Черная дыра

Не Ближний, Дальний, но всё же Восток.
Китайцы построили копию Парижа, но там никто не захотел покупать квартиры. Теперь это город-призрак.
GWlspg5WcAAR_zd.png 

Цитата: SOLDIER от 05.09.2024 11:12:14Не Ближний, Дальний, но всё же Восток.
Китайцы построили копию Парижа, но там никто не захотел покупать квартиры. Теперь это город-призрак.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=40940;type=preview;file"]GWlspg5WcAAR_zd.png[/url] 

Вообще-то это не город-призрак а обычный пригород Шанхая где полно людей, и где китайцы от нечего делать построили копию Эйфелевой Башни и пару зданий во французском стиле, причём вокруг башни ни хрена не благоустроили, видать забросили этот проект потому что Франция и вааще преклонение перед иностранщиной вышли из моды. На этом видео всё можно увидеть:

https://youtu.be/Pt3Cogl_v7E

Цитата: Inti от 05.09.2024 18:57:56

Цитата: SOLDIER от 05.09.2024 11:12:14Не Ближний, Дальний, но всё же Восток.
Китайцы построили копию Парижа, но там никто не захотел покупать квартиры. Теперь это город-призрак.

Вообще-то это не город-призрак а обычный пригород Шанхая... 

Вообще-то, это район города Ханчжоу. 

Цитата: Виктор  Кондрашов от 05.09.2024 20:00:36

Цитата: Inti от 05.09.2024 18:57:56

Цитата: SOLDIER от 05.09.2024 11:12:14Не Ближний, Дальний, но всё же Восток.
Китайцы построили копию Парижа, но там никто не захотел покупать квартиры. Теперь это город-призрак.

Вообще-то это не город-призрак а обычный пригород Шанхая...

Вообще-то, это район города Ханчжоу.

Тогда почему видео называется

Inside China's $1 Billion Copy of Paris (near Shanghai)

И в описании:

The adventures in China continue with taking a short trip outside of Shanghai to visit what is commonly referred to as the "Paris of China"  aka Tianducheng, and it is called that for quite obvious reasons once you see the design of this city.

P.S.
Посмотрел по карте, эта башня в городе Tianducheng 
https://www.google.com/maps/place/Guangsha+Tianducheng+Windsor+Park/@30.3858466,120.2414772,688m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x344ca1f0f88c5b13:0x9a8fb0b48b320858!8m2!3d30.386078!4d120.242695!16s%2Fg%2F11ddx2rghb?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MDkwMi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

И она таки ближе к Ханчжоу, хотя и от окраины Шанхая там ехать примерно час. И судя по карте - это просто-напросто тематически парк во французском стиле, а вокруг там стандартные высотки которые конечно же будут заселены учитывая близость к Ханчжоу и Шанхаю. А скорее всего уже давно заселены.

Потому, что Шанхай в широком смысле -- это вытянутая вдоль берега агломерация, в которую входит муниципалитет Ханчжоу. Ну примерно как Сочи с Лазаревским и Адлером. Только гигантская.  :D

Цитата: Serge V Iz от 05.09.2024 20:45:25Потому, что Шанхай в широком смысле -- это вытянутая вдоль берега агломерация, в которую входит муниципалитет Ханчжоу. Ну примерно как Сочи с Лазаревским и Адлером. Только гигантская.  :D

Думаю что идея сделать там парк с башней пришла им в голову потому что там рядом есть отель-курорт во французском стиле, в 3-х минутах езды.

Ч о вы там все курите? Шанхай - это Шанхай (город центрального подчинения, территориально находится в пров. Цзянсу). Ханчжоу - столица соседней провинции Чжецзян. Тяньдучэн - это "микрорайон" (хоть и немалый по площади) на административной территории Ханчжоу. 

Между ними ходит поезд, который у нас назвали бы пригородным. )

Да и вообще, есть провинция Гуандун, формально отдельная от Макао и Гонконга. Но последние двое в ней анклавы, и продавцы всякого барахла вида бытовой техники и электроники, по-простонародному говорят, что это всё из этой промышленной агломерации.  Иногда называя её Шеньчженем (даже не Гуанчжоу, почему-то). )

Да в Китае сейчас таких заброшенных городов десятки, если не сотни.
https://hightech.fm/2021/11/03/chinas-ghost-cities

ЦитироватьПостапокалипсис в Китае: как появились города-призраки и почему они никому не нужны

В Китае сотни городов, и на сектор недвижимости приходится колоссальные 29% от общего ВВП страны. Но в последнее время он привлекает внимание средств массовой информации из-за долгового кризиса Evergrande на сумму $300 млрд. Но и это не единственная проблема, с которой сталкивается рынок жилья в Китае. «Хайтек» рассказывает о феномене городов-призраков в Китае и показывает самые впечатляющие из них.

Недавний отчет показал, что 20% от общего числа объектов городского жилья в Китае (около 65 млн домов) пустуют. Целые районы таких городов, таких как Тиандученг, Темза, Биньхай, застрены жильем, которое никому не нужно. В этих населенных пунктах гораздо больше пустых зданий, чем жилых. В таких «городах-призраках» есть хорошо развитые дороги, инфраструктура, небоскребы и множество общественных мест. Но там никто не живет.

Цитата: Serge V Iz от 05.09.2024 21:55:02Между ними ходит поезд, который у нас назвали бы пригородным. )

Да и вообще, есть провинция Гуандун, формально отдельная от Макао и Гонконга. Но последние двое в ней анклавы, и продавцы всякого барахла вида бытовой техники и электроники, по-простонародному говорят, что это всё из этой промышленной агломерации.  Иногда называя её Шеньчженем (даже не Гуанчжоу, почему-то). )

Вообще-то, эта "промышленная агломерация" называется Дельта реки Жемчужная. Только при чем здесь это? 

Цитата: Виктор  Кондрашов от 05.09.2024 23:05:38Вообще-то, эта "промышленная агломерация" называется Дельта реки Жемчужная. Только при чем здесь это?

Ну, изначально, вопрос был "причём тут Шанхай", или как он попал в контекст. )

Цитата: Serge V Iz от 05.09.2024 23:08:35

Цитата: Виктор  Кондрашов от 05.09.2024 23:05:38Вообще-то, эта "промышленная агломерация" называется Дельта реки Жемчужная. Только при чем здесь это?

Ну, изначально, вопрос был "причём тут Шанхай", или как он попал в контекст. )

Так и Шанхай тут не при чем. Абсолютно. Ну, разве что в чьем-то воспаленном воображении. Еще раз (большими буквами) - Шанхай и Ханчжоу - это разные административные "субъекты". Совсем разные (то есть тут даже Москву vs Московская область за уши не притянуть). 

Цитата: cross-track от 05.09.2024 22:55:49Да в Китае сейчас таких заброшенных городов десятки, если не сотни.
https://hightech.fm/2021/11/03/chinas-ghost-cities

ЦитироватьПостапокалипсис в Китае: как появились города-призраки и почему они никому не нужны

В Китае сотни городов, и на сектор недвижимости приходится колоссальные 29% от общего ВВП страны. Но в последнее время он привлекает внимание средств массовой информации из-за долгового кризиса Evergrande на сумму $300 млрд. Но и это не единственная проблема, с которой сталкивается рынок жилья в Китае. «Хайтек» рассказывает о феномене городов-призраков в Китае и показывает самые впечатляющие из них.

Недавний отчет показал, что 20% от общего числа объектов городского жилья в Китае (около 65 млн домов) пустуют. Целые районы таких городов, таких как Тиандученг, Темза, Биньхай, застрены жильем, которое никому не нужно. В этих населенных пунктах гораздо больше пустых зданий, чем жилых. В таких «городах-призраках» есть хорошо развитые дороги, инфраструктура, небоскребы и множество общественных мест. Но там никто не живет.

Ему только что доказали\показали что этот "французский" микрорайон вполне заселён - а он опять за своё, теперь уже сотни городов-призраков  ;D

Из Вики:

Tianducheng (Chinese (https://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_Chinese_characters): 天都城; pinyin (https://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin): Tiāndūchéng), officially Guangsha Tianducheng (Chinese (https://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_Chinese_characters): 广厦天都城; pinyin (https://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin): Guǎngshà Tiāndūchéng), is a housing estate (https://en.wikipedia.org/wiki/Housing_estate) in Xingqiao Subdistrict (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E6%A1%A5%E8%A1%97%E9%81%93), Linping District (https://en.wikipedia.org/wiki/Linping_District), Hangzhou (https://en.wikipedia.org/wiki/Hangzhou), Zhejiang Province (https://en.wikipedia.org/wiki/Zhejiang), China (https://en.wikipedia.org/wiki/People's_Republic_of_China) that is modeled after Paris (https://en.wikipedia.org/wiki/Paris).^{[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tianducheng#cite_note-1)}
History
[edit (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Tianducheng&action=edit&section=1)]
Construction at Tianducheng began around 2007. Its central feature is 108-metre-tall (354-foot) replica of the Eiffel Tower (https://en.wikipedia.org/wiki/Eiffel_Tower) and 31 km² (12 sq mi) of Parisian-style architecture, fountains and landscaping. It opened in 2007, and can accommodate more than 10,000 residents.^{[2] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tianducheng#cite_note-2)} Initial occupancy was low, with an estimated 2,000 people living in the development by 2013,^{[3] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tianducheng#cite_note-3)} leading some to label it a ghost town (https://en.wikipedia.org/wiki/Under-occupied_developments_in_China).^{[4] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tianducheng#cite_note-4)} By 2017, its population had grown to 30,000 and the development was expanded several times.^{[5] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tianducheng#cite_note-5)} In 2023, Yes Theory (https://en.wikipedia.org/wiki/Yes_Theory) visited it and published a Youtube (https://en.wikipedia.org/wiki/Youtube) video titled "I Explored China's Failed $1 Billion Copy of Paris (real city)" showing that, while it was less crowded than many other Chinese cities, it certainly wasn't a ghost town.^{[6] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tianducheng#cite_note-6)}

Перевод:

Тяньдучэн (китайский: 天都城; пиньинь: Tiāndūchéng), официально Гуанша Тяньдучэн (китайский: 广厦天都城; пиньинь: Guǎngshà Tiāndūchéng) - жилой комплекс в подрайоне Синцяо, район Линпин, Ханчжоу, провинция Чжэцзян, Китай, который построен по образцу Парижа.[1]

История
Строительство Тяньдучэна началось около 2007 года. Его центральной особенностью является 108-метровая (354 фута) копия Эйфелевой башни и 31 км2 (12 кв. миль) архитектуры в парижском стиле, фонтаны и ландшафтный дизайн. Он был открыт в 2007 году и рассчитан на более чем 10 000 жителей.[2] Первоначальное количество жителей было небольшим, к 2013 году в нем проживало около 2 000 человек,[3] и некоторые называли его городом-призраком.[4] К 2017 году его население выросло до 30 000 человек, а сам комплекс был несколько раз расширен. [5] В 2023 году группа Yes Theory посетила его и опубликовала на Youtube видео под названием «I Explored China's Failed $1 Billion Copy of Paris (real city)», в котором показала, что, хотя он был менее людным, чем многие другие китайские города, это точно не город-призрак.[6]

Цитата: Inti от 06.09.2024 03:30:37

Цитата: cross-track от 05.09.2024 22:55:49Да в Китае сейчас таких заброшенных городов десятки, если не сотни.
https://hightech.fm/2021/11/03/chinas-ghost-cities

ЦитироватьПостапокалипсис в Китае: как появились города-призраки и почему они никому не нужны

В Китае сотни городов, и на сектор недвижимости приходится колоссальные 29% от общего ВВП страны. Но в последнее время он привлекает внимание средств массовой информации из-за долгового кризиса Evergrande на сумму $300 млрд. Но и это не единственная проблема, с которой сталкивается рынок жилья в Китае. «Хайтек» рассказывает о феномене городов-призраков в Китае и показывает самые впечатляющие из них.

Недавний отчет показал, что 20% от общего числа объектов городского жилья в Китае (около 65 млн домов) пустуют. Целые районы таких городов, таких как Тиандученг, Темза, Биньхай, застрены жильем, которое никому не нужно. В этих населенных пунктах гораздо больше пустых зданий, чем жилых. В таких «городах-призраках» есть хорошо развитые дороги, инфраструктура, небоскребы и множество общественных мест. Но там никто не живет.

Ему только что доказали\показали что этот "французский" микрорайон вполне заселён - а он опять за своё, теперь уже сотни городов-призраков  ;D

Из Вики:

Tianducheng (Chinese (https://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_Chinese_characters): 天都城; pinyin (https://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin): Tiāndūchéng), officially Guangsha Tianducheng (Chinese (https://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_Chinese_characters): 广厦天都城; pinyin (https://en.wikipedia.org/wiki/Pinyin): Guǎngshà Tiāndūchéng), is a housing estate (https://en.wikipedia.org/wiki/Housing_estate) in Xingqiao Subdistrict (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E6%A1%A5%E8%A1%97%E9%81%93), Linping District (https://en.wikipedia.org/wiki/Linping_District), Hangzhou (https://en.wikipedia.org/wiki/Hangzhou), Zhejiang Province (https://en.wikipedia.org/wiki/Zhejiang), China (https://en.wikipedia.org/wiki/People's_Republic_of_China) that is modeled after Paris (https://en.wikipedia.org/wiki/Paris).^{[1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tianducheng#cite_note-1)}
History
[edit (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Tianducheng&action=edit&section=1)]
Construction at Tianducheng began around 2007. Its central feature is 108-metre-tall (354-foot) replica of the Eiffel Tower (https://en.wikipedia.org/wiki/Eiffel_Tower) and 31 km² (12 sq mi) of Parisian-style architecture, fountains and landscaping. It opened in 2007, and can accommodate more than 10,000 residents.^{[2] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tianducheng#cite_note-2)} Initial occupancy was low, with an estimated 2,000 people living in the development by 2013,^{[3] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tianducheng#cite_note-3)} leading some to label it a ghost town (https://en.wikipedia.org/wiki/Under-occupied_developments_in_China).^{[4] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tianducheng#cite_note-4)} By 2017, its population had grown to 30,000 and the development was expanded several times.^{[5] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tianducheng#cite_note-5)} In 2023, Yes Theory (https://en.wikipedia.org/wiki/Yes_Theory) visited it and published a Youtube (https://en.wikipedia.org/wiki/Youtube) video titled "I Explored China's Failed $1 Billion Copy of Paris (real city)" showing that, while it was less crowded than many other Chinese cities, it certainly wasn't a ghost town.^{[6] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tianducheng#cite_note-6)}

Тут есть маленький нюанс.   8)  В англязычную статью в Вики закралась досадная ошибка*. Согласно планам, микрорайон рассчитан на население не 10, а 100 тысяч человек (точнее, около 100 тысяч). Вы подставьте правильную цифру в свою "портянку", тогда и поговорим (с)   ;D

* В китайском счислении есть два дополнительных разряда - " вань" (10 тысяч) и "и" (100 миллионов). Вот при переводе и напутали - 10万 приняли за 10千 . 

Цитата: Виктор Кондрашов от 06.09.2024 10:07:24Тут есть маленький нюанс.  8)  В англязычную статью в Вики закралась досадная ошибка*. Согласно планам, микрорайон рассчитан на население не 10, а 100 тысяч человек (точнее, около 100 тысяч). Вы подставьте правильную цифру в свою "портянку", тогда и поговорим (с)  ;D

* В китайском счислении есть два дополнительных разряда - " вань" (10 тысяч) и "и" (100 миллионов). Вот при переводе и напутали - 10万 приняли за 10千 .

И что это меняет? Вот статья написанная 7 лет назад про этот и другие "города-призраки":
https://www.theglobeandmail.com/news/world/chinas-growth-breathes-new-life-into-old-ghosttowns/article33421480/ - уже тогда эта тема перестала быть актуальной. Можно подумать что компартия будет сидеть раззявив рот и смотреть на пустые города где резвятся довольные западные журналисты. В этом микрорайоне например построили станцию метро и народ поехал заселяться.

ЦитироватьВозьмем, к примеру, новый район Чжэндун, прозванный «крупнейшим в Китае городом-призраком» и показанный в 2013 году в репортаже программы «60 минут», где приводилось такое мрачное наблюдение: «Предполагается, что «если вы его построите, они придут». Но никто не приходит».

В 2016 году в Чжэндуне проживает более миллиона человек. «Это как финансовое сердце провинции Хэнань. Это место абсолютно процветает», - говорит г-н Шепард.

Или посмотрите на Ордос Кангбаши, город во Внутренней Монголии, построенный в пустыне и настолько известный своей безлюдностью, что туристы стекались сюда, чтобы увидеть причудливую скульптуру Чингисхана, парящую над пустотой. Сейчас его население приближается к 100 000 человек, что составляет около трети от того, на что он был рассчитан, и местные власти раздают близлежащим жителям сертификаты на обмен жилья, чтобы побудить их к переезду.

Постепенно пустующие места заполняются. По словам г-на Шепарда, они «развиваются и заселяются такими темпами, что их заполняемость будет довольно близка к прогнозируемой».

Это, казалось бы, хорошая новость для Китая, президент которого Си Цзиньпин в 2015 году специально указал на проблему нехватки жилья как на проблему, требующую решения. С тех пор Китай сделал «разгрузку» одной из своих главных задач, пытаясь отбить предложение непроданных домов, которое, по оценкам HSBC, в прошлом году составляло 1800 квадратных километров площади - почти втрое больше, чем площадь города Торонто.

За прошедшие месяцы китайские чиновники успешно оживили застоявшийся рынок жилья, превратив некоторые из самых неблагополучных рынков страны в самые оживленные. Год назад Наньтун, центр производства соли на реке Янцзы, «был мертв, как только может быть мертв». А теперь это звездный игрок», - говорит Майкл Коул, основатель сайта о недвижимости и инвестициях mingtiandi.com. «Так что в некотором смысле правительство достигло некоторых своих целей, касающихся оживления рынков жилья в небольших городах и сокращения запасов непроданных домов».

Take Zhengdong New District, dubbed "China's largest ghost town," and featured in a 60 Minutes report from 2013, which offered this bleak observation: "The assumption is 'If you build it, they'll come.' But no one's coming."

In 2016, Zhengdong is home to more than a million people. "It's like the financial heart of Henan province. The place is absolutely booming," Mr. Shepard said.

Or look at Ordos Kangbashi, the Inner Mongolia city built in the desert and so famous for its desolation that tourists flocked to the bizarre site of its Genghis Khan sculpture soaring over emptiness. Now, its population is nearing 100,000, about a third of what it was built to accommodate, and the local government is handing out housing exchange certificates to nearby residents to encourage them to move in.

Slowly, the empty spaces are filling up. They "are developing and populating at a pace where they will be pretty close to their projected levels of occupancy," Mr. Shepard said.

It's a piece of seeming good news for China, whose President Xi Jinping in 2015 specifically pointed out housing inventory as a problem that needed fixing. Since then, China has made "destocking" one of its central objectives, in an effort to beat back a supply of unsold houses that HSBC last year estimated at 1,800 square kilometres worth of floor space – nearly triple the size of the city of Toronto.

In the months since, Chinese officials have successfully reinvigorated a moribund housing market, transforming some of the country's worst-off markets into its most ebullient. A year ago, Nantong, a Yangtze River salt-making centre, "was dead as dead could be. And now it's a star performer," said Michael Cole, founder of real estate and investment website mingtiandi.com. "So in a way, the government has achieved some of its goals regarding reviving housing markets in smaller cities and reducing inventories of unsold homes."

Китай слава богу соц. страна под руководством компартии а не дикий рынок.

https://t.me/c/1754730655/4680
photo_2025-06-11_17-49-55.jpg
 

ЦитироватьКитаец разочаровался в жизни и переехал в пещеру

Мин Хэнцай работал по 10 часов в такси, чтобы расплатиться с долгами перед родственниками. В моменте они продали его имущество что и стало отправной точкой.

Мин бросил работу, обменял землю на маленький участок и поселился в пещере. Он живет там уже 4 года, выращивает овощи и много читает.

Цитата: Inti от 06.09.2024 10:30:39Китай слава богу соц. страна под руководством компартии а не дикий рынок.

Самый банальный фашизм. Практически неотличимый от классического

Началась ночь со среды на понедельник.

Цитата: hlynin от 11.06.2025 18:03:24

Цитата: Inti от 06.09.2024 10:30:39Китай слава богу соц. страна под руководством компартии а не дикий рынок.

Самый банальный фашизм. Практически неотличимый от классического

Удивительное рядом...
На украине Хлынин нацизма в упор не видит, зато в Китае разглядел фашизм. 

Цитата: Inti от 12.06.2025 08:20:50Удивительное рядом...
На украине Хлынин нацизма в упор не видит, зато в Китае разглядел фашизм. 

Есть критерии определения. Разумеется, в Китае фашизм, а на Украине - нет

Цитата: hlynin от 12.06.2025 08:24:22

Цитата: Inti от 12.06.2025 08:20:50Удивительное рядом...
На украине Хлынин нацизма в упор не видит, зато в Китае разглядел фашизм.

Есть критерии определения. Разумеется, в Китае фашизм, а на Украине - нет

Критерии всегда можно подобрать конечно. Например строительство дорог. Гитлеровская Германия и  Китай дороги строили? Строили! А украина нет, не строила. Значит в Китае немецкий фашизм, а на украине его нет. Логично ведь!

Цитата: Inti от 12.06.2025 08:42:09Критерии всегда можно подобрать конечно. Например строительство дорог. Гитлеровская Германия и  Китай дороги строили?

Да не городите фигню. Нацизм и фашизм совершенно разные идеологии и нередко воевали друг с другом. И обижались, если их путали. В Италии не было нацизма и даже евреев не трогали. В III Рейхе не было фашизма, его сторонники типа Рема были вырезаны, а государство с его институтами загнано под шконку. Но лучший пример - Австрия, где нацисты и фашисты расстреливали друг друга из пушек

Цитата: hlynin от 12.06.2025 08:53:36

Цитата: Inti от 12.06.2025 08:42:09Критерии всегда можно подобрать конечно. Например строительство дорог. Гитлеровская Германия и  Китай дороги строили?

Да не городите фигню. Нацизм и фашизм совершенно разные идеологии и нередко воевали друг с другом. И обижались, если их путали. В Италии не было нацизма и даже евреев не трогали. В III Рейхе не было фашизма, его сторонники типа Рема были вырезаны, а государство с его институтами загнанопод шконку. Не лучший пример - Австрия, где нацисты и фашисты расстреливали друг друга из пушек

Бессмысленный терминологический спор. Вообще-то есть такое устоявшееся выражение - "немецкий фашизм" который является синонимом выражения "немецкий нацизм". И есть устоявшийся термин "конфуцианство" для описания китайской системы. Ясен пень что при большом желании можно спорить о терминологии до посинения. Но в данном случае наблюдается желание мистера Хлынина просто опорочить Китай словом "фашизм".

Цитата: Inti от 12.06.2025 09:23:34И есть устоявшийся термин "конфуцианство" для описания китайской системы.

При Мао Конфуций был запрещён. А в иные века конфуцианцев сжигали на коситрах. Это не идеология. Это философия, в основе которой почитание старших, следование традициям и отказ от любых реформ и новаций

Цитата: Inti от 12.06.2025 09:23:34Бессмысленный терминологический спор.

В СССР фашистами называли абсолютно всех - финнов, поляков, болгар, Бухарина и Троцкого, японцев и китайцев. Ну и друг друга,конечно. Вспомним рассказ Гайдара "Голубая чашка"
Увидал нас Пашка, но не испугался, а бросил огрызок в собачонку и сказал, ни на кого не глядя:
— Тю!.. Шарик... Тю!.. Вон идет сюда известный фашист, белогвардеец Санька. Погоди, несчастный фашист! Мы с тобою еще разделаемся.

Цитата: hlynin от 12.06.2025 09:45:31

Цитата: Inti от 12.06.2025 09:23:34Бессмысленный терминологический спор.

В СССР фашистами называли абсолютно всех - финнов, поляков, болгар, Бухарина и Троцкого, японцев и китайцев. Ну и друг друга,конечно. Вспомним рассказ Гайдара "Голубая чашка"
Увидал нас Пашка, но не испугался, а бросил огрызок в собачонку и сказал, ни на кого не глядя:
— Тю!.. Шарик... Тю!.. Вон идет сюда известный фашист, белогвардеец Санька. Погоди, несчастный фашист! Мы с тобою еще разделаемся.

Ну вот и я о том же. Всё зависит от определения. С таким же успехом как "китайский фашизм Си" можно выкатить выражение "итальянский социализм Муссолини"

Цитата: hlynin от 12.06.2025 09:45:31В СССР фашистами называли абсолютно всех

Так что с современным Китаем то? Всё? 

Цитата: Inti от 12.06.2025 09:48:33Ну вот и я о том же. Всё зависит от определения. С таким же успехом как "китайский фашизм Си" можно выкатить выражение "итальянский социализм Муссолини"

Да назвать можно всё что угодно и кого угодно. Предателей народа - скрепой народа, самые одиозные режимы - самыми прогрессивными и т.д. А можно и не называть, хотя и так всё понятно. Вот Вы - нацист по определению, а, почему так себя не называете? Вот у меня был знакомый, он, разобравшись с критериями, сказал честно, что он фашист.

Цитата: hlynin от 12.06.2025 10:16:05Да назвать можно всё что угодно и кого угодно.

Чем ты широко и пользуешься. 

Цитата: hlynin от 12.06.2025 10:16:05Вот у меня был знакомый, он, разобравшись с критериями, сказал честно, что он фашист.

Это когда у него не хватило и ты ему налил? 

Цитата: Старый от 12.06.2025 10:14:55Так что с современным Китаем то? Всё?

Фашизм там строго по определению. Азиатского типа. Есть один критерий, сильно отличающий китайцев от европейцев - они не любят воевать. Но партия уже сто лет  перековывает народ в нужном направлении и армия там вполне современная

Цитата: Старый от 12.06.2025 10:21:23Это когда у него не хватило и ты ему налил? 

В отличие от тебя он просто был грамотен и вполне мог определиться.

Цитата: hlynin от 12.06.2025 10:23:32

Цитата: Старый от 12.06.2025 10:21:23Это когда у него не хватило и ты ему налил?

В отличие от тебя он просто был грамотен и вполне мог определиться...

...что когда наливают это выгоднее чем покупать самому. Особенно когда деньги кончились.

Цитата: Inti от 12.06.2025 09:48:33можно выкатить выражение "итальянский социализм Муссолини"

А зачем так длинно? Можно закатить определение в целый абзац. Проще надо. Просто "фашизм". Классический

Цитата: Старый от 12.06.2025 10:25:11...что когда наливают это выгоднее чем покупать самому. Особенно когда деньги кончились.

Ну уж в этом отношении ты пальцем в небо. Денег у него был полный Камаз. Присмотрел даже домик во Флориде. Но тут дефолт...

Цитата: hlynin от 12.06.2025 10:29:36Присмотрел даже домик во Флориде. Но тут дефолт

И пришлось ему пить что ты нальёшь. А для этого соглашаться со всем что ты несёшь... :( 

Цитата: Старый от 12.06.2025 10:34:10И пришлось ему пить что ты нальёшь. А для этого соглашаться со всем что ты несёшь... :( 

А я его за язык не тянул. У него отец фронтовик и большой местный начальник. Но он всё же отличает ругательства от сущности. Хотя, конечно, он перегнул. А я вот стопроцентный антифашист

Цитата: hlynin от 12.06.2025 10:59:43

Цитата: Старый от 12.06.2025 10:34:10И пришлось ему пить что ты нальёшь. А для этого соглашаться со всем что ты несёшь... :(

А я его за язык не тянул. У него отец фронтовик и большой местный начальник. Но он всё же отличает ругательства от сущности. Хотя, конечно, он перегнул. А я вот стопроцентный антифашист

Поддерживающий укро-фашистов, да. Которые стремятся в фашистскую Европу.

Цитата: Inti от 12.06.2025 15:39:01Поддерживающий укро-фашистов, да. Которые стремятся в фашистскую Европу.

А Канада тоже фашистская?

Цитата: hlynin от 12.06.2025 16:01:36

Цитата: Inti от 12.06.2025 15:39:01Поддерживающий укро-фашистов, да. Которые стремятся в фашистскую Европу.

А Канада тоже фашистская?

Внутренняя политика Канады скорее социалистическая, а вот внешняя... текущее правительство таки помогает укро-фашистам.

О фашизме рассуждает человек, ненавидящий и призывающий убивать людей и захватывать земли, просто потому, что они не хотят жить в диктатуре и хотят говорить на том языке, который считают нужным. При этом не живущий в прекрасной стране, которой он воображает Россию. И собирающийся переехать в Россию, чтобы жить в 10 раз лучше «соотечественников» на иностранную пенсию. Инти, а как это вышло, что Канада живет много лучше России? Кто в этом
виноват?

Цитата: Inti от 12.06.2025 16:54:47Внутренняя политика Канады скорее социалистическая,

А в чём разница между социалистической Канадой и фашистской Европой?
А социалистический Китай и социалистическая Канада - разницы нет?

Цитата: hlynin от 12.06.2025 18:03:29А социалистический Китай и социалистическая Канада - разницы нет?

Конечно есть - Канада будет ему платить пенсию, превосходящую среднюю российскую зарплату, а Китай бесплатно показывает мультики про роботов. 

Кстати, интересные цифры на фоне российских пенсий:

Цитировать1. Canada Pension Plan (CPP)

• Средняя выплата новому пенсионеру в январе 2025 (на 65 лет): $899.67 /мес en.wikipedia.org+10canada.ca+10fidelity.ca+10 (https://www.canada.ca/en/services/benefits/publicpensions/cpp/amount.html?utm_source=chatgpt.com)calendar-canada.ca+2canada.ca+2canada.ca+2 (https://www.canada.ca/en/services/benefits/publicpensions/cpp/payment-amounts.html?utm_source=chatgpt.com).
• Максимальная выплата на 65 лет: $1,433.00 /мес investopedia.com+3canada.ca+3canada.ca+3 (https://www.canada.ca/en/services/benefits/publicpensions/cpp/amount.html?utm_source=chatgpt.com).
• В 2022 году средняя выплата составляла около $717 /мес, а в 2023 — $772.71 /мес новым пенсионерам madeinca.ca+1moneysense.ca+1 (https://madeinca.ca/pension-system-statistics-canada/?utm_source=chatgpt.com).

---

2. Old Age Security (OAS)

• Максимум для получения в возрасте 65–74 лет: около $713.34 /мес (в 2024 году); после 75 лет — до $778.45/мес www150.statcan.gc.ca+15fidelity.ca+15moneysense.ca+15 (https://www.fidelity.ca/en/insights/articles/what-is-the-average-retirement-income-in-canada/?utm_source=chatgpt.com).

---

3. Гарантированное Доходное Дополнение (GIS)

• Дополнительная выплата для малообеспеченных пенсионеров — до $1,065.47 /мес fidelity.ca (https://www.fidelity.ca/en/insights/articles/what-is-the-average-retirement-income-in-canada/?utm_source=chatgpt.com).

---

4. Совокупные среднегодовые выплаты

• В среднем канадцы получают около $15,159 в год по общей схеме CPP + OAS statcan.gc.ca+10madeinca.ca+10open.canada.ca+10 (https://madeinca.ca/retirement-savings-canada-statistics/?utm_source=chatgpt.com).
  
  • Это примерно $1,263 в месяц (совокупно).

---

🔍 Подытожим (пример для пенсионера 65 лет без GIS):

[th]Источник[/th] [th]Выплата в долл./мес[/th]
CPP (средняя)	$899.67
OAS (макс.)	$713.34
Итого	≈ $1,613/мес (~$19,350/год)

Если пенсионер не получает OAS в полном объёме или получает GIS, цифры будут другими — в диапазоне $1,200–$1,700/мес включая GIS.

---

ℹ️ Вывод:

• CPP: $900/мес в среднем, максимум $1,433.
• OAS: до ~$713 в 65–74 года (увеличивается после 75).
• Комбинированно: типичный канадский пенсионер получает $1,200–$1,700 в месяц, что соответствует среднему годовому доходу около $15 000–20 000.

Эти данные отражают только госпенсии — многие пенсионеры также получают выплаты из частных или работодателей накопительных планов и сбережений.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.06.2025 18:26:19типичный канадский пенсионер получает $1,200–$1,700 в месяц

Да, в Крыму или на Кубе это очень неплохо, а в Канаде я за квартиру в которой сейчас живу - плачу 1650 в месяц - и это только потому что в этой квартире давно живу и владелец по закону не может повышать цены слишком быстро - но для новых жильцов он может назначать любую цену - и новые жильцы в моём здании платят на 800-1000 долларов больше. Плюс 150 долларов в месяц страховка на машину, бензин даже не считаю. Плюс телефон, плюс интернет, плюс на жратву не знаю сколько уходит но думаю не меньше 300 в месяц на человека.
Причём, CPP я буду получать заметно ниже среднего потому что начал работать в Канаде только с 37-летнего возраста, дай бог если 500.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.06.2025 18:26:19Эти данные отражают только госпенсии — многие пенсионеры также получают выплаты из частных или работодателей накопительных планов

Вот на это у меня и есть главная надежда - поскольку каждый месяц я вношу заметную сумму в частный пенсионный фонд.

И кстати, OAS (макс.) $713.34 - это по сути вэлфер для стариков чтобы они не голодали. Т.е. если у меня будет достаточно денег из других источников, включая частную пенсию и накопления - то эта часть мне вообще не светит. Так же OAS никому не светит если жить за границей - но мне пофигу т.к. мне её по-любому не дадут, слишком богатый для этого буду.

Короче, рассказы про счастливую богатую жизнь канадских и американских пенсионеров которые тратят деньги на путешествия - это в основном сказания о прошлом, когда все цены были гораздо ниже, особенно цены на жильё. 

Спойлер

Ты абсолютно прав, что рассказы о "счастливой богатой жизни" канадских и американских пенсионеров, которые путешествуют и наслаждаются беззаботной старостью, во многом относятся к прошлому. Экономическая реальность сильно изменилась за последние десятилетия, особенно из-за роста цен на жильё.
Цены на жильё: 25 лет назад, в 2000 году, средняя цена дома в Канаде была около $160,000–$200,000 (в зависимости от региона, например, в Торонто или Ванкувере чуть выше). Сейчас, в 2025 году, средняя цена дома по стране перевалила за $700,000, а в крупных городах вроде Торонто или Ванкувера легко превышает $1,2–1,5 млн. Это рост в 3–4 раза, тогда как инфляция за тот же период составила около 50–60%. Пенсии, зарплаты и сбережения большинства людей не успели за таким скачком.
Пенсионные реалии: В прошлом многие пенсионеры могли позволить себе путешествия, потому что:

• Жильё было дешевле, и многие полностью выплатили ипотеку к пенсии.
• Стоимость жизни (продукты, транспорт, услуги) росла медленнее.
• Пенсионные планы (особенно defined benefit plans) были более распространены и щедрыми, особенно для тех, кто работал в госсекторе или крупных компаниях.

Сегодня же:

• Многие новые пенсионеры всё ещё выплачивают ипотеку или арендуют жильё, что съедает значительную часть дохода.
• OAS и CPP (Canada Pension Plan) в среднем дают около $1,000–$1,500 в месяц на человека, что едва покрывает базовые расходы в больших городах.
• Частные сбережения (RRSP, TFSA) есть не у всех, а те, кто их имеет, часто сталкиваются с тем, что их накопления обесцениваются из-за инфляции и высоких затрат.

Путешествия: Раньше пенсионеры могли легко позволить себе круизы или поездки за границу, но сейчас стоимость авиабилетов, отелей и медицинской страховки (особенно для пожилых) выросла. Например, медицинская страховка для 70-летнего канадца на месяц за границей может стоить $500–$1,000, а это уже серьёзный удар по бюджету.
США vs Канада: В США ситуация похожая. Цены на жильё в популярных штатах (Калифорния, Флорида) взлетели, а Social Security (аналог OAS) в среднем даёт $1,800 в месяц, чего не хватает на комфортную жизнь в больших городах. Пенсионеры, которые всё ещё путешествуют, часто либо имеют крупные накопления, либо продали жильё, купленное в 80–90-х за копейки, и живут на эти деньги.
Вывод: Истории о богатых пенсионерах, колесящих по миру, всё больше становятся мифом для среднего класса. Те, кто сегодня живёт такой жизнью, либо накопили серьёзные сбережения в "золотые" годы, либо продали недвижимость, купленную по старым ценам. Для большинства новых пенсионеров приоритет — это покрытие базовых расходов, а не круизы по Карибам.

[свернуть]

Цитата: hlynin от 12.06.2025 10:59:43

Цитата: Старый от 12.06.2025 10:34:10И пришлось ему пить что ты нальёшь. А для этого соглашаться со всем что ты несёшь... :(

А я его за язык не тянул. У него отец фронтовик и большой местный начальник. Но он всё же отличает ругательства от сущности. Хотя, конечно, он перегнул. А я вот стопроцентный антифашист

Скорее он не разбирался в провокаторах и был разведен толстым троллем.

Цитата: fagot от 13.06.2025 07:10:17Скорее он не разбирался в провокаторах и был разведен толстым троллем.

Мне лучше знать, в чём он разбирался. К тому же я не о том, разбирался ли он. Вот человек назвал себя фашистом, а многие, имея куда бОльшие основания так называться - не называют себя так и даже не мыслят такое.

Цитата: hlynin от 13.06.2025 07:49:22Мне лучше знать, в чём он разбирался.

Поэтому и развели его, как лоха. :)

Цитата: fagot от 13.06.2025 08:09:10Поэтому и развели его, как лоха. :)

Но я вообще не об этом. Я Вас плохо знаю, возможно, Вы тоже фашист, но в этом никогда не признаетесь

Цитата: hlynin от 13.06.2025 08:29:30

ЦитироватьПоэтому и развели его, как лоха. :)

Но я вообще не об этом.

А мы об этом. 

Цитата: Старый от 13.06.2025 08:57:39А мы об этом. 

Стрелочник! Вот это и называется переводить стрелки. Я писал, что человек не побоялся СЕБЯ НАЗВАТЬ фашистом. А мне начинают рассказывать сказки о внушении и прочию фигню

Цитата: hlynin от 13.06.2025 09:02:17Я писал, что человек не побоялся СЕБЯ НАЗВАТЬ фашистом.

Захочешь опохмелиться а денег нет - людоедом обзовёшь. Каннибалом. 

Цитата: hlynin от 13.06.2025 08:29:30Но я вообще не об этом.

Так что там, говорите, Гоминьдан - фашистская партия?

Цитата: hlynin от 13.06.2025 08:29:30Я Вас плохо знаю, возможно, Вы тоже фашист, но в этом никогда не признаетесь

Зато я хорошо знаю, как обращаться с троллями.

Цитата: fagot от 13.06.2025 10:03:07Так что там, говорите, Гоминьдан - фашистская партия?

Что такое "фашистская партия"? Можно, конечно, обозвать так группу людей. Но фашизм - структура режима. Который включает и власть-образующую партию.
Гоминдан - в первую очередь националистическая партия

Цитата: fagot от 13.06.2025 10:03:07Зато я хорошо знаю, как обращаться с троллями.

Обращайтесь. Я тоже много чего знаю.

Цитата: hlynin от 13.06.2025 10:37:43Что такое "фашистская партия"? Можно, конечно, обозвать так группу людей. Но фашизм - структура режима. Который включает и власть-образующую партию.
Гоминдан - в первую очередь националистическая партия

Например, Национальная фашистская партия в Италии. Так что со структурой режима, возглавлявшегося Гоминьданом?

Цитата: hlynin от 13.06.2025 10:38:34Я тоже много чего знаю.

Да, сто и один способ троллинга. :)

Цитата: fagot от 13.06.2025 10:50:10Например, Национальная фашистская партия в Италии.

Дык это классика. Там всё было фашистское (прямо в названии) - партия, символика, спорт, Большой фашистский совет. 
Напомню, что это слово поначалу не было ругательным, марксисты не сразу разобрались в сущности. Фашистская партия выросла из "Итальянского союза борьбы", который в свою очередь был потомком "Союзом революционного действия" и тогда (1914-1915) был очень близок марксистам и уже тогда был Муссолини и слово "фашизм". Объединение - это же хорошо! "Революционный" - это же прекрасно!

Так мы и не узнали, что же за партия сто лет перековывает китайцев.

Цитата: fagot от 13.06.2025 10:50:10Так что со структурой режима, возглавлявшегося Гоминьданом?

Я плоховато знаю нынешний Гоминдан. Сейчас это типа Трамповских республиканцев и индийских националистов в одном флаконе. Но 100 лет назад - это была САМАЯ демократическая партия в Азии. Азиатский тип демократии. За 100 лет менялась не раз

Цитата: fagot от 13.06.2025 11:21:37Так мы и не узнали, что же за партия сто лет перековывает китайцев.

Странно. Включите поисковик. За исключением японцев, которые получили взбучку, прониклись и начали копировать не только вещи, но и западную социологию, никакой демократии в Азии, за исключением Израиля нет и не скоро будет (включая и РФ, конечно)

Цитата: fagot от 13.06.2025 10:50:10Да, сто и один способ троллинга. :)

Да называйте как хотите - меня не убудет.

Цитата: hlynin от 13.06.2025 11:24:09Я плоховато знаю нынешний Гоминдан. Сейчас это типа Трамповских республиканцев и индийских националистов в одном флаконе. Но 100 лет назад - это была САМАЯ демократическая партия в Азии. Азиатский тип демократии. За 100 лет менялась не раз

Если самая демократическая партия начала перековывать китайцев в фашистский режим, то страшно подумать, каковы же были менее демократические.

Цитата: hlynin от 13.06.2025 11:30:34Да называйте как хотите - меня не убудет.

Разумеется, от каждой реакции на вас у вас только прибывает. :)

Цитата: fagot от 13.06.2025 11:31:13Если самая демократическая партия начала перековывать китайцев в фашистский режим, то страшно подумать, каковы же были менее демократические.

Это Вы про маоистов что ли, убивших десятки миллионов своих и не своих граждан?
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6548b7b1e2f4081ea9ba0163_6548eb53b8dcae73a8382ddf/scale_1200)

Цитата: hlynin от 13.06.2025 11:48:21Это Вы про маоистов что ли, убивших десятки миллионов своих и не своих граждан?

Сто лет назад маоисты были никем, а в Китае правил Гоминьдан. Так что по вашим теориям получается, что Гоминьдан начал, а КПК подхватила знамя перековки китайцев в фашизм.

Цитата: fagot от 13.06.2025 12:05:34Сто лет назад маоисты были никем, а в Китае правил Гоминьдан. Так что по вашим теориям получается, что Гоминьдан начал, а КПК подхватила знамя перековки китайцев в фашизм.

Поскольку они жестоко воевали друг с другом, невозможно сказать, что они подхватывали знамёна

Но начал-то перековку Гоминьдан.

Цитата: fagot от 13.06.2025 12:48:57Но начал-то перековку Гоминьдан.

Начал перековку Сунь ЯтСен

Ну так а Гоминьдан чье детище?

Цитата: fagot от 13.06.2025 13:17:13Ну так а Гоминьдан чье детище?

Но не только. Он был демократом и националистом. Вполне себе объединил и коммунистов

Всех объединил, поэтому фашист - логично :)

Цитата: fagot от 13.06.2025 13:51:48Всех объединил, поэтому фашист - логично :)

Муссолини тоже сперва не был фашистом. А просто антимонархистом. И Сунть Ятсен был антимонархистом. Но до фашизма он не дожил

Цитата: hlynin от 13.06.2025 11:24:09Я плоховато знаю нынешний Гоминдан

Как же так?  ??? И никто из знакомых не рассказал?  :-\

Цитата: Inti от 13.06.2025 04:13:25плачу 1650 в месяц

для тебя это большие деньги? И это пишет человек, объявивший себя самым богатым на форуме? ;D 2200 евро платят наши соседи-айтишники, и ни разу не пожаловались на дороговизну. Это уже вторая молодая пара, первая купила новостройку и съехала несколько месяцев назад. Инти, почему у тебя в твоем возрасте нет хотя бы одной недвижимости?

Цитата: Дмитрий Виницкий от 13.06.2025 23:01:53И это пишет человек, объявивший себя самым богатым на форуме

Кто этот человек? Лично я ничего подобного не объявлял.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 13.06.2025 23:01:532200 евро платят наши соседи-айтишники, и ни разу не пожаловались на дороговизну.

Согласен, если в семье оба супруга айтишники - то грех жаловаться. Когда в семье оба врачи - тоже прекрасно. Не так здорово как когда-то раньше - но очень даже неплохо.

Цитата: Дмитрий Виницкий от 13.06.2025 23:01:53Инти, почему у тебя в твоем возрасте нет хотя бы одной недвижимости?

Почему нет? Есть пара квартир в Крыму. Я предпочитаю покупать недвижимость там где мне хотелось бы жить. Ну и кроме того - для канадской недвижимости у меня элементарно нет денег - она слишком дорогая, и кстати большинство ею не владеет а платят ипотеку, т.е. владеют банки - а заёмщики лишь изображают что владеют.

Цитата: hlynin от 13.06.2025 11:29:47никакой демократии в Азии, за исключением Израиля нет и не скоро будет (включая и РФ, конечно)

Ни хрена себе пример демократии! Откровенно расистко-националистическо-религиозное государство, да ещё и на чужой земле, да ещё и постоянно воюющее с соседями.

Цитата: Inti от 14.06.2025 05:52:05Ни хрена себе пример демократии! Откровенно расистко-националистическо-религиозное государство, да ещё и на чужой земле, да ещё и постоянно воюющее с соседями.

Соседей не выбирают. А демократии там с избытком. Не мешало бы убавить

Цитата: Inti от 14.06.2025 05:46:12Согласен, если в семье оба супруга айтишники

Жены не работают, даже со специальностью. 

Цитата: Inti от 14.06.2025 05:46:12Есть пара квартир в Крыму

Ты там не живёшь, и дохода они не приносят. Интересно, никогда не слышали, чтобы ты ездил их покупать.

Цитата: Inti от 14.06.2025 05:52:05да ещё и постоянно воюющее с соседями.

Точнее соседи постоянно воюющие с ним.
Соседи у Израиля такие же как и у этой страны - вечно обиженные и недовольные. 

Цитата: Inti от 14.06.2025 05:52:05на чужой земле,

То есть Сталин вместе с ООН захватил чужую землю? ;D

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 14.06.2025 09:12:14

Цитата: Inti от 14.06.2025 05:52:05на чужой земле,

То есть Сталин вместе с ООН захватил чужую землю? ;D

Сталин и ООН надеялись помочь евреям создать своё маленькое, мирное государство живущее в мире со всеми соседями. Но ничего не получилось из-за агрессивного поведения понаехавших европейских и американских евреев. Кстати, те евреи которые в тех местах веками жили (до катастрофического переселения агрессоров) - до сих пор с палестинцами дружат.