Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 22:04:55Цитата: Павел73 от 15.07.2024 22:03:58Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:58:49Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:52:36Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Ушло время империй.
Пришло время федераций.
"Суверенных" федераций я бы даже сказал. Это кое-где сейчас в тренде. Брать слова с вполне устоявшимся смыслом и называть ими прямо противоположное.
Противоположное что чему?
У вас что, дислексия? Тогда что вы тут, на форуме, делаете?
Вам непонятен вопрос?
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 22:08:34Цитата: Старый от 15.07.2024 21:55:25Или что там счас вместо него.
Ты же прекрасно знаешь, что там.
Вместо.
Него.
В смысле Спутник? ;)
Цитата: Blin от 15.07.2024 22:09:41Ну-ну, не лукавь. Если уж строишь из себя целку, то соответствуй, а то как-то совсем уж некрасиво смотришься.
Некрасиво смотришься ты.
Как провокатор-стукачек.
За слова надо отвечать.
Цитируй, что я себе позволяю.
Цитата: Старый от 15.07.2024 22:11:40В смысле Спутник?
Без смысла спутник.
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 22:16:29Цитата: Старый от 15.07.2024 22:11:40В смысле Спутник?
Без смысла спутник.
Ну есть же наверно где-то какая-то радиостанция с тематикой как у Йэху. И с интернет-каналом.
Цитата: Старый от 15.07.2024 22:18:38Ну есть же наверно где-то какая-то радиостанция с тематикой как у Йэху. И с интернет-каналом.
Где?
По моему ты прикидываешься шлангом.
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 22:15:59Цитата: Blin от 15.07.2024 22:09:41Ну-ну, не лукавь. Если уж строишь из себя целку, то соответствуй, а то как-то совсем уж некрасиво смотришься.
Некрасиво смотришься ты.
Как провокатор стукачек.
За слова надо отвечать.
Цитируй, что я позволяю.
Ну, если на счёт стука, то стучишь ты на себя сам, как дятел.:)
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 22:21:46Цитата: Старый от 15.07.2024 22:18:38Ну есть же наверно где-то какая-то радиостанция с тематикой как у Йэху. И с интернет-каналом.
Где?
По моему ты прикидываешься шлангом.
Ну, шланг он всяко длиннее штуцера, а зачастую ещё и толще.
Так что не умничай.:)
Цитата: Blin от 15.07.2024 22:33:09Ну, если на счёт стука, то стучишь ты на себя сам, как дятел.:)
Я тоже заинтересовался: где это Штуцер сам на себя настучал?
Цитата: Blin от 15.07.2024 22:34:40Ну, шланг он всяко длиннее штуцера, а зачастую ещё и толще.
Так что не умничай.:)
Шланг характеризуется тем что штуцер вставляют ему в зад.
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 22:35:01Неужели ты думаешь, что аксессуар вроде Инти способен слушать аналитическую радиостанцию?
Да ты оптимист!
При чём тут инти? Каждый слушает свой утюг. Инти слушает американский телевизор, их программу Время. Я про тех кто слушали йэху. Они найдут где его послушать.
Цитата: Blin от 15.07.2024 22:34:40Ну, шланг он всяко длиннее штуцера, а зачастую ещё и толще.
Так что не умничай.:)
У Блина всяко диаметр больше.
Но это не тот диаметр, который ценим вагиной.
Цитата: Старый от 15.07.2024 22:38:31Они найдут где его послушать
Отпиши в личку.
Цитата: Старый от 15.07.2024 22:36:15Цитата: Blin от 15.07.2024 22:34:40Ну, шланг он всяко длиннее штуцера, а зачастую ещё и толще.
Так что не умничай.:)
Шланг характеризуется тем что штуцер вставляют ему в зад.
Сказал бы, что тебе видней, но скажу, что по всякому бывает.:)
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 22:38:59Цитата: Blin от 15.07.2024 22:34:40Ну, шланг он всяко длиннее штуцера, а зачастую ещё и толще.
Так что не умничай.:)
У Блина всяко диаметр больше.
Но это не тот диаметр, который ценим вагиной.
А если в трубочку скатать?:)
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 22:39:28Цитата: Старый от 15.07.2024 22:38:31Они найдут где его послушать
Отпиши в личку.
Я не знаю где. Слышал только что все бабы с Йэху гдето пристроены и продолжают там выступать. Мне оно нужно было чтобы не заснуть за рулём. Спутник тоже неплохо справляется с этой функцией.
Цитата: Старый от 15.07.2024 22:34:47Цитата: Blin от 15.07.2024 22:33:09Ну, если на счёт стука, то стучишь ты на себя сам, как дятел.:)
Я тоже заинтересовался: где это Штуцер сам на себя настучал?
Там же где и ты на себя регулярно стучишь - на этом форуме.
Нет, может быть есть и другие места, но про них я не знаю.
Цитата: Blin от 15.07.2024 22:41:57Цитата: Штуцер от 15.07.2024 22:38:59Цитата: Blin от 15.07.2024 22:34:40Ну, шланг он всяко длиннее штуцера, а зачастую ещё и толще.
Так что не умничай.:)
У Блина всяко диаметр больше.
Но это не тот диаметр, который ценим вагиной.
А если в трубочку скатать?:)
Вот в таком виде ты и идёшь в ....
Цитата: Blin от 15.07.2024 22:45:25Цитата: Старый от 15.07.2024 22:34:47Цитата: Blin от 15.07.2024 22:33:09Ну, если на счёт стука, то стучишь ты на себя сам, как дятел.:)
Я тоже заинтересовался: где это Штуцер сам на себя настучал?
Там же где и ты на себя регулярно стучишь - на этом форуме.
Нет, может быть есть и другие места, но про них я не знаю.
Ну ты процитируй, а не растекайся Блином по сковородке.
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 22:47:44Цитата: Blin от 15.07.2024 22:45:25Цитата: Старый от 15.07.2024 22:34:47Цитата: Blin от 15.07.2024 22:33:09Ну, если на счёт стука, то стучишь ты на себя сам, как дятел.:)
Я тоже заинтересовался: где это Штуцер сам на себя настучал?
Там же где и ты на себя регулярно стучишь - на этом форуме.
Нет, может быть есть и другие места, но про них я не знаю.
Ну ты процитируй, а не растекайся Блином по сковородке.
Ну вот как в очередной раз накосячишь, так и быть - оставлю ссылочку.
Не переживай, ждать-то недолго.:)
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 22:46:35Цитата: Blin от 15.07.2024 22:41:57Цитата: Штуцер от 15.07.2024 22:38:59Цитата: Blin от 15.07.2024 22:34:40Ну, шланг он всяко длиннее штуцера, а зачастую ещё и толще.
Так что не умничай.:)
У Блина всяко диаметр больше.
Но это не тот диаметр, который ценим вагиной.
А если в трубочку скатать?:)
Вот в таком виде ты и идёшь в ....
Слив за сливом, ты не штуцер, а унитаз какой-то.:)
Цитата: Blin от 15.07.2024 23:40:34Ну вот как в очередной раз накосячишь,
Пошли каки....
А начало было многообещающим.
Финал - блин комом.
Цитата: Blin от 15.07.2024 22:45:25Там же где и ты на себя регулярно стучишь - на этом форуме
Где именно то? Я волнуюсь... :-\
Цитата: Blin от 15.07.2024 23:42:04Слив за сливом, ты не штуцер
Слив не слив, а в трубку для туды не сворачиваюсь.
Штуцер не блин, блин.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 20:47:28Девиз, вообще говоря, чудовищный. С таким же успехом он мог написать "Слава мне!".
Пушкин бы обиделся. А я на дураков не обижаюсь
Цитата: hlynin от 16.07.2024 00:04:11Цитата: Павел73 от 15.07.2024 20:47:28Девиз, вообще говоря, чудовищный. С таким же успехом он мог написать "Слава мне!".
Пушкин бы обиделся.
А какая разница, кто? Самомнение у автора - через край.
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 05:27:19А какая разница, кто? Самомнение у автора - через край.
Это цитата из "Евгения Онегина". Претензии - к Пушкину.
Цитата: hlynin от 16.07.2024 07:13:44Цитата: Павел73 от 16.07.2024 05:27:19А какая разница, кто? Самомнение у автора - через край.
Это цитата из "Евгения Онегина". Претензии - к Пушкину.
;D ;D ;D
Цитата: hlynin от 16.07.2024 07:13:44Цитата: Павел73 от 16.07.2024 05:27:19А какая разница, кто? Самомнение у автора - через край.
Это цитата из "Евгения Онегина". Претензии - к Пушкину.
Нет, претензия именно к вам. Кто первоисточник, не имеет значения. Употребляя эту фразу, как подпись, вы тем самым соглашаетесь с этими словами и применяете их на себя. Типа мыслящий - это только вы, а все остальные достойны презрения.
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 07:29:53Нет, претензия именно к вам. Кто первоисточник, не имеет значения. Употребляя эту фразу, как подпись, вы тем самым соглашаетесь с этими словами и применяете их на себя. Типа мыслящий - это только вы, а все остальные достойны презрения.
Даже Пушкин до Вас не доходит, увы. Нет там "остальных". Просто людей. Человеческую природу. Впрочем, даже если Вы Евгения Онегина читали, то хрен что поняли.
Цитата: hlynin от 16.07.2024 07:39:36Даже Пушкин до Вас не доходит, увы. Нет там "остальных". Просто людей. Человеческую природу. Впрочем, даже если Вы Евгения Онегина читали, то хрен что поняли.
Повторяю: не имеет значения, кто, когда и в каком контексте написал эту фразу. Вы её употребили без каких-либо пояснений и без какого-либо контекста. Поэтому она означает только ваше личное отношение к себе и к людям.
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 07:29:53Употребляя эту фразу, как подпись, вы тем самым соглашаетесь с этими словами и применяете их на себя. Типа мыслящий - это только вы, а все остальные достойны презрения.
А ты считаешь что ты единственный кто понял Бандеру.
Цитата: Старый от 16.07.2024 09:29:06А ты считаешь что ты единственный кто понял Бандеру.
Вовсе нет. С чего ты взял, что я так считаю? Я хоть кого-то здесь на форуме назвал "дебилом", "идиотом", "тупым", короче попытался поставить ниже себя, "единственного мыслящего"?
Цитата: Serge V Iz от 15.07.2024 21:18:34Цитата: Старый от 15.07.2024 21:10:33Цитата: Blin от 15.07.2024 20:15:58Никогда. Никогда лохи сами не самоорганизуются. Это невозможно.
Самоорганизуются. Посмотри на пенсионеров у подъездов. Общественные советы по защите чего-нибудь или против чего-нибудь вылазят как грибы после дождя.
Да не вылазят. Протухают мгновенно. Неимоверноых усилий сто́ит организовать полдесятка пенсионеров, которые и так постоянно ковыряют газоны под окнами, чтоб они присматривали за камнями, охраняющими их же делянки от автомобилей. Всё это -- либо чей-то профессиональный труд, либо, в редких случаях, местный микронаполеон которому свою харизьму некуда приложить.
А про организацию пенсионеров и лохов это только с оппозицией верно, или для путингов тоже? ;D
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 09:34:50С чего ты взял, что я так считаю?
С того что ты постоянно это утверждаешь.
Цитата: telekast от 16.07.2024 09:40:23А про организацию пенсионеров и лохов это только с оппозицией верно, или для путингов тоже? ;D
Для всех. Например для сталинистов.
Цитата: Blin от 15.07.2024 22:34:40Цитата: Штуцер от 15.07.2024 22:21:46Цитата: Старый от 15.07.2024 22:18:38Ну есть же наверно где-то какая-то радиостанция с тематикой как у Йэху. И с интернет-каналом.
Где?
По моему ты прикидываешься шлангом.
Ну, шланг он всяко длиннее штуцера, а зачастую ещё и толще.
Так что не умничай.:)
Шланг скручивается в бухту, рвется, гнется и завязывается узлом гораздо легче штуцера. Про блины вообще упоминать стыдно. Так что не мни о себе многого, толстый.
Проблемы, комплексы?! ;D ;D ;D
Цитата: Blin от 15.07.2024 22:40:37Цитата: Старый от 15.07.2024 22:36:15Цитата: Blin от 15.07.2024 22:34:40Ну, шланг он всяко длиннее штуцера, а зачастую ещё и толще.
Так что не умничай.:)
Шланг характеризуется тем что штуцер вставляют ему в зад.
Сказал бы, что тебе видней, но скажу, что по всякому бывает.:)
Ещё и в рот?! ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 16.07.2024 09:44:28Цитата: Павел73 от 16.07.2024 09:34:50С чего ты взял, что я так считаю?
С того что ты постоянно это утверждаешь.
Ну покажи пожалуйста цитату, где я утверждаю, что
я единственный, кто понял Бандеру. Или хотя бы чтобы из моих слов это однозначно следовало.
Ну вот не было такого!
Цитата: Старый от 16.07.2024 09:45:15Цитата: telekast от 16.07.2024 09:40:23А про организацию пенсионеров и лохов это только с оппозицией верно, или для путингов тоже? ;D
Для всех. Например для сталинистов.
ЧТД.
Цитата: telekast от 16.07.2024 09:47:18Ещё
Навеяло.
Вчера посмотрел занятный сериал.
"Секс до и после"
Там поставили интересный вопрос:
Допустим ли для веганок оральный секс?
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 09:48:37я единственный, кто понял Бандеру.
Ну вот не было такого!
Я не понял, ты его не понял?
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 09:48:37я единственный, кто понял Бандеру
Ты утверждаешь что его понимаешь, а все остальные - нет.
Цитата: Старый от 16.07.2024 09:54:37Цитата: Павел73 от 16.07.2024 09:48:37я единственный, кто понял Бандеру
Ты утверждаешь что его понимаешь, а все остальные - нет.
Не так. Я считаю, что понимаю. Но не утверждаю, что
все остальные - нет.
Вот не грешен. Не было такого.
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 07:29:53Нет, претензия именно к вам. Кто первоисточник, не имеет значения. Употребляя эту фразу, как подпись, вы тем самым соглашаетесь с этими словами и применяете их на себя. Типа мыслящий - это только вы, а все остальные достойны презрения.
Я то вовсе не обязан соглашаться, беря девизом цитату. Фраза мне показалась не банальной. Есть над чем подумать.
Но вернёмся к Пушкину. То, что Вы (с этим самым и вон тем) адресуете мне, гораздо более характеризует скрепу нашей культуры. Если бы он вложил эту фразу в уста отрицательного героя - то нормально, если положительного - полбеды. Но как раз он сообщил СВОЁ мнение. Как нехорошо Вы обгадили светоча нашего, Александра Сергеича! Русский язык Вам не простит!
Кто жил и мыслил, тот не можетВ душе не презирать людей;Кто чувствовал, того тревожитПризрак невозвратимых дней:Тому уж нет очарований,Того змия воспоминаний,Того раскаянье грызет.
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 10:00:50Но не утверждаю, что все остальные - нет.
А кто ещё кроме тебя понимает?
Цитата: Старый от 16.07.2024 11:19:15Цитата: Павел73 от 16.07.2024 10:00:50Но не утверждаю, что все остальные - нет.
А кто ещё кроме тебя понимает?
Не знаю. Но полагаю, что все, кто читал его интервью, и после этого является противником как самого Бандеры, так и всей его идеологии и всех его последователей. Значит поняли правильно.
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 11:39:26ЦитироватьА кто ещё кроме тебя понимает?
Не знаю.
Вот об этом я и говорю: ты - единственный.
Цитата: Старый от 16.07.2024 11:40:10Цитата: Павел73 от 16.07.2024 11:39:26ЦитироватьА кто ещё кроме тебя понимает?
Не знаю.
Вот об этом я и говорю: ты - единственный.
Нет. Единственный так бы и сказал: "Знаю, я единственный. Больше никто!".
А я не знаю.
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 11:43:48Нет. Единственный так бы и сказал: "Знаю, я единственный. Больше никто!".
Ну раз никто кроме тебя то?
Цитата: Старый от 16.07.2024 11:44:29Ну раз никто кроме тебя то?
Не "никто", а "не знаю, кто". Это не одно и то же. :)
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 11:52:46Цитата: Старый от 16.07.2024 11:44:29Ну раз никто кроме тебя то?
Не "никто", а "не знаю, кто". Это не одно и то же. :)
Ну если бы был хоть один с такой точкой зрения как ку тебя то наверно о нём бы знали?
Цитата: telekast от 16.07.2024 09:40:23Цитата: Serge V Iz от 15.07.2024 21:18:34Цитата: Старый от 15.07.2024 21:10:33Цитата: Blin от 15.07.2024 20:15:58Никогда. Никогда лохи сами не самоорганизуются. Это невозможно.
Самоорганизуются. Посмотри на пенсионеров у подъездов. Общественные советы по защите чего-нибудь или против чего-нибудь вылазят как грибы после дождя.
Да не вылазят. Протухают мгновенно. Неимоверноых усилий сто́ит организовать полдесятка пенсионеров, которые и так постоянно ковыряют газоны под окнами, чтоб они присматривали за камнями, охраняющими их же делянки от автомобилей. Всё это -- либо чей-то профессиональный труд, либо, в редких случаях, местный микронаполеон которому свою харизьму некуда приложить.
А про организацию пенсионеров и лохов это только с оппозицией верно, или для путингов тоже? ;D
Путинги строго за деньги. Причём обе стороны постоянно пытаются друг-друга кинуть. Одна не заплатить, а другая взять деньги и свалить. Из-за этого потом всплывает много смешных скандалов, разборок, систем учёта и контроля.
Цитата: Старый от 16.07.2024 09:45:15Цитата: telekast от 16.07.2024 09:40:23А про организацию пенсионеров и лохов это только с оппозицией верно, или для путингов тоже? ;D
Для всех. Например для сталинистов.
Сталинисты может и бесплатно. Но их много не набирается...
Да и здоровье уже у многих не то.
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 09:48:37Цитата: Старый от 16.07.2024 09:44:28Цитата: Павел73 от 16.07.2024 09:34:50С чего ты взял, что я так считаю?
С того что ты постоянно это утверждаешь.
Ну покажи пожалуйста цитату, где я утверждаю, что я единственный, кто понял Бандеру. Или хотя бы чтобы из моих слов это однозначно следовало.
Ну вот не было такого!
А вот то, что Бандеру таки понял однозначно следует из ваших слов. Единственный, кто понял или не единственный, ещё предстоит разобраться.
Зато тут, вы похоже единственный, кто тщательно знакомился с его трудами. И вообще, представленный вами список проштудированной литературы подобного толка, весьма впечатляет.
Доктор, откуда у вас такие картинки?Возникают вопросы,
а не было ли у вас умысла на теракт? Зачем вы подобную литературу читали? И что ещё вы на эти темы читали? Где вы всё это добыли? Кто вам передавал подобную литературу? С кем вы этой литературой делились? Корочи - связи давай. Кто сообщники? Кто давал задания и какие?
Только не надо лепить горбатого, что дескать для того, чтобы знать врага в лицо. Подобные отмазки мы много раз слышали и цену им знаем.
P.S.
Евгений Онегин он значит не читал, а на чтение Бандеры у него время нашлось. Интересно.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 13:20:20Я ничего не говорил про готовящееся нападение бандеровцев. Я говорил про их цели и задачи. Которые излагались как в упомянутой мной цитате (слово "москалей" - однозначно указывает, кто авторы), так и в интервью Бандеры кельнскому радио в 1954 году, а также в книге Дмитрия Яроша "Украинская революция, 21 век". Это не считая множества статей на сайтах "УНА-УНСО", "Бандеровец", ныне в России заблокированных.
И ещё стоит отметить, что при этом у этого Павел73 поразительная память:
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58ЦитироватьМы должны разжечь пламя национального самосознания от Балтики до Чукотки! Когда и там возникнет движение за национальное освобождение чукчей, тогда и развалится вся проклятая империя москалей, тюрьма народов!
Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет.
Цитата: Demir_Binici от 16.07.2024 12:06:34.... дескать для того, чтобы знать врага в лицо.
Именно для этого.
Чтобы понять врага и выявить его слабые места, надо его изучить и знать его мотивы.
Слабые места бандеровцев - прямые заявления о необходимости ликвидации России и открытый террор по отношению к русским гражданам Украины, которые после "майдана" и переворота отказались им подчиняться. Это достаточные причины для проведения военных операций России в Украине, не позволяющие усомниться в необходимости и справедливости наших действий.
А не знай я, кто такие бандеровцы, какие у них цели и задачи, и уверенности было бы меньше.
Цитата: Demir_Binici от 16.07.2024 11:58:08Сталинисты может и бесплатно. Но их много не набирается...
Да и здоровье уже у многих не то.
Практически все везде за бесплатно. Такое как на киевском майдане случается крайне редко.
Проверить легко. Оглянитесь вокруг себя и посмотрите: среди вашего знакомого активного быдла есть ли такие которые ходят на митинги за деньги?
Цитата: Старый от 16.07.2024 12:42:17Проверить легко. Оглянитесь вокруг себя и посмотрите: среди вашего знакомого активного быдла есть ли такие которые ходят на митинги за деньги?
Деньги достаются организаторам, агитаторам и прочему вспомогательному персоналу, включая клакёров. )
Цитата: Serge V Iz от 16.07.2024 12:45:54Деньги достаются организаторам, агитаторам и прочему вспомогательному персоналу, включая клакёров. )
Вот это уже другое дело. Но те кто непосредственно бузили на Тяньаньмэнь и Болотной или в начале 90-х на Манежной ии в тоннеле под Калининским ничего не получили. Они делали это сами по зову души.
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 12:37:35Цитировать.... дескать для того, чтобы знать врага в лицо.
Именно для этого.
Чтобы понять врага и выявить его слабые места, надо его изучить и знать его мотивы.
Грош цена таким оправданиям - я об этом сразу предупредил.
Тут многие разделяют взгляды, которые совпадают с
якобы вашей позицией. Однако, никто не отметился упоминанием чтения такого сорта "литературы" и не продемонстрировал подобной вам "начитанности".
Вот даже Хлынин, при всей его любви к чтению. Пушкина он читал и помнит, много кого другого читал, помнит и активно цитирует. А Бандеру не цитировал и Яроша не цитировал.
Старый вот Ленина читал и Маркса, что не возбраняется.
А вы, как мы смогли убедится, Пушкина не помните, даже в пределах школьной программы. Зато отлично помните прочитанную газету начала 90-х.
"Это не считая множества статей на сайтах "УНА-УНСО", "Бандеровец"", которые вы, по вашему собственному признанию, прочли в добавок к чтению
"прибалтийских газет" сомнительного толка.
Потому и вопросы возникают именно к вам, а не к кому-то ещё.
Цитата: Demir_Binici от 16.07.2024 13:27:40Цитата: Павел73 от 16.07.2024 12:37:35Цитировать.... дескать для того, чтобы знать врага в лицо.
Именно для этого.
Чтобы понять врага и выявить его слабые места, надо его изучить и знать его мотивы.
Грош цена таким оправданиям - я об этом сразу предупредил.
Каким ещё оправданиям? Перед кем и за что? Перед властями России за чтение запрещённой литературы что ли? Вы решили меня запугать подвалами НКВД?
Глупые какие-то вопросы к Павлу, спросили бы еще, откуда у проктолога или гельминтолога такой интерес к предмету их деятельности. :)
Цитата: fagot от 16.07.2024 14:40:02Глупые какие-то вопросы к Павлу, спросили бы еще, откуда у проктолога или гельминтолога такой интерес к предмету их деятельности. :)
Типичный жопно-унитазный юмор, но в целом верно. Медик-лаборант нередко именно в дерьме и находит причину болезни человека. Покопаетесь, и найдёте заразу. А если не хотите копаться (из лени, брезгливости или самомнения "мне и так всё ясно!"), то и причину болезни не сможете определить, и диагноз поставите неверный, и лечить будете не от той болезни, и вообще не того пациента, и даже есть риск, что залечите насмерть.
Это не юмор, люди вполне добровольно выбирают неприятные и даже невозможные на чей-то взгляд направления деятельности и просто хобби.
Цитата: fagot от 16.07.2024 14:51:15Это не юмор, люди вполне добровольно выбирают неприятные и даже невозможные на чей-то взгляд направления деятельности и просто хобби.
В плане хобби я бы с гораздо большим удовольствием обсуждал космос на ФНК, но к сожалению война в Украине и её причины - не менее наукоёмкая, но более насущная проблема. Не до космонавтики пока, увы :( ... Как в 1941-45 было не до фантастики и межпланетных путешествий.
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 14:46:04Цитата: fagot от 16.07.2024 14:40:02Глупые какие-то вопросы к Павлу, спросили бы еще, откуда у проктолога или гельминтолога такой интерес к предмету их деятельности. :)
Типичный жопно-унитазный юмор, но в целом верно. Медик-лаборант нередко именно в дерьме и находит причину болезни человека. Покопаетесь, и найдёте заразу. А если не хотите копаться (из лени, брезгливости или самомнения "мне и так всё ясно!"), то и причину болезни не сможете определить, и диагноз поставите неверный, и лечить будете не от той болезни, и вообще не того пациента, и даже есть риск, что залечите насмерть.
Копаться в дерьме для установления причин простуды это особый вид изврата. ;D
Имху
Цитата: telekast от 16.07.2024 15:43:47Копаться в дерьме для установления причин простуды это особый вид изврата. ;D
Имху
А кто сказал, что это простуда? Разве инфекции бывают только респираторные?
Вот ты и показал: не взяв анализы, ставишь скоропалительный и неверный диагноз. "Простуда"... Нет, это не простуда. Это инфекционное заболевание ЖКТ. Пациент наелся пищи, заражённой вредными бактериями.
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 16:14:33Цитата: telekast от 16.07.2024 15:43:47Копаться в дерьме для установления причин простуды это особый вид изврата. ;D
Имху
А кто сказал, что это простуда? Разве инфекции бывают только респираторные?
Когда есть симптомы простуды, то в первую очередь подозревают и лечат простуду. Не?
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 14:55:34В плане хобби я бы с гораздо большим удовольствием обсуждал космос на ФНК, но к сожалению война в Украине и её причины
Нет уж, продолжай тут, сделай одолжение.
Цитата: telekast от 16.07.2024 16:18:48Цитата: Павел73 от 16.07.2024 16:14:33Цитата: telekast от 16.07.2024 15:43:47Копаться в дерьме для установления причин простуды это особый вид изврата. ;D
Имху
А кто сказал, что это простуда? Разве инфекции бывают только респираторные?
Когда есть симптомы простуды, то в первую очередь подозревают и лечат простуду. Не?
Нифига себе простуда! :o
У пациента высокая температура, сильнейшая боль в животе, тошнота, кровавая рвота и понос, а ему "ОРЗ" пишут. Это потому что недобросовестный врач не захотел проанализировать дерьмо.
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 16:49:52Цитата: telekast от 16.07.2024 16:18:48Цитата: Павел73 от 16.07.2024 16:14:33Цитата: telekast от 16.07.2024 15:43:47Копаться в дерьме для установления причин простуды это особый вид изврата. ;D
Имху
А кто сказал, что это простуда? Разве инфекции бывают только респираторные?
Когда есть симптомы простуды, то в первую очередь подозревают и лечат простуду. Не?
Нифига себе простуда! :o
У пациента высокая температура, сильнейшая боль в животе, тошнота, кровавая рвота и понос, а ему "ОРЗ" пишут. Это потому что недобросовестный врач не захотел проанализировать дерьмо.
Читайте внимательно. Понос и кровавая рвота это не то. Не? И при поносе и прочем диагноз "простуда" маловероятен.
Имху
https://t.me/rogozin_do/6099
// Если украм тысячи лет, то где украинские народные сказки?//
Это что: разлив желчи или моча давит на темечко?
И это чмо нашей космонавтикой правило?
Ну разве что посмеяться
и окуривали специальным дымом
Чел, вероятно, даже не знает, что такое "курная изба". Я не удивлюсь, что "русалка на ветвях сидит", чел представляет хвостатую бабу на дереве
Все русские сказки - это пересказ - и часто неправильный - более древних, которые и сочиняли в Киевской Руси
Скажем, баба-яга - персонаж намного древнее Московской Руси. Это просто сварливая баба. На древнеславянском - "ягать" - кричать
В детстве перечитал школьную библиотеку. "Сказки Буковыны" про песиголовцев, вурдалаков, и прочая, хрень западенская, некомплиментарно. К счастью, следующие сказки были корейские с иллюстрациями в виде драконов. Красота.
Р
ЦитироватьРусская православная церковь предостерегает от заигрываний с бабой Ягой и прочей нечистью, потому что они несут человеку несчастья.
МОСКВА, 5 июл - РИА "Новости". Русская православная церковь предостерегает от заигрываний с бабой Ягой и прочей нечистью, потому что они несут человеку несчастья.
Так зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал РИА "Новости" протест Ярославской епархии против празднования в области при поддержке местных властей дня рождения бабы Яги.
"Начиная с времен позднего Советского Союза, особенно последний 10-15 лет, людям навязывается мода на изображение нечистых духов, бесов, леших, ведьм, бабы Яги и прочей нечисти, которая в русских народных сказках обычно символизировала злые силы. Все это исподволь приучает детей и взрослых привыкать к мысли, что зло - это нечто веселое, модное и в целом приемлемое", - сказал Чаплин.
"Однако любые заигрывания с нечистью, любая привычка к общению с ней меняют в худшую сторону душу человека и в конце концов могут сделать человека несчастным", - убежден представитель Московского патриархата.
По его словам, если регион хочет привлечь туристов, то "люди должны вспомнить, что на Ярославщине есть много древних обителей, много вдохновляющих памятников архитектуры и искусства, что эта земля всегда была богата культурной жизнью". "И наверное, лучше сделать ее известной людям в России и мире, чем выдумывать странное псевдокультурное новшество", - заключил Чаплин.
https://ria.ru/20050705/40845560.html?ysclid=lypfof6ina317844479
Цитата: АниКей от 17.07.2024 09:01:47Русская православная церковь предостерегает от заигрываний с бабой Ягой
Изъять Пушкина и сжечь.
Чтобы Балду не гонял!
Есть такая деревня на Руси - Кукобой.
У нее две уникальные истории. Одна непосредственно Бабы Яги касаятся.
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 08:44:35Это что: разлив желчи или моча давит на темечко?
Это Рогозин. РО-ГО-ЗИН.
Цитата: АниКей от 17.07.2024 09:01:47Так зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал РИА "Новости" протест Ярославской епархии против празднования в области при поддержке местных властей дня рождения бабы Яги.
Пипец мракобесие. Они друг друга стОят.
Инти, как тебе эта страна?
Ежели кто не знает - русалка - это птица с женской головой. Пушкин писал "южные повести" в южной ссылке, в Молдавии, Крыму и Кавказе. Вот "Руслан и Людмила" полностью набита персонажами именно малоросского уклона, более древними.
А может Рогозин и Гоголя не читал?
Цитата: hlynin от 17.07.2024 09:19:07Ежели кто не знает - русалка - это птица с женской головой.
А с рыбьим хвостом тогда хто? ??? :-\ :o
Сферический эталон русалки в вакууме из Педивикии:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Rusalka_Bilibin.jpg/450px-Rusalka_Bilibin.jpg)
Пересмотрел в лупу всю Педивикию. Везде бабы с руками, ногами и.. прочим. Нигде нет птиц. :(
Цитата: Старый от 17.07.2024 09:24:12А с рыбьим хвостом тогда хто?
Это иноземщина. Конкретно - Андерсен, "Русалочка". Очень был популярен. Но Пушкин не мог знать ни о какой хвостатой бабе - его убил Дантес в тот год, когда "Русалочку" опубликовали и она стала бестселлером
Цитата: Старый от 17.07.2024 09:30:43Пересмотрел в лупу всю Педивикию. Везде бабы с руками, ногами и.. прочим. Нигде нет птиц. :(
Ты даже этого не умеешь...
Ну, ещё раз - вбиваешь в поисковик "русалка - птица"
Я, например, буквально в первые минуты при прочтении Пушкина, где-то младших классах школы, понял, что тут что-то не то - хвостатая женщина на дереве это нонсенс. И долгие годы этот вопрос не мог объяснить - инета не было, а я не спец по сказкам. Но, должен сказать, что когда знатокам "Что, где, когда" задали этот вопрос, я знал ответ (а они...нет, не помню, ответили ли)
Цитата: hlynin от 17.07.2024 09:42:07Цитата: Старый от 17.07.2024 09:30:43Пересмотрел в лупу всю Педивикию. Везде бабы с руками, ногами и.. прочим. Нигде нет птиц. :(
Ты даже этого не умеешь...
Ну, ещё раз - вбиваешь в поисковик "русалка - птица"
Я, например, буквально в первые минуты при прочтении Пушкина, где-то младших классах школы, понял, что тут что-то не то - хвостатая женщина на дереве это нонсенс. И долгие годы этот вопрос не мог объяснить - инета не было, а я не спец по сказкам. Но, должен сказать, что когда знатокам "Что, где, когда" задали этот вопрос, я знал ответ (а они...нет, не помню, ответили ли)
Облегчим Старому задачу:
https://www.slavmir.tv/stati/slavyanskaya-mifologiya/kak-pushkinskaya-rusalka-okazalas-na-vetvyakh/
Цитата: Старый от 17.07.2024 09:15:15Пипец мракобесие. Они друг друга стОят.
Бабу-Ягу схарчат, примутся за Деда Мороза.
Цитата: hlynin от 17.07.2024 09:42:07тут что-то не то - хвостатая женщина на дереве это нонсенс.
Не совсем так.
Не только до Пушкина, но и до няни )))
(https://i.pinimg.com/736x/c0/4c/54/c04c540ee13be2cc35aedb9a62428bdb.jpg)
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6564bbb1dc9c91602454c124_656c79e583b74045414c5887/scale_1200)
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/8302711/pub_6476f5365700e538abff719b_6476f7d279fc705940ba0068/scale_1200)
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 09:54:49примутся за Деда Мороза
запрещен на украине.
Цитата: hlynin от 17.07.2024 09:33:35Цитата: Старый от 17.07.2024 09:24:12А с рыбьим хвостом тогда хто?
Это иноземщина. Конкретно - Андерсен, "Русалочка". Очень был популярен. Но Пушкин не мог знать ни о какой хвостатой бабе - его убил Дантес в тот год, когда "Русалочку" опубликовали и она стала бестселлером
Переводчика Андерсена надо было в Сибирь сослать. Мог бы перевести как-нибудь получше, "рыбалочка" какая-нибудь что-ли... А то вот ведь какую диверсию сделал, заложил бомбу под фундамент русской поэзии >:(
Цитата: hlynin от 17.07.2024 09:42:07Ну, ещё раз - вбиваешь в поисковик "русалка - птица"
Может сразу вбить "земля плоская", чего уж там...
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 09:54:49Бабу-Ягу схарчат, примутся за Деда Мороза.
Ну это святое. Это ж языческий персонаж. Положено чтоб были волхвы.
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 10:03:17Не совсем так.
Не только до Пушкина, но и до няни )))
В мифах древних славян нет упоминаний о русалках с рыбьими хвостами. Совсем нет. Зато их полно в западно-европейских сказках, особенно у народов, где развито мореплавание. Это просто дочь морского царя и хвост ей положен. Андерсен, естественно, обрабатывал более древнюю сказку.Сказки, мифы, имеют глубочайшие корни. Вот у Гомера описаны сирены. Все народы знали Гомера, даже кто не умел читать. Но Гомер описал их как женщин-людоедок и всё. Поэтому уже в его время рисовали их и как птиц и как женщин с хвостами Полно картин:(https://epizodyspace.ru/reyt-all/do10/homer3.jpg)(https://epizodyspace.ru/reyt-all/do10/homer4.jpg)Тут эти людоедки и с хвостами и без хвостов, а выше - птицы. Так разделился образ русалок.
Цитата: hlynin от 17.07.2024 10:39:00В мифах древних славян нет упоминаний о русалках с рыбьими хвостами.
А резьба на избах откель? )))
Позадавал поисковику вопросы "русалка лошадь", "русалка змея", "русалка гриб". Сильно задумался...
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 10:43:35А резьба на избах откель? )))
А избам сколько лет? А резьбе сколько лет? Можно определить возраст дерева, но вряд ли - КОГДА его обрабатывали. Сюжет хвостатой бабы 150 лет назад был очень популярен. В т.ч благодаря Андерсону
Цитата: hlynin от 17.07.2024 10:49:15А избам сколько лет? А резьбе сколько лет?
Больше, чем Пушкину. Мы же с него начали р русалках. 8)
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 10:54:54Больше, чем Пушкину. Мы же с него начали р русалках. 8)
Значит, это не русалки. Русалки у южных славян - птицы (у наших предков - их было много - гамаюн, сирин, алконост). А у северных - это бесхвостые утопленницы, непременно с ногами. Знаковое отличие - распущенные волосы (отсюда и понятие - распутство)
И, кстати, русалка - это нечистая сила. Изображать её на избах - просто неприлично. Как чёрта или кикимору
Казалось бы, причём тут Альциона, сирены, хумай, феникс...
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 10:03:17Не совсем так.
Не только до Пушкина, но и до няни )))
Насколько я понимаю - это городецкая резьба
Из Вики:
Городецкая резьба по дереву берёт своё начало с середины XIX в
|
И на тех же избах:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9505890/pub_64428b089562c724c0c445bb_64428ce32f306f688d0db23c/scale_1200)
Это, очевидно, Алконост - приносящую удачу. Утопленников никто не изображал
Цитата: hlynin от 17.07.2024 11:08:01И, кстати, русалка - это нечистая сила. Изображать её на избах - просто неприлично. Как чёрта или кикимору
Ну вот тут вы дали под штангу, Сергей Палыч. ;D
Русской резьбой на избах, на старой мебели и прялках я интересуюсь лет 30.
Это какбэ полупрофессиональный интерес.
Полно такой резьбы, плюс львов, немного коней. Вот людей резали редко. А имя мастера - на самом видном месте. Или хозяина.
Вот это - не городецкая резьба. Ни по стилю, ни по технике.
Безымянный-3.jpg
Цитата: Старый от 17.07.2024 09:15:15Цитата: АниКей от 17.07.2024 09:01:47Так зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал РИА "Новости" протест Ярославской епархии против празднования в области при поддержке местных властей дня рождения бабы Яги.
Пипец мракобесие. Они друг друга стОят.
Инти, как тебе эта страна?
На самом деле, это они уже давно.
Был в 2013 в Пушкиногорье (Псковская область). И там, неподалеку от Изборска есть ключи "12 апостолов". И местные молодожены/влюбленные по традиции вяжут на близлежащих кустах разноцветные ленточки. И рядом строгий плакат от местной епархии (или как ее там). Типа " ленточки это язычество, христианам не подобает, не кощунствуйте в святом месте" (хотя, согласно экскурсоводу, место было популярным еще во времена язычества, и церковь его просто (по своему обычаю) "приватизировала").
ЗЫ: врать не буду, прочитав этот плакат, я на местных попов... побогохульствовал. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.07.2024 11:51:47Изборска есть ключи "12 апостолов".
Словенские ключи. Апостолы-то откель притопали? ;)
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 11:44:09Ну вот тут вы дали под штангу, Сергей Палыч. ;D
Русской резьбой на избах, на старой мебели и прялках я интересуюсь лет 30.
Это какбэ полупрофессиональный интерес.
Полно такой резьбы, плюс львов, немного коней. Вот людей резали редко. А имя мастера - на самом видном месте. Или хозяина.
Вот это - не городецкая резьба. Ни по стилю, ни по технике.
А я не специалист. Пусть не городецкая. Я о другом - русалка-птица - это символ счастья. Кони, львы, даже драконы - это всё символы силы. Русалки на Руси - это нечистая сила. Утопленницы, завлекающие в болота. С хвостом - это Морская дева
Из Вики -
Морская дева (морская муза, фараонка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8), морская сирена) — морское мифическое существо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) в легендах и мифах народов Европы, дева с рыбьим хвостом вместо ног, живущая в море. Мужской аналог — морской муж. В восточно-славянской мифологии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) морская дева — дочь Морского царя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C).В поздней русской литературе и кинематографе под западным влиянием, образ Морской девы слился с образом славянской русалки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0), которая по внешнему виду была похожа на человека и ходила на двух ногах. В англоязычном бестиарии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9) для славянских русалок употребляется слово rusalka (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0), а для морских дев — mermaid.
Цитата: hlynin от 17.07.2024 11:08:01русалка - это нечистая сила. Изображать её на избах - просто неприлично. Как чёрта или кикимору
Оксьитесь, вся просвещённая Европа так делала, причем, прямо на божьих храмах. ;D
(https://cs9.pikabu.ru/post_img/2020/02/13/7/1581590803118889680.webp)
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 11:58:25Цитата: Виктор Кондрашов от 17.07.2024 11:51:47Изборска есть ключи "12 апостолов".
Словенские ключи. Апостолы-то откель притопали? ;)
Словенские ключи - верное название. Но их 12, по видимому, у отдельных граждан это почему-то ассоциируется с апостолами. ::) Хз почему, но вот https://www.tripadvisor.ru/ShowUserReviews-g2541068-d8059880-r632376212-Slovenskiye_Springs-Izborsk_Pechorsky_District_Pskov_Oblast_Northwestern_Distri.html
Цитата: hlynin от 17.07.2024 11:29:08Цитата: Штуцер от 17.07.2024 10:03:17Не совсем так.
Не только до Пушкина, но и до няни )))
Насколько я понимаю - это городецкая резьба
Из Вики:
Городецкая резьба по дереву берёт своё начало с середины XIX в
|
И на тех же избах:
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/9505890/pub_64428b089562c724c0c445bb_64428ce32f306f688d0db23c/scale_1200)
Это, очевидно, Алконост - приносящую удачу. Утопленников никто не изображал
Это Сирин.
С рыбьим хвостом это
берегиня, русалка, фараонка. Поэтому и резали на домах, для оберега.
Цитата: Старый от 17.07.2024 09:30:43Пересмотрел в лупу всю Педивикию. Везде бабы с руками, ногами и.. прочим. Нигде нет птиц. :(
Русалка птица гордая, не пнёшь - не полетит.
Цитата: SOLDIER от 17.07.2024 12:06:11Словенские ключи - верное название.
Безымянный-3.jpg
Русалка и РусАлк.
(https://i.pinimg.com/originals/99/fd/a0/99fda0569d6376163e6fd87f555a15a1.jpg)
Я в курсе. Был в Изборске и спускался к ключам. ;)
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 12:16:21Русалка и РусАлк.
Выглядит красиво. Но вот это_самое КАК? Хвостами, чёль? :o
Цитата: hlynin от 17.07.2024 11:08:01И, кстати, русалка - это нечистая сила. Изображать её на избах - просто неприлично. Как чёрта или кикимору
Всего-то девушка ныряльщица в гидрокостюме и ластах. Угораздило же попасться на глаза местным аборигенам!... ;D
Цитата: SOLDIER от 17.07.2024 12:20:09Цитата: Штуцер от 17.07.2024 12:16:21Русалка и РусАлк.
Выглядит красиво. Но вот это_самое КАК? Хвостами, чёль? :o
Всё, что прилагается, расположено где полагается. Как у всех людей, и у дельфинов тоже.
Ччёрт, такая классная версия не прокатила. ;D
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 12:06:39Это Сирин.
Визуально Сирина от Алконоста как отличить?
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 12:16:21Русалка и РусАлк.
Не, ну ясно же написано, что это морские сирены. Русалки - обитатели рек, болот и прудов
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 11:58:25Цитата: Виктор Кондрашов от 17.07.2024 11:51:47Изборска есть ключи "12 апостолов".
Словенские ключи. Апостолы-то откель притопали? ;)
А я откуда знаю - откель.
Кстати, якобы название дали по количеству родников. Но я лично насчитал больше 12. То есть церковь натянула сову на глобус.
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 12:06:39берегиня, русалка, фараонка
Итак, можно с уверенностью сказать, что берегиня по сути не имеет никакого отношения к простым русалкам, фараонкам, вилам, мавкам и т.п. мифологическим существам. Берегиня является самостоятельным божеством, объединяющим в себе водную и земную стихии.© https://www.livemaster.ru/topic/3302246-article-mifologicheskie-obrazy-v-russkom-dekorativno-prikladnom-iskusstve-chast-2-bereginya
Автор статьи рассуждает о городецкой резьбе и все фото из Городца
Цитата: hlynin от 17.07.2024 12:32:14Цитата: Штуцер от 17.07.2024 12:06:39Это Сирин.
Визуально Сирина от Алконоста как отличить?
Никак. Я не орнитолог. 8)
ЦитироватьЦитата: Штуцер от 17.07.2024 12:49:22Цитата: hlynin от 17.07.2024 12:32:14Цитата: Штуцер от 17.07.2024 12:06:39Это Сирин.
Визуально Сирина от Алконоста как отличить?
Никак. Я не орнитолог. 8)
Сеть сообщает:
Алконост - это чудесная птица, жительница Ирия - славянского рая. Лик у нее женский, тело же птичье, а голос сладок, как сама любовь.
© https://www.livemaster.ru/topic/251151-gamayun-alkonost-sirin-rajskie-ptitsy-drevnej-rusi
Следовательно, у Алконоста сисек нет. Отличить запросто.
Продолжим классификацию.
ЦитироватьСирин - это одна из райских птиц, даже самое ее название созвучно с названием рая: Ирий. Сирин - темная птица, темная сила, посланница властелина подземного мира. От головы до пояса Сирин - женщина несравненной красоты, от пояса же - птица.
© https://www.livemaster.ru/topic/251151-gamayun-alkonost-sirin-rajskie-ptitsy-drevnej-rusi
Такшта достоинства при ней.
Цитата: hlynin от 17.07.2024 11:59:49Русалки на Руси - это нечистая сила. Утопленницы, завлекающие в болота. С хвостом - это Морская дева
Не-а. )))
Русалка это оберег, поэтому на избах и изображали.
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 12:16:21Русалка и РусАлк.
(https://i.pinimg.com/originals/99/fd/a0/99fda0569d6376163e6fd87f555a15a1.jpg)
А где пузырь и стакан? Какой же это Алк, да ещё и Рус ?! ;D
Цитата: telekast от 17.07.2024 13:24:48А где пузырь и стакан?
Зачем???
Это же море водки.
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 12:49:22Никак. Я не орнитолог. 8)
И я не могу. Просто потому, что они сёстры. И сиськи у них есть. Прилетели они на Русь вместе с дирхемами из Персии. Одна из них кликала удачу днём, другая - ночью. Однако по другой версии - Алканост - птица печали и должна травить души грешников. А Сирин - птица радости. Фигня в том, что они совершенно одинаковы и в этом всё дело. Тут много путаницы и это очень важно - перепутаешь - сам виноват
Вот такие:
(https://cont.ws/uploads/pic/2020/12/3%20%287%29.webp)
Вот их часто вырезали на дверях хат буквально с VIII века. И их образ сохранился у южных славян, как "русалка". Не исключено, что именно потому, что они прилетели с Руси (но это мои домыслы)
Цитата: hlynin от 17.07.2024 13:29:10И сиськи у них есть. Прилетели они на Русь вместе с дирхемами из Персии. Одна из них кликала удачу днём, другая - ночью. Однако по другой версии - Алканост - птица печали и должна травить души грешников. А Сирин - птица радости. Фигня в том, что они совершенно одинаковы и в этом всё дело.
Это все неославянские и неоязыческие толкования. Коими переполнен инет.
Нужны дохристианские источники.
Цитата: Serge V Iz от 17.07.2024 12:02:13Оксьитесь, вся просвещённая Европа так делала, причем, прямо на божьих храмах. ;D
Да ладно. Это же горгулья. Её какой-то архиепископ поймал и типа того, что приручил. А функция у неё была совершенно конкретная - она глотала и извергала воду, иногда спасая от наводнений (иногда глотала с лодками). Их фигуры ставили на водостоках, из пасти извергалась вода. Это была конкретно защитница крепостей! Я уж не помню деталей, но архиепископ её конкретно перекодировал.
А химеры - это предки горгульи, или то же самое, только на сотни лет позже. Всё это защитники
Цитата: hlynin от 17.07.2024 13:47:10Всё это защитники
Ну, вот и Штуцер говорит, те -- тоже берегини. Да и в самом деле, таким хвостом можно хорошего такого леща отвесить...
Цитата: Штуцер от 17.07.2024 13:35:03Это все неославянские и неоязыческие толкования. Коими переполнен инет.
Нужны дохристианские источники.
Где их взять? Тогда и письменности не было. Да и значения слова менялись сильно. Как скажем "позор" буквально за годы из положительного стал крайне отрицательным.
Цитата: Serge V Iz от 17.07.2024 13:49:00Ну, вот и Штуцер говорит, те -- тоже берегини. Да и в самом деле, таким хвостом можно хорошего такого леща отвесить...
Дорогой, надо же знать мифы. Архиепископ не только перекодировал тварь, но и привёз её в будущий Париж (если не ошибаюсь, тогда звался Лютецией). И там чудище сожгли! И оставили только голову. Которую и повесили в назидание. И стала она украшением-водосливом. Водослив так и стал называться - "горгулья", даже если был простой трубой
Цитата: hlynin от 17.07.2024 13:54:45Водослив так и стал называться - "горгулья", даже если был простой трубой
Проблема в том, что он, водоотлив,
таки (уже) был простой, причем, даже не трубой, а лотком. И прекрасно обходился без чьих-либо голов. Значит, дело тут нечистое.
Цитата: Serge V Iz от 17.07.2024 13:58:43Проблема в том, что он, водоотлив, таки (уже) был простой, причем, даже не трубой, а лотком. И прекрасно обходился без чьих-либо голов. Значит, дело тут нечистое.
Это просто красиво. Не хуже чем писающий мальчик или кариатиды с атлантами
Цитата: hlynin от 17.07.2024 12:42:35Итак, можно с уверенностью сказать, что берегиня по сути не имеет никакого отношения к простым русалкам,
Берегиня - сложная русалка. Имеет отношение к берегу. Ныряет в воду с берега, иногда с дерева стоящего над водой. С ветвей.
Цитата: hlynin от 17.07.2024 13:50:07Где их взять? Тогда и письменности не было.
тогда о чем мы? ;D
Цитата: hlynin от 17.07.2024 13:47:10Их фигуры ставили на водостоках, из пасти извергалась вода.
Не всегда. Иногда с противоположной стороны.
Цитата: Старый от 17.07.2024 14:25:25Берегиня - сложная русалка. Имеет отношение к берегу. Ныряет в воду с берега, иногда с дерева стоящего над водой. С ветвей.
Вопрос был в том, как без ног залезать на дерево
А оберег и берег - слова родственные
Цитата: hlynin от 17.07.2024 14:52:47Вопрос был в том, как без ног залезать на дерево
На руках. Стоя на хвосте.
Как-нибудь извернуться.
Может, у них эти, илистые прыгуны в родственниках. Или, хотя бы, налимы.
dzen.ru (https://dzen.ru/a/YA2WsCfsz38AmM5e?ysclid=lypvn7cbwb993334165)
Что означают фигуры животных на Георгиевском соборе в Юрьеве-Польском?Записки путешественника
Георгиевский собор в городе Юрьве, основанном при Юрии Долгоруком (https://zen.yandex.ru/media/zapiskiputeshestvennika/protiv-kogo-iurii-dolgorukii-stroil-ukreplennye-goroda-5db56ac7e4f39f00b1e01468)
в Суздальском (https://zen.yandex.ru/media/zapiskiputeshestvennika/osennii-suzdal-minifotoreportaj-5daf3a6a6f5f6f00ae7b816b)
Ополье, - один из красивейших храмов домонгольской периода во всей Киевской Руси. Он продолжает традиции известных барельефов храмов древнего Владимира и Боголюбова, выполненные итальянскими и греческими мастерами. Многие туристы лично видели этот храм и принимали участие в любимом экскурсоводами квесте «Найди слоника». Но что означают фигуры животных (реальных и мифических) на фасаде этого собора?Спойлер
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3473288/pub_600d96b027eccf7f0098ce5e_600da41a1924cc0331872cdf/scale_1200)Георгиевский собор в Юрьеве-Польском знаменит своими барельефами.
Для начала напомним историю самого собора. В 1230 году, сразу по окончании строительства княжеского монастыря Святого Ахистратига Михаила в Юрьеве-Польском началось возведение храма в честь Георгия Победоносца. Строительство инициировал князь Святослав, сын Всеволода Большое Гнездо, который разобрал старый обветшавший храм.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1917783/pub_600d96b027eccf7f0098ce5e_600da4b710f02c6bc23a25d2/scale_1200)Знаменитый слоник "прячется" над капителью.
Вместо него построили «церковь чудну зело, вельми украси ю резным камением от подошвы и до верху». Георгиевский собор стал последним шедевром Владимиро-Суздальской школы белокаменного зодчества, к которой принадлежат церковь Бориса и Глеба в Кидекше, храм Покрова на Нерли около Боголюбова, остатки дворца Андрея Боголюбского в самом Боголюбове, Успенский и Дмитриевский соборы во Владимире.
В Тверской летописи говорится, что Святослав Всеволодович лично руководил строительством: «и созда Святослав чюдну зело, резаным камнем, а сам бе мастер». Также считается, что в день памяти Иоанна воинника в лето 1224 года князь Святослав сам высек из камня Распятие Христа Спасителя с предстоящими. Во всяком случае, сохранилась соответствующая 5-строчная надпись на тесаном камне. С тех пор это произведение называют «Святославов крест». Собор является последним крупным каменным сооружением на Руси, сооруженным до татаро-монгольского нашествия. В 1326-1327 годах в Москве по образцу Георгиевского храма был построен кремлевский Успенский собор, ставший первый каменным храмом будущей столицы России.
Артель резчиков по камню, работавшую над храмом, возглавлял опытный мастер из Галичского княжества по имени Бакай. Он оставил свой автограф возле лика Спаса Нерукотворного. Вероятно, он же вырезал потрет князя Святослава - ктитора собора. После внезапной смерти брата Ярослава в 1247 году Святослав ненадолго занял великокняжеский престол, но вскоре уступил его племяннику Михаилу Ярославичу. (Невиданное дело в Киевской Руси, история которой полна феодальных войн за престол между родными дядьями и племянниками).
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3137181/pub_600d96b027eccf7f0098ce5e_600da33b27eccf7f00b35ea6/scale_1200)Современный вид Георгиевского собора в Юрьеве-Польском.
В XV веке значительная часть сооружения обрушилась. В 1471 году по приказу великого князя московского Ивана Третьего храм был восстановлен московским мастером Ермолиным Василием Дмитриевичем. Однако его изначальные пропорции при этом были нарушены – он стал намного более приземистым.
Зодчий, занимавшийся восстановлением, не стал восполнять обрушившиеся фрагменты кирпичной кладкой, а собрал разрушившиеся каменные блоки и украшавшие их рельефы. Но не имея ни зарисовок первоначального вида здания, ни его точного плана, архитектор расставил собранные фрагменты, перепутав сюжеты. Существует несколько реконструкций первоначального вида храма, особенно много в этом направлении сделали советские ученые Г.К. Вагнер и А.В. Столетов.
Проект «Трогательная история» представляет выставку тактильных копий резных барельефов, украшающих стены Георгиевского собора, вместе с его архитектурным макетом.
Проект поддержан Российским фондом культуры и реализуется совместно с Дарвиновским музеем в Москве, где сейчас проходит выставка копий лучших барельефов. Итак, каково же их значение?
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3628719/pub_600d96b027eccf7f0098ce5e_600d96f327eccf7f00995ce1/scale_1200)Современная копия барельефа с изображением райских птица на фасаде Георгиевского собора в Юрьеве-Польском.
Райские птицы чаще всего изображаются стоящими у древа жизни. В литературных текстах XII-XIII веков они описываются как путники, достигшие рая, и являют собой символ райской жизни. Эти птицы пленяют странников своим сладким пением и удивительной красотой – золотым, алым и пурпурным оперением.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1918821/pub_600d96b027eccf7f0098ce5e_600d972bcdf9ab055abdfd59/scale_1200)Современная копия барельефа с изображением сирина на фасаде Георгиевского собора в Юрьеве-Польском.
Сирин – полуптица-полуженщина – относится к числу женских демонов в мифологии восточных славян. Ее образ отождествляется с общеславянской русалкой. Ей приписывались те же свойства – дар пленять путников своим пением, чтобы увлечь их в ловушку.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1888335/pub_600d96b027eccf7f0098ce5e_600d977127eccf7f009a683a/scale_1200)Современная копия барельефа с изображением алконоста на фасаде Георгиевского собора в Юрьеве-Польском.
Алконост схож обликом с сирином: это мифическая птица с человеческим лицом. Чаще всего он изображается с руками, в которых держит цветы из райского сада, а в поздних книжных миниатюрах – свиток с изречением о праведной жизни. Алконост также славится своим пением, звучащим в раю. В XVI-XVII веках различия между сирином и алконостом окончательно исчезли.
Спойлер
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3431141/pub_600d96b027eccf7f0098ce5e_600d979841733326ebf8744d/scale_1200)Современная копия барельефа с изображением голубя на фасаде Георгиевского собора в Юрьеве-Польском.
Издревле парные голуби были символом семьи и супружеской верности. На Руси этой птице приписывали нежный и кроткий характер. В христианстве голубь символизирует Веру, Воскресение, Преображение и Святой Дух.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1680084/pub_600d96b027eccf7f0098ce5e_600d97b427eccf7f009af5ca/scale_1200)Современная копия барельефа с изображением бурого медведя на фасаде Георгиевского собора в Юрьеве-Польском.
Бурый медведь – популярный языческий персонаж, культ почитания которого был распространен у восточных славян. К этому образу был близок древнерусский бог Велес – покровитель лесных обитателей. С приходом христианства медведь уступил место новому символу силы и мудрости – льву.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3690562/pub_600d96b027eccf7f0098ce5e_600d97e341733326ebf913c0/scale_1200)Современная копия барельефа с изображением льва на фасаде Георгиевского собора в Юрьеве-Польском.
В древнерусской литературе лев упоминался в таком контексте: «Орел – птица-царь над всеми птицами, а осетр – над рыбами, а лев – над зверьми, а ты, княже, над переславцами». Поэтому изображение льва часто встречается на гербах княжеских родов. Фигура восстающего льва красуется и на щите Георгия Победоносца. Лев на фасаде Георгиевского собора – одно из немногих изображений родового герба Владимиро-Суздальских князей.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3512851/pub_600d96b027eccf7f0098ce5e_600d983427eccf7f009c02a7/scale_1200)Современная копия барельефа с изображением головы льва на фасаде Георгиевского собора в Юрьеве-Польском.
Голова льва нередко изображалась над крепостными воротами или над входом в храм. Развевающаяся подобно пламени грива делает изображение его морды подобным солнцу, что придает этому образцу дополнительную силу.
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3524431/pub_600d96b027eccf7f0098ce5e_600d980510f02c6bc21f2a8f/scale_1200)Современная копия барельефа с изображением быка на фасаде Георгиевского собора в Юрьеве-Польском.
Бык издревле считался жертвенным животным: обряды его жертвоприношения встречаются еще в Ветхом Завете. Эта символика отражена в древнем орудии казни – фигуре Быка Фаларида. Преступника сажали в полое медное изваяние быка, под которым затем разводили костер. Замученный таким образом святой Евстафий стал одним из главных символов жертвенности в христианстве.
вопрос к Сергею Павловичу
а с этими лекциями все нормально по вашему мнению?
Спойлер
https://t.me/SolovievLive/269624
Алконост - птица-покровительница алкоголиков.
Точно! У нас на полуострове Гамаюн она их через лес направляет и укрепляет.
Она их домой относит, когда сами идти не могут.
Алконос это доставка спиртных напитков.
Исчо одна версия ::)
Русалки – это не чешуехвостые обитательницы морей и рек, а светлые Девы-птицы, прилетающие для того, чтобы передать древние знания и Мудрость Предков. Благодаря своему всеведению они и называются вещими.
А кто же тогда такие девушки с рыбьими хвостами?
Это зеленоволосые хранительницы водоемов. Их часто называют Мавками. Они либо дочери, либо помощницы Водяного.
https://www.slavmir.tv/stati/slavyanskaya-mifologiya/kak-pushkinskaya-rusalka-okazalas-na-vetvyakh/
Цитата: АниКей от 17.07.2024 16:49:10вопрос к Сергею Павловичу
а с этими лекциями все нормально по вашему мнению?
Да Вы с ума сошли - читать столько букв, заранее зная, что это дерьмо. Ну, там же ясно написано "ето дерьмо". Ну, будет время, посмотрю. Дела, поливать надо.
Тем более у меня не открывается
Цитата: Serge V Iz от 17.07.2024 15:06:50Может, у них эти, илистые прыгуны в родственниках.
Скорее всего, да. И оператор, и рулевой реагируют нормально. А пассажир явно неадекватен. Так истерить могут малолетки, но не взрослые мужики.
Цитата: hlynin от 17.07.2024 20:02:44Цитата: АниКей от 17.07.2024 16:49:10вопрос к Сергею Павловичу
а с этими лекциями все нормально по вашему мнению?
Да Вы с ума сошли - читать столько букв, заранее зная, что это дерьмо. Ну, там же ясно написано "ето дерьмо". Ну, будет время, посмотрю. Дела, поливать надо.
Тем более у меня не открывается
Может он перворазник? Турист. Его местные катают на лодке.
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:39:32Может он перворазник? Турист. Его местные катают на лодке.
Я прослушал минуты 3 про Смутное время. Ошибок нет, ну, вообще не интересно. Нет времени
Посмотрел первые 2 лекции. Прекрасный вариант москвоцентрической истории. Подкупает то, что мифы по честному называет мифами.
Вопрос.
С какого времени исторический эпизод или чел становится мифом или мифическим персонажем?
Особенно интересно в применении к истории космонавтики.
Пример мифических персонажей, которые перекочевали в анекдоты\байки\мемуары:
Иван Васильевич, Ленин, Чапаев, Гагарин, Королев, ...
Только про мысль изреченная есть ложь не надо ;)
Цитата: АниКей от 19.07.2024 06:14:46Пример мифических персонажей, которые перекочевали в анекдоты\байки\мемуары:
Иван Васильевич, Ленин, Чапаев, Гагарин, Королев, ...
...Штирлиц. Есть мнение что героями анекдотов становятся в основном популярные кино герои, а не любые мифические персонажи.
Цитата: Старый от 19.07.2024 06:18:05героями анекдотов
Анекдотов в историческом понимании
ЦитироватьВ России XVIII—XIX вв. (и в многочисленных языках мира до сих пор) слово «анекдот» имело несколько иное значение — это могла быть просто занимательная история о каком-нибудь известном человеке, необязательно с задачей его высмеять (ср. у Пушкина: «Дней минувших анекдоты»). Классикой того времени стали называть такие «анекдоты» про Потёмкина.
Касается не только людей но и фактов. Байка-миф и разоблачение-подтверждение.
Пример 1. По молодости ветераны рассказывали про испытания деревянной ракеты, потом вариант этой истории слышал от Уткина. Поначалу считал что лапша на уши и байка. Факт: нашел утвержденный Королевым отчет про эти испытания.
Пример 2. Ветераны рассказывали, как на испытательном стенде в ракета в 50году сидели собачки, типа эксперимент\тренировка. Факт: Павел Шубин раскопал все в архивах вплоть до кличек собачек.
Пример 3. При первом испытании ракеты на стенде чтобы не позориться перед присутствующим Королевым под пультом сидел испытатель и в нужный момент отверткой нажимал на реле, чтобы все сработало. Факт: да, это было.
Ну и наоборот есть истории.
Цитата: АниКей от 19.07.2024 06:44:12Анекдотов в историческом понимании
Анекдотов в нашем понимании.
Цитата: АниКей от 19.07.2024 06:44:12Пример 3. При первом испытании ракеты на стенде чтобы не позориться перед присутствующим Королевым под пультом сидел испытатель и в нужный момент отверткой нажимал на реле, чтобы все сработало. Факт: да, это было.
Это назвали "пальчиковым реле". Потому что испытатель нажимал не отвёрткой а пальцем.
Цитата: АниКей от 19.07.2024 06:14:46Посмотрел первые 2 лекции. Прекрасный вариант москвоцентрической истории. Подкупает то, что мифы по честному называет мифами.
Будет время - послушаю. Но, нет сомнения, что это мифы, но рассказывает ли он истину?
Цитата: АниКей от 19.07.2024 06:14:46С какого времени исторический эпизод или чел становится мифом или мифическим персонажем?
Без письменной истории - в момент события. При письменной истории - смотря кто, зачем и как записал. Есть примеры, когда событие не стало мифом при всём желании власти. Скажем, история о трёх братьях-историках в Древнем Китае.
Да и у нас... Вот миф об А.Невском - миф, написанный по заказу лет через 40 после его смерти. Его и святым провозгласили и скрепом нашей истории поставили. Книжки, памятники, эдакий богатырь. Но были и другие правдолюбцы, от которых дошли крупицы правды. Один написал, что он выгнал из страны братьев, другой - как ездил на поклон к монголам, третий - какую резню устроил в Новгороде. И всё это подтверждается фактами, а его грандиозные победы и свершения - не подтверждаются
Цитата: Старый от 19.07.2024 09:11:11Анекдотов в нашем понимании.
Слово сильно изменило смысл. Прям уже у др.греков и римлян анекдоты были - краткие забавные истории об ИСТОРИЧЕСКИХ людях. Сейчас - непремено выдуманные истории с неожиданным концом. То, что в древности называлось анекдотом - сейчас байка
Цитата: hlynin от 19.07.2024 09:38:11Цитата: Старый от 19.07.2024 09:11:11Анекдотов в нашем понимании.
Слово сильно изменило смысл. Прям уже у др.греков и римлян анекдоты были - краткие забавные истории об ИСТОРИЧЕСКИХ людях. Сейчас - непремено выдуманные истории с неожиданным концом. То, что в древности называлось анекдотом - сейчас байка
Чем тебе Штирлиц или Чапаев с Петькой не исторические личности? ;)
Цитата: Старый от 19.07.2024 09:51:33Чем тебе Штирлиц или Чапаев с Петькой не исторические личности? ;)
Штирлиц - полностью литературный герой, а Чапаев - тоже литературный герой, имеющий реального прототипа. Он стал известен только после книги, а ещё больше - после фильма. И отличался кардинально. Скажем, не скакал на коне, а ездил на машине.
Неправильный пример, лучше - Сталин или Брежнев. Но тут другой соус. Сюжеты анекдотов придуманы ещё в XIX веке, просто имена и ситуации менялись. Сначала были байки, в процессе пересказа они превращались в анекдоты. Скажем, баек про тупость всяких гусар и драгун (и конкретно, про Лермонтова, например), было полно ещё в XIX веке, но после знаменитого фильма они появились вновь - про Ржевского
Цитата: hlynin от 19.07.2024 09:34:54Но были и другие правдолюбцы, от которых дошли крупицы правды.
А они точно были правдолюбцами а не брехливыми врагами русского народа?
Был несколько лет назад в Симеизе в обсерватории на лекции\экскурсии. Как раз был звездопад, поток метеорный. После 23 час крымская звенящая ночь, чистое небо. Экскурсоводы профессионалы. И про созвездия, и о спутниках. И при тебе станция лазерной локации уточняет эфемериды ИСЗ... Красота.
Но я не об этом. После начались "вопросы из зала". То, что называется детьми ужОс. И про тарелки, и про Гагарина хрень, и про люди на луне, жуткая смесь у людей в головах...
Видимо потому, что официальная история\наука\космонавтика освещается дико скучно\однозначно\бесконфликтно.
А пиплу хочется мифов.
Потому, когда рассказываю о космонавтике\ракетостроении, приходится заменять одни мифы на другие.
Цитата: Inti от 19.07.2024 10:33:05А они точно были правдолюбцами а не брехливыми врагами русского народа?
Русский народ появился через 3 тысячи лет, так что не беспокойтесь
Цитата: АниКей от 19.07.2024 10:49:17А пиплу хочется мифов.
Вот эта каша в головах - она от НЕПРИЯТИЯ официальных версий. Люди видят, что СМИ врут. И как отторжение появляются опровергательные версии. Смотрите - нет ни одного мифа, что американцы летали на Марс или что русские летали на Луну. Везде со знаком минус: не летали, не летал, это фальшивка, инопланетян скрывают, Гагарин разбился пьяный, везде Голливуд, везде обман
Немного от Конаныхина, про историю, чисто для информации а не споров
Спойлер
https://t.me/grishkafilippov/21049
https://t.me/grishkafilippov/21045
Цитата: hlynin от 19.07.2024 11:10:10от НЕПРИЯТИЯ официальных версий
да.
но с этим бороться очень легко.
тут же даю свою версию мифа.
напр. про Гагарина.
да, врут.
и не 108 минут, а 106, и не 165см а 157-159 напр, и не полностью виток докрутил, и приземлялся не в корабле, а на парашюте, и скафандр не оранжевый это чехол, и лимон у королевы он не ел, и вовсе не шнурок у него развязался...
и про собачек врут... и не белка и стрелка а дезик и цыган а точнее мишка и чижик... и не было у первых собачек никакого скафандра, а был собачий ящик...
но все это не умаляет того, что они были первыми - и со мной соглашаются. ;)
Цитата: АниКей от 19.07.2024 11:14:25Немного от Конаныхина, про историю, чисто для информации а не споров
А чего там спорить? Старается забежать вперёд официоза и потоптать всех лжеисториков, которые мешают писать свою альтернатисторию. У меня относительно Чубайса совсем иное мнение. Се Человек
Цитата: hlynin от 19.07.2024 09:34:54Один написал, что он выгнал из страны братьев, другой - как ездил на поклон к монголам, третий - какую резню устроил в Новгороде. И всё это подтверждается фактами, а его грандиозные победы и свершения - не подтверждаются
Нормальный успешный средневековый князь. Тогда и герцоги с эмирами были не лучше и не хуже. И вояка он был лихой - Рифмованная хроника и насечка на черепе Биргера подтверждают.
Ну а поскольку был предком великих князей Московских - со временем его крутость и святость все росли пропорционально росту территории и влияния России.
Меровей вот, к примеру - заурядный варварский вождишка, но его потомки выбились в крутые короли и местами даже в императоры.
Или Эртогрул так бы и остался известен только узкому кругу спецов по малоазиатскому средневековью - но его сына звали Осман.
Цитата: hlynin от 19.07.2024 11:10:10Везде со знаком минус: не летали, не летал, это фальшивка
да.
поэтому миф на миф.
... и луноход ездил по луне не голенький как кастрюля а в эвти и тут же матом эвтишным укутаю чела как в китайский пуховик чтобы тепло не уходило и ему сразу стало жарко...
... и не пошла вода охлаждения при старте энергии и ничего не случилось потому что...
то есть со знаком минус заходит гораздо конкретнее ;)
Цитата: АниКей от 19.07.2024 11:27:08да, врут.
и не 108 минут, а 106, и не 165см а 157-159 напр, и не полностью виток докрутил, и приземлялся не в корабле, а на парашюте, и скафандр не оранжевый это чехол, и лимон у королевы он не ел, и вовсе не шнурок у него развязался...
и про собачек врут... и не белка и стрелка а дезик и цыган а точнее мишка и чижик... и не было у первых собачек никакого скафандра, а был собачий ящик...
но все это не умаляет того, что они были первыми - и со мной соглашаются. ;)
НЕ-е! Это неточности. Конечно, Лисов вполне доказал, что 106 минут. А что 108 - это чисто плановая цифра, которая была записана ДО полёта. И я об этом знал, потому что совершенно никаких намёков - где те часы, которые определили финиш? У Гагарина были, но он ни разу не упомянул, что смотрел на них. А уж то, что СА приземлился в другое время, о том вообще нельзя было говорить. Так что я прям с детства, знал, что 108 минут - фикция. А сколько точно - не знал.
Рост Гагарина был 161 см, но даже мне это неинтересно.
А вот куча версий, что он вообще не летал, что он валялся пьяный и едва не замёрз насмерть (есть целая статья), что он разбился пьяный, что его забрали инопланетяне, что его посадили в психушку - вот это мифы - и все со знаком минус
Цитата: hlynin от 19.07.2024 10:09:27но после знаменитого фильма они появились вновь - про Ржевского
Блин, как же я Поручика Ржевского забыл? Старею... :(
Цитата: Inti от 19.07.2024 10:33:05А они точно были правдолюбцами а не брехливыми врагами русского народа?
Врагами, врагами. Конечно врагами. И русофобами. Спи спокойно.
Цитата: hlynin от 19.07.2024 11:34:19потоптать всех лжеисториков, которые мешают писать
то, что среди политиков политборьба кто больше любит Путина понятно.
но борьба среди популяризаторов космонавтики и их поклонников... срач кто имеет право говорить о космосе а кто нет а у этого такая фамилия что его нельзя даже начинать читать потому что что он ваще может сказать путного и цитировать его нельзя без спросу...
Цитата: hlynin от 19.07.2024 11:34:19Се Человек
Вскрытие покажет. Подозреваю, он инопланетный паразит.
ЦитироватьИменно в 1980-х идеологическая машина СССР заработала на полную мощность прославления ленинизма и величия октябрьского переворота.
Это вполне закономерно. Когда гордится настоящим невозможно то начинают гордиться прошлым.
Цитата: Шестопер239 от 19.07.2024 11:34:44Рифмованная хроника и насечка на черепе Биргера подтверждают.
Не подтверждают. В Швеции лет 20 шла кровавая битва за наследство. Биргер участвовал во многих битвах в Швеции и они описаны. Биргера новгородцы знали как облупленного. Именно у него спасался брат Невского Андрей, изгнанный Александром. Биргер был женат на дальней родственнице Невского.
Главное - в русской летописи конкретно сказано (выдумано), что лично Папа Римский благославил поход на Новгород. Не было этого. В 1237 году он призвал к крещению финнов. Далее - русская летопись соообщает (несколько раз), что шведы пришли во главе с ярлом Биргером и лично ярла Биргера ранили и сам ярл Биргер бежал и т.д. Ярл - это глава и главнокомандующий Швеции. Биргер стал ярлом только в 1248 году.
Резюме - когда сочиняли "житие Невского" сочинили историю про великую битву (у русских пало 8 человек, это против королевского войска, тогда лучших воинов Европы!), заодно написали, что это именно он ранил Биргера (его, разумеется, знали). Вот кроме этой сказки нет никаких сведений, что шведы вообще приходили на Неву. Тем паче - Биргер
Цитата: hlynin от 19.07.2024 12:16:03Главное - в русской летописи конкретно сказано (выдумано), что лично Папа Римский благославил поход на Новгород. Не было этого. В 1237 году он призвал к крещению финнов
Все бы нестыковки в средневековых источниках были такого уровня. Карелы и ижоры - это наша корова, мы ее доим. Попытки их покрестить без нашего разрешения приравниваются к нападению на Новогород. Будем мы еще разбираться, что именно там сказал в Риме папа и мама. Приперлись с войском на нашу территорию - огребите и распишитесь.
Цитата: hlynin от 19.07.2024 12:16:03Биргер стал ярлом только в 1248 году.
Резюме - когда сочиняли "житие Невского" сочинили историю про великую битву (у русских пало 8 человек, это против королевского войска, тогда лучших воинов Европы!
Житие писали много лет спустя битвы, вот и записали Биргеру наивысший достигнутый им в течении жизни сан. Для дополнительной солидности победы.
Малые русские потери (которые, однако, далеко не 8 человек) совершенно неудивительны - шведов застали со спущенными штанами, удар был внезапным.
Цитироватьвместо полностью обанкротившейся коммунистической версии величия ленинизма, молодëжь учила историю по западным учебникам, где Запад выглядел Сияющим Градом на Холме, а прошлое России было серым и скучным. Мы лишились героев. Мы потеряли идеалы. Нам вдалбливали мир ценностей.
При чём тут учебники и вдалбливали? Это люди нашего возраста начало жизни которых пришлось какраз на 70-80гг. Когда без всяких учебников США казались сияющим градом на холме, а
эта страна - унылым Совком.
Цитата: АниКей от 19.07.2024 11:14:25Немного от Конаныхина
Он просто дурак.
Независимо от убеждений - дурак, и аргументы у него дурацкие, еще хлеще резуновского бреда.
ЦитироватьК счастью для нас, на каждую сотню молчащих у нас, как всегда на Руси, есть горящие одиночки,
И главный из них - Конаныхин! ;D ;D ;D
Цитата: hlynin от 19.07.2024 11:34:19У меня относительно Чубайса совсем иное мнение. Се Человек
Тю... :(
Цитата: Шестопер239 от 19.07.2024 12:25:41Житие писали много лет спустя битвы, вот и записали Биргеру наивысший достигнутый им в течении жизни сан. Для дополнительной солидности победы.
Житие - все как один - сказки, представляющего святого в самом выгодном свете.
Вот при СССР тоже были свои святые - Ленин, потом Сталин (но его развенчали), потом космонавты. Это всё идеальные люди! Никаких вредных привычек! Вот, пионеры, берите пример с Ленина, с Гагарина, с космонавтов - они никогда не курили! (не стреляли из рогатки, не получали двойки и т.д). Я был сильно удивлён, когда узнал, что и Ленин и Гагарин и почти все космонавты курили. И выпить были не дураки.
Цитата: Шестопер239 от 19.07.2024 12:32:03Он просто дурак.
Независимо от убеждений - дурак, и аргументы у него дурацкие, еще хлеще резуновского бреда.
Есть в этой мысли что-то верное...
Цитата: hlynin от 19.07.2024 12:51:46Я был сильно удивлён, когда узнал, что и Ленин и Гагарин и почти все космонавты курили.
А откуда ты это "узнал"?
Цитата: Старый от 19.07.2024 12:54:58Цитата: hlynin от 19.07.2024 12:51:46Я был сильно удивлён, когда узнал, что и Ленин и Гагарин и почти все космонавты курили.
А откуда ты это "узнал"?
Дырка в Союзе жеж. ;D
Цитата: Старый от 19.07.2024 12:54:58А откуда ты это "узнал"?
Задолго до интернета. Конечно, из печати. Есть и фото Гагарина с сигаретой и рассказ, как Севастьянов с Николаевым ползут до туалета, где запрятанный бычок и напутствие Ленина пионерам, как он сначала курил, но осознал, что это глупость и бросил
ЦитироватьНарратив (от английского narration — «повествование») — это повествование в широком смысле, которое не только отвечает на вопрос «что случилось?», но и даёт ответы о причинах и последствиях событий, о которых повествуют.
Термин часто употребляют в качестве синонима к словам «рассказ», «сюжет».
В начале XXI века под влиянием англоязычной политологии термин приобрел в русском языке дополнительное значение — высказывание, которое содержит мировоззренческую установку или предписание.
Понятие «нарратив» применяют в психологии, литературе, истории, журналистике, киноиндустрии и других сферах.
У Мединского есть пассаж о том, что история не наука, а набор нарративов, с чем он не согласен ибо говорит, что история - это все же наука.
Цитата: Шестопер239 от 19.07.2024 12:25:41Житие писали много лет спустя битвы, вот и записали Биргеру наивысший достигнутый им в течении жизни сан. Для дополнительной солидности победы.
Малые русские потери (которые, однако, далеко не 8 человек) совершенно неудивительны - шведов застали со спущенными штанами, удар был внезапным.
А кем был Билгер в 1240 году? Как они могли его знать, он тогда был никем. Там упомянут ещё и какой-то шведский архиепископ, который уж никак быть не мог. В "житие" написано, как Александр нанёс удар КОПЬЁМ. Но вот в чём заковыка - якобы травма на черепе явно от меча (если вообще есть, а не просто коррозия, никто такого не упоминал у шведов). К тому же брать в руки князю копьё - вообще не подабает - копейщики это рядовые.
Если шведов застали врасплох и они бежали, должны быть убитые и пленные. Как при Ледовом сражении. Про них - ни слова - зато подробно описано, кто подрубил шест, кто кого схватил. Короче - полнейшая выдумка на основе какого-то незначительного факта. Заодно ему приписали прозвище "Невский". Да, у него было такое прозвище. Но не из-за битвы, а потому что родовые владения были на Неве
Цитата: hlynin от 19.07.2024 13:58:54напутствие Ленина пионерам, как он сначала курил, но осознал, что это глупость и бросил
Оно вошло в ПСС?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 13:58:54ЦитироватьА откуда ты это "узнал"?
Конечно, из печати
Из какой такой печати?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 13:58:54рассказ, как Севастьянов с Николаевым ползут до туалета, где запрятанный бычок
В писуаре один бычок на двоих. Это где такие рассказы?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 14:10:24К тому же брать в руки князю копьё - вообще не подабает - копейщики это рядовые.
Достаточно
Рядовой Георгий Победоносцев, встать в строй!
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:23:32В писуаре один бычок на двоих. Это где такие рассказы?
Не помню, есть такие мемуары. Кажется, от лечащих врачей (или мемуары Севастьянова?). Как известно, после полёта "Союза-9" космонавты были на грани смерти. У Николаева в самолёте остановилось сердце и его едва откачали. Сердца у них уменьшились на треть. После этого они долго лежали в реанимации. И через сколько то дней оклемались настолько, что Севастьянов сказал Николаеву - я в туалете за притолокой бычок заначил, пошли курнём. И по стеночке поползли. И слышат крики - пришла комиссия врачей, а их в палате нет. Нашли и главный врач сказал определённо: "Жить будут!"
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:39:59Рядовой Георгий Победоносцев, встать в строй!
Да понял я намёки. Тут важно, на чем воевали. Если пеший - то князю не подабает. Если конный, то он нередко был с копьём, но с каким-нибудь флагом, штандартом. Просто, чтобы знали центр управления. В бой вмешивался не часто. Не чаще Чапаева
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:21:25Оно вошло в ПСС?
Знаешь, не читал. Но то, что определённо где-то читал и это меня удивило, да. Крайне редко про Ленина писали что-то "человеческое". Он - полубог. Или вот история про зайцев. Он сам написал, как весной, в ссылке в Шушенском, поплыл на лодке и одним веслом набил полную лодку зайцев. Интересно - что? В 30-е годы это был просто удачливый охотник, обеспечивший едой семью и соседей и это вполне публиковали (90% жили в деревнях и ели этих зайцев за милую душу). Но позже такой антимазаевский поступок стал некрасивым и такое печатать перестали. Стали прославлять любовь к зверушкам, наизусть учили "Мазай и зайцы"...
Цитата: hlynin от 19.07.2024 14:54:56Да понял я намёки. Тут важно, на чем воевали. Если пеший - то князю не подабает. Если конный, то он нередко был с копьём, но с каким-нибудь флагом, штандартом. Просто, чтобы знали центр управления. В бой вмешивался не часто. Не чаще Чапаева
Копье - основное оружие тяжелой конницы того времени, флаги тут ни при чем. И основным способом управления было участие командира непосредственно в бою, т.к. с одной стороны средства связи не позволяли управлять дистанционно, а с другой - иначе ты не аристократ, а хрен с горы и авторитет твой будет равен нулю.
Цитата: hlynin от 19.07.2024 14:48:28Как известно, после полёта "Союза-9" космонавты были на грани смерти. У Николаева в самолёте остановилось сердце и его едва откачали.
Откуда это "известно"?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 14:48:28И через сколько то дней оклемались настолько, что Севастьянов сказал Николаеву - я в туалете за притолокой бычок заначил, пошли курнём
Откуда ты это "узнал"?
И как он его заначил если до этого ещё не оклемался?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 14:48:28. И по стеночке поползли.
А заначивал он его по пластунски?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 14:54:56Если пеший - то князю не подабает
А на рыцарских турнирах бились копьями одни крестьяне?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 15:03:53ЦитироватьОно вошло в ПСС?
Знаешь, не читал. Но то, что определённо где-то читал и это меня удивило, да.
Ты найди где это ты такое прочитал. Может весь остальной мир тоже хочет узнать.
Цитата: Старый от 19.07.2024 15:25:36Ты найди где это ты такое прочитал. Может весь остальной мир тоже хочет узнать.
С какой стати я буду искать?
Цитата: Старый от 19.07.2024 15:24:24А на рыцарских турнирах бились копьями одни крестьяне?
Турнир - это другое. К бою отношения не имеет совсем
Цитата: fagot от 19.07.2024 15:15:04Копье - основное оружие тяжелой конницы того времени, флаги тут ни при чем. И основным способом управления было участие командира непосредственно в бою, т.к. с одной стороны средства связи не позволяли управлять дистанционно, а с другой - иначе ты не аристократ, а хрен с горы и авторитет твой будет равен нулю.
Какой конницы? Конница того века в Европе была в крайне мизерном количестве. Вот у кочевников конница была примерно на 100%. Лук и сабля.
Командиры нередко вступали в единоборства с равными себе. Но в битве нужно управление. Вот в битвах арабов с византийцами фронт сражения порой достигал 30 км. У нас, конечно, пожиже, но километры - реально. Личная храбрость решала мало. Полководец должен был видеть всех и его должны видеть все. В Европе чаще всего кони использовались, как транспорт. В битве спешивались
Всё держалось на личной присяге. Стоило полководцу погибнуть, реально всё войско втыкало оружие в землю, а то и переходило на сторону врага. Точно так же, когда погибал или бежал князь (из Киева в Чернигов) войско браталось с татарами и спрашивало, какие тут расценки и кому присягать. И шли вместе с монголами на Европу.
Цитата: hlynin от 19.07.2024 16:24:30Цитата: Старый от 19.07.2024 15:25:36Ты найди где это ты такое прочитал. Может весь остальной мир тоже хочет узнать.
С какой стати я буду искать?
А то возникнет уверенность что и эту историю ты сочинил.
Кстати. Когда была создана пионерская организация Ленин был ещё в сознании?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 12:16:03Резюме - когда сочиняли "житие Невского" сочинили историю про великую битву (у русских пало 8 человек, это против королевского войска, тогда лучших воинов Европы!), заодно написали, что это именно он ранил Биргера (его, разумеется, знали). Вот кроме этой сказки нет никаких сведений, что шведы вообще приходили на Неву. Тем паче - Биргер
ст. 67 Конституции:
Цитировать2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается.
Цитата: Старый от 19.07.2024 17:20:51А то возникнет уверенность что и эту историю ты сочинил.
То, что я сочинил, я... а что, я собственно, сочинил? Да, я сочинил 2 фантастических рассказа - и это всё, пожалуй. Сочинять довольно трудно. Зачем сочинять, если есть реальные истории?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 16:45:20Какой конницы? Конница того века в Европе была в крайне мизерном количестве. Вот у кочевников конница была примерно на 100%. Лук и сабля.
Командиры нередко вступали в единоборства с равными себе. Но в битве нужно управление. Вот в битвах арабов с византийцами фронт сражения порой достигал 30 км. У нас, конечно, пожиже, но километры - реально. Личная храбрость решала мало. Полководец должен был видеть всех и его должны видеть все. В Европе чаще всего кони использовались, как транспорт. В битве спешивались
Всё держалось на личной присяге. Стоило полководцу погибнуть, реально всё войско втыкало оружие в землю, а то и переходило на сторону врага. Точно так же, когда погибал или бежал князь (из Киева в Чернигов) войско браталось с татарами и спрашивало, какие тут расценки и кому присягать. И шли вместе с монголами на Европу.
Обычной тяжелой конницы, с доспехами и копьями. Вот в это мизерное количество и входила военная аристократия, ибо кроме нее никто и не мог позволить себе содержать коней со всем снаряжением. Княжеские дружины это сотни, максимум первые тысячи человек, ни о каком фронте на километры и речи нет. Полководец еще и личным примером должен показывать кто он есть, случаев гибели разного рода князей, герцогов и целых королей сколько угодно.
Цитата: Iv-v от 19.07.2024 17:22:53ст. 67 Конституции:
Есть и ещё статьи - о свободе слова, а также то, что нельзя правдой чего-то умалить.
В упоминаемых новгородских источниках имеются указания, что супостатов закопали две ямы (братские могилы) и два корабля загрузили (санитарными, что-ли? фиг знает).
Корабли, конечно, это примерно большой баркас по нынешним меркам, но всё равно, даёт приблизительную оценку общей численности в роту, а то и батальон.
Имеется ввиду, это те летописи, которые современны событиям, а не иллюстрированная мурзилка лицевой свод.
Цитата: hlynin от 19.07.2024 17:35:21То, что я сочинил, я... а что, я собственно, сочинил?
Как Ленин рассказывал пионерам что курил но бросил. Или как Никлаев и Севастьянов ползали в сортир за заначеным бычком. Или что там ещё?
Цитата: fagot от 19.07.2024 17:38:12Обычной тяжелой конницы, с доспехами и копьями. Вот в это мизерное количество и входила военная аристократия, ибо кроме нее никто и не мог позволить себе содержать коней со всем снаряжением. Княжеские дружины это сотни, максимум первые тысячи человек, ни о каком фронте на километры и речи нет.
Только у кочевников не было пехоты. Да и то, часто и была. А обозы были огромные. В Европе конница, да, невелика. Но на каждого конного было 10-20 пеших. Вообще - как Вы представляете себе поход? Никто не ехал в доспехах и не тащил копьё. Его тащили помощники. Я знаю историю копий. 99% - употреблялись пешими. Потом фракийцы, кажется, научились на лошади с копьём. Но только против пехоты. Кололи вниз. Проблема коня на лошади - копьё должно быть длинным - 4, а то и 6 метров. Иначе оно бесполезно. Весит 3-5 кг. попробуйте одной рукой держать 6 метров (надо же за середину)
При ударе в горизонтальном направлении всадник просто улетал с лошади, потому что стремян либо не было, либо они были опасны (при падении ломали ногу). Поэтому пошли двумя путями - одноразовые копья, у которых ломался наконечник (во враге) либо сариссы (копьё, привязанное ремнями к лошади). Так что копья всадники пременяли редко, больше на рыцарских турнирах. А вот пехота против конницы применяла широко и умело.
Лишть в XVI веке сделали пики (кажется поляки). Это было очень сложное оружие, половина пики спереди была полой, остальная часть была короткой и тяжёлой, с каким-то ещё упором. Но копья в коннице применялись очень редко. Ну, неудобно. Сбивали конём и рубили саблями
Цитата: Старый от 19.07.2024 18:02:56Как Ленин рассказывал пионерам что курил но бросил. Или как Никлаев и Севастьянов ползали в сортир за заначеным бычком. Или что там ещё?
А вот прочти мемуары Севастьянова. Я думаю, это оттуда. А Ленин - это столетней давности, когда он ещё был просто человеком, хотя и знаменитым. Рассказывал детям об ошибках молодости - ну, там соврал, или чего-то не сделал. Потом он стал полубогом и, конечно, не мог курить и бить веслом зайцев.
Цитата: hlynin от 19.07.2024 18:10:36А вот прочти мемуары Севастьянова. Я думаю, это оттуда
И что он там пишет? Как он заначил бычок?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 18:10:36Рассказывал детям об ошибках молодости - ну, там соврал, или чего-то не сделал.
Или ты соврал или что-то не то ляпнул?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 18:06:22Только у кочевников не было пехоты. Да и то, часто и была. А обозы были огромные. В Европе конница, да, невелика. Но на каждого конного было 10-20 пеших. Вообще - как Вы представляете себе поход? Никто не ехал в доспехах и не тащил копьё. Его тащили помощники. Я знаю историю копий. 99% - употреблялись пешими. Потом фракийцы, кажется, научились на лошади с копьём. Но только против пехоты. Кололи вниз. Проблема коня на лошади - копьё должно быть длинным - 4, а то и 6 метров. Иначе оно бесполезно. Весит 3-5 кг. попробуйте одной рукой держать 6 метров (надо же за середину)
При ударе в горизонтальном направлении всадник просто улетал с лошади, потому что стремян либо не было, либо они были опасны (при падении ломали ногу). Поэтому пошли двумя путями - одноразовые копья, у которых ломался наконечник (во враге) либо сариссы (копьё, привязанное ремнями к лошади). Так что копья всадники пременяли редко, больше на рыцарских турнирах. А вот пехота против конницы применяла широко и умело.
Лишть в XVI веке сделали пики (кажется поляки). Это было очень сложное оружие, половина пики спереди была полой, остальная часть была короткой и тяжёлой, с каким-то ещё упором. Но копья в коннице применялись очень редко. Ну, неудобно. Сбивали конём и рубили саблями
Вы рассказываете о том, о чем вас не спрашивали. Я нигде не отрицал ни наличие пехоты, ни обозов. Это никак не отменяет того факта, что в средние века копье было основным оружием тяжелой конницы, а сама она была основной ударной силой княжеской дружины. И оруженосцы тоже ехали на лошадях, а не тащились пешком, иначе мобильность войска была никакая.
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2024 17:58:36В упоминаемых новгородских источниках имеются указания, что супостатов закопали две ямы (братские могилы) и два корабля загрузили (санитарными, что-ли? фиг знает).
В другом месте. Подсматривали, что ли.
Есть и такие соображения. Указан и час начала битвы - примерно 10 часов утра. Т.е. никакой внезапности не было. Ясно, что шведы отбили атаку, погрузили всё и ушли. Якобы, командовал там не Биргер (но его почему-то называют главным), а какой-то архиерископ Спиридон (явно искажённое имя), которого убили. Шведы про него тоже не знают. Вообще Биргер - основатель Стокгольма, очень крепкий король, про него немало известно. Про сражения с русскими - ничего нет. Весьма странно, шведы были очень крепкими вояками и могли бы перебить не 8 (или 20 - не помню), а куда больше
Цитата: fagot от 19.07.2024 18:21:32Это никак не отменяет того факта, что в средние века копье было основным оружием тяжелой конницы, а сама она была основной ударной силой княжеской дружины.
Да, мобильность войска была никакая. Либо шли пешком, либо с обозом. Вы хоть представляете, сколько чего человеку надо - еда, жильё, оружие, корм лошадям. На лошадях это никак не умещалось.
Это монголы были мобильны. Кусок конины подкладывали под задницу, спали в чём ехали, коней не кормили вообще. Да часто одвуконь или отриконь.
Уверяю Вас, не было копьё пригодно в бою в коннице раньше XV-XVI века. Только на турнирах. Только в единоборствах. Попробуйте управляться палкой в 4-6 метров с железным наконечником, весом в 5 кг, да на лошади, да в доспехах. При ударе вся масса коня и всадника передаётся на копьё, удержать невозможно
Да какая новгородским разница, припёрлись официальные шведы с ордером от Папы, или какой-то шарлатан? Во времена крестовых походов какой только ерунды не было. Общим итогом-то обсуждаемый Александр и тех и тех взад отправил. )
Цитата: hlynin от 19.07.2024 17:38:18Цитата: Iv-v от 19.07.2024 17:22:53ст. 67 Конституции:
Есть и ещё статьи - о свободе слова, а также то, что нельзя правдой чего-то умалить.
Убрать их просто забыли в суматохе. Когда в 2020 году то, что процитировал Iv-v добавляли, не до того было.
Да это и не важно никому, как показывает правоприменительная практика.
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2024 18:38:44Да какая новгородским разница, припёрлись официальные шведы с ордером от Папы, или какой-то шарлатан? Во времена крестовых походов какой только ерунды не было. Общим итогом-то обсуждаемый Александр и тех и тех взад отправил. )
Вот так мифы поражают мозги. И Нева и Чудское озеро - это не новгородская земля. Александр сначала разорил независимый Псков, в котором оборонялись 2 (два) немецких рыцаря, потом напал на Прибалтику, осаждал ненашенские города и разорял ненашенские земли. Когда Орден выбил его оттуда, он призвал из Суздаля брата Андрея(у него войско было вдвое больше) и на Чудском озере (не наша земля) они от рыцарей отбились, но понесли такие потери, что ушли в Новгород. Немцы, разумеется, пишут, что победили они, больше этот разбойник не приходил. И очень сожалеют о потерях - 20 рыцарей погибло, 6 попало в плен (их выкупили)
Цитата: hlynin от 19.07.2024 18:33:57Уверяю Вас, не было копьё пригодно в бою в коннице раньше XV-XVI века. Только на турнирах. Только в единоборствах. Попробуйте управляться палкой в 4-6 метров с железным наконечником, весом в 5 кг, да на лошади, да в доспехах. При ударе вся масса коня и всадника передаётся на копьё, удержать невозможно
Уверять вы можете в чем угодно, реальности это не изменит. Копье и не требовалось удерживать при ударе, достаточно было попасть один раз.
Цитата: hlynin от 19.07.2024 18:59:0320 рыцарей погибло, 6 попало в плен (их выкупили)
Ну так шведы ж только генералов считали. ) Чего им всякая там чудь. )
В этом смысле счёт был для них разгромный. ))
Интересно мне вот что - 6 пленных немцев до Новгорода гнали босыми. Зачем? Чтобы унизить? (Суворов тоже пленных французов гнал через Альпы босиком). Но у меня есть такое соображение - у них просто не было обуви. На лошадях использовалась кавалерийская обувь - ботфорты, они не гнулись в коленях. Мало этого, у некоторых обувь была с носком вниз (чтобы цеплять за стремя). В таких вообще ходить было невозможно
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2024 19:05:29Ну так шведы ж только генералов считали. ) Чего им всякая там чудь. )
Никакой чуди там не было. Это просто придумки. Это вообще не воины и воевать им было не за что. Вот шведы на Неву пришли вторично в 1300 году, было их 1100, а точнее - 100 шведов и 1000 емь. Шведы - воины, емь - строители. И построили шведскую крепость.
Разумеется, у немецких рыцарей были слуги - 2-3-5, а то и 10. Но они тоже в сражениях участвовали редко. Подсобники в основном. Возможно и они погибли, но данных нет
Цитата: hlynin от 19.07.2024 19:15:48100 шведов и 1000 емь. Шведы - воины, емь - строители
Чем дальше читаю, тем больше ощущение дежа вю.
Вспомнил. Такое я уже видел. Оно, произведение, называется "Большой Тылль". ;D
Цитата: fagot от 19.07.2024 18:59:57Уверять вы можете в чем угодно, реальности это не изменит. Копье и не требовалось удерживать при ударе, достаточно было попасть один раз.
Одноразовое? Кому нужно такое оружие? Чаще всего копьё ломалось от удара. И это еще полбеды. При этом длинное копьё было бесполезно против пехоты, а пехота просто втыкала наклонно свои копья и была неуязвима для конницы. А уж что делали лучники.... Нет, основной приём был - топтать конём, рубить мечом - и, главное, догонять и рубить бегущих. Как там у Стругацких -
когда двадцатитысячная крестьянская армия, гоняясь по метрополии за баронскими дружинами, сшиблась в открытом поле с пятитысячной гвардией императора, была молниеносно разрезана, окружена и вытоптана шипастыми подковами боевых верблюдов...
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2024 19:22:59Вспомнил. Такое я уже видел. Оно, произведение, называется "Большой Тылль".
Не знаю. Вспомнил и хорошо
Цитата: hlynin от 19.07.2024 19:15:48Цитата: Serge V Iz от 19.07.2024 19:05:29Ну так шведы ж только генералов считали. ) Чего им всякая там чудь. )
Никакой чуди там не было. Это просто придумки. Это вообще не воины и воевать им было не за что. Вот шведы на Неву пришли вторично в 1300 году, было их 1100, а точнее - 100 шведов и 1000 емь. Шведы - воины, емь - строители. И построили шведскую крепость.
Разумеется, у немецких рыцарей были слуги - 2-3-5, а то и 10. Но они тоже в сражениях участвовали редко. Подсобники в основном. Возможно и они погибли, но данных нет
Короче, итог такой:
Площадь России примерно в 38 раз больше площади Швеции.
Население России примерно в 14 раз больше населения Швеции.
Цитата: hlynin от 19.07.2024 19:27:43Одноразовое? Кому нужно такое оружие? Чаще всего копьё ломалось от удара. И это еще полбеды. При этом длинное копьё было бесполезно против пехоты, а пехота просто втыкала наклонно свои копья и была неуязвима для конницы. А уж что делали лучники.... Нет, основной приём был - топтать конём, рубить мечом - и, главное, догонять и рубить бегущих. Как там у Стругацких - когда двадцатитысячная крестьянская армия, гоняясь по метрополии за баронскими дружинами, сшиблась в открытом поле с пятитысячной гвардией императора, была молниеносно разрезана, окружена и вытоптана шипастыми подковами боевых верблюдов...
Было нужно всем, примерно как сейчас одноразовые ракеты, потом да, те, кто уцелел, переходили на мечи или отъезжали для перегруппировки и смены копья. Против пехоты при малейшем нарушении ею строя копья тоже были весьма полезны, а уж если пехота без копий, то и подавно. А за бегущими гонялась уже легкая кавалерия.
Цитата: fagot от 19.07.2024 19:45:24Было нужно всем, примерно как сейчас одноразовые ракеты, потом да, те, кто уцелел, переходили на мечи или отъезжали для перегруппировки и смены копья. Против пехоты при малейшем нарушении ею строя копья тоже были весьма полезны, а уж если пехота без копий, то и подавно. А за бегущими гонялась уже легкая кавалерия.
Как-то это сложновато. Смена копья, перегруппировка... А враг что делает?
Цитата: Inti от 19.07.2024 19:38:28Короче, итог такой:
Площадь России примерно в 38 раз больше площади Швеции.
Население России примерно в 14 раз больше населения Швеции.
ВВП России в 3,8 раза больше, а на душу населения - в 6 раз меньше
Цитата: hlynin от 19.07.2024 19:54:40Как-то это сложновато. Смена копья, перегруппировка... А враг что делает?
То же самое, ну или бежит. :) Пехота просто ждет. А с одним мечом к копьеносцу просто так не подъехать.
Цитата: fagot от 19.07.2024 20:08:52А с одним мечом к копьеносцу просто так не подъехать.
С копьём тоже. Нюансов боя очень много. Когда пехота ощетинилась копьями, атаковать её в лоб невозможно. Но конница - это маневр, может атаковать с флангов, с тыла, захватить на марше, поймать в момент атаки. Если правильно воевать, то это как танк против пехоты.
Вот картинок "ковалерис с копьём" полно. Только попробовали бы эти художники просто удержать пятиметровое копьё в одной руке на коне на скаку. Это просто красиво примерно как рисовать паруса на корабле. Рисуют всегда и везде, даже когда корабль стоит в порту на якоре
Цитата: hlynin от 19.07.2024 20:00:32Цитата: Inti от 19.07.2024 19:38:28Короче, итог такой:
Площадь России примерно в 38 раз больше площади Швеции.
Население России примерно в 14 раз больше населения Швеции.
ВВП России в 3,8 раза больше, а на душу населения - в 6 раз меньше
На душу населения с УЧЁТОМ ЦЕН - разница меньше чем в два раза - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Что на практике означает что в России, в одной только Москве - живущих лучше среднего шведа - больше чем всё шведское население.
Цитата: Inti от 19.07.2024 20:36:13Что на практике означает что в России, в одной только Москве - живущих лучше среднего шведа - больше чем всё шведское население.
Но в России есть места и кроме Москвы. Как насчёт Урюпинска?
Цитата: hlynin от 19.07.2024 21:19:46Цитата: Inti от 19.07.2024 20:36:13Что на практике означает что в России, в одной только Москве - живущих лучше среднего шведа - больше чем всё шведское население.
Но в России есть места и кроме Москвы. Как насчёт Урюпинска?
Оттуда можно переехать в Москву если жизнь кажется плохой.
Цитата: Inti от 19.07.2024 21:31:35Оттуда можно переехать в Москву если жизнь кажется плохой.
Москва не резиновая
Цитата: Inti от 19.07.2024 21:31:35Цитата: hlynin от 19.07.2024 21:19:46Цитата: Inti от 19.07.2024 20:36:13Что на практике означает что в России, в одной только Москве - живущих лучше среднего шведа - больше чем всё шведское население.
Но в России есть места и кроме Москвы. Как насчёт Урюпинска?
Оттуда можно переехать в Москву если жизнь кажется плохой.
А можно сменить работу, если платят мало (с) ДАМ
Цитата: Inti от 19.07.2024 20:36:13Цитата: hlynin от 19.07.2024 20:00:32Цитата: Inti от 19.07.2024 19:38:28Короче, итог такой:
Площадь России примерно в 38 раз больше площади Швеции.
Население России примерно в 14 раз больше населения Швеции.
ВВП России в 3,8 раза больше, а на душу населения - в 6 раз меньше
На душу населения с УЧЁТОМ ЦЕН - разница меньше чем в два раза - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Что на практике означает что в России, в одной только Москве - живущих лучше среднего шведа - больше чем всё шведское население.
А если наделать побольше танков, то ваще заживем (ну, если по ВВП на душу населения считать). :D
Цитата: hlynin от 19.07.2024 21:52:51Цитата: Inti от 19.07.2024 21:31:35Оттуда можно переехать в Москву если жизнь кажется плохой.
Москва не резиновая
Ну хорошо что хоть Швеция резиновая, там самый высокий в Европе уровень приёма беженцев на душу населения.
https://t.me/bbbreaking/123817
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 22:16:57Цитата: Inti от 19.07.2024 20:36:13Цитата: hlynin от 19.07.2024 20:00:32Цитата: Inti от 19.07.2024 19:38:28Короче, итог такой:
Площадь России примерно в 38 раз больше площади Швеции.
Население России примерно в 14 раз больше населения Швеции.
ВВП России в 3,8 раза больше, а на душу населения - в 6 раз меньше
На душу населения с УЧЁТОМ ЦЕН - разница меньше чем в два раза - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
Что на практике означает что в России, в одной только Москве - живущих лучше среднего шведа - больше чем всё шведское население.
А если наделать побольше танков, то ваще заживем (ну, если по ВВП на душу населения считать). :D
По танкам Россия вааще впереди планеты всей, но даже и без танков, достаточно сравнить Москву и Стокгольм и сразу станет понятно где жизнь богаче.
https://t.me/rogozin_do/6128
https://t.me/rogozin_do/6142
https://t.me/rogozin_do/6145
https://t.me/rogozin_do/6146
https://t.me/rogozin_do/6155
>А с вырусью придется кончать.
Тут на форуме с ней покончить не можем... а в масштабах России тем более... одна надежда на фронтовиков и тех кто пострадал от украинизации на украине, людей которые вначале передушат всю вырусь там а потом займутся вырусью российской.
Цитата: Inti от 26.07.2024 04:28:15>А с вырусью придется кончать.
Тут на форуме с ней покончить не можем
Чисто потому что вас защищает администрация. Иначе бы уже давно
Цитата: Inti от 26.07.2024 04:28:15людей которые вначале передушат всю вырусь там а потом займутся вырусью российской.
Канадской.
Цитата: Старый от 26.07.2024 05:57:29Цитата: Inti от 26.07.2024 04:28:15людей которые вначале передушат всю вырусь там а потом займутся вырусью российской.
Канадской.
В Канаде вырусь тоже есть, например Серебряков. Но в Канаде никого не достанут, далековато. А вот российскую вырусь могут вполне легко, только команду дать надо. Молитесь на Путина за его доброту. Тот кто придёт после него - навряд-ли будет таким мягким и гуманным по отношению к внутренним врагам.
Цитата: Inti от 26.07.2024 06:06:10Цитата: Старый от 26.07.2024 05:57:29Цитата: Inti от 26.07.2024 04:28:15людей которые вначале передушат всю вырусь там а потом займутся вырусью российской.
Канадской.
В Канаде вырусь тоже есть, например Серебряков. Но в Канаде никого не достанут, далековато. А вот российскую вырусь могут вполне легко, только команду дать надо. Молитесь на Путина за его доброту. Тот кто придёт после него - навряд-ли будет таким мягким и гуманным по отношению к внутренним врагам.
Ты молись, чтобы этого не случилось. А то ведь полыхнет тут(или ты думаешь здесь станут терпеть?) так и помрёшь на чужбине. И да, фронтовики уже приходили. Причем массово. После ВОВ и чего? А ничего, кого в бандиты занесло, кого в лагеря за то, что решили, что могут на что-то влиять, остальные утихли. Пример Пригожина и Вагнера тебе под нос.
Цитата: telekast от 26.07.2024 08:58:39И да, фронтовики уже приходили. Причем массово. После ВОВ и чего?
После ВОВ фронтовики пришли в свое народное социалистическое государство. И пока фронтовики не состарились - государство стояло нерушимо.
Когда СССР уничтожали враги народа - ведь фронтовики, лично помнившие людоедство ужасного Сталена, разрушение СССР приветствовали? Да? Или то поколение в Перестройку чаще всех с портретами Сталина за СССР митинговало? Все эти миллионы были дураками, один ты умный?
А вот когда фронтовики пришли с фронта в гости к буржуям в 1917 году - что случилось с буржуями?
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:01:30Цитата: telekast от 26.07.2024 08:58:39И да, фронтовики уже приходили. Причем массово. После ВОВ и чего?
После ВОВ фронтовики пришли в свое народное социалистическое государство. И пока фронтовики не состарились - государство стояло нерушимо.
Когда СССР уничтожали враги народа - ведь фронтовики, лично помнившие людоедство ужасного Сталена, разрушение СССР приветствовали? Да? Или то поколение в Перестройку чаще всех с портретами Сталина за СССР митинговало? Все эти миллионы были дураками, один ты умный?
А вот когда фронтовики пришли с фронта в гости к буржуям в 1917 году - что случилось с буржуями?
Как радовались смерти Сталина в лагерях прекрасно рассказывал актер Георгий Жжёнов, фронтовиков в лагерях тоже хватало.
И много митинговали за СССР именно с портретами Сталина? И сколько из них было именно фронтовиков? Откуда тебе (раз уж начал тыкать мне), "октябренку" это знать? Так что да, я умный.
Что происходит сейчас, когда некоторые фронтовики приходят, можно в новостях почитать. Менты готовятся.
Цитата: Inti от 26.07.2024 06:06:10ЦитироватьКанадской.
В Канаде вырусь тоже есть, например Серебряков.
Зачем так далеко ходить?
Цитата: Inti от 26.07.2024 06:06:10А вот российскую вырусь могут вполне легко, только команду дать надо.
С российской вырусью жители
этой страны сами разберутся. Без помощи и без команд канадской и прочей натовской выруси.
Цитата: Inti от 26.07.2024 06:06:10Молитесь на Путина за его доброту. Тот кто придёт после него - навряд-ли будет таким мягким и гуманным по отношению к внутренним врагам.
Молись чтобы Путин не прислушался к твоим советам насчёт ядерного оружия. А то так и сдохнешь на чужбине не успев раскаяться.
Цитата: telekast от 26.07.2024 10:30:50Как радовались смерти Сталина в лагерях прекрасно рассказывал актер Георгий Жжёнов, фронтовиков в лагерях тоже хватало.
А ты откуда знаешь?
Цитата: telekast от 26.07.2024 10:30:50Как радовались смерти Сталина в лагерях прекрасно рассказывал актер Георгий Жжёнов
А про девочку-упыря он не рассказывал? Нет? Значит, у него была недопустимо слабая для актера фантазия.
Вот пишет жене образованный человек, отец космонавтики Сергей Павлович Королев. Лично пострадавший от Сталина.
5 марта. Тревога не оставляет сознание ни на минуту. Что же с ним (Сталиным) будет и как хочется, чтобы всё было хорошо.А уже 6 марта:
"6 марта. Умер наш товарищ Сталин... Так нестерпимо больно на сердце, в горле комок, и нет ни мыслей, ни слов, чтобы передать горе, которое нас всех постигло. Это действительно всенародное, неизмеримое горе - нет больше нашего родного товарища Сталина... В самые трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину. Самый простой, самый маленький человек мог к нему обратиться и всегда получал просимую помощь. Его великим вниманием была согрета любая область нашей жизни и работы... Сталин - это свет нашей жизни, и вот его теперь нет с нами."
И в день прощания с вождём:
"7 марта. Не могу ни за что взяться и собраться с мыслями.
8 марта. Как страшно тяжело на сердце.
9 марта. Слушали по радио похороны товарища Сталина. Как страшно тяжело.. Я плакал... Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано.. добавить нечего. Наш товарищ Сталин будет вечно жить с нами".Сергей Павлович фигни не скажет. Обернись. Видишь Сталина? Он столько сделал для нашей страны, что теперь он с ней навсегда.
И не только с ней - со всем человечеством. Через сотни лет на планетах других звезд будут стоять памятники Ленину и Сталину.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:41:11Сергей Павлович фигни не скажет.
Для хлынина авторитет не Королёв а низшая каста общества - уголовники из лагерей.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:41:11Сергей Павлович фигни не скажет. Обернись. Видишь Сталина? Он столько сделал для нашей страны, что теперь он с ней навсегда.
И не только с ней - со всем человечеством. Через сотни лет на планетах других звезд будут стоять памятники Ленину и Сталину.
О, да. Это из серии "Всё добро от царя, всё зло от баяр". Королёв так и говорил в 1953-м, что его посадил Вышинский, а спас Сталин и возвысил до высот, о которых он мечтал.
Писал, как и многие (миллионы) письма лично Сталину:
«Мое личное положение так отвратительно и ужасно, что вынужден просить у Вас заступничества и помощи...»Но потом он малость изменил мировоззрение о товарище Сталине. Хрущёв ему дал больше, чем Сталин, он обожал Хрущёва. А Хрущёв - его. От космических успехов Королёв смог осуществить свою мечту - развивать НЕВОЕННУЮ космонавтику. Ну, а Хрущёв присвоивал его славу, даже засекретив его имя
Цитата: Старый от 26.07.2024 10:39:23Цитата: telekast от 26.07.2024 10:30:50Как радовались смерти Сталина в лагерях прекрасно рассказывал актер Георгий Жжёнов, фронтовиков в лагерях тоже хватало.
А ты откуда знаешь?
Я интервью Жжёнова видел по телеку когда-то давно,ион же сидел "за шпионаж" до 53 года.
Цитата: hlynin от 26.07.2024 11:09:41О, да. Это из серии "Всё добро от царя, всё зло от баяр". Королёв так и говорил в 1953-м, что его посадил Вышинский, а спас Сталин и возвысил до высот, о которых он мечтал.
Королев был дурачок, а вы очень умный.
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:12:40ион же сидел "за шпионаж" до 53 года.
Про закрытый для иностранцев город Комсомольск разболтал информацию иностранному шпиону.
У Егора Иванова есть на видео подробный разбор этой истории.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 10:41:11Цитата: telekast от 26.07.2024 10:30:50Как радовались смерти Сталина в лагерях прекрасно рассказывал актер Георгий Жжёнов
А про девочку-упыря он не рассказывал? Нет? Значит, у него была недопустимо слабая для актера фантазия.
Вот пишет жене образованный человек, отец космонавтики Сергей Павлович Королев. Лично пострадавший от Сталина.
5 марта. Тревога не оставляет сознание ни на минуту. Что же с ним (Сталиным) будет и как хочется, чтобы всё было хорошо.
А уже 6 марта:
"6 марта. Умер наш товарищ Сталин... Так нестерпимо больно на сердце, в горле комок, и нет ни мыслей, ни слов, чтобы передать горе, которое нас всех постигло. Это действительно всенародное, неизмеримое горе - нет больше нашего родного товарища Сталина... В самые трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину. Самый простой, самый маленький человек мог к нему обратиться и всегда получал просимую помощь. Его великим вниманием была согрета любая область нашей жизни и работы... Сталин - это свет нашей жизни, и вот его теперь нет с нами."
И в день прощания с вождём:
"7 марта. Не могу ни за что взяться и собраться с мыслями.
8 марта. Как страшно тяжело на сердце.
9 марта. Слушали по радио похороны товарища Сталина. Как страшно тяжело.. Я плакал... Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано.. добавить нечего. Наш товарищ Сталин будет вечно жить с нами".
Сергей Павлович фигни не скажет. Обернись. Видишь Сталина? Он столько сделал для нашей страны, что теперь он с ней навсегда.
И не только с ней - со всем человечеством. Через сотни лет на планетах других звезд будут стоять памятники Ленину и Сталину.
Сергей Павлович Королёв может любить Сталина взасос, его личное дело. В этом вопросе авторитетов нет. Если ты любишь кого-то только потому, что его любит другой человек это называется как у "психологов". Индукция? А ещё есть самоиндукция, когда так себя убеждают, что начинают верить в то, что так и есть. "Патриоты" и ты, в частности, яркий пример.
Цитата: hlynin от 26.07.2024 11:09:41О, да. Это из серии "Всё добро от царя, всё зло от баяр". Королёв так и говорил в 1953-м, что его посадил Вышинский, а спас Сталин и возвысил до высот, о которых он мечтал
Ну Королев то кто? Дурачок... куда ему до тебя... Разве он может разобраться что к чему...
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:18:00Сергей Павлович Королёв может любить Сталина взасос, его личное дело. В этом вопросе авторитетов нет. Если ты любишь кого-то только потому, что его любит другой человек это называется как у "психологов". Индукция?
А как называется у психиатров когда ты не любишь (ненавидишь) кого-то совершенно немотивированно?
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 11:13:57Цитата: telekast от 26.07.2024 11:12:40ион же сидел "за шпионаж" до 53 года.
Про закрытый для иностранцев город Комсомольск разболтал информацию иностранному шпиону.
У Егора Иванова есть на видео подробный разбор этой истории.
Или не разболтал, или не шпиону. Ехал в поезде с иностранцем вот и все.
Он за это типа "преступление" отсидел до 43го, а потом ему тут же в час освобождения накинули ещё, хз за что. А потом, когда вышел, укатали в Норильск и он там сидел до 53го. Ещё Жжёнова предателем назовите.
Цитата: Старый от 26.07.2024 11:22:06Цитата: telekast от 26.07.2024 11:18:00Сергей Павлович Королёв может любить Сталина взасос, его личное дело. В этом вопросе авторитетов нет. Если ты любишь кого-то только потому, что его любит другой человек это называется как у "психологов". Индукция?
А как называется у психиатров когда ты не любишь (ненавидишь) кого-то совершенно немотивированно?
У тебя немотивированно? Сочувствую.
А у меня мотивированно. Может моя мотивация тобой отрицается? Ну, дык, как-то плевать на это. Для меня моя мотивация вполне убедительная.
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:18:00В этом вопросе авторитетов нет. Если ты любишь кого-то только потому, что его любит другой человек это называется как у "психологов". Индукция?
Я уважаю товарища Сталина не за отношение к нему Королева. Не переводи стрелки - разговор у нас был не про наше личное отношение к Сталину, а про отношение его современников. Но если моя цитата из Королева является, по твоему мнению, признаком моей психологической зависимости от Королева - тогда твоя ссылка на поведение зеков говорит о твоей психологической зависимости от зеков. А ты воровской закон признаешь? По понятиям живешь? Чоткий пацан? Отрицалово?
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:25:20А у меня мотивированно. Может моя мотивация тобой отрицается? Ну, дык, как-то плевать на это. Для меня моя мотивация вполне убедительная.
Ну да, примерно как безголовые подростки вступают в АУЕ за блатной романтикой. Ты же солидарен с лагерными бандитами?
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:23:13Ехал в поезде с иностранцем вот и все.
Потом несколько дней спустя случайно встретился с ним в Москве.
Потом еще раз случайно - в театре.
Может были и другие встречи, про которые Жженов рассказывать спустя годы добровольно всему свету в мемуарах не захотел. А про эти три случайные встречи - рассказал. Что многое говорит о его интеллекте. СССР ведь такая маленькая страна, что с каждым человеком там нельзя не столкнуться минимум раз в неделю. Случайно. Особенно нельзя избежать случайных встреч с опытным иностранным разведчиком.
Цитата: Старый от 26.07.2024 11:20:01Ну Королев то кто? Дурачок... куда ему до тебя... Разве он может разобраться что к чему...
Да, наоборот, как бы. Умён и осторожен. Вот цитируют эти строки Королёва и называют (часто) дневником Королёва. Не было у него дневников. Это он писал жене с КапЯра. Прекрасно зная, что письма запросто просматривают чекисты (все письма с космодрома проходили цензуру). Он болел за работу, очень переживал, что придёт человек, который крутанёт руль в иную сторону. Но Королёву повезло - пришёл Хрущёв, который был враг авиации и флота и обожал ракеты. Больше Королёв Сталина не вспоминал. Да и свои тюремные приключения - очень редко.
ЦитироватьПрекрасно зная, что письма запросто просматривают чекисты
Королев с 1961 года несколько раз давал интервью корреспонденту ТАСС Романову, по этим материалам Романов написал про Королева книгу.
Отрывки про Сталина:
Много спрашивал, и много пришлось говорить. Чувствовалось, что он (Сталин) имеет ясное представление о ракетах. Его интересовали скорость, дальность и высота полета, полезный груз, который ракета может нести. У товарища Сталина, можно было говорить легко и то, что думаешь, чего хочешь.
В правление Хрущева отзываться с уважением о Сталине в разговоре с корреспондентом - это же верный способ подтвердить свою благонадежность!
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 11:25:53Цитата: telekast от 26.07.2024 11:18:00В этом вопросе авторитетов нет. Если ты любишь кого-то только потому, что его любит другой человек это называется как у "психологов". Индукция?
Я уважаю товарища Сталина не за отношение к нему Королева. Не переводи стрелки - разговор у нас был не про наше личное отношение к Сталину, а про отношение его современников. Но если моя цитата из Королева является, по твоему мнению, признаком моей психологической зависимости от Королева - тогда твоя ссылка на поведение зеков говорит о твоей психологической зависимости от зеков. А ты воровской закон признаешь? По понятиям живешь? Чоткий пацан? Отрицалово?
А ты кто такой, чтоб перед тобой ответ держать? >:(
Я не завишу от мнения щенков, и от мнения Королёва, и от твоего тоже, имею собственное, где-то совпадающее, где-то расходящееся. Королев любил Сталина? На здоровье. А Жжёнов не любил. Мне ближе мнение Жжёнова, и не потому, что он Жжёнов. Это не говорит о том, что я не уважаю Королёва. Уважаю, но совсем за другие дела.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 11:28:47Цитата: telekast от 26.07.2024 11:25:20А у меня мотивированно. Может моя мотивация тобой отрицается? Ну, дык, как-то плевать на это. Для меня моя мотивация вполне убедительная.
Ну да, примерно как безголовые подростки вступают в АУЕ за блатной романтикой. Ты же солидарен с лагерными бандитами?
Ты ещё сопливый Трололо. Тебе ещё предстоит долгий путь. Тренируйся
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 11:33:16СССР ведь такая маленькая страна, что с каждым человеком там нельзя не столкнуться минимум раз в неделю. Случайно.
Да, бывают встречи. Дело не в пространствах. Если отбросить территории, где люди почти не бывают, то СССР будет размером с Бельгию. Вот Жжёнов оказался в одном купе с женой Сахарова - Боннер. Тет -а-тет. Сел уже поддатый и выпил бутылку водки. Очень он ей не понравился. Не только за водку, но и в разговорах о диссидентстве. О чём она подробно и написала. В тот год Жжёнов был невероятной знаменитостью, в вагон его доставил столь же нетрезвый Шевчук и потом жену академика спрашивали - "С самим Жжёновым в одном купе?"
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:12:40Я интервью Жжёнова видел по телеку когда-то давно,ион же сидел "за шпионаж" до 53 года.
То есть в этом вопросе ты беспрекословно веришь творческому интеллигенту? Его, кстати, когда посадили? Уже после 39-го?
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:23:13Или не разболтал, или не шпиону. Ехал в поезде с иностранцем вот и все.
Он за это типа "преступление" отсидел до 43го, а потом ему тут же в час освобождения накинули ещё, хз за что.
Это всё он сам рассказал?
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 11:33:16Цитата: telekast от 26.07.2024 11:23:13Ехал в поезде с иностранцем вот и все.
Потом несколько дней спустя случайно встретился с ним в Москве.
Потом еще раз случайно - в театре.
Может были и другие встречи, про которые Жженов рассказывать спустя годы добровольно всему свету в мемуарах не захотел. А про эти три случайные встречи - рассказал. Что многое говорит о его интеллекте. СССР ведь такая маленькая страна, что с каждым человеком там нельзя не столкнуться минимум раз в неделю. Случайно. Особенно нельзя избежать случайных встреч с опытным иностранным разведчиком.
И конечно Жжёнов встречался с ним сам, а нет, иностранец искал встреч с ним. Это же невероятно, да? И на лбу у всякого шпиона написано "Я тебя вербовать! Сдавайс!" И все сразу вербуются и рассказывают про сИкретные города. Ога.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 11:41:36Королев с 1961 года несколько раз давал интервью корреспонденту Романову,
Врёте. Фамилия Королёва не могла появиться после 1957 года. Это не интервью. Разумеется с Королёвым встречались и даже ссылались на некоего Главного конструктора. Но это не интервью
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:25:20У тебя немотивированно? Сочувствую.
Ответа нет. Кривляния.
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:25:20А у меня мотивированно
И какова же твоя мотивация?
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:25:20Может моя мотивация тобой отрицается? Ну, дык, как-то плевать на это. Для меня моя мотивация вполне убедительная.
Как я могу отрицать твою мотивацию если я её не видел и вообще не знаю что она есть?
Как у психиатров называется когда пациент сам свою мотивацию считает убедительной?
Цитата: hlynin от 26.07.2024 11:47:45Но это не интервью
Интервью, но журналист брал его не для немедленной публикации. Он собирал информацию о выдающемся человеке и рассчитывал опубликовать эту информацию позже, когда станет можно. Так и получилось.
Цитата: Старый от 26.07.2024 11:44:26Цитата: telekast от 26.07.2024 11:12:40Я интервью Жжёнова видел по телеку когда-то давно,ион же сидел "за шпионаж" до 53 года.
То есть в этом вопросе ты беспрекословно веришь творческому интеллигенту? Его, кстати, когда посадили? Уже после 39-го?
В Вики глянь биографию Жжёнова.
А не верить ему какие основания? Зэк должен скорбеть о смерти палача? ;D
Цитата: Старый от 26.07.2024 11:46:18Цитата: telekast от 26.07.2024 11:23:13Или не разболтал, или не шпиону. Ехал в поезде с иностранцем вот и все.
Он за это типа "преступление" отсидел до 43го, а потом ему тут же в час освобождения накинули ещё, хз за что.
Это всё он сам рассказал?
Читай биографию.
Цитата: Старый от 26.07.2024 11:49:35Цитата: telekast от 26.07.2024 11:25:20У тебя немотивированно? Сочувствую.
Ответа нет. Кривляния.
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:25:20А у меня мотивированно
И какова же твоя мотивация?
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:25:20Может моя мотивация тобой отрицается? Ну, дык, как-то плевать на это. Для меня моя мотивация вполне убедительная.
Как я могу отрицать твою мотивацию если я её не видел и вообще не знаю что она есть?
Как у психиатров называется когда пациент сам свою мотивацию считает убедительной?
Мне плевать, что ты там считаешь моей мотивацией. Пусть психиатры разбираются, как называется пациент который собственные представления о других считает истиной.
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:47:30И конечно Жжёнов встречался с ним сам, а нет, иностранец искал встреч с ним.
Скорее всего дурачок Жженов (он тогда был молод, а ведь и в старости умом не блистал - в мемуарах разгласил историю явно не случайных встреч с иностранным шпионом как якобы свидетельство своей невиновности) разгласил закрытую информацию непреднамеренно - просто разболтал сдуру, а ведь его собеседник был мастер вытягивать информацию в непринужденной беседе, профессионал. Но во всех странах мира в таких ситуациях закон не делает скидку на глупость.
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:42:30А ты кто такой, чтоб перед тобой ответ держать?
Дык если не хочешь отвечать за слова то не надо их и говорить... :(
Цитата: hlynin от 26.07.2024 11:43:38Да, бывают встречи. Дело не в пространствах
Дело не в пространствах. Дело в том что это были встречи с иностранным разведчиком.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 11:50:06Интервью, но журналист брал его не для немедленной публикации. Он собирал информацию о выдающемся человеке и рассчитывал опубликовать эту информацию позже, когда станет можно. Так и получилось.
Так просто не бывает. Об интервью договариваются, непременно дают визировать собеседнику. Королёв просто не мог давать интервью. Кстати говоря, Романов это тот ещё. Писал, что положено по программе. Тускло и убого, пропагандистскими штампами.
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:47:30И конечно Жжёнов встречался с ним сам, а нет, иностранец искал встреч с ним.
Не, не, всё чисто случайно. И чисто случайно именно за этим товарищем следил НКВД.
Цитата: hlynin от 26.07.2024 11:43:38Очень он ей не понравился. Не только за водку, но и в разговорах о диссидентстве. О чём она подробно и написала. В тот год Жжёнов был невероятной знаменитостью, в вагон его доставил столь же нетрезвый Шевчук
В общем, был Георгий Степанович малокультурным дураком, как следует из его поведения - стабильно на разных этапах жизненного пути, он в этом отношении не менялся. Но Фемида не делает скидки на глупость, если нет справки о невменяемости.
Цитата: Старый от 26.07.2024 11:57:48Дело не в пространствах. Дело в том что это были встречи с иностранным разведчиком.
Нет, это были встречи с иностранцем. С которым встретились случайно. Возможно, не раз. Я со своими знакомыми сталкивался в самых неожиданных местах. Скажем, в полночь в Сайгоне среди толпы миллионов в 10.
Цитата: hlynin от 26.07.2024 11:47:45Это не интервью. Разумеется с Королёвым встречались и даже ссылались на некоего Главного конструктора. Но это не интервью
Интервью вполне могло быть с профессором К. Сергеевым. Да просто отзывы о Сталине могли стать известны без всякой публикации.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 11:54:57Цитата: telekast от 26.07.2024 11:47:30И конечно Жжёнов встречался с ним сам, а нет, иностранец искал встреч с ним.
Скорее всего дурачок Жженов (он тогда был молод, а ведь и в старости умом не блистал - в мемуарах разгласил историю явно не случайных встреч с иностранным шпионом как якобы свидетельство своей невиновности) разгласил закрытую информацию непреднамеренно - просто разболтал сдуру. Но во всех странах мира в таких ситуациях закон не делает скидку на глупость.
Ты же умнее Жжёнова?
Что мог закрытого узнать АКТЕР, да ещё и молодой? Секрет бутерброда с сыром в театральном буфете?
Цитата: Старый от 26.07.2024 11:55:30Цитата: telekast от 26.07.2024 11:42:30А ты кто такой, чтоб перед тобой ответ держать?
Дык если не хочешь отвечать за слова то не надо их и говорить... :(
Кто-то спрашивал твоего мнения? Нет? Свободен.
Цитата: Старый от 26.07.2024 11:59:51Цитата: telekast от 26.07.2024 11:47:30И конечно Жжёнов встречался с ним сам, а нет, иностранец искал встреч с ним.
Не, не, всё чисто случайно. И чисто случайно именно за этим товарищем следил НКВД.
Чисто случайно НКВД следил и за Жжёновым, у него был брат репрессирован.
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:50:50Зэк должен скорбеть о смерти палача?
А какие основания считать Сталина палачом? Может зэк просто не любит о создателя системы в которой за шпионаж сажают?
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:42:30А ты кто такой, чтоб перед тобой ответ держать?
За базар ответить не хочешь? Это не по-пацански.
Почему каждый антисоветчик - фуфломет? Потому, что все их дело - насквозь фуфлометное.
Вот сейчас у восьми человек собственности столько же, сколько у других 3,6 миллиардов людей. И они нанимают фуфлометов для обоснования якобы справедливости такого порядка, для дискредитации всех его противников.
Цитата: Старый от 26.07.2024 12:04:59Цитата: telekast от 26.07.2024 11:50:50Зэк должен скорбеть о смерти палача?
А какие основания считать Сталина палачом? Может зэк просто не любит о создателя системы в которой за шпионаж сажают?
У тебя нет? На здоровье. У меня есть.
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:51:24Читай биографию.
Итого Жжёнов оказался вовсе не невинной жертвой до которой докопались как до столба чисто для выполнения плана?
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:00:13В общем, был Георгий Степанович малокультурным дураком, как следует из его поведения - стабильно на разных этапах жизненного пути, он в этом отношении не менялся. Но Фемида не делает скидки на глупость, если нет справки о невменяемости.
Он был хорошим писателем и хорошим артистом. И прекрасно знал порядки в этой стране. Боннер приглашала его в дом, чтобы опохмелиться с утреца и доказать, что Яковлев, который написал статью, как она выгнала детей Сахорова из дома - клеветник. И милиционеры, приходят охранять дом (от посетителей) только в 9. Но Жжёнов только повторял "Боюсь, боюсь". И разговорить его она не смогла даже после бутылки водки
Цитата: telekast от 26.07.2024 12:04:52Чисто случайно НКВД следил и за Жжёновым
Ведь же полстраны охраняло.
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:53:05Мне плевать, что ты там считаешь моей мотивацией.
А зачем тогда о ней заговорил?
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:53:05Пусть психиатры разбираются, как называется пациент который собственные представления о других считает истиной.
Нет, не собственные представления о других а собственную аргументацию. Зачем ты начал менять слова в моём тексте?
Цитата: Старый от 26.07.2024 12:06:22Итого Жжёнов оказался вовсе не невинной жертвой до которой докопались как до столба чисто для выполнения плана?
Ни малейших фактов кроме
а) поездки в Братск (подозрительно)
б) случайной встречи с иностранцем, не шпионом, просто торговым представителем - в поезде, а потом ещё и в театре
Цитата: hlynin от 26.07.2024 12:06:45И прекрасно знал порядки в этой стране.
Постоянно трепался то c иностранными шпионами, то с самыми главными диссидентами страны. Наверное, нравилась баланда.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:05:09Цитата: telekast от 26.07.2024 11:42:30А ты кто такой, чтоб перед тобой ответ держать?
За базар ответить не хочешь? Это не по-пацански.
Почему каждый антисоветчик - фуфломет? Потому, что все их дело - насквозь фуфлометное.
Вот сейчас у восьми человек собственности столько же, сколько у других 3,6 миллиардов людей. И они нанимают фуфлометов для обоснования якобы справедливости такого порядка, для дискредитации всех его противников.
Ты пацан, что-ли, подстилка кумовская(раз уж решил на жаргоне характерном побалакать) Какого рода я должен перед тобой отвечать, ты авторитет, что ли? Нет? Инннна.
Выделенное это о патриотах из Савушкина и Лахты? Да и ты тут знатно стараешься.
Цитата: hlynin от 26.07.2024 12:00:57Нет, это были встречи с иностранцем
И о встречах с иностранцем тогда существовали правила которые необходимо было соблюдать. Я, например, на эту тему регулярно расписывался.
Цитата: hlynin от 26.07.2024 12:00:57Я со своими знакомыми сталкивался в самых неожиданных местах. Скажем, в полночь в Сайгоне среди толпы миллионов в 10.
В поезде и в театре? И рассказываешь им как был в закрытом городе?
Цитата: hlynin от 26.07.2024 12:06:45Боннер приглашала его в дом, чтобы опохмелиться с утреца и доказать, что Яковлев, который написал статью, как она выгнала детей Сахорова из дома - клеветник.
Вот эта бабища даже чисто в бытовом плане, не трогая политику - такая вонючая куча, что просто оторопь берет. Сахаров был на десятилетия страшно наказан больше всего тем, что был вынужден жить вместе с ней.
Цитата: Старый от 26.07.2024 12:06:22Цитата: telekast от 26.07.2024 11:51:24Читай биографию.
Итого Жжёнов оказался вовсе не невинной жертвой до которой докопались как до столба чисто для выполнения плана?
А что, нет? "Такого не может быть!", так что ли? Его прям в 54-м, что-ли реабилитировали.
Цитата: telekast от 26.07.2024 12:02:31Что мог закрытого узнать АКТЕР, да ещё и молодой?
Да хоть о предприятиях на которых выступал. О количестве жителей. О чем говорят работники с которыми беседовал. Да мало ли о чём...
Цитата: telekast от 26.07.2024 12:03:36ЦитироватьДык если не хочешь отвечать за слова то не надо их и говорить... :(
Кто-то спрашивал твоего мнения? Нет? Свободен
Это открытый форум, я могу излагать своё мнение.
Цитата: telekast от 26.07.2024 12:04:52Чисто случайно НКВД следил и за Жжёновым, у него был брат репрессирован.
Не то, чтобы следил, но на всю родню репрессированных заводились дела. А за иностранцами действительно следили. Особенно за теми, кто пересекал СССР от Москвы до Владивостока. И засекали, с кем они общались. Это ещё не криминал, но это подозрение №2. А когда выяснилось, что Жжёнов зачем-то ездил в Братск, где строились оборонные заводы (а где они не строились) - это подозрение №3. А когда произошла встеча в театре - это подозрение №4. Готово дело
Цитата: telekast от 26.07.2024 12:11:18Ты пацан, что-ли, подстилка кумовская(раз уж решил на жаргоне характерном побалакать) Какого рода я должен перед тобой отвечать, ты авторитет, что ли?
Как его бомбит. ;D
Так я жду доказательств массовой украиноязычности Донбасса.
Цитата: telekast от 26.07.2024 12:04:52Чисто случайно НКВД следил и за Жжёновым, у него был брат репрессирован.
Тогда ещё лучше. Брат репрессированного побывавший в закрытом городе раз за разом в разных местах встречается с иностранным разведчиков... Чисто случайно, ибо что там интересного для разведчика...
Цитата: Старый от 26.07.2024 12:08:55Цитата: telekast от 26.07.2024 11:53:05Мне плевать, что ты там считаешь моей мотивацией.
А зачем тогда о ней заговорил?
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:53:05Пусть психиатры разбираются, как называется пациент который собственные представления о других считает истиной.
Нет, не собственные представления о других а собственную аргументацию. Зачем ты начал менять слова в моём тексте?
О мотивации заговорил ты:
ЦитироватьСтарый от 26.07.2024, 11:22:06А как называется у психиатров когда ты не любишь (ненавидишь) кого-то совершенно немотивированно?
Кто тебе сказал, что я цитирую твои слова? Тараканы нашептали? Ты задал тупой вопрос, получил тупой ответ.
Цитата: Старый от 26.07.2024 12:14:51Да хоть о предприятиях на которых выступал. О количестве жителей. О чем говорят работники с которыми беседовал. Да мало ли о чём...
Насколько я помню, он сыграл в 1938 году в одном фильме, никто его не знал, нигде не выступал.
Цитата: telekast от 26.07.2024 12:06:11У меня есть.
Но ты про них не расскажешь. ;)
Цитата: hlynin от 26.07.2024 12:16:16Особенно за теми, кто пересекал СССР от Москвы до Владивостока.
Особенно за иностранными военными атташе.
Если кто не знает - военный атташе это такой совершенно безобидный человек, примерно как массовик-затейник по организации детских утренников.
Цитата: hlynin от 26.07.2024 12:19:00Насколько я помню, он сыграл в 1938 году в одном фильме
Смотрите видео Иванова - там много подробностей, в том числе о характере пребывании Жженова в Комсомольске.
Цитата: Старый от 26.07.2024 12:02:09Интервью вполне могло быть с профессором К. Сергеевым. Да просто отзывы о Сталине могли стать известны без всякой публикации.
Интервью с К.Сергеевым тоже не было. Романов был аккредитован на Байконуре и писал репортажи. Вон как выглядела его встреча с Королёвым (Романов писал всё это намного позже)
Он сразу привлек мое внимание: высокий красивый купол лба, словно вылепленный скульптором, спрямленные черные брови, глубоко сидящие карие глаза. Властно сжатые губы... Человек этот сразу чем-то потянул к себе.Мы познакомились. «Романов Александр Петрович, представитель ТАСС», — назвался я. «Королев Сергей Павлович», — ответил незнакомец. Я не знал в те минуты, что он — Главный конструктор ракет, начальник головного конструкторского бюро в ракето-космосостроении и одновременно технический руководитель предстоящего полета. Услышав о моих трудностях — «все еще не набрал нужных материалов для репортажа», какое-то мгновение Королев молчал, оценивая ситуацию, потом, видимо, принял решение, поняв мое сложное журналистское положение.— У меня свободная минута, — мягко улыбнулся академик, — и если хотите, пойдемте на воздух, я кое-что покажу и как можно популярнее расскажу то, что надо.Идем неторопливо по стартовой площадке. Главный конструктор изредка останавливается, показывая на ракету, окруженную фермами обслуживания, поясняет. С неослабеваемым вниманием и необычайным интересом слушаю Сергея Павловича, первую, необычную для меня лекцию, запоминаю и записываю в «амбарную книгу»: «Ракета трехступенчатая, общий вес ее около 300 тонн. Топливо и окислитель составляют 80 % ее стартового веса. Условная мощность реактивных двигателей 20 миллионов лошадиных сил. Корабль «Восток» весит более пяти тонн, скорость его полета в космосе до 8 км в секунду. Кораблю лететь по круговой орбите на высотах до 300 км над землей...» Слушая Главного конструктора, запоминая сказанное, где-то подсознательно рисовал план репортажа. Но в этот момент я услышал от него то, что меньше всего желал:— Все, что я рассказал вам, товарищ Пресса, только для повышения вашей технической грамотности.Ошеломленный сказанным, я невольно остановился. Королев заметил это.
Цитата: Старый от 26.07.2024 12:14:51Цитата: telekast от 26.07.2024 12:02:31Что мог закрытого узнать АКТЕР, да ещё и молодой?
Да хоть о предприятиях на которых выступал. О количестве жителей. О чем говорят работники с которыми беседовал. Да мало ли о чём...
Те это твои домыслы. Молодого актера прям жуть как интересовало кол-во жителей. И беседы с работниками, ога. Ты актера с журналистом не путаешь?
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:17:50Цитата: telekast от 26.07.2024 12:11:18Ты пацан, что-ли, подстилка кумовская(раз уж решил на жаргоне характерном побалакать) Какого рода я должен перед тобой отвечать, ты авторитет, что ли?
Как его бомбит. ;D
Так я жду доказательств массовой украиноязычности Донбасса.
Не возбухай, не будешь послан.
Статья из Вики про итоги переписи пойдет:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8
Четверть населения на мове, минимум. А по национальности дык у украинцев даже преимущество. Было. Так что обтекай со своими видосами с путингов.
Цитата: Старый от 26.07.2024 12:17:55Цитата: telekast от 26.07.2024 12:04:52Чисто случайно НКВД следил и за Жжёновым, у него был брат репрессирован.
Тогда ещё лучше. Брат репрессированного побывавший в закрытом городе раз за разом в разных местах встречается с иностранным разведчиков... Чисто случайно, ибо что там интересного для разведчика...
Ога. Вот это и было единственным основанием для посадки. Брат, был, видели с иностранцем...всё! Какие ещё доказательства нужны? И эти люди потом бьются в падучей по поводу суда по Боингу. ;D
Цитата: Старый от 26.07.2024 12:19:19Цитата: telekast от 26.07.2024 12:06:11У меня есть.
Но ты про них не расскажешь. ;)
Общеизвестное пересказывать не вижу смысла. Раз ты отрицаешь общеизвестное, то беседовать с тобой об этом бесполезно.
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:13:15Вот эта бабища даже чисто в бытовом плане, не трогая политику - такая вонючая куча, что просто оторопь берет. Сахаров был на десятилетия страшно наказан больше всего тем, что был вынужден жить вместе с ней.
Почему наказан-то, может быть, ему нравилось. ;D
Цитата: hlynin от 26.07.2024 11:43:38Да, бывают встречи. Дело не в пространствах. Если отбросить территории, где люди почти не бывают, то СССР будет размером с Бельгию.
Да чего там с Бельгию - с Люксембург! Или даже с донышко бутылки...
Цитата: fagot от 26.07.2024 13:55:20Цитата: hlynin от 26.07.2024 11:43:38Да, бывают встречи. Дело не в пространствах. Если отбросить территории, где люди почти не бывают, то СССР будет размером с Бельгию.
Да чего там с Бельгию - с Люксембург! Или даже с донышко бутылки...
Некоторые считают, что за МКАД жизни нет.
Цитата: telekast от 26.07.2024 13:15:50Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:17:50Цитата: telekast от 26.07.2024 12:11:18Ты пацан, что-ли, подстилка кумовская(раз уж решил на жаргоне характерном побалакать) Какого рода я должен перед тобой отвечать, ты авторитет, что ли?
Как его бомбит. ;D
Так я жду доказательств массовой украиноязычности Донбасса.
Не возбухай, не будешь послан.
Статья из Вики про итоги переписи пойдет:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8
Четверть населения на мове, минимум. А по национальности дык у украинцев даже преимущество. Было. Так что обтекай со своими видосами с путингов.
Как знакомы все эти стадии.
Под напором аргументов антисоветчик в тоске пищит, предчувствуя неизбежный публичный обсер.
Но вот у него появляется идея контртезиса. Очень хитрая идея, как кажется наивному вьюноше.
Но на самом деле она очень примитивна, как и вся антисоветская пропаганда.
Я три подобные переписи в Белоруссии сам проводил.
Заходишь в квартиру переписывать.
Разговор с самого начала идет на русском.
- Ваша национальность?
- Белорус.
- Родной язык?
Задумывается.
- Ну, пишите белорусский.
И мы обязаны так записать, хоть человек стопроцентно русскоязычный.
По переписи 2019 года 54% населения назвали родным языком белорусский.
Хоть города полностью русскоязычные (а это 77% населения), в западных деревнях русско-белорусский суржик.
Твои 24% якобы укроязычных - из той же оперы.
В данном случае не аргумент то, что люди рассказывают про себя переписчикам.
Аргумент - реально используемый ими в жизни язык.
Но докажем от противного. Примем, что ты прав. Если на Донбассе якобы четверть укроязычных - тогда, конечно, нет проблем найти в сети видео из общественного места с бытовым общением на украинском, верно?
Где видео?
Где карта, Билли?
Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:22:20Смотрите видео Иванова - там много подробностей, в том числе о характере пребывании Жженова в Комсомольске.
Чтобы не тратить время - что он там делал?
Цитата: hlynin от 26.07.2024 12:28:02Интервью с К.Сергеевым тоже не было
Когда Королёв в 1961 году хвалил Сталина он знал что интервью не будет и никто не узнает? Он знал что если даже это опубликуют после его смерти то это охарактеризует его (Королёва) положительно?
Цитата: telekast от 26.07.2024 13:06:02Те это твои домыслы. Молодого актера прям жуть как интересовало кол-во жителей. И беседы с работниками, ога. Ты актера с журналистом не путаешь?
Это действительно мои домыслы. Но вопрос не о моих домыслах а о том что интересовало иностранного военного атташе. И что же? Что его заинтересовало в "молодом артисте"?
Цитата: telekast от 26.07.2024 13:18:34Ога. Вот это и было единственным основанием для посадки.
А три встречи с иностранным военным атташе не при чём? Чисто случайно совпало?
Цитата: telekast от 26.07.2024 13:20:08Общеизвестное пересказывать не вижу смысла.
В роду есть жертвы репрессий?
Цитата: telekast от 26.07.2024 13:20:08Раз ты отрицаешь общеизвестное, то беседовать с тобой об этом бесполезно.
Что именно я отрицаю? Опять слив. А как дышал... :(
Цитата: Старый от 26.07.2024 15:05:19Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 12:22:20Смотрите видео Иванова - там много подробностей, в том числе о характере пребывании Жженова в Комсомольске.
Чтобы не тратить время - что он там делал?
Выступал перед рабочими в составе бригады артистов. Рабочие (и инженеры) были в восторге и носили их на руках, устраивали им экскурсии на заводы.
Жженов имел возможность приблизительно оценить число рабочих и размеры цехов, что опытному специалисту при анализе его рассказа позволит примерно оценить производительность оборонных заводов.
Без сомнения, умелый разведчик полностью выдоил все сведения из этого лопуха в ходе светской беседы.
Цитата: fagot от 26.07.2024 13:23:27Почему наказан-то, может быть, ему нравилось. ;D
Эээээ... ЛГБТ и БДСМ это не одно и то же? ??? Пропаганда БДСМ у нас ещё не запрещена? ???
;) ;D
Цитата: telekast от 26.07.2024 11:23:13Цитата: Шестопер239 от 26.07.2024 11:13:57Цитата: telekast от 26.07.2024 11:12:40ион же сидел "за шпионаж" до 53 года.
Про закрытый для иностранцев город Комсомольск разболтал информацию иностранному шпиону.
У Егора Иванова есть на видео подробный разбор этой истории.
Или не разболтал, или не шпиону. Ехал в поезде с иностранцем вот и все.
Он за это типа "преступление" отсидел до 43го, а потом ему тут же в час освобождения накинули ещё, хз за что. А потом, когда вышел, укатали в Норильск и он там сидел до 53го. Ещё Жжёнова предателем назовите.
Скорее не предатель, но явно сглупил.
Интересно, в каких ужасных условиях ему пришлось находиться, ежели он потом прожил до 90 лет?
Цитата: Inti от 27.07.2024 03:20:20Интересно, в каких ужасных условиях ему пришлось находиться, ежели он потом прожил до 90 лет
Его вначале расстреляли, потом съели голодные зеки, потом изнасиловал Берия, перепутав со школьницей, а уже потом он вопреки дожил до 90 лет.
Цитата: Старый от 26.07.2024 15:07:47Когда Королёв в 1961 году хвалил Сталина он знал что интервью не будет и никто не узнает? Он знал что если даже это опубликуют после его смерти то это охарактеризует его (Королёва) положительно?
С ума сошёл.В 1961 году Королёв Сталина мог только ругать. А хвалить - Хрущёва. Но он был умный, он принципиально дистанцировался от политики
Цитата: hlynin от 28.07.2024 08:47:53С ума сошёл.В 1961 году Королёв Сталина мог только ругать. А хвалить - Хрущёва.
Ну ты же видишь что в интервью от 1961 года он хвалит Сталина.
Цитата: Старый от 28.07.2024 09:36:54Ну ты же видишь что в интервью от 1961 года он хвалит Сталина.
Нет, не вижу.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 10:41:35Цитата: Старый от 28.07.2024 09:36:54Ну ты же видишь что в интервью от 1961 года он хвалит Сталина.
Нет, не вижу.
Ну просмотри цепочку ответов вверх.
Цитата: Старый от 28.07.2024 10:56:50Ну просмотри цепочку ответов вверх.
Нету