Фаши́зм (итал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) fascismo, от лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) fascis — «связка, пучок»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-1)) — разновидность ультранационалистической (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_853b611206dfbd3d-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_b03c63ed34ad8f38-3) идеологии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) и общественно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)-политического (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) движения[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_66a97564772b6aea-4), а также устанавливаемого на их основе диктаторского режима (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0).
Фашизм как идеология (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0) включает идею «нового рождения» (палигенеза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC))[К 1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-6) народа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4), нации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) или расы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_38540e9866f62bc6-7)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_06794e2ee1d84be6-8), а также реваншизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC), вождизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC), экспансионизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC), элитаризм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_c7ac16f7da34e581-9), социальный дарвинизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_4e40f0d3f6135893-10), этатизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC), корпоративизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_c7ac16f7da34e581-9)[10] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_78d9dbd2e6395fd4-11); антилиберальную (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0)[11] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_c6942c5ab309461f-12)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_b03c63ed34ad8f38-3) и в конечном счёте антиконсервативную направленность[11] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_c6942c5ab309461f-12)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_853b611206dfbd3d-2), антидемократизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC), отрицание выборной демократии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F), социал-демократии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F)[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_4e40f0d3f6135893-10), антикоммунизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[11] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_c6942c5ab309461f-12), антисоциализм[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_853b611206dfbd3d-2) и антимарксизм[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_b03c63ed34ad8f38-3); в ряде случаев расизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[12] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_c4e7aec21b83e5d6-13)[13] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_d4ae2b900c242c91-14). Отмечается надклассовый характер идеологии фашизма[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_853b611206dfbd3d-2). Фашизм имеет разнообразные интеллектуальные и культурные источники и сочетает в себе противоречивые идеи (как революционные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F), так и консервативные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC)), включает рациональные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)) и иррациональные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) элементы[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_853b611206dfbd3d-2). Занимает крайне правое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B5) место в традиционном лево-правом политическом спектре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B8_%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5)[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_f054cdde18b4e09d-15)[15] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_803b2f114bdf01f4-16).
Фашизм как политический режим характеризуется централизованной (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) автократией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F), милитаризмом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC)[11] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_c6942c5ab309461f-12), корпоративной экономикой[10] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_78d9dbd2e6395fd4-11), жёсткой социальной иерархией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F)[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_86fa179a8a3e1634-17), силовым подавлением оппозиции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F) и индивидуальных свобод (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8), а также стремлением к мобилизации общества[11] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_c6942c5ab309461f-12) и тотальному (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) контролю над обществом[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_c7ac16f7da34e581-9); и в ряде случаев политикой геноцида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4)[12] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_c4e7aec21b83e5d6-13).
Фашистская идеология — феномен современного общества (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0), связанный с процессами модернизации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_853b611206dfbd3d-2)[17] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_a8fd3ccf8260a4c9-18). Первые фашистские движения возникли в Италии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC) после окончания Первой мировой войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_66a97564772b6aea-4), а затем распространились на другие европейские страны. Конкретные формы фашизма различались в зависимости от культурных и исторических обстоятельств[18] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_72d3ca90128b1c0d-19). Классическими фашистскими режимами обычно считаются нацистская Германия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) и фашистская Италия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F), между которыми отмечаются существенные различия[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_c7ac16f7da34e581-9)[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_f07dcdd2253cf5b5-20); существование фашизма как общего явления оспаривается[20] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_c6942c5ab309461c-21).
Крайний авторитаризм и национализм фашизма порождают радикальный (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) расизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC) — стремление к расовой чистоте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B0) или к установлению власти расы господ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4), что провоцирует массовые убийства (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), принудительную стерилизацию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), геноцид (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4) или депортации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)[21] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_7231b126e69a7775-22).
После поражения фашистских режимов в развязанной ими Второй мировой войне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) лишь немногие партии и движения открыто называли себя фашистскими. Чаще этот термин используется их политическими оппонентами негативно или уничижительно[22] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_d4654979fa3d5d73-23)[23] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-_577b440c910d0d0d-24).
https://blackhole.su/index.php?msg=2459971
Я это написал в ноябре 2022 года.
Признаки фашизма по Умберто Эко:
Культ традиций:
Истина одна, она стабильна и неизменна:
любое инакомыслие - предательство;
Важно только одно - "вечные ценности", базирующиеся на единственной истине.
Неприятие модернизма:
Иррациональное отношение к индустриальным достижениям. Они нужны, только если вписываются в традиционную теорию "Крови и почвы";
"правильное" происхождение и территории/земля важнее научного и техногенного развития, свободы слова, свободы личного выбора.
Полный отказ от критического мышления:
Любые попытки осмыслить происходящее вне рамок "вечных ценностей", споры, сближение позиций, выработка новых концепций, инновационные подходы - разрушают систему, а значит запрещаются и объявляются предательством.
Несогласие - разделяющий признак:
Несогласие с коллективным мнением и желаниями - предательство;
Несогласие - это не только инакомыслие, это еще и инородность, в том числе расовая, в том числе территориальная, в том числе языковая;
Если ты не с нами, значит ты против нас. Несогласные подлежат уничтожению.
Базовое ядро идеологии - разочарование, обида, "несправедливые" поражения, экономический и политический кризис:
Опора фашизма - средние классы, тяжело переживающие несовпадение уровня своих желаний и претензий к жизни с уровнем возможностей;
Неспособность и/или нежелание приспосабливаться к быстроменяющимся условиям;
Нация объявляется избранной, самой лучшей, но для достижения счастья нужно состоять в партии/общественном образовании/группе/быть повязанным общим делом и общей кровью, лучше всего подходит чужая - кровь врага.
Общественная модель, несмотря на громкие обнадёживающие заявления и лозунги строится по милитаристкой системе, где каждый вышестоящий с презрением относится к нижестоящему, ибо не бывает патрициев без плебеев, элиты без более низких слоёв.
Господствует культ героизма тесно связанный с культом смерти:
Любой рожденный в "правильной" нации - герой. Т.е. существо неординарное и особенное, с особенной судьбой.
Герой обязан умереть героически, попутно прихватив с собой побольше врагов.
Героическая смерть - высшая награда за героическую жизнь.
Вождь представляет интересы народа, личные права и свободы отдельного человека нивелируются;
Народ представляет собой качество - т.е монолитное единство, которое призывается к действию, но не имеет власти над ним;
Эмоциональная реакция отдельных элитарных групп, представляется как единая воля народа.
Возможно ли создание фашизма в РФ?
Да, развал СССР и проигрыш в холодной войне с западом, конечно, влияют.
Очень многие желают реванша.
Именно отсюда идут высказывания - надо применить ЯО итд.
На самом деле - это словесный понос, который гонят люди не понимающие, что происходит.
Все слова про Красные линии более не работают.
Красная линия — это линия, которая обозначает границы территорий общего пользования.
Красные линии подлежат установлению, изменению или отмене в документации по планировке территории. Они отделяют общественные (публичные) территории от земельных участков, застраиваемых частными лицами.
К сожалению, РФ не может контролировать красные линии и границы 1991 года.
Увы. Но это реальность.
ВВП здесь не причем. Если что.
Его поддерживает 80 % населения.
Население не виновато, что не интересовалось политикой.
Люди вынуждены были уехать.
Оставили квартиры, свои дома, приусадебные участки.
Работу наконец.
В голове не укладывается - беженцы в собственной стране!
Зачем? Кто это сделал? Кто за этот беспредел будет отвечать?
А если без эмоций, то всё очень просто.
Пожилые люди не должны оставаться у власти.
Челу надо лечиться, принимать лекарства и процедуры.
А в оставшееся время писать мемуары.
Вот, что еще самое интересное.
ВВП - он же не один.
Там же целая куча людей, которые призывают убивать.
Даже после ВВП (аллах акбар упокоенному), они продолжат истерить.
Они будут требовать продолжение банкета!
Ох, много будет уголовных дел у СК. :)
Лично мне из всей этой х...ни, которую устроил ВВП, не нравится, что опять в стране цензура.
Вероятно, ВВП и силовые структуры боятся, что граждане РФ не смогут разобраться кто враг, а кто друг.
Они думают, что людям всё время нужно подсказывать.
Они даже не понимают, что есть люди, которые могут думать сами, без подсказки ВВП, ФСБ, ИТД.
Ну короче, история продолжается.
Дураки рулят Россией, едрён-батон!
Сами виноваты. Вот, теперь разгрибайте!
Цитата: Шамс от 17.08.2024 04:35:09Лично мне из всей этой х...ни, которую устроил ВВП, не нравится, что опять в стране цензура.
Вероятно, ВВП и силовые структуры боятся, что граждане РФ не смогут разобраться кто враг, а кто друг.
Они думают, что людям всё время нужно подсказывать.
Они даже не понимают, что есть люди, которые могут думать сами, без подсказки ВВП, ФСБ, ИТД.
Ну короче, история продолжается.
Дураки рулят Россией, едрён-батон!
Сами виноваты. Вот, теперь разгрибайте!
Если бы в России была цензура... как например на украине где якобы "фашизма нет" - то Шамс уже бы давно присел лет на 10 за свои посты.
Цитата: Шамс от 17.08.2024 04:11:07А если без эмоций, то всё очень просто.
Пожилые люди не должны оставаться у власти.
Челу надо лечиться, принимать лекарства и процедуры.
А в оставшееся время писать мемуары.
Ты на американских форумах эту мысль не продвигаешь?
Цитата: Шамс от 17.08.2024 03:02:33Отмечается надклассовый характер идеологии фашизма
Вот этот пункт говно нации, лакеи буржуазии, специально вписали по заказу буржуазии.
Фашизм возник в Италии и Германии после возникновения там мощных коммунистических движений, провел репрессии против местных коммунистов, загнал коммунистическое движение в подполье, позволил буржуазии сохранить собственность - но его идеология надклассовая, ага. Обманка у него надклассовая, да. А цели - очень даже классовые.
Точно так же, как либералы трубят о свободе, забывая уточнить, что ратуют за свободу для социал-дарвинистов жрать сограждан и за свободу манипуляции плутократии голосами большинства.
В этом отношении коммунистический тезис о диктатуре пролетариата гораздо честнее. Причем большевики уточняли руководящую роль осуществляющей диктатуру коммунистической партии - меньшей части наиболее сознательного, альтруистического и образованного пролетариата, контролирующей государственный бюрократический аппарат и рекрутирующий в свои ряды лучших промышленных и сельских пролетариев, действующей в пролонгированных интересах всего пролетариата. Как например, текущие трудности индустриализации были необходимы для обеспечения жизнеобеспечения народа и длительного роста уровня жизни. Когда в один период власть попытались передать в руки действительно широких слоев пролетариата в виде управления предприятий фабрично-заводскими комитетами - возник бардак из-за низкой средней образованности тогдашнего пролетариата. Проблемы у большевиков возникли тогда, когда не смогли продолжить поднимать планку уровня общественного воспитания, и она снизилась для детей послевоенных поколений по сравнению с довоенным "поколением победителей". Не нашлось достаточно лучших для диктатуры лучших, а худшие превратили свои властные полномочия в собственность, уничтожив социалистическое государство.
Открытая диктатура сволочей устойчива в своей форме и не эволюционирует иначе, как в виде ее силового слома.
При диктатуре узкой группы лучших в эту группу со временем начинается отрицательный отбор, поскольку привилегии самоценны для сволочей.
Манипулятивная замаскированная диктатура плутократии (то, что называют современной демократией) более-менее устойчива в условиях подкупа населения метрополии за счет эксплуатации колоний и неоколоний, но при любом кризисе скатывается к гораздо более откровенной террористически-манипулятивной диктатуре фашизма (где по сравнению с плутократической "демократией" бОльшую роль играет открытое насилие в отношении оппозиции, и меньшую - манипуляции).
Максимально широкое участие масс в управлении - это какой-нибудь анархизм-синдикализм, где можно даже отказаться от государства. Но масс требуемого для этого морального качества пока никто нигде выработать не сумел, плюс требуется отсутствие чужих враждебных государств.
Люди уровня Ленина понимали уровень глубины и сложности этих проблем. Меры разнесения полномочий и привилегий наподобие партмаксимума были механизмами постепенного и длительного перевода человечества на другой моральный уровень - начиная с отдельных групп. Но это дело крайне непростое и не быстрое, и окончательные успехи в нем возможны только при отсутствии в пределах досягаемости организованных групп враждебной буржуазии, контролирующих существенные ресурсы.
Цитата: Шамс от 17.08.2024 03:27:58Признаки фашизма по Умберто Эко:
Культ традиций:
Истина одна, она стабильна и неизменна:
любое инакомыслие - предательство;
Важно только одно - "вечные ценности", базирующиеся на единственной истине.
Неприятие модернизма:
Иррациональное отношение к индустриальным достижениям. Они нужны, только если вписываются в традиционную теорию "Крови и почвы";
"правильное" происхождение и территории/земля важнее научного и техногенного развития, свободы слова, свободы личного выбора.
Полный отказ от критического мышления:
Любые попытки осмыслить происходящее вне рамок "вечных ценностей", споры, сближение позиций, выработка новых концепций, инновационные подходы - разрушают систему, а значит запрещаются и объявляются предательством.
Несогласие - разделяющий признак:
Несогласие с коллективным мнением и желаниями - предательство;
Несогласие - это не только инакомыслие, это еще и инородность, в том числе расовая, в том числе территориальная, в том числе языковая;
Если ты не с нами, значит ты против нас. Несогласные подлежат уничтожению.
Базовое ядро идеологии - разочарование, обида, "несправедливые" поражения, экономический и политический кризис:
Опора фашизма - средние классы, тяжело переживающие несовпадение уровня своих желаний и претензий к жизни с уровнем возможностей;
Неспособность и/или нежелание приспосабливаться к быстроменяющимся условиям;
Нация объявляется избранной, самой лучшей, но для достижения счастья нужно состоять в партии/общественном образовании/группе/быть повязанным общим делом и общей кровью, лучше всего подходит чужая - кровь врага.
Общественная модель, несмотря на громкие обнадёживающие заявления и лозунги строится по милитаристкой системе, где каждый вышестоящий с презрением относится к нижестоящему, ибо не бывает патрициев без плебеев, элиты без более низких слоёв.
Господствует культ героизма тесно связанный с культом смерти:
Любой рожденный в "правильной" нации - герой. Т.е. существо неординарное и особенное, с особенной судьбой.
Герой обязан умереть героически, попутно прихватив с собой побольше врагов.
Героическая смерть - высшая награда за героическую жизнь.
Вождь представляет интересы народа, личные права и свободы отдельного человека нивелируются;
Народ представляет собой качество - т.е монолитное единство, которое призывается к действию, но не имеет власти над ним;
Эмоциональная реакция отдельных элитарных групп, представляется как единая воля народа.
Ну что сказать - кретин Умберто. Конкретно этот сапожник не способен судить выше сапога. Пусть не берется рассуждать ни о чем, кроме его любимых средневековой культуры - по ней он может выступать квалифицированным справочником.
А под его определение фашизма подходит абсолютно любое доиндустриальное аграрное общество. Тут тебе и крайний традиционализм (просто очень медленно меняются технологии и культура, мало образованных людей, поскольку почти все с рассвета до заката растят еду, поколениями мало что меняется, наследственные сословия закрепляют привилегии господствующего класса), религиозно-мифологическое массовое сознание (никакого рационального), ксенофобия в отношении чужаков, культ героики и силы у военного сословия.
Если мы посмотрим на реальный исторический фашизм - то в индустриальном обществе крупная буржуазия для сохранения собственности перед лицом левого движения поддерживала насаждение намеренно архаичных идеологических конструкций, отмеченных Эко. Но это только инструмент фашизма, но не его суть.
Цитата: Шамс от 17.08.2024 03:43:17Возможно ли создание фашизма в РФ?
Любой капитализм в кризисных условиях строит фашистские конструкции. К риторике якобы бесклассового солидаризма (единство волков и овец) российский капитализм обратился еще в конце 90ых под угрозой социального взрыва. А ссора с американскими империалистами, стремящимися уничтожить Россию как единую страну с хотя бы минимально развитой техносферой (что ликвидирует либо крайне сократит кормовую поляну нынешней российской буржуазии, причем Запад ратует и за ее кадровую чистку с постановкой на туземное княжение и владение еще менее самостоятельных фигур) - это еще один мощный кризис, который дополнительно стимулирует риторику солидаризма.
Однако тяжесть этого кризиса подталкивает и к реальному ограничению буржуазного сверхпотребления в пользу технологической модернизации и роста обороноспособности - на деле, а не только на словах.
Посмотрим, в каких пределах сможет трансформироваться под давлением обстоятельств российская буржуазия (опять же с персональными кадровыми изменениями - во имя выживания классовой группы в целом кандидатами к зачистке являются наиболее прозападные персоналии и неспособные к любой созидательной деятельности воры).
В то же время и Запад накануне тяжелой схватки с Китаем очень активно фашисизируется. Причем с мощным компонентном нацистской русофобии и китаефобии (поскольку китайцы монголоиды - в будущем мы увидим на Западе и возрождение расизма).
Цитата: Шамс от 17.08.2024 04:18:40Ох, много будет уголовных дел у СК.
Миролюбцы на службе буржуазии очень любят убивать. Причем в первую очередь - убивать для запугивания голодных. Как Валерия Ильинична требовала диктатуры и крови в 1993 на фоне пустых кастрюль населения, а вот позже для окончательной ликвидации РФ в интересах США топила за чеченских рабовладельцев в 1995 (тут уже для пользы дела включив режим миролюбца).
Кстати, Украина в последние 10 лет активно боролась с Молдавией за звание беднейшей страны Европы. Колониальный статус включал ликвидацию остатков промышленности (привет КРАЗу, Южмашу и Ану) и полный разгул грабежа для иностранного капитала (от земельных латифундистов до контрабанды янтаря и почек).
В условиях обнищания населения террористические репрессии и шквал русофобии из каждого утюга - лучшие средства для отвлечения украинцев от пустого холодильника.
Когда наиболее прозападные гауляйтеры типа Ходора мечтают о своем реванше в России - дальнейшее обнищание населения, помимо массовых репрессий и расчленения страны с междоусобными войнами, тоже прилагается к пакету.
Но для марионеток типа Шамса, чье культурное сознание сформулировано в доисторическую эпоху неполживой Хельсинской группой, эти вопросы выпадают из сферы понимания. У них другие ниточки привязаны к конечностям - боятся цензуры в Рашке-парашке, в то время как для тренировки диктатуры и покорности населения в заокеанском Валиноре детей отнимают у родителей для кастрации, а на земле УССР нацистские эскадроны смерти просто убивают без суда и следствия.
Цитата: Шестопер239 от 17.08.2024 09:04:20Максимально широкое участие масс в управлении - это какой-нибудь анархизм-синдикализм, где можно даже отказаться от государства. Но масс требуемого для этого морального качества пока никто нигде выработать не сумел, плюс требуется отсутствие чужих враждебных государств.
Люди уровня Ленина понимали уровень глубины и сложности этих проблем.
К сожалению, они это понимали не до конца. Иначе не торопились бы с революцией, а работали бы в сфере образования и воспитания детей 8)
Более-менее широкое участие масс в управлении есть пожалуй только в Швейцарии - где школьники изучают по три языка, причём так что в итоге на двух неродных могут свободно говорить.
В Китае слава богу большая часть населения исключена из политики, ста миллионов членов партии вполне хватает для управления страной.
Цитата: Inti от 17.08.2024 09:58:08К сожалению, они это понимали не до конца. Иначе не торопились бы с революцией, а работали бы в сфере образования и воспитания детей
Революция позволила Ленину заняться образованием и воспитанием детей на порядок масштабней, чем работал его папа с коллегами в системе образования в Российской империи.
Цитата: Шестопер239 от 17.08.2024 09:44:40А ссора с американскими империалистами, стремящимися уничтожить Россию как единую страну с хотя бы минимально развитой техносферой...
...это всего лишь межимперталистическая борьба за передел уже поделённого мира.
Цитата: Старый от 17.08.2024 10:08:30это всего лишь межимперталистическая борьба за передел уже поделённого мира.
Поскольку в США запланировано еще сильнее уронить уровень жизни в России (как и в большинстве регионов планеты) - то в этой теме мы с одной стороны баррикад с Сечиным. Но только в этой.
Цитата: Шестопер239 от 17.08.2024 10:03:46Цитата: Inti от 17.08.2024 09:58:08К сожалению, они это понимали не до конца. Иначе не торопились бы с революцией, а работали бы в сфере образования и воспитания детей
Революция позволила Ленину заняться образованием и воспитанием детей на порядок масштабней, чем работал его папа с коллегами в системе образования в Российской империи.
Это был большой плюс революции. Однако были и минусы. Слишком много народу погибло и убежало из страны. И к сожалению, советским коммунистам не удалось создать стабильную и быстро развивающуюся экономику. Завидую китайцам... :'(
Цитата: Inti от 17.08.2024 09:58:08К сожалению, они это понимали не до конца. Иначе не торопились бы с революцией,
А они с ней торопились? Октябрьский переворот назвал "социалистической революцией" только Сталин 20 лет спустя. Для Ленина и Ко это было продолжение буржуазно-демократической революции, цели и задачи которой не были достигнуты в ходе февральский революции.
Цитата: Inti от 17.08.2024 09:58:08Более-менее широкое участие масс в управлении есть пожалуй только в Швейцарии
Буагага.
Цитата: Inti от 17.08.2024 10:16:40Слишком много народу погибло и убежало из страны.
А сколько умерло бы в России, которая вместо развития промышленности, медицины и образования выплачивала бы астрономические долги? Врангель после своей победы планировал в счет погашения части долгов передать французам право взымания таможенных пошлин в российских портах.
Без большевиков Россию ждала только роль полуколонии типа тогдашнего Китая, с отпадением национальных окраин (они начали отпадать до Октября, после Февраля).
А какова была бы роль такой страны во Второй мировой? Германию в 1918 все равно прищемили бы, так что Гудериан все равно повел бы свои панцеры по континенту. Но армаду Т-34 он бы уже не встретил.
Быть завоеванной сырьевой колонией Рейха во время его длительной борьбы с морскими англосаксами - в какое количество жизней нам это бы встало, если бы план Ост был реализован в полном объеме?
Антисоветчики обязаны достать мумию Ленина из Мавзолея и в зад целовать, за его историческую роль.
Цитата: Inti от 17.08.2024 09:58:08Более-менее широкое участие масс в управлении есть пожалуй только в Швейцарии
Когда банкир выплачивает сторожу банка приличную зарплату, чтобы сторож содержал здание в порядке и чистоте - это не значит, что сторож владеет хранящимися миллиардами.
Цитата: Шамс от 17.08.2024 03:52:24ВВП здесь не причем. Если что.
Его поддерживает 80 % населения.
Население не виновато, что не интересовалось политикой.
Шамс, это вам не надо лезть в политику, ибо вы ничего в ней не понимаете.
Цитата: Шестопер239 от 17.08.2024 10:44:19Цитата: Inti от 17.08.2024 09:58:08Более-менее широкое участие масс в управлении есть пожалуй только в Швейцарии
Когда банкир выплачивает сторожу банка приличную зарплату, чтобы сторож содержал здание в порядке и чистоте - это не значит, что сторож владеет хранящимися миллиардами.
Бггг. Банкир тоже не владеет хранящимися миллиардами. Внезапно, в банке хранятся ЧУЖИЕ деньги! Так что банкир такой же сторож, только рангом и зарплатой повыше. ;D
Цитата: Inti от 17.08.2024 07:40:52Цитата: Шамс от 17.08.2024 04:35:09Лично мне из всей этой х...ни, которую устроил ВВП, не нравится, что опять в стране цензура.
Вероятно, ВВП и силовые структуры боятся, что граждане РФ не смогут разобраться кто враг, а кто друг.
Они думают, что людям всё время нужно подсказывать.
Они даже не понимают, что есть люди, которые могут думать сами, без подсказки ВВП, ФСБ, ИТД.
Ну короче, история продолжается.
Дураки рулят Россией, едрён-батон!
Сами виноваты. Вот, теперь разгрибайте!
Если бы в России была цензура... как например на украине где якобы "фашизма нет" - то Шамс уже бы давно присел лет на 10 за свои посты.
Цензура в Украине? 8-.
Это что-то новенькое.
Расскажите, а то мне НИЧЕГО про это неизвестно. :D
Цитата: Шамс от 17.08.2024 03:52:24К сожалению, РФ не может контролировать красные линии и границы 1991 года.
Увы. Но это реальность.
ВВП здесь не причем. Если что.
Его поддерживает 80 % населения.
Население не виновато, что не интересовалось политикой.
Люди вынуждены были уехать.
Оставили квартиры, свои дома, приусадебные участки.
Работу наконец.
В голове не укладывается - беженцы в собственной стране!
Зачем? Кто это сделал? Кто за этот беспредел будет отвечать?
~85% населения конченные, внушаемые идиоты (моя оценка) в ЛЮБОЙ СТРАНЕ. Вариации бывают значительными, пределах 5-10%. Это большинство склонно к простым решениям - любит популистов, легко цементируется пропагандистами и как правило упрямо придерживается внушенных им ложных истин, исторических мифов, кроме того первичные природные инстинкты здесь стоят на первом месте. Это большинство отражает менталитет нации, какую бы высокую культуру не выработала элита. Тут логика бессильна.
ВВП и команда знают как манипулировать этим большинством, как это работает.
Поэтому... вряд-ли ВВП тут совсем уж не причем. Он естественное порождение.
Цитата: Старый от 17.08.2024 08:24:57Цитата: Шамс от 17.08.2024 04:11:07А если без эмоций, то всё очень просто.
Пожилые люди не должны оставаться у власти.
Челу надо лечиться, принимать лекарства и процедуры.
А в оставшееся время писать мемуары.
Ты на американских форумах эту мысль не продвигаешь?
Зачем??
Демократия (самая плохая форма управления) сама справляется - одного пердуна уже похерили. Следующий на очереди.
А вот в авторитарных и тоталитарных режимах политбюро на пенсию не выходит...
Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:10:46~85% населения конченные, внушаемые идиоты (моя оценка) в ЛЮБОЙ СТРАНЕ. Вариации бывают значительными, пределах 5-10%. Это большинство склонно к простым решениям - любит популистов, легко цементируется пропагандистами и как правило упрямо придерживается внушенных им ложных истин, исторических мифов, кроме того первичные природные инстинкты здесь стоят на первом месте. Это большинство отражает менталитет нации, какую бы высокую культуру не выработала элита. Тут логика бессильна.
На Украину все эти утверждения распространяются?
Цитата: Старый от 17.08.2024 10:37:01Цитата: Inti от 17.08.2024 09:58:08Более-менее широкое участие масс в управлении есть пожалуй только в Швейцарии
Буагага.
Там есть, к примеру, эффективный механизм местных референдумов, которые решают вопросы вплоть до установки мусорного бака. Так что никаких "БУГАГА", а цивилизованная страна.
Цитата: Павел73 от 17.08.2024 13:21:36Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:10:46~85% населения конченные, внушаемые идиоты (моя оценка) в ЛЮБОЙ СТРАНЕ. Вариации бывают значительными, пределах 5-10%. Это большинство склонно к простым решениям - любит популистов, легко цементируется пропагандистами и как правило упрямо придерживается внушенных им ложных истин, исторических мифов, кроме того первичные природные инстинкты здесь стоят на первом месте. Это большинство отражает менталитет нации, какую бы высокую культуру не выработала элита. Тут логика бессильна.
На Украину все эти утверждения распространяются?
Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:18:12Демократия (самая плохая форма управления) сама справляется - одного пердуна уже похерили. Следующий на очереди.
Пуля или веревка?
Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:18:12А вот в авторитарных и тоталитарных режимах политбюро на пенсию не выходит...
Вот я и спрашиваю: пуля или веревка? Это к вопросу о тоталитарности.
Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:24:14Цитата: Павел73 от 17.08.2024 13:21:36Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:10:46~85% населения конченные, внушаемые идиоты (моя оценка) в ЛЮБОЙ СТРАНЕ. Вариации бывают значительными, пределах 5-10%. Это большинство склонно к простым решениям - любит популистов, легко цементируется пропагандистами и как правило упрямо придерживается внушенных им ложных истин, исторических мифов, кроме того первичные природные инстинкты здесь стоят на первом месте. Это большинство отражает менталитет нации, какую бы высокую культуру не выработала элита. Тут логика бессильна.
На Украину все эти утверждения распространяются?
Тогда зачем вы пишете только про "ВВП"?
ЦитироватьВВП и команда знают как манипулировать этим большинством, как это работает.
Поэтому... вряд-ли ВВП тут совсем уж не причем. Он естественное порождение.
Если ваши утверждения о повальном 85%-ном идиотизме населения ЛЮБОЙ страны (себя вы конечно относите к оставшимся 15%), включая и Украину тоже, тогда включите хронологию и просмотрите последовательность событий, которая привела к войне.
Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:10:46ВВП и команда знают как манипулировать этим большинством, как это работает.
Поэтому... вряд-ли ВВП тут совсем уж не причем. Он естественное порождение.
А Зеля и команда? А западные противники ВВП - у них знаний и опыта в вопросе манипулирования большинством больше или меньше? И они кто - организаторы или порождение?
Цитата: Искандер от 17.08.2024 12:48:05Цитата: Inti от 17.08.2024 07:40:52Цитата: Шамс от 17.08.2024 04:35:09Лично мне из всей этой х...ни, которую устроил ВВП, не нравится, что опять в стране цензура.
Вероятно, ВВП и силовые структуры боятся, что граждане РФ не смогут разобраться кто враг, а кто друг.
Они думают, что людям всё время нужно подсказывать.
Они даже не понимают, что есть люди, которые могут думать сами, без подсказки ВВП, ФСБ, ИТД.
Ну короче, история продолжается.
Дураки рулят Россией, едрён-батон!
Сами виноваты. Вот, теперь разгрибайте!
Если бы в России была цензура... как например на украине где якобы "фашизма нет" - то Шамс уже бы давно присел лет на 10 за свои посты.
Цензура в Украине? 8-.
Это что-то новенькое.
Расскажите, а то мне НИЧЕГО про это неизвестно. :D
Гуглим "Олесь Бузина" и "Петр Толочко".
Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:23:18Цитата: Старый от 17.08.2024 10:37:01Цитата: Inti от 17.08.2024 09:58:08Более-менее широкое участие масс в управлении есть пожалуй только в Швейцарии
Буагага.
Там есть, к примеру, эффективный механизм местных референдумов, которые решают вопросы вплоть до установки мусорного бака. Так что никаких "БУГАГА", а цивилизованная страна.
Вопрос о мусорном баке там позволяют обсудить народу. Это верно.
А брать ли вклады у гитлеровцев, и что после войны делать с этими вкладами - этот сложный экономический, политический и моральный вопрос тоже обсуждал на референдуме народ Швейцарии?
Цитата: Павел73 от 17.08.2024 13:21:36На Украину все эти утверждения распространяются?
Конечно. И на США, и на Британию, далее по списку. Вот только в некоторых странах "манипуляторов" больше одного, у них конкуренция, а в результате "манипуляции" не получаются столь действенными, когда "манипулировать" можно только в одно лицо, как в некоторых других странах.
Имху
Цитата: Павел73 от 17.08.2024 13:29:29Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:24:14Цитата: Павел73 от 17.08.2024 13:21:36Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:10:46~85% населения конченные, внушаемые идиоты (моя оценка) в ЛЮБОЙ СТРАНЕ. Вариации бывают значительными, пределах 5-10%. Это большинство склонно к простым решениям - любит популистов, легко цементируется пропагандистами и как правило упрямо придерживается внушенных им ложных истин, исторических мифов, кроме того первичные природные инстинкты здесь стоят на первом месте. Это большинство отражает менталитет нации, какую бы высокую культуру не выработала элита. Тут логика бессильна.
На Украину все эти утверждения распространяются?
Тогда зачем вы пишете только про "ВВП"?
ЦитироватьВВП и команда знают как манипулировать этим большинством, как это работает.
Поэтому... вряд-ли ВВП тут совсем уж не причем. Он естественное порождение.
Если ваши утверждения о повальном 85%-ном идиотизме населения ЛЮБОЙ страны (себя вы конечно относите к оставшимся 15%), включая и Украину тоже, тогда включите хронологию и просмотрите последовательность событий, которая привела к войне.
Если включать хронологию и просматривать последовательность событий, то к войне привело вот это.
Совет Федерации на внеочередном 347-м заседании принял Постановление об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины. 1 марта 2014 г
http://council.gov.ru/events/news/39851/ (http://council.gov.ru/events/news/39851/)
Правда в реальности ВС РФ уже неделю действовали на территории Украины.
До этого в Украине был внутриполитический кризис.
После этого начался международный военный конфликт.
Цитата: ClonSB60 от 17.08.2024 16:22:43Цитата: Павел73 от 17.08.2024 13:29:29Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:24:14Цитата: Павел73 от 17.08.2024 13:21:36Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:10:46~85% населения конченные, внушаемые идиоты (моя оценка) в ЛЮБОЙ СТРАНЕ. Вариации бывают значительными, пределах 5-10%. Это большинство склонно к простым решениям - любит популистов, легко цементируется пропагандистами и как правило упрямо придерживается внушенных им ложных истин, исторических мифов, кроме того первичные природные инстинкты здесь стоят на первом месте. Это большинство отражает менталитет нации, какую бы высокую культуру не выработала элита. Тут логика бессильна.
На Украину все эти утверждения распространяются?
Тогда зачем вы пишете только про "ВВП"?
ЦитироватьВВП и команда знают как манипулировать этим большинством, как это работает.
Поэтому... вряд-ли ВВП тут совсем уж не причем. Он естественное порождение.
Если ваши утверждения о повальном 85%-ном идиотизме населения ЛЮБОЙ страны (себя вы конечно относите к оставшимся 15%), включая и Украину тоже, тогда включите хронологию и просмотрите последовательность событий, которая привела к войне.
Если включать хронологию и просматривать последовательность событий, то к войне привело вот это.
Совет Федерации на внеочередном 347-м заседании принял Постановление об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины.
1 марта 2014 г
http://council.gov.ru/events/news/39851/ (http://council.gov.ru/events/news/39851/)
Правда в реальности ВС РФ уже неделю действовали на территории Украины.
До этого в Украине был внутриполитический кризис.
После этого начался международный военный конфликт.
Это было всего лишь следствие. Первопричина - евроатлантические устремления элитки Украины и её мелкотравчатый национализм этнического толка. Ну, и более мелкие причины, например, органическая неспособность населения создать и поддерживать жизнеспособное государство, повальная коррупция и т.п.
Цитата: ClonSB60 от 17.08.2024 16:22:43Цитата: Павел73 от 17.08.2024 13:29:29Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:24:14Цитата: Павел73 от 17.08.2024 13:21:36Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:10:46~85% населения конченные, внушаемые идиоты (моя оценка) в ЛЮБОЙ СТРАНЕ. Вариации бывают значительными, пределах 5-10%. Это большинство склонно к простым решениям - любит популистов, легко цементируется пропагандистами и как правило упрямо придерживается внушенных им ложных истин, исторических мифов, кроме того первичные природные инстинкты здесь стоят на первом месте. Это большинство отражает менталитет нации, какую бы высокую культуру не выработала элита. Тут логика бессильна.
На Украину все эти утверждения распространяются?
Тогда зачем вы пишете только про "ВВП"?
ЦитироватьВВП и команда знают как манипулировать этим большинством, как это работает.
Поэтому... вряд-ли ВВП тут совсем уж не причем. Он естественное порождение.
Если ваши утверждения о повальном 85%-ном идиотизме населения ЛЮБОЙ страны (себя вы конечно относите к оставшимся 15%), включая и Украину тоже, тогда включите хронологию и просмотрите последовательность событий, которая привела к войне.
Если включать хронологию и просматривать последовательность событий, то к войне привело вот это.
Совет Федерации на внеочередном 347-м заседании принял Постановление об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины.
1 марта 2014 г
http://council.gov.ru/events/news/39851/ (http://council.gov.ru/events/news/39851/)
Правда в реальности ВС РФ уже неделю действовали на территории Украины.
До этого в Украине был внутриполитический кризис.
После этого начался международный военный конфликт.
Кризис на Украине был настолько внутриполитическим, что боевиков Майдана готовили в Польше, не в частной лавочке, а в государственном центре подготовки полиции в Легионово. Обучали тактике уличных боев.
Цитата: ClonSB60 от 17.08.2024 16:22:43Если включать хронологию и просматривать последовательность событий, то к войне привело вот это.
Совет Федерации на внеочередном 347-м заседании принял Постановление об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины.
1 марта 2014 г
http://council.gov.ru/events/news/39851/ (http://council.gov.ru/events/news/39851/)
Правда в реальности ВС РФ уже неделю действовали на территории Украины.
До этого в Украине был внутриполитический кризис.
После этого начался международный военный конфликт.
До этого в Украине шла гражданская война, спровоцированная прямым вмешательством США. А началась она 20 февраля 2014 года с массовых убийств на "майдане".
Мне совершенно понятно ваше желание называть только те даты, которые удобны для украинских нацистов. Сознательно перепутать причину и следствие. Причиной войны был "майдан" и иностранное вмешательство в него. А всё остальное, в том числе и действия России, были лишь следствием.
Так что вы или с нами, или с украинскими нацистами. Третьего не дано.
Цитата: Павел73 от 17.08.2024 13:25:36Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:18:12Демократия (самая плохая форма управления) сама справляется - одного пердуна уже похерили. Следующий на очереди.
Пуля или веревка?
Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:18:12А вот в авторитарных и тоталитарных режимах политбюро на пенсию не выходит...
Вот я и спрашиваю: пуля или веревка? Это к вопросу о тоталитарности.
1. Трамп просто проиграет выборы, продуется, пошумит и исчезнет.
2. Понятия не имею, Буданову домики развалили, теперь может быть все что угодно, скорее от старости. Хотя количество заинтересованных в Мире растет.
Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:23:18Там есть, к примеру, эффективный механизм местных референдумов, которые решают вопросы вплоть до установки мусорного бака.
Установка мусорного бака это да. Это управление страной.
Цитата: Старый от 17.08.2024 20:10:48Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:23:18Там есть, к примеру, эффективный механизм местных референдумов, которые решают вопросы вплоть до установки мусорного бака.
Установка мусорного бака это да. Это управление страной.
Спокуха - там и на верхних уровнях всё в порядке, демократия йпрст!
Цитата: Искандер от 17.08.2024 21:00:44Спокуха - там и на верхних уровнях всё в порядке, демократия йпрст!
На верхних уровнях да... Ёпрст...
Цитата: Павел73 от 17.08.2024 17:55:07Цитата: ClonSB60 от 17.08.2024 16:22:43Если включать хронологию и просматривать последовательность событий, то к войне привело вот это.
Совет Федерации на внеочередном 347-м заседании принял Постановление об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины.
1 марта 2014 г
http://council.gov.ru/events/news/39851/ (http://council.gov.ru/events/news/39851/)
Правда в реальности ВС РФ уже неделю действовали на территории Украины.
До этого в Украине был внутриполитический кризис.
После этого начался международный военный конфликт.
До этого в Украине шла гражданская война, спровоцированная прямым вмешательством США. А началась она 20 февраля 2014 года с массовых убийств на "майдане".
Мне совершенно понятно ваше желание называть только те даты, которые удобны для украинских нацистов. Сознательно перепутать причину и следствие. Причиной войны был "майдан" и иностранное вмешательство в него. А всё остальное, в том числе и действия России, были лишь следствием.
Так что вы или с нами, или с украинскими нацистами. Третьего не дано.
Гражданская война? Да Вы что!!! Серьезно? :D
И как же американцы её спровоцировали? Как они могли! УжОс!
А да, припоминаю... Они внедрились во все государственные и хуже того - силовые структуры. Да-да, они такие!
Пол этажа в СБУ занимали ЦРУшники! На постоянной основе, наглецы. Это ж они провоцировали, каждый день!!!
Два последних министра обороны были гражданами Америки и во всю работали на "укрепление" ВСУ - провоцировали гады гражданскую войну, йпрст!!!
А пресса?!! Они ж купили 90% каналов на ТВ, пресса практически вся под ними была, а боты американские с акцентом как только работали в соц сетях - уши вяли.
А экономика?! Сколько они всего купили, влезли в долю, наши украинские олигархи аж испугалися, так страшно было.
А американские морские пехотинцы, внедренные в киевский ОМОН (Беркут)? Которые жесточайше избили в кровь заканчивающих (последняя ночь - холодно уже становилось) протестную акцию на Майдане студентов??? Это ж так возмутило украинцев - они когда с ними вот так не привыкли в отличии от... И это спровоцировало собственно Майдан!!!
Всё это привело к "гражданской" войне - кто-то любит когда его бъют по морде, а кому-то это не нравится.
Вы, Паша, как всегда правы... Во всем этом виновата Америка - стандарты демократии, блн.
Или я чего напутал?
И мне ещё очень интерсесно узнать - как Вы, Паша, определяете кто нацист, а кто нет? Подозреваю, что определения у нас какие-то разные будут.
Цитата: Старый от 17.08.2024 13:53:35Цитата: Искандер от 17.08.2024 13:10:46ВВП и команда знают как манипулировать этим большинством, как это работает.
Поэтому... вряд-ли ВВП тут совсем уж не причем. Он естественное порождение.
А Зеля и команда? А западные противники ВВП - у них знаний и опыта в вопросе манипулирования большинством больше или меньше? И они кто - организаторы или порождение?
Зеля манипулятор? :D
Зеля это комик аматор (любитель) - был веселым клоуном, стал грустным. Он сыграл задумку умного человека выделившего на его президенство немножко бабла. Команда Зе сформирована по-разному, в основном состоит из проходимцев и (уже сечас немножко) российских кротов, которые в сложившихся условиях вынуждены как-то работать на страну. Остальные случайные люди, нужные люди, незаменимые, которые прикрывают недееспособность упрямого Зе и некоторых членов команды.
А при чём западные противники ВВП к Украине? Я про до 2022? Неужели, Володя ты веришь, что Запад хотел уничтожить Россию и ВВП до 2022? Россию и сейчас ни кто уничтожать не хочет (даже Китай), кроме украинцев конечно, но у них это вынужденное - экзистенциальная война однако, на уничтожение нации и этноса.
Цитата: Искандер от 17.08.2024 21:39:50Неужели, Володя ты веришь, что Запад хотел уничтожить Россию и ВВП до 2022?
Вообще-то не верю а знаю. Но кажется ты задаёшь вопрос не по той теме которую цитируешь.
Цитата: Искандер от 17.08.2024 21:12:47И как же американцы её спровоцировали? Как они могли! УжОс!
А да, припоминаю... Они внедрились во все государственные и хуже того - силовые структуры. Да-да, они такие!
Ну вот, знаешь же оказывается. В итоге, вся русская территория украины оказалась оккупирована нацюками-западенцами, американцами и олигархами далеко не славянского происхождения. В принципе - не такая уж большая проблема если бы не поддержка Запада который поддерживает нацюков в надежде оторвать от России русскую окраину.
Цитата: Inti от 18.08.2024 01:38:13Цитата: Искандер от 17.08.2024 21:12:47И как же американцы её спровоцировали? Как они могли! УжОс!
А да, припоминаю... Они внедрились во все государственные и хуже того - силовые структуры. Да-да, они такие!
Ну вот, знаешь же оказывается. В итоге, вся русская территория украины оказалась оккупирована нацюками-западенцами, американцами и олигархами далеко не славянского происхождения. В принципе - не такая уж большая проблема если бы не поддержка Запада который поддерживает нацюков в надежде оторвать от России русскую окраину.
Знаешь, дорогой, я конечно понимаю что люди есть разные, но я как правило бред не комментирую.
Я тебе вот что скажу - никакой "русской" Украины никогда не было. Достаточно посмотреть любую дореволюционную этнографическую карту России. Сравнив с существующими международно признанными границами Украины уже многое понимаешь в истории вопроса этноцида украинцев и что нынешняя война не случайна и что её официально озвученные цели враньё. ;)
Цитата: Старый от 17.08.2024 23:09:44Цитата: Искандер от 17.08.2024 21:39:50Неужели, Володя ты веришь, что Запад хотел уничтожить Россию и ВВП до 2022?
Вообще-то не верю а знаю. Но кажется ты задаёшь вопрос не по той теме которую цитируешь.
Нет, Володя, это не знание! :-) Это вера, которая в тебе формировалась десятилетиями партийной деятельности и пропаганды на службе. Но Бога нет.
Запад безусловно рекламирует свой образ жизни, свои ценности, как это всегда делал СССР. И собственно говоря при всех недостатках и противоречиях их строй лучшеЕ, демократически-корупционный строй намного эффективней чем псевдодемократические авторитарно-тоталитарные системы, обеспечивает более высокий уровень жизни, развитие технологий и производства, особенно наукоёмких да и вообще прогресса. Кроме того межнациональная агрессия перенесена больше в экономическую конкуренцию, что минимизирует вероятность войн - опасность идёт как раз з другой стороны.
Цитата: Искандер от 18.08.2024 02:22:58Нет, Володя, это не знание! :-)
Отнюдь. Это знание которое формируется единственно верным путём - обобщением наблюдений над жизнью.
Цитата: Искандер от 18.08.2024 02:22:58Это вера, которая в тебе формировалась десятилетиями партийной деятельности и пропаганды на службе.
Уууу, как всё запущено... :(
Партийная деятельность и пропаганда авиационного техника - это жостко... 8)
Цитата: Искандер от 18.08.2024 02:22:58И собственно говоря при всех недостатках и противоречиях их строй лучшеЕ, демократически-корупционный строй намного эффективней чем псевдодемократические авторитарно-тоталитарные системы,
Это ты чего - перешёл на пропаганду? Распрапагандировать хочешь? Перевербовать? ;)
Цитироватьобеспечивает более высокий уровень жизни, развитие технологий и производства, особенно наукоёмких да и вообще прогресса. Кроме того межнациональная агрессия перенесена больше в экономическую конкуренцию, что минимизирует вероятность войн - опасность идёт как раз з другой стороны.
Ну уже практически перевербовал! 8)
Осталась одна проблемка: а я разве тебе говорил что строй
этой страны чемто лучше? ;) Так что иди, патриотов перевербовывай (вон Александра У), а меня - безродного космополита - не надо. :P
Цитата: Искандер от 18.08.2024 02:08:51Я тебе вот что скажу - никакой "русской" Украины никогда не было.
А я тебе скажу что никакой "украины" кроме как обозначения "окраины" России (и Польши) никогда не было. Были великороссы и малороссы, все жители России. Слово "украинец" обозначает не национальную\этническую принадлежность а чисто то где человек проживает, наряду со схожими по смыслу словами "сибиряк", "крымчанин", "одессит", "харьковчанин", "киевлянин" и т.д. Всё это русские люди. Объявить украину независимой от России страной - это такой же нонсенс как объявить независимость сибири или московской области. Хотя конечно формально можно было бы - при условии теснейших дружеских связей с Россией. Такие государства-братья вполне существуют, например ФРГ и Австрия. Но на украине произошёл про-западный анти-российский переворот и было начато переформатирование истории и сознания людей в целью превращение украины во врага России. Значит всё, все шансы постепенно стать независимым государством у украины полностью обнулились. Была частью России - и дальше ей будет. Может какие куски и останутся - но без русских людей. Западенцы в принципе могут жить как хотят - однако же не оккупируя русские земли и не издеваясь над русскими людьми и русским языком.
Цитата: Искандер от 18.08.2024 02:22:58Запад безусловно рекламирует свой образ жизни, свои ценности, как это всегда делал СССР. И собственно говоря при всех недостатках и противоречиях их строй лучшеЕ, демократически-корупционный строй намного эффективней чем псевдодемократические авторитарно-тоталитарные системы, обеспечивает более высокий уровень жизни, развитие технологий и производства, особенно наукоёмких да и вообще прогресса.
Ничем не обоснованная вера в Запад. Который сейчас всухую проигрывает социалистическому Китаю.
Цитата: Inti от 18.08.2024 03:14:20Слово "украинец" обозначает не национальную\этническую принадлежность а чисто то где человек проживает, наряду со схожими по смыслу словами "сибиряк", "крымчанин", "одессит", "харьковчанин", "киевлянин" и т.д.
Враньё. Национальность "украинец" есть, ее наличие признано мировым сообществом, политическим, научным и ТД. А вот национальности "крымчанин" нет, это именно "место проживания", украинец и в Москве останется украинцем, а крымчанин станет москвичом. Так что оставь свои "научные" " открытия" себе.
Цитата: telekast от 18.08.2024 04:23:49Цитата: Inti от 18.08.2024 03:14:20Слово "украинец" обозначает не национальную\этническую принадлежность а чисто то где человек проживает, наряду со схожими по смыслу словами "сибиряк", "крымчанин", "одессит", "харьковчанин", "киевлянин" и т.д.
Враньё. Национальность "украинец" есть, ее наличие признано мировым сообществом, политическим, научным и ТД. А вот национальности "крымчанин" нет, это именно "место проживания", украинец и в Москве останется украинцем, а крымчанин станет москвичом. Так что оставь свои "научные" " открытия" себе.
Нет национальности украинец. Нет НИЧЕГО общего, включая язык, между западенцем и крымчанином вроде меня (или даже моей мамы у которой в паспорте было записано "украинка"). Было советское извращение записывать в паспортах украинцами тех кто говорил на русском или на одном из малоросских диалектов русского.
Цитата: Inti от 18.08.2024 04:47:04вроде меня (или даже моей мамы у которой в паспорте было записано "украинка").
А папа - юрист.
Цитата: Искандер от 18.08.2024 02:22:58Кроме того межнациональная агрессия перенесена больше в экономическую конкуренцию, что минимизирует вероятность войн - опасность идёт как раз з другой стороны.
Какая страна в 20 и 21 веке развязала больше всего войн? Мне пальцем показать? Какая страна имеет самый большой военный бюджет? Для чего ей такой военный бюджет - защищаться от вторжения канадско-мексиканской коалиции?
Цитата: Inti от 18.08.2024 03:16:53Ничем не обоснованная вера в Запад. Который сейчас всухую проигрывает социалистическому Китаю.
А лидировал безоговорочно Запад и создал фундамент своего процветания в эпоху открытого колониального грабежа. У монголов при Чингизе тоже был высокий уровень жизни и очень эффективная экономическая модель.
в истории вопроса этноцида украинцев
Цитата: Искандер от 18.08.2024 02:08:51Достаточно посмотреть любую дореволюционную этнографическую карту России.
Если мы собираемся жить по дореволюционным картам - то Львов это Австрия, а Варшава - Россия.
Цитата: Искандер от 17.08.2024 18:26:501. Трамп просто проиграет выборы, продуется, пошумит и исчезнет.
Потому в него и стреляли, что он мелкий фигляр, не имеющий шансов выиграть выборы.
Цитата: Искандер от 17.08.2024 21:12:47И как же американцы её спровоцировали? Как они могли! УжОс!
Да вот так, им это стоило 5 миллиардов. Прямая речь Нуланд:
Цитата: Искандер от 17.08.2024 21:12:47Гражданская война? Да Вы что!!! Серьезно? :D
Серьёзно. Гражданская война - это организованные массовые убийства одних граждан другими. Именно это и началось в Украине 20 февраля 2014 года, на "майдане".
Цитата: Искандер от 17.08.2024 21:12:47И как же американцы её спровоцировали?
Открытым вмешательством и поддержкой одной из сторон противостояния на "майдане".
Цитата: Искандер от 17.08.2024 21:12:47И мне ещё очень интерсесно узнать - как Вы, Паша, определяете кто нацист, а кто нет?
Нацист тот, кто уничтожает людей по национальному признаку или призывает к этому.
Цитата: Inti от 18.08.2024 04:47:04Цитата: telekast от 18.08.2024 04:23:49Цитата: Inti от 18.08.2024 03:14:20Слово "украинец" обозначает не национальную\этническую принадлежность а чисто то где человек проживает, наряду со схожими по смыслу словами "сибиряк", "крымчанин", "одессит", "харьковчанин", "киевлянин" и т.д.
Враньё. Национальность "украинец" есть, ее наличие признано мировым сообществом, политическим, научным и ТД. А вот национальности "крымчанин" нет, это именно "место проживания", украинец и в Москве останется украинцем, а крымчанин станет москвичом. Так что оставь свои "научные" " открытия" себе.
Нет национальности украинец. Нет НИЧЕГО общего, включая язык, между западенцем и крымчанином вроде меня (или даже моей мамы у которой в паспорте было записано "украинка"). Было советское извращение записывать в паспортах украинцами тех кто говорил на русском или на одном из малоросских диалектов русского.
Ты несёшь лютый бред. Как обычно. Мешаешь в одну кучу место жительства/рождения и национальность. Делаешь это в угоду сиюминутности. В СССР, кстати, "писали" не только в украинцы, но и в русские, например. И национальность в паспорте можно было менять, при его смене. Знаю массу примеров.
Цитата: Inti от 18.08.2024 04:47:04Нет национальности украинец.
Думаю всё же есть. Вот тут закрашена желтым цветом территория, где живут украинцы:
(https://www.fondsk.ru/sites/default/files/images/inline-images/2022/02/28/mv28022201.jpg)
Цитата: V.B. от 18.08.2024 16:23:02Думаю всё же есть. Вот тут закрашена желтым цветом территория, где живут украинцы:
Карта левая. Я лично знаю и проверял в 60-80-е гг территорию на которой жили одни хохлы разговаривающие исключительно на суржике. А тут она закрашена красным.
Хотя рядом с этим местом на карте есть оранжевое пятнышко. :)
А реально Украина это то что на карте закрашено оранжевым. Центр и ядро в Полтавской области.
Цитата: Старый от 18.08.2024 18:17:55Карта левая...
Такие карты рисуются иначе: на месте населенного пункта - кружочек с диаметром пропорциональным численности населения, разбитый на сектора по численности каждой из групп.
А приведённая карта пропагандонская - в Крыму помимо русских (и местами татар), наверное живут и хохлы, и греки и тп
Цитата: ShamgA от 18.08.2024 19:15:16Цитата: Старый от 18.08.2024 18:17:55Карта левая...
Такие карты рисуются иначе: на месте населенного пункта - кружочек с диаметром пропорциональным численности населения, разбитый на сектора по численности каждой из групп.
А приведённая карта пропагандонская - в Крыму помимо русских (и местами татар), наверное живут и хохлы, и греки и тп
Так как на украинском говорят в основном в сёлах и мелких райцентрах а на русском в городах то такая карта не получится. Так как на каждое село кружочек не нарисуешь то получится везде русский.
Цитата: Старый от 18.08.2024 18:17:55Цитата: V.B. от 18.08.2024 16:23:02Думаю всё же есть. Вот тут закрашена желтым цветом территория, где живут украинцы:
Карта левая. Я лично знаю и проверял в 60-80-е гг территорию на которой жили одни хохлы разговаривающие исключительно на суржике. А тут она закрашена красным.
Так, кое-кто из лингвистов говорит, что т.н. "суржик" - и есть самый настоящий украинский язык.
Цитата: Дмитрий В. от 18.08.2024 19:36:39Так, кое-кто из лингвистов говорит, что т.н. "суржик" - и есть самый настоящий украинский язык.
Я тоже думаю что да. Но это место закрашено красным как русскоязычное.
Наберите в вики
Диалекты украинского языка, там много интересного)
Например, карта
(https://i.imgur.com/hhixOFS.png)
ЦитироватьЗа пределами Украины распространены говоры юго-восточного наречия: в соседних с Украиной районах Курской, Белгородской, Воронежской и Ростовской областей России, чаще всего чересполосно с говорами южнорусского наречия. Говоры юго-восточного типа (наряду с говорами северного украинского наречия) распространены среди потомков украинских переселенцев на Кубани (так называемая балачка) в Краснодарском крае, в Ставропольском крае, в Поволжье, Сибири и на Дальнем Востоке, а также в Казахстане и Кыргызстане[7]. Ряд степных говоров сохраняется в Румынии (в дельте Дуная)[27].
Цитата: cross-track от 18.08.2024 20:15:45Наберите в вики Диалекты украинского языка, там много интересного)
Например, карта
По моему авторы карты не утруждая себя просто объявили диалектами названия географических областей.
Цитата: V.B. от 18.08.2024 16:23:02Цитата: Inti от 18.08.2024 04:47:04Нет национальности украинец.
Думаю всё же есть. Вот тут закрашена желтым цветом территория, где живут украинцы:
(https://www.fondsk.ru/sites/default/files/images/inline-images/2022/02/28/mv28022201.jpg)
Это не украинцы а западенцы. Согласен, они есть. Но украинцев лучше не оскорблять называя этих выродков украинцами. В крайнем случае запукрами.
https://t.me/olegtsarov/15091
Запукры начали что-то подозревать...
https://t.me/legitimniy/18550
А раньше говорили, что солдаты там "некачественные" и мы их "одним мизинцем левой пятки".
Цитата: telekast от 19.08.2024 11:58:55А раньше говорили, что солдаты там "некачественные" и мы их "одним мизинцем левой пятки".
Где "там"?
Цитата: Дмитрий В. от 17.08.2024 17:29:26ЦитироватьЕсли включать хронологию и просматривать последовательность событий, то к войне привело вот это.
Совет Федерации на внеочередном 347-м заседании принял Постановление об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины.
1 марта 2014 г
http://council.gov.ru/events/news/39851/ (http://council.gov.ru/events/news/39851/)
Правда в реальности ВС РФ уже неделю действовали на территории Украины.
До этого в Украине был внутриполитический кризис.
После этого начался международный военный конфликт.
Это было всего лишь следствие. Первопричина - евроатлантические устремления элитки Украины и её мелкотравчатый национализм этнического толка. Ну, и более мелкие причины, например, органическая неспособность населения создать и поддерживать жизнеспособное государство, повальная коррупция и т.п.
Да, да.
Я помню - "
поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну именно с них. Почему началась война 1 сентября 1939 года именно с Польши? Она оказалась несговорчивой. Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов начать именно с Польши."Все виноваты, но только не агрессор. >:(
Классика фашизма!
Окончившаяся Нюрнбергом...
Цитата: Шестопер239 от 17.08.2024 17:31:15ЦитироватьЕсли включать хронологию и просматривать последовательность событий, то к войне привело вот это.
Совет Федерации на внеочередном 347-м заседании принял Постановление об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины.
1 марта 2014 г
http://council.gov.ru/events/news/39851/ (http://council.gov.ru/events/news/39851/)
Правда в реальности ВС РФ уже неделю действовали на территории Украины.
До этого в Украине был внутриполитический кризис.
После этого начался международный военный конфликт.
Кризис на Украине был настолько внутриполитическим, что боевиков Майдана готовили в Польше, не в частной лавочке, а в государственном центре подготовки полиции в Легионово. Обучали тактике уличных боев.
И ссылка подтверждающая это утверждение конечно есть? :)
Цитата: Павел73 от 17.08.2024 17:55:07ЦитироватьЕсли включать хронологию и просматривать последовательность событий, то к войне привело вот это.
Совет Федерации на внеочередном 347-м заседании принял Постановление об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины.
1 марта 2014 г
http://council.gov.ru/events/news/39851/ (http://council.gov.ru/events/news/39851/)
Правда в реальности ВС РФ уже неделю действовали на территории Украины.
До этого в Украине был внутриполитический кризис.
После этого начался международный военный конфликт.
До этого в Украине шла гражданская война, спровоцированная прямым вмешательством США. А началась она 20 февраля 2014 года с массовых убийств на "майдане".
В десятый раз - разберитесь с терминологией которую употребляете!
Гражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами. Целью сторон является захват власти в стране или в отдельном регионе.А попытка отделения части территории от государства, это
сепаратизм.
А добровольное сотрудничество граждан оккупированного государства с противником, направленное во вред стране гражданства в ходе войны или вооружённого конфликта, это
коллаборационизм.
А те же действия совершённые военнослужащими, сотрудниками правоохранительных органов или государственными служащими, это
государственная измена.
Захват власти в стране или в отдельном регионе!!Какие стороны боролись за власть в Украине имея крупномасштабное вооружённое противостояние друг с другом?
Был жёсткий политический кризис, который был решён политическими средствами.
После принятых, 20 февраля 2014 года, постановлений Верховной Рады, обязавших правительство, СБУ, МВД, МО Украины и военизированные организации немедленно прекратить применение силы и запретить использование любых видов оружия и специальных средств против граждан Украины, а также запрета проведение антитеррористической операции, объявленной СБУ и антитеррористическим центром Украины 19 февраля,
кризис миновал и положение стало нормализоваться.
Министерству внутренних дел было приказано
«безотлагательно прекратить блокирование сотрудниками правоохранительных органов транспортных коммуникаций и других улиц, площадей, переулков, бульваров в городе Киеве и в других населённых пунктах Украины и обеспечить возвращение сотрудников правоохранительных органов к местам их постоянной дислокации», и это привело
к прекращению столкновений!
Понимаете?
Хотя о чём это я! :)
Но вернёмся к нашей теме.
Начало вооружённого противостояния РФ и Украины в Крыму - 19 февраля 2014 года. Именно в этот день ВС РФ начали захватывать "отдельные объекты нефтегазодобычи в пределах континентального шельфа Украины".(https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1207-18#Text (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1207-18#Text)
).Янукович ещё в президентском кабинете.
Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине подпишут только 21 февраля 2014 года.
Украина, с началом событий в Крыму, действовала в соответствии с Уставом ООН и заключёнными ею международными договорами.
Она обратилась к правительству РФ с предложением,
"незамедлительно провести двусторонние консультации в соответствии со статьей 7 Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 1997 года".Россия официально отвергла это предложение.
Кроме того, Украина обратилась к Председателю Совета Безопасности с просьбой
"о срочном созыве заседания Совета Безопасности, в связи с ухудшением ситуации в Автономной Республике Крым, Украина, угрожающим территориальной целостности Украины".Уже 28 февраля 2014 года состоялось первое заседание Совета Безопасности ООН о ситуации в Крыму, на котором СБ выразил поддержку территориальной целостности Украины, призвал все стороны к политическому диалогу и напомнил о необходимости выполнения международных договоров, в том числе Будапештского меморандума.
В ответ на это Совет Федерации РФ, 1 марта 2014 г, принял Постановление об использовании ВС на территории Украины.
Сколько там, по вашему, "гражданская война" шла?
Неделю?
Не смешите. :)
События в Киеве были использованы как предлог для начала военного конфликта, который и является отправной точкой идущей сейчас войны.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 19:35:29В десятый раз - разберитесь с терминологией которую употребляете!
Гражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами. Целью сторон является захват власти в стране или в отдельном регионе.
.....
Захват власти в стране или в отдельном регионе!!
Да. Именно это произошло 20 февраля 2014 года. Украинские нацисты, главная ударная сила "майдана", захватили власть в стране.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 19:35:29Какие стороны боролись за власть в Украине имея крупномасштабное вооружённое противостояние друг с другом?
Был жёсткий политический кризис, который был решён политическими средствами.
После принятых, 20 февраля 2014 года, постановлений Верховной Рады, обязавших правительство, СБУ, МВД, МО Украины и военизированные организации немедленно прекратить...
После ста трупов. "Не уйдёте, трупов буде больше, и вы будете виноваты!"
Обыкновенный терроризм под прикрытием ста тысяч дураков на площади. Которые так и не поняли, что их использовали в качестве заложников.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 19:35:29... и это привело к прекращению столкновений!
После того, как фашиствующие бандиты и террористы захватили власть в Киеве. Это не "прекращение столкновений". Это лишь временное затишье в ходе начавшейся гражданской войны.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 19:35:29Но вернёмся к нашей теме.
Начало вооружённого противостояния РФ и Украины в Крыму - 19 февраля 2014 года. Именно в этот день ВС РФ начали захватывать "отдельные объекты нефтегазодобычи в пределах континентального шельфа Украины". (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1207-18#Text (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1207-18#Text)).
Янукович ещё в президентском кабинете.
Не было никакого захвата нефтегазовых объектов 19 февраля.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 19:35:29Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине подпишут только 21 февраля 2014 года.
Украина, с началом событий в Крыму, действовала в соответствии с Уставом ООН и заключёнными ею международными договорами.
Она обратилась к правительству РФ с предложением, "незамедлительно провести двусторонние консультации в соответствии со статьей 7 Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 1997 года".
Россия официально отвергла это предложение.
С фашиствующими бандитами и террористами, захватившими власть, у нас никаких договоров не было, никакой дружбы, сотрудничества и партнёрства у нас с ними нет, и никаких предложений мы от них не принимаем.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 19:35:29Кроме того, Украина обратилась к Председателю Совета Безопасности с просьбой "о срочном созыве заседания Совета Безопасности, в связи с ухудшением ситуации в Автономной Республике Крым, Украина, угрожающим территориальной целостности Украины".
Об ухудшении ситуации в Киеве, вооружённом перевороте и захвате власти - ни слова.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 19:35:29Уже 28 февраля 2014 года состоялось первое заседание Совета Безопасности ООН о ситуации в Крыму, на котором СБ выразил поддержку территориальной целостности Украины, призвал все стороны к политическому диалогу и напомнил о необходимости выполнения международных договоров, в том числе Будапештского меморандума.
В ответ на это Совет Федерации РФ, 1 марта 2014 г, принял Постановление об использовании ВС на территории Украины.
Сколько там, по вашему, "гражданская война" шла?
Неделю?
Не смешите. :)
Гражданская война, развязанная украинскими нацистами 20 февраля 2014 года в Киеве, продолжается уже 11-й год. И это не смешно.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 19:35:29События в Киеве были использованы как предлог для начала военного конфликта, который и является отправной точкой идущей сейчас войны.
Ложь. События в Киеве и послужили отправной точкой идущей сейчас войны.
Вначале думал, что фейк, но потом проверил - это реальный телеграм-канал.
https://t.me/dshrg2/2202
Цитата: cross-track от 19.08.2024 21:14:33Вначале думал, что фейк, но потом проверил - это реальный телеграм-канал
Это может быть фэйковый канал. Типа "Сайт коммунистов Ленобласти" .
Цитата: Старый от 19.08.2024 21:18:45Цитата: cross-track от 19.08.2024 21:14:33Вначале думал, что фейк, но потом проверил - это реальный телеграм-канал
Это может быть фэйковый канал. Типа "Сайт коммунистов Ленобласти" .
Я вначале тоже так подумал. Только я просмотрел и другие сообщения - не похоже на фейковый канал.
ЦитироватьДиверсионно-штурмовая разведывательная группа (ДШРГ) «Ру́сич» — боевой отряд русских неонацистов, принимавших участие в российско-украинской войне сначала на Донбассе с июня 2014 по июль 2015 года на стороне самопровозглашённых ДНР и ЛНР, а после во вторжении России на Украину в составе российских войск. Входит в ЧВК «Вагнер».
В качестве символов используются руны, в частности Тиваз, восьмилучевой коловрат, Валькнут. Также, как и многие националисты в России, используют кодовые лозунги и «имперский» флаг.
ЦитироватьПросим союзные подразделения предоставить нам одного пленного хохла
Первое что напрашивается в ответ: -Пойдите и возьмите.
Вики про ДШРГ «Русич»:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A8%D0%A0%D0%93_%C2%AB%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%87%C2%BB
Цитата: cross-track от 19.08.2024 21:23:17Вики про ДШРГ «Русич»:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A8%D0%A0%D0%93_%C2%AB%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%87%C2%BB
См. выше.
Вобщем после 22 года герои нигде не проявились. И просят чтобы им кто-нибудь подарил пленного.
Проверил по гуглу - это их канал, не фейковый.
Цитата: Старый от 19.08.2024 21:29:16Вобщем после 22 года герои нигде не проявились. И просят чтобы им кто-нибудь подарил пленного.
Если бы такое попросили украинцы (подарить пленного для жертвоприношения), то я представляю себе реакцию некоторых форумчан.
Цитата: cross-track от 19.08.2024 21:31:06Цитата: Старый от 19.08.2024 21:29:16Вобщем после 22 года герои нигде не проявились. И просят чтобы им кто-нибудь подарил пленного.
Если бы такое попросили украинцы (подарить пленного для жертвоприношения), то я представляю себе реакцию некоторых форумчан.
Я уже говорил, что за таких "героев" у меня нет ничего, кроме стыда. С такими "патриотами" и врагов не надо.
А вот реакция командира "Ахмата":
ЦитироватьВ феврале 2024 года командир отряда «Ахмат» Апти Алаудинов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BF%D1%82%D0%B8_%D0%90%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), записал видеообращение в котором назвал участников группы «Русича» «фашистами», «комнатными вояками» и «диванными героями».
По-моему какая-то небольшая и мутная шайка провокаторов.
А если бы такое попросили украинцы (подарить пленного для жертвоприношения), то какой бы был комментарий?
Хотя мне тяжело представить, чтобы украинские нацики (а они в Украине тоже есть, как и во многих странах) такое бы написали.
Цитата: cross-track от 19.08.2024 21:50:25А если бы такое попросили украинцы (подарить пленного для жертвоприношения), то какой бы был комментарий?
Хотя мне тяжело представить, чтобы украинские нацики (а они в Украине тоже есть, как и во многих странах) такое бы написали.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=c246e99ccc30f03e0610512c4c4ffd0d_l-7086231-images-thumbs&n=13)
Вот ещё:
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=c9d3c02f688903ce473c38606624c2f7_l-5300806-images-thumbs&n=13)
Так что, как сказал великий украинский писатель, на зеркало неча пенять, коли рожа крива.
Есть кадры и похуже:
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=5f75c499d9cb449b19b372902845dd43_l-4987773-images-thumbs&n=13)
Цитата: Павел73 от 19.08.2024 21:53:50Цитата: cross-track от 19.08.2024 21:50:25А если бы такое попросили украинцы (подарить пленного для жертвоприношения), то какой бы был комментарий?
Хотя мне тяжело представить, чтобы украинские нацики (а они в Украине тоже есть, как и во многих странах) такое бы написали.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=c246e99ccc30f03e0610512c4c4ffd0d_l-7086231-images-thumbs&n=13)
Да, вот такой троллинг там в ходу, как и "москаляку на гиляку" и т.п. Мне это не нравится, но сейчас на третьем году войны я понимаю, что таким образом реагируют на то, что происходит на фронтах и в тылу. Но нужно различать троллинг и реальные ритуальные убийства, и многочисленные видеосвидетельства того, как отрезают пленным головы и насаживают головы на пику.
Обратите внимание: это 2020-й год:
https://ukraina.ru/20200110/1026259233.html
То есть ещё до СВО.
Цитата: cross-track от 19.08.2024 22:02:52Да, вот такой троллинг там в ходу, как и "москаляку на гиляку" и т.п. Мне это не нравится, но сейчас на третьем году войны я понимаю, что таким образом реагируют на то, что происходит на фронтах и в тылу.
На 11-м году. И то, что было в 2020, никак не может быть реакцией на то, что началось в 2022. Может быть только наоборот.
Цитата: cross-track от 19.08.2024 22:02:52Да, вот такой троллинг там в ходу, как и "москаляку на гиляку" и т.п. Мне это не нравится, но сейчас на третьем году войны я понимаю, что таким образом реагируют на то, что происходит на фронтах и в тылу.
Это троллинг начального периода войны. Счас до них уже дошло что всё гораздо серьёзнее. И улыбочки исчезли с их морд.
Цитата: Павел73 от 19.08.2024 22:03:18Обратите внимание: это 2020-й год:
https://ukraina.ru/20200110/1026259233.html
То есть ещё до СВО.
Сейчас до них дошло что всё гораздо серьёзнее. И улыбочки исчезли с их морд. Уже и слов "сепар" и "ватник" не услышишь, и даже "москаляку на гыляку!".
Цитата: Павел73 от 19.08.2024 22:05:02Цитата: cross-track от 19.08.2024 22:02:52Да, вот такой троллинг там в ходу, как и "москаляку на гиляку" и т.п. Мне это не нравится, но сейчас на третьем году войны я понимаю, что таким образом реагируют на то, что происходит на фронтах и в тылу.
На 11-м году. И то, что было в 2020, никак не может быть реакцией на то, что началось в 2022.
Да я же написал, что "
сейчас на третьем году войны я понимаю, что таким образом реагируют на то, что происходит на фронтах и в тылу", и подчеркнул, что это мне не нравится. Но вы разве не понимаете, чем троллинг отличается от реальных зверств?
Интересно: что на самом деле в банках?
Цитата: Старый от 19.08.2024 22:13:58Интересно: что на самом деле в банках?
Свыня.
Цитата: Старый от 19.08.2024 22:07:55Цитата: Павел73 от 19.08.2024 22:03:18Обратите внимание: это 2020-й год:
https://ukraina.ru/20200110/1026259233.html
То есть ещё до СВО.
Сейчас до них дошло что всё гораздо серьёзнее. И улыбочки исчезли с их морд. Уже и слов "сепар" и "ватник" не услышишь, и даже "москаляку на гыляку!".
Сейчас услышишь все, что заслуживают враги, вторгшиеся на твою родину, принесшие горе и неисчислимые утраты миллионам людей. Уже не до шуток, и остались только ненависть и презрение.
Цитата: cross-track от 19.08.2024 22:08:48Да я же написал, что "сейчас на третьем году войны я понимаю, что таким образом реагируют на то, что происходит на фронтах и в тылу", и подчеркнул, что это мне не нравится. Но вы разве не понимаете, чем троллинг отличается от реальных зверств?
Я думаю что просьба подарить копчёного пленного это тоже троллинг.
Цитата: cross-track от 19.08.2024 22:16:49Сейчас услышишь все, что заслуживают враги, вторгшиеся на твою родину, принесшие горе и неисчислимые утраты миллионам людей. Уже не до шуток, и остались только ненависть и презрение.
Вот и не надо было в своё время шутить. Глядишь и обошлось бы.
Цитата: Старый от 19.08.2024 22:18:54Цитата: cross-track от 19.08.2024 22:16:49Сейчас услышишь все, что заслуживают враги, вторгшиеся на твою родину, принесшие горе и неисчислимые утраты миллионам людей. Уже не до шуток, и остались только ненависть и презрение.
Вот и не надо было в своё время шутить. Глядишь и обошлось бы.
Если кто-то где-то обещает вас убить, верьте ему (С).
Цитата: Старый от 19.08.2024 22:18:54Цитата: cross-track от 19.08.2024 22:16:49Сейчас услышишь все, что заслуживают враги, вторгшиеся на твою родину, принесшие горе и неисчислимые утраты миллионам людей. Уже не до шуток, и остались только ненависть и презрение.
Вот и не надо было в своё время шутить. Глядишь и обошлось бы.
Нет, за шутки и троллинг войны не начинают. Это даже поводом не было, разве что упоминалось в придачу. Не обошлось бы никак.
Цитата: Павел73 от 19.08.2024 22:22:00Если кто-то где-то обещает вас убить, верьте ему (С).
А я всегда говорил что
эта страна - аналог Израиля а хохлы - аналог палестинцев.
Цитата: cross-track от 19.08.2024 22:23:04ЦитироватьВот и не надо было в своё время шутить. Глядишь и обошлось бы.
Нет, за шутки и троллинг войны не начинают. Это даже поводом не было, разве что упоминалось в придачу. Не обошлось бы никак.
Но шутить не надо было. И троллить
эту страну вступлением в НАТО - тоже.
Цитата: Павел73 от 19.08.2024 20:45:40ЦитироватьЗахват власти в стране или в отдельном регионе!!
Да. Именно это произошло 20 февраля 2014 года. Украинские нацисты, главная ударная сила "майдана", захватили власть в стране.
Кто конкретно, и что конкретно захватил?
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 22:25:40Цитата: Павел73 от 19.08.2024 20:45:40ЦитироватьЗахват власти в стране или в отдельном регионе!!
Да. Именно это произошло 20 февраля 2014 года. Украинские нацисты, главная ударная сила "майдана", захватили власть в стране.
Кто конкретно, и что конкретно захватил?
Я уже сказал - власть. Верховная Рада под силовым давлением нацистов проголосовала как надо, а законный президент под угрозой смерти был вынужден бежать. С демократией и правом в Украине было покончено.
Цитата: Павел73 от 19.08.2024 20:45:40ЦитироватьСобытия в Киеве были использованы как предлог для начала военного конфликта, который и является отправной точкой идущей сейчас войны.
Ложь. События в Киеве и послужили отправной точкой идущей сейчас войны
Бред.
События в Киеве, это внутриполитический конфликт в Украине.
Война, это межгосударственный военный конфликт.
Воюют ВС Украины и ВС РФ. Воюют после того как РФ "
заняла вооружёнными силами, не принадлежащие ей территории, в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией".
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 22:37:41Бред.
События в Киеве, это внутриполитический конфликт в Украине.
Отнюдь. Решение вступить в НАТО это внешнеполитический фактор.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 22:37:41Воюют после того как РФ "заняла вооружёнными силами, не принадлежащие ей территории, в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией".
После Косово это можно.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 22:37:41Цитата: Павел73 от 19.08.2024 20:45:40ЦитироватьСобытия в Киеве были использованы как предлог для начала военного конфликта, который и является отправной точкой идущей сейчас войны.
Ложь. События в Киеве и послужили отправной точкой идущей сейчас войны
Бред.
События в Киеве, это внутриполитический конфликт в Украине.
Нет. Он был под иностранными флагами и при прямом участии иностранных властей.
ЦитироватьВойна, это межгосударственный военный конфликт.
Не всегда. Гражданская война - это война между гражданами (или бывшими гражданами) одного государства, при этом не исключается интервенция и других государств. Но война от этого не перестаёт быть гражданской.
ЦитироватьВоюют ВС Украины и ВС РФ. Воюют после того как РФ "заняла вооружёнными силами, не принадлежащие ей территории, в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией".
Неправда. Война в Украине началась с организованных массовых убийств на "майдане" и вооруженного переворота. Приведших к потере Украиной суверенитета, независимости, закона, права и территориальной целостности. ВС РФ вмешались лишь тогда, когда стало ясно, что существующие власти Украины неспособны к мирному решению.
Цитата: Павел73 от 19.08.2024 22:35:15Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 22:25:40Цитата: Павел73 от 19.08.2024 20:45:40ЦитироватьЗахват власти в стране или в отдельном регионе!!
Да. Именно это произошло 20 февраля 2014 года. Украинские нацисты, главная ударная сила "майдана", захватили власть в стране.
Кто конкретно, и что конкретно захватил?
Я уже сказал - власть. Верховная Рада под силовым давлением нацистов проголосовала как надо, а законный президент под угрозой смерти был вынужден бежать. С демократией и правом в Украине было покончено.
Бред.
Власть, это не джойстик который можно захватить и "рулить" куда захочешь.
В Украине власть делится на три ветви.
Законодательная - Верховная Рада.
Судебная - Верховный суд.
И исполнительная - Кабинет министров.
Кто конкретно зашёл в Верховную Раду и заставил её проголосовать законы и постановления приведшие к прекращению насилия?
Кто захватил Верховный суд или Кабинет министров?
Не было такого.
Это ваши очередные, ничем не подтверждённые, конспирологические бредни! :)
Цитата: Старый от 19.08.2024 22:39:38Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 22:37:41Бред.
События в Киеве, это внутриполитический конфликт в Украине.
Отнюдь. Решение вступить в НАТО это внешнеполитический фактор.
Когда Украина решила вступить в НАТО?
Если ты не знаешь, она до сих пор не член НАТО! :P
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 22:47:50Бред.
Власть, это не джойстик который можно захватить и "рулить" куда захочешь.
В Украине власть делится на три ветви.
Власть всегда и везде только у одной ветви - силы. У кого сила, у того и власть. На площади сто тысяч заложников и сто небесных трупов. Не проголосуете, как надо, трупов будет больше, и вы будете виноваты. Вот и весь переворот.
Цитата: Старый от 19.08.2024 22:40:27ЦитироватьВоюют после того как РФ "заняла вооружёнными силами, не принадлежащие ей территории, в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией".
После Косово это можно.
Ну расскажи, какое государство заняло территорию Косово, в отсутствие на то воли Югославии?
А ничего, что по Косова было минимум с десяток резолюций Совета Безопасности ООН?
В том числе Резолюция Совета Безопасности ООН 1244 принятая 10 июня 1999 года, и санкционировавшая международное гражданское и военное присутствие в Союзной Республике Югославии , а так же учредившая Миссию ООН по делам временной администрации в Косове (МООНК). Это произошло после того, как президент Югославии Слободан Милошевич согласился с условиями, предложенными президентом Финляндии Мартти Ахтисаари и бывшим премьер-министром России Виктором Черномырдиным 8 июня, включая вывод всех югославских государственных сил из Косово.
Сколько раз РФ обращалась в Совбез ООН по ситуации на Украине?
Ни разу?
Вот и не сравнивай несравнимое! >:(
Цитата: Павел73 от 19.08.2024 22:52:19Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 22:47:50Бред.
Власть, это не джойстик который можно захватить и "рулить" куда захочешь.
В Украине власть делится на три ветви.
Власть всегда и везде только у одной ветви - силы. У кого сила, у того и власть. На площади сто тысяч заложников и сто небесных трупов. Не проголосуете, как надо, трупов будет больше, и вы будете виноваты. Вот и весь переворот.
То есть фактов подтверждающих ваш бред нет! ;)
Что и требовалось доказать. :P
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 22:49:52Когда Украина решила вступить в НАТО?
Руководители госпереворота заявляли о намерении вступить в НАТО.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 22:49:52Если ты не знаешь, она до сих пор не член НАТО! :P
После крымнаша её не взяли.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 23:08:55ЦитироватьЦитироватьВоюют после того как РФ "заняла вооружёнными силами, не принадлежащие ей территории, в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией".
После Косово это можно.
Ну расскажи, какое государство заняло территорию Косово, в отсутствие на то воли Югославии?
НАТО.
Югославию бомбардировками принудили дать согласие.
Цитата: Старый от 19.08.2024 23:16:44ЦитироватьКогда Украина решила вступить в НАТО?
Руководители госпереворота заявляли о намерении вступить в НАТО.
Какого переворота? :o
Кто им руководил? Кто и когда заявил о намерении вступить в НАТО?
Собственно Путин в своё время заявлял что РФ хочет вступить в НАТО. Был учреждён Совет Россия — НАТО. Создана база НАТО в Ульяновске. Проводились совместные с НАТО учения.
Например в сентябре 2013 года прошли пятидневные совместные антитеррористические войсковые учения НАТО–Россия «Бдительное небо-2013».
И чЁ?
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 23:27:51Собственно Путин в своё время заявлял что РФ хочет вступить в НАТО.
Это к чему? Что за оправдания?
Цитата: Старый от 19.08.2024 23:18:14Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 23:08:55ЦитироватьЦитироватьВоюют после того как РФ "заняла вооружёнными силами, не принадлежащие ей территории, в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией".
После Косово это можно.
Ну расскажи, какое государство заняло территорию Косово, в отсутствие на то воли Югославии?
НАТО.
Югославию бомбардировками принудили дать согласие.
То есть, на территорию Югославии, с её согласия, были введены созданные в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН № 1244, международные силы KFOR. В которые входили и подразделения ВС РФ.
И какое государство, после этого, аннексировала Косово?
И в чём тут сходство с действиями РФ на территории Украины? >:(
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 23:44:43ЦитироватьНАТО.
Югославию бомбардировками принудили дать согласие.
То есть, на территорию Югославии, с её согласия, были введены созданные в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН № 1244, международные силы KFOR. В которые входили и подразделения ВС РФ.
То есть Югославию бомбардировками принудили дать согласие на ввод на её территорию оккупационных войск а потом оккупированную территорию отторгли уже без всякого согласия Югославии.
Цитата: Старый от 19.08.2024 23:31:48Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 23:27:51Какого переворота? :o
Государственного.
Для государственного переворота нужно чтобы одна ветвь власти отстранила/разогнала другую.
К примеру, Ельцин в сентябре 1993 года разогнал Съезд народных депутатов и Верховный Совет Российской Федерации и расстрелял из танков Дом Советов.
21 сентября Конституционный суд РФ заключил, что Указ № 1400 и обращение Ельцина не соответствуют Конституции РФ и служат основанием для отрешения президента Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности
В Украине все ветви власти остались неприкосновенны.
Никакого решения о том что в Украине был государственный переворот ни один суд не принимал.
Так что твоё утверждение не подтверждается.
Цитата: Старый от 19.08.2024 23:32:53Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 23:27:51Собственно Путин в своё время заявлял что РФ хочет вступить в НАТО.
Это к чему? Что за оправдания?
Это не оправдание, а сравнение.
Если можно РФ, то можно и Украине.
Цитата: Старый от 19.08.2024 23:52:25Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 23:44:43ЦитироватьНАТО.
Югославию бомбардировками принудили дать согласие.
То есть, на территорию Югославии, с её согласия, были введены созданные в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН № 1244, международные силы KFOR. В которые входили и подразделения ВС РФ.
То есть Югославию бомбардировками принудили дать согласие на ввод на её территорию оккупационных войск а потом оккупированную территорию отторгли уже без всякого согласия Югославии.
Это было согласованное решение всех стран входивших в Совет безопасности ООН.
Повторяю вопрос.
Сколько раз РФ, как постоянный член Совета безопасности, как государство давшее Украине гарантии безопасности, обращалась в Совбез ООН по ситуации на Украине?
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 22:37:41Воюют ВС Украины и ВС РФ.
С конца марта 2022ого года ВС РФ воюют против ВС НАТО, а с ВС Украины мы никогда не воевали.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 22:37:41...РФ "заняла вооружёнными силами, не принадлежащие ей территории, в отсутствие на то воли государства, обладающего суверенитетом над данной территорией".
Не было такого.
Цитата: ClonSB60 от 20.08.2024 00:08:54Для государственного переворота нужно чтобы одна ветвь власти отстранила/разогнала другую.
В сотый раз выслушивать твои оправдания мне совершенно не интересно.
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 23:11:10Цитата: Павел73 от 19.08.2024 22:52:19Власть всегда и везде только у одной ветви - силы. У кого сила, у того и власть. На площади сто тысяч заложников и сто небесных трупов. Не проголосуете, как надо, трупов будет больше, и вы будете виноваты. Вот и весь переворот.
То есть фактов подтверждающих ваш бред нет! ;)
Что и требовалось доказать. :P
Сто тысяч заложников на площади, сто небесных трупов, и голосование Радой так, как надо организаторам "майдана", это что, не факты?
Цитата: Павел73 от 19.08.2024 22:05:02Цитата: cross-track от 19.08.2024 22:02:52Да, вот такой троллинг там в ходу, как и "москаляку на гиляку" и т.п. Мне это не нравится, но сейчас на третьем году войны я понимаю, что таким образом реагируют на то, что происходит на фронтах и в тылу.
На 11-м году. И то, что было в 2020, никак не может быть реакцией на то, что началось в 2022. Может быть только наоборот.
А на то, что было в 2014?
Цитата: Старый от 19.08.2024 22:18:54Цитата: cross-track от 19.08.2024 22:16:49Сейчас услышишь все, что заслуживают враги, вторгшиеся на твою родину, принесшие горе и неисчислимые утраты миллионам людей. Уже не до шуток, и остались только ненависть и презрение.
Вот и не надо было в своё время шутить. Глядишь и обошлось бы.
А "не шутить" надо было только хохлам?
Цитата: telekast от 20.08.2024 09:39:29Цитата: Павел73 от 19.08.2024 22:05:02Цитата: cross-track от 19.08.2024 22:02:52Да, вот такой троллинг там в ходу, как и "москаляку на гиляку" и т.п. Мне это не нравится, но сейчас на третьем году войны я понимаю, что таким образом реагируют на то, что происходит на фронтах и в тылу.
На 11-м году. И то, что было в 2020, никак не может быть реакцией на то, что началось в 2022. Может быть только наоборот.
А на то, что было в 2014?
Москаляку на гиляку - это 2013-й.
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 09:43:19Цитата: telekast от 20.08.2024 09:39:29Цитата: Павел73 от 19.08.2024 22:05:02Цитата: cross-track от 19.08.2024 22:02:52Да, вот такой троллинг там в ходу, как и "москаляку на гиляку" и т.п. Мне это не нравится, но сейчас на третьем году войны я понимаю, что таким образом реагируют на то, что происходит на фронтах и в тылу.
На 11-м году. И то, что было в 2020, никак не может быть реакцией на то, что началось в 2022. Может быть только наоборот.
А на то, что было в 2014?
Москаляку на гиляку - это 2013-й.
В Украине, как и во многих странах даже в мирные, спокойные времена, тоже есть группы населения, проповедующие крайние взгляды. Но большинство населения их взгляды не поддерживают, и, в частности, "Москаляку на гиляку" в мирные времена не выкрикивают. А использовать экстремистов для навешивания ярлыков на всю страну - не корректно и не правильно.
Цитата: cross-track от 20.08.2024 10:31:38Цитата: Павел73 от 20.08.2024 09:43:19Цитата: telekast от 20.08.2024 09:39:29Цитата: Павел73 от 19.08.2024 22:05:02Цитата: cross-track от 19.08.2024 22:02:52Да, вот такой троллинг там в ходу, как и "москаляку на гиляку" и т.п. Мне это не нравится, но сейчас на третьем году войны я понимаю, что таким образом реагируют на то, что происходит на фронтах и в тылу.
На 11-м году. И то, что было в 2020, никак не может быть реакцией на то, что началось в 2022. Может быть только наоборот.
А на то, что было в 2014?
Москаляку на гиляку - это 2013-й.
В Украине, как и во многих странах даже в мирные, спокойные времена, тоже есть группы населения, проповедующие крайние взгляды. Но большинство населения их взгляды не поддерживают, и, в частности, "Москаляку на гиляку" в мирные времена не выкрикивают. А использовать экстремистов для навешивания ярлыков на всю страну - не корректно и не правильно.
Если страна никак не наказывает за такие вещи, и за проявления нацизма, за нацистскую символику - то навесить ярлык на всю страну - абсолютно корректно и правильно. Большинство немцев кстати тоже ничего не знали о концлагерях для евреев и о газовых камерах - а если бы узнали то не поддержали бы. Некоторые дык даже не верили что это было - пока американцы не стали загонять их в кинотеатры для просмотра документалок.
Цитата: telekast от 20.08.2024 09:41:27А "не шутить" надо было только хохлам?
А остальные и не шутили.
Цитата: cross-track от 20.08.2024 10:31:38А использовать экстремистов для навешивания ярлыков на всю страну - не корректно и не правильно.
Когда экстремисты захватывают власть в стране и начинают определять её политику то корректно и правильно.
Цитата: cross-track от 20.08.2024 10:31:38В Украине, как и во многих странах даже в мирные, спокойные времена, тоже есть группы населения, проповедующие крайние взгляды. Но большинство населения их взгляды не поддерживают, и, в частности, "Москаляку на гиляку" в мирные времена не выкрикивают. А использовать экстремистов для навешивания ярлыков на всю страну - не корректно и не правильно.
И опять вы правы. Пока такие экстремисты и террористы не пришли к власти, нельзя навешивать такой ярлык на всё государство. А когда пришли, с молчаливого согласия большинства населения, тогда как?
Цитата: ClonSB60 от 19.08.2024 19:33:06Цитата: Дмитрий В. от 17.08.2024 17:29:26ЦитироватьЕсли включать хронологию и просматривать последовательность событий, то к войне привело вот это.
Совет Федерации на внеочередном 347-м заседании принял Постановление об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины.
1 марта 2014 г
http://council.gov.ru/events/news/39851/ (http://council.gov.ru/events/news/39851/)
Правда в реальности ВС РФ уже неделю действовали на территории Украины.
До этого в Украине был внутриполитический кризис.
После этого начался международный военный конфликт.
Это было всего лишь следствие. Первопричина - евроатлантические устремления элитки Украины и её мелкотравчатый национализм этнического толка. Ну, и более мелкие причины, например, органическая неспособность населения создать и поддерживать жизнеспособное государство, повальная коррупция и т.п.
Да, да.
Я помню - "поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну именно с них. Почему началась война 1 сентября 1939 года именно с Польши? Она оказалась несговорчивой. Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов начать именно с Польши."
Все виноваты, но только не агрессор. >:(
Классика фашизма!
Окончившаяся Нюрнбергом...
У Украины был другой путь, ведущий если и не к процветанию, то к достойной жизни. Но она, как говорит Арестович, 30 лет сознательно выращивала из себя "АнтиРоссию". А когда прилетело, сразу завыла: "А нас за шо?!".
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:12:44Цитата: cross-track от 20.08.2024 10:31:38В Украине, как и во многих странах даже в мирные, спокойные времена, тоже есть группы населения, проповедующие крайние взгляды. Но большинство населения их взгляды не поддерживают, и, в частности, "Москаляку на гиляку" в мирные времена не выкрикивают. А использовать экстремистов для навешивания ярлыков на всю страну - не корректно и не правильно.
И опять вы правы. Пока такие экстремисты и террористы не пришли к власти, нельзя навешивать такой ярлык на всё государство. А когда пришли, с молчаливого согласия большинства населения, тогда как?
Вы с Путиным мечтали, чтобы экстремисты и террористы пришли к власти во Франции, например, давали бабки Ле Пен. Вы с Путиным собирали разных ультрас, ту же Ле Пен, в Питере на конгресс/форум/сбор. Вы с Путиным целуетесь в дёсны с талибами и ХАМАС. Никто нас за это не бомбит и вежливых людей в Ульяновске не высаживает. Или #этодругое
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:19:28Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:12:44Цитата: cross-track от 20.08.2024 10:31:38В Украине, как и во многих странах даже в мирные, спокойные времена, тоже есть группы населения, проповедующие крайние взгляды. Но большинство населения их взгляды не поддерживают, и, в частности, "Москаляку на гиляку" в мирные времена не выкрикивают. А использовать экстремистов для навешивания ярлыков на всю страну - не корректно и не правильно.
И опять вы правы. Пока такие экстремисты и террористы не пришли к власти, нельзя навешивать такой ярлык на всё государство. А когда пришли, с молчаливого согласия большинства населения, тогда как?
Вы с Путиным мечтали, чтобы экстремисты и террористы пришли к власти во Франции, например, давали бабки Ле Пен. Вы с Путиным собирали разных ультрас, ту же Ле Пен, в Питере на конгресс/форум/сбор. Вы с Путиным целуетесь в дёсны с талибами и ХАМАС. Никто нас за это не бомбит и вежливых людей в Ульяновске не высаживает. Или #этодругое
А Ле Пэн разве экстремистка?
Цитата: Дмитрий В. от 20.08.2024 11:20:13Цитата: telekast от 20.08.2024 11:19:28Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:12:44Цитата: cross-track от 20.08.2024 10:31:38В Украине, как и во многих странах даже в мирные, спокойные времена, тоже есть группы населения, проповедующие крайние взгляды. Но большинство населения их взгляды не поддерживают, и, в частности, "Москаляку на гиляку" в мирные времена не выкрикивают. А использовать экстремистов для навешивания ярлыков на всю страну - не корректно и не правильно.
И опять вы правы. Пока такие экстремисты и террористы не пришли к власти, нельзя навешивать такой ярлык на всё государство. А когда пришли, с молчаливого согласия большинства населения, тогда как?
Вы с Путиным мечтали, чтобы экстремисты и террористы пришли к власти во Франции, например, давали бабки Ле Пен. Вы с Путиным собирали разных ультрас, ту же Ле Пен, в Питере на конгресс/форум/сбор. Вы с Путиным целуетесь в дёсны с талибами и ХАМАС. Никто нас за это не бомбит и вежливых людей в Ульяновске не высаживает. Или #этодругое
А Ле Пэн разве экстремистка?
А кто? Она ультраправая. Правосеки(запрещены в РФ), грешники и ТД из той же оперы.
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:19:28Вы с Путиным мечтали, чтобы экстремисты и террористы пришли к власти во Франции, например, давали бабки Ле Пен. Вы с Путиным собирали разных ультрас, ту же Ле Пен, в Питере на конгресс/форум/сбор. Вы с Путиным целуетесь в дёсны с талибами и ХАМАС. Никто нас за это не бомбит и вежливых людей в Ульяновске не высаживает. Или #этодругое
Ты не совсем правильно делаешь аналогии. Если ХАМАС и талибы террористы, то их и надо наказывать за терроризм, и вежливых людей высаживать. С украинскими нацистами аналогично. Это тоже террористы, только нацистского толка, а те - исламистского.
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:25:11А кто? Она ультраправая. Правосеки(запрещены в РФ), грешники и ТД из той же оперы.
Слово "ультраправая" мне ни о чём не говорит. Какие у неё цели и задачи?
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:26:27Цитата: telekast от 20.08.2024 11:19:28Вы с Путиным мечтали, чтобы экстремисты и террористы пришли к власти во Франции, например, давали бабки Ле Пен. Вы с Путиным собирали разных ультрас, ту же Ле Пен, в Питере на конгресс/форум/сбор. Вы с Путиным целуетесь в дёсны с талибами и ХАМАС. Никто нас за это не бомбит и вежливых людей в Ульяновске не высаживает. Или #этодругое
Ты не совсем правильно делаешь аналогии. Если ХАМАС и талибы террористы, то их и надо наказывать за терроризм, и вежливых людей высаживать. С украинскими нацистами аналогично. Это тоже террористы, только нацистского толка, а те - исламистского.
В чем неправильность аналогий? В том что Ле Пен с ХАМАСом типа за нас? Типа "хорошие" экстремисты? А потом ты трындишь про двойные стандарты.
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:27:18Цитата: telekast от 20.08.2024 11:25:11А кто? Она ультраправая. Правосеки(запрещены в РФ), грешники и ТД из той же оперы.
Слово "ультраправая" мне ни о чём не говорит. Какие у неё цели и задачи?
Гуглояндекс в помощь.
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:25:11Цитата: Дмитрий В. от 20.08.2024 11:20:13Цитата: telekast от 20.08.2024 11:19:28Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:12:44Цитата: cross-track от 20.08.2024 10:31:38В Украине, как и во многих странах даже в мирные, спокойные времена, тоже есть группы населения, проповедующие крайние взгляды. Но большинство населения их взгляды не поддерживают, и, в частности, "Москаляку на гиляку" в мирные времена не выкрикивают. А использовать экстремистов для навешивания ярлыков на всю страну - не корректно и не правильно.
И опять вы правы. Пока такие экстремисты и террористы не пришли к власти, нельзя навешивать такой ярлык на всё государство. А когда пришли, с молчаливого согласия большинства населения, тогда как?
Вы с Путиным мечтали, чтобы экстремисты и террористы пришли к власти во Франции, например, давали бабки Ле Пен. Вы с Путиным собирали разных ультрас, ту же Ле Пен, в Питере на конгресс/форум/сбор. Вы с Путиным целуетесь в дёсны с талибами и ХАМАС. Никто нас за это не бомбит и вежливых людей в Ульяновске не высаживает. Или #этодругое
А Ле Пэн разве экстремистка?
А кто? Она ультраправая. Правосеки(запрещены в РФ), грешники и ТД из той же оперы.
Она не ультраправая. Вполне легальная у неё партия. Не надо врать. И Талибан - это правительство Афганистана, причём вполне нормальное в последние годы. И американцы фактически передали Талибану правление когда покинули Афган.
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:36:02В чем неправильность аналогий? В том что Ле Пен с ХАМАСом типа за нас? Типа "хорошие" экстремисты? А потом ты трындишь про двойные стандарты.
Нет. Неправильность аналогий в том, что бомбят террористов, а не тех, кто поддерживает с ними отношения, и хочет помочь им перестать быть террористами.
И ты не ответил: Ле Пен-то террористка - почему? Какие у неё цели и задачи?
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:36:33Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:27:18Цитата: telekast от 20.08.2024 11:25:11А кто? Она ультраправая. Правосеки(запрещены в РФ), грешники и ТД из той же оперы.
Слово "ультраправая" мне ни о чём не говорит. Какие у неё цели и задачи?
Гуглояндекс в помощь.
Ну то есть она не террористка?
Цитата: Inti от 20.08.2024 11:39:00Цитата: telekast от 20.08.2024 11:25:11Цитата: Дмитрий В. от 20.08.2024 11:20:13Цитата: telekast от 20.08.2024 11:19:28Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:12:44Цитата: cross-track от 20.08.2024 10:31:38В Украине, как и во многих странах даже в мирные, спокойные времена, тоже есть группы населения, проповедующие крайние взгляды. Но большинство населения их взгляды не поддерживают, и, в частности, "Москаляку на гиляку" в мирные времена не выкрикивают. А использовать экстремистов для навешивания ярлыков на всю страну - не корректно и не правильно.
И опять вы правы. Пока такие экстремисты и террористы не пришли к власти, нельзя навешивать такой ярлык на всё государство. А когда пришли, с молчаливого согласия большинства населения, тогда как?
Вы с Путиным мечтали, чтобы экстремисты и террористы пришли к власти во Франции, например, давали бабки Ле Пен. Вы с Путиным собирали разных ультрас, ту же Ле Пен, в Питере на конгресс/форум/сбор. Вы с Путиным целуетесь в дёсны с талибами и ХАМАС. Никто нас за это не бомбит и вежливых людей в Ульяновске не высаживает. Или #этодругое
А Ле Пэн разве экстремистка?
А кто? Она ультраправая. Правосеки(запрещены в РФ), грешники и ТД из той же оперы.
Она не ультраправая. Вполне легальная у неё партия. Не надо врать. И Талибан - это правительство Афганистана, причём вполне нормальное в последние годы. И американцы фактически передали Талибану правление когда покинули Афган.
Она ультраправая. То, что ее партия легальна говорит лишь о демократичности системы во Франции в сравнении с...
Талибы воевали с шурави все годы афганской войны и по нашим канонам они экстремисты и террористы.
Цитата: Старый от 20.08.2024 10:55:30Цитата: cross-track от 20.08.2024 10:31:38А использовать экстремистов для навешивания ярлыков на всю страну - не корректно и не правильно.
Когда экстремисты захватывают власть в стране и начинают определять её политику то корректно и правильно.
А какие экстремисты и когда захватили власть в стране?
Цитата: cross-track от 20.08.2024 11:43:35Цитата: Старый от 20.08.2024 10:55:30Цитата: cross-track от 20.08.2024 10:31:38А использовать экстремистов для навешивания ярлыков на всю страну - не корректно и не правильно.
Когда экстремисты захватывают власть в стране и начинают определять её политику то корректно и правильно.
А какие экстремисты и когда захватили власть в стране?
На майдане в 2014-м.
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:39:10Цитата: telekast от 20.08.2024 11:36:02В чем неправильность аналогий? В том что Ле Пен с ХАМАСом типа за нас? Типа "хорошие" экстремисты? А потом ты трындишь про двойные стандарты.
Нет. Неправильность аналогий в том, что бомбят террористов, а не тех, кто поддерживает с ними отношения, и хочет помочь им перестать быть террористами.
И ты не ответил: Ле Пен-то террористка - почему? Какие у неё цели и задачи?
Непонятно тогда твое возмущение гейропой и пиндосами которые только "поддерживают отношения". Насчёт "хочет помочь перестать быть" очень смешно. Впрочем, в твоём деЦсадоском стиле оправданий.
Цели и задачи Ле Пен прочитай сам, начни с ее папы.
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:40:01Цитата: telekast от 20.08.2024 11:36:33Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:27:18Цитата: telekast от 20.08.2024 11:25:11А кто? Она ультраправая. Правосеки(запрещены в РФ), грешники и ТД из той же оперы.
Слово "ультраправая" мне ни о чём не говорит. Какие у неё цели и задачи?
Гуглояндекс в помощь.
Ну то есть она не террористка?
Экстремистка. Тебе стало легче?
Цитата: Inti от 20.08.2024 11:45:10Цитата: cross-track от 20.08.2024 11:43:35Цитата: Старый от 20.08.2024 10:55:30Цитата: cross-track от 20.08.2024 10:31:38А использовать экстремистов для навешивания ярлыков на всю страну - не корректно и не правильно.
Когда экстремисты захватывают власть в стране и начинают определять её политику то корректно и правильно.
А какие экстремисты и когда захватили власть в стране?
На майдане в 2014-м.
До того, как были назначены выборы президента, власть в Украине не была захвачена экстремистами. И после выборов тоже.
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:47:08Экстремистка. Тебе стало легче?
А почему Ле Пен экстремистка?
Цитата: telekast от 20.08.2024 11:46:21Цели и задачи Ле Пен прочитай сам, начни с ее папы.
Нет, мне не надо с её папы, мне надо именно про её цели и задачи. И не "сам прочитай", а конкретно от тебя, своими словами. Ведь ты же её назвал экстремисткой. Вот и потрудись объяснить, на каком основании.
Цитата: cross-track от 20.08.2024 11:50:51Цитата: Inti от 20.08.2024 11:45:10Цитата: cross-track от 20.08.2024 11:43:35Цитата: Старый от 20.08.2024 10:55:30Цитата: cross-track от 20.08.2024 10:31:38А использовать экстремистов для навешивания ярлыков на всю страну - не корректно и не правильно.
Когда экстремисты захватывают власть в стране и начинают определять её политику то корректно и правильно.
А какие экстремисты и когда захватили власть в стране?
На майдане в 2014-м.
До того, как были назначены выборы президента, власть в Украине не была захвачена экстремистами. И после выборов тоже.
Понятно. Для вас нацюки экстремистами не являются. Ну хорошо, ваша точка зрения принята к сведению.
Цитата: cross-track от 20.08.2024 11:50:51Цитата: Inti от 20.08.2024 11:45:10На майдане в 2014-м.
До того, как были назначены выборы президента, власть в Украине не была захвачена экстремистами. И после выборов тоже.
Была, и до, и после. И никаких выборов в Украине после "майдана" не было, как и вообще никаких законных мероприятий. По причине их невозможности. Государство - это система законов и правил. Основной закон - конституция. Её действие было прекращено на "майдане", она потеряла силу. Поэтому государство Украина в прежнем виде прекратило своё существование, и начался её распад.
Теперь только референдум и новая конституция. И чем раньше это до украинцев дойдёт, тем меньше они потеряют людей и территорий.
Но туго доходит, очень туго. Видать менталитет такой. Упёртый.
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:52:21Цитата: telekast от 20.08.2024 11:46:21Цели и задачи Ле Пен прочитай сам, начни с ее папы.
Нет, мне не надо с её папы, мне надо именно про её цели и задачи. И не "сам прочитай", а конкретно от тебя, своими словами. Ведь ты же её назвал экстремисткой. Вот и потрудись объяснить, на каком основании.
Мне достаточно того, что она экстремистка. Ты хочешь узнать почему? Бери и читай. Убеждать тебя, доказывать тебе что-либо бесполезно. Потому все сам.
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:58:21Государство - это система законов и правил. Основной закон - конституция. Её действие было прекращено на "майдане", она потеряла силу. Поэтому государство Украина в прежнем виде прекратило своё существование, и начался её распад.
Кто б говорил. ;D
Цитата: telekast от 20.08.2024 12:00:37Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:52:21Цитата: telekast от 20.08.2024 11:46:21Цели и задачи Ле Пен прочитай сам, начни с ее папы.
Нет, мне не надо с её папы, мне надо именно про её цели и задачи. И не "сам прочитай", а конкретно от тебя, своими словами. Ведь ты же её назвал экстремисткой. Вот и потрудись объяснить, на каком основании.
Мне достаточно того, что она экстремистка. Ты хочешь узнать почему? Бери и читай. Убеждать тебя, доказывать тебе что-либо бесполезно. Потому все сам.
Я так и понял: ты говоришь о том, чего не знаешь.
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 12:02:35Цитата: telekast от 20.08.2024 12:00:37Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:52:21Цитата: telekast от 20.08.2024 11:46:21Цели и задачи Ле Пен прочитай сам, начни с ее папы.
Нет, мне не надо с её папы, мне надо именно про её цели и задачи. И не "сам прочитай", а конкретно от тебя, своими словами. Ведь ты же её назвал экстремисткой. Вот и потрудись объяснить, на каком основании.
Мне достаточно того, что она экстремистка. Ты хочешь узнать почему? Бери и читай. Убеждать тебя, доказывать тебе что-либо бесполезно. Потому все сам.
Я так и понял: ты говоришь о том, чего не знаешь.
Мне за тобой в очереди постоять.
А про то, как у нас называли талибов и Ле Пен в динамике я помню, я достаточно давно живу. И что из себя представляет Ле Пен я тоже знаю. Тоже хочешь узнать? Бери поисковик в руки и узнавай. У "патриотов" слуг нет.
Цитата: telekast от 20.08.2024 12:08:03Мне за тобой в очереди постоять.
А про то, как у нас называли талибов и Ле Пен в динамике я помню, я достаточно давно живу. И что из себя представляет Ле Пен я тоже знаю.
Не знаешь. Если бы знал, ты бы сказал коротко и ясно. А "экстремистка", это просто ярлык, который ты где-то услышал.
Цитата: telekast от 20.08.2024 12:00:37Мне достаточно того, что она экстремистка
Ты просто транслируешь западную пропаганду.
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 11:58:21Цитата: cross-track от 20.08.2024 11:50:51Цитата: Inti от 20.08.2024 11:45:10На майдане в 2014-м.
До того, как были назначены выборы президента, власть в Украине не была захвачена экстремистами. И после выборов тоже.
Была, и до, и после. И никаких выборов в Украине после "майдана" не было, как и вообще никаких законных мероприятий. По причине их невозможности. Государство - это система законов и правил. Основной закон - конституция. Её действие было прекращено на "майдане", она потеряла силу. Поэтому государство Украина в прежнем виде прекратило своё существование, и начался её распад.
Теперь только референдум и новая конституция. И чем раньше это до украинцев дойдёт, тем меньше они потеряют людей и территорий.
Но туго доходит, очень туго. Видать менталитет такой. Упёртый.
"государство Украина в прежнем виде прекратило своё существование" - откуда вы берете эту чушь? Вы отрицаете очевидное? Украина как государство признается подавляющим большинством стран (а до начала войны до 2022 года признавалась и Россией). Украина - член ООН, или вам этого мало?
Ладно, вашу позицию я хорошо знаю, и воевать с ветряными мельницами не буду.
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 12:15:16Цитата: telekast от 20.08.2024 12:08:03Мне за тобой в очереди постоять.
А про то, как у нас называли талибов и Ле Пен в динамике я помню, я достаточно давно живу. И что из себя представляет Ле Пен я тоже знаю.
Не знаешь. Если бы знал, ты бы сказал коротко и ясно. А "экстремистка", это просто ярлык, который ты где-то услышал.
Я знаю. А ты нет.
Лунтик евреев не знает, но про "бандитов Израиля" постоянно трындит. Ты постоянно трындел про укробондов специально сбивших Боинг и тд.
Цитата: Старый от 20.08.2024 12:16:38Цитата: telekast от 20.08.2024 12:00:37Мне достаточно того, что она экстремистка
Ты просто транслируешь западную пропаганду.
;D ;D ;D
Цитата: telekast от 20.08.2024 12:31:35Я знаю. А ты нет.
Лунтик евреев не знает, но про "бандитов Израиля" постоянно трындит. Ты постоянно трындел про укробондов специально сбивших Боинг и тд.
Ну ты же сам видишь, что я больше не трындю про укробондов, признал свою ошибку и заблуждение. Когда предъявлены весомые аргументы. Не хочешь предъявить, ну значит о Ле Пен я пока остаюсь при своём мнении - никакая она не экстремистка. А вся вина её лишь в дружественном отношении к России.
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 12:46:16Цитата: telekast от 20.08.2024 12:31:35Я знаю. А ты нет.
Лунтик евреев не знает, но про "бандитов Израиля" постоянно трындит. Ты постоянно трындел про укробондов специально сбивших Боинг и тд.
Ну ты же сам видишь, что я больше не трындю про укробондов, признал свою ошибку и заблуждение. Когда предъявлены весомые аргументы. Не хочешь предъявить, ну значит о Ле Пен я пока остаюсь при своём мнении - никакая она не экстремистка. А вся вина её лишь в дружественном отношении к России.
Нет. Трындишь. Просто поменял название. Ты продолжаешь конспироложить про договорняки и прочее.
Мне глубоко покласть, кем ты считаешь Ле Пен, китайцев, ХАМАС и пр. Хоть святыми. Все из достоинства это типа "дружественное" отношение к России. Кончатся деньги, сменится ветер и ты также будешь их клеймить.
Цитата: cross-track от 20.08.2024 12:21:28"государство Украина в прежнем виде прекратило своё существование" - откуда вы берете эту чушь? Вы отрицаете очевидное? Украина как государство признается подавляющим большинством стран (а до начала войны до 2022 года признавалась и Россией). Украина - член ООН, или вам этого мало?
Конечно мало. Признание других стран и даже членство в ООН - дело третье. Она должна быть признана прежде всего
самим её населением. Чего мы отнюдь не наблюдаем: значительная часть населения прежних областей Украины после "майдана" отказалась признавать суверенитет Украины над своими территориями. Всё. Теперь конституцию надо делать заново, при помощи референдума, высшей формы народного волеизъявления. Ибо государство существует для народа, а не наоборот.
Не надо было "майданить" и своими руками крушить своё государство.
Цитата: telekast от 20.08.2024 12:54:03Кончатся деньги, сменится ветер и ты также будешь их клеймить.
Деньги тут ни при чём. И ветер тоже. Значение имеет только информация. Информации об экстремизме Ле Пен у меня нет. Если она есть у тебя - в студию, рассмотрим.
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 12:56:39Цитата: telekast от 20.08.2024 12:54:03Кончатся деньги, сменится ветер и ты также будешь их клеймить.
Деньги тут ни при чём. И ветер тоже. Значение имеет только информация. Информации об экстремизме Ле Пен у меня нет. Если она есть у тебя - в студию, рассмотрим.
Деньги при чем. РФ спонсировала Ле Пен. Именно тогда воспылала "дружба" к РФ. Информация в сети, наслаждайся.
Цитата: telekast от 20.08.2024 12:54:03Нет. Трындишь. Просто поменял название. Ты продолжаешь конспироложить про договорняки и прочее.
Так война - это и есть одна большая конспирология. Само понятие "конспирация" - военно-шпионское. Само искусство войны в том и состоит, чтобы суметь обмануть и победить врага. Иначе никаких сил не хватит. И без военной тайны тут никак.
Цитата: telekast от 20.08.2024 12:59:17Цитата: Павел73 от 20.08.2024 12:56:39Цитата: telekast от 20.08.2024 12:54:03Кончатся деньги, сменится ветер и ты также будешь их клеймить.
Деньги тут ни при чём. И ветер тоже. Значение имеет только информация. Информации об экстремизме Ле Пен у меня нет. Если она есть у тебя - в студию, рассмотрим.
Деньги при чем. РФ спонсировала Ле Пен. Именно тогда воспылала "дружба" к РФ. Информация в сети, наслаждайся.
Даже если это правда, спонсирование Ле Пен Россией - это признак экстремизма? :o. Ты что-то напутал: экстремизм - это другое.
Цитата: telekast от 20.08.2024 12:59:17Цитата: Павел73 от 20.08.2024 12:56:39Цитата: telekast от 20.08.2024 12:54:03Кончатся деньги, сменится ветер и ты также будешь их клеймить.
Деньги тут ни при чём. И ветер тоже. Значение имеет только информация. Информации об экстремизме Ле Пен у меня нет. Если она есть у тебя - в студию, рассмотрим.
Деньги при чем. РФ спонсировала Ле Пен. Именно тогда воспылала "дружба" к РФ. Информация в сети, наслаждайся.
Так на нее в суд подавали, причем неоднократно. Вот про первый суд:
https://www.rfi.fr/ru/frantsiya/20150922-marin-le-pen-vpervye-predstanet-pered-sudom-za-razzhiganie-nenavisti
ЦитироватьМарин Ле Пен впервые предстанет перед судом за разжигание ненависти
Марин Ле Пен 20 октября предстанет перед судом французского Лиона по делу о разжигании ненависти на расовой или религиозной почве. Суд намерен разобраться с публичным выступлением главы Национального фронта, в котором пять лет назад она сравнила уличные молитвы мусульман во Франции с оккупацией времен Второй мировой войны.
Опубликовано: 22/09/2015 - 19:39
АФП отмечает, что для Марин Ле Пен – это первый суд по обвинению в разжигании расовой или религиозной ненависти. Ее отца, основателя Нацфронта Жан-Мари Ле Пена, неоднократно судили по данной статье.
Марин Ле Пен сообщила Франс-Пресс, что обязательно лично прибудет на заседание в суд Лиона 20 октября. «Я не упущу такой возможности», – отметила лидер крайне правой партии и депутат Европарламента. «У нас с большим проворством преследуют тех, кто изобличает незаконные поступки фундаменталистов, нежели самих фундаменталистов за их незаконные поступки», – написала также политик в своем Твиттере.
В поле зрения правосудия попало выступление Марин Ле Пен перед сторонниками в Лионе в декабре 2010 года. В ходе внутрипартийной предвыборной кампании будущая глава Нацфронта прокомментировала «уличные молитвы» французских мусульман: из-за недостатка места в небольших мечетях верующие зачастую располагаются для молитвы прямо на улице, возле здания, вызывая неоднозначную реакцию окрестных жителей. «Уличные молитвы» мусульман в 2010 году вызывали жаркие споры во французском обществе и СМИ.
Говоря об этом явлении, Марин Ле Пен сравнила его с оккупацией времен Второй мировой войны. «Мы можем говорить об оккупации, поскольку речь идет о занятии территории. Это оккупация части (нашей) территории, кварталов, в которых действует религиозный закон. Разумеется, без бронетехники и солдат, но это все же оккупация, и она в тягость местным жителям, – сказала Марин Ле Пен в Лионе 5 лет назад.
Слова лидера Нацфронта возмутили общественные организации, выступающие против расизма и исламофобии. Прокуратура Лиона начала доследственную проверку по подозрению в разжигании расовой или религиозной ненависти. В 2011 году проверка была прекращена без возбуждения уголовного расследования.
Одна из антирасистских ассоциаций подала жалобу судебному следователю, который в январе 2012 года возбудил против Марин Ле Пен уголовное дело.
2 июля 2013 года Европейский парламент снял с политика депутатскую неприкосновенность. Официальное обвинение по делу было предъявлено Марин Ле Пен год назад. Тогда же прокуратура решила передать само дело в суд.
Кросс-трек, благодарю вас. В который уже раз убеждаюсь в вашей адекватности.
А по поводу изложенного: суд разберётся, но пока никакого экстремизма в словах и действиях Ле Пен не вижу. Если поведение приезжих создает проблемы для граждан, их надо решать. И никакого расизма и экстремизма здесь нет.
Цитата: cross-track от 20.08.2024 13:06:07Тогда же прокуратура решила передать само дело в суд.
Так что решил суд?
И сколько бабла Ле Пен получила от РФ? Цифра есть? Доказательства есть?
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 13:13:42А по поводу изложенного: суд разберётся, но пока никакого экстремизма в словах и действиях Ле Пен не вижу. Если поведение приезжих создает проблемы для граждан, их надо решать. И никакого расизма и экстремизма здесь нет.
На нее еще в суд подавали за то, что она в своем блоге опубликовала фотографии казненных боевиками "Исламского государства" заложников, в том числе с отрубленной головой. Правда, суд ее тогда оправдал с какой-то мутной формулировкой. За такую публикацию в России, думаю, ее бы по головке не погладили.
Цитата: cross-track от 20.08.2024 13:30:47На нее еще в суд подавали за то, что она в своем блоге опубликовала фотографии казненных боевиками "Исламского государства" заложников, в том числе с отрубленной головой. Правда, суд ее тогда оправдал с какой-то мутной формулировкой. За такую публикацию в России, думаю, ее бы по головке не погладили.
Но тогда получается, что экстремистка вовсе не она, а те, про кого она говорила.
Здесь всё зависит от того, как ведут себя приезжие во Франции. Если они сами не дают никаких оснований заподозрить их в экстремизме, тогда все претензии к Ле Пен. А если дают - тогда к ним. И опасения Ле Пен оказываются обоснованными.
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 13:43:50Цитата: cross-track от 20.08.2024 13:30:47На нее еще в суд подавали за то, что она в своем блоге опубликовала фотографии казненных боевиками "Исламского государства" заложников, в том числе с отрубленной головой. Правда, суд ее тогда оправдал с какой-то мутной формулировкой. За такую публикацию в России, думаю, ее бы по головке не погладили.
Но тогда получается, что экстремистка вовсе не она, а те, про кого она говорила.
Здесь всё зависит от того, как ведут себя приезжие во Франции. Если они сами не дают никаких оснований заподозрить их в экстремизме, тогда все претензии к Ле Пен. А если дают - тогда к ним. И опасения Ле Пен оказываются обоснованными.
Это зависит от того, с какого угла на это посмотреть. Ведь террористы "Исламского государства" не зря выставляют напоказ их зверства. Значит, такие перепосты можно трактовать как сознательное или бессознательное участие в их компании запугивания людей, т.е. как как поддержку терроризма. Хотя, думаю, Ле Пен этого не хотела.
Цитата: Inti от 20.08.2024 11:39:00... И Талибан - это правительство Афганистана, причём вполне нормальное в последние годы...
Да божечки-кошечки! «Вполне нормальное»?! Ограничения на образование, работу, появление в общественных местах для женщин это нормально?!
Цитата: ShamgA от 20.08.2024 20:57:59Цитата: Inti от 20.08.2024 11:39:00... И Талибан - это правительство Афганистана, причём вполне нормальное в последние годы...
Да божечки-кошечки! «Вполне нормальное»?! Ограничения на образование, работу, появление в общественных местах для женщин это нормально?!
Срочно бомбим Саудовскую Аравию.
Пока они делятся нефтью с кем надо - могут без последствий хоть чучела из женщин набивать.
https://t.me/RVvoenkor/75202
Слабовато, слабовато генерал Алаутдинов рассказывает. Надо сильнее рассказывать!
Цитата: Павел73 от 20.08.2024 13:05:03Цитата: telekast от 20.08.2024 12:59:17Цитата: Павел73 от 20.08.2024 12:56:39Цитата: telekast от 20.08.2024 12:54:03Кончатся деньги, сменится ветер и ты также будешь их клеймить.
Деньги тут ни при чём. И ветер тоже. Значение имеет только информация. Информации об экстремизме Ле Пен у меня нет. Если она есть у тебя - в студию, рассмотрим.
Деньги при чем. РФ спонсировала Ле Пен. Именно тогда воспылала "дружба" к РФ. Информация в сети, наслаждайся.
Даже если это правда, спонсирование Ле Пен Россией - это признак экстремизма? :o. Ты что-то напутал: экстремизм - это другое.
Это ты что-то напутал. Перечитай. Я не увязывал экстремизм Ле Пен с финансированием от РФ. Я связывал финансирование с "дружеским" отношением.
Цитата: telekast от 21.08.2024 09:05:28Цитата: Павел73 от 20.08.2024 13:05:03Цитата: telekast от 20.08.2024 12:59:17Цитата: Павел73 от 20.08.2024 12:56:39Цитата: telekast от 20.08.2024 12:54:03Кончатся деньги, сменится ветер и ты также будешь их клеймить.
Деньги тут ни при чём. И ветер тоже. Значение имеет только информация. Информации об экстремизме Ле Пен у меня нет. Если она есть у тебя - в студию, рассмотрим.
Деньги при чем. РФ спонсировала Ле Пен. Именно тогда воспылала "дружба" к РФ. Информация в сети, наслаждайся.
Даже если это правда, спонсирование Ле Пен Россией - это признак экстремизма? :o. Ты что-то напутал: экстремизм - это другое.
Это ты что-то напутал. Перечитай. Я не увязывал экстремизм Ле Пен с финансированием от РФ. Я связывал финансирование с "дружеским" отношением.
Перечитал.
ЦитироватьТы: сменится ветер - будешь клеймить.
Я: информации об экстремизме Ле Пен у меня нет.
Ты: РФ спонсировала Ле Пен, оттого и дружба.
Я: даже если так, это не экстремизм.
Ты: я не связывал финансирование от РФ с экстремизмом.
Ну вот и ладушки (С), вопрос об экстремизме Ле Пен закрыт. ;)
Цитата: Павел73 от 21.08.2024 09:36:36Цитата: telekast от 21.08.2024 09:05:28Цитата: Павел73 от 20.08.2024 13:05:03Цитата: telekast от 20.08.2024 12:59:17Цитата: Павел73 от 20.08.2024 12:56:39Цитата: telekast от 20.08.2024 12:54:03Кончатся деньги, сменится ветер и ты также будешь их клеймить.
Деньги тут ни при чём. И ветер тоже. Значение имеет только информация. Информации об экстремизме Ле Пен у меня нет. Если она есть у тебя - в студию, рассмотрим.
Деньги при чем. РФ спонсировала Ле Пен. Именно тогда воспылала "дружба" к РФ. Информация в сети, наслаждайся.
Даже если это правда, спонсирование Ле Пен Россией - это признак экстремизма? :o. Ты что-то напутал: экстремизм - это другое.
Это ты что-то напутал. Перечитай. Я не увязывал экстремизм Ле Пен с финансированием от РФ. Я связывал финансирование с "дружеским" отношением.
Перечитал.
ЦитироватьТы: сменится ветер - будешь клеймить.
Я: информации об экстремизме Ле Пен у меня нет.
Ты: РФ спонсировала Ле Пен, оттого и дружба.
Я: даже если так, это не экстремизм.
Ты: я не связывал финансирование от РФ с экстремизмом.
Ну вот и ладушки (С), вопрос об экстремизме Ле Пен закрыт. ;)
Подрбрал несвязанные между собой сообщения и сделал "победный" вывод. ;D
Ле Пен ультраправая экстремистка. На границе легальности. И твои унылые попытки ее отмазать смешны. Как и практически все, тобою декларируемое, от "статей Бандеры", укробондов, до настроений народов и представлений о власти. ;D
Цитата: telekast от 21.08.2024 09:05:28Я не увязывал экстремизм Ле Пен с финансированием от РФ.
Так почему ты всётаки решил что она экстремистка?
Цитата: telekast от 21.08.2024 10:37:08Ле Пен ультраправая экстремистка
Почему ты так решил?
Цитата: Старый от 21.08.2024 11:04:01Цитата: telekast от 21.08.2024 09:05:28Я не увязывал экстремизм Ле Пен с финансированием от РФ.
Так почему ты всётаки решил что она экстремистка?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Цитата: Старый от 21.08.2024 11:04:47Цитата: telekast от 21.08.2024 10:37:08Ле Пен ультраправая экстремистка
Почему ты так решил?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Цитата: telekast от 21.08.2024 13:47:22Цитата: Старый от 21.08.2024 11:04:01Цитата: telekast от 21.08.2024 09:05:28Я не увязывал экстремизм Ле Пен с финансированием от РФ.
Так почему ты всётаки решил что она экстремистка?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Итого не в состоянии объяснить? Внезапная дизлексия?
Цитата: telekast от 21.08.2024 13:47:38Цитата: Старый от 21.08.2024 11:04:47Цитата: telekast от 21.08.2024 10:37:08Ле Пен ультраправая экстремистка
Почему ты так решил?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Приступ дизлексии?
Цитата: Старый от 21.08.2024 14:51:39Цитата: telekast от 21.08.2024 13:47:22Цитата: Старый от 21.08.2024 11:04:01Цитата: telekast от 21.08.2024 09:05:28Я не увязывал экстремизм Ле Пен с финансированием от РФ.
Так почему ты всётаки решил что она экстремистка?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Итого не в состоянии объяснить? Внезапная дизлексия?
Ты не умеешь читать? Ле Пен возглавляет ультраправую партию. Ультраправые - экстремисты. Как и ультралевые. Читай определения в словаре. Можешь в БСЭ.
Ле Пен - экстремистка. Баста.
Цитата: Старый от 21.08.2024 14:52:10Цитата: telekast от 21.08.2024 13:47:38Цитата: Старый от 21.08.2024 11:04:47Цитата: telekast от 21.08.2024 10:37:08Ле Пен ультраправая экстремистка
Почему ты так решил?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Приступ дизлексии?
А когда дважды подряд задают один вопрос это как называется? Склероз? Вот я тебя, склеротика и жалею. Повторяю тебе ответ. Так что за собой следи. Будь осторожен!(с) ;D
Цитата: telekast от 21.08.2024 15:40:34Ты не умеешь читать? Ле Пен возглавляет ультраправую партию. Ультраправые - экстремисты. Как и ультралевые. Читай определения в словаре. Можешь в БСЭ.
Ле Пен - экстремистка. Баста.
Кто и по каким признакам назвал их ультраправыми экстремистами? Какая у них идеология, цели, задачи, и в чём конкретно их экстремизм?
Пока мы этого не узнаем (от тебя), "ультраправость" Ле Пен и её партии - такой же ярлык, как и их "экстремизм".
Цитата: Старый от 21.08.2024 03:15:23Слабовато, слабовато генерал Алаутдинов рассказывает. Надо сильнее рассказывать!
А мне нравится. Настояший замполит.
Правильный. Как Мехлис.
Цитата: Павел73 от 21.08.2024 16:26:25Цитата: telekast от 21.08.2024 15:40:34Ты не умеешь читать? Ле Пен возглавляет ультраправую партию. Ультраправые - экстремисты. Как и ультралевые. Читай определения в словаре. Можешь в БСЭ.
Ле Пен - экстремистка. Баста.
Кто и по каким признакам назвал их ультраправыми экстремистами? Какая у них идеология, цели, задачи, и в чём конкретно их экстремизм?
Пока мы этого не узнаем (от тебя), "ультраправость" Ле Пен и её партии - такой же ярлык, как и их "экстремизм".
"У "патриотов" слуг нет!"(С)
Я тебе и прочим все уже сказал. Ле Пен лидер ультраправой партии. Ультраправые - экстремисты. Об этом написанно во всех словарях. Более тешить твое унылое Трололо я не обязан. Захочешь подробностей(узнать) - найдешь, прочтешь. Сам.
Цитата: telekast от 21.08.2024 18:26:00Цитата: Павел73 от 21.08.2024 16:26:25Цитата: telekast от 21.08.2024 15:40:34Ты не умеешь читать? Ле Пен возглавляет ультраправую партию. Ультраправые - экстремисты. Как и ультралевые. Читай определения в словаре. Можешь в БСЭ.
Ле Пен - экстремистка. Баста.
Кто и по каким признакам назвал их ультраправыми экстремистами? Какая у них идеология, цели, задачи, и в чём конкретно их экстремизм?
Пока мы этого не узнаем (от тебя), "ультраправость" Ле Пен и её партии - такой же ярлык, как и их "экстремизм".
"У "патриотов" слуг нет!"(С)
Я тебе и прочим все уже сказал. Ле Пен лидер ультраправой партии. Ультраправые - экстремисты. Об этом написанно во всех словарях. Более тешить твое унылое Трололо я не обязан. Захочешь подробностей(узнать) - найдешь, прочтешь. Сам.
Ну то есть никакие они не экстремисты, а "ультраправыми" их обозвали в вашингтонском обкоме и приказали так написать в Вики.
Цитата: telekast от 21.08.2024 15:40:34Ты не умеешь читать? Ле Пен возглавляет ультраправую партию. Ультраправые - экстремисты
Я хочу от тебя услышать почему лично ты решил что партия Ле Пен ультраправая и экстремистская? А ты как инти вместо ответа даёшь ссылки.
Цитата: telekast от 21.08.2024 15:42:23А когда дважды подряд задают один вопрос это как называется?
Это называется "Ты,раз за разом не отвечаешь на,простейший прямой вопрос".
Цитата: Штуцер от 21.08.2024 18:15:21А мне нравится. Настояший замполит.
Правильный. Как Мехлис.
Да какой там настоящий... Слабак... "Мне дали фотографии..." Нынче таким никого не проймёшь...
Цитата: Старый от 21.08.2024 20:19:00Цитата: Штуцер от 21.08.2024 18:15:21А мне нравится. Настояший замполит.
Правильный. Как Мехлис.
Да какой там настоящий... Слабак... "Мне дали фотографии..." Нынче таким никого не проймёшь...
Ревнуешь... ;D
Цитата: Павел73 от 21.08.2024 18:34:27Цитата: telekast от 21.08.2024 18:26:00Цитата: Павел73 от 21.08.2024 16:26:25Цитата: telekast от 21.08.2024 15:40:34Ты не умеешь читать? Ле Пен возглавляет ультраправую партию. Ультраправые - экстремисты. Как и ультралевые. Читай определения в словаре. Можешь в БСЭ.
Ле Пен - экстремистка. Баста.
Кто и по каким признакам назвал их ультраправыми экстремистами? Какая у них идеология, цели, задачи, и в чём конкретно их экстремизм?
Пока мы этого не узнаем (от тебя), "ультраправость" Ле Пен и её партии - такой же ярлык, как и их "экстремизм".
"У "патриотов" слуг нет!"(С)
Я тебе и прочим все уже сказал. Ле Пен лидер ультраправой партии. Ультраправые - экстремисты. Об этом написанно во всех словарях. Более тешить твое унылое Трололо я не обязан. Захочешь подробностей(узнать) - найдешь, прочтешь. Сам.
Ну то есть никакие они не экстремисты, а "ультраправыми" их обозвали в вашингтонском обкоме и приказали так написать в Вики.
Бггг. Немецкой прессе и другим тоже "приказали в Вашингтонском обкоме", ога. ;D Паш, с тобой бесполезно беседовать, у тебя очередные укробонды. А Ле Пен - ультраправая, те экстремистка.
Цитата: Штуцер от 21.08.2024 21:07:52Цитата: Старый от 21.08.2024 20:19:00Цитата: Штуцер от 21.08.2024 18:15:21А мне нравится. Настояший замполит.
Правильный. Как Мехлис.
Да какой там настоящий... Слабак... "Мне дали фотографии..." Нынче таким никого не проймёшь...
Ревнуешь... ;D
Учу жить! 8)
Цитата: Старый от 21.08.2024 20:16:14Цитата: telekast от 21.08.2024 15:40:34Ты не умеешь читать? Ле Пен возглавляет ультраправую партию. Ультраправые - экстремисты
Я хочу от тебя услышать почему лично ты решил что партия Ле Пен ультраправая и экстремистская? А ты как инти вместо ответа даёшь ссылки.
Да мне поровну, что ты вместе с Павлом хочешь. Определение ультраправых, как экстремистов есть в словаре, в сети, и ТД. Задачи партии Ле Пен тоже. Ультраправой экстремистской ее называли ее раз и не два. Кормить твое Трололо я не собираюсь, обойдешься. Хочешь - читай, не хочешь не читай. А Ле Пен как была ультраправой экстремисткой, которой Путин бабло давал, так и останется. Хау! 8)
Цитата: Старый от 21.08.2024 20:17:11Цитата: telekast от 21.08.2024 15:42:23А когда дважды подряд задают один вопрос это как называется?
Это называется "Ты,раз за разом не отвечаешь на,простейший прямой вопрос".
Это называется склероз. Потому как я не ответил на первый, а ты уже его повторил.
Лечись.
ЗЫ. На время глянь, болезней ;D
IMG_20240821_212419.jpg
Цитата: telekast от 21.08.2024 21:22:12Определение ультраправых, как экстремистов есть в словаре, в сети, и ТД
Почему ты решил что партия Ле Пен или там АДГ соответствует этому определению?
Цитата: Старый от 21.08.2024 21:24:52Цитата: telekast от 21.08.2024 21:22:12Определение ультраправых, как экстремистов есть в словаре, в сети, и ТД
Почему ты решил что партия Ле Пен или там АДГ соответствует этому определению?
Потому что так написано. Тебе не нравится? Твои проблемы.
Цитата: telekast от 21.08.2024 21:27:41Потому что так написано
Итого ты не в состоянии сам разобраться и просто веришь тому что о Ле Пен пишет пропаганда?
Цитата: Старый от 21.08.2024 21:29:22Цитата: telekast от 21.08.2024 21:27:41Потому что так написано
Итого ты не в состоянии сам разобраться и просто веришь тому что о Ле Пен пишет пропаганда?
Ну, ты же веришь своей пропаганде? Почему я не должен верить другим? Ле Пен - ультраправая экстремистка. Это факт. Попробуй доказать обратное.
Цитата: telekast от 21.08.2024 21:34:04Ну, ты же веришь своей пропаганде?
Не верю. Никогда на неё не ссылаюсь. И всегда излагаю своё мнение.
Цитата: Старый от 21.08.2024 21:56:49Цитата: telekast от 21.08.2024 21:34:04Ну, ты же веришь своей пропаганде?
Не верю. Никогда на неё не ссылаюсь. И всегда излагаю своё мнение.
Ну, а я вполне согласен с определением Ле Пен как ультраправой экстремистки. Потому что мспоандуемве ей и ее партией цели и задачи вполне укладываются в канонические критерии правых ультрас. Этого достаточно.
Цитата: telekast от 21.08.2024 22:56:09Ну, а я вполне согласен с определением Ле Пен как ультраправой экстремистки. Потому что мспоандуемве ей и ее партией цели и задачи вполне укладываются в канонические критерии правых ультрас. Этого достаточно.
Откуда ты знаешь цели и задачи её партии?
Цитата: Старый от 22.08.2024 06:01:10Цитата: telekast от 21.08.2024 22:56:09Ну, а я вполне согласен с определением Ле Пен как ультраправой экстремистки. Потому что мспоандуемве ей и ее партией цели и задачи вполне укладываются в канонические критерии правых ультрас. Этого достаточно.
Откуда ты знаешь цели и задачи её партии?
Ничего экстремистского в её программе нет:
Основные элементы программы и взглядов Марин Ле Пен:
- Иммиграция и национальная идентичность:
- Строгий контроль за иммиграцией, вплоть до временного прекращения легальной иммиграции.
- Поддержка политики "Франция для французов", предполагающая приоритет местных граждан в социальной и экономической политике.
- Усиление мер по борьбе с нелегальной иммиграцией и депортация мигрантов, признанных нарушителями закона.
- Европейский Союз и суверенитет:
- Снижение роли ЕС во внутренних делах Франции и пересмотр отношений с Брюсселем.
- Выход из зоны евро и восстановление национальной валюты, чтобы Франция могла управлять своей экономикой самостоятельно.
- Проведение референдумов по ключевым вопросам, связанным с членством в ЕС и национальным суверенитетом.
- Экономическая политика:
- Протекционистские меры для защиты французской промышленности и рабочих мест.
- Поддержка малого и среднего бизнеса, а также национальных предприятий, особенно в стратегических секторах.
- Повышение налогов на крупные корпорации, особенно на те, которые вывозят производство за рубеж.
- Социальная политика:
- Защита системы социального обеспечения и повышение минимальных социальных выплат.
- Приоритет французских граждан в доступе к социальным льготам, жилью и медицинским услугам.
- Противодействие либерализации трудового законодательства, что должно защитить права рабочих.
- Безопасность и правопорядок:
- Увеличение финансирования полиции и армии, усиление наказаний за преступления.
- Борьба с терроризмом и экстремизмом, в том числе путем ужесточения законов.
- Поддержка восстановления смертной казни в случаях наиболее тяжких преступлений.
- Международная политика:
- Противостояние глобализации и защита национальных интересов на международной арене.
- Поддержка многополярного мира и сотрудничества с такими странами, как Россия и Китай.
- Выход из НАТО или, по крайней мере, значительное ослабление участия Франции в альянсе.
Идеологические взгляды:
Ле Пен рассматривает себя как защитника французской культуры и традиций в условиях глобализации и растущего влияния международных организаций. Она критикует неолиберализм и выступает за государственное вмешательство в экономику с целью защиты национальных интересов. Политика партии Ле Пен направлена на возвращение контроля над границами, восстановление суверенитета и сохранение культурной идентичности Франции.
Её взгляды часто вызывают критику за радикализм и предполагаемую ксенофобию, но она пользуется поддержкой значительной части французского населения, обеспокоенного последствиями глобализации и миграции.
Более того - один из пунктов -
Борьба с терроризмом и экстремизмом
Цитата: Старый от 22.08.2024 06:01:10Цитата: telekast от 21.08.2024 22:56:09Ну, а я вполне согласен с определением Ле Пен как ультраправой экстремистки. Потому что мспоандуемве ей и ее партией цели и задачи вполне укладываются в канонические критерии правых ультрас. Этого достаточно.
Откуда ты знаешь цели и задачи её партии?
;D ;D ;D
Они вообще-то общедоступны. В той же Википедии есть статья. Почитай. И, внезапно, все политические партии публикуют свои цели и задачи, это их способ вербовать сторонников. Ну, за исключением мурзилок типа Едим Россию
Имху
Цитата: telekast от 22.08.2024 10:11:03ЦитироватьОткуда ты знаешь цели и задачи её партии?
;D ;D ;D
Они вообще-то общедоступны.
Лично ты откуда знаешь?
Цитата: Старый от 22.08.2024 10:15:52Цитата: telekast от 22.08.2024 10:11:03ЦитироватьОткуда ты знаешь цели и задачи её партии?
;D ;D ;D
Они вообще-то общедоступны.
Лично ты откуда знаешь?
Лично я прочитал.
Цитата: Старый от 22.08.2024 10:17:36Цитата: telekast от 22.08.2024 10:16:55Лично я прочитал.
На французском языке?
А это обязательно? Ты "Капитал" на немецком изучал? ;D
Не верти афедроном, смешно, ей богу. ;D
Цитата: telekast от 22.08.2024 10:46:37А это обязательно? Ты "Капитал" на немецком изучал? ;D
Я не объявляю Маркса экстремистом. И главное - не сужу о Марксе по тому что пишут о нём его политические противники.
Цитата: telekast от 22.08.2024 10:46:37Не верти афедроном, смешно, ей богу. ;D
Ты просто протранслировал пропаганду которую ведут против ЛеПен её политические противники. Объявили её экстремисткой и ты за ними повторил. О чём я тебе в первом сообщении и сказал. А теперь крутишь филеем пытаясь соскочить.
Цитата: Старый от 22.08.2024 11:13:39Цитата: telekast от 22.08.2024 10:46:37А это обязательно? Ты "Капитал" на немецком изучал? ;D
Я не объявляю Маркса экстремистом. И главное - не сужу о Марксе по тому что пишут о нём его политические противники.
Ты отвечаешь не на тот вопрос! Тебя не спрашивали, объявлял ли ты Маркса экстремистом и о твоих суждениях о нем. Тебя спрашивали, на каком языке ты его изучал. Не вертись. Бесполезно.
Цитата: telekast от 22.08.2024 11:16:35Ты отвечаешь не на тот вопрос! Тебя не спрашивали, объявлял ли ты Маркса экстремистом и о твоих суждениях о нем. Тебя спрашивали, на каком языке ты его изучал. Не вертись. Бесполезно.
На русском. Что дальше?
А ы где прочитал программу ЛеПен на русском?
Цитата: Старый от 22.08.2024 11:16:04Цитата: telekast от 22.08.2024 10:46:37Не верти афедроном, смешно, ей богу. ;D
Ты просто протранслировал пропаганду которую ведут против ЛеПен её политические противники. Объявили её экстремисткой и ты за ними повторил. О чём я тебе в первом сообщении и сказал. А теперь крутишь филеем пытаясь соскочить.
С чего соскочить? Я как считал ее ультраправой экстремисткой, так и считаю. Определение ультраправых дано одинаковое, что в советской пропаганде, что в западной, что в словарях, хоть где. То, что мое мнение в данном вопросе совпадает с этими определениями его ничуть не умаляет. А твои натужные усилия виляния филеем свалить все на якобы пропагандистскую травлю душки Ле Пен унылы и смешны. ;D
Цитата: Старый от 22.08.2024 11:18:36Цитата: telekast от 22.08.2024 11:16:35Ты отвечаешь не на тот вопрос! Тебя не спрашивали, объявлял ли ты Маркса экстремистом и о твоих суждениях о нем. Тебя спрашивали, на каком языке ты его изучал. Не вертись. Бесполезно.
На русском. Что дальше?
А ы где прочитал программу ЛеПен на русском?
С французским всё? Утерся?
Читал в Вики. И?
Цитата: telekast от 22.08.2024 11:23:52С чего соскочить?
С того что ты тупо транслируешь западную пропаганду.
Цитата: telekast от 22.08.2024 11:24:42С французским всё? Утерся?
Отнюдь. Всего лишь установлено ты не читал программу.
Цитата: telekast от 22.08.2024 11:24:42Читал в Вики. И?
Читал в Вики антилепеновскую пропаганду её политических противников.
Цитата: Старый от 22.08.2024 12:38:14Цитата: telekast от 22.08.2024 11:23:52С чего соскочить?
С того что ты тупо транслируешь западную пропаганду.
От того, что ты к западной пропаганде причислишь всех, кто называл, называет ультраправых вообще и Ле Пен с ее партийцами в частности, экстремистами ничего не изменится. Ле Пен - ультраправая экстремистка. По определению. В тч по советским методичкам, по которым тебя учили. Глянь в "библиотечку агитатора", освежи. Или там тоже "транслировали западную пропаганду"? ;D
Цитата: Старый от 22.08.2024 12:39:27Цитата: telekast от 22.08.2024 11:24:42С французским всё? Утерся?
Отнюдь. Всего лишь установлено ты не читал программу.
Цитата: telekast от 22.08.2024 11:24:42Читал в Вики. И?
Читал в Вики антилепеновскую пропаганду её политических противников.
Я читал ее на русском. Так же как ты читал на русском Маркса. Но ты, помнится, изначально требовал ознакомления в подлиннике. Соскочил? Утерся?
Что мешает в Вики поправить лепеновским сторонникам статью про нее? Ничего. Просто править там нечего. Ну, и при желании, кроме Вики много чего можно найти. Как найдешь, давай ссылку. А пока ты труляля.
Цитата: telekast от 22.08.2024 12:42:40От того, что ты к западной пропаганде причислишь всех, кто называл, называет ультраправых вообще и Ле Пен с ее партийцами в частности
Пропаганда это все кто распространяет о своих политических противниках ложные дискредитирующие обвинения.
Цитата: telekast от 22.08.2024 12:46:14Что мешает в Вики поправить лепеновским сторонникам статью про нее?
То что власть в стране принадлежит её политическим противникам.
Цитата: Старый от 22.08.2024 13:03:21Цитата: telekast от 22.08.2024 12:42:40От того, что ты к западной пропаганде причислишь всех, кто называл, называет ультраправых вообще и Ле Пен с ее партийцами в частности
Пропаганда это все кто распространяет о своих политических противниках ложные дискредитирующие обвинения.
Угу. И российская тоже. Бедная Ле Пен. ;D
Цитата: Старый от 22.08.2024 13:04:01Цитата: telekast от 22.08.2024 12:46:14Что мешает в Вики поправить лепеновским сторонникам статью про нее?
То что власть в стране принадлежит её политическим противникам.
В ру.вики тоже?
Ты такой забавный в танце! ;D ;D ;D
Цитата: telekast от 22.08.2024 14:29:41ЦитироватьПропаганда это все кто распространяет о своих политических противниках ложные дискредитирующие обвинения.
Угу. И российская тоже
И российская тоже.
Перед началом своего визита в Монголию российский президент дал интервью изданию «Оноодор». В ходе интервью был затронут широкий спектр вопросов, включая, конечно же, и вопрос украинского вооружённого конфликта.По словам Владимира Путина, у сегодняшней Украины, представленной подконтрольным Западу режимом, есть только одна идеология: ослеплённость ненавистью по отношению к России. При этом сам Запад, как отметил российский президент, десятилетиями добивался не только полного контроля над Украиной, но и того, чтобы насаждать там идею о России как «главном враге, несущем угрозу».Владимир Путин подчеркнул, что привело это к гонениям на Украине на всё русское и так или иначе связанное с русским. Это этнические русские, это русский язык, это каноническая православная церковь.Путин:В конечном итоге антирусская и антироссийская политика коллективного Запада во главе с США стала основной причиной трагедии на Украине.
Глава государства подчеркнул, что подконтрольные Западу организации, включая и такую страну как Украина, сегодня являются для тех же США откровенным орудие против России.Владимир Путин отметил, что всё это очевидно, и что для борьбы с этим и проводится специальная военная операция:Мы всё это видим и продолжим последовательное выполнение всех поставленных задач в рамках специальной военной операции для обеспечения безопасности России, наших граждан.
Визит Владимира Путина в Улан-Батор начнётся завтра. Посвящён он 85-летнему юбилею победы советских и монгольских войск над армией Японии на озере Халхин-Гол.
Цитата: Inti от 02.09.2024 09:11:32Визит Владимира Путина в Улан-Батор начнётся завтра. Посвящён он 85-летнему юбилею победы советских и монгольских войск над армией Японии на озере Халхин-Гол.
Ну, спецы... Уже и Халкин-Гол озером обозвали
Настоящий "патриот" не различает Халкин-Гол и Хасан. В чем мы и убеждаемся в тексте выше.
Там ещё запятую в одном месте забыли поставить, да!
Я надеюсь что "патриотам" удалось уловить смысл сказанного Путиным.
Цитата: Inti от 02.09.2024 12:38:08Я надеюсь что "патриотам" удалось уловить смысл сказанного Путиным.
Да мог и вообще рот не открывать. Рассказать, что ли, кто на кого напал и почему и чего там надо праздновать? Или опять забанят...
Цитата: hlynin от 02.09.2024 12:40:37Цитата: Inti от 02.09.2024 12:38:08Я надеюсь что "патриотам" удалось уловить смысл сказанного Путиным.
Да мог и вообще рот не открывать. Рассказать, что ли, кто на кого напал и почему и чего там надо праздновать? Или опять забанят...
Так ты же опять забудешь рассказать про АТО, и о том как Донецку жить не давали.
Цитата: Inti от 02.09.2024 12:42:38Так ты же опять забудешь рассказать про АТО, и о том как Донецку жить не давали.
Нет, это неинтересно. Это все знают. Гирлин-Стрелков много похвалялся. За что и отдыхает
Цитата: SOLDIER от 02.09.2024 11:40:08Настоящий "патриот" не различает Халкин-Гол и Хасан. В чем мы и убеждаемся в тексте выше.
Не, реально настоящий даже не может написать это без ошибок.
Цитата: hlynin от 02.09.2024 11:22:37Ну, спецы... Уже и Халкин-Гол озером обозвали
Спецы они такие. Ещё солджеры, и третьи, не помню как их там...
https://im.mcko.ru/docs/mo/24%D0%9A%D0%9A-%D0%9C%D0%92%D0%94,%20%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%8E%D1%81%D1%82-%D0%A2.pdf
Задание 10 (повышенный уровень).
Укажите районы прямых боевых столкновений Красной Армии и японских войск в 1938–1939 годах
- 1) высота Безымянная и река Хасан
- 2) озеро Халхин – Гол и река Хасан
- 3) озеро Хасан и река Халхин-Гол
- 4) высота Безымянная и река Заозерная
Цитата: cross-track от 02.09.2024 19:47:12https://im.mcko.ru/docs/mo/24%D0%9A%D0%9A-%D0%9C%D0%92%D0%94,%20%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%8E%D1%81%D1%82-%D0%A2.pdf
Задание 10 (повышенный уровень).
Укажите районы прямых боевых столкновений Красной Армии и японских войск в 1938–1939 годах
- 1) высота Безымянная и река Хасан
- 2) озеро Халхин – Гол и река Хасан
- 3) озеро Хасан и река Халхин-Гол
- 4) высота Безымянная и река Заозерная
24КК-МВД, Минюст-Т.pdf (mcko.ru) (https://im.mcko.ru/docs/mo/24%D0%9A%D0%9A-%D0%9C%D0%92%D0%94,%20%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%8E%D1%81%D1%82-%D0%A2.pdf)
Задание 6 (базовый уровень). Кто такой Игорь Сикорский? 1) первый русский подводник 2) русский авиаконструктор 3) создатель первой дизельной подводной лодки 4) русский создатель первого радиоприемника
Ой пипец какой-то. ;D
Сикорский - русский?
Сикорский родился сразу американцем, просто это выяснилось позже.
Цитата: Iv-v от 04.09.2024 06:27:55Сикорский родился сразу американцем, просто это выяснилось позже.
Вопрос совершенно некорректный.
Сикорский родился, учился и работал в Киеве. Оба его родителя даже судя только по фамилии имеют малоросские корни. Украинцы, как ни крути.
Но есть нюанс. Его папа, мировое медицинское светило психиатрии был закоренелым русским националистом, монархистом, расистом и антисемитом. Украинцев он вообще не признавал за народ. Абсолютно в духе немецких нацистов ссылался на строение черепов, доказывал убогость украинского языка и безапелляционно заявлял, что Киев - город русский. Он был не рядовым националистом, а одним из лидеров, откровенный черносотеннец. Страшно опозорился и растерял свой авторитет в деле Бейлиса, когда дал заключение, что евреи убили ребёнка в ритуальных целях. Сейчас он выглядел бы вообще таким нацистом, что даже наши укрофобы от него бы шарахались. Естественно, большевиков он считал жидами и не был расстрелян лишь по причине того, что умер в день взятия Киева большевиками. А его друзья - русские националисты, не успевшие сбежать, были немедленно расстреляны московскими чекистами.
Теперь о Игоре. Он сделал самолёт и был там главным в команде и летал на нём. Но самолёт он всё же делал целой командой и тот не стал чем-то выдающимся. А вот, уехав в Америку, он действительно создал классический вертолёт, схема которого осталась неизменной на столетие. Это целая отрасль! В Америке он называл себя русским. И что тут удивительного - любого узбека, говорящим на русском и приехавшим из России, на западе считали русским.
К Российской власти этот русский патриот относился куда хуже, чем даже я. Наверно, даже хуже, чем Бандера.
Помнится, он организовал сбор денег на свержение Советской власти. Должна быть закуплена эскадрилья самолётов, десант на Дон, восстание казаков и на Москву, восстанавливать монархию. Вот такой был патриот...
Цитата: hlynin от 04.09.2024 12:30:12Цитата: Iv-v от 04.09.2024 06:27:55Сикорский родился сразу американцем, просто это выяснилось позже.
Вопрос совершенно некорректный.
Какой вопрос некорректный?
Цитата: hlynin от 04.09.2024 12:30:12В Америке он называл себя русским. И что тут удивительного - любого узбека, говорящим на русском и приехавшим из России, на западе считали русским.
Вот кем он сам себя считал, тот он и был. А кем он считал других, это не имеет никакого значения.
Цитата: hlynin от 04.09.2024 12:30:12К Российской власти этот русский патриот относился куда хуже, чем даже я. Наверно, даже хуже, чем Бандера.
Помнится, он организовал сбор денег на свержение Советской власти.
Так советской власти или российской власти? Или "тут играем, а тут просто пятнышко - рыбку заворачивали!"?
Цитата: Павел73 от 04.09.2024 13:05:49Вот кем он сам себя считал, тот он и был. А кем он считал других, это не имеет никакого значения.
При переписи последней в России записались тысячи марсиан, хоббитов и прочей нечисти. У меня был знакомый, который почему-то считал себя американцем. А скоко мужиков считают себя женщинами - и подумать страшно.
Цитата: Павел73 от 04.09.2024 13:05:49Так советской власти или российской власти? Или "тут играем, а тут просто пятнышко - рыбку заворачивали!"?
А какая она была в СССР? Какая была на Дону, в Москве?. Дело было, кажется, в 1927 году. Он вряд ли заморачивался, какая. Царя надо поставить, а эту шушеру разогнать. К счастью, он выбрал вертолёты, а не политику
Цитата: hlynin от 04.09.2024 13:34:07Цитата: Павел73 от 04.09.2024 13:05:49Вот кем он сам себя считал, тот он и был. А кем он считал других, это не имеет никакого значения.
При переписи последней в России записались тысячи марсиан, хоббитов и прочей нечисти. У меня был знакомый, который почему-то считал себя американцем. А скоко мужиков считают себя женщинами - и подумать страшно.
Не надо путать реальное самоопределение человека с психическими отклонениями и просто шутками.
Цитата: hlynin от 04.09.2024 13:38:08Цитата: Павел73 от 04.09.2024 13:05:49Так советской власти или российской власти? Или "тут играем, а тут просто пятнышко - рыбку заворачивали!"?
А какая она была в СССР? Какая была на Дону, в Москве?. Дело было, кажется, в 1927 году. Он вряд ли заморачивался, какая. Царя надо поставить, а эту шушеру разогнать.
Ну вот видите. Значит он был против только советской власти, и не против российской.
А говорили, что не врёте.
Цитата: Iv-v от 04.09.2024 12:38:42Какой вопрос некорректный?
Называть русским конструктором человека, который бОльшую часть жизни жил в Америке, 99% всей работы сделал в Америке и вообще был российским. Ну, наверно школьники не знают, что русские официально появились в 1933.
Их учат по урокам националиста Ивана Сикорского, который доказывал, что украинцы - это понятие чисто географическое, чисто как "волжане". И врал, что русские, как нация, описываются ещё в "Слове о полку Игореве". Врал. Там есть "Русская земля", "русские полки". Вот там понятие чисто географическое. И настоящее имя Игоря было Ингвар и полки хоть и были русские, но основу составляли скандинавы.
Цитата: Павел73 от 04.09.2024 13:41:33Значит он был против только советской власти, и не против российской.
Перечислите ещё против какой власти он не был - сталинской, московской... Да не собирался он против кого-то. Он хотел царя в России. И был против тех, кто против этого. А таких было помимо Советской власти полно. Борон Врангель был бы его противником. И Махно и Петлюра и побитый Троцкий
Цитата: hlynin от 04.09.2024 13:34:07Цитата: Павел73 от 04.09.2024 13:05:49Вот кем он сам себя считал, тот он и был. А кем он считал других, это не имеет никакого значения.
...А скоко мужиков считают себя женщинами - и подумать страшно.
А, вы тоже заметили, что с этим ЛГБТ пора что-то делать. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.09.2024 13:56:10А, вы тоже заметили, что с этим ЛГБТ пора что-то делать. :)
Да я бы с огромным удовольствием хотел, чтобы не было. Но оно есть. Это один из законов природы, а толерантность, которая тоже закон природы, заставляет как-то объединиться и качать права. Ничего нельзя сделать. Надо жить с этим. Пока я вижу только разрастание явления и не вижу этому конца. Природа борется с перенаселением своими методами
Цитата: hlynin от 04.09.2024 13:47:56Цитата: Iv-v от 04.09.2024 12:38:42Какой вопрос некорректный?
Называть русским конструктором человека
А можно называть русским человеком конструктора?
Цитата: hlynin от 04.09.2024 14:06:54Цитата: Виктор Кондрашов от 04.09.2024 13:56:10А, вы тоже заметили, что с этим ЛГБТ пора что-то делать. :)
Да я бы с огромным удовольствием хотел, чтобы не было. Но оно есть. Это один из законов природы, а толерантность, которая тоже закон природы, заставляет как-то объединиться и качать права. Ничего нельзя сделать. Надо жить с этим. Пока я вижу только разрастание явления и не вижу этому конца. Природа борется с перенаселением своими методами
Да ладно. Где вы у нас перенаселение видели? А в западной Европе?
Я согласен, что сейчас для нас опаснее пид.. сы " в плохом смысле этого слова", но в перспективе (причем, не особо далекой) "хорошие" пид... сы доведут до цугундера.
Цитата: hlynin от 04.09.2024 13:47:56Ну, наверно школьники не знают, что русские официально появились в 1933.
Ага. Прилетели с Сириуса всем на радость.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.09.2024 15:13:43Да ладно. Где вы у нас перенаселение видели? А в западной Европе?
Это не я, это природа видит. Я, впрочем, тоже. Должно быть не меньше 10 рекреационных зон размером по миллиону квадратов каждая (половина в океане), где не должно быть никакой деятельности и никаких людей. А может быть и сто. А население не должно быть больше 5 млрд. Иначе - кранты
Цитата: Iv-v от 04.09.2024 15:08:16А можно называть русским человеком конструктора?
Сикорский на Западе был русским. Как Тургенев или Бунин. А называл ли он себя русским в России - не уверен. Вот папа его называл себя русским точно. Националисты так завсегда.
Цитата: hlynin от 04.09.2024 15:36:10Цитата: Виктор Кондрашов от 04.09.2024 15:13:43Да ладно. Где вы у нас перенаселение видели? А в западной Европе?
Это не я, это природа видит. Я, впрочем, тоже. Должно быть не меньше 10 рекреационных зон размером по миллиону квадратов каждая (половина в океане), где не должно быть никакой деятельности и никаких людей. А может быть и сто. А население не должно быть больше 5 млрд. Иначе - кранты
Это аы сами придумали? Или вам кто-то сказал. Кто?
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.09.2024 16:04:21Это аы сами придумали? Или вам кто-то сказал. Кто?
Это я сам. Когда-то интересовался демографией, экологией и пр. Но я же конкретно сказал выше - "Я, прочем, тоже". Чисто субъективные вычисления вв трёх томах
Цитата: hlynin от 04.09.2024 13:53:37Цитата: Павел73 от 04.09.2024 13:41:33Значит он был против только советской власти, и не против российской.
Перечислите ещё против какой власти он не был - сталинской, московской... Да не собирался он против кого-то. Он хотел царя в России. И был против тех, кто против этого. А таких было помимо Советской власти полно. Борон Врангель был бы его противником. И Махно и Петлюра и побитый Троцкий
Таким образом, он был русский авиаконструктор, который был за прежнюю Россию и против советской власти, а также против всех тех, кто против России.
Цитата: Павел73 от 04.09.2024 16:58:34Таким образом, он был русский авиаконструктор, который был за прежнюю Россию и против советской власти, а также против всех тех, кто против России.
Ну, до революции он был российский конструктор. А потом, всю жизнь американский. А русским или советским не был никогда
Цитата: hlynin от 04.09.2024 17:01:39Цитата: Павел73 от 04.09.2024 16:58:34Таким образом, он был русский авиаконструктор, который был за прежнюю Россию и против советской власти, а также против всех тех, кто против России.
Ну, до революции он был российский конструктор. А потом, всю жизнь американский. А русским или советским не был никогда
Русским - был. И не стоит так явно выказывать свою неприязнь к этому слову.
Цитата: Павел73 от 04.09.2024 17:14:37Русским - был. И не стоит так явно выказывать свою неприязнь к этому слову.
Русские как нация появились официально в 1933 году. Это факт. Точка. Причём только в СССР. Слово "официально" - понимаете?
Цитата: Павел73 от 04.09.2024 17:14:37Цитата: hlynin от 04.09.2024 17:01:39Цитата: Павел73 от 04.09.2024 16:58:34Таким образом, он был русский авиаконструктор, который был за прежнюю Россию и против советской власти, а также против всех тех, кто против России.
Ну, до революции он был российский конструктор. А потом, всю жизнь американский. А русским или советским не был никогда
Русским - был. И не стоит так явно выказывать свою неприязнь к этому слову.
Не был. Потому что была Российская Империя, а не Русская.
Цитата: Шамс от 04.09.2024 18:10:22Цитата: Павел73 от 04.09.2024 17:14:37Цитата: hlynin от 04.09.2024 17:01:39Цитата: Павел73 от 04.09.2024 16:58:34Таким образом, он был русский авиаконструктор, который был за прежнюю Россию и против советской власти, а также против всех тех, кто против России.
Ну, до революции он был российский конструктор. А потом, всю жизнь американский. А русским или советским не был никогда
Русским - был. И не стоит так явно выказывать свою неприязнь к этому слову.
Не был. Потому что была Российская Империя, а не Русская.
Был. Подданым Российской Империи и русским по национальности. И не надо спирать, на то, что мол если не было паспортов с графой "национальность", то не было и самой национальности.
Цитата: Павел73 от 04.09.2024 18:36:22Был. Подданым Российской Империи и русским по национальности.
Не было в империи национальностей. Вот чем, скажем, Л.Н.Толстой докажет, что он русский, а не татарин? Как кот Матроскин - вот усы и хвост - мой паспорт!
PS. Пардон. К концу империи национальности в бумагах появились. Сам Ленин писал (уже после того, как империя сдохла) - великоросс.
Цитата: hlynin от 04.09.2024 18:47:05Цитата: Павел73 от 04.09.2024 18:36:22Был. Подданым Российской Империи и русским по национальности.
Не было в империи национальностей. Вот чем, скажем, Л.Н.Толстой докажет, что он русский, а не татарин? Как кот Матроскин - вот усы и хвост - мой паспорт!
PS. Пардон. К концу империи национальности в бумагах появились. Сам Ленин писал (уже после того, как империя сдохла) - великоросс.
Повторяю: не имеет значения, что записано в паспорте. Важно, кем человек сам себя считает. Л. Н. Толстой не должен никому ничего доказывать. Кем он сам себя считает, тот он и есть.
Цитата: Павел73 от 04.09.2024 18:53:31Повторяю: не имеет значения, что записано в паспорте. Важно, кем человек сам себя считает. Л. Н. Толстой не должен никому ничего доказывать. Кем он сам себя считает, тот он и есть.
Вы не поверите - никто себя никем не считал. Даже в 1933-м не задавались таким дурацким вопросом. Я читал воспоминания переписчиков. В деревнях отвечали на вопрос переписчиков - "тутошние мы". В крайнем случае - "псковские будем", "православные". Это государству надо было знать, чтоб размежевать и планировать. А во многих странах до сих пор национальность не знают. За ненадобностью. И не записана нигде и не нужна.
Этак Вы и Шамса из татар выпишете...
Цитата: Брабонт от 04.09.2024 19:15:09Этак Вы и Шамса из татар выпишете...
Я никого никогда. Надо блюсти и разнообразие всего-всего. Иначе скучна жизнь. И чтоб это разнообразие не передралось из-за своей разнообразности
Т.е. быть татарином зело инклюзивно, а русским ну никак нельзя. В лучшем случае, каким-то там россиянином? Как-то по еврейски получается :)
Цитата: hlynin от 04.09.2024 19:32:38И чтоб это разнообразие не передралось из-за своей разнообразности
Оно не может не передраться. Это генетика высших приматов, как проявление естественного отбора; в макро- (орки vs. свиньи) и микро- (Старый vs V.B.) масштабах.
Цитата: Брабонт от 04.09.2024 19:38:51Т.е. быть татарином зело инклюзивно, а русским ну никак нельзя. В лучшем случае, каким-то там россиянином? Как-то по еврейски получается :)
Можно быть кем угодно. Вот мне интересны свои исторические корни (да и всем так), но вот как бы никаких недостатков или преимуществ перед другими я не вижу. Особенно в национальности. Язык, обычаи, социальное и географическое происхождение - всё это накладывает свой отпечаток, но вот графа "национальность" - это туфта полная и я рад что её отменили.
Цитата: Брабонт от 04.09.2024 19:51:22Оно не может не передраться. Это генетика высших приматов, как проявление естественного отбора; в макро- (орки vs. свиньи) и микро- (Старый vs V.B.) масштабах.
Да ладно. Вон возьмите США. Там есть все и всё и очень много. Бывают и межэтнические драчки, но с каждым годом всё меньше и меньше. Все национальности, все религии, всякие ЛГБТ и все идеологии мира. Но подзабылись уже и Вундед-Ни и сегрегация. Скоро население там будет и 400 миллионов. Это целый мир
Цитата: hlynin от 04.09.2024 20:01:10Вон возьмите США.
По-моему, это наихудший пример. Записной инициатор всевозможных мировых конфликтов, построенных на национальных, религиозных и прочих противоречиях.
Официальная и неофициальная национальность в тоталитарном обществе важна. Нацисты довели процесс до апогея. В СССР, наоборот, декларировали равенство национальностей, а на деле... Вот когда договорились разрешить выезд евреев - пятая графа была просто убойной. Так что крайне важно помнить - графа, где появились русские, украинцы, евреи возникла в 1933 году. И разложила людей по полочкам. И определила названия национальностей. И подсчёт при переписях был абсолютно липовый. Крестьяне (коих было процентов 80%) даже в выходной дома не сидели, переписчиков не ждали и обычно староста деревни давал список и всех скопом записывали в русские или украинцы. Гораздо чаще в русские. Ибо так было выгоднее.
Цитата: Брабонт от 04.09.2024 20:03:49По-моему, это наихудший пример. Записной инициатор всевозможных мировых конфликтов, построенных на национальных, религиозных и прочих противоречиях.
Мир назначил их мировым жандармом по причине невероятного могущества. Где-то в конце 40-х США превосходили все страны, вместе взятые в экономике, финансах, вооружениях. Но вообще-то я говорил о внутреннем положении. В Китае восстают уйгуры и тибетцы, откололся Тайвань, в РФ - кавказские войны, теперь и эта. В Руанде и ещё десятках стран вообще геноцид. Я уж молчу про Израиль. Вся Африка горит, в Латинской Америке - сплошные перевороты, партизаны. США заинтересованы в стабильности. Ничего они никогда не инициируют. Им это НЕВЫГОДНО.
Цитата: hlynin от 04.09.2024 20:22:36Но вообще-то я говорил о внутреннем положении.
От того, что истребление коренных народов Северной Америки закончилось полтора века назад, оно не перестаёт быть частью истории Штатов. Ровно то же, о чём писал выше: борьба пришлых приматов с коренными.
Цитата: Брабонт от 04.09.2024 20:33:13От того, что истребление коренных народов Северной Америки закончилось полтора века назад, оно не перестаёт быть частью истории Штатов. Ровно то же, о чём писал выше: борьба пришлых приматов с коренными.
Думаю, что штамп "истребление коренных народов" натёр Вам мозоль. В Британской империи, Бразилии, в Африке, в Российской империи, в США, Австралии картина была абсолютно схожей. Народы, не имеющие гражданства, не имели права на землю. Если они сами не нападали (а они нападали), они не мешали никому. Болезни их косили, да, но никто это не делал специально и уж в масштабах и от государства - точно. В Сибири и на Кавказе, Средней Азии туземцы испытывали судьбу, абсолютно такую же, как и в Америке. И были свои резервации, чёрты осёдлости, насильные переселения. Точно так же половина населения, что в Америке, что в Сибири, вымерло от алкоголизма. Точно так же Сибирь мощно заселялась из Европы и никто не спрашивал местных разрешения.
Цитата: hlynin от 04.09.2024 20:48:34Думаю, что штамп "истребление коренных народов" натёр Вам мозоль.
Отдельные зарубежные историки используют термин "геноцид", оценивая убыль коренных народов в 15 млн. за три века. С учётом работорговли, масштаб колонизации не сравним ни с каким покорением Сибири. Сейчас да, всё спокойно; белые истово каются перед цветными за грехи предков; зачастую за гранью абсурда.
Цитата: Брабонт от 04.09.2024 21:00:36Отдельные зарубежные историки используют термин "геноцид", оценивая убыль коренных народов в 15 млн. за три века. С учётом работорговли, масштаб колонизации не сравним ни с каким покорением Сибири. Сейчас да, всё спокойно; белые истово каются перед цветными за грехи предков; зачастую за гранью абсурда.
Мы тут это обсуждали. Мои оценки - севернее Рио-Гранде было менее миллиона человек. Они сократились наполовину. Причина, конечно, европейцы. Однако истребили индейцев болезни и взаимное истребление, когда белые дали им ружья, коней и алкоголь. Да ещё платили за скальпы.
Позже численность возросла в 10 раз. Причина - тоже белые, предоставившие немыслимые экономические поблажки
Что Вы знаете о покорении Сибири? Народы уничтожались целыми племенами. Их заставляли крестится, мыться, есть незнакомую пищу. Порой после насильственного посещения бани умирали все. Просто никогда в жизни не мылись и стоило смыть жир, умирали сразу. Точно такие же бутлегеры. точно так же продавали оружие. Вот Арсеньев подарил Дерсу Узала своё ружьё и его сразу же убили. Не европейцы. Точно так же свирепствовала оспа. Точно также уходили целые племена - с Кавказа в Турцию, с Туркестана - в Китай, Иран. Слабые государства типа Сибирского ханства, Бухары, Коканда - громили самым жестоким образом, точно так же как испанцы ацтеков
Сергей Павлович после выхода из бана просто превосходит сам себя. Такой жирнющий троллинг в каждом посте, что прямо экран салоточит. :D
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 05:49:56Сергей Павлович после выхода из бана просто превосходит сам себя. Такой жирнющий троллинг в каждом посте, что прямо экран салоточит. :D
Один только его тезис, что русских до 1933 не было, чего стоит.
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 05:49:56Сергей Павлович после выхода из бана просто превосходит сам себя. Такой жирнющий троллинг в каждом посте, что прямо экран салоточит. :D
Это белочка, обычное заболевание ив-вых, ведущее к вымиранию коренного народа.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 05:55:04Один только его тезис, что русских до 1933 не было, чего стоит.
Не, в 1933 появились как раз. Вот до того -не было. Официально не было. А официально - это запись в документе. Очень-очень важная. Иногда. Когда в Израиль разрешили выезд, смотрели графу в паспорте, а не наличие обрезания или как там у Стругацких "Скажи - на горе Арарат растёт красный виноград!"
(с)
Мой друг уехал зимой в Израиль.
Сижу, как будто в карман насрали,
Осиротили, украли друга,
А за окошком рыдает вьюга.
Да я и сам бы туда поехал,
Не за деньгами, а ради смеху.
Я б ради смеху купил ермолку,
Надел ермолку, да хули толку?
Мой друг уехал, а я остался,
Хотя уехать и я пытался,
Но мне сказали: "Молчи в ладошку
И жуй на кухне свою картошку".
Сижу на кухне, жую картошку
И, как придурок, молчу в ладошку.
И эта песня, в каком-то смысле
Уже не песня, а просто мысли.
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 05:49:56Сергей Павлович после выхода из бана просто превосходит сам себя. Такой жирнющий троллинг в каждом посте, что прямо экран салоточит. :D
У меня этих банов... Включая штук пять бессрочных. Это дело житейское и с постами никак не связано
А вот считал бы Сикорский себя евреем... и Хлынин бы с этим молча согласился, даже несмотря на то что он изобрёл вертолёт не в Израиле, да... А поскольку Сикорский считал себя русским... то у Хлынина очередной припадок русофобии случился... :-\
Цитата: hlynin от 05.09.2024 07:11:07Это дело житейское и с постами никак не связано
Не-е, не скажите! До бана вы троллили более уныло, рутинно. А сейчас с душой.
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 07:57:45Не-е, не скажите! До бана вы троллили более уныло, рутинно. А сейчас с душой.
До ПОСЛЕДНЕГО бана? А анализировали ли Вы мои посты до всех предыдущих? Какова тенденция? Не пора ли называть классиком? Или ещё парочка банов, чтоб отшлифовать мастерство?
Цитата: Inti от 05.09.2024 07:33:42А вот считал бы Сикорский себя евреем... и Хлынин бы с этим молча согласился, даже несмотря на то что он изобрёл вертолёт не в Израиле, да... А поскольку Сикорский считал себя русским... то у Хлынина очередной припадок русофобии случился... :-\
Да мне пофигу кто себя и кем считал. Как и национальности. Есть интересные моменты, кои я и сообщаю. В РФ, как и на Украине прям борются, чтобы обозвать его патриотом, называют его именем разные объекты. А человек собирал деньги не больше не меньше как на интервенцию, гражданскую войну, план расписал, красивый план - 25 самолётов с 300-ми коммандос приземляются в районе Ростова, агитируют среди казаков, захватывают почту, телеграф, вокзалы и устремляются на Москву. И делов-то собрать 5 млн. баксов. Беден он был в 1927 году, а то бы свои вложил. Но денег не собрал (он даже снизил цену до 3 млн), а потом... А потом ему вежливо сказали - Америка подрядилась тыщи заводов в России строить, большие прибыля, однако. Так что - пошёл из политики, займись вон хотя бы вертолётами.
Цитата: Inti от 05.09.2024 07:33:42А вот считал бы Сикорский себя евреем...
Или - его папа. Задолго до признания национальности "русский" бил себя в грудь, кричал - "Я русский! Киев - русский город! И вообще Украины нет и не было!" Прям бальзам на души русских патриотов. К тому же в медицинской психологии - мировая величина. И папа великого конструктора. Прям на стенку в Кремле вешай и молись. Однако несмываемое позорное пятно - он так не любил евреев, что добился участия в деле Бейлиса, дал абсолютно лживое заключение, прямо надругавшись над клятвой Гиппократа и медициной в целом ради чистой политики. Был разоблачён и изгнан из приличных домов.
Цитата: hlynin от 05.09.2024 08:46:52Задолго до признания национальности "русский" бил себя в грудь, кричал - "Я русский!
Не знал, наверное, что 33-й год ещё не наступил.
Цитата: hlynin от 05.09.2024 08:19:38Или ещё парочка банов, чтоб отшлифовать мастерство?
Есть такое слово: "саббатикал".
Вам нужен бан-саббатикал.
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 08:55:33Цитата: hlynin от 05.09.2024 08:46:52Задолго до признания национальности "русский" бил себя в грудь, кричал - "Я русский!
Не знал, наверное, что 33-й год ещё не наступил.
в 37-ом бы узнал.
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 08:55:33ЦитироватьЗадолго до признания национальности "русский" бил себя в грудь, кричал - "Я русский!
Не знал, наверное, что 33-й год ещё не наступил.
А может, он так громко кричал, потому что ему не верили? Говорили - "слышь, братан, ты хоть на фамилию свою глянь..."
Вики:Сикорский — фамилия польского происхождения
Версия №2 - "Сикора - по украински - "синица", прозвище маленького, вертлявого человека
Цитата: hlynin от 05.09.2024 08:46:52Цитата: Inti от 05.09.2024 07:33:42А вот считал бы Сикорский себя евреем...
Или - его папа. Задолго до признания национальности "русский" бил себя в грудь, кричал - "Я русский! Киев - русский город! И вообще Украины нет и не было!"
Это когда он так кричал? Год можете уточнить?
Хороший комментарий к статье https://topwar.ru/249371-glava-mid-ukrainy-stranu-mogut-priglasit-v-nato-uzhe-do-sledujuschego-sammita-aljansa.html :
ЦитироватьНу а чего Кулебе не врать - всё равно в отставку уходит, а там сбежит в одну из стран НАТО, воплотив в одиночку мечту Украины... Никогда эту безответственную страну в НАТО не возьмут, если только не желают в третью мировую повоевать, которую она быстро спровоцирует и развяжет... Всё куда входила Украина (Австро-Венгрия, Речь Посполитая, Российская Империя, СССР...) всегда прекращало своё существование, так что руководству НАТО есть над чем задуматься...
И нам тоже - есть над чем.... ::)
Вот именно по этой причине я никогда не был сторонником присоединения Украины к России. Вытащить из этого гадюшника только тех, кто этого действительно хочет, а остальные пусть кувыркаются сами. В своей "незалежности".
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 09:36:23Это когда он так кричал? Год можете уточнить?
Трудно в Вики посмотреть? Ну, где-то 1910-1911. Примерно
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 09:40:09Вот именно по этой причине я никогда не был сторонником присоединения Украины к России. Вытащить из этого гадюшника только тех, кто этого действительно хочет, а остальные пусть кувыркаются сами. В своей "незалежности".
Анекдот напомнить? "Помирает старый хохол. Говорит сыну - "Сходи к парторгу, пусть зачислит меня коммунистом"...
Это насчёт того, что "хочут" - это не индульгенция
Цитата: hlynin от 05.09.2024 10:01:42Цитата: Павел73 от 05.09.2024 09:40:09Вот именно по этой причине я никогда не был сторонником присоединения Украины к России. Вытащить из этого гадюшника только тех, кто этого действительно хочет, а остальные пусть кувыркаются сами. В своей "незалежности".
Анекдот напомнить? "Помирает старый хохол. Говорит сыну - "Сходи к парторгу, пусть зачислит меня коммунистом"...
Это насчёт того, что "хочут" - это не индульгенция
См. выделенное.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 10:11:21См. выделенное.
Расскажите - что мешало переехать кого угодно куда угодно, лет 30-20-10-5 лет назад? Хоть на Украину, хоть с неё. У нас рабочих с Украины больше 2 млн работали. И вполне могли получить гражданство
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 09:40:09Вытащить из этого гадюшника только тех, кто этого действительно хочет, а остальные пусть кувыркаются сами.
А если дети тех или этих захотят обратного?
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 10:34:56Цитата: hlynin от 05.09.2024 10:29:39Расскажите - что мешало переехать кого угодно куда угодно, лет 30-20-10-5 лет назад?
Некий инти за это время четырежды Родину продал и ничего. А потом еще раз. И опять ничего.
Навеяло)
ЦитироватьДважды еврей Советского Союза (ДЕСС) — устойчивый мем советской эпохи. Обозначает советского ЕРЖ, уехавшего на ПМЖ в Израиль, но вернувшегося в ненавистный Совок. Педивикия утверждает, что первоначально так обзывали советского футболиста Левина-Когана из-за его фамилии, но, как всегда и бывает в таких случаях, формулировка анонимусам понравилась и стала применяться по-своему.
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 10:33:44Цитата: Павел73 от 05.09.2024 09:40:09Вытащить из этого гадюшника только тех, кто этого действительно хочет, а остальные пусть кувыркаются сами.
А если дети тех или этих захотят обратного?
А вот и надо, чтоб не захотели. Из нормального государства люди не бегут.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 11:14:50А вот и надо,
Кого
е... волнует, что вам надо.
Еще раз:
А если дети тех или этих захотят обратного?
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 12:09:44Цитата: Павел73 от 05.09.2024 11:14:50А вот и надо,
Кого е... волнует, что вам надо.
Еще раз:
А если дети тех или этих захотят обратного?
Ещё раз: если Россия будет нормальным государством, то не захотят. А если не будет, туда ей и дорога.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 12:29:03Ещё раз: если Россия будет нормальным государством, то не захотят. А если не будет, туда ей и дорога.
С такими чудиками как Вы - не будет. И что прескорбно - их в реале большинство.
Цитата: hlynin от 05.09.2024 12:48:00И что прескорбно - их в реале большинство.
Продолжайте существовать в своём астрале. Там вам будет уютнее.
Цитата: hlynin от 05.09.2024 08:46:52Задолго до признания национальности "русский" бил себя в грудь, кричал - "Я русский!
Не знал, наверное, что 33-й год ещё не наступил.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTpeilAaa_kxROZWpFxl7z1mCi-GuLTqCvN4A&usqp=CAU)
Певец Шаман такой накануне 1933-го года: "Палыч, ну что?! Уже можно?! Ура-а-а, понеслась!"
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 12:59:48Не знал, наверное, что 33-й год ещё не наступил.
Те, кто официально объявил национальность "русские" в 1933-м, всех русских националистов в Киеве расстреляли ещё в 1919-м. Некоторым не повезло и они померли в концлагерях. А вот И.Сикорскому повезло - он помер в день освобождения Киева. Если не отравился, то вижу в том некий символизм
Цитата: hlynin от 05.09.2024 12:48:00Цитата: Павел73 от 05.09.2024 12:29:03Ещё раз: если Россия будет нормальным государством, то не захотят. А если не будет, туда ей и дорога.
С такими чудиками как Вы - не будет. И что прескорбно - их в реале большинство.
И что тут прискорбного? Если Россия окажется плохим государством (как сейчас Украина), из неё сбегут люди, и она исчезнет, чему тогда расстраиваться? Вы же космополит-антигосударственник. Государство - это система законов и правил. Если это плохая система, она должна исчезнуть, и на её место придёт система хорошая. По-моему, для вас тут не должно быть ничего прискорбного.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 13:28:09И что тут прискорбного? Если Россия окажется плохим государством (как сейчас Украина), из неё сбегут люди, и она исчезнет, чему тогда расстраиваться? Вы же космополит-антигосударственник. Государство - это система законов и правил. Если это плохая система, она должна исчезнуть, и на её место придёт система хорошая. По-моему, для вас тут не должно быть ничего прискорбного.
Прескорбно наблюдать множество дураков. Прям большинство. Причём при доступе к знаниям, которые мне и не снились ле 50 назад, они не хотят расстоваться с дуростью и принимать мир как есть, а предпочитают тот, что им нарисовали.
А государство - чепуха. Его строят и разрушают люди. Смогут и вообще без него.
Цитата: hlynin от 05.09.2024 13:37:35Прескорбно наблюдать множество дураков. Прям большинство.
А мне прискорбно наблюдать человека, который большинство людей считает дураками.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 13:50:32А мне прискорбно наблюдать человека, который большинство людей считает дураками.
Ну, если Вам прескорбно, называйте их иначе - лентяями мыслительного процесса или, скажем, ущебными в критическом анализе.
Цитата: hlynin от 05.09.2024 13:58:24Цитата: Павел73 от 05.09.2024 13:50:32А мне прискорбно наблюдать человека, который большинство людей считает дураками.
Ну, если Вам прескорбно, называйте их иначе - лентяями мыслительного процесса или, скажем, ущебными в критическом анализе.
Сергей Павлович, вы обратили внимание, что никого из оппонентов, включая вас, я не считаю ни дураками, ни "ущербными", ни "лентяями"? Это потому что если люди имеют какое-то мнение, то у этого есть причины. Отнюдь не говорящие об их ущербности. Даже если я не согласен ни с одним их словом.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 12:29:03Цитата: Штуцер от 05.09.2024 12:09:44Цитата: Павел73 от 05.09.2024 11:14:50А вот и надо,
Кого е... волнует, что вам надо.
Еще раз:
А если дети тех или этих захотят обратного?
Ещё раз: если Россия будет нормальным государством, то не захотят. А если не будет, туда ей и дорога.
Если...то...
Твоя конструкция глупа, заумна и оторвана от жизни.
Этих туда, тех сюда.
Простой вопрос и всё рассыпалось, а ты заюзил филеем.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 14:02:10Сергей Павлович, вы обратили внимание
Не обратил. Я вообще внимание на такую хрень не обращаю.
Скажите, Павел, а когда Вы в детстве учили таблицу умножения, но там, например, 9 х 9 = 81, Вы были уверены в результате? Вам не хотелось проверить всю таблицу методом сложения?
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 14:06:38Цитата: Павел73 от 05.09.2024 12:29:03Цитата: Штуцер от 05.09.2024 12:09:44Цитата: Павел73 от 05.09.2024 11:14:50А вот и надо,
Кого е... волнует, что вам надо.
Еще раз:
А если дети тех или этих захотят обратного?
Ещё раз: если Россия будет нормальным государством, то не захотят. А если не будет, туда ей и дорога.
Если...то...
Твоя конструкция глупа, заумна и оторвана от жизни.
Этих туда, тех сюда.
Простой вопрос и всё рассыпалось, а ты заюзил филеем.
Не пытайся подражать Старому!
Ещё раз максимально коротко: если захотят обратно, пусть уходят. Так понятнее?
Цитата: hlynin от 05.09.2024 14:32:34Цитата: Павел73 от 05.09.2024 14:02:10Сергей Павлович, вы обратили внимание
Не обратил. Я вообще внимание на такую хрень не обращаю.
Скажите, Павел, а когда Вы в детстве учили таблицу умножения, но там, например, 9 х 9 = 81, Вы были уверены в результате? Вам не хотелось проверить всю таблицу методом сложения?
;D ;D ;D Вы будете смеяться, но проверял.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 14:58:37;D ;D ;D Вы будете смеяться, но проверял.
А почему тогда не проверяете остальное? Почему несёте какую-то ахинею про нацистов? Вы там были? Разговаривали? Гиляку на майдане видели?
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 14:57:36Не пытайся подражать Старому!
Нет, буду пытаться подражать Старому ;D (который , кста, послал вас на... ).
ЦитироватьЕщё раз максимально коротко: если захотят обратно, пусть уходят.
Ты про русских или про цыган с табором?
Или ты думаешь все славяне такие перекати-поле, как большая любовь администратора.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 14:57:36Так понятнее?
Нет.
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 15:36:40Цитата: Павел73 от 05.09.2024 14:57:36Не пытайся подражать Старому!
Нет, буду пытаться подражать Старому ;D (который , кста, послал вас на... ).
А почему не вас?
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 15:36:40ЦитироватьЕщё раз максимально коротко: если захотят обратно, пусть уходят.
Ты про русских или про цыган с табором?
Или ты думаешь все славяне такие перекати-поле, как большая любовь администратора.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 14:57:36Так понятнее?
Нет.
Ох... Государство - это система законов и правил. Когда эта система становится дерьмовой или не работает вообще, люди бегут туда, где она работает и более-менее нормальная. То есть в другое государство. Поэтому если Россия станет плохим государством, то есть плохой системой законов и правил или перестанет работать вообще, люди естественно побегут туда, где лучше. Следовательно, если мы не хотим, чтобы из России побежали люди, мы должны сделать так, чтобы она была нормальным государством. Украинцы вот не справились, и из Украины люди бегут. Причём в таком количестве, что и территории с собой забирают.
И да, чтобы славян заставить побежать, государство действительно должно стать ну ОЧЕНЬ дерьмовым.
Всё ещё непонятно?
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 15:54:45Украинцы вот не справились, и из Украины люди бегут. Причём в таком количестве, что и территории с собой забирают.
А говорят, что и в Курской области тоже
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 15:54:45А почему не вас?
Именно вас.
И почему вопрос ко мне? ;D
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 15:54:45Ох... Государство - это система законов и правил.
За-дол-бал.
Смотря какое государство.
Есть государства по понятиям, а есть - своим все, остальным - закон.
ЦитироватьКогда эта система становится дерьмовой или не работает вообще, люди бегут туда, где она работает и более-менее нормальная.
На нашем веку бывало всяко, ты бегал куда нибудь? Или ты на Инти намекаешь?
Цитироватьлюди бегут туда, ... то есть в другое государство.
Да с чего ты взял, что это причина миграции? Подавляющее большинство никуда не бежит, каким бы государство не было.
...
Дальше пошел просто бред.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 15:54:45если мы не хотим,.... мы должны
Я не знаю, чего не ты хочешь , чего ты должен.
Трендеть ты трендишь, а более - и палец о палец не ударяешь. Вы все такие , турбопатриоты.
Хлынин из бана вышел весёлый и энергичный, а Штуцер унылый и желчный.
Хреново ты провёл лето, похоже.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 14:58:37Цитата: hlynin от 05.09.2024 14:32:34Цитата: Павел73 от 05.09.2024 14:02:10Сергей Павлович, вы обратили внимание
Не обратил. Я вообще внимание на такую хрень не обращаю.
Скажите, Павел, а когда Вы в детстве учили таблицу умножения, но там, например, 9 х 9 = 81, Вы были уверены в результате? Вам не хотелось проверить всю таблицу методом сложения?
;D ;D ;D Вы будете смеяться, но проверял.
А я вообще на ассемблере программировал. Там умножения не было.
Цитата: hlynin от 05.09.2024 10:29:39Цитата: Павел73 от 05.09.2024 10:11:21См. выделенное.
Расскажите - что мешало переехать кого угодно куда угодно, лет 30-20-10-5 лет назад? Хоть на Украину, хоть с неё. У нас рабочих с Украины больше 2 млн работали. И вполне могли получить гражданство
А чего ради крымчанину переезжать в Россию лишаясь своей Малой Родины? Гораздо лучше и логичнее переехать в Россию вместе с Крымом. И совершенно также рассуждают люди в других русскоязычных регионах бывшей украины.
У меня кстати встречный вопрос... что мешало "патриотам" переехать на украину где гораздо лучше с эуропэйскымы ценностями вроде иномарок и ЛГБТ чем в тоталитарных странах? Неужели примитивное путинское благосостояние и лучшие зарплаты вам были важнее духа свободы и нэзалэжности от Кремля?
Цитата: hlynin от 05.09.2024 08:46:52Цитата: Inti от 05.09.2024 07:33:42А вот считал бы Сикорский себя евреем...
Или - его папа. Задолго до признания национальности "русский" бил себя в грудь, кричал - "Я русский! Киев - русский город! И вообще Украины нет и не было!" Прям бальзам на души русских патриотов. К тому же в медицинской психологии - мировая величина. И папа великого конструктора. Прям на стенку в Кремле вешай и молись. Однако несмываемое позорное пятно - он так не любил евреев, что добился участия в деле Бейлиса, дал абсолютно лживое заключение, прямо надругавшись над клятвой Гиппократа и медициной в целом ради чистой политики. Был разоблачён и изгнан из приличных домов.
Ну то что Киев русский город это просто очевидно для любого кто там бывал, и тем более родился и вырос.
Интересно другое, считает ли якобы русский Хлынин (который якобы отказался от своей национальности) что евреям тоже было бы здорово отказаться от своей национальности, ну, ради продвижения общечеловеческих ценностей например?
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 09:40:09Хороший комментарий к статье https://topwar.ru/249371-glava-mid-ukrainy-stranu-mogut-priglasit-v-nato-uzhe-do-sledujuschego-sammita-aljansa.html :
ЦитироватьНу а чего Кулебе не врать - всё равно в отставку уходит, а там сбежит в одну из стран НАТО, воплотив в одиночку мечту Украины... Никогда эту безответственную страну в НАТО не возьмут, если только не желают в третью мировую повоевать, которую она быстро спровоцирует и развяжет... Всё куда входила Украина (Австро-Венгрия, Речь Посполитая, Российская Империя, СССР...) всегда прекращало своё существование, так что руководству НАТО есть над чем задуматься...
И нам тоже - есть над чем.... ::)
Вот именно по этой причине я никогда не был сторонником присоединения Украины к России. Вытащить из этого гадюшника только тех, кто этого действительно хочет, а остальные пусть кувыркаются сами. В своей "незалежности".
Что-то в этом наблюдении есть. Именно поэтому в состав России надо принимать не украину а её бывшие отдельные регионы\области где большинство говорит по-русски. А то что после этого выхода регионов от украины останется - пущай живёт отдельно. А в присоединившихся к России регионах не должно быть никакой мовы и никаких национальностей в паспортах. После 30 лет искусственного насаждения мовы в этих местах - вполне оправданная мера.
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 17:09:28Хлынин из бана вышел весёлый и энергичный, а Штуцер унылый и желчный.
Хреново ты провёл лето, похоже.
По твоей похмельной логике , зато Хлынин провел лето отлично. Ну, и славненько.
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 17:10:28Цитата: Павел73 от 05.09.2024 14:58:37Цитата: hlynin от 05.09.2024 14:32:34Цитата: Павел73 от 05.09.2024 14:02:10Сергей Павлович, вы обратили внимание
Не обратил. Я вообще внимание на такую хрень не обращаю.
Скажите, Павел, а когда Вы в детстве учили таблицу умножения, но там, например, 9 х 9 = 81, Вы были уверены в результате? Вам не хотелось проверить всю таблицу методом сложения?
;D ;D ;D Вы будете смеяться, но проверял.
А я вообще на ассемблере программировал. Там умножения не было.
Ога, в детстве. Во втором классе.
Цитата: Inti от 05.09.2024 17:56:59А чего ради крымчанину переезжать в Россию лишаясь своей Малой Родины?
Да. Тем более, что ты уже свалил из России в украинский Крым.
ЦитироватьГораздо лучше и логичнее переехать в Россию вместе с Крымом.
И для этого ты перед важнейшим референдумом в Крыму свалил оттуда.
Для VB : Вы судите об Инти по тому, что он тут на словах декларирует, а я сужу по его фактическим делам, что бы он тут ни 3.14здел.
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 10:34:56Цитата: hlynin от 05.09.2024 10:29:39Расскажите - что мешало переехать кого угодно куда угодно, лет 30-20-10-5 лет назад?
Некий инти за это время четырежды Родину продал и ничего. А потом еще раз. И опять ничего.
Ничего я не продавал, только покупал разве что.
Цитата: Inti от 05.09.2024 18:39:47Ничего я не продавал, только покупал разве что.
если кого то это интересует, кроме тебя, я перечислю.
Цитата: Inti от 05.09.2024 18:05:49Интересно другое, считает ли якобы русский Хлынин (который якобы отказался от своей национальности) что евреям тоже было бы здорово отказаться от своей национальности, ну, ради продвижения общечеловеческих ценностей например?
Я отказался. Но это дело сугубо личное. Впрочем, евреям я бы не советовал. У них особая судьба и особое отношение к национальности. А так - люди как люди, со своим менталитетом
Цитата: Inti от 05.09.2024 18:05:49что евреям тоже было бы здорово отказаться от своей национальности,
Повторяю, не расчесывай у себя эту область мозга. ;D ;D
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 19:00:01Цитата: Inti от 05.09.2024 18:05:49что евреям тоже было бы здорово отказаться от своей национальности,
Повторяю, не расчесывай у себя эту область мозга. ;D ;D
А почему тебе, Старому, Хлынину и другим "патриотам" от этого больно?
Цитата: Inti от 05.09.2024 19:05:16Цитата: Штуцер от 05.09.2024 19:00:01Цитата: Inti от 05.09.2024 18:05:49что евреям тоже было бы здорово отказаться от своей национальности,
Повторяю, не расчесывай у себя эту область мозга. ;D ;D
А почему тебе, Старому, Хлынину и другим "патриотам" от этого больно?
Мне - пох. Просто надоедать начинает.
Тебе лично кто то из евреев подгадил? Чего ты такой озабоченный?
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 19:13:11Цитата: Inti от 05.09.2024 19:05:16Цитата: Штуцер от 05.09.2024 19:00:01Цитата: Inti от 05.09.2024 18:05:49что евреям тоже было бы здорово отказаться от своей национальности,
Повторяю, не расчесывай у себя эту область мозга. ;D ;D
А почему тебе, Старому, Хлынину и другим "патриотам" от этого больно?
Мне - пох. Просто надоедать начинает.
Тебе лично кто то из евреев подгадил? Чего ты такой озабоченный?
Было дело, и не раз. И не только лично мне но и моим близким. Впрочем, я не шибко обидчивый и понимаю что говно встречается среди всех национальностей без исключения, вопрос только в процентном соотношении может быть.
Я чего ты такой озабоченный защитой именно евреев? И украинского государства?
Цитата: Inti от 05.09.2024 19:05:16А почему тебе, Старому, Хлынину и другим "патриотам" от этого больно?
Мне не больно. Мне противно.
Цитата: Inti от 05.09.2024 19:05:16Цитата: Штуцер от 05.09.2024 19:00:01Цитата: Inti от 05.09.2024 18:05:49что евреям тоже было бы здорово отказаться от своей национальности,
Повторяю, не расчесывай у себя эту область мозга. ;D ;D
А почему тебе, Старому, Хлынину и другим "патриотам" от этого больно?
Совки потому что.
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 16:16:21Да с чего ты взял, что это причина миграции? Подавляющее большинство никуда не бежит, каким бы государство не было.
А какая по-твоему главная причина миграции?
Цитата: hlynin от 05.09.2024 19:27:40Цитата: Inti от 05.09.2024 19:05:16А почему тебе, Старому, Хлынину и другим "патриотам" от этого больно?
Мне не больно. Мне противно.
А от русофобии приятно. Почему так?
А почему вы считаете себя антисоветчиком но при этом восторгаетесь евреями - хотя всю эту кашу заварил Карл Маркс, да и среди первых большевиков евреев было более чем достаточно, говорят даже что сам Ленин был в чём-то похож на Вас в смысле отношения к евреям и русским.
Или у вас антисоветизм избирательный? До Сталина всё шло прекрасно с Троцким - и только потом испортилось?
Цитата: hlynin от 05.09.2024 16:11:30Цитата: Павел73 от 05.09.2024 15:54:45Украинцы вот не справились, и из Украины люди бегут. Причём в таком количестве, что и территории с собой забирают.
А говорят, что и в Курской области тоже
Куда?! :o Из Курской области бегут в Украину и территории с собой забирают?! Серьёзно?
Цитата: Inti от 05.09.2024 19:24:44Впрочем, я не шибко обидчивый
Ну как же. Все чешешь и чешешь. Мало того, что на публике чесаться неприлично, так уже прям до крови.
Цитироватьпонимаю что говно встречается среди всех национальностей
Вот и подумай, сколько людей так думают персонально о тебе.
Цитата: Inti от 05.09.2024 19:24:44Я чего ты такой озабоченный защитой именно евреев?
Я же сказал. Ты заэбал уже своей семитской озабоченностью.
В каждом втором сообщении.
Цитата: hlynin от 05.09.2024 15:04:10Цитата: Павел73 от 05.09.2024 14:58:37;D ;D ;D Вы будете смеяться, но проверял.
А почему тогда не проверяете остальное? Почему несёте какую-то ахинею про нацистов? Вы там были? Разговаривали? Гиляку на майдане видели?
Вам мало ста небесных трупов и обломков Боинга MH17?
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 19:29:47Цитата: Inti от 05.09.2024 19:05:16Цитата: Штуцер от 05.09.2024 19:00:01Цитата: Inti от 05.09.2024 18:05:49что евреям тоже было бы здорово отказаться от своей национальности,
Повторяю, не расчесывай у себя эту область мозга. ;D ;D
А почему тебе, Старому, Хлынину и другим "патриотам" от этого больно?
Совки потому что.
Я не замечал у них благоволения к СССР. Нет, там что-то другое... более глубокое...
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 19:36:00Я же сказал. Ты заэбал уже своей семитской озабоченностью.
Ну вот опять. Кто тут вааще озабоченный? Я всего лишь хотел выяснить отношение Хлынина к русским в сравнении с его отношении к евреям. И выяснил.
Теперь остаётся выяснить почему Штуцеру пофиг когда Хлынин русофобствует, но дико возбуждается когда кто-то заводит речь о евреях?
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 19:39:44Вам мало ста небесных трупов и обломков Боинга MH17?
Нет, я спрашиваю что Вы видели сами и чему верите. Пожалуй, видеть мало. Надо понимать, что видишь.
Цитата: Inti от 05.09.2024 19:52:11Теперь остаётся выяснить почему Штуцеру пофиг когда Хлынин русофобствует, но дико возбуждается когда кто-то заводит речь о евреях?
А почему я должен русофобствовать или кого-то славить? Народы, как и всё прочее, равны в правах, но не равны во многом прочем. У каждого народа своя история и свой менталитет. И евреев история в бесконечное число раз длиннее и разнообразнее, чем у русских. А евреи просто не стали бы жить в дремучих и безторговых лесах, где обитали наши предки. Я уже русофобствую или ещё нет?
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 19:35:22Куда?! :o Из Курской области бегут в Украину и территории с собой забирают?! Серьёзно?
Вы тоже это заметили?
Цитата: hlynin от 05.09.2024 20:02:08Я уже русофобствую или ещё нет?
Да вы вроде и не переставали. Последние несколько лет, по крайней мере.
Цитата: Inti от 05.09.2024 19:46:02Цитата: Iv-v от 05.09.2024 19:29:47Совки потому что.
Я не замечал у них благоволения к СССР. Нет, там что-то другое... более глубокое...
Из советского мира они впитали самое плохое, поэтому и "совки". Какое уж тут благоволение.
Не знаю, попадались вам воспоминания Хлынина об его "работе" на заводах?
Цитата: Inti от 05.09.2024 19:52:11почему Штуцеру пофиг когда Хлынин русофобствует
Цитату дай , я не слежу за всем сообщениями Хлынина, где он тебя кунает.
Цитата: Inti от 05.09.2024 19:52:11Кто тут вааще озабоченный?
Ты конечно. Каждый второй пост срешь на евреев.
Может они тебе конец укоротили?
Нацист и антисемит, поощряемый "администратором". Я уж не говорю про психическое заболевание "бахнуть". Настоящий же воен! ;D
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 20:25:56Цитата: Inti от 05.09.2024 19:52:11Кто тут вааще озабоченный?
Ты конечно. Каждый второй пост срешь на евреев.
Может они тебе конец укоротили?
Сказал ник Штуцер.)
У кого что болит...
Цитата: SOLDIER от 05.09.2024 20:30:00Нацист и антисемит, поощряемый "администратором". Я уж не говорю про психическое заболевание "бахнуть". Настоящий же воен! ;D
Ты-то чего раззавидовался? Вроде тебе никто рот не затыкает, несёшь свой бред в массы совершенно невозбранно. Или тебе обязательно поощрений хочется? ;D
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 20:31:33Цитата: Штуцер от 05.09.2024 20:25:56Цитата: Inti от 05.09.2024 19:52:11Кто тут вааще озабоченный?
Ты конечно. Каждый второй пост срешь на евреев.
Может они тебе конец укоротили?
Сказал ник Штуцер.)
У кого что болит...
Болит, значит есть.
Так чем тебя евреи озаботили?
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 20:36:50Болит, значит есть.
Болит, значит, кусок отрезали!
Цитата: hlynin от 05.09.2024 20:03:51Цитата: Павел73 от 05.09.2024 19:35:22Куда?! :o Из Курской области бегут в Украину и территории с собой забирают?! Серьёзно?
Вы тоже это заметили?
Ещё раз: местное население вместе со своими территориями бежит в Украину?
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 20:13:06Из советского мира они впитали самое плохое, поэтому и "совки". Какое уж тут благоволение.
Не знаю, попадались вам воспоминания Хлынина об его "работе" на заводах?
О да. На всех заводах, где я работал, было нечто чудовищное. Страшнейшая бнсхозяйственность, воровство, очковтиравловка, пьянство. Ну, не везло, надо думать. Сотни страшилок могу рассказать. Нет, тысячи. Тем не менее делали пушки, автокраны, дома, получали зарплату, собирались в компании, ходили в походы, воспитывали детей и даже были по молодости счастливы. Но, подозреваю, какой-нибудь капиталист просто спятил бы в первый же день, увидев, кок начальник цеха ругает слесаря, закручивающего болт (гайковёртов тогда не было). "Молотком забей!"
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 20:35:56Вроде тебе никто рот не затыкает,
Есть тут один напросившийся.
Назначенец.
Все в корзинку стаскивает.
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 20:25:56Ты конечно. Каждый второй пост срешь на евреев.
Может они тебе конец укоротили?
(с)
Нас обманули, нас разлучили
И слезы горькие, словно чили,
Мне разъедают лицо до кости.
Ах, не езжайте к евреям в гости.
Они напустят кругом туману,
Потом обнимут, потом обманут.
На историческом побережье
Вас обласкают, потом обрежут.
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 20:40:54Цитата: Iv-v от 05.09.2024 20:35:56Вроде тебе никто рот не затыкает,
Есть тут один напросившийся.
Назначенец.
Все в корзинку стаскивает.
Посмотрел. Там моих сообщений тоже полно.
В целом, в корзине личные выпады участников друг против друга.
Цитата: hlynin от 05.09.2024 20:44:01Цитата: Штуцер от 05.09.2024 20:25:56Ты конечно. Каждый второй пост срешь на евреев.
Может они тебе конец укоротили?
(с)
Нас обманули, нас разлучили
И слезы горькие, словно чили,
Мне разъедают лицо до кости.
Ах, не езжайте к евреям в гости.
Они напустят кругом туману,
Потом обнимут, потом обманут.
На историческом побережье
Вас обласкают, потом обрежут.
Думаете, этот поэт знает жизнь не понаслышке?
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 20:07:44Да вы вроде и не переставали. Последние несколько лет, по крайней мере.
С 1966 года! Я правда, тогда не знал, что такое национальность и какая у меня, но, наверно, русофобствовал. А то - несколько лет...
Для ив-вых. В ас-ре не только умножения не было.Деления тоже. Но потом, о чудо, появились команды MUL и DIV. Но у Вас тогда сломалась машина времени. ;D
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 20:46:54Посмотрел. Там моих сообщений тоже полно.
Посмотри ещё раз.
Твою какашку назначенец оставил, а мой ответ отправил в корзину.
Только что.
Штуцер, пишите что-нибудь содержательное. Вы уже догнали спеца по бессмысленности своих постов. Если не перегнали.
Цитата: Штуцер от 05.09.2024 21:23:41Посмотри ещё раз.
Посмотрел. Отвратительное зрелище. Правильно удалили.
Цитата: V.B. от 05.09.2024 21:33:34Штуцер, пишите что-нибудь содержательное. Вы уже догнали спеца по бессмысленности своих постов. Если не перегнали.
Не по адресу. К Ив-ву.
Цитата: Iv-v от 05.09.2024 21:35:58Цитата: Штуцер от 05.09.2024 21:23:41Посмотри ещё раз.
Посмотрел. Отвратительное зрелище. Правильно удалили.
Тау я и говорю - тебе виднее.
Вот настоящая кинохроника войны.
В тех местах, где сейчас снова идут бои.
Битва за нашу Советскую Украину. 1943 г. (в цвете) Серия 9 | Кинохроника в цвете | Newsreel in color | Дзен (dzen.ru) (https://dzen.ru/video/watch/6669a3dfbdac4670141c4e96)
Я же сейчас вижу в основном пропагандистские, постановочные сюжеты, которые не имеют никакого отношения к реальности.
На любой войне совершаются ужасные военные преступления.
Причем с обеих враждующих сторон.
Реальность нынешнего времени в том, что война происходит прямо на глазах.
Млн людей смотрят видеосюжеты в соцсетях итд.
И тут, как говорится, шило в мешке не утаишь.
В этом главная и основная особенность этой войны.
Она происходит в реальном времени на экранах гаджетов млн людей в разных странах.
И каждый человек делает свои выводы от увиденного.
https://t.me/obsygnie/1296138
ЦитироватьTimes: Около 1,5 тыс. человек осудили на Украине за сотрудничество с Россией
В общей сложности украинская прокуратура возбудила более 8 тыс. уголовных дел по данной статье. По информации издания, 98% заключенных подали прошение на участие в программе обмена пленными между Москвой и Киевом.
Если 98% заключенных подали прошение на участие в программе обмена пленными между Москвой и Киевом, то суд справедливо и без подтасовок осудил их за сотрудничество с Россией.
Цитата: Inti от 07.09.2024 11:56:28https://t.me/obsygnie/1296138
В теме фашизм - оффтоп
Цитата: Шамс от 07.09.2024 06:03:10На любой войне совершаются ужасные военные преступления.
Причем с обеих враждующих сторон.
И чем ниже уровень культуры участников, тем больше военных преступлений.
Цитата: Штуцер от 07.09.2024 12:02:00В теме фашизм - оффтоп
Отнюдь. Фашизм и нацизм, в том числе украинский, в общем-то синонимы.
Цитата: Штуцер от 07.09.2024 12:04:14Цитата: Шамс от 07.09.2024 06:03:10На любой войне совершаются ужасные военные преступления.
Причем с обеих враждующих сторон.
И чем ниже уровень культуры участников, тем больше военных преступлений.
Если бы части на ЛБС комплектовались из хипстеров или из балетных танцоров, глядишь, не только бы зверств не было, а даже братания бы начались.
Цитата: Inti от 07.09.2024 12:10:24Цитата: Штуцер от 07.09.2024 12:02:00В теме фашизм - оффтоп
Отнюдь. Фашизм и нацизм, в том числе украинский, в общем-то синонимы.
Нет в твоём посте ни фашизма, ни нацизма.
Точно так же у нас судят пособников Украины.
Это фашизм, нацизм?
Цитата: cross-track от 07.09.2024 12:00:40ЦитироватьTimes: Около 1,5 тыс. человек осудили на Украине за сотрудничество с Россией
В общей сложности украинская прокуратура возбудила более 8 тыс. уголовных дел по данной статье. По информации издания, 98% заключенных подали прошение на участие в программе обмена пленными между Москвой и Киевом.
Если 98% заключенных подали прошение на участие в программе обмена пленными между Москвой и Киевом, то суд справедливо и без подтасовок осудил их за сотрудничество с Россией.
А что плохого в том чтобы сотрудничать с Россией вместо того чтобы с ней воевать? И что плохого в том чтобы говорить на родном русском языке а не корячиться на мове изображая патриота украины которую в душе ненавидишь? Дык 8 тысяч уголовных дел - это ведь только самый кончик айсберга состоящий из очень неосторожных людей, так-то на украине миллионы тех кто ждёт освобождения от украинства.
Цитата: Павел73 от 05.09.2024 20:38:53Цитата: hlynin от 05.09.2024 20:03:51Цитата: Павел73 от 05.09.2024 19:35:22Куда?! :o Из Курской области бегут в Украину и территории с собой забирают?! Серьёзно?
Вы тоже это заметили?
Ещё раз: местное население вместе со своими территориями бежит в Украину?
Есть преценденты эвакуации народа в Украину. Это разве новость? ::)
Украина никогда не ставила задачу анексии чужих территорий, поэтому никуда территории не убегут, разве что когда-то потом, в мирное время, в результате референдума... Фигня это.
Цитата: Искандер от 14.09.2024 14:43:47Цитата: Павел73 от 05.09.2024 20:38:53Цитата: hlynin от 05.09.2024 20:03:51Цитата: Павел73 от 05.09.2024 19:35:22Куда?! :o Из Курской области бегут в Украину и территории с собой забирают?! Серьёзно?
Вы тоже это заметили?
Ещё раз: местное население вместе со своими территориями бежит в Украину?
Есть преценденты эвакуации народа в Украину. Это разве новость? ::)
Украина никогда не ставила задачу анексии чужих территорий, поэтому никуда территории не убегут, разве что когда-то потом, в мирное время, в результате референдума... Фигня это.
Это на том видео прецедент, где забрасывают башкой вниз через борт в грузовик, а потом прикладом утрамбовывают?
https://t.me/grishkafilippov/22104
https://t.me/grishkafilippov/22105
Цитата: Reader от 14.09.2024 17:32:26Это на том видео прецедент, где забрасывают башкой вниз через борт в грузовик, а потом прикладом утрамбовывают?
Всётаки есть подозрение что это были военнопленные. Которых сейчас меняют, уже больше 250 человек.
Поэтому и в этом смысле, да: «Русские — вперёд».
Не, Конаныхин - ещё не нацист. Но курсом идёт верным
https://t.me/vysokygovorit/17333
ЦитироватьИ все наши западники — от декабристов и коммунистов до яблочников и навальнистов — намеренно лгали, намеренно замалчивали самоорганизацию русских
Это заговор! Однозначно! ;D
ЦитироватьИ все наши западники — от декабристов и коммунистов до яблочников и навальнистов — намеренно лгали, намеренно замалчивали самоорганизацию русских и спасение от ордынского ига, самоорганизацию русских и спасение от Смуты, самоорганизацию русских и спасение от француза, партизанское движение и добровольчество Великой Отечественной, равно как и нынешнее рождение русского гражданского общества.
Клятые коммуняки выкинули из учебников истории монголо-татарское иго, Дмитрия Донского, Минина и Пожарского, Кутузова и Жукова. А Отвального так и вообще не внесли!
ЦитироватьБезусловно, они не хотят вкалывать, как Павка Корчагин, и отвечать за результат, как при вожде народов.
Есть вопросы , в которых Конаныхин разбирается?
Интересно, по каким мотивам его уволили с профильной работы.
Пора бы знать, что Павел Корчагин не вкалывал, просто прикинув длинну Боярской узкоколейки.
Цитата: Штуцер от 15.09.2024 09:31:13Пора бы знать, что Павла Корчагин не вкалывал, просто прикинув длинну Боярской узкоколейки.
И, помню, Веллер от души наиздевался над параметрами, планами и сроками строительства. Типа как в анекдоте: "Работа в СССР - это примерно как забастовка на Западе".
Решил перечитать Веллера. Он, собственно, не на вымышленного Корчагина бочку катит, а на советскую власть с писателем Островским. Рельсы без шпал, если временно - клали давно и весьма эффективно. Даже не узкоколейку
Так вот. Я как-то на шабашке строил с бригадой узкоколейку в леспромхозе. Валим просеку, обсучковка, режем стволы на шпалы и укладываем, потом рельсы накладываем и пришиваем. По десять часов, в заболоченной тайге, гнус жрет, – пахота. И за месяц вдевятером сделали километр. Тяжело; спали спокойно, жрали каши-макароны – от пуза.И вот в выходной как-то я вспомнил – и задумался: а сколько же они там километров-то сделали, в «Стали»? Интересно...Прилетел домой – схватил книжку с полки.Спойлер
Изумительная вещь обнаружилась! Я там такого вычитал – семьдесят лет назад бедные комсомольцы сами не подозревали! Явная диверсия была устроена – и до сих пор не раскрыта!!!
Ну, что городские власти в ноябре обнаружили, что скоро будет зима, а дров нет – это по-нашему, по-советски; это уже неплохо.
Сколько послали комсомольцев? – Триста.
Сколько верст надо построить? – Шесть.
Кто проходил в первом классе арифметику? Сколько будет разделить триста комсомольцев на шесть верст? – Будет один комсомолец на двадцать метров. Двадцать метров!
Объясняю, что такое двадцать метров. Это двадцать пять шпал и три звена рельсов (они шестиметровые). Шпала-кругляк под узкоколейку весит килограмм двадцать пять. Рельс тогда под узкоколейку шел практически весь ТИП-18 или ТИП-22 – это восемнадцать или двадцать два килограмма на погонный метр, а весь рельс, стало быть, сто десять – сто тридцать кило. И вот эти двадцать пять шпал и шесть рельсов на человека они и делали геройски бесконечные недели!! эпопея!! причем шпалы лежали уже готовые, только подноси и клади! да мы им эту вонючую дорогу вдевятером за месяц сделали бы!
Организация – сверхбездарная! куча народу без толку. Делись на три смены вкруглосуточную, доставай любые тележки возить шпалы и рельсы вдоль трассы, – да там на два дня максимум работы для такой оравы!
А самое главное – на кой черт они долбили в мерзлой твердой земле ямки под шпалы??!! Какой идиот, какой саботажник им это велел?! Рабочая ветка на пару месяцев, скорость на ней не нужна, – на фига копать?! кладут прямо на землю! все, всегда, везде!!
Да – холодно-голодно-бандиты. Конечно. Так не два дня, а шесть: четыре шпалы и одна рельса в день. Норма дистрофика с нарушением координации. Да нет – просто смехотворно. Апофеоз идиотизма. Прообраз наших строек. Боже мой!
Закалка стали? Молотом по яйцам это, а не закалка стали!
По счастью в школе я это не читал. Как-то бог миловал.
Цитата: Старый от 15.09.2024 10:33:31По счастью в школе я это не читал. Как-то бог миловал.
На киношку с Лановым видел! ;)
Цитата: Штуцер от 15.09.2024 11:00:12Цитата: Старый от 15.09.2024 10:33:31По счастью в школе я это не читал. Как-то бог миловал.
На киношку с Лановым видел! ;)
Наверно Нет.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 10:18:57Цитата: Штуцер от 15.09.2024 09:31:13Пора бы знать, что Павла Корчагин не вкалывал, просто прикинув длинну Боярской узкоколейки.
И, помню, Веллер от души наиздевался над параметрами, планами и сроками строительства. Типа как в анекдоте: "Работа в СССР - это примерно как забастовка на Западе".
Напишите свой правильный роман "Как закалялась сталь", умники. Уверен, он вас прославит на весь мир.
Цитата: АниКей от 14.09.2024 19:37:22https://t.me/vysokygovorit/17333
А где здесь про фашизм?
Хотя в Конаныхине прорастает. Аникей, вы с этим намеком запостили?
Цитата: Iv-v от 15.09.2024 11:57:33Напишите свой правильный роман
Китайцам указиловки раздавай.
Цитата: Штуцер от 15.09.2024 11:58:34Цитата: Iv-v от 15.09.2024 11:57:33Напишите свой правильный роман
Китайцам указиловки раздавай.
До китайцев тебе ещё эволюционировать и эволюционировать. Они Корчагина уважают, а тебя от него корчит.
Цитата: Iv-v от 15.09.2024 11:57:33Напишите свой правильный роман "Как закалялась сталь", умники. Уверен, он вас прославит на весь мир.
время жалко, а то бы я написал три романа. Автобиографических. Как я работал на трёх заводах. Да такие трудности м.б. и Корчагин не испытывал!
Вот, скажем м-а-а-аленький эпизод из работы на автокрановом Камышинском заводе. Вообще-то все три завода, на которых я работал, были мощными, орденоносными, градосоставляющими и производили даже на экспорт. В частности, я делал автокраны для Вьетнама и Камбоджи, а до меня - в десятки стран, включая Аргентину. На экспорт мы делали неплохо. Даже изоленту применяли настоящую, синию, а не то бумажное говнецо, что для своего народа.
Итак. Зима. Мороз. Снег в метр. Для автокрана нужны корпуса поддомкрачивающей системы (на что опирается автокран при подъёме груза). Сварные, размером в метр и весом килограммов в 40. По простому - "нога". По давней традиции их делает другой завод, сразу на год вперёд и завозят их вперемежку с прочими деталями и сваливают огромным холмом посреди двора. Они покрашены, но за год ржавеют все. Но то пустяки. Всё это смёрзлось и под снегом. Рабочие сидят, курят, пьют водку и ждут деталей. А я, как мастер, с лопатой, ломом и кувалдой, ковыряюсь в этой куче и волоку по сугробам в цех. Рабочие (и начальство) мне искренне сочувствует: Эвон скоко снега навалило! Стихия! Ничего не поделаешь! В прошлом году поменьше было!
А потом они начинают рубить трос. Болгарки и прочий инструмент выпускаются давно, но все украдены тоже давно и числятся на балансе. Обрубают трос так: кладут трос на ближайшую рельсу и один в дупель пьяный слесарь держит рукой зубило. Второй, не менее пьяный, поднимает кувалду... Вся это композиция качается. И в какой-то момент они попадают в ритм, кувалда опускается точно на зубило. И так раз десять подряд. Смотреть жутко. Но ни разу не промахнулись. А то от руки ничего бы не осталось.
Потом день рабочий позади, кран (за неимением комплектующих) не собран и наполовину, но под командованием начальника цеха всем пьяным кагалом его выталкивают из ворот цеха и начальник цеха докладывает начальнику завода: За воротами!
Утром примёрзший автокран тем же кагалом, но с утра ещё трезвым, заталкивают вручную назад в цех и работа продолжается.
К вечеру приезжают колхозники. Под крики "У нас скотина некормлена, Давай, как есть!" цепляют автокран на буксир (если не заводится), на котором нет моторов, АКБ, токоприёмника и проч и утаскивают в свой колхоз (он там всё равно никому не нужен и благополучно сгниёт)
Цитата: hlynin от 15.09.2024 10:18:57Цитата: Штуцер от 15.09.2024 09:31:13Пора бы знать, что Павла Корчагин не вкалывал, просто прикинув длинну Боярской узкоколейки.
И, помню, Веллер от души наиздевался над параметрами, планами и сроками строительства. Типа как в анекдоте: "Работа в СССР - это примерно как забастовка на Западе".
Решил перечитать Веллера. Он, собственно, не на вымышленного Корчагина бочку катит, а на советскую власть с писателем Островским. Рельсы без шпал, если временно - клали давно и весьма эффективно. Даже не узкоколейку
Так вот. Я как-то на шабашке строил с бригадой узкоколейку в леспромхозе. Валим просеку, обсучковка, режем стволы на шпалы и укладываем, потом рельсы накладываем и пришиваем. По десять часов, в заболоченной тайге, гнус жрет, – пахота. И за месяц вдевятером сделали километр. Тяжело; спали спокойно, жрали каши-макароны – от пуза.
И вот в выходной как-то я вспомнил – и задумался: а сколько же они там километров-то сделали, в «Стали»? Интересно...
Прилетел домой – схватил книжку с полки.
Спойлер
Изумительная вещь обнаружилась! Я там такого вычитал – семьдесят лет назад бедные комсомольцы сами не подозревали! Явная диверсия была устроена – и до сих пор не раскрыта!!!
Ну, что городские власти в ноябре обнаружили, что скоро будет зима, а дров нет – это по-нашему, по-советски; это уже неплохо.
Сколько послали комсомольцев? – Триста.
Сколько верст надо построить? – Шесть.
Кто проходил в первом классе арифметику? Сколько будет разделить триста комсомольцев на шесть верст? – Будет один комсомолец на двадцать метров. Двадцать метров!
Объясняю, что такое двадцать метров. Это двадцать пять шпал и три звена рельсов (они шестиметровые). Шпала-кругляк под узкоколейку весит килограмм двадцать пять. Рельс тогда под узкоколейку шел практически весь ТИП-18 или ТИП-22 – это восемнадцать или двадцать два килограмма на погонный метр, а весь рельс, стало быть, сто десять – сто тридцать кило. И вот эти двадцать пять шпал и шесть рельсов на человека они и делали геройски бесконечные недели!! эпопея!! причем шпалы лежали уже готовые, только подноси и клади! да мы им эту вонючую дорогу вдевятером за месяц сделали бы!
Организация – сверхбездарная! куча народу без толку. Делись на три смены вкруглосуточную, доставай любые тележки возить шпалы и рельсы вдоль трассы, – да там на два дня максимум работы для такой оравы!
А самое главное – на кой черт они долбили в мерзлой твердой земле ямки под шпалы??!! Какой идиот, какой саботажник им это велел?! Рабочая ветка на пару месяцев, скорость на ней не нужна, – на фига копать?! кладут прямо на землю! все, всегда, везде!!
Да – холодно-голодно-бандиты. Конечно. Так не два дня, а шесть: четыре шпалы и одна рельса в день. Норма дистрофика с нарушением координации. Да нет – просто смехотворно. Апофеоз идиотизма. Прообраз наших строек. Боже мой!
Закалка стали? Молотом по яйцам это, а не закалка стали!
Добавляем в уравнение ранее полученные Корчагиным (Островским) на войне ранения (от которых он через несколько лет стал лежачим инвалидом), плохое питание, недостаток теплой одежды, периодические налеты банд на стройку, заболевание тифом и воспалением легких (антибиотиков еще не придумали).
Действительно, больному тифом и воспалением лёгких человеку - раз плюнуть уложить зимой десятки метров рельсового пути.
Или вот Роберта Скотта взять, к примеру - слабак он был. Пошел к полюсу и помер. А Амудсен прошел дистанцию - и как огурчик, так что ничего страшного в такой прогулке не было. Это просто Скотт был хлюпиком, ага.
Или вот Маресьев - после того, как его сбили, за 18 дней прошел всего 7 км. По 400 метров в день. Слабак! Правда, это по зимнему лесу, с минимальным запасом продуктов и с раздробленными ступнями. Но Веллер-то мог пройти 7 км гораздо быстрее. По дорожке в парке, после сытного обеда с горячим кофе.
Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 13:11:12Или вот Маресьев - после того, как его сбили, за 18 дней прошел всего 7 км. По 400 метров в день. Слабак! Правда, это по зимнему лесу, с минимальным запасом продуктов и с раздробленными ступнями. Но Веллер-то мог пройти 7 км гораздо быстрее. По дорожке в парке.
Маресьев - мой земляк, мы собственно, на одной улице родились. И видел я его. Замечательный человек. А вот Борис Полевой нарисовал какого-то монстра. Там было всё абсолютно не так. Он вообще не ходил.
Веллер по этому поводу тоже прошёлся
– В санчасти как-то после войны уже лежал, скука, читать нечего, мысли разные, и вот «Повесть о настоящем человеке» стал вдруг что-то читать не как книжку, ну, а как летчик.Спойлер
И возникли, должен сказать, вопросы. Кому их задашь? замполиту? или школьной учительнице – жене командира?
Маресьев, конечно, герой, книжку писал не он; хотя потом уже я узнал, что в сороковом году, во время воздушной битвы за Англию, над Нормандией был сбит на своем «Спитфайре» английский капитан, командир эскадрильи, который успел выброситься с парашютом и при приземлении сломал оба протеза. Ног не было выше колен. Немцы были настолько потрясены, что на следующий день сбросили на его аэродром вымпел, где просили скинуть для него с парашютом протезы в назначенном месте. И на этих протезах он благополучно прожил в лагере до освобождения. (При этом, естественно, он не был ни русским, ни коммунистом, и комиссара Воробьева не знал; но это я сейчас такой умный, в свете перестройки и гласности).
Но по порядку. Бомбардировщики разгружаются над объектом, истребители прикрывают, немцев в воздухе нет, что же делает командир конвоя? – удаляется один в сторонку немножко пока повоевать. Тут на бомберов и мессеры свалились.
Это какая-то ахинея первая. Увлекся, понимаешь, рвением горел! Да если прикрытие – по любой причине! хоть на минуту! – оставляло бомберов, и немцы срубали хоть один, то командир истребителей автоматически шел под трибунал – и в редком случае шел в штрафбат, а так – расстреливался. Грубейшее нарушение приказа – охраны вверенных бомбардировщиков! Таково было положение, закон.
Дальше. Взяли его в клещи – сажать повели. Да на кой он им сдался? новая секретная машина, или ас знаменитый? или делать им нечего было? жгли всех пачками, а тут решили истребителя сажать.
Ну ладно: ведут. И тут он уходит наверх, вырываясь из-под верхнего. Только зацепить успели. Чтоб «И-16» ушел от «Мессершмитта» на вертикалях – это спорно. На горизонталях – ладно: скорость ниже, крыло короче, радиус разворота меньше, – маневренней на горизонталях, можно ускользнуть. Но на вертикалях – с меньшей скоростью, меньшей мощностью, меньшим темпом набора высоты, – не знаю, не слыхал.
Ладно: ушел. Тянет домой с обрезанным движком. Явно не дотягивает, внизу лес, садиться некуда. Вопрос: почему не прыгает с минимальной высоты, пока можно? Это ж самоубийство, почти нет шансов остаться в живых, в лучшем случае переломаешься в труху! Объясните мне, летчику, зачем втыкаться в лес?!
Лежит. Медведь подходит, шатун. Ходил я на медведя... Если на лес грохнется с неба самолет поблизости, то медведь тут же обделается и удерет от этого необъяснимого ужаса, и приблизится очень нескоро и очень осторожно. Ну, шатун, жрать хотел – пришел. Когтем цапнул – комбинезон не подался. Да он цапнет – жесть раздерет, голову оторвет! «комбинезон не подался»! Понюхал – решил: мертвый. Это, может, Полевой решил бы, что мертвый, а медведь – он как-нибудь разберет, кто мертвый, а кто живой. И свернет шею. Голодный – закусит сразу, сытый – прикопает, чтоб запашок пошел, но сытый шатун – это редкость большая. Короче, глупый медведь попался и несчастливый. Потому что человек тут же, лежа, выстрелил в медведя из пистолета и убил его. Это, стало быть, лежа, навскидку, одним выстрелом, из пистолета ТТ – какого ж еще? – калибра 7,62 – уложил медведя. Странно еще, что не из рогатки он его убил. Как пропаганду мощи советского стрелкового оружия я это понимаю, а как рецепт охоты на медведя – пусть мне писатели растолкуют, это я не понимаю. Эту живучую махину – из этой пукалки? в сердце – фиг, на дыбки поднимать надо, иначе не попасть, с черепа рикошетом соскользнет, позвоночник из этого положения такой ерундой тоже не перешибешь. Короче, охотник на привале.
Кстати. Курс свой он знал, карту имел, расстояние до линии фронта представлял, – чего он тогда медвежатиной не запасся? Или исключительно ежиков и клюкву предпочитал?
А вот дальше он чувствует, что похоже, переломал плюсны стоп. Похоже, даже раздробил. И что же он делает? Снимает унты... Пока меня первый раз не ранило, я не понимал, почему на раненых одежду срезают, а не снимают нормально. А потому что движения эти всё в твоей ране смещают, давят, трут, кажется – просто мясо у тебя с костей завернется пластом, если штаны на тебе не разрежут, а снимать начнут с раны. И сапоги срезают, и валенки. А когда раздроблены все мелкие косточки стопы – снимать обувь, – это пытка чище любого испанского сапога. Так мало того – он потом унты обратно натянул! Тут я не выдержал, спросил у доктора в санчасти. Удивился доктор, прочитал, помычал, уклонился. Так он потом еще встал на эти ноги и пошел!!! По горячке после ранения и на обрубках пойдешь, но это первые минуты только, а потом всё! это где ж вы видели, чтоб люди на раздробленных ногах шли да шли?!
Как хотите, но все это чушь.
С тех пор хотелось мне как-нибудь с Маресьевым встретиться и узнать, как на самом деле все было. Если только не случилось так, что вместо собственной памяти у него теперь сочиненное хреновым, я вам доложу, писателем Полевым.
Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 13:11:12Добавляем в уравнение ранее полученные Корчагиным (Островским) на войне ранения
Э...любезный, а какие ранения у Островского?
Цитата: hlynin от 15.09.2024 13:29:11Маресьев - мой земляк, мы собственно, на одной улице родились.
С Маресьевым тоже история.
Он на нашей территории приземлился. В километре от деревни, где стоял штаб полка.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 12:40:01время жалко, а то бы я написал три романа.
Это да, в отличие от Н.Островского времени у вас мало.
Цитата: Iv-v от 15.09.2024 13:33:19Это да, в отличие от Н.Островского времени у вас мало.
Да. А желания писать - ещё меньше.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 13:38:39Да. А желания писать - ещё меньше.
Зато желания звиздеть очень много.
Цитата: Штуцер от 15.09.2024 13:31:39С Маресьевым тоже история.
Он на нашей территории приземлился. В километре от деревни, где стоял штаб полка.
Помнится, мы на этом форуме и разбирали дело. На нашей территории, только не так, конечно. Нашёл колхозный шалаш, ел, что нашёл, потом дети явились, отвезли в деревню. За ним прилетел лично командир эскадрильи. Сын его (якобы со слов отца) сочинил альтернат, что и медведя убил (но целую обойму выпустил) и ящерицу поймал (какая, нахрен, ящерица в марте в снегу? Вообще дело в апреле было, но сын пишет про март) Якобы хвост ему оставила и убежала. И он тот хвост жевал. И ежа поймал, но съесть не мог. Еж, тоже, очевидно, бегал по снегу.
Самое странное - что колхозники обнаружили (якобы) его быстро, спросили "Ты немец?" А он им промолчал. После чего они просто ушли. И уже через несколько дней пришли дети
Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 13:11:12Корчагиным (Островским) на войне ранения
Вы что, решили, что Островский автобиографию сочинял?
Цитата: hlynin от 15.09.2024 12:40:01На экспорт мы делали неплохо. Даже изоленту применяли настоящую, синию, а не то бумажное говнецо, что для своего народа.
Советские автокраны держатся на изоленте!
Цитата: Штуцер от 15.09.2024 12:41:47Цитата: Старый от 15.09.2024 12:08:34Цитата: Штуцер от 15.09.2024 11:55:08Цитата: Старый от 15.09.2024 11:53:40Наверно Нет.
Ну врешь! ;D
Это что за фильм? "Как закалялась сталь"?
Конечно
Помню очень давно в детстве смотрел урывками. Мало что понял, мало что запомнил, артистов не помню. Запомнил оттуда (кажется) слова "смены не будет!"
Цитата: Штуцер от 15.09.2024 13:31:39Цитата: hlynin от 15.09.2024 13:29:11Маресьев - мой земляк, мы собственно, на одной улице родились.
С Маресьевым тоже история.
Он на нашей территории приземлился. В километре от деревни, где стоял штаб полка.
В нашей части учился летать на протезах.
Цитата: Старый от 15.09.2024 13:56:54Советские автокраны держатся на изоленте!
Кстати, Старый, в Иваново тоже есть автокрановый завод? Раз построили одинаковые хб комбинаты, где полно баб, то должны были и мужские заводы открыть. Вот у нас автокрановый был первым, потом развернули целую промзону, но тут перестройка и все заводы так и сгнили (металлом, впрочем, продали в Турцию). Я это к тому, что летом 81-го пригнали к нам гидровлический автокран с надписью на стреле "Ивановец". Вся гидравлика текла и нам дали задание её улучшить. Но у нас вышло ещё хуже и решили, что проще покупать у японцев, у которых почему-то гидравлика не текла.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 13:29:11в сороковом году, во время воздушной битвы за Англию, над Нормандией был сбит на своем «Спитфайре» английский капитан, командир эскадрильи, который успел выброситься с парашютом и при приземлении сломал оба протеза.
Интересно: как капитан долетел на Спитфайре из Англии до Нормандии?
Цитата: Старый от 15.09.2024 14:09:41Интересно: как капитан долетел на Спитфайре из Англии до Нормандии?
Битва за Англию включала в себя и Нормандию и Норвегию и даже Исландию.
Я знаю этот случай. Звали его Дуглас Бадер. На протезах он сбил самолётов больше, чем Маресьев, но почти всю войну был в плену. Вероятно, его сбили даже не немцы, а французы-зенитчики в августе 41-го по ошибке. Один (!) протез у него застрял в кабине, когда выпрыгивал. Да, специально для него немцы сбросили на Англию просьбу прислать протез. А англичане прошлись по указанному аэродрому мелкими бомбочками, чтобы истребители не взлетели, а потом сбросили на парашюте протез. Интересно то, что он несколько раз бежал из плена, даже подкоп делал. У него даже отнимали протезы, чтобы он образумился. После освобождения ему не дали самолёт.
ps. Но, конечно, август 41-го - это не битва за Англию. И насчёт французов какой-то поклёп. Но я так читал, Кажется у Блона
Цитата: Старый от 15.09.2024 14:09:41Цитата: hlynin от 15.09.2024 13:29:11в сороковом году, во время воздушной битвы за Англию, над Нормандией был сбит на своем «Спитфайре» английский капитан, командир эскадрильи, который успел выброситься с парашютом и при приземлении сломал оба протеза.
Интересно: как капитан долетел на Спитфайре из Англии до Нормандии?
Ширина Ла-Манша 240, боевой радиус Спитфайра 600.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 14:27:03Цитата: Старый от 15.09.2024 14:09:41Интересно: как капитан долетел на Спитфайре из Англии до Нормандии?
Битва за Англию включала в себя и Нормандию и Норвегию и даже Исландию.
Я знаю этот случай. Звали его Дуглас Бадер. На протезах он сбил самолётов больше, чем Маресьев, но почти всю войну был в плену. Вероятно, его сбили даже не немцы, а французы-зенитчики в августе 41-го по ошибке. Один (!) протез у него застрял в кабине, когда выпрыгивал. Да, специально для него немцы сбросили на Англию просьбу прислать протез. А англичане прошлись по указанному аэродрому мелкими бомбочками, чтобы истребители не взлетели, а потом сбросили на парашюте протез. Интересно то, что он несколько раз бежал из плена, даже подкоп делал. У него даже отнимали протезы, чтобы он образумился. После освобождения ему не дали самолёт.
ps. Но, конечно, август 41-го - это не битва за Англию. И насчёт французов какой-то поклёп. Но я так читал, Кажется у Блона
Ога, Бадер. Легендарная личность. Причем ни он, ни Маресьев не были единственными. Даже у Полевого в книжке об этом говорится, емнип.
Цитата: telekast от 15.09.2024 14:31:05Ширина Ла-Манша 240, боевой радиус Спитфайра 600.
Аэродром и место падения были на берегах под прямым углом?
Суть проблемы в том что до появления дальних истребителей сопровождения истребители обеих сторон не могли сопровождать бомбардировщики через пролив.
Цитата: Старый от 15.09.2024 14:34:24Цитата: telekast от 15.09.2024 14:31:05Ширина Ла-Манша 240, боевой радиус Спитфайра 600.
Аэродром и место падения были на берегах под прямым углом?
Я откуда знаю? Откуда он взлетел, куда и сколько летел я не интересовался. То, что бритты стремились встретить немцев пораньше и подальше от своих берегов, знаю, что иногда на отходе немцев до французского берега долбили тоже(но реже). Аэродромы были раскиданы по всему побережью с обеих сторон и каждый работал в своем довольно узком секторе, так что и тем и другим долететь до противоположного берега, даже ведя бой особых проблем не составляло
Имху
Цитата: Старый от 15.09.2024 14:36:18Суть проблемы в том что до появления дальних истребителей сопровождения истребители обеих сторон не могли сопровождать бомбардировщики через пролив.
Ты чего, Старый? :o
Мессера вполне сопровождали свои бомберы через пролив, правда над Британией они могли находится минут двадцать, не больше. А иначе англичане были бы почти в полигонных условиях против бомберов без истребительного прикрытия. Немцы не настолько отмороженные.
Цитата: Старый от 15.09.2024 14:36:18Суть проблемы в том что до появления дальних истребителей сопровождения истребители обеих сторон не могли сопровождать бомбардировщики через пролив.
Спитфайеры в основном дрались с Ме-109 над Англией, а в 1941- над побережьем Франции
Прочёл кое-что на панглийском. Сбит он был, очевидно, своим же истребителем (но это установили позже). И причина была банальна донельзя - его неизменный ведомый, которого Бадер называл "пиявкой" в этот день уехал в Лондон заказывать офицерскую форму.
Есть интереснейший нюанс - медики утверждают, что у Бадера (и Маресьева) был большой плюс - отсутствие ног! При виражах, на перегрузках кровь резко отливает от головы в ноги, так что часто лётчики просто теряют сознание. А Бадер запросто выполнял немыслимые виражи
Цитата: hlynin от 15.09.2024 14:07:59Кстати, Старый, в Иваново тоже есть автокрановый завод?
Да. Причём неслабый. По крайней мере был.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 14:07:59Раз построили одинаковые хб комбинаты, где полно баб, то должны были и мужские заводы открыть.
В Иванове 8 (восемь!) крупных текстильных фабрик и комбинатов, три только комбината. Было.
Машиностроительные заводы построили чтобы было где работать и мужикам. Но мужиков всё равно не хватало. Тогда в городе разместили авиадивизию и учебный центр ВТА. В транспортной авиации много мужиков. Но опять вышел облом - лейтенанты женились и увозили ткачих с собой. Приходилось завозить новых.
Вот такие гримасы советского планирования.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 14:07:59Вот у нас автокрановый был первым, потом развернули целую промзону, но тут перестройка и все заводы так и сгнили (металлом, впрочем, продали в Турцию).
В Иванове тоже. Работает кажется только одна фабрика. Что с автокрановым заводом - не знаю.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 14:07:59Я это к тому, что летом 81-го пригнали к нам гидровлический автокран с надписью на стреле "Ивановец". Вся гидравлика текла и нам дали задание её улучшить. Но у нас вышло ещё хуже и решили, что проще покупать у японцев, у которых почему-то гидравлика не текла.
Нормальные у нас делали краны. Ценились, много в работе видел. За несколько лет, конечно, приходили в совершенно разрушенный вид, как любая наша машина, но продолжали работать. Вам наверно специально хреновый прислали чтобы не конкурировали.
Цитата: telekast от 15.09.2024 14:31:05боевой радиус Спитфайра 600.
Только не радиус а дальность. Радиус в два раза меньше.
Цитата: telekast от 15.09.2024 14:46:42Я откуда знаю? Откуда он взлетел, куда и сколько летел я не интересовался.
Суть в том что обычный истребитель практически невозможно использовать через пролив. Одна из причин отмены операции "Морской лев" в том что десант окажется без авиационного прикрытия.
Цитата: telekast от 15.09.2024 14:57:24А иначе англичане были бы почти в полигонных условиях против бомберов без истребительного прикрытия. Немцы не настолько отмороженные.
Примерно так и оказалось. Поэтому воздушную Битву за Британию быстро прекратили.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 13:52:17Помнится, мы на этом форуме и разбирали дело. На нашей территории, только не так, конечно.
Он пополз на восток, в глубокий тыл. там глухомань и выбрался он чуть ли не к Валдаю.
Цитата: Старый от 15.09.2024 15:20:12Нормальные у нас делали краны. Ценились, много в работе видел. За несколько лет, конечно, приходили в совершенно разрушенный вид, как любая наша машина, но продолжали работать. Вам наверно специально хреновый прислали чтобы не конкурировали.
Возможно, он был гожий. Но ведь мы его разбирали. Спомощью кувалды, если что.
Спросил у Яндекса сюжет "Как закалялась сталь". Из всего этого я слышал только про узкоколейку. Ничего остального вообще не знал, никогда не слышал и понятия не имел. Если бы меня поставили к стенке, навели пулемёт и сказали:
-Расскажи сюжет "Как закалялась сталь", тогда отпустим, иначе расстреляем!
То я бы рванул на груди майку и сказал:
-Стреляйте, гады, не расскажу!
Как это я так умудрился? ??? :-\
Цитата: hlynin от 15.09.2024 13:54:47Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 13:11:12Корчагиным (Островским) на войне ранения
Вы что, решили, что Островский автобиографию сочинял?
В книге описаны и масштабные земляные работы по выравниванию грунта под полотно узкоколейки. Там холм надо было скрыть, вручную и зимой это было непросто - в итоге вызывали саперов для подрыва холма.
Цитата: Старый от 15.09.2024 15:34:23Спросил у Яндекса сюжет "Как закалялась сталь". Из всего этого я слышал только про узкоколейку. Ничего остального вообще не знал, никогда не слышал и понятия не имел. Если бы меня поставили к стенке, навели пулемёт и сказали:
-Расскажи сюжет "Как закалялась сталь", тогда отпустим, иначе расстреляем!
То я бы рванул на груди майку и сказал:
-Стреляйте, гады, не расскажу!
Как это я так умудрился? ??? :-\
Ты ленив и не любопытен.
Я тоже не все на свете прочитал, но не считаю это достоинством.
Цитата: Штуцер от 15.09.2024 15:27:23Он пополз на восток, в глубокий тыл. там глухомань и выбрался он чуть ли не к Валдаю.
Маресьеву запретили рассказывать, как было дело. Но он втихаря чего-то травил. В результате много историй. Особенно трогает, например, такое. Привезли в Москву, увидели гангрену и отправили ... в морг ("Санитар, может меня в реанимацию? - Нет, доктор сказал - в морг"). Везут. Рядом проходит поковник медицинской службы (фамилию забыл). Стаскивает простыню, в морг, значит, катитесь? Маресьев: угу. А давай на операцционный стол, а то в морге места нет
Цитата: Старый от 15.09.2024 15:23:51Одна из причин отмены операции "Морской лев" в том что десант окажется без авиационного прикрытия.
А никто так и не разобрался, насколько эта операция была планируема и насколько фальшивкой. Например, в июне 1941-го ещё велись масштабные приготовления и Сталин про это знал. А вот англичане уже не верили. Однако планировалась ли она на самом деле, спорят и сейчас. Слишком много бутафории.
Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 15:36:27Ты ленив и не любопытен.
Я тоже не все на свете прочитал, но не считаю это достоинством.
Я тоже не считаю это достоинством, просто удивляюсь как это я умудрился не знать одно из основных произведений входящих в школьную программу. Может в это время болел? :-\
Цитата: hlynin от 15.09.2024 15:43:07А никто так и не разобрался, насколько эта операция была планируема и насколько фальшивкой.
Гитлер её реально хотел но его отговорили. Там было много факторов в том числе неудачный десант на Крит и т.д. и т.п. Собственно даже десант в Норвегию прошёл не сильно блестяще.
Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 15:35:05В книге описаны и масштабные земляные работы по выравниванию грунта под полотно узкоколейки. Там холм надо было скрыть, вручную и зимой это было непросто - в итоге вызывали саперов для подрыва холма.
В книге можно сочинить и гору. Вопрос один - как вообще собирались вывозить эти дрова? Почему об этом начали думать в ноябре, а не перед тем, как заготовили?
Цитата: Старый от 15.09.2024 15:21:45Цитата: telekast от 15.09.2024 14:31:05боевой радиус Спитфайра 600.
Только не радиус а дальность. Радиус в два раза меньше.
С чего бы? И то, и то означает расстояние, на которое самолёт может удалиться выполняя боевую задачу и вернуться на аэродром.
Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 15:46:59Да не утруждайтесь, мы уже все поняли про ваш моральный облик.
Это хорошо. Поэтому я не буду цитировать Веллера, как сочиняли оперу "О настоящем человеке"
Ну там, когда взвод врачей поёт: "Отрежем Мересьеву ноги!" и санитары басом: "Отрежем, отрежем!"
Цитата: hlynin от 15.09.2024 15:48:09В книге можно сочинить и гору. Вопрос один - как вообще собирались вывозить эти дрова? Почему об этом начали думать в ноябре, а не перед тем, как заготовили?
Прочитал в Педивикии: враги в руководстве города специально заготовили дрова в глубине леса чтобы вызвать недовольство и антисоветский мятеж.
Цитата: Старый от 15.09.2024 15:23:51Цитата: telekast от 15.09.2024 14:46:42Я откуда знаю? Откуда он взлетел, куда и сколько летел я не интересовался.
Суть в том что обычный истребитель практически невозможно использовать через пролив. Одна из причин отмены операции "Морской лев" в том что десант окажется без авиационного прикрытия.
С чего? Через тот пролив даже на мускулолетах и флайбоарлах летали, вплавь его преодолевали. Немцы летали бомбить Англию с истребительным прикрытием. И морского льва отменили по другим причинам. В частности из-за нехватки десантных средств. Ну, и дошло, что это вообще авантюра.
Цитата: Старый от 15.09.2024 15:25:33Цитата: telekast от 15.09.2024 14:57:24А иначе англичане были бы почти в полигонных условиях против бомберов без истребительного прикрытия. Немцы не настолько отмороженные.
Примерно так и оказалось. Поэтому воздушную Битву за Британию быстро прекратили.
Битву за Британию немцы слили ещё и из-за решения переключить авиаудары с аэродромов, локаторов и пр., те с ввс, на террор мирного населения, на бомбежки Лондона и пр.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 15:52:09Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 15:46:59Да не утруждайтесь, мы уже все поняли про ваш моральный облик.
Это хорошо. Поэтому я не буду цитировать Веллера,
Вообщето в морг живых не отправляли. Их отправляли в отдельную палату для тяжёлых где они спокойно умирали, а уж оттуда в морг. Так что опять истории сочиняешь.
Цитата: Старый от 15.09.2024 15:34:23Спросил у Яндекса сюжет "Как закалялась сталь". Из всего этого я слышал только про узкоколейку. Ничего остального вообще не знал, никогда не слышал и понятия не имел. Если бы меня поставили к стенке, навели пулемёт и сказали:
-Расскажи сюжет "Как закалялась сталь", тогда отпустим, иначе расстреляем!
То я бы рванул на груди майку и сказал:
-Стреляйте, гады, не расскажу!
Как это я так умудрился? ??? :-\
Не ты один. Я вот тоже не сподобился. И тоже ассоциация только с узкоколейной и Правкой, махающим в одиночестве киркой.
Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 15:46:59Да не утруждайтесь, мы уже все поняли про ваш моральный облик.
Во время войны и после эти героические примеры были нужны как воздух. Особенно во время войны.
Желание знать, как было на самом деле - это наш моральный облик?
Так что там с ранениями Островского? И какой диагноз, причина заболевания и смерти?
Есть такое устойчивое мнение, что ранение у него было в живот.
Цитата: Старый от 15.09.2024 15:44:18Гитлер её реально хотел но его отговорили. Там было много факторов в том числе неудачный десант на Крит и т.д. и т.п. Собственно даже десант в Норвегию прошёл не сильно блестяще.
Хотел - это не планирование. Тем паче не подготовка к десанту. Вот Гитлер хотел оккупировать Испанию, Швейцарию. Да мало ли что он хотел. Может, вовсе не хотел, а притворялся. Ведь непомерные деньги были выкинуты на подлодки, ФАУ, налёты. И одновременно строился "Атлантический вал". Но тайно. Тоже огромные деньги. И Сталину Гитлер так прямо и писал: готовим вторжение в Британию. Но армию вторжения бомбят, поэтому передвинули мы её к восточной границе
Цитата: Старый от 15.09.2024 15:53:25Прочитал в Педивикии: враги в руководстве города специально заготовили дрова
Вот.... тот же Гостомельский десант.
Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 15:35:05Цитата: hlynin от 15.09.2024 13:54:47Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 13:11:12Корчагиным (Островским) на войне ранения
Вы что, решили, что Островский автобиографию сочинял?
В книге описаны и масштабные земляные работы по выравниванию грунта под полотно узкоколейки. Там холм надо было скрыть, вручную и зимой это было непросто - в итоге вызывали саперов для подрыва холма.
На Ютубе есть старинный фильм, немой ещё, про поездку на паровозе. Требуемая узкоколейка ничем не лучше той дороги, которая как бы местами даже и не жд. Правка колеи РУКАМИ и прочее весьма доставляют. ;D
Цитата: hlynin от 15.09.2024 15:52:09Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 15:46:59Да не утруждайтесь, мы уже все поняли про ваш моральный облик.
Это хорошо. Поэтому я не буду цитировать Веллера, как сочиняли оперу "О настоящем человеке"
Ну там, когда взвод врачей поёт: "Отрежем Мересьеву ноги!" и санитары басом: "Отрежем, отрежем!"
"Не режьте мне ногу!
Не надо! Не надо!
Не надо! Я буду летать!"
Цитата: telekast от 15.09.2024 15:58:37Не ты один. Я вот тоже не сподобился. И тоже ассоциация только с узкоколейной и Правкой, махающим в одиночестве киркой.
Я видел и фильм и книгу читал. Не зацепило - много несуразностей, явно желание героически отбутафорить комсомол. Пожалуй, пару эпизодов написано реально и жизненно - стычка с бандитами в тёмном переулке и как с девушкой в чистом поле целовался. Не, не Шолохов (впрочем, про него тоже разное бают)
Цитата: hlynin от 15.09.2024 15:59:25Хотел - это не планирование.
Если хочет гитлер то не просто планирование а закон. Даже приказ.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 15:59:25Может, вовсе не хотел, а притворялся.
Ишь какой притворяка...
Гитлер был импульсивный, как тогда говорили бесноватый. Он действовал под влиянием эмоций. Когда его ктото посылал то он стирал его в порошок (например поляки с Данцигским коридором). Если бы Испания или Швейцария его послали то им бы наверно не поздоровилось. Но они не послали.
А Черчилль послал, притом прилюдно, на весь радиоэфир. Гитлер предложил ему мир и дружбу а он в ответ принародно послал на три буквы. Поэтому Бесноватый взбесился и приказал стереть в порошок. Но его постепенно уговорили что стереть не получится так как тёрка маловата. Не выросла. Да и сам он постепенно успокоился.
А Сталин рассчитывал что будет стирать, завязнет и у нас будет время до 1942 года...
Цитата: hlynin от 15.09.2024 15:59:25Ведь непомерные деньги были выкинуты на подлодки, ФАУ,
Это было уже сильно потом. Гитлер так и не простил Черчиллю посыл на @#$ и и так и вёл с ним жестокую изнурительную войну, хотя были актуальны уже другие проблемы.
Цитата: Старый от 15.09.2024 15:34:23Спросил у Яндекса сюжет "Как закалялась сталь". Из всего этого я слышал только про узкоколейку. Ничего остального вообще не знал, никогда не слышал и понятия не имел. Если бы меня поставили к стенке, навели пулемёт и сказали:
-Расскажи сюжет "Как закалялась сталь", тогда отпустим, иначе расстреляем!
То я бы рванул на груди майку и сказал:
-Стреляйте, гады, не расскажу!
Как это я так умудрился? ??? :-\
Думаю, многие тут кривят душой. Фильм Алова и Наумова и я не смотрел. А вот несколькосерийный телефильм студии Довженко с Владимиром Конкиным в главной роли в 70-х видели, наверное, все.
По поводу строительства в экстренных ситуация я помню аж три примера. Как во время войны эшелоны зимой шли прямо через Байкал, чтобы не огибать озеро через Култук. Проложили мгновенно, Причём каждую зиму прокладывали. Весной дорога тонула.
Или - когда немцы вошли в Сталинград, за месяц проложили сотни км на другом берегу, через Эльбтон. Без всяких шпал
или
не помню год, но надо было доставить эшелон через пустыню Средней Азии. Просто десятки рабочих брали звено (шпалы с рельсами) сзади и клали перед паровозом. Бегом, бегом...
Цитата: hlynin от 15.09.2024 15:59:25И Сталину Гитлер так прямо и писал: готовим вторжение в Британию. Но армию вторжения бомбят, поэтому передвинули мы её к восточной границе
И это было уже сильно потом. Когда высадка в Англию уже была отменена.
Кстати, ломануться на СССР гитлер решил после того как в Берлине уже Молотов послал его на @#$. Хоть и не публично но всё равно обидно.
Цитата: telekast от 15.09.2024 16:04:33"Не режьте мне ногу!
Не надо! Не надо!
Не надо! Я буду летать!"
-Отрежем, отрежем Мересьеву ноги...
-Не надо, ребята, я буду летать!
-Но ваша гангрена внушает тревогу...
-Ну @#$ с вами, режьте, @#$%& вашу мать!
Цитата: Штуцер от 15.09.2024 15:58:42Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 15:46:59Да не утруждайтесь, мы уже все поняли про ваш моральный облик.
Во время войны и после эти героические примеры были нужны как воздух. Особенно во время войны.
Желание знать, как было на самом деле - это наш моральный облик?
Так что там с ранениями Островского? И какой диагноз, причина заболевания и смерти?
Есть такое устойчивое мнение, что ранение у него было в живот.
Ранений у него было несколько. В живот, в голову (в глаз), травма позвоночника и колена (падение с коня в момент ранения).
Причиной неподвижности стал полиартрит, а на зрение повлияли последствия ранения в голову.
Скорость развития полиартрита могла быть повышена ослаблением иммунитета после множественных ранений (особенно после травмы позвоночника), плохого питания, перенесенного в тяжелой форме тифа.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 15:52:09Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 15:46:59Да не утруждайтесь, мы уже все поняли про ваш моральный облик.
Это хорошо. Поэтому я не буду цитировать Веллера, как сочиняли оперу "О настоящем человеке"
Ну там, когда взвод врачей поёт: "Отрежем Мересьеву ноги!" и санитары басом: "Отрежем, отрежем!"
Веллер - экспериментальное подтверждение возможности возникновения самосознания у кучи перебродившего навоза.
Цитата: Старый от 15.09.2024 16:13:28Это было уже сильно потом. Гитлер так и не простил Черчиллю посыл на @#$ и и так и вёл с ним жестокую изнурительную войну, хотя были актуальны уже другие проблемы.
Что такое потом? После победы в "Битве за Англию" англичане перешли в наступление, уже в 1940-м начали бои в Африке, потом высадились в Греции и начали наступ на Румынию. Пришли американские эсминцы. Сталин переметнулся на другую сторону. Америка развернула ленд-лиз. Гитлер от наступления переходил к обороне и мог выбрать два пути контрнаступа - десант в Англию либо марш на восток. Он согнал англичан с Балкан и Крита, проиграл Африку и понял, что там надо переходить к обороне. Но некий план с уничтожением хотя бы Лондона в деле деморализации он держал всегда. Просто смысла уже не было - Британская империя не сдалась бы, даже потеряв метрополию (а шансов на это было мало)
Цитата: Reader от 15.09.2024 16:13:54А вот несколькосерийный телефильм студии Довженко с Владимиром Конкиным в главной роли в 70-х видели, наверное, все.
Ей богу не видел! Краем глаза видел тот, первый, только эпизод со стройкой.
А с Конкиным знакомые ходили на встречу с Конкиным и рассказали что в жизни он такой же как в кино. Корчагин. То ли из образа не успел выйти то ли всегда такой. Но я не смог оценить их слова так как фильма не видел.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 16:25:49Что такое потом?
"Потом" это после отмены высадки в Англию и даже после нападения на СССР.
Цитата: Старый от 15.09.2024 16:10:30Бесноватый взбесился и приказал стереть в порошок. Но его постепенно уговорили что стереть не получится так как тёрка маловата. Не выросла. Да и сам он постепенно успокоился.
А ему никто не прочитал советские газеты? С 1923 по август 1939 и над нацистами и лично над Гитлером издевались знатно. Как только его не обзывали. А ведь не мог не знать, что СМИ не напечатают ничего, не одобренного свыше
Цитата: hlynin от 15.09.2024 16:34:15А ему никто не прочитал советские газеты?
Не надо читать советские газеты. Этот закон универсален.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 16:34:15С 1923 по август 1939 и над нацистами и лично над Гитлером издевались знатно. Как только его не обзывали.
Но на @#$ не посылали. А наоборот, боялись, значит уважали.
Цитата: Старый от 15.09.2024 16:13:28Цитата: hlynin от 15.09.2024 15:59:25Ведь непомерные деньги были выкинуты на подлодки, ФАУ,
Это было уже сильно потом. Гитлер так и не простил Черчиллю посыл на @#$ и и так и вёл с ним жестокую изнурительную войну, хотя были актуальны уже другие проблемы.
Кого-то это мне напоминает.
Цитата: Reader от 15.09.2024 16:13:54Цитата: Старый от 15.09.2024 15:34:23Спросил у Яндекса сюжет "Как закалялась сталь". Из всего этого я слышал только про узкоколейку. Ничего остального вообще не знал, никогда не слышал и понятия не имел. Если бы меня поставили к стенке, навели пулемёт и сказали:
-Расскажи сюжет "Как закалялась сталь", тогда отпустим, иначе расстреляем!
То я бы рванул на груди майку и сказал:
-Стреляйте, гады, не расскажу!
Как это я так умудрился? ??? :-\
Думаю, многие тут кривят душой. Фильм Алова и Наумова и я не смотрел. А вот несколькосерийный телефильм студии Довженко с Владимиром Конкиным в главной роли в 70-х видели, наверное, все.
Я не видел. Ничего по меньшей мере не отложилось, кроме узкоколейки. Скажем, как и от фильма "Коммунист" к меня одна сцена только в памяти, расстрел. Там тоже, что-то с ЖД было связанно.
Цитата: hlynin от 15.09.2024 16:14:32По поводу строительства в экстренных ситуация я помню аж три примера. Как во время войны эшелоны зимой шли прямо через Байкал, чтобы не огибать озеро через Култук. Проложили мгновенно, Причём каждую зиму прокладывали. Весной дорога тонула.
Или - когда немцы вошли в Сталинград, за месяц проложили сотни км на другом берегу, через Эльбтон. Без всяких шпал
или
не помню год, но надо было доставить эшелон через пустыню Средней Азии. Просто десятки рабочих брали звено (шпалы с рельсами) сзади и клали перед паровозом. Бегом, бегом...
На Лене и на Ладоге тоже настораживали дороги, и ЖД и обычные. Кто-то вроде даже Героя получил из строителей, инженеров.
Цитата: Старый от 15.09.2024 15:56:27Вообщето в морг живых не отправляли. Их отправляли в отдельную палату для тяжёлых где они спокойно умирали, а уж оттуда в морг. Так что опять истории сочиняешь.
Это не я. Я лишь пересказываю. Сам я расцениваю, как чёрный юмор ("Доктор сказал - в морг!")
Цитата: telekast от 15.09.2024 16:51:10Кого-то это мне напоминает.
Опасные аналогии. >:(
Цитата: hlynin от 15.09.2024 16:14:32По поводу строительства в экстренных ситуация я помню аж три примера. Как во время войны эшелоны зимой шли прямо через Байкал, чтобы не огибать озеро через Култук. Проложили мгновенно, Причём каждую зиму прокладывали. Весной дорога тонула.
На Байкале это было обычное явление. Не знаю даже когда перестали. Довольно долго вообще не было пути вокруг Байкала.
Правда когда лёд ослабевал и не мог выдержать поезд то рельсы снимали а на следующий год опять клали.
Цитата: Старый от 15.09.2024 17:44:08Довольно долго вообще не было пути вокруг Байкала.
Ага. Зимы ждали. Впрочем, во времена Ерофея Палыча и правда не было
Хм. Посмотрел. Я был неправ. Рельсы по льду уложили для русско-японской в 1904-м. Тогда действительно кругобайкальской не было. Но рельсы не снимали. Их полно на дне. Есть фото
Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 16:21:46травма позвоночника и колена (падение с коня в момент ранения).
Ссылочку
Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 16:21:46Причиной неподвижности стал полиартрит
Не совсем полиартрит, но -- да.
Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 16:21:46, а на зрение повлияли последствия ранения в голову.
Не установлено
Цитата: Шестопер239 от 15.09.2024 16:21:46Скорость развития полиартрита могла быть повышена ослаблением иммунитета после множественных ранений (особенно после травмы позвоночника), плохого питания, перенесенного в тяжелой форме тифа.
Домыслы
Цитата: telekast от 15.09.2024 16:53:26Скажем, как и от фильма "Коммунист" к меня одна сцена только в памяти, расстрел.
Далана!
Дрова для паровоза рубил!
У кулака жену отбил. Хорошую.
А кулак - говно и подонок, бороденка гнусная.
Ильич , душа человек, гвоздей дал.
Цитата: Штуцер от 15.09.2024 18:42:35Цитата: telekast от 15.09.2024 16:53:26Скажем, как и от фильма "Коммунист" к меня одна сцена только в памяти, расстрел.
Далана!
Дрова для паровоза рубил!
У кулака жену отбил. Хорошую.
А кулак - говно и подонок, бороденка гнусная.
Ильич , душа человек, гвоздей дал.
Не не помню. Тока расстрел, когда он с камнем против леворверта.
Цитата: telekast от 15.09.2024 18:51:17Тока расстрел, когда он с камнем против леворверта.
Расстрелять вас всех! Но Вам оправдание, Вы моложе.
https://t.me/grishkafilippov/22122
Цитата: АниКей от 15.09.2024 19:26:04https://t.me/grishkafilippov/22122
Увы. Верным Верный уже не будет .
Фарш.
Цитата: АниКей от 15.09.2024 19:26:04https://t.me/grishka filippov/22122
А почему Конаныхин не спросил нацика называет ли он ФРГ "Бундесрепублик Дойче" а США - "Юнайтд Стейс оф Америка"? Почему требования этого нацика распространяются только на бывший СССР? Очень, очень слабый ответ дал Конаныхин.
ЦитироватьВерный ответ:
Русские учëные, как носители русского языка, используя слово "Средняя" Азия, имели и имеют в виду тончайший оттенок "Срединная", ничего и никого не усредняя. Точно так же современные украинские нацисты гордое слово "Малороссия" не понимают, лишив себя богатства русского языка, очень точного в настройках смыслов: например, когда русские говорят "Малый круг" (общения, друзей, управления), это означает самый-самый центральный, особо доверенный.
Поэтому на "Средняя Азия" могут обижаться лишь нацики, обученные Central Asia, а на "Малороссия" обижаются те, кто учится по методичке "Little Russia / Little Britain".
Абсолютно неверный ответ дал Конаныхин. Верный ответ: "Географические названия и страны каждый народ называет на своём языке а не на их языке. И никакой народ не имеет права указывать другим народам как ему их называть. Это нацизм".
Цитата: Штуцер от 15.09.2024 11:00:12Цитата: Старый от 15.09.2024 10:33:31По счастью в школе я это не читал. Как-то бог миловал.
На киношку с Лановым видел! ;)
А как же Конкин?
Ну, и Конкин.
Цитата: Старый от 15.09.2024 20:12:49Точно так же современные украинские нацисты гордое слово "Малороссия" не понимают, лишив себя богатства русского языка, очень точного в настройках смыслов: например, когда русские говорят "Малый круг" (общения, друзей, управления), это означает самый-самый центральный, особо доверенный.
Поэтому на "Средняя Азия" могут обижаться лишь нацики, обученные Central Asia, а на "Малороссия" обижаются те, кто учится по методичке "Little Russia / Little Britain".
Хм. Бог с ней, со Средней Азией, Есть Передняя Азия, Малая Азия и пр. Это как раз географические понятия. А вот насчёт слова Малороссия он абсолютно прав. Я уже не раз писал, что Малая - это византийская характеристика центра проживания этноса - "Откуда Русь пошла". Великороссия - область расселения этноса, переферия
https://t.me/grishkafilippov/22142
Наше будущее сейчас в наших роддомах.
И нет этого важнее.
Обидно. Досадно... Ну почему Конаныхин не женщина? Какой он мог бы дать пример! Впрочем, говорят, пол уже научились менять. Ау, Конаныхин, есть шанс показать пример и войти в историю! Как минимум - роддом будет носить его имя.
Цитата: hlynin от 17.09.2024 10:59:26Наше будущее сейчас в наших роддомах.
И нет этого важнее.
Обидно. Досадно... Ну почему Конаныхин не женщина? Какой он мог бы дать пример! Впрочем, говорят, пол уже научились менять. Ау, Конаныхин, есть шанс показать пример и войти в историю! Как минимум - роддом будет носить его имя.
Пол менять еще не научились.
Научились кастрировать и косметическими операциями придавать внешний вид другого пола.
Из мультсериала "Саус Парк":
- Доктор, я сделала операцию по перемене пола. Когда у меня начнутся месячные?
- Ну, у вас же нет полноценной матки и яичников, и месячных быть не может.
- Так что, я все равно не женщина, а просто мужик с отрезанными яйцами?
- Нуу ... фактически - да.
Цитата: Шестопер239 от 17.09.2024 12:02:47Пол менять еще не научились.
Научились кастрировать и косметическими операциями придавать внешний вид другого пола.
Пусть обратится в Израиль. Там и матку вставят. А уж обрежут - от души, бесплатно.
Да пусть хотя бы изъявит желание кого-то родить! Одно это повысит фертильность его поклонниц!
Цитата: hlynin от 17.09.2024 10:59:26Наше будущее сейчас в наших роддомах.
И нет этого важнее.
Обидно. Досадно... Ну почему Конаныхин не женщина? Какой он мог бы дать пример! Впрочем, говорят, пол уже научились менять. Ау, Конаныхин, есть шанс показать пример и войти в историю! Как минимум - роддом будет носить его имя.
Кстати, да. У него есть дети и внуки? Если да то сколко?
Фашизм, нацизм, национал-социализм -
Ну практически Павел! ;D
В РФ это видео посмотреть нельзя,
потому что не работает ютуб. :)
Употребляя лично сваренный борщ (горячий, зараза), решил просветить ещё раз - почему в Италии - фашизм, а в Германии - нацизм.
1. Италия - государство-победитель. За вступление в войну ему дали взятку - аж целую Ливию. И после войны - всё отлично, хотя воевали итальянцы совершенно бездарно. Но - Муссолини, адаптировав идею своего учителя, воззвал к обществу - что надо сплотиться вокруг этого умненького государства и начать восстанавливать Римскую империю. С великими державами держать нейтралитет, зато всякой мелочи пощады не давать. И учиться, учиться воевать. А между собой драться не надо. У кого чешутся кулаки - на фронт, большой выбор - Албания, Эфиопия, Испания, Марокко. А кто против государства - враг. Все нации - равны. Пролетарии и их хозяева равны. Религиозники - равны. Даже евреи. Коммунистов надо перевоспитывать. Казнить не надо, поселить на острове, пусть завидуют, как Италия превращается в империю. А командовать будет Большой Фашистский совет (дуче только озвучивает его решения, он просто первый среди равных).
2. Германия - страна проигравшая. Это клятое государство народ предало, подписав позорный мир, когда немецкие солдаты стояли на чужой земле и обстреливали Париж. Государство ввергло страну в разруху, отдало германские земли, платит огромную контрибуцию, тут ещё приняло Конституцию, самую демократическую в мире, а армию распустило. Это в Германии, где сотни лет было преклонение перед аристократией, чинопочитание и сильнейшая любовь к военным, красивым, здоровенным!
А народ? Он сражался героически против трёх держав и мог бы победить, если бы не предательство государства. Гитлер чётко понял, что может объединить униженный народ. Нация! Совсем недавно и не знали, чего это такое, ну, есть народы, похожие и не очень. В Германии много народов - баварцы (самые богатые), пруссаки (самые воинственные), саксонцы и проч. И противоречия были изрядные (вспомним Я.Гашека "Товарищеский матч между «Тиллингеном» и «Гохштадтом». А это всего лишь два баварских городишка)
Спойлер
В средние века тиллингенцы, посадив в лодки солдат с большим запасом запальных средств, отправлялись в поход на Гохштадт, который после таких посещений не раз горел. Случалось, что гохштадтцы гнали тиллингенцев обратно все 40 километров, и десятикилометровая дубовая аллея, что за Гохштадтом поднимается в гору к Тиллингену, называется «У повешенных тиллингенцев».
Тиллингенцы – и в этом отличие одного города от другого, – взяв в плен своих гохштадтских соседей, топили их, как котят, в Дунае, а когда однажды член гохштадтского магистрата попал в руки тиллингенцев, они четвертовали его и одну четверть отправили со специальным послом в Гохштадт, а там этого посла повесили на городских воротах, несмотря на все уверения бедняги, что он лицо неприкосновенное.
Объединял их только единый язык, государство и культура. Я не знаю, первый ли Гитлер применил слово "нация", но он первый обосновал идеологию. Увы, у него были козыри - немцы имели древнейшую историю, великую культуру, прекрасно работали и были весьма многочисленны. Для простого человека, не совершившего в жизни абсолютно ничего убеждение, что он часть чего-то великого, в том положении Германии, было истинным подарком. Гитлер непрерывно твердил: "Немец - это звучит гордо!" Причём неважно, где он живёт - хоть в Америке. И это кардинальное отличие от итальянцев, где единицей общности мог быть только человек с гражданством Италии. Гитлер лишил государство правящей функции, теперь эта машина обслуживала нацию и выполняла задачи нации. Границы (основа государства) стали довольно условным понятием. И пошло дело. Немцы обижались, когда их называли фашистами.
https://t.me/grishkafilippov/22181
Цитата: Шамс от 18.09.2024 17:36:57В РФ это видео посмотреть нельзя,
потому что не работает ютуб. :)
Всё работает.
https://t.me/MariaVladimirovnaZakharova/8903