Цитата: pkl от 15.07.2024 00:11:50А точно англичане? Красная армия не отменилась ли штурмом? До Прибалтики с натой от Вас тапком добросить можно, не то, что до Украины. И да, от Вильнюса до Москвы ближе, чем от Харькова, можете по карте померить. Курвиметром.Цитата: telekast от 14.07.2024 23:38:44Где Кениг, и где Украина.Во-первых, нет никакого Кёнига, Кёнигсберг англичане разбомбили в 1944 г., да так, что в центре почти ни одного здания не осталось. Во-вторых, на самом деле, не так уж и далеко, примерно 400 км по прямой. Но, по-моему, речь была об угрозе России со стороны НАТО.ЦитироватьУ Вас там Ната давно уже, у прибалтов. Как то эти полтора морпеха в те годы повлияли на Вашу жизнь?
Там не полтора морпеха, а несколько аэродромов, на которых базируются истребители и самолёты радиотехнической разведки. Они регулярно барражируют у наших границ, вероятно, изучают расположение источников радиоизлучения. Обычно это делается для подготовки к войне.ЦитироватьНата даже на территории РФ была, база под Ульяновском.Да, знаю. Очередное дурацкое решение нашего президента. Одно из многих. А что?
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:13:01По уровню, возможно, но речь шла не о нем. А о том, что у нас, случись чего эта самая обстановка ВОЗНИКНЕТ. На что и был дан коммент, что это УЖЕ у нас есть, без всякого "чего"Цитата: telekast от 14.07.2024 23:42:53Причем тут это? Вы упоминали войсковые операции в исходном сообщении? Нет? Зачем тогда сюда из тянете? Пытаетесь любым способом вывернуться? Это смешно.Я это тяну с одной единственной целью - чтобы объяснить Вам и другим людям, чем Россия отличается от Мексики с точки зрения криминально обстановки.
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:11:50Там не полтора морпеха, а несколько аэродромов, на которых базируются истребители и самолёты радиотехнической разведки. Они регулярно барражируют у наших границ, вероятно, изучают расположение источников радиоизлучения. Обычно это делается для подготовки к войне.Вы не поверите - наши самолёты тоже регулярно барражируют у их границ. Причём так было всегда. А наши ТУ-160 вообще облетали всю Европу
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36Буш, даже президент, это не ната. Он может ждать сегодня Украину, а завтра блондинку с 4 размером. Кто, на кого и с "чего" напаля лично знаю и помню. Мне ни западные СМИ, ни наши, ни украинские не указ.Цитата: telekast от 14.07.2024 23:54:43И всё. Меня Хлынин спросил, кто Украину в НАТЕ ждал. Я и ответил. Что Вам не нравится? Рушится картина мира, в которой злобный Путин ни с того, ни с сего взял, да и напал 22 февраля 2022 г. на маленькую беззащитную Украину? Так это ложь. Даже хохлы возмутились, говоря, что они, вообще-то, с Россией с 2014 г. После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Джордж Буш-младший например.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:21:06Ну и? Депутат ихнего парламента против нашего депутата, да не просто, а лидера фракции и вице-спикера с одинаково +/- бредовыми выкриками. Повторяю, Индия должна была напрячься, начать мобилизацию и окапывание? Сами себя хороните же.Цитата: telekast от 14.07.2024 23:58:56Каких маргиналов? Депутат сейма Литвы - это маргинал? Жириновский - это был лидер одной из парламентских партий, если что.Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26Запад не предъявлял. Ассоциировать вопли и претензии каких-то маргиналов с претензиями всего Запада, это то же, что по воплям Жирика делать вывод о желании РФ захватить ИндиюЦитата: telekast от 14.07.2024 23:36:07Да, я в курсе. Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59Жириновский, вице -спикер ГД РФ, на секундочку, тоже ыонтанировал идеями о мытьё русских сапог в Индийском океане. Ниче?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессеУ них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Кстати, раз уж Ваш коллега исчез, спрошу у Вас: Тайвань - это Запад?
Какой такой мой коллега? В ваш "циливизационный спор" я не лезу, пролистываю по большей части. Мне не интересно. Пока, по меньшей мере
Но пишете охотно, как погляжу. ;)
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:29:29А это Вам сами западные журналисты рассказали? ;DЦитата: hlynin от 15.07.2024 00:27:18Масштабы разные. Но конфликт начался не 22 февраля 2022 г. Просто безграмотные западные журналисты, которые ничего не знаю и ничем не интересуются, этого тоже не знали, пока им сами хохлы не указали.Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.Масштабы разные. Сейчас за несколько дней гибнет больше людей, чем за 8 лет с 2014-го.
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:25:08И никаких русскоязычных территорий 8) Включая например Киев и Одессу.Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какой вы там вообразили "переворот" и какие там были "российские интересы", и что вы вообще вкладываете в эти слова мне не ведомо.Все интересы России сводятся к одному - никакого НАТО на Украине, никаких натовских баз на Украине. Только и всего.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:51:59Украинская армия и так уже сильнее любой другой страны НАТО (кроме США). И вооружена натовским оружием. Так что дело не в соответствии стандартам. А в том что США не хотят, а точнее не могут себе позволить, прямого военного столкновения с ядерной Россией. Поэтому им и нужна украина вне НАТО которую можно использовать как угодно без боязни что начнётся 3-я мировая война. То же относится и к России - она может с украиной делать что угодно, вплоть до испепеления всех больших городов ЯО - и это не приведёт к глобальной войне.Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Джордж Буш-младший например.Это его лично хотелки. Хотя я сомневаюсь даже в этом. Хотеть никто не запрещает. Вот Украину в НАТО брать - запрещает. В принципе можно, но чтоб соответствовала стандартам. Украина, если натужится, лет за 30 справится
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:50:26Что вы понимаете в классовом самосознании элитного грузчика из Ростова? Он же даже от своей русской национальности отказался, и очевидно считает себя как минимум членом королевской семьи Англии, или клана Ротшильдов. Иначе как можно объяснить то что он постоянно топит за их интересы и против интересов России и русских?Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:37:00А где я говорил, что говорить на русском и учиться в МГУ - дикость?Из контекста следует.
Но вы можете не оправдываться, а просто сказать: "Это другое!"
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:33:05Миллион лет назад?А сколько лет там живут люди?
Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Кто Украину в нате ждал?Все.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:43:13В натовские бомбардировщики и крылатые ракеты?Цитата: Старый от 14.07.2024 23:17:01А как наказали агрессора который нарушил границы Сербии?Границы Сербии никто не нарушал. Кроме сербов, конечно
ЦитироватьКонечно, покушение на Трампа еще будет расследоваться. Но даже если будет выяснено, что убитый убийца Крукс был полным психом-неадекватом и совершенным одиночкой, у которого поехала крыша, то, по общему мнению, нужно тщательно изучать обстоятельства в которых он жил, и психолого-информационное воздействие, которому он подвергался. А все это давно известно — политическое обострение до звериного состояния на фоне чисто экономической жадности...Питекантропство. Которое так красочно и наглядно показали в "Одиссее 2001" Артур Кларк и Стэнли Кубрик.
Источник: https://rusvesna.su/news/1720970581
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:31:53У меня не открывается. Что там?Фантомасыглобалисты разбушевались.
https://rusvesna.su/news/1720970581 (https://rusvesna.su/news/1720970581)
Цитата: Старый от 15.07.2024 06:39:12Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:31:53У меня не открывается. Что там?Фантомасыглобалисты разбушевались.
https://rusvesna.su/news/1720970581 (https://rusvesna.su/news/1720970581)
ЦитироватьНу, вот, собственно, и все. После покушения на экс-президента Дональда Трампа уже высказан один из двух самых важных тезисов, которые неизменно породит эта страшная ситуация.
А именно — сказано, что «у правоохранительных органов нет данных о том, какими мотивами мог руководствоваться нападавший...».
Понимаете? Нет, и все тут! Пытались убить кандидата в президенты, который намерен — и у него есть все шансы и возможности для этого — вынести в одну калитку действующего президента США Джо Байдена, с маниакальным упрямством неадекватного человека хватающегося за подлокотники президентского кресла, готового ради этого на любые преступления и уже даже «от всего сердца» назвавшего Трампа «угрозой для нашей нации», а у правоохранителей нет версии, объясняющей, что во всем виновата борьба за власть.
Даже если демократы в США начнут цинично и подло разгонять версию о том, что это «Трамп все подстроил, чтобы гарантировать себе победу», то все равно виноваты в стрельбе по Трамповому уху президентская гонка и все зарубы, возникшие по ходу ее. Клинч «или — или» страшен тем, что из него нет компромиссно-консенсусного выхода. Нет основы для договоренностей.
В лучшем случае могут поговорить об отсрочке, но потом война вспыхнет с новой силой. И все очень просто: или остается Байден, чтобы потешать мир разновариантными выбриками своей усиливающейся деменции. Или приходит Трамп и на пути ко все той же деменции и знакомству со стариками Паркинсоном и Альцгеймером, «делает Америку снова великой» так, что застонет в агонии весь мир.
В первую очередь — западный: «тиски любви от Донни» будут такими, что и пикнуть никто не посмеет. Если на первом сроке Трамп, по мнению многих, шел во власть без команды и без четко прописанных планов и установок, которые ему заменяли благие намерения и лозунги, то теперь он идет во власть во всеоружии. А главное — с такими советниками и спонсорами за спиной, что с ними не забалуешь.ЦитироватьОсобенно крепкие и обладающие всей полнотой суверенитета. Они мешают финансово-банковским гигантам собирать суперприбыли со всех стран мира и обдирать их, страны, при этом, как голодная коза липку.США в последние годы тоже подошли к выбору «или-или»: или вернуть себе былое величие индустриальной супердержавы № 1, или быть использованными, как инструмент разрушения и подчинения конкурентов, в руках глобалистов, которым не нужны никакие национальные государства.ЦитироватьМежду реальным сектором экономики, производящим все материальные ценности, и банками, делающими деньги, которые приятно хрустят, но которые нельзя намазать на хлеб вместо масла. Потому что если масла нет вообще, то и на них купить недостающее нельзя. Может, и банально и примитивно с точки зрения политэкономии, но факт.Поэтому предвыборная борьба в США сегодня — это не только схватка между демократами и республиканцами. Чисто американскими. Это отражение борьбы между промышленниками и банкирами.
В США сшиблись интересы национальных капиталов и транснациональных. Лоб в лоб сошлись запросы так называемых изоляционистов, мечтающих о «снова великой» Америке, и глобалистов, которые смотрят на мир, как на свою вотчину, а на США -- как на способ получить мировое господство.
И тут какой породы ни был бы конь Боливар, эту парочку он не вывезет. Потому что они желают смерти друг другу и вдвоем один круп нюхать не будут. Тут весь кайф — в единоличной победе.
Поэтому и недоумевают умные пользователи в соцсетях, в частности, «вКонтакте»: «А почему это еще нет данных??? Ведь у амеров в доказательной базе в отличие от нашей советской поисковой системы, как раз для раскрытия первичен и важнее мотив, а потом уже сбор улик и вещдоков? Сначала задается вопрос: кому это выгодно и кто за этим стоит»?ЦитироватьОно не едино, это две части глубинного государства. Они тоже договориться между собой не могут и не смогут. Может, дело с пулями и взрывами дойдет до «глубинных». Но позже.А кто стоит, понятно. Просто нужно его правильно назвать. Но нельзя говорить, что это — единое и хорошо замаскированное, привыкшее рулить из тени и из-за кулис глубинное государство (deep state).
Сейчас, обменявшись выпадами-обвинениями, соболезнованиями и пожеланиями здоровья и долгих лет жизни «Трампу и его семье», набычившиеся и притаившиеся в разных углах ринга «глубинники» попытаются смикшировать ситуацию. Утопить ее в словесах насчет или «необходимости разбирательства» (республиканцы-трамписты), или наоборот — незначительности происшедшего, которого, дескать, и не было-то совсем и неча турусы на колесах разводить (демократы-байденисты).
И тут, конечно, мы продолжим наблюдение окончательного погружения в смысловые нечистоты американских СМИ, которые, в первую очередь, поддерживают демократов.
Им уже приказали или всячески затушевывать происшедшее, показывать покушения, как незначительный факт, или топить в незначительных, но многочисленных подробностях, акцентируя внимание не на самом факте попытки убийства, а на личности стрелявшего.
И тут раньше всех, явно не соразмерив репутационные потери с кушем-гонораром за ложь, выстрелили, как уже написали многие пользователи соцсетей, «журнашлюшки» из The New York Times, озаглавив информацию о покушении так — «Трамп поспешно покинул сцену после хаоса на митинге».ЦитироватьВ том же духе выступили и другие демократические СМИ, с «телеиконы демостиля» — CNN.То есть, если верить этим журналистам, никаких выстрелов не было, покушения тоже, просто раздались какие-то хлопки, а Трамп, понимающий, что проигрывает Байдену, трусливо упал, а потом вообще убежал со сцены митинга. Бинго, Байден — наш президент!
А аналогии с убийством в ноябре 1963 года президента Джона Кеннеди даже искать не надо. Они — налицо. Равно как и убийца-одиночка, который унес в могилу все следы преступления. В далеком 63-м убили Ли Харви Освальда, и концы навсегда ушли в бетон тюряги, где его хлопнули на глазах всей полиции и ФБР.
Сейчас в США полиция сама пристрелила 20-летнего американца по имени Томас Мэтью Крукс. Он-де находился на крыше промышленного здания на расстоянии около 130 метров от места проведения митинга, где выступал Трамп. И он же, по мнению правоохранительных органов, оттуда начал стрельбу, в результате которой Трамп был ранен в ухо.
Стрелок успел сделать до 10 выстрелов, в результате которых погиб один человек и двое были ранены, но и сам стрелок был убит полицией на месте. А рядом с ним была найдена полуавтоматическая винтовка AR.
И об убитом несостоявшемся убийце уже известно (https://rusvesna.su/news/1720937061), что он — не только задрот из антифа (то есть якобы противник фашистов), но и сторонник республиканцев. Кто бы сомневался?! Всё, мозаика сошлась, сейчас только начнется разгон нужной инфы и обработка мозгов американцев и всего мира. Понаблюдаем и посмеемся. Сквозь слезы.
И второй тезис скоро будет высказан обязательно — о пророссийском следе во всем происшедшем. Просто на Западе все ищут новых, уже своих и дежурных Александра Петрова и Руслана Боширова, которые прибыли в это время в США полюбоваться крышей то ли гаража, то ли еще какой-то другой промышленной халабуды, на которой и притаился бедный Томас Мэтью Крукс.
МИД России устами его официального представителя Марии Захаровой уже высказался свое мнение. Его суть безупречно свелась к тому, что не начинай США очередной виток всемирной эскалации, не поощряй они террор как вид борьбы (в первую очередь — в Украине с ее неонацистами, не жалеющими никого), не вооружай они всякую нечисть на планете, то и в США, может быть, стреляли бы меньше. Повторяю — может быть.
И конечно же, нельзя обойти внимание тот факт, что за последние неполных два месяца глобалисты, что называется, кроваво совсем разбушевались: 15 мая 2024 года была совершена попытка убийства премьер-министра Словакии Роберта Фицо. За то, что не хочет во всем следовать курсу США. Точнее — нынешней демократической администрации Байдена.
Фицо остался жив, но предупредил в письме своего венгерского коллегу Виктора Орбана, что тому тоже надо быть настороже. И буквально через месяц, 25 июня, в Германии в автокатастрофу Орбан и попал. Автомобиль пошел на таран и снес мотоцикл сопровождения главы венгерского правительства. В результате теракта полицейский мотоциклист погиб, но автомобиль Орбана не пострадал.
Но приговор Орбану, видимо, остался неизменным, потому как он не «исправился» и выступил на стороне Трампа.
А между этими событиями 19 мая 2024 года в непонятной (не сказать бы очень похожей на подстроенную) авиакатастрофе погиб президент Ирана Эбрахим Раиси. Человек, который тоже олицетворял для американских глобалистов «ось зла», ибо отказывался жить по демократическим указкам.
Конечно, покушение на Трампа еще будет расследоваться. Но даже если будет выяснено, что убитый убийца Крукс был полным психом-неадекватом и совершенным одиночкой, у которого поехала крыша, то, по общему мнению, нужно тщательно изучать обстоятельства в которых он жил, и психолого-информационное воздействие, которому он подвергался. А все это давно известно — политическое обострение до звериного состояния на фоне чисто экономической жадности...
Читайте также: Покушение на Тремпа: Убиты один из зрителей и сам стрелок, ещё один человек тяжело ранен (ФОТО, ВИДЕО) (https://rusvesna.su/news/1720916023)
Владимир Скачко, Украина.ру
Источник: https://rusvesna.su/news/1720970581
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:40:47Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?ЦитироватьОсобенно крепкие и обладающие всей полнотой суверенитета. Они мешают финансово-банковским гигантам собирать суперприбыли со всех стран мира и обдирать их, страны, при этом, как голодная коза липку.США в последние годы тоже подошли к выбору «или-или»: или вернуть себе былое величие индустриальной супердержавы № 1, или быть использованными, как инструмент разрушения и подчинения конкурентов, в руках глобалистов, которым не нужны никакие национальные государства.
Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?Владимир Скачко, Украина.ру
Цитата: Старый от 15.07.2024 05:30:17В натовские бомбардировщики и крылатые ракеты?А это называется "нарушение воздушного пространства". Кроме того мы говорим об ИЗМЕНЕНИИ наземных границ, а не о временном пересечении хоть целой дивизией. Наземную границу не нарушали. Даже временно и случайно. Даже одним снарядом
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:21:49У вас как-то плохо с пониманием. Территориальные претензии, это когда государство на уровне законодательных актов считает часть или всю территорию другого государства своей. Примеры: территориальные претензии Китая на Тайвань, Японии на часть Курильских островов, Китая на какие-то там острова, (я не помню, они там всё уже получили, что хотели).Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 00:00:28Что Вы понимаете под доказательствами территориальных претензий?Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.Я утверждал, что нет, а вы что предъявлял. Но доказательств территориальных претензий не предъявили.
И ещё вопрос: когда Вы говорили, что Запад не предъявлял к России территориальные претензии, что Вы понимали под Западом?
Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?Я всегда удивляюсь тупизму, когда говорят что-то "США хотят...". США - это 50 государств, связанных лишь одной конституцией. Хотеть они даже в отдельности не могу, а вместе - так уж вообще. Хотят люди. Причём хотят разное. Вот Трамп хочет остаться живым и вне тюрьмы и отомстить. А для этого он обещает золотые горы и бездну могущества. Причём то же самое обещали все. Но с разной долей экспрессии. А миллионы американцев хотят совершенно одинакового - жить лучше. Только достижение этого разными путями. Нефтяники Техаса хотят, чтобы нефть дорожала, а автомобилисты(и те же нефтяники), хотят, чтоб бензин подешевел. Фермерам нужны мексиканские мигранты, а полиции не нужны совершенно. И т.д.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:51:26Странно.Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?Владимир Скачко, Украина.ру
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:40:47с маниакальным упрямством неадекватного человека хватающегося за подлокотники президентского кресла, готового ради этого на любые преступления"А я знаю, на кого подумали!"(с)древний анекдот
Цитата: Старый от 15.07.2024 08:43:50Что странно?Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:51:26Странно.Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?Владимир Скачко, Украина.ру
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 23:16:34Кушайте, не обляпайтесь.Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 23:12:09Аж кушать не можете? Такую сильную личную неприязнь испытываете, да?Нет, кушать могу. И с изрядным аппетитом.
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:22:13Вам то какое дело как его литовцы называют? Я вот Кенигсбергом его называю. И что вам с того?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 23:10:07Большое, потому как в частных разговорах они называют его Калининградас. А Каралявичус - это литовская калька названия Кёнигсберг.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59У них Калининград официально называется Каралявичус.Это в анналы!
Поинтересуйтесь как в разных языках называют города других стран. Много интересного откроется.
И какое вам дело как называют ваш город иностранцы?
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:20:13Вот и сели в лужу.В луже сидите вы, даже не замечая её зловония.
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?Как чем? :o Пистолет, приставленный к вашей голове, вам бы не мешал? Да ещё в руках дебила, неоднократно заявлявшего, что "российскую империю" надо ликвидировать! Да ещё реально и сознательно сбившего пассажирский авиалайнер, в котором летели граждане стран столь вожделенного НАТО, в том числе дети!
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 22:19:49Ай как жаль, что так и не услышу вашего оригинального мнения по таким важным вопросам.Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Возможно, так и было бы, если бы те, кого вы называете "бандеровцами" сбежали в США.Ну вот теперь за них все и отдуваются.Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какой вы там вообразили "переворот" и какие там были "российские интересы", и что вы вообще вкладываете в эти слова мне не ведомо.Значит, так и умрёте в неведении, с засунутой в песок головой. Если десять лет не хватило, чтобы понять.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 10:31:35Пейте успокоительное. Возможно поможет. Судя по тому, что вы написали, потребуются рецептурные препараты.Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?Как чем? :o Пистолет, приставленный к вашей голове, вам бы не мешал? Да ещё в руках дебила, неоднократно заявлявшего, что "российскую империю" надо ликвидировать! Да ещё реально и сознательно сбившего пассажирский авиалайнер, в котором летели граждане стран столь вожделенного НАТО, в том числе дети!
Точно не мешал бы?
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 10:35:59Пейте успокоительное. Возможно поможет. Судя по тому, что вы написали, потребуются рецептурные препараты.Я искренне желаю, чтобы они не понадобились вам. Когда вы узнаете правду.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 10:31:35Ну, если считать (по традиции) Питер "головой", а Москву "сердцем" России, то пистолет-то поближе к виску подвинулся, нет?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?Как чем? :o Пистолет, приставленный к вашей голове, вам бы не мешал? Да ещё в руках дебила, неоднократно заявлявшего, что "российскую империю" надо ликвидировать! Да ещё реально и сознательно сбившего пассажирский авиалайнер, в котором летели граждане стран столь вожделенного НАТО, в том числе дети!
Точно не мешал бы?
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:10:13Правду скрывают?Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 10:35:59Пейте успокоительное. Возможно поможет. Судя по тому, что вы написали, потребуются рецептурные препараты.Я искренне желаю, чтобы они не понадобились вам. Когда вы узнаете правду.
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.07.2024 11:11:25А Брянск чем считать? Гусары, молчать.Цитата: Павел73 от 15.07.2024 10:31:35Ну, если считать (по традиции) Питер "головой", а Москву "сердцем" России, то пистолет-то поближе к виску подвинулся, нет?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?Как чем? :o Пистолет, приставленный к вашей голове, вам бы не мешал? Да ещё в руках дебила, неоднократно заявлявшего, что "российскую империю" надо ликвидировать! Да ещё реально и сознательно сбившего пассажирский авиалайнер, в котором летели граждане стран столь вожделенного НАТО, в том числе дети!
Точно не мешал бы?
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.07.2024 11:11:25Ну, если считать (по традиции) Питер "головой", а Москву "сердцем" России, то пистолет-то поближе к виску подвинулся, нет?Нет. Швеция и Финляндия в НАТО, несмотря на близость к Питеру, не представляют для России непосредственной угрозы. Дело не в расстоянии от столиц, а в тех политических силах, которые сегодня правят в Украине, в их целях и задачах. "Извечным врагом" Москву никто, кроме них, не называл, и ликвидировать "российскую империю" не требовал.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 11:11:54Да. Причём ряд косвенных признаков говорит, что Россия и Запад - в сговоре. В противном случае я за нашу человеческую цивилизацию и ломаного гроша не дам.Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:10:13Правду скрывают?Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 10:35:59Пейте успокоительное. Возможно поможет. Судя по тому, что вы написали, потребуются рецептурные препараты.Я искренне желаю, чтобы они не понадобились вам. Когда вы узнаете правду.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:15:54Дело не в расстоянии от столиц, а в тех политических силах, которые сегодня правят в Украине, в их целях и задачах. "Извечным врагом" Москву никто, кроме них, не называл, и ликвидировать "российскую империю" не требовал.Что это они сегодня так разошлись? Вроде ничего плохого им не делали. Или делали?
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:52:27НАТО на Украине - это прямая и непосредственная военная угроза России. В т.ч. лично мне. Мне даже более, с учётом того, где я живу.Если вы такой мнительный, так ехали бы к себе на родину.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 11:31:26Ошибочка. Разошлись так они не сегодня, а уже очень давно. Начиная с самого Степана Бандеры. Просто десять лет назад они дорвались до власти.Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:15:54Дело не в расстоянии от столиц, а в тех политических силах, которые сегодня правят в Украине, в их целях и задачах. "Извечным врагом" Москву никто, кроме них, не называл, и ликвидировать "российскую империю" не требовал.Что это они сегодня так разошлись? Вроде ничего плохого им не делали. Или делали?
Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Бред сивой кобылы. Глобалистам не нужны США? И доллары США им тоже не нужны? Ага, использовать Штаты как инструмент. А ничего что если этот инструмент сломается то и от т.н. глобалистов мало что останется?Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:40:47Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?ЦитироватьОсобенно крепкие и обладающие всей полнотой суверенитета. Они мешают финансово-банковским гигантам собирать суперприбыли со всех стран мира и обдирать их, страны, при этом, как голодная коза липку.США в последние годы тоже подошли к выбору «или-или»: или вернуть себе былое величие индустриальной супердержавы № 1, или быть использованными, как инструмент разрушения и подчинения конкурентов, в руках глобалистов, которым не нужны никакие национальные государства.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 10:33:06Ай как жаль, что так и не услышу вашего оригинального мнения по таким важным вопросам.Многие мои оппоненты десятилетней давности теперь слушают планирующие с неба аргументы. Или уже не слушают.
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 12:03:32А до вас аргументы пока ещё не долетают?Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 10:33:06Ай как жаль, что так и не услышу вашего оригинального мнения по таким важным вопросам.Многие мои оппоненты десятилетней давности теперь слушают планирующие с неба аргументы. Или уже не слушают.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:33:43Ага, значит уже 10 лет назад планировали нападение. Покажете, откуда готовилось наступлениеЦитата: Demir_Binici от 15.07.2024 11:31:26Ошибочка. Разошлись так они не сегодня, а уже очень давно. Начиная с самого Степана Бандеры. Просто десять лет назад они дорвались до власти.Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:15:54Дело не в расстоянии от столиц, а в тех политических силах, которые сегодня правят в Украине, в их целях и задачах. "Извечным врагом" Москву никто, кроме них, не называл, и ликвидировать "российскую империю" не требовал.Что это они сегодня так разошлись? Вроде ничего плохого им не делали. Или делали?
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 12:37:31Ага, значит уже 10 лет назад планировали нападение. Покажете, откуда готовилось наступлениеНет, их планы можно охарактеризовать следующей цитатой, которую я здесь уже не раз приводил:на Беларусьна Россию? Стесняюсь спросить, у них план был Москву захватить и сжечь или всего несколько областей хотели оккупировать?
ЦитироватьМы должны разжечь пламя национального самосознания от Балтики до Чукотки! Когда и там возникнет движение за национальное освобождение чукчей, тогда и развалится вся проклятая империя москалей, тюрьма народов!Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет. И такие знаковые вещи мне врезаются в память дословно и намертво.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет. И такие знаковые вещи мне врезаются в память дословно и намертво.Когда за рецептом пойдёте, обязательно про это расскажите. Не забудьте.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Их цель - разжигание межнациональной розни и ненавистиТолько что вроде об Украине говорили, про 10 лет назад, про готовящееся нападение "бандеровцев" и вдруг..
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 13:11:26В Прибалтике очень запущено.Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет. И такие знаковые вещи мне врезаются в память дословно и намертво.Когда за рецептом пойдёте, обязательно про это расскажите. Не забудьте.Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Их цель - разжигание межнациональной розни и ненавистиТолько что вроде об Украине говорили, про 10 лет назад, про готовящееся нападение "бандеровцев" и вдруг..
Как всё запущено..
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 13:11:26Только что вроде об Украине говорили, про 10 лет назад, про готовящееся нападение "бандеровцев" и вдруг..Я ничего не говорил про готовящееся нападение бандеровцев. Я говорил про их цели и задачи. Которые излагались как в упомянутой мной цитате (слово "москалей" - однозначно указывает, кто авторы), так и в интервью Бандеры кельнскому радио в 1954 году, а также в книге Дмитрия Яроша "Украинская революция, 21 век". Это не считая множества статей на сайтах "УНА-УНСО", "Бандеровец", ныне в России заблокированных.
Как всё запущено..
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 13:20:20Так что, не готовилось, выходит, нападение на Россию? Мало того, что никто не напал, так даже и не собирался?Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 13:11:26Только что вроде об Украине говорили, про 10 лет назад, про готовящееся нападение "бандеровцев" и вдруг..Я ничего не говорил про готовящееся нападение бандеровцев. Я говорил про их цели и задачи. Которые излагались как в упомянутой мной цитате, так и в интервью Бандеры кельнскому радио в 1954 году, а также в книге Дмитрия Яроша "Украинская революция, 21 век". Это не считая множества статей на сайтах "УНА-УНСО", "Бандеровец", ныне в России заблокированных.
Как всё запущено..
НАТО им нужно как ударная сила и как прикрытие подрывной деятельности против России.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:51:26Так, стоп. А что это за ресурс Украина.ру? Это случайно не пророссийский ресурс?Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?Владимир Скачко, Украина.ру
Цитата: pkl от 13.07.2024 19:16:35Всё еще впереди. Мексика и Аргентина покажутся островками спокойствия и благополучия.Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.
Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Мы должны разжечь пламя национального самосознанияВо как - национальное самосознание приравнивается к всероссийскому пожару
Цитата: hlynin от 15.07.2024 07:10:56Нет, ты говорил о НАРУШЕНИИ границ. Так кто и как наказал НАТО за нарушение сербских границ?Цитата: Старый от 15.07.2024 05:30:17В натовские бомбардировщики и крылатые ракеты?А это называется "нарушение воздушного пространства". Кроме того мы говорим об ИЗМЕНЕНИИ наземных границ, а не о временном пересечении хоть целой дивизией. Наземную границу не нарушали. Даже временно и случайно. Даже одним снарядом
Цитата: Старый от 15.07.2024 13:31:08Так, стоп. А что это за ресурс Украина.ру? Это случайно не пророссийский ресурс?Как до жирафа
Цитата: Старый от 15.07.2024 13:31:08А надо какой? ;)Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:51:26Так, стоп. А что это за ресурс Украина.ру? Это случайно не пророссийский ресурс?Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?Владимир Скачко, Украина.ру
Цитата: hlynin от 15.07.2024 13:34:01А что он не так сказал? Вы сами-то не видите, что смысл вашей и моей цитат прямо противоположен?Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Мы должны разжечь пламя национального самосознанияВо как - национальное самосознание приравнивается к всероссийскому пожару
Глава государства обратил особое внимание на тему национального самосознания, назвав это "одним из принципиальных вопросов". Для сохранения страны необходимо учитывать интересы каждого этноса, даже самого малого, заявил он ....
Догадываетесь, какой гад это сказал?
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 13:26:11Так что, не готовилось, выходит, нападение на Россию? Мало того, что никто не напал, так даже и не собирался?Готовилось и собирался. Только вначале надо было: 1) прийти к власти в Украине; 2) ликвидировать в Украине всех русских; 3) вступить в НАТО; 4) начать "майданную" межнациональную подрывную работу против России; 5) когда Россия начнёт разваливаться, добить её натовским оружием.
Цитата: Старый от 15.07.2024 13:36:52Нет, ты говорил о НАРУШЕНИИ границ. Так кто и как наказал НАТО за нарушение сербских границ?НАТО, дорогой, лишь инструмент. Решение принималось политиками. С предупреждениями и ультиматумом. С обоснованием и причиной, с многомесячными рассуждениями об этнических чистках.
Алло, не вижу ответа.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 13:48:02когда Россия начнёт разваливаться, добить её натовским оружием.А с чего простите, она будет разваливаться? От злости, что Украина в НАТО?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:02:46Нет, от болотных и шиханных майданов.Цитата: Павел73 от 15.07.2024 13:48:02когда Россия начнёт разваливаться, добить её натовским оружием.А с чего простите, она будет разваливаться? От злости, что Украина в НАТО?
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 13:39:51А что он не так сказал? Вы сами-то не видите, что смысл вашей и моей цитат прямо противоположен?Не вижу. Обе цитаты о том, что надо "развивать национальное самосознание". Но в моей - это залог укрепления России, а в вашей - это приведёт к распаду и гибели. Вы уж определитесь с национальным самосознанием. Т.Путин призывает учитывать каждый этнос, принципиально заботиться о его национальном самосознании, ибо это укрепит РФ. А неведомый мне м...к призывает делать то же самое, рассчитывая всё развалить. И я так понимаю, вы больше верите этому м...у и страшитесь прям как ядерной войны. Нехорошо.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:04:26Нет, от болотных и шиханных майданов.А майданы, по Вашему, возникают от скуки? Или от недовольства власти? Не в РФ же всё хорошо, всё под контролем и всё по плану? С какой целью устраивать майдан? У нас же нет Януковича, который обещал, но обманул?
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 12:03:32Многие мои оппоненты десятилетней давности теперь слушают планирующие с неба аргументы.Почему планирующие то? Планирующим аргументам внимают не далее чем в 60 км от линии фронта. Все остальные внимают баллистическим и крылатым аргументам.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:16:02А майданы, по Вашему, возникают от скуки?От недюжинного ума. Ты же знаешь что на майданы ходят только одухотворённые интеллектуалы с прекрасными лицами.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:12:07Ну очевидно, т. Путин и т. м...к в понятие "национальное самосознание" вкладывают разный смысл. Если для Путина это культурное и равноправное развитие всех этносов России ради её укрепления, как единого многонационального государства, то для того м....ка это средство разжигания межнациональной розни, вражды и уничтожения России, как единого многонационального государства. Под предлогом "освобождения от угнетателей".Цитата: Павел73 от 15.07.2024 13:39:51А что он не так сказал? Вы сами-то не видите, что смысл вашей и моей цитат прямо противоположен?Не вижу. Обе цитаты о том, что надо "развивать национальное самосознание". Но в моей - это залог укрепления России, а в вашей - это приведёт к распаду и гибели. Вы уж определитесь с национальным самосознанием. Т.Путин призывает учитывать каждый этнос, принципиально заботиться о его национальном самосознании, ибо это укрепит РФ. А неведомый мне м...к призывает делать то же самое, рассчитывая всё развалить. И я так понимаю, вы больше верите этому м...у и страшитесь прям как ядерной войны. Нехорошо.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:16:02"Майданы" возникают из-за иностранной подрывной работы. Ибо ни народу, ни власти, "майданы" не нужны и не выгодны.Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:04:26Нет, от болотных и шиханных майданов.А майданы, по Вашему, возникают от скуки? Или от недовольства власти?
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:24:26"Майданы" возникают из-за иностранной подрывной работы. Ибо ни народу, ни власти, "майданы" не нужны и не выгодны.Т.е. на майданах народа нет?
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:21:05Ну очевидно, т. Путин и т. м...к в понятие "национальное самосознание" вкладывают разный смысл.Как можно в два слова вложить разный смысл? Смотрим, что пишут учёные:
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:37:52Конечно нет! Как может быть, например, 40 миллионный народ Украины на площади, вмещающей максимум 100 тысяч?! См. анализ и подсчёт: https://patriotka-livejournal-com.turbopages.org/turbo/patriotka.livejournal.com/s/69224.html.Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:24:26"Майданы" возникают из-за иностранной подрывной работы. Ибо ни народу, ни власти, "майданы" не нужны и не выгодны.Т.е. на майданах народа нет?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:16:02Или от недовольства власти?От того что разрешили. Если разрешать то всегда найдутся недовольные за что-нибудь побузить.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:37:52Разумеется, я за развитие национального самосознания. Но, если бы я не привёл слова Путина, Вы бы заклеймили меня как желающего развалить и загнобить Россию, потому что Вам "врезалось".Ничуть. Я вам уже не раз говорил, что интернационалист. То есть за равноправное сосуществование и сотрудничество всех национальностей, которых без национального самосознания быть не может. А в приводимой мной цитате вы, как обычно не видите главного: национальное самосознание используется лишь как предлог для организации "освободительных движений" якобы угнетаемых народов с целью развала "империи москалей".
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:24:26"Майданы" возникают из-за иностранной подрывной работы. Ибо ни народу, ни власти, "майданы" не нужны и не выгодны.Да ладно! Стоит только разрешить и майданы начнутся за что угодно от прав обиженных палестинцев до прав опущенных гомосеков. Не говоря уж о правах животных всех как это модно счас говорить таксонов.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 15:01:20Ничуть. Я вам уже не раз говорил, что интернационалист. То есть за равноправное сосуществование и сотрудничество всех национальностей, которых без национального самосознания быть не может. А в приводимой мной цитате вы, как обычно не видите главного: национальное самосознание используется лишь как предлог для организации "освободительных движений" якобы угнетаемых народов с целью развала "империи москалей".Не придумывайте Вам важно не ЧТО сказали, а КТО сказал. Фактически чел процитировал Путина - надо поднимать нац.самосознание! Но он добавил, что это погубит Россию и Вы немедленно начинаете (много раз) цитировать, что вот она - задача бандеровцев, сами сознались, каков план!
Цитата: Старый от 15.07.2024 15:03:32Да ладно! Стоит только разрешить и майданы начнутся за что угодно от прав обиженных палестинцев до прав опущенных гомосеков. Не говоря уж о правах животных всех как это модно счас говорить таксонов.Это не майданы. Ни Байден, ни Путин не отвечают напрямую за судьбу палестинцев или собак. Это модно, весело и безопасно - пройтись с плакатами о защите комодских варанов. Власти бы были только рады. Послали бы комодцам петицию и успокоились
Цитата: Старый от 15.07.2024 15:00:29От того что разрешили. Если разрешать то всегда найдутся недовольные за что-нибудь побузить.Да. А где запрещают, там появляются террористы, подпольщики и революционеры
Везде и всегда майданы возникают от того что разрешили.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:27:58Это не майданыМайданы.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:27:58Это модно, весело и безопасно - пройтись с плакатами о защите комодских варанов.Ты путаешь митинги и демонстрации с майданами.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:55:39Эти 100 тысяч - никак не народ, а всего лишь 0,25 процента от народа. Причём наиболее маргинальная, агрессивная и глупая его часть. И ни в коем случае нельзя то, что они орут, принимать за голос всего народа.В таком случае наша Дума вообще никакой не народ и что там орут 0,0001 населения, никому не интересно. Все революции делались группой примерно 0,01% от населения. Именно это есть и глас народа. Иначе бы 0,02% процента населения просто разогнала бы 0,01%, не обращаясь к властям. Или просто игнорировала бы. Ну, пусть эти 0,01% орут, только спать не мешают.
Цитата: Старый от 15.07.2024 15:36:44Ты путаешь митинги и демонстрации с майданами.Не путаю. Это ты не понимаешь, что такое майдан. Народ требует от власти конкретного решения, которое власть МОЖЕТ сделать. Типа - бессрочный протест типа ("не знаю, где эта Чили, но если Луиса на карнавал не отпустят, хрен я на работу выйду")
Майдан это многодневный митинг в котором участники не расходятся на ночь. Например митинги в канадских университетах за обиженных палестинцев.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 10:31:35Враньё. Укробонды под кроватью. ДвухспальнойЦитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?Как чем? :o Пистолет, приставленный к вашей голове, вам бы не мешал? Да ещё в руках дебила, неоднократно заявлявшего, что "российскую империю" надо ликвидировать! Да ещё реально и сознательно сбившего пассажирский авиалайнер, в котором летели граждане стран столь вожделенного НАТО, в том числе дети!
Точно не мешал бы?
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 11:11:54"Власти скрывают!"(с)"Красная бурда" ;DЦитата: Павел73 от 15.07.2024 11:10:13Правду скрывают?Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 10:35:59Пейте успокоительное. Возможно поможет. Судя по тому, что вы написали, потребуются рецептурные препараты.Я искренне желаю, чтобы они не понадобились вам. Когда вы узнаете правду.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:15:54А финны и шведы об этом знают? ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 15.07.2024 11:11:25Ну, если считать (по традиции) Питер "головой", а Москву "сердцем" России, то пистолет-то поближе к виску подвинулся, нет?Нет. Швеция и Финляндия в НАТО, несмотря на близость к Питеру, не представляют для России непосредственной угрозы. Дело не в расстоянии от столиц, а в тех политических силах, которые сегодня правят в Украине, в их целях и задачах. "Извечным врагом" Москву никто, кроме них, не называл, и ликвидировать "российскую империю" не требовал.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет.Газету "Завтра" почитай, там Проханов и не такие глюки озвучивает. Ооооочень давно. Никто на основании его бредней не делает глобальных выводов о стране. Ну, по меньшей мере только на основании его бредней.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 13:48:02Ну, те НИКОГДА.Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 13:26:11Так что, не готовилось, выходит, нападение на Россию? Мало того, что никто не напал, так даже и не собирался?Готовилось и собирался. Только вначале надо было: 1) прийти к власти в Украине; 2) ликвидировать в Украине всех русских; 3) вступить в НАТО; 4) начать "майданную" межнациональную подрывную работу против России; 5) когда Россия начнёт разваливаться, добить её натовским оружием.
Второй этап мы им закончить не дали. К третьему и последующим приступить уже не позволим.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:24:26" Отучаемся говорить за всех!"(с) ФИДОЦитата: hlynin от 15.07.2024 14:16:02"Майданы" возникают из-за иностранной подрывной работы. Ибо ни народу, ни власти, "майданы" не нужны и не выгодны.Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:04:26Нет, от болотных и шиханных майданов.А майданы, по Вашему, возникают от скуки? Или от недовольства власти?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:29:20Да. А где запрещают, там появляются террористы, подпольщики и революционерыНе. Там никто не появляется. Вон в Китае раскатали танками майдан на площади Тяньаньмэнь и тишина.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:46:53Это ты не понимаешь, что такое майдан. Народ требует от власти конкретного решения, которое власть МОЖЕТ сделатьНе, это ты не понимаешь. Когда народ что-то требует по выходным в специально отведённом месте это не майдан. Майдан это когда круглосуточно. В не предназначенном для этого месте.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:46:53А что могут сделать ректоры канадских университетов в защиту палестинцев? Власти в защиту прав сенбернаров?Так требовали не от ректоров. И били их дубинками не ректоры а те от кого они требовали.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:46:53Вот где-то в Судане был недавно майдан - заняли площадь и долго сидели, требуя чего-то. Накрыли их миномётным и остатки удалились в джунгли партизанить.Судан это не цивилизованая страна. В цивилизованных странах:
Цитата: Старый от 15.07.2024 16:36:13Так требовали не от ректоров. И били их дубинками не ректоры а те от кого они требовали.А от кого требовали? От Израиля? От ООН? От палестинцев? На лекции ходить не будут, пока палестинцев гнобят
Цитата: hlynin от 15.07.2024 16:49:02А от кого требовали?А какая разница? Как я уже сказал: главное - что разрешили. А что и от кого требовать - пофиг.
Цитата: Старый от 15.07.2024 16:53:43А какая разница? Как я уже сказал: главное - что разрешили. А что и от кого требовать - пофиг.А я тебе объясняю разницу между майданом и митингом. Требовать от Канады свободы палестинцам бесполезно совершенно. Хоть год митингуй. А майдан - это сбор самых активных с требованием к местной власти, которая МОЖЕТ сделать, но не хочет. Раньше просто народ собирался на майдан и решал проблемы там. Точно так же, как афиняне на агоре, русские на сходе, а новгородцы - на вече. Вопрос разрешения вообще не стоял. Решали демократично и расходились
Цитата: hlynin от 15.07.2024 17:23:43Требовать от Канады свободы палестинцам бесполезно совершенно. Хоть год митингуй.А они что требовали?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 13:37:11Википедия не считается надёжным источником.Цитата: Старый от 15.07.2024 13:31:08Так, стоп. А что это за ресурс Украина.ру? Это случайно не пророссийский ресурс?Как до жирафа
А мог бы просто заглянуть в Вики:
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 12:31:49Нет, и это только убеждает меня в собственной правоте и неправоте оппонентов.ЦитироватьМногие мои оппоненты десятилетней давности теперь слушают планирующие с неба аргументы. Или уже не слушают.А до вас аргументы пока ещё не долетают?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 17:23:43Раньше просто народ собирался на майдан и решал проблемы там.А сейчас так не принято.
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 17:43:23А сейчас так не принято.(c) Новые песни придумала жизнь
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 17:39:45Википедия не считается надёжным источником.Да, поэтому я всегда сверяю её со своими знаниями и цитирую лишь то, с чем согласен. А Вы несогласны? Ну, в данном случае?
Цитата: Старый от 15.07.2024 17:28:08А они что требовали?Да они и сами не знают. Главное - собраться.
Цитата: telekast от 15.07.2024 00:41:11Никто-то тебе, голубь, не указ. Прям не голубь, а орёл...комнатный.Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36Буш, даже президент, это не ната. Он может ждать сегодня Украину, а завтра блондинку с 4 размером. Кто, на кого и с "чего" напаля лично знаю и помню. Мне ни западные СМИ, ни наши, ни украинские не указ.Цитата: telekast от 14.07.2024 23:54:43И всё. Меня Хлынин спросил, кто Украину в НАТЕ ждал. Я и ответил. Что Вам не нравится? Рушится картина мира, в которой злобный Путин ни с того, ни с сего взял, да и напал 22 февраля 2022 г. на маленькую беззащитную Украину? Так это ложь. Даже хохлы возмутились, говоря, что они, вообще-то, с Россией с 2014 г. После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Джордж Буш-младший например.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 17:23:43Ой, дурак!!!Цитата: Старый от 15.07.2024 16:53:43А какая разница? Как я уже сказал: главное - что разрешили. А что и от кого требовать - пофиг.А я тебе объясняю разницу между майданом и митингом. Требовать от Канады свободы палестинцам бесполезно совершенно. Хоть год митингуй. А майдан - это сбор самых активных с требованием к местной власти, которая МОЖЕТ сделать, но не хочет. Раньше просто народ собирался на майдан и решал проблемы там. Точно так же, как афиняне на агоре, русские на сходе, а новгородцы - на вече. Вопрос разрешения вообще не стоял. Решали демократично и расходились
Цитата: Старый от 15.07.2024 15:03:32тоит только разрешить и майданы начнутся за что угодно от прав обиженных палестинцев до прав опущенных гомосеков.В лондОне разрешают?
Цитата: Blin от 15.07.2024 18:57:52Ой, дурак!!!Ой, блин!
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:02:04В лондОне разрешают?Не, там майданы запрещены. Был там крайний майдан "оккупай уолл-стритт". Замочили.
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:05:48Да у них и парк специальный естьЦитата: Штуцер от 15.07.2024 19:02:04В лондОне разрешают?Не, там майданы запрещены. Был там крайний майдан "оккупай уолл-стритт". Замочили.
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:10:35Да у них и парк специальный естьНо не для майданов. Так, поговорить...
Цитата: hlynin от 15.07.2024 18:04:58Раньше собирались люди, чтобы решать проблемы, а сейчас всякие бездельники, чтобы создавать проблемы.Цитата: Iv-v от 15.07.2024 17:43:23А сейчас так не принято.(c) Новые песни придумала жизнь
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:29:20Практика показывает что они появляются из-за границы. Или по крайней мере оттуда финансируются.Цитата: Старый от 15.07.2024 15:00:29От того что разрешили. Если разрешать то всегда найдутся недовольные за что-нибудь побузить.Да. А где запрещают, там появляются террористы, подпольщики и революционеры
Везде и всегда майданы возникают от того что разрешили.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 18:07:06Вот это и есть та самая ненадёжная часть Википедии. В смысле, те факты, которые совпадают с вашими представлениями об истории и мироздании.Цитата: Iv-v от 15.07.2024 17:39:45Википедия не считается надёжным источником.Да, поэтому я всегда сверяю её со своими знаниями и цитирую лишь то, с чем согласен.
Цитата: Старый от 15.07.2024 15:00:29Стареешь что-ли, Старый?Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:16:02Или от недовольства власти?От того что разрешили. Если разрешать то всегда найдутся недовольные за что-нибудь побузить.
Везде и всегда майданы возникают от того что разрешили.
Цитата: Blin от 15.07.2024 19:23:49При чём тут разрешение и какие-то там чем-то недовольные?При том что если не разрешать то майданов не будет. Вон у нас хотели устроить майдан на Болотной. И?
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 19:21:27Вот это и есть та самая ненадёжная часть Википедии. В смысле, те факты, которые совпадают с вашими представлениями об истории и мироздании.По истории ещё ни разу не совпадали. Остальное я знаю немного хуже. Иногда совпадают
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:25:44При том что если не разрешать то майданов не будет. Вон у нас хотели устроить майдан на Болотной. И?И ничего не произошло. Ни с разрешением ни без
Цитата: Blin от 15.07.2024 19:23:49Майданы больших денег стоят и без должной организации не случаются.Случаются и сами. Достаточно лишь разрешить. Разреши и увидишь.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 19:27:20И ничего не произошло.Потому что не разрешили. А всё так хорошо начиналось...
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:14:04Тогда дай определение, что такое майданЦитата: Штуцер от 15.07.2024 19:10:35Да у них и парк специальный естьНо не для майданов. Так, поговорить...
Цитата: hlynin от 15.07.2024 19:26:24Тогда всё не так плохо.Цитата: Iv-v от 15.07.2024 19:21:27Вот это и есть та самая ненадёжная часть Википедии. В смысле, те факты, которые совпадают с вашими представлениями об истории и мироздании.По истории ещё ни разу не совпадали.
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:30:34Хороший вопрос.Цитата: Blin от 15.07.2024 19:23:49Майданы больших денег стоят и без должной организации не случаются.Случаются и сами. Достаточно лишь разрешить. Разреши и увидишь.
Думаешь на Болотную шли за деньги?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 17:23:43У киевского майдана были две совершенно разные фазы.Цитата: Старый от 15.07.2024 16:53:43А какая разница? Как я уже сказал: главное - что разрешили. А что и от кого требовать - пофиг.А я тебе объясняю разницу между майданом и митингом. Требовать от Канады свободы палестинцам бесполезно совершенно. Хоть год митингуй. А майдан - это сбор самых активных с требованием к местной власти, которая МОЖЕТ сделать, но не хочет. Раньше просто народ собирался на майдан и решал проблемы там. Точно так же, как афиняне на агоре, русские на сходе, а новгородцы - на вече. Вопрос разрешения вообще не стоял. Решали демократично и расходились
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:10:35Штуцер, Штуцер, совсем запутался чтоль, своих не признаёшь? Парк это всего лишь патрубок с крантиком для сброса избыточного давления пердячего пара. Майдан(ы) же, наоборот, предназначен(ы) для поднятия давления выше критического.:)Цитата: Старый от 15.07.2024 19:05:48Да у них и парк специальный естьЦитата: Штуцер от 15.07.2024 19:02:04В лондОне разрешают?Не, там майданы запрещены. Был там крайний майдан "оккупай уолл-стритт". Замочили.
Цитата: Blin от 15.07.2024 18:56:05Голубя ты в зеркале увидишь, крошка.Цитата: telekast от 15.07.2024 00:41:11Никто-то тебе, голубь, не указ. Прям не голубь, а орёл...комнатный.Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36Буш, даже президент, это не ната. Он может ждать сегодня Украину, а завтра блондинку с 4 размером. Кто, на кого и с "чего" напаля лично знаю и помню. Мне ни западные СМИ, ни наши, ни украинские не указ.Цитата: telekast от 14.07.2024 23:54:43И всё. Меня Хлынин спросил, кто Украину в НАТЕ ждал. Я и ответил. Что Вам не нравится? Рушится картина мира, в которой злобный Путин ни с того, ни с сего взял, да и напал 22 февраля 2022 г. на маленькую беззащитную Украину? Так это ложь. Даже хохлы возмутились, говоря, что они, вообще-то, с Россией с 2014 г. После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Джордж Буш-младший например.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
ПтЫчку выперли из профессии, птЫчке Абидна.:)
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 19:17:36А когда месяцами стоят с флагами НОДа и ЛДНР #этодругое, ясен пень! ;DЦитата: hlynin от 15.07.2024 18:04:58Раньше собирались люди, чтобы решать проблемы, а сейчас всякие бездельники, чтобы создавать проблемы.Цитата: Iv-v от 15.07.2024 17:43:23А сейчас так не принято.(c) Новые песни придумала жизнь
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:33:50Тогда дай определение, что такое майданЯ же сказал: многодневный круглосуточный митинг когда участники ночуют на площади. С предъявлением требований и отказом разойтись до выполнения требований.
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:30:34Ну ты даёшь!?Цитата: Blin от 15.07.2024 19:23:49Майданы больших денег стоят и без должной организации не случаются.Случаются и сами. Достаточно лишь разрешить. Разреши и увидишь.
Думаешь на Болотную шли за деньги?
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:34:46За что шли на Болотную?Побузить против Путина.
Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35Болотная была организована и эта организация стоила больших денег,Откуда ты знаешь? У тебя есть данные что участникам платили?
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:05:48С географией ещё хуже, чем с литературой.Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:02:04В лондОне разрешают?Не, там майданы запрещены. Был там крайний майдан "оккупай уолл-стритт". Замочили.
Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35а то, что на неё добровольно шли «люди со светлыми лицами» только подтверждает, что а) организаторы разбираются в вопросах организации лохов и б) круговорот лохов в природе это социальное явление не хуже любого явления физического или химического.Это конспирология. Лохи существуют совершенно бесплатно и без всякой организации.
Цитата: Inti от 15.07.2024 19:35:38Ты-то откуда это знаешь? В Канаде. ;DЦитата: hlynin от 15.07.2024 17:23:43У киевского майдана были две совершенно разные фазы.Цитата: Старый от 15.07.2024 16:53:43А какая разница? Как я уже сказал: главное - что разрешили. А что и от кого требовать - пофиг.А я тебе объясняю разницу между майданом и митингом. Требовать от Канады свободы палестинцам бесполезно совершенно. Хоть год митингуй. А майдан - это сбор самых активных с требованием к местной власти, которая МОЖЕТ сделать, но не хочет. Раньше просто народ собирался на майдан и решал проблемы там. Точно так же, как афиняне на агоре, русские на сходе, а новгородцы - на вече. Вопрос разрешения вообще не стоял. Решали демократично и расходились
Первая фаза - массовка с бесплатными концертами и даже халявной едой и напитками - чистая ИМИТАЦИЯ всенародного недовольства Януковичем. Вплоть до того что платили людям за участие. Даже из Крыма бомжей выгребали и привозили на всё готовое. Хотя и много тупых студентов было конечно которые на халяву развлекались.
Вторая фаза - немногочисленные но хорошо подготовленные и обученные нацюки которые начали и закончили силовой слом власти. Массовка благоразумно рассосалась, она уже сыграла свою роль.
Обе фазы были бы невозможными без щедрого финансирования и зарубежного руководства.
Цитата: telekast от 15.07.2024 19:49:36Как я удачно попал-то! Ай да Блин, ай да молодец.:)Цитата: Blin от 15.07.2024 18:56:05Голубя ты в зеркале увидишь, крошка.Цитата: telekast от 15.07.2024 00:41:11Никто-то тебе, голубь, не указ. Прям не голубь, а орёл...комнатный.Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36Буш, даже президент, это не ната. Он может ждать сегодня Украину, а завтра блондинку с 4 размером. Кто, на кого и с "чего" напаля лично знаю и помню. Мне ни западные СМИ, ни наши, ни украинские не указ.Цитата: telekast от 14.07.2024 23:54:43И всё. Меня Хлынин спросил, кто Украину в НАТЕ ждал. Я и ответил. Что Вам не нравится? Рушится картина мира, в которой злобный Путин ни с того, ни с сего взял, да и напал 22 февраля 2022 г. на маленькую беззащитную Украину? Так это ложь. Даже хохлы возмутились, говоря, что они, вообще-то, с Россией с 2014 г. После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Джордж Буш-младший например.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
ПтЫчку выперли из профессии, птЫчке Абидна.:)
Никто меня из профессии не выбирал, выпиралка не выросла. Надоело, ушел. Щахочу- вернусь. И никаких хлебо-бкюклочных спрашивать не буду. Инннна.
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:57:51Существуют, но вот без организации собраться не могут.:)Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35а то, что на неё добровольно шли «люди со светлыми лицами» только подтверждает, что а) организаторы разбираются в вопросах организации лохов и б) круговорот лохов в природе это социальное явление не хуже любого явления физического или химического.Это конспирология. Лохи существуют совершенно бесплатно и без всякой организации.
Цитата: Blin от 15.07.2024 19:43:06Штуцер, Штуцер, совсем запутался чтоль, своих не признаёшь?Конкретнее. Жира у блина много, смысла мало.
Цитата: Blin от 15.07.2024 19:43:06Цитата: Blin (https://blackhole.su/index.php?msg=2655047) от 15.07.2024, 19:43:06возникают при полном отсутствии крантиков и вообще нормальных
Майдан(ы) же,
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:03:11Существуют, но вот без организации собраться не могут.:)Собирают их в стадо такие же но более активные. Впрочем если не мешать то лохи самоорганизуются, вообще сами.
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:01:56Обнюхайся, как любит говорить Штуцер.Э...э
Цитата: Inti от 15.07.2024 19:19:40Надо бы тебя канадскому фбру проверить.Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:29:20Практика показывает что они появляются из-за границы.Цитата: Старый от 15.07.2024 15:00:29От того что разрешили. Если разрешать то всегда найдутся недовольные за что-нибудь побузить.Да. А где запрещают, там появляются террористы, подпольщики и революционеры
Везде и всегда майданы возникают от того что разрешили.
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:55:49Старый, ты временами пугаешь.Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35Болотная была организована и эта организация стоила больших денег,Откуда ты знаешь? У тебя есть данные что участникам платили?
Цитата: Старый от 15.07.2024 20:05:18Никогда. Никогда лохи сами не самоорганизуются. Это невозможно.Цитата: Blin от 15.07.2024 20:03:11Существуют, но вот без организации собраться не могут.:)Собирают их в стадо такие же но более активные. Впрочем если не мешать то лохи самоорганизуются, вообще сами.
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:01:56Ну чей ты сын давно ясно.Цитата: telekast от 15.07.2024 19:49:36Как я удачно попал-то! Ай да Блин, ай да молодец.:)Цитата: Blin от 15.07.2024 18:56:05Голубя ты в зеркале увидишь, крошка.Цитата: telekast от 15.07.2024 00:41:11Никто-то тебе, голубь, не указ. Прям не голубь, а орёл...комнатный.Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36Буш, даже президент, это не ната. Он может ждать сегодня Украину, а завтра блондинку с 4 размером. Кто, на кого и с "чего" напаля лично знаю и помню. Мне ни западные СМИ, ни наши, ни украинские не указ.Цитата: telekast от 14.07.2024 23:54:43И всё. Меня Хлынин спросил, кто Украину в НАТЕ ждал. Я и ответил. Что Вам не нравится? Рушится картина мира, в которой злобный Путин ни с того, ни с сего взял, да и напал 22 февраля 2022 г. на маленькую беззащитную Украину? Так это ложь. Даже хохлы возмутились, говоря, что они, вообще-то, с Россией с 2014 г. После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Джордж Буш-младший например.Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
ПтЫчку выперли из профессии, птЫчке Абидна.:)
Никто меня из профессии не выбирал, выпиралка не выросла. Надоело, ушел. Щахочу- вернусь. И никаких хлебо-бкюклочных спрашивать не буду. Инннна.
Обнюхайся, как любит говорить Штуцер.
А я добавлю - как обнюхаешься, то подмойся, а потом и подотрись.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:24:18Неправда! Я понятия не имею, кто конкретно это сказал. И он не Путина процитировал, а совершенно ясно заявил, что "проклятая империя москалей" должна развалиться, вот для чего надо поднимать национальное самосознание. То есть ради разрушения, а не созидания.Цитата: Павел73 от 15.07.2024 15:01:20Ничуть. Я вам уже не раз говорил, что интернационалист. То есть за равноправное сосуществование и сотрудничество всех национальностей, которых без национального самосознания быть не может. А в приводимой мной цитате вы, как обычно не видите главного: национальное самосознание используется лишь как предлог для организации "освободительных движений" якобы угнетаемых народов с целью развала "империи москалей".Не придумывайте Вам важно не ЧТО сказали, а КТО сказал. Фактически чел процитировал Путина - надо поднимать нац.самосознание! Но он добавил, что это погубит Россию и Вы немедленно начинаете (много раз) цитировать, что вот она - задача бандеровцев, сами сознались, каков план!
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04Саморазоблачение "патриота"?! Подгорелого. ;DЦитата: Старый от 15.07.2024 19:55:49Старый, ты временами пугаешь.Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35Болотная была организована и эта организация стоила больших денег,Откуда ты знаешь? У тебя есть данные что участникам платили?
Для того, чтобы собрать толпу придурков совсем не обязательно платить им деньги, но вот хотя бы одно только оповещение придурков об общем сборе и их разогрев на явку сами по себе стоят больших денег. Знаешь ли, когда из каждого утюга в уши лоха льётся соответствующая песня, то это стоит денег, больших денег. Радиофицированные утюги весьма дороги.:)
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 20:03:56Вот ты позволяешь себе во время войны трендеть всё, что в больную голову придёт, однако, тебя не укорачивают на голову. Это от безалаберности власти или это тот самый институт об отсутствии которого ты тут сожалеешь?Цитата: Blin от 15.07.2024 19:43:06Штуцер, Штуцер, совсем запутался чтоль, своих не признаёшь?Конкретнее. Жира у блина много, смысла мало.Цитата: Blin от 15.07.2024 19:43:06Цитата: Blin (https://blackhole.su/index.php?msg=2655047) от 15.07.2024, 19:43:06возникают при полном отсутствии крантиков и вообще нормальных
Майдан(ы) же,
институтов цивилизованного общества.
Цитата: telekast от 15.07.2024 20:19:35Разоблачение тебя, ты хотел сказать? Подгорел-то ты и выперли тебя, а сказки про то, что тебе «просто надоело» ты своим бомжеватым собутыльникам рассказывай. Они, впрочем, тоже не поверят, но на пивко разведут.:)Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04Саморазоблачение "патриота"?! Подгорелого. ;DЦитата: Старый от 15.07.2024 19:55:49Старый, ты временами пугаешь.Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35Болотная была организована и эта организация стоила больших денег,Откуда ты знаешь? У тебя есть данные что участникам платили?
Для того, чтобы собрать толпу придурков совсем не обязательно платить им деньги, но вот хотя бы одно только оповещение придурков об общем сборе и их разогрев на явку сами по себе стоят больших денег. Знаешь ли, когда из каждого утюга в уши лоха льётся соответствующая песня, то это стоит денег, больших денег. Радиофицированные утюги весьма дороги.:)
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:25:38Ты сглотнул уже? Вытри губы.Цитата: telekast от 15.07.2024 20:19:35Разоблачение тебя, ты хотел сказать? Подгорел-то ты и выперли тебя, а сказки про то, что тебе «просто надоело» ты своим бомжеватым собутыльникам рассказывай. Они, впрочем, тоже не поверят, но на пивко разведут.:)Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04Саморазоблачение "патриота"?! Подгорелого. ;DЦитата: Старый от 15.07.2024 19:55:49Старый, ты временами пугаешь.Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35Болотная была организована и эта организация стоила больших денег,Откуда ты знаешь? У тебя есть данные что участникам платили?
Для того, чтобы собрать толпу придурков совсем не обязательно платить им деньги, но вот хотя бы одно только оповещение придурков об общем сборе и их разогрев на явку сами по себе стоят больших денег. Знаешь ли, когда из каждого утюга в уши лоха льётся соответствующая песня, то это стоит денег, больших денег. Радиофицированные утюги весьма дороги.:)
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 20:18:41Неправда! Я понятия не имею, кто конкретно это сказал. И он не Путина процитировал, а совершенно ясно заявил, что "проклятая империя москалей" должна развалиться, вот для чего надо поднимать национальное самосознание. То есть ради разрушения, а не созидания.Зачем конкретно? Вы же сразу поняли, что это бандеровцы? Как раз тут ни о какой мере и не говорилось. Зато Путин часто употреблял слова "всемерно развивать национальное самосознание". Бывают, конечно, употребляют слова в несколько разном смысле, но не прямо противоположном!
Просто всё на свете, в том числе и национальное самосознание, должно быть в меру. Всё есть лекарство, и всё есть яд, главное - количество.
Цитата: telekast от 15.07.2024 20:30:51Ну, побулькай-побулькай, авось полегчает.:)Цитата: Blin от 15.07.2024 20:25:38Ты сглотнул уже? Вытри губы.Цитата: telekast от 15.07.2024 20:19:35Разоблачение тебя, ты хотел сказать? Подгорел-то ты и выперли тебя, а сказки про то, что тебе «просто надоело» ты своим бомжеватым собутыльникам рассказывай. Они, впрочем, тоже не поверят, но на пивко разведут.:)Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04Саморазоблачение "патриота"?! Подгорелого. ;DЦитата: Старый от 15.07.2024 19:55:49Старый, ты временами пугаешь.Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35Болотная была организована и эта организация стоила больших денег,Откуда ты знаешь? У тебя есть данные что участникам платили?
Для того, чтобы собрать толпу придурков совсем не обязательно платить им деньги, но вот хотя бы одно только оповещение придурков об общем сборе и их разогрев на явку сами по себе стоят больших денег. Знаешь ли, когда из каждого утюга в уши лоха льётся соответствующая песня, то это стоит денег, больших денег. Радиофицированные утюги весьма дороги.:)
Ты расчехлился про " из каждого утюга". Послушай, что несётся из наших утюгов. Потом осмысли тобою написанное в свете "открытия". Про бомжей не проецируй мечты о своем будущем на меня. А разведут тебя. На квас. ;D
Цитата: hlynin от 15.07.2024 20:37:34Зачем конкретно? Вы же сразу поняли, что это бандеровцы?Нет, не сразу. Я тогда даже толком не знал, кто это такие. Ну слышал, что были на Украине какие-то националисты, которые то ли против немцев, то ли против наших, и вроде как милиция с ними боролась, вот собственно и всё. Но цитату я запомнил хорошо, уж больно необычной и злобной она мне показалась.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 20:37:34Хлынин радеет за народ, за свободу и за всё хорошее.Цитата: Павел73 от 15.07.2024 20:18:41Неправда! Я понятия не имею, кто конкретно это сказал. И он не Путина процитировал, а совершенно ясно заявил, что "проклятая империя москалей" должна развалиться, вот для чего надо поднимать национальное самосознание. То есть ради разрушения, а не созидания.Зачем конкретно? Вы же сразу поняли, что это бандеровцы? Как раз тут ни о какой мере и не говорилось. Зато Путин часто употреблял слова "всемерно развивать национальное самосознание". Бывают, конечно, употребляют слова в несколько разном смысле, но не прямо противоположном!
Просто всё на свете, в том числе и национальное самосознание, должно быть в меру. Всё есть лекарство, и всё есть яд, главное - количество.
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:46:00Ещё раз обращаю на это внимание почтенной публики - (с) Кто жил и мыслил, тот не может В душе не презирать людей;Девиз, вообще говоря, чудовищный. С таким же успехом он мог написать "Слава мне!".
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04но вот хотя бы одно только оповещение придурков об общем сборе и их разогрев на явку сами по себе стоят больших денег.Да пОлно! Интернет же.
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04Знаешь ли, когда из каждого утюга в уши лоха льётся соответствующая песня, то это стоит денег, больших денег. Радиофицированные утюги весьма дороги.Просто каждый слушает свой утюг.
Цитата: Старый от 15.07.2024 21:06:14;DЦитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04но вот хотя бы одно только оповещение придурков об общем сборе и их разогрев на явку сами по себе стоят больших денег.Да пОлно! Интернет же.
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:15:58Никогда. Никогда лохи сами не самоорганизуются. Это невозможно.Самоорганизуются. Посмотри на пенсионеров у подъездов. Общественные советы по защите чего-нибудь или против чего-нибудь вылазят как грибы после дождя.
Цитата: Старый от 15.07.2024 21:10:33Цитата: Blin от 15.07.2024 20:15:58Никогда. Никогда лохи сами не самоорганизуются. Это невозможно.Самоорганизуются. Посмотри на пенсионеров у подъездов. Общественные советы по защите чего-нибудь или против чего-нибудь вылазят как грибы после дождя.
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 20:07:14Я не террорист, не подпольщик и не революционер. Я вообще считаю не нефиг радикально менять то что более-менее работает. В любой стране.Цитата: Inti от 15.07.2024 19:19:40Надо бы тебя канадскому фбру проверить.Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:29:20Практика показывает что они появляются из-за границы.Цитата: Старый от 15.07.2024 15:00:29От того что разрешили. Если разрешать то всегда найдутся недовольные за что-нибудь побузить.Да. А где запрещают, там появляются террористы, подпольщики и революционеры
Везде и всегда майданы возникают от того что разрешили.
Цитата: Старый от 15.07.2024 21:07:15А «свой утюг» - это что? Он бесплатный?Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04Знаешь ли, когда из каждого утюга в уши лоха льётся соответствующая песня, то это стоит денег, больших денег. Радиофицированные утюги весьма дороги.Просто каждый слушает свой утюг.
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:21:29Вот ты позволяешь себе во время войны трендеть всё, что в больную голову придёт, однако, тебя не укорачивают на голову.Позволяешь ты.
Цитата: Inti от 15.07.2024 21:19:03Я не террорист, не подпольщик и не революционер.Сказал террорист , подпольщик и революционер.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 20:18:41И он не Путина процитировал, а совершенно ясно заявил, что "проклятая империя москалей" должна развалиться, вот для чего надо поднимать национальное самосознание. То есть ради разрушения, а не созидания.Вы однозначно как-то толкуете. Почему именно разрушение вас задевает? А как же созидание свободных национальных государств? Что плохого-то? Развалились Российская Империя, Османская Империя, Австро-Венгерская империя, Британская империя самораспустилась. Ну и СССР собранный на её осколках Российской Империи тоже развалился.
Цитата: Serge V Iz от 15.07.2024 21:18:34чтоб они присматривали за камнями, охраняющими их же делянки от автомобилей.Не. Чтобы присматривали конечно не организовать. А вот чтобы боролись за что-нибудь или против чего-нибудь так это запросто. Сами организуются.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Ушло время империй.Пришло время федераций.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Что плохого-то? Развалились Российская Империя, Османская Империя, Австро-Венгерская империя, Британская империя самораспустилась. Ну и СССР собранный на её осколках тоже развалился.Сходите, расскажите США, что они извращенцы и у них тоска.
Ушло время империй. У кого-то, конечно, есть тоска по имперскому величию. Так извращенцы всегда есть и будут. Главное им власти не давать.
Цитата: Blin от 15.07.2024 21:23:22А «свой утюг» - это что? Он бесплатный?Ну например Йэху Москвы. Или что там счас вместо него. Или ещё чего. В век интернета вообще телеграмм-каналы.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:52:36"Суверенных" федераций я бы даже сказал. Это кое-где сейчас в тренде. Брать слова с вполне устоявшимся смыслом и называть ими прямо противоположное.Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Ушло время империй.Пришло время федераций.
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 21:54:59Сходите, расскажите США, что они извращенцы и у них тоска.Ну то что вы плохо себе представляете США я не удивлён. Соловьёв наверное напел.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Ушло время империй. У кого-то, конечно, есть тоска по имперскому величию. Так извращенцы всегда есть и будут.Самое дикое извращение - это конечно попытка создания единой укро-мовной ымперыи. Из совершенно разных по языку, культуре, истории и традициям регионов. Хотя ЕС в принципе тоже можно назвать империей, да и США - хотя эти конечно более цивилизованные. А укро-имперцы просто смешны.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:58:49Противоположное что чему?Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:52:36"Суверенных" федераций я бы даже сказал. Это кое-где сейчас в тренде. Брать слова с вполне устоявшимся смыслом и называть ими прямо противоположное.Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Ушло время империй.Пришло время федераций.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 22:03:58У вас что, дислексия? Тогда что вы тут, на форуме, делаете?Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:58:49Противоположное что чему?Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:52:36"Суверенных" федераций я бы даже сказал. Это кое-где сейчас в тренде. Брать слова с вполне устоявшимся смыслом и называть ими прямо противоположное.Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Ушло время империй.Пришло время федераций.
Цитата: Старый от 15.07.2024 21:55:25Или что там счас вместо него.Ты же прекрасно знаешь, что там.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Ушло время империй.А США это империя или нет?
Цитата: fagot от 27.07.2024 05:35:05Зато забугорный провокатор живее всех живых, это весьма характеризует уровень модерации.Есть пример провокации?
Цитата: V.B. от 27.07.2024 20:44:04Есть пример провокации?Он постоянно провоцирует Старого применить ядерное оружие! И ещё на дирижабли!
Цитата: V.B. от 27.07.2024 20:44:04Есть пример провокации?Все призывы к применению ядерного оружия первыми, а вот это https://blackhole.su/index.php?topic=23148.msg2658995#msg2658995 вообще открытый антисемитизм и нацизм, с которыми Россия вроде как борется, но забанен при этом был не провокатор, а его оппоненты по формальному признаку "оскорбления", видимо, администрации весьма близки его взгляды.
Цитата: fagot от 28.07.2024 05:39:03Все призывы к применению ядерного оружия первымиА вот не хрен было РЛС СПРН бомбить. Пункт в.
Цитата: fagot от 28.07.2024 05:39:03Первыми ЯО у России применить никак не получится - потому что первыми его применили США - причём очень успешно, в результате Япония капитулировала.Цитата: V.B. от 27.07.2024 20:44:04Есть пример провокации?Все призывы к применению ядерного оружия первыми, а вот это https://blackhole.su/index.php?topic=23148.msg2658995#msg2658995 вообще открытый антисемитизм и нацизм, с которыми Россия вроде как борется, но забанен при этом был не провокатор, а его оппоненты по формальному признаку "оскорбления", видимо, администрации весьма близки его взгляды.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 09:43:50В смысле? Ты предлагаешь первыми применить ядерное оружие?ЦитироватьВсе призывы к применению ядерного оружия первымиА вот не хрен было РЛС СПРН бомбить. Пункт в.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 09:43:50в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;Таки да. украина уже вполне заработала на ЯО по Львову.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 09:43:50Пункт в.
Цитироватьв) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;А как ты узнал что станции в Армавире (даже если по ним действительно ударили) являются критически важными объектами и их выход из строя сорвёт ответный удар?
Цитата: Inti от 28.07.2024 09:47:33Первыми ЯО у России применить никак не получится - потому что первыми его применили США - причём очень успешно, в результате Япония капитулировала.не провокация?
Цитата: Inti от 28.07.2024 09:47:33Никакого антисемитизма в моём сообщении нет, факты каннибализма среди евреев в концентрационных лагерях действительно были. Так же как и среди людей любой другой национальности которые находились под угрозой голодной смерти.А фраза "почему я должен верить еврею?"
Цитата: Inti от 28.07.2024 09:47:33ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того чтобы заткнуть хлынинский фонтан о каннибализме русских\советских людей.Обсуждался голодомор в СССР, каких людей надо обсуждать? Немецких? Английских?
Цитата: Старый от 28.07.2024 09:59:01А почему это означает антисемитизм если большой процент евреев являются русофобами? Я что, также обязан верить всему что говорят Галкин, Зеленский, Троцкий, Сорос и прочие ненавистники России и русских? Какой процент евреев покинул СССР? Процентов 90? Ну 80% уж точно уехали. Вот эту цифру и можно использовать для оценки их лояльности СССР и России. Остались в основном те кто очень хорошо зарабатывал, в том числе и писательским бизнесом как Стругацкие. Итак, почему я должен верить Стругацкому, если 80% его народа показали свою нелояльность к СССР и России?Цитата: Inti от 28.07.2024 09:47:33Никакого антисемитизма в моём сообщении нет, факты каннибализма среди евреев в концентрационных лагерях действительно были. Так же как и среди людей любой другой национальности которые находились под угрозой голодной смерти.А фраза "почему я должен верить еврею?"
VB, скажи: фраза "почему я должен верить еврею?" это не антисемитизм?
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:11:48Я не к тебе обращаюсь.ЦитироватьА фраза "почему я должен верить еврею?"А почему это означает антисемитизм если большой процент евреев являются русофобами?
VB, скажи: фраза "почему я должен верить еврею?" это не антисемитизм?
Цитата: Старый от 28.07.2024 10:07:51Обсуждался голодомор в СССР, каких людей надо обсуждать? Немецких? Английских?Эта тема не называлась "Голодомор в СССР". И мне одинаково дороги все советские люди. Для меня русские\украинцы\казахи - один советский народ, я в Союзе родился и вырос. Не придирайся к словам. И не защищай антисоветчика и русофоба Хлынина - у которого презрение к своему народу - даже в подписи.
И почему каннибализм русских людей? Кто сказал что русских? Ты решил? Главный удар голода пришёлся на сельскую Украину и очевидно что людей ели хохлы. Также речь шла о казахах. Но ты почемуто решил что русские. Почему?
Цитата: Старый от 28.07.2024 10:07:51И вообще, затыкать фонтаны другим участникам форума которые с тобой не согласны это и есть нормальное поведение на нормальном форуме? Когда ты будешь под защитой администрации бегать по форуму и затыкать рты другим участникам - это и есть новый порядок который тут так хочет навести новый администратор?В отличие от тебя, Старого модератора, который затыкал рты издевательскими банами и переносами в созданные тобой темы - новый админ очень мягкий и всепрощающий.А я так вообще затыкаю фонтаны исключительно аргументами и фактами.
Цитата: Старый от 28.07.2024 10:12:34А я не тебе отвечал.Цитата: Inti от 28.07.2024 10:11:48Я не к тебе обращаюсь.ЦитироватьА фраза "почему я должен верить еврею?"А почему это означает антисемитизм если большой процент евреев являются русофобами?
VB, скажи: фраза "почему я должен верить еврею?" это не антисемитизм?
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:24:38Эта тема не называлась "Голодомор в СССР".Эта тема обсуждалась. Абсолютно чётко, ясно и однозначно. Обсуждалось что стало её причинами: злой умысел, ошибки или эксцессы исполнителей. Однако ты (только ты!) заявил что обсуждается каннибализм русских и помчался затвкать рты. При попустительстве своего хозяина.
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:24:38В отличие от тебя, Старого модератора, который затыкал рты издевательскими банами и переносами в созданные тобой темыТы лжёшь. Я не затыкал тебе рот. Я не удалил ни одного твоего сообщения и переносил их как и положено в соответствующую тему где любой мог тебя прочитать и пообщаться с тобой.
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:11:48Inti утверждает, что он не антисемит. Впрочем, быть или не быть антисемитом, личное дело каждого. Можно быть кем угодно - антисемитом, нацистом, сатанистом, держа своё мнение при себе. Не наказуемо. А вот транслируя свою позицию, в данном случае по еврейскому вопросу, стоит чтить статью 20.3.1 КоАП РФ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/5488786953c91e4cfc6fce519cc71d4ddd707562/) и статью 282 УК РФ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/d350878ee36f956a74c2c86830d066eafce20149/), по крайней мере на этом форуме.Цитата: Старый от 28.07.2024 09:59:01А почему это означает антисемитизм если большой процент евреев являются русофобами? Я что, также обязан верить всему что говорят Галкин, Зеленский, Троцкий, Сорос и прочие ненавистники России и русских? Какой процент евреев покинул СССР? Процентов 90? Ну 80% уж точно уехали. Вот эту цифру и можно использовать для оценки их лояльности СССР и России. Остались в основном те кто очень хорошо зарабатывал, в том числе и писательским бизнесом как Стругацкие. Итак, почему я должен верить Стругацкому, если 80% его народа показали свою нелояльность к СССР и России?Цитата: Inti от 28.07.2024 09:47:33Никакого антисемитизма в моём сообщении нет, факты каннибализма среди евреев в концентрационных лагерях действительно были. Так же как и среди людей любой другой национальности которые находились под угрозой голодной смерти.А фраза "почему я должен верить еврею?"
VB, скажи: фраза "почему я должен верить еврею?" это не антисемитизм?
ЦитироватьДействия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, - влекут...."большой процент евреев являются русофобами" = среди именно евреев русофобов больше, чем среди представителей других национальностей
Цитата: Старый от 28.07.2024 10:32:31Ты лжёшь. Я не затыкал тебе рот.ТЫ ЛЖЁШЬ ПРЯМО СЕЙЧАС. Ты меня постоянно банил. Причём без весомых причин, просто потому что тебе так хотелось. Или же на основе твоих собственных ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, ВЫДУМОК и ПРОВОКАЦИЙ. Причём делал это настолько топорно и грубо - что в конце-концов нашлась на тебя управа. И как я вижу - ты ничуть не раскаялся в своём поведении... это самое печальное...
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:52:25По отношению к "патриотам" ты свои обязанности НЕ выполняешь и позволяешь им что угодно. По отношению к патриотам без кавычек - тебя укоротили.А себя вы к патриотам без кавычек относите или с кавычками? Я запутался.
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:52:25ТЫ ЛЖЁШЬ ПРЯМО СЕЙЧАС. Ты меня постоянно банил.Примеры!
ЦитироватьРоман Абрамович рассчитывает снова участвовать в переговорах между РФ и Украиной(выделено мной)
Олигарх «считает себя фигурой, которую всерьез воспринимают, как в офисе Владимира Зеленского, так и в администрации России».
Кроме того, он явно рассчитывает, что его миротворческие усилия оценят и западные элиты, что приведет к снятию с него санкций. Абрамович продавливает проект обмена пленными между Москвой и Киевом в формате «всех на всех». Он считает, что это будет первым шагом к прекращению огня. А уже после этого начнутся настоящие масштабные политические переговоры на самом высоком уровне.
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:11:48... почему я должен верить Стругацкому, если 80% его народа показали свою нелояльность к СССР и России?Правильный ответ «потомушто я НЕ нацист, и не антисемит».
Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:14:46Правильный ответ: "Потому что он фантаст". Врать его работа.Цитата: Inti от 28.07.2024 10:11:48... почему я должен верить Стругацкому, если 80% его народа показали свою нелояльность к СССР и России?Правильный ответ «потомушто я НЕ нацист, и не антисемит».
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 10:29:17Евреи не обманывают, это все знают.Ещё один «интернационалист»
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:21:42Про фантаста надо было в вопросе говорить. Типа «...почему я должен верить Стругацкому, если он фантаст. Врать его работа»Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:14:46Правильный ответ: "Потому что он фантаст". Врать его работа.Цитата: Inti от 28.07.2024 10:11:48... почему я должен верить Стругацкому, если 80% его народа показали свою нелояльность к СССР и России?Правильный ответ «потомушто я НЕ нацист, и не антисемит».
Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:27:07А про 80% нелояльности народа - это антисемитизм, который Вы и не замечаете.Осторожно. Данный антисемит под особой защитой администратора. За нелояльность к нему можно схлопотать.
Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:24:12Но ведь так и есть. Вы с этим не согласны?Цитата: Iv-v от 28.07.2024 10:29:17Евреи не обманывают, это все знают.Ещё один «интернационалист»
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:41:23Но ведь так и есть. Вы с этим не согласны?Не согласен в принципе! Как и с высказыванием «Все русские - алкаши», несмотря, например, на пятничные марафоны на этом форуме ;)
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:41:23Обманывают. Точно так же как и представители любого другого народа. А что?Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:24:12Но ведь так и есть. Вы с этим не согласны?Цитата: Iv-v от 28.07.2024 10:29:17Евреи не обманывают, это все знают.Ещё один «интернационалист»
Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:27:07А про 80% нелояльности народа - это антисемитизм, который Вы и не замечаете.Ну, это у кого что болит. Я же не еврей и не модератор.
Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:44:48Он не алкаш! )Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:41:23Но ведь так и есть. Вы с этим не согласны?Не согласен в принципе! Как и с высказыванием «Все русские - алкаши», несмотря, например, на пятничные марафоны на этом форуме ;)
Цитата: Старый от 28.07.2024 12:45:29Обманывают. Точно так же как и представители любого другого народа. А что?Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:48:20Меня, знаете, как-то больше на этом форуме коробит безнаказанная русофобия.А какие самые яркие примеры русофобии? Дай ссылки, может я накажу негодяев?
Цитата: Старый от 28.07.2024 12:52:23Дай ссылки, может я накажу негодяев?Не, не накажешь. Но на слове ловлю.
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:50:46Так надо не упоминать народ к которому принадлежит Стругацкий, и не будет никаких вопросов. Кажется тебе это уже сказали? Ну и не считать в каком народе какой процент правильных и неправильных. И тогда никто про тебя не подумает что ты нацист.Цитата: Старый от 28.07.2024 12:45:29Обманывают. Точно так же как и представители любого другого народа. А что?Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:48:20Ааа, ну тогда конечно...Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:27:07А про 80% нелояльности народа - это антисемитизм, который Вы и не замечаете.Ну, это у кого что болит. Я же не еврей и не модератор.
Меня, знаете, как-то больше на этом форуме коробит безнаказанная русофобия.
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:50:46Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.Есть люди, которым положено верить безоговорочно. Вот оба Стругацких - из них. Если человек ни разу не соврал, то почему ему не верить?
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:54:18А с чего вдруг речь зашла про евреев?Просмотри цепочку ответов. Один тут особо подзащитный гражданин натовской страны сказал что не верит Стругацкому потому что в его народе 80% и т.д. Вот и пошла речь о народе Стругацкого.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 12:59:06Есть люди, которым положено верить безоговорочно.Раз вам положено, вы и верьте.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 12:59:06Кстати, Аркадий и Борис - они одной национальности или таки разной?Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:50:46Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.Есть люди, которым положено верить безоговорочно. Вот оба Стругацких - из них. Если человек ни разу не соврал, то почему ему не верить?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 12:59:06Вот оба Стругацких - из них. Если человек ни разу не соврал, то почему ему не верить?Этот человек в конце жизни сам отрекся от того, чему он раньше учил в своих книгах других.
Цитата: Inti от 25.07.2024 23:23:53Цитата: hlynin от 25.07.2024 23:12:39Борис Стругацкий, который пережил блокаду, признавался, что самым поразительным для него был разговор с другим блокадником. У Жданова был полк охраны. Вот этот блокадник был рядовым в том полку. Он рассказывал, что три года ленинградской блокады были самыми счастливыми в его жизни. Сытно, спокойно. Ели до отвала. Французские булки с маслом, мясо, фрукты. Он ничего не знал о голоде в городе и даже не верил в негоВот это действительно типичная еврейская ложь.
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:12:20Этот человек в конце жизни сам отрекся от того, чему он раньше учил в своих книгах других.Человек не изменяется - он всё более становится самим собой.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 13:13:59всегда причислял себя великороссомНу это примерно как считать себя, например славянином или американцем. Великоросс это вроде и украинцы и русские и белорусы и наверное может ещё кто-то все вместе. Малороссы, уже более узкая группа людей.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 12:59:06Потому что люди могут не только врать, но и искренне заблуждаться.Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:50:46Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.Есть люди, которым положено верить безоговорочно. Вот оба Стругацких - из них. Если человек ни разу не соврал, то почему ему не верить?
Цитата: Старый от 28.07.2024 12:55:39Так надо не упоминать народ к которому принадлежит Стругацкий, и не будет никаких вопросов.А можно огласить весь список народов, принадлежность к которым не стоит упоминать? Русский народ в их число входит?
Цитата: Павел73 от 28.07.2024 13:22:57Потому что люди могут не только врать, но и искренне заблуждаться.Главное, не перепутать, где что.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 13:21:11Так даже Полдень XXII век подвергся цензуре.Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:12:20Этот человек в конце жизни сам отрекся от того, чему он раньше учил в своих книгах других.Человек не изменяется - он всё более становится самим собой.
А чему он учил от чего отрёкся? Самые безобидные вещи цензоры заставляли по много раз переписывать. "Страну Багровых туч" испаганили настолько, что Стругацкие долго отказывались включать её в ППС. Порой цензоры вставляли целые абзацы или удаляли целые страницы. Не публиковали. Приходилось писать в стол, писать на заказ, надо как-то жить
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:12:20Дык "отрёкся" и "врал" - это не одно и то же.Цитата: hlynin от 28.07.2024 12:59:06Вот оба Стругацких - из них. Если человек ни разу не соврал, то почему ему не верить?Этот человек в конце жизни сам отрекся от того, чему он раньше учил в своих книгах других.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 13:10:56Кстати, Аркадий и Борис - они одной национальности или таки разной?Мама с папой у них одни. А герои романов, естественно, всегда имеют черты авторов и занимаются тем делом, которые им знакомы. Полно астрономов - это Борис, немало и японистов-переводчиков (Сорокин или там "Четвёртое царство")
Град Обреченный вроде вместе писали, не?
Хотя вот Борис мог отыгрывать Изю, а Аркадий - Андрея и Фрица.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 13:13:59«Среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови...»А какой это том и страница ПСС?
Цитата: Старый от 28.07.2024 13:28:01Дык "отрёкся" и "врал" - это не одно и то же.Ну это надо на мотивы смотреть.
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:52:25Гыыы!ЦитироватьТы лжёшь. Я не затыкал тебе рот.ТЫ ЛЖЁШЬ ПРЯМО СЕЙЧАС. Ты меня постоянно банил
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:38:04В книжке фанфиков по Стругацким был сильный рассказ, как людены Быкова к постперестроечному Б.Стругацкому свозили, а тот его даже в квартиру не впустил. Это к вопросу "врал или искренне заблуждался" по мнению учеников.Знаешь, я к т.н. творческой интеллигенции отношусь весьма отрицательно. В т.ч. и к Стругацким. Будь они хоть семь раз русские. Мне здесь важны не они а то что товарищ поднял вопрос об их национальности. И начал озвучивать процент что в ней не так.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 13:27:36Люди меняются, взгляды меняются. Иногда весьма значительно. Это же не люди, а не стрекозы и даже не муравьи.Я считаю, что человек меняется лет до 16 (или раньше). Менять мировоззрение - это... это просто крушение личности.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 13:45:53Короче, не изменилось у них мировоззрение. Они всегда были демократами,Нет. Они всегда были диктаторами. В коммунизме их привлекала диктатура пролетариата, а когда с пролетариатом обломилось они стали просто диктаторами.
Цитата: Старый от 28.07.2024 13:43:16Мне здесь важны не они а то что товарищ поднял вопрос об их национальности.Но когда полощут русских, у тебя эта внутренняя команда "фас!" не возникает.
Цитировать«Среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови...»
Цитата: Старый от 28.07.2024 13:43:16Знаешь, я к т.н. творческой интеллигенции отношусь весьма отрицательно.Истинный ленинец!
Цитата: hlynin от 28.07.2024 12:59:06Это просто песня! Хлынин превзошел сам себя!Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:50:46Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.Есть люди, которым положено верить безоговорочно. Вот оба Стругацких - из них. Если человек ни разу не соврал, то почему ему не верить?
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:51:39Возникает. Я уже задал вопрос откуда он взял эту якобы цитату Ленина. Посмотри.Цитата: Старый от 28.07.2024 13:43:16Мне здесь важны не они а то что товарищ поднял вопрос об их национальности.Но когда полощут русских, у тебя эта внутренняя команда "фас!" не возникает.
Хотя бы вот это:Цитировать«Среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови...»
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:51:39Но когда полощут русских, у тебя эта внутренняя команда "фас!" не возникает.Он же ленинец, а это фраза от Ленина
Хотя бы вот это:
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:01:56Он же ленинец, а это фраза от ЛенинаЯ вообще-то не ленинец.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 13:58:42При этом один был астрофизик, а другой переводчик с японского - то есть вполне могли прилично зарабатывать по своим специальностям, не кривя душой ради публикации книг.Они величайшие фантасты (особенно Аркадий). К счастью, они бросили то, чем могли зарабатывать и жили без денег, занимаясь любимым делом
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:01:56Русский человек большая свинья.Точно такая же как представитель любого другого народа. А зачем ты это цитируешь?
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:51:39Вот этот высер, который Хлынин приписывает Ленину - это не слова Ленина. Это якобы цитата из произведения Горького о Ленине. Но и эта цитата искаженная. Подлинный отрывок звучит так: "Умных мало у нас. Мы - народ по преимуществу талантливый, но ленивого ума. Русский умник почти всегда или еврей, или человек с примесью еврейской крови."Цитата: Старый от 28.07.2024 13:43:16Мне здесь важны не они а то что товарищ поднял вопрос об их национальности.Но когда полощут русских, у тебя эта внутренняя команда "фас!" не возникает.
Хотя бы вот это:Цитировать«Среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови...»
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:06:08и жили без денегОтощали-то как! И людоедством перебивались.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:01:56А вот что он заметил:А Чехов только это замечал?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 13:13:59"Мы захватили власть в стране, населённой диким и полудиким народом"Я бы объяснил оба высказывания просто малообразованностью их автора. Даже делая скидку на время в которое он родился и жил.
«Среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови...»
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:03:56Но всётаки том и страница ПСС?А это не ППС. Это беседа с Горьким на Капри, кажется. Я не помню, кто там записывал разговор, но разговоры Ленина и Горьким цитировали многие и много раз.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:09:35И почему антисемитизм вполне может стать поводом для судебного преследования, а русофобия - практически никогда?Видимо потому что русофобия мнимая.
Этот пассаж с искажением текста - не статья 282 УК РФ?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:18:22А это не ППСТогда это не Ленин.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:18:14Я бы объяснил оба высказывания просто малообразованностью их автора. Даже делая скидку на время в которое он родился и жил.А я бы объяснил, что под словом "годный" Ленин имел ввиду "годный к революции". Самой боевой организацией тогда был БУНД, бОльшая часть вождей революции - евреи
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:18:22Я не помню, кто там записывалКакая досада!
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:18:22но разговоры Ленина и Горьким цитировали многие и много раз.Кто? Такие как ты?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:18:22Например, ШульгинЭто кто такой? Видный ленинец?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:18:22При Горьком почти всегда были стенографистки, секретарши. И цитировали для потомков его беседы.Точно? И на Капри? А ты откуда это узнал? А рядом с Лениным стенографистка тоже была чтобы записывать для потомков его беседы?
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:18:14Даже делая скидку на время в которое он родился и жил.Статья "Материализм и эмпириокритицизм" написана на основе философского анализа новейших на тот момент достижений физики элементарных частиц. Это 1908 год, электрон открыт в 1897.
Так что тащить сюда в качестве примера высказывания человека с образованием юриста который не отмечен в чтении естественнонаучной литературы не стоит.
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:21:04И вобщем то русским разрешено отрицательно выскаываться о своём народе. Это дело русских. А вот представителям других народов - нельзя. О своих народах пусть судят.В целом годное правило. Высказался к примеру некто о французах совсем нехорошо. Ладно, спрашиваем его: ты кто по национальности, мил человек? Он заявляет, что типа француз. Хорошо, не баним, но базар фиксируем. В следующий раз прошёлся скажем по чехам или грузинам - сразу в бан.
Если еврей отрицательно выскажется о евреях то его не будут судить за антисемитизм.
Критерий простой: Высказываться отрицательно о своём народе это самокритика. Высказываться отрицательно о других народах это нацизм.
Так что хлынину отрицательно Высказываться о русских можно.
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:21:04И вобщем то русским разрешено отрицательно выскаываться о своём народе. Это дело русских. А вот представителям других народов - нельзя. О своих народах пусть судят.Можете указать это уточнение в тексте статьи 282?
Если еврей отрицательно выскажется о евреях то его не будут судить за антисемитизм.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:28:08А что про строение атома писал Николай II? Упс. Ничего.А Вы?
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:29:27Ладно, спрашиваем его: ты кто по национальности, мил человек?Ну, вот я полвека назад отказался от национальности, значит, что?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:31:58Ну, вот я полвека назад отказался от национальности, значит, что?Значит всё. Все национальности ты должен ненавидеть одинаково. Не выделяя ни одну.
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:26:48Жил он (Ленин) там на вилле Круппа. Хорошее местечко и виды шикарные.Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:18:22При Горьком почти всегда были стенографистки, секретарши. И цитировали для потомков его беседы.Точно? И на Капри? А ты откуда это узнал? А рядом с Лениным стенографистка тоже была чтобы записывать для потомков его беседы?
Кстати, как Ленин оказался на Капри? Это было случайно не до революции?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:29:20А вот что писал Ильин, тот самый, прах которого перезахоранивал лично Путин:Интересно было бы посчитать, какой процент ваших сообщений на форуме состоит из оскорбительных высказываний про русских?
«Россия - самая паскудная, до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории. Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто на изнанку. Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир...»
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:29:27ты кто по национальности, мил человек? Он заявляет, что типа француз. Хорошо, не баним, но базар фиксируем. В следующий раз прошёлся скажем по чехам или грузинам - сразу в бан.Ленин мог ругать практически кого угодно.
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:26:48Точно? И на Капри? А ты откуда это узнал? А рядом с Лениным стенографистка тоже была чтобы записывать для потомков его беседы?Ты не поверишь - Ленин точно был на Капри до революции. Как ты догадался?! Ну и умище!
Кстати, как Ленин оказался на Капри? Это было случайно не до революции?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:30:27А Вы?А я больше про космологию. А про атом - относительно влияния свойств электронных оболочек на физику конденсированного состояния. О внесении уточняющих коэффициентов в модели рассеяния Ридли, Конуэлл-Вайскопфа и Брукса-Хэрринга.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:34:52Жил он (Ленин) там на вилле Круппа. Хорошее местечко и виды шикарные.Так что со стенографистками то?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:37:16Ты не поверишь - Ленин точно был на Капри до революции. Как ты догадался?! Ну и умище!А-то! Так что со стенографистками? До революции они сопровождали Вождя чтобы записывать для потомков его беседы? Ладно, чёрт с ним с Лениным, хрен ли там стенографировать, но Горького то точно?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:37:16Ленин играет с Багдановым (автор романа "Красная звезда" про марсиан) на вилле ГорькогоА где стенографистки?
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:28:08Написанная далее в совершенно безапелляционном тоне чушь - яркое подтверждение тому, что я написал.ЦитироватьДаже делая скидку на время в которое он родился и жил.Статья "Материализм и эмпириокритицизм" написана на основе философского анализа новейших на тот момент достижений физики элементарных частиц. Это 1908 год, электрон открыт в 1897.
Так что тащить сюда в качестве примера высказывания человека с образованием юриста который не отмечен в чтении естественнонаучной литературы не стоит.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:35:49Интересно было бы посчитать, какой процент ваших сообщений на форуме состоит из оскорбительных высказываний про русских?У меня вся родня из русских, разве что жена немного полячка. Нормальный такой народ. Ну, маленько дикий. Не буду больши цитатить, а то ведь заставляют искать, а на поверку оказывается, что цитаты не совсем точны.
Цитата: Старый от 28.07.2024 12:55:39Почему не надо упоминать? Я евреям не доверяю, за редким исключением. Это моя личная точка зрения. Между тем, я не призываю других не доверять. Ты лично доверяешь? Твоё право, доверяй на здоровье. Но не надо тут табу для других устанавливать на само слово еврей.Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:50:46Так надо не упоминать народ к которому принадлежит Стругацкий, и не будет никаких вопросов. Кажется тебе это уже сказали? Ну и не считать в каком народе какой процент правильных и неправильных. И тогда никто про тебя не подумает что ты нацист.Цитата: Старый от 28.07.2024 12:45:29Обманывают. Точно так же как и представители любого другого народа. А что?Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:33:22Значит всё. Все национальности ты должен ненавидеть одинаково. Не выделяя ни одну.А зачем? И главное - кому должен?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:46:41У меня вся родня из русских, разве что жена немного полячка. Нормальный такой народ. Ну, маленько дикий. Не буду больши цитатить, а то ведь заставляют искать, а на поверку оказывается, что цитаты не совсем точны.Стирать не надо - это товарищу майору будет дополнительное подтверждение сканов.
Ну, давайте я сотру, а то действительно, раздражают, тем более я с ними не согласен.
Цитата: Inti от 28.07.2024 14:47:04...Потому что это, как Вами часто поминаемое ЛГБТ - можете хоть @#₽&* вдрызг, но вслух рассуждать нельзя.
Почему не надо упоминать? Я евреям не доверяю, за редким исключением. Это моя личная точка зрения. Между тем, я не призываю других не доверять. Ты лично доверяешь? Твоё право, доверяй на здоровье. Но не надо тут табу для других устанавливать на само слово еврей.
...
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:46:28Написанная далее в совершенно безапелляционном тоне чушь - яркое подтверждение тому, что я написал.Вы просто совершенно не в курсе той колоссальной бучи, которая поднялась среди физиков и философов на рубеже 19-20 веков после открытия сложной структуры и изменчивости атома, который ранее считался неделимым и бесструктурным (что следует даже из его названия).
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:21:04Видимо потому что русофобия мнимая.Всё бы это хорошо и правильно. Но часто ли ты слышал, чтобы какой-нибудь народ на Земле так же отрицательно отзывался о самом себе? Не получится ли так, что мы-то русские по простоте душевной и лоб себе расшибем, и голову пеплом посыпем, а все остальные, вместо того, чтобы по нашему примеру посыпать голову СЕБЕ, будут посыпать её НАМ же? Часто ли бывало, что когда мы признавали свою неправоту, точно так же свою неправоту признавали и другие?
И вобщем то русским разрешено отрицательно выскаываться о своём народе. Это дело русских. А вот представителям других народов - нельзя. О своих народах пусть судят.
Если еврей отрицательно выскажется о евреях то его не будут судить за антисемитизм.
Критерий простой: Высказываться отрицательно о своём народе это самокритика. Высказываться отрицательно о других народах это нацизм.
Так что хлынину отрицательно Высказываться о русских можно.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:42:07А где стенографистки?За шахматами нельзя произносить ничего, кроме слова "шах". Горький принципиально женился на секретаршах-стенографистках, чтобы не пропало ни одно слово.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:55:14А народу хватало, чтобы ужодну-то фразу запомнить и без.Так кто на фото стенографирует?
Цитата: Павел73 от 28.07.2024 14:54:14Но часто ли ты слышал, чтобы какой-нибудь народ на Земле так же отрицательно отзывался о самом себе?Да хрена. Если учесть еврейские анекдоты, которые они сами сочиняют, то они на первом месте.
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:21:04И вобщем то русским разрешено отрицательно выскаываться о своём народе. Это дело русских. А вот представителям других народов - нельзя. О своих народах пусть судят.Вот это вот всё что ты написал - сугубо твоё личное мнение. Если ты хочешь этому следовать - то пожалуйста. А я, извини, знаю что немцы и западенцы были скотами потому что уничтожали евреев. Я не немец и не западенец, и что? Я знаю что большинство прибалтов - русофобы. Но я не прибалт. Я также знаю что большинство евреев русофобы, хотя иногда и маскируются фразами типа "Я за Россию но против Путина". И я не еврей. И в Германии, живя рядом с румынскими цыганами, я видел что они все воровали, ну, женщины по крайней мере. Почему я не могу об этом написать не будучи цыганом?
Если еврей отрицательно выскажется о евреях то его не будут судить за антисемитизм.
Критерий простой: Высказываться отрицательно о своём народе это самокритика. Высказываться отрицательно о других народах это нацизм.
Так что хлынину отрицательно Высказываться о русских можно.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:59:27Вы прекрасно справляетесь с функцией дискредитации антисоветизма. Почти как покойная Валерия Ильинична.Новодворскую я очень уважаю, товарищ сталинист. А стенографировать за шахматами нечего. Разве что слово "шах". Раньше было "гарде", но отменили. Кто-то из известых шахматистов, когда противник сказал ему "шах и мат!", отреагировал: "Болтун!"
Цитата: hlynin от 28.07.2024 15:07:20Новодворскую я очень уважаюКак и всех шизофреников с параноидальным развитием личности?
Цитата: Inti от 28.07.2024 15:03:19Вот это вот всё что ты написал - сугубо твоё личное мнение. Если ты хочешь этому следовать - то пожалуйста. А я, извини, знаю что немцы и западенцы были скотами потому что уничтожали евреев. Я не немец и не западенец, и что? Я знаю что большинство прибалтов - русофобы. Но я не прибалт. Я также знаю что большинство евреев русофобы, хотя иногда и маскируются фразами типа "Я за Россию но против Путина". И я не еврей. И в Германии, живя рядом с румынскими цыганами, я видел что они все воровали, ну, женщины по крайней мере. Почему я не могу об этом написать не будучи цыганом?Будучи нациком и я мог бы написать: «все русские бухарики и лентяи». Вы так и делаете :P
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:53:37Я не большой знаток истории физики, а про теорию Маха не слышал. Но даже из ваших слов следует, что эта была гипотеза. Физики выдвигают массу разнообразных гипотез с разной степенью оказывающихся далёкими от реальности. А Ленин рассуждает с безапелляционностью провинциального стряпчего, о вещах, о которых он имеет весьма скудное представления. И какие у него вообще могли быть физические воззрения? Так, услышал звон и приплёл в свою книжонку.Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:46:28Написанная далее в совершенно безапелляционном тоне чушь - яркое подтверждение тому, что я написал.Вы просто совершенно не в курсе той колоссальной бучи, которая поднялась среди физиков и философов на рубеже 19-20 веков после открытия сложной структуры и изменчивости атома, который ранее считался неделимым и бесструктурным (что следует даже из его названия).
Эрнст Мах был профессиональный физик не из последних - но в той обстановке крушения основ выдвинул гипотезу, которая в результате дальнейшего развития физики оказалась гораздо дальше от реальности, чем физические воззрения юриста Ленина.
Цитата: Павел73 от 28.07.2024 14:54:14Но часто ли ты слышал, чтобы какой-нибудь народ на Земле так же отрицательно отзывался о самом себе?В этом чемпионате - англичане вне досягаемости.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 15:48:06И какие у него вообще могли быть физические воззрения? Так, услышал звон и приплёл в свою книжонку.Я думаю, он решил пофилософствовать. Я могу с тем же умным видом сказать, что нейтрино столь же неисчерпаемо, как атом. Или электрон. Почему-то из всей статьи цитируется только эта строка.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 15:51:03В этом чемпионате - англичане вне досягаемости.Ну, они на самом серьёзе, представляя себя как передовое человечество, подвергают анализу и критике. А евреи насмехаются над евреямя, травя анекдоты. Очень остроумно порой. Возможно, анекдоты про евреев не только они сочиняют, но уж публикуют запросто. Взять хоть "Еврейскую панораму" (в Сети есть)
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 15:48:06а про теорию Маха не слышал.Махизм и эпириокритицизм.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 15:48:06А Ленин рассуждает с безапелляционностью провинциального стряпчего, о вещах, о которых он имеет весьма скудное представления.Ленин рассуждал о вещах, о которых имел представление получше вашего. Как в области физики, так и политики начала 20 века.Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 15:48:06Я не большой знаток истории физики, а про теорию Маха не слышал.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:46:28Написанная далее в совершенно безапелляционном тоне чушь - яркое подтверждение тому, что я написал.Что чушь? Что Николаю 2-му его образование и образование всего его кабинета министров не помогло?
Цитата: ShamgA от 28.07.2024 15:32:03Будучи нациком и я мог бы написать: «все русские бухарики и лентяи».Ключевое слово тут все. Поскольку я не нацик, то я НИКОГДА не напишу все о целом народе. Даже о цыганах я написал все, имея в виду только тех кого я лично видел. Ну а что касается примерных процентных оценок - то я считаю что они не дают права предпринимать какие-либо меры против целого народа. За исключением случаев когда нет ресурсов\времени оценивать каждого индивидуально - например крымских татар депортировали всех потому что время было такое что не было возможности сортировать людей по их грехам и достоинствам - а татарское партизанское движение в Крыму было явно не нужно.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 15:12:50Кстати, насчёт стенографисток. До революции стенографией владели очень многие. Были специальные курсы. А все три жены Горького - Волжина, Андреева и Закревская были секретаршами. Причём первая и третья - профессиональными, ещё до его знакомстваТак что со стенографистками? Сколько стенографисток сопровождали Ленина и Горького на Капри и стенографировали их беседу для истории? Алло?
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 16:04:59Ленин рассуждал о вещах, о которых имел представление получше вашего. Как в области физики, так и политики начала 20 века.Ой как тут ленинец обиделся за "вождя мирового пролетариата". Знаток физики он у него.
Цитата: Старый от 28.07.2024 16:05:44Каким боком тут вообще Николай II? Я что, где-то упоминал его как светоча научной или какой-либо другой мысли? Или может с Лениным сравнивал?Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:46:28Написанная далее в совершенно безапелляционном тоне чушь - яркое подтверждение тому, что я написал.Что чушь? Что Николаю 2-му его образование и образование всего его кабинета министров не помогло?
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:12:00Ой как тут ленинец обиделся за "вождя мирового пролетариата".Ленину моя защита не нужна, а вот вы очень смешно обгадились, безапелляционно рассуждая о вопросах, про которые сами сознались, что в них ни ухом, ни рылом. А еще Ленина в безапелляционности обвиняете.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 16:18:54Что вам смешно, я не удивлён. Это бывает в силу скудости мышления. Вы, как можно судить по цитате, даже не поняли моего текста.Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:12:00Ой как тут ленинец обиделся за "вождя мирового пролетариата".Ленину моя защита не нужна, а вот вы очень смешно обгадились, безапелляционно рассуждая о вопросах, про которые сами сознались, что в них ни ухом, ни рылом. А еще Ленина в безапелляционности обвиняете.
Цитата: Старый от 28.07.2024 16:11:23Сколько стенографисток сопровождали Ленина и Горького на Капри и стенографировали их беседу для истории? Алло?Сколько жён, столько и стенографисток. Думаешь, речи Ленина на магнитофон записывали? Порой были по две жены сразу. Не считая любовниц. При этом я грешу на Андрееву. По совместительству она была сотрудницей ГПУ и посылала отчёты через своего мужа, сотрудника ГПУ. С Горьким уже развелась, но не покинула
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:25:24Что вам смешно, я не удивлён. Это бывает в силу скудости мышления. Вы, как можно судить по цитате, даже не поняли моего текста.Вы судите о компетентности Ленина в вопросе, о котором ровно ничего не знаете (и открыто признаетесь в своем невежестве). Это и смешно. А еще смешнее ваше стремление прикрыть свою глупость высокомерными фразами.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:15:26Каким боком тут вообще Николай II?Не знаю. Но всё остальное было о нём и ты назвал это чушью.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 16:30:46Сколько жён, столько и стенографисток. Думаешь, речи Ленина на магнитофон записывали? Порой были по две жены сразу. Не считая любовниц. При этом я грешу на Андрееву. По совместительству она была сотрудницей ГПУ и посылала отчёты через своего мужа, сотрудника ГПУ. С Горьким уже развелась, но не покинулаКакой-то поток сознания.
Цитата: Старый от 28.07.2024 16:34:01Остальное о Ленине было. Кто-то вроде Николая II поминал зачем-то, но точно не я.Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:15:26Каким боком тут вообще Николай II?Не знаю. Но всё остальное было о нём и ты назвал это чушью.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 16:33:21Я уже говорил, что вы плохо понимаете, что я пишу. Не стоит это ещё раз демонстрировать. Пословицу про смех без причины могу ещё напомнить, раз уж вы на прямое хамство перешли.Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:25:24Что вам смешно, я не удивлён. Это бывает в силу скудости мышления. Вы, как можно судить по цитате, даже не поняли моего текста.Вы судите о компетентности Ленина в вопросе, о котором ровно ничего не знаете (и открыто признаетесь в своем невежестве). Это и смешно. А еще смешнее ваше стремление прикрыть свою глупость высокомерными фразами.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:51:58Я уже говорил, что вы плохо понимаете, что я пишу.О! Простите, мой комиссар!
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:28:08Статья "Материализм и эмпириокритицизм" написана на основе философского анализа новейших на тот момент достижений физики элементарных частиц. Это 1908 год, электрон открыт в 1897.
"Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует, и вот это-то единственно категорическое, единственно безусловное признание ее существования вне сознания и ощущения человека и отличает диалектический материализм от релятивистского агностицизма и идеализма."
Цитата: hlynin от 28.07.2024 16:30:46Думаешь, речи Ленина на магнитофон записывали?Думаю что речи Председателя Совнаркома стенографировали. А вот кто стенографировал беседу двух никому не известных отдыхающих на острове Капри?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:20:36Горький был одним из самых известных русских писателей того периода, и как я вроде слышал, самым коммерчески успешным.Цитата: hlynin от 28.07.2024 16:30:46Думаешь, речи Ленина на магнитофон записывали?Думаю что речи Председателя Совнаркома стенографировали. А вот кто стенографировал беседу двух никому не известных отдыхающих на острове Капри?
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:24:07Горький был одним из самых известных русских писателей того периода, и как я вроде слышал, самым коммерчески успешным.До революции? ??? А с какими произведениями?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:20:36Думаю что речи Председателя Совнаркома стенографировали. А вот кто стенографировал беседу двух никому не известных отдыхающих на острове Капри?А где речи-то? 1-2 фразы вполне можно запомнить и записать. Вот беседы записывали очень часто. Целые книги создавали с беседами известных лиц. И везде так делали. И Конфуций и Христос и Мухаммед обходились без магнитофонов и стенографистов
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:25:24Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:24:07Горький был одним из самых известных русских писателей того периода, и как я вроде слышал, самым коммерчески успешным.До революции? ??? А с какими произведениями?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:20:36ЦитироватьДумаешь, речи Ленина на магнитофон записывали?Думаю что речи Председателя Совнаркома стенографировали
Цитата: hlynin от 28.07.2024 17:27:34А где речи-то? 1-2 фразы вполне можно запомнить и записатьА ты про какие речи спрашивал? Слушай, ты случайно не пьяный?
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:32:30Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.Какие его произведения издавали? .Он же вроде того - писатель соцреализма?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:25:24До революции? ??? А с какими произведениями?Самым известным. Именно в ранге Пролетарского писателя. Его знала вся Европа. Его пьесы (особенно "На дне") ставились по всей Европе. Он был известен и до и после. И не зря. Не случайно и Герберт Уэллс останавливался у него с целью выяснения потенциала творческого. И другого. Горький был мощный бабник, но Уэллс ему показал класс. И прочее. Впрочем, у Уэллса было преимущество - его жена была настолько не ревнивая...
Цитата: hlynin от 28.07.2024 17:34:44И не зря. Не случайно и Герберт Уэллс останавливался у него с целью выяснения потенциала творческого.Гербер Уэлс у него останавливался когда и Ленин уже был не простой отдыхающий.
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:32:49А ты про какие речи спрашивал? Слушай, ты случайно не пьяный?У меня сегодня в квартире 2 страшенные аварии, жена предложила снять стресс, но я категорически отказался (говорю, Старого надо просвещать). Вот она так на водку налегла, что я задумался... Да ещё у дочери день рождения... Но пока трезв... Да что там говорить - я с утра лоханулся и перепутал пиво. Впервые пришлось пить нулевую Балтику. Ну, чисто лимонад
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:37:56Гербер Уэлс у него останавливался когда и Ленин уже был не простой отдыхающий.Ленин давно отдыхал в Мавзолее.
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:37:56Но как-то мы всётаки так и не узнали кто стенографировал беседу Ленина с Горьким, кто расшифровывал стенограмму, где она сейчас и как ты о её содержании узнал?Добрые люди, наверно. Те, что не стенографировали, до нас не дошли. Ну, скажи - кто стенографировал Христа?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:33:28Он - основоположник соцреализма. Но соцреализмом это окрестили позже. Задним числом.Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:32:30Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.Какие его произведения издавали? .Он же вроде того - писатель соцреализма?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:33:28Не стыдно? До 1917м издал три романа (в том числе "Мать"), много рассказов и очерков, и много пьес - Дачники, Варвары, Враги, Васса Железнова и т.д. и т.п.Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:32:30Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.Какие его произведения издавали? .Он же вроде того - писатель соцреализма?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 17:40:23У меня сегодня в квартире 2 страшенные аварииТак может лучше пока не отвлекаться? А то сильно сказывается на качестве троллинга.
Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 17:46:17Ой. А кто ж ему за Мать гонорары то платил? Она ж того - антипоавительственная. А На дне как тут любят говорить русофобская.Цитата: Старый от 28.07.2024 17:33:28Не стыдно? До 1917м издал три романа (в том числе "Мать"), много рассказов и очерков, и много пьес - Дачники, Варвары, Враги, Васса Железнова и т.д. и т.п.Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:32:30Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.Какие его произведения издавали? .Он же вроде того - писатель соцреализма?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:48:28Если он (роман) издан в 1906 и переиздан в 1907м, то явно не большевики, которых тогда и не было, не помню уже в каком году РСДРП на 2 фракции разделилась.Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 17:46:17Ой. А кто ж ему за Мать гонорары то платил? Она ж того - антипоавительственная. А На дне как тут любят говорить русофобская.Цитата: Старый от 28.07.2024 17:33:28Не стыдно? До 1917м издал три романа (в том числе "Мать"), много рассказов и очерков, и много пьес - Дачники, Варвары, Враги, Васса Железнова и т.д. и т.п.Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:32:30Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.Какие его произведения издавали? .Он же вроде того - писатель соцреализма?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 17:43:24Ну, скажи - кто стенографировал Христа?Да там человек то ли десять или то ли двадцать было разных. Да и они не стенографировали, а запоминали. Хотя может кто и записывал, но записей не сохранилось. А записали лет через 200 после смерти сабжа. Потом решили что некоторые записи неверные и оставили только четверых. Но в то время меньше грамотных было. Да и папирус, или что у них там в то время в ходу было, подороже бумаги.
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:37:56Но как-то мы всётаки так и не узнали кто стенографировал беседу Ленина с Горьким, кто расшифровывал стенограмму, где она сейчас и как ты о её содержании узнал?Может и нет таковой. Хотя не думаю, что Хлынин это просто выдумал. Вот что ему теперь, в музей Ленина переться и справки там наводить?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:48:28Как бы это помягче сказать. Царская Россия несколько отличалась от того, что мы наблюдаем сегодня и того, что было в СССР. Не запрещали издавать и продавать все произведения неугодных писателей. Не запрещали спектаклей. Могли запретить конкретное произведение. Могли даже арестовать за конкретные действия. Если действия не носили насильственный характер (террор), то обычно дело ограничивалось ссылкой. Впрочем ссыльным было не сложно уехать за границу.Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 17:46:17Ой. А кто ж ему за Мать гонорары то платил? Она ж того - антипоавительственная. А На дне как тут любят говорить русофобская.Цитата: Старый от 28.07.2024 17:33:28Не стыдно? До 1917м издал три романа (в том числе "Мать"), много рассказов и очерков, и много пьес - Дачники, Варвары, Враги, Васса Железнова и т.д. и т.п.Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:32:30Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.Какие его произведения издавали? .Он же вроде того - писатель соцреализма?
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:59:31Хотя не думаю, что Хлынин это просто выдумал.А я думаю что выдумал. Я его знаю давно, он любит выдумывать свои истории.
Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 17:54:15Сергей Палыч, в каком там году он Горьким стал? ;)Без Вики не скажу, но точно до революции. У всех (почти) был псевдоним. Горький действительно был из низов, самого низового пролетариата. Но - талантлив, шельма
Цитата: Старый от 28.07.2024 18:07:36хлынин очень толстый тролль. Толщиной ну... как минимум с внешний бак от Шаттла.Сам инти перед ним - сынок.
ЦитироватьПоследний настоятель советовал молодому Пешкову записывать рассказы и истории, случившиеся с писателем в странствиях по стране. Таким образом появился на свет рассказ «Макар Чудра», опубликованный в газете «Кавказ» 12 сентября 1892 года под псевдонимом М. Горький.Так говорит
Цитата: Старый от 28.07.2024 18:07:36А я думаю что выдумал. Я его знаю давно, он любит выдумывать свои истории.История не нуждается в выдумывании. Она намного круче. Нуждается лишь в правильной интерпретации и хорошем рассказчике
Цитата: Старый от 28.07.2024 18:09:23И даже Лунтик? :oЦитата: Старый от 28.07.2024 18:07:36хлынин очень толстый тролль. Толщиной ну... как минимум с внешний бак от Шаттла.Сам инти перед ним - сынок.
Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 18:11:02Гугл .. это голова. Я бы ему палец в рот не положил (с).ЦитироватьПоследний настоятель советовал молодому Пешкову записывать рассказы и истории, случившиеся с писателем в странствиях по стране. Таким образом появился на свет рассказ «Макар Чудра», опубликованный в газете «Кавказ» 12 сентября 1892 года под псевдонимом М. Горький.Так говоритЗаратустраГугл. ;D
Цитата: Старый от 28.07.2024 18:07:36Я же не сказал, что 100% верю в реальность истории. Но Хлынин вполне мог прочитать это и запомнить.Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:59:31Хотя не думаю, что Хлынин это просто выдумал.А я думаю что выдумал. Я его знаю давно, он любит выдумывать свои истории.
Вообще кто не знает - хлынин очень толстый тролль. Толщиной ну... как минимум с внешний бак от Шаттла. А может и с Сатурн-5.
Он там пополняет свою космическую библиотеку и чтоб отдохнуть от трудов праведных любит зайти на форум порезвиться и потроллить. Это надо знать при его ответном троллинге. Так что ты его за своего не принимай.
ЦитироватьI am the Cat who walks by himself, and all places are alike to me.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 18:11:22История не нуждается в выдумыванииА истории нуждаются. И ты их выдумываешь.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 18:18:59Я же не сказал, что 100% верю в реальность истории. Но Хлынин вполне мог прочитать это и запомнить.Ты про эту сказку про Ленина? Да их миллион. Некоторые он даже успел сам при жизни опровергнуть.
Цитата: Старый от 28.07.2024 18:24:16Ты про эту сказку про Ленина? Да их миллион. Некоторые он даже успел сам при жизни опровергнуть.Какую ещё сказку? Жизнь Ленина просвечена рентгеном стократно
Цитата: hlynin от 28.07.2024 18:34:11Жизнь Ленина просвечена рентгеном стократноАга. Просвечена. Тобою. Во время холодной ночёвки. В сугробе. У соседнего пивняка.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:15:07Для тех кто не совсем понимает каков уровень мышления Ленина и насколько он антинаучно рассуждает, именно что на уровне провинциального адвоката, далёкого от какой либо науки.Вы что, физику элементарных частиц понимаете как шарики внутри шариков, как в младшем школьном возрасте?
Дело совсем не в том, что на уровне научного знания и устоявшихся научных теорий того времени было ещё не известно, что электрон является элементарной частицей. Предположение, а точнее научная гипотеза, что электрон может состоять из каких-то ещё частиц на то время вполне могла иметь право на существование. Но он высказывает это совершенно безапелляционно, как доказанною научную теорию. И даже не как научную теорию, а просто как постулат веры. Просто на основе житейской логики, что раз ранее атом считался неделимым, а теперь ученые электрон открыли, то потом они откроют из чего состоит электрон и так далее до бесконечности будут что-то открывать. Сразу переходит к бесконечному существованию природы и так же безапелляционно. Типа, он же уже своим утверждением ДОКАЗАЛ, что дескать атом неисчерпаем и бесконечен. Ну а уж далее приплетает всю эту чушь к сознанию, ощущения человека и прочему "диалектическому материализму".
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 20:30:50Не надо измышлять, как я понимаю современную квантовую теорию.Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:15:07Для тех кто не совсем понимает каков уровень мышления Ленина и насколько он антинаучно рассуждает, именно что на уровне провинциального адвоката, далёкого от какой либо науки.Вы что, физику элементарных частиц понимаете как шарики внутри шариков, как в младшем школьном возрасте?
Дело совсем не в том, что на уровне научного знания и устоявшихся научных теорий того времени было ещё не известно, что электрон является элементарной частицей. Предположение, а точнее научная гипотеза, что электрон может состоять из каких-то ещё частиц на то время вполне могла иметь право на существование. Но он высказывает это совершенно безапелляционно, как доказанною научную теорию. И даже не как научную теорию, а просто как постулат веры. Просто на основе житейской логики, что раз ранее атом считался неделимым, а теперь ученые электрон открыли, то потом они откроют из чего состоит электрон и так далее до бесконечности будут что-то открывать. Сразу переходит к бесконечному существованию природы и так же безапелляционно. Типа, он же уже своим утверждением ДОКАЗАЛ, что дескать атом неисчерпаем и бесконечен. Ну а уж далее приплетает всю эту чушь к сознанию, ощущения человека и прочему "диалектическому материализму".
А какова роль электрона в стандартной модели? А при бета-минус-распаде откуда берется W-бозон при переходе d-кварка в u-кварк, и откуда в бозоне берется электрон? Электрон - первая открытая субатомная частица. И бета-распад на 1908 год уже был открыт. И наиболее проницательным людям уже было понятно, что взаимодействия таких частиц очень специфичны и совершенно не укладываются в прежнюю физику. Ленин в числе немногих тогда уже понял, что придется создавать целые новые отрасли науки - в этом и "неисчерпаемость" свойств новых объектов. И с махистами он тогда сцепился по вопросу соотнесения наблюдаемых характеристик квантовых объектов и их объективных свойств - еще квантовой механики как раздела физики не существовало, но уже было замечено, что измерения совсем иначе влияют на такие объекты, чем на макросистемы.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 21:00:06Давайте, истолковывайте "электрон так же неисчерпаем, как и атом". Можете попробовать опровергнуть, что электрон - элементарная частица.Может перед разговором о статье Ленина попробовать почитать статью Ленина? Так, на всякий случай. Чтобы дошло до эксперта, что вопрос структуры электрона там вообще не рассматривается, а рассматриваются вопросы развития понятий объективности и субъективности нашего знания и свойств материальных объектов, познаваемости либо непознаваемости мира, значения опыта и процедуры измерения - в различных философских течениях с учетом новых физических открытий и изучения свойств субатомных частиц.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 21:00:06Не надо измышлять, как я понимаю современную квантовую теорию.Никак. С вашим подходом к источникам за квантовую механику браться бессмысленно.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 21:00:06Создавальщик. Много насоздавал.Очень много. Этому создавальщику поставят памятники в других звездных системах, потому что достигнет их только коммунистическое человечество.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 23:13:02Может перед разговором о статье Ленина попробовать почитать статью Ленина?Я её не просто читал, я её конспектировал. С тех пор у меня стойкая идиосинкразия на его "творчество". Просто на физиологическом уровне. Поэтому перечитать просто не смогу.
ЦитироватьСтошнить-то уже ни за что не стошнит, а вот сблевать — сблюю. (https://www.livelib.ru/quote/521060-moskvapetushki-venedikt-erofeev)
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 23:13:02..вопрос структуры электрона там вообще не рассматривается..Ну вот. А нахрена её вообще тогда читать? На коротком отрывке я показал уровень его научного мышления.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 23:13:02С вашим подходом к источникам за квантовую механику браться бессмысленно.Ха, "источникам". Вы не правильно термин употребили. Правильно - "первоисточникам".
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 23:13:02Этому создавальщику поставят памятники в других звездных системах, потому что достигнет их только коммунистическое человечество.Нет уже никакого коммунистического человечества. Вот пока северных корейцев ещё можно к этому "человечеству" отнести, да и то с натяжками. Остальные государства, которые все эти бредовые идеи пытались внедрить на практике благополучно передохли или сообразили от них отказаться, оставив названия, атрибуты и прочую мишуру в виде флагов и пр.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 23:26:18Я её не просто читал, я её конспектировал.Это не одно и то же.
Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 23:28:09Пол Пот же вроде тоже коммунизьм строил? ::)Не то чтобы...
Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 23:29:28Капитализьм? :oЯ как-то не вникал. Вероятно как обычно - госкапитализм.
Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 23:28:09Пол Пот же вроде тоже коммунизьм строил?Пол Пот в первую очередь боролся с последствиями американских бомбежек. Потому, что без преодоления этих последствий кмеры банально сдохли бы от голода.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 07:40:06Пол Пот ничего не строил. Он разрушал.А ВВС США - видные строители демократии. И пирамид из черепов.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 23:26:18Я её не просто читал, я её конспектировал.Ууу, как все плохо-то. Еще и дислексия.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 23:26:18На коротком отрывке я показал уровень его научного мышления.Своего.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 23:26:18Нет уже никакого коммунистического человечества.На этой траектории - никакого человечества не останется. Вон как Украина-то расцвела на венском кофе - и такое светлое будущее готовят большинству человечества, включая провокацию множества войн между соседями.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 09:01:57Да, совершенный утырок. Поразительно, как можно заговнять так свои мозги. Жуткая антисанитарияТак что, разберем подробно ситуацию в Камбодже? Доказательно, со ссылками на источники - кто там от чего умер. Расскажете развернуто свою версию? Потыкать вас еще раз носом в ваше вранье? Это несложно.
Цитата: Старый от 28.07.2024 18:07:36Вообще кто не знает - хлынин очень толстый тролль. Толщиной ну... как минимум с внешний бак от Шаттла. А может и с Сатурн-5.Вот вам с основного форума:
ЦитироватьС одного взгляда на пирамиду Хеопса видно, какая кривая была опалубка.8) 8) 8)
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 09:08:21главным упырем окажется не Пол Пот, а интеллигентный Генри КиссинджерКак всё запущено...
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 08:50:30Еще и дислексия.Употребляя слова, полезно в толковый словарь перед этим заглядывать.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 09:08:21Так что, разберем подробно ситуацию в Камбодже?1. Я там был, много чего видел, говорил и с бывшими красными кхмерами
Цитата: Старый от 29.07.2024 09:41:08Закупаюсь пивом и заготавливаю попкорн.Немножко рановато. Я с удовольствием поспорю с Хлыниным. Но тема, которую ты сейчас привёл, весьма далека от моих интересов и сферы в которой я считаю, что могу высказаться по теме.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:01:11Поэтому и закупился. Вдруг кончится...ЦитироватьЗакупаюсь пивом и заготавливаю попкорн.Немножко рановато. Я с удовольствием поспорю с Хлыниным.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:01:11Спор о фантастике тебя наверное будет мало интересен.Если ты про Деникена то уже с момента Воспоминания о будущем мне это не интересно.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 08:50:30Безусловно. Моё мышление основано на анализе имеющихся фактов, доказательств, наблюдений и аргументов с целью формирования суждения путем применения рационального, скептического и беспристрастного анализа и оценки.ЦитироватьНа коротком отрывке я показал уровень его научного мышления.Своего.
Цитата: Старый от 29.07.2024 10:02:28Ещё не вечер!Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:01:11Поэтому и закупился. Вдруг кончится...ЦитироватьЗакупаюсь пивом и заготавливаю попкорн.Немножко рановато. Я с удовольствием поспорю с Хлыниным.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 08:50:30На этой траектории - никакого человечества не останется.Надеюсь, что и не будет. Люди в массе своей всё же не настолько тупы чтобы повторно наступать на одни и те же грабли. На практических примерах многократно доказано, что "общественная" собственность на средства производства - тупик и деградация.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:10:55Безусловно. Моё мышление основано на анализе имеющихся фактов, доказательств, наблюдений и аргументов с целью формирования суждения путем применения рационального, скептического и беспристрастного анализа и оценки.Как много умных слов в идиотском тексте.
У Ленина я наблюдал догматизм, поверхностный атеизм и неспособность менять своё мнение.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 10:26:32Это Ленин-то догматик, неспособный менять свое мнение?Конечно.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:18:28На практических примерах многократно доказано, что "общественная" собственность на средства производства - тупик и деградация.А вот трудолюбивый Безос в поте лица своим тяжелым трудом зарабатывает крупнейшее состояние планеты:
Социализм кончается, когда кончаются чужие деньги. (c)
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:37:22Всё, что вы описываете, это тактические приёмы борьбы.Очень многие коммунисты считали такие тактические приемы несовместимыми с коммунистическими убеждениями.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 10:52:00Это не умные коммунисты были. Либо они не понимали, что лучше иногда отступить, чтобы в конечном итоге достичь желаемой цели, либо вовсе не понимали, что свобода предпринимательства (частная собственность на средства производства) более эффективная экономическая модель, чем социалистическая система хозяйствования. Как я писал выше, Ленина я глупым не считаю. И думаю, что он всё прекрасно понимал в данном вопросе. Я думаю, что и многие другие это понимали, включая Маркса, Энгельса и Троцкого. Но так как они были неглупые люди, то прямо об этом не писали. И даже не писали того, из чего сразу можно было бы такой вывод сделать. И даже Сталин это понимал, хотя был не настолько умён, как вышеперечисленные, и таки написал.Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:37:22Всё, что вы описываете, это тактические приёмы борьбы.Очень многие коммунисты считали такие тактические приемы несовместимыми с коммунистическими убеждениями.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 10:51:03Отличный пример!ЦитироватьНа практических примерах многократно доказано, что "общественная" собственность на средства производства - тупик и деградация.А вот трудолюбивый Безос в поте лица своим тяжелым трудом зарабатывает крупнейшее состояние планеты:
Социализм кончается, когда кончаются чужие деньги. (c)
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:12:52Спец против хлынина! Это будет битва титанов!Цитата: Старый от 29.07.2024 10:02:28Ещё не вечер!Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:01:11Поэтому и закупился. Вдруг кончится...ЦитироватьЗакупаюсь пивом и заготавливаю попкорн.Немножко рановато. Я с удовольствием поспорю с Хлыниным.
Цитата: Старый от 29.07.2024 11:26:09Осталось с Хлыниным договорится, если он не против. Может он напишет что-то провокационное.Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:12:52Спец против хлынина! Это будет битва титанов!Цитата: Старый от 29.07.2024 10:02:28Ещё не вечер!Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:01:11Поэтому и закупился. Вдруг кончится...ЦитироватьЗакупаюсь пивом и заготавливаю попкорн.Немножко рановато. Я с удовольствием поспорю с Хлыниным.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 11:42:12Может он напишет что-то провокационное.Ну по вопросу же о кривизне опалубки.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 10:52:00Очень многие коммунисты считали такие тактические приемы несовместимыми с коммунистическими убеждениямиЭто тактические догматы. А Ленин был стратегическим догматиком. Он видел цель - окоммунивание всей планеты, уничтожение всякой религии и государств тоже. На Россию ему было решительно наплевать, как и на народ её. Он мыслил, что локомотивом революции будет просвещённая и трудолюбивая Германия. И послал Красную армию в Германию в 1920-м. Но она, увы, не одолела даже Польшу.
Цитата: Старый от 29.07.2024 11:48:21Я же уже написал. Не готов вот сесть и изучать этот вопрос. Не вызывает интереса просто. Да и со стороны будет скучно смотреться, даже если я пару недель потрачу на подготовку.Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 11:42:12Может он напишет что-то провокационное.Ну по вопросу же о кривизне опалубки.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 11:19:10Отличный пример!Раскрывайтесь! Раскрывайтесь!
Amazon (и AWS) очень эффективная компания. И её заказчики и акционеры весьма (это ещё мягко сказано) довольны её работой. Да и многочисленные попытки копирования Amazon тому подтверждение.
Что до сотрудников, то платят они по рынку. Для человека, который работает на почасовой оплате вполне нормально платят. Люди там добровольно работают.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 11:19:10Если взять скажем сферу розничной торговли, то в обществе с рыночной экономикой много всяких хороших и удобных людям бизнес схем придумали.Можно уверенно заявить, что для максимально возможного развития чёрной трансплантологии более зловещих законов выдумать было нельзя. Это край, точка невозрата к гуманизму и праву человека на жизнь. Украину можно смело назвать «чемпионом» по криминальному вырезанию человеческих органов и отправке их на экспорт.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 11:53:48Он видел цель - окоммунивание всей планетыЭто опять же он сам тебе сказал или ты прочитал где?
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 11:58:40Блин... :( И куда теперь девать столько попкорна... :(ЦитироватьНу по вопросу же о кривизне опалубки.Я же уже написал. Не готов вот сесть и изучать этот вопрос. Не вызывает интереса просто.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 11:53:48Это тактические догматы. А Ленин был стратегическим догматиком.Немного не так. Ленин безусловно БЫЛ догматиком. Но можно действовать во имя реализации догм и при этом допускать их временное нарушение. Но в целом мысль понял и согласен - вопрос только формулировки.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 11:53:48Он видел цель - окоммунивание всей планеты, уничтожение всякой религии и государств тоже. На Россию ему было решительно наплевать, как и на народ её.Именно. К счастью с планетой ему и его последователям этот фокус не удалось проделать.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 11:53:48Он мыслил, что локомотивом революции будет просвещённая и трудолюбивая Германия. И послал Красную армию в Германию в 1920-м.Думаю, что это скорее Троцкого была затея. Но по многим вопросам они сходились и возможно и здесь тоже.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 11:53:48Брестский мир, позорный мир с поляками, когда разорённая страна начала выплачивать ещё и контрибуциюЗдесь некоторая мешанина. Брестский мир - это выход из мировой войны. Немцев выходит не обманул, и честно отработал полученные деньги. Мир с поляками это другое. Неудачная попытка принести революцию на штыках.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 11:53:48НЭП - это чёткие вынужденные отступления на заранее подготовленные позиции.Да, причём временное отступление. К сожалению, многие питали иллюзии, что это надолго и большевики "осознали".
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 12:14:14Ленин безусловно БЫЛ догматиком.Ленин не был догматиком. От марксизма он не оставил вообще ничего. Что отмечали все марксисты по всему миру. Впрочем ты можешь переобуться и сказать что догматиками были они.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 12:14:14Думаю, что это скорее Троцкого была затея. Но по многим вопросам они сходились и возможно и здесь тоже.Нет-нет, у Троцкого была идея освобождать угнетённые народы Азии. Поднять Индию, Афганистан, про Китай не знаю. Он самолично отправлял какую-то невеликую армию прямо в Индию, но ничего не вышло, да и Ленин был другого мнения. Троцкого начали в 20-м оттеснять от армии. Много у него было врагов. Но не Ленин. Ленин топил за Бухарина, Каменева, Томского (кажется). Сталина он сразу раскусил и рекомендовал его возвышать. Но ценил за некоторые качества
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:17:37Ленин не был догматиком. От марксизма он не оставил вообще ничего. Что отмечали все марксисты по всему миру. Впрочем ты можешь переобуться и сказать что догматиками были они.А при чём тут марксизм? Цель была примерно одинаковая, но Ленин, абсолютно циничный, решил достигнуть через гражданскую войну, диктатуру, избивание целых сословий, диктат в экономике. Ничего этого у Маркса нет
Цитата: hlynin от 29.07.2024 12:22:12Ленин топил за Бухарина, Каменева, Томского (кажется).Каменева и Зиновьева Ленин раскусил ещё во время "октябрьского эпизода" и с тех пор за них не топил, но защищал по старой дореволюционной дружбе. Любимчиком у него был Бухарин.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 12:02:06Раскрывайтесь! Раскрывайтесь!А что тут раскрываться. Если вы видите здесь агитацию за социализм и ассоциируете себя с теми людьми, которые не нашли для себя ничего лучшего, чем работать упаковщиками в Amazon, то вам социализм очевидно милее.
Вы агитируете за социализм почти так же эффективно, как Безос!
Цитата: hlynin от 29.07.2024 12:25:31А при чём тут марксизм?При том что если человек способен полностью отказаться от марксизма то о каком вообще догматизме может идти речь?
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 12:14:14Мир с поляками это другое. Неудачная попытка принести революцию на штыках.Или оборона от польской агрессии?
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:17:37От марксизма он не оставил вообще ничего. Что отмечали все марксисты по всему миру.Вот так провели однажды опрос всех марксистов планеты...
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:28:49При том что если человек способен полностью отказаться от марксизма то о каком вообще догматизме может идти речь?Да ничего он не отказался. «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!» «Мы вовсе не смотрим на теорию Маркса как на нечто законченное и неприкосновенное; мы убеждены, напротив, что она положила только краеугольные камни той науки, которую социалисты должны двигать дальше во всех направлениях, если они не хотят отстать от жизни».
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 12:34:45Вот так проведи однажды опрос всех марксистов планеты...Ну его критиковали все. Он их объявил ревизионистами и ренегатами.
Зачем такую чушь транслировать?
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 12:30:02Обожаю тыкать антисоветчиков носом и в их вранье.Это Вам так кажется. На самом деле Вы читаете только то, что Вам приятно. Никаких границ не было вообще. Они в 1919 году устанавливались силой. "Как в Польше - у кого больше, тот и пан."
Цитата: hlynin от 29.07.2024 12:35:29Да ничего он не отказался. «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!»В каком, говоришь, году он это написал?
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 12:27:55Однако жизнь сортировщика на Amazon не сравнить с жизнью рабочего в Северной Корее или СССР.Во-первых, для нас точно заготовлен доступ к тем же условиям, что и в США или в каких-нибудь Нидерландах?
Цитата: hlynin от 29.07.2024 12:38:57Они в 1919 году устанавливались силой. "Как в Польше - у кого больше, тот и пан."Ну то есть вы признаете факт польской агрессии и игнорированяия советского предложения решить вопрос границ на переговорах.
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:37:37Ну его критиковали все.А кто в Коминтерн вступил? 103 партии и организации из 58 стран.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 13:01:57Ну то есть вы признаете факт польской агрессии и игнорированяия советского предложения решить вопрос границ на переговорах.Читайте больше - Вам полегчает. Нельзя же с такими мозгами появляться на форуме
То есть Ленин на момент начала войны никого со штыками в Варшаву не посылал?
Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 13:00:30Но даже и в благословенных США происходят интересные процессы, описанные еще дедушкой Марксом:Работа мирового жандарма тяжела, неблагодарна и низкооплачиваема. Требует жертв.
vakimov.livejournal.com/1216220.html (https://vakimov.livejournal.com/1216220.html)
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:39:31В каком, говоришь, году он это написал?не знаю. А сам не найдёшь?
Цитата: Старый от 29.07.2024 13:13:23А не придёт - так им и надо.Трамп не придёт. Он сядет
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:28:49Цитата: hlynin от 29.07.2024 12:25:31А при чём тут марксизм?При том что если человек способен полностью отказаться от марксизма то о каком вообще догматизме может идти речь?
Цитата: hlynin от 29.07.2024 13:13:17Нельзя же с такими мозгами появляться на форумеЯ понимаю, что в присутствии человека с такими мозгами вам сложнее стало врать на форуме.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 13:17:17Он сядетСамый гуманный на свете американский суд может посадить любого, если будет на то воля самых демократичных в мире американских демократов. Или по воле оных демократов не посадить любого, как ворюг старшего и младшего Байденов.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 13:17:32Согласно учению Маркса пролетарская революция ещё при его жизни должна была произойти. И скорее всего, в Англии. А её не случилось. Очевидно что-то не так.См. "Империализм как высшая стадия капитализма" В. И. Ленин.
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:27:38Каменева и Зиновьева Ленин раскусил ещё во время "октябрьского эпизода" и с тех пор за них не топил, но защищал по старой дореволюционной дружбе. Любимчиком у него был Бухарин.Зиновьев - нет. Но Каменев, если ты в курсе, был Главковерх РККА в 1920-м. Он замещал Ленина во время болезни
Цитата: hlynin от 29.07.2024 13:16:23В 1913-м. А отказался от марксизма он уже после революции. Когда стал Предсовнаркома.Цитата: Старый от 29.07.2024 12:39:31В каком, говоришь, году он это написал?не знаю. А сам не найдёшь?
Цитата: hlynin от 29.07.2024 13:17:17Лишь бы не убили. 8)Цитата: Старый от 29.07.2024 13:13:23А не придёт - так им и надо.Трамп не придёт. Он сядет
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 13:17:32Догматики бывают разные. Вот к примеру если взять какого-то преподавателя научного коммунизма (разумеется который искренне верит в то, что рассказывает студентам) из СССР и Ленина или приходского священника искренне верующего в бога и какого-то основателя (например христианской) секты. Они все догматики. Но если преподаватель или священник вовсе ничто под сомнения не ставят, то Ленин и "пророк" не ставя под сомнения основные догматы марксизма или христианства, вносят в "учение" свои исправления и корректировки. В дальнейшем их свято придерживаются и остаются догматиками.Ничего не понял... :(
Цитата: Старый от 29.07.2024 14:05:51Лишь бы не убили. 8)Если будет сильно проигрывать по опросам - поживёт ещё. Хотя тоже нет уверенности
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 13:00:30Если вы конкретно про Amazon, то для них и их акционеров огромное везение, что они не вышли на рынок РФ. Потенциальных клиентов в РФ, которые (какое-то время) могли бы пользоваться их услугами, конечно жаль.ЦитироватьОднако жизнь сортировщика на Amazon не сравнить с жизнью рабочего в Северной Корее или СССР.Во-первых, для нас точно заготовлен доступ к тем же условиям, что и в США или в каких-нибудь Нидерландах?
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 13:00:30Например, рейтинговые агенства готовы назначить нам кредитный рейтинг ААА или АА+?Во-первых кредитный рейтинг не назначают, а рассчитывают, пытаются выстроить прогноз. Агентства тем и живут, что акционеры полагаются на точность их прогнозов. А надёжность заёмщика оценивают не по размеру взятого им кредита, а по способности этот кредит обслуживать. Если скажем Moody's оценила надёжность государственных активов Нидерландов в Aaa, а скажем Fitch в AAA, то у меня больше оснований доверять их оценкам чем вашим рассуждениям. Если окажется, что вы какой-то видный экономист с мировой известностью, то тогда к вашему мнению стоит прислушаться.
....
Охренеть, какой надежный заемщик!
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 13:26:27Не вдаваясь в детали виновности или невиновности персонажей, а только на основании цитаты, можно заключить, что вы совершенно не понимаете ни что такое капитализм и что такое демократия, смешивая эти два понятия. В стране может совершенно отсутствовать какая либо демократия и при этом процветать свобода частного предпринимательства. И тому было немало примеров.Цитата: hlynin от 29.07.2024 13:17:17Он сядетСамый гуманный на свете американский суд может посадить любого, если будет на то воля самых демократичных в мире американских демократов. Или по воле оных демократов не посадить любого, как ворюг старшего и младшего Байденов.
Это нормальная практика для капиталистической страны, в которой аппарат государственного насилия служит наиболее влиятельным из господствующего класса капиталистов.
Цитата: Старый от 29.07.2024 13:13:23Работа мирового жандарма тяжела, неблагодарна и низкооплачиваема. Требует жертв.Это верно. Мы же ранее обсуждали это. Альтруизм.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 14:42:36Не вдаваясь в детали виновности или невиновности персонажей, а только на основании цитаты, можно заключить, что вы совершенно не понимаете ни что такое капитализм и что такое демократия, смешивая эти два понятия.Есть всётаки подозрение что ты не понимаешь ни того ни другого.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 13:31:15Да врёт ваш Ленин, как обычно. Пытаясь натянуть сову на глобус. Я же сказал, что не просто всю эту херню читал, но и конспектировал и сдавал экзамены, где были вопросы на знание первоисточников.ЦитироватьСогласно учению Маркса пролетарская революция ещё при его жизни должна была произойти. И скорее всего, в Англии. А её не случилось. Очевидно что-то не так.См. "Империализм как высшая стадия капитализма" В. И. Ленин.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 14:42:36вы совершенно не понимаете ни что такое капитализм и что такое демократия, смешивая эти два понятия. В стране может совершенно отсутствовать какая либо демократия и при этом процветать свобода частного предпринимательства. И тому было немало примеров.10 крупнейших банков США - это 70% капитализации всего их финансового сектора.
Цитата: Старый от 29.07.2024 14:44:24Словечко "капитализм" мне не очень нравится. Марксисты часто смешивают экономику и политическую систему, пытаясь это в своё деление обществ на первобытно-общинный строй, рабовладельческий строй, феодализм и капитализм разделить и придумывая социализм и коммунизм. Социализм впрочем попытались реализовать, до коммунизма к счастью не дожили.Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 14:42:36Не вдаваясь в детали виновности или невиновности персонажей, а только на основании цитаты, можно заключить, что вы совершенно не понимаете ни что такое капитализм и что такое демократия, смешивая эти два понятия.Есть всётаки подозрение что ты не понимаешь ни того ни другого.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 15:10:53Марксисты часто смешивают экономику и политическую систему,На самом деле собственность и власть никогда не смешиваются. Ага. В Кеннеди стрелял псих-одиночка. Пидорасы это вариант нормы.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 14:47:32Я же сказал, что не просто всю эту херню читал, но и конспектировалИ даже это не помогло понять.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 15:10:53В странах, где свобода предпринимательства сильно ограничена - всегда диктатура. Обратных примеров не знаю.Сальвадор Альенде был демократически избранным президентом страны, который начал ограничивать свободу грабежа для капиталистических упырей. И упыри его убили.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 15:38:14Не стоит забывать, что Альенде разорил страну, вверг её в инфляцию (за 2 года!), а Пиночета до самого верха выдвинул сам. Он так и не узнал, что переворотом командовал Пиночет, думал, что тот арестован. Альенде не собирались убивать, он застрелился самНу да, те люди, которые залили Чили кровью, собирались выдать Альенде талоны на усиленное питание.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 15:10:53Вот какраз об этом я и сказал.ЦитироватьЕсть всётаки подозрение что ты не понимаешь ни того ни другого.Словечко "капитализм" мне не очень нравится.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 15:10:53Марксисты часто смешивают экономику и политическую систему,Марксисты НИКОГДА не смешивают экономику и политическую систему.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 15:52:16Ну да, те люди, которые залили Чили кровью, собирались выдать Альенде талоны на усиленное питание.Не надо сюда тащить чужие партянки - читать всё равно не будут. Примерно как Кастро боролся с безработицей ("Приказываю: на той работе, где работает один, завтра чтоб работали двое!"), так и Альенде боролся с нищетой - просто приказал повысить зарплату. И на 1 год это сработало. Потом купить стало нечего, пошли раскулачивания, национализации, инфляция - и п..ц.
Кстати, если считаете инфляцию уважительной причиной для свержения президента - то что тогда надо было сделать с Ельциным?
| 1970 | 9.7 | 986.0 | 9.7 | 0.28 | 0.72 | 8.3 | |
| 1971 | 11.6 | 1 161.0 | 10.5 | 9.0 | 0.31 | 0.78 | 8.7 |
| 1972 | 12.5 | 1 233.0 | 10.4 | -1.2 | 0.29 | 0.77 | 8.5 |
| 1973 | 17.8 | 1 730.0 | 9.8 | -5.6 | 0.34 | 0.96 | 9.6 |
| 1974 | 17.3 | 1 651.0 | 9.9 | 0.97 | 0.29 | 0.83 | 7.4 |
| 1975 | 8.0 | 756.0 | 8.7 | -12.9 | 0.12 | 0.35 | 3.2 |
| 1976 | 11.0 | 1 016.0 | 9.0 | 3.5 | 0.15 | 0.43 | 3.9 |
| 1977 | 14.9 | 1 357.0 | 9.8 | 9.9 | 0.18 | 0.53 | 4.5 |
| 1978 | 17.2 | 1 540.0 | 10.6 | 8.2 | 0.18 | 0.55 | 4.7 |
| 1979 | 23.1 | 2 043.0 | 11.5 | 8.3 | 0.21 | 0.65 | 5.5 |
| 1980 | 30.7 | 2 678.0 | 12.4 | 7.9 | 0.25 | 0.78 | 6.7 |
| 1981 | 36.8 | 3 165.0 | 13.2 | 6.2 | 0.29 | 0.82 | 6.8 |
| 1982 | 26.3 | 2 229.0 | 11.4 | -13.6 | 0.21 | 0.58 | 4.7 |
| 1983 | 21.7 | 1 813.0 | 11.1 | -2.8 | 0.17 | 0.46 | 4.6 |
| 1984 | 21.5 | 1 772.0 | 11.8 | 5.9 | 0.16 | 0.41 | 4.7 |
| 1985 | 19.0 | 1 540.0 | 12.0 | 2.0 | 0.14 | 0.34 | 4.1 |
| 1986 | 20.4 | 1 631.0 | 12.7 | 5.6 | 0.13 | 0.35 | 3.9 |
| 1987 | 23.8 | 1 875.0 | 13.5 | 6.6 | 0.13 | 0.39 | 4.3 |
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 15:19:06Понять, означает усвоить новое содержание, включив его в систему устоявшихся идей и представлений.Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 14:47:32Я же сказал, что не просто всю эту херню читал, но и конспектировалИ даже это не помогло понять.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 16:04:20читать всё равно не будутЕсли вам трудно читать что-то объемнее букваря, не судите о всех по себе.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 15:52:16В ситуации всеобщего недовольства он вынужден был теперь опираться на радикально настроенные круги населения, выступая с призывами к революционной борьбе внутри страны и с международным империализмом. В свою очередь, борьбу против правительства и его сторонников начала ультраправая военно-политическая организация «Родина и свобода» («Патриа и либертад»), созданная в 1971 году Пабло Родригесом, который позже стал юридическим советником Пиночета, а затем – адвокатом диктатора и его семьи. Порой в день совершалось до 30 наносивших большой экономический ущерб террористических актов.Во-вот. Когда то же самое делали братья Кастро с Че Геварой или сотни других радикалов, это была революционная борьба, а если против "наших" - это терроризм.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:09:55Цель усвоить новое содержание была. И была цель сделать вид что я включив его в систему устоявшихся идей и представленийА усвоение оказалось недоступно.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 15:25:10Сальвадор Альенде был демократически избранным президентом страныЭто бывает. Гитлер тоже вот из этих, демократически избранных..
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:09:55А относился я к написанному этим маньякомВы перепутали. Страна маньяков - это США. Почему их количество в десятки раз больше, че в других странах? И от нескольких раз до десятков раз больше на душу населения. Не из-за пропаганды ли эгоцентризма в системе воспитания?
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:11:55А как я экзамены по вашему сдавал, не зная материала. Взятки в то время не принято было брать и дввать.Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:09:55Цель усвоить новое содержание была. И была цель сделать вид что я включив его в систему устоявшихся идей и представленийА усвоение оказалось недоступно.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:13:06Это бывает. Гитлер тоже вот из этих, демократически избранных..Закон Годвина какраз трактует об упоминании гитлера.
Ау, модератор! Закон Годвина применяем здесь? А то про Чили что-то сильно отвлеклись.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:14:47А как я экзамены по вашему сдавал, не зная материала.Как все.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:13:06Гитлер тоже вот из этих, демократически избранных..Опять врете. НСДАП не имела парламентского большинства, и Гитлера назначил канцлером Гинденбург.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:06:04Теперь про экономический расцвет Чили под властью головорезов Пиночета.А реформы не делаются ни за год, ни за 10 лет. Именно при Пиночете (не он сам, конечно, а американцы) разработали долгосрочный курс реформ. И я склонен верить Вики:
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:16:49Опять врете. НСДАП не имела парламентского большинства, и Гитлера назначил канцлером Гинденбург.Он имел на это полное право. Вот это и называется "демократически"
Цитата: Старый от 29.07.2024 16:14:52Ну да. Вот я и упомянул. Может хватит про Чили?Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:13:06Это бывает. Гитлер тоже вот из этих, демократически избранных..Закон Годвина какраз трактует об упоминании гитлера.
Ау, модератор! Закон Годвина применяем здесь? А то про Чили что-то сильно отвлеклись.
Цитата: Inti от 28.07.2024 16:08:05Ключевое слово тут все. Поскольку я не нацик, то я НИКОГДА не напишу все о целом народе. ...«Вы уже определитесь! Или туда, или сюда...» (с)
...Даже о цыганах я написал все, имея в виду...
Короче, просьба меня с нациками не путать.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 16:20:17Чили с 2012 года является страной с высоким уровнем доходов населенияАга, только вот стабильный рост начался c 90ых
Цитата: Старый от 29.07.2024 16:15:17Я не мог как все. Я лекции прогуливал и ко мне всегда у преподавателей дополнительные вопросы были.Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:14:47А как я экзамены по вашему сдавал, не зная материала.Как все.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:27:27Мы о чём вообще спорим?Вы не только статью Ленина понять не можете, но даже название темы форума?
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:30:28Я лекции прогуливалЗаметно.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:29:48В 1990 году новоизбранное правительство [color=var(--color-progressive,#36c)]Патрисио Эйлвина[/color] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.87f17763-66a797e6-a8f958b8-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Patricio_Aylwin) предприняло программу "роста на основе равенства".По команде "раз!"
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:31:05Вы не только статью Ленина понять не можете, но даже название темы форума?
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 10:26:32Как много умных слов в идиотском тексте.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 08:50:30Ууу, как все плохо-то. Еще и дислексия.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 20:30:50Вы что, физику элементарных частиц понимаете как шарики внутри шариков, как в младшем школьном возрасте?
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 23:13:02С вашим подходом к источникам за квантовую механику браться бессмысленно
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 16:04:59Ленин рассуждал о вещах, о которых имел представление получше вашего. Как в области физики, так и политики начала 20 века.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 16:18:54Ленину моя защита не нужна, а вот вы очень смешно обгадились, безапелляционно рассуждая о вопросах, про которые сами сознались, что в них ни ухом, ни рылом.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 16:33:21Вы судите о компетентности Ленина в вопросе, о котором ровно ничего не знаете (и открыто признаетесь в своем невежестве). Это и смешно. А еще смешнее ваше стремление прикрыть свою глупость высокомерными фразами.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:31:40Как ваш Ленин примерно. Он ведь экстерном сдавал.Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:30:28Я лекции прогуливалЗаметно.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:39:00огульные обвинения оппонента в некомпетентности, передёргивание (приписывание признаний) и прямые оскорбления собеседника вы считаете весомыми аргументами в споре.По вполне конкретным поводам.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:41:10Как ваш Ленин примерно. Он ведь экстерном сдавал.Вот опять.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:53:45Когда человек статью прочитал, и начинает ругать ее автора за то, чего в статье вообще нет.Приведите пример, иначе вы врёте.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:56:20Ваш интеллектуальный уровень не позволяет понять разницу между прогулом без уважительной причины при очном обучении, и официальном обучении экстерном?Снова оскорбления. Ну сколько же можно..
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:15:07Дело совсем не в том, что на уровне научного знания и устоявшихся научных теорий того времени было ещё не известно, что электрон является элементарной частицей. Предположение, а точнее научная гипотеза, что электрон может состоять из каких-то ещё частиц на то время вполне могла иметь право на существование. Но он высказывает это совершенно безапелляционно, как доказанною научную теорию. И даже не как научную теорию, а просто как постулат веры. Просто на основе житейской логики, что раз ранее атом считался неделимым, а теперь ученые электрон открыли, то потом они откроют из чего состоит электрон и так далее до бесконечности будут что-то открывать.У вас, я вижу, еще и с памятью проблемы. Вот сообщение 297, вы его совсем недавно написали.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 17:14:40У вас, я вижу, еще и с памятью проблемы.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 17:22:48Ровно из вашей цитаты взял.Ну и как к вам тогда относиться, если вы не в состоянии понять содержания ясно сформулированной фразы? Объективность существования электрона вне человеческого сознания - это означает бесконечную вложенность частиц внутри электрона, да? Это тождественные утверждения?
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 17:25:51я не намерен продолжать.Я ж буду безутешен.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:41:10Как ваш Ленин примерно. Он ведь экстерном сдавал.Похоже что ты перешёл на тупой троллинг.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 17:06:38Снова оскорбления. Ну сколько же можно..Ты чего, тоже чтоли хочешь записаться в особо охраняемые?
Цитата: Старый от 29.07.2024 17:30:52хочешь записаться в особо охраняемые?Люди с ограниченными возможностями вправе претендовать на дополнительные меры социальной защиты. Иногда даже на высшую меру социальной защиты.
Цитата: Старый от 29.07.2024 17:30:52Я хочу видеть вежливые или по крайней мере не оскорбительные сообщения в свой адрес. Только и всего. Я стараюсь никого лично не оскорблять. По крайней мере стараюсь не делать этого первым. Не перехожу на личность собеседника и соблюдаю правила. Не даю оскорбительных оценок текстам собеседника, не оцениваю его ментальный возраст, не определяю в каких вещах собеседник разбирается если до того эти темы не шло обстоятельной дискуссии. Избегаю выражений вроде "вы очень смешно обгадились", "открыто признаетесь в своем невежестве", "стремление прикрыть свою глупость" и пр.Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 17:06:38Снова оскорбления. Ну сколько же можно..Ты чего, тоже чтоли хочешь записаться в особо охраняемые?
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 17:49:36Я хочу видеть вежливые или по крайней мере не оскорбительные сообщения в свой адрес.По моему всё достаточно вежливо. Дебилом тебя никто не обзывал.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 17:49:36Ожидаю того же и от собеседников.Надо просто разговаривать по темам в которых хоть чтото понимаешь. Тогда с тобой будут разговаривать как с нормальным оппонентом.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 18:08:06Понравился один коммент под этим роликом:
Цитата: Inti от 30.07.2024 05:48:58Но если тот, кто умнее будет постоянно уступать, то рано или поздно наступит диктатура тупизны...Ты спрашивал почему здесь никто не хочет тебе уступать?
Цитата: SOLDIER от 30.07.2024 20:19:48"Непрошедшее время". Сериал из 10 серий.Пока выпущены 2. Смотреть, слушать, вспоминать, пытаться думать (что, впрочем, недоступно для определенной части форума).
Цитата: SOLDIER от 30.07.2024 21:20:53Что тут думать-то? Где сейчас СССР а где Китай. И ведь умер же гад своей смертью...Цитата: SOLDIER от 30.07.2024 20:19:48"Непрошедшее время". Сериал из 10 серий.Пока выпущены 2. Смотреть, слушать, вспоминать, пытаться думать (что, впрочем, недоступно для определенной части форума).
Цитата: SOLDIER от 30.07.2024 20:19:48"Непрошедшее время". Сериал из 10 серий.Пока выпущены 2.Какой полезный фильм! Его нужно перед спаррингом смотреть, или перед тренировкой с предельными весами.
Цитата: Шестопер239 от 31.07.2024 10:00:12суть успеха при капитализме - нарушить все законы и обычаи, и ты успешен.Да. И именно поэтому традиционные общества неуспешны и проигрывают в конкуренции.
Цитата: Старый от 31.07.2024 10:17:54Почему же Запад сейчас проигрывает Китаю?Цитата: Шестопер239 от 31.07.2024 10:00:12суть успеха при капитализме - нарушить все законы и обычаи, и ты успешен.Да. И именно поэтому традиционные общества неуспешны и проигрывают в конкуренции.
Цитата: Inti от 01.08.2024 07:51:10Почему же Запад сейчас проигрывает Китаю?Потому что Китай отказался от традиционного общества? Или даже его общество никогда и не было традиционным...
Цитата: Старый от 01.08.2024 08:06:10ЛГБТ-движение в Китае сталкивается с многочисленными трудностями и ограничениямиЦитата: Inti от 01.08.2024 07:51:10Почему же Запад сейчас проигрывает Китаю?Потому что Китай отказался от традиционного общества? Или даже его общество никогда и не было традиционным...
Цитата: Inti от 01.08.2024 08:28:01ЛГБТ-движение в Китае сталкиваетсяКто про что а инти про гомосеков...
Цитата: Старый от 01.08.2024 08:54:51Кто про что а Старый защищает гомиков от нападок Инти. Кстати, если ты не заметил, в том же сообщении у меня есть много чего про традиционные китайские ценности и защиту семей. Но тебя похоже только гомики интересуют, точнее их защита.Цитата: Inti от 01.08.2024 08:28:01ЛГБТ-движение в Китае сталкиваетсяКто про что а инти про гомосеков...
Цитата: hlynin от 01.08.2024 08:50:45У меня не работает ютуб. Это местное или везде уже?Слушаю там звуки всевозможных кинофото-, фпв- и гоночных квадрокоптеров. Всё, вроде, работает.
Цитата: Serge V Iz от 01.08.2024 09:35:00Слушаю там звуки всевозможных кинофото-, фпв- и гоночных квадрокоптеров. Всё, вроде, работает.Я посмотрел новости. Не на всей территории РФ, но во многих местах, включая юг, Москву перестал работать сегодня с 1 часу. Как сказал Кадыров "На хрен нам ютуб. Отключить"
Цитата: Inti от 01.08.2024 09:07:32Кстати, если ты не заметил, в том же сообщении у меня есть много чего про традиционные китайские ценности и защиту семей.Но без гомосеков ты никак.
Цитата: Старый от 01.08.2024 09:43:38Я понимаю что тебя ранят мои упоминания гомиков, евреев и тупых ВСУшников.Цитата: Inti от 01.08.2024 09:07:32Кстати, если ты не заметил, в том же сообщении у меня есть много чего про традиционные китайские ценности и защиту семей.Но без гомосеков ты никак.
Цитата: Inti от 01.08.2024 09:53:24Я понимаю что тебя ранят мои упоминания гомиков, евреев и тупых ВСУшников.Так говоришь третьим компонентом патриотизма являются всушники?
Цитата: hlynin от 03.07.2024 00:46:33... русские пролили море крови, чтобы усмирить Варшаву...А поляки, значит пролили только маленькое озерцо, да? Чтобы то Москву усмирить, то Речь Посполитую восстановить... Невинные овечки. Юзеф Пилсудский например, ох невинная овца!
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 08:11:50А поляки, значит пролили только маленькое озерцо, да? Чтобы то Москву усмирить, то Речь Посполитую восстановить... Невинные овечки. Юзеф Пилсудский например, ох невинная овца!Вообще-то - да. Всё познаётся в сравнении. Поляки, казахи, якуты и т.д. ни разу не пытались завоевать Россию, оккупировать Москву и пролить море крови. А вот наоборот - лет 500 - неизменно.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 08:38:24Поляки - ну как же не пытались? И в смутное время, и с Наполеоном, и в 1919, да и во Второй Мировой Войне роль Польши далеко не однозначная.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 08:11:50А поляки, значит пролили только маленькое озерцо, да? Чтобы то Москву усмирить, то Речь Посполитую восстановить... Невинные овечки. Юзеф Пилсудский например, ох невинная овца!Вообще-то - да. Всё познаётся в сравнении. Поляки, казахи, якуты и т.д. ни разу не пытались завоевать Россию, оккупировать Москву и пролить море крови.
ЦитироватьА что плохого в том, чтобы восстановить Речь Посполитую? Польские короли были, когда и Руси не было даже в варяжском варианте. Даже в хазарском.Какое это имеет значение, чего там было в хазарских и варяжских вариантах тысячу лет назад? Важно то, что есть сейчас. И если в восстановлении Речи Посполитой нет ничего плохого, тогда нет ничего плохого и в аналогичных действиях России.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:05:45Поляки - ну как же не пытались? И в смутное время, и с Наполеоном, и в 1919, да и во Второй Мировой Войне роль Польши далеко не однозначная.Историю - учить!
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:05:45А казахов с якутами - не троньте, якши? Говорят, в Средней Азии, в том числе и Казахстане ведут работу американские НКО, которые воздействуют на мозги тамошней молодёжи и начинают раскручивать тему исторических обид и "угнетения" их Россией. Очень не советую вам эту тему поднимать. К чему это привело в Украине, мы видим. И это граничит, без преувеличения, с государственной изменой, разжиганием межнациональной розни и сознательной вредительской деятельностью против России.Да уж. Знание истории приравнивается к государственной измене. Вот про российские корни Крыма и Донбасса - можно, а про нероссийские корни Якутии - ни-ни
Цитата: hlynin от 05.08.2024 08:38:24Всё познаётся в сравнении. Поляки, казахи, якуты и т.д. ни разу не пытались завоевать Россию, оккупировать Москву и пролить море крови.Россию не пытались завоевать только те, кто не имел такой возможности. Это только Россия вечно рефлексирует.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 08:38:24А что плохого в том, чтобы восстановить Речь Посполитую?А что плохого в том, чтобы зарубить эту идею на корню? Ничего плохого, всем будет только лучше.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:05:45Какое это имеет значение, чего там было в хазарских и варяжских вариантах тысячу лет назад? Важно то, что есть сейчас. И если в восстановлении Речи Посполитой нет ничего плохого, тогда нет ничего плохого и в аналогичных действиях России.Если тысячу лет назад было правило (для всех). "Жизнь, как в Польше - у кого больше, тот и пан", то сейчас, а именно с 1945 года существует закон о нерушимости границ и тот, кто этот закон не соблюдает - агрессор.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:15:20Историю - учить!Кто это позвал поляков в Москву, какие-такие "московиты"? А если позвали, то зачем же тогда выгнали? Может потому что нет никаких "московитов"? А есть Россия и русские.
В смутное время московиты позвали поляков в Москву сами. И потребовали на царство привезти польскую принцессу. Вот ни разу не слышал, чтобы какой народ просил москвичей его освободить или навести порядок.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:15:20А вот наши предки то Рюрика звали, то поляков.А какая цель у него была?
С Наполеоном - поляки? А как же. И пруссаки и прочие освобождённые Наполеоном народы. Но вообще-то недалеко, немного, на чисто вспомогательных работах. И уж точно без цели завалить Россию. Даже у Наполеона такой цели не было.
ЦитироватьА уж что Вы знаете про 1919 год... Как Деникин, не признавший независимости Польши, с поляками воевал - хоть знаете?Я и говорю - борьба между двумя империями.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:18:25Да уж. Знание истории приравнивается к государственной измене. Вот про российские корни Крыма и Донбасса - можно, а про нероссийские корни Якутии - ни-ниОт американцев? Да, ни-ни! Только тщательно отфильтрованная информация под государственным контролем России. Не скрывая отрицательных моментов, однако и не заостряя на них внимание, при этом всячески подчёркивая моменты положительные.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:22:12Если тысячу лет назад было правило (для всех). "Жизнь, как в Польше - у кого больше, тот и пан", то сейчас, а именно с 1945 года существует закон о нерушимости границ и тот, кто этот закон не соблюдает - агрессор.А ещё есть закон о самоопределении народов. А ещё есть прецеденты нарушения и государственных границ, и территориальной целостности, в обход ООН. Либо все живём по-ялтински, либо каждый сам за себя. А лицемеров мы слушать не желаем.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:34:55А ещё есть закон о самоопределении народов.Нет такого закона. Есть декларации.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:34:55А ещё есть прецеденты нарушения и государственных границ, и территориальной целостности, в обход ООН.Конечно, есть, вот Хусейн, например. Или Крым. ООН одобрила присоединение Крыма?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:34:55А лицемеров мы слушать не желаем.Да никого не желаете. У Вас в мозгу нет приёмника. Только граммофон.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:37:59Вот с этого места поподробнее пожалуйста. Почему нерушимость границ - это закон, а самоопределение народов - только декларация? Мы по уставу ООН живём, или как?Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:34:55А ещё есть закон о самоопределении народов.Нет такого закона. Есть декларации.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:37:59ООН одобрила присоединение Крыма?Нет конечно. Запад во главе с Великобританией и США растоптал ялтинский мир и создал ситуацию "каждый сам за себя".
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:39:06У Вас в мозгу нет приёмника.А у вас есть, и он транслирует "Голос Америки". )
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:39:06У вас. Это вы, западники, не слышите никого, кроме себя, любимых. А проистекает это всё от западного шовинизма - считать себя лучше всех. Вы этого и не скрываете, у вас даже подпись соответствующая.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:34:55А лицемеров мы слушать не желаем.Да никого не желаете. У Вас в мозгу нет приёмника. Только граммофон.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:42:22Вот с этого места поподробнее пожалуйста. Почему нерушимость границ - это закон, а самоопределение народов - только декларация? Мы по уставу ООН живём, или как?Нет. Мы живём не по уставу ООН (вообще не в курсе, чего это такое). Мы живём по закону государств. Основы которых были заложены в Ялте, когда никакого ООН не было.
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 09:44:23А у вас есть, и он транслирует "Голос Америки". )Я разбираюсь, кто транслирует правду. И мне наплевать откуда и как называется. Во времена моей молодости это была самая правдивая радиостанция. Сейчас спектр намного больше
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:46:04Сейчас ООН вообще - тихий пук в ближайшей луже.Ну и всё тогда. Живём только по законам своих государств, наплевав на законы чужих государств, то есть каждый сам за себя. Одно облегчение: это ненадолго. И всё скоро закончится либо новой Ялтой, либо радиоактивной пустыней.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:48:39Сочувствую. Молодость ушла, а вместе с ней и правдивость Голоса Америки.Цитата: Iv-v от 05.08.2024 09:44:23А у вас есть, и он транслирует "Голос Америки". )Во времена моей молодости это была самая правдивая радиостанция. Сейчас спектр намного больше
ЦитироватьЯ разбираюсь, кто транслирует правду. И мне наплевать откуда и как называется.Не разбираетесь. Каша в голове у вас.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:48:39Вы, главное, громкость не забывайте прикручивать. )Цитата: Iv-v от 05.08.2024 09:44:23А у вас есть, и он транслирует "Голос Америки". )Я разбираюсь, кто транслирует правду. И мне наплевать откуда и как называется. Во времена моей молодости это была самая правдивая радиостанция. Сейчас спектр намного больше
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:52:30Ну и всё тогда. Живём только по законам своих государств, наплевав на законы чужих государств, то есть каждый сам за себя. Одно облегчение: это ненадолго. И всё скоро закончится либо новой Ялтой, либо радиоактивной пустыней.Живите. Фигня лишь в том, что нарушителя бьют толпой. Потому что если не защищать нерушимость чужих границ, то не защитишь и своих
Цитата: hlynin от 05.08.2024 10:08:42Живите. Фигня лишь в том, что нарушителя бьют толпой. Потому что если не защищать нерушимость чужих границ, то не защитишь и своихА ну, как свою толпу соберём? И бить будем не просто нарушителей, а ещё подлецов и лицемеров?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:13:49А ну, как свою толпу соберём? И бить будем не просто нарушителей, а ещё подлецов и лицемеров?ЛЮБОЕ вменяемое государство против нарушения границ. Ибо опасно для своих. А лицемеры - пусть лицемерят, лжецы - врут. Они достойны презрения, но не войны.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:13:49А ну, как свою толпу соберём?Какую "толпу", болезный?
Цитата: hlynin от 05.08.2024 10:35:18Будет Голос Америки вещать, что поляки в 1600-м году напали на Россию и захватили Москву, а 400 лет спустя им надо непременно отомстить - Вам это понравится.Нет, мне это категорически не понравится, и я буду считать это провокацией Голоса Америки. Какие бы непростые отношения у нас с Польшей ни были в прошлом, я всё же склонен видеть в Польше и поляках только положительное. Я хорошо помню,, что и маршал Рокоссовский, и Феликс Дзержинский, и всеми нами горячо любимый дедушка Циолковский имеют польские корни. И вообще, будь это возможно, я бы с удовольствием съездил в Польшу на авто. Так что мимо.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:47:44Тебя в Польшу на "Ниве" не пустят. Не удовлетворяет нормам Евро-ХХ. "Запад против Нивы!....и Павла!"(с) ;DЦитата: hlynin от 05.08.2024 10:35:18Будет Голос Америки вещать, что поляки в 1600-м году напали на Россию и захватили Москву, а 400 лет спустя им надо непременно отомстить - Вам это понравится.Нет, мне это категорически не понравится, и я буду считать это провокацией Голоса Америки. Какие бы непростые отношения у нас с Польшей ни были в прошлом, я всё же склонен видеть в Польше и поляках только положительное. Я хорошо помню,, что и маршал Рокоссовский, и Феликс Дзержинский, и всеми нами горячо любимый дедушка Циолковский имеют польские корни. И вообще, будь это возможно, я бы с удовольствием съездил в Польшу на авто. Так что мимо.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:47:44Нет, мне это категорически не понравится, и я буду считать это провокацией Голоса Америки.А если то же самое утверждаете Вы - это не провокация?
Цитата: telekast от 05.08.2024 10:52:13Тебя в Польшу на "Ниве" не пустят. Не удовлетворяет нормам Евро-ХХ. "Запад против Нивы!....и Павла!"(с) ;DА я газ поставлю! :). Или вообще вторую машину куплю.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 10:52:47Я не утверждаю то же самое.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:47:44Нет, мне это категорически не понравится, и я буду считать это провокацией Голоса Америки.А если то же самое утверждаете Вы - это не провокация?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:53:27Ты готов пойти на такие жертвы, лишь бы пустили в Польшу?!! :o А как же борьба за право засирать воздух везде, где пожелается, невзирая на мнение окружающих? Не прогибался!!! ;DЦитата: telekast от 05.08.2024 10:52:13Тебя в Польшу на "Ниве" не пустят. Не удовлетворяет нормам Евро-ХХ. "Запад против Нивы!....и Павла!"(с) ;DА я газ поставлю! :). Или вообще вторую машину куплю.
Цитата: telekast от 05.08.2024 10:55:53Вторую машину нам по-любому надо. Мы и Ниву покупали именно из этих соображений. Поживём - увидим ::)Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:53:27А я газ поставлю! :). Или вообще вторую машину куплю.Ты готов пойти на такие жертвы, лишь бы пустили в Польшу?!! :o
ЦитироватьА как же борьба за право засирать воздух везде, где пожелается, невзирая на мнение окружающих? Не прогибался!!!Это когда я такое говорил? :o
Цитата: Штуцер от 05.08.2024 10:36:04Ну Хлынин же говорит, что против нас собирают какую-то толпу и будут бить за нарушения. Что нам ещё остаётся? Только свою толпу собирать. И бить не только за нарушения, но и за подлость, за лицемерие, и за попытки превратить весь мир в тюрьму.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:13:49А ну, как свою толпу соберём?Какую "толпу", болезный?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 08:11:50Юзеф Пилсудский например, ох невинная овца!Невинный баран.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15Ну Хлынин же говорит, чтоПри чем тут Сергей Палыч?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15И бить не только за нарушения, но и за подлость, за лицемерие, и за попытки превратить весь мир в тюрьму.Крики из зала: "Расстрелять как бешеных собак !!"
Цитата: Штуцер от 05.08.2024 11:07:52О нашей большой толпе. Ну то есть о всех кто так же, как мы, против западного диктата.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15Ну Хлынин же говорит, чтоПри чем тут Сергей Палыч?
Ты о какой толпе говоришь?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:09:56О нашей большой толпе. Ну то есть о всех кто так же, как мы, против западного диктата.КОНКРЕТНО
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15Только свою толпу собирать.Да не соберёте. Только издаля, из подворотни какая-то шпана будет помогать. Аплодисментами
Цитата: hlynin от 05.08.2024 11:29:19Ну если нас начнут бить толпой, то выбора не останется. Все, кто нам не поможет, будут следующими. Как 80 лет назад.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15Только свою толпу собирать.Да не соберёте. Только издаля, из подворотни какая-то шпана будет помогать. Аплодисментами
Цитата: Старый от 05.08.2024 11:07:09Главарь как главарь. Чем он плох? Тем, что ненавидел Россию и большевиков? Имел на это право. Он создал современную Польшу, спас Европу от нашествия Красной армии. Он же заключил с СССР договор о ненападении (который СССР нарушил). Не так много людей отказываются от должности президента. Он - отказался, уже будучи выбраннымЦитироватьЮзеф Пилсудский например, ох невинная овца!Невинный баран.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:31:29Ну если нас начнут бить толпой, то выбора не останется. Все, кто нам не поможет, будут следующими. Как 80 лет назад.Выбор всегда есть. Нормальные люди берут наган и вышибают себе дурацкие мозги, признав их непригодность.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 11:42:37Выбор всегда есть. Нормальные люди берут наган и вышибают себе дурацкие мозги, признав их непригодность.:o Противоречия не замечаете? Если у них дурацкие и непригодные мозги, то какие же они нормальные?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:44:48Противоречия не замечаете? Если у них дурацкие и непригодные мозги, то какие же они нормальные?Ну, анализ ситуации в конце-концов приводит к мысли, что испробованы все варианты, кроме самоликвидации. И это лучший вариант. Самоликвидировались и весьмя неплохие люди. Причём чаще, чем плохие.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 11:50:59Если мозги способны к анализу, то они пригодные и не дурацкие. Тем более у неплохих людей.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:44:48Противоречия не замечаете? Если у них дурацкие и непригодные мозги, то какие же они нормальные?Ну, анализ ситуации в конце-концов приводит к мысли, что испробованы все варианты, кроме самоликвидации. И это лучший вариант. Самоликвидировались и весьмя неплохие люди. Причём чаще, чем плохие.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:09:56Ты как всегда наговорил общих слов и слился.Цитата: Штуцер от 05.08.2024 11:07:52О нашей большой толпе. Ну то есть о всех кто так же, как мы, против западного диктата.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15Ну Хлынин же говорит, чтоПри чем тут Сергей Палыч?
Ты о какой толпе говоришь?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:57:16Если мозги способны к анализу, то они пригодные и не дурацкие. Тем более у неплохих людей.Выбор многих вариантов есть всегда. Однако выбор не всегда прост. Точнее - у таких, как Вы - он довольно прост, слушать, что нравиться, слышать что нравится и верить в то, что нравится. Оправдывая любую свою гнусность ссылками на Пилсудского и прочих в убеждении, что про них всё известно
Цитата: hlynin от 05.08.2024 12:14:03Выбор многих вариантов есть всегда. Однако выбор не всегда прост. Точнее - у таких, как Вы - он довольно прост, слушать, что нравиться, слышать что нравится и верить в то, что нравится.Это вы про себя, да? У вас ведь именно так.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:35:00Это вы про себя, да? У вас ведь именно так.Нет, у меня не так. Я легко отличаю правду от говна. А источник информации мне совершенно неинтересен
Цитата: hlynin от 05.08.2024 12:38:25Не отличаете. Просто в советское время вы слушали Голос Америки. И поскольку правды оттуда было больше, чем от советского радио, вы в силу юношеского максимализма и духа противоречия решили, что там ВСЁ правда. И раз период формирования вашей взрослой личности пришёлся именно на эти дни, то у вас возникло ложное ощущение некой "посвященности" по сравнению с окружающими профанами, которые американских голосов не слышали и до сих пор верят советскому радио. То есть вы почувствовали своё превосходство над другими. "Себя считали кем-то из немногих"(С) А. Макаревич.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:35:00Это вы про себя, да? У вас ведь именно так.Нет, у меня не так. Я легко отличаю правду от говна. А источник информации мне совершенно неинтересен
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:51:57Просто в советское время вы слушали Голос Америки.Бинго!
Цитата: Штуцер от 05.08.2024 12:53:50Я просто объясняю, откуда идёт внутренняя эмиграция Сергея Павловича. :)Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:51:57Просто в советское время вы слушали Голос Америки.Бинго!
А сегодня, Сергей Палыч, вы носите адидас!
Нетрудно догадаться, что будет завтра!
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:56:55Я просто объясняю, откуда идёт внутренняя эмиграция Сергея Павловича.Какая эмиграция?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:56:55Я просто объясняю, откуда идёт внутренняя эмиграция Сергея Павловича.Да не надо объяснений. Я и так всё знаю. Лет 50 я уже не слушаю Голос Америки. Разве что когда нет ничего иного под рукой. Достаточно нормальной инфы и кроме. И даже в советской печати. Надо просто уметь сепарировать. Вот, скажем, 100 советских газет написало, что Гагарин приземлился в своём корабле и Гагарин это подтвердил, а Алла Масевич в Комсомолке писала, что отдельно. А я знаю, кто она. Да и без неё бы догадался по целому ряду признаков, хотя бы из рассказа Гагарина. Поэтому я сразу понял, что 100 газет врут, а Масевич сказала правду
Цитата: Штуцер от 05.08.2024 13:01:25Я гораздо больший западник, чем Хлынин. На Западе бывал в таких местах, куда хрен бы его пустили. И поэтому чётко понимаю, что там есть люди, а есть питекантропы. С западными людьми мы делали Союз-Аполлон, МКС, ВАЗ-2101 и -2109, и много ещё чего хорошего и интересного. А западные питекантропы устроили бомбардировки Югославии и Ирака, майдан в Грузии и гражданскую войну в Украине.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:56:55Я просто объясняю, откуда идёт внутренняя эмиграция Сергея Павловича.Какая эмиграция?
ТЛЕТВОРНОЕ ВЛИЯНИЕ ЗАПАДА !
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:08:22Когда ваша взрослая личность была уже сформирована, необходимость в этом отпала. Им удалось направить ваше сознание в нужную им сторону, и свою функцию в отношении вас Голос Америки выполнил.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:56:55Я просто объясняю, откуда идёт внутренняя эмиграция Сергея Павловича.Да не надо объяснений. Я и так всё знаю. Лет 50 я уже не слушаю Голос Америки.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33Я гораздо больший западник, чем Хлынин.Да ради бога. Я не знаю, кто такие западники. Неконкретные параметры. Подумаешь, был он... Я в дельте Меконга на каноэ ходил, теперь себя восточником считать? Или юго-восточником?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:21:11Ему оказалось достаточно вызвать в вас мысль "я и так всё знаю".Нет, "я и так всё (почти) знаю" - это уже в 70 лет. Конечно, не всё. Но на том уровне, на котором обсуждают тут, меня удивить нельзя.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:33:11:)Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33Я гораздо больший западник, чем Хлынин.Да ради бога. Я не знаю, кто такие западники. Неконкретные параметры. Подумаешь, был он... Я в дельте Меконга на каноэ ходил, теперь себя восточником считать? Или юго-восточником?
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:33:11Основное - это свобода информации. Все тоталитарные, фашистские, нацистские, диктаторские режимы не терпели независимые СМИ и устраивали цензуру. Так вот, первым делом я всегда буду на той стороне, где не блокируют ютуб и не банят по пустякам.А блокирование RT это другое, да?
ЦитироватьА второе - второстепенно. Мне далеко не всё нравится в самых-самых западных странах, однако именно они двигатель человечества.Вот это и есть - шовинизьм. Когда кого-то называют "двигателем", а кого-то "прицепом".
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:35:29Но на том уровне, на котором обсуждают тут, меня удивить нельзя.Придёт время, удивитесь, ох удивитесь...
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:40:52А блокирование RT это другое, да?Разумеется, другое. Вы ещё про санкции вспомните. Дескать, негодяи, взяли и ввели санкции. И деньги арестовали. Ну разве так можно, ну так же нельзя.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:54:06Стоп. А Ютуб у нас заблокирован что ли?Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:40:52А блокирование RT это другое, да?Разумеется, другое. Вы ещё про санкции вспомните. Дескать, негодяи, взяли и ввели санкции. И деньги арестовали. Ну разве так можно, ну так же нельзя.
Блокировка Ютуба ничуть не повредит забугорному миру. Она повредит российскому народу. Он будет ещё более невежественным. И власти это нравится
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:15:20Историю - учить.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:05:45Поляки - ну как же не пытались? И в смутное время, и с Наполеоном, и в 1919, да и во Второй Мировой Войне роль Польши далеко не однозначная.Историю - учить!
В смутное время московиты позвали поляков в Москву сами. И потребовали на царство привезти польскую принцессу. Вот ни разу не слышал, чтобы какой народ просил москвичей его освободить или навести порядок. А вот наши предки то Рюрика звали, то поляков.
С Наполеоном - поляки? А как же. И пруссаки и прочие освобождённые Наполеоном народы. Но вообще-то недалеко, немного, на чисто вспомогательных работах. И уж точно без цели завалить Россию. Даже у Наполеона такой цели не было.
А уж что Вы знаете про 1919 год... Как Деникин, не признавший независимости Польши, с поляками воевал - хоть знаете?
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:04:26Присоединиться к России прямо просило Картлийское царство в Грузии еще при Иване Грозном (но у него на прикрытие грузин от персов тогда сил не хватило). Потом казахи просили Анну Иоаннову их присоединить. Потом грузины еще раз попросились. А навести порядок в Польше Август Сильный просил Петра Великого. Понятовский - просил Екатерину Великую. Коряки добровольно вошли в состав России.А вот не читайте советские учебники на ночь
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:02:00Стоп. А Ютуб у нас заблокирован что ли?Пятый день как. Сейчас слушаю Израиль на телефоне. Но это же не то.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:07:37Весь Ютуб заблокирован? Или только некоторые каналы?Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:02:00Стоп. А Ютуб у нас заблокирован что ли?Пятый день как. Сейчас слушаю Израиль на телефоне. Но это же не то.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 08:38:24Польские короли существуют с 1025 года, двоечник.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 08:11:50А поляки, значит пролили только маленькое озерцо, да? Чтобы то Москву усмирить, то Речь Посполитую восстановить... Невинные овечки. Юзеф Пилсудский например, ох невинная овца!Вообще-то - да. Всё познаётся в сравнении. Поляки, казахи, якуты и т.д. ни разу не пытались завоевать Россию, оккупировать Москву и пролить море крови. А вот наоборот - лет 500 - неизменно.
А что плохого в том, чтобы восстановить Речь Посполитую? Польские короли были, когда и Руси не было даже в варяжском варианте. Даже в хазарском.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33Я гораздо больший западник, чем Хлынин.;D ;D ;D
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33И поэтому чётко понимаю, что там есть люди, а есть питекантропы.Это твое любимое глупое слово, но пусть. Без оттенков. А у нас?
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:33:11Основное - это свобода информации. Все тоталитарные, фашистские, нацистские, диктаторские режимы не терпели независимые СМИТы это кончай. У нас самые свободные СМИ.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:06:03И вообще учебники лучше не читать, а историю учить по инклюзивным комиксам о борьбе трипольских лесбиянок амазонок с москальскими орками.Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:04:26Присоединиться к России прямо просило Картлийское царство в Грузии еще при Иване Грозном (но у него на прикрытие грузин от персов тогда сил не хватило). Потом казахи просили Анну Иоаннову их присоединить. Потом грузины еще раз попросились. А навести порядок в Польше Август Сильный просил Петра Великого. Понятовский - просил Екатерину Великую. Коряки добровольно вошли в состав России.А вот не читайте советские учебники на ночь
Цитата: Штуцер от 05.08.2024 14:14:42А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33И поэтому чётко понимаю, что там есть люди, а есть питекантропы.Это твое любимое глупое слово, но пусть. Без оттенков. А у нас?
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:15:48Так от кого Наполеон освободил прусаков?Щас они прикопаются к слову "прусак"... :(
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:17:24А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.Таким образом в этом разницы нет. Так и запишем.
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:15:48Так от кого Наполеон освободил прусаков?От власти
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:17:24А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.Да. Это один из главных тезисов Муссолини.
Цитата: Штуцер от 05.08.2024 14:21:20Да нет у нас питекантропов, нет. Вернее, быть может и есть, отдельные экземпляры. Но ни страной, ни армией они не руководят. Нет у них власти. А на Западе - есть. И в Украине - есть. Оттого и война.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:17:24А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.Таким образом в этом разницы нет. Так и запишем.
ЦитироватьКстати, с войной поосторожнее. Никакой войны нет.Есть, я уже говорил. Есть гражданская война в Украине, и ряд военных операций в ходе этой войны, в которой участвует Россия.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:22:12ГДР мне, и Третью армию в Фульдский коридор!Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:05:45Какое это имеет значение, чего там было в хазарских и варяжских вариантах тысячу лет назад? Важно то, что есть сейчас. И если в восстановлении Речи Посполитой нет ничего плохого, тогда нет ничего плохого и в аналогичных действиях России.Если тысячу лет назад было правило (для всех). "Жизнь, как в Польше - у кого больше, тот и пан", то сейчас, а именно с 1945 года существует закон о нерушимости границ и тот, кто этот закон не соблюдает - агрессор.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:21:56Освободим Украину! Только не по прусскому варианту. У хохлов власти уже давно нет, их надо от американцев освободить.Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:15:48Так от кого Наполеон освободил прусаков?От власти
(с) Наполеон дунул - и Пруссии не стало
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:26:23Это главный тезис любой стороны, участвующей в войне. Иначе враг одержит победу. А врагом он стал, увы, задолго до этой войны. И именно из-за этого она и началась. Поэтому все наши действия - справедливые и только ответные. Хотя с военной точки зрения и не всегда своевременные.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:17:24А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.Да. Это один из главных тезисов Муссолини.
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:20:12Да, я еще самое вкусное присоединение забыл упомянуть - Переяславскую Раду.А уж скоко раз казаки присоединялись к Польше... И даже к туркам. Вообще разговор не об этом. О том, что никакой народ не звал россиян освобождать от кого-то. Даже в 1945-м. И всё пытались освободиться сами. И вместо благодарностей продолжали партизанить.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:32:54А врагом он стал, увы, задолго до этой войны.С 1917-го? С Переяславской Рады? Неужто Москву хотел оккупировать?
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:31:40Освободим Украину! Только не по прусскому варианту. У хохлов власти уже давно нет, их надо от американцев освободить.Вы в окопе или в траншее?
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:34:34С 1954. Когда Степан Бандера впервые сформулировал цели и задачи украинских нацистов, среди которых была и ликвидация России.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:32:54А врагом он стал, увы, задолго до этой войны.С 1917-го? С Переяславской Рады? Неужто Москву хотел оккупировать?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:53:27Легко поддаетесь на провокации, нет таких требований для туристов.Цитата: telekast от 05.08.2024 10:52:13Тебя в Польшу на "Ниве" не пустят. Не удовлетворяет нормам Евро-ХХ. "Запад против Нивы!....и Павла!"(с) ;DА я газ поставлю! :). Или вообще вторую машину куплю.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:17:24А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.А если зазнаются и продуют?
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:36:03Я произвожу микросхемы, убивающие бандеровцев. Смерть бандеровским нацистам! Раздавим бандеровскую гадину!Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:31:40Освободим Украину! Только не по прусскому варианту. У хохлов власти уже давно нет, их надо от американцев освободить.Вы в окопе или в траншее?
Цитата: fagot от 05.08.2024 14:43:56Для этого есть Старый. Он знает, как сказать, чтобы не зазнавались.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:17:24А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.А если зазнаются и продуют?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:40:22С 1954. Когда Степан Бандера впервые сформулировал цели и задачи украинских нацистов, среди которых была и ликвидация России.А что Пулсудского забыли? Бандера - это просто символ. Уж ликвидация России в 1954 году - это просто анекдот. А вот Юзеф где-то ещё в 20-х нарисовал стройную систему уничтожения СССР путём возбуждения национальных окраин. Вот он обладал властью. Однако и его мечты были абсолютно утопическими.
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:46:19Я произвожу микросхемы, убивающие бандеровцев. Смерть бандеровским нацистам! Раздавим бандеровскую гадину!Кричите громче, Вас оценят.
Цитата: fagot от 05.08.2024 14:41:52Правда что ли? :). Классно! Вот ещё политика бы устаканилась ::) ...Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:53:27Легко поддаетесь на провокации, нет таких требований для туристов.Цитата: telekast от 05.08.2024 10:52:13Тебя в Польшу на "Ниве" не пустят. Не удовлетворяет нормам Евро-ХХ. "Запад против Нивы!....и Павла!"(с) ;DА я газ поставлю! :). Или вообще вторую машину куплю.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:48:57А что - СССР не уничтожили путем возбуждения национальных окраин? Ну не Юзек воплотил план Гладио - это нюансы.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:40:22С 1954. Когда Степан Бандера впервые сформулировал цели и задачи украинских нацистов, среди которых была и ликвидация России.А что Пулсудского забыли? Бандера - это просто символ. Уж ликвидация России в 1954 году - это просто анекдот. А вот Юзеф где-то ещё в 20-х нарисовал стройную систему уничтожения СССР путём возбуждения национальных окраин. Вот он обладал властью. Однако и его мечты были абсолютно утопическими.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:50:01Для этого нужно не кричать громче, а делать больше микросхем. И может моя микросхема наведет БЧ на Зелинского, а возможно и на Трампа.Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:46:19Я произвожу микросхемы, убивающие бандеровцев. Смерть бандеровским нацистам! Раздавим бандеровскую гадину!Кричите громче, Вас оценят.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:48:57А что Пулсудского забыли?Нет, не забыл. И если Польша будет заявлять о необходимости того, о чём он мечтал, придётся припомнить и ей.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:26:53Да нет у нас питекантропов, нет. Вернее, быть может и есть, отдельные экземпляры.В процентном соотношении ко всему населению одинаково или нет?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:54:34Нет, не забыл.Да ты всё забываешь. В третий раз спрашиваю:
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:09:56Ты как всегда наговорил общих слов и слился.Цитата: Штуцер от 05.08.2024 11:07:52О нашей большой толпе. Ну то есть о всех кто так же, как мы, против западного диктата.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15Ну Хлынин же говорит, чтоПри чем тут Сергей Палыч?
Ты о какой толпе говоришь?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:54:34Нет, не забыл. И если Польша будет заявлять о необходимости того, о чём он мечтал, придётся припомнить и ей.Мне нет времени искать. При чём тут необходимость? Как говориться, каждый кузнец своего счастья. Вот СССР под лозунгом "перекуём мечи на орала" доковался до полной абстракции.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:08:22Лет 50 я уже не слушаю Голос Америки.В 1975-м перестал? Ой, не звизди. :( Тебе чего - объединение Вьетнама нанесло такую душевную травму? ???
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:08:22Разве что когда нет ничего иного под рукойА обычно что слушаешь? ???
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:08:22а Масевич сказала правдуИ Солженицын! :P
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33Я гораздо больший западник, чем Хлынин.Ой, не звизди! Быть большим западником чем хлынин невозможно! >:( Где инти? Инти, скажи ему!
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33С западными людьми мы делали Союз-АполлонСоюз-аполон вы делали с Филипп Морис?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33То есть там есть и люди, и нелюдиКак и среди евреев? ;)
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:33:11Я в дельте Меконга на каноэ ходил,О! Вот это достойный ответ! 8)
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:09:13Голда Меир точно заблокирована. "А если Израиля там нет то что там слушать?" (С) инти.ЦитироватьСейчас слушаю Израиль на телефоне. Но это же не то.Весь Ютуб заблокирован? Или только некоторые каналы?
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:37:59Ровно такие же, как и о нерушимости границ.ЦитироватьА ещё есть закон о самоопределении народов.Нет такого закона. Есть декларации.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:42:22Потому, что в Декларации Организации Объединенных Наций о правах коренных народов прямо указывается - она не может толковаться как санкционирующая или поощряющая любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности и политического единства суверенных и независимых государств. Такие действия являются нарушением Устава Организации Объединенных Наций.ЦитироватьВот с этого места поподробнее пожалуйста. Почему нерушимость границ - это закон, а самоопределение народов - только декларация?ЦитироватьА ещё есть закон о самоопределении народов.Нет такого закона. Есть декларации.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:42:22Мы по уставу ООН живём, или как?Вы?
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:15:48историю учить по инклюзивным комиксам о борьбе трипольских лесбиянок амазонок с москальскими орками.О! Вот и ты дело начал говорить!
Цитата: fagot от 05.08.2024 15:30:23О нерушимости границ это не декларации. А международные договора.Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:37:59Ровно такие же, как и о нерушимости границ.ЦитироватьА ещё есть закон о самоопределении народов.Нет такого закона. Есть декларации.
Цитата: ClonSB60 от 05.08.2024 15:47:53О нерушимости границ это не декларации. А международные договора.Основанные на Декларации о принципах международного права.
Цитата: fagot от 05.08.2024 17:09:40И?Цитата: ClonSB60 от 05.08.2024 15:47:53О нерушимости границ это не декларации. А международные договора.Основанные на Декларации о принципах международного права.
Цитата: fagot от 05.08.2024 17:35:08И все. По самоопределению тоже можно наподписывать договоров.Главное, подписывая какие либо договора, не нарушать тех, что были подписаны ранее. :)
Цитата: Старый от 05.08.2024 15:18:47Где инти? Инти, скажи ему!Интя в печали, Ютуб в России блокируют и потому кормушка с переносом оттуда роликов Саниимзфлориды, Конаныхина и китайских мегатачек накрылась посудой. ;D
Цитата: Старый от 05.08.2024 15:22:49Я Муданьзянь брал!Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:33:11Я в дельте Меконга на каноэ ходил,О! Вот это достойный ответ! 8)
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:09:13не заблокирован, а замедлен. Весь.Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:07:37Весь Ютуб заблокирован? Или только некоторые каналы?Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:02:00Стоп. А Ютуб у нас заблокирован что ли?Пятый день как. Сейчас слушаю Израиль на телефоне. Но это же не то.
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 09:44:23Чисто для справки: транслирует передатчик а не приёмник.Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:39:06У Вас в мозгу нет приёмника.А у вас есть, и он транслирует "Голос Америки". )
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:55:00Молодость ушла, а вместе с ней и правдивость Голоса Америки.Молодость ушла а Голос Америки остался. :(
Цитата: hlynin от 06.08.2024 08:45:56Вот читаю про Великий перелёт 1925 года. Советские самолёты Р-1 (Хэвиленды от 1916 года) долетели аж до Токио. Интересные обычаи восточных народов наблюдали (на заметку всем восточнопоклонникам). В Урге (будущем Улан-Баторе) хоронят так: выносят трупы на окраину города. И всё. Прибегают звери, прилетают птички. Кости тоже не убирают. Целые курганы из костей.Да как сказать... Своя логика в этом есть - хоть зверям и птичкам польза. Ну и гарантия, что не уснул, а действительно умер. А нас, европейцев - пусть подземные черви и бактерии жрут. Главное - с глаз долой. Тоже не очень-то весело.
Всё же наши предки больше европейцы чем азиаты - им такие похороны не нравятся.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:06:19Я это к тому говорю, что если у какого-то народа есть законы, правила, традиции и обычаи, отличные от наших, не стоит его за это считать более диким и варварским, чем мы. Причины есть всегда.А это на все народы распространяется? К украинцам, например, применимо? Просто интересно, как в одной голове уживаются диаметрально противоположные мнения. Хотя, если глянуть на наш герб.... ;D
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:06:19Да как сказать... Своя логика в этом есть - хоть зверям и птичкам польза.Особенно полезно, когда эпидемия...
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:24:00Ко всем применимо. Даже гомизм западный имеет причины: защита от перенаселения. Главное - не пропагандировать и не навязывать его другим.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:06:19Я это к тому говорю, что если у какого-то народа есть законы, правила, традиции и обычаи, отличные от наших, не стоит его за это считать более диким и варварским, чем мы. Причины есть всегда.А это на все народы распространяется? К украинцам, например, применимо? Просто интересно, как в одной голове уживаются диаметрально противоположные мнения. Хотя, если глянуть на наш герб.... ;D
Цитата: hlynin от 06.08.2024 09:26:30Я же не говорю, что это правильно.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:06:19Да как сказать... Своя логика в этом есть - хоть зверям и птичкам польза.Особенно полезно, когда эпидемия...
Цитата: hlynin от 06.08.2024 09:26:30Ну, ващето в древнерусской традиции было когда-то катать по зиме стариков на саночках к овражку. Частенько ещё живых.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:06:19Да как сказать... Своя логика в этом есть - хоть зверям и птичкам польза.Особенно полезно, когда эпидемия...
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:32:03Ну, ващето в древнерусской традиции было когда-то катать по зиме стариков на саночках к овражку. Частенько ещё живых.Но, согласно сказанию ("Морозко") бывало и наоборот!
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:32:03Да и в Японии, говорят, что-то похожее было, и не такой уж древней.Цитата: hlynin от 06.08.2024 09:26:30Ну, ващето в древнерусской традиции было когда-то катать по зиме стариков на саночках к овражку. Частенько ещё живых.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:06:19Да как сказать... Своя логика в этом есть - хоть зверям и птичкам польза.Особенно полезно, когда эпидемия...
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:31:18Я же не говорю, что это правильно.Но полезно же!
Цитата: hlynin от 06.08.2024 09:39:46Странно... Россия 20-х годов на три четверти аграрная страна. Неужто наши авиаторы не в курсе, из какого говна всё растёт?Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:31:18Я же не говорю, что это правильно.Но полезно же!
Ещё более полезный обычай наши авиаторы увидели в Китае (на заметку китаефилам). Это свиные туалеты. Короче, чтоб добро не пропадало, какают прямо в корыта для корма свиней. Повсеместно. Наши авиаторы отказались есть после этого свинину. Увидели бы они опарышеразводные хозяйства, такой замечательный супчик там готовят...
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:30:11И к украинцам применимо. Всё, что от них требуется - оставить в покое тех, кто не хочет жить по их правилам. Прекращение огня, мирные переговоры, денацификация, демилитаризация и новая госграница.Всё идёт по плану. Особенно демилитаризация. На очереди B-52?
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:42:25Странно... Россия 20-х годов на три четверти аграрная страна. Неужто наши авиаторы не в курсе, из какого говна всё растёт?Знать - одно. А вот видеть и обонять - иное.
Цитата: hlynin от 06.08.2024 09:42:47Всё идёт по плану. Особенно демилитаризация. На очереди B-52?Демилитаризация (как и денацификация) должна произойти не с железом, а с мозгами. Когда мозги не понимают по-хорошему, приходится объяснять по-плохому. Или по очень плохому, но до этого пока не дошло, и будем надеяться, не дойдёт. Ф-16, значит Ф-16. Б-52, значит Б-52. Значит верят в очередную западную вундервафлю, и в войнушку ещё не наигрались. Поможем наиграться. Досыта.
Цитата: hlynin от 06.08.2024 08:45:56Но для Ирана может пригодитьсяМонголы буддисты, им на всё похрен. Иранцы - мусульмане. Им положено хоронить в тот же день.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:30:11И к украинцам применимо. Всё, что от них требуется - оставить в покое тех, кто не хочет жить по их правилам. Прекращение огня, мирные переговоры, денацификация, демилитаризация и новая госграница.Те, кто не хочет жить по их правилам может переехать к тем, по чьим правилам он хочет жить. Сам, без территории. Это тоже уже многажды говорилось.
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07Те, кто не хочет жить по их правилам может переехать к тем, по чьим правилам он хочет жить. Сам, без территории.Но с территорией-то гораздо лучше ;D ;D ;D Особенно когда речь идёт о миллионах людей. Уезжать должен тот кто с миллионами не согласен. Например - ты 8)
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07Это с какого бодуна он куда-то уезжать будет? Да, может. Но не обязан. Он живёт на своей земле. И пока в стране всё было по закону и правилам, он жил по этим законам и правилам. Но как только произошло незаконное изменение этих законов и правил, он получил полное право уйти из этой страны, причём вместе со своей территорией. Это и называется правом на самоопределение.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:30:11И к украинцам применимо. Всё, что от них требуется - оставить в покое тех, кто не хочет жить по их правилам. Прекращение огня, мирные переговоры, денацификация, демилитаризация и новая госграница.Те, кто не хочет жить по их правилам может переехать к тем, по чьим правилам он хочет жить.
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07Сам, без территории. Это тоже уже многажды говорилось.Нет "вора, грабителя и захватчика". Многажды говорилось, уговаривалось и убеждалось всё решить миром. Много ЛЕТ! Но недоговороспособным дебилам по-хорошему ничего объяснить невозможно. Приходится объяснять по-плохому. Это их выбор.
И да, вора, грабителя, захватчика нельзя умаслить уступками в надежде что он "наестся и остановится". Не остановится.
Цитата: Inti от 06.08.2024 09:59:38"Если нельзя, но очень хочется, то можно!"(с) Классика.Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07Те, кто не хочет жить по их правилам может переехать к тем, по чьим правилам он хочет жить. Сам, без территории.Но с территорией-то гораздо лучше ;D ;D ;D Особенно когда речь идёт о миллионах людей. Уезжать должен тот кто с миллионами не согласен. Например - ты 8)
Цитата: Старый от 06.08.2024 09:55:31Иранцы - мусульмане. Им положено хоронить в тот же день.Мало ли что положено. Даже Пророка и халифов не удавалось хоронить по правилам
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:07:06Это и называется правом на самоопределение.Нет, это называется ущербность Ваших мозгов. Нерушимость границ - общее правило и оно не меняется, что бы ни произошло. Только "при общем непротивлении сторон"
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:07:06Нет. Правила одни для всех. Не нравится - уезжай. Или борись. По правилам.Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07Это с какого бодуна он куда-то уезжать будет? Да, может. Но не обязан. Он живёт на своей земле. И пока в стране всё было по закону и правилам, он жил по этим законам и правилам. Но как только произошло незаконное изменение этих законов и правил, он получил полное право уйти из этой страны, причём вместе со своей территорией. Это и называется правом на самоопределение.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:30:11И к украинцам применимо. Всё, что от них требуется - оставить в покое тех, кто не хочет жить по их правилам. Прекращение огня, мирные переговоры, денацификация, демилитаризация и новая госграница.Те, кто не хочет жить по их правилам может переехать к тем, по чьим правилам он хочет жить.Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07Сам, без территории. Это тоже уже многажды говорилось.Нет "вора, грабителя и захватчика". Многажды говорилось, уговаривалось и убеждалось всё решить миром. Много ЛЕТ! Но недоговороспособным дебилам по-хорошему ничего объяснить невозможно. Приходится объяснять по-плохому. Это их выбор.
И да, вора, грабителя, захватчика нельзя умаслить уступками в надежде что он "наестся и остановится". Не остановится.
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:12:52Меняется. Его изменили США. Теперь только новая Ялта или радиоактивная пустыня.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:07:06Это и называется правом на самоопределение.Нет, это называется ущербность Ваших мозгов. Нерушимость границ - общее правило и оно не меняется, что бы ни произошло. Только "при общем непротивлении сторон"
Цитата: telekast от 06.08.2024 10:13:44Нет. Правила одни для всех. Не нравится - уезжай. Или борись. По правилам.По правилам можно бороться только с соперниками, которые также соблюдают правила. Если они это делают без правил или сами произвольно устанавливают правила, борьба по правилами становится невозможной.
ЦитироватьЕсть. Нас вон тоже уговаривают десятки лет отдать Курилы, но мы почему-то не соглашаемся. Как ни странно, но Япония не шлёт белые КамАЗы и "отпускников" "рыбакам и охотникам"Все вопросы к населению Курил. Хотят они стать японцами?
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:17:57Все вопросы к населению Курил. Хотят они стать японцами?(с)
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:21:49Устаревшая хохма Жванецкого. Как и он сам. Жить в Японии или хотя бы как в Японии - Боже, упаси!Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:17:57Все вопросы к населению Курил. Хотят они стать японцами?(с)
— Все халасё, халасё, голосуем, как раз голосуем...
— Чего вдруг?
— Да к Японии переходим, всеобщим тайным голосованием.
— И как разделились голоса?
— Да никак не разделились, единогласно — к Японии.
— А против есть?
— Есть, есть, японцы против, конечно. Но узе поздно, мы узе присоединилися, узе пьем саке, узе смотрим телевизора, узе мэр в кимоно сидит, поздравляет всех. Прощайте, товарищи!
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:21:49Это надо в тему "еврейские анекдоты". А в реальной жизни:Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:17:57Все вопросы к населению Курил. Хотят они стать японцами?(с)
— Все халасё, халасё, голосуем, как раз голосуем...
— Чего вдруг?
— Да к Японии переходим, всеобщим тайным голосованием.
— И как разделились голоса?
— Да никак не разделились, единогласно — к Японии.
— А против есть?
— Есть, есть, японцы против, конечно. Но узе поздно, мы узе присоединилися, узе пьем саке, узе смотрим телевизора, узе мэр в кимоно сидит, поздравляет всех. Прощайте, товарищи!
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:09:12Правила пишут не для пророков! >:(Цитата: Старый от 06.08.2024 09:55:31Иранцы - мусульмане. Им положено хоронить в тот же день.Мало ли что положено. Даже Пророка и халифов не удавалось хоронить по правилам
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:17:57Кто сказал, что боролись не по правилам? Донбасских депутатов в Раде не было? Янукович откуда в президентах взялся? ПР была объявлена вне закона? Нет.Цитата: telekast от 06.08.2024 10:13:44Нет. Правила одни для всех. Не нравится - уезжай. Или борись. По правилам.По правилам можно бороться только с соперниками, которые также соблюдают правила. Если они это делают без правил или сами произвольно устанавливают правила, борьба по правилами становится невозможной.ЦитироватьЕсть. Нас вон тоже уговаривают десятки лет отдать Курилы, но мы почему-то не соглашаемся. Как ни странно, но Япония не шлёт белые КамАЗы и "отпускников" "рыбакам и охотникам"Все вопросы к населению Курил. Хотят они стать японцами?
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12Высказаться по другому это статья, если ты не в курсе. Тем более под камеру/протокол. "Ищи дураков за четыре сольдо!"(с)"Буратино"Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:21:49Это надо в тему "еврейские анекдоты". А в реальной жизни:Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:17:57Все вопросы к населению Курил. Хотят они стать японцами?(с)
— Все халасё, халасё, голосуем, как раз голосуем...
— Чего вдруг?
— Да к Японии переходим, всеобщим тайным голосованием.
— И как разделились голоса?
— Да никак не разделились, единогласно — к Японии.
— А против есть?
— Есть, есть, японцы против, конечно. Но узе поздно, мы узе присоединилися, узе пьем саке, узе смотрим телевизора, узе мэр в кимоно сидит, поздравляет всех. Прощайте, товарищи!
РИА Новости. Большинство жителей южных Курил в ходе опроса заявили, что острова должны оставаться территорией России, заявил во вторник на заседании Сахалинской областной думы генеральный директор фонда ВЦИОМ Константин Абрамов.
«
"Опрос подтвердил, что позиция жителей южных островов Курильской гряды однозначна. Вопрос о принадлежности островов для местных жителей не стоит: Курильские острова — территория России. Это мнение 96% опрошенных", — сказал Абрамов.
По его словам, опрос продемонстрировал редкий случай консолидированного голосования. Причем о территориальных притязаниях Японии осведомлены 98% респондентов.
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12РИА Новости. Большинство жителей южных Курил в ходе опроса заявили, что острова должны оставаться территорией РоссииПопробовали бы они заявить что- нибудь другое...
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12заявил во вторник на заседании Сахалинской областной думы генеральный директор фонда ВЦИОМ Константин Абрамов.9Попробовал бы он заявить что-нибудь другое...
Цитата: telekast от 06.08.2024 10:28:11Кто сказал, что боролись не по правилам? Донбасских депутатов в Раде не было? Янукович откуда в президентах взялся? ПР была объявлена вне закона? Нет.Это Украина образца 2013 года. Там по правилам было ещё возможно. 2014-й всё изменил, радикально. И стало невозможно.
ЦитироватьЯ бы не рисковал уповать на население не только Курил, но и ДВ в целом. Там давненько ходила хохма, что надо объявить войну Японии и тут же сдаться ;DЯ и говорю - это устаревшие хохмы. Люди просто не знали толком жизнь в Японии.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:25:46Жить в Японии или хотя бы как в Японии - Боже, упаси!Кстати, кто не знает - прикольный персонаж Вован Japan - его ютуб канал кстати тоже заблокировали, причём политики и украины там было ноль, чел просто рассказывал про Японию, причём он в совершенстве владеет японским, был там женат и т.д. - но на Японию и свою бывшую он конкретно обозлился и вылил немало интересных помоев - страна конечно специфическая:
Цитата: Старый от 06.08.2024 10:31:26Заявят. Если в России перевернут и придут к власти такие же дебилы, как в Украине. Тогда в России точно станет хуже, чем в Японии.Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12РИА Новости. Большинство жителей южных Курил в ходе опроса заявили, что острова должны оставаться территорией РоссииПопробовали бы они заявить что- нибудь другое...
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:25:46Устаревшая хохма Жванецкого. Как и он сам. Жить в Японии или хотя бы как в Японии - Боже, упаси!Жванецкий велик и никогда не устареет.
Цитата: Старый от 06.08.2024 10:31:26Тут же, на этом форуме - полно тех кто постоянно делает антироссийские заявления - и ничего им не бывает.Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12РИА Новости. Большинство жителей южных Курил в ходе опроса заявили, что острова должны оставаться территорией РоссииПопробовали бы они заявить что- нибудь другое...Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12заявил во вторник на заседании Сахалинской областной думы генеральный директор фонда ВЦИОМ Константин Абрамов.9Попробовал бы он заявить что-нибудь другое...
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:35:09Все там было возможно. Медведчук вполне себе "боролся" и к куму катался. Никто его не расстрелял.Цитата: telekast от 06.08.2024 10:28:11Кто сказал, что боролись не по правилам? Донбасских депутатов в Раде не было? Янукович откуда в президентах взялся? ПР была объявлена вне закона? Нет.Это Украина образца 2013 года. Там по правилам было ещё возможно. 2014-й всё изменил, радикально. И стало невозможно.ЦитироватьЯ бы не рисковал уповать на население не только Курил, но и ДВ в целом. Там давненько ходила хохма, что надо объявить войну Японии и тут же сдаться ;DЯ и говорю - это устаревшие хохмы. Люди просто не знали толком жизнь в Японии.
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:35:20https://rutube.ru/search/?query=vovan+japanУ меня ссыль не открывается.
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:37:32Жванецкий велик и никогда не устареет.Уже устарел. Вместе с Пугачёвой, Макаревичем и прочими мразями. Пришла другая мода. На букву Z.
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:37:32Японских?! :o. Или американских?Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:25:46Устаревшая хохма Жванецкого. Как и он сам. Жить в Японии или хотя бы как в Японии - Боже, упаси!Жванецкий велик и никогда не устареет.
Ещё раз - мнение народа, проживающего где либо, в отношениях межгосударственных НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Вот отдали Даманский и ещё сотни островов по Амуру - тихо, мирно, законно. Никаких референдумов и обсуждений. При общем согласии сторон. Хрущёв бы тоже отдал Курилы, но он решил требовать невозможного - вывода японских войск с Окинавы. И дело не пошло.
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:35:20Вован Джапан, Саня из Флориды, Инти из Канады... "ЯПатриоты"(с) ;D ;D ;D ;D ;DЦитата: Павел73 от 06.08.2024 10:25:46Жить в Японии или хотя бы как в Японии - Боже, упаси!Кстати, кто не знает - прикольный персонаж Вован Japan - его ютуб канал кстати тоже заблокировали, причём политики и украины там было ноль, чел просто рассказывал про Японию, причём он в совершенстве владеет японским, был там женат и т.д. - но на Японию и свою бывшую он конкретно обозлился и вылил немало интересных помоев - страна конечно специфическая:
https://rutube.ru/search/?query=vovan+japan
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:38:19Тут же, на этом форуме - полно тех кто постоянно делает антироссийские заявления - и ничего им не бывает.А кто определил что заявления которые здесь делают - антироссийские?
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:39:48С украины что ли пишешь? Или через укро-VPN?Цитата: Inti от 06.08.2024 10:35:20https://rutube.ru/search/?query=vovan+japanУ меня ссыль не открывается.
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:38:19Тут же, на этом форуме - полно тех кто постоянно делает антироссийские заявления - и ничего им не бывает.Вам - да. А про других не судите, удалённый
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:38:19Не путай форум с официальным опросом.Цитата: Старый от 06.08.2024 10:31:26Тут же, на этом форуме - полно тех кто постоянно делает антироссийские заявления - и ничего им не бывает.Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12РИА Новости. Большинство жителей южных Курил в ходе опроса заявили, что острова должны оставаться территорией РоссииПопробовали бы они заявить что- нибудь другое...Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12заявил во вторник на заседании Сахалинской областной думы генеральный директор фонда ВЦИОМ Константин Абрамов.9Попробовал бы он заявить что-нибудь другое...
Цитата: Старый от 06.08.2024 10:41:34Понятно что не ты.Цитата: Inti от 06.08.2024 10:38:19Тут же, на этом форуме - полно тех кто постоянно делает антироссийские заявления - и ничего им не бывает.А кто определил что заявления которые здесь делают - антироссийские?
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:43:21Так кто?Цитата: Старый от 06.08.2024 10:41:34Понятно что не ты.Цитата: Inti от 06.08.2024 10:38:19Тут же, на этом форуме - полно тех кто постоянно делает антироссийские заявления - и ничего им не бывает.А кто определил что заявления которые здесь делают - антироссийские?
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:41:52С украины что ли пишешь? Или через укро-VPN?Я с Ростова. Кстати, живу на улице Патриотической. Патриот России. Желаю, чтоб она процветала. Разве можно ждать от меня чего-то антироссийского?
Цитата: telekast от 06.08.2024 10:39:39Уверен, что устаревшие? Когда ты на ДВ последний раз был, если вообще был?Нет, не был, честно (хотя школьный друг там живёт). И ты хочешь сказать, что население ДВ с радостью присоединилось бы к Японии, будь такая возможность? Ты сам-то в это веришь?
Цитата: hlynin от 06.08.2024 09:42:47Всё идёт по плану. Особенно демилитаризация. На очереди B-52?Да, активно происходит демилитаризация всего НАТО.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:48:09Я сам то там 40 лет прожил. И отношение к "материку" помню прекрасно. А уж если брать местных, коренных то там ваще... Ты же недавно вновь про "право со своей землёй" твердил. Ну вот.Цитата: telekast от 06.08.2024 10:39:39Уверен, что устаревшие? Когда ты на ДВ последний раз был, если вообще был?Нет, не был, честно (хотя школьный друг там живёт). И ты хочешь сказать, что население ДВ с радостью присоединилось бы к Японии, будь такая возможность? Ты сам-то в это веришь?
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:46:21PS. При второй попытке открылась лекция про пауков.
Цитата: telekast от 06.08.2024 10:28:11Кто сказал, что боролись не по правилам?Ну то есть хреначить правоохранителей острыми тяжелыми предметами - это красивый старинный народный обычай? Будь Украина дееспобным государством - там бы еще в 1991 закрыли бы лет на 50 все УНА-УНСО за реабилитацию нацизма. Но Украина создавалась как инкубатор нацистов для поджога Евразии.
Цитата: telekast от 06.08.2024 10:57:56Ну вот.Ну вот и перечисли ФИО всех тебе известных, желающих уехать из РФ со своей землей, и себя не забудь. Товарищ майор законспектирует.
Цитата: telekast от 06.08.2024 10:57:56Так к Японии-то они всё-таки хотят присоединиться или нет?Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:48:09Я сам то там 40 лет прожил. И отношение к "материку" помню прекрасно. А уж если брать местных, коренных то там ваще... Ты же недавно вновь про "право со своей землёй" твердил. Ну вот.Цитата: telekast от 06.08.2024 10:39:39Уверен, что устаревшие? Когда ты на ДВ последний раз был, если вообще был?Нет, не был, честно (хотя школьный друг там живёт). И ты хочешь сказать, что население ДВ с радостью присоединилось бы к Японии, будь такая возможность? Ты сам-то в это веришь?
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:29:09Японцы требуют лишь признать проблему и отдать дело юристам.Как дела у Айнского фронта освобождения Хоккайдо?
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07И да, вора, грабителя, захватчика нельзя умаслить уступками в надежде что он "наестся и остановится". Не остановится.Вот теперь ты понял, что нужно сделать с США.
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 10:59:03Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.Цитата: telekast от 06.08.2024 10:28:11Кто сказал, что боролись не по правилам?Ну то есть хреначить правоохранителей острыми тяжелыми предметами - это красивый старинный народный обычай? Будь Украина дееспобным государством - там бы еще в 1991 закрыли бы лет на 50 все УНА-УНСО за реабилитацию нацизма. Но Украина создавалась как инкубатор нацистов для поджога Евразии.
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:00:36Обрыбитесь. Вместе с майором.Цитата: telekast от 06.08.2024 10:57:56Ну вот.Ну вот и перечисли ФИО всех тебе известных, желающих уехать из РФ со своей землей, и себя не забудь. Товарищ майор законспектирует.
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07А что такое "Рыбак"? ???Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:12:04Обрыбитесь. Вместе с майором.Зря. Для тебя было бы безопаснее заехать сейчас на фиксированный срок в комфортабельное заведение с ежедневным питанием, по результатам работы обычного суда общей юрисдикции, а не попасть позже под упрощенную раздачу особого периода.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:02:25Была бы возможность, не сомневайся. Потому я после крымшаша и говорил, что сами себе очередную мину подложили. Думать, что ты можешь, а другие нет - идиотизм.Цитата: telekast от 06.08.2024 10:57:56Так к Японии-то они всё-таки хотят присоединиться или нет?Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:48:09Я сам то там 40 лет прожил. И отношение к "материку" помню прекрасно. А уж если брать местных, коренных то там ваще... Ты же недавно вновь про "право со своей землёй" твердил. Ну вот.Цитата: telekast от 06.08.2024 10:39:39Уверен, что устаревшие? Когда ты на ДВ последний раз был, если вообще был?Нет, не был, честно (хотя школьный друг там живёт). И ты хочешь сказать, что население ДВ с радостью присоединилось бы к Японии, будь такая возможность? Ты сам-то в это веришь?
40 лет... А почему не 50? Кое-какие изменения-то произошли в стране, за это время?
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:11:23Бггг. Утилизатор. Кабы не новый админ вас бы давно утилизировали. ;DЦитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07И да, вора, грабителя, захватчика нельзя умаслить уступками в надежде что он "наестся и остановится". Не остановится.Вот теперь ты понял, что нужно сделать с США.
Меня вообще бесконечно забавляют дискуссии на этом форуме. Такие дискуссии никогда не завешаются словами. Они заканчиваются утилизацией одной из сторон.
Цитата: Старый от 06.08.2024 11:16:02Ну это украинский депутат, которого на Донбассе схватили, утащили, истязали и убили за проукраинские выступления.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07А что такое "Рыбак"? ???Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Бггг. Ты не в курсе? Почему я не удивленЦитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:16:10Отдача не зае..ёт? ;DЦитата: telekast от 06.08.2024 11:12:04Обрыбитесь. Вместе с майором.Зря. Для тебя было бы безопаснее заехать сейчас на фиксированный срок в комфортабельное заведение с ежедневным питанием, по результатам работы обычного суда общей юрисдикции, а не попасть позже под упрощенную раздачу особого периода.
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:16:23Потому я после крымшаша и говорил, что сами себе очередную мину подложили. Думать, что ты можешь, а другие нет - идиотизм.Святая истина. Всех других нужно сразу проводить до ближайшей стенки, а не дожидаться, пока из чайника вероятные друзья вырастят паровоз. Но паровозы тоже не бессмертны.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:18:24Ну это украинский депутат, которого на Донбассе схватили, утащили, истязали и убили за проукраинские выступления.А почему одного?
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:18:24Рыбака убили за то, что он не давал "туристам" вывешивать над госучреждениями российский флаг, приходил и менял его на украинский. За это и убили. А титушки по Киеву ловили, били и убивали студентиков с майдана. Почему титушки так зовутся, знаешь?Цитата: Старый от 06.08.2024 11:16:02Ну это украинский депутат, которого на Донбассе схватили, утащили, истязали и убили за проукраинские выступления.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07А что такое "Рыбак"? ???Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:16:23Была бы возможность, не сомневайся.Не просто сомневаюсь, а не верю абсолютно. Даже тогда. Начнём с изучения японского языка. Много желающих? А оказаться среди одних японцев - тоже мечта дальневосточника? Не верю!
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:18:42Но ты-то в курсе конечно? И кто же убил?Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Бггг. Ты не в курсе? Почему я не удивленЦитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:19:41Отдача не зае..ёт?Ты по улицам в России давно ходил? Сходи, присмотрись - что электорат желает проделать со сторонниками нероссийских Курил и всего, идущего в пакете с этим мнением. Энтузиазм широких масс населения будет бить через край. Попасть в руки специально обученных правоохранителей будет гораздо предпочтительнее.
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:22:58Рыбака убили за то, что он не давал "туристам" вывешивать над госучреждениями российский флаг, приходил и менял его на украинский. За это и убили.Вооот, но некоторые на чужом опыте не учатся. Все про Курилы бухтят - и ведь добухтятся.
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:16:23А Курилы-то тут причём? Опрос был на Курилах. А что касается Дальнего Востока, то таки да, там немало украинцев, включая когда-то сосланных бандеровцев. Но нормальных-то по-любому больше.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:02:25Была бы возможность, не сомневайся. Потому я после крымшаша и говорил, что сами себе очередную мину подложили. Думать, что ты можешь, а другие нет - идиотизм.Цитата: telekast от 06.08.2024 10:57:56Так к Японии-то они всё-таки хотят присоединиться или нет?Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:48:09Я сам то там 40 лет прожил. И отношение к "материку" помню прекрасно. А уж если брать местных, коренных то там ваще... Ты же недавно вновь про "право со своей землёй" твердил. Ну вот.Цитата: telekast от 06.08.2024 10:39:39Уверен, что устаревшие? Когда ты на ДВ последний раз был, если вообще был?Нет, не был, честно (хотя школьный друг там живёт). И ты хочешь сказать, что население ДВ с радостью присоединилось бы к Японии, будь такая возможность? Ты сам-то в это веришь?
40 лет... А почему не 50? Кое-какие изменения-то произошли в стране, за это время?
Потому что 40. С 1973го по 2013й. Алдан-Чульман-Нерюнгри с кратковременными визитами в Тикси, Нижнеянск, Якутск.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:18:24Это недоработка Путина. В Крыму таких самосудов не было.Цитата: Старый от 06.08.2024 11:16:02Ну это украинский депутат, которого на Донбассе схватили, утащили, истязали и убили за проукраинские выступления.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07А что такое "Рыбак"? ???Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:23:40Да и не верь. Задачи в чем то тебя пере/убедить не стоит. В силу невыполнимости.Цитата: telekast от 06.08.2024 11:16:23Была бы возможность, не сомневайся.Не просто сомневаюсь, а не верю абсолютно. Даже тогда. Начнём с изучения японского языка. Много желающих? А оказаться среди одних японцев - тоже мечта дальневосточника? Не верю!
А про сейчас - и говорить нечего. Благодаря интернету и ТВ жизнь простого японца известна достаточно. Начиная с "хором", в которых они ютятся.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:24:45БЕндеровцы, ктож ещё. Чтоб трактористов с шахтерами подставить. ОгаЦитата: telekast от 06.08.2024 11:18:42Но ты-то в курсе конечно? И кто же убил?Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Бггг. Ты не в курсе? Почему я не удивленЦитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:24:53Бггг. ;D ;D ;DЦитата: telekast от 06.08.2024 11:19:41Отдача не зае..ёт?Ты по улицам в России давно ходил? Сходи, присмотрись - что электорат желает проделать со сторонниками нероссийских Курил и всего, идущего в пакете с этим мнением. Энтузиазм широких масс населения будет бить через край. Попасть в руки специально обученных правоохранителей будет гораздо предпочтительнее.
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:46:10А почему нет? Как и MH17, сакральная жертва.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:24:45БЕндеровцы, ктож ещё. Чтоб трактористов с шахтерами подставить. ОгаЦитата: telekast от 06.08.2024 11:18:42Но ты-то в курсе конечно? И кто же убил?Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Бггг. Ты не в курсе? Почему я не удивленЦитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Цитата: Inti от 06.08.2024 11:29:03Ты-то жил на ДВ, чтоб про "сосланных бЕндеровцев" трепаться? Ляпнул бы такое в Нерюнгри и мы бы не читали тебя сейчас. ;DЦитата: telekast от 06.08.2024 11:16:23А Курилы-то тут причём? Опрос был на Курилах. А что касается Дальнего Востока, то таки да, там немало украинцев, включая когда-то сосланных бандеровцев. Но нормальных-то по-любому больше.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:02:25Была бы возможность, не сомневайся. Потому я после крымшаша и говорил, что сами себе очередную мину подложили. Думать, что ты можешь, а другие нет - идиотизм.Цитата: telekast от 06.08.2024 10:57:56Так к Японии-то они всё-таки хотят присоединиться или нет?Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:48:09Я сам то там 40 лет прожил. И отношение к "материку" помню прекрасно. А уж если брать местных, коренных то там ваще... Ты же недавно вновь про "право со своей землёй" твердил. Ну вот.Цитата: telekast от 06.08.2024 10:39:39Уверен, что устаревшие? Когда ты на ДВ последний раз был, если вообще был?Нет, не был, честно (хотя школьный друг там живёт). И ты хочешь сказать, что население ДВ с радостью присоединилось бы к Японии, будь такая возможность? Ты сам-то в это веришь?
40 лет... А почему не 50? Кое-какие изменения-то произошли в стране, за это время?
Потому что 40. С 1973го по 2013й. Алдан-Чульман-Нерюнгри с кратковременными визитами в Тикси, Нижнеянск, Якутск.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:48:12Вот-вот. Обычная мантра. Все, что в нее не укладывается - "враньё и договорняк"(тм)Цитата: telekast от 06.08.2024 11:46:10А почему нет? Как и MH17, сакральная жертва.Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:24:45БЕндеровцы, ктож ещё. Чтоб трактористов с шахтерами подставить. ОгаЦитата: telekast от 06.08.2024 11:18:42Но ты-то в курсе конечно? И кто же убил?Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Бггг. Ты не в курсе? Почему я не удивленЦитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Ну так кто убил-то? Шахтёры, трактористы, или туристы Путина?
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:50:58Какая мантра? Это вопрос. Кто убил? Нашли, подтвердили, доказали?Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:48:12А почему нет? Как и MH17, сакральная жертва.Вот-вот. Обычная мантра. Все, что в нее не укладывается - "враньё и договорняк"(тм)
Ну так кто убил-то? Шахтёры, трактористы, или туристы Путина?
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:46:45Ну вот и Рыбак думал, что шахтеры все схавают. В итоге отправился на рыбалку. Лучше бы для него было попасться туристам - глядишь, потом добрая моль обменяла бы.Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:24:53Бггг. ;D ;D ;DЦитата: telekast от 06.08.2024 11:19:41Отдача не зае..ёт?Ты по улицам в России давно ходил? Сходи, присмотрись - что электорат желает проделать со сторонниками нероссийских Курил и всего, идущего в пакете с этим мнением. Энтузиазм широких масс населения будет бить через край. Попасть в руки специально обученных правоохранителей будет гораздо предпочтительнее.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:53:03Кто искал, те кто убил? Не забыл, кто потом там власть взял?Цитата: telekast от 06.08.2024 11:50:58Какая мантра? Это вопрос. Кто убил? Нашли, подтвердили, доказали?Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:48:12А почему нет? Как и MH17, сакральная жертва.Вот-вот. Обычная мантра. Все, что в нее не укладывается - "враньё и договорняк"(тм)
Ну так кто убил-то? Шахтёры, трактористы, или туристы Путина?
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:54:27Это все, что нужно знать о "патриотах"Цитата: telekast от 06.08.2024 11:46:45Ну вот и Рыбак думал, что шахтеры все схавают. В итоге отправился на рыбалку. Лучше бы для него было попасться туристам - глядишь, потом добрая моль обменяла бы.Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:24:53Бггг. ;D ;D ;DЦитата: telekast от 06.08.2024 11:19:41Отдача не зае..ёт?Ты по улицам в России давно ходил? Сходи, присмотрись - что электорат желает проделать со сторонниками нероссийских Курил и всего, идущего в пакете с этим мнением. Энтузиазм широких масс населения будет бить через край. Попасть в руки специально обученных правоохранителей будет гораздо предпочтительнее.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:53:03Кто убил?Подскользнулся, упал в реку, потерял сознание. Закрытый перелом.
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:57:50Это все, что нужно знать о "патриотах"Да, полезно для здоровья это помнить.
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:58:50Ну-ну. "Береги руку, Сеня!"(с) ;DЦитата: telekast от 06.08.2024 11:57:50Это все, что нужно знать о "патриотах"Да, полезно для здоровья это помнить.
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:56:43Кто искал, те кто убил? Не забыл, кто потом там власть взял?Так и про "майдан" можно сказать то же самое. Кто потом взял власть, тот и устроил сто небесных трупов.
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:49:03Боюсь что не читали бы именно тебя если бы там развыступался как на этом форуме.ЦитироватьА Курилы-то тут причём? Опрос был на Курилах. А что касается Дальнего Востока, то таки да, там немало украинцев, включая когда-то сосланных бандеровцев. Но нормальных-то по-любому больше.Ты-то жил на ДВ, чтоб про "сосланных бЕндеровцев" трепаться? Ляпнул бы такое в Нерюнгри и мы бы не читали тебя сейчас. ;D
ЦитироватьНакануне референдума в Крыму за вхождение в состав России, 14 марта, на площади Ленина в Нерюнгри огромный митинг в поддержку Крыма и областей Восточной Украины собрало нерюнгринское отделение Всероссийской организации «Боевое братство».Этот митинг стал самым многочисленным за все последние годы. Столько людей на общественно-политических мероприятиях главная площадь города не видела даже в дни острых предвыборных кампаний. Пришли студенты и пенсионеры, рабочая молодежь и люди среднего возраста, представители всех четырех партий районного совета и должностные лица.Лозунги были самодельными, чаще просто написанными от руки, что придавало действу особую искренность. «Крым должен быть свободным!», «Россия своих не бросает!», «Нерюнгри с тобой, Крым!», «За братский народ!», «Бандеровцы не пройдут!», «Крым в обиду не дадим!», Мы верим в будущее Крыма!», «Путин, спасибо!» - было написано на плакатах«В каждом из нас здесь есть хотя бы капля украинской крови. Я хочу вернуться в Крым. Я хочу, чтобы Крым был свободен!», - заявил на митинге уроженец Керчи, ветеран боевых действий Виктор Иващенко, у которого в Крыму похоронены все предки.«Уроки Украины должны послужить и нашей России, в которой проблема коррупции сегодня стоит не менее остро, чем это было на Украине Януковича», - сказал второй секретарь Нерюнгринского горкома КПРФ Сергей Бурков.Точнее всех выразил общее настроение митинга водитель «скорой помощи» Игорь Дмитриев: «Мы все переживаем за Украину, потому что мы единый народ – Украина и Россия!». Игорь Дмитриев проиллюстрировал свои слова свежим анекдотом: «Российские военные окружили украинскую часть и кричат: «Сдавайтесь!» - «Русские не сдаются!», - звучит в ответ с украинской стороны».Митинг 14 марта стал одним из самых ярких событий уходящего года в Нерюнгри. Он прошел на большом эмоциональном подъеме, и чувствовалось, что жители города вышли в тот день на площадь с искренним желанием поддержать своих братьев и сестер в Крыму и на Украине.Братьев и сестер - часто в буквальном смысле.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 12:10:40Не любая. "Абсолютно понятно"(тм) какая.Цитата: telekast от 06.08.2024 11:56:43Кто искал, те кто убил? Не забыл, кто потом там власть взял?Так и про "майдан" можно сказать то же самое. Кто потом взял власть, тот и устроил сто небесных трупов.
Важно одно: неизвестно, кто убил Рыбака. Это могла быть любая сторона. С целью либо запугать "майдан", либо скомпрометировать "антимайдан".
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:11:03Я в Нерюнгри говорил вещи и похлеще, чем на этом форуме. И как организовывают там митинги я знаю не из Ютуба. У меня жена завучем там работала. На митинги, любые, там ходят добровольно организаторы да три калеки совсем уж упоротых. И самый массовый митинг там был в конце 90х, когда местная пирамида типа "Властелины" лопнула. Вот там искренности было через край, чуть горсовет не снесли. ;DЦитата: telekast от 06.08.2024 11:49:03Боюсь что не читали бы именно тебя если бы там развыступался как на этом форуме.ЦитироватьА Курилы-то тут причём? Опрос был на Курилах. А что касается Дальнего Востока, то таки да, там немало украинцев, включая когда-то сосланных бандеровцев. Но нормальных-то по-любому больше.Ты-то жил на ДВ, чтоб про "сосланных бЕндеровцев" трепаться? Ляпнул бы такое в Нерюнгри и мы бы не читали тебя сейчас. ;DЦитироватьНакануне референдума в Крыму за вхождение в состав России, 14 марта, на площади Ленина в Нерюнгри огромный митинг в поддержку Крыма и областей Восточной Украины собрало нерюнгринское отделение Всероссийской организации «Боевое братство».Этот митинг стал самым многочисленным за все последние годы. Столько людей на общественно-политических мероприятиях главная площадь города не видела даже в дни острых предвыборных кампаний. Пришли студенты и пенсионеры, рабочая молодежь и люди среднего возраста, представители всех четырех партий районного совета и должностные лица.Лозунги были самодельными, чаще просто написанными от руки, что придавало действу особую искренность. «Крым должен быть свободным!», «Россия своих не бросает!», «Нерюнгри с тобой, Крым!», «За братский народ!», «Бандеровцы не пройдут!», «Крым в обиду не дадим!», Мы верим в будущее Крыма!», «Путин, спасибо!» - было написано на плакатах«В каждом из нас здесь есть хотя бы капля украинской крови. Я хочу вернуться в Крым. Я хочу, чтобы Крым был свободен!», - заявил на митинге уроженец Керчи, ветеран боевых действий Виктор Иващенко, у которого в Крыму похоронены все предки.«Уроки Украины должны послужить и нашей России, в которой проблема коррупции сегодня стоит не менее остро, чем это было на Украине Януковича», - сказал второй секретарь Нерюнгринского горкома КПРФ Сергей Бурков.Точнее всех выразил общее настроение митинга водитель «скорой помощи» Игорь Дмитриев: «Мы все переживаем за Украину, потому что мы единый народ – Украина и Россия!». Игорь Дмитриев проиллюстрировал свои слова свежим анекдотом: «Российские военные окружили украинскую часть и кричат: «Сдавайтесь!» - «Русские не сдаются!», - звучит в ответ с украинской стороны».Митинг 14 марта стал одним из самых ярких событий уходящего года в Нерюнгри. Он прошел на большом эмоциональном подъеме, и чувствовалось, что жители города вышли в тот день на площадь с искренним желанием поддержать своих братьев и сестер в Крыму и на Украине.Братьев и сестер - часто в буквальном смысле.
https://youtu.be/9Nq7a6gBTBE?t=29
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:11:03Боюсь что не читали бы именно тебя если бы там развыступался как на этом форуме.Удалённый, ютуб тут заблокирован. Не старайся
Цитата: telekast от 06.08.2024 12:22:57Я в Нерюнгри говорил вещи и похлеще, чем на этом форуме. И как организовывают там митинги я знаю не из Ютуба. У меня жена завучем там работала. На митинги, любые, там ходят добровольно организаторы да три калеки совсем уж упоротых.Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного, хотя наверное есть конечно отдельные. Впрочем, можешь предоставить видео или ссылки на статьи в местных СМИ где народ протестует против присоединения Крыма, или против СВО и т.д. Вперёд!
Цитата: hlynin от 06.08.2024 12:24:56Нет, не заблокирован. Просто замедлен. Смотри на здоровье.Цитата: Inti от 06.08.2024 12:11:03Боюсь что не читали бы именно тебя если бы там развыступался как на этом форуме.Удалённый, ютуб тут заблокирован. Не старайся
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:30:17Нет, не заблокирован. Просто замедлен. Смотри на здоровье.Это от местных зависит. У меня не включался ни разу в августе. При всех настройках. При самом низком качестве. Не, конечно, я могу смотреть в телефоне, но зачем? Я смотрю другое и время жалко
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:29:10Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного,Погоди, он же только вчера был сионистом...
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:29:10Да мне поровну, чё ты там думаешь, простишь и говоришь. Там нему традиции митинговать вообще. Невзирая на повод. Ибо "9 месяцев зима, а остальное ЛЮТАЯ зима!"(с) Нерюнгринский фольклор.Цитата: telekast от 06.08.2024 12:22:57Я в Нерюнгри говорил вещи и похлеще, чем на этом форуме. И как организовывают там митинги я знаю не из Ютуба. У меня жена завучем там работала. На митинги, любые, там ходят добровольно организаторы да три калеки совсем уж упоротых.Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного, хотя наверное есть конечно отдельные. Впрочем, можешь предоставить видео или ссылки на статьи в местных СМИ где народ протестует против присоединения Крыма, или против СВО и т.д. Вперёд!
Цитата: Старый от 06.08.2024 12:37:29"А я такой!"(с)анекдот ;DЦитата: Inti от 06.08.2024 12:29:10Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного,Погоди, он же только вчера был сионистом...
Цитата: telekast от 06.08.2024 12:37:40А моя мама была главредом районной газеты "Индустрия Севера", потом зав.отдела информации в администрации района и держала все СМИ под неусыпным контролем. Как и что подаётся в тех СМИ я знаю из первых рук. Так что завали пасть свою иммигрантскую и засунь свои требования пруфов туда, откуда вытащил. Не обляпайся.Ну что ты споришь? Ему из Канады виднее!
Цитата: Старый от 06.08.2024 12:37:29А что, одно мешает другому? Он же сам только что написал что работал в местных СМИ. А кто у нас в СМИ любит работать? ;) А потом уехать в Израиль и писать гадости про Россию на российских форумах, изображая что пишет из России - любимое занятие талантливых. Или для бандеровца всю молодость проработать на русском Севере - и потом вернуться на неньку и писать пакости оттуда - тоже отличный вариант.Цитата: Inti от 06.08.2024 12:29:10Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного,Погоди, он же только вчера был сионистом...
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:51:50А! Жидобандеровец?ЦитироватьПогоди, он же только вчера был сионистом...А что, одно мешает другому?
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:25:46Устаревшая хохма Жванецкого. Как и он сам. Жить в Японии или хотя бы как в Японии - Боже, упаси!Еще, чего доброго, работать заставят. ;D
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:58:50Это да, примеров превращения обитателей 1/6 в озверевшее быдло вполне достаточно. Но все же я думаю вы не из них, а просто жалкий диванный провокаторишка.Цитата: telekast от 06.08.2024 11:57:50Это все, что нужно знать о "патриотах"Да, полезно для здоровья это помнить.
Ты же не думаешь, что у прикормленных Соросятником вахаббитов и бандеровцев монополия на насилие? И что мирные люди, собравшие шестую часть суши, не умеют причинять добро?
Цитата: telekast от 06.08.2024 12:37:40И да, я в местных СМИ работал. На всех телеканалах местных потрудился. В должностях от заряжателя кассет в видик на трансляции до техдиректора. А моя мама была главредом районной газеты "Индустрия Севера", потом зав.отдела информации в администрации района и держала все СМИ под неусыпным контролем.А создаёшь впечатление полного придурка, уж извини.
Цитата: telekast от 06.08.2024 12:22:57На митинги, любые, там ходят добровольно организаторы да три калеки совсем уж упоротых.Это ты с Болотной площадью перепутал.
Цитата: Iv-v от 06.08.2024 15:53:23Это ты что-то перепутал.Цитата: telekast от 06.08.2024 12:22:57На митинги, любые, там ходят добровольно организаторы да три калеки совсем уж упоротых.Это ты с Болотной площадью перепутал.
Цитата: Blin от 03.08.2024 19:25:56Слился что-ли? Старый, ну яви уже Откровение о том, что ленинизм это не марксизм.Цитата: Старый от 03.08.2024 12:10:02Слабо, короче? :)Цитата: Blin от 03.08.2024 12:05:58Извини, но это пустословие.Нет. Теория и практика это и есть единственно реальная вещь. Особенно практика.
Цитата: Blin от 07.08.2024 15:55:18Слился что-ли? Старый, ну яви уже Откровение о том, что ленинизм это не марксизм.Несуществование недоказуемо. Это ты докажи что ленинизм это марксизм.
Цитата: Старый от 07.08.2024 18:54:49Марксизм-ленинизм - это марксизм-ленинизм.Цитата: Blin от 07.08.2024 15:55:18Слился что-ли? Старый, ну яви уже Откровение о том, что ленинизм это не марксизм.Несуществование недоказуемо. Это ты докажи что ленинизм это марксизм.
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:51:50Очередной интернет-герой непонятно откуда.;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: Iv-v от 06.08.2024 15:46:11Какое ты создаёшь впечатление мне не позволяет сказать цензура и законодательство.Цитата: telekast от 06.08.2024 12:37:40И да, я в местных СМИ работал. На всех телеканалах местных потрудился. В должностях от заряжателя кассет в видик на трансляции до техдиректора. А моя мама была главредом районной газеты "Индустрия Севера", потом зав.отдела информации в администрации района и держала все СМИ под неусыпным контролем.А создаёшь впечатление полного придурка, уж извини.
Неужели там был такой кадровый голод?
Цитата: Старый от 07.08.2024 18:54:49Старый, а ты за большевиков али за коммунистов?:)Цитата: Blin от 07.08.2024 15:55:18Слился что-ли? Старый, ну яви уже Откровение о том, что ленинизм это не марксизм.Несуществование недоказуемо. Это ты докажи что ленинизм это марксизм.
Цитата: Старый от 06.08.2024 12:37:29Румын, болгарин..., какая разница?Цитата: Inti от 06.08.2024 12:29:10Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного,Погоди, он же только вчера был сионистом...
Цитата: Blin от 09.08.2024 15:29:03"Ну, ты в курсе!"(с) "Удачник", ога. ;D ;D ;DЦитата: Старый от 06.08.2024 12:37:29Румын, болгарин..., какая разница?Цитата: Inti от 06.08.2024 12:29:10Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного,Погоди, он же только вчера был сионистом...
Судя по количеству выделяемой желчи, обычный неудачник-обиженка.
Цитата: Blin от 09.08.2024 15:07:32Старый, а ты за большевиков али за коммунистов?:)Я то за коммунистов, да. :P
Цитата: Blin от 09.08.2024 15:07:32PS Как на нашей на полянке пляшут белки, пляшут зайки... и с ними Старый побрекитто.Чиво?
ЦитироватьБывший глава Каталонии Карлес Пучдемон, выступавший за отделение от Испании, ... ..., который значится в розыске по обвинению в мятеже, смог тайно вернуться на родину и... выступить на митинге в Барселоне. Оставить с носом испанскую полицию, снова скрывшись из страны.
Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 18:54:41Политическиая юмореска."Неуловимый Джо"(с) ;D
https://www.kp.ru/daily/27619.5/4969888ЦитироватьБывший глава Каталонии Карлес Пучдемон, выступавший за отделение от Испании, ... ..., который значится в розыске по обвинению в мятеже, смог тайно вернуться на родину и... выступить на митинге в Барселоне. Оставить с носом испанскую полицию, снова скрывшись из страны.
:)
Цитата: Старый от 09.08.2024 17:01:40Того. Трепло.Цитата: Blin от 09.08.2024 15:07:32Старый, а ты за большевиков али за коммунистов?:)Я то за коммунистов, да. :PЦитата: Blin от 09.08.2024 15:07:32PS Как на нашей на полянке пляшут белки, пляшут зайки... и с ними Старый побрекитто.Чиво?
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 07:52:23Присоединение территорий - это не война. Если оно происходит с согласия и по желанию их населения.Ещё раз для - желание народов и населений не имеет значения. Только по согласию государств. Как минимум - двух государств
Цитата: hlynin от 13.08.2024 09:11:51Ещё раз: государства - это только системы законов и правил, по которым живут народы и населения на определенных территориях. Когда говорят, что "государства соглашаются" или "не соглашаются", это означает, что соглашаются или не соглашаются народы, населяющие данные территории, или (как правило), люди, которым эти народы делегировали право говорить от их имени.Цитата: Павел73 от 13.08.2024 07:52:23Присоединение территорий - это не война. Если оно происходит с согласия и по желанию их населения.Ещё раз для - желание народов и населений не имеет значения. Только по согласию государств. Как минимум - двух государств
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:37:59Факельные шествия бандеровцев и горящие покрышки на "майдане" - вот с чего начался позор Украины.А вот это
ЦитироватьРазго́н Съе́зда наро́дных депута́тов и Верхо́вного Сове́та Росси́йской Федера́ции (также известный как «Штурм Белого дома», «Расстрел Дома Советов», «Чёрный октябрь», «Октябрьское восстание 1993 года», «Октябрьский переворот 1993 года», «Указ 1400», «Октябрьский путч»[1], «Ельцинский переворот 1993 года»как тогда называется?
Цитата: cross-track от 13.08.2024 09:48:15Точно так же - позор России. Любой бардак в любой стране - это позор. Неспособность договориться, неспособность решить противоречия мирно, бросание друг на друга с кулаками, да это самое настоящее позорище.Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:37:59Факельные шествия бандеровцев и горящие покрышки на "майдане" - вот с чего начался позор Украины.А вот этоЦитироватьРазго́н Съе́зда наро́дных депута́тов и Верхо́вного Сове́та Росси́йской Федера́ции (также известный как «Штурм Белого дома», «Расстрел Дома Советов», «Чёрный октябрь», «Октябрьское восстание 1993 года», «Октябрьский переворот 1993 года», «Указ 1400», «Октябрьский путч»[1], «Ельцинский переворот 1993 года»как тогда называется?
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:52:49Точно так же - позор России. Любой бардак в любой стране - это позор. Неспособность договориться, неспособность решить противоречия мирно, бросание друг на друга с кулаками, да это самое настоящее позорище.Но это было внутрироссийским событием, и никто не использовал его как повод для внешнего вмешательства или как оправдания такого вмешательства.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 10:29:54Да, внутрироссийское. А вот "майдан" - нет. Иностранные власти принимали в нём прямое и активное участие, и флаги - тоже иностранные. Грубейшее попрание статьи 1 конституции Украины, по которой она являлась суверенным независимым государством. Больше не является.Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:52:49Точно так же - позор России. Любой бардак в любой стране - это позор. Неспособность договориться, неспособность решить противоречия мирно, бросание друг на друга с кулаками, да это самое настоящее позорище.Но это было внутрироссийским событием, и никто не использовал его как повод для внешнего вмешательства или как оправдания такого вмешательства.
ЦитироватьОбщее число украинцев в России в 2010 г. составляет 1 927 988 человек, владение украинским языком указало 1 129 838 человек (0,79% от всего населения России). Учитывая Крым (344515 украинцев), в 2014 г. этническая группа увеличивается до 2 272 503 украинцев.В 2010 году более миллиона человек в России владели украинским языком. Совсем немало!
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 11:11:28Да, внутрироссийское. А вот "майдан" - нет. Иностранные власти принимали в нём прямое и активное участие, и флаги - тоже иностранные. Грубейшее попрание статьи 1 конституции Украины, по которой она являлась суверенным независимым государством. Больше не является.Павел, нет ни одного события в нашем глобальном мире, где не принимали бы участие иностранцы. Порой по одну сторону баррикады бывали будущие смертельные враги. Напомню, что в 1991 году оборону Белого дома возглавлял Басаев. Причём вовсе не радел он за Россию, а как бы за независимость Чечни.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 11:11:28А вот "майдан" - нет. Иностранные власти принимали в нём прямое и активное участие, и флаги - тоже иностранные. Грубейшее попрание статьи 1 конституции Украины, по которой она являлась суверенным независимым государством. Больше не является.У вас наверное и доказательства есть тому, что " Иностранные власти принимали в нём прямое и активное участие, и флаги - тоже иностранные"? Это риторический вопрос.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 11:29:05В мире практически ежегодно происходят военные перевороты, и власть отбирают силой. Но очень редко это вызывает желание других стран воспользоваться ситуацией, и под шумок оттяпать часть чужой территории.Например, желание США взять под контроль всю Украину.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 11:53:44Например, желание США взять под контроль всю Украину.Нормальное желание государства. Например, США затратили миллиарды, чтобы взять под контроль ядерное оружие на Украине и договориться о вывозе его в РФ. Так же как в США, (так и во всех государствах) есть статьи бюджета о помощи всем демократическим или просто проамериканским организациям. Вот СССР тратил на то же самое поболее всех. И РФ не исключение. Всё зависит только от возможностей государств.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 11:28:47Вклад США (по сравнению с возможностями) в майдан совершенно ничтожен. Вклад РФ в майдан - в разы больше. Собственно, он начался в ноябре 2013-го, когда РФ заставила поменять обещания Януковича вступить в ЕС на вступление в Таможенный союз с РФ. И был он далеко не первым и совершенно мирным. Но его начали давить.Во-первых, РФ не заставила и не могла заставить Януковича вступить в Таможенный союз. РФ лишь предложила условия, более выгодные, чем ЕС, и Янукович отложил подписание, чтобы с ЕС поторговаться. Именно отложил, а не отменил. Европе от Украины не было нужно ничего, кроме природных ресурсов. Ни для украинской промышленности, ни для украинского сельского хозяйства в Европе места нет, им своё девать некуда. И главное - действия России никоим образом не выходили за рамки международного права.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 12:08:25Ну тогда и присоединить часть бывшей территории Украины к России - нормальное желание, поскольку совпадает с желанием большинства их населения. >:(Цитата: Павел73 от 13.08.2024 11:53:44Например, желание США взять под контроль всю Украину.Нормальное желание государства.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 11:53:44Сделать всю Украину одним из штатов Америки, или только несколько областей Украины законодательно объявить территорией американских штатов?Цитата: cross-track от 13.08.2024 11:29:05В мире практически ежегодно происходят военные перевороты, и власть отбирают силой. Но очень редко это вызывает желание других стран воспользоваться ситуацией, и под шумок оттяпать часть чужой территории.Например, желание США взять под контроль всю Украину.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 12:28:44Сделать всю Украину одним из штатов Америки, или только несколько областей Украины законодательно объявить территорией американских штатов?Зачем брать на себя такие заботы? Это ж надо тогда всех украинцев делать гражданами США, со всеми их правами (и расходами на них). Нет, достаточно всего лишь покончить с суверенитетом и независимостью Украины и посадить в посольстве своего наместника. Марионеточное государство.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 12:38:06Зачем брать на себя такие заботы? Это ж надо тогда всех украинцев делать гражданами США, со всеми их правами (и расходами на них). Нет, достаточно всего лишь покончить с суверенитетом и независимостью Украины и посадить в посольстве своего наместника. Марионеточное государство.У меня постоянное ощущение, что Вам не больше 15 лет. Какие-то детские представления о мире.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 12:38:06А вот другое государство взяло на себя такие заботы. Чем американцы хуже? У них денег много, за расходами они не постояли бы. Так почему американцы не стремятся к территориальному расширению своей страны, в отличие от некоторых других?Цитата: cross-track от 13.08.2024 12:28:44Сделать всю Украину одним из штатов Америки, или только несколько областей Украины законодательно объявить территорией американских штатов?Зачем брать на себя такие заботы? Это ж надо тогда всех украинцев делать гражданами США, со всеми их правами (и расходами на них). Нет, достаточно всего лишь покончить с суверенитетом и независимостью Украины и посадить в посольстве своего наместника. Марионеточное государство.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 12:57:49У меня постоянное ощущение, что Вам не больше 15 лет. Какие-то детские представления о мире.Лояльный - не значит марионетка.
Да мечта любого государства - посадить марионетку везде, где возможно. Мечта любого начальника - сделать подчинённых преданными или хотя бы лояльными. Но - как? Какой ценой?
Цитата: hlynin от 13.08.2024 12:57:49Вот Порошенко склонялся на сторону США, а Янукович - на сторону РФ. И оба государства затратили миллиарды печенек, чтобы протолкнуть своих кандидатов во власть.И пока не дошло до вооруженного переворота, всё было хорошо.
ЦитироватьИнтересно, как можно покончить с суверенитетом и независимостью (это, в принципе одно и то же), посадив своего наместника?Не путайте последовательность действий. Сначала государство лишают суверенитета и независимости, путём беспорядков, провокаций и массовых убийств, затем предъявляют законному президенту "не уйдёшь - будет хуже, и ты будешь виноват!", и лишь после этого садят своего наместника.
ЦитироватьНа что он будет опираться?На тех, у кого есть оружие, готовность убивать, и нет дороги назад, в мирную жизнь.
ЦитироватьЕсли он будет вести дела так, как это нравится народу или хотя бы активной его части, то пусть он будет хоть марсианин.Он не будет вести дела так, как это нравится народу. Это невозможно в принципе: США находятся на другой стороне Земли, и никаких общих интересов с народом Украины у них не может быть по чисто географическим причинам.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:03:28А вот другое государство взяло на себя такие заботы. Чем американцы хуже?Ничем не хуже. Раз они делают по-своему, не считаясь с нами, то и мы будем делать по-своему, не считаясь с ними. Плохо это? Плохо. У нас есть ООН и международное право. Но раз американцы послали его лесом, значит теперь будем жить по закону джунглей - каждый сам за себя. Долго это не будет продолжаться: закончится либо новой Ялтой, либо ядерной войной.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 13:11:21И пока не дошло до вооруженного переворота, всё было хорошо.Пока Янукович не отказался от ЕС, пообещав союз с РФ, а его сын не начал бандитский захват фирм и банков. Да, представьте себе, майдана не было. 4 года Янукович президент (а до этого - 8 лет премьер-министр). Он, что, не ездил в США и РФ, иные страны? Но и с ноября 2013 майдан образовался, как символ недовольства (а это право народа, сам Янукович поддерживал прежние майданы), ну как бы всё было терпимо. Но не майданщики кого-то громили, а их
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:03:28Так почему американцы не стремятся к территориальному расширению своей страны, в отличие от некоторых других?Потому, что уже 201 год со времен формулирования доктрины Монро значительную часть своего благополучия строят за счет эксплуатации жителей зависимых стран, граждане которых в отношении США не обладают правами гражданина США.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 13:17:00СССР и США после войны (и горячей, и холодной) сумели договориться об основных принципах поведения в политической и военной сфере. Как США, так и СССР соблюдали эти принципы, и, в частности, свою территорию не расширяли, несмотря на гигантский военный перевес над другими меньшими странами. Вспомним, что американцы проиграли войну во Вьетнаме и вывели оттуда свои войска; аналогично СССР вывел свои войска из Афганистана после окончания афганской войны.Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:03:28А вот другое государство взяло на себя такие заботы. Чем американцы хуже?Ничем не хуже. Раз они делают по-своему, не считаясь с нами, то и мы будем делать по-своему, не считаясь с ними. Плохо это? Плохо. У нас есть ООН и международное право. Но раз американцы послали его лесом, значит теперь будем жить по закону джунглей - каждый сам за себя. Долго это не будет продолжаться: закончится либо новой Ялтой, либо ядерной войной.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет.Вот когда мы продемонстрируем США умение убивать своих врагов на уровне, продемонстрированном СССР в 1941-45 - тогда они и станут хотя бы в минимальном объеме выполнять заключенные с нами договоренности.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 13:34:25И при этом внешний долг США растет как на дрожжах. Недоэксплуатируют жителей зависимых стран, наверное!Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:03:28Так почему американцы не стремятся к территориальному расширению своей страны, в отличие от некоторых других?Потому, что уже 201 год со времен формулирования доктрины Монро значительную часть своего благополучия строят за счет эксплуатации жителей зависимых стран, граждане которых в отношении США не обладают правами гражданина США.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 13:45:56И когда намечается демонстрация, после которой американцы обязательно испугаются?Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет.Вот когда мы продемонстрируем США умение убивать своих врагов на уровне, продемонстрированном СССР в 1941-45 - тогда они и станут хотя бы в минимальном объеме выполнять заключенные с нами договоренности.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 13:45:56А какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет.Вот когда мы продемонстрируем США умение убивать своих врагов на уровне, продемонстрированном СССР в 1941-45 - тогда они и станут хотя бы в минимальном объеме выполнять заключенные с нами договоренности.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:34:41Единственный способ вернуть Украину или как она там потом будет называться, в правовое поле, это пообластной всенародный референдум о новой конституции, в которой будет определен в том числе и территориальный состав нового государства.Это вы сейчас что, пытаетесь доказать что РФ тридцать лет живёт не в правовом поле? :o
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 13:51:47А какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?Не только заключенные с РФ - перестали выполнять и заключенные с СССР.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:51:43И когда намечается демонстрация, после которой американцы обязательно испугаются?А когда ВС США приедут на ТВД, и мы их убьем.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет. Мы возвратимся во времена докубинского кризиса (это в лучшем случае), и нас ждет гонка вооружений невиданного масштаба.Не, не будет никакой гонки, ядерная война сделает её невозможной.
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 13:56:22Это вы сейчас что, пытаетесь доказать что РФ тридцать лет живёт не в правовом поле? :oКак это не проводился? :o Именно что проводился, 12 декабря 1993, то есть после упомянутых событий. И по поправкам референдумы проводились неоднократно.
Ведь после антиконституционного переворота 1993 года не проводился "пообластной всенародный референдум о новой конституции, в которой будет определен в том числе и территориальный состав нового государства"! :)
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:16:28А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.ЦитироватьА какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?Не только заключенные с РФ - перестали выполнять и заключенные с СССР.
Нарушили договоренность с Горбачевым о не расширении НАТО.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:16:28Вышли из договора по ПРО.Вышли.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:16:28Вышли из договора по РМСД.Вышли.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:16:28Нарушили гарантии безопасности Януковича.США не были гарантом при заключении Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:16:28Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 13:51:47А какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?Не только заключенные с РФ - перестали выполнять и заключенные с СССР.
Нарушили договоренность с Горбачевым о не расширении НАТО. Вышли из договора по ПРО. Вышли из договора по РМСД. Нарушили гарантии безопасности Януковича.
Буквально на днях - отмашкой нападения на Курскую область нарушили очередную попытку российско-украинских переговоров, в обмен на которые наивный Путин просил Иран проявить сдержанность в отношении Израиля.Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:16:28Буквально на днях - отмашкой нападения на Курскую область нарушили очередную попытку российско-украинских переговоров, в обмен на которые наивный Путин просил Иран проявить сдержанность в отношении Израиля
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.А когда умер, что заявил?
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет. Мы возвратимся во времена докубинского кризиса (это в лучшем случае), и нас ждет гонка вооружений невиданного масштаба. К "старой" гонке присоединится Китай, да и другие сравнительно небольшие страны с развитым ВПК. В общем, будет весело!..Отсюда вывод, что нужна новая Ялта. Джентльмены, нельзя жить так, как мы сейчас живём. Не только военная агрессия, но и политическое вмешательство во внутренние дела, провоцирование всевозможных "революций" и переворотов являются вопиющими противоречиями принципам мирного сосуществования народов на Земле. Всё это давно оговорено в документах ООН, но видимо недостаточно ясно. Давайте с этим всем за круглым столом разберёмся, и чтоб у нас больше таких недоразумений не было.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:52:49Точно так же - позор России. Любой бардак в любой стране - это позор. Неспособность договориться, неспособность решить противоречия мирно, бросание друг на друга с кулаками, да это самое настоящее позорище.Вьетнаму тоже было десяти лет мало, и чего?
Потому оно и обернулось чеченской войной. Но нам хватило полтора года, чтобы понять, какое это позорище.
"Надо прекратить войну и заключить мир. На ЛЮБЫХ условиях!"(С) Генерал Лебедь.
А вот Украине и десяти лет мало.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 14:55:50Не только военная агрессия, но и политическое вмешательство во внутренние дела, провоцирование всевозможных "революций" и переворотов являются вопиющими противоречиями принципам мирного сосуществования народов на Земле. ВИменно ООН декларировало внешнее вмешательство в случаях, если нарушаются права человека. Что-то я не слышал, чтоб США дало хоть цент на цветные революции в Швейцарии или в Швеции. Никаких санкций никто на них не накладывает. Марионеток там не ставят. Живут там и в ус не дуют. Разумеется, немало государств и представителей государств хотело бы сделать, например, Швейцарию марионеткой. Но даже у Третьего Рейха это не получилось.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 14:46:28Ага.ЦитироватьЭто вы сейчас что, пытаетесь доказать что РФ тридцать лет живёт не в правовом поле? :oКак это не проводился? :o Именно что проводился, 12 декабря 1993, то есть после упомянутых событий. И по поправкам референдумы проводились неоднократно.
Ведь после антиконституционного переворота 1993 года не проводился "пообластной всенародный референдум о новой конституции, в которой будет определен в том числе и территориальный состав нового государства"! :)
Цитата: Iv-v от 13.08.2024 14:51:10А когда умер, вы начали придумывать сказки про какие-то "договорённости о не расширении НАТО"Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.А когда умер, что заявил?
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.Кто же этому дерьму поверит.
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00Какая договорённость, кого и с кем была нарушена?
США что-то РФ обещали?
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 15:21:29Не пытайтесь быть умнее Бисмарка.Бисмарк был умный человек. Поэтому не только этого, но даже нечто похожего НЕ ГОВОРИЛ, НЕ ПИСАЛ
«Не надейтесь, что, единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
Цитата: cross-track от 13.08.2024 11:22:14В 2010 году более миллиона человек в России владели украинским языком.Понаехали тут.
Цитата: fagot от 13.08.2024 14:59:35Вьетнаму тоже было десяти лет мало, и чего?Что там было в Чечне и Дагестане после того, как там отметилась мразь по фамилии Лебедь? Долго продлился так называемый мир?
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 15:21:29Так и запишем.Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.Кто же этому дерьму поверит.
Он и бесплатные квартиры каждой семье обещал к 2000 году. Где я могу получить мою бесплатную квартиру?
Cвидетелями слов Бейкера о нерасширении НАТО были и переводчики.Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00Какая договорённость, кого и с кем была нарушена?
США что-то РФ обещали?
Именно такого ответа я от вас и ожидал.
Не пытайтесь быть умнее Бисмарка.
«Не надейтесь, что, единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 15:27:38Лучший в мире миротворец - Гошка из Благушина.Не пачкайте имя Миши Анчарова. Он действительно и воевал и знал жизнь
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 15:35:35Нарушали неоднократно и писанные договоры - договор по Открытому небу в 2015, договор по СНВ в пункте допуска российских инспекторов на ядерные обьекты. Это общедоступная для всех, кроме клинических имбицилов, информация.Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 15:21:29Так и запишем.Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.Кто же этому дерьму поверит.
Он и бесплатные квартиры каждой семье обещал к 2000 году. Где я могу получить мою бесплатную квартиру?
Cвидетелями слов Бейкера о нерасширении НАТО были и переводчики.Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00Какая договорённость, кого и с кем была нарушена?
США что-то РФ обещали?
Именно такого ответа я от вас и ожидал.
Не пытайтесь быть умнее Бисмарка.
«Не надейтесь, что, единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
Фактов подтверждающих своё утверждение, что США не выполняли договорённости с РФ, привести не смог.
Начал юродствовать и кривляться.
Прямо беда... :(
:)
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 15:18:22Ага.Нет, не разговариваю я с вами. И истории вы не знаете. И вообще самой сути референдумов (всенародных голосований) не понимаете. А учить вас демократии я не собираюсь.
То есть, собственной истории вы не знаете! ;D
12 декабря 1993 было Всенародное голосование по Конституции РФ.
Назначенное незаконным указом Ельцина.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 15:41:38Анчаров воевал в контрразведке СМЕРШ. Уничтожал врагов СССР. Таких, как вы.Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 15:27:38Лучший в мире миротворец - Гошка из Благушина.Не пачкайте имя Миши Анчарова. Он действительно и воевал и знал жизнь
(с)
Он бил из автомата
На волжской высоте,
Он крыл фашистов матом
И шпарил из ТТ.
Там были Чирей, Рыло,
Два Гуся и Хохол -
Их всех одним накрыло
И навалило холм.
Ты жизнь свою убого
Сложил из пустяков.
Не чересчур ли много
Вас было, штрафников?!
Босявка косопузый,
Военною порой
Ты помер, как Карузо,
Ты помер, как герой!
Штрафные батальоны
За все платили штраф.
Штрафные батальоны -
Кто вам заплатит штраф?!
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 16:22:21Анчаров воевал в контрразведке СМЕРШ. Уничтожал врагов СССР. Таких, как вы.Я знаю, где он воевал. В отличие от Вас. Он воевал в ВДВ и только в Манчжурии в 1945. Как и все барды, был ярым антисталинистом. Так-то, товарищ сталинист.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 16:21:38А учить вас демократии я не собираюсь.Огромное Вам спасибо. Я Вам советую вообще никого не учить.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 16:49:50А я вам советую ничего не советовать.Цитата: Павел73 от 13.08.2024 16:21:38А учить вас демократии я не собираюсь.Огромное Вам спасибо. Я Вам советую вообще никого не учить.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 16:47:05Переводчик СМЕРШ с китайского. Обучен языку для допросов китайцев в рамках поиска в их среде врагов СССР. В качестве переводчика был придан десанту ВДВ, выброшенному для захвата марионеточного маньчжурского императора Пу И.Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 16:22:21Анчаров воевал в контрразведке СМЕРШ. Уничтожал врагов СССР. Таких, как вы.Я знаю, где он воевал. В отличие от Вас. Он воевал в ВДВ и только в Манчжурии в 1945. Как и все барды, был ярым антисталинистом. Так-то, товарищ сталинист.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:17:50А если ВС США не приедут на ТВД, то демонстрация отменяется? Хорошая постановка вопроса, беспроигрышная!Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:51:43И когда намечается демонстрация, после которой американцы обязательно испугаются?А когда ВС США приедут на ТВД, и мы их убьем.
Цитата: Iv-v от 13.08.2024 14:26:27Откуда следует, что не будет никакой гонки? Вот США и Китай, к примеру, резко увеличат расходы на армию, кто им может помешать? К этому идет, к гадалке не ходи.Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет. Мы возвратимся во времена докубинского кризиса (это в лучшем случае), и нас ждет гонка вооружений невиданного масштаба.Не, не будет никакой гонки, ядерная война сделает её невозможной.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 17:10:15Переводчик СМЕРШ с китайского. Обучен языку для допросов китайцев в рамках поиска в их среде врагов СССР. В качестве переводчика был придан десанту ВДВ, выброшенному для захвата марионеточного маньчжурского императора Пу И.Не лезьте в дела, про которые только что прочитали. Эдак Вы и А.Стругацкого зачислите в переводчика СМЕРШ с японского.
Существенного сопротивления этому десанту оказано не было.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 12:57:49У меня постоянное ощущение, что Вам не больше 15 лет. Какие-то детские представления о мире.В данном случае цена для США более чем приемлемая. На самом деле для них одни выгоды кругом.
Да мечта любого государства - посадить марионетку везде, где возможно. Мечта любого начальника - сделать подчинённых преданными или хотя бы лояльными. Но - как? Какой ценой?
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:03:28Цитата: Павел73 от 13.08.2024 12:38:06А вот другое государство взяло на себя такие заботы. Чем американцы хуже?Цитата: cross-track от 13.08.2024 12:28:44Сделать всю Украину одним из штатов Америки, или только несколько областей Украины законодательно объявить территорией американских штатов?Зачем брать на себя такие заботы? Это ж надо тогда всех украинцев делать гражданами США, со всеми их правами (и расходами на них). Нет, достаточно всего лишь покончить с суверенитетом и независимостью Украины и посадить в посольстве своего наместника. Марионеточное государство.
Цитата: pkl от 13.08.2024 17:58:07В данном случае цена для США более чем приемлемая. На самом деле для них одни выгоды кругом.Ну и как? Сделка состоялась? Какой навар? Особенно, если учесть вероятность ядерной войны?
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11СССР и США после войны (и горячей, и холодной) сумели договориться об основных принципах поведения в политической и военной сфере. Как США, так и СССР соблюдали эти принципы, и, в частности, свою территорию не расширяли, несмотря на гигантский военный перевес над другими меньшими странами. Вспомним, что американцы проиграли войну во Вьетнаме и вывели оттуда свои войска; аналогично СССР вывел свои войска из Афганистана после окончания афганской войны.Тем Советским Союзом и теми США правили люди, которые на своём опыте пережили обе мировые войны + Гражданскую в одном случае и Великую депрессию в другом. Смерть они видели собственными глазами. Современными странами руководят люди, выросшие в относительно благополучные 1960-1980 гг. Многие из которых даже в армии то не служили и не факт, что на улице дрались хотя бы в детстве. Поэтому они реально не понимают, чем всё это может закончиться.
Если теперь наступают другие времена,
Цитироватьи прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет. Мы возвратимся во времена докубинского кризиса (это в лучшем случае), и нас ждет гонка вооружений невиданного масштаба. К "старой" гонке присоединится Китай, да и другие сравнительно небольшие страны с развитым ВПК. В общем, будет весело!..Да, может даже в космосе прогресс реально пойдёт.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:49:30И при этом внешний долг США растет как на дрожжах. Недоэксплуатируют жителей зависимых стран, наверное!Не лезьте туда, где Вы не разбираетесь.
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 13:51:47А какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?Не трогать Каддафи, например.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 17:40:25Нет, Стругацкий в качестве переводчика служил в камчатском гарнизоне и в частях ОСНАЗ (радиотехническая разведка).Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 17:10:15Переводчик СМЕРШ с китайского. Обучен языку для допросов китайцев в рамках поиска в их среде врагов СССР. В качестве переводчика был придан десанту ВДВ, выброшенному для захвата марионеточного маньчжурского императора Пу И.Не лезьте в дела, про которые только что прочитали. Эдак Вы и А.Стругацкого зачислите в переводчика СМЕРШ с японского.
Существенного сопротивления этому десанту оказано не было.
Но, то ладно.
Много ли врагов родины уничтожил М.Анчаров?
Судя по заявлению:
Анчаров воевал в контрразведке СМЕРШ. Уничтожал врагов СССР. Таких, как вы.
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 13:56:22Это вы сейчас что, пытаетесь доказать что РФ тридцать лет живёт не в правовом поле? :oВы только сейчас это узнали? :o :o :o
Цитата: hlynin от 13.08.2024 18:02:29Очень хороший. Главное - ушатали Евросоюз. Ну и, по мелочи, кучу выгод для себя, что отлично заметно по котировкам на их фондовом рынке.Цитата: pkl от 13.08.2024 17:58:07В данном случае цена для США более чем приемлемая. На самом деле для них одни выгоды кругом.Ну и как? Сделка состоялась? Какой навар?
ЦитироватьОсобенно, если учесть вероятность ядерной войны?Они не верят, что Путин нажмёт.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 18:11:39А у Анчарова, судя по его специальности, должна была быть активная работа в 45-47: участвовать в допросах разной пленной китайской и маньчжурской сволочи из числа сотрудничавших с японцами. Не для того его государство три года учила китайскому, чтобы он только иероглифы в тетрадке рисовал.Насколько я помню, СМЕРШ расформирован в мае 1946 года и все военные переводчики (а также погранцы и пр.) стали в ведомстве КГБ. Никаких фактов об участии в допросах нет. Хотя, вероятно, они и были. И что? Насколько я помню, фон Брауна допрашивали фон Карман и отец китайской космонавтики Лю Сюэцянь
Цитата: pkl от 13.08.2024 18:10:19Когда, где, и кем эта договорённость была заключена? :)Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 13:51:47А какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?Не трогать Каддафи, например.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 18:51:08Насколько я помню, СМЕРШ расформирован в мае 1946 года и все военные переводчики (а также погранцы и пр.) стали в ведомстве КГБ.МГБ.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 18:51:08Никаких фактов об участии в допросах нет. Хотя, вероятно, они и были. И что?Как что!? Молодец, полезным делом занимался. Тут же не либеральный форум, чтобы клеймить человека участием в допросах. ;D
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 20:01:47Как что!? Молодец, полезным делом занимался. Тут же не либеральный форум, чтобы клеймить человека участием в допросах. ;DНу, как всё насчёт уничтожения Анчаровым врагов Родины (таких, как я)? Насколько мне известно, ни СМЕРШ и никто другой на Востоке никого не расстреливал. Даже тех, кого следовало бы
Хотя, если подумать, либералы за последние лет 100 - какие они, к свиньям, либералы? Их самоназвание - такое же вранье, как и все у них. Они социальные расисты, прямо по заветам Айн Рэнд.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 20:24:09Насколько мне известно, ни СМЕРШ и никто другой на Востоке никого не расстреливал.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 21:29:53В августе 1945 г. Красная Армия разгромила японскую Квантунскую армиюНепрояснённым остаётся вопрос:
Цитата: hlynin от 14.08.2024 09:42:26А Беларусь - в составе РФ? Нет. Просто дружественное государство. Что мешало Украине быть с Крымом, так же не в составе РФ, но дружественной?Цитата: Павел73 от 14.08.2024 08:58:22Если бы не "майдан", Украина была бы с Крымом.Но в составе РФ
Цитата: hlynin от 14.08.2024 09:46:47Я рад, что не имея возражений по существу, вы в очередной раз переходите на личности оппонентов.Цитата: Павел73 от 14.08.2024 09:16:55Так это и есть невменяемость.Ограничтесь своей невменяемостью. Так будет правильнее. Ну, если одиноко, примите в компанию блина, инти и шереспёра
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 11:44:05Я рад, что не имея возражений по существу, вы в очередной раз переходите на личности оппонентов.А я должен доказывать вменяемость Украины? Это будет по существу?
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 11:42:28А Беларусь - в составе РФ? Нет. Просто дружественное государство. Что мешало Украине быть с Крымом, так же не в составе РФ, но дружественной?Дружить с диктаторами могут только диктаторы
Цитата: hlynin от 14.08.2024 12:00:52А я должен доказывать вменяемость Украины?Не льстите себе.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 12:03:47Ну тогда полмира - диктаторы. И Эрдоган, и Си, и Моди, и многие другие руководители дружественных России государств, блин, одни диктаторы! Тут что-то не срастается. Либо они не диктаторы, либо диктатор - это не так уж плохо.Цитата: Павел73 от 14.08.2024 11:42:28А Беларусь - в составе РФ? Нет. Просто дружественное государство. Что мешало Украине быть с Крымом, так же не в составе РФ, но дружественной?Дружить с диктаторами могут только диктаторы
Цитата: hlynin от 14.08.2024 12:00:52Конечно. Покажите хоть один вменяемый поступок Украины с февраля 2014.Цитата: Павел73 от 14.08.2024 11:44:05Я рад, что не имея возражений по существу, вы в очередной раз переходите на личности оппонентов.А я должен доказывать вменяемость Украины? Это будет по существу?
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 12:08:09Ну тогда полмира - диктаторы. И Эрдоган, и Си, и Моди, и многие другие руководители дружественных России государств, блин, одни диктаторы! Тут что-то не срастается. Либо они не диктаторы, либо диктатор - это не так уж плохо.Надежд на внушение Вам каких-либо знаний у меня нет, так что я надеюсь, что прочтёт более вменяемый.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 12:28:37Надежд в отношении вас у меня ещё меньше, в силу вашего возраста и природной упертости. Но на всякий случай сообщаю: ВСЕ государства мира - диктатуры. Просто в одних случаях диктатуры открытые, а в других - диктатуры теневые. В них вместо диктатора выставляется деревянная буратина под названием "президент". Истинная же диктатура скрыта от глаз. Те государства, в которых диктатора выбирает народ, называются демократическими. Примеры - Россия или Турция. Те, в которых народ выбирает деревянную буратину, называются "демократическими" (в кавычках). Пример - США.Цитата: Павел73 от 14.08.2024 12:08:09Ну тогда полмира - диктаторы. И Эрдоган, и Си, и Моди, и многие другие руководители дружественных России государств, блин, одни диктаторы! Тут что-то не срастается. Либо они не диктаторы, либо диктатор - это не так уж плохо.Надежд на внушение Вам каких-либо знаний у меня нет, так что я надеюсь, что прочтёт более вменяемый.
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 12:39:08о на всякий случай сообщаю: ВСЕ государства мира - диктатуры.Да в принципе можно сказать, что все государства мира - демократии. Даже самые безбашенные диктаторы изображают элементы демократии. Даже выборы проводят. На которых выбора нет, но это неважно. И однако, разница есть. Байден может дружить или враждовать с Нетаньяху или Путиным лично, но на своём посту он не может выйти за рамки, ибо народ под улюлюканье его конкурентов выгонит, как Никсона (у которого была масса заслуг). А диктатор может выйти за рамки или раздвинуть их. Скажем, изменить конституцию. Байден - не может.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 12:03:47Значит хохлам надо было избрать нормального диктатора, того же Азарова, и нормально дружить! 8) :PЦитата: Павел73 от 14.08.2024 11:42:28А Беларусь - в составе РФ? Нет. Просто дружественное государство. Что мешало Украине быть с Крымом, так же не в составе РФ, но дружественной?Дружить с диктаторами могут только диктаторы
Цитата: Старый от 14.08.2024 12:56:40Значит хохлам надо было избрать нормального диктатора, того же Азарова, и нормально дружить! 8) :PВероятно, они такого и выбрали. Но с указанием - с кем ему дружить. Диктаторов, как утверждает Павел, много. Предположим, так. И хохлы решили, что с европейскими диктаторами дружить лучше, чем с азиатскими
Цитата: hlynin от 14.08.2024 13:24:50Они одного не учли: в Европе нет диктаторов, там есть только деревянные буратины. А теневая диктатура, которая этими буратинами управляет через своих агентов, находится за океаном. И её интересы диаметрально противоположны интересам европейских народов. А следовательно, и украинского народа.Цитата: Старый от 14.08.2024 12:56:40Значит хохлам надо было избрать нормального диктатора, того же Азарова, и нормально дружить! 8) :PВероятно, они такого и выбрали. Но с указанием - с кем ему дружить. Диктаторов, как утверждает Павел, много. Предположим, так. И хохлы решили, что с европейскими диктаторами дружить лучше, чем с азиатскими
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 13:41:32Они одного не учли: в Европе нет диктаторов, там есть только деревянные буратины. А теневая диктатура, которая этими буратинами управляет через своих агентов, находится за океаном. И её интересы диаметрально противоположны интересам европейских народов. А следовательно, и украинского народа.Это чепуха, товарищ конспиролог. Всё гораздо проще и гораздо хуже - при демократиях глава страны - это свод законов, кодекс свобод. А теневые, картонные, оказывают минимальное воздействие на события, ибо опутаны бюрократией и вынуждены не преступать закон, даже если хочется. Вот Никсон - погорел даже не потому, что разрешил шпионить за конкурентами. Они провалились, он от них отказался, но не смог выполнить совершенного пустяка - архив плёнок с его разговорами суд приказал изъять. Да, из его кабинета, да, он лично для себя записывал свои разговоры на личный магнитофон для написания мемуаров, а не смог президент (хороший президент, остановивший войну, поднявший экономику, задружившийся с Китаем) защитить самого себя, на плёнках нашли нужную фразу - и конец корьере. Где тут конспирология?
Цитата: hlynin от 14.08.2024 14:39:23А теневые, картонные, оказывают минимальное воздействие на события, ибо опутаны бюрократией и вынуждены не преступать закон, даже если хочется.Сергей Павлович, теневые - они на то и теневые, чтобы вы ничего о них толком не знали и думали, что они картонные, чем-то там опутанные, и чего-то вынужденно минимальные. А на самом деле именно они правят всем.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 14:39:23на плёнках нашли нужную фразу - и конец корьере. Где тут конспирология?Да какая ж тут конспирология? Это обычная практика: если нужно убрать неугодного президента то всегда найдётся нужная фраза. На худой конец Моника.
Цитата: Старый от 14.08.2024 15:00:38Всётаки времена гуманизируются даже в США - когда Кеннеди пригласил в США Хрущёва его вообще убили (Кеннеди а не Хрущёва)."Было б за что, тебя бы вообще убили!"(С)
Цитата: hlynin от 14.08.2024 14:39:23Где тут конспирология?Конспирология неуязвима посредством рациональных доводов. Как вера в сверхъестественное.
Цитата: Старый от 14.08.2024 14:52:18Да какая ж тут конспирология? Это обычная практика: если нужно убрать неугодного президента то всегда найдётся нужная фраза. На худой конец Моника.Хм. Убрать... Зачем же его убирать, если только поставили? И что сотворила Моника? Не в прямом смысле, конечно. Как бы президент был прощён и допрезидентил срок. Зачем тогда нужна была Моника?
Цитата: Старый от 14.08.2024 14:52:18В мае 1972 года Никсон посетил СССРНашёл дурачка. Скажи, а был ли хоть один президент, который не посетил СССР? Никсон остановил Вьетнамскую войну! Он встретил астронавтов с Луны! Он ездил (много раз) и в Китай. Но главное - агентов направил он лично. Вот как бы трудно винить тут кого либо ещё. А дело велось медленно, как и все подобные громкие дела. И дело не в том, что медленно (демо-бюрократия), а в том, что неуклонно.
В июне 1972 года в отеле Уотергейт задержаны пятеро агентов.
Но Никсон ничего не понял и в июне 1974 поехал ещё раз.
5 августа 1974 года выплыли неизвестные кассеты хранившиеся с 1972 года и заключение об импичменте было готово.
Цитата: Старый от 14.08.2024 15:07:17Когда оказалось что Клинтон не хочет вторгаться в Сербию тут же выяснилось что он совершил страшное клятвопреступление: поклялся под присягой что у него сосала только Хиллари, а тут выяснилось что ещё и Моника!Да, ну и что?Покажи мне президента, у которого не было заклятых врагов. Которым наплевать на Сербию, Сирию и вообще на весь мир, а задача одна - подняться во власти, свалив конкурента. Так везде. Только при диктаторах конкурентов просто убивают, а при демократиях находят всяких моник, предъявляющих платья с генетическим материалом.
Цитата: Старый от 14.08.2024 15:00:38Всётаки времена гуманизируются даже в США - когда Кеннеди пригласил в США Хрущёва его вообще убили (Кеннеди а не Хрущёва).Вообще-то Хрущёва тискал в объятьях ещё Эйзенхаузр. И получал с кислой рожей вымпелы лунников. Но его почему-то не убили. А Кеннеди с Хрущёвым был не столь радушен
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 14:49:36Сергей Павлович, теневые - они на то и теневые, чтобы вы ничего о них толком не знали и думали, что они картонные, чем-то там опутанные, и чего-то вынужденно минимальные. А на самом деле именно они правят всем.(с) Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет
Цитата: hlynin от 14.08.2024 15:45:32Если есть, ненамного легче.Цитата: Павел73 от 14.08.2024 14:49:36Сергей Павлович, теневые - они на то и теневые, чтобы вы ничего о них толком не знали и думали, что они картонные, чем-то там опутанные, и чего-то вынужденно минимальные. А на самом деле именно они правят всем.(с) Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 15:56:29Если есть, ненамного легче.Просто у Вас нет никаких фактов, что есть. Только глюки. Что-то там в теневой области шуршит. Наверно они, теневые диктаторы шебуршатся...
Цитата: hlynin от 14.08.2024 15:43:45Вообще-то Хрущёва тискал в объятьях ещё Эйзенхаузр.Ему всё равно третий срок не светил. Так что там отделались сбитием U-2.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 16:02:43Нихрена себе шебуршание... Трампу череп чуть не продырявили.Цитата: Павел73 от 14.08.2024 15:56:29Если есть, ненамного легче.Просто у Вас нет никаких фактов, что есть. Только глюки. Что-то там в теневой области шуршит. Наверно они, теневые диктаторы шебуршатся...
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 16:32:57Ты сам себе противоречить. Если "правят теневые" и "президент Мурзилка и ничего не решает", то "теневым" пофиг, кто там президент. ;DЦитата: hlynin от 14.08.2024 16:02:43Нихрена себе шебуршание... Трампу череп чуть не продырявили.Цитата: Павел73 от 14.08.2024 15:56:29Если есть, ненамного легче.Просто у Вас нет никаких фактов, что есть. Только глюки. Что-то там в теневой области шуршит. Наверно они, теневые диктаторы шебуршатся...
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 15:04:07"Было б за что, тебя бы вообще убили!"(С)В армии вас "питекантропство" не смущает. (https://blackhole.su/Smileys/fugue/grin.png)
Обычная фраза "духу" от "деда" или "черпака", после очередного наказания.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 15:39:57Да, ну и что?Покажи мне президента, у которого не было заклятых врагов. Которым наплевать на Сербию, Сирию и вообще на весь мир, а задача одна - подняться во власти, свалив конкурента.В Америке не принято валить избранного кандидата. Проигравшие отваливают в тень до следующего раза а то и насовсем.
Цитата: telekast от 14.08.2024 17:07:53Дак их "мурзилками" именно так и делают! Идёт человек в президенты, ему объясняют, что он "мурзилка", который ничего решать не будет. Если не слушается, тогда объясняют иначе, при помощи скандалов. Если и так не понимает, тогда остаётся последнее средство - пуля.Цитата: Павел73 от 14.08.2024 16:32:57Нихрена себе шебуршание... Трампу череп чуть не продырявили.Ты сам себе противоречить. Если "правят теневые" и "президент Мурзилка и ничего не решает", то "теневым" пофиг, кто там президент. ;D
Цитата: telekast от 14.08.2024 17:07:53Ты сам себе противоречить. Если "правят теневые" и "президент Мурзилка и ничего не решает", то "теневым" пофиг, кто там президент. ;DНет. Теневым нужно чтобы президент сам понимал что им нужно и чтобы сам делал то что им нужно. Чтобы не было видно что его дёргают за верёвочки а тем более меняют когда он идёт не в тую.
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 17:25:13Много раз уже говорилось, нет там никакой "единой тени". Даже "в тени", если она есть, там есть несколько лагерей, групп интересов и ТД конкурирующих между собой, те "теней" несколько. "Битвы демов с респами" этому подтверждение. "Патриоты" сами смакуют эпизоды этой "войнушки", и тут же заявляют, что все это спектакль. И основывается все лишь на постоянных разочарованиях "Мы от него(Трампа) кровопролитие в(любви к РФ) ждали, а он чижика съел(ниче не поменялось)!"(с) От непонимания, что при всех различиях, у тех цель одна - процветание собственной страны, а не целование в дёсны с этой.Цитата: telekast от 14.08.2024 17:07:53Дак их "мурзилками" именно так и делают! Идёт человек в президенты, ему объясняют, что он "мурзилка", который ничего решать не будет. Если не слушается, тогда объясняют иначе, при помощи скандалов. Если и так не понимает, тогда остаётся последнее средство - пуля.Цитата: Павел73 от 14.08.2024 16:32:57Нихрена себе шебуршание... Трампу череп чуть не продырявили.Ты сам себе противоречить. Если "правят теневые" и "президент Мурзилка и ничего не решает", то "теневым" пофиг, кто там президент. ;D
См. разговор первого министра Нушрока с королём Йагупопом 77-м в Королевстве Кривых Зеркал. Буквально на пальцах всё разжевано.
Это высший пилотаж теневой диктатуры: не отдавая никаких прямых указаний, но пользуясь свободой слова, создать вокруг неугодного персонажа такой информационный фон, что рано или поздно найдётся абсолютно самостоятельный псих-фанатик, который попытается привести приговор в исполнение.
И в этой методе нет ничего нового: её ещё Дюма красочно описал в "Трёх мушкетёрах". Сам побежит убивать, ещё и с энтузиазмом!
Цитата: hlynin от 14.08.2024 15:33:38И что сотворила Моника? Не в прямом смысле, конечно.Абсолютно ничего. Просто послужила поводом для обвинения Президента в лжи под присягой.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 15:33:38Как бы президент был прощён и допрезидентил срокПрезидент мгновенно всё понял, вторгся в Югославию, после чего четверо то ли сенаторов то ли конгрессменов заявили что они не могут выступать против главы государства во время войны, и голосованию за импичмент не хватило четырёх голосов.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 15:33:38Зачем тогда нужна была Моника?Чтобы Клинтон начал войну против Милошевича. Кажется я это уже говорил?
Цитата: Старый от 14.08.2024 17:42:46Чтобы Клинтон начал войну против Милошевича. Кажется я это уже говорил?Или наоборот. Клинтон начал войну, чтобы не могли импичнуть его. Была даже шутка а те времена, что "Югославия накрылась звИздой Моники Левински". ;D
Цитата: telekast от 14.08.2024 17:49:07Или наоборот. Клинтон начал войну, чтобы не могли импичнуть его.Военное вмешательство предлагалось до того, но Клинтон не давал согласия. И лишь когда стало ясно что будет импичмент он согласился.
Цитата: Старый от 14.08.2024 17:42:46Да ты блин еще круче Павла73 :)ЦитироватьЗачем тогда нужна была Моника?Чтобы Клинтон начал войну против Милошевича. Кажется я это уже говорил?
Цитата: vlad7308 от 14.08.2024 18:56:17Да ты блин еще круче Павла73 :)Что не так то? Начал Клинтон войну или нет? ;)
Цитата: fagot от 14.08.2024 17:12:35Ну дык. Именно поэтому я очень хорошо и знаю, что такое питекантропство. :) ... :( ...Цитата: Павел73 от 14.08.2024 15:04:07"Было б за что, тебя бы вообще убили!"(С)В армии вас "питекантропство" не смущает. (https://blackhole.su/Smileys/fugue/grin.png)
Обычная фраза "духу" от "деда" или "черпака", после очередного наказания.
Цитата: Старый от 14.08.2024 19:15:11Цитата: vlad7308 от 14.08.2024 18:56:17Да ты блин еще круче Павла73 :)Что не так то? Начал Клинтон войну или нет? ;)
Цитата: Старый от 14.08.2024 18:08:01Ты д сам писал, что несколько свидетелей не стали давать против него показания, мотивируя нежеланием из-за войны.Цитата: telekast от 14.08.2024 17:49:07Или наоборот. Клинтон начал войну, чтобы не могли импичнуть его.Военное вмешательство предлагалось до того, но Клинтон не давал согласия. И лишь когда стало ясно что будет импичмент он согласился.
Причём совершенно не факт что его не импичнули бы и в случае войны. Тут нужно быть политиком уровня Клинтона чтобы понять за что грозит импичмент и как устранить его причину.
Цитата: Старый от 14.08.2024 18:12:52Можно ещё вспомнить как Рейган договорился в Рейкьявике с Горбатым о полном запрете ядерного оружия. Тут же оказалось что Рейган в нарушение закона финансировал никарагуанских контрас (не сандинистов а контрас!). Началась процедура. Всё зависело от показаний подполковника Оливера Норта. Рейган быстро сообразил и сказал что его неправильно поняли, полностью запрещать ЯО он не предлагал. Тут же подполковник Норт потерял память и вспомнил что то что нужно какраз и не помнит.Не договаривался Рейган с Горбачевым в Рейкьявике ни о чем. Не было там никаких документов подписано.
Цитата: vlad7308 от 14.08.2024 20:38:37Цитата: Старый от 14.08.2024 19:15:11Цитата: vlad7308 от 14.08.2024 18:56:17Да ты блин еще круче Павла73 :)Что не так то? Начал Клинтон войну или нет? ;)
"поглядите на Диксона. Есть у него шрам на голове? Нет у него шрама на голове. По-моему, очень убедительно." ;D
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:14:40Ты д сам писал, что несколько свидетелей не стали давать против него показания, мотивируя нежеланием из-за войны.Не свидетелей а сенаторов на голосовании в Сенате. Четыре сенатора-республиканца проголосовали за "невиновен" и таким образом на импичмент не хватило голосов. Своё решение нарушить партийную дисциплину они мотивировали тем что не могут действовать против американского президента когда он ведёт войну.
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:14:40Переключение внимания, смена повесточки, "коней на переправе не меняют" и ТД. Классика. Нам ли не знатьПосле того как Клинтон согласился на военную операцию импичмент отменили.
Имху
Цитата: Старый от 14.08.2024 21:27:39Не суть.Цитата: telekast от 14.08.2024 21:14:40Ты д сам писал, что несколько свидетелей не стали давать против него показания, мотивируя нежеланием из-за войны.Не свидетелей а сенаторов на голосовании в Сенате. Четыре сенатора-республиканца проголосовали за "невиновен" и таким образом на импичмент не хватило голосов. Своё решение нарушить партийную дисциплину они мотивировали тем что не могут действовать против американского президента когда он ведёт войну.
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:19:48Не договаривался Рейган с Горбачевым в Рейкьявике ни о чем. Не было там никаких документов подписано.Ликвидировать ЯО они договорились устно, подписать обязывающий документ помешало то что Рейган упёрся за а Горбатый против СОИ. Горбатый целый год распинался на эту тему, всё рассчитывал уломать Рейгана. Но Рейгану уже ясно объяснили что ЯО это священная корова. От СОИ отказаться можно, от ЯО - нельзя. И слава богу, а то счас были бы без ЯО.
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:31:39Суть в том, что война позволила Клинтону соскочить.Суть в том что для того чтобы соскочить Клинтону пришлось согласиться на войну.
Цитата: Старый от 14.08.2024 21:34:31Не от всего ЯО, а от РСМД. Межконтинентальные вполне себе оставались. Крылатые тоже, емнип.Цитата: telekast от 14.08.2024 21:19:48Не договаривался Рейган с Горбачевым в Рейкьявике ни о чем. Не было там никаких документов подписано.Ликвидировать ЯО они договорились устно, подписать обязывающий документ помешало то что Рейган упёрся за а Горбатый против СОИ. Горбатый целый год распинался на эту тему, всё рассчитывал уломать Рейгана. Но Рейгану уже ясно объяснили что ЯО это священная корова. От СОИ отказаться можно, от ЯО - нельзя. И слава богу, а то счас были бы без ЯО.
Цитата: Старый от 14.08.2024 21:35:43Или нет.Цитата: telekast от 14.08.2024 21:31:39Суть в том, что война позволила Клинтону соскочить.Суть в том что для того чтобы соскочить Клинтону пришлось согласиться на войну.
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:36:57Не от всего ЯО, а от РСМД. Межконтинентальные вполне себе оставались. Крылатые тоже, емнип.Память тебе изменяет. От всего ЯО.
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:37:19Да.Цитата: Старый от 14.08.2024 21:35:43Или нет.Цитата: telekast от 14.08.2024 21:31:39Суть в том, что война позволила Клинтону соскочить.Суть в том что для того чтобы соскочить Клинтону пришлось согласиться на войну.
Цитата: Старый от 14.08.2024 21:44:47Приведи доказуху. Не всегоЦитата: telekast от 14.08.2024 21:36:57Не от всего ЯО, а от РСМД. Межконтинентальные вполне себе оставались. Крылатые тоже, емнип.Память тебе изменяет. От всего ЯО.
Цитата: Старый от 14.08.2024 21:45:08Или нет.Цитата: telekast от 14.08.2024 21:37:19Да.Цитата: Старый от 14.08.2024 21:35:43Или нет.Цитата: telekast от 14.08.2024 21:31:39Суть в том, что война позволила Клинтону соскочить.Суть в том что для того чтобы соскочить Клинтону пришлось согласиться на войну.
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:54:06Приведи доказуху. Не всегоНу поищи в интернете. Пресс-конференцию и заявления Горбатого и т.п. Как там Горбатый сокрушался что Рейган отказывается от своих слов. Это же общеизвестная история.
Цитата: Старый от 14.08.2024 21:59:34Утверждаешь ты, а искать должен я? :oЦитата: telekast от 14.08.2024 21:54:06Приведи доказуху. Не всегоНу поищи в интернете. Пресс-конференцию и заявления Горбатого и т.п. Как там Горбатый сокрушался что Рейган отказывается от своих слов. Это же общеизвестная история.
Цитата: telekast от 15.08.2024 09:34:17Утверждаешь ты, а искать должен я? :oЯ не утверждаю и не доказываю. Я рассказываю в повествовательной форме. Если ты интересуешься вопросом то можешь сам поискать. Если не интересуешься то не ищи.
Ты утверждаешь, тебе и доказывать.
Цитата: Старый от 15.08.2024 09:53:12Ты в повествовательной форме утверждаешь. Если не готов доказывать свои повествования, то и не повествуй.Цитата: telekast от 15.08.2024 09:34:17Утверждаешь ты, а искать должен я? :oЯ не утверждаю и не доказываю. Я рассказываю в повествовательной форме. Если ты интересуешься вопросом то можешь сам поискать. Если не интересуешься то не ищи.
Ты утверждаешь, тебе и доказывать.
Цитата: telekast от 15.08.2024 09:54:21Если не готов доказывать свои повествования, то и не повествуй.Это что то новое.
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 19:26:34Ну дык. Именно поэтому я очень хорошо и знаю, что такое питекантропство. :) ... :( ...Вот видите, не получается навести порядок даже в собственном палисаднике, а вы еще чего-то хотите от всего человечества. :)
Цитата: fagot от 15.08.2024 13:59:28Ну так это же было давно. :). Больше 30 лет назад. С тех пор-то порядка в нашем палисаднике стало куда больше.Цитата: Павел73 от 14.08.2024 19:26:34Ну дык. Именно поэтому я очень хорошо и знаю, что такое питекантропство. :) ... :( ...Вот видите, не получается навести порядок даже в собственном палисаднике, а вы еще чего-то хотите от всего человечества. :)
Цитата: Павел73 от 15.08.2024 14:02:44Ну так это же было давно. :). Больше 30 лет назад. С тех пор-то порядка в нашем палисаднике стало куда больше.Не намного, а по меркам человеческой истории это вообще мгновение.
Цитата: Старый от 14.08.2024 18:12:52Можно ещё вспомнить как Рейган договорился в Рейкьявике с Горбатым о полном запрете ядерного оружияА Китай тоже присутствовал и пообещал своё ЯО уничтожить?
Цитата: ClonSB60 от 15.08.2024 22:28:24А может ты просто врёшь?! ;DА ты прочитай. Горбатого и Рейгана.
Цитата: Старый от 15.08.2024 22:48:21Ну давай ссылку. Прочитаю.Цитата: ClonSB60 от 15.08.2024 22:28:24А может ты просто врёшь?! ;DА ты прочитай. Горбатого и Рейгана.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 13:29:13Эту сказку можно рассказывать только тем кто во время майдана был ребёнком, но не тем кто за всем этим внимательно следил во вполне зрелом возрасте. Но даже для неосведомлённых... достаточно знать только то что до следующих выборов президента на украине оставалось меньше 4-х месяцев. Если народ был против Януковича - то можно было бы легко избрать другого президента. Никакого другого смысла кроме насильственного захвата власти против воли большинства избирателей - у майдана не было. Большинство жителей украины перед 2014-м годом были вполне про-российскими, что в общем-то естественно для русскоязычных людей. И не было никакого законного способа нацюкам-западенцам нагнуть всю украину в свою анти-русскую и прозападную сторону. Поэтому и организовали майдан с последующими зачистками всех более-менее адекватных политических сил. Поэтому от украины и ушли некоторые русскоязычные территории.Цитата: Павел73 от 13.08.2024 13:11:21И пока не дошло до вооруженного переворота, всё было хорошо.Пока Янукович не отказался от ЕС, пообещав союз с РФ, а его сын не начал бандитский захват фирм и банков. Да, представьте себе, майдана не было. 4 года Янукович президент (а до этого - 8 лет премьер-министр). Он, что, не ездил в США и РФ, иные страны? Но и с ноября 2013 майдан образовался, как символ недовольства (а это право народа, сам Янукович поддерживал прежние майданы), ну как бы всё было терпимо. Но не майданщики кого-то громили, а их
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:49:30Вообще-то внешний долг и является эксплуатацией всего мира. Жители США много лет жили в долг лучше чем жили бы без долга.Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 13:34:25И при этом внешний долг США растет как на дрожжах. Недоэксплуатируют жителей зависимых стран, наверное!Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:03:28Так почему американцы не стремятся к территориальному расширению своей страны, в отличие от некоторых других?Потому, что уже 201 год со времен формулирования доктрины Монро значительную часть своего благополучия строят за счет эксплуатации жителей зависимых стран, граждане которых в отношении США не обладают правами гражданина США.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 11:22:14https://minlang.iling-ran.ru/lang/ukrainskiy-yazyk"владели" не значит "свободно говорили". Я например могу заявить что "владею немецким языком". Вопрос только в том в какой степени если последний раз я его реально использовал в 91-м году.ЦитироватьОбщее число украинцев в России в 2010 г. составляет 1 927 988 человек, владение украинским языком указало 1 129 838 человек (0,79% от всего населения России). Учитывая Крым (344515 украинцев), в 2014 г. этническая группа увеличивается до 2 272 503 украинцев.В 2010 году более миллиона человек в России владели украинским языком. Совсем немало!
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:34:41Скурпулёзно подмечено. Вот так вот "космополиты" и "поборники общечеловеческих ценностей" и прокалываются.Цитата: hlynin от 13.08.2024 09:11:51...Цитата: Павел73 от 13.08.2024 07:52:23Присоединение территорий - это не война. Если оно происходит с согласия и по желанию их населения.Ещё раз для - желание народов и населений не имеет значения. Только по согласию государств. Как минимум - двух государств
Однако, как яростно вы, "космополит и противник государства, как такового", бросаетесь защищать любое государство, если оно не Россия! Быстро вспоминаете и "территориальную целостность", и "нерушимость границ".
Цитата: Inti от 16.08.2024 03:20:47Ты свои напевы рассказывай кому другому. Я как раз следил за Майданом, ТК работал на РТПС и должен был все это показывать зрителям Первого, России, НТВ и пр. Так что воленс-ноленс я следил.Цитата: hlynin от 13.08.2024 13:29:13Эту сказку можно рассказывать только тем кто во время майдана был ребёнком, но не тем кто за всем этим внимательно следил во вполне зрелом возрасте. Но даже для неосведомлённых... достаточно знать только то что до следующих выборов президента на украине оставалось меньше 4-х месяцев. Если народ был против Януковича - то можно было бы легко избрать другого президента. Никакого другого смысла кроме насильственного захвата власти против воли большинства избирателей - у майдана не было. Большинство жителей украины перед 2014-м годом были вполне про-российскими, что в общем-то естественно для русскоязычных людей. И не было никакого законного способа нацюкам-западенцам нагнуть всю украину в свою анти-русскую и прозападную сторону. Поэтому и организовали майдан с последующими зачистками всех более-менее адекватных политических сил. Поэтому от украины и ушли некоторые русскоязычные территории.Цитата: Павел73 от 13.08.2024 13:11:21И пока не дошло до вооруженного переворота, всё было хорошо.Пока Янукович не отказался от ЕС, пообещав союз с РФ, а его сын не начал бандитский захват фирм и банков. Да, представьте себе, майдана не было. 4 года Янукович президент (а до этого - 8 лет премьер-министр). Он, что, не ездил в США и РФ, иные страны? Но и с ноября 2013 майдан образовался, как символ недовольства (а это право народа, сам Янукович поддерживал прежние майданы), ну как бы всё было терпимо. Но не майданщики кого-то громили, а их
Цитата: telekast от 16.08.2024 06:17:19Я так и понял что тебе всё это было не интересно. Я не знаю как майдан освещался на российских телеканалах, и вообще на любых телеканалах. Слава богу было полно материалов на Ютубе, да и через личные каналы я знал кое-что, например то что даже из крымских сёл выгребали всех бомжей и малоимущих и привозили их на майдан. Давали немножко денег, обеспечивали палатками, спальниками, жрачкой. Из села моих родственников так семья русских там бомжевала, создавая массовость. Татары из того же села работали на майдане в огромных казанах плов и шурпу делали. Всё финансировалось. Ага, студенты типа там были, конечно! Студенты туда приходили на халяву пожрать и на бесплатный нон-стоп концерт где выступали те кто выступает за деньги.Цитата: Inti от 16.08.2024 03:20:47Ты свои напевы рассказывай кому другому. Я как раз следил за Майданом, ТК работал на РТПС и должен был все это показывать зрителям Первого, России, НТВ и пр. Так что воленс-ноленс я следил.Цитата: hlynin от 13.08.2024 13:29:13Эту сказку можно рассказывать только тем кто во время майдана был ребёнком, но не тем кто за всем этим внимательно следил во вполне зрелом возрасте. Но даже для неосведомлённых... достаточно знать только то что до следующих выборов президента на украине оставалось меньше 4-х месяцев. Если народ был против Януковича - то можно было бы легко избрать другого президента. Никакого другого смысла кроме насильственного захвата власти против воли большинства избирателей - у майдана не было. Большинство жителей украины перед 2014-м годом были вполне про-российскими, что в общем-то естественно для русскоязычных людей. И не было никакого законного способа нацюкам-западенцам нагнуть всю украину в свою анти-русскую и прозападную сторону. Поэтому и организовали майдан с последующими зачистками всех более-менее адекватных политических сил. Поэтому от украины и ушли некоторые русскоязычные территории.Цитата: Павел73 от 13.08.2024 13:11:21И пока не дошло до вооруженного переворота, всё было хорошо.Пока Янукович не отказался от ЕС, пообещав союз с РФ, а его сын не начал бандитский захват фирм и банков. Да, представьте себе, майдана не было. 4 года Янукович президент (а до этого - 8 лет премьер-министр). Он, что, не ездил в США и РФ, иные страны? Но и с ноября 2013 майдан образовался, как символ недовольства (а это право народа, сам Янукович поддерживал прежние майданы), ну как бы всё было терпимо. Но не майданщики кого-то громили, а их
И ты нагло врешь про захват власти и пр. бЕндеровцев(тм), врешь, как вся ваша "патриотическая" шобла. Майдан был очередным, вполне обычным, привычным и зрителям в России практически неинтересным. Требовалось там изначально выполнение обещаний яныка по евроассоциации, и никто не требовал от Януковича уходить. Пока, науськиваемый на применение силы в ТЧ из РФ, в ТЧ тремя лидерами парламентских партий КПРФ, СР и ЛДПР в эфире федерального канала, на передаче Соловьева, янык не разогнал студентов ОМОНом. К сожалению пропагандоны РФ, АП, ГД и пр, а также яныка и его ОМОНа хохлы не расползались по углам, размазывая интелигентские сопли "не будем сопротивляться, чтоб не брать на душу грех", а пришли и тому ОМОНу вломили. Вот именно с этого момента у россиян появился какой-то интерес. И то далеко не сразу. Ты не поверишь, у Соловьева в те времена куча выпусков в которых об Украине вообще не одного слова за весь эфир!
Так что не свисти. Я эту истерию на роств, ее раскручивание, наблюдал в динамике.
Цитата: Inti от 16.08.2024 06:44:28Мне не интересны твои очередные рассказы об очередных "олбанских летчиках". Потому что ты врешь. Врешь всегда. Врешь, как дышишь. Ты до того забрался, что посмел подвергнуть сомнению российское телевидение! Самого Соловьева!Цитата: telekast от 16.08.2024 06:17:19Я так и понял что тебе всё это было не интересно. Я не знаю как майдан освещался на российских телеканалах, и вообще на любых телеканалах. Слава богу было полно материалов на Ютубе, да и через личные каналы я знал кое-что, например то что даже из крымских сёл выгребали всех бомжей и малоимущих и привозили их на майдан. Давали немножко денег, обеспечивали палатками, спальниками, жрачкой. Из села моих родственников так семья русских там бомжевала, создавая массовость. Татары из того же села работали на майдане в огромных казанах плов и шурпу делали. Всё финансировалось. Ага, студенты типа там были, конечно! Студенты туда приходили на халяву пожрать и на бесплатный нон-стоп концерт где выступали те кто выступает за деньги.Цитата: Inti от 16.08.2024 03:20:47Ты свои напевы рассказывай кому другому. Я как раз следил за Майданом, ТК работал на РТПС и должен был все это показывать зрителям Первого, России, НТВ и пр. Так что воленс-ноленс я следил.Цитата: hlynin от 13.08.2024 13:29:13Эту сказку можно рассказывать только тем кто во время майдана был ребёнком, но не тем кто за всем этим внимательно следил во вполне зрелом возрасте. Но даже для неосведомлённых... достаточно знать только то что до следующих выборов президента на украине оставалось меньше 4-х месяцев. Если народ был против Януковича - то можно было бы легко избрать другого президента. Никакого другого смысла кроме насильственного захвата власти против воли большинства избирателей - у майдана не было. Большинство жителей украины перед 2014-м годом были вполне про-российскими, что в общем-то естественно для русскоязычных людей. И не было никакого законного способа нацюкам-западенцам нагнуть всю украину в свою анти-русскую и прозападную сторону. Поэтому и организовали майдан с последующими зачистками всех более-менее адекватных политических сил. Поэтому от украины и ушли некоторые русскоязычные территории.Цитата: Павел73 от 13.08.2024 13:11:21И пока не дошло до вооруженного переворота, всё было хорошо.Пока Янукович не отказался от ЕС, пообещав союз с РФ, а его сын не начал бандитский захват фирм и банков. Да, представьте себе, майдана не было. 4 года Янукович президент (а до этого - 8 лет премьер-министр). Он, что, не ездил в США и РФ, иные страны? Но и с ноября 2013 майдан образовался, как символ недовольства (а это право народа, сам Янукович поддерживал прежние майданы), ну как бы всё было терпимо. Но не майданщики кого-то громили, а их
И ты нагло врешь про захват власти и пр. бЕндеровцев(тм), врешь, как вся ваша "патриотическая" шобла. Майдан был очередным, вполне обычным, привычным и зрителям в России практически неинтересным. Требовалось там изначально выполнение обещаний яныка по евроассоциации, и никто не требовал от Януковича уходить. Пока, науськиваемый на применение силы в ТЧ из РФ, в ТЧ тремя лидерами парламентских партий КПРФ, СР и ЛДПР в эфире федерального канала, на передаче Соловьева, янык не разогнал студентов ОМОНом. К сожалению пропагандоны РФ, АП, ГД и пр, а также яныка и его ОМОНа хохлы не расползались по углам, размазывая интелигентские сопли "не будем сопротивляться, чтоб не брать на душу грех", а пришли и тому ОМОНу вломили. Вот именно с этого момента у россиян появился какой-то интерес. И то далеко не сразу. Ты не поверишь, у Соловьева в те времена куча выпусков в которых об Украине вообще не одного слова за весь эфир!
Так что не свисти. Я эту истерию на роств, ее раскручивание, наблюдал в динамике.
Вот список некоторых из наиболее известных исполнителей, которые участвовали:Этот список не является исчерпывающим, так как многие другие исполнители также выступали и поддерживали протестное движение.
- Океан Ельзи - Одна из самых популярных украинских рок-групп, фронтмен Святослав Вакарчук активно поддерживал Евромайдан.
- Тарас Петриненко - Известный украинский певец, композитор и поэт.
- Руслана Лыжичко - Победительница Евровидения 2004 года, активно поддерживала протесты и часто выступала на сцене Майдана.
- Вопли Видоплясова - Украинская рок-группа во главе с Олегом Скрипкой.
- Мандри - Украинская группа, исполняющая музыку в стиле фолк-рок.
- Скрябин - Группа, возглавляемая Андреем Кузьменко (Кузьма Скрябин), который был активным сторонником протестов.
- Бумбокс - Известная украинская хип-хоп и рок-группа.
- Друга Ріка - Украинская рок-группа.
- Піккардійська Терція - Вокальный секстет, исполняющий украинскую и зарубежную музыку.
- Гайдамаки - Фолк-рок группа, использующая элементы традиционной украинской музыки.
- Кому Вниз - Украинская рок-группа.
- ТНМК (Танок на майдані Конго) - Украинская хип-хоп группа.
Но весь этот цирк непосредственно перед переворотом разбежался, в конце там только хорошо обученные и сплочённые западенские боевики остались.
Цитата: telekast от 16.08.2024 07:23:35Тех западенцев и правосеков(запрещены в РФ) было от силы несколько процентов.С этим трудно не согласиться. Но именно они и сделали переворот. А все остальные, включая студентов, были всего лишь массовкой для пиар-оправдания этого путча.
Цитата: Старый от 15.08.2024 23:45:08Вот например здесь https://ed--glezin-livejournal-com.turbopages.org/ed-glezin.livejournal.com/s/1046014.html упоминается.А ты сам читал то что в этой ссылке написано? ;D
Горбатый предложил, Рейган согласился, но его отговорили.
ЦитироватьМожно ещё вспомнить как Рейган договорился в Рейкьявике с Горбатым о полном запрете ядерного оружияа вот что пишет Горбачёв -
ЦитироватьЗатем мы перешли к обмену мнениями. Но его содержание меня разочаровало, так как ничего вразумительного на свои высказывания и оценки от президента я не услышалИ где здесь - Рейган договорился в Рейкьявике с Горбатым о полном запрете ядерного оружия.
.
...В общих чертах изложил наши предложения, реализация которых, по нашему мнению, приведет к коренным изменениям в мировой политике.
Сейчас ядерное противостояние состоит из триады: стратегических ракет наземного базирования, стратегических ракет на подводных лодках, стратегической авиации. В зависимости от особенностей наших стран у каждой из них своя структура вооружений при примерно равном потенциале. Мы предлагаем все части этой триады сократить на 50 процентов.
...В ходе последовавшего обмена мнениями удалось достичь принципиальной договоренности о 50-процентном сокращении СНВ.
...Но президент до конца настаивал на том, чтобы США имели право испытывать все, что относится к СОИ, по сути, без ограничений.
... возникшие разногласия так и не удавалось преодолеть. Переговоры зашли в тупик...
Цитата: Старый от 16.08.2024 11:10:09Он это написал случайно не задним числом? Когда уже не был Генсеком?Старый, это ТВОЯ ссылка!!!
Цитата: Старый от 16.08.2024 11:11:31Они договорились запретить всё ЯО в принципе, а не в ночь с завтра на послезавтра.Они ни до чего не договорились.
ЦитироватьМожно ещё вспомнить как Рейган договорился в Рейкьявике с Горбатым о полном запрете ядерного оружия;)
Цитата: ClonSB60 от 16.08.2024 11:23:29Они ни до чего не договорились.Они договорились. Но Рейган отыграл назад. А Горбатый его упрекал.
В Рейкьявике.
ЦитироватьПрезидентская библиотека опубликовала сообщение народного комиссара внутренних дел СССР Лаврентия Берии наркому обороны Клименту Ворошилову от 13 января 1940 года, основанное на сведениях, переданных в Москву резидентом советской внешней разведки в Париже. Им тогда был знаменитый разведчик Лев Василевский.Это все по сообщениям советской разведки. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?
"На последнем заседании высшего военного совета вынесено принципиальное решение начать военные действия против СССР. На основе этого решения для подготовки общественного мнения начата резкая антисоветская кампания во всех газетах", — писал Берия.
Цитата: Старый от 24.08.2024 11:38:40Для тех кто говорит что мы якшались с гитлером и не хотели якшаться с нашими союзниками в 1939 году:Старый, у тебя с хронологией проблемы?
https://life.ru/p/1682252
https://ria.ru/20240824/velikobritaniya-1968202055.html
https://lenta.ru/news/2024/08/24/britanskiy-parlament-vzbesilsya-posle-sryva-planov-nanesti-udar-po-sssr/
Цитата: cross-track от 24.08.2024 11:58:57Это все по сообщениям советской разведки. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?Нет. Это по результатам наблюдений за британским парламентом.
Цитата: Старый от 24.08.2024 15:10:25По чьим наблюдениям? Кто наблюдал, и кто сделал такие выводы?Цитата: cross-track от 24.08.2024 11:58:57Это все по сообщениям советской разведки. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?Нет. Это по результатам наблюдений за британским парламентом.
Цитата: cross-track от 24.08.2024 15:22:21По чьим наблюдениям? Кто наблюдал, и кто сделал такие выводы?Советские дипломаты в Лондоне.
ЦитироватьВойна в Европе и экономическая блокада, установленная воюющимиМожет, кто-то поможет с конкретными цифрами?
странами, повлияли на внешнеторговую деятельность СССР. В 1940 г. была практически свернута торговля СССР с Англией, Францией, Италией,
Турцией, Японией, Бельгией. Основными торговыми партнерами
Советского Союза накануне Великой Отечественной войны стали
США и Германия. Значительные выгоды Советский Союз получал
от расширения транзитных операций и реэкспорта.
Цитата: Старый от 24.08.2024 15:24:00Тогда переспрошу:Цитата: cross-track от 24.08.2024 15:22:21По чьим наблюдениям? Кто наблюдал, и кто сделал такие выводы?Советские дипломаты в Лондоне.
Цитата: cross-track от 24.08.2024 15:33:10Это все по сообщениямНет никаких сомнений что был.советской разведкисоветских дипломатов. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?
Цитата: Старый от 24.08.2024 16:16:59Можно наверно откопать подшивки английских газет за тот период.Нет проблем, откапай.
Цитировать"На последнем заседании высшего военного совета вынесено принципиальное решение начать военные действия против СССР. На основе этого решения для подготовки общественного мнения начата резкая антисоветская кампания во всех газетах", — писал Берия. Советский Союз тогда вел войну с Финляндией.Я посмотрел, правда ли, что отставка британского государственного секретаря по военным делам Лесли Хор-Белиша была связана с тем, о чем докладывал Берия.
По словам главы НКВД, это решение военного совета повлекло за собой отставку британского государственного секретаря по военным делам Лесли Хор-Белиша, "который на данном этапе категорически был против войны с СССР".
ЦитироватьУвольнениеКак я и думал, никакой связи между т.н. "принципиальным решением начать военные действия против СССР" и увольнением Лесли Хор-Белиша нет. И о том, что в политических кругах Англии обсуждалось "принципиальное решение начать военные действия против СССР", я вообще нигде не встречал. А ты встречал?
. В январе 1940 года премьер-министр Чемберлен уволил Хор-Белиша из военное министерство. Его положение становилось все более невыносимым из-за его споров с высшим командованием армии и королем, а также враждебности со стороны широкой общественности, особенно сторонников Британского союза фашистов после Освальда Мосли осудил его как «еврейского поджигателя войны». К 1940 году его отношения с лордом Гортом, командующим (BEF) во Франции, испортились настолько, что ни один человек не доверял другому. Горту и другим генералам не нравилась зрелищность Хор-Белиши, но их основные разногласия были вызваны делом Дота, касающимся обороны Франции вдоль границы с Бельгией. Хор-Белиша не пользовался популярностью среди своих коллег-министров, и заседания военного кабинета, как сообщалось, были регулярно напряженными и громкими. В результате Чемберлен согласился заменить его на посту государственного секретаря по вопросам войны.
Военный антисемитизм способствовал напряженности между Хор-Белишей и Гортом с Генри Пауноллом, главой штаба в BEF во Франции и Бельгии до падения Франции в мае 1940 года, утверждая в своем дневнике, что `` окончательный факт состоит в том, что они никогда не могли ладить - вы не могли ожидать, что два таких совершенно разных человека сделают это - великий джентльмен и безвестный, глупый, шарлатан, политический еврей ».
Первоначально премьер-министр рассматривал Хор-Белишу на должность министра информации, но отказался от этого, когда Министерство иностранных дел Офис выразил обеспокоенность по поводу влияния еврейского политика на эту должность, учитывая широко распространенные чувства антисемитизма. Вместо этого Чемберлен предложил ему пост президента Торгового совета. Хор-Белиша отказался от этого понижения и ушел из правительства.
Из-за деликатного характера разногласий, многие депутаты и политические комментаторы были озадачены тем, почему произошло увольнение, и официальным заявлением Хоре-Белиши в отношении Коммонс оставил их немного мудрее. Распространенным было мнение, что смелым реформам Хор-Белиши в Военном министерстве противостояли авторитетные военные командиры, часто изображаемые в карикатурном виде как полковник Блимпс, и что они вынудили его уйти в отставку. Один историк написал, что увольнение Хор-Белиши «возможно было вызвано желанием умилостивить Гитлера [удалив еврея из кабинета] даже после объявления войны» или даже под давлением Георга VI на Чемберлена из-за того, что Хор-Белиша ранее поддерживал Эдуарда VIII во время кризиса отречения, хотя предложение альтернативной должности и первоначальное назначение Хор-Белиши противоречат этому последнему мотиву. Гарри Дефрис утверждает, что первопричиной увольнения был антисемитизм.
Цитата: cross-track от 24.08.2024 16:39:00Нет проблем, откапай.Слышишь топот и грохот? Это я спешу и падаю.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 17:33:21Интересно также, как утверждение о планах ВБ начать военные действия против СССР согласуется с другим очень популярным нарративом, гласящим, что Запад в конце 30х мечтал поссорить и стравить коммунистический СССР с нацистской Германией.Это какраз легко согласуется. После Пакта всё радикально изменилось на противоположное. Это бы надо знать.
Цитата: Старый от 24.08.2024 17:40:18кстати, с годовщиной :) кажется это было как раз 23 августаЦитата: vlad7308 от 24.08.2024 17:33:21Интересно также, как утверждение о планах ВБ начать военные действия против СССР согласуется с другим очень популярным нарративом, гласящим, что Запад в конце 30х мечтал поссорить и стравить коммунистический СССР с нацистской Германией.Это какраз легко согласуется. После Пакта всё радикально изменилось на противоположное. Это бы надо знать.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 17:50:16кстати, с годовщиной :) кажется это было как раз 23 августаЮбилей 85 лет? Есть что отметить.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 17:50:16Но зачем ВБ в 40 (еще Чемберлен!) воевать с СССР? И так проблем полно.По причине острой неприязни. Опять повод удобный - спецоперация в Финляндии.
Цитата: Старый от 24.08.2024 18:00:21По причине острой неприязни.Ой я вас умоляю.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 18:06:33Тут ничего не поделаешь - у капитализма к коммунизму острая неприязнь. Вплоть до "лучше фашизм чем коммунизм". И если натравить Гитлера не получилось то приходится самим, самим, самим. Самим, конечно, тоже было страшно, поэтому в итоге ничего не получилось.Цитата: Старый от 24.08.2024 18:00:21По причине острой неприязни.Ой я вас умоляю.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 22:34:58Ты правда думаешь, что правительство его величества собиралось само выстрелить себе даже не в ногу, а в голову - из-за "неприязни"?Ну правительство фюрера всего немецкого народа выстрелило же. Что реально было в голове у Его величества сказать сложно но оно готовилось но не приготовилось. Может то оно так готовилось. Сказать сложно.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 22:34:58Всякие были правительства там. Лейба и тори, умные и глупые, трусливые и нет. Но они все были прагматичны. В меру разумения, конечно.Высший прагматизм для капиталиста это замочить коммунизм. Ради такого прагматизма пришлось даже привести к власти гитлера. Это было прагматично - приводить к власти гитлера?
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 22:34:58Объявить войну СССР в 40г (даже зимой) - надо быть хмммм кем угодно, но только не прагматиком. С любой точки зрения. Идиотом-романтиком, скорее.Зачем объявлять войну? Спецоперация. Помощь Финляндии.
Цитата: Старый от 24.08.2024 23:03:33Широкомасштабные боевые действия на территории СССР даже не планировались. Даже бомбить Ленинград не планировали.А вот РИА Новости пишет совсем другое:
ЦитироватьЛондон и Париж в начале 1940 г решили начать войну против СССР, ударить из Финляндии, захватив Ленинград, и со стороны Кавказа, разрушив нефтепромыслы, а также создать "национальное русское правительство" - данные советской разведки об этом приводятся в документе Российского государственного военного архива, опубликованном Президентской библиотекой.
Цитата: Старый от 24.08.2024 23:11:30Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.Пруф есть?
Цитата: cross-track от 24.08.2024 23:11:47Замечу, даже в СССР не осмелились публиковать эти домыслы. Видимо, не те уже пропагандисты пошли, масштаб не тот.Через два месяца в Англии сменилась власть вместе с курсом и всё стало по другому. Потом Англия вообще стала союзником. Потом Финляндия стала другом. Так и не срослось.
Цитата: cross-track от 24.08.2024 23:12:13На предложения начинающиеся с "Ну может..." не может быть пруфов. :PЦитата: Старый от 24.08.2024 23:11:30Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.Пруф есть?
Цитата: Старый от 24.08.2024 23:03:33Высший прагматизм для капиталиста это замочить коммунизм. Ради такого прагматизма пришлось даже привести к власти гитлераЭйэй, мы же говорим не про смертельно обиженных романтиков-немцев, а про прагматичных англичан эпохи ещё их империи.
Цитата: Старый от 24.08.2024 23:16:14я тоже со школы знаю красивую фантазию, что гитлера специально сделал коллективный запад, чтобы тот напал на СССР.Цитата: cross-track от 24.08.2024 23:12:13На предложения начинающиеся с "Ну может..." не может быть пруфов. :PЦитата: Старый от 24.08.2024 23:11:30Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.Пруф есть?
Я всю эту историю знаю с училища, там было только про Мурманск/Архангельск, Баку и Лапландию.
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 00:57:33Эйэй, мы же говорим не про смертельно обиженных романтиков-немцев, а про прагматичных англичан эпохи ещё их империи.Так что, прагматичные англичане не участвовали в приведении гитлера к власти? По мне так самые прагматичные это настоящие империалистические страны - сначала Англия затем США и они всё и затевают. Желательно, конечно, чужими руками, но когда не получается чужими...
Цитата: cross-track от 24.08.2024 23:11:47Замечу, даже в СССР не осмелились публиковать эти домыслы. Видимо, не те уже пропагандисты пошли, масштаб не тот.Их не публиковали по политическим соображениям. Но Финляндию всеми силами стремились принудить к миру, пока Финский залив не вскрылся.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 18:06:33Тогда моя версия - за тем же, зачем Британия воевала по всему миру. А ещё версия Ленина есть.Цитата: Старый от 24.08.2024 18:00:21По причине острой неприязни.Ой я вас умоляю.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 22:34:58Ты правда думаешь, что правительство его величества собиралось само выстрелить себе даже не в ногу, а в голову - из-за "неприязни"?Крымская война, от которой англичане не получили ничего, только расходы и потери. Правда, Кипр у турков отобрали, но ногу явно покалечили.
Всякие были правительства там. Лейба и тори, умные и глупые, трусливые и нет. Но они все были прагматичны. В меру разумения, конечно.
Объявить войну СССР в 40г (даже зимой) - надо быть хмммм кем угодно, но только не прагматиком. С любой точки зрения. Идиотом-романтиком, скорее.
Цитата: Старый от 24.08.2024 23:11:30Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали." бомбить не планировали" - это что за аргумент? От границы до города (типа Васильевский остров) - 26 км. Артиллерия достаёт. В таких случаях вопрос о бомбёжке решается на месте, никто заранее не планирует.
Цитата: mihalchuk от 25.08.2024 10:04:58Бомбардировки Архангельска и Баку планировалось. Переброска и размещение авиации, снабжение и обеспечение её действий и т.д. насчёт Ленинграда такого планирования не было. По крайней мере о нём не известно.Цитата: Старый от 24.08.2024 23:11:30Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали." бомбить не планировали" - это что за аргумент? От границы до города (типа Васильевский остров) - 26 км. Артиллерия достаёт. В таких случаях вопрос о бомбёжке решается на месте, никто заранее не планирует.
Цитата: Старый от 25.08.2024 10:57:38Бомбардировки Архангельска и Баку планировалось. Переброска и размещение авиации, снабжение и обеспечение её действий и т.д. насчёт Ленинграда такого планирования не было. По крайней мере о нём не известно.Бомбардировки Архангельска и Баку планировались для чего - с целью предотвращения возможных нефтяных поставок фашистам из Баку и нарушения логистики (Архангельск) с той же целью? А захват и оккупация Архангельска и Баку планировались (по аналогии с захватом Ленинграда)?
Цитата: cross-track от 25.08.2024 11:20:52Бомбардировки Архангельска и Баку планировались для чего - с целью предотвращения возможных нефтяных поставок фашистам из Баку и нарушения логистики (Архангельск) с той же целью?Очевидно с целью оказания влияния на ситуацию в стране. С целью завалить
Цитата: cross-track от 25.08.2024 11:20:52А захват и оккупация Архангельска и Баку планировались (по аналогии с захватом Ленинграда)?Не планировались. Про захват Ленинграда я тоже не слышал.
Цитата: Старый от 25.08.2024 11:28:33И я не слышал. Поэтому для меня очевидно, что все эти новооткрытые документы о каких-то безумных планах Великобритании и Франции начать войну с СССР - прокол абсолютный.Цитата: cross-track от 25.08.2024 11:20:52А захват и оккупация Архангельска и Баку планировались (по аналогии с захватом Ленинграда)?Не планировались. Про захват Ленинграда я тоже не слышал.
Цитата: cross-track от 25.08.2024 11:33:25Поэтому для меня очевидно, что все эти новооткрытые документы о каких-то безумных планах Великобритании и Франции начать войну с СССР - прокол абсолютный.Надо писать "совершенно очевидно". И ставить копирайт аФона.
Цитата: Старый от 25.08.2024 11:40:30Но документы то не о том как готовили операцию а о том что говорили депутаты в парламенте.Я вот не нашел стенограмму того, что говорили депутаты в парламенте. Интересно было бы ознакомиться.
Цитата: Старый от 25.08.2024 11:40:30что говорили депутаты в парламентеЧего только не говорят депутаты в парламенте :(
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 12:54:13Я же об этом и сказал в первом же комментарии. И про жопу на британский флаг. А ты теперь преподносишь это как своё откровение.Цитата: Старый от 25.08.2024 11:40:30что говорили депутаты в парламентеЧего только не говорят депутаты в парламенте :(
Цитата: Старый от 24.08.2024 11:38:40Для тех кто говорит что мы якшались с гитлером и не хотели якшаться с нашими союзниками в 1939 году:вот первое
https://life.ru/p/1682252
https://ria.ru/20240824/velikobritaniya-1968202055.html
https://lenta.ru/news/2024/08/24/britanskiy-parlament-vzbesilsya-posle-sryva-planov-nanesti-udar-po-sssr/
Цитата: Старый от 24.08.2024 15:10:25вот второеЦитата: cross-track от 24.08.2024 11:58:57Это все по сообщениям советской разведки. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?Нет. Это по результатам наблюдений за британским парламентом.
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 14:48:22Окей, планов напасть на СССР не было, была болтовня в парламентеПланов было но они не успели реализоваться. Что и вызвало бешенство.
Цитата: Старый от 25.08.2024 17:37:35После сентября 1939 года отношение, естественно, стало совершенно другим. А как могло быть иначе?!Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 14:48:22Окей, планов напасть на СССР не было, была болтовня в парламентеПланов было но они не успели реализоваться. Что и вызвало бешенство.
Но суть не в этом. Суть в том как к нам относились те с кем нам предлагалось быть союзниками.
Цитата: cross-track от 25.08.2024 17:57:06А что изменилось в отношении?Цитата: Старый от 25.08.2024 17:37:35После сентября 1939 года отношение, естественно, стало совершенно другим. А как могло быть иначе?!Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 14:48:22Окей, планов напасть на СССР не было, была болтовня в парламентеПланов было но они не успели реализоваться. Что и вызвало бешенство.
Но суть не в этом. Суть в том как к нам относились те с кем нам предлагалось быть союзниками.
Цитата: cross-track от 25.08.2024 17:57:06После сентября 1939 года отношение, естественно, стало совершенно другим. А как могло быть иначе?!С чего бы оно до этого было иным? Чемберлен заявлял что он с гитлером делает общее дело - борется с коммунизмом. Опять же Мюнхен-1938, с чего отношению быть другим?
Цитата: Старый от 25.08.2024 17:37:35отношение, естественно, было неприязненным. А с чего бы оно могло быть другим?Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 14:48:22Окей, планов напасть на СССР не было, была болтовня в парламентеПланов было но они не успели реализоваться. Что и вызвало бешенство.
Но суть не в этом. Суть в том как к нам относились те с кем нам предлагалось быть союзниками.
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 18:40:29отношение, естественно, было неприязненным. А с чего бы оно могло быть другим?Вот это и надо учитывать тем кто предлагал заключить с ними военный союз.
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 18:40:29Неприязненные отношения однако не являются преградой для союзнических отношений. Что и было доказано чуть позже.Чуть позже их отношение радикально изменилось. После чего военный союз и стал возможен. А до этого - нет.
Цитата: Старый от 25.08.2024 18:18:41Мюнхен-1938 был немного раньше, чем сентябрь 1939 - ты не находишь? В сентябре 1939 года году стало ясно, что политика умиротворения не принесла Европе мира: началась Вторая мировая война.Цитата: cross-track от 25.08.2024 17:57:06После сентября 1939 года отношение, естественно, стало совершенно другим. А как могло быть иначе?!С чего бы оно до этого было иным? Чемберлен заявлял что он с гитлером делает общее дело - борется с коммунизмом. Опять же Мюнхен-1938, с чего отношению быть другим?
Другим отношение стало только в мае 1940 года когда Британии пришлось воевать по настоящему. Но для этого пришлось заменить Чемберлена на Черчилля - Чемберлен не смог переступить через себя.
Цитата: cross-track от 25.08.2024 20:16:05Мюнхен-1938 был немного раньше, чем сентябрь 1939 - ты не находишь?Нахожу. А ты что находишь?
Цитата: cross-track от 25.08.2024 20:16:05В сентябре 1939 года году стало ясно, что политика умиротворения не принесла Европе мира: началась Вторая мировая война.В Мюнхене-38 стало ясно что в вопросах безопасности полагаться на Англию нельзя и можно полагаться только на себя. Зима 40 года только подтвердила это.
Цитата: Старый от 25.08.2024 20:18:55А я нахожу, что отношение Британии к Германии в 1938 году и после сентября 1939 было совершенно разным. Из возможного союзника в борьбе с коммунизмом Германия превратилась в явного врага. Это объективная реальность, и если некоторые политики не сумели это понять, то их быстро заменили на тех, которые поняли.Цитата: cross-track от 25.08.2024 20:16:05Мюнхен-1938 был немного раньше, чем сентябрь 1939 - ты не находишь?Нахожу. А ты что находишь?
Цитата: Старый от 25.08.2024 20:03:15Чуть позже их отношение радикально изменилось. После чего военный союз и стал возможен.Отношение не изменилось. Изменились обстоятельства. После чего и стал возможен союз. И уже в процессе совместных действий немного изменилось и отношение. Ненадолго.
Цитата: cross-track от 25.08.2024 20:40:36А я нахожу, что отношение Британии к Германии в 1938 году и после сентября 1939 было совершенно разнымЭто ошибочное мнение. Отношение Британии к Германии в период "странной войны" было практически таким же как и в 38-м.
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 20:46:27Отношение не изменилось. Изменились обстоятельства.Изменились обстоятельства - изменилось и отношение. Изменилось даже руководство Британии.
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 20:46:27После чего и стал возможен союз. И уже в процессе совместных действий немного изменилось и отношение. Ненадолго.После того как с Гитлером было покончено Британия вернулась на священный путь священной борьбы с коммунизмом (СССР).
Цитата: Старый от 25.08.2024 21:30:25И в итоге СССР исчез, утащив за собой коммунизм.Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 20:46:27После чего и стал возможен союз. И уже в процессе совместных действий немного изменилось и отношение. Ненадолго.После того как с Гитлером было покончено Британия вернулась на священный путь священной борьбы с коммунизмом (СССР).
Цитата: cross-track от 25.08.2024 20:40:36А Советская Россия в этой объективной реальности с сентября 1939 года тоже превратилась из возможного союзника в противника, который подписал с Гитлером договор о разделе сфер влияния, и развивал торговлю с воюющей Германией. И как после всего этого Британия должна была относиться к России?Из английской вики (гуглоперевод):
ЦитироватьЗимняя война началась с нападения Советского Союза на Финляндию 30 ноября 1939 года. Общественное мнение, особенно во Франции и Великобритании, быстро встало на сторону Финляндии и потребовало от своих правительств действий в поддержку «храбрых финнов» против гораздо более крупных советских агрессоров. Общественность считала, что эффективная защита финнов была более достижимой, чем та, что была предоставлена полякам в сентябрьской кампании. [ 31 ]Это кстати про то, как Британия должна была относиться к России, начиная с сентября 1939 года.
В результате нападения на Финляндию Советский Союз был исключен из Лиги Наций , и обсуждалась предложенная франко-британская экспедиция в северную Скандинавию.
Цитата: Старый от 25.08.2024 21:30:25...и первым делом подарила нам лицензию на Нин, благодаря которому мы обзавелись нормальной реактивной авиацией. Миг-15, Ога ;DЦитата: vlad7308 от 25.08.2024 20:46:27После чего и стал возможен союз. И уже в процессе совместных действий немного изменилось и отношение. Ненадолго.После того как с Гитлером было покончено Британия вернулась на священный путь священной борьбы с коммунизмом (СССР).
Цитата: cross-track от 25.08.2024 22:17:15Это кстати про то, как Британия должна была относиться к России, начиная с сентября 1939 года.Да, да. Как к союзнику. :P
Цитата: telekast от 25.08.2024 23:20:29...и первым делом подарила нам лицензию на Нин, благодаря которому мы обзавелись нормальной реактивной авиацией. Миг-15, Ога ;DНе подарила а продала. Ничего личного, только бизнес.
Цитата: Старый от 25.08.2024 23:33:05Угу. Вспоминая как нам в лучшие годы не продавали скажем Тандерболты, или Спитфайры, то не захотели бы, не продали. Так что продажа новейших на тот момент ТРД это подарок. Царский. Что в небе Кореи и подтвердилось.Цитата: telekast от 25.08.2024 23:20:29...и первым делом подарила нам лицензию на Нин, благодаря которому мы обзавелись нормальной реактивной авиацией. Миг-15, Ога ;DНе подарила а продала. Ничего личного, только бизнес.
Цитата: telekast от 25.08.2024 23:43:33Угу. Вспоминая как нам в лучшие годы не продавали скажем Тандерболты, или Спитфайры, то не захотели бы, не продали.Вообще-то к 1945-му у нас на Спитфайрах летала чуть менее чем вся авиация ПВО. А на двигатель от Тандерболта (он же от Б-29) американцы нам продали лицензию ещё до войны.
Цитата: telekast от 25.08.2024 23:43:33Так что продажа новейших на тот момент ТРД это подарок. Царский. Что в небе Кореи и подтвердилось.Двигатели Нин к тому времени были безнадёжно устаревшими и новые самолёты на них не создавались. Нам продали техническую отсталость. Впрочем без них у нас бы и этого не было. А про то что будет Корея никто просто не подумал.
Цитата: Старый от 25.08.2024 23:52:45Двигатели Нин к тому времени были безнадёжно устаревшими и новые самолёты на них не создавались. Нам продали техническую отсталость.:o Старый, ты чего?! Движки были свежачок, мощнее и совершенее в мире не было на тот момент, англичане в те же годы американцам лицуху продали.
Цитата: Старый от 25.08.2024 23:56:50Интересный момент. Когда мы воспроизводили Б-29 то пришлось создавать с нуля всё. Всё кроме самого сложного - двигателей. На двигатели у нас уже была куплена лицензия.Чего ты, прям, сегодня?! Не продавали нам лицензию на движки Б-29. Нам раньше на Райт Циклон продали лицензию, на них и их наших клонах и последующем развитии летали И-15/16/153 и прочая линейка звёзд Швецова.
Цитата: telekast от 26.08.2024 00:36:32Старый, ты чего?! Движки были свежачок, мощнее и совершенее в мире не было на тот момент, англичане в те же годы американцам лицуху продали.На каких самолётах их ставили то? На Сейбре что стояло?
ЦитироватьОдним из самых знаменитых послевоенных самолетов является, без сомнения, F-86 Sabre фирмы North American Aviation. Его известность обусловлена не только выдающимися для своего времени характеристиками, но и широким применением в различных вооруженных конфликтах, разгоревшихся вскоре после окончания Второй мировой войны. Успешное применение самолетов в Корее, где они сыскали славу MIG Killer (Убийцы МиГов), принесло коммерческий успех фирме.Двигатель: https://tr-page.yandex.ru/translate?lang=en-ru&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FGeneral_Electric_J47
Цитата: Старый от 26.08.2024 00:46:18На F9F Пантера. В 47 его сделали. Про сейбр не помню, не знаю. Гуглить надоЦитата: telekast от 26.08.2024 00:36:32Старый, ты чего?! Движки были свежачок, мощнее и совершенее в мире не было на тот момент, англичане в те же годы американцам лицуху продали.На каких самолётах их ставили то? На Сейбре что стояло?
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:12:58На F9F Пантера. В 47 его сделали.Это что за удолбище? Не помню такое.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:12:58Про сейбр не помню, не знаю. Гуглить надоОсевой Дженерал-Электрик J47. С тех пор Дженерал Электрик ведущий производитель турбореактивных двигателей в США.
Цитата: Старый от 26.08.2024 00:57:39Как обычно - отставание на поколение.Какое отставание на поколение? :o
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:29:12Удельные расходы сравни, хотя бы. 30 гр. кН/сек у мига и 31 гр*кН/сек у сейбраС такими то достоинствами куда же все центробежные двигатели подевались?
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:16:35Удолбише в Корее воевало. Палубник.Цитата: telekast от 26.08.2024 01:12:58На F9F Пантера. В 47 его сделали.Это что за удолбище? Не помню такое.Цитата: telekast от 26.08.2024 01:12:58Про сейбр не помню, не знаю. Гуглить надоОсевой Дженерал-Электрик J47. С тех пор Дженерал Электрик ведущий производитель турбореактивных двигателей в США.
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:31:03Кто тебе сказал, что девались?Цитата: telekast от 26.08.2024 01:29:12Удельные расходы сравни, хотя бы. 30 гр. кН/сек у мига и 31 гр*кН/сек у сейбраС такими то достоинствами куда же все центробежные двигатели подевались?
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:31:20долбише в Корее воевало. Палубник.Звание "Убийца МиГов" не завоевало? Значит удолбище.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:31:20Осевой. 8 ступеней. ПИк = 5. Не впечатляет.А ему надо было не впечатлять а воевать. Итого где осевые и где центробежные? Нин/ВК-1 умер не оставив потомства.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:34:37Все мелкие ГТД практически ЦБ-компрессоры имеют. КР, модели, турбокомпрессоры.С истребителями всё?
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:35:39А кто говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об истребителях? Крылатые ракеты, например, тебя не устраивают?Цитата: telekast от 26.08.2024 01:34:37Все мелкие ГТД практически ЦБ-компрессоры имеют. КР, модели, турбокомпрессоры.С истребителями всё?
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:42:48А кто говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об истребителях?Речь была про двигатель Нин или про что?
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:34:56Кто кого ещё убивал, вопрос. Минимум паритет.Цитата: telekast от 26.08.2024 01:31:20долбише в Корее воевало. Палубник.Звание "Убийца МиГов" не завоевало? Значит удолбище.Цитата: telekast от 26.08.2024 01:31:20Осевой. 8 ступеней. ПИк = 5. Не впечатляет.А ему надо было не впечатлять а воевать. Итого где осевые и где центробежные? Нин/ВК-1 умер не оставив потомства.
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:43:08Англичане нам и покруче подарки пытались сделать. Например для Ан-124 мы решили купить и передрать ихний Роллс-Ройс. По опыту Б-29 решили купить три штуки. Англичане просекли фишку и предложили купить 25 штук. Меньше - ни-ни. Раз уж бесплатно дерёте то заплатите за 25. Ничего личного, только бизнес. Минфин не выделил денег и двигатели пришлось делать самим. А так продать врагу двигатель для тяжёлых самолётов англичанам было совершенно не жалко.И чО? Мы РД-180 амерам продавали. Тоже, наверное, с аЦЦкими тайными планами. ;D
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:44:36Про двигатель. Современный, новейший на тот момент. Что ты попытался оспорить, а когда тебе привели аргументы твоей неправоты ты полез в Сейбры и пр. Когда и там тебе показали, что ты неправ, ты запел про истребители и наследство. Те регулярно "отвечал на не тот вопрос"(с)Цитата: telekast от 26.08.2024 01:42:48А кто говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об истребителях?Речь была про двигатель Нин или про что?
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38Кто кого ещё убивал, вопрос. Минимум паритет.Это вопрос пропаганды.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38По ПИк, КПД, удельному расходу был паритет.На момент продажи было ясно что у центробежных двигателей на боевых самолётах нет будущего.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38Так что никакого мегаотставания, тобой живописуемого не былоПросто отставание на поколение. Как обычно.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38И осевые и центробежные вполне живут. И Нин/ ВК-1 оставил потомство, на сайт "Климова" зайди.Зачем идти? Чтобы потом не мог сказать что ты ерунду написал?
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:49:08И чО? Мы РД-180 амерам продавали. Тоже, наверное, с аЦЦкими тайными планами. ;DМы продавали от нищеты и в период когда американцы были друзьями. Ничего личного, только бизнес.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:51:46ро двигатель. Современный, новейший на тот момент.Про который было ясно что он бесперспективен и обречён.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:51:46С современностью Нины все?Абсолютно всё. Уже на момент его продажи.
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:53:04Конечно, конечно. Сейбры и бомберы сами падали.Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38Кто кого ещё убивал, вопрос. Минимум паритет.Это вопрос пропаганды.Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38По ПИк, КПД, удельному расходу был паритет.На момент продажи было ясно что у центробежных двигателей на боевых самолётах нет будущего.Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38Так что никакого мегаотставания, тобой живописуемого не былоПросто отставание на поколение. Как обычно.Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38И осевые и центробежные вполне живут. И Нин/ ВК-1 оставил потомство, на сайт "Климова" зайди.Зачем идти? Чтобы потом не мог сказать что ты ерунду написал?
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:55:26Не ясно. И не обречён.Цитата: telekast от 26.08.2024 01:51:46ро двигатель. Современный, новейший на тот момент.Про который было ясно что он бесперспективен и обречён.
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:56:07Конечно. Особенно в этот тезис укладывается покупка лицензии американцами. Дадада. ;DЦитата: telekast от 26.08.2024 01:51:46С современностью Нины все?Абсолютно всё. Уже на момент его продажи.
Цитата: telekast от 26.08.2024 02:00:55Почему такой финт ушами с сайта Климова на бомберы?ЦитироватьКонечно, конечно. Сейбры и бомберы сами падалиЦитироватьна сайт "Климова" зайди.Зачем идти? Чтобы потом не мог сказать что ты ерунду написал?
Цитата: telekast от 26.08.2024 02:00:55Кому было ясно? Тебе?Англичанам. Которые продавали двигатель.
Цитата: telekast от 26.08.2024 02:02:23Конечно. Особенно в этот тезис укладывается покупка лицензии американцами. ДададаПокупка лицензии и на свалку истории. Да.
Цитата: Старый от 25.08.2024 23:31:10Англия относилась к СССР как к союзнику не после мая 1940, а после июня 1941, несмотря на ярый антикоммунизм Черчилля.Цитата: cross-track от 25.08.2024 22:17:15Это кстати про то, как Британия должна была относиться к России, начиная с сентября 1939 года.Да, да. Как к союзнику. :P
Что ценно - после мая 40-го всё это (и нападение на финляндию и раздел польши) не помешало Англии смотреть на СССР как на союзника.
Цитата: Старый от 25.08.2024 23:31:10это здоровый рациональный прагматизм.Цитата: cross-track от 25.08.2024 22:17:15Это кстати про то, как Британия должна была относиться к России, начиная с сентября 1939 года.Да, да. Как к союзнику. :P
Что ценно - после мая 40-го всё это (и нападение на финляндию и раздел польши) не помешало Англии смотреть на СССР как на союзника.
Цитата: cross-track от 26.08.2024 10:03:17до сентября 1939 года Британия и Франция намеревались заключить тройственный союз Британия-Франция-СССР для противодействия Гитлеру, но после того, как это не вышлоКстати, я забыл - а что именно там не срослось? Напомните, пожалуйста, если не сложно.
Цитата: vlad7308 от 26.08.2024 13:34:57Есть большая статья в вики; приведу только шапкуЦитата: cross-track от 26.08.2024 10:03:17до сентября 1939 года Британия и Франция намеревались заключить тройственный союз Британия-Франция-СССР для противодействия Гитлеру, но после того, как это не вышлоКстати, я забыл - а что именно там не срослось? Напомните, пожалуйста, если не сложно.
ЦитироватьМосковские переговоры (1939)
Московские переговоры (также трёхсторонние советско-франко-британские переговоры в Москве, англ. triple alliance negotiations) — трёхсторонние переговоры о заключении договора о взаимопомощи между СССР, Великобританией и Францией (апрель — август 1939 года). Переговоры зашли в тупик в вопросе пропуска Красной армии через территорию Польши, а после подписания договора о ненападении между СССР и Германией были прерваны.
Цитата: cross-track от 26.08.2024 14:28:06статьяАх да, верно. Спасибо.
Цитата: vlad7308 от 26.08.2024 14:49:43Кстати, вспомнил тут один свой давний разговор с англичанином.Ну кстати, и французы к русским относятся куда лучше чем к англичанам. По крайней мере канадские французы уж точно. С французами из самой франции общаться не довелось.
Спросил его (был какой-то повод), как англичане относятся к французам (как нация к нации). Он ответил, что мы их терпеть не можем. Почему, спрашиваю? Во-первых, они - нецивилизованная нация, а во-вторых, мы с ними 500 лет воевали.
А к русским, говорю, как? А к русским - обыкновенно. Народ как народ. Цивилизованный. Цивилизованнее французов, спрашиваю? Дааа, конечно.
Цитата: vlad7308 от 26.08.2024 14:49:43Кстати, вспомнил тут один свой давний разговор с англичанином.А может он на аналогичный вопрос француза втирал бы ему то же самое о русских. :)
Спросил его (был какой-то повод), как англичане относятся к французам (как нация к нации). Он ответил, что мы их терпеть не можем. Почему, спрашиваю? Во-первых, они - нецивилизованная нация, а во-вторых, мы с ними 500 лет воевали.
А к русским, говорю, как? А к русским - обыкновенно. Народ как народ. Цивилизованный. Цивилизованнее французов, спрашиваю? Дааа, конечно.
Цитата: fagot от 26.08.2024 18:10:19Я его неплохо знал тогда. Года четыре мы общались ежедневно.Цитата: vlad7308 от 26.08.2024 14:49:43Кстати, вспомнил тут один свой давний разговор с англичанином.А может он на аналогичный вопрос француза втирал бы ему то же самое о русских. :)
Спросил его (был какой-то повод), как англичане относятся к французам (как нация к нации). Он ответил, что мы их терпеть не можем. Почему, спрашиваю? Во-первых, они - нецивилизованная нация, а во-вторых, мы с ними 500 лет воевали.
А к русским, говорю, как? А к русским - обыкновенно. Народ как народ. Цивилизованный. Цивилизованнее французов, спрашиваю? Дааа, конечно.
ЦитироватьЯ считаю, что вопросы переименований улиц, названных в честь врагов русских, надо поднимать. В любом случае это не должно быть директивно. Люди, проживающие в этих населенных пунктах, должны сами принимать решения.Царёв страну не перепутал, для подобных демократических преобразований? По итогам районного плебисцита район Войковский САО г. Москва по-прежнему носит имя известного деятеля эпохи военного коммунизма. Про многочисленные топонимы имени Ленина даже не заикаюсь.
ЦитироватьЗа Севастополь ответят: путинский удар по Британии предотвратить невозможноИ окончание статьи:
(https://i.imgur.com/AVUrckk.png)
"Зарубите себе на носу: Путин намерен с нами поквитаться. Мы должны быть готовы к неизбежному" — так заканчивается статья бывшего министра обороны Великобритании и несостоявшегося генсека НАТО Бена Уоллеса. К чему "неизбежному"? К тому, что "Путин скоро повернет свою военную машину против Британии" — это заголовок статьи отставного министра в The Telegraph. Если брать только заголовок и последний абзац, можно было бы подумать, что перед нами обычный пример русофобской пропаганды и нагнетания истерии: русские не остановятся на Украине, потом они нападут на Прибалтику, Польшу, Румынию, а дальше пойдут на Берлин.
ЦитироватьПонимает ли это Путин? Конечно. Собирается ли он мстить Британии? Нет. Потому что сейчас центр принятия решений рассредоточен по западному миру, по двум берегам Атлантики, причем с упором на западный. Россия несет возмездие всей англосаксонской элите — для начала тем, что отобьет ее атаки, выстоит и восстановит свое единство. А потом удвоит усилия по строительству нового миропорядка, то есть демонтажу всего англосаксонского глобалистского проекта, разрушение которого похоронит не только Британию, но и США.А вот как понимать последнюю фразу? Что за вклад в этот удар возмездия "от накопленной энергии недовольства англосаксами во всем мире"?
Так что капитан Бен Уоллес может сколько угодно предупреждать соотечественников о том, что Путин держит их под прицелом, — остановить русский удар все равно не получится. Потому что он придет не с воздуха или моря, а от накопленной энергии недовольства англосаксами во всем мире. И наш вклад в этот удар возмездия будет большим, но уж точно не превосходящим то, что было сделано против нас за предыдущие столетия.
Цитата: V.B. от 30.08.2024 19:31:21Там выше сказано, что мы будем стараться построить новый миропорядок, опираясь на накопленную энергию недовольства англосаксами во всем мире. Что приведет к демонтажу всего англосаксонского глобалистского проекта. Это и есть типа "удар". Хотя по факту это никакой не удар, а эволюционный переход от американоцентричного мира к справедливому мироустройству.Это мы проходили 100 лет назад
Цитата: V.B. от 30.08.2024 19:31:21Хотя по факту это никакой не удар, а эволюционный переход от американоцентричного мира к справедливому мироустройству."к справедливому мироустройству" - это типа "к коммунизму"? Хотелось бы по-конкретнее описать это справедливое мироустройство (ООН предлагать не стоит).
Цитата: cross-track от 30.08.2024 19:47:41"к справедливому мироустройству" - это типа "к коммунизму"? Хотелось бы по-конкретнее описать это справедливое мироустройство (ООН предлагать не стоит).(с)
Цитата: cross-track от 30.08.2024 19:47:41"к справедливому мироустройству" - это типа "к коммунизму"? Хотелось бы по-конкретнее описать это справедливое мироустройствоЭто когда все страны живут мирно, никто никому не угрожает, никто не вводит санкции, не ограничивает свободную торговлю, не вмешивается во внутренние дела, не мешает развиваться другим. Как-то так, по-моему.
Цитата: V.B. от 30.08.2024 20:11:42Это когда все страны живут мирно, никто никому не угрожает, никто не вводит санкции, не ограничивает свободную торговлю, не вмешивается во внутренние дела, не мешает развиваться другим. Как-то так, по-моему.Слеза прошибает от умиления.
Цитата: V.B. от 30.08.2024 20:39:13Потому что каждая страна уникальна, имеет свой уклад жизни, свою историю и культуру. И свои законы разумеется.Похоже, Вы ничего не читали не только типа Ленина "Государство и революция", но даже Платона.
Цитата: V.B. от 30.08.2024 20:11:42Это прекрасно, типа "давайте жить дружно", но это ведь мечта, причем утопическая, а я просил конкретный рецепт, как это все осуществить. А то ведь не зря говорят, что благими намерениями вымощена дорога в ад...Цитата: cross-track от 30.08.2024 19:47:41"к справедливому мироустройству" - это типа "к коммунизму"? Хотелось бы по-конкретнее описать это справедливое мироустройствоЭто когда все страны живут мирно, никто никому не угрожает, никто не вводит санкции, не ограничивает свободную торговлю, не вмешивается во внутренние дела, не мешает развиваться другим. Как-то так, по-моему.
Цитата: cross-track от 30.08.2024 22:59:58А то ведь не зря говорят, что благими намерениями вымощена дорога в ад...Это неправильный перевод. Благие намеренья не обязательно приводят в ад.
Цитата: hlynin от 31.08.2024 00:08:19Неправильный перевод чего?Цитата: cross-track от 30.08.2024 22:59:58А то ведь не зря говорят, что благими намерениями вымощена дорога в ад...Это неправильный перевод. Благие намеренья не обязательно приводят в ад.
"Сколь многих, имеющих благие намерения, мы можем увидеть в аду"
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 10:48:27Неправильный перевод чего?Латинского выражения, которого по разному переводили на разные языки, а с языков - на русский. При переводах порой не только искажалось, но и порой менялось на противоположное. Бывало и не при переводе, выбрасывалась часть фразы и менялось всё. Скажем, "Моя хата с краю" когда-то означало решимость первым встретить врага. То-есть, в старинных спектаклях (которые тогда называли позорищами) "моя хата с краю", озвученная персонажем, означала немедленно влезть в драку первым.
Цитата: hlynin от 03.09.2024 11:34:43Нет такого латинского выражения. 8)Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 10:48:27Неправильный перевод чего?Латинского выражения, которого по разному переводили на разные языки, а с языков - на русский. При переводах порой не только искажалось, но и порой менялось на противоположное. Бывало и не при переводе, выбрасывалась часть фразы и менялось всё. Скажем, "Моя хата с краю" когда-то означало решимость первым встретить врага. То-есть, в старинных спектаклях (которые тогда называли позорищами) "моя хата с краю", озвученная персонажем, означала немедленно влезть в драку первым.
А трактовок "благих номерений" много, ибо часто и многими употреблялось с вариантами. Самый правильный перевод - «Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами»
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 12:29:49Нет даже доказательств, что Св. Бернару поинадлежит "Ад полон благими намерениями и желаниями".Я ничего не писал про Св.Бернара. Будем считать, что автор неизвестен. Однако поговорка была всем известна. Её не надо было даже приводить полностью. Скажем, Вольтер нередко отвечал всяким прожектёрам по переустройству мира: дескать, "брось это дело, персонажами с благими намерениями и так ад переполнен". Доходчиво. Хотя сам Вольтер был атеистом
Цитата: hlynin от 03.09.2024 12:54:34Так в том и дело, что у этой поговорки:Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 12:29:49Нет даже доказательств, что Св. Бернару поинадлежит "Ад полон благими намерениями и желаниями".Я ничего не писал про Св.Бернара. Будем считать, что автор неизвестен. Однако поговорка была всем известна. Её не надо было даже приводить полностью. Скажем, Вольтер нередко отвечал всяким прожектёрам по переустройству мира: дескать, "брось это дело, персонажами с благими намерениями и так ад переполнен". Доходчиво. Хотя сам Вольтер был атеистом
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 13:35:04Так в том и дело, что у этой поговорки:а) автор или кто первый употребил или якобы первый употребил - наверняка известен. Это особой роли не играет
(а) неизвестен автор, и
(б) неизвестны время происхождения и первоначальная формулировка.
Соответственно, неправильного перевода быть не может, ибо не существует оригинала. А " благими намерениями вымощена дорога в ад" - это "канонический" русскоязычный вариант, являющийся точным переводом канонического же англоязычного варианта. Так в чем вы тогда упрекали форумчанина, упомянувшего злесь эту поговорку?
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 14:25:46Вы сказали, что перевод неправильный. Дайте правильный оригинал, ибо усомнился я в впших словах.Смысл неправильный. До противоположности.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 15:22:45Изначально она как раз "короткая". Длинный вариант, меняющий смысл, - поздний.Позвольте не поверить. Никогда к изречениям и пословицам ничего не добавляют. Их урезают для простоты, ибо не могут запомнить. Таких примеров масса. Например - "Век живи - век учись". Изречению 2 тыщи лет. Это Сенека. Но у него куда более конкретно: "Век живи - век учись, как НАДО жить"
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 16:21:49А я тут при чем? Сможете доказать, что "про яблочко" изначально было в "длинном варианте"? То-то.Может и смогу. Но время жалко. Не буду. Я знаю одно - все поговорки сокращают, либо переделывают конец. "Век живи - век учись, дураком помрёшь". Это явно не Сенека.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 16:21:49И обманывать нехорошо. Я вам уже говорил, что это вы сослались на Панасенкова, как на " настоящего историка" в теме про Бородино. Если эта ветка сохранилась - смогу доказать.Я никогда не обманываю. Про Пасенкова я не мог так сказать, потому что его не знал, а когда мне его начали тыкать (Вы, наверно) я прослушал несколько вещей (до 1 августа, когда ютуб работал) и написал, что у меня такое впечатление, что он повторяет то, что я писал на этом форуме лет 20 назад. Ничего нового. Про Бородино, в частности. Видимо, мы читали одно и то же. Ничего плохого про него не скажу, но, хм. "настоящий историк" - это кто? не знаю. Я даже Карамзина не считаю настоящим. А вот Соловьёв - настоящий историк. Или Хённиг
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 17:34:29Слив засчитан (и про Понасенкова тоже). ;DПочаще так! "Слив" - это термин из водного туризма. Скоко сливов я прошёл... Приятно вспомнить
Цитата: hlynin от 06.09.2024 22:18:44Пардон, что не в тему. Тут порой возникает тема про рабство. А также как турки или там татары набегами забирали в рабство славян. За что и приходилось раз 20 объявлять Турции войну и завоёвывать Крым. Я всегда утверждал, что набеги - это выдумка, что славянами торговали сами славяне. Точно так же как негры торговали неграми.Ссылочку на источник информации можно? Хотелось бы прочитать полностью эту статью в ленинской газете.
Но вот попался куда более свежий пример: Газета Правда в 1912 году пишет, что в Луганске конфискована партия девушек-рабынь. БОЛЕЕ 50. Для отправки в дома терпимости Турции. Цена 500-600 рублей за штуку. Выяснилось, что отправлены уже тысячи и обнаружилось, только когда одна из девушек на вокзале пыталась покончить с жизнью.
Цитата: Inti от 07.09.2024 01:43:41Ссылочку на источник информации можно? Хотелось бы прочитать полностью эту статью в ленинской газете.Где-то в октябре 1912-го. У меня свой архив. В сетях ищите сами. А что, не верите? Заметка небольшая, там ещё какая-то фамилия была и это всё. Но - подробности я читал раньше в другой газете. Вроде бы ростовской.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 02:39:26У меня свой архив.Настоящий бумажный архив или сканы?
Цитата: Inti от 07.09.2024 04:35:12Настоящий бумажный архив или сканы?Сканы в pdf. Бумаги тоже много, но не "Правды"
Цитата: cross-track от 07.09.2024 10:56:01Вот архив газеты "Правда"Мистер Хлынин, вы не хотите дать прямую ссылку на девушек-рабынь из Луганска?
https://nlr.ru/res/inv/ukazat55/record_full.php?record_ID=121229
Цитата: Inti от 07.09.2024 11:01:51Мистер Хлынин, вы не хотите дать прямую ссылку на девушек-рабынь из Луганска?Я Вам дал ссылку. "Правда", 1912 г. октябрь месяц. Лезете в инет, находите архив гигив на 40, скачиваете и читаете. Вот я вчера скачал Известия за 1960-й год - 7 Гб. Буду читать. Всё это нетрудно. Мой младший внук это вполне бы сделал. Правда, он читать ещё не умеет, но поисковиком пользуется вовсю. И Вы учитесь.
Цитата: cross-track от 07.09.2024 10:56:01Вот архив газеты "Правда"По номеру скачивать ужасно. Что примечательно - "Правда" - единственная советская газета, которая выходила ежедневно, без выходных. Я качал с другого ресурса.
https://nlr.ru/res/inv/ukazat55/record_full.php?record_ID=121229 (https://nlr.ru/res/inv/ukazat55/record_full.php?record_ID=121229)
Цитата: hlynin от 07.09.2024 11:07:58Ссылка это URL а не совет как искать.Цитата: Inti от 07.09.2024 11:01:51Мистер Хлынин, вы не хотите дать прямую ссылку на девушек-рабынь из Луганска?Я Вам дал ссылку. "Правда", 1912 г. октябрь месяц. Лезете в инет, находите архив гигив на 40, скачиваете и читаете. Вот я вчера скачал Известия за 1960-й год - 7 Гб. Буду читать. Всё это нетрудно. Мой младший внук это вполне бы сделал. Правда, он читать ещё не умеет, но поисковиком пользуется вовсю. И Вы учитесь.
Цитата: Inti от 07.09.2024 11:13:31Ссылка это URL а не совет как искать.А с чего Вы взяли, что я бережно храню всякие урлы? У меня терабайтов 10 на столе скаченных, вот оттуда и беру. Вам дать ссылку на мой комп? Думаю, не поможет
Цитата: hlynin от 07.09.2024 11:19:42Дело в том что вам, с вашей великолепной памятью, найти вторично статью о луганских рабынях на несколько порядков легче чем мне. А дать ссылку-URL так вообще плёвое дело.Цитата: Inti от 07.09.2024 11:13:31Ссылка это URL а не совет как искать.А с чего Вы взяли, что я бережно храню всякие урлы? У меня терабайтов 10 на столе скаченных, вот оттуда и беру. Вам дать ссылку на мой комп? Думаю, не поможет
Цитата: Inti от 07.09.2024 10:45:14ВрёшьЦитироватьНу я же и говорю что история повторяется. Подавляющее большинство европейских стран (которые сейчас члены НАТО) когда-то были союзниками нацисткой Германии.ЦитироватьНасчет воскрешения "нацизма в Украине" - это пропагандистский лозунг. Подавляющее большинство стран в ООН осудили вторжение в Украину под этим (и подобными ему) лозунгом. И многие страны не только осудили, но и оказывают военную помощь Украине как жертве агрессии. Львиная часть этой помощи идет от НАТО. На этом опыте отчетливо видно, кто настоящие друзья, которые не бросят тебя в беде, а кто - вероломный враг.ЦитироватьНу так кто же виноват что нацизм на украине воскрес? Опять всё по новой приходится начинать.Исключительно Вы и виноваты. Не надо было так шибко глючить. Лечиться надо вовремя
Цитата: ClonSB60 от 07.09.2024 12:03:07Из 32-ух стран НАТО только 7 были союзниками нацистской Германии.Сюрпрайз для И..и! Но ничего, он выкрутится!)
Цитата: Inti от 07.09.2024 11:40:12Дело в том что вам, с вашей великолепной памятью, найти вторично статью о луганских рабынях на несколько порядков легче чем мне. А дать ссылку-URL так вообще плёвое дело.Согласен. Но ради ВАС - нет
Цитата: Inti от 07.09.2024 10:45:14..Подавляющее большинство европейских стран (которые сейчас члены НАТО) когда-то были союзниками нацисткой Германии...На мой взгляд, правильней говорить - все за исключением Турции и Англии.
Цитата: AlexandrU от 07.09.2024 13:41:09Тогда вы должны знать, что о политическом строе вероятного противника там нет ни слова.А политический строй - это вообще выдумка. Крайне размазанное клише. Совершенно безразлично, где там под какой идеологией геноцидит.
Цитата: AlexandrU от 07.09.2024 13:41:09Так мы и Палестину признали. Однако, дело ведь не только в признанииДа, но на Палестину никто не нападал. А на Израиль напали. Разве это не основание присоединить к РФ Израиль, как Донбасс? Впрочем, мало ли что на Палестину не нападали. Чего она будет болтаться как ... в проруби. Её тоже можно присоединить, как ненападавший Крым
Цитата: AlexandrU от 07.09.2024 13:41:09Та зачем вам эта мелочь? Читайте сразу Майн Кампф...Геббельса и Майн Кампф надо читать непременно. И изучать в школе. Как и основы марксизма-ленинизма. Чтобы знать, в какое дерьмо не вляпаться.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 14:00:48Геббельса и Майн Кампф надо читать непременно. И изучать в школе. Как и основы марксизма-ленинизма. Чтобы знать, в какое дерьмо не вляпаться.В гитлеровской Германии читали и изучали. Плохо кончилось.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 13:57:17А политический строй - это вообще выдумка. Крайне размазанное клише...А кто мне втирал о ведущей роли НАТО в борьбе с большевизмом? :D
Цитата: hlynin от 07.09.2024 13:57:17Да, но на Палестину никто не нападал...Вы отрицаете Израильскую агрессию на суверенное государство?
Цитата: hlynin от 07.09.2024 13:57:17Разве это не основание присоединить к РФ Израиль, как Донбасс?...Нет. Просто вы не внимательно прочли мой комментарий.
Цитата: Iv-v от 07.09.2024 14:05:00В гитлеровской Германии читали и изучали. Плохо кончилось.А это от учителя зависит.
Горазды вы всякую хрень советовать.
Цитата: AlexandrU от 07.09.2024 14:34:56А кто мне втирал о ведущей роли НАТО в борьбе с большевизмом? :DБольшевизм -это лишь частный случай агрессивного тоталитаризма. НАТО точно так же боролось бы и с другими проявлениями. Определённо могу сказать, что Белград бомбили не потому, что там были большевики.
Цитата: AlexandrU от 07.09.2024 14:34:56Вы отрицаете Израильскую агрессию на суверенное государство?Евреи по миролюбию уступают только натовцам. Защищают только самих себя.
Цитата: hlynin от 06.09.2024 22:18:44Пардон, что не в тему. Тут порой возникает тема про рабство. А также как турки или там татары набегами забирали в рабство славян. За что и приходилось раз 20 объявлять Турции войну и завоёвывать Крым. Я всегда утверждал, что набеги - это выдумка, что славянами торговали сами славяне. Точно так же как негры торговали неграми.Вы блестяще опровергли наличие татарских набегов в 1912 году.
Но вот попался куда более свежий пример: Газета Правда в 1912 году пишет, что в Луганске конфискована партия девушек-рабынь. БОЛЕЕ 50. Для отправки в дома терпимости Турции. Цена 500-600 рублей за штуку. Выяснилось, что отправлены уже тысячи и обнаружилось, только когда одна из девушек на вокзале пыталась покончить с жизнью.
PS. У меня возникла мысль, что поставка сорвалась совершенно по другой причине - как раз в это время началась война всех балканских стран против Турции. Турки высаживают десанты в Болгарии. Катавасия началась жуткая. А собирались отправить по жд. Может быть, товар решили распродать в Луганске?
Цитата: hlynin от 07.09.2024 14:41:55Сравним с количеством войн, которые устроили между собой капиталисты?Цитата: Iv-v от 07.09.2024 14:05:00В гитлеровской Германии читали и изучали. Плохо кончилось.А это от учителя зависит.
Горазды вы всякую хрень советовать.
Пол Пот был убеждённым марксистом, членом французской компартии, главой камбоджийской компартии. Там тоже изучали. Ежедневно. А вьетнамцы, что загнали его в джунгли под руководством "Железного кулака", тоже были марксистами (и от них вьетнамцы бежали миллионами). А китайцы, что напали на вьетнамцев за то, что они напали на камбоджийских марксистов, тоже были марксистами. Ну и советские товарищи, которые спасли вьетнамских марксистов на которых напали китайские марксисты за то, что вьетнамские марксисты напали на камбоджийских марксистов, тоже были марксистами. В связи с такими событиями албанские марксисты поссорились со всеми прочими марксистами сразу.
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 19:36:33Сравним с количеством войн, которые устроили между собой капиталисты?Да. Заодно можно сравнить количество ихних стран и время существования оных.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 19:52:23В США есть преступность?Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 19:36:33Сравним с количеством войн, которые устроили между собой капиталисты?Да. Заодно можно сравнить количество ихних стран и время существования оных.
Но суть не в том. Радетели лозунга "Пролетарии всех стран..." в гробу перевернутся, узнал, что пролетарии убивают друг друга и при якобы социолизме. А суть проста - государства поменяли идеологию, но не агрессивную сущность. Сказать проще - социализм отсутствовал напрочь. Разница лишь в том, что в одних странах - рыночный капитализм, а в других - государственный.
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 19:18:36Подобная вам публика давно привыкла сочинять про русских разные гадости, до поры безнаказанно.Сочинять? Вы обвиняете газету "Правду" 1912 года? Я читал множество прочего про работорговлю. Отлавливали и выставляли на продажу САМИ соотечественники. Вот греки запросто продавали в рабство Платона, Диогена, Эзопа и многих прочих. Римляне ничуть не гнушались продавать своих же. "Пролетариат" - от слова "пролетас" - дети, производитель детей. За неимением другого богатства этих пролетас и продавали. И арабы продавали, пока Пророк не запретил. И т.д. Славяне воевали между собой (деревня на деревню, город на город, князь на князя). Продавали и пленных и брали как оплату. И отправляли на славянские базары Европы. Но - ещё раз - основные рабы шли с Балкан. Логистика...
Цитата: ClonSB60 от 07.09.2024 12:03:07Спасибо, насмешил. Особенно Чехией которая произвела половину боеприпасов для вермахта.Цитата: Inti от 07.09.2024 10:45:14ВрёшьЦитироватьНу я же и говорю что история повторяется. Подавляющее большинство европейских стран (которые сейчас члены НАТО) когда-то были союзниками нацисткой Германии.ЦитироватьНасчет воскрешения "нацизма в Украине" - это пропагандистский лозунг. Подавляющее большинство стран в ООН осудили вторжение в Украину под этим (и подобными ему) лозунгом. И многие страны не только осудили, но и оказывают военную помощь Украине как жертве агрессии. Львиная часть этой помощи идет от НАТО. На этом опыте отчетливо видно, кто настоящие друзья, которые не бросят тебя в беде, а кто - вероломный враг.ЦитироватьНу так кто же виноват что нацизм на украине воскрес? Опять всё по новой приходится начинать.Исключительно Вы и виноваты. Не надо было так шибко глючить. Лечиться надо вовремя
Страны НАТО
1 Албания
2 Бельгия
3 Болгария
4 Канада
5 Хорватия
6 Дания
7 Эстония
8 Франция
9 Германия
10 Греция
11 Венгрия
12 Исландия
13 Италия
14 Латвия
15 Литва
16 Люксембург
17 Норвегия
18 Польша
19 Португалия
20 Румыния
21 Словакия
22 Словения
23 Испания
24 Чехия
25 Нидерланды
26 Великобритания
27 США
28 Турция
29 Черногория
30 Северная Македония
31 Финляндия
32 Швеция
Из 32-ух стран НАТО только 7 были союзниками нацистской Германии.
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 20:07:07Значит США - преступное неправовое государство, так? Законы там не действуют?Нет. Государство сурово наказывает за преступления и блюдёт законы. Скажем, в каком-то штате сурово наказывается охота на верблюдов в черте города
Цитата: hlynin от 07.09.2024 20:07:29В газете 1912 года написано про татарский набег?Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 19:18:36Подобная вам публика давно привыкла сочинять про русских разные гадости, до поры безнаказанно.Сочинять? Вы обвиняете газету "Правду" 1912 года? Я читал множество прочего про работорговлю. Отлавливали и выставляли на продажу САМИ соотечественники. Вот греки запросто продавали в рабство Платона, Диогена, Эзопа и многих прочих. Римляне ничуть не гнушались продавать своих же. "Пролетариат" - от слова "пролетас" - дети, производитель детей. За неимением другого богатства этих пролетас и продавали. И арабы продавали, пока Пророк не запретил. И т.д. Славяне воевали между собой (деревня на деревню, город на город, князь на князя). Продавали и пленных и брали как оплату. И отправляли на славянские базары Европы. Но - ещё раз - основные рабы шли с Балкан. Логистика...
Цитата: Inti от 07.09.2024 20:09:52Спасибо, насмешил. Особенно Чехией которая произвела половину боеприпасов для вермахта.А оккупированная часть СССР вполне себе тоже обеспечивала немцам и ремонт и погрузку и еду. Ужель думаете, что всю еду везли из Германии? Особенно интересно положение с железными дорогами. Там столько работало наших соотечественников... А несколько миллионов работало в Германии. Причём многие, если не большинство, ехали добровольно. Я читал. Голод в городах однако. Немцы приносили повестки на медосмотр и не всех ещё брали. Умные люди говорили - если зовут работать, то и кормить будут. И кормили. Работали на немцев АБСОЛЮТНО на всех оккупированных ими землях
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 20:13:08В газете 1912 года написано про татарский набег?Никаких татарских набегов не было. Во всяком случае в таком масштабе, как пишут. Славянских набегов было ничуть не меньше. Но это было давно. Когда объявили крепостное право, то рабов было миллионы. Да и после его отмены - тоже. С покупателями было сложнее - Европа начала мзапрещать рабство
Цитата: Inti от 07.09.2024 20:09:52Спасибо, насмешил. Особенно ЧехиейА Финляндией!
Цитата: hlynin от 07.09.2024 20:27:13Никаких татарских набегов не было.Конечно. Татары по хлынинскому хроноложеству только в 1933-м году появились, вместе с русскими. Как они могли набигать?
Цитата: hlynin от 07.09.2024 20:27:13Какие ваши доказательства ложности многочисленных русских, литовских и польских источников 15-18 веков о крымских набегах?Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 20:13:08В газете 1912 года написано про татарский набег?Никаких татарских набегов не было. Во всяком случае в таком масштабе, как пишут. Славянских набегов было ничуть не меньше. Но это было давно. Когда объявили крепостное право, то рабов было миллионы. Да и после его отмены - тоже. С покупателями было сложнее - Европа начала мзапрещать рабство
Цитата: Iv-v от 07.09.2024 20:38:16"набегать"(с) граммар-нациЦитата: hlynin от 07.09.2024 20:27:13Никаких татарских набегов не было.Конечно. Татары по хлынинскому хроноложеству только в 1933-м году появились, вместе с русскими. Как они могли набигать?
Цитата: Iv-v от 07.09.2024 20:38:16Конечно. Татары по хлынинскому хроноложеству только в 1933-м году появились, вместе с русскими. Как они могли набигать?Нет, татары появились ещё до их нашествия на Русь. Это одно из монгольских племён, известных на Руси поболее прочих. На Руси, в России и в СССР их так и называли - татары. А русские были только прилагательные. Русские земли были, но жили там либо великороссы, либо малороссы, либо татары. Да кто там токо не жил!
Цитата: hlynin от 07.09.2024 20:21:46И сколько партизан и подпольщиков боролись с Гитлером на душу населения на оккупированной территории СССР, а сколько в Чехии? Какие чешские партизанские соединения можете назвать?Цитата: Inti от 07.09.2024 20:09:52Спасибо, насмешил. Особенно Чехией которая произвела половину боеприпасов для вермахта.А оккупированная часть СССР вполне себе тоже обеспечивала немцам и ремонт и погрузку и еду. Ужель думаете, что всю еду везли из Германии? Особенно интересно положение с железными дорогами. Там столько работало наших соотечественников... А несколько миллионов работало в Германии. Причём многие, если не большинство, ехали добровольно. Я читал. Голод в городах однако. Немцы приносили повестки на медосмотр и не всех ещё брали. Умные люди говорили - если зовут работать, то и кормить будут. И кормили. Работали на немцев АБСОЛЮТНО на всех оккупированных ими землях
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 20:43:47Какие ваши доказательства ложности многочисленных русских, литовских и польских источников 15-18 веков о крымских набегах?Набег от прочего отличался лишь тем, что татары передвигались с большой скоростью, недоступной славянам. Это война. Славяне ничуть не меньше татар ходили воевать чужие земли. Взять хотя бы этого аспида Александра Невского. Но его медлительные пешие поползновения называли нашествием. Вот и вся разница.
Цитата: telekast от 07.09.2024 20:44:43"набегать"(с) граммар-нациДа уж конечно! Мне за спеллчекером ещё править пришлось.
Алаверды, тс. ;D
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 20:48:43И сколько партизан и подпольщиков боролись с Гитлером на душу населения на оккупированной территории СССР, а сколько в Чехии? Какие чешские партизанские соединения можете назвать?Да назвать-то я могу. Вот, скажеми, главный чешский ракетчик 30-х даже к кабелю Прага - Берлин подключался, делал взрывчатку и ракеты, а потом на баррикадах был тяжело ранен. Вот только не стоит забывать, что партизаны есть там, где есть возможность партизанить. В лесах и горах партизанят. А вот в донской степи много не напартизанишь. Потому партизаны - в брянских и белорусских лесах. А у Чехии есть Судеты, только там немцы живут плотно. И это всё. Поэтому, если в Польше партизанов было много, а в Дании и Чехии крайне мало, вовсе не значит, что там немцев любили
Цитата: hlynin от 07.09.2024 20:53:11Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 20:43:47Какие ваши доказательства ложности многочисленных русских, литовских и польских источников 15-18 веков о крымских набегах?Набег от прочего отличался лишь тем, что татары передвигались с большой скоростью, недоступной славянам. Это война. Славяне ничуть не меньше татар ходили воевать чужие земли. Взять хотя бы этого аспида Александра Невского. Но его медлительные пешие поползновения называли нашествием. Вот и вся разница.
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 21:45:26Ага, русские дружины 13 века были пешей ратью, ага. Настало время офигительных историй.Нет, 1 конь (или кобыла) у них была. Начальник должен возвышаться.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 14:49:28...Белград бомбили не потому, что там были большевики.Правильно. Бомбили его потому, что захватить Югославию иначе не получалось.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 14:49:28вреи по миролюбию уступают только натовцам...В смысле не так агрессивно отжимают территории?
Цитата: AlexandrU от 09.09.2024 00:12:19Правильно. Бомбили его потому, что захватить Югославию иначе не получалось.Неужто захватили? (скромно напомню, что от Югославии к тому времени ничего не осталось) А в чём выразился захват?
Цитата: AlexandrU от 09.09.2024 00:12:19В смысле не так агрессивно отжимают территории?В смысле гоняют террористов только в своём регионе. Крайне редко руки Массада дотягиваются до Аргентины или Кении
Цитата: Старый от 12.09.2024 19:56:14Правда была заинтересована в дискредитации царского режима. Поэтому подбирала с помоек разную сомнительную информацию. Впрочем то что баб продавали в публичные дома - ничего удивительного. У нас и в 90-е полно таких историй.Масштабы не те.
Цитата: hlynin от 12.09.2024 20:08:32Если сравнивать Правду с другими газетами, то в 1912 м она по верноподданичеству уступала только черносотенцам.Ей приходилось крутиться. Но и то её постоянно запрещали. Так что видать не сильно верноподданическая была.
Цитата: Старый от 12.09.2024 23:40:45Ей приходилось крутиться. Но и то её постоянно запрещали. Так что видать не сильно верноподданическая была.В сравнении. И в 1912-м. Других закрывали, её разок штрафанули на 90 руб
Цитата: hlynin от 12.09.2024 23:53:13В сравнении. И в 1912-м. Других закрывали, её разок штрафанули на 90 рубПравду закрывали много раз. И ей приходилось перерегистрироваться под разными названиями - "Путь Правды", "Рабочая Правда" и т.д.
Цитата: Старый от 13.09.2024 00:27:29Правду закрывали много раз. И ей приходилось перерегистрироваться под разными названиями - "Путь Правды", "Рабочая Правда" и т.д.Я про 1912-й
Цитата: hlynin от 13.09.2024 01:24:49Создатели газеты прекрасно знали каково к ней будет отношение властей. Так оно и оказалось.Цитата: Старый от 13.09.2024 00:27:29Правду закрывали много раз. И ей приходилось перерегистрироваться под разными названиями - "Путь Правды", "Рабочая Правда" и т.д.Я про 1912-й
Цитата: Старый от 13.09.2024 09:52:31Создатели газеты прекрасно знали каково к ней будет отношение властей. Так оно и оказалось.Есть закон - свобода печати (манифест от 1906 года). Вот в рамках закона и печатали. Невзирая на отношение
Цитата: hlynin от 13.09.2024 10:34:01Есть закон - свобода печати (манифест от 1906 года). Вот в рамках закона и печатали.Поэтому вынуждены были крутиться и маскироваться. О чём я тебе сразу и казал.
Цитата: Старый от 13.09.2024 11:05:38Поэтому вынуждены были крутиться и маскироваться. О чём я тебе сразу и казал.То есть совершенно не отличаясь от других газет. О чём я тоже сразу и сказал.
Цитата: hlynin от 13.09.2024 11:17:15То есть совершенно не отличаясь от других газет. О чём я тоже сразу и сказал.Отличались всем. Но вынуждены были маскироваться под обычную газету.
Цитата: Старый от 13.09.2024 11:54:14Отличались всем. Но вынуждены были маскироваться под обычную газету.Причём так маскироваться, что никто не видел отличий. Даже название "Правда" было задолго до того
Цитата: hlynin от 13.09.2024 11:58:21Причём так маскироваться, что никто не видел отличий.И я даже знаю этого никта. :P
ЦитироватьThe GULAG © (https://radio-rhodesia.livejournal.com/1775375.html)Товарный знак ГУЛага. Бренд, однако
(https://ic.pics.livejournal.com/radio_rhodesia/77014017/2947095/2947095_800.jpg)
Цитата: telekast от 23.09.2024 11:43:38А каковы были истинные причины, по-Вашему?Цитата: pkl от 22.09.2024 22:36:06Я не знаю, откуда Вы это взяли. Я лишь отвечал на Ваш ответ, когда Вы высмеивали советские опасения насчёт возможности появления американских баз в Афганистане. А они там были.Советскими были не опасения, а оправдания ввода войск. Никаких американских "баз", которые могли бы угрожать СССР/РФ в Афгане не было и нет. Американская "база", подобная афганским, имелась на территории самой РФ, под Ульяновском.
ЦитироватьБредом эти доводы являются только в Ваших глазах. И я даже понимаю, почему: потому, что если допустить обратное, выходит, что В.В. Путин - адекватный, рационально мыслящий человек, с которым вполне можно было договориться. И избежать этой войны со всеми погибшими и разрушениям. Но принять такую мысль, что войны этой можно было сравнительно легко избежать, для Вас неприемлемо чисто психологически. Вот и всё.Цитата: pkl от 22.09.2024 22:36:06Это значит лишь, что Вы не способны воспринимать аргументы, расходящиеся с Вашей картиной мира. Только и всегоБред не является аргументом. И я не обязан воспринимать его как картину мира.
Цитата: telekast от 23.09.2024 11:49:22Зенит, например. Тот, что с Морского старта пускали.Зенит - это советская ракета, не украинская.
На Украине смогли наладить производство лёгких самолётов, Киевский Аэропракт шлёпал их как бы не больше, чем все фирмы РФ вместе взятые. Хохлы собственный лёгкий вертолет класса Робинсон Р22/Р44 сделали и запустили, чего у нас мне могут допустить до сих пор.
Украинцы выпускали малые ГТД, которые у нас не могут выручить. ВК-650 и ВК-800 это долгострой со времён учебы их гендиректора(это его ДТПЛОМНЫЙ проект был)
И тд. У них просто с нефтью и газом хреновее, приходилось по другому выживать.
Цитата: telekast от 23.09.2024 11:55:49Конечно не понимаю. Как ОДНОЙ Украиной можно РФ лишить ВСЕГО ЯО. Это всего лишь Ваши домыслы, фобии и оправдания, не более. ТК никаких доказательств обратного нет.Не Украиной, а ракетами, запускаемыми с территории Украины. И не только Украины, но и Скандинавии с Прибалтикой.
ЦитироватьА капитуляцию можно подписать с кем угодно. После стекления с тем, кто останется/станет первым лицом. Думать про то, что им хочется непременно путинскую подпись увидеть, наивно. Не, это было бы им приятно, наверное, но это мелочь.Нет, только с легитимными властями. Иначе это филькина грамота.
Цитата: telekast от 23.09.2024 12:01:01Не было никаких аналогий с восточной Германией, Прибалтикой и ТД. Крым, Донбасс не были никогда государствами, люди их населяющие не были отдельной нацией или национальностью. Потому никаких законных оснований они не имели. Как не имеет таких оснований 2й подъезд 9этажки по 3й улице строителей. Желания может иметь сколько угодно, прав не имеет.Думаю, что нюансы международного права жителей Украины до 2014 г. интересовали меньше всего.
А двигателем возвращения в гавань явилось банальное желание сосать бабло из более жирной титьки росбюджета.
Цитата: telekast от 23.09.2024 12:03:06Вряд ли. Западэнци, небось, в Евросоюз. Закарпатские венгры - в Евросоюз через Венгрию. А Вам важно, чтобы все?Цитата: pkl от 22.09.2024 22:56:28До сих пор на территории, контролируемой Киевом примерно 25 - 27 млн. человек.И все хотят в РФ? ;D ;D ;D
Цитата: telekast от 23.09.2024 12:10:03Короче, все Ваши аргументы сводятся к тому, что В.В. Путин на голову больной. Как я и предполагал.Цитата: pkl от 22.09.2024 22:57:41Вы объясните: вот Путин только что укрепил свою власть, разогнал белоленточников. Его авторитет непререкаем. Белоленточники - маргиналы. На хрена ему лезть в украинские разборки?Потому что паранойя. Он лез в укроразборки ВСЕГДА. Во время майдана в эфире федканала, в передаче Соловьева Зюганов, Миронов и Жириновский ПРЯМО призывали Януковича применить силу для разгона Майдана. Они бы и Беларусь бы полезли, но там бацка, хотя тоже постоянно пытались. А с белоленточниками он по краю прошел и то, только потому, что наш народ не украинцы. Если бы на Болотной прореагировали на механике дубьем космонавтами так, как в Киеве, его бы на Спасской башне взлернули бы.
Цитата: pkl от 24.09.2024 23:12:21А каковы были истинные причины, по-Вашему?Истинные причины ввода войск в Афганистан были абсолютно те же, что и десятки предыдущих вторжений в десятки стран - выполнять ленинские заветы и устанавливать советскую власть везде, как возможно. И невозможно
Цитата: telekast от 23.09.2024 12:11:16Так эти люди никуда не денутся. И Вам с ними придётся в одной стране жить. Или уехать в другую. Но это тоже мало поможет - Россия то никуда не денется.Цитата: pkl от 22.09.2024 23:00:49А чё бы не поглумиться над жертвами зомбоящика? ;DЦитата: vlad7308 от 21.09.2024 14:07:26осталось вспомнить, когда, почему, как, и что из этого вышло.Да все прекрасно помнят. Просто человек так глумливо, с явным намёком на троллинг, задал вопрос: и что, появились базы США? Приходится подыгрывать.
Но можно конечно и не вспоминать. А просто написать - "после ухода СССР из Афганистана там появились американцы".
Цитата: telekast от 23.09.2024 12:13:16Аргументация сводится к тому, что все последствия надо просчитывать. Хороший фермер страхует урожай заранее.Цитата: pkl от 22.09.2024 23:04:58"Вот ты вырастил урожай, а я его взял и потоптал! Ну и какой ты хлебороб после этого?!"Цитата: telekast от 21.09.2024 18:17:44Конечно успешный. Не первый успешный, кстати.Если вот это всё называется успех, то что же такое провал?
Аргументация уровня "бох"
Цитата: Павел73 от 23.09.2024 13:09:15Павел, Вы знаете, я бы не утверждал это так безапелляционно.Цитата: hlynin от 23.09.2024 12:54:04Павел, 90-е ещё впереди.Не дождетесь.
Цитата: pkl от 24.09.2024 23:23:09Короче, все Ваши аргументы сводятся к тому, что В.В. Путин на голову больной. Как я и предполагал.В этоим случае никакая аргументация не требуется. Вот Байден тоже больной. И даже слегка на голову. Есть хоть кто-то, кто утверждает, что он здоров? Я думаю, это видно без аргументов. Но у него есть квалифицированные советники.
Цитата: pkl от 24.09.2024 23:26:04Аргументация сводится к тому, что все последствия надо просчитывать. Хороший фермер страхует урожай заранее.Страховка - это дорого. И дело не только в деньгах, а в волоките. У нас даже космические ракеты не всегда страховали. Не потому что надёжны, а просто денег жалко. А они падали.
Цитата: pkl от 24.09.2024 23:25:05Так эти люди никуда не денутся. И Вам с ними придётся в одной стране жить. Или уехать в другую. Но это тоже мало поможет - Россия то никуда не денется.Зомбоящики транслируют то, что хотят их владельцы. С тем же успехом можно излечивать от зомбирования. Это мы уже проходили в конце 80-х.
Цитата: Павел73 от 24.09.2024 19:18:14Паша, Вы своей тупой пропагандой укрепить можете только зомби вашей пропаганды. Бандеровцев в Украине фактически нет, Национальный конгресс, прямой наследник ОУН(р) или ОУН(б) (Бандеры) это общественная просветительская организация не имеющая никакого влияния ни на власть, ни на действенные национальные патриотические силы. В Украине много националистических организаций, партий, они разные, но влияние их до полномасштабной войны было микроскопическим. Ни одна из этих партий по партийным спискам в Раду не зашла. Вошло несколько человек мажоритарников.Цитата: telekast от 24.09.2024 16:35:29Я с этими людьми(бЕндеровцами) в тундру ходил и из одной банки тушонку жрал. Я их из тундры в пургу вытаскивал полузамерзших и они меня из обломков Ми-8 вытаскивали под Нижнеянском. Поэтому убивать их, как ты и прочие призывают, я не могу. Ты и остальные очень стараетесь для демонизации противника. Это какбЭ нормально, но не здесь. Вот вообще.Я призываю их убивать?!! :o Ты о чём? >:( Ну-ка найди-ка, где я не то, что призываю кого-то убивать (кроме бандитов), но даже что-то против Украины как государства имею!
Имху
И такие ли уж "бЕндеровцы" рядом с тобой были? Хлопцы с западной Украины были и у нас. Нормальные ребята, спокойные, никаких намёков на бандеровщину. Машины на полигоне с ними охранял, много ночей у костра. Вот те, которые с Киева, Днепра и Запорожья, с ними сложнее. Мордастые, истеричные, громогласные, пальцы веером, "я всегда прав!" - это про них. Русскоязычные все.
Но ты не забывай: ты-то служил ещё в СССР, а я - в самые годы его развала, в самый бардак. В советские годы ещё была дружба народов, их ещё можно было излечить от национального шовинизма совместными кроссами 3 км, совместной разгрузкой вагонов и тушёнкой из одной банки.
А потом всё очень сильно поменялось. :(
Цитата: Старый от 21.09.2024 17:32:07А мне нравится, хотя есть и покрасивее.Цитата: hlynin от 21.09.2024 16:58:54В чисто архитектурном отношении ХХС меня просто убивает.Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:34:05Чем тут гордиться?Архитектура - это искусство, а никакой не символ
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Бандеровцев в Украине фактически нет,Да-да, расскажите нам, как вас нет.
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Паша, Вы своей тупой пропагандой укрепить можете только зомби вашей пропаганды. Бандеровцев в Украине фактически нет, Национальный конгресс, прямой наследник ОУН(р) или ОУН(б) (Бандеры) это общественная просветительская организация не имеющая никакого влияния ни на власть, ни на действенные национальные патриотические силы. В Украине много националистических организаций, партий, они разные, но влияние их до полномасштабной войны было микроскопическим. Ни одна из этих партий по партийным спискам в Раду не зашла. Вошло несколько человек мажоритарников.Мы все прекрасно видели, насколько "микроскопическим" является влияние нацистов в Украине. "Майдан", сто небесных трупов, переворот, свержение законной власти, попрание конституции, гражданская война, сбитый пассажирский самолёт, 14000 погибших, из которых 2000 гражданских, это только по данным ООН, ни хрена себе "микроскопчики"! Обыкновенный бандитизм и терроризм нацистского толка с мощной пропагандой и буратиной Зеленским в качестве прикрытия - вот что такое сегодняшняя Украина.
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Весь этот бред про мифических бЕндеровцев, фашистов, нацистов во главе которых еврей Зеленский ( :o ), русофобию -9 для олигофренов.Повторяю: Зеленский - только прикрытие для нацистов. Типа раз он еврей, то они не нацисты.
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Видно в России их катастрофическое большинство.А расскажите пожалуйста, как мы россияне, по вашему мнению, намечаем выиграть войну? Интересно послушать про наши цели и задачи.
Но вся эта пропаганда служит лишь для прикрытия истинных целей неоколониальной войны
неотатолитарной России, которую она выиграть не в состоянии даже в случае прекращения помощи США Украине.
Вот накуя это ВАМ, россиянам надо???
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Ведь не нужно быть предсказамусом, чтобы настрадать полный п-ц.Абсолютно то же самое я могу сказать и про Россию: конвейеры, РЭБ, КР, БПЛА, и так далее. Или вы думаете, что мы тут дикари неевропейцы, и ничего не умеем? Есть желание пободаться, пободаемся. Пока для украинцев не станет очевидной абсурдность этой ситуации, и они не научатся слышать других, а не только себя.
Больше 200 тысяч убитых, более 500 тысяч калек это только на сейчас... А у Украины тиражируются производства крылатых ракет, баллистических ракет, полных циклов производства других видов оружия, помощь не ослабевает - сейчас главным становится даже не оружие, а деньги на его производст иск я́, западные заводы в Украине тоже строятся... Производства беспилотников только растут, из кустарных переходят к конвейерной сборке. Эффективные установки РЭБ с ИИ и динамическими диапазонами уже на конвейерах.
На что вы надеетесь?
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 05:51:42Кому - вам?Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Бандеровцев в Украине фактически нет,Да-да, расскажите нам, как вас нет.
Цитата: pkl от 24.09.2024 23:27:23А у нас просто нет другого выхода. Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас. Они этого и не скрывали никогда. То, что они сейчас рядятся в приличных людей, стараются избегать нацистских символов, ставят еврея президентом и кричат "где вы видите бандеровцев?!", ни на миллиметр не меняет их внутренней нацистской сущности. Все эти ермаки, подоляки, будановы были, есть и остаются украинскими нацистами, завистниками и смертельными врагами нашей страны и нашего народа. Или мы их, или они нас.Цитата: Павел73 от 23.09.2024 13:09:15Павел, Вы знаете, я бы не утверждал это так безапелляционно.Цитата: hlynin от 23.09.2024 12:54:04Павел, 90-е ещё впереди.Не дождетесь.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:22:29Повторяю: Зеленский - только прикрытие для нацистов. Типа раз он еврей, то они не нацисты.Тебя уже здесь тыкали, как нашкодившего щенка.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28А у нас просто нет другого выхода.У всех нет другого выхода. Вход один и исход один.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.А зачем? Рационально мысля?
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:42:21Ермак, Подоляк, Буданов, мало? Так называемый "Офис президента Украины" - вот это и есть истинный верховный орган власти. Всё остальное, и Рада, и президент, и кабинет министров, всё у них в кармане. Что они прикажут, то и будет делаться.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:22:29Повторяю: Зеленский - только прикрытие для нацистов. Типа раз он еврей, то они не нацисты.Тебя уже здесь тыкали, как нашкодившего щенка.
Назови хоть одного.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:49:20Ермак, Подоляк, Буданов, мало?Уже говорили.
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Паша, Вы своей тупой пропагандой укрепить можете только зомби вашей пропаганды. Бандеровцев в Украине фактически нет, Национальный конгресс, прямой наследник ОУН(р) или ОУН(б) (Бандеры) это общественная просветительская организация не имеющая никакого влияния ни на власть, ни на действенные национальные патриотические силы. В Украине много националистических организаций, партий, они разные, но влияние их до полномасштабной войны было микроскопическим. Ни одна из этих партий по партийным спискам в Раду не зашла. Вошло несколько человек мажоритарников.Опять ты вылез со своим тупизмом. Каждый аз когда тебя макают мордой ты на время исчезвешь, а потом опять выплываешь. То ли думаешь что прошлый раз забылся то ли сам и в правду забываешь.
Цитата: Старый от 25.09.2024 06:54:00Так вот вся официальная политика и пропаганда на Украине - бандеровская.В чем это выражается?
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:47:40Из зависти. Наглотавшись грушовской отравы, не могут перенести того, что столицей Руси стала "наша" Москва, а не "их" Киев. "Русь - это Украина! Москва извечный враг Украины! Москву надо сжечь! Карфаген должен быть разрушен!" - вот их аргументы.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.А зачем? Рационально мысля?
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:53:22Вся проводимая ими политика и есть доказательство.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:49:20Ермак, Подоляк, Буданов, мало?Уже говорили.
Где доказательства, что нацисты они, а не ты.
И ты не смотри, что не ходишь с правосековскими флагами
Цитата: АниКей от 25.09.2024 09:42:07https://t.me/grishka filippov/22301
https://t.me/grishka filippov/22302
Цитироватьно с Потëмкиным такой трюк не прошëл — большевиков, торговавших Крымом, сдуло ветром истории, а Таврида снова русская.Беднягу совсем развезло. Перекоп кто брал? Большевики или тупой Конаныхин своим языком?
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:11:02Иррационален идиотизм.Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:47:40Из зависти. Наглотавшись грушовской отравы, не могут перенести того, что столицей Руси стала "наша" Москва, а не "их" Киев....Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.А зачем? Рационально мысля?
А зависть сама по себе иррациональна.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:12:09И тут нет ответа.Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:53:22Вся проводимая ими политика и есть доказательство.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:49:20Ермак, Подоляк, Буданов, мало?Уже говорили.
Где доказательства, что нацисты они, а не ты.
И ты не смотри, что не ходишь с правосековскими флагами
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 10:19:02Иррационален идиотизм.Согласен! Идиотизм украинских нацистов иррационален.
ЦитироватьНе вижу убедительного ответа на простой вопрос: Зачем?Повторяю - из зависти. Что непонятно-то?
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 07:01:11В соответствии идеям Бандеры.Цитата: Старый от 25.09.2024 06:54:00Так вот вся официальная политика и пропаганда на Украине - бандеровская.В чем это выражается?
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:11:02Животный инстинкт занять высшее место в пищевой цепочке. Если рядом есть кто-то большой и сильный, его надо уничтожить, тогда большим и сильным буду я!Оххх, не любишь ты США. И НАТО...
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 10:20:00Какой тебе ещё ноль? Война, которая в Украине идёт уже 11-й год - это тебе ноль что ли? >:( Чего дурку-то включаешь? Всё, что они за это время натворили, начиная с "майдана" - это ноль, по-твоему? Что, в сотый раз перечислять?Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:12:09И тут нет ответа.Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:53:22Вся проводимая ими политика и есть доказательство.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:49:20Ермак, Подоляк, Буданов, мало?Уже говорили.
Где доказательства, что нацисты они, а не ты.
И ты не смотри, что не ходишь с правосековскими флагами
Гнева, пафоса много.
А в сухом остатке - ноль. Вообще ничего.
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 10:20:00И тут нет ответа.Ты для начала спроси у него что такое вообще нацизм.
Гнева, пафоса много.
А в сухом остатке - ноль. Вообще ничего.
Цитата: Старый от 25.09.2024 06:54:00Бандеровцы это не члены партии основанной Бандерой. Бандеровцы - это сторонники его идей.Погоди Старый, а ты идеологию бандеровцев хотя бы читал?
Запомнил? Нет. Так же как ленинцы это не члены КПСС а сторонники идей Ленина. А ельцинцы и путинцы это не члены партий основанных Ельциным или Путиным а сторонники их идей. Любой кто разделяет идеи Бандеры тот бандеровец. Много ли сейчас на Украине людей которые не разделяют идеи Бандеры?
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 10:52:57Погоди Старый, а ты идеологию бандеровцев хотя бы читал?В самых общих чертах. :P
Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 11:04:51В рамках изучения предмета "История КПСС" на факультативе, поди?Упаси бог! По истории КПСС такое не изучают.
Цитата: Старый от 25.09.2024 10:43:59Ты для начала спроси у него что такое вообще нацизм.Это агрессивный воинствующий национализм. То есть идеология превосходства своего народа и насилия по отношению к другим народам. "Москалей - на ножи!".
Цитата: Старый от 25.09.2024 10:55:34И что тебя в ней не устраивает?Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 10:52:57Погоди Старый, а ты идеологию бандеровцев хотя бы читал?В самых общих чертах. :P
Цитата: Старый от 25.09.2024 10:31:55Это их бандеровская идеология такая, а не моя.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:11:02Животный инстинкт занять высшее место в пищевой цепочке. Если рядом есть кто-то большой и сильный, его надо уничтожить, тогда большим и сильным буду я!Оххх, не любишь ты США. И НАТО...
Да и Китай, наверно, тоже... :(
Цитата: Старый от 25.09.2024 11:07:43Однако - нетЦитата: SOLDIER от 25.09.2024 11:04:51В рамках изучения предмета "История КПСС" на факультативе, поди?Упаси бог! По истории КПСС такое не изучают.
Однако ты согласен что в современной Украине режим бандеровский?
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:16:14Это агрессивный воинствующий национализм. То есть идеология превосходства своего народа и насилия по отношению к другим народам. "Москалей - на ножи!".Т.е. у них всего один "другой народ"? Да и те вовсе не русские, а какие-то москали, примерно, как у Вас - бандеровцы? Да в таком случае совсем мирный народ. Помню время, когда примерно так отзывались о всяких чурках и третировали "лиц кавказской национальности". А это десятки народов. Причём это не правосекторовцы, коих микроскопическое количество было, а большая компания под управлением Лужкова
Цитата: hlynin от 25.09.2024 11:34:27Не путайте смысл слов. "Москаль" - от слова "Москва". То есть житель Москвы, и в более широком смысле - житель государства со столицей Москва. Именно так мы воспринимаем данное украинское слово, никак по другому мы его воспринимать не можем, и не будем. То есть это слово - чисто географическое понятие. И поэтому клич "Москалей на ножи!" - это призыв нас убивать.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:16:14Это агрессивный воинствующий национализм. То есть идеология превосходства своего народа и насилия по отношению к другим народам. "Москалей - на ножи!".Т.е. у них всего один "другой народ"? Да и те вовсе не русские, а какие-то москали, примерно, как у Вас - бандеровцы?
ЦитироватьДа в таком случае совсем мирный народ.А кто спорит? Народ - мирный. А нацисты - не мирные. Но естественно, они обманывают народ, говорят от имени народа, запугивают народ, подставляют народ и прикрываются народом.
ЦитироватьПомню время, когда примерно так отзывались о всяких чурках и третировали "лиц кавказской национальности". А это десятки народов. Причём это не правосекторовцы, коих микроскопическое количество было, а большая компания под управлением ЛужковаДа, был такой грех. И признание греха - путь к исправлению.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:16:14Я же говорю - вы ни хрена не разбираетесь в "измах". ;DЦитата: Старый от 25.09.2024 10:43:59Ты для начала спроси у него что такое вообще нацизм.Это агрессивный воинствующий национализм. То есть идеология превосходства своего народа и насилия по отношению к другим народам. "Москалей - на ножи!".
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12Не надо здесь вести терминологическую демагогию! Всё, что вы изложили - это уже технические детали конкретно германского нацизма. А суть его, как и любого другого - превосходство своей нации и насилие над другими. Не пытайтесь её запутать длинными цитатами. Тем более, что само слово "нацизм" происходит от слова "нация". А никак не "раса". "Слава нации! Смерть врагам!"(С). Нацисты. Самые, что ни на есть.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:16:14Я же говорю - вы ни хрена не разбираетесь в "измах". ;DЦитата: Старый от 25.09.2024 10:43:59Ты для начала спроси у него что такое вообще нацизм.Это агрессивный воинствующий национализм. То есть идеология превосходства своего народа и насилия по отношению к другим народам. "Москалей - на ножи!".
Национал-социализм (нацизм) построен на псевдо расовой идеологии, "генетически обусловленного" превосходства "арийской расы господ" над низшими расами. В связи с чем нацисты ставили своей целью создание и утверждение на достаточно обширных территориях "расово чистого" государства "арийской расы", имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределённо долгого времени - так называемый "тысячелетний рейх".
Создание, в том числе, путём вооружённого захвата территорий принадлежащих "низшим расам", которым эти территории принадлежат "несправедливо".
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:41:01Не путайте смысл слов. "Москаль" - от слова "Москва". То есть житель Москвы, и в более широком смысле - житель государства со столицей Москва. То есть это слово - чисто географическое понятие.Эх, Паша. В который раз убеждаюсь, что тупизна не лечится. Вот я напишу - не своё, а то, что писали до меня умные, грамотные люди вполне русским языком в городе Москве.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 11:59:31Эх, Паша. В который раз убеждаюсь, что тупизна не лечится. Вот я напишу - не своё, а то, что писали до меня умные, грамотные люди вполне русским языком в городе Москве.Повторяю ещё раз: ваши исторические экскурсы не имеют никакого значения. Для нас "москаль" - житель Москвы и России, никак по другому мы эти угрозы воспринимать не можем и не будем. Так же как для них - "хохол". Я тоже могу сказать, что исторически "хохлы" это всего лишь запорожские казаки с их характерной причёской. Тем не менее по факту этот термин (нежелательный) сегодня относится ко всем украинцам.
И поляки и белорусы и хохлы и русские в Украине называли "москалями" вовсе не русских, а именно тех, кто служил Москве, ...
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:52:25А другого нацизма нет.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12Не надо здесь вести терминологическую демагогию! Всё, что вы изложили - это уже технические детали конкретно германского нацизма.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:16:14Я же говорю - вы ни хрена не разбираетесь в "измах". ;DЦитата: Старый от 25.09.2024 10:43:59Ты для начала спроси у него что такое вообще нацизм.Это агрессивный воинствующий национализм. То есть идеология превосходства своего народа и насилия по отношению к другим народам. "Москалей - на ножи!".
Национал-социализм (нацизм) построен на псевдо расовой идеологии, "генетически обусловленного" превосходства "арийской расы господ" над низшими расами. В связи с чем нацисты ставили своей целью создание и утверждение на достаточно обширных территориях "расово чистого" государства "арийской расы", имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределённо долгого времени - так называемый "тысячелетний рейх".
Создание, в том числе, путём вооружённого захвата территорий принадлежащих "низшим расам", которым эти территории принадлежат "несправедливо".
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:52:25А суть его, как и любого другого - превосходство своей нации и насилие над другими. Не пытайтесь её запутать длинными цитатами. Тем более, что само слово "нацизм" происходит от слова "нация". А никак не "раса". "Слава нации! Смерть врагам!"(С). Нацисты. Самые, что ни на есть.Дурацкая логика.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 12:10:15Повторяю ещё раз: ваши исторические экскурсы не имеют никакого значения. Для нас "москаль" - житель Москвы и России, никак по другому мы эти угрозы воспринимать не можем и не будем."для нас" - это компания особо тупых? Разумеется. Однако - русских в Украине - до хрена и больше. И были они и на майдане и там, где "на гиляку" и воюют сейчас исправно. Вот они как бы несомненно знали, кого и как называть.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 12:30:14А другого нацизма нет.Не спорю. Неонацизм это всего лишь новый нацизм. Но тоже нацизм.
Нацизм это идеология гитлеровской Германии.
Современные модификации это неонацизм.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 12:30:14Слово нацизм происходит от словосочетания "национал-социализм".Внимательно прочитал слово "нацизм", рассмотрел его в лупу... Но так и не увидел, где в нём хотя бы частичка от слова "социализм".
По вашему все социалисты тоже нацисты? ;D
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 12:30:14Нацисты использовали термины национализм и социализм исключительно для привлечения в своё движение широких народных масс послевоенной Германии.Вновь соглашусь. Поэтому и считаю терминологические дискуссии бессмысленными. А суть коротка и проста. Каждый, кто прославляет свою нацию - националист. Каждый националист, призывающий убивать других - нацист.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 12:41:36Слово "москалить" в Украине означало - мешенничать.Аааа, вот оно что! ... Ну мы ж не знали... Мы думали, что это про нас. А оказывается это про каких-то мошенников... Это мошенников оказывается надо на гиляку и на ножи. Блин, что же делать-то теперь?...
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:02:14Совет для тупых.ЦитироватьСлово нацизм происходит от словосочетания "национал-социализм".Внимательно прочитал слово "нацизм", рассмотрел его в лупу... Но так и не увидел, где в нём хотя бы частичка от слова "социализм".
По вашему все социалисты тоже нацисты? ;D
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:02:14Я же говорю - вы ни хрена не разбираетесь в "измах". ;DЦитироватьНацисты использовали термины национализм и социализм исключительно для привлечения в своё движение широких народных масс послевоенной Германии.Вновь соглашусь. Поэтому и считаю терминологические дискуссии бессмысленными. А суть коротка и проста. Каждый, кто прославляет свою нацию - националист. Каждый националист, призывающий убивать других - нацист.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:13:28Аааа, вот оно что! ... Ну мы ж не знали..Да вы много чего не знали. Но мир это переживёт. А империя - да, сдохнет. Ибо век империй закончился. Это последняя. Хотя... Вот Великобритания - тоже империя. Но и там - то Ольстер бушует, то Шотландия хочет отделиться. Только валлийцы сидят тихо - они превилигированные
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 13:26:14Я же говорю - вы ни хрена не разбираетесь в "измах". ;DЯ волком бы выгрыз бюрократизм! (С) >:(
Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.
Националист, человек поддерживающий идеологию и принципы национализма.
ЦитироватьКаждый, кто прославляет свою нацию - националист.Это то же самое! Только у вас длинная бумажно-академическая цитата, а у меня короткая и простая. И ничуть не искажающая суть дела.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 13:26:14Суть нацизма не в названии, а в идеологии на которой он основан.И опять я с вами согласен. Главное - идеология, цели и задачи. И если в отношении нашего государства цели и задачи украинских нацистов те же, что и у германских (ликвидация), значит они точно такие же нацисты.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:41:11Главное - идеология, цели и задачи.Ну, вот некогда СССР с союзниками решил уничтожить гитлеровскую Германию. Что и сделал. Задача, цели и идеология - антифашизм. Это нацизм?
Цитата: hlynin от 25.09.2024 13:57:43Нет конечно. Не поставь германские нацисты своей задачей ликвидацию СССР, так и сами бы уцелели. Все наши действия в отношении их были только вынужденными и ответными. Разумеется это не нацизм.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:41:11Главное - идеология, цели и задачи.Ну, вот некогда СССР с союзниками решил уничтожить гитлеровскую Германию. Что и сделал. Задача, цели и идеология - антифашизм. Это нацизм?
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:38:02Полностью противоречит.ЦитироватьЯ же говорю - вы ни хрена не разбираетесь в "измах". ;DЯ волком бы выгрыз бюрократизм! (С) >:(
Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.
Националист, человек поддерживающий идеологию и принципы национализма.
Как сказанное вами противоречит сказанному мной?
Цитата: telekast от 23.09.2024 15:21:01Вот потому и воюем, что такие как Вы на такой вопрос отвечают "нет". И так и будет продолжаться, пока одна из сторон не сдаст назад.Цитата: Старый от 23.09.2024 12:19:07НетЦитата: telekast от 23.09.2024 12:01:01Желания может иметь сколько угодно, прав не имеет.Имеют.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:41:11Назовите дату, время и документы, в которых государство Украина ставило целью и задачей ликвидацию РФ.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 13:26:14Суть нацизма не в названии, а в идеологии на которой он основан.И опять я с вами согласен. Главное - идеология, цели и задачи. И если в отношении нашего государства цели и задачи украинских нацистов те же, что и у германских (ликвидация), значит они точно такие же нацисты.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 14:21:09Полностью противоречит.А я нигде не сказал, что национализм предполагает превосходство своей нации. Его предполагает нацизм, то есть агрессивная воинствующая разновидность национализма.
Национализм не предполагает превосходство своей нации над другими, он декларирует, что каждая нация имеет право на существование в рамках своего национального государства.
ЦитироватьПризывы защищать свою страну (убивая при этом агрессоров и оккупантов), это патриотизм! 8)Да, именно этим занимались жители Донбасса все восемь лет агрессии украинского нацизма против них.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 14:33:19Назовите дату, время и документы, в которых государство Украина ставило целью и задачей ликвидацию РФ.Ставили. Степан Бандера в 1954 (ликвидация российской империи вообще), Ярош в 2009 (Россия должна прекратить существование как империя). Это только то, что я читал.
Может какие-либо политические деятели, или политические партии, такие задачи ставили?
ЦитироватьУкраина предъявляла к РФ территориальные претензии? Нападала или захватывала часть её территории? может заявляла, что на территории Рф притесняют и ущемляют права "соотечественников"?Нам, Александр, достаточно того, что все эти бандеры и яроши в Украине узаконены, что они совершили переворот, и развязали гражданскую войну против нашего народа. Хоть бы и на своей территории.
Именно эти методы использовали нацисты.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:16:43Ничего. Или всё. Как правильно сказать?Цитата: Старый от 25.09.2024 10:55:34И что тебя в ней не устраивает?Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 10:52:57Погоди Старый, а ты идеологию бандеровцев хотя бы читал?В самых общих чертах. :P
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:18:25Чья бандеровскпя идеология? США, НАТО и Китая? ???Цитата: Старый от 25.09.2024 10:31:55Это их бандеровская идеология такая, а не моя.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:11:02Животный инстинкт занять высшее место в пищевой цепочке. Если рядом есть кто-то большой и сильный, его надо уничтожить, тогда большим и сильным буду я!Оххх, не любишь ты США. И НАТО...
Да и Китай, наверно, тоже... :(
Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 11:29:05Зря.Цитата: Старый от 25.09.2024 11:07:43Однако - нетЦитата: SOLDIER от 25.09.2024 11:04:51В рамках изучения предмета "История КПСС" на факультативе, поди?Упаси бог! По истории КПСС такое не изучают.
Однако ты согласен что в современной Украине режим бандеровский?
Цитата: hlynin от 25.09.2024 11:34:27Да и те вовсе не русские, а какие-то москали, примерно, как у Вас - бандеровцы?Не. Бандеровцы это идеология. А москали это национальность. Идеологию можно выбить из головы бомбами и ракетами. Морду лица невозможно изменить никакими силами.
Цитата: Старый от 25.09.2024 15:10:55А москали это национальность.Это люди любой национальности, служащие Москве
Цитата: hlynin от 25.09.2024 11:34:27Т.е. у них всего один "другой народ"?Нацисты не любят все народы кроме своего. У них в пр нципе нет "младших братьев" которым они хотят помогать. Но для нацистов обязателен один особенный плохой народ который мешает им жить. Евреи там или москали. Или армяне. Или хуту. Или тутси.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12Национал-социализм (нацизм) построен на псевдо расовой идеологии, "генетически обусловленного" превосходства "арийской расы господ" над низшими расами.Да, да. Древних русов над фино-уграми и разной мокшей.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12В связи с чем нацисты ставили своей целью создание и утверждение на достаточно обширных территориях "расово чистого" государства "арийской расы",Именно. Именно на этом и базируется идеология бандеровщины.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12Создание, в том числе, путём вооружённого захвата территорий принадлежащих "низшим расам", которым эти территории принадлежат "несправедливо".Да, да! Как эта мокша посягнула на территорию козакии? Ведь всем известно что козаки это высшая раса! Этотне какие-то там фино-угры!
Цитата: hlynin от 25.09.2024 11:59:31И поляки и белорусы и хохлы и русские в Украине называли "москалями" вовсе не русских, а именно тех, кто служил Москве, столице империи.Хрен тебе. Их называли кацапами. А москали это коренное население московии.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 12:30:14А другого нацизма нет.Нацизм это любая идеология превосходства одной нации над другой и практические действия по реализации этой идеологии.
Нацизм это идеология гитлеровской Германии.
Современные модификации это неонацизм.
Цитата: Старый от 25.09.2024 15:07:16Правильно - назвать какие, декларируемые бандеровцами идеи тебя не устраивают.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:16:43Ничего. Или всё. Как правильно сказать?Цитата: Старый от 25.09.2024 10:55:34И что тебя в ней не устраивает?Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 10:52:57Погоди Старый, а ты идеологию бандеровцев хотя бы читал?В самых общих чертах. :P
Цитата: Старый от 25.09.2024 15:18:37По твоему древние русы были фашистами? :o :oЦитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12Национал-социализм (нацизм) построен на псевдо расовой идеологии, "генетически обусловленного" превосходства "арийской расы господ" над низшими расами.Да, да. Древних русов над фино-уграми и разной мокшей.
Цитата: Старый от 25.09.2024 15:20:31Где ты такое прочитал?Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12В связи с чем нацисты ставили своей целью создание и утверждение на достаточно обширных территориях "расово чистого" государства "арийской расы",Именно. Именно на этом и базируется идеология бандеровщины.
Цитата: Старый от 25.09.2024 15:23:15Старый, тебя обманули!Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12Создание, в том числе, путём вооружённого захвата территорий принадлежащих "низшим расам", которым эти территории принадлежат "несправедливо".Да, да! Как эта мокша посягнула на территорию козакии? Ведь всем известно что козаки это высшая раса! Этотне какие-то там фино-угры!
Цитата: telekast от 23.09.2024 17:52:05Никаких прав на отделение и переход подъезда не было и нет. Факт перехода есть. Но это не является основанием утверждать, что сие законно. Так что оставайся лучше на гопниковском лейтмотиве "Да, украл(забрал/убил)! А чО ты сделаешь?!!"У Крыма 100% было право. И они им воспользовались. Собственно, они ещё в начале 1990-х хотели, но тогда украинское государство ещё было сильно и не позволило реализовать им это право. А потом настали другие времена.
Цитата: Старый от 25.09.2024 15:28:39А где в бандеровской идеологии про превосходство одной нации над другой?Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 12:30:14А другого нацизма нет.Нацизм это любая идеология превосходства одной нации над другой и практические действия по реализации этой идеологии.
Нацизм это идеология гитлеровской Германии.
Современные модификации это неонацизм.
Цитата: hlynin от 23.09.2024 17:47:04Вот Шендерович давно, лет 10-15 назад говорил, что неважно, какая и чья власть, но, вставши поутру, надо выписать ей пи...ей по полной программе, чтобы сутки помнила, за чей счёт она существует. А без этого никак - у неё такое свойство - паразитировать на труде народа.На такие случаи у власти есть ОМОН. На то она и власть, собственно. Есть, конечно, варианты и похуже: ввод войск и стрельба по толпе.
Цитата: telekast от 23.09.2024 20:21:09За Кениг я тоже волнуюсь несколько. У меня там старшенький. Тебе плевать на будущее своих детей? После тебя хоть потоп? Ну, ок. А мне вот нет. Я своих люблю.Да тут всё просто будет: или будет сражаться за Калининград /Кёниг у нас тут уже не говорят/, или соберёт манатки и поедет... к Вам или какой ещё родне.
Цитата: hlynin от 24.09.2024 13:35:07Нет, американцы спроектировали эту ракету и построили стартовый комплекс для неё. Сами. У себя. Южмаш только делал баки и получил этот заказ только потому, что работники Южмаша были готовы работать, по сути, за еду. По американским меркам, во всяком случае. Короче, повторилась ситуация с РД-180.Цитата: pkl от 24.09.2024 13:30:17Так это не украинская ракета, а американская.Конечно. Всё, что американцы купили, становится американским. Например, ФГБ "Заря" на МКС
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:05:32Это ты меня оскорбляешь уровнем разговора и идиотизмом доводов. >:(Цитата: Штуцер от 25.09.2024 12:41:08Ты спросил, я ответил. Вместо благодарности - оскорбление. Вот так и отвечай на вопросы... :(Цитата: Павел73 от 25.09.2024 10:28:12VB !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ЦитироватьНе вижу убедительного ответа на простой вопрос: Зачем?Повторяю - из зависти. Что непонятно-то?
Если это не идиот, то кто это ????
Цитата: telekast от 24.09.2024 13:54:16Нет конечно. Русского там вообще ничего нет.Цитата: pkl от 24.09.2024 13:30:17Конечно! И мем не русская ни разу! ;DЦитата: Старый от 23.09.2024 00:10:19Так это не украинская ракета, а американская.Цитата: pkl от 22.09.2024 23:42:55А Антарес - это мотодельтаплан?Это ракета на которой запускали Сигнусы.
Цитата: SOLDIER от 24.09.2024 14:38:10Видно, что ведушая замёрзла, капец. :-XЦитата: Старый от 24.09.2024 09:03:27Да неужели? Вот еще демонстрация. 1984 год.Цитата: SOLDIER от 24.09.2024 08:18:10А теперь смотрим видео.Наверно единственный случай когда была хорошая погода.
Цитата: Старый от 24.09.2024 18:46:46Но сделана на Украине. По крайней мере основная её часть.Что такое основная часть ракеты?
Цитата: hlynin от 24.09.2024 23:24:45Чем-то сможете подтвердить? Ну там, стенограммы заседаний и т.п.?Цитата: pkl от 24.09.2024 23:12:21А каковы были истинные причины, по-Вашему?Истинные причины ввода войск в Афганистан были абсолютно те же, что и десятки предыдущих вторжений в десятки стран - выполнять ленинские заветы и устанавливать советскую власть везде, как возможно. И невозможно
Цитата: hlynin от 24.09.2024 23:28:06Я утверждаю, что Дж. Байден здоров настолько, насколько может быть здоров человек в его возрасте. Может, конечно, лекарства какие-то принимает, но это лишь мои предположения. Однако речь была о Путине.Цитата: pkl от 24.09.2024 23:23:09Короче, все Ваши аргументы сводятся к тому, что В.В. Путин на голову больной. Как я и предполагал.В этоим случае никакая аргументация не требуется. Вот Байден тоже больной. И даже слегка на голову. Есть хоть кто-то, кто утверждает, что он здоров? Я думаю, это видно без аргументов. Но у него есть квалифицированные советники.
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:08:53А как ее фамилия помните(знаете)? ;DЦитата: SOLDIER от 24.09.2024 14:38:10Видно, что ведушая замёрзла, капец. :-XЦитата: Старый от 24.09.2024 09:03:27Да неужели? Вот еще демонстрация. 1984 год.Цитата: SOLDIER от 24.09.2024 08:18:10А теперь смотрим видео.Наверно единственный случай когда была хорошая погода.
Цитата: pkl от 25.09.2024 15:50:38Сейчас как раз в Израиле местный ОМОН выписывает Шендеровичам.Цитата: hlynin от 23.09.2024 17:47:04Вот Шендерович давно, лет 10-15 назад говорил, что неважно, какая и чья власть, но, вставши поутру, надо выписать ей пи...ей по полной программе, чтобы сутки помнила, за чей счёт она существует.На такие случаи у власти есть ОМОН.
Цитата: hlynin от 24.09.2024 23:31:22Ну да, надо сопоставлять стоимость полиса и размер предполагаемого ущерба, а также его вероятность. Т.е. мы опять приходим к необходимости просчитывать последствия тех или иных действий и решений.Цитата: pkl от 24.09.2024 23:26:04Аргументация сводится к тому, что все последствия надо просчитывать. Хороший фермер страхует урожай заранее.Страховка - это дорого. И дело не только в деньгах, а в волоките. У нас даже космические ракеты не всегда страховали. Не потому что надёжны, а просто денег жалко. А они падали.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:39:39Правильно - назвать какие, декларируемые бандеровцами идеи тебя не устраивают.Идея о превосходстве украинцев над русскими, создания мононационального украинского государства и вражды с Россией.
Цитата: hlynin от 24.09.2024 23:35:02Но потом что-то пошло не так. Кстати, а какой процент населения сейчас регулярно смотрит телевизор?Цитата: pkl от 24.09.2024 23:25:05Так эти люди никуда не денутся. И Вам с ними придётся в одной стране жить. Или уехать в другую. Но это тоже мало поможет - Россия то никуда не денется.Зомбоящики транслируют то, что хотят их владельцы. С тем же успехом можно излечивать от зомбирования. Это мы уже проходили в конце 80-х.
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 16:07:04Зависть - чувство индивидуальное и не может быть мотивом общественных групп и на протяжении нескольких поколений.Может. Нерусским словом "ресентимент" называется.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:41:33По твоему древние русы были фашистами? :o :oИтак пошли в ход кривляния. Я поэтому и говорю: объясняь что либо нацистами и просто говорить с ними бестолку. Вас нужно убивать пока вы маленькие.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:44:54Где ты такое прочитал?У Бандеры. Нет? Он не продвигал идею мононационального украинского государства?
Или сам придумал?
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:46:50Старый, тебя обманули!Я уже больше десяти лет читаю украинские форумы. Если чего не знаешь про бандеровскую психологию, обращайся, подскажу.
В бандеровской идеологии ничего этого нет.
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Паша, Вы своей тупой пропагандой укрепить можете только зомби вашей пропаганды. Бандеровцев в Украине фактически нет, Национальный конгресс, прямой наследник ОУН(р) или ОУН(б) (Бандеры) это общественная просветительская организация не имеющая никакого влияния ни на власть, ни на действенные национальные патриотические силы. В Украине много националистических организаций, партий, они разные, но влияние их до полномасштабной войны было микроскопическим.
ЦитироватьВесь этот бред про мифических бЕндеровцев, фашистов, нацистов во главе которых еврей Зеленский ( :o ),
ЦитироватьВот накуя это ВАМ, россиянам надо???Мы не хотели, чтобы на Украине было НАТО и натовские военные базы. Вот и всё.
ЦитироватьБольше 200 тысяч убитых, более 500 тысяч калек это только на сейчас...Это у вас столько? Да, печально.
ЦитироватьА у Украины тиражируются производства крылатых ракет, баллистических ракет, полных циклов производства других видов оружия, помощь не ослабевает - сейчас главным становится даже не оружие, а деньги на его производст иск я́, западные заводы в Украине тоже строятся... Производства беспилотников только растут, из кустарных переходят к конвейерной сборке. Эффективные установки РЭБ с ИИ и динамическими диапазонами уже на конвейерах.Прям полный - полный? И электронику свою делаете? И аккумуляторы? И моторы для дронов?
ЦитироватьНа что вы надеетесь?На ресурсную обеспеченность: у нас всё то же самое, только в больших масштабах + дешёвые материалы и энергия. Короче, война на истощение а-ля Первая мировая. Ну и на то, что это рано или поздно всем надоест. В первую очередь, вашим спонсорам.
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 16:07:04Зависть - чувство индивидуальное и не может быть мотивом общественных групп и на протяжении нескольких поколений.Да ну! :o Ещё как может! Коллективная зависть - страшная сила. Её особое коварство в том, что коллективные завистники не осознают этого. Они придумывают друг другу оправдание, что это всё из-за "коллективизации", "красного террора", " голодомора", короче они сами ни в чём не виноваты, но есть рядом такой народ и такая страна, которые у них всё украли и мешают им жить.
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:47:40Не думаю, что в пользу расчленения России есть рациональные доводы.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.А зачем? Рационально мысля?
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 10:19:02Ну, в теории так проще грабить наши природные ресурсы.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:11:02Иррационален идиотизм.Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:47:40Из зависти. Наглотавшись грушовской отравы, не могут перенести того, что столицей Руси стала "наша" Москва, а не "их" Киев....Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.А зачем? Рационально мысля?
А зависть сама по себе иррациональна.
Не вижу убедительного ответа на простой вопрос: Зачем?
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:25:52Рациональных нет. Есть иррациональный - зависть.Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:47:40Не думаю, что в пользу расчленения России есть рациональные доводы.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.А зачем? Рационально мысля?
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:11:54А чем вам стенограммы заседаний помогут? :)Цитата: hlynin от 24.09.2024 23:24:45Чем то сможете подтвердить? Ну там, стенограммы заседаний и т.п.?Цитата: pkl от 24.09.2024 23:12:21А каковы были истинные причины, по-Вашему?Истинные причины ввода войск в Афганистан были абсолютно те же, что и десятки предыдущих вторжений в десятки стран - выполнять ленинские заветы и устанавливать советскую власть везде, как возможно. И невозможно
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:50:00А где в бандеровской идеологии про превосходство одной нации над другой?Везде.
Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 16:13:52А как ее фамилия помните(знаете)? ;DЗабыл уже. Помилуйте, это было 40 лет назад!
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 16:14:10Злые языки утверждают, что он уже в Нью-Йорке, т.к. ранее признавался, что не хочет жить в стране, воюющей со своими соседями.Цитата: pkl от 25.09.2024 15:50:38Сейчас как раз в Израиле местный ОМОН выписывает Шендеровичам.Цитата: hlynin от 23.09.2024 17:47:04Вот Шендерович давно, лет 10-15 назад говорил, что неважно, какая и чья власть, но, вставши поутру, надо выписать ей пи...ей по полной программе, чтобы сутки помнила, за чей счёт она существует.На такие случаи у власти есть ОМОН.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 16:29:14Я думаю, тут другое: похоже, они искренне верят, что Россия - империя зла, тюрьма народов и всё такое. В конце концов, детство того же Дж. Байдена пришлось на эпоху маккартизма в США и их там хорошо обрабатывали.Цитата: pkl от 25.09.2024 16:25:52Рациональных нет. Есть иррациональный - зависть.Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:47:40Не думаю, что в пользу расчленения России есть рациональные доводы.Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.А зачем? Рационально мысля?
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:09:51Первая ступень.Цитата: Старый от 24.09.2024 18:46:46Но сделана на Украине. По крайней мере основная её часть.Что такое основная часть ракеты?
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 16:35:2324 декабря 1979 года Устинов подписал директиву -А! Ну вот этого, в принципе, достаточно, чтобы признать, что мотивом ввода войск была геополитика, а Сергей Павлович опять написал глупость. ::) Спасибо. :)
Принято решение о вводе некоторых контингентов советских войск, дислоцированных в южных районах нашей страны, на территорию ДРА в целях оказания помощи дружественному афганскому народу, а также создания благоприятных условий для воспрещения возможных антиафганских акций со стороны сопредельных государств.
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:43:39Дмитрий Воронцов как то растолковал, что под первой ступенью ракеты понимаются все ракетные блоки + головной блок с обтекателем и полезной нагрузкой. Короче, вся ракета в сборе, кроме, может, стартовых ускорителей. А от Украины там только бак, да и тот хотели делать в США.Цитата: pkl от 25.09.2024 16:09:51Первая ступень.Цитата: Старый от 24.09.2024 18:46:46Но сделана на Украине. По крайней мере основная её часть.Что такое основная часть ракеты?
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:16:32Но потом что-то пошло не так. Кстати, а какой процент населения сейчас регулярно смотрит телевизор?Я думаю, газеты читает 1 процент, телевизор смотрит до 50%. Но и интернет - ещё поискать надо среди этого разлива лжи. Вопрос иной - КТО смотрит. ТВ смотрят только старичьё, остальные - для фона, во многих магазинах, вокзалах, да, включены
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:47:08Хорошо, раз ты решил так вильнуть филеем то ракетный блок первой ступени. Ракетный блок первой ступени - основная часть ракеты - сделан на Украине.Цитата: Старый от 25.09.2024 16:43:39Дмитрий Воронцов как то растолковал, что под первой ступенью ракеты понимаются все ракетные блоки + головной блок с обтекателем и полезной нагрузкой. Короче, вся ракета в сборе, кроме, может, стартовых ускорителей. А от Украины там только бак, да и тот хотели делать в США.Цитата: pkl от 25.09.2024 16:09:51Первая ступень.Цитата: Старый от 24.09.2024 18:46:46Но сделана на Украине. По крайней мере основная её часть.Что такое основная часть ракеты?
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:16:00Где ты такое прочитал? :o Ссылка есть?Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:39:39Правильно - назвать какие, декларируемые бандеровцами идеи тебя не устраивают.Идея о превосходстве украинцев над русскими,
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:16:00создания мононационального украинского государстваОпять же, не встречал такого. Ссылка есть?
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:16:00вражды с РоссиейСтарый тебя жестоко обманули. Где ты такое читал? Ссылка есть?
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:16:00А тебя какие не устраивают?Меня не устраивают твои, ничем не подтверждённые заявления.
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:06:41Нет, американцы спроектировали эту ракету и построили стартовый комплекс для неё. Сами. У себя. Южмаш только делал баки и получил этот заказ только потому, что работники Южмаша были готовы работать, по сути, за еду. По американским меркам, во всяком случае. Короче, повторилась ситуация с РД-180.Да какая разница. Кто заплатил, тот и хозяин.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 16:52:50Меня не устраивают твои, ничем не подтверждённые заявления.Тебе виднее. Так от каких элементов идеологии Бандеры отказалось современное украинское государство?
Ты их можешь подтвердить?
Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 16:20:30Старый, поспеши в магазин "Москва" на Тверской, а то не достанется, разберут! ;DЯ уже старенький. Боюсь получить разрыв моска от чтения. Или разрыв живота от смеха.
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:17:59Не кривляйся сам и не получишь в ответ.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:41:33По твоему древние русы были фашистами? :o :oИтак пошли в ход кривляния.
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:17:59Я поэтому и говорю: объясняь что либо нацистами и просто говорить с ними бестолку. Вас нужно убивать пока вы маленькие."Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."
Цитата: hlynin от 25.09.2024 16:50:26Тогда телеки не причём.Цитата: pkl от 25.09.2024 16:16:32Но потом что-то пошло не так. Кстати, а какой процент населения сейчас регулярно смотрит телевизор?Я думаю, газеты читает 1 процент, телевизор смотрит до 50%. Но и интернет - ещё поискать надо среди этого разлива лжи. Вопрос иной - КТО смотрит. ТВ смотрят только старичьё, остальные - для фона, во многих магазинах, вокзалах, да, включены
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:19:34Ссылку на текст давай.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:44:54Где ты такое прочитал?У Бандеры. Нет? Он не продвигал идею мононационального украинского государства?
Или сам придумал?
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:50:56Хорошо, раз ты решил так вильнуть филеем то ракетный блок первой ступени. Ракетный блок первой ступени - основная часть ракеты - сделан на Украине.Дааа? А я читал, что там только бак блока первой ступени делали. После чего его отправляли в Штаты, где на эту банку навешивали советские двигатели и американскую электронику. А ещё монтировали вторую ступень /целиком американскую/ и полезную нагрузку под обтекателем. Чей обтекатель - не помню, как бы не швейцарский.
ЦитироватьС исторической точки зрения все это в той или иной степени теории заговора — вроде "американцы не были на Луне". Только в роли американцев — русские, а "не было" в такой схеме собственно крупного сражения на поле Куликовом.Ну у американцев то хоть можно было увидеть стартующую с мыса ракету. А что можно увидеть по Куликовской битве?
Цитата: hlynin от 25.09.2024 16:52:59Спор не о том, кто плати, а кто что делает. Ракету, собираемую в США, причём значительная её часть изготавливалась именно что в Штатах, назвали украинской. Це украинская пропаганда, я считаю.Цитата: pkl от 25.09.2024 16:06:41Нет, американцы спроектировали эту ракету и построили стартовый комплекс для неё. Сами. У себя. Южмаш только делал баки и получил этот заказ только потому, что работники Южмаша были готовы работать, по сути, за еду. По американским меркам, во всяком случае. Короче, повторилась ситуация с РД-180.Да какая разница. Кто заплатил, тот и хозяин.
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:36:06Везде, это нигде.ЦитироватьА где в бандеровской идеологии про превосходство одной нации над другой?Везде.
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:36:06Однако ты задаёшь слишком много вопросов и даёшь слишком мало ответов. Так от каких взглядов Бандеры современное украинское государство отказалось?Однако ты не ответил на главный вопрос - что именно ты знаешь о бандеровской идеологии?
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:52:09Ну так что, Саша будет и Искандер? От каких элементов бандеровской идеологии отказалось современное украинское государство?Ты сначала объясни что ты понимаешь под бандеровской идеологией.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:00:14Или ты считаешь заявление про превосходство Древних русов над фино-уграми и разной мокшей вменяемым аргументом? >:(Это один из элементов украинской пропаганды. По теории Грушевского хохлы произошли от древних русов из киевской Руси, а русские произошли хрен знает от кого с примесью татар.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:13:40Ну ты же якобы её знаешь. Тебе не составит труда перечислить от каких элементов идеологии Бандеры нынешняя Украина отказалось. Так сказать в чём взгляды нынешнего украинского руководства расходятся со взглядами Бандеры. Хотя бы три самых ключевых.Цитата: Старый от 25.09.2024 16:52:09Ну так что, Саша будет и Искандер? От каких элементов бандеровской идеологии отказалось современное украинское государство?Ты сначала объясни что ты понимаешь под бандеровской идеологией.
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:14:42Где здесь про превосходство?Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:00:14Или ты считаешь заявление про превосходство Древних русов над фино-уграми и разной мокшей вменяемым аргументом? >:(Это один из элементов украинской пропаганды. По теории Грушевского хохлы произошли от древних русов из киевской Руси, а русские произошли хрен знает от кого с примесью татар.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:19:40Везде про превосходство. Начиная от того что хохлы взялись решать от кого произошли русские. Уже это - нацизм.Цитата: Старый от 25.09.2024 17:14:42Где здесь про превосходство?Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:00:14Или ты считаешь заявление про превосходство Древних русов над фино-уграми и разной мокшей вменяемым аргументом? >:(Это один из элементов украинской пропаганды. По теории Грушевского хохлы произошли от древних русов из киевской Руси, а русские произошли хрен знает от кого с примесью татар.
Или тебе западло знать правду о своих предках?
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:17:15Да, я её знаю.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:13:40Ну ты же якобы её знаешь. Тебе не составит труда перечислить от каких элементов идеологии Бандеры нынешняя Украина отказалось. Так сказать в чём взгляды нынешнего украинского руководства расходятся со взглядами Бандеры. Хотя бы три самых ключевых.Цитата: Старый от 25.09.2024 16:52:09Ну так что, Саша будет и Искандер? От каких элементов бандеровской идеологии отказалось современное украинское государство?Ты сначала объясни что ты понимаешь под бандеровской идеологией.
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 16:16:59Без разницы. Пашин бред от этого не поумнеет.Цитата: Штуцер от 25.09.2024 16:07:04Зависть - чувство индивидуальное и не может быть мотивом общественных групп и на протяжении нескольких поколений.Может. Нерусским словом "ресентимент" называется.
Цитата: pkl от 25.09.2024 17:05:34Спор не о том, кто плати, а кто что делает. Ракету, собираемую в США, причём значительная её часть изготавливалась именно что в Штатах, назвали украинской. Це украинская пропаганда, я считаю.Частично изготавливаемая в Украине. При этом наверняка там было что-то российское и китайское. Это дело вкуса. Если считать главной частью ракеты корпус - то.... А можно считать главным сборку. А можно - деньги. Вот у меня был первый, российский ноутбук. Назывался "...РУ" (уже забыл). С этикеткой "Сделано в России". Я не поленился, поинтересовался - что в нём российского? Оказалось - этикетка. Её, впрочем, тоже делают в Китае, но наклеивали во Владивостоке. Это считалось "сборкой"
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:26:31А откуда произошли русские как этнос однозначно установлено генетическими исследованиями.Да Дарвин это давно определил!
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:29:48Да, я её знаю.Так что? С какими основами бандеровской идеологии не согласны нынешние украинские власти? Ответ "согласны со всеми" тоже принимается.
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:26:31Ты на генетику не съезжай!Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:19:40Везде про превосходство. Начиная от того что хохлы взялись решать от кого произошли русские. Уже это - нацизм.Цитата: Старый от 25.09.2024 17:14:42Где здесь про превосходство?Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:00:14Или ты считаешь заявление про превосходство Древних русов над фино-уграми и разной мокшей вменяемым аргументом? >:(Это один из элементов украинской пропаганды. По теории Грушевского хохлы произошли от древних русов из киевской Руси, а русские произошли хрен знает от кого с примесью татар.
Или тебе западло знать правду о своих предках?
А откуда произошли русские как этнос однозначно установлено генетическими исследованиями.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:35:45Да Дарвин это давно определил!Русские произошли от обезьяны по имени Гаврила
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:36:13Где в теории Грушевского утверждения о превосходстве украинцев над русскими? >:(Я же тебе сказал: везде! :P
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:36:05Озвучь свои источники знаний о бандеровской идеологии и тогда поговорим.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:29:48Да, я её знаю.Так что? С какими основами бандеровской идеологии не согласны нынешние украинские власти? Ответ "согласны со всеми" тоже принимается.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:42:45Не вижу ответа.Цитата: Старый от 25.09.2024 17:36:05Озвучь свои источники знаний о бандеровской идеологии и тогда поговорим.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:29:48Да, я её знаю.Так что? С какими основами бандеровской идеологии не согласны нынешние украинские власти? Ответ "согласны со всеми" тоже принимается.
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:39:31Ты опять ошибся.Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:35:45Да Дарвин это давно определил!Русские произошли от обезьяны по имени Гаврила
Евреи произошли от обезьяны по имени Абрамгутан
Армяне произошли от обезьяны по имени Макакян
Грузины произошли от обезьяны по имени Шимпанадзе
От кого произошли хохлы наука пока не установила. :(
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:43:46Я тоже не вижу твоего ответа.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:42:45Не вижу ответа.Цитата: Старый от 25.09.2024 17:36:05Озвучь свои источники знаний о бандеровской идеологии и тогда поговорим.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:29:48Да, я её знаю.Так что? С какими основами бандеровской идеологии не согласны нынешние украинские власти? Ответ "согласны со всеми" тоже принимается.
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:40:37С ней всё нормально.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:36:13Где в теории Грушевского утверждения о превосходстве украинцев над русскими? >:(Я же тебе сказал: везде! :P
Так что с бандеровской идеологией?
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:44:17Наука установила, что люди произошли не от обезьяны! :PА от кого? ??? :o
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:48:06А теоретически? Чего не хватало после 1991?Цитата: Старый от 25.09.2024 17:40:37С ней всё нормально.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:36:13Где в теории Грушевского утверждения о превосходстве украинцев над русскими? >:(Я же тебе сказал: везде! :P
Так что с бандеровской идеологией?
Практически все поставленные ею цели и задачи, были выполнены с возникновением, в 1991 году, государства Украина.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:48:06Итого ни от каких элементов бандероаской идеологии не отказались?Цитата: Старый от 25.09.2024 17:40:37С ней всё нормально.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:36:13Где в теории Грушевского утверждения о превосходстве украинцев над русскими? >:(Я же тебе сказал: везде! :P
Так что с бандеровской идеологией?
Практически все поставленные ею цели и задачи, были выполнены с возникновением, в 1991 году, государства Украина.
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:56:20От каких конкретно?Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:48:06Итого ни от каких элементов бандероаской идеологии не отказались?Цитата: Старый от 25.09.2024 17:40:37С ней всё нормально.Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:36:13Где в теории Грушевского утверждения о превосходстве украинцев над русскими? >:(Я же тебе сказал: везде! :P
Так что с бандеровской идеологией?
Практически все поставленные ею цели и задачи, были выполнены с возникновением, в 1991 году, государства Украина.
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:55:15От Sahelanthropus tchadensisЦитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:44:17Наука установила, что люди произошли не от обезьяны! :PА от кого? ??? :o
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 18:01:11От любых. Любые три элемента бандеровской идеологии от которых отказалось современное украинское государство. Отказалось и осудило.ЦитироватьИтого ни от каких элементов бандероаской идеологии не отказались?От каких конкретно?
Перечисли, какие элементы бандеровской идеологии использует государство Украина?
Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:35:45Бандеровские учёные утверждают, что от протоукров произошли обезьяны, а уже от них люди.Цитата: Старый от 25.09.2024 17:26:31А откуда произошли русские как этнос однозначно установлено генетическими исследованиями.Да Дарвин это давно определил!
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 18:14:25Бандеровские учёные утверждают, что от протоукров произошли обезьяны, а уже от них люди.И это тупиковая внтвь эволюции...Да
Цитата: Старый от 25.09.2024 18:12:29От любых. Любые три элемента бандеровской идеологии от которых отказалось современное украинское государство. Отказалось и осудило.Никакой бандеровской идеологии не существует. Украинский национализм - да
Цитата: hlynin от 25.09.2024 18:29:21Никакой бандеровской идеологии не существует. Украинский национализм - даЧего - Бандера вообще не руководствовался никакой идеологией?
Цитата: hlynin от 25.09.2024 18:27:04Чего ж ещё ждать от таких корней?Цитата: Iv-v от 25.09.2024 18:14:25Бандеровские учёные утверждают, что от протоукров произошли обезьяны, а уже от них люди.И это тупиковая внтвь эволюции...Да
Цитата: hlynin от 25.09.2024 18:29:21Степан Бандера в 1940 году заявлял: «Эти новые националистические движения носят разное название в разных странах: в Италии — фашизм, в Германии — гитлеризм, у нас — украинский национализм»[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#cite_note-16).Цитата: Старый от 25.09.2024 18:12:29От любых. Любые три элемента бандеровской идеологии от которых отказалось современное украинское государство. Отказалось и осудило.Никакой бандеровской идеологии не существует. Украинский национализм - да
Цитата: Старый от 25.09.2024 18:32:39Чего - Бандера вообще не руководствовался никакой идеологией?Не-а. Он и слова-то такого не знал, я думаю. Просто хотел, чтоб хохлы были бы примерно так же незалежной нацией, как, например, поляки или чилийцы.
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 18:56:35Степан Бандера в 1940 году заявлял: «Эти новые националистические движения носят разное название в разных странах: в Италии — фашизм, в Германии — гитлеризм, у нас — украинский национализм»[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#cite_note-16).Вслед за Вики Вы врёте. Бандера такого не говорил и не писал
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:07:03А монголо-татарское иго, говорят, было придумано историками в угоду клану Романовых. Или Рюриковичей, уж не помню.Уточняю - польским историком (фамилию забыл). Именно он придумал слово "иго". Хотя в Европе все платили дань друг другу и даже кажется, платят и сейчас. Хотя, может и нет. Во всяком случае Андорра отказалась платить дань в 1993 году
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 18:04:26От Sahelanthropus tchadensisОно не было обезьяной? ???
Цитата: Старый от 25.09.2024 19:51:22Оно не было обезьяной? ???Ни в коем случае. Впрочем, до человека оставалось тоже большая дистанция
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:38:04Анна Шатилова. Хинт - там в описании к видео есть. ;)Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 16:13:52А как ее фамилия помните(знаете)? ;DЗабыл уже. Помилуйте, это было 40 лет назад!
Цитата: hlynin от 25.09.2024 19:16:41А я полагаю, что именно так он и говорил.Цитата: Iv-v от 25.09.2024 18:56:35Степан Бандера в 1940 году заявлял: «Эти новые националистические движения носят разное название в разных странах: в Италии — фашизм, в Германии — гитлеризм, у нас — украинский национализм»[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#cite_note-16).Вслед за Вики Вы врёте. Бандера такого не говорил и не писал
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 20:28:57А я полагаю, что именно так он и говорил.И напрасно. Вот я сказал - пора бы и начать сомневаться. У Вас есть доказательства?
Цитата: hlynin от 25.09.2024 20:32:09Да. Сегодняшние украинцы, зигующие, фотографирующиеся на фоне гитлеровских флагов и в татухах со свастиками.Цитата: Iv-v от 25.09.2024 20:28:57А я полагаю, что именно так он и говорил.И напрасно. Вот я сказал - пора бы и начать сомневаться. У Вас есть доказательства?
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 20:36:12Да. Сегодняшние украинцы, зигующие, фотографирующиеся на фоне гитлеровских флагов и в татухах со свастиками.Да и москвичи такие есть.
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 20:38:00А я всего-то привел цитату из вражеской википедии.Да какая разница, какая она. Доказательства?
Цитата: hlynin от 25.09.2024 20:39:58Ну я же вам цитату привёл. Опровергайте, если опровергаст.Цитата: Iv-v от 25.09.2024 20:38:00А я всего-то привел цитату из вражеской википедии.Да какая разница, какая она. Доказательства?
Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 20:43:21Иванов, равно как и его клон ааа - тролль. Упоротый на патриотизме.А я всего лишь привел цитату из википедии.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 20:38:48Но вы стеной именно за украинских нациков. Почему-то.Цитата: Iv-v от 25.09.2024 20:36:12Да. Сегодняшние украинцы, зигующие, фотографирующиеся на фоне гитлеровских флагов и в татухах со свастиками.Да и москвичи такие есть.
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 21:44:31Ну я же вам цитату привёл. Опровергайте, если опровергаст.Фейк виден с первого взгляда. Ни даты, ни издания. Что я должен опровергать? Опровергать того, чего нет? Ещё раз - Бандера это не говорил и не писал. Вы приводите ложь и хотите ей всех заразить
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 21:48:11Но вы стеной именно за украинских нациков. Почему-то.Нет. И Вам советую - в игре можно быть за кого-то. Болеть, играть. В жизни всегда надо быть против. Даже лозунг - "один за всех и все за одного! - это лозунг на микроуровне и в мирное время не имеет смысла. Он тоже означает - против врага. Я вот против войны. И против тех, кто её начал.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 21:59:03Да.Цитата: Iv-v от 25.09.2024 21:48:11Но вы стеной именно за украинских нациков. Почему-то.Нет.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 21:51:26Вообще не виден. Типичная бандеровская цитата.Цитата: Iv-v от 25.09.2024 21:44:31Ну я же вам цитату привёл. Опровергайте, если опровергаст.Фейк виден с первого взгляда.
Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 22:04:35Сергей Павлович, напоминаю - тролль.Спасибо, кэп.
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 22:04:23Вообще не виден. Типичная бандеровская цитата.Но я могу состряпать много лучше. И приписать, скажем, Вам. Типичный, скажу, Iv-v
Цитата: hlynin от 25.09.2024 19:51:10Он придумал придумал слово "иго"? Подглядел в Евангелии от Матфея.Цитата: Старый от 25.09.2024 17:07:03А монголо-татарское иго, говорят, было придумано историками в угоду клану Романовых. Или Рюриковичей, уж не помню.Уточняю - польским историком (фамилию забыл). Именно он придумал слово "иго". Хотя в Европе все платили дань друг другу и даже кажется, платят и сейчас. Хотя, может и нет. Во всяком случае Андорра отказалась платить дань в 1993 году
Цитата: mihalchuk от 25.09.2024 22:20:08Он придумал придумал слово "иго"? Подглядел в Евангелии от Матфея.Это я неточно выразился. Разумеется, "иго" = "ярмо" знали абсолютно все. Он употребил "монголо-татарское иго". Единственная, уникальная штука. Якобы
Цитата: АниКей от 25.09.2024 16:17:43https://t.me/grishkafilippov/22315
Цитата: hlynin от 25.09.2024 21:59:03Я вот против войны. И против тех, кто её начал.И кто же? И когда?
Цитата: Старый от 26.09.2024 08:37:31ИнтересноСтарый, фу таким быть. ....не читал, но осуждаю . Скучно ;)
Цитата: Старый от 26.09.2024 08:30:36А у Стрелки Осцилографа Латыниной сколько произведений?Глянул. Плодовитее Конаныхина, намного. Но оно и понятно, она позиционируется, как писательница.
Цитата: SOLDIER от 26.09.2024 18:54:24Про качесттво не скажу, не читал.Так себе. Перечитывать не тянет.
Цитата: SOLDIER от 26.09.2024 18:54:24Про качесттво не скажу, не читал. Как и Конаныхина.Вот и я не буду.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 21:51:26Ну вообще-то там есть ссылка на литературу. И может автор википедии не так прост и рассчитывает на то, что люди станут читать Бандеру в оригинале.Цитата: Iv-v от 25.09.2024 21:44:31Ну я же вам цитату привёл. Опровергайте, если опровергаст.Фейк виден с первого взгляда. Ни даты, ни издания. Что я должен опровергать? Опровергать того, чего нет? Ещё раз - Бандера это не говорил и не писал. Вы приводите ложь и хотите ей всех заразить
Цитата: hlynin от 25.09.2024 21:59:03Нет. И Вам советую - в игре можно быть за кого-то. Болеть, играть. В жизни всегда надо быть против.А библиотека ваша это типа против невежества? :)
Цитата: Шамс от 27.09.2024 05:25:39Цитата:Некоторые форумчане, которые нас тут жизни учат, даже в них поучаствовали!
История коммунистической партии - это непрерывная цепь предательств.
Именно так. Золотые слова!
Цитата: fagot от 27.09.2024 03:28:55А библиотека ваша это типа против невежества? :)Именно так. А все библиотеки, музеи, коллекции - против невежества. Ибо это страшная и злобная сила
Цитата: Шамс от 27.09.2024 05:25:39Цитата:Зато капиталисты неукоснительно выполняют свои обещания.
История коммунистической партии - это непрерывная цепь предательств.
Именно так. Золотые слова!
Цитата: Шестопер239 от 27.09.2024 16:21:04Ельцин лег на рельсы при повышении цен.Эти ребята предают других. А коммунисты предали себя.
Путин обуздал цены на бензин, выполнил майские указы, не повысил пенсионный возраст.
Зеленский лучше всех - он прекратил войну.
Цитата: Старый от 27.09.2024 18:15:25Если речь идет про миллионы рядовых коммунистов ("куда делись 7 миллионов сталинистов"), - то массовый рядовой электорат буржуазных партий предает самих себя на каждых выборах (выбирая хомут олигархии на свою шею и подтверждая его власть над собой), а не только на эпохальных исторических поворотах уровня Двадцатого съезда.Цитата: Шестопер239 от 27.09.2024 16:21:04Ельцин лег на рельсы при повышении цен.Эти ребята предают других. А коммунисты предали себя.
Путин обуздал цены на бензин, выполнил майские указы, не повысил пенсионный возраст.
Зеленский лучше всех - он прекратил войну.
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:24:19У нас в разы меньше потери. Ваши названы по самым скромным подсчётам, по самым-самым, чтобы не шокировать. Правда о войне не по телевизору, не у прикормленных z-блогеров, правду искать нужно, сопоставлять и анализировать.Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Паша, Вы своей тупой пропагандой укрепить можете только зомби вашей пропаганды. Бандеровцев в Украине фактически нет, Национальный конгресс, прямой наследник ОУН(р) или ОУН(б) (Бандеры) это общественная просветительская организация не имеющая никакого влияния ни на власть, ни на действенные национальные патриотические силы. В Украине много националистических организаций, партий, они разные, но влияние их до полномасштабной войны было микроскопическим.
А что у вас там сейчас?ЦитироватьВесь этот бред про мифических бЕндеровцев, фашистов, нацистов во главе которых еврей Зеленский ( :o ),
Ой. Кто был по национальности В. Мессершмидт?ЦитироватьВот накуя это ВАМ, россиянам надо???Мы не хотели, чтобы на Украине было НАТО и натовские военные базы. Вот и всё.ЦитироватьБольше 200 тысяч убитых, более 500 тысяч калек это только на сейчас...Это у вас столько? Да, печально.ЦитироватьА у Украины тиражируются производства крылатых ракет, баллистических ракет, полных циклов производства других видов оружия, помощь не ослабевает - сейчас главным становится даже не оружие, а деньги на его производст иск я́, западные заводы в Украине тоже строятся... Производства беспилотников только растут, из кустарных переходят к конвейерной сборке. Эффективные установки РЭБ с ИИ и динамическими диапазонами уже на конвейерах.Прям полный - полный? И электронику свою делаете? И аккумуляторы? И моторы для дронов?ЦитироватьНа что вы надеетесь?На ресурсную обеспеченность: у нас всё то же самое, только в больших масштабах + дешёвые материалы и энергия. Короче, война на истощение а-ля Первая мировая. Ну и на то, что это рано или поздно всем надоест. В первую очередь, вашим спонсорам.
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45У нас в разы меньше потери. Ваши названы по самым скромным подсчётам, по самым-самым, чтобы не шокировать.И почему я их не наблюдаю среди своего круга общения? Мы ведь не элита, не бизнесмены, а самые обычные граждане России.
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45Вам не выиграть эту войну, НННШ.Она ещё толком и не начиналась. Даже и мобилизации настоящей ещё не было.
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45У нас в разы меньше потери.И чего вы тогда так волнуйтесь?
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45Наши ресурсы это не как у вас - КНР и Иран, а фактически весь т.н. Запад.Но это не людские ресурсы.
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45демографических ресурсов на многие-многие годы войны такой интенсивности.Значит придётся повысить интенсивность. Главное чтобы вы потом не спрашивали "А нас за шо?"
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45А в чем вообще проблема Украины в NATO? Финляндия и Швеция не проблема, а Украина проблема?Ты это всё равно не поймёшь. Поэтому прими это как есть и попробуй жить с этим.
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45Членство Украины в NATO, это гарантия незыблемости ваших международно признанных границ.Да, мы видим. Остаётся дождаться когда это увидите вы.
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45Вам не выиграть эту войну, НННШ.Тут есть тема в которой Лунтик призывает евреев окститься и перестать обижать палестинцев. Иди в ту тему. Он будет топить за палесов а ты за хохлов. У вас напару хорошо получится.
Окститесь, время уходит.
Цитата: Старый от 28.09.2024 10:34:30Тут есть тема в которой Лунтик призывает евреев окститься и перестать обижать палестинцев.ТУТ эта тема закрыта. Сам_знаешь_кем. Поэтому Лунтик призывает во многих темах. ;)
Цитата: SOLDIER от 28.09.2024 10:56:19В теме про ближний восток он призывает.Цитата: Старый от 28.09.2024 10:34:30Тут есть тема в которой Лунтик призывает евреев окститься и перестать обижать палестинцев.ТУТ эта тема закрыта. Сам_знаешь_кем. Поэтому Лунтик призывает во многих темах. ;)
Цитата: fagot от 27.09.2024 03:28:55Против авторов.Цитата: hlynin от 25.09.2024 21:59:03Нет. И Вам советую - в игре можно быть за кого-то. Болеть, играть. В жизни всегда надо быть против.А библиотека ваша это типа против невежества? :)
Цитата: mihalchuk от 28.09.2024 16:12:21Против авторов.Есть авторы, которые просят, чтобы не выкладывал. Есть авторы, которые просят выложить. Я всегда их требования выполняю. Причём года 3 уже книжек не сканил. Вообще не сканил. Сканер усох. Перебираю, что выложено в Сеть. Вот, просмотрел всю "Пионерскую правду" Вы не против?
Цитата: Старый от 28.09.2024 13:22:59Мне кажется для Царёва готовится место гдето рядом с Гиркиным.Но есть шанс вернуть ему украинское гражданство
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45СNN насчитало на Украине 284 тысячи некрологов. Общий безвозврат включает и безвести, и пленных.Цитата: pkl от 25.09.2024 16:24:19У нас в разы меньше потери. Ваши названы по самым скромным подсчётам, по самым-самым, чтобы не шокировать. Правда о войне не по телевизору, не у прикормленных z-блогеров, правду искать нужно, сопоставлять и анализировать.Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Паша, Вы своей тупой пропагандой укрепить можете только зомби вашей пропаганды. Бандеровцев в Украине фактически нет, Национальный конгресс, прямой наследник ОУН(р) или ОУН(б) (Бандеры) это общественная просветительская организация не имеющая никакого влияния ни на власть, ни на действенные национальные патриотические силы. В Украине много националистических организаций, партий, они разные, но влияние их до полномасштабной войны было микроскопическим.
А что у вас там сейчас?ЦитироватьВесь этот бред про мифических бЕндеровцев, фашистов, нацистов во главе которых еврей Зеленский ( :o ),
Ой. Кто был по национальности В. Мессершмидт?ЦитироватьВот накуя это ВАМ, россиянам надо???Мы не хотели, чтобы на Украине было НАТО и натовские военные базы. Вот и всё.ЦитироватьБольше 200 тысяч убитых, более 500 тысяч калек это только на сейчас...Это у вас столько? Да, печально.ЦитироватьА у Украины тиражируются производства крылатых ракет, баллистических ракет, полных циклов производства других видов оружия, помощь не ослабевает - сейчас главным становится даже не оружие, а деньги на его производст иск я́, западные заводы в Украине тоже строятся... Производства беспилотников только растут, из кустарных переходят к конвейерной сборке. Эффективные установки РЭБ с ИИ и динамическими диапазонами уже на конвейерах.Прям полный - полный? И электронику свою делаете? И аккумуляторы? И моторы для дронов?ЦитироватьНа что вы надеетесь?На ресурсную обеспеченность: у нас всё то же самое, только в больших масштабах + дешёвые материалы и энергия. Короче, война на истощение а-ля Первая мировая. Ну и на то, что это рано или поздно всем надоест. В первую очередь, вашим спонсорам.
Наши ресурсы это не как у вас - КНР и Иран, а фактически весь т.н. Запад.
Т.к. Украина это де факто часть Запада, то "полный цикл" для нас немножко другое. Многие оборонные предприятия фактически работают за границей, другие ушли под землю, шахтеры продолжают рыть, поток баблоса не прекращается и не может прекратиться, демографических ресурсов на многие-многие годы войны такой интенсивности. Параллельно интеграция в военные и социальные структуры.
А в чем вообще проблема Украины в NATO? Паша, ты совсем...???
Финляндия и Швеция не проблема, а Украина проблема? Паша ваши методички тупые и для тупых. Членство Украины в NATO, это гарантия незыблемости ваших международно признанных границ. Это гарантия того что мы в перспективе не пойдем на Москву, как в старые добрые времена.
Вам не выиграть эту войну, НННШ.
Окститесь, время уходит.
Цитата: Старый от 28.09.2024 13:22:59Мне кажется для Царёва готовится место гдето рядом с Гиркиным.
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45Вам не выиграть эту войну, НННШ.Александр, вы так и не ответили: каким, по вашему мнению, мы намечаем наш выигрыш?
Окститесь, время уходит.
Цитата: hlynin от 28.09.2024 16:27:09Своих не бросаем! :P 8)Цитата: Старый от 28.09.2024 13:22:59Мне кажется для Царёва готовится место гдето рядом с Гиркиным.Но есть шанс вернуть ему украинское гражданство
Цитата: Старый от 28.09.2024 21:16:36СвоихСтарый, а ты в курсе, почему в меме "Верхняя Вольта с ракетами" именно Верхняя Вольта?
Цитата: АниКей от 29.09.2024 19:07:45И, если уж копать до янтаря, то русские имеют гораздо больше прав на эти земли, нежели трансгендеры, потомки геноцидщиков.Ну, чистый Гитлер. Тот теми же словами фюрер объяснял права Германии на Крым. Готланд! - чего там непонятного, все права у Германии, как у потомков готов.
Цитата: hlynin от 29.09.2024 18:20:40Не, не знаю. Я бы поставил Уганду.Цитата: Старый от 28.09.2024 21:16:36СвоихСтарый, а ты в курсе, почему в меме "Верхняя Вольта с ракетами" именно Верхняя Вольта?
Цитата: Старый от 29.09.2024 19:58:47Не, не знаю. Я бы поставил Уганду.Отсталость - это только 1 фактор. Ещё и идеология должна быть похожа. Цитирую сам себя (я ещё не дописал комментарий к фото)
Цитата: hlynin от 29.09.2024 20:33:20Но в 1987 году его (и 12 его соратников) покрошили из пулемёта, и всё вернулось назад.Так почему именно она с ракетами?
Цитата: Старый от 29.09.2024 20:39:52Так почему именно она с ракетами?Не она, а СССР. Такой же отсталый как В.Вольта в 1983-м, с той же идеологией, но в СССР есть ракеты. Вот и всё отличие.
Цитата: hlynin от 29.09.2024 20:54:03Не все англосаксы учли,а только то,чего больше всего ссали...Цитата: Старый от 29.09.2024 20:39:52Так почему именно она с ракетами?Не она, а СССР. Такой же отсталый как В.Вольта в 1983-м, с той же идеологией, но в СССР есть ракеты. Вот и всё отличие.
Цитата: hlynin от 29.09.2024 20:54:03Не она, а СССР. Такой же отсталый как В.Вольта в 1983-м, с той же идеологией, но в СССР есть ракеты. Вот и всё отличие.А почему не Уганда?
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:35:14А почему не Уганда?Потому что в Уганде был обычный диктатор-людоед (впрочем, к тому времени его свергли), а в Верхней Вольте - марксист.
Цитата: hlynin от 29.09.2024 21:54:48Да и вообще - напрасно ты так об Уганде. Это бывшая английская колония и она не была (тогда) столь уж отсталой, как ты думаешь.Так и СССР не был столь уж отсталым. К Уганде ближе чем к В.Вольте. А ещё СССР сравнивали с Зимбабве.
Цитата: Старый от 29.09.2024 22:53:13Так почему Верхняя Вольта?Потому что там марксизм
Цитата: hlynin от 29.09.2024 23:45:06(с) Кто жил и мыслил, тот не может;)
В душе не презирать людей;
ЦитироватьСПОКОЙНАЯ ГОРДОСТЬ ЭКСПЕРТАДенис Драгунский
"Я работал старшим военным аналитиком при Кабинете Его Величества целых сорок лет - с 1900 по 1939 год включительно. На основе анализа открытых источников и донесений разведки я делал краткосрочный военно-политический прогноз. Каждый вечер я докладывал Премьер-Министру, что мировая война завтра не начнется!
С гордостью могу сказать, что за эти сорок лет, то есть за 14610 докладов, я ошибся всего дважды".
Цитата: АниКей от 08.10.2024 05:57:51https://t.me/grishkafilippov/22549это все полная херня, высосанная из 21го пальца убежденного уберменша-шовиниста.
Цитата: vlad7308 от 08.10.2024 23:39:54это все полная херня, высосанная из 21го пальца убежденного уберменша-шовиниста.Сказал мигрант.
Цитата: АниКей от 09.10.2024 05:22:22...Ты или русский, или ты вырусьВот так у нациков переклинивает на почве межнациональной ненависти: про остальные народы мира (да и собственной страны) забывается.
Цитата: vlad7308 от 08.10.2024 23:39:54Признавайтесь в связях с иностранной ангетурой.Цитата: АниКей от 08.10.2024 05:57:51https://t.me/grishkafilippov/22549это все полная херня, высосанная из 21го пальца убежденного уберменша-шовиниста.
Цитата: Шестопер239 от 09.10.2024 13:35:16Признавайтесь в связях с иностранной ангетурой.Может, он сам и есть агентура. Живёт за границей, зарплату, поди, получает там же, взгляды имеет антироссийские.
Цитата: Iv-v от 09.10.2024 13:55:54О. И в этой теме об Инти вспомнили.Цитата: Шестопер239 от 09.10.2024 13:35:16Признавайтесь в связях с иностранной ангетурой.Может, он сам и есть агентура. Живёт за границей, зарплату, поди, получает там же, взгляды имеет антироссийские.
Цитата: vlad7308 от 08.10.2024 23:39:54Шовинизм тут ни при чём. Не была названа ни одна национальность и ни один народ. Речь шла исключительно о массовой миграции в Россию, как о вредном и опасном явлении.Цитата: АниКей от 08.10.2024 05:57:51https://t.me/grishkafilippov/22549это все полная херня, высосанная из 21го пальца убежденного уберменша-шовиниста.
Цитата: SOLDIER от 09.10.2024 14:59:19По видимому, их насильно Байден привез. После того, как, по традиции обошел все местные подъезды.Нет их привезли наши безответственные рвачи "бизнесмены". И вообще все, кто гонится за дешевизной наёмного труда. Дальше своего носа не видят, чем это чревато. Я, когда свой дом строил, принципиально не нанимал никаких мигрантов. Ничего, своими ручками всё сделал. А на технически сложные работы нанимал наших местных ребят.
Цитата: Павел73 от 09.10.2024 14:55:28Шовинизм тут ни при чём. Не была названа ни одна национальность и ни один народ. Речь шла исключительно о массовой миграции в Россию, как о вредном и опасном явлении.Государство не в силах остановить опасное явление?
Цитата: Павел73 от 09.10.2024 15:02:37Я, когда свой дом строил, принципиально не нанимал никаких мигрантов. Ничего, своими ручками всё сделал. А на технически сложные работы нанимал наших местных ребят....досконально выполняя заветы немецкого фюрера, призывавшего отказаться от любых контактов, даже выгодных, с неарийцами
Цитата: Павел73 от 09.10.2024 15:02:37Царь - хороший, бояре - плохие. "И в загадочной этой стране никогда, ничего не изменится" (С)Цитата: SOLDIER от 09.10.2024 14:59:19По видимому, их насильно Байден привез. После того, как, по традиции обошел все местные подъезды.Нет их привезли наши безответственные рвачи "бизнесмены". И вообще все, кто гонится за дешевизной наёмного труда. Дальше своего носа не видят, чем это чревато. Я, когда свой дом строил, принципиально не нанимал никаких мигрантов. Ничего, своими ручками всё сделал. А на технически сложные работы нанимал наших местных ребят.
Цитата: hlynin от 09.10.2024 15:05:30Сергей Павлович, не читали "Выбраковку" Дивова?Цитата: Павел73 от 09.10.2024 15:02:37Я, когда свой дом строил, принципиально не нанимал никаких мигрантов. Ничего, своими ручками всё сделал. А на технически сложные работы нанимал наших местных ребят....досконально выполняя заветы немецкого фюрера, призывавшего отказаться от любых контактов, даже выгодных, с неарийцами
Цитата: SOLDIER от 09.10.2024 15:07:24Сергей Павлович, не читали "Выбраковку" Дивова?Даже не слышал.
Цитата: hlynin от 09.10.2024 15:05:30Нет, не пришьете вы мне это. Расы мигрантов я тоже не называл. А с мигрантами выгодных контактов быть не может. Они все в конечном счёте получаются невыгодными. Начиная с плохого качества работы и заканчивая их детками в школах, не знающими русский язык и не собирающимся встраиваться в российское общество. Мало не покажется.Цитата: Павел73 от 09.10.2024 15:02:37Я, когда свой дом строил, принципиально не нанимал никаких мигрантов. Ничего, своими ручками всё сделал. А на технически сложные работы нанимал наших местных ребят....досконально выполняя заветы немецкого фюрера, призывавшего отказаться от любых контактов, даже выгодных, с неарийцами
Цитата: АниКей от 09.10.2024 16:13:06Эссе о классовой борьбеЧувак свёл всю СВО к классовой борьбе, умудрившись не упомянуть внешнеполитическую обстановку.
Алексей Чадаев
Цитата: Iv-v от 09.10.2024 19:04:06Чувак свёл всю СВО к классовой борьбе, умудрившись не упомянуть внешнеполитическую обстановку.Упомянул. Всё его эссе о том что один из классов очень хотел бы дружить с этой внешнеполитической обстановкой.
Цитата: Старый от 09.10.2024 21:57:57А в конце выразил глубокую убежденность, что в итоге этот класс сам себя преодолеет в результате внутреннего душевного преобразования, и пчелы победят мед.Цитата: Iv-v от 09.10.2024 19:04:06Чувак свёл всю СВО к классовой борьбе, умудрившись не упомянуть внешнеполитическую обстановку.Упомянул. Всё его эссе о том что один из классов очень хотел бы дружить с этой внешнеполитической обстановкой.
Цитата: АниКей от 10.10.2024 17:13:50https://t.me/yurasumy/18475
Цитата: hlynin от 25.09.2024 19:16:41(https://ic.pics.livejournal.com/varjag2007su/78328555/56531/56531_original.jpg)Цитата: Iv-v от 25.09.2024 18:56:35Степан Бандера в 1940 году заявлял: «Эти новые националистические движения носят разное название в разных странах: в Италии — фашизм, в Германии — гитлеризм, у нас — украинский национализм»[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#cite_note-16).Вслед за Вики Вы врёте. Бандера такого не говорил и не писал
Цитата: hlynin от 12.10.2024 22:28:17А с чего Вы взяли, что это писал Бандера?А какие ещё варианты?
Цитата: Iv-v от 12.10.2024 22:40:41А какие ещё варианты?Действительно. Больше некому. Совсем некому
Цитировать74 года назад, 19 октября 1950 года, китайские добровольцы пересекли реку Ялу и вступили в бой с силами ООН за Корею.
Цитата: Iv-v от 19.10.2024 22:10:2074 года назад, 19 октября 1950 года, китайские добровольцы пересекли реку Ялу и вступили в бой с силами ООН за Корею.И каков результат? Ну, спасли этого негодяя от возмездия. Пан Де Хуэй, что командовал китайцами, отзывался о Ким Ир Сене, что неплохо бы его повесить
Цитата: АниКей от 28.10.2024 06:14:49https://t.me/grishka filippov/22874Из всех цитат явствует что Маркс очень хочет чтобы русские оказались не европейцами, но понимает что это не так, что они европейцы, и сожалеет об этом.
Цитата: Старый от 28.10.2024 19:10:14Я теперь не могу найти, но лично видел что Маркс считал Россию реакционной страной и главной угрозой для мировой революции. Так оно и оказалось.Я цитировал это на этом форуме. Увы, это так и было. Россия изображала жандарма Европы и давила всякие революции - в Польше, Венгрии
Цитата: hlynin от 28.10.2024 19:35:10Увы, это так и было. Россия изображала жандарма Европы и давила всякие революции - в Польше, ВенгрииМаркс и подумать не мог какой урон его теории нанесёт "строительство коммунизма" в этой стране.
Цитата: Старый от 28.10.2024 20:02:34Круче только лабораторные эксперименты с контрольными экземплярами.Цитата: hlynin от 28.10.2024 19:35:10Увы, это так и было. Россия изображала жандарма Европы и давила всякие революции - в Польше, ВенгрииМаркс и подумать не мог какой урон его теории нанесёт "строительство коммунизма" в этой стране.
Цитата: Старый от 28.10.2024 20:02:34Маркс сам пинал свою теорию к концу жизни.Цитата: hlynin от 28.10.2024 19:35:10Увы, это так и было. Россия изображала жандарма Европы и давила всякие революции - в Польше, ВенгрииМаркс и подумать не мог какой урон его теории нанесёт "строительство коммунизма" в этой стране.
Цитата: АниКей от 29.10.2024 04:54:38readovka.space (https://readovka.space/konservativniy-razvorot)Кое-что в статье подмечено верно, например то что в семье с тремя детьми мать просто не может работать, и мужик должен обеспечивать пятерых, включая себя. Кстати, именно так раньше и было, и например в США после Второй Мировой было поколение бэби-бумеров, 4 ребёнка было обычным делом - и один мужик таким образом обеспечивал шестерых включая себя.
Консервативный разворот – неизбежная альтернатива?
Чем это чревато? Ну, давайте проговорим очевидное: люди – главный актив и главное богатство любой страны. Это рынок, потому что это потребители и производители. Это ученые, рабочие, солдаты. И, уж давайте совсем в лоб, если мы как вид не будем воспроизводить себя, мы просто умрем, не оставив после себя никого. И нет – если вы посмотрите на мировую демографическую картину, то нас не заменят миллионы узбеков. Узбекистан еще сам себя воспроизводит, но тенденция на средней дистанции ясна как день – через пару поколений там будет то же, что у нас. Нет, седые узбеки не заместят дряхлых русских. Мы все просто шагнем в общую пустоту.Спойлер
Самый очевидный путь решения проблемы – это обращение к чужому опыту. В Европе условия для рождения детей созданы очень хорошие, просто-таки тепличные зачастую. Пособия, великолепно отлаженная инфраструктура, передовая медицина. Больше всего внимания этому вопросу уделяют в Венгрии и Норвегии. Итог – коэффициент рождаемости 1,56 и 1,48. У Исландии – блестящий по европейским меркам 1,72. Чуть меньше, чем у нас в лучшие времена.
Жилищные субсидии. Налоговые льготы. ЭКО. Декретные отпуска. Итог – растерянная реплика министра по делам детей и семьи Норвегии Кьерсти Топпе: «Трудно сказать, почему население рожает меньше детей». Пожалуй, мы рискуем тем, что эта фраза превзойдет по мировому значению легендарный афоризм оператора Чернобыльской АЭС – «Что за черт, мы все правильно делали!».
В Европе за последние десятилетия попробовали сделать все что можно.
И все это не сработало.
Единственное, что действительно получилось – вымирать медленнее. Венгрия выправила ситуацию из совсем уж ямы в одного ребенка на одну женщину за жизнь – от 1,25 к 1,56. Но это не переход от плохой ситуации к хорошей – это люди падают в ту же пропасть, просто медленнее. Отлично, мы таким темпом вымрем не за три поколения, условно говоря, а за пять. Полегчало?
Исчерпан ли в России потенциал мягких мер? Нет, очевидно, нет. Фактически в настоящий момент мы видим некую «демографическую тревожность» руководства страны, но не общую связную стратегию. Есть ряд мер, которые должны поддерживать материнство и детство, но они существуют как будто в вакууме, каждая по отдельности. А ведь это комплексная проблема, и решать ее необходимо комплексно, с пониманием последствий. Восстановление роста русского народа требует такой перестройки общества, какая будет сравнима по радикальности разве что с 1917 годом, и штурмовать эту крепость придется со всех сторон сразу.
Начать надо хотя бы с самого простого экономического соображения. Типичная современная российская семья – это двое работающих (родители), которые кормят одного, возможно, двух неработающих. Если типичное число детей удастся довести до трех на семью, это должна быть модель, при которой один работающий, чаще муж, кормит жену (которой уже не до систематической работы) и троих детей. То есть, вместо состояния, когда двое кормят одного, один содержит четырех, и это не считая себя самого. Производительность труда у этого одного должна по сравнению с текущей просто в космос улететь.
Насколько драматически вырастет нагрузка на системы здравоохранения и образования, просто умолчим. Речь ведь идет не о том, чтобы родить пятерых детей, которые смогут читать, писать и отбираться к дальнейшей жизни дарвиновским методом. Требования к человеку как к специалисту, как к личности при таких условиях только вырастут. Стало быть, и вся инфраструктура уже должна быть готова, причем с опережением – не «извините, мы построим детский сад через пять лет, хотя ребенок у вас уже сейчас». И да, все эти новые люди должны быть обеспечены жильем. Хорошо говорить «вот, в деревне в одну избу семерых рожали», но такой оратор редко готов сам рожать семерых в хрущевскую двушку. Одна из вероятных причин, почему не сработало «как в Венгрии» или «как в Норвегии», это как раз то, что там решение проблемы не было докручено именно с точки зрения стратегии. Это не тот случай, когда можно просто взять и завалить все деньгами. Требуется решение со всех сторон. В том числе и благодаря изменению системы ценностей в консервативную сторону.
В таком консервативном развороте речь должна идти не о частных мерах, а о системном изменении отношения страны не только к вопросу деторождения, но и всем существующим сейчас принципам нашей жизни. В первую очередь это базовое восприятие человека человеком, а не мифическим существом, способным впахивать по 14 часов в сутки и умело рожающим по пути домой в гигахрущевку по пять детишек, которые в кратчайшие сроки встанут в трудовую шеренгу.
Есть, правда, альтернатива. Но понравится ли она нам всем?[свернуть]
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 10:47:11Обеспечение приличных условий жизни одновременно с ростом численности человечества (в том числе за счет продления жизни дальше биологических пределов, а не только деторождения) - неизбежно требует интенсивной космической экспансии, которая невозможна без комплексной автоматизации и общественного симбиоза с ИИ.Согласен. Сокращать общую численность человеков - это паршивенькая идея. Возможно нужно уменьшить нагрузку на Землю - но в космосе-то достаточно ресурсов для общего увеличения численности. Всё что нужно - помощь роботов. Ну и возможно не стоит их делать умнее людей во всех отношениях - ибо это чревато.
Цитата: Inti от 30.10.2024 11:06:43Согласен. Сокращать общую численность человеков - это паршивенькая идея.А увеличивать? Вот Ваш любимый Китай - то запрещал иметь более одного ребёнка, а сейчас доплачивает за детей и собирается запретить аборты. По крайней мере эмбрионов женского пола. Сейчас в Китае мужчин на 100 млн больше, чем женщин
Цитата: Inti от 30.10.2024 10:11:53... Пока что же, государства пытаются стимулировать рождаемость подачками которые высокую рождаемость не делают выгодной. А надо чтобы это было именно выгодно и престижно.Зачем?! Ну, вот, нафига? Шестопёр вон доказывает, что на всех плюшек не хватит. Так самое оно сократить население.
Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:34:16Лучше всего поддерживать численность на существующем уровне. А если уж сокращать - то очень постепенно. Увы, но не все решения китайцев приводят к хорошим результатам. Что кстати иллюстрирует опасность разного рода социальных экспериментов.Цитата: Inti от 30.10.2024 11:06:43Согласен. Сокращать общую численность человеков - это паршивенькая идея.А увеличивать? Вот Ваш любимый Китай - то запрещал иметь более одного ребёнка, а сейчас доплачивает за детей и собирается запретить аборты. По крайней мере эмбрионов женского пола. Сейчас в Китае мужчин на 100 млн больше, чем женщин
Цитироватьи креативных индустриях;D ;D ;D
ЦитироватьКазахстан совершил рывок в финтехе, IT и креативных индустриях за последние 10 летОсобенно за счёт российских спецов массово рванувших туда в последние годы. Сами знаете почему.
Цитата: Брабонт от 01.12.2024 16:54:40Особенно за счёт русских (условно) граждан РК, работавших в IT-бизнесе задолго до СВО.Будете отрицать, что кол-во русских(честно) айтишников в РК значительно возросло с началом сво?
Цитата: Брабонт от 01.12.2024 22:31:45Отрицать не буду, хотя и не знаю статистики.Просто я знал кучу молодежи дернувшей туда. Прямо вот с моей тогдашней работы почитай вся техподдержка уехала, и кабы я не заболел в паровозе, то сейчас бы там пахал, в смысле в техподдержке. И обьяв про набор, например, в стримминговые конторы для работы в РК было море просто.
Во время малопонятной мобилизации 2023 года предлагали релоцироватья на историческую родину, но я слишком стар на подъём...
Цитата: telekast от 02.12.2024 00:11:34Прямо вот с моей тогдашней работы почитай вся техподдержка уехалаАналогично. Но в РК их не трудоустроили, сказали, вы уже одну родину продали, и нашу продадите.
Цитата: Inti от 03.12.2024 05:24:07Кстати о Казахстане - похоже что Казахстан решил дружить с Россией и Китаем вместо того чтобы отдаться Западу.Восток дело тонкое.
Цитата: Штуцер от 03.12.2024 07:49:42И только Америка за всех на свете. Мечтает всех бесплатно ножками Буша накормить.Цитата: Inti от 03.12.2024 05:24:07Кстати о Казахстане - похоже что Казахстан решил дружить с Россией и Китаем вместо того чтобы отдаться Западу.Восток дело тонкое.
Не спеши вылизывать, Китай и Казахстан ни с кем не дружат.
Они только за себя.
Цитата: Inti от 03.12.2024 08:22:11И только Америка за всех на свете. Мечтает всех бесплатно ножками Буша накормить.Да.
Цитата: hlynin от 03.12.2024 08:24:50Правильнее самим курей выращивать и есть своё. В международных отношениях - бесплатное слишком дорого в конечном итоге обходится.Цитата: Inti от 03.12.2024 08:22:11И только Америка за всех на свете. Мечтает всех бесплатно ножками Буша накормить.Да.
А многие мечтают их бесплатно сожрать.
И что из этого правильнее?
Цитата: Inti от 03.12.2024 08:22:11И только Америка за всех на свете. Мечтает всех бесплатно ножками Буша накормить.Это написал ты и это отражает твою тупость
Цитата: hlynin от 03.12.2024 08:24:50Всё неправильно.Цитата: Inti от 03.12.2024 08:22:11И только Америка за всех на свете. Мечтает всех бесплатно ножками Буша накормить.Да.
А многие мечтают их бесплатно сожрать.
И что из этого правильнее?
Цитата: Павел73 от 03.12.2024 09:28:03Всё неправильно.Сами же писали, что молодёжь хочет на халяву (я думаю, что и взрослые не откажутся), а теперь "неправильно", что хотят сожрать на халяву бушевы ножки?
Цитата: Inti от 03.12.2024 08:29:10Правильнее самим курей выращивать и есть своё. В международных отношениях - бесплатное слишком дорого в конечном итоге обходится.А уметь надо. Вот помню, один американец не мог взять в толк - "ну, можно понять, крупный скот надо выращивать, прививки, места много надо, поэтому в России мяса мало. Но курятина? Это же вообще ничего не стоит!" Читал, что есть семейные фермы, где выращивают МИЛЛИОН кур.
Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:08:04Но курятина? Это же вообще ничего не стоит!" Читал, что есть семейные фермы, где выращивают МИЛЛИОН кур.А еда для курей?
Цитата: Старый от 03.12.2024 18:49:38Говядина может сама пастись, а чем кормить курей?Говядина пасётся сама только у очень отсталых народов. Вот у советских коров она давала 8 литров молока в день. А коровы, что отобрали у немцев - 50. Ну и прочее то же самое.
Цитата: hlynin от 03.12.2024 19:21:03А курей вообще-то кормятИ они её передают яйцам...кормомсельмонеллой.
Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 11:31:12Срут, простите, они поменьще, как минимум. Жрут, наверное, тоже.Не знаю. По моим личным наблюдениям куры жрут и срут как не в себя.
Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 11:31:12Но яйца-то свыни не несутТе куры которых едят не успевают дойти до стадии несения яиц. А так то свиньи тоже приносят поросят.
Цитата: fagot от 03.12.2024 10:15:13А куры типа не дохнут. Но кур у нас выращивать таки научились, только вот семейная фирма с миллионом кур это примерно то же самое, что семейный заводик Мерседеса.В США ежегодно (ещё старые данные) выращивают 10 миллиардов кур и выкладывают в продажу более 100 миллиардов яиц. Чудовищная механизация. Курятники размером в километр. И не один.
Цитата: Старый от 04.12.2024 12:00:50Не знаю. По моим личным наблюдениям куры жрут и срут как не в себя.Это не главное. Вот крокодилы 99% проглощенного превращают в жир. Бройлеры и прочие технологические породы выведены искусственно именно чтобы всё, что едят (типа некондиционого зерна) превращалось в мясо.
Цитата: hlynin от 04.12.2024 13:07:22В США ежегодно (ещё старые данные) выращивают 10 миллиардов кур и выкладывают в продажу более 100 миллиардов яиц. Чудовищная механизация. Курятники размером в километр. И не один.Охотно верю, кроме размеров единичного курятника. Но речь-то о том, что называть подобное производство "семейной фермой" можно только для красного словца.
Цитата: fagot от 04.12.2024 14:03:58Охотно верю, кроме размеров единичного курятника. Но речь-то о том, что называть подобное производство "семейной фермой" можно только для красного словца.Вот как раз размеры не стоит оспаривать. Огородить километр? Сделать лёгкий навес в километр?
Цитата: fagot от 04.12.2024 14:29:52У меня вокруг города этими курятниками-миллионниками застроены все окрестные деревни и я хорошо представляю, как они выглядят и сколько на них народа работает, так что давайте "лучше про реактор, про любимый лунный трактор". :)Бородатый анекдот помните?
Цитата: fagot от 04.12.2024 15:33:13Про СССР анекдот еще сойдет. И принципы строительства думаю одинаковые в США и России, т.к. никто не хочет разом просрать миллион кур.Вообще-то принципиально разные. Помните как строили заводы для поставок в СССР пороха по ленд-лизу?
Цитата: hlynin от 04.12.2024 15:43:31Вообще-то принципиально разные. Помните как строили заводы для поставок в СССР пороха по ленд-лизу?Так же есть мнение, что принципы куроразведения в России были честно скопипазжены в США с тех самых производителей ножек Буша.
Цитата: hlynin от 04.12.2024 15:43:31Вообще зачем тут строительство? Почему надо просрать миллион кур?При том, что строительство обеспечивает заданную структуру завода и чтобы миллион кур не подох от какого-нибудь пожара, неисправности оборудования или мора их не сажают в километровый ангар, а расселяют в 20-30 отдельных помещений.
Цитата: fagot от 04.12.2024 17:40:23При том, что строительство обеспечивает заданную структуру завода и чтобы миллион кур не подох от какого-нибудь пожара, неисправности оборудования или мора их не сажают в километровый ангар, а расселяют в 20-30 отдельных помещений.Нет. Вот я знаю, что предлагают проект помещения на 100 тыщ+ несушек. Вот там тоже примерно километр. Но всё гораздо сложнее. Включая конвейер для сбора яиц. И места для несушек надо в разы больше. А типичная бройлерная (стандартная) - 6-8 лёгких ангаров, почти соединённых друг с другом, по обе стороны улицы.
Цитата: fagot от 04.12.2024 18:35:10По-моему вы перепутали куриный конвейер с автомобильным. Гореть всегда найдется чему.Что, например? Ну, предположим, пожар. Везде бывает и есть убытки. Если не тушить и то не факт, что миллион сгорит. А если тушить?. Ну, в конце-концов, поле пшеницы сгорит тоже. И горит часто. Убытки, да. Но бройлер стоит не больше пшеницы. Знаете, сколько продолжается жизнь бройлеров?
Цитата: fagot от 04.12.2024 19:12:37Около месяца.Согласен
Вот тут можно наглядно видеть, как на самом деле выглядит птицефабрика и может ли она гореть
https://vk.com/wall-81381354_28597?z=video-81381354_456247525%2Ff483da1231be9719e4%2Fpl_post_-81381354_28597 (https://vk.com/wall-81381354_28597?z=video-81381354_456247525%2Ff483da1231be9719e4%2Fpl_post_-81381354_28597)
Цитата: fagot от 04.12.2024 19:12:37Около месяца.По моему горит не курятник а какраз цех по производству корма.
Вот тут можно наглядно видеть, как на самом деле выглядит птицефабрика и может ли она гореть
https://vk.com/wall-81381354_28597?z=video-81381354_456247525%2Ff483da1231be9719e4%2Fpl_post_-81381354_28597
Цитата: fagot от 05.12.2024 06:15:04Но главное что - никаких километровых ангаров нет и в поминеЭто да.
ЦитироватьАбхазии (https://lenta.ru/tags/geo/abhaziya/) следует прекратить (https://lenta.ru/news/2024/12/10/igry/) провоцировать Россию, создавая негативный образ страны в глазах своего населения. К этому призвал первый зампредседателя комитета Госдумы (https://lenta.ru/tags/organizations/gosduma/) по делам СНГ Константин Затулин (https://lenta.ru/tags/persons/zatulin-konstantin/).
Комментируя новость о том, что Абхазия закроет (https://lenta.ru/news/2024/12/09/iz-za-energodefitsita-v-abhazii-zakroyut-shkoly-i-detskie-sady/) школы и детские сады в связи с энергодефицитом в республике, он подчеркнул, что Сухум ведет нечестную игру. «Это для того, чтобы сформировать образ России в глазах населения, правильно? Вы прекратите играть в эти игры. Вы доиграетесь просто, вот и все», — сделал акцент парламентарий.
Затулин назвал чистой провокацией закрытие учебных заведений вместо того, чтобы запретить майнинг, потребляющий около 45 процентов всей электроэнергии республики.
Цитата: Шамс от 15.12.2024 04:54:12У него новый костюм. Какой-то китайский фасон.Подарили во время визита?
Ох уж это влияниезападакитая
Цитата: Павел73 от 16.12.2024 10:16:51Поляки о современных бандеровцах.Не поляки, а поляк. Да и не о современных. Вообще тема Волынской резни раздута и извращена непомерно. Напомню, что в оккупированной Польше было аж две армии, за ними стояли СССР и Англия, англичане снабжали оружием и чтобы изображать себя слабаками перед хохлами, за которыми никто не стоял - это надо уметь.
Цитата: hlynin от 16.12.2024 10:44:50Речь шла о бандеровцах и поляках. Зачем ты переключаешь внимание на сербов и болгар, брат Хлынин? Такой ход содержит скачок энтропии - абсолютное зло.Цитата: Павел73 от 16.12.2024 10:16:51Поляки о современных бандеровцах.Не поляки, а поляк. Да и не о современных. Вообще тема Волынской резни раздута и извращена непомерно. Напомню, что в оккупированной Польше было аж две армии, за ними стояли СССР и Англия, англичане снабжали оружием и чтобы изображать себя слабаками перед хохлами, за которыми никто не стоял - это надо уметь.
Тема Волынской резни была поднята против СССР и автоматическа перешла на украинцев. Вражда была взаимной. Целые столетия. При этом националисты Польши сражались против России, а националисты Украины - в основном против поляков.
Изображать бандеровцев особо жестокими - просто пропаганда. Вот я читаю сейчас газеты 20-х. Самыми жестокими (куда хуже всех прочих европейцев) считались сербы и болгары
Цитата: mihalchuk от 19.12.2024 22:23:58Речь шла о бандеровцах и поляках. Зачем ты переключаешь внимание на сербов и болгар, брат Хлынин? Такой ход содержит скачок энтропии - абсолютное зло.Я просто показываю, что люди меняются мало, меняется пропаганда. Поэтому бармалеями становятся, то сербы, то хохлы, то немцы. А на Западе, естественно самыми злыднями показаны русские. И факты к тому есть. А другие "факты" придуманы. Ещё раз - Польша, где огромное население, две подпольных армии, снабжение оружием - не смогла защитить Волынь от бендеровцев? (которые вообще-то воевали не против поляков)
Цитата: hlynin от 19.12.2024 23:01:40Нам просто повезла, что здесь нет сербов, болгар или их сторонников. А то бы началось...Цитата: mihalchuk от 19.12.2024 22:23:58Речь шла о бандеровцах и поляках. Зачем ты переключаешь внимание на сербов и болгар, брат Хлынин? Такой ход содержит скачок энтропии - абсолютное зло.Я просто показываю, что люди меняются мало, меняется пропаганда. Поэтому бармалеями становятся, то сербы, то хохлы, то немцы. А на Западе, естественно самыми злыднями показаны русские. И факты к тому есть. А другие "факты" придуманы. Ещё раз - Польша, где огромное население, две подпольных армии, снабжение оружием - не смогла защитить Волынь от бендеровцев? (которые вообще-то воевали не против поляков)
Цитата: mihalchuk от 20.12.2024 00:17:16Армия Людова тогда ещё не была создана, и оружие в Польшу у СССР доставлять не было ни возможности, ни резона.Создана коммунистами весной 1942 под названием Гвардия Людова (ГЛ); переименована по декрету Крайовой Рады Народовой 1 января 1944.
Цитата: mihalchuk от 20.12.2024 00:17:16Почему крайовцы не защитили польское население Волыни? Тема известная, и в Польше периодически поднимается. Крайовцы к тому времени были вооружены лучше бандеровцев, но не имели приказа выступить. У них такая политика была - копить силы, чтобы взять власть, когда немецкий режим пошатнётся. Впрочем, потом они пришли на Волынь мстить простым украинцам.Там была взаимная резня. Она велась вообще-то всегда. Вы в курсе, что в 1939 году бандеровцы действовали совместно с Красной Армией? Только в плен они взяли более 2 тысяч поляков и передали СССР. После этого СССР депортировал 200 тысяч поляков из Волыни в Сибирь (более трети польского населения), украинцев на Волыни было раза в 4 больше, тем не менее
Цитата: hlynin от 20.12.2024 06:23:05Волынская резня была в начале 1943 года, а во второй половине года тем же самым занимались поляки.Ну т.е. поляки этим занялись в качестве ответки. А первыми резню начали бандеровцы. Что и требовалось доказать.
Цитата: Inti от 20.12.2024 09:26:30Ну т.е. поляки этим занялись в качестве ответки. А первыми резню начали бандеровцы. Что и требовалось доказать.А чего Вы так цитируете? Первые начали поляки
Цитата: hlynin от 20.12.2024 16:41:30Цитата: Inti от 20.12.2024 09:26:30Ну т.е. поляки этим занялись в качестве ответки. А первыми резню начали бандеровцы. Что и требовалось доказать.А чего Вы так цитируете? Первые начали поляки
В результате с января 1943 года польские партизанские отряды приступили к истреблению украинских старост, агрономов,
Цитата: Inti от 21.12.2024 08:10:00Ну а теперь, для полноты реабилитации бандеровцев - расскажи что евреи первые начали их исстреблять. Слабо?Чо свернул на евреев? Антисеметизм подтолкнул?
Цитата: hlynin от 21.12.2024 11:09:14Вот спецкоманда Армии Крайовы в 1943-м прибыла во Львов и специально убила профессора Ластовецкого, учёного мирового уровня, написавшего кучу учебников по физике, ни в каких организациях не состоящего,Не пойму, в чем смысл такой операции, если все действительно так.
ЦитироватьПогиб трагически. Был убит польскими террористами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82) Армии Крайова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B0) надуманным предлогом в отказе приема польской молодежи в медицинский институт.
Цитата: fagot от 21.12.2024 12:50:13В данном случае это обосновывается нацистским характером организации.Это обычная националистическая организация, коих много.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 14:14:50Это обычная националистическая организация, коих много.По мнению Солонина - именно нацистская, у него этому был посвящен целый цикл, но как я понимаю, из-за проблемы с ютубом вам теперь сложно будет посмотреть.
Во время войны советские националисты сражались за государство, которое есть, поляки - за государство, которое было, хохлы - за государство, которого не было. Это очень разное. Хохлы сражались против трёх народов за свою независимость - что тут нацисткого? Неужели трудно понять, что нацизм - это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ? У нас куча людей и даже целые организации, которые не любят хохлов либо евреев, либо армян и что? Нацизм?
Цитата: fagot от 21.12.2024 14:25:19По мнению Солонина - именно нацистская, у него этому был посвящен целый цикл, но как я понимаю, из-за проблемы с ютубом вам теперь сложно будет посмотреть.Верно. Но то пусть будет мнением Солонина. Он не прав. Ибо есть классическое определение
Цитата: hlynin от 21.12.2024 15:39:30Верно. Но то пусть будет мнением Солонина. Он не прав. Ибо есть классическое определениеДля УПА есть только два варианта - нацисты или фашисты и классические определения сортов говна в данном случае совершенно не принципиальны.
Цитата: fagot от 21.12.2024 16:12:47Для УПА есть только два варианта - нацисты или фашисты и классические определения сортов говна в данном случае совершенно не принципиальны.Вы имеете право на своё ошибочное мнение.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 18:16:20Вы имеете право на своё ошибочное мнение.Эти "националисты" стремились создать свое государство и их основополагающие документы не допускают иного толкования, как нацизм и фашизм, действия низового звена тут вообще дело десятое, но оно определенно было не лучше своих главарей.
Просто когда государство давит сепаратистов, оно имеет законы, структуры, правила, косит глаз на международных соседей, которое одобряют подавление сепаратистов, но в гуманных рамках.
У националистов-сепаратистов нет ничего такого. Даже если они создадут организацию и начнут печатать приказы, то низовые звенья будут действовать на свой страх и риск и процент садистов и маньяков в их рядах всегда выше. Жизнь такая.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 11:09:14Многие евреи, бежавшие из гетто, воевали в партизанских отрядов УПА. И многие погибли.вот об этом можно подробнее?
Цитата: hlynin от 21.12.2024 14:14:50Неужели трудно понять, что нацизм - это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ?Тут трудно понять другое. Если делается то же самое, но без государства, то как это называется?
Цитата: fagot от 21.12.2024 18:31:22Эти "националисты" стремились создать свое государство и их основополагающие документы не допускают иного толкования, как нацизм и фашизм, действия низового звена тут вообще дело десятое, но оно определенно было не лучше своих главарей.Вы прочитали только то, что печатала советская/российская пресса. Это примерно как судить о Красной Армии и Тухачевском по его приказам травить тамбовских крестьян ипритом (и травили) и брать заложников (и брали) и сжигать дотла деревни, где харчевались повстанцы. Приказы опубликованы - читайте.
Цитата: mihalchuk от 21.12.2024 18:45:15Тут трудно понять другое. Если делается то же самое, но без государства, то как это называется?Что именно? Делается - это одно, идеология - это другое.
Цитата: mihalchuk от 21.12.2024 18:41:49вот об этом можно подробнее?Нельзя. Я целый месяц не был дома, нет времени. Гуглите - будет Вам инфа. Вплоть до утверждения, что Бандера - потомственный еврей. Где правда и ложь - разбирайтесь сами. В 1001 раз: ссылок не даю. Гугл есть.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 18:47:00судить о Красной Армии и Тухачевском по его приказам травить тамбовских крестьян ипритом (и травили)Точно крестьян? Точно ипритом? Или клевещешь?
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:36:38Точно крестьян? Точно ипритом? Или клевещешь?Крестьян - а кого ещё? А ипритом не точно. А какая разница - ОВ просто. Тогда часто всё называли ипритом.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 20:42:34Крестьян - а кого ещё?Говорят вооружённых мятежников...
Цитата: hlynin от 21.12.2024 20:42:34А ипритом не точно.А зачем тогда клеветал?
Цитата: hlynin от 21.12.2024 20:42:34А какая разница - ОВ просто.В палатке для окуривания если противогаз негерметичен то узнаешь какая разница.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 20:42:34Тогда часто всё называли ипритом.Но ты то назвал сейчас.
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:45:15Но ты то назвал сейчас.Так тогда называли всё. А вид в приказе не был указан. Я вообще не встречал упоминаний, чтоб пострадал хоть один человек. Но мы говорим о приказе
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:09:09Но ты то назвал не тогда а сейчас.ЦитироватьНо ты то назвал сейчас.Так тогда называли всё.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:09:09А вид в приказе не был указанА почему же ты заявил что иприт?
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:09:09Я вообще не встречал упоминаний, чтоб пострадал хоть один человек. Но мы говорим о приказеНо ты об этом ничего не сказал.
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:16:04Вобщето зверушки пострадали. Только это был хлорпикрин - слезоточивый газ. Так что страдания были скорее моральные, когда они в слезах и соплях вываливались из леса в объятия к Тухачевскому.А ещё раз - для особых.
Для обывателя хлорпикрин звучит ещё страшнее чем иприт. Но ты сказал "иприт". Чем оклеветал доблестную РККА.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:19:54Речь шла не о том, ЧТО применили. И не о том, применили ли вообще. О приказе. Приказ был?Нет, речь шла именно об этом.
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:37:46Нет, речь шла именно об этом.Нет, не об этом. О том, что злые бандеровцы издают злые приказы (не трогать польских женщин и детей)
Цитата: hlynin от 21.12.2024 22:02:26Нет, не об этом. О том, что злые бандеровцы издают злые приказы (не трогать польских женщин и детей)Речь шла о том что ты вдруг перевёл стрелки на ложную информацию с целью дискредитации РККА.
Цитата: Старый от 21.12.2024 22:04:15Речь шла о том что ты вдруг перевёл стрелки на ложную информацию с целью дискредитации РККА.Нет, в приказе не говорилось ни о хлорпикрине, ни об иприте. Просто о химоружии. Которую в ту пору дружно именовали ипритом (хотя это был простой хлор и т.п.). Я вообще сомневаюсь, что применяли, а если и применили, то толку было мало. Не съезжай с темы - бандеровцы издали злодейский приказ не трогать женщин и детей. А гуманный Тухачевский приказал морить химоружием всех. А замечательный Аркадий Гайдар приказал расстрелять пленных. Говорят, человек 200. Или 400. Но я в число не верю, а в то, что расстрелял, он и сам признавался.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 22:21:09А гуманный Тухачевский приказал морить химоружием всех.Нет в приказе "морить всех". Опять клевещешь. И даже морить вооружённых мужиков нет в приказе.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 22:21:09А замечательный Аркадий Гайдар приказал расстрелять пленных. Говорят, человек 200. Или 400. Но я в число не верю, а в то, что расстрелял, он и сам признавался.Я ничего не слышал о том что Гайдар замечательный. И произведения его мне в школе не нравились.
Цитата: mihalchuk от 21.12.2024 18:41:49Хлынин с таким же успехом мог бы написать о евреях служивших в вермахте. Да, конечно были и такие случаи, но это не значит что немцы евреев не уничтожали.Цитата: hlynin от 21.12.2024 11:09:14Многие евреи, бежавшие из гетто, воевали в партизанских отрядов УПА. И многие погибли.вот об этом можно подробнее?
Цитата: Старый от 21.12.2024 22:49:00Я ничего не слышал о том что Гайдар замечательный. И произведения его мне в школе не нравились.И песню не слышал? "Гайдар шагает впереди!"
Цитата: hlynin от 21.12.2024 23:47:33И песню не слышал? "Гайдар шагает впереди!"Слышал. Но в ней не слышал что он замечательный.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 23:47:33А вот Стругацкие (которых ты не читаешь) его боготворили. Наряду с БулгаковымЯ не Стругацкие и не Булгаков.
Цитата: Inti от 21.12.2024 23:37:52Хлынин с таким же успехом мог бы написать о евреях служивших в вермахте. Да, конечно были и такие случаи, но это не значит что немцы евреев не уничтожали.Нет, дорогой. Только тем, кто сумел скрыть свою национальность. Даже если родственники были из евреев, могли послать в концлагерь. С этим у немцев было чётко. Могли знать, что еврей. Но если документы утверждали другое, то ничего
Цитата: hlynin от 21.12.2024 23:47:33А про Гайдара знаешь только, что был такой Мальчиш Плохих, как называли внука Гайдара.Про Гайдара я знаю только то что это он придумал понятие "Зрада".
Цитата: Старый от 21.12.2024 23:51:01Я не Стругацкие и не Булгаков.Избави бог. Ты их антипод.
Цитата: Старый от 21.12.2024 23:51:51Про Гайдара я знаю только то что это он придумал понятие "Зрада".Ну, для твоего уровня уже неплохо
Цитата: hlynin от 21.12.2024 23:52:21И это хорошо!Цитата: Старый от 21.12.2024 23:51:01Я не Стругацкие и не Булгаков.Избави бог. Ты их антипод.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 22:21:09А замечательный Аркадий ГайдарТак что с замечательным Гайдаром? То же что и с ипритом?
Цитата: Старый от 21.12.2024 23:56:10Так что с замечательным Гайдаром? То же что и с ипритом?С ними полный порядок
Цитата: Старый от 21.12.2024 23:53:57И это хорошо!Это не хорошо, а замечательно. И не надо мне рассказывать про СССР. Я когда-то жил там
Кстати, и те и другой в СССР не особо приветствовались. Наверно из-за того что боготворили Гайдара.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 23:51:29Вот и у бандеровцев было примерно так же - если находился еврей ненавидящий евреев, или например русский грузчик ненавидящий русских - то вэлком, хуле!Цитата: Inti от 21.12.2024 23:37:52Хлынин с таким же успехом мог бы написать о евреях служивших в вермахте. Да, конечно были и такие случаи, но это не значит что немцы евреев не уничтожали.Нет, дорогой. Только тем, кто сумел скрыть свою национальность. Даже если родственники были из евреев, могли послать в концлагерь. С этим у немцев было чётко. Могли знать, что еврей. Но если документы утверждали другое, то ничего
Цитата: hlynin от 21.12.2024 18:47:00Вы прочитали только то, что печатала советская/российская пресса. Это примерно как судить о Красной Армии и Тухачевском по его приказам травить тамбовских крестьян ипритом (и травили) и брать заложников (и брали) и сжигать дотла деревни, где харчевались повстанцы. Приказы опубликованы - читайте.Солонин цитировал документы, приведенные в достаточно современных украинских исторических работах уже времен незалежности. И если оказывается, что в них изложен украинский вариант майн кампфа, то увы. Но, разумеется, некоторые защитники бандеровцев считают это фальшивкой.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 18:47:00Или вспомним замечательного человека - Аркадия Гайдара, который приказал расстрелять пленных. Над ним был суд и оправдал его. А что должен был делать пацан, с 15 лет командовавший красноармейским полком? До ближайших красноармейцев - сотни км, жрать нечего, если отпустить - не только сами возьмутся за оружие, но и подробно доложат, как лучше отряд уничтожить.Даже если и так, бандеровцы уничтожали не только пленных, но и гражданских и их никто не оправдывал.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 11:48:55Я не знаю, что он считает.Кстати, обратил внимание, что Орешник высмеивают наши патриоты не только в телеграммах, но и на Радио России.
Вот пусть местные пропагандоны объяснят, как он при этом уже 5 лет живёт в Украине, даже в Киеве, имеет свой канал и жёстко критикует украинских военных. Буквально позавчера он целый час высмеивал "украинский боевой лазер"
Цитата: Старый от 21.12.2024 22:49:00Я ничего не слышал о том что Гайдар замечательный. И произведения его мне в школе не нравились.А мне нравились, и что с того? :)
Цитата: fagot от 22.12.2024 05:59:50Кстати, обратил внимание, что Орешник высмеивают наши патриоты не только в телеграммах, но и на Радио России.А что они там говорят?
Цитата: Старый от 22.12.2024 06:15:05А что они там говорят?Да в основном мусолят, как это Орешник в неядерном исполнении может быть эквивалентом ядерного заряда, рассчитывают энергию и никак не получается, вспомните, например, детский расчетик у Царева.
Цитата: fagot от 22.12.2024 05:59:50Кстати, обратил внимание, что Орешник высмеивают наши патриоты не только в телеграммах, но и на Радио России.Какие у Вас разнообразные источники! Но я думаю, что это куст того достоин
Цитата: fagot от 22.12.2024 05:57:08Солонин цитировал документы, приведенные в достаточно современных украинских исторических работах уже времен незалежности. И если оказывается, что в них изложен украинский вариант майн кампфа, то увы. Но, разумеется, некоторые защитники бандеровцев считают это фальшивкой.Я не слышал и не читал, но могу заранее сказать, что
Цитата: fagot от 22.12.2024 05:57:08Даже если и так, бандеровцы уничтожали не только пленных, но и гражданских и их никто не оправдывал.С тем же успехом я могу сказать, что так делали русские. Или американцы. Или турки. Но не все и по собственной инициативе. Немцы вообще убили множество вполне гражданских, но в Нюрнберге Вермахт был оправдан, ибо его приказы были скорее о защите населения, чем о его уничтожении.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 09:34:01А бандеровцы - просто так, скопом. Собственно, резня меж славянских народов всегда была взаимной,И поэтому они не виноваты. Вы ведь к этому гнёте?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 09:20:51Я не слышал и не читал, но могу заранее сказать, чтоКогда Солонин дует в неудобную для вас сторону, так это сразу перестает быть возможным. :)
1. Этого не может быть,
Цитата: hlynin от 22.12.2024 09:20:512. Майн Кампф, который многие не читали, а уж развитие темы не читали вообще почти все, это так, зёрнышко нацизма, который растить и растить.Бандеровцы это уже вполне зрелый урожай.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 09:34:01У бандеровцев (или, например, усташей, чётников) своего государства с его законами не было, контроль был плохой, СМИ - никаких, поэтому вот они и оказались крайнимиНу что поделать, не повезло им, вот победи Гитлер - крайними оказались бы коммунисты и демократы.
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:05:12Ну что поделать, не повезло им, вот победи Гитлер - крайними оказались бы коммунисты и демократы.Именно так. И какие-то отщепенцы типа Солонина подпольно писали бы, что это миф
Цитата: hlynin от 22.12.2024 09:03:14Какие у Вас разнообразные источники!Да, слежу немного за отечественной пропагандой.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:06:55Именно так. И какие-то отщепенцы типа Солонина подпольно писали бы, что это мифА так приходится этому отщепенцу открыто клеймить бандеровцев в ютубе, несмотря на всю нелюбовь к коммунистам, СССР и РФ. Подозреваю, что он неравнодушен к полякам. :)
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:03:30Когда Солонин дует в неудобную для вас сторону, так это сразу перестает быть возможным.Смешной Вы человек. Во-1-х, Солонин ничего не утверждает, а (если нет документов) сообщает, что это есть версия, на которой он не настаивает.
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:10:05А так приходится этому отщепенцу открыто клеймить бандеровцев в ютубе, несмотря на всю нелюбовь к коммунистам, СССР и РФ.При этом проживая в Киеве и, клеймя на украинские деньги. Смотрите, как бы факты не вызвали у Вас головокружения. Вот Павел может объявить это чрезвычайно хитрым планом, а Вы?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:13:44Смешной Вы человек. Во-1-х, Солонин ничего не утверждает, а (если нет документов) сообщает, что это есть версия, на которой он не настаивает.В данном случае документы есть и он их цитирует, в отличие от планов нападения СССР на Германию, так что действительно смешно.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:13:44Во-2-х, что такое "неудобную"? У него одно, у меня иное. Он, например, за Трампа и республиканцев, а я против Трампа, но за республиканцевНу кто-то и Гитлера готов отмазывать.
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:03:30Бандеровцы это уже вполне зрелый урожай.Конь не валялся. У них просто не было союзников, окромя диаспор где-то в Канаде. Поэтому воевать приходилось со всеми соседями, солидарничать с антикоммунистами... А если посмотреть ранние работы пробандеровцев, то видно, что они просто махновцы, союзники большевиков, крестьянский коммунизм и всё такое.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:16:51При этом проживая в Киеве и, клеймя на украинские деньги. Смотрите, как бы факты не вызвали у Вас головокружения. Вот Павел может объявить это чрезвычайно хитрым планом, а Вы?А вы стрелки-то на деньги не переводите, тем более нам не известно, чьи они, а вот что заказчику не нравятся бандеровцы, это факт. К тому же у Солонина имеется прекрасный запасной аэродром в Израиле.
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:18:55Ну кто-то и Гитлера готов отмазывать.Если есть факты, то называй их как хошь. Факты. Есть факты, что Гитлер предлагал в сентябре 1939-го мир. Даже возродить Польшу (кроме Данцига и того, что забрал СССР). Есть факты, что именно Франция и Англия объявили Гитлеру войну и даже в советских газетах именно ИХ называли агрессорами. Это отмазывание или как?
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:23:11А вы стрелки-то на деньги не переводите, тем более нам не известно, чьи они, а вот что заказчику не нравятся бандеровцы, это факт. К тому же у Солонина имеется прекрасный запасной аэродром в Израиле.Стрелки переводите Вы. На Израиль и чужие деньги. Солонин вещает с киевских серверов, печатает книги в Киеве и он не против бандеровцев, а за факты. Как и я. Бандеровцы хотели своё государство. Как казаки. Как курды. Как евреи. И методы создания были лишь немного разные и судьба разная.
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:28:56Надо поискать оправдание газовым камерам.Да в два счёта. Считаете, что когда еврейским детям в Ростове мазали губы ядом, а взрослым стреляли в затылок, а то и живыми закапывали было как-то гуманнее? При чём тут оправдание?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:32:23Стрелки переводите Вы. На Израиль и чужие деньги. Солонин вещает с киевских серверов, печатает книги в Киеве и он не против бандеровцев, а за факты.Ничего подобного, я всего лишь показываю, что Солонину есть куда податься и без Украины, а чтобы рассмотреть "киевские сервера", это надо держать свечку типа вашей. Вот факты и показывают, что бандеровцы это нацисты и фашисты, а вы упираетесь.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:32:23Как и я. Бандеровцы хотели своё государство. Как казаки. Как курды. Как евреи. И методы создания были лишь немного разные и судьба разная.Судьба потому и разная, что некоторые из них попутали методы, а заодно время и место.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:39:04Да в два счёта. Считаете, что когда еврейским детям в Ростове мазали губы ядом, а взрослым стреляли в затылок, а то и живыми закапывали было как-то гуманнее? При чём тут оправдание?Вы как обычно недопоняли - оправдание самой цели холокоста и геноцида вообще, а не методов ее реализации, что, впрочем, и не удивительно.
Ах, газовые камеры! Как ужасно! В Камбодже людей забивали мотыгами - ах как негуманно! А тысячи расстрелянных поляков в Катыни - то привычно исторически, все так делают
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:47:31Вы как обычно недопоняли - оправдание самой цели холокоста и геноцида вообще, а не методов ее реализации, что, впрочем, и не удивительно.Почему недопонял. Вы же говорите "газовые камеры", а не "холокост". Почему-то разный геноцид воображение не поражает. А вот примитивное разбивание черепов или высокотехнологическое типа газовых камер или электрический стул поражает воображение. А расстрел - рутина. Как у Веллера в книге про Махно - "где тут у вас расстреливают?"
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:43:11бандеровцы это нацисты и фашисты, а вы упираетесь.В одном флаконе, да. При этом нацисты обижались, если их называли фашистами, а фашисты могли и в морду дать, если их назовут нацистами
Цитата: hlynin от 22.12.2024 11:11:06Почему недопонял.Потому что вам хочется потроллить. :)
Цитата: hlynin от 22.12.2024 11:13:39В одном флаконе, да. При этом нацисты обижались, если их называли фашистами, а фашисты могли и в морду дать, если их назовут нацистамиЯ ж говорю, в данном случае разница между сортами говна совершенно не принципиальна.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 09:39:50И поэтому они не виноваты. Вы ведь к этому гнёте?Смотря в чём. Они виноваты, что хотели своё государство? А когда бандеровцы в 1939-м разоружали поляков и сдавали их благодарной Красной армии (которая их потом расстреляла в 1940-м, а бандеровцев несколько позже) - они виноваты в чём?
Цитата: fagot от 22.12.2024 11:17:11Я ж говорю, в данном случае разница между сортами говна совершенно не принципиальна.Возможно. Но тогда уж до кучи туда добавьте и коммунистов, а то им будет обидно.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 11:18:55Возможно. Но тогда уж до кучи туда добавьте и коммунистов, а то им будет обидно.А вот тут уже принципиальна, так что не будет.
Цитата: fagot от 22.12.2024 11:21:24А вот тут уже принципиальна, так что не будет.Да все тоталитаристы принципиальны, только методы одинаковы ("с тебя честный человек сапоги снял, а с меня - бандит")
Цитата: hlynin от 22.12.2024 11:17:37Они его хотели? Они его получили в 1991. Чего им ещё не хватало, что москалей понадобилось на гиляку и на ножи?Цитата: Павел73 от 22.12.2024 09:39:50И поэтому они не виноваты. Вы ведь к этому гнёте?Смотря в чём. Они виноваты, что хотели своё государство?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 11:17:37А когда бандеровцы в 1939-м разоружали поляков и сдавали их благодарной Красной армии (которая их потом расстреляла в 1940-м,...Это ещё вопрос, кто их расстрелял и когда.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 11:52:07Они его хотели? Они его получили в 1991. Чего им ещё не хватало, что москалей понадобилось на гиляку и на ножи?Они - это кто? Это 0,001%? А получили государство - 100%. Из которых едва ли не половина было не прочь и воссоединиться. Только ни одна власть, получившая бразды правления добровольно власть не отдаст.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 11:52:07Это ещё вопрос, кто их расстрелял и когда.Даже у Путина сомнений нет. А у Вас всегда сомнения
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 11:52:07Это ещё вопрос, кто их расстрелял и когда.Тут было обсуждение.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 13:14:35А потом - в меру своей тупости Вы не понимаете, кто такой москаль. Это человек, который НА УКРАИНЕ служит России.Ничто в слове "москаль" об этом не говорит. Оно от слова "Москва". Москва - извечный враг Украины! (С). Москалей - на ножи!(С). Никак по-другому это понять невозможно. И хватит оправдывать этих выродков, украинских нацистов.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 13:14:35Или в России творит зло для Украины. Солдаты, чиновники и пр.Никто в России зло для Украины не творит. И меньше всего - солдаты. Они здоровье и жизни свои отдают, чтобы Украину вытащить из нацистской ямы.
ЦитироватьВы, Павел, не москаль, сколько бы Вам ни пыжиться. Вреда Украине Вы причинить не могли ни тогда, ни сейчасВот тут вы почти правы. Не хочу и не собираюсь причинять Украине вред. Хоть и москаль.
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 13:26:26Повторяю, однозначный ответ на этот вопрос пока не получен. И бесспорных доказательств нет. Есть только сомнительные документы.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 11:52:07Это ещё вопрос, кто их расстрелял и когда.Тут было обсуждение.
И когда фактами заколотили сомневающихся, ты язык прикусил.
Теперь опять , как ни в чем не бывало.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:37:55Ничто в слове "москаль" об этом не говорит. Оно от слова "Москва". Москва - извечный враг Украины! (С). Москалей - на ножи!(С). Никак по-другому это понять невозможно. И хватит оправдывать этих выродков, украинских нацистов.Заставить Вас учить историю - не в моих силах
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:37:55Никто в России зло для Украины не творит. И меньше всего - солдаты. Они здоровье и жизни свои отдают, чтобы Украину вытащить из нацистской ямы.Заставить Вас не тупить не моих силах.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:40:45Повторяю, однозначный ответ на этот вопрос пока не получен. И бесспорных доказательств нет. Есть только сомнительные документы.Не получен только Вашим мозгом. Менее тупые мозги получили. И давно.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 13:14:35Вы, Павел, не москаль, сколько бы Вам ни пыжиться. Вреда Украине Вы причинить не могли ни тогда, ни сейчасА вдруг он оружие делает.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:40:45Паша, ты не только глуп но и геусный провокатор.Цитата: Штуцер от 22.12.2024 13:26:26Повторяю, однозначный ответ на этот вопрос пока не получен. И бесспорных доказательств нет. Есть только сомнительные документы.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 11:52:07Это ещё вопрос, кто их расстрелял и когда.Тут было обсуждение.
И когда фактами заколотили сомневающихся, ты язык прикусил.
Теперь опять , как ни в чем не бывало.
Цитата: fagot от 22.12.2024 13:52:12А вдруг он оружие делает.Ну что Вы. Павел воюет с бандеровцами и англосаксами, лёжа на двуспальной кровати. Украине от него чистая польза - он шибко дискредитирует патриотов.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:40:45Есть только сомнительные документы.А какие должны быть документы чтобы они были бесспорными?
Цитата: Старый от 22.12.2024 14:12:51С результатами совместного расследования, печатями и подписями. Российскими и польскими.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:40:45Есть только сомнительные документы.А какие должны быть документы чтобы они были бесспорными?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 13:48:11А я вам и изложил историю. Самые свежие её страницы.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:37:55Ничто в слове "москаль" об этом не говорит. Оно от слова "Москва". Москва - извечный враг Украины! (С). Москалей - на ножи!(С). Никак по-другому это понять невозможно. И хватит оправдывать этих выродков, украинских нацистов.Заставить Вас учить историю - не в моих силах
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 15:27:12С результатами совместного расследования, печатями и подписями. Российскими и польскими.Т.е. любые документы тех времён заведомо недостоверны?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 14:11:58Павел воюет с бандеровцами и англосаксами, лёжа на двуспальной кровати.
Цитата: Iv-v от 22.12.2024 11:46:58До чего ж либералы до чужих кроватей завидущие!
Цитата: Iv-v от 22.12.2024 16:09:52До чего ж либералы до чужих кроватей завидущие!Забавно. Пока я был в отъезде, семья (наверно на день рождения) поставила мне совершенно новую (и сильно другую, цветом, формой, размерами) кровать с супер-пупер матрасом. Я спал на ней две ночи, два дня сидел рядом, но так и не обратил внимания, пока меня не спросили, как я расцениваю обновку
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 15:39:31А я вам и изложил историю. Самые свежие её страницы.Нет. Никакая история не запомнит деяния маргиналов. Как уже забыла, кто там прибил себе мошонку к брусчатке Красной площади. А любители помнить всяку гнусь будут помнить. История помнит, что украинские националисты провалились на выборах, собрав что-то около 1%. История помнит, что на выборах в Крыму пророссийская партия Аксёнова набрала около 2%. История помнит, что выборы были достаточно честными и признаны всеми (в отличие от выборов в РФ)
Цитата: Старый от 22.12.2024 15:43:47Вот! Вот поэтому такое расследование и не проводится. Оно бросит тень на ВСЕ документы тех времён.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 15:27:12С результатами совместного расследования, печатями и подписями. Российскими и польскими.Т.е. любые документы тех времён заведомо недостоверны?
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 16:28:04Вот! Вот поэтому такое расследование и не проводится. Оно бросит тень на ВСЕ документы тех времён.Скажу больше - даже распятие Христа документировано плохо и никакого расследования не проводилось
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 16:28:04Что "вот"? Ты объявил заведомо недостоверными любые документы тех времён?ЦитироватьТ.е. любые документы тех времён заведомо недостоверны?Вот! Вот поэтому такое расследование и не проводится. Оно бросит тень на ВСЕ документы тех времён.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 15:27:12С результатами совместного расследования, печатями и подписями. Российскими и польскими.С таким подходом бандеровцы окажутся гораздо белее и пушистее, чем даже описывает Хлынин.
Цитата: fagot от 22.12.2024 17:37:08С таким подходом бандеровцы окажутся гораздо белее и пушистее, чем даже описывает Хлынин.Никакими пушистыми они не были. Но и описываемыми злодеями тоже. Сепаратисты и националисты. Без государственности, законы устанавливают полевые командиры без юридического образования.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 16:28:04Так про Медное ты чот замолчал. Ты же все вопросы изучал, все знаешь.Цитата: Старый от 22.12.2024 15:43:47Вот! Вот поэтому такое расследование и не проводится. Оно бросит тень на ВСЕ документы тех времён.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 15:27:12С результатами совместного расследования, печатями и подписями. Российскими и польскими.Т.е. любые документы тех времён заведомо недостоверны?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:03:55Никакими пушистыми они не были. Но и описываемыми злодеями тоже. Сепаратисты и националисты. Без государственности, законы устанавливают полевые командиры без юридического образования.Государственность они хотели строить по типу нацистской Германии.
Цитата: fagot от 22.12.2024 18:19:15Государственность они хотели строить по типу нацистской Германии.Так не бывает. И нацисты были их враги. И немцы тоже. Они строили национальное государство. Так, как строят сейчас курды. Как захотели размежеваться словаки и чехи. Это государство с одним языком, одной культурой, одними законами. Совершенно все государства рождались именно так. А уже потом становились многонациональными, а если повезёт, так и империями.
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 18:06:28Так про Медное ты чот замолчал. Ты же все вопросы изучал, все знаешь.Во-первых, не все. А во-вторых, насчёт бандеровцев только в той их части, которая касается нас.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:45:53А Медное - это тоже вопрос. Поляки во Второй Мировой Войне были разные. Были и те, кто воевал на стороне германского Вермахта.Вот тут поподробнее, я ничего не понял. :o
Цитата: Старый от 22.12.2024 17:31:33Что "вот"? Ты объявил заведомо недостоверными любые документы тех времён?Нет, не объявил. Речь только конкретно о документах "папки N 1", где говорится о расстрелах поляков, об уничтожении их дел, но почему-то не об уничтожении самой этой папки.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:48:03Речь только конкретно о документах "папки N 1", где говорится о расстрелах поляков, об уничтожении их дел, но почему-то не об уничтожении самой этой папки.А зачем уничтожать папку?
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 18:47:41Есть подозрение, что поляки, захороненные в Медном (т. е. на территории, не подвергшейся германской оккупации во время войны), были расстреляны вовсе не в 1940, а значительно позже, не в том количестве, как принято думать, и они были из польских коллаборационистских частей, воевавших на стороне германского Вермахта.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:45:53А Медное - это тоже вопрос. Поляки во Второй Мировой Войне были разные. Были и те, кто воевал на стороне германского Вермахта.Вот тут поподробнее, я ничего не понял. :o
Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:43:15Так не бывает. И нацисты были их враги. И немцы тоже. Они строили национальное государство. Так, как строят сейчас курды. Как захотели размежеваться словаки и чехи. Это государство с одним языком, одной культурой, одними законами. Совершенно все государства рождались именно так. А уже потом становились многонациональными, а если повезёт, так и империями.Бывает. Из документов.
С чего Вы вообще это взяли? В головы кому заглядывали?
Цитата: fagot от 22.12.2024 18:55:16Бывает. Из документов.Прямо так и написано - копируем строй нацистской Германии?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:59:52Прямо так и написано - копируем строй нацистской Германии?Ну слова копируем там нет, а строй описан.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:52:46Отлично.Цитата: Штуцер от 22.12.2024 18:47:41Есть подозрение, что поляки, захороненные в Медном (т. е. на территории, не подвергшейся германской оккупации во время войны), были расстреляны вовсе не в 1940, а значительно позже, не в том количестве, как принято думать, и они были из польских коллаборационистских частей, воевавших на стороне германского Вермахта.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:45:53А Медное - это тоже вопрос. Поляки во Второй Мировой Войне были разные. Были и те, кто воевал на стороне германского Вермахта.Вот тут поподробнее, я ничего не понял. :o
Но повторяю: подробно не изучал.
Цитироватьиз польских коллаборационистских частей, воевавших на стороне германского ВермахтаЭто что за части такие и с чего бы военнопленных расстреливать?
Цитата: fagot от 22.12.2024 19:05:21Ну слова копируем там нет, а строй описан.Какой строй? Чтобы создать нацистскую идеологию, на которой должен держаться режим, нужны параметры. Немцы обладали мощной древней культурой, умели воевать и работать, никогда (фактически) не были зависимыми от других народов. Осталось дорисовать великое прошлое и великое будущее.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:52:46Но повторяю: подробно не изучал.скажите проще - мои фэнтази. Иначе придётся охаректеризовать как бред
Цитата: Старый от 22.12.2024 18:49:04Папки, кстати, нет. Куда-то пропала.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:48:03Речь только конкретно о документах "папки N 1", где говорится о расстрелах поляков, об уничтожении их дел, но почему-то не об уничтожении самой этой папки.А зачем уничтожать папку?
Цитата: Старый от 22.12.2024 18:49:04Затем же, зачем и уничтожать документы, о которых в ней говорится: так как они "не представляют интереса для наших польских друзей", и во избежание нежелательных последствий их огласки. Такие документы, как в папке N1, надо уничтожать сразу после прочтения. Но об этом в них почему-то ничего не было сказано, и их зачем-то сохранили.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:48:03Речь только конкретно о документах "папки N 1", где говорится о расстрелах поляков, об уничтожении их дел, но почему-то не об уничтожении самой этой папки.А зачем уничтожать папку?
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:52:46Ерунда полная. Если бы там расстреляли польских коллаборционистов, то об этом бы знали. Те, кто участвовал, и сохранились бы документы.Цитата: Штуцер от 22.12.2024 18:47:41Есть подозрение, что поляки, захороненные в Медном (т. е. на территории, не подвергшейся германской оккупации во время войны), были расстреляны вовсе не в 1940, а значительно позже, не в том количестве, как принято думать, и они были из польских коллаборационистских частей, воевавших на стороне германского Вермахта.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:45:53А Медное - это тоже вопрос. Поляки во Второй Мировой Войне были разные. Были и те, кто воевал на стороне германского Вермахта.Вот тут поподробнее, я ничего не понял. :o
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 19:41:51Ерунда полная. Если бы там расстреляли польских коллаборционистов, то об этом бы знали. Те, кто участвовал, и сохранились бы документы.Польская Народная Республика - соцлагерь. Поляки отважно воевали против нацистской Германии. Четыре танкиста и собака. "Говорит Варшава! Здравствуйте, дорогие друзья!". Это то, что я слышал по радио собственными ушами и знал со школьной скамьи.
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 19:12:19А ты в курсе, что недалеко от Медного - Столбенскиц монастырь где содержали поляков?Это возможно. Есть ли ккакие документы по содержанию поляков в этом монастыре?
ЦитироватьА ты в курсе, что расстреливали их в Твери и есть показания бывших сотрудников НКВД?А вот этим показаниям грош цена. Они не отражают ситуацию.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 19:47:21Их бы не афишировали, но во времена перестройки всё это было нетрудно найти.Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 19:41:51Ерунда полная. Если бы там расстреляли польских коллаборционистов, то об этом бы знали. Те, кто участвовал, и сохранились бы документы.Польская Народная Республика - соцлагерь. Поляки отважно воевали против нацистской Германии. Четыре танкиста и собака. "Говорит Варшава! Здравствуйте, дорогие друзья!". Это то, что я слышал по радио собственными ушами и знал со школьной скамьи.
Подобные коллаборационистские истории были крайне нежелательны.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 19:47:21Подобные коллаборационистские истории были крайне нежелательны.Зачем их вообще расстреливать? Немцев, эсесовцев и самых-самых садистов - не расстреливали. Судили в Нюрнберге. Своих предателей вешали. Польских - отдавали Польше, где их тоже судили
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 19:12:19А ты а курсе, что Медное было в оккупации ?Возможно. Но недолго.
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 19:12:19Это что за части такие и с чего бы военнопленных расстреливать?Ну например за военные преступления на нашей территории. Но чтоб не портить отношения с социалистической Польшей, скрыли.
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 19:12:19А ты в курсе, что недалеко от Медного - Столбенскиц монастырь где содержали поляков?Одного сотрудника.
А ты в курсе, что расстреливали их в Твери и есть показания бывших сотрудников НКВД?
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 19:52:11Ну напримерНе надо "например".
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 19:52:11Одного сотрудникаДругие не дожили.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 19:49:06А вот этим показаниям грош цена. Они не отражают ситуацию.Всё это настолько известно, вплоть до публикаций записок, найденных на трупах (те знали, что их расстреляют и писали записки, прятали в гильзы и они сохранились). Никто не оспаривает и докладную Берию Сталину с предложение расстрелять "неисправимых врагов", чтоб на них не тратиться и резолюцию Сталина "согласен". Когда Андерс собирал в СССР польскую армию, он лично предоставил список на тысячи лиц Сталину и спросил, где они. На что Сталин раздражённо ответил типа "А х... их знает". Очень большое число было опознано по ДНК, опубликованы рассказы очевидцев. Но Павлу, конечно, это не убедительно
Цитата: hlynin от 22.12.2024 20:00:09Ты, брат Хлынин, уверен, что всё, что ты написал выше, относится к Медному?Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 19:49:06А вот этим показаниям грош цена. Они не отражают ситуацию.Всё это настолько известно, вплоть до публикаций записок, найденных на трупах (те знали, что их расстреляют и писали записки, прятали в гильзы и они сохранились). Никто не оспаривает и докладную Берию Сталину с предложение расстрелять "неисправимых врагов", чтоб на них не тратиться и резолюцию Сталина "согласен". Когда Андерс собирал в СССР польскую армию, он лично предоставил список на тысячи лиц Сталину и спросил, где они. На что Сталин раздражённо ответил типа "А х... их знает". Очень большое число было опознано по ДНК, опубликованы рассказы очевидцев. Но Павлу, конечно, это не убедительно
Цитата: hlynin от 22.12.2024 20:00:09Но Павлу, конечно, это не убедительноПочему? Очень даже убедительно. Примерно так же, как россказни Резуна.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:02:11Ты, брат Хлынин, уверен, что всё, что ты написал выше, относится к Медному?Возражения есть?
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 20:05:05Не раньшеС поляками? Теперь?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 16:17:58Вот! В чужом глазу замечаете соринку, а в своём не видите бревна.Цитата: Iv-v от 22.12.2024 16:09:52До чего ж либералы до чужих кроватей завидущие!Забавно. Пока я был в отъезде, семья (наверно на день рождения) поставила мне совершенно новую (и сильно другую, цветом, формой, размерами) кровать с супер-пупер матрасом. Я спал на ней две ночи, два дня сидел рядом, но так и не обратил внимания, пока меня не спросили, как я расцениваю обновку
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 20:10:05По Медному тьма. Раскопали останки двух с половиной сотен человек. Были ли при них записки, я не слышал. Вещи их нашли отдельно. И тут возникает несоответствие вот этого:Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:02:11Ты, брат Хлынин, уверен, что всё, что ты написал выше, относится к Медному?Возражения есть?
А не обсуждения чувств?
Ты, брат, вроде не демагог.
А приёмы те же.
ЦитироватьВсё это настолько известно, вплоть до публикаций записок, найденных на трупах (те знали, что их расстреляют и писали записки, прятали в гильзы и они сохранились). Никто не оспаривает и докладную Берию Сталину с предложение расстрелять "неисправимых врагов", чтоб на них не тратиться и резолюцию Сталина "согласен". Когда Андерс собирал в СССР польскую армию, он лично предоставил список на тысячи лиц Сталину и спросил, где они. На что Сталин раздражённо ответил типа "А х... их знает". Очень большое число было опознано по ДНК, опубликованы рассказы очевидцев. Но Павлу, конечно, это не убедительноИ показаниями "участника" расстрела. В показаниях всё описано: и сколько казнили, и как, и где, и кто участвовал.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:57300 польских полицаевВот и я о том.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 20:41:25Нет, я о том, что это те полицаи и вояки, которых пленили в 1939, и которые совершили преступления раньше, и были расстреляны весной 1940-го. Допускаю, что это были репрессии, и что личная вина каждого не была вполне доказана. Типа - ваш эскадрон зверствовал в 1920-м там-то и там-то, ты в нём состоял, отвечай.Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:57300 польских полицаевВот и я о том.
А о том что такие вообще были, я случайно узнал в троллейбусе, из разговора двух интеллигентных старушек, одна из которых побывала в оккупации. И это для меня было открытие.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:45:40Возможно. Но она говорила именно об оккупантах во время Великой Отечественной Войны, которых видела сама. Среди них были не только немцы, но и финны, и поляки. Что меня весьма удивило. Но расспрашивать я конечно не стал.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 20:41:25Нет, я о том, что это те полицаи и вояки, которых пленили в 1939, и которые совершили преступления раньше, и были расстреляны весной 1940-го.Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:57300 польских полицаевВот и я о том.
А о том что такие вообще были, я случайно узнал в троллейбусе, из разговора двух интеллигентных старушек, одна из которых побывала в оккупации. И это для меня было открытие.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:57. Раскопали останки двух с половиной сотен человек. Были ли при них записки, я не слышал.Отсутствие у вас слуха у делу не относится.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:57. Вещи их нашли отдельноЭто намёк, что их подбросили.?
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:571. Когда бы они успели написать записки?Даже в Курске успели написать записки.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:572. 200 человек, знающих, что их будут расстреливать, могли бы попытаться голыми руками передушить охрану и расстрельщиков.Вы глупее Павла? (Не применяю термин идиот).
ЦитироватьИ никаких попыток результативного сопротивления не было!И что? Даже скучно обсуждать
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 20:41:25из разговора двух интеллигентных старушекГениально! Именно это называется "одна бабка сказала"?
Цитата: Старый от 22.12.2024 20:58:52Что немцы красивые, поляки красивые, а вот финны - злые, рыжие, бородатые - фу!Цитата: Павел73 от 22.12.2024 20:48:43Но она говорила именно об оккупантах во время Великой Отечественной Войны, которых видела сама. Среди них были не только немцы, но и финны, и поляки. Что меня весьма удивило.Что ещё бабка сказала?
Цитата: Старый от 22.12.2024 20:57:03Именно так. За что купил.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 20:41:25из разговора двух интеллигентных старушекГениально! Именно это называется "одна бабка сказала"?
Цитата: SOLDIER от 22.12.2024 21:07:42Почём?Бесплатно. За то время пока ехал до своей остановки.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 21:05:27Что немцы красивые, поляки красивые, а вот финны - злые, рыжие, бородатые - фу!Бабка разбиралась в мужиках. Может она по этому признаку и делила их по национальностям?
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 21:12:50И когда я много позже узнал про Медное, у меня возник вопрос - а не те ли поляки это были?Цитата: Павел73 от 22.12.2024 21:10:04Ещё раз: до этого я ни разу в жизни не слышал, что во время войны среди оккупантов на нашей территории были поляки. Только поэтому я запомнил этот случай.И?
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:571. Когда бы они успели написать записки?За месяцы ДО. Там нет дат расстрелов, но фамилии и адреса
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:572. 200 человек, знающих, что их будут расстреливать, могли бы попытаться голыми руками передушить охрану и расстрельщиков.С 1936 по 1941 год расстреляны сотни тысяч. И немцы расстреливали сотнями тысяч и не сотнями в день, а тысячами. Даже по 10 тысяч в день. И никто никогда не бросался с голыми руками. От силы - единицы. Это Вам теоретически рассуждать приятно. Расстрельщики тоже были профессионалы. Впрочем, Резун и другие процесс описывали неоднократно.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:573. Собственно, тюрьма - это не тюрьма, а здание НКВД с КПЗ. Там не было большой охраны. И она маленькая, просто привезти туда 200 человек и распихать по камерам - это надо время, так как охранный ресурс ограничен. Условно подвал там глубокий, метра четыре.Как поляков расстреливали, описано давно. Не надо ничего придумывать. Там хоть пулемёты были.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:02:11Ты, брат Хлынин, уверен, что всё, что ты написал выше, относится к Медному?Мест расстрелов было несколько. Разница лишь в том, что несколько захоронений были оккупированы, а это - нет. Немцы привезли независимых судэкспертов (швейцарцев), раскопали, составили отчёты, опубликовали по всему миру (кроме СССР). Когда они ушли, естественно, наши СМИ обвинили в расстрелах оккупантов. А вот Медное не было оккупировано. Но ничем совершенно не отличалось
Цитата: hlynin от 22.12.2024 23:14:11Так это ты не про Медное, брат Хдынин. А зачем встрял?Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:02:11Ты, брат Хлынин, уверен, что всё, что ты написал выше, относится к Медному?Мест расстрелов было несколько. Разница лишь в том, что несколько захоронений были оккупированы, а это - нет. Немцы привезли независимых судэкспертов (швейцарцев), раскопали, составили отчёты, опубликовали по всему миру (кроме СССР). Когда они ушли, естественно, наши СМИ обвинили в расстрелах оккупантов. А вот Медное не было оккупировано. Но ничем совершенно не отличалось
Цитата: hlynin от 22.12.2024 23:06:23Почему не за год? Или два года?Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:571. Когда бы они успели написать записки?За месяцы ДО. Там нет дат расстрелов, но фамилии и адреса
ЦитироватьРезун, конечно, авторитет в расстрелах. Вдумайтесь в то, что вы пишете. Сотни тысяч за пять лет по всей стране и двести человек в день в одном месте. С немцами сравнивать вообще вшиво.Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:572. 200 человек, знающих, что их будут расстреливать, могли бы попытаться голыми руками передушить охрану и расстрельщиков.С 1936 по 1941 год расстреляны сотни тысяч. И немцы расстреливали сотнями тысяч и не сотнями в день, а тысячами. Даже по 10 тысяч в день. И никто никогда не бросался с голыми руками. От силы - единицы. Это Вам теоретически рассуждать приятно. Расстрельщики тоже были профессионалы. Впрочем, Резун и другие процесс описывали неоднократно.
ЦитироватьПулемёты в калининской тюрьме? Не было там пулемётов. И пулемётчиков не было. Подозреваю, что у НКВД до войны не было пулемётов вообще. Были у погранцов и только.Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:573. Собственно, тюрьма - это не тюрьма, а здание НКВД с КПЗ. Там не было большой охраны. И она маленькая, просто привезти туда 200 человек и распихать по камерам - это надо время, так как охранный ресурс ограничен. Условно подвал там глубокий, метра четыре.Как поляков расстреливали, описано давно. Не надо ничего придумывать. Там хоть пулемёты были.
Тамерлан взял в плен гражданских миллион человек. Его войско было в несколько тысяч. Чтобы не кормить пленных, он приказал отрабатывать удары. Каждый воин обязан был ежедневно рубить по 10 человек. Минимум. Можно сто. Подходили и рубили, пока не перебили миллион. Никто не сопротивлялся.
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 00:19:00Пулемёты в калининской тюрьме? Не было там пулемётов. И пулемётчиков не было. Подозреваю, что у НКВД до войны не было пулемётов вообще. Были у погранцов и только.Всё, что я читал про казни, меня всегда удивляло именно это - ни малейшей попытки спастись или хотя бы нанести урон врагу. Что век назад - с пулемётами, что 7 веков назад у Тамерлана, что 15 веков, когда Мухаммелд казнил евреев, что 28 веков назад при Ассахардоне. И гражданские и кадровые военные и их палачи (попозже) смирялись перед смертью и уходили из жизни практически по сократовски.
А Тамерлана ты зачем сюда притащил, брат Хлынин? То население, что взял в плен Тамерлан, было запугано и приструнено прежними правителями. Никто из них не написал записку о том, что его ведут рубить голову. А здесь были кадровые военные. Ты бы пошёл безропотно на казнь? В принципе, это дело можно было обставить, но оно заняло бы много времени. Лучше сосредоточься, как грузчик, и расскажи, как за ночь можно было вытащить, вывезти столько трупов, и закопать. Да, они ещё в крови, кровь надо затереть как-то. Посчитай, сколько для этого нужно было людей, сколько ходок машин.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 23:38:14Так это ты не про Медное, брат Хдынин. А зачем встрял?Никакой разницы. Это одни и те же люди расстреливали. Мест расстрела всего 3-4. Чем это Медное отличается от прочих?
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 06:14:39Ещё раз: пленные поляки ничего не копали. В Медном их не выводили к месту расстрела, а вывозили трупы. Вопрос - как это делали.Копали другие. В России это любимое занятие. Всегда рыли заранее
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:10:05У евреев вообще отношение к бандеровцам обычно негативное. С чего бы это? Зеля в общем-то исключение, причём ясен пень вынужденное.Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:06:55Именно так. И какие-то отщепенцы типа Солонина подпольно писали бы, что это мифА так приходится этому отщепенцу открыто клеймить бандеровцев в ютубе, несмотря на всю нелюбовь к коммунистам, СССР и РФ. Подозреваю, что он неравнодушен к полякам. :)
Цитата: hlynin от 22.12.2024 11:13:39Боже, какая каша в башке у этого грузчика... делать выводы на основе сверхредких исключений - его любимое занятие.Цитата: fagot от 22.12.2024 10:43:11бандеровцы это нацисты и фашисты, а вы упираетесь.В одном флаконе, да. При этом нацисты обижались, если их называли фашистами, а фашисты могли и в морду дать, если их назовут нацистами
Цитата: hlynin от 22.12.2024 16:25:35А история помнит что крымчане выбрали президента Мешкова который обещал присоединить Крым России? И то что Ельцин - и следовательно Россия - не захотели Крым забирать? И какой дурацкий смысл крымчанам был голосовать за Аксёнова если Россия сама фактически от Крыма отказалась? Когда в 2014-м стало ясно что воссоединение реально - то ясен пень все радостно пошли на референдум - результаты которого абсолютно однозначны.Цитата: Павел73 от 22.12.2024 15:39:31А я вам и изложил историю. Самые свежие её страницы.Нет. Никакая история не запомнит деяния маргиналов. Как уже забыла, кто там прибил себе мошонку к брусчатке Красной площади. А любители помнить всяку гнусь будут помнить. История помнит, что украинские националисты провалились на выборах, собрав что-то около 1%. История помнит, что на выборах в Крыму пророссийская партия Аксёнова набрала около 2%. История помнит, что выборы были достаточно честными и признаны всеми (в отличие от выборов в РФ)
Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:03:55Моя тёща - заслуженный учитель Ивано-Франковской областиКажись понятно откуда ноги хлынинского бандеролюбия растут.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:43:15Брехня 200 процентов. Запукры перед немцами ВСЕГДА преклонялись, задолго до войны, и вполне охотно признавали немецкое превосходство. И современные бандеровцы до сих пор используют слегка видоизменённую немецкую символику, делают себе татухи с Гитлером, немецкими свастиками и т.д.Цитата: fagot от 22.12.2024 18:19:15Государственность они хотели строить по типу нацистской Германии.Так не бывает. И нацисты были их враги. И немцы тоже. Они строили национальное государство. Так, как строят сейчас курды. Как захотели размежеваться словаки и чехи. Это государство с одним языком, одной культурой, одними законами. Совершенно все государства рождались именно так. А уже потом становились многонациональными, а если повезёт, так и империями.
С чего Вы вообще это взяли? В головы кому заглядывали?
Цитата: Inti от 23.12.2024 09:32:22Запукры перед немцами ВСЕГДА преклонялись, задолго до войны, и вполне охотно признавали немецкое превосходство.Этим Вы категорически отрицаете, что хохлы - нацисты.
Цитата: Inti от 23.12.2024 08:47:59У евреев вообще отношение к бандеровцам обычно негативное. С чего бы это? Зеля в общем-то исключение, причём ясен пень вынужденное.А к кому у евреев - положительное? Почитайте "Еврейскую панораму" (издаётся на русском в Германии). Пожалуй, больше всех ругают немцев, потом всех остальных
Цитата: Inti от 23.12.2024 09:09:45Кажись понятно откуда ноги хлынинского бандеролюбия растут.Ну-ну, товарищ отщепенец. Жаль, она умерла уже. А то бы...
Цитата: hlynin от 23.12.2024 10:20:35к Америке. Сказать что к "американцам" трудновато потому что они слишком разные.Цитата: Inti от 23.12.2024 08:47:59У евреев вообще отношение к бандеровцам обычно негативное. С чего бы это? Зеля в общем-то исключение, причём ясен пень вынужденное.А к кому у евреев - положительное? Почитайте "Еврейскую панораму" (издаётся на русском в Германии). Пожалуй, больше всех ругают немцев, потом всех остальных
Цитата: Inti от 23.12.2024 09:06:57Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме? Такого злостно лживого существа я ещё в жизни не встречал.Не, Сергея Павловича нельзя. Он настолько эталонный совковый либераст, что с него надо сдувать пылинки и между выступлениями накрывать стеклянным колпаком.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:03:55Моя тёща - заслуженный учитель Ивано-Франковской областиВыучила на нашу голову.
Цитата: Inti от 23.12.2024 11:12:03к Америке. Сказать что к "американцам" трудновато потому что они слишком разные.А кто не разные?
Цитата: Inti от 23.12.2024 09:32:22Безграмотный ущербный селянин ненавидящий городских русских и поляков - и мечтающий о том чтобы им всем отомстить с помощью немцев - это и есть бандеровец.А что тут странного? Поляки и москали сотни лет гнобили этих селян. А немцы были далеко и были врагами этих самых москалей и поляков. А враг моего врага - мой друг. Не случайно Бандера скрывался в Германии. Которая запретила нацизм и стала антинацистской.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 13:26:20В распиливании пилой малолетних детей усматриваю я некую патологию.Цитата: Inti от 23.12.2024 09:32:22Безграмотный ущербный селянин ненавидящий городских русских и поляков - и мечтающий о том чтобы им всем отомстить с помощью немцев - это и есть бандеровец.А что тут странного? Поляки и москали сотни лет гнобили этих селян. А немцы были далеко и были врагами этих самых москалей и поляков. А враг моего врага - мой друг. Не случайно Бандера скрывался в Германии. Которая запретила нацизм и стала антинацистской.
Что не так?
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 13:10:12И содержать в Ея Императорского Величества куншт-камере , в формалине, для пущей сохранности.Цитата: Inti от 23.12.2024 09:06:57Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме? Такого злостно лживого существа я ещё в жизни не встречал.Не, Сергея Павловича нельзя. Он настолько эталонный совковый либераст, что с него надо сдувать пылинки и между выступлениями накрывать стеклянным колпаком.
Цитата: Шестопер239 от 23.12.2024 14:06:50В распиливании пилой малолетних детей усматриваю я некую патологию.Вы, товарищ сталинист, дурачок. Даже не дурак. Так себе, юродивый...
Равно как и в борьбе за долю селян путем диверсий против МТС (машинно-тракторных станций).
Цитата: hlynin от 22.12.2024 19:22:36Какой строй? Чтобы создать нацистскую идеологию, на которой должен держаться режим, нужны параметры. Немцы обладали мощной древней культурой, умели воевать и работать, никогда (фактически) не были зависимыми от других народов. Осталось дорисовать великое прошлое и великое будущее.Не нужны, достаточно скопипастить идеологию у немцев. С дорисовыванием у хохлов все в порядке, как и у многих других.
Что с этим у хохлов?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 19:22:36Всё то же самое. Даже язык древней Руси - староукраинский (С) И. Фарион. Если б только московиты у них всё не украли... Видели трезубец князя Владимира? Один в один - герб Украины! Это неопровержимо доказывает, что князь Владимир был украинцем!Цитата: fagot от 22.12.2024 19:05:21Ну слова копируем там нет, а строй описан.Какой строй? Чтобы создать нацистскую идеологию, на которой должен держаться режим, нужны параметры. Немцы обладали мощной древней культурой, умели воевать и работать, никогда (фактически) не были зависимыми от других народов. Осталось дорисовать великое прошлое и великое будущее.
Что с этим у хохлов?
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 13:10:12Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме? Такого злостно лживого существа я ещё в жизни не встречал.Мой новогодний подарок: поместите мой портрет на свой монитор и регулярно оплёвывайте его. Вам полегчает! С рождеством!
Цитата: Inti от 23.12.2024 09:06:57Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме?Потому что он настоящий канонический эталонный потомственный тролль этого форума. В отличие от тебя - жалкой пародии.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 10:23:05Тёща была хохлушка?Цитата: Inti от 23.12.2024 09:09:45Кажись понятно откуда ноги хлынинского бандеролюбия растут.Ну-ну, товарищ отщепенец. Жаль, она умерла уже. А то бы...
Цитата: Павел73 от 23.12.2024 15:27:20Всё то же самое. Даже язык древней Руси - староукраинский (С) И. Фарион. Если б только московиты у них всё не украли... Видели трезубец князя Владимира? Один в один - герб Украины! Это неопровержимо доказывает, что князь Владимир был украинцем!Истинная правда. Ну, так бывает. Вот нацисты свастику тоже не сами придумали, а украли. Тем не менее, почему-то её считают нацистской и запрещают.
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.12.2024 15:47:49А что у вас там за пазухой? Чекушка или наган?Фига в кармане. :)
Цитата: Старый от 23.12.2024 15:49:44Тёща была хохлушка?С чего это? Я всё описал про родню, не буду повторяться
Цитата: hlynin от 23.12.2024 15:53:59Князь Владимир был скандинавом. Однако был правителем Киева. Но не переживайте - русские появятся в истории уже через тысячу с небольшим лет и всё украдут, включая Киев - мать городов русских, который построили хазары, завоевали варяги, строили немцы и фряги, разукрашивали греки и византийцы, а славяне, не разошедшиеся ещё по народам, жили в курных избах в окрестных лесахО! Хохлы - единственный в мире народ у которого всё украли!
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.12.2024 15:47:49А что у вас там за пазухой? Чекушка или наган?Тепло.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 15:57:32Жаль...ЦитироватьТёща была хохлушка?С чего это?
Цитата: Старый от 23.12.2024 16:00:51О! Хохлы - единственный в мире народ у которого всё украли!Нет-нет. Все крадут друг у друга. Но разное. Вот по мнению патриотов общества "Россия - родина слонов" все изобретения сделаны в России. Даже когда её не было. Тому есть подтверждения - с конца войны и до смерти Сталина издавались целые фолианты со списком украденного. А Россия, если и крала, то пустячок - проект атомной бомбы, всякие там бомберы...
Цитата: hlynin от 23.12.2024 16:06:45Нет-нет. Все крадут друг у друга. Но разноеНо хохлы - единственный в мире народ у которого украли всё! 8)
Цитата: Старый от 23.12.2024 16:08:37Но хохлы - единственный в мире народ у которого украли всё! 8)Возможно. Даже тебя!
Цитата: hlynin от 23.12.2024 16:09:57Да! 8)Цитата: Старый от 23.12.2024 16:08:37Но хохлы - единственный в мире народ у которого украли всё! 8)Возможно. Даже тебя!
Цитата: hlynin от 23.12.2024 15:44:57Ну... ладно.Цитата: Iv-v от 23.12.2024 13:10:12Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме? Такого злостно лживого существа я ещё в жизни не встречал.Мой новогодний подарок: поместите мой портрет на свой монитор и регулярно оплёвывайте его. Вам полегчает! С рождеством!
(https://epizodyspace.ru/avtor/f/1976-ya-usva.jpg)
Цитата: hlynin от 23.12.2024 13:26:20Поляки и москали сотни лет гнобили этих селян. А немцы были далеко и были врагами этих самых москалей и поляков. А враг моего врага - мой друг.Какие народы гнобили, тех уж нет. А Украина в составе России/СССР многократно усилилась и увеличила территорию за счёт соседей.
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 19:28:13Какие народы гнобили, тех уж нет.Куда делись?
Цитата: hlynin от 23.12.2024 19:29:38Погибоша аки обре.Цитата: Iv-v от 23.12.2024 19:28:13Какие народы гнобили, тех уж нет.Куда делись?
Цитата: Павел73 от 23.12.2024 15:27:20Всё то же самое. Даже язык древней Руси - староукраинский (С) И. Фарион.Сейчас в Курской области часто упоминаются Русское Поречное/ Черкасское Поречное, Русская Конопелька/ Черкасская Конопелька. А нияких украинцив нэма.
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 19:39:17Сейчас в Курской области часто упоминаются Русское Поречное/ Черкасское Поречное, Русская Конопелька/ Черкасская Конопелька. А нияких украинцив нэма.Во глупец-то.
Похоже, древние укры говорили на черкасском языке.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 19:44:10Я ему доказал, что он хохол.За него решили.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 19:44:10Во глупец-то.О, ну сразу понятно стало: черкас - правый берег. Это на каком языке, на черкасском?
Черкасы, черкаши - украинцы, живущие на правом берегу Днепра.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 19:44:10Со мной работал Черкашин, радившийся в Башкирии. Считал себя башкиром. Я ему доказал, что он хохол.Башкирия же в каком-то смысле тоже на правом берегу Днепра? Л - логика.
Цитата: Inti от 23.12.2024 09:09:45На всякий случай - у меня там тоже далёкие предки.Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:03:55Моя тёща - заслуженный учитель Ивано-Франковской областиКажись понятно откуда ноги хлынинского бандеролюбия растут.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 15:53:59Разоряли суздальцы и монголы... Давно это было, и от того ничего не осталось. Потом Кииев деревней был, ну а разросся уже в составе РИ, и населён был в-основном русскими.Цитата: Павел73 от 23.12.2024 15:27:20Всё то же самое. Даже язык древней Руси - староукраинский (С) И. Фарион. Если б только московиты у них всё не украли... Видели трезубец князя Владимира? Один в один - герб Украины! Это неопровержимо доказывает, что князь Владимир был украинцем!Истинная правда. Ну, так бывает. Вот нацисты свастику тоже не сами придумали, а украли. Тем не менее, почему-то её считают нацистской и запрещают.
Князь Владимир был скандинавом. Однако был правителем Киева. Но не переживайте - русские появятся в истории уже через тысячу с небольшим лет и всё украдут, включая Киев - мать городов русских, который построили хазары, завоевали варяги, строили немцы и фряги, разукрашивали греки и византийцы, а славяне, не разошедшиеся ещё по народам, жили в курных избах в окрестных лесах
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:46:38На всякий случай - у меня там тоже далёкие предки.Что значит - "тоже"? Нет у меня там корней. Связь с дядей, который лет 50 назад жил в Виннице, я потерял лет 50 назад. Но он как раз волжанин
Цитата: hlynin от 23.12.2024 16:06:45Дхарма! Вот-вот сопрут!Цитата: Старый от 23.12.2024 16:00:51О! Хохлы - единственный в мире народ у которого всё украли!Нет-нет. Все крадут друг у друга. Но разное. Вот по мнению патриотов общества "Россия - родина слонов" все изобретения сделаны в России. Даже когда её не было. Тому есть подтверждения - с конца войны и до смерти Сталина издавались целые фолианты со списком украденного. А Россия, если и крала, то пустячок - проект атомной бомбы, всякие там бомберы...
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 18:06:58Брат Хлынин, ты - католик?Цитата: hlynin от 23.12.2024 15:44:57Ну... ладно.Цитата: Iv-v от 23.12.2024 13:10:12Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме? Такого злостно лживого существа я ещё в жизни не встречал.Мой новогодний подарок: поместите мой портрет на свой монитор и регулярно оплёвывайте его. Вам полегчает! С рождеством!
(https://epizodyspace.ru/avtor/f/1976-ya-usva.jpg)
Но это всё-таки не моя цитата!
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:53:56Разоряли суздальцы и монголы... Давно это было, и от того ничего не осталось. Потом Кииев деревней был, ну а разросся уже в составе РИ, и населён был в-основном русскими.Да помимо Киева были мощные города - Чернигов, Галич, да и не был он деревней никогда
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:57:56Брат Хлынин, ты - католик?Нет, на этом фото - лыжник
Цитата: hlynin от 23.12.2024 20:56:04Отрекаешься? Нет, брат Хлынин, от меня никуда не деться, предки везде есть - на юге, западе, востоке, севере.Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:46:38На всякий случай - у меня там тоже далёкие предки.Что значит - "тоже"? Нет у меня там корней. Связь с дядей, который лет 50 назад жил в Виннице, я потерял лет 50 назад. Но он как раз волжанин
Цитата: hlynin от 23.12.2024 20:59:16Совсем деревней не был, да. Из-за лавры.Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:53:56Разоряли суздальцы и монголы... Давно это было, и от того ничего не осталось. Потом Кииев деревней был, ну а разросся уже в составе РИ, и населён был в-основном русскими.Да помимо Киева были мощные города - Чернигов, Галич, да и не был он деревней никогда
Цитата: hlynin от 23.12.2024 21:00:02А фото католика есть? Хотя бы отрёкшегося?Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:57:56Брат Хлынин, ты - католик?Нет, на этом фото - лыжник
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 19:39:17Сейчас в Курской области часто упоминаются Русское Поречное/ Черкасское Поречное, Русская Конопелька/ Черкасская Конопелька. А нияких украинцив нэма.Так это ж хохлы давали названия. В этой Конопельке русские живут, в этой - эмигранты из Черкасской области. А в остальных - хохлы. :P
Цитата: hlynin от 23.12.2024 00:36:33Всё, что я читал про казни, меня всегда удивляло именно это - ни малейшей попытки спастись или хотя бы нанести урон врагу. Что век назад - с пулемётами, что 7 веков назад у Тамерлана, что 15 веков, когда Мухаммелд казнил евреев, что 28 веков назад при Ассахардоне. И гражданские и кадровые военные и их палачи (попозже) смирялись перед смертью и уходили из жизни практически по сократовски.Это потому, брат Хлынин, что ты запоминал тёмную сторону истории. А обратных примеров много. Напомню только одно слово - Бухенвальд.
Почитайте чего-нибудь. Убивать дело не хитрое. Часто казнимые сами копают себе могилы. Торопясь и очень старательно - чтобы не лежать на поверхности. Да и экскаваторы для такого дела всегда найдутся. Даже у СССР в 30-х
Цитата: SOLDIER от 23.12.2024 21:05:49А Палыч был католиком? Как можно отречься от того, кем не был? :oНу он же нас поздравил с Рождеством и даже подарок сделал.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 19:44:10Считал себя башкиром. Я ему доказал, что он хохол.Представляю как хреново ему стало... :(
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 19:48:45Башкирия же в каком-то смысле тоже на правом берегу Днепра? Л - логика.На левом...
Цитата: Старый от 23.12.2024 21:07:03Так это ж хохлы давали названия. В этой Конопельке русские живут, в этой - эмигранты из Черкасской области. А в остальных - хохлы. :PНо Украинской Конопелькой назвать тогда никому не пришло в голову по причине отсутствия украинцев, как понятия.
Цитата: Старый от 23.12.2024 21:10:11На левом...Земля же круглая.
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 21:18:51Но Украинской Конопелькой назвать тогда никому не пришло в голову по причине отсутствия украинцев, как понятия.Невежество жуткое.
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 21:00:38Отрекаешься? Нет, брат Хлынин, от меня никуда не деться, предки везде есть - на юге, западе, востоке, севере.(с) Все соседи мы по жизни
Цитата: hlynin от 23.12.2024 21:24:29Знаем знаем.Цитата: Iv-v от 23.12.2024 21:18:51Но Украинской Конопелькой назвать тогда никому не пришло в голову по причине отсутствия украинцев, как понятия.Невежество жуткое.
Конопелька - это чисто белорусское название. Такая дева из сказок, которая живёт в полях
Цитата: hlynin от 23.12.2024 21:24:29Такая дева из сказок, которая живёт в поляхВы известный сказочник.
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 13:10:12Вынужден согласиться. После кончины Новодворской - он остался эталоном.Цитата: Inti от 23.12.2024 09:06:57Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме? Такого злостно лживого существа я ещё в жизни не встречал.Не, Сергея Павловича нельзя. Он настолько эталонный совковый либераст, что с него надо сдувать пылинки и между выступлениями накрывать стеклянным колпаком.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 13:26:20Не так то что ты свалил в одну кучу поляков и русских. Гнобили и называли быдлом запукров не русские - а конкретно поляки, кстати не без помощи евреев - отсюда и такая любовь западенцев к тем и другим. В России малороссы имели все те же права что и русские, если не больше. А после революции так вообще сделали украм отдельную республику которой отдали до хрена русскоязычных территорий и городов, включая даже совершенно русские города Киев, Харьков, Одессу и т.д.Цитата: Inti от 23.12.2024 09:32:22Безграмотный ущербный селянин ненавидящий городских русских и поляков - и мечтающий о том чтобы им всем отомстить с помощью немцев - это и есть бандеровец.А что тут странного? Поляки и москали сотни лет гнобили этих селян. А немцы были далеко и были врагами этих самых москалей и поляков. А враг моего врага - мой друг. Не случайно Бандера скрывался в Германии. Которая запретила нацизм и стала антинацистской.
Что не так?
Цитата: Старый от 23.12.2024 16:00:51Включая поголовную безграмотность. Моих уже взрослых деда с бабкой тиран Сталин заставил в школу ходить и научиться читать.Цитата: hlynin от 23.12.2024 15:53:59Князь Владимир был скандинавом. Однако был правителем Киева. Но не переживайте - русские появятся в истории уже через тысячу с небольшим лет и всё украдут, включая Киев - мать городов русских, который построили хазары, завоевали варяги, строили немцы и фряги, разукрашивали греки и византийцы, а славяне, не разошедшиеся ещё по народам, жили в курных избах в окрестных лесахО! Хохлы - единственный в мире народ у которого всё украли!
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:46:38Это вообще ничего не значит. У некоторых и близкие предки там есть, а некоторые так и вовсе там живут - но бандеровщина к ним не прилипает. Думаю что это от уровня личной культуры и обрзования сильно зависит. Даже среди западенцев большинство людей всё-таки адекватные, проблема в том что там таки есть повышенный процент НЕ адекватных, которые считают Бандеру своим героем а не дебилом. Без западной финансовой поддержки всё это бандерложество уже давно само собой вымерло бы.Цитата: Inti от 23.12.2024 09:09:45На всякий случай - у меня там тоже далёкие предки.Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:03:55Моя тёща - заслуженный учитель Ивано-Франковской областиКажись понятно откуда ноги хлынинского бандеролюбия растут.
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 21:18:51Но Украинской Конопелькой назвать тогда никому не пришло в голову по причине отсутствия украинцев, как понятия.По ому что кругом все хохлы. Всё пришлось бы называть украинским. Поэтому дали название только тому что не украинское. :P
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 21:21:51Вооот.Цитата: Старый от 23.12.2024 21:10:11На левом...Земля же круглая.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 21:24:29Конопелька - это чисто белорусское название. Такая дева из сказок, которая живёт в поляхИ приходит если как следует курнуть...
Цитата: Inti от 23.12.2024 21:59:48Моих уже взрослых деда с бабкой тиран Сталин заставил в школу ходить и научиться читать.Вот гад! Издевался как мог!
Цитата: Inti от 23.12.2024 21:54:15В России малороссы имели все те же права что и русские, если не больше.Да, русских закрепостили намного раньше. Лет через 200 начали обращать в рабство и малороссов. И кто это делал? И были ли малороссы этим довольны?
Цитата: Старый от 23.12.2024 22:15:44Причём на русской мове учили! Тогда правда Крым ещё не подарили украине...Цитата: Inti от 23.12.2024 21:59:48Моих уже взрослых деда с бабкой тиран Сталин заставил в школу ходить и научиться читать.Вот гад! Издевался как мог!
Цитата: Inti от 23.12.2024 22:06:30Даже среди западенцев большинство людей всё-таки адекватные,Да и на этом форуме народ в основном адекватный. Антисемитов и гомофобов так вообще всего один...
Цитата: Старый от 23.12.2024 22:18:12я вообще-то имел в виду адекватность по отношению к русским. Быть гомофобом и анти-сионистом - это просто признак здравого смысла.Цитата: Inti от 23.12.2024 22:06:30Даже среди западенцев большинство людей всё-таки адекватные,Да и на этом форуме народ в основном адекватный. Антисемитов и гомофобов так вообще всего один...
Цитата: Старый от 23.12.2024 22:13:23И приходит если как следует курнуть...Конопелька вообще-то это польский обряд типа нашего колядования. А у белоруссов - да, какая-то полевая русалка (как я понимаю, птица с женской головой)
Цитата: Inti от 23.12.2024 22:22:03А почему ты оправдываешься? ;)Цитата: Старый от 23.12.2024 22:18:12я вообще-то имел в виду адекватность по отношению к русским. Быть гомофобом и анти-сионистом - это просто признак здравого смысла.Цитата: Inti от 23.12.2024 22:06:30Даже среди западенцев большинство людей всё-таки адекватные,Да и на этом форуме народ в основном адекватный. Антисемитов и гомофобов так вообще всего один...
Цитата: Inti от 23.12.2024 22:17:25Причём на русской мове учили! Тогда правда Крым ещё не подарили украине...И не забудь, что подарили по просьбе русских, которых заселили в Крым вместо татар. Татары обходились без воды, а русские, собранные из разорённых городов - не умели. А вести канал из Днепра по Украине без Украины было невозможно. Поэтому уже Сталин постановил - передать Украине. И русские Крыма его благодарили.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 22:34:50Так какие проблемы - надо сделать Калмыкию частью ростовской области. Совершенно так же можно было сделать частью России не только Крым но и всю территорию от Днепра.Цитата: Inti от 23.12.2024 22:17:25Причём на русской мове учили! Тогда правда Крым ещё не подарили украине...И не забудь, что подарили по просьбе русских, которых заселили в Крым вместо татар. Татары обходились без воды, а русские, собранные из разорённых городов - не умели. А вести канал из Днепра по Украине без Украины было невозможно. Поэтому уже Сталин постановил - передать Украине. И русские Крыма его благодарили.
Кстати, сейчас аж 2 района Ростовской области просятся объединить их с Калмыкией. ЛЮДИ просят. Логистика того требует
Цитата: Inti от 23.12.2024 22:42:23Так какие проблемы - надо сделать Калмыкию частью ростовской области. Совершенно так же можно было сделать частью России не только Крым но и всю территорию от Днепра.Сталин давно помер
Цитата: hlynin от 23.12.2024 23:00:34Хрущёв тоже. Главное чтобы дело Сталина жило, хотя лучше бы как в Китае, с современными понятиями о гуманизме и справедливости - а не революционными. Но интернационализм всяко должен приветствоваться, т.е. должен быть приоритет того что нужно для страны в целом над местечковым национализмом.Цитата: Inti от 23.12.2024 22:42:23Так какие проблемы - надо сделать Калмыкию частью ростовской области. Совершенно так же можно было сделать частью России не только Крым но и всю территорию от Днепра.Сталин давно помер
Цитата: Inti от 24.12.2024 00:59:54Главное чтобы дело Сталина жило, хотя лучше бы как в Китае,Искусство делать целый народ рабами - да, конечно, есть. Но в Китае - обычное фашистское государство, неотличимое от режима Муссолини
Цитата: hlynin от 24.12.2024 01:32:51Неужели Муссолини сделал для итальянцев столько сколько компартия для китайцев? Я что-то не слышал о том чтобы он так сильно улучшил их жизнь и поднял экономику. Если так и было - то почему его свергли?Цитата: Inti от 24.12.2024 00:59:54Главное чтобы дело Сталина жило, хотя лучше бы как в Китае,Искусство делать целый народ рабами - да, конечно, есть. Но в Китае - обычное фашистское государство, неотличимое от режима Муссолини
Цитата: Старый от 23.12.2024 22:10:19Не все. Эти земли колонизировали заново и там вперемешку села русских и украинцев.Цитата: Iv-v от 23.12.2024 21:18:51Но Украинской Конопелькой назвать тогда никому не пришло в голову по причине отсутствия украинцев, как понятия.По ому что кругом все хохлы.
Цитата: Iv-v от 24.12.2024 06:28:03Эти земли колонизировали заново и там вперемешку села русских и украинцев.Уже неплохо. ;D
Цитата: Inti от 24.12.2024 03:11:41Неужели Муссолини сделал для итальянцев столько сколько компартия для китайцев? Я что-то не слышал о том чтобы он так сильно улучшил их жизнь и поднял экономику. Если так и было - то почему его свергли?Его свергли, когда стало не просто хуже, а полный п...ц. Причём свергли его сами фашисты (Большой фашистский совет).
Цитата: Iv-v от 24.12.2024 06:28:03Не все. Эти земли колонизировали заново и там вперемешку села русских и украинцев.Что такое заново? Безлюдье какое-то было? Этим деревням лет по 500 и никаких русских и украинцев просто в природе тогда не было
Цитата: hlynin от 24.12.2024 01:32:51Но в Китае - обычное фашистское государство, неотличимое от режима МуссолиниДык в чём всё-таки неотличимость китайского государства от режима Муссолини? Судя по результатам - Китай таки сильно отличается.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 10:48:26Вот читаю сейчас "Правду" январь 1918: "наши войска выбили украинцев со станции Сарны. Захвачены трофеи - 5 млн. банок консервов, 2 тысячи голов скота, много винтовок."Откуда тогда были украинцы-рабочие? Скажем прямо - они были СЕЛЯНЕ. И дело даже не в классовом подходе, и не в национальном между русскими и украинцами которые по сути один народ. Дело было как всегда в вонючем Западе который стравливал славян, а конкретно в немцах к которым у некотыз западенцев была и есть странная любовь:
Совершенно конкретный национальный взгляд, никакой классовой солидарности. Там и тут рабочие и селяне, но русские и украинцы
Цитата: hlynin от 24.12.2024 10:48:26Вот читаю сейчас "Правду" январь 1918: "наши войска выбили украинцев со станции Сарны. Захвачены трофеи - 5 млн. банок консервов, 2 тысячи голов скота, много винтовок.""Россия войдёт в состав Украины по самые Сарны!"
Совершенно конкретный национальный взгляд, никакой классовой солидарности. Там и тут рабочие и селяне, но русские и украинцы
Цитата: Inti от 24.12.2024 15:30:05Как видим, ничего не меняется.Вы хоть поняли, о чём я? Какие ещё немцы? Какие УНР?
Цитата: Старый от 24.12.2024 15:39:10А что, тогда уже были консервы?Они были давно. Напомню, что Шаргей/Кондратюк в 20-м где-то, сбегая от большевиков, в домашних условиях запаивал консервы в жестяных кружках.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 15:42:27Не стоит делать выводов на основании одного слова "украинцы". Никаких единых "украинцев" не существует. Имелись в виду "украинские националисты поддерживаемые Германией". Их обозвали "украинцами" исключительно для краткости.Цитата: Inti от 24.12.2024 15:30:05Как видим, ничего не меняется.Вы хоть поняли, о чём я? Какие ещё немцы? Какие УНР?
КРУПНО:
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ ГАЗЕТА, ИСПОВЕДУЮЩАЯ СОЛИДАРНОСТЬ РАБОЧЕГО КЛАССА, НЕМЕДЛЕННО НАЧАЛА УЧИТЫВАТЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
С обеих сторон это были просто солдаты одной и той же армии, которые совместно воевали против австрийцев и немцев (а с декабря замутилось в Румынии), их никто и не думал сортировать по национальности - они все были ПРАВОСЛАВНЫЕ. И с той и иной стороны и те и другие. Почти все - крестьяне. И вот уже, разобраться не успели, кто где, а уже украинцы объявлены врагами и у них затрофеили 5 млн. банок консервов.
Цитата: Inti от 24.12.2024 15:15:43Дык в чём всё-таки неотличимость китайского государства от режима Муссолини? Судя по результатам - Китай таки сильно отличается.Косыми глазами?
Цитата: Inti от 24.12.2024 15:47:54Да, и ещё информация для Хлынина:Но я никак не оправдываю терроризм. Хотя, конечно, это не аргумент...
Цитата: Inti от 24.12.2024 15:47:54Да, и ещё информация для Хлынина:Нанести ядерный удар по Львову она не предлагала?
Цитата: Inti от 24.12.2024 15:46:42Не стоит делать выводов на основании одного слова "украинцы". Никаких единых "украинцев" не существует. Имелись в виду "украинские националисты поддерживаемые Германией". Их обозвали "украинцами" исключительно для краткости.А не надо упоминать национальности всуе. Даже для краткости.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 09:00:27Да.Цитата: Iv-v от 24.12.2024 06:28:03Не все. Эти земли колонизировали заново и там вперемешку села русских и украинцев.Что такое заново? Безлюдье какое-то было?
ЦитироватьНа южной территории Европейской части России до начавшегося в XVIII веке массового переселения русских встречались остатки ареалов славяно-русского населения домонгольского времени (полехов, севрюков, саянов и других), а также ареалы заселявших Дикое поле в основном с XV—XVI веков русских переселенцев раннего периода: вольных переселенцев, включая предков донских казаков, а также боярских детей, стрельцов, пушкарей и других служилых людей, направляемых на юг для охраны границ. Часть ранних переселенцев составляли, кроме того, монастырские и помещичьи крестьяне.Туда же бежали тогдашние украинцы. А некоторых и организованно переселяли.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 09:00:27Этим деревням лет по 500 и никаких русских и украинцев просто в природе тогда не былоКто был, а кого не было, видно по названиям типа Русская и Черкасская Конопелька.
Цитата: Iv-v от 24.12.2024 16:07:16Туда же бежали тогдашние украинцы. А некоторых и организованно переселяли.Вот нынешние Сумы - самая северная граница Дикого поля. А севернее - и тогда были леса и сейчас тоже. А Курск Диким полем не был. Это во-первых. А во-вторых, никуда украинцы не бежали. У них крепостное право лет на 200 позже, чем у русских. Это крепостные бежали. А кочевников там сменили казаки. Которые отличались от всех прочих соседей тем, что им запрещено было земледельствовать.
Цитата: Iv-v от 24.12.2024 16:07:16Кто был, а кого не было, видно по названиям типа Русская и Черкасская Конопелька.Скорее всего эти названия появились только в XX века. А то (вряд ли) и в XXI
Цитата: Старый от 24.12.2024 15:53:01Если\когда Львов станет Россией - то и я не буду, так что успокойся.Цитата: Inti от 24.12.2024 15:47:54Да, и ещё информация для Хлынина:Нанести ядерный удар по Львову она не предлагала?
Цитата: hlynin от 24.12.2024 16:26:06Вот нынешние Сумы - самая северная граница Дикого поля. А севернее - и тогда были леса и сейчас тоже. А Курск Диким полем не был.
ЦитироватьВ конце XVI и в XVII веке Курск — важный оборонительный пункт Русского государства (вошёл в его состав в 1508 году) на границах с Речью Посполитой и Диким полем. В XV — начале XVI века набеги крымских татар и ногайцев привели к запустению города.
Только спустя почти столетие после присоединения Курска к Русскому государству город возник заново на новом месте (на двух холмах, по правому берегу реки Тускори, при впадении в неё реки Кура); датой повторного основания Курска считается 1586 год
Цитата: Inti от 24.12.2024 16:36:19Информацию всётаки на всякий случай прими к сведению.Цитата: Старый от 24.12.2024 15:53:01Если\когда Львов станет Россией - то и я не буду, так что успокойся.Цитата: Inti от 24.12.2024 15:47:54Да, и ещё информация для Хлынина:Нанести ядерный удар по Львову она не предлагала?
Цитата: hlynin от 24.12.2024 16:00:47Ну тут я согласен, есть в Хлынине всё-таки остатки советского воспитания в духе интернационализма, с хамством надо бороться.Цитата: Inti от 24.12.2024 15:46:42Не стоит делать выводов на основании одного слова "украинцы". Никаких единых "украинцев" не существует. Имелись в виду "украинские националисты поддерживаемые Германией". Их обозвали "украинцами" исключительно для краткости.А не надо упоминать национальности всуе. Даже для краткости.
Собственно два военных отряда одной и той же армии подрались из-за 5 млн. банок консервов. Но газета, которая должна быть буквально БАСТИОНОМ интернационализма, сразу объявила украинцев врагами. Ох, не случайно там появилась армия батьки Махно и прочие.
Разумеется, националисты были. Как и везде. Но с ними не пытались договориться, а сразу стреляли. Или как Серго Орджоникидзе били в нос. И Ленин совершенно правильно писал о хамстве и барстве великороссов, а Серго предложил публично расстрелять.
Цитата: Старый от 24.12.2024 16:38:27и ты тоже, а то твои попытки спрятать твою антироссийскую сущность уж очень видны, шиты белыми нитками так сказать.Цитата: Inti от 24.12.2024 16:36:19Информацию всётаки на всякий случай прими к сведению.Цитата: Старый от 24.12.2024 15:53:01Если\когда Львов станет Россией - то и я не буду, так что успокойся.Цитата: Inti от 24.12.2024 15:47:54Да, и ещё информация для Хлынина:Нанести ядерный удар по Львову она не предлагала?
Цитата: Старый от 24.12.2024 16:45:32Хорошая основа для территориальных решений при заключении перемирия.Лучше бы провести прямую линию через Винницу и Житомир.
Цитата: Inti от 24.12.2024 16:48:59Тогда уж по западной границе областей.Цитата: Старый от 24.12.2024 16:45:32Хорошая основа для территориальных решений при заключении перемирия.Лучше бы провести прямую линию через Винницу и Житомир.
Цитата: Старый от 24.12.2024 16:45:32Хорошая основа для территориальных решений при заключении перемирия.Дикое поле отдать татарам?
Цитата: hlynin от 24.12.2024 17:20:24Дикое поле отдать татарам?На вас, татар, никаких полей не хватит! >:(
Цитата: hlynin от 24.12.2024 17:20:24А почему не евреям, ведь там когда-то был хазарский каганат. Хлынину лишь бы раздать Россию хоть кому.Цитата: Старый от 24.12.2024 16:45:32Хорошая основа для территориальных решений при заключении перемирия.Дикое поле отдать татарам?
Цитата: Inti от 24.12.2024 20:33:29А почему не евреям, ведь там когда-то был хазарский каганат. Хлынину лишь бы раздать Россию хоть кому.В Хазарском каганате не было евреев. Совсем не было. Религия (только у верхушки элиты) - была.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 21:15:47В Хазарском каганате не было евреев.Евреи были, есть и будут везде!
Цитата: hlynin от 24.12.2024 21:15:47Если они были иудеи - то значит и евреи. Вообще-то слово еврей весьма неоднозначное. Это то ли религия, то ли семитская каста, то ли просто мафия.Цитата: Inti от 24.12.2024 20:33:29А почему не евреям, ведь там когда-то был хазарский каганат. Хлынину лишь бы раздать Россию хоть кому.В Хазарском каганате не было евреев. Совсем не было. Религия (только у верхушки элиты) - была.
Цитата: Владимир Юрченко от 24.12.2024 21:17:34Знаем, знаемЦитата: hlynin от 24.12.2024 21:15:47В Хазарском каганате не было евреев.Евреи были, есть и будут везде!
Цитата: Inti от 24.12.2024 21:19:31Если они были иудеи - то значит и евреи. Вообще-то слово еврей весьма неоднозначное. Это то ли религия, то ли семитская каста, то ли просто мафия.Сначала выясните, потом пишите. Ещё лучше - выясните и не пишите
Цитата: hlynin от 24.12.2024 21:15:47Святослав таки был антисемитом?Цитата: Inti от 24.12.2024 20:33:29А почему не евреям, ведь там когда-то был хазарский каганат. Хлынину лишь бы раздать Россию хоть кому.В Хазарском каганате не было евреев. Совсем не было. Религия (только у верхушки элиты) - была.
Цитата: Iv-v от 24.12.2024 21:28:34Святослав таки был антисемитом?Святослав был язычником
Цитата: hlynin от 24.12.2024 21:15:47Брат Хлынин в те времена шастал по каганату и познакомился с каждым.Цитата: Inti от 24.12.2024 20:33:29А почему не евреям, ведь там когда-то был хазарский каганат. Хлынину лишь бы раздать Россию хоть кому.В Хазарском каганате не было евреев. Совсем не было. Религия (только у верхушки элиты) - была.
Цитата: Iv-v от 24.12.2024 21:28:34А то вы Невского обосрали с головы до ног, а этого поца ещё нет.Можно
Цитата: hlynin от 24.12.2024 21:20:52Но у хазаров не было трамваев!И кранов. И воды.
Цитата: Inti от 26.12.2024 04:08:44ну например:Конец апреля 1945-го!
№ 154. Директива Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению
Цитата: hlynin от 26.12.2024 08:43:03Не подходит. Города Германии - не наши города. И никто их не завоёвывал и не собирался делать нашими. За исключением Кенигсберга, послужившего германской компенсацией за нанесённый ущерб. Директивы советского командования о гуманном отношении к немцам обусловлены совершенно другими причинами.Цитата: Inti от 26.12.2024 04:08:44ну например:Конец апреля 1945-го!
№ 154. Директива Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению
Вспоминается царь Лидии Крёз. Вот был умный человек! Проиграв битву с персами, он не только не был казнён, но и вполне себе жил неплохо и далее. В частности, когда персы ворвались в столицу и начали грабёж, обратился к царю-завоевателю: "Твои солдаты грабят Сарды!" - Жалеешь свой город? - Так это не мой уже, а твой город! Кир, солдаты грабят твой город!"
И Кир остановил грабёж и по совёту умного Креза выпускал солдат из города по одному, отнимая награбленное.
Цитата: Павел73 от 26.12.2024 10:38:24Не подходит. Города Германии - не наши города. И никто их не завоёвывал и не собирался делать нашими. За исключением Кенигсберга, послужившего германской компенсацией за нанесённый ущерб. Директивы советского командования о гуманном отношении к немцам обусловлены совершенно другими причинами.Вообще-то Восточная пруссия - целая страна. С населением в 3 млн. И там не только не было приказов о гуманном отношении, но и пропагандировали "святую месть". Мне отец рассказывал. Немцы успели эвакуировать 90% населения, остальных просто изгоняли. А после падения Кёнигсберга отправили войска в Германию и за то же самое, что поощрялось в Восточной Пруссии стали расстреливать десятками
Цитата: hlynin от 26.12.2024 10:47:50Я тут уже рассказывал львовскую историю про то как некий еврей, польский офицер, устроил по личной инициативе расстрел немецких стариков, женщин и детей? Дело было так что часть тех немцев которые не успели сбежать, держали запертыми в каком-то месте, явился этот еврей и в отместку за своих уничтоженных родственников построил из этих немцев шеренгу и стал в них стрелять, причём через одного. Пока наши солдаты сбегали за нашим офицером который это дело прекратил - бравый еврей уже делал второй проход. Но тому немцу который мне всё это рассказал повезло уцелеть. Еврея он особо не осуждал конечно же т.к. знал сколько евреев немцы и бандеровцы уничтожили.Цитата: Павел73 от 26.12.2024 10:38:24Не подходит. Города Германии - не наши города. И никто их не завоёвывал и не собирался делать нашими. За исключением Кенигсберга, послужившего германской компенсацией за нанесённый ущерб. Директивы советского командования о гуманном отношении к немцам обусловлены совершенно другими причинами.Вообще-то Восточная пруссия - целая страна. С населением в 3 млн. И там не только не было приказов о гуманном отношении, но и пропагандировали "святую месть". Мне отец рассказывал. Немцы успели эвакуировать 90% населения, остальных просто изгоняли. А после падения Кёнигсберга отправили войска в Германию и за то же самое, что поощрялось в Восточной Пруссии стали расстреливать десятками
Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59Я тут уже рассказывал львовскую историю про то как некий еврей,Какое отношение личная месть или личный гуманизм к приказам/действиям военного командования?
Цитата: Павел73 от 26.12.2024 10:38:24И никто их не завоёвывал и не собирался делать нашими.Их собирались делать членами СЭВ и Варшавского договора и вообще авангардом коммунизма в Европе.
Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59Но тому немцу который мне всё это рассказал повезло уцелеть.Что тебе ещё рассказывал немец о евреях?
Цитата: hlynin от 26.12.2024 11:05:40Где? В Пруссии?Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59Я тут уже рассказывал львовскую историю про то как некий еврей,Какое отношение личная месть или личный гуманизм к приказам/действиям военного командования?
Вот такие плакаты изготавливались тысячами. И чтобы их не пускали на самокрутки, изготавливали из жести и тоннами завозили в войска.
(https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-f/6305001375.jpg)
Цитата: hlynin от 26.12.2024 10:47:50Вообще-то Восточная пруссия - целая страна. С населением в 3 млн. И там не только не было приказов о гуманном отношении, но и пропагандировали "святую месть". Мне отец рассказывал. Немцы успели эвакуировать 90% населения, остальных просто изгоняли.Где, в Пруссии? Всего лишь изгоняли?
Цитата: Старый от 26.12.2024 11:10:20Много чего. Интересные были старики, и он и его жена-полька. Оба по-русски прекрасно говорили, хотя между собой разговаривали на немецком и польском.Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59Но тому немцу который мне всё это рассказал повезло уцелеть.Что тебе ещё рассказывал немец о евреях?
Цитата: Inti от 26.12.2024 11:49:07Я уже понял. Да, блин, из рассказов немецких стариков о евреях можно тома составить. От того же старика Юлиуса Штрейхера, например...ЦитироватьЧто тебе ещё рассказывал немец о евреях?Много чего. Интересные были старики,
Цитата: Старый от 26.12.2024 11:54:41Да нет, ничего особо плохого он о евреях не рассказывал. В Лемберге их было много, это же раньше был польско-немецко-еврейский город, а украинцы жили в окрестных деревнях а не в самом городе. Они мне рассказывали что украинцам вообще не рекомендовалось по городу без дела шляться, тем более что выглядело и пахло сельское быдло просто ужасно. Поэтому например покупка молока у украинцев выглядела так: они приходили на рассвете когда все честные жители Лемберга ещё спали, брали оставленные на пороге деньги, и оставляли молоко. Даже видеть украинских селян считалось неприличным.Цитата: Inti от 26.12.2024 11:49:07Я уже понял. Да, блин, из рассказов немецких стариков о евреях можно тома составить. От того же старика Юлиуса Штрейхера, например...ЦитироватьЧто тебе ещё рассказывал немец о евреях?Много чего. Интересные были старики,
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:03:49Да нет, ничего особо плохого он о евреях не рассказывал.Конечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.
Цитата: Павел73 от 26.12.2024 11:16:19Где, в Пруссии? Всего лишь изгоняли?Да, всего лишь делали жизнь несовместимой с жизнью.
Цитата: Старый от 26.12.2024 12:22:20Конечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.Странно, да? Почему через одного? Немцы никого не пропускали. Явно гуманист
Цитата: hlynin от 26.12.2024 12:27:06Так он же потом делал второй проход.Цитата: Старый от 26.12.2024 12:22:20Конечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.Странно, да? Почему через одного? Немцы никого не пропускали. Явно гуманист
Цитата: hlynin от 26.12.2024 12:27:06Пожалуй нет, потому что в конце-концов всё равно всех бы расстрелял если бы его не остановили.Цитата: Старый от 26.12.2024 12:22:20Конечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.Странно, да? Почему через одного? Немцы никого не пропускали. Явно гуманист
Цитата: Старый от 26.12.2024 12:22:20Ну, это же просто то что было. Никакой ненависти к евреям в целом он не испытывал. Даже в чём-то им сочувствовал. Он не считал что их надо было уничтожать. В принципе, в Лемберге все жили мирно и спокойно до войны.Цитата: Inti от 26.12.2024 12:03:49Да нет, ничего особо плохого он о евреях не рассказывал.Конечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:32:28Пожалуй нет, потому что в конце-концов всё равно всех бы расстрелял если бы его не остановили.нет-нет. Не сползайте с факта. Потом - это потом. Почему - через одного?
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:35:18Ну, это же просто то что было. Никакой ненависти к евреям в целом он не испытывал. Даже в чём-то им сочувствовал. Он не считал что их надо было уничтожать. В принципе, в Лемберге все жили мирно и спокойно до войны.Вы окончательно свихнулись в канадской глуши. Уже немцев с евреями начали путать.
Цитата: hlynin от 26.12.2024 12:38:05Ну, наверное ему казалось мало банально расстрелять, наверное же ещё хотелось внушить ужас тем кто стоял рядом. Сказать честно, я не знаю, и думаю никто не знает. Евреи вообще любят нумерологию и цифры.Цитата: Inti от 26.12.2024 12:32:28Пожалуй нет, потому что в конце-концов всё равно всех бы расстрелял если бы его не остановили.нет-нет. Не сползайте с факта. Потом - это потом. Почему - через одного?
Цитата: Старый от 26.12.2024 12:30:17Так он же потом делал второй проход.Якобы - собирался. Но в чём прикол? Зачем надо было два прохода? Тут, наверно, собака и зарыта (я знаю разгадку - кто-то фигню придумал, а этот чел с удовольствием пересказывает. Слишком мало драматизма - хлоп-хлоп и всех перебил. Не-ет, надо растянуть этот садизм в некий рассказ)
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:35:18"Ничего плохого не рассказывал" быстре превратилось в "ненависть не испытывал". Переобуваешься на ходу.ЦитироватьНу, это же просто то что было. Никакой ненависти к евреям в целом он не испытывал.ЦитироватьДа нет, ничего особо плохого он о евреях не рассказывал.Конечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.
Цитата: hlynin от 26.12.2024 12:43:31Якобы - собирался. Но в чём прикол? Зачем надо было два прохода?Видимо чтобы представить его бОльшим садистом.
Цитата: hlynin от 26.12.2024 12:39:28А Хлынину-то вообще какая разница? Он же вроде как от национальностей отказался?Цитата: Inti от 26.12.2024 12:35:18Ну, это же просто то что было. Никакой ненависти к евреям в целом он не испытывал. Даже в чём-то им сочувствовал. Он не считал что их надо было уничтожать. В принципе, в Лемберге все жили мирно и спокойно до войны.Вы окончательно свихнулись в канадской глуши. Уже немцев с евреями начали путать.
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:14:19Я ничего не путаю - а просто пересказал то что слышал от немца.Да, да. Штрейхер тоже пересказывал то что слышал. Сам то он ничего не видел.
Цитата: Старый от 26.12.2024 13:15:52Про этого Штрейхера я ничего не знаю. Он тоже еврей? Счас прогуглю... а, нет, у меня не тот случай. Мой знакомый немец ничего против евреев в целом не имел, просто рассказал про одного конкретного польского еврея у которого немцы погубили всю семью, и который решил вот таким вот образом отомстить. Немец вообще-то признавал вину немцев в этом деле, уничтожения евреев в целом он абсолютно осуждал, он ведь с ними в одной школе учился, были соседями.Цитата: Inti от 26.12.2024 13:14:19Я ничего не путаю - а просто пересказал то что слышал от немца.Да, да. Штрейхер тоже пересказывал то что слышал. Сам то он ничего не видел.
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Про этого Штрейхера я ничего не знаюЭто заметно.
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Он тоже еврей?Он тоже антисемит. Твёрдый.
Цитата: Старый от 26.12.2024 13:57:18Ну вот видишь. А моему знакомому немцу таки повезло.Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Про этого Штрейхера я ничего не знаюЭто заметно.Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Он тоже еврей?Он тоже антисемит. Твёрдый.
Когда его вешали в Нюрнберге его последние слова были: -Клятые евреи всётаки добрались до меня!
Цитата: Inti от 26.12.2024 14:06:26Ну вот видишь. А моему знакомому немцу таки повезло.Не все удостаиваются славы быть повешенным в Нюрнберге. Но их судьбу надо постоянно держать в уме.
Цитата: Старый от 26.12.2024 14:09:53Лично я не считаю ни Россию ни себя ответственным ни за холокост евреев ни за рабство негров. Но если ты как украинец считаешь себя ответственным за то что сделали с ними бандеровцы - то я тебя понимаю.Цитата: Inti от 26.12.2024 14:06:26Ну вот видишь. А моему знакомому немцу таки повезло.Не все удостаиваются славы быть повешенным в Нюрнберге. Но их судьбу надо постоянно держать в уме.
Цитата: Inti от 26.12.2024 14:15:20Лично я не считаю ни Россию ни себя ответственным ни за холокост евреев ни за рабство негров.Ничего удивительного. Штрейхер тоже не считал себя ответственным и даже виноватым. Он же просто как и ты распространял через СМИ "информацию" о евреях которую ему кто-то рассказал. А так то он ни одного еврея и пальцем не тронул.
Цитата: Inti от 26.12.2024 14:15:20Вот чего я НЕ понимаю так это как поганец Зеленский служит потомкам этих уродов.А я вот не понимаю как ты как русский и даже бывший гражданин СССР служишь НАТО и даже так трогательно о нём заботишься.
Цитата: fagot от 26.12.2024 17:15:02Потому что он настоящий космополит. :PТогда почему он пытается выдать себя за патриота?
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:03:49Ну вот.ЦитироватьДа нет, ничего особо плохого он о евреях не рассказывал. В Лемберге их было много, это же раньше был польско-немецко-еврейский город...ЦитироватьЯ уже понял. Да, блин, из рассказов немецких стариков о евреях можно тома составить. От того же старика Юлиуса Штрейхера, например...ЦитироватьЧто тебе ещё рассказывал немец о евреях?Много чего. Интересные были старики,
Цитата: fagot от 26.12.2024 17:33:34Нынче это в моде.Да ну? А почему тогда он один такой?
Цитата: SOLDIER от 26.12.2024 17:46:13Сколько там раз, Старый, создаваемые тобой темы с цитатами и афоризмами уникума оказывались в корзине?Да, стыдится хозяин высеров своего подзащитного... Сам подзащитный не стыдится а хозяин стыдится. Поэтому подтирает за своим питомцем.
Цитата: ClonSB60 от 26.12.2024 18:12:24По результатам польской переписи 1931 г. 198 212 лиц, или 63,5 % населения Львова родным назвали польский язык, 75 316 (24,1 %) – идиш или иврит, 35 137 (11,3 %) – украинский, 2 448 (0,8 %) – немецкий язык.В 31-м году Львова вообще не было, был Лемберг. И таки да, какие-то украинцы там наверное были, скорее всего те которые говорили по-польски и выглядели не как селяне. Кстати, и русский язык там тоже был, иначе откуда бы учитель моего знакомого немца его бы знал?
Цитата: ClonSB60 от 26.12.2024 18:12:24О том что Львов исконно немецкий город это ваши нацистские сказки. :PА кто это утверждал?
Цитата: ClonSB60 от 26.12.2024 18:12:24И да. Во время оккупации немцы практически уничтожили всех львовских евреев.Вообще-то немцы и украинцы это сделали ВМЕСТЕ. И не только евреев уничтожали но и поляков, хотя с поляками всё было не так однозначно, некоторые поляки тоже были гитлеровцами.
Цитата: Старый от 26.12.2024 15:41:18Главное чтобы ты, как украинец, никогда не забывал про то как бандеровцы при немецкой оккупации уничтожали евреев. А мне эту историю рассказал не "кто-то" а немец которому повезло оказаться нерасстрелянным, только и всего. Не понимаю что тут особенного, понятное дело что во время войны некоторые военнослужащие иногда мстили за своих погибших родственников, поступая противозаконно.Цитата: Inti от 26.12.2024 14:15:20Лично я не считаю ни Россию ни себя ответственным ни за холокост евреев ни за рабство негров.Ничего удивительного. Штрейхер тоже не считал себя ответственным и даже виноватым. Он же просто как и ты распространял через СМИ "информацию" о евреях которую ему кто-то рассказал. А так то он ни одного еврея и пальцем не тронул.
Цитата: Inti от 27.12.2024 05:33:17Кстати, и русский язык там тоже был, иначе откуда бы учитель моего знакомого немца его бы знал?В опросе спрашивали про родной язык а не про тот которым владеют и на котором говорят. Просуммируй проценты, сколько там остаётся для русского?
Цитата: Inti от 27.12.2024 05:33:17Вообще-то немцы и украинцы это сделали ВМЕСТЕ. И не только евреев уничтожали но и поляков, хотя с поляками всё было не так однозначно, некоторые поляки тоже были гитлеровцами.В Ростове тоже уничтожили всех евреев. 27 тысяч. Причём немцев было от силы несколько, а поляков и бандеровцев не было и совсем. Расскажите, что Вы об этом думаете
Цитата: Inti от 27.12.2024 05:33:17Лемберг никогда не был исконно немецким городом, но его история тесно связана с немецкой культурой и австрийским управлением. Это произошло в период с 1772 по 1918 годы, когда город входил в состав Габсбургской монархии, а затем Австро-Венгерской империи.Так откуда, говоришь, там могли взяться жители с русским языком в качестве родного?
Цитата: Inti от 27.12.2024 05:43:52А мне эту историю рассказал не "кто-то" а немец которому повезло оказаться нерасстрелянным, только и всего.Видишь ли, проблема в том что нет никаких свидетельств что эта история действительно имела место. И что ты её не выдумал прямо сейчас чтобы опять продвинуть на форум антисемитизм.
Цитата: Inti от 27.12.2024 05:43:52Не понимаю что тут особенного, понятное дело что во время войны некоторые военнослужащие иногда мстили за своих погибших родственников, поступая противозаконно.По твоему рассказу это произошло на территории занятой советской армией, находящейся под ответственностью советских властей и на глазах советских солдат. Т.е. это дискредитация советской армии. В таких случаях надо быть особенно щепетильным и сообщать только достоверно установленные факты а не россказни бывших гитлеровцев.
Цитата: Старый от 27.12.2024 09:40:33Да, я это сообщил чтобы был понятен его мотив. Точнее, старик-немец мне это сообщил. И кстати ты невнимателен - это был польский еврей не из советской армии. Но он был офицером и наши солдаты его не могли остановить сами - они побежали за советским офицером который этот расстрел остановил. И не смей обзывать этого немца гитлеровцем, он ни дня Гитлеру не служил.Цитата: Inti от 27.12.2024 05:43:52Не понимаю что тут особенного, понятное дело что во время войны некоторые военнослужащие иногда мстили за своих погибших родственников, поступая противозаконно.По твоему рассказу это произошло на территории занятой советской армией, находящейся под ответственностью советских властей и на глазах советских солдат. Т.е. это дискредитация советской армии. В таких случаях надо быть особенно щепетильным и сообщать только достоверно установленные факты а не россказни бывших гитлеровцев.
И когда говорят просто о "некоторых военнослужащих" то не озвучивают их национальность. Здесь же ты соизволил сообщить что это был еврей.
Цитата: Старый от 27.12.2024 09:33:55Да хрен его знает, русские вообще-то везде встречаются.Цитата: Inti от 27.12.2024 05:33:17Лемберг никогда не был исконно немецким городом, но его история тесно связана с немецкой культурой и австрийским управлением. Это произошло в период с 1772 по 1918 годы, когда город входил в состав Габсбургской монархии, а затем Австро-Венгерской империи.Так откуда, говоришь, там могли взяться жители с русским языком в качестве родного?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39Да, я это сообщил чтобы был понятен его мотив.Зачем ты это "сообщил" всем давно понятно и известно. Продвижение на форум антисемитизма и дискредитация советской армии.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39Точнее, старик-немец мне это сообщил.Точнее подтверждений этому случаю нет, либо немец либо ты его придумал, но ты соизволил его сюда вывалить.
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:08:44Чего тебя это так заботит? Тут не израильский форум. И где была дискредитация советской армии если советский офицер этот расстрел остановил?Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39Да, я это сообщил чтобы был понятен его мотив.Зачем ты это "сообщил" всем давно понятно и известно. Продвижение на форум антисемитизма и дискредитация советской армии.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39И кстати ты невнимателен - это был польский еврей не из советской армии. Но он был офицером и наши солдаты его не могли остановить сами - они побежали за советским офицером который этот расстрел остановил.Да, да. На объекте контролируемом советской армией кто попало расстреливает толи пленных то ли вообще гражданское население.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39И не смей обзывать этого немца гитлеровцем, он ни дня Гитлеру не служил.А я разве сказал что он служил? И почему это мне не сметь подозревать немцев живших при гитлере? Что за трогательная забота? Если этот немец был молодой и не попал под тотальную мобилизацию по возрасту то значит его детство прошло в гитлерюгенде и ему надо очень постараться чтобы доказать что он не нацист.
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 10:15:25Ну, или так. Это какая уже по счёту история от инти? ;DПричём все истории имеют одну направленность.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:11:59Чего тебя это так заботит? Тут не израильский форум.А что, на российских форумах антисемитизм разрешён? Ты случайно не имеешь задания посеять рознь между народами РФ?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:11:59И где была дискредитация советской армии если советский офицер этот расстрел остановил?Описанные тобой события происходили на объекте контролируемом советской армией и советской администрацией.
Ещё раз: ПОЧЕМУ тебя так заботит репутация ПОЛЬСКОГО еврея-убийцы?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:11:59Ещё раз: ПОЧЕМУ тебя так заботит репутация ПОЛЬСКОГО еврея-убийцы?Ты врёшь. О репутации "польского еврея-убийцы" у меня нет ни слова.
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:18:04С чего ради ты взял что кто-то обязан тебе что-то доказывать? И с чего ради ты всех евреев записываешь в невинных а всех немцев в виноватых? Если ты сам сионист то это не значит что и я обязан быть сионистом.Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39И кстати ты невнимателен - это был польский еврей не из советской армии. Но он был офицером и наши солдаты его не могли остановить сами - они побежали за советским офицером который этот расстрел остановил.Да, да. На объекте контролируемом советской армией кто попало расстреливает толи пленных то ли вообще гражданское население.Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39И не смей обзывать этого немца гитлеровцем, он ни дня Гитлеру не служил.А я разве сказал что он служил? И почему это мне не сметь подозревать немцев живших при гитлере? Что за трогательная забота? Если этот немец был молодой и не попал под тотальную мобилизацию по возрасту то значит его детство прошло в гитлерюгенде и ему надо очень постараться чтобы доказать что он не нацист.
Много ли было в гитлеровском рейхе людей не подверженных геббельсовской пропаганде? Ты откуда знаешь какие у этого немца были идеологические взгляды?
Хотя я уверен что этого случая вообще не было, никакой немец ничего подобного тебе не рассказывал а ты эту историю сам придумал из соображений продвижения на форум антисемитизма.
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:21:00А что, на российских форумах антисемитизм разрешён? Ты случайно не имеешь задания посеять рознь между народами РФ?Ты больной на голову? Это был ПОЛЬСКИЙ еврей. ПОЛЬСКИЙ!
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:30:14И с чего ради ты всех евреев записываешь в невинных а всех немцев в виноватых?Ты лжёшь. Я никого никуда не записываю. Почему тебе приходится так грубо лгать?
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:30:24Вот что на самом деле было в Польше с "евреями-убийцами": https://ukraina.ru/20200704/1028159047.htmlКакое это имеет отношение к тем полякам и польским евреям которые участвовали в освобождении Лемберга от гитлеровцев?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:31:41Ты только что мычал чтото что это не израильский форум. С чего это ты заверещал про израильские форумы а потом соскочил?Цитата: Старый от 27.12.2024 10:21:00А что, на российских форумах антисемитизм разрешён? Ты случайно не имеешь задания посеять рознь между народами РФ?Ты больной на голову? Это был ПОЛЬСКИЙ еврей. ПОЛЬСКИЙ!
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:31:45Ты лжёшь. Почему тебе приходится так грубо лгать?Цитата: Inti от 27.12.2024 10:30:14И с чего ради ты всех евреев записываешь в невинных а всех немцев в виноватых?Ты лжёшь. Я никого никуда не записываю. Почему тебе приходится так грубо лгать?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:34:01Это имеет отношение ко всем евреям в Польше.Цитата: Старый от 27.12.2024 10:30:24Вот что на самом деле было в Польше с "евреями-убийцами": https://ukraina.ru/20200704/1028159047.htmlКакое это имеет отношение к тем полякам и польским евреям которые участвовали в освобождении Лемберга от гитлеровцев?
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:34:26Ты больной на голову? Это был ПОЛЬСКИЙ еврей. ПОЛЬСКИЙ!Цитата: Inti от 27.12.2024 10:31:41Ты только что мычал чтото что это не израильский форум. С чего это ты заверещал про израильские форумы а потом соскочил?Цитата: Старый от 27.12.2024 10:21:00А что, на российских форумах антисемитизм разрешён? Ты случайно не имеешь задания посеять рознь между народами РФ?Ты больной на голову? Это был ПОЛЬСКИЙ еврей. ПОЛЬСКИЙ!
На российских форумах антисемитизм разрешён? Да или нет?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:31:41Это был ПОЛЬСКИЙ еврей. ПОЛЬСКИЙ!Так что? Распространение неподтверждённых историй про евреев-убийц это не антисемитизм? Да или нет?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:36:24И где ты увидел антисемитизм с моей стороны?Распространение неподтверждённых "историй" про евреев-убийц. Это антисемитизм? Да/Нет?
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:35:44Обычные поляки из Войска Польского. Их роль не была основной - но они тоже принимали участие.Цитата: Inti от 27.12.2024 10:34:01Это имеет отношение ко всем евреям в Польше.Цитата: Старый от 27.12.2024 10:30:24Вот что на самом деле было в Польше с "евреями-убийцами": https://ukraina.ru/20200704/1028159047.htmlКакое это имеет отношение к тем полякам и польским евреям которые участвовали в освобождении Лемберга от гитлеровцев?
И какие это поляки по твоему освобождали Львов?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:38:45Обычные поляки из Войска Польского. Их роль не была основной - но они тоже принимали участие.Подразделения Войска Польского участвовали в освобождении Львова?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:38:45Обычные поляки из Войска Польского. Их роль не была основной - но они тоже принимали участие.Во, как фантазия прёт-то!
Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59Я тут уже рассказывал львовскую историю про то как некий еврей, польский офицер, устроил по личной инициативе расстрел немецких стариков, женщин и детей? Дело было так что часть тех немцев которые не успели сбежать, держали запертыми в каком-то месте, явился этот еврей и в отместку за своих уничтоженных родственников построил из этих немцев шеренгу и стал в них стрелять, причём через одного. Пока наши солдаты сбегали за нашим офицером который это дело прекратил - бравый еврей уже делал второй проход. Но тому немцу который мне всё это рассказал повезло уцелеть. Еврея он особо не осуждал конечно же т.к. знал сколько евреев немцы и бандеровцы уничтожили.
Цитата: hlynin от 27.12.2024 10:53:26Да, ты прав.Цитата: Inti от 27.12.2024 10:38:45Обычные поляки из Войска Польского. Их роль не была основной - но они тоже принимали участие.Во, как фантазия прёт-то!
Львов освобождали крайовцы. Вместе с советской армией. Вместе сражались, выпили по случаю победы, потом крайовцев на 20 лет отправили в ГУЛАГ
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:54:54Да, ты прав.А на "ты" мы никогда не будем
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:39:28Вообще-то не Войска Польского, а Армии Крайовой. Которая подчинялась правительству Польши в изгнании и верховному главнокомандующему польских вооружённых сил, находившемуся в Британии.Цитата: Inti от 27.12.2024 10:38:45Обычные поляки из Войска Польского. Их роль не была основной - но они тоже принимали участие.Подразделения Войска Польского участвовали в освобождении Львова?
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:39:28Подразделения Войска Польского участвовали в освобождении Львова?На этом ходе гроссмейстер надолго задумался. Обвинять прозападную Армию Крайову в расстрелах мирных жителей в его методичку не входило. Но и этого тоже не могло быть так как саму АК через два дня после освобождения Львова тоже отправили в Сибирь.
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 10:57:32Вообще-то не Войска Польского, а Армии Крайовой. Которая подчинялась правительству Польши в изгнании и верховному главнокомандующему польских вооружённых сил, находившемуся в Британии.Дык! Тут то гроссмейстер и задумался.
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 11:00:28Удивительная способность обсираться практически в любой ситуации. Даже там, где обосраться невозможно. ;DЭто просто задача - продвигать на российском форуме враждебную этой стране повесточку.
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 11:04:00Писали в ТГ-каналах о глюках ЧатЖПТ. Вот, видать, тролль и тормозит поэтому ;DКак правило в антисемиты идут люди с крайне низким интеллектом типа того же Штрейхера. У них не хватает ума придать своим историям про "евреев-убийц" хотя бы видимость правдоподобия. Мысль о том откуда на территории СССР мог оказаться "офицер польской армии" и почему его немедленно не арестовали просто не приходит им в голову.
Цитата: Inti от 27.12.2024 11:17:00Всё? Обвинения в антисемитизме и разжигании национальной розни в России на основании рассказа о конкретном польском еврее закончились?На основании сочинённой тобой истории про "еврея-убийцу".
Цитата: Inti от 27.12.2024 11:17:00Боже, какое сборище глупцов..."Один Я. Весь в белом!"
Цитата: Inti от 27.12.2024 11:17:00Боже, какое сборище глупцов...Слава богу на этом гнилом форуме есть ты - интеллектуал. С историями про евреев-убийц.
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 11:24:12Человек, который в три часа ночи (повторяю в третий раз) на форуме сначала обгадился (причем САМ, ЛИЧНО!), а потом, когда его взяли за яйца, брызжет слюной и обзывает всех глупцами, психически не очень здоров. ::) Вам не кажется?Обгадились все "патриоты" России и ПАТРИОТЫ Израиля. Как обычно корреляция между ними 100% ;D
Цитата: Inti от 27.12.2024 11:59:34Обгадились все "патриоты" России и ПАТРИОТЫ Израиля. Как обычно корреляция между ними 100% ;DЧего заверещал то так громко? Как свинья которую зарезали. Что случилось? Куда лоск делся?
Цитата: Inti от 27.12.2024 11:59:34Обгадились все "патриоты" России и ПАТРИОТЫ Израиля. Как обычно корреляция между ними 100% ;DДа понятно что ты тут единственный патриот России. И поэтому именно у тебя в советском лагере еврей из Войска польского расстреливает мирное немецкое население.
Цитата: Старый от 27.12.2024 12:14:26Не в лагере а в городе Лемберге. И скорее всего не из Войска Польского а из Армии Крайовой - хотя сути это абсолютно не меняет.Цитата: Inti от 27.12.2024 11:59:34Обгадились все "патриоты" России и ПАТРИОТЫ Израиля. Как обычно корреляция между ними 100% ;DДа понятно что ты тут единственный патриот России. И поэтому именно у тебя в советском лагере еврей из Войска польского расстреливает мирное немецкое население.
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 12:09:43Непатриот Израиля, так какой у Вас ник был на севполитфоруме, где Вас забанили? Ась? ;DТак ответ будет, "пОтреотЪ"?
Цитата: Inti от 27.12.2024 12:31:57Не в лагере а в городе Лемберге.
ЦитироватьДело было так что часть тех немцев которые не успели сбежать, держали запертыми в каком-то месте,Это не лагерь? А где это советские солдаты их держали запертыми?
ЦитироватьИ скорее всего не из Войска Польского а из Армии КрайовойНо ты сказал "Войска польского". И только когда тебя поймали на лжи и клевете начал вихлять.
Цитироватьхотя сути это абсолютно не меняет.Это меняет на противоположное. Но и этого не могло быть так как АК была разоружена и интернирована на второй день после освобождения Львова и никак не могли советские солдаты кудато пустить офицера АК.
Цитата: Inti от 27.12.2024 12:31:57ПОЧЕМУ Старый пытался выгородить убийцу ставя под сомнение истинность услышанного мною рассказа?А почему ты лжёшь на каждом шагу? Я никого не пытался выгородить, тем более в вымышленной тобой истории.
Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59некий еврей, польский офицер, устроил по личной инициативе расстрел немецких стариков, женщин и детейсмотри ка: и оправдание есть:
Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59явился этот еврей и в отместку за своих уничтоженных родственников построил из этих немцев шеренгу и стал в них стрелять
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:35:18ЦитироватьКонечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.Ну, это же просто то что было.
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:42:17Ну, наверное ему казалось мало банально расстрелять, наверное же ещё хотелось внушить ужас тем кто стоял рядом. Сказать честно, я не знаю, и думаю никто не знает. Евреи вообще любят нумерологию и цифры.
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:14:19Я ничего не путаю - а просто пересказал то что слышал от немца. Которому тогда было 17 лет кажется. А может 18.Итого в 33-м году немцу было 6-7 лет. Вся его жизнь прошла под действием нацистской пропаганды, того же Штрейхера.
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Про этого Штрейхера я ничего не знаю. Он тоже еврей?Удивительно. Антисемит ничего не знает про Штрейхера!
Цитата: Inti от 26.12.2024 14:06:26Примечательно что на тезис "Он тоже антисемит" у тебя возражений не оказалось. Согласен, значит.Цитата: Старый от 26.12.2024 13:57:18Ну вот видишь. А моему знакомому немцу таки повезло.Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Про этого Штрейхера я ничего не знаюЭто заметно.Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Он тоже еврей?Он тоже антисемит. Твёрдый.
Когда его вешали в Нюрнберге его последние слова были: -Клятые евреи всётаки добрались до меня!
Цитата: Старый от 27.12.2024 00:12:47Да ну? А почему тогда он один такой?Форум маленький и специфический. Но, как видим, патриотизм и тут вполне выгодно продается.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39И не смей обзывать этого немца гитлеровцем, он ни дня Гитлеру не служил.Ага, не успел явиться по повестке в призывной пункт. Родители свалили а он пошёл служить. В октябре 44-го. Но советская армия помешала. Не, не гитлеровец, не. Совсем не гитлеровец. И 11 лет под нацистской пропагандой, под аналогичными историями из Дер Штюрмер. Не, не гитлеровец. Именно такие правду о евреях и рассказывают.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:11:59Ещё раз: ПОЧЕМУ тебя так заботит репутация ПОЛЬСКОГО еврея-убийцы?А почему тебя так заботят евреи-убийцы?
Цитата: Inti от 27.12.2024 05:33:17Врёшь нацистская морда! >:(ЦитироватьПо результатам польской переписи 1931 г. 198 212 лиц, или 63,5 % населения Львова родным назвали польский язык, 75 316 (24,1 %) – идиш или иврит, 35 137 (11,3 %) – украинский, 2 448 (0,8 %) – немецкий язык.В 31-м году Львова вообще не было, был Лемберг.
Цитата: АниКей от 27.12.2024 06:53:53https://t.me/mig41/39225Классический ответ демагога.
Цитата: fagot от 27.12.2024 14:28:39Классический ответ демагога.Блин, а что он должен был ответить?
Цитата: fagot от 27.12.2024 14:43:42Ну хотя бы "не знаю".Не, политики так не говорят.
Цитата: ClonSB60 от 27.12.2024 14:25:27И снова "пОтреотЪ" обосрался? Да не может этого быть!Цитата: Inti от 27.12.2024 05:33:17Врёшь нацистская морда! >:(ЦитироватьПо результатам польской переписи 1931 г. 198 212 лиц, или 63,5 % населения Львова родным назвали польский язык, 75 316 (24,1 %) – идиш или иврит, 35 137 (11,3 %) – украинский, 2 448 (0,8 %) – немецкий язык.В 31-м году Львова вообще не было, был Лемберг.
(https://a.allegroimg.com/original/1e5789/0cefaa294606ae22ea9c58f11500)
ЦитироватьНа протяжении всей своей истории Львов никогда не переименовывался, за исключением периода правления Габсбургов (1795—1918), которые называли его Лемберг. Историческое и главное название города отразилось и в языках народов, его населяющих. Так на украинском — Львів, на польском — Lwów (Львув), на русском (https://znanierussia.ru/articles/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) — Львов, немецком (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) — Lemberg (Лемберг), на идише — לעמבערג (Лемберг), на армянском — Լվով (Лвов), на крымскотатарском — İlbav (Ильбав).РОССИЙСКОЕ общество "Знание" - https://znanierussia.ru/articles/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2
Цитата: Старый от 27.12.2024 14:55:01Не, политики так не говорят.Потому что они - профессиональные демагоги.
Цитата: fagot от 27.12.2024 15:19:34Оххх, не любишь ты батьку... :(Цитата: Старый от 27.12.2024 14:55:01Не, политики так не говорят.Потому что они - профессиональные демагоги.
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 14:56:53периода правления Габсбургов (1795—1918), которые называли его Лемберг.А, ну теперь понятно почему эти мои знакомые старики в Германии говорили что родились в Лемберге. Видимо так оно и было. Они всегда называли свой родной город Лембергом. 123 года (1918 минус 1795) просто так из истории не вытравишь.
Цитата: Inti от 27.12.2024 16:13:45А, ну теперь понятно почему эти мои знакомые старики в Германии говорили что родились в Лемберге. Видимо так оно и было. Они всегда называли свой родной город Лембергом.В каком же году они родились?
Цитата: Старый от 27.12.2024 16:54:13Точно не знаю. Но в 90-м году уже были стариками, лет может 75.Цитата: Inti от 27.12.2024 16:13:45А, ну теперь понятно почему эти мои знакомые старики в Германии говорили что родились в Лемберге. Видимо так оно и было. Они всегда называли свой родной город Лембергом.В каком же году они родились?
Цитата: Inti от 27.12.2024 16:58:27Точно не знаю. Но в 90-м году уже были стариками, лет может 75.То есть Лемберг они запомнили в трёхлетнем возрасте и с тех пор к другому названию не привыкли?
Цитата: Старый от 27.12.2024 17:01:43Позволь старым жителям этого города называть его так как им нравится.Цитата: Inti от 27.12.2024 16:58:27Точно не знаю. Но в 90-м году уже были стариками, лет может 75.То есть Лемберг они запомнили в трёхлетнем возрасте и с тех пор к другому названию не привыкли?
Цитата: Inti от 27.12.2024 17:05:34Позволь старым жителям этого города называть его так как им нравится.Ты уже стал старым жителем Львова? :o
Цитата: Старый от 27.12.2024 17:15:45А ты молодым?Цитата: Inti от 27.12.2024 17:05:34Позволь старым жителям этого города называть его так как им нравится.Ты уже стал старым жителем Львова? :o
Цитата: Inti от 27.12.2024 17:24:00Я не стал жителем Львова и называю его Львов. А ты стал называть его Лемберг и просишь позволить тебе это.ЦитироватьА ты молодым?ЦитироватьПозволь старым жителям этого города называть его так как им нравится.Ты уже стал старым жителем Львова? :o
Цитата: Старый от 27.12.2024 16:54:13Цитата: Inti от 27.12.2024 16:13:45А, ну теперь понятно почему эти мои знакомые старики в Германии говорили что родились в Лемберге. Видимо так оно и было. Они всегда называли свой родной город Лембергом.В каком же году они родились?
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:14:19Я ничего не путаю - а просто пересказал то что слышал от немца. Которому тогда было 17 лет кажется. А может 18.
Цитата: Inti от 08.12.2024 04:13:35Уверенности на 100% быть не может, однако тенденция именно такая последние пару десятков лет. Постепенная деградация Запада и быстрый прогресс Востока. То что России пришлось переорентироваться с Запада на Восток - получилось очень вовремя, и в итоге Россия только выиграет.А то, что России так и не удалось "отпочковаться" от Запада, Вас не смущает? Кстати, как Россию видят на востоке, рекомендую посмотреть вот это видео:
Цитата: Inti от 08.12.2024 06:51:40Короче, православный Иран, понятно. Только это не поможет, наоборот, западный стиль жизни станет ещё более привлекательным.Цитата: АниКей от 08.12.2024 05:41:40Демография: отмена абортов и влияние «дерьмового контента»Не знаю насчёт абортов, но дерьмовый контент точно надо убирать и насыщать про-семейным контентом. Карьерные ухоженные крысы должны изображаться исключительно негативно, а лучше вообще не изображаться, и на всех экранах должны быть счастливые многодетные неработающие мамаши с симпатичными карапузами. Западная потреблядская модель жизни должна быть осуждена и выкинута на помойку. Меньше машин и прочих дорогих игрушек и больше детей - должно стать модным и престижным.
Дмитрий Рогозин, обеспокоенный рождаемостью в стране, уверен – аборты в России должны быть запрещены.
«Аборты у нас в стране должны быть запрещены. Семья из пяти человек – родители и трое детей – должна быть обычной, а не многодетной. Это вообще сейчас самая главная проблема России», - подчеркнул сенатор.
Главный стопор в решении демографического кризиса Дмитрий Рогозин видит в сегодняшнем воспитании общества и его «расслабленности». Влияет на умы и не совсем правильная информационная политика некоторых телеканалов в этом направлении, уверен сенатор.
«Можно сколько угодно взывать к рождаемости с высоких трибун, но пока культура в обществе будет формироваться дерьмовым контентом нашего телевидения, мерзостью на сценах и экранах, ничего ни у кого в этом вопросе не получится», - заявил Дмитрий Рогозин.
Я бы ещё добавил экономические стимулы, например связать будущую пенсию с количеством детей. Нет детей - бедная одинокая старость.
Цитата: pkl от 27.12.2024 19:51:22Короче, православный Иран, понятно.А почему не православная Америка в то время когда она была великой?
Цитата: Inti от 28.12.2024 05:29:28Так кто же будет её МАГА, если Лидер живет бобылем (или нет?) и стесняется показать семью?!Цитата: pkl от 27.12.2024 19:51:22Короче, православный Иран, понятно.А почему не православная Америка в то время когда она была великой?
Цитата: ShamgA от 28.12.2024 07:01:45При чем тут вообще лидер? Понятное дело что у лидера жизнь не совсем такая как у среднего россиянина, он пашет как раб на галерах на благо всей страны, и семье спокойнее когда она не на виду.Цитата: Inti от 28.12.2024 05:29:28Так кто же будет её МАГА, если Лидер живет бобылем (или нет?) и стесняется показать семью?!Цитата: pkl от 27.12.2024 19:51:22Короче, православный Иран, понятно.А почему не православная Америка в то время когда она была великой?
Цитата: SOLDIER от 28.12.2024 08:21:19Не так давно штаны отстирал от происков "патриотов" и опять взялся за ппивычное наваливание. Да и канадская ночь приближается, а "Родина" в опасности.Не надо сваливать со своей больной головы на мою здоровую. Обосрались по полной именно "патриоты", всей толпой причём.
Цитата: Inti от 28.12.2024 08:25:39Обосрались по полной именно "патриоты", всей толпой причём.Обосрались все кроме тебя.
Цитата: hlynin от 29.12.2024 19:42:08Ничего судьбоносного не произошло ни 24 марта, ни 23 февраля.А 1 января что судьбоносного произошло?
Цитата: Iv-v от 29.12.2024 20:04:15А 1 января что судьбоносного произошло?Христос родился? ???
Цитата: Старый от 29.12.2024 23:30:30а я вот знаю, какой праздник 14 январяЦитата: Iv-v от 29.12.2024 20:04:15А 1 января что судьбоносного произошло?Христос родился? ???
Цитата: Старый от 29.12.2024 23:30:30А, точно!Цитата: Iv-v от 29.12.2024 20:04:15А 1 января что судьбоносного произошло?Христос родился? ???
Цитата: Iv-v от 30.12.2024 07:26:58Да, подгадал. Да не на абы какой а на нулевой.Цитата: Старый от 29.12.2024 23:30:30А, точно!Цитата: Iv-v от 29.12.2024 20:04:15А 1 января что судьбоносного произошло?Христос родился? ???
Прямо на Новый год.
Цитата: SOLDIER от 30.12.2024 20:14:39Они начали что-то подозревать...Как какой очередной эпикфейл путинский, так сразу возникают эти мантры про могущественного, умного и тайного "кого-то", который "подставляет" аж самого Гения. Дадада, того самого, который всех переиграл. +100500 раз. ;D
https://t.me/rubaevCIS/13142
ЦитироватьКто-то очень сильно подставляет Президента России Владимира Владимировича Путина.Он что, подставная пешка, чтоли, чтобы его подставляли?
Цитата: Старый от 30.12.2024 21:20:48А вот Карабах сдали чтобы подставить Пашиняна и добиться его свержения.Ну и как? Добились? ;D
Цитата: SOLDIER от 30.12.2024 21:28:53Ну и как? Добились? ;DКак всегда! :P
Цитата: fagot от 02.01.2025 14:55:16Медведев молодец, в попытках борьбы с противниками режима достигает обратного эффекта.Это уж да...
Цитата: SOLDIER от 30.12.2024 21:28:53Ещё не хватало Карабах воевать.Цитата: Старый от 30.12.2024 21:20:48А вот Карабах сдали чтобы подставить Пашиняна и добиться его свержения.Ну и как? Добились? ;D
Цитата: hlynin от 02.01.2025 15:17:28Немцы - наши братья, советская власть будет требовать, чтоб Германии города вернули, Судеты захвачены злобными чехами и т.д.Так в Германии же революция была! :P
Как писал Стивенсон "виляет, как маркитанская лодка"
Цитата: Старый от 02.01.2025 15:54:17Да и мюнхенский сговор ругали вовсе не за Чехословакию.Э? А за что?
Цитата: hlynin от 02.01.2025 15:56:55За сговор.Цитата: Старый от 02.01.2025 15:54:17Да и мюнхенский сговор ругали вовсе не за Чехословакию.Э? А за что?
Цитата: Старый от 02.01.2025 16:16:15За сговор.А я о том, что Россия чуть ли не обязалась восстановить справедливость и вернуть Германии города, а когда вернули, то это уже был сговор, несправедливость и вообще предательство.
Цитата: hlynin от 02.01.2025 16:22:45А сколько времени прошло между этими событиями, брат Хлынин?Цитата: Старый от 02.01.2025 16:16:15За сговор.А я о том, что Россия чуть ли не обязалась восстановить справедливость и вернуть Германии города, а когда вернули, то это уже был сговор, несправедливость и вообще предательство.
Цитата: hlynin от 02.01.2025 16:22:45Это уже обвиняли Англию с Францией.Цитата: Старый от 02.01.2025 16:16:15За сговор.А я о том, что Россия чуть ли не обязалась восстановить справедливость и вернуть Германии города, а когда вернули, то это уже был сговор, несправедливость и вообще предательство.
Цитата: Старый от 02.01.2025 16:28:01Это уже обвиняли Англию с Францией.Нет, не нахожу. Справедливость - это когда её восстанавливают вне зависимости от момента. Если есть долг, например,то надо его отдать вне зависимости, кому ты должен. Революция там или нацизм - это неважно. Отдать долг - прежде всего характеризует тебя, а не того, кому отдаёшь.
А ты вообще не находишь что когда в Германии революция и когда в Германии Гитлер то это слегка разные ситуации и подход должен быть разный?
Цитата: hlynin от 02.01.2025 16:39:27У, какой ты справедливый...Цитироватькогда в Германии Гитлер то это слегка разные ситуации и подход должен быть разный?Нет, не нахожу. Справедливость - это когда её восстанавливают вне зависимости от момента.
Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 16:25:16А сколько времени прошло между этими событиями, брат Хлынин?а при чём тут время, тем более, что для государства - не так и много. Хотите сказать, что можно пообещать, а потом срок давности набежал и всё стало наоборот?
Цитата: hlynin от 02.01.2025 20:16:51А не было ли такого, брат Хлынин, что одно событие относится к Веймарской республике, а второе - к нацистскому режиму?Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 16:25:16А сколько времени прошло между этими событиями, брат Хлынин?а при чём тут время, тем более, что для государства - не так и много. Хотите сказать, что можно пообещать, а потом срок давности набежал и всё стало наоборот?
Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 20:36:19А не было ли такого, брат Хлынин, что одно событие относится к Веймарской республике, а второе - к нацистскому режиму?А не кажется ли, что города чехи отнимали не у режима, а у народа, нации, Германии. Построили немцы эти города и жили там сотни лет. И Лига наций решила, что справедливость надо восстановить. Тем более, что 100% жителей Судетов хотели быть с Германией
Цитата: hlynin от 02.01.2025 20:46:54То есть, Россия "чуть ли не обязалась восстановить справедливость и вернуть Германии города" где-то в узком промежутке между распадом Австро-Венгрии и Веймарской республикой? И где здесь криминал?Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 20:36:19А не было ли такого, брат Хлынин, что одно событие относится к Веймарской республике, а второе - к нацистскому режиму?Да и с Веймарской республикой Вы лоханулись. Не было ещё её
Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 21:54:27То есть, Россия "чуть ли не обязалась восстановить справедливость и вернуть Германии города" где-то в узком промежутке между распадом Австро-Венгрии и Веймарской республикой? И где здесь криминал?Я просто показываю, что советские политики понятия не имели о какой-то порядочности. Ну как в романе "1984" сегодня правильно это, а завтра - противоположное. И это не режимов касалось, а именно народов. То-есть в один год садистами и палачами были чехи, в другой - болгары или сербы или поляки. А немцы то прославлялись как гениальный работящий и высококультурный народ, а потом стремительно превращались в психически больных вонючих и агрессивно-трусливых монстров.
Цитата: hlynin от 02.01.2025 22:20:23Ты, брат Хлынин, имеешь какие-то мысли, но пример у тебя неудачный. Потому как первое - о правильном проведении границ, второе - о том, чтобы не давать в руки нацистов население.Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 21:54:27То есть, Россия "чуть ли не обязалась восстановить справедливость и вернуть Германии города" где-то в узком промежутке между распадом Австро-Венгрии и Веймарской республикой? И где здесь криминал?Я просто показываю, что советские политики понятия не имели о какой-то порядочности. Ну как в романе "1984" сегодня правильно это, а завтра - противоположное. И это не режимов касалось, а именно народов. То-есть в один год садистами и палачами были чехи, в другой - болгары или сербы или поляки. А немцы то прославлялись как гениальный работящий и высококультурный народ, а потом стремительно превращались в психически больных вонючих и агрессивно-трусливых монстров.
Главное - что? Народ тому верил. Вот как сейчас
Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 22:32:45Ты, брат Хлынин, имеешь какие-то мысли, но пример у тебя неудачный. Потому как первое - о правильном проведении границ, второе - о том, чтобы не давать в руки нацистов население.Я просто о мифах. Никакой истории у России нет. Есть набор мифов, которые непрерывно переписываются. А факты - вещь упорная.
Цитата: hlynin от 02.01.2025 22:20:23Я просто показываю, что советские политики понятия не имели о какой-то порядочности.Любые политики.
Цитата: fagot от 03.01.2025 05:57:10Любые политики.Всё познаётся в сравнении. Черчилль, скажем, и Геббельс
Цитата: hlynin от 02.01.2025 22:49:17Есть набор мифовТолько Мединский называет это совокупностью нарративов. см напр из вики
ЦитироватьНаррати́в (англ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA). и фр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA). narrative (https://ru.wiktionary.org/wiki/narrative) ← лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) narrare (https://ru.wiktionary.org/wiki/narrare) «рассказывать, повествовать») — самостоятельно созданное повествование (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) о некотором множестве взаимосвязанных событий, представленное читателю или слушателю в виде последовательности слов или образов[1].
Часть значений термина «нарратив» совпадает c общеупотребительными словами «повествование», «рассказ»[2][3]. Учение о нарративе — нарратология (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F). С начала XXI века под влиянием англоязычной политологии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) термин приобрёл также в русском языке дополнительное значение — «высказывание, которое содержит мировоззренческую установку/предписание» — синонимичное идеологеме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B0)[4][5][6].
Термин был заимствован из историографии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F), где появляется при разработке концепции «нарративной истории», рассматривающей исторические события как возникшие не в результате закономерных исторических процессов, а в контексте рассказа об этих событиях и неразрывно связанные с их интерпретацией (например, работа Тойнби (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B8,_%D0%90%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84) «Человечество и колыбель-земля. Нарративная история мира», 1976). Таким образом, как событие в рамках нарративной истории не возводится к некой изначальной первопричине, так и для текстов, наличие в них исходного смысла не является важным, что проявилось, например в идеях Жака Деррида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0,_%D0%96%D0%B0%D0%BA) о разрушении «онто-тео-телео-фалло-фоно-лого-центризма» текста и Юлии Кристевой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%8F) о необходимости снятия «запрета на ассоциативность», вызванного «логоцентризмом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) индоевропейского предложения».
Сходными по значению с нарративом являются понятия текста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82) и дискурса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81). Согласно Лотману (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), повествование всегда описывает действие, поэтому оно всегда сюжетно. Текст же представляет знаковую систему, которая может быть статичной. Поэтому текст «составляет основу всякого повествования»[7]. Например, словарь — это текст, но не нарратив. Вместе с тем нарратив является разновидностью текста, его конкретным выражением, тогда как дискурс противоположен нарративу. Поскольку нарратив описателен (дескриптивен), то в нём, помимо логической структуры, существуют ещё эстетическая, эмоциональная и ассоциативная структуры[8].
В качестве основополагающей идеи нарративизма берётся идея субъективной привнесённости смысла через задание финала.
В связи с этим, неважно понимание текста в классическом смысле слова. Фредрик Джеймисон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA) считает, что нарративная процедура «творит реальность», утверждая как её относительность (то есть не имея никаких претензий на адекватность), так и свою «независимость» от полученного смысла. Бартом текст рассматривается как эхокамера, возвращающая субъекту лишь привнесённый им смысл, а повествование идёт «ради самого рассказа, а не ради прямого воздействия на действительность, то есть, в конечном счёте, вне какой-либо функции, кроме символической деятельности как таковой». Сравнивая классический труд — произведение и постмодернистский текст, Барт пишет: «произведение замкнуто, сводится к определённому означаемому... В Тексте, напротив, означаемое бесконечно откладывается на будущее».
По идеям М. Постера, смысл рассказа понимается в процессе наррации, то есть «мыслится как лишённый какого бы то ни было онтологического обеспечения и возникающий в акте сугубо субъективного усилия».
По оценке Й. Брокмейера и Рома Харре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B5,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC), нарратив является не описанием некой реальности, а «инструкцией» по определению и пониманию последней, приводя в качестве примера правила игры в теннис, которые только создают иллюзию описания процесса игры, являясь на самом деле лишь средством «вызвать игроков к существованию».
Ещё одной характеристикой нарратива выступает предложенный Итало Кальвино (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE,_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE) термин leggerezza — лёгкость, которую «нарративное воображение может вдохнуть в pezantezza — тяжеловесную действительность».
Основной частью рассказа и моментом появления в нём фабулы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0) является его завершение. Нарратор (рассказчик) в первую очередь является носителем знания о финале, и только благодаря этому качеству он принципиально отличается от другого субъекта нарративного рассказа — его «героя», который, существуя в центре событий, не имеет этого знания.
Такие идеи были типичны и для авторов, только предварявших постмодернистскую философию. Так, Роман Ингарден (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD) рассматривал «конец повествования» как фактор, придающий обычной хронологической последовательности событий идею, и говорил о важнейшем смысле «последней» («кульминационной») фразы текста: «Специфика выраженного данной фразой... пронизывает всё то, что перед этим было представлено... Она накладывает на него отпечаток цельности».
Для принятой постмодернизмом концепции истории главной является идея значения финала для конституирования нарратива как такового. Фрэнк Кермоуд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B4,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA) считал, что лишь существование определённого «завершения», изначально известного нарратору, создаёт некое поле тяготения, стягивающее все сюжетные векторы в общий фокус.
Деррида предложил идею отсрочки (фр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) différance), согласно которой становление (сдвиг) смысла осуществляется «способом оставления (в самом письме и в упорядочивании концептов) определённых лакун или пространств свободного хода, продиктованных пока ещё только предстоящей теоретической артикуляцией». Деррида рассматривает «движение означивания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%9E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85)», при котором каждый «элемент», называемый «наличным» и стоящий «на сцене настоящего», соотносится с чем-то иным, храня в себе «отголосок, порождённый звучанием прошлого элемента», и, при этом, начинает разрушаться «вибрацией собственного отношения к элементу будущего», то есть находясь в настоящем, он может быть отнесён и к «так называемому прошлому», и к «так называемому будущему», которое является одной из сил настоящего.
Так как для постмодернистского текста наличие объективного смысла не является важным, то и не предполагается понимание этого текста в герменевтическом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) смысле этого слова. «Повествовательная стратегия» постмодернизма рассматривается как радикальный отказ от реализма в любых его проявлениях:По мнению Ганса Гадамера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80,_%D0%93%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3), истинная свобода реализует себя именно через всё многообразие нарративов: «всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать».
- литературно-художественный критический реализм, так как критиковать — значит считаться с чем-то, как с объективным (а постмодернисты критиковали даже символизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC), обвиняя его последователей в том, что символы и знаки являются всё же следами определённой реальности;
- традиционный философский реализм, так как, по мнению Д. Райхмана, постмодерн относится к тексту принципиально номиналистично;
- сюрреализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC), так как постмодерну не нужны «зоны свободы» в личностно-субъективной эмоционально-аффективной сфере и он находит эту свободу не в феноменах детства и сновидениях (как сюрреализм), а в процедурах деконструкции и означивания текста, предполагающих произвольность его центрации и семантизации.
В данном контексте можно рассматривать и одну из сторон общей для всего постмодерна установки, иногда называемой «смерть субъекта» (и, в частности, «смерть автора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0)»), нарратив Автора в процессе чтения заменяется нарративом Читателя, по-своему понимающего и определяющего текст. Если же последний пересказывает текст, то он, в свою очередь, становится Автором для другого Читателя, и так далее. Таким образом, нарратив является рассказом, который всегда можно рассказать по-другому.
В этом контексте Й. Брокмейер и Р. Харре соотносят нарратив с феноменом дискурсивности, рассматривая его как «подвид дискурса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81)».
- Нарративный подход в психотерапии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B8)
- Наррация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
- Режим повествования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
- ↑ Oxford English Dictionary (online): Definition of «narrative»
- ↑ Повествование // Большая советская энциклопедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F#%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) : [в 30 т.] / гл. ред. А. М. Прохоров (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87). — 3-е изд. — М. : Советская энциклопедия, 1969—1978.
- ↑ Повествование (http://feb-web.ru/feb/kle/KLE-abc/ke5/ke5-8133.htm) Архивная копия (https://web.archive.org/web/20220701200553/http://feb-web.ru/feb/kle/KLE-abc/ke5/ke5-8133.htm) от 1 июля 2022 на Wayback Machine (https://ru.wikipedia.org/wiki/Wayback_Machine) // Краткая литературная энциклопедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F). Т. 5. — 1968
- ↑ Шейгал - Многоликий нарратив (http://www.philology.ru/linguistics1/sheygal-07.htm). www.philology.ru. Дата обращения: 16 ноября 2022. Архивировано (https://web.archive.org/web/20220402094125/http://philology.ru/linguistics1/sheygal-07.htm) 2 апреля 2022 года.
- ↑ Александра Иваницкая. Больше чем сюжет: что такое нарратив (https://science.theoryandpractice.ru/posts/19393-bolshe-chem-syuzhet-chto-takoe-narrativ). theoryandpractice.ru (18 октября 2021). Дата обращения: 16 ноября 2022. Архивировано (https://web.archive.org/web/20221116201713/https://science.theoryandpractice.ru/posts/19393-bolshe-chem-syuzhet-chto-takoe-narrativ) 16 ноября 2022 года.
- ↑ Меньшикова Е.е. Идеологемы-архетипы в рекламном туристическом нарративе (http://www.rusnauka.com/28_NII_2012/Philologia/7_117854.doc.htm) // Наука и инновации. — 2012-10-09. — Т. 13, вып. 2012. Архивировано (https://web.archive.org/web/20221116201704/http://www.rusnauka.com/28_NII_2012/Philologia/7_117854.doc.htm) 16 ноября 2022 года.
- ↑ Семиотика кино и проблемы киноэстетики (http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9B/lotman-yu-m/semiotika-kino-i-problemi-kinoestetiki). Дата обращения: 20 июля 2018. Архивировано (https://web.archive.org/web/20180719233414/http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9B/lotman-yu-m/semiotika-kino-i-problemi-kinoestetiki) 19 июля 2018 года.
- ↑ НАРРАТИВ & ДИСКУРС (https://web.archive.org/web/20180719114105/http://arthania.ru/content/narrativ-diskurs). Дата обращения: 19 июля 2018. Архивировано из оригинала (http://arthania.ru/content/narrativ-diskurs) 19 июля 2018 года.
- Калмыкова Е. С., Мергенталер Э. Нарратив в психотерапии: рассказы пациентов о личной истории (часть II) (http://psyjournal.ru/psyjournal/articles/detail.php?ID=2911&sphrase_id=75229) // Журнал практической психологии и психоанализа, № 2, 2002 г.
- Карабаева А. Г. Нарратив в науке и образовании (http://anthropology.ru/ru/texts/karabaeva/educinnov_11.html) // Инновации и образование: Сборник материалов конференции. Серия «Symposium», вып. 29. — СПб.: Санкт-Петербургское философское общество, 2003. — С. 89—96.
- Можейко М. А. Нарратив (http://psylib.org.ua/books/gritz01/narrativ.htm) // История философии. Энциклопедия / А. А. Грицанов. — Минск: Интерпрессервис; Книжный Дом, 2002.
- Брокмейер Й., Харре Р. Нарратив: проблемы и обещания одной альтернативной парадигмы (http://galapsy.narod.ru/PsyNarrative/Brockmeier.htm)
- Алексанян Е.А. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%88%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0) Новации нарратива XX века (Les innovations du style narratif du XX siècle) (http://www.inst.at/trans/16Nr/05_1/alexanian16.htm) (франц) // Сб. «Традиции и новаторства в обществе и культуре». — Вена, 2005.
- Повествование // Литературная энциклопедия терминов и понятий / Под ред. А. Н. Николюкина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). — Институт научной информации по общественным наукам РАН (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D0%A0%D0%90%D0%9D): Интелвак, 2001. — Стб. 750—751. — 1596 с. — ISBN 5-93264-026-X (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3/593264026X).
Цитата: hlynin от 03.01.2025 06:37:01А только что советские политики были гадами без всякого сравнения...Цитата: fagot от 03.01.2025 05:57:10Любые политики.Всё познаётся в сравнении. Черчилль, скажем, и Геббельс
Цитата: Старый от 03.01.2025 10:23:50А только что советские политики были гадами без всякого сравнения...Почему же. Я всегда сравниваю. Геббельс врал рекордно. Японцы потери противника указывали такие фантастические, что советские политики лишь завидовали.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 13:37:14Почему же. Я всегда сравниваю.Но гадами оказались советские политики. Потому что после прихода гитлера их позиция по Судетам изменилась.
Цитата: Старый от 03.01.2025 13:39:51Но гадами оказались советские политики. Потому что чтото там с Судетами.В тоталитарном государстве журналюги элементы системы и даже без приказа напишут как надо. Колебаясь синхронно с линией власти.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 13:43:25Но гадами всегда оказываются советские политики.Цитата: Старый от 03.01.2025 13:39:51Но гадами оказались советские политики. Потому что чтото там с Судетами.В тоталитарном государстве журналюги элементы системы и даже без приказа напишут как надо. Колебаясь синхронно с линией власти.
ЦитироватьНеужели за изменение позиции по Судетам?ЦитироватьТы, кстати не в курсе, за что расстреляли создателя дизеля В-2 для Т-34?
Цитата: Старый от 03.01.2025 13:48:26Но гадами всегда оказываются советские политики.Не только. Но размер и качество сравнить можно
Цитата: Старый от 03.01.2025 13:48:26Неужели за изменение позиции по Судетам?Не-а. Просто он был грек. Создал гениальный двигатель (ну, скажем, участвовал в его создании, как начальник). Так вот, греки были врагами турок, православными, короче, друзьями славян и СССР тож. И СССР дружил с Грецией... до 1935 года. Когда в Греции произошёл переворот антикоммунистический. Пригляделись - а греки-то все шпионы! 6-7 тысяч расстреляли за создание греческих контрреволюционных организаций, тысяч 30 посадили.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 14:13:36Странно.ЦитироватьНеужели за изменение позиции по Судетам?Не-а.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 14:13:36Создал гениальный двигательНапомни: что в нём гениального?
Цитата: hlynin от 03.01.2025 14:13:36Перед расстрелом наградилиОдним приказом? ???
Цитата: Старый от 03.01.2025 14:57:48Напомни: что в нём гениального?Превосходил всё и всех подобных. Не случайно его выпускают более 90 лет, ставят на Т-72 модернизированный. Достаточно сказать, что это был дизель
Цитата: mihalchuk от 03.01.2025 14:57:30Похоже, брата Хлынина турнули со всех форумов - вся его писанина наводит уныние на баб и демотивирует деторождение.Я тут лишь отдыхаю. Да и более нигде.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 08:12:22Зачем я портянки эти буду читать? Если я чего не знаю, то могу сам прочитать. Подумаешь, неуч Мединский мифы называет нарративом. Будто от этого они стали качественнее.социологический термин "нарратив" придумал отнюдь не мединский :)
Цитата: vlad7308 от 03.01.2025 15:25:42социологический термин "нарратив" придумал отнюдь не мединский :)Конечно. Он его использует для наукообразности
Но это неважно.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 15:07:20Превосходил всё и всех подобныхКого и в чём превосходил?
Цитата: vlad7308 от 03.01.2025 15:25:42социологический термин "нарратив" придумал отнюдь не мединский :)Счас дума подумает и это слово запретят.
Цитата: Старый от 03.01.2025 16:54:53Кого и в чём превосходил?2. Все танковые моторы того времени
Цитата: hlynin от 03.01.2025 17:04:202. Все танковые моторы того времениНаши или зарубежные?
Цитата: Старый от 03.01.2025 17:11:58Наши или зарубежные?Все
Цитата: hlynin от 03.01.2025 17:42:15И авиационные дизели АН-1 тоже превосходил? И морские?Цитата: Старый от 03.01.2025 17:11:58Наши или зарубежные?Все
Цитата: hlynin от 03.01.2025 14:13:36А двигатель был хорошЯ лет 15 у себя эксплуатировал дефорсированную половинку 1Д6. Армейская ДЭС 100.
Цитата: Старый от 03.01.2025 17:54:16И авиационные дизели АН-1 тоже превосходил? И морские?Это абсолютно другое. Хотя и ставили танковые моторы на самолёты, а авиационные на танки. Два главных различия - на самолёте - перегрузки. Самолёт в принципе может делать виражи. Так что просто налить в картер масла не получится без офигенной герметизации. Невозможно самолёт остановить и выполнить простенькую работу минуты на две. Зато на самолёте нет пыли - самая большая проблема танковых моторов - фильтры. Про морские я не знаю вообще.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 18:08:44Я уже догадался. Итого В-2 превосходил только сам себя?ЦитироватьИ авиационные дизели АН-1 тоже превосходил? И морские?Это абсолютно другое.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 13:43:25В-2 был создан не для Т-34/КВ. Это был АВИА- дизель. На танк его воткнули, потому что других не былоЦитата: Старый от 03.01.2025 13:39:51Но гадами оказались советские политики. Потому что чтото там с Судетами.В тоталитарном государстве журналюги элементы системы и даже без приказа напишут как надо. Колебаясь синхронно с линией власти.
Ты, кстати не в курсе, за что расстреляли создателя дизеля В-2 для Т-34?
Цитата: Старый от 03.01.2025 16:54:53Полностью люминиевый блок. Низкая удельная масса. Это важно. Даже для танка.Цитата: hlynin от 03.01.2025 15:07:20Превосходил всё и всех подобныхКого и в чём превосходил?
Цитата: telekast от 03.01.2025 23:22:36В-2 был создан не для Т-34/КВ. Это был АВИА- дизель. На танк его воткнули, потому что других не былоНет. С точностью до наоборот. В-2 создавался и был создан именно как танковый дизель. Был объявлен конкурс на танковый дизель и из нескольких предложений был выбран В-2. Но его не удавалось довести. Для его доводки даже пришлось отвлекать конструкторов создааших авиационный дизель АН-1.
Цитата: telekast от 03.01.2025 23:22:36В-2 был создан не для Т-34/КВ. Это был АВИА- дизель. На танк его воткнули, потому что других не былоЯ знаю. Именно поэтому он аллюминиевый. Там несколько лет выбирали варианты. Но решили, что распыляться не надо. И делать и для танка и для самолёта. Но, разумеется, они не идентичны
Цитата: hlynin от 03.01.2025 23:41:32Я знаю. Именно поэтому он аллюминиевый. Там несколько лет выбирали варианты. Но решили, что распыляться не надо. И делать и для танка и для самолёта. Но, разумеется, они не идентичныА алюминиевый блок в нём из соображений веса.
Цитата: Старый от 03.01.2025 23:28:07Нет. С точностью до наоборот. В-2 создавался и был создан именно как танковый дизель. Был объявлен конкурс на танковый дизель и из нескольких предложений был выбран В-2. Но его не удавалось довести. Для его доводки даже пришлось отвлекать конструкторов создааших авиационный дизель АН-1.Нет. Он делался для тяжёлых бомберов для мощности 1000 л.с. или больше. Ничего не получилось. Максимум на 500 л.с. Тогда его определили в танки, а в авиациию пошёл модифицированный АН-1. Двигатель имеет немало излишеств, совершенно не нужных для танка. Скажем, алюминий совершенно не обязателен. Но его уже поставили в серию и переделывать не стали. Это АВИАЦИОННЫЙ двигатель, к которому присобачили промываемый масляный фильтр
Цитата: Старый от 03.01.2025 23:43:55Именно потому, что он изначально нацелен был для авиации. Для танка менее критично в общей массе машины. А сложность и цена в разы.Цитата: hlynin от 03.01.2025 23:41:32Я знаю. Именно поэтому он аллюминиевый. Там несколько лет выбирали варианты. Но решили, что распыляться не надо. И делать и для танка и для самолёта. Но, разумеется, они не идентичныА алюминиевый блок в нём из соображений веса.
Цитата: telekast от 04.01.2025 00:22:52Именно потому, что он изначально нацелен был для авиации. Для танка менее критично в общей массе машины. А сложность и цена в разы.Потому что изначально он разрабатывался для установки в БТ-7.
Цитата: Старый от 04.01.2025 01:20:59Для танкового дизеля алюминиевый блок и ГБЦ не нужны. Для массового тем более. Тем более в те времена. В-2 делался не с нуля(двигатели вообще редко с нуля делаются), а на основе бензинового авиамотора. Как и АН-1. Идея была в том, что уд расход дизелей намного меньше и на той же массе топлива можно улететь дальше. Те изначально планировалось юзать из на дальних бомберах.Цитата: telekast от 04.01.2025 00:22:52Именно потому, что он изначально нацелен был для авиации. Для танка менее критично в общей массе машины. А сложность и цена в разы.Потому что изначально он разрабатывался для установки в БТ-7.
Цитата: telekast от 04.01.2025 01:54:00В-2 делался не с нуля(двигатели вообще редко с нуля делаются), а на основе бензинового авиамотора.Нет, он делался с нуля. Хотя и должен был заменить собой авиамотор М-17 и иметь примерно такие же массогабаритные характеристики.
Цитата: telekast от 04.01.2025 01:54:00Идея была в том, что уд расход дизелей намного меньше и на той же массе топлива можно улететь дальше. Те изначально планировалось юзать из на дальних бомберах.Эта идея одинакова и для самолётов и для танков и для любой другой техники. Она никак не означает что все дизеля разрабатываются для авиации.
Цитата: Старый от 04.01.2025 02:46:49Он делался на основе М-17. Именно поэтому, когда в войну не хватало В-2, в танки ставили М-17, в Ленинграде, например.Цитата: telekast от 04.01.2025 01:54:00В-2 делался не с нуля(двигатели вообще редко с нуля делаются), а на основе бензинового авиамотора.Нет, он делался с нуля. Хотя и должен был заменить собой авиамотор М-17 и иметь примерно такие же массогабаритные характеристики.
Цитата: Старый от 04.01.2025 02:48:15Кто говорил про все дизеля?Цитата: telekast от 04.01.2025 01:54:00Идея была в том, что уд расход дизелей намного меньше и на той же массе топлива можно улететь дальше. Те изначально планировалось юзать из на дальних бомберах.Эта идея одинакова и для самолётов и для танков и для любой другой техники. Она никак не означает что все дизеля разрабатываются для авиации.
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:05:27Он делался на основе М-17. Именно поэтому, когда в войну не хватало В-2, в танки ставили М-17, в Ленинграде, например.Нет, он делался не на основе. Но для замены и соответственно имел близкие массогабаритные характеристики. Зато теперь ты наверно понял что во второй половине 30-х двигатель уровня М-17 с мощностью 500 л.с. уже никак не могли разрабатывать для самолётов.
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:06:37Кто говорил про все дизеля?Ты сказал про полёт. А удельный расход топлива важен для любой техники.
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:10:38На основе. Ты просто не в курсе, как проектируются двигатели. А я в курсе.Цитата: telekast от 04.01.2025 03:05:27Он делался на основе М-17. Именно поэтому, когда в войну не хватало В-2, в танки ставили М-17, в Ленинграде, например.Нет, он делался не на основе. Но для замены и соответственно имел близкие массогабаритные характеристики. Зато теперь ты наверно понял что во второй половине 30-х двигатель уровня М-17 с мощностью 500 л.с. уже никак не могли разрабатывать для самолётов.
И М-17 на танки ставили не в Ленинграде а на тыловых заводах. В КВ его точно не ставили и не могли ставить.
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:11:46Чего завилял? Где я говорил про ВСЕ дизеля разрабатывали для самолётов, процитируй.Цитата: telekast от 04.01.2025 03:06:37Кто говорил про все дизеля?Ты сказал про полёт. А удельный расход топлива важен для любой техники.
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:42:22На основе. Ты просто не в курсе, как проектируются двигатели. А я в курсе.Итого с тем что В-2 проектировался НЕ для самолёта ты согласен? Да или нет?
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:42:22М17 стоял на ТБ3, например. Погугли, сколько их было даже в 41м.ТБ-3 в 41-м уже шли на списание. Запасов М-17 было огромное количество.
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:44:11НетЦитата: telekast от 04.01.2025 03:42:22На основе. Ты просто не в курсе, как проектируются двигатели. А я в курсе.Итого с тем что В-2 проектировался НЕ для самолёта ты согласен? Да или нет?
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:52:43Не согласен? Продолжаешь считать что для самолёта? А для какого?Цитата: Старый от 04.01.2025 03:44:11НетЦитата: telekast от 04.01.2025 03:42:22На основе. Ты просто не в курсе, как проектируются двигатели. А я в курсе.Итого с тем что В-2 проектировался НЕ для самолёта ты согласен? Да или нет?
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:46:47В СССР не было других лёгких и мощных двигателей кроме авиационных, поэтому на их основе разработывались/адаптировплись моторы и для другой техники, где такие требовались, торпедные катера, например. Если бы двигатель разрабатывали СПЕЦИАЛЬНО для наземной, водной техники, то хрен бы он был люминиевый. До сих пор куча авто и судовых движков чугуниевые. Это дешевле.Цитата: telekast от 04.01.2025 03:42:22М17 стоял на ТБ3, например. Погугли, сколько их было даже в 41м.ТБ-3 в 41-м уже шли на списание. Запасов М-17 было огромное количество.
Проектировать новый дизельный авиамотор для, блин, ТБ-3 это бред сивой кобылы. Может сразу и для Р-5, чего уж там...
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:55:47Не согласен. Проектируют не двигатель для самолёта, а самолёт для двигателя. У тебя телега впереди лошадиЦитата: telekast от 04.01.2025 03:52:43Не согласен? Продолжаешь считать что для самолёта? А для какого?Цитата: Старый от 04.01.2025 03:44:11НетЦитата: telekast от 04.01.2025 03:42:22На основе. Ты просто не в курсе, как проектируются двигатели. А я в курсе.Итого с тем что В-2 проектировался НЕ для самолёта ты согласен? Да или нет?
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:03:39В СССР не было других лёгких и мощных двигателей кроме авиационных, поэтому на их основе разработывались/адаптировплись моторы и для другой техники, где такие требовались, торпедные катера, например.Так В-2 разрабатывался для самолёта? Да или нет? Если да то для какого?
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:03:39Если бы двигатель разрабатывали СПЕЦИАЛЬНО для наземной, водной техники, то хрен бы он был люминиевый. До сих пор куча авто и судовых движков чугуниевые. Это дешевле.У меня на ЗиЛу-131 разморозили блок цилиндров. Стали ставить заплатку на болтах и блок цилиндров оказался... силуминовый!
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:04:43Проектируют не двигатель для самолёта, а самолёт для двигателя. У тебя телега впереди лошадиИ какой же самолёт проектировали для В-2? Мощностью ажно 500 л.с! Он случайно назывался не Т-34? ;)
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:06:52В-2 разрабатывался как дизельная вариация м17, также как АН-1 был дизельной вариацией м34(который тоже ставили и на катера и на танки). Один не взлетел, другой взлетел. Не взлетевший отдали на наземку, не выбрасывать же.Цитата: telekast от 04.01.2025 04:03:39В СССР не было других лёгких и мощных двигателей кроме авиационных, поэтому на их основе разработывались/адаптировплись моторы и для другой техники, где такие требовались, торпедные катера, например.Так В-2 разрабатывался для самолёта? Да или нет? Если да то для какого?Цитата: telekast от 04.01.2025 04:03:39Если бы двигатель разрабатывали СПЕЦИАЛЬНО для наземной, водной техники, то хрен бы он был люминиевый. До сих пор куча авто и судовых движков чугуниевые. Это дешевле.У меня на ЗиЛу-131 разморозили блок цилиндров. Стали ставить заплатку на болтах и блок цилиндров оказался... силуминовый!
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:25:41В-2 разрабатывался как дизельная вариация м17,Для чего он разрабатывался? Для самолёта или танка? Если для самолёта то какого?
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:08:28Ты про ремоторизации внимательно прочёл? Про хотелки получить от дизеля бОльшую мощность, чем от бензинки видел? Ещё раз: самолёт проектируют под движок, а не наоборот.Цитата: telekast от 04.01.2025 04:04:43Проектируют не двигатель для самолёта, а самолёт для двигателя. У тебя телега впереди лошадиИ какой же самолёт проектировали для В-2? Мощностью ажно 500 л.с! Он случайно назывался не Т-34? ;)
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:25:41Один не взлетел, другой взлетел. Не взлетевший отдали на наземку, не выбрасывать же.На чём не взлетел В-2? На каком самолёте?
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:28:27Ты про ремоторизации внимательно прочёл?Про ремоторизацию чего? Р-5? Или БТ-7?
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:27:45Он разрабатывался как дизельная вариация бензинового авиадвигателя. С перспективой установки как на да, так и на танки и на катера. Как и м17.Цитата: telekast от 04.01.2025 04:25:41В-2 разрабатывался как дизельная вариация м17,Для чего он разрабатывался? Для самолёта или танка? Если для самолёта то какого?
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:30:51Он разрабатывался как дизельная вариация бензинового авиадвигателя.Для самолёта или для танка?
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:30:51С перспективой установки как на да,На какую, блин, ДА? На ДБ-3ф? На ТБ-7? Ты вобще в курсе ситуации в ДА?
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:33:09Очепятка. Читать ЛА.Цитата: telekast от 04.01.2025 04:30:51Он разрабатывался как дизельная вариация бензинового авиадвигателя.Для самолёта или для танка?Цитата: telekast от 04.01.2025 04:30:51С перспективой установки как на да,На какую, блин, ДА? На ДБ-3ф? На ТБ-7? Ты вобще в курсе ситуации в ДА?
ЦитироватьБывший «самый бедный президент мира» Хосе Мухика отказался от лечения рака и попрощался с уругвайцамИкстер
Мухика жертвовал 90% президентской зарплаты на благотворительность и за свой срок приобрел только подержанную машину 1987 года, После ухода из политики он отказался от пенсии.
Gg6QNE-XYAACV5q.jpg
Цитироватьчасть Островского уездаПовбывав бы! >:(
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:06:52Так В-2 разрабатывался для самолёта?А ты не знал?
Цитата: Штуцер от 28.01.2025 21:40:49Опс! А для какого самолёта?Цитата: Старый от 04.01.2025 04:06:52Так В-2 разрабатывался для самолёта?А ты не знал?
Авиационный дизель.
Нефтяной двигатель Чаромского.
Блок цилиндров алюминиевый, гильзы стальные.
Цитата: Старый от 29.01.2025 01:09:11Не знаю. Идея была в том, что дизель даст бОльшую дальность.Цитата: Штуцер от 28.01.2025 21:40:49Опс! А для какого самолёта?Цитата: Старый от 04.01.2025 04:06:52Так В-2 разрабатывался для самолёта?А ты не знал?
Авиационный дизель.
Нефтяной двигатель Чаромского.
Блок цилиндров алюминиевый, гильзы стальные.
Цитата: Штуцер от 29.01.2025 01:13:31Не знаю. Идея была в том, что дизель даст бОльшую дальность.Просто я как-то плохо представляю себе в 1939 году самолёт с двигателем 500 л.с. Р-5, что-ли? :(
Что логично.
Цитата: Старый от 29.01.2025 01:18:11Просто я как-то плохо представляю себе в 1939 году самолёт с двигателем 500 л.с. Р-5, что-ли? :(В 39 моторесурс В-2 был 50 часов.
Цитата: Штуцер от 29.01.2025 01:26:36Мои соображения.Так что с "авиационным дизелем" то?
У дефорсированного - до 300 л.с. - много больше.
В-2 дал жизнь линейке судовых дизелей
Цитата: Старый от 29.01.2025 01:52:25Дизель Чаромского ставился на Пе-8 и Ер-2.Цитата: Штуцер от 29.01.2025 01:26:36Мои соображения.Так что с "авиационным дизелем" то?
У дефорсированного - до 300 л.с. - много больше.
В-2 дал жизнь линейке судовых дизелей
Цитата: Старый от 29.01.2025 02:00:11Как оказалось (сам только узнал) в танки ставили списанные моторы выработавшие ресурс в авиации. К концу 30-х даже списанных М-17 не осталось.Слыхал. Но это безотносительно к В-2.
Цитата: Штуцер от 29.01.2025 02:49:07Слыхал. Но это безотносительно к В-2.Возник вопрос что же ставить на танки. И ГАБТУ решило: дизели!
Цитата: АниКей от 02.02.2025 06:51:50https://. t.me/grishkafilippov/24512Тьфу три раза на этого Конаныхина!
Цитата: ShamgA от 02.02.2025 14:45:30Конаныхину виднее. В истории он разбирается ещё лучше чем в технике!Цитата: АниКей от 02.02.2025 06:51:50https://. t.me/grishkafilippov/24512Тьфу три раза на этого Конаныхина!
Цитата: АниКей от 02.02.2025 07:02:06https://t.me/olegtsarov/22549
Цитата: hlynin от 02.02.2025 15:35:02«Россия слишком могущественна, чтобы проводить национальную политику; ее дело в мире есть политика рода человеческого...»Почему-то дотянуться до Гаваны и Хошимина мы смогли только при богомерзких большевиках.
Пётр Чаадаев
Это да. При Чаадаеве Китай был страной дикарей, США - почти что дикарей, а про большевиков и чекистов даже не подозревали. Хор-рошие перспективы маячили
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 16:02:13Почему-то дотянуться до Гаваны и Хошимина мы смогли только при богомерзких большевиках.Да, изрядно смогли там нагадить и потом ушли. Но, в принципе, и это не совсем так...
Цитата: АниКей от 02.02.2025 16:28:58https:// t.me/grishkafilippov/24525И из этих инкубаторов в нашу действительность шагнули Гейдары Джемали, Дмитрии Корчинские, и Дмитрии Конаныхины Алексеи Арестовичи, Анатолии Шарии, Сергеи Шаргуновы, Константины Сëмины, сотни и тысячи активистов с крайне сомнительным образованием, но с зудом в организме...
ЦитироватьИ из этих инкубаторов в нашу действительность шагнули Гейдары Джемали, Дмитрии Корчинские, Алексеи Арестовичи, Анатолии Шарии, Сергеи Шаргуновы, Константины Сëмины, сотни и тысячи активистов с крайне сомнительным образованием, но с зудом в организме.И Дмитрии Конаныхины!
Цитата: ShamgA от 02.02.2025 16:33:10Опередил! ;DЦитата: АниКей от 02.02.2025 16:28:58https:// t.me/grishkafilippov/24525И из этих инкубаторов в нашу действительность шагнули Гейдары Джемали, Дмитрии Корчинские, и Дмитрии Конаныхины Алексеи Арестовичи, Анатолии Шарии, Сергеи Шаргуновы, Константины Сëмины, сотни и тысячи активистов с крайне сомнительным образованием, но с зудом в организме...
Цитата: Reader от 02.02.2025 16:45:57Я фильм "1993" (автор сценария С.Шаргунов, режиссер А.Велединский) посмотрел с интересом.Смотрю.
ЦитироватьЕсли кто-то вас спросит: "почему Европа исчезла с карты этого мира?" Просто покажите эти два видео. Больше ничего объяснять и не надо будет.
t.me/Medvedev Vesti/19868
ЦитироватьПомню, как сложно писалось кино к фильму "Вызов".Блин! ;D
Цитироватькино нулевых годов, когда столько надежд мы питали...Кто это "мы"? А счас, значит, уже не питаете?
ЦитироватьТарантино -говно. Ленин - сволочь. Вот Рязанов и Гайдай - молодцы. Хотя тоже, конечно, скоты. По настоящему править диалоги могу только я!
ЦитироватьВедь война дает нам шанс сделать жизнь честнее и чище.Без войны у вас НННШ? ???
Цитата: fagot от 03.02.2025 17:18:29Европа - это, судя по политике Шольца, такая, пока еще богатая, колония США. Которой недолго оставаться богатой.ЦитироватьЕсли кто-то вас спросит: "почему Европа исчезла с карты этого мира?" Просто покажите эти два видео. Больше ничего объяснять и не надо будет.
t.me/Medvedev Vesti/19868
Если кто-то вас спросит, как выглядит тупая пропаганда, просто прочтите это пост в телеграме.
Цитата: Старый от 03.02.2025 17:36:23А это беспредметный разговор, поскольку война будет с вероятностью 100% и по независящим от нас причинам.ЦитироватьВедь война дает нам шанс сделать жизнь честнее и чище.Без войны у вас НННШ? ???
ЦитироватьГлавное, не тратить драгоценное для Победы время на пустые диалоги с пустыми людьми.Поэтому он говорит только монологи. Не нашёл достойных людей для диалога с ним.
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 17:37:34Так НННШ или не НННШ?Цитата: Старый от 03.02.2025 17:36:23А это беспредметный разговор, поскольку война будет с вероятностью 100% и по независящим от нас причинам.ЦитироватьВедь война дает нам шанс сделать жизнь честнее и чище.Без войны у вас НННШ? ???
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 17:37:34А это беспредметный разговор, поскольку война будет с вероятностью 100% и по независящим от нас причинам.И Белоруссия будет в нее втянута?
Цитата: Штуцер от 03.02.2025 17:57:47И Белоруссия будет в нее втянута?Неизбежно.
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 20:10:24На чьей стороне?Цитата: Штуцер от 03.02.2025 17:57:47И Белоруссия будет в нее втянута?Неизбежно.
Цитата: Старый от 03.02.2025 17:29:03Поддал что ли?ЦитироватьПомню, как сложно писалось кино к фильму "Вызов".Блин! ;D
Цитата: Старый от 03.02.2025 17:34:34Это откуда такая прелесть? :oЦитироватьТарантино -говно. Ленин - сволочь. Вот Рязанов и Гайдай - молодцы. Хотя тоже, конечно, скоты. По настоящему править диалоги могу только я!
Цитата: Штуцер от 03.02.2025 20:58:03Наверно накатил и накатило.Цитата: Старый от 03.02.2025 17:29:03Поддал что ли?ЦитироватьПомню, как сложно писалось кино к фильму "Вызов".Блин! ;D
Цитата: SOLDIER от 03.02.2025 21:01:00Навеяло этим: https://blackhole.su/index.php?msg=2719047Цитата: Старый от 03.02.2025 17:34:34Это откуда такая прелесть? :oЦитироватьТарантино -говно. Ленин - сволочь. Вот Рязанов и Гайдай - молодцы. Хотя тоже, конечно, скоты. По настоящему править диалоги могу только я!
Цитата: Старый от 03.02.2025 21:11:39А, Олегыч блещет интеллектом. Понятно. Думал, кто из местных интеллектуалов.Цитата: SOLDIER от 03.02.2025 21:01:00Навеяло этим: https://blackhole.su/index.php?msg=2719047Цитата: Старый от 03.02.2025 17:34:34Это откуда такая прелесть? :oЦитироватьТарантино -говно. Ленин - сволочь. Вот Рязанов и Гайдай - молодцы. Хотя тоже, конечно, скоты. По настоящему править диалоги могу только я!
Слегка стлизовано мною.
Цитата: mihalchuk от 03.02.2025 21:12:42Брат Хлынин, это для тебя:Обойдусь
https://www.academia.edu/126533849/%D0%9E%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 (https://www.academia.edu/126533849/%D0%9E%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)
Цитата: Старый от 08.02.2025 01:53:22Что у нас с Гваделупой?Какие неприличные вопросы задаёшь. Неудобно прям.
Цитата: Брабонт от 15.02.2025 09:56:28Самотест на ассоциативное мышление.Я придумал. Но сказать стесняюсь. ;D
Скажите рифмы к словам "либераст" и "патриот".
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.02.2025 17:53:52Да ладно! Слово "идиот" не запрещено роскомнадзором. У Достоевского даже роман такой был...Цитата: Брабонт от 15.02.2025 09:56:28Самотест на ассоциативное мышление.Я придумал. Но сказать стесняюсь. ;D
Скажите рифмы к словам "либераст" и "патриот".
Цитата: Старый от 02.02.2025 15:14:01Цитата: Старый (https://blackhole.su/index.php?msg=2718571) от 2/2/2025, 7:14:01 AMИсторическая справка:Цитата: ShamgA от 02.02.2025 14:45:30Цитата: ShamgA (https://blackhole.su/index.php?msg=2718564) от 2/2/2025, 6:45:30 AMКонаныхину виднее. В истории он разбирается ещё лучше чем в технике!Цитата: АниКей от 02.02.2025 06:51:50Цитата: АниКей (https://blackhole.su/index.php?msg=2718471) от 2/1/2025, 10:51:50 PMТьфу три раза на этого Конаныхина!
https://. t.me/grishkafilippov/24512
Цитата: Старый от 18.02.2025 19:16:25Не, у меня... неприличнее. :-[Цитата: Виктор Кондрашов от 18.02.2025 17:53:52Да ладно! Слово "идиот" не запрещено роскомнадзором. У Достоевского даже роман такой был...Цитата: Брабонт от 15.02.2025 09:56:28Самотест на ассоциативное мышление.Я придумал. Но сказать стесняюсь. ;D
Скажите рифмы к словам "либераст" и "патриот".
Цитата: Inti от 19.02.2025 00:34:45Раздробили и ущемили — о борьбе Ленина с «угнетающей нацией»Русвесна опять кого-то раздробила и ущемила?
https://rusvesna.su/news/1739645699
Цитата: Старый от 19.02.2025 04:37:52опять
Цитироватьrusvesna.su (https://rusvesna.su/news/1739645699)
Раздробили и ущемили — о борьбе Ленина с «угнетающей нацией»
После захвата власти в России большевики образовали новые — старые этносы, известные как украинцы, белорусы и, собственно, русские.
Главным инициатором процесса невиданного в истории национального строительства был вождь большевиков, откровенно ненавидевший «великодержавный шовинизм», то бишь, русское самосознание. Товарища Ленина не раз осеняла гениальная мысль о том, как можно подорвать потенциал «народа-угнетателя». В ряде своих работ он сформулировал принципы новой национальной политики.
«Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми», — фрагмент из статьи Ульянова-Ленина «Об Автономизации» (том 45, полное собрание сочинений).
«Великость» под запретом
По ленинскому определению, русские должны испытывать «чувство вины» перед всеми остальными народами России и бесконечно платить им по счетам за какие-то обиды. Вождь в публичных текстах не стеснялся обзывать великороссов «Ивашкой», «Держимордой», «шовинистической швалью».
Ленин крайне отрицательно относился к доминировавшей в дореволюционной России официальной концепции триединого государствообразующего народа. Советскую Россию, а несколько позднее, СССР, выстроили на основе так называемой ленинской национальной политики. Триединый народ разделили на украинцев, белорусов и, собственно, русских. Из наименования последних выбросили первую часть, ибо вождя коробило любое упоминание о какой-то там «великости русских». Сами понятия «Великороссия», «великороссы» в советское время пребывали под негласным запретом. В официальных речах партийных бонз никогда не употреблялись.
Под украинский и белорусский проекты были выбраны соответствующие территории, на которых большевики сформировали национальные элиты. Проекты явно искусственные, созданы по идеологическим соображениям. Главную цель ленинской национальной политики успешно реализовали: русский народ раздробили и ущемили по множеству позиций, при этом он оставался основным спонсором ускоренного развития малых этносов. По Ленину, «искупал» историческую вину!
Чехов и Гоголь
Российский кинорежиссер Карен Шахназаров недавно высказался по поводу термина «украинцы» в авторской программе Дмитрия Куликова «Право знать», еженедельно выходящей на «ТВ Центр». Уважаемый Карен Георгиевич не согласился с известным утверждением, что «украинцев» придумал австро-венгерский генштаб, дабы навредить России. Режиссер вспомнил о Гоголе и Чехове, в литературных трудах которых мелькало такое слово.
Во времена Николая Гоголя понятия «украинский», «украина» имели чисто территориальный смысл, означающий окраину какой-то земли, региона. Зато писатель в своих сочинениях часто использовал названия «малоросс» и «Малороссия». Гоголь, как известно, родился в Полтавской губернии, но современные украинские идеологи не считают его «своим», поскольку он, по их словам, «продался клятым москалям». Николая Васильевича Гоголя, действительно, трудно назвать украинским писателем после следующего признания: «Мысли мои, мое имя, мои труды будут принадлежать России».
Антон Павлович Чехов сам называл себя «хохлом», поскольку в его роду были украинцы. В ту пору слово «хохол» не несло оскорбительного либо пренебрежительного оттенка, а отражало этнографические особенности коренного жителя Малороссии, по сути, представителя своеобразной части русского народа.
В рассказе «Именины» Чехов тепло отзывается о Малороссии: «Хохландия милая страна. Меня манила обворожительная мысль — засесть у себя на хуторе и жить в нем, пока живется...»
Знатоки творчества писателя и в России, и на Украине часто ссылаются по разному поводу на такие чеховские строки: «Хохлы упрямый народ; им кажется великолепным все то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют не только художественной правдой, но даже здравым смыслом».
Я привел фрагмент из письма писателя к издателю газеты «Новое время» Алексею Суворину от 18 декабря 1893 года. Спекуляциям по поводу изложенного нет основания. В письме психологически тонко характеризуются не украинцы как народ (по факту), а интеллигенты, творческие люди из Малороссии. Чехов, к тому же, высмеивал недостатки, связанные с особенностями этнического характера не только у малороссов, но и у великороссов.
На Западной Украине, в Галиции понятие «украинец» существовало и раньше, до того, как его использовал в качестве идеологического (этнического) продукта австро-венгерский генштаб. Одна часть галичан называлась украинцами, другая русинами, иначе, русскими людьми.
Этнос и субэтнос
Карен Шахназаров вольно или невольно затронул достаточно сложные и неоднозначные научные категории «этнос» и «субэтнос».
В энциклопедических словарях даются следующие определения. Понятие «этнос» в переводе с древнегреческого означает «народ». Это группа людей, имеющая единое наименование и общие элементы культуры, обладающая мифом о своем происхождении, исторической памятью, чувством солидарности, ассоциирующая себя с особой территорией.
Под субэтносом или субэтнической группой понимается компактно проживающее сообщество людей, принадлежащих к большему народу (этносу), но отличающихся особенностями своей культуры, языком либо диалектом более поздним, чем в момент зарождения общего этноса, географическим происхождением, и осознающим уникальную самобытность.
К примеру, субэтносом являются татары-мишари, в прошлом именовавшиеся мещеряками. Мишари — этническая группа волго-уральских татар, разговаривающая на мишарском диалекте татарского языка.
Кем считать украинцев, равно, как и белорусов — этносом или субэтносом?
В большей степени, думаю, и те, и другие подпадают под определение субэтноса. Вопрос крайне политизирован и, в конечном счете, определяется позицией власти.
В дореволюционной России украинцы (малороссы) и белорусы наряду с великороссами рассматривались как субэтносы единого русского народа. Большевики пропагандировали концепт «о трех братских, близкородственных народах». Ленин со товарищи, конечно же, не придумали украинцев и белорусов с чистого листа, а попросту превратили в этносы исторически сложившиеся субэтносы.
Идеологи советского проекта главную угрозу своей власти усматривали в большом русском народе и его национальном самосознании. Системное нивелирование русской идентичности замаскировали под борьбу с «великодержавным шовинизмом» и в итоге добились ошеломляющего результата. Социологические опросы начала 90-х годов минувшего столетия показали, что большинство русских считают себя вовсе и не русскими, а... советскими людьми!
В то же время представители малых этносов, населявших СССР, ассоциировали этническую принадлежность не по идеологическому фантому, а по крови. Чего же тут удивляться, что многие «братские народы» неуважительно относятся к русским!
Еще Петр Столыпин прозорливо заметил: «Народ, не имеющий национального самосознания, — есть навоз, на котором произрастают другие народы».
Валерий Капленков, специально для «Русской Весны»
Цитата: Старый от 19.02.2025 04:37:52Иди на УкраїнськуОсінь и будет тебе счастье :DЦитата: Inti от 19.02.2025 00:34:45Раздробили и ущемили — о борьбе Ленина с «угнетающей нацией»Русвесна опять кого-то раздробила и ущемила?
https://rusvesna.su/news/1739645699
Цитата: Inti от 19.02.2025 06:08:51Иди на УкраїнськуОсінь и будет тебе счастьеИди в Канаду. Или в США. Люби трампа там, там это оценят.
Цитата: Старый от 19.02.2025 06:15:54Смотря кто. И в Канаде и в США таких как ты тоже хватает.Цитата: Inti от 19.02.2025 06:08:51Иди на УкраїнськуОсінь и будет тебе счастьеИди в Канаду. Или в США. Люби трампа там, там это оценят.
Цитата: Inti от 19.02.2025 07:31:17Смотря кто. И в Канаде и в США таких как ты тоже хватает.Не может быть! В США нет безродных космополитов, там одни патриоты. Тебя поймут и оценят.
Цитата: Павел73 от 26.03.2025 13:29:34Про Чехию времён войны.Это брехня. Важно понимать, что большую часть промышленности в Чехословакии имели немцы. И почти треть населения. И немецкая партия победила на выборах. Автор что-то промолчал о том, что при голоде в Поволжье именно чехи вывозили русских детей в Чехословакию, кормили их там и вернули спустя два года. И помогали СССР продуктами. Ничего он не говорит, с какой ненавистью немцев выгоняли из Чехии в 1945-м. И восстание в Праге было совсем не бутафорское.
https://dzen.ru/a/Z-K7ktoAKWNo3i90 (https://dzen.ru/a/Z-K7ktoAKWNo3i90)
Цитата: hlynin от 26.03.2025 13:52:22А ещё, по логике автора, нужно такое же отношение распространить на наших граждан, оказавшихся на оккупированных территориях и работавших на немцев. Им что, нужно было лечь и помереть?Цитата: Павел73 от 26.03.2025 13:29:34Про Чехию времён войны.Это брехня. Важно понимать, что большую часть промышленности в Чехословакии имели немцы. И почти треть населения. И немецкая партия победила на выборах. Автор что-то промолчал о том, что при голоде в Поволжье именно чехи вывозили русских детей в Чехословакию, кормили их там и вернули спустя два года. И помогали СССР продуктами. Ничего он не говорит, с какой ненавистью немцев выгоняли из Чехии в 1945-м. И восстание в Праге было совсем не бутафорское.
https://dzen.ru/a/Z-K7ktoAKWNo3i90 (https://dzen.ru/a/Z-K7ktoAKWNo3i90)
А уж упрекать их в мятеже 1918 года - это вообще беспредел. Чехи всего лишь хотели вернуться на родину, а советская власть в сговоре с немцами им не разрешала. И что они должны были делать, как не валить эту власть?
Цитата: telekast от 26.03.2025 15:19:23А ещё, по логике автора, нужно такое же отношение распространить на наших граждан, оказавшихся на оккупированных территориях и работавших на немцев. Им что, нужно было лечь и помереть?Собственно, именно так. Шерстили всех на предмет, чем был занят. Просто ничего не делавший уже был под клеймом. А уж работавший на немцев - тех конкретно гнобили. Люди, хорошо знавшую родную власть, заранее придумывали разные истории борьбы с оккупантами. Вот Гагарин то ли шины протыкал, то ли ещё как пакостил, а его отец не просто молол муку для оккупантов, а передавал часть муки каким-то партизанам и выводил иногда мельницу из работоспособного состояния.
Цитата: hlynin от 26.03.2025 13:52:22Пытать крестьян и рабочих - хороший способ побыстрее вернуться на милую Родину. Попутно прихватив плату от Палеолога за мятеж, и русское золото, стыбженное у Колчака.Цитата: Павел73 от 26.03.2025 13:29:34Про Чехию времён войны.Это брехня. Важно понимать, что большую часть промышленности в Чехословакии имели немцы. И почти треть населения. И немецкая партия победила на выборах. Автор что-то промолчал о том, что при голоде в Поволжье именно чехи вывозили русских детей в Чехословакию, кормили их там и вернули спустя два года. И помогали СССР продуктами. Ничего он не говорит, с какой ненавистью немцев выгоняли из Чехии в 1945-м. И восстание в Праге было совсем не бутафорское.
https://dzen.ru/a/Z-K7ktoAKWNo3i90 (https://dzen.ru/a/Z-K7ktoAKWNo3i90)
А уж упрекать их в мятеже 1918 года - это вообще беспредел. Чехи всего лишь хотели вернуться на родину, а советская власть в сговоре с немцами им не разрешала. И что они должны были делать, как не валить эту власть?
Цитата: hlynin от 26.03.2025 21:04:23Вот читаю сейчас воспоминания в журнале "Смена". Война 1941-го. Детей в детском доме бросили и они решили идти на восток, к своим. 10 детей 10-12 лет. Неделю шли голодные, проползли фронт, свалились в наши траншеи, сильно радовались. Конечно, накормили, но утром прибыли чекисты, начали допрос с пристрастием - "какое задание от немцев получили?". Никакие объяснения не приняли, всем поставили клеймо "ПШ" (подозрение в шпионаже) и 5 лет лагерей. Не все выжили. Это Россия.Мемуар написал не выживший.
Цитата: Шестопер239 от 08.04.2025 20:02:01До 12 лет вообще уголовной ответственности не было.А при чём тут уголовка, товарищ сталинист?
Цитата: hlynin от 08.04.2025 20:07:43А при чём тут уголовка, товарищ сталинист?При том что 58 статья это статья уголовного кодекса.
Цитата: Старый от 08.04.2025 21:22:02При том что 58 статья это статья уголовного кодекса.А при чём тут 58 статья?
Цитата: hlynin от 08.04.2025 21:30:01А при том что за шпионаж судили по ней. Если детей признали шпионами то должны были осудить по 58 статье.Цитата: Старый от 08.04.2025 21:22:02При том что 58 статья это статья уголовного кодекса.А при чём тут 58 статья?
Цитата: Старый от 08.04.2025 21:31:12А при том что за шпионаж судили по ней. Если детей признали шпионами то должны были осудить по 58 статье.1. Мне кажется, это 19 статья. впрочем, не настаиваю, УК менялся часто
Цитата: hlynin от 08.04.2025 21:55:012. ПШ - это как раз не признали шпионами. Просто подозрениеА откуда это вобще такое? Кто кроме тебя ещё знает что была такая категоия - "подозрение в шпионаже"?
Цитата: hlynin от 08.04.2025 21:55:013. Да не было судов на фронте. Зато у чекистов было желание наловить как можно больше шпионов.Откуда ты знаешь какое было желание у чекистов?
Цитата: hlynin от 08.04.2025 21:55:01Кстати, ты читал "Балладу о бомбере" Веллера?Веллера не читаю. А твои истории основываются на художественной литературе?
Цитата: Старый от 08.04.2025 23:13:09Веллера не читаю. А твои истории основываются на художественной литературе?И зря. Замечательно пишет. Красиво врёт
Цитата: Старый от 08.04.2025 23:12:25Откуда ты знаешь какое было желание у чекистов?Любой работяга хочет уподобиться Стаханову. Особенно, когда за это дают пряники
Цитата: Старый от 08.04.2025 23:11:37А откуда это вобще такое? Кто кроме тебя ещё знает что была такая категоия - "подозрение в шпионаже"?А набери в поисковике. Даже он знает
Цитата: hlynin от 08.04.2025 23:37:29Любой работяга хочет уподобиться Стаханову.Сам додумался или прочитал где?
Цитата: hlynin от 08.04.2025 23:38:52А набери в поисковике. Даже он знаетКакое слово набирать?
Цитата: Старый от 08.04.2025 23:41:43Какое слово набирать?ПШ - подозрение в шпионаже
Цитата: hlynin от 08.04.2025 23:57:18Ответ Алисы:Цитата: Старый от 08.04.2025 23:41:43Какое слово набирать?ПШ - подозрение в шпионаже
Цитировать«ПШ» — подозрение в шпионаже — одна из «литерных статей», которые использовались при осуждении Особым совещанием и соответствовали пунктам статьи 58 УК РСФСР.
Цитата: Старый от 08.04.2025 23:41:20Сам додумался или прочитал где?По себе знаю.
Цитата: hlynin от 08.04.2025 23:59:48Ага, значит сам додумался. А ты кто - контрразведчик или стахановец?ЦитироватьСам додумался или прочитал где?По себе знаю.
Цитата: Старый от 08.04.2025 23:58:48Ответ Алисы:Чо, без Алисы уже не можешь? Такую хрень порой выдаёт...Цитировать«ПШ» — подозрение в шпионаже — одна из «литерных статей», которые использовались при осуждении Особым совещанием и соответствовали пунктам статьи 58 УК РСФСР.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 00:01:33Других ссылок нет. Я спросил у Яндекса, мне ответила Алиса.Цитата: Старый от 08.04.2025 23:58:48Ответ Алисы:Чо, без Алисы уже не можешь? Такую хрень порой выдаёт...Цитировать«ПШ» — подозрение в шпионаже — одна из «литерных статей», которые использовались при осуждении Особым совещанием и соответствовали пунктам статьи 58 УК РСФСР.
Цитата: Старый от 09.04.2025 00:01:14Стахановец. А при чём тут контрразведка? Она ловила (якобы) шпионов, а чекисты уничтожали народ. Это была их основная задача, как наказал им Дзержинский, застреливший родную сестру и подписавший смертный приговор родному братуЦитата: hlynin от 08.04.2025 23:59:48Ага, значит сам додумался. А ты кто - контрразведчик или стахановец?ЦитироватьСам додумался или прочитал где?По себе знаю.
Цитата: Старый от 09.04.2025 00:02:11«ПШ» — подозрение в шпионажеА у меня более ста. Половина на Солженицына, остальные - на других
Цитата: hlynin от 26.03.2025 21:04:23Вот читаю сейчас воспоминания в журнале "Смена". Война 1941-го. Детей в детском доме бросили и они решили идти на восток, к своим. 10 детей 10-12 лет. Неделю шли голодные, проползли фронт, свалились в наши траншеи, сильно радовались. Конечно, накормили, но утром прибыли чекисты, начали допрос с пристрастием - "какое задание от немцев получили?". Никакие объяснения не приняли, всем поставили клеймо "ПШ" (подозрение в шпионаже) и 5 лет лагерей. Не все выжили. Это Россия.Очередной дичайший бред. Как обычно без указания источника, чтобы тяжелее было опровергнуть. Хотя и так понятно что это взято с какой-то перестроечной помойки.
Цитата: Inti от 09.04.2025 04:23:27Очередной дичайший бред. Как обычно без указания источника, чтобы тяжелее было опровергнуть. Хотя и так понятно что это взято с какой-то перестроечной помойки.Я написал - журнал Смена, 1990 год, воспоминание о детстве. Там много написано
Цитата: hlynin от 09.04.2025 00:09:22СтахановецЗаметно... 8)
Цитата: hlynin от 09.04.2025 00:09:22А при чём тут контрразведка? Она ловила (якобы) шпионов, а чекисты уничтожали народ.Так ты ж рассказывал про подозрение в шпионаже.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 00:09:22Дзержинский, застреливший родную сестру и подписавший смертный приговор родному братуА эта история откуда?
Цитата: hlynin от 09.04.2025 00:14:01А у меня более ста. Половина на Солженицына, остальные - на другихКоторые ссылаются на Солженицына. :P
Цитата: hlynin от 09.04.2025 07:19:37А это не перестроечная помойка?ЦитироватьХотя и так понятно что это взято с какой-то перестроечной помойки.Я написал - журнал Смена, 1990 год, воспоминание о детстве. Там много написано
Цитата: Старый от 09.04.2025 08:37:39Давнишний миф. На-почитать: https://brachka.livejournal.com/85443.htmlЦитата: hlynin от 09.04.2025 00:09:22Дзержинский, застреливший родную сестру и подписавший смертный приговор родному братуА эта история откуда?
Цитата: Старый от 09.04.2025 08:40:57А это не перестроечная помойка?Это замечательный журнал
Цитата: Брабонт от 09.04.2025 08:55:49Спасибо. Но хотелось бы услышать от самого истор ка откуда он берёт свои истории.ЦитироватьА эта история откуда?Давнишний миф
Цитата: hlynin от 09.04.2025 08:57:52Ну это же хорошо что ты перестроечные помойки объявляешь замечательными журналами.Цитата: Старый от 09.04.2025 08:40:57А это не перестроечная помойка?Это замечательный журнал
Цитата: Брабонт от 09.04.2025 08:55:49Давнишний миф. На-почитать: https://brachka.livejournal.com/85443.html (https://brachka.livejournal.com/85443.html)Это не миф. По этой ссылке дальше записи в костёле вообще читать нечего. Автор "исследований" шерстил только интернет. Который - пустыня с обилием фейков. Есть вполне подробные и довольно независимые написания биографий. Короче, дети игрались с ружьём и случайно застрелили сестру. Причём кроме Феликса был и другой брат, помладше. Кто стрелял, официально решили не сообщать, но вообще-то установили, что Феликс. Ему было 15, ей 14.
Цитата: Старый от 09.04.2025 09:11:41Ну это же хорошо что ты перестроечные помойки объявляешь замечательными журналами.А ты замечательные журналы называешь помойками
Цитата: Старый от 09.04.2025 08:38:37Которые ссылаются на Солженицына. :PА кроме Солженицына там есть Шаламов и многие другие, которых ты в принципе знать не можешь.
Одна только Алиса говорит от себя. :P
Цитата: hlynin от 09.04.2025 09:17:16Автор "исследований" шерстил только интернет.Что прошерстил ты? Какую перестроечную помойку? Расскажи откуда эта история от Хлынна.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 09:21:20А кроме Солженицына там есть Шаламов и многие другие, которых ты в принципе знать не можешь.А чем они отличаются от Солженицына?
Цитата: Старый от 09.04.2025 09:27:02тебе нужен Вышинский? ))) Или Берия?Цитата: hlynin от 09.04.2025 09:21:20А кроме Солженицына там есть Шаламов и многие другие, которых ты в принципе знать не можешь.А чем они отличаются от Солженицына?
Цитата: hlynin от 09.04.2025 09:21:20Интеоесно, а Алиса "от себя" узнала где?Там же где и любой искусственный интеллект любую свою чепуху.
Цитата: Штуцер от 09.04.2025 09:28:33Конечно какой-нибудь документик он НКВД со словами "сослан по подозрению в шпионаже" было бы неплохо.Цитата: Старый от 09.04.2025 09:27:02тебе нужен Вышинский? ))) Или Берия?Цитата: hlynin от 09.04.2025 09:21:20А кроме Солженицына там есть Шаламов и многие другие, которых ты в принципе знать не можешь.А чем они отличаются от Солженицына?
Цитата: Старый от 09.04.2025 09:29:56Там же где и любой искусственный интеллект любую свою чепуху.Своего нету, что обращаешься к ИИ?
Цитата: Старый от 09.04.2025 09:31:26Но в данном случае мне интересно чем Шаламов отличается от Солженицина.Ты не поверьшь: это разные люди!
Цитата: Старый от 09.04.2025 09:26:16Что прошерстил ты?Я читал. Например, польские статьи. Когда-то, пока не обленился с гугл-переводчиком, я читал польский свободно. Изучил в школе
Цитата: Старый от 09.04.2025 09:31:26Конечно какой-нибудь документик он НКВД со словамиПомнится, расстрельные списки НКВД тебе как об стенку горох.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 09:35:34Ты мне посоветовал спросить у Яндекса. Куда теперь в кусты?Цитата: Старый от 09.04.2025 09:29:56Там же где и любой искусственный интеллект любую свою чепуху.Своего нету, что обращаешься к ИИ?
Цитата: Штуцер от 09.04.2025 09:49:30Чиво, чиво? Чиво тебе помнится?Цитата: Старый от 09.04.2025 09:31:26Конечно какой-нибудь документик он НКВД со словамиПомнится, расстрельные списки НКВД тебе как об стенку горох.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 00:09:22Это была их основная задача, как наказал им Дзержинский, застреливший родную сестру и подписавший смертный приговор родному братуИ съевший в приступе злобы сам себя. Как уроборос. Заорал в ярости: "В рот мне ноги!" - и сожрал свои ноги. Правда-правда, про это Новодворская написала, еще до того, как ее выпустили из дурдома. В период кризиса. Острого кризиса.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 09:40:33Я читал. Например, польские статьи.Ссылочка есть? От наших перестроечных помоек чемто отличаются?
Цитата: Шестопер239 от 09.04.2025 10:00:51Правда-правда, про это Новодворская написала, еще до того, как ее выпустили из дурдома. В период кризиса. Острого кризиса.На каком заборе Новодворская это написала, товарищ сталинист?
Цитата: Старый от 09.04.2025 09:27:02А чем они отличаются от Солженицына?Цветом и запахом. Это разные сорта.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 10:06:09Кстати, Дзержинский особо ненавидел русских. Говорил, что был в детстве свидетелем зверств русских казаков, при русификации Польши, когда сносили костёлы. Порой сжигали вместе с запершимися в них прихожанами.Тебе говорил? А кому? ???
Цитата: Старый от 09.04.2025 10:01:26Ссылочка есть? От наших перестроечных помоек чемто отличаются?1. В 201 раз сообщаю, что ссылок не даю
Цитата: hlynin от 09.04.2025 10:06:09— Это, конечно, очень хорошо, — осторожно перебил Турбин, не спуская глаз с его глаз, — и я отношусь к этому с уважением, но вот что я вам посоветую: на время лечения вы уж откажитесь от вашей упорной мысли о Боге. Дело в том, что она у вас начинает смахивать на идею-фикс. А в вашем состоянии это будет, безусловно, вредно. Вам нужен воздух, движение и сон.Цитата: Шестопер239 от 09.04.2025 10:00:51Правда-правда, про это Новодворская написала, еще до того, как ее выпустили из дурдома. В период кризиса. Острого кризиса.На каком заборе Новодворская это написала, товарищ сталинист?
Кстати, Дзержинский особо ненавидел русских. Говорил, что был в детстве свидетелем зверств русских казаков, при русификации Польши, когда сносили костёлы. Порой сжигали вместе с запершимися в них прихожанами.
Цитата: Старый от 09.04.2025 10:08:48Тебе говорил? А кому? ???У него достаточно было родни. Сестру он застрелил, но остальные шестеро не молчали. Кстати, лишь Феликс из семьи не смог закончить гимназию и очень плохо знал русский
Цитата: hlynin от 09.04.2025 10:10:401. В 201 раз сообщаю, что ссылок не даюЭто не удивительно.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 10:10:402. Может их и вообще нет.Пусть оппонент попробует поискать сам!
Цитата: Старый от 09.04.2025 10:00:16Ты мне посоветовал спросить у Яндекса. Куда теперь в кусты?Ты и Яндекс считаешь ИИ???
Цитата: hlynin от 09.04.2025 10:10:40А поляки, даже в самое просоветское время умудрялись печатать правду.Конечно правду! Что же ещё. Они же патологические прадолюбы и правдорубы!
Цитата: hlynin от 09.04.2025 10:16:31А ты Алису не считаешь ИИ? Типа представляешь её живой девушкой?Цитата: Старый от 09.04.2025 10:00:16Ты мне посоветовал спросить у Яндекса. Куда теперь в кусты?Ты и Яндекс считаешь ИИ???
Цитата: Старый от 09.04.2025 10:17:07Конечно правду! Что же ещё. Они же патологические прадолюбы и правдорубы!Ну, конечно. Если отпросить националистический налёт. Но ведь это не только они, но и мы считаем, например... Шопена - великим польским композитором. Хотя Польши как государства не было, отец - француз, с 19 лет за границей и даже в Польшу не приезжал. Всё знаменитое создано то в Париже, то в Австрии, то в Лондоне.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 11:17:29Вот и я говорю. :PЦитироватьКонечно правду! Что же ещё. Они же патологические прадолюбы и правдорубы!Ну, конечно.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 11:17:29Всё знаменитое создано то в Париже, то в Австрии, то в Лондоне.А твои истории созданы в помойке. Вот неудача...
Цитата: Старый от 09.04.2025 10:17:43А ты Алису не считаешь ИИ? Типа представляешь её живой девушкой?Вообще-то не считаю. раньше это был просто голосовой помощник. Теперь функции расширились с претензией на нейросеть. Но разговор-то об Яндексе? Поисковик - просто машина хранящая базу, архив слов.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 11:24:49Вообще-то не считаю. раньше это был просто голосовой помощник. Теперь функции расширились с претензией на нейросеть. Но разговор-то об Яндексе? Поисковик - просто машина хранящая базу, архив слов.Понятно. Ты сам то когда крайний раз спрашивал у Яндекса?
Цитата: Старый от 09.04.2025 13:12:48Понятно. Ты сам то когда крайний раз спрашивал у Яндекса?По сто раз в день. Очень хорошая вещь. Но надо просто понимать, чего эти Сети приносят - траву морскую или з.рыбку
Цитата: hlynin от 09.04.2025 13:18:19И тебе первой ссылкой не идёт ответ от Алисы?ЦитироватьТы сам то когда крайний раз спрашивал у Яндекса?По сто раз в день.
Цитата: Старый от 09.04.2025 13:21:55И тебе первой ссылкой не идёт ответ от Алисы?У меня её вообще нет (на этом компе). Есть другая нейросеть, но в 99 из 100 я её игнорю. Нахрен мне её мнение, если мне нужна просто инфа?
Цитата: hlynin от 09.04.2025 13:36:43При чём тут ты и твой комп? Яндекс первой ссылкой даёт ответ от Алисы. Или у нас с тобой разный яндекс?ЦитироватьИ тебе первой ссылкой не идёт ответ от Алисы?У меня её вообще нет (на этом компе).
Цитата: Старый от 09.04.2025 13:51:05ри чём тут ты и твой комп? Яндекс первой ссылкой даёт ответ от Алисы. Или у нас с тобой разный яндекс?Дык её надо активировать. Вот на другом ноуте, где я говорю по скапу, она есть. Молчит часами (к счастью никаких Алис в знакомых нет), но иногда ей чудится, что её позвали, она выскакивает с криком "чего изволите?", а я грубо загоняю её под шконку. Но вот у внуков на телевизоре она присутствует постоянно и работает вовсю
Цитата: hlynin от 09.04.2025 09:17:16Это не миф. По этой ссылке дальше записи в костёле вообще читать нечего. Автор "исследований" шерстил только интернет. Который - пустыня с обилием фейков. Есть вполне подробные и довольно независимые написания биографий. Короче, дети игрались с ружьём и случайно застрелили сестру. Причём кроме Феликса был и другой брат, помладше. Кто стрелял, официально решили не сообщать, но вообще-то установили, что Феликс. Ему было 15, ей 14.Даже если установили, из вашего первоначального поста можно подумать, что это был не несчастный случай, а злой умысел.
Цитата: fagot от 09.04.2025 15:33:02Даже если установили, из вашего первоначального поста можно подумать, что это был не несчастный случай, а злой умысел.1. Этого никто не знает
Цитата: hlynin от 09.04.2025 14:04:31Дык её надо активироватьНе надо.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 14:04:31Вот на другом ноуте, где я говорю по скапу, она есть. Молчит часами (к счастью никаких Алис в знакомых нет), но иногда ей чудится, что её позвали, она выскакивает с криком "чего изволите?"Ужос какой...
Цитата: hlynin от 09.04.2025 15:48:28Дзержинский подписал смертный приговор Владиславу, своему брату? Его спас Ленин, который считал, что подобное будет населением воспринято негативно.А эта история откуда?
Цитата: Старый от 09.04.2025 15:54:13А у меня даёт ссылку на Нейро. Но я его игнорирую. К счастью, голос он не подавал. Возможно, надо давать разрешение.Цитата: hlynin от 09.04.2025 14:04:31Вот на другом ноуте, где я говорю по скапу, она есть. Молчит часами (к счастью никаких Алис в знакомых нет), но иногда ей чудится, что её позвали, она выскакивает с криком "чего изволите?"Ужос какой...
Просто яндекс при запросе первой даёт ссылку на ответ ИИ. А у тебя что творится?
Цитата: hlynin от 09.04.2025 16:03:53А у меня даёт ссылку на НейроАлиса этотнейросеть от Яндекса. И я игнорирую. Но тут это оказалась единственная ссылка не на Солженицына. Всё остальные о существовании "подозрения в шпионаже" вообще не знают.
Цитата: Старый от 09.04.2025 16:00:37А эта история откуда?Из истории. Лишь 1 из 4-х братьев Дзержинского умер своей смертью (в год, когда я родился). Двоих расстреляли немцы, одного убили бандиты (причём тоже история тёмная. Именно он был с Феликсом, когда убита их сестра. Но было ему 20 лет, был он охотник, в отличие от Феликса и умел с ружьём обращаться. А бандиты его просто убили, ничего не взяли и их не нашли)
Цитата: Старый от 09.04.2025 16:08:44Алиса этотнейросеть от Яндекса. И я игнорирую. Но тут это оказалась единственная ссылка не на Солженицына. Всё остальные о существовании "подозрения в шпионаже" вообще не знают.Сочувствую. А у меня знают. И много.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 16:08:57История из твоих историй?ЦитироватьА эта история откуда?Из истории.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 16:08:57Именно он был с Феликсом, когда убита их сестра. Но было ему 20 лет, был он охотник, в отличие от Феликса и умел с ружьём обращатьсяИ именно он уговорил младшего брата взять вину на себя так как мальцу ничего не будет?
Цитата: hlynin от 09.04.2025 16:10:00Сочувствую. А у меня знают. И много.У тебя на помойке твоих историй?
Цитата: Старый от 09.04.2025 16:12:44И именно он уговорил младшего брата взять вину на себя так как мальцу ничего не будет?А никакой вины. Никакого расследования. В семье запрещено было упоминать её имя (Ванда). Ни в письмах, ни в мемуарах никто больше не вспоминал. Поэтому много небылиц. Убита из ружья и это всё, что знают. А при ней было двое - Станислав и Феликс
Цитата: hlynin от 09.04.2025 16:21:31А никакой виныДействительно... чего там...
Цитата: hlynin от 09.04.2025 15:48:28А подумать можно всё, что угодноОсобенно когда на это что-то делается толстый намёк.
Цитата: fagot от 09.04.2025 17:43:50Особенно когда на это что-то делается толстый намёк.Какой ещё намёк? Ну, застрелил сестру. Возможно, случайно. Ну, брату смертный приговор подписал (тот работал психиатором где-то около Твери). Ну, был боевиком в еврейской террористической группе (надо думать, в левом крыле Бунда). Когда его пытались арестовать, говорил напрямик - арестуете - завтра же всех ваших детей убьют. Смертные приговоры подписывал десятками, в каждом списке сотни и тысячи. Требовал расстреливать без суда. Требовал расстреливать немедленно, если появлялись слухи об амнистии. Говорят (не знаю, насколько правда) Ленин на заседании передал ему записку: "Сколько контрреволюционеров в тюрьме?" Феликс написал: "1500". Ленин поставил крестик (он всегда так делал, чтобы не забыть, что он читал). Все 1500 были той же ночью расстреляны. Вряд ли Феликс не понял, почему крестик. Он СДЕЛАЛ ВИД что не понял.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 18:08:09Какой ещё намёк?Намек, что был он такой маньяк, что даже застрелил сестру, очевидно, уже будучи чекистом.
Цитата: fagot от 09.04.2025 18:12:40Намек, что был он такой маньяк, что даже застрелил сестру, очевидно, уже будучи чекистом.Это каждый понимает по своему. Можно и так - "бедный и несчастный, он получил такую психотравму, что плохо учился, воровал, подрался с учителем, был исключён из гимназии и волей-неволей примкнул к террористам (будучи крайне религиозным). И, шибко травмированный, учредил "Красный террор", в котором погибли не меньше миллиона
Цитата: hlynin от 09.04.2025 18:31:44Это каждый понимает по своему.Но пишешь так чтобы все поняли по твоему.
Цитата: Старый от 09.04.2025 18:51:59Но пишешь так чтобы все поняли по твоему.А надо писать, чтобы поняли по твоему?
Цитата: hlynin от 09.04.2025 18:31:44Он великий счастливый человек с великой гуманной мечтой, воплотивший свою мечту в действительность.Цитата: fagot от 09.04.2025 18:12:40Намек, что был он такой маньяк, что даже застрелил сестру, очевидно, уже будучи чекистом.Это каждый понимает по своему. Можно и так - "бедный и несчастный, он получил такую психотравму, что плохо учился, воровал, подрался с учителем, был исключён из гимназии и волей-неволей примкнул к террористам (будучи крайне религиозным). И, шибко травмированный, учредил "Красный террор", в котором погибли не меньше миллиона
Цитата: hlynin от 09.04.2025 18:31:44Это каждый понимает по своему. Можно и так - "бедный и несчастный, он получил такую психотравму, что плохо учился, воровал, подрался с учителем, был исключён из гимназии и волей-неволей примкнул к террористам (будучи крайне религиозным). И, шибко травмированный, учредил "Красный террор", в котором погибли не меньше миллионаНу это если изучить его биографию, а если просто прочесть вашу фразу, то поймешь так, как у меня описано.
Цитата: fagot от 09.04.2025 19:15:07Ну это если изучить его биографию, а если просто прочесть вашу фразу, то поймешь так, как у меня описано.Ничего страшного. Можете смело меня понимать так, что это был несгибаемый маньяк и железный садист. Биографы ничего не нашли положительного в его детстве. Возможно он был негодяй с колыбели. Возможно, он психически пострадал ещё раньше. Его папа сделал его маму беременной ещё в 14 лет, после чего его со скандалом заставили на ней жениться. Но первый ребёнок умер. Говорят, он остался в первом классе на второй год и вообще... был очень резвым. Хулиганом, короче.
Цитата: hlynin от 09.04.2025 19:56:31Надеюсь, теперь всем очевидно, насколько достойным человеком был Дзержинский, насколько незапятнанной была его личная репутация, если против него (возглавляющего политическую службу безопасности в условиях тяжелейшей гражданской войны - а такое положение в принципе открывает широчайший простор для злоупотреблений) - так вот, про него антисоветские мерзавцы придумывают какие-то байки, что он, ВОЗМОЖНО, в детстве был второгодником.Цитата: fagot от 09.04.2025 19:15:07Ну это если изучить его биографию, а если просто прочесть вашу фразу, то поймешь так, как у меня описано.Ничего страшного. Можете смело меня понимать так, что это был несгибаемый маньяк и железный садист. Биографы ничего не нашли положительного в его детстве. Возможно он был негодяй с колыбели. Возможно, он психически пострадал ещё раньше. Его папа сделал его маму беременной ещё в 14 лет, после чего его со скандалом заставили на ней жениться. Но первый ребёнок умер. Говорят, он остался в первом классе на второй год и вообще... был очень резвым. Хулиганом, короче.
Цитата: Шестопер239 от 11.04.2025 18:52:45Нет, страшный Дзержинский был ... (приготовьтесь!) ВТОРОГОДНИКОМ!Да. Помимо прочего у него в табеле за все годы была одна четвёрка - по закону божьему. Остальные двойки и тройки. Он мечтал стать священником. А стал убийцей сотен тысяч. И даже на своё место, помирая, выдвинул ещё более мерзкого типа - Ягоду. Гомосека, вора и садиста
Цитата: hlynin от 11.04.2025 19:06:09И даже на своё место, помирая, выдвинул ещё более мерзкого типа - Ягоду. Гомосека, вора и садистаПардон, а на каком месте он умер?
Цитата: Павел73 от 11.04.2025 12:00:12Про декабристов.Смотря откуда смотреть. Конечно, это были не святые (святые вообще редкая вещь). Но россияне в погоне за Наполеоном попали в Европу и страстно захотели свободы. И свободу понимали по-разному. Для того времени - замечательные люди, "желавшие странного"
https://dzen.ru/a/Z_g64dYlnEwqO3ig (https://dzen.ru/a/Z_g64dYlnEwqO3ig)
Цитата: Старый от 11.04.2025 19:07:41Пардон, а на каком месте он умер?На кровати в собственной квартире, в 1926-м, переругавшись с Рыковым и Пятаковым (или Каменевым, уже не помню)
Цитата: hlynin от 11.04.2025 19:19:27И он передал место на этой кровати Ягоде?Цитата: Старый от 11.04.2025 19:07:41Пардон, а на каком месте он умер?На кровати в собственной квартире, в 1926-м,
Цитата: Старый от 11.04.2025 20:30:21И он передал место на этой кровати Ягоде?Он передал это место Менжинскому. Который тоже был поляк, но в отличие от недоучки Дзержинского имел несколько высших образований, знал что-то около 20 языков, написал романы и был интеллектуалом. Что не мешало ему гнобить врагов тысячами (Сталин как раз сворачивал НЭП)
Цитата: hlynin от 11.04.2025 21:14:49А Ягода тут при чём?ЦитироватьИ он передал место на этой кровати Ягоде?Он передал это место Менжинскому.
Цитата: hlynin от 11.04.2025 19:06:09И даже на своё место, помирая, выдвинул ещё более мерзкого типа - Ягоду.
Цитата: hlynin от 11.04.2025 21:14:49Он передал это место Менжинскому.Надо определиться кто кому что передал. Согласие с самим собой - залог душевного здоровья.
Цитата: hlynin от 11.04.2025 21:14:49А делами заправлял Ягода. А всего через год и официально Ягода стал начальником.А словари пишут что через 8 лет. Все врут календари?
Цитата: Старый от 11.04.2025 22:50:51Надо определиться кто кому что передал. Согласие с самим собой - залог душевного здоровья.В Вики (хотя бы) - сходи
Цитата: Старый от 11.04.2025 22:47:02А Ягода тут при чём?Я всё написал. Прочитай ещё. Если и со второго раза не получится, прочитай ещё
Цитата: hlynin от 11.04.2025 22:53:51В Вики (хотя бы) - сходиПопытаюсь.
Цитироватьодин из главных руководителей советских органов госбезопасности (ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД), нарком внутренних дел СССР (1934—1936)
Цитата: Старый от 11.04.2025 22:52:17А словари пишут что через 8 лет. Все врут календари?ОГПУ - это ОБЪединённое гос.полит.управление. Там было около 10 секторов или отделов, включая охрану границ и контроль за экономикой. Абсолютно мирные отделы, кроме одного. Всем ОГПУ управлял Менжинский, пока не помер в 1934-м. Но нас же интересуют чекисты?. Вот Ягода с 1927-го и возглавлял секретно-оперативный отдел, занимавшийся репрессиями, раскулачиванием и пр.
Цитата: Старый от 11.04.2025 22:57:40Попытаюсь.Молодец. Но этого мало. Прочти ещё что-то. Му-му Тургенева для начала. А я - спать
Во:
Цитата: hlynin от 11.04.2025 23:10:19ОГПУ - это ОБЪединённое гос.полит.управление. Там было около 10 секторов или отделов, включая охрану границ и контроль за экономикой. Абсолютно мирные отделы, кроме одного.Так на какую кровать Дзержинский порекомендовал Ягоду?
Цитата: hlynin от 11.04.2025 23:11:58Прочти ещё что-то. Му-му Тургенева для начала.Нахрена мне МуМу если и ты хорошо мычишь и пускаешь пузыри?
Цитата: hlynin от 11.04.2025 23:10:19Кстати Ягоду расстреляли не за чрезмерную жестокость, как иногда пишут. Или там за гомосексуализм, разврат и воровство, а за подделку биографии. Выяснилрсь, что он хрен где учился, в ссылках не был, а к большевикам попал только летом 1917-го. Сталин такого не прощал.Опять брат Хлынин путает следы. Биография Ягоды хорошо известна. В ссылке он был, но "мягкой", практически домашний арест в Сибири. Учился так себе, был мобилизован, списан по ранению, примкнул к большевикам. Собственно, биография такая, что места для белых пятен там нет. Где тут вина? И что тут прощать?
Цитата: mihalchuk от 12.04.2025 18:00:40Опять брат Хлынин путает следы. Биография Ягоды хорошо известна. В ссылке он был, но "мягкой", практически домашний арест в Сибири. Учился так себе, был мобилизован, списан по ранению, примкнул к большевикам. Собственно, биография такая, что места для белых пятен там нет. Где тут вина? И что тут прощать?Эта биография вымышлена самим Ягодой. И таких было много. Не только Блюхер. Когда исчезали документы и архивы, легче лёгкого было придумать себе что угодно. Его имя Енох Гершевич Иегуда. В биографии писал, что с 1905 года работал в большевистской типографии года. Враньё. Его отец действительно имел подпольный типографский станок, печатал листовки эсерам. Жандармы изъяли станок ещё в 1904-м, Ягоде было 13 лет и его имя в полиции даже не упоминается. Даже как свидетеля. В 1905-м якобы член боевой дружины. Враньё. С 1907 г - член РСДРП. Враньё. Затем работал в ювелирной мастерской Свердлова (отца того самого). Украл инструменты, бежал (Свердлов его простил). Водил дружбу с анархистами. Приехал в Москву. Был арестован как анархист, отправлен на 2 года в ссылку. Но не в Сибирь, а в Симбирск. Жил там всего год, после чего отбыл в Петербург, где работал статистиком и к революциям отношения не имел до лета 1917-го. Но приписал себе хрен чего. Благодаря знакомству со Свердловым резко попёр в карьеру. А точнее благодаря тому, что женился на Иде Авербах (внучка папы-Свердлова, племянница Свердлова). Помимо это у него в любовницах была Надя Пешкова, невестка Горького. Пешковой не было ничего (я так помню), она была любовницей многих - Тухачевского и т.п, даже на самого Горького грешили, а Иду расстреляли
Цитата: hlynin от 12.04.2025 19:06:43А точнее благодаря тому, что женился на Иде Авербах (внучка папы-Свердлова, племянница Свердлова). Помимо это у него в любовницах была Надя Пешкова, невестка Горького.Хренасе гомосек...
Цитата: Старый от 12.04.2025 19:25:29Хренасе гомосек...Говорят так. А там кто её знает. Утверждал громогласно - "Мне всё позволено!"
Цитировать.... Идеология — это то, что заменило богословие. Все началось с эпохи Ренессанса, а потом перешло и в Новое время. И все это выглядело так заманчиво с интеллектуальной точки зрения, но если вчитаться в тексты того времени, проанализировать происходившее в интеллектуальном дискурсе, то становится совершенно очевидно, что развитие философии Нового времени было направлено на разоружение Церкви, на опровержение богословия. Причем это не выглядело столь же радикально, как в марксистской философии, — совсем нет! Но если мы возьмем философские системы XVIII и XIX века, то увидим имплицитные сигналы, направленные на критику богословия.https://www.patriarchia.ru/db/text/6207421.html
Но должен сказать, что этот интеллектуальный наскок на Церковь, на богословие не сыграл решающей роли. Развитие атеизма не было связано с результатами философских дискуссий — весь атеизм вырастал из реальной жизни. Почему марксизм связан с атеизмом? Да очень просто! Марксизм ставил перед собой конкретные задачи искоренения «неправильностей» в жизни общества. Вся философская мысль в марксизме была связана именно с темой социальных изменений, и, в общем, это уже была не вполне философия. Что в марксизме еще относится к философии — это, конечно, Энгельс. Его интересовали такие глубинные темы, но если внимательно почитать сегодня Энгельса, мы увидим, что всё это не слишком убедительное свидетельство против религии.
Что же действительно стало вызовом для религиозного сознания? Нет, не Маркс, не Энгельс и не те философы, которые себя атеистами не называли, но на деле были далеки от религиозной веры, — сработали совсем другие факторы. Факторы социальные, связанные с несправедливостью человеческого общества, с разочарованием людей в том, что происходит в обществе. Революционные идеи действительно взбудоражили сознание людей, и определенная часть интеллигенции, а затем и рабочего класса, как мы знаем, вооружилась определенными идеологемами, которые помогали сформировать убеждения — не в философской, а в практической плоскости. Борьба за справедливость, борьба против эксплуатации — не буду перечислять то, что большинство из вас хорошо знает. XIX и XX век как-то отодвинули в сторону философское измерение полемики между религией и безбожием — акцент сместился в социальную сферу, на политические перемены, на совершение революции.
Но ведь сама проблема философского осмысления веры не ушла! Наверное, марксисты-ленинцы, которые включали в свою философию вопросы атеизма, были бы очень разочарованы тем, что обществу это сейчас неинтересно. Кто сейчас читает Энгельса? Да никто! ...
Цитироватьувидим имплицитные сигналы,Блин... Я не знаю что означает это слово. Наверно очень умное...
Цитата: Старый от 27.04.2025 07:30:02Лично я этого не люблю, сразу пишу implicit none и тип всех переменных задаю сам.Цитироватьувидим имплицитные сигналы,Блин... Я не знаю что означает это слово. Наверно очень умное...
Цитата: Старый от 27.04.2025 07:30:02Давай я тебя немножко поучу. Имплицитный - это антоним слова эксплицитный. ;DЦитироватьувидим имплицитные сигналы,Блин... Я не знаю что означает это слово. Наверно очень умное...
Цитата: Виктор Кондрашов от 28.04.2025 16:41:43Давай я тебя немножко поучу. Имплицитный - это антоним слова эксплицитный. ;DА аплицитный есть? ???
Цитата: Старый от 28.04.2025 17:41:53нет. живи теперь с этим!Цитата: Виктор Кондрашов от 28.04.2025 16:41:43Давай я тебя немножко поучу. Имплицитный - это антоним слова эксплицитный. ;DА аплицитный есть? ???
Цитата: Reader от 27.04.2025 08:42:58До сих пор на Фортране?Цитата: Старый от 27.04.2025 07:30:02Лично я этого не люблю, сразу пишу implicit none и тип всех переменных задаю сам.Цитироватьувидим имплицитные сигналы,Блин... Я не знаю что означает это слово. Наверно очень умное...
Цитата: Inti от 29.04.2025 07:24:40До сих пор на Фортране?Навсегда
Цитата: Reader от 29.04.2025 14:40:35Завидую. А мне в погоне за деньгами по ходу пришлось освоить больше десятка разных языков.Цитата: Inti от 29.04.2025 07:24:40До сих пор на Фортране?Навсегда
Цитата: Inti от 29.04.2025 15:42:10.... А мне в погоне за деньгами по ходу пришлось освоить больше десятка разных языков.... и Родин
Цитата: ShamgA от 29.04.2025 20:04:11Родина там где родился, это не меняется. Так же как и первый язык программирования был КОБОЛ, и это не изменить. Фортран был вторым.Цитата: Inti от 29.04.2025 15:42:10.... А мне в погоне за деньгами по ходу пришлось освоить больше десятка разных языков.... и Родин
Цитата: Inti от 29.04.2025 20:39:33Родина там где родился, это не меняется...Не надо, пожалуйста, не надо ;) где родился - место рождения. А что любишь всей душой, на чьё благо трудишься и ни на что не променяешь - Родина
Цитата: ShamgA от 29.04.2025 20:49:34Моя Родина вообще-то СССР. После распада - Россия - всего лишь самое близкое что от СССР осталось. Но я могу выбирать, и в принципе жить где угодно, хотя предпочёл бы в Крыму. Но я хотел бы жить в нём спокойно. А вот до "патриотов" всё никак не доходит что они на самом деле добиваются того чтобы опять начался хаос и очередной распад с очередными войнами. Дайте Путину править спокойно и потом назначить преемника - это будет самым оптимальным в современных условиях и с тем народом какой в России нынче живёт.Цитата: Inti от 29.04.2025 20:39:33Родина там где родился, это не меняется...Не надо, пожалуйста, не надо ;) где родился - место рождения. А что любишь всей душой, на чьё благо трудишься и ни на что не променяешь - Родина
Цитата: Inti от 29.04.2025 22:09:19могу позволить себе наблюдать за вами с высоты птичьего полёта, ну или развед. дрона если угодно.этот индюк ещё и орлом себя считает... Как говорил П. "жалкая, ничтожная личность". Впрочем, сомневаюсь даже, что личность. Кандидат украсить Рождество.
Цитата: Inti от 29.04.2025 22:09:19Дайте Путину править спокойно и потом назначить преемника - это будет самым оптимальным в современных условияхC денацификацией Киева он уже направил - Россия подходит к одному из острейших кризисов в своей истории, крайне плохо к нему подготовленная.
Цитата: hlynin от 29.04.2025 22:43:06Сказал кандидат в тюремные библиотекари 8)Цитата: Inti от 29.04.2025 22:09:19могу позволить себе наблюдать за вами с высоты птичьего полёта, ну или развед. дрона если угодно.этот индюк ещё и орлом себя считает... Как говорил П. "жалкая, ничтожная личность". Впрочем, сомневаюсь даже, что личность. Кандидат украсить Рождество.
Цитата: Шестопер239 от 29.04.2025 23:08:34Это спорное утверждение. Я надеюсь что никаких особых кризисов не будет.Цитата: Inti от 29.04.2025 22:09:19Дайте Путину править спокойно и потом назначить преемника - это будет самым оптимальным в современных условияхC денацификацией Киева он уже направил - Россия подходит к одному из острейших кризисов в своей истории, крайне плохо к нему подготовленная.
Цитата: Inti от 30.04.2025 01:42:58Сказал кандидат в тюремные библиотекари 8)Вы, дорогой, смотрите на мир свысока, то есть с высоты насеста в своём курятнике. И хвалитесь, что есть что поклевать. А в жизни, я так понял, не сделали ровным счётом ничего. Это ничего, это бывает, эволюция не пострадает. Только не надо клекотать, изображая себя орлом.
Цитата: hlynin от 30.04.2025 05:41:54Да в общем-то да, я ничего не создал кроме компьютерного кода который будет работать и приносить пользу даже после моего выхода на пенсию. Кстати, не исключено что кое-что из того что я создал в России и в тогда ещё украинском Крыму тоже до сих пор работает.Цитата: Inti от 30.04.2025 01:42:58Сказал кандидат в тюремные библиотекари 8)Вы, дорогой, смотрите на мир свысока, то есть с высоты насеста в своём курятнике. И хвалитесь, что есть что поклевать. А в жизни, я так понял, не сделали ровным счётом ничего. Это ничего, это бывает, эволюция не пострадает. Только не надо клекотать, изображая себя орлом.
Цитата: Inti от 30.04.2025 06:23:03А вот в чём смысл тратить время на сканирование старой макулатуры - я убей не пойму. Интересно, знает ли Хлынин сколько человек вообще хотя бы открывают странички с его сканами, не говоря уже о том чтобы всё это старьё читать?Я мало разбираюсь в компьютерном коде, но я ещё в школе придумал одну игру в тетраде по клеточкам. И лет через 20 увидел, что в неё играют.
Цитата: Inti от 30.04.2025 06:23:03Интересно, знает ли Хлынин сколько человек вообще хотя бы открывают странички с его сканами, не говоря уже о том чтобы всё это старьё читать?Уже не знает. Не интересно. Лет 5 назад примерно 1000 человек в сутки заходило на главную страницу, где стоял счётчик (а вообще можно зайти на любую, а их десятки тысяч). А потом я снял счётчик по просьбе владельца хостинга. Я, конечно, могу посмотреть, сделав определённые операции, но ленив для этого.
Цитата: hlynin от 30.04.2025 06:38:11фундаменты, что я делал когда ещё Армстронг на Луну не высадился, ещё не рассыпались. И с тех пор я много чего построил.Вот за это действительно можно уважать! Я кстати тоже много чего в стройотрядах делал, например школа из кирпича что мы выкладывали по идее должна ещё жить.
Цитата: hlynin от 30.04.2025 06:45:35А потом я снял счётчик по просьбе владельца хостинга.Рассказывайте сказки дочерям. Да и из тех кто заходит, кто всё это читает-то? Я тоже наверное заходил, зашёл и вышел, удивившись на фига всё это нужно. Возможно какой-нибудь ИИ впрочем прочитает, им чем больше текста тем они лучше учатся.
Цитата: hlynin от 30.04.2025 06:45:35Но Вы же айтишник! Чего спрашивать, сами посмотрите. Это возможно.Как айтишник я знаю что поставить хороший счётчик от Google Analitics может только владелец сайта. И этот счётчик будет считать не тупые тыки в страницы - а например исключит обращения к серверу ботов которых нынче больше чем людей на некоторых сайтах.
Цитата: Inti от 01.05.2025 08:28:14Как айтишник я знаю что поставить хороший счётчик от Google Analitics может только владелец сайта.Как грузчик, я тоже это знаю. Более того, он и стоял у меня несколько лет. Однако админ серверов попросил меня снять, что я и сделал.
Цитата: Inti от 29.04.2025 22:09:19Я, блин, атеист, но по-моему уж лучше пусть верующий Путин который молится и ставит свечки правит страной. У него есть хоть какие-то понятия о морали и честности хотя бы перед воображаемым богом.Знатный анекдот.
Цитата: Inti от 30.04.2025 07:03:40Я кстати тоже много чего в стройотрядах делалЭто вызывает серьезные опасения :)
Цитата: fagot от 01.05.2025 11:30:03Знатный анекдот.Да уж.
Цитата: Reader от 01.05.2025 19:02:58Мокрый асфальт,..не свернёшь с тропки. ;D
меркнущий свет фонарей.
Я бы хотел
добраться домой поскорей ;D
Цитата: telekast от 01.05.2025 19:28:16... На бобину скручены нервы,Цитата: Reader от 01.05.2025 19:02:58Мокрый асфальт,..не свернёшь с тропки. ;D
меркнущий свет фонарей.
Я бы хотел
добраться домой поскорей ;D
Цитата: Reader от 01.05.2025 19:57:11Я не знаток Урфина Джюса, песня выше практически единственная, что я слышал. И то случайно вспомнил, из-за рондовской, почти ритм-энд-блюзовой вставки в конце. Не посоревноваться мне с Вами, геноссе. ;D Сорри. :'(Цитата: telekast от 01.05.2025 19:28:16... На бобину скручены нервы,Цитата: Reader от 01.05.2025 19:02:58Мокрый асфальт,..не свернёшь с тропки. ;D
меркнущий свет фонарей.
Я бы хотел
добраться домой поскорей ;D
можно вновь и вновь прокрутить,
из сердца приготовлены консервы,
каждый может открыть
Цитата: hlynin от 01.05.2025 11:37:27Народ его поэтому и избрал. Потому что большинству мораль Путина нравится.Цитата: fagot от 01.05.2025 11:30:03Знатный анекдот.Да уж.
Понятия о морали перед воображаемым богом есть, но вообще-то у президента они должны быть перед избравшим его народом. Вовсе не воображаемом
Цитироватьnovorosinform.org (https://novorosinform.org/odnim-iz-organizatorov-travli-byl-chubajs-vtoroj-zakazchik--eshe-kruche-rogozin-o-predatelyah-kotorye-do-sih-por-vo-vlasti-152714.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
"Одним из организаторов травли был Чубайс, второй заказчик – ещё круче": Рогозин о предателях, которые до сих пор во власти
Накануне Дня Победы страна готовилась к грандиозным торжествам. Поэтому практически не замеченной прошла информация о том, что Арбитражный суд Москвы отказался снимать арест с активов бывшего главы "Роснано".
О том, какие еще сюрпризы готовит нам расследование дела бывшего идеолога и руководителя "экономических реформ" 90-х годов, "Новороссия" говорит с политическим обозревателем отдела расследований "Царьграда" Андреем Ревнивцевым.
– Вы не раз выражали уверенность в том, что иск "Роснано" к Чубайсу – лишь первая ласточка. Но время идет, а других "ласточек" что-то не видно...
– Уверен, они появятся. Так же, как уверен и в том, что все уголовные и судебные процессы, которые возможны в отношении Чубайса, сейчас активно притормаживаются заинтересованными лицами.
– Какими конкретно?
– Которые прямо или косвенно фигурируют в его махинациях, при этом до сих пор занимают высокие посты в России. Сенатор Дмитрий Рогозин, экс-глава Роскосмоса, пишет: "По самым заниженным оценкам ущерб экономики только от прямых действий Чубайса – приватизация, РАО ЕЭС, "Роснано" и другое – составляет не менее триллиона долларов в эквиваленте ВВП".
(https://novorosinform.org/content/images/11/09/101109_720x405.webp)Павел Кашаев/Global Look Press
Экономист Сергей Глазьев называет еще большую сумму. Он лично участвовал в подсчёте стоимости всей собственности РСФСР после развала СССР, и тогда, в начале 90-х, эта стоимость составляла около двух трлн долларов. А приватизация под руководством Чубайса исходила из оценки в 16 млрд долларов. Куда делось остальное?
– И что, все эти деньги Чубайс себе загреб?
– Его личное состояние куда скромнее – до одного млрд долларов. А остальные средства ушли кому? Соратникам...
Ветеран КГБ рассказал, кто помог бежать Чубайсу: "Он не действовал в одиночку, его соратники до сих пор в правительстве" (https://dzen.ru/a/Z_lSQ8km9HYsCYaq)
– Вы не первый, кто говорит про соратников Чубайса, которые действуют сейчас в России.
– Кстати, Дмитрий Рогозин в своем ТГ-канале недавно написал, что в 2014 году Чубайс был одним из организаторов проплаченной против него травли и дискредитации. Причем это была уже вторая кампания в отношении Рогозина, к которой глава "Роснано" имел отношение.
Дмитрий Олегович отмечает, что заказана и проплачена откровенная и подсудная клевета была, по его данным, лично Чубайсом. И спрашивает: "Какую же абсолютную безнаказанность и неуязвимость нужно было ему ощущать всё это время, чтоб он чувствовал себя настолько неприкасаемым?"
Также Рогозин подчеркивает: "Второй заказчик чернухи был еще круче". То есть еще выше должностью и положением.
– И имени, конечно, не называет?
– Конечно, нет, потому что у сильных мира сего такая правовая защита, что без железобетонных доказательств, принятых судом, заявлять что-то об их личностях по определению невозможно. Но кое о чем догадаться можно.
Одну из таких догадок высказывает эксперт Центра военно-политической журналистики Борис Рожин (Colonelcassad) – вероятно, кто-то, связанный с "семьей", то есть ближайшим окружением Бориса Ельцина в бытность его президентом России.
– Ну состав "семьи" давно известен...
– Да, в разное время к ней причисляли экс-главу службы безопасности Ельцина Александра Коржакова, дочь Ельцина Татьяну Дьяченко (Юмашеву), ее мужа – тогдашнего главу администрации президента Валентина Юмашева, экс-директора ФСБ Михаила Барсукова, экс-председателя Госкомспорта России и личного теннисного тренера Ельцина Шамиля Тарпищева. И ныне покойных мэра Москвы Юрия Лужкова, премьер-министра Виктора Черномырдина, экс-министра обороны Павла Грачева, олигарха Бориса Березовского, медиаменеджера Михаила Лесина...
А еще в ней играли весомую роль не только Анатолий Чубайс, но и руководитель президентской администрации Александр Волошин, олигархи Роман Абрамович и Александр Мамут, а также Владислав Сурков – бывший помощник президента и бывший зампред правительства при Дмитрии Медведеве.
– Но большинство здравствующих из этого перечня давно отошли от политики...
– Никто из этого перечня ни от политики, ни от бизнеса не отошел. Просто их воздействие сейчас скрытно, подспудно, разветвлено. И даже тех, кто покинул наш мир, нельзя сбрасывать со счетов. У всех есть дети, которые продолжают начатую ими деятельность, есть давние бизнес-партнеры и так далее. Эта могущественная сеть влияния выстраивалась десятилетиями. Предатели до сих пор во власти.
Цитата: АниКей от 13.05.2025 06:36:24Новороссия, Царьград, Глазьев, Колонелассад, Рогозин.... Можно не читать. Показательно, как Мурзилка, которого во власти бы не было даже близко, кабы не та "семья", кусают руку, его вознесшую. Тоже самое ждёт и его самого, вместе с корешами и патроном, после того как.... "Оказался наш отец...."(С) Не в первый разЦитироватьnovorosinform.org (https://novorosinform.org/odnim-iz-organizatorov-travli-byl-chubajs-vtoroj-zakazchik--eshe-kruche-rogozin-o-predatelyah-kotorye-do-sih-por-vo-vlasti-152714.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch)
"Одним из организаторов травли был Чубайс, второй заказчик – ещё круче": Рогозин о предателях, которые до сих пор во власти
Накануне Дня Победы страна готовилась к грандиозным торжествам. Поэтому практически не замеченной прошла информация о том, что Арбитражный суд Москвы отказался снимать арест с активов бывшего главы "Роснано".
О том, какие еще сюрпризы готовит нам расследование дела бывшего идеолога и руководителя "экономических реформ" 90-х годов, "Новороссия" говорит с политическим обозревателем отдела расследований "Царьграда" Андреем Ревнивцевым.
– Вы не раз выражали уверенность в том, что иск "Роснано" к Чубайсу – лишь первая ласточка. Но время идет, а других "ласточек" что-то не видно...
– Уверен, они появятся. Так же, как уверен и в том, что все уголовные и судебные процессы, которые возможны в отношении Чубайса, сейчас активно притормаживаются заинтересованными лицами.
– Какими конкретно?
– Которые прямо или косвенно фигурируют в его махинациях, при этом до сих пор занимают высокие посты в России. Сенатор Дмитрий Рогозин, экс-глава Роскосмоса, пишет: "По самым заниженным оценкам ущерб экономики только от прямых действий Чубайса – приватизация, РАО ЕЭС, "Роснано" и другое – составляет не менее триллиона долларов в эквиваленте ВВП".
(https://novorosinform.org/content/images/11/09/101109_720x405.webp)Павел Кашаев/Global Look Press
Экономист Сергей Глазьев называет еще большую сумму. Он лично участвовал в подсчёте стоимости всей собственности РСФСР после развала СССР, и тогда, в начале 90-х, эта стоимость составляла около двух трлн долларов. А приватизация под руководством Чубайса исходила из оценки в 16 млрд долларов. Куда делось остальное?
– И что, все эти деньги Чубайс себе загреб?
– Его личное состояние куда скромнее – до одного млрд долларов. А остальные средства ушли кому? Соратникам...
Ветеран КГБ рассказал, кто помог бежать Чубайсу: "Он не действовал в одиночку, его соратники до сих пор в правительстве" (https://dzen.ru/a/Z_lSQ8km9HYsCYaq)
– Вы не первый, кто говорит про соратников Чубайса, которые действуют сейчас в России.
– Кстати, Дмитрий Рогозин в своем ТГ-канале недавно написал, что в 2014 году Чубайс был одним из организаторов проплаченной против него травли и дискредитации. Причем это была уже вторая кампания в отношении Рогозина, к которой глава "Роснано" имел отношение.
Дмитрий Олегович отмечает, что заказана и проплачена откровенная и подсудная клевета была, по его данным, лично Чубайсом. И спрашивает: "Какую же абсолютную безнаказанность и неуязвимость нужно было ему ощущать всё это время, чтоб он чувствовал себя настолько неприкасаемым?"
Также Рогозин подчеркивает: "Второй заказчик чернухи был еще круче". То есть еще выше должностью и положением.
– И имени, конечно, не называет?
– Конечно, нет, потому что у сильных мира сего такая правовая защита, что без железобетонных доказательств, принятых судом, заявлять что-то об их личностях по определению невозможно. Но кое о чем догадаться можно.
Одну из таких догадок высказывает эксперт Центра военно-политической журналистики Борис Рожин (Colonelcassad) – вероятно, кто-то, связанный с "семьей", то есть ближайшим окружением Бориса Ельцина в бытность его президентом России.
– Ну состав "семьи" давно известен...
– Да, в разное время к ней причисляли экс-главу службы безопасности Ельцина Александра Коржакова, дочь Ельцина Татьяну Дьяченко (Юмашеву), ее мужа – тогдашнего главу администрации президента Валентина Юмашева, экс-директора ФСБ Михаила Барсукова, экс-председателя Госкомспорта России и личного теннисного тренера Ельцина Шамиля Тарпищева. И ныне покойных мэра Москвы Юрия Лужкова, премьер-министра Виктора Черномырдина, экс-министра обороны Павла Грачева, олигарха Бориса Березовского, медиаменеджера Михаила Лесина...
А еще в ней играли весомую роль не только Анатолий Чубайс, но и руководитель президентской администрации Александр Волошин, олигархи Роман Абрамович и Александр Мамут, а также Владислав Сурков – бывший помощник президента и бывший зампред правительства при Дмитрии Медведеве.
– Но большинство здравствующих из этого перечня давно отошли от политики...
– Никто из этого перечня ни от политики, ни от бизнеса не отошел. Просто их воздействие сейчас скрытно, подспудно, разветвлено. И даже тех, кто покинул наш мир, нельзя сбрасывать со счетов. У всех есть дети, которые продолжают начатую ими деятельность, есть давние бизнес-партнеры и так далее. Эта могущественная сеть влияния выстраивалась десятилетиями. Предатели до сих пор во власти.
Цитата: АниКей от 13.05.2025 06:36:24– Какими конкретно?Конкретно, чё. Конкретнее некуда. ;D
– Которые прямо или косвенно фигурируют
Цитата: АниКей от 13.05.2025 06:36:24– И что, все эти деньги Чубайс себе загреб?Патриоты как они есть...
– Его личное состояние куда скромнее – до одного млрд долларов. А остальные средства ушли кому? Соратникам...
Цитата: АниКей от 13.05.2025 06:36:24Также Рогозин подчеркивает: "Второй заказчик чернухи был еще круче". То есть еще выше должностью и положением.;D ;D ;D
– И имени, конечно, не называет?
– Конечно, нет, потому что у сильных мира сего такая правовая защита, что без железобетонных доказательств, принятых судом, заявлять что-то об их личностях по определению невозможно. Но кое о чем догадаться можно.
Цитата: АниКей от 13.05.2025 06:36:24Просто их воздействие сейчас скрытно, подспудно, разветвлено. И даже тех, кто покинул наш мир, нельзя сбрасывать со счетов.;D ;D ;D ;D
Цитата: АниКей от 13.05.2025 06:36:24Эта могущественная сеть влияния выстраивалась десятилетиями. Предатели до сих пор во власти.;D ;D ;D Новоросинформ. Патриоты. Любимчики инти.
Цитата: АниКей от 13.05.2025 06:36:24"Новороссия" говорит с политическим обозревателем отдела расследований "Царьграда" Андреем Ревнивцевым.Источники познаний инти и вообще всех патриотов.
Цитироватьinterfax.ru (https://www.interfax.ru/culture/1025194)
Гастроли театра им. Вахтангова в Севастополе отменили из-за выбранного репертуара
Гастроли театра им. Вахтангова в Севастополе отменили из-за выбранного репертуара
Москва. 12 мая. INTERFAX.RU - Минкультуры РФ сообщило об отмене гастролей Государственного академического театра имени Евгения Вахтангова в Севастополе. Решение принято в связи с тем, что репертуарный выбор руководства театра спектаклей, планируемых для показа, ведомство считает ошибочным.
"Гастроли Государственного академического театра имени Евгения Вахтангова в городе Севастополе отменены. Минкультуры России уделяет большое внимание формированию репертуарной политики подведомственных учреждений культуры. При этом репертуарный выбор, осуществленный руководством театра, ведомство считает ошибочным", - сообщили журналистам в пресс-службе ведомства.
В ведомстве сообщили, что "данная позиция была доведена до руководства театра Вахтангова, в связи с чем все показы спектаклей, заявленных в рамках гастрольной программы, отменены".
По данным СМИ, в рамках гастролей театр должен был показать спектакли "Царь Эдип", "Ветер шумит в тополях" в постановке Римаса Туминаса и "Королева-мать" в постановке Сергея Яшина.
Цитироватьrbc.ru (https://www.rbc.ru/politics/12/05/2025/6821fb5d9a7947c14a72ab65)
Глава Севастополя отменил гастроли театра Вахтангова из-за Туминаса
Глава Севастополя отменил гастроли театра Вахтангова из-за Туминаса
Развожаев решил отменить спектакли театра Вахтангова в Севастополе, поскольку два из них поставил Туминас, которого глава города назвал «предателем». Режиссер возглавлял театр Вахтангова 15 лет
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/5/52/347470576974525.jpeg)
Глава Севастополя Михаил Развожаев заявил (https://t.me/razvozhaev/11748) о решении отменить спектакли столичного театра им. Евгения Вахтангова, которые должны были пройти 12–17 мая. Решение он объяснил тем, что два из трех запланированных спектаклей поставил бывший худрук театра Вахтангова, режиссер Римас Туминас.
На гастролях театр Вахтангова должен был показать в севастопольском театре им. А.В. Луначарского три спектакля (https://t.me/Vakhtangov_theatre/5009) — «Королеву-мать», «Царя Эдипа» и «Ветер шумит в тополях». Два последних были поставлены Туминасом, которого Развожаев называет «предателем».
Туминас в 2022 году ушел с постов художественного руководителя Вильнюсского малого театра и Театра Вахтангова. Незадолго до этого пранкеры Вован и Лексус выложили на своем канале видеоролик пранка с режиссером, в котором тот согласился поставить в одном из украинских театров спектакль «Мой друг Бандера» и вести «диверсионную деятельность» в театре Вахтангова, а также поддержал «отмену» российских деятелей культуры в Европе.
Туминас впоследствии говорил, что «знал, что это игра», но блогеры, по его словам, смонтировали запись, «все смыслы перевернули» и превратили шутку в «расправу» над ним и театром. Режиссера лишили премии правительства, которую присудили в 2021 году за значительный вклад в развитие культуры, в частности, за постановку «Царя Эдипа». В 2024 году Туминас умер.
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/2/03/347436012457032.jpeg) (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/67ed3c7d9a7947055757183d?from=article_body)
«Принял решение об отмене спектаклей театра Вахтангова в Севастополе. Афиши уже сняли, деньги за билеты будут возвращены. <...> Показывать спектакли предателя в патриотической столице России, в Севастополе, считаю особенно кощунственным. Не понимаю и не принимаю выбор репертуара для гастролей, который сделал действующий директор театра Вахтангова», — написал Развожаев в телеграм-канале.
Он добавил, что руководству департамента культуры и театра им. Луначарского будут объявлены выговоры.
Директор театра Вахтангова Кирилл Крок отказался от комментариев РБК.
(https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/media/img/1/60/347117196204601.jpeg)
ЦитироватьЯ, коренной москвич в шестом поколении, уехал из Москвы на фронт 2,5 года назад.Квартиру то сдал? Поменял на две в Мелитополе? А в заседаниях Совета Федерации участвует в режиме телеконференции?
Цитата: Старый от 13.05.2025 08:29:05А также мелких холуёв-либерастов которые их всячески поддерживают и оправдывают. Но ничо, Путин уже планирует переименовать Волгоград в Сталинград... когда-нибудь Сталин в Россию вернётся...Цитата: АниКей от 13.05.2025 06:36:24Просто их воздействие сейчас скрытно, подспудно, разветвлено. И даже тех, кто покинул наш мир, нельзя сбрасывать со счетов.;D ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 13.05.2025 10:34:32Но ничо, Путин уже планирует переименовать Волгоград в Сталинград...Трепещите, либерасты!
Цитата: АниКей от 13.05.2025 12:36:49https://t.me/SolovievLive/321646Скоро вернут партсобрания и политинформации по пятницам.
Цитата: АниКей от 13.05.2025 15:26:11https://t.me/skabeeva/35316Если взять достаточно длинный кусок речи кого угодно, то всегда можно найти подходящую "недословную цитату"(с). Новый мем. ;D
Цитата: АниКей от 13.05.2025 15:25:16https://t.me/grishka filippov/26344
ЦитироватьРеки крови текут там, где выращивают предателей среди гуманитариевГуманитарий - предатель по определению. Предателей там не надо выращивать, они сами вырастают.
Цитата: Старый от 13.05.2025 15:45:03Гуманитарий - предатель по определению. Предателей там не надо выращивать, они сами вырастают.Не многовато ли ярлыков для "безродного космополита"?
Цитата: fagot от 13.05.2025 19:02:22Не многовато ли ярлыков для "безродного космополита"?Мало.
Цитата: АниКей от 14.05.2025 06:59:13https://t.me/rogozin_do/7110"Я это почувствовал собственной жопой!" забыл написать. И да, в Чечне артисты пели иногда считай в окопах. ДДТ, например, Розенбаум. Пока "хирой" ряшку в тылу наедал. Тоже, наверное, из-за "пониженного чувства опасности"(тм)
Цитата: Inti от 13.05.2025 18:56:47Да уж, тут бы и Хлынин вспомнил что он русский, и прочие "патриоты" :-[Я русский по языку и культуре, а не по какой-то мифической национальности
Цитата: hlynin от 14.05.2025 08:18:49Так всё-таки русский или нет?Цитата: Inti от 13.05.2025 18:56:47Да уж, тут бы и Хлынин вспомнил что он русский, и прочие "патриоты" :-[Я русский по языку и культуре, а не по какой-то мифической национальности
Цитата: Inti от 14.05.2025 09:13:16Так всё-таки русский или нет?Успокойся, от национальности я давно отказался. А отказываться от языка и культуры нет никакого резона. Ну, если интересно, могу сказать, что в детстве меня кормили русскими щами, а теперь я варю борщ. Не знаю, насколько он украинский, но мне нравится. А вино предпочитаю грузинское. Или греческое
Цитата: hlynin от 14.05.2025 10:38:47А отказываться от языка и культуры нет никакого резона.Приятно встретить человека который ЗА воссоединение Крыма, да и вообще за Новороссию, и против издевательства укро-рейха над русскоязычными людьми и регионами.
Цитата: hlynin от 14.05.2025 10:38:47А вино предпочитаю грузинское. Или греческоеА я крымское. О, ужас, неужели я патриот? :o :o :o
Цитата: Inti от 14.05.2025 10:44:02Какая-то чмошно-детсадовская манипуляция. Демонстрирующая полную импотенцию Инти. ;DЦитата: hlynin от 14.05.2025 10:38:47А отказываться от языка и культуры нет никакого резона.Приятно встретить человека который ЗА воссоединение Крыма, да и вообще за Новороссию, и против издевательства укро-рейха над русскоязычными людьми и регионами.
Цитата: Старый от 14.05.2025 10:50:12А я крымское. О, ужас, неужели я патриот? :o :o :oА я точно патриот. Крымское не пью. Вообще-то и не нравится тоже
Цитата: Inti от 14.05.2025 10:44:02Приятно встретить человека который ЗА воссоединение Крыма, да и вообще за Новороссию, и против издевательства укро-рейха над русскоязычными людьми и регионами.Мне совершенно безразлично, какому государству принадлежит Крым, если туда можно поехать и неплохо там быть. Я ничуть бы не возражал против воссоединений, разъединений и любых действий, если они во благо людям, а не государству. Ну тут как раз наоборот. И лучше уже не будет
Цитата: hlynin от 14.05.2025 11:11:56Тебя в патриотизме никто и не обвиняет и даже не подозревает.Цитата: Старый от 14.05.2025 10:50:12А я крымское. О, ужас, неужели я патриот? :o :o :oА я точно патриот. Крымское не пью. Вообще-то и не нравится тоже
Цитата: hlynin от 14.05.2025 11:16:22Я ничуть бы не возражал против воссоединений, разъединений и любых действий, если они во благо людям,Это чего? Ты предлагаешь присоединить всю Украину? ???
Цитата: Старый от 14.05.2025 11:36:09Это чего? Ты предлагаешь присоединить всю Украину? ???Да хоть США. При условии (см.выше)
Цитата: hlynin от 14.05.2025 11:16:22Мне совершенно безразлично, какому государству принадлежит Крым, если туда можно поехать и неплохо там быть.А вот крымчанам которых переучивали на мову - оказалось не всё равно. И жителям Донбасса тоже. И России оказалась не безразлична судьба миллионов русских которые оказались в униженном положении второсортного населения. Кто же мог ожидать что русский медведь встанет на дыбы? Все думали что его можно дразнить бесконечно... ???
Цитата: Inti от 14.05.2025 16:14:44А вот крымчанам которых переучивали на мову - оказалось не всё равно.В Канаде, в Канаде рассказывайте свои гнусные сказки. От меня Крым - рукой подать
Цитата: Inti от 14.05.2025 16:14:44Экая у тебя шиза разноцветная. Тут у тебя русским небезразлично и встающий на дыбы медведь, и тут же в соседних темах/сообщениях "долги" России, которая не пошла "освобождать" донбассцев и крымчан по первой из хотелке.Цитата: hlynin от 14.05.2025 11:16:22Мне совершенно безразлично, какому государству принадлежит Крым, если туда можно поехать и неплохо там быть.А вот крымчанам которых переучивали на мову - оказалось не всё равно. И жителям Донбасса тоже. И России оказалась не безразлична судьба миллионов русских которые оказались в униженном положении второсортного населения. Кто же мог ожидать что русский медведь встанет на дыбы? Все думали что его можно дразнить бесконечно... ???
Цитата: hlynin от 14.05.2025 16:40:39Рассказывай свои гнусные сказки на украине (до которой тебе рукой подать). А я в Крыму родился и вырос, и точно знаю как мова крымчан достала.Цитата: Inti от 14.05.2025 16:14:44А вот крымчанам которых переучивали на мову - оказалось не всё равно.В Канаде, в Канаде рассказывайте свои гнусные сказки. От меня Крым - рукой подать
Цитата: Inti от 14.05.2025 18:07:51"Дочь офицера"(тм) ;DЦитата: hlynin от 14.05.2025 16:40:39Рассказывай свои гнусные сказки на украине (до которой тебе рукой подать). А я в Крыму родился и вырос, и точно знаю как мова крымчан достала.Цитата: Inti от 14.05.2025 16:14:44А вот крымчанам которых переучивали на мову - оказалось не всё равно.В Канаде, в Канаде рассказывайте свои гнусные сказки. От меня Крым - рукой подать
Цитата: telekast от 14.05.2025 18:19:05Слава богу что Путину и его соратникам плевать на вас, неуважаемые "патриоты"-русофобы.Цитата: Inti от 14.05.2025 18:07:51"Дочь офицера"(тм) ;DЦитата: hlynin от 14.05.2025 16:40:39Рассказывай свои гнусные сказки на украине (до которой тебе рукой подать). А я в Крыму родился и вырос, и точно знаю как мова крымчан достала.Цитата: Inti от 14.05.2025 16:14:44А вот крымчанам которых переучивали на мову - оказалось не всё равно.В Канаде, в Канаде рассказывайте свои гнусные сказки. От меня Крым - рукой подать
Цитата: Inti от 14.05.2025 18:21:44А уж нам то как плевать на тебя, "патриота". ;DЦитата: telekast от 14.05.2025 18:19:05Слава богу что Путину и его соратникам плевать на вас, неуважаемые "патриоты"-русофобы.Цитата: Inti от 14.05.2025 18:07:51"Дочь офицера"(тм) ;DЦитата: hlynin от 14.05.2025 16:40:39Рассказывай свои гнусные сказки на украине (до которой тебе рукой подать). А я в Крыму родился и вырос, и точно знаю как мова крымчан достала.Цитата: Inti от 14.05.2025 16:14:44А вот крымчанам которых переучивали на мову - оказалось не всё равно.В Канаде, в Канаде рассказывайте свои гнусные сказки. От меня Крым - рукой подать
Цитата: Inti от 14.05.2025 18:07:51Рассказывай свои гнусные сказки на украине (до которой тебе рукой подать). А я в Крыму родился и вырос, и точно знаю как мова крымчан достала.Угу. Все рассказывают, что хохлов на Украине процентов 10 от населения будет, 100% говорят на русском. Это ж какими надо быть долбаками, чтобы капитулировать перед ничтожным меньшинством? В 1939-м на украинском говорили всего 5% и гнобили мову конкретно. Я много раз бывал на Украине, вдоль и поперёк проезжал. Мову вообще не слышал даже в Карпатах, во Львове и Киеве. Это что за гений такой, что заставил говорить всех на мове? Что это за русские такие, которые сдаются чужой и не шибко развитой культуре? Может, просто рабы? И эдак по привычке: нас толкнули - мы упали, нас подняли - мы пошли.
Цитата: hlynin от 14.05.2025 20:26:07Заставить русских капитулировать невозможно. А вот попробовать обмануть - вполне, хотя как видим до определённого предела. Всё ж начиналось не с закрытия русских школ, а с того что они голосили как Россия их столетиями гнобила, хотя если бы реально гнобила то никакой мовы уже давно не было бы. Типа дайте нам теперь преференции (на время) чтобы компенсировать. Русские типа - "ну ладно, хрен с вами, всё равно эта дурь сама собой рассосётся как уже не раз бывало". Никто вначале особо не давил, западенцы поначалу сами-то не верили своему счастью - и наглели всё больше и больше с каждым годом - вплоть до 2014-го когда терпение у русских закончилось. Теперь вот приходится расхлёбывать последствия своей доброты и пофигизма.Цитата: Inti от 14.05.2025 18:07:51Рассказывай свои гнусные сказки на украине (до которой тебе рукой подать). А я в Крыму родился и вырос, и точно знаю как мова крымчан достала.Угу. Все рассказывают, что хохлов на Украине процентов 10 от населения будет, 100% говорят на русском. Это ж какими надо быть долбаками, чтобы капитулировать перед ничтожным меньшинством? В 1939-м на украинском говорили всего 5% и гнобили мову конкретно. Я много раз бывал на Украине, вдоль и поперёк проезжал. Мову вообще не слышал даже в Карпатах, во Львове и Киеве. Это что за гений такой, что заставил говорить всех на мове? Что это за русские такие, которые сдаются чужой и не шибко развитой культуре? Может, просто рабы? И эдак по привычке: нас толкнули - мы упали, нас подняли - мы пошли.
Цитата: Inti от 14.05.2025 21:51:35Заставить русских капитулировать невозможно.Понятно. Русских опять обманули. Кто их только ни обманывал... То немцы, то евреи. Теперь вот хохлы. Четверть века обманывали. Но на втором поколении пришла российская армия - и кончилось их терпение! А не пришла бы - терпели и дальше.
Цитата: hlynin от 14.05.2025 22:11:00На это и укры и Запад и надеялись. Но что-то пошло не так >:(Цитата: Inti от 14.05.2025 21:51:35Заставить русских капитулировать невозможно.Понятно. Русских опять обманули. Кто их только ни обманывал... То немцы, то евреи. Теперь вот хохлы. Четверть века обманывали. Но на втором поколении пришла российская армия - и кончилось их терпение! А не пришла бы - терпели и дальше.
Цитата: Inti от 14.05.2025 22:19:50На это и укры и Запад и надеялись. Но что-то пошло не такРазумеется, что русские долго запрягают, знают все. Но всё же как несколько бандеровцев четверть века обманывали миллионы русских - это - да, этого никто не ожидал. А что пошло не так? Пришла русская армия - все в Крыму оказались русскими. Пришла бы турецкая - были бы турками и терпели бы ещё четверть века, пока не пришли бы марсиане.
Цитата: hlynin от 14.05.2025 22:28:22Пришла русская армия - все в Крыму оказались русскими. Пришла бы турецкая - были бы турками и терпели бы ещё четверть века, пока не пришли бы марсиане.Не надо судить по себе, и прочим безродным космополитам. Кстати, не все оказались русскими - около 10% проголосовали против воссоединения, и не только татары. Но им пришлось подчиниться 90 процентам, такая вот демократия.
Цитата: Inti от 15.05.2025 04:30:18Кстати, не все оказались русскими - около 10% проголосовали против воссоединения,И я о том. 90% населения, выходит, целых четверть века голосовали за власть, которая их гнобила. Всё ждали, ждали, надеялись... Может, под ружжом заставляли голосовать? Не давали создавать русские партии? Да пожалуйста - Аксёнов создал. Кроме него скоко там было из тех 90%? Вот татар в Крыму - ровно 10% населения. Они создали и меджлис и поддержали свою культуру, религию и сохранили язык. И ничего им мова за четверть века не сделала, они и в 10% устраивали бучу и были вместе и выступали против этих 90%. Вы изображаете крымских русских полными идиотами, которых четверть века обманывали... если вычесть 10% татар, дружно голосовавших против воссоединения, так там хохлов нет вообще. А ещё есть русский Севастополь, отнюдь стеной не огороженный
Цитата: hlynin от 15.05.2025 06:35:56Вообще-то в 1994-м крымчане избрали президента Мешкова который ставил своей целью воссоединение с Россией, и если бы не г-н Ельцин то это вполне можно было бы ещё тогда сделать. А так-то любому идиоту понятно что один Крым без поддержки России никак не мог стать независимым от гораздо более крупной украины.Цитата: Inti от 15.05.2025 04:30:18Кстати, не все оказались русскими - около 10% проголосовали против воссоединения,И я о том. 90% населения, выходит, целых четверть века голосовали за власть, которая их гнобила. Всё ждали, ждали, надеялись... Может, под ружжом заставляли голосовать? Не давали создавать русские партии? Да пожалуйста - Аксёнов создал. Кроме него скоко там было из тех 90%? Вот татар в Крыму - ровно 10% населения. Они создали и меджлис и поддержали свою культуру, религию и сохранили язык. И ничего им мова за четверть века не сделала, они и в 10% устраивали бучу и были вместе и выступали против этих 90%. Вы изображаете крымских русских полными идиотами, которых четверть века обманывали... если вычесть 10% татар, дружно голосовавших против воссоединения, так там хохлов нет вообще. А ещё есть русский Севастополь, отнюдь стеной не огороженный
Цитата: hlynin от 15.05.2025 06:35:56свою культуруиз личного.
Цитата: АниКей от 15.05.2025 07:15:02дочка захотела по серпантину на айпетри. отговорил на машине, согласилась на маршрутке-автобусике. монополия местных татар. сели, маршрутку остановили гайцы посередине серпантина, оказалась типа грузовая переделанная неприспособленная опасная, хотя с виду не скажешь. приехала следующая тоже татарская, подобрала. на горе высадили у кафешек тоже как оказалось татарских. обратно хотели по канатке с горы, но ветер, качает. хоровод вокруг нас татарских зазывал-маршруточников, типа ветер не стихнет никогда уже. дождались затишья, спустились канаткойСобственно татар с Ай-Петри после воссоединения попёрли, и закрыли там все татарские кафешки и ресторанчики - хотя это мне кажется зря, мы там как-то неплохо покушали, и интерьер был колоритный. Впрочем, по слухам некоторые туда уже вернулись, но теперь в соответствии с российскими санитарными и прочими нормами.
пс. для справки. собственно против татар ничего не имею
Цитата: Inti от 15.05.2025 04:30:18И терпели в общем-то потому что надеялись(по крайней мере вначале) что дуркаина сможет стать нормальным государствомОх уж эти расейские патриоты. Выбирая между этой страной и Европой они всегда надеются что удастся выбрать Европу.
Цитата: АниКей от 15.05.2025 07:15:02пс. для справки. собственно против татар ничего не имеюДа это везде так. Я уж не говорю про туристские маршруты, где непременно заезд в какие-то местные барахолки с танцами и бубнами, но даже междугородные автобусы останавливаются не абы где, а где есть какой-то договор. Я езжу из Ростова в Камышин и назад на автобусах чуть ли не полвека. И всегда ночью. И интересно наблюдать эту картину. Лет 20 назад для туалета останавливались просто у каких-нибудь кустов, то потом даже "по просьбе трудящихся" остановки нет нигде, только там, где договорились. И, вообще-то за полвека время поездки увеличилось минимум на час, невзирая на улучшение дороги и общий прогресс. А однажды какие-то деловые связи нарушились и вообще 8 часов гнали автобус без единой остановки.
Цитата: Inti от 15.05.2025 07:08:04Вообще-то в 1994-м крымчане избрали президента Мешкова который ставил своей целью воссоединение с Россией, и если бы не г-н Ельцин то это вполне можно было бы ещё тогда сделать. А так-то любому идиоту понятно что один Крым без поддержки России никак не мог стать независимым от гораздо более крупной украины.А за каким хреном ему быть независимым? В Канаде Квебек - независим? как там с языком, законами? не гнобят ли канадцы франкоязычных? Почему это мова не загнобила в Крыму татар, коих 10%, а 90% русских, даже избравших в президенты своего, вдруг одолела?
Цитата: Inti от 15.05.2025 07:08:04А так-то любому идиоту понятно что один Крым без поддержки России никак не мог стать независимым от гораздо более крупной украины.А он пытался?
Цитата: Inti от 15.05.2025 07:08:04Меджлис создавался и поддерживался иностранными деньгами, вот и вся разгадка.А на пророссийские партии у России денег не хватило?
Цитата: hlynin от 15.05.2025 08:24:38он бессильно материл Путина и вскорости помер в Турции.Патриот, чё. Как и Стрелков.
Цитата: АниКей от 15.05.2025 10:21:42https://t.me/golos mordora/46585Что интересно: из моих друзей, знакомых, вообще круга общения никто не оказался предателем. Ни с кем мне не пришлось рвать связи.
Цитата: Старый от 15.05.2025 11:05:54Что интересно: из моих друзей, знакомых, вообще круга общения никто не оказался предателем. Ни с кем мне не пришлось рвать связи.Мне тоже. И даже в незнакомых, но уважаемых - не разочаровался. Ни в одном.
Цитата: Inti от 15.05.2025 07:08:04Что касается крымских татар... то минимум процентов 90 татар говорят в семьях по-русски. Меджлис создавался и поддерживался иностранными деньгами, вот и вся разгадка.1) Разгадка в чём? Что за деньги такие страшные, что без них нельзя создать орган управления?
Цитата: hlynin от 15.05.2025 08:24:38Такой дичайший бред только Телекаст мог лайкнуть.Цитата: Inti от 15.05.2025 07:08:04Вообще-то в 1994-м крымчане избрали президента Мешкова который ставил своей целью воссоединение с Россией, и если бы не г-н Ельцин то это вполне можно было бы ещё тогда сделать. А так-то любому идиоту понятно что один Крым без поддержки России никак не мог стать независимым от гораздо более крупной украины.А за каким хреном ему быть независимым? В Канаде Квебек - независим? как там с языком, законами? не гнобят ли канадцы франкоязычных? Почему это мова не загнобила в Крыму татар, коих 10%, а 90% русских, даже избравших в президенты своего, вдруг одолела?
Насчёт Мешкова, как я помню. Как только власть оказалась у русских националистов, они все передрались самым натуральным образом вплоть до взаимного мордобития. Президентство продолжалось несколько месяцев, после чего Рада лишила Крым прав республики (во - 1994 год, полная Украина русских, а Рада каким-то образом целиком антироссийская). Мешков (как и Вы) покинул народ, который его избирал, скитался на чужбине 20 лет, в 2014-м вернулся. Его и близко не подпустили к власти, он бессильно материл Путина и вскорости помер в Турции.
Цитата: Старый от 15.05.2025 08:28:37Конечно. Даже избрали президента Мешкова который провозгласил своей целью возвращение в Россию. Если бы Россия при мудаке Ельцине захотела сделать это юридически правильно (как и было сделано в 2014-м году) - то можно было бы помочь вначале с объявлением независимости от дуркаины - и только потом провести воссоединение. Но для этого надо было защитить Мешкова от западенцев. Ельцину было насрать.Цитата: Inti от 15.05.2025 07:08:04А так-то любому идиоту понятно что один Крым без поддержки России никак не мог стать независимым от гораздо более крупной украины.А он пытался?
Цитата: hlynin от 15.05.2025 11:21:00Какие вы - такие и ваши знакомые.Цитата: Старый от 15.05.2025 11:05:54Что интересно: из моих друзей, знакомых, вообще круга общения никто не оказался предателем. Ни с кем мне не пришлось рвать связи.Мне тоже. И даже в незнакомых, но уважаемых - не разочаровался. Ни в одном.
Цитата: hlynin от 15.05.2025 13:02:10Что за деньги такие страшные, что без них нельзя создать орган управления?Ну попробуй со своими знакомыми создать орган управления либерастами. Создавать органы самоуправления можно только с помощью денег, и если текущая центральная власть не против, а украине Меджлис был нужен для противостояния русским в Крыму, в том числе для предотвращения воссоединению. Попытка-то была, Меджлис честно пытался отработать вложенные в него деньги. Но вооружать Меджлис украина не позволяла, так что попытка сразу же сдулась.
Цитата: hlynin от 15.05.2025 13:02:10И "нацисты-бендеровцы" признали и автономию Крыма и крымскотатарский язык.Ага. Но только после того как они Крым потеряли в 2014-м. Клоунада придурков. Они даже какую-то крымскую администрацию на украине выдумали.
Цитата: Inti от 16.05.2025 06:02:45Если бы Россия при мудаке ЕльцинеТак что же сам Крым?
Цитата: Inti от 16.05.2025 06:15:53Ага. Но только после того как они Крым потеряли в 2014-м. Клоунада придурков. Они даже какую-то крымскую администрацию на украине выдумали.А Вы вообще-то в Крыму жили?
Цитата: Inti от 16.05.2025 05:57:27Так, в Квебеком разобрались?Я про Квебек могое знал, когда Вы ещё на горшке сидели. На занятиях по английскому заставляли читать канадскую прессу. Приходилось покупать "Канадиен трибюн". Ну и вообще.
Цитата: Inti от 16.05.2025 05:57:27Начнём с Квебека. Он не стал независимым потому что французскому меньшинству надавали до фига ништяков, особенно в том то касается языка.Хто там ему дал? Квебек волочил более 50% экономики и вполне мог бы сам решать - дань ништяков этим англоязычным или не стоит. Это английский в Канаде уцелел, потому что под боком были США и вся экономика связана с ними. Тоже мне - туземцы. Территория - три Франции, все высокие технологии там, независимая судебная система..
Цитата: hlynin от 16.05.2025 10:39:16Квебек волочил более 50% экономики и вполне мог бы сам решать - дань ништяков этим англоязычным или не стоит.Какой дикий бред. Экономика Квебека в процентном отношении на самом деле чуток меньше чем его население в процентном отношении. Доля Квебека в национальном ВВП (19%) действительно немного ниже, чем его доля в населении (22%)
Цитата: Inti от 17.05.2025 07:23:15Какой дикий бред. Экономика Квебека в процентном отношении на самом деле чуток меньшеВы в курсе, что означает, когда глаголы употребляют в прошедшем времени? Французский язык в Квебеке официальный более полувека. Вот тогда, когда Армстронг высаживался на Луну, действительно англоговорящие пытались франкофонов задавить. Что Вы знаете о движении пекистов, о Тихой революции? Какая тогда была экономика? Да и сейчас считать долю - цифра абсолютно лукавая. Квебек полностью срощен с США экономикой и торговлей.
Цитата: hlynin от 17.05.2025 08:34:15В Квебеке делают технологии, разрабатывают логистику, заключают сделки, а нефть, пшеницу и лес на основе этих банковских операций добывают в прочей Канаде. И это легко считается (около 50% ВВП)Спасибо, посмеялся от души. Бывал я и в Квебек-сити и в Монреале, там масса народу не знающего английского языка от слова совсем, ну т.е. знающего примерно как я мову, чё-то в школе учили... и эти люди типа делают технологии и заключают сделки?
Цитата: Inti от 17.05.2025 09:29:58В прошлом может быть, но сейчас-то что?Вы же про языки? Вот я я про них, про прошлое. Ибо французский там полвека и имелло полвека назад не кинули франкофонам ништяки с барского плеча, а как бы наоборот, Квебек был таким могучим, что решил отделяться от прочей нищеты и почти половина голосовала за отделение.
Цитата: hlynin от 17.05.2025 09:54:43Французский в Канаде гораздо дольше чем полвека. Но суть не этом а в том что в Канаде оба языка сделали равноправными несмотря на то что процент франкоговорящих в Канаде гораздо ниже процента русскоговорящих на дуркаине. Если бы на дуркаине сделали систему как в Канаде - то не было бы никаких конфликтов. Но селюки решили пойти войной против здравого смысла - и будут за это сурово наказаны.Цитата: Inti от 17.05.2025 09:29:58В прошлом может быть, но сейчас-то что?Вы же про языки? Вот я я про них, про прошлое. Ибо французский там полвека и имелло полвека назад не кинули франкофонам ништяки с барского плеча, а как бы наоборот, Квебек был таким могучим, что решил отделяться от прочей нищеты и почти половина голосовала за отделение.
А то - дали несчастным нацменам погрызть косточку, разрешили язык... Квебек ВЗЯЛ у федералов и установил свои законы, свой язык и свою судебную систему.
Цитата: Inti от 17.05.2025 10:09:04Французский в Канаде гораздо дольше чем полвека.Надо же, какие познания. А что сразу на Украину рельсы? Да, франконов в Канаде гораздо меньше, но они вот как-то добились. Тока не говорите, что большинство решило сделать им такой подарок. И Франция им хрен помогала. И затратно для Канады два языка иметь - никакой выгоды. А вот меньшинство собралось и решило - французскому языку - быть!
Цитата: hlynin от 17.05.2025 11:07:33Да, франконов в Канаде гораздо меньше, но они вот как-то добились. Тока не говорите, что большинство решило сделать им такой подарок.Это был не подарок, а способ избежать отделения и возможно войны(которую Франция безусловно поддержала бы). Однако дуркаина решила этот способ не использовать, отсюда и результат. Решили что русских можно просто нагнуть, ха!
Цитата: Inti от 17.05.2025 07:23:15Если бы дуркаина сделала то же самое в отношении русскоязычных регионов - то и не было бы никакой войны и стремления воссоединиться с РоссиейУкраинский национализм всё равно бы никуда не делся, и уровень жизни на Украине всё равно был бы существенно ниже чем в этой стране. Поэтому всё было бы только хуже - русские хохлы только сильнее любили бы своё украинское правительство, ненавидели эту страну и завидовали ей. И ещё пуще воевали бы за Украину. Счас они хоть недовольны что их ущемляют с языком, а так были бы всем довольны.
Цитата: Inti от 17.05.2025 09:29:58когда я приехал в Канаду то телефонизация была очень на высоте (для 1997-го года)Ты определись когда ты в неё приехал.
Цитата: Inti от 17.05.2025 10:09:04Французский в Канаде гораздо дольше чем полвека.Как русский на Украине? Или дольше?
Цитата: Inti от 17.05.2025 10:09:04Если бы на дуркаине сделали систему как в Канаде - то не было бы никаких конфликтов.Так Квебеку дали или Квебек сам взял? Русские на Украине боролись за русский язык как квебекцы за французский?
Цитата: Inti от 17.05.2025 10:09:04Но селюки решили пойти войной против здравого смысла - и будут за это сурово наказаны.Английские
Цитата: Inti от 17.05.2025 17:12:22Однако дуркаина решила этот способ не использовать, отсюда и результат. Решили что русских можно просто нагнуть, ха!А оказалось что русскими можно воевать против России!
Цитата: Старый от 17.05.2025 18:12:00Немцы тоже так думали... были же власовцы и прочие хлынинцы.Цитата: Inti от 17.05.2025 17:12:22Однако дуркаина решила этот способ не использовать, отсюда и результат. Решили что русских можно просто нагнуть, ха!А оказалось что русскими можно воевать против России!
Цитата: Inti от 17.05.2025 17:12:22Это был не подарок, а способ избежать отделения и возможно войны(которую Франция безусловно поддержала быФранция? Поддержала бы? Как?
Цитата: Inti от 17.05.2025 17:12:22Однако дуркаина решила этот способ не использовать, отсюда и результат. Решили что русских можно просто нагнуть, ха!Ну, Вы же постоянно твердите, что русских на Украине большинство, а русский язык вообще знают все. В Крыму так поголовно. Я как их нагнули?
Цитата: Inti от 17.05.2025 18:15:44Власовцы не использовались на фронте. Так как всем было ясно что при первом же шухере они перебегут к своим.ЦитироватьА оказалось что русскими можно воевать против России!Немцы тоже так думали... были же власовцы
Цитата: Inti от 17.05.2025 18:15:44и прочие хлынинцы.А это уже прямое оскорбление. Причём от предателя перебежавшего к врагу - в страну НАТО. И ни у кого нет сомнения в случае конфликта Россия - НАТО на чьей ты будешь стороне.
Цитата: Inti от 17.05.2025 18:15:44Немцы тоже так думали... были же власовцы и прочие хлынинцы.В Канаде есть Хлынин, который пишет историю фамилии. Я с ним переписывался и делился инфой. Не советую разевать варежку.
Цитата: hlynin от 17.05.2025 18:57:33В Канаде есть Хлынин, который пишет историю фамилии.Тоже бандеровец?
Цитата: Старый от 17.05.2025 18:37:59А вот этнические русские говорящие на русском языке составляют основу ВСУ. И никто не перебегает.Прямая ложь.
Цитата: hlynin от 17.05.2025 18:24:27Франция? Поддержала бы? Как?Финансово, политически, оружием, и вполне возможно даже военным путём. Причём, учитывая что Франция является ядерной державой - никаких шансов победить у англоязычных провинций просто не было бы. К счастью англичане оказались гораздо умнее укров, прогнулись под французское меньшинство и сохранили мир в единой стране.
Цитата: Inti от 17.05.2025 22:35:30Оспидя, ну что за лютый брЭд!!! Ядерная Франция полезет войной на задний двор США! Мляяя.... ;D ;D ;DЦитата: hlynin от 17.05.2025 18:24:27Франция? Поддержала бы? Как?Финансово, политически, оружием, и вполне возможно даже военным путём. Причём, учитывая что Франция является ядерной державой - никаких шансов победить у англоязычных провинций просто не было бы. К счастью англичане оказались гораздо умнее укров, прогнулись под французское меньшинство и сохранили мир в единой стране.
Цитата: Inti от 17.05.2025 22:30:33Подразделение российской армии, укомплектованное перебежчиками из Вооружённых сил Украины (ВСУ), называется Добровольческий батальон имени Богдана Хмельницкого. Это формирование было создано из бывших военнослужащих ВСУ, которые приняли решение перейти на сторону России и поступили на службу в российскую армию.Ты это подразделение видел?
Цитата: telekast от 17.05.2025 22:49:06Оспидя, ну что за лютый брЭд!!! Ядерная Франция полезет войной на задний двор США! Мляяя.... ;D ;D ;DИ ядерная Англия не поддержит своих! 8) 8) 8) 8)
Цитата: Старый от 17.05.2025 22:59:19Я даже Богдана Хмельницкого не видел.Цитата: Inti от 17.05.2025 22:30:33Подразделение российской армии, укомплектованное перебежчиками из Вооружённых сил Украины (ВСУ), называется Добровольческий батальон имени Богдана Хмельницкого. Это формирование было создано из бывших военнослужащих ВСУ, которые приняли решение перейти на сторону России и поступили на службу в российскую армию.Ты это подразделение видел?
Цитата: Inti от 18.05.2025 01:57:25Я даже Богдана Хмельницкого не видел.Значит Богдан Хмельницкий не участвует.
Цитата: Старый от 17.05.2025 23:01:04В случае войны всякое могло бы быть. Но у англичан хватило ума дать французам столько ништяков чтобы они успокоились. В том числе гарантии того что не будет постепенного вытеснения французского языка английским. А вот у укров всё пошло по совершенно противоположному сценарию - записали в конституции лишь один гос. язык, и постоянно шло ползучее медленное вытеснение русского. Возможно, при таком плавном вытеснении оно и могло бы сработать лет через 100-200 - но у нацюков столько терпения не нашлось и они сделали рывок в 2014-м. Ну и рвануло.Цитата: telekast от 17.05.2025 22:49:06Оспидя, ну что за лютый брЭд!!! Ядерная Франция полезет войной на задний двор США! Мляяя.... ;D ;D ;DИ ядерная Англия не поддержит своих! 8) 8) 8) 8)
Инти как он есть. Махун чужой ядерной дубиной.
Цитата: Inti от 18.05.2025 06:08:36А вот у укров всё пошло по совершенно противоположному сценарию - записали в конституции лишь один гос. язык, и постоянно шло ползучее медленное вытеснение русского.А вот южнее Канады разом (в один день) обрубили ВСЕ языки в пользу английского (большинство было за немецким) и более к этой теме не возвращались. И это одна из причин, почему США стали могучими.
Цитата: hlynin от 18.05.2025 06:39:10А вот южнее Канады разом (в один день) обрубили ВСЕ языки в пользу английского (большинство было за немецким) и более к этой теме не возвращались.Я не в курсе. Насколько я знаю в США до недавнего указа Трампа вообще не было официального гос. языка.
Цитата: hlynin от 18.05.2025 06:39:10И это одна из причин, почему США стали могучими.Звучит как сожаление о том что в Российской Империи не обрубили ВСЕ языки в пользу русского... Или это другое?
Цитата: Inti от 18.05.2025 07:02:32А кто именно обрубил и в каком веке?Интернет в Канаде есть?
Цитата: Inti от 18.05.2025 07:02:32Звучит как сожаление о том что в Российской Империи не обрубили ВСЕ языки в пользу русского... Или это другое?Пытались. Но власть в России всегда была хреновая. Оттого она, имея всего вдвое больше чем США, оказалась в аутсайдерах
Цитата: hlynin от 18.05.2025 07:13:30Но власть в России всегда была хреновая.Ага. Даже местных аборигенов уничтожать не хотела, да...
Цитата: hlynin от 18.05.2025 07:31:04Официально официальным языком английский стал только в этом году. А неофициально на федеральном уровне он был с самого начала. Много раз пытались добиться, чтобы ГОСУДАРСТВЕННЫЕ бумаги печатались ещё на каких-то языках и каждый раз было отказано.Таких воплей можно нарыть сколько угодно. Но какая была официальная языковая политика на федеральном уровне? Никакой. Всё в первую очередь порешал доллар и экономика. Говорить на английском было выгодней, только и всего.
И трения между народами были весьма немалые. Б.Франклин:
«Почему мы должны терпеть засилье пфальцских крестьян в наших поселениях? Почему они должны сбиваться вместе, насаждать свой язык и манеры, а наши вытеснять? Почему основанная англичанами колония Пенсильвания должна стать колонией чужаков, которых скоро станет так много, что они онемечат нас, вместо того чтобы мы их англизировали? Они никогда не примут нашего языка или обычаев, так же как они не могут принять наш внешний вид».
Цитата: Inti от 18.05.2025 06:08:36В случае войны всякое могло бы быть.Конечно, конечно. Ядерная война между Англией и Францией за передел Канады!
Цитата: Inti от 18.05.2025 07:55:54Почитай про чукотские войны. Или про вырезание целых улусов казаками за неуплаченный ясак. Ога.Цитата: hlynin от 18.05.2025 07:13:30Но власть в России всегда была хреновая.Ага. Даже местных аборигенов уничтожать не хотела, да...
Цитата: telekast от 18.05.2025 08:31:30Или про вырезание целых улусов казаками за неуплаченный ясак. Ога.Казаки это другое. Это не власть. Властям наоборот приходилось их регулярно утихомиривать.
Цитата: telekast от 18.05.2025 08:31:30Сравнил улусы с континентом. И бандитов с политикой страны.Цитата: Inti от 18.05.2025 07:55:54Почитай про чукотские войны. Или про вырезание целых улусов казаками за неуплаченный ясак. Ога.Цитата: hlynin от 18.05.2025 07:13:30Но власть в России всегда была хреновая.Ага. Даже местных аборигенов уничтожать не хотела, да...
Цитата: Старый от 18.05.2025 08:57:10Да щаз. Казаки собирали ясак и присоединяли территории для власти. Подчинялись они власти. Утихомиривать ей казаков приходилось только тогда, когда казаки начинали этой власти угрожать.Цитата: telekast от 18.05.2025 08:31:30Или про вырезание целых улусов казаками за неуплаченный ясак. Ога.Казаки это другое. Это не власть. Властям наоборот приходилось их регулярно утихомиривать.
Цитата: Inti от 18.05.2025 07:58:19Но какая была официальная языковая политика на федеральном уровне? Никакой. Всё в первую очередь порешал доллар и экономика. Говорить на английском было выгодней, только и всего.Говорить вообще никто нигде не запрещал. Разве что японцы на Окинаве. И сейчас 10 млн в США не знают английского. На федеральном уровне всё было изначально на английском.
Цитата: Inti от 18.05.2025 09:04:28Ты снова ни уха ни рыла. Сибирь и да это вполне себе континент по размерам побольше некоторых австралий, например. И народов там проживало овердофига.Цитата: telekast от 18.05.2025 08:31:30Сравнил улусы с континентом. И бандитов с политикой страны.Цитата: Inti от 18.05.2025 07:55:54Почитай про чукотские войны. Или про вырезание целых улусов казаками за неуплаченный ясак. Ога.Цитата: hlynin от 18.05.2025 07:13:30Но власть в России всегда была хреновая.Ага. Даже местных аборигенов уничтожать не хотела, да...
Цитата: telekast от 18.05.2025 09:19:24Но после того как они сделали грязную работу их быстренько задвигали.Цитата: Старый от 18.05.2025 08:57:10Да щаз. Казаки собирали ясак и присоединяли территории для власти. Подчинялись они власти. Утихомиривать ей казаков приходилось только тогда, когда казаки начинали этой власти угрожать.Цитата: telekast от 18.05.2025 08:31:30Или про вырезание целых улусов казаками за неуплаченный ясак. Ога.Казаки это другое. Это не власть. Властям наоборот приходилось их регулярно утихомиривать.
Цитата: telekast от 18.05.2025 09:22:48"вырезание целых улусов казаками за неуплаченный ясак" было официальной политикой государства как в Америке? Может ещё и за каждый скальп улусника царь платил? Среди казаков были и бандиты и предатели, ничего нового в этом нет. Они вообще кругом встречаются, не только среди казаков.Цитата: Inti от 18.05.2025 09:04:28Ты снова ни уха ни рыла. Сибирь и да это вполне себе континент по размерам побольше некоторых австралий, например. И народов там проживало овердофига.Цитата: telekast от 18.05.2025 08:31:30Сравнил улусы с континентом. И бандитов с политикой страны.Цитата: Inti от 18.05.2025 07:55:54Почитай про чукотские войны. Или про вырезание целых улусов казаками за неуплаченный ясак. Ога.Цитата: hlynin от 18.05.2025 07:13:30Но власть в России всегда была хреновая.Ага. Даже местных аборигенов уничтожать не хотела, да...
Это казаки то бандиты? Так и запишем. Если вернёшься, передадим на Кубань, на Терек, Дон и далее везде. В ТЧ тем, кто в одно отметился. ;D
Цитата: Старый от 18.05.2025 09:44:54Дык, это везде так. С небольшими исключениями. И тоже везде.Цитата: telekast от 18.05.2025 09:19:24Но после того как они сделали грязную работу их быстренько задвигали.Цитата: Старый от 18.05.2025 08:57:10Да щаз. Казаки собирали ясак и присоединяли территории для власти. Подчинялись они власти. Утихомиривать ей казаков приходилось только тогда, когда казаки начинали этой власти угрожать.Цитата: telekast от 18.05.2025 08:31:30Или про вырезание целых улусов казаками за неуплаченный ясак. Ога.Казаки это другое. Это не власть. Властям наоборот приходилось их регулярно утихомиривать.
Цитата: Inti от 18.05.2025 09:46:43Платил. Золотом и порохом. И политикой "отдайте мне то, что мне положенно, а все что сверху ваше. Пофиг, как вы этого добьётесь" Ни русских, ни российскую власть(любую) большинство народов Сибири и да не любили и не любят. В средней Азии тоже самое. И про спаивание помнят и про улусы сожженые. И я не советую тебе в одиночку встречаться в тайге с охотником-якутом, например. "Однако, геолог. Однако, спички!"(С)Цитата: telekast от 18.05.2025 09:22:48"вырезание целых улусов казаками за неуплаченный ясак" было официальной политикой государства как в Америке? Может ещё и за каждый скальп улусника царь платил? Среди казаков были и бандиты и предатели, ничего нового в этом нет. Они вообще кругом встречаются, не только среди казаков.Цитата: Inti от 18.05.2025 09:04:28Ты снова ни уха ни рыла. Сибирь и да это вполне себе континент по размерам побольше некоторых австралий, например. И народов там проживало овердофига.Цитата: telekast от 18.05.2025 08:31:30Сравнил улусы с континентом. И бандитов с политикой страны.Цитата: Inti от 18.05.2025 07:55:54Почитай про чукотские войны. Или про вырезание целых улусов казаками за неуплаченный ясак. Ога.Цитата: hlynin от 18.05.2025 07:13:30Но власть в России всегда была хреновая.Ага. Даже местных аборигенов уничтожать не хотела, да...
Это казаки то бандиты? Так и запишем. Если вернёшься, передадим на Кубань, на Терек, Дон и далее везде. В ТЧ тем, кто в одно отметился. ;D
Цитата: Inti от 18.05.2025 09:46:43Они вообще кругом встречаются, не только среди казаков.Казакам было запрещено земледелие. А также торговля и многое прочее. Это их законы. Средства они добывали исключительно в походах. Чем и пользовалось государство. (у самого государства армия была не ахти. Смерды подневольные)
Цитата: telekast от 18.05.2025 09:54:04Платил. Золотом и порохом. И политикой "отдайте мне то, что мне положенно, а все что сверху ваше. Пофиг, как вы этого добьётесь" Ни русских, ни российскую власть(любую) большинство народов Сибири и да не любили и не любят. В средней Азии тоже самое. И про спаивание помнят и про улусы сожженые. И я не советую тебе в одиночку встречаться в тайге с охотником-якутом, например. "Однако, геолог. Однако, спички!"(С)Ещё один начитался Хлынина. И пропитался. Чем казаки отличались от улусников?
Цитата: hlynin от 18.05.2025 12:21:01Настало время удивительных историй от Хлынина.Цитата: Inti от 18.05.2025 09:46:43Они вообще кругом встречаются, не только среди казаков.Казакам было запрещено земледелие. А также торговля и многое прочее. Это их законы. Средства они добывали исключительно в походах. Чем и пользовалось государство. (у самого государства армия была не ахти. Смерды подневольные)
Цитата: mihalchuk от 18.05.2025 12:43:52Ещё один начитался Мединского. И провонялся. Я в тех краях ЖИЛ и не надо мне рассказывать про отношение народов севера к русским(к коим скопом причисляют часто всех славян). Воевать пришлось не только с чукчами, но и с якутами, например. Приняли на ура единичные, слабые, как правило, родЫ, надеясь с помощью пришельцев смгроиеимиипалками более сильных соседей подвинуть. Там междуусобица была та ещё.Цитата: telekast от 18.05.2025 09:54:04Платил. Золотом и порохом. И политикой "отдайте мне то, что мне положенно, а все что сверху ваше. Пофиг, как вы этого добьётесь" Ни русских, ни российскую власть(любую) большинство народов Сибири и да не любили и не любят. В средней Азии тоже самое. И про спаивание помнят и про улусы сожженые. И я не советую тебе в одиночку встречаться в тайге с охотником-якутом, например. "Однако, геолог. Однако, спички!"(С)Ещё один начитался Хлынина. И пропитался. Чем казаки отличались от улусников?
"Ни русских, ни российскую власть(любую) большинство народов Сибири и да не любили и не любят." Как-то я там такое не заметил. А раньше... Раньше народы Сибири и Дальнего Востока жили не в дружбе. Например, чукчи были более воинственны и досаждали другим народностям, и с чукчами пришлось воевать. А остальные нас приняли на "ура". Во время Крымской войны Англо-французская эскадра подошла к Петропавловску, который на Камчатке. Наших сил было мало, но решили обороняться. К обороняющимся присоединилось несколько десятков инуитов (никто не звал). Они интересно стреляли - экономили патроны, стараясь одной пулей поразить двоих.
На самом деле ни русских, ни российскую власть(любую) не любишь ты, дедушка Фрейд не даст соврать.
Цитата: mihalchuk от 18.05.2025 12:43:52К обороняющимся присоединилось несколько десятков инуитов (никто не звал). Они интересно стреляли - экономили патроны, стараясь одной пулей поразить двоих.Боже, какой ужас. Где Вы накопали это говно? Инуиты - это эскимосы, они там никогда не жили. Там были камчадалы. Никаких сведений о них в отражении нападений нет. Кстати, я был на месте высадки английского десанта. Ничего более глупого не знаю. Сопки покрыты кедровым стланником. Он совершенно непроходим. В чисто рукопашном бою русские и казаки, знавшие тропки, победили. Потери англичан были почти вдвое больше. Но англичане потеряли меньше 60, русские - больше 30. Ужасное сражение!
Цитата: mihalchuk от 18.05.2025 12:45:38Настало время удивительных историй от Хлынина.А просто историю читать не пробовали?
Цитата: hlynin от 18.05.2025 12:21:01Казакам было запрещено земледелие?
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 13:45:30(с) в старину казакам под страхом смертной казни запрещалось иметь в индивидуальном владении земельные участки и заниматься земледелиемЦитироватьКазакам было запрещено земледелие?
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 13:45:30Казаки не пахали и не сеяли в старину. Жили с добычи из похода и на царское жалованье. Царь платил за охрану границ, казаки это погранцы тех времён. А сельским хозяйством занимались мужики. Потому для казаков "мужик" - оскорбление. В ТЧ и для нынешних, особо истово чьтящих традиции. Земледелием истые казаки занялись сильно позже. Я из яицких, потому слегка в курсе. ;)Цитата: hlynin от 18.05.2025 12:21:01Казакам было запрещено земледелие?
Цитата: hlynin от 18.05.2025 12:21:01Казакам было запрещено земледелие.Чиво? ???
Цитата: hlynin от 18.05.2025 12:21:01А также торговля и многое прочее.Чиво? ???
Цитата: telekast от 18.05.2025 13:07:24Там междуусобица была та ещё.Чего, никто не любил никого?
Цитата: Старый от 18.05.2025 14:43:40Неа. Все сплошь великие и неповторимые. Как везде.Цитата: telekast от 18.05.2025 13:07:24Там междуусобица была та ещё.Чего, никто не любил никого?
Цитата: hlynin от 18.05.2025 13:20:19А казак - это - "только шашка казаку во степи подруга, только шашка казаку во степи жена"А откуда же тогда брались новые казаки? От неказаков?
Цитата: hlynin от 18.05.2025 14:07:09в старину казакам под страхом смертной казни запрещалось иметь в индивидуальном владении земельные участки и заниматься земледелиемНе находишь что "иметь во владении" и "обрабатывать" - не одно и то же?
Цитата: telekast от 18.05.2025 14:20:22казаки это погранцы тех времён.Казаки это в эпоху крепостничнства свободные (некрепостные) крестьяне. Которые в обмен за личную свободу должны были служить. Как правило один двор выставлял одного всадника с лошадью.
Цитата: telekast от 18.05.2025 14:20:22А бабы казаков чем занимались?Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 13:45:30Казаки не пахали и не сеяли в старину. Жили с добычи из похода и на царское жалованье. Царь платил за охрану границ, казаки это погранцы тех времён. А сельским хозяйством занимались мужики. Потому для казаков "мужик" - оскорбление. В ТЧ и для нынешних, особо истово чьтящих традиции. Земледелием истые казаки занялись сильно позже. Я из яицких, потому слегка в курсе. ;)Цитата: hlynin от 18.05.2025 12:21:01Казакам было запрещено земледелие?
Цитата: Старый от 18.05.2025 14:47:36Не находишь что "иметь во владении" и "обрабатывать" - не одно и то же?Не одно и то же. Поэтому там стоим союз "и"
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 15:09:37Имхо это чепуха.Казаки это вообще крестьянское сословие. Только что свободных крестьян в эпоху крепостного права.
Насчет запрета земледелия, торговли и тп.
Возможно, бывали редкие исключения. Но в общем - чепуха.
Цитата: Старый от 18.05.2025 15:12:40чуть сложнее. Сословий все же было несколько.Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 15:09:37Имхо это чепуха.Казаки это вообще крестьянское сословие. Только что свободных крестьян в эпоху крепостного права.
Насчет запрета земледелия, торговли и тп.
Возможно, бывали редкие исключения. Но в общем - чепуха.
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 15:22:35Но основная масса да, пейзанили в свободное от войны время.В основном один воюет, остальные пейзанят.
Цитата: telekast от 18.05.2025 13:07:24А я люблю свою Родину, а не власть. Ее я любить не обязан, да и не за что.Причём что интересно - и ты и Хлынин не любите не только современную власть - но и вообще любую власть на протяжении всей истории России и СССР, начиная с князей и заканчивая Путиным. Дык России и русских вообще бы не было или не стало если бы не эти самые правители и их воины которых Телекаст и Хлынин постоянно хаят.
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 15:09:37Имхо это чепуха.Нет, дорогой. Россия обширна. Власть не могла поставить под контроль всё. Поэтому изначально земледельцы были кочевыми и их закрепостили. Но были места, куда никакая власть не дотягивалась. Там возникала своя власть и свои законы. И, чтобы уцелеть от окружающих государств, организовывалась. Свои законы и пр. Казаки отличались от прочих бандитов лишь тем, что сумели организоваться, демократически избирали главарей. У них были огороды, да. Но не более. Воинская служба и землепашество несовместимые вещи. Поэтому казаки тренировались с детства и ежегодно ходили в грабительские походы. Как викинги, ушкуйники, Разин, Ермак и т.д. Когда им стали давать отпор, то организованно уходили в наёмники - кто больше платил - и к русским и к литве и к полякам, даже к туркам. И меж собой начали сражаться. А когда не платили, уходили дальше - Сибирь большая. Вот про сражение у Петропавловска, что обсуждали выше - 1854-й год, там были отдельно русские (государевы люди) и отдельно - казаки. И до Аляски они добрались.
Насчет запрета земледелия, торговли и тп.
Возможно, бывали редкие исключения. Но в общем - чепуха.
Цитата: mihalchuk от 18.05.2025 17:41:46Кто же у них копался в огородах?Бабы
Цитата: hlynin от 18.05.2025 17:46:37И не только казаки. Хлыновская республика существовала лет 300. Самая настоящая пиратская республика. Никакого земледелия, конечно, на Вятке не организуешь. И скотоводство трудно и торговать нечем и не с кем. Поэтому грабили на тысячи километров вокруг. Даже Казань осаждалиПонятно. Оттого и нелюбовь к властям - грабить не дают.
Цитата: hlynin от 18.05.2025 17:07:02Мелковато. Я и вне России власть не люблю. Как правило, власть в руках негодяев. Масштаб только разный.Счас инти скажет что нероссийскую власть можно не любить. А российскую - нельзя. Должен любить! :P
Цитата: hlynin от 18.05.2025 17:28:03Воинская служба и землепашество несовместимые вещи.А как же служили в земледельческих странах? ???
Цитата: hlynin от 18.05.2025 17:28:03Поэтому казаки тренировались с детства и ежегодно ходили в грабительские походы. Как викинги, ушкуйники, Разин, Ермак и т.д.Разин и Ермак тоже ежегодно ходили? ???
Цитата: hlynin от 18.05.2025 17:46:37Никакого земледелия, конечно, на Вятке не организуешь.А в Запорожье, на Дону, на Кубани?
Цитата: Старый от 18.05.2025 18:06:45А как же служили в земледельческих странах? ???В России брали рекрутом на 25 лет. И землю он не пахал больше
Цитата: mihalchuk от 18.05.2025 18:02:55Понятно. Оттого и нелюбовь к властям - грабить не дают.Власть не любит конкурентов. Идёшь во власть - там можно грабить.
Цитата: hlynin от 18.05.2025 18:32:00Так наверно пахали другие члены семьи? Братья там...Цитата: Старый от 18.05.2025 18:06:45А как же служили в земледельческих странах? ???В России брали рекрутом на 25 лет. И землю он не пахал больше
Цитата: Старый от 18.05.2025 18:10:20А в Запорожье, на Дону, на Кубани?Даже города были. И где-то пахали. Но не казаки. Конечно, когда загнали в колхозы, то пришлось. Но и войска казачьего не стало
Цитата: Старый от 18.05.2025 18:34:43Так наверно пахали другие члены семьи? Братья там...Конечно. Редко брали из семьи сверх меры. Кормить власть кому-то надо
Цитата: hlynin от 18.05.2025 18:35:57Пахать им пришлось задолго до колхозов, века так с 18-го. Вы со Старым как обычно рассуждаете про разные времена, не удосужившись упомянуть, про какие именно.Цитата: Старый от 18.05.2025 18:10:20А в Запорожье, на Дону, на Кубани?Даже города были. И где-то пахали. Но не казаки. Конечно, когда загнали в колхозы, то пришлось. Но и войска казачьего не стало
Цитата: hlynin от 18.05.2025 18:37:28А с казаками было не так? Уходили все мужики, оставались одни бабы?Цитата: Старый от 18.05.2025 18:34:43Так наверно пахали другие члены семьи? Братья там...Конечно. Редко брали из семьи сверх меры. Кормить власть кому-то надо
Цитата: hlynin от 18.05.2025 18:35:57Но и войска казачьего не сталоА то кааак порубили бы шашками немецкие танки!
Цитата: mihalchuk от 18.05.2025 14:53:42Хозяйством и занимались.Цитата: telekast от 18.05.2025 14:20:22А бабы казаков чем занимались?Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 13:45:30Казаки не пахали и не сеяли в старину. Жили с добычи из похода и на царское жалованье. Царь платил за охрану границ, казаки это погранцы тех времён. А сельским хозяйством занимались мужики. Потому для казаков "мужик" - оскорбление. В ТЧ и для нынешних, особо истово чьтящих традиции. Земледелием истые казаки занялись сильно позже. Я из яицких, потому слегка в курсе. ;)Цитата: hlynin от 18.05.2025 12:21:01Казакам было запрещено земледелие?
Цитата: hlynin от 18.05.2025 17:28:03Воинская служба и землепашество несовместимые вещиХехе...
Цитата: vlad7308 от 18.05.2025 20:54:51Хехе...Ну,разве что в Израиле и сейчас.
Ну и прочее там соответственно.
Не буду даже спорить
Цитата: Старый от 18.05.2025 18:59:15Собственно с отменой крепостного права времена казачества безвозвратно ушли.С чего это? Только после 2-й мировой. Когда казаков, воевавших за немцев, расстреляли. И вообще поставили крест на казачестве, как на чем-то отличавшимся от прочих рабов
Цитата: Старый от 18.05.2025 18:51:53А с казаками было не так? Уходили все мужики, оставались одни бабы?Порой - да. Вообще-то не все. Добровольцы. Однако надо же зарабатывать. У викингов это вообще был налог - каждые три года должен отработать полноценным полугодовым походом со своим оружием. Больше можно, меньше нельзя
Цитата: fagot от 18.05.2025 18:43:39Пахать им пришлось задолго до колхозов, века так с 18-го.Нет. Ну, нереально это просто. Если казак не просто живёт на Дону, а зачислен в какое войско, ему просто некогда крестьянствовать. Даже когда запреты отменили. Хлеб покупали. Казак строил курень, запасал дрова и много ещё всякой работы. А в основном упражнялся в военном деле. И получал жалование. Бабы и дети вели хозяйство
Цитата: Старый от 18.05.2025 18:58:10Времена казачьего войска безвозвратно прошли уже к концу 19 века.Да-да... Рейда Доватора не существовало. Кубанского и Донского гвардейских казачьих кавалерийских корпусов тоже. Кстати, поинтересуйтесь за какие заслуги во время Великой отечественной войны частям присваивали звание гвардейских. И ещё, за достоверность не ручаюсь, но где-то читал, что ни одна кавалерийская часть во время войны не была уничтожена, в отличие от мотострелковых, танковых, артиллерийских и пр. Даже при поражении они рассеивались, пробирались к своим, а затем опять соединялись.
ЦитироватьВ западных приграничных округах находилось 7 кавалерийских дивизий. По-разному сложились их судьбы в начале войны.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Кавалеристы 6-й (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/6-%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)) (генерал-майор М. П. Константинов) и 36-й (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/36-%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F) (генерал-майор Е. С. Зыбин) дивизий вместе с воинами 10-й армии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/10-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)) оказались на острие Белостокского выступа в Западной Белоруссии. По воспоминаниям заместителя командующего войсками округа генерала И. В. Болдина (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) 6-я кавалерийская дивизия погибла уже 22—23 числа[12] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-12).
Вместе с тем по оперативным документам, хранящимся в Центральном архиве Министерства обороны (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8), воспоминаниям ветеранов, сведениям, добытым поисковыми отрядами, известно, что после кровопролитных боёв на границе полки 6-й кавалерийской дивизии отходили по тылам противника в направлении Белосток (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA), Волковыск (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BA), Минск (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA). В окрестностях столицы Белоруссии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0) остатки дивизии вновь попали в окружение, из которого вырвался 94-й кавалерийский полк численностью в 300—500 сабель. Знамя соединения было найдено уже после войны, на месте, где небольшая группа героев-кавалеристов приняла свой последний бой. В настоящее время оно хранится в Центральном музее Российской армии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%A1%D0%B8%D0%BB). Командир 6-й кавалерийской дивизии генерал-майор М. П. Константинов (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) руководил выводом остатков своей дивизии из окружения. Будучи раненным в боях при обороне Минска (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), был оставлен в тылу противника, практически год воевал в партизанских отрядах. В 1942 году вернулся в действующую армию, возглавив кавалерийское соединение.
Судьба 36-й кавалерийской дивизии схожа с судьбой 6-й кавалерийской дивизии. С началом войны, совершив более чем 60-км марш, конники совместно с 6-м механизированным корпусом (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/6-%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) приняли участие в попытке нанести удар во фланг наступающим в районе Гродно и Белостока (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA) немецким войскам. Этот удар по ряду причин не был успешен. В ходе кровопролитных боёв советские части потерпели неудачу. В этих боях погибла 36-я кавалерийская дивизия (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/36-%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)).
ЦитироватьИ ещё, за достоверность не ручаюсь, но где-то читал, что ни одна кавалерийская часть во время войны не была уничтожена, в отличие от мотострелковых, танковых, артиллерийских и пр.не соответствует истине.
ЦитироватьТаким образом, кроме Западного Особого военного округа кавалерийские корпуса других приграничных округов сохранили свой боевой потенциал, несмотря на то, что в ходе неудачно сложившегося приграничного сражения и последующего отхода в глубь территории страны они понесли существенные потери.Оттуда же
Из-за резко сократившихся боевых возможностей сухопутных войск (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) и авиации (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0), расформирования механизированных корпусов ввиду больших потерь и громоздкости в управлении потребность в коннице (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0), как подвижной и манёвренной силе сухопутных войск, резко возросла. Вместе с тем способы её применения в сложившихся условиях сводились к опыту Гражданской войны, и, по сути, летом — в начале осени 1941 года (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) использование Ставкой Верховного Главнокомандования (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (ВГК) кавалерийских соединений сводилось к рейдовым действиям в тылу врага.
Цитата: Владимир Юрченко от 18.05.2025 21:24:18а-да... Рейда Доватора не существовало.Существовало. И показало что времена казачества безвозвратно ушли 100 лет назад. После этого больше не делали.
Цитата: Владимир Юрченко от 18.05.2025 21:24:18Кубанского и Донского гвардейских казачьих кавалерийских корпусов тоже.В кавалерийских частях времён ВОВ лошадь была чисто транспортом. А так это была обычная пехота. Кавалеристы спешивались, коноводы уводили коней и бойцы воевали как обычная пехота.
Цитата: Владимир Юрченко от 18.05.2025 21:24:18Да, и "казачье войско" и "кавалерийские части" это не одно и то же.ЦитироватьВремена казачьего войска безвозвратно прошли уже к концу 19 века.Да-да... Рейда Доватора не существовало.
Цитата: Старый от 18.05.2025 21:58:51В кавалерийских частях времён ВОВ лошадь была чисто транспортом. А так это была обычная пехота. Кавалеристы спешивались, коноводы уводили коней и бойцы воевали как обычная пехота.А вот немцы описывали, как в чистом поле их атаковала целая кавалерийская дивизия. И всех скосили из пулемётов. И вышла вторая. И эту скосили. И вышла третья. И немцы бежали - у них просто патроны кончились.
Цитата: hlynin от 18.05.2025 22:20:29А вот немцы описывали, как в чистом поле их атаковала целая кавалерийская дивизия. И всех скосили из пулемётов. И вышла вторая. И эту скосили. И вышла третья. И немцы бежали - у них просто патроны кончились.Это где ж это немцы так бегали?
Цитата: hlynin от 18.05.2025 21:06:43С того что не стало смысла идти в казаки. И вообще смысла в казаках.ЦитироватьСобственно с отменой крепостного права времена казачества безвозвратно ушли.С чего это?
Цитата: Старый от 18.05.2025 22:54:39С того что не стало смысла идти в казаки. И вообще смысла в казаках.В казаки не идут. Казаком рождаются. Это субэтнос
Цитата: hlynin от 18.05.2025 23:13:12В казаки не идут. Казаком рождаются.А первый казак родился от Адама и Евы?
Цитата: Старый от 18.05.2025 23:20:12Казаки это сословие сформированное из беглых крепостных.Это не сословие. Это субэтнос. Т.е. создавший свою культуру. Второй субэтнос - поморы
Цитата: hlynin от 18.05.2025 23:26:30Это не сословие. Это субэтнос.Ню-ню.
Цитата: hlynin от 18.05.2025 23:26:30Т.е. создавший свою культуру. Второй субэтнос - поморыА дворяне что ж?
Цитата: Старый от 18.05.2025 23:33:56А дворяне что ж?Сословие
Цитата: hlynin от 18.05.2025 18:33:38Это бандитская логика. На самом деле власть нужна чтобы защищать от бандитов и разбойников.Цитата: mihalchuk от 18.05.2025 18:02:55Понятно. Оттого и нелюбовь к властям - грабить не дают.Власть не любит конкурентов. Идёшь во власть - там можно грабить.
Цитата: Старый от 18.05.2025 18:04:35200% - потому что без российской власти не было бы России. Хотя бывают и исключения, например Ельцина не любить не только можно но и нужно.Цитата: hlynin от 18.05.2025 17:07:02Мелковато. Я и вне России власть не люблю. Как правило, власть в руках негодяев. Масштаб только разный.Счас инти скажет что нероссийскую власть можно не любить. А российскую - нельзя. Должен любить! :P
Цитата: mihalchuk от 19.05.2025 00:27:59Это бандитская логика. На самом деле власть нужна чтобы защищать от бандитов и разбойников.(с)Что охраняешь - то и имеешь
Цитата: Inti от 19.05.2025 02:47:55200% - потому что без российской власти не было бы России. Хотя бывают и исключения, например Ельцина не любить не только можно но и нужно.А Гайдара?
Цитата: hlynin от 19.05.2025 07:17:19Так это же была одна шайка.Цитата: Inti от 19.05.2025 02:47:55200% - потому что без российской власти не было бы России. Хотя бывают и исключения, например Ельцина не любить не только можно но и нужно.А Гайдара?
Цитата: Inti от 19.05.2025 07:32:14Так это же была одна шайка.И немалая! И в 90-м за Ельцина проголосовало большинство. И в 96 - тоже
Цитата: hlynin от 19.05.2025 07:39:27И в 96 - тожеВ 96-м нет. Итоги выборов были сфабрикованы.
Цитата: Старый от 19.05.2025 07:44:10В 96-м нет. Итоги выборов были сфабрикованы.А вот Зюганов много раз говорил, что нет. Да и не было такого. Другое дело - был запущен весь "административный ресурс"
Цитата: Inti от 19.05.2025 08:37:28Глобалисты удержали Румынию. Для этого они использовали любые методы. Подкуп, карусели, подвоз, снятия конкурентов, заказная социология и тд.
А вот антиглобалисты никогда такого и помыслить не могут! Пушистость - 100%!
Цитата: hlynin от 19.05.2025 10:00:58Ну так "цивилизованные страны" всегда в этом обвиняли "тоталитарно-авторитарные режимы". А тут вдруг сами, причём два раза подряд в одной стране... эх... где же правда-то, а? И как они теперь опять других обвинять-то будут?Цитата: Inti от 19.05.2025 08:37:28Глобалисты удержали Румынию. Для этого они использовали любые методы. Подкуп, карусели, подвоз, снятия конкурентов, заказная социология и тд.А вот антиглобалисты никогда такого и помыслить не могут! Пушистость - 100%!
Цитата: Inti от 19.05.2025 11:03:50как они теперь опять других обвинять-то будут?Будут, будут! А Вы будете пережёвывать всё дерьмо, что Вам дают.
Цитата: hlynin от 19.05.2025 11:13:52Да это понятно что будут, Макрон вот недавно опять России припомнил Бучу (где укры инсценировали трупы которые даже слегка шевелились местами). Но Румыния уж очень красиво ляжет в копилку евро-вранья. Так что брехать теперь могут что угодно - никто всё равно уже не поверит. Ну разве что кроме их самих. Дегенерация Европы на глазах происходит.Цитата: Inti от 19.05.2025 11:03:50как они теперь опять других обвинять-то будут?Будут, будут! А Вы будете пережёвывать всё дерьмо, что Вам дают.
Цитата: hlynin от 19.05.2025 11:38:12Конечно, конечно. Если Ваш кандидат не победил - выборы были сфальцифицированы. А если победил - то враги пытались, но это им не удалось и выборы были честными.А если суд отменяет результат выборов?
Цитата: Старый от 19.05.2025 13:51:45А если суд отменяет результат выборов?А это смотря какой был результат. Конечно, суд зловещий и злодейский, незаконный и недемократический, но... далее текст в зависимости от того, что он задумал. Вот Димитров, великий герой, так защищал честь коммунизма, что злодеи оказались бессильны, но в основном, конечно, невинно осуждённых пытают и мучат в застенках антироссийских.
Цитата: hlynin от 18.05.2025 21:20:31Нет. Ну, нереально это просто. Если казак не просто живёт на Дону, а зачислен в какое войско, ему просто некогда крестьянствовать. Даже когда запреты отменили. Хлеб покупали. Казак строил курень, запасал дрова и много ещё всякой работы. А в основном упражнялся в военном деле. И получал жалование. Бабы и дети вели хозяйствоВы хоть Тихий Дон что ли почитайте.
Цитата: Старый от 18.05.2025 22:54:39Смысл оставаться казаками вполне был, ибо с отменой крепостного права земельный вопрос решен не был. Сословие к тому времени самоподдерживалось и без притока извне.Цитата: hlynin от 18.05.2025 21:06:43С того что не стало смысла идти в казаки. И вообще смысла в казаках.ЦитироватьСобственно с отменой крепостного права времена казачества безвозвратно ушли.С чего это?
Цитата: fagot от 19.05.2025 14:23:44Вы хоть Тихий Дон что ли почитайте.Читал
Цитата: hlynin от 19.05.2025 14:42:39ЧиталТам сельхозработы хорошо описаны.
Цитата: fagot от 19.05.2025 14:45:22Там сельхозработы хорошо описаны.Это почти современность. Казачество здорово омужичилось. Да-а-вно изобретены пушки и пулемёты и казачьи войска занимают очень узкую нишу. Казаки уже не элита и не выбирают своих атаманов и кошевых. Не говоря уж о гетманах. Не получают жалование. Пашут сами.
Цитата: telekast от 19.05.2025 14:53:00Тихий Дон это уже глубоко наши времена, считай. Разговор шел изначально про более старые, времён присоединения Сибири и ТД.Так в плане старости времен надо бы определиться хотя бы с веком, а то вы с Хлыниным говорите об одном, Старый о другом и получается спор ни о чем.
Цитата: fagot от 19.05.2025 16:07:39Так в плане старости времен надо бы определиться хотя бы с веком, а то вы с Хлыниным говорите об одном, Старый о другом и получается спор ни о чем.Но, когда я писал, что казакам было запрещено заниматься земледелием и торговлей, разве не ясно, что
Цитата: fagot от 19.05.2025 14:35:51Смысл оставаться казаками вполне был, ибо с отменой крепостного права земельный вопрос решен не был. Сословие к тому времени самоподдерживалось и без притока извне.В казачьих районах оставалась лишняя земля? Казаки к тому времени стали обычными крестьянами но только с дополнительной обязанностью служить.
Цитата: Старый от 19.05.2025 16:52:20В казачьих районах оставалась лишняя земля? Казаки к тому времени стали обычными крестьянами но только с дополнительной обязанностью служить.Дефицита земли у них не было, и выкупать землю у помещиков не требовалось.
Цитата: vlad7308 от 19.05.2025 17:59:10Казаки всегда занимались с\х. И торговлей тоже. Иначе что бы они жрали? В 16-17-18 векахЕщё раз - хозяйство вели бабы, дети и старики. (огород, пара коров). Помимо казаков, которые жили в хуторах, имелись сёла и даже деревни. И даже города. Торговлей чаще занимались евреи. Казаков было очень много видов - реестровые, низовые, городовые и т.д.
Чушь все это собачья. Подозреваю, СП уже и сам это понял.
Цитата: hlynin от 19.05.2025 19:36:20Считают, что чуть ли не половину рациона у казаков составляла рыба. Сушёная в основном. А вот как жили монголы, завоевавшие полмира? Земледелия и хлеба у них не было от слова "совсем". Но мало того - они категорически не ели рыбу. Ни в каком виде. И мужчинам ("Яса") запрещено заниматься любым делом, кроме двух - война и охота.Конина тоже неплохой продукт. А хлеб был у покоренных народов.
Цитата: fagot от 20.05.2025 18:53:21Конина тоже неплохой продукт. А хлеб был у покоренных народов.Вы не поверите - хлеб был не нужен. К тому же покорённые народы чаще всего были точно такие же кочевники. Просто кусок конины подкладывали под свою немытую с детства жопу (они никогда не мылись) и через 10-12 часов скачки блюдо было вполне готово
Цитата: hlynin от 20.05.2025 19:17:12Вы не поверите - хлеб был не нужен.Человек все же не облигатный хищник.
Цитата: hlynin от 20.05.2025 19:17:12К тому же покорённые народы чаще всего были точно такие же кочевники.Это в Китае и на Руси?
Цитата: fagot от 20.05.2025 19:30:39Человек все же не облигатный хищник.хуже
Цитата: fagot от 20.05.2025 19:30:39Это в Китае и на Руси?От Монголии до Италии. Монголам не нужен был хлеб, города и лес. Только степи, создать свой улус - цель жизни. Ну, а потехи ради они занимали довольно большие города вроде Кайфына, Багдада или Киева. Деньги умели считать и они. Но там ставили 1-2 своих людей, а чаще и не ставили
Цитата: vlad7308 от 20.05.2025 22:11:35От казаков плавно перешли к монголам.Это не я перешёл. Я просто сообщил, что монголы жили не только без хлеба, но и без рыбы и без фруктов и овощей. Землю не пахали. И неплохо жили! А казаки, якобы, без земледелия, ну, никак!
На очереди - катастрофа бронзового века и поздний палеолит.
Цитата: vlad7308 от 20.05.2025 22:11:35От казаков плавно перешли к монголам.И наконец о танках.
На очереди - катастрофа бронзового века и поздний палеолит.
Цитата: hlynin от 20.05.2025 22:18:12Средневековые монголы были преимущественно кочевыми скотоводами. Их экономика и образ жизни строились вокруг разведения скота, включая лошадей, овец, коз, крупный рогатый скот и иногда верблюдов. Скотоводство обеспечивало их пищей (мясо, молоко, молочные продукты), одеждой (шерсть, кожа), транспортом (лошади) и даже топливом (высушенный навоз). Кочевой образ жизни предполагал перемещение с места на место в поисках пастбищ, что делало земледелие непрактичным для большинства монгольских племен.Цитата: vlad7308 от 20.05.2025 22:11:35От казаков плавно перешли к монголам.Это не я перешёл. Я просто сообщил, что монголы жили не только без хлеба, но и без рыбы и без фруктов и овощей. Землю не пахали. И неплохо жили! А казаки, якобы, без земледелия, ну, никак!
На очереди - катастрофа бронзового века и поздний палеолит.
Цитата: Inti от 21.05.2025 05:50:10Средневековые монголы были преимущественно кочевыми скотоводами. Их экономика и образ жизни строились вокруг разведения скота, включая лошадей, овец, коз, крупный рогатый скот и иногда верблюдов. Скотоводство обеспечивало их пищей (мясо, молоко, молочные продукты), одеждой (шерсть, кожа), транспортом (лошади) и даже топливом (высушенный навоз). Кочевой образ жизни предполагал перемещение с места на место в поисках пастбищ, что делало земледелие непрактичным для большинства монгольских племен.И охота банальности из Вики тащить сюда? Я написал, что монголы обходились без земледелия и хлеба и Вы разразились большим подтверждением. Зачем?
Цитата: Inti от 21.05.2025 05:50:10А эти древние казаки получается совсем не работали что-ли?От работы кони дохнут - этот закон природы установили кочевники. И категорически не работали
Цитата: Inti от 21.05.2025 05:50:10А эти древние казаки получается совсем не работали что-ли?Те кто хотел работать оставались дома и работали на помещика.
Цитата: hlynin от 20.05.2025 20:17:31От Монголии до Италии. Монголам не нужен был хлеб, города и лес. Только степи, создать свой улус - цель жизни. Ну, а потехи ради они занимали довольно большие города вроде Кайфына, Багдада или Киева. Деньги умели считать и они. Но там ставили 1-2 своих людей, а чаще и не ставилиГорода разумеется были нужны как центры ремесел и места обитания знати.
Цитата: fagot от 21.05.2025 14:10:24И рыночные центры.Цитата: hlynin от 20.05.2025 20:17:31От Монголии до Италии. Монголам не нужен был хлеб, города и лес. Только степи, создать свой улус - цель жизни. Ну, а потехи ради они занимали довольно большие города вроде Кайфына, Багдада или Киева. Деньги умели считать и они. Но там ставили 1-2 своих людей, а чаще и не ставилиГорода разумеется были нужны как центры ремесел и места обитания знати.
Цитата: fagot от 21.05.2025 14:10:24Города разумеется были нужны как центры ремесел и места обитания знати.Нет. Если про монголов, то они считали города средоточением грязи и пороков (и были правы). Молодые, типа хана Ногая, тяготились даже пребыванием в ставке главного хана - скопище юрт. В Монголии не было городов, но в изготовлении оружия они были одними из лучших. Однако у них было немало рабов и слуг, которые не могли есть монгольскую еду, женщины любили украшения ничуть не меньше прочих, поэтому деньги были и города платили дань персидскими дирхемами (тогдашняя мировая валюта)
Цитата: hlynin от 21.05.2025 15:44:57Меня обвиняют, что я с казаков перешёл на монголов, а сами?Поэтому переведём стрелки на крымских татар...
Мне есть что рассказать про монголов, но вернёмся таки к казакам.
Подозреваю, что у многих совершенно неправильное мнение ни о крымских татарах,
Цитата: Старый от 21.05.2025 15:51:51Поэтому переведём стрелки на крымских татар...Где это ты углядел?
Цитата: hlynin от 21.05.2025 16:05:44Вообще меня удивляет, что среди казаков были разнве народы (в отряде Ермака, например, были татары, немцы и шведы), но очень часто встречаются хорваты.Субэтнос, говоришь?
Цитата: Старый от 21.05.2025 16:09:29Субэтнос, говоришь?Угу. Моравские хорваты - тоже субэтнос
Цитата: fagot от 21.05.2025 15:19:58Города были в империи и ханы вполне себе жили в них.Городов много. Не жили. Никогда.
Цитата: hlynin от 21.05.2025 17:09:50Да-да. Точно. Хубилай кто был? Где жил в период славы?Цитата: fagot от 21.05.2025 15:19:58Города были в империи и ханы вполне себе жили в них.Городов много. Не жили. Никогда.
Цитата: hlynin от 21.05.2025 16:05:44У казаков определяющим была вера, а не национальность, поэтому принявший православие турок, или швед вполне мог стать казаком.Цитата: Старый от 21.05.2025 15:51:51Поэтому переведём стрелки на крымских татар...Где это ты углядел?
Вообще меня удивляет, что среди казаков были разные народы (в отряде Ермака, например, были татары, немцы и шведы), но очень часто встречаются хорваты. Казалось бы, далеко жили. Впрочем... припоминаю очень большая группа хорватов жила в Моравии, потом переселялась.
Цитата: telekast от 21.05.2025 17:36:39У казаков определяющим была вера, а не национальность, поэтому принявший православие турок, или швед вполне мог стать казаком.Да. А национальности вообще не было. Ориентировались на язык. Не случайно раньше всех иностранцев с запада называли немцами (немыми)
Цитата: Виктор Кондрашов от 21.05.2025 17:25:35Да-да. Точно. Хубилай кто был? Где жил в период славы?Хубилай - это отдельная пестня. Он, помимо прочего, был неплохим китайским поэтом. Монголы очень старались, перебили более 100 миллионов китайцев, но устали и решили, что народ должен иметь императора. Умер Хубилай в будущем Пекине, однако не стоит обольщаться - полжизни он прожил в юрте, а став императором, ровно полгода (с равноденствия до равноденствия, летом), жил в Шанду, собственно, в юрте, в Ханбалыке было слишком жарко. У него была долгая жизнь, огромная империя, требовавшая управления (из Шанду управлять не было возможности).
ЦитироватьПравление Узбек-хана стало временем наивысшего могущества Золотой Орды. Эпоха отмечена культурным подъёмом и широким городским строительством. При нём была построена новая столица — Сарай аль-Джедид (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B4).
Цитата: fagot от 21.05.2025 18:19:59Правление Узбек-хана стало временем наивысшего могущества Золотой Орды. Эпоха отмечена культурным подъёмом и широким городским строительством. При нём была построена новая столица — Сарай аль-Джедид (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B4).Мы говорим не о том, что построено, а о том, где жил. Почитайте всякие летописи и жития - русские князья должны были на корачках вползать в ШАТЁР великого хана. Любого хана. Узбек - не исключение.Просто некоторым горожанам кажется, что в городе как-то комфортней. На самом деле город (особенно средневековый) - кладезь болезней, мусора и разврата. Управлять государством удобнее, но жить - нет.
Цитата: fagot от 21.05.2025 19:15:02Началось с того, что вы утверждали, что у них и городов-то не было, оказалось, что были и города, и дворцы. А шатер можно поставить хоть посреди города.Ну давайте вспомним Марко Поло. Хубилай его принял в ГОРОДЕ. Шанду. Площадь города - 2200 кв км. Площадь дворца - 50 кв км. ВО ДВОРЦЕ - тысячи зверей и хан устраивает прямо во дворце охоты с леопардами. Не кажется ли, что это просто стены, огораживающие кусок степи? Города монголы не строили и в них не жили. Строили города и стены не монголы. Они их захватывали и заставляли платить дань. Хубилай был императором империи от Крыма до Тихого океана и от Байкала до Индийского океана. Он вынужден был изображать себя императором, нравилось ему или нет. Подданных было сотни миллионов. Из шатра не поуправляешь. Ему пришлось и религию менять и много чего ещё. А монголы по прешнему жили в юртах
Цитата: hlynin от 21.05.2025 19:36:54Посмотрите - написаны тысячи картин,Гениально! Хорошо что тогда не было кинематографа!
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:56:34Гениально! Хорошо что тогда не было кинематографа!А картины пишутся по летописям и всяким житиям. Да и куда ближе к событиям, чем ты. И я.
Цитата: hlynin от 21.05.2025 20:00:01Так куда смотрим? На летописи или на картины? Или на кино?Цитата: Старый от 21.05.2025 19:56:34Гениально! Хорошо что тогда не было кинематографа!А картины пишутся по летописям и всяким житиям. Да и куда ближе к событиям, чем ты. И я.
Цитата: Старый от 21.05.2025 20:00:55Так куда смотрим? На летописи или на картины? Или на кино?Кто - куда. Ты можешь в свои кофеварки смотреть
Цитата: hlynin от 21.05.2025 20:13:13Цитата: Старый от 21.05.2025 20:00:55Так куда смотрим? На летописи или на картины? Или на кино?Кто - куда. Ты можешь в свои кофеварки смотреть
Цитата: Старый от 21.05.2025 19:56:34Это мне напоминает Фоменко. Посмотрите - тысячи картин, где Христос, апостолы и люди вокруг них одеты в средневековые (и даже позже) одежды. Значит, Христос жил в средневековье! ;DЦитата: hlynin от 21.05.2025 19:36:54Посмотрите - написаны тысячи картин,Гениально! Хорошо что тогда не было кинематографа!
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.05.2025 09:28:04Это мне напоминает Фоменко. Посмотрите - тысячи картин, где Христос, апостолы и люди вокруг них одеты в средневековые (и даже позже) одежды. Значит, Христос жил в средневековье! ;DНе так. Художники, наверно, не знали, что такое хитоны или хламиды, более того, они вполне могли СПЕЦИАЛЬНО рисовать его в современных одеждах, чтобы не выглядел ЧУЖДЫМ, но если в Библии написано - Христос был в белых одеждах, то он и будет во всём белом. Хоть в смокинге, но в белом.
Цитата: hlynin от 22.05.2025 13:32:10О, Боже! Очередное словоблудие.Цитата: Виктор Кондрашов от 22.05.2025 09:28:04Это мне напоминает Фоменко. Посмотрите - тысячи картин, где Христос, апостолы и люди вокруг них одеты в средневековые (и даже позже) одежды. Значит, Христос жил в средневековье! ;DНе так. Художники, наверно, не знали, что такое хитоны или хламиды, более того, они вполне могли СПЕЦИАЛЬНО рисовать его в современных одеждах, чтобы не выглядел ЧУЖДЫМ, но если в Библии написано - Христос был в белых одеждах, то он и будет во всём белом. Хоть в смокинге, но в белом.
А если летописцы пишут, что хан принимал князя в шатре, художники будут рисовать шатёр. И даже специально рисовать лошадиные морды в открытом пологе. А если в Библии написано, что царь Соломон принимал царицу Савскую во дворце, то будут рисовать дворец. А поскольку ни Соломана, ни царицы, ни дворца в реальности не существовало вообще, то простор воображению обеспечен. Но никто не нарисует их в шатре (хотя, скорее всего, тогда даже цари жили в шатрах)
Цитата: hlynin от 21.05.2025 19:30:25Ну давайте вспомним Марко Поло. Хубилай его принял в ГОРОДЕ. Шанду. Площадь города - 2200 кв км. Площадь дворца - 50 кв км.Город по площади вдвое больше Москвы в пределах МКАДа?
Цитата: hlynin от 21.05.2025 19:30:25О ДВОРЦЕ - тысячи зверей и хан устраивает прямо во дворце охоты с леопардами. Не кажется ли, что это просто стены, огораживающие кусок степи? Города монголы не строили и в них не жили. Строили города и стены не монголы. Они их захватывали и заставляли платить дань. Хубилай был императором империи от Крыма до Тихого океана и от Байкала до Индийского океана. Он вынужден был изображать себя императором, нравилось ему или нет. Подданных было сотни миллионов. Из шатра не поуправляешь. Ему пришлось и религию менять и много чего ещё. А монголы по прешнему жили в юртахВообще утверждать, что у кочевников не было городов, это примерно как опровергать полеты американцев на Луну.
Цитата: fagot от 22.05.2025 14:05:20Вообще утверждать, что у кочевников не было городов, это примерно как опровергать полеты американцев на Луну.А зачем кочевникам города? Вот у арабов времён Мухаммеда были города? Было два города - Мекка и Медина, но представляете, какая хрень - горожан даже не называли арабами! Мекканцы и мединцы. С довольно разной культурой. А арабы - кочевники. Все говорили на одном языке и детей горожан воспитывали кочевники в пустыне. Но несколько презирали друг друга. Горожан кочевники называли "люди глины", а горожане кочевников - "люди войлока". Горожан в Аравии было тысяч 50 (150 с еврейскими и йеменскими городками). Кочевников - 3 миллиона. Понадобилось ещё 15 веков, пока горожане стали большинством и грань стёрлась. Но и сейчас я видел на Синае кочевников. 600-й мерседес, десяток верблюдов (порой каждый стоит дороже мерса), шатры, ходят босиком, живут в каких-то балаганах... Город нужен, да, бензин, компьютер купить, генератор, но жить там - боже упаси.
Цитата: fagot от 22.05.2025 14:05:20Город по площади вдвое больше Москвы в пределах МКАДа?Претензии - к Марко Поло. Он измерял встреченные города. Другие были меньше. Даже меньше Константинополя, считавшегося величайшим. Так что это просто степь, огороженная стенами.
Цитата: hlynin от 22.05.2025 14:24:02Претензии - к Марко Поло. Он измерял встреченные города. Другие были меньше. Даже меньше Константинополя, считавшегося величайшим. Так что это просто степь, огороженная стенами.Гораздо вернее предположить, что кто-то перепутал квадратные километры с погонными метрами и этот кто-то вовсе не Марко Поло.
Цитата: fagot от 22.05.2025 14:05:20Это же гр. Хлынин. :)Цитата: hlynin от 21.05.2025 19:30:25Ну давайте вспомним Марко Поло. Хубилай его принял в ГОРОДЕ. Шанду. Площадь города - 2200 кв км. Площадь дворца - 50 кв км.Город по площади вдвое больше Москвы в пределах МКАДа?Цитата: hlynin от 21.05.2025 19:30:25О ДВОРЦЕ - тысячи зверей и хан устраивает прямо во дворце охоты с леопардами. Не кажется ли, что это просто стены, огораживающие кусок степи? Города монголы не строили и в них не жили. Строили города и стены не монголы. Они их захватывали и заставляли платить дань. Хубилай был императором империи от Крыма до Тихого океана и от Байкала до Индийского океана. Он вынужден был изображать себя императором, нравилось ему или нет. Подданных было сотни миллионов. Из шатра не поуправляешь. Ему пришлось и религию менять и много чего ещё. А монголы по прешнему жили в юртахВообще утверждать, что у кочевников не было городов, это примерно как опровергать полеты американцев на Луну.
Цитата: fagot от 22.05.2025 14:05:20Вообще утверждать, что у кочевников не было городов, это примерно как опровергать полеты американцев на Луну.Не, ну прямого репортажа о поездке в город же не было! 8)
Цитата: fagot от 22.05.2025 14:35:03Гораздо вернее предположить, что кто-то перепутал квадратные километры с погонными метрами и этот кто-то вовсе не Марко Поло.Нет. Разумеется, Марко не знал километров. В Венеции были свои меры длины, лиги, кажется. Он указывал либо периметр, либо площадь. Потом их переводили в километры. Прочие, весьма многолюдные города были намного меньше - примерно 25 кв км. А у Хубилая дворец - 50. Но во дворце он охотился с леопардами на стада антилоп.
Цитата: fagot от 22.05.2025 14:35:03Гораздо вернее предположить, что кто-то перепутал квадратные километры с погонными метрами и этот кто-то вовсе не Марко Поло.Все эти цари любили рассказывать чужеземцам о размерах своих городов и дворцов, а перемерять не давали. 8)
Цитата: Старый от 22.05.2025 15:01:25Все эти цари любили рассказывать чужеземцам о размерах своих дворцов, а перемерять не давали. 8)Марко там прожил в качестве придворного 17 лет
Цитата: Старый от 22.05.2025 15:01:25Все эти цари любили рассказывать чужеземцам о размерах своих городов и дворцов, а перемерять не давали. 8)Да все еще проще - Хлынин перепутал погонные метры с квадратными километрами.
Цитата: hlynin от 22.05.2025 15:02:28Ещё раз. Марко не просто называет цифры, а пишет, что дворец - это равнина, обнесённая стеной. И не 50 км кв, а 500 (запамятовал). Марко там бывал меного раз.Это какой-то загон наподобие современного маральника.
Дворец:
«Залы и покои золоченые; чудесные и прекрасно вызолочены; а вокруг дворца на шестнадцать миль стена, и много тут фонтанов, рек и лугов; великий хан держит тут всяких зверей: оленей, ланей и антилоп; ими он кормит своих соколов в клетках. Раз в неделю сам ходит их смотреть. В эту равнину, что обнесена стеной, великий хан ездит часто на коне, с собою везет леопарда и выпускает его на оленя, лань или на антилопу, а что поймает, то соколам в клетках. Развлекается он так в свое удовольствие»
Цитата: fagot от 22.05.2025 15:22:54Это какой-то загон наподобие современного маральника.Равнина, огороженная стеной, где охотятся, которая считается частью дворца. Где реки, фонтаны и луга.
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.05.2025 15:20:43А теперь обратимся к фактам :)Если обратиться к фото, то вообще-то нет и следа каких-то ремесленно-торговых домов. А вот эта груда неотёсанных кирпичей и есть остатки "великолепного дворца"?
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.05.2025 15:20:43А теперь обратимся к фактам :)Врёт как путешественник? :)
Вот так выглядит план исторического Шаньду:
https://pikabu.ru/story/shandu__letnyaya_rezidentsiya_khubilay_khana_9282524
Сторона внешнего города: 4.4 км (то есть периметр как раз "16 миль").
Северная часть внешнего города - " ханские сады" (там он, видно, и охотился), юго-западная - торгово-ремесленный квартал.
Внутри внутреннего города обширные пространства были отведены под юрты.
Собственно дворец - самая внутренняя часть (670*550 метров). Достаточно плотно застроенная.
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.05.2025 16:21:03Все археологическое "великолепие" Китая, что мы сейчас наблюдаем - это династии Мин и Цин. То есть середина 14 века и позже. Раньше этого времени не осталось (на поверхности) практически ничего!Да, я согласен.
Цитата: hlynin от 22.05.2025 16:10:19и ни разу не упомянуто это чудо - Великая стена.Совершенно очевидно что её не было.
Цитата: hlynin от 22.05.2025 16:10:19но вот карты, которые прекрасно изображают реки, показывают Ханбалык далеко к северу от Великой стены.Углегорск? :-\ ??? :o
Цитата: Старый от 22.05.2025 17:11:00Совершенно очевидно что её не было.Да, бОльшая часть её была построена позже, но ведь что-то и было раньше. Суть, пожалуй в том, что Марко Поло был прближённым хана, а стена как раз и строилась, чтобы кочевников остановить. Не останавливала никогда. Так что Марко просто не восхитился столь бесполезным творением
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.05.2025 16:21:03СП, редактировать ваши "портянки" на смарте желания нет, так что я здесь отвечу:Так что насчет юрты? Нашли?
Все археологическое "великолепие" Китая, что мы сейчас наблюдаем - это династии Мин и Цин. То есть середина 14 века и позже. Раньше этого времени не осталось (на поверхности) практически ничего!
Вот так предположительно выглядела дворцовая часть города (та самая, что 670*550 метров) :(https://imagepphcloud.thepaper.cn/pph/image/185/942/554.jpg)
Найдите тут юрту. ;D
И ничего дискуссионного тут на самом деле нет. :)
Цитата: vlad7308 от 22.05.2025 16:11:13Врёт как путешественник? :)Марко прожил в Азии 25 лет, из них 17 - во дворце. На родине он жил меньше. А если учесть, что сидел в тюрьме, то скорее путешественником по Европе лучше назвать
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.05.2025 17:20:02Видите слева у стены большое голубое здание (это северная стена). Так вот - эта та самая юрта (дворец/палаты Муцин). Под 10 тысяч квадратов.(с) Видеть-то я вижу. Вот верю ли я...
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.05.2025 17:34:18Верьте Марко Поло. А также в бетон в египетских пирамидах.Читал я Марко Поло. Не всё у него гладко, но молодец. Интересно, что в рукописях много разночтений. Которые больше похожи не на ощибки, а на редактирование
Цитата: hlynin от 22.05.2025 16:10:19Если обратиться к фото, то вообще-то нет и следа каких-то ремесленно-торговых домов.Вы случайно по фотографии не лечите? ;D
Цитата: fagot от 22.05.2025 18:23:13Вы случайно по фотографии не лечите? ;DЗаболели? Ну, присылайте фото, попробую
Цитата: hlynin от 22.05.2025 18:06:55А про бетон я не верю - я знаю. ВиделБетон ладно. Но где они брали цемент и опалубку?
Цитата: hlynin от 22.05.2025 20:12:31большой дворец из бамбука; внутри он вызолоченПозолоченый бамбук это жостко. Может "вызолочен" означает что-то другое? Например "вымазан золой"? ???
Цитата: Старый от 22.05.2025 20:28:49Позолоченый бамбук это жостко. Может "вызолочен" означает что-то другое? Например "вымазан золой"? ???Ну уж нет. Позолота тонким слоем была вполне. Даже буквы на шёлке особо выжные писали золотом и нитки из золота вшивали в одежду, флаги и т.д
Цитата: hlynin от 22.05.2025 21:25:17А как наносили?ЦитироватьПозолоченый бамбук это жостко. Может "вызолочен" означает что-то другое? Например "вымазан золой"? ???Ну уж нет. Позолота тонким слоем была вполне.
Цитата: Старый от 22.05.2025 21:41:24А как наносили? .как везде. разными способами. Знаешь, как Бор растворил свою золотую нобелевскую медаль, чтоб немцам не досталась, а после войны извлекли и сделали новую? Но, я думаю, просто делали сусальное золото. Его и изобрели в Китае около 2000 лет назад
Цитата: hlynin от 22.05.2025 22:07:30Какие способы позолачивания бамбука?ЦитироватьА как наносили? .как везде. разными способами.
Цитата: Старый от 22.05.2025 22:14:11Какие способы позолачивания бамбука?хорошие
ЦитироватьВ той равнине, за стеной, великий хан, знайте, выстроил большой дворец из бамбука; внутри он вызолочен и расписан зверями и птицами тонкой работы.Армяне, поди, строили.
Цитата: hlynin от 22.05.2025 20:12:31Ну, если император великой империи предпочитает жить в бамбуковом шатре, то что говорить о прочих монголах?Что вы имеете против бамбука? Вполне нормальный летний дворец. И речь изначально и шла о правителях, а не о рядовых монголах.
В той равнине, за стеной, великий хан, знайте, выстроил большой дворец из бамбука; внутри он вызолочен и расписан зверями и птицами тонкой работы. Крыша тоже из бамбука, да такая крепкая и плотная, никакой дождь ее не попортит. Строился дворец из бамбука вот как: бамбуки эти, знайте по правде, толщиною в три пяди, а в длину от десяти до пятнадцати шагов. Разрезают их по узлам, а как разрежут, куски такие толстые и большие – и крышу крыть, и на все поделки они годятся. Дворец тот, как я выше говорил, весь бамбуковый; великий хан построил его так, чтобы можно его по желанию переносить; более двухсот шелковых веревок поддерживали его. Великий хан живет здесь три месяца: июнь, июль и август; живет он тут в это время потому, что здесь не жарко, а очень приятно; в эти месяцы бамбуковый дворец великого хана собран, а в остальные он разобран. Построен он так, что можно по желанию и разобрать, и собрать.
Цитата: fagot от 23.05.2025 13:29:31Что вы имеете против бамбука? Вполне нормальный летний дворец. И речь изначально и шла о правителях, а не о рядовых монголах.1. Речь шла о том, что монголы не жили в городах (или у них не было городов).
Цитата: fagot от 23.05.2025 14:00:58Нет, вы утверждали, что кочевникам не нужны города и у них не было городов, оказалось, что нужны и были. Можно точно так же сказать, что Хубилай был вынужден часть времени проводить в шатре.Неправда. Что значит - "были"? Они их строили? Уже после завоеваний - да, строили. Но не сами. Вызывали строителей даже из Италии. Не всем мастеровым и слугам нравилось жить в юртах, город даёт то, что невозможно делать в степи.
Цитата: hlynin от 20.05.2025 20:17:31Монголам не нужен был хлеб, города и лес.
Цитата: fagot от 23.05.2025 17:38:02Монголам не нужен был хлеб, города и лес.Косвенно, блин, нужно многое. А напрямую - нет. Они даже не собирались брать города. Предлагали сдаться и платить дань. При этом предлагали крышевать - защищать. Если убивали послов, то всё население подлежало уничтожению. Если не соглашались быть данниками, заставляли.
Цитата: fagot от 23.05.2025 18:15:11А я вам сразу про власть и ремесленников и написал, вообще ощущение, что вы спорите с самим собой.А власть и народ - вещи почти противоположные. Даже у монголов.
Цитата: fagot от 23.05.2025 18:55:11Все это было частью империи и не может быть отделено одно от другого. И очередной раз напоминаю, речь не про жили, и тем более не про рядовых монголов, а нужны или нет.Нет. Про народ. Ещё раз - власть и народ - весьма разные вещи. Монголы не избирали власть и не собирались идти к "Крайнему морю". И на курултае ханы избирали Великого хана, не спрашивая народ. Как и сейчас - вовсе не народ решает повысить налоги или начать войну в Украине.
Цитата: fagot от 23.05.2025 19:51:53Поэтому под "монголами" я понимаю их государство со всеми входившими в него частями от отдельных кибиток до городов.Путать народ и государство - большая ошибка. Если учесть, что монголов в том государстве - 0,1%. А я под монголами подразумеваю народ, который возник за сотню лет до Чингиз-хана и существует и поныне
Цитата: hlynin от 22.05.2025 14:18:44Видел я одного такого старика когда летел из Дубая в Оман, идёт Старик Хоттабыч в проходе самолёта босиком, по лицу видно что не мылся ни разу в жизни, в общем-то пугающее зрелище увидеть такой реликт.Цитата: fagot от 22.05.2025 14:05:20Вообще утверждать, что у кочевников не было городов, это примерно как опровергать полеты американцев на Луну.А зачем кочевникам города? Вот у арабов времён Мухаммеда были города? Было два города - Мекка и Медина, но представляете, какая хрень - горожан даже не называли арабами! Мекканцы и мединцы. С довольно разной культурой. А арабы - кочевники. Все говорили на одном языке и детей горожан воспитывали кочевники в пустыне. Но несколько презирали друг друга. Горожан кочевники называли "люди глины", а горожане кочевников - "люди войлока". Горожан в Аравии было тысяч 50 (150 с еврейскими и йеменскими городками). Кочевников - 3 миллиона. Понадобилось ещё 15 веков, пока горожане стали большинством и грань стёрлась. Но и сейчас я видел на Синае кочевников. 600-й мерседес, десяток верблюдов (порой каждый стоит дороже мерса), шатры, ходят босиком, живут в каких-то балаганах... Город нужен, да, бензин, компьютер купить, генератор, но жить там - боже упаси.
Цитата: hlynin от 22.05.2025 17:00:14Вот это единственное правдивое и точное что тут Хлынин написал, и заключается оно в том что историю ВСЕГДА, и сегодня и раньше - курочили, кромсали и выдумывали так как считали выгодным, а средневековые европейцы так и вовсе обожали всякие фантастические выдумки про земли песьеголовых и прочую лабуду - и в том числе про Китай, православных казаков которые занимались работорговлей, короче всё что угодно если это нравилось читателям и правителям.Цитата: Виктор Кондрашов от 22.05.2025 16:21:03Все археологическое "великолепие" Китая, что мы сейчас наблюдаем - это династии Мин и Цин. То есть середина 14 века и позже. Раньше этого времени не осталось (на поверхности) практически ничего!Да, я согласен.
Но я интересовался историей Китая. И китайцев вполне себе понимаю. Наряду с несомненными артефактами есть жгучее желание реконструировать историю и заманить побольше туристов. Типа того, что в каждой провинции появился свой Шаолинь, а "древние" дворцы возводятся из пластика.
Вспомним Трою. Ведь ни у кого не было сомнения, что Шлиман откопал менно Трою и нашёл "Клад Приама". И 11 культурных слоёв. А теперь фактов, что это не Троя, а просто мелкий гарнизонный городишко - хоть отбавляй. Весь Ветхий завет объявлен фантастическим произведением и т.д.
Да, собственно, так везде. Хоть Карфаген, хоть Карнак, хоть Кносс, Анкгор-Ват, Памуккале и т.д - везде обновляют развалины. И даже не так, как было. И даже не так, как могло быть. А так, как легче сорвать деньгу с туристов. Вплоть до того, что переносят развалины поближе к дорогам и возводят дворцы по описаниям всяких маркополов
Цитата: hlynin от 23.05.2025 19:58:54Путать народ и государство - большая ошибка.Рассматривать народ и государство как нечто не связанное друг с другом - вообще маразм.
Цитата: hlynin от 23.05.2025 19:58:54Если учесть, что монголов в том государстве - 0,1%. А я под монголами подразумеваю народ, который возник за сотню лет до Чингиз-хана и существует и понынеДа и замечательно, только вот существует он не в вакууме и вынужден подстраиваться под то государство, в рамках которого живет.
Цитата: fagot от 24.05.2025 06:00:09Рассматривать народ и государство как нечто не связанное друг с другом - вообще маразм.Что значит не связанное? Ложка и борщ очень даже связаны. Но имеют кардинальное отличие
Цитата: fagot от 24.05.2025 06:00:09Да и замечательно, только вот существует он не в вакууме и вынужден подстраиваться под то государство, в рамках которого живет.Все так делают. Кролик внутри удава тоже старается подстраиваться под новые сложившиеся условия
Цитата: Inti от 24.05.2025 05:16:44летел из Дубая в ОманТак, так...
Цитата: hlynin от 24.05.2025 07:25:27Что значит не связанное? Ложка и борщ очень даже связаны. Но имеют кардинальное отличиеКогда развитие народа доходит до стадии образования государства, то это уже будет не тот народ, что без государства. А борщ вполне можно съесть и без ложки, вкус и питательность не изменятся.
Цитата: Inti от 24.05.2025 05:29:18Вот это единственное правдивое и точное что тут Хлынин написал, и заключается оно в том что историю ВСЕГДА, и сегодня и раньше - курочили, кромсали и выдумывали так как считали выгодным,Да. И твои сказки про штурм Сапун горы - ярчайшее тому свидетельство.
Цитата: fagot от 24.05.2025 10:10:34Когда развитие народа доходит до стадии образования государства, то это уже будет не тот народ, что без государства.Всё в жизни меняется. И народы. Век государств заканчивается. Если не случится катастрофа, то уже к концу этого века роль государств упадёт до нуля. Да и народы потеряют чёткие критерии и изменятся. Хотя век переживут (надеюсь)
Цитата: fagot от 24.05.2025 10:10:34А борщ вполне можно съесть и без ложки, вкус и питательность не изменятся.Я вообще не о том. Ложка без борща и государство без народа - не имеют смысла. А народ когда-то жил без государств и будет жить в будущем. Вот и борщ без ложки можно. Когда-то и ели без ложки, да
Цитата: hlynin от 24.05.2025 10:55:07Всё в жизни меняется. И народы. Век государств заканчивается. Если не случится катастрофа, то уже к концу этого века роль государств упадёт до нуля. Да и народы потеряют чёткие критерии и изменятся. Хотя век переживут (надеюсь)Как закончится, так и приходите, а мы тут говорим про самый расцвет средневекового государства монголов.
Цитата: hlynin от 24.05.2025 10:55:07Я вообще не о том. Ложка без борща и государство без народа - не имеют смысла. А народ когда-то жил без государств и будет жить в будущем. Вот и борщ без ложки можно. Когда-то и ели без ложки, даКонечно не имеет смысла, если некем управлять. Только вот взаимосвязь народа и государства гораздо теснее, чем у ложки с борщом, так что аналогия неуместна.
Цитата: fagot от 24.05.2025 11:12:11Как закончится, так и приходите, а мы тут говорим про самый расцвет средневекового государства монголов.А это совершенно особый случай. Не было никакого государства у монголов. Как не было у большинства кочевников. Разумеется, не было и религии и... много чего. Были племенные обединения у горы Мон (гол - означает что-то центральное). Лет за 100 до Чингисхана. Именно он создал государство, установил законы и т.д. Так что это не расцвет, начало. Собственно, своего государства монголы так и не создали. Они стояли выше завоёванных государств, они принимали чужую религию (Хубилай внедрял буддизм, Узбек - ислам, Хулагу - какое-то нестерианство (могу и ошибиться), Ногай остался язычником.) И устройства государств они не трогали (князья? - пусть будут князья. Султан? - пусть будет султан). Только дань пусть несут. Правила в империях военная аристократия.
Цитата: fagot от 24.05.2025 11:12:11Конечно не имеет смысла, если некем управлять. Только вот взаимосвязь народа и государства гораздо теснее, чем у ложки с борщом, так что аналогия неуместна.Какими критериями руководствуется - теснее? Вот не было у монголов своего государства. Потом Чингиз сочинил Ясу, начал создавать свою бюрократию. Ну, что-то изменилось, только я не вижу особо тесной связи. Простые монголы жили абсолютно по тем же законам.
Цитата: fagot от 24.05.2025 11:41:32Бла-бла-блаУговорили. Делом займусь.
Цитата: hlynin от 24.05.2025 11:41:48Какими критериями руководствуется - теснее? Вот не было у монголов своего государства. Потом Чингиз сочинил Ясу, начал создавать свою бюрократию. Ну, что-то изменилось, только я не вижу особо тесной связи. Простые монголы жили абсолютно по тем же законам.Государство заставляет простых монголов делать то, что им не очень-то и нужно.
Цитата: fagot от 24.05.2025 11:45:31Государство заставляет простых монголов делать то, что им не очень-то и нужно.А у прочих народов - разве не так?
Цитата: hlynin от 24.05.2025 12:38:48А у прочих народов - разве не так?Так разумеется, я же ведь не говорю, что монголы - исключение.
ЦитироватьДевушка пела в церковном хореА.Блок
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех, забывших радость свою.
Так пел ее голос, летящий в купол,
И луч сиял на белом плече,
И каждый из мрака смотрел и слушал,
Как белое платье пело в луче.
И всем казалось, что радость будет,
Что в тихой заводи все корабли,
Что на чужбине усталые люди
Светлую жизнь себе обрели.
И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у Царских Врат,
Причастный Тайнам,– плакал ребенок
О том, что никто не придет назад.
Цитата: hlynin от 24.05.2025 23:05:56Мой народ, терпеливый и добрый народ,https://t.me/vmalenko/2028
ЦитироватьИбо дело не в никотине.
Не в том, что близкие и далёкие
люди скомканы в человечество,
А в том,
что лёгкие -
орган созданный для причастия
дымом Отечества.
Цитата: hlynin от 24.05.2025 10:55:07государство без народа - не имеют смысла. А народ когда-то жил без государств и будет жить в будущем.Главный вопрос тут - в насколько далёком будущем? Через сколько сотен или тысяч лет?
Цитата: Inti от 25.05.2025 06:49:32Главный вопрос тут - в насколько далёком будущем? Через сколько сотен или тысяч лет?К концу этого века некоторые государства сохранятся, но их роль упадёт до нуля.
Цитата: Inti от 25.05.2025 06:49:32А пока что - даже Хлынин является продуктом государства СССР которое научило его читать и писать, причём конкретно на русском языке.Меня научила читать и писать моя бабушка Женя ещё до школы, а потом учила учительница Валентина Александровна Иванова.
Цитата: hlynin от 25.05.2025 09:44:10Меня научила читать и писать моя бабушка Женя ещё до школы, а потом учила учительница Валентина Александровна Иванова.А сами они как научились, и учили они на чём, на выпущенных государством книгах или как? И ты сам потом читал рукописные сочинения твоих друзей или всё-таки пользовался гос. библиотеками, архивами и т.д.
Цитата: Inti от 25.05.2025 11:23:36А сами они как научились, и учили они на чём, на выпущенных государством книгах или как?Печатать книги задумало отнюдь не государство. А государство ввело цензуру, а порой книги и сжигало.
Цитата: hlynin от 25.05.2025 12:06:22В голове моей — только деньги.Вот именно. Это в голове у каждого писателя и поэта, что бы они не писали - а жить на что-то надо. И СЮРПРИЗ! Деньги печатают государства! Ни одного толкового поэта без денег, а следовательно без государства - так и не появилось.
Цитата: Inti от 25.05.2025 12:42:08Деньги печатают государства!Оно печатает бумажки. Наряду с партийной макулатурой. Да и то руками рабочих. А всё остальное делает народ
Цитата: Reader от 25.05.2025 12:53:15Бродский. Не читал и не собираюсьА зачем объявлять об убогости, да ещё этим хвалиться?
Цитата: hlynin от 25.05.2025 12:58:20Почему сразу убогость? Может же не нравиться. Иногда даже заранее не нравиться, в силу инфошума вокруг имени. Я вот вообще поэзию не люблю как таковую, может мне ее обязаловкой заучиванием стишков в детстве отбили. Я вот в десятом классе перед выпускными выучил полностью Оду вольность и она же мне попалась. Очень эпизодически читаю, ещё меньше нравится. Например, Киплинг, но тоже кусками, Эпитафии да Мэри Глостер, ну и Пыль, пыль, пыль от шагающих сапог, эскадренные миноносцы... Кусками. Писать самому нечто рифмованное и ложить потом на музыку мне интереснее было. Плюс поплевывание на авторитеты ещё играет.Цитата: Reader от 25.05.2025 12:53:15Бродский. Не читал и не собираюсьА зачем объявлять об убогости, да ещё этим хвалиться?
Я не в восторге от Бродского. Совсем не. Есть некоторые мощные вещи. Но я его читал. А вот прочитав, уже перечитывать не буду. В отличие от.
Цитата: hlynin от 25.05.2025 12:54:25Неорганизованный народ способен только рыбу ловить, да и то с помощью самодельных снастей а не промышленно изготовленных лески и крючков.Цитата: Inti от 25.05.2025 12:42:08Деньги печатают государства!Оно печатает бумажки. Наряду с партийной макулатурой. Да и то руками рабочих. А всё остальное делает народ
Цитата: Inti от 25.05.2025 20:51:44А тот кто выступает против собственного государстваДа не против государства (оно само отомрёт), а против власти
Цитата: telekast от 25.05.2025 13:37:20Почему сразу убогость? Может же не нравиться.Когда советуют попробовать блюдо, то зрение или обоняния скажут "не надо" и до вкуса дело не дойдёт. И это нормально - "не пробовал и пробовать не буду". Мои внуки вообще не читали Бродского и читать не собираются по той причине, что вообще читать не любят. Но совсем иное дело, когда человек читает что-то, но Бродского не читал и читать не собирается. Причина? Наверно слышал что-то нехорошее. А судить по слухам - это "Рабинович по телефону напел"
Цитата: hlynin от 25.05.2025 21:25:10Дык государства без власти не бывает. Можно только сменить власть, но не факт что своё государство при этом уцелеет и на его место не придёт чужое.Цитата: Inti от 25.05.2025 20:51:44А тот кто выступает против собственного государстваДа не против государства (оно само отомрёт), а против власти
Цитата: Inti от 25.05.2025 21:56:32Дык государства без власти не бывает. Можно только сменить власть, но не факт что своё государство при этом уцелеет и на его место не придёт чужое.А вот некоторые государства меняют власть каждые 4 года. И уцелевают
Цитата: hlynin от 25.05.2025 22:07:23Старый и Ко считают, что это искусная имитацияЦитата: Inti от 25.05.2025 21:56:32Дык государства без власти не бывает. Можно только сменить власть, но не факт что своё государство при этом уцелеет и на его место не придёт чужое.А вот некоторые государства меняют власть каждые 4 года. И уцелевают
Цитата: vlad7308 от 25.05.2025 22:09:39Старый и Ко считают, что это искусная имитацияИ пусть считают. США буквально на грани гражданской войны, Трамп прbровнял Байдена к сатане. Но по мнению Старого, если нет артобстрела и танковых битв, то это имитация
Цитата: hlynin от 25.05.2025 22:23:01Да в общем да.ЦитироватьСтарый и Ко считают, что это искусная имитацияИ пусть считают
Цитата: hlynin от 25.05.2025 22:07:23Да, некоторые уцелевают, а некоторые нет. СССР не уцелел. Уцелеет ли Россия? Шансы есть но гарантии нет, потому что нет соответствующих традиций, опыта, и из-за яростного внешнего воздействия направленного на развал страны, и откровенной поддержки тех кто этого по разным причинам желает. А желающих достаточно хотя бы про причине многовекового воспитания преклонения перед Западом. Пардон, но Россией очень долго правили немцы, а потом коммунисты устроили жизнь так что она во многом(хотя и не во всём) была хуже чем на Западе. За годы правления Путина экономику и уровень жизни удалось сильно поднять - но традиции преклонения и идеализации Запада всё равно будут жить ещё очень долго.Цитата: Inti от 25.05.2025 21:56:32Дык государства без власти не бывает. Можно только сменить власть, но не факт что своё государство при этом уцелеет и на его место не придёт чужое.А вот некоторые государства меняют власть каждые 4 года. И уцелевают
Цитата: Inti от 25.05.2025 23:55:19Там где власть меняется раз в 4 года государство живёт, а где не меняется долго - дохнетЦитата: hlynin от 25.05.2025 22:07:23Цитата: Inti от 25.05.2025 21:56:32Дык государства без власти не бывает. Можно только сменить власть, но не факт что своё государство при этом Т
Цитата: hlynin от 26.05.2025 00:01:01Цитата: Inti от 25.05.2025 23:55:19Там где власть меняется раз в 4 года государство живёт, а где не меняется долго - дохнетЦитата: hlynin от 25.05.2025 22:07:23Цитата: Inti от 25.05.2025 21:56:32Дык государства без власти не бывает. Можно только сменить власть, но не факт что своё государство при этом Т
Цитата: hlynin от 26.05.2025 00:01:01Там где власть меняется раз в 4 года государство живёт, а где не меняется долго - дохнетПоскольку Вы противник государства, как такового, второй вариант лучше?
Цитата: Брабонт от 26.05.2025 00:49:21Чудесный вариант самоорганизации общества наблюдался например в Крыму в 90-е, когда там образовались две бандитские группировки, ну практически двухпартийная система. Немало народу они положили и ограбили пока государство почти не вмешивалось.Цитата: hlynin от 26.05.2025 00:01:01Там где власть меняется раз в 4 года государство живёт, а где не меняется долго - дохнетПоскольку Вы противник государства, как такового, второй вариант лучше?
Цитата: hlynin от 25.05.2025 22:07:23А вот некоторые государства меняют власть каждые 4 года.Меняют власть или представителей власти?
Цитата: АниКей от 26.05.2025 06:29:25https://t.me/mig41/42219Не понял. А где работа?
Цитата: Старый от 26.05.2025 03:01:11Меняют власть или представителей власти?А бывает и то и другое. Даже в местах и временах, где власть даётся пожизненно. Вот, скажем, в Золотой Орде времён мифической Куликовской битвы за 29 лет сменилось 29 ханов, хотя власть в основном была у Мамая, который вовсе не хан.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 09:15:21Тохтамыш с войском прошёл 800 км за 10 дней,я тут не копенгаген.
Цитата: fagot от 26.05.2025 15:33:38В историях Хлынина реальны только имена и географические названия. :)Есть такой психологический синдром дух противоречия (mania contradictionis). Складывается ощущение, что у Хлынина критерием истинности является противоречивость официальной версии. Официальная история, конечно, не образец объективности, но не до такой же степени!
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 14:57:591. 800 км это откуда?С верхней Волги, вестимо. Послы покорных татарам городов не смогли его нагнать. Вообще темп невысокий. Вероятно он шёл с обозами. Без них монголы проходили и по 200. Курьерские конники - по 400. Насчёт боеспособности можно не сомневаться. Они и спали на конях
2. 800 км по грунтовкам и бездорожью? Реально ли это? А если реально, какова будет боеспособность бойцов?
Цитата: Антикосмит от 26.05.2025 16:00:04Есть такой психологический синдром дух противоречия (mania contradictionis). Складывается ощущение, что у Хлынина критерием истинности является противоречивость официальной версии. Официальная история, конечно, не образец объективности, но не до такой же степени!Я рассказываю абсолютно реальные вещи, а Вы кормитесь мифами. Их сочинили весьма давно. Вот только есть летописцы и в других странах, а также элементарная логика.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 16:31:05С верхней Волги, вестимо.Верхняя Волга - к северу от Москвы. Может, из Казани?
Цитата: hlynin от 26.05.2025 16:31:05Они и спали на коняхА коней было по 2 и они спали на ходу?
Цитата: hlynin от 26.05.2025 16:31:05чтоб не услышали на Руси о походе егоСудя по тому, что князья свалили из Москвы, тогдашнюю скорость света (распространения сигнала) он не опередил.
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 16:57:50Верхняя Волга - к северу от Москвы. Может, из Казани?Для меня, волгоградца, Казань - Верхняя Волга. Собственно, Казани не было. Была крепость пограничная под названием Жукотин. И даже это название впервые упомянуто лет через 10, когда мои предки из Хлыновской республики её взяли и разграбили.
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 16:57:50Судя по тому, что князья свалили из Москвы, тогдашнюю скорость света (распространения сигнала) он не опередил.Ну я же написал - москвичи вышибли Донского (он не знал, что он Донской) из Москвы, отдались литовцам, в Москву въехал литовский отряд под началом молодого воеводы Остия (человек 150), Дмитрий срочно послал за помощью к Тохтамышу и он пришёл. Наказание за измену у монголов только одно - смерть. Никакие деньги тут не хляют. И понятно, кто был изменником
Цитата: hlynin от 26.05.2025 17:21:40это название впервые упомянуто лет через 10, когда мои предки из Хлыновской республики её взяли и разграбили.И наделали там маленьких хлыниных. 8)
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 16:57:50А коней было по 2 и они спали на ходу?В такие походы идут "отриконь". И спали, естественно, на ходу. Вот как справляли нужду - не знаю. Думаю, что всё же слезали. Но отрядом или поодиночке - не в курсах.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 16:34:17В других странах, вестимо, врать не будут! Логика даст результат только при наличии корректных входных данных. Иначе мусор на входе - мусор на выходе.Цитата: Антикосмит от 26.05.2025 16:00:04Есть такой психологический синдром дух противоречия (mania contradictionis). Складывается ощущение, что у Хлынина критерием истинности является противоречивость официальной версии. Официальная история, конечно, не образец объективности, но не до такой же степени!Я рассказываю абсолютно реальные вещи, а Вы кормитесь мифами. Их сочинили весьма давно. Вот только есть летописцы и в других странах, а также элементарная логика.
Что Вам не глянулось?
Цитата: Антикосмит от 26.05.2025 17:31:52Фоменко тоже очень занятно с историей игрался.Совершенно позорно. К его учителю - Морозову я всё же с большим уважением, его оправдать можно, у него 20 лет не было ничего, кроме Библии.
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 17:30:09И наделали там маленьких хлыниных. 8)Только учтите - никаких татар там не было. Это был Булгар, платящий дань татарам. Татары пришли в те места дай бог памяти, около 1470-го
Цитата: hlynin от 26.05.2025 16:34:17Я рассказываю абсолютно реальные вещи, а Вы кормитесь мифами. Их сочинили весьма давно. Вот только есть летописцы и в других странах, а также элементарная логика.Да-да, примерно как антиаполлонщики. Хлынин это Велюров от истории.
Цитата: Антикосмит от 26.05.2025 17:31:52В других странах, вестимо, врать не будут!Только в России переписывали историю. В других странах может и хотели бы, да невозможно - соседей полно, все всё знают, везде грамотные да и зачатки демократии есть. Конечно, возвеличить себя и унизить врага - запросто. Только и враг грамотный. А рядом ещё десяток нейтралов запишут свою точку зрения
Цитата: fagot от 26.05.2025 17:51:13Да-да, примерно как антиаполлонщики. Хлынин это Велюров от истории.По существу сказать нечего?
Цитата: hlynin от 26.05.2025 17:58:14По существу сказать нечего?Так это и есть самое существо. Спорить с опровергателями давно моветон, над ними можно только глумиться.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 17:57:34Вот так и ловят... В Древнем Китае чуть ли каждый новый император подобной хренью занимался, в Древнем Египте баловались и далее повсеместно. Ожидать, что соседи будут строго объективны, а не клеветать несколько наивно. А официальную историю переписывали и переписывают все и везде, т.к. это важная часть государственной пропаганды по части формирования положительного образа страны в головах граждан: что-то скрывают, что-то приукрашивают, а иногда и вовсе мифы сочиняют. Просто мера этим корректив зависит на от наличного исторического материала. И это целесообразно. Во всяком случае лучше, чем посыпать голову пеплом и раздирать тельняшку на груди.Цитата: Антикосмит от 26.05.2025 17:31:52В других странах, вестимо, врать не будут!Только в России переписывали историю. В других странах может и хотели бы, да невозможно - соседей полно, все всё знают, везде грамотные да и зачатки демократии есть. Конечно, возвеличить себя и унизить врага - запросто. Только и враг грамотный. А рядом ещё десяток нейтралов запишут свою точку зрения
Цитата: fagot от 26.05.2025 18:10:21Так это и есть самое существо. Спорить с опровергателями давно моветон, над ними можно только глумиться.Опровергателем чего? Мифов? Есть мифы древнегреческие - с ними спорить не надо. А историю знать всё же надо.
Цитата: Антикосмит от 26.05.2025 18:24:30В Древнем Китае чуть ли каждый новый император подобной хренью занималсяРассказ о трёх китайских историках знаете?
Цитата: Антикосмит от 26.05.2025 18:24:30А официальную историю переписывали и переписывают все и везде, т.к. это важная часть государственной пропаганды по части формирования положительного образа страны в головах граждан: что-то скрывают, что-то приукрашивают, а иногда и вовсе мифы сочиняют.Желание порой расходится с возможностью. Это Вам не "1984", где мгновенно можно перевернуть картину мира. Опозориться можно. Ведь история - это в большинстве история войн. Сегодня мы с Германией воюем, завтра друзья, послезавтра опять воюем. А когда становимся друзьями, спрашивают - а что это за хрень вы там понаписали? Так друзья себя не ведут! А кроме Германии ещё сотня стран. За... переписывать. Лучше писать как-то правдоподобно.
Цитата: Reader от 26.05.2025 18:34:04Сергей Павлович, может вы видели фильм "Михел де Рюйтер" (Адмирал). Если видели, то как он вам показался ?Нет. Я давно не смотрю фильмы. Время нет и телевизор 30 лет в ауте. Я знаю о ком это. XVII век. Интересный был человек
Цитата: hlynin от 26.05.2025 18:42:16А можно опозорить. Особенно если действовать слаженно. Порочащие сведения не обязательно должны быть выдуманными - запаришься переписывать. Правдоподобно! Но не обязательно правдиво.Цитата: Антикосмит от 26.05.2025 18:24:30А официальную историю переписывали и переписывают все и везде, т.к. это важная часть государственной пропаганды по части формирования положительного образа страны в головах граждан: что-то скрывают, что-то приукрашивают, а иногда и вовсе мифы сочиняют.Желание порой расходится с возможностью. Это Вам не "1984", где мгновенно можно перевернуть картину мира. Опозориться можно. Ведь история - это в большинстве история войн. Сегодня мы с Германией воюем, завтра друзья, послезавтра опять воюем. А когда становимся друзьями, спрашивают - а что это за хрень вы там понаписали? Так друзья себя не ведут! А кроме Германии ещё сотня стран. За... переписывать. Лучше писать как-то правдоподобно.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 18:33:36Не знаю. Знаю широко распространенное мнение, что история Китая подвергалась "переработке". Египетские жрецы попытались вымарать Эхнатона и у них почти получилось. Я не историк, поэтому фактическим материалом слабо владею, но уверен, что таких эпизодов вагон в мировой истории.Цитата: Антикосмит от 26.05.2025 18:24:30В Древнем Китае чуть ли каждый новый император подобной хренью занималсяРассказ о трёх китайских историках знаете?
Какая ещё история в Древнем Китае и тем более в Египте? Уничтожали монументы предыдущих правителей - то бывало. Точно так же, как у нас валили памятники царям, потом Сталину, потом Ленину
Цитата: hlynin от 26.05.2025 18:45:24Нет. Я давно не смотрю фильмы. Время нет и телевизор 30 лет в ауте. Я знаю о ком это. XVII век. Интересный был человекПо ТВ, это разве что в Голландии. Я, собственно, не про Деда спрашивал, а про реалии тех лет.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 17:30:45Хлынин даже не понял сути вопроса - кони как спали, а не монголы. Ну и что ели-пили заодно.Цитата: Штуцер от 26.05.2025 16:57:50А коней было по 2 и они спали на ходу?В такие походы идут "отриконь". И спали, естественно, на ходу. Вот как справляли нужду - не знаю. Думаю, что всё же слезали. Но отрядом или поодиночке - не в курсах.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 18:29:22Опровергателем чего? Мифов? Есть мифы древнегреческие - с ними спорить не надо. А историю знать всё же надо.Всего, вместе с водой давно выкинут и ребенок.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 17:57:34Только в России переписывали историю. В других странах может и хотели бы, да невозможно - соседей полно, все всё знают, везде грамотные да и зачатки демократии есть. Конечно, возвеличить себя и унизить врага - запросто. Только и враг грамотный. А рядом ещё десяток нейтралов запишут свою точку зренияХлынин завуалированный шовинист - постоянно продвигает идею исключительности России. :)
Цитата: fagot от 26.05.2025 19:05:59Хлынин даже не понял сути вопроса - кони как спали, а не монголы. Ну и что ели-пили заодно.Монгольские кони едят на ходу. А также на остановках. Которые естественно были. Хотя я действительно о конях не подумал. Я если честно, спящих лошадей не представляю. Даже в ночном они пасутся, а днём землю пашут. Ну, может, покимарят часок.
Цитата: fagot от 26.05.2025 19:15:07Хлынин завуалированный шовинист - постоянно продвигает идею исключительности России. :)Мне кажется, даже школьник знает, что Россия уникальная страна, великая не только размерами, то и тем, что в ней есть всё
* * * |
Цитата: Антикосмит от 26.05.2025 18:56:46Египетские жрецы попытались вымарать Эхнатона и у них почти получилось. Я не историк, поэтому фактическим материалом слабо владею, но уверен, что таких эпизодов вагон в мировой истории.А я о чём? Чем жрецы те отличались от валяющих памятники Ленина или Сталина? Разве это историки? Кто в Др.Египте писал хоть какую-то историю? Её просто не было, так что переписывать было ни к чему. А письменность - такое дело, это не статуя, это навсегда
Цитата: Reader от 26.05.2025 19:00:20По ТВ, это разве что в Голландии. Я, собственно, не про Деда спрашивал, а про реалии тех лет.Ну, не фига себе. Три англо-голландские войны и множество второстепенных - с Испанией, Францией, берберами. Ну, реалии - одной строкой. Голландия недолго побыла вершителем истории
Цитата: Антикосмит от 26.05.2025 18:56:46Не знаю. Знаю широко распространенное мнение, что история Китая подвергалась "переработке".Цитирую себя
Переворот в Ци и подвиг историографов Весной 548 г. до н.э циский сановник Цуй Чжу напал на северные окраины Лу, чтобы отплатить за походы Сяо-бо. Цуй Чжу был против явно антицзиньской политики Ци, считая ее самоубийственной. Однако он согласился использовать сближение с Чу во имя интересов Ци — речь шла о походах на Лу и Цзюй. Но отношения между ним и правителем все ухудшались. «Цзо-чжуань» утверждает, что виной всему был адюльтер: Чжуан-гун повадился ходить в гости к жене Цуй Чжу, пока тот совершал победные походы. Жена (родом из Тан) досталась Цуй Чжу от прежнего правителя, красавица и всё такое. Цуй Чжу страшно разгневался. Причём его гнев, якобы, был не столько из-за жены, сколько из-за того, что правитель украл его головной убор и имел наглость подарить кому-то другому. Разгневанный сановник решил поймать гуна на месте преступления. Цзя Цзюй, евнух гуна, некогда получивший порцию батогов от правителя и затаивший обиду, давно уже шпионил за гуном и докладывал Цуй Чжу. Вообще дело чисто политическое, сановник явно не хотел воевать с Цзинь (в отличие от гуна), вплоть до организации вторжения цзиньцев в собственную страну, но случай никак не находился. И вот — представился. Однажды (в 5 луне в день и-хай, 548 г. до н.э.), Цуй Чжу отказался посетить прием и пиршество в честь приезжего гостя, правителя княжества Люй, под предлогом болезни. Как повествует источник, гун вскоре после приема отправился навестить Цуй Чжу, а заодно и его жену. Подкупленный евнух гуна вместе с людьми Цуй Чжу умело отсекли охрану гуна и Чжуан-гун угодил в приготовленную для него ловушку в покоях жены Цуй Чжу, который приказал слугам убить прелюбодея, не называя имени. Слуги пойманному с поличным распутнику сообщили, что охраняют покой тяжелобольного Цуй Чжу, а заодно и дворец гуна, который недалеко (это юмор летописца, надо думать). Чжуан-гун молил отпустить и даже обещал покончить с собой в доме предков, но согласия не получил и полез через стену, но стрела попала ему в бедро, он упал и был убит. Оказавшийся у места расправы Янь-цзы (Янь Ин), один из самых мудрых жителей Ци, сановник Чжуан-гуна, заметил по поводу случившегося, что можно умереть по-разному, но подобная смерть правителя весьма позорна. Точнее, "он распахнул ворота и вошел, подложил подушки под труп гуна и заплакал, затем, подпрыгнув трижды [знак горя], вышел. Кто-то сказал Цуй Чжу: «Непременно надо убить его», но Цуй Чжу ответил: «Народ возлагает на него надежды, поэтому, простив его, мы приобретем [сердца] народа».Цуй Чжу, хотя он лично и не убивал Чжуан-гуна, был заклеймен как убийца. Циский историограф записал в летописи, что «Цуй Чжу убил Чжуан-гуна». Возмущенный Цуй Чжу казнил историографа, а запись уничтожил, но брат казнённого записал в книгах то же самое и тоже был казнен. И тогда третий брат (из той же семьи историографов) записал то же самое и приготовился к смерти. Цуй Чжу спросил самого младшего брата: "Разве ты не дорожишь своей жизнью? Если ты напишешь то, что я велел написать (что гун умер от малярии), ты не умрешь, как твои старшие братья". Молодой человек ответил: [size=+1]"Делать исторические записи, согласно фактам, — наследственная ответственность историографа. Исторические факты важнее моей жизни!" И Цуй Чжу отступился. Согласно «Цзо чжуань», услышав о смерти первого историка, историограф Нань-ши отправился в Ци, чтобы повторить запись, когда казнят и третьего, но вернулся, узнав, что запись сделана. Имён героических хронистов не сохранилось, но их подвиг помнят. Сы Мацянь (145-90 до н.э) был историком династии Хань и считался отцом китайской историографии. Он высоко ценил героические и бесстрашные действия этих трех братьев, честно регистрирующих исторические факты с риском для своей жизни. Он описал их историю в своей известной работе «Летопись великого историка». Затем появилась поэма "Песня о праведности", написанная Вэнь Тяньсяном (1236-1283 премьер-министр династии Сун).[/font][/size][/color] |
Цитата: hlynin от 26.05.2025 19:20:33Монгольские кони едят на ходу.:o Что? Овёс?
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 20:03:32Что? Овёс?Овса монгольские кони и не видели. Летописцы вполне себе описали татарские реалии. Кони на ходу успевают щипнуть травинку, сорвать с дерева листок, зимой немедленно начинают копытить. Ночью монголы спят на траве (или на снегу), наматавши на руку повод. Конь ходит вокруг, съедая всю растительность. Этим фактом воспользовались первые ракетчики Украины
Цитата: hlynin от 26.05.2025 20:09:47Овса монгольские кони и не видели.Остальное не калорийное.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 20:09:47Кони на ходу успевают щипнуть травинку, сорвать с дерева листок,Сергей палыч, вы же с Дона. Листья лошади не едят.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 20:09:47зимой немедленно начинают копытитьОга, на ходу.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 20:09:47Ночью монголы спят на траве (или на снегу), наматавши на руку повод. Конь ходит вокруг, съедая всю растительность.Это да. Но это не калории
Цитата: hlynin от 26.05.2025 20:09:47Этим фактом воспользовались первые ракетчики УкраиныО как.
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 20:15:17Остальное не калорийное.Коням это было неизвестно. Они вообще-то были лишь повыше немного ослов. Очень выносливые
Это как кислород водород или кислород и торф.
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 20:15:17Сергей палыч, вы же с Дона. Листья лошади не едят.Конечно. Только их лошади жрали всё. Даже кору обгрызали с деревьев. Никогда их ничем не кормили, даже в самые снежные зимы
Цитата: hlynin от 26.05.2025 20:30:20Против физики не попрешь.Цитата: Штуцер от 26.05.2025 20:15:17Остальное не калорийное.Коням это было неизвестно. Они вообще-то были лишь повыше немного ослов. Очень выносливые
Это как кислород водород или кислород и торф.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 20:32:18Только их лошади жрали всё. Даже кору обгрызали с деревьев.Вы напутали. Это лоси.
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 20:42:42Я как-то шел на прогулку в лес и встретил козье стадо. Разные породы и была пара коз довольно крупных с ушами в полметра наверное. И тут одна становится на задние лапы и с аппетитом начинает объедать сосновую ветку. Увидел бы в сумерках - ну чистый гунган! В рост человека коза на задних лапах.Цитата: hlynin от 26.05.2025 20:30:20Против физики не попрешь.Цитата: Штуцер от 26.05.2025 20:15:17Остальное не калорийное.Коням это было неизвестно. Они вообще-то были лишь повыше немного ослов. Очень выносливые
Это как кислород водород или кислород и торф.
Цитата: Антикосмит от 26.05.2025 20:48:31И тут одна становится на задние лапы и с аппетитом начинает объедать сосновую ветку.Витамины и штатное топливо желудка - разные вещи.
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 20:42:42Против физики не попрешь.А ещё они любят мышей и всяких сусликов. Особенно зимой. Впрочем, северные олени не хуже леммингов ловят. И едят только мох. Это колорийно?
Цитата: hlynin от 26.05.2025 21:14:51А ещё они любят мышейВозможно. Но на этой биомассе лиса еле выживает и волк.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 21:14:51и всяких сусликовХрен поймает его лошадь. Впрочем и мышь тоже.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 21:14:51Впрочем, северные олени не хуже леммингов ловят.Сомневаюсь.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 19:20:33Я если честно, спящих лошадей не представляюКони, в общем, тоже слабо ориентированы в бетономешалках.
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 16:57:50Верхняя Волга - к северу от Москвы. Может, из Казани?Верхняя Волга это Иваново. Наверно из него шёл. 8)
Цитата: hlynin от 26.05.2025 18:29:22Опровергателем чего?Опровергателем истории, вестимо.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 19:20:33Монгольские кони едят на ходу.Во сне. Кони монгольской национальности.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 19:20:33Хотя я действительно о конях не подумал.Вот неудача...
Цитата: hlynin от 26.05.2025 19:20:33Даже в ночном они пасутся, а днём землю пашут.А слабо коням пахать и одновременно есть на ходу?
Цитата: hlynin от 26.05.2025 20:30:20Коням это было неизвестно. Они вообще-то были лишь повыше немного ослов. Очень выносливыеМожет это были козы? ??? :-\
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 21:18:46Сомневаюсь.Не сомневайтесь. Гораздо лучше кошек. Они их выкапывают или вытаптывают. Но больше любят грибы. Особенно мухоморы. Но то ж летом.
Цитата: Старый от 26.05.2025 21:32:24Оттуда и пошло выражение «подъехать на кривой козе»Цитата: hlynin от 26.05.2025 20:30:20Коням это было неизвестно. Они вообще-то были лишь повыше немного ослов. Очень выносливыеМожет это были козы? ??? :-\
Цитата: hlynin от 26.05.2025 21:14:51А ещё они любят мышей и всяких сусликов.Ловят их на ходу. Хищные монгольские лошади.
Цитата: ShamgA от 26.05.2025 21:32:03Что вы до Хлынина докопались! ;) Неспящие кони, конечно смешно, но по 80 км/день отриконь, кмк, правдоподобно. Римские легионы, говорят, более 30 км пешкодралом делали с постройкой лагеря перед отбоем.Российские дивизии с утра 22 июня 1941-го до ночи прошли где 50, а где и 70 км. И всё - пешкодралом. Некоторые даже с оружием
Цитата: Старый от 26.05.2025 21:21:06Это Рыбинск.Цитата: Штуцер от 26.05.2025 16:57:50Верхняя Волга - к северу от Москвы. Может, из Казани?Верхняя Волга это Иваново. Наверно из него шёл. 8)
Цитата: hlynin от 26.05.2025 21:32:54В грибах нет калорий.Цитата: Штуцер от 26.05.2025 21:18:46Сомневаюсь.Не сомневайтесь. Гораздо лучше кошек. Они их выкапывают или вытаптывают. Но больше любят грибы. Особенно мухоморы. Но то ж летом.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 21:32:54Не сомневайтесь. Гораздо лучше кошек. Они их выкапывают или вытаптывают. Но больше любят грибы. Особенно мухоморы.Монгол спит держа в руке повод. И лошадь на расстоянии повода выкапывает из земли всех мышей и сусликов и все мухоморы.
Цитата: Старый от 26.05.2025 21:34:34Ловят их на ходу. Хищные монгольские лошади.Но более всего они любят искать гнёзда. Съедают и яйца и птенцов.
Цитата: Старый от 26.05.2025 21:38:14Монгол спит держа в руке повод. И лошадь на расстоянии повода выкапывает из земли всех мышей и сусликов и все мухоморы.Так то в походе. А в мирное время табуны порой уходят за горизонт без людей и надолго.
Цитата: Старый от 26.05.2025 21:38:14И ещё добывает нефть. На ней и перемещается.Цитата: hlynin от 26.05.2025 21:32:54Не сомневайтесь. Гораздо лучше кошек. Они их выкапывают или вытаптывают. Но больше любят грибы. Особенно мухоморы.Монгол спит держа в руке повод. И лошадь на расстоянии повода выкапывает из земли всех мышей и сусликов и все мухоморы.
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 21:36:50В грибах нет калорий.Ё! А я очень часто их ем. А порой в походах мы вообще одними грибами питались
Цитата: hlynin от 26.05.2025 21:43:01Поэтому и такой худой!Цитата: Штуцер от 26.05.2025 21:36:50В грибах нет калорий.Ё! А я очень часто их ем.
Цитата: Старый от 26.05.2025 21:43:45Поэтому и такой худой!Сколько не взвешивался (если была возможность) - ровно 100. Килограммов!
Цитата: Старый от 26.05.2025 21:43:18А загнанных лошадей пристреливали, рубили на куски размером с мышь и кормили остальных лошадей.Зачем рубить? Дохлятину едят. Свиньи так прямо обожают. Насчёт коней - не знаю. Но нередко травоядные становятся плотоядными. Се ля ви
Цитата: Штуцер от 26.05.2025 21:18:09Хрен поймает его лошадь. Впрочем и мышь тоже.Это вы просто не в курсе. Запросто. Не, ну я ловил руками, а лошадь хуже?
Цитата: hlynin от 26.05.2025 22:20:15Корова, например, вообще не хуже! Но за ловлейЦитата: Штуцер от 26.05.2025 21:18:09Хрен поймает его лошадь. Впрочем и мышь тоже.Это вы просто не в курсе. Запросто. Не, ну я ловил руками, а лошадь хуже?
Цитата: ShamgA от 26.05.2025 22:25:53Корова, например, вообще не хуже! Но за ловлейКорова - хуже. Она конечно, съест птенчиков луговых птичек, но на большее не способнамышейсусликов ни разу не застал.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 21:41:34НуЦитироватьМонгол спит держа в руке повод. И лошадь на расстоянии повода выкапывает из земли всех мышей и сусликов и все мухоморы.Так то в походе.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 22:01:09Дохлятину едят. Свиньи так прямо обожают.Точно! Это были свиньи!
Цитата: hlynin от 26.05.2025 22:20:15Не, ну я ловил руками, а лошадь хуже?А сколько у неё рук?
Цитата: Старый от 26.05.2025 23:10:08А сколько у неё рук?Столько же, сколько у тебя копыт
Цитата: hlynin от 26.05.2025 23:20:23Но я не ловил мышей копытами...Цитата: Старый от 26.05.2025 23:10:08А сколько у неё рук?Столько же, сколько у тебя копыт
Цитата: Старый от 27.05.2025 09:47:17Но я не ловил мышей копытами...Я уже догадался
Цитата: hlynin от 27.05.2025 09:58:23Ты удивительно догадлив. А лошадь чем хуже?Цитата: Старый от 27.05.2025 09:47:17Но я не ловил мышей копытами...Я уже догадался
Цитата: hlynin от 26.05.2025 19:20:33Я если честно, спящих лошадей не представляю. Даже в ночном они пасутся, а днём землю пашут. Ну, может, покимарят часок.Ну ладно спящую лошадь Хлынин (удивительно!) не видел. А как быть с бредом сивого мерина?
Цитата: Старый от 27.05.2025 10:20:03Ты удивительно догадлив. А лошадь чем хуже?Диета монгольских лошадей, увы, малоизвестна, хотя летопичцы пишут, что они ловили и еди даже собак.
Цитата: Антикосмит от 27.05.2025 10:37:11Ну ладно спящую лошадь Хлынин (удивительно!) не видел. А как быть с бредом сивого мерина?Сразу интересуюсь - но Вы-то видели спящую лошадь?
Цитата: Антикосмит от 27.05.2025 10:37:11Хлынин выбрал первый вариант по сути:Цитата: hlynin от 26.05.2025 19:20:33Я если честно, спящих лошадей не представляю. Даже в ночном они пасутся, а днём землю пашут. Ну, может, покимарят часок.Ну ладно спящую лошадь Хлынин (удивительно!) не видел. А как быть с бредом сивого мерина?
И это мы еще не рассмотрели вопрос РУССКОЙ лошади. Сразу предвижу варианты ответов:
1. Русской лошади нет
2. Русская лошадь ленива и спит в оглоблях
3. Русская лошадь есть, но это гибрид монгольской и европейской
4. Русскую лошадь завезли варяги
5. Родословная русской лошади сплошное враньё и подковы перебиты и т.д.
Цитата: hlynin от 27.05.2025 10:42:14лошади не имеют национальностиХотя речь-то идёт не о национальности а о породе:
Цитата: Inti от 27.05.2025 11:43:07Хотя речь-то идёт не о национальности а о породе:Если русских тут порой отличают именно по языку, то и лошадей, вероятно, тоже?
Цитата: ShamgA от 26.05.2025 21:32:03Что вы до Хлынина докопались! ;) Неспящие кони, конечно смешно, но по 80 км/день отриконь, кмк, правдоподобно. Римские легионы, говорят, более 30 км пешкодралом делали с постройкой лагеря перед отбоем.Правдоподобно, но не десять дней подряд. А докопались вообще до 200 км в день.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 19:20:33Я если честно, спящих лошадей не представляю.Ну а чего тогда беретесь рассуждать? Впрочем, кого я спрашиваю. :)
Цитата: fagot от 27.05.2025 14:15:07Ну а чего тогда беретесь рассуждать? Впрочем, кого я спрашиваю. :)Вы не поверите - огромное число живых существ не спят вообще. В нашем понимании. Они дремлют. Кони, например, могут спать стоя. И трудно сказать спят они или думают. Или не думают. Сон нужен человеку - у него мозги большие. У многих прочих попеременно работают полушария мозга.
Цитата: hlynin от 27.05.2025 14:37:05Объясню, почему спящих лошадей я не видел (да и большинство тоже).Потому что в этой теме вы профан. Как и в большинстве других, о которых вы рассуждаете с умным видом.
Цитата: fagot от 27.05.2025 14:09:07Правдоподобно, но не десять дней подряд. А докопались вообще до 200 км в день.И 400.
Цитата: hlynin от 26.05.2025 18:45:24Учитель капитана Блада? ;)Цитата: Reader от 26.05.2025 18:34:04Сергей Павлович, может вы видели фильм "Михел де Рюйтер" (Адмирал). Если видели, то как он вам показался ?Нет. Я давно не смотрю фильмы. Время нет и телевизор 30 лет в ауте. Я знаю о ком это. XVII век. Интересный был человек
Цитата: vlad7308 от 27.05.2025 15:40:18Учитель капитана Блада? ;)Блад - литературный герой и ирландец. В отличие от.
Цитата: hlynin от 27.05.2025 14:37:05Объясню, почему спящих лошадей я не виделА ты вообще лошадей видел?
Цитата: hlynin от 27.05.2025 14:37:05А попробуйте схватить спящего зайца......копытами!
Цитата: hlynin от 27.05.2025 14:44:36И 400.Был у нас на работе один дед, служил он срочную на китайской границе, и периодически рассказывал байку, как китайские воены могут идти сутками непрерывно по трое - двое несут третьего на носилках, он спит, потом меняются. Вот ваши басни из той же оперы.
Это довольно задокументировано. Войско двигалось со скоростью примерно 10-15 км/час. Если изгоном, то без остановок. И 30 дней вполне. А вот скажите - когда войско монголов вышло к Адриатическому морю, его догнал гонец с известием, что Чингис-хан умер и надо собираться на Курултай в Каракурум. Марко Поло такой путь преодолевал 3 года. А монголы?
Цитата: hlynin от 27.05.2025 15:54:43спасибо, КэпЦитата: vlad7308 от 27.05.2025 15:40:18Учитель капитана Блада? ;)Блад - литературный герой и ирландец. В отличие от.
Цитата: hlynin от 27.05.2025 11:58:18Для животных и либерастов используются другие критерии. Таким образом, порода животных может быть русской, а говорящий по-русски либераст может быть просто беспородным животным.Цитата: Inti от 27.05.2025 11:43:07Хотя речь-то идёт не о национальности а о породе:Если русских тут порой отличают именно по языку, то и лошадей, вероятно, тоже?
Цитата: Inti от 27.05.2025 19:12:07Таким образом, порода животных может быть русской,А сущность - дуркаинца с дуркаинским паспортом.
Цитата: Старый от 27.05.2025 16:30:09Не так. Видел ли он лошадей, валяющихся на спине, ржущих и дрыгающих ногами? ;DЦитата: hlynin от 27.05.2025 14:37:05Объясню, почему спящих лошадей я не виделА ты вообще лошадей видел?
Цитата: Павел73 от 28.05.2025 10:23:55Не так. Видел ли он лошадей, валяющихся на спине, ржущих и дрыгающих ногами? ;DТаких много
Цитата: Павел73 от 28.05.2025 10:23:55Это выглядит интереснее, чем просто лежащая на земле и спящая лошадь. Что в принципе внешне мало чем отличается от спящей собаки.Собак - с миллион. Лошадей - ни одной
Цитата: hlynin от 28.05.2025 11:20:04Лошадей - ни однойИ это великий путешественник.
Цитата: Павел73 от 28.05.2025 12:27:01И это великий путешественник.При том что на коне я ездил, когда Вас ещё и в проекте не было. В также ездил на слонах, веблюдах и т.д
Цитата: hlynin от 27.05.2025 10:42:14Я не видел мышкующих лошадей.Цитата: Антикосмит от 27.05.2025 10:37:11Ну ладно спящую лошадь Хлынин (удивительно!) не видел. А как быть с бредом сивого мерина?Сразу интересуюсь - но Вы-то видели спящую лошадь?
1) лошади не имеют национальности
Цитата: hlynin от 28.05.2025 12:40:00При том что на коне я ездил, когда Вас ещё и в проекте не было.Наверно конь был выспавшийся.
Цитата: hlynin от 28.05.2025 12:40:00В также ездил на слонах, веблюдах и т.дВерблюды тоже ловят в пустыне ящериц?
Цитата: Антикосмит от 28.05.2025 14:00:36Иногда я думаю, что в журналисты специально отбирают лиц с интеллектом ниже среднего, чтобы не умничали и доступно писали для широких масс.Это определяется естественным отбором в процессе поступления в институты. Самые умные идут в МФТИ а самые тупые в пед. Ну а кто не смог поступить в пед те уже на журфак.
Цитата: fagot от 27.05.2025 17:52:55Был у нас на работе один дед, служил он срочную на китайской границе, и периодически рассказывал байку, как китайские воены могут идти сутками непрерывно по трое - двое несут третьего на носилках, он спит, потом меняются. Вот ваши басни из той же оперы.Это совершенно нормальный способ передвижения китайских пихотинцев. И ему сотни лет, блин. Учите историю!
Цитата: hlynin от 28.05.2025 15:42:32совершенно конкретно рассказывали так о китайском спецназе.Китайском носилочном спецназе.
Цитата: Старый от 28.05.2025 15:22:36Верблюды тоже ловят в пустыне ящериц?Нет, но их кормят ядовитыми змеями
Цитата: hlynin от 28.05.2025 15:42:32полковник пояснял, что 200 км пёхов в сутки по горам и пёхом - возможно.5 км/час, 40 часов в сутки и дело в шляпе!
Цитата: hlynin от 28.05.2025 15:46:24А кто ловит змей? На ходу. Не слезая с верблюда.Цитата: Старый от 28.05.2025 15:22:36Верблюды тоже ловят в пустыне ящериц?Нет, но их кормят ядовитыми змеями
Цитата: Старый от 28.05.2025 15:50:50А кто ловит змей? На ходу. Не слезая с верблюда.А зачем не слезая? Вообще-то верблюды везут груз, а люди чаще пёхом-пёхом и по пути собирают на обед. Лучшее бедуинское блюдо - жареная ящерица. Но змея тоже сойдёт
Цитата: Старый от 28.05.2025 15:47:535 км/час, 40 часов в сутки и дело в шляпе!10 км! Только бегом, иначе нет смысла. Я проходил с рюкзаком 100 км за сутки (из Чехословакии мода пришла отмеряли 100 км и толпой валили, дивясь друг на друга). У нас не привилась. Но я решил попробовать. Из Кунгура в Пермь прошёл. Тяжко.
Цитата: hlynin от 28.05.2025 16:07:45а люди чаще пёхом-пёхом и по пути собирают на обед.По 40 часов в сутки. Двое несут третьего.
Цитата: hlynin от 28.05.2025 16:11:3210 км! Только бегомПо 20 часов в сутки. С носилками на которых несут третьего.
Цитата: hlynin от 28.05.2025 16:11:32Я проходил с рюкзаком 100 км за суткиГде?
Цитата: hlynin от 28.05.2025 16:11:32из Чехословакии мода пришла отмеряли 100 км и толпой валили, дивясь друг на другаЧехословацкий спецтуризм?
Цитата: Антикосмит от 27.05.2025 10:37:11Ну ладно спящую лошадь Хлынин (удивительно!) не видел.Для особо тупых делюсь своими скромными знаниями.
Цитата: Старый от 28.05.2025 16:26:56Чехословацкий спецтуризм?Да. Либо на байдарках, либо пешком. И получали особый значок. На байде я без проблем и 150 км ходил за сутки. Особенно по течению
Цитата: Старый от 28.05.2025 16:25:48Где?Писал вышел
Цитата: Старый от 28.05.2025 16:24:57По 20 часов в сутки. С носилками на которых несут третьего.Нет. 24 часа в сутки
Цитата: hlynin от 28.05.2025 16:34:12Нет. 24 часа в суткиТогда 240 км.
Цитата: hlynin от 28.05.2025 16:32:24По шоссе?Цитата: Старый от 28.05.2025 16:25:48Где?Писал вышел
Цитата: Старый от 28.05.2025 16:39:24По шоссе?Да
Цитата: hlynin от 28.05.2025 16:47:59Турист...Цитата: Старый от 28.05.2025 16:39:24По шоссе?Да
Цитата: hlynin от 28.05.2025 16:11:32Я проходил с рюкзаком 100 км за сутки (из Чехословакии мода пришла отмеряли 100 км и толпой валили, дивясь друг на друга). У нас не привилась. Но я решил попробовать. Из Кунгура в Пермь прошёл. Тяжко.Рюкзак был 70 кг?
Цитата: Reader от 28.05.2025 17:45:49Сергей Павлович, а спят ли птицы?Да. И рыбки (чтоб не отвечать дважды)
Цитата: fagot от 28.05.2025 17:57:05Рюкзак был 70 кг?Скинь нолик
Цитата: hlynin от 28.05.2025 18:03:53Скинь ноликНу мы же сравниваем с носильщиками носилок. :)
Цитата: fagot от 28.05.2025 18:19:29Ну мы же сравниваем с носильщиками носилок. :)Зачем? Я же не китаец
Цитата: fagot от 28.05.2025 18:52:12А у китайцев другая физика?У них всё другое
Цитата: Антикосмит от 28.05.2025 15:45:52Две лошади несли третью, а та на ходу хватала то колосок, то мышку.Спасибо, пацану понравится! Он в последнее время стал шутки осваивать ;D
Цитата: Inti от 28.05.2025 19:10:08Он в последнее время стал шутки осваивать ;DА должен осваивать программирование!
Цитата: Штуцер от 28.05.2025 19:22:00Ну, у него уже был робот(успешно сломан) который можно было программировать. А вот эта гусеница до сих пор жива - https://www.toybytoy.com/toy/Fisher-Price-a-caterpillar-that-teaches-kids-to-programЦитата: Inti от 28.05.2025 19:10:08Он в последнее время стал шутки осваивать ;DА должен осваивать программирование!
Чтобы к 14 годам стать миллионЭром.
Цитата: Старый от 28.05.2025 16:39:02Ты бы тоже смог, но это надо суметь сутки продержаться в носилках.Цитата: hlynin от 28.05.2025 16:34:12Нет. 24 часа в суткиТогда 240 км.
Цитата: Антикосмит от 28.05.2025 20:18:40Ты бы тоже смог, но это надо суметь сутки продержаться в носилках.Боюсь укачает. :( А в туалет ходить стоя? :-\
Цитата: Inti от 28.05.2025 21:35:27Исторические источники, включая воспоминания ветеранов НОАК, подтверждают использование этой практики;D ;D ;D
Цитата: Inti от 28.05.2025 21:35:27Ясен пень что эти носилки тащили не на руках а на плечах, т.е. или сами бамбуковые палки на плечи клали или применяли наплечные ремни чтобы носилки были пониже и палки можно было бы только придерживать руками.А что говорят ветераны? ;)
Цитата: Старый от 29.05.2025 06:56:29Если бы риса давали не чашку а две - то можно было бы бежать с носилками ещё быстрее.Цитата: Inti от 28.05.2025 21:35:27Ясен пень что эти носилки тащили не на руках а на плечах, т.е. или сами бамбуковые палки на плечи клали или применяли наплечные ремни чтобы носилки были пониже и палки можно было бы только придерживать руками.А что говорят ветераны? ;)
Цитата: Старый от 29.05.2025 06:54:59Интересно, что если забить в поиск 担架休憩法 (или даже 担架休息法）, то результатов будет ноль. :)Цитата: Inti от 28.05.2025 21:35:27Исторические источники, включая воспоминания ветеранов НОАК, подтверждают использование этой практики;D ;D ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.05.2025 09:33:57Интересно, что если забить в поиск 担架休憩法 (или даже 担架休息法）, то результатов будет ноль. :)Интернет - это вообще пустыня. Про китайский не знаю, но, наверно, тоже Гоби. Я даже читал об этом не раз. Что вообще-то странного? А раненых как транспортируют? А идти сутки напролёт в чём проблема? В беге я сомневаюсь.
Цитата: Старый от 29.05.2025 06:54:59" В декабре под Москвой ударили морозы под минус сорок, а и иногда по ночам доходило и до пятидесяти." (с) ветераны вермахта.Цитата: Inti от 28.05.2025 21:35:27Исторические источники, включая воспоминания ветеранов НОАК, подтверждают использование этой практики;D ;D ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.05.2025 10:01:27По поводу китайского интернета:Я написал "наверно". Интернет един. Переводчик работает. Кое-что ищу и на китайском. Сложилось впечатление - пустыня Гоби. К тому же и цензура
Отвечу вам вашим же советом: не надо писать о тем, в чем вы ни бельмеса. 8)
Цитата: hlynin от 29.05.2025 09:54:33Но если нужно было ещё быстрее, то использовали людей. Через каждые 3-5 км стоял пост и человек бежал со всей скоростью. И был у него колокольчик. Услышав колокольчик, сменщик выходил на дорогу, брал письмо и бежал до следующего поста.Что-то мне это напомнило:
И вот доподлинно известно, что письма между Стамбулом и Веной, которую турки долго осаждали, проходили за 2 дня. Можете померить - 650 км. Дороги не изменились. XVI век.
Цитата: telekast от 29.05.2025 10:13:02"Егерский марш" способ марш-броска шаг-бег. С полной выкладкой в пропорции 2 мин шагом / 2 минуты бегом средняя скорость 7+ км/чА теперь добавим носилки с "поциентом" и необходимость синхронизации движений, особенно на пересеченной местности. А также вспомним, что скорость коллективного передвижения определяется самым слабым звеном.
Цитата: telekast от 29.05.2025 10:13:02"Егерский марш" способ марш-броска шаг-бег. С полной выкладкой в пропорции 2 мин шагом / 2 минуты бегом средняя скорость 7+ км/чЭто "волчий шаг" викингов
Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 10:17:30Мне кажется проскакать на лошади 3-5 км всё же побыстрее будет. И 40 километров тоже.тогда ее было рысаков. Лошади были не быстрые. На коротких дистанциях человек перегонял. При этом терялось время на замену лошади (человек, как правило, не менялся). А о беге с колокольчиком писал очевидец - Марко Поло
Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 10:17:30Орать надо, а не бежать!Охерели, что ли! Даже гонец не может знать, какую новость он несёт! Она запечатывалась.
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.05.2025 10:18:51Я разве говорил про носилки и поциента? Я лишь говорил, что имеются разные варианты. Я вот маршброски на 10-20 км в учебке совершал регулярно, два раза в месяц. Тем самым шаг-бегом. С лыжами на плече(нифига не менее гемморойно, чем носилки)Цитата: telekast от 29.05.2025 10:13:02"Егерский марш" способ марш-броска шаг-бег. С полной выкладкой в пропорции 2 мин шагом / 2 минуты бегом средняя скорость 7+ км/чА теперь добавим носилки с "поциентом" и необходимость синхронизации движений, особенно на пересеченной местности. А также вспомним, что скорость коллективного передвижения определяется самым слабым звеном.
10 км/час, сутками. Ага, конечно. ;D
Цитата: hlynin от 29.05.2025 10:23:55Оспидя. Эстафета, которая нынче осталась в спорте, это и есть то самое. Палка, которую передают в забеге, это и есть то самое послание. Фишка задолго до Марко Поло применяласьЦитата: Антикосмит от 29.05.2025 10:17:30Мне кажется проскакать на лошади 3-5 км всё же побыстрее будет. И 40 километров тоже.тогда ее было рысаков. Лошади были не быстрые. На коротких дистанциях человек перегонял. При этом терялось время на заменя лошади (человек, как правило, не менялся). А о беге с колокольчиком писал очевидец - Марко Поло
Цитата: hlynin от 29.05.2025 10:23:55Скорость бега определяется биомеханикой, а именно общей длиной "маятника" конечности - определяет амплитуду и расстоянием от точки подвеса до центра тяжести - определяет частоту. Чем длиннее конечность и и более сконцентрирована масса к точке подвеса, тем большую скорость будет иметь животное. Про низкоскоростных лошадок не надо. Любая здоровая лошадь обгонит с запасом любого самого быстрого человека. На счет длительных забегов не скажу, но на дистанции км 100 однозначно. Долговременный бег возможен только на собственной частоте колебания конечности.Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 10:17:30Мне кажется проскакать на лошади 3-5 км всё же побыстрее будет. И 40 километров тоже.тогда ее было рысаков. Лошади были не быстрые. На коротких дистанциях человек перегонял. При этом терялось время на заменя лошади (человек, как правило, не менялся). А о беге с колокольчиком писал очевидец - Марко Поло
Цитата: hlynin от 29.05.2025 10:25:51Шифровать! Монголы вполне себе передавали послания с гонцами в виде песни, которую заставляли заучивать и повторить 33 раза перед отправкой. Туше!Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 10:17:30Орать надо, а не бежать!Охерели, что ли! Даже гонец не может знать, какую новость он несёт! Она запечатывалась.
Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 10:32:30Любая здоровая лошадь обгонит с запасом любого самого быстрого человека. На счет длительных забегов не скажу, но на дистанции км 100 однозначно.На дистанции 100 км кто-то сдохнет первым однозначно.
Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 10:35:13Шифровать! Монголы вполне себе передавали послания с гонцами в виде песни, которую заставляли заучивать и повторить 33 раза перед отправкой. Туше!Некоторые послания читали часами. И были они часто с рисунками, гербами и печатями. Но вообще довольно часто передавали словами - враг не мог перехватить
Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 10:32:30Про низкоскоростных лошадок не надо.3000 лет назад вообще всадников не было, хотя лошадей было в хозяйстве полно. Они были такие же, как ослы, но не такие выносливые. Первыми нормальных лошадей, годных для войны, сделали мидяне
Цитата: telekast от 29.05.2025 10:26:33А некоторые граждане говорят именно про носилки с поциентом. И у них получается по 10 км/ч. Сутками кряду. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 29.05.2025 10:18:51Я разве говорил про носилки и поциента? Я лишь говорил, что имеются разные варианты. Я вот маршброски на 10-20 км в учебке совершал регулярно, два раза в месяц. Тем самым шаг-бегом. С лыжами на плече(нифига не менее гемморойно, чем носилки)Цитата: telekast от 29.05.2025 10:13:02"Егерский марш" способ марш-броска шаг-бег. С полной выкладкой в пропорции 2 мин шагом / 2 минуты бегом средняя скорость 7+ км/чА теперь добавим носилки с "поциентом" и необходимость синхронизации движений, особенно на пересеченной местности. А также вспомним, что скорость коллективного передвижения определяется самым слабым звеном.
10 км/час, сутками. Ага, конечно. ;D
Цитата: hlynin от 29.05.2025 10:46:41Сомнительное утверждение. Человек, выражаясь биологическим языком, факультативный меж и внутривидовой паразит. И если уж есть возможность сесть кому-нибудь на шею, то он её не упустит.Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 10:32:30Про низкоскоростных лошадок не надо.3000 лет назад вообще всадников не было, хотя лошадей было в хозяйстве полно. Они были такие же, как ослы, но не такие выносливые. Первыми нормальных лошадей, годных для войны, сделали мидяне
Цитата: Старый от 29.05.2025 12:25:41А когда появились первые запряжённые конями колесницы?Поисковик включи
Цитата: hlynin от 29.05.2025 12:33:45Понимаете, наездник и всадник - разные люди. Примерно как разница как между судном и кораблём, моряком и матросом.Интересно какой глубины забор у соседей Хлынина? У него в каждой стене дырка или подкоп или стремянка приставлена. К стене его не припрёшь! Поэтому остаётся только троллинг в стиле Старого:
Наверняка на лошадях ездили ещё раньше. Как на мулах и ослах. Но всадник - это боевая единица. Надо, чтобы ноги за землю не цеплялись. Вот мидяне выращивали таких коней, учили их и продавали Ассирии. О чём те и сообщали письменно. А всё прочее - догадки.
Будем считать, что я выразился неточно.
Цитата: Виктор Кондрашов от 29.05.2025 10:01:27По поводу китайского интернета:Это слишком жестоко - тогда Хлынину будет нечего писать. :)
Отвечу вам вашим же советом: не надо писать о тем, в чем вы ни бельмеса. 8)
Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 10:32:30Любая здоровая лошадь обгонит с запасом любого самого быстрого человека. На счет длительных забегов не скажу, но на дистанции км 100 однозначно.Только на коротких дистанциях.
Цитата: vlad7308 от 29.05.2025 15:40:37Редкая лошадь долетит до середины Днепра (С).Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 10:32:30Любая здоровая лошадь обгонит с запасом любого самого быстрого человека. На счет длительных забегов не скажу, но на дистанции км 100 однозначно.Только на коротких дистанциях.
Редкая лошадь может проскакать галопом даже 10км. Даже и 5км.
Мне так говорил одногруппник-спортсмен. То ли трое-, то ли пятиборье, что ли.
ЦитироватьСколько можно проехать на коне за день?https://revain.me/skolko-kilometrov-v-den-mozhno-proskakat-na-loshadi/?ysclid=mb9iaptsaw610867888
Конная прогулка длительностью до 20 часов возможна для тренированной лошади, двигающейся переменным аллюром со скоростью 10-20 км/ч.
Бег на максимальной скорости истощает лошадь быстрее: 50-60 км/ч — всего на 1-2 минуты.
Для предотвращения переутомления необходимы остановки или смена аллюра.
Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 13:09:44Интересно какой глубины забор у соседей Хлынина? У него в каждой стене дырка или подкоп или стремянка приставлена. К стене его не припрёшь!Да нет же. Археологи непрерывно углубляют историю (вспомним Стругацких. Вечерние новости в Мире Полдня: архелоги в Южной Африке нашли город, которому 100 тысяч лет). Но - ещё раз. Исследование скилетов не даст точной картины, на чём ездили люди. Может, на мулах, а может просто были кривоногие. Зато есть письменные источники, есть скелеты лошадей в захоронениях. На осле невозможно воевать, но ездить можно. Лошади были мелкие. Их селекцией занимались мидяне. Колесницы делали в Митанни, у них переняли гиксосы и хетты.
Цитата: fagot от 29.05.2025 14:30:03Это слишком жестоко - тогда Хлынину будет нечего писать. :)Не проблема
Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 18:00:03Но чаще встречаются данные 30-40 км за день.да, это вполне типичный дневной "пробег" нормальной лошади
Цитата: vlad7308 от 29.05.2025 21:32:55да, это вполне типичный дневной "пробег" нормальной лошадитипичный дневной переход туриста с рюкзаком в 40 кг.
Цитата: hlynin от 29.05.2025 21:41:20Надо было пробовать пахать на туристах.Цитата: vlad7308 от 29.05.2025 21:32:55да, это вполне типичный дневной "пробег" нормальной лошадитипичный дневной переход туриста с рюкзаком в 40 кг.
Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 22:17:57Надо было пробовать пахать на туристах.Ещё чего. У них свои цели
Цитата: vlad7308 от 29.05.2025 15:40:37При чём тут галоп?Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 10:32:30Любая здоровая лошадь обгонит с запасом любого самого быстрого человека. На счет длительных забегов не скажу, но на дистанции км 100 однозначно.Только на коротких дистанциях.
Редкая лошадь может проскакать галопом даже 10км. Даже и 5км.
Мне так говорил одногруппник-спортсмен. То ли трое-, то ли пятиборье, что ли.
Цитата: telekast от 29.05.2025 10:26:33... Я лишь говорил, что имеются разные варианты. Я вот маршброски на 10-20 км в учебке совершал регулярно, два раза в месяц. Тем самым шаг-бегом. С лыжами на плече(нифига не менее гемморойно, чем носилки)Эмм... эта дискуссия все продолжается? Я никак не пойму в чем проблема. Сергей Палыч, конечно, приукрашивает изрядно. Про китайский спецназ мне тоже баек нарассказывали.
Цитата: vlad7308 от 29.05.2025 15:40:37Редкая лошадь может проскакать галопом даже 10км. Даже и 5км.А как же на соревнованиях?
Цитата: Антикосмит от 29.05.2025 18:00:03Неудивительно, что от лошадей отказались.Её же ещё и кормить надо...
Цитата: vlad7308 от 29.05.2025 15:40:37Редкая лошадь может проскакать галопом даже 10км. Даже и 5км.А как же лихая кавалерийская атака в фильме "Чапаев"? ??? :-\
Цитата: Старый от 30.05.2025 00:52:19а они как раз обычно до 5кмЦитата: vlad7308 от 29.05.2025 15:40:37Редкая лошадь может проскакать галопом даже 10км. Даже и 5км.А как же на соревнованиях?
Цитата: Старый от 30.05.2025 00:54:41Её же ещё и кормить надо...И навоз убирать...
Цитата: ShamgA от 29.05.2025 23:50:41Сергей Палыч, конечно, приукрашивает изрядно.Где? У меня только цитаты. Я же не знаком с китайским спецназом. Нам действительно рассказывали на военной тактике на полном серьёзе.
Цитата: АниКей от 01.06.2025 08:03:37https://t.me/grishka filippov/26759Что это было? :o У Конаныхина окончательно отьезжает крыша? ???
Цитата: Старый от 01.06.2025 08:33:22Почему у тебя такая реакция? Если ситуация описана Конаныхиным верно, то его возмущение мне лично понятно, хотя к самому нему отношусь просто равнодушно.Цитата: АниКей от 01.06.2025 08:03:37https://t.me/grishka filippov/26759Что это было? :o У Конаныхина окончательно отьезжает крыша? ???
Цитата: Старый от 01.06.2025 08:33:22А если неверно? Причём скорее всего неверно.Цитата: АниКей от 01.06.2025 08:03:37https://t.me/grishka filippov/26759Что это было? :o У Конаныхина окончательно отьезжает крыша? ???
Цитата: Старый от 01.06.2025 08:33:22Донос обыкновенныйЦитироватьhttps://t.me/grishka (https://t.me/grishka) filippov/26759Что это было?
Цитата: Старый от 01.06.2025 22:04:19Православный авангардист. ;Dhttps://www.youtube.com/watch?v=vx73dQ_XuGs&t=132s
Цитата: Inti от 02.06.2025 10:24:16Так ты не намерен объясниться, почему назвал меня подлецом?Цитата: Старый от 02.06.2025 10:15:42Я прожужжал? Вообще-то об этом всему форуму фактически объявил Штуцер который раскопал это в описании видео которое я запостил много лет назад. Собственно, это было моё первое сообщение на ФНК, я сделал видео о своём отце и хотел его распространить перед Днём Победы. То что Штуцер подлец это какбы совсем не новость, но лишний раз напоминаю.Цитата: Inti от 02.06.2025 10:14:09А почему ты постоянно пытаешься выяснить?Потому что ты очень навязчиво прожужжал все уши что живёшь в Канаде.
Цитата: Штуцер от 03.06.2025 08:37:21Это ты, своим вопиющим незнанием истории, выставил отца дураком.Это ты, со своим никому не нужным копанием в архивах (которые не могут быть ни полными, ни полностью правдивыми) попытался выставить моего отца лжецом.
Цитата: Inti от 03.06.2025 08:55:13Это ты, со своим никому не нужным копанием в архивах (которые не могут быть ни полными, ни полностью правдивыми) попытался выставить моего отца лжецом.О как.
Цитата: Inti от 03.06.2025 08:55:13никому не нужным копанием в архивахне нужным тебе.
ЦитироватьПри чём тут архивная история и то что было с моим отцом по его воспоминаниям?Что было - это один разговор, а вот чего не было и быть не могло - другой.
ЦитироватьОн что, был генерал или командующим фронтом чтобы всё что с ним было хоть как-то фиксировалось на бумаге?Прикинь, фиксировалось. Номер части, в которой он служил - однозначно.
Цитата: Inti от 03.06.2025 08:55:13Мой отец участвовал в штурме Сапун-горы. И точкаНикто это не отрицает . Безусловно да.
ЦитироватьВ первом, втором, третьем или пятом эшелоне - он не говорил.А вот тут ты врешь.
ЦитироватьВместо обсирания незнакомых тебе лично ветерановПослушай, подонок из Канады. Это начинает утомлять.
ЦитироватьНо он говорил что он бежал наверх - а сверху по ним стреляли, в том числе из направленных вниз зениток, и мне этого достаточно.Этого не было и быть не могло. Когда 2 эшелон занимал позиции на Сапун-горе, там не было не только немцев, но и наших бойцов первого эшелона. Прошли уже почти сутки от штурма и линия боевого соприкосновения укатилась далеко вперед. Сопоставь даты сам, если способен.
Цитата: Inti от 03.06.2025 08:55:13займись лучше воспоминаниями своего отца,А вот это пусть тебя не ипет.
Цитата: V.B. от 02.06.2025 22:00:30Мое предупреждение относится только к спецу.Ну зачем же Инте давать 5%. Можно же прочесать его тексты, найти еще пяток таких же высеров и дать 25-30%.
Цитата: Штуцер от 03.06.2025 09:51:37Никто это не отрицает . Безусловно да.Факт в том что ты обвиняешь моего отца в прямой лжи. На основании архивных бумажек которые не могут быть полным отражением реальности. Для тупых ещё раз повторяю - мой отец был СВЯЗНЫМ который бегал между разными подразделениями.
Боец, который моет полы в гостинице ракетчиков тоже участвует в запусках ракет. Факт.
Цитата: Штуцер от 03.06.2025 09:51:37А вот это пусть тебя не ипет.А мой отец рассказывал. И почему тебя это столь сильно ипет? Потому что не вполне совпадает с бумажками из архивов? Или просто потому что ты готов на любую подлость лишь бы досадить лично мне?
Мой отец не рассказывал про заградотряды, хотя воевал как раз тогда и там, гле они были.
Мой отец не рассказывал про уколы для импотенции.
Он вообще мало рассказывал.
Цитата: Inti от 03.06.2025 10:10:42Факт в том что ты обвиняешь моего отца в прямой лжи.Цитату.
Цитата: Inti от 03.06.2025 10:10:42На основании архивных бумажек которые не могут быть полным отражением реальности.Идиот, прости господи. Сайт Память народа.
Цитироватьмой отец был СВЯЗНЫМ который бегал между разными подразделениями.Не тяни сову. Максимум в пределах полка и то сомневаюсь.
Цитата: Inti от 03.06.2025 10:10:42То что довелось испытать т.н. второму эшелонуТак все таки второму.
Цитироватьприказа о награждении моего отца медальюЭта бумажка уровня лейтенанта-капитана. Известно, что это было повсеместно, иначе у твоего отца и медали бы не было.
Цитата: Inti от 03.06.2025 10:10:42Засунь все эти архивы себе подальше.Это ты о сайте Память народа? Скажи прямо. Да или нет?
Цитата: Штуцер от 03.06.2025 10:34:11Это ты о сайте Память народа? Скажи прямо. Да или нет?Это не о сайте. А о том как ты манипулируешь тем что там можно узнать. А узнать там что-то о конкретных рядовых солдатах - практически невозможно(за редкими исключениями). И твои обвинения в адрес моего отца на основании сайта с отсканированными архивными бумажками - совершенно нелепы.
Цитата: Inti от 03.06.2025 10:14:32А мой отец рассказывал. И почему тебя это столь сильно ипет?Да потому, что кроме легкой шинели и могилы танкистов он не рассказал НИЧЕГО.
Цитата: Inti от 03.06.2025 10:14:32Потому что не вполне совпадает с бумажками из архивов?Совсем не совпадает с документами и с реальностью.
Цитата: Inti от 03.06.2025 10:44:59Это не о сайте. А о том как ты манипулируешь тем что там можно узнать.приведи конкретный пример манипуляции. Опровергни.
Цитата: Inti от 03.06.2025 10:10:42Засунь все эти архивы себе подальше.Это ты о сайте Память народа? Скажи прямо. Да или нет?
Цитата: Inti от 03.06.2025 10:44:59Бумажки которые порой писали лишь бы отделаться от этой обязанности - против записанных на плёнку воспоминаний конкретного солдата.Штабные документы уровня полка и выше ты пытаешься противопоставить воспоминаниям ветерана? Глупость у тебя так и прет.
Цитата: Inti от 03.06.2025 10:44:59Всё. Разговор окончениди, пукан вазелином мажь. опять порвался.
Цитата: Inti от 03.06.2025 10:44:59И знай - что ты позоришь и себя и СВОЕГО отца который тебя таким воспитал.Тут есть кому оценить.
Цитата: Inti от 03.06.2025 08:55:13Вместо обсирания незнакомых тебе лично ветерановА где Штуцер обсерает ветеранов? Цитата есть?
Цитата: АниКей от 03.06.2025 11:31:29https://t.me/MedvedevVesti/21246Какие интересные люди жили в России и как хорошо видели.
Цитата: Blin от 03.06.2025 22:58:52Да, "украинство" - польская идеологическая диверсия против России.Цитата: АниКей от 03.06.2025 11:31:29https://t.me/MedvedevVesti/21246Какие интересные люди жили в России и как хорошо видели.
Цитата: Павел73 от 04.06.2025 08:53:04Да, "украинство" - польская идеологическая диверсия против России.Не польская. Австрийская. Было организовано австрийцами перед ПМВ когда стало ясно что Россия будет забирать австрийсеую часть Украины.
Цитата: hlynin от 04.06.2025 09:42:20А теперь - про белоруссов. Чья это диверсия? И про казаховНичья. Казахи - это действительно другой народ, тут не надо никакой диверсии, это и так очевидно. А белорусы - такой же наш, это и в названии отражено. То есть тоже русские, только белые, светлые. То есть тоже нет никакой диверсии.
Цитата: Павел73 от 04.06.2025 11:32:38Ничья. Казахи - это действительно другой народ, тут не надо никакой диверсии, это и так очевидно. А белорусы - такой же наш, это и в названии отражено. То есть тоже русские, только белые, светлые. То есть тоже нет никакой диверсии.Эх, Павел. Безграмотный Вы .... (чтоб опять не забанили)
Цитата: hlynin от 04.06.2025 13:52:50Как интересно. С чего это вы решили, что "белый" - это "северный"? Особенно применительно к Белоруссии. :)Цитата: Павел73 от 04.06.2025 11:32:38Ничья. Казахи - это действительно другой народ, тут не надо никакой диверсии, это и так очевидно. А белорусы - такой же наш, это и в названии отражено. То есть тоже русские, только белые, светлые. То есть тоже нет никакой диверсии.Эх, Павел. Безграмотный Вы .... (чтоб опять не забанили)
Белорусы - жители Белой Руси. Светлость тут совсем ни при чём. "Белая" - означает северная. Белое море - Северное море. И Балтику тоже называли Белым морем.
...
Цитата: hlynin от 04.06.2025 13:52:50Разные версии есть. Важно, что Беларусь - тоже Русь.Цитата: Павел73 от 04.06.2025 11:32:38Ничья. Казахи - это действительно другой народ, тут не надо никакой диверсии, это и так очевидно. А белорусы - такой же наш, это и в названии отражено. То есть тоже русские, только белые, светлые. То есть тоже нет никакой диверсии.Эх, Павел. Безграмотный Вы .... (чтоб опять не забанили)
Белорусы - жители Белой Руси. Светлость тут совсем ни при чём. "Белая" - означает северная. Белое море - Северное море. И Балтику тоже называли Белым морем.
Цитата: hlynin от 04.06.2025 13:52:50А казахи - это вообще-то казаки. Что означает "отделившиеся", отправившиеся казаковать. Первые казаки там, где сижу сейчас я, были ногаи. Хан Ногай отделился ещё до Батыевых разборок и стал казаком. И понадобилось лет 300, чтобы казаки из тенгрианства перешли в православиеЧего? :o. И в Алма-Ате тоже казаКи?
Цитата: Павел73 от 04.06.2025 14:29:03Разные версии есть. Важно, что Беларусь - тоже Русь.Никаких версий. А южнее была Красная Русь. Так называли иностранцы, у нас не принято
Цитата: Павел73 от 04.06.2025 14:29:03Чего? :o. И в Алма-Ате тоже казаКи?«киргиз есть название народа совсем другого... название казак... принадлежит киргиз-кайсакским ордам с начала их существования, они себя иначе не называют»
Вообще-то русские - СЛАВЯНСКИЙ народ, а казахи - ТЮРКСКИЙ народ. Абсолютно разные языки, хотя и имеющие взаимозаимствования. Современные русские - потомки оседлых земледельцев. Современные казахи - потомки кочевых скотоводов.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2025 14:27:38Как интересно. С чего это вы решили, что "белый" - это "северный"? Особенно применительно к Белоруссии. :)Ну, как бы я интересовался, почему Чёрное море - Чёрное. И т.д. А на ближнем Востоке оно - Белое. И Красное море называется не потому, как объясняли нам в школе. А вот Жёлтое - именно за цвет. Но там другие понятия. И стрелка компаса в Китае указывает на юг.
Цитата: hlynin от 04.06.2025 14:42:32Я вообще-то спросил - с чего вы решили, что "белый" в топонимах означает "северный"? К чему вот эти все " жёлтые"? И как китаист, я знаю - как в Китае называется компас. Только к чему здесь это?Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2025 14:27:38Как интересно. С чего это вы решили, что "белый" - это "северный"? Особенно применительно к Белоруссии. :)Ну, как бы я интересовался, почему Чёрное море - Чёрное. И т.д. А на ближнем Востоке оно - Белое. И Красное море называется не потому, как объясняли нам в школе. А вот Жёлтое - именно за цвет. Но там другие понятия. И стрелка компаса в Китае указывает на юг.
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2025 15:01:51Я вообще-то спросил - с чего вы решили, что "белый" в топонимах означает "северный"? К чему вот эти все " жёлтые"? И как китаист, я знаю - как в Китае называется компас. Только к чему здесь это?Так я пишу не для тех, кто знает, а для тех, кто не знает. Не один Вы читаете. Но в том числе я ответил и на Ваш вопрос. Мы не на экзамене и я волен хоть анекдоты рассказывать в тему и без неё
Цитата: hlynin от 04.06.2025 14:37:41Безграмотный Вы, ПавелКакая мягкая характеристика. :)
Цитата: hlynin от 04.06.2025 15:09:16Так в том то и дело, что в вашей "фактологии" куда ни глянь - везде анекдот. Но при этом вы упорно твердите "я знаю". Вот я, как человек доверчивый, периодически и спрашиваю - откуда знаете. Пока ни разу внятного ответа не получил. Но я упорно надеюсь. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2025 15:01:51Я вообще-то спросил - с чего вы решили, что "белый" в топонимах означает "северный"? К чему вот эти все " жёлтые"? И как китаист, я знаю - как в Китае называется компас. Только к чему здесь это?Так я пишу не для тех, кто знает, а для тех, кто не знает. Не один Вы читаете. Но в том числе я ответил и на Ваш вопрос. Мы не на экзамене и я волен хоть анекдоты рассказывать в тему и без неё
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2025 15:50:08откуда знаете. Пока ни разу внятного ответа не получил. Но я упорно надеюсь.Да из писанины, вестимо! Просто я умею отличать незабудку от говна. Есть такая штука - логика.
Цитата: hlynin от 04.06.2025 16:05:44Да, железная у вас логика. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2025 15:50:08откуда знаете. Пока ни разу внятного ответа не получил. Но я упорно надеюсь.Да из писанины, вестимо! Просто я умею отличать незабудку от говна. Есть такая штука - логика.
Вот у большинства народов, начиная, с древних египтян - "черное" - это юг. Может, и-за того, что там негры. А белое - север. Даже если снега никогда не видели, но точно знают - на северных горах лежит нечто белое. И лишь намного позже дали давать название по народам, населяющим земли
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2025 16:17:11Да, железная у вас логика. ;DЗаслуг не имею. Но признаю, что логика была у тех, кто это писал.
Цитата: hlynin от 04.06.2025 16:05:44Просто я умею отличать незабудку от говна. Есть такая штука - логика.Уууу... Стало быть сам додумался?
Цитата: hlynin от 04.06.2025 16:19:40Вот еще одни логичные:Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2025 16:17:11Да, железная у вас логика. ;DЗаслуг не имею. Но признаю, что логика была у тех, кто это писал.
Цитата: ClonSB60 от 04.06.2025 15:16:48Слушайте вы, два умника, вы меня сейчас ещё русскому языку учить собрались? >:(Цитата: hlynin от 04.06.2025 14:37:41Безграмотный Вы, ПавелКакая мягкая характеристика. :)
Цитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2025 16:45:53Вот еще одни логичные:Чего Вы мне эту лабуду подсовываете? Даже читать противно. Просто перечисляет все версии. Практически дурацкие. Может так, а может, эдак. Красным направлением египтяне именовали восток. Да и другие народы тоже. А "зелёного" я вообще не встречал. Это местности, поросшие луговой травой и бывают, где угодно. Например, Гренландия.
https://www.smithsonianjourneys.org/blogs/blog/2010/05/17/how-the-red-sea-got-its-name/ (https://www.smithsonianjourneys.org/blogs/blog/2010/05/17/how-the-red-sea-got-its-name/)
Others believe that the "red" in Red Sea is actually a designator of the Sea's location relative to the ancient Mediterranean world - to the South. In ancient languages, the colors black, red, green, and white referred to North, South, East, and West, respectively.
Правда, что это за языки они скромно умолчали.
Цитата: hlynin от 04.06.2025 17:37:52Что вы так возбудились? :) Я вам подсовываю фактуру того же качества, что и вы нам. ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 04.06.2025 16:45:53Вот еще одни логичные:Чего Вы мне эту лабуду подсовываете? Даже читать противно....
https://www.smithsonianjourneys.org/blogs/blog/2010/05/17/how-the-red-sea-got-its-name/ (https://www.smithsonianjourneys.org/blogs/blog/2010/05/17/how-the-red-sea-got-its-name/)
Others believe that the "red" in Red Sea is actually a designator of the Sea's location relative to the ancient Mediterranean world - to the South. In ancient languages, the colors black, red, green, and white referred to North, South, East, and West, respectively.
Правда, что это за языки они скромно умолчали.
Цитата: Павел73 от 04.06.2025 17:11:13Я твёрдо знаю одно; в современном русском языке термины "казаКИ" и "казАХи" не только по разному пишутся и произносятся, но и значения имеют разные.Да Вы не только твёрдо, но и тупо много знаете. То, что Вы сообщили - знает любой школьник.
Цитата: fagot от 04.06.2025 18:39:32К моменту появления казаков-славян термины уже имели разные значения, почему славяне и не желали называть тюркских казаков казаками.Вы читали книги даже XIX века? Выше я приводил цитаты. Это из книг примерно 1850 года. Казаки. Только так. Казачья Орда так назвали Казахстан на Западе. Наконец, Казацкая АССР существовала до 1936 года
Цитата: hlynin от 04.06.2025 18:59:16Вы читали книги даже XIX века? Выше я приводил цитаты. Это из книг примерно 1850 года. Казаки. Только так. Казачья Орда так назвали Казахстан на Западе. Наконец, Казацкая АССР существовала до 1936 годаЯ же говорю про славян, и вот именно в 19 веке в российских книгах нынешних казахов называли киргизами, а алтайцев - калмыками.
Цитата: fagot от 04.06.2025 19:03:21Я же говорю про славян, и вот именно в 19 веке в российских книгах нынешних казахов называли киргизами, а алтайцев - калмыками.А Вы просто читали не то. А я про кого говорю? Т.к. на Дону образовалось настоящее казацкое государство, то в середине XVIII века приказали тюркских казаков называть киргиз-кайсаками. А они сами и в литературе и этнографы называли КАЗАКАМИ.
Цитата: hlynin от 04.06.2025 19:35:23Тюрские казаки все 600 лет называли себя казаками, а это - главноеНо мы-то не тюркские казахи, и главное - что эти слова означают в нашем языке.
Цитата: Павел73 от 04.06.2025 20:20:24Но мы-то не тюркские казахи, и главное - что эти слова означают в нашем языке.Но я же не пишу по русски. Это и означает. Вы точно не тюрские казахи. А хрен что. А они называют себя 600 лет казаками. С какой стати мы должны их называть иначе? Тем более нетюркских не осталось
Цитата: hlynin от 04.06.2025 21:00:33С какой стати мы должны их называть иначе?С той, что у слов казаКИ и казАХи в русском языке разные значения.
ЦитироватьТем более нетюркских не осталосьОстались.
Цитата: Павел73 от 04.06.2025 21:16:28С той, что у слов казаКИ и казАХи в русском языке разные значения.Значения одинаковых слов могут быть совершенно разные. И меняться с течением времени на противоположные.
Цитата: Павел73 от 04.06.2025 21:16:28Остались.В Америке. Там мощные организации. А у нас - ряженые
Цитата: hlynin от 04.06.2025 21:29:56Я, Сергей Павлович, это название видел, когда был там. Так что это не новость.Цитата: Павел73 от 04.06.2025 21:16:28С той, что у слов казаКИ и казАХи в русском языке разные значения.Значения одинаковых слов могут быть совершенно разные. И меняться с течением времени на противоположные.
Я лишь о том, что само слово "казак" обозначало не народ, этнос, а параметр. Люди, которые ушли от государства и живут себе без него. Скажем, крестьяне - люди, которые заняты с-х. Хоть тюрки, хоть славяне. И в 1936 году оба народа обозначались одним словом - казаки. Причём, там, на востоке, имели прав на это гораздо больше. Читайте название страны. Хоть по русски, хоть по казахски
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=eac4f3bc804cfc7b1cc32f1e6f007443ad673d95-5281109-images-thumbs&n=13)
Цитата: hlynin от 04.06.2025 21:31:01Точно? Вы им самим-то это не забыли сказать?Цитата: Павел73 от 04.06.2025 21:16:28Остались.В Америке. Там мощные организации. А у нас - ряженые
Цитата: Павел73 от 04.06.2025 21:46:51Точно? Вы им самим-то это не забыли сказать?В Америке не был, а ряженые и сами знают. Вы женщине что говорите, когда она делает макияж?
Цитата: Павел73 от 04.06.2025 21:46:15Только не стоит говорить, у кого тут на что больше прав. Так можно далеко зайти.Тут... Зайти... Я сообщаю факты. Всё.
Цитата: hlynin от 04.06.2025 22:04:48Ряженой уж точно не называю.Цитата: Павел73 от 04.06.2025 21:46:51Точно? Вы им самим-то это не забыли сказать?В Америке не был, а ряженые и сами знают. Вы женщине что говорите, когда она делает макияж?
Цитата: hlynin от 04.06.2025 22:06:17Я тоже.Цитата: Павел73 от 04.06.2025 21:46:15Только не стоит говорить, у кого тут на что больше прав. Так можно далеко зайти.Тут... Зайти... Я сообщаю факты. Всё.
Цитата: Павел73 от 04.06.2025 22:11:05Я тоже.Какие факты? Что Вы сейчас называете казаков казахами? Да я тоже. Я просто сказал, что казаков в истории было очень много. И все они разные. Даже на надгробьях писали - "кубанский казак" или "донской казак". Это разные этносы. И мусульмане-казаки были и тюрки-казаки. И американцы-казаки
Цитата: Павел73 от 04.06.2025 22:10:29Ряженой уж точно не называю.Ну наряженной - какая разница? Когда нацепляют на себя всё блестящее и одежду, в которой ходить в городе неудобно, а всё остальное - как у обычного городского обывателя - как это назвать?
Цитата: hlynin от 04.06.2025 22:45:00Даже на надгробьях писали - "кубанский казак" или "донской казак". Это разные этносыЭто разные адреса.
Цитата: Старый от 04.06.2025 23:49:01Это разные адреса.Нет. Это разные субэтносы. Свои праздники, своя культура и даже язык отличается. В Казахстане, кроме того, что всё население - казаки, есть семиреченские казаки, уральские казаки и сибирские казаки. И они не смешиваются. Лет по 500 живут отдельно.
Цитата: hlynin от 05.06.2025 06:48:15Нет. Это разные субэтносыНет, это разные адреса.
Цитата: Старый от 05.06.2025 11:04:12Нет, это разные адреса.Это не я. Это этнографы. Чёткого отделения этносов от субэтносов у них нет.
Но ты наверно питерских и ростовских тоже отнесёшь к разным субэтносам.
Кстати. Только что были разные этносы, и уже субэтносы? Быстро переобуваешься!
Цитата: hlynin от 04.06.2025 19:35:23А Вы просто читали не то. А я про кого говорю? Т.к. на Дону образовалось настоящее казацкое государство, то в середине XVIII века приказали тюркских казаков называть киргиз-кайсаками. А они сами и в литературе и этнографы называли КАЗАКАМИ.То, то, киргизы было общепринятое название казахов в российской дореволюционной литературе. А самоназвание это совсем другое и я говорю не о нем.
Вы путаете упражнения государства с реальностью. Скажем, при Сталине официально татары были. Но только в Крыму. А в Казани? А там жили татаро-башкиры. А у Байкала жили бурято-монголы, в Карелии - карело-финны и т.д. А потом - бац! девочки налево, мальчики направо и по указу сверху образовались новые народы. Вот только кроме официального названия не изменилось ничего. И татар называли давно татарами, а башкир - башкирами и они сами называли себя так, как предки.
Тюрские казаки все 600 лет называли себя казаками, а это - главное
Цитата: hlynin от 05.06.2025 11:35:06Вот кто, оказывается, во всём виноват...ЦитироватьКстати. Только что были разные этносы, и уже субэтносы? Быстро переобуваешься!Это не я. Это этнографы.
Цитата: LinusT от 05.06.2025 15:03:01Сергей Павлович, Вы можете рассказать, кто такие "кубаноиды" и как к ним относятся ростовчане. ;Dне в курсе
Цитата: LinusT от 05.06.2025 15:17:01Зря. ;D Поинтересуйтесь у земляковКубаноиды живут на Кубани, а Сергей Павлович обитает в краю замуДонцев. Но вообще-то это не твоё дело, многоклоновый ты наш.
Цитата: Старый от 05.06.2025 14:48:42Это он бочку катит и рознь наводит. Сам-то Хлынин в 38-м пошёл бы на Коммунарку вместе с Крыленко(был такой нарком юстиции), вот и косит змей на этнографов, отмазывется.:)Цитата: hlynin от 05.06.2025 11:35:06Вот кто, оказывается, во всём виноват...ЦитироватьКстати. Только что были разные этносы, и уже субэтносы? Быстро переобуваешься!Это не я. Это этнографы.
Цитата: LinusT от 05.06.2025 15:04:37Неолурк, например - https://neolurk.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4"Наиболее безнадежные кубаноиды считают себя казаками" - это сильно! ;D
ЦитироватьПутин [color=var(--accent-color)]поддержал (https://t.me/navideovidno/88638)[/url] идею создать в РФ национальный научный центр по продвижению русского языка в мире.[/font][/size][/color]Хе-хе! Не то. Вернее, не совсем то, что надо.
[color=var(--accent-color)]Telegram (https://t.me/navideovidno/88638)[/color]
Цитата: Павел73 от 05.06.2025 19:13:48Надо наоборот, продвигать культуру нашей страны, рекламируя её на других языках.Ну, вот в Украине и продвигают
Цитата: hlynin от 05.06.2025 19:43:13Ну, вот в Украине и продвигаютУкраине продвигают технологическую культуру. А надо художественную. Ху-до-жес-твен-ную! :P 8) 8) 8)
Цитироватьpanorama.pub (https://panorama.pub/news/sovetnik-prezidenta-mongolii-ulus-dzuci):D
Советник президента Монголии: улус Джучи юридически существует
ИА Панорама
Советник президента Монголии по делам взыскания иностранной задолженности Курулэйсэйдин Халсудкуруллах в интервью журналистам канала «Монголия-1» заявил, что с точки зрения международного права улус Джучи, более известный в российской историографии как Золотая Орда, никогда не прекращал своего существования и всё ещё остаётся зависимой территорией Монголии.
Советник пояснил, что вопрос о существовании Золотой Орды в XXI веке лежит в сугубо юридической плоскости, что, однако, не отменяет силы всех договоров, заключённых с этим государством другими странами. В частности, отношения Рязанской, Киевской, Московской, Владимирской и ряда других областей с улусом Джучи никогда не были юридически расторгнуты.
Курулэйсэйдин Халсудкуруллах подчеркнул, что это не означает, что правительство Монголии немедленно выступает с требованиями возврата долга со всеми процентами к властям России и Украины, поскольку «вопрос нельзя рассматривать вне контекста отношений с этими странами».
«Мы же с вами юристы? Нет документа, в котором было бы сказано, что улус Джучи прекратил существование или вышел из повиновения Монголии, - сказал Курулэйсэйдин Халсудкуруллах. – Следовательно, он существует наравне с СССР, Римской империей и другими государствами, распад которых был незаконен с точки зрения их собственного законодательства. Другое дело, что тёплые отношения с Россией удерживают нас от немедленного взыскания всей задолженности по дани русских княжеств. Однако мы никогда не прекращали расчёт величины этого долга, который на настоящий момент примерно в 6 раз превышает госдолг США».
Цитата: telekast от 06.06.2025 18:42:40Я только одного Карузо знаю, того, кому Коля Басков песню посвятил на заре поп-известности. Как он, Карузо, умер не знаю.Этот нормально. И ещё десяток, упомянутых в Вики - нормально или ещё живы. А герой - не упомянут.
Цитата: hlynin от 06.06.2025 22:34:23Вот такой героизм.Тю! А что ему ещё оставалось делать?
Цитата: Старый от 06.06.2025 22:42:21Тю! А что ему ещё оставалось делать?Ну, обстоятельства плена я не знаю. Как у нас обычно пишут про некоторых героев: "попал в плен в бессознательном состоянии"
Вот если бы он не сдался в плен это был бы героизм.
Цитата: hlynin от 06.06.2025 22:50:09Как у нас обычно пишут про некоторых героев: "попал в плен в бессознательном состоянии"Угу, угу.
Цитата: hlynin от 06.06.2025 22:34:23И только тогда я понял, какого Карузо имел ввиду Анчаров.Не факт. Может имелась ввиду смерть от перитонита(при ранениях в живот часто бывает). Великий Карузо, про которого я слышал, так и умер(я погуглил)
Цитата: telekast от 06.06.2025 23:37:44Не факт. Может имелась ввиду смерть от перитонита(при ранениях в живот часто бывает). Великий Карузо, про которого я слышал, так и умер(я погуглил)Да нет же. Поступок Карузо (в противовес дуче, который умер как трус) был вполне себе распиарен. В фоторепортаже он прямо назван героем, дословно приведены слова и на суде он вёл себя вызывающе, требуя обращаться как к патриоту. А Анчаров всё же захватил конец войны и за границей был
Имху
Цитата: telekast от 06.06.2025 23:37:44Не факт. Может имелась ввиду смерть от перитонита(при ранениях в живот часто бывает). Великий Карузо, про которого я слышал, так и умер(я погуглил)Как жаль, что нельзя спросить Анчарова лично. Возможно я не прав, а правы Вы. Но тогда удивительное совпадение. Биографы Анчарова тоже не знают, зачем и какого он Карузо приплёл, но после войны в СССР был фильм "Великий Карузо", где, конечно, Карузо тихо помирает (ещё в 1921-м) от абсцесса в лёгких, один врач отказывается оперировать столь великого человека, другой не успевает приехать. Короче, в фильме могли накрутить на пачку героизма. Я фильм не видел.
Имху
Цитата: hlynin от 07.06.2025 08:09:39Анчарову импонирует презрение человека перед смертью.Те кто презирает смерть не сдаются в плен.
Цитата: Старый от 07.06.2025 09:16:24Те кто презирает смерть не сдаются в плен.Попасть в плен и сдасться в плен - две большие разницы.
Цитата: hlynin от 07.06.2025 09:24:27Попасть в плен и сдасться в плен - две большие разницы.В плен нельзя попасть, в него можно только сдаться. На войне никто не будет разбираться и сюсюкаться с теми кто не хочет сдаваться. А сдаются те кто очень хочет жить и не хочет умирать.
Цитата: Старый от 07.06.2025 11:12:16Если бы этот Карузо стрелял по окружившим его американцам то никто не стал бы брать его в плен, пристрелили и всё.Мне неизвестны подробности. Но практически безошибочно могу сказать, что фронт был далеко (в курсе, где Триест?), а сердобольные итальянцы подобрали человека со сломаной ногой, распознали, перевязали, накормили и вызвали американцев. Думаю, особо стрелять ему было уже нечем. И знаешь, когда сломана нога, мысли уже не об отстрелах. К тому же - с чего ты взял, что он воевал с американцами? Он убивал партизан и ненавидел немцев и евреев. А американцы - вполне демократические ребята. В другое время могли бы и оправдать.
Цитата: hlynin от 04.06.2025 21:31:01В Америке. Там мощные организации. А у нас - ряженыеВот иноагент Веллер весьма неплохо рассказывает, как принимали его в казаки (ближе к концу, запись сегодняшняя)
Цитата: hlynin от 07.06.2025 12:08:42а сердобольные итальянцы подобрали человека со сломаной ногой, распознали, перевязали, накормили и......линчевали. Ты ж говорил что если бы его поймали итальянцы то они его линчевали бы?
Цитата: hlynin от 07.06.2025 12:08:42, а сердобольные итальянцы подобрали человека со сломаной ногой, распознали, перевязали, накормили и......линчевали. Ты же говорил что если бы его поймали итальянцы то они бы его линчевали?
Цитата: hlynin от 07.06.2025 12:08:42Думаю, особо стрелять ему было уже нечем.Отстреливался от своих?
Цитата: hlynin от 07.06.2025 12:08:42И знаешь, когда сломана нога, мысли уже не об отстрелах.По твоим рассказам же все мысли у него должны были быть о виселице? Больно ли ему будет когда его повесят вверх сломаными ногами.
Цитата: hlynin от 07.06.2025 12:08:42К тому же - с чего ты взял, что он воевал с американцами? Он убивал партизан и ненавидел немцев и евреев. А американцы - вполне демократические ребята. В другое время могли бы и оправдать.То есть сдаваясь этот "герой и презритель к смерти" рассчитывал все же остаться в живых?
Цитата: Старый от 07.06.2025 15:32:14...линчевали. Ты ж говорил что если бы его поймали итальянцы то они его линчевали бы?Ты не поверишь - итальянцы тоже разные
Цитата: Старый от 07.06.2025 15:47:21То есть сдаваясь этот "герой и презритель к смерти" рассчитывал все же остаться в живых?Вероятно. Впрочем, у него были и военные подвиги и смерти он вряд ли боялся. Однако он побледнел, когда объявили приговор. Но это и всё. Похоже, что он тоже читал Овола и разыграл казнь, как в книге (угрозы, отказ от исповеди, командование своим расстрелом)
Цитата: Старый от 07.06.2025 11:12:16Поскользнулся, упал, очнулся - плен. Если за пленного положено вознаграждение, то запросто.Цитата: hlynin от 07.06.2025 09:24:27Попасть в плен и сдасться в плен - две большие разницы.В плен нельзя попасть, в него можно только сдаться. На войне никто не будет разбираться и сюсюкаться с теми кто не хочет сдаваться. А сдаются те кто очень хочет жить и не хочет умирать.
Если бы этот Карузо стрелял по окружившим его американцам то никто не стал бы брать его в плен, пристрелили и всё.
Цитата: mihalchuk от 12.06.2025 22:30:39Поскользнулся, упал, очнулся - плен.И так сотни тысяч...
Цитата: mihalchuk от 12.06.2025 22:30:39Если за пленного положено вознаграждение, то запросто.А оно точно положено? А если потенциальный пленный выстрелит быстрее чем ты то кому выдадут вознаграждение? И выдадут ли?
ЦитироватьПри этом образ унылой и отсталой России, запущенный Герценым и посеянный в умах усилиями советских идеологов, по сей день весьма прочно сидит в умах.А так то она была весёлая и прогрессивная...
Цитата: hlynin от 08.08.2025 09:16:09Наш царь отказался оплатить ущерб (а там погибли ещё сотни европейцев). Последствия известны - 6 фронтов, поражение, флот потерян, Севастополь сдан, царь самоубилсяВсётаки злые языки говорят что тогдашняя Антанта решила действовать когда российские войска вышли к Босфору и возникла реальная угроза что #константинопольнаш. А склады в Синопе такой же повод как и ключи в Иерусалиме.
Цитата: hlynin от 08.08.2025 09:16:09(а там погибли ещё сотни европейцев)И сколько войск они потеряли чтобы их защитить? Начиная с лёгкой кавалерии. Ассоциаций не вызывает?
Цитата: hlynin от 08.08.2025 09:16:09А заодно и склады европейских держав (Суэцкого канала не было и вся торговля с Индией и Персией шла через Синоп).Ишь какие умные: торговать через главную базу турецкого флота! Ведь других портов в Турции больше нет... :(
ЦитироватьВ XIX веке Синоп (тур. Sinob) — главный город санджака в турецком вилайете Кастамуни и одна из пароходных станций между Константинополем и Трапезундом. Состоит из собственно турецкого города на западе и греческого квартала на востоке. Два базара, одна большая мечеть. Число жителей составляло 8—10 тыс., половина — турки. Торговля ограничивалась вывозом леса, воска, фруктов, шёлка и кож.Склады, европейцы, магистральный путь в Индию и Персию, да. Морского то пути не было...
В 1853 году, во время Синопского сражения, турецкая часть города сильно пострадала от пожара, и город долго не мог оправиться от этого удара.
Цитата: Старый от 08.08.2025 18:06:00Склады, европейцы, магистральный путь в Индию и Персию, да. Морского то пути не было...Ты даже не понимаешь прочитанного. Это Турция вывозила лес и воск. Союзники ничего из Турции не вывозили. Это был транзит из Персии. Город был перевалочный базой с суши на корабли. Никакой торговли
Цитата: Старый от 08.08.2025 17:59:19И сколько войск они потеряли чтобы их защитить? Начиная с лёгкой кавалерии. Ассоциаций не вызывает?Кого защитить? В Синопе не было войск. А на войну Турции и России просто плевали. Даже когда русские войска наступали в Валахии. Даже дипломатически намекали, что им всё равно, кто будет контролировать Проливы. Даже не против, если Россия. Лишь бы не сказалось на торговле. Ущерб в Синопе был большим. Не тольео склады сгорели, но вообще торговля остановилась - рисковать не хотели.
Цитата: hlynin от 08.08.2025 18:36:01Бедных иностранцев которых казаки порубили в Синопе.ЦитироватьИ сколько войск они потеряли чтобы их защитить? Начиная с лёгкой кавалерии. Ассоциаций не вызывает?Кого защитить?
Цитата: hlynin от 08.08.2025 18:30:34Транзит о котором ни Турция ни авторы Педивикии ничего не знали. Ибо не читали историй от Хлынина.Цитата: Старый от 08.08.2025 18:06:00Склады, европейцы, магистральный путь в Индию и Персию, да. Морского то пути не было...Ты даже не понимаешь прочитанного. Это Турция вывозила лес и воск. Союзники ничего из Турции не вывозили. Это был транзит из Персии. Город был перевалочный базой с суши на корабли. Никакой торговли
Цитата: hlynin от 08.08.2025 18:36:01Кого защитить?Старый про то, что это дело принципа.
Цитата: hlynin от 08.08.2025 18:36:01А ты думаешь, зачем Крымская война началась?
ЦитироватьВо время Крымской войны британская политика фактически сосредоточилась в руках лорда Пальмерстона. Его точка зрения была изложена лорду Джону Расселу:
Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией [не Пруссией, а Германией]; Молдова и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым, Черкессия и Грузия отторгаются от России; Крым и Грузия отходят к Турции, а Черкессия становится или независимой или связанной с Турцией отношениями сюзеренитета.
Цитата: Старый от 08.08.2025 18:51:07Бедных иностранцев которых казаки порубили в Синопе.Город сгорел, никаких казаков. Сколько иностранцев, я не в курсе. Да вообще-то в те времена ещё не было правилом защищать соотечественников. Вот торговля пострадала - факт. Вон даже Вики пишет, что поводом к объявлению войны союзниками было сражение при Синопе. То-есть в Молдавии и Валахии тысяч 100 порубали - никого не беспокоило
ЦитироватьНо угодить всем потенциальным союзникам одновременно было практически невозможно. Кроме того, Пальмерстон явно переоценил подготовку Англии к войне и недооценил русских (Севастополь, который планировалось взять за неделю, успешно оборонялся почти год).Гдето я это уже слышал...
Цитата: hlynin от 08.08.2025 09:16:09(а там погибли ещё сотни европейцев).
Цитата: hlynin от 08.08.2025 18:58:39Сколько иностранцев, я не в курсе.1001-я ночь с пятницы на понедельник началась. Нас ждут удивительные истории от нашей Шахерезады...
Цитата: Старый от 08.08.2025 18:56:53Во время Крымской войны британская политика фактически сосредоточилась в руках лорда Пальмерстона. Его точка зрения была изложена лорду Джону Расселу:Смешно. Русских побили везде. Вплоть до Азова всё прибрежное сожгли, Севастополь взяли, император самоубился, а Крым Турции не отдали. Два лорда за кружкой виски побеседовали - и вон оно что...
Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией [не Пруссией, а Германией]; Молдова и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым, Черкессия и Грузия отторгаются от России; Крым и Грузия отходят к Турции, а Черкессия становится или независимой или связанной с Турцией отношениями сюзеренитета.
Цитата: hlynin от 08.08.2025 19:11:27А это ничего, что войну начала Россия?По целям и мотивам Англии вопросов больше нет?
Цитата: hlynin от 08.08.2025 19:11:27А это ничего, что войну начала Россия?Как всегда вероломным нападением на Англию? ;)
Цитата: hlynin от 08.08.2025 19:11:27А это ничего, что ни один из пунктов мечт Палмерстона не выполнен?А кому нынче легко? Не одному же Путину...
Цитата: vlad7308 от 08.08.2025 19:23:28С выходом в мягкое-нежное подбрюшье Европы, и наконец-то нормальным выходом в океан.Всего лишь пару лет до того Турцию спасли совместно Россия, Англия и Франция. Когда египтяне дважды могли взять Стамбул. А несколько раньше Ушаков громил турок в Средиземном море и Россия даже владела там греческими островами. И как бы это никого не пугало. А чем Россия хуже Турции? Турция постоянно воевала с Европой, а Россия как бы недавно была союзником против Наполеона
Цитата: hlynin от 08.08.2025 20:06:27А несколько раньше Ушаков громил турок в Средиземном море и Россия даже владела там греческими островами. И как бы это никого не пугало
Цитата: Dulevo от 08.08.2025 21:11:06Есть вообще у европейцев такая традиция - когда одно государство слишком уж возвышается над всеми другими и начинает диктовать свои порядки - все остальные обьединяются против этого лидера - и ставят его на место.Ну, не все остальные, но тенденция есть. Однако к этому году Россия не возвышалась, а сильно отставала буквально во всём, что и показала война. Одного взгляда на флот достаточно.
Цитата: hlynin от 08.08.2025 21:39:26А что Англия и Франция? Они прислали ноту - по поводу Балкан разруливайте с Австрией, делайте, что хотите, но - НЕ ТРОЖЬТЕ ТУРЕЦКИЕ ПОРТЫ! А Нахимов знал это, но пренебрёг. На западе Синопскую битву вообще не называют битвой. А РЕЗНЁЙ. Там на старых судах находилось несколько тысяч крестьян, даже плавать не умеющих. Их мобилизовали и готовили в моряки.Про торговый путь в Индию они уже забыли?
Цитата: Старый от 09.08.2025 01:54:38Про торговый путь в Индию они уже забыли?км посчитай
Цитата: hlynin от 21.08.2025 01:16:39Раз уж я оттоптался на И.Грозном, то пора перейти к другим персонажам. Что-то мне в последнее время встречается много чернухи на Кутузова. Я и раньше знал, что он педофил и лизоблюд, ни хрена не умеющий воевать, но попадаются та-акие подробности. Такому в школе не учат. Что примечательно, современники знали Кутузова хорошо. И называли не иначе, как гнусным уродом, развратным и бесталанным. Особенно припоминая "кутузовский кофейник".Хлынин, ты тёщу по утрам бьёшь после стакана коньяка или по вечерам после бутылки водки? И вот такое про тебя ещё рассказывают, например, что и выгребные ямы ты копать не умеешь. Зальёшь глаза и валяешься под забором пока другие вкалывают. Как так можно, Хлынин?
Цитата: vlad7308 от 08.08.2025 19:23:28Насколько я понимаю (не обязательно верно), фундаментальной причиной крымской войны было всё же то, что великим державам было нафиг не нужно превращение России в еще и средиземноморскую державу.Где-то так, если говорить о фундаментальных причинах. Но дело не только в Средиземном море, точнее, в проливах(оно на первом месте, но не единственное), Россию хотели по максимуму отогнать от как можно большего числа перспективных колониальных рынков.
С выходом в мягкое-нежное подбрюшье Европы, и наконец-то нормальным выходом в океан.
А поводы...что поводы. Поводы находятся всегда, если есть желание. Это неинтересно.
Цитата: hlynin от 21.08.2025 11:00:59Первым делом Кутузова, по приезде в Бухарест, было отыскать себе владычицу; сделать это было совсем не трудно, но его выбор поразил нас. Он пал на 14-летнюю девочку, племянницу Ворлама и бывшую уже замужем за одним молодым боярином Гунианом. Она очень понравилась Кутузову, и он, хорошо зная валахские нравы, приказал ее мужу привезти ее к нему, что тот и исполнил. На следующий день Кутузов представил нам свою возлюбленную и ввел ее в общество, но, к несчастью, этот ребенок (как и все женщины, кто бы они ни были) скоро начал иметь на нас большое влияние и пользовался им исключительно для себя и для своих родных.Граф, завидуйте молча.:)
Когда 64-летний старик, одноглазый, толстый, уродливый, как Кутузов, не может существовать без того, чтобы иметь около себя трех, четырех женщин, хвастаясь этим богатством — это достойно или отвращения или сожаления; но когда последнее из этих созданий управляет им совершенно, руководит всеми его действиями, дурно на него влияет, раздает места, то тут уже отвращение уступает место негодованию.
(Записки графа Ланжерона)
Цитата: Blin от 21.08.2025 11:06:47На Камчатке десант коалиции, например, был фактически разгромлен чуть ли не в ноль. Командующий эскадрой(забыл как его), очень хороший по совокупности заслуг британский адмирал, с досады самоубился/застрелился.Это было. Я был в месте, где он высаживался. Трудно придумать место хуже. Англичане, похоже, не представляли себе, что такое кедровый стланник.
Цитата: hlynin от 21.08.2025 11:18:31Почему не пишут? Пишут. Нагадили на коврик, подожгли двери и свалили. Ну, сгорело и сгорело, да и то не всё. Нигде присутствие и деятельность радикально не прервались.Цитата: Blin от 21.08.2025 11:06:47На Камчатке десант коалиции, например, был фактически разгромлен чуть ли не в ноль. Командующий эскадрой(забыл как его), очень хороший по совокупности заслуг британский адмирал, с досады самоубился/застрелился.Это было. Я был в месте, где он высаживался. Трудно придумать место хуже. Англичане, похоже, не представляли себе, что такое кедровый стланник.
Десант был разгромлен. Об этом пишут много. Не пишут о том, что англичане вернулись. Что все жители Петропавловска-Камчатского бежали без боя далеко и надолго, а город был сожжён. Как и другие города. Как все города на Азовском море и в иных местах
Цитата: hlynin от 21.08.2025 11:23:30Не отвлекаемся от Кутузова.Что за бред? А процедура утреннего туалета и одевания европейских королей, например, это как? Там ведь не низкородные слуги прислуживали, а дворяне высокого уровня. Прямой доступ к телу монарха дорогого стоит, даже ночной горшок его обслуживать или носок одевать - не позор, а привилегия. :)
При Суворове он был простым исполнительным офицером. Сделал карьеру при Екатерине ещё до войны 1805 года. А именно - в возрасте 50 лет лично варил и подавал кофе в постель 28-летниму любовнику Екатерины Платону Зубову. Перед Екатериной буквально раболепствовал. "Кофейник Кутузова" стал нарицательным. Даже Пушкин упомянул его как одно из самых гнусных явлений российской истории.
Цитата: Blin от 21.08.2025 11:32:36Почему не пишут? Пишут. Нагадили на коврик, подожгли двери и свалили. Ну, сгорело и сгорело, да и то не всё. Нигде присутствие и деятельность радикально не прервались.И пишут, что адмирал Прайс застрелился. Да? Вот Вы, например. И не пишут, что это было ДО боя. Он заряжал свой пистолет и весьма неудачно. А он был опытный и, без сомнения, одержал бы победу, даже несмотря на то, что англичан было втрое меньше, чем русских. Конечно, конечно, пишут, что союзников было гораздо больше. Только десантников (кто умел воевать) было всего 500. Остальные были моряками и пр. шелупенью, которые ружжа в руках не держали.
Цитата: Павел73 от 21.08.2025 11:32:46Истинный автор всего этого дерьма - блогер Евгений с очень говорящей фамилией Понасенков. Который не только не является учёным историком, но даже диплома о высшем образовании не имеет.Да понятно же, что Хлынин свои откровения из урны черпает. Скучно это даже обсуждать.
Цитата: Blin от 21.08.2025 11:43:25Что за бред? А процедура утреннего туалета и одевания европейских королей, например, это как? Там ведь не низкородные слуги прислуживали, а дворяне высокого уровня. Прямой доступ к телу монарха дорогого стоит, даже ночной горшок его обслуживать или носок одевать - не позор, а привилегия. :)Кутузов точно ночной горшок Екатерины не выносил. Я разве об этом писал?
Цитата: hlynin от 21.08.2025 11:44:36Когда челы обсираются, то ещё не то выдумывают о том, кто им в штаны насрал. :)Цитата: Blin от 21.08.2025 11:32:36Почему не пишут? Пишут. Нагадили на коврик, подожгли двери и свалили. Ну, сгорело и сгорело, да и то не всё. Нигде присутствие и деятельность радикально не прервались.И пишут, что адмирал Прайс застрелился. Да? Вот Вы, например. И не пишут, что это было ДО боя. Он заряжал свой пистолет и весьма неудачно. А он был опытный и, без сомнения, одержал бы победу, даже несмотря на то, что англичан было втрое меньше, чем русских. Конечно, конечно, пишут, что союзников было гораздо больше. Только десантников (кто умел воевать) было всего 500. Остальные были моряками и пр. шелупенью, которые ружжа в руках не держали.
Цитата: Павел73 от 21.08.2025 11:32:46Истинный автор всего этого дерьма - блогер Евгений с очень говорящей фамилией Понасенков. Который не только не является учёным историком, но даже диплома о высшем образовании не имеет.Понятия не имею, кто это. А граф Лонжерон, Пушкин, Бенингсен, граф Ростопчин - тоже он?
Цитата: hlynin от 21.08.2025 11:46:01Слив?Цитата: Blin от 21.08.2025 11:43:25Что за бред? А процедура утреннего туалета и одевания европейских королей, например, это как? Там ведь не низкородные слуги прислуживали, а дворяне высокого уровня. Прямой доступ к телу монарха дорогого стоит, даже ночной горшок его обслуживать или носок одевать - не позор, а привилегия. :)Кутузов точно ночной горшок Екатерины не выносил. Я разве об этом писал?
Цитата: Blin от 21.08.2025 11:48:28Когда челы обсираются, то ещё не то выдумывают о том, кто им в штаны насрал. :)Самокритично... Весьма
Цитата: hlynin от 21.08.2025 11:00:59(Записки графа Ланжерона)Сегодня Ланжерон гуляет,
Цитата: hlynin от 21.08.2025 12:44:46Вернёмся к Кутузову. Для меня загадка, почему Кутузова в фильмах изображают с повязкой на глазу.Ещё бы не загадка: вы понятия не имеете, как он на самом деле выглядел. Приходится полагаться только на информацию от других людей, из которых вам больше всего нравятся враги и клеветники.
Цитата: hlynin от 21.08.2025 11:48:53Но цитируете дословно.Цитата: Павел73 от 21.08.2025 11:32:46Истинный автор всего этого дерьма - блогер Евгений с очень говорящей фамилией Понасенков. Который не только не является учёным историком, но даже диплома о высшем образовании не имеет.Понятия не имею, кто это.
Цитата: Павел73 от 21.08.2025 13:15:13Но цитируете дословно.Наверно, мы оба кого-то цитируем. Но бывает, что и меня цитируют. Я вовсе не против цитировать какого-то Панасенко, если он излагает факты, про которые известно и мне.
Цитата: Павел73 от 21.08.2025 13:09:00Ещё бы не загадка: вы понятия не имеете, как он на самом деле выглядел. Приходится полагаться только на информацию от других людей, из которых вам больше всего нравятся враги и клеветники.Мне нравятся историки и современники. Портретов Кутузова полно. Письма Кутузова опубликованы. Где он жалуется, что читать в старости - ГЛАЗА устают
Цитата: Старый от 21.08.2025 12:57:55Сегодня Ланжерон гуляет,Граф Ланжерон участвовал во множестве сражений, дошёл до Парижа, был губернатором Одессы. Его мемуары о той войне - классика жанра. Собственно, он разгромил турок. И Наполеон признавался, что если бы он знал, что турки уже вышли из войны, на Россию бы не напал - освободилась огромная южная армия русских
Цитата: hlynin от 21.08.2025 13:27:07Мне нравятся историки и современники. Портретов Кутузова полно. Письма Кутузова опубликованы. Где он жалуется, что читать в старости - ГЛАЗА устаютНу есть такая фигня, что повязку на один глаз не всегда делают из-за его отсутствия, а чтобы этот глаз был привычен к темноте, и лучше в ней видел при быстром переходе из света в темноту. Ещё одна причина: чтобы этот глаз не надо было зажмуривать при стрельбе, что вызывает напряжение и другого (прицельного, ведущего) глаза, и влияет на меткость. Спортсмены стрелки часто пользуются различными приспособлениями, закрывающими другой глаз.
Цитата: Павел73 от 21.08.2025 13:37:36Ну есть такая фигня, что повязку на один глаз не всегда делают из-за его отсутствия, а чтобы этот глаз был привычен к темноте, и лучше в ней видел при быстром переходе из света в темноту. Ещё одна причина: чтобы этот глаз не надо было зажмуривать при стрельбе, что вызывает напряжение и другого (прицельного, ведущего) глаза, и влияет на меткость. Спортсмены стрелки часто пользуются различными приспособлениями, закрывающими другой глаз.Не порите чушь. Кутузов не спортсмен и ни в кого отрадясь не стрелял. А другие стреляли, но обходились без повязок
Цитата: hlynin от 21.08.2025 13:45:02Не порите чушь. Кутузов не спортсмен и ни в кого отрадясь не стрелял. А другие стреляли, но обходились без повязокЯ ничего не сказал про Кутузова. Я лишь сказал, что отсутствие (или повреждение) одного глаза - не единственно возможная причина повязки на нём.
Цитата: Павел73 от 21.08.2025 13:48:19Я ничего не сказал про Кутузова. Я лишь сказал, что отсутствие (или повреждение) одного глаза - не единственно возможная причина повязки на нём.Если не про Кутузова - то это банальность. В районе Монголии массово закрывают один глаз. А порой такая мода нападает на женщин.
Цитата: hlynin от 21.08.2025 01:16:39Раз уж я оттоптался на И.Грозном, то пора перейти к другим персонажам.А можно для разнообразия оттоптаться на Б.Хмельницком?
Цитата: hlynin от 21.08.2025 11:18:31Это было. Я был в месте, где он высаживался. Трудно придумать место хуже.Как же так, а ведь говорят, что англичане хорошо умеют думать.
Цитата: hlynin от 21.08.2025 11:48:53Понятия не имеюИ уже не первый раз, а ведь сами рекомендовали его на форуме в качестве хорошего источника. :)
Цитата: hlynin от 21.08.2025 12:02:53А как заливают русские источники, включая Википедию! У союзников 400 убитых, тыща раненых, Прайс застрелился, корабли едва не потопли.Причем французы были убиты англичанами.
Есть документы союзников с подробным описанием боя и потерях пофамильно. Британцы потеряли 26 человек убитыми, включая Прайса, причём до половины были застрелены французами, перепутавшими их с русскими (у тех и тех были красные комзолы). У французов тоже 26 убитых.
Цитата: fagot от 21.08.2025 14:17:20И уже не первый раз, а ведь сами рекомендовали его на форуме в качестве хорошего источника. :)Не рекомендовал, врёте. Я рекомендую слушать Солонина - и только. Да, что-то такое было полгода назад. Я даже послушал, не обнаружил ошибок, но и ничего нового тоже. Всё, что он там пишет, я и без него знал.
Цитата: fagot от 21.08.2025 14:18:37Причем французы были убиты англичанами.Нет. Они встретили четырёх китобоев-аборигенов, которые им пояснили (на каком языке, интересно), что через стланник есть тропа. Тропу не нашли, а попали в засаду, где их постреляли.
Цитата: hlynin от 21.08.2025 14:23:44Не рекомендовал, врёте.Рекомендовали, когда обсуждали Бородино и потери там, но рыться в ваших портянках, я, разумеется, не буду.
Цитата: hlynin от 21.08.2025 14:23:44Я рекомендую слушать Солонина - и только.Цикл про ОУН, УПА и прочих бандеровцев уже прослушали?
Цитата: hlynin от 21.08.2025 14:23:44К сему - не помню всё равно: Панасёнков - не Понасёнков, не зацепило, может, это кто-то другой? Может, он меня цитирует?Да кто он такой против самого Хлынина? :D
Цитата: fagot от 21.08.2025 14:15:03Как же так, а ведь говорят, что англичане хорошо умеют думать.Кто говорит? Военный не должен думать. Он приказы должен выполнять. Французский адмирал отказывался от штурма. Но был вынужден англичан поддержать, как союзник. Вместо опытного Прайса стал неопытный Никольсен (кажется, он) и всё пошло не так.
Цитата: fagot от 21.08.2025 14:29:11Рекомендовали, когда обсуждали Бородино и потери там, но рыться в ваших портянках, я, разумеется, не буду.И я не буду. Зачем мне какой-то Понасёнков, если документы о потерях давно опубликованы? Ещё в позапрошлом веке?
Цитата: fagot от 21.08.2025 14:29:11Цикл про ОУН, УПА и прочих бандеровцев уже прослушали?Цикл - нет. Но одно выступление я помню. Очень нехорошо отзывается о Бандере и ихней программе
Цитата: fagot от 21.08.2025 14:29:11Да кто он такой против самого Хлынина? :DНе мне судить
Цитата: hlynin от 21.08.2025 14:34:36Кто говорит? Военный не должен думать. Он приказы должен выполнять.Должен думать, как выполнить приказ максимально эффективно и с наименьшими потерями.
Цитата: fagot от 21.08.2025 14:42:10Должен думать, как выполнить приказ максимально эффективно и с наименьшими потерями.Нет. Как выполнить приказ и остаться живым
Цитата: hlynin от 21.08.2025 13:32:13Граф Ланжерон участвовал во множестве сражений, дошёл до Парижа, был губернатором Одессы. Его мемуары о той войне - классика жанра.Черток участвовал во всём что делал Королёв. Во многие вопросы внёс основополагающий вклад. Благодаря его мемуарам мы знаем что на похоронах Королева Глушко сказал: "Если мне гарантируют такие похороны то я готов умереть прямо сейчас".
Цитата: hlynin от 21.08.2025 14:23:44Я рекомендую слушать Солонина - и только.Буагага... :(
Цитата: Старый от 21.08.2025 17:00:12А говорил ли на самом деле Глушко такие слова?Ну что ты... Разумеется Черток все мемуары выдумал
Цитата: hlynin от 21.08.2025 12:44:46Вернёмся к Кутузову. Для меня загадка, почему Кутузова в фильмах изображают с повязкой на глазу. Повязки не носил и видел обеими глазами до самого концаНе правда что у Кутузова не было одного глаза! Был у него один глаз!
Цитата: hlynin от 21.08.2025 16:23:17Нет. Как выполнить приказ и остаться живымТо же самое другими словами. :)
Цитата: hlynin от 22.08.2025 11:17:21Просторы России опять одержали победуОшибаетесь. Победили русские, которые: а) научились жить на этих просторах, и с этим климатом; б) сумели то и другое использовать, как оружие против врага, которому не терпелось сцепиться и победить в обычной собачьей грызне.
Цитата: Павел73 от 22.08.2025 11:25:26а) научились жить на этих просторах,Вообще-то научиться жить на просторах - дело нехитрое. Когда земли, леса и ресурсов полно. Куда сложнее научиться жить, когда всего этого мало
Цитата: hlynin от 22.08.2025 11:29:50Вот поэтому одни предпочитают научиться жить на просторах, которых на Земле много, а другие - грызться между собой, из-за того, что их мало.Цитата: Павел73 от 22.08.2025 11:25:26а) научились жить на этих просторах,Вообще-то научиться жить на просторах - дело нехитрое. Когда земли, леса и ресурсов полно. Куда сложнее научиться жить, когда всего этого мало
Цитата: hlynin от 22.08.2025 11:39:37Забавно, что пропагандоны уверяют, что Наполеону НЕ ДАЛИ ...Забавно, что питекантроп Наполеон, имея могучие когти и клыки, но не имея достаточно развитого мозга, так и не додумался, что мирная жизнь на холодных просторах куда лучше, чем междоусобная грызня в тепле. Оттого и потерпел в России сокрушительное поражение, ставшее началом его конца.
Цитата: hlynin от 22.08.2025 12:26:03Павел на защиту каждого мифа бросается, как Матросов на амбразуру (это, конечно, тоже миф, но уже мем)Ну вы же зачем-то бросаетесь на защиту питекантропов-завоевателей. С упоением восхваляете их когти и клыки, забывая о мозгах. Ну заплачьте ещё: "Почему продул? Ну почему он продул?! :'( .... О! Идея! Просторы виноваты! А не он сам. Вот если б не просторы, то он бы своими клыками и когтями...".
Цитата: Павел73 от 22.08.2025 12:33:09Ну вы же зачем-то бросаетесь на защиту питекантропов-завоевателей.А Наполеон знал, что он завоеватель? Он знал, что продул? И кому? Вы хоть мемуары его читали?
Цитата: hlynin от 22.08.2025 12:40:37Дивились на дикарей, которые дрались и грабили друг друга"Эх, не поняли дикари своего счастья!" - подумали питекантропы. И двинули домой. Дошли не все.
Цитата: Павел73 от 22.08.2025 12:49:40И двинули домой. Дошли не все.А как Вы думаете, русские, что шли за Наполеоном, дошли все? Или "что русскому хорошо, то немцу - смерть"?
Цитата: hlynin от 22.08.2025 12:47:49Нашли на кого ссылаться... Какой же питекантроп будет признаваться в своих мемуарах, что он питекантроп, и оттого продул? Для этого надо человеком стать. То есть отказаться от своих питекантропских замашек и всей предыдущей деятельности.Цитата: Павел73 от 22.08.2025 12:33:09Ну вы же зачем-то бросаетесь на защиту питекантропов-завоевателей.А Наполеон знал, что он завоеватель? Он знал, что продул? И кому? Вы хоть мемуары его читали?
Цитата: hlynin от 22.08.2025 12:54:41Конечно не все. А вот не сунься Наполеон в Россию, так и русские были бы все, и французы были бы все. Увы, с питекантропами приходится разговаривать на их языке, и не всегда успешно.Цитата: Павел73 от 22.08.2025 12:49:40И двинули домой. Дошли не все.А как Вы думаете, русские, что шли за Наполеоном, дошли все?
Цитата: hlynin от 22.08.2025 11:39:37Наполеон до такой версии даже не додумался. По всей Смоленской дороге у него стояли гарнизоны, которые боле-мене готовили жильё, заготовляли еду, осуществляли связь.Как оказалось, прлохо готовили, спустя рукава.
Цитата: hlynin от 22.08.2025 12:47:49А Наполеон знал, что он завоеватель? Он знал, что продул? И кому? Вы хоть мемуары его читали?Редкий писатель мемуаров не напишет в них, как он крут, даже сам Хлынин.
Цитата: fagot от 22.08.2025 13:01:47Редкий писатель мемуаров не напишет в них, как он крут, даже сам Хлынин.Увы, не припомню за собой такого. Ну да, я много знаю, ибо память ещё цела, а прочитал я наверняка больше всех тут взятых. Даже не в самом количестве дело. Общирный материал даёт возможность отличать незабудку от говна. Власть, что советская, что царская, что послесоветская усиленно потчует пропагандистскими помоями. А как же иначе? Власть тоже хочет хорошо жить. Но уподобляться кишечной палочке в организме государства всё же не стоит. Как говорил один бомж: "Человек - это звучит гордо!"
Цитата: fagot от 22.08.2025 13:00:14Как оказалось, прлохо готовили, спустя рукава.Павел, а чего хотел Наполеон, вторгшись в Россию? Какие планы были после взятия Москвы? Что говорит Ваш незрелый ум?
Цитата: hlynin от 22.08.2025 13:36:52Общирный материал даёт возможность отличать незабудку от говна.А почему ты этой возможностью не пользуешься? ??? :-[ :-\
Цитата: Старый от 22.08.2025 13:50:31А почему ты этой возможностью не пользуешься?Ты просто не замечаешь. Незабудок-то нет. Завяли
Цитата: hlynin от 22.08.2025 14:10:11Тяжело тебе...Цитата: Старый от 22.08.2025 13:50:31А почему ты этой возможностью не пользуешься?Ты просто не замечаешь. Незабудок-то нет. Завяли
Цитата: hlynin от 22.08.2025 13:39:45Как и любой питекантроп-завоеватель: нагнуть и унизить других людей, и за счёт этого над ними возвыситься. Это на уровне животных инстинктов.Цитата: fagot от 22.08.2025 13:00:14Как оказалось, прлохо готовили, спустя рукава.Павел, а чего хотел Наполеон, вторгшись в Россию?
Цитата: Старый от 22.08.2025 14:14:11Тяжело тебе...Незабудкам ещё хуже. А говно - то вполне процветает
Цитата: Павел73 от 22.08.2025 14:35:51Как и любой питекантроп-завоеватель: нагнуть других, и за счёт этого над ними возвыситься. Это на уровне животных инстинктов.А Путин?
Цитата: hlynin от 22.08.2025 14:36:42А Путин всячески пытался избежать насилия, восемь лет уговаривал решить проблемы мирно, по хорошему. Но увы, бандеровцы, как и любые питекантропы, доброту и миролюбие воспринимают только как слабость, и только больше наглеют. Чисто животные инстинкты.Цитата: Павел73 от 22.08.2025 14:35:51Как и любой питекантроп-завоеватель: нагнуть других, и за счёт этого над ними возвыситься. Это на уровне животных инстинктов.А Путин?
Цитата: Павел73 от 22.08.2025 14:35:51Как и любой питекантроп-завоеватель: нагнуть и унизить других людей, и за счёт этого над ними возвыситься.Просто нагнуть и просто унизить? ;D
Цитата: hlynin от 22.08.2025 15:54:48Вот в этой же теме хвалили Александра II за отмену кресостного права. А Наполеон хотел это сделать в России на полвека раньше.Ну это просто потому, что пришел он без приглашения.
Ему не удалось и все бурно тому рады.
Цитата: fagot от 22.08.2025 16:07:25И не для этого.Цитата: hlynin от 22.08.2025 15:54:48Вот в этой же теме хвалили Александра II за отмену кресостного права. А Наполеон хотел это сделать в России на полвека раньше.Ну это просто потому, что пришел он без приглашения.
Ему не удалось и все бурно тому рады.
Цитата: fagot от 22.08.2025 16:07:25Ну это просто потому, что пришел он без приглашения.Ну, менты и бандиты тоже приходят без приглашения, но кто их за это упрекает. Во всяком случае Наполеон предупредил. Неоднократно (но это тогда все делали)
Цитата: hlynin от 22.08.2025 16:44:58Паша дует, дует щеки, потом как выдаст!Цитата: Павел73 от 22.08.2025 16:15:55И не для этого.Не говорите загадками
Цитата: Штуцер от 22.08.2025 17:20:38Думаю егл версия такая:Да, вот хотелось бы услышать его мнение, почему на Москву, а не на Питер. Недалеко же и армия там была слабая. За неделю бы дошёл
Наполеон заранее договорился с Александром, что пойдет не на Питер, а на Москву, чтобы перебить нацистов.
Цитата: hlynin от 22.08.2025 15:54:48Вот в этой же теме хвалили Александра II за отмену кресостного права. А Наполеон хотел это сделать в России на полвека раньше.Уж не затем ли, чтобы вместо него рабство установить? ;D
...
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.08.2025 17:37:11Уж не затем ли, чтобы вместо него рабство установить? ;DС чего Вы взяли, что Наполеон боролся с рабством? Колонии - это колонии. Все остальные страны отменяли рабство с ремаркой - "без колоний". Как пишут историки, Наполеон ВЫТАЩИЛ Францию из феодализма. Законы революции о равенстве были просто декларациями и лишь Наполеон создал систему гражданских прав, ВПЕРВЫЕ во Франции дав начало республике, где все ГРАЖДАНЕ равны. Неважно, что он был императором, а потом произошла рестоврация - законы отменить уже было невозможно.
Ну а что? Где-то в своих карибских колониях декрет об отмене в жизнь проводить не стал, в Гваделупе и Гайане вообще вернул взад. И в Санто-Доминго бы вернул, если бы ему там по рогам не дали.
Цитата: hlynin от 22.08.2025 16:43:17Ну, менты и бандиты тоже приходят без приглашения, но кто их за это упрекает.Да все и упрекают. :)
Цитата: hlynin от 22.08.2025 16:43:17Во всяком случае Наполеон предупредил. Неоднократно (но это тогда все делали)Ну ему и приготовили хлеб-соль.
Цитата: hlynin от 22.08.2025 17:57:32С чего Вы взяли, что Наполеон боролся с рабством? Колонии - это колонии. Все остальные страны отменяли рабство с ремаркой - "без колоний". Как пишут историки, Наполеон ВЫТАЩИЛ Францию из феодализма. Законы революции о равенстве были просто декларациями и лишь Наполеон создал систему гражданских прав, ВПЕРВЫЕ во Франции дав начало республике, где все ГРАЖДАНЕ равны. Неважно, что он был императором, а потом произошла рестоврация - законы отменить уже было невозможно.В целом французская внешняя политика тех лет была аналогом последующей деятельности большевиков по осуществлению "мировой революции" и во многом явилась ответом на попытку задавить французскую революцию извне.
Цитата: Виктор Кондрашов от 22.08.2025 17:37:11Уж не затем ли, чтобы вместо него рабство установить? ;DРабство тоже разное бывает. Порой рабы защищают своих хозяев и их отечество куда отважнее, чем свободные. Вспоминается 480-й до нашей эры. Битва при Саламине. Мир наверняка изменился бы и неизвестно, как круто, если бы вся Греция была оккупирована персами. А к этому шло. Половина кораблей греков решила уходить. Фемистокл рискнул всем и честью в том числе. Он был бы просто проклят, как предатель, если бы греки потерпели поражение. Чтобы вынудить спартанцев сражаться, Фемистокл послал к персам своего раба. Его звали Сикинн, перс, воспитатель детей Фемистокла. Тот сообщил персам, что греки решили бежать и надо напасть на них немедленно, чтобы потом не отлавливать поодиночке. И что Фемистокл перейдёт на сторону персов. Персы напали и пришлось грекам сражаться, даже малодушным. Судьба раба неизвестна.
Цитата: hlynin от 22.08.2025 14:10:11В сортире завяли, а так-то нет.Цитата: Старый от 22.08.2025 13:50:31А почему ты этой возможностью не пользуешься?Ты просто не замечаешь. Незабудок-то нет. Завяли
Цитата: fagot от 22.08.2025 18:17:34В целом французская внешняя политика тех лет была аналогом последующей деятельности большевиков по осуществлению "мировой революции" и во многом явилась ответом на попытку задавить французскую революцию извне."Революция пожирает своих детей", сказал Дантон перед казнью. Аналогии тут есть, но немного. Когда убили всех радикалов, остался революционный конвент, который много лозунгов говорил, но воевать не умел. А Наполеон, будучи заштатным офицериком, умел. И, чтоб, он не подумал устроить переворот, его с войском сослали на Ближний Восток. Но он так громил всех, что народ потребовал его в диктаторы. И его пригласили (хотели по пути утопить). Разумеется, все монархи мира ополчились против республики. Благожелательными были только США. Особенно когда Наполеон продал за бесценок Луизиану
Цитата: hlynin от 22.08.2025 15:54:48Вот в этой же теме хвалили Александра II за отмену кресостного права. А Наполеон хотел это сделать в России на полвека раньше.Ага. Так и говорил: "Дайте я вас победю, а потом освободю!"
Цитата: Павел73 от 23.08.2025 16:34:04Ага. Так и говорил: "Дайте я вас победю, а потом освободю!"И у него был в этом хороший опыт. Выше я приводил фразу, где Наполеона представляли в кчестве бога. Это сказал Гегель, философ, гражданин оккупированной и проигравшей страны. А уж поляки насили его а руках. Да и итальянцы. И ещё немало народов
Цитата: hlynin от 23.08.2025 16:43:55Но очевидно не все.Цитата: Павел73 от 23.08.2025 16:34:04Ага. Так и говорил: "Дайте я вас победю, а потом освободю!"И у него был в этом хороший опыт. Выше я приводил фразу, где Наполеона представляли в кчестве бога. Это сказал Гегель, философ, гражданин оккупированной и проигравшей страны. А уж поляки насили его а руках. Да и итальянцы. И ещё немало народов
Цитата: Павел73 от 23.08.2025 16:47:52Но очевидно не все.Возможно. Говорят, англичане его недолюбливали. А в России чуть не боготворили. Даже торт в честь него назвали. Вместо немцев начали нанимать в воспитатели всяких шарамыжников (то, что происходит слово от Cher ami - дорогой друг -, как якобы французы голодные выпрашивали у крестьян еду - тоже патриотичекий миф)
Цитата: Dulevo от 23.08.2025 21:03:39Надо было ему землю крестянам начать раздовать.Времени не хватило. Он собирался зимовать в Москве. Но Москву сожгли и до весны были бы проблемы
Не хватило стратегического планирования.
Цитата: Dulevo от 23.08.2025 21:03:39Надо было ему землю крестянам начать раздовать.Фабрики и заводы - рабочим.
Цитата: Dulevo от 23.08.2025 21:03:39Не хватило стратегического планирования.Эххх... :(
Цитата: hlynin от 23.08.2025 21:24:08Времени не хватило.Жаль... :(
Цитата: hlynin от 23.08.2025 17:38:26А ведь Вам, Павел, Наполеон обязан нравиться. Как там у Вас - власть на земле должна принадлежать народу, который на ней живёт? Вот Наполнеон это правило и исповедовал.Вы неправильно излагаете мою мысль. Не власть, а земля принадлежит тому, кто на ней живёт. И только он вправе решать, по каким законам и правилам жить. А не какой-то Наполеон. Он на этой земле не вправе решать ничего.
Цитата: Павел73 от 24.08.2025 08:29:18Вы неправильно излагаете мою мысль. Не власть, а земля принадлежит тому, кто на ней живёт. И только он вправе решать, по каким законам и правилам жить. А не какой-то Наполеон. Он на этой земле не вправе решать ничего.Тем более. Именно Наполеон, везде изничтожая феодализм и крепостное право, давал землю тем, кто на ней живёт. Свод гражданских законов все государства списывали у Наполеона. Где первыми пунктами - все граждане имеют равные права, включая права на землю, на которой живут
Цитата: hlynin от 24.08.2025 08:53:18Тем более. Именно Наполеон, везде изничтожая феодализм и крепостное право, давал землю тем, кто на ней живёт. Свод гражданских законов все государства списывали у Наполеона. Где первыми пунктами - все граждане имеют равные права, включая права на землю, на которой живутЕщё раз медленно: Наполеон нигде, кроме Франции, не имел права ничего ни за кого решать, и никому ничего давать. Будь там хоть трижды феодализм и крепостное право.
Цитата: Павел73 от 24.08.2025 09:04:29Ещё раз медленно: Наполеон нигде, кроме Франции, не имел права ничего ни за кого решать, и никому ничего давать. Будь там хоть трижды феодализм и крепостное право.А вот восторженные толпы народа - в Сирии, Италии, Польше и т.д. думали несколько иначе.
Цитата: hlynin от 24.08.2025 08:53:18Ну и что это в конечном итоге дало французам и Франции в практическом плане?Цитата: Павел73 от 24.08.2025 08:29:18Вы неправильно излагаете мою мысль. Не власть, а земля принадлежит тому, кто на ней живёт. И только он вправе решать, по каким законам и правилам жить. А не какой-то Наполеон. Он на этой земле не вправе решать ничего.Тем более. Именно Наполеон, везде изничтожая феодализм и крепостное право, давал землю тем, кто на ней живёт. Свод гражданских законов все государства списывали у Наполеона. Где первыми пунктами - все граждане имеют равные права, включая права на землю, на которой живут
Цитата: hlynin от 24.08.2025 09:32:48Это их сирийские, итальянские и польские дела.Цитата: Павел73 от 24.08.2025 09:04:29Ещё раз медленно: Наполеон нигде, кроме Франции, не имел права ничего ни за кого решать, и никому ничего давать. Будь там хоть трижды феодализм и крепостное право.А вот восторженные толпы народа - в Сирии, Италии, Польше и т.д. думали несколько иначе.
Цитата: hlynin от 24.08.2025 09:32:48Павел, а Сталин тоже ничего не должен был решать за границами СССР?Никто не должен.
Цитата: hlynin от 24.08.2025 15:00:42Собственно, при нём появились и первые боевые ракеты, дав начало ракетостроению.Странно, а я всегда считал, что это сделали англичане, подсмотрев у индусов.
Цитата: hlynin от 24.08.2025 15:00:42Собственно, при нём появились и первые боевые ракеты, дав начало ракетостроению.Лучше бы не появлялись. А то после этого на полтора века утвердилось мнение что ракеты это чушь и ну их в пень.
Цитата: Старый от 25.08.2025 09:12:57Лучше бы не появлялись. А то после этого на полтора века утвердилось мнение что ракеты это чушь и ну их в пень.Сначала лет на 50 считали классным оружием. Ракетные корпуса были созданы не менее чем в 10 странах (причём самых передовых). И были весьма эффективны. Настолько, что упомянуты в американском национальном гимне. Нарезное оружие оказалось лучше - что тут странного? А потом опять уступило ракетам
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 09:01:48Странно, а я всегда считал, что это сделали англичане, подсмотрев у индусов.А индусы были продвинутее англичан? Ракеты для индусов делали французы, которые и создавали армию княжества Майсор
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 08:58:34Никто не должен.Надо было остановиться на границе Германии в 1945-м?
Цитата: hlynin от 25.08.2025 09:40:05А где об этом можно прочитать? И почему французы, делая ракеты для индусов, не делали их для себя? Во всяком случае каких-то серьёзных успехов не было.Цитата: Павел73 от 25.08.2025 09:01:48Странно, а я всегда считал, что это сделали англичане, подсмотрев у индусов.А индусы были продвинутее англичан? Ракеты для индусов делали французы, которые и создавали армию княжества Майсор
Цитата: hlynin от 25.08.2025 09:41:30Нет. Германский нацизм надо было добить.Цитата: Павел73 от 25.08.2025 08:58:34Никто не должен.Надо было остановиться на границе Германии в 1945-м?
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 09:55:23Нет. Германский нацизм надо было добить.Это что ещё за вольности? Разве можно?
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 09:53:50А где об этом можно прочитать? И почему французы, делая ракеты для индусов, не делали их для себя? Во всяком случае каких-то серьёзных успехов не было.Берёте историю. Хотя бы историю Индии и читаете. Ну, хотя бы про майсорские войны.
Цитата: hlynin от 25.08.2025 10:03:40Всё понимаем одинаково.Цитата: Павел73 от 25.08.2025 09:55:23Нет. Германский нацизм надо было добить.Это что ещё за вольности? Разве можно?
Это их сирийские, итальянские и польские дела.
А это немецкие. Вы просто ничего не знаете и сообщаете по обрывкам знаний "тут читаем, а тут нет, а тут наоборот понимаем"
А русские в Париже - это допустимо? Разве там был нацизм?
Цитата: hlynin от 25.08.2025 10:08:03А у французов ракеты, конечно, были. И имена ракетчиков известны. И французские пираты их использовали. Но Наполеон был ретроградом - он не очень разбирался в инновациях. Взять хотя бы историю с ФултономНу вот видите. Оказывается, у Наполеона вовсе и не было никаких заслуг в появлении боевых ракет. А говорите "при нём появились". Выходит не при нём, а вопреки ему.
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 10:12:49Ну вот видите. Оказывается, у Наполеона вовсе и не было никаких заслуг в появлении боевых ракет. А говорите "при нём появились". Выходит не при нём, а вопреки ему.У него - не было. А у французов - было. Смешно сравнивать Начальника британского Арсенала с Наполеоном, который не разбирался в технике. Он разбирался в людях. И французские ракетчики служили в сапёрных войсках. И сапёрные войска были лучшие в мире. Собственно, после сожжения Копенгагена, когда никто толком не знал, как его сожгли, ракеты иностранцам показали только при Лейпциге и Ватерлоо. Где, кстати, показали они себя позорно. Тем не менее, только после этого их начали копировать. Когда бы Наполеон ими стал заниматься?
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 10:09:54Наполеон напал на мирную Россию и пришёл в Москву. Был изгнан из России и получил ответный визит в Париж.Учите историю, Павел. Великая революция, свалившая монархию, была понята всеми монархами мира одинаково - на Францию напали все монархии мира. И благожелательно отнеслись лишь 2 республики - США и Швейцария. В условиях гражданской войны (Вандея), кровавых репрессий, революционные французы отбивались от полчищ интервентов. Интервенция 1918 в Россию была просто детским лепетом по сравнению с желанием всех держав удушить французскую революцию, которая, в отличие от марксистов не собиралась делать Мировую революцию. И Парижане с пением Марсельезы начали отбиваться.
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 10:12:49Ну вот видите. Оказывается, у Наполеона вовсе и не было никаких заслуг в появлении боевых ракет. А говорите "при нём появились". Выходит не при нём, а вопреки ему.Самый железный аргумент, почему ракеты распространились из Англии. У неё был самый большой флот (как все остальные флоты мира) И она вела политику с помощью кораблей и десантов с них. Ракеты ИЗНАЧАЛЬНО создавались для огня с десантных шлюпок, там, где корабли не могли подойти к берегу (пушки стреляли на 1-2 км). И применялись очень успешно. В тех странах, где флоты были поменьше и интерес был поменьше, но пытались применить на суше. Эффект был чисто психологический.
Цитата: hlynin от 25.08.2025 10:33:02Чего? :o Вы не в курсе, что именно Франция начала войну?Цитата: Павел73 от 25.08.2025 10:09:54Наполеон напал на мирную Россию и пришёл в Москву. Был изгнан из России и получил ответный визит в Париж.Учите историю, Павел. Великая революция, свалившая монархию, была понята всеми монархами мира одинаково - на Францию напали все монархии мира.
Цитата: hlynin от 25.08.2025 10:33:02В условиях гражданской войны (Вандея), кровавых репрессий, революционные французы отбивались от полчищ интервентов.Ну ещё бы! Глядя на ту мясорубку, которую устроили революционеры, ни одна здравомыслящая страна не будет терпеть рядом такого соседа.
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 11:39:25Чего? :o Вы не в курсе, что именно Франция начала войну?Не в курсе. А когда? И с кем? Может, напомнить события 1792-го года?
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 11:48:45Ну ещё бы! Глядя на ту мясорубку, которую устроили революционеры, ни одна здравомыслящая страна не будет терпеть рядом такого соседа.Ну, СССР же терпели. Хотя во Франции убили тысячи, а в СССР - миллионы
Цитата: hlynin от 25.08.2025 11:48:55Нападение Франции на Австрию? Ну напомните.Цитата: Павел73 от 25.08.2025 11:39:25Чего? :o Вы не в курсе, что именно Франция начала войну?Не в курсе. А когда? И с кем? Может, напомнить события 1792-го года?
Цитата: hlynin от 25.08.2025 11:50:05Господа демократы,Цитата: Павел73 от 25.08.2025 11:48:45Ну ещё бы! Глядя на ту мясорубку, которую устроили революционеры, ни одна здравомыслящая страна не будет терпеть рядом такого соседа.Ну, СССР же терпели. Хотя во Франции убили тысячи, а в СССР - миллионы
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 11:52:18Нападение Франции на Австрию? Ну напомните.Вы не в курсе, где первый раз прославился Наполеон? 1793-й, при взятии Тулона. И получил чин генерала. Напомнить, где Тулон?
Цитата: hlynin от 25.08.2025 12:10:12Так разве война началась в 1793?Цитата: Павел73 от 25.08.2025 11:52:18Нападение Франции на Австрию? Ну напомните.Вы не в курсе, где первый раз прославился Наполеон? 1793-й, при взятии Тулона. И получил чин генерала. Напомнить, где Тулон?
Цитата: hlynin от 25.08.2025 12:10:12С самого начала все монархи мира помогали французскому королю, а не жирондистам, якобинцам, санкюлотам и т.д. А после его казни, разумеется, начали воевать. Чаще без объявления войны.Так кто же начал войну?
Цитата: hlynin от 25.08.2025 12:10:12А кому её надо было объявлять? Короля нет, значит, нет и государстваВот как казнят и разрушат, так и осужу.
Пильницкую декларацию, Вы, конечно не знаете. Это август 1791-го. Монархи Пруссии и Австрии собрались за чашкой чая и постановили - (простенько так), в случае покушения на короля (даже не казни!) все парижане будут казнены, а Париж разрушен до основания. Немедля осудите их, Павел!
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 11:56:02Ну, и стоила овчинка выделки?Стоило. Не зря Марсельеза - и сейчас гимн Франции. В августе 1789-го принята "Декларация прав человека и гражданина" - такого в мире ещё не было. Почитайте.
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 12:20:31Вот как казнят и разрушат, так и осужуА Гитлера тоже так осуждаете? Пока Москву не разрушил и всех не перебил, так и слова грубого не сказать?
Цитата: hlynin от 25.08.2025 12:26:03Какие же это были захватнические войны, если Наполеон непрерывно создавал независимые государства, освобождал Италию от австрийцев, Польшу от русских, северную Германию от англичан, Сирию и Балканы от турок и т.д.Самые настоящие захватнические войны, приведшие к созданию первой Французской империи. Замена одних захватчиков на других.
Цитата: hlynin от 25.08.2025 12:32:06Он и без Москвы много чего разрушил и перебил.Цитата: Павел73 от 25.08.2025 12:20:31Вот как казнят и разрушат, так и осужуА Гитлера тоже так осуждаете? Пока Москву не разрушил и всех не перебил, так и слова грубого не сказать?
ЦитироватьМногие города Франции были оккупированы, Верден, например.Так "оккупированы" или "разрушены и казнены"?
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 12:20:31Кстати, автором столь жестоких идей был граф д'Артуа. Представитель отнюдь не "монархий Пруссии и Австрии".Не придумывайте. Карл X никак не мог автором хоть каких-то идей. Всех французских эмигрантов попросили отбыть к чёртовой матери и вообще презирали за слабость. Когда он стал королём, он как-то идеи выполнил?
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 12:37:42Он и без Москвы много чего разрушил и перебил.А австрийцы, конечно, нет?
Цитата: hlynin от 25.08.2025 09:40:05Настало время офигительных историй (с) ;DЦитата: Павел73 от 25.08.2025 09:01:48Странно, а я всегда считал, что это сделали англичане, подсмотрев у индусов.А индусы были продвинутее англичан? Ракеты для индусов делали французы, которые и создавали армию княжества Майсор
ЦитироватьУ феи был сын, чей сын никому не известен.Неслабая была фея...
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2025 12:51:36Настало время офигительных историй (с) ;DВсё это давно известно. Я, собственно, на сайте это писал очень давно. В Индии, там, где не были англичане, были французы (на юге - португальцы). В частности они научили майсорцев металлургии и металлообработке. Ракеты были и раньше. Но из бумаги, картона или, как в Германии, из дерева. Французы научили майсорцев делать жесть. Из жести корпуса ракет получались лучше
Цитата: hlynin от 25.08.2025 13:01:48Да ну? ;DЦитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2025 12:51:36Настало время офигительных историй (с) ;DВсё это давно известно. Я, собственно, на сайте это писал очень давно. В Индии, там, где не были англичане, были французы (на юге - португальцы). В частности они научили майсорцев металлургии и металлообработке. Ракеты были и раньше. Но из бумаги, картона или, как в Германии, из дерева. Французы научили майсорцев делать жесть. Из жести корпуса ракет получались лучше
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2025 14:16:34А вот, например, А де ла Гарза, в своей докторской (он потом ее до книги развил) утверждает, что металлические ракеты использовались еще при Акбаре (16-й век, минуточку). А некий француз по имени Ф Бернье описывал металлические ракеты, используемые обеими сторонами в битве при Самугаре (середина 17 века).Ну, расскажите тогда, какие были первые ракеты у Конгрева. Если думаете, что металлические, то ошибаетесь. Картон, пропитанный чем-то огнестойким. А первые ракеты из жести он сделал только в 1806-м. А чего не сразу-то? Сделать металлические ракеты можно было, когда изобретён порох и металл (ну, очень много надо ума иметь?). Только дорого и сложно. Жесть делать, пожалуй, сложнее, чем отливать пушки. Для середины XVIII века. Есть и ещё версии. Например,
Моголов тоже французы научили?
Но вы продолжайте-продолжайте. 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2025 14:16:34А некий француз по имени Ф Бернье описывал металлические ракеты, используемые обеими сторонами в битве при Самугаре
Цитата: Виктор Кондрашов от 25.08.2025 15:15:54Гр. Хлынин, ваше предыдущее сообщение напоминает (уже который раз) известный мем о разговоре жены с мужем. Когда жена сначала задает мужу вопрос, потом (от имени мужа) сама на него отвечает, а потом очень длинно объясняет, почему муж ответил на него неправильно. ;DА это ничего, что Бернье, на которого Вы ссылаетесь, как на очевидца битвы, прибыл в Индию через год после битвы?
Так что продолжайте свое инфоцыганство без моего дальнейшего участия. :)
Цитата: hlynin от 25.08.2025 14:46:35А есть ещё версия-4. Что ракеты придумали всё же индийцы,А ещё индусы придумали подводную лодку. Жюль Верн не даст соврать. Но до перископа не додумались.
Цитата: Старый от 25.08.2025 15:36:48А ещё индусы придумали подводную лодку. Жюль Верн не даст соврать. Но до перископа не додумались.Хуже! Они не додумались до торпеды! И только роман вышел, объявили, что изобретена торпеда. Жюль Верну стало стыдно за индийцев, побежал по магазинам, скупая свои книги, где подлодка просто таранила корабли. А вот в Таинственном Острове та же подлодка уже применяет торпеды
Цитата: hlynin от 25.08.2025 15:46:37А вот в Таинственном Острове та же подлодка уже применяет торпедыЭто где ж там такое?
Цитата: hlynin от 25.08.2025 16:02:23У некоторых член похож на веретено,Ой. У кого? ??? :-\
Цитата: hlynin от 25.08.2025 16:02:23Или - в Париже один шутник повесил на бистро табличку, что тут обедали русские казаки в 1814-м, а другой шутник додумал, что кричали официантам "Быстро, быстро!" и поэтому такое название - "бистро". И теперь утверждают на полном серьёзе.А на самом деле?..
Цитата: hlynin от 25.08.2025 16:02:23Вот, хотя бы, посмотрите в Вики, откуда появилось слово "ракета". Это якобы, от немецкого (или итальянского) слова "рокетто" - веретено.А на самом деле откуда?
Цитата: Dulevo от 25.08.2025 16:51:49А какая правильная версия?Это забегаловка. По нашему. Причём и хозяина так звали - "бистро". От французского слова с корнем "бистр" - точнее не помню. Пойло, сивуха, суррогат. Чтоб отбить мерзкий вкус, добавляли кофейные зёрна.
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 16:53:03В четвёртой главе.Цитата: hlynin от 25.08.2025 15:46:37А вот в Таинственном Острове та же подлодка уже применяет торпедыЭто где ж там такое?
Цитата: hlynin от 25.08.2025 17:22:05точнее не помнюВот неудача... :( Постарайся вспомнить, ты будешь единственный кто это знает.
Цитата: Старый от 25.08.2025 17:01:11А на самом деле откуда?От слова "вращение". Ротор и пр. Веретено ВРАЩАЛОСЬ. А вот первые ракеты не вращались. Только в конце XIX века ракеты Хейла. Зато применялись для увеселений. Целые столетия ракеты не летали вообще. Смысла нет, огнеопасно, да и дорогие наряды можно прожечь. Зато были огненные колёса. К колесу по касательной крепили железные трубки, насыпали медленный порох и колёса сами начинали вращаться, рассыпая водопады искр. Вот это и были "рокетто". И лишь спустя лет через 200 научились запускать безопасные и высокие ракеты, которые взрывались в вышине. Это уже XVII век примерно
Цитата: hlynin от 25.08.2025 17:32:30От слова "вращение".Так на каком языке "вращение" звучит как "рокетто"?
Цитата: Брабонт от 25.08.2025 17:22:43В четвёртой главе.Главу не помню. Там появляется пиратский корабль. И взрывается на МИНЕ. Помню, в детстве я прочитал и всё думал, как умудрился капитан Немо установить мину на пути корабля. В моём представлении морская мина стоит на якоре. И позже узнал, что минами называли торпеды тоже. Всё, что взрывает корабли.
Цитата: Старый от 25.08.2025 17:34:56Такова каком языке "вращение" звучит как "рокетто"?Вики
Цитата: Брабонт от 25.08.2025 17:22:43Нету там торпеды (если под этим термином понимать самодвижущуюся мину). Капитан Немо взрывает пиратский бриг при помощи обычной мины, установленной на дне пролива. Его лодка просто не могла выйти из подводной пещеры.Цитата: Павел73 от 25.08.2025 16:53:03В четвёртой главе.Цитата: hlynin от 25.08.2025 15:46:37А вот в Таинственном Острове та же подлодка уже применяет торпедыЭто где ж там такое?
Цитата: hlynin от 25.08.2025 17:36:03И позже узнал, что минами называли торпеды тоже. Всё, что взрывает корабли.В русском переводе "Таинственного острова" фигурирует именно торпеда (Сайрус Смит нашёл искорёженный металлический цилиндр). Что интересно, роман вышел за три года до первого реального применения торпеды, британцами.
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 17:46:12Нету там торпеды (если под этим термином понимать самодвижущуюся мину).https://azbyka.ru/fiction/tainstvennyj-ostrov-zhjul-vern/3/
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 17:46:12Нету там торпеды (если под этим термином понимать самодвижущуюся мину). Капитан Немо взрывает пиратский бриг при помощи обычной мины, установленной на дне пролива. Его лодка просто не могла выйти из подводной пещеры.Я в детстве не мог понять, а Вы и сейчас не способны.
Цитата: Брабонт от 25.08.2025 17:52:45Текст конца 4-й главы однозначно о торпеде, а не о морской мине.Так и написано - "торпеда". А я точно помню что читал - "мина"
Цитата: Брабонт от 25.08.2025 17:50:23В русском переводе "Таинственного острова" фигурирует именно торпеда (Сайрус Смит нашёл искорёженный металлический цилиндр). Что интересно, роман вышел за три года до первого реального применения торпеды, британцами.Но торпеда была изобретена и сделана (Уэйтхеда) лет на 10 раньше. Во времена примерно первого романа Ж.Верна. "20 тысяч" он писал, когда она уже появилась на вооружении. Он узнал об этом поздно и действительно хотел скупить и уничтожить тираж (не книгу ещё, а журнал)
Цитата: Брабонт от 25.08.2025 17:52:45Ясно. Другой перевод. А я читал этот:Цитата: Павел73 от 25.08.2025 17:46:12Нету там торпеды (если под этим термином понимать самодвижущуюся мину).https://azbyka.ru/fiction/tainstvennyj-ostrov-zhjul-vern/3/
Текст конца 4-й главы однозначно о торпеде, а не о морской мине.
Цитировать — Вам угодно знать, чем был вызван смерч? Вот, этим. — И инженер протянул на ладони искалеченный цилиндр.
— Вот этим? — спросил Пенкроф.
— Да, потому что цилиндр — это всё, что осталось от подводной мины.
— От мины! — в один голос воскликнули колонисты.
— А кто установил мину-то эту? — сказал Пенкроф, не желая сдаваться.
— Одно могу сказать — не я! — ответил Сайрес Смит. — Но факт налицо: кто-то установил мину, и вы сами могли судить о её неслыханной разрушительной силе.
Цитата: hlynin от 25.08.2025 17:40:19А "вращение" то на каком языке?Цитата: Старый от 25.08.2025 17:34:56Такова каком языке "вращение" звучит как "рокетто"?Вики
Раке́та (от итал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) rocchetta — маленькое веретено (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE), через нем. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Rakete или нидерл. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) raket) —
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 19:19:37Ясно. Другой перевод. А я читал этот:И я читал этот. И сразу подумал, что переводчик не прав.
Цитата: Павел73 от 25.08.2025 19:31:28А по сюжету капитан Немо не мог выпустить торпеду из своей подводной лодки, так как она находилась в пещере по другую сторону острова, и не могла из неё выйти. Так что пришлось эту торпеду тащить вручную. :))Да, блин, не было ещё торпедных аппаратов. Торпеды ставились на берегу и запускали, когда корабль окажется в нужной точке. Почти все порты были с подобными торпедами
Цитата: hlynin от 25.08.2025 18:04:03вопрос переводаЦитата: Брабонт от 25.08.2025 17:52:45Текст конца 4-й главы однозначно о торпеде, а не о морской мине.Так и написано - "торпеда". А я точно помню что читал - "мина"
Цитата: Dulevo от 25.08.2025 19:48:41Не было в тексте никакого упоминания что это была самодвижущаяся мина. Зато утверждалось что Немо одев водолазный костюм часто выходил из Наутилуса и наблюдал за героями. Думаю логичнее утверждать что мину подвел под корабль сам Немо.Зато я знаю, про ЧТО писал сам Жюль Верн, КАК он писал. Он был весь обложен справочниками, химические составы для него писали химики, баллистические расчёты делали математики. Он был в курсе самых новейших изобретений. Даже чуть впереди. Например "Робур-завоеватель" написан в 1886 году. Со множеством пропеллеров. То ли самолёт, то ли вертолёт. Жюль Верн отчётливо понимает, что за винтокрылой машиной будущее.
Цитата: Dulevo от 25.08.2025 19:48:41Думаю логичнее утверждать что мину подвел под корабль сам Немо.Как же его самого не убило?
Цитата: Dulevo от 25.08.2025 20:43:21Как заядлый диверсант, прицепил и уплыл. Для взрыва - дистанционный взрыватель. Или часовой механизм.Это, дорогой, уже не современно. Однозначно сказано - цилиндр. Что указывает на торпеду
Цитата: Dulevo от 25.08.2025 20:43:21Как заядлый диверсант, прицепил и уплыл. Для взрыва - дистанционный взрыватель. Или часовой механизм.В WWII были такие "майале", итальянские.
Цитата: vlad7308 от 25.08.2025 21:36:25В WWII были такие "майале", итальянские.10-я флотилия князя Боргезе. Там были магниты, а суда железные. После этого они сдавались. И торпеда с часовым механизмом. Так взрывали в Суэце и ещё где-то. Я считаю, что они взорвали "Новороссийск"
Цитата: hlynin от 25.08.2025 21:50:04Я считаю, что они взорвали "Новороссийск"Абсолютно ненужная хабазина.
Цитата: vlad7308 от 25.08.2025 21:36:25Это был лишь один из вариантов. Майкле применяли несколько девайсов. И мини подлодки, и упомянутые двухместные торпеды и, внезапно, катера камикадзе нескольких видов(были катера с гусеницами для переползания через боны, например) и водолазны с минами в руках. В катерах и яхтах в 80х была большая статья, называлась "Взрывающиеся катера"Цитата: Dulevo от 25.08.2025 20:43:21Как заядлый диверсант, прицепил и уплыл. Для взрыва - дистанционный взрыватель. Или часовой механизм.В WWII были такие "майале", итальянские.
Нечто среднее между торпедой, подводной лодкой и боевыми пловцами. Очень странный и даже дурацкий был зверь. Но в определенных обстоятельствах - таки работал.
Там как раз мина с часовым механизмом привозилась и закреплялась (вручную) на подводной части стоящего корабля/судна. Однако она была частью то ли мини-подлодки, то ли пилотируемой торпеды :) а экипаж (двое) в дыхательных аппаратах сидел на этой хреновине верхом.
Цитироватьpanorama.pub (https://panorama.pub/news/medinskij-hristofor-kolumb-pytalsa-prodat);)
Мединский: Христофор Колумб пытался продать Америку Ивану III ещё в 1487 году
ИА Панорама
Отечественный историк, советник президента России Владимир Мединский презентовал в МГИМО свою монографию «Неизвестный Колумб: почему Иван III не стал покупать Манхэттен». По его словам, в 1489 году великий князь Московский мог приобрести всё современное восточное побережье США, однако отказался от сделки в последний момент.
Мединский опубликовал переписку между адмиралом Христофором Колумбом и Иваном III, содержащую 157 писем, найденную в Государственной библиотеке им. Б.Н. Ельцина в Санкт-Петербурге. В них Колумб называет себя «холопом Христофошкой» и неоднократно «нижайше бьёт челом» московскому государю. В письмах обсуждается вопрос о продаже новых заокеанских территорий Ивану III за сумму в 15 тысяч серебряных рублей (около $35 млн на современные деньги – ред.). Колумб прислал русскому государю карту открытых ими земель, на которой обозначил такие провинции, как Новая Тверь и Заморские Патрики. Однако по итогам переговоров великий князь отказался от покупки, заявив, что «на этой земле ничего путного не взойдёт и не родится».
«Колумб открыл Америку вовсе не в 1492 году, а примерно на 10 лет раньше, – заявил Мединский. – Если, конечно, можно назвать первооткрывателем человека, который просто проследовал по пути, описанному ещё Афанасием Никитиным. Всё это время он держал своё открытие в тайне, пытаясь продать его сначала Москве, потом Китаю, и, наконец, Испании. Сегодня мы видим, что красная цена всей современной Америке – 15 тысяч рублей, а если вычесть величину её госдолга, так за такую покупку господам американцам ещё и доплатить придётся».
Цитата: hlynin от 01.09.2025 22:16:08если бы Троцкий остался у власти, Гитлер бы не прошёл в диктаторыКакая только х..я не посещает Вашу светлую голову на исходе дня...
Цитата: Брабонт от 01.09.2025 22:58:57Какая только х..я не посещает Вашу светлую голову на исходе дня...Я просто сообщаю мнение аналитиков. Или реконструкторов истории
ЦитироватьSubject: Сначала умирает чтение, затем знание, затем наука....;)
The Times в разделе "Комментарии" публикует остроумную, но тревожную и очень близкую к тому, что происходит со всеми нами, статью известного журналиста (правого толка) Рода Лиддла
Сначала умирает чтение, затем знание, затем наука. Это эпоха Постпросвещения или Депросвещения
Поздравляю, если вы читаете это. И дошли до этого места. Вы обладаете редким и архаичным навыком: искусством чтения. Мы вступаем в пост-грамотную эпоху (в эпоху Постпросвещения). Если кто-нибудь из далекого будущего будет копаться в наших останках и найдет самую загадочную вещь, книгу, он будет так же очарован и озадачен, как мы, когда натыкаемся на окаменелые останки брахиозавра. Чтение мертво. Оно исчезает на наших глазах.
Я люблю называть эпоху, в которую мы вступаем, «Постпросвещением», в которой мы разучиваемся всему, что казалось нам таким важным в XVIII веке — знаниям, научным истинам, демократическим дебатам и, прежде всего, грамотности.
Приобретение знаний будет отвергнуто, потому что окажется, что гораздо важнее рассказать о своих чувствах по поводу чего-либо, чем знать о чем-либо. Научные истины будут опровергнуты, если они оскорбляют идиотов, целые дисциплины будут разорваны на части за то, что они укрепляют господство определенной клики.
Демократических дебатов не будет; будут только абсолютистские позиции, и каждая сторона будет кричать друг другу бессмысленные лозунги, не оставляя места для сомнений, а только для повторения избитых истин. И никто не будет читать, и никто ничего не будет знать.
Мы уже почти там, даже сейчас. Недавний опрос показал, что 47% взрослых не читают книги, причем это сознательное решение - это около 27 миллионов человек. Еще более удручающим является то, что 61% наших 16-24-летних описывают себя как «нечитающие» или «бывшие читатели». Читающих детей меньше, чем когда-либо, а доля тех, кто утруждает себя этим в возрасте от 8 до 18 лет, за последние 20 лет сократилась вдвое.
Кстати, когда я говорю «читать», я имею в виду читать книги. Я не имею в виду восьмисекундные бессмысленные перепалки в социальных сетях, где язык упрощен до своего рода животного ворчания, сопровождаемого маленькими картинками, чтобы передать эмоции, потому что люди не могут подобрать нужных слов, да и в любом случае так быстрее.
Цитата: hlynin от 01.09.2025 22:16:08Вот благодаря Судоплатову убили Троцкого.А не
Цитата: hlynin от 01.09.2025 22:16:08Сейчас аналитики утверждаютЛунтики?
Цитата: Старый от 02.09.2025 11:28:38А неКроме тебя, вроде бы никто не сомневается. Известно от и до3.14сврёт ли он?
Цитата: hlynin от 02.09.2025 11:42:28Понятно что никто не сомневается, а кто-нибудь верит?Цитата: Старый от 02.09.2025 11:28:38А неКроме тебя, вроде бы никто не сомневается. Известно от и до3.14сврёт ли он?
Цитата: Старый от 02.09.2025 11:52:07Понятно что никто не сомневается, а кто-нибудь верит?А все написали подробные мемуары. не договариваясь. И они совпадают. Судоплатов своих дел не скрывал, описывал подробно, с предоставлением документов. память поразительная
Цитата: hlynin от 02.09.2025 12:32:50Кто верит то?Цитата: Старый от 02.09.2025 11:52:07Понятно что никто не сомневается, а кто-нибудь верит?А все написали подробные мемуары. не договариваясь. И они совпадают. Судоплатов своих дел не скрывал, описывал подробно, с предоставлением документов. память поразительная
Цитата: Старый от 02.09.2025 12:34:53Кто верит то?История гораздо интереснее выдумок. Вот читаю я, как чекисты взорвали Софийский собор в Болгарии и потом ликвидировали участников. Подробно. С деталями. Газеты писали, наши и не наши. И нет ни малейщих расхождения типа того, что очевидец битвы Великих Моголов прибыл в Индию через год после битвы.
Зная историю нетрудно задним числом сочинить нужные мемуары.
Цитата: hlynin от 02.09.2025 13:56:10Поэтому задним числом и сочиняют выдумки на исторические темы. Три мушкетёра там...ЦитироватьЗная историю нетрудно задним числом сочинить нужные мемуары.История гораздо интереснее выдумок.
Цитата: hlynin от 02.09.2025 13:56:10три инфаркта,Если бы был не в тюрьме то помер бы.
Цитата: Старый от 02.09.2025 13:57:28Три мушкетёра там...И близко не стояли к настоящим реалиям. Написать красиво можно, но порой история не влезает в сюжет. Дюма описывал настоящую мужскую дружбу. А всё прочее изгонял из сюжета. Собственно, он написал миф. Про глупого короля и коварного Ришелье. А историки считают, что более мудрого, смелого и честного правителя, чем Ришелье, не знала Европа
Цитата: hlynin от 02.09.2025 15:12:00И близко не стояли к настоящим реалиям. Написать красиво можно, но порой история не влезает в сюжет.Ну Судоплатов не такой талантливый как Дюма.
Цитата: Старый от 02.09.2025 15:13:53Ну Судоплатов не такой талантливый как Дюма.Смотря в чём
Цитата: hlynin от 02.09.2025 15:43:56Смотря в чёмВ сочинении удивительных историй.
Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/7987837?from=anons1&nav_id=sweden)30.08.2025, 16:00
- HyperТекст (https://www.kommersant.ru/hyper)
Разделяй и властвуй
Как распадались империи и переходили из рук в руки территории разных стран
Среди многочисленных случаев в истории, когда территории провозглашали независимость или переходили от одного государства другому, встречаются очень разные примеры. Например, классические завоевания с подписанием мирных договоров о передаче территорий победителю. Или распад империй на несколько независимых государств. Или даже раздел страны между соседями.
Текст: Яна Рождественская
- Конец Шведской империи
- Разделы Польши
- Решение Шлезвиг-Гольштейнского вопроса
- Потери Парагвая
- Распад Австро-Венгрии
- Образование Бангладеш
Спойлер
Как договаривались после Северной войны
Даже для своего богатого на вооруженные конфликты времени Северная война была очень долгой — она длилась 21 год (с 1700 по 1721 год) — и очень тяжелой для обоих основных участников. Об основных участниках все знают — это Россия и Швеция, однако на разных этапах в войне участвовали почти все страны Северной Европы и не только: Англия, Голландия, Османская империя, Речь Посполитая, некоторые германские государства и др.
На протяжении второй половины XVII века, после Тридцатилетней войны, Швеция была одной из ведущих империй Европы, контролировавшей значительную часть побережья Балтийского моря. Сначала Северная война шла для Швеции весьма успешно, однако заканчивала она ее, находясь в глубоком кризисе и потеряв многие территории.
Первый мирный договор был подписан в 1719 году. Это Стокгольмский договор Швеции с курфюршеством Ганновер, получившим контроль над герцогством Бремен-Ферден на севере Германии. В 1720-м был заключен еще один Стокгольмский договор — на этот раз с Пруссией, которой перешла часть Шведской Померании и несколько городов на севере современной Польши. В том же 1720-м Швеция заключила Фредериксборгский договор с тогдашним Датско-Норвежским государством. Оно получало существенную компенсацию за ущерб в ходе войны — 600 тыс. риксдалеров, а вот территориальные приобретения были не слишком значительными — только часть герцогства Шлезвиг.
Наконец 30 августа 1721 года был подписан Ништадтский мирный договор между Россией и Швецией.
По нему Россия официально присоединяла значительную часть занятых ею во время войны территорий — Лифляндию с Ригой, Эстляндию с Ревелем (сейчас Таллин), Ингерманландию, на территории которой к тому времени уже был построен Санкт-Петербург, Карелию с Выборгом и некоторые другие земли. При этом часть территории, занятой во время войны, Россия вернула Швеции. Прежде всего это касается основной части Финляндии, которая тогда принадлежала Швеции и которую с 1713 года контролировали российские войска. Кроме того, Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн талеров за изъятые земли.
Для Швеции Северная война стала завершением периода ее истории, когда она была одной из могущественных империй Европы. После войны в стране началась так называемая «эра свободы», когда власть короля была урезана, а влияние парламента-риксдага, в котором были представлены высшие сословия, выросло. При этом нельзя сказать, что в Швеции совсем уж не было реваншистских настроений — стремление вернуть часть потерянных территорий было основной причиной русско-шведских войн 1741–43 и 1788–1790 годов, закончившихся для Швеции ничем.
Многочисленные разделы Польши
Разделы Польши — едва ли не уникальный пример в европейской истории последних нескольких веков, когда крупное государство не просто распалось из-за внутренних противоречий и внешних конфликтов, а его разделили соседи. С середины XVIII века за влияние на Речь Посполитую — так тогда называлась Польша — конкурировало несколько крупных европейских держав, прежде всего Россия, Франция, Пруссия и Австрия. Во время выборов польских королей — в Польше была необычная для своего времени выборная монархия с большими полномочиями сейма — все стороны старались посадить на престол своего ставленника.
Первым о возможности отделения от Польши некоторых земель заговорил король Пруссии Фридрих II.
Именно по его инициативе в 1772 году Пруссия, Австрия и Россия после долгих переговоров решили, что Пруссия получит Поморье и часть Великой Польши, Австрия — Галицию, а Россия — Западную Белоруссию. Объединенные силы трех стран сначала заняли эти территории, а потом и Варшаву, заставив сейм ратифицировать раздел.
Второй раздел происходил уже в совершенно других условиях — в 1789 году во Франции началась революция, ее идеи распространялись по Европе, что вызывало беспокойство у монархий. Влияние революции сказалось и в Польше — там была принята конституция, укреплявшая власть короля, отменявшая многие сословные привилегия и в целом снижавшая влияние дворянства, при этом она вводила в сейм представителей богатой, но не знатной буржуазии.
В Польше возникли две партии — за и против новой конституции, и этим конфликтом воспользовались Пруссия и Россия, чтобы снова разделить страну. В 1793 году Россия получила Правобережную Украину и центральную Белоруссию, а Пруссия — еще одну часть Великой Польши, а также Гданьск и Торунь. Даже в сравнении с урезанной территорией после первого раздела Польша уменьшилась более чем вдвое, и страна полностью попала в зависимость от России и Пруссии. В том же 1793-м прошел Гродненский сейм — последний в истории Речи Посполитой, депутаты которого ратифицировали новый раздел.
Однако с разделом согласились не все — и в стране началось мощное национально-освободительное движение. Его к 1795 году подавила русская армия во главе с Александром Суворовым, и в том же году остатки Польши окончательно разделили.
По итогам трех разделов Россия получила 62% территории изначальной Речи Посполитой, Пруссия — 20%, а Австрия — 18%.
На короткое время польское государство было восстановлено во время наполеоновских войн — с 1807 по 1813 год под контролем Франции существовало Варшавское герцогство.
Однако по итогам Венского конгресса в 1815 году его снова разделили, что иногда называют четвертым разделом Польши. На большей части ее территории было создано Царство Польское, отошедшее к России, остальную часть поделили Пруссия и Австрия. И, несмотря на активную национально-освободительную борьбу в течение XIX века, Польша обрела независимость лишь в 1918 году.
Шлезвиг и Гольштейн
В XIX веке многие международные противоречия называли «вопросами» — самым известным был Восточный вопрос вокруг судьбы Османской империи. Еще одним вопросом был Шлезвиг-Гольштейнский — он касался судьбы герцогств Шлезвига и Гольштейна, расположенных на юге полуострова Ютландия, а также небольшого герцогства Саксен-Лауэнбург по соседству с ними. На протяжении многих веков эти герцогства были связаны с Данией, при этом сохраняя автономию, а в случае Гольштейна — и входя в такое рыхлое образование, как Священная Римская империя германской нации.
В XIX веке, после роспуска этой империи и с возникновением во многих странах националистических настроений, Дания стала пытаться все активнее встроить герцогства в свою административную структуру, сделав обычными частями страны. Одновременно с этим все больший интерес к ним стал проявлять Германских союз — объединение германских королевств и княжеств, где самое большое влияние имела Пруссия, вокруг которой чуть позже объединится Германия. Тем более что Гольштейн в 1815 году, продолжая подчиняться Дании, вошел в Германский союз. Интерес нарождающейся Германии к герцогствам был связан с тем, что население Гольштейна и южной части Шлезвига было немецкоязычным и имело тесные связи с другими частями Германского союза.
Все это после долгих дипломатических противостояний, династических споров, восстаний местного населения и военных действий привело к датско-австро-прусской войне. В феврале 1864 года прусско-австрийские войска вошли в Шлезвиг и за несколько месяцев разбили датскую армию. Уже в мае начались переговоры в Лондоне, на них помимо участников войны присутствовали представители Великобритании, Франции и России. Тогда договориться не удалось, и война продолжилась. Наконец в июле датчане согласились заключить перемирие.Что касается Дании, то, как пишут (https://web.archive.org/web/20220823091403/https:/www.carlsbergfondet.dk/en/Forskningsaktiviteter/Research-Projects/Other-Research-Projects/Rasmus-Glenthoej_The-Long-Shadow-of-a-Defeat) некоторые историки, потеря этих территорий надолго стала для страны национальной травмой. Об этой войне и ее последствиях в стране писали книги и картины, а уже в 2014 году сняли популярный сериал, который назывался просто «1864». Утрата Шлезвига, Гольштейна и Лауэнбурга означала сокращение территории и населения Дании примерно на 40%. Некоторый реванш страна получила после Первой мировой войны. По условиям Версальского мира северная часть Шлезвига, населенная в основном датчанами, после проведенного в 1920 году плебисцита снова перешла к Дании.
- 30 октября в Вене был подписан договор, в соответствии с которым Дания передала права на Шлезвиг, Гольштейн и Лауэнбург Пруссии и Австрии.
- А в следующем, 1865 году победители подписали Гаштейнскую конвенцию, по которой Шлезвиг и Лауэнбург перешли под контроль Пруссии, а Гольштейн — Австрии. Правда, последнее ненадолго.
- Уже в 1866-м в ходе войны на этот раз Пруссии (и ряда других стран) с Австрией последняя утратила права на Гольштейн, который перешел к Пруссии. В итоге Шлезвиг-Гольштейн стал провинцией в составе Пруссии.
Самая кровавая война Латинской Америки
В России, да и в целом в Европе, мало кто, кроме специалистов, вообще слышал о Парагвайской войне 1864–79 годов. Меж тем в Парагвае ее до сих пор называют «Великой войной». Она считается самой кровавой войной в истории Латинской Америки.
В середине XIX века Парагвай отличался от соседних государств (можно сказать, предвосхищая будущее региона) — в нем была установлена фактически наследственная диктатура, направленная, как пишут многие историки, с одной стороны, на модернизацию этой весьма бедной страны, а с другой — на крайнюю автаркию и протекционизм. При этом к Парагваю были серьезные территориальные претензии сразу у двух крупных соседей — Бразилии и Аргентины.
В таких условиях вести активную внешнюю политику вряд ли было хорошим выбором, так что, когда в 1864 году Парагвай вслед за другими соседями вмешался в гражданскую войну в Уругвае, это стало поводом для объявления ему войны Бразилией и Аргентиной.
Парагваю пришлось сражаться с Тройственным союзом (к этим двум странам присоединился и Уругвай), который намного превосходил его по мощи.
Хотя первые годы войны были для Парагвая сравнительно удачными, к 1870-му он был наголову разгромлен: большую часть страны, включая столицу Асунсьон, оккупировали войска противников, а президент Франсиско Лопес бежал и был убит.
Но Парагвай не сдавался — на смену регулярным военным действиям пришла не менее кровавая партизанская война/герилья. А параллельно с этим шли мирные переговоры. В 1872 году был заключен мирный договор с Бразилией — она получила все желанные территории на севере страны. Бразильские и аргентинские войска оставались в Парагвае до 1876-го. В том же году был заключен и договор с Аргентиной, правда, она получила далеко не все, на что претендовала. Между ней и Парагваем остались территориальные споры, которые через пару лет разрешил президент США Ратерфорд Хейс, выбранный третейским судьей,— он решил их в пользу Парагвая.
Тем не менее после этой войны Парагвай потерял почти половину своей территории. Еще более разрушительными были другие потери: население страны сократилось вдвое, с 525 тыс. до 221 тыс. По некоторым подсчетам (https://www.britannica.com/place/Paraguay/War-of-the-Triple-Alliance), за время войны погибло до 90% парагвайских мужчин — их осталось лишь 28 тыс. Эта война считается самой кровавой в современной истории по соотношению числа погибших к общей численности населения. Для Парагвая война и потеря территорий стали национальной трагедией, а книги и другие произведения, посвященные ей, появлялись и в других странах региона. Победители наложили на Парагвай огромные репарации, правда, они так и не были выплачены до конца, Бразилия отказалась от остатков суммы лишь в 1943 году.
Распад Австро-Венгрии
Развал Австро-Венгрии остается одним из самых громких в современной истории случаем распада крупной континентальной империи по итогам войны, хотя параллельно шедший распад Османской империи может с ней в этом соперничать. Ситуация в Австро-Венгрии была сложной уже в начале XX века, но непосредственной причиной распада стала все-таки Первая мировая война, которая, как известно, была запущена выстрелом в Сараево, и ультиматумом, который Австро-Венгрия предъявила Сербии.
Воевала в Первую мировую Австро-Венгрия довольно неудачно, но дело было не столько в самих боевых действиях. Война обострила все проблемы, которые накопились за предшествующие десятилетия, и принесла новые. Это и серьезный экономический кризис, и падение престижа монархии, и подъем национальных движений многочисленных народов, входивших в империю. Национальные движения вдохновлялись и внутренними причинами, и речами тогдашнего президента США Вудро Вильсоном с его «14 пунктами» и намеками на возможность самоопределения народов, и только что появившейся Советской Россией, которая тогда воспринималась многими как пример для подражания.На следующий день о независимости от бывшей империи объявило несколько южнославянских народов, через несколько дней объединившихся с Сербией в Королевство сербов, хорватов и словенцев (КСХС).
- 12 ноября 1918-го последний император Австро-Венгрии Карл I снял с себя полномочия. На протяжении 1918 и 1919 годов бывшая империя быстро развалилась.
- 17 октября 1918-го Венгрия, которая наряду с Австрией составляла ядро дуалистической монархии, объявила о независимости.
- 19 октября была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика, а 28 октября — независимость Чехословакии.
Помимо крупных государств о независимости тогда объявляли и крошечные объединения, вскоре прекратившие существование: от Тарнобжегской республики в Галиции, которая через несколько месяцев была занята Польшей, до Республики Фиуме, провозглашенной итальянским поэтом Габриеле д'Аннунцио в хорватской Риеке и просуществовавшей чуть больше года.
Многочисленные территориальные изменения были зафиксированы в двух договорах: в Сен-Жерменском, заключенном странами Антанты с Австрийской республикой 10 сентября 1919 года, и Трианонском — с Венгрией 4 июня 1920-го. Австрия подтвердила независимость Венгрии и Чехословакии, а также многочисленные территориальные уступки соседям, в том числе Италии, Польше и КСХС. Венгрия тоже пошла на значительные территориальные уступки, прежде всего в пользу Румынии и того же КСХС.
По итогам этих договоров Австрия потеряла примерно 70% территории (без учета Венгрии).
Интересно, что наиболее сильный реваншизм из-за потери территорий возник даже не в Австрии, а в Венгрии, потерявшей по Трианонскому договору 72% территории. В том же 1920 году реальным правителем Венгрии стал адмирал Миклош Хорти. Все правление его правого режима прошло под лозунгами скорби по потерянным землям — «Нет, нет, никогда!» и «Верните все». В знак траура из-за потери земель флаги в Венгрии были всегда спущены до 1938 года. В конце концов болезненный реваншизм привел режим Хорти к союзу с нацистской Германией.
Как из Пакистана появился Бангладеш
В 1947 году Британская Индия была разделена на два независимых государства — Индию и Пакистан. Этот процесс сопровождался кровопролитной Первой индо-пакистанской войной и массовой миграцией, когда миллионы людей переходили из одной новой страны в другую. Однако на этом размежевание на завершилось.
По итогам раздела Пакистан состоял из двух частей, между которыми находилась Индия,— Западного Пакистана (собственно нынешний Пакистан) и Восточного Пакистана (теперь это Бангладеш). Раздел проходил по принципу религиозной принадлежности — жителей двух частей тогдашнего Пакистана объединяло в основном лишь то, что и те, и другие были мусульманами. Они говорили на разных языках — урду на западе и бенгали на востоке. Как и в случае со многими национальными движениями, языковой вопрос стал одним из ключевых. Жители Восточного Пакистана регулярно устраивали демонстрации, требуя признать равноправие своего языка. Многие критиковали центральное правительство и за то, что в их регион вкладывается намного меньше средств, чем в собственно Пакистан.
Местные националистические движения усиливались, довольно быстро дошло до требований не просто признания языка, но и полной независимости.
Пакистан ответил на этой военной операцией «Прожектор», начавшейся 25 марта 1971 года. Пакистанские военные массово убивали местных политических активистов, преподавателей и в целом вели операцию очень жестоко. Вскоре после начала операции в будущем Бангладеш была создана повстанческая армия, в нее в числе прочих вошли многие местные военные и полицейские.
Довольно скоро в гражданскую войну вмешалась Индия — так началась Третья индо-пакистанская война. Поддерживал восставших и СССР, правда, лишь заявлениями на международной арене. Повстанцы при поддержке индийской армии довольно быстро разбили пакистанские вооруженные силы. 16 декабря того же 1971 года Пакистан подписал акт о капитуляции — так Бангладеш стал независимым.
По разным подсчетам, в этой войне погибло от 300 тыс. до 3 млн человек, миллионы людей покинули свои дома. С потерей Бангладеш территория Пакистана уменьшилась примерно на 15% (а население — почти на 55%, так как Бангладеш — один самых густонаселенных регионов мира).[свернуть]
Цитироватьpanorama.pub (https://panorama.pub/news/makron-zaavil-o-pobede-francii);)
Макрон заявил о победе Франции над Россией в войне 1812 года
ИА Панорама
Президент Франции Эмманюэль Макрон сообщил, что его страна под руководством Наполеона Бонапарта победила в войне с Россией в 1812 году. Глава государства считает, что от боевых действий пострадала исключительно российская сторона, а Франции удалось сохранить и главнокомандующего, и независимость.
«По сути, русские ничего не добились, даже когда вошли в Париж, – отметил Макрон. – Они могли стать европейцами, но остались азиатами. Армия Наполеона показала им свои реальные возможности: взяла Москву, а потом просто ушла, ведь там было нечего делать. Наша страна получила возможность провести реформы и показала русским, что с нами связываться – себе дороже. С тех пор они боятся с нами воевать. В 1945-м они взяли Берлин, но не смогли взять Париж».
Французский лидер добавил, что готов показать Кремлю силу национальной армии и сегодня.
«Мы уже отлично проявили себя в Африке, а когда 50 тысяч французских солдат разместятся вдоль течения Днепра, русские убегут за Уральские горы. Только по просьбе президента США мы пока воздерживаемся от таких действий», – заключил Макрон.
Цитировать«У нас нет совсем мечты своей родины. На голом месте выросла космополитическая мечтательность. У греков есть она. Была у римлян. У евреев есть. У француза — «chére France», у англичан — «Старая Англия». У немцев — «наш старый Фриц». Только у прошедшего русскую гимназию и университет —«проклятая Россия». Как же удивляться, что всякий русский с 16-ти лет приступает к партии "ниспровержения государственного строя"... У нас слово "отечество" узнается одновременно со словом "проклятие"».
Такая ситуация сложилась задолго до начала ХХ столетия и во многом это было связано и с традициями воспитания и образования молодых русских дворян. Воспитанные гувернерами-иностранцами, французами, англичанами, немцами, они приучались смотреть на окружающий мир их глазами, а для европейского взгляда на нашу страну еще со времен открытия европейцами Московского государства был характерен, как правило, презрительно-высокомерный взгляд через оптику «учитель-ученик»: просвещенная и цивилизованная Европа пытается учить варварскую и дикую Россию, которая была лишена богатого европейского опыта и достижений европейской цивилизации.
Этот взгляд был прочно закреплен в сознании русской интеллигенции. В этом, например, был убежден П.Я. Чаадаев, отмечавший в «Философических письмах»: «Всемирное воспитание человеческого рода на нас не распространилось», буквально повторяя слова французского дипломата Жозефа де Местра, сказавшего одному русскому: «У вас ничто не уважается, потому что ничего нет древнего».
Таких высказываний иностранцев о бесплодности и никчемности русской истории, которые прочно засели в сознание русского интеллигента – великое множество. Автор одной из самых нашумевших работ о России, маркиз Астольф де Кюстин, создавший настоящую Библию русофобов, которая столь любима отечественными нигилистами всех времен, писал:
«У русских не было средневековья, у них нет памяти о древности, нет католицизма, рыцарского прошлого, уважения к своему слову...»
А Розанов так отзывался о своем образовании:
«Я до тошноты ненавидел "Минина и Пожарского"— и, собственно, за то, что они не написали никакой великой книги вроде "Истории цивилизации в Англии". Потом университет. "У них была реформация, а у нас нечесаный поп Авакум". Там — римляне, у русских же — Чичиковы. Как не взять бомбу; как не примкнуть к партии "ниспровержения существующего строя"».
Цитировать«Калино, лучший студент Московского университета, получил настоящее университетское образование, то есть не знал абсолютно ничего из истории своей страны».
Цитировать«Учась в Симбирске — ничего о Свияге, о городе, о родных (тамошних) поэтах —Аксаковых, Карамзине, Языкове; о Волге — нам уже прекрасной и великой. Учась в Костроме — не знал, что это имя — еще имя языческой богини; ничего — об Ипатьевском монастыре <...> Учась в Нижнем — ничего о "Новгороде низовыя земли", "о Макарии, откуда ярмарка"...»
Цитата: telekast от 18.09.2025 11:39:45Бгггг. ;DЧто мычишь-то?
Цитата: АниКей от 24.09.2025 07:10:10Историк Рой Медведев назвал ельцинские годы худшим временем своей жизниИсповедь демократа который ничего не забыл и ничему не научился.
Цитата: Старый от 24.09.2025 10:31:08Исповедь демократа который ничего не забыл и ничему не научился.Да какой он демократ. Он антисталинец. И вполне не против удавить всех сталинистов сталинскими методами.
Цитата: hlynin от 05.10.2025 08:02:49В самом Белом доме погибло несколько человек, причём как минимум одного расстреляли сами баркашёвцы (просто ограбили).Не несите хрень о том, чего не знаете.
Цитата: hlynin от 05.10.2025 07:51:19На Украине майдан сверг президента - переворотОххх, посадят Царёва... :(
В РФ президент разогнал майдан - тоже перворот
Ну, Царёв! Голова!
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 08:13:02Били с вертолётовА чем били то? Птурсами? А кто-нибудь эти ветролёты видел? ???
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 08:13:02Один из наших коммунистов потом рассказывал, что к концу дня весь пол на десятом этаже был залит кровью.Слабо рассказывал. Надо было рассказывать что пол был завален трупами.
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 08:13:02Не несите хрень о том, чего не знаете.Я тоже кое-что помню. Как штурмовали Останкино и стреляли по толпе в прямом эфире показывали. А по Белому дому стреляли на другой день. В Белом доме насчитали 2000 стволов оружия. И вообще-то оно тоже стреляло.
Тогда я уже не успел попасть внутрь Белого дома, смотрел на происходящее метров с трёхсот. Сзади, с крыш зданий на Баррикадной по людям в окнах отрабатывали снайперы. Били с вертолётов (танки стреляли с другой стороны). Один из наших коммунистов потом рассказывал, что к концу дня весь пол на десятом этаже был залит кровью.
Цитата: Старый от 05.10.2025 08:35:51А чем били то? Птурсами? А кто-нибудь эти ветролёты видел? ???Никаких вертолётов не было. Вообще. Он врёт
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 08:13:02Сзади, с крыш зданий на Баррикадной по людям в окнах отрабатывали снайперы.В смысле "отрабатывали"? Отрабатывали дневную смену?
Цитата: hlynin от 05.10.2025 08:44:33Вообще неизвестно даже про раненых. А вот спецназовцев, которые шли на переговоры, убили (точнее - одного)Спецназовцы на переговоры это жостко.
Цитата: Старый от 05.10.2025 08:35:51А чем били то? Птурсами? А кто-нибудь эти ветролёты видел? ???Я видел вертолёты. Стоял, пока не начали вытеснять зевак по близлежащим улицам (метро было перекрыто). Стреляли, конечно, не ПТУРсами. Скорее всего, из авиационных пушек или чего-то такого. По вёртолётам из здания тоже стреляли. Со стороны Баррикадной к зданию пошла какая-то техника (БТР, может быть, я в них по молодости не разбирался), но остановилась.
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 08:47:12Стреляли, конечно, не ПТУРсами. Скорее всего, из авиационных пушек или чего-то такого.А что это за ветролёты были с пушками?
Цитата: hlynin от 05.10.2025 08:41:52Вертолёты были. Милицейские.Зелёные были. Не фантазируйте из подшивок макулатуры.
Цитата: Старый от 05.10.2025 08:49:38Не знаю. В тот день забыл дома смартфон с поиском по картинке.Цитата: Брабонт от 05.10.2025 08:47:12Стреляли, конечно, не ПТУРсами. Скорее всего, из авиационных пушек или чего-то такого.А что это за ветролёты были с пушками?
Цитата: hlynin от 05.10.2025 08:44:33Вообще неизвестно даже про раненых.Не 3.14-те. Статистика 1995 года, на пике вашего любимого ельцинизма:
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 08:47:12Скорее всего, из авиационных пушек или чего-то такогоНо тип вертолёта-то Вы определить можете?
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 09:00:49Не 3.14-те. Статистика 1995 года, на пике вашего любимого ельцинизма:Это Вы, друг, пиздите. Разговор был - в Доме, где всё залито кровью.
http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/SPISKI/spisok-m.htm (http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/SPISKI/spisok-m.htm)
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 09:00:49Интересно сравнить по образованию и месту рождения с "Небесной сотней".Цитата: hlynin от 05.10.2025 08:44:33Вообще неизвестно даже про раненых.Не 3.14-те. Статистика 1995 года, на пике вашего любимого ельцинизма:
http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/SPISKI/spisok-m.htm
Цитата: hlynin от 05.10.2025 09:20:53Да я и сейчас в них не разбираюсь, не то, что в студенческие годы. Точно не милицейские, те были сине-жёлтые; вроде видел такой над станцией метро "Маяковская", санции ближе уже перекрыли. Какой-то мужик в камуфляже сказал про рязанские ВДВ, но он мог быть таким же "знатоком", как и остальные.Цитата: Брабонт от 05.10.2025 08:47:12Скорее всего, из авиационных пушек или чего-то такогоНо тип вертолёта-то Вы определить можете?
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 11:34:48Да я и сейчас в них не разбираюсь,Ну вот. А другие зато разбираются. Говорят - милицейские. И нет ни одного фото с вертолётами. Вообще вертолёты против многоэтажки - это дебилизм, это мишени. Вероятно, кто-то смотрел обстановку издаля
Цитата: hlynin от 05.10.2025 11:39:34Говорят - милицейские.Зелёные?
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 11:34:48Запомнился товарищ с кучей пакетов; на вопрос, зачем, сказал, что если начнётся кипешь, пойдут громить магазины, хоть водки наберёт. Урод.В Москве была водка? В Ростове мало что было. Я хорошо помню этот день. Еды дома никакой. Поэтому оставили детей дома и я с женой поехали за 100 км куда-то в район Кущёвки, где, как сказали, много грецких орехов. Но желающих их собрать оказалось больше, чем орехов, поэтому вернулись ни с чем, вместо ужина посмотрели как мокашёвцы таранят грузовиком двери Останкино и легли спать голодными. А утром на работу, где работы не было и зарплату не платили, но выходить на работу заставляли - авось какие вагоны придут. И утром я узнал про расстрел Останкино. И сказал - а Ельцин всё же молодец!
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 11:43:50Зелёные?Ни одного фото нет, а про цвет никто не сообщает. Да и про стрельбу тоже. Вообще они появились после танкового обстрела, никакой роли сыграть не могли, просто доложили, где что
Цитата: hlynin от 05.10.2025 11:59:42И сказал - а Ельцин всё же молодец!Когда потом в Ростов пошли гробы с первой чеченской, что сказали?
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 12:16:19Когда потом в Ростов пошли гробы с первой чеченской, что сказали?про ельцина - ничего. а про других - баноопасно повторять
Цитата: hlynin от 05.10.2025 11:59:42Ахренеть логика! На третий год правления Ельцина нечего жрать, а виноваты мокашовцы!Цитата: Брабонт от 05.10.2025 11:34:48Запомнился товарищ с кучей пакетов; на вопрос, зачем, сказал, что если начнётся кипешь, пойдут громить магазины, хоть водки наберёт. Урод.В Москве была водка? В Ростове мало что было. Я хорошо помню этот день. Еды дома никакой. Поэтому оставили детей дома и я с женой поехали за 100 км куда-то в район Кущёвки, где, как сказали, много грецких орехов. Но желающих их собрать оказалось больше, чем орехов, поэтому вернулись ни с чем, вместо ужина посмотрели как мокашёвцы таранят грузовиком двери Останкино и легли спать голодными. А утром на работу, где работы не было и зарплату не платили, но выходить на работу заставляли - авось какие вагоны придут. И утром я узнал про расстрел Останкино. И сказал - а Ельцин всё же молодец!
Цитата: mihalchuk от 05.10.2025 12:32:06Ахренеть логика! На третий год правления Ельцина нечего жрать, а виноваты мокашовцы!Умеете Вы читать между строк. Не одни эти фашисты, но и они - тоже. Верно. Ельцин - не фокусник, творить еду не умеет. Тем более в Ростове
Цитата: hlynin от 05.10.2025 11:59:42В Москве была водка?Так это ж уже времена демократии.
Цитата: Старый от 05.10.2025 15:06:03Так это ж уже времена демократии.Старый, демократии в России не было никогда. В 90-х были её ростки, которые завяли И водка в продаже тут ни при чём. Когда нет водки - гонят самогон
Цитата: hlynin от 05.10.2025 15:34:35Старый, демократии в России не было никогда.Здрасте! Ты спроси у Ельцина.
Цитата: Старый от 05.10.2025 15:57:48Здрасте! Ты спроси у Ельцина.Он не в теме. К тому же умер
Цитата: hlynin от 05.10.2025 12:15:47Ни одного фото нет, а про цвет никто не сообщает.Что значит - никто? Я, как свидетель происходившего (со стороны Баррикадной), сообщаю. Били и с вертолётов, и из здания по зелёным вертолётам. И работу снайперов по кому-то вдалеке видел. Вам этого не достаточно?
Цитата: hlynin от 05.10.2025 16:15:07К тому же провёл годы на троне так, что могилу на Новодевичьем глухо забетонировали, покрасив в триколор. От любви народной подальше.Цитата: Старый от 05.10.2025 15:57:48Здрасте! Ты спроси у Ельцина.Он не в теме. К тому же умер
Цитата: mihalchuk от 05.10.2025 12:32:06а виноваты мокашовцы!Генерал же ляпнул про "десять ... по списку" и тем самым автоматически вписал себя в блеклист российской интеллигенции )
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 17:13:53К тому же провёл годы на троне так, что могилу на Новодевичьем глухо забетонировали, покрасив в триколор. От любви народной подальше.Ельцин - великий разрушитель. Не Рейган, конечно, но силён. Работу свою он сделал неплохо. Вот создать что-то не смог.
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 17:23:10Генерал же ляпнул про "десять ... по списку" и тем самым автоматически вписал себя в блеклист российской интеллигенции )Макашов - радикальный фашист. Что там о нём рассуждать?
Цитата: hlynin от 05.10.2025 17:29:27С такими, как Вы, хрен что создашь...Мог бы попытаться создать что-то с такими, как Вы, но тоже не срослось; ростовская хата была с краю :)
Цитата: hlynin от 05.10.2025 17:30:33Макашов - радикальный фашист.В силу одной извилины он просто публично выразил общественное мнение.
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 17:38:14Мог бы попытаться создать что-то с такими, как Вы, но тоже не срослось; ростовская хата была с краю :)А Вы-то откуда что знаете про хату?
Цитата: hlynin от 05.10.2025 18:49:57А Вы-то откуда что знаете про хату?Нутром чувствую куркулей.
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 17:12:13Я, как свидетель происходившего (со стороны Баррикадной), сообщаю. Били и с вертолётов, и из здания по зелёным вертолётам. И работу снайперов по кому-то вдалеке видел. Вам этого не достаточно?А как ты всё это разглядел? ???
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 21:23:34Глазами.Какое же у твоих глаз угловое разрешение? Чтобы например разглядеть работу снайпера на крыше? :-\
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 22:02:11Хрень не пиши. Отсиделся в те дни дома на борщах?На аэродроме. Так с какого расстояния ты созерцал "работу снайперов"?
Цитата: Старый от 05.10.2025 22:06:43На аэродроме.Что ты там делал, когда решалась судьба Отечества? Отмазывался от происходящего смазкой литолом?
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 22:13:11Отмазывался от происходящего смазкой литолом?ЦИАТИМом. :P
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 22:11:53Ты в Москве ориентируешься?А он точно работал или находился на позиции?
Выходишь с Баррикадной в сторону Планетария. Там двухэтажное жёлтое здание, внизу кабак. Оттуда с крыши снайпер работал.
Цитата: Старый от 05.10.2025 22:28:28ЦИАТИМом. :PБольше полувека зачем-то помню - одни узлы танка смазываются ЦИАТИМ-201, а другие - ЦИАТИМ-208. И не дай бог перепутать! Танк не поедет.
Цитата: Брабонт от 05.10.2025 08:13:02Сзади, с крыш зданий на Баррикадной по людям в окнах отрабатывали снайперы. Били с вертолётов (танки стреляли с другой стороны). Один из наших коммунистов потом рассказывал, что к концу дня весь пол на десятом этаже был залит кровью.Так нашли Вы следы этого побоищща? Ну, хоть одного убитого по фамилии, хоть раненого? Или может "один из наших коммунистов" привычно пиздит во Вселенских масштабах, как и учила его партия? А считать ваш коммунист умеет? А то ведь 10-й этаж был в порядке, а пожар - с 12-го и выше. И стрельба закончилась утром и кто поливал кровью 10-й этаж до конца дня - неясно.
Цитата: hlynin от 06.10.2025 07:42:40А считать ваш коммунист умеет?Помер давно, от русской болени. Завещал нам вечную борьбу.
Цитата: Брабонт от 06.10.2025 08:28:18Помер давно, от русской болени. Завещал нам вечную борьбу.Его заветам верны? Включая русскую болезнь?
Цитата: Старый от 10.10.2025 12:21:56Ох и нашли неутомимую борцыцу за мир!Лауреат премии Сахарова.
Цитата: Брабонт от 10.10.2025 13:09:30Лауреат премии Сахарова.Она?
Цитата: Брабонт от 10.10.2025 15:38:42При этом социалистические тираны Чавес и Мадуро за 13 лет её пальцем не тронули. Просто заперли в родной Венесуэле, и занимайся, что хочешь, кроме политики.А она работать пробовала?
Цитата: Брабонт от 10.10.2025 15:47:09Сейчас включится тема, как нехорошие власти не выпускают нобелевского лауреата мира на церемонию вручения.Вангую- выпустят. Потом она не вернётся.
Цитата: Старый от 10.10.2025 15:42:07а вы правда оба считаете, что давить политическую оппозицию - это хорошо и правильно?Цитата: Брабонт от 10.10.2025 15:38:42При этом социалистические тираны Чавес и Мадуро за 13 лет её пальцем не тронули. Просто заперли в родной Венесуэле, и занимайся, что хочешь, кроме политики.А она работать пробовала?
Цитата: Штуцер от 19.10.2025 14:57:13Кстати, неплохой вариант для всех.Цитата: Брабонт от 10.10.2025 15:47:09Сейчас включится тема, как нехорошие власти не выпускают нобелевского лауреата мира на церемонию вручения.Вангую- выпустят. Потом она не вернётся.
Цитата: vlad7308 от 19.10.2025 15:01:29а вы правда оба считаете, что давить политическую оппозицию - это хорошо и правильно?Что-то она не выглядит задавленой.
Цитата: Штуцер от 19.10.2025 14:57:13Вангую- выпустят. Потом она не вернётся.Вернётся. Иначе нахрен она нужна.
Цитата: Старый от 19.10.2025 17:23:44Где, кстати, Гуайдо?Такого на форуме нет... :o
Цитата: Старый от 19.10.2025 17:19:53то есть твой ответ - "да". Если отбросить семантическую шелуху.Цитата: vlad7308 от 19.10.2025 15:01:29а вы правда оба считаете, что давить политическую оппозицию - это хорошо и правильно?Что-то она не выглядит задавленой.
Но я считаю что политическая оппозиция хороша в предвыборную компанию.
Цитата: Старый от 19.10.2025 17:19:53Но я считаю что политическая оппозиция хороша в предвыборную компанию.Откуда она выскочит именно в предвыборную компанию?
Цитата: Штуцер от 20.10.2025 15:26:21Оттуда же откуда и правящая паития.Цитата: Старый от 19.10.2025 17:19:53Но я считаю что политическая оппозиция хороша в предвыборную компанию.Откуда она выскочит именно в предвыборную компанию?
Цитата: Старый от 20.10.2025 15:37:38Оттуда же откуда и правящая паития.Правящая партия ведет компанию постоянно. Её люди мелькают в СМИ постоянно.
Цитата: Штуцер от 20.10.2025 20:44:17Когда мелькание правящей партии и её политика всех задолбает тогда оппозиция всплывёт сама собой. Лишь бы была возможность за неё проголосовать. Но не ранее.Цитата: Старый от 20.10.2025 15:37:38Оттуда же откуда и правящая паития.Правящая партия ведет компанию постоянно. Её люди мелькают в СМИ постоянно.
Если оппозиция будет прорезаться только во время выборов - это заведомый провал.
А дальше - застой и ... по накатанной дорожке к катаклизмам.
Цитата: Старый от 20.10.2025 20:50:17А постоянная борьба в ящикеБорьба в ящике полезна для общества
Цитата: Старый от 20.10.2025 20:50:17А постоянная борьба ...и на улицеА вот тут вопрос. Смотря что ты под этим понимаешь.
Цитата: Штуцер от 20.10.2025 21:20:38Борьба в ящике полезна для обществаНет.
Цитата: Штуцер от 20.10.2025 21:20:38А вот тут вопрос. Смотря что ты под этим понимаешь.Митинги оппозиции понимаю.
Цитата: Старый от 20.10.2025 21:28:18Митинги оппозиции понимаю.Это плохо?
Цитировать— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... и Владимир Николаевич тоже...Кин-Дза-Дза
ЦитироватьПока ты говоришь совсем не то, что думаешь, слушаешь совсем не то, во что веришь, и делаешь совсем не то, к чему расположен - то все это время и живешь совсем не ты.Сянь-Цзы
Цитата: Старый от 20.10.2025 21:28:18Нет.Да
Цитата: Старый от 20.10.2025 21:28:18Митинги оппозиции понимаю.Разрешённые митинги в согласованных местах?
Цитата: Штуцер от 20.10.2025 22:05:28Разрешённые митинги в согласованных местах?Тоже не нужны.
Цитата: Штуцер от 20.10.2025 22:05:28Это у тебя фантомные боли от фуражки.Этоту меня обобщение наблюдений над жизнью 80-90-х и не только в этой стране.
Цитата: Старый от 20.10.2025 22:20:36Давит, давит фуражка....Цитата: Штуцер от 20.10.2025 22:05:28Разрешённые митинги в согласованных местах?Тоже не нужны.
Цитата: Старый от 20.10.2025 22:22:46Фантомные боли.Цитата: Штуцер от 20.10.2025 22:05:28Это у тебя фантомные боли от фуражки.Этоту меня обобщение наблюдений над жизнью 80-90-х и не только в этой стране.
Цитата: Штуцер от 20.10.2025 22:29:03Это у нас это было в 80-90-е. У других в другие годы.Цитата: Старый от 20.10.2025 22:22:46Фантомные боли.Цитата: Штуцер от 20.10.2025 22:05:28Это у тебя фантомные боли от фуражки.Этоту меня обобщение наблюдений над жизнью 80-90-х и не только в этой стране.
При чем тут 90ые.
Речь о 2012-13 и после.
Цитата: йцукенг от 20.10.2025 21:16:19Интересно, он сам-то верит в то, что пишет?да
Цитата: йцукенг от 20.10.2025 21:17:06Кстати, "лихие 90е" уже. Так что...Нет. И ничего общего.
Цитата: Старый от 20.10.2025 22:20:36Цитата: Штуцер от 20.10.2025 22:05:28Разрешённые митинги в согласованных местах?Тоже не нужны.
Цитата: Штуцер от 21.10.2025 11:04:00Уж коли зло пресечь:Тождественность книг и уличной бузы - интересная точка зрения.
Забрать все книги //интернеты// бы, да сжечь.
Цитата: Старый от 21.10.2025 11:06:04уличной бузыЧто такое уличная буза?
Цитата: Штуцер от 21.10.2025 11:07:02Митинги оппозиции с целью заставить победивших выполнять требования проигравших.Цитата: Старый от 21.10.2025 11:06:04уличной бузыЧто такое уличная буза?
Я не понимаю твоих жаргонизмов.
Цитата: Старый от 21.10.2025 11:08:09Митинги оппозиции с целью заставить победивших выполнять требования проигравших.Какая же это буза, когда ни одной разбитой витрины и митинг (шествие) разрешенные.
Цитата: Штуцер от 21.10.2025 11:10:28Какая же это буза,Классическая.
Цитата: Штуцер от 21.10.2025 11:10:28когда ни одной разбитой витриныПотому что держат на коротком поводке, в строгом ошейнике и наморднике.
Цитата: Штуцер от 21.10.2025 11:10:28Победа тоже понятие спорное.Во-во. Классика.
Цитата: Старый от 21.10.2025 11:16:13Классическая.Нет
Цитата: Старый от 21.10.2025 11:16:13Потому что держат на коротком поводке, в строгом ошейнике и наморднике.А вот болельщиков на Манежной держали? Или макашевцев?
Цитата: Старый от 21.10.2025 11:16:13Во-во. Классика.Я и говорю - фантомные боли от околыша.
Цитата: Штуцер от 21.10.2025 11:26:20НетИменно.
Буза - Шум, скандал, беспорядок
Учи матчасть
Цитата: Dulevo от 21.10.2025 12:28:48Митинги оппозиции - это такая обратная связь для правительства. Что что-то идет не так.Да им - всё божья роса. Что с митингами, что без.
Цитата: Dulevo от 21.10.2025 12:28:48Митинги оппозиции - это такая обратная связь для правительства. Что что-то идет не так.Обратной связью являются результаты голосования.
И позволяет правительству оценить насколько общество довольно-недовольно его политикой.
Цитата: Dulevo от 21.10.2025 12:28:48Надо рассказывать, что случается с системами без обратной связи?Это случается с системами в которых нельзя проголосовать против действующей власти.
Цитата: Старый от 21.10.2025 12:58:19Направленные против кого либо, как правило лиц отвечающих за порядок.На разрешённых мероприятиях этого не было.
Цитата: Старый от 21.10.2025 13:50:41А это неумолимо связано. Сюрприз-сюрприз.ЦитироватьНадо рассказывать, что случается с системами без обратной связи?Это случается с системами в которых нельзя проголосовать против действующей власти.
Цитата: vlad7308 от 21.10.2025 14:26:19Отнюдь.Цитата: Старый от 21.10.2025 13:50:41А это неумолимо связано. Сюрприз-сюрприз.ЦитироватьНадо рассказывать, что случается с системами без обратной связи?Это случается с системами в которых нельзя проголосовать против действующей власти.
Цитата: Старый от 20.10.2025 20:50:17Почему у нас не всплывает? Ещё не время?Цитата: Штуцер от 20.10.2025 20:44:17Когда мелькание правящей партии и её политика всех задолбает тогда оппозиция всплывёт сама собой. Лишь бы была возможность за неё проголосовать. Но не ранее.Цитата: Старый от 20.10.2025 15:37:38Оттуда же откуда и правящая паития.Правящая партия ведет компанию постоянно. Её люди мелькают в СМИ постоянно.
Если оппозиция будет прорезаться только во время выборов - это заведомый провал.
А дальше - застой и ... по накатанной дорожке к катаклизмам.
А постоянная борьба в ящике и на улице приведёт лишь к бесконечной перестройке и лихим 90-м.
Цитата: Старый от 21.10.2025 15:37:19и к черту объективную реальность!Цитата: vlad7308 от 21.10.2025 14:26:19Отнюдь.Цитата: Старый от 21.10.2025 13:50:41А это неумолимо связано. Сюрприз-сюрприз.ЦитироватьНадо рассказывать, что случается с системами без обратной связи?Это случается с системами в которых нельзя проголосовать против действующей власти.
Выборы должны делаться раз в несколько лет а между ними извольте не бузить а признавать выбор большинства.
Цитата: vlad7308 от 21.10.2025 16:04:00и к черту объективную реальность!Кто не признаёт объективную реальность тем как правило не везёт.
Цитата: Старый от 21.10.2025 16:31:34Вот РФ и не повезло. В очередной раз.Цитата: vlad7308 от 21.10.2025 16:04:00и к черту объективную реальность!Кто не признаёт объективную реальность тем как правило не везёт.
Цитата: vlad7308 от 21.10.2025 16:04:00В которой за эти несколько лет законно избранная большинством власть каким-то таинственным образом превращается в вечную несменяемую, а выборы превращаются в... "выборы".Если власть действительно не устраивает народ то никакая несменяемомть и никакие фальсификации ей не помогут.
Цитата: vlad7308 от 21.10.2025 16:32:31Что-то мне кажется что в любом другом варианте было бы хуже.Цитата: Старый от 21.10.2025 16:31:34Вот РФ и не повезло. В очередной раз.Цитата: vlad7308 от 21.10.2025 16:04:00и к черту объективную реальность!Кто не признаёт объективную реальность тем как правило не везёт.
Цитата: Старый от 21.10.2025 16:40:43А чего сделается с исполнительной властью, которой подчиняются силовые структуры, и которая не хочет никуда уходить ни за какие коврижки?ЦитироватьВ которой за эти несколько лет законно избранная большинством власть каким-то таинственным образом превращается в вечную несменяемую, а выборы превращаются в... "выборы".Если власть действительно не устраивает народ то никакая несменяемомть и никакие фальсификации ей не помогут.
Цитата: Старый от 21.10.2025 16:40:43Причём я уверен что если отберут 18% и добавят себе то это уже не поможет и уходить придётся всё равно. Не по хорошему так по плохому.По-плохому - это вот как раз оно, выше.
Цитата: Старый от 21.10.2025 16:40:43Кстати, я считаю что менять власть нужно и можно только квалифицированным большинством.Или принудительно через 2 срока по 4 (четыре!!) Года.
Цитата: Штуцер от 21.10.2025 23:29:19Или принудительно через 2 срока по 4 (четыре!!) Года.Не. Так получится одна фигня. Бесконечная перестройка и лихие 90-е.
Цитата: Старый от 22.10.2025 00:07:59А по другому - застой и коррупция.Цитата: Штуцер от 21.10.2025 23:29:19Или принудительно через 2 срока по 4 (четыре!!) Года.Не. Так получится одна фигня. Бесконечная перестройка и лихие 90-е.
Цитата: Штуцер от 22.10.2025 00:15:36А по другому - застой и коррупция.Нет. Обратная связь то есть.
Цитата: Старый от 22.10.2025 00:19:08Нет. Обратная связь то есть.Нет. Любая инфа представляется на верх так, чтобы не получить люлей или впасть в немилость.
Цитата: Старый от 22.10.2025 00:19:08а он от смены власти не зависит.Зависит.
Цитата: Старый от 22.10.2025 00:19:08Мощный частный сектор сам становится властью. Несменяемой. Это называется империализм.Цитата: Штуцер от 22.10.2025 00:15:36А по другому - застой и коррупция.Нет. Обратная связь то есть.
Чтобы не было застоя нужен мощный частный сектор, а он от смены власти не зависит. Хуже того, смена власти ему может повредить.
Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 11:04:36и без ряда ограничений на образ жизни для управленцев общественной собственностью, с перекрестным государственным и общественным контролем
Цитироватьmk.ru (https://www.mk.ru/politics/2025/10/22/topor-pravosudiya-ekspert-ocenil-zhestkie-mery-kitae-protiv-zhirnykh-kotov-korrupcii.html)
Топор правосудия: эксперт оценил жесткие меры Китае против «жирных котов» коррупции
Китай резко ужесточил борьбу с преступностью. Причем не просто с преступностью, а именно – с коррупцией. Методы этой борьбы многим на Западе могут показаться не совсем демократичными, но китайских товарищей чужое мнение мало интересует. Там уверены, что это – необходимое условие для успешного развития их страны. О некоторых особенностях антикоррупционной компании в КНР рассказал Исполнительный секретарь Координационного совета генеральных прокуроров государств-участников СНГ, доктор юридических наук, заслуженный юрист России, генерал-лейтенант, заведующий кафедрой Международного права РГСУ профессор Юрий Жданов.Спойлер
– Юрий Николаевич, в Китае действительно наблюдается всплеск правоохранительной активности?
– Вполне возможно. По крайней мере, это заметил авторитетный журнал The Economist: «В Китае увеличивается число официальных расследований в отношении руководителей компаний. Увеличивается и число судебных решений, ограничивающих их свободу передвижения по стране. Всплеск самоубийств среди руководителей в 2025 году широко рассматривается как свидетельство усиления давления».
– Есть факты, свидетельства?
– Да, факты приводятся. Так, Юй Факсинь был известен как ведущий ученый и предприниматель, специализирующийся на передовых полупроводниках военного назначения. Но в сентябре 2025 года он попал в заголовки по другой причине. Его компания, Great Microwave Technology, акции которой котируются на шанхайской бирже, сообщила, что Юй был задержан китайским антикоррупционным агентством. Юй находится в «лючжи» — внесудебной форме заключения, в которую попадает все больше китайских бизнесменов.
– «Лючжи» - это что? Некая тайная полиция?
– Наверное, можно и так сказать.
Задержания в «лючжи», пожалуй, самый явный источник беспокойства для недобросовестных китайских бизнесменов. Система была создана в 2018 году и была направлена, в основном, на членов Коммунистической партии и государственных чиновников в рамках антикоррупционной кампании, начатой Си Цзиньпином пятью годами ранее. Теперь она часто направлена и на бизнесменов.
– И как работает «лючжи»?
– Эта система действует параллельно с обычной полицейской деятельностью. Задержания не требуют одобрения суда. Задержанным отказывают в стандартных услугах адвоката. Изменения в правилах, внесенные в июне сего года, позволяют задерживать людей на срок до восьми месяцев, перезапускать часы при подозрении на новое преступление и допрашивать заключенных бесконечно. В камерах, как правило, нет окон, свет горит постоянно, а за задержанными часто ведется круглосуточное наблюдение, даже когда они пользуются туалетом.
– Какова результативность «лючжи»?
– Впечатляющая. В 2025 году руководители компаний, чьи акции котируются на бирже, исчезают в этой системе с ошеломляющей скоростью: журнал The Economist насчитал 39 таких случаев к концу сентября 2025 года, то есть примерно по одному в неделю, в отчетах фондовой биржи. Это уже превышает прошлогодний рекорд. Но это лишь малая часть общей картины. Большинство потенциальных мишеней «лючжи» работают в компаниях, акции которых не котируются на бирже, и которые не обязаны объяснять инвесторам причины исчезновения своих руководителей.
Согласно заявлениям Центральной комиссии по проверке дисциплины (ЦКПД - партийный орган, уполномоченный проводить такие проверки), общее число задержаний, включая как должностных лиц, так и предпринимателей, в 2024 году выросло почти на 50%, достигнув около 38 000. Корпоративный аспект репрессий весьма обширен. ЦКПД заявила, что в 2024 году приняла дисциплинарные меры (включая задачи для «лючжи») в отношении более 60 000 человек в фармацевтическом секторе и 17 000 человек в финансовой сфере.
– Это что – очередное издание нашего 37-го года?
– Ну, у китайцев свой собственный богатый опыт всевозможных, разнообразных репрессий. Всякие там Ягоды и Ежовы в сравнении с ними – малышня из песочницы.
Сегодня же одно из объяснений столь большого количества задержанных руководителей — стремительное расширение антикоррупционных мер, проводимых Си Цзиньпином. Да, с присущим Китаю колоритом, этого не отнять. По оценкам консалтинговой компании Gavekal Dragonomics, в 2025 году число возбужденных дел, вероятно, достигнет рекордного миллиона. Когда дело касается чиновника, вся его деловая сеть может оказаться под пристальным вниманием, что приводит к резкому увеличению числа корпоративных дел.
– Все-таки в прорези прицела – чиновники, не бизнесмены?
– Еще раз напомню: в прицеле – именно коррупционеры. То есть чиновники, берущие взятки у бизнесменов, и, наоборот, бизнесмены, дающие эти взятки. Что тут непонятного?
Чжу Цзяннань из Гонконгского университета подчеркивает: «Некоторые отрасли, сталкивающиеся с углубляющимися антикоррупционными расследованиями, такие как производство компьютерного оборудования и экологически чистых технологий, тесно связаны с местными органами власти посредством закупок и контрактов. Это привлекает к руководителям в этих областях повышенное внимание».
– Каков механизм действий «лючжи»?
– Некоторые расследования ЦКПД характеризуются как «глубоководная рыбалка», когда руководителя задерживают по сомнительным основаниям в надежде, что суровые условия «лючжи» вынудят его признаться в правонарушении или предъявить обвинение другому богатому человеку. Затем следователи могут конфисковать активы этого человека и его компании.
– Это распространенная практика?
– Из 39 руководителей листинговых компаний, задержанных в 2025 году, более половины были задержаны подразделениями ЦКПД вдали от штаб-квартир своих компаний. Это признак того, что одно местное правительство прочесывает территорию другого.
Есть еще и «черный список» задолженностей, в который недавно попали имена некоторых богатейших магнатов страны. Законодательство Китая о банкротстве еще не до конца проработано, и суды часто прибегают к быстрым мерам, чтобы заставить должников погасить задолженность. Один из способов — публично внести их имена в список, который запрещает им «высокое потребление». Тем, кто попал в этот список, запрещено летать, ездить на скоростных поездах или останавливаться в дорогих отелях, и это еще не все.
Первоначально этот кредитный список, возможно, был предназначен для того, чтобы заставить людей погасить небольшие долги, но в последние годы предприниматели, испытывающие трудности в своих начинаниях, оказались в нем в массовом порядке. Судя по базе данных, к концу сентября 2025 года в него было добавлено около 200 000 человек. Около 46% «черных списков» в 2025 году были связаны с договорными спорами, что указывает на то, что судебные решения были вынесены в связи с предпринимательской деятельностью.
Страх попасть в этот список реален и может побудить компании меньше рисковать. Лиззи Ли из Центра анализа Китая при Институте политики Азиатского общества считает, что «нынешняя система подает сигнал о том, что в случае неудачи вы не просто потеряете бизнес, вы можете утратить даже базовую способность функционировать».
– И много таких, утративших «способность функционировать»?
– Имеются. В период с апреля по июль 2025 года в результате действий ЦКПД по меньшей мере пять видных руководителей покончили с собой.
– Не отобьют ли такие меры охоту заниматься предпринимательством?
– Отчего же? Надо всего лишь соблюдать главный принцип, высказанный в советском фильме «Берегись автомобиля!». Помните, там один персонаж, герой Андрея Миронова, сокрушался: «Меня же посадят!» На что получил исчерпывающий совет: «А ты не воруй!»
Кстати, не надо думать, что только репрессии направлены на китайский бизнес. Одновременно Центральное правительство КНР улучшает условия для предпринимателей. В феврале 2025 года Си Цзиньпин встретился с несколькими руководителями ведущих китайских компаний и дал сигнал к перезагрузке. Для стимулирования роста был принят новый закон о «содействии развитию частного сектора.
– То есть китайские власти карают преступников, невзирая на должности, положения и состояния?
– Невзирая ни на что вообще. Даже государственные границы.
– А это как?
– А вот так. Американцы ведь хватают неугодных им людей по всему миру и вывозят к себе. Им – можно? Но китайцы задерживают не по надуманным политическим обвинениям, а закосневших мафиози, чьи преступления не только доказаны, а стали язвой целого региона.
Вот конкретный пример. «Вашингтон пост», отнюдь не сочувствующая Китаю, тем не менее, честно рассказала: «Суд в Китае приговорил 11 человек к смертной казни за их участие в многомиллиардной семейной преступной империи, основанной на интернет-мошенничестве и азартных играх в отдаленном приграничном районе Мьянмы, а также за гибель рабочих, пытавшихся бежать».
Речь идет о семье Мин, которая входит в так называемые «четыре семьи» северной Мьянмы — преступные синдикаты мафиозного типа, обвиняемые в управлении сотнями комплексов, занимающихся интернет-мошенничеством, проституцией и производством наркотиков, и члены которых занимают видные должности в местных органах власти и милиции, связанные с властями Мьянмы. Напомню, Мьянма – несчастная и очень бедная страна, много лет раздираемая гражданской войной. Чем успешно пользуются всякого рода бандиты – как было и у нас во время нашей Гражданской. А до этого – Смуты.
- Чем промышляла «семья Мин»?
– Семья, возглавляемая Мин Сюэчаном, давно была связана с печально известным комплексом под названием «Вилла Крадущегося Тигра» в Коканге, автономном районе на границе Мьянмы с Китаем. Как сообщает китайский телеканал CCTV, на пике своей деятельности группировка насчитывала до 10 000 человек, занимавшихся мошенничеством и другими преступлениями.
Столица Коканга, Лауккаинг, находилась в центре многомиллиардной мошеннической индустрии страны, где незаконно перевезенные рабочие использовались для обмана незнакомцев с помощью сложных онлайн-схем. Деньги, полученные от незаконной деятельности, превратили нищий приграничный город в блестящий город казино.
«Вашингтон пост» описывает дальнейшие события: «Поскольку местные власти медлили с закрытием центров мошенничества, что является насущным приоритетом безопасности для Пекина, и после многих лет жалоб семей тех, кого вывезли для работы в этих центрах на юго-западной границе, а также растущего числа сообщений в международных СМИ, Китай начал репрессии».
В общем, опуская подробности (потом, может быть, снимут увлекательный боевик), преступный клан перестал существовать: кто-то погиб при попытке оказать сопротивление, кто-то покончил с собой, кого-то казнили. Нет больше преступной «империи Мин». И власти Мьянмы против этого «почему-то» не возражали.[свернуть]
– Китайские методы не страдают излишним демократизмом – с точки зрения, конечно, европейских правоведов. Но они хотя бы приносят ожидаемые плоды?
– В ваших словах ощущается нотка осуждения. Зря. Восток – дело тонкое (как говаривал красноармеец Сухов), не нам исправлять их мироощущение, тем более что в Китае практика «лючжи» широкими массами воспринимается как должное – мол, давно пора встряхнуть этих обнаглевших «жирных котов» (почему-то мне кажется, что точно так же это воспринималось бы и в России).
Опять же, мы ратуем за многополярный мир и отходим от европоцентризма – пусть они со своей демократией и правами разбираются сами, не надо нас поучать.
Китайцы не просто решительно, а очень показательно, демонстративно опровергли грустную, даже отчаянную констатацию Станислава Ежи Леца : «Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание — запросто». Однако в Китае под топор правосудия запросто попадут и эти «знающие» закон.
А вот – конкретный результат.
По данным Министерства общественной безопасности КНР (июль 2025 г.), Китай находится в числе стран с самым низким уровнем убийств, самым низким коэффициентом уголовных преступлений и наименьшим числом случаев применения огнестрельного оружия и взрывчатых веществ. Что и требовалось доказать.
Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 11:04:36ограничений на образ жизни для управленцев общественной собственностью, с перекрестным государственным и общественным контролем. Чтобы они жили, как Корейко - лишнего рубля не потратить.Это называется уравниловка. Ответственность большая , то или иное решение несет миллионные прибыли или убытки, а зарабатывать как убощица этого управленца?
Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 11:04:36И этого не изменить без отмены частной собственности на средства производстваВ этом случае отсутствует объективный механизм отбора эффективных управленцев. У назначенцев стимул один - смотреть в рот тому, кто назначил или кто может снять.
Цитата: АниКей от 22.10.2025 11:13:35По данным Министерства общественной безопасности КНР (июль 2025 г.), Китай находится в числе стран с самым низким уровнем убийств, самым низким коэффициентом уголовных преступлений и наименьшим числом случаев применения огнестрельного оружия и взрывчатых веществ. Что и требовалось доказать.В Дании коррупционеров не расстреливают, а уровень восприятия коррупции самый низкий. Почемуто. Не то, что в Китае, который на 77 месте.
Цитата: Штуцер от 22.10.2025 12:59:15Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 11:04:36ограничений на образ жизни для управленцев общественной собственностью, с перекрестным государственным и общественным контролем. Чтобы они жили, как Корейко - лишнего рубля не потратить.Это называется уравниловка. Ответственность большая , то или иное решение несет миллионные прибыли или убытки, а зарабатывать как убощица этого управленца?
Кому это на ... нужно?Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 11:04:36И этого не изменить без отмены частной собственности на средства производстваВ этом случае отсутствует объективный механизм отбора эффективных управленцев. У назначенцев стимул один - смотреть в рот тому, кто назначил или кто может снять.
Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 17:05:08Сколько миллиардов фунтов стерлингов заработал открыватель лечебных свойств пенициллина Флеминг?Ответ не по существу.
Нискольно. Он специально отказался патентовать свое открытие.
Кому на ... были нужны его исследования?
В чем был его стимул?
Был ли он эффективным исследователем?
Если эффективность управленцев измерять в их доходах - Чубайс намного квалифицированнее Косыгина. Но в этом есть некоторые сомнения.
А оценивать эффективность по показателям развития управляемой системы - не судьба?
Цитата: Штуцер от 22.10.2025 17:06:19Там не ответ, там вопрос. Даже два.Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 17:05:08Сколько миллиардов фунтов стерлингов заработал открыватель лечебных свойств пенициллина Флеминг?Ответ не по существу.
Нискольно. Он специально отказался патентовать свое открытие.
Кому на ... были нужны его исследования?
В чем был его стимул?
Был ли он эффективным исследователем?
Если эффективность управленцев измерять в их доходах - Чубайс намного квалифицированнее Косыгина. Но в этом есть некоторые сомнения.
А оценивать эффективность по показателям развития управляемой системы - не судьба?
Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 17:12:30Мнение не гения, мягко говоря, и титушки. Весьма показательно.Цитата: Штуцер от 22.10.2025 17:06:19Там не ответ, там вопрос. Даже два.Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 17:05:08Сколько миллиардов фунтов стерлингов заработал открыватель лечебных свойств пенициллина Флеминг?Ответ не по существу.
Нискольно. Он специально отказался патентовать свое открытие.
Кому на ... были нужны его исследования?
В чем был его стимул?
Был ли он эффективным исследователем?
Если эффективность управленцев измерять в их доходах - Чубайс намного квалифицированнее Косыгина. Но в этом есть некоторые сомнения.
А оценивать эффективность по показателям развития управляемой системы - не судьба?
Флеминг - эффективный микробиолог?
Кто более эффективный управленец - Косыгин или Чубайс?
И если хоть какой гений рвется в карьеру ради миллиардов - пусть лучше дворником поработает. На этом месте он безопасней для окружающих, если использует свой гений для набивания карманов. Потому, что самый простой, быстрый и эффективный способ набить карманы - не создать лекарство от рака, а организовать МММ. И мозг гения, нацеленного на скорейшее приобретение миллиардов, будет думать в первую очередь над такими решениями.
Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 17:12:30Там не ответ, там вопрос. Даже два.не интересно.
Флеминг - эффективный микробиолог?
Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 17:12:30Кто более эффективный управленец - Косыгин или Чубайс?Безусловно Чубайс. Косыгин завел страну в тупик.
Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 17:12:30И если хоть какой гений рвется в карьеру ради миллиардов - пусть лучше дворником поработает.Пусть рвется. Но не нарушает закон. А следствие и суд должны быть независимы.
Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 11:04:36Мощный частный сектор сам становится властью. Несменяемой.Именно. Но некоторые тут считают что смена как перчаток президентов и премьеров это сменяемость власти.
Цитата: Штуцер от 22.10.2025 09:11:08Не зависит.Цитата: Старый от 22.10.2025 00:19:08а он от смены власти не зависит.Зависит.
Цитата: Штуцер от 21.10.2025 23:29:19Или принудительно через 2 срока по 4 (четыре!!) Года.https://t.me/rt_russian/261737
Цитата: Старый от 23.10.2025 14:37:00Еще как зависит.Цитата: Штуцер от 22.10.2025 09:11:08Не зависит.Цитата: Старый от 22.10.2025 00:19:08а он от смены власти не зависит.Зависит.
Цитата: Штуцер от 23.10.2025 14:38:44Никак не зависит.Цитата: Старый от 23.10.2025 14:37:00Еще как зависит.Цитата: Штуцер от 22.10.2025 09:11:08Не зависит.Цитата: Старый от 22.10.2025 00:19:08а он от смены власти не зависит.Зависит.
Цитата: Старый от 23.10.2025 14:48:11Если бы наши правители так поступилиОни так и поступили.
Цитата: Старый от 23.10.2025 14:39:20Хороший диспут. Ты упрямее, конечно. А я умнее.Цитата: Штуцер от 23.10.2025 14:38:44Никак не зависит.Цитата: Старый от 23.10.2025 14:37:00Еще как зависит.Цитата: Штуцер от 22.10.2025 09:11:08Не зависит.Цитата: Старый от 22.10.2025 00:19:08а он от смены власти не зависит.Зависит.
Цитата: Штуцер от 23.10.2025 16:43:07Хороший диспут. Ты упрямее, конечно. А я умнее.Может и умнее, но не информированнее.
Цитата: Старый от 23.10.2025 21:03:25Может и умнее, но не информированнееТот, кто тащится от РТ и Симонян не может быть информированным. :P
Цитата: Штуцер от 24.10.2025 04:07:43Может, может! :P 8)Цитата: Старый от 23.10.2025 21:03:25Может и умнее, но не информированнееТот, кто тащится от РТ и Симонян не может быть информированным. :P
Цитата: Старый от 24.10.2025 08:11:00И от Спутника. Не может.Цитата: Штуцер от 24.10.2025 04:07:43Может, может! :P 8)Цитата: Старый от 23.10.2025 21:03:25Может и умнее, но не информированнееТот, кто тащится от РТ и Симонян не может быть информированным. :P
Цитата: АниКей от 25.10.2025 06:48:41https://t.me/DmitriySteshin/14451Опять вы враньё на сайт тащите. :(
Цитата: Штуцер от 23.10.2025 16:43:07А чего зависит/не зависит? Лень копаться, да и самим наверное стоит вспомнить.Цитата: Старый от 23.10.2025 14:39:20Хороший диспут. Ты упрямее, конечно. А я умнее.Цитата: Штуцер от 23.10.2025 14:38:44Никак не зависит.Цитата: Старый от 23.10.2025 14:37:00Еще как зависит.Цитата: Штуцер от 22.10.2025 09:11:08Не зависит.Цитата: Старый от 22.10.2025 00:19:08а он от смены власти не зависит.Зависит.
Цитата: Старый от 23.10.2025 21:03:25А, понял. Старый информирован, Штуцер - оптимист.Цитата: Штуцер от 23.10.2025 16:43:07Хороший диспут. Ты упрямее, конечно. А я умнее.Может и умнее, но не информированнее.
Цитата: mihalchuk от 25.10.2025 22:36:21А чего зависит/не зависит? Лень копаться, да и самим наверное стоит вспомнить.Политика и экономическое развитие развитых капиталистических стран не зависит от смены власти.
Цитата: Старый от 25.10.2025 22:39:34Хм. С последним приходом к власти Трампа ничего не изменилось?Цитата: mihalchuk от 25.10.2025 22:36:21А чего зависит/не зависит? Лень копаться, да и самим наверное стоит вспомнить.Политика и экономическое развитие развитых капиталистических стран не зависит от смены власти.
Цитата: Старый от 25.10.2025 22:39:34Ты переврал свое исходное высказывание.Цитата: mihalchuk от 25.10.2025 22:36:21А чего зависит/не зависит? Лень копаться, да и самим наверное стоит вспомнить.Политика и экономическое развитие развитых капиталистических стран не зависит от смены власти.
ЦитироватьЧтобы не было застоя нужен мощный частный сектор, а он от смены власти не зависит. Хуже того, смена власти ему может повредить.
Цитата: Штуцер от 22.10.2025 19:07:42Тяжело такое читать. Тяжело потому что постоянно сталкиваюсь с неумелым руководством и страдаю от этого. У нас с этим беда. Ни Штуцер, ни Старый, ни Чубайс, ни какой-нибудь мантуров не знают, что такое управление, и как с ним обращаться. Штуцеру и Старому простительно, остальным нет.Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 17:12:30Кто более эффективный управленец - Косыгин или Чубайс?Безусловно Чубайс. Косыгин завел страну в тупик.
Цитата: mihalchuk от 25.10.2025 23:04:16Тяжело потому что постоянно сталкиваюсь с неумелым руководством и страдаю от этого. У нас с этим беда. Ни Штуцер, ни Старый, ни Чубайс, ни какой-нибудь мантуров не знают, что такое управление,В истории есть масса примеров умелого управления. Вплоть до того, что из дерьма делали конфетку. Но обычно берут для примера обратный процесс.
Цитата: Штуцер от 25.10.2025 22:51:24Не зависит, не зависит!Цитата: Старый от 25.10.2025 22:39:34Ты переврал свое исходное высказывание.Цитата: mihalchuk от 25.10.2025 22:36:21А чего зависит/не зависит? Лень копаться, да и самим наверное стоит вспомнить.Политика и экономическое развитие развитых капиталистических стран не зависит от смены власти.ЦитироватьЧтобы не было застоя нужен мощный частный сектор, а он от смены власти не зависит. Хуже того, смена власти ему может повредить.
Цитата: mihalchuk от 25.10.2025 23:04:16Я то знаю что такое управление. Меня на это учили и я управлял коллективом.Цитата: Штуцер от 22.10.2025 19:07:42Тяжело такое читать. Тяжело потому что постоянно сталкиваюсь с неумелым руководством и страдаю от этого. У нас с этим беда. Ни Штуцер, ни Старый, ни Чубайс, ни какой-нибудь мантуров не знают, что такое управление, и как с ним обращаться. Штуцеру и Старому простительно, остальным нет.Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 17:12:30Кто более эффективный управленец - Косыгин или Чубайс?Безусловно Чубайс. Косыгин завел страну в тупик.
Цитата: Старый от 25.10.2025 23:35:29Меня на это учили и я управлял коллективом.Запомни на будущее. Управление коллективом это автоподъём в шесть утра с вопросом " кто должен нам денег, из которых в этом месяце я прокормлю эту кучу пидарасов?"
Цитата: Брабонт от 26.10.2025 00:09:11Не, это не управление. Это кормёжка.Цитата: Старый от 25.10.2025 23:35:29Меня на это учили и я управлял коллективом.Запомни на будущее. Управление коллективом это автоподъём в шесть утра с вопросом " кто должен нам денег, из которых в этом месяце я прокормлю эту кучу пидарасов?"
Цитата: Старый от 25.10.2025 23:35:29Я то знаю что такое управление. Меня на это учили и я управлял коллективом.Само страшное, когда сталкиваешься с бывшим военным. Хоть увольняйся. И иногда приходилось. Именно как управлять - вот в чём вопрос.
Однако проблема не в том как управлять а в том куда рулить.
Цитата: mihalchuk от 26.10.2025 00:34:02Само страшное, когда сталкиваешься с бывшим военным.Есть такая проблема. Их демобилизуют по предельному возрасту для звания, и далеко не в маразматическом возрасте, а куда припахать, непонятно. В гражданском мире отставники не пришей пизде рукав, реально. Способность к самостоятельному принятию решений под личную ответственность купирована ещё в училище. Вот и мучаемся обоюдно.
Цитата: mihalchuk от 26.10.2025 00:34:02Само страшное, когда сталкиваешься с бывшим военным. Хоть увольняйся.Это правильное решение!
Цитата: mihalchuk от 26.10.2025 00:34:02Именно как управлять - вот в чём вопрос.Вопрос в том куда рулить. Если не знаешь куда плывёшь то никакой ветер не будет попутным.
Цитата: Брабонт от 26.10.2025 00:54:22Их демобилизуют по предельному возрасту для звания, и далеко не в маразматическом возрасте, а куда припахать, непонятно. В гражданском мире отставники не пришей пизде рукав, реально.Равнять, строить и вести шагом марш!
Цитата: Брабонт от 26.10.2025 00:54:22Способность к самостоятельному принятию решений под личную ответственность купирована ещё в училище. Вот и мучаемся обоюдно.Военные приучены проявлять инициативу и находить решения в рамках предоставленной им компетенции. То есть военный способен организовать и вести коллектив. Но куда вести - определить он не способен. Тут кто-то должен правильно поставить задачу.
Цитата: Штуцер от 22.10.2025 19:07:42Если факты противоречат твоей говнотеории - то тем хуже для фактов?Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 17:12:30Там не ответ, там вопрос. Даже два.не интересно.
Флеминг - эффективный микробиолог?Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 17:12:30Кто более эффективный управленец - Косыгин или Чубайс?Безусловно Чубайс. Косыгин завел страну в тупик.
Впрочем это тоже не по существу. Учитесь вести диспут и не уходить в сторону.Цитата: Шестопер239 от 22.10.2025 17:12:30И если хоть какой гений рвется в карьеру ради миллиардов - пусть лучше дворником поработает.Пусть рвется. Но не нарушает закон. А следствие и суд должны быть независимы.
Цитата: mihalchuk от 25.10.2025 23:04:16Ни Штуцер, ни Старый, ни Чубайс, ни какой-нибудь мантуров не знают, что такое управление, и как с ним обращаться. Штуцеру и Старому простительно, остальным нет.Подразумевается, что онли Михальчук знает, что такое управление.
Цитата: Шестопер239 от 26.10.2025 08:28:12Если факты противоречат твоей говнотеории - то тем хуже для фактов?Ты не факт , а маленькая фитюлька из Белоруссии. НИКТО.
Цитата: Старый от 26.10.2025 08:10:17Единственно верное в рамках закона.Цитата: mihalchuk от 26.10.2025 00:34:02Само страшное, когда сталкиваешься с бывшим военным. Хоть увольняйся.Это правильное решение!
Цитата: Старый от 26.10.2025 08:11:54Вот-вот. Многие видят в управлении рулёжку, и только. А если оставаться на месте, то как управлять?Цитата: mihalchuk от 26.10.2025 00:34:02Именно как управлять - вот в чём вопрос.Вопрос в том куда рулить. Если не знаешь куда плывёшь то никакой ветер не будет попутным.
Цитата: Штуцер от 26.10.2025 09:11:55Не подразумевается. Прямо говорю. Без онли, но грамотный управленец - редкое явление.Цитата: mihalchuk от 25.10.2025 23:04:16Ни Штуцер, ни Старый, ни Чубайс, ни какой-нибудь мантуров не знают, что такое управление, и как с ним обращаться. Штуцеру и Старому простительно, остальным нет.Подразумевается, что онли Михальчук знает, что такое управление.
Цитата: mihalchuk от 26.10.2025 23:05:46Не подразумевается. Прямо говорю. Без онли, но грамотный управленец - редкое явление.Понимаете, важна задача управления. Удивительно, но факт - в самой нищей стране обязательно находятся миллионеры. А состояния без управления чем-то сделать нельзя. Чрезвычайно редки не управленцы вообще, а управленцы-альтруисты
Цитата: Старый от 26.10.2025 08:19:17То есть военный способен организовать и вести коллектив.Не способен. Отставник на космическом предприятии, как правило:
Цитата: hlynin от 26.10.2025 23:48:55Грамотный управленец видит две задачи управления. Первая - целевая.Цитата: mihalchuk от 26.10.2025 23:05:46Не подразумевается. Прямо говорю. Без онли, но грамотный управленец - редкое явление.Понимаете, важна задача управления. Удивительно, но факт - в самой нищей стране обязательно находятся миллионеры. А состояния без управления чем-то сделать нельзя. Чрезвычайно редки не управленцы вообще, а управленцы-альтруисты
Цитата: triage от 29.10.2025 18:32:14https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2779582Они не могут не ждать, поскольку на текущий момент силы ядерного сдерживания РФ сохраняют свою эффективность.
но когда от испытаний до постановки на вооружения проходят годы и ты грозишь СуперСпециальнойВоеннойОперацией, то другая сторона может и не ждать пока ты их поставишь, да и сколько другого уже рекламировали
Цитата: АниКей от 08.08.2025 06:55:51https://t.me/grishkafilippov/28136Во гавнюки! Спасибо Конаныхину за эти цитаты.
Цитата: Dulevo от 22.10.2025 14:24:33Культурные особенности.А может быть просто в Китае за коррупцию садят - а в Дании нет?
В Китае тысячи лет давали взятки чиновнику, который один, легко и просто может решить твою проблему. Почему они должны теперь остановиться?
А в Дании, кому давать взятку? Все решения принимаются коллективно. от одного человека ничего не зависет, хоть миллион ему дать.
Цитата: mihalchuk от 26.10.2025 00:34:02200%Цитата: Старый от 25.10.2025 23:35:29Я то знаю что такое управление. Меня на это учили и я управлял коллективом.Само страшное, когда сталкиваешься с бывшим военным. Хоть увольняйся. И иногда приходилось. Именно как управлять - вот в чём вопрос.
Однако проблема не в том как управлять а в том куда рулить.
Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01Германия предлагает нанести по России превентивный ядерный ударКак и ты - любители ядерных ударов.
Цитата: Старый от 31.10.2025 04:53:38Да, но я - по неядерной стране предлагаю, а это идиоты - по ядерной. Разница огромная.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01Германия предлагает нанести по России превентивный ядерный ударКак и ты - любители ядерных ударов.
Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01С нашей стороны в нелепую полемику с немцами решили не вступать, а просто обнародовали информацию о заказе МО РФ на 56 крылатых ракет «Калибр» в ядерном снаряжении с дальностью 2.5 тысяч километров.Это твой текст или цитата?
Как раз в радиусе ответственности НАТО.
Цитата: Inti от 31.10.2025 04:55:33Да ты гуманист! :PЦитата: Старый от 31.10.2025 04:53:38Да, но я - по неядерной стране предлагаю, а это идиоты - по ядерной. Разница огромная.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01Германия предлагает нанести по России превентивный ядерный ударКак и ты - любители ядерных ударов.
Цитата: Старый от 31.10.2025 04:55:58Цитата. Шо, опять кто-то в мелких деталях ошибся?Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01С нашей стороны в нелепую полемику с немцами решили не вступать, а просто обнародовали информацию о заказе МО РФ на 56 крылатых ракет «Калибр» в ядерном снаряжении с дальностью 2.5 тысяч километров.Это твой текст или цитата?
Как раз в радиусе ответственности НАТО.
Цитата: Старый от 31.10.2025 04:56:27Конечно гуманист. Потому что даже самая отмороженная безъядерная страна предпочтёт капитулировать если ей выдвинут ядерный ультиматум.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:55:33Да ты гуманист! :PЦитата: Старый от 31.10.2025 04:53:38Да, но я - по неядерной стране предлагаю, а это идиоты - по ядерной. Разница огромная.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01Германия предлагает нанести по России превентивный ядерный ударКак и ты - любители ядерных ударов.
Цитата: Inti от 31.10.2025 07:00:09Потому что даже самая отмороженная безъядерная страна предпочтёт капитулировать если ей выдвинут ядерный ультиматум.А те кто стоят за ней?
Цитата: Inti от 31.10.2025 04:58:32По моему просто бред какой-то. Где ты этот прочитал?Цитата: Старый от 31.10.2025 04:55:58Цитата. Шо, опять кто-то в мелких деталях ошибся?Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01С нашей стороны в нелепую полемику с немцами решили не вступать, а просто обнародовали информацию о заказе МО РФ на 56 крылатых ракет «Калибр» в ядерном снаряжении с дальностью 2.5 тысяч километров.Это твой текст или цитата?
Как раз в радиусе ответственности НАТО.
Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01От внешнеполитической организации ФРГ (DGAP) прозвучало предложение пересмотреть ядерную доктрину НАТО и внести в неё девять новых пунктов, в числе которых:Так что на тему о том что на Западе страшно боятся ядерной войны?
- сделать направленность ядерной стратегии альянса конкретно антироссийской
- нанести ядерные удары по крупным центрам с целью показательного ущерба
Цитата: Inti от 31.10.2025 04:35:27А может быть просто в Китае за коррупцию садят - а в Дании нет?Дядя Петя, ты дурак?
Цитата: Старый от 31.10.2025 08:44:11Им тоже лишняя радиация не нужна.Цитата: Inti от 31.10.2025 07:00:09Потому что даже самая отмороженная безъядерная страна предпочтёт капитулировать если ей выдвинут ядерный ультиматум.А те кто стоят за ней?
Цитата: Штуцер от 31.10.2025 08:55:45Это не мой уровень. Но то что взятки есть и в Канаде - это факт. Например:Цитата: Inti от 31.10.2025 04:35:27А может быть просто в Китае за коррупцию садят - а в Дании нет?Дядя Петя, ты дурак?
Даёшь взятки в Канаде?
Цитата: Старый от 31.10.2025 08:48:41В большинстве своём боятся как огня. Но как видим, находятся и неадекваты. Причём они в основном уверены что ЯО у России просто нет. Типа когда-то было но сгнило и рассыпалось в прах от старости. Они просто не видят другого объяснения тому почему Россия до сих пор его не применила чтобы закончить СВО.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01От внешнеполитической организации ФРГ (DGAP) прозвучало предложение пересмотреть ядерную доктрину НАТО и внести в неё девять новых пунктов, в числе которых:Так что на тему о том что на Западе страшно боятся ядерной войны?
- сделать направленность ядерной стратегии альянса конкретно антироссийской
- нанести ядерные удары по крупным центрам с целью показательного ущерба
Цитата: Inti от 31.10.2025 04:55:33Да, а эти по ядерной. Так что - боятся на Западе ядерной войны?Цитата: Старый от 31.10.2025 04:53:38Да, но я - по неядерной стране предлагаю, а это идиоты - по ядерной. Разница огромная.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01Германия предлагает нанести по России превентивный ядерный ударКак и ты - любители ядерных ударов.
Цитата: Старый от 31.10.2025 09:03:32см. мой пост выше.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:55:33Да, а эти по ядерной. Так что - боятся на Западе ядерной войны?Цитата: Старый от 31.10.2025 04:53:38Да, но я - по неядерной стране предлагаю, а это идиоты - по ядерной. Разница огромная.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01Германия предлагает нанести по России превентивный ядерный ударКак и ты - любители ядерных ударов.
Цитата: Inti от 31.10.2025 09:03:01Но как видим, находятся и неадекваты. Причём они в основном уверены что ЯО у России просто нет.А зачем же Россия (по твоим словам) в ответ закупает ядерные Томагавки? Она отвечает на бредни неадекватов?
Цитата: Inti от 31.10.2025 09:05:16Так зачем же ты вывалил бред неадекватов? Да ещё и заявил чтотРоссия на него реагирует?Цитата: Старый от 31.10.2025 09:03:32см. мой пост выше.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:55:33Да, а эти по ядерной. Так что - боятся на Западе ядерной войны?Цитата: Старый от 31.10.2025 04:53:38Да, но я - по неядерной стране предлагаю, а это идиоты - по ядерной. Разница огромная.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01Германия предлагает нанести по России превентивный ядерный ударКак и ты - любители ядерных ударов.
Цитата: Старый от 31.10.2025 09:05:29Ядерный движок и ядерная боеголовка - это разные вещи. Только испытания, например подземные, смогут убедить всех, ну кроме тебя разумеется, что у России действительно есть рабочее ЯО.Цитата: Inti от 31.10.2025 09:03:01Но как видим, находятся и неадекваты. Причём они в основном уверены что ЯО у России просто нет.А зачем же Россия (по твоим словам) в ответ закупает ядерные Томагавки? Она отвечает на бредни неадекватов?
Цитата: Inti от 31.10.2025 08:59:39Это не мой уровень.???
Цитата: Inti от 31.10.2025 09:03:01В большинстве своём боятся как огня. Но как видим, находятся и неадекваты.Отлично! Как точно Инти себя охарактеризовал.
Цитата: Старый от 31.10.2025 09:07:46А зачем ты все эти бессвязные вопросы задаёшь? Очередное обострение? Лечиться вам батенька надо, лечиться... или может наконец осознать что уже не в армии, а?Цитата: Inti от 31.10.2025 09:05:16Так зачем же ты вывалил бред неадекватов? Да ещё и заявил чтотРоссия на него реагирует?Цитата: Старый от 31.10.2025 09:03:32см. мой пост выше.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:55:33Да, а эти по ядерной. Так что - боятся на Западе ядерной войны?Цитата: Старый от 31.10.2025 04:53:38Да, но я - по неядерной стране предлагаю, а это идиоты - по ядерной. Разница огромная.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01Германия предлагает нанести по России превентивный ядерный ударКак и ты - любители ядерных ударов.
Цитата: Штуцер от 31.10.2025 09:08:22Хорошо, и я тебя спрошу: ДАЁШЬ ВЗЯТКИ В РОССИИ?Цитата: Inti от 31.10.2025 08:59:39Это не мой уровень.???
Тебе был задан простой вопрос:
Даёшь взятки в Канаде?
Тебе надо ко врачу, провериться на деменцию.
Вообще у тебя структура мышления, своественная не программисту.
Цитата: Inti от 31.10.2025 09:08:10По твоим словам Россия в ответ на это заказала 50 Калибров. Ты уже сам забываешь что несёшь?Цитата: Старый от 31.10.2025 09:05:29Ядерный движок и ядерная боеголовка - это разные вещи. Только испытания, например подземные, смогут убедить всех, ну кроме тебя разумеется, что у России действительно есть рабочее ЯО.Цитата: Inti от 31.10.2025 09:03:01Но как видим, находятся и неадекваты. Причём они в основном уверены что ЯО у России просто нет.А зачем же Россия (по твоим словам) в ответ закупает ядерные Томагавки? Она отвечает на бредни неадекватов?
Цитата: Inti от 31.10.2025 09:11:11Точно болен.Цитата: Штуцер от 31.10.2025 09:08:22Хорошо, и я тебя спрошу: ДАЁШЬ ВЗЯТКИ В РОССИИ?Цитата: Inti от 31.10.2025 08:59:39Это не мой уровень.???
Тебе был задан простой вопрос:
Даёшь взятки в Канаде?
Тебе надо ко врачу, провериться на деменцию.
Вообще у тебя структура мышления, своественная не программисту.
Цитата: Inti от 31.10.2025 09:10:11А зачем ты все эти бессвязные вопросы задаёшь?Я задаю прямой вопрос по твоему тексту. Ты перестал понимать простейшие вопросы?
Цитата: Штуцер от 31.10.2025 09:12:12Точно болен.Ночь с пятницы на понедельник. Запой.
Цитата: Старый от 31.10.2025 09:11:24Ты действительно думаешь что я всё сам в своих постах сочиняю? Я зачастую цитирую, мог бы уже и догадаться. С целью ознакомления форумчан со мнением некоторых сограждан.Цитата: Inti от 31.10.2025 09:08:10По твоим словам Россия в ответ на это заказала 50 Калибров. Ты уже сам забываешь что несёшь?Цитата: Старый от 31.10.2025 09:05:29Ядерный движок и ядерная боеголовка - это разные вещи. Только испытания, например подземные, смогут убедить всех, ну кроме тебя разумеется, что у России действительно есть рабочее ЯО.Цитата: Inti от 31.10.2025 09:03:01Но как видим, находятся и неадекваты. Причём они в основном уверены что ЯО у России просто нет.А зачем же Россия (по твоим словам) в ответ закупает ядерные Томагавки? Она отвечает на бредни неадекватов?
Цитата: Inti от 31.10.2025 09:13:44Ты действительно думаешь что я всё сам в своих постах сочиняю? Я зачастую цитирую, мог бы уже и догадаться. С целью ознакомления форумчан со мнением некоторых сограждан.Я же тебя спросил откуда ты такое цитируешь. Чью ты пропаганду вещаешь.
Цитата: Старый от 31.10.2025 09:12:56Текст не мой, вопросы провокационно-демагогические. Почему я должен их понимать? Постарайся находить ответы на свои вопросы САМ. Я те не солдат в строю с которым ты можешь проявлять своё самодурство сколько угодно. Ты для меня вообще низшее существо на самом-то деле, над которым можно только поржать ;D ;D ;DЦитата: Inti от 31.10.2025 09:10:11А зачем ты все эти бессвязные вопросы задаёшь?Я задаю прямой вопрос по твоему тексту. Ты перестал понимать простейшие вопросы?
Цитата: Старый от 31.10.2025 09:15:42Научись уже наконец поиску в Телеграме и Гугле. И тебе не надо будет никогда ни о чём меня спрашивать. Попробуй, это не так уж трудно ;)Цитата: Inti от 31.10.2025 09:13:44Ты действительно думаешь что я всё сам в своих постах сочиняю? Я зачастую цитирую, мог бы уже и догадаться. С целью ознакомления форумчан со мнением некоторых сограждан.Я же тебя спросил откуда ты такое цитируешь. Чью ты пропаганду вещаешь.
Цитата: Inti от 31.10.2025 09:19:22Я разговариваю с тобой а не с телеграмом и гуглом. Это ведь ты вывалил это сюда.ЦитироватьЯ же тебя спросил откуда ты такое цитируешь. Чью ты пропаганду вещаешь.Научись уже наконец поиску в Телеграме и Гугле
Цитата: Inti от 31.10.2025 09:17:03Текст не мой, вопросы провокационно-демагогические."Мопед не мой" ;D
Цитата: Inti от 31.10.2025 04:35:27Ну вот как тебя назвать, чтоб не заработать бан? ;D ;D ;DЦитата: Dulevo от 22.10.2025 14:24:33Культурные особенности.А может быть просто в Китае за коррупцию садят - а в Дании нет?
В Китае тысячи лет давали взятки чиновнику, который один, легко и просто может решить твою проблему. Почему они должны теперь остановиться?
А в Дании, кому давать взятку? Все решения принимаются коллективно. от одного человека ничего не зависет, хоть миллион ему дать.
Есть также и другая версия - в Китае система развивается, и как всё новое путём проб и ошибок, какие-то люди для этой системы подходят, а какие-то отсеиваются. А в Дании всё уже давно стабильно, богачи стригут купоны, плебсу тоже перепадают деньги. Пока китайцы по уровню жизни их не обогнали - жизнь кажется прекрасной и справедливой.
Цитата: Inti от 31.10.2025 04:55:33Конечно. Ты, как трус, надеешься, что тебе в ответ ничего не прилетит(прилетит).Цитата: Старый от 31.10.2025 04:53:38Да, но я - по неядерной стране предлагаю, а это идиоты - по ядерной. Разница огромная.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01Германия предлагает нанести по России превентивный ядерный ударКак и ты - любители ядерных ударов.
Цитата: Inti от 31.10.2025 07:00:09Это откуда известно? Из твоих представлений? Ты про такое высказывание слышал: "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!"(С)? Или ты думаешь, что это только типа "патриотам" свойственно?Цитата: Старый от 31.10.2025 04:56:27Конечно гуманист. Потому что даже самая отмороженная безъядерная страна предпочтёт капитулировать если ей выдвинут ядерный ультиматум.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:55:33Да ты гуманист! :PЦитата: Старый от 31.10.2025 04:53:38Да, но я - по неядерной стране предлагаю, а это идиоты - по ядерной. Разница огромная.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01Германия предлагает нанести по России превентивный ядерный ударКак и ты - любители ядерных ударов.
Цитата: telekast от 31.10.2025 10:41:39Конечно. Ты, как трус, надеешься, что тебе в ответ ничего не прилетит(прилетит).А как мы же вместе с американцами уговаривали Украину отказаться от яо!
Цитата: Inti от 31.10.2025 07:00:09Инти, я категорически не могу с вами согласиться по данному вопросу.Цитата: Старый от 31.10.2025 04:56:27Конечно гуманист. Потому что даже самая отмороженная безъядерная страна предпочтёт капитулировать если ей выдвинут ядерный ультиматум.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:55:33Да ты гуманист! :PЦитата: Старый от 31.10.2025 04:53:38Да, но я - по неядерной стране предлагаю, а это идиоты - по ядерной. Разница огромная.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01Германия предлагает нанести по России превентивный ядерный ударКак и ты - любители ядерных ударов.
Цитата: Штуцер от 31.10.2025 11:07:30Как резали сотки - у меня сердце кровью обливалось.А зачем Украине сотки?
Цитата: Inti от 31.10.2025 07:00:09Потому что даже самая отмороженная безъядерная страна предпочтёт капитулировать если ей выдвинут ядерный ультиматум.Опять ты хочешь представить хохлов лучше чем они есть.
Цитата: Inti от 31.10.2025 08:56:01Опять ты говоришь о том чего не знаешь.Цитата: Старый от 31.10.2025 08:44:11Им тоже лишняя радиация не нужна.Цитата: Inti от 31.10.2025 07:00:09Потому что даже самая отмороженная безъядерная страна предпочтёт капитулировать если ей выдвинут ядерный ультиматум.А те кто стоят за ней?
Цитата: Inti от 31.10.2025 08:59:39Компания Airbus обвинялась в подкупе канадских военных чиновников для продажи самолётов. В 2020 году Airbus согласилась на глобальное урегулирование с Канадой, США и Великобританией, выплатив штрафы на сумму более 3 млрд евро. Это пример международной коррупции в оборонной сфере.Это пример торговой войны США с Европой. Сколько там взяток дали американские авиастроители никто не знает.
Цитата: Старый от 31.10.2025 11:37:23А зачем Украине сотки?Зачем России Воеводки?
Цитата: Старый от 31.10.2025 11:39:07Про это я точно знаю, я на Западе живу.Цитата: Inti от 31.10.2025 08:56:01Опять ты говоришь о том чего не знаешь.Цитата: Старый от 31.10.2025 08:44:11Им тоже лишняя радиация не нужна.Цитата: Inti от 31.10.2025 07:00:09Потому что даже самая отмороженная безъядерная страна предпочтёт капитулировать если ей выдвинут ядерный ультиматум.А те кто стоят за ней?
Цитата: Павел73 от 31.10.2025 11:29:24Да я бы с этим полностью согласился - если бы не мясорубка которая работает сейчас. ЯО могло бы её остановить, только и всего. Точнее даже не его применение, а реальная угроза. Т.е. хотя бы возобновить подземные испытания - было бы очень хорошо.Цитата: Inti от 31.10.2025 07:00:09Инти, я категорически не могу с вами согласиться по данному вопросу.Цитата: Старый от 31.10.2025 04:56:27Конечно гуманист. Потому что даже самая отмороженная безъядерная страна предпочтёт капитулировать если ей выдвинут ядерный ультиматум.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:55:33Да ты гуманист! :PЦитата: Старый от 31.10.2025 04:53:38Да, но я - по неядерной стране предлагаю, а это идиоты - по ядерной. Разница огромная.Цитата: Inti от 31.10.2025 04:49:01Германия предлагает нанести по России превентивный ядерный ударКак и ты - любители ядерных ударов.
Украину необходимо вылечить от нацистского терроризма, а не заставить что-то делать угрозами ядерным оружием. Это тоже терроризм, который недопустим по нескольким причинам:
1) Главными жертвами ядерных ударов будут не нацисты, а мирное население, а также исторические и культурные ценности.
2) Нацистам это даст максимально возможный аргумент для поддержки всем остальным миром, включая и Запад, и Восток.
3) Нацисты не только не испугаются, но и сочтут себя вправе совершать аналогичные действия в России, включая любые теракты против любых групп населения в России.
4) Это приведёт к социальному взрыву и в самой России. Что и требовалось бандеровцам.
Обратите внимание: я ни слова не сказал о возможности ядерного ответа со стороны Запада. Это ни в коем случае не должно рассматриваться, как аргумент. Ибо он означает, что если бы не это, значит можно.
Нет, всё равно нельзя.
Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Помяните моё слово - до ЯО всё равно дойдёт в любом случаеА не проще, чтобы дошло до ВВП?
Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Просто сейчас будет ЯО против неядерной недостраныЭто фейк о Российской Армии. Оскорбление.
Цитата: Inti от 31.10.2025 18:28:29Про это я точно знаю, я на Западе живу.Ты живёшь на очень низком уровне. Да ещё и находишься под постоянным воздействием западной пропаганды. Поэтому ничего не знаешь о тех кто стоит за Украиной.
Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Да я бы с этим полностью согласился - если бы не мясорубка которая работает сейчас. ЯО могло бы её остановить, только и всего.Твоё мнение обратно к действительности. ЯО мясорубку только усилит.
Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Т.е. хотя бы возобновить подземные испытания - было бы очень хорошо.Испытания скорее всего возобновят и посмотришь что будет. Остановится ли мясорубка.
Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Помяните моё слово - до ЯО всё равно дойдёт в любом случае.Но только в случае прямого конфликта с Западом. Никакого нашего ядерного удара по Украине не будет.
Цитата: Старый от 31.10.2025 20:20:22Испытания скорее всего возобновятВ ближайшие 3 года - нет.
Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11ЯО могло бы её остановить, только и всего.ЯО в данной ситуации не только неэффективно, но будет иметь обратный эффект. Потому что это не война между Россией и Украиной.
Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Точнее даже не его применение, а реальная угроза.Ещё хуже. Угрожать, не собираясь применять.
Цитата: Штуцер от 31.10.2025 21:31:02Трамп там чтото хотел. Или он опять передумал?Цитата: Старый от 31.10.2025 20:20:22Испытания скорее всего возобновятВ ближайшие 3 года - нет.
А скорее, никогда в обозримом будущем.
Цитата: Старый от 31.10.2025 21:35:23Трамп там чтото хотел.Трамп ничего не хотел. Он говорил. Или писал.
Цитата: Штуцер от 31.10.2025 19:58:54Дык Россия войну и не объявляла. Это всего лишь СВО.Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Просто сейчас будет ЯО против неядерной недостраныЭто фейк о Российской Армии. Оскорбление.
Сильнейшая армия мира не может воевать с недостраной столько, сколько длилась Великая Отечественная Война.
При этом топчась в пределах двух областей.
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:18:25Дык Россия войну и не объявляла. Это всего лишь СВО.О как. ;D
Цитата: Старый от 31.10.2025 20:19:18В Японии вроде было обратно к твоей выдуманной действительности. Хохлы что-ли настолько глупее японцев? Или Зеля для них святее чем император для японцев?Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Да я бы с этим полностью согласился - если бы не мясорубка которая работает сейчас. ЯО могло бы её остановить, только и всего.Твоё мнение обратно к действительности. ЯО мясорубку только усилит.
Цитата: Штуцер от 31.10.2025 22:19:58Если Россия объявит войну дуркаине - то ты это точно заметишь.Цитата: Inti от 31.10.2025 22:18:25Дык Россия войну и не объявляла. Это всего лишь СВО.О как. ;D
Цитата: Старый от 31.10.2025 20:20:22Зависит от того насколько убедительно испытывать. Если не будет реакции на подземные то можно и воздушный взрыв произвести на Малой Земле. Пущай Трамп даёт ответку в Неваде 8)Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Т.е. хотя бы возобновить подземные испытания - было бы очень хорошо.Испытания скорее всего возобновят и посмотришь что будет. Остановится ли мясорубка.
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:21:47Это В Канаде тебе незаметно. В случае ядерной войны надеешься отсидеться.Цитата: Штуцер от 31.10.2025 22:19:58Если Россия объявит войну дуркаине - то ты это точно заметишь.Цитата: Inti от 31.10.2025 22:18:25Дык Россия войну и не объявляла. Это всего лишь СВО.О как. ;D
Цитата: Старый от 31.10.2025 20:21:43Я понимаю твои чувства. У меня у самого мама украинка, да.Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Помяните моё слово - до ЯО всё равно дойдёт в любом случае.Но только в случае прямого конфликта с Западом. Никакого нашего ядерного удара по Украине не будет.
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:24:23воздушный взрыв произвести на Малой Земле.Да вот куев тебе тачку. Пьянь.
Цитата: Штуцер от 31.10.2025 21:31:02Ну тогда привыкайте к СВО, она тоже тогда в обозримом будущем не закончится.Цитата: Старый от 31.10.2025 20:20:22Испытания скорее всего возобновятВ ближайшие 3 года - нет.
А скорее, никогда в обозримом будущем.
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:25:07У меня у самого мама украинка, да.Куры - голландки?
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:26:28Ну тогда привыкайте к СВОЗасунь свои советы своим курам в клоаку.
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:25:07Я понимаю твои чувства.Вряд ли ты способен понять хоть что-то.
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:25:07У меня у самого мама украинка, да.Так вот оно что! Вот откуда все враждебные России идеи!
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:24:23Сдаёшь назад?Цитата: Старый от 31.10.2025 20:20:22Зависит от того насколько убедительно испытывать. Если не будет реакции на подземные то можно и воздушный взрыв произвести на Малой Земле. Пущай Трамп даёт ответку в Неваде 8)Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Т.е. хотя бы возобновить подземные испытания - было бы очень хорошо.Испытания скорее всего возобновят и посмотришь что будет. Остановится ли мясорубка.
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:26:28Ну тогда привыкайте к СВО, она тоже тогда в обозримом будущем не закончится.Ты рассчитываешь что хохлы ещё три года продержатся?
Цитата: Павел73 от 31.10.2025 21:32:54Это война вообще только для дуркаины. Для России это СВО, а Запад напрямую вообще с Россией не будет военным образом конфликтовать в любой форме кроме якобы тайных операций. Ядерная война ради нацюков Западу в принципе не нужна. Нужно их утилизировать в борьбе с Россией, на это они согласны.Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11ЯО могло бы её остановить, только и всего.ЯО в данной ситуации не только неэффективно, но будет иметь обратный эффект. Потому что это не война между Россией и Украиной.Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Точнее даже не его применение, а реальная угроза.Ещё хуже. Угрожать, не собираясь применять.
Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Точнее даже не его применение, а реальная угроза.Очередная красная линия которую никто не воспримет всерьёз, переступит и будет ржать.
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:20:41В Японии вроде было обратно к твоей выдуманной действительности.О Японии моего мнения не было так как меня тогда не было. А твои галлюцинации о моём мненинии как всегда обратны к действительности.
Цитата: Штуцер от 31.10.2025 22:25:59То что ты пьянь я знаю. И также знаю что там воздушные взрывы производились. И я даже лично (ещё школьником) видел одну пожилую женщину которая попала под один такой взрыв, правда не вблизи. Она где-то там на Севере работала и как-то раз решила с друзьями поплыть на остров за птичьими яйцами. И тут рвануло. Но она даже не ослепла, хотя и получила порядочный ожёг лица и рук. Её лечили. При СССР каждый год ездила в Москву на обследование.Цитата: Inti от 31.10.2025 22:24:23воздушный взрыв произвести на Малой Земле.Да вот куев тебе тачку. Пьянь.
Цитата: Старый от 31.10.2025 22:33:56Да-да, помощь России Донбассу тоже когда-то всерьёз не воспринимали. Русские долго запрягают...Цитата: Inti от 31.10.2025 18:35:11Точнее даже не его применение, а реальная угроза.Очередная красная линия которую никто не воспримет всерьёз, переступит и будет ржать.
Цитата: Старый от 31.10.2025 22:31:58Если Запад будет всем снабжать - то возможно. Ещё практически не призывали молодёжь и баб.Цитата: Inti от 31.10.2025 22:26:28Ну тогда привыкайте к СВО, она тоже тогда в обозримом будущем не закончится.Ты рассчитываешь что хохлы ещё три года продержатся?
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:44:54Если Запад будет всем снабжать - то возможно. Ещё практически не призывали молодёжь и баб.Ты ж вещаешь что типа уже начались бунты?
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:41:38То что ты пьянь я знаю. И также знаю что там воздушные взрывы производились. И я даже лично (ещё школьником) видел одну пожилую женщину которая попала под один такой взрыв, правда не вблизи. Она где-то там на Севере работала и как-то раз решила с друзьями поплыть на остров за птичьими яйцами. И тут рвануло.На какой ещё остров? Что Вы мурку душите? Я тоже таких баек наслышан. У меня сестра умерла в 35 лет лет от лейкемии и то я не верю, что это от радиации, хотя и говорят.
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:41:38Чо ты несешь?! Очередная дочь офицера и эмиратовский студент-бедняк. ;DЦитата: Штуцер от 31.10.2025 22:25:59То что ты пьянь я знаю. И также знаю что там воздушные взрывы производились. И я даже лично (ещё школьником) видел одну пожилую женщину которая попала под один такой взрыв, правда не вблизи. Она где-то там на Севере работала и как-то раз решила с друзьями поплыть на остров за птичьими яйцами. И тут рвануло. Но она даже не ослепла, хотя и получила порядочный ожёг лица и рук. Её лечили. При СССР каждый год ездила в Москву на обследование.Цитата: Inti от 31.10.2025 22:24:23воздушный взрыв произвести на Малой Земле.Да вот куев тебе тачку. Пьянь.
И насколько я помню, Путин приказывал держать испытательный полигон в готовности. Это правильное решение, но я считаю что половинчатое.
Цитата: hlynin от 31.10.2025 22:49:03Это не байка. У моей мамы на работе эта женщина работала, и все там об этой истории знали. Я эту женщину лично видел, лицо смотрелось малоприятно.Цитата: Inti от 31.10.2025 22:41:38То что ты пьянь я знаю. И также знаю что там воздушные взрывы производились. И я даже лично (ещё школьником) видел одну пожилую женщину которая попала под один такой взрыв, правда не вблизи. Она где-то там на Севере работала и как-то раз решила с друзьями поплыть на остров за птичьими яйцами. И тут рвануло.На какой ещё остров? Что Вы мурку душите? Я тоже таких баек наслышан. У меня сестра умерла в 35 лет лет от лейкемии и то я не верю, что это от радиации, хотя и говорят.
Чуть что - рвануло.Фигня полная
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:24:23можно и воздушный взрыв произвести на Малой Земле.Брежнев против будет. ;D
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:41:38И я даже лично (ещё школьником) видел одну пожилую женщину которая попала под один такой взрыв, правда не вблизи.Видел как попала или рассказывала что попала?
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:41:38Она где-то там на Севере работала и как-то раз решила с друзьями поплыть на остров за птичьими яйцами.На какой такой остров? Откуда и на чём хотя бы теоретически можно было поплыть?
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:41:38Но она даже не ослепла, хотя и получила порядочный ожёг лица и рук.Озвереть! Это откуда и куда она заплыла?
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:41:38При СССР каждый год ездила в Москву на обследование.А баба то с яйцами тут при чём?
И насколько я помню, Путин приказывал держать испытательный полигон в готовности. Это правильное решение, но я считаю что половинчатое.
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:41:38И я даже лично (ещё школьником) видел одну пожилую женщину которая попала под один такой взрыв, правда не вблизи. Она где-то там на Севере работала и как-то раз решила с друзьями поплыть на остров за птичьими яйцами. И тут рвануло. Но она даже не ослепла, хотя и получила порядочный ожёг лица и рук. Её лечили. При СССР каждый год ездила в Москву на обследование.У тебя патологическая потребность во лжи?
Цитата: Старый от 31.10.2025 22:53:35На какой такой остров? Откуда и на чём хотя бы теоретически можно было поплыть?Голимый трендеж.
Цитата: Старый от 31.10.2025 22:53:35Подробностей не знаю или не помню. Вроде как на моторке поплыли. Но откуда и куда не знаю. Понятное дело что до места взрыва были десятки км - иначе последствия были бы гораздо хуже.Цитата: Inti от 31.10.2025 22:41:38И я даже лично (ещё школьником) видел одну пожилую женщину которая попала под один такой взрыв, правда не вблизи.Видел как попала или рассказывала что попала?Цитата: Inti от 31.10.2025 22:41:38Она где-то там на Севере работала и как-то раз решила с друзьями поплыть на остров за птичьими яйцами.На какой такой остров? Откуда и на чём хотя бы теоретически можно было поплыть?
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:41:38ПьяньЦитата: Штуцер от 31.10.2025 22:25:59То что ты пьянь я знаю. И также знаю что там воздушные взрывы производились. И я даже лично (ещё школьником) видел одну пожилую женщину которая попала под один такой взрыв, правда не вблизи. Она где-то там на Севере работала и как-то раз решила с друзьями поплыть на остров за птичьими яйцами. И тут рвануло. Но она даже не ослепла, хотя и получила порядочный ожёг лица и рук. Её лечили. При СССР каждый год ездила в Москву на обследование.Цитата: Inti от 31.10.2025 22:24:23воздушный взрыв произвести на Малой Земле.Да вот куев тебе тачку. Пьянь.
И насколько я помню, Путин приказывал держать испытательный полигон в готовности. Это правильное решение, но я считаю что половинчатое.
Цитата: Inti от 31.10.2025 23:08:05Вроде как на моторке поплыли. Но откуда и куда не знаю. Понятное дело что до места взрыва были десятки км - иначе последствия были бы гораздо хуже.🤣🤣🤣
Цитата: Inti от 31.10.2025 23:08:05Понятное дело что до места взрыва были десятки км - иначе последствия были бы гораздо хуже.До места взрыва было сотни км. На Н.Земле нет постороннего населения. Это надо было плыть с материка.
Цитата: Старый от 31.10.2025 23:41:53До места взрыва было сотни км.Мегатонна даёт ожог на расстоянии не более 11 км.
Цитата: Штуцер от 31.10.2025 23:52:56Чтобы подплыть на такое расстояние женщине надо было проплыть на моторке по Баренцеву морю сотни км.Цитата: Старый от 31.10.2025 23:41:53До места взрыва было сотни км.Мегатонна даёт ожог на расстоянии не более 11 км.
Цитата: Inti от 31.10.2025 22:52:44Это не байка. У моей мамы на работе эта женщина работала, и все там об этой истории знали. Я эту женщину лично видел, лицо смотрелось малоприятно.А я лично знаком с теми, что встречали инопланетян. И что? Надо малость понимать реалии. "где-то" "как-то" и "когда-то" не канают
Цитата: Брабонт от 01.11.2025 00:37:34На что не решишься ради омлета из птичьих яиц?Голодные хрущёвские годы. Моторка есть, бензин есть, яиц нет... :(
Цитата: Брабонт от 01.11.2025 00:37:34На что не решишься ради омлета из птичьих яиц?На дворе был октябрь. Самое время птицам нести яйца.
| [th]Дата[/th] [th]Тип[/th] [th]Мощность (кТ)[/th] [th]Комментарий[/th] | |||
| 10 июня 1957 | воздушный | ~30 кТ | серия "РДС" – возможен сильный световой импульс |
| 19 июня 1957 | воздушный | ~10 кТ | взрыв на высоте, яркая вспышка видна на сотни км |
| 25 июля 1957 | воздушный | ~300 кТ | мощный, свет мог обжечь открытые участки кожи |
| 27 сентября 1957 | наземный | 20 кТ | маловероятно (слишком поздно, уже не сезон) |
| 27 июля 1962 | воздушный | 20 кТ | серия 1962 года — массовые испытания летом |
| 5 августа 1962 | воздушный | 40 кТ | очень яркая вспышка, ожоги возможны на большом расстоянии |
Цитата: Старый от 01.11.2025 02:37:21Голодные хрущёвские годы. Моторка есть, бензин есть, яиц нет... :(Мозгов тоже нет.
Цитата: telekast от 01.11.2025 06:00:05В Арктике птицы гнездятся на камнях, скалах и прочих шеесворачивательных местах.Там где одни яйца соберёшь, а другие разобьешь.
Цитата: Штуцер от 01.11.2025 06:13:53Мозгов тоже нет.Зато есть яйца!
Цитата: telekast от 01.11.2025 06:00:05Собирать птичьи яйца можно полезть с голодухи(ну, мало ли, что приключится с человеком в суровом краю), либо из детского озорства. В Арктике птицы гнездятся на камнях, скалах и прочих шеесворачивательных местах. Камни, они теплые.И в октябре?
Цитата: Inti от 01.11.2025 05:23:04Да, такая история вполне правдоподобна, особенно если учесть исторический контекст. Давайте разберём по пунктам, насколько это реально:ИИ как он есть.
Цитата: Старый от 01.11.2025 06:38:58Какие яйца в октябре?? ?Цитата: telekast от 01.11.2025 06:00:05Собирать птичьи яйца можно полезть с голодухи(ну, мало ли, что приключится с человеком в суровом краю), либо из детского озорства. В Арктике птицы гнездятся на камнях, скалах и прочих шеесворачивательных местах. Камни, они теплые.И в октябре?
Цитата: Штуцер от 01.11.2025 08:42:17Вот и я думаю. Но теперь оказывается это был какойто другой взрыв. Маааленький.Цитата: Старый от 01.11.2025 06:38:58Какие яйца в октябре?? ?Цитата: telekast от 01.11.2025 06:00:05Собирать птичьи яйца можно полезть с голодухи(ну, мало ли, что приключится с человеком в суровом краю), либо из детского озорства. В Арктике птицы гнездятся на камнях, скалах и прочих шеесворачивательных местах. Камни, они теплые.И в октябре?
Цитата: Брабонт от 31.10.2025 23:00:57Знак вопроса тут однозначно лишний.Цитата: Inti от 31.10.2025 22:41:38И я даже лично (ещё школьником) видел одну пожилую женщину которая попала под один такой взрыв, правда не вблизи. Она где-то там на Севере работала и как-то раз решила с друзьями поплыть на остров за птичьими яйцами. И тут рвануло. Но она даже не ослепла, хотя и получила порядочный ожёг лица и рук. Её лечили. При СССР каждый год ездила в Москву на обследование.У тебя патологическая потребность во лжи?
Цитата: Старый от 01.11.2025 06:38:58Нет, конечно.Цитата: telekast от 01.11.2025 06:00:05Собирать птичьи яйца можно полезть с голодухи(ну, мало ли, что приключится с человеком в суровом краю), либо из детского озорства. В Арктике птицы гнездятся на камнях, скалах и прочих шеесворачивательных местах. Камни, они теплые.И в октябре?
Цитата: Дмитрий В. от 01.11.2025 10:31:42Буа-га-га!А чего так веселит? Что "сотрудник разведки под прикрытием" создает "экстремистский канал" который "наносит ущерба" столько, что создателя вяжут в аэропорту, огребая за это санкции и прочие"прелести"?! Это мастер-класс по разведке. Ога. ;D
https://ria.ru/20251031/belorussiya-2052211498.html
ЦитироватьУкажи на признаки вранья в этой истории: я лично (ещё школьником, сейчаc я почти пенсионер) видел одну женщину которая попала под один такой взрыв. Моя мама, которая вместе с ней работала, рассказала что эта женщина где-то там на Севере работала и как-то раз решила с друзьями поплыть на остров недалеко от Новой Земли за птичьими яйцами. И тут рванул воздушный ядерный взрыв. Она не ослепла, но получила порядочный ожёг лица и рук. Её лечили. При СССР каждый год ездила в Москву на обследование.Ответ грока:
ЦитироватьИстория содержит несколько признаков, которые указывают на возможную ложь или преувеличение, основанных на исторических фактах о ядерных испытаниях на Новой Земле. Вот ключевые несоответствия:Вывод - сие есть очередное враньё инти. Не первое и не последнее.
Закрытый статус территории и отсутствие доступа для гражданских: Новая Земля была строго охраняемой зоной ядерных испытаний с 1955 года. В 1957 году вся гражданская популяция (включая коренных ненцев) была принудительно эвакуирована на материк, чтобы обеспечить безопасность и секретность. После этого доступ для посторонних, включая "плавание на остров за птичьими яйцами", был невозможен — территория оставалась закрытой для гражданского судоходства и авиации, с постоянным военным контролем. Случайные поездки "с друзьями" в такую зону звучат неправдоподобно, так как это могло бы привести к аресту или другим последствиям, а не к случайному попаданию под взрыв.
Хронология атмосферных (воздушных) взрывов: Упоминание "воздушного ядерного взрыва" не стыкуется с датами. Атмосферные испытания на Новой Земле проводились только с 1955 по 1962 год (последний — 25 декабря 1962 года).
После 1963 года (в связи с Договором о запрете ядерных испытаний в атмосфере) все тесты были подземными, без видимых воздушных взрывов. Если рассказчик был школьником в 1970–1980-х (как следует из его возраста "почти пенсионер" в 2025 году), то женщина якобы пострадала бы задолго до этого, но история подаётся как относительно недавняя для того времени, без упоминания точных дат.
Отсутствие задокументированных гражданских жертв: В доступных исторических источниках нет упоминаний о гражданских, пострадавших от ядерных взрывов на Новой Земле, особенно в сценарии "сбора яиц". Известны только случаи с военными или специалистами, а также общие жалобы на здоровье от радиации среди эвакуированных ненцев, но не от случайных "туристов". Если бы такой инцидент произошёл, он, вероятно, был бы засекречен или не привёл бы к ежегодным поездкам в Москву на обследование — это звучит как типичный элемент "народных легенд" о советском времени.
Несоответствия в описании последствий: Ожоги лица и рук от воздушного ядерного взрыва на близком расстоянии (чтобы почувствовать эффект) обычно сопровождались бы ослеплением от вспышки или более тяжёлыми травмами, включая радиационное поражение. Факт, что "она не ослепла", подчёркивается, но это может быть попыткой сделать историю правдоподобной, игнорируя реальные эффекты (термические ожоги и световое излучение на расстоянии километров).
В целом, история напоминает городскую легенду или преувеличение, распространённые в постсоветском фольклоре о ядерных тестах, но не подкреплённые фактами. Нет прямых доказательств реального события, а несоответствия с доступом и датами делают её подозрительной.
Цитата: Старый от 01.11.2025 14:24:11В обоих вариантах ИИ не задумался о главном: как вообще такое могло случится? Откуда и как женщина могла попереться на ядерный полигон за птичьими яйцами?Да какой ии? Этож интя. У него таких историй уже целый мешок. Когда надо очередную хрень оправдать, или ещё какую мерзость учудить они у него рождаются с легкостью необыкновенной. Тем более это безопасно и ничем не грозит несмотря на всю "политмодерацию" ;D
Посторонние были эвакуированы с островов ещё до начала испытаний, а работавший там персонал прекрасно знал что там происходит. Если женщина приплыла на лодке откуда-то со стороны и не знала что там ядерный полигон то откуда? И почему её никто не заметил?
Но ни до чего этого ИИ не додумался.
Цитата: telekast от 01.11.2025 14:36:55Да какой ии? Этож интя. У него таких историй уже целый мешок.С инти спрос невелик, но ИИ то таким вопросом не задался.
Цитата: йцукенг от 01.11.2025 12:39:14Закрытый статус территории и отсутствие доступа для гражданских: Новая Земля была строго охраняемой зоной ядерных испытаний с 1955 года. В 1957 году вся гражданская популяция (включая коренных ненцев) была принудительно эвакуирована на материк, чтобы обеспечить безопасность и секретность. После этого доступ для посторонних, включая "плавание на остров за птичьими яйцами", был невозможен — территория оставалась закрытой для гражданского судоходства и авиации, с постоянным военным контролем. Случайные поездки "с друзьями" в такую зону звучат неправдоподобно, так как это могло бы привести к аресту или другим последствиям, а не к случайному попаданию под взрыв.
Цитата: Старый от 01.11.2025 15:02:48ИИ он не совсем ИИ, точнее совсем не второе И. Это просто поисковик и компилятор. В зависимости от того, как задан вопрос, поставлена задача способен выдавать прямо противоположные ответы. Это известно всем. Кроме матерых айтишнегов(тм)Цитата: telekast от 01.11.2025 14:36:55Да какой ии? Этож интя. У него таких историй уже целый мешок.С инти спрос невелик, но ИИ то таким вопросом не задался.
Я когда эту историю прочитал у меня первый вопрос был: откуда она вообще там взялась? У ИИ такого вопроса вообще не возникло.
Цитата: fagot от 01.11.2025 15:15:04А это тогда что?Прямого текста "Как она могла там оказаться?", "Она не могла там оказаться" нет.
Цитата: telekast от 01.11.2025 15:21:13ИИ он не совсем ИИ, точнее совсем не второе И. Это просто поисковик и компилятор.Именно. Причём по схеме "Чего изволите?".
Цитата: Старый от 01.11.2025 15:21:39Прямого текста "Как она могла там оказаться?", "Она не могла там оказаться" нет.Это докапывание до слов - ваш любимый стиль дискуссии.
Цитата: telekast от 01.11.2025 15:21:13В зависимости от того, как задан вопрос, поставлена задача способен выдавать прямо противоположные ответы. Это известно всем. Кроме матерых айтишнеговИменно поэтому я свой запрос сформулировал нейтрально, т.е. попросил "оценить правдоподобность". А вот запрос "найди признаки вранья" - абсолютно не нейтральный.
ЦитироватьДаже диссидентов и то не репрессировали.Они при Брежневе какраз только и появились.
Цитата: hlynin от 12.11.2025 16:31:07лучшее в мире мороженое.... продавали в ГУМе и ЦУМе. Самое вкусное. А вафельный стаканчик не размокал, а приятно хрумкал ;)
Цитата: АниКей от 12.11.2025 17:17:24... продавали в ГУМе и ЦУМе. Самое вкусное. А вафельный стаканчик не размокал, а приятно хрумкал ;)Тогда надо говорить - в Москве, а не в СССР. У нас вообще не было вафельных стаканчиков, а только бумажные. Ну, как бы не было предметом вожделения и сравнить не с чем. Вот сгущёное молоко - да. Его не было в продаже совсем
Цитата: АниКей от 12.11.2025 18:14:53В Москве... И попробовал уже в студенческие годы...Поэтому за весь СССР - не надо. И ещё. По телику расхваливают неповторимое советское мороженое. В нём никаких консервантов, поэтому у него срок годности - 7 дней. Поэтому все иностранцы от него без ума. Вот я и говорю внуку - это те иностранцы, которые в Москве, а за границей нашего мороженого просто нет. Просто не довезут с таким сроком годности. Поэтому выпустят ровно столько, сколько раскупят за 7 дней. Иначе куда его девать? Поэтому это всё для пропаганды - не более. И сгущённое молоко и растворимое кофе и сосиски с колбасой копчёной в Москве есть. И, вероятно, хорошего качества. А я всё это не видел нигде. Разве что в ресторане по десятикратной цене
Цитата: hlynin от 12.11.2025 16:31:07Но, Старый диссиденты были абсолютно всегда и везде. Просто назывались иначе. Многие и сейчас не в курсе, что обозначает слово "диссидент"Просто до Брежнева они молчали в тряпочку. А Брежнев разрешил. Не то что разрешил а не запрещал. Стало можно.
Цитата: hlynin от 12.11.2025 16:31:07Многие и сейчас не в курсе, что обозначает слово "диссидент"В буквальном переводе "инакомыслящие". Но в реальности - борцы против правительства и государства.
Цитата: hlynin от 12.11.2025 17:29:42Тогда надо говорить - в Москве, а не в СССР. У нас вообще не было вафельных стаканчиков, а только бумажные.Северодвинск, 60 годы.
Цитата: Старый от 12.11.2025 19:36:54В буквальном переводе "инакомыслящие". Но в реальности - борцы против правительства и государства.Борцы языком. А руками - революционеры. Вообще раньше так называли всех некатоликов. А ещё когда-то где-то - вообще всех верующих (они же споря с друг другом?)
Цитата: hlynin от 12.11.2025 19:46:42Да, да, да!ЦитироватьНо в реальности - борцы против правительства и государства.Борцы языком.
Цитата: Старый от 12.11.2025 19:35:39Просто до Брежнева они молчали в тряпочку. А Брежнев разрешил. Не то что разрешил а не запрещал. Стало можно.Нет, дорогой. Чего стоит, что реабилитировали всех и сразу при раннем Хрущёве. И шестидесятники - самые что ни на есть диссиденты. И почти никого не трогали. А при позднем Хрущёве начали закручивать гайки. А что Брежнев разрешил? Солженицына печатали при Хрущёве, а при Брежневе запретили и выгнали.
Цитата: hlynin от 12.11.2025 19:51:20Среди реабилитированных не было диссидентов.Цитата: Старый от 12.11.2025 19:35:39Просто до Брежнева они молчали в тряпочку. А Брежнев разрешил. Не то что разрешил а не запрещал. Стало можно.Нет, дорогой. Чего стоит, что реабилитировали всех и сразу при раннем Хрущёве. И шестидесятники - самые что ни на есть диссиденты. И почти никого не трогали. А при позднем Хрущёве начали закручивать гайки. А что Брежнев разрешил? Солженицына печатали при Хрущёве, а при Брежневе запретили и выгнали.
Цитата: Старый от 12.11.2025 19:47:59Бумажных стаканчиков я вообще не помню.К ним полагалась плоская палочка. Их было так много, что я из них строил планеры. И эскимо было тоже на этих палочках. И сухой лёд помню. Но - совершенно точно - ничем особым в деле вкуса мороженое не являлось. Но как я уже писал раньше, мне попалось однажды такая гадость, что я запомнил на всю жизнь. Причём это не брак был. Дешевле и другой вид. Наверно, пытались масло заменить маргарином, а не получилось на том оборудовании. Это как в 1964-м кончилось зерно и в хлеб приказали добавлять кукурузу и горох. А мельницы не могли это молоть. Поэтому хлеб был полон почти целых зёрен.
Цитата: Старый от 12.11.2025 19:47:59В Иванове было прекрасное мороженое, особенно сливочное и пломбир. Молочное было так себе. Были и вафельные стаканчики и эскимо. Сливочное было с вафлями с двух сторон. Бумажных стаканчиков я вообще не помню.В бумажных было фруктовое за 7
Цитата: Старый от 12.11.2025 20:02:29Среди реабилитированных не было диссидентов.Ну ты даёшь... Их было так много, что там было всё. Просто не называли так.
Цитата: Штуцер от 12.11.2025 20:14:41В бумажных было фруктовое за 7Да, это я тоже помню. Гадость та ещё. Это примерно как сейчас фруктовый лёд или как там его зовут
Цитата: Штуцер от 12.11.2025 20:14:41В бумажных было фруктовое за 7Фруктовое это была гадость. Но у нас обо не было в стаканчиках. Было или на палочке как эскимо или в брикетах как молочное.
Цитата: Старый от 12.11.2025 19:35:39Угу. А потом в психушку. Но не расстреляли же! Гуманизм. Ога.Цитата: hlynin от 12.11.2025 16:31:07Но, Старый диссиденты были абсолютно всегда и везде. Просто назывались иначе. Многие и сейчас не в курсе, что обозначает слово "диссидент"Просто до Брежнева они молчали в тряпочку. А Брежнев разрешил. Не то что разрешил а не запрещал. Стало можно.
Цитата: telekast от 12.11.2025 20:52:39Угу. А потом в психушку. Но не расстреляли же! Гуманизм. ОгаВ психушку отправляли только настоящих психов. Которых было немного.
Цитата: Старый от 12.11.2025 20:54:12Дадада. Канешна, канешна. Акакжы, акакжы.Цитата: telekast от 12.11.2025 20:52:39Угу. А потом в психушку. Но не расстреляли же! Гуманизм. ОгаВ психушку отправляли только настоящих психов. Которых было немного.
Цитата: telekast от 12.11.2025 20:55:19Именно так. Среди тем шизофрении есть даже специальная "тайные престуления властей".Цитата: Старый от 12.11.2025 20:54:12Дадада. Канешна, канешна. Акакжы, акакжы.Цитата: telekast от 12.11.2025 20:52:39Угу. А потом в психушку. Но не расстреляли же! Гуманизм. ОгаВ психушку отправляли только настоящих психов. Которых было немного.
Цитата: Старый от 12.11.2025 20:43:11Фруктовое это была гадостьА вообще-то оно называлось "ягодное". Как минимум у нас
Цитата: Старый от 12.11.2025 21:00:15Именно так. Среди тем шизофрении есть даже специальная "тайные престуления властей".Интересно, Старый знает хоть одного?
Видел я на веку их немало.
Сами знаете, сколько дерьма -
От певцов "Интернационала"
До умельцев пожрать задарма.
И в объятиях жён затихая,
Ведь не дёрнулись даже во сне -
От последнего шага Габая,
От предсмертной тоски Делоне.
А теперь как клеймят комиссаров,
Что лежат в пыльных шлемах в стене.
И "бельканто" журчит под гитару...
Так не спеть ни тебе и ни мне.
Наплетут, налопочут такого,
Как тетешкают Родину-мать.
И не вспомнят они Галанскова,
И на Марченко им наплевать.Цитата: hlynin от 12.11.2025 23:01:52Интересно, Старый знает хоть одного?Я вобще не знаю ни одного кого упрятали бы в дурку. Не то что их нет а я ими не интересовался.
Цитата: Старый от 12.11.2025 23:04:12Я вобще не знаю ни одного кого упрятали бы в дурку. Не то что их нет а я ими не интересовался.Ну, почему обязательно в дурку. Вот Марченко посадили ещё при Хрущёве, в 6-й раз при Брежневе, а умер он на 117-й день голодовки при Горбачёве. Да и Новодворскую ты знаешь. Где она только не была, включая дурку. Умнейший была человек. Так и говорила: чекисты во власти - это смерть России.
Цитата: hlynin от 12.11.2025 23:17:15Да и Новодворскую ты знаешь. Где она только не была, включая дурку. Умнейший была человек. Так и говорила: чекисты во власти - это смерть России.Новодворскую я знаю, даже видел живьём. Типичная шизофрения, хотя конечно не опасная.
Цитата: Старый от 12.11.2025 23:23:50Новодворскую я знаю, даже видел живьём. Типичная шизофрения, хотя конечно не опасная.Тоже мне, експерт. Похоже, ты даже не знаешь, что такое шизофрения. Новодворская просто революционерка с младых лет
Цитата: hlynin от 12.11.2025 23:26:19По твоему шизофреник с комплексом борьбы против властей не может быть революционером?Цитата: Старый от 12.11.2025 23:23:50Новодворскую я знаю, даже видел живьём. Типичная шизофрения, хотя конечно не опасная.Тоже мне, експерт. Похоже, ты даже не знаешь, что такое шизофрения. Новодворская просто революционерка с младых лет
Цитата: Старый от 13.11.2025 09:33:21По твоему шизофреник с комплексом борьбы против властей не может быть революционером?Сразу после выхода из психушки Новодворская несколько лет работала воспитателем в детском саду и инструктором в пионерском лагере. Как думаешь, с таким диагнозом допускают?
Цитата: hlynin от 13.11.2025 14:03:38Сразу после выхода из психушки Новодворская несколько лет работала воспитателем в детском саду и инструктором в пионерском лагере. Как думаешь, с таким диагнозом допускают?Так её ж вылечили. :P Но не долго ей удалось там проработать.
Цитата: hlynin от 13.11.2025 14:03:38И написала несколько весьма умных книгЭто на твой взгляд.
Цитата: Старый от 13.11.2025 14:12:20Это на твой взгляд.Не только. Горбачёв её, например, уважал не меньше. Почитай его отзывы о ней. Хотя она его не любила, как и прочих при власти
Цитата: Старый от 13.11.2025 14:11:57Так её ж вылечили. :P Но не долго ей удалось там проработать.Шизофрения не лечится. И вообще был специальный процесс, где засудили врачей, которые это писали
Цитата: hlynin от 13.11.2025 14:03:38Сразу после выхода из психушки Новодворская несколько лет работала воспитателем в детском саду и инструктором в пионерском лагере.Жалко детишек.
Цитата: Брабонт от 13.11.2025 14:45:28Её быстро убрали от детей. Там же её сразу задвинули библиотекаршей.Цитата: hlynin от 13.11.2025 14:03:38Сразу после выхода из психушки Новодворская несколько лет работала воспитателем в детском саду и инструктором в пионерском лагере.Жалко детишек.
Цитата: hlynin от 13.11.2025 14:17:03Не только. Горбачёв её, например, уважал не меньше. Почитай его отзывы о ней. Хотя она его не любила, как и прочих при властиГрбачёв как бы не авторитет. И его мнение аргумент в пользу противоположного мнения.
Цитата: Старый от 13.11.2025 14:49:26Её быстро убрали от детей. Там же её сразу задвинули библиотекаршей.Я не о том, что убрали. А могли бы шизофреника хотя бы допустить?
Цитата: hlynin от 13.11.2025 15:08:23АникейСергей Павлович, вам вопрос не по теме и не для прикола. Вы, когда изучали историю, рисовали сваю версию исторической хронологии? Чисто любопытно. Или все помните без бумаги?
Цитата: АниКей от 13.11.2025 15:44:52Сергей Павлович, вам вопрос не по теме и не для прикола. Вы, когда изучали историю, рисовали сваю версию исторической хронологии? Чисто любопытно. Или все помните без бумаги?Конечно, помню. Ничего я не рисовал. Зачем надо свою, если её изучали до меня? Кое с чем я согласен, а кое с чем и нет. А картинку оценить не могу
Цитата: hlynin от 13.11.2025 16:16:42картинку оценитьСпасибо. Я не для оценить спрашивал, картинок таких в интернетах миллион, с иллюстрациями и без, по Скалигеру и по Носенко...
Цитата: hlynin от 13.11.2025 15:03:26Ну если вылечился? Опять же вялотекущая, на людей не бросается...Цитата: Старый от 13.11.2025 14:49:26Её быстро убрали от детей. Там же её сразу задвинули библиотекаршей.Я не о том, что убрали. А могли бы шизофреника хотя бы допустить?
Цитата: Старый от 13.11.2025 16:31:21Ну если вылечился? Опять же вялотекущая, на людей не бросается...Сам ты вялотякущий
Цитата: АниКей от 13.11.2025 16:28:03Всякие е и пи, плотности материалов и т.п. легко с детства, а фамилии-отчества-даты и номера телефонов увы. ;)Не, ну когда-то я и писал. Осталась гора общих тетрадей. Потом выяснил, что всё было не совсем так или совсем не так. Фамилий и имён я тоже не помню. А скорость света помню все 9 цифр. Ну и пр. числа
Цитата: Старый от 14.11.2025 02:08:37Она никогда не была на за кого. Она всегда была против всех.Наполовину верно. Она партию создала. И дружила ... с некоторыми. Но была против многих. Ну и что? Я вообще никогда ни за кого. А только против. Но не против всех, конечно
Цитата: hlynin от 14.11.2025 04:15:25А у меня ПротивВсех был любимый кандидат, но как начал набирать голоса - прикрыли :(Цитата: Старый от 14.11.2025 02:08:37Она никогда не была на за кого. Она всегда была против всех.Наполовину верно. Она партию создала. И дружила ... с некоторыми. Но была против многих. Ну и что? Я вообще никогда ни за кого. А только против. Но не против всех, конечно
Цитата: ShamgA от 14.11.2025 06:13:12Я, после того как прикрыли, старательно его в бюллетень вписывал, рисовал напротив квадратик и в нем ставил галочку. :)Цитата: hlynin от 14.11.2025 04:15:25А у меня ПротивВсех был любимый кандидат, но как начал набирать голоса - прикрыли :(Цитата: Старый от 14.11.2025 02:08:37Она никогда не была на за кого. Она всегда была против всех.Наполовину верно. Она партию создала. И дружила ... с некоторыми. Но была против многих. Ну и что? Я вообще никогда ни за кого. А только против. Но не против всех, конечно
Цитата: Виктор Кондрашов от 14.11.2025 20:43:03Ну вы извращенцы! Дешевле проголосовать за какого-нибудь экзотического кандидата у которого НННШ.Цитата: ShamgA от 14.11.2025 06:13:12Я, после того как прикрыли, старательно его в бюллетень вписывал, рисовал напротив квадратик и в нем ставил галочку. :)Цитата: hlynin от 14.11.2025 04:15:25А у меня ПротивВсех был любимый кандидат, но как начал набирать голоса - прикрыли :(Цитата: Старый от 14.11.2025 02:08:37Она никогда не была на за кого. Она всегда была против всех.Наполовину верно. Она партию создала. И дружила ... с некоторыми. Но была против многих. Ну и что? Я вообще никогда ни за кого. А только против. Но не против всех, конечно
Цитата: Старый от 14.11.2025 23:11:59Дешевле проголосовать за какого-нибудь экзотического кандидата у которого НННШ.Нет. Всё правильно делали.
Цитата: Штуцер от 14.11.2025 23:18:21В вашем случае бюллетень будет просто признан испорченым, а так будет констатировано что люди голосуют за других.Цитата: Старый от 14.11.2025 23:11:59Дешевле проголосовать за какого-нибудь экзотического кандидата у которого НННШ.Нет. Всё правильно делали.
Цитата: Старый от 14.11.2025 23:21:18А кому нужна такая констатация?Цитата: Штуцер от 14.11.2025 23:18:21В вашем случае бюллетень будет просто признан испорченым, а так будет констатировано что люди голосуют за других.Цитата: Старый от 14.11.2025 23:11:59Дешевле проголосовать за какого-нибудь экзотического кандидата у которого НННШ.Нет. Всё правильно делали.
Цитата: Штуцер от 14.11.2025 23:22:10Власти будут делать вывод что ими недовольны.Цитата: Старый от 14.11.2025 23:21:18А кому нужна такая констатация?Цитата: Штуцер от 14.11.2025 23:18:21В вашем случае бюллетень будет просто признан испорченым, а так будет констатировано что люди голосуют за других.Цитата: Старый от 14.11.2025 23:11:59Дешевле проголосовать за какого-нибудь экзотического кандидата у которого НННШ.Нет. Всё правильно делали.
Цитата: Старый от 14.11.2025 23:23:11Власти будут делать вывод что ими недовольны.Власти знают всё из закрытых опросов, мониторинга инета без всяких выборов.
Цитата: Штуцер от 14.11.2025 23:28:38Власти знают всё из закрытых опросов, мониторинга инета без всяких выборов.90% людей ничего не пишут в интернетах, зато ходят на выборы.
Выборы для них формальный инструмент для легитимизации их беспредела.
Цитата: Старый от 14.11.2025 23:51:34_есть выборки. 10% выше крыши.Цитата: Штуцер от 14.11.2025 23:28:38Власти знают всё из закрытых опросов, мониторинга инета без всяких выборов.90% людей ничего не пишут в интернетах, зато ходят на выборы.
Выборы для них формальный инструмент для легитимизации их беспредела.
Цитата: Штуцер от 14.11.2025 23:22:10Испорченный бюллетень идёт в зачёт явки, но не учитывается при подсчёте голосов. И чего спрашивается ходил - явку обеспечивать?:)Цитата: Старый от 14.11.2025 23:21:18А кому нужна такая констатация?Цитата: Штуцер от 14.11.2025 23:18:21В вашем случае бюллетень будет просто признан испорченым, а так будет констатировано что люди голосуют за других.Цитата: Старый от 14.11.2025 23:11:59Дешевле проголосовать за какого-нибудь экзотического кандидата у которого НННШ.Нет. Всё правильно делали.
Цитата: Blin от 15.11.2025 05:15:32Испорченный бюллетень идёт в зачёт явки, но не учитывается при подсчёте голосов. И чего спрашивается ходил - явку обеспечивать?:)Все верно, испорченный бюллетень повышает процент явки, легитимизируя выборы, но не является голосом против явного лидера. В отличии от кандидата ПротивВсех. За что его и исключили.
Цитата: Штуцер от 14.11.2025 23:59:17_есть выборки. 10% выше крыши.Они нерелевантны.
Цитата: fagot от 15.11.2025 13:35:04Реле, реле. ;)Цитата: Штуцер от 14.11.2025 23:59:17_есть выборки. 10% выше крыши.Они нерелевантны.
Цитата: Павел73 от 16.11.2025 23:12:31Они просто покраснели от стыда.нет, просто поспели. Собственно, это все развитые страны. А зелёное - неразвитые
Цитата: hlynin от 17.11.2025 15:29:19Следующая стадия - загнивание. ;)Цитата: Павел73 от 16.11.2025 23:12:31Они просто покраснели от стыда.нет, просто поспели.
ЦитироватьСобственно, это все развитые страны. А зелёное - неразвитые.Угу. Особенно Китай.
Цитата: Павел73 от 17.11.2025 16:35:55Угу. Особенно Китай.Фашизм - не показатель прогресса. Как и копирование чужих технологий.
Цитата: Павел73 от 17.11.2025 16:35:55Следующая стадия - загнивание. ;)Разумеется. Уже начали. Однако в незрелости не упрекнёшь
Цитата: hlynin от 17.11.2025 17:03:39Китай не фашистское государство.Цитата: Павел73 от 17.11.2025 16:35:55Угу. Особенно Китай.Фашизм - не показатель прогресса.
ЦитироватьКак и копирование чужих технологий.Плохо вы знаете прогресс Китая.
Цитата: Павел73 от 17.11.2025 17:09:16Китай не фашистское государство.Фашистское по всем определениям
Цитата: Павел73 от 17.11.2025 17:09:16Плохо вы знаете прогресс Китая.Возможно.
Цитата: hlynin от 17.11.2025 17:55:46Неправда.Цитата: Павел73 от 17.11.2025 17:09:16Китай не фашистское государство.Фашистское по всем определениям
Цитата: hlynin от 17.11.2025 17:55:46В науке и технике.Цитата: Павел73 от 17.11.2025 17:09:16Плохо вы знаете прогресс Китая.Возможно.
Только Вы знаете ещё хуже. И даже не понимаете, в чём он выражается
Цитата: Павел73 от 17.11.2025 18:32:37Неправда.Тогда Вы не знаете, что такое фашизм. Газовых камер там нет, а в остальном - от режима Муссолини не отличишь.
Цитата: Павел73 от 17.11.2025 18:32:37В науке и технике.Нет. Это можно купить и скопировать. И даже сделать что-то небывалое (ненужное или дорогое для других). Как посадка на Фарсайде. Американцы могли бы не хуже. Они пилотируемый КК могли бы на Фарсайде посадить ещё 50 лет назад, тока дорого, народ не одобрит. А в Китае народ одобрит всё, что захочет государство
Цитата: hlynin от 17.11.2025 18:36:14а в остальном - от режима Муссолини не отличишь.(https://sun9-38.userapi.com/impg/5UNmctz57eIpBIp8T0QEgUnzy4SH_nsVcztXyQ/5LQZTqgS_-4.jpg?size=1024x767&quality=96&sign=8279316bd56b111e78ef022277363d0d&c_uniq_tag=Xx2EcyQTBiegXi1Vi2W9D-XmVTDS2MgFSoi7qcdPLOE&type=album)
Цитата: hlynin от 17.11.2025 19:23:37Отличие меж в Китаем и М-Италией лишь в менталитете народе. Итальянцы воевать не умеют, а китайцы не любят и не умеют.В итоге оказалось что ничего общего.
Цитата: hlynin от 12.11.2025 19:32:30В Крыму было классное мороженое. И вообще везде где я только в СССР бывал. В Канаде такого, увы, практически нет, иногда только можно что-то подобное купить с колёс, тут есть такие передвижные фургоны которые ездят по дворам. А в магазинах - масса всякого говна длительного хранения.Цитата: АниКей от 12.11.2025 18:14:53В Москве... И попробовал уже в студенческие годы...Поэтому за весь СССР - не надо. И ещё. По телику расхваливают неповторимое советское мороженое. В нём никаких консервантов, поэтому у него срок годности - 7 дней. Поэтому все иностранцы от него без ума. Вот я и говорю внуку - это те иностранцы, которые в Москве, а за границей нашего мороженого просто нет. Просто не довезут с таким сроком годности. Поэтому выпустят ровно столько, сколько раскупят за 7 дней. Иначе куда его девать? Поэтому это всё для пропаганды - не более. И сгущённое молоко и растворимое кофе и сосиски с колбасой копчёной в Москве есть. И, вероятно, хорошего качества. А я всё это не видел нигде. Разве что в ресторане по десятикратной цене
Цитата: АниКей от 12.11.2025 08:49:42https://t.me/ne_rybar/12108Возможно что пока Брежнев был молод то что-то в стране делалось, хотя и с ленцой. Но последние лет 10-15 точно был застой застойный, страна очень сильно отстала по товарам народного потребления от Запада, отсюда и появилось у многих желание поменять систему а не реформировать как в Китае. Также, Брежнев по сути расплодил такие кадры которым было абсолютно наплевать и на идеологию, и на то как живёт народ, в итоге Запад перехватил инициативу а народ с этим согласился развесив уши.
Цитата: hlynin от 15.11.2025 08:48:48Я решил вообще не бывать ни на каких выборах, пока хотя бы не восстановят кандидата "против всех". Это не особо влияет на выборы. Эти бумажки просто сжигают и привозят готовые с нужными результатами. Но всё же дают некий намёк властям... Есть участки, где выборы проходят относительно честно, а есть - где творят что угодно. Потом это всё складывают и получают пристойный и нужный результат. Да и вообще есть масса разных приёмов. Это я как член двух избирательных комиссий говорюЭто Старый за дискредитацию конечно же не считает... ню-ню...
Цитата: Inti от 18.11.2025 06:18:56Это Старый за дискредитацию конечно же не считает... ню-ню...И сжигал их в кочегарке один мой знакомый...
Цитата: hlynin от 18.11.2025 08:34:17Дискредитация - налицо. А вот являются ли заявления Хлынина правдивыми - большой вопрос. Слишком часто мы видели его предвзятость и попытки опорочить прошлое и настоящее России.Цитата: Inti от 18.11.2025 06:18:56Это Старый за дискредитацию конечно же не считает... ню-ню...И сжигал их в кочегарке один мой знакомый...
Но то были местные выборы, может, государственные лучше?
Я сам считал бюллетени и подписывал протокол. Так вот, на моём, абсолютно не примечателном участке (около 1000 голосовавших), СПС получила 40% голосов, а ЛДПР - 0,3% (ровно 3 голоса). А пл Ростову объявлены результаты - ЛДПР - 30%, СПС - 6.
И много иных нюансов. Правда является дискридитацией?
Цитата: Inti от 18.11.2025 08:40:40Слишком часто мы видели его предвзятость и попытки опорочить прошлое и настоящее России.И будущее! Будущее ещё важнее, а оно сильно отличается в моих представлениях от мечт разных забугорных долб..
Цитата: hlynin от 17.11.2025 19:23:37Отличие меж в Китаем и М-Италией лишь в менталитете народе. Итальянцы воевать не умеют, а китайцы не любят и не умеют.А если заводы, работающие на США, значит, там тоже фашизм?
Ну и разница почти в 100 лет. Италию за Эфиопию пожурили и только. А сейчас не принято захватывать чужие страны. Поэтому Китай завоёвывает их мирно. Где бы я не оказывался (Синай, Вьетнам, Таиланд) китайцы и заводы, работающие на Китай
Цитата: fagot от 18.11.2025 15:25:10А если заводы, работающие на США, значит, там тоже фашизм?А где тут про фашизм? Я писал лишь о том, что 80 лет назад было допустимо перекраивать границы военным путём, а сейчас завоевания экономические и финансовые. Это, скорее, подходит под термин "неоколониализм". А также глобализм и т.п. К структуре государства отношения не имеет
Цитата: hlynin от 18.11.2025 16:17:47А где тут про фашизм?Ну вы же взялись сравнивать Китай с фашистской Италией.
Цитата: fagot от 18.11.2025 17:40:43Ну вы же взялись сравнивать Китай с фашистской Италией.Да. Основные - одна партия, один вождь, одна цель. И т.д. см тезисы Муссолини. А остальное - нюансы. Другой народ, другой век
Цитата: fagot от 18.11.2025 19:18:13Ага, нюансы как в соответствующем анекдоте. :)Нюансы есть всегда, а не только в анекдотах.
Цитата: hlynin от 18.11.2025 19:56:50Нюансы есть всегда, а не только в анекдотах.Причем в данном случае меняющие смысл на противоположный.
Цитата: fagot от 19.11.2025 14:21:40Причем в данном случае меняющие смысл на противоположный.Нет
Цитата: hlynin от 19.11.2025 15:59:26НетТак что, по вашим теориям получается, что и в СССР был фашизм?
Цитата: fagot от 20.11.2025 19:12:06Так что, по вашим теориям получается, что и в СССР был фашизм?В СССР был марксизм разного пошиба. Где Вы нашли мою теорию? В СССР Партия с её идеологией стояла НАД государством. Постепенно её силы таяли. А государства-то было слабым, как заезженная кляча. Как только власть Партии ослабла, государство посыпалось.
Цитата: hlynin от 20.11.2025 19:46:38В СССР был марксизм разного пошиба. Где Вы нашли мою теорию?Да парой постов выше
Цитата: hlynin от 18.11.2025 19:02:55Основные - одна партия, один вождь, одна цель. И т.д. см тезисы Муссолини. А остальное - нюансы.
Цитата: fagot от 21.11.2025 15:40:50Да парой постов вышеЯ писал про современный Китай. Чтоб не употреблять слово "фашизм" употребляют иначе - "корпоративное государство". Вот у Муссолини тоже было корпоративное государство. А у Гитлера - не было
Цитата: hlynin от 21.11.2025 15:47:40Чтоб не употреблять слово "фашизм" употребляют иначе - "корпоративное государство".Чтоб натянуть сову на глобус.
Цитата: hlynin от 21.11.2025 15:47:40Вот у Муссолини тоже было корпоративное государство.Это как? Какие признаки?
Цитата: Старый от 21.11.2025 19:27:38корпоративное государствоЧитай Большую советскую энциклоаедию
Цитата: hlynin от 21.11.2025 19:35:21Давай своими словами.Цитироватькорпоративное государствоЧитай Большую советскую энциклоаедию
Цитата: Старый от 21.11.2025 19:36:15Давай своими словами.Там всё кратко и понятно.
Цитата: hlynin от 21.11.2025 20:23:14Если понятно то изложи своими словами.Цитата: Старый от 21.11.2025 19:36:15Давай своими словами.Там всё кратко и понятно.
Цитата: Старый от 21.11.2025 20:26:16Если понятно то изложи своими словами.Это фашизм. Все для государства, всё для государства. Тебе моего времени не жалко...
Цитата: hlynin от 21.11.2025 21:00:22Своими словами.ЦитироватьЕсли понятно то изложи своими словами.Это фашизм. Все для государства, всё для государства.
Цитата: Старый от 21.11.2025 21:33:39Своими словами.Не дам
Цитата: hlynin от 21.11.2025 21:00:22Тебе моего времени не жалко...Что случилось? Куда соскок? Рекомендовал мне изучить БСЭ и вдруг цитата уже совсем не оттуда. С БСЭ внезапно обломчик вышел? Уже больше не надо её изучать?
- а
- а
- а
- а
- Ав
Цитата: Старый от 21.11.2025 21:33:39учительница в начальной школеЦитата: hlynin от 21.11.2025 21:00:22Своими словами.ЦитироватьЕсли понятно то изложи своими словами.Это фашизм. Все для государства, всё для государства.
Цитата: Старый от 21.11.2025 21:43:30Что случилось? Куда соскок? Рекомендовал мне изучить БСЭ и вдруг цитата уже совсем не оттуда. С БСЭ внезапно обломчик вышел? Уже больше не надо её изучать?Не вынуждай меня называть тебя тупым.
Цитата: vlad7308 от 21.11.2025 22:26:34Что поделаешь, иногда приходится с непонятливыми учениками. Сказочниками.ЦитироватьСвоими словами.учительница в начальной школе
Цитата: hlynin от 21.11.2025 22:27:21Только дебилушка. Это легально.Цитата: Старый от 21.11.2025 21:43:30Что случилось? Куда соскок? Рекомендовал мне изучить БСЭ и вдруг цитата уже совсем не оттуда. С БСЭ внезапно обломчик вышел? Уже больше не надо её изучать?Не вынуждай меня называть тебя тупым.
Цитата: hlynin от 21.11.2025 22:27:21Что ты! Упаси бог!Цитата: Старый от 21.11.2025 21:43:30Что случилось? Куда соскок? Рекомендовал мне изучить БСЭ и вдруг цитата уже совсем не оттуда. С БСЭ внезапно обломчик вышел? Уже больше не надо её изучать?Не вынуждай меня называть тебя тупым.
Цитата: Старый от 21.11.2025 22:28:01А то ты сам не знаешь, что такое фашизм.Цитата: vlad7308 от 21.11.2025 22:26:34Что поделаешь, иногда приходится с непонятливыми учениками. Сказочниками.ЦитироватьСвоими словами.учительница в начальной школе
Цитата: vlad7308 от 21.11.2025 22:43:39Речь же была про корпоративное государство. Хлынин на него давал ссылку в БСЭ.Цитата: Старый от 21.11.2025 22:28:01А то ты сам не знаешь, что такое фашизм.Цитата: vlad7308 от 21.11.2025 22:26:34Что поделаешь, иногда приходится с непонятливыми учениками. Сказочниками.ЦитироватьСвоими словами.учительница в начальной школе
Или Хлынин не знает.
Цитата: Старый от 21.11.2025 23:00:29корпоративное государствокорпоративное государство = фашистское
Цитата: hlynin от 21.11.2025 23:07:29Это где такое определение?Цитата: Старый от 21.11.2025 23:00:29корпоративное государствокорпоративное государство = фашистское
Цитата: Старый от 21.11.2025 23:14:21А в СССР и Китае - корпоративное?В СССР - нет, В Китае при Мао нет, сейчас - да
Цитата: hlynin от 21.11.2025 23:35:39Уже неплохо...Цитата: Старый от 21.11.2025 23:14:21А в СССР и Китае - корпоративное?В СССР - нет, В Китае при Мао нет, сейчас - да
Цитата: Старый от 22.11.2025 00:34:34Уже неплохо...Тем, что партия уже не НАД государством, а один из её столпов.
А сейчас то чем корпоративное?
Цитата: hlynin от 22.11.2025 08:43:48Вот что такое корпоративность?Нет, стоп. Так чем китайское государство корпоративное?
Цитата: Старый от 22.11.2025 10:11:49Нет, стоп. Так чем китайское государство корпоративное?Все работают на Китай, на государство. А кто против - есть цензура и тюрьмы
Цитата: vlad7308 от 21.11.2025 22:43:39А то ты сам не знаешь, что такое фашизм.Может быть Хлынин даже и знает, но очень хочет кушать.
Или Хлынин не знает.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 08:43:48Тем, что партия уже не НАД государством, а один из её столпов.В СССР - Президиум Верховного Совета СССР
В Италии правил не Муссолини, а Большой Фашистский совет, где вместе были рабочие и капиталисты, военные, церковники и т.д.
В Китае - Постоянный комитет Всекитайского собрания народных представителей
Цитата: fagot от 22.11.2025 12:04:22В СССР - Президиум Верховного Совета СССРИменно. Какой вес в управлении имел, например Калинин, относительно Сталина? Шут гороховый, его Сталин за бороду таскал и заставлял блеять по козлиному. А ведь именно Калинин, Микоян, Кузнецов считались главой государства. Из всех только Громыко, уже при перестройке, отказался бороться за место главы КПСС и скромно занял должность председателя президиума. Формально это был Президент СССР, а на деле - на побегушках у КПСС.
Цитата: fagot от 22.11.2025 11:53:30Может быть Хлынин даже и знает, но очень хочет кушать.Что и делаю сейчас. Чебуреки и пивко "Фрау Марта". Хотя я предпочитаю "Хадыженское"
Цитата: hlynin от 22.11.2025 13:04:42Что и делаю сейчас. Чебуреки и пивко "Фрау Марта". Хотя я предпочитаю "Хадыженское"Ну вообще-то я исключительно о духовной пище.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 13:04:42А в чём дело то?Да в общем-то ни в чем, просто нужно понимать, с кем имеешь дело.
Цитата: fagot от 22.11.2025 13:17:12Да в общем-то ни в чем, просто нужно понимать, с кем имеешь дело.Думаете, не понимаю? А считаю иначе
Цитата: hlynin от 22.11.2025 13:24:33Думаете, не понимаю? А считаю иначеДа кто вас троллей знает, насколько у вас развито самосознание.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 10:49:52Все работают на Китай, на государство. А кто против - есть цензура и тюрьмыА в других, не корпоративных государствах ктото работает против государства?
Цитата: hlynin от 22.11.2025 13:02:58Шут гороховый, его Сталин за бороду таскал и заставлял блеять по козлиному.Сам видел? Не, сам додумался или прочитал где?
Цитата: hlynin от 22.11.2025 13:02:58А был ещё Совет старейшин.И что это такое?
Цитата: Старый от 22.11.2025 13:42:00И что это такое?Очень ответственный орган управления. Но я не знаю за что и зачем
Цитата: hlynin от 22.11.2025 13:52:06А зачем поминаешь всуе?Цитата: Старый от 22.11.2025 13:42:00И что это такое?Очень ответственный орган управления. Но я не знаю за что и зачем
Цитата: Старый от 22.11.2025 13:38:39Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 22.11.2025 13:02:58Шут гороховый, его Сталин за бороду таскал и заставлял блеять по козлиному.Сам видел? Не, сам додумался или прочитал где?
Цитата: Старый от 22.11.2025 13:37:05Не вижу ответа.Цитата: hlynin от 22.11.2025 10:49:52Все работают на Китай, на государство. А кто против - есть цензура и тюрьмыА в других, не корпоративных государствах ктото работает против государства?
Цитата: Старый от 22.11.2025 13:38:39Сам видел? Не, сам додумался или прочитал где?Наверно, Хрущёвские воспоминания. Он и про себя немало написал, как Сталин над ним издевался
Цитата: Старый от 22.11.2025 13:53:25Не вижу ответа.В некорпоративных государствах есть независимая церковь, независимый суд, независимые СМИ, независимые партии. А цензуры нет. Вполне могут критиковать государство, вплоть до того, чт надо бы его похерить.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 13:56:44В некорпоративных государствах есть независимая церковь, независимый суд, независимые СМИ, независимые партии. А цензуры нет.Точно? А как ты об этом узнал? Сам додумался или прочитал где? В БСЭ такое написано?
Цитата: hlynin от 22.11.2025 13:53:38Так и говори: прочитал гдето.Цитата: Старый от 22.11.2025 13:38:39Сам видел? Не, сам додумался или прочитал где?Наверно, Хрущёвские воспоминания. Он и про себя немало написал, как Сталин над ним издевался
Цитата: Старый от 22.11.2025 14:29:58Так и говори: прочитал гдето.Странно. Где я их токо не читал. Начиная с самиздата. А ты что предположил - что Хрущёв мне сам расказал?
А где ты читал мемуары Хрущёва?
Цитата: hlynin от 22.11.2025 15:00:39Я хотел спросить: а то что это его мемуары Хрущёв сам тебе рассказал?Цитата: Старый от 22.11.2025 14:29:58Так и говори: прочитал гдето.Странно. Где я их токо не читал. Начиная с самиздата. А ты что предположил - что Хрущёв мне сам расказал?
А где ты читал мемуары Хрущёва?
Цитата: Старый от 22.11.2025 15:22:37Я хотел спросить: а то что это его мемуары Хрущёв сам тебе рассказал?Так что с "мемуарами Хрущёва"? О том что это его мемуары ты откуда узнал? Прочитал где или сам додумался?
Цитата: Старый от 22.11.2025 16:16:14Так что с "мемуарами Хрущёва"? О том что это его мемуары ты откуда узнал? Прочитал где или сам додумался?Этот вопрос не обсуждается. Известно, как он писал, как вывозили за границу и как печатали. В них нет ни малейших фактов, чтобы усомниться, что писал он.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 16:29:10Известно, как он писал, как вывозили за границу и как печатали.Откуда это тебе известно? Сам видел или прочитал где?
Цитата: hlynin от 22.11.2025 16:29:10В них нет ни малейших фактов, чтобы усомниться, что писал он.В них нет ни малейших фактов чтобы заподозрить что писал он.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 16:29:10Этот вопрос не обсуждается.Вобщем то да. Поэтому и удивительно что ты вдруг решил пообсуждать.
Цитата: Старый от 22.11.2025 16:49:12Так откуда ты узнал что это действительно мемуары Хрущёва?У меня не возникало ни малейших сомнений. В отличие от некоторых мемуаров
Цитата: hlynin от 22.11.2025 16:59:20У меня не возникало ни малейших сомнений.Я понимаю что у тебя не возникает. Но узнал то ты откуда?
Цитата: Старый от 22.11.2025 16:47:12Откуда это тебе известно? Сам видел или прочитал где?Это общеизвестно до такой степени, что не обсуждается
Цитата: hlynin от 22.11.2025 17:01:07Кому и откуда известно?Цитата: Старый от 22.11.2025 16:47:12Откуда это тебе известно? Сам видел или прочитал где?Это общеизвестно до такой степени, что не обсуждается
Цитата: hlynin от 22.11.2025 16:59:20А откуда известно, что Хрущёв правду в мемуарах написал (даже если это он писал)?Цитата: Старый от 22.11.2025 16:49:12Так откуда ты узнал что это действительно мемуары Хрущёва?У меня не возникало ни малейших сомнений. В отличие от некоторых мемуаров
Цитата: Старый от 22.11.2025 17:00:47Я понимаю что у тебя не возникает. Но узнал то ты откуда?Не знаю и это неинтересно. Никаких опровергающих аргументов нет. Совершенно. Вот скажем, опять про Матросова. Есть записка, гибель, награждение и статья. А есть куча аргументов против. Которые кроют официальную версию, как бык овцу. А что не так с мемуарами Хрущёва? Он не шибко и таился. И читал даже их многим. Это не запрещалось. Но опубликовать на Западе!
Цитата: Дмитрий В. от 22.11.2025 17:03:19А откуда известно, что Хрущёв правду в мемуарах написал (даже если это он писал)?А кому нужна неправда в мемуарах? Он же не в газету Правда писал? Не на ассамблее выступал? Кто же пишет в мемуарах неправду? Если для издательства - это одно. Если в стол - другое. Хрущёва никто не собирался печатать. Даже он.
Цитата: Старый от 22.11.2025 17:01:42Кому и откуда известно?Всем минус Старый
Цитата: hlynin от 22.11.2025 17:14:26Кому именно? И откуда?Цитата: Старый от 22.11.2025 17:01:42Кому и откуда известно?Всем минус Старый
Цитата: hlynin от 22.11.2025 17:13:19А кому нужна неправда в мемуарах?Допустим идеологическому противнику.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 17:13:19Он же не в газету Правда писал? Не на ассамблее выступал? Кто же пишет в мемуарах неправду? Если для издательства - это одно. Если в стол - другое. Хрущёва никто не собирался печатать. Даже он.А куда он писал? Прямо в США? И всю святую правду как на духу?
Цитата: Старый от 22.11.2025 18:57:29А куда он писал? Прямо в США? И всю святую правду как на дВ стол. Все пишут мемуары в стол или по заказу издательства. А при чём тут США?
Цитата: hlynin от 22.11.2025 18:59:44В стол. Все пишут мемуары в стол или по заказу издательства. А при чём тут США?А где и когда были изданы "Мемуары"?
Цитата: Старый от 22.11.2025 18:56:41Допустим идеологическому противнику.Смешно. В мемуарах, разумеется, субъективная оценка. Но если писать неправду - это не мемуары, это пропаганда по заказу. Хрущёв писал правду. О себе - только хорошее
Цитата: Старый от 22.11.2025 19:01:48А где и когда были изданы "Мемуары"?Если на русском - то в СССР в перестройку. А если на английском и самое начало - в США в 70-х. Но увёз их британский журналист и они у него хранились на магнитофонных плёнках. Это были дубликаты. Оригиналы - десятки кассет и тысячи страниц забрало КГБ. Но самые первые публикации были в самиздате ((с)"Эрика берёт 4 копии. Вот и всё! А этого достаточно")
ЦитироватьМемуары Никиты Хрущёва были изданы в нескольких частях, в основном после его смертиЛюбый интёвый ии
. Они включают в себя его воспоминания, такие как «Поражение и победа», «Власть и цензура» и другие. Кроме того, существует биография Хрущёва, написанная американским историком Уильямом Таубманом, которая также получила широкое признание и множество премий.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 19:03:19Смешно. В мемуарах, разумеется, субъективная оценка. Но если писать неправду - это не мемуары, это пропаганда по заказу. Хрущёв писал правду. О себе - только хорошее:)
Цитата: йцукенг от 22.11.2025 19:20:13В библиотеке Мошкова лежит книга Хрущевв (якобы) под названием "Воспоминания. Том 1". Кажется такЯ читал их все. Разумеется больше интересовали ракеты. Писал он и о них
Цитата: fagot от 22.11.2025 19:22:40А Вы в курсе, чем правда отличается от истины?ЦитироватьСмешно. В мемуарах, разумеется, субъективная оценка. Но если писать неправду - это не мемуары, это пропаганда по заказу. Хрущёв писал правду. О себе - только хорошее:)
Цитата: hlynin от 22.11.2025 19:16:25Как же они к нему попали?ЦитироватьА где и когда были изданы "Мемуары"?А если на английском и самое начало - в США в 70-х. Но увёз их британский журналист и они у него хранились на магнитофонных плёнках.
Цитата: йцукенг от 22.11.2025 19:20:13В библиотеке Мошкова лежит книга Хрущевв (якобы) под названием "Воспоминания. Том 1". Кажется такВидел. Но какова достоверность?
Цитата: hlynin от 22.11.2025 19:29:07Я читал их все. Разумеется больше интересовали ракеты. Писал он и о нихИ что там у него о ракетах? В твоей библиотеке есть?
Цитата: hlynin от 22.11.2025 19:59:33Разумеется, через 25 лет Хрущёв вряд ли помнит, кто что сказал и вряд ли они объяснялись так вежливо, но факт - Вашугин застрелился. Суть разговора осталась. Это и есть мемуарыЧто мешает сфабриковать этот текст задним числом?
Цитата: Старый от 22.11.2025 20:14:34Как же они к нему попали?Сын Хрущева, Сергей Никитич, уже в наше время не раз рассказывал историю появления многострадальной книги: как отставленный от дел отец начал диктовать воспоминания, как они переправлялись на Запад, какая шла охота за текстом здесь, как после скандала в Комитете партконтроля Хрущев составил заявление для прессы, тут же подправленное. "Возражать против вставленной в текст "фальшивки" отец не стал, иначе пришлось бы зайти слишком далеко, подставить под удар доверившихся ему людей".
Цитата: Старый от 22.11.2025 20:19:04Что мешает сфабриковать этот текст задним числом?Зачем? Как написал так и написал.
Цитата: Старый от 22.11.2025 20:16:35И что там у него о ракетах? В твоей библиотеке есть?Не помню. Может, в Огоньке... Но книг в pdf я не встречал.
Цитата: Старый от 22.11.2025 20:15:22Видел. Но какова достоверность?Стопроцентная. Забавная деталь. Хрущёву прислали из Вены две шляпы - белую и чёрную. В одной из них он должен был сфотографироваться. Он выбрал белую. Это означало "да" - печатать ли мемуары на Западе. Фото отправили в Америку, начали печатать. Плёнки уже были там.
Цитата: Старый от 22.11.2025 20:15:22Для тебя? Естественно никакой.Цитата: йцукенг от 22.11.2025 19:20:13В библиотеке Мошкова лежит книга Хрущевв (якобы) под названием "Воспоминания. Том 1". Кажется такВидел. Но какова достоверность?
Цитата: йцукенг от 22.11.2025 21:04:26А для остальных? Как "мемуары" попали в США?Цитата: Старый от 22.11.2025 20:15:22Для тебя? Естественно никакой.Цитата: йцукенг от 22.11.2025 19:20:13В библиотеке Мошкова лежит книга Хрущевв (якобы) под названием "Воспоминания. Том 1". Кажется такВидел. Но какова достоверность?
Цитата: hlynin от 22.11.2025 20:25:46Чего? Откровения Хрущёва про ракеты ты не выложил в свою библиотеку? ??? :-\Цитата: Старый от 22.11.2025 20:16:35И что там у него о ракетах? В твоей библиотеке есть?Не помню. Может, в Огоньке... Но книг в pdf я не встречал.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 20:30:46Как ты определил?ЦитироватьВидел. Но какова достоверность?Стопроцентная.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 19:16:25Как "мемуары" попали в США? Не вижу ответа.Цитата: Старый от 22.11.2025 19:01:48А где и когда были изданы "Мемуары"?Если на русском - то в СССР в перестройку. А если на английском и самое начало - в США в 70-х. Но увёз их британский журналист и они у него хранились на магнитофонных плёнках. Это были дубликаты. Оригиналы - десятки кассет и тысячи страниц забрало КГБ. Но самые первые публикации были в самиздате ((с)"Эрика берёт 4 копии. Вот и всё! А этого достаточно")
Цитата: Старый от 22.11.2025 21:08:22Как "мемуары" попали в США? Не вижу ответа.Время есть - смотри рутуб
Цитата: Старый от 22.11.2025 21:08:22Как "мемуары" попали в США? Не вижу ответа.
Цитата: йцукенг от 22.11.2025 21:09:20И начался традиционный троллинг. Как всегда - бесконечныйВсё? Слился?
ЦитироватьЕсли оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.Источник: https://cont.ws/@sandro61/1286275
Цитата: hlynin от 22.11.2025 21:13:06Вместо БСЭ теперь рутуб?Цитата: Старый от 22.11.2025 21:08:22Как "мемуары" попали в США? Не вижу ответа.Время есть - смотри рутуб
https://rutube.ru/video/543cf1d1da366536fef4c1f4f50bb1aa/
Цитата: Старый от 22.11.2025 21:13:47Красава! ;D ;D ;D Ты повторяешься.Цитата: Старый от 22.11.2025 21:08:22Как "мемуары" попали в США? Не вижу ответа.Цитата: йцукенг от 22.11.2025 21:09:20И начался традиционный троллинг. Как всегда - бесконечныйВсё? Слился?ЦитироватьЕсли оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.Источник: https://cont.ws/@sandro61/1286275
Цитата: йцукенг от 22.11.2025 21:15:55Не. Этим пунктом правил демагога ты руководствовался первый раз.Цитата: Старый от 22.11.2025 21:13:47Красава! ;D ;D ;D Ты повторяешься.Цитата: Старый от 22.11.2025 21:08:22Как "мемуары" попали в США? Не вижу ответа.Цитата: йцукенг от 22.11.2025 21:09:20И начался традиционный троллинг. Как всегда - бесконечныйВсё? Слился?ЦитироватьЕсли оппонент подкован в предмете спора и ловко парирует твои доводы, обвини его в демагогии.Источник: https://cont.ws/@sandro61/1286275
Цитата: йцукенг от 22.11.2025 21:16:57Сергей Павлович, скажите, что Вы слились. Голубь, шахматы - вот это всё. ;DЭто последний пункт:
ЦитироватьВ конце концов, закати истерику, лепи все, что придет в голову (пусть даже это и не имеет к предмету дискуссии никакого отношения), или тупо начни игнорировать оппонента, а в случае требования «продолжить банкет» заяви, что ты уже все сказал и считаешь дальнейшее общение бессмысленным.источник там же: https://cont.ws/@sandro61/1286275
Цитата: йцукенг от 22.11.2025 21:20:59НЕ ВИЖУ ОТВЕТА!
ТУПИЗМ И ХАМСТВО!
СЛИЛСЯ?
АБЫРВАЛГ!
ЦитироватьВ конце концов, закати истерику, лепи все, что придет в голову (пусть даже это и не имеет к предмету дискуссии никакого отношения), или тупо начни игнорировать оппонента, а в случае требования «продолжить банкет» заяви, что ты уже все сказал и считаешь дальнейшее общение бессмысленным.https://cont.ws/@sandro61/1286275
Цитата: йцукенг от 22.11.2025 21:22:52Заклинило. Ясно. Считай, что все слились, а ты победил,
ЦитироватьНикогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.https://cont.ws/@sandro61/1286275
Цитата: hlynin от 22.11.2025 21:56:52Да некогда мне базарить.Ё-моё! Откровения Хрущёва про зарождение ракетостроения и космонавтики в СССР так и сгинут втуне... :( :( :( :P
Цитата: hlynin от 22.11.2025 19:30:00А Вы в курсе, чем правда отличается от истины?А мне не интересна терминологическая демагогия.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 17:13:19А кому нужна неправда в мемуарах? Он же не в газету Правда писал? Не на ассамблее выступал? Кто же пишет в мемуарах неправду? Если для издательства - это одно. Если в стол - другое.то нужна она в первую очередь автору мемуаров, чтобы доказать самому себе, какой он белый и пушистый.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 17:13:19Хрущёва никто не собирался печатать. Даже он.Это тем более неизвестно.
Цитата: йцукенг от 22.11.2025 21:10:35Пулеметные очереди вопросов, отвечать на которые нет никакого смысла. Классика.Для симметрии с пулеметными очередями хлынинского бреда, которые нет никакого смысла всерьез опровергать, вполне пойдёт.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 17:13:19Хрущёва никто не собирался печатать. Даже он.
Цитата: hlynin от 22.11.2025 20:30:46Забавная деталь. Хрущёву прислали из Вены две шляпы - белую и чёрную. В одной из них он должен был сфотографироваться. Он выбрал белую. Это означало "да" - печатать ли мемуары на Западе.Классика хлынинизма
Цитата: fagot от 23.11.2025 06:15:19то нужна она в первую очередь автору мемуаров, чтобы доказать самому себе, какой он белый и пушистый.Вы не понимаете сущность мемуаров. Разумеется, начиная от мемуаров Цезаря и до мемуаров Байдена ВСЕ авторы мемуаров белые и исключительно пушистые. Там надо читать о событиях, не забывая, что оценка их субъективна. Мемуары пишутся затем, чтобы выплеснуть свои знания, как очевидца. Есть у многих такая потребность
Цитата: fagot от 23.11.2025 06:27:19Классика хлынинизмаИ Вам советую послушать рутуб. Я прослушал его фоном. Если отбросить конспирологию относительно Андропова, то вполне познавательно. Хрущёв не только не хотел печатать, но писать их. Но сын и Петров буквально заставили. И Хрущёву это понравилось - вспоминать. И печатать он не хотел, по крайней мере при жизни. А когда у него всё отняли и начали таскать на допросы и жить осталось полгода, разозлился и разрешил
Цитата: hlynin от 23.11.2025 07:34:12Вы не понимаете сущность мемуаров. Разумеется, начиная от мемуаров Цезаря и до мемуаров Байдена ВСЕ авторы мемуаров белые и исключительно пушистые. Там надо читать о событиях, не забывая, что оценка их субъективна. Мемуары пишутся затем, чтобы выплеснуть свои знания, как очевидца. Есть у многих такая потребностьО том же, что и я, но другими словами.
Цитата: hlynin от 23.11.2025 07:34:12Там надо читать о событиях, не забывая, что оценка их субъективна. Мемуары пишутся затем, чтобы выплеснуть свои знания, как очевидца. Есть у многих такая потребностьТак как "мемуары Хрущёва" оказались в США?
Цитата: hlynin от 23.11.2025 07:34:12Там надо читать о событиях, не забывая, что оценка их субъективна.Так что ты там прочитал о ракетостроении и космонавтике?
Цитата: hlynin от 23.11.2025 07:42:37И печатать он не хотел, по крайней мере при жизни. А когда у него всё отняли и начали таскать на допросы и жить осталось полгода, разозлился и разрешилТак как "мемуары" оказались в США?
Цитата: Старый от 23.11.2025 08:49:37Так как "мемуары" оказались в США?Рутуб смотрел?
Цитата: hlynin от 23.11.2025 08:59:22Нет.Цитата: Старый от 23.11.2025 08:49:37Так как "мемуары" оказались в США?Рутуб смотрел?
Цитата: Старый от 23.11.2025 11:22:28И правильно.ЦитироватьРутуб смотрел?Нет.
Цитата: hlynin от 23.11.2025 11:40:04Да.Цитата: Старый от 23.11.2025 11:22:28И правильно.ЦитироватьРутуб смотрел?Нет.
Цитата: Старый от 23.11.2025 11:43:35Да.Это навсегда останется тайной
Так как "мемуары" попали в США?
Цитата: hlynin от 23.11.2025 12:05:45Для меня - нет. А для тебя - да.Цитата: Старый от 23.11.2025 11:43:35Да.Это навсегда останется тайной
Так как "мемуары" попали в США?
Для тебя
Цитата: Старый от 23.11.2025 11:43:35Так как "мемуары" попали в США?Так же, как все остальное?
Цитата: vlad7308 от 23.11.2025 14:48:43А что там ещё попало?Цитата: Старый от 23.11.2025 11:43:35Так как "мемуары" попали в США?Так же, как все остальное?
Цитата: Старый от 23.11.2025 15:31:36да весь послевоенный тамиздат.Цитата: vlad7308 от 23.11.2025 14:48:43А что там ещё попало?Цитата: Старый от 23.11.2025 11:43:35Так как "мемуары" попали в США?Так же, как все остальное?
Цитата: vlad7308 от 23.11.2025 18:19:41Эти ребята не были пенсионерами союзного значения и носителями государственной тайны.Цитата: Старый от 23.11.2025 15:31:36да весь послевоенный тамиздат.Цитата: vlad7308 от 23.11.2025 14:48:43А что там ещё попало?Цитата: Старый от 23.11.2025 11:43:35Так как "мемуары" попали в США?Так же, как все остальное?
Аксенов, Довлатов, Солженицын, Войнович и тд и тп.
ЦитироватьПосле отставки Н. С. Хрущёва редактировал книгу воспоминаний своего отца, переправил для издания за границу. Находился под наблюдением спецслужб.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87
ЦитироватьКак этому сдержанному, интеллигентному человеку, который на людях никогда не перечил отцу, удалось обвести вокруг пальца всевидящий КГБ и переправить мемуары за рубеж — история отдельная, и поверьте, перед ней меркнут приключения голливудских шпионов и суперменов. Первая книжка вышла на английском, и Никита Сергеевич успел увидеть ее незадолго до смерти, а вскоре на полке его сына появились издания на немецком, французском, итальянском, японском, турецком — на 15 языках. В них Хрущев предстал перед миром лидером, который вывел свою страну из сталинского штопора, заложил первые ростки демократии и — страшное дело! — стал употреблять прежде невозможное на устах советского руководителя слово «прибыль»... На русском языке полное четырехтомное произведение «Никита Хрущев вспоминает» появилось только в 1999-м — спустя 35 лет после того, как его автор был отправлен на пенсию... Чтобы ничто не отвлекало от работы над отцовскими мемуарами, Сергей Никитич, к тому времени Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии, доктор технических наук, профессор, заместитель генерального директора НПО «Электронмаш», освободил в 1990-м свой пост и полностью погрузился в историю, о которой может судить не только как исследователь, но и как очевидец.Источник вражеский.
Цитата: йцукенг от 23.11.2025 18:32:38Сын Хрущева в 1991м перехал в Штаты, где и жил до смерти в 2007 году.Вот я и думаю: после того как он переправил это за границу почему ему не сплели лапти?
А в вики вот, что написано.ЦитироватьПосле отставки Н. С. Хрущёва редактировал книгу воспоминаний своего отца, переправил для издания за границу. Находился под наблюдением спецслужб.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87
Кстати, работал в ОКБ-52 в Реутове у Челомея.
Цитата: Старый от 23.11.2025 22:16:33После отставки Н. С. Хрущёва редактировал книгу воспоминаний своего отца,И что значит "редактировал"? По официальной версии воспоминания были переправлены за границу в виде 100 часов рассказов на магнитофонной ленте, которые потом расшифровывал какойто хмырь, не специалист по русскому языку. Ленты естественно не сохранились.
Цитата: Старый от 23.11.2025 22:18:55И что значит "редактировал"? По официальной версии воспоминания были переправлены за границу в виде 100 часов рассказов на магнитофонной ленте, которые потом расшифровывал какойто хмырь, не специалист по русскому языку. Ленты естественно не сохранились.Не верю, что сданные 2-3 тысячи страниц в КГБ не имели копии. Расшифровка была трудна - и качество плохое и вообще в стиле диалога - некто задаёт Хрущёву вопрос, тот отвечает. Ленты, сданные в КГБ - в музее
Цитата: hlynin от 23.11.2025 22:44:03Не верю, что сданные 2-3 тысячи страниц в КГБ не имели копии.А откуда ты узнал про сданные в КГБ страницы?
Цитата: Старый от 23.11.2025 22:16:33Вот я и думаю: после того как он переправил это за границу почему ему не сплели лапти?Зачем? Там секретов не было. Сам Хрущёв объявил это фальшивкой
Цитата: hlynin от 23.11.2025 22:47:09Зачем? Там секретов не было.А дискредитация Советской власти и всей КПСС?
Цитата: Старый от 23.11.2025 22:47:05Так как и в каком виде "мемуары" попали в США? Есть единая согласованная версия?Нет. Я читал, что ленты намотали на некую палку в виде трости и вывезли в Копенгаген. Но вообще-то убеждён, что отправили и бумагу либо переснято на микроплёнку. Вообще это не столь трудно и мне это не интересно. Книги "Посева", например, Стругацких и ещё десятков авторов в СССР привозили чемоданами. И машинописные страницы Стругацких и многих-многих прочих вывозили запросто
Цитата: Старый от 23.11.2025 22:47:47А дискредитация Советской власти и всей КПСС?Не заметил никакой. Только Сталина
Цитата: Старый от 23.11.2025 22:16:33Не знаю. Учитывая его довольно высокое положение, это странно. А, возможно, именно поэтому ему и удалось.Цитата: йцукенг от 23.11.2025 18:32:38Сын Хрущева в 1991м перехал в Штаты, где и жил до смерти в 2007 году.Вот я и думаю: после того как он переправил это за границу почему ему не сплели лапти?
А в вики вот, что написано.ЦитироватьПосле отставки Н. С. Хрущёва редактировал книгу воспоминаний своего отца, переправил для издания за границу. Находился под наблюдением спецслужб.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87
Кстати, работал в ОКБ-52 в Реутове у Челомея.
Цитата: йцукенг от 23.11.2025 23:03:08Не знаю. Учитывая его довольно высокое положение, это странно. А, возможно, именно поэтому ему и удалось.А вообще для конспирологов есть интересная деталь - Хрущёв умер через полгода после публикации. Почти одновременно умер муж его дочери Петров, который и уговорил Хрущёва на мемуары
Цитата: йцукенг от 23.11.2025 23:03:08Итого одна из очень больших странностей.ЦитироватьВот я и думаю: после того как он переправил это за границу почему ему не сплели лапти?Не знаю. Учитывая его довольно высокое положение, это странно. А, возможно, именно поэтому ему и удалось.
Цитата: hlynin от 23.11.2025 23:38:19А вообще для конспирологов есть интересная деталь - Хрущёв умер через полгода после публикации.С точностью до наоборот - публикация произошла через полгода после смерти Хрущёва.
Цитата: йцукенг от 23.11.2025 23:04:30Вывозили-вывозили. Дурили кегебе. Кто-то залетал, кому-то удавалось.Так кто и в каком виде вывез мемуары?
Цитата: hlynin от 23.11.2025 22:55:31Я не читал но пишут что там дискредитирована вся советская система.Цитата: Старый от 23.11.2025 22:47:47А дискредитация Советской власти и всей КПСС?Не заметил никакой. Только Сталина
Цитата: Старый от 24.11.2025 00:42:04Я не читал но пишут что там дискредитирована вся советская система.Тогда о чем весь твой спич? ))
Цитата: Старый от 24.11.2025 00:42:04Ну вся не вся, но вреда этот лысый придурок принёс очень много. Именно при нём начался демонтаж супер-эффективной сталинской системы, и отношения с Китаем тоже были испорчены на десятилетия именно из-за Хруща. Потом лентяй и сибарит Брежнев добил СССР окончательно. После этих двух придурков появление какого-нибудь Горбачёва стало практически неизбежным - потому что СССР стал явно проигрывать Западу в экономике, науке и технике.Цитата: hlynin от 23.11.2025 22:55:31Я не читал но пишут что там дискредитирована вся советская система.Цитата: Старый от 23.11.2025 22:47:47А дискредитация Советской власти и всей КПСС?Не заметил никакой. Только Сталина
Цитата: Старый от 24.11.2025 00:40:31С точностью до наоборот - публикация произошла через полгода после смерти Хрущёва.Фигни не надо. Я по памяти помню, что помер в сентябре 1971, книжка вышла в самом конце 1970-го, от хрущёва объяснения в том, что это фальшивка были весной 1971
Цитата: hlynin от 24.11.2025 07:49:39Я по памяти помню, что помер в сентябре 1971, книжка вышла в самом конце 1970-го, от хрущёва объяснения в том, что это фальшивка были весной 1971Память тебя всегда подводит. На Западе появились слухи о готовящейся публикации, с Хрущёва потребовали объяснений, он заявил что фальшивка и умер, через полгода мемуары вышли.
Цитата: Старый от 24.11.2025 00:42:04Я не читал но пишут что там дискредитирована вся советская система.Ты, как Брежнев. Для него напечатали дайджест. Он прочёл 1 страницу, убедился, что Хрущёв его не упоминает, обидился и больше не читал. Виктор Луи много что вырезал даже на магнитофонных плёнках, а переводил текст знаменитый Строб Тэлбот, позже замгоссекретаря США, спец по русской истории и литературе. Он понимал в этой каше словесного поноса даже лучше, чем русские
Цитата: hlynin от 24.11.2025 08:01:44Ты, как Брежнев. Для него напечатали дайджест. Он прочёл 1 страницу, убедился, что Хрущёв его не упоминает, обидился и больше не читал.Это ты тоже сам видел и как сейчас помнишь?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 08:01:44Виктор Луи много что вырезал даже на магнитофонных плёнках,Ножницами?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 08:01:44а переводил текст знаменитый Строб Тэлбот, позже замгоссекретаря США, спец по русской истории и литературе. Он понимал в этой каше словесного поноса даже лучше, чем русскиеЧем он знаменит то?
Цитата: Старый от 24.11.2025 07:57:52Память тебя всегда подводит. На Западе появились слухи о готовящейся публикации, с Хрущёва потребовали объяснений, он заявил что фальшивка и умер, через полгода мемуары вышли.Ну, не смеши, а? Я могу неточно помнить, когда Хрущёв от мемуаров отрёкся. Скорее всего немедленно как они вышли, в 1970-м (а чего тянуть?). А когда напечатали в СМИ, не помню точно, но точно, что при жизни
Цитата: Старый от 24.11.2025 08:07:11Так всётаки как это всё попало в США? Почему не вижу ответа?Как ты достал
Цитата: hlynin от 24.11.2025 08:22:53Виктор Луи пишет, что все плёнки он побросал в открытую сумку и вывез как ручную кладь, "хорошо зная традиции таможни".А как было на самом деле?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 08:22:53Как ты досталСочувствую.
Цитата: hlynin от 24.11.2025 08:22:53Похоже он просто всучил взятку или знал знакомогоЗнакомого взяточника посадили?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 08:22:53Луи летал за границу множество раз. Говорят, что был осведомителем КГБ.И за это сам КГБ разрешил ему вывезти мемуары?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 08:22:53Короче - я так понял, что ты где-то прочёл, что вывоз мемуаров разрешил лично Андропов и хихикая, держишь этот козырь в рукаве. Я прав?Есть ли хоть что-то что ты бы понял правильно и в чём был бы прав?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 08:16:08Я могу неточно помнить, когда Хрущёв от мемуаров отрёкся. Скорее всего немедленно как они вышли, в 1970-м (а чего тянуть?). А когда напечатали в СМИ, не помню точно, но точно, что при жизниА ты уточни. Неужели и это науке не известно?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:05:15Всё давно всем известно.А почему тогда такие затруднения с ответами?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:05:15Я так понимаюВсем всё давно известно или ты так понимаешь?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:05:15Но американцы требовали оригинал и подтверждение, что говорит именно Хрущёв.Кто и от кого требовал?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:05:15Вот специалистом на это и был Тэлбот. Именно он сверялся и подтвердил, что да - Хрущёв.Чтво? Ты это как узнал? Прочитал где-то или сам придумал?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:05:15А вот что пишет генерал КГБ КеворковКто это?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:05:15Как ни парадоксально, но скандал угас с выходом книги в США. Посольство СССР в Вашингтоне тут же приобрело несколько экземпляров и переправило их в Москву. Хорошие профессионалы-переводчики в ЦК мгновенно сделали обратный перевод на русский и с учетом того, что члены Политбюро никогда не утруждали себя литературными чтениями, составили для них изложение толстой книги на трех с половиной страницах. Из текста следовало, что никто из власть предержащих в мемуарах не упоминается.Подожди. "Сделали обратный перевод" или "оригиналы были изъяты и находились в КГБ"?
Цитата: Старый от 24.11.2025 09:12:22Подожди. "Сделали обратный перевод" или "оригиналы были изъяты и находились в КГБ"?Это разное. Власти было интересно, что сказано о НИХ. Хрущёв вообще их не упоминал, зато хаял всех умерших, кто не во власти и иностранцев, включая Мао и "друга лучшего" Кастро.
Договорись сам с собой.
Цитата: Старый от 24.11.2025 09:07:53Кто и от кого требовал?От Виктора Луи. Таких людей знать надо. В 14 лет стал сиротой, начал прислуживать иностранцам, в 15 ему дали 25 лет лагерей за шпионаж, отсидел половину, многому научился, включая английский и турецкий (с ним сидело много интеллектуалов). При Хрущёве освободился, женился на англичанке, стал британским журналистом, прославился тем, что именно ОН сообщил миру, что Хрущёва сняли. Вечно был благодарен Хрущёву. Друг Познера, который вместе с Чухраем начал киносъёмку всех наших полководцев и прочих знаменитостей, уходящих из жизни (Каганович, Молотов и т.д). Был дружен с зятем Хрущёва, благодаря ему появился на даче Хрущёва, отснял о нём фильм как он выращивает огурцы на гидропонике и показал на Западе. Власти не отреагировали НИКАК. Вот тогда и пришла мысли собрать мемуары. Но работа шла плохо - Хрущёв не писал и говорить привык только перед толпой. Тогда Луи с Петровым притянули Сергея Хрущёва, тот подарил отцу магнитофон и дело пошло.
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:20:29Ты договорись сам с собой: оригиналы уже были в КГБ или нет?ЦитироватьПодожди. "Сделали обратный перевод" или "оригиналы были изъяты и находились в КГБ"?Это разное. Власти было интересно, что сказано о НИХ.
Договорись сам с собой.
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:37:08Американцы требовали чегото от Виктора Луи? ??? А кто требовал?ЦитироватьКто и от кого требовал?От Виктора Луи.
Цитата: Старый от 24.11.2025 09:41:42Американцы требовали чегото от Виктора Луи? ??? А кто требовал?Издательство
Цитата: Старый от 24.11.2025 09:38:50Ты договорись сам с собой: оригиналы уже были в КГБ или нет?копии оригиналов
Цитата: hlynin от 24.11.2025 10:24:24Откуда ты знаеь? Сам додумался или прочитал где?ЦитироватьАмериканцы требовали чегото от Виктора Луи? ??? А кто требовал?Издательство
Цитата: hlynin от 24.11.2025 10:24:24Вчера ты говорил что КГБ забрало оригиналы. Ты договорился сам с собой что они забрали?ЦитироватьТы договорись сам с собой: оригиналы уже были в КГБ или нет?копии оригиналов
Цитата: Старый от 23.11.2025 18:32:11Тогда конечно законы природы запрещаютЦитата: vlad7308 от 23.11.2025 18:19:41Эти ребята не были пенсионерами союзного значения и носителями государственной тайны.Цитата: Старый от 23.11.2025 15:31:36да весь послевоенный тамиздат.Цитата: vlad7308 от 23.11.2025 14:48:43А что там ещё попало?Цитата: Старый от 23.11.2025 11:43:35Так как "мемуары" попали в США?Так же, как все остальное?
Аксенов, Довлатов, Солженицын, Войнович и тд и тп.
Цитата: vlad7308 от 24.11.2025 12:52:57Тогда конечно законы природы запрещаютЕсть КГБ которая за этим смотрит. По ненаучной версии КГБ отобрали у Хрущёва оригиналы текста и плёнок. И он вынужден был какимто образом отправить на Запад дубликаты.
Цитата: vlad7308 от 24.11.2025 13:19:39Я хотел всего лишь сказать, что вывезти на Запад исходники было технически возможно, и неоднократно делалось. Даже регулярно. В том числе авторства лиц, находящихся под надзором.Дико сомневаюсь что это можно было сделать от бывшего Генсека ЦК. От какихто писателей можно, от Генсека - нет.
Цитата: Старый от 24.11.2025 12:58:35Есть КГБ которая за этим смотрит. По ненаучной версии КГБ отобрали у Хрущёва оригиналы текста и плёнок. И он вынужден был какимто образом отправить на Запад дубликаты.Т.К. ориганыли и копии на плёнке отличить сложно, никто не знает. Но версий действительно две а) отдал сам б)скопировали всё сами. Я склоняюсь ко второй версии.
Цитата: Старый от 24.11.2025 10:30:43Ладно, так зачем потребовалось делать обратный превод?Потому что наши власти по английски не читают
Цитата: Старый от 24.11.2025 13:47:51Дико сомневаюсь что это можно было сделать от бывшего Генсека ЦК.Щас. Спрашивают у КГБ - а вывезти рукописи можно? Стругацких можно, а Хрущева - нельзя! - Слушаюсь!
Цитата: Старый от 24.11.2025 13:47:51То что никаких подтверждений этому нет а все факты против - это уже отдельная пестня.Какие ещё факты против? Магнитофонные плёнки не проверялись вообще. Или ты думаешь, что на таможне стояли магнитофоны и прослушивали по 100 часов? И определяли - вот это Вася Пупкин, это можно, а это точно Хрущёв, ни в коем случае
Цитата: hlynin от 24.11.2025 13:55:55Какие ещё факты против?Все.
Цитата: hlynin от 24.11.2025 13:55:55Магнитофонные плёнки не проверялись вообще.А их вообще выпускали из страны?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 13:55:55Или ты думаешь, что на таможне стояли магнитофоны и прослушивали по 100 часов?А если прослушают некоторые наугад?
Цитата: Старый от 24.11.2025 18:09:57Все.Ну и хрен с ними
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:13:51Переводов и прочего было несколько. Чт-то делал Тэлбот, а в СССР на бумагу переводил Сергей Хрущёв. Как сам, так и профессиональная журналистка. Чекисты делали копии и множили среди Политбюро. Сергей Хрущёв с гордостью говорил, что за ним теперь ездит аж две машины слежки. В Америке тоже выпустили две книги. Одна - с купюрами (просто смесь высказываний), вторая - боле-менее литературная (но это уже 1974 год, я думаю). Целиком в Америке вообще не издавались. Хрущёв так полюбил магнитофон, что даже спал с ним, забывал про обед, говорил непрерывно по 12 часов в день, множество раз повторяясь.Ну, то что Хрущ был дурак - это какбы всем всегда было известно.
Цитата: Inti от 25.11.2025 04:25:38- это какбы всем всегда было известно.Всем всегда известно, что инти - дурак.
Цитата: Штуцер от 25.11.2025 05:26:43Очередной позорящий бауманцев примитивный высер. Впрочем, не даром же сказано что МВТУ расшифровывается как "мудрых выгоняют, тупые учатся". Вот ты и выучился, ггг ;DЦитата: Inti от 25.11.2025 04:25:38- это какбы всем всегда было известно.Всем всегда известно, что инти - дурак.
Остальное спорно.
Цитата: Inti от 25.11.2025 05:58:44Очередной позорящий бауманцев примитивный высер.Отнюдь. Ггг.
Цитата: Штуцер от 25.11.2025 06:43:09Я же не идиот который врезается в стоящие автобусы 8) Кстати, подушки у меня скорее всего вполне рабочие, а лампочка горит из-за неисправного подголовника - что в общем-то неважно. Но самое главное - я за всю жизнь не имел ни одной аварии - хотя была пара попыток других идиотов меня ударить - но мне удавалось уйти. Даже для вождения машины - мозги лишними не бывают! Мой пример кстати доказывает что если никогда в жизни не пить алкоголя - то мозги работают лучше и быстрее. В отличие от вас :PЦитата: Inti от 25.11.2025 05:58:44Очередной позорящий бауманцев примитивный высер.Отнюдь. Ггг.
Это ты, легковесный дурак, постоянно лезешь со своими суждениями там, где совсем не шурупишь.
Где фото танков, давящих американских демонстрантов? Где миллионы тонн воды на Луне? Подушки безопасности сделал хотя бы на своей таратайке?
Цитата: Inti от 25.11.2025 07:04:00Кстати, подушки у меня скорее всего вполне рабочие, а лампочка горит из-за неисправного подголовника - что в общем-то неважно.Щаехать в сервис на диагностику , конечно, не позволяет только гордость. ;D
Цитата: Inti от 25.11.2025 07:04:00Но самое главное - я за всю жизнь не имел ни одной аварии - хотя была пара попыток других идиотов меня ударить - но мне удавалось уйти.Тоже верю.
Цитата: Inti от 25.11.2025 07:04:00Мой пример кстати доказывает что если никогда в жизни не пить алкоголя - то мозги работают лучше и быстрее.Электроплед, электроноски.... мерзнешь, бедолага. Значит, сосуды ни к черту.
Цитата: Штуцер от 25.11.2025 08:40:51...В голове рисуется образ успешного айтишника...
Электроплед, электроноски...
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:13:51Переводов и прочего было несколько. Чт-то делал Тэлбот, а в СССР на бумагу переводил Сергей Хрущёв. Как сам, так и профессиональная журналистка. Чекисты делали копии и множили среди Политбюро.А зачем же они делали обратный перевод с американского издания?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:13:51Переводов и прочего было несколько.А оригиналов то было сколько?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:20:29Так они же читали оригиналы. Что ж они - не поинтересовалась, что там о них?ЦитироватьПодожди. "Сделали обратный перевод" или "оригиналы были изъяты и находились в КГБ"?Это разное. Власти было интересно, что сказано о НИХ.
Договорись сам с собой.
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:20:29Кеворков пишет, что он ужасался, как такой невежда мог управлять государством, если не мог даже связать мысль, обрывал предложения, чего-то хрюкал, начинал с конца в начало и непрерывно повторяясь.Это где? На заседаниях Политбюро?
Цитата: hlynin от 24.11.2025 09:37:08От Виктора Луи. Таких людей знать надо.Каких "таких"?
Цитата: Inti от 25.11.2025 04:25:38Ну, то что Хрущ был дурак - это какбы всем всегда было известно.Кому это, когда и откуда было известно?
Цитата: Inti от 25.11.2025 05:58:44Очередной позорящий бауманцев примитивный высер.Зато твоё мнение о Хрущёве никого не позорит. Потому что всем известно что твоё мнение обратно действительности.
Цитата: Inti от 25.11.2025 07:04:00Кстати, подушки у меня скорее всего вполне рабочие, а лампочка горит из-за неисправного подголовника - что в общем-то неважно.А поехать проверить подущки и починить лампочку - денег не хватает?
Цитата: Inti от 25.11.2025 07:04:00Я же не идиот который врезается в стоящие автобусыВсе кто убили себя об стену были уверены что они не идиоты которые убивают себя об стену.
Цитата: Штуцер от 25.11.2025 08:40:51Не люблю излишне тёплую обувь и одежду. Гораздо удобнее нажать на кнопку если стало холодно, и ещё раз нажать если стало жарко. Вы просто от жизни отстали.Цитата: Inti от 25.11.2025 07:04:00Кстати, подушки у меня скорее всего вполне рабочие, а лампочка горит из-за неисправного подголовника - что в общем-то неважно.Щаехать в сервис на диагностику , конечно, не позволяет только гордость. ;D
Эх, бедолага ты...Цитата: Inti от 25.11.2025 07:04:00Но самое главное - я за всю жизнь не имел ни одной аварии - хотя была пара попыток других идиотов меня ударить - но мне удавалось уйти.Тоже верю.Цитата: Inti от 25.11.2025 07:04:00Мой пример кстати доказывает что если никогда в жизни не пить алкоголя - то мозги работают лучше и быстрее.Электроплед, электроноски.... мерзнешь, бедолага. Значит, сосуды ни к черту.
Цитата: hlynin от 25.11.2025 09:21:30СкучноХокку.
Старый. Демагог
Цитата: hlynin от 25.11.2025 09:21:30Скучно, Старый. ДемагогКак я тебя понимаю... :(
Цитата: Старый от 25.11.2025 09:21:38Лампочка как раз работает. А вот чтобы она погасла - нужен новый подголовник примерно за тысячу долларов. Не вижу смысла платить за эту хрень. Тем более что подушки скорее всего сработают штатно если что. Хотя я не уверен что этого хочу т.к. ношу очки.Цитата: Inti от 25.11.2025 07:04:00Кстати, подушки у меня скорее всего вполне рабочие, а лампочка горит из-за неисправного подголовника - что в общем-то неважно.А поехать проверить подущки и починить лампочку - денег не хватает?
Цитата: Inti от 25.11.2025 09:23:22Не люблю излишне тёплую обувь и одежду.Это от обезьян, недалеко ушел.
Цитата: Inti от 25.11.2025 09:23:22Гораздо удобнее нажать на кнопку если стало холодно, и ещё раз нажать если стало жарко. Вы просто от жизни отстали.Возить пауэрбанк, накидать плед, включать наматрасник, что там ещё?
Цитата: Inti от 25.11.2025 09:27:36тем более что подушки скорее всего сработают штатно если что.Обожаю перлы этого...
Цитата: Старый от 25.11.2025 09:29:12Ну и самому себе готовить еду на микроволновке.Он просто брезглив. Еда в ресторане, простыни чужие - не его.
Цитата: Inti от 25.11.2025 09:27:36Лампочка как раз работает. А вот чтобы она погасла - нужен новый подголовник примерно за тысячу долларов.И денег нет?
Цитата: Inti от 25.11.2025 09:27:36Не вижу смысла платить за эту хреньПонятно...
Цитата: Штуцер от 25.11.2025 09:30:32Старый, дебилушка тут не подходит.Да ладно! Таких много.
Цитата: Штуцер от 25.11.2025 09:31:23Да, да, я понял.Цитата: Старый от 25.11.2025 09:29:12Ну и самому себе готовить еду на микроволновке.Он просто брезглив. Еда в ресторане, простыни чужие - не его.
Цитата: Штуцер от 25.11.2025 09:29:00Это от обезьян, недалеко ушел.А ты типа босиком по снегу шлёпаешь? Я кстати иногда да, бегаю, это кайф.
А сосуды - не лечатся.
Цитата: Inti от 25.11.2025 09:39:32А ты типа босиком по снегу шлёпаешь?Тебе это уже не поможет.
Цитата: Inti от 25.11.2025 09:39:32Короче, мнения вонюченогих меня не интересуют.Значит попал в точку.
Цитата: Штуцер от 25.11.2025 09:46:22Увы, но ты далеко не уникален. Очень многие даже гордятся тем что носят крутые утеплённые чоботы которые естессно заваниваются когда приходится ходить например по тёплым магазинам. Я раньше предпочитал менять носки с толстых на тонкие или наоборот. Но с электро-носками всё гораздо проще. Три степени нагрева, или вообще можно выключить. И практически летняя лёгкая обувь.Цитата: Inti от 25.11.2025 09:39:32А ты типа босиком по снегу шлёпаешь?Тебе это уже не поможет.Цитата: Inti от 25.11.2025 09:39:32Короче, мнения вонюченогих меня не интересуют.Значит попал в точку.
Впрочем интересно, где ты понюхал мои ноги?
Цитата: Inti от 25.11.2025 09:52:06Увы, но ты далеко не уникален. Очень многие даже гордятся тем что носят крутые утеплённые чоботыГде я такое говорил?
Цитата: Inti от 25.11.2025 09:52:06когда приходится ходить например по тёплым магазинамЯ не хожу долго по теплым магазином. Это бабское и твоё.
Цитата: Inti от 25.11.2025 09:52:06Я раньше предпочитал менять носки с толстых на тонкие или наоборот.Ну вот и выяснилось, у кого "заваниваются" ноги. Тупые курицы этого не любят и бросают.
Цитата: Штуцер от 25.11.2025 09:58:32Спасибо Инти. Твоя очередная порция идиотизма задала мне хорошее настроение на день.
Цитата: Штуцер от 25.11.2025 09:57:27Я не хожу долго по теплым магазином. Это бабское и твоё.Но ты же сам писал что любишь ходить в рестораны. Неужели только летом? Или снимаешь там зимние сапоги и сидишь в носках?
Цитата: Inti от 25.11.2025 10:07:47Но ты же сам писал что любишь ходить в рестораны.Сравнил жопу с пальцем.
Цитата: Inti от 25.11.2025 10:07:47Или снимаешь там зимние сапоги и сидишь в носках?А зачем в ресторан идти в зимних сапогах. От дома до такси дойти?
Цитата: Inti от 25.11.2025 09:52:06Очень многие даже гордятся тем что носят крутые утеплённые чоботы которые естессно заваниваются когда приходится ходить например по тёплым магазинам.Ты ходишь по магазинам?
Цитата: Старый от 25.11.2025 10:47:11Ты ходишь по магазинам?Можешь не сомневаться.
Цитата: Inti от 25.11.2025 10:07:47Но ты же сам писал что любишь ходить в рестораны. Неужели только летом? Или снимаешь там зимние сапоги и сидишь в носках?В ресторан в зимней обуви. Гениально!
Цитата: Inti от 25.11.2025 10:07:47Но ты же сам писал что любишь ходить в рестораны. Неужели только летом? Или снимаешь там зимние сапоги и сидишь в носках?А ты ходишь в ресторан в носках с подогревом? ??? :-\
Цитата: Старый от 25.11.2025 11:22:55Ещё одна зарисовка: покемарил на электронаматраснике, проснулся - и пошёл в ресторан :oЦитата: Inti от 25.11.2025 10:07:47Но ты же сам писал что любишь ходить в рестораны. Неужели только летом? Или снимаешь там зимние сапоги и сидишь в носках?А ты ходишь в ресторан в носках с подогревом? ??? :-\
Цитата: Старый от 25.11.2025 11:22:55А ты ходишь в ресторан в носках с подогревом?И с пауербанком! Ну мало ли, мясо остыло, подогреть. Плюс холодильничек для холодного сока (водку оне не употребляють)
Цитата: ShamgA от 25.11.2025 11:40:39Блин, так не бывает!Бывает Дал жене 10 000 бакинских, отправил в Крым, мол, ни в чем себе не отказывай. А она поселилась в самой дешевой гостинице окрестностей Алушты.
Цитата: Штуцер от 25.11.2025 11:46:23(водку оне не употребляють)Это хорошо. Можно ездить в ресторан на своей машине. 8)
Цитата: Старый от 25.11.2025 11:22:55А ты ходишь в ресторан в носках с подогревом?А ведь мог бы и без подогрева.
Цитата: Старый от 25.11.2025 11:56:19А так же пиво и вино. Зато экономия на таксиЦитата: Штуцер от 25.11.2025 11:46:23(водку оне не употребляють)Это хорошо. Можно ездить в ресторан на своей машине. 8)
Цитата: Старый от 25.11.2025 11:56:19Более того. Можно и не выходить из машины. Для Инти и Макдональдс ресторан.Цитата: Штуцер от 25.11.2025 11:46:23(водку оне не употребляють)Это хорошо. Можно ездить в ресторан на своей машине. 8)
Цитата: ShamgA от 25.11.2025 11:57:54А так же пиво и виноПиво в ресторане не пьют, а вино... Вино можно вприглядку.
Цитата: Старый от 25.11.2025 12:00:04Пиво в ресторане не пьют, а вино... Вино можно вприглядку.Ага, а водку, значит, вприглядку никак? ;)
Цитата: ShamgA от 25.11.2025 12:04:58Ага, а водку, значит, вприглядку никак?Это извращение! >:(
Цитата: Старый от 25.11.2025 12:07:44За пропаганду извращений надо банить! >:(Цитата: ShamgA от 25.11.2025 12:04:58Ага, а водку, значит, вприглядку никак?Это извращение! >:(
Цитата: Старый от 25.11.2025 12:00:04Пиво в ресторане не пьютСтранные у тебя рестораны
Цитата: Старый от 25.11.2025 11:22:55А ты ходишь в ресторан в носках с подогревом? ???Он в них чизбургер разогревает. В ресторане McDonalds пока соберут заказ, всё остынет.
Цитата: Inti от 25.11.2025 07:04:00Я же не идиотИногда предлог "не" является лишним.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:21:24Наверно в любом ресторане подают, но в рестораны не ходят пить пиво.Цитата: Старый от 25.11.2025 12:00:04Пиво в ресторане не пьютСтранные у тебя рестораны
Цитата: Старый от 25.11.2025 12:00:04Из барной карты ресторан Пушкин:Цитата: ShamgA от 25.11.2025 11:57:54А так же пиво и виноПиво в ресторане не пьют, а вино... Вино можно вприглядку.
Цитата: Старый от 25.11.2025 15:01:56кому чтоЦитата: vlad7308 от 25.11.2025 12:21:24Наверно в любом ресторане подают, но в рестораны не ходят пить пиво.Цитата: Старый от 25.11.2025 12:00:04Пиво в ресторане не пьютСтранные у тебя рестораны
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:28:41Советские офицеры вообще любили бренди запивать картошку с селедкой или котлетой.Можно и "Николашку" вспомнить.
Причем залпом. Вот это действительно выглядит диковато.
Цитата: Штуцер от 25.11.2025 18:42:39Николашку еще можно понять. Особенно когда бренди так себе.Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:28:41Советские офицеры вообще любили бренди запивать картошку с селедкой или котлетой.Можно и "Николашку" вспомнить.
Причем залпом. Вот это действительно выглядит диковато.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:45:31Николашку можно понять.А французы офигевали. Лимон напрочь убивает послевкусие.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:45:31Особенно когда бренди так себе.Так в этом случае офицеры поступали совершенно правильно.
Цитата: Старый от 25.11.2025 10:47:11А у тебя жена тяжёлые сумки с продуктами таскает? Кроме того, тут есть много моллов которые собственно для зимних прогулок и предназначены, огромные крытые пространства где можно гулять, кушать, развлекать детей, ну и само собой чё-нибудь покупать.Цитата: Inti от 25.11.2025 09:52:06Очень многие даже гордятся тем что носят крутые утеплённые чоботы которые естессно заваниваются когда приходится ходить например по тёплым магазинам.Ты ходишь по магазинам?
Цитата: Старый от 25.11.2025 11:22:55Езжу. Иногда да, но никто кроме вас об этом не догадывается. К тому же подогрев можно легко выключить, или вообще не включать. Единственно что меня не устраивает - что в моих носках нет пульта управления чтобы можно было регулировать обогрев не касаясь кнопок на батарейках.Цитата: Inti от 25.11.2025 10:07:47Но ты же сам писал что любишь ходить в рестораны. Неужели только летом? Или снимаешь там зимние сапоги и сидишь в носках?А ты ходишь в ресторан в носках с подогревом? ??? :-\
Цитата: Inti от 25.11.2025 18:57:36А у тебя жена тяжёлые сумки с продуктами таскает?Она таскает лёгкие. Мы же не набиваем холодильник на неделю.
Цитата: Inti от 25.11.2025 18:57:36Кроме того, тут есть много моллов которые собственно для зимних прогулок и предназначены,У нас такого нету.
Цитата: Inti от 25.11.2025 19:40:57К тому же подогрев можно легко выключить, или вообще не включать.Не выключай. Будет больше потерь в мирном заведении.
Цитата: Inti от 25.11.2025 18:57:36И никто на такси тут по моллам и ресторанам не ездит если есть своя машина.Надеюсь тебе не приходится как нам по утрам раскапывать машину от снега? Не нужно выходить в тёплой зимней обуви?
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:28:41Обычно в рестораны ходят есть.Вот!
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:28:41к блюдам берут соответствующие им напитки.Вот!
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:28:41К чему-то и пиво прекрасно подходит.Это только если ты пришёл в ресторан поесть воблы. А так то как и на даче - к мясу красное вино.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:28:41Советские офицеры вообще любили бренди запивать картошку с селедкой или котлетой.Десять суток домашнего ареста! И можешь не благодарить. >:(
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:45:31Каждый ест и пьет что и как хочет и может.Но есть общие закономерности:
Цитата: Старый от 25.11.2025 19:44:25У тебя в деревне такого нет, а в резиновой ТРЦ навалом, как и в любом более-менее крупном городе.:)Цитата: Inti от 25.11.2025 18:57:36Кроме того, тут есть много моллов которые собственно для зимних прогулок и предназначены,У нас такого нету.
А если ты едешь гулять в тёплое помещение то нельзя обуться соответственно? Тем более ты говоришь что у вас подземный паркинг.
Цитата: Старый от 25.11.2025 19:47:45Нет, снег очищать не нужно. Но в подземном гараже не так уж и тепло в морозы, тем более что моя машина стоит недалеко от ворот которые постоянно открываются-закрываются. От подземного гаража на работе я кстати отказался потом что они обезумели и залупили цену около 200 долларов в месяц. Есть место где можно оставлять машину бесплатно - но от него минут 10 ходьбы - что в общем-то хорошо для здоровья и вообще приятно - топать по снегу в лёгкой обуви и чувствовать как носки греют пятки. Впрочем, если погода совсем плохая то приходится платить двадцатку за подземный гараж за весь день, но это бывает редко.Цитата: Inti от 25.11.2025 18:57:36И никто на такси тут по моллам и ресторанам не ездит если есть своя машина.Надеюсь тебе не приходится как нам по утрам раскапывать машину от снега? Не нужно выходить в тёплой зимней обуви?
Цитата: Старый от 25.11.2025 20:03:47Это не закономерности, а условности, от которых во многом отказались.Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:45:31Каждый ест и пьет что и как хочет и может.Но есть общие закономерности:
1. Если ты хочешь поесть то мясо с вином.
2. Если ты хочешь получить удовольствие то пиво с воблой дома или на работе.
3. Если ты хочешь нахрюкаться то водка или спирт с чем попало и где попало.
Индивидуальные вкусы проявляются только в том какое вино или какое пиво пить.
Цитата: Inti от 25.11.2025 19:40:57Занавес.ЦитироватьА ты ходишь в ресторан в носках с подогревом? ??? :-\Езжу.
Цитата: йцукенг от 25.11.2025 19:02:16А канадах в этих ваших нет тележек, на которых довозят купленные продукты до автомобиля, который стоит на парковке рядом (внизу, как вариант) и потом перекладывают в машину?Ты просто плохо представляешь сколько мы за один раз покупаем. И всё это потом надо ещё и до квартиры донести. Жена у меня сумок с продуктами вообще почти не касается, я всё это делаю сам, иногда и по магазинам за продуктами тоже езжу сам, она по видеосвязи только говорит что ей конкретно надо.
Цитата: Брабонт от 25.11.2025 19:44:39Я прикинул что если у нас прийти в общественное место с батарейками и пультом то могут и лапти сплести.Цитата: Inti от 25.11.2025 19:40:57К тому же подогрев можно легко выключить, или вообще не включать.Не выключай. Будет больше потерь в мирном заведении.
Цитата: Старый от 25.11.2025 20:10:11Какой занавес, это вообще-то на вид и по ощущениям обычные носки, с небольшими батарейками о которых я иногда даже не вспоминаю. Если стало холодно тогда можно включить, это очень легко и удобно.Цитата: Inti от 25.11.2025 19:40:57Занавес.ЦитироватьА ты ходишь в ресторан в носках с подогревом? ??? :-\Езжу.
Цитата: Blin от 25.11.2025 20:04:39У тебя в деревне такого нет, а в резиновой ТРЦ навалом, как и в любом более-менее крупном городе.:)И метро. В какой обуви идти в метро? :-\
Цитата: Inti от 25.11.2025 20:13:56Занавес-2. ;DЦитата: йцукенг от 25.11.2025 19:02:16А канадах в этих ваших нет тележек, на которых довозят купленные продукты до автомобиля, который стоит на парковке рядом (внизу, как вариант) и потом перекладывают в машину?Ты просто плохо представляешь сколько мы за один раз покупаем. И всё это потом надо ещё и до квартиры донести. Жена у меня сумок с продуктами вообще почти не касается, я всё это делаю сам, иногда и по магазинам за продуктами тоже езжу сам, она по видеосвязи только говорит что ей конкретно надо.
Цитата: Blin от 25.11.2025 20:08:52Это не закономерности, а условности, от которых во многом отказались.Это обобщение наблюдений над жизнью. 8)
Цитата: Inti от 25.11.2025 20:13:56Жена у меня сумок с продуктами вообще почти не касается,У неё сумки с продуктами - харам?
Цитата: Брабонт от 25.11.2025 20:23:21ПОЧТИ харам. Ггг (С)Цитата: Inti от 25.11.2025 20:13:56Жена у меня сумок с продуктами вообще почти не касается,У неё сумки с продуктами - харам?
Цитата: Inti от 25.11.2025 20:16:09Полный.ЦитироватьЗанавес.Какой занавес
Цитата: Inti от 25.11.2025 20:16:09это вообще-то на вид и по ощущениям обычные носки, с небольшими батарейками о которых я иногда даже не вспоминаю. Если стало холодно тогда можно включить, это очень легко и удобно.Батарейки встроены в носки, что-ли? Или туда идут провода?
Цитата: Старый от 25.11.2025 20:29:34Батарейки встроены в носки, что-ли? Или туда идут провода?Он их к пауэрстейшену подключает, фото которого приводил ранее. ;D И ходит с ним, как с чемоданом, от которого идут проводки к туфлям/ботинкам. Представь себе этот сюрреализм в супермаркете.
Цитата: йцукенг от 25.11.2025 20:32:25Представь себе этот сюрреализм в супермаркете.Речь же была про ресторан. ;D
Цитата: Старый от 25.11.2025 20:33:56Ой, б... ;D Тогда фейс (шуз) контроль бы не прошел.Цитата: йцукенг от 25.11.2025 20:32:25Представь себе этот сюрреализм в супермаркете.Речь же была про ресторан. ;D
Цитата: йцукенг от 25.11.2025 20:35:04Вот и я думаю что лапти спели бы прямо на входе.Цитата: Старый от 25.11.2025 20:33:56Ой, б... ;D Тогда фейс (шуз) контроль бы не прошел.Цитата: йцукенг от 25.11.2025 20:32:25Представь себе этот сюрреализм в супермаркете.Речь же была про ресторан. ;D
Цитата: Старый от 25.11.2025 19:55:47Коньяк лимончиком надо закусывать. Лимоооончиком!Ни в коем случае. Оксидант же совковый. Убивает армянский бренди наповал.
Цитата: йцукенг от 25.11.2025 20:32:25Можешь посмотреть на то как этот продукт выглядит и к чему подключается. https://www.amazon.ca/s?k=electric+socksЦитата: Старый от 25.11.2025 20:29:34Батарейки встроены в носки, что-ли? Или туда идут провода?Он их к пауэрстейшену подключает, фото которого приводил ранее. ;D И ходит с ним, как с чемоданом, от которого идут проводки к туфлям/ботинкам. Представь себе этот сюрреализм в супермаркете.
Цитата: Старый от 25.11.2025 20:14:32Канада - страна непуганых балбесов, нашёл с кем сравнивать.Цитата: Брабонт от 25.11.2025 19:44:39Я прикинул что если у нас прийти в общественное место с батарейками и пультом то могут и лапти сплести.Цитата: Inti от 25.11.2025 19:40:57К тому же подогрев можно легко выключить, или вообще не включать.Не выключай. Будет больше потерь в мирном заведении.
Цитата: Inti от 25.11.2025 19:40:57Единственно что меня не устраивает - что в моих носках нет пульта управления чтобы можно было регулировать обогрев не касаясь кнопок на батарейках.А ты выведи пульт управления между пальцами ног. Большими.
Цитата: йцукенг от 25.11.2025 20:32:25Обыкновенный космонавт перед посадкой в космический корабль. Это его детская мечта.Цитата: Старый от 25.11.2025 20:29:34Батарейки встроены в носки, что-ли? Или туда идут провода?Он их к пауэрстейшену подключает, фото которого приводил ранее. ;D И ходит с ним, как с чемоданом, от которого идут проводки к туфлям/ботинкам. Представь себе этот сюрреализм в супермаркете.
Цитата: Старый от 25.11.2025 19:55:47Коньяк лимончиком надо закусывать. Лимоооончиком!Глас плебса - глас народа!
Цитата: Брабонт от 25.11.2025 20:23:21Ну подумайте, чем глупая курица будет толкать тележку с продуктами?Цитата: Inti от 25.11.2025 20:13:56Жена у меня сумок с продуктами вообще почти не касается,У неё сумки с продуктами - харам?
Цитата: Старый от 25.11.2025 19:54:05Это твои персональные шаблоны )ЦитироватьК чему-то и пиво прекрасно подходит.Это только если ты пришёл в ресторан поесть воблы. А так то как и на даче - к мясу красное вино.
Цитата: Старый от 25.11.2025 19:55:47хороший коньяк не надо закусывать ничем. Вообще ничем.Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:28:41Советские офицеры вообще любили бренди запивать картошку с селедкой или котлетой.Десять суток домашнего ареста! И можешь не благодарить. >:(
Коньяк лимончиком надо закусывать. Лимоооончиком!
Цитата: Старый от 25.11.2025 20:03:47я не люблю воблу.Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:45:31Каждый ест и пьет что и как хочет и может.Но есть общие закономерности:
1. Если ты хочешь поесть то мясо с вином.
2. Если ты хочешь получить удовольствие то пиво с воблой дома или на работе.
3. Если ты хочешь нахрюкаться то водка или спирт с чем попало и где попало.
Индивидуальные вкусы проявляются только в том какое вино или какое пиво пить.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:29:49А уж заедание пива воблой вызовет у них шок.Цитата: Старый от 25.11.2025 19:54:05Это твои персональные шаблоны )ЦитироватьК чему-то и пиво прекрасно подходит.Это только если ты пришёл в ресторан поесть воблы. А так то как и на даче - к мясу красное вино.
Немец или чех например сильно удивятся, если ты предложишь им запивать свиную рульку красным вином вместо пива. Да и я тоже.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36я не люблю воблу.Есть вобла и вобла. А уж икра воблы!
И не видел, чтобы кто-то где-то употреблял ее (или аналоги) как закуску к пиву, кроме бывшего СССР.
Цитата: Старый от 25.11.2025 20:03:47Это обобщения нерепрезентативных выборок.Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:45:31Каждый ест и пьет что и как хочет и может.Но есть общие закономерности:
1. Если ты хочешь поесть то мясо с вином.
2. Если ты хочешь получить удовольствие то пиво с воблой дома или на работе.
3. Если ты хочешь нахрюкаться то водка или спирт с чем попало и где попало.
Индивидуальные вкусы проявляются только в том какое вино или какое пиво пить.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36я не люблю воблу.В других странах используются местные эквиваленты. От раков и креветок до вяленых гусениц.
И не видел, чтобы кто-то где-то употреблял ее (или аналоги) как закуску к пиву, кроме бывшего СССР.
Цитата: Старый от 26.11.2025 03:08:07Выражение «заморить червячка» происходит из французского "tuer le ver" (https://www.google.com/search?q=%5C"tuer+le+ver%5C"&rlz=1C1_____en&oq=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBwgEEAAYgAQyCQgAEEUYORiABDIHCAEQABiABDIHCAIQABiABDIHCAMQABiABDIHCAQQABiABDIGCAUQABgeMgYIBhAAGB4yBggHEAAYHjIICAgQABgKGB4yBggJEAAYHtIBCDcxMTFqMGo3qAIIsAIB8QXIq3w3EMsQhPEFyKt8NxDLEIQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8&mstk=AUtExfC6lLU5b_W6w5Z0DIYHvZRcFLGvHH0bVuclRngjLoSzOZI_tI5UZi7BO3WuZF_NQ2nrTlN5F-q5JgdT7bkm8XIZFUfXja2ZfwoUdK4FjLuqmQlv8yNo-CzriERbV7QU373QHi1qy0RzkeMRM_NIVpYvNd7bp7YpgBlawi52TGfvY_Q&csui=3&ved=2ahUKEwi75v7azY6RAxXyLTQIHQh9OeYQgK4QegQIARAB) (буквально «убить червя»), которое в первоначальном смысле означало принять рюмку спиртного натощак для лечения гельминтоза. В русском языке это значение трансформировалось, и выражение стало означать просто небольшой перекус, чтобы утолить голод.Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36я не люблю воблу.В других странах используются местные эквиваленты. От раков и креветок до вяленых гусениц.
И не видел, чтобы кто-то где-то употреблял ее (или аналоги) как закуску к пиву, кроме бывшего СССР.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36Пью я почти все. Вечером на диване обычно виски или розе последние годы.И после всего этого
За обедом ужином - обычно вина или водку. В зависимости от блюда. К супу - водку. К пасте - красное. К стейку - хорошее бордо или риоху.
Днем могу выпить бутылку пива.
Коньяк редко. Обычно типа на десерт. ...
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36Желание же нахрюкаться у меня практически не возникает.;D ;D ;D
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36Пью я почти все. Вечером на диване обычно виски или розе последние годы.(https://cdn.idaprikol.ru/images/6215c6d994ea566b47e378eedca8e88c8f793590a210ce931d87c31738576773_1.jpg)
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36я не люблю воблу.На Дону она называется тарань. Когда я в 90-х ловил, вялил и продавал, для меня просто шоком было, что наши братья славяне (болгары, что через дорогу от меня строили Болгарстрой под руководством немцев) не признают, как закуску. И во всём мире тоже, как выяснил позднее. А по моему, нет ничего лучше. Только руки при разделке слишком жирные
И не видел, чтобы кто-то где-то употреблял ее (или аналоги) как закуску к пиву, кроме бывшего СССР.
Цитата: hlynin от 26.11.2025 08:24:26А по моему, нет ничего лучше. Только руки при разделке слишком жирныеНадо разделать заранее, потом вымыть руки и потом уже с пивом садиться к компьютеру.
Цитата: Старый от 26.11.2025 09:55:09Надо разделать заранее, потом вымыть руки и потом уже с пивом садиться к компьютеру.Ничего ты не понимаешь. Разделывать надо за минуту до потребления. Чтобы хруст, запах, жир по рукам тёк, вкус замерял солёность и требовал немедля разбавить пивом. А после разбавления немедля тебуется повторить. Сам процесс разделки вызывает могущий приступ слюноотделения и не надо тратить время на мытие рук.
Цитата: hlynin от 26.11.2025 11:30:34Сам процесс разделки вызывает могущий приступ слюноотделения и не надо тратить время на мытие рук.Чтобы не захлебнуться слюнями надо тренироваться.
Цитата: hlynin от 26.11.2025 08:24:26На Дону она называется тараньТарань и вобла не являются одним и тем же, но это два близких вида, которые относятся к семейству карповых и роду плотвы.
Цитата: ShamgA от 26.11.2025 07:00:29В общем, как Черчилль.Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36Пью я почти все. Вечером на диване обычно виски или розе последние годы.И после всего этого
За обедом ужином - обычно вина или водку. В зависимости от блюда. К супу - водку. К пасте - красное. К стейку - хорошее бордо или риоху.
Днем могу выпить бутылку пива.
Коньяк редко. Обычно типа на десерт. ...Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36Желание же нахрюкаться у меня практически не возникает.;D ;D ;D
Цитата: Штуцер от 26.11.2025 15:28:20Эти рыбы родственники и являются подвидами одного вида - плотвы.А кто спорит. Подвидов масса. И плотва Волги отличается от плотвы Дона, как отличаются и аборигены этих мест. Разница небольшая, я вообще-то о названиях говорю. Часто просто размер играет роль бОльшую, чем различие в подвидах. Скажем, чебак - киляк - клепчик. Это один вид, который на волге - Лещ - подлещик, а всё, что меньше граммов 300 именуется густерой. А селёдка тоже (ходя виды разные) - залом, оселедец, буркун, пузанок
Цитата: Штуцер от 26.11.2025 15:42:08Вспомнился анекдот:Цитата: Виктор Кондрашов от 26.11.2025 15:36:20Влад, сигарами увлекаетесь?Нет.
Я их курю.
;D
Цитата: Старый от 26.11.2025 16:48:44Самое вкусное - вяленый окунь.Кто любит попа, кто попадью, а кто - свиной хрящик.
Цитата: Старый от 26.11.2025 16:48:44Самое вкусное - вяленый окунь. Но он не продаётся, надо самому ловить и сушить. Так что если только кто угостит. :(Ужос
Цитировать"Русал" исследовал дно в районе предполагаемого порта в Гвинее-Бисау
ЙОХАННЕСБУРГ, 22 ноя - РИА Новости. Компания "Русал" провела исследования дна в районе предполагаемого строительства глубоководного порта в городе Буба в Гвинее-Бисау, рассказал в интервью РИА Новости посол РФ в стране Александр Егоров.
В 2024 году СМИ сообщали, что "Русал" выражал интерес к строительству глубоководного порта в городе Буба и прокладыванию в Гвинее-Бисау железной дороги для её соединения с соседними странами.
"Что касается порта Буба, то ОК "Русал" выполнены батиметрические исследования в районе предполагаемого строительства, но поиск инвесторов продолжается", - сказал посол РФ РИА Новости.
Он добавил, что сами проекты железной дороги и глубоководного порта стратегически важны для Гвинеи-Бисау. Такой порт мог бы превратить страну в значимый транспортный хаб запада Африки. Однако его стабильная работа потребовала бы прокладывания железной дороги почти через всю территорию страны, подчеркнул дипломат.
"Для претворения в жизнь подобного мегапроекта, сроки реализации которого представляются достаточно существенными, не исключено привлечение инвесторов из различных стран", - указал он.
ЦитироватьВоенные в Гвинее-Бисау заявили о полном контроле над страной в результате государственного переворота. Об этом сообщает агентство Reuters.Заголовок новости у РИА пророческим оказался.
Группа высокопоставленных военных офицеров сообщила, что они сместили с должности президента страны Умару Сисоку Эмбало и приостановили избирательный процесс в стране, сославшись на необходимость «прояснить ситуацию перед возвращением к конституционному порядку». 23 ноября в стране состоялся первый тур президентских выборов, по итогам которого победителями себя объявили как действующий глава государства, так и его оппонент Фернанду Диаш.
В то же время в посольстве России в Гвинее-Бисау сообщили РИА Новости, что вооруженные люди заняли здание центризбиркома в столице страны. При этом в дипмиссии отметили, что не располагают информацией о положении президента Эмбало.
Цитата: hlynin от 26.11.2025 11:30:34...Цитата: Старый от 26.11.2025 09:55:09Надо разделать заранее, потом вымыть руки и потом уже с пивом садиться к компьютеру.Ничего ты не понимаешь. Разделывать надо за минуту до потребления. Чтобы хруст, запах, жир по рукам тёк, вкус замерял солёность и требовал немедля разбавить пивом. А после разбавления немедля тебуется повторить. Сам процесс разделки вызывает могущий приступ слюноотделения и не надо тратить время на мытие рук.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36Гениальный вброс.Цитата: Старый от 25.11.2025 20:03:47я не люблю воблу.Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:45:31Каждый ест и пьет что и как хочет и может.Но есть общие закономерности:
1. Если ты хочешь поесть то мясо с вином.
2. Если ты хочешь получить удовольствие то пиво с воблой дома или на работе.
3. Если ты хочешь нахрюкаться то водка или спирт с чем попало и где попало.
Индивидуальные вкусы проявляются только в том какое вино или какое пиво пить.
И не видел, чтобы кто-то где-то употреблял ее (или аналоги) как закуску к пиву, кроме бывшего СССР.
Пью я почти все. Вечером на диване обычно виски или розе последние годы.
За обедом ужином - обычно вина или водку. В зависимости от блюда. К супу - водку. К пасте - красное. К стейку - хорошее бордо или риоху.
Днем могу выпить бутылку пива.
Коньяк редко. Обычно типа на десерт.
Желание же нахрюкаться у меня практически не возникает.
Цитата: Dulevo от 27.11.2025 13:33:17С юридической точки зрения, Россия все еще является частью Золотой ОрдыБери выше - Киевской Руси.
Цитата: hlynin от 26.11.2025 08:24:26в Бердянске тоже была тарань. Обычно называемая таранькой. Ее я тоже не люблю :)Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36я не люблю воблу.На Дону она называется тарань. Когда я в 90-х ловил, вялил и продавал, для меня просто шоком было, что наши братья славяне (болгары, что через дорогу от меня строили Болгарстрой под руководством немцев) не признают, как закуску. И во всём мире тоже, как выяснил позднее. А по моему, нет ничего лучше. Только руки при разделке слишком жирные
И не видел, чтобы кто-то где-то употреблял ее (или аналоги) как закуску к пиву, кроме бывшего СССР.
Цитата: Виктор Кондрашов от 26.11.2025 15:36:20TBH - не особо.Цитата: ShamgA от 26.11.2025 07:00:29В общем, как Черчилль.Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36Пью я почти все. Вечером на диване обычно виски или розе последние годы.И после всего этого
За обедом ужином - обычно вина или водку. В зависимости от блюда. К супу - водку. К пасте - красное. К стейку - хорошее бордо или риоху.
Днем могу выпить бутылку пива.
Коньяк редко. Обычно типа на десерт. ...Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36Желание же нахрюкаться у меня практически не возникает.;D ;D ;D
Влад, сигарами увлекаетесь? :)
Цитата: Ну-и-ну от 26.11.2025 22:21:40да, я надеялся, что коллективу понравится.Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36Гениальный вброс.Цитата: Старый от 25.11.2025 20:03:47я не люблю воблу.Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 18:45:31Каждый ест и пьет что и как хочет и может.Но есть общие закономерности:
1. Если ты хочешь поесть то мясо с вином.
2. Если ты хочешь получить удовольствие то пиво с воблой дома или на работе.
3. Если ты хочешь нахрюкаться то водка или спирт с чем попало и где попало.
Индивидуальные вкусы проявляются только в том какое вино или какое пиво пить.
И не видел, чтобы кто-то где-то употреблял ее (или аналоги) как закуску к пиву, кроме бывшего СССР.
Пью я почти все. Вечером на диване обычно виски или розе последние годы.
За обедом ужином - обычно вина или водку. В зависимости от блюда. К супу - водку. К пасте - красное. К стейку - хорошее бордо или риоху.
Днем могу выпить бутылку пива.
Коньяк редко. Обычно типа на десерт.
Желание же нахрюкаться у меня практически не возникает.
Цитата: Старый от 26.11.2025 22:22:55Пиво действительно сближает.Пиво в гомерических дозах я пил... Кажется еще в институте. Помнится, по средам вместо третьей пары (лекция по электротехнике) мы с еще двумя однокашниками частенько брали в торце на каширке прямо напротив института три трехлитровки довольно гнусного пива, шли ко мне в общагу на кошкина и там торжественно и не торопясь это выпивали. Эх молодость ;D
Цитата: ShamgA от 26.11.2025 07:00:29Ну что поделаешь - раз в несколько лет таки да )Цитата: vlad7308 от 25.11.2025 23:44:36Желание же нахрюкаться у меня практически не возникает.;D ;D ;D
Цитата: vlad7308 от 28.11.2025 02:22:21Коллеги из дружественной комнаты снимали с люстры плафон, затыкали верхнюю дырку полиэтиленовой крышкой от банки, клали его в сетку-авоську и ходили за пивом с этим вот. Плафон на вид был небольшой... Но входило в него то ли 15, то ли 20 литров.Туда входило стандартное советское ведро воды, мы когда-то измеряли. Таки да, визуально плафон-шар по объёму выглядел меньше чем ведро, такой вот обман зрения. Были и у нас любители ходить за пивом с этим плафоном.
Однажды они, стоя с ним в очереди, даже выспорили рубль у местных любителей. Те не верили в объем, коллеги им честно сказали, что перед походом они сняли профиль, проинтегрировали и точно рассчитали. Но любители все равно поспорили и проиграли.
Цитата: hlynin от 02.12.2025 13:27:46Паша тут распинается, что я горазд шокировать местных форумчан парадоксальными высказываниями. Проще сказать, просто вру.Троллишь и эпатируешь.
Цитата: hlynin от 02.12.2025 13:27:46Хотя никаких опровержений я не увидел.Если ты скажешь что земной шар квадратный то тоже никто опровергать не будет. Спросят только сам видел или прочитал где? И ты будешь рассказывать как во время холодной ночёвки вышел поссать и споткнулся о ребро.
Цитата: Старый от 02.12.2025 13:31:11Если ты скажешь что земной шар квадратный то тоже никто опровергать не будет. Спросят только сам видел или прочитал где? И ты будешь рассказывать как во время холодной ночёвки вышел поссать и споткнулся о ребро.Не конкурируй с Кассандрой, предсказатель хренов
Цитата: hlynin от 02.12.2025 13:27:46Кто тогда спас Мао и власть коммунистов? США, команда Никсона,Это был заговор, однозначно. Вот за это его и сняли.
Цитата: hlynin от 02.12.2025 13:32:36Не конкурируй с Кассандрой, предсказатель хреновНу я ж не за всю Трою а чисто за тебя...
Цитата: Старый от 02.12.2025 13:32:46Это был заговор, однозначно. Вот за это его и сняли.Круче политика, чем Никсона, в истории не было. Десятилетия маячил на всех журналах и газетах всех стран. А прокололся он из-за понятного желания выяснить, кто был крот в его команде и слил инфу о бомбёжке Камбоджи
Цитата: hlynin от 02.12.2025 13:56:33Конечно за Камбоджу. За что же ещё...Цитата: Старый от 02.12.2025 13:32:46Это был заговор, однозначно. Вот за это его и сняли.Круче политика, чем Никсона, в истории не было. Десятилетия маячил на всех журналах и газетах всех стран. А прокололся он из-за понятного желания выяснить, кто был крот в его команде и слил инфу о бомбёжке Камбоджи
Цитата: Старый от 02.12.2025 13:33:58"Жизнь к каждого своя, кто же спорит,Цитата: hlynin от 02.12.2025 13:32:36Не конкурируй с Кассандрой, предсказатель хреновНу я ж не за всю Трою а чисто за тебя...
Цитата: hlynin от 02.12.2025 13:27:46В 1970-м Чан кай Ши, наконец умер. При нем Тайвань не был демократическим, но не был и тоталитарным. Он был АВТОРИТАРНЫМ. И вождя сменил его сын, который ещё лет 20 правил Тайванем. Вот он и сделал Тайвань демократическим, вплоть до того, что упразднил собственную должность. Звали его Николай Владимирович Елизаров. Единственный сын Чан Кай Ши (которого тот признал). Мама - китаянка, но Чан Кай Ши с ней развёлся, сына отправил в СССР, где тот жил целых 12 лет, учился марксизму, был в военной академии, жил на квартире у сестры Ленина, занимался коллективизацией, работал на Уралмаше, был редактором газеты в Свердловске. Жена - Фаина Ипатьевна Вахрова (родила трёх сыновей). В 1937-м его арестовали и обменяли на арестованного в Китае разведчика. После этого он стал главой МВД и нещадно давил коммунистов.Давайте разберём этот текст внимательно, потому что в нём много явно вымышленных фактов, а некоторые элементы перепутаны с реальной историей.
Цитата: Inti от Сегодня в 07:19:51Давайте разберём этот текст внимательно, потому что в нём много явно вымышленных фактов, а некоторые элементы перепутаны с реальной историей.За исключением того, что Чан Кай Ши действительно умер не в 1970, а в 1975-м, ваш ИИ полный лох. Можно открыть любую биографию его сына на любом языке, чтобы прочитать. Вот, например, перевод с китайского.
Цитата: Inti от Сегодня в 07:19:51Он действительно правил около 20 лет (с 1978 до 1988), но это сын Чан Кай-ши, а не «Николай Владимирович Елизаров».А заодно спросите, кто же правил Тайванем с 1975 по 1978. И умеет ли ИИ счтитать, ведь 1988 минус 1978 будет 10, а не 20
Цитата: Inti от Сегодня в 07:19:51Сына Чан Кай-ши, который стал президентом Тайваня, звали Чан Чжун-цзюнь (Chiang Ching-kuo). Он действительно правил около 20 лет (с 1978 до 1988), но это сын Чан Кай-ши, а не «Николай Владимирович Елизаров».Даже я удивлён столь низкой образованностью ИИ (про Инти уж и не говорю), но любой может набрать в поисковике Chiang Ching-kuo, чтобы прочитать биографию и всяческие подробности.Цитата: Inti от Сегодня в 07:19:51Тайваньская политика и репрессии против коммунистов осуществлял Чан Чжун-цзюнь, но это никак не связано с советской биографией.
Цитата: hlynin от Сегодня в 09:50:23Да, я прочёл в Вики, тут Хлынин прав. Получается что тов. Сталин можно сказать воспитал и выковал второго президента Тайваня! Ну и дебил же был Хрущёв... :-[Цитата: Inti от Сегодня в 07:19:51Сына Чан Кай-ши, который стал президентом Тайваня, звали Чан Чжун-цзюнь (Chiang Ching-kuo). Он действительно правил около 20 лет (с 1978 до 1988), но это сын Чан Кай-ши, а не «Николай Владимирович Елизаров».Даже я удивлён столь низкой образованностью ИИ (про Инти уж и не говорю), но любой может набрать в поисковике Chiang Ching-kuo, чтобы прочитать биографию и всяческие подробности.Цитата: Inti от Сегодня в 07:19:51Тайваньская политика и репрессии против коммунистов осуществлял Чан Чжун-цзюнь, но это никак не связано с советской биографией.
Цитата: Inti от Сегодня в 10:14:05Да, я прочёл в Вики, тут Хлынин прав. Получается что тов. Сталин можно сказать воспитал и выковал второго президента Тайваня! Ну и дебил же был Хрущёв... :-[Да Хлынин-то прав, но каковы дураки Инти с ИИ вместе. Я, например, знал всё это ещё в детские годы. Даже как и почему Чан кай ши развёлся с женой (он ушёл на войну и считал, что непременно погибнет). Разделил всё наследство между женой и сыном и сына отправил в Москву. Тот добирался тоже с великими приключениями и не с первого раза.
Цитата: hlynin от Сегодня в 10:27:12То что ИИ косячит всем понятно. Но главный дурак в результате таки Хрущ оказался, похерил всё что создавал Сталин, в том числе и дружбу с великим Китаем. А возможно что и с Тайванем тоже. Сталина даже враги уважали, а над придурком в вышиванке даже свои смеялись.Цитата: Inti от Сегодня в 10:14:05Да, я прочёл в Вики, тут Хлынин прав. Получается что тов. Сталин можно сказать воспитал и выковал второго президента Тайваня! Ну и дебил же был Хрущёв... :-[Да Хлынин-то прав, но каковы дураки Инти с ИИ вместе. Я, например, знал всё это ещё в детские годы. Даже как и почему Чан кай ши развёлся с женой (он ушёл на войну и считал, что непременно погибнет). Разделил всё наследство между женой и сыном и сына отправил в Москву. Тот добирался тоже с великими приключениями и не с первого раза.
ЦитироватьНо главный дурак в результате таки ХрущГлавный дурак - тот, кто срёт непроверенными данными с ИИ.
Цитата: Inti от Сегодня в 10:36:47То что ИИ косячит всем понятно. Но главный дурак в результате таки Хрущ оказался, похерил всё что создавал Сталин, в том числе и дружбу с великим Китаем. А возможно что и с Тайванем тоже. Сталина даже враги уважали, а над придурком в вышиванке даже свои смеялись.Упорно рельсы на Хрущёва. Хотя в теме о сыне Чан Кай Ши он и близко не маячил
Цитата: hlynin от Сегодня в 11:20:31Именно Хрущёв перевёл рельсы истории и заложил начало конца того что создал Сталин. А в Китае его дело вполне успешно продолжили. И даже как теперь выяснилось - и на Тайване тоже. В деле государственного строительства по крайней мере.Цитата: Inti от Сегодня в 10:36:47То что ИИ косячит всем понятно. Но главный дурак в результате таки Хрущ оказался, похерил всё что создавал Сталин, в том числе и дружбу с великим Китаем. А возможно что и с Тайванем тоже. Сталина даже враги уважали, а над придурком в вышиванке даже свои смеялись.Упорно рельсы на Хрущёва. Хотя в теме о сыне Чан Кай Ши он и близко не маячил