Вопрос дилетанта.
Основная проблема ПВО - как пишут в инетах - трудность обнаружения низколетящих целей.
Варианты решения - "Панцири" на высоких платформах, радары на дирижаблях... и т.п.
Суть вопроса.
Можно ли и если да, то как использовать существующую сеть вышек операторов мобильной связи для создания радиолокационной сети обнаружения мелких медленно и низко летающих БПЛА?
Как хорошую, частую, сеть мачт для установки аппаратуры радиолокации?
То же самое предложение -- про телевещательные комплексы. Они расположены реже, то есть, придётся работать только с одним источником опорного сигнала, частотно-смещённые отражения которого нужно искать, и охватывают намного бо́льшее пространство.
Вылетело из головы название. Есть советская станция которая фиксирует пролёт объекта между двумя антеннами. Фиксируется только пересечение линии между двумя антеннами и расстояние до обеих антенн.
В нашей местности торчит одна такая антенна, но название забыл. А куда подевались все сайты с описанием всех РЛС ПВО?
Проблемка ещё в том что украинские тарахтелки стеклопластиковые и не отражают радиоволн. РЛС их не берёт. Отражает только двигатель.
Там, в БЛА, есть обыкновенные провода -- к батарейкам, рулевым машинкам, антеннам и т.п -- это всё в подходящем диапазоне неплохие вибраторы (диполи). Гораздо хуже, когда это всё закрыто проводящим, но плохо (с большими потерями тока в тепло) материалом ...
А РЛС, которые контролировали факт наличия самолётов в определённых зонах, где эти самолёты оказывают наибольшее влияние на прохождение сигнала от непрерывно излучающей антенны к непрерывно принимающей, вроде, ещё во время ВОВ эксплуатировали. "Радиоулавливатели самолётов" или как-то вроде звались.
Цитата: Serge V Iz от 26.09.2024 12:33:11Там, в БЛА, есть обыкновенные провода -- к батарейкам, рулевым машинкам, антеннам и т.п -- это всё в подходящем диапазоне неплохие вибраторы (диполи).
Всё сосредоточено в блоке электроники. От приводов к рулям пластиковые тяги.
Цитата: Serge V Iz от 26.09.2024 12:33:11Там, в БЛА, есть обыкновенные провода -- к батарейкам, рулевым машинкам, антеннам и т.п -- это всё в подходящем диапазоне неплохие вибраторы (диполи). Гораздо хуже, когда это всё закрыто проводящим, но плохо (с большими потерями тока в тепло) материалом ...
А РЛС, которые контролировали факт наличия самолётов в определённых зонах, где эти самолёты оказывают наибольшее влияние на прохождение сигнала от непрерывно излучающей антенны к непрерывно принимающей, вроде, ещё во время ВОВ эксплуатировали. "Радиоулавливатели самолётов" или как-то вроде звались.
Китацы недавно испытали пасивную РЛС, которая ловит сигнал, отражаемый ЛА от излучения Старлинков.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.09.2024 14:05:50Китацы недавно испытали
лишь
принцип действия. Учёные и лабораторной техникой (по статье). Теоретически, подобное можно делать и дома на рабочем столе, обложившись МШУ, KrakenSDRами, антеннами/решётками, и выбрав удобное место/направление обзора, чтобы обнаруживать под шумом старлинковскую отражёнку...
Цитата: Старый от 26.09.2024 12:16:53Вылетело из головы название. Есть советская станция которая фиксирует пролёт объекта между двумя антеннами. Фиксируется только пересечение линии между двумя антеннами и расстояние до обеих антенн.
и на том спасибо, то есть чисто для нейросети компьютерной задача наверное
Цитата: Старый от 26.09.2024 12:19:20Проблемка ещё в том что украинские тарахтелки стеклопластиковые и не отражают радиоволн. РЛС их не берёт. Отражает только двигатель.
А если микрофоны? Они же тарахтят.
"Кольчуга", наверное. Или ещё была раньше "Тамара".
Цитата: Старый от 26.09.2024 13:16:49Цитата: Serge V Iz от 26.09.2024 12:33:11Там, в БЛА, есть обыкновенные провода -- к батарейкам, рулевым машинкам, антеннам и т.п -- это всё в подходящем диапазоне неплохие вибраторы (диполи).
Всё сосредоточено в блоке электроники. От приводов к рулям пластиковые тяги.
Да, вроде, всё "как у всех", в т.ч, с проводами...
https://rossaprimavera.ru/news/37d51ed7
В смысле, тяги-то у всех есть, но коротенькие -- от рычага рульмашинки
IMG_20240926_183821_HDR.jpg
до примерно такого же рычага у поверхности...
Сложно нормально, по-человечески, передать момент в другую плоскость и на большое расстояние...
Цитата: АниКей от 26.09.2024 16:28:31и на том спасибо, то есть чисто для нейросети компьютерной задача наверное
Нет, они находились в производстве, стоят на вооружении и развёрнуты. Много антенн образуют рубеж который сигнализтрует о пересечении его крылатыми ракетами.
Цитата: pkl от 26.09.2024 16:33:50Они же тарахтят.
steampunker.ru (https://steampunker.ru/blog/history/1755.html)
Звуковые локаторы / История / Коллективные блоги / Steampunker.ru
Сначала предыстория слуховые аппараты 19го века:
(https://steampunker.ru/uploads/images/0/e/7/4/276/922bcf4c01.jpg)
(https://steampunker.ru/uploads/images/3/8/a/c/276/8bba2c73c0.jpg)
Думаю именно они подтолкнули в 1898 году священника М. Дж. Бекона (Великобритания) на эксперименты в попытках услышать летящий воздушный шар.
(https://steampunker.ru/uploads/images/e/c/1/1/276/16329afb01.jpg)
в первую мировую войну ими активно пользовались
(https://steampunker.ru/uploads/images/f/d/d/5/276/2ac9bacce2.jpg)
(https://steampunker.ru/uploads/images/5/d/3/7/276/c9705c2497.jpg)
(https://steampunker.ru/uploads/images/b/d/d/a/276/74114a5349.jpg)
(https://steampunker.ru/uploads/images/f/4/2/b/276/56f92c5a6c.jpg)
Рассвет звуковых локаторов пришёлся на послевоенное время (20-30г.г.)
Чехия четырёхтрубный локатор 1920-х обслуживался двумя человеками:
(https://steampunker.ru/uploads/images/2/c/c/5/276/641dcc6a0c.jpg)
(https://steampunker.ru/uploads/images/a/e/9/c/276/70d60f7791.jpg)
Американская двухрожковая система, армейский колледж Форт Fort McNair, 1921 год:
(https://steampunker.ru/uploads/images/3/c/2/9/276/7f08b6333e.jpg)
Японский звуковой локатор 1930-е:
(https://steampunker.ru/uploads/images/1/9/d/5/276/03c26dd5fe.jpg)
Французский локатор 1930-х. Обслуживали три оператора:
(https://steampunker.ru/uploads/images/8/8/7/4/276/7730ba84dc.jpg)
Британские локаторы конца 1930-х:
(https://steampunker.ru/uploads/images/9/9/2/b/276/13648674e6.jpg)
(https://steampunker.ru/uploads/images/9/b/1/1/276/b8d1c45b1a.jpg)
Также в это время в Британии были построены самые большие звуковые локаторы в мире.
(https://steampunker.ru/uploads/images/2/a/7/e/276/884c3fcac6.jpg)
(https://steampunker.ru/uploads/images/9/4/5/6/276/8bb6a76b42.jpg)
Вторая мировая. Закат Звуковых локаторов
Россия. Ленинград 42й год
(https://steampunker.ru/uploads/images/0/f/2/2/276/ccafffbc67.jpg)
Немецкий локатор Ringtrichterrichtungshoerer
(https://steampunker.ru/uploads/images/9/f/b/b/276/5b98422a6b.jpg)
(https://steampunker.ru/uploads/images/b/d/b/4/276/a9299e7ded.jpg)
Американский звуковой локатор
(https://steampunker.ru/uploads/images/3/8/f/8/276/bdaac056cd.jpg)
Цитата: Serge V Iz от 26.09.2024 16:40:28Сложно нормально, по-человечески, передать момент в другую плоскость и на большое расстояние...
Передаётся тягами так же как от ручки управления лётчика к элеронвм и рулю высоты.
Цитата: Старый от 26.09.2024 12:19:20стеклопластиковые и не отражают радиоволн
https://t.me/dva_majors/53678
Цитата: Старый от 26.09.2024 17:11:22Цитата: Serge V Iz от 26.09.2024 16:40:28Сложно нормально, по-человечески, передать момент в другую плоскость и на большое расстояние...
Передаётся тягами так же как от ручки управления лётчика к элеронвм и рулю высоты.
Ну, это тросы, оси, шкивы, куча барахла.
И нежёсткость (хотя, она бывает и
полезна, чтоб технику по недоразумению не ломать :D )
Цитата: Serge V Iz от 26.09.2024 17:14:38Ну, это тросы, оси, шкивы, куча барахла
Тяги и качалки.
Цитата: Serge V Iz от 26.09.2024 17:14:38И нежёсткость (хотя, она бывает и полезна, чтоб технику по недоразумению не ломать :D )
В масштабе маленького самолёта не имеет никакого значения. Даже на Ан-12 отлично работает.
Решение, проблема в ответ на нашу проблему, парализовать все поставки и перевозки по территории Украины. В том числе и летательных аппаратов.
Цитата: Владимир Зайцев от 26.09.2024 17:57:13Решение, проблема в ответ на нашу проблему, парализовать все поставки и перевозки по территории Украины. В том числе и летательных аппаратов.
Вот они, цели для нашего тактического ядерного оружия.
Цитата: Старый от 26.09.2024 17:20:42В масштабе маленького самолёта не имеет никакого значения
Если это настоящий самолёт. ) В игрушечном это всё надо будет делать
кривыми руками, т.к. для игрушек этого всего не производят. А сделать даже банальные талрепы, чтобы пару контр-тяг натягивать и регулировать в подходящем для игрушки размере и весе...
Цитата: АниКей от 26.09.2024 09:08:23Вопрос дилетанта.
Основная проблема ПВО - как пишут в инетах - трудность обнаружения низколетящих целей.
Варианты решения - "Панцири" на высоких платформах, радары на дирижаблях... и т.п.
Суть вопроса.
Можно ли и если да, то как использовать существующую сеть вышек операторов мобильной связи для создания радиолокационной сети обнаружения мелких медленно и низко летающих БПЛА?
https://blackhole.su/index.php?msg=2673039
А главное. При чем тут противобаллистика и низколетящие цели?
А заголовок чтобы перекликался с обитаемый островом и башням пбз
Цитата: Serge V Iz от 26.09.2024 18:09:45Если это настоящий самолёт. ) В игрушечном это всё надо будет делать кривыми руками, т.к. для игрушек этого всего не производят. А сделать даже банальные талрепы, чтобы пару контр-тяг натягивать и регулировать в подходящем для игрушки размере и весе...
Этото галлюцинации. Тяги к рулям это самое простое что есть в самолёте. В самопальном дроне их можно сделать из проволоки. В более-менее большом - из алюминиевого уголка. Этой проблемы вообще нет.
Естественно если требуется радиопрозрачность то из пластиковых труб.
В антоновских самолётах рулевая машина элеронов стоит в центроплане посредине самолёта, а усилия передаются на элероны тягами.
Цитата: Старый от 26.09.2024 22:18:48Этой проблемы вообще нет.
Потому, что делают их
утащив у бабушки самую тонкую вязальную спицу из нержавейки и откусив от неё короткий кусочек вот так:
Screenshot_2024-09-27-00-39-35-872_ru.aliexpress.buyer-edit.jpg
Там и ниши под соответствующий типоразмер машинки обычно сразу предусмотрены прямо около рулей и элеронов. )
Цитата: Serge V Iz от 26.09.2024 22:44:56Цитата: Старый от 26.09.2024 22:18:48Этой проблемы вообще нет.
Потому, что делают их утащив у бабушки самую тонкую вязальную спицу из нержавейки и откусив от неё короткий кусочек вот так:
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=41132;type=preview;file"]Screenshot_2024-09-27-00-39-35-872_ru.aliexpress.buyer-edit.jpg[/url]
Там и ниши под соответствующий типоразмер машинки обычно сразу предусмотрены прямо около рулей и элеронов. )
Нет никаких ограничений на длину и материал тяг. Это наименьшая из проблем при создании летательного аппарата.
Карбон, кстати, нерадиопрозрачен. Он отражает как металл. Нужен стеклопластик.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.09.2024 14:05:50Китацы недавно испытали пасивную РЛС, которая ловит сигнал, отражаемый ЛА от излучения Старлинков.
Really?
Мысль интересная. Вот только что и куда отражает самолёт?
Цитата: Старый от 26.09.2024 22:53:07Нет никаких ограничений на длину и материал тяг.
Поскольку тяга одна, у нее должна быть хорошая жесткость на изгиб. Собственно, поэтому там и размещают машинку прямо у поверхности, чтоб обходиться коротким и лёгким куском жёсткой стальной проволоки.
Ну, или как у меня на фото: это для полностью скрытой установки, когда на торец поверхности прилеплена дощечка, простирающаяся далее в крыло, а в нее вбит гвоздик, который нужно сунуть в овальное отверстие рычага. ) Дощечка, тяга, и всё такое прочее, ага, могут быть и из стекловолоконного композита и из зубочистки/палочки для куриного шашлыка, поликарбоната и т.п, кто там у нас ещё есть прочный и жёсткий?..
Цитата: АниКей от 26.09.2024 17:09:37Цитата: pkl от 26.09.2024 16:33:50Они же тарахтят.
steampunker.ru (https://steampunker.ru/blog/history/1755.html)
Звуковые локаторы / История / Коллективные блоги / Steampunker.ru
Сначала предыстория слуховые аппараты 19го века:
(https://steampunker.ru/uploads/images/0/e/7/4/276/922bcf4c01.jpg)
Думаю именно они подтолкнули в 1898 году священника М. Дж. Бекона (Великобритания) на эксперименты в попытках услышать летящий воздушный шар.
Во-во. Пишут, что на Украине такая система уже построена, для обнаружения наших Гераней: микрофоны на сотовых вышках, информацию с которых обрабатывают компьютеры и отображают на электронной карте.
Цитата: Штуцер от 26.09.2024 23:01:47Цитата: Виктор Кондрашов от 26.09.2024 14:05:50Китацы недавно испытали пасивную РЛС, которая ловит сигнал, отражаемый ЛА от излучения Старлинков.
Really?
Мысль интересная. Вот только что и куда отражает самолёт?
Самолёт может просто экранировать фон.
Цитата: Serge V Iz от 26.09.2024 23:11:10Поскольку тяга одна, у нее должна быть хорошая жесткость на изгиб.
Ещё раз повторяю: Ан-12 тяги из кабины до хвоста и концов крыльев.
Если жёсткость недостаточна то делаются промежуточные качалки.
Цитата: Serge V Iz от 26.09.2024 23:11:10кто там у нас ещё есть прочный и жёсткий?.
Мотузочки и дротынки.
Цитата: Старый от 26.09.2024 23:39:10Ан-12 тяги из кабины до хвоста и концов крыльев.
Так оно ж там не от хорошей жизни. Просто мускульная сила пилотов почему-то не хочет покидать кабину и лезть куда-то в кессон крыла, чтобы рулить оттудова простой палкой, типа как у лодки с подвесным мотором. Поэтому и приходится это всё сложное обустраивать. Но кто станет этим заниматься в мелком дешёвом аппарате, который принципиально летает только по проводу (/радио), и в котором это не даёт разительного улучшения живучести?
Цитата: Serge V Iz от 27.09.2024 06:00:40Просто мускульная сила пилотов почему-то не хочет покидать кабину и лезть куда-то в кессон крыла, чтобы рулить оттудова простой палкой, типа как у лодки с подвесным мотором. Поэтому и приходится это всё сложное обустраивать.
Это не сложное, это самое простое.
И почему-то никто не вспомнил, чем были башни ПБЗ в "Обитаемом острове". ;D
Цитата: SOLDIER от 27.09.2024 08:21:06И почему-то никто не вспомнил, чем были башни ПБЗ в "Обитаемом острове". ;D
Нет ведь больше на форуме спецов. :(
Цитата: pkl от 26.09.2024 23:37:48Цитата: Штуцер от 26.09.2024 23:01:47Цитата: Виктор Кондрашов от 26.09.2024 14:05:50Китацы недавно испытали пасивную РЛС, которая ловит сигнал, отражаемый ЛА от излучения Старлинков.
Really?
Мысль интересная. Вот только что и куда отражает самолёт?
Самолёт может просто экранировать фон.
Нет, там другой принцип - forward scatter.
Цитата: Штуцер от 26.09.2024 23:01:47Цитата: Виктор Кондрашов от 26.09.2024 14:05:50Китацы недавно испытали пасивную РЛС, которая ловит сигнал, отражаемый ЛА от излучения Старлинков.
Really?
Мысль интересная. Вот только что и куда отражает самолёт?
https://www.mdpi.com/2072-4292/14/6/1375#:~:text=Forward%20scatter%20radar%20is%20a,to%20180%20%E2%88%98%20%5B5%5D.
Вот китайская же статья от 22 года (с формулами и всеми делами). Там, правда, для "подсветки" навигационные спутники, но суть та жа. Кстати, обратите внимание, сколько в списке литературы русских/украинских фамилий.
ЗЫ: В последнем эксперименте китайцы в качестве цели использовали какой-то мавик (то есть весьма маленькую и радиопрозрачную цель).
Обнаруживают они такой же точно отражённый ("рассеянный под малым углом падения") сигнал, что и классический сосредоточенный или разнесённый радар.
Отличие в том, что специальный радар намного точнее "знает" форму излучаемого им (или удалённой на некоторое расстояние его облучающей частью), и, теоретически, имеет лу́чшие возможности для поиска эха своего зондирующего сигнала в той каше и неразберихе, что приняла его принимающая часть.
А здесь облучатель -- независимый участник. И его сигнал нужно принять, почистить от посторонних компонент, короче, насколько возможно точно привести к виду, который был в самый момент излучения. А полученное на этом этапе искать в эфире с другого направления и чуть позже.
В случае, когда облучатель -- КА с весьма и весьма суровой ЭИИМ (луч узкий), светит с "холодного" космического фона, и весь спектакль происходит выйдя далеко в море :D, где нет мешающих в городе источников помех, то чего бы им не получить результат?
https://www.airforce-technology.com/news/germany-demonstrates-passive-radar-system-using-starlink-satellite-radiation/?cf-view
А вот немцы (новость от января с. г. )
https://t.me/special_authors/6667
https://t.me/rusengineer/5399
Цитата: АниКей от 09.10.2024 16:18:51https://t.me/rusengineer/5399
Я уже тут предлагал использовать для схожих целей БС мобильной связи. И да, комплексы пассивной радиолокации типа Кольчуга известны уже давно.
https://t.me/rusengineer/6118
https://topwar.ru/261083-ukraina-ispytyvaet-ajerostaty-s-bespilotnikami-perehvatchikami.html