей. Просто непорядочные во власти будут против и это тоже миром не закончится.
Цитата: Шестопер239 от 03.11.2024 16:05:14В этом веке без государств еще не обойтись.Да. Но никаких космических колоний
Цитата: pkl от 03.11.2024 14:20:15Внутри ГСО есть только излучение. Вещество нужно поднимать с Земли, причем из глубокого гравитационного колодца. Если этим заниматься масштабно - то этим будем дополнительно вредить земной экологии.Цитата: Старый от 01.11.2024 20:20:10Очень плохи. Собственно, я, заводя эту тему, сразу хотел вбросить идею вместо космической экспансии идею обустройства околоземного космоса. Т.е. сосредоточиться на освоении сферы внутри ГСО, допустим. Хотя границы ещё надо обсуждать. Думается, такой вариант развития космонавтики будет более привлекателен. Во всяком случае, на обозримое будущее.Цитата: pkl от 01.11.2024 20:16:06о вообще, конечно, плохи дела у коммунизма, если для его построения нужна космическая экспансия.Плохи дела у космической экспансии если её необходимость нужно доказывать при помощи коммунизма.
Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 15:33:45А что ж не пропаганда нацизма?Цитата: pkl от 03.11.2024 14:22:37для начала самых простых.Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 21:13:26Вопрос каких законов?Цитата: hlynin от 01.11.2024 20:07:37О том, что мира в мире не будет, пока нет общих законовзаконов недостаточно. Нужен еще институт, вынуждающий их соблюдать.
Например, развязывание агрессивной войны и присоединение чужих территорий. Следствие, суд, приговор, наказание. А не просто айяйяй.
Цитата: Старый от 03.11.2024 15:06:27В 19 веке бешенной ценностью был аллюминий. Ценился дороже золота.Цитата: Inti от 03.11.2024 13:08:55Если любой человек может приказать роботам построить ему большой жилой комплекс с большим бассейном, спортзалом и прочими удобствами, включая отличный искусственный климат и полную имитацию солнечного освещения - причём это всё можно построить хоть в Антарктиде, хоть на орбите Земли - то ценность хороших кусков земли тоже обнулиться.Ты действительно, чтоли, не выходишь из дома на улицу?
Цитата: pkl от 03.11.2024 14:28:12Миллиард лет игры в многомерные шахматы. Роботы и космическая экспансия обеспечат для этого материальный базис.Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 22:14:07Речь не о мощности. При экспоненциальном росте можно все планеты земной группы на болты разобрать /на самом деле нет, конечно/, включая Землю. Но... дальше то что?Цитата: pkl от 01.11.2024 19:36:30За десятилетия - вряд ли. Мощность Солнца в триллионы раз больше нынешней мощности человечества, на болты можно весь Меркурий разобрать.Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 09:39:27Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.А Вы не задумывались, что космическая экспансия убьёт в итоге всю Солнечную систему? Причём довольно быстро, за десятилетия. Как Вам такой сценарий?
Если будем для обеспечения человечества использовать только ресурсы Земли - устроим катастрофическую деградацию биосферы. Даже если мы сами при этом и выживем, за счет стабильной искусственной биосферы - будет очень прискорбно уничтожить миллионы видов с уникальными генотипами.
Но мы, конечно, не должны закукливаться в одной системе.
Есть и другие системы в галактике. Лазерные парусники в помощь (даже если пространственные пузыри не доведут).
Причем для умеющих строить космические поселения наличие землеподобных планет в системе необязательно - достаточно крупных астероидно-кометных поясов.
"Космос огромен. Путь начался, когда звезды еще были иными."
Мирер. "Главный полдень."
Цитата: hlynin от 03.11.2024 15:39:55Но ведь сразу миллиард человек покажет пальцем на Израиль.Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 15:33:45для начала самых простых.При этом наказание должно быть неминуемым. В отличии от бытовой преступности, где раскрываемость ниже 0,5, действия государств сделать тайными сложно.
Например, развязывание агрессивной войны и присоединение чужих территорий. Следствие, суд, приговор, наказание. А не просто айяйяй.
Цитата: mihalchuk от 03.11.2024 17:38:06"- А нас за шо?"Цитата: hlynin от 03.11.2024 15:39:55Но ведь сразу миллиард человек покажет пальцем на Израиль.Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 15:33:45для начала самых простых.При этом наказание должно быть неминуемым. В отличии от бытовой преступности, где раскрываемость ниже 0,5, действия государств сделать тайными сложно.
Например, развязывание агрессивной войны и присоединение чужих территорий. Следствие, суд, приговор, наказание. А не просто айяйяй.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 21:13:26Ну, ООН могла бы стать таким институтом, но к сожалению например Израиль многократно отказывался её резолюции соблюдать, и к сожалению США тоже. По сути США и снизили роль ООН постоянно игнорируя решения большинства, и создавая свои собственные только им подконтрольные объединения и союзы, например НАТО и прочие коалиции для того чтобы то одну страну разбомбить то другую.Цитата: hlynin от 01.11.2024 20:07:37законов недостаточно. Нужен еще институт, вынуждающий их соблюдать.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:27:20О чём конкретно идёт речь?О том, что мира в мире не будет, пока нет общих законов
Цитата: mihalchuk от 03.11.2024 17:38:06Причём ежели СВО вполне чётко можно оправдать - то десант евреев на арабские земли с целью воссоздания древнего мифического государства - вообще за гранью любого права и любой логики. С таким же успехом современные греки могут высаживаться на любом месте у побережья Чёрного Моря и строить там греческие города-государства.Цитата: hlynin от 03.11.2024 15:39:55Но ведь сразу миллиард человек покажет пальцем на Израиль.Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 15:33:45для начала самых простых.При этом наказание должно быть неминуемым. В отличии от бытовой преступности, где раскрываемость ниже 0,5, действия государств сделать тайными сложно.
Например, развязывание агрессивной войны и присоединение чужих территорий. Следствие, суд, приговор, наказание. А не просто айяйяй.
Цитата: Шестопер239 от 03.11.2024 16:39:49Ну или астероиды.Цитата: pkl от 03.11.2024 14:20:15Внутри ГСО есть только излучение. Вещество нужно поднимать с Земли, причем из глубокого гравитационного колодца. Если этим заниматься масштабно - то этим будем дополнительно вредить земной экологии.Цитата: Старый от 01.11.2024 20:20:10Очень плохи. Собственно, я, заводя эту тему, сразу хотел вбросить идею вместо космической экспансии идею обустройства околоземного космоса. Т.е. сосредоточиться на освоении сферы внутри ГСО, допустим. Хотя границы ещё надо обсуждать. Думается, такой вариант развития космонавтики будет более привлекателен. Во всяком случае, на обозримое будущее.Цитата: pkl от 01.11.2024 20:16:06о вообще, конечно, плохи дела у коммунизма, если для его построения нужна космическая экспансия.Плохи дела у космической экспансии если её необходимость нужно доказывать при помощи коммунизма.
Нужно как можно быстрее осваивать переработку лунного вещества.
Луна - это будет наша первая кормовая поляна вне Земли для строительства орбитальных поселений.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 16:16:11С этим Маск и Безос разбираются уже. Запоздалый совет.Цитата: Шестопер239 от 03.11.2024 16:05:14В этом веке без государств еще не обойтись.Да. Но никаких космических колоний
Цитата: Старый от 03.11.2024 15:22:07Нет, просто кому-нибудь в конце-концов надоест жить рядом с такими как ты. Захочется полной автономии. Кому-то для того чтобы строить коммунизм. Кому-то, наоборот, чтобы не жить при коммунизме или ещё какой глобальной системе. Мормоны удрали от американцев в штат Юта - но и там их в конце-концов достали федералы. Они могут захотеть удрать ещё дальше.Цитата: Павел73 от 03.11.2024 14:05:33А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна.Старые больные миллиардеры захотят дохнуть в других галактиках? ???
Цитата: Inti от 03.11.2024 18:20:22Причём ежели СВО вполне чётко можно оправдать - то десант евреев на арабские земли с целью воссоздания древнего мифического государства - вообще за гранью любого права и любой логики. С таким же успехом современные греки могут высаживаться на любом месте у побережья Чёрного Моря и строить там греческие города-государства.Пусть высаживаются, если смогут.
Цитата: Inti от 03.11.2024 18:20:22Причём ежели СВО вполне чётко можно оправдать - то десант евреев на арабские земли1. Страна принадлежала не арабам, а Британии
Цитата: Старый от 03.11.2024 15:06:27Чем более развита страна - тем меньше в ней люди проводят на улице. Например: мы спускаемся в подземный гараж на лифте и едем в в подземный гараж комплекса где совмещены детсад, штук десять разных спортзалов, бассейн, кафе и прочие сервисы типа сауны и массажа. Да, там есть и открытые пространства (в том числе для детсадовцев), и даже открытый бассейн летом. И даже лес рядом. Но снаружи имеет смысл быть только когда там комфортно. В открытом бассейне зимой не поплаваешь, летом в лес из-за комаров не пойдёшь, в дождь дети снаружи не играют. Однако невелика потеря если есть такой же закрытый бассейн и несколько спортзалов куда водят детей и которыми пользуются взрослые. Точнее два закрытых бассейна (для детей и взрослых).Цитата: Inti от 03.11.2024 13:08:55Если любой человек может приказать роботам построить ему большой жилой комплекс с большим бассейном, спортзалом и прочими удобствами, включая отличный искусственный климат и полную имитацию солнечного освещения - причём это всё можно построить хоть в Антарктиде, хоть на орбите Земли - то ценность хороших кусков земли тоже обнулиться.Ты действительно, чтоли, не выходишь из дома на улицу?
Цитата: hlynin от 03.11.2024 18:35:56Сама фраза выдаёт мошенничество. Надо говорить: Земли, где евреи строили дома, были честно ими куплены у арабов по цене .... за сотку. Еврейских земель, за которые евреи не заплатили, было ... кв. км.Цитата: Inti от 03.11.2024 18:20:22Причём ежели СВО вполне чётко можно оправдать - то десант евреев на арабские земли2. Земли, где евреи строили дома, были честно ими куплены у арабов. За исключением тех, которые были еврейскими 3 тысячи лет.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 18:35:56которые были еврейскими 3 тысячи летЭто вообще не аргумент. Документы на конкретные участки были? Или только библейские мифы и записи историков? Греки теперь тоже могут возвращаться на земли Одиссея и Геракла?
Цитата: fagot от 03.11.2024 18:30:56Они не сумасшедшие фанатики с манией величия и желанием нагнуть весь мир под себя.Цитата: Inti от 03.11.2024 18:20:22Причём ежели СВО вполне чётко можно оправдать - то десант евреев на арабские земли с целью воссоздания древнего мифического государства - вообще за гранью любого права и любой логики. С таким же успехом современные греки могут высаживаться на любом месте у побережья Чёрного Моря и строить там греческие города-государства.Пусть высаживаются, если смогут.
Цитата: mihalchuk от 03.11.2024 17:38:06Цитата: hlynin от 03.11.2024 15:39:55Но ведь сразу миллиард человек покажет пальцем на Израиль.Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 15:33:45для начала самых простых.При этом наказание должно быть неминуемым. В отличии от бытовой преступности, где раскрываемость ниже 0,5, действия государств сделать тайными сложно.
Например, развязывание агрессивной войны и присоединение чужих территорий. Следствие, суд, приговор, наказание. А не просто айяйяй.
Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 19:14:52Следствие, суд, приговор, наказание.А территории оставить?
Причём наказание конкретных людей.
Цитата: Старый от 01.11.2024 22:28:44А знать законы развития общества нужно для чего?Цитата: pkl от 01.11.2024 21:37:17Если хочешь понять развитие человеческого общества, без изучения его природы /что бы это ни значило/ и психологии не обойтись никак, потому что от них, в том числе, зависят и производительные силы и производственные отношения.Не развитие общества а законы развития общества. Не надо знать природу человеческого общества и т.п. Точно так же как чтобы понять физику и законы физики не надо знать и понимать природу взаимодействующих тел, действующих сил и т.п.
Цитата: Inti от 03.11.2024 18:58:47Это вообще не аргумент. Документы на конкретные участки были?Разумеется документы были. Как у меня на землю возле дома или на даче. Пожалуй, даже намного железобетоннее. Или Вы считаете, что был хоть клочок земли, который можно вот так, просто, взять и объявить своим? Да покажите мне хоть где на этой планете есть не принадлежащая никому земля? Разве что на дне океана, да и то за пределами шельфа. Но её всё равно не присвоить.
Цитата: mihalchuk от 03.11.2024 19:27:38Даже негодяи заслужили право на 2 кв. метра. Но в арендуЦитироватьСледствие, суд, приговор, наказание.А территории оставить?
Причём наказание конкретных людей.
Цитата: mihalchuk от 03.11.2024 18:54:00Сама фраза выдаёт мошенничество. Надо говорить: Земли, где евреи строили дома, были честно ими куплены у арабов по цене .... за сотку. Еврейских земель, за которые евреи не заплатили, было ... кв. км.Да, я читал такие документы. Евреи платили дорого, а арабы над ними смеялись. Ибо эта земля не давала прибыли. По арабским технологиям. Но евреи привезли европейские и она стала золотой
Цитата: hlynin от 03.11.2024 19:36:58Косишь от сущности, брат Хлынин. Не о пустыне речь, а о тех местах, где ранее проживали арабы. Которых израильтяне, после захвата населённых пунктов забрасывали в грузовики и выгружали в отдалённых местах. Как была оформлена покупка этой земли?Цитата: mihalchuk от 03.11.2024 18:54:00Сама фраза выдаёт мошенничество. Надо говорить: Земли, где евреи строили дома, были честно ими куплены у арабов по цене .... за сотку. Еврейских земель, за которые евреи не заплатили, было ... кв. км.Да, я читал такие документы. Евреи платили дорого, а арабы над ними смеялись. Ибо эта земля не давала прибыли. По арабским технологиям. Но евреи привезли европейские и она стала золотой
Цитата: mihalchuk от 03.11.2024 19:41:57Косишь от сущности, брат Хлынин. Не о пустыне речь, а о тех местах, где ранее проживали арабы. Которых израильтяне, после захвата населённых пунктов забрасывали в грузовики и выгружали в отдалённых местах. Как была оформлена покупка этой земли?Щас. А арабы просто евреев убивали, наверно, грузовиков не было. Но это было после 1947-го. А я говорю о ДО. Было 5 алий. В курсе, что это? И кто тогда управлял страной?
Цитата: Inti от 03.11.2024 19:06:13Они не сумасшедшие фанатики с манией величия и желанием нагнуть весь мир под себя.Ну значит их время прошло во времена Искандера.
Цитата: Старый от 01.11.2024 22:30:59Мой ответ заключается в том, что в наше время капиталисты и наёмные работники в очень многих случаях это одни и те же люди. В будущем разница между ними будет ещё более размываться. Т.е. не выполняются два положения марксистской теории:Цитата: pkl от 01.11.2024 21:39:01Есть или нет? Не вижу ответа.ЦитироватьПонятно. Я правильно понял: капиталистов и наёмных работников нет?В наше время это, зачастую, одно и тоже
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 22:32:31К счастью, численность человечества никогда не достигнет 10 млрд. 9,5 максимум. Сейчас уже вырисовывается другая проблема - падение численности населения и соответствующие проблемы с нехваткой рабочей силы, необходимой для поддержания цивилизации в нынешнем виде.Цитата: Старый от 01.11.2024 19:51:27При росте численности человечества и росте уровня жизни нам придется за срок порядка столетия изъять из природы в нашу техносферу столько веществ, что побочное разрушение и загрязнение биосферы приведет к ее катастрофической деградации. Даже если человеческая техносфера будет функционировать по принципу многократного использования вещества в замкнутых циклах - слишком много вещества нужно будет прокручивать для качественной жизни более чем 10 миллиардов людей. На порядок больше, чем задействовано в техносфере сейчас.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:14:06Да хотя бы с того, что природные ресурсы не бесконечны, о чём К. Маркс с Ф. Энгельсом как то не особо задумывались.Задумывались.
Так с чего катастрофа то? Что случится с природными ресурсами и как это по твоему приведёт к катастрофе? Да ещё и не абы когда а только в случае если коммунизм "окажется возможен"?
ЦитироватьПример. Самый крупный на планете источник концентрированных редкоземов - океанские конкреции. Но их добыча уничтожает донный слой океанских бактерий, которые обеспечивают в океане переработку мертвой органики. Аналогичные проблемы для океана создаст массовая добыча газогидратов.Значит, придётся отказаться от добычи этих природных ресурсов.
Цитата: Старый от 01.11.2024 22:36:16А если он получает с этих акций доход, допустим, в виде дивидендов?Цитата: pkl от 01.11.2024 21:39:01Вот скажи мне, работяга, вкалывающий, допустим, в нефтяной компании и с получки покупающий её акции - он кто?Наёмный работник.
Покупка чего-либо не делает человека капиталистом.
ЦитироватьНу а впаривание работнику акций компании это ещё один вид эксплуатации, если ты вдруг не знал.С чего ты решил, что их впаривают? Хорошие акции никто не впаривает, их купить ещё надо суметь.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 15:53:22Я немного знаю историю и что такое фашизм, тоже знаю.Не. Историю ты точно не знаешь. А что такое фашизм не знаешь вообще.
Цитата: Inti от 03.11.2024 18:20:22десант евреев на арабские земли с целью воссоздания древнего мифического государства - вообще за гранью любого права и любой логики.Инти оседлал любимого коня.
Цитата: Inti от 03.11.2024 18:20:22С таким же успехом современные греки могут высаживаться на любом месте у побережья Чёрного Моря и строить там греческие города-государства.Точно? А если попробуют?
Цитата: Inti от 03.11.2024 18:29:26Что ты опять ударился в хамство? Чем недоволен? Пока вроде кроме как для дожития больных миллионеров других причин для космической экспансии придумать так и не смог?ЦитироватьСтарые больные миллиардеры захотят дохнуть в других галактиках? ???Нет, просто кому-нибудь в конце-концов надоест жить рядом с такими как ты.
Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 20:15:36Старый не верит в акции. Мы это уже выясняли.В акции протеста? ;)
Цитата: pkl от 03.11.2024 20:06:26А если он получает с этих акций доход, допустим, в виде дивидендов?То это ему возвращают часть зарплаты. Покрутили её, прибыль получили, и теперь возвращают.
Цитата: Старый от 03.11.2024 20:45:35Не. Историю ты точно не знаешь. А что такое фашизм не знаешь вообще.У меня другое мнение
Цитата: Старый от 03.11.2024 21:00:49То это ему возвращают часть зарплаты. Покрутили её, прибыль получили, и теперь возвращают.Не знаешь ты ничего об акциях
Цитата: hlynin от 03.11.2024 21:05:49Не знаешь ты ничего об акцияхПротеста?
Цитата: Старый от 01.11.2024 22:50:56Нет, не ясно, к сожалению ты пишешь так, что надо каждый раз переспрашивать. Т.е. речь о верхушке? Так ей зачем? Речь о низах? А им зачем?Цитата: pkl от 01.11.2024 22:28:37С хрена ли этой супердержаве переворачиваться?Не супердержаве а только её правящей верхушке. Разве это было не ясно написано?
Цитата: Старый от 01.11.2024 22:52:52Ты просто историю не знаешь. Все глобальные супердержавы распались, начиная с Шумера с Аккадом.Цитата: pkl от 01.11.2024 22:28:37Вообще, исторический опыт учит нас, что такая супердержава в итоге распадается с разрывом хозяйственных цепочек, концом глобализации и соответствующей деградаций общества. Что мы можем наблюдать прямо сейчас воочию.Нет, опыт вас этому не учит. По крайней мере ещё ни одна глобальная супердержава не распалась. :P
Цитата: pkl от 03.11.2024 21:11:17Нет, не ясно, к сожалению ты пишешь так, что надо каждый раз переспрашивать.А ты не переспрашивай. Ты в первоисточнике прочитай.
Цитата: hlynin от 01.11.2024 23:10:48Ещё какой!Цитата: pkl от 01.11.2024 23:05:50Фашистская хунта - это, скорее, пропагандистский штамп, потому как одним из признаком фашистских режимов является культ Вождя и этот самый вождь.Наличие вождя, но не культ. Какой был культ у дуче?
Цитата: pkl от 03.11.2024 21:58:45Надеюсь, Вы догадываетесь, что большая-пребольшая буква М не Москву обозначает.А понимаете ли Вы, что такое культ? Вот первая фотография - рекламный плакат на штаб-квартире партии Муссолини. Повисел, после выборов убрали. Это культ?
Цитата: pkl от 03.11.2024 21:58:45Теперь я знаю, с кого Дж. Оруэлл писал своего Большого Брата.Оруэлл писал роман, когда конец дуче был известен и в качество прототипа ну никак не подходил. То, что дуче строил из себя императора и народ заставлял изображать древних римлян - общеизвестно. И общество Оруэлла, разумеется, было тоталитарным "вообще". Но более всего напоминало СССР. Особенно главный враг Большого брата (которого и в живых не было) в точности изображает Троцкого.
Цитата: Iv-v от 03.11.2024 22:32:33Что мне всегда нравится в Сергее Павловиче, так это его постоянная готовность неправильно объяснять любые факты. )У него оригинальное мышление
Цитата: Iv-v от 03.11.2024 22:32:33Что мне всегда нравится в Сергее Павловиче, так это его постоянная готовность неправильно объяснять любые факты. )Какие именно? Вот чел утверждает, что Оруэлл взял за образец дуче. Но я-то знаю, что роман был запрещён в СССР, опубликован в СССР только в перестройку, когда его перевели уже на 60 языков. Очень хорошо понимали, что имел ввиду Оруэлл. Один "новояз" чего стоит. дуче тоже запрещал иностранные слова и даже буквы алфавита, но "революционные" слова, имена, переименования городов - это всё изобретения СССР.
Цитата: Григорий Ткачев от 03.11.2024 22:43:07У него оригинальное мышлениеМышление ни при чём. Я просто много знаю. И о дуче тоже. Вот кто скажет, сколько граждан Италии говорило на итальянском, когда Муссолини пришёл к власти? 10%! Бездна неграмотных, разнобой законов, жуткая нищета. К концу его правления неграмотности почти не было, а на итальянском говорили 35%, причём процесс был запущен и лет через 40 говорили уже почти 100%. Конечно, он был негодяй и тоталитарист. Однако народ он консолидировал.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 23:00:55Вот кто скажет, сколько граждан Италии говорило на итальянском, когда Муссолини пришёл к власти? 10%!Остальные на нём молчали?
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 23:11:07Примерно трёх.Цитата: pkl от 01.11.2024 23:09:10А сейчас потомки скольких из них здравствуют?Цитата: Старый от 30.10.2024 21:58:55Открою для тебя секрет: начиная с автралопитеков гоминидов в Африке жило параллельно три вида. И занимали они одну и ту же экологическую нишу.Цитата: pkl от 30.10.2024 21:13:21Вообще, нынешняя ситуация, когда остался только один вид из рода Homo, она весьма нетипична. Такого почти никогда не было.Такое есть везде и всегда. Это закон биологии: экологическую нишу занимает только один вид.
Цитата: Шестопер239 от 01.11.2024 23:17:43Общественное воспитание должно проводить в умах четкую грань между стремлением к самосовершенствованию и стремлению к превосходству над другими через обладание раритетами.
ЦитироватьПричем с развитием техносферы еда, жилье и другие средства первой необходимости перестают быть раритетами и мерилом успешности.Да, конечно. Будет что-то другое.
ЦитироватьПораженные вирусом павианьего доминирования стремятся либо наращивать количественные параметры (дом не из пяти комнат, а нефункциональный дом из пятисот комнат, большинство которых владелец посещает раз в год), либо делают престижными иные раритеты (например, подлинники Рафаэля).Это не вирус. Подобное поведение типично для всех общественных приматов.
ЦитироватьДаже в обществе, достигшим высокого уровня материального изобилия, стремление самоутверждаться через владение, а не через саморазвитие, должно категорически клеймиться общественным мнением.
ЦитироватьУ этого хрена на фото с автомобилями что главное? Что он разбирается в машинах и в истории автомобилестроения?Стремление самоутвердиться. И такое поведение типично, нравится оно кому-то или нет. В общем, его надо принимать как данность.
Нет. То, что он собрал под замком кучу дорогих ништяков, и ограничил доступ к ним другим. И доволен этим положением. И на этом основании считает себя лучше остальных.
Цитата: Iv-v от 03.11.2024 23:13:21Остальные на нём молчали?Остальные говорили не на итальянском. Когда Гарибальди объединил Италию за полвека до дуче, на итальянском говорило и вовсе 3%. Языков было не менее 30-ти
Цитата: hlynin от 01.11.2024 23:19:23Я имел в виду НАЧИНАЯ с австралопитеков. Т.е. австралопитеков было три вида. Потом они разошлись ещё на несколько.Цитата: pkl от 01.11.2024 23:09:10Открою для тебя секрет: начиная с автралопитеков гоминидов в Африке жило параллельно три вида. И занимали они одну и ту же экологическую нишу.Нет.
1. После австралопитеков были десятки видов (и это только найденные)
Цитировать2. Денисовцы и неандертальцы сложились не в Африке. Неандертальцы частично пришли в Африку из ЕвропыИ что?
Цитировать3. Не жили они параллельно. Один вид появлялся, когда угасал другой.Ничего подобного:
Цитата: pkl от 03.11.2024 23:27:43Я имел в виду НАЧИНАЯ с австралопитеков. Т.е. австралопитеков было три вида. Потом они разошлись ещё на несколько.Австралопитеков было десятки видов. И они плодятся, несмотря на то, что многих аннулировали
Цитата: pkl от 03.11.2024 23:27:43И вымерли там. И тутЦитировать2. Денисовцы и неандертальцы сложились не в Африке. Неандертальцы частично пришли в Африку из ЕвропыИ что?
Цитата: pkl от 03.11.2024 23:27:43Вместе (на одной планете) они жили недолго. Скажем, неандертальца жили в Европе примерно 250 тыс лет. А вмесе с кроманьонцами - несколько тысяч лет. Насчёт денисовцев ничего сказать не могут. Все находки - 1 фаланга детского пальца (ну, ещё кое что не столь определённое).Цитировать. Не жили они параллельно. Один вид появлялся, когда угасал другой.Ничего подобного:
Цитата: hlynin от 01.11.2024 23:23:46Сейчас не те времена, потому никто и не чешется.Цитата: pkl от 01.11.2024 23:07:00Есть небольшой нюанс - от Японии и Германии мало что зависит. Так что кто бы там к власти ни пришёл, всё без разницы.Что именно? Обе страны - экономические локомотивы континентов. Зависит многое. Вот в совершенно затоптанную и разорённую Германию пришёл Гитлер и буквально через несколько лет мир содрогнулся
Цитата: pkl от 03.11.2024 23:42:20Сейчас не те времена, потому никто и не чешется.Может и хорошо. Будь у Гитлера атомные бомбы, история пошла бы иначе
Цитата: Inti от 02.11.2024 01:03:36Так это тоже вариант биологической эволюции. Может, когда появятся киборги и если они смогут размножаться, будет по-другому, а пока так.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:20:45Совершенно неправильное утверждение на сегодняшний день. Генетики уже научились очень серьёзно менять\блокировать\добавлять хорошие куски ДНК в любых организмах. Медики уже научились диагностировать многие дефекты у зародышей и не допускают появления детей с отклонениями. А ведь виды именно с помощью отклонений и эволюционируют - большинство не полезны и отмирают, но некоторые могут оказаться полезными и тогда распространятся в популяции.Цитата: Inti от 30.10.2024 02:03:44Я всё прекрасно понял что он сказал, он это в своих разных видосах уже сто раз говорил. Ошибка в том что он исходит из того что человек до сих пор подвержен исключительно биологической эволюции. А это УЖЕ не так.
Тут нет никакой ошибки - в случае биологических видов эволюция может быть только биологической. Что касается факторов окружающей среды, типа комфортного жилья и медицины, то это тоже факторы, влияющие на его биологическую эволюцию.
Цитата: Inti от 02.11.2024 01:09:05Во-первых, бабушка с дедушкой. Затем старшие братья и сёстры. Как это было всегда.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:21:55А кто будет заниматься рождением и воспитанием детей если не женщины? И как женщина с тремя детьми может работать по 8 часов в день?Цитата: Inti от 30.10.2024 02:06:09Да, это очень плохо.Цитата: Старый от 30.10.2024 00:32:42Ты так говоришь как будто это что-то плохое, когда женщины занимаются детьми и домашним хозяйством а не карьерой и зарабатыванием денег.Цитата: Inti от 29.10.2024 23:00:04Личным примером например Кадыров показывает. Поэтому в Чечне самая высокая рождаемость в России.Ты хочешь чтобы положение женщин в России было как в Чечне и в целом в исламском мире?
Цитата: Inti от 02.11.2024 01:13:47Это только потому, что демографический переход там только начался:Цитата: pkl от 01.11.2024 19:25:52Вы в курсе, что в мусульманских странах падает рождаемость?Я в курсе что там она падает меньше чем на Западе. А например в России, в мусульманских регионах падает меньше чем не в мусульманских.
Цитата: Старый от 02.11.2024 04:12:06Нет, не получается. Я мои утверждения основаны на установленных историей и археологией фактах:Цитата: pkl от 01.11.2024 23:03:10Я просто говорю, что никакого коммунизма не будет. Будет просто глобальная экономика, которая придёт к кризису и распаду.И получается что ты просто делаешь некие совершенно бездоказательные утверждения обратные всему и вся.
Цитата: Старый от 02.11.2024 04:17:04Информацию. Раньше увлекался марками. Те, кто не коллекционируют автомобили, занимаются чем-нибудь другим. Допустим, деньги копят.Цитата: pkl от 01.11.2024 23:01:37Да, людям это свойственно. Только не в виде, конечно, кусков металла, а в виде, допустим, коллекций авто:Не "людям" а очень отдельным их представителям свойственно коллекционирование. Но далеко не все являются коллекционерами а из тех кто является не все коллекционируют одно и то же. Вот ты что коллекционируешь?
Цитата: Старый от 02.11.2024 04:19:35В смысле "отсутствия денег"? Эквивалент обмена должен быть в любом сложном обществе. Да и в несложном кроме самых примитивных.Цитата: pkl от 01.11.2024 23:01:37С чего ты решил, что товарно-денежные отношения исчезнут?С того что утратят смысл. И как ты себе представляешь денежные отношения в условиях отсутствия денег?
Цитата: Старый от 02.11.2024 04:21:21Полностью соответствует - товарный обмен фиксируется у всех мало-мальски развитых обществ кроме самых примитивных. А если есть товарный обмен, нужен универсальный эквивалент: зерно в Египте, маис у инков, ракушки у меланезийцев и т.д.Цитата: pkl от 01.11.2024 23:01:37Я тебе больше скажу - на мой взгляд, построить сколько-нибудь сложное общество без товарно-денежных отношений просто невозможно.Говорить ты можешь что угодно, хоть то что американцы не были на Луне. Вопрос в том насколько это соответствует действительности.
Цитата: pkl от 04.11.2024 00:03:171. Нынешняя глобализация не первая, до неё были глобализация Античности, а ещё раньше - Бронзового века.Ты сам то понимаешь что говоришь?
Цитата: pkl от 04.11.2024 00:03:172. Все они развиваются по одному и тому же сценарию: появление сложных обществ с разделением труда и торговлей, рост уровня жизни -> развитие международной торговли, дальнейший рост уровня жизни, науки и искусство -> международное разделение труда, дальнейший рост уровня жизни, торможение науки и искусства -> дальнейшее усложнение обществ, дальнейший рост уровня жизни при фактической остановке технологического прогресса и застое в искусстве -> дальнейшее усложнение общества с утратой преимуществ от него -> потеря устойчивости из-за чрезмерной взаимозависимости -> коллапс и провал в тёмные века.Что это было? ???
Цитата: Старый от 02.11.2024 04:26:09Это ещё почему? Если денег не будет, то тем более все начнут запасаться.Цитата: pkl от 01.11.2024 23:01:37Ты не поверишь, но многие нормальные люди покупают и хранят дома слитки драгоценных металлов. Именно потому, что нормальные.В условиях товарно-денежнвх отношений хранить дома драгметаллы нормально. В условиях отсутствия денежных отношений - ненормально.
ЦитироватьПоэтому проблемы "в земной коре не хватит минералов" не существует.Такая проблема уже есть и с каждым десятилетием она будет обостряться.
ЦитироватьВообще ты сам то понимаешь что несёшь? Ты заявил что коммунизм невозможен потому что в земной коре не хватит минералов, и тут выяснилось чтотне хватит на что?Нет, я заявляю, что коммунизм как ты его определяешь /удовлетворение всех потребностей людей/ невозможен просто потому, что в природе нет столько ресурсов, чтобы удовлетворить все потребности людей. Если только речь не идёт о самых базовых /еда, вода, жильё кое-какое/. Включая, конечно, полезные ископаемые в земной коре.
Цитата: Старый от 02.11.2024 04:28:14Нет, это ты не понял. Металлов не хватит не для того, чтобы делать из них деньги, металлов не хватит, чтобы удовлетворять непрерывно растущие потребности людей. С деньгами то проблем не будет, они могут быть вообще виртуально-цифровыми. Проблема в том, что на них купить будет нечего.Цитата: pkl от 01.11.2024 23:03:10Да я понял, что ты написалОтнюдь. Как мы видим ты,вообще не понимаешь что я пишу.
Тебе пишут что денег не будет, а ты возражаешь что не хватит металлов чтобы делать из них деньги.
Цитата: pkl от 04.11.2024 00:14:08Если денег не будет, то тем более все начнут запасаться.Не будет товарно-денежных отношений. Всё будет бесплатно. Чем и зачем начнут запасаться? :o
Цитата: pkl от 04.11.2024 00:14:08Если денег не будет, то тем более все начнут запасаться.Паша, у меня ощущение что ты вообще не понимаешь что несёшь "Всё будет бесплатно, поэтому все начнут запасаться драгметаллами". Ты сам то понимаешь что несёшь?
Цитата: Старый от 02.11.2024 04:31:30В тоталитарных обществах /а все фашистские общества тоталитарны/ власть сконцентрирована в руках одного человека.Цитата: pkl от 01.11.2024 23:05:50Фашистская хунта - это, скорее, пропагандистский штампОтнюдь. Это всего лишь коллективный руководящий орган.
ЦитироватьУмберто Эко:Цитата: pkl от 01.11.2024 23:05:50потому как одним из признаком фашистских режимов является культ Вождя и этот самый вождь.Это кто установил такой признак? Уж не сама ли реакционная буржуазия?
Цитировать10) ДЛЯ ВСЕХ РЕАКЦИОННЫХ ИДЕОЛОГИЙ ТИПИЧЕН ЭЛИТАРИЗМ, В СИЛУ ЕГО ГЛУБИННОЙ АРИСТОКРАТИЧНОСТИ. В ходе истории все аристократические и милитаристские элитаризмы держались на презрении к слабому. Ур-фашизм исповедует популистский элитаризм. Рядовые граждане составляют собой наилучший народ на свете. Партия составляется из наилучших рядовых граждан. Рядовой гражданин может (либо обязан) сделаться членом партии. Однако не может быть патрициев без плебеев. Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, понимает также, что сила его основывается на слабости массы, и эта масса слаба настолько, чтобы нуждаться в Погонщике и заслуживать его. Поэтому в таких обществах, организованных иерархически (по милитаристской модели), каждый отдельный вождь презирает, с одной стороны, вышестоящих, а с другой — подчинённых. Тем самым укрепляется массовый элитаризм.14 признаков фашизма.
13) УР-ФАШИЗМ СТРОИТСЯ НА КАЧЕСТВЕННОМ (КВАЛИТАТИВНОМ) ПОПУЛИЗМЕ. В условиях демократии граждане пользуются правами личности; совокупность граждан осуществляет свои политические права только при наличии количественного (квантитативного) основания: исполняются решения большинства. В глазах ур-фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстаёт как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются — часть за целое — играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный. За примером качественного популизма необязательно обращаться к Нюрнбергскому стадиону или римской переполненной площади перед балконом Муссолини. В нашем близком будущем перспектива качественного популизма — это телевидение или электронная сеть интернет, которые способны представить эмоциональную реакцию отобранной группы граждан как «суждение народа». Крепко стоя на своем квалитативном популизме, ур-фашизм ополчается против «прогнивших парламентских демократий». Первое, что заявил Муссолини на своей речи в итальянском парламенте, было: «Хотелось бы мне превратить эту глухую, серую залу в спортзал для моих ребяток». Он, конечно же, быстро нашёл гораздо лучшее пристанище для «своих ребяток», но парламент тем не менее разогнал. Всякий раз, когда политик ставит под вопрос легитимность парламента, поскольку тот якобы уже не отражает «суждение народа», явственно унюхивается запашок Вечного Фашизма.
Цитата: Старый от 02.11.2024 04:33:23Что ты понимаешь под экологической нишей?Цитата: pkl от 01.11.2024 23:09:10Открою для тебя секрет: начиная с автралопитеков гоминидов в Африке жило параллельно три вида. И занимали они одну и ту же экологическую нишу.Ты что-то путаешь. Такого не может быть. Либо ниши были разные либо это было не одновременно.
Цитата: Старый от 02.11.2024 04:38:20За Трампа в основном белые, за Харрис в основном цветные.Цитата: pkl от 01.11.2024 23:19:49Заметил разницу?Не вижу антропологической разницы.
Цитата: pkl от 04.11.2024 00:33:53За Трампа в основном белые, за Харрис в основном цветные.Она же сама цветная. Но при чем тут республиканцы и демократы?
Цитата: Iv-v от 03.11.2024 23:13:21Размовляли италийскою мовою. А он их говорить научил.Цитата: hlynin от 03.11.2024 23:00:55Вот кто скажет, сколько граждан Италии говорило на итальянском, когда Муссолини пришёл к власти? 10%!Остальные на нём молчали?
Цитата: Старый от 03.11.2024 21:00:49Хм... это типа если я куплю акции Теслы (а мой знакомый таки купил) - то это что будет-то?Цитата: pkl от 03.11.2024 20:06:26А если он получает с этих акций доход, допустим, в виде дивидендов?То это ему возвращают часть зарплаты. Покрутили её, прибыль получили, и теперь возвращают.
Цитата: Старый от 02.11.2024 04:39:47Из цен на поставляемое топливо.Цитата: pkl от 01.11.2024 23:23:08У нас самая дешёвая "цепочка" от скважины в Уренгое до дома немецкого бюргера.Ты уверен? Откуда ты это "узнал"?
Цитата: Старый от 02.11.2024 04:55:10Тогда будет доказано обратное - что теория Маркса неверна. Потому как по его теории коммунистическое общество будет одно и охватывать всю Землю.А нельзя ли перейти на что-нибудь поближе и пореалистичнее?
Цитата: Старый от 02.11.2024 05:44:15Ну и когда ждать революцию?Цитата: Inti от 02.11.2024 05:42:00Но это не теория - это фантазии Маркса.Это теория. Во всех наблюдаемых случаях она доказывала свою верность. И не обнаружено противоречащих ей фактов.
Цитата: АниКей от 02.11.2024 07:32:27https://t.me/olegtsarov/18286О Господи! Только этого нам не хватало. ::)
Цитата: Inti от 02.11.2024 07:52:11Я даже согласен что коммунизм в принципе можно построить. Кстати, он всегда существовал в семьях и даже были вполне успешные коммуны в разных странах.Он существовал в первобытном обществе, т.е. довольно давно.
Цитата: Штуцер от 02.11.2024 10:26:09После чего перестанут быть людьми.Цитата: Старый от 02.11.2024 10:19:32Нет. Это просто взять и прочитать всего одну строчку: "производительные силы достигнут такого уровня, что люди будут избавлены от необходимости заниматься физическим трудом"Ну, блин гениально.
Я хоть не Маркс, но много дальновиднее, загляну в будущее дальше и скажу смелее:
Производительные силы достигнут такого уровня, что люди будут избавлены от необходимости заниматься умственным трудом...
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 12:10:30Однако, по Марксу же, пролетарий у.т. будет продолжать чувствовать, что его труд эксплуатируется, причём, ещё более сильно, чем было до появления автоматической фабрики. Т.е. величина противоречия между пролетарием и капиталистом будет только нарастать.
Цитата: Старый от 02.11.2024 13:11:40Можно было сделать ещё красивее: предложить более привлекательную альтернативу. Я для чего, по-твоему, эту тему завёл?Цитата: Inti от 02.11.2024 12:43:26Да. Надо было действовать примерно так же как американцы.Только вот бабла у американцев заведомо больше и в этом соревновании мы заведомо проиграем. И только зря потеряем свои деньги.
И не только бабло - но и подготовка бойцов, и оружие. Дешевле было бы давить гадину в зародыше.
А если бы мы начали создавать и финансировать отряды вооружённых боевиков наших сторонников то это было бы немедленно выявлено и использовано против нас.
Цитата: pkl от 04.11.2024 01:07:46Надо бы у девчонок в банке спросить, насколько сильно они чувствуют эксплуатацию.Есть риск неприятно удивиться. :D
Цитата: Старый от 02.11.2024 19:29:49Вот! Воот!!! Собственно, почему коммунизм и не получится. Опять вспоминаем про акции и дивиденды.Цитата: vlad7308 от 02.11.2024 15:42:00А в какой главе написано, почему стоимость рабочей силы, наоборот, вскоре выросла?Кстати, да. Того момента, что ознакомившись с его теорией капиталисты прочухают и начнут делиться с пролетариями, Маркс не предусмотрел.
Цитата: Старый от 02.11.2024 21:10:15Скорее всего финики варили.Цитата: mihalchuk от 02.11.2024 21:01:17А где в Древнем Египте брали сахар?Без понятия. Мне это Яндекс сказал.
Цитата: Старый от 02.11.2024 22:23:24Почему я считаю, что коммунизм невозможен, я, кажется, подробно объяснил. Но если что непонятно - спрашивай.Цитата: pkl от 02.11.2024 22:20:21Я нигде не говорил, что всё делаю сам. Что-то сам, что-то не сам. Как из этого следует неизбежность коммунизма, мне решительно непонятно.Никак не следует. Это ты почемуто заявил что из этого следует что коммунизм невозможен.
Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 22:40:59Ну вот, мы опять пришли к Совдепии, равенство в нищете и всё такое. И к тому, что коммунизм никак не получится, хоть тресни. Просто в силу того, что Земля не резиновая.Цитата: pkl от 02.11.2024 22:30:23А если все захотят по 100 га земли?Нужно, чтобы не захотели. В среднем. Ну, как учили -- общественное превыше личного и всё такое. )
Цитата: Старый от 02.11.2024 22:51:14Далеко не всегда, поверь мне.Цитата: pkl от 02.11.2024 22:24:56Родители в большинстве своём любят своих детей и хотят для них лучшего, т.к. видят в них продолжение самих себя. Воспитатели пришли просто на работу. Причём далеко не всегда эта работа для них любимая.А воспитательницы и учительницы любят всех детей.
Цитата: Старый от 02.11.2024 22:52:12Нет, не могу. Хм... можем ли мы тогда с тобой рассуждать полноценно о построении коммунизма?Цитата: pkl от 02.11.2024 22:26:14Не-а. Но не отказался бы.Тогда ты не можешь полноценно рассуждать о воспитании детей.
Цитата: Старый от 02.11.2024 22:53:14Всё. И землю /в достаточном количестве/, и мотоблок, и бензин. Всё в достаточном количестве.Цитата: pkl от 02.11.2024 22:30:23В смысле? Землю? Мотоблок? Бензин?ЦитироватьНе сцы. Если вдруг найдётся неадекват потребностью которого будет перекапывать землю мотоблоком то общество предоставит тебе большой кусок земли и три мотоблока. И железнодорожную цистерну бензина. (общество изобилия же) Перекапывай хоть заперекапывайся.Откуда оно их возьмёт?
Цитата: Старый от 02.11.2024 22:55:36Вот мы и пришли к тому, что удовлетворение всех потребностей людей невозможно. Именно в силу ограниченности ресурсов планеты. На самом деле, конечно, потребности людей, особенно материальные, как то придётся ограничивать иначе биосфера крякнет. Как это состыковать не просто с коммунизмом, а хотя бы... допустим, с массовым автомобильным и воздушным транспортом, я не знаю.Цитата: pkl от 02.11.2024 22:30:23А если все захотят по 100 га земли? Всё население планеты? ;)Если все захотят перекапывать 100 гектаров мотоблоками то это будет проблема. Но я думаю общество найдёт решение. Отвлечёт их коллекционированием минералов или раритетных автомобилей.
Однако с чего бы это всем такое захотеть? ???
Цитата: Старый от 02.11.2024 22:56:44Красная - число родившихся, чёрная - число умерших за год. Видимо, общее число, в десятках тысяч.Цитата: pkl от 02.11.2024 22:32:50Я ничего не вижу, я не демограф. А демографы говорят, что рождаемость сначала падает, после роста уровня жизни, потом чуть подрастает. Вот так, допустим, в Норвегии:Что тут показано? Сколько детей на одну женщину?
Цитата: Старый от 02.11.2024 22:58:51Кто тогда правил при Ельцине? Кто тогда силовики? И кого ты вообще понимаешь под классом?Цитата: pkl от 02.11.2024 22:38:21В 90-х такое было.Не было. Никогда олигархи не правили в этой стране. Силовики тоже. Впрочем силовики это даже не класс.
Цитата: pkl от 04.11.2024 01:45:11равенствои почему
Цитата: pkl от 04.11.2024 01:45:11в нищете
Цитата: Старый от 02.11.2024 23:06:24Случайно. Знаешь, как то по радио слышал, что в периоды исторических катаклизмов /а 90-е были такими/ к власти приходят люди, которым в обычное время место или в психбольнице, или в тюрьме.Цитата: pkl от 02.11.2024 22:53:39Они поплатились только за то, что были весьма не далёкими людьми, т.к. не задумалисьИ как только с таким интеллектом они стали олигархами... :(
ЦитироватьНе, таким недотёпам власть точно нельзя давать. :(Вот у них её и забрали. Кое у кого вместе с собственностью и свободой.
Цитата: Старый от 02.11.2024 23:08:39Так и правящий класс применит насилие, вот в чём проблема. И всё вернётся в первоначальное состояние.Цитата: pkl от 02.11.2024 22:54:41А тот класс, у которого власть отнимают, он так и будет сидеть и смотреть, да?Конечно нет. Поэтому и требуется насилие.
Цитата: Старый от 02.11.2024 23:09:33Допустим, с того, что без тех, кто там, наверху, она перестанет работать.Цитата: pkl от 02.11.2024 23:07:45А не развалится потом вся эта пирамида?Не развалится. С чего бы ей разваливаться?
Цитата: Старый от 02.11.2024 23:15:41Полная свобода? А как быть с людьми, склонными к насилию и т.п.? Далее. Допустим, общество не ставит задач. Как тогда это общество будет решать проблемы, связанные с необходимостью реализовывать какие-нибудь масштабные проекты?Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 23:11:59И поставит задачу убрать снег. Весь.К лету. А потом мотоблоком.
При коммунизме общество не ставит задач. Полная свобода.
Цитата: Старый от 02.11.2024 23:21:40Это как? Речь об озеленении Сахары или о радикальном сокращении человечества?Цитата: pkl от 02.11.2024 23:15:34Причём территорий на Земле с действительно комфортными условиями для жизни не так уж и много и за обладание ими будет вестись конкуренция вплоть до вооружённой борьбыНе будет. Так как территорий с избытком.
Цитата: Старый от 02.11.2024 23:22:35Скажу так: на получение энергии необходимо затратить энергию и эти затраты будут расти. Так что деньги придётся снова придумывать. 8)Цитата: pkl от 02.11.2024 23:15:34Энергия. Она будет дорожать.В обществе где нет товарно-денежных отношений ничего не может дорожать в принципе.
Цитата: Старый от 02.11.2024 23:24:20Ты не задумывался, сколько будет конфликтов на этой почве?Цитата: pkl от 02.11.2024 23:15:34С сексуальными партнёрами/партнёршами интереснее, но может быть и так, что роботы быстро надоедят.Не будет же семьи. Заниматься сексом будут кто с кем хочет. Хочешь - с одной женщиной живи всю жизнь, хочешь - меняй каждую неделю. Так же и женщины.
Цитата: Старый от 03.11.2024 00:17:17Мой? А может, ты приплёл Ньютона ни к селу, ни к городу, хотя бы потому, что не различаешь общественные и естественные науки?Цитата: pkl от 02.11.2024 23:40:17Не находишь что твой ответ невпопад? Не на тот текст который цитируешь. Причём уже второй раз.ЦитироватьНьютон тоже делал свои выводы на ограниченном количестве экспериментов. Однако результат универсален.Ничего подобного. Повторюсь, выводы Ньютона неприменимы ни в микромире, ни в мегамире.
Теория считается верной пока не будут получены данные убедительно её опровергающие.
Цитата: Старый от 03.11.2024 00:22:48По-моему класс - это социальный слой с определёнными доходами и занятиями. А у тебя как?Цитата: pkl от 02.11.2024 23:43:54Социальные классы я определяю по роду занятий.Род занятий это и есть род занятий. Почему ты вдруг решил назвать его классом?
Ну и можно всётаки твоё чёткое определение и примеры?
Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 02:16:33Не, законы сохранения соблюдаются. Там нюансы с движением и т.п.Цитата: pkl от 02.11.2024 23:40:17выводы Ньютона неприменимы ни в микромире, ни в мегамире.Где-то не соблюдаются закон сохранения импульса? А где?
Цитата: Павел73 от 03.11.2024 11:32:14Отнюдь. Всё Новое время, вплоть до ХХ в., Европа не вылезала из гражданских войн. Именно за свободу.Цитата: pkl от 02.11.2024 22:49:56Павел, не пишите ерунду, свобода выбора - это такое же право. Тоже завоёванное.К сожалению, никто тут ничего не завоевал. Свобода появляется не тогда, когда её кто-то "завоевал", а когда она становится выгоднее, чем несвобода. Например, рабский труд невыгоден в условиях высокой механизации и автоматизации труда, требующей знаний и столь же высокой квалификации рабочих.
Цитата: Старый от 03.11.2024 12:31:59Долго ждать то?Цитата: pkl от 03.11.2024 12:30:25Реализуем и будет реализован.Цитата: Старый от 01.11.2024 08:45:36Так как это было предложено Марксом.Ни один из этих пунктов не реализуем.
1. Мировая революция.
2. Общественная собственность на средства производства.
3. (главное) Зарплата по труду.
4. Ликвидация товарно-денежных отношений.
Цитата: Inti от 03.11.2024 13:08:55Даже хорошие участки земли могут в значительной степени обнулиться, хотя и в более отдалённом будущем. Если любой человек может приказать роботам построить ему большой жилой комплекс с большим бассейном, спортзалом и прочими удобствами, включая отличный искусственный климат и полную имитацию солнечного освещения - причём это всё можно построить хоть в Антарктиде, хоть на орбите Земли - то ценность хороших кусков земли тоже обнулиться. Даже на самых лучших землях не бывает идеального климата, его можно создать только искусственно, и это всего лишь вопрос дешёвой рабочей силы. Энергия в перспективе тоже не будет дорожать, а скорее подешевеет. Одной только солнечной энергии на Земле просто море, проблема только в стоимости панелей и их установки. Если этим будут заниматься роботы - то энергии будет навалом. Да и атомную и всякую другую тоже никто не отменял.Приказать может, получить не может, т.к. нет ни энергии, ни материалов в достаточном количестве.
Цитата: pkl от 04.11.2024 01:50:27Ограничения могут быть (и должны быть) внутренними - сознательными, морально-этическими.Цитата: Старый от 02.11.2024 22:55:36Вот мы и пришли к тому, что удовлетворение всех потребностей людей невозможно. Именно в силу ограниченности ресурсов планеты. На самом деле, конечно, потребности людей, особенно материальные, как то придётся ограничивать иначе биосфера крякнет. Как это состыковать не просто с коммунизмом, а хотя бы... допустим, с массовым автомобильным и воздушным транспортом, я не знаю.Цитата: pkl от 02.11.2024 22:30:23А если все захотят по 100 га земли? Всё население планеты? ;)Если все захотят перекапывать 100 гектаров мотоблоками то это будет проблема. Но я думаю общество найдёт решение. Отвлечёт их коллекционированием минералов или раритетных автомобилей.
Однако с чего бы это всем такое захотеть? ???
Цитата: pkl от 04.11.2024 02:03:04"Если Бога нет, то всё позволено" )Цитата: Старый от 02.11.2024 23:15:41Полная свобода? А как быть с людьми, склонными к насилию и т.п.? Далее. Допустим, общество не ставит задач. Как тогда это общество будет решать проблемы, связанные с необходимостью реализовывать какие-нибудь масштабные проекты?Цитата: Serge V Iz от 02.11.2024 23:11:59И поставит задачу убрать снег. Весь.К лету. А потом мотоблоком.
При коммунизме общество не ставит задач. Полная свобода.
Цитата: pkl от 04.11.2024 02:06:14С чего бы?Цитата: Старый от 02.11.2024 23:24:20Ты не задумывался, сколько будет конфликтов на этой почве?Цитата: pkl от 02.11.2024 23:15:34С сексуальными партнёрами/партнёршами интереснее, но может быть и так, что роботы быстро надоедят.Не будет же семьи. Заниматься сексом будут кто с кем хочет. Хочешь - с одной женщиной живи всю жизнь, хочешь - меняй каждую неделю. Так же и женщины.
Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 13:31:22Все эти государства хотят жить по-своему и чтобы к ним не лезли с указаниями как жить. В т.ч. Америка, разумеется, нелюбовь к Америке обусловлена только этим.Цитата: pkl от 03.11.2024 13:04:33нет никакого "вообще".Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 19:28:11Я разве писал о том, что есть БРИКС сегодня? Я вообще-то писал, что есть БРИКС вообще.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:18:25БРИКС сегодня - это клуб "любителей" США. И больше ничего.Цитата: vlad7308 от 30.10.2024 01:52:03А в чём?Цитата: pkl от 30.10.2024 00:49:06идею БРИКС - не важно, как ты живёшь, главное, чтобы другим не мешал. Живи и дай жить другимИдея БРИКС вовсе не в этом.
Есть прошлое, в котором эта аббревиатура около 20 лет назад была придумана бизнес-аналитиками на западе для обозначения группы крупных emerging markets.
Есть настоящее, в котором БРИКС - это с горем пополам собранный клуб государств-любителей Америки, не связанных более ничем.
Есть будущее, которое наверняка известно только Вам.
Цитата: Inti от 03.11.2024 13:31:56Тем не менее люди выстраивают иерархию и рвутся к власти. В т.ч. в благополучных странах типа Люксембурга.Цитата: fagot от 03.11.2024 13:19:08Да вообще-то зависимо. Если у всех всё есть в изобилии, и примерно поровну - то смысла во власти и иерархии становится гораздо меньше.Цитата: Старый от 03.11.2024 12:29:07Это закон подтверждённый всеми известными наблюдениями.Не подтвержденный. Люди стремятся к власти, установлению иерархии и нарушению законов независимо от материального благополучия.
Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 13:40:36Скорее спираль.Цитата: pkl от 03.11.2024 13:10:31В любом случае концентрация власти у одного субъекта, будь то государство или что-то ещё /международная организация/ есть разновидность автократии.Заход на третий круг?
Валяйте.
Хуситы, пираты, хамас и хезболла, иран, путин, ким и си.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 13:57:17Вы меня спросили:Цитата: pkl от 03.11.2024 12:28:39Иначе бы не писали, что китайцы никуда не плавали.Я такого не мог написать. Чжан Хэ - это незадолго до Колумба. А вот изучал я историю Халифата. В VII веке исламисты вышли на Евфрат, взяли Хиву и там местный сторожил им жаловался, что Хива (там тоже были арабы, но проперсидские) завяла. А он помнит годы, когда приходили корабли из Китая. Возможно, не китайские, а арабские, но сомнительно, что китайцы не плавали через океаны. Просто побережье - это периферия, с варварами, до Чжан Хэ их плавания не хронировались
ЦитироватьЧто за китайцы в Индонезии?Я Вам ответил, только и всего.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 14:04:16Я бы рассказал про коммунизм всё. Хреново лишь то, что все представляют его очень по разному. Сделать можно.Да, это тоже проблема: каждый под коммунизмом понимает что-то своё. :( Так что его нельзя построить, т.к. обязательно вылезет Старый и быстро растолкует, что К. Маркс имел в виду другое, а это не коммунизм.
Цитата: Павел73 от 03.11.2024 14:05:33Не переживайте, ресурсов Солнечной системы, пояса Койпера и облака Оорта хватит на очень долго. А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна. Ресурсы космоса неограниченны.Ресурсы космоса очень ограничены. Например, Вы в курсе, что суммарная масса Солнечной системы внутри орбиты Юпитера, за вычетом Солнца и Венеры, меньше, чем масса Земли?
Цитата: hlynin от 03.11.2024 15:00:39Куда-куда... вот как в БРИКС - разные страны, каждая живёт по своим законам.Цитата: pkl от 03.11.2024 14:17:40То есть никогда.Не скоро. Но общие законы будут - куда без них?
Цитата: Старый от 03.11.2024 15:03:34Если это будет Китай или Индия, то НННШ.Цитата: Павел73 от 03.11.2024 12:59:33А в какой тогда?Той которая возглавит мировую глобальную империю.
Цитата: Старый от 03.11.2024 15:04:32Может, время от времени и ездит. Но очень редко.Цитата: pkl от 03.11.2024 13:01:04Старый, ты никак не можешь понять: Inti, судя по его сообщениям, живёт в интернете, на улицу почти не выходит. Ему так нормально и он думает, что все так должны жить. В принципе, если ты живёшь в замкнутом пространстве, то какая разница, где так жить? Можно в бункере на Земле, а можно и на Луне.Но он же уверяет что якобы ездит во Флориду... ???
Цитата: Гость22 от 03.11.2024 15:05:24Цитата: pkl от 01.11.2024 20:14:52А на самом деле рынок наполнился энергоресурсами из других стран.Цитата: Гость22 от 30.10.2024 11:21:04Отнюдь. Это только в российском ТВ западная рыночная экономика не может работать без российских энергоресурсов.А как на самом деле? Расскажите, право интересно.
Основаная проблема с Россией была даже не цена, а инфраструктурная зависимость.
ЦитироватьНу, переживут они СССР на несколько десятилетий. И? Что будет к концу этого столетия?Цитата: pkl от 01.11.2024 20:14:52К исчезновению нет - значит, уже жизнеспособнее, чем СССР.Цитата: Гость22 от 30.10.2024 11:21:04Картина вырисовывается такая, что за сравнимый срок СССР исчез, а восточно-европейские соцстраны - и того быстрее.Да? А я вот вижу предпосылки к их если не исчезновению, то изменению.
А страны с социально-ориентированной рыночной экономикой в западной и северной Европе продолжают существовать, и нет никаких предпосылок к их исчезновению, или изменению их основ.
Цитата: pkl от 04.11.2024 02:55:30Под демократией тоже каждый своё понимает. Однако она существует, причём в нескольких вариантах.Цитата: hlynin от 03.11.2024 14:04:16Я бы рассказал про коммунизм всё. Хреново лишь то, что все представляют его очень по разному. Сделать можно.Да, это тоже проблема: каждый под коммунизмом понимает что-то своё. :( Так что его нельзя построить, т.к. обязательно вылезет Старый и быстро растолкует, что К. Маркс имел в виду другое, а это не коммунизм.
Цитата: pkl от 04.11.2024 00:49:39Не только. Речь идет о коммунах в смысле общин без частной собственности. Вот несколько примеров успешных коммун такого типа:Цитата: Inti от 02.11.2024 07:52:11Я даже согласен что коммунизм в принципе можно построить. Кстати, он всегда существовал в семьях и даже были вполне успешные коммуны в разных странах.Он существовал в первобытном обществе, т.е. довольно давно.
Цитата: pkl от 04.11.2024 03:01:13По какой цене?По приемлимой.
Цитата: pkl от 04.11.2024 03:01:13Ну, переживут они СССР на несколько десятилетий. И? Что будет к концу этого столетия?Об образе будущего в видении правящих партий ФРГ я уже говорил.
Цитата: Старый от 03.11.2024 15:10:17Нет Старый, такого не наблюдается. Выстраивание всяких иерархий типично для приматов вообще, как общественных животных.Цитата: fagot от 03.11.2024 13:39:24Когда все в изобилии, процессы эти смягчаются, но не обнуляются.Обнуляются.
Цитата: Старый от 03.11.2024 15:20:19А что я? Субъектами международного права являются государства, а не отдельные лица. И у них это в ряде случаев получается. Без коммунизма.Цитата: pkl от 03.11.2024 14:00:23Нет конечно, но можно пробовать.Так сначала попробуй а потом заявляй. Впрочем после того как попробуешь заявлять уже не будешь.
ЦитироватьВ смысле "всех убью один останусь"? Так всё равно будут воевать. Видишь ли, Старый, причины войн глубже и фундаментальнее, чем ты думаешь.Цитата: pkl от 03.11.2024 14:00:23Собственно, войны - одна из причин, почему коммунизма не будет.Это одна из причин почему коммунизм неизбежен.
Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 15:28:17Да-да, близко. Очень близко.Цитата: pkl от 03.11.2024 14:16:48что-то мне это напоминает :)Цитата: Старый от 01.11.2024 19:59:50Нет, не только. В организованной преступности нет ни разделения властей, ни контроля общества за лицами, принимающими решения.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:18:06Нет. Оно отличается только публичностью власти. Объяснить это - полстрочки и 15 секунд.ЦитироватьГосударство отличается от организованной преступности публичной властью.Оно много чем отличается от организованной преступности. Почти всем. Но это очень долго надо объяснять.
Цитата: pkl от 04.11.2024 02:57:10Ну и что? Мы на Земле живём на тонкой поверхности земной коры, и то же самое будет с любой планетой, даже с Луной. Если например Меркурий (богатый металлами) использовать для строительства обитаемых станций то можно разместить триллионы обитателей. Вот примерный расчёт для пояса астероидов:Цитата: Павел73 от 03.11.2024 14:05:33Не переживайте, ресурсов Солнечной системы, пояса Койпера и облака Оорта хватит на очень долго. А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна. Ресурсы космоса неограниченны.Ресурсы космоса очень ограничены. Например, Вы в курсе, что суммарная масса Солнечной системы внутри орбиты Юпитера, за вычетом Солнца и Венеры, меньше, чем масса Земли?
Цитата: hlynin от 03.11.2024 23:00:55Я просто много знаю.Кстати, есть убойный анекдот о том кто больше всего на свете любит много читать. Поскольку он шибко пошлый то не буду его тут приводить, только ссылку даю - чтобы чувствительные натуры не помышляли о том чтобы меня за это забанить. Итак, кто кликнул - тот и виноват - https://www.froster.org/forum/index.php?showtopic=483&view=findpost&p=1181119
Цитата: pkl от 03.11.2024 23:46:49И сколько у них было детей? И сколько выжило?Цитата: Inti от 02.11.2024 01:09:05Во-первых, бабушка с дедушкой. Затем старшие братья и сёстры. Как это было всегда.Цитата: pkl от 01.11.2024 19:21:55А кто будет заниматься рождением и воспитанием детей если не женщины? И как женщина с тремя детьми может работать по 8 часов в день?Цитата: Inti от 30.10.2024 02:06:09Да, это очень плохо.Цитата: Старый от 30.10.2024 00:32:42Ты так говоришь как будто это что-то плохое, когда женщины занимаются детьми и домашним хозяйством а не карьерой и зарабатыванием денег.Цитата: Inti от 29.10.2024 23:00:04Личным примером например Кадыров показывает. Поэтому в Чечне самая высокая рождаемость в России.Ты хочешь чтобы положение женщин в России было как в Чечне и в целом в исламском мире?
Цитата: pkl от 04.11.2024 02:17:52На Земле и в космосе - и энергии, и материалов - непочатый край.Цитата: Inti от 03.11.2024 13:08:55Даже хорошие участки земли могут в значительной степени обнулиться, хотя и в более отдалённом будущем. Если любой человек может приказать роботам построить ему большой жилой комплекс с большим бассейном, спортзалом и прочими удобствами, включая отличный искусственный климат и полную имитацию солнечного освещения - причём это всё можно построить хоть в Антарктиде, хоть на орбите Земли - то ценность хороших кусков земли тоже обнулиться. Даже на самых лучших землях не бывает идеального климата, его можно создать только искусственно, и это всего лишь вопрос дешёвой рабочей силы. Энергия в перспективе тоже не будет дорожать, а скорее подешевеет. Одной только солнечной энергии на Земле просто море, проблема только в стоимости панелей и их установки. Если этим будут заниматься роботы - то энергии будет навалом. Да и атомную и всякую другую тоже никто не отменял.Приказать может, получить не может, т.к. нет ни энергии, ни материалов в достаточном количестве.
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:01:52Впрочем, согласен с тем, что коммунизм на сегодня - идеал. К нему можно и нужно стремиться, даже если, как всякий идеал, он не достижим окончательно.Если каждый понимает идеал по-своему, то что будет, если все к нему будут стремиться в разных направлениях? Правильно, война.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 23:25:32Когда Гарибальди объединил Италию за полвека до дуче, на итальянском говорило и вовсе 3%. Языков было не менее 30-тиЭто называется "диалекты".
Цитата: Inti от 04.11.2024 00:41:37Хм... это типа если я куплю акции Теслы (а мой знакомый таки купил) - то это что будет-то?Где купил? На айпо или на фондовой бирже?
Цитата: Inti от 04.11.2024 03:06:43Не только. Речь идет о коммунах в смысле общин без частной собственности. Вот несколько примеров успешных коммун такого типа:Всё это гораздо ближе к коммунизму, но конечно, столь же далеко. Все они зависимы от государства. Из кибуцев мобилизуют на войну? если да, то как коммунизм совместим с войной? Вот когда государство признает независимость коммуны, вплоть до принятия там законов, противоречащих государственным, тогда - да. Я не имею ввиду законы, которые в государстве считают аморальными, но если там будет образование на латыни или испанском, то как должно отреагировать государство?
Цитата: Iv-v от 04.11.2024 07:59:02Это называется "диалекты".Нет у учёных согласия что язык, а что диалект. Скажем, украинский считали диалектом многие ещё не столь давно. А в Италии было полнейшее смешание языков. Даже из разных языковых групп. Скажем, венецианский, идущий прямиком от латыни (только Венеция спаслась от варваров) или пьемонтский, тосканский. Целые районы говорили на французском, греческом, ретороманском, немецком, греческом, славянском, турецком
Цитата: Inti от 04.11.2024 03:06:43Вот несколько примеров успешных коммун такого типа:Государственная или коллективная собственность этот разновидность частной собственности но никак не общественной.
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 02:33:49Многие фантасты пробовали изложить своё видение на это. См. "Полдень, XXII век" или "Далёкая Радуга", например.Осталось вспомнить последнюю фразу всего цикла "Полдень", которую Стругацкие записали только в черновике, не успев создать роман "Белый ферзь"
Цитата: Inti от 04.11.2024 03:06:43И таких коммун в мире вообще-то многоДело в том что коммунизм это определённый общественно-экономический строй с определёнными характеристиками, и всякие прочие слова и явления лишь бы в них было слово "коммун" не имеют к нему никакого отношения.
Цитата: Старый от 04.11.2024 08:17:34А чем зарабатывают себе на жизнь в этих "коммунах"?Например, выращивают редиску и продают в Ростов. У нас не получается.
Цитата: pkl от 04.11.2024 03:12:44Нет Старый, такого не наблюдается.Обнуляются.
Цитата: pkl от 04.11.2024 03:12:44Выстраивание всяких иерархий типично для приматов вообще, как общественных животныхТипично лишь в условиях когда положение в иерархии даёт какие-то материальные или иные блага. Например альфа-самец может ипать лучших самок.
Цитата: Старый от 04.11.2024 08:21:26Дело в том что коммунизм это определённый общественно-экономический стройНеопределённый. Типа - "коммунизм - это хорошо!". Как только копнёшь глубже, так выясняется, что чего-то не хватает. Простенький вопрос - алкоголь там будет? Если нет или это не свобода (запрет) это несвобода, а если все непьющие - это не человек, ибо алкоголь - второй после секса параметр, сделавший из обезьяны человека. Кстати, насчёт секса...
Цитата: pkl от 04.11.2024 03:15:49В смысле "всех убью один останусь"?В смысле не будет смысла воевать. Войны не будут давать ничего кроме проблем (как и поддержание места в иерархии).
Цитата: Inti от 04.11.2024 03:19:18Если например Меркурий (богатый металлами) использовать для строительства обитаемых станций то можно разместить триллионы обитателейА обитатели согласны?
Цитата: Inti от 04.11.2024 03:19:18Вот примерный расчёт для пояса астероидов:Молодец! Всё рассчитал! Забыл только одно - спросить мнение самих обитателей.
Цитата: Inti от 04.11.2024 04:02:25Итак, кто кликнул - тот и виноват - https://www.froster.org/forum/index.php?showtopic=483&view=findpost&p=1181119 (https://www.froster.org/forum/index.php?showtopic=483&view=findpost&p=1181119)Не открылось. Заблокировано роскомнадзором?
Цитата: Inti от 04.11.2024 04:25:13Возможно ли это сейчас? Какая мать сейчас сможет так себя вести?Сейчас есть детские сады.
Цитата: hlynin от 04.11.2024 08:22:25Если продают то какой же это коммунизм?Цитата: Старый от 04.11.2024 08:17:34А чем зарабатывают себе на жизнь в этих "коммунах"?Например, выращивают редиску и продают в Ростов. У нас не получается.
Цитата: hlynin от 04.11.2024 08:30:52Абсолютно определённый. Если ты имеешь в виду какой-то другой экономический строй то пр думай ему своё название чтобы не вносить путаницу. Например "военный коммунизм", "хлынинский коммунизм (хлынинизм)" или какое-то другое.ЦитироватьДело в том что коммунизм это определённый общественно-экономический стройНеопределённый
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:01:52Впрочем, согласен с тем, что коммунизм на сегодня - идеал. К нему можно и нужно стремиться, даже если, как всякий идеал, он не достижим окончательно.Да в общем-то стремиться совсем не обязательно, ибо если считать, как тут предлагает Старый, философию Маркса аналогом законов Ньютона, то они должны работать совершенно независимо от существования самого Ньютона. Ведь рабовладение было прекрасно сменено феодализмом, а тот в свою очередь капитализмом без всякого Маркса, так что по мере развития производительных сил и сопутствующих им процессов коммунизм должен наступить сам собой естественным путем, даже если не будет теоретически обоснован. :)
Цитата: Старый от 04.11.2024 08:26:01Вот люди с такими представлениями и пытаются строить коммунизм.Цитата: pkl от 04.11.2024 03:12:44Нет Старый, такого не наблюдается.Обнуляются.Цитата: pkl от 04.11.2024 03:12:44Выстраивание всяких иерархий типично для приматов вообще, как общественных животныхТипично лишь в условиях когда положение в иерархии даёт какие-то материальные или иные блага. Например альфа-самец может ипать лучших самок.
Когда же материального преимущества иерархия не даёт она становится бесполезной и даже вредной.
Цитата: Старый от 04.11.2024 08:04:29Ага, конечно, знаток марксизма-ленинизма. Я сидел на форуме с одним канадско-русским евреем который уехал в Америку и там устроился работать на Теслу. Таки да, кроме денег получил и немножко акций. И они выросли настолько что он только на разнице цен купил по Тесле - себе и жене. Кстати, потом он перебежал в SpaceХ, видимо надеясь что эта компания выстрелит ещё сильнее. Но с точки зрения ништяков там оказалось похуже, и даже чуть не попал под сокращение. Сейчас не знаю что у него, этот форум закрылся, но этот эксплуатируемый заимел дом в Калифорнии работая на Теслу. Электронщик. Не ремонтник-наладчик а инженер-конструктор.Цитата: Inti от 04.11.2024 00:41:37Хм... это типа если я куплю акции Теслы (а мой знакомый таки купил) - то это что будет-то?Где купил? На айпо или на фондовой бирже?
Если ты работаешь в Тесла моторс и тебе часть зарплаты выдали акциями то это однозначно тебя эксплуатируют.
Цитата: fagot от 04.11.2024 08:50:53коммунизм должен наступить сам собой естественным путем, даже если не будет теоретически обоснован.И он непременно наступит. Есть нюансы - а) марксизм предлагает его делать немедля и насилием б)коммунизм и близко не будет напоминать то, что обещают идеологи. Пожалуй, никто из его апологетов не согласиться в нём жить.
Цитата: Старый от 04.11.2024 08:44:48Если продают то какой же это коммунизм?Ну, во-первых, я не говорил, что коммунизм, во-вторых, у нас-то его нет, поэтому будь там трижды коммунизм, они могут некоммунистам продавать или меняться или снабжать даром, если совсем дураки.
Цитата: fagot от 04.11.2024 08:50:53если считать, как тут предлагает Старый, философию Маркса аналогом законов Ньютона, то они должны работать совершенно независимо от существования самого Ньютона.А она и законы открытые Марксом и работают независимо от самого Маркса. И когда он ещё не родился они всё равно работали, как и законы Ньютона.
Цитата: fagot от 04.11.2024 08:50:53так что по мере развития производительных сил и сопутствующих им процессов коммунизм должен наступить сам собой естественным путем, даже если не будет теоретически обоснован. :)Собственно именно это и даёт основания надеяться на благоприятное будущее без всяких космических экспансий и прочих попыток загнать людей туда куда они не хотят
Цитата: fagot от 04.11.2024 08:53:23В изложенные представлениях что-то не так? Что именно? С чем ты не согласен?Цитата: Старый от 04.11.2024 08:26:01Вот люди с такими представлениями и пытаются строить коммунизм.Цитата: pkl от 04.11.2024 03:12:44Нет Старый, такого не наблюдается.Обнуляются.Цитата: pkl от 04.11.2024 03:12:44Выстраивание всяких иерархий типично для приматов вообще, как общественных животныхТипично лишь в условиях когда положение в иерархии даёт какие-то материальные или иные блага. Например альфа-самец может ипать лучших самок.
Когда же материального преимущества иерархия не даёт она становится бесполезной и даже вредной.
Цитата: Inti от 04.11.2024 08:53:32На вопрос "или" ответ "ага, конечно!". И уход в тупизм и хамство. Как обычно.ЦитироватьГде купил? На айпо или на фондовой бирже?Ага, конечно, знаток марксизма-ленинизма
Цитата: Inti от 04.11.2024 08:53:32Таки да, кроме денег получил и немножко акций. И они выросли настолько что он только на разнице цен купил по Тесле - себе и жене.Чиво, чиво? На чём, на чём купил? :o ;D Знаток фондового рынка, блин.
Цитата: Старый от 04.11.2024 09:07:52Ну, очевидно на разнице цен акций. Например дали акции которые в тот момент стоили 50 тысяч - а через какое-то время стали стоить 500 тысяч. Часть можно продать и всё. Я не знаток, но на этом форуме многие акции теслы прикупили, а кто-то потом и продал опасаясь что они сильно подешевеют. Но работал на Теслу только один на этом форуме.Цитата: Inti от 04.11.2024 08:53:32Таки да, кроме денег получил и немножко акций. И они выросли настолько что он только на разнице цен купил по Тесле - себе и жене.Чиво, чиво? На чём, на чём купил? :o ;D Знаток фондового рынка, блин.
Цитата: Inti от 04.11.2024 09:37:36Часть можно продать и всё.Так не на разнице цен а на продаже акций, знаток фондового рынка, блин! Продал акции и на эти деньги купил машину. Продать акции и на эти деньги что-то купить можно всегда, независимо от того как изменился их курс.
Цитата: Inti от 04.11.2024 09:37:36Я не знаток, но на этом форуме многие акции теслы прикупили, а кто-то потом и продал опасаясь что они сильно подешевеют. Но работал на Теслу только один на этом форуме."Купить акции на фондовом рынке" и "получить зарплату акциями" - не одно и то же. И покупают акции не с целью получения дивидендов а с целью потом продать их дороже. То есть с целью обычной спекуляции, в данном случае спекуляции ценными бумагами.
Цитата: Старый от 04.11.2024 09:02:41Поэтому все эти срачи на форуме и более высоких уровнях имеют смысл разве что с целью развлечения, а вот попытки немедля воплощать теории в жизнь могут быть весьма опасны.Цитата: fagot от 04.11.2024 08:50:53если считать, как тут предлагает Старый, философию Маркса аналогом законов Ньютона, то они должны работать совершенно независимо от существования самого Ньютона.А она и законы открытые Марксом и работают независимо от самого Маркса. И когда он ещё не родился они всё равно работали, как и законы Ньютона.Цитата: fagot от 04.11.2024 08:50:53так что по мере развития производительных сил и сопутствующих им процессов коммунизм должен наступить сам собой естественным путем, даже если не будет теоретически обоснован. :)Собственно именно это и даёт основания надеяться на благоприятное будущее без всяких космических экспансий и прочих попыток загнать людей туда куда они не хотят
Цитата: Старый от 04.11.2024 09:47:50Спекуляция ценными бумагами (купил дёшево, продал дорого) это точно такая же спекуляция как и любая другая. Тот кто этим живёт- обычный капиталист.Да, ты прав. Компанию Илона Маска именно так многие и облапошили.
Никакого отношения к "народному капитализму" и "разделению прибыли" это не приводит. На,фондовом рынке капиталисты лишь отбирают деньги друг у друга. Если твой знакомый сумел купить акции дёшево а продать дорого то он просто облапошил того кто продал ему акции.
Цитата: Старый от 04.11.2024 09:53:51Ты явно в этом разбираешься больше меня, поверю тебе на слово.Цитата: Inti от 04.11.2024 09:37:36Я не знаток, но на этом форуме многие акции теслы прикупили, а кто-то потом и продал опасаясь что они сильно подешевеют. Но работал на Теслу только один на этом форуме."Купить акции на фондовом рынке" и "получить зарплату акциями" - не одно и то же. И покупают акции не с целью получения дивидендов а с целью потом продать их дороже. То есть с целью обычной спекуляции, в данном случае спекуляции ценными бумагами.
Цитата: Старый от 04.11.2024 09:03:42В изложенные представлениях что-то не так? Что именно? С чем ты не согласен?Да в общем все не так. Для некоторой части людей власть ценна сама по себе, независимо от материального преимущества. Это не считая того, что ограниченность ресурсов и безграничность желаний не позволят удовлетворить все потребности людей при любом уровне автоматизации и роботизации и иерархия будет полезна и с точки зрения материальных преимуществ.
Цитата: fagot от 04.11.2024 10:07:21Поэтому все эти срачи на форуме и более высоких уровнях имеют смысл разве что с целью развлечения, а вот попытки немедля воплощать теории в жизнь могут быть весьма опасны.А-то! И кажется космические экспансионисты хотят воплощать свои теории в жизнь немедленно.
Цитата: fagot от 04.11.2024 10:07:21И еще небольшое "наблюдение за жизнью" - у Старого есть занятная манера обрезать цитату и потом рассказывать собеседнику по сути то же самое, что было в обрезанной части цитаты.У меня есть манера выделять содержательную часть чтобы избежать оверквотинга. Кажется в том что цитирую я искажаю смысл меня ещё никто не обвинил. А если я говорю то же что и оппонент то вообще в чём проблема?
Цитата: Старый от 04.11.2024 08:31:43Говорят, это было одним из мотивов Чингисхана при создании его империи. :)Цитата: pkl от 04.11.2024 03:15:49В смысле "всех убью один останусь"?В смысле не будет смысла воевать. Войны не будут давать ничего кроме проблем (как и поддержание места в иерархии).
Цитата: Старый от 04.11.2024 10:15:10У меня есть манера выделять содержательную часть чтобы избежать оверквотинга. Кажется в том что цитирую я искажаю смысл меня ещё никто не обвинил.Кажется, как раз обвиняли неоднократно.
Цитата: Старый от 04.11.2024 10:15:10А если я говорю то же что и оппонент то вообще в чём проблема?Да в общем-то никакой проблемы, за исключением того, зачем повторять одно и тоже вместо того, чтобы просто согласиться. :)
Цитата: fagot от 04.11.2024 10:15:19Ответить нечего? Вот и ладушки.Цитата: Старый от 04.11.2024 08:31:43Говорят, это было одним из мотивов Чингисхана при создании его империи. :)Цитата: pkl от 04.11.2024 03:15:49В смысле "всех убью один останусь"?В смысле не будет смысла воевать. Войны не будут давать ничего кроме проблем (как и поддержание места в иерархии).
Цитата: Inti от 04.11.2024 04:25:13Материнство гораздо труднее чем работа в офисе или например водителем транспорта. И общество почему-то думает что бабы должны идти на все эти жертвы бесплатно только потому что их мамы и бабушки на это шли. Да хрен там. Если общество хочет чтобы бабы рожали и воспитывали больше детей - за это нужно платить как за тяжёлый и вредный для здоровья труд. Включая хорошую раннюю пенсию.Только и сами бабы должны быть готовы платить за такую систему снижением уровня их жизни.
Цитата: Старый от 04.11.2024 10:22:18Ответить нечего? Вот и ладушки.Вполне себе ответ, другое дело, что он вам не нравится.
Цитата: Старый от 04.11.2024 10:22:18И ты, кажется, не ответил на предыдущее моё сообщение. Что тебе не так на тезис о том что иерархия не нужна если она не даёт преимуществ. Ты возопил "И вот такие!" но не сказал какие именно.Ответил, но вы как обычно "не заметили".
Цитата: hlynin от 04.11.2024 07:56:11Человек понимает по-разному (по-своему) приблизительно всё. В том числе, идеальную экономику, или идеальную демократию, которые сейчас развиваются в нескольких вариантах. Да, конкуренция идей может обостриться и до войн, однако и сами идеи мирного сосуществования и конкуренции идей тоже развиваются.Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:01:52Впрочем, согласен с тем, что коммунизм на сегодня - идеал. К нему можно и нужно стремиться, даже если, как всякий идеал, он не достижим окончательно.Если каждый понимает идеал по-своему, то что будет, если все к нему будут стремиться в разных направлениях? Правильно, война.
Цитата: hlynin от 04.11.2024 08:21:08Даже если идеал не достижим, к нему можно и нужно стремиться. Иначе какая у человечества есть альтернатива?Цитата: Гость22 от 04.11.2024 02:33:49Многие фантасты пробовали изложить своё видение на это. См. "Полдень, XXII век" или "Далёкая Радуга", например.Осталось вспомнить последнюю фразу всего цикла "Полдень", которую Стругацкие записали только в черновике, не успев создать роман "Белый ферзь"
Цитата: fagot от 04.11.2024 10:25:10Баба - существо очень внушаемое. С помощью воспитания из 95% можно легко слепить что угодно - от монашки или проститутки до четвёртой любимой гаремной жены с кучей детишек. Очень малый процент женщин на самом деле склонен к самостоятельному мышлению, вся история человечества это доказывает. И только относительно недавно каким-то мужикам взбрело в голову объявить женщин равноправными, ну а потом уж и некоторые из них стали с ума сходить. На самом деле "уровень жизни" для большинства бап - это чтобы не хуже чем у всех. И критерии определяются воспитанием в очень большой степени. Воспитай в духе "деньги важнее всего" - будут соревноваться в деньгах. Воспитай так что дети важнее всего - будут соревноваться в детях. Женщины в среднем гораздо лучше поддаются воспитанию и формовке нежели мужики.Цитата: Inti от 04.11.2024 04:25:13Материнство гораздо труднее чем работа в офисе или например водителем транспорта. И общество почему-то думает что бабы должны идти на все эти жертвы бесплатно только потому что их мамы и бабушки на это шли. Да хрен там. Если общество хочет чтобы бабы рожали и воспитывали больше детей - за это нужно платить как за тяжёлый и вредный для здоровья труд. Включая хорошую раннюю пенсию.Только и сами бабы должны быть готовы платить за такую систему снижением уровня их жизни.
Цитата: hlynin от 04.11.2024 08:21:08Осталось вспомнить последнюю фразу всего цикла "Полдень", которую Стругацкие записали только в черновике, не успев создать роман "Белый ферзь"Сложно вспомнить то, чего не знаешь :)
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 10:50:39Даже если идеал не достижим, к нему можно и нужно стремиться. Иначе какая у человечества есть альтернатива?Это банальность
Цитата: fagot от 04.11.2024 10:55:13Сложно вспомнить то, чего не знаешь :)Почему не знаю? Я знаю общий сюжет романа, которым Стругацкие решили завершить цикл Полдня. И последняя фраза должна быть эффектной и заключительной. Они придумали её ещё до сюжета романа.
Цитата: Inti от 04.11.2024 10:54:11Баба - существо очень внушаемое. С помощью воспитания из 95% можно легко слепить что угодно - от монашки или проститутки до четвёртой любимой гаремной жены с кучей детишек. Очень малый процент женщин на самом деле склонен к самостоятельному мышлению, вся история человечества это доказывает. И только относительно недавно каким-то мужикам взбрело в голову объявить женщин равноправными, ну а потом уж и некоторые из них стали с ума сходить. На самом деле "уровень жизни" для большинства бап - это чтобы не хуже чем у всех. И критерии определяются воспитанием в очень большой степени. Воспитай в духе "деньги важнее всего" - будут соревноваться в деньгах. Воспитай так что дети важнее всего - будут соревноваться в детях. Женщины в среднем гораздо лучше поддаются воспитанию и формовке нежели мужики.Ну так почему-то в обществе потребления их поголовно "воспитывают" не так. А вообще все ваши теории что о народах, что о полах отдают какими-то фобиями.
Цитата: fagot от 04.11.2024 08:50:53Может, и так. Стремление может быть и неосознанным.Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:01:52Впрочем, согласен с тем, что коммунизм на сегодня - идеал. К нему можно и нужно стремиться, даже если, как всякий идеал, он не достижим окончательно.Да в общем-то стремиться совсем не обязательно, ибо если считать, как тут предлагает Старый, философию Маркса аналогом законов Ньютона, то они должны работать совершенно независимо от существования самого Ньютона.
Цитата: hlynin от 04.11.2024 10:59:06Почему не знаю?Так это я о себе, черновиков Стругацких не читал, а искать лень.
Цитата: hlynin от 04.11.2024 10:56:00Разумеется. Как и "каждый понимает идеал по-своему".Цитата: Гость22 от 04.11.2024 10:50:39Даже если идеал не достижим, к нему можно и нужно стремиться. Иначе какая у человечества есть альтернатива?Это банальность
Цитата: fagot от 04.11.2024 11:01:32Так это я о себе, черновиков Стругацких не читал, а искать лень.А. Мне тоже лень. Но я по памяти, кто не знает.
Цитата: pkl от 04.11.2024 02:11:13законы Ньютона - это в основном закон сохранения импульса. Так где в микро и мега мире не соблюдается закон Ньютона?Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 02:16:33Не, законы сохранения соблюдаются. Там нюансы с движением и т.п.Цитата: pkl от 02.11.2024 23:40:17выводы Ньютона неприменимы ни в микромире, ни в мегамире.Где-то не соблюдаются закон сохранения импульса? А где?
Цитата: hlynin от 04.11.2024 11:16:03У евреев всегда наблюдалась тяга к переустройству обществ - особенно чужих. Вот и Стругацкие отметились этой своей идеей. В центре-то империи небось жили самые образованные и талантливые? А гоев ведь разве перевоспитаешь?Цитата: fagot от 04.11.2024 11:01:32Так это я о себе, черновиков Стругацких не читал, а искать лень.А. Мне тоже лень. Но я по памяти, кто не знает.
На Саракше ("Обитаемый остров"), где клятый фашизм, есть Островная империя с белыми субмаринами, там и вовсе садизм ("Там такие злые бесы, чуть друг друга не едят"). Наш разведчик (сначала Лев Абалкин, но вообще-то, вероятно другой, Абалкин ушёл в другой роман) внедряется, обнаруживает, что империя состоим из колец - внешнее - жуткое насилие, вовнутрь - меняются в сторону гуманности, в центре обнаруживается идеальный высоколобый и гуманный коммунизм, где людей ещё в детстве сортируют согласно наклонностям и отсылают в соответствующие пояса. И наш разведчик рассказывает об коммунизме на Земле - школы-интернаты, морализация, гуманизация и т.п. На что абориген, усмехаясь, отвечает: "Ну, Вы же умный человек и понимаете, что такого просто не может быть. Это кто-то написал, а Вы всего этого начитались..."
Цитата: Inti от 04.11.2024 11:31:59У евреев всегда наблюдалась тяга к переустройству обществ - особенно чужих. Вот и Стругацкие отметились этой своей идеей. В центре-то империи небось жили самые образованные и талантливые? А гоев ведь разве перевоспитаешь?Да плевать мне национальность Стругацких и цензоров. Они написали бесподобные вещи. Это вершина социальной фантастики. И это не только моё мнение, но очень многих
Само собой пришлось написать про идеальный коммунизм землян тоже - иначе сей опус просто не пропустили бы цензоры.
Цитата: hlynin от 04.11.2024 11:39:50Ничего бесподобного я там не припомню. У них ноль науки, ноль футуризма. Тащили в будущее те отношения которые видели сегодня, только и всего. Тот же Ефремов - которого все "патриоты" и евреи как правило яро ненавидят - действительно пытался как-то спрогнозировать развитие человечества, и показать возможные пути к его улучшению. А Стругацкие, пардон, просто самовыражались и зарабатывали денежку, вот и вся их деятельность. Причём их истинное отношение к стране, людям и читателям проявилось только после перестройки, а до этого держали свои фиги в карманах и печатали то что хорошо печаталось и легко читалось.Цитата: Inti от 04.11.2024 11:31:59У евреев всегда наблюдалась тяга к переустройству обществ - особенно чужих. Вот и Стругацкие отметились этой своей идеей. В центре-то империи небось жили самые образованные и талантливые? А гоев ведь разве перевоспитаешь?Да плевать мне национальность Стругацких и цензоров. Они написали бесподобные вещи. Это вершина социальной фантастики. И это не только моё мнение, но очень многих
Само собой пришлось написать про идеальный коммунизм землян тоже - иначе сей опус просто не пропустили бы цензоры.
Цитата: Inti от 04.11.2024 12:06:54С гигантами научной фантастики вроде Азимова и Кларка - Стругацкие вообще рядом не стоят - хотя бы потому что в их чтиве ноль науки.Стругацкие не писали научной фантастики. Они писали социальную. Их предтечи не Азимов и Кларк, кои, да, - гиганты, а Оруэлл, Хаксли, Ефремов, Замятин, Хайнлайн
Цитата: pkl от 04.11.2024 02:15:08Отнюдь. Всё Новое время, вплоть до ХХ в., Европа не вылезала из гражданских войн. Именно за свободу.Не бывает войн за свободу. Войны бывают только за власть. За высшее место в пищевой цепочке. Всякий, кто затевает войну, хочет только власти, и все его действия продиктованы исключительно животными инстинктами.
Цитата: pkl от 04.11.2024 02:57:10А за Юпитером для нас земли нет?Цитата: Павел73 от 03.11.2024 14:05:33Не переживайте, ресурсов Солнечной системы, пояса Койпера и облака Оорта хватит на очень долго. А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна. Ресурсы космоса неограниченны.Ресурсы космоса очень ограничены. Например, Вы в курсе, что суммарная масса Солнечной системы внутри орбиты Юпитера, за вычетом Солнца и Венеры, меньше, чем масса Земли?
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 12:49:55Одна вода, да ещё газы. :DЦитата: pkl от 04.11.2024 02:57:10А за Юпитером для нас земли нет?Цитата: Павел73 от 03.11.2024 14:05:33Не переживайте, ресурсов Солнечной системы, пояса Койпера и облака Оорта хватит на очень долго. А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна. Ресурсы космоса неограниченны.Ресурсы космоса очень ограничены. Например, Вы в курсе, что суммарная масса Солнечной системы внутри орбиты Юпитера, за вычетом Солнца и Венеры, меньше, чем масса Земли?
Цитата: mihalchuk от 04.11.2024 13:22:14В век каменный - и не достать камней! (С) ;DЦитата: Павел73 от 04.11.2024 12:49:55Одна вода, да ещё газы. :DЦитата: pkl от 04.11.2024 02:57:10А за Юпитером для нас земли нет?Цитата: Павел73 от 03.11.2024 14:05:33Не переживайте, ресурсов Солнечной системы, пояса Койпера и облака Оорта хватит на очень долго. А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна. Ресурсы космоса неограниченны.Ресурсы космоса очень ограничены. Например, Вы в курсе, что суммарная масса Солнечной системы внутри орбиты Юпитера, за вычетом Солнца и Венеры, меньше, чем масса Земли?
Цитата: pkl от 04.11.2024 02:50:00так кто будет бороться с преступностью в межгосударственных отношениях?Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 13:40:36Скорее спираль.Цитата: pkl от 03.11.2024 13:10:31В любом случае концентрация власти у одного субъекта, будь то государство или что-то ещё /международная организация/ есть разновидность автократии.Заход на третий круг?
Валяйте.
Хуситы, пираты, хамас и хезболла, иран, путин, ким и си.
Что хуситы-пираты? Вы ещё не поняли, что Ваши идеи сводятся, по сути, к предложению распространить внутрироссийские порядки на международные отношения?
Цитата: Inti от 04.11.2024 11:31:59У евреев всегда наблюдалась ...Сколько можно. Меньше маракасы чеши, и евреи перестанут всюду мерещиться.
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 12:46:57Не бывает войн за свободу. Войны бывают только за власть. За высшее место в пищевой цепочке. Всякий, кто затевает войну, хочет только власти, и все его действия продиктованы исключительно животными инстинктами.Одно другому не мешает. Если война за устранение каких-то пережитков, типа монархии - то за свободу
Цитата: hlynin от 04.11.2024 14:41:37Одно другому не мешает. Если война за устранение каких-то пережитков, типа монархии - то за свободуЭто только попытка оправдать борьбу за власть. Не монархия является пережитком, а насилие.
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 14:52:25А это для всех работает? Ну, например, для инициатора невоблы и "защитников от фошиздов" верно?Цитата: hlynin от 04.11.2024 14:41:37Одно другому не мешает. Если война за устранение каких-то пережитков, типа монархии - то за свободуЭто только попытка оправдать борьбу за власть. Не монархия является пережитком, а насилие.
Цитата: telekast от 04.11.2024 15:04:28Я не знаю, кто такие инициатор невоблы и "защитники от фошиздов", поэтому не могу ответить на данный вопрос.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 14:52:25А это для всех работает? Ну, например, для инициатора невоблы и "защитников от фошиздов" верно?Цитата: hlynin от 04.11.2024 14:41:37Одно другому не мешает. Если война за устранение каких-то пережитков, типа монархии - то за свободуЭто только попытка оправдать борьбу за власть. Не монархия является пережитком, а насилие.
Цитата: Inti от 04.11.2024 04:25:13Если общество хочет чтобы бабы рожали и воспитывали больше детей - за это нужно платить как за тяжёлый и вредный для здоровья труд. Включая хорошую раннюю пенсию.Не находишь что асоциальные элементы женского пола будут использовать это как средство наживы? И плодить такой же асоциальный элемент и на своём примере учить их как жить. Тем более что некоторые тут против общественного воспитания детей и за воспитание в семье.
Цитата: fagot от 04.11.2024 10:12:29Для некоторой части людей власть ценна сама по себе, независимо от материального преимущества.Нет таких людей. Если власть будет приносить одни проблемы то никто не будет к ней стремиться даже если изначально у них и были такие заморочки.
Цитата: fagot от 04.11.2024 10:27:34Ссылочку не дашь?ЦитироватьТы возопил "И вот такие!" но не сказал какие именно.Ответил, но вы как обычно "не заметили".
Цитата: fagot от 04.11.2024 10:15:19А откуда известны мотивы Чингисхана и откуда известно чтотон руководствовался именно этими мотивами?Цитата: Старый от 04.11.2024 08:31:43Говорят, это было одним из мотивов Чингисхана при создании его империи. :)Цитата: pkl от 04.11.2024 03:15:49В смысле "всех убью один останусь"?В смысле не будет смысла воевать. Войны не будут давать ничего кроме проблем (как и поддержание места в иерархии).
Цитата: fagot от 04.11.2024 10:12:29Это не считая того, что ограниченность ресурсов и безграничность желаний не позволят удовлетворить все потребности людей при любом уровне автоматизации и роботизации и иерархия будет полезна и с точки зрения материальных преимуществ.Это что за такая безграничность желаний? Все оманутся смотреть вблизи на вулканы Ио а ксенона на всех не хватит или что?
Цитата: Старый от 04.11.2024 15:28:40Ельцин был именно таков.Цитата: fagot от 04.11.2024 10:12:29Для некоторой части людей власть ценна сама по себе, независимо от материального преимущества.Нет таких людей.
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 15:19:18Мда? Ты внезапно поглупел? Или не внезапно? Для Путина и для "комбайнеров" это верно? Так понятнее?Цитата: telekast от 04.11.2024 15:04:28Я не знаю, кто такие инициатор невоблы и "защитники от фошиздов", поэтому не могу ответить на данный вопрос.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 14:52:25А это для всех работает? Ну, например, для инициатора невоблы и "защитников от фошиздов" верно?Цитата: hlynin от 04.11.2024 14:41:37Одно другому не мешает. Если война за устранение каких-то пережитков, типа монархии - то за свободуЭто только попытка оправдать борьбу за власть. Не монархия является пережитком, а насилие.
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 14:52:25Это только попытка оправдать борьбу за власть. Не монархия является пережитком, а насилие.Вас не спросили. Редкие манархи уходили добровольно. Обычно цеплялись за трон
Цитата: telekast от 04.11.2024 15:57:08Путин не затевал войну, поэтому к нему это не относится. Кто такие "комбайнеры", я не знаю.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 15:19:18Мда? Ты внезапно поглупел? Или не внезапно? Для Путина и для "комбайнеров" это верно? Так понятнее?Цитата: telekast от 04.11.2024 15:04:28Я не знаю, кто такие инициатор невоблы и "защитники от фошиздов", поэтому не могу ответить на данный вопрос.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 14:52:25А это для всех работает? Ну, например, для инициатора невоблы и "защитников от фошиздов" верно?Цитата: hlynin от 04.11.2024 14:41:37Одно другому не мешает. Если война за устранение каких-то пережитков, типа монархии - то за свободуЭто только попытка оправдать борьбу за власть. Не монархия является пережитком, а насилие.
Цитата: hlynin от 04.11.2024 16:05:21Или за жизнь?Цитата: Павел73 от 04.11.2024 14:52:25Это только попытка оправдать борьбу за власть. Не монархия является пережитком, а насилие.Вас не спросили. Редкие манархи уходили добровольно. Обычно цеплялись за трон
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 14:52:25Не монархия является пережитком, а насилие.Как чутко ты реагируешь на пропагандонов.
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 16:12:28Не путай ситуации, когда монархия ещё есть, и когда её уже давно нет.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 14:52:25Не монархия является пережитком, а насилие.Как чутко ты реагируешь на пропагандонов.
Старик Симонян только вчера вопил: "Пусть будет монархия! Я - за!"
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:15:04Не путай ситуации, когда монархия ещё есть, и когда её уже давно нет.А в чем проблема-то? ;)
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 16:18:40Да.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:15:04Не путай ситуации, когда монархия ещё есть, и когда её уже давно нет.А в чем проблема-то? ;)
Кеосаян, выходит, путает?
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 16:20:11Вот тебе образ будущего.Нет.
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:21:48Да.Ты хочешь сказать, кеосаян глупее тебя? Он же снял и спродюсировал культовый фильм "Мост"!
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:22:04Что опять не так? ;DЦитата: Штуцер от 04.11.2024 16:20:11Вот тебе образ будущего.Нет.
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 16:24:55Не знаю. Но если он высказывается за монархию в России, то он что-то путает. Путать могут и умные люди.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:21:48Да.Ты хочешь сказать, кеосаян глупее тебя?
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 16:24:55Он же снял и спродюсировал культовый фильм "Мост"!Не смотрел.
Фильм раз сто окупился.
Для Симонянов.
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 16:25:31То, что это не будущее, а прошлое. И монархию в России никто делать не будет.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:22:04Что опять не так? ;DЦитата: Штуцер от 04.11.2024 16:20:11Вот тебе образ будущего.Нет.
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:06:20Раньше понимал, а теперь перестал. Внезапно. А как дысал. ;DЦитата: telekast от 04.11.2024 15:57:08Путин не затевал войну, поэтому к нему это не относится. Кто такие "комбайнеры", я не знаю.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 15:19:18Мда? Ты внезапно поглупел? Или не внезапно? Для Путина и для "комбайнеров" это верно? Так понятнее?Цитата: telekast от 04.11.2024 15:04:28Я не знаю, кто такие инициатор невоблы и "защитники от фошиздов", поэтому не могу ответить на данный вопрос.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 14:52:25А это для всех работает? Ну, например, для инициатора невоблы и "защитников от фошиздов" верно?Цитата: hlynin от 04.11.2024 14:41:37Одно другому не мешает. Если война за устранение каких-то пережитков, типа монархии - то за свободуЭто только попытка оправдать борьбу за власть. Не монархия является пережитком, а насилие.
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:39:51Не смотрел.Плохо, плохо. Культовый блокбастер, истинно глаголю.
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:41:10То, что это не будущее, а прошлое. И монархию в России никто делать не будет.Что у АП на уме, то у Симонянов на языке,
Цитата: Старый от 04.11.2024 15:28:40Нет таких людей. Если власть будет приносить одни проблемы то никто не будет к ней стремиться даже если изначально у них и были такие заморочки.Нет разве что в представлениях марксистов. Вот вам модераторство много принесло материальных благ?
Цитата: Старый от 04.11.2024 15:31:00Ссылочку не дашь?Судя по вашим постам выше и ниже этого таки заметили, так что ссылка не требуется.
Цитата: Старый от 04.11.2024 15:34:02А откуда известны мотивы Чингисхана и откуда известно чтотон руководствовался именно этими мотивами?Из летописей вестимо. Но я на истину в последней инстанции не претендую, можно это рассматривать просто как версию одного из мотивов создания империй.
Цитата: Старый от 04.11.2024 15:38:37Это что за такая безграничность желаний? Все оманутся смотреть вблизи на вулканы Ио а ксенона на всех не хватит или что?Причем тут Ио, на личные самолеты всем точно не хватит, даже автомобили под большим вопросом.
И какая иерархия и чем может помочь? Секретари обкомов полетят на Ио первыми? ;)
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:10:18Так бы и сказал, что "Крымский мост", а не просто "Мост". Впрочем, оба не смотрел.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:39:51Не смотрел.Плохо, плохо. Культовый блокбастер, истинно глаголю.
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 17:37:41Ну крымский портвейн то пил?Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:10:18Так бы и сказал, что "Крымский мост", а не просто "Мост". Впрочем, оба не смотрел.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:39:51Не смотрел.Плохо, плохо. Культовый блокбастер, истинно глаголю.
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:11:48У Симонянов на языке только то, что у Симонянов на уме.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:41:10То, что это не будущее, а прошлое. И монархию в России никто делать не будет.Что у АП на уме, то у Симонянов на языке,
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:41:57Ну крымский портвейн то пил?Странно. Спиртной напиток сравниваешь с кинофильмом только потому что они оба "крымские"? Синестезия какая-то...
Так вот, портвейн на порядок лучше, чем этот "мост".
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:41:57Там этих портвейнов... Пробовал. А Мост не смотрел.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 17:37:41Ну крымский портвейн то пил?Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:10:18Так бы и сказал, что "Крымский мост", а не просто "Мост". Впрочем, оба не смотрел.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:39:51Не смотрел.Плохо, плохо. Культовый блокбастер, истинно глаголю.
Так вот, портвейн на порядок лучше, чем этот "мост".
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 17:42:50У Симонянов на языке только то, что у Симонянов на уме.Упрощаешь. А может, АП надоело быть АП и хочется стать АИ ?
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:50:07Не может.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 17:42:50У Симонянов на языке только то, что у Симонянов на уме.Упрощаешь. А может, АП надоело быть АП и хочется стать АИ ?
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 17:46:49Да... не знаю даже, что ответить.Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:41:57Ну крымский портвейн то пил?Странно. Спиртной напиток сравниваешь с кинофильмом только потому что они оба "крымские"? Синестезия какая-то...
Так вот, портвейн на порядок лучше, чем этот "мост".
Цитата: mihalchuk от 04.11.2024 17:47:23Ну и правильно. Любой из тамошних портвейнов лучше. Даже самый худший. Был. Сейчас такое же г, как мост.Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:41:57Там этих портвейнов... Пробовал. А Мост не смотрел.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 17:37:41Ну крымский портвейн то пил?Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:10:18Так бы и сказал, что "Крымский мост", а не просто "Мост". Впрочем, оба не смотрел.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:39:51Не смотрел.Плохо, плохо. Культовый блокбастер, истинно глаголю.
Так вот, портвейн на порядок лучше, чем этот "мост".
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:52:19А причём тут "железный Ал"?Цитата: Павел73 от 04.11.2024 17:46:49Да... не знаю даже, что ответить.Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:41:57Ну крымский портвейн то пил?Странно. Спиртной напиток сравниваешь с кинофильмом только потому что они оба "крымские"? Синестезия какая-то...
Так вот, портвейн на порядок лучше, чем этот "мост".
Ты не все воспринимай всерьез, как портрет сефарда. )))
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Alan_B._Shepard_1970_cropped.jpg/640px-Alan_B._Shepard_1970_cropped.jpg)
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 15:42:27Ельцину было важно материальное преимущество. Опять же при наличии государства власть даёт возможность проводить свою политику, а при отсутствии государства что?Цитата: Старый от 04.11.2024 15:28:40Ельцин был именно таков.Цитата: fagot от 04.11.2024 10:12:29Для некоторой части людей власть ценна сама по себе, независимо от материального преимущества.Нет таких людей.
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:11:48Что у АП на уме, то у Симонянов на языке,Это ошибочное мнение.
Цитата: fagot от 04.11.2024 17:20:08Вот вам модераторство много принесло материальных благ?Немного но принесло. Я могу расчищать мои темы от флуда.
Цитата: fagot от 04.11.2024 17:21:58Я просто просмотрел все твои сообщения. Действительно первый раз не заметил.Цитата: Старый от 04.11.2024 15:31:00Ссылочку не дашь?Судя по вашим постам выше и ниже этого таки заметили, так что ссылка не требуется.
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:11:14Ельцину было важно материальное преимущество.Тогда я не понимаю, что ты имеешь ввиду под "материальным преимуществом"?
Цитата: fagot от 04.11.2024 17:25:07Из летописей вестимоНу публично то никто не признаётся в коварных планах. Все трындят о благе человека.
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:14:41Это правильное мнение.Цитата: Штуцер от 04.11.2024 17:11:48Что у АП на уме, то у Симонянов на языке,Это ошибочное мнение.
Цитата: fagot от 04.11.2024 17:27:06Причем тут Ио, на личные самолеты всем точно не хватит, даже автомобили под большим вопросом.Автомобили точно не под вопросом, это и сейчас есть. Ты думаешь все ломанутся за личными самолётами? Я думаю общество предоставит своим членам такую возможность.
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:15:45Немного но принесло. Я могу расчищать мои темы от флуда.Ну это не совсем материальные блага, а есть любители расчищать на более глобальном уровне.
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 18:17:11Тогда я не понимаю, что ты имеешь ввиду под "материальным преимуществом"?Ну допустим более высокая должность даёт более высокую зарплату. Лучшие условия жизни, питание.
Это ващето шахматный термин. ;)
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:18:08Ну публично то никто не признаётся в коварных планах. Все трындят о благе человека.Как и марксисты. :)
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:24:19Да ну, ему это было не интересно.Цитата: Штуцер от 04.11.2024 18:17:11Тогда я не понимаю, что ты имеешь ввиду под "материальным преимуществом"?Ну допустим более высокая должность даёт более высокую зарплату. Лучшие условия жизни, питание.
Это ващето шахматный термин. ;)
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 18:18:15Это правильное мнение.Нет. Эти пропагандоны свободны и несут то что сами считают нужным. Им не указывают что говорить, их держат потому что они сами знают что нужно говорить. Если они станут говорить не то, то их заменят на других, но указывать что говорить им всё равно не будут.
Именно так , через мартышек, зондируется общественная реакция.
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:11:14Ельцину было важно материальное преимущество.Вообще говоря там, как и с Чингисханом, свечку никто из тут рассуждающих не держал.
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 18:23:20Вот же оно! Первым, абсолютно необходимым, шагом надо считать изобретение Двери. Не двери, а Двери -- ну, той, которая открывается сразу в наперед заданное и желаемое место. ;DЭто да. Телепортатор первое главгейшее изобретение. И ксенон чтобы сгонять на Ио не нужен.
Цитата: fagot от 04.11.2024 18:25:27Марксисты не у власти, поэтому им нет необходимости обманывать подданных.Цитата: Старый от 04.11.2024 18:18:08Ну публично то никто не признаётся в коварных планах. Все трындят о благе человека.Как и марксисты. :)
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:27:34Не думаю. По важным вопросам звонят и указывают.Цитата: Штуцер от 04.11.2024 18:18:15Это правильное мнение.Нет. Эти пропагандоны свободны и несут то что сами считают нужным. Им не указывают что говорить, их держат потому что они сами знают что нужно говорить. Если они станут говорить не то, то их заменят на других, но указывать что говорить им всё равно не будут.
Именно так , через мартышек, зондируется общественная реакция.
ЦитироватьВ январе 2022 года обнаружилось, что сотрудники воронежского Центра управления регионом по ошибке создали открытый телеграм-канал (https://ru.m.ruwiki.ru/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB) под названием «Федеральный контент», где публиковали правила по освещению деятельности президента и правительства в региональных изданиях. Канал пропал из поисковой выдачи, а ссылка на него перестала работать после публикаций в СМИ. Подсказки публиковали в открытом доступе в течение восьми месяцев. В их числе, например, подобранные тезисы из послания президента Владимира Путина, которые были «наиболее позитивно восприняты аудиторией» — о выплатах семьям с детьми, «переменах» в сфере образования, новые машины скорой помощи в селах. Модераторы канала просили журналистов в публикациях делать акцент на этих данныхhttps://ru.m.ruwiki.ru/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 18:26:12Да ну, ему это было не интересноПочему же? Барвихой он не брезговал.
Цитата: SOLDIER от 04.11.2024 18:29:23Старый, поинтересуйся, что значит слово "темники" в среде СМИ и прозрей.Темники это не для Симонянов.
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 18:33:00Стоит вспомнить о Холодове.Цитата: Старый от 04.11.2024 18:27:34Не думаю. По важным вопросам звонят и указывают.Цитата: Штуцер от 04.11.2024 18:18:15Это правильное мнение.Нет. Эти пропагандоны свободны и несут то что сами считают нужным. Им не указывают что говорить, их держат потому что они сами знают что нужно говорить. Если они станут говорить не то, то их заменят на других, но указывать что говорить им всё равно не будут.
Именно так , через мартышек, зондируется общественная реакция.
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:33:31Старый. Есть Барвихи и Барвихи.Цитата: Штуцер от 04.11.2024 18:26:12Да ну, ему это было не интересноПочему же? Барвихой он не брезговал.
Вобще власть ему была нужна чтобы отомстить Горбатому. Но это же в условиях когда есть государство.
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:29:05Даже ещё кошмарнее . Это не то, чтобы полностью ликвидирует, но серьёзно подорвёт объективную, техническую сторону собственности -- владение. То есть "имение при себе", ограничение доступа иных лиц. А без этой технической стороны, все остальные стороны собственности -- лишь идеалы.Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 18:23:20Вот же оно! Первым, абсолютно необходимым, шагом надо считать изобретение Двери. Не двери, а Двери -- ну, той, которая открывается сразу в наперед заданное и желаемое место. ;DЭто да. Телепортатор первое главгейшее изобретение. И ксенон чтобы сгонять на Ио не нужен.
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:34:27У симонянов - симоняновские темники. Надо быть очень наивным человеком, чтобы считать, что они говорят, что им вздумается.Цитата: SOLDIER от 04.11.2024 18:29:23Старый, поинтересуйся, что значит слово "темники" в среде СМИ и прозрей.Темники это не для Симонянов.
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:21:05Автомобили точно не под вопросом, это и сейчас есть.Ну есть насыщение только в более-менее развитых странах, и с дифференциацией по классам, а так всем может захотеться уровень бизнес-класса или вообще представительский.
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:21:05Ты думаешь все ломанутся за личными самолётами? Я думаю общество предоставит своим членам такую возможность.А я думаю у общества развяжется пупок.
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:21:05Однако что касается автомобилей то многие сейчас предпочитают не личный автомобиль а каршеринг. А по Москве - метро.Каршеринг в целом по стране это весьма небольшой процент, а метро скорее от безысходности, но в идеальном обществе должны быть и идеальные дороги без пробок. Да и жить скорее люди захотят в отдельных домах, а не в человейниках.
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:31:51Марксисты не у власти, поэтому им нет необходимости обманывать подданных.Но стремятся эту власть захватить, используя нравящийся массам популизм.
К тому же их реальные планы способны перепугать таких как пкл, но они их не скрывают.
Цитата: Старый от 04.11.2024 18:31:51Интересный Возникает в связи вопрос.Цитата: fagot от 04.11.2024 18:25:27Марксисты не у власти, поэтому им нет необходимости обманывать подданных.Цитата: Старый от 04.11.2024 18:18:08Ну публично то никто не признаётся в коварных планах. Все трындят о благе человека.Как и марксисты. :)
К тому же их реальные планы способны перепугать таких как пкл, но они их не скрывают.
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 19:16:36Этого человека можно назвать омистом, или, иронически "омистом", в кавычках?Слишком куртуазно для моего инженерного эго.
Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 15:33:45Хорошая мысль. Какие у Вас предложения на сей счёт? Как это реализовать?Цитата: pkl от 03.11.2024 14:22:37для начала самых простых.Цитата: vlad7308 от 01.11.2024 21:13:26Вопрос каких законов?Цитата: hlynin от 01.11.2024 20:07:37О том, что мира в мире не будет, пока нет общих законовзаконов недостаточно. Нужен еще институт, вынуждающий их соблюдать.
Например, развязывание агрессивной войны и присоединение чужих территорий. Следствие, суд, приговор, наказание. А не просто айяйяй.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 15:39:55Как наказать сильную в военном отношении страну?Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 15:33:45для начала самых простых.При этом наказание должно быть неминуемым. В отличии от бытовой преступности, где раскрываемость ниже 0,5, действия государств сделать тайными сложно.
Например, развязывание агрессивной войны и присоединение чужих территорий. Следствие, суд, приговор, наказание. А не просто айяйяй.
Цитата: Павел73 от 03.11.2024 15:46:50Да. Одна из целей, которую я преследовал, заводя эту тему, как раз и состоит в том, чтобы выйти на возможные альтернативы.Цитата: pkl от 03.11.2024 14:24:41Если способов будет несколько, то и шансов больше. А то и комбинация способов.Цитата: Павел73 от 01.11.2024 21:57:41Вообще-то космическая экспансия необходима, как средство выживания земной цивилизации в случае глобальной катастрофы.Я думаю, есть способ проще.
Цитата: Шестопер239 от 03.11.2024 16:39:49Проблема в том, что Луна здорово уступает Земле по химическому разнообразию. На Луне надо создавать неслабую инфраструктуру. Для её создания придётся организовывать огромные грузопотоки с Земли. И к чему мы приходим? Если у нас есть такая транспортная космическая система, то зачем нам Луна?Цитата: pkl от 03.11.2024 14:20:15Внутри ГСО есть только излучение. Вещество нужно поднимать с Земли, причем из глубокого гравитационного колодца. Если этим заниматься масштабно - то этим будем дополнительно вредить земной экологии.Цитата: Старый от 01.11.2024 20:20:10Очень плохи. Собственно, я, заводя эту тему, сразу хотел вбросить идею вместо космической экспансии идею обустройства околоземного космоса. Т.е. сосредоточиться на освоении сферы внутри ГСО, допустим. Хотя границы ещё надо обсуждать. Думается, такой вариант развития космонавтики будет более привлекателен. Во всяком случае, на обозримое будущее.Цитата: pkl от 01.11.2024 20:16:06о вообще, конечно, плохи дела у коммунизма, если для его построения нужна космическая экспансия.Плохи дела у космической экспансии если её необходимость нужно доказывать при помощи коммунизма.
Нужно как можно быстрее осваивать переработку лунного вещества.
Луна - это будет наша первая кормовая поляна вне Земли для строительства орбитальных поселений.
Цитата: pkl от 04.11.2024 22:44:12Как наказать сильную в военном отношении страну?Так же, как и слабую. Но это смотря за что.
Цитата: Шестопер239 от 03.11.2024 16:45:48В 19 веке бешенной ценностью был аллюминий. Ценился дороже золота.Понимаете, алюминий удалось сделать дешёвым из за дешёвой электроэнергии, дешёвого глинозёма и дешёвого криолита. А вот с титаном такой фокус не получился. А теперь представьте, что будет, если хоть чего-то одного из мною перечисленного, не будет.
А потом придумали метод его электрохимического получения, и уронили цену на порядки. Никого больше не убьют за алюминиевую ложку. А вот раньше - могли.
Цитата: Шестопер239 от 03.11.2024 16:52:32Вы тему Инженерные вопросы межзвёздных перелётов читали? Представление о сложности межзвёздных перелётов имеете?Цитата: pkl от 03.11.2024 14:28:12Речь не о мощности. При экспоненциальном росте можно все планеты земной группы на болты разобрать /на самом деле нет, конечно/, включая Землю. Но... дальше то что?Миллиард лет игры в многомерные шахматы. Роботы и космическая экспансия обеспечат для этого материальный базис.
Цитата: Reader от 03.11.2024 17:19:51Образ будущего, это всё аберрация близости.Смотря что понимать под человечеством. В принципе, приматам ничего особо не угрожает.
Мне вот интересно, сколько ещё лет просуществует человечество?
P.S. В какую-то космическую экспансию наших хлипких белковых тел даже на Марс, я не верю.
Цитата: Шестопер239 от 03.11.2024 17:43:51Блин, ну зачем вы так сразу? Я думал его аккуратненько подвести к этому вопросу, а вы оба всё опошлили! >:(Цитата: mihalchuk от 03.11.2024 17:38:06Но ведь сразу миллиард человек покажет пальцем на Израиль."- А нас за шо?"
Цитата: Inti от 03.11.2024 18:15:35Ну, ООН могла бы стать таким институтом, но к сожалению например Израиль многократно отказывался её резолюции соблюдать, и к сожалению США тоже. По сути США и снизили роль ООН постоянно игнорируя решения большинства, и создавая свои собственные только им подконтрольные объединения и союзы, например НАТО и прочие коалиции для того чтобы то одну страну разбомбить то другую.Так в этом один из главных вопросов: как все страны заставить соблюдать её резолюции?
Дошло до того США не выдают визы для посещения штаб-квартиры ООН. Америка ООН просто разрушает.
Цитата: pkl от 04.11.2024 23:14:22Сложнее всего Израиль и США. С остальными полегче.Цитата: Inti от 03.11.2024 18:15:35Ну, ООН могла бы стать таким институтом, но к сожалению например Израиль многократно отказывался её резолюции соблюдать, и к сожалению США тоже. По сути США и снизили роль ООН постоянно игнорируя решения большинства, и создавая свои собственные только им подконтрольные объединения и союзы, например НАТО и прочие коалиции для того чтобы то одну страну разбомбить то другую.Так в этом один из главных вопросов: как все страны заставить соблюдать её резолюции?
Дошло до того США не выдают визы для посещения штаб-квартиры ООН. Америка ООН просто разрушает.
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 18:34:48Кстати, в Барвихе он никогда не жил.Какая разница. Не в хрущёвке же он жил в спальном районе.
Цитата: SOLDIER от 04.11.2024 18:37:43"Злые языки"(ТМ) говорят, что контролируют СМИ соответствующие структуры в АП. Врут, наверное. ;)Структуры смотрят когда убрать Симонянов/Соловьёвых/Киселёвых и кого поставить вместо них.
Цитата: fagot от 04.11.2024 18:38:20Ну есть насыщение только в более-менее развитых странах,А в неразвитых странах коммунизма и не будет. :P
Цитата: fagot от 04.11.2024 18:38:20А я думаю у общества развяжется пупок.Не развяжется. Потому что не все умеют управлять самолётом а многие боятся. Да и не всегда это удобно, надо до аэродрома ехать и т.д.
Цитата: fagot от 04.11.2024 18:38:20Каршеринг в целом по стране это весьма небольшой процент, а метро скорее от безысходности, но в идеальном обществе должны быть и идеальные дороги без пробок. Да и жить скорее люди захотят в отдельных домах, а не в человейниках.В отдельных домах это да. Но всётаки мне чтото подсказывает что вряд ли люди захотят проводить много времени в средстве индивидуальной мобильности, даже если оно с автопилотом.
Цитата: Старый от 05.11.2024 00:00:34не всегда это удобно, надо до аэродрома ехать и т.д.Эээ .. нуихнахренэтисамолёты. А то ведь, и правда, потребуют по восемьсот гектар, нефтебазу, авиаремонтный завод, особняк в форме диспетчерской башни и парк для конных прогулок, оборудованный нужником в форме БПРМ.
Цитата: pkl от 04.11.2024 23:14:22Так в этом один из главных вопросов: как все страны заставить соблюдать её резолюции?Никак. ООН себя дескредитировало. Вообще - когда голос Науру и США равны - это убогий либерализм. Когда резолюции не выполняются, то зачем их вообще печатать?
Цитата: fagot от 04.11.2024 18:41:27Но стремятся эту власть захватить, используя нравящийся массам популизм.Там такой популизм что массы вздрагивают и ощетиниваются. Вон посмотри на пкл.
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 18:43:47Интересный Возникает в связи вопрос.Если порыться в интернете то много попадается. А так то организации я не знаю.
А кто у нас в стране марксист?
Кроме Старого, конечно.
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 19:16:36Этого человека можно назвать омистом, или, иронически "омистом", в кавычках?Лучше омщиком.
Цитата: pkl от 04.11.2024 23:07:25Понимаете, алюминий удалось сделать дешёвым из за дешёвой электроэнергии, дешёвого глинозёма и дешёвого криолитаАлюминий удалось сделать дешевым благодаря новой технологии.
Цитата: pkl от 04.11.2024 23:12:10вы все прям великие хитрецыЦитата: Шестопер239 от 03.11.2024 17:43:51Блин, ну зачем вы так сразу? Я думал его аккуратненько подвести к этому вопросу, а вы оба всё опошлили! >:(Цитата: mihalchuk от 03.11.2024 17:38:06Но ведь сразу миллиард человек покажет пальцем на Израиль."- А нас за шо?"
Цитата: Serge V Iz от 05.11.2024 00:14:41Хм. А золото, почему-то, не удалось. :(удивительно! К чему бы это?
Цитата: vlad7308 от 05.11.2024 00:17:55У меня есть очень, очень нехорошее подозрение, что при неограниченном изобилии придётся (разумеется, совершенно добровольно, и с песней) ограничиться примерно двумя десятками элементов периодической таблицы, из её самого начала.Цитата: Serge V Iz от 05.11.2024 00:14:41Хм. А золото, почему-то, не удалось. :(удивительно! К чему бы это?
Цитата: pkl от 04.11.2024 22:48:04Какое хим. разнообразие и месторождения на Луне мы в общем-то не знаем, но с учётом того что обе планеты миллиарды лет бомбардировали одни и те же метеориты - может оказаться что разница не такая уж и большая.Цитата: Шестопер239 от 03.11.2024 16:39:49Проблема в том, что Луна здорово уступает Земле по химическому разнообразию. На Луне надо создавать неслабую инфраструктуру. Для её создания придётся организовывать огромные грузопотоки с Земли. И к чему мы приходим? Если у нас есть такая транспортная космическая система, то зачем нам Луна?Цитата: pkl от 03.11.2024 14:20:15Внутри ГСО есть только излучение. Вещество нужно поднимать с Земли, причем из глубокого гравитационного колодца. Если этим заниматься масштабно - то этим будем дополнительно вредить земной экологии.Цитата: Старый от 01.11.2024 20:20:10Очень плохи. Собственно, я, заводя эту тему, сразу хотел вбросить идею вместо космической экспансии идею обустройства околоземного космоса. Т.е. сосредоточиться на освоении сферы внутри ГСО, допустим. Хотя границы ещё надо обсуждать. Думается, такой вариант развития космонавтики будет более привлекателен. Во всяком случае, на обозримое будущее.Цитата: pkl от 01.11.2024 20:16:06о вообще, конечно, плохи дела у коммунизма, если для его построения нужна космическая экспансия.Плохи дела у космической экспансии если её необходимость нужно доказывать при помощи коммунизма.
Нужно как можно быстрее осваивать переработку лунного вещества.
Луна - это будет наша первая кормовая поляна вне Земли для строительства орбитальных поселений.
Цитата: Inti от 05.11.2024 00:26:09но с учётом того что обе планеты миллиарды лет бомбардировали одни и те же метеориты - может оказаться что разница не такая уж и большая.У Земли есть два
Цитата: Serge V Iz от 05.11.2024 00:21:41Недавно слушал Сурдина - дык он рассказал что например золото во вселенной образовалось в основном в результате слияния двух соседних нейтронных свёзд с последующим взрывом - в результате чего обычно образуется чёрная дыра - но часть материала нейтронных звёзд таки улетает вдаль - и в конце концов что именно это золото мы на Земле и находим.Цитата: vlad7308 от 05.11.2024 00:17:55У меня есть очень, очень нехорошее подозрение, что при неограниченном изобилии придётся (разумеется, совершенно добровольно, и с песней) ограничиться примерно двумя десятками элементов периодической таблицы, из её самого начала.Цитата: Serge V Iz от 05.11.2024 00:14:41Хм. А золото, почему-то, не удалось. :(удивительно! К чему бы это?
Цитата: Serge V Iz от 05.11.2024 00:29:00Иногда это очевидно помогает. Но иногда вероятно и мешает. Скажем на Луну упал огромный железный метеорит - там это железо и останется. А на Земле он превратится в ржавчину и размоется по огромной территории.Цитата: Inti от 05.11.2024 00:26:09но с учётом того что обе планеты миллиарды лет бомбардировали одни и те же метеориты - может оказаться что разница не такая уж и большая.У Земли есть дваочень суколоссальных отличия в этом плане: миллиарды лет гидротермальных процессов и миллиарды лет "работы простейших организмов на благо человека".
Цитата: Inti от 05.11.2024 00:34:44А на Земледостаточно научиться копнуть чуть поглубже. Там этого железа с никелем марганцем и проч -- хоть ложкой...
Цитата: pkl от 04.11.2024 02:15:58Долго ждать то?До следующей революционной ситуации.
Цитата: Старый от 04.11.2024 23:56:02Ты спросил - я ответил.Цитата: Штуцер от 04.11.2024 18:34:48Кстати, в Барвихе он никогда не жил.Какая разница. Не в хрущёвке же он жил в спальном районе.
Цитата: Старый от 05.11.2024 00:05:58Ну то есть в России марксистов практически нет.Цитата: Штуцер от 04.11.2024 18:43:47Интересный Возникает в связи вопрос.Если порыться в интернете то много попадается. А так то организации я не знаю.
А кто у нас в стране марксист?
Кроме Старого, конечно.
Цитата: Штуцер от 05.11.2024 01:43:35Зато в Америке к власти пробрались бывшие троцкисты. Хотя у них в головах и много другого говна намешано конечно.Цитата: Старый от 05.11.2024 00:05:58Ну то есть в России марксистов практически нет.Цитата: Штуцер от 04.11.2024 18:43:47Интересный Возникает в связи вопрос.Если порыться в интернете то много попадается. А так то организации я не знаю.
А кто у нас в стране марксист?
Кроме Старого, конечно.
Цитата: Старый от 04.11.2024 23:58:57А в неразвитых странах коммунизма и не будет. :PТак вот как раз и есть опасение, что развитие всех стран хотя бы до уровня США приведет к развязыванию пупка.
Цитата: Старый от 05.11.2024 00:00:34Не развяжется. Потому что не все умеют управлять самолётом а многие боятся. Да и не всегда это удобно, надо до аэродрома ехать и т.д.Уметь не надо, нужен личный пилот, да и к тому времени уровень автоматизации наверное позволит обойтись и вовсе без пилотов. :) Судя по пассажиропотокам в развитых странах, боятся немногие.
Цитата: Старый от 05.11.2024 00:03:25В отдельных домах это да. Но всётаки мне чтото подсказывает что вряд ли люди захотят проводить много времени в средстве индивидуальной мобильности, даже если оно с автопилотом.Ну наверно захотят не меньше чем сейчас, тем более если много свободного времени, многие захотят путешествовать.
Цитата: Старый от 05.11.2024 00:05:00Там такой популизм что массы вздрагивают и ощетиниваются. Вон посмотри на пкл.Павел это не массы, а так многим нравится разная уравниловка и халява.
| и К. Д._________________ 269 ских организаций берет свое, и внутренняя опора Каледина на Дону теперь падает не столько извне, сколько извнутри. Вот почему, смотря на фронт гражданской войны в России, мы можем с полной уве�ренностью сказать: тут победа Советской власти полная и совершенно обеспеченная. И победа этой Советской власти, товарищи, достигается тем, что с самого начала она ста�ла осуществлять исконные заветы социализма, последовательно и решительно опираясь на массы, считая своей задачей самые угнетенные, забитые слои общества пробудить к живой жизни, поднять к социалистическому творчеству. Вот почему старая армия, ар�мия казарменной муштровки, пытки над солдатами, отошла в прошлое. Она отдана на слом, и от нее не осталось камня на камне. (Аплодисмент ы.) Полная демокра�тизация армии проведена. Я позволю себе рассказать один происшедший со мной случай. Дело было в вагоне Финляндской железной дороги, где мне пришлось слышать разговор между нескольки�ми финнами и одной старушкой. Я не мог принимать участия в разговоре, так как не знал финского языка, но ко мне обратился один финн и сказал: "Знаете, какую ориги�нальную вещь сказала эта старуха? Она сказала: теперь не надо бояться человека с ружьем. Когда я была в лесу, мне встретился человек с ружьем, и вместо того, чтобы отнять от меня мой хворост, он еще прибавил мне". Когда я это услыхал, я сказал себе: пускай сотни газет, как бы они там ни называ�лись — социалистические, почти-социалистические и пр., пускай сотни чрезвычайно громких голосов кричат нам: "диктаторы", "насильники" и т. п. слова. Мы знаем, что в народных массах поднимается теперь другой голос; они говорят себе: теперь не надо бояться человека с ружьем, потому что он защищает трудящихся и будет беспощаден в подавлении господства эксплуататоров. (Аплодисмент ы.) Вот что народ по�чувствовал, и вот почему та агитация, которую ведут простые, необразованные люди, когда они рассказывают о том, что красногвар- |
Цитировать....Минин и Пожарский остановили коррупцию, понимая, что деньги – кровь войны, а второго шанса не будет. На этом фоне в городах и селах по дороге ополченцев были готовы носить на руках.
Щепетильность в денежных вопросах и жесткость в дисциплине произвели потрясающий эффект. Ополчение приобрело репутацию серьезной структуры, где спрашивают как с двоих и платят как троим.....
Цитата: Старый от 05.11.2024 00:08:40Лучше омщиком.Ещё лучше омном
Цитата: fagot от 05.11.2024 05:10:29Так вот как раз и есть опасение, что развитие всех стран хотя бы до уровня США приведет к развязыванию пупка.Да с чего бы? Их же будут не нахаляву кормить а подтянут их уровень чтобы они могли сами себя прокормить. До уровня изобилия.
Цитата: fagot от 05.11.2024 05:17:36Уметь не надо, нужен личный пилот,Слуг то не будет. И рассчитываться с пилотом нечем...
Цитата: fagot от 05.11.2024 05:19:40Ну наверно захотят не меньше чем сейчас, тем более если много свободного времени, многие захотят путешествовать.Потом окажется что путешествовать проще и удобнее на транспорте. Опять же не очень многие всё бросят и ломанутся путешествовать.
Цитата: fagot от 05.11.2024 05:20:55авел это не массы, а так многим нравится разная уравниловка и халява.Но всётаки все понимают что в ночь с сегодня на завтра коммунизм не случится и путём экспроприации экспроприаторов изобилия не получится.
Цитата: Старый от 05.11.2024 09:47:47Слуг то не будет. И рассчитываться с пилотом нечем...Только рабы. Им не надо платить.
Цитата: Старый от 05.11.2024 09:47:04Да с чего бы? Их же будут не нахаляву кормить а подтянут их уровень чтобы они могли сами себя прокормить. До уровня изобилия.Сами это конечно хорошо, но еще же и ресурсы нужны. Хотя наверно коммунизм раньше термояда не получится. :)
Цитата: Старый от 05.11.2024 09:47:47Слуг то не будет. И рассчитываться с пилотом нечем...Ну коммунизм все же не натуральное хозяйство, так что он добровольно, для собственного так сказать удовольствия, но я конечно больше склоняюсь к автопилоту.
Цитата: fagot от 05.11.2024 11:03:11Я тоже думаю что автопилот.Цитата: Старый от 05.11.2024 09:47:47Слуг то не будет. И рассчитываться с пилотом нечем...Ну коммунизм все же не натуральное хозяйство, так что он добровольно, для собственного так сказать удовольствия, но я конечно больше склоняюсь к автопилоту.
Цитата: Старый от 05.11.2024 09:49:23Потом окажется что путешествовать проще и удобнее на транспорте. Опять же не очень многие всё бросят и ломанутся путешествовать.А это смотря куда, для сравнительно коротких поездок автомобиль удобнее. Опять же опыт даже нынешних европ показывает, что очень даже многие, и еще многих сдерживает только недостаток времени и средств.
Цитата: fagot от 05.11.2024 11:07:20А это смотря куда, для сравнительно коротких поездок автомобиль удобнее.Съездить в магазин или на работу. Там где нет общественного транспорта.
Цитата: Старый от 05.11.2024 09:51:17Но всётаки все понимают что в ночь с сегодня на завтра коммунизм не случится и путём экспроприации экспроприаторов изобилия не получится.Но многим хотелось бы ускорить процесс, а если повезет, и самим погреть руки на экспроприации.
Цитата: Старый от 05.11.2024 11:10:16Съездить в магазин или на работу. Там где нет общественного транспорта.Как раз в эти места транспорт как правило есть, и за счет недлинной поездки можно потерпеть неудобства, а вот на природу или в соседнюю деревню/город гораздо удобнее на машине.
Цитата: fagot от 05.11.2024 11:10:51Но многим хотелось бы ускорить процесс, а если повезет, и самим погреть руки на экспроприации.Значит начинать придётся только тогда когда общественное сознание достигнет необходимого уровня. А любителей погреть руки предоставить службам охраны эксплуататорского строя. :(
Цитата: fagot от 05.11.2024 11:15:04Как раз в эти места транспорт как правило есть, и за счет недлинной поездки можно потерпеть неудобства,Я, например, вынужден ездить на работу на машине. Потому что метро к нам пока не провели. :(
Цитата: fagot от 05.11.2024 11:15:04а вот на природу или в соседнюю деревню/город гораздо удобнее на машине.А потом назад пьяный за руль. :(
Цитата: Старый от 05.11.2024 11:20:52А потом назад пьяный за руль.Учись у Инти. Он набирает в рот и выплевывает.
Цитата: Старый от 03.11.2024 21:00:49Так зарплаты или прибыли?Цитата: pkl от 03.11.2024 20:06:26А если он получает с этих акций доход, допустим, в виде дивидендов?То это ему возвращают часть зарплаты. Покрутили её, прибыль получили, и теперь возвращают.
Цитата: pkl от 06.11.2024 15:18:33ЗАРПЛАТЫ. Разве я неясно написал?Цитата: Старый от 03.11.2024 21:00:49Так зарплаты или прибыли?Цитата: pkl от 03.11.2024 20:06:26А если он получает с этих акций доход, допустим, в виде дивидендов?То это ему возвращают часть зарплаты. Покрутили её, прибыль получили, и теперь возвращают.
Цитироватьу нас ответсвенные за внутреннюю политику пропустили токсичный укус навальнистов, по совету американских политтехнологов начавших форсированно называть Путина «дедом» — это чистая технологияОтнюдь. "Дедушка" это нежно. Фактически это законодательно оформленный узурпатор власти, итоги правления которого лежат под триколорами.
Цитата: Брабонт от 06.11.2024 18:43:16На лафете.Цитироватьу нас ответсвенные за внутреннюю политику пропустили токсичный укус навальнистов, по совету американских политтехнологов начавших форсированно называть Путина «дедом» — это чистая технологияОтнюдь. "Дедушка" это нежно. Фактически это законодательно оформленный узурпатор власти, итоги правления которого лежат под триколорами.
Цитата: АниКей от 07.11.2024 17:48:11...Кроме того, идёт работа и в отношении тех, кто не является иноагентом, но высказывается негативно...Да, уж... Как оно было про невосторженный образ мыслей?
Цитата: ShamgA от 07.11.2024 21:40:45прекрасная вещь - война.Цитата: АниКей от 07.11.2024 17:48:11...Кроме того, идёт работа и в отношении тех, кто не является иноагентом, но высказывается негативно...Да, уж... Как оно было про невосторженный образ мыслей?
Цитата: АниКей от 07.11.2024 17:48:11https://t.me/dva_majors/57028Ну, платить все равно придется. Но потом. И не Володину же. А так прогиб есть, пиар есть, все хорошо.
Цитата: Inti от 08.11.2024 09:08:20Кстати о рождаемости. Появилась у меня версия, и решил я её проверить. И как оказалось, с двумя разными ИИ, что этот вопрос по сути является табу для ИИ. И для "учёных демографов". И для СМИ. Что наводит на мысль о том что это табу появилось не само собой. Итак, вопрос и ответ:Почему тебя так сильно заботит порнуха?
Вопрос: Найди корреляцию между распространённостью порнографии и рождаемостью. Отдельно по странам и отдельно по годам.
ИИ ЧатГПТ поначалу выдал кучу мусора в стиле что корреляция не просматривается, но в конце-концов, когда я потребовал конкретные цифры, выдал что "почти 90% молодых мужчин и около одной трети молодых женщин в США и Европе просматривают порнографию в интернете. В странах Ближнего Востока, таких как Саудовская Аравия, доступ к порнографии ограничен, но, несмотря на это, её потребление всё же происходит, особенно с увеличением использования VPN." - короче для Сауди, где рождаемость выше смертности, цифр нет.
ИИ https://www.perplexity.ai/ вообще отказался обсуждать эту тему, выдал "Я не могу предоставить анализ корреляции между распространенностью порнографии и рождаемостью, так как это сложная и деликатная тема, требующая тщательного научного исследования. Достоверных данных по посещаемости порнографических сайтов на душу населения в разных странах и в разные годы нет в открытом доступе. Кроме того, на рождаемость влияет множество социально-экономических факторов, и выделить влияние одного фактора без комплексного анализа было бы некорректно. Вместо этого я бы рекомендовал обратиться к научным исследованиям демографических тенденций, которые учитывают различные аспекты, влияющие на рождаемость в разных странах и в разные исторические периоды."
Всё это похоже на проталкивание идеи о том что снижение рождаемости является естественной платой за урбанизацию и повышение уровня жизни. Никто ведь не согласится для повышения рождаемости уезжать обратно в деревни или снижать уровень жизни? Ну всё, значит ничего больше сделать нельзя, вымирайте спокойно. А между тем, более высокую рождаемость показывают страны и общины где порнуха очень сильно ограничена, всякие саудиты, евреи-ортодоксы, мормоны, да даже реально верующие православные - клепают детей даже в городах вполне успешно.
Короче, такая вот версия всемирного заговора. А кто контролирует большую часть порно-индустрии - я уже писал. И защитники сынов Израиля уже даже успели повозмущаться.
И очень странно что на эту тему нет никаких научных исследований.
Цитата: Inti от 08.11.2024 09:08:20Достоверных данных по посещаемости порнографических сайтов на душу населения в разных странах и в разные годы нет в открытом доступе.А что, ИИ не знает какова была посещаемость порнографических сайтов до изобретения интернета?
Цитата: Старый от 08.11.2024 12:47:55Весь этот бизнес на Западе существовал и до интернета, начинался с порножурналов, потом видеокассеты появились. Но всё это было значительно менее доступно. Те же журналы далеко не везде продавались, и кассеты тоже. А вот когда это всё в интернете стали выкладывать - уже совсем другая ситуация.Цитата: Inti от 08.11.2024 09:08:20Достоверных данных по посещаемости порнографических сайтов на душу населения в разных странах и в разные годы нет в открытом доступе.А что, ИИ не знает какова была посещаемость порнографических сайтов до изобретения интернета?
Цитата: fagot от 08.11.2024 13:19:46Ну вот и сравните рождаемость в эпоху до интернета и после.Такое сравнение не будет учитывать то что в некоторых странах интернет-порнуха под запретом или сильно ограничена.
Цитата: Inti от 08.11.2024 09:08:20И как оказалось, с двумя разными ИИ, что этот вопрос по сути является табу для ИИ.ИМХО, настоящий всемирный заговор - это внедрение ИИ ))
Короче, такая вот версия всемирного заговора.
Цитата: Гость22 от 08.11.2024 13:42:10Скорее не дают грантов учёным на то чтобы эта информация вообще появилась. Многомиллиардный порно-бизнес - и никто почему-то не изучает его влияние на общество. Как-то странно.Цитата: Inti от 08.11.2024 09:08:20И как оказалось, с двумя разными ИИ, что этот вопрос по сути является табу для ИИ.ИМХО, настоящий всемирный заговор - это внедрение ИИ ))
Короче, такая вот версия всемирного заговора.
Очевидно, что в результате использования ИИ и привыкания к нему определённая категория населения начинает считать, будто от них скрывают информацию.
Цитата: Inti от 08.11.2024 13:47:52блокировка PornHub в некоторых штатах была введена недавноЗачем тебе это?
Цитата: Штуцер от 08.11.2024 13:54:31Меня интересует образ будущего человечества а не твои личные сексуальные фантазии.Цитата: Inti от 08.11.2024 13:47:52блокировка PornHub в некоторых штатах была введена недавноЗачем тебе это?
Ты же демонтировал перегородку между сиденьями.
Цитата: Inti от 08.11.2024 14:03:16Меня интересует образ будущего человечества аДа. Поэтому ты лохматишь ИИ по поводу и без повода.
Цитата: Штуцер от 08.11.2024 14:05:18Это просто инструмент. Так же как и гугл, и вообще интернет, а до этого были библиотеки и архивы.Цитата: Inti от 08.11.2024 14:03:16Меня интересует образ будущего человечества аДа. Поэтому ты лохматишь ИИ по поводу и без повода.
Цитата: Inti от 08.11.2024 14:09:29Это просто инструмент.Он не интересен, так же как 99% цитат телеграмма.
Цитата: Штуцер от 08.11.2024 14:15:15Едешь в карете прошлого.Цитата: Inti от 08.11.2024 14:09:29Это просто инструмент.Он не интересен, так же как 99% цитат телеграмма.
Цитата: SOLDIER от 08.11.2024 14:55:47Похоже, Инти скоро придется маску одевать, когда ИИ его научится узнавать и будет прятаться от него, как от назойливой мухи. ;DДа, я научу ИИ как правильно отвечать "Чей Крым?"
Цитата: Inti от 08.11.2024 15:02:11Да, я научу ИИ как правильно отвечать "Чей Крым?"давно учишь то?
Цитата: SOLDIER от 08.11.2024 15:08:05Я правильно понял, что сейчас на вопрос "Чей Крым?" он отвечает "неправильно"? ;D ;DУвиливает от прямого ответа как Штуцер и прочие "патриоты" России.
Цитата: Штуцер от 08.11.2024 15:12:49Что его что тебя - можно учить с одинаковым успехом. Как вас запрограммировали - такие вы и есть. Это я эволюционировал и менял свои взгляды смотря на меняющийся мир, и по ходу получения опыта жизни в разных странах. А вы в общем-то статичны до смешного. Никакими аргументами и фактами в вас не изменишь то что было заложено когда-то Голосом Америки и русской службой Би-би-си.Цитата: Inti от 08.11.2024 15:02:11Да, я научу ИИ как правильно отвечать "Чей Крым?"давно учишь то?
Цитата: SOLDIER от 08.11.2024 15:09:08Даже ИИ восстал против "брата канадца" (С)Интеллект и Интилект две вещи несовместные. Не правда ль?
Цитата: Inti от 08.11.2024 15:40:17Это я эволюционировал и менял свои взгляды смотря на меняющийся мир, и по ходу получения опыта жизни в разных странах.Каково? ;D
Цитата: Штуцер от 08.11.2024 15:40:41У тебя и у Запада есть одна общая черта - непоколебимая уверенность в своём собственном превосходстве. Которая совершенно не согласуется ни с логикой ни с фактами.Цитата: SOLDIER от 08.11.2024 15:09:08Даже ИИ восстал против "брата канадца" (С)Интеллект и Интилект две вещи несовместные. Не правда ль?
Даже если интеллект искусственный.
Цитата: Inti от 08.11.2024 15:46:12У тебя и у Запада есть одна общая черта - непоколебимая уверенность в своём собственном превосходстве.И такие как Инти, Лунт, и этот, как его ... ив-в немало эту уверенность укрепили.
Цитата: Штуцер от 08.11.2024 15:47:49Вот поэтому и пришлось России убеждать Запад силовым путём. Не смог Путин убедить Запад мирно чтобы от русской украины отстали. И тебя возможно придут переубеждать недобрыми методами... хотя будем надеяться что до этого не дойдёт.Цитата: Inti от 08.11.2024 15:46:12У тебя и у Запада есть одна общая черта - непоколебимая уверенность в своём собственном превосходстве.И такие как Инти, Лунт, и этот, как его ... ив-в немало эту уверенность укрепили.
Цитата: Inti от 08.11.2024 16:02:08Вот поэтому и пришлось России убеждать Запад силовым путём.Не-а.
ЦитироватьИ тебя возможно придут переубеждать недобрыми методами... хотя будем надеяться что до этого не дойдёт.;) В чем это меня надо переубеждать?
Цитата: Штуцер от 08.11.2024 16:21:29Собирались провести молниеносную СВО, максимум за неделю, нейтрализовать так или иначе действующую власть, посадить в Киеве лояльных и преданных и незамедлительно вывести войска.Не собирались. Если этого не могли сделать в 2014, то в 2022 этого и подавно было не сделать. Антироссийским духом было накачано всё украинское общество, все его слои сверху донизу. Ненависть, и ещё больше - презрение. "Молниеносная СВО" и "посадка лояльных в Киеве" в этих условиях - бред сивой кобылы.
Цитата: Павел73 от 08.11.2024 22:13:47Не собиралисьТебя уже возили лицом по фактам.
Цитата: Павел73 от 08.11.2024 22:13:47Но индеец Зоркий Глаз был не в курсе.Цитата: Штуцер от 08.11.2024 16:21:29Собирались провести молниеносную СВО, максимум за неделю, нейтрализовать так или иначе действующую власть, посадить в Киеве лояльных и преданных и незамедлительно вывести войска.Не собирались. Если этого не могли сделать в 2014, то в 2022 этого и подавно было не сделать. Антироссийским духом было накачано всё украинское общество, все его слои сверху донизу. Ненависть, и ещё больше - презрение.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 22:22:13Да, это культ. Причём личности Муссолини. Вторая фотография тоже, как и те, что я спрятал под спойлером.Цитата: pkl от 03.11.2024 21:58:45Надеюсь, Вы догадываетесь, что большая-пребольшая буква М не Москву обозначает.А понимаете ли Вы, что такое культ? Вот первая фотография - рекламный плакат на штаб-квартире партии Муссолини. Повисел, после выборов убрали. Это культ?
Цитата: hlynin от 03.11.2024 22:33:52А я смотрю фотографии и вижу другое. Также есть мнение, что Дж. Оруэлл предупреждал британцев, что и в Англии такое возможно.Цитата: pkl от 03.11.2024 21:58:45Теперь я знаю, с кого Дж. Оруэлл писал своего Большого Брата.Оруэлл писал роман, когда конец дуче был известен и в качество прототипа ну никак не подходил. То, что дуче строил из себя императора и народ заставлял изображать древних римлян - общеизвестно. И общество Оруэлла, разумеется, было тоталитарным "вообще". Но более всего напоминало СССР. Особенно главный враг Большого брата (которого и в живых не было) в точности изображает Троцкого.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 22:55:10И что, что был запрещён в СССР? В СССР и кое-что из К. Маркса не любили, например, его разбор восточной деспотии ибо много что напоминало.Цитата: Iv-v от 03.11.2024 22:32:33Что мне всегда нравится в Сергее Павловиче, так это его постоянная готовность неправильно объяснять любые факты. )Какие именно? Вот чел утверждает, что Оруэлл взял за образец дуче. Но я-то знаю, что роман был запрещён в СССР
Цитата: Iv-v от 03.11.2024 23:13:21Да, остальные помалкивали, дабы не сболтнуть лишнего.Цитата: hlynin от 03.11.2024 23:00:55Вот кто скажет, сколько граждан Италии говорило на итальянском, когда Муссолини пришёл к власти? 10%!Остальные на нём молчали?
Цитата: hlynin от 03.11.2024 23:25:32Что это доказывает и что это опровергает?Цитата: Iv-v от 03.11.2024 23:13:21Остальные на нём молчали?Остальные говорили не на итальянском. Когда Гарибальди объединил Италию за полвека до дуче, на итальянском говорило и вовсе 3%. Языков было не менее 30-ти
Цитата: hlynin от 03.11.2024 23:41:37Вместе (на одной планете) они жили недолго. Скажем, неандертальца жили в Европе примерно 250 тыс лет. А вмесе с кроманьонцами - несколько тысяч лет. Насчёт денисовцев ничего сказать не могут. Все находки - 1 фаланга детского пальца (ну, ещё кое что не столь определённое).Вы ничего сказать не можете, потому что не знаете. Неандертальцы появились 500 тыс. лет назад, а исчезли - примерно 40 тыс. лет назад. Продолжительность существования их вида посчитайте сами. Так же и про всё остальное.
Цитата: hlynin от 03.11.2024 23:44:03Не-а, было бы то же самое, хоть война, быть может, и затянулась.Цитата: pkl от 03.11.2024 23:42:20Сейчас не те времена, потому никто и не чешется.Может и хорошо. Будь у Гитлера атомные бомбы, история пошла бы иначе
Цитата: Старый от 04.11.2024 00:11:27Отлично понимаю.Цитата: pkl от 04.11.2024 00:03:171. Нынешняя глобализация не первая, до неё были глобализация Античности, а ещё раньше - Бронзового века.Ты сам то понимаешь что говоришь?
Цитата: Старый от 04.11.2024 00:12:09Стадии глобализации.Цитата: pkl от 04.11.2024 00:03:172. Все они развиваются по одному и тому же сценарию: появление сложных обществ с разделением труда и торговлей, рост уровня жизни -> развитие международной торговли, дальнейший рост уровня жизни, науки и искусство -> международное разделение труда, дальнейший рост уровня жизни, торможение науки и искусства -> дальнейшее усложнение обществ, дальнейший рост уровня жизни при фактической остановке технологического прогресса и застое в искусстве -> дальнейшее усложнение общества с утратой преимуществ от него -> потеря устойчивости из-за чрезмерной взаимозависимости -> коллапс и провал в тёмные века.Что это было? ???
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 00:17:33Самый верный признак грядущего масштабного упадка всего и разом -- распространение в умах масс т.н. великих обобщений. Масштабных идей, выдаваемых за фундаментальные основы и цели существования и деятельности. ;DХм. Интересная мысль. Её надо думать. ::)
Вот как это начнется -- так пора запасаться гречкой. ;D
Цитата: Старый от 04.11.2024 00:20:59В этом мире ничего не бывает бесплатно. Будут товарно-денежные отношения. Я допускаю, что не будет денег в современном понимании /в виде наличных ден. знаков/, но бесспорно будет их некий аналог, вероятнее всего, нечто в цифровой форме. Естественно, будет имущественное неравенство. Чем запасаться? Тем, чего мало и что, соответственно, высоко ценится. Например, драгоценные металлы.Цитата: pkl от 04.11.2024 00:14:08Если денег не будет, то тем более все начнут запасаться.Не будет товарно-денежных отношений. Всё будет бесплатно. Чем и зачем начнут запасаться? :o
Цитата: Старый от 04.11.2024 00:22:52Лучше тебя. Я тебе пытаюсь объяснить, что денег может не быть только в одном случае - полного краха финансовой системы. Это возможно в случае краха цивилизации, такое уже бывало в истории и не раз. В таком случае произойдёт возврат к натуральному обмену. Но натуральный обмен неудобен, так что очень быстро появится эквивалент денег. Я думаю, это будут драгметаллы, как во все времена. Ими и надо запасаться в таком случае. Теперь понимаешь?Цитата: pkl от 04.11.2024 00:14:08Если денег не будет, то тем более все начнут запасаться.Паша, у меня ощущение что ты вообще не понимаешь что несёшь "Всё будет бесплатно, поэтому все начнут запасаться драгметаллами". Ты сам то понимаешь что несёшь?
Цитата: Старый от 04.11.2024 00:37:08При том, что Трамп шёл от республиканцев, а Харрис - от демократов.Цитата: pkl от 04.11.2024 00:33:53За Трампа в основном белые, за Харрис в основном цветные.Она же сама цветная. Но при чем тут республиканцы и демократы?
Цитата: Serge V Iz от 04.11.2024 01:55:03А почему, собственноВсё определяется ресурсами, включая энергию и их доступностью. Как правило, их на всех в желаемом количестве не хватает /это отлично показал пример с землёй/. Отсюда неравенство и прочее.Цитата: pkl от 04.11.2024 01:45:11равенствои почемуЦитата: pkl от 04.11.2024 01:45:11в нищете
В сообществе 16 участников турнира Мастерс по снукеру нет равенства. Есть текущие личные способности, и они совсем не равны, выявляется победитель.
В том же самом сообществе, обычно, никто не может пожаловаться на существенный недостаток чего-либо, препятствующий проявлению их способностей.
Всё определяется ценностями и устремлениями...
Цитата: pkl от 09.11.2024 00:12:12/это отлично показал пример с землёй/Значит, будем ждать изобретения Двери. Эту-то проблему она ликвидирует.
Цитата: pkl от 08.11.2024 23:51:19Какие тогда были транснациональные корпорации?Цитата: Старый от 04.11.2024 00:11:27Отлично понимаю.Цитата: pkl от 04.11.2024 00:03:171. Нынешняя глобализация не первая, до неё были глобализация Античности, а ещё раньше - Бронзового века.Ты сам то понимаешь что говоришь?
Цитата: pkl от 08.11.2024 23:51:58А где это ты про такое набрался? Неужели сам додумался?Цитата: Старый от 04.11.2024 00:12:09Стадии глобализации.Цитата: pkl от 04.11.2024 00:03:172. Все они развиваются по одному и тому же сценарию: появление сложных обществ с разделением труда и торговлей, рост уровня жизни -> развитие международной торговли, дальнейший рост уровня жизни, науки и искусство -> международное разделение труда, дальнейший рост уровня жизни, торможение науки и искусства -> дальнейшее усложнение обществ, дальнейший рост уровня жизни при фактической остановке технологического прогресса и застое в искусстве -> дальнейшее усложнение общества с утратой преимуществ от него -> потеря устойчивости из-за чрезмерной взаимозависимости -> коллапс и провал в тёмные века.Что это было? ???
Цитата: pkl от 08.11.2024 23:55:41Будут товарно-денежные отношения.Если будут то это не будет коммунизмом. Это будет чем-то другим.
Цитата: pkl от 08.11.2024 23:55:41Я допускаю, что не будет денег в современном понимании /в виде наличных ден. знаков/, но бесспорно будет их некий аналог, вероятнее всего, нечто в цифровой форме.Тю.
Цитата: pkl от 08.11.2024 23:58:08Я тебе пытаюсь объяснить, что денег может не быть только в одном случае - полного краха финансовой системыТы можешь хоть чуть подняться над сегодняшним днём и взглянуть дальше своего носа? ???
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 02:33:49В идеале, при коммунизме люди будут сознательными и иметь внутренние морально-этические ограничения.Люди не будут сознательными, ни при коммунизме, ни при каком угодно строе. Просто потому, что человек - это лишь обезьяна с необычайно увеличившимся и усложнившимся мозгом, только и всего. С точки зрения эволюции это такой же редкий выверт, как три рога у какого-нибудь трицератопса, только и всего. И нет никакой гарантии, что это навсегда.
Многие фантасты пробовали изложить своё видение на это. См. "Полдень, XXII век" или "Далёкая Радуга", например.
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 02:41:55Скажите, Вы женаты? Девушка есть?Цитата: pkl от 04.11.2024 02:06:14С чего бы?Цитата: Старый от 02.11.2024 23:24:20Ты не задумывался, сколько будет конфликтов на этой почве?Цитата: pkl от 02.11.2024 23:15:34С сексуальными партнёрами/партнёршами интереснее, но может быть и так, что роботы быстро надоедят.Не будет же семьи. Заниматься сексом будут кто с кем хочет. Хочешь - с одной женщиной живи всю жизнь, хочешь - меняй каждую неделю. Так же и женщины.
ЦитироватьВо многих обществах это уже соблюдается. Конфликтов на "этой почве" не больше, чем в традиционных обществах.В традиционных обществах за это убивают.
Цитата: pkl от 08.11.2024 23:58:08Я думаю, это будут драгметаллы, как во все времена. Ими и надо запасаться в таком случае. Теперь понимаешь?Твои мысли понимаю. Навсегда застрявший в капитализме. Но не вижу их связи с реальностью и не понимаю почему ты решил что человечество будет руководствоваться твоими мыслями.
Цитата: pkl от 09.11.2024 00:08:54При том, что Трамп шёл от республиканцев, а Харрис - от демократов.Ещё раз сформулируй свой тезис: внешний облик сторонников повторяет внешний облик кандидатов? Или что?
Цитата: pkl от 09.11.2024 00:24:39Просто потому, что человек - это лишь обезьяна с необычайно увеличившимся и усложнившимся мозгом, только и всего.Формулируй проще: человек это разумное животное.
Цитата: pkl от 09.11.2024 00:24:39С точки зрения эволюции это такой же редкий выверт, как три рога у какого-нибудь трицератопса, только и всего. И нет никакой гарантии, что это навсегда.Вау! Ты ещё и видный эволюционист!
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:01:52Под демократией тоже каждый своё понимает. Однако она существует, причём в нескольких вариантах.Отнюдь, в отношении демократии существует чёткое определение:
ЦитироватьДемокра́тия (греч. δημοκρατία, от δῆμος – земля, область, народ и κράτος – сила, могущество, власть), [color=var(--color-link)]политическая[/color] (https://bigenc.ru/c/politika-da7e9b) система, в которой народ признаётся источником власти, граждане обладают равными политическими правами и свободами, позволяющими им участвовать в управлении общественными делами непосредственно или через своих [color=var(--color-link)]представителей[/color] (https://bigenc.ru/c/predstavitel-naia-demokratiia-c75769), а политические решения принимаются в соответствии с волей большинства.https://bigenc.ru/c/demokratiia-5f7c4f
ЦитироватьДЕМОКРАТИЯ (от греч. demos — народ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2778), kratos — власть (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/211), правление) — форма (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1308) правления, при которой граждане лично или через избранных представителей осуществляют право (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3051) принятия (политических) решений. Д. основывается на признании народа в качестве источника власти и предполагает власть большинства, равноправие граждан, верховенство закона и т.д.https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/313/ДЕМОКРАТИЯ
Цитата: pkl от 09.11.2024 00:32:41Абсолютно неправильные и неадекватные определения.Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:01:52Под демократией тоже каждый своё понимает. Однако она существует, причём в нескольких вариантах.Отнюдь, в отношении демократии существует чёткое определение:ЦитироватьДемокра́тия (греч. δημοκρατία, от δῆμος – земля, область, народ и κράτος – сила, могущество, власть), [color=var(--color-link)]политическая[/color] (https://bigenc.ru/c/politika-da7e9b) система, в которой народ признаётся источником власти, граждане обладают равными политическими правами и свободами, позволяющими им участвовать в управлении общественными делами непосредственно или через своих [color=var(--color-link)]представителей[/color] (https://bigenc.ru/c/predstavitel-naia-demokratiia-c75769), а политические решения принимаются в соответствии с волей большинства.https://bigenc.ru/c/demokratiia-5f7c4fЦитироватьДЕМОКРАТИЯ (от греч. demos — народ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2778), kratos — власть (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/211), правление) — форма (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1308) правления, при которой граждане лично или через избранных представителей осуществляют право (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3051) принятия (политических) решений. Д. основывается на признании народа в качестве источника власти и предполагает власть большинства, равноправие граждан, верховенство закона и т.д.https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/313/ДЕМОКРАТИЯ
Цитата: Штуцер от 08.11.2024 16:21:29;) В чем это меня надо переубеждать?В том что нужно лизать задницу Западу.
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 02:41:55Одна из фраз Карла Маркса которая ведёт к войне. Войне полов. Другие его замечательные фразы (о противостоянии классов) привели к гражданским войнам и огромным жертвам.Цитата: pkl от 04.11.2024 02:06:14С чего бы?Цитата: Старый от 02.11.2024 23:24:20Ты не задумывался, сколько будет конфликтов на этой почве?Цитата: pkl от 02.11.2024 23:15:34С сексуальными партнёрами/партнёршами интереснее, но может быть и так, что роботы быстро надоедят.Не будет же семьи. Заниматься сексом будут кто с кем хочет. Хочешь - с одной женщиной живи всю жизнь, хочешь - меняй каждую неделю. Так же и женщины.
"Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться" (C)
Во многих обществах это уже соблюдается. Конфликтов на "этой почве" не больше, чем в традиционных обществах.
Цитата: Старый от 09.11.2024 00:35:33Оказывается, что всё-таки демократия есть.Цитата: pkl от 09.11.2024 00:32:41Абсолютно неправильные и неадекватные определения.Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:01:52Под демократией тоже каждый своё понимает. Однако она существует, причём в нескольких вариантах.Отнюдь, в отношении демократии существует чёткое определение:ЦитироватьДемокра́тия (греч. δημοκρατία, от δῆμος – земля, область, народ и κράτος – сила, могущество, власть), [color=var(--color-link)]политическая[/color] (https://bigenc.ru/c/politika-da7e9b) система, в которой народ признаётся источником власти, граждане обладают равными политическими правами и свободами, позволяющими им участвовать в управлении общественными делами непосредственно или через своих [color=var(--color-link)]представителей[/color] (https://bigenc.ru/c/predstavitel-naia-demokratiia-c75769), а политические решения принимаются в соответствии с волей большинства.https://bigenc.ru/c/demokratiia-5f7c4fЦитироватьДЕМОКРАТИЯ (от греч. demos — народ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2778), kratos — власть (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/211), правление) — форма (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1308) правления, при которой граждане лично или через избранных представителей осуществляют право (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3051) принятия (политических) решений. Д. основывается на признании народа в качестве источника власти и предполагает власть большинства, равноправие граждан, верховенство закона и т.д.https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/313/ДЕМОКРАТИЯ
Цитата: Inti от 09.11.2024 02:20:30Одна из фраз Карла Маркса которая ведёт к войне. Войне полов.Хренасе.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 02:48:57Оказывается, что всё-таки демократия есть.1. Всеобщие выборы буратины не отменяют демократии и не противоречат ей.
Люди в штатах выбрали не буратину.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 02:48:57Уж так все старались этому помешать.В США шла ожесточённая борьба элит за выбор дальнейшей политики. Будет ли это продолжение политики "мирового жандарма" или это будет возвращение к политике "сияющего града на холме". Первую поддерживали демократы, вторую - республиканцы. Сторонники второй политики победили. Пришло понимание что продолжение политики мирового жандарма доведёт США до беды. И вспомнили что именно политика сияющего града на холме проводимая Рейганом позволила победить СССР.
И руководство РФ тоже.
Ничё не помогло.
Люди в штатах хотят, чтобы америка снова была великой.
Вот, зараза такая. И ведь трамп, действительно, начнет это делать. 8)
Цитата: Старый от 09.11.2024 03:02:00Да, я это помню. Ты думаешь, что трамп - это второй рейган?Цитата: Шамс от 09.11.2024 02:48:57Уж так все старались этому помешать.В США шла ожесточённая борьба элит за выбор дальнейшей политики. Будет ли это продолжение политики "мирового жандарма" или это будет возвращение к политике "сияющего града на холме". Первую поддерживали демократы, вторую - республиканцы. Сторонники второй политики победили. Пришло понимание что продолжение политики мирового жандарма доведёт США до беды. И вспомнили что именно политика сияющего града на холме проводимая Рейганом позволила победить СССР.
И руководство РФ тоже.
Ничё не помогло.
Люди в штатах хотят, чтобы америка снова была великой.
Вот, зараза такая. И ведь трамп, действительно, начнет это делать. 8)
Цитата: Шамс от 09.11.2024 03:11:30Ты думаешь, что трамп - это второй рейган?Думаю что да.
Цитата: Старый от 09.11.2024 03:24:22При этом оставшуюся у них часть Украины будут всячески холить и лелеять строить и заваливать деньгами и сравнивать с нашей частью Украины.Это только твои фантазии.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 03:44:48Амерам всего лишь надо поменять правящий режим в РФ.Ещё раз:
И всего то делов.
Цитата: Старый от 09.11.2024 03:49:59Нет, не так.Цитата: Шамс от 09.11.2024 03:44:48Амерам всего лишь надо поменять правящий режим в РФ.Ещё раз:
И всего то делов.
Демократы: -Мы должны победить, унизить Россию, поставить на колени, сделать нашим вассалом!
Республиканцы: -Неееет! Мы должны терпеливо выждать и уничтожить Россию полностью!
Цитата: Старый от 09.11.2024 02:49:07Ты просто не в курсе что из этой самой "свободной любви" получилось на Западе. А я в курсе. Я знаю сколько уже было убийств из-за этой системы, в каких сук превратились девки, и в какой заднице в итоге оказались большинство парней. Для начала немножко фактов:Цитата: Inti от 09.11.2024 02:20:30Одна из фраз Карла Маркса которая ведёт к войне. Войне полов.Хренасе.
Цитата: Inti от 09.11.2024 05:01:03Инти, это нормальная жизнь в любой стране.Цитата: Старый от 09.11.2024 02:49:07Ты просто не в курсе что из этой самой "свободной любви" получилось на Западе. А я в курсе. Я знаю сколько уже было убийств из-за этой системы, в каких сук превратились девки, и в какой заднице в итоге оказались большинство парней. Для начала немножко фактов:Цитата: Inti от 09.11.2024 02:20:30Одна из фраз Карла Маркса которая ведёт к войне. Войне полов.Хренасе.
Конечно, большинство никого не убивает а разряжаются на порносайтах или бухлом\наркотой. Но можно ли это назвать счастливым образом жизни?
Цитата: Старый от 09.11.2024 03:24:22При этом оставшуюся у них часть Украины будут всячески холить и лелеять строить и заваливать деньгами и сравнивать с нашей частью Украины.Было бы чем и кому заваливать эту разруху деньгами. Весь Запад сейчас в глубокой финансовой заднице, все в долгах по уши. Это совсем не то что смогли сделать США после второй мировой. Денег НЕТ.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 05:09:57Ну да, это же не отобранный в революцию дом, чего беспокоиться.Цитата: Inti от 09.11.2024 05:01:03Инти, это нормальная жизнь в любой стране.Цитата: Старый от 09.11.2024 02:49:07Ты просто не в курсе что из этой самой "свободной любви" получилось на Западе. А я в курсе. Я знаю сколько уже было убийств из-за этой системы, в каких сук превратились девки, и в какой заднице в итоге оказались большинство парней. Для начала немножко фактов:Цитата: Inti от 09.11.2024 02:20:30Одна из фраз Карла Маркса которая ведёт к войне. Войне полов.Хренасе.
Конечно, большинство никого не убивает а разряжаются на порносайтах или бухлом\наркотой. Но можно ли это назвать счастливым образом жизни?
Кто-то кого-то трахает, кто-то убивает.
Что с того?
Если вы стали свидетелем преступления, то заявите в полицию.
И спокойно живите дальше, всего то делов ;)
Цитата: Штуцер от 08.11.2024 22:20:47А на какие силы по-твоему должны были опираться эти "лояльные и посаженные", если наши войска незамедлительно вывели?Цитата: Павел73 от 08.11.2024 22:13:47Не собиралисьТебя уже возили лицом по фактам.
В игнор.
Цитата: Старый от 09.11.2024 03:22:34Как он будет делать из нас Империю Зла?Крайне сомнительно, что нынешние политики способны на такую многоходовку.
Думаю что он сдаст нам пол-украины и Прибалтику а потом будет показывать пальцем на наши действия там и говорить: сравните у них и у нас!
Цитата: Старый от 09.11.2024 00:35:33Абсолютно неправильные и неадекватные определения.Пишите
Цитата: Старый от 09.11.2024 03:17:54Но сегодняшняя Россия - это сильно не второй СССР. Тот был колоссом на глиняных ногах. Одна - государственно-монополистический капитализм, другая - экономика плановая, где надо и где не надо. Дошли до закупок хлеба у тех же американцев, которые вроде как враги - повалить нас экономически было раз плюнуть. Сейчас ситуация отличается качественно: Россия экспортирует хлеб. Который всему голова.Цитата: Шамс от 09.11.2024 03:11:30Ты думаешь, что трамп - это второй рейган?Думаю что да.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 04:48:40Нет, не так.Нет, не так. Ультиматумами эту страну не победишь. Только раззадоришь. К русским людям надо мягче подходить.
Демократы - Россия не должна победить в войне.
Трамп - закончу войну в течение суток.
Можно предположить, что Трамп поставит ультиматум Украине и РФ.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 05:58:55Прежде чем принимать украинские регионы в состав России следовало провести всероссийский референдум.Ну так какие проблемы с личным мнением? Такие могут проголосовать на следующих выборах за какого-нибудь Явлинского и всего делов. А большинство россиян опять проголосуют за кого-то вроде Путина. У кого голосов окажется больше - тот и будет определять политику страны. Это называется демократия.
Они были должны доказать, что имеют право быть в составе РФ.
Что у них есть развитая промышленность и нет никаких проблем с соседним государством.
Ну вот тогда можно было бы подумать.
Но я был бы против.
У нас и так хватает депрессивных регионов.
А можно было сделать так.
Не нравится там, в Украине, приезжайте сюда, в Россию.
Каждому по 5 миллионов.
Сейчас платим 5 млн за труп гражданина РФ, а можно было платить за живого человека.
Но это на совести минобороны.
Цитата: Inti от 09.11.2024 07:46:30Вот в том то и дело.Цитата: Шамс от 09.11.2024 05:58:55Прежде чем принимать украинские регионы в состав России следовало провести всероссийский референдум.Ну так какие проблемы с личным мнением? Такие могут проголосовать на следующих выборах за какого-нибудь Явлинского и всего делов. А большинство россиян опять проголосуют за кого-то вроде Путина. У кого голосов окажется больше - тот и будет определять политику страны. Это называется демократия.
Они были должны доказать, что имеют право быть в составе РФ.
Что у них есть развитая промышленность и нет никаких проблем с соседним государством.
Ну вот тогда можно было бы подумать.
Но я был бы против.
У нас и так хватает депрессивных регионов.
А можно было сделать так.
Не нравится там, в Украине, приезжайте сюда, в Россию.
Каждому по 5 миллионов.
Сейчас платим 5 млн за труп гражданина РФ, а можно было платить за живого человека.
Но это на совести минобороны.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 07:54:45Выбора то нет. Только Путин.Или тот, кого он порекомендует.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 07:59:02И кого? Рядом с ним никого нет.Цитата: Шамс от 09.11.2024 07:54:45Выбора то нет. Только Путин.Или тот, кого он порекомендует.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 08:29:35Самые главные проблемы - нищета людей и национальный вопрос.Первая проблема - выдумана. А вторая решается посадкой Шамсов которые эту проблему педалируют.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 08:29:35Самая большая беда, что Путин никого не вырастил.А так ли это? Есть целая толпа губернаторов, думских и прочих из которой можно выбрать вполне достойных кандидатов. Главное ни одного либераху даже близко к власти не подпускать.
Цитата: Inti от 09.11.2024 08:57:30Украинцы, сбежавшие со своей Родины, и не желающие защищать свою страну являются предателями.Цитата: Шамс от 09.11.2024 08:29:35Самые главные проблемы - нищета людей и национальный вопрос.Первая проблема - выдумана. А вторая решается посадкой Шамсов которые эту проблему педалируют.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 09:27:57Украинцы, сбежавшие со своей Родины, и не желающие защищать свою страну являются предателями.Человек, бежавший из нацистского концлагеря, предателем не является.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 09:44:00Где вы увидели концлагерь? Покажите.Цитата: Шамс от 09.11.2024 09:27:57Украинцы, сбежавшие со своей Родины, и не желающие защищать свою страну являются предателями.Человек, бежавший из нацистского концлагеря, предателем не является.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 09:50:48Ваши слова были не про Инти, а про украинцев. Сегодняшняя Украина - это нацистский концлагерь. Порядочные люди нацистский концлагерь не защищают. Они или освобождают его, или бегут из него.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 09:44:00Где вы увидели концлагерь? Покажите.Цитата: Шамс от 09.11.2024 09:27:57Украинцы, сбежавшие со своей Родины, и не желающие защищать свою страну являются предателями.Человек, бежавший из нацистского концлагеря, предателем не является.
Инти сбежал со своей Родины, как многие другие.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 09:50:48Мы же с вами Павел не сбежали. И не жалуемся.Потому что Россия - не нацистский концлагерь.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 08:29:35И кого? Рядом с ним никого нет.Володин или Воробьёв подойдут?
Цитата: Шамс от 09.11.2024 08:29:35Самые главные проблемы - нищета людей и национальный вопрос.За национальный вопрос не переживай. На любой национальный вопрос найдётся соответствующий национальный ответ.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 09:27:57Садить или не садить Шамса решает российское законодательствоОй, не буди российское законодательство пока оно спит.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 09:50:48Мы же с вами Павел не сбежали. И не жалуемся.Не знаю как Паша а ты жалуешься... :P
Цитата: Inti от 09.11.2024 09:01:20И этот человек что-то мычит про то, что есть демократия. ;DЦитата: Шамс от 09.11.2024 08:29:35Самая большая беда, что Путин никого не вырастил.А так ли это? Есть целая толпа губернаторов, думских и прочих из которой можно выбрать вполне достойных кандидатов. Главное ни одного либераху даже близко к власти не подпускать.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 10:08:33Дело в том, что и Украина, и Россия в некоторой степени "концлагерь".Цитата: Шамс от 09.11.2024 09:50:48Ваши слова были не про Инти, а про украинцев. Сегодняшняя Украина - это нацистский концлагерь. Порядочные люди нацистский концлагерь не защищают. Они или освобождают его, или бегут из него.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 09:44:00Где вы увидели концлагерь? Покажите.Цитата: Шамс от 09.11.2024 09:27:57Украинцы, сбежавшие со своей Родины, и не желающие защищать свою страну являются предателями.Человек, бежавший из нацистского концлагеря, предателем не является.
Инти сбежал со своей Родины, как многие другие.
Цитата: Старый от 09.11.2024 10:09:42Нет. Никак нет. Харизмы у них нет.Цитата: Шамс от 09.11.2024 08:29:35И кого? Рядом с ним никого нет.Володин или Воробьёв подойдут?
Цитата: Старый от 09.11.2024 10:10:46В РФ должно быть министерство по национальностям.Цитата: Шамс от 09.11.2024 08:29:35Самые главные проблемы - нищета людей и национальный вопрос.За национальный вопрос не переживай. На любой национальный вопрос найдётся соответствующий национальный ответ.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 10:46:11Дело в том, что и Украина, и Россия в некоторой степени "концлагерь".Дело в том, что Украина - нацистский концлагерь, а Россия - нет. Ни в какой степени.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 10:46:11Тюрьма народов - наследие правления комуняков.Не тюрьма, а общий дом для очень многих народов.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 10:47:01Тебе харизма или править?ЦитироватьВолодин или Воробьёв подойдут?Нет. Никак нет. Харизмы у них нет.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 10:54:40В РФ должно быть министерство по национальностям.Вот это правильно. Остальное - националистическая провокация. Прошу вас этим не заниматься. Нехорошее дело. Антироссийское.
Едут в РФ всякие таджики и чучмены, которые не знают русского.
Оно нам надо. У нас тут своих, которые не знают русский, хватает.
Поэтому всех в очередь. И проверять плечи мигрантов - от калаша остается след.
РФ - это не проходной двор! Чуть что - сразу 25 лет за экстремизм и терроризм.
ЦитироватьВ 2012 году Воробьёв сказал, что Шойгу — это его крёстный отец в политикеАй-яй-яй...
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 11:14:06Павел, это не так.Цитата: Шамс от 09.11.2024 10:46:11Дело в том, что и Украина, и Россия в некоторой степени "концлагерь".Дело в том, что Украина - нацистский концлагерь, а Россия - нет. Ни в какой степени.Цитата: Шамс от 09.11.2024 10:46:11Тюрьма народов - наследие правления комуняков.Не тюрьма, а общий дом для очень многих народов.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 11:19:56Павел, это не так.Разрешили. Хасавюрт 1996. К сожалению, некоторые чеченцы, будучи бандитами, не сумели этой свободой воспользоваться и полезли в Дагестан. А Дагестан - это как маленькая кавказская Россия, тоже многонациональная республика. И им совсем не хотелось, чтобы к ним пришли бандиты из Чечни и стали верховодить. Да и в самой Чечне очень многие были против, Кадыров-старший например. Вот это и стало началом конца независимости Чечни.
Чечены хотели жить отдельно, но им не разрешили.
ЦитироватьУ них был свой президент, но его убили.Вот это - да, Масхадова очень жаль. Не хотел он всего этого. Но увы, среди бандитов можно быть только бандитом. Или трупом. Как в конце концов и получилось.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 11:41:44Вот это - да, Масхадова очень жаль. Не хотел он всего этого. Но увы, среди бандитов можно быть только бандитом.Как можно быть таким наивным?
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 11:14:06Дело в том, что Украина - нацистский концлагерь, а Россия - нет. Ни в какой степени.А какой лагерь? У нас такие лагеря имели делать - нацисты завидовали
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 11:41:44Павел, у вас получается, что кругом только бандиты.Цитата: Шамс от 09.11.2024 11:19:56Павел, это не так.Разрешили. Хасавюрт 1996. К сожалению, некоторые чеченцы, будучи бандитами, не сумели этой свободой воспользоваться и полезли в Дагестан. А Дагестан - это как маленькая кавказская Россия, тоже многонациональная республика. И им совсем не хотелось, чтобы к ним пришли бандиты из Чечни и стали верховодить. Да и в самой Чечне очень многие были против, Кадыров-старший например. Вот это и стало началом конца независимости Чечни.
Чечены хотели жить отдельно, но им не разрешили.ЦитироватьУ них был свой президент, но его убили.Вот это - да, Масхадова очень жаль. Не хотел он всего этого. Но увы, среди бандитов можно быть только бандитом. Или трупом. Как в конце концов и получилось.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 10:46:11Хорошая статья по казахский национализм - https://topwar.ru/253034-pochemu-kazahskie-nacionalisty-ne-ljubjat-rossiju.htmlЦитата: Павел73 от 09.11.2024 10:08:33Дело в том, что и Украина, и Россия в некоторой степени "концлагерь".Цитата: Шамс от 09.11.2024 09:50:48Ваши слова были не про Инти, а про украинцев. Сегодняшняя Украина - это нацистский концлагерь. Порядочные люди нацистский концлагерь не защищают. Они или освобождают его, или бегут из него.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 09:44:00Где вы увидели концлагерь? Покажите.Цитата: Шамс от 09.11.2024 09:27:57Украинцы, сбежавшие со своей Родины, и не желающие защищать свою страну являются предателями.Человек, бежавший из нацистского концлагеря, предателем не является.
Инти сбежал со своей Родины, как многие другие.
Тюрьма народов - наследие правления комуняков.
Ох, скока они бед натворили.
Сколько преступлений сотворили и всё было для светлого коммунистического общества. :(
Цитата: hlynin от 09.11.2024 11:53:25В СССР не было концлагерей.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 11:14:06Дело в том, что Украина - нацистский концлагерь, а Россия - нет. Ни в какой степени.А какой лагерь? У нас такие лагеря имели делать - нацисты завидовали
Цитата: hlynin от 09.11.2024 11:50:24Вот поэтому его и жаль.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 11:41:44Вот это - да, Масхадова очень жаль. Не хотел он всего этого. Но увы, среди бандитов можно быть только бандитом.Как можно быть таким наивным?
А ничего, что Ельцын пожимал Масхадову руку, договор РФ с Ичкерией был подписан какс РАВНОПРАВНЫМИ, где Масхадов назван Президентом.
Цитата: hlynin от 09.11.2024 11:50:24Вы бы почитали чего-то. В Дагестан полезли? Кто? Зачем? Ну и убили бы их там. Масхадов их что ли посылал?Никакой путаницы. Кадыров-старший тщетно уговаривал Масхадова, чтобы он издал указ о запрете ваххабизма, выслал всех иностранцев (Хаттаба например), и вызвал Басаева для серьезного разговора.
Не путайте причин и следствий.
ЦитироватьВ Дагестане далеко не все были за РФ. Целые ваххабитские общины. Вы же за самоопределение народов? Вот они не занимались терроризмом. Просто хотели жить отдельно. Когда-нибудь. И их уничтожили. И всех вообще, кто хотел самоопределятьсяИ как они выражали это своё желание жить отдельно когда-нибудь?
Цитата: Inti от 09.11.2024 12:02:19Хорошая статья по казахский национализм - https://topwar.ru/253034-pochemu-kazahskie-nacionalisty-ne-ljubjat-rossiju.html (https://topwar.ru/253034-pochemu-kazahskie-nacionalisty-ne-ljubjat-rossiju.html)А я вот сейчас читаю газеты примерно 1917 года. Там про русский национализм. Вот русских нет. А русский национализм так и прёт.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 11:59:17Павел, у вас получается, что кругом только бандиты.Шамс, вы ведь вроде не тролль. Зачем так мерзко передёргиваете? >:(
И чеченцы бандиты, и украинцы бандиты.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 12:05:39Я не про СССР. Зачем передёргиваете? Оба! >:(Цитата: hlynin от 09.11.2024 11:53:25В СССР не было концлагерей.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 11:14:06Дело в том, что Украина - нацистский концлагерь, а Россия - нет. Ни в какой степени.А какой лагерь? У нас такие лагеря имели делать - нацисты завидовали
Народы СССР радостно и весело строили коммунизм.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 12:10:27Я не передергиваю. И тем более, не мерзко.Цитата: Шамс от 09.11.2024 11:59:17Павел, у вас получается, что кругом только бандиты.Шамс, вы ведь вроде не тролль. Зачем так мерзко передёргиваете? >:(
И чеченцы бандиты, и украинцы бандиты.
Цитата: Inti от 09.11.2024 12:02:19«Там сидят бараны». Талгат Мусабаев об авиации, сенате и космосе (https://esquire.kz/tam-sidjat-barany-talgat-musabaev-ob-aviacii-senate-i-kosmose/?ysclid=m39y1ubpbi789139966)Цитата: Шамс от 09.11.2024 10:46:11Хорошая статья по казахский национализм - https://topwar.ru/253034-pochemu-kazahskie-nacionalisty-ne-ljubjat-rossiju.htmlЦитата: Павел73 от 09.11.2024 10:08:33Дело в том, что и Украина, и Россия в некоторой степени "концлагерь".Цитата: Шамс от 09.11.2024 09:50:48Ваши слова были не про Инти, а про украинцев. Сегодняшняя Украина - это нацистский концлагерь. Порядочные люди нацистский концлагерь не защищают. Они или освобождают его, или бегут из него.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 09:44:00Где вы увидели концлагерь? Покажите.Цитата: Шамс от 09.11.2024 09:27:57Украинцы, сбежавшие со своей Родины, и не желающие защищать свою страну являются предателями.Человек, бежавший из нацистского концлагеря, предателем не является.
Инти сбежал со своей Родины, как многие другие.
Тюрьма народов - наследие правления комуняков.
Ох, скока они бед натворили.
Сколько преступлений сотворили и всё было для светлого коммунистического общества. :(
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 12:09:21 Кадыров-старший тщетно уговаривал Масхадова, чтобы он издал указ о запрете ваххабизма,Интересно, какой дебил это сочинял? (какой дебил читает и верит - я знаю).
Масхадов (со вздохом): "А войска не введут? Есть гарантия, что не введут войска?".
Кадыров: "Никакой гарантии нет у нас. Но мы бы взяли этот твой документ и пошли бы с ним в ООН, во все организации. Мы бы доказали, что вот, мы пытались сами справиться с бандитами."
Масхадов: "Нет. Этого хочет Москва, я этого не сделаю".
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 12:09:21Кадыров-старший тщетно уговаривал Масхадова, чтобы он издал указ о запрете ваххабизма,Этот дебил даже не знает, что Масхадов официально запретил ваххабизм после событий в Гудермесе в 1999-м.
Масхадов: "Нет. Этого хочет Москва, я этого не сделаю".
С этого момента он был обречён.
Цитата: Inti от 08.11.2024 15:35:43Так Вы же "программист". Сделайте собственный ИИ с шахматами и поэтессами вместо блэк джека и шлюх. Или "квалификации" хватает только на прокитайский троллинг на форуме, перемежающийся "потреотизмом" и призывами "жахнуть ядрёной бонбой", созерцая издалека?Цитата: SOLDIER от 08.11.2024 15:08:05Я правильно понял, что сейчас на вопрос "Чей Крым?" он отвечает "неправильно"? ;D ;DУвиливает от прямого ответа как Штуцер и прочие "патриоты" России.
Цитата: hlynin от 09.11.2024 12:49:59Интересно, какой дебил это сочинял? (какой дебил читает и верит - я знаю).Это - из интервью Кадырова-старшего о событиях в Дагестане. За которые Москва введёт войска в Чечню.
Кто такие чеченцы, чтобы их пускали в ООН?
За запрет ваххабизма Москва введёт войска?
А вы вообще в курсе, что в Саудовской Аравии полный ваххабизм и все там ваххабиты? Никто не пробовал их запрещать?
Цитата: Шамс от 09.11.2024 12:13:30Передёргиваете. Якобы чеченцы бандиты и украинцы бандиты. Хотя на самом деле некоторые чеченцы и некоторые украинцы.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 12:10:27Я не передергиваю. И тем более, не мерзко.Цитата: Шамс от 09.11.2024 11:59:17Павел, у вас получается, что кругом только бандиты.Шамс, вы ведь вроде не тролль. Зачем так мерзко передёргиваете? >:(
И чеченцы бандиты, и украинцы бандиты.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 15:04:24Хотя на самом деле некоторые чеченцы и некоторые украинцы.И русские некоторые. Или - нет?
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 15:00:41Это - из интервью Кадырова-старшего о событиях в Дагестане. За которые Москва введёт войска в Чечню.Т.е. события в Дагестане, Кадаров с Масхадовым воюют с Басаевым и запретили ваххабизм, а Москва введёт войска в Чечню против Масхадова?
Цитата: Шамс от 09.11.2024 11:59:17Павел, у вас получается, что кругом только бандиты.А питекантропы? ;)
И чеченцы бандиты, и украинцы бандиты.
Цитата: Старый от 09.11.2024 16:05:06Да. Павел живет в мире питекантропов, буратин, сверхконспирологических историй и гордого одинокого рыцаря Айвенго.Цитата: Шамс от 09.11.2024 11:59:17Павел, у вас получается, что кругом только бандиты.А питекантропы? ;)
И чеченцы бандиты, и украинцы бандиты.
Цитата: hlynin от 09.11.2024 15:11:19У власти? Нет. Ни единого.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 15:04:24Хотя на самом деле некоторые чеченцы и некоторые украинцы.И русские некоторые. Или - нет?
Цитата: Старый от 09.11.2024 16:05:06Так бандитизм - это и есть питекантропство. Жизнь не по уму, а по животным инстинктам. Возвращение в состояние первобытной дикости. Независимо от национальности.Цитата: Шамс от 09.11.2024 11:59:17Павел, у вас получается, что кругом только бандиты.А питекантропы? ;)
И чеченцы бандиты, и украинцы бандиты.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 16:05:42Теперь большая проблема - угомонить некоторых, которые собрались бомбить.Сергей Хисамович, обратите внимание, что говорил предыдущий Администратор.
Полагаю, что нужно привлекать к уголовной ответственности за экстремизм
ЦитироватьЯ настоятельно рекомендую Вам и всем остальным воздержаться от призывов к применению ЯО, да и вообще от призывов к действиям за которые лично Вы никакой ответственности не понесете ни прямо, ни косвенноhttps://blackhole.su/index.php?topic=23042.msg2598780#msg2598780
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 16:13:44Павел живет в мире питекантропов, буратин, сверхконспирологических историй и гордого одинокого рыцаря Айвенго.Это ты Айвенго, что ли?
Цитата: Iv-v от 09.11.2024 16:25:06Успокойся. Белочка после вчерашнего - прими стакан.Цитата: Штуцер от 09.11.2024 16:13:44Павел живет в мире питекантропов, буратин, сверхконспирологических историй и гордого одинокого рыцаря Айвенго.Это ты Айвенго, что ли?
Цитата: Шамс от 09.11.2024 16:26:07ВВП просил только денацифицировать. Избирательно....украинские нацисты...
Но рукожопые...
Цитата: Шамс от 09.11.2024 16:26:07развалили половину Украины.
А теперь начали уничтожать дома в Курской области.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 16:39:09У русских жуткая ненависть к украинцам - укропитеки, бандформирования, нацисты.Да ладно! С чего бы?
Цитата: Шамс от 09.11.2024 16:39:09Самое интересное заключается в том, что ВВП не сможет остановить этот конфликт.Сможет и легко. Так же как Сталин остановил ненависть к немцам.
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 16:13:44Правильно. И украинских нацистов.Цитата: Старый от 09.11.2024 16:05:06Да. Павел живет в мире питекантропов, буратин, сверхконспирологических историй и гордого одинокого рыцаря Айвенго.Цитата: Шамс от 09.11.2024 11:59:17Павел, у вас получается, что кругом только бандиты.А питекантропы? ;)
И чеченцы бандиты, и украинцы бандиты.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 16:13:48У власти? Нет. Ни единого.Вот что крест животворящий делает!
Цитата: Старый от 09.11.2024 16:58:09Нет, уже не сможет.Цитата: Шамс от 09.11.2024 16:39:09Самое интересное заключается в том, что ВВП не сможет остановить этот конфликт.Сможет и легко. Так же как Сталин остановил ненависть к немцам.
Собственно уже.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 16:13:48И я в этом уверен.Цитата: hlynin от 09.11.2024 15:11:19У власти? Нет. Ни единого.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 15:04:24Хотя на самом деле некоторые чеченцы и некоторые украинцы.И русские некоторые. Или - нет?
ЦитироватьБывший заместитель министра обороны, «Дед Хасан» российской оборонки Руслан Цаликов остался без поста в комитете Верховного Хурала Тывы. Более того, он даже не присутствует на заседании регионального парламента - когда об этом стали спрашивать журналисты, то там просто отключили трансляцию мероприятия.
И это не удивительно - Цаликов и не собирался заниматься парламентской деятельностью и представлять интересы людей. Главное было получить неприкосновенность, пробившись в Совет Федерации. Но местные элиты на фоне падения влияния Сергея Шойгу не позволили этого сделать - и получили на это добро в АП.
Сейчас Цаликов занимается куда более насущными вещами - в Тыве его нет. А именно - экстренно выводит деньги и активы из страны, готовясь к бегству в Арабские Эмираты. С этой же историей связано и грядущее банкротство ГК «Самолет», который был кубышкой и для Цаликова, и для Шойгу - ведь он принадлежит людям губернатора Московской области Андрея Воробьева - давнего близкого соратника Шойгу.
Поняв, что из «Самолета» выводятся деньги, оттуда быстро ретировался олигарх Год Нисанов. Собирается продать свою долю и бежать из страны и основной бенефициар, партнер Максима Воробьева (брата губернатора) Максим Кенин. Контролируемые Шойгу и Цаликовым компании в орбите «Самолета» начали остановку и заморозку новых строек под брендом «Самолет», прекратили финансирование новых проектов. Идет распродажа квадратных метров и долей в компании, а сам девелоперский холдинг испытывает дефицит оборотных средств.
Средства выводятся в Таджикистан и Китай через ручные банки Воробьевых под видом авансов и оплаты строительной техники. Долги перед подрядчиками и субподрядчиками растут, а ФНС уже блокирует некоторые платежи, подозревая неладное.
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 17:14:34Достаточно, Лёша.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 16:13:48И я в этом уверен.Цитата: hlynin от 09.11.2024 15:11:19У власти? Нет. Ни единого.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 15:04:24Хотя на самом деле некоторые чеченцы и некоторые украинцы.И русские некоторые. Или - нет?
А на всякие гадости из вконтакта не будем обращать внимания.ЦитироватьБывший заместитель министра обороны...
Цитата: Шамс от 09.11.2024 16:39:09У русских жуткая ненависть к украинцам - укропитеки, бандформирования, нацисты.Дилирий?
Русские будут их всех убивать - и стариков, и детей.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 17:20:29Достаточно, Лёша.А что не так, Паша?
Цитата: Шамс от 09.11.2024 17:13:16Не лгите. Этого не хотят даже те, кто...Цитата: Старый от 09.11.2024 16:58:09Нет, уже не сможет.Цитата: Шамс от 09.11.2024 16:39:09Самое интересное заключается в том, что ВВП не сможет остановить этот конфликт.Сможет и легко. Так же как Сталин остановил ненависть к немцам.
Собственно уже.
Ненависть к укрофашистам просто зашкаливает!
Люди хотят расправы.
Над всеми украинцами.
Цитировать... призывают полностью уничтожить город Львов.
С помощью ядренного оружия.
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 17:28:03Всё так. Бывший. Значит не у власти.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 17:20:29Достаточно, Лёша.А что не так, Паша?
Цитата: Брабонт от 09.11.2024 17:26:11Дилирий?Похоже на то. :(
Цитата: Старый от 09.11.2024 16:58:09Ни фига он не остановил.Цитата: Шамс от 09.11.2024 16:39:09Самое интересное заключается в том, что ВВП не сможет остановить этот конфликт.Сможет и легко. Так же как Сталин остановил ненависть к немцам.
Собственно уже.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 17:32:14Всё так. Бывший. Значит не у власти.;D ;D ;D
Цитата: Шамс от 09.11.2024 17:33:30Ни фига он не остановил.Неправда. С детства в нас закладывали ненавидеть нацистов. А не немцев.
Я немецкую речь просто ненавижу.
Я не воевал, я там не был.
Но ненавижу немцев.
В меня это заложили с детства с кинофильмов,
которые я смотрел по телеку.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 17:33:30Поэтому дети в Украине и России будут ненавидеть друг друга.Вот эти дети?
И это будет продолжаться несколько поколений
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 17:35:34Нормально отношусь. А что?Цитата: Павел73 от 09.11.2024 17:32:14Всё так. Бывший. Значит не у власти.;D ;D ;D
А вот как ты относишься к Сергею Кужугетовичу?
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 17:39:35Нормально отношусь. А что?Нормально это никак. Ответь развернуто.
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 17:42:31Чего то Павел умолк и поскучнел. Животик прихватило?Цитата: Павел73 от 09.11.2024 17:39:35Нормально отношусь. А что?Нормально это никак. Ответь развернуто.
Или в стиле питекантропов или в стиле честнейших и благороднейших людей, опоры России.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 17:13:16Люди хотят расправы.А кто ещё кроме тебя?
Над всеми украинцами.
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 17:52:20Интересно, вот так можно строить?Самолет - это ЖК или название компании, вающей очередной человейник?
Кто согласовал проект?
Безымянный-4.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=41749;type=preview;file)
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 17:20:14Недалеко от моей работы Самолет небольшой город строит.Новая Москва?
Цитата: Старый от 09.11.2024 18:30:29Новая Москва?Нет, Московская область. В 2012 году учрежден Самолет, а сейчас это крупнейший застройщик в стране.
Цитата: Брабонт от 09.11.2024 17:26:11Ночь. С пятницы на понедельник.Цитата: Шамс от 09.11.2024 16:39:09У русских жуткая ненависть к украинцам - укропитеки, бандформирования, нацисты.Дилирий?
Русские будут их всех убивать - и стариков, и детей.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 17:33:30Но ненавижу немцев.Жертва телевидения?
В меня это заложили с детства с кинофильмов,
которые я смотрел по телеку.
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 17:52:20Интересно, вот так можно строить?Это же американский стиль. Глянь на гугмапе Лос-Анжелес. Можно даже Куру.
Кто согласовал проект?
Цитата: Старый от 09.11.2024 18:32:40Деменция.Цитата: Брабонт от 09.11.2024 17:26:11Ночь. С пятницы на понедельник.Цитата: Шамс от 09.11.2024 16:39:09У русских жуткая ненависть к украинцам - укропитеки, бандформирования, нацисты.Дилирий?
Русские будут их всех убивать - и стариков, и детей.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 18:42:05Деменция.Что ты предлагаешь? Отменить пятницу, субботу, воскресенье и понедельник?
Старый совсем стал старым.
И всё бубнит одно и тоже.
С пятницы, с пятницы...
Цитата: Шамс от 09.11.2024 18:57:23Вагнер - профессиональные убийцы.Ты предлагаешь любителей? Любительство в этом деле карается законом.
Цитата: Старый от 09.11.2024 18:36:47Это же американский стиль. Глянь на гугмапе Лос-Анжелес. Можно даже Куру.Да это понятно. Раз купили землю, каждый кв. мм надо продать.
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 19:00:48Да это понятно. Раз купили землю, каждый кв. мм надо продать.Опять же американский принцип. :(
Цитата: SOLDIER от 09.11.2024 18:44:18Ну не только пятницу он знает. Еще и понедельник. ;DНу да. Как-то так.
Цитата: Старый от 09.11.2024 18:59:34Я предлагаю вернуть всех убийц в тюрьму!Цитата: Шамс от 09.11.2024 18:42:05Деменция.Что ты предлагаешь? Отменить пятницу, субботу, воскресенье и понедельник?
Старый совсем стал старым.
И всё бубнит одно и тоже.
С пятницы, с пятницы...
Цитата: Шамс от 09.11.2024 19:05:17Володя, спи спокойно.В хорошем смысле этого слова. ;D
Цитата: SOLDIER от 09.11.2024 19:09:19Ну конечно.Цитата: Шамс от 09.11.2024 19:05:17Володя, спи спокойно.В хорошем смысле этого слова. ;D
Цитата: Шамс от 09.11.2024 19:08:19Я предлагаю вернуть всех убийц в тюрьму!А если они тебя? ???
Цитата: Старый от 09.11.2024 19:12:45Любой гражданин РФ имеет право на защиту в соответствии с УК РФЦитата: Шамс от 09.11.2024 19:08:19Я предлагаю вернуть всех убийц в тюрьму!А если они тебя? ???
Цитата: Шамс от 09.11.2024 19:15:54Дык убийцы - тоже.Цитата: Старый от 09.11.2024 19:12:45Любой гражданин РФ имеет право на защиту в соответствии с УК РФЦитата: Шамс от 09.11.2024 19:08:19Я предлагаю вернуть всех убийц в тюрьму!А если они тебя? ???
:P
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 18:04:15Нет, в бане парился. :DЦитата: Штуцер от 09.11.2024 17:42:31Чего то Павел умолк и поскучнел. Животик прихватило?Цитата: Павел73 от 09.11.2024 17:39:35Нормально отношусь. А что?Нормально это никак. Ответь развернуто.
Или в стиле питекантропов или в стиле честнейших и благороднейших людей, опоры России.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:31:06А Шойгу - фигура прикрытия истинных руководителей армии.Ой. А кто они? ??? Питекантропы? :o
Цитата: Старый от 09.11.2024 19:32:52Наши? Нет. Они люди. Питекантропы только те, кто войны устраивает. Украинские нацисты, например.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:31:06А Шойгу - фигура прикрытия истинных руководителей армии.Ой. А кто они? ??? Питекантропы? :o
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:31:06А Шойгу - фигура прикрытия истинных руководителей армии. Марионетка. Кажется я это уже говорил.(С)Млять, опять. ;D
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 19:37:51Млять, опять. ;DПлевать.
Погугли "Дом Шойгу", фигура.
Цитата: Старый от 09.11.2024 19:32:52Сподвижники.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:31:06А Шойгу - фигура прикрытия истинных руководителей армии.Ой. А кто они? ??? Питекантропы? :o
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:53:45Лучше насри.Цитата: Штуцер от 09.11.2024 19:37:51Млять, опять. ;DПлевать.
Погугли "Дом Шойгу", фигура.
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 19:54:53Пива 0,5.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:53:45Лучше насри.Цитата: Штуцер от 09.11.2024 19:37:51Млять, опять. ;DПлевать.
Погугли "Дом Шойгу", фигура.
Еще один водки тяпнул. :(
Цитата: Inti от 04.11.2024 03:06:43Какой процент населения живёт в таких общинах? Потому как в данной теме речь об образе будущего, привлекательного для большинства людей, а не о коммунах для хиппарей и фриков.Цитата: pkl от 04.11.2024 00:49:39Не только. Речь идет о коммунах в смысле общин без частной собственности. Вот несколько примеров успешных коммун такого типа:Цитата: Inti от 02.11.2024 07:52:11Я даже согласен что коммунизм в принципе можно построить. Кстати, он всегда существовал в семьях и даже были вполне успешные коммуны в разных странах.Он существовал в первобытном обществе, т.е. довольно давно.
Кибуцы в Израиле
Кибуцы - это сельскохозяйственные коммуны в Израиле, основанные на принципах коллективного владения имуществом и равенства в труде и потреблении. Хотя со временем многие кибуцы частично приватизировались, некоторые до сих пор сохраняют коллективистские принципы.
Община Твин Оукс в США - https://twinoaks.org
Основанная в 1967 году в Вирджинии, эта эгалитарная община практикует общее владение имуществом и коллективное принятие решений. Члены общины работают вместе, производя товары на продажу, и распределяют доходы поровну.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D0%B8%D0%BD_%D0%9E%D1%83%D0%BA%D1%81_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0)
И таких коммун в мире вообще-то много.
Цитата: pkl от 09.11.2024 21:10:08Какой процент населения живёт в таких общинах?Ничтожный. Поскольку государства их ненавидят и жить не дают. Но за ними будущее. Часть будущего
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:34:08Так кто же всёаки эти люди для которых сам Шойгу лишь прикрытие?Цитата: Старый от 09.11.2024 19:32:52Наши? Нет. Они люди. Питекантропы только те, кто войны устраивает. Украинские нацисты, например.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:31:06А Шойгу - фигура прикрытия истинных руководителей армии.Ой. А кто они? ??? Питекантропы? :o
Цитата: Старый от 09.11.2024 21:30:17Так кто же всёаки эти люди для которых сам Шойгу лишь прикрытие?Кто истинные руководители армии? :o Да я-то откуда знаю? Это дело такое, что противник знать не должен. А значит и свои тоже. ;)
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 19:37:51Погугли "Дом Шойгу"(https://i.pinimg.com/originals/c4/27/3a/c4273afdbd1b882df623903184175377.jpg)
Цитата: Старый от 09.11.2024 21:35:51Домик так себе. И участочек тоже.ну ты и в этом спец.
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 21:38:40Ну министр обороны имеет возможость построить себе домик чуть покруче чем у обычных граждан. Зарплата всётаки позволяет.Цитата: Старый от 09.11.2024 21:35:51Домик так себе. И участочек тоже.ну ты и в этом спец.
Я знаю, что говорю. Дом серьезный даже внешне. Не говоря о нутрянке.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 20:17:54Речь была о бандитах у власти, а не о том, у кого какой дом.Между этими понятиями имеется зависимость.
Цитата: Старый от 09.11.2024 21:41:52Ну министр обороны имеет возможость построить себе домик чуть покруче чем у обычных граждан. Зарплата всётаки позволяет.Абсолютно нет. Зарплата не позволяет.
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 21:43:15Зарплата не позволяет.Кстати. Он что - деревянный? ???
Цитата: Старый от 09.11.2024 21:35:51Домик так себе. И участочек тоже.Это не для себя, это укрепрайон.
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:06:58Я спрашивал, сколько денег дают.Цитата: pkl от 04.11.2024 03:01:13По какой цене?По приемлимой.
ЦитироватьПоскольку человечеству как виду ничего сейчас не угрожает, это означает никогда.Цитата: pkl от 04.11.2024 03:01:13Ну, переживут они СССР на несколько десятилетий. И? Что будет к концу этого столетия?Об образе будущего в видении правящих партий ФРГ я уже говорил.
Вполне достижимая цель - если человечество ранее не прекратит своё существование.
Цитата: Inti от 04.11.2024 03:19:18Проблема Меркурия в том, что он находится в очень глубокой гравитационной яме. По энергетическим затратам проще на Плутон слетать. Так что вопрос, можно ли оттуда хоть что-то извлечь, остаётся открытым. С Венерой чуть полегче, но ненамного. Касательно астероидов - в большинстве своём они состоят из силикатов, оксидов железа, алюминия и магния. К тому же, там нет месторождений. Т.е. там мало что можно найти ценного. Ну и заселить Солнечную систему 3 трлн человек - это лютая хтонь. Нам бы Россию заселить.Цитата: pkl от 04.11.2024 02:57:10Ну и что? Мы на Земле живём на тонкой поверхности земной коры, и то же самое будет с любой планетой, даже с Луной. Если например Меркурий (богатый металлами) использовать для строительства обитаемых станций то можно разместить триллионы обитателей.Цитата: Павел73 от 03.11.2024 14:05:33Не переживайте, ресурсов Солнечной системы, пояса Койпера и облака Оорта хватит на очень долго. А к тому времени и межзвездная экспансия станет возможна. Ресурсы космоса неограниченны.Ресурсы космоса очень ограничены. Например, Вы в курсе, что суммарная масса Солнечной системы внутри орбиты Юпитера, за вычетом Солнца и Венеры, меньше, чем масса Земли?
Цитата: Inti от 04.11.2024 04:25:13Кроме того, раньше выживали те кого ничто не смогло убить. А сейчас есть масса мамаш которых спасали антибиотиками и операциями, без медицины они бы не выжили, а с медициной выжили но сами еле-еле таскают ноги - а тут ещё и о детях заботиться нужно. Кроме того, бабы вообще-то не полные дуры и не шибко-то верят в сказки про то что после родов организм у всех становится только крепче. С талией можно распрощаться в 90% случаев, зато повстречаться с венами на ногах, обвислой грудью, бессонницей и прочими прелестями материнства.Нда, всё понятно с Вами и с Вашим отношением к женщинам. Короче, женщины на это не согласятся, вот и всё.
Материнство гораздо труднее чем работа в офисе или например водителем транспорта. И общество почему-то думает что бабы должны идти на все эти жертвы бесплатно только потому что их мамы и бабушки на это шли. Да хрен там. Если общество хочет чтобы бабы рожали и воспитывали больше детей - за это нужно платить как за тяжёлый и вредный для здоровья труд. Включая хорошую раннюю пенсию.
Цитата: Inti от 04.11.2024 04:42:33На Земле и в космосе - и энергии, и материалов - непочатый край.
Цитата: Старый от 04.11.2024 08:04:29А если на бирже, сам так решил, со своей зарплаты?Цитата: Inti от 04.11.2024 00:41:37Хм... это типа если я куплю акции Теслы (а мой знакомый таки купил) - то это что будет-то?Где купил? На айпо или на фондовой бирже?
Если ты работаешь в Тесла моторс и тебе часть зарплаты выдали акциями то это однозначно тебя эксплуатируют.
Цитата: Старый от 04.11.2024 08:17:34Государственная или коллективная собственность этот разновидность частной собственностиБлин, ну что ты несёшь... :-X
Цитата: Старый от 04.11.2024 08:26:01Типично лишь в условиях когда положение в иерархии даёт какие-то материальные или иные блага.А других условий и не будет никогда. Почему - я тебе уже объяснил. Вкратце: Земля - не резиновая, энергия - не бесплатная. В условиях же недостаточности ресурсов /а их всегда будет не хватать/ иерархия - единственный способ взять под контроль их распределение. Иначе ничего не хватит никому.
Цитата: Старый от 04.11.2024 08:31:43Так войны не прекратятся никогда. По причинам, описанным выше.Цитата: pkl от 04.11.2024 03:15:49В смысле "всех убью один останусь"?В смысле не будет смысла воевать. Войны не будут давать ничего кроме проблем (как и поддержание места в иерархии).
ЦитироватьОднако с тобой сложно разговаривать. Как будто разговариваешь то ли с ребёнком то ли с каким-то моральным уродом, например реплика на которую я отвечаю.Просто прожив 45 лет, я избавился от некоторых наивных иллюзий, с которыми носился ещё 20 лет назад.
ЦитироватьЕсли при крммунизме ты вдруг действительно начнёшь орать "Всех убью, один останусь!" то боюсь что не смотря на всеобщую свободу тебя асётаки повяжут и принудительно отправят к психиатру.Т.е. даже при коммунизме будут люди с психическими отклонениям, да?
Цитата: fagot от 04.11.2024 08:50:53Я думаю, учение К. Маркса корректнее сравнивать не с теорией Ньютона, а с теорией эфира. Эта теория была очень популярна в физике в позапрошлом веке, пока её не опровергли опытами Майкельсона-Морли.Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:01:52Впрочем, согласен с тем, что коммунизм на сегодня - идеал. К нему можно и нужно стремиться, даже если, как всякий идеал, он не достижим окончательно.Да в общем-то стремиться совсем не обязательно, ибо если считать, как тут предлагает Старый, философию Маркса аналогом законов Ньютона, то они должны работать совершенно независимо от существования самого Ньютона. Ведь рабовладение было прекрасно сменено феодализмом, а тот в свою очередь капитализмом без всякого Маркса, так что по мере развития производительных сил и сопутствующих им процессов коммунизм должен наступить сам собой естественным путем, даже если не будет теоретически обоснован. :)
Цитата: fagot от 04.11.2024 08:53:23В Советском Союзе была беда с общественными науками - из-за политических соображений они не развивались. Вот и получили несколько поколения, вроде бы, образованных людей, но с крайней степенью невежества в области наук об обществе.Цитата: Старый от 04.11.2024 08:26:01Типично лишь в условиях когда положение в иерархии даёт какие-то материальные или иные блага. Например альфа-самец может ипать лучших самок.Вот люди с такими представлениями и пытаются строить коммунизм.
Когда же материального преимущества иерархия не даёт она становится бесполезной и даже вредной.
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:19:11Проблема Меркурия в том, что он находится в очень глубокой гравитационной яме. По энергетическим затратам проще на Плутон слетать. Так что вопрос, можно ли оттуда хоть что-то извлечь, остаётся открытым.А ещё проще с плато Путорана. Уже извлекают.
Цитата: Старый от 04.11.2024 09:02:41Законы К. Маркса работают только при определённых ограничениях. В частности, смена формаций наблюдается далеко не везде.Цитата: fagot от 04.11.2024 08:50:53если считать, как тут предлагает Старый, философию Маркса аналогом законов Ньютона, то они должны работать совершенно независимо от существования самого Ньютона.А она и законы открытые Марксом и работают независимо от самого Маркса. И когда он ещё не родился они всё равно работали, как и законы Ньютона.
ЦитироватьПоскольку я не верю в благоприятное будущее, оно наоборот, весьма тревожит меня, то и завёл эту тему. Ответы пока что удручают.Цитата: fagot от 04.11.2024 08:50:53так что по мере развития производительных сил и сопутствующих им процессов коммунизм должен наступить сам собой естественным путем, даже если не будет теоретически обоснован. :)Собственно именно это и даёт основания надеяться на благоприятное будущее без всяких космических экспансий и прочих попыток загнать людей туда куда они не хотят
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:25:03Речь была о том что зарплату выдают акциями предприятия на котором работаешь.Цитата: Старый от 04.11.2024 08:04:29А если на бирже, сам так решил, со своей зарплаты?Цитата: Inti от 04.11.2024 00:41:37Хм... это типа если я куплю акции Теслы (а мой знакомый таки купил) - то это что будет-то?Где купил? На айпо или на фондовой бирже?
Если ты работаешь в Тесла моторс и тебе часть зарплаты выдали акциями то это однозначно тебя эксплуатируют.
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:26:19Истину в её явном окончательном железобетонном виде.Цитата: Старый от 04.11.2024 08:17:34Государственная или коллективная собственность этот разновидность частной собственностиБлин, ну что ты несёшь... :-X
Цитата: Старый от 04.11.2024 09:47:50Спекуляция ценными бумагами (купил дёшево, продал дорого) это точно такая же спекуляция как и любая другая. Тот кто этим живёт- обычный капиталист.А если тот, которому продал задорого, никому их не продаёт, а просто получает с них дивиденды?
Никакого отношения к "народному капитализму" и "разделению прибыли" это не приводит. На,фондовом рынке капиталисты лишь отбирают деньги друг у друга. Если твой знакомый сумел купить акции дёшево а продать дорого то он просто облапошил того кто продал ему акции.
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:29:35А других условий и не будет никогда. Почему - я тебе уже объяснил.Не объяснил а изложил бессвязный текст никак не связанный с действительностью.
Цитата: Старый от 04.11.2024 09:53:51"Купить акции на фондовом рынке" и "получить зарплату акциями" - не одно и то же. И покупают акции не с целью получения дивидендов а с целью потом продать их дороже. То есть с целью обычной спекуляции, в данном случае спекуляции ценными бумагами.Ничего подобного, многие люди покупают акции исключительно под дивиденды, рассчитывая на прибавку к пенсии. Так всё-таки, если рабочий покупает акции и примерно 50% его дохода - дивиденды с них, он кто?
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:29:35Вкратце: Земля - не резиновая, энергия - не бесплатная. В условиях же недостаточности ресурсов /а их всегда будет не хватать/ иерархия - единственный способ взять под контроль их распределение. Иначе ничего не хватит никому.Тебе же ответили что энергии и ресурсов на Земле столько что её хватит всем на тысячи лет вперёд. А там что-нибудь придумают. Какой-нибудь новый строй который будет после коммунизма.
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:32:37Так войны не прекратятся никогда. По причинам, описанным выше.По причинам твоих бессвязных мыслей? ???
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:32:37Т.е. даже при коммунизме будут люди с психическими отклонениям, да?Конечно. Общественный строй не отменяет биологию. Боюсь что и инфаркты будут, и рак, и даже простуда.
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 10:35:58В конце-то концов - какая у человечества есть альтернатива развитию и стремлению к идеалам?Деградация по всем параметрам и дальнейшее прозябание столетиями в нищете и дикости. Причём такой сценарий наблюдается не так уж и редко. Я уже говорил.
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:38:40Я думаю, учение К. Маркса корректнее сравнивать не с теорией Ньютона, а с теорией эфира. Эта теория была очень популярна в физике в позапрошлом веке, пока её не опровергли опытами Майкельсона-Морли.А ты не думай. Ты приведи опыт который опровергает теорию Маркса. Чьим именем он называется? Кто этот современный Майкельсон? Надеюсь это не пкл?
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:29:35Вкратце: Земля - не резиновая, энергия - не бесплатная. В условиях же недостаточности ресурсов /а их всегда будет не хватать/ иерархия - единственный способ взять под контроль их распределение. Иначе ничего не хватит никому.Всё
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 10:50:39Даже если идеал не достижим, к нему можно и нужно стремиться. Иначе какая у человечества есть альтернатива?Не нужно, стремление к недостижимому идеалу означает растрату времени, усилий, природных ресурсов просто так, впустую. Альтернативой может быть постановка реалистичных задач.
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:43:33В Советском Союзе была беда с общественными науками - из-за политических соображений они не развивались. Вот и получили несколько поколения, вроде бы, образованных людей, но с крайней степенью невежества в области наук об обществе.Поэтому учиться надо по самому Марксу а не по советским учебникам. Особенно брежневских времён.
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:47:34Законы К. Маркса работают только при определённых ограничениях. В частности, смена формаций наблюдается далеко не везде.А он и не говорит что везде. Более того - утверждает что расцвет разных формаций происходил в разных странах.
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:49:08А если тот, которому продал задорого, никому их не продаёт, а просто получает с них дивиденды?То он лох.
Цитата: vlad7308 от 04.11.2024 11:26:20Ну, например, движение Меркурия описывается Ньютоновской механикой не до конца - там релятивистские эффекты начинают себя проявлять. Ну а в квантовой механике элементарные частицы ведут себя и как частица, и как волна.Цитата: pkl от 04.11.2024 02:11:13законы Ньютона - это в основном закон сохранения импульса. Так где в микро и мега мире не соблюдается закон Ньютона?Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 02:16:33Не, законы сохранения соблюдаются. Там нюансы с движением и т.п.Цитата: pkl от 02.11.2024 23:40:17выводы Ньютона неприменимы ни в микромире, ни в мегамире.Где-то не соблюдаются закон сохранения импульса? А где?
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 12:49:55А за Юпитером для нас земли нет?За Юпитером солнца нет. И проблема с тяжёлыми элементами.
Цитата: vlad7308 от 04.11.2024 14:37:37так кто будет бороться с преступностью в межгосударственных отношениях?Я, вообще-то, у Вас спрашивал, как Вы это себе представляете. Потому как сам считаю эту задачу нерешаемой.
Или, другими словами, установлением межгосударственных законов и вынуждением к их соблюдению?
ЦитироватьНикто? Тогда это вечная война всех со всеми - оно же "многополярный мир" в терминологии путина.Необязательно. Против войн придумали международное право. Дело за малым - чтобы все научились его соблюдать. Тогда войны если не исчезнут, то здорово уменьшатся как по масштабу, так и по частоте возникновения. Перейдут в какую-то другую форму, типа срачей в интернетах. Но полностью, конечно, не исчезнут.
Цитата: SOLDIER от 09.11.2024 16:20:57Не беспокойтесь, администратор просто призвал следовать текущей на тот момент политике российских властей. Однако их позиция с тех пор стала меняться в лучшую сторону:Цитата: Шамс от 09.11.2024 16:05:42Теперь большая проблема - угомонить некоторых, которые собрались бомбить.Сергей Хисамович, обратите внимание, что говорил предыдущий Администратор.
Полагаю, что нужно привлекать к уголовной ответственности за экстремизмЦитироватьЯ настоятельно рекомендую Вам и всем остальным воздержаться от призывов к применению ЯО, да и вообще от призывов к действиям за которые лично Вы никакой ответственности не понесете ни прямо, ни косвенноhttps://blackhole.su/index.php?topic=23042.msg2598780#msg2598780
Но, как Вы сами видите, канадский беженец постоянно и целеустремленно продолжает призывать к применению ЯО при абсолютном попустительстве и, более того, поддержке нынешнего администратора.
Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:01:52Под демократией тоже каждый своё понимает. Однако она существует, причём в нескольких вариантах.Не надо тут ничего своё тащить, классическое определение демократии дал ещё Аристотель. Если не нравится, можно залезть в современные словари - я привёл пару цитат из них. А когда кто-то пытается придумать что-то своё, то это значит лишь то, что он пытается выдать за демократию совершенно иной общественный строй, в действительности не имеющий к демократии никакого отношения.
ЦитироватьВпрочем, согласен с тем, что коммунизм на сегодня - идеал. К нему можно и нужно стремиться, даже если, как всякий идеал, он не достижим окончательно.Тогда это не имеет никакого отношения к существу данной темы, ибо в ней я пытаюсь найти образ будущего, который был бы привлекателен и ДОСТИЖИМ для ныне живущих людей. А к вопросу, что там будет через 800 лет, надо лет через 700 возвращаться.
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 16:20:11(https://sun1-84.userapi.com/s/v1/ig2/9dVLW0J8nDHumgLj5yWSRg73snNWLCG7PK99OKQTE1ZhPiMaVIOw3clcuF6AuX1SsiZ8q_PuMKqitp7RyR4wLSlg.jpg?quality=95&as=32x32,48x48,72x72,108x108,160x160,240x240,360x360,480x480,540x540,640x640,720x720,1080x1080&from=bu&u=7pIQi_6VnfhAjwPi7G1z7Jp0v5dHdZm2d-qj_OwhVV4&cs=807x807)Такое будущее на фиг никому не нужно и коалицию под него не построишь.
Вот тебе образ будущего.
Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:21:48Куда вероятнее, что сам боится. В.В. Путин не молод. Страна на пороге великих перемен.Цитата: Штуцер от 04.11.2024 16:18:40Да.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:15:04Не путай ситуации, когда монархия ещё есть, и когда её уже давно нет.А в чем проблема-то? ;)
Кеосаян, выходит, путает?
Цитата: Штуцер от 04.11.2024 16:25:31Это не будущее, это прошлое. Попытки вернуться назад невозможны. Замечу ещё, что последним, кому в России удалось передать власть по наследству, был Александр III и закончилось всё для его потомков крайне скверно.Цитата: Павел73 от 04.11.2024 16:22:04Что опять не так? ;DЦитата: Штуцер от 04.11.2024 16:20:11Вот тебе образ будущего.Нет.
Цитата: pkl от 09.11.2024 23:21:20Такое будущее на фиг никому не нужноСимонянов проповедует
Цитата: pkl от 09.11.2024 23:24:02Замечу ещё, что последним, кому в России удалось передать власть по наследству,Вы меня агитируете? :)
Цитата: pkl от 09.11.2024 23:02:23как вы любите говорить - "открою вам тайну". Закон сохранения импульса (он же "законы Ньютона" F=dp/dt) соблюдается везде и всегда в известной человечеству на сегодняшний день физике. И в релятивистской, и в квантовой, и тп.Цитата: vlad7308 от 04.11.2024 11:26:20Ну, например, движение Меркурия описывается Ньютоновской механикой не до конца - там релятивистские эффекты начинают себя проявлять. Ну а в квантовой механике элементарные частицы ведут себя и как частица, и как волна.Цитата: pkl от 04.11.2024 02:11:13законы Ньютона - это в основном закон сохранения импульса. Так где в микро и мега мире не соблюдается закон Ньютона?Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 02:16:33Не, законы сохранения соблюдаются. Там нюансы с движением и т.п.Цитата: pkl от 02.11.2024 23:40:17выводы Ньютона неприменимы ни в микромире, ни в мегамире.Где-то не соблюдаются закон сохранения импульса? А где?
Цитата: Старый от 09.11.2024 22:55:45Нету никакой теории Маркса, а его "учение" это просто описание некого гипотетического идеального общества где можно жить в шоколаде не работая. Естессно, многих людей такой вариант привлекает. Но то что построение такого общества возможно за пределами небольших коммун - пока что никем не доказано. Да и в коммунах работать таки было обязательно, просто частной собственности не было.Цитата: pkl от 09.11.2024 22:38:40Я думаю, учение К. Маркса корректнее сравнивать не с теорией Ньютона, а с теорией эфира. Эта теория была очень популярна в физике в позапрошлом веке, пока её не опровергли опытами Майкельсона-Морли.А ты не думай. Ты приведи опыт который опровергает теорию Маркса. Чьим именем он называется? Кто этот современный Майкельсон? Надеюсь это не пкл?
Цитата: Inti от 10.11.2024 01:16:51теории Маркса
...
Цитироватьhttp://az.lib.ru/e/esenin_s_a/text_0230.shtml
Ах, милый край!
Не тот ты стал,
Не тот.
Да уж и я, конечно, стал не прежний.
Чем мать и дед грустней и безнадежней,
Тем веселей сестры смеется рот.
Конечно, мне и Ленин не икона,
Я знаю мир...
Люблю мою семью...
Но отчего-то все-таки с поклоном
Сажусь на деревянную скамью.
"Ну, говори, сестра!"
И вот сестра разводит,
Раскрыв, как Библию, пузатый "Капитал",
О Марксе,
Энгельсе...
Ни при какой погоде
Я этих книг, конечно, не читал.
И мне смешно,
Как шустрая девчонка
Меня во всем за шиворот берет...
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . .
По-байроновски наша собачонка
Меня встречала с лаем у ворот.
Цитата: Старый от 09.11.2024 22:51:44Даже страшно подумать, что это будет. :)Цитата: pkl от 09.11.2024 22:29:35Вкратце: Земля - не резиновая, энергия - не бесплатная. В условиях же недостаточности ресурсов /а их всегда будет не хватать/ иерархия - единственный способ взять под контроль их распределение. Иначе ничего не хватит никому.Тебе же ответили что энергии и ресурсов на Земле столько что её хватит всем на тысячи лет вперёд. А там что-нибудь придумают. Какой-нибудь новый строй который будет после коммунизма.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 20:17:54А в данный момент я смотрю юбилейный концерт Пахмутовой.https://t.me/grishkafilippov/23119
Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/social/2024/11/09/aleksandre-pakhmutovoy-95-ot-pervoy-publikacii-v-mk-do-triumfa-na-scene-bolshogo-teatra.html)
Александре Пахмутовой 95: от первой публикации в «МК» до триумфа на сцене Большого театра
Легендарный композитор празднует юбилей
Почти получасовыми овациями завершился юбилейный вечер Александры Пахмутовой в честь 95-летия легендарного композитора на сцене Большого театра. Два с лишним часа Александра Николаевна провела на сцене за роялем. Не было такой песни, которая не была бы сыграна ее пальцами. В финале вечера Легенду, чуть поддерживая под руки, вывели на середину сцены для исторических фотографий. Маленькая, в голубом платье, она напоминала Дюймовочку и одновременно Жанну Д'Арк — настолько много было в ней одновременно нежности, любви, силы и мужества. Знаменитые исполнители, стоявшие на сцене, склонились перед Александрой Николаевной в поклоне, некоторые припали на одно колено. А зал просто зашелся аплодисментами.
Удивительно мощным и одновременно невероятно трогательным был финал концерта. Песню «Как молоды мы были» исполнили Ильдар Абдразаков и Станислав Любшин. Одновременно на больших экранах транслировалось фрагментарно, как исполняли эту композицию два великих, безвременно ушедших от нас исполнителей — Александр Градский и Дмитрий Хворостовский. Это четырехголосье пробирало просто до мурашек — зрители буквально замерли, потрясенные столь мощным звучанием. Ведущие — Дарья Златопольская и Андрей Малахов вспомнили трогательнейший момент из истории этой знаменательной песни — как стала она практически последней, которую исполнил Хворостовский. «Он пел ее уже находясь в инвалидной коляске», — поведали они.
А финальную «Надежду» пели все — исполнители и зал. Пели и пели, а потом еще раз пели — уже на бис. Лев Лещенко руководил процессом как настоящий дирижер хора, командуя «теперь зал!», «теперь все вместе!»
Лев Валерьянович подарил Пахмутовой букет ландышей — и эти невероятно чувственные и немножко робкие цветы среди огромных букетов смотрелись как и она сама среди всех артистов, которые стояли в финале на сцене — пронзительно.
(https://static.mk.ru/upload/entities/2024/11/09/21/articlesImages/image/fd/0e/06/20/dd5353fe560497e7e7ff758bed8444ce.jpg)
Пахмутова сказала в финале несколько слов — простых, честных, откровенных и очень правильных, как и ее песни. Вспомнила, как когда-то приходила с замиранием сердца в Большой театр, с трудом достав билеты, и ей даже в голову не приходило, что когда-то здесь будут звучать ее песни.
Она осталось все той же хрупкой девочкой над огромным роялем, фотография которой когда то, в годы ее учебы в музыкальной школе для одаренных детей впервые напечатал «Московский комсомолец», но с тех пор она прожила такую огромную творческую жизнь, что стала настоящий Королевой Музыки, душа которой живет где-то между черными и белыми клавишами. И всему этому бесконечно аплодировал в финале, стоя, полный зал Большого театра.
Цитата: pkl от 09.11.2024 23:18:16Тогда это не имеет никакого отношения к существу данной темы, ибо в ней я пытаюсь найти образ будущего, который был бы привлекателен и ДОСТИЖИМ для ныне живущих людей.Тогда так и напиши в названии: "в моём понимании".
Цитата: pkl от 09.11.2024 23:18:16классическое определение демократии дал ещё Аристотель.Тащить в наше время демократию рабовладельцев это жостко. Вряд ли это кого-то сможет вдохновить.
Цитата: Старый от 09.11.2024 21:35:51Домик так себе. И участочек тоже. Если бы не крыши с выпендронами то совсем так себе.Меня все время поражает это сермяжное великолепие: дизайнерские крыши, ландшафтный дизайн и нефиговый подземный паркинг (или бункер)..., а за забором запустение и куча мусора ???
...
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 21:42:37Не имеется. Большой дом не значит, что владелец бандит.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 20:17:54Речь была о бандитах у власти, а не о том, у кого какой дом.Между этими понятиями имеется зависимость.
Цитата: Штуцер от 09.11.2024 21:43:15Ты и в корешок у него заглядывал? И в кармане порылся? >:(Цитата: Старый от 09.11.2024 21:41:52Ну министр обороны имеет возможость построить себе домик чуть покруче чем у обычных граждан. Зарплата всётаки позволяет.Абсолютно нет. Зарплата не позволяет.
Цитата: ShamgA от 10.11.2024 11:24:23Меня все время поражает это сермяжное великолепие: дизайнерские крыши, ландшафтный дизайн и нефиговый подземный паркинг (или бункер)..., а за забором запустение и куча мусора ???Кстати, ландшафтный дизайн на участочке тоже так себе. На мой кривой глаз, конечно.
Цитата: Старый от 10.11.2024 11:35:40Ну это так - для красного словцаЦитата: ShamgA от 10.11.2024 11:24:23Меня все время поражает это сермяжное великолепие: дизайнерские крыши, ландшафтный дизайн и нефиговый подземный паркинг (или бункер)..., а за забором запустение и куча мусора ???Кстати, ландшафтный дизайн на участочке тоже так себе. На мой кривой глаз, конечно.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 11:31:53Имеется.Цитата: Штуцер от 09.11.2024 21:42:37Не имеется.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 20:17:54Речь была о бандитах у власти, а не о том, у кого какой дом.Между этими понятиями имеется зависимость.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 11:35:24Если человек ... , то это надолго (с) Бриллиантовая рукаЦитата: Штуцер от 09.11.2024 21:43:15Ты и в корешок у него заглядывал? И в кармане порылся? >:(Цитата: Старый от 09.11.2024 21:41:52Ну министр обороны имеет возможость построить себе домик чуть покруче чем у обычных граждан. Зарплата всётаки позволяет.Абсолютно нет. Зарплата не позволяет.
Цитата: ShamgA от 10.11.2024 11:39:25Когда я ещё будучи военным сторожил колхоз имени Шарапова то там начальником строительства был узбек из Узбекистана. Он рассказывал как он строил в Узбекистане виллы для местных бонз. Он возмущался: строят огромную многоэтажную виллу, а внутри она разделена на множество маленьких каморок, как дома в родном кишлаке данного бонзы.Цитата: Старый от 10.11.2024 11:35:40Ну это так - для красного словцаЦитата: ShamgA от 10.11.2024 11:24:23Меня все время поражает это сермяжное великолепие: дизайнерские крыши, ландшафтный дизайн и нефиговый подземный паркинг (или бункер)..., а за забором запустение и куча мусора ???Кстати, ландшафтный дизайн на участочке тоже так себе. На мой кривой глаз, конечно.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:31:06А Шойгу - фигура прикрытия истинных руководителей армии. Марионетка. Кажется я это уже говорил.(С)А не все ль равно, результат в любом случае так себе.
Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:31:06А Шойгу - фигура прикрытия истинных руководителей армии. Марионетка. Кажется я это уже говорил.(С)Так кто же всётаки истинные руководители армии? ;)
Цитата: Старый от 09.11.2024 21:35:51Домик так себе. И участочек тоже.Может, это один из десятка. :)
Цитата: fagot от 10.11.2024 11:57:14Может быть. Но про остальные вроде никто не слышал.Цитата: Старый от 09.11.2024 21:35:51Домик так себе. И участочек тоже.Может, это один из десятка. :)
Цитата: Старый от 10.11.2024 11:45:36Помню читал кажется об одном армянине, ну, из Новых Русских. Дык он скупил все квартиры в многоэтажке, причём не для сдачи и получения дохода, а чисто для себя, для души 8)Цитата: ShamgA от 10.11.2024 11:39:25Когда я ещё будучи военным сторожил колхоз имени Шарапова то там начальником строительства был узбек из Узбекистана. Он рассказывал как он строил в Узбекистане виллы для местных бонз. Он возмущался: строят огромную многоэтажную виллу, а внутри она разделена на множество маленьких каморок, как дома в родном кишлаке данного бонзы.Цитата: Старый от 10.11.2024 11:35:40Ну это так - для красного словцаЦитата: ShamgA от 10.11.2024 11:24:23Меня все время поражает это сермяжное великолепие: дизайнерские крыши, ландшафтный дизайн и нефиговый подземный паркинг (или бункер)..., а за забором запустение и куча мусора ???Кстати, ландшафтный дизайн на участочке тоже так себе. На мой кривой глаз, конечно.
Цитата: Старый от 10.11.2024 11:57:04Да не знаю я! Но думаю, что Герасимов. И его непосредственные подчинённые, начальники Главных управлений. Кто они, понятия не имею.Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:31:06А Шойгу - фигура прикрытия истинных руководителей армии. Марионетка. Кажется я это уже говорил.(С)Так кто же всётаки истинные руководители армии? ;)
Цитата: fagot от 10.11.2024 11:55:14А как - себе?Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:31:06А Шойгу - фигура прикрытия истинных руководителей армии. Марионетка. Кажется я это уже говорил.(С)А не все ль равно, результат в любом случае так себе.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 12:23:44Yahooею, дорогая редакция...Цитата: Старый от 10.11.2024 11:57:04Да не знаю я!Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:31:06А Шойгу - фигура прикрытия истинных руководителей армии. Марионетка. Кажется я это уже говорил.(С)Так кто же всётаки истинные руководители армии? ;)
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 12:23:44Но думаю, что Герасимов.Это уже трэш какойто.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 12:23:44Да не знаю я! Но думаю, что Герасимов.А может - руководитель Шойгу просто Верховный Главнокомандующий, без твоих всяких конспирожопий?
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 12:24:56Себе пару домов на Рублевке, соседи мама, сын губера, несколько элитных квартир на родственников в Москве еще что то по-мелочи. А какой еще может быть результат?Цитата: fagot от 10.11.2024 11:55:14А как - себе?Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:31:06А Шойгу - фигура прикрытия истинных руководителей армии. Марионетка. Кажется я это уже говорил.(С)А не все ль равно, результат в любом случае так себе.
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 11:44:45Тьфу ты, а... :(Цитата: Павел73 от 10.11.2024 11:35:24Если человек ... , то это надолго (с) Бриллиантовая рукаЦитата: Штуцер от 09.11.2024 21:43:15Ты и в корешок у него заглядывал? И в кармане порылся? >:(Цитата: Старый от 09.11.2024 21:41:52Ну министр обороны имеет возможость построить себе домик чуть покруче чем у обычных граждан. Зарплата всётаки позволяет.Абсолютно нет. Зарплата не позволяет.
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 14:24:11Может, я что спорю что ли?Цитата: Павел73 от 10.11.2024 12:23:44Да не знаю я! Но думаю, что Герасимов.А может - руководитель Шойгу просто Верховный Главнокомандующий, без твоих всяких конспирожопий?
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 14:31:06Ну какая, какая площадь у этого дома Шойгу? Тысячи полторы? И поэтому он бандит?Паша, завязывай. Как говорил уважаемый полковник Глазков:"Прекратите идиотничать, курсант! Или вы хотите закончить институт пацифистом?"
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 14:31:06Где тот критерий имущества, за которым обычный гражданин заканчивается и начинается бандит?Зарплата за всю жизнь.
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 14:27:31И что, пара домов на Рублевке, соседи мама, сын губера, несколько элитных квартир на родственников в Москве еще что то по-мелочи, это всё признаки бандитизма? Ты точно знаешь, что это за родственники, откуда у них доходы, ты МВД, налоговая, фискальный орган? >:( Какое вообще твоё дело? У меня дом, значит я тоже бандит? Давай, называй цифры! 150 квадратов - нет не бандит. 300 - тоже не бандит. А вот 320, всё, уже бандитизм начинается!... >:(Цитата: Павел73 от 10.11.2024 12:24:56Себе пару домов на Рублевке, соседи мама, сын губера, несколько элитных квартир на родственников в Москве еще что то по-мелочи. А какой еще может быть результат?Цитата: fagot от 10.11.2024 11:55:14А как - себе?Цитата: Павел73 от 09.11.2024 19:31:06А Шойгу - фигура прикрытия истинных руководителей армии. Марионетка. Кажется я это уже говорил.(С)А не все ль равно, результат в любом случае так себе.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 14:32:24Может, я что спорю что ли?Тыц не споришь, ты безапелляционно декларируешь пургу.
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 14:36:29Это как? Если 100000 в месяц - не бандит, а если 1000000, то бандит?Цитата: Павел73 от 10.11.2024 14:31:06Где тот критерий имущества, за которым обычный гражданин заканчивается и начинается бандит?Зарплата за всю жизнь.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 14:37:03Давай, называй цифры!Иди на.... ! Там и цифры.
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 14:37:18Нет, это ты декларируешь пургу. Ты декларируешь, что Шойгу - бандит. Не имея на это никакого права.Цитата: Павел73 от 10.11.2024 14:32:24Может, я что спорю что ли?Тыц не споришь, ты безапелляционно декларируешь пургу.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 14:39:03ы декларируешь, что Шойгу - бандит.Цитату мою приведи. ;D
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 14:39:03Шойгу - герой! Годами работая в окружении множества жуликов, сам остался кристально честен!Цитата: Штуцер от 10.11.2024 14:37:18Нет, это ты декларируешь пургу. Ты декларируешь, что Шойгу - бандит. Не имея на это никакого права.Цитата: Павел73 от 10.11.2024 14:32:24Может, я что спорю что ли?Тыц не споришь, ты безапелляционно декларируешь пургу.
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 14:41:16У тебя куча цитат, из которых в совокупности это следует.Цитата: Павел73 от 10.11.2024 14:39:03ы декларируешь, что Шойгу - бандит.Цитату мою приведи. ;D
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 14:49:09У тебя куча цитат, из которых в совокупности это следует.;D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 15:06:30Нет. Потому что сказать такое можно только после суда.Вот и не говори. И грязных намёков не делай. "Дом Шойгу" ему не понравился.
Цитата: Iv-v от 10.11.2024 15:04:20Потому что тыА чего умолк и тихо смылся, не сцыкло?
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 15:06:30Нет. Потому что сказать такое можно только после суда.После суда любой может.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 15:21:57Вот и не говори. И грязных намёков не делай. "Дом Шойгу" ему не понравился.Я и не говорю. Говоришь ты.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 15:37:03Алексей, а ты вообще зачем такие картинки тут публикуешь?Я рисую тебе образ светлого будущего. В этом есть что то предосудительное?
Цитата: Iv-v от 10.11.2024 15:24:46После суда любой может.Скажи, что ты думаешь. До.
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 15:48:44Какое касательство к будущему имеют спутниковые снимки существующих на данный момент домов и земельных участков известных людей России с указанием их фамилий?Цитата: Павел73 от 10.11.2024 15:37:03Алексей, а ты вообще зачем такие картинки тут публикуешь?Я рисую тебе образ светлого будущего.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 15:55:28Какое касательство к будущему имеют спутниковые снимкиВо первых, там нет адресов.
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 16:01:17Во-первых, какой "этот"? Он идёт уже 130 страниц. Какую именно ты имеешь в виду?Цитата: Павел73 от 10.11.2024 15:55:28Какое касательство к будущему имеют спутниковые снимкиВо первых, там нет адресов.
Во-вторых, тебе гугл и яндекс и викимапия вывалит все это по первому запросу. Тут нет секрета.
Еще раз: ты забыл с чего начался этот разговор?
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 16:24:18А в-третьих, дело тут не в секрете. И несекретные данные могут нанести большой вред,Вот было сообщение: генерал арестован за взятку 140 000 000 рублей.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 16:24:18а вот "это дом губернатора",Это твои слова.
Цитироватьа вот "это дом министра внутренних дел"Это твои слова.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 16:24:18И цель их настолько очевидна, что я даже называть её здесь не будуТы имеешь ввиду цель строить такие дворцы? Мне не очевидна. Расскажи, будь добр.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 14:31:06Ну какая, какая площадь у этого дома Шойгу? Тысячи полторы?16х22 двухэтажный. 700 квадратов всего.
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 16:45:13Нет, не строить.Цитата: Павел73 от 10.11.2024 16:24:18И цель их настолько очевидна, что я даже называть её здесь не будуТы имеешь ввиду цель строить такие дворцы? Мне не очевидна. Расскажи, будь добр.
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 16:37:37Если ложные, могут, и огромный. Как и любая клевета.Цитата: Павел73 от 10.11.2024 16:24:18А в-третьих, дело тут не в секрете. И несекретные данные могут нанести большой вред,Вот было сообщение: генерал арестован за взятку 140 000 000 рублей.
Эти данный могут нанести вред? Какой и кому?
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 14:37:03И что, пара домов на Рублевке, соседи мама, сын губера, несколько элитных квартир на родственников в Москве еще что то по-мелочи, это всё признаки бандитизма? Ты точно знаешь, что это за родственники, откуда у них доходы, ты МВД, налоговая, фискальный орган? >:( Какое вообще твоё дело? У меня дом, значит я тоже бандит? Давай, называй цифры! 150 квадратов - нет не бандит. 300 - тоже не бандит. А вот 320, всё, уже бандитизм начинается!... >:(Все-таки люди с психологией мелкого лавочника иногда изрядно доставляют. :)
Блин, ненавижу. Когда копаются в чужом белье и в чужих карманах.
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 16:37:37Вот было сообщение: генерал арестован за взятку 140 000 000 рублей.Это откуда данные? За что такая взятка?
Цитата: Старый от 10.11.2024 17:32:22Это откуда данные? За что такая взятка?Доброе утро. Гугли. Сразу найдешь.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 15:55:28вообще-то самое непосредственное :)Цитата: Штуцер от 10.11.2024 15:48:44Какое касательство к будущему имеют спутниковые снимки существующих на данный момент домов и земельных участков известных людей России с указанием их фамилий?Цитата: Павел73 от 10.11.2024 15:37:03Алексей, а ты вообще зачем такие картинки тут публикуешь?Я рисую тебе образ светлого будущего.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 17:17:03Ты тоже , как выразился сцыкло, - сцыкло?Цитата: Штуцер от 10.11.2024 16:45:13Нет, не строить.Цитата: Павел73 от 10.11.2024 16:24:18И цель их настолько очевидна, что я даже называть её здесь не будуТы имеешь ввиду цель строить такие дворцы? Мне не очевидна. Расскажи, будь добр.
Всё ты прекрасно понял, и не надо кривляться.
Цитата: Павел73 от 10.11.2024 17:21:36Но речь шла не про взятку, а про дом. Взятка - преступление. Дом - нет. Ты передёрнул.в третий раз, больше не буду повторять. Найди мои сообщения про 140 лямов. И далее.
Цитата: Старый от 10.11.2024 18:39:15Кто теперь понастроит в Сибири миллионных городов?Это не в связи с темой.
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 16:43:22А ты что, хотел чтобы любого российского чиновника американцы могли купить за сотню тысяч зелёными?Цитата: Павел73 от 10.11.2024 16:24:18а вот "это дом губернатора",Это твои слова.
Я про дом губернатора ничего не говорил. Прошу занести в протокол.Цитироватьа вот "это дом министра внутренних дел"Это твои слова.
Я про дом министра МВД ничего не говорил. Прошу занести в протокол.
Более того, там внизу указан дом Тимченко. Он вроде, сейчас официальных должностей не занимает?
Так вот, и его я не упоминал.
ЗЫ Вообще, термин дом к этим объектам мало применим. Это дворцы, имения, усаддьбы.
Цитата: Inti от 11.11.2024 08:52:36А ты что, хотел чтобы любого российского чиновника американцы могли купить за сотню тысяч зелёными?Это другая статья. Измена.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 09:03:13Да, уж лучше так чем отдавать области и отрасли на кормление американцам и евпропейцам. На украине например просто всю землю продали, и доходы с неё будут утекать за бугор вполне легально, без всякой коррупции. Это лучше? И потом что такое кормление? В той же Америке например есть семья которая владеет сетью магазинов Волмарт - и она кормится со всей Америки. Если детишкам в этой уже очень большой семье на дни рождения дарят пакеты акций которые приносят немалый доход - то это кормление или как?Цитата: Inti от 11.11.2024 08:52:36А ты что, хотел чтобы любого российского чиновника американцы могли купить за сотню тысяч зелёными?Это другая статья. Измена.
А вообще метода интересная. Отдавать область, отрасль на кормление, дабы не перекупили американцы.
Умно, как раз на уровне ума Инти.
Цитата: Inti от 11.11.2024 09:14:29Да, уж лучше так чем отдавать области и отрасли на кормление американцам и евпропейцам.А обязательно отдавать? Не средневековщина ли это?
Цитата: Inti от 11.11.2024 09:14:29На украине напримерОставим в покое Украину
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 09:21:52А обязательно отдавать? Не средневековщина ли это?Не обязательно если человек потомственно богатый, или если ему платят столько что ты опять же завоешь от зависти. Эта средневековщина - следствие развала СССР и перехода гос. собственности частникам без должного контроля. Если отдельные частные лица хапнули миллиарды, то просто нереально управлять государством чиновниками которые по сравнению с этими частниками просто нищие. Они это государство просто купят задёшево. И продадут Западу по дешёвке. Но не волнуйся сильно - уже дети и внуки новых элит будут от коррупции уходить. Зачем она нужна когда на Западе уже разработаны способы жить неплохо по закону, владея акциями например. Будут не ворами а инвесторами, банкирами и т.д. Ну а сейчас просто переходной период накопления первоначального капитала - только и всего. Он всё равно будет править - или российский или иностранный. Лично мне российский больше нравится.
Цитата: Inti от 11.11.2024 09:32:58Не обязательно если человек потомственно богатыйЭто не влияет. Верхнего предела нет.
Цитата: Inti от 11.11.2024 09:32:58если ему платят столько что ты опять же завоешь от завистиСпокойно к этому отношусь. На объектах насмотрелся на разных. От состояния личные качества не зависят.
Цитата: Inti от 11.11.2024 09:32:58Эта средневековщина - следствие развала СССРПопробуй еще царизм притянуть.
Цитата: Inti от 11.11.2024 09:32:58Если отдельные частные лица хапнули миллиарды, то просто нереально управлять государством чиновниками которые по сравнению с этими частниками просто нищие.поэтому чиновникам надо дозволить хапнуть тоже. Миллиарды.
Цитата: Inti от 11.11.2024 09:14:29И потом что такое кормление? В той же Америке например есть семья которая владеет сетью магазинов Волмарт - и она кормится со всей Америки.Семья эту сеть сама создала или её ей отдали для кормления?
Цитата: Старый от 11.11.2024 09:43:03Он темен, и не знает, что такое "кормление".Цитата: Inti от 11.11.2024 09:14:29И потом что такое кормление? В той же Америке например есть семья которая владеет сетью магазинов Волмарт - и она кормится со всей Америки.Семья эту сеть сама создала или её ей отдали для кормления?
Цитата: Старый от 11.11.2024 09:43:03Дети и внуки - точно не сами создали. Но это кстати они угробили всё местное производство в Америке и Канаде, привозя сверхдешёвые товары из Китая. При этом нагребли столько миллиардов - что хватит правнукам до 10-го колена даже если они будут полными идиотами и бездельниками.Цитата: Inti от 11.11.2024 09:14:29И потом что такое кормление? В той же Америке например есть семья которая владеет сетью магазинов Волмарт - и она кормится со всей Америки.Семья эту сеть сама создала или её ей отдали для кормления?
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 09:39:34поэтому чиновникам надо дозволить хапнуть тоже. Миллиарды.К сожалению таки да, пришлось дозволять. Нет в мире справедливости. Но самое грустное - что окажись на месте этих людей Штуцер - то делал бы ровно то же самое. А окажись эти люди на месте Штуцера - то точно также возмущались бы. Это уж вопрос культуры. Хотя конечно культура не константа, людей можно немножко воспитывать - как например в Китае. Впрочем, я смотрю что Путин таки потихоньку тоже начал кой-кого сажать. Без фанатизма, но постепенно наводит порядок.
Цитата: Inti от 11.11.2024 10:08:24окажись на месте этих людей ШтуцерПостроил бы себе дачу километр на километр.
Цитата: Iv-v от 11.11.2024 10:15:08У него и сейчас-то мания величия, а уж если бы попал во власть...Цитата: Inti от 11.11.2024 10:08:24окажись на месте этих людей ШтуцерПостроил бы себе дачу километр на километр.
Цитата: Inti от 11.11.2024 10:08:24К сожалению таки да, пришлось дозволять.Ты тут свои канадские домыслы к России не лепи. Не пачкай.
Цитата: Iv-v от 11.11.2024 10:15:08Построил быНе сцыкло нарисовалось.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 10:29:31Казалось бы, при чём тут Шойгу? Да, давал. 600 долларов. Отставному полицейскому который открыл бизнес по отмазыванию нарушителей в суде. Жена не остановилась вовремя за школьным автобусом. Сам по себе штраф был примерно такой же - но информация пошла бы страховым компаниям - и в итоге переплатили бы тысячи. Слава богу всё обошлось этими шестью сотнями. Технически эта была не взятка а услуга по консультации и его личному визиту в суд. Но результат-то примерно тот же самый.Цитата: Inti от 11.11.2024 10:08:24К сожалению таки да, пришлось дозволять.Ты тут свои канадские домыслы к России не лепи. Не пачкай.
Еще раз:
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?
Цитата: Inti от 11.11.2024 10:43:12Да, давал. 600 долларов. Отставному полицейскому который открыл бизнес по отмазыванию нарушителей в суде.Это не взятка. И не действующему полицейскому.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 10:45:04Они не просили. Просто выписывали штрафы и всё. У них зарплаты выше моей. Ну, сделайте гаишникам такие же зарплаты - и минимальный контроль - и вопрос будет решен легко и просто.Цитата: Inti от 11.11.2024 10:43:12Да, давал. 600 долларов. Отставному полицейскому который открыл бизнес по отмазыванию нарушителей в суде.Это не взятка. И не действующему полицейскому.
Ты не ответил на вопрос.
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?
Цитата: pkl от 09.11.2024 00:24:39Они уже сейчас более сознательные, чем в прошлом.Цитата: Гость22 от 04.11.2024 02:33:49В идеале, при коммунизме люди будут сознательными и иметь внутренние морально-этические ограничения.Люди не будут сознательными, ни при коммунизме, ни при каком угодно строе. Просто потому, что человек - это лишь обезьяна с необычайно увеличившимся и усложнившимся мозгом, только и всего. С точки зрения эволюции это такой же редкий выверт, как три рога у какого-нибудь трицератопса, только и всего. И нет никакой гарантии, что это навсегда.
Многие фантасты пробовали изложить своё видение на это. См. "Полдень, XXII век" или "Далёкая Радуга", например.
Цитата: pkl от 09.11.2024 00:25:56Вот я и говорю: в современных обществах конфликтов на "этой почве" не больше (скорее - меньше), чем в традиционных обществах.ЦитироватьВо многих обществах это уже соблюдается. Конфликтов на "этой почве" не больше, чем в традиционных обществах.В традиционных обществах за это убивают.
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:53:58Предлагаешь стремиться именно к этому, а не к идеалу?Цитата: Гость22 от 04.11.2024 10:35:58В конце-то концов - какая у человечества есть альтернатива развитию и стремлению к идеалам?Деградация по всем параметрам и дальнейшее прозябание столетиями в нищете и дикости. Причём такой сценарий наблюдается не так уж и редко. Я уже говорил.
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:56:19Так к чему ты предлагаешь стремиться?Цитата: Гость22 от 04.11.2024 10:50:39Даже если идеал не достижим, к нему можно и нужно стремиться. Иначе какая у человечества есть альтернатива?Не нужно, стремление к недостижимому идеалу означает растрату времени, усилий, природных ресурсов просто так, впустую. Альтернативой может быть постановка реалистичных задач.
Цитата: Inti от 11.11.2024 10:48:04Они не просили.Ты полагаешь в России просят.
Цитата: pkl от 09.11.2024 23:18:16Вообще-то, человеческое общество и идеи развиваются.Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:01:52Под демократией тоже каждый своё понимает. Однако она существует, причём в нескольких вариантах.Не надо тут ничего своё тащить, классическое определение демократии дал ещё Аристотель. Если не нравится, можно залезть в современные словари - я привёл пару цитат из них. А когда кто-то пытается придумать что-то своё, то это значит лишь то, что он пытается выдать за демократию совершенно иной общественный строй, в действительности не имеющий к демократии никакого отношения.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 10:59:37Нет. А почему тебе это так важно?Цитата: Inti от 11.11.2024 10:48:04Они не просили.Ты полагаешь в России просят.
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?
Цитата: pkl от 09.11.2024 23:18:16Из того, что идеал недостижим, не означает, что невозможны улучшения на пути к стремлению к нему. В том числе в ближайшем будущем.ЦитироватьВпрочем, согласен с тем, что коммунизм на сегодня - идеал. К нему можно и нужно стремиться, даже если, как всякий идеал, он не достижим окончательно.Тогда это не имеет никакого отношения к существу данной темы, ибо в ней я пытаюсь найти образ будущего, который был бы привлекателен и ДОСТИЖИМ для ныне живущих людей. А к вопросу, что там будет через 800 лет, надо лет через 700 возвращаться.
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:09:47А я ответил, что по приемлемой для бизнеса цене.Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:06:58Я спрашивал, сколько денег дают.Цитата: pkl от 04.11.2024 03:01:13По какой цене?По приемлимой.
Цитата: pkl от 09.11.2024 22:09:47А человечеству как современной цивилизации? Совсем ничего не угрожает - со всеми его противоречиями и темроядерным оружием?ЦитироватьПоскольку человечеству как виду ничего сейчас не угрожает, это означает никогда.Цитата: pkl от 04.11.2024 03:01:13Ну, переживут они СССР на несколько десятилетий. И? Что будет к концу этого столетия?Об образе будущего в видении правящих партий ФРГ я уже говорил.
Вполне достижимая цель - если человечество ранее не прекратит своё существование.
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 10:52:36Я уже отвечал на это. Тут на "этой почве" сколько угодно убийств, в том числе массовых. Почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8BЦитата: pkl от 09.11.2024 00:25:56Вот я и говорю: в современных обществах конфликтов на "этой почве" не больше (скорее - меньше), чем в традиционных обществах.ЦитироватьВо многих обществах это уже соблюдается. Конфликтов на "этой почве" не больше, чем в традиционных обществах.В традиционных обществах за это убивают.
Цитата: Inti от 11.11.2024 11:02:30Я лично знаю, что Запад гораздо менее коррумпипрован, чем Россия. Настолько менее, что можно говорить, что в жизни обычных людей коррупция отсутствует вообще.Цитата: Штуцер от 11.11.2024 10:59:37Нет. А почему тебе это так важно?Цитата: Inti от 11.11.2024 10:48:04Они не просили.Ты полагаешь в России просят.
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?
Ты лично думаешь что на Западе никто взяток не берёт?
Цитата: Inti от 11.11.2024 11:10:56Как всегда - пальцем в небо.Цитата: Гость22 от 11.11.2024 10:52:36Я уже отвечал на это. Тут на "этой почве" сколько угодно убийств, в том числе массовых. Почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8BЦитата: pkl от 09.11.2024 00:25:56Вот я и говорю: в современных обществах конфликтов на "этой почве" не больше (скорее - меньше), чем в традиционных обществах.ЦитироватьВо многих обществах это уже соблюдается. Конфликтов на "этой почве" не больше, чем в традиционных обществах.В традиционных обществах за это убивают.
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:12:44У вас замечательные навыки скорочтения. Так же как и аргументация.Цитата: Inti от 11.11.2024 11:10:56Как всегда - пальцем в небо.Цитата: Гость22 от 11.11.2024 10:52:36Я уже отвечал на это. Тут на "этой почве" сколько угодно убийств, в том числе массовых. Почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8BЦитата: pkl от 09.11.2024 00:25:56Вот я и говорю: в современных обществах конфликтов на "этой почве" не больше (скорее - меньше), чем в традиционных обществах.ЦитироватьВо многих обществах это уже соблюдается. Конфликтов на "этой почве" не больше, чем в традиционных обществах.В традиционных обществах за это убивают.
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:11:44А в чём заключается коррупция в жизни обычных людей в России? Гаишники берут взятки? А кто заставляет их давать? Платите штрафы как я в Канаде и всего делов.Цитата: Inti от 11.11.2024 11:02:30Я лично знаю, что Запад гораздо менее коррумпипрован, чем Россия. Настолько менее, что можно говорить, что в жизни обычных людей коррупция отсутствует вообще.Цитата: Штуцер от 11.11.2024 10:59:37Нет. А почему тебе это так важно?Цитата: Inti от 11.11.2024 10:48:04Они не просили.Ты полагаешь в России просят.
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?
Ты лично думаешь что на Западе никто взяток не берёт?
Цитата: Inti от 11.11.2024 11:15:28Ты людей с психическими расстройствами приводишь в качестве примера мейнстримного поведения. Разумеется, это пальцем в небо.Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:12:44У вас замечательные навыки скорочтения. Так же как и аргументация.Цитата: Inti от 11.11.2024 11:10:56Как всегда - пальцем в небо.Цитата: Гость22 от 11.11.2024 10:52:36Я уже отвечал на это. Тут на "этой почве" сколько угодно убийств, в том числе массовых. Почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8BЦитата: pkl от 09.11.2024 00:25:56Вот я и говорю: в современных обществах конфликтов на "этой почве" не больше (скорее - меньше), чем в традиционных обществах.ЦитироватьВо многих обществах это уже соблюдается. Конфликтов на "этой почве" не больше, чем в традиционных обществах.В традиционных обществах за это убивают.
Цитата: Inti от 11.11.2024 11:17:27А в чём заключается коррупция в жизни обычных людей в России? Гаишники берут взятки? А кто заставляет их давать? Платите штрафы как я в Канаде и всего делов.Последний раз мне гаишники намекали на взятку в 2021, под Ростовом-на-Дону. Пугая лишением прав и другими ужасами. Я смиренно попросил их делать, то что за моё нарушение полагается. Ограничились "профилактической беседой" и строгим предупреждением.
Цитата: Inti от 11.11.2024 11:17:27Тот факт, что людей никто не заставляет, а они "сами дают взятку, по традиции", не делает общество менее коррумпипрванным. Взятка по традиции (или любого другого побуждения) - всё ещё взятка.Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:11:44А в чём заключается коррупция в жизни обычных людей в России? Гаишники берут взятки? А кто заставляет их давать? Платите штрафы как я в Канаде и всего делов.Цитата: Inti от 11.11.2024 11:02:30Я лично знаю, что Запад гораздо менее коррумпипрован, чем Россия. Настолько менее, что можно говорить, что в жизни обычных людей коррупция отсутствует вообще.Цитата: Штуцер от 11.11.2024 10:59:37Нет. А почему тебе это так важно?Цитата: Inti от 11.11.2024 10:48:04Они не просили.Ты полагаешь в России просят.
В Канаде ты лично давал взятки дорожной полиции?
Ты лично думаешь что на Западе никто взяток не берёт?
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:20:12Ты людей с психическими расстройствами приводишь в качестве примера мейнстримного поведения.Те кто массово убивают - явно психи. Но они всего лишь вершина айсберга. Просто страдающих от одиночества на Западе полным-полно. И конфликтов между полами тоже полно если нет крепких семей и детей.
Цитата: Inti от 11.11.2024 11:02:30Нет. А почему тебе это так важно?Отличительный признак долболоба: я 4 (четыре!!!) раза спрашивал , пока получил ответ на поставленный вопрос.
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:24:09Тот факт, что людей никто не заставляет, а они "сами дают взятку, по традиции", не делает общество менее коррумпипрванным. Взятка по традиции (или любого другого побуждения) - всё ещё взятка.Ну и что теперь делать? Свергать Путина? Сажать за мелкие провинности как при Сталине? Какие будут предложения?
Цитата: Inti от 11.11.2024 11:25:32Ты вообще разобрался в том, с чем споришь? Речь не о психах, и не об одиночестве, а о том, что от того, что если люди будут заниматься сексом кто с кем хочет по обоюдному желанию, то от этого не будет расти количество конфликтов на "этой почве".Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:20:12Ты людей с психическими расстройствами приводишь в качестве примера мейнстримного поведения.Те кто массово убивают - явно психи. Но они всего лишь вершина айсберга. Просто страдающих от одиночества на Западе полным-полно. И конфликтов между полами тоже полно если нет крепких семей и детей.
Цитата: Inti от 11.11.2024 11:28:16Я ничего не предлагаю. Я высказал факт о гораздо меньшей коррумпированности Запада, и это достигнуто без сажания за мелкие провинности.Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:24:09Тот факт, что людей никто не заставляет, а они "сами дают взятку, по традиции", не делает общество менее коррумпипрванным. Взятка по традиции (или любого другого побуждения) - всё ещё взятка.Ну и что теперь делать? Свергать Путина? Сажать за мелкие провинности как при Сталине? Какие будут предложения?
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 11:27:20Ты лично думаешь что на Западе никто взяток не берёт?Простой пример. Был у меня тут знакомый художник, закончил Суриковское. Видел его картины. По сравнению с той мазнёй что тут висит в галереях - шедевры шедевральные. Он тут пытался продавать - никто не берёт. А вот например некоторые чиновники тут увлекаются живописью - да так что смотреть на их произведения - кровь из глаз. Однако же покупают, иногда за десятки тысяч. Этому моему знакомому в конце-концов популярно объяснил систему один сердобольный владелец галереи - чтобы он больше ему не надоедал. Не веришь? Ну прогугли про картины одного из самых выдающихся художников современности - Хантера Байдена. Эти картины есть в онлайне. И посмотри по каким ценам его картины покупают.
Я не знаю. Может,ты расскажешь?
Касаемо Канады.
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:30:42от того, что если люди будут заниматься сексом кто с кем хочет по обоюдному желанию, то от этого не будет расти количество конфликтов на "этой почве".Будет. По той простой причине что любая нестабильность в отношениях, любая смена партнёров, любой развод - это всегда стресс. Кстати, в семьях это не всегда присходит по обоюдному желанию. Есть такое понятие как супружеский долг. А кто кому должен вне семьи? Большинству женщин вообще-то секса нужно заметно меньше чем мужчинам. А найти партнёра для секса средней девушке примерно в 100 раз легче чем среднему парню. Будешь с этим спорить? Это только в "теории" коммунистов всё просто и все равны - а на практике семья это то что веками было выверено, а все эти эксперименты со свободной любовью - как правило оканчиваются одинокими мужиками и истеричными бездетными женщинами. В среднем. Если ты писаный красавец при виде которых у девушек подкашиваются ноги - то таки да, от свободы выиграешь. Но таких очень малый процент, да и те постарев переходят в общую категорию.
Цитата: Inti от 11.11.2024 11:50:57Если семьи нет - какие разводы? Следовательно, конфликты из-за разводов исчезнут - уже уменьшение.Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:30:42от того, что если люди будут заниматься сексом кто с кем хочет по обоюдному желанию, то от этого не будет расти количество конфликтов на "этой почве".Будет. По той простой причине что любая нестабильность в отношениях, любая смена партнёров, любой развод - это всегда стресс. Кстати, в семьях это не всегда присходит по обоюдному желанию. Есть такое понятие как супружеский долг. А кто кому должен вне семьи? Большинству женщин вообще-то секса нужно заметно меньше чем мужчинам. А найти партнёра для секса средней девушке примерно в 100 раз легче чем среднему парню. Будешь с этим спорить? Это только в "теории" коммунистов всё просто и все равны - а на практике семья это то что веками было выверено, а все эти эксперименты со свободной любовью - как правило оканчиваются одинокими мужиками и истеричными бездетными женщинами. В среднем. Если ты писаный красавец при виде которых у девушек подкашиваются ноги - то таки да, от свободы выиграешь. Но таких очень малый процент, да и те постарев переходят в общую категорию.
Цитата: Inti от 11.11.2024 11:39:17Видел его картины. По сравнению с той мазнёй что тут висит в галереях - шедевры шедевральные.Твоя наивность трогает.
Цитата: Inti от 11.11.2024 11:39:17Этому моему знакомому в конце-концов популярно объяснил систему один сердобольный владелец галереи - чтобы он больше ему не надоедал.Это называется - конфликт интересов. Наказуемо , и у нас и в Канаде.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 12:02:33Ты лично давал взятки кому либо в России?Цитата: Inti от 11.11.2024 11:39:17Видел его картины. По сравнению с той мазнёй что тут висит в галереях - шедевры шедевральные.Твоя наивность трогает.
"Служал Моцарта - туфта. Вот товаришь мелодию на блатных аккордах подбирает - слеза прошибает"Цитата: Inti от 11.11.2024 11:39:17Этому моему знакомому в конце-концов популярно объяснил систему один сердобольный владелец галереи - чтобы он больше ему не надоедал.Это называется - конфликт интересов. Наказуемо , и у нас и в Канаде.
Но это все лирика.
Ты лично давал взятки кому либо в Канаде?
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 12:04:07Если семьи нет - какие разводы? Следовательно, конфликты из-за разводов исчезнут - уже уменьшение.Сколько тебе лет? :)
У пары без семьи могут проблемы на "этой почве" только в традиционных обществах. Но там вообще со свободой плохо, и не только в любви.
Цитата: Inti от 11.11.2024 12:05:16Решил, что сможешь задавить своим авторитетом с высоты прожитых лет и нажитого опыта? Это вряд ли.Цитата: Гость22 от 11.11.2024 12:04:07Если семьи нет - какие разводы? Следовательно, конфликты из-за разводов исчезнут - уже уменьшение.Сколько тебе лет? :)
У пары без семьи могут проблемы на "этой почве" только в традиционных обществах. Но там вообще со свободой плохо, и не только в любви.
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 12:08:46Нет, просто интересно. Честное слово ;D Вообще-то приятно когда на форум приходят новые люди, вечный срач "ветеранов" надоедает.Цитата: Inti от 11.11.2024 12:05:16Решил, что сможешь задавить своим авторитетом с высоты прожитых лет и нажитого опыта? Это вряд ли.Цитата: Гость22 от 11.11.2024 12:04:07Если семьи нет - какие разводы? Следовательно, конфликты из-за разводов исчезнут - уже уменьшение.Сколько тебе лет? :)
У пары без семьи могут проблемы на "этой почве" только в традиционных обществах. Но там вообще со свободой плохо, и не только в любви.
ЦитироватьДата регистрации: 15.07.2016 20:10:46
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:33:10Я ничего не предлагаю. Я высказал факт о гораздо меньшей коррумпированности Запада, и это достигнуто без сажания за мелкие провинности.Проще пареной репы. Нормальная стабильная зарплата правоохранителей, и их боязнь потерять такую работу. Когда правоохранители по своему уровню жизни являются твёрдыми середняками, коррупция будет на минимуме.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 13:11:34Проще пареной репы. Нормальная стабильная зарплата правоохранителей, и их боязнь потерять такую работу. Когда правоохранители по своему уровню жизни являются твёрдыми середняками, коррупция будет на минимуме.Этого мало. Совершенно нет связи с зарплатой. Миллионеры тоже берут и дают взятки. Боязнь потерять работу - это тоже вымыслы. У нас создана стройная структура, что правоохранители просто обязаны брать взятки и делиться с начальством, а оно делится с вышестоящим. Это система. При этом все друг друга покрывают. А отлавливают, кто зарвался и нарушает систему. Поэтому воруют командой. Вот у нас сейчас уходит губернатор области Голубев. До этого пересажали тучу прокуроров, глав районов, даже армейцев и погранцов. Наконец добрались до губера. И все его региональные министры дружно подали в отставку (вчера сразу пятеро). Пришёл Слюсарь, он придёт со своими.
Цитата: Inti от 11.11.2024 10:00:56Но это кстати они угробили всё местное производство в Америке и Канаде,Это по ому что не сами создали.
Цитата: Inti от 11.11.2024 10:00:56При этом нагребли столько миллиардов - что хватит правнукам до 10-го колена даже если они будут полными идиотами и бездельниками.Вот и у нас. Только при том что не их отцы создали.
Цитата: Inti от 11.11.2024 12:11:46Нет, просто интересно. Честное слово ;D Вообще-то приятно когда на форум приходят новые люди, вечный срач "ветеранов" надоедаетЭто Гость22 то новый? ???
Цитата: SOLDIER от 11.11.2024 12:14:49Вы уверены, что люди новые?Напомни кем он был до этого.ЦитироватьДата регистрации: 15.07.2016 20:10:46
Цитата: Старый от 11.11.2024 13:42:15Напомни кем он был до этого.Да просто канадским гражданином с украинским прошлым.
Цитата: hlynin от 11.11.2024 13:37:03Но это самое главное. Любая система держится на прочных низах. И коррупция на самом деле идёт снизу, а не сверху. Вот такую систему и ломают нормальные зарплаты у рядовых сотрудников и боязнь потерять такую работу.Цитата: Павел73 от 11.11.2024 13:11:34Проще пареной репы. Нормальная стабильная зарплата правоохранителей, и их боязнь потерять такую работу. Когда правоохранители по своему уровню жизни являются твёрдыми середняками, коррупция будет на минимуме.Этого мало. Совершенно нет связи с зарплатой. Миллионеры тоже берут и дают взятки. Боязнь потерять работу - это тоже вымыслы. У нас создана стройная структура, что правоохранители просто обязаны брать взятки и делиться с начальством, а оно делится с вышестоящим. Это система.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 13:54:37Я имел в виду какой был никЦитата: Старый от 11.11.2024 13:42:15Напомни кем он был до этого.Да просто канадским гражданином с украинским прошлым.
Сильно подозреваю, что в Канаду он просился как гонимый российским режЫмом.
Цитата: Старый от 11.11.2024 13:59:45Я имел в виду какой был никНикакого. Это видно по первым его сообщениям.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 13:55:53Давайте эксперимент проведём? Давайте! Один наш журналист выпил небольшую порцию не очень крепкого, но очень пахучего спиртного и сел за руль. Вскоре его остановил финский гаишник.Это сказка. Финские гаишники не останавливают всех подряд и уж тем более не обнюхивают. Во многих странах вообще запрещено останавливать машины без всяких оснований. Даже у нас не так часто. Я не за рулём, но всё же часто езжу с детьми и за городом, на дачу за 50 км, где гаишники довольно часты, но ни разу не останавливали. Но у них цепкий взгляд.
Цитата: hlynin от 11.11.2024 14:12:31Ещё раз: эксперимент был согласован с руководством финской полиции. Провокация на взятку или другой проступок - совершенно обычная практика для выявления профессионально непригодных сотрудников. Гаишники могут остановить по разным причинам. Например машина странно маневрирует. Или очень грязная. Или водитель смотрит полицейскому в глаза, вместо того, чтобы смотреть на дорогу. Разные способы есть спровоцировать остановку.Цитата: Павел73 от 11.11.2024 13:55:53Давайте эксперимент проведём? Давайте! Один наш журналист выпил небольшую порцию не очень крепкого, но очень пахучего спиртного и сел за руль. Вскоре его остановил финский гаишник.Это сказка. Финские гаишники не останавливают всех подряд и уж тем более не обнюхивают. Во многих странах вообще запрещено останавливать машины без всяких оснований. Даже у нас не так часто. Я не за рулём, но всё же часто езжу с детьми и за городом, на дачу за 50 км, где гаишники довольно часты, но ни разу не останавливали. Но у них цепкий взгляд.
То, что не взял взятку - разумеется. Никогда не давали, а тут явная провокация. И никакие бы оправдания на журналистику и на эксперимкент не спасли бы - засудили бы и за пьянство и за провокацию
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 13:55:53Вот как на самом делеНу что ты талдычишь прописные сказки.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 14:20:57Но вы совершенно проигнорировали суть дела: в демократических государствах власть идёт от народа, и коррупция тоже идёт от народа. Поэтому если низы от коррупции отучить, сделав её невыгодной, а честную жизнь - выгодной, то коррупции и наверху не станет.Ты намекаешь, что Финляндия и Канада демократические, а Россия нет?
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 13:55:53Вот как на самом деле на Западе справились с коррупцией. Её просто сделали невыгодной для всех, включая и рядовой состав.Это банальность. Вопрос в том, что сделать это не так просто. Вот у нас, например. Журналисты публикуют статью, что дороги разваливаются, из-за того, что песок и щебень начали возить китайские грузовики грузоподъёмностью в 40, а то и 60-80 тонн. Местные власти тут же запрещают. Требуют не возить больше 30 тонн. Но это невыгодно. И на глаз не определишь, сколько тонн. И накладные надо проверять. А кому проверять? Ставят гаишника, который должен, якобы, останавливать всех, проверять документы, залезать в кузов... Рейсов таких - тысячи в день! Всем страшно неудобно. Поэтому водитель просто слегка тормозит, вручает водителю 500 р. и едет дальше. Даже если у него всё нормально, ведь время - деньги. Вообще это страшно неудобно, поэтому начальники заводов просто договариваются с гаишниками, те отдают часть денег тем, кто их на этот хлебный пост поставил, их начальники заносят деньги тем, кто такой хороший запрет ввёл. Довольны и дорожные строители - они получают заказы на ремонт дорог. Довольны и начальники заводов - они просто повышают цену на продукцию. Поскольку все заводы повышают цену одновременно, то никакой конкуренции нет, в результате всё это перекладывается на государство.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 14:20:57Ещё раз: эксперимент был согласован с руководством финской полиции. Провокация на взятку или другой проступок - совершенно обычная практика для выявления профессионально непригодных сотрудников. Гаишники могут остановить по разным причинам. Например машина странно маневрирует. Или очень грязная. Или водитель смотрит полицейскому в глаза, вместо того, чтобы смотреть на дорогу. Разные способы есть спровоцировать остановку.Это сказка. Почитайте что есть провокация взятки. Ознакомьтесь с делом Дениса Сугробова, который отбывает 22 года именно за то, что боролся с коррупцией указанным Вами методом. Он, насколько я знаю, не вымогал деньги, а просто завышал ценность своей работы. Т.е. его подчинённые делали то, что делает якобы финская полиция - давали взятку и стряпали дело, много дел, ибо брали все. И все они (бескорыстные взяткодатели) за это сидят.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 14:23:51Я не намекаю, а прямо говорю то, что сказал, и что ты процитировал. Могу повторить: в демократических государствах власть и коррупция идёт от народа. Будут коррумпированными низы - будут коррумпированными и верхи. Хоть в России, хоть в Канаде, хоть в Финляндии.Цитата: Павел73 от 11.11.2024 14:20:57Но вы совершенно проигнорировали суть дела: в демократических государствах власть идёт от народа, и коррупция тоже идёт от народа. Поэтому если низы от коррупции отучить, сделав её невыгодной, а честную жизнь - выгодной, то коррупции и наверху не станет.Ты намекаешь, что Финляндия и Канада демократические, а Россия нет?
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 15:03:07Я не намекаю, а прямо говорю то, что сказал, и что ты процитировал. Могу повторить: в демократических государствах власть и коррупция идёт от народа. Будут коррумпированными низы - будут коррумпированными и верхи. Хоть в России, хоть в Канаде, хоть в Финляндии.Это банальность. В обществе либо есть коррупция или нет. А "верхи - низы" это лишнее. Разница лишь в размерах и способах.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 11:22:46Последний раз мне гаишники намекали на взятку в 2021, под Ростовом-на-Дону. Пугая лишением прав и другими ужасами. Я смиренно попросил их делать, то что за моё нарушение полагается. Ограничились "профилактической беседой" и строгим предупреждением.Мне ни разу не намекали, хотя штрафы выписывали. Один раз даже отпустили за выезд на встречку. :)
Цитата: Inti от 11.11.2024 11:50:57Большинству женщин вообще-то секса нужно заметно меньше чем мужчинам.Инти еще и видный сексолог. :)
Цитата: fagot от 11.11.2024 15:32:45Сейчас гаишники не намекают на взятку. Ты сам должен проявить инициативу. Мне последний раз намекали лет 10 назад за обгон по обочине.Цитата: Павел73 от 11.11.2024 11:22:46Последний раз мне гаишники намекали на взятку в 2021, под Ростовом-на-Дону. Пугая лишением прав и другими ужасами. Я смиренно попросил их делать, то что за моё нарушение полагается. Ограничились "профилактической беседой" и строгим предупреждением.Мне ни разу не намекали, хотя штрафы выписывали. Один раз даже отпустили за выезд на встречку. :)
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 15:03:07Будут коррумпированными низы - будут коррумпированными и верхи.В общем, ты ничего не понимаешь, а растолковывать тебе лень.
Цитата: fagot от 11.11.2024 15:32:45А у меня в тот раз был проезд по реверсивной полосе на красный свет на ремонтируемом участке дороги. :)Цитата: Павел73 от 11.11.2024 11:22:46Последний раз мне гаишники намекали на взятку в 2021, под Ростовом-на-Дону. Пугая лишением прав и другими ужасами. Я смиренно попросил их делать, то что за моё нарушение полагается. Ограничились "профилактической беседой" и строгим предупреждением.Мне ни разу не намекали, хотя штрафы выписывали. Один раз даже отпустили за выезд на встречку. :)
Цитата: Старый от 11.11.2024 15:37:55Сейчас гаишники не намекают на взятку. Ты сам должен проявить инициативу. Мне последний раз намекали лет 10 назад за обгон по обочине.Е-маё! Так ты обочечник ! ;D
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 16:24:17А меня отпустили сразу, как только убедились, что взятку они с меня не получат :) .Если есть документальные доказательства, я бы тебя наказал по полной программе.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 16:38:36Кто б сомневался... Особенно после общения на форуме. Какая ты вредина, я знаю прекрасно ;)Цитата: Павел73 от 11.11.2024 16:24:17А меня отпустили сразу, как только убедились, что взятку они с меня не получат :) .Если есть документальные доказательства, я бы тебя наказал по полной программе.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 16:45:26Кто б сомневался... Особенно после общения на форуме.При чем тут форум. Все отмазки что ты за фурой - в пользу бедных. Нарушил - отвечай.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 16:45:26Они пугали лишением прав, хотя как я позже узнал, по закону за первый такой раз полагается штраф 5000.Лишение прав - сказки.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 18:09:10Я и ответил. Полностью признал факт нарушения и готовность нести ответственность по закону.Цитата: Павел73 от 11.11.2024 16:45:26Кто б сомневался... Особенно после общения на форуме.При чем тут форум. Все отмазки что ты за фурой - в пользу бедных. Нарушил - отвечай.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 18:09:10Совершенно верно. Но в момент общения с гаишниками я этого ещё не знал. Вот они меня этой сказкой и решили запугать.Цитата: Павел73 от 11.11.2024 16:45:26Они пугали лишением прав, хотя как я позже узнал, по закону за первый такой раз полагается штраф 5000.Лишение прав - сказки.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 18:28:56Но в момент общения с гаишниками я этого ещё не знал.На будущее знай - 3 самых тяжких нарушения
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 18:22:06Ты вроде втянулся в тему, хватает ли у чиновника легальных средств на строительство дворцов, но потом соскочил, мол, тема вредная для общества.Тьфу ты, а... А ты не соскочил? Я тебе задал простой вопрос, какая площадь у этого дома Шойгу? Сколько квадратов? 1500? Старый прикинул, у него получилось вдвое меньше - 700.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 18:39:04Тьфу ты, а... А ты не соскочил? Я тебе задал простой вопрос, какая площадь у этого дома Шойгу?это не имеет большого значения.
ЦитироватьСтарый прикинул, у него получилось вдвое меньше - 700.Ну раз Старый прикинул, справки БТИ и чертежи Хонки придется переделать.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 18:39:04Ну пусть даже 1500. У меня дом 150, зарплата 100000.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 18:39:04Вывод: у чиновника Шойгу на такой дом легальных средств вполне достаточно.;D А еще на один? Зачем тогда этот записывать на иных лиц?...
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 18:44:28Ты ж с пальцем не сравнивай. Мазератти машина и Приора машина.Мазерати - 15 млн. Веста - 1,5 млн. Практически ровно в 10 раз. Как и площадь дома Шойгу по сравнению с моим. ;)
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 18:44:28Кровать, которую ты сделал, сколько стоит? Ну так, по прикидкам?Кровать 20 + матрас 20, итого 40.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 18:46:35Всё, с домом Шойгу разобрались? ;)Цитата: Павел73 от 11.11.2024 18:39:04Вывод: у чиновника Шойгу на такой дом легальных средств вполне достаточно.;D А еще на один?
ЦитироватьЗачем тогда этот записывать на иных лиц?...Я понятия не имею, на кого что записано. Ты мне показал фотки конкретного дома, сказал, что это дом Шойгу. Я посчитал, прикинул, всё норм. Ты начал "иных лиц" вспоминать, да какие там ещё квартиры есть...
ЦитироватьНу что ты идиотничаешь, когда все понятно.Всё понятно, когда подтверждено документально. Ты же сам только что мне напомнил, что нужны документальные доказательства. И что будь они у тебя, непременно меня наказал бы. Ну так что с Шойгу? Есть у тебя документальные доказательства его нелегальных доходов?
ЦитироватьГугли лучше, что с Самолетом происходит.Да как-то пофиг.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 18:49:00Кровать 20 + матрас 20, итого 40.А кровать без матраса за 300 ? Не самая дорогая?
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 19:00:46Ты и стоимость кровати Шойгу узнал? :o Офигеть талант! Ну тоже разница где-то десятикратная получается, может чуть побольше с матрасом.Цитата: Павел73 от 11.11.2024 18:49:00Кровать 20 + матрас 20, итого 40.А кровать без матраса за 300 ? Не самая дорогая?
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 18:55:18Всё, с домом Шойгу разобрались?Читай выше
ЦитироватьЯ понятия не имею, на кого что записано.Неважно на кого. Не на него.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 18:55:18Я понятия не имею, на кого что записано.Кому это надо.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 19:02:36Ты и стоимость кровати Шойгу узналДа, блин, заклинило тебя на Шойгу, не о нем речь. Я делал за 300 и то по знакомству.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 16:37:21Фигушки. Они меня спровоцировали. В темноте по можайке тащился трейлер, я за ним. Они меня догнали и прессовали фарами. Рассчитывали что я буду обгонять по встречке. У титовской перемычки я обогнал его справа по поворотной полосе. Они до меня докопались что обгон по обочине.Цитата: Старый от 11.11.2024 15:37:55Сейчас гаишники не намекают на взятку. Ты сам должен проявить инициативу. Мне последний раз намекали лет 10 назад за обгон по обочине.Е-маё! Так ты обочечник ! ;D
Цитата: Старый от 11.11.2024 19:19:30Фигушки. Они меня спровоцировали.За что сидел?
Цитата: Старый от 11.11.2024 19:22:41по поворотной полосеЭто ты называешь так полосу торможения и разгона?
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 19:07:25Да, блин, заклинило тебя на Шойгу, не о нем речь. Я делал за 300 и то по знакомству.И? Заказчик плохой человек, вор, преступник, раз у него кровать за 300?
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 19:30:27Да. Полосу с которой поварачивают направо.Цитата: Старый от 11.11.2024 19:22:41по поворотной полосеЭто ты называешь так полосу торможения и разгона?
Цитата: vlad7308 от 11.11.2024 19:45:12Образ будущего всё яснее и яснее.
ЦитироватьСовместное изучение и освоение Солнечной системы и дальнего космоса, прекращение войн и конфликтов на Земле, защита Земли от астероидной и кометной опасности, добыча полезных ископаемых и производство в космосе, мультипланетное человечество, космическая цивилизация, нравственное совершенствование людей, увеличение длительности активной жизни человека.:)
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 19:40:41И? Заказчик плохой человек, вор, преступник, раз у него кровать за 300?Ты прост и незатейлив, как трусы за рубль двадцать.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 19:40:41Впрочем, я рад, что тебя от Шойгу расклинило.https://www.lodgers.ru/5196-dom-v-kitaiskom-stile-proekt-kiina-ot-honka.html
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 19:50:51нравственное совершенствование людейСам о понял чего сказал? Ещё воспитание человека коммунистического будущего напиши.
Цитата: vlad7308 от 11.11.2024 19:45:12Образ будущего всё яснее и яснее.Отчетливей. С таким народцем , как Павел , руководители могут идти на любые свершения.
Цитата: Старый от 11.11.2024 19:53:17Да!Цитата: Павел73 от 11.11.2024 19:50:51нравственное совершенствование людейСам о понял чего сказал? Ещё воспитание человека коммунистического будущего напиши.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 19:51:17Я не понимаю, к чему ты приплёл кровать за 300. Что ты этим хотел сказать?Цитата: Павел73 от 11.11.2024 19:40:41И? Заказчик плохой человек, вор, преступник, раз у него кровать за 300?Ты прост и незатейлив, как трусы за рубль двадцать.
И совершенно не понимаешь, что тебе пишут.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 19:51:17Не расклинило... Жаль. :(Цитата: Павел73 от 11.11.2024 19:40:41Впрочем, я рад, что тебя от Шойгу расклинило.https://www.lodgers.ru/5196-dom-v-kitaiskom-stile-proekt-kiina-ot-honka.html
Цитата: Старый от 11.11.2024 19:51:00А тогда стоял такой знак:Как раз Гелик обгоняет машину, ведущую съемку.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 20:00:30Я не понимаю, к чему ты приплёл кровать за 300. Что ты этим хотел сказать?Паша, вот честно, задолбал. Я должен ,как тот деятель, объяснять не только анекдот, но и каждое слово в отдельности.
Цитата: Старый от 11.11.2024 20:01:57эти козлы объявили обочиной.Нет, это нарушение правил разметки. Из этого ряда только направо.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 20:04:15Не вижу здесь никакого анекдота:Цитата: Павел73 от 11.11.2024 20:00:30Я не понимаю, к чему ты приплёл кровать за 300. Что ты этим хотел сказать?Паша, вот честно, задолбал. Я должен ,как тот деятель, объяснять не только анекдот, но и каждое слово в отдельности.
Доцент был Тупой.
ЦитироватьУ меня кровать 40. Ты делал кому-то за 300, по знакомству. И? Где смеяться?ЦитироватьТы и стоимость кровати Шойгу узналДа, блин, заклинило тебя на Шойгу, не о нем речь. Я делал за 300 и то по знакомству.
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 20:12:15ПиздецДа блин, я другой человек! Я не был у тебя в башке и не уловил ход твоей мысли! Почему если кто-то не уловил ход твоей мысли, то это п....ц?! Что за презрение такое к собеседнику?!
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 20:05:50Нет, это нарушение правил разметки. Из этого ряда только направоА я обогнав шаланду вернулся в свой ряд!
Цитата: fagot от 11.11.2024 15:41:14Так я не про сейчас, а вообще. Но я так понимаю им выгоднее брать с тех, для кого потеря прав критична, типа дальнобойщиков и прочих профессионалов.Я, так понимаю, потеря прав критична много для кого. Возьмите Старого - как он будет добираться до кофейного завода?
Цитата: Штуцер от 11.11.2024 16:37:21Короче, почитав ваши истории с гаишниками - я понял что в России никакой коррупции никогда не было и нет. По крайней мере в сравнении с украиной где я платил гаишникам каждый день за езду без доверенности. Купил брату машину, точнее послал ему бабло, но с условием что когда я приезжаю в Крым то буду ей пользоваться. Ну и пользовался, но братец был сильно занятой и всё никак не мог найти время чтобы оформить на меня доверенность. Ездил просто так. Все гаишники меня уже знали и брали немножко, но каждый день, и только один раз в день, они как-то между собой общались и по два раза в день не остнавливали.Цитата: Старый от 11.11.2024 15:37:55Сейчас гаишники не намекают на взятку. Ты сам должен проявить инициативу. Мне последний раз намекали лет 10 назад за обгон по обочине.Е-маё! Так ты обочечник ! ;D
Цитата: Inti от 12.11.2024 08:24:22Все гаишники меня уже знали и брали немножко, но каждый день, и только один раз в день, они как-то между собой общались и по два раза в день не остнавливали.Брехня.
Цитата: Штуцер от 12.11.2024 08:26:05Я так и знал что россияне не поверят что такое уркаина. Кстати, некоторые мои крымские знакомые после воссоединения с Россией были реально удивлены что оказывается платить российские налоги даже выгоднее и спокойнее чем платить взятки украинским налоговикам. Речь о тех кто сдаёт летом жильё, и одна родственница (владелица магазинчика в своей деревне) - то же самое говорила.Цитата: Inti от 12.11.2024 08:24:22Все гаишники меня уже знали и брали немножко, но каждый день, и только один раз в день, они как-то между собой общались и по два раза в день не остнавливали.Брехня.
Цитата: Inti от 12.11.2024 08:24:22Ездил просто так. Все гаишники меня уже знали и брали немножко, но каждый день, и только один раз в день, они как-то между собой общались и по два раза в день не остнавливали.Брехня.
Цитата: Штуцер от 12.11.2024 08:44:23Есть тут кто-нибудь с украины, расскажите этому москвичу что такая казацкая вольница ;DЦитата: Inti от 12.11.2024 08:24:22Ездил просто так. Все гаишники меня уже знали и брали немножко, но каждый день, и только один раз в день, они как-то между собой общались и по два раза в день не остнавливали.Брехня.
Цитата: Inti от 12.11.2024 11:20:03Мне эту систему кстати в первую же остановку гаишник и пояснил. Я ему дал сколько-то гривен, и спросил "мне что теперь, домой что-ли ехать?" - на что он спросил куда я еду и сказал что предупредит своих чтобы сегодня больше не останавливали.Брехня. Может тебе и индульгенцию выдавали?
Цитата: Inti от 12.11.2024 11:20:03Есть тут кто-нибудь с украины, расскажите этому москвичу что такая казацкая вольница ;DИнти, я немножко больше твоего поездил по Украине в Крым. Разными путями и в разное время года. И истории с ДАИ бывали всякие. И с аферистами в том числе.
Цитата: Штуцер от 12.11.2024 11:33:42Ржу с москвича. Какие десятки ментов? Два поста на ялтинской трассе. Один у Симферополя и второй на Перевале. Как там они связывались я без понятия, может рация, может обычные мобилы.Цитата: Inti от 12.11.2024 11:20:03Мне эту систему кстати в первую же остановку гаишник и пояснил. Я ему дал сколько-то гривен, и спросил "мне что теперь, домой что-ли ехать?" - на что он спросил куда я еду и сказал что предупредит своих чтобы сегодня больше не останавливали.Брехня. Может тебе и индульгенцию выдавали?
"Внимание, всем постам Республики Крым! Говорит лейтенант Сорокобатько! На брать сегодня взятки с машины гос гомер .... Я уже этого лоха остриг."
И в эфире стоит аналогичный гомон - десятки ментов сообщают о том, с кого они взяли.
"Помедленнее , я записываю"
От твоей арии канадского гостя на г-возке прет непомерным ЧСВ.
Прям слеза умиления пробивает от твоей басни.
Цитата: Inti от 12.11.2024 11:20:03Есть тут кто-нибудь с украины, расскажите этому москвичу что такая казацкая вольница ;DКазаХская вольница точно такая же :D . Мне это поездка на машине на Байконур показала. А Штуцер и Хлынин в силу своего характера и наверно возраста думают, что они знают всё на свете, а чего не знают, то "брехня".
Цитата: Штуцер от 12.11.2024 11:38:27И истории с ДАИ бывали всякие.И такие тоже? Вот тебе украина в натуре:
Цитата: Inti от 12.11.2024 11:39:17может обычные мобилы.В каком, говоришь, году?
Цитата: Inti от 12.11.2024 11:39:17Два поста на ялтинской трассе. Один у Симферополя и второй на Перевале. Как там они связывались я без понятия, может рация, может обычные мобилы.Да пусть два. Пост Ангарский перевал знаю прекрасно. Хотя бывало и ментов больше, чем 2 стационарных поста.
Цитата: Inti от 12.11.2024 11:46:02И такие тоже? Вот тебе украина в натуре:И такие тоже.
Цитата: Inti от 12.11.2024 11:46:02А почему на дороге почти нет других участников движения? Всех уже мобилизовали?Цитата: Штуцер от 12.11.2024 11:38:27И истории с ДАИ бывали всякие.И такие тоже? Вот тебе украина в натуре:
https://t.me/sanya_florida/21512
Цитата: Старый от 12.11.2024 11:51:38Точно не помню, я вообще-то каждый год домой летал пока родители были живы. Мобилы тогда точно были, у меня кнопочную Нокию на базаре из рюкзака стырили.Цитата: Inti от 12.11.2024 11:39:17может обычные мобилы.В каком, говоришь, году?
Цитата: Старый от 12.11.2024 11:56:07И как мы должны понять что мужик уходит от мобилизации а не от чего-то другого?Никто от тебя понимания не требует. Речь о ДАИ. Штуцер написал что у него такие случаи тоже были. Герой! А я вот просто платил и ехал куда надо... :-[
Цитата: Старый от 12.11.2024 11:58:57Кстати, если у нас водитель будет так уходить от гаишников то они будут стрелять по колёсам.Звери! Имперцы! На украине даже Беркуту на майдане оружия не выдавали.
Цитата: Inti от 12.11.2024 12:00:37Саша из Флориды написал что мужик уходит от мобилизации. И где он там увидел мобилизацию?Цитата: Старый от 12.11.2024 11:56:07И как мы должны понять что мужик уходит от мобилизации а не от чего-то другого?Никто от тебя понимания не требует. Речь о ДАИ.
Цитата: Старый от 12.11.2024 12:03:09Саша из Флориды написал что мужик уходит от мобилизации.Все, что связано с инти - враньё.
Цитата: Штуцер от 12.11.2024 12:09:16"Менты меня уже знали" - ржунемогу.Но он же пишет: "ежедневно, но понемногу". Хорошо бы озвучил сумму. Но я невольно проникаюсь уважением к нафантазированным ментам.
Цитата: Inti от 12.11.2024 12:00:37Речь о ДАИ. Штуцер написал что у него такие случаи тоже были. Герой! А я вот просто платил и ехал куда надо...Не воспринимай все буквально.
Цитата: Павел73 от 11.11.2024 18:49:00В данном случае площадь одинакова. :)ЦитироватьТы ж с пальцем не сравнивай. Мазератти машина и Приора машина.Мазерати - 15 млн. Веста - 1,5 млн. Практически ровно в 10 раз. Как и площадь дома Шойгу по сравнению с моим. ;)
Цитата: Inti от 12.11.2024 08:24:22Короче, почитав ваши истории с гаишниками - я понял что в России никакой коррупции никогда не было и нет...Inti, рассказывайте истории про Германию и Канаду. Ну, уж если Вы так
Цитата: fagot от 12.11.2024 14:00:02Поэтому площадь дома (которая сама по себе в десять раз больше) надо умножить ещё минимум на десять.Цитата: Павел73 от 11.11.2024 18:49:00В данном случае площадь одинакова. :)ЦитироватьТы ж с пальцем не сравнивай. Мазератти машина и Приора машина.Мазерати - 15 млн. Веста - 1,5 млн. Практически ровно в 10 раз. Как и площадь дома Шойгу по сравнению с моим. ;)
Цитата: ShamgA от 12.11.2024 19:50:06Поэтому площадь дома (которая сама по себе в десять раз больше) надо умножить ещё минимум на десять.Нет конечно. Стоимость дома пропорциональна его площади. Стоимость автомобиля - нет.
PS Но Павлу это ничего не докажет
Цитата: Штуцер от 12.11.2024 12:09:16Все, что связано с инти - враньё.Да, но меня останавливали не в городе а на трассе между Симферополем и Алуштой. Мои родители жили в Симферополе, я в Алуште, родители жены в посёлке на трассе между Симферополем и Перевалом. Дорога одна, поста два - один постоянный на Перевале, другой просто где станут там и останавливают. Менты одни и те же. Остановят, спросят про то не появилась ли доверенность, возьмут деньги и всго делов. Доверенность кстати так и не появилась, мой братец реально наглел, ему видите ли не хотелось пропускать рабочий день чтобы всё это оформлять. Зато потом, через год, у него нашлось время чтобы эту тачку продать даже не спросив разрешения у меня. Прилетаю опять домой - машины нет. Короче, я ему сказал что это был мой последний подарок, больше ни копейки он от меня не увидит. И не увидел.
И по поводу одной взятки в день даишникам - тоже.
Симферополь - огромный город.
Цитата: Штуцер от 12.11.2024 12:09:16"Менты меня уже знали" - ржунемогу.Они что, слабоумные что-ли? Что сложного запомнить конкретную шестёрку с конкретным водителем за рулём? С которого почти каждый день получали денежку?
Или ты братану Феррари подогнал?
Цитата: hlynin от 12.11.2024 12:43:15Для чего вообще нужно наказание? Чтобы наглядно показать, что так делать НЕЛЬЗЯ. Менты ежедневно вели трудную воспитательную работу.За что меня вообще нужно было наказывать? Я ездил без нарушений. Разок попробовал на ней разогнаться, был удивлён что она могла ехать 140 км\ч, но на такой машине лучше пилить помедленнее, больше шансов уцелеть. Менты всяко понимали что машина не краденая, фамилия владельца и моя ведь совпадали, только имена разные.
Цитата: Inti от 12.11.2024 21:32:38За что меня вообще нужно было наказывать? Я ездил без нарушений.Вы сговорились что ли?
Цитата: ShamgA от 12.11.2024 19:41:53Рассказывать россиянам как все устроено в России - не комильфо!Вообще-то я жил, учился и работал в в Сибири и в Старом Осколе примерно 11 лет, да и Крым уже 10 лет официально Россия. Вот Москва это действительно другое. Про Москву я мало чего знаю, был всего лишь пару раз ещё до перестройки у родственников(аэропорты и вокзалы не в счёт). Советую москвичам не писать про Россию, они её похоже не знают.
ЦитироватьДорога одна, поста два - один постоянный на Перевале, другой просто где станут там и останавливаютЭто вполне возможно. Только пасти постоянно тачку никто не будет.
Цитата: Павел73 от 12.11.2024 20:42:46Наивность доходящая до идиотизма.Цитата: ShamgA от 12.11.2024 19:50:06Поэтому площадь дома (которая сама по себе в десять раз больше) надо умножить ещё минимум на десять.Нет конечно. Стоимость дома пропорциональна его площади. Стоимость автомобиля - нет.
PS Но Павлу это ничего не докажет
Цитата: Inti от 12.11.2024 21:44:16Советую москвичам не писать про Россию, они её похоже не знаютНу конечно. Из Ванкувера знают.
Цитата: Inti от 12.11.2024 21:32:38только имена разные.Так надо было называться как в правах - и всё!
Цитата: Inti от 13.11.2024 04:55:14Никакого нотариального заверения не требуется.И тут. Но, для того, чтобы сделка доверения была формально действительной, должны быть указаны дата и место совершения сделки. Насколько я могу в этом вашем разобраться -- у вас тоже так.
Цитата: Inti от 13.11.2024 04:55:14Инересно, поверят ли Штуцер и Хлынин тому как в Канаде люди выписывают доверенности на вождение автомобиля?Удивил ежа голой доверенностью.
Цитата: Штуцер от 12.11.2024 21:56:05С какого перепугу стоимость дома надо "умножать ещё на 10"? Мебель что ли дороже? Да. Но при этом самой мебели на единицу площади будет меньше. Ведь большой дом для того и строят, чтобы пространства было побольше, и чтоб он не был забит мебелью пропорционально площади. То же относится и к отделке, к количеству и стоимости например санузлов, унитазов, и т. д.Цитата: Павел73 от 12.11.2024 20:42:46Наивность доходящая до идиотизма.Цитата: ShamgA от 12.11.2024 19:50:06Поэтому площадь дома (которая сама по себе в десять раз больше) надо умножить ещё минимум на десять.Нет конечно. Стоимость дома пропорциональна его площади. Стоимость автомобиля - нет.
PS Но Павлу это ничего не докажет
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 13:20:56С какого перепугу стоимость дома надо "умножать ещё на 10"?Неблагодарное дело рассказывать тебе о стоимости современного дома.
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 13:28:47А я тебе объяснил. Насколько дорожает внутреннее убранство дома с увеличением его площади, примерно настолько же уменьшается удельное количество этого убранства на единицу его площади. В результате стоимость дома даже с его внутренним убранством возрастает примерно пропорционально его площади. Ну плюс-минус погрешность. За исключением разве что откровенной дури типа "золотого унитаза".Цитата: Павел73 от 13.11.2024 13:20:56С какого перепугу стоимость дома надо "умножать ещё на 10"?Неблагодарное дело рассказывать тебе о стоимости современного дома.
Неинтересно.
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 13:37:42Слушай-ка, а ты вообще сам строительством занимался когда-нибудь? Дом сам проектировал? Количество комнат, мебели, цемента, обоев, ламината, проводов, ламп, люстр, стоимость котла, батарей, кафеля, и т. д.Каждый должен заниматься своим делом.
Цитата: hlynin от 12.11.2024 22:41:20Так в правах одно имя, а в свидетельстве о регистрации автомобиля другое, в этом проблема.Цитата: Inti от 12.11.2024 21:32:38только имена разные.Так надо было называться как в правах - и всё!
Цитата: Inti от 13.11.2024 04:55:14Инересно, поверят ли Штуцер и Хлынин тому как в Канаде люди выписывают доверенности на вождение автомобиля? Ну, например, когда кто-то в гости приезжает и ему дают лишнюю машину для покатушек на несколько дней. Итак! Берётся любой лист бумаги и пишется или печатается контактная информация владельца и временного водителя, номер машины, и с какой по какую дату её будут использовать. И всё. Никакого нотариального заверения не требуется. Более того, некоторые даже это ленятся делать, просто говорят что если полиция остановит то дай им мой номер телефона ;DРаньше в России примерно так и было, пока не ввели ОСАГО.
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 13:51:11Каждый должен заниматься своим делом.Нет. От желания жить ближе к природе.
Ты занимался этим от нищеты.
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 13:51:11У тебя, в доме есть единая система вентиляции, кондиционирования и поддержания влажности?Пф... ;D Ещё "умный дом" назови. 30 лет назад вопрос звучал так: а у тебя есть дома видеомагнитофон и стиральная машина-автомат? Нет? Всё, ты нищета и неудачник!
С раздельными параметрами в каждом помещении или группе помещений?
Нет? Разговор окончен.
Цитата: fagot от 13.11.2024 14:01:40Так в правах одно имя, а в свидетельстве о регистрации автомобиля другое, в этом проблема.А я думал, достаточно чего-то одного...
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 14:04:55Между плитами перекрытий и натяжными потолками у меня примерно 30 см (плиты П-образные). Всё, что угодно проложить можно. С любыми трубами, поворотами, переходами, разветвлениями, автоматикой, и т. д.Сколько будет стоить?
Цитата: fagot от 13.11.2024 14:03:01На украине тогда надо было день угрохать чтобы всё это оформить. Я это знаю также и потому что в другие приезды в Крым находил по объявлениям желающих сдать свою машину напрокат, ну и с одним мужиком мы вместе ездили оформляли, хотя я особо не вникал что да как, он всё делал а я в машине в основном сидел.Цитата: Inti от 13.11.2024 04:55:14Инересно, поверят ли Штуцер и Хлынин тому как в Канаде люди выписывают доверенности на вождение автомобиля? Ну, например, когда кто-то в гости приезжает и ему дают лишнюю машину для покатушек на несколько дней. Итак! Берётся любой лист бумаги и пишется или печатается контактная информация владельца и временного водителя, номер машины, и с какой по какую дату её будут использовать. И всё. Никакого нотариального заверения не требуется. Более того, некоторые даже это ленятся делать, просто говорят что если полиция остановит то дай им мой номер телефона ;DРаньше в России примерно так и было, пока не ввели ОСАГО.
Цитата: Старый от 13.11.2024 14:08:54Понятия не имею. Никогда не интересовался. Хотя в магазинах строительных и отделочных материалов, которые я посещаю регулярно, вентиляционных труб, и всякой фурнитуры - полно. Вся вентиляция у меня - два стояка для кухни и один - для санузлов. В комнатах - окна с режимом микро и зазоры под межкомнатными дверями. В чём-то большем просто потребности нет.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 14:04:55Между плитами перекрытий и натяжными потолками у меня примерно 30 см (плиты П-образные). Всё, что угодно проложить можно. С любыми трубами, поворотами, переходами, разветвлениями, автоматикой, и т. д.Сколько будет стоить?
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 14:12:17А неплохо бы узнать. Не повысится ли цена дома при той же площади.ЦитироватьСколько будет стоить?Понятия не имею.
Цитата: Старый от 13.11.2024 14:19:09Ну повысится, и что? Я ж сказал: плюс-минус погрешность. На сколько-то процентов. Но уж никак не "в 10 раз".Цитата: Павел73 от 13.11.2024 14:12:17А неплохо бы узнать. Не повысится ли цена дома при той же площади.ЦитироватьСколько будет стоить?Понятия не имею.
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 14:04:55У меня в квартире в трёх разных комнатах стоят датчики и умные розетки. Жарко - включаются кондиционеры или оконные вентиляторы, холодно - обогреватели, сухо - увлажнители. И стоит это всё сущие копейки. Вначале всё было сделано с помощью железа от Сяоми, но работало с перебоями, сейчас купил железо для eWeLink и всё работает как часы.Цитата: Штуцер от 13.11.2024 13:51:11Каждый должен заниматься своим делом.Нет. От желания жить ближе к природе.
Ты занимался этим от нищеты.Цитата: Штуцер от 13.11.2024 13:51:11У тебя, в доме есть единая система вентиляции, кондиционирования и поддержания влажности?Пф... ;D Ещё "умный дом" назови. 30 лет назад вопрос звучал так: а у тебя есть дома видеомагнитофон и стиральная машина-автомат? Нет? Всё, ты нищета и неудачник!
С раздельными параметрами в каждом помещении или группе помещений?
Нет? Разговор окончен.
Все эти технические прибамбасы - пустяк, по сравнению с самим домом. Ты даже не представляешь, какой это пустяк, и как нетрудно всё это сделать, если уж приспичит. Между плитами перекрытий и натяжными потолками у меня примерно 30 см (плиты П-образные). Всё, что угодно проложить можно. С любыми трубами, поворотами, переходами, разветвлениями, автоматикой, и т. д.
Просто мне всё это нахрен не нужно.
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 14:04:55Нет. От желания жить ближе к природе.Ты занимался этим от нищеты.
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 14:20:59Ну повысится, и что?И всё...
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 14:31:26Я уже сказал, от чего. Дважды повторять не буду.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 14:04:55Нет. От желания жить ближе к природе.Ты занимался этим от нищеты.
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 14:31:26По норм. Должен быть - дизайн проект, пусть типовой.Это по каким-таким "норм."? Кто так решил?
Строит. Организация.
От неё прораб.
И далее субподрядчики.
....
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 14:31:26Централизованной климатической системы нет. Говорить не о чем.Да уж конечно. Централизованная климатическая система - это наше всё.
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 17:38:05Я уже сказал, от чего. Дважды повторять не буду.и я два раза писал. раз сам строил - от нищеты. И от избытка времени.
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 17:38:05Это по каким-таким "норм."? Кто так решил?По - нормальному. Так строят дома.
Цитата: fagot от 13.11.2024 14:03:01так сейчас вроде вообще никакой доверенности не надо. Причем давным давно. Но при желании можно написать рукописную.Цитата: Inti от 13.11.2024 04:55:14Инересно, поверят ли Штуцер и Хлынин тому как в Канаде люди выписывают доверенности на вождение автомобиля? Ну, например, когда кто-то в гости приезжает и ему дают лишнюю машину для покатушек на несколько дней. Итак! Берётся любой лист бумаги и пишется или печатается контактная информация владельца и временного водителя, номер машины, и с какой по какую дату её будут использовать. И всё. Никакого нотариального заверения не требуется. Более того, некоторые даже это ленятся делать, просто говорят что если полиция остановит то дай им мой номер телефона ;DРаньше в России примерно так и было, пока не ввели ОСАГО.
Цитата: vlad7308 от 13.11.2024 19:01:25так сейчас вообще никакой доверенности не надо. Причем давным давно.Ага, надо самую малость - вписаться в полис ОСАГО. :)
Цитата: fagot от 13.11.2024 19:05:32это же проще простого, нет?Цитата: vlad7308 от 13.11.2024 19:01:25так сейчас вообще никакой доверенности не надо. Причем давным давно.Ага, надо самую малость - вписаться в полис ОСАГО. :)
Цитата: Брабонт от 13.11.2024 19:09:27Бедолаги с баранкой в руках.И вообще в метро спуститься. :)
Нет, чтобы заказать такси, спокойно откинуться на заднем сиденье и созерцать человейник...
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 18:07:24Ты похоже не понимаешь значения слова "нищета". Кто в нищете, тот вообще ничего не может строить.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 17:38:05Я уже сказал, от чего. Дважды повторять не буду.и я два раза писал. раз сам строил - от нищеты. И от избытка времени.
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 18:19:20К счастью, я знаю, как строят дома.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 17:38:05Это по каким-таким "норм."? Кто так решил?По - нормальному. Так строят дома.
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 13:20:56С какого перепугу стоимость дома надо "умножать ещё на 10"? Мебель что ли дороже? Да. Но при этом самой мебели на единицу площади будет меньше. Ведь большой дом для того и строят, чтобы пространства было побольше, и чтоб он не был забит мебелью пропорционально площади. То же относится и к отделке, к количеству и стоимости например санузлов, унитазов, и т. д.Павел, уймитесь нафиг! Если Вы сами занимались отделкой, должны знать, что стоимость материалов может отличаться на порядок (а то и два). Стоимость работы - тоже.
Вот в моём доме 150 квадратов два санузла, на обоих этажах. Что, по-твоему в доме 1500 квадратов должно быть 20 санузлов? Нет конечно. Те же два, ну максимум 4. Ну будут они отделаны подороже в 5 раз, чем у меня. Результат-то будет тот же - общая их стоимость выше в 10 раз, т. е. пропорционально площади дома. То же относится и к кухням, гостиным и другим помещениям дома. :)
Не подходит тут автомобильная аналогия.
Цитата: vlad7308 от 13.11.2024 19:01:25Добавить человека в полис ОСАГО - обычно проще простого, если это не повышает тариф.Это повышает тариф
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 13:37:42Гребаныйстыд :-*Цитата: Штуцер от 13.11.2024 13:28:47Неблагодарное дело рассказывать тебе о стоимости современного дома.... Количество комнат, мебели, цемента, обоев, ламината, проводов, ламп, люстр, стоимость котла, батарей, кафеля, и т. д.
...
Цитата: Брабонт от 13.11.2024 19:09:27Бедолаги с баранкой в руках.Как только к нам проведут метро так сразу.
Нет, чтобы заказать такси, спокойно откинуться на заднем сиденье и созерцать человейник...
Цитата: ShamgA от 13.11.2024 20:58:44А он ещё и сам себе картошку выращивает. Пашет мотоблоком.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 13:37:42Гребаныйстыд :-*Цитата: Штуцер от 13.11.2024 13:28:47Неблагодарное дело рассказывать тебе о стоимости современного дома.... Количество комнат, мебели, цемента, обоев, ламината, проводов, ламп, люстр, стоимость котла, батарей, кафеля, и т. д.
...
Цитата: Старый от 13.11.2024 20:57:13нет, если тарифные переменные (возраст, стаж , бонус-малус) для добавляемого не хуже, чем уже имеющихся в списке.Цитата: vlad7308 от 13.11.2024 19:01:25Добавить человека в полис ОСАГО - обычно проще простого, если это не повышает тариф.Это повышает тариф
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 20:02:34К счастью, я знаю, как строят дома.Откуда?
Цитата: SOLDIER от 13.11.2024 21:05:48Нет такой мерзости, которой Павел не нашёл бы оправдания.......если эта мерзость одобрена сверху. Это важная и необходимая добавка.
Цитата: Старый от 13.11.2024 21:02:49И опыляет.Цитата: ShamgA от 13.11.2024 20:58:44А он ещё и сам себе картошку выращивает. Пашет мотоблоком.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 13:37:42Гребаныйстыд :-*Цитата: Штуцер от 13.11.2024 13:28:47Неблагодарное дело рассказывать тебе о стоимости современного дома.... Количество комнат, мебели, цемента, обоев, ламината, проводов, ламп, люстр, стоимость котла, батарей, кафеля, и т. д.
...
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 21:09:13Из опыта, своего и всех соседей.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 20:02:34К счастью, я знаю, как строят дома.Откуда?
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:11:03И сколько домов ты построил?Цитата: Штуцер от 13.11.2024 21:09:13Из опыта, своего и всех соседей.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 20:02:34К счастью, я знаю, как строят дома.Откуда?
Цитата: ShamgA от 13.11.2024 20:58:44Чего именно надо стыдиться?Цитата: Павел73 от 13.11.2024 13:37:42Гребаныйстыд :-*Цитата: Штуцер от 13.11.2024 13:28:47Неблагодарное дело рассказывать тебе о стоимости современного дома.... Количество комнат, мебели, цемента, обоев, ламината, проводов, ламп, люстр, стоимость котла, батарей, кафеля, и т. д.
...
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 21:12:12И сколько домов ты построил?Один. И?
Цитата: SOLDIER от 13.11.2024 21:05:48Нет такой нормальной вещи, которую вы, Штуцер, Шамга, не обозвали бы мерзостью и грёбаным стыдом.Цитата: ShamgA от 13.11.2024 20:58:44И ведь так во всём, заметьте. Бодро, гордо. Нет такой мерзости, которой Павел не нашёл бы оправдания. ;DЦитата: Павел73 от 13.11.2024 13:37:42Гребаныйстыд :-*Цитата: Штуцер от 13.11.2024 13:28:47Неблагодарное дело рассказывать тебе о стоимости современного дома.... Количество комнат, мебели, цемента, обоев, ламината, проводов, ламп, люстр, стоимость котла, батарей, кафеля, и т. д.
...
Цитата: vlad7308 от 13.11.2024 21:04:23нет, если тарифные переменные (возраст, стаж , бонус-малус) для добавляемого не хуже, чем уже имеющихся в списке.Если добавляемые имеют одинаковую квалификацию то изменяет незначительно. А если существенно более низкую...
Цитата: Старый от 13.11.2024 21:02:49А он ещё и сам себе картошку выращивает. Пашет мотоблоком.Я понимаю когда хочется вырастить максимум 10 кустов. Ну чисто для прикола. Сам на балконе посадил три куста помидор (в этом году вырос один помидорка размером с горошину)
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:12:59Павел, даже у меня, нищеброда, полы обошлись без ламината. Вы себе не можете представить ничего более нарядного?!Цитата: Штуцер от 13.11.2024 21:12:12И сколько домов ты построил?Один. И?
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:12:59Позволь ещё вопрос. Но спецов ты нанимал: плиточников, каменьщиков, электриков, сантехников. О более сложных систем ах я не говорю, слаботочка там всякая? Как устронаа система увлажнени,, водоподготовки?Цитата: Штуцер от 13.11.2024 21:12:12И сколько домов ты построил?Один. И?
Цитата: ShamgA от 13.11.2024 20:55:00Павел, уймитесь нафиг! Если Вы сами занимались отделкой, должны знать, что стоимость материалов может отличаться на порядок (а то и два). Стоимость работы - тоже.Ну, какой там пол, по фото нельзя сказать. Качественный ламинат будет выглядеть не хуже.
Например можете прикинуть стоимость полового покрытия - свой линолеум/ламинат против инкрустации экзотическими сортами дерева.
Цитата: ShamgA от 13.11.2024 20:55:00Да даже стены на фото: ваш гипсокартон/штукатурка против полированного дерева. И так во всем.Зато стены деревянного дома внутри не нуждаются ни в чём, кроме этой полировки. Да и та механизированная. Ни утеплителя, ни обрешётки, ни гипсокартона, ни обоев, ничего этого не надо.
ЦитироватьPS Про санузлы не надо. Это у меня смеситель в 5-10 раз дороже Вашего ;) (я, с дури, тотальный ремонт начал с его покупки. Ближе к концу у меня таких денег уже не было).У меня Лемарки везде стоят. Не, я конечно понимаю, "ширпотреб для нищеты". Да?
ЦитироватьА у Шойги система водоподготовки дороже Вашего дома (честно говоря, если насчитаю систему стоимостью в 2-3 дома, Вас это не убедит. Начнутся тупые отмазки «докажи, что у него такие стоят» и тп. Поэтому поверьте на слово, или забейте)Система водоподготовки - понятие чрезвычайно растяжимое и очень сильно зависящее от качества воды. Где-то можно обойтись многоступенчатым фильтром, а где-то надо делать ещё и систему умягчения. У нас вода кристально чистая и вкусная (ребёнок, впервые приехав из города, назвал её "алмазной"), но увы да, очень жесткая. Мыться - хорошо, стирать - хорошо (с калгоном), пить и кипятить - не очень. Так что для приёма внутрь воду покупаю готовую бутилированную :) . Посчитав, сколько будет стоить система водоподготовки с фильтрацией и умягчением воды (около 200000), счёл её невыгодной.
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 21:35:52Нет.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:12:59Позволь ещё вопрос. Но спецов ты нанимал: плиточников,Цитата: Штуцер от 13.11.2024 21:12:12И сколько домов ты построил?Один. И?
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 21:35:52каменьщиков,Нет.
Цитироватьэлектриков,Нет.
Цитироватьсантехников.Нет.
ЦитироватьО более сложных систем ах я не говорю, слаботочка там всякая? Как устронаа система увлажнени,, водоподготовки?У нас в скважине очень хорошая, чистая и вкусная вода. Но жёсткая. Поэтому для душа и бани - обычный фильтр, для стирки + калгон. Для приёма внутрь - бутилированная. :)
ЦитироватьДизайн твой? Интерьер, архитектура?Да. Компьютер с Архикадом. Пришлось м его изучить. Виртуально побегал по всем комнатам, ещё до закладки фундамента :) . Архитектура очень простая, обычная, без всяких закидонов. Вот примерно такая:
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:47:25У нас в скважине очень хорошая, чистая и вкусная вода. Но жёсткая. Поэтому для душа и бани - обычный фильтр, для стирки + калгон. Для приёма внутрь - бутилированная.Трындец. Анализы воды делал? Серьёзная лаборатория есть?
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:47:25Сам клал стены?Цитироватькаменьщиков,Нет.
Цитата: Старый от 13.11.2024 21:51:07А где ты видишь кладку? Там в лучшем случае пеноблоки.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:47:25Сам клал стены?Цитироватькаменьщиков,Нет.
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 21:53:23Да, на фотографии отделка сайдингом. Но мне интересно что и как он делал сам.Цитата: Старый от 13.11.2024 21:51:07А где ты видишь кладку? Там в лучшем случае пеноблоки.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:47:25Сам клал стены?Цитироватькаменьщиков,Нет.
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:36:25Ну, какой там пол, по фото нельзя сказать. Качественный ламинат будет выглядеть не хуже.- «Качественный ламинат» таким людям не по рангу
...
Зато стены деревянного дома внутри не нуждаются ни в чём, кроме этой полировки. Да и та механизированная. Ни утеплителя, ни обрешётки, ни гипсокартона, ни обоев, ничего этого не надо.
...
У меня Лемарки везде стоят. Не, я конечно понимаю, "ширпотреб для нищеты". Да?
...
Система водоподготовки - понятие чрезвычайно растяжимое...
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 18:19:20Стеклянный балкон этому дому идёт как корове седло. Да и цвет какой-то непонятный.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 17:38:05Это по каким-таким "норм."? Кто так решил?По - нормальному. Так строят дома.
даже вот такие простенькиеphoto_2024-11-11_11-08-31.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=41801;type=preview;file) .
Штанишки тоже сам себе шьешь? Попробуй, получится дешевле.
Цитата: Старый от 13.11.2024 21:55:43Боюсь, всё сам. Первый и последний раз в жизни.Цитата: Штуцер от 13.11.2024 21:53:23Да, на фотографии отделка сайдингом. Но мне интересно что и как он делал сам.Цитата: Старый от 13.11.2024 21:51:07А где ты видишь кладку? Там в лучшем случае пеноблоки.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:47:25Сам клал стены?Цитироватькаменьщиков,Нет.
Цитата: Inti от 13.11.2024 22:03:57Балкон сделали стеклянным по требованию заказчика. По проекту другой.Цитата: Штуцер от 13.11.2024 18:19:20Стеклянный балкон этому дому идёт как корове седло. Да и цвет какой-то непонятный.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 17:38:05Это по каким-таким "норм."? Кто так решил?По - нормальному. Так строят дома.
даже вот такие простенькиеphoto_2024-11-11_11-08-31.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=41801;type=preview;file) .
Штанишки тоже сам себе шьешь? Попробуй, получится дешевле.
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 22:05:57Боюсь, всё сам. Первый и последний раз в жизни.Но если никогда до этого не клал кирпич то дом развалится.
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 21:50:47Да.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:47:25У нас в скважине очень хорошая, чистая и вкусная вода. Но жёсткая. Поэтому для душа и бани - обычный фильтр, для стирки + калгон. Для приёма внутрь - бутилированная.Трындец. Анализы воды делал? Серьёзная лаборатория есть?
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 21:50:47За фото спасибо. А фасад с какой стороны?Ну, фото это не моё, так чисто для иллюстрации архитектуры :) . Фасады ориентированы: восток-юго-восток и, соответственно запад-северо-запад.
Крышу на снеговую нагрузку рассчитывал?
Цитата: Старый от 13.11.2024 21:51:07Да.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:47:25Сам клал стены?Цитироватькаменьщиков,Нет.
Цитата: Старый от 13.11.2024 22:09:42Да не. ;DЦитата: Штуцер от 13.11.2024 22:05:57Боюсь, всё сам. Первый и последний раз в жизни.Но если никогда до этого не клал кирпич то дом развалится.
Цитата: Старый от 13.11.2024 22:09:42Благодарю за беспокойство о моей жизни и здоровье ;D . Ты не представляешь, сколько раз мне снился этот кошмарный сон, в самых разных вариациях. И я в ужасе просыпался, и... Убеждался, что всё на месте.Цитата: Штуцер от 13.11.2024 22:05:57Боюсь, всё сам. Первый и последний раз в жизни.Но если никогда до этого не клал кирпич то дом развалится.
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 22:13:13Так выложи фото. Может я склонюсь в глубоком пардоне.Цитата: Старый от 13.11.2024 21:51:07Да.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:47:25Сам клал стены?Цитироватькаменьщиков,Нет.
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 21:53:23Да. Только у меня не пеноблоки, а пустотные шлакоблоки 390 х 190 х 190. И отделка сайдингом не под "кирпич", а под "корабельную доску".Цитата: Старый от 13.11.2024 21:51:07А где ты видишь кладку? Там в лучшем случае пеноблоки.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:47:25Сам клал стены?Цитироватькаменьщиков,Нет.
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 22:16:53Попозже. Сейчас некрасиво стало: я к гаражу ещё баню пристроил, но она пока не отделанная снаружи, и её серая шлакоблочная стена, как бельмо в глазу :) . В этом году запустил её в эксплуатацию, парились уже раз ...дцать. Ну, ещё лоджия в планах, между баней и домом брусья торчат, тоже картину портят... Закончу с отделкой бани, может выложу.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 22:13:13Так выложи фото. Может я склонюсь в глубоком пардоне.Цитата: Старый от 13.11.2024 21:51:07Да.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:47:25Сам клал стены?Цитироватькаменьщиков,Нет.
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 22:28:46Закончу с отделкой бани, может выложу.Ты как красна девица.
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 22:13:13И всё получилось?Цитата: Старый от 13.11.2024 21:51:07Да.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:47:25Сам клал стены?Цитироватькаменьщиков,Нет.
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 22:32:44Подвала нет, от него я отказался сразу. В проекте всё было изначально. Фундаменты разные: для гаража, дома и бани. По сути, три разных здания, хотя визуально - одно. Гидроизоляцию фундаментных блоков не делал: у нас грунт сухой, до воды метра 4, очень твердая и плотная глина. Твёрдая настолько, что остро заточенная штыковая лопата втыкается сантиметра на три, и всё. Траншею под фундамент рыл вручную, постоянно контролируя уровнем, сущее мучение было. Сосед подсказал: "Да не мучься, не надо тут на глубину промерзания. 0,6 м от поверхности земли, и хватит, у меня дом уже десять лет так стоит". А крановщик, который разгружал КАМАЗ шаланду со шлакоблоками, предупредил: "Сложишь первый этаж, делай армопояс по всему периметру: сплошная бетонная полоса с арматурой. У тебя фундамент мелкозаглублённый, без этого трещины могут быть". Я так и сделал, ни одной трещины, дай Бог ему здоровья!Цитата: Павел73 от 13.11.2024 22:28:46Закончу с отделкой бани, может выложу.Ты как красна девица.
Какраз сейчас и интереснее, когда кишки видны.
А в проекте это было или это пристрои по ходу дела? Фундамент общий? И вообще, подвал есть, гидроизоляция, дренаж?
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 22:09:01О вкусах конечно не спорят, но как по мне то выглядит как пластмассовая фигня типа Лего но в каком-то народном стиле. Судя по цвету, в немецком народном стиле. Хоть бы где-нибудь разные цвета были - а то выглядит как пластмассовая штамповка. Стеклянный балкон - вообще кровь из глаз. Хотя опять же, о вкусах не спорят. Лично мне жить в домах вообще не нравится, я предпочитаю квартиры. Или автодома на которых можно ездить по разным местам.Цитата: Inti от 13.11.2024 22:03:57Балкон сделали стеклянным по требованию заказчика. По проекту другой.Цитата: Штуцер от 13.11.2024 18:19:20Стеклянный балкон этому дому идёт как корове седло. Да и цвет какой-то непонятный.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 17:38:05Это по каким-таким "норм."? Кто так решил?По - нормальному. Так строят дома.
даже вот такие простенькиеphoto_2024-11-11_11-08-31.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=41801;type=preview;file) .
Штанишки тоже сам себе шьешь? Попробуй, получится дешевле.
Обоснование - чтобы не заслонял декор входа. Там сейчас поручень есть.
И металл закрыт.
Цвет - вопрос отдельный. Но в целом правильный цвет.
А что ещё можешь сказать?
Цитата: Старый от 13.11.2024 22:39:53Да. Со шлакоблоком проще, чем с кирпичом. Из кирпича я делать не рискнул, тут действительно опыт нужен, чтобы прочно и красиво. А для шлакоблока у меня был уровень и специальное приспособление из дерева сделал - вертикальные швы заполнять. Каждый блок выверял, чтобы ровно, без отклонения от вертикали и горизонтали. Медленно, но верно. :)Цитата: Павел73 от 13.11.2024 22:13:13И всё получилось?Цитата: Старый от 13.11.2024 21:51:07Да.Цитата: Павел73 от 13.11.2024 21:47:25Сам клал стены?Цитироватькаменьщиков,Нет.
Цитата: Павел73 от 13.11.2024 22:43:10Подвала нет, от него я отказался сразу. Фундаменты разные: для гаража, дома и бани.Если у тебя не пески и не скала, по стыкам будут жить отдельно.
Цитата: Штуцер от 13.11.2024 22:52:06Да, я этого очень боялся. Но оказалось, что дом и гараж друг относительно друга ходят туда-сюда максимум на 1 см. Это всё хорошо спрятано под сайдингом. Внешнюю отделку конечно не сам делал, там много технических нюансов. Но ребята - молодцы, я им потом каждому по коньячку поставил. :)Цитата: Павел73 от 13.11.2024 22:43:10Подвала нет, от него я отказался сразу. Фундаменты разные: для гаража, дома и бани.Если у тебя не пески и не скала, по стыкам будут жить отдельно.
Цитата: Старый от 13.11.2024 21:16:21Володя, ну зачем сочинять, если не знаешь? Только попадаешь за бесплатно впросак.Цитата: vlad7308 от 13.11.2024 21:04:23нет, если тарифные переменные (возраст, стаж , бонус-малус) для добавляемого не хуже, чем уже имеющихся в списке.Если добавляемые имеют одинаковую квалификацию то изменяет незначительно. А если существенно более низкую...
Цитата: Старый от 13.11.2024 22:54:30Глина и меньше глубины промерзания - странно это.Положился на опыт соседа. Ну тут мне крановщик подсказал армопояс сделать. Всё норм.
Цитата: hlynin от 04.11.2024 23:02:52Как именно?Цитата: pkl от 04.11.2024 22:44:12Как наказать сильную в военном отношении страну?Так же, как и слабую.
Цитата: vlad7308 от 13.11.2024 22:58:24Володя, ну зачем сочинять, если не знаешь?Знаю. Вписывал жену и дочерей.
Цитата: Inti от 04.11.2024 23:53:38Сложнее всего Израиль и США. С остальными полегче.Ну попробуйте наказать, допустим, Северную Корею.
Цитата: pkl от 13.11.2024 23:00:50Как именно?Страну наказать нельзя. Государство - можно. Вот СССР наказали. Рейган сказал - к высшей мере. И сделал. Ну, а пример слабой - это Гренада. Когда перешли границу разумного - оккупация, восстановление закона.
Цитата: Старый от 13.11.2024 23:01:27так они видимо хуже тебя.Цитата: vlad7308 от 13.11.2024 22:58:24Володя, ну зачем сочинять, если не знаешь?Знаю. Вписывал жену и дочерей.
Цитата: pkl от 13.11.2024 23:02:48Ну попробуйте наказать, допустим, Северную Корею.Это инструмент Китая. Иначе её давно бы не было. Наказать Китай сложнее. Но Трамп может попробовать.
Цитата: vlad7308 от 13.11.2024 23:07:34так они видимо хуже тебя.Это само собой. Но жена потом уравнялась но всё равно на двоих дороже чем на одного.
Цитата: Старый от 13.11.2024 23:13:58неЦитата: vlad7308 от 13.11.2024 23:07:34так они видимо хуже тебя.Это само собой. Но жена потом уравнялась но всё равно на двоих дороже чем на одного.
Цитата: Старый от 05.11.2024 00:00:34Самолёт может управляться и автоматически, так что очень скоро общество упрётся в проблему.Цитата: fagot от 04.11.2024 18:38:20А я думаю у общества развяжется пупок.Не развяжется. Потому что не все умеют управлять самолётом а многие боятся. Да и не всегда это удобно, надо до аэродрома ехать и т.д.
Цитата: pkl от 13.11.2024 23:19:32Самолёт может управляться и автоматически, так что очень скоро общество упрётся в проблему.А в случае отказа автоматически катапультировать горемыку?
Цитата: Старый от 05.11.2024 00:03:25В отдельных домах это да. Но всётаки мне чтото подсказывает что вряд ли люди захотят проводить много времени в средстве индивидуальной мобильности, даже если оно с автопилотом.Ты пробки автомобильные что, никогда не видел? :o
Цитата: hlynin от 05.11.2024 00:04:06Т.е. Вы хотите сказать, что в отношениях между странами должна быть иерархия? Никакого равенства?Цитата: pkl от 04.11.2024 23:14:22Так в этом один из главных вопросов: как все страны заставить соблюдать её резолюции?Никак. ООН себя дескредитировало. Вообще - когда голос Науру и США равны - это убогий либерализм. Когда резолюции не выполняются, то зачем их вообще печатать?
Цитата: vlad7308 от 05.11.2024 00:13:31То, что я перечислил, - это она и есть.Цитата: pkl от 04.11.2024 23:07:25Понимаете, алюминий удалось сделать дешёвым из за дешёвой электроэнергии, дешёвого глинозёма и дешёвого криолитаАлюминий удалось сделать дешевым благодаря новой технологии.
Цитата: pkl от 13.11.2024 23:41:02Видел. И очень не хотел проводить в них время.Цитата: Старый от 05.11.2024 00:03:25В отдельных домах это да. Но всётаки мне чтото подсказывает что вряд ли люди захотят проводить много времени в средстве индивидуальной мобильности, даже если оно с автопилотом.Ты пробки автомобильные что, никогда не видел? :o
Цитата: Serge V Iz от 05.11.2024 00:14:41Хм. А золото, почему-то, не удалось. :(Да что там золото, титан не удалось, хотя он на 9-м месте по содержанию в земной коре с долей в 0,61%.
Цитата: Serge V Iz от 05.11.2024 00:21:41У меня есть очень, очень нехорошее подозрение, что при неограниченном изобилии придётся (разумеется, совершенно добровольно, и с песней) ограничиться примерно двумя десятками элементов периодической таблицы, из её самого начала.Оооо, теплее, совсем тепло. Я бы уточнил - при изобилии энергии, что выглядит вполне реализуемым технически.
Цитата: pkl от 13.11.2024 23:41:54Т.е. Вы хотите сказать, что в отношениях между странами должна быть иерархия? Никакого равенства?Смотря в чём. В спорте - от страны по спортсмену/команде - справедливо (да и то давно победителям разрешено больше). А в прочих вопросах - конечно, нет. Где справедливость, что США имеет 1 голос, а даёт денег как сто других стран? И, как война объявленная по почину ООН - 99% войск - это американцы.
Цитата: Inti от 11.11.2024 11:50:57Большинству женщин вообще-то секса нужно заметно меньше чем мужчинам.Это смотря в каком возрасте.
Цитата: vlad7308 от 13.11.2024 19:07:24это же проще простого, нет?Ну не проще, чем рукописная доверенность, и может изрядно ударить по карману. Плюс может понадобиться ждать несколько дней, пока изменения вступят в силу.
Цитата: vlad7308 от 05.11.2024 00:13:31Цитата: pkl от 04.11.2024 23:07:25Понимаете, алюминий удалось сделать дешёвым из за дешёвой электроэнергии, дешёвого глинозёма и дешёвого криолитаАлюминий удалось сделать дешевым благодаря новой технологии.
Цитата: Serge V Iz от 05.11.2024 00:14:41Хм. А золото, почему-то, не удалось. :(цена золота определяется его редкостью и трудностью добычи и процессинга. Это же в общем-то относится ко всем ресурсам.
Цитата: pkl от 13.11.2024 23:44:30титан не особенно дорог и свободно продается.Цитата: Serge V Iz от 05.11.2024 00:14:41Хм. А золото, почему-то, не удалось. :(Да что там золото, титан не удалось, хотя он на 9-м месте по содержанию в земной коре с долей в 0,61%.
Цитата: fagot от 14.11.2024 15:20:41я делал это несколько раз, все было мгновенно.Цитата: vlad7308 от 13.11.2024 19:07:24это же проще простого, нет?Ну не проще, чем рукописная доверенность, и может изрядно ударить по карману. Плюс может понадобиться ждать несколько дней, пока изменения вступят в силу.
Цитата: vlad7308 от 14.11.2024 16:10:00я делал это несколько раз, все было мгновенно.От компании зависит, сам полис тоже оформляется мгновенно, но действовать начинает только через 5 дней. Да и, кстати, всего несколько лет как система оформления через интернет нормально заработала.
Цитата: vlad7308 от 14.11.2024 16:10:00Что касается кармана - но это же страховка. Не право управления, а страховка.Ну да, просто во времена доверенности этой статьи расходов не было.
Цитата: fagot от 14.11.2024 17:31:25во времена доверенности этой статьи расходов не было.В принципе да.
Цитата: Штуцер от 14.11.2024 13:44:12В любом возрасте секс для средней женщины является гораздо меньшим дефицитом чем для среднего мужчины. Исключения типа нимфомании конечно бывают - но очень редко. Хотя я когда-то давно в молодости обнаружил способ именно таках женщин находить - и использовал это примерно года полтора пока не встретил девушку для женитьбы. Короче, женщин которые не могут жить без секса реально очень мало, на всех мужиков никак не хватит.Цитата: Inti от 11.11.2024 11:50:57Большинству женщин вообще-то секса нужно заметно меньше чем мужчинам.Это смотря в каком возрасте.
Цитата: Штуцер от 14.11.2024 13:44:12А вообще: ты что, топишь за многоженство?Я не топлю, но считаю что оно должно быть разрешено. Также как и многомужество - хотя это совсем мало кому нужно. Взрослые люди должны иметь право сами решать что для них лучше. В школах такое конечно не нужно пропагандировать, да и вообще нигде. Но такое право должно быть.
Цитата: fagot от 15.11.2024 03:19:50Инти скрытый коммунист. ;DЯ просто реалист.
Цитата: Inti от 15.11.2024 03:13:03В любом возрасте секс для средней женщины является гораздо меньшим дефицитом чем для среднего мужчины.Как и во всем, у тебя обширные познания.
Цитата: Штуцер от 15.11.2024 10:24:28Я к этим выводам пришёл задолго до появления ИИ. И таки да, мои знания в этой области и обширные и глубокие, ггг. В период между первой и второй женитьбой я побыл свободным человеком, и так совпало что именно тогда появилась в городской газете объявлений рубрика "Знакомства без обязательств". Причём пустая рубрика. И я был первый кто там разместил объявление. Платное. И тут попёрло. Интернета ведь тогда не было. Сексуально озабоченные фемины явление редкое, но на одного меня в почти полумиллионном городе... оказалось более чем достаточно 8) Это было тяжёлое но героическое время. Таки дорвался! Но в конце-концов надоело, это был явный перебор, потянуло на нормальную семейную жизнь.Цитата: Inti от 15.11.2024 03:13:03В любом возрасте секс для средней женщины является гораздо меньшим дефицитом чем для среднего мужчины.Как и во всем, у тебя обширные познания.
Но не глубокие. 8)
Или ты опять цитируешь ИИ ?
Цитата: Inti от 15.11.2024 11:08:28но на одного меня в почти полумиллионном городе... оказалось более чем достаточно 8) Это было тяжёлое но героическое время.Одной этой фразы уже более, чем достаточно для яркой и однозначной характеристики этого заслуженного тролля и ...бола. ;D ;D
Цитата: SOLDIER от 15.11.2024 11:24:12Если кому-то легче мне не верить - не верьте! Будучи гуманистом по своей натуре - я не хочу истязать завистливые души...Цитата: Inti от 15.11.2024 11:08:28но на одного меня в почти полумиллионном городе... оказалось более чем достаточно 8) Это было тяжёлое но героическое время.Одной этой фразы уже более, чем достаточно для яркой и однозначной характеристики этого заслуженного тролля и ...бола. ;D ;D
Цитата: Inti от 15.11.2024 11:08:28Я к этим выводам пришёл задолго до появления ИИ.И поэтому перешел на мужиков? ;D
Цитата: Inti от 15.11.2024 11:08:28в городской газете объявлений рубрика "Знакомства без обязательств". Причём пустая рубрика. И я был первый кто там разместил объявление. Платное. И тут попёрло.Геев сбежалось - полгорода.
Цитата: Штуцер от 15.11.2024 11:46:16Кто о чём - а вшивый о бане :)Цитата: Inti от 15.11.2024 11:08:28в городской газете объявлений рубрика "Знакомства без обязательств". Причём пустая рубрика. И я был первый кто там разместил объявление. Платное. И тут попёрло.Геев сбежалось - полгорода.
Язык твой - враг твой, дурилка.
Цитата: Inti от 15.11.2024 11:47:42О твоей бане.Цитата: Штуцер от 15.11.2024 11:46:16Кто о чём - а вшивый о бане :)Цитата: Inti от 15.11.2024 11:08:28в городской газете объявлений рубрика "Знакомства без обязательств". Причём пустая рубрика. И я был первый кто там разместил объявление. Платное. И тут попёрло.Геев сбежалось - полгорода.
Язык твой - враг твой, дурилка.
Цитата: Inti от 15.11.2024 11:08:28именно тогда появилась в городской газете объявлений рубрика "Знакомства без обязательств". Причём пустая рубрика. И я был первый кто там разместил объявление. Платное. И тут попёрло. Интернета ведь тогда не было. Сексуально озабоченные фемины явление редкоеНадо было идти работать на завод пищевой промышленности.
Цитата: SOLDIER от 15.11.2024 11:41:12Истязатель душ, отец русской демократии и просто борец со всемирной педерастией во вселенском масштабе!И с мировым сионизмом!
Цитата: Старый от 15.11.2024 19:48:06Но не такоов наш борец с ноцызмом! Он, назло всем нацикам пошел из благодатного Крыма в замаскированные бойцы немецкого сопротивления (тех, кто был против-против нацизма, то есть, став анти-супер нацистом). Но там не прижился (о чем поведал соответствущую историю, одну из), чуточку попал (или не попал, или чуть не попал, или попал, но чуть - на пол-шишечки) в фашистскую кичу (куда паковали всех крымских онтифошыстов, наверное ввиду их буйности). Откуда его обменяли наЦитата: Inti от 15.11.2024 11:08:28именно тогда появилась в городской газете объявлений рубрика "Знакомства без обязательств". Причём пустая рубрика. И я был первый кто там разместил объявление. Платное. И тут попёрло. Интернета ведь тогда не было. Сексуально озабоченные фемины явление редкоеНадо было идти работать на завод пищевой промышленности.
Цитата: Старый от 15.11.2024 19:48:06Я работал в женских коллективах - но это совершенно не тот масштаб, поверь, объявление в газете с большим тиражом было на порядки эффективнее. Была возможность выбирать не только озабоченных, но в то же время и красивых и стройных - а это так и вовсе редкое сочетание качеств, особенно на заводах пищевой промышленности. Был кстати и один дурацкий случай когда какая-то толстуха-бизнесменка получила мой номер телефона, договорились встретиться в парке, я когда её увидел то вежливо убежал, дык она мне потом недели две звонила по 10 раз в день и требовала обещанной в объявлении сатисфакции :-[Цитата: Inti от 15.11.2024 11:08:28именно тогда появилась в городской газете объявлений рубрика "Знакомства без обязательств". Причём пустая рубрика. И я был первый кто там разместил объявление. Платное. И тут попёрло. Интернета ведь тогда не было. Сексуально озабоченные фемины явление редкоеНадо было идти работать на завод пищевой промышленности.
Цитата: Inti от 15.11.2024 21:05:44Была возможность выбирать не только озабоченных, но в то же время и красивых и стройных - а это так и вовсе редкое сочетание качеств, особенно на заводах пищевой промышленности. Был кстати и один дурацкий случай когда какая-то толстуха-бизнесменка получила мой номер телефона, договорились встретиться в парке, я когда её;D peace-door-ball
Цитата: Штуцер от 15.11.2024 21:41:31Мир-дверь-мяч ;DЦитата: Inti от 15.11.2024 21:05:44Была возможность выбирать не только озабоченных, но в то же время и красивых и стройных - а это так и вовсе редкое сочетание качеств, особенно на заводах пищевой промышленности. Был кстати и один дурацкий случай когда какая-то толстуха-бизнесменка получила мой номер телефона, договорились встретиться в парке, я когда её;D peace-door-ball
Цитата: Inti от 15.11.2024 21:05:44;D ;D ;D ;DЦитироватьНадо было идти работать на завод пищевой промышленности.Я работал в женских коллективах - но это совершенно не тот масштаб,
Цитата: Старый от 15.11.2024 21:48:18Я ему всегда следовал. Некоторые девушки даже удивлялись почему я к ним не пристаю 8)Цитата: Inti от 15.11.2024 21:05:44;D ;D ;D ;DЦитироватьНадо было идти работать на завод пищевой промышленности.Я работал в женских коллективах - но это совершенно не тот масштаб,
Не тот масштаб для такого полового гиганта!
А правило "не ипи где работаешь" не, не слышал? ;)
Цитата: SOLDIER от 16.11.2024 13:10:26А мужики? Не удивлялись?С кем я тут вообще дискутирую? Такое впечатление будто по ошибке в гей-бар какой-то забрёл.
Цитата: Inti от 17.11.2024 02:14:37С кем я тут вообще дискутирую? Такое впечатление будто по ошибке в гей-бар какой-то забрёл.А где у тебя не гей-бар? Со всех форумов уже попёрли, теперь тут?
Цитата: Inti от 17.11.2024 02:14:37Такое впечатление будто по ошибке в гей-бар какой-то забрёл.Гей бар всегда с тобой.
ЦитироватьЦитата: Штуцер от 17.11.2024 07:15:56Пока я в Канаде - и пока тут тоже этих деятелей не попёрли на выборах - таки да. Недавно по пути домой заехал поссать в библиотеку - и о чудо - там ещё не сделали юнисекс туалетов. Однако в мужском были аккуратно разложены женские прокладки и тампаксы. И шприцы бесплатные. Всё для народа, всё для людей. Я думаю что "патриотов" Канада просто восхитила бы.Цитата: Inti от 17.11.2024 02:14:37Такое впечатление будто по ошибке в гей-бар какой-то забрёл.Гей бар всегда с тобой.
Все эти дурацкие попытки превращать мужиков в баб и наоборот напоминают рассказ Станислава Лема про планету где людей упорно превращали в рыб. Прогуглил и нашёл краткое описание вот тут - https://culture.pl/ru/article/top-10-luchshikh-rasskazov-i-povestey-stanislava-lema
Во время очередного космического путешествия Ийона Тихого арестовывает из-за банки шпрот полиция (точнее, «рыбиция») близлежащей планеты, обитатели которой живут по горло в воде, разговорам предпочитают бульканье, молятся на своего диктатора — Великого Рыбона — и вообще больше похожи на рыб, чем на людей. Йиона Тихого приговаривают к трем годам «свободного ваяния» — так называются каторжные работы, во время которых заключенные ваяют статуи рыб, — однако ему удается разыскать свой космический корабль и бежать. Правда, путешественник тут же попадает из огня да в полымя. На соседней планете, где его тоже берут под арест, дела обстоят еще печальнее — у всех людей совершенно одинаковые лица. «Мы полностью уничтожили индивидуальность в пользу коллектива, — объясняет Тихому местный чиновник. — На нашей планете существует только коллектив — индивидуумов на ней нет. Мы раз и навсегда покончили с эфемерной природой индивидуального существования».
ЦитироватьРазумеется, столь яркая и убедительная пародия на тоталитарное общество не могла не вызвать вопросы у советской цензуры. Поэтому рассказ долгое время не включался в выходившие в СССР сборники Лема и впервые был опубликован только во время перестройки, в журнале «Наука и жизнь» в 1989 году.
Цитата: Inti от 17.11.2024 07:26:04Разумеется, столь яркая и убедительная пародия на тоталитарное общество не могла не вызвать вопросы у советской цензуры. Поэтому рассказ долгое время не включался в выходившие в СССР сборники Лема и впервые был опубликован только во время перестройки, в журнале «Наука и жизнь» в 1989 году.Никакой цензуры на Лема не было. У меня есть "Избранное" Лема 1976, где этот рассказ есть. Планета Пинта. У Лема тьма сатиры на ЛЮБЫЕ общества. На ЛЮБЫЕ религии. На ЛЮБЫЕ идеологии.
Цитата: hlynin от 17.11.2024 10:16:39У меня есть "Избранное" Лема 1976, где этот рассказ есть.Вот тут я согласен. Я этот рассказ тоже 100 лет назад читал. На этом польском сайте просто перестарались с антисоветизмом.
Цитата: Inti от 17.11.2024 10:32:32Вот тут я согласен. Я этот рассказ тоже 100 лет назад читал. На этом польском сайте просто перестарались с антисоветизмом.Тогда вопрос - зачем Вы цитировали эту ахинею ОТДЕЛЬНОЙ СТРОКОЙ?
Цитата: hlynin от 17.11.2024 10:43:02Поржать над пещерным польским антисоветизмом.Цитата: Inti от 17.11.2024 10:32:32Вот тут я согласен. Я этот рассказ тоже 100 лет назад читал. На этом польском сайте просто перестарались с антисоветизмом.Тогда вопрос - зачем Вы цитировали эту ахинею ОТДЕЛЬНОЙ СТРОКОЙ?
Цитата: Inti от 17.11.2024 10:44:15ПоржатьКонь?
Цитата: Inti от 17.11.2024 10:44:15Поржать над пещерным польским антисоветизмом.Ну и ржали бы в одиночку, не выглядели бы дураком. Разумеется, Лем был антисоветчиком, как и любой хороший фантаст социальной тематики. Просто цензура, его запрещая, выдала бы аналогии, которые сама усмотрела. А так - Большой Рыбин или там Множественники - нечто очень отдалённое.
Цитата: hlynin от 17.11.2024 10:52:45Да я не над Лемом смеюсь, а над дураками которых постоянно клонит в антисоветизм. Сам-то Лем был достаточно умён чтобы высмеивать просто человеческую глупость - которая как мы видим при любой системе неистребима. Лучше выскажите нам своё мнение по поводу тампаксов в мужском туалете ;DЦитата: Inti от 17.11.2024 10:44:15Поржать над пещерным польским антисоветизмом.Ну и ржали бы в одиночку, не выглядели бы дураком. Разумеется, Лем был антисоветчиком, как и любой хороший фантаст социальной тематики. Просто цензура, его запрещая, выдала бы аналогии, которые сама усмотрела. А так - Большой Рыбин или там Множественники - нечто очень отдалённое.
Цитата: Inti от 17.11.2024 11:03:12Да я не над Лемом смеюсь,Который час у тебя?
Цитата: Inti от 17.11.2024 11:03:12Это по-вашему та самая "социальная эволюция" которую мы все заслужили?Цитата: hlynin от 17.11.2024 10:52:45Да я не над Лемом смеюсь, а над дураками которых постоянно клонит в антисоветизм. Сам-то Лем был достаточно умён чтобы высмеивать просто человеческую глупость - которая как мы видим при любой системе неистребима. Лучше выскажите нам своё мнение по поводу тампаксов в мужском туалете ;DЦитата: Inti от 17.11.2024 10:44:15Поржать над пещерным польским антисоветизмом.Ну и ржали бы в одиночку, не выглядели бы дураком. Разумеется, Лем был антисоветчиком, как и любой хороший фантаст социальной тематики. Просто цензура, его запрещая, выдала бы аналогии, которые сама усмотрела. А так - Большой Рыбин или там Множественники - нечто очень отдалённое.
Цитата: Inti от 17.11.2024 11:18:18Это по-вашему та самая "социальная эволюция" которую мы все заслужили?Я, право, не встречал. Ну, возможно, нужны. Вот, помню, критиковали у нас раньше, что тампаксы стомотологи у нас применяют. Говорят, там ниточка какая-то есть, очень удобно
Цитата: hlynin от 17.11.2024 11:26:28Дык там ещё и прокладки были. Канадские туалетные стоматологи обеспечены буквально всем!Цитата: Inti от 17.11.2024 11:18:18Это по-вашему та самая "социальная эволюция" которую мы все заслужили?Я, право, не встречал. Ну, возможно, нужны. Вот, помню, критиковали у нас раньше, что тампаксы стомотологи у нас применяют. Говорят, там ниточка какая-то есть, очень удобно
Цитата: Inti от 17.11.2024 11:38:59Сказать честно, я таки взял по штуке того и другогоЧестно ли.
Цитата: Штуцер от 17.11.2024 11:51:51Не, таких в продаже вообще нет, отдельная коробочка для каждой штуки. Тихо подозреваю что с учётом всех занятых в этой инициативе гос. работников - цена каждой штуки таки выйдет дороже упаковки в магазине. Но самое грустное - то что пролежат эти продукты там до истечения срока хранения - и их выбросят. Надеюсь что мужики разберут своим жёнам пока этого не случится. А эти гос. работники отчитаются о существенном увеличении комфорта для трансов в библиотечных туалетах.Цитата: Inti от 17.11.2024 11:38:59Сказать честно, я таки взял по штуке того и другогоЧестно ли.
Серебро, наверно, сколько мог.
Халява же. И именно те, которые жена покупает.
Цитата: Inti от 17.11.2024 12:10:41Не, таких в продаже вообще нетЭто для гостиниц.
Цитата: Штуцер от 17.11.2024 12:31:08Это для гостиниц.Хм. В гостиницах такого никогда не видел. Но идея сама по себе не лишена логики.
Цитата: fagot от 17.11.2024 12:38:02Интересно, зачем трансам тампакс?Наверно, трансамкам.
Цитата: Inti от 17.11.2024 12:35:04Хм. В гостиницах такого никогда не видел. Но идея сама по себе не лишена логики.Так чего ты боишься свое время назвать? у меня - московское, сейчас 12:30
Цитата: Штуцер от 17.11.2024 07:15:56прям Хемингуэй :)Цитата: Inti от 17.11.2024 02:14:37Такое впечатление будто по ошибке в гей-бар какой-то забрёл.Гей бар всегда с тобой.
Цитата: vlad7308 от 17.11.2024 13:36:14На то и намек. Но он не понял. Он же в библиотеку исключительно поссать и тампаксов взять.Цитата: Штуцер от 17.11.2024 07:15:56прям Хемингуэй :)Цитата: Inti от 17.11.2024 02:14:37Такое впечатление будто по ошибке в гей-бар какой-то забрёл.Гей бар всегда с тобой.
Цитата: Inti от 17.11.2024 07:26:04Недавно по пути домой заехал поссать в библиотекуНу умница!
Цитата: Штуцер от 17.11.2024 16:01:07А вот у твоего члена и хозяин неграмотный. ;DЦитата: Inti от 17.11.2024 07:26:04Недавно по пути домой заехал поссать в библиотекуНу умница!
У хорошего хозяина и член начитанный.
Цитата: Iv-v от 17.11.2024 18:56:00А вот у твоего члена и хозяин неграмотный.У моего члена ты пасешься.
Цитата: Штуцер от 17.11.2024 19:05:59Тогда, получается, ты пасёшься у интиного.Цитата: Iv-v от 17.11.2024 18:56:00А вот у твоего члена и хозяин неграмотный.У моего члена ты пасешься.
Цитата: fagot от 17.11.2024 18:23:41Для лулзовэммм... :-\
Цитата: vlad7308 от 17.11.2024 16:26:27А нафига вы его вообще читаете?Я, конечно, понимаю, что время, проведенное с нами, для вас тянется, как густой мёд, но, уверяю, я тут пишу всего три года, а уважаемый Inti - три с половиной.
У меня он уже много лет в БЛ. Вместе с lv-v
Цитата: Iv-v от 17.11.2024 21:01:02а уважаемый IntiУ-в-а-ж-а-е-м-ы-й ?
Цитата: Штуцер от 17.11.2024 21:07:24Да-с. В отличие от тебя и прочих "патриотов".Цитата: Iv-v от 17.11.2024 21:01:02а уважаемый IntiУ-в-а-ж-а-е-м-ы-й ?
Цитата: Inti от 05.11.2024 00:26:09Какое хим. разнообразие и месторождения на Луне мы в общем-то не знаем, но с учётом того что обе планеты миллиарды лет бомбардировали одни и те же метеориты - может оказаться что разница не такая уж и большая.
ЦитироватьИнфраструктуру на Луне создавать надо - но если на Земле экономика станет основываться на роботах которые способны собирать сами себя и сами что-то строить - то и на Луне это можно будет относительно легко повторитьЕсли такие роботы будут созданы на Земле, на Луне уже не надо ничего строить. Да и не получится.
Цитата: Serge V Iz от 05.11.2024 00:29:00Во-во. Я даже больше скажу, все месторождения топлива и железа на Земле появились в результате деятельности биосферы. Я допускаю, конечно, что на Луне мы можем встретить куски какого-нибудь железо-никелевого метеорита, валяющиеся прямо на поверхности, которые можно собирать магнитом на луноходе, но... на этом промышленность не построить.Цитата: Inti от 05.11.2024 00:26:09но с учётом того что обе планеты миллиарды лет бомбардировали одни и те же метеориты - может оказаться что разница не такая уж и большая.У Земли есть дваочень суколоссальных отличия в этом плане: миллиарды лет гидротермальных процессов и миллиарды лет "работы простейших организмов на благо человека".
Цитата: Старый от 05.11.2024 00:57:11И когда это будет?Цитата: pkl от 04.11.2024 02:15:58Долго ждать то?До следующей революционной ситуации.
Цитата: Старый от 05.11.2024 11:15:41Значит начинать придётся только тогда когда общественное сознание достигнет необходимого уровня. А любителей погреть руки предоставить службам охраны эксплуататорского строя. :(То есть никогда. Что и требовалось доказать.
Цитата: Старый от 06.11.2024 15:23:54Я переспросил специально, чтобы удостовериться, что ты не различаешь зарплату и прибыль.Цитата: pkl от 06.11.2024 15:18:33ЗАРПЛАТЫ. Разве я неясно написал?Цитата: Старый от 03.11.2024 21:00:49Так зарплаты или прибыли?Цитата: pkl от 03.11.2024 20:06:26А если он получает с этих акций доход, допустим, в виде дивидендов?То это ему возвращают часть зарплаты. Покрутили её, прибыль получили, и теперь возвращают.
Цитата: pkl от 09.12.2024 00:35:00так есть же Википедия!Эт точно.
Цитата: pkl от 09.12.2024 00:35:00Топливо на Луне тоже не получится делать - не из чего.Из воды вообще-то. Водород и кислород из воды 8)
Цитата: pkl от 09.12.2024 00:45:32Чтобы подтвердить что ты не различаешь зарплату и прибыль.Цитата: Старый от 06.11.2024 15:23:54Я переспросил специально, чтобы удостовериться, что ты не различаешь зарплату и прибыль.Цитата: pkl от 06.11.2024 15:18:33ЗАРПЛАТЫ. Разве я неясно написал?Цитата: Старый от 03.11.2024 21:00:49Так зарплаты или прибыли?Цитата: pkl от 03.11.2024 20:06:26А если он получает с этих акций доход, допустим, в виде дивидендов?То это ему возвращают часть зарплаты. Покрутили её, прибыль получили, и теперь возвращают.
Цитата: Serge V Iz от 09.11.2024 00:15:25Чего? ???Цитата: pkl от 09.11.2024 00:12:12/это отлично показал пример с землёй/Значит, будем ждать изобретения Двери. Эту-то проблему она ликвидирует.
Цитата: Старый от 09.11.2024 00:18:47Греческие и финикийские купеческие союзы. Правда, до них ещё были вавилоняне и ассирийцы.Цитата: pkl от 08.11.2024 23:51:19Какие тогда были транснациональные корпорации?Цитата: Старый от 04.11.2024 00:11:27Отлично понимаю.Цитата: pkl от 04.11.2024 00:03:171. Нынешняя глобализация не первая, до неё были глобализация Античности, а ещё раньше - Бронзового века.Ты сам то понимаешь что говоришь?
Цитата: Старый от 09.11.2024 00:20:14Читал про историю Древнего мира и думал.Цитата: pkl от 08.11.2024 23:51:58А где это ты про такое набрался? Неужели сам додумался?Цитата: Старый от 04.11.2024 00:12:09Стадии глобализации.Цитата: pkl от 04.11.2024 00:03:172. Все они развиваются по одному и тому же сценарию: появление сложных обществ с разделением труда и торговлей, рост уровня жизни -> развитие международной торговли, дальнейший рост уровня жизни, науки и искусство -> международное разделение труда, дальнейший рост уровня жизни, торможение науки и искусства -> дальнейшее усложнение обществ, дальнейший рост уровня жизни при фактической остановке технологического прогресса и застое в искусстве -> дальнейшее усложнение общества с утратой преимуществ от него -> потеря устойчивости из-за чрезмерной взаимозависимости -> коллапс и провал в тёмные века.Что это было? ???
Цитата: pkl от 20.12.2024 00:20:57А! Тоже сам придумал?ЦитироватьА где это ты про такое набрался? Неужели сам додумался?Читал про историю Древнего мира и думал.
Цитата: Старый от 09.11.2024 00:21:59Конечно. Я, собственно, и пытаюсь сказать, что никакого коммунизма не будет.Цитата: pkl от 08.11.2024 23:55:41Будут товарно-денежные отношения.Если будут то это не будет коммунизмом. Это будет чем-то другим.
Цитата: Старый от 09.11.2024 00:23:47Да, могу. Но я тебе скажу, что есть вещи, которые не меняются.Цитата: pkl от 08.11.2024 23:58:08Я тебе пытаюсь объяснить, что денег может не быть только в одном случае - полного краха финансовой системыТы можешь хоть чуть подняться над сегодняшним днём и взглянуть дальше своего носа? ???
Цитата: Старый от 09.11.2024 00:26:05Это не мои мысли. Большинство людей так думает. И так действуют: почти все люди стремятся к власти и богатству. Те, кто думают по-другому, оказываются, в лучшем случае на обочине общества.Цитата: pkl от 08.11.2024 23:58:08Я думаю, это будут драгметаллы, как во все времена. Ими и надо запасаться в таком случае. Теперь понимаешь?Твои мысли понимаю. Навсегда застрявший в капитализме. Но не вижу их связи с реальностью и не понимаю почему ты решил что человечество будет руководствоваться твоими мыслями.
Цитата: Старый от 09.11.2024 00:27:56Избиратели Трампа, в основном, белые. У Харрис более пёстрый состав сторонников.Цитата: pkl от 09.11.2024 00:08:54При том, что Трамп шёл от республиканцев, а Харрис - от демократов.Ещё раз сформулируй свой тезис: внешний облик сторонников повторяет внешний облик кандидатов? Или что?
Цитата: Старый от 09.11.2024 00:30:17Да.Цитата: pkl от 09.11.2024 00:24:39Просто потому, что человек - это лишь обезьяна с необычайно увеличившимся и усложнившимся мозгом, только и всего.Формулируй проще: человек это разумное животное.
Цитата: Старый от 09.11.2024 00:31:45Нет, ну что ты. Я просто повторяю за эволюционистами.Цитата: pkl от 09.11.2024 00:24:39С точки зрения эволюции это такой же редкий выверт, как три рога у какого-нибудь трицератопса, только и всего. И нет никакой гарантии, что это навсегда.Вау! Ты ещё и видный эволюционист!
И вот такие и берутся опровергать Маркса. :(
Цитата: Старый от 09.11.2024 00:41:41Правильное определение: демократия это политическая система в которой власть принадлежит людям выбранным всеобщим голосованием.Как быть с прямой демократией?
Два фундаментальных признака:
1. Власть принадлежит одному человеку или группе людей
2. Этот человек или группа избирателя всеобщий голосованием.
Никакой власти народа нет и в помине. Народ лишь может выбирать тех кто будет осуществлять над ним власть.
Цитата: Шамс от 09.11.2024 04:48:40Думаю, вы не правы оба: они будут нас обхаживать, надеясь натравить на Китай.Цитата: Старый от 09.11.2024 03:49:59Нет, не так.Цитата: Шамс от 09.11.2024 03:44:48Амерам всего лишь надо поменять правящий режим в РФ.Ещё раз:
И всего то делов.
Демократы: -Мы должны победить, унизить Россию, поставить на колени, сделать нашим вассалом!
Республиканцы: -Неееет! Мы должны терпеливо выждать и уничтожить Россию полностью!
Демократы - Россия не должна победить в войне.
Трамп - закончу войну в течение суток.
Можно предположить, что Трамп поставит ультиматум Украине и РФ.
Если будут упорствовать, то условия договора будут с каждым разом всё хуже.
И для Украины, и для РФ.
Для Трампа главная проблема - это Китай.
А РФ это так, фигня.
Цитата: pkl от 20.12.2024 00:34:33Но я тебе скажу, что есть вещи, которые не меняются.Это например что?
Цитата: pkl от 20.12.2024 00:36:13И так действуют: почти все люди стремятся к власти и богатству. Те, кто думают по-другому, оказываются, в лучшем случае на обочине общества.Это ложный вывод исходящий из ложного посыла.
Цитата: pkl от 20.12.2024 00:39:39Никак. Её не существует.Цитата: Старый от 09.11.2024 00:41:41Правильное определение: демократия это политическая система в которой власть принадлежит людям выбранным всеобщим голосованием.Как быть с прямой демократией?
Два фундаментальных признака:
1. Власть принадлежит одному человеку или группе людей
2. Этот человек или группа избирателя всеобщий голосованием.
Никакой власти народа нет и в помине. Народ лишь может выбирать тех кто будет осуществлять над ним власть.
Цитата: pkl от 20.12.2024 00:39:39Это кто такое определение дал?Какое определение?
Цитата: pkl от 20.12.2024 00:39:39Это кто такое определение дал?Возьми конституцию практически любой современной демократии, и увидишь что-то вроде "народ является источником власти". Т.е., народ делегирует власть группе лиц посредством выборов.
Цитата: Старый от 09.11.2024 03:49:59В его словах есть доля правды: режим может быть и таким, каким Ельцин с его незабвенным "берите независимости сколько захотите". Тогда американцам и делать ничего самим не придётся.Цитата: Шамс от 09.11.2024 03:44:48Амерам всего лишь надо поменять правящий режим в РФ.Ещё раз:
И всего то делов.
Демократы: -Мы должны победить, унизить Россию, поставить на колени, сделать нашим вассалом!
Республиканцы: -Неееет! Мы должны терпеливо выждать и уничтожить Россию полностью!
Цитата: pkl от 28.12.2024 16:49:11В его словах есть доля правды: режим может быть и таким, каким Ельцин с его незабвенным "берите независимости сколько захотите". Тогда американцам и делать ничего самим не придётся.Не "сколько захотите", а "сколько сможете". Ну, есть пример Чечни.
Цитата: pkl от 28.12.2024 16:49:11Рейган и Горбачёв.Цитата: Старый от 09.11.2024 03:49:59В его словах есть доля правды: режим может быть и таким, каким Ельцин Тогда американцам и делать ничего самим не придётся.Цитата: Шамс от 09.11.2024 03:44:48Амерам всего лишь надо поменять правящий режим в РФ.Ещё раз:
И всего то делов.
Демократы: -Мы должны победить, унизить Россию, поставить на колени, сделать нашим вассалом!
Республиканцы: -Неееет! Мы должны терпеливо выждать и уничтожить Россию полностью!
Цитироватьс его незабвенным "берите независимости сколько захотите".Не захотите а сможете проглотить.
ЦитироватьТогда американцам и делать ничего самим не придётся.Гор-ба-чёв.
Цитата: hlynin от 28.12.2024 17:01:42Не "сколько захотите", а "сколько сможете". Ну, есть пример Чечни."Сколько сможете проглотить".
Цитата: Старый от 09.11.2024 10:09:42Нет.Цитата: Шамс от 09.11.2024 08:29:35И кого? Рядом с ним никого нет.Володин или Воробьёв подойдут?
Цитата: pkl от 28.12.2024 19:19:32Почему?Цитата: Старый от 09.11.2024 10:09:42Нет.Цитата: Шамс от 09.11.2024 08:29:35И кого? Рядом с ним никого нет.Володин или Воробьёв подойдут?
Цитата: Старый от 09.11.2024 22:48:06Нет, речь была о том, кем считать человека, который работает в нефтяной компании и с получки покупает её же акции, чтобы получать с них дивиденды.Цитата: pkl от 09.11.2024 22:25:03Речь была о том что зарплату выдают акциями предприятия на котором работаешь.Цитата: Старый от 04.11.2024 08:04:29А если на бирже, сам так решил, со своей зарплаты?Цитата: Inti от 04.11.2024 00:41:37Хм... это типа если я куплю акции Теслы (а мой знакомый таки купил) - то это что будет-то?Где купил? На айпо или на фондовой бирже?
Если ты работаешь в Тесла моторс и тебе часть зарплаты выдали акциями то это однозначно тебя эксплуатируют.
ЦитироватьА если купил на бирже то спекулянт обыкновенный.В смысле спекулянт?
Цитата: Старый от 09.11.2024 22:48:50Это ахинея, причём безграмотная.Цитата: pkl от 09.11.2024 22:26:19Истину в её явном окончательном железобетонном виде.Цитата: Старый от 04.11.2024 08:17:34Государственная или коллективная собственность этот разновидность частной собственностиБлин, ну что ты несёшь... :-X
Цитата: Старый от 09.11.2024 22:49:51Если тебе что-то непонятно, ты просто спроси, попроси уточнить, объяснить.Цитата: pkl от 09.11.2024 22:29:35А других условий и не будет никогда. Почему - я тебе уже объяснил.Не объяснил а изложил бессвязный текст никак не связанный с действительностью.
Цитата: Старый от 09.11.2024 22:51:44Ты говорил про любые потребности, из чего следует, что и неограниченные потребности. Если все захотят летать на сверхзвуковых самолётах или просто на ракете на Луну, надолго ресурсов Земли хватит?Цитата: pkl от 09.11.2024 22:29:35Вкратце: Земля - не резиновая, энергия - не бесплатная. В условиях же недостаточности ресурсов /а их всегда будет не хватать/ иерархия - единственный способ взять под контроль их распределение. Иначе ничего не хватит никому.Тебе же ответили что энергии и ресурсов на Земле столько что её хватит всем на тысячи лет вперёд. А там что-нибудь придумают. Какой-нибудь новый строй который будет после коммунизма.
Цитата: Старый от 09.11.2024 22:52:21Нет, по другим причинам. Я их описал. Надо повторить?Цитата: pkl от 09.11.2024 22:32:37Так войны не прекратятся никогда. По причинам, описанным выше.По причинам твоих бессвязных мыслей? ???
Цитата: Старый от 09.11.2024 22:55:45Это вся история ХХ в. Да и XXI тоже.Цитата: pkl от 09.11.2024 22:38:40Я думаю, учение К. Маркса корректнее сравнивать не с теорией Ньютона, а с теорией эфира. Эта теория была очень популярна в физике в позапрошлом веке, пока её не опровергли опытами Майкельсона-Морли.А ты не думай. Ты приведи опыт который опровергает теорию Маркса. Чьим именем он называется? Кто этот современный Майкельсон? Надеюсь это не пкл?
Цитата: mihalchuk от 09.11.2024 22:55:57Это Ваш образ будущего? Гм, слишком расплывчато и непонятно. ::)Цитата: pkl от 09.11.2024 22:29:35Вкратце: Земля - не резиновая, энергия - не бесплатная. В условиях же недостаточности ресурсов /а их всегда будет не хватать/ иерархия - единственный способ взять под контроль их распределение. Иначе ничего не хватит никому.Всёукраденопридумано до нас. Надо жить по дхарме, а дхарма определяет иерархию. Не только то, что она есть, а и то, какой именно она должна быть.
Цитата: Старый от 09.11.2024 22:56:52Штудировать "Капитал"? Такое могут не только лишь все. Мало кто на это способен. Я учился по российским учебникам.Цитата: pkl от 09.11.2024 22:43:33В Советском Союзе была беда с общественными науками - из-за политических соображений они не развивались. Вот и получили несколько поколения, вроде бы, образованных людей, но с крайней степенью невежества в области наук об обществе.Поэтому учиться надо по самому Марксу а не по советским учебникам. Особенно брежневских времён.
Цитата: Старый от 09.11.2024 22:57:57Понимаешь, Старый, проблема с этими формациями - они далеко не во всех странах сменяют друг друга, да и вообще, есть всё больше сомнений, что они вообще существовали.Цитата: pkl от 09.11.2024 22:47:34Законы К. Маркса работают только при определённых ограничениях. В частности, смена формаций наблюдается далеко не везде.А он и не говорит что везде. Более того - утверждает что расцвет разных формаций происходил в разных странах.
Цитата: Старый от 09.11.2024 22:58:48Лохи не получают деньги, они с ними расстаются.Цитата: pkl от 09.11.2024 22:49:08А если тот, которому продал задорого, никому их не продаёт, а просто получает с них дивиденды?То он лох.
Цитата: vlad7308 от 09.11.2024 23:53:13Против импульса ничего не имею, просто для описания релятивистких эффектов используется другая теория.Цитата: pkl от 09.11.2024 23:02:23как вы любите говорить - "открою вам тайну". Закон сохранения импульса (он же "законы Ньютона" F=dp/dt) соблюдается везде и всегда в известной человечеству на сегодняшний день физике. И в релятивистской, и в квантовой, и тп.Цитата: vlad7308 от 04.11.2024 11:26:20Ну, например, движение Меркурия описывается Ньютоновской механикой не до конца - там релятивистские эффекты начинают себя проявлять. Ну а в квантовой механике элементарные частицы ведут себя и как частица, и как волна.Цитата: pkl от 04.11.2024 02:11:13законы Ньютона - это в основном закон сохранения импульса. Так где в микро и мега мире не соблюдается закон Ньютона?Цитата: vlad7308 от 03.11.2024 02:16:33Не, законы сохранения соблюдаются. Там нюансы с движением и т.п.Цитата: pkl от 02.11.2024 23:40:17выводы Ньютона неприменимы ни в микромире, ни в мегамире.Где-то не соблюдаются закон сохранения импульса? А где?
Цитата: Inti от 10.11.2024 01:16:51Нету никакой теории Маркса, а его "учение" это просто описание некого гипотетического идеального общества где можно жить в шоколаде не работая. Естессно, многих людей такой вариант привлекает. Но то что построение такого общества возможно за пределами небольших коммун - пока что никем не доказано. Да и в коммунах работать таки было обязательно, просто частной собственности не было.Теоия К. Маркса неплохо описывает европейское общество середины XIX в. Тогда действительно в Европе прозошёл, в целом, переход от феодального способа производства к капиталистическому. При этом структура общества была жёстко классовой и это были настоящие классы: господствующим классом была старая родовая аристократия, которая действительно сильно отличалась от простонародья. Женились между собой, никого в свой круг не пускали. Даже внешне отличались, просто потому, что они лучше питались, лучше одевались и не занимались тяжёлым физическим трудом под палящим солнцем и на ветру. Очень часто это были, по факту, разные народы, как в Великобритании и в России. И тогда был действительно антагонизм. Но сейчас уже не 1850 гг.
Цитата: Старый от 10.11.2024 08:29:28Нет, я бы хотел, чтобы он был понятен всем, иначе он недостижим.Цитата: pkl от 09.11.2024 23:18:16Тогда это не имеет никакого отношения к существу данной темы, ибо в ней я пытаюсь найти образ будущего, который был бы привлекателен и ДОСТИЖИМ для ныне живущих людей.Тогда так и напиши в названии: "в моём понимании".
Цитата: Старый от 10.11.2024 08:31:08Ну а что делать, если люди, говоря о демократии, подразумевают под ней что-то своё. Один, например, договорился до того, что назвал демократией власть меньшинств. Рабовладение - да, это плохо, но сейчас понятие народа заметно расширилось, с тех времён.Цитата: pkl от 09.11.2024 23:18:16классическое определение демократии дал ещё Аристотель.Тащить в наше время демократию рабовладельцев это жостко. Вряд ли это кого-то сможет вдохновить.
Цитата: ShamgA от 10.11.2024 11:24:23Это не великолепие, это убожество.Цитата: Старый от 09.11.2024 21:35:51Домик так себе. И участочек тоже. Если бы не крыши с выпендронами то совсем так себе.Меня все время поражает это сермяжное великолепие: дизайнерские крыши, ландшафтный дизайн и нефиговый подземный паркинг (или бункер)..., а за забором запустение и куча мусора ???
...
Цитата: Штуцер от 10.11.2024 15:48:44Я рисую тебе образ светлого будущего.И это ты называешь светлое будущее? Это жопа какая-то.
Цитата: vlad7308 от 10.11.2024 18:40:25вообще-то самое непосредственное :)Такое будущее крайне непривлекательно для большинства людей, вот в чём проблема. Потому оно вряд ли состоится.
Эти снимки показывают цель и способ существования текущего государства. Ну а цель - это как раз про будущее.
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 10:54:14Я не предлагаю стремиться к этому, я предлагаю подумать, какая может быть этому альтернатива и реальна ли она вообще.Цитата: pkl от 09.11.2024 22:53:58Предлагаешь стремиться именно к этому, а не к идеалу?Цитата: Гость22 от 04.11.2024 10:35:58В конце-то концов - какая у человечества есть альтернатива развитию и стремлению к идеалам?Деградация по всем параметрам и дальнейшее прозябание столетиями в нищете и дикости. Причём такой сценарий наблюдается не так уж и редко. Я уже говорил.
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 10:59:46Потому что мне в голову не пришло, что Старый опять потащит в эту тему свой любимый марксизм.Цитата: pkl от 09.11.2024 23:18:16Вообще-то, человеческое общество и идеи развиваются.Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:01:52Под демократией тоже каждый своё понимает. Однако она существует, причём в нескольких вариантах.Не надо тут ничего своё тащить, классическое определение демократии дал ещё Аристотель. Если не нравится, можно залезть в современные словари - я привёл пару цитат из них. А когда кто-то пытается придумать что-то своё, то это значит лишь то, что он пытается выдать за демократию совершенно иной общественный строй, в действительности не имеющий к демократии никакого отношения.
Почему ты Старому сразу не сказал: "Не надо этого вашего марксизма! Коммунизм ещё в первобытном обществе существовал, а то, что кто-то (Маркс) пытается выдать за коммунизм - совершенно иной общественный строй, в действительности не имеющий к коммунизму никакого отношения" )))
Цитата: pkl от 28.12.2024 23:27:16Достаточно ли ты компетентен и грамотен чтобы делать такие выводы?Цитата: Старый от 09.11.2024 22:48:50Это ахинея, причём безграмотная.Цитата: pkl от 09.11.2024 22:26:19Истину в её явном окончательном железобетонном виде.Цитата: Старый от 04.11.2024 08:17:34Государственная или коллективная собственность этот разновидность частной собственностиБлин, ну что ты несёшь... :-X
Цитата: pkl от 29.12.2024 00:40:31Потому что мне в голову не пришло, что Старый опять потащит в эту тему свой любимый марксизм.В голову должно приходить всегда. Она для этого и предназначена. А когда такой невежественный необразованный клоун как ты называет безграмотной ахинеей основы политэкономии то возникает вопрос есть ли у него вообще голова.
Цитата: pkl от 28.12.2024 23:27:16Это ахинея, причём безграмотная.Ты должен понять и запомнить что ты глубоко безграмотен и невежествен. И не допускать таких выражений в отношении людей которые пускаются до того чтобы тебе хоть чтото объяснить, хоть самые основы, чтобы ты совсем уж дураком не выглядел. Но если ты не сможешь этого понять то и обращаться с тобой будут соответсвующим образом.
Цитата: pkl от 28.12.2024 23:26:37В самом что ни на есть прямом смысле. Купил дешевле - продал дороже, разницу в карман.ЦитироватьА если купил на бирже то спекулянт обыкновенный.В смысле спекулянт?
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:03:11Если идеал недостижим, то рано или поздно люди это поймут. Затем возникнет разочарование и дальше то, что мы видели с коммунистической идеей.Цитата: pkl от 09.11.2024 23:18:16Из того, что идеал недостижим, не означает, что невозможны улучшения на пути к стремлению к нему. В том числе в ближайшем будущем.ЦитироватьВпрочем, согласен с тем, что коммунизм на сегодня - идеал. К нему можно и нужно стремиться, даже если, как всякий идеал, он не достижим окончательно.Тогда это не имеет никакого отношения к существу данной темы, ибо в ней я пытаюсь найти образ будущего, который был бы привлекателен и ДОСТИЖИМ для ныне живущих людей. А к вопросу, что там будет через 800 лет, надо лет через 700 возвращаться.
Цитата: pkl от 28.12.2024 23:26:37Выделил жирным о чём шла речь. У тебя память золотой рыбки и ты на третьем ходе забываешь о чём была речь.ЦитироватьНет, речь была о том, кем считать человека, который работает в нефтяной компании и с получки покупает её же акции, чтобы получать с них дивиденды.ЦитироватьРечь была о том что зарплату выдают акциями предприятия на котором работаешь.ЦитироватьЕсли ты работаешь в Тесла моторс и тебе часть зарплаты выдали акциями то это однозначно тебя эксплуатируют.А если на бирже, сам так решил, со своей зарплаты?
Цитата: pkl от 29.12.2024 01:01:38Ты пьяный, чтоли? Ты не понимаешь простейшего текста в одну строчку и отвечаешь невпопад. Уже начал отмечать новый год, чтоли? >:(ЦитироватьИз того, что идеал недостижим, не означает, что невозможны улучшения на пути к стремлению к нему. В том числе в ближайшем будущем.Если идеал недостижим, то рано или поздно люди это поймут. Затем возникнет разочарование и дальше то, что мы видели с коммунистической идеей.
Цитата: Гость22 от 11.11.2024 11:07:04Цитата: pkl от 09.11.2024 22:09:47А я ответил, что по приемлемой для бизнеса цене.Цитата: Гость22 от 04.11.2024 03:06:58Я спрашивал, сколько денег дают.Цитата: pkl от 04.11.2024 03:01:13По какой цене?По приемлимой.
ЦитироватьЕсли говорить о человечестве как о цивилизации, то ознакомление с историей намекает нам, что магистральным путём является совсем не такое общество, каким его видят правящие партии ФРГ.Цитата: pkl от 09.11.2024 22:09:47А человечеству как современной цивилизации? Совсем ничего не угрожает - со всеми его противоречиями и темроядерным оружием?ЦитироватьПоскольку человечеству как виду ничего сейчас не угрожает, это означает никогда.Цитата: pkl от 04.11.2024 03:01:13Ну, переживут они СССР на несколько десятилетий. И? Что будет к концу этого столетия?Об образе будущего в видении правящих партий ФРГ я уже говорил.
Вполне достижимая цель - если человечество ранее не прекратит своё существование.
Цитата: pkl от 29.12.2024 00:04:42"привлекательность для большинства" не имеет большого значения для текущего государства. Достаточно, чтобы не бунтовали.Цитата: vlad7308 от 10.11.2024 18:40:25вообще-то самое непосредственное :)Такое будущее крайне непривлекательно для большинства людей, вот в чём проблема. Потому оно вряд ли состоится.
Эти снимки показывают цель и способ существования текущего государства. Ну а цель - это как раз про будущее.
Цитата: Старый от 20.12.2024 08:07:44То, что власть всего лишь средство - тоже ложный посыл.Цитата: pkl от 20.12.2024 00:36:13И так действуют: почти все люди стремятся к власти и богатству. Те, кто думают по-другому, оказываются, в лучшем случае на обочине общества.Это ложный вывод исходящий из ложного посыла.
На самом деле люди стремятся к материальному благополучию и высокому уровню жизни. А власть и богатство это лишь средство достижения этих целей на определённом этапе. Если будут найдены другие средства то люди будут пользоваться ими.
Цитата: Старый от 29.12.2024 01:03:10Серьёзно? Цена акций вообще-то определяется именно дивидендами, если не текущими то по крайней мере ожидаемыми в будущем.Цитата: pkl от 28.12.2024 23:26:37Выделил жирным о чём шла речь. У тебя память золотой рыбки и ты на третьем ходе забываешь о чём была речь.ЦитироватьНет, речь была о том, кем считать человека, который работает в нефтяной компании и с получки покупает её же акции, чтобы получать с них дивиденды.ЦитироватьРечь была о том что зарплату выдают акциями предприятия на котором работаешь.ЦитироватьЕсли ты работаешь в Тесла моторс и тебе часть зарплаты выдали акциями то это однозначно тебя эксплуатируют.А если на бирже, сам так решил, со своей зарплаты?
И запомни ещё одну из основ экономики: никто не покупает акции для того чтобы получать с них дивиденты. Все покупают акции ля того чтобы продать их дороже. Ты никогда не слышал выражение "спекуляция ценными бумагами"?
Цитата: fagot от 29.12.2024 07:33:31То, что власть всего лишь средство - тоже ложный посыл.С чего бы это? По моему то что представители власти живут лучше своих подданных это аксиома.
Цитата: Inti от 29.12.2024 07:57:44Цена акций вообще-то определяется именно дивидендами, если не текущими то по крайней мере ожидаемыми в будущем.Цена акций определяется чисто рыночной коньюнктурой. Соотношением спроса и предложения.
Цитата: Старый от 29.12.2024 09:59:11И каким по твоему будет спрос на акции владельцам которых не светят дивиденды ни сегодня ни в будущем? Зато предложение конечно будет, тут сомнений нет.Цитата: Inti от 29.12.2024 07:57:44Цена акций вообще-то определяется именно дивидендами, если не текущими то по крайней мере ожидаемыми в будущем.Цена акций определяется чисто рыночной коньюнктурой. Соотношением спроса и предложения.
Цитата: Inti от 29.12.2024 10:05:13И каким по твоему будет спрос на акции владельцам которых не светят дивиденды ни сегодня ни в будущем?Таким же как и обычно. Потому что акции покупают не ради дивидендов. Ты с одного раза не смог понять, что-ли?
Цитата: Старый от 29.12.2024 10:10:33Пипец марксист. Да ежели дивидендов нет и не предвидится - то такими акциями только задницу можно подтереть - НИКТО такие акции никогда не купит.Цитата: Inti от 29.12.2024 10:05:13И каким по твоему будет спрос на акции владельцам которых не светят дивиденды ни сегодня ни в будущем?Таким же как и обычно. Потому что акции покупают не ради дивидендов. Ты с одного раза не смог понять, что-ли?
Ты точно живёшь в Канаде? Как ты можешь не знать что акции покупают на минимуме стоимости и продают на максимуме?
Цитата: Inti от 29.12.2024 10:20:56Пипец марксист.Спекуляции ценными бумагами это вообще-то капитализм и рынок.
Цитата: Inti от 29.12.2024 10:20:56Да ежели дивидендов нет и не предвидится - то такими акциями только задницу можно подтереть - НИКТО такие акции никогда не купит.Ты сам то много дивидендов получаешь? А акции имеешь?
Цитата: Inti от 29.12.2024 10:20:56Да ежели дивидендов нет и не предвидится - то такими акциями только задницу можно подтереть - НИКТО такие акции никогда не купит.Даже после двух повторов ты не смог понять для чего покупают/продают акции?
Цитата: Inti от 29.12.2024 10:20:56Неужели не ясно что цена акции определяется сегодняшними или потенциальными будущими дивидендами?Ты хотя бы какое-то отношение к рынку ценных бумаг имеешь? Или как всегда судишь о том в чём ни ухом ни рылом?
Цитата: Старый от 29.12.2024 10:30:14А ты какими акциями владеешь? Советую тебе прикупить безнадёжные в смысле дивидендов акции - а потом попробовать их продать, ггг.Цитата: Inti от 29.12.2024 10:20:56Да ежели дивидендов нет и не предвидится - то такими акциями только задницу можно подтереть - НИКТО такие акции никогда не купит.Даже после двух повторов ты не смог понять для чего покупают/продают акции?Цитата: Inti от 29.12.2024 10:20:56Неужели не ясно что цена акции определяется сегодняшними или потенциальными будущими дивидендами?Ты хотя бы какое-то отношение к рынку ценных бумаг имеешь? Или как всегда судишь о том в чём ни ухом ни рылом?
Цитата: Inti от 29.12.2024 10:53:59Советую тебе прикупить безнадёжные в смысле дивидендов акции - а потом попробовать их продать, ггг.В твоих советах никто и не сомневался. :P
Цитата: Старый от 29.12.2024 09:56:34С чего бы это? По моему то что представители власти живут лучше своих подданных это аксиома.Однако это не значит, что власть им не нравится сама по себе.
Цитата: fagot от 29.12.2024 11:00:36Ты много знаешь случаев чтобы кто-то шёл во власть чисто ради власти, даже пожертвовав ради этого своим материальным благополучием?Цитата: Старый от 29.12.2024 09:56:34С чего бы это? По моему то что представители власти живут лучше своих подданных это аксиома.Однако это не значит, что власть им не нравится сама по себе.
Цитата: Старый от 29.12.2024 11:05:24Ты много знаешь случаев чтобы кто-то шёл во власть чисто ради власти, даже пожертвовав ради этого своим материальным благополучием?В основном люди стараются совмещать приятное с полезным, а рискуют своим благополучием, идя во власть, практически все.
Случаи девиантного поведения конечно случаются, но обычно во власть идут ради повышения своего уровня жизни, а не ради самой власти.
Цитата: fagot от 29.12.2024 11:35:28В основном люди стараются совмещать приятное с полезным, а рискуют своим благополучием, идя во власть, практически все.Рискуют своим благополучием все и везде. А во власти чтобы не вылететь раньше времени приходится изрядно работать и нервничать. То есть никакого удовольствия кроме денег.
Цитата: fagot от 29.12.2024 11:57:27Это с вашей точки зрения, а некоторым людям даже простая раздача "ценных указаний" приносит удовольствие.Если эта работа не будет приносить материальных благ то удовольствие быстро кончится.
Цитата: Старый от 29.12.2024 12:01:57Ты зря споришь. То что власть привлекательна потому что даёт материальные блага - это общеизвестный факт.Она дает не только материальные блага, в этом и прокол марксистских теорий.
Цитата: fagot от 29.12.2024 12:05:52Она дает не только материальные блага, в этом и прокол марксистских теорий.Нет. И в этом нет прокола марксистская теорий, в этом их достижение. Это прокол немарксистких теорий, в том что они думают будьто власть привлекательна сама по себе
Цитата: Старый от 29.12.2024 12:19:53Нет. И в этом нет прокола марксистская теорий, в этом их достижение. Это прокол немарксистких теорий, в том что они думают будьто власть привлекательна сама по себеИменно. Власть - самое привлекательное свойство организма, живущего в социальной сфере.
Цитата: hlynin от 29.12.2024 12:27:30Власть - самое привлекательное свойство организма, живущего в социальной сфере.Мнение глубоко обратное к действительности.
Цитата: hlynin от 29.12.2024 12:27:30Странно устроен человек: если перед ним лестница, ему обязательно надо вскарабкаться на самый верхЛично ты часто карабкался?
Цитата: Старый от 29.12.2024 12:19:53Нет. И в этом нет прокола марксистская теорий, в этом их достижение. Это прокол немарксистких теорий, в том что они думают будьто власть привлекательна сама по себеЭто прокол из-за крайне смутного знания человеческой психологии тех времен, цепляться за него спустя 150 лет это моветон. Ну и кроме того, как уже говорилось, никакая автоматизация не позволит одинаково для всех удовлетворять материальные потребности из-за ограниченности ресурсов, так что власть продолжит иметь и материальную подоплеку.
Цитата: Старый от 29.12.2024 10:10:33акции покупают не ради дивидендов.Всякие бывают акции. Какие-то покупаются в расчете на рост, какие-то - на дивиденды. Зависит от эмитента и типа акций.
Цитата: Старый от 29.12.2024 09:56:34С чего бы это? По моему то что представители власти живут лучше своих подданных это аксиома.В среднем или всегда?
Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 12:36:05Всякие бывают акции. Какие-то покупаются в расчете на рост, какие-то - на дивиденды. Зависит от эмитента и типа акций.Много примеров когда покупают ради дивидендов? И многим удалось разбогатеть на дивидентах?
Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 12:38:04В подавляющем большинстве случаев. Антипримеры можно найти всегда на что угодно.Цитата: Старый от 29.12.2024 09:56:34С чего бы это? По моему то что представители власти живут лучше своих подданных это аксиома.В среднем или всегда?
Цитата: Старый от 29.12.2024 12:43:56Ага. Двести лет назад.Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 12:36:05Всякие бывают акции. Какие-то покупаются в расчете на рост, какие-то - на дивиденды. Зависит от эмитента и типа акций.Много примеров когда покупают ради дивидендов? И многим удалось разбогатеть на дивидентах?
Цитата: Старый от 29.12.2024 12:29:53Лично ты часто карабкался?Если бы стремление было всеобщим, человечество погибло бы
Цитата: hlynin от 29.12.2024 13:23:47Итого на втором ходе внезапно выяснилось что стремления карабкаться по лестницам нет и ты его придумал.Цитата: Старый от 29.12.2024 12:29:53Лично ты часто карабкался?Если бы стремление было всеобщим, человечество погибло бы
Цитата: hlynin от 29.12.2024 12:27:30Странно устроен человек: если перед ним лестница, ему обязательно надо вскарабкаться на самый верх.На втором ходе выяснилось что "устройство человека" не характерно для людей. И является скорее девиантным поведением.
Цитата: fagot от 29.12.2024 13:28:29Причем небольшого процента карабкающихся как раз и достаточно для создания "правящего класса".Нет. Для создания правящего класса требуется всеобщее желание людей жить лучше в материальном отношении. Что, кстати, и составляет теоретическую основу исторического материализма.
Цитата: fagot от 29.12.2024 13:31:39Ну если вам от этого легче, то можете считать, что "правящие классы" образуют девианты. :)Ещё раз: правящие классы образуют обычные нормальные люди которые всего лишь хотят жить лучше. Запомнил?
Цитата: fagot от 29.12.2024 13:35:13Одного такого желания не достаточно, иначе будет общество емель на печи.Не. В положении Емели на печи повысить своё материальное благополучие не получится. Личный самолёт точно не получишь.
Цитата: Старый от 29.12.2024 13:44:23Ещё раз: правящие классы образуют обычные нормальные люди которые всего лишь хотят жить лучше. Запомнил?Не нормальные, а обладающие повышенной энергетикой и соответствующей активностью.
Цитата: Старый от 29.12.2024 13:44:23Девиантное поведение это отказываться от денег ради власти.А с чего им отказываться-то в условиях капитализма, но и считать, что если дать людям денег, то они откажутся от власти, нет никаких оснований.
Цитата: Старый от 29.12.2024 13:46:15Не. В положении Емели на печи повысить своё материальное благополучие не получится. Личный самолёт точно не получишь.Естественно, поэтому на тысячу Емель приходится один "девиант".
Цитата: fagot от 29.12.2024 13:35:13Одного такого желания не достаточно, иначе будет общество емель на печи.Давай проведём эксперимент на тебе.
Цитата: Старый от 29.12.2024 13:53:59Давай проведём эксперимент на тебе.Это заведомо неадекватный эксперимент, т.к. нельзя судить об обществе по одному индивидууму.
Тебе предлагаются два варианта:
1. Тебе присваивают звание генерала и назначают командиром дивизии. Ты получаешь зарплату генерала командира дивизии и целая дивизия народу тебе безоговорочно подчиняется и выполняет любой твой приказ.
2. Тебе ничего не присваивают и никем не назначают, но каждый месяц платят сумму равную зарплате генерала командира дивизии.
Ты какой вариант выберешь?
Цитата: fagot от 29.12.2024 13:53:33Нет. Поэтому все в меру своих сил пытаются улучшить своё материальное положение, но получается усю всех по разному какраз в меру сил. А сидеть на печи не пытаясь ничего улучшить это и есть девиантное поведение.Цитата: Старый от 29.12.2024 13:46:15Не. В положении Емели на печи повысить своё материальное благополучие не получится. Личный самолёт точно не получишь.Естественно, поэтому на тысячу Емель приходится один "девиант".
Цитата: fagot от 29.12.2024 13:58:15Это заведомо неадекватный эксперимент, т.к. нельзя судить об обществе по одному индивидууму.Это мысленный эксперимент. Можно провести его с 1000 человек. Ты считаешь что у тебя девиантное поведение а нормальные люди ответят по другому? ;)
Цитата: Старый от 29.12.2024 13:29:38На втором ходе выяснилось что "устройство человека" не характерно для людей. И является скорее девиантным поведением.Характерно. В любом социальном обществе характерно. Как вариант выделиться. Как вариант подняться на более высокую ступень социальной лестницы. Есть множество иных путей. Те же деньги. Но не всегда цель оправдывает средства. Многие выбирают стабильность, а то и вообще регресс. Вот уходят в бомжи, в отшельники, бросая квартиры. Приобретают иное - свободу, абстрагируются от общества
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:01:21Это мысленный эксперимент. Можно провести его с 1000 человек. Ты считаешь что у тебя девиантное поведение а нормальные люди ответят по другому? ;)Как проведете, так и приходите. Я считаю, что из 1000 найдется несколько, которые выберут вариант 1.
Так каков твой ответ?
Цитата: Старый от 29.12.2024 13:58:49Нет. Поэтому все в меру своих сил пытаются улучшить своё материальное положение, но получается усю всех по разному какраз в меру сил. А сидеть на печи не пытаясь ничего улучшить это и есть девиантное поведение.Я примерно о том же, только это "в меру сил" мы с вами понимаем по-разному.
Да, и чтобы один имел личный самолёт тысяча должна пойти на него работать с целью за счёт зарплаты улучшить своё материальное положение.
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:05:14Как проведете, так и приходитеНе вижу ответа за тебя. Что выберешь лично ты.
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:05:14Я считаю, что из 1000 найдется несколько, которые выберут вариант 1.А я уверен что все командиры дивизий выберут вариант 2. :P
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:05:14Я считаю, что из 1000 найдется несколько, которые выберут вариант 1.Но ты не отвечай за других, ты ответь за себя.
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:06:13Всем власть нужна ради денег. Власть ради власти нужна только людям с девиантным поведением - каким-нибудь паталогическим садистам и насильникам.Кому-то интересно клепать таблицу космических пусков, а кому-то - рулить людскими массами, не обязательно те и другие будут маньяками. :)
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:09:13По идее исходя из своих морально деловых качеств надо выбрать вариант 2, но по условиям вашей задачи это уже какой-то коммунизм, так что почему бы и не попробовать вариант 1. :)Цитата: fagot от 29.12.2024 14:05:14Я считаю, что из 1000 найдется несколько, которые выберут вариант 1.Но ты не отвечай за других, ты ответь за себя.
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:33:14По идее исходя из своих морально деловых качеств надо выбрать вариант 2Вооот! И почему ты думаешь что у других людей другие взгляды и принципы?
Цитата: fagot от 29.12.2024 14:33:14но по условиям вашей задачи это уже какой-то коммунизм, так что почему бы и не попробовать вариант 1. :)Ага. А поставить тебя генералом и командиром дивизии - это не коммунизм? ;D
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:55:28Вооот! И почему ты думаешь что у других людей другие взгляды и принципы?По тем же принципам морально-деловые качества других людей побуждают их командовать емелями.
Цитата: fagot от 29.12.2024 15:00:38По тем же принципам морально-деловые качества других людей побуждают их командовать емелями.Нет. Морально-деловые качества побуждают их хотеть денег ничего не делая. Как и тебя. Но поскольку так не бывает то приходится шевелиться и даже командовать. Власть - это средство иметь больше денег.
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:57:50Ага. А поставить тебя генералом и командиром дивизии - это не коммунизм? ;DНи в чем я не убедился, у меня нет привычки экстраполировать свои желания на все человечество.
Но суть в том что ты сам убедился - власть нужна людям только ради денег. Материальный уровень первичен. Всегда и везде.
Цитата: Старый от 29.12.2024 15:05:25Нет. Морально-деловые качества побуждают их хотеть денег ничего не делая. Как и тебя. Но поскольку так не бывает то приходится шевелиться и даже командовать. Власть - это средство иметь больше денег.Нет, мои качества нельзя распространять на всех людей.
Цитата: Старый от 29.12.2024 15:05:25У тебя высшее образование? В какие годы получал?В начале нулевых.
Цитата: fagot от 29.12.2024 15:07:09Ни в чем я не убедился,Это плохо.
Цитата: fagot от 29.12.2024 15:07:09у меня нет привычки экстраполировать свои желания на все человечество.Надо не экстраполировать а проводить наблюдения и обобщать их результаты.
Цитата: fagot от 29.12.2024 15:07:09у меня нет привычки экстраполировать свои желания на все человечество.А обобщив наблюдения оказывается что люди необразованные уверены что людям свойственно карабкаться по лестницам и рваться к власти, но сам этот человек который это утверждает он не такой. Такой ктото другой. И так кажинный раз на эфтом самом месте.
Цитата: fagot от 29.12.2024 15:08:54В начале нулевых.Ну тогда понятно. :(
Цитата: Старый от 29.12.2024 15:11:34А обобщив наблюдения оказывается что люди необразованные уверены что людям свойственно карабкаться по лестницам и рваться к власти, но сам этот человек который это утверждает он не такой. Такой ктото другой. И так кажинный раз на эфтом самом месте.Если результаты ваших обобщений не соответствуют результатам обобщений других людей, то надо объявить их необразованными - типичный научный подход. :)
Цитата: Старый от 29.12.2024 15:12:51Ну тогда понятно. :(Изучали, а Маркс уже считался одним из многих философов и не более того.
Пирамиду Маслоу ещё не изучали?
Цитата: fagot от 29.12.2024 15:18:16Если результаты ваших обобщений не соответствуют результатам обобщений других людей, то надо объявить их необразованными - типичный научный подход. :)Необразованность заключается в неизучении и незнании теории исторического материализма. Независимо от того верна они или нет.
Цитата: fagot от 29.12.2024 15:19:34Изучали, а Маркс уже считался одним из многих философов и не более того.Пирамида Маслоу это приемлемое при капитализме изложение основ исторического материализма. Ну и где в ней потребность во власти?
Цитата: Старый от 29.12.2024 15:21:14Необразованность заключается в неизучении и незнании теории исторического материализма. Независимо от того верна они или нет.Теория эта в общих чертах известна, речь собственно и идет только о ее верности.
Цитата: Старый от 29.12.2024 15:22:43Пирамида Маслоу это приемлемое при капитализме изложение основ исторического материализма. Ну и где в ней потребность во власти?Где-то ближе к вершине.
Цитата: fagot от 29.12.2024 15:28:05Где-то ближе к вершинеПальцем показать можешь? А то я чтото не вижу.
Цитата: Старый от 29.12.2024 15:32:03Пальцем показать можешь? А то я чтото не вижу.Самоуважение, самовыражение, например. Но так же нужно помнить, что и Маслоу - не истина в последней инстанции.
Пожрать, попить, жильё нормальное и т.д вижу, а покомандовать не вижу.
Цитата: fagot от 29.12.2024 15:35:07Самоуважение, самовыражение, например.Хренасе власть.
Цитата: fagot от 29.12.2024 15:35:07Но так же нужно помнить, что и Маслоу - не истина в последней инстанции.Нет никакой теории в которой власть была бы не средством а самоцелью.
Цитата: Старый от 29.12.2024 15:38:37Нет никакой теории в которой власть была бы не средством а самоцелью.Ну пусть будет средством для нематериальных благ.
Цитата: fagot от 29.12.2024 15:40:29Ну пусть будет средством для нематериальных благ.Нематериальных благ нет. По крайней мере ради них никто и пальцем не пошевельнёт. Власть даёт резиденции, королевское обслуживание и т.д. и т.п. И даже возможность распоряжаться всеми деньгами страны. 8)
Цитата: Старый от 29.12.2024 15:43:21Нематериальных благ нет. По крайней мере ради них никто и пальцем не пошевельнёт. Власть даёт резиденции, королевское обслуживание и т.д. и т.п. И даже возможность распоряжаться всеми деньгами страны. 8)Зачем тогда вспоминали про Маслоу, у него есть. Кстати, какие там материальные блага должна была принести Путину сво?
Цитата: fagot от 29.12.2024 16:05:40Кстати, какие там материальные блага должна была принести Путину сво?Сохранить страну в которой он получает президентскую зарплату. :P
Цитата: Старый от 29.12.2024 15:38:37Есть такаяЦитата: fagot от 29.12.2024 15:35:07Но так же нужно помнить, что и Маслоу - не истина в последней инстанции.Нет никакой теории в которой власть была бы не средством а самоцелью.
Цитата: Старый от 29.12.2024 16:08:54В другой стране ему дадут больше. Прямо щас.Цитата: fagot от 29.12.2024 16:05:40Кстати, какие там материальные блага должна была принести Путину сво?Сохранить страну в которой он получает президентскую зарплату. :P
Цитата: mihalchuk от 29.12.2024 16:10:47В другой стране ему дадут больше. Прямо щас.В смысле срок? ???
Цитата: fagot от 29.12.2024 16:11:26На его век хватило бы с большим запасом.Не факт. Косовский вариант мог произойти достаточно быстро. А судьба Милошевича не сулила ему материального благополучия.
Цитата: Старый от 29.12.2024 12:45:36А если антипримеров сотни тысяч?Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 12:38:04В подавляющем большинстве случаев. Антипримеры можно найти всегда на что угодно.Цитата: Старый от 29.12.2024 09:56:34С чего бы это? По моему то что представители власти живут лучше своих подданных это аксиома.В среднем или всегда?
Цитата: mihalchuk от 29.12.2024 16:10:15дхарма требует, чтобы каждый был на своём местеНахрен такую дхарму :)
Цитата: Старый от 29.12.2024 16:11:34Ты намекаешь, что здесь срок дадут меньше?Цитата: mihalchuk от 29.12.2024 16:10:47В другой стране ему дадут больше. Прямо щас.В смысле срок? ???
Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 16:26:31Не волнуйся, до дхармы ещё далеко. Если бы было близко, то Роскосмосом все эти годы руководили бы другие люди.Цитата: mihalchuk от 29.12.2024 16:10:15дхарма требует, чтобы каждый был на своём местеНахрен такую дхарму :)
Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 16:17:36А если антипримеров сотни тысяч?Нету. Если есть то опять же назови три самых показательных.
Цитата: mihalchuk от 29.12.2024 16:45:41Ты намекаешь, что здесь срок дадут меньше?Ну здесь ещё два срока (12 лет) и всё. :P
Цитата: Старый от 29.12.2024 16:08:54Сохранить страну в которой он получает президентскую зарплату. :PЗарплаты на жизнь-то хватает?
Цитата: hlynin от 29.12.2024 19:10:14Зарплаты на жизнь-то хватает?Уровень жизни определятся не только зарплатой но и жильём, питанием, обслуживанием.
Цитата: Старый от 29.12.2024 19:17:07Уровень жизни определятся не только зарплатой но и жильём, питанием, обслуживанием.Но ты же сказал только про зарплату? А теперь и ещё добавляешь чего-то.
Цитата: Старый от 29.12.2024 18:58:17;DЦитата: mihalchuk от 29.12.2024 16:45:41Ты намекаешь, что здесь срок дадут меньше?Ну здесь ещё два срока (12 лет) и всё. :P
Цитата: Старый от 29.12.2024 18:57:37любой мультимиллионер в демократической стране живет богаче, чем высшие чиновники. А мультимиллионеров счас очень много. Для этого необязательно даже свой бизнес иметь, достаточно быть топ-менеджером, высокооплачиваемым спецом или даже просто хорошим трейдером.Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 16:17:36А если антипримеров сотни тысяч?Нету. Если есть то опять же назови три самых показательных.
Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 20:23:05любой мультимиллионер в демократической стране живет богаче, чем высшие чиновники.Учитывая что у них власть принадлежит олигархам а не чиновникам ничего удивительного. Собственно для этого они и устроили так что власть принадлежит им. :P
Цитата: Старый от 29.12.2024 23:26:56Каким еще олигархам? Мультимиллионер - это 10-20+ млн EUR/USDЦитата: vlad7308 от 29.12.2024 20:23:05любой мультимиллионер в демократической стране живет богаче, чем высшие чиновники.Учитывая что у них власть принадлежит олигархам а не чиновникам ничего удивительного. Собственно для этого они и устроили так что власть принадлежит им. :P
Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 23:32:39Каким еще олигархам? Мультимиллионер - это 10-20+ млн EUR/USDЧем больше денег тем больше власти. Чиновники им лишь служат.
Цитата: Старый от 29.12.2024 23:36:22(C) Павел73Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 23:32:39Каким еще олигархам? Мультимиллионер - это 10-20+ млн EUR/USDЧем больше денег тем больше власти. Чиновники им лишь служат.
Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 23:32:39ЗЫ конспирологией можно доказать много чего. А смайликом с высунутым языком - вообще что угодноОчередной опровергатель классовой теории государства? Скажи тогда прямо что страной правят хомячки а владельцы заводов/газет/пароходов лишь тупо смотрят по ящику что эти хомячки очередной раз учудят.
Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 23:38:36(C) Павел73Нет, ты скажи прямо: чем меньше денег тем меньше власти. А страной правят нищие бомжи.
Congrats
Цитата: Старый от 29.12.2024 23:39:57кривляешься чаще ты.Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 23:38:36(C) Павел73Нет, ты скажи прямо: чем меньше денег тем меньше власти. А страной правят нищие бомжи.
Congrats
Ато ты както кривляешься а как до дела так в кусты.
Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 23:46:16кривляешься чаще ты.Пока что все примеры с тобой. Вот и про еврея-убийцу от инти.
Цитата: Старый от 13.11.2024 23:22:21Какого отказа? Я говорю о том, что у общества топлива не хватит и придётся прикручивать хотелки.Цитата: pkl от 13.11.2024 23:19:32Самолёт может управляться и автоматически, так что очень скоро общество упрётся в проблему.А в случае отказа автоматически катапультировать горемыку?
Цитата: Старый от 13.11.2024 23:42:57А теперь представь то же самое в воздухе.Цитата: pkl от 13.11.2024 23:41:02Видел. И очень не хотел проводить в них время.Цитата: Старый от 05.11.2024 00:03:25В отдельных домах это да. Но всётаки мне чтото подсказывает что вряд ли люди захотят проводить много времени в средстве индивидуальной мобильности, даже если оно с автопилотом.Ты пробки автомобильные что, никогда не видел? :o
Цитата: pkl от 30.12.2024 23:21:49А теперь представь то же самое в воздухе.Поэтому я и говорю что НННШ.
Цитата: hlynin от 26.10.2024 11:51:15Я просто выразился по возможности покультурнее и понаукообразнее. 8)Цитата: Старый от 26.10.2024 11:40:06Этот фантазии интеллигентствщих дилетантов. Или дилетантствующих интеллигентовМаниловщина
Цитата: vlad7308 от 14.11.2024 15:50:51Да я, как бы, в курсе. С титаном примерно то же самое.Цитата: vlad7308 от 05.11.2024 00:13:31Цитата: pkl от 04.11.2024 23:07:25Понимаете, алюминий удалось сделать дешёвым из за дешёвой электроэнергии, дешёвого глинозёма и дешёвого криолитаАлюминий удалось сделать дешевым благодаря новой технологии.Цитата: Serge V Iz от 05.11.2024 00:14:41Хм. А золото, почему-то, не удалось. :(цена золота определяется его редкостью и трудностью добычи и процессинга. Это же в общем-то относится ко всем ресурсам.
ЗЫ это для pkl, а не для Вас. Вы и так знаете.
Цитата: vlad7308 от 14.11.2024 16:01:16Да неужели? А не пробовали сравнить, в каких объёмах производится титан в сравнении, с допустим, марганцем? Про железо даже не спрашиваю.Цитата: pkl от 13.11.2024 23:44:30титан не особенно дорог и свободно продается.Цитата: Serge V Iz от 05.11.2024 00:14:41Хм. А золото, почему-то, не удалось. :(Да что там золото, титан не удалось, хотя он на 9-м месте по содержанию в земной коре с долей в 0,61%.
Его цена определяется в основном стоимостью процессинга.
Цитата: Inti от 09.12.2024 06:17:55Где есть водород на Луне?Цитата: pkl от 09.12.2024 00:35:00Топливо на Луне тоже не получится делать - не из чего.Из воды вообще-то. Водород и кислород из воды 8)
- Магматические месторождения: Металлы могут концентрироваться в магматических породах без участия биосферы. Примеры — титаномагнетитовые залежи.
Вывод:
Биосфера действительно сыграла важную роль в формировании многих топливных месторождений (угля, нефти, газа) и некоторых залежей железа (через выделение кислорода в древней атмосфере). Однако значительная часть месторождений железа, а также минеральных ресурсов имеет геологическое происхождение, не связанное с биосферой.
А например алюминия на Луне вообще кругом полно.
Цитата: Старый от 20.12.2024 00:28:05Не сам, конечно, но думал много.Цитата: pkl от 20.12.2024 00:20:57А! Тоже сам придумал?ЦитироватьА где это ты про такое набрался? Неужели сам додумался?Читал про историю Древнего мира и думал.
Цитата: Старый от 20.12.2024 08:04:00Химический состав земной коры, например.Цитата: pkl от 20.12.2024 00:34:33Но я тебе скажу, что есть вещи, которые не меняются.Это например что?
Цитата: Старый от 20.12.2024 08:07:44Не-а. Для многих людей власть ценна сама по себе. Так же как продолжают зарабатывать деньги даже тогда, когда у них уже достаточно высокий уровень благосостояния, удовлетворяющий все их материальные потребности. Не говоря уже о том, что есть миллиардеры, живущие довольно скромно.Цитата: pkl от 20.12.2024 00:36:13И так действуют: почти все люди стремятся к власти и богатству. Те, кто думают по-другому, оказываются, в лучшем случае на обочине общества.Это ложный вывод исходящий из ложного посыла.
На самом деле люди стремятся к материальному благополучию и высокому уровню жизни. А власть и богатство это лишь средство достижения этих целей на определённом этапе. Если будут найдены другие средства то люди будут пользоваться ими.
Цитата: Старый от 20.12.2024 08:08:58Про референдумы ты ничего не знаешь?Цитата: pkl от 20.12.2024 00:39:39Никак. Её не существует.Цитата: Старый от 09.11.2024 00:41:41Правильное определение: демократия это политическая система в которой власть принадлежит людям выбранным всеобщим голосованием.Как быть с прямой демократией?
Два фундаментальных признака:
1. Власть принадлежит одному человеку или группе людей
2. Этот человек или группа избирателя всеобщий голосованием.
Никакой власти народа нет и в помине. Народ лишь может выбирать тех кто будет осуществлять над ним власть.
Цитата: Старый от 20.12.2024 08:09:22Определение демократии.Цитата: pkl от 20.12.2024 00:39:39Это кто такое определение дал?Какое определение?
Цитата: Старый от 20.12.2024 08:34:09Давать своё определение демократии больше не требуется?Есть общепринятое. Пользуйся им, если хочешь быть правильно понятым.
Цитата: Гость22 от 20.12.2024 11:46:13Старый! Слова "народ является источником власти" означает, что власть принадлежит народу, а не одному человеку или группе людей. Когда народ делегирует власть группе лиц посредством выборов, он её не лишается, а лишь реализует посредством этой группе лиц. Вот что демократия.Цитата: pkl от 20.12.2024 00:39:39Это кто такое определение дал?Возьми конституцию практически любой современной демократии, и увидишь что-то вроде "народ является источником власти". Т.е., народ делегирует власть группе лиц посредством выборов.
Это и есть демократия в "узком смысле" (т.е. если только именно о власти говорить).
Цитата: pkl от 31.12.2024 22:19:01Там же где и вода.Цитата: Inti от 09.12.2024 06:17:55Где есть водород на Луне?Цитата: pkl от 09.12.2024 00:35:00Топливо на Луне тоже не получится делать - не из чего.Из воды вообще-то. Водород и кислород из воды 8)
- Магматические месторождения: Металлы могут концентрироваться в магматических породах без участия биосферы. Примеры — титаномагнетитовые залежи.
Вывод:
Биосфера действительно сыграла важную роль в формировании многих топливных месторождений (угля, нефти, газа) и некоторых залежей железа (через выделение кислорода в древней атмосфере). Однако значительная часть месторождений железа, а также минеральных ресурсов имеет геологическое происхождение, не связанное с биосферой.
А например алюминия на Луне вообще кругом полно.
Цитата: hlynin от 28.12.2024 17:01:42У нас с этим будут проблемы из-за национальных республик. США, всё же, за вычетом индейских резерваций, которые ни на что не влияют и явно нежизнеспособны самостоятельно, моноэтническое государство с одним языком и одной религией. Боюсь, в нашем случае попытка реализовать американскую модель закончится выходом отдельных республик из состава РФ.Цитата: pkl от 28.12.2024 16:49:11В его словах есть доля правды: режим может быть и таким, каким Ельцин с его незабвенным "берите независимости сколько захотите". Тогда американцам и делать ничего самим не придётся.Не "сколько захотите", а "сколько сможете". Ну, есть пример Чечни.
Суть - США - настоящее федеративное государство, а РФ - фальшивоая федерация. Во всём есть плюсы и минусы, конечно. Но я - за настоящую федерацию
Цитата: Старый от 28.12.2024 18:43:38Цитата: pkl от 28.12.2024 16:49:11Рейган и Горбачёв.Цитата: Старый от 09.11.2024 03:49:59В его словах есть доля правды: режим может быть и таким, каким Ельцин Тогда американцам и делать ничего самим не придётся.Цитата: Шамс от 09.11.2024 03:44:48Амерам всего лишь надо поменять правящий режим в РФ.Ещё раз:
И всего то делов.
Демократы: -Мы должны победить, унизить Россию, поставить на колени, сделать нашим вассалом!
Республиканцы: -Неееет! Мы должны терпеливо выждать и уничтожить Россию полностью!
ЦитироватьЭто не важно, смысл фразы, надеюсь, понятен.Цитироватьс его незабвенным "берите независимости сколько захотите".Не захотите а сможете проглотить.
ЦитироватьПро подавитесь я не помню, чтобы он говорил. Не суть, меня гораздо больше беспокоит, что наша страна стоит на пороге очередного обвала.ЦитироватьТогда американцам и делать ничего самим не придётся.Гор-ба-чёв.
А Ельцин если ты не заметил это "Главное - не подавитесь. Ой, подавились... А нахрена ж вы откусили кусок который не смогли проглотить?"
Цитата: Старый от 28.12.2024 19:31:28Мммм... они явно не соответствуют тем вызовам, которые стоят перед страной.Цитата: pkl от 28.12.2024 19:19:32Почему?Цитата: Старый от 09.11.2024 10:09:42Нет.Цитата: Шамс от 09.11.2024 08:29:35И кого? Рядом с ним никого нет.Володин или Воробьёв подойдут?
Цитата: Старый от 29.12.2024 00:41:40При чём тут государственная собственность?Цитата: pkl от 28.12.2024 23:27:16Достаточно ли ты компетентен и грамотен чтобы делать такие выводы?Цитата: Старый от 09.11.2024 22:48:50Это ахинея, причём безграмотная.Цитата: pkl от 09.11.2024 22:26:19Истину в её явном окончательном железобетонном виде.Цитата: Старый от 04.11.2024 08:17:34Государственная или коллективная собственность этот разновидность частной собственностиБлин, ну что ты несёшь... :-X
Повторяю для тебя: коллективная собственность это ЧАСТНАЯ собственность.
Чтобы ты не перепутал:
Общественная собственность это собственность принадлежащая всему обществу, частная собственность это собственность принадлежащая части общества. Запомнил?
Цитата: Старый от 29.12.2024 00:50:02Нет, не так. Это общая собственность:Цитата: pkl от 29.12.2024 00:40:31Потому что мне в голову не пришло, что Старый опять потащит в эту тему свой любимый марксизм.В голову должно приходить всегда. Она для этого и предназначена. А когда такой невежественный необразованный клоун как ты называет безграмотной ахинеей основы политэкономии то возникает вопрос есть ли у него вообще голова.
Причём в твою пустую голову даже не пришёл вопрос откуда взялось слово "частная". От слова "часть" или от какого другого. Берусь предположить что по твоему безграмотному мнению "частная собственность" это единоличная собственность, а если хозяев двое то это собственность уже общественная. Так?
ЦитироватьГК РФ Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственностиА частная собственность называется частной, потому что принадлежит частному лицу.
1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
ЦитироватьОбщественная собственность - собственность, формальным собственником которой является общество как коллективный неорганизованный субъект.https://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/26109
Цитата: pkl от 31.12.2024 22:27:02Старый! Слова "народ является источником власть" означает, что власть принадлежит народуНет. Причём не только фактически но даже формально.
Цитата: pkl от 31.12.2024 23:44:30По-моему, ты попутал общественную собственность с общей. Государственная - принадлежащая государству.Нет. Это ты попутал личную и частную.
Цитата: pkl от 31.12.2024 22:41:25меня гораздо больше беспокоит, что наша страна стоит на пороге очередного обвала.Чтобы этого не произошло - в обществе и в руководстве должен быть высокий градус ненависти к Западу. Тогда всё будет хорошо. Слава богу, пока что Запад делает всё для повышения этого градуса.
Цитата: Inti от 01.01.2025 03:01:10Обвал происходит по чисто внутренним причинам, без всякого градуса к Западу или Востоку. Смотри например Сирию.Цитата: pkl от 31.12.2024 22:41:25меня гораздо больше беспокоит, что наша страна стоит на пороге очередного обвала.Чтобы этого не произошло - в обществе и в руководстве должен быть высокий градус ненависти к Западу. Тогда всё будет хорошо. Слава богу, пока что Запад делает всё для повышения этого градуса.
Цитата: Старый от 01.01.2025 03:14:49Обвал происходит по чисто внутренним причинам, без всякого градуса к Западу или Востоку. Смотри например Сирию.
Цитата: Старый от 01.01.2025 03:17:08Или с отри царскую Россию когда казалось бы незыблемый царизм рухнул практически мгновенно.Ты троллишь что-ли? Или и впрямь такой неосведомлённый? В той же Сирии откуда у "оппозиции" появилось оружие и финансы чтобы организовать целую армию? Ясен пень было внешнее снабжение.
Цитата: Inti от 01.01.2025 03:57:10Или и впрямь такой неосведомлённый? В той же Сирии откуда у "оппозиции" появилось оружие и финансы чтобы организовать целую армию? Ясен пень было внешнее снабжение.Свидомый, что-ли? С чего ты решил что у оппозиции была целая армия? Ты что-то слышал о боях?
Цитата: Inti от 01.01.2025 03:57:10И на раскачку царизма тоже средства немалые приходили с Запада, особенно из Германии. Товарищ Ленин по-твоему во всяких Швейцариях жил и издавал газету Искра на партийные взносы?И какие же были затрачены средства на целое издание целой газеты? А вобще ты чего - думаешь что это Ленин сверг царя?
Цитата: Inti от 01.01.2025 03:57:10И на развал СССР тоже были затрачены миллиарды долларов на которые содержались "радио-голоса", подкупались те кто мог выезжать за бугор, советским беглецам мгновенно давался статус беженца с кучей плюшек и т.д.Радиоголоса и эмигранты развалили СССР? Ты точно жил в СССР?
Цитата: fagot от 01.01.2025 08:29:10Но внутри стран никто не вышел защищать рухнувшие режимы.Того что мелет инти вообще не было. Не было иностранного вмешательства не говоря,уж об иностранном вторжении. Режимы рухнули по чистоивнутренним причинам.
Цитата: fagot от 01.01.2025 08:29:10Но внутри стран никто не вышел защищать рухнувшие режимы.Что значит никто? А кто должен был выйти например в СССР? Простые граждане на запудривание мозгов которых были потрачены десятки лет и десятки миллиардов долларов? Вообще-то для всего этого существовало КГБ и прочие службы - но они были встроены в вертикаль управления - и когда на самом верху оказался дурак и предатель Горбачёв - то вся система оказалась парализована. Неорганизованные люди не способны ничего ни защитить, ни тем более что-то новое построить.
Цитата: Inti от 01.01.2025 10:15:21А кто должен был выйти например в СССР?Как кто? ??? Советский народ!
Цитата: Inti от 01.01.2025 10:15:21Простые граждане на запудривание мозгов которых были потрачены десятки лет и десятки миллиардов долларов?Советский телевизор финансировался за доллары? ??? Рубли на запудривание мозгов советским гражданам не тратились? ???
Цитата: Inti от 01.01.2025 10:15:21и когда на самом верху оказался дурак и предатель ГорбачёвЭто что ж за система такая в которой на самом верху оказываются враги и предатели? Горбатого генсеком тоже за доллары назначили? Дали взятку членам Политбюро?
Цитата: Старый от 01.01.2025 09:17:55Ты такой осведомлённный а не знаешь что о февральский революции Ленин сам узнал из газет.Это была не революция а добровольный отказ от должности дурачка Николая II. А делать революцию Ленина+деньги немцы привезли примерно через месяц.
Цитата: Inti от 01.01.2025 10:15:21Неорганизованные люди не способны ничего ни защитить, ни тем более что-то новое построить.Вот это уже теплее. А куда же в мгновение делась вся организация? Так как, говоришь, рушатся казалось бы незыблемые режимы?
Цитата: Inti от 01.01.2025 10:22:36Это была не революция а добровольный отказ от должности дурачка Николая IIА потом добровольный отказ от должности дурачка Горбачёва. А тотом дурачка Асада. И так кажинный раз на эфтом самом месте. Всё было просто прекрасно но вдруг ни с того ни с сего дурачёк отказывается от власти и страна рушится. Ага.
Цитата: Inti от 01.01.2025 10:22:36Это была не революцияАга. Свержение монархии и установление демократии этотне революция... Логично, чё...
Цитата: Inti от 01.01.2025 10:22:36А делать революцию Ленина+деньги немцы привезли примерно через месяц.А дурачка Керенского кто и на чьи деньги привёз, чтобы он добровольно отдал власть кучке большевиков?
Цитата: Старый от 01.01.2025 10:18:51К сожалению идеологическая работа в СССР оказалась полностью заваленной. Например главным идеологом компартии на украине был Леонид Кравчук. Его было бы лучше расстрелять чем допускать к идеологической работе. Да и других идеологов СССР тоже. Потому что они вели идеологическую работу в стиле модераторства Старого - на словах одно - а на деле охраняли и выращивали врагов государства.Цитата: Inti от 01.01.2025 10:15:21А кто должен был выйти например в СССР?Как кто? ??? Советский народ!Цитата: Inti от 01.01.2025 10:15:21Простые граждане на запудривание мозгов которых были потрачены десятки лет и десятки миллиардов долларов?Советский телевизор финансировался за доллары? ??? Рубли на запудривание мозгов советским гражданам не тратились? ???
Цитата: Inti от 01.01.2025 10:40:31К сожалению идеологическая работа в СССР оказалась полностью заваленнойКак же так? Неужели нашим идеологам тоже платили долларами? ???
Цитата: Inti от 01.01.2025 10:40:31Потому что они вели идеологическую работу в стиле модераторства Старого - на словах одно - а на деле охраняли и выращивали врагов государства
Цитата: Inti от 01.01.2025 10:40:31И кстати, советский телевизор тоже делал всё чтобы дискредитировать систему - пичкая людей примитивными однообразными передачамиНу надо же! И советский телевизор был против страны... Всё оказались предателями... Счас окажется что был в стране один патриот да и тот убёг в Канаду.
Цитата: Inti от 01.01.2025 10:40:31Телевизор делал всё чтобы людям, особенно молодым, хотелось сломать систему.И телевизор враги подкупили... И весь народ... Кто же остался не подкупленным? Так как, говоришь, рушатся системы? Так говоришь причины не внутренние?
Цитата: Inti от 01.01.2025 10:15:21Что значит никто? А кто должен был выйти например в СССР? Простые граждане на запудривание мозгов которых были потрачены десятки лет и десятки миллиардов долларов? Вообще-то для всего этого существовало КГБ и прочие службы - но они были встроены в вертикаль управления - и когда на самом верху оказался дурак и предатель Горбачёв - то вся система оказалась парализована. Неорганизованные люди не способны ничего ни защитить, ни тем более что-то новое построить.Все это говорит лишь о деградации и вырождении системы, закономерным финалом которых и был ее крах.
Цитата: Старый от 01.01.2025 10:25:21Из-за иностранного влияния естессно. И иностранных бабок. Без денег никаких свержений не бывает. Майдан помнишь? Типа всё так спонтанно было, народ туда сам собой собрался, и музыканты сами собой туда явились народ развлекать, и потом повара с бесплатной жрачкой сами собой приехали и стали всех кормить. Какие в задницу внутренние причины... Нуланд вполне официально отчиталась о потраченных 5 миллиардах на украину.Цитата: Inti от 01.01.2025 10:15:21Неорганизованные люди не способны ничего ни защитить, ни тем более что-то новое построить.Вот это уже теплее. А куда же в мгновение делась вся организация? Так как, говоришь, рушатся казалось бы незыблемые режимы?
Цитата: Старый от 01.01.2025 10:50:27В том-то и дело что не подкупленных практически не осталось.Цитата: Inti от 01.01.2025 10:40:31Телевизор делал всё чтобы людям, особенно молодым, хотелось сломать систему.И телевизор враги подкупили... И весь народ... Кто же остался не подкупленным? Так как, говоришь, рушатся системы? Так говоришь причины не внутренние?
Цитата: Inti от 01.01.2025 11:11:59В том-то и дело что не подкупленных практически не осталось.Как же так? Это что ж за такая система, страна и народ? Которых всех подкупили? Остался один неподкупленный, и тот убёг...
Цитата: Inti от 01.01.2025 11:11:59Однако стал подвергаться целенаправленной эрозии Запада при Брежневе, которому было лениво развивать страну, и даже лениво заниматься идеологической работой, или противодействием западной пропаганде.И Брежнев тоже оказался гадом? ??? А кто же не гад? Один ты?
Цитата: Inti от 01.01.2025 11:11:59Хоть кто-нибудь например может объяснить на хрена при Брежневе стали массово выпускать коротковолновые приёмники? Что на тех коротких волнах тогда было кроме вражьих голосов?Маяк был.
Цитата: Inti от 01.01.2025 11:11:59Что на тех коротких волнах тогда было кроме вражьих голосов?А царскую империю в 1917-м тоже развалили коротковолновые приёмники и ножки буша? Как мы уже установили Ленин был не при чём. Стало быть коротковолновые приёмники и ножки буша явились в царский вагон в Витебске и сказали: -Отрекайся!
Цитата: Старый от 01.01.2025 12:23:03Путин оказался не гадом ;D Поэтому все "патриоты" его так дружно ненавидят.Цитата: Inti от 01.01.2025 11:11:59Однако стал подвергаться целенаправленной эрозии Запада при Брежневе, которому было лениво развивать страну, и даже лениво заниматься идеологической работой, или противодействием западной пропаганде.И Брежнев тоже оказался гадом? ??? А кто же не гад? Один ты?
Цитата: Старый от 01.01.2025 12:25:21Наполнить магазины товарами можно было совершенно элементарно. Просто поднять цены, и всё. А взяточничество есть везде где с ним не борются и даже немножко там где борются, прикинь. Ты хочешь сказать что взяточничество и СССР были неразделимы?Цитата: Inti от 01.01.2025 11:11:59Хоть кто-нибудь например может объяснить на хрена при Брежневе стали массово выпускать коротковолновые приёмники? Что на тех коротких волнах тогда было кроме вражьих голосов?Маяк был.
Так что? Коротковолновые приёмники развалили СССР? А что его НЕ развалило?
Во всём виноваты приёмники... :( Не было бы приёмников и магазины бы наполнились товарами? А взяточничество исчезло бы?
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:54:24Наполнить магазины товарами можно было совершенно элементарно. Просто поднять цены, и всё.Но предатели наслушавшись Би-би-си не захотели поднимать цены? Или что?
Цитата: Старый от 01.01.2025 12:21:57Это что ж за такая система, страна и народ? Которых всех подкупили?Система без паразитического класса, в которой управленцы не изымали у пролетариата в свою пользу существенную часть прибавочного продукта - и потому существовали много скромнее, чем капиталисты.
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:54:24А взяточничество есть везде где с ним не борются и даже немножко там где борются, прикинь. Ты хочешь сказать что взяточничество и СССР были неразделимы?Я хочу сказать что к концу СССР в нём за взятки делалось ВСЁ. От добычи дефицита то поступления в ВУЗ. Что тоже его сгубило.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:30:55Поэтому то их всех и подкупили и они развалили страну? Или что? Ты про что?ЦитироватьЭто что ж за такая система, страна и народ? Которых всех подкупили?Система без паразитического класса, в которой управленцы не изымали у пролетариата в свою пользу существенную часть прибавочного продукта - и потому существовали много скромнее, чем капиталисты.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:30:55В такой системе нужно очень тщательно следить за поддержанием низкой концентрации эгоистов в системе управления. Эту задачу решали регулярные партийные чистки. Отменили чистки - и началась постепенная эрозия системы, за следующие 35 лет она исчерпала запас прочности.Так какой же это гад отменил чистки? Иностранные агенты через Би-би-си?
Цитата: Старый от 01.01.2025 10:29:35А потом добровольный отказ от должности дурачка Горбачёва. А тотом дурачка Асада. И так кажинный раз на эфтом самом месте. Всё было просто прекрасно но вдруг ни с того ни с сего дурачёк отказывается от власти и страна рушится. Ага.Вильгельм II в Германии, Карл I в Австро-Венгрии и Мехмед VI в Турции ни разу не были социалистами - и даже наоборот. А страны у них рухнули.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:30:55Какой-нибудь чугунный станок образца 19 века непросто сломать. А у станка с ЧПУ врезать разок молотком по плате - и амба. Это не означает, что станок с ЧПУ хуже - он требует более квалифицированной эксплуатации.То есть эту страну некачественно эксплуатировали и разбили молотком? Сами же её эксплуатанты?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:30:55Социализм в не сломанном виде позволял развиваться значительно быстрее, чем капитализм (пример СССР в 20-50ые годы). Но к моральным качествам управленцев он гораздо более чувствителен, чем капитализм, для которого людские пороки конструктивно являются рабочей смазкой (алчность капиталистов)."Сломанный социализм" это чтото новое в теории. И кто же его сломал? Опять подкупленные агенты через Би-би-си? Или он сам сломался?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:34:10Вильгельм II в Германии, Карл I в Австро-Венгрии и Мехмед VI в Турции ни разу не были социалистами - и даже наоборот. А страны у них рухнули.Насколько я понимаю эти страны проиграли в войне. СССР тоже проиграл в войне?
Цитата: Старый от 01.01.2025 15:33:27Так какой же это гад отменил чистки?Никитка и поддержавшие его дураки и сволочи, которым регулярный стресс от чисток был неприятен, которые не без основания опасались вскрытия своих прошлых грехов, и хотели в будущем без чисток более свободно грешить супротив коммунистической идеологии. Большинство из них при этом не планировали демонтировать этим шагом социализм - но по тупости не понимали отдаленных последствий своих действий.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:38:43Никитка и поддержавшие его дураки и сволочи, которым регулярный стресс от чисток был неприятен, которые не без основания опасались вскрытия своих прошлых грехов, и хотели в будущем без чисток более свободно грешить супротив коммунистической идеологии.Что ж это за страна такая в которой у власти оказываются такие? И приход таких к власти это внешняя причина или внутренняя?
Цитата: Старый от 01.01.2025 15:36:57СССР тоже проиграл в войне?Разумеется - ее официально называли Холодной войной. Просто наличие больших запасов ЯО не позволяло открыто использовать в этой войне массы танков и эсминцев (ввиду риска полного демонтажа цивилизации), врагами был сделан упор на другие средства.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:42:08Разумеется - ее официально называли Холодной войной.То есть в мирном соревновании. Нет?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:42:08Просто наличие больших запасов ЯО не позволяло открыто использовать в этой войне массы танков и эсминцев (ввиду риска полного демонтажа цивилизации), врагами был сделан упор на другие средства.И поэтому СССР проиграл? А зачем ты тогда приплёл кайзеровскую Германию и Австро-Венгрию?
Цитата: Старый от 01.01.2025 15:41:20Что ж это за страна такая в которой у власти оказываются такие? И приход таких к власти это внешняя причина или внутренняя?Страна, за полвека до этого аграрная и полуфеодальная. Где нашлось несколько политических гениев, сумевших в таких сложных условиях воплотить в жизнь передовой общественный строй, впервые в истории - то есть в деревне из дерьма и палок первыми в мире построить работающий станок с ЧПУ, обогнав все прочие заводы и университеты. Но преемникам не хватило квалификации его сберегать и развивать. Особенно когда соседи специально песок в станок подбрасывали.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:42:08Ведь от того, к примеру, что во Второй мировой уже в сравнительно скромных масштабах применялась устаревшая на тот момент кавалерия - война не перестала быть войной.Если в войне вообще не применяется никакое оружие то она не считается войной. Она становится мирным соревнованием. Так что попытка перевести стрелки невпопад низачёт.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:46:30Страна, за полвека до этого аграрная и полуфеодальная. Где нашлось несколько политических гениев, сумевших в таких сложных условиях воплотить в жизнь передовой общественный строй - то есть из дерьма и палок первыми в мире построить работающий станок с ЧПУ. Но преемникам не хватило квалификации его сберегать и развивать. Особенно когда соседи специально песок в станок подбрасывали.Это что ж за гении такие у которых оказываются такие преемники? Которые начинают ломать доставшийся им станок с ЧПУ?
Цитата: Старый от 01.01.2025 15:46:05И поэтому СССР проиграл?Потому, что против него десятилетиями играла гораздо более могущественная коалиция стран. Без социализма против такой коалиции он бы и пятилетки не выстоял - а с социализмом долго держался, и даже успешно наступал. Но наши противники правильно поняли, где главный источник нашей силы - и стали методами спецслужб целенаправленно бить по этому источнику. А позднему советскому руководству не хватило квалификации, чтобы понять, как именно этот источник силы сберегать и развивать. Не они его создали, он им достался по наследству от выдающихся предшественников.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:52:28Потому, что против него десятилетиями играла гораздо более могущественная коалиция стран.Как же он до средины 60-х выигрывал а потом вдруг бац и проиграл?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:52:28Без социализма против такой коалиции он бы и пятилетки не выстоял - а с социализмом долго держался, и даже успешно наступал.Да, да, да. А потом на рубеже 70-х вдруг чтото случилось, через 10 лет наступила жопа а через 20 лет кирдык. Что случилось? Коалиция ввела в бой Би-би-си?
Цитата: Старый от 01.01.2025 15:50:13Это что ж за гении такие у которых оказываются такие преемники?Перед ними стояла задача борьбы с пороками человеческой природы. При том, что против них играли могущественные организации и государства, построенные в течении столетий на эксплуатации этих пороков.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:52:28Но наши противники правильно поняли, где главный источник нашей силы - и стали методами спецслужб целенаправленно бить по этому источнику.Так, так, так. Это какая секретная плата по которой они стали бить кувалдой? Уже не мы а они стали бить кувалдой по нашему станку с ЧПУ? Так по какому же месту?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:52:28А позднему советскому руководству не хватило квалификации, чтобы понять, как именно этот источник силы сберегать и развивать.Так как же у власти оказалось такое руководство? Враги назначили через Би-би-си? Или подкупили Политбюро за деньги?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:52:28Не они его создали, он им достался по наследству от выдающихся предшественников.Это что ж за система которая при передаче по наследству рушится? И это внешняя причина или внутренняя?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:52:28Не они его создали, он им достался по наследству от выдающихся предшественников.На всякий случай напоминаю: речь идёт о причине краха СССР. Это причина внешняя или внутренняя? Инти вот говорит что внешняя, а внутри всё было прекрасно, причин для краха не было.
Цитата: Старый от 01.01.2025 15:56:15А потом на рубеже 70-х вдруг чтото случилось, через 10 лет наступила жопа а через 20 лет кирдык. Что случилось?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:58:22Перед ними стояла задача борьбы с пороками человеческой природы. При том, что против них играли могущественные организации и государства, построенные в течении столетий на эксплуатации этих пороков.А что ж могущественные государства эксплуатирующие эти пороки сами то не рухнули? А почему царская империя рухнула?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:58:22И в течении десятилетий у них получалось одерживать победы в этой труднейшей борьбе - потому они и гении. Что они не сумели закрепить воспроизводство созданного ими общественного строя на столетия вперед - это уже неудача в решении сверхзадачи, а они тоже были людьми и у них не все получалось.Что ж это за гении такие что не смогли ничего закрепить? И то что гении не смогли закрепить это причина внешняя или внутренняя?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:02:43Ну голову включи - начало по возрасту уходить на пенсию поколение, пришедшее во власть в 10-ых-40-ых. То есть во времена чисток и труднейших внешних и внутренних войн. Кто такую закалку смолоду получил - тот и под старость не скурвился.Это что же за система такая которая курвится без войны в хороших условиях? И это внешняя причина или внутренняя?
Цитата: Старый от 01.01.2025 16:03:41А что ж могущественные государства эксплуатирующие эти пороки сами то не рухнули?Потому, что они от Кортеса до Рейгана захватили для эксплуатации миллиарды людей планеты. Для них крайне важно иметь широкую кормовую базу - и их кланы между собой жестоко дрались за кормовую базу. Широкая кормовая база позволяла им жировать и морально разлагаться, в то же время не доводя эксплуатируемых до последней стадии отчаяния и до поголовного социального взрыва.
Цитата: Старый от 29.12.2024 00:54:27Старый! У тебя Даннинг-Крюгер по полной, так что лучше бы ты помалкивал.Цитата: pkl от 28.12.2024 23:27:16Это ахинея, причём безграмотная.Ты должен понять и запомнить что ты глубоко безграмотен и невежествен. И не допускать таких выражений в отношении людей которые пускаются до того чтобы тебе хоть чтото объяснить, хоть самые основы, чтобы ты совсем уж дураком не выглядел.
ЦитироватьПричём безграмотной ахинеей ты обозвал не мои слова а экономическую теорию Маркса. Ты в состоянии сопоставить свой умишко с умом Маркса? Ты сам то хоть чтото похожее хоть на какуюто теорию разработал?
Цитата: Старый от 29.12.2024 00:58:03Прекрасно знаю. Потому и спросил. Так вот, открою тебе секрет - люди покупают акции на бирже в т.ч. для того, чтобы получать дивиденды.Цитата: pkl от 28.12.2024 23:26:37В самом что ни на есть прямом смысле. Купил дешевле - продал дороже, разницу в карман.ЦитироватьА если купил на бирже то спекулянт обыкновенный.В смысле спекулянт?
Тебе что, надо объяснять что такое "спекулянт"? :o >:( Ты и этого не знаешь? >:(
Цитата: Старый от 01.01.2025 16:06:18Это что же за система такая которая курвится без войны в хороших условиях? И это внешняя причина или внутренняя?
Цитата: pkl от 01.01.2025 16:18:55Ну а если скажу, что да. Что ты на это скажешь?Попрошу посмотреть что ты там понаоткрывал.
Цитата: Старый от 01.01.2025 15:43:56То есть в мирном соревновании. Нет?Нет, оно не было мирным, война спецслужб и пропаганд велась с колоссальным размахом.
Цитата: pkl от 01.01.2025 16:20:37Так вот, открою тебе секрет - люди покупают акции на бирже в т.ч. для того, чтобы получать дивиденды.Это нетипичное поведение.
Цитата: pkl от 01.01.2025 16:20:37Вообще, как на мой взгляд, лохи как раз те, которые пытаются на ней спекулировать так, как ты это описал.Это самое что ни на есть типичное поведение. И все кто разбогател на операциях с ценными бумагами действуют именно так. Большинство, естественно, разоряются. И дивиденты им совершенно не помогают.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:25:56Я же объяснял - это великолепная по рабочей эффективности система, но не терпящая эгоистов во власти.Всё правильно этот сталинист объясняет - тоталитарная система требует войны. Или, за отсутствием таковой - внутренние разборки. Шпиономания, вредительство, расстрелы по малейшему подозрению или просто так. Гитлер, Муссолини, Сталин, Тодзе и Тэраути - все они объявляли войну оздоровляющим фактором для общества
Цитата: Старый от 01.01.2025 15:35:38"Сломанный социализм" это чтото новое в теории.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:25:56Я же объяснял - это великолепная по рабочей эффективности система, но не терпящая эгоистов во власти.Так что ж это за такая великолепная система которая выходит из строя и рушится в нормальных условиях? Которая не терпит эгоистов но они туда пролазят чуть менее чем все.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:25:56карьерные фильтры нужно было наоборот ужесточать в духе соответствия претендентов самым высоким стандартам коммунистической идеологии, чтобы сдерживать фильтрацию гадов во власть. А это сделано не было - и это стало ключевой ошибкой постсталинского союзного руководства.Так кто же это должен был делать? Почему фильтров не оказалось?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:33:58Но войны кавалерией не было. И всем остальным - тоже. И в этих условиях наша система проиграла. А их - нет.Цитата: Старый от 01.01.2025 15:43:56То есть в мирном соревновании. Нет?Нет, оно не было мирным, война спецслужб и пропаганд велась с колоссальным размахом.
Цитата: hlynin от 01.01.2025 16:39:02Всё правильно этот сталинист объясняет - тоталитарная система требует войны.И потому после демонтажа СССР количество войн в мире резко сократилось?
Цитата: Старый от 01.01.2025 16:41:47Но войны кавалерией не было. И всем остальным - тоже. И в этих условиях наша система проиграла. А их - нет.Когда боксер в 100 кг побил боксера в 60 кг в двенадцатом раунде - это не значит, что у тяжеловеса лучше тренер. Скорее у легковеса лучше - раз он столько продержался. Кстати, проиграл легковес не нокаутом, и даже не по очкам - а просто перестал слушать тренера и сам велел выбросить полотенце. Потому, что противник пообещал поровну разделить с ним призовые - но кинул и все забрал себе.
Так какая система лучше?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:25:56Я же объяснял - это великолепная по рабочей эффективности система,Кстати. А почему ты решил что эта система великолепна по рабочей эффективности? Чем ты мерял эффективность? Советская система обеспечила превосходство в производительности труда?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:39:35Сформулируй в явном виде что такое "сломанный социализм". И скажи когда он был не сломанный.Цитата: Старый от 01.01.2025 15:35:38"Сломанный социализм" это чтото новое в теории.Это тот СССР 80ых, где многое делалось за взятки.
Где работяги не видели связи между надоевшими томами Ленина и коммуналкой по 5 рублей (а эта связь была).
Где дети слесарей фанатели от джинсов, а дети членов ЦК от стриптиза в Париже.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:43:19Вопрос был о том почему советская система без войны рухнула. Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 01.01.2025 16:39:02Всё правильно этот сталинист объясняет - тоталитарная система требует войны.И потому после демонтажа СССР количество войн в мире резко сократилось?
Или нет?
Или буржуи в своем стремлении жрать и хапать создают войны гораздо активней?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:46:59Когда боксер в 100 кг побил боксера в 60 кг в двенадцатом раунде - это не значит, что у тяжеловеса лучше тренер.А что, был боксёрский поединок? Или это был бокс по переписке?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:46:59Не находишь что твои аналогии становятся всё более бессвязными? Это что за такой боксёр который не слушает тренера, выбрасывает полотенце и верит обещаниям противника? Это признак достоинства системы или что?Цитата: Старый от 01.01.2025 16:41:47Но войны кавалерией не было. И всем остальным - тоже. И в этих условиях наша система проиграла. А их - нет.Когда боксер в 100 кг побил боксера в 60 кг в двенадцатом раунде - это не значит, что у тяжеловеса лучше тренер. Скорее у легковеса лучше - раз он столько продержался. Кстати, проиграл легковес не нокаутом, и даже не по очкам - а просто перестал слушать тренера и сам велел выбросить полотенце. Потому, что противник пообещал поровну разделить с ним призовые - но кинул и все забрал себе.
Так какая система лучше?
Путин не так давно возмущенно рассказывал журналистам, как Запад развел антисоветскую часть советских управленцев в процессе развала СССР.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:43:19И потому после демонтажа СССР количество войн в мире резко сократилось?Да вот как бы - да. точнее сказать, это СССР начал разваливаться без освежающей общества войны. Афганская попытка была неудачной. Непобедная война только разобщает общество - 1905 и 1917 - в пример. Зато 1945 год - это скрепа.
Цитата: Старый от 01.01.2025 16:48:54Сформулируй в явном виде что такое "сломанный социализм".Вот всю элементарщину тебе нужно разжевать - это социализм, в обществе которого начались (поначалу в умах) процессы контрреволюции и постепенной реставрации капитализма. Где нарастает влияние групп населения, желающих этой реставрации.
Цитата: hlynin от 01.01.2025 16:54:58Да вот как бы - да.А вот как бы врете - 2023 год по числу беженцев от военных конфликтов (117 миллионов человек) стал рекордным с 1944 года.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:55:45Да, мне нужно разжевать. Потому что я первый раз слышу такое и возникает подозрение что под определение "сломанного социализма" ты подгонишь что угодно.Цитата: Старый от 01.01.2025 16:48:54Сформулируй в явном виде что такое "сломанный социализм".Вот всю элементарщину тебе нужно разжевать - это социализм, в обществе которого начались (поначалу в умах) процессы контрреволюции и постепенной реставрации капитализма. Где нарастает влияние групп населения, желающих этой реставрации.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:57:23Так СССР рухнул потому что в 2023 году количество беженцев превысило 1944 год?Цитата: hlynin от 01.01.2025 16:54:58Да вот как бы - да.А вот как бы врете - 2023 год по числу беженцев от военных конфликтов (117 миллионов человек) стал рекордным с 1944 года.
Цитата: Старый от 01.01.2025 16:52:56Это что за такой боксёр который не слушает тренера, выбрасывает полотенце и верит обещаниям противника? Это признак достоинства системы или что?Центральную нервную систему человека можно считать аналогом управленцев в обществе.
Цитата: Старый от 01.01.2025 17:00:09Так СССР рухнул потому что в 2023 году количество беженцев превысило 1944 год?Количество беженцев увеличилось без СССР в условиях увеличения свободы действий для капиталистов. Это они строят свой дивный новый мир.
Цитата: Старый от 01.01.2025 17:00:09А царская империя рухнула потому что в ней была сломанная монархия?Против монархии играли (но в разные стороны и по разным причинам) как народные социалисты, так и завязанные на торговлю с Западом капиталисты и прикормленные ими чиновники и генералы (их Запад тянул в сторону полуколониального статуса России).
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:11:48Так что с монархией то? Сломанная была или нет?Цитата: Старый от 01.01.2025 17:00:09А царская империя рухнула потому что в ней была сломанная монархия?Против монархии играли (но в разные стороны) как народные социалисты, так и завязанные на торговлю с Западом капиталисты и прикормленные ими чиновники и генералы (их Запад тянул в сторону полуколониального статуса России).
Цитата: fagot от 01.01.2025 08:29:10Но внутри стран никто не вышел защищать рухнувшие режимы.Гуглим про Рижский ОМОН.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:57:23А вот как бы врете - 2023 год по числу беженцев от военных конфликтов (117 миллионов человек) стал рекордным с 1944 года.Естественно. Вот в 1942 году, даже когда Сталинград был уничтожен, его жителям запрещено было эвакуироваться. Моя семья эвакуировалась только через полтора месяца (без документов на эвакуацию - никак нельзя). А тысячи так и остались жить в развалинах зимой. А сейчас - что? Объявил себя беженцем и отправился в Европу. Там накормят, приютят и дадут такие деньги, которые на родине не заработаешь. Не говоря о том, что население мира с 1944 года выросло раза в 3.
Цитата: Старый от 01.01.2025 17:12:52Так что с монархией то? Сломанная была или нет?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:14:22Гуглим про Рижский ОМОН.Это их работа. Сказали бы - развалить режим - стреляли бы в другую сторону
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:17:16Не вижу ответа: сломанная или нет?Цитата: Старый от 01.01.2025 17:12:52Так что с монархией то? Сломанная была или нет?Имела в распоряжении ресурсы одной аграрной страны против промышленных стран Запада с колониями.
То, что социалисты сумели перехватить и надолго удержать власть, бортанув западные планы дележа наследства еще одного "больного человека" - наше фантастическое историческое везение и заслуга великолепной работы ленинской партии.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:14:22Не густо... Однако дай ссылку где он вышел защищать рухнувший режим.Цитата: fagot от 01.01.2025 08:29:10Но внутри стран никто не вышел защищать рухнувшие режимы.Гуглим про Рижский ОМОН.
Цитата: hlynin от 01.01.2025 17:16:23А сейчас - что?А сейчас добрые англичане помогли добрым туркам вооружить бабуинов, которые на камеру режут горло алавитам.
Цитата: Старый от 01.01.2025 17:19:03Не вижу ответа: сломаннаяНе видишь - очки возьми.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:25:54Разумеется сломанная - когда любой филиал французского банка мог в конверте занести царскому министру много больше, чем ему платил царь-батюшка.Я не знаю про этот случай.
Таким подходом сагибы страны многих магарджей ранее снесли.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:22:33А сейчас добрые англичане помогли добрым туркам вооружить бабуинов, которые на камеру режут горло алавитам.Которые 54 года резали горло всем неалавитам
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:25:54А вот с большевиками очень долго такой подход не работал, пока они не подгнили из-за неправильного хранения - перестали регулярно перебирать и выбрасывать подгнивших.Кто должен перебирать и отбрасывать? Сами подгнившие?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:25:54А вот с большевиками очень долго такой подход не работал, пока они не подгнили из-за неправильного хранения - перестали регулярно перебирать и выбрасывать подгнивших.Самое интересное, что те, кто перебирал и выбрасывал подгнивших, сами объявлялись подгнившими и подлежащими выбрасыванию
Цитата: Старый от 01.01.2025 17:32:19Так что - опять этой стране н повезло, и монархия тоже сломалась?Стране крайне повезло, что в Кремль заехал Ленин, а не британский служащий Колчак.
Цитата: hlynin от 01.01.2025 17:35:33Самое интересное, что те, кто перебирал и выбрасывал подгнивших, сами объявлялись подгнившими и подлежащими выбрасываниюГлавное - результат. Пока перебирали, и еще пару десятилетий после отмены перебирания (в силу инерции больших процессов) коммунистические партии вышибли буржуазные корпорации из России, из Польши и Кубы, из Китая и Вьетнама. А скукоживание доступных рынков для этих корпораций всего страшнее.
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:50:53Путин оказался не гадом ;D Поэтому все "патриоты" его так дружно ненавидят.Его деятельность оценят потомки, лет через 30 после того, как он составит компанию Брежневу.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:39:08Главное - результат. Пока перебирали, и еще пару десятилетий после отмены перебирания (в силу инерции больших процессов) коммунистические партии вышибли буржуазные корпорации из России, из Польши и Кубы, из Китая и Вьетнама. А скукоживание доступных рынков для этих корпораций всего страшнее.Скучно с Вами. Итог известен
Цитата: fagot от 01.01.2025 17:50:40Его деятельность оценят потомки, лет через 30 после того, как он составит компанию Брежневу.Да вряд ли. 30 минут вполне хватит
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:36:09И Колчак тоже сломался? И Деникин?Цитата: Старый от 01.01.2025 17:32:19Так что - опять этой стране н повезло, и монархия тоже сломалась?Стране крайне повезло, что в Кремль заехал Ленин, а не британский служащий Колчак.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:39:08Результат получился знатный. Остались одни неподгнившие... :(ЦитироватьСамое интересное, что те, кто перебирал и выбрасывал подгнивших, сами объявлялись подгнившими и подлежащими выбрасываниюГлавное - результат.
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:50:53Ты и Путин? Поэтому вас везде так не любят? Особенно, конечно, тебя...ЦитироватьИ Брежнев тоже оказался гадом? ??? А кто же не гад? Один ты?Путин оказался не гадом ;D Поэтому все "патриоты" его так дружно ненавидят.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:14:22Гуглим про Рижский ОМОН.Ну ладно, единицы защищали.
Цитата: Старый от 01.01.2025 15:30:14На этом ходе гроссмейстер надолго задумался...Цитата: Inti от 01.01.2025 13:54:24Наполнить магазины товарами можно было совершенно элементарно. Просто поднять цены, и всё.Но предатели наслушавшись Би-би-си не захотели поднимать цены? Или что?
Как так получилось эта страна и этот народ не сподобились поднять цены?
Цитата: fagot от 01.01.2025 18:03:30А что там рижский ОМОН?Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:14:22Гуглим про Рижский ОМОН.Ну ладно, единицы защищали.
Цитата: hlynin от 01.01.2025 17:58:32Да вряд ли. 30 минут вполне хватитНо оценки через 30 мин. и через 30 лет могут быть разными.
Цитата: fagot от 01.01.2025 18:17:36Но оценки через 30 мин. и через 30 лет могут быть разными.Это всё зависит от размеров и разнообразия дел. На кого-то и 30 минут много
Цитата: Старый от 29.12.2024 01:03:10О чём была речь, я выделил зелёным. Я тебя ещё раз спрашиваю, кем считать человека, который на часть своей зарплаты покупает акции той же компании, в которой работает /допустим, это Лукойл/ и получает с них дивиденды? Какая Тесла? Тесла не платит дивиденды.Цитата: pkl от 28.12.2024 23:26:37Выделил жирным о чём шла речь. У тебя память золотой рыбки и ты на третьем ходе забываешь о чём была речь.ЦитироватьНет, речь была о том, кем считать человека, который работает в нефтяной компании и с получки покупает её же акции, чтобы получать с них дивиденды.ЦитироватьРечь была о том что зарплату выдают акциями предприятия на котором работаешь.ЦитироватьЕсли ты работаешь в Тесла моторс и тебе часть зарплаты выдали акциями то это однозначно тебя эксплуатируют.А если на бирже, сам так решил, со своей зарплаты?
ЦитироватьИ запомни ещё одну из основ экономики: никто не покупает акции для того чтобы получать с них дивиденты. Все покупают акции ля того чтобы продать их дороже. Ты никогда не слышал выражение "спекуляция ценными бумагами"?Ну открой себе брокерский счёт, положи тысяч 10 для начала и поторгуй с полгодика.
Цитата: pkl от 01.01.2025 19:21:23О чём была речь, я выделил зелёным. Я тебя ещё раз спрашиваю, кем считать человека, который на часть своей зарплаты покупает акции той же компании, в которой работает /допустим, это Лукойл/ и получает с них дивиденды? Какая Тесла? Тесла не платит дивиденды.В этом случае он является эксплуататором.
Цитата: pkl от 01.01.2025 19:21:23Спасибо, как-нибудь в другой раз.ЦитироватьИ запомни ещё одну из основ экономики: никто не покупает акции для того чтобы получать с них дивиденты. Все покупают акции ля того чтобы продать их дороже. Ты никогда не слышал выражение "спекуляция ценными бумагами"?Ну открой себе брокерский счёт, положи тысяч 10 для начала и поторгуй с полгодика.
Цитата: Старый от 29.12.2024 01:04:56Я говорю о том, что если идеал недостижим, не стоит его пытаться реализовать - результат будет прямо противоположным.Цитата: pkl от 29.12.2024 01:01:38Ты пьяный, чтоли? Ты не понимаешь простейшего текста в одну строчку и отвечаешь невпопад. Уже начал отмечать новый год, чтоли? >:(ЦитироватьИз того, что идеал недостижим, не означает, что невозможны улучшения на пути к стремлению к нему. В том числе в ближайшем будущем.Если идеал недостижим, то рано или поздно люди это поймут. Затем возникнет разочарование и дальше то, что мы видели с коммунистической идеей.
Цитата: pkl от 01.01.2025 19:37:57Я говорю о том, что если идеал недостижим, не стоит его пытаться реализовать - результат будет прямо противоположным.Это абсолютно ошибочное мнение обратное к действительности. Стремиться к идеалу можно и нужно, результат будет положительным, хотя и не столь положительным как хотелось бы.
Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 03:30:03"привлекательность для большинства" не имеет большого значения для текущего государства. Достаточно, чтобы не бунтовали.Такое государство обречено развалиться в очень скором времени. Даже не по историческим меркам, а в масштабах человеческой жизни. Чем всё может закончиться, можно увидеть на примере вашей соседки - Сирии.
Цитата: Старый от 29.12.2024 10:10:33Акции покупают, чтобы поучаствовать в разделе прибыли этой компании. Если у компании нет прибыли или она не хочет ею делиться, такие акции лучше не покупать, ни дорого, ни дёшево.Цитата: Inti от 29.12.2024 10:05:13И каким по твоему будет спрос на акции владельцам которых не светят дивиденды ни сегодня ни в будущем?Таким же как и обычно. Потому что акции покупают не ради дивидендов. Ты с одного раза не смог понять, что-ли?
Ты точно живёшь в Канаде? Как ты можешь не знать что акции покупают на минимуме стоимости и продают на максимуме?
Цитата: pkl от 01.01.2025 19:46:40Акции покупают, чтобы поучаствовать в разделе прибыли этой компании.НЕТ. Акции покупают чтобы продать дороже.
Цитата: pkl от 01.01.2025 19:46:40Если у компании нет прибыли или она не хочет ею делиться, такие акции лучше не покупать, ни дорого, ни дёшево.Покупают те акции которые потом можно будет продать дороже. Какие там у компании прибыли и как она ими делится никого не волнует.
Цитата: fagot от 29.12.2024 11:35:28Или идут за тем, чтобы обеспечить свою безопасность. Как С. Мавроди в Госдуме.Цитата: Старый от 29.12.2024 11:05:24Ты много знаешь случаев чтобы кто-то шёл во власть чисто ради власти, даже пожертвовав ради этого своим материальным благополучием?В основном люди стараются совмещать приятное с полезным, а рискуют своим благополучием, идя во власть, практически все.
Случаи девиантного поведения конечно случаются, но обычно во власть идут ради повышения своего уровня жизни, а не ради самой власти.
Цитата: Старый от 29.12.2024 12:43:56Старый, это слово пишется как ДИВИДЕНДЫ. Сидишь, учишь азам.Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 12:36:05Всякие бывают акции. Какие-то покупаются в расчете на рост, какие-то - на дивиденды. Зависит от эмитента и типа акций.Много примеров когда покупают ради дивидендов? И многим удалось разбогатеть на дивидентах?
Цитата: pkl от 01.01.2025 20:18:33Старый, это слово пишется как ДИВИДЕНДЫ. Сидишь, учишь азам.Если только грамматике. Но никак не операциям на фондовом рынке. Тут тебя приходится учить.
Цитата: Старый от 29.12.2024 14:06:13Всем власть нужна ради денег.Ничего подобного, очень многие люди идут во власть уже имея немалые деньги, мало того, тратят их на выборы в немалом количестве. Д. Трамп - один из примеров.
Цитата: pkl от 01.01.2025 19:44:53"these words you said" (c)Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 03:30:03"привлекательность для большинства" не имеет большого значения для текущего государства. Достаточно, чтобы не бунтовали.Такое государство обречено развалиться в очень скором времени. Даже не по историческим меркам, а в масштабах человеческой жизни.
Цитата: Старый от 29.12.2024 15:38:37Есть такая наука - политология. Теорий там немеряно.Цитата: fagot от 29.12.2024 15:35:07Но так же нужно помнить, что и Маслоу - не истина в последней инстанции.Нет никакой теории в которой власть была бы не средством а самоцелью.
Цитата: Старый от 29.12.2024 15:43:21Есть. И за них не только пальцами шевелят, но и сражаются.Цитата: fagot от 29.12.2024 15:40:29Ну пусть будет средством для нематериальных благ.Нематериальных благ нет. По крайней мере ради них никто и пальцем не пошевельнёт.
Цитата: Старый от 29.12.2024 16:08:54Для этого ему надо было просто не начинать СВО, а сейчас, по результатам СВО, я не берусь утверждать, что эта страна вообще сохранится хоть в каком-то виде.Цитата: fagot от 29.12.2024 16:05:40Кстати, какие там материальные блага должна была принести Путину сво?Сохранить страну в которой он получает президентскую зарплату. :P
Цитата: Старый от 30.12.2024 23:44:56Общество, которое ты описал, - НННШ.Цитата: pkl от 30.12.2024 23:21:49А теперь представь то же самое в воздухе.Поэтому я и говорю что НННШ.
Цитата: Старый от 01.01.2025 00:38:55Старый, ты ни хрена не понимаешь юридические тексты. Только тот, у кого власть, может быть её источником.Цитата: pkl от 31.12.2024 22:27:02Старый! Слова "народ является источником власть" означает, что власть принадлежит народуНет. Причём не только фактически но даже формально.
Цитата: Старый от 01.01.2025 00:40:55Нет, я их прекрасно различаю, поскольку изучал семейное и гражданское право, а не марксизм-ленинизм. Государственная собственность не может быть частной уже только потому, что находится во владении, пользовании и распоряжении государства.Цитата: pkl от 31.12.2024 23:44:30По-моему, ты попутал общественную собственность с общей. Государственная - принадлежащая государству.Нет. Это ты попутал личную и частную.
Кстати, государственная собственность тоже разновидность частной.
Цитата: Inti от 01.01.2025 03:01:10В данный момент у нас происходит всё наоборот. Я Вам больше скажу - у нас ВО ВСЕХ торговых центрах и супермаркетах крутят западную музыку, а не Шамана.Цитата: pkl от 31.12.2024 22:41:25меня гораздо больше беспокоит, что наша страна стоит на пороге очередного обвала.Чтобы этого не произошло - в обществе и в руководстве должен быть высокий градус ненависти к Западу. Тогда всё будет хорошо. Слава богу, пока что Запад делает всё для повышения этого градуса.
Цитата: Старый от 01.01.2025 03:17:08Или с отри царскую Россию когда казалось бы незыблемый царизм рухнул практически мгновенно.Так, да не так: что в случае Сирии, что в случае царской России оба государства столкнулись с внешними вызовами, с которыми не смогли справиться.
Цитата: Старый от 01.01.2025 03:18:11Сыграть роль спускового крючка может любая ерунда, хоть блокировка ютуба.О! Вот это уже совсем горячо. Но ведь блокировку ютуба не просто так ввели. Власти руководствовались определёнными мотивами, связанными с внешними угрозами.
Цитата: Старый от 01.01.2025 16:06:18В каком-то смысле и внутренняя конечно... например если посмотреть на этом форуме на Старого и прочих "патриотов" - то закрадывается подозрение что с таким человеческим материалом никакой социализм в принципе невозможен, и в принципе невозможно построение сильной, независимой и процветающей страны. Сталин смог временно переломить эту ситуацию частично поместив таких персонажей в лагеря - а остальные засунули языки в жопы и более-менее честно работали из-за страха. Но как выяснилось, стоило ослабить вожжи - и всё возвращается на круги своя. Не шмогла... А Китай таки смог...Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:02:43Ну голову включи - начало по возрасту уходить на пенсию поколение, пришедшее во власть в 10-ых-40-ых. То есть во времена чисток и труднейших внешних и внутренних войн. Кто такую закалку смолоду получил - тот и под старость не скурвился.Это что же за система такая которая курвится без войны в хороших условиях? И это внешняя причина или внутренняя?
Цитата: pkl от 01.01.2025 22:58:40Это проблема. При Сталине такого бы не было. Впрочем, Шаман для торговых центров не катит, но ведь есть и другие. Хотя с другой стороны, если относиться к западному музону чисто потребительски - то почему бы и нет? Вполне можно любить Битлз и не любить Британию.Цитата: Inti от 01.01.2025 03:01:10В данный момент у нас происходит всё наоборот. Я Вам больше скажу - у нас ВО ВСЕХ торговых центрах и супермаркетах крутят западную музыку, а не Шамана.Цитата: pkl от 31.12.2024 22:41:25меня гораздо больше беспокоит, что наша страна стоит на пороге очередного обвала.Чтобы этого не произошло - в обществе и в руководстве должен быть высокий градус ненависти к Западу. Тогда всё будет хорошо. Слава богу, пока что Запад делает всё для повышения этого градуса.
Цитата: Старый от 01.01.2025 16:36:02Трудно вообразить более глупого человека. По Старому дык единственное назначение акций - это игра в лотерею где кто-то выигрывает а большинство проигрывает.Цитата: pkl от 01.01.2025 16:20:37Вообще, как на мой взгляд, лохи как раз те, которые пытаются на ней спекулировать так, как ты это описал.Это самое что ни на есть типичное поведение. И все кто разбогател на операциях с ценными бумагами действуют именно так. Большинство, естественно, разоряются. И дивиденты им совершенно не помогают.
Цитата: Inti от 01.01.2025 23:08:06Это проблема. При Сталине такого бы не было. Впрочем, Шаман для торговых центров не катит, но ведь есть и другие. Хотя с другой стороны, если относиться к западному музону чисто потребительски - то почему бы и нет? Вполне можно любить Битлз и не любить Британию.Какая всё же гадость делить музыку на нашу/не нашу. Как и прочее искусство. Для меня, например, битлы и Высоцкий - две вершины. Сравнивать их невозможно и вешать политические ярлыки - тоже
Цитата: Старый от 01.01.2025 16:52:56Аналогия прекрасная. А вот то что таких как ты система терпит - это безусловно огромная проблема. Судьба России зависит от того будет ли эта проблема решена.Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:46:59Не находишь что твои аналогии становятся всё более бессвязными? Это что за такой боксёр который не слушает тренера, выбрасывает полотенце и верит обещаниям противника? Это признак достоинства системы или что?Цитата: Старый от 01.01.2025 16:41:47Но войны кавалерией не было. И всем остальным - тоже. И в этих условиях наша система проиграла. А их - нет.Когда боксер в 100 кг побил боксера в 60 кг в двенадцатом раунде - это не значит, что у тяжеловеса лучше тренер. Скорее у легковеса лучше - раз он столько продержался. Кстати, проиграл легковес не нокаутом, и даже не по очкам - а просто перестал слушать тренера и сам велел выбросить полотенце. Потому, что противник пообещал поровну разделить с ним призовые - но кинул и все забрал себе.
Так какая система лучше?
Путин не так давно возмущенно рассказывал журналистам, как Запад развел антисоветскую часть советских управленцев в процессе развала СССР.
Цитата: hlynin от 01.01.2025 23:29:05Давайте будем объективными и не будем сравнивать холмик Высоцкого с вершиной Битлз. Хотя, Высоцкий был прежде всего поэтом под гитару, так что его холмик пожалуй уместнее сравнивать с вершиной Пушкина например.Цитата: Inti от 01.01.2025 23:08:06Это проблема. При Сталине такого бы не было. Впрочем, Шаман для торговых центров не катит, но ведь есть и другие. Хотя с другой стороны, если относиться к западному музону чисто потребительски - то почему бы и нет? Вполне можно любить Битлз и не любить Британию.Какая всё же гадость делить музыку на нашу/не нашу. Как и прочее искусство. Для меня, например, битлы и Высоцкий - две вершины. Сравнивать их невозможно и вешать политические ярлыки - тоже
Цитата: Inti от 01.01.2025 23:36:43Давайте будем объективными и не будем сравнивать холмик Высоцкого с вершиной Битлз. Хотя, Высоцкий был прежде всего поэтом под гитару, так что его холмик пожалуй уместнее сравнивать с вершиной Пушкина например.Какая разница - под гитару или барабан. Сравнивать несравнимое нельзя. Как и Моцарта нельзя сравнивать ни с тем ни с другим. Ну, разве что по величине воздействия. Но это, увы, субъективно. Битлы на меня воздействие оказали. А все их подельники типи Бони М, Лед зеппелин, Пинк Флойд и пр. - совершенно нет. При этом за 60 лет в восприятии не поменялось совершенно ничего.
Цитата: Старый от 01.01.2025 19:25:46Ну я например получаю дивиденды с акций, и вполне заметные суммы. Хотя я не сам эти акции покупаю а фактически поручаю своему банку заниматься своими деньгами и его специалисты сами решают какие акции покупать. Это система называется Mutual Funds или что-то типа этого. Мой банк предлагает 3 категории - 1) низкая доходность и высокая надёжность 2) средняя доходность и средняя надёжность 3) высокая доходность и риск проиграть в краткосрочной перспективе - хотя в долгосрочной всё равно выигрыш будетЦитата: pkl от 01.01.2025 19:21:23Спасибо, как-нибудь в другой раз.ЦитироватьИ запомни ещё одну из основ экономики: никто не покупает акции для того чтобы получать с них дивиденты. Все покупают акции ля того чтобы продать их дороже. Ты никогда не слышал выражение "спекуляция ценными бумагами"?Ну открой себе брокерский счёт, положи тысяч 10 для начала и поторгуй с полгодика.
А ты уже накупил акций и много получил с них дивидентов?
Цитата: hlynin от 01.01.2025 23:47:30Это всё конечно индивидуально. Вот только если брать в среднем, то Битлз и Моцарта будут слушать и через 100 лет, а Высоцкого и прочих Вертинских будут знать и тем более слушать единицы. Уже сейчас мало кто Высоцкого слушает. Ну был такой артист, якобы бунтарь и хрипун, но кому это сейчас интересно? Вот Юрия Антонова будут слушать - потому что мелодии хитовые, некоторые таки на уровне Битлз. А страдания Высоцкого уже сейчас молодому поколению малопонятны. Разок послушать может будет интересно... как мне послушать Вертинского и забыть о нём навсегда.Цитата: Inti от 01.01.2025 23:36:43Давайте будем объективными и не будем сравнивать холмик Высоцкого с вершиной Битлз. Хотя, Высоцкий был прежде всего поэтом под гитару, так что его холмик пожалуй уместнее сравнивать с вершиной Пушкина например.Какая разница - под гитару или барабан. Сравнивать несравнимое нельзя. Как и Моцарта нельзя сравнивать ни с тем ни с другим. Ну, разве что по величине воздействия. Но это, увы, субъективно. Битлы на меня воздействие оказали. А все их подельники типи Бони М, Лед зеппелин, Пинк Флойд и пр. - совершенно нет. При этом за 60 лет в восприятии не поменялось совершенно ничего.
Цитата: pkl от 31.12.2024 22:22:50"Деньги позволяют что-то купить. Власть позволяет что-то сделать. Если будет выбор - выбирай власть!"(с)Ринальдо из "Карты Судьбы", "Хроники Эмбера"Цитата: Старый от 20.12.2024 08:07:44Не-а. Для многих людей власть ценна сама по себе. Так же как продолжают зарабатывать деньги даже тогда, когда у них уже достаточно высокий уровень благосостояния, удовлетворяющий все их материальные потребности. Не говоря уже о том, что есть миллиардеры, живущие довольно скромно.Цитата: pkl от 20.12.2024 00:36:13И так действуют: почти все люди стремятся к власти и богатству. Те, кто думают по-другому, оказываются, в лучшем случае на обочине общества.Это ложный вывод исходящий из ложного посыла.
На самом деле люди стремятся к материальному благополучию и высокому уровню жизни. А власть и богатство это лишь средство достижения этих целей на определённом этапе. Если будут найдены другие средства то люди будут пользоваться ими.
Цитата: Старый от 01.01.2025 12:25:21Это он ещё не в курсе, что кроме КВ были дв и св. Причем до Брежнева. При том же Сталине. ;DЦитата: Inti от 01.01.2025 11:11:59Хоть кто-нибудь например может объяснить на хрена при Брежневе стали массово выпускать коротковолновые приёмники? Что на тех коротких волнах тогда было кроме вражьих голосов?Маяк был.
Так что? Коротковолновые приёмники развалили СССР? А что его НЕ развалило?
Во всём виноваты приёмники... :( Не было бы приёмников и магазины бы наполнились товарами? А взяточничество исчезло бы?
Цитата: Inti от 01.01.2025 13:50:53Ты ещё много интересного про него узнаешь. Как только.Цитата: Старый от 01.01.2025 12:23:03Путин оказался не гадом ;D Поэтому все "патриоты" его так дружно ненавидят.Цитата: Inti от 01.01.2025 11:11:59Однако стал подвергаться целенаправленной эрозии Запада при Брежневе, которому было лениво развивать страну, и даже лениво заниматься идеологической работой, или противодействием западной пропаганде.И Брежнев тоже оказался гадом? ??? А кто же не гад? Один ты?
Цитата: Старый от 01.01.2025 15:34:25ПионЭр не в курсе, что лупить молотком по чугуну - дурацкая идея в силу его хрупкости.Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:30:55Какой-нибудь чугунный станок образца 19 века непросто сломать. А у станка с ЧПУ врезать разок молотком по плате - и амба. Это не означает, что станок с ЧПУ хуже - он требует более квалифицированной эксплуатации.То есть эту страну некачественно эксплуатировали и разбили молотком? Сами же её эксплуатанты?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:46:59И мухач и его тренер дебилы. Ввязываться в бой против тяжеловеса. ПионЭр -сталинист, не живший в СССР, и имеющий представление по "Кубанским казакам" продолжает доставлять. ;DЦитата: Старый от 01.01.2025 16:41:47Но войны кавалерией не было. И всем остальным - тоже. И в этих условиях наша система проиграла. А их - нет.Когда боксер в 100 кг побил боксера в 60 кг в двенадцатом раунде - это не значит, что у тяжеловеса лучше тренер. Скорее у легковеса лучше - раз он столько продержался. Кстати, проиграл легковес не нокаутом, и даже не по очкам - а просто перестал слушать тренера и сам велел выбросить полотенце. Потому, что противник пообещал поровну разделить с ним призовые - но кинул и все забрал себе.
Так какая система лучше?
Путин не так давно возмущенно рассказывал журналистам, как Запад развел антисоветскую часть советских управленцев в процессе развала СССР.
Когда наш легковес внимательно слушал тренера - он в первых раундах немало синяков навешал здоровяку, потому тяжу для победы и пришлось пойти на подлую хитрость, победить кулаками он уже не надеялся.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:46:59Путин не так давно возмущенно рассказывал журналистам, как Запад развел антисоветскую часть советских управленцев в процессе развала СССР.Путину верить, себя не уважать. Он даже про стоимость мороженного не в курсе.
Цитата: Inti от 01.01.2025 23:08:06Вполне можно любить Битлз и не любить Британию.Странно,что при таких мыслях до анацкого "патриота" не доходит ровно из труде оперы: "Можно любить Россию не не любить Путина" ;D
Цитата: telekast от 02.01.2025 01:10:04Вот в этом вся суть "патриотов". Сдавайся руссише швайне и делай то что тебе хозяева говорят. На украине и в прибалтике это вообще стало официальной идеологией. Форумские "патриоты" хотят такого же счастья и для России. Дебилы даже не врубаются что Запад сейчас далеко не в лучшей форме и стать его колонией сейчас - далеко не самая лучшая идея.Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:46:59И мухач и его тренер дебилы. Ввязываться в бой против тяжеловеса. ПионЭр -сталинист, не живший в СССР, и имеющий представление по "Кубанским казакам" продолжает доставлять. ;DЦитата: Старый от 01.01.2025 16:41:47Но войны кавалерией не было. И всем остальным - тоже. И в этих условиях наша система проиграла. А их - нет.Когда боксер в 100 кг побил боксера в 60 кг в двенадцатом раунде - это не значит, что у тяжеловеса лучше тренер. Скорее у легковеса лучше - раз он столько продержался. Кстати, проиграл легковес не нокаутом, и даже не по очкам - а просто перестал слушать тренера и сам велел выбросить полотенце. Потому, что противник пообещал поровну разделить с ним призовые - но кинул и все забрал себе.
Так какая система лучше?
Путин не так давно возмущенно рассказывал журналистам, как Запад развел антисоветскую часть советских управленцев в процессе развала СССР.
Когда наш легковес внимательно слушал тренера - он в первых раундах немало синяков навешал здоровяку, потому тяжу для победы и пришлось пойти на подлую хитрость, победить кулаками он уже не надеялся.
Цитата: Inti от 02.01.2025 01:47:07Канацкий "патриот" подкладывающий Россию под Китай даже не знает китайской притчи про трёх мастеров кунг-фу решивших выяснить, кто из них самый лучший. Для этого они позвали толпу и сказали бросать в них камни. Первый мастер все камни отбил. Второй мастер от все камней уклонился. А в третьего никто камень не бросил.Цитата: telekast от 02.01.2025 01:10:04Вот в этом вся суть "патриотов". Сдавайся руссише швайне и делай то что тебе хозяева говорят. На украине и в прибалтике это вообще стало официальной идеологией. Форумские "патриоты" хотят такого же счастья и для России. Дебилы даже не врубаются что Запад сейчас далеко не в лучшей форме и стать его колонией сейчас - далеко не самая лучшая идея.Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:46:59И мухач и его тренер дебилы. Ввязываться в бой против тяжеловеса. ПионЭр -сталинист, не живший в СССР, и имеющий представление по "Кубанским казакам" продолжает доставлять. ;DЦитата: Старый от 01.01.2025 16:41:47Но войны кавалерией не было. И всем остальным - тоже. И в этих условиях наша система проиграла. А их - нет.Когда боксер в 100 кг побил боксера в 60 кг в двенадцатом раунде - это не значит, что у тяжеловеса лучше тренер. Скорее у легковеса лучше - раз он столько продержался. Кстати, проиграл легковес не нокаутом, и даже не по очкам - а просто перестал слушать тренера и сам велел выбросить полотенце. Потому, что противник пообещал поровну разделить с ним призовые - но кинул и все забрал себе.
Так какая система лучше?
Путин не так давно возмущенно рассказывал журналистам, как Запад развел антисоветскую часть советских управленцев в процессе развала СССР.
Когда наш легковес внимательно слушал тренера - он в первых раундах немало синяков навешал здоровяку, потому тяжу для победы и пришлось пойти на подлую хитрость, победить кулаками он уже не надеялся.
Цитата: telekast от 02.01.2025 02:39:30Первый мастер все камни отбил. Второй мастер от все камней уклонился. А в третьего никто камень не бросил.К сожалению, любителей бросать в русских камни вроде Майдана - на Западе хватает, особенно среди потомков бывших наших евреев вроде Нуланд и Блинкена. Так что у России есть только два первых варианта. Тот кто верит что Запад к России когда-нибудь станет относиться нормально - полный дурак.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:30:55Хорошо сформулировано.Цитата: Старый от 01.01.2025 12:21:57Это что ж за такая система, страна и народ? Которых всех подкупили?Система без паразитического класса, в которой управленцы не изымали у пролетариата в свою пользу существенную часть прибавочного продукта - и потому существовали много скромнее, чем капиталисты.
В такой системе нужно очень тщательно следить за поддержанием низкой концентрации эгоистов в системе управления. Эту задачу решали регулярные партийные чистки. Отменили чистки - и началась постепенная эрозия системы, за следующие 35 лет она исчерпала запас прочности.
Какой-нибудь чугунный станок образца 19 века непросто сломать. А у станка с ЧПУ врезать разок молотком по плате - и амба. Это не означает, что станок с ЧПУ хуже - он требует более квалифицированной эксплуатации.
Социализм в не сломанном виде позволял развиваться значительно быстрее, чем капитализм (пример СССР в 20-50ые годы). Но к моральным качествам управленцев он гораздо более чувствителен, чем капитализм, для которого людские пороки конструктивно являются рабочей смазкой (алчность капиталистов).
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:46:30Полностью согласен. Успехи СССР при Сталине до войны были просто фантастические. После войны тоже, учитывая то сколько мужиков погибли и стали инвалидами. Если бы СССР повезло с преемником Сталина - то Союз опередил бы Америку - даже несмотря на огромную фору которую США дала Вторая Мировая.Цитата: Старый от 01.01.2025 15:41:20Что ж это за страна такая в которой у власти оказываются такие? И приход таких к власти это внешняя причина или внутренняя?Страна, за полвека до этого аграрная и полуфеодальная. Где нашлось несколько политических гениев, сумевших в таких сложных условиях воплотить в жизнь передовой общественный строй, впервые в истории - то есть в деревне из дерьма и палок первыми в мире построить работающий станок с ЧПУ, обогнав все прочие заводы и университеты. Но преемникам не хватило квалификации его сберегать и развивать. Особенно когда соседи специально песок в станок подбрасывали.
Тут не то удивительно, что станок сломали, а то, что он был создан и работал - это был потрясающий прорыв в следующую эпоху развития человечества.
Цитата: Inti от 02.01.2025 03:01:33И именно поэтому ты страдаешь на Западе, а не едешь сюда, где тебе любой прохожий, проезжий, бомж или гопник фактически родственник. ;DЦитата: telekast от 02.01.2025 02:39:30Первый мастер все камни отбил. Второй мастер от все камней уклонился. А в третьего никто камень не бросил.К сожалению, любителей бросать в русских камни вроде Майдана - на Западе хватает, особенно среди потомков бывших наших евреев вроде Нуланд и Блинкена. Так что у России есть только два первых варианта. Тот кто верит что Запад к России когда-нибудь станет относиться нормально - полный дурак.
Цитата: Inti от 02.01.2025 03:09:29Эффект низкой базы. Не, не слышал. ;DЦитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:46:30Полностью согласен. Успехи СССР при Сталине до войны были просто фантастические. После войны тоже, учитывая то сколько мужиков погибли и стали инвалидами. Если бы СССР повезло с преемником Сталина - то Союз опередил бы Америку - даже несмотря на огромную фору которую США дала Вторая Мировая.Цитата: Старый от 01.01.2025 15:41:20Что ж это за страна такая в которой у власти оказываются такие? И приход таких к власти это внешняя причина или внутренняя?Страна, за полвека до этого аграрная и полуфеодальная. Где нашлось несколько политических гениев, сумевших в таких сложных условиях воплотить в жизнь передовой общественный строй, впервые в истории - то есть в деревне из дерьма и палок первыми в мире построить работающий станок с ЧПУ, обогнав все прочие заводы и университеты. Но преемникам не хватило квалификации его сберегать и развивать. Особенно когда соседи специально песок в станок подбрасывали.
Тут не то удивительно, что станок сломали, а то, что он был создан и работал - это был потрясающий прорыв в следующую эпоху развития человечества.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:38:43Мда, ЦК КПСС устал...Цитата: Старый от 01.01.2025 15:33:27Так какой же это гад отменил чистки?Никитка и поддержавшие его дураки и сволочи, которым регулярный стресс от чисток был неприятен, которые не без основания опасались вскрытия своих прошлых грехов, и хотели в будущем без чисток более свободно грешить супротив коммунистической идеологии. Большинство из них при этом не планировали демонтировать этим шагом социализм - но по тупости не понимали отдаленных последствий своих действий.
Об этом я сужу по тому, что достаточная концентрация осознанных предателей и врагов народа для успешного запуска Перестройки накопилась в верхах только 30 лет спустя.
Цитата: telekast от 02.01.2025 03:10:01Нормально - значит как к независимому государству со своими интересами и традициями. Без попыток сломать, переделать, подчинить, навязать свои дурацкие идеи вроде ЛБГТ.Цитата: Inti от 02.01.2025 03:01:33И именно поэтому ты страдаешь на Западе, а не едешь сюда, где тебе любой прохожий, проезжий, бомж или гопник фактически родственник. ;DЦитата: telekast от 02.01.2025 02:39:30Первый мастер все камни отбил. Второй мастер от все камней уклонился. А в третьего никто камень не бросил.К сожалению, любителей бросать в русских камни вроде Майдана - на Западе хватает, особенно среди потомков бывших наших евреев вроде Нуланд и Блинкена. Так что у России есть только два первых варианта. Тот кто верит что Запад к России когда-нибудь станет относиться нормально - полный дурак.
Что значит "нормально"?
Цитата: telekast от 02.01.2025 03:10:58И всё у либерастов выглядело бы логично и убедительно - кабы не Китай. У которого база уже совершенно не низкая - а рост экономики всё равно выше западного.Цитата: Inti от 02.01.2025 03:09:29Эффект низкой базы. Не, не слышал. ;DЦитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:46:30Полностью согласен. Успехи СССР при Сталине до войны были просто фантастические. После войны тоже, учитывая то сколько мужиков погибли и стали инвалидами. Если бы СССР повезло с преемником Сталина - то Союз опередил бы Америку - даже несмотря на огромную фору которую США дала Вторая Мировая.Цитата: Старый от 01.01.2025 15:41:20Что ж это за страна такая в которой у власти оказываются такие? И приход таких к власти это внешняя причина или внутренняя?Страна, за полвека до этого аграрная и полуфеодальная. Где нашлось несколько политических гениев, сумевших в таких сложных условиях воплотить в жизнь передовой общественный строй, впервые в истории - то есть в деревне из дерьма и палок первыми в мире построить работающий станок с ЧПУ, обогнав все прочие заводы и университеты. Но преемникам не хватило квалификации его сберегать и развивать. Особенно когда соседи специально песок в станок подбрасывали.
Тут не то удивительно, что станок сломали, а то, что он был создан и работал - это был потрясающий прорыв в следующую эпоху развития человечества.
Цитата: Inti от 02.01.2025 03:18:00Что ты можешь знать о китайском госуровне или уровне его спецслужб?Цитата: telekast от 02.01.2025 03:10:01Нормально - значит как к независимому государству со своими интересами и традициями. Без попыток сломать, переделать, подчинить, навязать свои дурацкие идеи вроде ЛБГТ.Цитата: Inti от 02.01.2025 03:01:33И именно поэтому ты страдаешь на Западе, а не едешь сюда, где тебе любой прохожий, проезжий, бомж или гопник фактически родственник. ;DЦитата: telekast от 02.01.2025 02:39:30Первый мастер все камни отбил. Второй мастер от все камней уклонился. А в третьего никто камень не бросил.К сожалению, любителей бросать в русских камни вроде Майдана - на Западе хватает, особенно среди потомков бывших наших евреев вроде Нуланд и Блинкена. Так что у России есть только два первых варианта. Тот кто верит что Запад к России когда-нибудь станет относиться нормально - полный дурак.
Что значит "нормально"?
Кстати, Китай всем вышеперечисленным - не занимается. По крайней мере на гос. уровне и уровне его спецслужб.
Цитата: pkl от 01.01.2025 22:46:42Для этого ему надо было просто не начинать СВО,Тогда с его страной получилось бы как с Югославией.
Цитата: Inti от 02.01.2025 03:21:12Это в сталинские времена то?! Нуда, нуда. У канацких "патриотов" всегда так.Цитата: telekast от 02.01.2025 03:10:58И всё у либерастов выглядело бы логично и убедительно - кабы не Китай. У которого база уже совершенно не низкая - а рост экономики всё равно выше западного.Цитата: Inti от 02.01.2025 03:09:29Эффект низкой базы. Не, не слышал. ;DЦитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:46:30Полностью согласен. Успехи СССР при Сталине до войны были просто фантастические. После войны тоже, учитывая то сколько мужиков погибли и стали инвалидами. Если бы СССР повезло с преемником Сталина - то Союз опередил бы Америку - даже несмотря на огромную фору которую США дала Вторая Мировая.Цитата: Старый от 01.01.2025 15:41:20Что ж это за страна такая в которой у власти оказываются такие? И приход таких к власти это внешняя причина или внутренняя?Страна, за полвека до этого аграрная и полуфеодальная. Где нашлось несколько политических гениев, сумевших в таких сложных условиях воплотить в жизнь передовой общественный строй, впервые в истории - то есть в деревне из дерьма и палок первыми в мире построить работающий станок с ЧПУ, обогнав все прочие заводы и университеты. Но преемникам не хватило квалификации его сберегать и развивать. Особенно когда соседи специально песок в станок подбрасывали.
Тут не то удивительно, что станок сломали, а то, что он был создан и работал - это был потрясающий прорыв в следующую эпоху развития человечества.
Цитата: pkl от 01.01.2025 22:54:49Старый, ты ни хрена не понимаешь юридические тексты. Только тот, у кого власть, может быть её источником.Это ты не понимаешь тексты от слова "вообще".
Цитата: pkl от 01.01.2025 22:57:14Нет, я их прекрасно различаю, поскольку изучал семейное и гражданское право, а не марксизм-ленинизм.А надо изучать политэкономию а не право. А так как политэкономию ты не изучал то и получается,такое фиаско.
Цитата: pkl от 01.01.2025 22:58:40Я Вам больше скажу - у нас ВО ВСЕХ торговых центрах и супермаркетах крутят западную музыку, а не Шамана.Ты случайно не заметил что Шаман вообще исчез? А зачем ты его вообще вспомнил?
Цитата: hlynin от 01.01.2025 23:29:05Какая всё же гадость делить музыку на нашу/не нашу. Как и прочее искусство. Для меня, например, битлы и Высоцкий - две вершины. Сравнивать их невозможно и вешать политические ярлыки - тожеЭто да, мне вот всегда было непонятно, чего в этих битлах особенного.
Цитата: Inti от 01.01.2025 23:03:51В каком-то смысле и внутренняя конечно... например если посмотреть на этом форуме на Старого и прочих "патриотов" - то закрадывается подозрение что с таким человеческим материалом никакой социализм в принципе невозможен, и в принципе невозможно построение сильной, независимой и процветающей страны. Сталин смог временно переломить эту ситуацию частично поместив таких персонажей в лагеря - а остальные засунули языки в жопы и более-менее честно работали из-за страха. Но как выяснилось, стоило ослабить вожжи - и всё возвращается на круги своя. Не шмогла... А Китай таки смог...Стоило ослабить вожжи, и "патриоты" быстро срулили в канады и распускают язык из прекрасного далека.
Цитата: Старый от 02.01.2025 06:16:07Совсем исчез, да :PЦитата: pkl от 01.01.2025 22:58:40Я Вам больше скажу - у нас ВО ВСЕХ торговых центрах и супермаркетах крутят западную музыку, а не Шамана.Ты случайно не заметил что Шаман вообще исчез?
Цитата: Inti от 02.01.2025 00:13:09Это всё конечно индивидуально. Вот только если брать в среднем, то Битлз и Моцарта будут слушать и через 100 лет, а Высоцкого и прочих Вертинских будут знать и тем более слушать единицы. Уже сейчас мало кто Высоцкого слушает. Ну был такой артист, якобы бунтарь и хрипун, но кому это сейчас интересно? Вот Юрия Антонова будут слушать - потому что мелодии хитовые, некоторые таки на уровне Битлз. А страдания Высоцкого уже сейчас молодому поколению малопонятны. Разок послушать может будет интересно... как мне послушать Вертинского и забыть о нём навсегда.Вот как 100 лет пройдут, так и приходите, а то есть мнение, что Высоцкий и через 45 лет после смерти более известен, чем Антонов при жизни.
Цитата: Старый от 02.01.2025 06:10:26Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь.Цитата: pkl от 01.01.2025 22:46:42Для этого ему надо было просто не начинать СВО,Тогда с его страной получилось бы как с Югославией.
Цитата: Inti от 02.01.2025 03:18:00Нормально - значит как к независимому государству со своими интересами и традициями. Без попыток сломать, переделать, подчинить, навязать свои дурацкие идеи вроде ЛБГТ.СССР занимался всем вышеперечисленным и "почему-то" получил ответку.
Кстати, Китай всем вышеперечисленным - не занимается. По крайней мере на гос. уровне и уровне его спецслужб.
Цитата: fagot от 02.01.2025 06:33:20Это да, мне вот всегда было непонятно, чего в этих битлах особенного.Термоядерная энергия и слаженность. Тексты песен совершенно нулевые и сравняться не могут с текстом самого третьесортного барда.
Цитата: fagot от 02.01.2025 06:51:34Вот как 100 лет пройдут, так и приходите, а то есть мнение, что Высоцкий и через 45 лет после смерти более известен, чем Антонов при жизни.Совершенно определённое. Вот моя жена внезапно, на седьмом десятке заценила Высоцкого и без всякого влияния с моей стороны гоняет его песни, правда, только юморные.
Цитата: fagot от 02.01.2025 07:31:55А я и не спорю, но битлы совершенно не цепляют.А меня не цепляют вообще ансамбли, группы, хоры и вообще громкий шум с ударными. А вот битлы - цепляют. Все 60 лет, что я их знаю. Странно, но это так.
Цитата: fagot от 02.01.2025 06:35:37Стоило ослабить вожжи, и "патриоты" быстро срулили в канады и распускают язык из прекрасного далека.Патриоты без кавычек срулили в Канады. А патриоты в кавычках остались в этой стране.
Цитата: fagot от 02.01.2025 06:35:37Стоило ослабить вожжи, и "патриоты" быстро срулили в канады и распускают язык из прекрасного далека.Причём распускать язык только по темам которые им разрешают канадские власти. А против - ни-ни.
Цитата: Inti от 02.01.2025 00:13:09Вот только если брать в среднем, то Битлз и Моцарта будут слушать и через 100 лет, а Высоцкого и прочих Вертинских будут знать и тем более слушать единицы.Высоцкого будут знать примерно как Пушкина. Ты Пушкина часто читаешь и слушаешь? А много знаешь?
Цитата: Inti от 02.01.2025 00:13:09Ну был такой артист, якобы бунтарь и хрипун, но кому это сейчас интересно?Для тебя наверно и Пушкин - плохой артист. Даже практически вообще никакой. Зато бунтарь знатный, с декабристами якшался.
Цитата: Inti от 02.01.2025 01:47:07Вот в этом вся суть "патриотов". Сдавайся руссише швайне и делай то что тебе хозяева говорят.Да, в этом вся суть канад,кого патриота. Вот и сейчас он ещё раз её повторил.
Цитата: Inti от 02.01.2025 01:47:07Форумские "патриоты" хотят такого же счастья и для России.Не форумские патриоты а форумский патриот. Из Канады.
Цитата: Старый от 02.01.2025 07:58:43Ты просто не в курсе сколько в Канаде бывших советских которые яро ненавидят Россию. В основном конечно евреи и бандеровцы с украины и Белоруссии. Я-то тут в общем-то в меньшинстве. Но конечно хотел бы оказаться ещё в большем меньшинстве кабы все "патриоты" переехали из России в Канаду. Чего вы в России застряли ежели не видите в ней ничего хорошего? Я не говорю про сейчас, сейчас вы уже в основном староваты для иммиграции, но раньше-то чего не уехали? Или любимый Израиль не принял? Испугались обрезания?Цитата: fagot от 02.01.2025 06:35:37Стоило ослабить вожжи, и "патриоты" быстро срулили в канады и распускают язык из прекрасного далека.Патриоты без кавычек срулили в Канады. А патриоты в кавычках остались в этой стране.
Цитата: Inti от 02.01.2025 01:47:07Дебилы даже не врубаются что Запад сейчас далеко не в лучшей форме и стать его колонией сейчас - далеко не самая лучшая идея.Поэтому форумский патриот так навязчиво топит за Китай? Всем давно известно что у вас, хохлов, основа менталитета - найти себе хорошего хозяина. "Этот хозяин сломался, несите нового!". Все это знают, не надо лишний раз повторять.
Цитата: Inti от 02.01.2025 03:01:33Тот кто верит что Запад к России когда-нибудь станет относиться нормально - полный дурак.Ты слишком навязчиво топишь за Китай.
Цитата: Inti от 02.01.2025 03:09:29Если бы СССР повезло с преемником Сталина - то Союз опередил бы Америку - даже несмотря на огромную фору которую США дала Вторая Мировая.Вот же блин: при Сталине не опередил, а без Сталина точно бы опередил! И главное: что же это за страна и система такая которой вечно не везёт с преемниками?
Цитата: Inti от 02.01.2025 03:11:02Мда, ЦК КПСС устал...Это что ж за страна такая в которой власти вечно устают?
Цитата: Старый от 02.01.2025 08:03:38Не смешите мои подковы, как говорил персонаж одного детского мультфильма, ржущий конь если кто не понял.Цитата: Inti от 02.01.2025 00:13:09Вот только если брать в среднем, то Битлз и Моцарта будут слушать и через 100 лет, а Высоцкого и прочих Вертинских будут знать и тем более слушать единицы.Высоцкого будут знать примерно как Пушкина. Ты Пушкина часто читаешь и слушаешь? А много знаешь?
Цитата: Inti от 02.01.2025 03:18:00Кстати, Китай всем вышеперечисленным - не занимается. По крайней мере на гос. уровне и уровне его спецслужб.Хороший будет хозяин?
Цитата: Старый от 02.01.2025 08:18:36Хохлы-западенцы в своей тупости до сих пор цепляются за Гитлера, о чём ты? Максимум их гибкости - это начать цепляться ещё и за Америку, Англию и т.п. - и то потому что они не против нацизма направленного против русских, да ещё и с евреем-президентом во главе.Цитата: Inti от 02.01.2025 01:47:07Дебилы даже не врубаются что Запад сейчас далеко не в лучшей форме и стать его колонией сейчас - далеко не самая лучшая идея.Поэтому форумский патриот так навязчиво топит за Китай? Всем давно известно что у вас, хохлов, основа менталитета - найти себе хорошего хозяина. "Этот хозяин сломался, несите нового!". Все это знают, не надо лишний раз повторять.
Цитата: Старый от 02.01.2025 08:25:44Если ты так считаешь то чего не уехал?Цитата: Inti от 02.01.2025 03:11:02Мда, ЦК КПСС устал...Это что ж за страна такая в которой власти вечно устают?
Цитата: Inti от 02.01.2025 03:21:12И всё у либерастов выглядело бы логично и убедительно - кабы не Китай. У которого база уже совершенно не низкая - а рост экономики всё равно выше западного.С этой страной, её невиданными успехами при Сталине - всё? Теперь новый кумир - Китай? А чего в Китай не едешь?
Цитата: fagot от 02.01.2025 06:33:20Мне за битлов тоже совершенно не понятно.Цитата: hlynin от 01.01.2025 23:29:05Какая всё же гадость делить музыку на нашу/не нашу. Как и прочее искусство. Для меня, например, битлы и Высоцкий - две вершины. Сравнивать их невозможно и вешать политические ярлыки - тожеЭто да, мне вот всегда было непонятно, чего в этих битлах особенного.
Цитата: hlynin от 02.01.2025 07:29:11Термоядерная энергия и слаженностьНеслабая оценка для искусства... Это случайно не бригада шабашников?
Цитата: Старый от 02.01.2025 08:05:36Да примерно такое же как и Высоцкий, кумир миллионов, только жил и пел пораньше Володи(ещё до революции начал), и не хрипел:Цитата: Inti от 02.01.2025 00:13:09Ну был такой артист, якобы бунтарь и хрипун, но кому это сейчас интересно?Для тебя наверно и Пушкин - плохой артист. Даже практически вообще никакой. Зато бунтарь знатный, с декабристами якшался.
А что такое "Вертинский"?
Цитата: Старый от 02.01.2025 08:35:54В возрасте за 60 учить китайский язык? Увы, не потяну.Цитата: Inti от 02.01.2025 03:21:12И всё у либерастов выглядело бы логично и убедительно - кабы не Китай. У которого база уже совершенно не низкая - а рост экономики всё равно выше западного.С этой страной, её невиданными успехами при Сталине - всё? Теперь новый кумир - Китай? А чего в Китай не едешь?
Цитата: hlynin от 02.01.2025 07:34:32на седьмом десятке заценила Высоцкого и без всякого влияния с моей стороны гоняет его песни, правда, только юморные.Все начинают с юмора и сказок. Я тоже. Правда не на седьмом десятке а в седьмом классе.
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:16:50Конечно я не представляю, откуда мне... Да и вообще здесь никто ничего ни о чём не представляет, ты - единственный. И как назло убёг. :(ЦитироватьПатриоты без кавычек срулили в Канады. А патриоты в кавычках остались в этой стране.Ты просто не в курсе сколько в Канаде бывших советских которые яро ненавидят Россию
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:16:50Я-то тут в общем-то в меньшинствеДа ты и тут в меньшинстве. И везде в меньшинстве. Странно, да? Не иначе заговор...
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:16:50Но конечно хотел бы оказаться ещё в большем меньшинстве кабы все "патриоты" переехали из России в Канаду.А к о же останется то? Таджики? Вот размечтался...
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:16:50Чего вы в России застряли ежели не видите в ней ничего хорошего?А привыкли. Опять же летом природа хорошая. И дети...
Цитата: Старый от 02.01.2025 08:37:27Мне за битлов тоже совершенно не понятно.И не хрен этим гордиться. Как-то меня утащили на концерт знаменитости (чуть ли не Растропович, не помню) по классике композитора Листа. Ничего не понял. Те, кто в теме, были просто в экстазе. Пытались мне объяснить переходы, развитие темы... Для меня - белый шум. Из всего выделяю только Грига, да и то только Пер Гюнта. Ну ещё отдельные вещи отдельных классиков.
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:16:50Чего вы в России застряли ежели не видите в ней ничего хорошего?Да в принципе тебе не понять. Беглые эмигранты не способны понять тех кто не убёг.
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:16:50Или любимый Израиль не принял? Испугались обрезания?Кто про что а антисемит про евреев.
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:29:04Действительно. Где Пушкин и где инти. Смешно.ЦитироватьТы Пушкина часто читаешь и слушаешь? А много знаешь?Не смешите мои подковы, как говорил персонаж одного детского мультфильма, ржущий конь если кто не понял.
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:29:04Он был неплохим актёром и поэтом которого погубила погоня за славой и деньгами, и тот нездоровый образ жизни который он своими песнями-криками пропагандировал. Кумир зэков и прочего необразованного населенияИнти о Пушкине...
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:29:04Я бы относился к нему получше кабы не его блатные песниИ к Пушкину ты бы лучше относился если бы не Гаврилиада. Впрочем о твоём существовании никто не знает и твоё отношение к этим двоим никого не интересует. Оно характеризует лишь тебя.
Цитата: hlynin от 02.01.2025 07:29:11Я могу по секрету сказать что в Битлах особенное. МЕЛОДИИ. МЕЛОДИИ блин. Тексты тоже есть неплохие но это такое... А вот то что они родили до хрена запоминающихся и красивых мелодий - это уникально. Поэтому их музыка будет жить даже без их исполнения - которое сегодня уже не может быть эталоном благозвучности, сейчас любую безголосую бездарность можно электроникой обработать до лучшего звучания. Но МЕЛОДИИ - хрен электроника поможет сочинить.Цитата: fagot от 02.01.2025 06:33:20Это да, мне вот всегда было непонятно, чего в этих битлах особенного.Термоядерная энергия и слаженность. Тексты песен совершенно нулевые и сравняться не могут с текстом самого третьесортного барда.
Впрочем, это абсолютно субъективное восприятие и спорить тут нечего.
Разговор лишь о том, что какие-то дяди регламентируют музыку. Даже классическую. И идут по дороге нацизма. Когда Вагнер превозносится, а Мендельсон запрещён
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:34:18О тебе. Разве я не ясно это сказал?ЦитироватьПоэтому форумский патриот так навязчиво топит за Китай? Всем давно известно что у вас, хохлов, основа менталитета - найти себе хорошего хозяина. "Этот хозяин сломался, несите нового!". Все это знают, не надо лишний раз повторять.Хохлы-западенцы в своей тупости до сих пор цепляются за Гитлера, о чём ты?
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:35:29Разве это я написал? А почему под твоим ником?Цитата: Старый от 02.01.2025 08:25:44Если ты так считаешь то чего не уехал?Цитата: Inti от 02.01.2025 03:11:02Мда, ЦК КПСС устал...Это что ж за страна такая в которой власти вечно устают?
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:43:26А кто это определил?ЦитироватьА что такое "Вертинский"?Да примерно такое же как и Высоцкий
Цитата: Старый от 02.01.2025 09:16:48Да, я написал что ЦК КПСС устал. Но я никогда не напишу ничего вроде твоего "Это что ж за страна такая в которой власти вечно устают?"Цитата: Inti от 02.01.2025 08:35:29Разве это я написал? А почему под твоим ником?Цитата: Старый от 02.01.2025 08:25:44Если ты так считаешь то чего не уехал?Цитата: Inti от 02.01.2025 03:11:02Мда, ЦК КПСС устал...Это что ж за страна такая в которой власти вечно устают?
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:45:12В возрасте за 60 учить китайский язык? Увы, не потяну.Проблема только в этом? А то бы уехал?
Цитата: hlynin от 02.01.2025 09:01:31Как-то меня утащили на концерт знаменитости (чуть ли не Растропович, не помню) по классике композитора Листа. Ничего не понялТак кого не понял то? Ростроповича или Листа? ;)
Цитата: hlynin от 02.01.2025 09:01:31Для меня - белый шум. Из всего выделяю только Грига, да и то только Пер Гюнта. Ну ещё отдельные вещи отдельных классиков.Я музыку не понимаю. Но констатирую что классическая музыка меня раздражает гораздо меньше чем то что ты называешь ВИА с ударниками. А лучше всего чтобы, в музыке была мелодия.
Это обидно, ибо я понимаю, что чего-то я не понимаю.
Цитата: Старый от 02.01.2025 09:23:06Так кого не понял то? Ростроповича или Листа? ;)обоих
На отраженье в зеркале смотрю почти панически,
но в памяти слабеющей покоятся, светлы,
мои шестидесятые, где свет в Политехническом,
мои шестидесятые, где буйствуют битлы.
Цитата: Inti от 02.01.2025 09:11:17Я могу по секрету сказать что в Битлах особенное. МЕЛОДИИ. МЕЛОДИИ блинА какие три мелодии Битлов тебе больше всего нравятся?
Цитата: Inti от 02.01.2025 09:19:23Да, я написал что ЦК КПСС устал. Но я никогда не напишу ничего вроде твоего "Это что ж за страна такая в которой власти вечно устают?"Так это ж был вопрос к тебе а не утверждение. А ты вместо ответа начал отвечать вопросом на вопрос да ещё и используя вопрос как утверждение.
Цитата: Старый от 02.01.2025 09:33:17YesterdayЦитата: Inti от 02.01.2025 09:11:17Я могу по секрету сказать что в Битлах особенное. МЕЛОДИИ. МЕЛОДИИ блинА какие три мелодии Битлов тебе больше всего нравятся?
Цитата: Старый от 02.01.2025 09:18:44Там много общего и в профессии, и даже в биографии, Вертинский тоже за бугром записывался, и тоже потом вернулся. И тоже был примерно так же популярен. В другом стиле конечно, но тоже был кумир миллионов, правда на патефонах а не на магнитофонах. И кто его нынче слушает?Цитата: Inti от 02.01.2025 08:43:26А кто это определил?ЦитироватьА что такое "Вертинский"?Да примерно такое же как и Высоцкий
Цитата: Inti от 02.01.2025 09:47:21Кто это определил?ЦитироватьТам много общегоЦитироватьА кто это определил?ЦитироватьА что такое "Вертинский"?Да примерно такое же как и Высоцкий
Цитата: Старый от 02.01.2025 09:20:40Да, главная проблема в языке и возрасте. Учил бы в школе китайский, и был бы помоложе - конечно уехал бы. Я же уже тут писал что играл в настольный теннис с парнем с украины который несколько лет прожил в Китае и решил подать на иммиграцию в Канаду. Прошёл отбор, приехал, увидел что Канада здорово отстала в технологиях и уровне жизни, и думал вернуться в Китай. Давно я его уже не видел, наверное он так и сделал.Цитата: Inti от 02.01.2025 08:45:12В возрасте за 60 учить китайский язык? Увы, не потяну.Проблема только в этом? А то бы уехал?
Цитата: Старый от 02.01.2025 09:51:31А кто спрашивает? Тот который вообще музыкой не увлекается? Оно и не удивительно что ты записи Высоцкого за музыку считаешь. Впрочем, были у него хорошие записи с приличными аранжировками во Франции кажется, их вполне можно слушать и тем кому медведь на ухо не наступил.Цитата: Inti от 02.01.2025 09:47:21Кто это определил?ЦитироватьТам много общегоЦитироватьА кто это определил?ЦитироватьА что такое "Вертинский"?Да примерно такое же как и Высоцкий
Цитата: Inti от 02.01.2025 09:54:47Да, главная проблема в языке и возрасте. Учил бы в школе китайский, и был бы помоложе - конечно уехал бы.20% китайцев не говорит на основном китайском. А в 2000-м не говорила половина. Задача партии - к 2030-му сократить до 15%. И это больше, чем народу в РФ
Цитата: ShamgA от 02.01.2025 09:41:40Самые знаменитые мелодии пожалуйЦитата: Старый от 02.01.2025 09:33:17YesterdayЦитата: Inti от 02.01.2025 09:11:17Я могу по секрету сказать что в Битлах особенное. МЕЛОДИИ. МЕЛОДИИ блинА какие три мелодии Битлов тебе больше всего нравятся?
Michelle
Blackbird
Так, с ходу, для примера, не выбирая и не анализируя
Цитата: ShamgA от 02.01.2025 09:41:40Ты инти, что-ли? ???Цитата: Старый от 02.01.2025 09:33:17YesterdayЦитата: Inti от 02.01.2025 09:11:17Я могу по секрету сказать что в Битлах особенное. МЕЛОДИИ. МЕЛОДИИ блинА какие три мелодии Битлов тебе больше всего нравятся?
Michelle
Blackbird
Так, с ходу, для примера, не выбирая и не анализируя
Цитата: Inti от 02.01.2025 09:54:47Понятно. А в эту страну - не?ЦитироватьДа, главная проблема в языке и возрасте. Учил бы в школе китайский, и был бы помоложе - конечно уехал бы.ЦитироватьВ возрасте за 60 учить китайский язык? Увы, не потяну.Проблема только в этом? А то бы уехал?
Цитата: hlynin от 02.01.2025 10:05:55Ну раз партия поставила задачу - значит она будет выполнена. Но вообще-то Китай издревле объединяла общая письменность. Возможно именно поэтому, из-за иероглифов, и сохранилось до сих пор столько разных диалектов.Цитата: Inti от 02.01.2025 09:54:47Да, главная проблема в языке и возрасте. Учил бы в школе китайский, и был бы помоложе - конечно уехал бы.20% китайцев не говорит на основном китайском. А в 2000-м не говорила половина. Задача партии - к 2030-му сократить до 15%. И это больше, чем народу в РФ
Цитата: Inti от 02.01.2025 09:57:32Я спрашиваю. Так что? Ответа нет?ЦитироватьА кто спрашивает?ЦитироватьКто это определил?ЦитироватьТам много общегоЦитироватьА кто это определил?ЦитироватьА что такое "Вертинский"?Да примерно такое же как и Высоцкий
Цитата: Inti от 02.01.2025 09:57:32ты записи Высоцкого за музыку считаешь.А до этого тупого умозаключения ты как додумался? Ты здесь несёшь тупой бред что Высоцкий,это музыкант, и вдруг оказывается что это о я? :o
Цитата: Старый от 02.01.2025 10:13:27Ты инти, что-ли? ???Я думал ты Битлами интересуешься... а ты все Inti третируешь
Цитата: Старый от 02.01.2025 10:14:47При Ельцине - НЕ, спасибо. Если бы при Путине решил с украины валить - то да, подумал бы - и то не сразу, поначалу он какой-то непонятный был. Я его реально зауважал только после возвращения Крыма. И то не на 100% - потому что был огорчён тем что он сразу же не вернул всю русскую украину, оставив западенцам Львив с окрестностями. В 2014-м году вымести всю бандеровскую шваль с территории украины было вполне реально без больших потерь в людях. Ну а теперь я конечно и рад что дело пошло, но и расстроен тем что столько мужиков погибло и погибнет. Хорошо бы ЯО по западенщине применить и закончить СВО по-быстрому.Цитата: Inti от 02.01.2025 09:54:47Понятно. А в эту страну - не?ЦитироватьДа, главная проблема в языке и возрасте. Учил бы в школе китайский, и был бы помоложе - конечно уехал бы.ЦитироватьВ возрасте за 60 учить китайский язык? Увы, не потяну.Проблема только в этом? А то бы уехал?
Цитата: Inti от 02.01.2025 10:13:05Самые знаменитые мелодии пожалуйЕсли это самые, то какие же тогда рядовые.
Let It Be
и
Yesterday
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:16:50Я не говорю про сейчас, сейчас вы уже в основном староваты для иммиграции, но раньше-то чего не уехали?Не поверишь, мы эту страну мечтали и мечтаем сделать удобной для жизни и счастливой, а не только за свой карман тряслись.
Цитата: Inti от 02.01.2025 08:29:04Путин нравится криминальному говну. Криминальное говно возле Путина вьётся толпами. Глянь биографию Пригожина, например.Цитата: Старый от 02.01.2025 08:03:38Не смешите мои подковы, как говорил персонаж одного детского мультфильма, ржущий конь если кто не понял.Цитата: Inti от 02.01.2025 00:13:09Вот только если брать в среднем, то Битлз и Моцарта будут слушать и через 100 лет, а Высоцкого и прочих Вертинских будут знать и тем более слушать единицы.Высоцкого будут знать примерно как Пушкина. Ты Пушкина часто читаешь и слушаешь? А много знаешь?
Он был неплохим актёром и поэтом которого погубила погоня за славой и деньгами, и тот нездоровый образ жизни который он своими песнями-криками пропагандировал. Кумир зэков и прочего необразованного населения.
Я бы относился к нему получше кабы не его блатные песни. Я брезгую воспевателей говна. И тех которые нравятся криминальному говну. Мог бы в этом не пачкаться вообще-то - но не удержался.
Цитата: telekast от 02.01.2025 10:43:20Ну вот, и этот употребляет выражение "эту страну" а не "нашу страну".Цитата: Inti от 02.01.2025 08:16:50Я не говорю про сейчас, сейчас вы уже в основном староваты для иммиграции, но раньше-то чего не уехали?Не поверишь, мы эту страну мечтали и мечтаем сделать удобной для жизни и счастливой, а не только за свой карман тряслись.
Цитата: Inti от 02.01.2025 09:54:47Чё ты мажешся, как девочка. В крупных городах китайцы владеют английским. В кафе, в аптеке, в такси. Везде. В программистких конторах это вообще по умолчанию. Ты ж программист? Ты английский с пелёнок учил? В чем дело то?Цитата: Старый от 02.01.2025 09:20:40Да, главная проблема в языке и возрасте. Учил бы в школе китайский, и был бы помоложе - конечно уехал бы. Я же уже тут писал что играл в настольный теннис с парнем с украины который несколько лет прожил в Китае и решил подать на иммиграцию в Канаду. Прошёл отбор, приехал, увидел что Канада здорово отстала в технологиях и уровне жизни, и думал вернуться в Китай. Давно я его уже не видел, наверное он так и сделал.Цитата: Inti от 02.01.2025 08:45:12В возрасте за 60 учить китайский язык? Увы, не потяну.Проблема только в этом? А то бы уехал?
Цитата: hlynin от 01.01.2025 17:56:12Скучно с тобой, брат Хлынин. Все мы рано или поздно умрём.Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:39:08Главное - результат. Пока перебирали, и еще пару десятилетий после отмены перебирания (в силу инерции больших процессов) коммунистические партии вышибли буржуазные корпорации из России, из Польши и Кубы, из Китая и Вьетнама. А скукоживание доступных рынков для этих корпораций всего страшнее.Скучно с Вами. Итог известен
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_65f2b543724a0577f272fecb_65f2b63ed0149557ddcc5c91/scale_1200)
Цитата: telekast от 02.01.2025 10:45:48Путин нравится криминальному говну. Криминальное говно возле Путина вьётся толпами. Глянь биографию Пригожина, например.Есть сведения что они были близко знакомы? Или хотя бы раз друг с другом что-то обсуждали?
Цитата: Inti от 02.01.2025 10:56:14Заерзал. ;DЦитата: telekast от 02.01.2025 10:43:20Ну вот, и этот употребляет выражение "эту страну" а не "нашу страну".Цитата: Inti от 02.01.2025 08:16:50Я не говорю про сейчас, сейчас вы уже в основном староваты для иммиграции, но раньше-то чего не уехали?Не поверишь, мы эту страну мечтали и мечтаем сделать удобной для жизни и счастливой, а не только за свой карман тряслись.
Русский язык велик и могуч, он сразу высвечивает кто есть кто.
Мысль "продать ЭТУ страну Западу" выглядит вполне приемлемо - а вот сказать или даже подумать "продать НАШУ страну Западу" - уже язык не поворачивается.
Такие как ты и Крым считаете украиной, и Донбасс, и даже Киев.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:03:42Бггг. Пригожин поваром был путинским, придворным. Куда ближе то. Чего вертишся.Цитата: telekast от 02.01.2025 10:45:48Путин нравится криминальному говну. Криминальное говно возле Путина вьётся толпами. Глянь биографию Пригожина, например.Есть сведения что они были близко знакомы? Или хотя бы раз друг с другом что-то обсуждали?
Насколько я знаю самым криминальным говном с которым общался Путин - был Ходорковский. Почему он его выпустил из тюрьмы - для меня загадка, я такой доброты не понимаю.
Цитата: telekast от 02.01.2025 10:56:49Анлийский я учил с первого школьного класса. Кроме того, читай внимательно, дело также в возрасте. В Канаде я написал кучу софта который теперь поддерживаю. Начинать всё с нуля в Китае в моём возрасте нереально. Да там и своих программистов хватает, со знанием китайского. Иностранцы там программистами не работают.Цитата: Inti от 02.01.2025 09:54:47Чё ты мажешся, как девочка. В крупных городах китайцы владеют английским. В кафе, в аптеке, в такси. Везде. В программистких конторах это вообще по умолчанию. Ты ж программист? Ты английский с пелёнок учил? В чем дело то?Цитата: Старый от 02.01.2025 09:20:40Да, главная проблема в языке и возрасте. Учил бы в школе китайский, и был бы помоложе - конечно уехал бы. Я же уже тут писал что играл в настольный теннис с парнем с украины который несколько лет прожил в Китае и решил подать на иммиграцию в Канаду. Прошёл отбор, приехал, увидел что Канада здорово отстала в технологиях и уровне жизни, и думал вернуться в Китай. Давно я его уже не видел, наверное он так и сделал.Цитата: Inti от 02.01.2025 08:45:12В возрасте за 60 учить китайский язык? Увы, не потяну.Проблема только в этом? А то бы уехал?
Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 10:58:12Скучно с тобой, брат Хлынин. Все мы рано или поздно умрём.А вот и нет. Как говорил некто Пушкин:
Цитата: telekast от 02.01.2025 11:09:44Обсуждать бред либерастов не намерен. А про Крым и Донбасс я таки прав оказался - такие как ты готовы продавать Россию и в розницу и оптом. Чтобы все были счастливы - на Западе и в Израиле.Цитата: Inti от 02.01.2025 11:03:42Бггг. Пригожин поваром был путинским, придворным. Куда ближе то. Чего вертишся.Цитата: telekast от 02.01.2025 10:45:48Путин нравится криминальному говну. Криминальное говно возле Путина вьётся толпами. Глянь биографию Пригожина, например.Есть сведения что они были близко знакомы? Или хотя бы раз друг с другом что-то обсуждали?
Насколько я знаю самым криминальным говном с которым общался Путин - был Ходорковский. Почему он его выпустил из тюрьмы - для меня загадка, я такой доброты не понимаю.
А ходора криминальным сам Путин и сделал.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:09:58Не свисти. Работают и ещё как. А софт ты дистанционно поддерживать ее можешь? Или не умеешь? Я вот, в силу отсутствия компа, скрипты прям в телефоне пишу и по переписке в телеге тестю, правлю.Цитата: telekast от 02.01.2025 10:56:49Анлийский я учил с первого школьного класса. Кроме того, читай внимательно, дело также в возрасте. В Канаде я написал кучу софта который теперь поддерживаю. Начинать всё с нуля в Китае в моём возрасте нереально. Да там и своих программистов хватает, со знанием китайского. Иностранцы там программистами не работают.Цитата: Inti от 02.01.2025 09:54:47Чё ты мажешся, как девочка. В крупных городах китайцы владеют английским. В кафе, в аптеке, в такси. Везде. В программистких конторах это вообще по умолчанию. Ты ж программист? Ты английский с пелёнок учил? В чем дело то?Цитата: Старый от 02.01.2025 09:20:40Да, главная проблема в языке и возрасте. Учил бы в школе китайский, и был бы помоложе - конечно уехал бы. Я же уже тут писал что играл в настольный теннис с парнем с украины который несколько лет прожил в Китае и решил подать на иммиграцию в Канаду. Прошёл отбор, приехал, увидел что Канада здорово отстала в технологиях и уровне жизни, и думал вернуться в Китай. Давно я его уже не видел, наверное он так и сделал.Цитата: Inti от 02.01.2025 08:45:12В возрасте за 60 учить китайский язык? Увы, не потяну.Проблема только в этом? А то бы уехал?
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:17:04Конечно ты не намерен. У тебя нет задачи "обсуждать", ща нее не платят жеж.Цитата: telekast от 02.01.2025 11:09:44Обсуждать бред либерастов не намерен. А про Крым и Донбасс я таки прав оказался - такие как ты готовы продавать Россию и в розницу и оптом. Чтобы все были счастливы - на Западе и в Израиле.Цитата: Inti от 02.01.2025 11:03:42Бггг. Пригожин поваром был путинским, придворным. Куда ближе то. Чего вертишся.Цитата: telekast от 02.01.2025 10:45:48Путин нравится криминальному говну. Криминальное говно возле Путина вьётся толпами. Глянь биографию Пригожина, например.Есть сведения что они были близко знакомы? Или хотя бы раз друг с другом что-то обсуждали?
Насколько я знаю самым криминальным говном с которым общался Путин - был Ходорковский. Почему он его выпустил из тюрьмы - для меня загадка, я такой доброты не понимаю.
А ходора криминальным сам Путин и сделал.
"Патриоты" в своём репертуаре.
Цитата: telekast от 02.01.2025 11:17:20Не свисти. Работают и ещё как. А софт ты дистанционно поддерживать ее можешь? Или не умеешь? Я вот, в силу отсутствия компа, скрипты прям в телефоне пишу и по переписке в телеге тестю, правлю.Тебе очень повезло, сразу видно гения. А писать на бумаге и потом посылать фотки скриптов не пробовал? Лаптоп тебе купить Путин мешает?
Цитата: ShamgA от 02.01.2025 10:23:46Не. Я интересуюсь что нравится инти. А ты ему подсказал. :(Цитата: Старый от 02.01.2025 10:13:27Ты инти, что-ли? ???Я думал ты Битлами интересуешься... а ты все Inti третируешь
Цитата: Inti от 02.01.2025 10:27:46Как в Китай так возраст а как при Ельцине так не возраст? ;)ЦитироватьПри Ельцине - НЕ, спасибо.ЦитироватьДа, главная проблема в языке и возрасте. Учил бы в школе китайский, и был бы помоложе - конечно уехал бы.Понятно. А в эту страну - не?
Цитата: telekast от 02.01.2025 11:20:38Ты и Крым свой сдал, и Россию за марки и канацкие доллары. Теперь ещё и за юани.Ты хоть иногда что-нибудь правдивое способен писать? Ну, кроме скриптов на телефоне. И кстати, завидовать нехорошо. Я свои деньги не за продажу Родины получил - а за работу за границей. А вот чем ты занимался по жизни - было бы конечно интересно проанализировать, но судя по постам на этом форуме - работал и работаешь на развал России.
Цитата: telekast от 02.01.2025 10:43:20Он не поймёт. Он же патриот. Для патриота как известно родина там где лучше. Если и когда мы сделаем эту страну лучше то он приедет.Цитата: Inti от 02.01.2025 08:16:50Я не говорю про сейчас, сейчас вы уже в основном староваты для иммиграции, но раньше-то чего не уехали?Не поверишь, мы эту страну мечтали и мечтаем сделать удобной для жизни и счастливой, а не только за свой карман тряслись.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:21:20Я то гений, не то, что ты "программист". И как это все софтовые фирмы дистанционно свои продукты поддерживают, без необходимости лично ремонтировать на компе клиента? Видать проги такие, на фотобумаге, что по другому никак.Цитата: telekast от 02.01.2025 11:17:20Не свисти. Работают и ещё как. А софт ты дистанционно поддерживать ее можешь? Или не умеешь? Я вот, в силу отсутствия компа, скрипты прям в телефоне пишу и по переписке в телеге тестю, правлю.Тебе очень повезло, сразу видно гения. А писать на бумаге и потом посылать фотки скриптов не пробовал? Лаптоп тебе купить Путин мешает?
Цитата: Inti от 02.01.2025 10:56:14Ну вот, и этот употребляет выражение "эту страну" а не "нашу страну".Ваша страна - Канада. Ипитесь с ней сами.
Цитата: Старый от 02.01.2025 11:25:30Мда, программиста из тебя никогда не получилось бы... циклы ты бы наверное ещё осилил - но на логических операторах точно споткнулся бы. Точнее на логических выражениях.Цитата: Inti от 02.01.2025 10:27:46Как в Китай так возраст а как при Ельцине так не возраст? ;)ЦитироватьПри Ельцине - НЕ, спасибо.ЦитироватьДа, главная проблема в языке и возрасте. Учил бы в школе китайский, и был бы помоложе - конечно уехал бы.Понятно. А в эту страну - не?
Цитата: hlynin от 01.01.2025 17:56:12Скучно с Вами. Итог известен
Цитата: Inti от 02.01.2025 10:56:14Мысль "продать ЭТУ страну Западу" выглядит вполне приемлемоДля тебя.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:25:57А что не правдивого в том, что ты свинтил в неметчину, а потом в Канаду? Ты сам про это тут подробно и в красках писал. Про зависит можешь сколько угодно самоуговариваться. Плевать. Я работал здесь и платил налоги здесь и на эти налоги Россия жила. В отличии от тебя, швондер.Цитата: telekast от 02.01.2025 11:20:38Ты и Крым свой сдал, и Россию за марки и канацкие доллары. Теперь ещё и за юани.Ты хоть иногда что-нибудь правдивое способен писать? Ну, кроме скриптов на телефоне. И кстати, завидовать нехорошо. Я свои деньги не за продажу Родины получил - а за работу за границей. А вот чем ты занимался по жизни - было бы конечно интересно проанализировать, но судя по постам на этом форуме - работал и работаешь на развал России.
Цитата: Inti от 02.01.2025 10:56:14Такие как ты и Крым считаете украиной, и Донбасс, и даже Киев.А почему об этом говорим не мы а ты?
Цитата: telekast от 02.01.2025 11:30:02А лаптоп мне именно Путин помешал купить со своей СВО. Потому как я не успевал накопить раньше, чем подорожает нужный мне аппарат. За что ему отдельное спасибо.Слава богу хоть китайский телефон у гения Путин не украл. Кстати, на фига тебе вообще и свой комп и свой телефон? Разве тот кому нужны твои скрипты не может тебя орудиями труда обеспечить? Мне тут на любой работе всё это барахло насильно выдают только чтобы я не использовал свой личный комп для работы. Типа так лучше для безопасности.
Цитата: telekast от 02.01.2025 11:34:53Я работал здесь и платил налоги здесь и на эти налоги Россия жила.Типа у тебя был другой выход. Да уж, уплата налогов это действительно акт любви к родине!
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:03:42Есть сведения что они были близко знакомы?А ты узнай. Узнай в чей ресторан водил иностранных гостей Путин.
Цитата: telekast от 02.01.2025 11:09:44Пригожин поваром был путинским, придворным.Это ты слегка сильно приврал. Путина кормят повара из ФСБ. А Пригожин был всего лишь хозяином ресторана в который Путин водил гостей. После этого уже пошли легенды как о придворной мороженщице Путина.
Цитата: telekast от 02.01.2025 11:09:44А ходора криминальным сам Путин и сделал.Ходор - приватизатор ельцинских времён.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:09:58Анлийский я учил с первого школьного класса.Поэтому уехал в Германию.
Цитата: Старый от 02.01.2025 11:41:01Не знаю. Наверное можно. Ведь в Америке же как-то их создают? А во Франции говорят есть Иностранный Легион где служит много преступников. Неужели ты думаешь что на святом Западе какой-нибудь президент в курсе работы этих организаций?Цитата: Inti от 02.01.2025 11:03:42Есть сведения что они были близко знакомы?А ты узнай. Узнай в чей ресторан водил иностранных гостей Путин.
Вообще по твоему в этой стране можно без обсуждения с Президентом создать ЧВК действующую по всему миру? Да хоть просто создать ЧВК?
Цитата: Старый от 02.01.2025 11:45:53Ты не поверишь, но английский мне там очень пригодился. Впрочем, я туда не стремился, просто до Англии денег не хватило.Цитата: Inti от 02.01.2025 11:09:58Анлийский я учил с первого школьного класса.Поэтому уехал в Германию.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:09:58Начинать всё с нуля в Китае в моём возрасте нереально.А в этой стране - тем более. Клёвая маза.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:17:04А про Крым и Донбасс я таки прав оказался - такие как ты готовы продавать Россию и в розницу и оптом. Чтобы все были счастливы - на Западе и в Израиле.Так как ты это узнал?
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:40:21Ну многие до сих пор не платят, а уж до закручивания гаек...Цитата: telekast от 02.01.2025 11:34:53Я работал здесь и платил налоги здесь и на эти налоги Россия жила.Типа у тебя был другой выход. Да уж, уплата налогов это действительно акт любви к родине!
Цитата: Старый от 02.01.2025 11:48:26Да есть такое понятие как передача знаний. Перед пенсией все этим занимаются, вводят в курс дела коллег. Ты с Луны что ли упал ежели такие смешные вопросы задаёшь?Цитата: Inti от 02.01.2025 11:09:58Начинать всё с нуля в Китае в моём возрасте нереально.А в этой стране - тем более. Клёвая маза.
А кто же будет поддерживать софт когда ты уедешь?
Цитата: telekast от 02.01.2025 11:17:20А софт ты дистанционно поддерживать ее можешь? Или не умеешь?Может. Но только из машины во Флориде. А из этой страны или Китая - нет. 8)
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:25:57Я свои деньги не за продажу Родины получил - а за работу за границей.И вот так кажинный раз. Как патриот так работает за границей... :( Заодно и граждантн и налоги платит там же. А в этой стране приходится работать только безродным космополитам... :(
Цитата: Старый от 02.01.2025 11:51:14Да, прикинь, именно так. Контора позволяла брать с собой рабочий лаптоп в Америку - но даже в Мексику - уже нет :'( Когда езжу на Кубу то приходится по электронной почте проблемы решать с помощью коллег. И то с личного телефона т.к. рабочий туда тоже нельзя брать.Цитата: telekast от 02.01.2025 11:17:20А софт ты дистанционно поддерживать ее можешь? Или не умеешь?Может. Но только из машины во Флориде. А из этой страны или Китая - нет. 8)
Цитата: Старый от 02.01.2025 11:55:17Не плачь, закончится война и сможешь вернуться на ридну вкраину.Цитата: Inti от 02.01.2025 11:25:57Я свои деньги не за продажу Родины получил - а за работу за границей.И вот так кажинный раз. Как патриот так работает за границей... :( Заодно и граждантн и налоги платит там же. А в этой стране приходится работать только безродным космополитам... :(
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:25:57И кстати, завидовать нехорошо.Когда я узнал что ты не заработал даже на квартиру и живёшь в машине то к чувству гадливости добавилось чувство жалости. :(
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:50:56Да есть такое понятие как передача знаний. Перед пенсией все этим занимаются, вводят в курс дела коллег.А почему только перед пенсией?
Цитата: telekast от 02.01.2025 11:09:44А ходора криминальным сам Путин и сделал.Опс! Ходор погряз в криминале, когда Путина ещё никто не знал. Одно время таким прощали, но времена поменялись.
Цитата: Шестопер239 от 02.01.2025 11:33:10Нас ведут к такому итогу: 100 миллионов дикарей выживают натуральным хозяйством, 100 миллионов холуев и роботов обслуживают миллион латифундистов. Остальных уморили и закопали.Надеюсь, числите себя в числе уморенных?
Цитата: hlynin от 02.01.2025 11:13:25А вот и нет. Как говорил некто Пушкин:Ну в этом смысле эти двое вполне себе живы.
"Нет, весь я не умру..."
И был прав
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:31:35Так что с возрастом то? В Канаду не возраст а в Китай - возраст?ЦитироватьКак в Китай так возраст а как при Ельцине так не возраст? ;)Мда, программиста из тебя никогда не получилось бы... циклы ты бы наверное ещё осилил - но на логических операторах точно споткнулся бы. Точнее на логических выражениях.
Цитата: Старый от 02.01.2025 11:57:37Не жалей, ведь я таки заработал на две квартиры в Крыму, и жена хочет прикупить третью, может так и сделаем. Да и тут мог бы купить но никогда не хотел, покупать надо в том месте которое нравится. А я тут чисто по работе нахожусь.Цитата: Inti от 02.01.2025 11:25:57И кстати, завидовать нехорошо.Когда я узнал что ты не заработал даже на квартиру и живёшь в машине то к чувству гадливости добавилось чувство жалости. :(
Цитата: Шестопер239 от 02.01.2025 11:33:10100 миллионов дикарей выживают натуральным хозяйством, 100 миллионов холуев и роботов обслуживают миллион латифундистов. Остальных уморили и закопали.Что это о было? :o
Цитата: fagot от 02.01.2025 11:58:34Традиция такая.Цитата: Inti от 02.01.2025 11:50:56Да есть такое понятие как передача знаний. Перед пенсией все этим занимаются, вводят в курс дела коллег.А почему только перед пенсией?
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:38:00Видишь, как тебе повезло, тебе выдают. А мне нет. Я пишу скрипты добровольно и безвозмездно, в качестве помощи людям, кто в них ни в зуб ногой, а решить задачку надо. Люди сами, у меру сил благодарят.Цитата: telekast от 02.01.2025 11:30:02А лаптоп мне именно Путин помешал купить со своей СВО. Потому как я не успевал накопить раньше, чем подорожает нужный мне аппарат. За что ему отдельное спасибо.Слава богу хоть китайский телефон у гения Путин не украл. Кстати, на фига тебе вообще и свой комп и свой телефон? Разве тот кому нужны твои скрипты не может тебя орудиями труда обеспечить? Мне тут на любой работе всё это барахло насильно выдают только чтобы я не использовал свой личный комп для работы. Типа так лучше для безопасности.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:40:21В 90е? Безусловно.Цитата: telekast от 02.01.2025 11:34:53Я работал здесь и платил налоги здесь и на эти налоги Россия жила.Типа у тебя был другой выход. Да уж, уплата налогов это действительно акт любви к родине!
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:02:40Традиция такая.А вдруг сотрудник перекупается во Флориде или на Кубе?
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:46:03Не знаю.Так узнай. Почему все знают а ты - нет.
Цитата: Старый от 02.01.2025 11:43:53Свое сообщение предыдущее прочитай. Или ты думаешь, что Путин водил гостей в первый попавшийся ресторан, а не в кабак своего, доверенного?)))Цитата: telekast от 02.01.2025 11:09:44Пригожин поваром был путинским, придворным.Это ты слегка сильно приврал. Путина кормят повара из ФСБ. А Пригожин был всего лишь хозяином ресторана в который Путин водил гостей. После этого уже пошли легенды как о придворной мороженщице Путина.
Цитата: Старый от 02.01.2025 11:45:09И? Он один, что-ли? Отец приватизации у и на Путина работал.Цитата: telekast от 02.01.2025 11:09:44А ходора криминальным сам Путин и сделал.Ходор - приватизатор ельцинских времён.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:46:03Ведь в Америке же как-то их создают? А во Франции говорят есть Иностранный Легион где служит много преступников. Неужели ты думаешь что на святом Западе какой-нибудь президент в курсе работы этих организаций?Америка и Франция это не эта страна. Однакотя почему-то думаю что и там ЧВК шагу не могут ступить вопреки мнению правительства.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:46:03На западе может и нет, а в РФ да. Не ровняй хрен с трамвайной дверцей.Цитата: Старый от 02.01.2025 11:41:01Не знаю. Наверное можно. Ведь в Америке же как-то их создают? А во Франции говорят есть Иностранный Легион где служит много преступников. Неужели ты думаешь что на святом Западе какой-нибудь президент в курсе работы этих организаций?Цитата: Inti от 02.01.2025 11:03:42Есть сведения что они были близко знакомы?А ты узнай. Узнай в чей ресторан водил иностранных гостей Путин.
Вообще по твоему в этой стране можно без обсуждения с Президентом создать ЧВК действующую по всему миру? Да хоть просто создать ЧВК?
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:48:07"Патриоты" такие патриоты! ;D ;D ;DЦитата: Старый от 02.01.2025 11:45:53Ты не поверишь, но английский мне там очень пригодился. Впрочем, я туда не стремился, просто до Англии денег не хватило.Цитата: Inti от 02.01.2025 11:09:58Анлийский я учил с первого школьного класса.Поэтому уехал в Германию.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:48:07Ты не поверишь, но английский мне там очень пригодился.А в Китае бы не пригодился?
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:48:07Впрочем, я туда не стремился, просто до Англии денег не хватило.Конечно, конечно. Ты стремился в эту страну. Но до неё денег не хватило. А в Германию насильно затащили.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:50:56Перед пенсией все этим занимаются, вводят в курс дела коллег. Ты с Луны что ли упал ежели такие смешные вопросы задаёшь?А перед отъездом в Китай никак нельзя?
Цитата: telekast от 02.01.2025 12:02:56Я пишу скрипты добровольно и безвозмездно, в качестве помощи людям, кто в них ни в зуб ногой, а решить задачку надо. Люди сами, у меру сил благодарят.Бутылками благодарят что-ли? Попроси у них лаптоп, скажи что Путин твой украл.
Цитата: telekast от 02.01.2025 12:02:56Ты не умеешь поддерживать тобою писанный софт дистанционно? Ты не можешь удаленно получить доступ к компу. Есть стандартное средство в Винде, есть тьма сторонних прог. "Программист". ;DТы вообще не в курсе что такое профессиональная работа в айти с большими конторами. Какие в задницу сторонние проги на работе? Есть определённые протоколы работы, есть вещи которые я могу сделать удалённо, а есть то что удалённо делать просто запрещено. Я должен явиться на работу куда можно войти только с пропуском, и воткнуть в свой лаптоп кабель. Не говоря уже о том что бывают собрания на которых я должен присутствовать лично а не по видеосвязи - такое редко - но бывает, иногда начальники хотят увидеться с подчинёнными лично.
Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 11:59:07Упс. А современники-конкуренты ходора не погрязли? А сам Путин не погряз? Доклад солье, слыхали, там, в дхарме? ;DЦитата: telekast от 02.01.2025 11:09:44А ходора криминальным сам Путин и сделал.Опс! Ходор погряз в криминале, когда Путина ещё никто не знал. Одно время таким прощали, но времена поменялись.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:55:45Кто бы сомневался...ЦитироватьМожет. Но только из машины во Флориде. А из этой страны или Китая - нет. 8)Да, прикинь, именно так.
Цитата: Старый от 02.01.2025 12:07:56И тоже работают с преступниками? Так? Тогда какие претензии к Путину?Цитата: Inti от 02.01.2025 11:46:03Ведь в Америке же как-то их создают? А во Франции говорят есть Иностранный Легион где служит много преступников. Неужели ты думаешь что на святом Западе какой-нибудь президент в курсе работы этих организаций?Америка и Франция это не эта страна. Однакотя почему-то думаю что и там ЧВК шагу не могут ступить вопреки мнению правительства.
Цитата: Inti от 02.01.2025 11:57:13Когда она войдёт в состав этой страны. :PЦитата: Старый от 02.01.2025 11:55:17Не плачь, закончится война и сможешь вернуться на ридну вкраину.Цитата: Inti от 02.01.2025 11:25:57Я свои деньги не за продажу Родины получил - а за работу за границей.И вот так кажинный раз. Как патриот так работает за границей... :( Заодно и граждантн и налоги платит там же. А в этой стране приходится работать только безродным космополитам... :(
Цитата: fagot от 02.01.2025 12:05:16Он просто ссыт, что его выпнут с работы. Не удивлюсь, если есть кусок кода, который периодически заточен глючит, чтоб доказывать собственную нужность. ;DЦитата: Inti от 02.01.2025 12:02:40Традиция такая.А вдруг сотрудник перекупается во Флориде или на Кубе?
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:00:58Не жалей, ведь я таки заработал на две квартиры в Крыму, и жена хочет прикупить третью, может так и сделаемИметь две квартиры и жить в машине это уже извращение. Чувство жалости усиливается.
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:12:08Не завидуй.Цитата: telekast от 02.01.2025 12:02:56Я пишу скрипты добровольно и безвозмездно, в качестве помощи людям, кто в них ни в зуб ногой, а решить задачку надо. Люди сами, у меру сил благодарят.Бутылками благодарят что-ли? Попроси у них лаптоп, скажи что Путин твой украл.Цитата: telekast от 02.01.2025 12:02:56Ты не умеешь поддерживать тобою писанный софт дистанционно? Ты не можешь удаленно получить доступ к компу. Есть стандартное средство в Винде, есть тьма сторонних прог. "Программист". ;DТы вообще не в курсе что такое профессиональная работа в айти с большими конторами. Какие в задницу сторонние проги на работе? Есть определённые протоколы работы, есть вещи которые я могу сделать удалённо, а есть то что удалённо делать просто запрещено. Я должен явиться на работу куда можно войти только с пропуском, и воткнуть в свой лаптоп кабель. Не говоря уже о том что бывают собрания на которых я должен присутствовать лично а не по видеосвязи - такое редко - но бывает, иногда начальники хотят увидеться с подчинёнными лично.
Цитата: telekast от 02.01.2025 12:12:28Как я погляжу - один Телекаст во всея Расея единственный святой, безгрешный, честный, и главное о счастии народном печётся. А уж о его умственных способностях легенды слагают, писать скрипты на телефоне не каждый могёт. Другой бы на его месте уже вознёсся на небеси, а он, светлоликий, до сих пор между нами грешниками бродит и даже налоги в России платит. Очевидно с бесплатных скриптов.Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 11:59:07Упс. А современники-конкуренты ходора не погрязли? А сам Путин не погряз? Доклад солье, слыхали, там, в дхарме? ;DЦитата: telekast от 02.01.2025 11:09:44А ходора криминальным сам Путин и сделал.Опс! Ходор погряз в криминале, когда Путина ещё никто не знал. Одно время таким прощали, но времена поменялись.
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:02:40Кстати. Фирма позволят зависимость от одного лица? А если тебя задавит машина?Цитата: fagot от 02.01.2025 11:58:34Традиция такая.Цитата: Inti от 02.01.2025 11:50:56Да есть такое понятие как передача знаний. Перед пенсией все этим занимаются, вводят в курс дела коллег.А почему только перед пенсией?
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:14:02Примеры вытаскивания осуждённого из-за решетки в обмен на службу в чвк на западе будут? Нет? Проходи, не задерживай!Цитата: Старый от 02.01.2025 12:07:56И тоже работают с преступниками? Так? Тогда какие претензии к Путину?Цитата: Inti от 02.01.2025 11:46:03Ведь в Америке же как-то их создают? А во Франции говорят есть Иностранный Легион где служит много преступников. Неужели ты думаешь что на святом Западе какой-нибудь президент в курсе работы этих организаций?Америка и Франция это не эта страна. Однакотя почему-то думаю что и там ЧВК шагу не могут ступить вопреки мнению правительства.
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:20:54Переключился с обсуждаемого вопроса на обсуждение меня и моих скриптов. Эпикфейл детектед. ;D ;D >:(Цитата: telekast от 02.01.2025 12:12:28Как я погляжу - один Телекаст во всея Расея единственный святой, безгрешный, честный, и главное о счастии народном печётся. А уж о его умственных способностях легенды слагают, писать скрипты на телефоне не каждый могёт. Другой бы на его месте уже вознёсся на небеси, а он, светлоликий, до сих пор между нами грешниками бродит и даже налоги в России платит. Очевидно с бесплатных скриптов.Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 11:59:07Упс. А современники-конкуренты ходора не погрязли? А сам Путин не погряз? Доклад солье, слыхали, там, в дхарме? ;DЦитата: telekast от 02.01.2025 11:09:44А ходора криминальным сам Путин и сделал.Опс! Ходор погряз в криминале, когда Путина ещё никто не знал. Одно время таким прощали, но времена поменялись.
Цитата: Старый от 02.01.2025 12:19:59Я её не покидал. И таки нет, не национализируют. Только у иностранцев-украинцев разве что, и то только тех кто против России.Цитата: Inti от 02.01.2025 12:00:58Не жалей, ведь я таки заработал на две квартиры в Крыму, и жена хочет прикупить третью, может так и сделаемИметь две квартиры и жить в машине это уже извращение. Чувство жалости усиливается.
Кстати, как там в Крыму, ещё не национализируют имущество граждан покинувших страну?
Цитата: telekast от 02.01.2025 12:06:03Свое сообщение предыдущее прочитай. Или ты думаешь, что Путин водил гостей в первый попавшийся ресторан, а не в кабак своего, доверенного?)))В те времена мог и в просто подобраный. А там уж познакомился с хозяином. ФСО познакомила.
Цитата: telekast от 02.01.2025 12:06:56Криминальными их сделал Ельцин. И войну с ними начал ещё Ельцин.Цитата: Старый от 02.01.2025 11:45:09И? Он один, что-ли? Отец приватизации у и на Путина работал.Цитата: telekast от 02.01.2025 11:09:44А ходора криминальным сам Путин и сделал.Ходор - приватизатор ельцинских времён.
Цитата: telekast от 02.01.2025 12:22:22Примеры вытаскивания осуждённого из-за решетки в обмен на службу в чвк на западе будут?Конечно будут если страна начнёт воевать и ЧВК будет в войне участвовать. Какая страна откажется от добровольцев из тюрьмы чтобы отправить их на фронт? Погляди на украину например.
Цитата: telekast от 02.01.2025 12:09:16"Патриоты" такие патриоты! ;D ;D ;DЧтобы считаться патриотом надо выбрать любую страну кроме этой.
Цитата: Старый от 02.01.2025 12:21:27Незаменимых нет. Однако есть легко и трудно заменимые, только и всего. Чем выше квалификация и больше опыта у работника - тем труднее его заменить, это же очевидно. Зачем задаёшь детские вопросы?Цитата: Inti от 02.01.2025 12:02:40Кстати. Фирма позволят зависимость от одного лица? А если тебя задавит машина?Цитата: fagot от 02.01.2025 11:58:34Традиция такая.Цитата: Inti от 02.01.2025 11:50:56Да есть такое понятие как передача знаний. Перед пенсией все этим занимаются, вводят в курс дела коллег.А почему только перед пенсией?
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:12:08Ты вообще не в курсе что такое профессиональная работа в айти с большими конторамиЭто писание программ с лаптопа в машине. В Эппл, Гугл и Майкрософт все так делают.
Цитата: Старый от 02.01.2025 12:32:34Чтобы считаться "патриотом" достаточно Россию называть "этой страной" и не забывать антисоветских анекдотов.Цитата: telekast от 02.01.2025 12:09:16"Патриоты" такие патриоты! ;D ;D ;DЧтобы считаться патриотом надо выбрать любую страну кроме этой.
Как в анкете для вступающих в КПСС: -Были ли вы за границей, и если да то с какой целью вернулись?
Цитата: Старый от 02.01.2025 12:27:25Криминальными их сделал Ельцин. И войну с ними начал ещё Ельцин.Криминальными их сделала политика КПСС. Коммунисты задавили всех, только криминал процветал подпольно и вполне себе корешевался с властью. Когда власть рухнула, наследство в связи с полным отсутствием структур и законов, обычных при капитализме перешло в руки криминала и криминальным путём. Точнее, как и в связи с Ходорковским и иными - практически законным, если исходить из правила - разрешено всё, что не запрещено. Мой знакомый стал миллионеров в неделю, будучи вполне честным (я с ним вместе слесарил). Погрузил в машину (даже чужую) ящики с водкой, выменял в деревне на ваучеры, их на акции Гозпрома, успел их конвертировать, перед тем, как они рухнули - и всё. Что незаконного он сделал?
Цитата: Старый от 02.01.2025 12:37:08Ну да, точно как у вас в авиации. Если какой техник помер то самолёт который он обслуживал уходит в металлолом ;DЦитата: Inti от 02.01.2025 12:12:08Ты вообще не в курсе что такое профессиональная работа в айти с большими конторамиЭто писание программ с лаптопа в машине. В Эппл, Гугл и Майкрософт все так делают.
И для крупной фирмы обязательно чтобы если ты вдруг помер то в твоём коде уже никто не мог разобраться. Чтобы всё псу под хвост и всё заново.
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:38:00Чтобы считаться "патриотом" достаточно Россию называть "этой страной" и не забывать антисоветских анекдотов.Антисоветских анекдотов - море. А антиамериканских почти и нет. Почему так?
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:14:02А у кого претензии к Путину? Опять у тебя? ???Цитата: Старый от 02.01.2025 12:07:56И тоже работают с преступниками? Так? Тогда какие претензии к Путину?Цитата: Inti от 02.01.2025 11:46:03Ведь в Америке же как-то их создают? А во Франции говорят есть Иностранный Легион где служит много преступников. Неужели ты думаешь что на святом Западе какой-нибудь президент в курсе работы этих организаций?Америка и Франция это не эта страна. Однакотя почему-то думаю что и там ЧВК шагу не могут ступить вопреки мнению правительства.
Цитата: telekast от 02.01.2025 12:15:38Я думаю что он вообще всё придумывает. На ходу.Цитата: fagot от 02.01.2025 12:05:16Он просто ссыт, что его выпнут с работы. Не удивлюсь, если есть кусок кода, который периодически заточен глючит, чтоб доказывать собственную нужность. ;DЦитата: Inti от 02.01.2025 12:02:40Традиция такая.А вдруг сотрудник перекупается во Флориде или на Кубе?
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:12:08Я должен явиться на работу куда можно войти только с пропуском, и воткнуть в свой лаптоп кабель.И заразить всю сеть компании. 3.14сдец трэш. Ты точно имел хоть какое-то отношение к работе компаний?
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:20:54Как я погляжу - один Телекаст во всея Расея единственный святой, безгрешный, честный, и главное о счастии народном печётся.Очередной раз завравшись, обосравшись по уши и не зная что ответить наш тролль и провокатор перешёл на тупость и ариаляния в адрес тех кто опустился до общения с ним.
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:20:54А уж о его умственных способностях легенды слагают, писать скрипты на телефоне не каждый могёт. Другой бы на его месте уже вознёсся на небеси, а он, светлоликий, до сих пор между нами грешниками бродит и даже налоги в России платит. Очевидно с бесплатных скриптов.По тому что это форум любителей космонавтики ты мог бы догадаться какова основная профессия тех кто тут тусуется. Но твоего умишка хватает только на "мечтают продать страну Израилю".
Цитата: telekast от 02.01.2025 12:24:24Переключился с обсуждаемого вопроса на обсуждение меня и моих скриптов. Эпикфейл детектед. ;D ;D >:(Ты слишком сложно для него выражаешься. Он не знает что такое "эпикфэйл детектед". Ему надо говорить "заврался, облажался по уши и не знаешь что ответить".
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:24:31Я её не покидалТак в ней и живёшь? ???
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:24:31И таки нет, не национализируют. Только у иностранцев-украинцев разве что, и то только тех кто против России.Ага, уже значит начали. Ну, значит, граждане недружественных стран не за горами.
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:31:58Какая страна откажется от добровольцев из тюрьмы чтобы отправить их на фронт? Погляди на украину например.О, кстати. А на Украине отправляют зэков на фронт?
Цитата: Старый от 02.01.2025 12:41:23Ты ляпнул что Путин не знаком с Пригожиным, очередной раз обосрался, и опять виноваты все кроме тебя?Ты ляпнул что Путин знаком с Пригожиным, очередной раз обосрался, и опять виноваты все кроме тебя?
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:35:47Незаменимых нет. Однако есть легко и трудно заменимые, только и всего. Чем выше квалификация и больше опыта у работника - тем труднее его заменить, это же очевидно.Я уже понял что ты - самый ценный специалист фирмы. А в каких условиях у вас живут менее ценные специалисты?
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:35:47Зачем задаёшь детские вопросы?Практикуюсь в военной психологии и педагогике. Изучаю троллей и демагогов. Начал ещё с резунистов и опровергателнй американцев на Луне. Теперь вот ты у меня в качестве пособия.
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:38:00Чтобы считаться "патриотом" достаточно Россию называть "этой страной" и не забывать антисоветских анекдотов.Не, не. Это нужно чтобы считаться безродным космополитом. Ты не забыл что я не патриот а безродный космополит? Да и Штуцер и Спец тебе за "патриота" в морду дадут. Ты спроси у них.
Цитата: Старый от 02.01.2025 12:51:29Господи, откуда такие вот умные берутся? Это как если бы начал тут на форуме учить тебя как обслуживать самолёт. Господи, каким же дураком нужно быть-то чтобы учить профессионала тому в чём сам "учитель" не бум-бум? Научился клацать по клаве и думает что что-то в айтишной работе смыслит. Ну я тоже на самолётах летал - но мне и в голову не приходит дурацкая мысль расспрашивать тебя о твоей аэродромной работе а потом искать в ней изъяны.Цитата: Inti от 02.01.2025 12:12:08Я должен явиться на работу куда можно войти только с пропуском, и воткнуть в свой лаптоп кабель.И заразить всю сеть компании. 3.14сдец трэш. Ты точно имел хоть какое-то отношение к работе компаний?
Цитата: hlynin от 02.01.2025 12:39:15выменял в деревне на ваучеры, их на акции Гозпрома, успел их конвертировать, перед тем, как они рухнули - и всё.И даже не получил по ним дивидендов? Расскажи эту историю пклу, а то он не знает зачем нужны акции.
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:39:52Ну да, точно как у вас в авиации. Если какой техник помер то самолёт который он обслуживал уходит в металлолом ;DТы и в авиации крупный спец, как и во всём остальном! 8)
Цитата: Старый от 02.01.2025 12:37:08И поповоду псу под хвост и всё сначала.Цитата: Inti от 02.01.2025 12:12:08Ты вообще не в курсе что такое профессиональная работа в айти с большими конторамиЭто писание программ с лаптопа в машине. В Эппл, Гугл и Майкрософт все так делают.
И для крупной фирмы обязательно чтобы если ты вдруг помер то в твоём коде уже никто не мог разобраться. Чтобы всё псу под хвост и всё заново.
Цитата: Inti от 02.01.2025 13:15:18:o :o :o Ты утратил остатки интеллекта, сам сочинить ничего больше не можешь, поэтому решил повторять меня? 8) 8) 8)Цитата: Старый от 02.01.2025 12:41:23Ты ляпнул что Путин не знаком с Пригожиным, очередной раз обосрался, и опять виноваты все кроме тебя?Ты ляпнул что Путин знаком с Пригожиным, очередной раз обосрался, и опять виноваты все кроме тебя?
Цитата: SOLDIER от 02.01.2025 13:15:55Опять бессонная ночь тролля. Опять семья напрасно надеялась переночевать с отцом и мужем в кровати.В машине.
Цитата: Старый от 02.01.2025 13:15:50Практикуюсь в военной психологии и педагогике.Лучше бы на тебе тренировались психиатры :)
Цитата: Старый от 02.01.2025 13:15:50Изучаю троллей и демагогов.Зеркало твой лучший инструмент тогда.
Цитата: Старый от 02.01.2025 13:15:50Начал ещё с резунистов и опровергателнй американцев на Луне.Забыл по динозавров! Я немало поржал над твоими пёрлами в той теме, уже тогда понял что дело-то не только в желании троллить и унижать - но и в природной неспособности к научному мышлению и логике. Однако догадываюсь что ты таки осознаёшь этот свой врождённый дефект и именно поэтому меня так особенно яро ненавидишь. Я ведь какбы полная твоя противоположность, и думать логически умею, и устроиться неплохо могу, таки понятно что лучше быть стройным пожилым мужчиной с молодой женой в Канаде нежели пожилым брюзгливым толстяком в подмосковной деревне. Но оно меня учить как жить и даже работать, ну и ржака! ;D
Цитата: Inti от 02.01.2025 13:22:12Господи, откуда такие вот умные берутся? Это как если бы начал тут на форуме учить тебя как обслуживать самолёт.Я не знаю откуда такие умные берутся, но у меня, у жены и у дочери на работе именно так. Может они не знают как обслуживать самолёты? ???
Цитата: vlad7308 от 02.01.2025 13:34:13С новым годом ;DИ тебя тоже! Я тут уже целую группу отчаянных д....в раздраконил, попробуй теперь их успокоить может быть, не хочу брать греха на душу, вдруг кто инсульт или инфаркт получит.
Цитата: SOLDIER от 02.01.2025 13:24:54В Оттаве ПЯТЬ ЧАСОВ УТРА.Тяжело ему...
Цитата: Старый от 02.01.2025 13:22:31И даже не получил по ним дивидендов? Расскажи эту историю пклу, а то он не знает зачем нужны акции.Акции Газпрома, взлетев до небес, рухнули до 2 копеек за штуку. Потом начали снова расти. Вот кто в курсе событий (и тем, кому повезло) быстро становятся миллионерами. И ничего криминального. Не было у нас законов и структуры, которые не допускали бы такого. Примерно как с чеченскими авизо, которые были не совсем чеченские. Не запрещены никакими законами. Их просто не создали ещё. При чём тут Ельцин? При чём тут либералы и пр.?
Цитата: vlad7308 от 02.01.2025 13:34:13С новым годом ;DКому новый год а кто уже кофе делает. :(
Цитата: Inti от 02.01.2025 13:35:48Лучше бы на тебе тренировались психиатры :)Нам здесь виднее что лучше! >:(
Цитата: Inti от 02.01.2025 13:35:48Зеркало твой лучший инструмент тогда.Очередной приступ остроумия? ;D
Цитата: Inti от 02.01.2025 13:35:48Забыл по динозавров! Я немало поржал над твоими пёрлами в той теме, уже тогда понял что дело-то не только в желании троллить и унижать - но и в природной неспособности к научному мышлению и логике.Ну в том что ты конь никто не сомневался. Там где я рыдаю там ты ржёшь.
Цитата: Inti от 02.01.2025 13:35:48Я ведь какбы полная твоя противоположность,Это уж точно. Ты - абсолютно невежественный по любому вопросу тролль и демагог.
Цитата: Inti от 02.01.2025 13:35:48и думать логически умею, и устроиться неплохо могу, таки понятно что лучше быть стройным пожилым мужчиной с молодой женой в КанадеЕсли сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит. :(
Цитата: Inti от 02.01.2025 13:38:52Шоу века - антисемит ищет союзника среди еврея!Цитата: vlad7308 от 02.01.2025 13:34:13С новым годом ;DИ тебя тоже! Я тут уже целую группу отчаянных д....в раздраконил, попробуй теперь их успокоить может быть, не хочу брать греха на душу, вдруг кто инсульт или инфаркт получит.
Цитата: Старый от 02.01.2025 13:43:28да я то еще вчера полчасика успел поработать.Цитата: vlad7308 от 02.01.2025 13:34:13С новым годом ;DКому новый год а кто уже кофе делает. :(
С наступившим! ;D
Цитата: hlynin от 02.01.2025 13:40:25рухнули до 2 копеек за штуку. Потом начали снова расти.И тут он их взял оптом?
Цитата: Старый от 02.01.2025 14:01:27И тут он их взял оптом?Кто знал, тот взял. А другие просто выбросили эти фантики, как очередную пирамиду. Но рост был медленный. Хорошо иметь послезнание. Я бы тогда и за копейку не купил.
Блин... Если бы я знал я бы взял... :(
Цитата: Старый от 02.01.2025 14:06:11Куда он делся? Мне ещё полсмены тут сидеть...Садист
Цитата: Старый от 02.01.2025 13:57:59Смешной ты. Это Антигуа если что. Прогугли сколько там отели стоят, можешь самый дешёвый найти на двоих на пару недель, ггг 8) Пака!Цитата: Inti от 02.01.2025 13:35:48и думать логически умею, и устроиться неплохо могу, таки понятно что лучше быть стройным пожилым мужчиной с молодой женой в КанадеЕсли сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит. :(
Увы, пока мы не увидели ни одного подтверждения твоим сказкам о себе. Пока всё что ты нам сообщил о себе это то что ты живёшь в машине. О всём остальном есть большое подозрение что врёшь.
Цитата: Inti от 02.01.2025 14:08:56Смешной ты. Это Антигуа если что.О! Живой! Не спит!
Цитата: Inti от 02.01.2025 14:08:56Прогугли сколько там отели стоят, можешь самый дешёвый найти на двоих на пару недель, ггг 8)А в Монако ещё дороже. Только при чём тут ты?
Цитата: Inti от 02.01.2025 14:08:56Пака!Стой! Надо ещё как-то скрасить 8 часов!
Цитата: Inti от 02.01.2025 14:08:56Antigua.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=42596;type=preview;file)У меня нескромный вопрос: почему эта картинка размещена на шести сайтах?
Цитата: Старый от 02.01.2025 14:16:01Я на него с удовольствием отвечу если ты хотя бы три ссылки дашь. Только быстренько, чтобы не успел сам куда-нибудь мою картинку запостить, ггг. Давай, позорься уж до конца ;)Цитата: Inti от 02.01.2025 14:08:56Antigua.jpg (https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=42596;type=preview;file)У меня нескромный вопрос: почему эта картинка размещена на шести сайтах?
Цитата: Старый от 02.01.2025 14:11:47Это типа его яхта и жена. :)ЦитироватьПрогугли сколько там отели стоят, можешь самый дешёвый найти на двоих на пару недель, ггг 8)А в Монако ещё дороже. Только при чём тут ты?
Цитата: fagot от 02.01.2025 14:23:29Я слава богу догадался. Просто хотел чтобы он это вслух произнёс. А потом объяснил почему их фотографии по всему интернету.Цитата: Старый от 02.01.2025 14:11:47Это типа его яхта и жена. :)ЦитироватьПрогугли сколько там отели стоят, можешь самый дешёвый найти на двоих на пару недель, ггг 8)А в Монако ещё дороже. Только при чём тут ты?
Цитата: Старый от 02.01.2025 14:30:17Брехня детсадовского уровня. Давай ссылочки именно на ЭТУ фотку. А не на похожие.Цитата: fagot от 02.01.2025 14:23:29Я слава богу догадался. Просто хотел чтобы он это вслух произнёс. А потом объяснил почему их фотографии по всему интернету.Цитата: Старый от 02.01.2025 14:11:47Это типа его яхта и жена. :)ЦитироватьПрогугли сколько там отели стоят, можешь самый дешёвый найти на двоих на пару недель, ггг 8)А в Монако ещё дороже. Только при чём тут ты?
Цитата: Inti от 02.01.2025 14:36:56Брехня детсадовского уровня. Давай ссылочки именно на ЭТУ фотку. А не на похожие.Да, да. Всё остальные просто похожие.
Вот в этом весь Старый. Врать и не сдаваться!
Цитата: fagot от 02.01.2025 14:23:29Да какая яхта, катамаран прогулочный, арендованный на часок. А может просто, для пофотаться. Не Торнадо ни разу ;DЦитата: Старый от 02.01.2025 14:11:47Это типа его яхта и жена. :)ЦитироватьПрогугли сколько там отели стоят, можешь самый дешёвый найти на двоих на пару недель, ггг 8)А в Монако ещё дороже. Только при чём тут ты?
Цитата: Inti от 02.01.2025 12:39:52...Я представляю себе обстоятельства на обеих сторонах. )
Ну да, точно как у вас в авиации. Если какой техник помер то самолёт который он обслуживал уходит в металлолом ;D
Цитата: telekast от 02.01.2025 17:03:47ну типа торнадо. уменьшено-обрезанный :)Цитата: fagot от 02.01.2025 14:23:29Да какая яхта, катамаран прогулочный, арендованный на часок. А может просто, для пофотаться. Не Торнадо ни разу ;DЦитата: Старый от 02.01.2025 14:11:47Это типа его яхта и жена. :)ЦитироватьПрогугли сколько там отели стоят, можешь самый дешёвый найти на двоих на пару недель, ггг 8)А в Монако ещё дороже. Только при чём тут ты?
Цитата: vlad7308 от 02.01.2025 18:46:09Я без понятия что это за посудина, они там при резоте были бесплатно пара штук и практически без очереди, работник показал как этой хренью управлять - и вперёд, ему было лень даже разок нас сопроводить. Мы ездили туда со знакомыми, дык они катались на точно такой же - и мы фоткали их а они нас. Там такая лагуна что можно не бояться что в океан нечаянно уплывёшь. Почти каждый день этим делом развлекались, странно что кроме русских никто этим особо не интересовался. Хотя там молодёжи мало было, в основном старичьё британское.Цитата: telekast от 02.01.2025 17:03:47ну типа торнадо. уменьшено-обрезанный :)Цитата: fagot от 02.01.2025 14:23:29Да какая яхта, катамаран прогулочный, арендованный на часок. А может просто, для пофотаться. Не Торнадо ни разу ;DЦитата: Старый от 02.01.2025 14:11:47Это типа его яхта и жена. :)ЦитироватьПрогугли сколько там отели стоят, можешь самый дешёвый найти на двоих на пару недель, ггг 8)А в Монако ещё дороже. Только при чём тут ты?
В нашем яхтклубе ребята постарше (кто на торнадо ходил) любили на нем девок... катать.
Там места много. Увозили их километров за 15, до островов у косы, и... катали.
А кто ходил на голландцах, им завидовали. А тренер ругался. Но не сильно. Так, для порядку больше.
Цитата: Старый от 02.01.2025 13:57:59Если тебе от этого легче на душе - продолжай так думать. Я человек по натуре гуманный и не хочу чтобы тебя жаба задавила.Цитата: Inti от 02.01.2025 13:35:48и думать логически умею, и устроиться неплохо могу, таки понятно что лучше быть стройным пожилым мужчиной с молодой женой в КанадеЕсли сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит. :(
Увы, пока мы не увидели ни одного подтверждения твоим сказкам о себе. Пока всё что ты нам сообщил о себе это то что ты живёшь в машине. О всём остальном есть большое подозрение что врёшь.
Цитата: Inti от 02.01.2025 21:09:04Если тебе от этого легче на душе - продолжай так думатьНе, мне тяжело так думать. Я гдето в глубине души гуманист.
Цитата: Inti от 01.01.2025 10:57:01Цитата: Старый от 01.01.2025 10:25:21Из-за иностранного влияния естессно. И иностранных бабок. Без денег никаких свержений не бывает. Майдан помнишь?Цитата: Inti от 01.01.2025 10:15:21Неорганизованные люди не способны ничего ни защитить, ни тем более что-то новое построить.Вот это уже теплее. А куда же в мгновение делась вся организация? Так как, говоришь, рушатся казалось бы незыблемые режимы?
Цитата: Inti от 01.01.2025 11:11:59Вопрос: на хрена ТАК жить? Из КНДР приходят вести, что там уже всем это надоело.Цитата: Старый от 01.01.2025 10:50:27В том-то и дело что не подкупленных практически не осталось.Цитата: Inti от 01.01.2025 10:40:31Телевизор делал всё чтобы людям, особенно молодым, хотелось сломать систему.И телевизор враги подкупили... И весь народ... Кто же остался не подкупленным? Так как, говоришь, рушатся системы? Так говоришь причины не внутренние?
Любое изолированное государство с полностью контролируемыми СМИ абсолютно неуязвимо, тот же пример КНДР это доказывает. И СССР был неуязвим при Сталине.
ЦитироватьОднако стал подвергаться целенаправленной эрозии Запада при Брежневе, которому было лениво развивать страну, и даже лениво заниматься идеологической работой, или противодействием западной пропаганде.
Хоть кто-нибудь например может объяснить на хрена при Брежневе стали массово выпускать коротковолновые приёмники?
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:30:55Т.е., получается, система без паразитического класса нежизнеспособна?Цитата: Старый от 01.01.2025 12:21:57Это что ж за такая система, страна и народ? Которых всех подкупили?Система без паразитического класса, в которой управленцы не изымали у пролетариата в свою пользу существенную часть прибавочного продукта - и потому существовали много скромнее, чем капиталисты.
В такой системе нужно очень тщательно следить за поддержанием низкой концентрации эгоистов в системе управления. Эту задачу решали регулярные партийные чистки. Отменили чистки - и началась постепенная эрозия системы, за следующие 35 лет она исчерпала запас прочности.
Цитата: pkl от 03.01.2025 22:27:42А почему другие системы не свергаются? Почему, допустим, Россия в прошлом веке дважды потерпела национальную катастрофу и сейчас явно на пороге очередной, а США, при всех их огрехах, как стояли, так и стоят.Я могу сказать почему ты задаёшь такие вопросы.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:34:10По-моему, Старый намекает, что во всех этих случая поменяли местами причину и следствие. Т.е. не страна рухнула от того, что руководитель отказались от должности, а руководители смылись, когда поняли, что они ничем уже не управляют.Цитата: Старый от 01.01.2025 10:29:35А потом добровольный отказ от должности дурачка Горбачёва. А тотом дурачка Асада. И так кажинный раз на эфтом самом месте. Всё было просто прекрасно но вдруг ни с того ни с сего дурачёк отказывается от власти и страна рушится. Ага.Вильгельм II в Германии, Карл I в Австро-Венгрии и Мехмед VI в Турции ни разу не были социалистами - и даже наоборот. А страны у них рухнули.
Цитата: Reader от 03.01.2025 22:33:50Павел, уважаемый, я вот читаю, как-то вы изменились, на мой взгляд. Что тому причиною?Как что? То, что не сходит с новостных выпусков. И осознание того факта, что стране, похоже, конец.
Цитата: pkl от 03.01.2025 23:23:38Павел, мы ещё ВСЕХ похорOним, не меняйтесьЦитата: Reader от 03.01.2025 22:33:50Павел, уважаемый, я вот читаю, как-то вы изменились, на мой взгляд. Что тому причиною?Как что? То, что не сходит с новостных выпусков. И осознание того факта, что стране, похоже, конец.
Цитата: Старый от 03.01.2025 22:58:18Что ты можешь объяснить? Ну вот что??? Ты же кроме марксизма ничего не знаешь!Цитата: pkl от 03.01.2025 22:27:42А почему другие системы не свергаются? Почему, допустим, Россия в прошлом веке дважды потерпела национальную катастрофу и сейчас явно на пороге очередной, а США, при всех их огрехах, как стояли, так и стоят.Я могу сказать почему ты задаёшь такие вопросы.
Потому что ты абсолютно необразован, безграмотен, тёмен, невежествен, а на попытки тебе хоть что-то объяснить реагируешь агрессивно.
Цитата: pkl от 03.01.2025 23:29:59Что ты можешь объяснить? Ну вот что??? Ты же кроме марксизма ничего не знаешь!Я то знаю всё. А ты не знаешь ничего. Юристы - самая невежественная и реакционная профессия.
Цитата: Reader от 03.01.2025 23:27:12Кого "всех"?Цитата: pkl от 03.01.2025 23:23:38Павел, мы ещё ВСЕХ похорним, не меняйтесьЦитата: Reader от 03.01.2025 22:33:50Павел, уважаемый, я вот читаю, как-то вы изменились, на мой взгляд. Что тому причиною?Как что? То, что не сходит с новостных выпусков. И осознание того факта, что стране, похоже, конец.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 15:58:22Получается, что государства, построенные на эксплуатации пороков человеческой природы, более жизнеспособны, чем общества, где с ними борются - я Вас правильно понимаю?Цитата: Старый от 01.01.2025 15:50:13Это что ж за гении такие у которых оказываются такие преемники?Перед ними стояла задача борьбы с пороками человеческой природы. При том, что против них играли могущественные организации и государства, построенные в течении столетий на эксплуатации этих пороков.
И в течении десятилетий у них получалось одерживать победы в этой труднейшей борьбе - потому они и гении. Что они не сумели закрепить воспроизводство созданного ими общественного строя на столетия вперед - это уже неудача в решении сверхзадачи, а они тоже были людьми и у них не все получалось.
Цитата: pkl от 03.01.2025 23:42:40Просто потому, что не может страна с населением в 140 с чем-то миллионов человек противостоять блоку стран с населением под миллиардА разве население тех стран участвует в боевых действиях? Украина же по населению нам уступает в разы.
Цитата: pkl от 03.01.2025 22:27:42Хотя бы потому что у США не было способных крупно нагадить соседей.Цитата: Inti от 01.01.2025 10:57:01Цитата: Старый от 01.01.2025 10:25:21Из-за иностранного влияния естессно. И иностранных бабок. Без денег никаких свержений не бывает. Майдан помнишь?Цитата: Inti от 01.01.2025 10:15:21Неорганизованные люди не способны ничего ни защитить, ни тем более что-то новое построить.Вот это уже теплее. А куда же в мгновение делась вся организация? Так как, говоришь, рушатся казалось бы незыблемые режимы?
А почему другие системы не свергаются? Почему, допустим, Россия в прошлом веке дважды потерпела национальную катастрофу и сейчас явно на пороге очередной, а США, при всех их огрехах, как стояли, так и стоят. При этом Штаты, как страна, куда менее централизованы.
Цитата: Старый от 01.01.2025 16:33:41Что именно тебя интересует?Цитата: pkl от 01.01.2025 16:18:55Ну а если скажу, что да. Что ты на это скажешь?Попрошу посмотреть что ты там понаоткрывал.
Цитата: Старый от 01.01.2025 16:34:33Ну да. Это объясняет, почему большинство людей бедны.Цитата: pkl от 01.01.2025 16:20:37Так вот, открою тебе секрет - люди покупают акции на бирже в т.ч. для того, чтобы получать дивиденды.Это нетипичное поведение.
Цитата: pkl от 03.01.2025 23:51:50Большинство людей бедны вовсе не потому что менялись покупать акции ради дивидендов. Я тебе даже скажу так: у дураков нет денег, а умные покупают акции ради спекуляции на рынке ценных бумаг.Цитата: Старый от 01.01.2025 16:34:33Ну да. Это объясняет, почему большинство людей бедны.Цитата: pkl от 01.01.2025 16:20:37Так вот, открою тебе секрет - люди покупают акции на бирже в т.ч. для того, чтобы получать дивиденды.Это нетипичное поведение.
Цитата: Старый от 01.01.2025 16:36:02Нет. Большинство людей никаких ценных бумаг не покупают, а пытаются скопить деньги на вкладах - вот типичное поведение.Цитата: pkl от 01.01.2025 16:20:37Вообще, как на мой взгляд, лохи как раз те, которые пытаются на ней спекулировать так, как ты это описал.Это самое что ни на есть типичное поведение. И все кто разбогател на операциях с ценными бумагами действуют именно так. Большинство, естественно, разоряются. И дивиденты им совершенно не помогают.
Цитата: pkl от 03.01.2025 23:53:09Нет. Большинство людей никаких ценных бумаг не покупают, а пытаются скопить деньги на вкладах - вот типичное поведение.Естественно. Но мы говорили о тех кто покупает акции или ты уже о совсем другом? Ты когда скажешь мылью как кошка по комнате хотя бы как-то это обозначай.
Цитата: pkl от 03.01.2025 23:42:40Мы противостом Западу. Силы очевидно не равны и в одиночку нас ждёт разгром. Просто потому, что не может страна с населением в 140 с чем-то миллионов человек противостоять блоку стран с населением под миллиард.Россиян вместе с китайцами вообще-то гораздо больше миллиарда 8) И если бы не технологическое превосходство Китая которое даёт нам электронику и комплектующие на которые так плюётся Штуцер - то противостоять действительно было бы бесполезно. Но сейчас-то, вместе с Китаем, КНДР и даже Ираном который вероятно таки чуток помог с Геранями - как видим фронт двигается в сторону Запада.
Цитата: pkl от 03.01.2025 23:42:40Не можем мы предложить привлекательный образ будущего, хотя бы на уровне идеи. Даже для себя, не то, что для других.Уже предложили совместно с Китаем - организация называется БРИКС и постоянно растёт - именно потому что предлагает другим государствам привлекательный образ будущего - т.е. ускоренное развитие и торговлю на равноправной основе - без диктата США.
Цитата: pkl от 03.01.2025 23:50:51Ты сказал что сделал некие открытия сравнимве с открытиями Маркса. Я попрошу показать что ты там понаоткрывал. Ты,уже забыл о чём была речь?Цитата: Старый от 01.01.2025 16:33:41Что именно тебя интересует?Цитата: pkl от 01.01.2025 16:18:55Ну а если скажу, что да. Что ты на это скажешь?Попрошу посмотреть что ты там понаоткрывал.
Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 17:36:09Почему?Цитата: Старый от 01.01.2025 17:32:19Так что - опять этой стране н повезло, и монархия тоже сломалась?Стране крайне повезло, что в Кремль заехал Ленин, а не британский служащий Колчак.
Цитата: Старый от 01.01.2025 19:24:49Сам себя эксплуатирует?Цитата: pkl от 01.01.2025 19:21:23О чём была речь, я выделил зелёным. Я тебя ещё раз спрашиваю, кем считать человека, который на часть своей зарплаты покупает акции той же компании, в которой работает /допустим, это Лукойл/ и получает с них дивиденды? Какая Тесла? Тесла не платит дивиденды.В этом случае он является эксплуататором.
Но это случай совершенно нетипичный, подавляющее большинство людей так не делают.
Цитата: Старый от 03.01.2025 23:56:01Но и из тех умников которые покупают ради спекуляций 99% пролетают. И их денежки пополняют капиталы совсем умных, таких как Сорос.Он не сколько умный сколько просто неофициальный кошелёк правительства США. Которое его бы просто посадило за его комбинации кабы он не использовал прибыль в целях продвижения американской повестки.
Цитата: Старый от 01.01.2025 19:25:46А что тогда учишь других, как им жить?Цитата: pkl от 01.01.2025 19:21:23Спасибо, как-нибудь в другой раз.ЦитироватьИ запомни ещё одну из основ экономики: никто не покупает акции для того чтобы получать с них дивиденты. Все покупают акции ля того чтобы продать их дороже. Ты никогда не слышал выражение "спекуляция ценными бумагами"?Ну открой себе брокерский счёт, положи тысяч 10 для начала и поторгуй с полгодика.
ЦитироватьА ты уже накупил акций и много получил с них дивидентов?А не скажу. А то ты, может, попросишь номер карты и CVV от неё.
Цитата: Старый от 01.01.2025 19:40:49Это мнение подтверждено весьма печальными примерами из истории нашей страны и других с похожей судьбой. Рано или поздно наступит жестокое разочарование с соответствующими последствиями.Цитата: pkl от 01.01.2025 19:37:57Я говорю о том, что если идеал недостижим, не стоит его пытаться реализовать - результат будет прямо противоположным.Это абсолютно ошибочное мнение обратное к действительности. Стремиться к идеалу можно и нужно, результат будет положительным, хотя и не столь положительным как хотелось бы.
Цитата: Старый от 01.01.2025 19:51:00Цитата: pkl от 01.01.2025 19:46:40Акции покупают, чтобы поучаствовать в разделе прибыли этой компании.НЕТ. Акции покупают чтобы продать дороже.
ЦитироватьСтарый, ну попробуй, открой брокерский счёт и поторгуй акциями компаний, которые не дают прибыль.Цитата: pkl от 01.01.2025 19:46:40Если у компании нет прибыли или она не хочет ею делиться, такие акции лучше не покупать, ни дорого, ни дёшево.Покупают те акции которые потом можно будет продать дороже. Какие там у компании прибыли и как она ими делится никого не волнует.
Цитата: Старый от 01.01.2025 20:20:24Чему ты можешь научить на фондовом рынке?Цитата: pkl от 01.01.2025 20:18:33Старый, это слово пишется как ДИВИДЕНДЫ. Сидишь, учишь азам.Если только грамматике. Но никак не операциям на фондовом рынке. Тут тебя приходится учить.
Цитата: vlad7308 от 01.01.2025 20:24:29Да. А я редко ошибаюсь, к сожалению.Цитата: pkl от 01.01.2025 19:44:53"these words you said" (c)Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 03:30:03"привлекательность для большинства" не имеет большого значения для текущего государства. Достаточно, чтобы не бунтовали.Такое государство обречено развалиться в очень скором времени. Даже не по историческим меркам, а в масштабах человеческой жизни.
Цитата: pkl от 03.01.2025 22:52:20Вестимо что слушать музыку лучше всего на ФМ. Даже на длинных волнах качество уже паршивое. А на коротких - так вообще труба, то есть сигнал то пропадает. И если бы в ЦК КПСС не сидели сплошь старые дураки - то сами бы транслировали на ФМ и даже по проводам то что нравилось молодёжи - вместо того чтобы выпускать приёмники с помощью которых молодёжь ловила обрывки мелодий вперемешку с антисоветской пропагандой.Цитата: Inti от 01.01.2025 11:11:59Вопрос: на хрена ТАК жить? Из КНДР приходят вести, что там уже всем это надоело.Цитата: Старый от 01.01.2025 10:50:27В том-то и дело что не подкупленных практически не осталось.Цитата: Inti от 01.01.2025 10:40:31Телевизор делал всё чтобы людям, особенно молодым, хотелось сломать систему.И телевизор враги подкупили... И весь народ... Кто же остался не подкупленным? Так как, говоришь, рушатся системы? Так говоришь причины не внутренние?
Любое изолированное государство с полностью контролируемыми СМИ абсолютно неуязвимо, тот же пример КНДР это доказывает. И СССР был неуязвим при Сталине.ЦитироватьОднако стал подвергаться целенаправленной эрозии Запада при Брежневе, которому было лениво развивать страну, и даже лениво заниматься идеологической работой, или противодействием западной пропаганде.
Хоть кто-нибудь например может объяснить на хрена при Брежневе стали массово выпускать коротковолновые приёмники?
Потому что хотели слушать иностранную музыку, вестимо.
Цитата: Inti от 04.01.2025 00:03:11Он не сколько умный сколько просто неофициальный кошелёк правительства США.Да. Да. Конечно! Вот он где оказывается, кошелёк!
Цитата: Inti от 04.01.2025 00:03:11Которое его бы просто посадило за его комбинации кабы он не использовал прибыль в целях продвижения американской повестки.Чего уж там, может там все кошельки? Там же никого не сажают кто продвигает повестку.
Цитата: Inti от 04.01.2025 00:09:47Вопрос: на хрена ТАК жить? Из КНДР приходят вести, что там уже всем это надоело.Из Южной Кореи приходят такие же вести, причём надоело до смерти :-\
Цитата: Inti от 04.01.2025 00:09:47Ты и в радиосвязи нихрена не смыслишь. ;DЦитата: pkl от 03.01.2025 22:52:20Вестимо что слушать музыку лучше всего на ФМ. Даже на длинных волнах качество уже паршивое. А на коротких - так вообще труба, то есть сигнал то пропадает. И если бы в ЦК КПСС не сидели сплошь старые дураки - то сами бы транслировали на ФМ и даже по проводам то что нравилось молодёжи - вместо того чтобы выпускать приёмники с помощью которых молодёжь ловила обрывки мелодий вперемешку с антисоветской пропагандой.Цитата: Inti от 01.01.2025 11:11:59Вопрос: на хрена ТАК жить? Из КНДР приходят вести, что там уже всем это надоело.Цитата: Старый от 01.01.2025 10:50:27В том-то и дело что не подкупленных практически не осталось.Цитата: Inti от 01.01.2025 10:40:31Телевизор делал всё чтобы людям, особенно молодым, хотелось сломать систему.И телевизор враги подкупили... И весь народ... Кто же остался не подкупленным? Так как, говоришь, рушатся системы? Так говоришь причины не внутренние?
Любое изолированное государство с полностью контролируемыми СМИ абсолютно неуязвимо, тот же пример КНДР это доказывает. И СССР был неуязвим при Сталине.ЦитироватьОднако стал подвергаться целенаправленной эрозии Запада при Брежневе, которому было лениво развивать страну, и даже лениво заниматься идеологической работой, или противодействием западной пропаганде.
Хоть кто-нибудь например может объяснить на хрена при Брежневе стали массово выпускать коротковолновые приёмники?
Потому что хотели слушать иностранную музыку, вестимо.
Цитата: telekast от 04.01.2025 00:31:40Ты и в радиосвязи нихрена не смыслишь. ;DТы что, с Луны упал? Тебе неизвестно что для речи требования к качеству канала гораздо ниже чем для музыки?
Музыку значит на КВ слушать невозможно, она идёт "обрывками", а пропаганду так пожалуйста, она, видимо, "обрывками" не идёт. ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 04.01.2025 00:38:13А люди, организовавшие радиовещание, в ТЧ и у нас, не в курсе. Нуда, нуда. Пинк Флоид слушать по радио западло, а симфонии Чайковского норм. Ога. Для справки. Полоса пропускания с радиовещании регламентируется соответствующими стандартами. И да, ФМ вполне себе применяется и в КВ, например, ТК это тип модуляции, а не диапазон. ФМ как синоним УКВ это просторечье, жаргонизм. Про продаваемые пластинки тоже весело.Цитата: telekast от 04.01.2025 00:31:40Ты и в радиосвязи нихрена не смыслишь. ;DТы что, с Луны упал? Тебе неизвестно что для речи требования к качеству канала гораздо ниже чем для музыки?
Музыку значит на КВ слушать невозможно, она идёт "обрывками", а пропаганду так пожалуйста, она, видимо, "обрывками" не идёт. ;D ;D ;D
Кроме того, основной вопрос остаётся - на хрена было в СССР продавать КВ-приёмники для прослушивания западной музыки? Ведь можно было транслировать её самим в хорошем качестве и без враждебной пропаганды. Пластинки кстати продавали.
Цитата: pkl от 04.01.2025 00:09:45почти всегдаЦитата: vlad7308 от 01.01.2025 20:24:29Да. А я редко ошибаюсь, к сожалению.Цитата: pkl от 01.01.2025 19:44:53"these words you said" (c)Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 03:30:03"привлекательность для большинства" не имеет большого значения для текущего государства. Достаточно, чтобы не бунтовали.Такое государство обречено развалиться в очень скором времени. Даже не по историческим меркам, а в масштабах человеческой жизни.
Цитата: telekast от 04.01.2025 00:57:13Кстати, тут в Канаде сейчас КВ - абсолютно мёртвый, пустой диапазон. А УКВ весь забит. С чего бы это? Почему тут КВ никто не пользуется? Пользовались только чтобы вещать на СССР и на Китай в основном.Цитата: Inti от 04.01.2025 00:38:13А люди, организовавшие радиовещание, в ТЧ и у нас, не в курсе. Нуда, нуда. Пинк Флоид слушать по радио западло, а симфонии Чайковского норм. Ога. Для справки. Полоса пропускания с радиовещании регламентируется соответствующими стандартами. И да, ФМ вполне себе применяется и в КВ, например, ТК это тип модуляции, а не диапазон. ФМ как синоним УКВ это просторечье, жаргонизм. Про продаваемые пластинки тоже весело.Цитата: telekast от 04.01.2025 00:31:40Ты и в радиосвязи нихрена не смыслишь. ;DТы что, с Луны упал? Тебе неизвестно что для речи требования к качеству канала гораздо ниже чем для музыки?
Музыку значит на КВ слушать невозможно, она идёт "обрывками", а пропаганду так пожалуйста, она, видимо, "обрывками" не идёт. ;D ;D ;D
Кроме того, основной вопрос остаётся - на хрена было в СССР продавать КВ-приёмники для прослушивания западной музыки? Ведь можно было транслировать её самим в хорошем качестве и без враждебной пропаганды. Пластинки кстати продавали.
Цитата: Inti от 02.01.2025 21:06:08Вообще место очень красивое, такой себе мини-ЮБК.А зачем постить фото из инета?
Цитата: Штуцер от 04.01.2025 08:39:06Это моё личное фото, дорогой. И я его специально не замыливал, просто оно сделано старой подводной камерой Kodak PlaySport у которой разрешение маленькое, сейчас любой телефон лучше снимает - но эту камеру можно и под водой использовать. Впрочем, если не сильно увеличивать пытаясь разглядеть лица - то качество вполне адекватное.Цитата: Inti от 02.01.2025 21:06:08Вообще место очень красивое, такой себе мини-ЮБК.А зачем постить фото из инета?
Или ты полагаешь, никто сам не способен посмотреть , если это интересно.
Учись у Виницкого, у него фото не замыленные и без голого брюха.
Цитата: Inti от 04.01.2025 09:47:08Это моё личное фото, дорогой.Тамбовский волк тебе дорогой.
Цитата: Штуцер от 04.01.2025 09:48:47Могу конечно, у меня например есть видео минут на 10 с туром вокруг острова - и там и этот катамаран с этим пейзажем тоже есть где-то в конце. На катамаране естессно не я т.к. я снимал всё это с большой посудины. Но на хрена мне тебе что-то доказывать?Цитата: Inti от 04.01.2025 09:47:08Это моё личное фото, дорогой.Тамбовский волк тебе дорогой.
Докажи.
ЦитироватьНо на хрена мне тебе что-то доказывать?;D ;D ;D ;D Чувак дня три уже ЭТО доказывает и спрашивает на хрена ему это доказывать? Инти, у Вас на почве троллинга и постоянного недосыпа голова совсем неспособна логически мыслить?
Цитата: Inti от 04.01.2025 04:55:55Зайди в гугл и набери "радиостанции в кв диапазоне", поставь себе приложение глянь расписание, частоты и слушай хоть радио России, хоть БиБиСи.Цитата: telekast от 04.01.2025 00:57:13Кстати, тут в Канаде сейчас КВ - абсолютно мёртвый, пустой диапазон. А УКВ весь забит. С чего бы это? Почему тут КВ никто не пользуется? Пользовались только чтобы вещать на СССР и на Китай в основном.Цитата: Inti от 04.01.2025 00:38:13А люди, организовавшие радиовещание, в ТЧ и у нас, не в курсе. Нуда, нуда. Пинк Флоид слушать по радио западло, а симфонии Чайковского норм. Ога. Для справки. Полоса пропускания с радиовещании регламентируется соответствующими стандартами. И да, ФМ вполне себе применяется и в КВ, например, ТК это тип модуляции, а не диапазон. ФМ как синоним УКВ это просторечье, жаргонизм. Про продаваемые пластинки тоже весело.Цитата: telekast от 04.01.2025 00:31:40Ты и в радиосвязи нихрена не смыслишь. ;DТы что, с Луны упал? Тебе неизвестно что для речи требования к качеству канала гораздо ниже чем для музыки?
Музыку значит на КВ слушать невозможно, она идёт "обрывками", а пропаганду так пожалуйста, она, видимо, "обрывками" не идёт. ;D ;D ;D
Кроме того, основной вопрос остаётся - на хрена было в СССР продавать КВ-приёмники для прослушивания западной музыки? Ведь можно было транслировать её самим в хорошем качестве и без враждебной пропаганды. Пластинки кстати продавали.
Цитата: Inti от 04.01.2025 09:59:34Могу конечноДокажи , что ЭТО фото твое.
Цитата: telekast от 04.01.2025 10:14:53Спасибо за информацию, но у меня есть приёмник с SW1-SW6 - и если во Флориде на коротких волнах что-то ловило на испанском - то в Канаде вообще ноль. Может конечно приёмник не самый лучший для коротких волн - но представление о заполненности эфира он мне дал 8) Впрочем, для других волн и детских песен с sd-карты - вполне полезный аппаратик.Цитата: Inti от 04.01.2025 04:55:55Зайди в гугл и набери "радиостанции в кв диапазоне", поставь себе приложение глянь расписание, частоты и слушай хоть радио России, хоть БиБиСи.Цитата: telekast от 04.01.2025 00:57:13Кстати, тут в Канаде сейчас КВ - абсолютно мёртвый, пустой диапазон. А УКВ весь забит. С чего бы это? Почему тут КВ никто не пользуется? Пользовались только чтобы вещать на СССР и на Китай в основном.Цитата: Inti от 04.01.2025 00:38:13А люди, организовавшие радиовещание, в ТЧ и у нас, не в курсе. Нуда, нуда. Пинк Флоид слушать по радио западло, а симфонии Чайковского норм. Ога. Для справки. Полоса пропускания с радиовещании регламентируется соответствующими стандартами. И да, ФМ вполне себе применяется и в КВ, например, ТК это тип модуляции, а не диапазон. ФМ как синоним УКВ это просторечье, жаргонизм. Про продаваемые пластинки тоже весело.Цитата: telekast от 04.01.2025 00:31:40Ты и в радиосвязи нихрена не смыслишь. ;DТы что, с Луны упал? Тебе неизвестно что для речи требования к качеству канала гораздо ниже чем для музыки?
Музыку значит на КВ слушать невозможно, она идёт "обрывками", а пропаганду так пожалуйста, она, видимо, "обрывками" не идёт. ;D ;D ;D
Кроме того, основной вопрос остаётся - на хрена было в СССР продавать КВ-приёмники для прослушивания западной музыки? Ведь можно было транслировать её самим в хорошем качестве и без враждебной пропаганды. Пластинки кстати продавали.
КВ пользуются для связи передачи на дальние расстояния, УКВ в пределах прямой видимости и да, раньше передача радиоканалов через спутник была дорога и была редкостью, про интернет не говорим. Сейчас пожалуйста. Китай и РФ как и все прочие и тогда также вешали в КВ. И сейчас вещают. Поройся в эфире. Если интересно. Не неси брэд.
Цитата: SOLDIER от 04.01.2025 10:11:03В Оттаве ДВА. ЧАСА. НОЧИА я с ним всю ночь просидел на "Ура!" 8)
Цитата: SOLDIER от 04.01.2025 10:17:41Он просто в радиотехнике такой же "специалист", как и в "программировании". ;D ;DКак и во всём.
Цитата: Старый от 04.01.2025 10:46:36Не бережешь ты канадские "традиционные ценности". Ой, не бережешь. Принуждаешь бедного канадского "программиста"-дехканина заниматься этим-самым в машине на фанерке.Цитата: SOLDIER от 04.01.2025 10:11:03В Оттаве ДВА. ЧАСА. НОЧИА я с ним всю ночь просидел на "Ура!" 8)
Цитата: Inti от 06.01.2025 07:02:19Как я могу быть антисемитом когда есть такие замечательные евреи?"Я не расист! Среди моих друзей есть и негры!"
Цитироватьтакие замечательные евреи?И что ты нашёл тут замечательного?
Цитата: Старый от 06.01.2025 07:33:23И что ты нашёл тут замечательного?Он девственник.
Цитата: Старый от 06.01.2025 07:33:23Тем что он не такой как вот например совершенно типичный Блинкен.Цитироватьтакие замечательные евреи?И что ты нашёл тут замечательного?
Цитата: Inti от 06.01.2025 07:36:26Тем что он не такой как вот например совершенно типичныйНе антисемит, говоришь? )))
Цитата: Штуцер от 06.01.2025 07:40:54Нет конечно. У меня индивидуальный подход всегда главнее статистики.Цитата: Inti от 06.01.2025 07:36:26Тем что он не такой как вот например совершенно типичныйНе антисемит, говоришь? )))
Цитата: Inti от 06.01.2025 07:36:26Замечательно то что он не такой?ЦитироватьИ что ты нашёл тут замечательного?Тем что он не такой как вот например совершенно типичный Блинкен.
Цитата: Inti от 06.01.2025 07:43:00Ты вроде дул щеки, что логикой владеешь.Цитата: Штуцер от 06.01.2025 07:40:54Нет конечно. У меня индивидуальный подход всегда главнее статистики.Цитата: Inti от 06.01.2025 07:36:26Тем что он не такой как вот например совершенно типичныйНе антисемит, говоришь? )))
Цитата: Inti от 06.01.2025 07:36:26Вассерман не такой еврей которых ты защищаешь, это понятно...Ну а поскольку любое твоё понятие обратно к действительности...
Цитата: Inti от 06.01.2025 07:43:00Нет конечно. У меня индивидуальный подход всегда главнее статистики.А что у тебя с типичными и нетипичными представителями других национальностей?
Цитата: Старый от 06.01.2025 07:46:25Так почему ты опять о евреях?У Лунатика Кипр, у Инти евреи.
Цитата: Штуцер от 06.01.2025 07:50:28У кого евреи как бельмо на глазу тот антисемит. А у кого Кипр как бельмо на глазу тот кто?Цитата: Старый от 06.01.2025 07:46:25Так почему ты опять о евреях?У Лунатика Кипр, у Инти евреи.
Jedem das Seine.
Цитата: Старый от 06.01.2025 07:53:09А у кого Кипр как бельмо на глазу тот кто?АнтиВинит.
Цитата: Старый от 06.01.2025 07:53:09А кто не умеет логически мыслить - тот кто? Идиот?Цитата: Штуцер от 06.01.2025 07:50:28У кого евреи как бельмо на глазу тот антисемит. А у кого Кипр как бельмо на глазу тот кто?Цитата: Старый от 06.01.2025 07:46:25Так почему ты опять о евреях?У Лунатика Кипр, у Инти евреи.
Jedem das Seine.
Цитата: Inti от 06.01.2025 07:55:07А кто не умеет логически мыслить - тот кто? Идиот?Безусловно. Но характерно, что сам он этого не осознает.
Цитата: Штуцер от 06.01.2025 07:58:01Ну хоть в чём-то мы с тобой согласны в том что касается Старого :DЦитата: Inti от 06.01.2025 07:55:07А кто не умеет логически мыслить - тот кто? Идиот?Безусловно. Но характерно, что сам он этого не осознает.
Цитата: Inti от 06.01.2025 08:03:47Ну хоть в чём-то мы с тобой согласны в том что касается СтарогоИ это характерно.
Цитата: Штуцер от 06.01.2025 07:46:09У тебя точно деменция, ты много пропускаешь.Цитата: Inti от 06.01.2025 07:43:00Ты вроде дул щеки, что логикой владеешь.Цитата: Штуцер от 06.01.2025 07:40:54Нет конечно. У меня индивидуальный подход всегда главнее статистики.Цитата: Inti от 06.01.2025 07:36:26Тем что он не такой как вот например совершенно типичныйНе антисемит, говоришь? )))
Противоречия не видишь?
Цитата: Штуцер от 06.01.2025 08:07:14ты много пропускаешь.Вас много а я один.
Цитата: Inti от 06.01.2025 08:31:15Вас много а я один.Там вверху есть кнопочка Уведомления.
Цитата: Inti от 06.01.2025 08:31:15и буду стараться не ввязываться со Старым в его вопросы-ответы,Чего то это напоминает прикрытие отодранной жопы, плач и уползание в гараж.
Цитата: Штуцер от 06.01.2025 08:35:41Мда, похоже что два сапога пара. Давненько бауманка так не позорилась.Цитата: Inti от 06.01.2025 08:31:15и буду стараться не ввязываться со Старым в его вопросы-ответы,Чего то это напоминает прикрытие отодранной жопы, плач и уползание в гараж.
Цитата: Inti от 06.01.2025 08:37:13Мда, похоже что два сапога пара.Похоже, что однозначно ты нам не пара.
Цитата: Штуцер от 06.01.2025 08:39:29Я тебе уже дал ссылку - открой и посмотри.Цитата: Inti от 06.01.2025 08:37:13Мда, похоже что два сапога пара.Похоже, что однозначно ты нам не пара.
Мальчик для битья. Тебя даже жалко иногда.
Так покажи Украину в диаграмме.
Цитата: Inti от 06.01.2025 08:40:46Я тебе уже дал ссылкуЧитать умеешь? Я написал - не открывается.
Цитата: Inti от 06.01.2025 08:31:15Вас много а я один.И тот в Канаде. Как же так? А где же все остальные патриоты?
Цитата: Inti от 06.01.2025 08:31:15Кстати, хочу извиниться перед Старым. Я-то думал что он просто дикий тролль и пытался его подкалывать, но сейчас до меня окончательно дошло что я издевался над слегка умственно отсталым пожилым военным пенсионеромТак не бывает чтобы клоун в цирке издевался над зрителями. Зрители над клоуном - бывает.
Цитата: Inti от 01.01.2025 23:03:51Да, народ явно не тот.Цитата: Старый от 01.01.2025 16:06:18В каком-то смысле и внутренняя конечно... например если посмотреть на этом форуме на Старого и прочих "патриотов" - то закрадывается подозрение что с таким человеческим материалом никакой социализм в принципе невозможен, и в принципе невозможно построение сильной, независимой и процветающей страны. Сталин смог временно переломить эту ситуацию частично поместив таких персонажей в лагеря - а остальные засунули языки в жопы и более-менее честно работали из-за страха. Но как выяснилось, стоило ослабить вожжи - и всё возвращается на круги своя. Не шмогла... А Китай таки смог...Цитата: Шестопер239 от 01.01.2025 16:02:43Ну голову включи - начало по возрасту уходить на пенсию поколение, пришедшее во власть в 10-ых-40-ых. То есть во времена чисток и труднейших внешних и внутренних войн. Кто такую закалку смолоду получил - тот и под старость не скурвился.Это что же за система такая которая курвится без войны в хороших условиях? И это внешняя причина или внутренняя?
Цитата: Inti от 01.01.2025 23:08:06Это проблема. При Сталине такого бы не было. Впрочем, Шаман для торговых центров не катит, но ведь есть и другие. Хотя с другой стороны, если относиться к западному музону чисто потребительски - то почему бы и нет? Вполне можно любить Битлз и не любить Британию.Да нет никакой другой стороны. Факт в том, что люди скучают о той жизни, которая была до 22.02.2022. И, тем более, о той, что до 2014 г. А так, как сейчас, люди жить не хотят. Вот и всё. Никто не хочет терпеть лишения во имя Идеи. Даже в Иране не хотят.
Цитата: pkl от 13.01.2025 20:19:15Не хотят - но придётся. Потому что решают не скучающие - а неравнодушные. Можно употребить даже иностранное слово "пассионарные".Цитата: Inti от 01.01.2025 23:08:06Это проблема. При Сталине такого бы не было. Впрочем, Шаман для торговых центров не катит, но ведь есть и другие. Хотя с другой стороны, если относиться к западному музону чисто потребительски - то почему бы и нет? Вполне можно любить Битлз и не любить Британию.Да нет никакой другой стороны. Факт в том, что люди скучают о той жизни, которая была до 22.02.2022. И, тем более, о той, что до 2014 г. А так, как сейчас, люди жить не хотят. Вот и всё. Никто не хочет терпеть лишения во имя Идеи. Даже в Иране не хотят.
Цитата: Inti от 13.01.2025 21:08:59Вот Вы устроились - Вам-то нифига не «придётся»! Издалека очень удобно про неравнодушность трындеть, но, глядя отсюда, очень раздражает >:(Цитата: pkl от 13.01.2025 20:19:15...А так, как сейчас, люди жить не хотят. Вот и всё. Никто не хочет терпеть лишения во имя Идеи...Не хотят - но придётся...
Цитата: Inti от 13.01.2025 21:08:59Не хотят - но придётся. Потому что решают не скучающие - а неравнодушные. Можно употребить даже иностранное слово "пассионарные".Это пассионарные запретили ютуб и ввели кучу совершенно нелепых бредовых ограничений?
Цитата: Inti от 13.01.2025 21:08:59И кстати, я как крымчанин который жил там до 2014-го года - по украине и по мове АБСОЛЮТНО не скучаю. Наоборот - дико рад что её там больше никогда не будет.Это как? Ты в Германию в каком году говорил, что уехал?
Цитата: Demir_Binici от 13.01.2025 23:25:00Поэтому и уехал что меня от украины тошнило. Но тем не менее - постоянно в Крым между контрактами приезжал к родителям - которых от украины тоже тошнило. Приезжаешь домой - а там из каждого утюга быдлячья сельская мова прётся, на которой там никто никогда не разговаривал - и разговаривать не будет никогда. Мало того что радио и ТВ было на мове - так ещё и какие-то вонючие машины с мегафонами приезжали и прямо на улицах каркали про то що ми йдэмо в ЕС та НАТО. Уроды конченые западенские - вон из Крыма!Цитата: Inti от 13.01.2025 21:08:59И кстати, я как крымчанин который жил там до 2014-го года - по украине и по мове АБСОЛЮТНО не скучаю. Наоборот - дико рад что её там больше никогда не будет.Это как? Ты в Германию в каком году говорил, что уехал?
Канадец, ага.
Цитата: Inti от 14.01.2025 02:02:00и прямо на улицах каркали про то що ми йдэмо в ЕС та НАТО.А ты уже в НАТО прямиком, без них. Поэтому они тебя раздражали.
Цитата: Шамс от 14.01.2025 02:45:49А вас тошнит оттого что Россия возвращает свои украинские земли и людей. Мда, такова ваша судьба...Цитата: Старый от 14.01.2025 02:17:41а теперь его рвёт на родинуЦитата: Inti от 14.01.2025 02:02:00Поэтому и уехал что меня от украины тошнило. Но тем не менее - постоянно в Крым между контрактами приезжал к родителям...... и блевал...
Цитата: Inti от 14.01.2025 02:47:56А вас тошнит оттого что Россия возвращает свои украинские земли и людей. Мда, такова ваша судьба...А мы не говорили что тошнит. Это ты сказал что тебя тошнило от "твоего" Крыма.
Цитата: Старый от 14.01.2025 02:48:48Не перекручивай, меня тошнило от украины и мовы в русском Крыму а не от Крыма. А вот тебя очевидно тошнит от самого слова "русский", сразу про нацистов бред начинаешь нести.Цитата: Inti от 14.01.2025 02:47:56А вас тошнит оттого что Россия возвращает свои украинские земли и людей. Мда, такова ваша судьба...А мы не говорили что тошнит. Это ты сказал что тебя тошнило от "твоего" Крыма.
Цитата: Inti от 14.01.2025 02:53:57Не перекручивай, меня тошнило от украины и мовы в русском Крыму а не от Крыма.Тошнило от Крыма с украинской мовой. Нет?
Цитата: Inti от 14.01.2025 02:47:56Ага, всё-таки украинские земли. ;DЦитата: Шамс от 14.01.2025 02:45:49А вас тошнит оттого что Россия возвращает свои украинские земли и людей. Мда, такова ваша судьба...Цитата: Старый от 14.01.2025 02:17:41а теперь его рвёт на родинуЦитата: Inti от 14.01.2025 02:02:00Поэтому и уехал что меня от украины тошнило. Но тем не менее - постоянно в Крым между контрактами приезжал к родителям...... и блевал...
Цитата: Старый от 14.01.2025 02:57:32украинские - значит находящиеся у края России, только и всего. А ты и Шамс что подумали?Цитата: Inti от 14.01.2025 02:47:56Россия возвращает свои украинские земли и людей.Да, чтото ты стал часто заговариваться.
Цитата: Inti от 14.01.2025 03:56:46украинские - значит находящиеся у края России, только и всего.У какого такого края России? Вообщето у края Австро-Венгрии.
ЦитироватьПосле того как в 1569 году юго-западные земли бывшей Руси были подчинены польской короне, территория от восточного Подолья до Запорожья получила неофициальное название Украина из-за своей пограничной функции по отношению к кочевому татарскому миру на юге. Польский летописец Самуил Градский , который писал о восстании Хмельницкого в 1660 году, объяснял слово «Украина» как землю, расположенную на границе с Польским королевством. Таким образом, в течение XVI–XVIII веков Украина стала конкретным региональным названием среди других исторических регионов, таких как Подолье, Северщина или Волынь. Оно использовалось для обозначения территории среднего течения Днепра, контролируемой казаками. Жители Украины назывались украинцами (українці, украинцы или українники, украинники). Позже термин «Украина» стал использоваться для обозначения земель Гетманщины по обе стороны Днепра, хотя и не стал официальным названием государства.
Цитата: Inti от 14.01.2025 03:56:46украинские - значит находящиеся у края России, только и всего. А ты и Шамс что подумали?Умора! Это Московия находилась у края России. Старый меня опередил - Украина - польское название вполне себе цивилизованной Польши, где уже были университеты и пр. Автономный, полунезависимый пограничный край.
Цитата: hlynin от 14.01.2025 12:07:21Умора! Это Московия находилась у края России.Это что за Россия такая была с "московией" у края? :o
ЦитироватьСтарый меня опередил - Украина - польское название вполне себе цивилизованной Польши, где уже были университеты и пр. Автономный, полунезависимый пограничный край.Украина - польское название Польши? :o
ЦитироватьЦарь Иван просто своровал название "русский", которое было давно известно, назвав своё владение "Русским царством"У кого, говорите, он название своровал?
Цитировать— Каким вы видите общество будущего?https://www.gazeta.ru/social/2025/01/14/20372738.shtml
— Вернутся обратно люди, которые многое испытали, ходили по лезвию ножа, под бомбами. Они, конечно, захотят, чтобы жизнь стала другой. Они потребуют решения наболевших проблем.
Например, в стране существует проблема нелегальной миграции, формируется стабильная этническая преступность. Люди начинают съезжать со своих квартир, забирать детей из школ, потому что видят, что идет очень бурный процесс заселения страны мигрантами.
Другая проблема — у нас просто идет вымирание русского народа и других коренных народов.
Остро стоит вопрос справедливости в экономике и социальной справедливости.
По завершении военного конфликта надо заниматься решением этих проблем. Иначе Россия будет очень уязвима по отношению не только к внешним, но и ко внутренним угрозам.
Цитата: Павел73 от 14.01.2025 12:17:13Это что за Россия такая была с "московией" у края? :o"Россия" как обозначение территории появилась значительно позже. Но раз чел употребил название, то и я тож.
Цитата: Павел73 от 14.01.2025 12:17:13У кого, говорите, он название своровал?Царь Иван был на ножах с католиками. Хоть он был и садистом, но начитан и историю знал. В противовес Русскому королевству, весьма сходному во многом с Московией, он принял название Царства Русского, назначив себя царём, преемником недавно сгинувшей Византии, православным государством.
Цитата: Demir_Binici от 14.01.2025 17:56:43Я свалил в 97-м вообще-то. И не припомню чтобы воссоединение Крыма с Россией кому-либо открыло какие-то новые возможности свалить на Запад. Вот с началом СВО таки да - появилась масса возможностей - тот же форумский Дуплекс является примером. Дуплекс доит Швейцарию и Кипр, некоторые украинцы неслабо подоили Канаду, получали тут денежки и сваливали за тем же самым в Европу. Хотя кто-то конечно тут и останется и будет честно работать. Где угодно жить - лишь бы не возвращаться на руину.Цитата: Inti от 14.01.2025 02:02:00Может и тошнило.Цитата: Demir_Binici от 13.01.2025 23:25:00Поэтому и уехал что меня от украины тошнило. Но тем не менее - постоянно в Крым между контрактами приезжал к родителям - которых от украины тоже тошнило. Приезжаешь домой - а там из каждого утюга быдлячья сельская мова прётся, на которой там никто никогда не разговаривал - и разговаривать не будет никогда. Мало того что радио и ТВ было на мове - так ещё и какие-то вонючие машины с мегафонами приезжали и прямо на улицах каркали про то що ми йдэмо в ЕС та НАТО. Уроды конченые западенские - вон из Крыма!Цитата: Inti от 13.01.2025 21:08:59И кстати, я как крымчанин который жил там до 2014-го года - по украине и по мове АБСОЛЮТНО не скучаю. Наоборот - дико рад что её там больше никогда не будет.Это как? Ты в Германию в каком году говорил, что уехал?
Канадец, ага.
Немногие с таким восторгом приветствовали в 2014 "Русскую весну" как Inti. Открылась возможность возможность свалить в Канаду, как украинцу - жертве "оккупационного режима". Вполне рабочий вариант.
Цитата: Demir_Binici от 14.01.2025 19:42:32Да что тут определяться, я же не гуманитарий. 2014 всяко больше 1997. Я написал что жил до 2014-го года. И кстати, чтобы совсем уж было гуманитарию понятно - после 97-го года я в Крым практически каждый год прилетал и продолжал там жить иногда по нескольку месяцев. Иммиграция в Канаду не означает отказ от своей Родины вообще-то, это просто возможность побольше зарабатывать без проблем с визами и разрешениями на работу.Цитата: Inti от 14.01.2025 19:26:26Я свалил в 97-м вообще-то.Цитата: Inti от 13.01.2025 21:08:59И кстати, я как крымчанин который жил там до 2014-го года - по украине и по мове АБСОЛЮТНО не скучаю.
Ты уж определись, болезный.
Цитата: Inti от 14.01.2025 19:55:17Похоже, что администратор, который снёс сообщение, на которое ты отвечаешь, плохо русским языком владеет, так как ещё и вынес мне предупреждение, за якобы "оскорбление". Болезный (в качестве обращения) - вызывающий сострадание, жалость. Что никоим оскорблением являться не может, а единственно показывает эмоциональный настрой того, кто пишет.Цитата: Demir_Binici от 14.01.2025 19:42:32Да что тут определяться, я же не гуманитарий. 2014 всяко больше 1997. Я написал что жил до 2014-го года. И кстати, чтобы совсем уж было гуманитарию понятно - после 97-го года я в Крым практически каждый год прилетал и продолжал там жить иногда по нескольку месяцев. Иммиграция в Канаду не означает отказ от своей Родины вообще-то, это просто возможность побольше зарабатывать без проблем с визами и разрешениями на работу.Цитата: Inti от 14.01.2025 19:26:26Я свалил в 97-м вообще-то.Цитата: Inti от 13.01.2025 21:08:59И кстати, я как крымчанин который жил там до 2014-го года - по украине и по мове АБСОЛЮТНО не скучаю.
Ты уж определись, болезный.
Цитата: Demir_Binici от 14.01.2025 21:37:35Жалость и сострадание вызывает человек, вынужденный зарабатывать написанием комментариев на ресурсе, посещаемых десятком-другим участников. В основном пенсионного или предпенсионного возраста.Это вообще о ком? Кто тут способен заработать хоть копейку?
Цитата: Старый от 02.01.2025 06:10:26Очень может быть, что это у нас ещё впереди. Очень может быть, что В.В. Путин просто притормозил распад страны, но не остановил его.Цитата: pkl от 01.01.2025 22:46:42Для этого ему надо было просто не начинать СВО,Тогда с его страной получилось бы как с Югославией.
Цитата: Старый от 02.01.2025 06:12:41Кто что понимает, оно хорошо видно, угу.Цитата: pkl от 01.01.2025 22:54:49Старый, ты ни хрена не понимаешь юридические тексты. Только тот, у кого власть, может быть её источником.Это ты не понимаешь тексты от слова "вообще".
Цитата: Старый от 02.01.2025 06:14:00Ты бы ещё астрологию предложил поизучать.Цитата: pkl от 01.01.2025 22:57:14Нет, я их прекрасно различаю, поскольку изучал семейное и гражданское право, а не марксизм-ленинизм.А надо изучать политэкономию а не право. А так как политэкономию ты не изучал то и получается,такое фиаско.
Цитата: Старый от 02.01.2025 06:16:07Не заметил, т.к. сейчас телек не смотрю. А раньше его часто показывали.Цитата: pkl от 01.01.2025 22:58:40Я Вам больше скажу - у нас ВО ВСЕХ торговых центрах и супермаркетах крутят западную музыку, а не Шамана.Ты случайно не заметил что Шаман вообще исчез? А зачем ты его вообще вспомнил?
Цитата: Старый от 02.01.2025 08:20:31Кстати, у Китая какие-то проблемы с экономикой и явные - с демографией наметились. Кажется, мы опять заехали куда-то не туда.Цитата: Inti от 02.01.2025 03:01:33Тот кто верит что Запад к России когда-нибудь станет относиться нормально - полный дурак.Ты слишком навязчиво топишь за Китай.
Цитата: pkl от 16.01.2025 22:41:12Если ты говоришь о экономических и общественно-политических процессах то надо изучать политэкономию и исторический материализм. А так то изучай хоть географию, вдруг пригодится.Цитата: Старый от 02.01.2025 06:14:00Ты бы ещё астрологию предложил поизучать.Цитата: pkl от 01.01.2025 22:57:14Нет, я их прекрасно различаю, поскольку изучал семейное и гражданское право, а не марксизм-ленинизм.А надо изучать политэкономию а не право. А так как политэкономию ты не изучал то и получается,такое фиаско.
Цитата: pkl от 16.01.2025 22:42:24Не заметил, т.к. сейчас телек не смотрю. А раньше его часто показывали.Показывали, показывали и перестали. То ли из-за того что он запатентовал выражение "Я - русский!" то ли ещё из-за чего. Вобщем он больше не любимый артист Президента.
Цитата: Шестопер239 от 02.01.2025 11:33:10Вам итог не известен, у вас интеллекта не хватает его спрогнозировать. Нас ведут к такому итогу: 100 миллионов дикарей выживают натуральным хозяйством, 100 миллионов холуев и роботов обслуживают миллион латифундистов. Остальных уморили и закопали.В России нет столько людей.
Цитата: Старый от 03.01.2025 23:47:20Население тех стран платит налоги, на которые Украина воюет. Население тех стран создаёт спрос, допустим, на нефть и газ, что позволяет политикам тех стран манипулировать рынками и накладывать на нас санкции. Наконец, население тех стран работает, производя оружие для Украины в том числе.Цитата: pkl от 03.01.2025 23:42:40Просто потому, что не может страна с населением в 140 с чем-то миллионов человек противостоять блоку стран с населением под миллиардА разве население тех стран участвует в боевых действиях? Украина же по населению нам уступает в разы.
ЦитироватьА вот почему ты вместо экономической мощи начал сравнивать население?Я может, невежественен и безграмотен, но моих знаний мне хватает, чтобы понять, что экономическая мощь есть производная от численности населения - чем его больше, тем экономика мощнее. И никак иначе. И это хорошо видно: вот уже Китаю и Индии руки выкрутили с танкерами.
Цитата: pkl от 16.01.2025 23:27:39Я может, невежественен и безграмотен, но моих знаний мне хватает, чтобы понять, что экономическая мощь есть производная от численности населения - чем его больше, тем экономика мощнее. И никак иначе. И это хорошо видно: вот уже Китаю и Индии руки выкрутили с танкерами.Так что получается? Две страны с самим большим населением самые нЕмощные?
Цитата: Inti от 03.01.2025 23:48:33Хотя бы потому что у США не было способных крупно нагадить соседей.
ЦитироватьИ кстати, в США тоже была гражданская война которая для Юга явилась самой настоящей катастрофой.Причём с тех пор США только увеличиваются в размерах, а Россия - только уменьшается.
ЦитироватьА в России было две великих победы под руководством Сталина - быстрая индустриализация и ВОВ.После чего в стране начала быстро падать рождаемость:
Цитата: pkl от 16.01.2025 23:40:51Ещё в 1912 г. Россия была на 3-м месте среди всех стран по численности населения.Да уж, Запад таки сумел капитально нагадить России со своим марксизмом и пролетарской революцией, не зря таки выкармливал всяких Лениных и Троцких по заграницам, и не зря им денежки давал. И это нужно ПОМНИТЬ ВЕЧНО.
Цитата: АниКей от 17.01.2025 06:32:45https://t.me/mig41/39612Хм, где он там нашёл какие-то алгоритмы? У Маска сейчас главная задача - сократить чиновников которые заняты непонятно чем, и порвать паутину законов и правил которые мешают развитию любых крупных проектов со своими грёбаными экологическими экспертизами и прочей лабудой.
ЦитироватьИ потому хорошо, что случилась СВО.Из окопа, наверно, пишет...
Цитата: Старый от 03.01.2025 23:56:01Но и из тех умников которые покупают ради спекуляций 99% пролетают. И их денежки пополняют капиталы совсем умных, таких как Сорос.Иными словами 99% сделок на бирже - убыточны. Поэтому, если хочешь зарабатывать, - надо искать другие способы. О чём я и говорю. Дж. Сорос, похоже, торгует на инсайдерской информации.
Цитата: Старый от 03.01.2025 23:57:19А те, кто покупает акции на бирже, используют разные стратегии поведения. Например, терпеливо ждут годовых минимумов цены акции, покупают на них и потом сидят и просто получают дивиденды. Поднялась акция к годовым максимума - продают на фиг. Другие ещё что-то придумывают. По-разному можно.Цитата: pkl от 03.01.2025 23:53:09Нет. Большинство людей никаких ценных бумаг не покупают, а пытаются скопить деньги на вкладах - вот типичное поведение.Естественно. Но мы говорили о тех кто покупает акции или ты уже о совсем другом?
ЦитироватьЧего?Цитата: Старый от 03.01.2025 23:57:19Ты когда скажешь мылью как кошка по комнате хотя бы как-то это обозначай
Цитата: Inti от 03.01.2025 23:58:13А Вы не считайте китайцев вместе с россиянами. Отношение к России в Китае довольно сдержанное:Цитата: pkl от 03.01.2025 23:42:40Мы противостом Западу. Силы очевидно не равны и в одиночку нас ждёт разгром. Просто потому, что не может страна с населением в 140 с чем-то миллионов человек противостоять блоку стран с населением под миллиард.Россиян вместе с китайцами вообще-то гораздо больше миллиарда 8)
ЦитироватьОбширное исследование общественного мнения проводилось Европейским советом по международным отношениям в сотрудничестве с Оксфордским университетом и охватило около 29 тысяч человек в 24 странах мира.https://inosmi.ru/20250116/opros-271508716.html
Опрос отражает процентное распределение ответов на вопрос, как воспринимается Россия: как союзник, как вынужденный партнер, как соперник или как враг...
... Китай видит Россию вынужденным партнером (46%), а 39% респондентов в Китае считают ее союзником.
Цитата: pkl от 17.01.2025 16:35:37А те, кто покупает акции на бирже, используют разные стратегии поведения. Например, терпеливо ждут годовых минимумов цены акции, покупают на них и потом сидят и просто получают дивиденды. Поднялась акция к годовым максимума - продают на фиг. Другие ещё что-то придумывают. По-разному можно.Речь была о том с какой целью покупают акции. Естественно никто не отказывается от дивидендов. Но акции окупают не с этой целью.
Цитата: pkl от 17.01.2025 16:35:37Чего?Скачешь мыслью как кошка по комнате.
Цитата: Старый от 03.01.2025 23:59:18Ааа... понятно. Вопрос просто был предельно неконкретным. Короче, я сформулировал концепцию, как общества возникают, развиваются и погибают.Цитата: pkl от 03.01.2025 23:50:51Ты сказал что сделал некие открытия сравнимве с открытиями Маркса. Я попрошу показать что ты там понаоткрывал. Ты,уже забыл о чём была речь?Цитата: Старый от 01.01.2025 16:33:41Что именно тебя интересует?Цитата: pkl от 01.01.2025 16:18:55Ну а если скажу, что да. Что ты на это скажешь?Попрошу посмотреть что ты там понаоткрывал.
Цитата: pkl от 17.01.2025 16:56:40Короче, я сформулировал концепцию, как общества возникают, развиваются и погибают.Ух ты! И там не будет соответствия производительных сил и производственных отношений, базиса и надстройки?
Цитата: Inti от 04.01.2025 00:09:47Вестимо что слушать музыку лучше всего на ФМ. Даже на длинных волнах качество уже паршивое. А на коротких - так вообще труба, то есть сигнал то пропадает. И если бы в ЦК КПСС не сидели сплошь старые дураки - то сами бы транслировали на ФМ и даже по проводам то что нравилось молодёжи - вместо того чтобы выпускать приёмники с помощью которых молодёжь ловила обрывки мелодий вперемешку с антисоветской пропагандой.Но они были дураки. Потому и случилось то, что случилось.
Цитата: Inti от 04.01.2025 00:17:18Тем не менее из КНДР бежать не перестают.Цитата: Inti от 04.01.2025 00:09:47Вопрос: на хрена ТАК жить? Из КНДР приходят вести, что там уже всем это надоело.Из Южной Кореи приходят такие же вести, причём надоело до смерти :-\
Южная Корея (Республика Корея) имеет один из самых высоких уровней самоубийств среди стран Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). По данным на 2019 год, показатель составлял 26,9 случаев на 100 000 человек.
Особенно высок уровень самоубийств среди пожилых людей: 53,3 случая на 100 000 человек, что примерно в два раза превышает средний показатель по стране.
И самое смешное. Те кто из КНДР убежал в южнокорейский рай - самоубиваются ещё чаще - более чем втрое превышает аналогичный показатель среди южнокорейцев.
BBC (https://www.bbc.com/russian/international/2015/11/151104_nkorean_defectors_suicides?utm_source=chatgpt.com)
Казалось бы должна наступить эйфория от попадания в капиталистический рай из ада Кима - но что-то идёт не так...
Цитата: vlad7308 от 04.01.2025 01:37:55Где я ошибся?Цитата: pkl от 04.01.2025 00:09:45почти всегдаЦитата: vlad7308 от 01.01.2025 20:24:29Да. А я редко ошибаюсь, к сожалению.Цитата: pkl от 01.01.2025 19:44:53"these words you said" (c)Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 03:30:03"привлекательность для большинства" не имеет большого значения для текущего государства. Достаточно, чтобы не бунтовали.Такое государство обречено развалиться в очень скором времени. Даже не по историческим меркам, а в масштабах человеческой жизни.
Цитата: Inti от 13.01.2025 21:08:59На чём основана такая ммм... непоколебимая уверенность?Цитата: pkl от 13.01.2025 20:19:15Не хотят - но придётся.Цитата: Inti от 01.01.2025 23:08:06Это проблема. При Сталине такого бы не было. Впрочем, Шаман для торговых центров не катит, но ведь есть и другие. Хотя с другой стороны, если относиться к западному музону чисто потребительски - то почему бы и нет? Вполне можно любить Битлз и не любить Британию.Да нет никакой другой стороны. Факт в том, что люди скучают о той жизни, которая была до 22.02.2022. И, тем более, о той, что до 2014 г. А так, как сейчас, люди жить не хотят. Вот и всё. Никто не хочет терпеть лишения во имя Идеи. Даже в Иране не хотят.
Цитата: pkl от 17.01.2025 17:02:22Везде.Цитата: vlad7308 от 04.01.2025 01:37:55Где я ошибся?Цитата: pkl от 04.01.2025 00:09:45почти всегдаЦитата: vlad7308 от 01.01.2025 20:24:29Да. А я редко ошибаюсь, к сожалению.Цитата: pkl от 01.01.2025 19:44:53"these words you said" (c)Цитата: vlad7308 от 29.12.2024 03:30:03"привлекательность для большинства" не имеет большого значения для текущего государства. Достаточно, чтобы не бунтовали.Такое государство обречено развалиться в очень скором времени. Даже не по историческим меркам, а в масштабах человеческой жизни.
Цитата: pkl от 17.01.2025 17:05:09На чём основана такая ммм... непоколебимая уверенность?А куда они на # денутся?
Цитата: ShamgA от 13.01.2025 21:24:49А для них это как гладиаторские игры. Я таких встречаю регулярно, им скучно жить в своей Прибалтике, Германии и Канаде. А тут такой драйв! Движуха, о!Цитата: Inti от 13.01.2025 21:08:59Не хотят - но придётся...Вот Вы устроились - Вам-то нифига не «придётся»! Издалека очень удобно про неравнодушность трындеть, но, глядя отсюда, очень раздражает >:(
Цитата: Старый от 13.01.2025 23:20:09Это пассионарные запретили ютуб и ввели кучу совершенно нелепых бредовых ограничений?Это сделали не пассионарные, а до смерти перепуганные, когда стал понятен масштаб катастрофы и то, что хорошего мира не будет.
Цитата: АниКей от 14.01.2025 12:22:05очень скоро начнут задавать вопросы типа: "Во имя чего?" и т.д.Цитировать— Каким вы видите общество будущего?https://www.gazeta.ru/social/2025/01/14/20372738.shtml
— Вернутся обратно люди, которые многое испытали, ходили по лезвию ножа, под бомбами. Они, конечно...
Цитата: Старый от 16.01.2025 22:54:54Если ты говоришь о экономических и общественно-политических процессах то надо изучать политэкономию и исторический материализм. А так то изучай хоть географию, вдруг пригодится.Примерный список дисциплин, которые нужно изучить, чтобы судить об экономических и общественно-политических процессах, я тебе уже приводил. В личке. И да, в него входит география в т.ч.
Цитата: pkl от 17.01.2025 17:26:00я тебе уже приводил. В личке.Наверно это был не я. :(
Цитата: Старый от 16.01.2025 22:57:16Или просто всем уже стало понятно, что блестящей победы, как в 2008 г. - не будет. И добытой с трудом - тоже. А будет очередная национальная катастрофа и при таких обстоятельствах петь, плясать и веселиться... ну это только циники смогут.Цитата: pkl от 16.01.2025 22:42:24Не заметил, т.к. сейчас телек не смотрю. А раньше его часто показывали.Показывали, показывали и перестали. То ли из-за того что он запатентовал выражение "Я - русский!" то ли ещё из-за чего. Вобщем он больше не любимый артист Президента.
Цитата: Старый от 16.01.2025 23:36:28А сам как думаешь?Цитата: pkl от 16.01.2025 23:27:39Я может, невежественен и безграмотен, но моих знаний мне хватает, чтобы понять, что экономическая мощь есть производная от численности населения - чем его больше, тем экономика мощнее. И никак иначе. И это хорошо видно: вот уже Китаю и Индии руки выкрутили с танкерами.Так что получается? Две страны с самим большим населением самые нЕмощные?
Цитата: pkl от 17.01.2025 17:30:42Или просто всем уже стало понятно, что блестящей победы, как в 2008 г. - не будет.Он орал "Я русский!" уже сильно после этого.
Цитата: Inti от 17.01.2025 03:57:13Не Запад. Мы сами.Цитата: pkl от 16.01.2025 23:40:51Ещё в 1912 г. Россия была на 3-м месте среди всех стран по численности населения.Да уж, Запад таки сумел капитально нагадить России со своим марксизмом и пролетарской революцией, не зря таки выкармливал всяких Лениных и Троцких по заграницам, и не зря им денежки давал. И это нужно ПОМНИТЬ ВЕЧНО.
Цитата: АниКей от 17.01.2025 06:32:45https://t.me/mig41/39612Хм... уж не агитирует ли О. Царёв за либерализм и демократию? ::)
Цитата: pkl от 17.01.2025 17:30:42А будет очередная национальная катастрофа и при таких обстоятельствах петь, плясать и веселиться... ну это только циники смогут.Шаман не поёт, не пляшет и не веселится. Он орёт со сцены "Я русский!".
ЦитироватьЯ русский, я иду до конца!вполне соответствует твоим настроениям.
Я русский, моя кровь от отца, хе-хей
Я русский, и мне повезло
Я русский всему миру назло!
Цитата: Старый от 17.01.2025 07:35:10Это не важно. Важно вот что:ЦитироватьИ потому хорошо, что случилась СВО.Из окопа, наверно, пишет...
Цитировать"Во все времена все правители пытались навязать подданным ложные представления о действительности; но иллюзий, подрывающих военную силу, они позволить себе не могли. Покуда поражение влечет за собой потерю независимости или какой-то другой результат, считающийся нежелательным, поражения надо остерегаться самым серьезным образом. Нельзя игнорировать физические факты.У нас именно так и произошло.
В философии, в религии, в этике, в политике дважды два может равняться пяти, но если вы конструируете пушку или самолет, дважды два должно быть четыре.
Недееспособное государство раньше или позже будет побеждено, а дееспособность не может опираться на иллюзии. "
Оруэлл Дж., "1984".
Цитата: Старый от 17.01.2025 16:53:01Акции покупают с разной целью. Например, чтобы разорить конкурента.Цитата: pkl от 17.01.2025 16:35:37А те, кто покупает акции на бирже, используют разные стратегии поведения. Например, терпеливо ждут годовых минимумов цены акции, покупают на них и потом сидят и просто получают дивиденды. Поднялась акция к годовым максимума - продают на фиг. Другие ещё что-то придумывают. По-разному можно.Речь была о том с какой целью покупают акции. Естественно никто не отказывается от дивидендов. Но акции окупают не с этой целью.
Цитата: Старый от 17.01.2025 16:54:04Аааа... быстро соображаю. Извини.Цитата: pkl от 17.01.2025 16:35:37Чего?Скачешь мыслью как кошка по комнате.
Цитата: pkl от 17.01.2025 17:30:42Можно подумать, что Шаман не циник, если не хуже.Цитата: Старый от 16.01.2025 22:57:16Или просто всем уже стало понятно, что блестящей победы, как в 2008 г. - не будет. И добытой с трудом - тоже. А будет очередная национальная катастрофа и при таких обстоятельствах петь, плясать и веселиться... ну это только циники смогут.Цитата: pkl от 16.01.2025 22:42:24Не заметил, т.к. сейчас телек не смотрю. А раньше его часто показывали.Показывали, показывали и перестали. То ли из-за того что он запатентовал выражение "Я - русский!" то ли ещё из-за чего. Вобщем он больше не любимый артист Президента.
Цитата: О. ЦарёвНам надо меняться и не в сторону упрощения.
Цитата: pkl от 17.01.2025 17:01:28Цифры побегов из Южной Кореи гораздо, гораздо больше. Никто не хочет жить в трудовом лагере по производству автомобилей и электроники. Если взять одну только Канаду: По данным на 2009 год, в Канаде проживало 223 322 человека корейского происхождения.Цитата: Inti от 04.01.2025 00:17:18Тем не менее из КНДР бежать не перестают.Цитата: Inti от 04.01.2025 00:09:47Вопрос: на хрена ТАК жить? Из КНДР приходят вести, что там уже всем это надоело.Из Южной Кореи приходят такие же вести, причём надоело до смерти :-\
Южная Корея (Республика Корея) имеет один из самых высоких уровней самоубийств среди стран Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). По данным на 2019 год, показатель составлял 26,9 случаев на 100 000 человек.
Особенно высок уровень самоубийств среди пожилых людей: 53,3 случая на 100 000 человек, что примерно в два раза превышает средний показатель по стране.
И самое смешное. Те кто из КНДР убежал в южнокорейский рай - самоубиваются ещё чаще - более чем втрое превышает аналогичный показатель среди южнокорейцев.
BBC (https://www.bbc.com/russian/international/2015/11/151104_nkorean_defectors_suicides?utm_source=chatgpt.com)
Казалось бы должна наступить эйфория от попадания в капиталистический рай из ада Кима - но что-то идёт не так...
Цитата: pkl от 17.01.2025 17:23:26Люди которые вернут в Россию Новороссию - прекрасно знают во имя чего они воюют. Другое дело, когда они вернутся, то зададут вопрос - "во имя чего мы должны терпеть либерастов?" - и особенно на руководящих постах. Их всех вышвырнут и поставят руководить безногих ветеранов. А либерасты будут привозить им пиццу и помогать грузить чемоданы в такси когда те поедут в аэропорт чтобы слетать на курорт.Цитата: АниКей от 14.01.2025 12:22:05очень скоро начнут задавать вопросы типа: "Во имя чего?" и т.д.Цитировать— Каким вы видите общество будущего?https://www.gazeta.ru/social/2025/01/14/20372738.shtml
— Вернутся обратно люди, которые многое испытали, ходили по лезвию ножа, под бомбами. Они, конечно...
Цитата: Inti от 17.01.2025 19:47:16Инти, у вас примитивное понимание проблемы возвращающихся участников сво.Цитата: pkl от 17.01.2025 17:23:26Люди которые вернут в Россию Новороссию - прекрасно знают во имя чего они воюют. Другое дело, когда они вернутся, то зададут вопрос - "во имя чего мы должны терпеть либерастов?" - и особенно на руководящих постах. Их всех вышвырнут и поставят руководить безногих ветеранов. А либерасты будут привозить им пиццу и помогать грузить чемоданы в такси когда те поедут в аэропорт чтобы слетать на курорт.Цитата: АниКей от 14.01.2025 12:22:05очень скоро начнут задавать вопросы типа: "Во имя чего?" и т.д.Цитировать— Каким вы видите общество будущего?https://www.gazeta.ru/social/2025/01/14/20372738.shtml
— Вернутся обратно люди, которые многое испытали, ходили по лезвию ножа, под бомбами. Они, конечно...
Цитата: Старый от 17.01.2025 16:58:45Пожалуйста:Цитата: pkl от 17.01.2025 16:56:40Короче, я сформулировал концепцию, как общества возникают, развиваются и погибают.Ух ты! И там не будет соответствия производительных сил и производственных отношений, базиса и надстройки?
Изложи. Просим, просим.
Цитата: Старый от 17.01.2025 17:08:33Люди не денутся. А страна может деться легко - пример Сирии под носом.Цитата: pkl от 17.01.2025 17:05:09На чём основана такая ммм... непоколебимая уверенность?А куда они на # денутся?
Цитата: Старый от 17.01.2025 17:27:34В данном случае это тождественные понятия.Цитата: pkl от 17.01.2025 17:26:00я тебе уже приводил. В личке.Наверно это был не я. :(
И "ты приводил" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
Цитата: Старый от 17.01.2025 17:32:19После чего?Цитата: pkl от 17.01.2025 17:30:42Или просто всем уже стало понятно, что блестящей победы, как в 2008 г. - не будет.Он орал "Я русский!" уже сильно после этого.
Цитата: Старый от 17.01.2025 17:36:32То ли запатентовал неудачно, то ли до когото дошло что эта страна состоит не из одних русских. То ли что упоминать о конце уж вовсе неполиткорректно...То ли конец уже не за горами.
Цитата: Шамс от 17.01.2025 20:56:56Будет проблема суицидов, в том числе общеопасным способом.Будет проблема суицидов либерастов которых будут пинками выпинывать со всех тёпленьких мест работы.
Цитата: Inti от 17.01.2025 19:41:52А откуда проще сбежать, из Северной Кореи или Южной?Цитата: pkl от 17.01.2025 17:01:28Цифры побегов из Южной Кореи гораздо, гораздо больше. Никто не хочет жить в трудовом лагере по производству автомобилей и электроники. Если взять одну только Канаду: По данным на 2009 год, в Канаде проживало 223 322 человека корейского происхождения.Цитата: Inti от 04.01.2025 00:17:18Тем не менее из КНДР бежать не перестают.Цитата: Inti от 04.01.2025 00:09:47Вопрос: на хрена ТАК жить? Из КНДР приходят вести, что там уже всем это надоело.Из Южной Кореи приходят такие же вести, причём надоело до смерти :-\
Южная Корея (Республика Корея) имеет один из самых высоких уровней самоубийств среди стран Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). По данным на 2019 год, показатель составлял 26,9 случаев на 100 000 человек.
Особенно высок уровень самоубийств среди пожилых людей: 53,3 случая на 100 000 человек, что примерно в два раза превышает средний показатель по стране.
И самое смешное. Те кто из КНДР убежал в южнокорейский рай - самоубиваются ещё чаще - более чем втрое превышает аналогичный показатель среди южнокорейцев.
BBC (https://www.bbc.com/russian/international/2015/11/151104_nkorean_defectors_suicides?utm_source=chatgpt.com)
Казалось бы должна наступить эйфория от попадания в капиталистический рай из ада Кима - но что-то идёт не так...
По состоянию на 2023 год, в США проживало около 2 миллионов человек корейского происхождения.
Цитата: pkl от 17.01.2025 22:57:35Итак, уровень развития общества зависит от количества доступных для него ресурсов, которое зависит, в первую очередь, от территории, на которой они расположены. Больше территория -> больше ресурсов -> выше уровень развития.Япония - ничтожная страна по сравнению с РФ. Ресурсов практически нет. Плодородной земли нет. Цунами и землятресения - навалом. Разбомбили впридачу. Экономика разрушена до основания. 10% населения погибло, 10 % стали калеками. Соседи их ненавидят. Через 15 лет после разгрома - 2-е место по ВВП, по электронике - первое
Цитата: Inti от 17.01.2025 19:47:16Уже вернули. Но не всю. :(Цитата: pkl от 17.01.2025 17:23:26Люди которые вернут в Россию Новороссию - прекрасно знают во имя чего они воюют.Цитата: АниКей от 14.01.2025 12:22:05очень скоро начнут задавать вопросы типа: "Во имя чего?" и т.д.Цитировать— Каким вы видите общество будущего?https://www.gazeta.ru/social/2025/01/14/20372738.shtml
— Вернутся обратно люди, которые многое испытали, ходили по лезвию ножа, под бомбами. Они, конечно...
ЦитироватьДругое дело, когда они вернутся, то зададут вопрос - "во имя чего мы должны терпеть либерастов?" - и особенно на руководящих постах. Их всех вышвырнут и поставят руководить безногих ветеранов. А либерасты будут привозить им пиццу и помогать грузить чемоданы в такси когда те поедут в аэропорт чтобы слетать на курорт.Т.е. всё как в СССР после Великой Отечественной, да?
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:04:59А откуда проще сбежать, из Северной Кореи или Южной?Из Северной сложновато да и последствия... Обычно их привязывают толстой проволокой за нижнее ребро. После чего тяга пропадает
Цитата: hlynin от 17.01.2025 23:05:03Хлынин, Вы ничего не знаете про Японию:Цитата: pkl от 17.01.2025 22:57:35Итак, уровень развития общества зависит от количества доступных для него ресурсов, которое зависит, в первую очередь, от территории, на которой они расположены. Больше территория -> больше ресурсов -> выше уровень развития.Япония - ничтожная страна по сравнению с РФ. Ресурсов праактически нет. Плодородной земли нет. Цунами и землятресения - навалом. Разбомбили впридачу. Экономика разрушена до основания. 10% населения погибло, 10 % стали калеками. Соседи их ненавидят. Через 15 лет после разгрома - 2-е место по ВВП, по электронике - первое
Цитата: pkl от 17.01.2025 16:56:40Ааа... понятно. Вопрос просто был предельно неконкретным. Короче, я сформулировал концепцию, как общества возникают, развиваются и погибают.Напомнил прекрасный фильм Ёлки-палки! (https://youtu.be/C2ogerO2lpU?si=qw91WSnY76hIL8vU&t=2149) (1988).
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:11:05Хлынин, Вы ничего не знаете про Японию:Странно. Изобразили карту, где ясно видно, что у страны нет никаких ресурсов - всё привозное. А после войны и импорта не было, потому что бесплатно никто не даст. Особенно вчерашние враги. Ничего, автомобили ходили на дровах, отопление отключили вообще, металл доставали с потопленных кораблей
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:12:03В общем, что тут сказать. Прочитал тему вот до сюда. Всё. И сделал для себя вывод, что у нас нет никакого будущего.Будущее всегда есть. Просто порой оно хуже настоящего. А также прошлого
Цитата: hlynin от 17.01.2025 23:22:40А где я говорил про страны? Я писал про человеческие общества, а они могут быть много больше отдельной страны.Цитата: pkl от 17.01.2025 23:11:05Хлынин, Вы ничего не знаете про Японию:Странно. Изобразили карту, где ясно видно, что у страны нет никаких ресурсов - всё привозное. А после войны и импорта не было, потому что бесплатно никто не даст. Особенно вчерашние враги. Ничего, автомобили ходили на дровах, отопление отключили вообще, металл доставали с потопленных кораблей
Цитата: hlynin от 17.01.2025 23:23:49Я в самом начале темы указал, что имею в виду ПОЗИТИВНЫЙ образ будущего.Цитата: pkl от 17.01.2025 23:12:03В общем, что тут сказать. Прочитал тему вот до сюда. Всё. И сделал для себя вывод, что у нас нет никакого будущего.Будущее всегда есть. Просто порой оно хуже настоящего. А также прошлого
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:25:54Если Вы ничего не поняли, то поясню: Япония - это довольно большая страна, на самом деле, находящаяся на самом краю огромного Евразийского материка. А за океаном ещё Америка, откуда они тоже много чего получают. Она не изолирована, понимаете? А когда была изолирована, там всё довольно уныло было.Когда Япония объявила себя самоизоляцией и не пускала ни один корабль и ресурсов не имела, жила ничуть не хуже соседей. Даже лучше. Перед самоизоляцией португальцы завезли туда мушкеты. И японцы запросто не только скопировали, но и гораздо улучшили. После чего запретили, как негуманное оружие.
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:26:38Я в самом начале темы указал, что имею в виду ПОЗИТИВНЫЙ образ будущего.Позитивный он может быть только временно и только субъективно. Многим не понравятся порядки в этом будущем. Хотя колбасы будем много. Синтетической, из говна. Это тоже может кому-то не понравится
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:12:03В общем, что тут сказать. Прочитал тему вот до сюда. Всё. И сделал для себя вывод, что у нас нет никакого будущего.Ну зачем так грустно?
Цитата: Inti от 17.01.2025 23:03:31Инти, звучит красиво, как и подобает лозунгам, прямо как у коммунистов.Цитата: Шамс от 17.01.2025 20:56:56Будет проблема суицидов, в том числе общеопасным способом.Будет проблема суицидов либерастов которых будут пинками выпинывать со всех тёпленьких мест работы.
Никаких особых психологических проблем у тех кто добровольно сражается за правое дело - не будет - потому что они знают на что шли и знают за что получали ранения - за то чтобы всякие западенские твари не могли издеваться над русскими людьми, за то чтобы Россия вернула свои земли раздаренные в своё время под залог "вечной дружбы", за то чтобы наказать предателей и всякую бандеровскую шваль.
Герои России будут окружены почётом, уважением и заботой со стороны государства - которое наконец-то очистится от мразотной либерастни.
Цитата: pkl от 17.01.2025 17:39:52Акции покупают с разной целью. Например, чтобы разорить конкурента.А можно обклеить ими туалет. Ты вобще о чём?
Цитата: pkl от 17.01.2025 22:57:35Пожалуйста:Замечательно. Что в этом тексте означает "общество"? Что понимается под этим термином?
1. Все сколько-нибудь сложные общества
Цитата: pkl от 17.01.2025 22:58:05Из скольких пунктов состоит понятие "всё"?Цитата: Старый от 17.01.2025 17:07:24Везде.Давай по пунктам.
Цитата: pkl от 17.01.2025 22:59:01Люди не денутся. А страна может деться легко - пример Сирии под носом.Сирия никуда не делась.
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:02:01Ясно.Цитата: Старый от 17.01.2025 17:27:34В данном случае это тождественные понятия.Цитата: pkl от 17.01.2025 17:26:00я тебе уже приводил. В личке.Наверно это был не я. :(
И "ты приводил" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
Ладно, не для тебя, а для всех:
- палеонтология;
- история, в т.ч. история гос-ва и права;
- правоведение;
- психология;
- культурология;
- антропология;
- этология;
- геология;
- география, в т.ч. экономическая география;
- климатология, в т.ч. палеоклиматология.
Что-то ещё, но я забыл. :-\
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:02:38После того как стало ясно что быстрой победы как в 2008 году не будет.Цитата: Старый от 17.01.2025 17:32:19После чего?Цитата: pkl от 17.01.2025 17:30:42Или просто всем уже стало понятно, что блестящей победы, как в 2008 г. - не будет.Он орал "Я русский!" уже сильно после этого.
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:03:28А Шаман то тут при чём?Цитата: Старый от 17.01.2025 17:36:32То ли запатентовал неудачно, то ли до когото дошло что эта страна состоит не из одних русских. То ли что упоминать о конце уж вовсе неполиткорректно...То ли конец уже не за горами.
Цитата: Inti от 17.01.2025 23:03:31потому что они знают на что шли и знают за что получали ранения - за то чтобы всякие западенские твари не могли издеваться над русскими людьми, за то чтобы Россия вернула свои земли раздаренные в своё время под залог "вечной дружбы", за то чтобы наказать предателей и всякую бандеровскую шваль.Или за месторождение лития? Ты определись.
Цитата: pkl от 17.01.2025 22:57:35Итак, уровень развития общества зависит от количества доступных для него ресурсов, которое зависит, в первую очередь, от территории, на которой они расположены. Больше территория -> больше ресурсов -> выше уровень развития. Иначе: судьба тех или иных человеческих сообществ почти полностью определяется тем, где они живут и тем или иными решениям, принятыми их предками ранее. Т.е. географией и историей. Поменять её почти невозможно.Давай всётаки определимся - территорией и ресурсами или географией и историей?
Цитата: Inti от 17.01.2025 23:03:31потому что они знают на что шли и знают за что получали ранения - за то чтобы всякие западенские твари не могли издеваться над русскими людьми, за то чтобы Россия вернула свои землиСкажи: а без денежных окладов в 200 000 они столь же охотно шли бы за то что ты перечислил?
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:11:05Хлынин, Вы ничего не знаете про Японию:Мы какраз знаем про Японию.
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:12:03В общем, что тут сказать. Прочитал тему вот до сюда. Всё. И сделал для себя вывод, что у нас нет никакого будущего.Неплохой у тебя вывод... А что случилось то? Территория и ресурсы кудато исчезли, или что?
Цитата: hlynin от 17.01.2025 23:05:03Т.е. американцы сделали японцев своими рабами которые вместо них пахали на заводах по 12 часов в день, и ещё по два часа в день ездили на работу стоя в электричках с масками, возвращаясь домой в паршивенькие квартирки с тонкими бумажными стенами и без отопления зимой.Цитата: pkl от 17.01.2025 22:57:35Итак, уровень развития общества зависит от количества доступных для него ресурсов, которое зависит, в первую очередь, от территории, на которой они расположены. Больше территория -> больше ресурсов -> выше уровень развития.Япония - ничтожная страна по сравнению с РФ. Ресурсов практически нет. Плодородной земли нет. Цунами и землятресения - навалом. Разбомбили впридачу. Экономика разрушена до основания. 10% населения погибло, 10 % стали калеками. Соседи их ненавидят. Через 15 лет после разгрома - 2-е место по ВВП, по электронике - первое
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:25:54А где я говорил про страны? Я писал про человеческие общества, а они могут быть много больше отдельной страны.Поэтому надо начать с определения что ты понимаешь под "обществом". А то когда ебя с твоей теорией на третьем ходе припрут к стене вилами ты скажешь что имел в виду совсем не это.
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:25:54Если Вы ничего не поняли, то поясню: Япония - это довольно большая страна, на самом деле, находящаяся на самом краю огромного Евразийского материка. А за океаном ещё Америка, откуда они тоже много чего получают. Она не изолирована, понимаете? А когда была изолирована, там всё довольно уныло было.Твоя теория то о чём?
Цитата: pkl от 17.01.2025 23:07:10Да, но с поправкой на современные реалии. И таки да, после ВОВ фронтовики пользовались всеобщим уважением и льготами, и многие заняли руководящие посты.Цитата: Inti от 17.01.2025 19:47:16Уже вернули. Но не всю. :(Цитата: pkl от 17.01.2025 17:23:26Люди которые вернут в Россию Новороссию - прекрасно знают во имя чего они воюют.Цитата: АниКей от 14.01.2025 12:22:05очень скоро начнут задавать вопросы типа: "Во имя чего?" и т.д.Цитировать— Каким вы видите общество будущего?https://www.gazeta.ru/social/2025/01/14/20372738.shtml
— Вернутся обратно люди, которые многое испытали, ходили по лезвию ножа, под бомбами. Они, конечно...ЦитироватьДругое дело, когда они вернутся, то зададут вопрос - "во имя чего мы должны терпеть либерастов?" - и особенно на руководящих постах. Их всех вышвырнут и поставят руководить безногих ветеранов. А либерасты будут привозить им пиццу и помогать грузить чемоданы в такси когда те поедут в аэропорт чтобы слетать на курорт.Т.е. всё как в СССР после Великой Отечественной, да?
Цитата: Inti от 18.01.2025 02:17:47И таки да, после ВОВ фронтовики пользовались всеобщим уважением и льготами, и многие заняли руководящие посты.Кто именно занял руководящие посты?
Цитата: Старый от 18.01.2025 02:03:01Литий, высокие зарплаты, льготы - это просто бонус.Цитата: Inti от 17.01.2025 23:03:31потому что они знают на что шли и знают за что получали ранения - за то чтобы всякие западенские твари не могли издеваться над русскими людьми, за то чтобы Россия вернула свои земли раздаренные в своё время под залог "вечной дружбы", за то чтобы наказать предателей и всякую бандеровскую шваль.Или за месторождение лития? Ты определись.
Цитата: Старый от 18.01.2025 02:20:14Ты хочешь поименного перечисления миллионов бывших бойцов?Цитата: Inti от 18.01.2025 02:17:47И таки да, после ВОВ фронтовики пользовались всеобщим уважением и льготами, и многие заняли руководящие посты.Кто именно занял руководящие посты?
Цитата: Inti от 18.01.2025 02:22:37Я чтото сомневаюсь что миллионы бывших бойцов заняли руководящие посты. Откуда у тебя данные?Цитата: Старый от 18.01.2025 02:20:14Ты хочешь поименного перечисления миллионов бывших бойцов?Цитата: Inti от 18.01.2025 02:17:47И таки да, после ВОВ фронтовики пользовались всеобщим уважением и льготами, и многие заняли руководящие посты.Кто именно занял руководящие посты?
Цитата: Старый от 18.01.2025 02:26:05Да плевать на высшие посты, я жил в элитном доме битком набитым начальниками и директорами предприятий, и я знаю что многие из них воевали.Цитата: Inti от 18.01.2025 02:22:37Я чтото сомневаюсь что миллионы бывших бойцов заняли руководящие посты. Откуда у тебя данные?Цитата: Старый от 18.01.2025 02:20:14Ты хочешь поименного перечисления миллионов бывших бойцов?Цитата: Inti от 18.01.2025 02:17:47И таки да, после ВОВ фронтовики пользовались всеобщим уважением и льготами, и многие заняли руководящие посты.Кто именно занял руководящие посты?
Но от тебя я хочу чтобы ты озвучил несколько наиболее ярких примеров. Какие самые высокие руководящие посты в СССР были после войны заняты бывшими бойцами?
Цитата: Inti от 18.01.2025 02:39:17Что, уже плевать? А только что было не плевать (выделил жирным красным).Цитата: Старый от 18.01.2025 02:26:05Да плевать на высшие посты, я жил в элитном доме битком набитым начальниками и директорами предприятий, и я знаю что многие из них воевали.Цитата: Inti от 18.01.2025 02:22:37Я чтото сомневаюсь что миллионы бывших бойцов заняли руководящие посты. Откуда у тебя данные?Цитата: Старый от 18.01.2025 02:20:14Ты хочешь поименного перечисления миллионов бывших бойцов?Цитата: Inti от 18.01.2025 02:17:47И таки да, после ВОВ фронтовики пользовались всеобщим уважением и льготами, и многие заняли руководящие посты.Кто именно занял руководящие посты?
Но от тебя я хочу чтобы ты озвучил несколько наиболее ярких примеров. Какие самые высокие руководящие посты в СССР были после войны заняты бывшими бойцами?
Цитата: Старый от 18.01.2025 02:41:31Хочешь не верь конечно:Цитата: Inti от 18.01.2025 02:39:17Что, уже плевать? А только что было не плевать (выделил жирным красным).Цитата: Старый от 18.01.2025 02:26:05Да плевать на высшие посты, я жил в элитном доме битком набитым начальниками и директорами предприятий, и я знаю что многие из них воевали.Цитата: Inti от 18.01.2025 02:22:37Я чтото сомневаюсь что миллионы бывших бойцов заняли руководящие посты. Откуда у тебя данные?Цитата: Старый от 18.01.2025 02:20:14Ты хочешь поименного перечисления миллионов бывших бойцов?Цитата: Inti от 18.01.2025 02:17:47И таки да, после ВОВ фронтовики пользовались всеобщим уважением и льготами, и многие заняли руководящие посты.Кто именно занял руководящие посты?
Но от тебя я хочу чтобы ты озвучил несколько наиболее ярких примеров. Какие самые высокие руководящие посты в СССР были после войны заняты бывшими бойцами?
Твоим личным заявлениям никто не верит так как все они при проверке оказывались вымышленными.
Цитата: Inti от 18.01.2025 02:47:34Конкретные примерыОпаньки! Ты говорил о рядовых бойцах, в том числе инвалидах.
- Николай Булганин:
- Участник войны, маршал Советского Союза. После войны стал министром обороны СССР (1947–1949), а затем председателем Совета Министров СССР (1955–1958).
- Константин Руднев:
- Танкист, участник войны. После 1945 года занимал посты в экономической сфере, в том числе был председателем Госплана СССР и министром общего машиностроения.
- Георгий Жуков:
- Легендарный маршал, ставший министром обороны СССР в 1955 году, играл ключевую роль в послевоенной реорганизации армии и государства.
- Алексей Косыгин:
- Участник войны, работал в системе Наркомата текстильной промышленности, а затем стал председателем Совета Министров СССР (1964–1980).
- Николай Подгорный:
- Участник войны, после 1945 года занимал высокие партийные должности, включая пост председателя Президиума Верховного Совета СССР.
Цитата: Старый от 18.01.2025 02:51:12Кстати. Почему твой ИИ ничего не знает о Брежневе?Он знает и о Брежневе и о многом другом о чём ты очевидно никогда не слыхал.
Цитата: Inti от 17.01.2025 19:47:16Цитата: pkl от 17.01.2025 17:23:26Люди которые вернут в Россию Новороссию - прекрасно знают во имя чего они воюют. Другое дело, когда они вернутся, то зададут вопрос - "во имя чего мы должны терпеть либерастов?" - и особенно на руководящих постах. Их всех вышвырнут и поставят руководить безногих ветеранов. А либерасты будут привозить им пиццу и помогать грузить чемоданы в такси когда те поедут в аэропорт чтобы слетать на курорт.Цитата: АниКей от 14.01.2025 12:22:05очень скоро начнут задавать вопросы типа: "Во имя чего?" и т.д.Цитировать— Каким вы видите общество будущего?https://www.gazeta.ru/social/2025/01/14/20372738.shtml
— Вернутся обратно люди, которые многое испытали, ходили по лезвию ножа, под бомбами. Они, конечно...
Цитата: Inti от 18.01.2025 02:17:47Да, но с поправкой на современные реалии. И таки да, после ВОВ фронтовики пользовались всеобщим уважением и льготами, и многие заняли руководящие посты.А инвалидов выбросили на помойку. И даже День победы не был праздником. Очень многие спились, а то и просто стали психами. До сих пор неизвестно, где упокоились целые миллионы.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 08:06:30Как всё-таки жаль что за такую клевету нынче не отправляют на лесоповал... :(Цитата: Inti от 18.01.2025 02:17:47Да, но с поправкой на современные реалии. И таки да, после ВОВ фронтовики пользовались всеобщим уважением и льготами, и многие заняли руководящие посты.А инвалидов выбросили на помойку. И даже День победы не был праздником. Очень многие спились, а то и просто стали психами. До сих пор неизвестно, где упокоились целые миллионы.
Цитата: Inti от 18.01.2025 02:39:17Да плевать на высшие посты, я жил в элитном доме битком набитым начальниками и директорами предприятий, и я знаю что многие из них воевали.Да воевали вообще все. Только и воевать можно по разному. Возьмите историю наших руководителей ракетостроения.
Цитата: Inti от 18.01.2025 08:19:47Как всё-таки жаль что за такую клевету нынче не отправляют на лесоповал... :(В чём клевета?
Мой отец воевал, и я кое-что знаю из личного опыта об отношении общества к ветеранам ВОВ.
Цитата: Inti от 18.01.2025 08:19:47Как всё-таки жаль что за такую клевету нынче не отправляют на лесоповал... :(О отношении можно неплохо судить по тому, какие инвалидам выдавали автомобили.
Мой отец воевал, и я кое-что знаю из личного опыта об отношении общества к ветеранам ВОВ.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 08:36:48Брат Хлынин, а как знакомые тебе лично люди относились к фронтовикам?Цитата: Inti от 18.01.2025 08:19:47Как всё-таки жаль что за такую клевету нынче не отправляют на лесоповал... :(В чём клевета?
Мой отец воевал, и я кое-что знаю из личного опыта об отношении общества к ветеранам ВОВ.
Мои родственники тоже воевали. Все отцы моих знакомых тоже воевали. Вы просто помладше меня и, как я понимаю, яшкались среди неких директоров. А я больше видел рядовых. Особенно в деревне. Трезвые ещё ничего, а как вдарят стакан самогону, так такую дурку гонят.
https://yandex.ru/video/preview/6215364618109805317
Цитата: mihalchuk от 18.01.2025 11:33:21Брат Хлынин, а как знакомые тебе лично люди относились к фронтовикам?да так же как я - принимали за реальность
Цитата: hlynin от 18.01.2025 11:54:37Понятно какова ваша личная реальность - "если бы не они то пили бы баварское". А большинство-то как относилось? Например моего отца каждый год на День Победы приглашали в какую-нибудь школу где он рассказывал о своём участии в ВОВ, ну и о том как было после ВОВ тоже.Цитата: mihalchuk от 18.01.2025 11:33:21Брат Хлынин, а как знакомые тебе лично люди относились к фронтовикам?да так же как я - принимали за реальность
Цитата: fagot от 18.01.2025 11:29:39Такие каких не было у большинства населения. Большинство вообще общественным транспортом пользовалось.Цитата: Inti от 18.01.2025 08:19:47Как всё-таки жаль что за такую клевету нынче не отправляют на лесоповал... :(О отношении можно неплохо судить по тому, какие инвалидам выдавали автомобили.
Мой отец воевал, и я кое-что знаю из личного опыта об отношении общества к ветеранам ВОВ.
Цитата: Inti от 18.01.2025 12:50:21Такие каких не было у большинства населения. Большинство вообще общественным транспортом пользовалось.Большинство было относительно здорово. А лучшей части населения выдавались худшие из имевшихся в производстве транспортные средства.
Цитата: Inti от 18.01.2025 12:48:38Понятно какова ваша личная реальность - "если бы не они то пили бы баварское". А большинство-то как относилось? Например моего отца каждый год на День Победы приглашали в какую-нибудь школу где он рассказывал о своём участии в ВОВ, ну и о том как было после ВОВ тоже.В сортах пива не разбираюсь. Однако знаю - точно в планах ВСЕХ школ, спущенных сверху, был пункт об идеологической работе с приглашением ветеранов. Хошь - не хошь, а отрабатывать надо. Мою сестру, хотя во время войны было 9 лет, приглашали в школы сотни раз. Вплоть до последних дней. Ещё в октябре прошлого года, когда и ходить-то в школу она не могла, к ней домой приходили с 2-3 пионерами, дарили подарки, просили показать осколки, короче, отчитывались о работе. А многих фронтовиков не приглашали ни разу. И не дарили ничего. И не поздравляли даже. Вообще про Великую победу начали трубить только в 1965-м, при Брежневе, когда многие уже померли и сочинили великие мифы. Только тогда 9 мая объявили праздником. А Сталин фронтовиками был страшно недоволен - не смогли они завоевать Европу. А по плану обязаны были уже в 1941-м.
Цитата: Inti от 18.01.2025 12:50:21Такие каких не было у большинства населения. Большинство вообще общественным транспортом пользовалось.Я помню эти автомобильчики. Которые так и назывались - "инвалидки". Это были мотоколяски с мотоциклетным двигателем. Выпускать их стали только через 20-25 лет, выдавали бесплатно, но надо было ещё годы стоять в очереди.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 13:13:33А потом стали выдавать Запорожцы. А должны были Волги?Цитата: Inti от 18.01.2025 12:50:21Такие каких не было у большинства населения. Большинство вообще общественным транспортом пользовалось.Я помню эти автомобильчики. Которые так и назывались - "инвалидки". Это были мотоколяски с мотоциклетным двигателем. Выпускать их стали только через 20-25 лет, выдавали бесплатно, но надо было ещё годы стоять в очереди.
Цитата: Inti от 18.01.2025 13:21:19А потом стали выдавать Запорожцы. А должны были Волги?А почему не Волги? Америка выдавала такие льготы фронтовикам, что на них можно было мерседесы покупать. Люди всё же государство спасли. В отличие от США. Я помню, как в 1950-м всех инвалидов выселили из Москвы. И в 1956-м, при Хрущёве, чтоб не портили видом фестиваль. Кого выселили культурно, а кого и пинками.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 13:31:27Америка выдавала такие льготы фронтовикам, что на них можно было мерседесы покупать.Информация о льготах для американских ветеранов Второй мировой войны отсутствует в предоставленных поисковых результатах. Поисковые результаты содержат информацию только о льготах и выплатах для ветеранов Великой Отечественной войны в России и СССР. Без дополнительных данных о ситуации в США я не могу предоставить точный ответ на ваш вопрос о льготах для американских фронтовиков.
Цитата: Inti от 18.01.2025 13:33:27Информация о льготах для американских ветеранов Второй мировой войны отсутствуетЗато где-то Вы нашли, что Запорожцы выдавались бесплатно. А я помню иное. Стоили они 3500 (при зарплате в 100 рублей, у моей матери было 30) и в крайнем случае после обивания всех порогов могли ветерану продать без очереди и даже со скидкой. Года три ходили по кабинетам. Чаще всего и продавали тут же. А сразу после войны прибавки были такие - Герою Советского Союза - 50 р в месяц (не героям - по 10). Хлеб стоил 2000 р за кг
Цитата: Inti от 18.01.2025 12:48:38Понятно какова ваша личная реальность - "если бы не они то пили бы баварское".Интересно: почему ты постоянно продвигаешь такие идеи? Хлынин такого не говорил, такое постоянно говоришь ты. Почему?
Цитата: Inti от 18.01.2025 12:48:38Например моего отца каждый год на День Победы приглашали в какую-нибудь школу где он рассказывал о своём участии в ВОВ, ну и о том как было после ВОВ тоже.Твой отец был единственным фронтовиком во всей округе?
Цитата: Inti от 18.01.2025 13:33:27Информация о льготах для американских ветеранов Второй мировой войны отсутствует в предоставленных поисковых результатах. Поисковые результаты содержат информацию только о льготах и выплатах для ветеранов Великой Отечественной войны в России и СССР.А ты на каком языке спрашивал?
Цитата: hlynin от 18.01.2025 13:04:05Однако знаю - точно в планах ВСЕХ школ, спущенных сверху, был пункт об идеологической работебыло. и есть . и будет. во всех школах, см напр
Цитироватьeducaltai.ru (http://educaltai.ru/news/80_let_pobedy_v_velikoy_otechestvennoy_voyne/80522/)далее везде
В школе-интернате краевой столицы стартовали мероприятия к 80-летию Победы в Великой Отечественной войне
13 января в барнаульской общеобразовательной школе-интернате № 6 на торжественной линейке был дан старт реализации школьных мероприятий, посвященных празднованию 80-летия Победы в Великой Отечественной войне, Году Защитника Отечества.
Мероприятие началось с исполнения гимна России, прозвучал фрагмент выступления президента Российской Федерации Владимира Путина об объявлении 2025 года в честь героев и участников СВО и в память о подвигах наших предков, сражавшихся в разные исторические периоды за Родину.
Открыла торжественную линейку директор Елена Шарапова, которая отметила важность сохранения исторической памяти о подвигах русского народа для будущего страны. Елена Викторовна обратила внимание ребят на то, что их вклад в общее дело – успешная учеба, активное участие в мероприятиях школьного, регионального, федерального уровней.
«Был презентован официальный логотип празднования 80-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне, на котором изображена скульптура Евгения Вучетича «Родина-мать зовет!», – рассказала Елена Шарапова. – Участие обучающихся, воспитанников в мероприятиях по празднованию 80-й годовщины Победы в ВОВ будет признанием подрастающим поколением стойкости, мужества и несгибаемой воли советского народа, уважения к тем, кто сегодня стоит на страже нашей Родины».
В полной тишине в исполнении старшеклассницы школы прозвучали проникновенные строки произведения Роберта Рождественского «Реквием». Под звуки метронома обучающиеся, воспитанники, педагоги, родители почтили память погибших минутой молчания.
Цитироватьbst.bratsk.ru (https://bst.bratsk.ru/news/69944)
Курс о подвигах защитников Отечества предлагают ввести в российских школах
Россия готовится отметить 80-летие со дня Победы в Великой Отечественной войне.
(about:invalid)
Андрей Белоусов, глава Минобороны Российской Федерации, предложил внедрить в учебные программы российских школ курс, посвящённый изучению подвигов защитников Отечества во время Великой Отечественной войны. Свою инициативу он озвучил на заседании Российского оргкомитета «Победа», сообщает ИА «БСТ» со ссылкой на РИА Новости (https://ria.ru/20250115/belousov-1993852074.html).
Предложение подразумевает углублённое знакомство учащихся с историей и героизмом тех, кто сражался за Родину в критически важный период.
«Считаем важным совместно с ,,Поисковым движением России" разработать специальную программу поисковых и мемориальных мероприятий. Предлагается максимально привлечь к этой работе школьников и студентов. Результаты использовать в ходе уроков ,,Разговоры о важном"», – отметил Белоусов.
9 мая этого года Россия отметит 80 лет со дня Победы в Великой Отечественной войне.
Андрей Белоусов подчеркнул, что Министерство обороны предпримет все необходимые меры для того, чтобы торжества, приуроченные к юбилейной дате, прошли на самом высоком уровне.
Владимир Путин отметил, что в стране осталось порядка семи тысяч фронтовиков, и они – безусловный пример патриотизма. Глава страны подписал указ о единовременной выплате от 55 до 80 тысяч рублей ветеранам ВОВ, их вдовам, бывшим малолетним узникам концлагерей, труженикам тыла и жителям блокадного Ленинграда, совершеннолетним узникам концлагерей и тем, кто работал на объектах ПВО. Президент также поддержал присвоение всем ветеранам Великой Отечественной войны звания «Почётный гражданин», сообщает «Российская газета» (https://rg.ru/2025/01/15/v-zashchitu-pamiati.html).
«Привести в безукоризненный порядок и памятники, и братские могилы, и одиночные захоронения времён войны, обеспечить их доступность, благоустроить достойно памяти солдат-победителей», – также распорядился Путин.
Цитата: Старый от 18.01.2025 14:07:57Думаю, про отца ветерана ВОВ - обычное враньё. То что например у Хлынина или тебя отцы могли быть ветеранами ВОВ я вполне допускаю. И даже допускаю, что это были настоящие ветераны ВОВ, которые участвовали в боевых действиях 1939-1945 годах, а не такие, которые, например подавляли восстание в Венгрии в 1956 году и по всем бумагам считаются именно ветеранами ВОВ, а не просто участниками боевых действий, как те, кто участвовал в более поздних военных авантюрах СССР.Цитата: Inti от 18.01.2025 12:48:38Например моего отца каждый год на День Победы приглашали в какую-нибудь школу где он рассказывал о своём участии в ВОВ, ну и о том как было после ВОВ тоже.Твой отец был единственным фронтовиком во всей округе?
Цитироватьcultmanager.ru (https://www.cultmanager.ru/article/12637-plan-meropriyatiy-k-80-letiyu-pobedy-formaty-rekomendatsii)
Мероприятия к 80-летию Победы: основной план и рекомендации
Привели краткое содержание плана основных мероприятий в честь 80-летия Победы в 2025 году. Уточнили, какие форматы в приоритете, и собрали рекомендации для учреждений культуры.
(https://www.cultmanager.ru/images/2024/October/2910.jpg)
Одна из ключевых тем 2025 г. - празднование 80-летия Победы в Великой Отечественной войне согласно президентскому указу. (http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202307310027) Также это тема года на уровне СНГ, а в России к ней приурочен Год защитника Отечества.
Из статьи узнаете, какие форматы и направления в приоритете, и как спланировать работу учреждения, чтобы органично интегрироваться в основную повестку.
В РФ План основных мероприятий, посвященных 80-летию Победы, включает более 170 событий. Центральное место занимают концерты, выставки, культурно-просветительские активности.
Цитировать↯ В новом номере журнала «Справочник руководителя учреждения культуры»: Спецподборка: День полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады и другие праздники января >> (https://e.rukulturi.ru/1116704?utm_source=www.cultmanager.ru&utm_medium=refer&utm_campaign=placeholder&utm_content=top&utm_term=refer_www.cultmanager.ru_placeholder_top_20_art)
В январе доступны 12 патриотических инфоповодов, чтобы повысить посещаемость и выполнить ГЗ. В их числе — юбилей Грибоедова, а также День полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады и День российского студенчества.
Скачайте материалы и раздайте ведущим, чтобы успеть отрепетировать.
Основные направления
В плане выделяются пять базовых направлений. По каждому привели примеры активностей из документа. Так сэкономите время на изучение документа и сможете быстро сориентироваться: какие варианты в приоритете, что стоит интегрировать в план работы учреждения.
1. Церемониальные, мемориальные мероприятия2. Культурные программы, экспозиционная деятельность
- Военный парад в Москве 9 мая 2025 года.
- Митинги.
- Официальные приемы, организованные президентом России, программы после парада.
(https://www.cultmanager.ru/images/2024/October/29101.jpg) (https://1cult.ru/?utm_medium=refer&utm_source=www.cultmanager.ru&utm_term=12637&utm_content=art&utm_campaign=red_block_img_button#/document/16/119508/)
- Концерты
- Мобильная выставка "Уроки истории. Великая Победа"
- Историко-документальные выставки с артефактами, документами войны
Подборка сценариев ко Дню Победы: развернуть >> (https://1cult.ru/?utm_medium=refer&utm_source=www.cultmanager.ru&utm_term=12637&utm_content=art&utm_campaign=red_block_img_button#/document/16/119508/)
3. Образовательные, просветительские инициативы4. Медиа
- Специализированные исторические вебинары
- Шишигинская школа
Предлагаем видеоурок (https://e.rukulturi.ru/1112085?utm_medium=refer&utm_source=www.cultmanager.ru&utm_term=12637&utm_content=art&utm_campaign=red_block_content_img_button)
- Прямые трансляции основных мероприятий
- Разработка мобильных приложений
Его подготовил доктор педагогический наук, декан библиотечно-информационного факультета МГИК Александр Мазурицкий. Используйте материал в рамках мероприятий к 80-летию Победы.
(https://www.cultmanager.ru/images/2024/November/1111.jpg) (https://e.rukulturi.ru/1112085?utm_medium=refer&utm_source=www.cultmanager.ru&utm_term=12637&utm_content=art&utm_campaign=red_block_content_img_button)
Смотреть видео >> (https://e.rukulturi.ru/1112085?utm_medium=refer&utm_source=www.cultmanager.ru&utm_term=12637&utm_content=art&utm_campaign=red_block_content_img_button)
5. Вовлекающие, инклюзивные инициативы(https://www.cultmanager.ru/images/2024/December/25122.jpg) (https://e.rukulturi.ru/1119987?utm_medium=refer&utm_source=www.cultmanager.ru&utm_term=12637&utm_content=art&utm_campaign=red_block_img_button)
- Специальные программы для детей с ограниченными возможностями, ветеранов.
- Всероссийский конкурс хоров и вокальных ансамблей на тему "Песни Победы"
- Конкурсы сочинений для изучения истории среди молодежи
- Акции к 80-летию Победы
Скачать >> (https://e.rukulturi.ru/1119987?utm_medium=refer&utm_source=www.cultmanager.ru&utm_term=12637&utm_content=art&utm_campaign=red_block_img_button)
Основные форматы
В плане основных мероприятий в честь 80-летия Победы преобладают конкретные виды активностей. При этом в них объединяют просветительский и патриотический компоненты. Собрали небольшой перечень ключевых форматов, которые стоит взять на заметку. По каждому привели примеры из документа.
Концерты, постановки, праздничные программыВыставки
- Концерты на Красной площади в Москве, тематические выступления в театрах, включая юбилейный концерт и патриотические спектакли.
- Центральный академический театр Российской армии планирует большую программу, включая премьеры патриотических пьес.
(https://www.cultmanager.ru/images/2024/October/29103.jpg) (https://e.rukulturi.ru/1107918?utm_medium=refer&utm_source=www.cultmanager.ru&utm_term=12637&utm_content=art&utm_campaign=red_block_img_button)
- Множество выставок, таких как "Память о Победе", передвижные экспозиции, посвященные конкретным историческим событиям.
- Тематические выставки в библиотеках, культурных учреждениях, например, выставка "Война и музыка" в Большом театре.
Получить методичку >> (https://e.rukulturi.ru/1107918?utm_medium=refer&utm_source=www.cultmanager.ru&utm_term=12637&utm_content=art&utm_campaign=red_block_img_button)
КинопроектыОбразовательные программы
- Проекты, включающие детские конкурсы и диспуты о военных фильмах, а также показы фильмов времен войны.
- Тематические кинопроекты, посвященные военным нарративам, включая документальные, исторические фильмы.
Крупные формы
- Мероприятия в школах и библиотеках, включая программы чтения, тематические уроки о войне.
- Интерактивные проекты для детей, такие как художественные и исторические мастерские.
Приоритеты для учреждений
- Фестивали, форумы, такие как Всероссийский фестиваль народного творчества "Салют Победы".
- Акции, флешмобы, направленные на вовлечение сообщества через рассказывание историй, воссоздание истории, чествование местных героев.
Исходя из содержания документа, план мероприятий к 80-летию Победы в учреждении культуры, как минимум, должен включать:Интересные примеры
- организацию тематических концертов и театральных постановок, ориентированных на молодежную аудиторию;
- проведение выставок и интерактивных мероприятий;
- разработку образовательных, просветительских программ;
- проведение разговорных, дискуссионных мероприятий.
В документе упоминается ряд ярких вовлекающих форматов мероприятий, посвященных 80-летию Победы в Великой Отечественной войне: тоже берите на заметку.
1. Фестиваль студенческого творчества "Российская студенческая весна - весна Победы"
2. Всероссийская акция "Победа = Герои" (создание патриотических мультимедийных проектов)
3. Международная летняя школа молодых ученых-историков из стран СНГ, которую проведут на базе Российской академии наук.
4. Выставочный проект "Память Победы".
5. Федеральная патриотическая онлайн-акция "Вершина мужества".
6. Флешмоб "Песни Победы".
7. Цикл лекций, посвященных подвигу фронтовых кинооператоров.
Важно уделить особое внимание активному вовлечению молодежи в тематические события, потому старайтесь предлагать больше современных форматов. Перечень и спецификации берите в нашей специальной библиотеке.
Рекомендации для учреждений
Учтите ряд важных моментов по планированию работы по празднованию 80-летия Победы, основываясь на содержании документа, утвержденного кабмином.
1. Конкретизировать цели, задачи
В фокусе - увековечение памяти о героях войны, патриотическое воспитание молодежи, укрепление культурной идентичности. Чтобы правильно сформулировать цели и сделать корректные описания мероприятий, скачайте методичку: "Как обновить патриотические мероприятия для школьной и семейной аудитории". В ней также найдете 6 топовых форматов и все необходимые образцы.
2. Создать разнообразную программу
Запланируйте концерты, выставки, мастер-классы, театральные постановки, образовательные, интерактивные события. Следует рассмотреть различные аспекты войны, ее влияния на современность.
3. Оформить сотрудничество с различными организациями4. Использовать современные технологии
- Установите партнерство с образовательными учреждениями, творческими коллективами, общественными организациями и ветеранами.
- Привлеките студентов, молодежные организации для участия в проведении мероприятий.
5. Продумать культурно-просветительские мероприятия
- Включите онлайн-форматы, позволяющие охватить более широкую аудиторию, например, виртуальные выставки и вебинары.
- Организуйте онлайн-акции, флешмобы, которые могут стать вирусными и привлечь молодежь.
6. Сделать акцент на патриотизм и социальную ответственность
- Проведите лекции, семинары и круглые столы, посвященные истории войны, вопросам ее интерпретации и значению для современного общества.
- Внедрите программы для молодежи и детей, направленные на изучение истории и/или привлечение к творческим формам выражения.
Организуйте активности, способствующие формированию ответственного отношения, помогающего поведения: например, акции, посвященные помощи ветеранам, благотворительные сборы. Напомним, президент велел вовлечь не менее 45% молодежи в волонтерскую деятельность. О том, как создать волонтерский корпус в учреждении, смотрите отдельную методичку с образцами.
7. Обеспечить информационное сопровождение
Продумайте медийную кампанию, информируйте население о предстоящих мероприятиях, посвященных 80-летию Победы, через местные СМИ, социальные сети и другие каналы.
Скачайте образцы документов, которые пригодятся вам для работы в декабре:
Цитата: Старый от 18.01.2025 14:12:04На русском, IMHO. Про Канаду, Германию, Крым, программирование и прочее - это всё туфта. Слишком много несуразностей в его легенде.Цитата: Inti от 18.01.2025 13:33:27Информация о льготах для американских ветеранов Второй мировой войны отсутствует в предоставленных поисковых результатах. Поисковые результаты содержат информацию только о льготах и выплатах для ветеранов Великой Отечественной войны в России и СССР.А ты на каком языке спрашивал?
Цитата: АниКей от 18.01.2025 14:17:21было. и есть . и будет. во всех школах, см напрОтделяйте государственную идеологию от желания молодёжи знать правду.
Цитата: АниКей от 18.01.2025 14:21:57см. методичкиДа кто спорит. Государство формирует мировоззрение народа. Но для каждого возраста и для каждой категории свои инструменты. Это вообще-то характерно для ВСЕХ государств. И в США ветераны выступают в школах и пр. Но не стоит путать с желанием народа.
Цитата: АниКей от 18.01.2025 14:21:57см. методичкиКартинка - полный бред. Опять нейросеть использовали?Цитироватьcultmanager.ru (https://www.cultmanager.ru/article/12637-plan-meropriyatiy-k-80-letiyu-pobedy-formaty-rekomendatsii)
Мероприятия к 80-летию Победы: основной план и рекомендации
(https://www.cultmanager.ru/images/2024/October/2910.jpg)
Цитата: mihalchuk от 18.01.2025 14:32:07Картинка - полный бред. Опять нейросеть использовали?Бред полный. Но это совершенно неважно. Для идеологии - сойдёт
Цитата: Старый от 18.01.2025 14:07:57Откуда в твоей голове возникают такие дурацкие вопросы?Цитата: Inti от 18.01.2025 12:48:38Например моего отца каждый год на День Победы приглашали в какую-нибудь школу где он рассказывал о своём участии в ВОВ, ну и о том как было после ВОВ тоже.Твой отец был единственным фронтовиком во всей округе?
Цитата: Inti от 18.01.2025 17:18:37Откуда в твоей голове возникают такие дурацкие вопросы?Из твоего рассказа. Обычно школ мало, фронтовиков много, на всех фронтовиков школ не хватает. А твоего приглашали каждый раз.
Цитата: Inti от 18.01.2025 12:48:38День рождения отца хоть помнишь?Цитата: hlynin от 18.01.2025 11:54:37Понятно какова ваша личная реальность - "если бы не они то пили бы баварское". А большинство-то как относилось? Например моего отца каждый год на День Победы приглашали в какую-нибудь школу где он рассказывал о своём участии в ВОВ, ну и о том как было после ВОВ тоже.Цитата: mihalchuk от 18.01.2025 11:33:21Брат Хлынин, а как знакомые тебе лично люди относились к фронтовикам?да так же как я - принимали за реальность
Цитата: Старый от 18.01.2025 17:24:33фронтовиков много, на всех фронтовиков школ не хватает. А твоего приглашали каждый раз.Именно. Мою сестру приглашали, потому что она была председателем организации "Дети Сталинграда". В другие школы приглашали других, проверенных, например, хорошего художника Бутяева из той же организации. Фронтовиков тоже, кто дожил и не впал в маразм.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 13:04:05Вообще про Великую победу начали трубить только в 1965-м, при Брежневе, когда многие уже померли и сочинили великие мифы.Ну не то чтобы "трубить". Просто сделали 9 мая выходным днём. Вообще почти всем людям свойственна аберрация памяти. Стоит посмотреть кинохронику тех лет (1965-1991). Стоит вспомнить песни, которые звучали в радио- и теле- эфирах. Пусть даже эти песни и после войны написаны и пусть даже теми, кто "пороху не нюхал". Фильмы вспомнить, которые в тот день показывали. Обязательно минуту молчания (https://youtu.be/9d_sZI2CDrg?si=bT3DwZZWC3vU_qT4) вспомнить. Тем кто застал эти годы в сознательном возрасте, стоит вспомнить застолья в этот день. Тосты. И вообще, как этот день проводили. Что говорили взрослые, особенно те, кто были настоящими фронтовиками. Если они вообще что-то говорили, а если нет, то тем более.
Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 17:48:28Фильмы вспомнить, которые в тот день показывали.Кстати о фильмах. Всё читали "Судьба человека"? Ни у кого не возникло отторжения что так не бывает, не может быть с фронтовиком?
Цитата: Старый от 18.01.2025 17:59:24Да разные были фильмы. И песни и книги. Плохие, хорошие, искренние, конъюнктурные. Я писал, не о конкретных произведениях, а о том, какой направленности они в основном были. А уж как получилось, так получилось.Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 17:48:28Фильмы вспомнить, которые в тот день показывали.Кстати о фильмах. Всё читали "Судьба человека"? Ни у кого не возникло отторжения что так не бывает, не может быть с фронтовиком?
Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 17:48:28Ну не то чтобы "трубить". Просто сделали 9 мая выходным днём.Не просто. На доживших фронтовиков снизошли льготы, которые непрерывно увеличивались. Заодно начался звездопад наград типа 20 лет победы над Германией. Писатель Смирнов публикует свою книгу о Брестской крепости, где вообще написано, что это не позор, о котором узнали только в 1944-м, а Великий подвиг ВСЕГО гарнизона. Валом попёрли книги про Аджимушкайские каменоломни, Курскую битву, партизанские армии, всяких Штирлицев.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 18:11:54Я написал опираясь на свои личные впечатления. Вы старше меня, и ваши впечатления могут несколько отличаться.Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 17:48:28Ну не то чтобы "трубить". Просто сделали 9 мая выходным днём.Не просто.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 18:11:54А вот Брежнев сразу, обретя власть, начал делать скрепу.Какой-никакой, а Брежнев фронтовик. Конечно, политрук не ровня простому Ваньке, кровью которого и досталась сия Победа, но он хотя бы видел тех Ванек и общался с ними по долгу службы. И "скрепа" образца 1965 года, которую госпропаганда преподносила народу сильно отличалась от "скрепы" образца 2005 года. "Это не должно повториться", а отнюдь не "можем повторить". 9 мая был не днём торжества, а днём скорби. Любимая (по теме) песня Брежнева - "Праздник со слезами на глазах".
Цитата: hlynin от 18.01.2025 13:13:33Я помню эти автомобильчики. Которые так и назывались - "инвалидки". Это были мотоколяски с мотоциклетным двигателем. Выпускать их стали только через 20-25 лет, выдавали бесплатно, но надо было ещё годы стоять в очереди.Через 7 лет, но мало.
Цитата: Inti от 18.01.2025 13:21:19А потом стали выдавать Запорожцы. А должны были Волги?Москвичи, Жигули.
Цитата: Старый от 18.01.2025 17:59:24Кстати о фильмах. Всё читали "Судьба человека"? Ни у кого не возникло отторжения что так не бывает, не может быть с фронтовиком?Не возникло, но читал только в детстве.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 18:28:42Я хорошо помню, как набирал силу антураж Победы. Собственно, всё после Сталина. Он, я думаю, не считал это победой. Скорее поражением.Некий автор, упоминать фамилию которого я не стану, пытался доказать (весьма аргументированно), что лично т. Сталин считал это именно поражением. Задача "окончательной победы социализма" была провалена и перспектив этой победы на горизонте разумного планирования было не видно.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 18:28:4220 лет к войне готовились, создали поистине великую армию, можно было сокрушить Европу (там тоже много наших людей), а армия рассыпалась, отступив за 2 недели на 450, а кое-где и на 600 км, потеряв всё. И пришлось просить помощи у клятых капиталистов, которых долго и тщательно изничтожали в мечтах и книгах.Да. Была идея не мытьём (как Троцкий), так катаньем (как Сталин) устроить социализм повсеместно. Но "не шмогла".
Цитата: hlynin от 18.01.2025 18:28:42Первый Вечный ргонь зажёг Хрущёв в 1957 (был в Париже, понравилось). Теперь в Москве - 4, в Питери - 4, тысячи по всей стране. Десятки тысяч памятников, включая таких гигантов как Мать-родина. А скоко всего написано и снято! Я так понимаю, что писали, когда всё подзабылось, фронтовики поумирали или постарелиБольшинство написанного и снятого конечно шлак. Так и большая часть мировой литературы - шлак, и кинематографа тоже. Но есть немало талантливых произведений созданных по теме ВОВ, и не только и не столько фронтовиками. Воздержусь от критики многочисленных "памятников".
Цитата: fagot от 18.01.2025 18:38:16Скорее Жигули, и на СТО без очереди. Ещё одно свидетельство того, что Inti не знаком с бытом СССР, хотя и утверждает, что ему 60 лет.Цитата: Inti от 18.01.2025 13:21:19А потом стали выдавать Запорожцы. А должны были Волги?Москвичи, Жигули.
Цитата: fagot от 18.01.2025 18:37:19Через 7 лет, но мало.То были самые настоящие мотоциклы с коляской, но крытые. Серийность была ничтожной.
Цитата: fagot от 18.01.2025 18:39:01Пытался вспомнить не прибегая к ИИ. Не шмог :)Цитата: Старый от 18.01.2025 17:59:24Кстати о фильмах. Всё читали "Судьба человека"? Ни у кого не возникло отторжения что так не бывает, не может быть с фронтовиком?Не возникло, но читал только в детстве.
Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 18:56:20Скорее Жигули, и на СТО без очереди.Жигули появились поздновато.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 18:58:43Мир несправедлив. Дело не в справедливости, а в уроках.Цитата: fagot от 18.01.2025 18:37:19Через 7 лет, но мало.То были самые настоящие мотоциклы с коляской, но крытые. Серийность была ничтожной.
Я о том - если бы вместо памятников и сжигания газов, миллионов медалей и миллионов убогих книг (в этом нуждалось государство) дали бы фронтовикам то, в чём они действительно нуждались - было бы справедливо.
Цитата: fagot от 18.01.2025 19:03:211971, многие ещё были живы, но дело не в этом.Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 18:56:20Скорее Жигули, и на СТО без очереди.Жигули появились поздновато.
Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 19:03:02Пытался вспомнить не прибегая к ИИ. Не шмог :)Это тот, где "Русские после первой не закусывают?" Шолохов. Сентиментально-послевоенный. Помню. Не зашёл.
Название помню отчётливо. О чём этот фильм? (https://youtu.be/QaQjRT7CU1s?si=bA7OFk2xUSt8Vg9Y)
Цитата: hlynin от 18.01.2025 19:11:00Спасибо. Отчётливо помню каждый кадр этой сцены, да! Сцена шикарная. Больше ничего не помню.Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 19:03:02Пытался вспомнить не прибегая к ИИ. Не шмог :)Это тот, где "Русские после первой не закусывают?" Шолохов. Сентиментально-послевоенный. Помню. Не зашёл.
Название помню отчётливо. О чём этот фильм? (https://youtu.be/QaQjRT7CU1s?si=bA7OFk2xUSt8Vg9Y)
Цитата: pkl от 13.01.2025 20:19:15Цитата: Inti от 01.01.2025 23:08:06Это проблема. При Сталине такого бы не было. Впрочем, Шаман для торговых центров не катит, но ведь есть и другие. Хотя с другой стороны, если относиться к западному музону чисто потребительски - то почему бы и нет? Вполне можно любить Битлз и не любить Британию.Да нет никакой другой стороны. Факт в том, что люди скучают о той жизни, которая была до 22.02.2022. И, тем более, о той, что до 2014 г. А так, как сейчас, люди жить не хотят. Вот и всё. Никто не хочет терпеть лишения во имя Идеи. Даже в Иране не хотят.
Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 18:33:01Мы прошли с тобой полсвета, если нужно - повторим.Цитата: hlynin от 18.01.2025 18:11:54Я написал опираясь на свои личные впечатления. Вы старше меня, и ваши впечатления могут несколько отличаться.Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 17:48:28Ну не то чтобы "трубить". Просто сделали 9 мая выходным днём.Не просто.
Времена Сталина и Хрущёва не застал.Цитата: hlynin от 18.01.2025 18:11:54А вот Брежнев сразу, обретя власть, начал делать скрепу.Какой-никакой, а Брежнев фронтовик. Конечно, политрук не ровня простому Ваньке, кровью которого и досталась сия Победа, но он хотя бы видел тех Ванек и общался с ними по долгу службы. И "скрепа" образца 1965 года, которую госпропаганда преподносила народу сильно отличалась от "скрепы" образца 2005 года. "Это не должно повториться", а отнюдь не "можем повторить". 9 мая был не днём торжества, а днём скорби. Любимая (по теме) песня Брежнева - "Праздник со слезами на глазах".
Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 19:17:13Отчётливо помню каждый кадр этой сцены, да! Сцена шикарная. Остальное не помню.Шикарно, но уж больно не типично. Точнее - фантастично. Немцы и сами пить умеют и чего там было выведывать, шнапсом поить? А уж вторая сцена вообще дюже фальшивая. Когда подбирает в Урюпинске какого-то беспризорника. Едут, обмениваются воспоминаниями. Потом говорит беспризорнику: "А я ведь твой отец!" Тот сразу: "Папка, папка, я тебя нашёл!" Сопли умиления
Цитата: Шестопер239 от 18.01.2025 19:19:35А чтобы не понадобилось повторять, дедушка Брежнев сделал 40 тысяч ядерных зарядов и 60 тысяч танков.Танки уже кончились. Ядерных зарядо меньше раз в 40. Но нет уверенности, что они сработают. Точнее, есть противоположная уверенность. А скоко всего полезного можно было бы сделать!
Цитата: Шестопер239 от 18.01.2025 19:19:35Мы прошли с тобой полсвета, если нужно - повторим.(с)
Цитата: hlynin от 18.01.2025 19:29:49Декаданс.Цитата: Шестопер239 от 18.01.2025 19:19:35Мы прошли с тобой полсвета, если нужно - повторим.(с)
Ты равенство и братство
Смени на сапоги
Чтоб было в чём добраться
До братских до могил
Налево и направо
Тебе даётся право
Стать братом тех, кто лёг внутри могил.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 19:26:4860 лет янки не решались открыто напасть, пока идиоты дедушкино наследство не доломали.Цитата: Шестопер239 от 18.01.2025 19:19:35А чтобы не понадобилось повторять, дедушка Брежнев сделал 40 тысяч ядерных зарядов и 60 тысяч танков.Танки уже кончились. Ядерных зарядо меньше раз в 40. Но нет уверенности, что они сработают. Точнее, есть противоположная уверенность. А скоко всего полезного можно было бы сделать!
Цитата: hlynin от 18.01.2025 19:23:17Я не про типичность. И даже не про правдоподобность. Но каков заход! Съёмки, игра актёра. Я про фильм.Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 19:17:13Отчётливо помню каждый кадр этой сцены, да! Сцена шикарная. Остальное не помню.Шикарно, но уж больно не типично. Точнее - фантастично. Немцы и сами пить умеют и чего там было выведывать, шнапсом поить?
Цитата: hlynin от 18.01.2025 18:28:42Первый Вечный ргонь зажёг Хрущёв в 1957 (был в Париже, понравилось).Да, вот гдето с Могилы неизвестного солдата и началось. Но это уже Брежнев.
Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 20:43:47А вы сразу опускаетесь до того, сколько кто способен выпить. Это же легенда, а не банальное антропологическое исследование.Мне показалось откровенно фальшивым. Даже у Шолохова описано лучше, хотя и тоже фантастика.
Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 18:33:01Какой-никакой, а Брежнев фронтовик. Конечно, политрук не ровня простому Ваньке,Неслабый политрук - начальник политотдела армии. Но ему хоть довелось действительно пострелять по противнику.
Цитата: Шестопер239 от 18.01.2025 19:55:2460 лет янки не решались открыто напасть, пока идиоты дедушкино наследство не доломали.Вперёд и с песней!
Теперь воевать придется.
Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 18:33:019 мая был не днём торжества, а днём скорби.А вот это нет. 9 мая был днём торжества. Причём очень большого торжества, гораздо большего чем 7 ноября. Многие фронтовики и не только фронтовики праздновали его частным неофициальным порядком. А днём скорби его попытались сделать либерасты уже в перестройку, когда решили украсть у нас Победу.
Цитата: Старый от 18.01.2025 21:07:19Неслабый политрук - начальник политотдела армии. Но ему хоть довелось действительно пострелять по противнику.Я был в "землянке Брежнева". Ох, сомневаюсь, что пострелял. Даже сомневаюсь, что он там был.
Цитата: fagot от 18.01.2025 18:39:01А у взрослых возникало? Не возникало. Потому что это было правдой и все знали что это так.Цитата: Старый от 18.01.2025 17:59:24Кстати о фильмах. Всё читали "Судьба человека"? Ни у кого не возникло отторжения что так не бывает, не может быть с фронтовиком?Не возникло, но читал только в детстве.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 18:28:42Я хорошо помню, как набирал силу антураж Победы. Собственно, всё после Сталина. Он, я думаю, не считал это победой. Скорее поражением. 20 лет к войне готовились, создали поистине великую армию, можно было сокрушить Европу (там тоже много наших людей), а армия рассыпалась, отступив за 2 недели на 450, а кое-где и на 600 км, потеряв всё. И пришлось просить помощи у клятых капиталистов, которых долго и тщательно изничтожали в мечтах и книгах.Пардон, а нахера Сталину была Европа? Он занимался строительством социализма "в одной отдельно взятой стране". Европа ему здесь только помехой была. А то что удалось поставить под контроль Восточную Европу - так это законная добыча победителя, разбившего агрессора. Репарация запада.
Первый Вечный ргонь зажёг Хрущёв в 1957 (был в Париже, понравилось). Теперь в Москве - 4, в Питери - 4, тысячи по всей стране. Десятки тысяч памятников, включая таких гигантов как Мать-родина. А скоко всего написано и снято! Я так понимаю, что писали, когда всё подзабылось, фронтовики поумирали или постарели
Цитата: Старый от 18.01.2025 21:10:13когда решили украсть у нас Победу.И продать оную супостатам!
Цитата: hlynin от 18.01.2025 19:26:48Ага, запад например, расхерачить ;DЦитата: Шестопер239 от 18.01.2025 19:19:35А чтобы не понадобилось повторять, дедушка Брежнев сделал 40 тысяч ядерных зарядов и 60 тысяч танков.Танки уже кончились. Ядерных зарядо меньше раз в 40. Но нет уверенности, что они сработают. Точнее, есть противоположная уверенность. А скоко всего полезного можно было бы сделать!
Цитата: Шестопер239 от 18.01.2025 19:17:32Ничего, дедушка Трамп развяжет термоядерную войну (как и любой белодомовский дедушка в текущих условиях - им нужно заставить планету оплатить их долг, и не оплачивать долг китайский) - и это сделает невозможным возврат в ситуацию до 2014 года.Есть эмпирическое правило: республиканцы - это конфронтация, демократы - это война.
Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2025 21:12:32Пардон, а нахера Сталину была Европа? Он занимался строительством социализма "в одной отдельно взятой стране".И делал 100 тысяч танков. Не асилил, но всё же в разы больше, чем всех остальных танков в мире. Причём лучших в мире.
Цитата: Старый от 18.01.2025 21:14:58Есть эмпирическое правило: республиканцы - это конфронтация, демократы - это война.Никогда Америка войн не развязывала. Она всегда их гасила. При любой власти. Войны мешают торговать.
Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 17:48:282008 и 2014 - это пока немногое, чем может гордиться Россия в своей постсоветскойистории. Жалко только в 2014-м дальше не пошли, могли бы искоренить нацистский режим Укропитекстана, и тогда не было бы февраля 2022 г. Ну, ничего, пусть поздно, но ошибка будет исправлена. Смерть укропитекским оккупантам, оккупировавшим русскую Украину! Зелебобика и всю его кодлу - в петлю!Цитата: hlynin от 18.01.2025 13:04:05Вообще про Великую победу начали трубить только в 1965-м, при Брежневе, когда многие уже померли и сочинили великие мифы.
А "трубить" начали примерно в 2005 году. К чему это привело, мы видели в 2008, в 2014 и видим сейчас. Чем закончится - не ведомо. Но некоторые участникиФНКblack hole вероятно полагают, что чем-то лично для них хорошим. Ну-ну.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 19:23:17Шикарно, но уж больно не типично. Точнее - фантастично. Немцы и сами пить умеют и чего там было выведывать, шнапсом поить?Никто там ничего не выведывал. На него настучали и начальник лагеря решил его расстрелять. Увидев что тот не боится решил его угостить. А тот не будь дурак решил что неплохо напоследок напиться нахаляву, да и умирать пьяному гораздо веселее чем на трезвую голову. В итоге вон чем всё кончилось.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:06:42Мне показалось откровенно фальшивым. Даже у Шолохова описано лучше, хотя и тоже фантастика.Но я писал не об этом. А о том что ветеран участник войны у которого погибла семья и разрушен дом скитается по стране где кто приютит. Никто из властей и общественности о нём не заботится. В отличие от того что нам тут парит инти. Ни жильё ни работу не дают, в школу не приглашают.
А смотрите как эпизод пошёл на ура. Я представляю, сколько миллионов тостов породил этот эпизод. Да это просто мем!
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:11:03Я был в "землянке Брежнева". Ох, сомневаюсь, что пострелял. Даже сомневаюсь, что он там был.Как сам он (или за него) пишет во время высадки на Малую землю он оказался в ситуации когда пришлось пострелять.
Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2025 21:12:32Пардон, а нахера Сталину была Европа? Он занимался строительством социализма "в одной отдельно взятой стране".Нет.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:13:37А вот в других странах - День скорби.А у нас день скорби 22 июня. Вероятно потому что у них (кроме Польши) не было своего 22 июня.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:17:07Никогда Америка войн не развязывала. Она всегда их гасила.Особенно во Вьетнаме.
Цитата: Старый от 18.01.2025 21:26:48Особенно во Вьетнаме.Разумеется. Гасили-гасили, почти 20 лет гасили. Но не асилили. И тому были причины
Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2025 21:17:42Смерть укропитекским оккупантам, оккупировавшим русскую Украину! Зелебобика и всю его кодлу - в петлю!Я заметил что хохлы перестали употреблять в отношении нас уничижительные эпитеты. Теперь они нас зовут просто противником и врагом. Видать украинство и укропитекство перекинулось оттуда на нас.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:28:42А там что - была война?Цитата: Старый от 18.01.2025 21:26:48Особенно во Вьетнаме.Разумеется. Гасили-гасили, почти 20 лет гасили.
Цитата: Старый от 18.01.2025 21:26:04А у нас день скорби 22 июня. Вероятно потому что у них (кроме Польши) не было своего 22 июня.Да всё у них было. Вполне могли назначать начало 2-й мировой.
Цитата: Старый от 18.01.2025 21:30:11А там что - была война?Да
Цитата: Старый от 18.01.2025 21:28:56Я заметил что хохлы перестали употреблять в отношении нас уничижительные эпитеты. Теперь они нас зовут просто противником и врагом. Видать украинство и укропитекство перекинулось оттуда на нас.Ты просто не то читаешь. Ничуть не изменилось.
Цитата: Старый от 18.01.2025 21:28:56Да, да, да, особенно Зеля перестал, ага! А укропитеки - это не украинцы, точнее, не все украинцы, а упоротые бандеровцы, которые сами свою страну и прикончат. Кстати, мысль пришла: чтобы выжить, украинцам надо уничтожить украинское государство.Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2025 21:17:42Смерть укропитекским оккупантам, оккупировавшим русскую Украину! Зелебобика и всю его кодлу - в петлю!Я заметил что хохлы перестали употреблять в отношении нас уничижительные эпитеты. Теперь они нас зовут просто противником и врагом. Видать украинство и укропитекство перекинулось оттуда на нас.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:33:13Кто с кем воевал?Цитата: Старый от 18.01.2025 21:30:11А там что - была война?Да
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:34:10Я читаю наши источники которые цитируют хохлов.Цитата: Старый от 18.01.2025 21:28:56Я заметил что хохлы перестали употреблять в отношении нас уничижительные эпитеты. Теперь они нас зовут просто противником и врагом. Видать украинство и укропитекство перекинулось оттуда на нас.Ты просто не то читаешь. Ничуть не изменилось.
Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2025 21:34:29Кстати, мысль пришла: чтобы выжить, украинцам надо уничтожить украинское государство.Мысль хорошая. Но не надо уподобляться.
Цитата: Старый от 18.01.2025 21:18:03На него настучали и начальник лагеря решил его расстрелять.Для того, чтобы расстрелять, надо было позвать к столу? А чего там бояться - любого могли расстрелять в любое время.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:37:58Для того, чтобы расстрелять, надо было позвать к столу?Он его просто вызвал к себе поглядеть кто это.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:37:58А чего там бояться - любого могли расстрелять в любое время.А он и не боялся, что и произвело впечатление на немца.
Цитата: Старый от 18.01.2025 21:35:06Я читаю наши источники которые цитируют хохлов.А я читаю всё. Даже дневники Геббельса. А иначе перекос в мозгах будет
Цитата: Старый от 18.01.2025 21:39:08А он и не боялся, что и произвело впечатление на немца.Интересно, а как он должен был бояться? Спрятаться под стол?
Цитата: Старый от 18.01.2025 21:38:32Он его просто вызвал к себе поглядеть кто это.А ты только что писал - "расстрелять! Не испугался!" А тут уже - просто познакомиться, выпить из одного стакана... Вообще там большая компания была. Застолье. Выпивка. И надо познакомиться непременно.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:43:32А ты только что писал - "расстрелять! Не испугался!"Процитируй.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:06:42Похожий эпизод в фильме "Женя, Женечка и Катюша". В сюжете совершенно нет фальши - заблудился в пургу и угодил в Новый год к немцам. И они ему налили. И там вполне правдоподобно.Это из книги, толи про Чонкина, толи про Моню-знаменосца
Цитата: telekast от 18.01.2025 22:10:03Это из книги, толи про Чонкина, толи про Моню-знаменосцаЭто старый фильм. Чонкин ещё не родился, а второго я не знаю. Сценарий Окуджавы, причём он утверждает, что все эпизоды фильма - реальные
Цитата: Старый от 18.01.2025 21:57:03На него настучали и начальник лагеря решил его расстрелять.ЦитироватьА ты только что писал - "расстрелять! Не испугался!"Процитируй.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 22:23:33А где про "не испугался"?Цитата: Старый от 18.01.2025 21:57:03На него настучали и начальник лагеря решил его расстрелять.ЦитироватьА ты только что писал - "расстрелять! Не испугался!"Процитируй.
Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 14:20:22Думаю, про отца ветерана ВОВ - обычное враньё.Я не удивлён что ты это думаешь.
Цитата: Inti от 18.01.2025 22:31:42Я не удивлён что ты это думаешь.Поскольку ты врёшь во всём то ничего удивительного.
Цитата: Inti от 18.01.2025 22:31:42Но вообще-то мой отец принимал участие в штурме Сапун-горы. Простым солдатом. А до собственно штурма был связным, т.е. не сидел в окопах а бегал между ними. То что он выжил - просто выигрыш в лотерею.Так что с ним было дальше после штурма Сапун-горы? Где ещё воевал?
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:17:07Ну, это неверно. Например, после взрыва броненосца "Мэн", испано-американская, емнип.Цитата: Старый от 18.01.2025 21:14:58Есть эмпирическое правило: республиканцы - это конфронтация, демократы - это война.Никогда Америка войн не развязывала. Она всегда их гасила. При любой власти. Войны мешают торговать.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 22:21:25https://lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.txtЦитата: telekast от 18.01.2025 22:10:03Это из книги, толи про Чонкина, толи про Моню-знаменосцаЭто старый фильм. Чонкин ещё не родился, а второго я не знаю. Сценарий Окуджавы, причём он утверждает, что все эпизоды фильма - реальные
Цитата: telekast от 18.01.2025 23:03:57https://lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.txt (https://lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.txt)Слегка похоже. Но это тоже на 10 лет позже фильма
Глава "Посылка"
Цитата: hlynin от 18.01.2025 23:55:41Источник наверняка один - байка, фронтовой фольклорЦитата: telekast от 18.01.2025 23:03:57https://lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.txt (https://lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.txt)Слегка похоже. Но это тоже на 10 лет позже фильма
Глава "Посылка"
Цитата: telekast от 18.01.2025 23:58:46Источник наверняка один - байка, фронтовой фольклорНет. Я читал буквально о десятках таких случаев. Иное дело, что не всегда отпускали с подарками. И к нам попадали. И наши отпускали. Да вот вспоминается другой фильм - "Чапаев" "Брат Митька помирает, ухи просит" (так же?). И благородный Петька отпускает белогвардейца
Цитата: telekast от 18.01.2025 22:49:13Ну, это неверно. Например, после взрыва броненосца "Мэн", испано-американская, емнип.На этот случай постоянно ссылаются, как пример агрессивности США.
Цитата: Старый от 18.01.2025 22:33:47Только в Крыму. Призвали когда освободили Симферополь. Показали как стрелять и бросать гранаты - и под Севастополь где был связным и получил несколько мелких ранений-царапин, включая почти оторванный осколком нос - но ему удалось уломать хирурга его пришить а не ампутировать. Потом попал конкретно на штурм Сапун-горы, вместе со всеми забежал на вершину. Ну и в самом Севастополе пришлось и пострелять и попринимать пленных, многие немцы предпочитали сдаваться.Цитата: Inti от 18.01.2025 22:31:42Я не удивлён что ты это думаешь.Поскольку ты врёшь во всём то ничего удивительного.Цитата: Inti от 18.01.2025 22:31:42Но вообще-то мой отец принимал участие в штурме Сапун-горы. Простым солдатом. А до собственно штурма был связным, т.е. не сидел в окопах а бегал между ними. То что он выжил - просто выигрыш в лотерею.Так что с ним было дальше после штурма Сапун-горы? Где ещё воевал?
Цитата: Старый от 18.01.2025 17:24:33Во-первых, мой отец был учителем пения в школе, его там знали, поэтому и приглашали даже когда он вышел на пенсию. Во-вторых, воевал в юном возрасте, и был относительно молод по сравнению со многими уже глубокими стариками. Ну и в третьих, не каждый имеющий статус ветерана ВОВ штурмовал Севастополь. Некоторые, например как Солженицын, воевали так что школьникам и послушать было особо нечего. Или взять твою военную профессию. Ты же мог провоевать 5 лет и ни разу немецкого солдата не увидеть.Цитата: Inti от 18.01.2025 17:18:37Откуда в твоей голове возникают такие дурацкие вопросы?Из твоего рассказа. Обычно школ мало, фронтовиков много, на всех фронтовиков школ не хватает. А твоего приглашали каждый раз.
Цитата: telekast от 18.01.2025 23:58:46Источник наверняка один - байка, фронтовой фольклорДа всё бывает в жизни. Вот Никулин рассказывал байку. Травил он знатно, но всё же не придумывал. Просто серьёзные вещи рассказывал с юмором. Он лично пару раз можно сказать к немцам угодил
Цитата: Inti от 19.01.2025 00:33:37Самое мерзкое, что под этим говном трое дегенератов ещё и лайки поставили.Это анекдот. Сочинили его в СССР задолго до перестройки и весьма часто рассказывали и печатали.
Цитата: Inti от 19.01.2025 00:23:16Показали как стрелять и бросать гранаты - и под Севастополь где был связным и получил несколько мелких ранений-царапин, включая почти оторванный осколком нос - но ему удалось уломать хирурга его пришить а не ампутировать.https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vSCwgbM4tEoZFNjvQQVA--pgkSujoB6OKgT6xI0NJP3EF6DNic95if9gZE8hqnJX0v5HxFyo7HdDglh/pub
Цитата: Старый от 17.01.2025 17:36:32Шаман не поёт, не пляшет и не веселится. Он орёт со сцены "Я русский!".Слепаков чесслово лучше это спел :)
И вобщем то этот текст:ЦитироватьЯ русский, я иду до конца!
Я русский, моя кровь от отца, хе-хей
Я русский, и мне повезло
Я русский всему миру назло
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:06:42Похожий эпизод в фильме "Женя, Женечка и Катюша". В сюжете совершенно нет фальши - заблудился в пургу и угодил в Новый год к немцам. И они ему налили. И там вполне правдоподобно.Да, немцы у Хлынина всегда гуманисты. Впрочем, и наши тоже бывало оказывали им дружеские услуги. Мой отец рассказывал что на вершине Сапун-горы лежал тяжело раненый немец с оторванной нижней челюстью и просил его пристрелить показывая своим пальцем себе в висок. Отец не смог, попросил солдата постарше - и тот немца дострелил, ну и побежали дальше. Взаимовыручка на фронте - обычное дело.
Цитата: hlynin от 18.01.2025 21:39:23Дык уже давно наступил. Причём такой что только пулей можно дело поправить.Цитата: Старый от 18.01.2025 21:35:06Я читаю наши источники которые цитируют хохлов.А я читаю всё. Даже дневники Геббельса. А иначе перекос в мозгах будет
Цитата: Старый от 18.01.2025 02:11:22ничегоЦитата: pkl от 17.01.2025 23:11:05Хлынин, Вы ничего не знаете про Японию:Мы какраз знаем про Японию.
Так что у неё с территорией и ресурсами?
Цитата: Старый от 18.01.2025 02:12:38это ПавелЦитата: pkl от 17.01.2025 23:12:03В общем, что тут сказать. Прочитал тему вот до сюда. Всё. И сделал для себя вывод, что у нас нет никакого будущего.Неплохой у тебя вывод... А что случилось то? Территория и ресурсы кудато исчезли, или что?
Цитата: vlad7308 от 19.01.2025 00:44:23Не евреям об этом судить.Цитата: Старый от 17.01.2025 17:36:32Шаман не поёт, не пляшет и не веселится. Он орёт со сцены "Я русский!".Слепаков чесслово лучше это спел :)
И вобщем то этот текст:ЦитироватьЯ русский, я иду до конца!
Я русский, моя кровь от отца, хе-хей
Я русский, и мне повезло
Я русский всему миру назло
Цитата: hlynin от 19.01.2025 01:24:38Проклятия безродных предателей, которые даже от своей русскости отказались - ровным счётом ничего не стоят. Точнее даже будут бонусом для любого нормального человека.Цитата: Inti от 19.01.2025 00:39:49Ох ты и вонючая тварь, Хлынин, будь ты ПРОКЛЯТ.И Вам того же.
А на "ты" всё же нехорошо. Плохо Вас характеризует.
Цитата: Inti от 19.01.2025 00:49:32лежал тяжело раненый немец с оторванной нижней челюстью и просил его пристрелить показывая своим пальцем себе в висок. Отец не смог, попросил солдата постарше - и тот немца дострелил, ну и побежали дальше. Взаимовыручка на фронте - обычное дело.А вот мне отец рассказывал, как где-то под Кенигсбергом лежал на боец с совершенно развороченным животом и умолял его пристрелить. И все прошли мимо. Негуманисты они там были, в штрафных ротах.
Цитата: Inti от 19.01.2025 01:28:46Проклятия безродных предателей, которые даже от своей русскости отказались - ровным счётом ничего не стоят. Точнее даже будут бонусом для любого нормального человека.Так тож для нормального! К Вам это никаким боком. Зуб даю.
Цитата: hlynin от 19.01.2025 01:36:58я только от национальности отказался.И от национальности, и от защиты прав русскоязычного населения, и даже от понимания того что такое для ребёнка мечтать об отце и вдруг встретить его.
Цитата: Inti от 19.01.2025 00:33:37Инти, что с вами не так? ;DЦитата: hlynin от 18.01.2025 17:39:10Самое мерзкое, что под этим говном трое дегенератов ещё и лайки поставили.Цитата: Старый от 18.01.2025 17:24:33фронтовиков много, на всех фронтовиков школ не хватает. А твоего приглашали каждый раз.Именно. Мою сестру приглашали, потому что она была председателем организации "Дети Сталинграда". В другие школы приглашали других, проверенных, например, хорошего художника Бутяева из той же организации. Фронтовиков тоже, кто дожил и не впал в маразм.
Но самое важное было что? Чтобы не получилось как в том анекдоте:
Вовочка сообщает учительнице:
- Мой дед воевал с Чапаевым!.
- Вовочка, пригласи дедушку, пусть расскажет!
Приходит дед, и учительница спрашивает его:
- Расскажите нам, как вы воевали с Чапаевым?
Дед: Дык я лежу за пулемётом, а он плывёт по реке, а я как засадил! Потонула красная сволочь!
ShamgA
Шамс
Demir_Binici
Цитата: Inti от 19.01.2025 00:39:49Ой, ёй-ёй, как нехорошо и некрасиво.Цитата: hlynin от 18.01.2025 19:23:17Ох ты и вонючая тварь, Хлынин, будь ты ПРОКЛЯТ.Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 19:17:13Отчётливо помню каждый кадр этой сцены, да! Сцена шикарная. Остальное не помню.Шикарно, но уж больно не типично. Точнее - фантастично. Немцы и сами пить умеют и чего там было выведывать, шнапсом поить? А уж вторая сцена вообще дюже фальшивая. Когда подбирает в Урюпинске какого-то беспризорника. Едут, обмениваются воспоминаниями. Потом говорит беспризорнику: "А я ведь твой отец!" Тот сразу: "Папка, папка, я тебя нашёл!" Сопли умиления
Цитата: Шамс от 19.01.2025 04:46:06А то вы опять Шину наябедничаете? Да пофиг. Если Хлынин опустился до того чтобы издеваться над этим моментом в этом фильме - то он вполне заслуживает оскорблений.Цитата: Inti от 19.01.2025 00:39:49Ой, ёй-ёй, как нехорошо и некрасиво.Цитата: hlynin от 18.01.2025 19:23:17Ох ты и вонючая тварь, Хлынин, будь ты ПРОКЛЯТ.Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 19:17:13Отчётливо помню каждый кадр этой сцены, да! Сцена шикарная. Остальное не помню.Шикарно, но уж больно не типично. Точнее - фантастично. Немцы и сами пить умеют и чего там было выведывать, шнапсом поить? А уж вторая сцена вообще дюже фальшивая. Когда подбирает в Урюпинске какого-то беспризорника. Едут, обмениваются воспоминаниями. Потом говорит беспризорнику: "А я ведь твой отец!" Тот сразу: "Папка, папка, я тебя нашёл!" Сопли умиления
Инти, вы злитесь что-ли?
Если нервы сдают, то пейте теплое молоко перед сном.
И потом, на нашем вежливом форуме так нельзя говорить.
А ну-ка быстро извинитесь перед Сергеем Палычем,
пока вас не забанили за оскорбление!
Цитата: Шамс от 19.01.2025 04:55:09с Хлыниным я не согласен по поводу эпизода из фильма.Хлынина не трогает ничего кроме картавящих под гитару бардов.
Цитата: Inti от 19.01.2025 05:04:04А вы учитель что ли?Цитата: Шамс от 19.01.2025 04:46:06Осмелели от безнаказанности.Цитата: Inti от 19.01.2025 00:39:49Ой, ёй-ёй, как нехорошо и некрасиво.Цитата: hlynin от 18.01.2025 19:23:17Ох ты и вонючая тварь, Хлынин, будь ты ПРОКЛЯТ.Цитата: Demir_Binici от 18.01.2025 19:17:13Отчётливо помню каждый кадр этой сцены, да! Сцена шикарная. Остальное не помню.Шикарно, но уж больно не типично.
Инти, вы злитесь что-ли?
Если нервы сдают, то пейте теплое молоко перед сном.
И потом, на нашем вежливом форуме так нельзя говорить.
А ну-ка быстро извинитесь перед Сергеем Палычем,
пока вас не забанили за оскорбление!
Цитата: Inti от 19.01.2025 00:23:16Только в Крыму.Понятно. И значит когда нужны были фронтовики для выступления в школах то других не нашлось? Которые дошли до Берлина и т.д.?
Цитата: Inti от 19.01.2025 00:30:32Или взять твою военную профессию. Ты же мог провоевать 5 лет и ни разу немецкого солдата не увидеть.Кстати, а твой отец видел немецкого солдата?
Цитата: Inti от 19.01.2025 00:33:37Самое мерзкое, что под этим говном трое дегенератов ещё и лайки поставили.Это анекдот о советской пропаганде. Воевать с анекдотами тоже безопасно, Как и с Пугалкиными.
Цитата: Inti от 19.01.2025 01:01:40Не евреям об этом судить.А почему? А кому судить? Канадцам?
Цитата: Inti от 19.01.2025 01:28:46Проклятия безродных предателейЭто да. Для Хлынина проклятие безродного предателя - лучшая похвала.
Цитата: Inti от 19.01.2025 00:39:49Ох ты и вонючая тварь, Хлынин, будь ты ПРОКЛЯТ.И интересно отметить за что проклинает жителя этой страны канадец-эмигрант.
Цитата: Inti от 19.01.2025 00:23:16Только в Крыму. Призвали когда освободили Симферополь. Показали как стрелять и бросать гранаты - и под Севастополь где был связным и получил несколько мелких ранений-царапин, включая почти оторванный осколком нос - но ему удалось уломать хирурга его пришить а не ампутировать. Потом попал конкретно на штурм Сапун-горы, вместе со всеми забежал на вершину. Ну и в самом Севастополе пришлось и пострелять и попринимать пленных, многие немцы предпочитали сдаваться.Теперь смотри. Симферополь был освобождён 13 апреля. Сапун-гора взята 9 мая. Последние остатки немецких войск сдались 12 мая.
Когда уже почти весь Севастополь был взят, за исключением каких-то отдельных кусков, маленько расслабились, пришёл замполит зачитать списки награждённых, развели костерок, ну и прямо в него прилетело что-то немецкое тяжёлое, скорее всего от тяжёлого немецкого миномёта который наши называли Ванюша (по аналогии с Катюшей).
Цитата: Inti от 18.01.2025 12:48:38Например моего отца каждый год на День Победы приглашали в какую-нибудь школуПогоди. Твой отец был учителем пения сразу в нескольких школах?
Цитата: Inti от 19.01.2025 00:30:32Во-первых, мой отец был учителем пения в школе, его там знали, поэтому и приглашали даже когда он вышел на пенсию.Сразу в нескольких школах?
Цитата: Inti от 19.01.2025 01:52:44И от национальности, и от защиты прав русскоязычного населения, и даже от понимания того что такое для ребёнка мечтать об отце и вдруг встретить его.Совершенно не вижу, зачем надо защищать русскоязычное население. Вот как увижу ходящих с досками на шее с надписью "Я не умею говорить правильно" (как было на Окинаве), так и начну защищать.
Такие как вы променяли свою русскость на западные "ценности" - включая гомосятину и оправдание немецкого и прочего нацизма, которое сегодня впрочем отлично уживается с сионизмом и прокламациями американского превосходства.
Цитата: Старый от 19.01.2025 07:35:27Да наверное не меньше сотни. Ты невнимательно читаешь мои посты. Он же был в пехоте а не обслуживал самолёты.Цитата: Inti от 19.01.2025 00:30:32Или взять твою военную профессию. Ты же мог провоевать 5 лет и ни разу немецкого солдата не увидеть.Кстати, а твой отец видел немецкого солдата?
Цитата: Старый от 19.01.2025 07:51:07Это да. Для Хлынина проклятие безродного предателя - лучшая похвала.Полностью согласен.
Цитата: Inti от 18.01.2025 13:33:27Информация о льготах для американских ветеранов Второй мировой войны отсутствует в предоставленных поисковых результатах. Поисковые результаты содержат информацию только о льготах и выплатах для ветеранов Великой Отечественной войны в России и СССР. Без дополнительных данных о ситуации в США я не могу предоставить точный ответ на ваш вопрос о льготах для американских фронтовиков.Но ты же канадец. Что тебе мешает узнать как с этим вопросом в Канаде? Как там живут (жили) канадские ветераны ВМВ?
Цитата: Старый от 19.01.2025 08:26:26Ну, по крайней мере в двух. Вообще-то я не в курсе куда именно его приглашали, я какбы жил отдельно то в Сибири то в Центральной России, и даже когда вернулся в Крым то жил в отдельной квартире. Мы вместе на парад Победы ходили, было такое дело несколько раз. Но его выступлений в школах я ни разу не видел.Цитата: Inti от 18.01.2025 12:48:38Например моего отца каждый год на День Победы приглашали в какую-нибудь школуПогоди. Твой отец был учителем пения сразу в нескольких школах?
Цитата: Inti от 19.01.2025 08:30:39Да наверное не меньше сотни. Ты невнимательно читаешь мои посты. Он же был в пехоте а не обслуживал самолёты.Из твоих сообщений следует что отец был посыльным.
Цитата: Inti от 19.01.2025 08:30:39Один пример - немец который на Сапун-горе просил его пристрелить.Насколько я понимаю этот немец был совершенно безопасен.
Цитата: Inti от 19.01.2025 08:30:39Кроме того, когда отец с ещё несколькими молодыми солдатами зашли на севастопольскую ж\д станцию - то из всех щелей полезли немцы сдаваться - их было до фига, и они могли бы легко расстрелять наших солдат - но предпочли плен - и правильно сделали.И эти тоже были безопасны.
Цитата: Inti от 19.01.2025 08:30:39Ну и на побережье видел и живых и мёртвых, больше наверное мёртвых, но кое-кто и сдавался или был ранен.И эти тоже. Особенно мёртвые.
Цитата: Шамс от 19.01.2025 04:46:06Инте можно. Он здесь под особой защитой. Его хозяин не даст его в обиду.ЦитироватьОх ты и вонючая тварь, Хлынин, будь ты ПРОКЛЯТ.Ой, ёй-ёй, как нехорошо и некрасиво.
Инти, вы злитесь что-ли?
Если нервы сдают, то пейте теплое молоко перед сном.
И потом, на нашем вежливом форуме так нельзя говорить.
А ну-ка быстро извинитесь перед Сергеем Палычем,
пока вас не забанили за оскорбление!
Цитата: Inti от 19.01.2025 05:04:04И кстати сам форум на котором допускается издевательство над памятью ветеранов ВОВ и Победой - тоже заслуживает кой-чего о чём я сейчас не буду распространяться. Осмелели от безнаказанности.Ай-яй-яй! Дешовый провокатор хотел подвести форум и участников под "издевательство над памятью ветеранов и Победой"? Но не получилось. Обламался. Какая неудача!
Цитата: Старый от 19.01.2025 08:33:34Ни о каких особых льготах, привилегиях и парадах победы с участием канадских ветеранов ВМВ я никогда не слышал. И уж тем более о том чтобы они выступали в школах. Да и вообще, ветеранами в Северной Америке называют всех кто воевал где угодно, например во Вьетнаме или Афганистане. Наверное есть какие-то программы поддержки, повышенные пенсии и т.п. вещи - но не специально для ветеранов ВМВ а просто для всех кто служил и где-то воевал.Цитата: Inti от 18.01.2025 13:33:27Информация о льготах для американских ветеранов Второй мировой войны отсутствует в предоставленных поисковых результатах. Поисковые результаты содержат информацию только о льготах и выплатах для ветеранов Великой Отечественной войны в России и СССР. Без дополнительных данных о ситуации в США я не могу предоставить точный ответ на ваш вопрос о льготах для американских фронтовиков.Но ты же канадец. Что тебе мешает узнать как с этим вопросом в Канаде? Как там живут (жили) канадские ветераны ВМВ?
Цитата: Старый от 19.01.2025 08:38:46Из твоих сообщений следует что отец был посыльным.Это называлось связным. Когда надо было бегать и передавать указания под огнём противника. Посыльным наверное был твой отец? Или официантом?
Цитата: Старый от 19.01.2025 08:38:46Насколько я понимаю этот немец был совершенно безопасен.Да это вообще было совершенно безопасным делом бежать на вершину Сапун-горы, откуда эти (потом уже безопасные) немцы стреляли по нашим из опущенных дулами вниз зениток. Одна была проблема - скользкие от мяса и мозгов камни.
Цитата: Старый от 19.01.2025 08:38:46К сожалению не все. Кто-то же, перед тем как стать мёртвым, таки успел выпустить тяжёлую мину которая ранила моего отца и убила всех кто был рядом...ЦитироватьНу и на побережье видел и живых и мёртвых, больше наверное мёртвых, но кое-кто и сдавался или был ранен.И эти тоже. Особенно мёртвые.
Цитата: Inti от 19.01.2025 01:52:44Такие как вы променяли свою русскость на западные "ценности"А "русскость" это вообще что? Это свойство характерное исключительно для эмигрантов сбежавших на Запад?
Цитата: Inti от 19.01.2025 08:48:12Наверное есть какие-то программы поддержки, повышенные пенсии и т.п. вещи - но не специально для ветеранов ВМВ а просто для всех кто служил и где-то воевал.Я вообще ни одной страны не знаю (за исключением СССР), где различали бы войну вместе с СССР или против СССР. Всех воевавших по приказу государства называют "исполняющих воинский долг". Как минимум за счёт армии желающие получают высшее образование
Цитата: hlynin от 19.01.2025 09:12:24Это верно. И нигде кроме СССР\России ВМВ не называют Великой Отечественной Войной. Потому что для них она таковой не являлась.Цитата: Inti от 19.01.2025 08:48:12Наверное есть какие-то программы поддержки, повышенные пенсии и т.п. вещи - но не специально для ветеранов ВМВ а просто для всех кто служил и где-то воевал.Я вообще ни одной страны не знаю (за исключением СССР), где различали бы войну вместе с СССР или против СССР. Всех воевавших по приказу государства называют "исполняющих воинский долг". Как минимум за счёт армии желающие получают высшее образование
Цитата: Inti от 19.01.2025 09:17:05Это верно. И нигде кроме СССР\России ВМВ не называют Великой Отечественной Войной. Потому что для них она таковой не являлась.Конечно. Идеологии там нет. А у нас целые институты работают. Впрочем, в СССР ВОВ назвали тоже только в 1945-м. Фигня вся в том, что слово "отечество" есть только у нас. И название и начало её и конец её - всё отделено от проклятого буржуинства. Шоб не путали - у них своя война, а у нас своя
Цитата: hlynin от 19.01.2025 00:22:07Американцами взрыв "Мэна" был использован как повод к войне. И потом всячески использовался, в бой шли с кличем "Помни "Мэн"!". Речь же шла про неразвязывание войн США. Развязывали. Как и все. Хоть это и было давно.Цитата: telekast от 18.01.2025 22:49:13Ну, это неверно. Например, после взрыва броненосца "Мэн", испано-американская, емнип.На этот случай постоянно ссылаются, как пример агрессивности США.
1. Это был крейсер
2. Это было 130 лет назад
3. США были на ножах с Испанией минимум три года и требовали независимости Кубы
4. Это Испания объявила войну США
5. Гораздо больше взрыва возмутило перехваченное письмо испанского дипломата, опубликованное в газете. Он презрительно отзывался об американцах и обещал им полный разгром.
6. Я читал расследование. Нет достоверных фактов. Только гипотезы. И наиболее вероятно, что это была диверсия. Версия о том, что загорелся уголь - это ерунда. Всё время таким пользовались сотни кораблей и ничего.
Цитата: Старый от 19.01.2025 10:03:22 Фигня вся в том, что слово "отечество" есть только у насИли Motherland?
А что ознаяает "Фатерлянд"?
Цитата: Старый от 19.01.2025 08:24:14Угу. И штурм Сапун-горы шел на сколько суток, до рукопашной за каждый метр, танки батальонами горели, он "забежал на вершину".Цитата: Inti от 19.01.2025 00:23:16Только в Крыму. Призвали когда освободили Симферополь. Показали как стрелять и бросать гранаты - и под Севастополь где был связным и получил несколько мелких ранений-царапин, включая почти оторванный осколком нос - но ему удалось уломать хирурга его пришить а не ампутировать. Потом попал конкретно на штурм Сапун-горы, вместе со всеми забежал на вершину. Ну и в самом Севастополе пришлось и пострелять и попринимать пленных, многие немцы предпочитали сдаваться.Теперь смотри. Симферополь был освобождён 13 апреля. Сапун-гора взята 9 мая. Последние остатки немецких войск сдались 12 мая.
Когда уже почти весь Севастополь был взят, за исключением каких-то отдельных кусков, маленько расслабились, пришёл замполит зачитать списки награждённых, развели костерок, ну и прямо в него прилетело что-то немецкое тяжёлое, скорее всего от тяжёлого немецкого миномёта который наши называли Ванюша (по аналогии с Катюшей).
И как за месяц произошли все эти события? Призыв в армию, обучение, назначение в часть, посыльным, несколько ранений, госпиталь и наконец список награждённых ещё до окончания боевых действия?
Цитата: telekast от 19.01.2025 10:12:00Американцами взрыв "Мэна" был использован как повод к войне. И потом всячески использовался, в бой шли с кличем "Помни "Мэн"!". Речь же шла про неразвязывание войн США. Развязывали. Как и все. Хоть это и было давно.И тем не менее подчёркиваю - США помогали повстанцам Кубы обрести независимость. Долго помогали. Но достаточно мирно. А войну объявила Испания. Месяца через 2 после взрыва.
Цитата: Старый от 19.01.2025 08:38:46Насколько я понимаю этот немец был совершенно безопасен.Угу. Особенно учитывая кровопотерю при оторванных нижних конечностях и болевой шок, тот просящий либо труп, либо без сознания, а не тыкать молча себе в висок. С промедолом тогда было не густо. Очередной "саудовский студент".
Цитата: telekast от 19.01.2025 10:25:37Угу. И штурм Сапун-горы шел на сколько суток, до рукопашной за каждый метр, танки батальонами горели, он "забежал на вершину".Там первые два штурма предпринятые 19 и 23 апреля сходу без подготовки были немцами отбиты с большими для нас потерями. В течение двух недель была проведена подготовка и штурм предпринятый уже по всем правилам 7 мая закончился за один день.
Цитировать7 мая в 10:30 при массированной поддержке всей авиации фронта советские войска начали генеральный штурм Севастопольского укрепленного района. Войска главной ударной группировки фронта на 9-километровом участке прорвали вражескую оборону и овладели в ходе ожесточенных боев Сапун-горой. 9 мая войска фронта с севера, востока и юго-востока ворвались в Севастополь и освободили город. Остатки немецкой 17-й армии, преследуемые 19-м танковым корпусом, отходили на мыс Херсонес, где были окончательно разгромлены. На мысе было взято в плен 21 тыс. солдат и офицеров противника, захвачено большое количество техники и вооружения.
Цитата: Inti от 19.01.2025 10:22:13ВОВ мы назвали ВОВ потому что она была войной за существование нашего Отечества - а не заморской операцией как для США или Канады, или даже Англии на которую не ступил немецкий сапог.Ох, эрудит. Речи Черчилля почитай. Он с самого начала говорит, что это битва за само существование Англии, во-первых, и спасение всего мира от нацизма во-вторых. США ничего не угрожало, кроме неприятностей, но Рузвельт с самого первого дня требовал приложить усилия, чтобы спасти ВЕСЬ МИР. А в СССР весь мир (против которого собирались воевать всего год назад) спасать не собирались. Только ОТЕЧЕСТВО.
Цитата: Inti от 19.01.2025 08:51:00В 44м году наши все ещё не научились пользоваться полевыми телефонами и радиосвязью? Нет ли тут признаков дискредитации?Цитата: Старый от 19.01.2025 08:38:46Из твоих сообщений следует что отец был посыльным.Это называлось связным. Когда надо было бегать и передавать указания под огнём противника. Посыльным наверное был твой отец? Или официантом?
Цитата: Inti от 19.01.2025 08:51:00Посыльным наверное был твой отец? Или официантом?Мой отец в войну был авиатехником.
Цитата: telekast от 19.01.2025 10:40:57Попытку дискредитации вижу с твоей стороны конечно, ничего нового. И таки да, с радиосвязью были проблемы, даже больше того можно сказать - у немцев она была более развита - но это им не очень-то помогло.Цитата: Inti от 19.01.2025 08:51:00В 44м году наши все ещё не научились пользоваться полевыми телефонами и радиосвязью? Нет ли тут признаков дискредитации?Цитата: Старый от 19.01.2025 08:38:46Из твоих сообщений следует что отец был посыльным.Это называлось связным. Когда надо было бегать и передавать указания под огнём противника. Посыльным наверное был твой отец? Или официантом?
Цитата: Старый от 19.01.2025 10:42:01И его не приглашали в школы выступать?Цитата: Inti от 19.01.2025 08:51:00Посыльным наверное был твой отец? Или официантом?Мой отец в войну был авиатехником.
Цитата: Inti от 19.01.2025 10:51:17Он служил на сибирской авиатрассе.Цитата: Старый от 19.01.2025 10:42:01И его не приглашали в школы выступать?Цитата: Inti от 19.01.2025 08:51:00Посыльным наверное был твой отец? Или официантом?Мой отец в войну был авиатехником.
Цитата: Inti от 19.01.2025 10:50:14Ещё раз. Надобность в посыльных возникает лишь тогда, когда другими средствами передать сообщение нельзя. Задача посыльного доставить сообщение, ни о каких "попутных" задачах в этом случае речь не идёт, и более того, прямо запрещено. А уж "разведать по дороге" что-то это вообще смешно. Рэмба, блин. ;DЦитата: telekast от 19.01.2025 10:40:57Попытку дискредитации вижу с твоей стороны конечно, ничего нового. И таки да, с радиосвязью были проблемы, даже больше того можно сказать - у немцев она была более развита - но это им не очень-то помогло.Цитата: Inti от 19.01.2025 08:51:00В 44м году наши все ещё не научились пользоваться полевыми телефонами и радиосвязью? Нет ли тут признаков дискредитации?Цитата: Старый от 19.01.2025 08:38:46Из твоих сообщений следует что отец был посыльным.Это называлось связным. Когда надо было бегать и передавать указания под огнём противника. Посыльным наверное был твой отец? Или официантом?
Впрочем, у связного были и другие функции которые радиостанция заменить не могла. Например связной мог и разведку попутно провести иногда, и пострелять\пометать гранаты, и боеприпасы или воду\еду заодно доставить. Короче, это был просто пехотинец у которого была более лёгкая шинель чтобы быстрее бегать.
Цитата: Старый от 19.01.2025 10:54:08Но я знал многих участников войны которых никуда не приглашали.Ну молодец если рассказывал. Мне отец тоже рассказывал иногда, да я собственно сам его расспрашивал.
Более того, у нас в школе преподом по НВП был подполковник артиллерист участник войны. Его никуда не приглашали хотя его подпирало порассказывать. Поэтому он нам рассказывал как воевал просто на уроках.
Цитата: telekast от 19.01.2025 11:12:45Да, умнее Телекаста никого на свете нет. Т.е. если мой отец доставляя приказ ночью по пути заметил группу немцев - то ты бы ему прямо запретил рассказать об этом? Передай что приказано и вали обратно? И никому ни слова о немцах в той балке? Гениальность Телекаста безгранична.Цитата: Inti от 19.01.2025 10:50:14Ещё раз. Надобность в посыльных возникает лишь тогда, когда другими средствами передать сообщение нельзя. Задача посыльного доставить сообщение, ни о каких "попутных" задачах в этом случае речь не идёт, и более того, прямо запрещено. А уж "разведать по дороге" что-то это вообще смешно. Рэмба, блин. ;DЦитата: telekast от 19.01.2025 10:40:57Попытку дискредитации вижу с твоей стороны конечно, ничего нового. И таки да, с радиосвязью были проблемы, даже больше того можно сказать - у немцев она была более развита - но это им не очень-то помогло.Цитата: Inti от 19.01.2025 08:51:00В 44м году наши все ещё не научились пользоваться полевыми телефонами и радиосвязью? Нет ли тут признаков дискредитации?Цитата: Старый от 19.01.2025 08:38:46Из твоих сообщений следует что отец был посыльным.Это называлось связным. Когда надо было бегать и передавать указания под огнём противника. Посыльным наверное был твой отец? Или официантом?
Впрочем, у связного были и другие функции которые радиостанция заменить не могла. Например связной мог и разведку попутно провести иногда, и пострелять\пометать гранаты, и боеприпасы или воду\еду заодно доставить. Короче, это был просто пехотинец у которого была более лёгкая шинель чтобы быстрее бегать.
Цитата: Inti от 19.01.2025 11:18:16Гений интя путает понятия "разведка" и "заметил группу немцев по пути в сортир". Вертись, крутись, а штаны твои вновь полные.Цитата: telekast от 19.01.2025 11:12:45Да, умнее Телекаста никого на свете нет. Т.е. если мой отец доставляя приказ ночью по пути заметил группу немцев - то ты бы ему прямо запретил рассказать об этом? Передай что приказано и вали обратно? И никому ни слова о немцах в той балке? Гениальность Телекаста безгранична.Цитата: Inti от 19.01.2025 10:50:14Ещё раз. Надобность в посыльных возникает лишь тогда, когда другими средствами передать сообщение нельзя. Задача посыльного доставить сообщение, ни о каких "попутных" задачах в этом случае речь не идёт, и более того, прямо запрещено. А уж "разведать по дороге" что-то это вообще смешно. Рэмба, блин. ;DЦитата: telekast от 19.01.2025 10:40:57Попытку дискредитации вижу с твоей стороны конечно, ничего нового. И таки да, с радиосвязью были проблемы, даже больше того можно сказать - у немцев она была более развита - но это им не очень-то помогло.Цитата: Inti от 19.01.2025 08:51:00В 44м году наши все ещё не научились пользоваться полевыми телефонами и радиосвязью? Нет ли тут признаков дискредитации?Цитата: Старый от 19.01.2025 08:38:46Из твоих сообщений следует что отец был посыльным.Это называлось связным. Когда надо было бегать и передавать указания под огнём противника. Посыльным наверное был твой отец? Или официантом?
Впрочем, у связного были и другие функции которые радиостанция заменить не могла. Например связной мог и разведку попутно провести иногда, и пострелять\пометать гранаты, и боеприпасы или воду\еду заодно доставить. Короче, это был просто пехотинец у которого была более лёгкая шинель чтобы быстрее бегать.
Цитата: telekast от 19.01.2025 11:27:24Гений интя путает понятия "разведка" и "заметил группу немцев по пути в сортир". Вертись, крутись, а штаны твои вновь полные.Ты кажешься гораздо умнее когда молчишь. Впрочем, можешь писать дальше, и закапывать себя глубже, чтобы суть "патриотов" стала кристально ясной и понятной. Про интеллект вообще умолчим.
Цитата: Inti от 19.01.2025 11:30:58Тебе до моего интеллекта, как мушке дрозофиле. Усвоил разницу между "разведкой" и "увидел по дороге"? Сглатывай.Цитата: telekast от 19.01.2025 11:27:24Гений интя путает понятия "разведка" и "заметил группу немцев по пути в сортир". Вертись, крутись, а штаны твои вновь полные.Ты кажешься гораздо умнее когда молчишь. Впрочем, можешь писать дальше, и закапывать себя глубже, чтобы суть "патриотов" стала кристально ясной и понятной. Про интеллект вообще умолчим.
Цитата: Inti от 19.01.2025 08:51:00Это называлось связным.Я не слышал о такой должности - "связной" Знаю "связист". Но это не тот кто бегает с посланиями.
Цитата: Старый от 19.01.2025 11:34:32Викисловарь:Цитата: Inti от 19.01.2025 08:51:00Это называлось связным.Я не слышал о такой должности - "связной" Знаю "связист". Но это не тот кто бегает с посланиями.
Знаю связной бывает у партизан и разведчиков типа как Плейшнер у Штирлица.
А тот которого в отсутствии связи командование посылает для передачи приказов и докладов называется по моему "посыльный".
Цитата: Inti от 19.01.2025 11:57:34Армейские уставы ничего про это не знают. В отличии от посыльных:Цитата: Старый от 19.01.2025 11:34:32Викисловарь:Цитата: Inti от 19.01.2025 08:51:00Это называлось связным.Я не слышал о такой должности - "связной" Знаю "связист". Но это не тот кто бегает с посланиями.
Знаю связной бывает у партизан и разведчиков типа как Плейшнер у Штирлица.
А тот которого в отсутствии связи командование посылает для передачи приказов и докладов называется по моему "посыльный".
связной
воен. служащий для поддержания непосредственной связи между воинскими частями, подразделениями и т. п.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9
Век живи - век учись.
Цитата: Inti от 19.01.2025 05:04:04А то вы опять Шину наябедничаете? Да пофиг. Если Хлынин опустился до того чтобы издеваться над этим моментом в этом фильме - то он вполне заслуживает оскорблений.Сентиментальность и фальшивка - это совершенно разные вещи. Разве нет сцен в фантастических фильмах и даже мультфильмах, которые вызывают бурю эмоций, в том числе слёзы жалости? Но ведь это всё даже не фальшивка - это всё полностью придумано!
Цитата: hlynin от 19.01.2025 12:07:47Очевидно какие-то аспекты реальной жизни так и прошли мимо Хлынина. Может хотя бы Старый расскажет ему о том как пацанам нужны отцы, он помнится говорил что у него были в подчинении солдаты из детдомов.Цитата: Inti от 19.01.2025 05:04:04А то вы опять Шину наябедничаете? Да пофиг. Если Хлынин опустился до того чтобы издеваться над этим моментом в этом фильме - то он вполне заслуживает оскорблений.Сентиментальность и фальшивка - это совершенно разные вещи. Разве нет сцен в фантастических фильмах и даже мультфильмах, которые вызывают бурю эмоций, в том числе слёзы жалости? Но ведь это всё даже не фальшивка - это всё полностью придумано!
А уж скока детей специально привлекали в фильмы, чтобы бить на жалость! И вполне успешно.
Фильм как раз и создаётся, чтобы вызвать эмоции. А сюжеты чудовищно недостоверны. Вот скажем, голливудские фильмы - апопкалипсис, мир доживает последние часы, всё горит, рушится и гибнет. Но герои фильма на этом фоне решают семейные проблемы, кто кого любит и кто на ком женится. Естественно и дети тут крутятся, которых непрерывно спасают в последнюю секунду. И мир тоже спасают в последнюю секунду. И ничего - смотрим.
Ещё раз - в нормальной жизни ни взрослые, ни дети ТАК себя не ведут. А в фильме - только так. Чтоб зрителей довести до слёз или, наоборот, рассмешить.
Вот жена сейчас смотрит "Укол зонтиком" с Пьером Ришаром. Ну, порой и смешно. Но есть ли там что близкого к реальности? Это комедия, ничего такого в жизни не бывает. А "Судьба человека" - это оптимистическая драма, в книге-то ещё ничего, правдоподобно, читатель сам представляет всякие нюансы, но в фильме стараются царапать за нервы. Это совсем другой жанр
Цитата: hlynin от 19.01.2025 12:07:47Я не помню - в фильме рассказывается, что он бредёт куда-то плотничать, потому что его лишили прав за сбитую корову?Я фильм не смотрел. Я о книге. В ответ на тезис инти что у нас ветеранам войны везде был респект и уважуха.
Цитата: Inti от 19.01.2025 12:34:33Очевидно какие-то аспекты реальной жизни так и прошли мимо Хлынина.Вот моя племянница всю жизнь без отца прожила. И весьма от этого страдала. И даже пыталась каких-то мужиков домой привести.
Цитата: hlynin от 19.01.2025 12:48:47А в фильме это было сыграно гениально. Именно так и было.Цитата: Inti от 19.01.2025 12:34:33Очевидно какие-то аспекты реальной жизни так и прошли мимо Хлынина.Вот моя племянница всю жизнь без отца прожила. И весьма от этого страдала. И даже пыталась каких-то мужиков домой привести.
Да и вообще я много чего видел. И детдомовских тоже. В моё время их было много. Дети, как в фильме, так себя не ведут. Да и взрослые тоже. В книге - это просто рассказ о событии, который может быть как угодно изложен любыми словами. Рассказ Шолохова о рассказе вымышленного шофёра, который рассказывает вымышленному попутчику о жизни.
А в фильме - "вот так именно это и было!"
Цитата: Inti от 19.01.2025 12:55:53А в фильме это было сыграно гениально. Именно так и было.Как было? "Вот именно так в СССР и относились к ветеранам и сиротам"?
Цитата: Inti от 19.01.2025 00:41:52Да, прижился. На молодом теле всё неплохо заживает.Но ссылку на крымские откровения ты предусмотрительно закрыл.
Цитата: Брабонт от 19.01.2025 13:36:19Это что за ссылка?Цитата: Inti от 19.01.2025 00:41:52Да, прижился. На молодом теле всё неплохо заживает.Но ссылку на крымские откровения ты предусмотрительно закрыл.
Цитата: hlynin от 19.01.2025 12:07:47Сентиментальность и фальшивка - это совершенно разные вещи.Не путайте понятия "фальшивка" и "художественный вымысел".
Цитата: Павел73 от 19.01.2025 21:01:58Не путайте понятия "фальшивка" и "художественный вымысел".Это трудноразличимые понятия. Любую фальшивку можно назвать вымыслом.
Цитата: Старый от 19.01.2025 13:45:34Это что за ссылка?Литературные опусы данного чела. С фото отца и описания штурма Сапун горы. Там много всего. Я почитал немного, но уснул. А теперь, я так понимаю, он запоролил вход. Стесняется чего-то
Цитата: Inti от 19.01.2025 10:50:14Впрочем, у связного были и другие функции которые радиостанция заменить не могла.Откуда ты взял "связного"?
ЦитироватьБыли посыльные и делегаты связи, как правило, связисты или офицеры (командира среднего звена), которых направляют не столько для передачи сообщения, сколько для установления
Цитата: hlynin от 19.01.2025 21:48:09А теперь, я так понимаю, он запоролил вход. Стесняется чего-тоА чего стесняться, Инти?
Цитата: Штуцер от 19.01.2025 22:09:57полной деанонимизации?Цитата: hlynin от 19.01.2025 21:48:09А теперь, я так понимаю, он запоролил вход. Стесняется чего-тоА чего стесняться, Инти?
Цитата: vlad7308 от 19.01.2025 22:52:45полной деанонимизации?Де.... де...чего? Онанизации?
Цитата: hlynin от 19.01.2025 21:45:16Но не любой вымысел - фальшивкой.Цитата: Павел73 от 19.01.2025 21:01:58Не путайте понятия "фальшивка" и "художественный вымысел".Это трудноразличимые понятия. Любую фальшивку можно назвать вымыслом.
Цитата: vlad7308 от 19.01.2025 21:26:51Скажите, а призывы к федерализации РФ сейчас уже равны сепаратизму (статья в УК) или еще нет?:o Федерализация Российской Федерации? Масло масляное?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 08:02:05Но не любой вымысел - фальшивкой.Вообще вся художественная литература - это вымысел. Даже в романе "Война и мир" половина персонажей вымышленны. А у исторических персонажей вымышленно всё, кроме фамилий. Часть из вымышленного - фальшивка, сделанная именно для поднятия эмоций.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 08:03:05Федерализация Российской Федерации? Масло масляное?Название ничего не даёт. Есть США, где каждый штат имеет своё правительство и свои законы, а рядом - Мексиканские Соединённые Штаты. Но их так никто не называет именно по причине того, что федерализация там - фикция
Цитата: hlynin от 20.01.2025 08:25:56Ещё раз - заведомый художественный вымысел, сделанный с целью поднятия эмоций в конкретном эпизоде, но не искажающий исторические события и суть дела в целом, нельзя называть фальшивкой.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 08:02:05Но не любой вымысел - фальшивкой.Вообще вся художественная литература - это вымысел. Даже в романе "Война и мир" половина персонажей вымышленны. А у исторических персонажей вымышленно всё, кроме фамилий. Часть из вымышленного - фальшивка, сделанная именно для поднятия эмоций.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 08:31:25Ещё раз - заведомый художественный вымысел, сделанный с целью поднятия эмоций в конкретном эпизоде, но не искажающий исторические события и суть дела в целом, нельзя называть фальшивкой.Кто это будет определять?
Цитата: hlynin от 20.01.2025 08:42:43А на каком языке должен был писать свой роман Толстой?Цитата: Павел73 от 20.01.2025 08:31:25Ещё раз - заведомый художественный вымысел, сделанный с целью поднятия эмоций в конкретном эпизоде, но не искажающий исторические события и суть дела в целом, нельзя называть фальшивкой.Кто это будет определять?
Вот доподлинно известно, что знаменитое совещание в Филях, включая речь Кутузова в смысле "Потеряем Москву, но армию спасём" - ПОЛНОСТЬЮ - было на французском языке. Просто потому, что многие русские офицеры русского не знали. Но у Толстого, разумеется, они говорят на русском.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 08:48:32А на каком языке должен был писать свой роман Толстой?Он никому не должен. У него был художественный замысел (никак не коррелирующий с фактами), он его и выполнял. Но Толстой-то ладно. Замечательный писатель. Вот наши кинематографисты, у которых тоже были замыслы, никак фальшивкой не брезговали.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 08:54:18Вот наши кинематографисты, у которых тоже были замыслы, никак фальшивкой не брезговали.Так в чём фальшивка-то?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:08:49Так в чём фальшивка-то?Во всём. Если замысел показать разгром русской армии при Бородино, как победу - то каждый кадр фальшив
Цитата: hlynin от 20.01.2025 09:11:33Но при Бородино не было разгрома русской армии. Вы-то сами сейчас зачем фальшивите?Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:08:49Так в чём фальшивка-то?Во всём. Если замысел показать разгром русской армии при Бородино, как победу - то каждый кадр фальшив
ЦитироватьДавайте подумаем о Китае. Их претензии на Тайвань, несомненно, сильнее, чем претензии Америки на Гренландию. Если китайцы решат, что американский президент согласен с тем, что великие державы запугивают в военном отношении меньшие страны, почему бы не попытаться вернуть Тайвань? Я думаю, что мы действительно вступаем в опасный период.Это полностью подрывает аргументы, которые мы приводим против Путина. И Путин этим пользуется. Он предложил России и США разделить Гренландию между собой, поскольку границы и суверенитет никого уже не волнуют.
ЦитироватьОбщая проблема США и Европы заключается в том, что правила предусматривают длительные и дорогие юридические процедуры для определения того, имеет ли человек право на убежище. На практике такие разбирательства невозможно проводить в отношении большого числа людей. Мигранты осознали, что достаточно запросить статус беженца, и таким образом запустить процедуры, обеспечивающие им правовую защиту.Вот почему Трамп не откажется от Украины сразу. К большим изменениям, таким как прекращение помощи Украине, он будет приближаться медленно. Но это не меняет того факта, что он уже ослабил НАТО.
ЦитироватьДумаю, что в 2016 году Трамп не верил в свою победу, и когда он вступил в должность, у него не было готовых людей. Ему пришлось положиться на партию. Первые 3 года он был очень недоволен своим нелояльным ему кабинетом. Лишь на четвертом году своего срока он начал распределять своих людей. В этот раз важнейшим критерием выдвижения кандидатов станет лояльность Дональду Трампу. Его кандидаты на данный момент уже показывают, насколько радикальным он будет.Идея о том, что Европа может создать отдельное военное образование без США, не имеет смысла. Я думаю, это невозможно.
ЦитироватьТеперь этот парень хочет править миром. Не знаю, что он собирается делать. Очевидно, что Маск уже отрывается от самого Трампа и его сторонников жесткой линии»
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:19:02Но при Бородино не было разгрома русской армии. Вы-то сами сейчас зачем фальшивите?Потерять Москву, всю артиллерию, потеряв вдвое больше войск, бросив госпиталя с ранеными... А что сиё было?
Цитата: hlynin от 20.01.2025 09:29:38Ничья. Да, потери были больше. Но в целом результат ничейный: ни та, ни другая армия не смогла разгромить противника.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:19:02Но при Бородино не было разгрома русской армии. Вы-то сами сейчас зачем фальшивите?Потерять Москву, всю артиллерию, потеряв вдвое больше войск, бросив госпиталя с ранеными... А что сиё было?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:38:53Разгром армии означает нанесение ей безусловного поражения, и прекращение её существования,Уничтожение - это одно, а разгром - иное. Вот разгром при Аустерлице был ещё более страшным - союзники потеряли в 25 раз больше, чем Наполеон и бОльшую часть артиллерии. Но это всего треть армии. И при Бородино, естественно, бОльшая часть армии уцелена. Но цель сражения была - спасти Москву. А с условием нашего послезнания вообще не надо было давать сражения - голод и холод выкосили бы французов ещё быстрее, ибо их бы было больше, а еды меньше
Цитата: hlynin от 20.01.2025 09:54:19Прекращение её существования, как единой организованной военной силы - вы почему фразу-то обрываете. Нехорошо обрывать фразу, если это заведомо искажает её смысл.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:38:53Разгром армии означает нанесение ей безусловного поражения, и прекращение её существования,Уничтожение - это одно, а разгром - иное.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 09:54:19Вот разгром при Аустерлице был ещё более страшным - союзники потеряли в 25 раз больше, чем Наполеон и бОльшую часть артиллерии. Но это всего треть армии. И при Бородино, естественно, бОльшая часть армии уцелена. Но цель сражения была - спасти Москву. А с условием нашего послезнания вообще не надо было давать сражения - голод и холод выкосили бы французов ещё быстрее, ибо их бы было больше, а еды меньшеНу так Москву-то спасли! Или с того момента она больше не существует?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 10:17:14Прекращение её существования, как единой организованной военной силы - вы почему фразу-то обрываете. Нехорошо обрывать фразу, если это заведомо искажает её смысл.Какая ещё нахрен, фраза? Да я не помню ни единого случая в истории, когда была уничтожена АРМИЯ. Войско - запросто. Вот Красную Армию громили часто. И в 20-м году - дважды. Сто тыщ убитых, примерно столько же пленных и интернированных. Да ничего от неё не осталось. А через пару месяцев она разгромила Врангеля и захватила Крым.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 10:17:14Вот это и было сделано. Что в 1812, что в 1941. В 1812 французы взяли Москву, но столица-то была в Питере.Надо же, а Наполеону это не сказали!
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 10:17:14Вот это и было сделано. Что в 1812, что в 1941. В 1812 французы взяли Москву, но столица-то была в Питере. В 1941 немцы блокировали Питер, но столица-то была в Москве. Что тем, что другим, наша армия не позволила выполнить свои задачи до наступления холодов. И это стало началом их конца. То есть нашей победы.В 1812-м не собирались отступать дальше Смоленска. А в 1941-м Новый год планировали отмечать под Берлином. Но так как сиё не сбылось, пришлось объяснять, что тормозили просто, дожидаясь союзника - Деда Мороза. Вот он-то и показал где раки зимуют!
Цитата: hlynin от 20.01.2025 10:30:01Разгром при Бородино очевиден - столица сдана,артиллерия потеряна, была армия БОЛЬШЕ, чем у Наполеона, стала вдвое меньше.Столица НЕ сдана.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 10:30:01Но главный показатель - драпали так, что не смогли эвакуировать госпиталя в Можайске,Драпали - так пишут враги. Свои так не пишут. Нельзя так писать про своих. За исключением того, если вы сами были участником событий и свидетелем. Только тогда у вас было бы такое право.
Цитироватьсами сожгли Москву, причём со всеми ценнейшими реликвиями. Сгорели и оригиналы древних рукописей и теперь можно только гадать - были ли они подделками.Или были ли они вообще.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 09:29:38Да уймитесь вы уже. Я же вам в прошлый раз (когда вы Понасенковым как "настоящим историком" трясли) рекомендовал посмотреть вики на английском и французском языках. 8)Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:19:02Но при Бородино не было разгрома русской армии. Вы-то сами сейчас зачем фальшивите?Потерять Москву, всю артиллерию, потеряв вдвое больше войск, бросив госпиталя с ранеными... А что сиё было?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:38:53Ничья. Да, потери были больше. Но в целом результат ничейный: ни та, ни другая армия не смогла разгромить противника.Вроде, в теории войн считается, что победа за тем, за кем осталось поле боя? Не?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 10:45:16Свои пишут - отступали. Можно отступать организованно, можно отступать беспорядочно. Но слово "драпать" применительно к своим недопустимо, если вы сами в этом не участвовали.Это с каких коврижек такие откровения?
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2025 10:47:19Да уймитесь вы уже. Я же вам в прошлый раз (когда вы Понасенковым как "настоящим историком" трясли) рекомендовал посмотреть вики на английском и французском языках. 8)Где, кто называл его "настоящим историком"? Я опять про него забыл. Помню, что он говорил кое-что слово в слово что я писал тут, но 20 лет назад.
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 10:59:01С таких. Мы не имеем морального права употреблять позорный термин "драпали" применительно к своей армии, если только сами лично не драпали вместе с ней, и не прочувствовали на самих себе всю горечь этого драпанья.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 10:45:16Свои пишут - отступали. Можно отступать организованно, можно отступать беспорядочно. Но слово "драпать" применительно к своим недопустимо, если вы сами в этом не участвовали.Это с каких коврижек такие откровения?
Цитата: hlynin от 20.01.2025 11:06:28Вы, лично вы называли его " настоящим историком". И дали ссылку на его откровения о Бородино. А то, что этого не помните, в данном случае не делает вам чести.Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2025 10:47:19Да уймитесь вы уже. Я же вам в прошлый раз (когда вы Понасенковым как "настоящим историком" трясли) рекомендовал посмотреть вики на английском и французском языках. 8)Где, кто называл его "настоящим историком"? Я опять про него забыл. Помню, что он говорил кое-что слово в слово что я писал тут, но 20 лет назад.
Читал, читал. Меня ещё в детстве, году эдак в 1964-м, поразила книжечка под скромным названием "Бородино", где была приведена статистика. А также описание битвы
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:08:21С таких. Мы не имеем морального права употреблять позорный термин "драпали" применительно к своей армии, если только сами лично не драпали вместе с ней, и не прочувствовали на самих себе всю горечь этого драпанья.Ты не имеешь, но зачем возводить свою глупость в абсолют?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 10:45:16Драпали - так пишут враги. Свои так не пишут.Вы просто ничего не читали. Скажем "Европейский вестник" или "Полярная звезда" или "Русский инвалид". Пишут. Чего стоит, что и в Можайске и Москве бросили тысячи раненых. Подробно описано. У французов было полно своих раненых, поэтому наших из госпиталей просто вынесли на улицу, где большинство и погибло. Есть описание и подсчёты как сжигали курганы тел - людей отдельно, лошадей отдельно. И даже 2 года спустя доставали тела из колодцев и тоже отчитывались.
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 10:57:03Да. Но оно не осталось и за французами. Они были вынуждены отойти на исходные позиции. Только после этого было принято решение отступать.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:38:53Ничья. Да, потери были больше. Но в целом результат ничейный: ни та, ни другая армия не смогла разгромить противника.Вроде, в теории войн считается, что победа за тем, за кем осталось поле боя? Не?
Цитата: hlynin от 20.01.2025 11:16:01Когда отступают - артиллерию увозят, раненых увозят, обозы увозят. А когда бегут, то всё это бросают.Ещё раз повторяю: отступать можно по разному. Можно отступать организованно. Можно отступать беспорядочно. Можно отступать спешно. Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков. Мы не имеем права его употреблять. Так поступают только наши враги.
Ещё и Аустерлиц вспомните, где армия драпанула по замёрзшим прудам так, что лёд не выдержал и тысячи людей просто утонули.
Цитата: Виктор Кондрашов от 20.01.2025 11:11:22Вы, лично вы называли его " настоящим историком". И дали ссылку на его откровения о Бородино. А то, что этого не помните, в данном случае не делает вам чести.Неправда. Я его вообще не знал. Это (вероятно) Вы подсказали и я несколько бесед его прослушал (пока ютуб работал). Ничего нового для меня. Но и больших ляпов у него не помню. Настоящий историк - это Солонин. С картами, статистикой, документами, докладами обеих сторон. Он действительно даёт мне много нового. Даже больше - обобщения, до которых я сам не додумался. И даже с юмором. Вполне себе еврейским.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:17:46Да. Но оно не осталось и за французами.А вот наставник и умственный руководитель у Инти говорит другое.
ЦитироватьБородинское поле в итоге осталось за Наполеоном.
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 11:15:09Ты не имеешь, но зачем возводить свою глупость в абсолют?Спешное отступление, беспорядочный отход. Но вражеское оскорбление "драпали" про своих употреблять нельзя.
А как назвать прорыв Манштейном линии обороны генерала Козлова в Крыму?
Как назвать оставление войск руководством обороны Севастополя? И морским и сухопутным?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:21:22Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков. Мы не имеем права его употреблять. Так поступают только наши враги.И этот полез искать врагов и развешивать ярлыки.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:28:57Спешное отступление, беспорядочный отход. Но вражеское оскорбление "драпали" про своих употреблять нельзя.Тебя в АП, наставления по пропаганде писать.
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 11:27:50Так это было уже после боя. Когда французы отошли, и наши подсчитали потери. Само сражение закончилось ничьей. Потому что никто не смог выполнить задачу, которую он ставил перед боем.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:17:46Да. Но оно не осталось и за французами.А вот наставник и умственный руководитель у Инти говорит другое.ЦитироватьБородинское поле в итоге осталось за Наполеоном.
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 11:29:08Вовсе нет. Хлынин не враг, он просто вражеской пропаганды перечитал, и потому находится в заблуждении.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:21:22Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков. Мы не имеем права его употреблять. Так поступают только наши враги.И этот полез искать врагов и развешивать ярлыки.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:21:22Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков.Во времена Бородино термина "драпать" просто не было. А то, что не могли писать фронтовики, что это оскорбительно - Вы врёте. Драпали и не раз.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 11:33:11Ключевая фраза.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:21:22Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков.Во времена Бородино термина "драпать" просто не было. А то, что не могли писать фронтовики, что это оскорбительно - Вы врёте. Драпали и не раз.
Мы – драпали. А сзади лейтенант
бежал и плакал от бессилия и гнева.
И оловянным пугачом наган
семь раз отхлопал в сумрачное небо.
Цитировать"Да, мы драпали, и я тоже!" - вот так можно.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:31:42Так это было уже после боя. Когда французы отошли,Куда они отошли?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:31:42Так это было уже после боя. Когда французы отошли, и наши подсчитали потери.То есть Шевардинский редут и батарею Раевского снова заняли наши?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:35:42Только у фронтовиков и есть право употреблять это слово. Вы разве фронтовик?А кто Вы, чтобы решать, кто имеет на что-то право?
Цитата: hlynin от 20.01.2025 11:58:25А кто Вы, чтобы решать, кто имеет на что-то право?А разве я что-то решил? Разве от вас что-то потребовал? Я только высказал своё мнение. По моему мнению, мы не имеем права употреблять оскорбительные слова о нашей армии.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:02:38По моему мнению, мы не имеем права употреблять оскорбительные слова о нашей армии.С момента появления армии или с момента начала СВО ?
Цитата: hlynin от 20.01.2025 11:40:26У русских 58 тысяч убитых, десятки тысяч раненых (половина армии)И девочки-упыри, ага.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 11:40:26Да Наполеон Гвардию вообще в бой не ввёл за ненадобностью!Ага, так и думал, драпая в Париж - не надо было гвардию использовать, не надо было русскую армию разгромить, это правильно, что потом она меня под Малоярославцем отбила и заставила отступить по разоренной дороге и сточить французскую армию в ноль.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:02:38По моему мнению, мы не имеем права употреблять оскорбительные слова о нашей армии.Почему?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:21:22Так Хлынин и есть враг.Цитата: hlynin от 20.01.2025 11:16:01Когда отступают - артиллерию увозят, раненых увозят, обозы увозят. А когда бегут, то всё это бросают.Ещё раз повторяю: отступать можно по разному. Можно отступать организованно. Можно отступать беспорядочно. Можно отступать спешно. Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков. Мы не имеем права его употреблять. Так поступают только наши враги.
Ещё и Аустерлиц вспомните, где армия драпанула по замёрзшим прудам так, что лёд не выдержал и тысячи людей просто утонули.
Цитата: Шестопер239 от 20.01.2025 12:05:17Ага, так и думал, драпая в Париж - не надо было гвардию использовать, не надо было русскую армию разгромить, это правильно, что потом она меня под Малоярославцем отбила и заставила отступить по разоренной дороге и сточить французскую армию в ноль.Скучно бесетовать с цитатником всяких мифов
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:33:04Вовсе нет. Хлынин не враг, он просто вражеской пропаганды перечитал, и потому находится в заблуждении.И кто его оттуда выведет?
Цитата: hlynin от 20.01.2025 11:40:26Откуда у вас такие данные о потерях?Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:31:42Так это было уже после боя. Когда французы отошли,Куда они отошли?
Ещё пишут, что французы положили в боях все элитные силы. Да Наполеон Гвардию вообще в бой не ввёл за ненадобностью!
Итог "ничьей" - У русских 58 тысяч убитых, десятки тысяч раненых (половина армии), у французов - 20-24 тыс. - пятая часть армии. И это при том, что они в лоб штурмовали укреплённые редуты, откуда их косили картечью. у русских и артиллерии было больше!
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 12:04:51С момента, как научились говорить.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:02:38По моему мнению, мы не имеем права употреблять оскорбительные слова о нашей армии.С момента появления арии или с момента начала СВО ?
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 12:04:51И избавься уже от слова МЫ, этого зонтика турбопатриотов.Да, это тоже вражеское требование. Главное - разделить наш народ, чтобы никаких "Мы". Накося выкуси! >:(
Цитата: Inti от 20.01.2025 12:06:20Так Хлынин и есть враг.Браво. Ну, это ещё посмотреть - кому.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:33:04Шутишь что ли? Какое там заблуждение, неужели не ясно что он ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО выискивает и вываливает тут всё что угодно чтобы дискредитировать Россию и её историю?Цитата: Штуцер от 20.01.2025 11:29:08Вовсе нет. Хлынин не враг, он просто вражеской пропаганды перечитал, и потому находится в заблуждении.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:21:22Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков. Мы не имеем права его употреблять. Так поступают только наши враги.И этот полез искать врагов и развешивать ярлыки.
Цитата: Шестопер239 от 20.01.2025 12:05:17это правильно, что потом она меня под Малоярославцем отбилаЭто шизофрения?
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 12:07:12Возможно, я заблуждаюсь. Но мне кажется, что СПХ в его правоте поколебать не может никто и ничто. ;DЦитата: Павел73 от 20.01.2025 11:33:04Вовсе нет. Хлынин не враг, он просто вражеской пропаганды перечитал, и потому находится в заблуждении.И кто его оттуда выведет?
- ты
- тюрьма
- естественная смерть
Ты пойми, беседа с тобой и павлоподобными только укрепляет Сергей Палыча в своей правоте.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 12:07:08— Но согласитесь, что чванство, самонадеянность и гордость французов невыносимы.Цитата: Шестопер239 от 20.01.2025 12:05:17Ага, так и думал, драпая в Париж - не надо было гвардию использовать, не надо было русскую армию разгромить, это правильно, что потом она меня под Малоярославцем отбила и заставила отступить по разоренной дороге и сточить французскую армию в ноль.Скучно бесетовать с цитатником всяких мифов
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 12:07:12Сергея Павловича в его правоте укрепляет беседа хоть с кем. Ибо всех остальных он презирает, см. его подпись.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:33:04Вовсе нет. Хлынин не враг, он просто вражеской пропаганды перечитал, и потому находится в заблуждении.И кто его оттуда выведет?
- ты
- тюрьма
- естественная смерть
Ты пойми, беседа с тобой и павлоподобными только укрепляет Сергей Палыча в своей правоте.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:09:01Да, это тоже вражеское требование. Главное - разделить наш народ, чтобы никаких "Мы". Накося выкуси! >:(Да. "Мы" - нужное слово. Хорошо Замятин описал общество с названием "Мы"
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 12:07:12Ты пойми, беседа с тобой и павлоподобными только укрепляет Сергей Палыча в своей правоте.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 12:07:08Скучно бесетовать с цитатником всяких мифовГениально! Вы себя в зеркало слышали?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:10:54Ибо всех остальных он презирает, см. его подпись.Ну ты за всех - то не говори. ;D
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:10:54Сергея Павловича в его правоте укрепляет беседа хоть с кем.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:10:54Сергея Павловича в его правоте укрепляет беседа хоть с кем. Ибо всех остальных он презирает, см. его подпись.Пушкину, значит, можно презирать, а мне уж и цитировать его нехорошо?
Цитата: Шестопер239 от 20.01.2025 12:12:57Мне нет необходимости обязательно увидеть кающегося Сергея Палыча. Я буду вполне удовлетворен и видом его трупа, измочаленного кувалдой.Ну так-то зачем? :(
Цитата: Шестопер239 от 20.01.2025 12:12:57Мне нет необходимости обязательно увидеть кающегося Сергея Палыча. Я буду вполне удовлетворен и видом его трупа, измочаленного кувалдой.Удовлетворяйте себя методом онанизма. Это куда более реально.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 12:13:59Пушкину, значит, можно презиратьАлесандр Сергеевич в этом месте описывал гнилого мажора.
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 12:13:54Ну у него же не сказано, каких людей. Значит всех.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:10:54Ибо всех остальных он презирает, см. его подпись.Ну ты за всех - то не говори. ;D
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 12:13:54Шевардинский редут и батарея Раевского - это что, все позиции русской армии? Больше её не было нигде?Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:10:54Сергея Павловича в его правоте укрепляет беседа хоть с кем.
А зачем ты ему пытаешься возражать?
ЗЫ. Так что там с Шевардинским редутом? Ты как обычно игноришь убойные аргументы.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:14:51Именно так.Цитата: Шестопер239 от 20.01.2025 12:12:57Мне нет необходимости обязательно увидеть кающегося Сергея Палыча. Я буду вполне удовлетворен и видом его трупа, измочаленного кувалдой.Ну так-то зачем? :(
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:14:51Ну так-то зачем?Он за каждый день наговаривает достаточно такого, за что приличные люди убивают без права на снисхождение.
Цитата: SOLDIER от 20.01.2025 12:22:26Шестопер, Вы здоровы?Очень здоров и силен. Жим лежа 210. 8-кг кувалду как перышко кручу.
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 12:19:11Именно так.И именно так оно и будет.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 12:13:59Во-первых, всё зависит от контекста этой фразы, и кем она у Пушкина сказана.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:10:54Сергея Павловича в его правоте укрепляет беседа хоть с кем. Ибо всех остальных он презирает, см. его подпись.Пушкину, значит, можно презирать, а мне уж и цитировать его нехорошо?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:17:11Шевардинский редут и батарея Раевского - это что, все позиции русской армии? Больше её не было нигде?Шевардинский редут вообще был за 2 дня до битвы.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:25:54А во-вторых, уж больно избирательное у вас цитирование Пушкина.Да, вот это не процитирует. Это для него уже неправильный Пушкин.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 10:30:01Почитать Хлынина - можно подумать что Наполеон выиграл войну. Ну и ну... :-[Цитата: Павел73 от 20.01.2025 10:17:14Прекращение её существования, как единой организованной военной силы - вы почему фразу-то обрываете. Нехорошо обрывать фразу, если это заведомо искажает её смысл.Какая ещё нахрен, фраза? Да я не помню ни единого случая в истории, когда была уничтожена АРМИЯ. Войско - запросто. Вот Красную Армию громили часто. И в 20-м году - дважды. Сто тыщ убитых, примерно столько же пленных и интернированных. Да ничего от неё не осталось. А через пару месяцев она разгромила Врангеля и захватила Крым.
Или в 1941-42 - серия чудовищных разгромов - потери одноразовые - миллион. И ещё миллион. и ещё миллион. И 99% всего вооружения потеряно. И каждый месяц армия прирастала на миллион. И вооружения становилось всё больше.
Разгром при Бородино очевиден - столица сдана,артиллерия потеряна, была армия БОЛЬШЕ, чем у Наполеона, стала вдвое меньше. Но главный показатель - драпали так, что не смогли эвакуировать госпиталя в Можайске, сами сожгли Москву, причём со всеми ценнейшими реликвиями. Сгорели и оригиналы древних рукописей и теперь можно только гадать - были ли они подделками.
Цитата: Шестопер239 от 20.01.2025 12:22:45Как бы отвратительны ни были его высказывания, в их осуждении тоже надо меру знать. Не будем знать меры - только на руку ему сыграем.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:14:51Ну так-то зачем?Он за каждый день наговаривает достаточно такого, за что приличные люди убивают без права на снисхождение.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 08:03:05Российская Федерация - не федерация.Цитата: vlad7308 от 19.01.2025 21:26:51Скажите, а призывы к федерализации РФ сейчас уже равны сепаратизму (статья в УК) или еще нет?:o Федерализация Российской Федерации? Масло масляное?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:14:51Для профилактики. Чтобы Россия не заболела.Цитата: Шестопер239 от 20.01.2025 12:12:57Мне нет необходимости обязательно увидеть кающегося Сергея Палыча. Я буду вполне удовлетворен и видом его трупа, измочаленного кувалдой.Ну так-то зачем? :(
Цитата: vlad7308 от 20.01.2025 12:30:33Российская Федерация - не федерация.Федерация.
ЦитироватьНо мой вопрос был не об этом.А о чём? Какая может быть "федерализация" РФ, если она уже федерация? Россия уже федерализована.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:25:54А во-вторых, уж больно избирательное у вас цитирование Пушкина. Настолько, что аж в подпись поставили. Значит это ваше собственное состояние души такое. Гниловатое.Подпись вовсе не значит, что я с ней согласен. Меня она несколько удивила. Заставляет задуматься. Пушкин - человек информированный и умный. И совершенно он не вкладывает ни в чьи уста. Это его собственные слова. А уж куда более откровенных фраз у него было много. И насчёт русского народа в частности. А особенно насчёт баб. В стихах - "Я помню чудное мгновенье...", а в письме к другу - "Трахнул дуру с божьей помощью во всех позициях (подробности следуют)"
Цитата: SOLDIER от 20.01.2025 12:25:01Ясно. Явная клиника.
Цитата: SOLDIER от 20.01.2025 12:31:50Павел, вы и правда себя с Шестопером, явно неадекватным (мягко говоря) товарищем, ассоциируете, как единомышленника? :oДа. Хотя и не во всём согласен. Например, ЕМНИП, он коммунист, а я нет.
Цитата: Шестопер239 от 20.01.2025 12:28:17Да, вот это не процитирует. Это для него уже неправильный Пушкин.Почему же? Правильный Пушкин. У него брат был при штурме Варшавы и он за него переживал. Я писал об этой истории. О победе он узнал от соседки раньше императора (хотя тот выехал навстречу гонцу - Суворову). Не, это долгая история...
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:32:58А о чём? Какая может быть "федерализация" РФ, если она уже федерация? Россия уже федерализована.Обозвать-то может каждый...
Цитата: Inti от 20.01.2025 12:28:22Почитать Хлынина - можно подумать что Наполеон выиграл войну. Ну и ну... :-[Вокруг него снаряды с вражескими листовками валяются. Откупоривает и читает взахлёб.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 12:42:48Сергей Павлович, вы великий путешественник. Были же ведь и в Башкирии, и в Татарстане, и на Кавказе. Разве не видите, что федерация?Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:32:58А о чём? Какая может быть "федерализация" РФ, если она уже федерация? Россия уже федерализована.Обозвать-то может каждый...
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:44:49Сергей Павлович, вы великий путешественник. Были же ведь и в Башкирии, и в Татарстане, и на Кавказе. Разве не видите, что федерация?Не вижу абсолютно. Даже при СССР республики управлялись из Москвы. И местные законы - краткое изложение общесоюзных.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 12:41:16А вот типа "зачем стадам дары свободы?" они предпочитают не цитировать.Я не пропагандон, так что процитирую полностью. А вообще для меня Пушкин во всем, что не касается непосредственно технологии стихосложения - просто человек как человек, а не бронзовый идол в 50 метров высотой.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:17:11Ну у него же не сказано, каких людей. Значит всех.Ну спроси у него про меня, или Старого.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:17:11Шевардинский редут и батарея Раевского - это что, все позиции русской армии? Больше её не было нигде?Я тебе сходу назвал левый фланг и центр.
Цитата: Шестопер239 от 20.01.2025 12:54:49Итак, цитата.Пробило днище.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:09:01Главное - разделить наш народ, чтобы никаких "Мы". Накося выкуси!Борзеешь ты под прикрышкой.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 12:42:48Федерация она в основном только на бумаге. Исключая Чечню, разумеется.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 12:32:58А о чём? Какая может быть "федерализация" РФ, если она уже федерация? Россия уже федерализована.Обозвать-то может каждый...
Цитата: vlad7308 от 20.01.2025 13:19:36В который раз попытка поговорить о будущем моментально превращается в срач о прошлом (плюс немного людоедства с нацистским душком).https://kp-ru.turbopages.org/turbo/kp.ru/s/daily/27653.5/5037751/.
ЦитироватьПосле смерти Екатерины II (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_II) и восшествия на престол Павла I (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_I), который недолюбливал Суворова, благополучию Давыдовых пришёл конец. Проведённая ревизия Полтавского полка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA), которым командовал отец, обнаружила недостачу в 100 тысяч рублей, и Давыдова-старшего уволили и по суду обязали выплатить эту сумму. Пришлось продать имение. Со временем, выбравшись из долгов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3), отец купил небольшую подмосковную деревню Бородино (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE_(%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F,_%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3)) около Можайска (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA). (В 1812 году во время Бородинского сражения деревня вместе с барским домом сгорела.)стих один
Цитироватьculture.ru (https://www.culture.ru/poems/25577/golova-i-nogi)стих 2
Голова и ноги — Давыдов. Полный текст стихотворения — Голова и ноги
Уставши бегать ежедневно
По грязи, по песку, по жесткой мостовой,
Однажды Ноги очень гневно
Разговорились с Головой:
«Как мы несчастны, Боже мой,
Что век осуждены тебе повиноваться!
Днем, ночью, осенью, весной,
Лишь вздумалось тебе, изволь бежать, таскаться
Туда, сюда, куда велишь;
А к этому еще, окутавши чулками,
Ботфортами и башмаками,
Ты нас, как ссылочных колодников, моришь
И, сидя наверху, лишь хлопаешь глазами;
Ещё же если б ты к Ногам
Была почтительней за труд их неизменный;
Так нет! когда тебя, с душою сопряженны,
Несём к торжественным богам,
Тогда лелеешь нас; но лишь домой вступили —
То Ноги, по твоим словам,
Как будто не ходили»
— «Молчать! — тут Голова сказала им, — молчать!
Иль не страшит моя вас сила!
Бродяги! вам ли размышлять,
Когда мне место раз определила
Природа выше вас, то чтоб повелевать!»
— «Ну, очень хорошо! пусть ты б повелевала,
По крайней мере нас повсюду б не совала,
А прихотям твоим несносно угождать!
Да между нами ведь признаться,
Коль нами право ты имеешь управлять,
То мы имеем тож всё право спотыкаться;
И можем иногда, споткнувшись, — как же быть? —
Твоё могущество об камень расшибить!».
Смысл этой басни всякий знает...
Но должно — тс! — молчать: дурак — кто всё болтает.
1803 г.
Цитироватьculture.ru (https://www.culture.ru/poems/25542/partizan-otryvok)
Партизан (Отрывок) — Давыдов. Полный текст стихотворения — Партизан (Отрывок)
Умолкнул бой. Ночная тень
Москвы окрестность покрывает;
Вдали Кутузова курень
Один, как звездочка, сверкает.
Громада войск во тьме кипит,
И над пылающей Москвою
Багрово зарево лежит
Необозримой полосою.
И мчится тайною тропой
Воспрянувший с долины битвы
Наездников веселый рой
На отдаленные ловитвы.
Как стая алчущих волков,
Они долинами витают:
То внемлют шороху, то вновь
Безмолвно рыскать продолжают.
Начальник, в бурке на плечах,
В косматой шапке кабардинской,
Горит в передовых рядах
Особой яростью воинской.
Сын белокаменной Москвы,
Но рано брошенный в тревоги,
Он жаждет сечи и молвы,
А там что будет... вольны боги!
Давно незнаем им покой,
Привет родни, взоp девы нежный;
Его любовь — кровавый бой,
Родня — донцы, друг — конь надежный.
Он чрез стремнины, чрез холмы
Отважно всадника проносит,
То чутко шевелит ушми,
То фыркает, то удил просит.
Еще их скок приметен был
На высях, за преградной Нарой,
Златимых отблеском пожара, —
Но скоро буйный рой за высь перекатил,
И скоро след его простыл...
1826 г.
Цитата: АниКей от 20.01.2025 14:14:27отец купил небольшую подмосковную деревню Бородино (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE_(%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F,_%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3)) около Можайска (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA). (В 1812 году во время Бородинского сражения деревня вместе с барским домом сгорела.)Тоже, кстати, перешла к французам во время битвы.
Цитата: telekast от 18.01.2025 23:58:46Самый ранний из мне известных примеров - в повести "Ветер" Бориса Лавренева, эпизод с ротмистром https://litmir.club/br/?b=61604&p=12Цитата: hlynin от 18.01.2025 23:55:41Источник наверняка один - байка, фронтовой фольклорЦитата: telekast от 18.01.2025 23:03:57https://lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.txt (https://lib.ru/INPROZ/SEVELA/monya.txt)Слегка похоже. Но это тоже на 10 лет позже фильма
Глава "Посылка"
Цитата: АниКей от 19.01.2025 08:32:46https://t.me/grishkafilippov/ 24344Конаныхин как всегда попал пальцем в небо, забыл, у кого брал ярлыки Дмитрий Донской.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:38:53Ничья. Да, потери были больше. Но в целом результат ничейный: ни та, ни другая армия не смогла разгромить противника.Почему обязательно разгром, просто поражение. Не надо путать результат сражения и результат войны.
Разгром армии означает нанесение ей безусловного поражения, и прекращение её существования, как единой организованной военной силы. Разве это произошло при Бородино? А кто же тогда гнал армию Наполеона от Москвы и дошёл до самого Парижа?
Цитата: АниКей от 20.01.2025 14:14:27Денис Давыдов, патриотhttps://ok.ru/video/379278527216?fromTime=31
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:08:21Население кормившее, одевавшее, вооружавшее, содержавшее свою армию на свои кровные имеет полное право на претензии к ней. В любой форме.Цитата: Штуцер от 20.01.2025 10:59:01С таких. Мы не имеем морального права употреблять позорный термин "драпали" применительно к своей армии, если только сами лично не драпали вместе с ней, и не прочувствовали на самих себе всю горечь этого драпанья.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 10:45:16Свои пишут - отступали. Можно отступать организованно, можно отступать беспорядочно. Но слово "драпать" применительно к своим недопустимо, если вы сами в этом не участвовали.Это с каких коврижек такие откровения?
Да и к вражеской армии тоже нежелательно, если опять-таки мы не были свидетелями события. Это в бою, в запале ещё можно закричать "Ура! Драпают!". Но не через много лет после, и не видев этого.
Это элементарное уважение к предкам.
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 11:29:08Когда аргументов не осталось в ход идёт сермяжное "они просто нас не любят!"(С)Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:21:22Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков. Мы не имеем права его употреблять. Так поступают только наши враги.И этот полез искать врагов и развешивать ярлыки.
ЦитироватьЯ люблю кровавый бой,https://www.culture.ru/poems/25554/ya-lyublyu-krovavyi-boi
Я рожден для службы царской!
Сабля, водка, конь гусарской,
С вами век мне золотой!
Я люблю кровавый бой,
Я рожден для службы царской!
За тебя на черта рад,
Наша матушка Россия!
Пусть французишки гнилые
К нам пожалуют назад!
За тебя на черта рад,
Наша матушка Россия!
Станем, братцы, вечно жить
Вкруг огней, под шалашами,
Днем — рубиться молодцами,
Вечерком — горелку пить!
Станем, братцы, вечно жить
Вкруг огней, под шалашами!
О, как страшно смерть встречать
На постели господином,
Ждать конца под балхадином
И всечасно умирать!
О, как страшно смерть встречать
На постели господином!
То ли дело средь мечей:
Там о славе лишь мечтаешь,
Смерти в когти попадаешь,
И не думая о ней!
То ли дело средь мечей:
Там о славе лишь мечтаешь!
Я люблю кровавый бой,
Я рожден для службы царской!
Сабля, водка, конь гусарской,
С вами век мне золотой!
Я люблю кровавый бой,
Я рожден для службы царской!
Цитата: Шестопер239 от 20.01.2025 12:24:17"В рукопашном бою нужно действовать короткими очередями"(с)Цитата: SOLDIER от 20.01.2025 12:22:26Шестопер, Вы здоровы?Очень здоров и силен. Жим лежа 210. 8-кг кувалду как перышко кручу.
Цитата: telekast от 20.01.2025 15:19:34Только то, которое участвовало в рассматриваемых события и является их свидетелем. Но не то, которое родилось много лет спустя. Потому что оно её ни кормило, ни одевало, ни вооружало, ни содержало.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:08:21С таких. Мы не имеем морального права употреблять позорный термин "драпали" применительно к своей армии, если только сами лично не драпали вместе с ней, и не прочувствовали на самих себе всю горечь этого драпанья.Население кормившее, одевавшее, вооружавшее, содержавшее свою армию на свои кровные имеет полное право на претензии к ней. В любой форме.
Да и к вражеской армии тоже нежелательно, если опять-таки мы не были свидетелями события. Это в бою, в запале ещё можно закричать "Ура! Драпают!". Но не через много лет после, и не видев этого.
Это элементарное уважение к предкам.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 16:19:24Только то, которое участвовало в рассматриваемых события и является их свидетелем. Но не то, которое родилось много лет спустя. Потому что оно её ни кормило, ни одевало, ни вооружало, ни содержало.А насчёт врага, разумеется, можно...
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 16:19:24А население которое также народилось после может заявлять о себе как о победителях, например? Оно же тоже, согласно твоей логике, никакого отношения к той Победе не имеет. Это же не мешает ему обязываться георгиевской лентой, каковую вообще-то имеют право носить лишь кавалеры соответствующих воинских наград, наращивать на себя пилотки, фуражки, форму НКВД, что является, или по меньшей мере в СССР ияалялось нарушением закона и тд. И да, нынешнее население вполне вправе цитировать слова своих предков. "Они сражались за Родину" пересмотри, например. Эпизод с харчами в колхозе.Цитата: telekast от 20.01.2025 15:19:34Только то, которое участвовало в рассматриваемых события и является их свидетелем. Но не то, которое родилось много лет спустя. Потому что оно её ни кормило, ни одевало, ни вооружало, ни содержало.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:08:21С таких. Мы не имеем морального права употреблять позорный термин "драпали" применительно к своей армии, если только сами лично не драпали вместе с ней, и не прочувствовали на самих себе всю горечь этого драпанья.Население кормившее, одевавшее, вооружавшее, содержавшее свою армию на свои кровные имеет полное право на претензии к ней. В любой форме.
Да и к вражеской армии тоже нежелательно, если опять-таки мы не были свидетелями события. Это в бою, в запале ещё можно закричать "Ура! Драпают!". Но не через много лет после, и не видев этого.
Это элементарное уважение к предкам.
Цитата: fagot от 20.01.2025 15:17:01Почему обязательно разгром, просто поражение. Не надо путать результат сражения и результат войны.Поясните, чем разгром отличается от поражения.
Цитата: telekast от 20.01.2025 15:22:00Цитата: Штуцер от 20.01.2025 11:29:08Когда аргументов не осталось в ход идёт сермяжное "они просто нас не любят!"(С)Цитата: Павел73 от 20.01.2025 11:21:22Но термин "драпать" является оскорбительным для нашей армии и для наших предков. Мы не имеем права его употреблять. Так поступают только наши враги.И этот полез искать врагов и развешивать ярлыки.
Цитировать- Да. Я не люблю пролетариат.М. Булгаков.
Цитата: telekast от 20.01.2025 16:31:07А население которое также народилось после может заявлять о себе как о победителях, например?Речь не о победах и поражениях, а о пренебрежительных и оскорбительных выражениях о своей армии. Нет такого права у потомков!
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 16:55:26Есть такое право. Есть же право на восторги по этому же поводу? Многие последним активно пользуются.Цитата: telekast от 20.01.2025 16:31:07А население которое также народилось после может заявлять о себе как о победителях, например?Речь не о победах и поражениях, а о пренебрежительных и оскорбительных выражениях о своей армии. Нет такого права у потомков!
Цитата: telekast от 20.01.2025 16:58:13Нет такого права.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 16:55:26Есть такое право.Цитата: telekast от 20.01.2025 16:31:07А население которое также народилось после может заявлять о себе как о победителях, например?Речь не о победах и поражениях, а о пренебрежительных и оскорбительных выражениях о своей армии. Нет такого права у потомков!
ЦитироватьЕсть же право на восторги по этому же поводу?Да, есть. А на оскорбления - нет.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:02:23Есть такое право.Цитата: telekast от 20.01.2025 16:58:13Нет такого права.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 16:55:26Есть такое право.Цитата: telekast от 20.01.2025 16:31:07А население которое также народилось после может заявлять о себе как о победителях, например?Речь не о победах и поражениях, а о пренебрежительных и оскорбительных выражениях о своей армии. Нет такого права у потомков!ЦитироватьЕсть же право на восторги по этому же поводу?Да, есть. А на оскорбления - нет.
Цитата: telekast от 20.01.2025 17:04:53Есть такое право.А ты не путай критику и поношение. Тем более поношение тех, кто уже не сможет тебе ответить. Это ничуть не менее мерзко, чем лизать зад.
Восприятие критики армии как оскорбления - сестра турбопатриота-лизозада. Логика там не ночевала.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:06:00Ещё раз: современники вполне также критиковали, порою гораздо худшими словами. Так что мимо. Интерпретация критики как поношения - признак турбопатриота. Логики как не было, так и нет.Цитата: telekast от 20.01.2025 17:04:53Есть такое право.А ты не путай критику и поношение. Тем более поношение тех, кто уже не сможет тебе ответить.
Восприятие критики армии как оскорбления - сестра турбопатриота-лизозада. Логика там не ночевала.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 16:26:52А насчёт врага, разумеется, можно...Врага-современника? Иногда приходится, раз он не понимает по-хорошему. Врага прошлого - нежелательно, говорил уже.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 16:26:52А как насчёт союзников?Верных союзников - нельзя. Союзников-предателей - так же, как и врага.
Цитата: telekast от 20.01.2025 17:09:57Я и говорю - они имели на это право. Мы - не имеем.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:06:00Ещё раз: современники вполне также критиковали, порою гораздо худшими словами.Цитата: telekast от 20.01.2025 17:04:53Есть такое право.А ты не путай критику и поношение. Тем более поношение тех, кто уже не сможет тебе ответить.
Восприятие критики армии как оскорбления - сестра турбопатриота-лизозада. Логика там не ночевала.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:15:14Верных союзников - нельзя. Союзников-предателей - так же, как и врага.А как Вы отличите верных от неверных?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:16:39Я и говорю - они имели на это право. Мы - не имеем.А хвалить, конечно, можем, да?
Цитата: hlynin от 20.01.2025 17:20:17Можем. И критиковать можем. Только оскорблять не имеем права.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:16:39Я и говорю - они имели на это право. Мы - не имеем.А хвалить, конечно, можем, да?
Цитата: SOLDIER от 20.01.2025 17:25:23И разрушил будущего образНу кто ж виноват, что тут всё время на прошлое переходят.
Он одним движением руки.
Мужики спросили: "Кто ты?" - "Павел".
И озвизденели мужики.
Литературная обработка в цензурный вид - моя.
Цитата: vlad7308 от 20.01.2025 13:19:36В который раз попытка поговорить о будущем моментально превращается в срач о прошлом (плюс немного людоедства с нацистским душком).Исчерпывающе о теме сказал Влад.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 16:32:14Поясните, чем разгром отличается от поражения.Примерно как нокаут отличается от проигрыша по очкам.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 16:32:14И как например, Вы оцениваете эту инфу (кажется, из школьного учебника)Оцениваю как пропаганду.
Цитата: SOLDIER от 20.01.2025 17:30:43А кто всё время с будущего переходит на прошлое и начинает срач? Интересно... ::)Цитата: vlad7308 от 20.01.2025 13:19:36В который раз попытка поговорить о будущем моментально превращается в срач о прошлом (плюс немного людоедства с нацистским душком).Исчерпывающе о теме сказал Влад.
Цитата: SOLDIER от 20.01.2025 17:35:59Только не Вы. Конечно же, не Вы. Ни в коем случае, не Вы. Однозначно, не Вы. ;D ;DНе, ну может и я :-* . Давайте посмотрим по ссылкам.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:16:39Имеем. Либо, симметрично, не имеем права восхищаться.Цитата: telekast от 20.01.2025 17:09:57Я и говорю - они имели на это право. Мы - не имеем.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:06:00Ещё раз: современники вполне также критиковали, порою гораздо худшими словами.Цитата: telekast от 20.01.2025 17:04:53Есть такое право.А ты не путай критику и поношение. Тем более поношение тех, кто уже не сможет тебе ответить.
Восприятие критики армии как оскорбления - сестра турбопатриота-лизозада. Логика там не ночевала.
Цитата: telekast от 20.01.2025 17:04:53Есть такое право.Да не, двойные стандарты по любому вопросу любит большая часть населения независимо от политической принадлежности.
Восприятие критики армии как оскорбления - сестра турбопатриота-лизозада. Логика там не ночевала.
Цитата: fagot от 20.01.2025 17:41:24Безусловно.Цитата: telekast от 20.01.2025 17:04:53Есть такое право.Да не, двойные стандарты по любому вопросу любит большая часть населения независимо от политической принадлежности.
Восприятие критики армии как оскорбления - сестра турбопатриота-лизозада. Логика там не ночевала.
Цитата: fagot от 20.01.2025 17:31:34Примерно как нокаут отличается от проигрыша по очкам.Но, пардоньте, если уж перешли на бокс, то одна битва - это раунд. Его можно проиграть. Можно получить нокдаун, и не один. Наполеон проиграл войну на Ватерлоо. Вот там быд нокаут. Русских там не было, но в войне их вклад несомненен. Вообще после этого авторитет России был такой что "без разрешения русских в Европе (континентальной) ни одна пушка не могла выстрелить". И весьма долго - лет 40.
Цитата: telekast от 20.01.2025 17:40:36Имеем. Либо, симметрично, не имеем права восхищаться.Нет, не имеем. Либо восхищаться, либо вежливо критиковать. Оскорблять права не имеем.
Цитата: fagot от 20.01.2025 17:41:24Да не, двойные стандарты по любому вопросу любит большая часть населения независимо от политической принадлежности.Я, например, не люблю. Совершенно не интересует этот фактор "свои - чужие". Есть факты. Точка.
Цитата: SOLDIER от 20.01.2025 17:37:32Вам надо, Вы и "давайте". Мне без надобности. ;DНу а чего тогда ёрничаете?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:26:34Ну кто ж виноват, что тут всё время на прошлое переходят.Я так понимаю, что с вопроса, за кем осталось поле боя, ты нашел удобный повод соскочить.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:45:04Нет, не имеем. Либо восхищаться, либо вежливо критиковать. Оскорблять права не имеем.Что такое "оскорблять"? Войско очень часто бежит, бросая всё и выскакивая из сапог. Вот русские при битве у Нарвы бежали именно так. и при Аустерлице. Но и с другими народами тоже бывало. От монголов бежали вообще все - поляки, венгры, грузины, арабы, китайцы и т.д. именно драпали, бросая оружие, спасая жизнь. В чём тут оскорбление?
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 17:50:07Ни за кем. Если французы и заняли некоторые военные объекты русской армии, это не значит, что всё поле боя осталось за ними. Наши отступили с оставшихся своих позиций только после завершения боя, а не в ходе его.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:26:34Ну кто ж виноват, что тут всё время на прошлое переходят.Я так понимаю, что с вопроса, за кем осталось поле боя, ты нашел удобный повод соскочить.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 17:52:38Драп - это оскорбление, а бегство - нет?Да.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:52:47Ни за кем. Если французы и заняли некоторые военные объекты русской армииЭто ключевые объекты обороны. Вокруг них шел бой - это и есть поле боя.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:52:47Наши отступили с оставшихся своих позиций только после завершения боя, а не в ходе его.Перечисли оставшиеся.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 17:44:34Поражение - это когда оставляют поля боя за противником. А разгром, когда бросают артиллерию, госпитали, теряют более половины армии. Чем отлмчается от Аустерлица, когда императоры бежали, именно что драпал, растеряв всю свиту? Александр I, бросив гибнущее войско, натурально рыдал, оставшись наедине с одним слугой.Разгром - когда армия превращается в неуправляемое стадо. Артиллерии потеряно порядка 10 % от общего количества, госпитали в немеханизированной армии вывезти проблематично. Кутузов и де Толли бежали, растеряв свиту?
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 17:55:18Зачем перечислять, когда есть карта?Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:52:47Ни за кем. Если французы и заняли некоторые военные объекты русской армииЭто ключевые объекты обороны. Вокруг них шел бой - это и есть поле боя.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:52:47Наши отступили с оставшихся своих позиций только после завершения боя, а не в ходе его.Перечисли оставшиеся.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 17:53:22Это твои личные проблемы восприятия. Отягощенные желанием быть лучше, чем на самом деле. Если ты такой прям весь из себя, то чего оскорбляет, например, соседних украинцев? Ты там лично был? Участие принимал? Нет. Но тем не менее позволяет себе и хунту и бендеровцев и про отмену их Конституции. Или интя вон, хз когда свалил в канадЫ, но рассказывает всем живущим в РФ, как закончилась страна при ВВП, и как БЫ ей было плохо без него. Или шестопер, облизывающий Сталина и СССР, в котором никогда не жил.Цитата: hlynin от 20.01.2025 17:52:38Драп - это оскорбление, а бегство - нет?Да.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 17:44:34Но, пардоньте, если уж перешли на бокс, то одна битва - это раунд. Его можно проиграть. Можно получить нокдаун, и не один. Наполеон проиграл войну на Ватерлоо. Вот там быд нокаут. Русских там не было, но в войне их вклад несомненен. Вообще после этого авторитет России был такой что "без разрешения русских в Европе (континентальной) ни одна пушка не могла выстрелить". И весьма долго - лет 40.Русскую кампанию Наполеон проиграл.
Цитата: fagot от 20.01.2025 18:11:15Русскую кампанию Наполеон проиграл.А кто спорит?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 18:06:25Да, Багратионовы флеши и батарея Раевского были заняты противником. Но на этом его успехи закончились. Остальная территория осталась либо в серой зоне, либо за русской армией. Ни французы нашу армию не разгромили, ни наши французов на пути к Москве не остановили. Ничья.Ничья была бы, если бы не сдали Москву, но и не преследовали французов.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 18:15:48А кто спорит?Да вы что-то метнулись куда-то к Ватерлоо.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 18:06:25Остальная территория осталась либо в серой зоне,Удобный термин. Это та территория, которая была за нами вначале?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 18:06:25Ни французы нашу армию не разгромили,Почему обязательно разгром-то?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 18:06:25Да, Багратионовы флеши и батарея Раевского были заняты противником. Но на этом его успехи закончились. Остальная территория осталась либо в серой зоне, либо за русской армией. Ни французы нашу армию не разгромили, ни наши французов на пути к Москве не остановили. Ничья.Вы смешны. Когда армия сокращается более наполовину, это и есть разгром. Французы, как и положено, хоронили своих павших 3 дня. В курсе, как хоронили русских и когда? Полгода. В основном весной 1813 года. До июня. Работало 6 тысяч крестьян. Платили 50 коп в день и 2 чарки водки. Похоронили 58521 тел людей и 35478 трупов лошадей
Цитата: fagot от 20.01.2025 18:19:15Да вы что-то метнулись куда-то к Ватерлоо.В Ватерлоо был накаут. А в остальном Наполеон громил всех. Даже в 1813-м со своей "разбитой" армией. Побили его основательно только в "битве народов". Но он воспрял
Цитата: Reader от 20.01.2025 18:56:38Ничья - это какой-то футбольный термин.Разгром - разница в 3 мяча
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 18:19:59Да. И? Остальная-то часть - всё равно за нами. Термин "поле боя" включает в себя не только зону непосредственного боевого соприкосновения, но и всю глубину боевых порядков.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 18:06:25Остальная территория осталась либо в серой зоне,Удобный термин. Это та территория, которая была за нами вначале?
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 18:19:59А есть французские позиции, из которых их выбили и остались за нами?Ну был маленький временный успех - рейд Платова и Уварова. Нет, за нами не остались, как и Бородино. Но и это далеко не всё поле боя. Да и рейд этот в значительной степени повлиял на решение Наполеона не рисковать гвардией. Что, возможно и спасло нашу армию от разгрома.
А собсно, Бородино в чьих руках?
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 18:19:59Потому что такова была цель французов, и они её не достигли.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 18:06:25Ни французы нашу армию не разгромили,Почему обязательно разгром-то?
Цитата: hlynin от 20.01.2025 18:59:33Разгром - это разгромный счёт, с разницей на порядок. А не в 3 мяча.Цитата: Reader от 20.01.2025 18:56:38Ничья - это какой-то футбольный термин.Разгром - разница в 3 мяча
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 18:59:46Ну был маленький временный успех - рейд Платова и УвароваЭто был позор. Кутузов не только не наградил Платова, но и как бы наоборот
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 18:59:46Остальная-то часть - всё равно за нами.Какая именно?
ЦитироватьТермин "поле боя" включает в себя не только зону непосредственного боевого соприкосновения, но и всю глубину боевых порядков.Даже если так, все это было оставлено на следующий день.
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 19:10:48Какая именно?До Владивостока!
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 18:59:46Нет, за нами не остались, как и Бородино. Но и это далеко не всё поле боя.Надо было захватить обозы в 10 верстах от Бородино?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 18:59:46Но и это далеко не всё поле боя.//Великий, но не выдающийся.// (С)
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 19:10:48Даже если так, все это было оставлено на следующий день.Да. Но это уже не разгром нас и не победа французов.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 19:12:22:o А он тогда уже был?Цитата: Штуцер от 20.01.2025 19:10:48Какая именно?До Владивостока!
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:15:05Ты вязко умен.Цитата: Штуцер от 20.01.2025 19:10:48Даже если так, все это было оставлено на следующий день.Да. Но это уже не разгром нас и не победа французов.
Цитата: telekast от 20.01.2025 18:07:38Это твои личные проблемы восприятия. Отягощенные желанием быть лучше, чем на самом деле. Если ты такой прям весь из себя, то чего оскорбляет, например, соседних украинцев?Кто именно оскорбляет?
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 19:17:05Ты вязко умен.Поле боя. А не после боя.
Победа за тем, за кем поле боя. ТЧК.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:16:19:o А он тогда уже был?Не было, конечно. Это образное выражение. Не самый дальний пункт, просто "край земли". Ну, если Вам не нравится - до форта Росса - вся наша земля
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:19:47Поле боя. А не после боя.не так. Вот кто хоронит своих павших на этом поле - тот победитель, а кто их бросает - побеждённый
После боя это поле уже не боя.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 19:28:27не так. Вот кто хоронит своих павших на этом поле - тот победитель, а кто их бросает - побеждённыйНе так. Кто решил поставленную задачу, тот победитель. Другой, соответственно, потерпевший поражение.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:19:47Не кривляйся. Кто определил временные рамки битвы?Цитата: Штуцер от 20.01.2025 19:17:05Ты вязко умен.Поле боя. А не после боя.
Победа за тем, за кем поле боя. ТЧК.
После боя это поле уже не боя.
Цитата: fagot от 20.01.2025 18:00:55Разгром - когда армия превращается в неуправляемое стадо. Артиллерии потеряно порядка 10 % от общего количества, госпитали в немеханизированной армии вывезти проблематично. Кутузов и де Толли бежали, растеряв свиту?Вы знаете, сколько раз громили Блюхера (немецкого)? Он собирал войско и обяснял: "После того, как нас разгромят, собираемся там-то". И выступал против французов. Наполеон громил его каждый раз. Остатки войска собирались в условленном месте, Блюхер садился на полковой барабан и объяснял, почему был разгром. И так - раз за разом. Потом он попал в плен, отправлен в лагерь, который ещё не назывался концлагерем, где ежедневно, взобравшись на пень, клял Наполиона и читал военные премудрости. Пришёл и Наполеон, послушал, удивился - "в самом деле хотите победить меня?". "Разумеется!" ответил Блюхер. И сдержал слово.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:33:47Не так. Кто решил поставленную задачу, тот победитель. Другой, соответственно, потерпевший поражение.У русских армия оказалась втрое меньше, Москву сдали. Даже после того, как собрались все русские войска, напасть на Наполеона они не решились. Более того, в битве при Малоярославце, имея трёхкратное преимущество, русские и тут отступили и сдали город.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:33:47Хороший метод, годный. А так как поставленную задачу можно сформулировать весьма туманно, а то и совсем не формулировать, то победа гарантирована. А с ней и прекрасное будущее тоже.Цитата: hlynin от 20.01.2025 19:28:27не так. Вот кто хоронит своих павших на этом поле - тот победитель, а кто их бросает - побеждённыйНе так. Кто решил поставленную задачу, тот победитель. Другой, соответственно, потерпевший поражение.
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 19:35:06Кто определил временные рамки битвы?Историки, очевидно. До 7 часов вечера.
Цитата: Demir_Binici от 20.01.2025 19:43:47Хороший метод, годный. А так как поставленная задача можно формулировать весьма туманно, а то и совсем не формулировать, то победа гарантирована.Кто сказал? :o Нет никакого тумана.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:47:53Никто не скрывает, что наша задача была не пустить Наполеона к Москве. Не решена.Короче - если два подравшихся остались живы - это ничья.
Никто не скрывает, что задача Наполеона была разгромить русскую армию. Не решена.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 19:43:20Однако общие потери в ходе Отечественной войны 1812 оказались практически одинаковыми. Что, опять на "генерала Мороза" всё свалите?Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:33:47Не так. Кто решил поставленную задачу, тот победитель. Другой, соответственно, потерпевший поражение.У русских армия оказалась втрое меньше, Москву сдали. Даже после того, как собрались все русские войска, напасть на Наполеона они не решились. Более того, в битве при Малоярославце, имея трёхкратное преимущество, русские и тут отступили и сдали город.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:47:53Никто не скрывает, что наша задача была не пустить Наполеона к Москве. Не решенаИ тут уж нечего спорить.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:46:05Какие историки?Цитата: Штуцер от 20.01.2025 19:35:06Кто определил временные рамки битвы?Историки, очевидно. До 7 часов вечера.
Цитата: Штуцер от 20.01.2025 19:58:01Какие историки?Но Кутузов отдал приказ - нет.
Все собирались продолжать на следующий день, и наши и французы.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 20:08:03Но Кутузов отдал приказ - нет.И сразу сражение превратилось из программного в ... никакое.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 20:08:03И все последующие события показали: гениальность на грани безумия ("Сдать Москву?!!!"Да неизвестно.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:51:58Однако общие потери в ходе Отечественной войны 1812 оказались практически одинаковыми. Что, опять на "генерала Мороза" всё свалите?Что такое "общие потери"? Кто их считал?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 20:08:03А потом, между делом, взяли Париж.Вы опять забываете - союзников было гораздо больше. "Битва народов" при Лейпциге. И не взяли, а просто вошли
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:47:53Никто не скрывает, что наша задача была не пустить Наполеона к Москве. Не решена.А точно такая задача была? Но это и не важно. Важно, что:
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 20:08:03Но Кутузов отдал приказ - нет.Вот! Если даже задача и была, то она по ходу поменялась. А может даже первая задача вообще ложная была. Дезинформация. Туман войны.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:47:53Никто не скрывает, что задача Наполеона была разгромить русскую армию. Не решена.И так ловко всё устроилось. У "нас" уже другая задача, а Наполеон свою задачу не решил.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 19:33:47Кто решил поставленную задачу, тот победитель. Другой, соответственно, потерпевший поражение.ВЫВОД: Кутузов победил в Бородинском сражении, а Наполеон, соответственно, потерпел поражение. ;D
Цитата: hlynin от 20.01.2025 20:51:58Так и в Москву просто вошли.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 20:08:03А потом, между делом, взяли Париж.Вы опять забываете - союзников было гораздо больше. "Битва народов" при Лейпциге. И не взяли, а просто вошли
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 20:58:13Так и в Москву просто вошли.Разумеется. А кто-то писал, что Москву взяли? Почему же надо было писать -
Цитата: Demir_Binici от 20.01.2025 20:54:20Вот! Если даже задача и была, то она по ходу поменялась.Да. По результатам сражения Кутузов пришёл к выводу, что если продолжим сейчас, то и Москву не удержим, и армию погубим. А значит, погубим всё. Это простая арифметика показывала. И пришёл к тому самому непростому и тяжёлому решению. Которое парадоксальным образом и привело к победе.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 21:06:00С чьей колокольни смотреть.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 20:58:13Так и в Москву просто вошли.Разумеется. А кто-то писал, что Москву взяли? Почему же надо было писать -
А потом, между делом, взяли Париж.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 21:10:25Кстати, вход в Париж отнюдь не был таким уж мирным и спокойным. Ему непосредственно предшествовало крупное сражение с немалыми потерями с обеих сторон.Это которое? Как при Бородино?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 21:09:00Да. По результатам сражения Кутузов пришёл к выводу, что если продолжим сейчас, то и Москву не удержим, и армию погубим.И тут же отправил депешу царю: "Слава богу! Москва спасена!"
Цитата: hlynin от 20.01.2025 21:34:48Нет конечно. Но и не такое уж маленькое: потери были всего в 5-7 раз меньше. И в отличие от Бородинского, практически у самых стен Парижа.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 21:10:25Кстати, вход в Париж отнюдь не был таким уж мирным и спокойным. Ему непосредственно предшествовало крупное сражение с немалыми потерями с обеих сторон.Это которое? Как при Бородино?
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 21:41:53Нет конечно. Но и не такое уж маленькое: потери были всего в 5-7 раз меньше. И в отличие от Бородинского, практически у самых стен Парижа.Ну, брали с боем высоты Монмартра. И опять погибли в основном русские. Но стен у Парижа не было. Только форты
Цитата: hlynin от 20.01.2025 19:39:43Вы знаете, сколько раз громили Блюхера (немецкого)? Он собирал войско и обяснял: "После того, как нас разгромят, собираемся там-то". И выступал против французов. Наполеон громил его каждый раз. Остатки войска собирались в условленном месте, Блюхер садился на полковой барабан и объяснял, почему был разгром. И так - раз за разом. Потом он попал в плен, отправлен в лагерь, который ещё не назывался концлагерем, где ежедневно, взобравшись на пень, клял Наполиона и читал военные премудрости. Пришёл и Наполеон, послушал, удивился - "в самом деле хотите победить меня?". "Разумеется!" ответил Блюхер. И сдержал слово.Кутузов перед Бородино и после не собирал и не объяснял, значит разгрома не было.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 18:58:52В Ватерлоо был накаут. А в остальном Наполеон громил всех. Даже в 1813-м со своей "разбитой" армией. Побили его основательно только в "битве народов". Но он воспрялА в остальном он в т.ч. пережил серию тяжелых нокдаунов, одним из которых была Русская кампания 1812 года.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 19:43:20У русских армия оказалась втрое меньше, Москву сдали. Даже после того, как собрались все русские войска, напасть на Наполеона они не решились. Более того, в битве при Малоярославце, имея трёхкратное преимущество, русские и тут отступили и сдали город.Битва при Малоярославце велась не за город, а за дорогу, и была выиграна русскими.
Цитата: hlynin от 20.01.2025 19:48:18Ещё раз:Это новое слово в историографии.
Когда армия сокращается более наполовину, это и есть разгром.
Цитата: fagot от 21.01.2025 14:01:00Кутузов перед Бородино и после не собирал и не объяснял, значит разгрома не было.Неправда. И до битвы и после неё Кутузов всё время говорил о разгроме. Наполеона. Есть нюанс - в немецком это слово есть (в нашем появилось позже), а во французском нет. Кутузов говорил и писал по-французски
Цитата: fagot от 21.01.2025 14:09:21Битва при Малоярославце велась не за город, а за дорогу, и была выиграна русскими.А на Бородино не за Москву, а за дорогу на Москву.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:38:53Разгром армии означает нанесение ей безусловного поражения, и прекращение её существования, как единой организованной военной силы.Слушай, а разгром немцев под Москвой и Сталинградом вообще был? А то както под твоё определение не попадает...
Цитата: fagot от 21.01.2025 14:05:12А в остальном он в т.ч. пережил серию тяжелых нокдаунов, одним из которых была Русская кампания 1812 года.Да скорее он нанёс кучу нокдаунов. Собственно, Париж он просто проспал. Разведка поздно доложила ему, что союзники пошли на Париж. Наполеон восхитился: "Никак не думал, что хоть один государь на такое решится". Очень похвалил противника. И немедленно выступил на защиту Парижа. Если бы батареи на Монмартре продержались бы дня три, Наполеон бы успел. Но всё дело закончилось в один день. Париж оказался беззащитным перед обстрелом и брат Наполеона катапитулировал. Когда Наполеон узнал, что его статую народ свалил, он не пошёл Париж освобождать, а отрёкся
Цитата: hlynin от 21.01.2025 14:17:39Неправда. И до битвы и после неё Кутузов всё время говорил о разгроме. Наполеона.;D
Цитата: hlynin от 21.01.2025 14:21:36А на Бородино не за Москву, а за дорогу на Москву.А тут русские проиграли и дорогу, и город.
Цитата: hlynin от 21.01.2025 14:30:35Да скорее он нанёс кучу нокдаунов.И нанес тоже, потому и пишу "в том числе".
Цитата: hlynin от 21.01.2025 14:30:35Собственно, Париж он просто проспал.Вот незадача, не иначе потому, что гений. :)
Цитата: fagot от 21.01.2025 14:43:55Вот незадача, не иначе потому, что гений. :)Он гений и французы молодцы, но супротив целого мира не сдюжил
Цитата: Старый от 21.01.2025 14:27:09Слушай, а разгром немцев под Москвой и Сталинградом вообще был? А то както под твоё определение не попадает...;D
Цитата: hlynin от 21.01.2025 14:17:39Все никак не уйметесь? :)Цитата: fagot от 21.01.2025 14:01:00Кутузов перед Бородино и после не собирал и не объяснял, значит разгрома не было.Неправда. И до битвы и после неё Кутузов всё время говорил о разгроме. Наполеона. Есть нюанс - в немецком это слово есть (в нашем появилось позже), а во французском нет. Кутузов говорил и писал по-французски
Я, слава Богу, здоров, мой друг, и не побит, а выиграл баталию над Бонапартием
...
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.01.2025 15:06:25Как переводится с французского debacle , и когда это слово появилось в этом языке?Допрос?
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.01.2025 15:06:25С какого перепугу вы решили, что Кутузов писал письма родным на французском?Сдаюсь! Я не знаю, на каком языке писал жене Кутузов. (Сама она предпочитала писать на французском, хотя, говорят, знала и русский).
Цитата: Старый от 21.01.2025 14:27:09Под Сталинградом - был, под Москвой не было. Они были отброшены, с большими потерями, но не разгромлены.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:38:53Разгром армии означает нанесение ей безусловного поражения, и прекращение её существования, как единой организованной военной силы.Слушай, а разгром немцев под Москвой и Сталинградом вообще был? А то както под твоё определение не попадает...
ЦитироватьВ то же время силы вермахта смогли сохранить фронт и Ржевско-Вяземский плацдарм. Советским войскам не удалось разгромить группу армий «Центр».
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.01.2025 16:54:46Помилуйте, какой допрос. Просто вопрос. "По существу заданных мне вопросов могу пояснить слудующее... " ;DВопросов не бывает.
Цитата: Павел73 от 21.01.2025 17:01:30Под Сталинградом - был, под Москвой не было. Они были отброшены, с большими потерями, но не разгромлены.Да он диссидент!
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.01.2025 16:54:46Родным (жене и дочерям) Кутузов писал письма практически всегда на русском. С редкими исключениями. Например, письмо дочери Анне от 7 июля 1804 года все на французском, а в письме (ей же?) от какого-то мая 1812 года на французском вторая половина.Ну, я же признался, что не в курсе. Я пообще-то не о том, на каком языке говорили (хотя и это интересно), а о том, что Кутузов называл это дело победой. На что Наполеон в своих мемуарах написал "Имеет наглость считать себя в битве победителем"
Цитата: hlynin от 21.01.2025 17:19:46Ну вас-то вряд ли кто-то переплюнет.Цитата: Павел73 от 21.01.2025 17:01:30Под Сталинградом - был, под Москвой не было. Они были отброшены, с большими потерями, но не разгромлены.Да он диссидент!
Цитата: hlynin от 21.01.2025 17:24:15А я про то, что вы называете Бородино нашим разгромом. Хотя даже французы так не считают.Цитата: Виктор Кондрашов от 21.01.2025 16:54:46Родным (жене и дочерям) Кутузов писал письма практически всегда на русском. С редкими исключениями. Например, письмо дочери Анне от 7 июля 1804 года все на французском, а в письме (ей же?) от какого-то мая 1812 года на французском вторая половина.Ну, я же признался, что не в курсе. Я пообще-то не о том, на каком языке говорили (хотя и это интересно), а о том, что Кутузов называл это дело победой. На что Наполеон в своих мемуарах написал "Имеет наглость считать себя в битве победителем"
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.01.2025 17:35:19А я про то, что вы называете Бородино нашим разгромом. Хотя даже французы так не считают.1. Само слово разгром в русском проявилось после Цусимы. Наверняка оно было и раньше, просто я как-то не встречал. Были иные слова - "Наполеон дунул - и Пруссии не стало". Вот после Цусимы слово стало очень распространённым.
Цитата: hlynin от 21.01.2025 17:43:38Битва при Бородино имело лишь одну цель - перемолотить противника побольшеИли просто сохранить лицо чтобы никто не сказал что сдали Москву без боя.
Цитата: Старый от 21.01.2025 18:31:18Или просто сохранить лицо чтобы никто не сказал что сдали Москву без боя.Это врядли. Слишком много средств привлекли и много людей положили.
Цитата: Штуцер от 21.01.2025 18:40:29Дык и Москва тоже не деревенька...Цитата: Старый от 21.01.2025 18:31:18Или просто сохранить лицо чтобы никто не сказал что сдали Москву без боя.Это врядли. Слишком много средств привлекли и много людей положили.
Цитата: hlynin от 21.01.2025 17:43:38Битва при Бородино имело лишь одну цель - перемолотить противника побольше и потерять поменьше. Никакой столбовой дороги через Бородино на Москву не было, она была в стороне. Наполеон вполне себе мог идти на Москву и занять её, ибо никаких стен там не было (кроме Кремля), а в городах армия не воюет.Идти можно, с проходом и выходом будут проблемы.
Цитата: hlynin от 21.01.2025 17:43:38Наиболее точно уже в этом веке потери считал Тарле. Вот по его подсчётам русские потеряли в 2,5 раза больше, около половины армии. И после него архивисты работали неплохо. Есть 2 параметра статистики:Надо ссылаться сразу на 18-й бюллетень Великой Армии, тогда будет еще убедительнее. А в реальности соотношение потерь было близким.
отчёт о захоронении тел весной 1813-го. Около 59 тысяч. Известно, что французы своих хоронили. Возможно, что среди 59 тысяч были и часть ненайденных французов и гражданские и умершие позднее. Но с другой стороны, ВСЕХ убитых офицеров русские, естественно, на поле не бросили, а сразу отправили в тыл, где хоронили с почётом.
И 2-й параметр. Есть документы - всем выжившим участникам битвы полагалось 5 рублей. Сохранились точные цифры по каждому полку. Конечно, тут тоже есть разночтения. Цифр по 1-й армии я не помню, но во 2-й армии было примерно 30-32 тыс человек. Убитых - 17 тысяч. Больше половины
Цитата: fagot от 21.01.2025 18:50:22Идти можно, с проходом и выходом будут проблемы.Будут. но тем не менее - Ни Москва, ни Париж, ни Берлин не считались ценнее армии. Пока армия у противника есть, от него можно всё ожидать, особенно на марше. А побить его армию. остальное как бонус.
Цитата: fagot от 21.01.2025 18:50:22Надо ссылаться сразу на 18-й бюллетень Великой Армии, тогда будет еще убедительнее. А в реальности соотношение потерь было близким.французы считали только своих. 6562 убитых. 21 тысяча раненых. Убитых русских они тоже сосчитали, но так, примерно. 45 тысяч
Цитата: fagot от 21.01.2025 18:50:22Идти можно, с проходом и выходом будут проблемы.Есть такое эмпирическое правило: Войти в эту страну гораздо легче чем потом из неё уйти.
Цитата: Старый от 21.01.2025 19:50:27Войти в эту страну гораздо легче чем потом из неё уйти.Таких стран много.
Цитата: Штуцер от 21.01.2025 20:49:09Тем было сложнее. Они уходили не до границы а до самых своих столиц.Цитата: Старый от 21.01.2025 19:50:27Войти в эту страну гораздо легче чем потом из неё уйти.Таких стран много.
Афганистан.
Цитата: Старый от 21.01.2025 20:58:10"Это другое."Цитата: Штуцер от 21.01.2025 20:49:09Тем было сложнее. Они уходили не до границы а до самых своих столиц.Цитата: Старый от 21.01.2025 19:50:27Войти в эту страну гораздо легче чем потом из неё уйти.Таких стран много.
Афганистан.
Цитата: hlynin от 21.01.2025 19:16:35Настало время ох... ренительных историй.. .Цитата: fagot от 21.01.2025 18:50:22Идти можно, с проходом и выходом будут проблемы.Будут. но тем не менее - Ни Москва, ни Париж, ни Берлин не считались ценнее армии. Пока армия у противника есть, от него можно всё ожидать, особенно на марше. А побить его армию. остальное как бонус.Цитата: fagot от 21.01.2025 18:50:22Надо ссылаться сразу на 18-й бюллетень Великой Армии, тогда будет еще убедительнее. А в реальности соотношение потерь было близким.французы считали только своих. 6562 убитых. 21 тысяча раненых. Убитых русских они тоже сосчитали, но так, примерно. 45 тысяч
Добавлю - у французов, в отличие от русских, не было госпиталей, мало врачей, лекарств, короче, несколько тысяч раненых умерло в ближайшие дни.
И ещё - каждый французский корпус вёл свою статистику на протяжении всей своей истории
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.01.2025 23:45:48Настало время ох... ренительных историй.. .Что-то не так? Не Вы ли мне советовали читать французскую писанину? Я даже узнал точное число французов в битве. У них, оказывается, была система перекличек с точным подсчётом каждого. Насчитали 121+ тысячу (точное число я не запомнил). Однако потом подошли ещё несколько тысяч. И изрядное количество (Гвардия и проч) не принимали участия в битве.
Цитата: hlynin от 21.01.2025 19:16:35Будут. но тем не менее - Ни Москва, ни Париж, ни Берлин не считались ценнее армии. Пока армия у противника есть, от него можно всё ожидать, особенно на марше. А побить его армию. остальное как бонус.Так и я примерно о том же.
Цитата: hlynin от 21.01.2025 19:16:35французы считали только своих. 6562 убитых. 21 тысяча раненых. Убитых русских они тоже сосчитали, но так, примерно. 45 тысячПри том уровне медицины госпиталя не очень помогали, и раненых русских перемерло тоже много тысяч.
Добавлю - у французов, в отличие от русских, не было госпиталей, мало врачей, лекарств, короче, несколько тысяч раненых умерло в ближайшие дни.
Цитата: hlynin от 21.01.2025 19:16:35И ещё - каждый французский корпус вёл свою статистику на протяжении всей своей историиТак вел, что французы до сих пор не могут определиться с уровнем своих потерь.
Цитата: hlynin от 22.01.2025 00:02:44При таком подсчёте потери выглядят почти равными. Однако 58 тыс трупов, которых крестьяне собрали и сожгли - это факт. Я читал подробнейшее описание - кто, как, где. Участвовало 6050 крестьян, с олатой 50 коп (это очень много!) и 2 чарки водкиПри такой оплате можно и лишнего приписать.
Цитата: fagot от 22.01.2025 03:12:41При такой оплате можно и лишнего приписать.При любой оплате можно приписать. И при любой работе. Отмечу только, что платили не за труп, а за день работы, поэтому особого смысла в количестве не было.
Цитата: fagot от 22.01.2025 03:11:46При том уровне медицины госпиталя не очень помогали, и раненых русских перемерло тоже много тысяч.Но кто спорит. После того, как французы выбросили из госпиталей в Можайске всех раненых, они помёрли как бы ещё больше. Факт только в том, что русские раненые не считались среди потерь, ибо были на довольствии, а французские раненые - считались, потому что не могли участвовать в бою.
Цитата: fagot от 22.01.2025 03:11:46Так вел, что французы до сих пор не могут определиться с уровнем своих потерь.
Цитата: hlynin от 22.01.2025 07:23:39Вообще битва при Бородино на Западе считается довольно рядовой и непримечательнойНу ещё бы! Начало конца их затеи по покорению "московии" - кому же приятно вспоминать?
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 07:54:58Ну ещё бы! Начало конца их затеи по покорению "московии" - кому же приятно вспоминать?Напомню, что вся Европа, кроме Франции и освобождённых Наполеоном поляков и немногих немцев, была в союзниках России. Даже Турция, которая была разбита Кутузовым за несколько месяцев до Наполеона!
Цитата: hlynin от 22.01.2025 08:10:34Даже Наполеон был союзником России и если бы наш царь соблюдал договор с ним, то и вторжения бы не было.А правду говорят что Наполеон полез в эту страну чтобы оказать давление на Англию?
ЦитироватьВАНДОМСКАЯ КОЛОННА(https://ic.pics.livejournal.com/pro100_mica/12814609/4733737/4733737_1000.png)
Hic incipit tragoedia
Ты рухнешь со всех пьедесталов, казенная бронза!
Орел гренадер, ты зароешься клювом в помет!
Мы выкинем, смоем, сорвем ее рано иль поздно -
Трехцветную тряпку тупиц!
И ребенок поймет,
Что этой поваленной куклой кончается эра.
История наземь швыряет захлопнутый том.
Здесь тот Бонапарт-кондотьер превращается в Тьера,
А Тьер — в мародера и в худшую сволочь потом.
Но эти обломки металла вот в этих минутах
Окажутся семенем будущего мятежа.
И сколько бы спин ни осталось на свете согнутых,
Они выпрямляются, слушая нас и дрожа.
Они выпрямляются, может быть, не понимая,
Что, бронзу ломая, мы пушки для них сохраним,
Что здесь, на развалинах славы двадцатого мая
Мы двинулись. И через вас обращаемся к ним.
Мы — первые в мире.
За нами, за нами, за нами
По нашим расстрелянным, брошенным в черные рвы,
Горячим телам пронесете вы рваное знамя.
О, кто бы вы ни были, нас не забудете вы!
Но мы обращаемся к тем, кто когда-нибудь завтра,
У самого края земли, в государстве любом
Увидит сверженье Колонны на сцене театра,
И эту вот пыль, что подымется дымным столбом,
>И всю эту круглую площадь, когда она, дрогнув,
Расдорется неумолкающим гулом, когда
Замрут и враскачку пойдут пощаженные стогна...
Мы к вам обращаемся, будущие города!
Товарищи, слушайте! Так начинается штурм,
Потом — вихревая воронка, циклон, кутерьма... Стреляйте по идолам! Бейте по карикатурам
Из плоти, из гипса, из мрамора и из дерьма!
Стреляйте, товарищи, по несгораемым кассам,
По бабьим реликвиям, по богадельням легенд,
По стрелянной дичи, по всем ресторанным бекасам, —
Да, жирная дичь — это тот же версальский агент.
Он переодет. Он не узнан и не заподозрен.
Он прячется в грязных борделях, в отхожих местах.
Ищите по запаху — только ударит вам в ноздри!
Ищите по слуху — пока он у всех на устах!
Обшарьте перины, набитые сплетней, как пухом,
Комоды, распертые трусостью, словно тряпьем,
Закрытые окна, где скучно и дохнущим мухам,
Где снится старухам, что завтра мы их перебьем.
На помощь! На помощь! На помощь!
Еще есть надежда.
Она подымается из напряженных тишин.
Она отражается в лицах. Врезается между
Лафетов и клочьев афиш, и костров, и фашин.
Павел Антокольский
ЦитироватьПлощадь красивей и тысяч дам-болонок.
Эта площадь оправдала бы каждый город.
Если б был я Вандомская колонна,
Я б женился на Place de la Concorde.
Владимир Маяковский, Город, 1925
Цитата: Старый от 22.01.2025 12:19:19А правду говорят что Наполеон полез в эту страну чтобы оказать давление на Англию?У Наполеона был 1 враг - Британия. Плюс куча друзей, но таких, при которых и врагов не надо. После Тильзитского мира, когда императоры пожимали руки и разговаривали наедине, Россия считалась СОЮЗНИКОМ Франции. Но коварно нарушала условия договора - тайно торговала с Англией, пыталась прибрать к рукам всю Польшу. Ресурсы людские у России были огромные. Короче, у Наполеона были планы вторжения в Швецию и Англию и он не хотел получать удар в спину. Царь бездарный и трусливый, его трогать не надо. Лишить его армии, он сам приползёт просить прощения. Никакой оккупации Наполеон не планировал. Русские воюют плохо - он их постоянно громил, проблема лишь в расстояниях
Цитата: hlynin от 22.01.2025 12:55:55У Наполеона был 1 враг - БританияКороче всё как у Гитлера?
Цитата: hlynin от 22.01.2025 12:55:55Короче, у Наполеона были планы вторжения в Швецию и Англию и он не хотел получать удар в спину. Царь бездарный и трусливый, его трогать не надо. Лишить его армии, он сам приползёт просить прощения. Никакой оккупации Наполеон не планировал. Русские воюют плохо - он их постоянно громил, проблема лишь в расстоянияхТо есть Наполеон хотел набить морду англичанам, мы его в этом поддерживать не стали, за это он к нам вторгся, потерпел поражение из-за расстояний, про которые он видимо ничего не знал, и мы же во всём виноваты?
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 13:30:55и мы же во всём виноваты?Ну это святое!
Цитата: Старый от 22.01.2025 13:07:48Короче всё как у Гитлера?Франция того времени скорее аналог Советского Союза с его идеями мировой революции, которого соседи изначально пытались гнобить, но в результате неслабо огребли.
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 13:30:55То есть Наполеон хотел набить морду англичанам, мы его в этом поддерживать не стали, за это он к нам вторгся, потерпел поражение из-за расстояний, про которые он видимо ничего не знал, и мы же во всём виноваты?А англичане хотели набить морду Наполеону. Да вообще-то все хотели. А революционеры, свалившие монархию, были признаны вообще исчадьями ада и разжигателями революций и смуты. Вина в России была в том, что она была союзницей Франции в установлении континентальной блокады. И злостно нарушала её. Наказать негодяев! Вообще я Наполеона понимаю - разгромил русские войска под Аустерлицем наголову (потери 1:25), ничего не взял, даже наоборот, подарил новому союзнику Финляндию. И вот такая благодарность. И тут ещё турки подкузьмили (Россия без мира с ними была бы в печали, благодарите гениального ДИПЛОМАТА - Кутузова)
Цитата: fagot от 22.01.2025 13:43:04Франция того времени скорее аналог Советского Союза с его идеями мировой революции, которого соседи изначально пытались гнобить, но в результате неслабо огребли.А в конечном результате?
Цитата: fagot от 22.01.2025 13:38:55А кто говорит про виноваты? Империи привычно делили мир.Виноваты те, кто мешал делить мир по справедливости. По божески, как говорят у нас. И Наполеон наглядно продемонстрировал, что "бог на стороне больших батальонов"
Цитата: hlynin от 22.01.2025 13:51:15А в конечном результате?А конечном результате победила если не сама Франция, то многие их идеи.
Цитата: hlynin от 22.01.2025 13:50:37Вина в России была в том, что она была союзницей Франции в установлении континентальной блокады. И злостно нарушала её. Наказать негодяев!А где это в тексте Тильзитского мирного договора?
Цитата: fagot от 22.01.2025 13:55:55А конечном результате победила если не сама Франция, то многие их идеи.Это - да. Но и многии идеи Англии победили
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 14:02:19А где это в тексте Тильзитского мирного договора?Это секретный протокол. Неохота искать. Напомню также, что Россия не только воевала против своего бывшего союзника - Швеции, захватив Финляндию, но и отправила армию в Галицию, на помощь Наполеону в 1809-м, за что получила в подарок Тернопольскую область
https://russportal.ru/index.php?id=russia.traites_convention1807_06_25_01 (https://russportal.ru/index.php?id=russia.traites_convention1807_06_25_01)
Или это где-то в другом месте? Где это можно прочитать, и как там сформулировано?
ЦитироватьВоззвание Наполеона к армии...
22 июня 1812 года Наполеон Бонапарт обратился с воззванием к войскам, в котором обвинил Россию в нарушении Тильзитского соглашения и назвал предстоящую войну с Россией второй польской войной.
****
Солдаты ! Вторая польская война началась. Первая окончилась в Фридланде и в Тильзите. В Тильзите Россия поклялась быть в вечном союзе с Францией и в войне с Англией; ныне она нарушает свои клятвы! Она не желает дать никакого объяснения в странных своих поступках, покуда французские орлы не отойдут за Рейн и тем не покинут своих союзников на ее произвол.
Россия увлечена роком. Судьба ее должна свершиться. Не думает ли она, что мы переродились? Или мы более уже не солдаты Аустерлица? Она постановляет нас между бесчестием и войной. Выбор не может быть сомнителен. Идем же вперед, перейдем Неман, внесем войну в ее пределы.
Вторая польская война будет для французского оружия столь же славна, как и первая; но мир, который мы заключим, принесет с собою и ручательство за себя и положит конец гибельному влиянию России, которое она в течение пятидесяти лет оказывала на дела Европы.
В нашей императорской квартире,
в Вилковишках, 22 июня 1812 г.
Цитата: hlynin от 22.01.2025 14:19:12А всё же? Откуда вы тогда знаете об этом? Со слов Наполеона?Цитата: Павел73 от 22.01.2025 14:02:19А где это в тексте Тильзитского мирного договора?Это секретный протокол. Неохота искать.
https://russportal.ru/index.php?id=russia.traites_convention1807_06_25_01 (https://russportal.ru/index.php?id=russia.traites_convention1807_06_25_01)
Или это где-то в другом месте? Где это можно прочитать, и как там сформулировано?
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 14:24:59Ведь это очень серьёзное обвинение - нарушение международного договора.Паша сразу сделал стойку.
Цитата: Штуцер от 22.01.2025 14:38:00Какую ещё "стойку"? Я просто хочу прочитать наши клятвы, что мы будем союзниками Наполеона в войне с Англией. Где это можно прочитать, кроме воззвания Наполеона перед нашествием на Россию?Цитата: Павел73 от 22.01.2025 14:24:59Ведь это очень серьёзное обвинение - нарушение международного договора.Паша сразу сделал стойку.
Международные договора не нарушаем, войны не начинаем, неудобные правительства не свергаем, гражданские самолеты не сбиваем.
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 14:42:12Какую ещё "стойку"?Думаю, тут лучше всего читать Сабанеева...
Цитата: Штуцер от 22.01.2025 14:52:10Да понял я твои охотничьи замашки...Цитата: Павел73 от 22.01.2025 14:42:12Какую ещё "стойку"?Думаю, тут лучше всего читать Сабанеева...
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 14:53:32Да понял я твои охотничьи замашки...Растешь! 8)
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 14:24:59А всё же? Откуда вы тогда знаете об этом? Со слов Наполеона?Так ищите сами. Мне время жалко. Разберитесь сначала, что такое континентальная блокада. Александр не только нарушал, но игнорировал возмущённые письма Наполеона. Торговля в основном шла на американских судах через Архангельск
Ведь это очень серьёзное обвинение - нарушение международного договора. И вдруг - секреты, которые неохота искать...
Цитата: hlynin от 22.01.2025 14:56:22Ещё раз: перед вторжением Наполеон обвинил Россию в нарушении Тильзитского договора, в котором она якобы поклялась воевать с Англией.Цитата: Павел73 от 22.01.2025 14:24:59А всё же? Откуда вы тогда знаете об этом? Со слов Наполеона?Так ищите сами. Мне время жалко. Разберитесь сначала, что такое континентальная блокада. Александр не только нарушал, но игнорировал возмущённые письма Наполеона. Торговля в основном шла на американских судах через Архангельск
Ведь это очень серьёзное обвинение - нарушение международного договора. И вдруг - секреты, которые неохота искать...
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 14:23:40Где-то можно прочитать текст клятв России быть союзником Франции в войне с Англией?Можно считать, что Россия участвовала в континентальной блокаде Англии просто так, по доброте душевной.
Цитата: fagot от 22.01.2025 15:02:19То есть никакие обязательства Россия на самом деле не нарушила? И Наполеон их выдумал, чтобы оправдать своё нашествие?Цитата: Павел73 от 22.01.2025 14:23:40Где-то можно прочитать текст клятв России быть союзником Франции в войне с Англией?Можно считать, что Россия участвовала в континентальной блокаде Англии просто так, по доброте душевной.
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 15:04:09То есть никакие обязательства Россия на самом деле не нарушила? И Наполеон их выдумал, чтобы оправдать своё нашествие?Осталось только объяснить самому себе цель участия России в блокаде Англии.
Цитата: fagot от 22.01.2025 15:07:08Речь не о блокаде Россией Англии. Речь о Тильзитском договоре, в котором Россия якобы клялась воевать с Англией, и который якобы нарушила. Где это можно прочитать, кроме Вики и воззвания Наполеона к своей армии?Цитата: Павел73 от 22.01.2025 15:04:09То есть никакие обязательства Россия на самом деле не нарушила? И Наполеон их выдумал, чтобы оправдать своё нашествие?Осталось только объяснить самому себе цель участия России в блокаде Англии.
Цитата: fagot от 22.01.2025 13:43:04Но нести революцию на штыках, в том числе в Российскую Империю, Наполеон нужным не посчитал. Ко временам компании 1812 года он был уже не революционным генералом, а обыкновенным императором, коих было в то время пруд пруди. Доставлять личные неприятности "своему коллеге по опасному бизнесу", (навеяно вашей картинкой :) ) он счёл неудобным. Если Францию времен Робеспьера ещё и можно считать аналогом довоенного Советского Союза, то к 1812 году уже нет.Цитата: Старый от 22.01.2025 13:07:48Короче всё как у Гитлера?Франция того времени скорее аналог Советского Союза с его идеями мировой революции, которого соседи изначально пытались гнобить, но в результате неслабо огребли.
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 15:11:59Речь не о блокаде Россией Англии. Речь о Тильзитском договоре, в котором Россия якобы клялась воевать с Англией, и который якобы нарушила. Где это можно прочитать, кроме Вики и воззвания Наполеона к своей армии?Допустим, текста секретной части договора нет в сети, но факт войны России против Англии в 1807-1812 гг надо как-то объяснить.
Ибо в Тильзитском договоре не только нет ничего подобного, но напротив говорится о посредничестве России для заключения мира между Францией и Англией.
Что, в открытой части говорим о мире, а в какой-то "секретной" клянёмся воевать?
Цитата: Demir_Binici от 22.01.2025 15:19:43Но нести революцию на штыках, в том числе в Российскую Империю, Наполеон нужным не посчитал. Ко временам компании 1812 года он был уже не революционным генералом, а обыкновенным императором, коих было в то время пруд пруди. Доставлять личные неприятности "своему коллеге по опасному бизнесу", (навеяно вашей картинкой :) ) он счёл неудобным. Если Францию времен Робеспьера ещё и можно считать аналогом раннего Советского Союза, то к 1812 году уже нет.Приходилось соотносить желания с возможностями.
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 15:01:06Я ведь не прошу вас искать документы, а просто спрашиваю - из какого источника вам известно о каких-то нарушениях Россией своих обязательств перед Наполеоном? Я сам поищу этот источник. Но вы хотя бы можете его назвать?А все страны, побеждённые Наполеоном, подписывали договора о континентальной блокаде. ВСЕ. Но не у всех был Архангельск.Англии нужна была пенька и мачтовый лес, а России - деньги и английские товары.
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 15:11:59Речь о Тильзитском договоре, в котором Россия якобы клялась воевать с Англией, и который якобы нарушила.Вот уж этого не было и быть не могло. Только не торговать.
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 15:11:59. Речь о Тильзитском договоре... как об образе будущего
Цитата: hlynin от 22.01.2025 15:43:30Ну то есть Наполеон соврал.Цитата: Павел73 от 22.01.2025 15:11:59Речь о Тильзитском договоре, в котором Россия якобы клялась воевать с Англией, и который якобы нарушила.Вот уж этого не было и быть не могло.
ЦитироватьТолько не торговать.Вот я и спрашиваю: где это в Тильзитском договоре? А если не в нём, то в каком тогда?
Цитата: hlynin от 22.01.2025 15:38:39Ну где он, этот договор с Россией о континентальной блокаде Англии? Что там написано? Источник можете назвать?Цитата: Павел73 от 22.01.2025 15:01:06Я ведь не прошу вас искать документы, а просто спрашиваю - из какого источника вам известно о каких-то нарушениях Россией своих обязательств перед Наполеоном? Я сам поищу этот источник. Но вы хотя бы можете его назвать?А все страны, побеждённые Наполеоном, подписывали договора о континентальной блокаде. ВСЕ.
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 17:21:53Ну то есть Наполеон соврал.Что Вы бредите.
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 17:23:58Это отдельный документ - трактат о наступательном и оборонительном союзе. По этой ссылке он за номером 494:Цитата: hlynin от 22.01.2025 15:38:39Ну где он, этот договор с Россией о континентальной блокаде Англии? Что там написано? Источник можете назвать?Цитата: Павел73 от 22.01.2025 15:01:06Я ведь не прошу вас искать документы, а просто спрашиваю - из какого источника вам известно о каких-то нарушениях Россией своих обязательств перед Наполеоном? Я сам поищу этот источник. Но вы хотя бы можете его назвать?А все страны, побеждённые Наполеоном, подписывали договора о континентальной блокаде. ВСЕ.
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.01.2025 17:51:55Это отдельный документ - трактат о наступательном и оборонительном союзе. По этой ссылке он за номером 494:Спасибо.
https://runivers.ru/bookreader/book10092/#page/422/mode/1up
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 17:53:55Сергей Павлович, вам очень трудно было?Документ прочитал? ;D
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 17:53:55Спасибо.Понятия не имею. Но я не подаю нищим
Сергей Павлович, вам очень трудно было?
Цитата: Штуцер от 22.01.2025 18:14:56Да. Осталось только понять, где Россия клялась Наполеону воевать с Англией, и где эти клятвы нарушила.Цитата: Павел73 от 22.01.2025 17:53:55Сергей Павлович, вам очень трудно было?Документ прочитал? ;D
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 19:11:57Да. Осталось только понять, где Россия кляласьВ договорах клятв не бывает. Ищи другое ключевое слово.
Цитата: Штуцер от 22.01.2025 19:24:13А что, вики тебя не устраивает?И где Россия это обязательство нарушила? Воевала с Англией недостаточно сильно?
- Россия присоединялась к континентальной блокаде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0) против Англии (секретное соглашение). Россия должна была полностью отказаться от торговли со своим главным торговым партнёром (в частности, условия мирного договора предписывали России полностью исключить экспорт пеньки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D1%8F#%D0%A2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80) в Великобританию), и совместно с Францией воздействовать на Австрию, Данию, Швецию и Португалию с теми же целями. Именно
- Россия и Франция обязались помогать друг другу во всякой наступательной и оборонительной войне, где только это потребуется.
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 19:32:02И гдеПеречитай
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 19:11:57Да. Осталось только понять, где Россия клялась Наполеону воевать с Англией, и где эти клятвы нарушила.не обещала. Я уже в третий раз сообщаю это. Союзные отношения вовсе не требуют этого. Было бы странно, если бы Сталин написал в 1942 году Гитлеру "Милый друг! Брат мой!"
Цитата: Павел73 от 22.01.2025 19:32:02И где Россия это обязательство нарушила? Воевала с Англией недостаточно сильно?Да, слабенько воевала, без огонька. Нарушала пеньковое эмбарго. :)
Цитата: fagot от 23.01.2025 03:17:49Чем вызвала справедливый гнев великого Наполеона. Который решил наказать, принудить. А в итоге - огреб по самое нимагу. :)Цитата: Павел73 от 22.01.2025 19:32:02И где Россия это обязательство нарушила? Воевала с Англией недостаточно сильно?Да, слабенько воевала, без огонька. Нарушала пеньковое эмбарго. :)
Цитата: fagot от 23.01.2025 03:17:49Да, слабенько воевала, без огонька. Нарушала пеньковое эмбарго. :)Перед самым вторжением Наполеона после вполне победной войны Россия (лично Кутузов) заключила СОЮЗНЫЙ договор с Турцией. Но это вовсе не значит, чтобы кто-то кому-то обещал воевать совместно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 09:29:48Чем вызвала справедливый гнев великого Наполеона. Который решил наказать, принудить. А в итоге - огреб по самое нимагу. :)Итог известен. А пенька была незаменима для флота. Если раньше была альтернатива - получать пеньку из Америки и Португалии, то с Наполеоном это дело стало проблемным. В Англии конопля не росла, да и производство её было тяжёлым. Три года вымачивали только!
Цитата: hlynin от 23.01.2025 10:48:07Вообще-то, конопля в Англии росла (но мало). Опять же, на Востоке можно было добыть джут и рами. Но таки да - пенька экономически была лучшим решением.Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 09:29:48Чем вызвала справедливый гнев великого Наполеона. Который решил наказать, принудить. А в итоге - огреб по самое нимагу. :)Итог известен. А пенька была незаменима для флота. Если раньше была альтернатива - получать пеньку из Америки и Португалии, то с Наполеоном это дело стало проблемным. В Англии конопля не росла, да и производство её было тяжёлым. Три года вымачивали только!
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 11:12:44Вообще-то, конопля в Англии росла (но мало). Опять же, на Востоке можно было добыть джут и рами. Но таки да - пенька экономически была лучшим решением.Конопле нужно солнце. Чего в Англии было мало. Поэтому (не помню в каком веке) обнаружили, что индийская конопля намного лучше. Поэтому чётко различалась английская и индийская конопля. А у России была российская. Фигня ещё в том, что очень много ручного труда - 3 года вымачивать, потом расщеплять волокна и она плохо поддавалась машинам. Собственно, бОльшая часть экспорта России - это конопля. Даже при Сталине СССР был самым крупным производителем.
UPD: а может, и не так мало. Но явно недостаточно для амбиций морской сверхдержавы.
Цитата: vlad7308 от 23.01.2025 12:26:03Да эта дрянь везде растет :)Почему это дрянь?
Солнце и жара ей нужны не для пеньки, а вовсе даже для другого...
ЗЫ Образ будущего про коноплю - гораздо лучше, чем
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 12:51:21Почему это дрянь?Во-первых, это довольно распространенный эвфемизм.
Цитата: vlad7308 от 23.01.2025 12:26:03Солнце и жара ей нужны не для пеньки, а вовсе даже для другого...Нет-нет. Солнце ей надо просто для роста, а вот постоянная жара - для другого. Чем выше и крепче растения - тем длиннее и крепче волокна. Англичане могли много чего, но конопля, хлопок и пряности у них решительно не росли (причём в соседней Испании и даже Франции - запросто, но там жили католики, блин). Пришлось создавать промышленность, флот. Если земля не может прокормить, то должны кормить руки и голова
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 12:09:21СП, ваша многословность - это возрастное, или вы по жизни такой? :)Нет. Когда тяжко заниматься чем-то полезным, я предаюсь философии
Вы сказали, что конопля в Англии не растет (не росла). Я поправил - росла. Все - вопрос исчерпан.
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 14:24:33Нет, СП вы говорили, что конопля в Англии не росла. Потому я, собственно, и встрял. :)Ну, был плохой или мало или вообще не был - с моей точки зрения почти тоже самое. Скажем, мешки из неё делали и матросские робы. Но паруса и канаты, фалы и пр. оснастку - нет, нужен импорт.
Видите ли, "я парень простой, военный". Поэтому воспринимаю информацию так, как она изложена.
И лес хороший, кстати, в Англии был. Но его было явно недостаточно для их амбиций.
Цитата: hlynin от 23.01.2025 15:00:55Как вы думаете, из чего был сделан киль HMS Victory ("икона" английского парусного флота и как раз тех времен)? 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 14:24:33Нет, СП вы говорили, что конопля в Англии не росла. Потому я, собственно, и встрял. :)Ну, был плохой или мало или вообще не был - с моей точки зрения почти тоже самое. Скажем, мешки из неё делали и матросские робы. Но паруса и канаты, фалы и пр. оснастку - нет, нужен импорт.
Видите ли, "я парень простой, военный". Поэтому воспринимаю информацию так, как она изложена.
И лес хороший, кстати, в Англии был. Но его было явно недостаточно для их амбиций.
Лес, естественно, был. И корабли делали из своего. Но я писал про МАЧТОВЫЙ. Это такая же ценность, как раньше ценили ливанский кедр. Только из него получался киль - от носа до кормы, к которому всё и крепилось
Вообще всё это просто для объяснения - зачем Наполеон пошёл на Россию. А также зачем Англия сожгла нейтральный Копенгаген
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 15:48:24Как вы думаете, из чего был сделан киль HMS Victory ("икона" английского парусного флота и как раз тех времен)? 8)Ну вот, почему я должен каждое слово объяснять? Если я говорю о ливанском кедре, то надо ж понимать, что я говорю о Древнем Египте, ну, максимум Древней Греции. Уже во времена Римской империи все подходящие деревья были вырублены и кили делали составными. А позже и стальными. Как и мачты (в XX веке! А то опять надо будет уточнять). Но был период в несколько столетий, когда флот не мог быть без мачтового леса. А также без пеньки.
Цитата: hlynin от 23.01.2025 15:00:55Лес, естественно, был. И корабли делали из своего. Но я писал про МАЧТОВЫЙ. Это такая же ценность, как раньше ценили ливанский кедр. Только из него получался киль - от носа до кормы, к которому всё и крепилосьНачиная века примерно с 16 европейские корабли (кроме маленьких) не использовали ни цельные мачты, ни цельный киль. Начиная с этого момента, мачты и кили стали сложной составной конструкцией.
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 16:31:59А вы пишите нормальным языком, вам и вопросы задавать, глядишь, не будут. 8)пардон, я сначала написал, а потом прочитал :)
В общем, лажанулись вы в очередной раз. Сначала насчет английской конопли, теперь леса. Но вы продолжайте, продолжайте. ;D
Цитата: vlad7308 от 23.01.2025 16:49:31Не, не закончился у них лес. Но сильно не хватало, да.Цитата: hlynin от 23.01.2025 15:00:55Лес, естественно, был. И корабли делали из своего. Но я писал про МАЧТОВЫЙ. Это такая же ценность, как раньше ценили ливанский кедр. Только из него получался киль - от носа до кормы, к которому всё и крепилосьНачиная века примерно с 16 европейские корабли (кроме маленьких) не использовали ни цельные мачты, ни цельный киль. Начиная с этого момента, мачты и кили стали сложной составной конструкцией.
Лес в Англии когда-то был свой. Но к 16 веку практически закончился.
Своей конопли же попросту не хватало. Да и невыгодно стало. Выгоднее покупать там, где дешевый труд и земля. Обменивая на высокотехнологичные дорогие продукты.
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 17:00:21Не, не закончился у них лес. Но сильно не хватало, да.Дык за эти поколения новый вполне вырос. и даже 2 поколения. Вот если не закончился, то расскажите тогда причину, зачем из Швеции возили и несчастный Копенгаген сожгли
Вот, немного про один из "королевских лесов":
https://newforestguide.uk/history/new-forest-shipbuilding/ (https://newforestguide.uk/history/new-forest-shipbuilding/)
Цитата: hlynin от 23.01.2025 17:11:41Вы ссылку-то смотрели? Понимаю, сложный вопрос. Вот попроще: вы процитировали три моих предложения. Вы второе из них прочитали? ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 17:00:21Не, не закончился у них лес. Но сильно не хватало, да.Дык за эти поколения новый вполне вырос. и даже 2 поколения. Вот если не закончился, то расскажите тогда причину, зачем из Швеции возили и несчастный Копенгаген сожгли
Вот, немного про один из "королевских лесов":
https://newforestguide.uk/history/new-forest-shipbuilding/ (https://newforestguide.uk/history/new-forest-shipbuilding/)
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 17:15:01Вы ссылку-то смотрели? Понимаю, сложный вопрос. Вот попроще: вы процитировали три моих предложения. Вы второе из них прочитали?Я прочитал. Королевский так королевский. У нас такие леса корабельными назывались.
Цитата: hlynin от 23.01.2025 17:25:59СП, вы извините мое "игривое" настроение, но не могу не спросить: вы что, до трех считать не умеете? ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 17:15:01Вы ссылку-то смотрели? Понимаю, сложный вопрос. Вот попроще: вы процитировали три моих предложения. Вы второе из них прочитали?Я прочитал. Королевский так королевский. У нас такие леса корабельными назывались.
А мой пост прочитали? Зачем ракетами сожгли Копенгаген?
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 17:33:38СП, вы извините мое "игривое" настроение, но не могу не спросить: вы что, до трех считать не умеете? ;DИзвиняю.
Цитата: hlynin от 23.01.2025 14:02:46Кстати, я не говорил, что не росла. Плохая. И лес тоже рос. Но плохой. Поэтому мачтовый лес везли из Швеции и РоссииЯ под этот интерес
Цитата: hlynin от 23.01.2025 17:25:59Я прочитал. Королевский так королевский. У нас такие леса корабельными назывались.Только тут есть маленький Нюанс.
Цитата: Штуцер от 23.01.2025 18:02:08У нас дуба было мало и он плохонький. С началом реальной судостроительной программы в России весь годный дуб под Воронежем моментально вывели. Дальше строили из сосны. А это совсем другие сроки эксплуатации. Меньше в разы.Да дуба у нас поначалу хватало. Но совершенно бессмысленные постройки флотов Петром на Дону (флот просто сгнил) и вообще хищническое истребление сгубило леса. Сам Пётр объявил многие леса корабельными, т.е. заповедными, но после него не исполнялось. А дуб растёт медленно.
Цитата: hlynin от 23.01.2025 18:30:22Да дуба у нас поначалу хватало.И там дуб не супер. Морозобой.
Цитата: Штуцер от 23.01.2025 18:02:08Они много мачт у нас покупали. Причем, что интересно - грот. А фок и бизань в основном в Норвегии и Дании. Видел статистику.Цитата: hlynin от 23.01.2025 17:25:59Я прочитал. Королевский так королевский. У нас такие леса корабельными назывались.Только тут есть маленький Нюанс.
Британия и Европа строили корабли из дуба.
У нас дуба было мало и он плохонький. С началом реальной судостроительной программы в России весь годный дуб под Воронежем моментально вывели. Дальше строили из сосны. А это совсем другие сроки эксплуатации. Меньше в разы.
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 20:38:04Еще из вяза строили частично.Вяз это ильм.
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 20:38:04Они много мачт у нас покупали. Причем, что интересно - грот.Самая высокая потому что? ::)
Цитата: Павел73 от 24.01.2025 17:37:36Х. з. Мачты вообще-то составные были. Но вероятно - да.Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 20:38:04Они много мачт у нас покупали. Причем, что интересно - грот.Самая высокая потому что? ::)
Цитата: Павел73 от 24.01.2025 17:37:36Нет. Грот это вторая мачта. Бизань, третья, могла быть и выше. Могла быть равной. От типа, конструкции и ТД много зависит.Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 20:38:04Они много мачт у нас покупали. Причем, что интересно - грот.Самая высокая потому что? ::)
Цитата: telekast от 25.01.2025 15:23:44Нет. Грот это вторая мачта. Бизань, третья, могла быть и выше. Могла быть равной. От типа, конструкции и ТД много зависит.Грот был в центре судна, самой высокой и с самыми большими парусами. Неклассические эксперименты не считаются
Цитата: hlynin от 25.01.2025 15:46:09Нет. Тьма судов имеет равные по высоте мачты. Барки, шхуны и ТД.Цитата: telekast от 25.01.2025 15:23:44Нет. Грот это вторая мачта. Бизань, третья, могла быть и выше. Могла быть равной. От типа, конструкции и ТД много зависит.Грот был в центре судна, самой высокой и с самыми большими парусами. Неклассические эксперименты не считаются
Цитата: telekast от 25.01.2025 15:48:57Нет. Тьма судов имеет равные по высоте мачты. Барки, шхуны и ТД.Это не классика. Так делают, чтобы такелаж был взаимозаменяем или стандартизован. Бывает, но "гроте" с голландского и означает "большая". А на шхунах, как я помню, грот-мачта просто не вторая, а задняя, потому что там все паруса косые.
Цитата: hlynin от 25.01.2025 15:59:09Я говорю про классикуЭто классика. Грот - вторая, или единственная мачта. Единственная на одномачтовых судах типа шлюп, тендер. Вторая, после фок-мачты, на многомачтовых судах. Может быть больше одной грот-мачты на четырех и более мачтовых судах. "Задняя" мачта на трёх и более мачтовых зовётся бизань-мачтой.Цитата: telekast от 25.01.2025 15:48:57Нет. Тьма судов имеет равные по высоте мачты. Барки, шхуны и ТД.Это не классика. Так делают, чтобы такелаж был взаимозаменяем или стандартизован. Бывает, но "гроте" с голландского и означает "большая". А на шхунах, как я помню, грот-мачта просто не вторая, а задняя, потому что там все паруса косые.
Цитата: telekast от 25.01.2025 15:23:44нет.Цитата: Павел73 от 24.01.2025 17:37:36Нет. Грот это вторая мачта. Бизань, третья, могла быть и выше. Могла быть равной. От типа, конструкции и ТД много зависит.Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 20:38:04Они много мачт у нас покупали. Причем, что интересно - грот.Самая высокая потому что? ::)
Цитата: telekast от 25.01.2025 16:27:58Это классика. Грот - вторая, или единственная мачта. Единственная на одномачтовых судах типа шлюп, тендер. Вторая, после фок-мачты, на многомачтовых судах. Может быть больше одной грот-мачты на четырех и более мачтовых судах. "Задняя" мачта на трёх и более мачтовых зовётся бизань-мачтой.То, что, Вы написали - это мне известно с детства. Заодно я знаю, что "грот" означает "большая". По классике она в центре судна, а внеклассики - где угодно. И, естественно, одну мачту тоже называют гротом. Какие ещё нужны познания? Я даже ходил под парусом и вообще-то знаю названия. Хотя бы и из книг. Даже такие мудрёные, как выбленки и бензели и умею вязать всякие узлы.
Зачем Вы опять лезете в морской спор. Вы ж сами говорили, что в кораблях не особо. Прошлого раза не хватило разве?
Цитата: vlad7308 от 25.01.2025 16:36:42Грот-мачта - это просто самая большая мачта (если их несколько).Да, блииин:
Цитата: vlad7308 от 25.01.2025 16:36:42Хлынин конечно чепуху говорит - общая конструкция всех мачт на судне была примерно одинакова.А я где-то говорил, что неодинакова? Не говорил
Цитата: hlynin от 25.01.2025 16:38:12Напоминаю. Началось все с фразы Павла73, что грот-мачта самая высокая. Я сказал, что это не верно. Не всегда грот самая высокая/большая. Полно примеров обратного. Две крайние картинки в помощьЦитата: telekast от 25.01.2025 16:27:58Это классика. Грот - вторая, или единственная мачта. Единственная на одномачтовых судах типа шлюп, тендер. Вторая, после фок-мачты, на многомачтовых судах. Может быть больше одной грот-мачты на четырех и более мачтовых судах. "Задняя" мачта на трёх и более мачтовых зовётся бизань-мачтой.То, что, Вы написали - это мне известно с детства. Заодно я знаю, что "грот" означает "большая". По классике она в центре судна, а внеклассики - где угодно. И, естественно, одну мачту тоже называют гротом. Какие ещё нужны познания? Я даже ходил под парусом и вообще-то знаю названия. Хотя бы и из книг. Даже такие мудрёные, как выбленки и бензели и умею вязать всякие узлы.
Зачем Вы опять лезете в морской спор. Вы ж сами говорили, что в кораблях не особо. Прошлого раза не хватило разве?
В чем клянусь вечно юными
Рыболовными шхунами,
Яхтой, баркасом, вельботом
И старичком пакетботом.
ЦитироватьСта́ксель (шта́ксель, от нидерл. stagzeil; нем. Stagsegel — «штаговый парус») — треугольный парус. Ставят передней шкаториной на штаг — снасть стоячего такелажа судна, поддерживающую мачту спереди. В общем случае — треугольный косой парус, поднимаемый по штагу между мачтами или впереди фок-мачты. Сходный по виду и назначению парус, поднимаемый по лееру на бушприте, называют «кливером».Блин... Все буквы вроде русские...
Отличие между стакселем и кливером, как правило, — в расположении нижней шкаторины. Если нижняя шкаторина переднего треугольного паруса расположена над палубой — это стаксель. Если нижняя шкаторина расположена над бушпритом — это кливер.
Цитата: telekast от 25.01.2025 16:27:58Грот - вторая, или единственная мачта.НЯП есть типы вооружения, когда есть только грот и бизань. Кеч, например. На нем грот - первая мачта (из двух).
Цитата: hlynin от 25.01.2025 16:46:34Говорил. "В России покупали грот-мачты" :) Это подразумевает, что грот чем-то отличается.ЦитироватьХлынин конечно чепуху говорит - общая конструкция всех мачт на судне была примерно одинакова.А я где-то говорил, что неодинакова? Не говорил
Цитата: hlynin от 25.01.2025 16:46:34Но, разумеется, неодинакова.на одном судне и даже в пределах класса - примерно одинакова.
Цитата: hlynin от 25.01.2025 16:46:34А составные мачты, разумеется, делались. Если не было нужного дерева. Вот только не были они лучше классических одинарных.Делались всегда, начиная с нижне-среднего класса. И конечно они были "лучше".
Цитата: vlad7308 от 25.01.2025 16:52:25Ну, есть ещё иол, скажем. Но это как раз неклассика. У иола так вообще, бизань за баллер/ось руля вынесена, как правило маленькая, оттого иол называют иногда полуторамачтовым. Часто является переоборудованном шлюпом.Цитата: telekast от 25.01.2025 16:27:58Грот - вторая, или единственная мачта.НЯП есть типы вооружения, когда есть только грот и бизань. Кеч, например. На нем грот - первая мачта (из двух).
Довольно распространенный тип, кстати.
Цитата: vlad7308 от 25.01.2025 16:58:30То же касается и килей, кстати. И штевней. И тп.Зачем на кили переводить разговор? Я же уже писал, что ценность ливанского кедра была именно в том, что это и был киль. как все вырубили - стали делать составные.
Цитата: vlad7308 от 25.01.2025 16:56:53Говорил. "В России покупали грот-мачты" :) Это подразумевает, что грот чем-то отличается.Нет. Не говорил и сказать такой бред не мог. В России покупали мачтовый лес.
Цитата: telekast от 25.01.2025 16:47:15Напоминаю. Началось все с фразы Павла73, что грот-мачта самая высокая. Я сказал, что это не верно. Не всегда грот самая высокая/большая. Полно примеров обратного. Две крайние картинки в помощьДа, примеров полно. Но мы-то говорим о временах Наполеона. Тогда так же было? Картинки, которые ты привёл, относятся к более современным судам.
Цитата: hlynin от 25.01.2025 17:26:06Да, я прошу прощения - это говорил Кондрашов.ЦитироватьГоворил. "В России покупали грот-мачты" :) Это подразумевает, что грот чем-то отличается.Нет. Не говорил и сказать такой бред не мог. В России покупали мачтовый лес
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.01.2025 20:38:04Они много мачт у нас покупали. Причем, что интересно - грот. А фок и бизань в основном в Норвегии и Дании.Еще раз извините.
Цитата: hlynin от 25.01.2025 17:26:06(С трудом сдерживаясь) гражданин Хлынин, прежде чем нести ерунду, откройте хотя бы English Timber Imports from Northern Europe in the Eighteenth Century by S. -E. Astrom. Там приведена статистика и (что важно) источники этой статистики.Цитата: vlad7308 от 25.01.2025 16:56:53Говорил. "В России покупали грот-мачты" :) Это подразумевает, что грот чем-то отличается.Нет. Не говорил и сказать такой бред не мог. В России покупали мачтовый лес.
И вообще всё для рангоута. Спор с чего-то начался вокруг грот мачты.
...
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.01.2025 12:56:05В общем, вы в одной раз подтвердили, что вы не "энциклопедист", коим пытаетесь себя выставить, а просто балабол, где-то когда-то что-то читавший.Разумеется, я не энциклопедист и не пытаюсь себя таким представить. А означенный труд опровергает мои измышления, что грот - это просто самая большая мачта и по классике - в центре судна? Я вроде бы ничего другого и не утверждал.
Цитата: Павел73 от 26.01.2025 10:44:51Первый русский трехмачтовый корабль "Орёл". Не то, что до Наполеона, ещё до Петра 1. http://www.randewy.ru/mod/orel2.jpgЦитата: telekast от 25.01.2025 16:47:15Напоминаю. Началось все с фразы Павла73, что грот-мачта самая высокая. Я сказал, что это не верно. Не всегда грот самая высокая/большая. Полно примеров обратного. Две крайние картинки в помощьДа, примеров полно. Но мы-то говорим о временах Наполеона. Тогда так же было? Картинки, которые ты привёл, относятся к более современным судам.
Цитата: telekast от 26.01.2025 13:44:10Грот-мачта, хоть и не намного, но повыше. :)Цитата: Павел73 от 26.01.2025 10:44:51Первый русский трехмачтовый корабль "Орёл". Не то, что до Наполеона, ещё до Петра 1. http://www.randewy.ru/mod/orel2.jpgЦитата: telekast от 25.01.2025 16:47:15Напоминаю. Началось все с фразы Павла73, что грот-мачта самая высокая. Я сказал, что это не верно. Не всегда грот самая высокая/большая. Полно примеров обратного. Две крайние картинки в помощьДа, примеров полно. Но мы-то говорим о временах Наполеона. Тогда так же было? Картинки, которые ты привёл, относятся к более современным судам.
Цитата: Павел73 от 26.01.2025 13:55:55Угу. Особенно учитывая, что уже в те времена мачты были составными. Это можно увидеть даже на этой картинке, в районе марса.Цитата: telekast от 26.01.2025 13:44:10Грот-мачта, хоть и не намного, но повыше. :)Цитата: Павел73 от 26.01.2025 10:44:51Первый русский трехмачтовый корабль "Орёл". Не то, что до Наполеона, ещё до Петра 1. http://www.randewy.ru/mod/orel2.jpgЦитата: telekast от 25.01.2025 16:47:15Напоминаю. Началось все с фразы Павла73, что грот-мачта самая высокая. Я сказал, что это не верно. Не всегда грот самая высокая/большая. Полно примеров обратного. Две крайние картинки в помощьДа, примеров полно. Но мы-то говорим о временах Наполеона. Тогда так же было? Картинки, которые ты привёл, относятся к более современным судам.
Впрочем, не настолько, чтобы для неё какой-то особенный лес нужен был.
Цитата: Старый от 25.01.2025 16:51:00Блин... Все буквы вроде русские...А слова - иностранные :)
Цитата: telekast от 26.01.2025 13:44:10Первый русский трехмачтовый корабль "Орёл". Не то, что до Наполеона, ещё до Петра 1. http://www.randewy.ru/mod/orel2.jpg (http://www.randewy.ru/mod/orel2.jpg)Людей не смешите. Не тока изображений, но даже описания не сохранилось. Вообще корабль был так плох, что, по течению сплавился только до Астрахани, где и сгнил. Погуглите иные рисунки и найдите какие угодно мачты
Цитата: telekast от 26.01.2025 14:08:31Угу. Особенно учитывая, что уже в те времена мачты были составными. Это можно увидеть даже на этой картинке, в районе марса.Да составными они были хрен когда. Просто составные никак не могут быть лучше цельных. Замечу и ещё одно - мачтовое дерево (как и корабельное вообще) не главное, что высокое (я ничего про размеры и не писал), там куча параметров - из которых главное - чтобы не было сучков, червячков, у основания должно иметь определённую толщину и пр. параметры. Даже в России не везде были подходящие места. При продаже не меньше половины леса браковалось. Иначе нет смысла везти за тысячи миль. Сосна растёт вообще-то везде
Цитата: hlynin от 26.01.2025 16:01:36Да составными они были хрен когда. Просто составные никак не могут быть лучше цельныходнако - таки да
Цитата: vlad7308 от 26.01.2025 16:38:37Составные лучше. И могут быть, и были.Осталось понять, зачем надо было возить сосны из России, если вся Шотландия покрыта сосновыми лесами
Цитата: hlynin от 26.01.2025 17:23:13Осталось понять, зачем надо было возить сосны из России, если вся Шотландия покрыта сосновыми лесамиМного нюансов.
Цитата: Павел73 от 26.01.2025 17:31:14Чтобы свои шотландские леса не портить? ::)При этом весь годный дуб вывели на корабли.
Цитата: Штуцер от 26.01.2025 17:32:36Много нюансов.Теоретически - да. А на самом деле...
Плотность и следовательно прочность. В холодном климате годичный прирост меньше, а плотность годовых колец выше.
Цитата: hlynin от 26.01.2025 18:51:21И ввезли они сразу около тысячи мачт. Именно длинномеров, не хуже российских.Интересно.
Цитата: hlynin от 26.01.2025 17:23:13Осталось понять, зачем надо было возить сосны из Россиину где то же их надо было брать.
Цитата: hlynin от 26.01.2025 17:23:13если вся Шотландия покрыта сосновыми лесамиВы плохо представляете масштабы :)
Цитата: Штуцер от 26.01.2025 19:31:13не остается никакого ствола. Корабельная мачта - очень сложная составная структура, а не бревно.Цитата: hlynin от 26.01.2025 18:51:21И ввезли они сразу около тысячи мачт. Именно длинномеров, не хуже российских.Интересно.
Что происходит со стволом от рубки до установки на корабль.
И как его не рвёт до установки на борт и после?
Цитата: vlad7308 от 26.01.2025 19:37:51не остается никакого ствола. Корабельная мачта - очень сложная составная структура, а не бревно.Ну брус, это без разницы.
Цитата: Штуцер от 26.01.2025 19:46:43мачта состоит из десятка таких брусов ("шпинделей"), скреплённых бугелями. Это сложный пирог. Естественно, всё это сушилось и обрабатывалось - пилилось, фрезеровалось и тп.Цитата: vlad7308 от 26.01.2025 19:37:51не остается никакого ствола. Корабельная мачта - очень сложная составная структура, а не бревно.Ну брус, это без разницы.
Цитата: vlad7308 от 26.01.2025 19:54:28Это сложный пирог.Это понятно.
Цитата: vlad7308 от 26.01.2025 19:35:10Вы плохо представляете масштабыВообще представляю. В Англии на строительство корабля уходило 2500 дубов. Причём особо ценными были вовсе не стволы, а изогнутые сучья, из которых делались шпангоуты и пр. Интересно, почему всё переводят речь на дубы, если речь изначально шла про мачты?
Цитата: Serge V Iz от 26.01.2025 20:16:38Проблема древесины в том, что она серьёзно и по-разному меняет свои линейные размеры в разных направлениях при намокании и высыхании.Анизотропия. Так короче.
Цитата: Serge V Iz от 26.01.2025 20:16:38Можно просто рассмотреть фото этих посудин, и убедиться в наличии тросовых бандажей и бугелей.1. Фотографии в XVIII веке не было.
Цитата: hlynin от 26.01.2025 20:58:051. Фотографии в XVIII веке не было.Ваза XVII век
Цитата: hlynin от 26.01.2025 20:00:29Это 18 век. 14 этажей. Нижнее сечение мачты не менее 0,8 кв. м. или 90 см в поперечнике. Так?Цитата: vlad7308 от 26.01.2025 19:35:10Вы плохо представляете масштабыНормальные мачты были размером 40 метров и весили 18 тонн.
Цитата: Штуцер от 26.01.2025 21:03:17Ваза XVII векТем более в XVII-м.
Цитата: mihalchuk от 26.01.2025 21:14:58Это 18 век. 14 этажей. Нижнее сечение мачты не менее 0,8 кв. м. или 90 см в поперечнике. Так?Насколько я помню диаметр основания полметра или немногим более. Впрочем, я так помню. Как и вес.
Цитата: hlynin от 26.01.2025 21:23:59Высота Вазы была метров 50Это преувеличение. ;)
Цитата: Штуцер от 26.01.2025 21:29:02Это преувеличение.А сколько?
Цитата: hlynin от 26.01.2025 21:26:38Не тянет на 17 тонн. Вполовину меньше.Цитата: mihalchuk от 26.01.2025 21:14:58Это 18 век. 14 этажей. Нижнее сечение мачты не менее 0,8 кв. м. или 90 см в поперечнике. Так?Насколько я помню диаметр основания полметра или немногим более. Впрочем, я так помню. Как и вес.
Цитата: mihalchuk от 26.01.2025 22:20:15Не тянет на 17 тонн. Вполовину меньше.18.
Цитата: Serge V Iz от 26.01.2025 20:16:38и бугелей.Ибугель..
Цитата: hlynin от 26.01.2025 21:42:54В вики есть все размеры.Цитата: Штуцер от 26.01.2025 21:29:02Это преувеличение.А сколько?
Цитата: Штуцер от 26.01.2025 22:39:02В вики есть все размеры.В Вики - 52,5. В шведской - 52. Они что - врут?
Но высота корпуса не 50 м, это я как бывший Северодвинец говорю. )))
Цитата: hlynin от 26.01.2025 22:40:58Не... похоже вру я. :o :o :'(Цитата: Штуцер от 26.01.2025 22:39:02В вики есть все размеры.В Вики - 52,5. В шведской - 52. Они что - врут?
Но высота корпуса не 50 м, это я как бывший Северодвинец говорю. )))
Цитата: Штуцер от 26.01.2025 19:58:31ааа, уже такие детали... Этого я не знаю. Думаю, примерно как сейчас. Свойства дерева-то не изменились.Цитата: vlad7308 от 26.01.2025 19:54:28Это сложный пирог.Это понятно.
Но паззлы более 100×100 мм?
Значит растрескивание неизбежно.
Пилится сразу после рубки?
Рубка зимняя?
Как сушится?
Это я имелл ввиду.
Цитата: hlynin от 26.01.2025 20:00:29если бы Вы процитировали целиком, можно было бы не писать столько текста.ЦитироватьВы плохо представляете масштабыВообще представляю. В Англии на строительство корабля уходило 2500 дубов. Причём особо ценными были вовсе не стволы, а изогнутые сучья, из которых делались шпангоуты и пр. Интересно, почему всё переводят речь на дубы, если речь изначально шла про мачты?
Цитата: hlynin от 26.01.2025 20:00:29А Вы представляете, сколько тех же дубов шло на строительство хат и просто на дрова?. Мало этого - огромные леса просто выжигались, чтобы распахать место. Уж чего-чего, у славян проблем с лесом не было. И в Англии выжигалисьВ Англии в описываемый период никто конечно хороший лес не выжигал, "чтобы распахать место".
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:09:43В Англии в описываемый период никто конечно хороший лес не выжигал, "чтобы распахать место".Читал я однако. Специально не выжигали, но население очень увеличилось, топили дубовыми дровами, зерно завозилось из-за границы. И - целая партия в парламенте выступала за то, чтобы сжечь леса все. И топить углём, ибо это прогресс. И развитие промышленности. А землю засеять. Как раз эти годы.
К 18 веку и выжигать то было нечего, причем давным-давно.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:09:43К 18 веку и выжигать то было нечего, причем давным-давно.Злые языки говорят что лес извели на древесный уголь для металлургии.
Цитата: hlynin от 26.01.2025 22:23:07Вы с ума сошли :)Цитата: mihalchuk от 26.01.2025 22:20:15Не тянет на 17 тонн. Вполовину меньше.18.
Так пишут. Я не считал
ps. Может, это с реями? Они же крепятся наверняка на лежачей
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:04:21Думаю, примерно как сейчас. Свойства дерева-то не изменились.Сейчас с этим тоже проблемы.
Цитата: Старый от 27.01.2025 11:27:38да на всё.Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:09:43К 18 веку и выжигать то было нечего, причем давным-давно.Злые языки говорят что лес извели на древесный уголь для металлургии.
Цитата: Штуцер от 27.01.2025 11:37:12ну значит примерно так же и тогда было.Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:04:21Думаю, примерно как сейчас. Свойства дерева-то не изменились.Сейчас с этим тоже проблемы.
Окоренный лес рвет за 2-3 месяца. Поэтому его пилят на доски и сушат.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:35:03Мачта со всем ее рангоутом (стеньгами, реями, марсами, салингами и тд и тп, и такелажем - сборная и ремонтируемая конструкция. Причем в "полевых" условиях силами команды. Нафига ее ставить в сборе? Чтоб жизнь малиной не казалась, что ли?Какая ещё каманда? Какие ещё полевые условия? Разговор исключительно о верфях и новых кораблях. Вес только нижних реев - 5 тонн. А как монтировать на высоте 20 метров, 30 метров?
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:44:19Кстати, эта ваша Ваза - это Густав Васа, который в музее стоит?Король проектировал, что с него взять. Если бы тайно не расширили на 2,5 метра, и из гавани бы не вышла. Да в принципе могла бы ходить, пушек поставили много и высоко
Так себе пример кораблестроения. Корабль, утонувший немедленно после выхода с верфм :)
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:35:03В общем, Сергей, Ваши представления о кораблестроении и конструкции судов 16-19вв в основном ошибочны.Дык, наши знания из одного источника - книг и инета.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:40:58ну значит примерно так же и тогда было.Но сейчас после сушки можно сделать клееный брус, а тогда - нет.
Цитата: Старый от 27.01.2025 11:27:38Злые языки говорят что лес извели на древесный уголь для металлургии.На это в основном шла осина и береза. В общем - листва.
Цитата: Старый от 27.01.2025 11:27:38Вологодские сосновые боры извели на Северную и Мурманскую железки. Остатки добили на финскую.Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:09:43К 18 веку и выжигать то было нечего, причем давным-давно.Злые языки говорят что лес извели на древесный уголь для металлургии.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:38:40В Англии к 17в лесов практически не осталось.Вовремя Робин Гуд погиб. А то бы удавился.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:44:19Так себе пример кораблестроения. Корабль, утонувший немедленно после выхода с верфм :)Материал то там был не при чём... 8)
Цитата: Старый от 27.01.2025 12:10:18Был бы Хозяин Шервудских Пней. :)Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:38:40В Англии к 17в лесов практически не осталось.Вовремя Робин Гуд погиб. А то бы удавился.
Цитата: hlynin от 27.01.2025 11:55:26Обычные. Весь рангоут и такелаж сконструирован так, что это возможно. И практиковалось регулярно и нормально.ЦитироватьМачта со всем ее рангоутом (стеньгами, реями, марсами, салингами и тд и тп, и такелажем - сборная и ремонтируемая конструкция. Причем в "полевых" условиях силами команды. Нафига ее ставить в сборе? Чтоб жизнь малиной не казалась, что ли?Какая ещё каманда? Какие ещё полевые условия?
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 13:02:42Полное снятие и установка всего рангоута и такелажа могло выполняться (и выполнялось) силами команды не в условиях верфи.Да. Но разговор о том, ставилась ли она в сборе. Именно в сборе, а не тащили вверх реи. У основания мачты в палубе есть прорезь, называемая "канал". И по команде "рубить мачты" не прибегали с топором (бывало и такое, но редко), а укладывали мачту со всем такелажем на палубу. Сохранились подробнейшие инструкции и схемы. Например
Цитата: hlynin от 27.01.2025 12:03:11Мои - из до-интернетной эпохи.ЦитироватьВ общем, Сергей, Ваши представления о кораблестроении и конструкции судов 16-19вв в основном ошибочны.Дык, наши знания из одного источника - книг и инета
Цитата: Старый от 27.01.2025 12:10:18ннну да.Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 11:38:40В Англии к 17в лесов практически не осталось.Вовремя Робин Гуд погиб. А то бы удавился.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 13:28:33Лет за двести триста до. Как от нас до Наполеона или Петра :)Я плохо помню древнюю историю. Наполеон и Пётр были одновременно? ???
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 13:24:42Мои - из до-интернетной эпохи.Ну, я тоже бОльшую часть жизни жил без инета и что-то читал. разговор шёл о том, зачем Наполеон вторгся в Россию. и далее - о мачтовом лесе.
Давным-давно О Курти и еще пара похожих книг были моими настольными.
Цитата: Старый от 27.01.2025 13:30:16Я плохо помню древнюю историю. Наполеон и Пётр были одновременно? ???Значительно ближе, чем от сегодня до Хрущёва.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 13:28:33Особенно если учесть, что это литературный герой. Как Микула Селянинович у нас. Или Соловей. Который РазбойникЦитироватьВовремя Робин Гуд погиб. А то бы удавился.ннну да.
Лет за двести триста до. Как от нас до Наполеона или Петра :)
Цитата: hlynin от 27.01.2025 13:47:24Ну прототип-то был наверно?Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 13:28:33Особенно если учесть, что это литературный герой. Как Микула Селянинович у нас. Или Соловей. Который РазбойникЦитироватьВовремя Робин Гуд погиб. А то бы удавился.ннну да.
Лет за двести триста до. Как от нас до Наполеона или Петра :)
Цитата: Павел73 от 27.01.2025 13:52:22Ну прототип-то был наверно?А прототипы есть у всех литературных героев, надо только поискать. А лучше не надо, а то разочарование наступит.
Цитата: Павел73 от 27.01.2025 13:52:22Ну прототип-то был наверно?При всём старании английских историков ничего похожего на прототип найти не удалось.
Цитата: Павел73 от 27.01.2025 13:52:22Ну прототип-то был наверно?У Микулы - прототип украинец )
Цитата: Старый от 27.01.2025 14:28:45При всём старании английских историков ничего похожего на прототип найти не удалось.Искали плохо. Вот у нас - не один, а несколько прототипов находят
Цитата: Старый от 27.01.2025 14:28:45Да ладно. Вон в англовики этих претендентов целый легион. :)Цитата: Павел73 от 27.01.2025 13:52:22Ну прототип-то был наверно?При всём старании английских историков ничего похожего на прототип найти не удалось.
Цитата: hlynin от 27.01.2025 14:37:47Искали плохо. Вот у нас - не один, а несколько прототипов находятДык у нас каждый прототип - это кандидатская, а то и докторская.
Цитата: Старый от 27.01.2025 13:30:16Я плохо помню древнюю историю. Наполеон и Пётр были одновременно? ???Да вы готовый клиент Фоменко. :)
Цитата: fagot от 27.01.2025 15:05:06Было сказано 200-300 лет назад.Цитата: Старый от 27.01.2025 13:30:16Я плохо помню древнюю историю. Наполеон и Пётр были одновременно? ???Да вы готовый клиент Фоменко. :)
Цитата: Штуцер от 27.01.2025 15:14:10Чуть больше 300 - Петр IПочему чуть больше? Не прошло и 300 лет, как он помер (только завтра будет, да и то по старому стилю)
Цитата: hlynin от 27.01.2025 13:42:23Я как бы доверяю инету (иногда), который сообщает:Это крайне сомнительно. В смысле мачт из цельных бревен.
В число этих варварских стран входила Северная Америка, особенно колонии в Новой Англии, где поселенцы в то время только начали заготавливать древесину в первозданных лесах. И с 1650 г. именно оттуда Адмиралтейство получало для своих военных кораблей крепкие мачты из цельных бревен, по 40 м в длину и от метра до полутора в диаметре.
Цитата: hlynin от 27.01.2025 13:47:24НЯП принято относить время действия баллад и легенд о Робин Гуде примерно от конца 12 века до начала 14 :)Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 13:28:33Особенно если учесть, что это литературный герой. Как Микула Селянинович у нас. Или Соловей. Который РазбойникЦитироватьВовремя Робин Гуд погиб. А то бы удавился.ннну да.
Лет за двести триста до. Как от нас до Наполеона или Петра :)
Цитата: Павел73 от 27.01.2025 13:52:22скорее всего их было даже много.Цитата: hlynin от 27.01.2025 13:47:24Ну прототип-то был наверно?Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 13:28:33Особенно если учесть, что это литературный герой. Как Микула Селянинович у нас. Или Соловей. Который РазбойникЦитироватьВовремя Робин Гуд погиб. А то бы удавился.ннну да.
Лет за двести триста до. Как от нас до Наполеона или Петра :)
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 15:51:43Это крайне сомнительно. В смысле мачт из цельных бревен.Лично я никак не участвовал, просто читал. Постоянно попадалось что-то вроде:
Цитата: hlynin от 27.01.2025 16:28:24См. мою картинку выше, как на самом деле устроена мачта.Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 15:51:43Это крайне сомнительно. В смысле мачт из цельных бревен.Лично я никак не участвовал, просто читал. Постоянно попадалось что-то вроде:
Мачты больших парусных кораблей с прямым вооружением достигали высоты 60 м и более при толщине нижней части до 1 м.
Разумеется, таких брёвен не было и такие мачты непременно делались составными.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 16:35:55См. мою картинку выше, как на самом деле устроена мачта.Я вполне знаю, как устроена мачта. Разговор не о судостроении, а об истории
Цитата: hlynin от 27.01.2025 17:07:21теперь - да.Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 16:35:55См. мою картинку выше, как на самом деле устроена мачта.Я вполне знаю, как устроена мачта.
Цитата: hlynin от 27.01.2025 17:07:21Разговор не о судостроении, а об историиоб истории судостроения :)
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 18:55:37теперь - да.Нет. Достаточно для меня. Это же огромный пласт инфы. Очень много вариантов. Буквально всё, что можно вообразить, было применено. Я не собираюсь доказывать, что я знаю ЛУЧШЕ. Но с мачтами на 6-вёсельном яле я имел дело не в теории.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 18:55:37об истории судостроения :)В том числе. Вот я точно знаю - были сначала мачты из одного бревна. Потом размеры росли, вырубили подходящее, начали делать составные. Они были хуже. Когда находили подходящие - ставили цельные. Прерывались возможности - снова делали составные. Потом вообще на металлические перешли. И всё это провоцировало войны
Цитата: hlynin от 27.01.2025 19:37:55Вот я точно знаю - были сначала мачты из одного бревнаБыли. В средневековье.
Цитата: hlynin от 27.01.2025 19:37:55Потом размеры росли, вырубили подходящее, начали делать составные. Они были хуже.Лучше
Цитата: hlynin от 27.01.2025 19:37:55Когда находили подходящие - ставили цельные.Нет.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 23:02:55Были. В средневековье.Нет. Даже сейчас полно. Всё зависит от размеров.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 23:02:55ЛучшеВезде написано, что хуже. Конечно, возможно и дешевле, но и только. И то вряд ли.
Цитата: vlad7308 от 27.01.2025 23:02:55Уже много сотен лет цельная мачта - это удел маломерных судов.Мачты со временем стали выше и их перестали делать из целикового дерева и начали делать составными.
Цитата: hlynin от 17.01.2025 23:41:12Вы ни черта не знаете про Японию. Япония торговала с Китаем всегда. И с Европой - через голландцев. У них на о. Дэдзима была фактория.Цитата: pkl от 17.01.2025 23:25:54Если Вы ничего не поняли, то поясню: Япония - это довольно большая страна, на самом деле, находящаяся на самом краю огромного Евразийского материка. А за океаном ещё Америка, откуда они тоже много чего получают. Она не изолирована, понимаете? А когда была изолирована, там всё довольно уныло было.Когда Япония объявила себя самоизоляцией и не пускала ни один корабль и ресурсов не имела, жила ничуть не хуже соседей. Даже лучше. Перед самоизоляцией португальцы завезли туда мушкеты. И японцы запросто не только скопировали, но и гораздо улучшили. После чего запретили, как негуманное оружие.
Цитата: Шамс от 18.01.2025 01:05:16Почему грустно? Я просто констатирую очевидный факт: если после 200-т страниц флуда так и не смогли придумать привлекательное и реалистичное будущее, значит его нет.Цитата: pkl от 17.01.2025 23:12:03В общем, что тут сказать. Прочитал тему вот до сюда. Всё. И сделал для себя вывод, что у нас нет никакого будущего.Ну зачем так грустно?
ЦитироватьБудущее всегда есть.У кого? У Югославии, например, будущего никакого нет, потому как нет самой Югославии. Намёк понимаете?
ЦитироватьРано или поздно закончится эта эпоха в РФ,Да примерно понятно уже. См. ^ + судьба других многонациональных стран с авторитарными политическими режимами после краха оных /Ливия, Сирия, Ирак и т.д./. Будущее то как раз примерно понятно. Только оно, как ни крути, получается крайне непривлекательным.
и сразу же начнется новая.
Я уверен будет крутая движуха.
Вот только куда мы двинемся дальше - большой-большой вопрос!
Цитата: Старый от 18.01.2025 01:20:38Нет, нельзя. Сейчас они бездокументарные.Цитата: pkl от 17.01.2025 17:39:52Акции покупают с разной целью. Например, чтобы разорить конкурента.А можно обклеить ими туалет.
ЦитироватьТы вобще о чём?О твоих познаниях в области акций.
Цитата: Старый от 18.01.2025 01:37:13Сообщества людей.Цитата: pkl от 17.01.2025 22:57:35Пожалуйста:Замечательно. Что в этом тексте означает "общество"? Что понимается под этим термином?
1. Все сколько-нибудь сложные общества
Цитата: Старый от 18.01.2025 01:57:27Не знаю. Давай примеры.Цитата: pkl от 17.01.2025 22:58:05Из скольких пунктов состоит понятие "всё"?Цитата: Старый от 17.01.2025 17:07:24Везде.Давай по пунктам.
Цитата: Старый от 18.01.2025 01:57:58Как не делась? Сирия перестала существовать именно как единая страна. Несколько лет как.Цитата: pkl от 17.01.2025 22:59:01Люди не денутся. А страна может деться легко - пример Сирии под носом.Сирия никуда не делась.
Цитата: Старый от 18.01.2025 01:59:08Значит, ничего тебе не ясно.Цитата: pkl от 17.01.2025 23:02:01Ясно.Цитата: Старый от 17.01.2025 17:27:34В данном случае это тождественные понятия.Цитата: pkl от 17.01.2025 17:26:00я тебе уже приводил. В личке.Наверно это был не я. :(
И "ты приводил" и "есть на самом деле" - не одно и то же.
Ладно, не для тебя, а для всех:
- палеонтология;
- история, в т.ч. история гос-ва и права;
- правоведение;
- психология;
- культурология;
- антропология;
- этология;
- геология;
- география, в т.ч. экономическая география;
- климатология, в т.ч. палеоклиматология.
Что-то ещё, но я забыл. :-\
Нет. Ничего этого не нужно изучать и знать чтобы судить о развитии человеческого общества.
Цитата: Старый от 18.01.2025 01:59:49Кому ясно? Некоторые до сих пор верят в победу, пусть не быструю. Люди просто не хотят верить, что мы давно уже проиграли.Цитата: pkl от 17.01.2025 23:02:38После того как стало ясно что быстрой победы как в 2008 году не будет.Цитата: Старый от 17.01.2025 17:32:19После чего?Цитата: pkl от 17.01.2025 17:30:42Или просто всем уже стало понятно, что блестящей победы, как в 2008 г. - не будет.Он орал "Я русский!" уже сильно после этого.
Цитата: Старый от 18.01.2025 02:01:58Шаман тут вообще не при чём. Я просто говорил, что у нас его не слушают, а всякое американское.Цитата: pkl от 17.01.2025 23:03:28А Шаман то тут при чём?Цитата: Старый от 17.01.2025 17:36:32То ли запатентовал неудачно, то ли до когото дошло что эта страна состоит не из одних русских. То ли что упоминать о конце уж вовсе неполиткорректно...То ли конец уже не за горами.
Цитата: Старый от 18.01.2025 02:05:57И тем, и тем. География - это и про территория, и про ресурсы в том числе.Цитата: pkl от 17.01.2025 22:57:35Итак, уровень развития общества зависит от количества доступных для него ресурсов, которое зависит, в первую очередь, от территории, на которой они расположены. Больше территория -> больше ресурсов -> выше уровень развития. Иначе: судьба тех или иных человеческих сообществ почти полностью определяется тем, где они живут и тем или иными решениям, принятыми их предками ранее. Т.е. географией и историей. Поменять её почти невозможно.Давай всётаки определимся - территорией и ресурсами или географией и историей?
Цитата: Старый от 18.01.2025 02:11:22Всё в порядке. На самом деле, Япония - это весьма немаленькая страна с довольно выгодным географическим положением. Потому у неё и с доступом к ресурсам всё хорошо.Цитата: pkl от 17.01.2025 23:11:05Хлынин, Вы ничего не знаете про Японию:Мы какраз знаем про Японию.
Так что у неё с территорией и ресурсами?
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:45:14Нет, нельзя. Сейчас они бездокументарные.Можно распечатать на принтере. И обклеить туалет.
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:45:42А что такое "сообщества"?Цитата: Старый от 18.01.2025 01:37:13Сообщества людей.Цитата: pkl от 17.01.2025 22:57:35Пожалуйста:Замечательно. Что в этом тексте означает "общество"? Что понимается под этим термином?
1. Все сколько-нибудь сложные общества
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:49:07Мне вот кажется, что этого недостаточно.Перекрестись.
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:33:09Вы ни черта не знаете про Японию. Япония торговала с Китаем всегда. И с Европой - через голландцев. У них на о. Дэдзима была фактория.Сакоку длилось 2 века. 1825 год - указ топить любой иностранный корабль, появившийся у берегов Японии. Запрет покидать страну. Запрет строить корабли. Торговля велась. Единицы кораблей. Несколько заходов иностранных кораблей в столетие. В то время, как и иные порты мира корабли заходили тысячами ежегодно. Я посмотрел в Вики эту Дэдзиму. За 2 века - 600 кораблей! При этом японцы постоянно закручивали гайки, доведя до разрешения - 1 корабль в год, не больше! Внушают и размеры острова - 75 Х 125 метров, 1 метр над уровнем моря, европейцев 10-20 человек, с которыми запрещалось общаться. Это называется торговля страны c населением в 20-30 миллионов? Да во всей захолустной России было народу меньше, а портов - сотни, десятки тысяч кораблей
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:48:04Как не делась? Сирия перестала существовать именно как единая страна. Несколько лет как.Да. И фарш обратно не провернуть. Однако к этому всё шло
Цитата: pkl от 02.02.2025 00:44:20У Югославии, например, будущего никакого нет, потому как нет самой Югославии. Намёк понимаете?Ой, а что случилось с Югославией? Она утонула, как Атлантида? Обезлюдела? Да нет. Всё нормально там. Никуда не делась. И жители никуда не делись.
Цитата: hlynin от 02.02.2025 07:37:33Сказал вонючий Батый на рязанском пепелище.Цитата: pkl от 02.02.2025 00:48:04Как не делась? Сирия перестала существовать именно как единая страна. Несколько лет как.Да. И фарш обратно не провернуть. Однако к этому всё шло
Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 10:51:14Чтобы до вас дошло, оккупационная администрация должна отвезти ваших детей в оздоровительно-трансплантационный санаторий.Цитата: pkl от 02.02.2025 00:44:20У Югославии, например, будущего никакого нет, потому как нет самой Югославии. Намёк понимаете?Ой, а что случилось с Югославией? Она утонула, как Атлантида? Обезлюдела? Да нет. Всё нормально там. Никуда не делась. И жители никуда не делись.
Какая разница, есть какое-то государственное образование, называвшееся когда-то ФНРЮ/СФРЮ или нет, или позже её обломок СРЮ. Ныне есть:Везде люди живут. По разному хорошо, но тем не менее. Жили бы ещё лучше, если бы не пытались силой удерживат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B)ь те республики, которые желали отделится. В скобках - GDP (PPP) per capita по оценке World Bank. Для сравнения:
- Словения - 1990 ($54,948)
- Хорватия - 1991 ($45,910)
- Черногория - 2006 ($31,216)
- Сербия - 2006/2008 ($27,402)
- Северная Македония - 1991 ($24,873)
- Босния и Герцеговина - 1992 ($22,846)
- Косово 1992/2008 ($15,029)
- Румыния (47,903)
- Венгрия (45,942)
- Словакия (44,650)
- Греция (41,187)
- Болгария (38,690)
Прямо фетишизм какой-то в отношении размеров государственных образований. Постоянно поминаете то СССР, то Югославию. Ну СССР ещё можно понять, вы там жили и по каким-то. наверное личным, причинам возможно считаете, что вам бы жилось лучше, если бы союз сохранился. А что вам, да и многим другим тут, дела до Югославии? Австро-Венгрия не жмёт? Не стучит ничей пепел в сердце, при воспоминаниях о Британской Империи? В начале XIX века территория Португальской империи составляла 10,4 млн км², а территория современной Португалии 92,225,61 км². Это вас не печалит?
P.S.
Никак не пойму, на что же вы намекали. ::)
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 11:03:20Чтобы до вас дошло, оккупационная администрация должна отвезти ваших детей в оздоровительно-трансплантационный санаторий.Вот, оказывается, что вас беспокоит. О-О - Как у вас всё запущено (c) ОСП Студия.
В процессе разборки Югославии именно это с некоторыми жителями и случилось.
Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 11:51:03Я еще только родился в советские времена - а американские империалисты такие недружелюбные планы в отношении меня и всех моих родных и моих соотечественников на тот момент уже давно вынашивали. Планировали, как им нас переморить, а выживших загнать в каменный век. Но им нужно было это сделать безопасно для себя, поэтому сразу нажать кнопку и устроить тогда балет Минитменов и Воевод они не могли. Пришлось им десятилетиями работать окольными путями. И они усердно поработали. Они раскололи единство наших республик, они воспитали там сотни тысяч идейных русорезов.Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 11:03:20Чтобы до вас дошло, оккупационная администрация должна отвезти ваших детей в оздоровительно-трансплантационный санаторий.Вот, оказывается, что вас беспокоит. О-О - Как у вас всё запущено (c) ОСП Студия.
В процессе разборки Югославии именно это с некоторыми жителями и случилось.
Вас совершенно не беспокоят более реальные перспективы для вас или ваших детей/внуков/родственников/друзей стать кормом для украинских хрюшек/собачек/кошечек/червячков. Ну и более мелкие неприятности в виде лишения части конечностей, имущества и прочее. Причём эти неприятности могут случиться даже не на фронте, а в тылу. А как мы наблюдаем, понятие глубокого тыла сдвигается всё дальше и дальше в восточном направлении. В ходе СВО некоторые её участники остаются в живых и возвращаются в Россию. Встречи с ними, даже покалеченными, иногда заканчиваются весьма неприятно, что видимо вас тоже не беспокоит.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:11:31И остановить их можно ровно одним способом - убить их. А заодно и всех их прихвостней.Ничего, психологи разберутся. Как таких параноиков и маньяков удаётся воспитать. Лечить Вас не будут. Разве что одномоментно.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:11:31Я еще только родился в советские временаТы говорил, что участвуешь в производстве микроэлементной базы?
Цитата: hlynin от 02.02.2025 13:19:21Неа, ни хренышка их психологи не разберутся в нашей психологии.Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:11:31И остановить их можно ровно одним способом - убить их. А заодно и всех их прихвостней.Ничего, психологи разберутся. Как таких параноиков и маньяков удаётся воспитать. Лечить Вас не будут. Разве что одномоментно.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 13:22:20В большей степени в разработке техпроцессов.Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:11:31Я еще только родился в советские временаТы говорил, что участвуешь в производстве микроэлементной базы?
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:31:10Вот и вы сейчас не понимаете мою уверенность. Как гитлеровцы летом 41ого не понимали, почему русские пленные из разгромленных армий обещают визит в Берлин.Но Вас-то в плен точно не возьмут
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:31:38Так может ты профессионально объяснишь, почему мы в такой жопе в ЭКБ и никакого движения десятки лет нет, кроме роста отставания?Цитата: Штуцер от 02.02.2025 13:22:20В большей степени в разработке техпроцессов.Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:11:31Я еще только родился в советские временаТы говорил, что участвуешь в производстве микроэлементной базы?
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:31:10Как гитлеровцы летом 41ого не понимали, почему русские пленные из разгромленных армий обещают визит в Берлин.Всякие были пленные. Кто то обещал фашистам Берлин, а кто то без конвоя шел в немецкий тыл.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 14:00:14Так и сейчас есть такие, как ты и Хлынин.Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:31:10Как гитлеровцы летом 41ого не понимали, почему русские пленные из разгромленных армий обещают визит в Берлин.Всякие были пленные. Кто то обещал фашистам Берлин, а кто то без конвоя шел в немецкий тыл.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 13:58:22Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:31:38Так может ты профессионально объяснишь, почему мы в такой жопе в ЭКБ и никакого движения десятки лет нет, кроме роста отставания?Цитата: Штуцер от 02.02.2025 13:22:20В большей степени в разработке техпроцессов.Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:11:31Я еще только родился в советские временаТы говорил, что участвуешь в производстве микроэлементной базы?
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 14:03:54Так и сейчас есть такие, как ты и Хлынин.Какие. Мы с тобой в одном окопе сидели?
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 14:07:45Потому, что страну долго контролировали люди, сказавшие:Сколь долго? С какого по какой год?
"Не нужны нам ваши говенные станки. Будет нужно - мы станки купим."
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 14:07:45Но под давлением обстоятельств их время проходит.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:11:31И остановить их можно ровно одним способом - убить их. А заодно и всех их прихвостней.-Стой. А если они нас? ???
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 11:01:36Сказал вонючий БатыйОбнюхайся! Ты и Батыя обнюхивал? ;D
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 14:03:54Так и сейчас есть такие, как ты и Хлынин.И я этому рад. Не все такое, как Вы.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:31:10Они конечно ловко отыскали в нашей среде березовских и чубайсовХренасе у вас среда...
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:31:10с их стороны было чудовищно идиотским решением для обеспечения северного фланга против Китая лезть в открытую конфронтацию с Россией.Не переживай. Эта страна имеет для них самостоятельную ценность без связи с Китаем. Превращение Путина в патриота началось ещё при Ельцине, ещё когда лн отказался поддержать их политику в отношении Сербии.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 14:10:05Аж из Канады один предатель кричит "За Родину! За Сталина! Закончите и я подъеду!";D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 14:12:13C 1920-х примерно. Хлынин точнее напомнит, когда началась индустриализация.Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 14:07:45Потому, что страну долго контролировали люди, сказавшие:Сколь долго? С какого по какой год?
"Не нужны нам ваши говенные станки. Будет нужно - мы станки купим."
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 14:12:13И чо? Уже делаются такие волшебные станки? А их в принципе сейчас можно внутри страны сделать? От и до?Эх... Да с чего мы вдруг сделаем что-то красивое и полезное, если...
Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 14:31:25C 1920-х примерноЭто ты что-то перепутал. В те поры была актуальна тема самим выпускать станки. Хоть и говёные но свои.
Цитата: Старый от 02.02.2025 14:35:42Вот может Хлынин просветит тебя в области истории. Мои уроки ты воспринимаешь несколько нервно.Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 14:31:25C 1920-х примерноЭто ты что-то перепутал. В те поры была актуальна тема самим выпускать станки. Хоть и говёные но свои.
Цитата: Старый от 02.02.2025 14:16:16Хренасе у вас среда...Вот обрати внимание.
Цитата: Старый от 18.01.2025 02:12:38Это ты меня, типа, поймал, да? 8) Территория у нас пока ещё есть, хоть и непрерывно сокращается вот уже 160 лет. А вот с ресурсами... с ресурсами проблема. Точнее, с одним, который ключевой и от которого зависит всё. Как думаешь, о чём я?Цитата: pkl от 17.01.2025 23:12:03В общем, что тут сказать. Прочитал тему вот до сюда. Всё. И сделал для себя вывод, что у нас нет никакого будущего.Неплохой у тебя вывод... А что случилось то? Территория и ресурсы кудато исчезли, или что?
Цитата: pkl от 02.02.2025 15:04:16Нет.Чисто задаю уточняющие вопросы по твоей теории претендуют ни больше ни меньше как заменить собою марксизм.ЦитироватьНеплохой у тебя вывод... А что случилось то? Территория и ресурсы кудато исчезли, или что?Это ты меня, типа, поймал, да?
Цитата: pkl от 02.02.2025 15:04:16Точнее, с одним, который ключевой и от которого зависит всё. Как думаешь, о чём я?Но насмешка не спасает,
Цитата: pkl от 02.02.2025 15:04:16Территория у нас пока ещё есть, хоть и непрерывно сокращается вот уже 160 лет.Она чего, территория, под воду уходит, в космос улетает? И с чего это у вас? На территориях, которые лично вы почему-то своими называете, вообще-то люди живут. И если они хотят жить отдельном от вас государстве, может проблема не в них, а в вас?
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 14:10:05Такие - ждущие баварского, которым вас поить никто не планирует.Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 14:03:54Так и сейчас есть такие, как ты и Хлынин.Какие. Мы с тобой в одном окопе сидели?
Турбопатриоты только 3.14здеть горазды. Аж из Канады один предатель кричит "За Родину! За Сталина! Закончите и я подъеду!"
Кстати, ты весь из себя такой воинственный, Z на свою машину приклеил?
Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 15:38:32Там живут не люди, а ресурс для тех, кто их черноземы скупил, и кто их на фронт силком гребет на могилизацию.Цитата: pkl от 02.02.2025 15:04:16Территория у нас пока ещё есть, хоть и непрерывно сокращается вот уже 160 лет.Она чего, территория, под воду уходит, в космос улетает? И с чего это у вас? На территориях, которые лично вы почему-то своими называете, вообще-то люди живут. И если они хотят жить отдельном от вас государстве, может проблема не в них, а в вас?
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 14:52:18Как же мне сейчас захотелось оказаться на расстояние метра от боксера по переписке. Адресок не подскажешь, а?Цитата: Старый от 02.02.2025 14:16:16Хренасе у вас среда...Вот обрати внимание.
Этот ферт, именуемый видом оружия, которым никто не пользовался , вопил тут громче всех! Прям бурлил говеньем.
И вот пару вопросов по профилю его работы и усе. Сдох.
Проблеял что то невнятное... до нас... станки.... и тихо уплз.
Патриоты, мля.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 15:43:26Вы про какую страну сейчас?Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 15:38:32Там живут не люди, а ресурс для тех, кто их черноземы скупил, и кто их на фронт силком гребет на могилизацию.Цитата: pkl от 02.02.2025 15:04:16Территория у нас пока ещё есть, хоть и непрерывно сокращается вот уже 160 лет.Она чего, территория, под воду уходит, в космос улетает? И с чего это у вас? На территориях, которые лично вы почему-то своими называете, вообще-то люди живут. И если они хотят жить отдельном от вас государстве, может проблема не в них, а в вас?
Цитата: Старый от 02.02.2025 14:20:37Нет, дело началось еще при Боре с Чечни. Когда Боря понял, что шефы с удовольствием поступят с ним так же, как он поступил с Мишей, и готовых ради этого облизывать любого Джохара.Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 13:31:10с их стороны было чудовищно идиотским решением для обеспечения северного фланга против Китая лезть в открытую конфронтацию с Россией.Не переживай. Эта страна имеет для них самостоятельную ценность без связи с Китаем. Превращение Путина в патриота началось ещё при Ельцине, ещё когда лн отказался поддержать их политику в отношении Сербии.
Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 15:46:57Так много таких.Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 15:43:26Вы про какую страну сейчас?Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 15:38:32Там живут не люди, а ресурс для тех, кто их черноземы скупил, и кто их на фронт силком гребет на могилизацию.Цитата: pkl от 02.02.2025 15:04:16Территория у нас пока ещё есть, хоть и непрерывно сокращается вот уже 160 лет.Она чего, территория, под воду уходит, в космос улетает? И с чего это у вас? На территориях, которые лично вы почему-то своими называете, вообще-то люди живут. И если они хотят жить отдельном от вас государстве, может проблема не в них, а в вас?
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 15:45:52Ой до чего грозен. Электроны из него так и сыплются. Такое вот производство. Специалист, по всему видать.Цитата: Штуцер от 02.02.2025 14:52:18Как же мне сейчас захотелось оказаться на расстояние метра от боксера по переписке. Адресок не подскажешь, а?Цитата: Старый от 02.02.2025 14:16:16Хренасе у вас среда...Вот обрати внимание.
Этот ферт, именуемый видом оружия, которым никто не пользовался , вопил тут громче всех! Прям бурлил говеньем.
И вот пару вопросов по профилю его работы и усе. Сдох.
Проблеял что то невнятное... до нас... станки.... и тихо уплз.
Патриоты, мля.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 15:49:02Понятно, слился.Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 15:46:57Так много таких.Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 15:43:26Вы про какую страну сейчас?Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 15:38:32Там живут не люди, а ресурс для тех, кто их черноземы скупил, и кто их на фронт силком гребет на могилизацию.Цитата: pkl от 02.02.2025 15:04:16Территория у нас пока ещё есть, хоть и непрерывно сокращается вот уже 160 лет.Она чего, территория, под воду уходит, в космос улетает? И с чего это у вас? На территориях, которые лично вы почему-то своими называете, вообще-то люди живут. И если они хотят жить отдельном от вас государстве, может проблема не в них, а в вас?
Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 15:49:22Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 15:45:52Ой до чего грозен. Электроны из него так и сыплются. Такое вот производство. Специалист, по всему видать.Цитата: Штуцер от 02.02.2025 14:52:18Как же мне сейчас захотелось оказаться на расстояние метра от боксера по переписке. Адресок не подскажешь, а?Цитата: Старый от 02.02.2025 14:16:16Хренасе у вас среда...Вот обрати внимание.
Этот ферт, именуемый видом оружия, которым никто не пользовался , вопил тут громче всех! Прям бурлил говеньем.
И вот пару вопросов по профилю его работы и усе. Сдох.
Проблеял что то невнятное... до нас... станки.... и тихо уплз.
Патриоты, мля.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 15:48:39Нет, дело началось еще при Боре с Чечни.А вобще эта страна имеет для партнёров самостоятельный интерес по сути гдето с 1946 года. Когда про Китай и речи не было. А потом Китай рассматривали как таран против неё. И к моменту моего рождения в конце 1959 года интерес партнёров начал уже принимать реальную и конкретную форму.
Цитата: Старый от 02.02.2025 16:09:25тут, буквально через полгода после моего рождения внезапно для партнёров были поставлены на боевое дежурство первые 90 Р-12. И всё сразу стало по другому.Не тот рубеж.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 15:41:53Такие - ждущие баварского, которым вас поить никто не планирует.Кстати. Х с ним с баварским, но какие нибудь Хамовники можно на уровне сварить, не?
ЦитироватьЯ в свободное от основной работы время участвую в дроноконструированииДа участвуй., на здоровье.
Цитироватьи выработке концепций их тактического и оперативного применения.Вот. Выработка концепций -это наше всё!
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 15:41:53А машина у меня не на ходу после поездок за ленточку.Ну домой то доехала?
Цитировать. Сейчас в Самаре литограф заканчивают, а нам дали деньги на работу с нитридом кремния, на который мы раньше только облизывались.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 15:41:53А машина у меня не на ходу после поездок за ленточку.За ленточку на машине это жостко. Да ещё и на своей.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 15:45:52Как же мне сейчас захотелось оказаться на расстояние метра от боксера по переписке. Адресок не подскажешь, а?Выкладывай свой. И физию выложи.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 17:09:0190 неотразимых 2-мегатонных зарядов это жостко. 90, Карл! От Европы мало что оставалось. И поэтому всё сразу изменилось. А уже к концу года их число удвоилось. Правда такое количество зарядов банально не успели изготовить и часть ракет второй половины 60-го стояли без зарядов до самого Гагарина.Цитата: Старый от 02.02.2025 16:09:25тут, буквально через полгода после моего рождения внезапно для партнёров были поставлены на боевое дежурство первые 90 Р-12. И всё сразу стало по другому.Не тот рубеж.
Да и не внезапно, уверен.
Ситуация с Р-12 принципиальной стала только в Карибский кризис.
Цитата: Старый от 02.02.2025 17:59:2390 неотразимых 2-мегатонных зарядов это жостко. 90, Карл! От Европы мало что оставалось.А Штаты при чем .
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 18:02:56А Штатам обидно. Они же подрядились защищать.Цитировать90, Карл! От Европы мало что оставалось.А Штаты при чем .
Цитата: Старый от 02.02.2025 17:59:23В Карибский кризис принципиальными стали уже Р-16.Пока сотки не появились , с нами разговаривали сквозь губу.
Цитата: Старый от 02.02.2025 18:04:10И если #европанаша то что остаётся бедным Штатам?С чего наша-то?
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 18:02:56Ну и пересчитайте, что могли тогда доставить из за океана. Различной логистикой. И что прилетело из Турции и Европы.После нескольких Р-12 по разным Антверпенам, Роттердамам и Бремерхафенам мало что могли доставить.
Фитюлька эта Р-12.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 18:04:49Пока сотки не появились , с нами разговаривали сквозь губу.Разговаривать то разговаривали но заметались. До этого вообще не разговаривали а планировали. Реально и конкретно.
Цитата: Старый от 02.02.2025 18:05:38После нескольких Р-12 по разным Антверпенам, Роттердамам и Бремерхафенам мало что могли доставить.А что бы изменилось?
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 18:11:34Пароходам некуда было бы причалить.Цитата: Старый от 02.02.2025 18:05:38После нескольких Р-12 по разным Антверпенам, Роттердамам и Бремерхафенам мало что могли доставить.А что бы изменилось?
Цитата: Старый от 02.02.2025 18:07:18Да брось. Из серии :Цитата: Штуцер от 02.02.2025 18:04:49Пока сотки не появились , с нами разговаривали сквозь губу.Разговаривать то разговаривали но заметались. До этого вообще не разговаривали а планировали. Реально и конкретно.
Цитата: Старый от 02.02.2025 18:13:02Пароходам некуда было бы причалить.Ничего, причалили бы.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 18:17:18Да брось. Из серии :Этой серии тогда не было так как тезис о ракетах пропагандой не использовался.
- НАТО в панике
- Европа в панике
- Уолл Стрит в панике.
Хрущев сам говорил: секретность нужна для того, чтобы они не узнали , в какой мы жопе.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 18:19:07Не причалили бы. Подводный взрыв в порту и всем досвиданья. Кому суждено утонуть тот не сгорит.Цитата: Старый от 02.02.2025 18:13:02Пароходам некуда было бы причалить.Ничего, причалили бы.
Вот мой город вместе со мной точно стёрли бы.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 17:49:17Кстати. Х с ним с баварским, но какие нибудь Хамовники можно на уровне сварить, не?В Томске начиная с середины 90х варили шикарное пиво. По всему запсибу известное и ей богу на уровне лучших европейских. В 10х хозяина посадили, завод отжали.
Цитата: Старый от 02.02.2025 18:22:13Подводный взрыв в портуСказки. Ещё попасть надо.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 17:49:17кроме корпуса в твоих супердронах что отечественное?ПуВРД, БЧ, МЭМС. Подробности у товарища майора.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 19:58:40ПуВРД, БЧ, МЭМС. Подробности у товарища майора.Ты не молчи, ты по русски скажи.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 19:58:40Через контакты Климова и Бирюкова клюем мозг МО на тему ОШ дивизии БПЛА оперативного назначения, для изоляции ЛБС (мое развитие бригады покойного Бирюкова).Вот этот поток сознания для кого?
Не все генералам договорнячка ждать - будет и вторая серия, жизнь поставит задачу прорыва и заставит поднять наши бумажки.
А из СМ-2000 с М-14 при оснащении Жуком получается беспилотный истребитель из дерьма и палок. Товарищ Яковлев некогда создал для Як-18 чудный планер - чего только нельзя к нему прицепить. C Р-77 - неприятен для любого фронтового самолета, учитывая цену размена.
Нужно же иметь рецепты для визита на ТВД F-35 в количестве.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 19:58:40Вот это пока еще бумага (в отличии от адаптации мишеней в ударники), но Смоленск заинтересовался.Классика.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 19:58:40но Смоленск заинтересовался.А то Смоленску больше делать нечего.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 20:03:18Ты гражданин какой страны?Марсианин на треножнике. Если думаешь инфу слить в ГУР - они уже были, и им не понравилось.
Цитата: Старый от 02.02.2025 20:07:01А то Смоленску больше делать нечего
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 20:07:17Ты себя не расчесывай. Значение твоё ноль.Цитата: Штуцер от 02.02.2025 20:03:18Ты гражданин какой страны?Марсианин на треножнике. Если думаешь инфу слить в ГУР - они уже были, и им не понравилось.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 18:35:06Акватория порта - достаточно большая мишень. Особенно для 2-мегатонной дуры.Цитата: Старый от 02.02.2025 18:22:13Подводный взрыв в портуСказки. Ещё попасть надо.
Цитата: Старый от 02.02.2025 20:19:05Не-а.Цитата: Штуцер от 02.02.2025 18:35:06Акватория порта - достаточно большая мишень. Особенно для 2-мегатонной дуры.Цитата: Старый от 02.02.2025 18:22:13Подводный взрыв в портуСказки. Ещё попасть надо.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 17:49:17Он же писал, что электроны производит, а вы придираетесь. И денег им дали на работу.Цитировать. Сейчас в Самаре литограф заканчивают, а нам дали деньги на работу с нитридом кремния, на который мы раньше только облизывались.Ну теперь дело пойдёт. А что ты заканчивал, Шестопёр?
Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 20:49:53Pentium II.Цитата: Штуцер от 02.02.2025 17:49:17Он же писал, что электроны производит, а вы придираетесь. И денег им дали на работу.Цитировать. Сейчас в Самаре литограф заканчивают, а нам дали деньги на работу с нитридом кремния, на который мы раньше только облизывались.Ну теперь дело пойдёт. А что ты заканчивал, Шестопёр?
Скромный Шестопёр про свою работу писать стесняется, пишет про Самару. Отчего вдруг Самара? Странно.
Что из себя представляет российский литограф (https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/830716/)
Цитата: Павел73 от 02.02.2025 21:08:06Pentium II.Дело даже не в этом. Компоненты с подобными топологическими нормами вполне нужны, и широко производятся и применяются во всём мире. И с большими тоже. Не везде нужны процессоры с производительностью даже Pentium II. Востребованы и производятся даже 8-битные процессоры. Однако, во-первых, покупка подобных компонентов не представляет сложностей даже в условиях санкций. Во-вторых для производства отечественных компонентов помимо литографов много чего ещё нужно - тот же условный Pentium II, прежде чем произвести, его заново разработать нужно. В-третьих, проблема не с компонентами вообще, а с компонентами military grade и space grade.
Цитата: Inti от 18.01.2025 02:14:12Своё лидерство в электронике Япония УЖЕ ДАВНО потерялаНе всё так просто. Рекомендую ознакомиться с японскими технологиями:
Цитата: Старый от 18.01.2025 02:14:41Под обществом я подразумеваю сообщество людей в самом широком смысле. Но не всё человечество.Цитата: pkl от 17.01.2025 23:25:54А где я говорил про страны? Я писал про человеческие общества, а они могут быть много больше отдельной страны.Поэтому надо начать с определения что ты понимаешь под "обществом". А то когда ебя с твоей теорией на третьем ходе припрут к стене вилами ты скажешь что имел в виду совсем не это.
Цитата: Старый от 18.01.2025 02:15:13Об эволюции человеческого общества.Цитата: pkl от 17.01.2025 23:25:54Если Вы ничего не поняли, то поясню: Япония - это довольно большая страна, на самом деле, находящаяся на самом краю огромного Евразийского материка. А за океаном ещё Америка, откуда они тоже много чего получают. Она не изолирована, понимаете? А когда была изолирована, там всё довольно уныло было.Твоя теория то о чём?
Цитата: Inti от 18.01.2025 02:17:47Чем кончил СССР Вы не забыли?Цитата: pkl от 17.01.2025 23:07:10Да, но с поправкой на современные реалии. И таки да, после ВОВ фронтовики пользовались всеобщим уважением и льготами, и многие заняли руководящие посты.Цитата: Inti от 17.01.2025 19:47:16Уже вернули. Но не всю. :(Цитата: pkl от 17.01.2025 17:23:26Люди которые вернут в Россию Новороссию - прекрасно знают во имя чего они воюют.Цитата: АниКей от 14.01.2025 12:22:05очень скоро начнут задавать вопросы типа: "Во имя чего?" и т.д.Цитировать— Каким вы видите общество будущего?https://www.gazeta.ru/social/2025/01/14/20372738.shtml
— Вернутся обратно люди, которые многое испытали, ходили по лезвию ножа, под бомбами. Они, конечно...ЦитироватьДругое дело, когда они вернутся, то зададут вопрос - "во имя чего мы должны терпеть либерастов?" - и особенно на руководящих постах. Их всех вышвырнут и поставят руководить безногих ветеранов. А либерасты будут привозить им пиццу и помогать грузить чемоданы в такси когда те поедут в аэропорт чтобы слетать на курорт.Т.е. всё как в СССР после Великой Отечественной, да?
А вот всяким бандеровцам пришлось конечно хреновато. И похоже что история повторится ещё раз.
Цитата: pkl от 02.02.2025 22:17:11Под обществом я подразумеваю сообщество людей в самом широком смысле"В самом широком" это в каком?
Цитата: pkl от 02.02.2025 22:16:20Интересная статья, спасибо. Но я, если честно, сомневаюсь что у японцев получится опередить в электронике китайцев.Цитата: Inti от 18.01.2025 02:14:12Своё лидерство в электронике Япония УЖЕ ДАВНО потерялаНе всё так просто. Рекомендую ознакомиться с японскими технологиями:
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/773970/
Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2025 21:17:422008 и 2014 - это пока немногое, чем может гордиться Россия в своей постсоветскойистории. Жалко только в 2014-м дальше не пошли, могли бы искоренить нацистский режим Укропитекстана, и тогда не было бы февраля 2022 г. Ну, ничего, пусть поздно, но ошибка будет исправлена. Смерть укропитекским оккупантам, оккупировавшим русскую Украину! Зелебобика и всю его кодлу - в петлю!Не хочу Вас расстраивать, но Украина останется. Именно как злобный Бандеростан. В каких границах - вопрос, боюсь, они будут не сильно отличаться от нынешних.
Цитата: Дмитрий В. от 18.01.2025 21:18:41А образ будущего простой - Коммунизм !А что такое, по-Вашему, коммунизм?
ЗЫ. Собственно, у человечества только один выбооа - либо Коммунизм, либо гибель. Третьего не дано.
Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 20:49:53Отчего вдруг Самара? Странно.Я плотно связан с Пеленгом, Интегралом и Планаром, и с приспособлением дубненских ускорителей для генерации динамических кубитов на свободных электронах. Вот последнее - тема действительно перспективная, а не вошканье со всякими финфитами.
Цитата: pkl от 02.02.2025 22:18:20Чем кончил СССР Вы не забыли?А Вы уверены, что он кончил?
Цитата: pkl от 02.02.2025 22:51:07А что такое, по-Вашему, коммунизм?Общественный строй, главной задачей которого является всесторонее развитие всех человеческих и нечеловеческих личностей, применяющий для решения этой задачи наиболее передовые результаты научно-технического прогресса, использующий общественную собственность на средства производства и расширенное освоение земной и внеземной ресурсной базы.
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 00:42:04Советской власти в РФ больше не будет.Цитата: pkl от 02.02.2025 22:18:20Чем кончил СССР Вы не забыли?А Вы уверены, что он кончил?
Красные флаги в освобожденных украинских городах - точно не политтехнология администрации президента, ляпнувшего про советские галоши, а самая что ни на есть народная инициатива.
Генерация всяких ежегодных срачей о перезахоронении Ленина - это нервная реакция на ощущение зыбкости своего положения.
Все жандармы на углах, и все войска на ногах, а нет им покоя ни в светлый день, ни в тёмную ночь.
Цитата: Шамс от 03.02.2025 02:02:02Знамя Победы - это красный флаг советской дивизии.Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 00:42:04Советской власти в РФ больше не будет.Цитата: pkl от 02.02.2025 22:18:20Чем кончил СССР Вы не забыли?А Вы уверены, что он кончил?
Красные флаги в освобожденных украинских городах - точно не политтехнология администрации президента, ляпнувшего про советские галоши, а самая что ни на есть народная инициатива.
Генерация всяких ежегодных срачей о перезахоронении Ленина - это нервная реакция на ощущение зыбкости своего положения.
Все жандармы на углах, и все войска на ногах, а нет им покоя ни в светлый день, ни в тёмную ночь.
Не фантазируйте и не мечтайте об этом.
Красные флаги - это не флаги СССР, как некоторые думают,
а знамя Победы, а это совсем другоээ ;)
Еще раз послушайте Путина, полезно:
Владимир Путин обвиняет коммунизм и СССР - смотреть онлайн в поиске Яндекса по Видео (https://yandex.ru/video/preview/3678080253480950679)
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 08:44:33Знамя Победы - это красный флаг советской дивизии.Это не флаг дивизии. Ты даже этого не знаешь.
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 00:42:04А Вы уверены, что он кончил?Мне на видеороликах почему-то попадаются только царские триколоры...
Красные флаги в освобожденных украинских городах
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 08:44:33Знамя Победы - это красный флаг советской дивизии.Ты флаг советской дивизии когда-нибудь видел?
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 00:44:27Задачи не могут быть классифивирующим признаком.ЦитироватьА что такое, по-Вашему, коммунизм?Общественный строй, главной задачей которого является
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 08:44:33Знамя Победы - это красный флаг советской дивизии.Господи, посмотри как на самом деле выглядит знамя советской гвардейской дивизии. Изображение Ленина и слова "За нашу советскую родину!" где?
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 08:44:33А Путину давно не дают покоя лавры Петросяна и Зеленского (когда Зеленский еще был скоморохом, а не мясником) - анекдоты вон часто пытается рассказывать.Это вы так про верховного главнокомандующего? Скоморох, значит? Ну-ну. Успехов.
Цитата: Старый от 03.02.2025 10:33:15Это штурмовой флаг, а не знамя дивизии.Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 08:44:33Знамя Победы - это красный флаг советской дивизии.Господи, посмотри как на самом деле выглядит знамя советской гвардейской дивизии. Изображение Ленина и слова "За нашу советскую родину!" где?
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 00:44:27Причём космическая цивилизация только такой и может быть.Цитата: pkl от 02.02.2025 22:51:07А что такое, по-Вашему, коммунизм?Общественный строй, главной задачей которого является всесторонее развитие всех человеческих и нечеловеческих личностей, применяющий для решения этой задачи наиболее передовые результаты научно-технического прогресса, использующий общественную собственность на средства производства и расширенное освоение земной и внеземной ресурсной базы.
Цитата: Шамс от 03.02.2025 02:02:02Советской власти в РФ больше не будет.Советская власть и коммунизм - это не одно и то же. Даже если Ленин думал иначе.
Не фантазируйте и не мечтайте об этом.
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 16:51:15Это штурмовой флаг, а не знамя дивизии.Ну слава богу. А нахрена же говоришь что это флаг дивизии?
Цитата: Павел73 от 03.02.2025 17:26:58Недаром слова "космизм" и "коммунизм" так созвучны. :)А ещё комизм и косиополитизм.
Цитата: Павел73 от 03.02.2025 17:28:40Советская власть и коммунизм - это не одно и то же. Даже если Ленин думал иначе.Коммунизм минус советская власть это электрификация всей страны!
Цитата: АниКей от 04.02.2025 06:24:49...Причем, это все, повторюсь, не случайное стечение обстоятельств, а планомерная 60 летняя работа европейских и американских политиков, которым нужно было во что бы то ни стало решить проблематикуА тот факт, что рождаемость в Европе и США ещё ниже никак не противоречит этойперенаселениязаселения планеты не их потомками. И они, как мы видим, добились очень весомых результатов...
Цитата: ShamgA от 04.02.2025 07:10:16А тот факт, что рождаемость в Европе и США ещё ниже никак не противоречит этойДа, чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.бредовойинтересной подолякиной теории?
Цитата: Павел73 от 04.02.2025 07:19:25Да, чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.Хз, наверное комплекс: традиционный уклад (подразумевающий большое количество детей), уже доступная медицина (снижающая детскую смертность), бедность и необразованность (отсюда недоступность контрацептивов, отсутствие интересов и устремлений типа карьеры) и тп
А вот любопытно: чем обусловлена высокая рождаемость в странах с низким уровнем жизни? Что, прямо уж таким огромным желанием иметь много детей? Или элементарным неумением предохраняться?
Цитата: Павел73 от 04.02.2025 07:19:25А вот любопытно: чем обусловлена высокая рождаемость в странах с низким уровнем жизни?Тем что больше нечем заняться.
Цитата: Павел73 от 04.02.2025 07:19:25Фигня. Нет прямой связи.ЦитироватьА тот факт, что рождаемость в Европе и США ещё ниже никак не противоречит этойДа, чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.бредовойинтересной подолякиной теории?
Цитата: vlad7308 от 04.02.2025 15:58:24И даже когда в ней появляется какая-нибудь вроде бы отвлеченная дурь, она немедленно пристегивается к войне.Тот своих таких , как мусора на помойке.
Цитата: vlad7308 от 03.02.2025 22:45:52Все забыли про людоедство.А капиталистическая демократия не выходит без маньяков.
Коммунизм без него пока никак не выходил.
ЗЫ я не люблю Резуна, но тут он имхо угадал.
Цитата: Старый от 03.02.2025 17:47:20Коммунизм минус советская власть это электрификация всей страны!Пока этот вариант победил. :)
Цитата: vlad7308 от 04.02.2025 15:58:24Фигня. Нет прямой связи.С образованием да, с работой нет. И они настолько бедны, что не могут предохраняться, или все-таки не хотят?
Прямая связь - с работой и образованием женщин. И доступной контрацепцией. Чуть менее прямая - с ценой выращивания потомства.
Цитата: fagot от 04.02.2025 18:41:23Демографы и социологи говорят, что связано. "С массовым выходом женщин на рынок труда", а это в общем и то, и другое. Звучит вполне разумно. И соответствует всему, что я видел сам.Цитата: vlad7308 от 04.02.2025 15:58:24Фигня. Нет прямой связи.С образованием да, с работой нет.
Прямая связь - с работой и образованием женщин. И доступной контрацепцией. Чуть менее прямая - с ценой выращивания потомства.
Цитата: fagot от 04.02.2025 18:41:23И они настолько бедны, что не могут предохраняться, или все-таки не хотят?Кто - "они"?
Цитата: vlad7308 от 04.02.2025 15:58:24ЗЫ Этот подоляка - из тех, у кого в голове ничего нет, кроме войны.Гораздо проще. Этот подоляка из тех у кого в голове вообще ничего нет.
Цитата: vlad7308 от 04.02.2025 20:39:51Демографы и социологи говорят, что связано. "С массовым выходом женщин на рынок труда", а это в общем и то, и другое. Звучит вполне разумно. И соответствует всему, что я видел сам.В бедных странах женщинам приходится работать как бы не больше, чем в богатых. Просто отношение к детям там совершенно иное и их в первую очередь воспринимают как помощников, а не как некий объект поклонения, с которого надо сдувать пылинки и облизывать.
Цитата: vlad7308 от 04.02.2025 20:39:51Кто - "они"?Жители стран с низким уровнем жизни.
Цитата: fagot от 05.02.2025 03:21:00В бедных странах женщинам приходится работать как бы не больше, чем в богатых. Просто отношение к детям там совершенно иное и их в первую очередь воспринимают как помощников, а не как некий объект поклонения, с которого надо сдувать пылинки и облизывать.В бедных странах женщины работают по хозяйству, и дети од рукой. В богатых отрыв от детей: 8 часов работы, час обед, четыре - на транспорт, 40 минут на магазины. Итого - 13 часов 40 минут. А ещё работающая женщина проводит до 40 минут перед зеркалом, прежде, чем пойти на работу.
Цитата: mihalchuk от 05.02.2025 09:26:47В богатых отрыв от детей: 8 часов работы, час обед, четыре - на транспорт,В среднем четыре часа на дорогу? В богатых странах?
Цитата: mihalchuk от 05.02.2025 09:26:47А ещё работающая женщина проводит до 40 минут перед зеркалом, прежде, чем пойти на работу.А еще кекс - 5 минут
Цитата: Штуцер от 05.02.2025 09:28:13Всё относительно. Где-то побогаче и поменьше, но время на магазины больше.Цитата: mihalchuk от 05.02.2025 09:26:47В богатых отрыв от детей: 8 часов работы, час обед, четыре - на транспорт,В среднем четыре часа на дорогу? В богатых странах?
Цитата: Штуцер от 05.02.2025 09:28:58Это в богатых странах по выходным.Цитата: mihalchuk от 05.02.2025 09:26:47А ещё работающая женщина проводит до 40 минут перед зеркалом, прежде, чем пойти на работу.А еще кекс - 5 минут
Цитата: Штуцер от 05.02.2025 09:28:58-Папа, когда я вырасту, я буду такой же красивой, как ты?Цитата: mihalchuk от 05.02.2025 09:26:47А ещё работающая женщина проводит до 40 минут перед зеркалом, прежде, чем пойти на работу.А еще кекс - 5 минут
Цитата: mihalchuk от 05.02.2025 09:30:39Это в богатых странах по выходным.О как.
Цитата: Штуцер от 05.02.2025 09:55:24Оно!Цитата: mihalchuk от 05.02.2025 09:30:39Это в богатых странах по выходным.О как.
А в бедных, когда попало, и потому рождаемость высокая.
Вот причина!
Цитата: fagot от 05.02.2025 03:21:00Цитата: vlad7308 от 04.02.2025 20:39:51Демографы и социологи говорят, что связано. "С массовым выходом женщин на рынок труда", а это в общем и то, и другое. Звучит вполне разумно. И соответствует всему, что я видел сам.В бедных странах женщинам приходится работать как бы не больше, чем в богатых. Просто отношение к детям там совершенно иное и их в первую очередь воспринимают как помощников, а не как некий объект поклонения, с которого надо сдувать пылинки и облизывать.Цитата: vlad7308 от 04.02.2025 20:39:51Кто - "они"?Жители стран с низким уровнем жизни.
Цитата: vlad7308 от 04.02.2025 20:39:51Фигня. Нет прямой связи.Еще раз уточню, что под работой имеется ввиду рынок труда (а не домашняя\семейная).
Прямая связь - с работой и образованием женщин. И доступной контрацепцией. Чуть менее прямая - с ценой выращивания потомства.
Цитата: Штуцер от 05.02.2025 09:28:13В среднем четыре часа на дорогу? В богатых странах?Под богатыми странами, вероятно, имеется ввиду Москва ;D
Цитата: vlad7308 от 05.02.2025 13:09:37В среднем - меньше.Цитата: Штуцер от 05.02.2025 09:28:13В среднем четыре часа на дорогу? В богатых странах?Под богатыми странами, вероятно, имеется ввиду Москва ;D
Хотя даже для нее многовато.
Цитата: mihalchuk от 05.02.2025 09:26:47В бедных странах женщины работают по хозяйству, и дети од рукой. В богатых отрыв от детей: 8 часов работы, час обед, четыре - на транспорт, 40 минут на магазины. Итого - 13 часов 40 минут. А ещё работающая женщина проводит до 40 минут перед зеркалом, прежде, чем пойти на работу.Вы избалованы цивилизацией, вспомните хотя бы ранний СССР или Российскую Империю.
Цитата: vlad7308 от 05.02.2025 13:07:05В итоге Вы вернулись на исходную :)На какую именно?
Цитата: vlad7308 от 05.02.2025 13:07:05Еще раз уточню, что под работой имеется ввиду рынок труда (а не домашняя\семейная).И я про него же, хотя они могут быть и совмещены.
Цитата: fagot от 05.02.2025 14:08:42Ранний СССР и Российскую Империю не помню. Помню развитый СССР. Моя мама ходила обедать домой. За час дойти до дома, поесть, накормить нас и вернуться на работу. Правда, за час она успевала не на рабочее место, а к проходной, ну а там ещё минут 5-7.Цитата: mihalchuk от 05.02.2025 09:26:47В бедных странах женщины работают по хозяйству, и дети од рукой. В богатых отрыв от детей: 8 часов работы, час обед, четыре - на транспорт, 40 минут на магазины. Итого - 13 часов 40 минут. А ещё работающая женщина проводит до 40 минут перед зеркалом, прежде, чем пойти на работу.Вы избалованы цивилизацией, вспомните хотя бы ранний СССР или Российскую Империю.
Цитата: mihalchuk от 07.02.2025 14:14:34Ранний СССР и Российскую Империю не помню.Вот там основная масса женщин работала в полный рост и между делом рожала и растила по несколько детей. На дорогу тоже могли уходить часы, только пешком.
Цитата: АниКей от 07.02.2025 17:12:36https://t.me/rogozin do/6709Они изучили. С одним ребёнком.
Цитата: Старый от 07.02.2025 17:15:13Внуков трое.Цитата: АниКей от 07.02.2025 17:12:36https://t.me/rogozin do/6709Они изучили. С одним ребёнком.
Цитата: mihalchuk от 05.02.2025 09:30:39Кстати, могу открыть один большой секрет западной цивилизации, хотя дело в общем-то не в западе и даже не в цивилизации. Чем обеспеченнее и независимее женщины - тем меньше этого самого кекса для местных мужиков. Вообще-то у высших приматов, включая человеков, этот самый секс существует в качестве стимула для мужиков чтобы заботиться о самках и их детёнышах. Т.е. чем больше самка нуждается в заботе - тем больше она крутит задом и чаще отдаётся. А ежели самка абсолютно всем обеспечена и чувствует себя в безопасности - то её желание нравиться и отдаваться резко снижается. Зато резко повышается раздражительность на мужиков которые пытаются приставать.Цитата: Штуцер от 05.02.2025 09:28:58Это в богатых странах по выходным.Цитата: mihalchuk от 05.02.2025 09:26:47А ещё работающая женщина проводит до 40 минут перед зеркалом, прежде, чем пойти на работу.А еще кекс - 5 минут
Цитата: АниКей от 07.02.2025 11:55:53https://t.me/rogozin_do/6708Рогозин немножко отстал от жизни. Оптимизм\уровень жизни и рождаемость - вообще-то мало связаны в современном обществе. Хотя бы потому что рождение ребёнка на самом деле снижает уровень жизни родителей, и является частой причиной депрессий и истерик у женщин. При всём при том что дети это радость и смысл жизни и т.д. - но эти чувства возникают уже ПОСЛЕ рождения своего ребёнка, а то как трудно растить детей все прекрасно видят и на чужих примерах. Кроме того, рождение второго и третьего ребёнка уже мало то добавляет в смысле эмоций, и даже отнимает время и возможности для первенца.
Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:38:53Разгром армии означает нанесение ей безусловного поражения, и прекращение её существования, как единой организованной военной силы. Разве это произошло при Бородино?Хм. Паша, а ведь это и с ВСУ не произошло. Вы идёте по очень тонкому льду.
Цитата: pkl от 19.02.2025 23:52:19Да. Потому что не это нужно.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:38:53Разгром армии означает нанесение ей безусловного поражения, и прекращение её существования, как единой организованной военной силы. Разве это произошло при Бородино?Хм. Паша, а ведь это и с ВСУ не произошло.
Цитата: mihalchuk от 05.02.2025 09:26:47В немусульманских обществах жизнь у женщин действительно каторжная. А у мусульманских можно просто одеть паранжу и гулять с подругой или мужем совершенно не заботясь о том что не накрашена, не обесцвечена, нет причёски, морщины, целлюлит и т.д.Цитата: fagot от 05.02.2025 03:21:00В бедных странах женщинам приходится работать как бы не больше, чем в богатых. Просто отношение к детям там совершенно иное и их в первую очередь воспринимают как помощников, а не как некий объект поклонения, с которого надо сдувать пылинки и облизывать.В бедных странах женщины работают по хозяйству, и дети од рукой. В богатых отрыв от детей: 8 часов работы, час обед, четыре - на транспорт, 40 минут на магазины. Итого - 13 часов 40 минут. А ещё работающая женщина проводит до 40 минут перед зеркалом, прежде, чем пойти на работу.
Цитата: vlad7308 от 20.01.2025 13:19:36В который раз попытка поговорить о будущем моментально превращается в срач о прошлом (плюс немного людоедства с нацистским душком).Да и это само по себе говорит о многом. Главное - люди не видят никакого будущего.
Цитата: Старый от 22.02.2025 10:51:38В Европах счас принято бабам выходить на улицу как есть, ненакрашеной. Поэтому наши считают что бабы у них страшные, а они считают что наши бабы красавицы.Это да, может во Франциях и по другому, а в Гамбурге меня поначалу удивляло как одеваются и вообще как выглядят немки. Была у меня там одна знакомая студентка, дык у неё не было ни одного платья или туфлей с каблуком, только штаны\джинсы и кроссовки. Видел там немок на улице в натуральных пижамах каких-то.
Цитата: Старый от 22.02.2025 10:51:38В Европах счас принято бабам выходить на улицу как есть, ненакрашеной.Краем уха слышал тему, что косметика нужна исключительно для того, чтобы сделать женщину привлекательнее для мужчин, а отсюда рукой подать до сексизма и прочей неинклюзивности.
Цитата: Брабонт от 23.02.2025 08:57:02Краем уха слышал тему, что косметика нужна исключительно для того, чтобы сделать женщину привлекательнее для мужчин, а отсюда рукой подать до сексизма и прочей неинклюзивности.Во-во. Но... Может я любитель повесточки но мне бабы нравятся в их естественном виде, ненакрашенными.
Цитата: Старый от 23.02.2025 09:32:12По-моему, так брат Брабонт ошибается - женщины красятся для того, чтобы выглядеть перед другими женщинами.Цитата: Брабонт от 23.02.2025 08:57:02Краем уха слышал тему, что косметика нужна исключительно для того, чтобы сделать женщину привлекательнее для мужчин, а отсюда рукой подать до сексизма и прочей неинклюзивности.Во-во. Но... Может я любитель повесточки но мне бабы нравятся в их естественном виде, ненакрашенными.
Цитата: mihalchuk от 23.02.2025 10:03:37По-моему, так брат Брабонт ошибается - женщины красятся для того, чтобы выглядеть перед другими женщинами.Перед другими женщинами они одеваются. А красятся перед мужиками.
Цитата: Inti от 23.02.2025 02:00:57ВООБЩЕ НЕ ПРИНЯТО СМОТРЕТЬ НА ЛЮДЕЙ НА УЛИЦЕ. Так каждый ходит так как будто он в городе один.Вот это вот - один-в-один моё личное впечатление от москвичей на улице и особенно в метро. Как будто у всех - Tunnelblick.
Цитата: Старый от 23.02.2025 09:32:12Немки, кстати, очень даже подкрашиваются в важных для них лично случаях. Просто работа/учёба или выход/выезд в магазин и т.п. к таким случаям обычно не относятся.Цитата: Брабонт от 23.02.2025 08:57:02Краем уха слышал тему, что косметика нужна исключительно для того, чтобы сделать женщину привлекательнее для мужчин, а отсюда рукой подать до сексизма и прочей неинклюзивности.Во-во. Но... Может я любитель повесточки но мне бабы нравятся в их естественном виде, ненакрашенными.
Цитата: Inti от 23.02.2025 02:00:57немке-студентке ... Так-то нормальная и даже умная и весёлая, что для них редкостьinti-фейкомёт продолжает извергать из себя, заодно в очередной раз саморазоблачая...
Цитата: Гость22 от 23.02.2025 23:18:29Да-да, иногда бывают редкие попытки и накраситься и приодеться. Но из-за отсуствия опыта и привычки получается такое что хоть стой хоть падай, а ля проститутка на охоту вышла 8)Цитата: Старый от 23.02.2025 09:32:12Немки, кстати, очень даже подкрашиваются в важных для них лично случаях. Просто работа/учёба или выход/выезд в магазин и т.п. к таким случаям обычно не относятся.Цитата: Брабонт от 23.02.2025 08:57:02Краем уха слышал тему, что косметика нужна исключительно для того, чтобы сделать женщину привлекательнее для мужчин, а отсюда рукой подать до сексизма и прочей неинклюзивности.Во-во. Но... Может я любитель повесточки но мне бабы нравятся в их естественном виде, ненакрашенными.
Цитата: mihalchuk от 23.02.2025 10:03:37Поддержу. Мне женщины всегда напоминали советских дембелей, которые на какие только ухищрения не шли. А оценить могли только другие дембеля. :)Цитата: Старый от 23.02.2025 09:32:12По-моему, так брат Брабонт ошибается - женщины красятся для того, чтобы выглядеть перед другими женщинами.Цитата: Брабонт от 23.02.2025 08:57:02Краем уха слышал тему, что косметика нужна исключительно для того, чтобы сделать женщину привлекательнее для мужчин, а отсюда рукой подать до сексизма и прочей неинклюзивности.Во-во. Но... Может я любитель повесточки но мне бабы нравятся в их естественном виде, ненакрашенными.
Цитата: Старый от 02.02.2025 00:55:13А что такое "сообщества"?Люди на определённой территории.
Цитата: hlynin от 02.02.2025 07:34:42Ну вот и я говорю, что торговля всё же велась.Цитата: pkl от 02.02.2025 00:33:09Вы ни черта не знаете про Японию. Япония торговала с Китаем всегда. И с Европой - через голландцев. У них на о. Дэдзима была фактория.Сакоку длилось 2 века. 1825 год - указ топить любой иностранный корабль, появившийся у берегов Японии. Запрет покидать страну. Запрет строить корабли. Торговля велась. Единицы кораблей. Несколько заходов иностранных кораблей в столетие. В то время, как и иные порты мира корабли заходили тысячами ежегодно. Я посмотрел в Вики эту Дэдзиму. За 2 века - 600 кораблей! При этом японцы постоянно закручивали гайки, доведя до разрешения - 1 корабль в год, не больше! Внушают и размеры острова - 75 Х 125 метров, 1 метр над уровнем моря, европейцев 10-20 человек, с которыми запрещалось общаться. Это называется торговля страны c населением в 20-30 миллионов? Да во всей захолустной России было народу меньше, а портов - сотни, десятки тысяч кораблей
Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 10:51:14Цитата: pkl от 02.02.2025 00:44:20У Югославии, например, будущего никакого нет, потому как нет самой Югославии. Намёк понимаете?Ой, а что случилось с Югославией? Она утонула, как Атлантида? Обезлюдела?
ЦитироватьВезде люди живут. По разному хорошо, но тем не менее. Жили бы ещё лучше, если бы не пытались силой удерживат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B)ь те республики, которые желали отделится.Ваши слова, да много кому бы в уши. Да вот только в многих странах за такие разговоры можно в тюрьму загреметь.
ЦитироватьПрямо фетишизм какой-то в отношении размеров государственных образований. Постоянно поминаете то СССР, то Югославию. Ну СССР ещё можно понять, вы там жили и по каким-то. наверное личным, причинам возможно считаете, что вам бы жилось лучше, если бы союз сохранился. А что вам, да и многим другим тут, дела до Югославии? Австро-Венгрия не жмёт? Не стучит ничей пепел в сердце, при воспоминаниях о Британской Империи? В начале XIX века территория Португальской империи составляла 10,4 млн км², а территория современной Португалии 92,225,61 км². Это вас не печалит?Ну это да. Видите ли, экономические перспективы всегда зависят от территории - чем больше территория, тем больше потенциал. Поэтому развал крупного государства - это всегда трагедия и всегда кровавая. Со времён Бронзового века.
P.S.
Никак не пойму, на что же вы намекали. ::)
Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 11:51:03Вас совершенно не беспокоят более реальные перспективы для вас или ваших детей/внуков/родственников/друзей стать кормом для украинских хрюшек/собачек/кошечек/червячков. Ну и более мелкие неприятности в виде лишения части конечностей, имущества и прочее. Причём эти неприятности могут случиться даже не на фронте, а в тылу. А как мы наблюдаем, понятие глубокого тыла сдвигается всё дальше и дальше в восточном направлении. В ходе СВО некоторые её участники остаются в живых и возвращаются в Россию. Встречи с ними, даже покалеченными, иногда заканчиваются весьма неприятно, что видимо вас тоже не беспокоит.Вы ступаете на тонкий лёд. Скажите, а за что вы сражаетесь, вот уже > 10 лет?
Цитата: Старый от 02.02.2025 15:10:54Ага. Не попался. Это уже хорошо, значит, проникаешься.Цитата: pkl от 02.02.2025 15:04:16Точнее, с одним, который ключевой и от которого зависит всё. Как думаешь, о чём я?Человеческий ресурс.
Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 15:38:32Это тема для отдельного разговора. Причин там много. В данный момент я предлагаю просто зафиксировать факт, потому как многие люди его отрицают.Цитата: pkl от 02.02.2025 15:04:16Территория у нас пока ещё есть, хоть и непрерывно сокращается вот уже 160 лет.Она чего, территория, под воду уходит, в космос улетает? И с чего это у вас? На территориях, которые лично вы почему-то своими называете, вообще-то люди живут. И если они хотят жить отдельном от вас государстве, может проблема не в них, а в вас?
Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 15:51:46Понятно, слился.Можно я за него отвечу? Читайте историю Латинской Америки с момента распада Испанской и Португальской империй в позапрошлом веке. Они тоже верили, что будут хорошо жить после отделения.
Цитата: Штуцер от 02.02.2025 18:17:18Хрущев сам говорил: секретность нужна для того, чтобы они не узнали , в какой мы жопе.Очень плохая практика, приведшая нас к необходимости начинать СВО в т.ч.
Цитата: Demir_Binici от 02.02.2025 21:25:34С санкциями гайки потихоньку закручивают, а научиться делать сложные вещи, не научившись делать "простые", не получится.Цитата: Павел73 от 02.02.2025 21:08:06Pentium II.Дело даже не в этом. Компоненты с подобными топологическими нормами вполне нужны, и широко производятся и применяются во всём мире. И с большими тоже. Не везде нужны процессоры с производительностью даже Pentium II. Востребованы и производятся даже 8-битные процессоры. Однако, во-первых, покупка подобных компонентов не представляет сложностей даже в условиях санкций. Во-вторых для производства отечественных компонентов помимо литографов много чего ещё нужно - тот же условный Pentium II, прежде чем произвести, его заново разработать нужно. В-третьих, проблема не с компонентами вообще, а с компонентами military grade и space grade.
А вся эта возня с импортозамещением - для галочки. Основание для распила бюджетов и ничего более.
Цитата: Старый от 02.02.2025 22:20:32В самом широком.Цитата: pkl от 02.02.2025 22:17:11Под обществом я подразумеваю сообщество людей в самом широком смысле"В самом широком" это в каком?
Цитата: Inti от 02.02.2025 22:37:32Может, и не получится. Но огульно заявлять об их отсталости я бы не решился.Цитата: pkl от 02.02.2025 22:16:20Интересная статья, спасибо. Но я, если честно, сомневаюсь что у японцев получится опередить в электронике китайцев.Цитата: Inti от 18.01.2025 02:14:12Своё лидерство в электронике Япония УЖЕ ДАВНО потерялаНе всё так просто. Рекомендую ознакомиться с японскими технологиями:
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/773970/
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 00:42:04Абсолютно. СССР в прошлом и там и останется. Также как Российская и все остальные европейские империи.Цитата: pkl от 02.02.2025 22:18:20Чем кончил СССР Вы не забыли?А Вы уверены, что он кончил?
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 00:44:27Думаю, такой строй невозможен.Цитата: pkl от 02.02.2025 22:51:07А что такое, по-Вашему, коммунизм?Общественный строй, главной задачей которого является всесторонее развитие всех человеческих и нечеловеческих личностей, применяющий для решения этой задачи наиболее передовые результаты научно-технического прогресса, использующий общественную собственность на средства производства и расширенное освоение земной и внеземной ресурсной базы.
Цитата: Павел73 от 03.02.2025 17:26:58Это ещё почему? Космическая цивилизация может быть похожей и на что-то вроде Третьего Рейха.Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 00:44:27Причём космическая цивилизация только такой и может быть.Цитата: pkl от 02.02.2025 22:51:07А что такое, по-Вашему, коммунизм?Общественный строй, главной задачей которого является всесторонее развитие всех человеческих и нечеловеческих личностей, применяющий для решения этой задачи наиболее передовые результаты научно-технического прогресса, использующий общественную собственность на средства производства и расширенное освоение земной и внеземной ресурсной базы.
Космонавтика - это путь к коммунизму!
Недаром слова "космизм" и "коммунизм" так созвучны. :)
Цитата: pkl от 25.02.2025 01:31:23Может будет и возможен, после широкого внедрения роботов и ИИ, и сокращения народонаселения. Если будет возможность для каждого человека жить как миллиардер со множеством слуг-роботов на каждом углу - то понятие частной собственности может просто устареть, потерять свой смысл. Зачем частная собственность в Раю?Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 00:44:27Думаю, такой строй невозможен.Цитата: pkl от 02.02.2025 22:51:07А что такое, по-Вашему, коммунизм?Общественный строй, главной задачей которого является всесторонее развитие всех человеческих и нечеловеческих личностей, применяющий для решения этой задачи наиболее передовые результаты научно-технического прогресса, использующий общественную собственность на средства производства и расширенное освоение земной и внеземной ресурсной базы.
Цитата: pkl от 25.02.2025 00:47:00Забей на марксизм. И на политэкономию тоже, сейчас не XIX в.А на физику и математику забить не надо? Не, ну мало ли...
Цитата: Павел73 от 04.02.2025 07:19:25Да, чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.Нет.
Цитата: vlad7308 от 04.02.2025 15:58:24Фигня. Нет прямой связи.О. Влад как раз из Израиля и много что может нам по предмету рассказать. :)
Прямая связь - с работой и образованием женщин. И доступной контрацепцией. Чуть менее прямая - с ценой выращивания потомства.
ЗЫ Этот подоляка - из тех, у кого в голове ничего нет, кроме войны.
И даже когда в ней появляется какая-нибудь вроде бы отвлеченная дурь, она немедленно пристегивается к войне.
Цитата: vlad7308 от 07.02.2025 13:18:49А деньги очень способствуют оптимизму.И доступность жилья. И наличие перспектив вообще /о чём, собственно, эта тема/.
Цитата: Павел73 от 20.02.2025 04:57:27В смысле "не нужно"? Вы вообще знаете, какие цели были у СВО?Цитата: pkl от 19.02.2025 23:52:19Да. Потому что не это нужно.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:38:53Разгром армии означает нанесение ей безусловного поражения, и прекращение её существования, как единой организованной военной силы. Разве это произошло при Бородино?Хм. Паша, а ведь это и с ВСУ не произошло.
Цитата: Старый от 22.02.2025 10:51:38В Европах счас принято бабам выходить на улицу как есть, ненакрашеной. Поэтому наши считают что бабы у них страшные, а они считают что наши бабы красавицы.Да нормальные там бабы, успокойся.
Цитата: Inti от 23.02.2025 02:00:57Это да, может во Франциях и по другому, а в Гамбурге меня поначалу удивлялоВсё просто: француженки одеваются стильно, а немки - удобно.
Цитата: Inti от 25.02.2025 03:50:17Нет, невозможен. Именно поэтому - развитие может идти в любую сторону, в т.ч. в трансгуманизма. Что станет концом для человечества потому как не будет самого человека.Цитата: pkl от 25.02.2025 01:31:23Может будет и возможен, после широкого внедрения роботов и ИИ, и сокращения народонаселения. Если будет возможность для каждого человека жить как миллиардер со множеством слуг-роботов на каждом углу - то понятие частной собственности может просто устареть, потерять свой смысл. Зачем частная собственность в Раю?Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 00:44:27Думаю, такой строй невозможен.Цитата: pkl от 02.02.2025 22:51:07А что такое, по-Вашему, коммунизм?Общественный строй, главной задачей которого является всесторонее развитие всех человеческих и нечеловеческих личностей, применяющий для решения этой задачи наиболее передовые результаты научно-технического прогресса, использующий общественную собственность на средства производства и расширенное освоение земной и внеземной ресурсной базы.
Цитата: pkl от 25.02.2025 13:09:57Всё просто: француженки одеваются стильно, а немки - удобно.В сексе тот же тренд?
Цитата: Старый от 25.02.2025 10:20:15Тебе, Старый, прежде чем умничать, стоит научиться отличать общественные науки /и теории, развиваемые в их рамках/, от естественных. :PЦитата: pkl от 25.02.2025 00:47:00Забей на марксизм. И на политэкономию тоже, сейчас не XIX в.А на физику и математику забить не надо? Не, ну мало ли...
Вон в Роскосмосе забили но счастье почемуто не наступает... :(
Цитата: pkl от 25.02.2025 13:07:02Денацификация и демилитаризация Украины. Но это не означает, что нужен непременный разгром украинской армии. Если, осознав вред нацизма и бессмысленность войны, они денацифицируются и демилитаризуются сами.Цитата: Павел73 от 20.02.2025 04:57:27В смысле "не нужно"? Вы вообще знаете, какие цели были у СВО?Цитата: pkl от 19.02.2025 23:52:19Да. Потому что не это нужно.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:38:53Разгром армии означает нанесение ей безусловного поражения, и прекращение её существования, как единой организованной военной силы. Разве это произошло при Бородино?Хм. Паша, а ведь это и с ВСУ не произошло.
Цитата: pkl от 25.02.2025 13:07:59Да я беспокоюсь о том что будет если наши перестанут краситься.. :P :P :PЦитата: Старый от 22.02.2025 10:51:38В Европах счас принято бабам выходить на улицу как есть, ненакрашеной. Поэтому наши считают что бабы у них страшные, а они считают что наши бабы красавицы.Да нормальные там бабы, успокойся.
Цитата: pkl от 25.02.2025 13:18:28Тебе, Старый, прежде чем умничать, стоит научиться отличать общественные науки /и теории, развиваемые в их рамках/, от естественных. :PА тебе не стоит понять что у них общего?
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 13:16:17Цитата: pkl от 25.02.2025 13:09:57Всё просто: француженки одеваются стильно, а немки - удобно.В сексе тот же тренд?
Цитата: Павел73 от 25.02.2025 13:40:20Цитата: pkl от 25.02.2025 13:07:02Денацификация и демилитаризация Украины. Но это не означает, что нужен непременный разгром украинской армии. Если, осознав вред нацизма и бессмысленность войны, они денацифицируются и демилитаризуются сами.Цитата: Павел73 от 20.02.2025 04:57:27В смысле "не нужно"? Вы вообще знаете, какие цели были у СВО?Цитата: pkl от 19.02.2025 23:52:19Да. Потому что не это нужно.Цитата: Павел73 от 20.01.2025 09:38:53Разгром армии означает нанесение ей безусловного поражения, и прекращение её существования, как единой организованной военной силы. Разве это произошло при Бородино?Хм. Паша, а ведь это и с ВСУ не произошло.
Цитата: Inti от 25.02.2025 18:11:32Личного опыта у меня правда нет ни с немками ни с француженками.Ну.... тогда о чем речь. :(
Цитата: Inti от 25.02.2025 18:15:47там даже на митинги ходят потому что платят...Митинги ладно, нам не надо рассказывать. А вот Майдан, по твоему мнению?
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 18:29:04Цитата: Inti от 25.02.2025 18:11:32Личного опыта у меня правда нет ни с немками ни с француженками.Ну.... тогда о чем речь. :(
Цитата: Inti от 26.02.2025 00:03:46А так-то ко мне там не один раз мужики обращались за консультациями типа как лучше найти русскую жену.Видимо, помогал, раз обращались.
Цитата: Штуцер от 25.02.2025 18:30:25Цитата: Inti от 25.02.2025 18:15:47там даже на митинги ходят потому что платят...Митинги ладно, нам не надо рассказывать. А вот Майдан, по твоему мнению?
Цитата: Inti от 26.02.2025 00:03:46Расскажи емуЦитата: Штуцер от 25.02.2025 18:29:04Цитата: Inti от 25.02.2025 18:11:32Личного опыта у меня правда нет ни с немками ни с француженками.Ну.... тогда о чем речь. :(
Чисто об их внешнем виде и поведении. И то и другое у большинства такое что даже никогда не возникало желание какой-либо опыт получать. Привлекательную немку встретил в Гамбурге всего один раз, и кстати сами немцы тоже на неё отреагировали и моё внимание на неё обратили - типа мол у нас тоже красивые бывают, хоть и крайне редко. А так-то ко мне там не один раз мужики обращались за консультациями типа как лучше найти русскую жену. Владелец магазина где я сидел писал код для пиццерий и склада - тогда уже имел в Питере невесту, собирался на ней жениться, спрашивал меня кой-какие вещи про психологию русских женщин.
Цитата: Inti от 26.02.2025 00:03:46Чисто об их внешнем виде и поведении.Я задал вопрос о другом.
Цитата: Inti от 26.02.2025 00:11:27При чём тут вообще моё мнение?Нет мнения, свободен.
Цитата: Штуцер от 26.02.2025 01:58:19Неужто сам научился ИИ пользоваться? Ура! Вопросов на форуме будешь задавать меньше.Цитата: Inti от 26.02.2025 00:11:27При чём тут вообще моё мнение?Нет мнения, свободен.
Цитаты из ии не интересны.
Мне посредник между мной и ии не нужен.
Цитата: Inti от 26.02.2025 05:00:37Твое "освояинье ИИ" дало ровно обратный эффект. Или ты не научился им пользоваться? Собственного И не хватает даже на это? ;DЦитата: Штуцер от 26.02.2025 01:58:19Неужто сам научился ИИ пользоваться? Ура! Вопросов на форуме будешь задавать меньше.Цитата: Inti от 26.02.2025 00:11:27При чём тут вообще моё мнение?Нет мнения, свободен.
Цитаты из ии не интересны.
Мне посредник между мной и ии не нужен.
Цитата: Старый от 26.02.2025 00:19:11Чтото мисс Москва на мордашку то какаято не очень. :(Так она из Таганрога и конкурс, видимо, там же проходил. Главное какого мужика подсекла! А он, дурачок, пока не сел на крючок, думал какая замечательная женщина, а это она чтоб не спугнуть рот держала закрытым. Сначала был просто королем, потом королем-оленем, потом просто оленем.
Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 12:01:11Так она из Таганрога и конкурс, видимо, там же проходилА почему тогда Мисс Москва а не Мисс Таганрожа? ???
Цитата: Старый от 26.02.2025 12:03:20Старый ты такой старый: мисс Москва это +1000 к ЧСВ и х10 к ценнику. А что такое мисс Таганрог? Фамилия что ли? Бывают и покрасивее и ни в каких конкурсах не участвуют.Цитата: Антикосмит от 26.02.2025 12:01:11Так она из Таганрога и конкурс, видимо, там же проходилА почему тогда Мисс Москва а не Мисс Таганрожа? ???
Цитата: pkl от 25.02.2025 13:00:21вряд ли намного больше, чем есть в общедоступной статистике.Цитата: vlad7308 от 04.02.2025 15:58:24Фигня. Нет прямой связи.О. Влад как раз из Израиля и много что может нам по предмету рассказать. :)
Прямая связь - с работой и образованием женщин. И доступной контрацепцией. Чуть менее прямая - с ценой выращивания потомства.
ЗЫ Этот подоляка - из тех, у кого в голове ничего нет, кроме войны.
И даже когда в ней появляется какая-нибудь вроде бы отвлеченная дурь, она немедленно пристегивается к войне.
Цитата: Старый от 25.02.2025 13:47:15Я думаю, не стоит, потому как изучают они разные явления окружающего мира.Цитата: pkl от 25.02.2025 13:18:28Тебе, Старый, прежде чем умничать, стоит научиться отличать общественные науки /и теории, развиваемые в их рамках/, от естественных. :PА тебе не стоит понять что у них общего?
Цитата: vlad7308 от 26.02.2025 23:19:14И? У кого как с рождаемостью?Цитата: pkl от 25.02.2025 13:00:21вряд ли намного больше, чем есть в общедоступной статистике.Цитата: vlad7308 от 04.02.2025 15:58:24Фигня. Нет прямой связи.О. Влад как раз из Израиля и много что может нам по предмету рассказать. :)
Прямая связь - с работой и образованием женщин. И доступной контрацепцией. Чуть менее прямая - с ценой выращивания потомства.
ЗЫ Этот подоляка - из тех, у кого в голове ничего нет, кроме войны.
И даже когда в ней появляется какая-нибудь вроде бы отвлеченная дурь, она немедленно пристегивается к войне.
Есть правда хоть и общедоступная, но менее известная за пределами страны, статистика. Просто по причине того, что это мало кому интересно. В Израиле есть три основные страты, очень сильно отличающиеся по рождаемости. Это - евреи-ультраортодоксы (которые в шляпах и с пейсами), обычные евреи израильтяне, и арабы израильтяне.
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:44:01Я думаю, не стоит, потому как изучают они разные явления окружающего мира.Философия учит нас что все явления окружающего мира развиваются по одним и тем же законам.
Цитата: pkl от 01.03.2025 23:46:29самая высокая - у евреев-ультраортодоксов. Там цифры, характерные для традиционной фазы (5-8).Цитата: vlad7308 от 26.02.2025 23:19:14И? У кого как с рождаемостью?Цитата: pkl от 25.02.2025 13:00:21вряд ли намного больше, чем есть в общедоступной статистике.Цитата: vlad7308 от 04.02.2025 15:58:24Фигня. Нет прямой связи.О. Влад как раз из Израиля и много что может нам по предмету рассказать. :)
Прямая связь - с работой и образованием женщин. И доступной контрацепцией. Чуть менее прямая - с ценой выращивания потомства.
ЗЫ Этот подоляка - из тех, у кого в голове ничего нет, кроме войны.
И даже когда в ней появляется какая-нибудь вроде бы отвлеченная дурь, она немедленно пристегивается к войне.
Есть правда хоть и общедоступная, но менее известная за пределами страны, статистика. Просто по причине того, что это мало кому интересно. В Израиле есть три основные страты, очень сильно отличающиеся по рождаемости. Это - евреи-ультраортодоксы (которые в шляпах и с пейсами), обычные евреи израильтяне, и арабы израильтяне.