Цитата: pkl от 15.07.2024 00:11:50Цитата: telekast от 14.07.2024 23:38:44Где Кениг, и где Украина.
Во-первых, нет никакого Кёнига, Кёнигсберг англичане разбомбили в 1944 г., да так, что в центре почти ни одного здания не осталось. Во-вторых, на самом деле, не так уж и далеко, примерно 400 км по прямой. Но, по-моему, речь была об угрозе России со стороны НАТО.
ЦитироватьУ Вас там Ната давно уже, у прибалтов. Как то эти полтора морпеха в те годы повлияли на Вашу жизнь?
Там не полтора морпеха, а несколько аэродромов, на которых базируются истребители и самолёты радиотехнической разведки. Они регулярно барражируют у наших границ, вероятно, изучают расположение источников радиоизлучения. Обычно это делается для подготовки к войне.
ЦитироватьНата даже на территории РФ была, база под Ульяновском.
Да, знаю. Очередное дурацкое решение нашего президента. Одно из многих. А что?
А точно англичане? Красная армия не отменилась ли штурмом? До Прибалтики с натой от Вас тапком добросить можно, не то, что до Украины. И да, от Вильнюса до Москвы ближе, чем от Харькова, можете по карте померить. Курвиметром.
В 2014м?
Мы также мониторим соседей, и не соседей. Мы готовимся на них напасть? ::)
Мониторинг активности это обычное дело. И для обороны в первую очередь. Ибо как раз при подготовке вторжения обычных характер радиообмена и пр. меняется. Этот воякам известно издревле.
Ничего. Вы так боитесь наты на границе, а она уже можно сказать в сердце страны. Была. ;D
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:13:01Цитата: telekast от 14.07.2024 23:42:53Причем тут это? Вы упоминали войсковые операции в исходном сообщении? Нет? Зачем тогда сюда из тянете? Пытаетесь любым способом вывернуться? Это смешно.
Я это тяну с одной единственной целью - чтобы объяснить Вам и другим людям, чем Россия отличается от Мексики с точки зрения криминально обстановки.
По уровню, возможно, но речь шла не о нем. А о том, что у нас, случись чего эта самая обстановка ВОЗНИКНЕТ. На что и был дан коммент, что это УЖЕ у нас есть, без всякого "чего"
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:11:50Там не полтора морпеха, а несколько аэродромов, на которых базируются истребители и самолёты радиотехнической разведки. Они регулярно барражируют у наших границ, вероятно, изучают расположение источников радиоизлучения. Обычно это делается для подготовки к войне.
Вы не поверите - наши самолёты тоже регулярно барражируют у их границ. Причём так было всегда. А наши ТУ-160 вообще облетали всю Европу
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36Цитата: telekast от 14.07.2024 23:54:43Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.
Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?
Джордж Буш-младший например.
Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?
И всё. Меня Хлынин спросил, кто Украину в НАТЕ ждал. Я и ответил. Что Вам не нравится? Рушится картина мира, в которой злобный Путин ни с того, ни с сего взял, да и напал 22 февраля 2022 г. на маленькую беззащитную Украину? Так это ложь. Даже хохлы возмутились, говоря, что они, вообще-то, с Россией с 2014 г. После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.
Буш, даже президент, это не ната. Он может ждать сегодня Украину, а завтра блондинку с 4 размером. Кто, на кого и с "чего" напаля лично знаю и помню. Мне ни западные СМИ, ни наши, ни украинские не указ.
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:21:06Цитата: telekast от 14.07.2024 23:58:56Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26Цитата: telekast от 14.07.2024 23:36:07Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:34:14Понятно. Привести вам нечего, какие-то дурацкие причитания без ссылок и фактов. Обыкновенный болтун, бездоказательно обвиняющий других во вранье и запутавшийся в собственном потоке лжи.
С чего Вы решили, что мне нечего привести? Я, вообще-то, в Калининградской области живу и с 1990-х постоянно слышу от соседей, что это, мол, Малая Литва или какая-то там Польша. Просто Вы не спрашивали. Вот, нате:
ЦитироватьГенри Хаутамяки, один из лидеров молодежного движения партии «Истинные финны», предложил отторгнуть от России Карелию. Депутат сейма Литвы и бывший пресс-секретарь президента страны Линас Бальсис требует «вернуть Калининград». И это не говоря уже о бесконечных вбросах в японской прессе
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26938/3989231/
У них Калининград официально называется Каралявичус. Кроме того, подобные идеи есть у Эстонии:
https://tass.ru/info/7163057
Латвии:
https://www.rbc.ru/politics/17/01/2007/5703c66b9a7947dde8e0e676
Жириновский, вице -спикер ГД РФ, на секундочку, тоже ыонтанировал идеями о мытьё русских сапог в Индийском океане. Ниче?
Да, я в курсе. Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.
Кстати, раз уж Ваш коллега исчез, спрошу у Вас: Тайвань - это Запад?
Запад не предъявлял. Ассоциировать вопли и претензии каких-то маргиналов с претензиями всего Запада, это то же, что по воплям Жирика делать вывод о желании РФ захватить Индию
Какой такой мой коллега? В ваш "циливизационный спор" я не лезу, пролистываю по большей части. Мне не интересно. Пока, по меньшей мере
Каких маргиналов? Депутат сейма Литвы - это маргинал? Жириновский - это был лидер одной из парламентских партий, если что.
Но пишете охотно, как погляжу. ;)
Ну и? Депутат ихнего парламента против нашего депутата, да не просто, а лидера фракции и вице-спикера с одинаково +/- бредовыми выкриками. Повторяю, Индия должна была напрячься, начать мобилизацию и окапывание? Сами себя хороните же.
Где я пишу про ваши тёрки, кто западная, а кто восточная и как влияет на это способ захоронения усопших и ТД?иВаш Вопрос о Тайване не имеет отношения к обсуждаемому здесь мной.
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:29:29Цитата: hlynin от 15.07.2024 00:27:18Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.
Масштабы разные. Сейчас за несколько дней гибнет больше людей, чем за 8 лет с 2014-го.
Масштабы разные. Но конфликт начался не 22 февраля 2022 г. Просто безграмотные западные журналисты, которые ничего не знаю и ничем не интересуются, этого тоже не знали, пока им сами хохлы не указали.
А это Вам сами западные журналисты рассказали? ;D
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:25:08Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какой вы там вообразили "переворот" и какие там были "российские интересы", и что вы вообще вкладываете в эти слова мне не ведомо.
Все интересы России сводятся к одному - никакого НАТО на Украине, никаких натовских баз на Украине. Только и всего.
И никаких русскоязычных территорий 8) Включая например Киев и Одессу.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:51:59Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Джордж Буш-младший например.
Это его лично хотелки. Хотя я сомневаюсь даже в этом. Хотеть никто не запрещает. Вот Украину в НАТО брать - запрещает. В принципе можно, но чтоб соответствовала стандартам. Украина, если натужится, лет за 30 справится
Украинская армия и так уже сильнее любой другой страны НАТО (кроме США). И вооружена натовским оружием. Так что дело не в соответствии стандартам. А в том что США не хотят, а точнее не могут себе позволить, прямого военного столкновения с ядерной Россией. Поэтому им и нужна украина вне НАТО которую можно использовать как угодно без боязни что начнётся 3-я мировая война. То же относится и к России - она может с украиной делать что угодно, вплоть до испепеления всех больших городов ЯО - и это не приведёт к глобальной войне.
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 08:50:26Цитата: hlynin от 14.07.2024 08:37:00А где я говорил, что говорить на русском и учиться в МГУ - дикость?
Из контекста следует.
Но вы можете не оправдываться, а просто сказать: "Это другое!"
Что вы понимаете в классовом самосознании элитного грузчика из Ростова? Он же даже от своей русской национальности отказался, и очевидно считает себя как минимум членом королевской семьи Англии, или клана Ротшильдов. Иначе как можно объяснить то что он постоянно топит за их интересы и против интересов России и русских?
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:33:05Миллион лет назад?
А сколько лет там живут люди?
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:43:13Цитата: Старый от 14.07.2024 23:17:01А как наказали агрессора который нарушил границы Сербии?
Границы Сербии никто не нарушал. Кроме сербов, конечно
В натовские бомбардировщики и крылатые ракеты?
Фантомасы глобалисты разбушевались.
https://rusvesna.su/news/1720970581
Ну что, Сергей Павлович, как оно вам? Вылезли они из-под моей кровати? Или вы всё ещё не верите в их реальность?
Мне особенно понравилось вот это:
ЦитироватьКонечно, покушение на Трампа еще будет расследоваться. Но даже если будет выяснено, что убитый убийца Крукс был полным психом-неадекватом и совершенным одиночкой, у которого поехала крыша, то, по общему мнению, нужно тщательно изучать обстоятельства в которых он жил, и психолого-информационное воздействие, которому он подвергался. А все это давно известно — политическое обострение до звериного состояния на фоне чисто экономической жадности...
Источник: https://rusvesna.su/news/1720970581
Питекантропство. Которое так красочно и наглядно показали в "Одиссее 2001" Артур Кларк и Стэнли Кубрик.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:31:53Фантомасы глобалисты разбушевались.
https://rusvesna.su/news/1720970581 (https://rusvesna.su/news/1720970581)
У меня не открывается. Что там?
Цитата: Старый от 15.07.2024 06:39:12Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:31:53Фантомасы глобалисты разбушевались.
https://rusvesna.su/news/1720970581 (https://rusvesna.su/news/1720970581)
У меня не открывается. Что там?
ЦитироватьНу, вот, собственно, и все. После покушения на экс-президента Дональда Трампа уже высказан один из двух самых важных тезисов, которые неизменно породит эта страшная ситуация.
А именно — сказано, что «у правоохранительных органов нет данных о том, какими мотивами мог руководствоваться нападавший...».
Понимаете? Нет, и все тут! Пытались убить кандидата в президенты, который намерен — и у него есть все шансы и возможности для этого — вынести в одну калитку действующего президента США Джо Байдена, с маниакальным упрямством неадекватного человека хватающегося за подлокотники президентского кресла, готового ради этого на любые преступления и уже даже «от всего сердца» назвавшего Трампа «угрозой для нашей нации», а у правоохранителей нет версии, объясняющей, что во всем виновата борьба за власть.
Даже если демократы в США начнут цинично и подло разгонять версию о том, что это «Трамп все подстроил, чтобы гарантировать себе победу», то все равно виноваты в стрельбе по Трамповому уху президентская гонка и все зарубы, возникшие по ходу ее. Клинч «или — или» страшен тем, что из него нет компромиссно-консенсусного выхода. Нет основы для договоренностей.
В лучшем случае могут поговорить об отсрочке, но потом война вспыхнет с новой силой. И все очень просто: или остается Байден, чтобы потешать мир разновариантными выбриками своей усиливающейся деменции. Или приходит Трамп и на пути ко все той же деменции и знакомству со стариками Паркинсоном и Альцгеймером, «делает Америку снова великой» так, что застонет в агонии весь мир.
В первую очередь — западный: «тиски любви от Донни» будут такими, что и пикнуть никто не посмеет. Если на первом сроке Трамп, по мнению многих, шел во власть без команды и без четко прописанных планов и установок, которые ему заменяли благие намерения и лозунги, то теперь он идет во власть во всеоружии. А главное — с такими советниками и спонсорами за спиной, что с ними не забалуешь.
ЦитироватьСША в последние годы тоже подошли к выбору «или-или»: или вернуть себе былое величие индустриальной супердержавы № 1, или быть использованными, как инструмент разрушения и подчинения конкурентов, в руках глобалистов, которым не нужны никакие национальные государства.
Особенно крепкие и обладающие всей полнотой суверенитета. Они мешают финансово-банковским гигантам собирать суперприбыли со всех стран мира и обдирать их, страны, при этом, как голодная коза липку.
ЦитироватьПоэтому предвыборная борьба в США сегодня — это не только схватка между демократами и республиканцами. Чисто американскими. Это отражение борьбы между промышленниками и банкирами.
Между реальным сектором экономики, производящим все материальные ценности, и банками, делающими деньги, которые приятно хрустят, но которые нельзя намазать на хлеб вместо масла. Потому что если масла нет вообще, то и на них купить недостающее нельзя. Может, и банально и примитивно с точки зрения политэкономии, но факт.
В США сшиблись интересы национальных капиталов и транснациональных. Лоб в лоб сошлись запросы так называемых изоляционистов, мечтающих о «снова великой» Америке, и глобалистов, которые смотрят на мир, как на свою вотчину, а на США -- как на способ получить мировое господство.
И тут какой породы ни был бы конь Боливар, эту парочку он не вывезет. Потому что они желают смерти друг другу и вдвоем один круп нюхать не будут. Тут весь кайф — в единоличной победе.
Поэтому и недоумевают умные пользователи в соцсетях, в частности, «вКонтакте»: «А почему это еще нет данных??? Ведь у амеров в доказательной базе в отличие от нашей советской поисковой системы, как раз для раскрытия первичен и важнее мотив, а потом уже сбор улик и вещдоков? Сначала задается вопрос: кому это выгодно и кто за этим стоит»?
ЦитироватьА кто стоит, понятно. Просто нужно его правильно назвать. Но нельзя говорить, что это — единое и хорошо замаскированное, привыкшее рулить из тени и из-за кулис глубинное государство (deep state).
Оно не едино, это две части глубинного государства. Они тоже договориться между собой не могут и не смогут. Может, дело с пулями и взрывами дойдет до «глубинных». Но позже.
Сейчас, обменявшись выпадами-обвинениями, соболезнованиями и пожеланиями здоровья и долгих лет жизни «Трампу и его семье», набычившиеся и притаившиеся в разных углах ринга «глубинники» попытаются смикшировать ситуацию. Утопить ее в словесах насчет или «необходимости разбирательства» (республиканцы-трамписты), или наоборот — незначительности происшедшего, которого, дескать, и не было-то совсем и неча турусы на колесах разводить (демократы-байденисты).
И тут, конечно, мы продолжим наблюдение окончательного погружения в смысловые нечистоты американских СМИ, которые, в первую очередь, поддерживают демократов.
Им уже приказали или всячески затушевывать происшедшее, показывать покушения, как незначительный факт, или топить в незначительных, но многочисленных подробностях, акцентируя внимание не на самом факте попытки убийства, а на личности стрелявшего.
И тут раньше всех, явно не соразмерив репутационные потери с кушем-гонораром за ложь, выстрелили, как уже написали многие пользователи соцсетей, «журнашлюшки» из The New York Times, озаглавив информацию о покушении так — «Трамп поспешно покинул сцену после хаоса на митинге».
ЦитироватьТо есть, если верить этим журналистам, никаких выстрелов не было, покушения тоже, просто раздались какие-то хлопки, а Трамп, понимающий, что проигрывает Байдену, трусливо упал, а потом вообще убежал со сцены митинга. Бинго, Байден — наш президент!
В том же духе выступили и другие демократические СМИ, с «телеиконы демостиля» — CNN.
А аналогии с убийством в ноябре 1963 года президента Джона Кеннеди даже искать не надо. Они — налицо. Равно как и убийца-одиночка, который унес в могилу все следы преступления. В далеком 63-м убили Ли Харви Освальда, и концы навсегда ушли в бетон тюряги, где его хлопнули на глазах всей полиции и ФБР.
Сейчас в США полиция сама пристрелила 20-летнего американца по имени Томас Мэтью Крукс. Он-де находился на крыше промышленного здания на расстоянии около 130 метров от места проведения митинга, где выступал Трамп. И он же, по мнению правоохранительных органов, оттуда начал стрельбу, в результате которой Трамп был ранен в ухо.
Стрелок успел сделать до 10 выстрелов, в результате которых погиб один человек и двое были ранены, но и сам стрелок был убит полицией на месте. А рядом с ним была найдена полуавтоматическая винтовка AR.
И об убитом несостоявшемся убийце уже известно (https://rusvesna.su/news/1720937061), что он — не только задрот из антифа (то есть якобы противник фашистов), но и сторонник республиканцев. Кто бы сомневался?! Всё, мозаика сошлась, сейчас только начнется разгон нужной инфы и обработка мозгов американцев и всего мира. Понаблюдаем и посмеемся. Сквозь слезы.
И второй тезис скоро будет высказан обязательно — о пророссийском следе во всем происшедшем. Просто на Западе все ищут новых, уже своих и дежурных Александра Петрова и Руслана Боширова, которые прибыли в это время в США полюбоваться крышей то ли гаража, то ли еще какой-то другой промышленной халабуды, на которой и притаился бедный Томас Мэтью Крукс.
МИД России устами его официального представителя Марии Захаровой уже высказался свое мнение. Его суть безупречно свелась к тому, что не начинай США очередной виток всемирной эскалации, не поощряй они террор как вид борьбы (в первую очередь — в Украине с ее неонацистами, не жалеющими никого), не вооружай они всякую нечисть на планете, то и в США, может быть, стреляли бы меньше. Повторяю — может быть.
И конечно же, нельзя обойти внимание тот факт, что за последние неполных два месяца глобалисты, что называется, кроваво совсем разбушевались: 15 мая 2024 года была совершена попытка убийства премьер-министра Словакии Роберта Фицо. За то, что не хочет во всем следовать курсу США. Точнее — нынешней демократической администрации Байдена.
Фицо остался жив, но предупредил в письме своего венгерского коллегу Виктора Орбана, что тому тоже надо быть настороже. И буквально через месяц, 25 июня, в Германии в автокатастрофу Орбан и попал. Автомобиль пошел на таран и снес мотоцикл сопровождения главы венгерского правительства. В результате теракта полицейский мотоциклист погиб, но автомобиль Орбана не пострадал.
Но приговор Орбану, видимо, остался неизменным, потому как он не «исправился» и выступил на стороне Трампа.
А между этими событиями 19 мая 2024 года в непонятной (не сказать бы очень похожей на подстроенную) авиакатастрофе погиб президент Ирана Эбрахим Раиси. Человек, который тоже олицетворял для американских глобалистов «ось зла», ибо отказывался жить по демократическим указкам.
Конечно, покушение на Трампа еще будет расследоваться. Но даже если будет выяснено, что убитый убийца Крукс был полным психом-неадекватом и совершенным одиночкой, у которого поехала крыша, то, по общему мнению, нужно тщательно изучать обстоятельства в которых он жил, и психолого-информационное воздействие, которому он подвергался. А все это давно известно — политическое обострение до звериного состояния на фоне чисто экономической жадности...
Читайте также: Покушение на Тремпа: Убиты один из зрителей и сам стрелок, ещё один человек тяжело ранен (ФОТО, ВИДЕО) (https://rusvesna.su/news/1720916023)
Владимир Скачко, Украина.ру
Источник: https://rusvesna.su/news/1720970581
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:40:47ЦитироватьСША в последние годы тоже подошли к выбору «или-или»: или вернуть себе былое величие индустриальной супердержавы № 1, или быть использованными, как инструмент разрушения и подчинения конкурентов, в руках глобалистов, которым не нужны никакие национальные государства.
Особенно крепкие и обладающие всей полнотой суверенитета. Они мешают финансово-банковским гигантам собирать суперприбыли со всех стран мира и обдирать их, страны, при этом, как голодная коза липку.
Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?
Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?
Владимир Скачко, Украина.ру
Цитата: Старый от 15.07.2024 05:30:17В натовские бомбардировщики и крылатые ракеты?
А это называется "нарушение воздушного пространства". Кроме того мы говорим об ИЗМЕНЕНИИ наземных границ, а не о временном пересечении хоть целой дивизией. Наземную границу не нарушали. Даже временно и случайно. Даже одним снарядом
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:21:49Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 00:00:28Цитата: pkl от 14.07.2024 23:55:26Но, на минуточку, спор был о том, предъявлял ли Запад территориальные претензии к России.
Я утверждал, что нет, а вы что предъявлял. Но доказательств территориальных претензий не предъявили.
Что Вы понимаете под доказательствами территориальных претензий?
И ещё вопрос: когда Вы говорили, что Запад не предъявлял к России территориальные претензии, что Вы понимали под Западом?
У вас как-то плохо с пониманием. Территориальные претензии, это когда государство на уровне законодательных актов считает часть или всю территорию другого государства своей. Примеры: территориальные претензии Китая на Тайвань, Японии на часть Курильских островов, Китая на какие-то там острова, (я не помню, они там всё уже получили, что хотели).
Лево-право вам тоже объяснять надо?
Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?
Я всегда удивляюсь тупизму, когда говорят что-то "США хотят...". США - это 50 государств, связанных лишь одной конституцией. Хотеть они даже в отдельности не могу, а вместе - так уж вообще. Хотят люди. Причём хотят разное. Вот Трамп хочет остаться живым и вне тюрьмы и отомстить. А для этого он обещает золотые горы и бездну могущества. Причём то же самое обещали все. Но с разной долей экспрессии. А миллионы американцев хотят совершенно одинакового - жить лучше. Только достижение этого разными путями. Нефтяники Техаса хотят, чтобы нефть дорожала, а автомобилисты(и те же нефтяники), хотят, чтоб бензин подешевел. Фермерам нужны мексиканские мигранты, а полиции не нужны совершенно. И т.д.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:51:26Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?
Владимир Скачко, Украина.ру
Странно.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:40:47с маниакальным упрямством неадекватного человека хватающегося за подлокотники президентского кресла, готового ради этого на любые преступления
"А я знаю, на кого подумали!"(с)древний анекдот
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 15.07.2024 08:43:50Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:51:26Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?
Владимир Скачко, Украина.ру
Странно.
Что странно?
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 23:16:34Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 23:12:09Аж кушать не можете? Такую сильную личную неприязнь испытываете, да?
Нет, кушать могу. И с изрядным аппетитом.
Кушайте, не обляпайтесь.
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:22:13Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 23:10:07Цитата: pkl от 14.07.2024 22:46:59У них Калининград официально называется Каралявичус.
Это в анналы!
Поинтересуйтесь как в разных языках называют города других стран. Много интересного откроется.
И какое вам дело как называют ваш город иностранцы?
Большое, потому как в частных разговорах они называют его Калининградас. А Каралявичус - это литовская калька названия Кёнигсберг.
Вам то какое дело как его литовцы называют? Я вот Кенигсбергом его называю. И что вам с того?
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:20:13Вот и сели в лужу.
В луже сидите вы, даже не замечая её зловония.
Хотя может и напротив, наслаждаетесь.
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?
Как чем? :o Пистолет, приставленный к вашей голове, вам бы не мешал? Да ещё в руках дебила, неоднократно заявлявшего, что "российскую империю" надо ликвидировать! Да ещё реально и сознательно сбившего пассажирский авиалайнер, в котором летели граждане стран столь вожделенного НАТО, в том числе дети!
Точно не мешал бы?
Цитата: Iv-v от 14.07.2024 22:19:49Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Возможно, так и было бы, если бы те, кого вы называете "бандеровцами" сбежали в США.
Ну вот теперь за них все и отдуваются.
Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 20:49:48Какой вы там вообразили "переворот" и какие там были "российские интересы", и что вы вообще вкладываете в эти слова мне не ведомо.
Значит, так и умрёте в неведении, с засунутой в песок головой. Если десять лет не хватило, чтобы понять.
Ай как жаль, что так и не услышу вашего оригинального мнения по таким важным вопросам.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 10:31:35Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?
Как чем? :o Пистолет, приставленный к вашей голове, вам бы не мешал? Да ещё в руках дебила, неоднократно заявлявшего, что "российскую империю" надо ликвидировать! Да ещё реально и сознательно сбившего пассажирский авиалайнер, в котором летели граждане стран столь вожделенного НАТО, в том числе дети!
Точно не мешал бы?
Пейте успокоительное. Возможно поможет. Судя по тому, что вы написали, потребуются рецептурные препараты.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 10:35:59Пейте успокоительное. Возможно поможет. Судя по тому, что вы написали, потребуются рецептурные препараты.
Я искренне желаю, чтобы они не понадобились вам. Когда вы узнаете правду.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 10:31:35Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?
Как чем? :o Пистолет, приставленный к вашей голове, вам бы не мешал? Да ещё в руках дебила, неоднократно заявлявшего, что "российскую империю" надо ликвидировать! Да ещё реально и сознательно сбившего пассажирский авиалайнер, в котором летели граждане стран столь вожделенного НАТО, в том числе дети!
Точно не мешал бы?
Ну, если считать (по традиции) Питер "головой", а Москву "сердцем" России, то пистолет-то поближе к виску подвинулся, нет?
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:10:13Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 10:35:59Пейте успокоительное. Возможно поможет. Судя по тому, что вы написали, потребуются рецептурные препараты.
Я искренне желаю, чтобы они не понадобились вам. Когда вы узнаете правду.
Правду скрывают?
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.07.2024 11:11:25Цитата: Павел73 от 15.07.2024 10:31:35Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?
Как чем? :o Пистолет, приставленный к вашей голове, вам бы не мешал? Да ещё в руках дебила, неоднократно заявлявшего, что "российскую империю" надо ликвидировать! Да ещё реально и сознательно сбившего пассажирский авиалайнер, в котором летели граждане стран столь вожделенного НАТО, в том числе дети!
Точно не мешал бы?
Ну, если считать (по традиции) Питер "головой", а Москву "сердцем" России, то пистолет-то поближе к виску подвинулся, нет?
А Брянск чем считать? Гусары, молчать.
Цитата: Виктор Кондрашов от 15.07.2024 11:11:25Ну, если считать (по традиции) Питер "головой", а Москву "сердцем" России, то пистолет-то поближе к виску подвинулся, нет?
Нет. Швеция и Финляндия в НАТО, несмотря на близость к Питеру, не представляют для России непосредственной угрозы. Дело не в расстоянии от столиц, а в тех политических силах, которые сегодня правят в Украине, в их целях и задачах. "Извечным врагом" Москву никто, кроме них, не называл, и ликвидировать "российскую империю" не требовал.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 11:11:54Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:10:13Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 10:35:59Пейте успокоительное. Возможно поможет. Судя по тому, что вы написали, потребуются рецептурные препараты.
Я искренне желаю, чтобы они не понадобились вам. Когда вы узнаете правду.
Правду скрывают?
Да. Причём ряд косвенных признаков говорит, что Россия и Запад - в сговоре. В противном случае я за нашу человеческую цивилизацию и ломаного гроша не дам.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:15:54Дело не в расстоянии от столиц, а в тех политических силах, которые сегодня правят в Украине, в их целях и задачах. "Извечным врагом" Москву никто, кроме них, не называл, и ликвидировать "российскую империю" не требовал.
Что это они сегодня так разошлись? Вроде ничего плохого им не делали. Или делали?
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:52:27НАТО на Украине - это прямая и непосредственная военная угроза России. В т.ч. лично мне. Мне даже более, с учётом того, где я живу.
Если вы такой мнительный, так ехали бы к себе на родину.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 11:31:26Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:15:54Дело не в расстоянии от столиц, а в тех политических силах, которые сегодня правят в Украине, в их целях и задачах. "Извечным врагом" Москву никто, кроме них, не называл, и ликвидировать "российскую империю" не требовал.
Что это они сегодня так разошлись? Вроде ничего плохого им не делали. Или делали?
Ошибочка. Разошлись так они не сегодня, а уже очень давно. Начиная с самого Степана Бандеры. Просто десять лет назад они дорвались до власти.
Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:40:47ЦитироватьСША в последние годы тоже подошли к выбору «или-или»: или вернуть себе былое величие индустриальной супердержавы № 1, или быть использованными, как инструмент разрушения и подчинения конкурентов, в руках глобалистов, которым не нужны никакие национальные государства.
Особенно крепкие и обладающие всей полнотой суверенитета. Они мешают финансово-банковским гигантам собирать суперприбыли со всех стран мира и обдирать их, страны, при этом, как голодная коза липку.
Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?
Бред сивой кобылы. Глобалистам не нужны США? И доллары США им тоже не нужны? Ага, использовать Штаты как инструмент. А ничего что если этот инструмент сломается то и от т.н. глобалистов мало что останется?
Глобализм, это в основном американская идея и есть. Когда-то Америке он был выгоден и его везде проталкивали, типа экономика глобальна, мы тут в америке будем инженерить и инвестировать, ну и большую часть прибыли получать, а лохи китайцы нехай вкалывают на конвейерах за копейки - но что-то пошло не так и глобализация ударила по самой Америке, точнее по рабочим местам и бизнесменам которые занимались производством.
Так что нынешняя борьба между Трампом и Байденом - это борьба между теми кто хочет в Америке возродить производство (или хотя бы замедлить падение оставшегося) - и теми кто делает бабки на производстве в Китае, и на торговле с Китаем. Трамп хочет обложить китайские товары налогами и понизить налоги для производителей в США, и сокращать долги. Байден хочет получать дешёвые товары из Китая, и обеспечивать люмпенов за счёт более высоких налогов на бизнесы, ну и продолжать жить в долг. Это если совсем вкратце.
Нетрудно догадаться куда заведут Америку байдениты. Они по сути рубят сук на котором сидят.
Америка сейчас похожа на наркомана который подсел на наркотик китайских товаров. Трамп хочет от наркомании избавиться несмотря на ломку. Байдениты ратуют за постепенное увеличение дозы. К чему приводит наркомания в конечном итоге мы знаем.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 10:33:06Ай как жаль, что так и не услышу вашего оригинального мнения по таким важным вопросам.
Многие мои оппоненты десятилетней давности теперь слушают планирующие с неба аргументы. Или уже не слушают.
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 12:03:32Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 10:33:06Ай как жаль, что так и не услышу вашего оригинального мнения по таким важным вопросам.
Многие мои оппоненты десятилетней давности теперь слушают планирующие с неба аргументы. Или уже не слушают.
А до вас аргументы пока ещё не долетают?
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:33:43Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 11:31:26Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:15:54Дело не в расстоянии от столиц, а в тех политических силах, которые сегодня правят в Украине, в их целях и задачах. "Извечным врагом" Москву никто, кроме них, не называл, и ликвидировать "российскую империю" не требовал.
Что это они сегодня так разошлись? Вроде ничего плохого им не делали. Или делали?
Ошибочка. Разошлись так они не сегодня, а уже очень давно. Начиная с самого Степана Бандеры. Просто десять лет назад они дорвались до власти.
Ага, значит уже 10 лет назад планировали нападение. Покажете, откуда готовилось наступление
на Беларусь на Россию? Стесняюсь спросить, у них план был Москву захватить и сжечь или всего несколько областей хотели оккупировать?
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 12:37:31Ага, значит уже 10 лет назад планировали нападение. Покажете, откуда готовилось наступление на Беларусь на Россию? Стесняюсь спросить, у них план был Москву захватить и сжечь или всего несколько областей хотели оккупировать?
Нет, их планы можно охарактеризовать следующей цитатой, которую я здесь уже не раз приводил:
ЦитироватьМы должны разжечь пламя национального самосознания от Балтики до Чукотки! Когда и там возникнет движение за национальное освобождение чукчей, тогда и развалится вся проклятая империя москалей, тюрьма народов!
Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет. И такие знаковые вещи мне врезаются в память дословно и намертво.
Их цель - разжигание межнациональной розни и ненависти в регионах России, настраивание всего населения против русских, против центра, против Москвы, с последующими провокациями межнациональных конфликтов, гражданской войны (например Чечня, где украинские нацисты успели принять участие; Ярош, Музычко, Клых, Карпюк, и другие), и наконец, расчленение России на кучу мелких государств. Это всё преподносится под лозунгом "освобождения народов от московского гнёта".
То есть, провоцируя всевозможные "майданы" и межнациональные конфликты, развалить Россию изнутри.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет. И такие знаковые вещи мне врезаются в память дословно и намертво.
Когда за рецептом пойдёте, обязательно про это расскажите. Не забудьте.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Их цель - разжигание межнациональной розни и ненависти
Только что вроде об Украине говорили, про 10 лет назад, про готовящееся нападение "бандеровцев" и вдруг..
Как всё запущено..
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 13:11:26Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет. И такие знаковые вещи мне врезаются в память дословно и намертво.
Когда за рецептом пойдёте, обязательно про это расскажите. Не забудьте.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Их цель - разжигание межнациональной розни и ненависти
Только что вроде об Украине говорили, про 10 лет назад, про готовящееся нападение "бандеровцев" и вдруг..
Как всё запущено..
В Прибалтике очень запущено.
Но мы их вылечим. Исправление горбатых нацистов - это наш профиль.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 13:11:26Только что вроде об Украине говорили, про 10 лет назад, про готовящееся нападение "бандеровцев" и вдруг..
Как всё запущено..
Я ничего не говорил про готовящееся нападение бандеровцев. Я говорил про их цели и задачи. Которые излагались как в упомянутой мной цитате (слово "москалей" - однозначно указывает, кто авторы), так и в интервью Бандеры кельнскому радио в 1954 году, а также в книге Дмитрия Яроша "Украинская революция, 21 век". Это не считая множества статей на сайтах "УНА-УНСО", "Бандеровец", ныне в России заблокированных.
НАТО им нужно как ударная сила и как прикрытие подрывной деятельности против России.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 13:20:20Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 13:11:26Только что вроде об Украине говорили, про 10 лет назад, про готовящееся нападение "бандеровцев" и вдруг..
Как всё запущено..
Я ничего не говорил про готовящееся нападение бандеровцев. Я говорил про их цели и задачи. Которые излагались как в упомянутой мной цитате, так и в интервью Бандеры кельнскому радио в 1954 году, а также в книге Дмитрия Яроша "Украинская революция, 21 век". Это не считая множества статей на сайтах "УНА-УНСО", "Бандеровец", ныне в России заблокированных.
НАТО им нужно как ударная сила и как прикрытие подрывной деятельности против России.
Так что, не готовилось, выходит, нападение на Россию? Мало того, что никто не напал, так даже и не собирался?
Бандера значит. Ещё в 1954 году..
А что-же про Черчилля забыли?
Спойлер
Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:51:26Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?
Владимир Скачко, Украина.ру
Так, стоп. А что это за ресурс Украина.ру? Это случайно не пророссийский ресурс?
Цитата: pkl от 13.07.2024 19:16:35Цитата: Demir_Binici от 21.06.2024 08:08:09Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.
Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?
Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.
Всё еще впереди. Мексика и Аргентина покажутся островками спокойствия и благополучия.
Вы думаете, что тех, кто на Украинском фронте сейчас, их вот прямо всех до одного убьют, и никто не вернётся? Так уже возвращаются некоторые. Для предварительного ознакомления, так сказать демо версия. Возвращаются очень немногие, тем не менее результаты можно наблюдать.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Мы должны разжечь пламя национального самосознания
Во как - национальное самосознание приравнивается к всероссийскому пожару
Глава государства обратил особое внимание на тему национального самосознания, назвав это "одним из принципиальных вопросов". Для сохранения страны необходимо учитывать интересы каждого этноса, даже самого малого, заявил он ....Догадываетесь, какой гад это сказал?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 07:10:56Цитата: Старый от 15.07.2024 05:30:17В натовские бомбардировщики и крылатые ракеты?
А это называется "нарушение воздушного пространства". Кроме того мы говорим об ИЗМЕНЕНИИ наземных границ, а не о временном пересечении хоть целой дивизией. Наземную границу не нарушали. Даже временно и случайно. Даже одним снарядом
Нет, ты говорил о НАРУШЕНИИ границ. Так кто и как наказал НАТО за нарушение сербских границ?
Алло, не вижу ответа.
Цитата: Старый от 15.07.2024 13:31:08Так, стоп. А что это за ресурс Украина.ру? Это случайно не пророссийский ресурс?
Как до жирафа
А мог бы просто заглянуть в Вики:
Украина.ру — российское государственное интернет-издание (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
, начавшее работу 18 июня 2014 года. Принадлежит информационному агентству «Россия сегодня (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F)
». Позиционируясь как украинское СМИ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
, транслирует официальную позицию РФ в вопросах Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
, дискредитирует Украину и многократно уличалось в распространении фальшивых новостей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
и использовании языка вражды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B)
в своих материалах[⇨ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0.%D1%80%D1%83#%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8)
Цитата: Старый от 15.07.2024 13:31:08Цитата: Павел73 от 15.07.2024 06:51:26Цитата: Старый от 15.07.2024 06:49:40Ты смотри! И на помойке бывают проблески разума. А кто автор этого текста?
Владимир Скачко, Украина.ру
Так, стоп. А что это за ресурс Украина.ру? Это случайно не пророссийский ресурс?
А надо какой? ;)
Цитата: hlynin от 15.07.2024 13:34:01Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Мы должны разжечь пламя национального самосознания
Во как - национальное самосознание приравнивается к всероссийскому пожару
Глава государства обратил особое внимание на тему национального самосознания, назвав это "одним из принципиальных вопросов". Для сохранения страны необходимо учитывать интересы каждого этноса, даже самого малого, заявил он ....
Догадываетесь, какой гад это сказал?
А что он не так сказал? Вы сами-то не видите, что смысл вашей и моей цитат прямо противоположен?
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 13:26:11Так что, не готовилось, выходит, нападение на Россию? Мало того, что никто не напал, так даже и не собирался?
Готовилось и собирался. Только вначале надо было: 1) прийти к власти в Украине; 2) ликвидировать в Украине всех русских; 3) вступить в НАТО; 4) начать "майданную" межнациональную подрывную работу против России; 5) когда Россия начнёт разваливаться, добить её натовским оружием.
Второй этап мы им закончить не дали. К третьему и последующим приступить уже не позволим.
Цитата: Старый от 15.07.2024 13:36:52Нет, ты говорил о НАРУШЕНИИ границ. Так кто и как наказал НАТО за нарушение сербских границ?
Алло, не вижу ответа.
НАТО, дорогой, лишь инструмент. Решение принималось политиками. С предупреждениями и ультиматумом. С обоснованием и причиной, с многомесячными рассуждениями об этнических чистках.
Запомни - НАТО не может принимать никаких политических решений. Примерно как российский генерал по своему желанию не отправится бомбить чужую страну, которая ей не нравится.
За время войны в Косово сербы убили 2 тысячи партизан, более 10 тысяч мирных жителей, около миллиона косоваров бежало за границу. Все албанцы были уволены с любых руководящих должностей. От переговоров по вводу миротворцев Сербия отказалась, начала мобилизацию и решила воевать. Генсек ООН одобрил планы НАТО. Есть положение в документах ООН и НАТО - гуманитарная интервенция. Вот она и началась. С тех пор четверть века на Балканах спокойно
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 13:48:02когда Россия начнёт разваливаться, добить её натовским оружием.
А с чего простите, она будет разваливаться? От злости, что Украина в НАТО?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:02:46Цитата: Павел73 от 15.07.2024 13:48:02когда Россия начнёт разваливаться, добить её натовским оружием.
А с чего простите, она будет разваливаться? От злости, что Украина в НАТО?
Нет, от болотных и шиханных майданов.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 13:39:51А что он не так сказал? Вы сами-то не видите, что смысл вашей и моей цитат прямо противоположен?
Не вижу. Обе цитаты о том, что надо "развивать национальное самосознание". Но в моей - это залог укрепления России, а в вашей - это приведёт к распаду и гибели. Вы уж определитесь с национальным самосознанием. Т.Путин призывает учитывать каждый этнос, принципиально заботиться о его национальном самосознании, ибо это укрепит РФ. А неведомый мне м...к призывает делать то же самое, рассчитывая всё развалить. И я так понимаю, вы больше верите этому м...у и страшитесь прям как ядерной войны. Нехорошо.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:04:26Нет, от болотных и шиханных майданов.
А майданы, по Вашему, возникают от скуки? Или от недовольства власти? Не в РФ же всё хорошо, всё под контролем и всё по плану? С какой целью устраивать майдан? У нас же нет Януковича, который обещал, но обманул?
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 12:03:32Многие мои оппоненты десятилетней давности теперь слушают планирующие с неба аргументы.
Почему планирующие то? Планирующим аргументам внимают не далее чем в 60 км от линии фронта. Все остальные внимают баллистическим и крылатым аргументам.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:16:02А майданы, по Вашему, возникают от скуки?
От недюжинного ума. Ты же знаешь что на майданы ходят только одухотворённые интеллектуалы с прекрасными лицами.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:12:07Цитата: Павел73 от 15.07.2024 13:39:51А что он не так сказал? Вы сами-то не видите, что смысл вашей и моей цитат прямо противоположен?
Не вижу. Обе цитаты о том, что надо "развивать национальное самосознание". Но в моей - это залог укрепления России, а в вашей - это приведёт к распаду и гибели. Вы уж определитесь с национальным самосознанием. Т.Путин призывает учитывать каждый этнос, принципиально заботиться о его национальном самосознании, ибо это укрепит РФ. А неведомый мне м...к призывает делать то же самое, рассчитывая всё развалить. И я так понимаю, вы больше верите этому м...у и страшитесь прям как ядерной войны. Нехорошо.
Ну очевидно, т. Путин и т. м...к в понятие "национальное самосознание" вкладывают разный смысл. Если для Путина это культурное и равноправное развитие всех этносов России ради её укрепления, как единого многонационального государства, то для того м....ка это средство разжигания межнациональной розни, вражды и уничтожения России, как единого многонационального государства. Под предлогом "освобождения от угнетателей".
Вы-то сами с кем больше согласны? Честно?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:16:02Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:04:26Нет, от болотных и шиханных майданов.
А майданы, по Вашему, возникают от скуки? Или от недовольства власти?
"Майданы" возникают из-за иностранной подрывной работы. Ибо ни народу, ни власти, "майданы" не нужны и не выгодны.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:24:26"Майданы" возникают из-за иностранной подрывной работы. Ибо ни народу, ни власти, "майданы" не нужны и не выгодны.
Т.е. на майданах народа нет?
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:21:05Ну очевидно, т. Путин и т. м...к в понятие "национальное самосознание" вкладывают разный смысл.
Как можно в два слова вложить разный смысл? Смотрим, что пишут учёные:
Национальное самосознание - это осознание, оценка народом своего места и положения среди других народов, его способность соотносить свои установки и ориентации с жизненными позициями других народов, умение встать на эти позиции в процессе своего общения с людьми других национальностей. Будучи проникнуто оценочными, нормативными и императивными моментами, национальное самосознание, как правило, направлено на перевод народа, его существования из обычного «бытийствования» к осознанному отношению к интересам и потребностям своего этноса, его языка, культуры, традиций, ментальности и духовности. Отсюда и та важная роль, которую национальное самосознание играет в формировании этнической идентичности, в осознании индивидом себя как представителя определенного этноса. Утрата же человеком в силу разных причин своей этнической идентичности, своих национальных черт образа жизни, хозяйственной деятельности, своего языка и других показателей национальной самобытности равносильна утрате им и основных составляющих своего национального самосознания.
Сегодня, в условиях роста национального самосознания, одной из тенденций в развитии народов становится их стремление к этническому обособлению, саморазвитию, созданию собственных национально-политических образований и т.д
Разумеется, я за развитие национального самосознания. Но, если бы я не привёл слова Путина, Вы бы заклеймили меня как желающего развалить и загнобить Россию, потому что Вам "врезалось". И Вы цитируете эту фразу уже неоднократно. А с чего бы это Россия развалится, Вы не собираетесь думать
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:37:52Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:24:26"Майданы" возникают из-за иностранной подрывной работы. Ибо ни народу, ни власти, "майданы" не нужны и не выгодны.
Т.е. на майданах народа нет?
Конечно нет! Как может быть, например, 40 миллионный народ Украины на площади, вмещающей максимум 100 тысяч?! См. анализ и подсчёт: https://patriotka-livejournal-com.turbopages.org/turbo/patriotka.livejournal.com/s/69224.html.
Эти 100 тысяч - никак не народ, а всего лишь 0,25 процента от народа. Причём наиболее маргинальная, агрессивная и глупая его часть. И ни в коем случае нельзя то, что они орут, принимать за голос всего народа.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:16:02Или от недовольства власти?
От того что разрешили. Если разрешать то всегда найдутся недовольные за что-нибудь побузить.
Везде и всегда майданы возникают от того что разрешили.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:37:52Разумеется, я за развитие национального самосознания. Но, если бы я не привёл слова Путина, Вы бы заклеймили меня как желающего развалить и загнобить Россию, потому что Вам "врезалось".
Ничуть. Я вам уже не раз говорил, что интернационалист. То есть за равноправное сосуществование и сотрудничество всех национальностей, которых без национального самосознания быть не может. А в приводимой мной цитате вы, как обычно не видите главного: национальное самосознание используется лишь как предлог для организации "освободительных движений" якобы угнетаемых народов с целью развала "империи москалей".
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:24:26"Майданы" возникают из-за иностранной подрывной работы. Ибо ни народу, ни власти, "майданы" не нужны и не выгодны.
Да ладно! Стоит только разрешить и майданы начнутся за что угодно от прав обиженных палестинцев до прав опущенных гомосеков. Не говоря уж о правах животных всех как это модно счас говорить таксонов.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 15:01:20Ничуть. Я вам уже не раз говорил, что интернационалист. То есть за равноправное сосуществование и сотрудничество всех национальностей, которых без национального самосознания быть не может. А в приводимой мной цитате вы, как обычно не видите главного: национальное самосознание используется лишь как предлог для организации "освободительных движений" якобы угнетаемых народов с целью развала "империи москалей".
Не придумывайте Вам важно не ЧТО сказали, а КТО сказал. Фактически чел процитировал Путина - надо поднимать нац.самосознание! Но он добавил, что это погубит Россию и Вы немедленно начинаете (много раз) цитировать, что вот она - задача бандеровцев, сами сознались, каков план!
Цитата: Старый от 15.07.2024 15:03:32Да ладно! Стоит только разрешить и майданы начнутся за что угодно от прав обиженных палестинцев до прав опущенных гомосеков. Не говоря уж о правах животных всех как это модно счас говорить таксонов.
Это не майданы. Ни Байден, ни Путин не отвечают напрямую за судьбу палестинцев или собак. Это модно, весело и безопасно - пройтись с плакатами о защите комодских варанов. Власти бы были только рады. Послали бы комодцам петицию и успокоились
Цитата: Старый от 15.07.2024 15:00:29От того что разрешили. Если разрешать то всегда найдутся недовольные за что-нибудь побузить.
Везде и всегда майданы возникают от того что разрешили.
Да. А где запрещают, там появляются террористы, подпольщики и революционеры
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:27:58Это не майданы
Майданы.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:27:58Это модно, весело и безопасно - пройтись с плакатами о защите комодских варанов.
Ты путаешь митинги и демонстрации с майданами.
Майдан это многодневный митинг в котором участники не расходятся на ночь. Например митинги в канадских университетах за обиженных палестинцев.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:55:39Эти 100 тысяч - никак не народ, а всего лишь 0,25 процента от народа. Причём наиболее маргинальная, агрессивная и глупая его часть. И ни в коем случае нельзя то, что они орут, принимать за голос всего народа.
В таком случае наша Дума вообще никакой не народ и что там орут 0,0001 населения, никому не интересно. Все революции делались группой примерно 0,01% от населения. Именно это есть и глас народа. Иначе бы 0,02% процента населения просто разогнала бы 0,01%, не обращаясь к властям. Или просто игнорировала бы. Ну, пусть эти 0,01% орут, только спать не мешают.
Цитата: Старый от 15.07.2024 15:36:44Ты путаешь митинги и демонстрации с майданами.
Майдан это многодневный митинг в котором участники не расходятся на ночь. Например митинги в канадских университетах за обиженных палестинцев.
Не путаю. Это ты не понимаешь, что такое майдан. Народ требует от власти конкретного решения, которое власть МОЖЕТ сделать. Типа - бессрочный протест типа ("не знаю, где эта Чили, но если Луиса на карнавал не отпустят, хрен я на работу выйду")
А что могут сделать ректоры канадских университетов в защиту палестинцев? Власти в защиту прав сенбернаров?
Вот где-то в Судане был недавно майдан - заняли площадь и долго сидели, требуя чего-то. Накрыли их миномётным и остатки удалились в джунгли партизанить.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 10:31:35Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 22:41:21Любопытно, а чем вот вам лично мешает НАТО, даже появись оно в Украине? И даже базы НАТО в Украине чем вам мешают?
Как чем? :o Пистолет, приставленный к вашей голове, вам бы не мешал? Да ещё в руках дебила, неоднократно заявлявшего, что "российскую империю" надо ликвидировать! Да ещё реально и сознательно сбившего пассажирский авиалайнер, в котором летели граждане стран столь вожделенного НАТО, в том числе дети!
Точно не мешал бы?
Враньё. Укробонды под кроватью. Двухспальной
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 11:11:54Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:10:13Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 10:35:59Пейте успокоительное. Возможно поможет. Судя по тому, что вы написали, потребуются рецептурные препараты.
Я искренне желаю, чтобы они не понадобились вам. Когда вы узнаете правду.
Правду скрывают?
"Власти скрывают!"(с)"Красная бурда" ;D
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 11:15:54Цитата: Виктор Кондрашов от 15.07.2024 11:11:25Ну, если считать (по традиции) Питер "головой", а Москву "сердцем" России, то пистолет-то поближе к виску подвинулся, нет?
Нет. Швеция и Финляндия в НАТО, несмотря на близость к Питеру, не представляют для России непосредственной угрозы. Дело не в расстоянии от столиц, а в тех политических силах, которые сегодня правят в Украине, в их целях и задачах. "Извечным врагом" Москву никто, кроме них, не называл, и ликвидировать "российскую империю" не требовал.
А финны и шведы об этом знают? ;D
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 12:56:58Это я прочитал в начале девяностых в одной из прибалтийских газет.
Газету "Завтра" почитай, там Проханов и не такие глюки озвучивает. Ооооочень давно. Никто на основании его бредней не делает глобальных выводов о стране. Ну, по меньшей мере только на основании его бредней.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 13:48:02Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 13:26:11Так что, не готовилось, выходит, нападение на Россию? Мало того, что никто не напал, так даже и не собирался?
Готовилось и собирался. Только вначале надо было: 1) прийти к власти в Украине; 2) ликвидировать в Украине всех русских; 3) вступить в НАТО; 4) начать "майданную" межнациональную подрывную работу против России; 5) когда Россия начнёт разваливаться, добить её натовским оружием.
Второй этап мы им закончить не дали. К третьему и последующим приступить уже не позволим.
Ну, те НИКОГДА.
Перл про "добивание натовским оружием" особенно понравился. ;D
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:24:26Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:16:02Цитата: Павел73 от 15.07.2024 14:04:26Нет, от болотных и шиханных майданов.
А майданы, по Вашему, возникают от скуки? Или от недовольства власти?
"Майданы" возникают из-за иностранной подрывной работы. Ибо ни народу, ни власти, "майданы" не нужны и не выгодны.
" Отучаемся говорить за всех!"(с) ФИДО
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:29:20Да. А где запрещают, там появляются террористы, подпольщики и революционеры
Не. Там никто не появляется. Вон в Китае раскатали танками майдан на площади Тяньаньмэнь и тишина.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:46:53Это ты не понимаешь, что такое майдан. Народ требует от власти конкретного решения, которое власть МОЖЕТ сделать
Не, это ты не понимаешь. Когда народ что-то требует по выходным в специально отведённом месте это не майдан. Майдан это когда круглосуточно. В не предназначенном для этого месте.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:46:53А что могут сделать ректоры канадских университетов в защиту палестинцев? Власти в защиту прав сенбернаров?
Так требовали не от ректоров. И били их дубинками не ректоры а те от кого они требовали.
А уж в защиту прав болонок власти могут сделать ого-го!
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:46:53Вот где-то в Судане был недавно майдан - заняли площадь и долго сидели, требуя чего-то. Накрыли их миномётным и остатки удалились в джунгли партизанить.
Судан это не цивилизованая страна. В цивилизованных странах:
1. Нет джунглей.
2. Накрывают так что никто не уйдёт.
Цитата: Старый от 15.07.2024 16:36:13Так требовали не от ректоров. И били их дубинками не ректоры а те от кого они требовали.
А от кого требовали? От Израиля? От ООН? От палестинцев? На лекции ходить не будут, пока палестинцев гнобят
Цитата: hlynin от 15.07.2024 16:49:02А от кого требовали?
А какая разница? Как я уже сказал: главное - что разрешили. А что и от кого требовать - пофиг.
Цитата: Старый от 15.07.2024 16:53:43А какая разница? Как я уже сказал: главное - что разрешили. А что и от кого требовать - пофиг.
А я тебе объясняю разницу между майданом и митингом. Требовать от Канады свободы палестинцам бесполезно совершенно. Хоть год митингуй. А майдан - это сбор самых активных с требованием к местной власти, которая МОЖЕТ сделать, но не хочет. Раньше просто народ собирался на майдан и решал проблемы там. Точно так же, как афиняне на агоре, русские на сходе, а новгородцы - на вече. Вопрос разрешения вообще не стоял. Решали демократично и расходились
Цитата: hlynin от 15.07.2024 17:23:43Требовать от Канады свободы палестинцам бесполезно совершенно. Хоть год митингуй.
А они что требовали?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 13:37:11Цитата: Старый от 15.07.2024 13:31:08Так, стоп. А что это за ресурс Украина.ру? Это случайно не пророссийский ресурс?
Как до жирафа
А мог бы просто заглянуть в Вики:
Википедия не считается надёжным источником.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 12:31:49ЦитироватьМногие мои оппоненты десятилетней давности теперь слушают планирующие с неба аргументы. Или уже не слушают.
А до вас аргументы пока ещё не долетают?
Нет, и это только убеждает меня в собственной правоте и неправоте оппонентов.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 17:23:43Раньше просто народ собирался на майдан и решал проблемы там.
А сейчас так не принято.
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 17:43:23А сейчас так не принято.
(c) Новые песни придумала жизнь
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 17:39:45Википедия не считается надёжным источником.
Да, поэтому я всегда сверяю её со своими знаниями и цитирую лишь то, с чем согласен. А Вы несогласны? Ну, в данном случае?
Цитата: Старый от 15.07.2024 17:28:08А они что требовали?
Да они и сами не знают. Главное - собраться.
Цитата: telekast от 15.07.2024 00:41:11Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36Цитата: telekast от 14.07.2024 23:54:43Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.
Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?
Джордж Буш-младший например.
Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?
И всё. Меня Хлынин спросил, кто Украину в НАТЕ ждал. Я и ответил. Что Вам не нравится? Рушится картина мира, в которой злобный Путин ни с того, ни с сего взял, да и напал 22 февраля 2022 г. на маленькую беззащитную Украину? Так это ложь. Даже хохлы возмутились, говоря, что они, вообще-то, с Россией с 2014 г. После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.
Буш, даже президент, это не ната. Он может ждать сегодня Украину, а завтра блондинку с 4 размером. Кто, на кого и с "чего" напаля лично знаю и помню. Мне ни западные СМИ, ни наши, ни украинские не указ.
Никто-то тебе, голубь, не указ. Прям не голубь, а орёл...комнатный.
ПтЫчку выперли из профессии, птЫчке Абидна.:)
Цитата: hlynin от 15.07.2024 17:23:43Цитата: Старый от 15.07.2024 16:53:43А какая разница? Как я уже сказал: главное - что разрешили. А что и от кого требовать - пофиг.
А я тебе объясняю разницу между майданом и митингом. Требовать от Канады свободы палестинцам бесполезно совершенно. Хоть год митингуй. А майдан - это сбор самых активных с требованием к местной власти, которая МОЖЕТ сделать, но не хочет. Раньше просто народ собирался на майдан и решал проблемы там. Точно так же, как афиняне на агоре, русские на сходе, а новгородцы - на вече. Вопрос разрешения вообще не стоял. Решали демократично и расходились
Ой, дурак!!!
Цитата: Старый от 15.07.2024 15:03:32тоит только разрешить и майданы начнутся за что угодно от прав обиженных палестинцев до прав опущенных гомосеков.
В лондОне разрешают?
А там вообще самодержавие.
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:02:04В лондОне разрешают?
Не, там майданы запрещены. Был там крайний майдан "оккупай уолл-стритт". Замочили.
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:05:48Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:02:04В лондОне разрешают?
Не, там майданы запрещены. Был там крайний майдан "оккупай уолл-стритт". Замочили.
Да у них и парк специальный есть
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:10:35Да у них и парк специальный есть
Но не для майданов. Так, поговорить...
Цитата: hlynin от 15.07.2024 18:04:58Цитата: Iv-v от 15.07.2024 17:43:23А сейчас так не принято.
(c) Новые песни придумала жизнь
Раньше собирались люди, чтобы решать проблемы, а сейчас всякие бездельники, чтобы создавать проблемы.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:29:20Цитата: Старый от 15.07.2024 15:00:29От того что разрешили. Если разрешать то всегда найдутся недовольные за что-нибудь побузить.
Везде и всегда майданы возникают от того что разрешили.
Да. А где запрещают, там появляются террористы, подпольщики и революционеры
Практика показывает что они появляются из-за границы. Или по крайней мере оттуда финансируются.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 18:07:06Цитата: Iv-v от 15.07.2024 17:39:45Википедия не считается надёжным источником.
Да, поэтому я всегда сверяю её со своими знаниями и цитирую лишь то, с чем согласен.
Вот это и есть та самая ненадёжная часть Википедии. В смысле, те факты, которые совпадают с вашими представлениями об истории и мироздании.
Цитата: Старый от 15.07.2024 15:00:29Цитата: hlynin от 15.07.2024 14:16:02Или от недовольства власти?
От того что разрешили. Если разрешать то всегда найдутся недовольные за что-нибудь побузить.
Везде и всегда майданы возникают от того что разрешили.
Стареешь что-ли, Старый?
При чём тут разрешение и какие-то там чем-то недовольные?
Майданы больших денег стоят и без должной организации не случаются.
Городские сумасшедшие майдан собрать не могут. В принципе.
Цитата: Blin от 15.07.2024 19:23:49При чём тут разрешение и какие-то там чем-то недовольные?
При том что если не разрешать то майданов не будет. Вон у нас хотели устроить майдан на Болотной. И?
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 19:21:27Вот это и есть та самая ненадёжная часть Википедии. В смысле, те факты, которые совпадают с вашими представлениями об истории и мироздании.
По истории ещё ни разу не совпадали. Остальное я знаю немного хуже. Иногда совпадают
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:25:44При том что если не разрешать то майданов не будет. Вон у нас хотели устроить майдан на Болотной. И?
И ничего не произошло. Ни с разрешением ни без
Цитата: Blin от 15.07.2024 19:23:49Майданы больших денег стоят и без должной организации не случаются.
Случаются и сами. Достаточно лишь разрешить. Разреши и увидишь.
Думаешь на Болотную шли за деньги?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 19:27:20И ничего не произошло.
Потому что не разрешили. А всё так хорошо начиналось...
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:14:04Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:10:35Да у них и парк специальный есть
Но не для майданов. Так, поговорить...
Тогда дай определение, что такое майдан
Цитата: hlynin от 15.07.2024 19:26:24Цитата: Iv-v от 15.07.2024 19:21:27Вот это и есть та самая ненадёжная часть Википедии. В смысле, те факты, которые совпадают с вашими представлениями об истории и мироздании.
По истории ещё ни разу не совпадали.
Тогда всё не так плохо.
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:30:34Цитата: Blin от 15.07.2024 19:23:49Майданы больших денег стоят и без должной организации не случаются.
Случаются и сами. Достаточно лишь разрешить. Разреши и увидишь.
Думаешь на Болотную шли за деньги?
Хороший вопрос.
За что шли на Болотную?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 17:23:43Цитата: Старый от 15.07.2024 16:53:43А какая разница? Как я уже сказал: главное - что разрешили. А что и от кого требовать - пофиг.
А я тебе объясняю разницу между майданом и митингом. Требовать от Канады свободы палестинцам бесполезно совершенно. Хоть год митингуй. А майдан - это сбор самых активных с требованием к местной власти, которая МОЖЕТ сделать, но не хочет. Раньше просто народ собирался на майдан и решал проблемы там. Точно так же, как афиняне на агоре, русские на сходе, а новгородцы - на вече. Вопрос разрешения вообще не стоял. Решали демократично и расходились
У киевского майдана были две совершенно разные фазы.
Первая фаза - массовка с бесплатными концертами и даже халявной едой и напитками - чистая ИМИТАЦИЯ всенародного недовольства Януковичем. Вплоть до того что платили людям за участие. Даже из Крыма бомжей выгребали и привозили на всё готовое. Хотя и много тупых студентов было конечно которые на халяву развлекались.
Вторая фаза - немногочисленные но хорошо подготовленные и обученные нацюки которые начали и закончили силовой слом власти. Массовка благоразумно рассосалась, она уже сыграла свою роль.
Обе фазы были бы невозможными без щедрого финансирования и зарубежного руководства.
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:10:35Цитата: Старый от 15.07.2024 19:05:48Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:02:04В лондОне разрешают?
Не, там майданы запрещены. Был там крайний майдан "оккупай уолл-стритт". Замочили.
Да у них и парк специальный есть
Штуцер, Штуцер, совсем запутался чтоль, своих не признаёшь? Парк это всего лишь патрубок с крантиком для сброса избыточного давления пердячего пара. Майдан(ы) же, наоборот, предназначен(ы) для поднятия давления выше критического.:)
Цитата: Blin от 15.07.2024 18:56:05Цитата: telekast от 15.07.2024 00:41:11Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36Цитата: telekast от 14.07.2024 23:54:43Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.
Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?
Джордж Буш-младший например.
Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?
И всё. Меня Хлынин спросил, кто Украину в НАТЕ ждал. Я и ответил. Что Вам не нравится? Рушится картина мира, в которой злобный Путин ни с того, ни с сего взял, да и напал 22 февраля 2022 г. на маленькую беззащитную Украину? Так это ложь. Даже хохлы возмутились, говоря, что они, вообще-то, с Россией с 2014 г. После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.
Буш, даже президент, это не ната. Он может ждать сегодня Украину, а завтра блондинку с 4 размером. Кто, на кого и с "чего" напаля лично знаю и помню. Мне ни западные СМИ, ни наши, ни украинские не указ.
Никто-то тебе, голубь, не указ. Прям не голубь, а орёл...комнатный.
ПтЫчку выперли из профессии, птЫчке Абидна.:)
Голубя ты в зеркале увидишь, крошка.
Никто меня из профессии не выбирал, выпиралка не выросла. Надоело, ушел. Щахочу- вернусь. И никаких хлебо-бкюклочных спрашивать не буду. Инннна.
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 19:17:36Цитата: hlynin от 15.07.2024 18:04:58Цитата: Iv-v от 15.07.2024 17:43:23А сейчас так не принято.
(c) Новые песни придумала жизнь
Раньше собирались люди, чтобы решать проблемы, а сейчас всякие бездельники, чтобы создавать проблемы.
А когда месяцами стоят с флагами НОДа и ЛДНР #этодругое, ясен пень! ;D
В Челябинске на Алом Поле каждый день наблюдал.
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:33:50Тогда дай определение, что такое майдан
Я же сказал: многодневный круглосуточный митинг когда участники ночуют на площади. С предъявлением требований и отказом разойтись до выполнения требований.
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:30:34Цитата: Blin от 15.07.2024 19:23:49Майданы больших денег стоят и без должной организации не случаются.
Случаются и сами. Достаточно лишь разрешить. Разреши и увидишь.
Думаешь на Болотную шли за деньги?
Ну ты даёшь!?
Болотная была организована и эта организация стоила больших денег, а то, что на неё добровольно шли «люди со светлыми лицами» только подтверждает, что а) организаторы разбираются в вопросах организации лохов и б) круговорот лохов в природе это социальное явление не хуже любого явления физического или химического.
Учись у Хлынина. Смотри его девиз -
(с) Кто жил и мыслил, тот не можетВ душе не презирать людей;:)
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:34:46За что шли на Болотную?
Побузить против Путина.
Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35Болотная была организована и эта организация стоила больших денег,
Откуда ты знаешь? У тебя есть данные что участникам платили?
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:05:48Цитата: Штуцер от 15.07.2024 19:02:04В лондОне разрешают?
Не, там майданы запрещены. Был там крайний майдан "оккупай уолл-стритт". Замочили.
С географией ещё хуже, чем с литературой.
Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35а то, что на неё добровольно шли «люди со светлыми лицами» только подтверждает, что а) организаторы разбираются в вопросах организации лохов и б) круговорот лохов в природе это социальное явление не хуже любого явления физического или химического.
Это конспирология. Лохи существуют совершенно бесплатно и без всякой организации.
Цитата: Inti от 15.07.2024 19:35:38Цитата: hlynin от 15.07.2024 17:23:43Цитата: Старый от 15.07.2024 16:53:43А какая разница? Как я уже сказал: главное - что разрешили. А что и от кого требовать - пофиг.
А я тебе объясняю разницу между майданом и митингом. Требовать от Канады свободы палестинцам бесполезно совершенно. Хоть год митингуй. А майдан - это сбор самых активных с требованием к местной власти, которая МОЖЕТ сделать, но не хочет. Раньше просто народ собирался на майдан и решал проблемы там. Точно так же, как афиняне на агоре, русские на сходе, а новгородцы - на вече. Вопрос разрешения вообще не стоял. Решали демократично и расходились
У киевского майдана были две совершенно разные фазы.
Первая фаза - массовка с бесплатными концертами и даже халявной едой и напитками - чистая ИМИТАЦИЯ всенародного недовольства Януковичем. Вплоть до того что платили людям за участие. Даже из Крыма бомжей выгребали и привозили на всё готовое. Хотя и много тупых студентов было конечно которые на халяву развлекались.
Вторая фаза - немногочисленные но хорошо подготовленные и обученные нацюки которые начали и закончили силовой слом власти. Массовка благоразумно рассосалась, она уже сыграла свою роль.
Обе фазы были бы невозможными без щедрого финансирования и зарубежного руководства.
Ты-то откуда это знаешь? В Канаде. ;D
Цитата: telekast от 15.07.2024 19:49:36Цитата: Blin от 15.07.2024 18:56:05Цитата: telekast от 15.07.2024 00:41:11Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36Цитата: telekast от 14.07.2024 23:54:43Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.
Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?
Джордж Буш-младший например.
Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?
И всё. Меня Хлынин спросил, кто Украину в НАТЕ ждал. Я и ответил. Что Вам не нравится? Рушится картина мира, в которой злобный Путин ни с того, ни с сего взял, да и напал 22 февраля 2022 г. на маленькую беззащитную Украину? Так это ложь. Даже хохлы возмутились, говоря, что они, вообще-то, с Россией с 2014 г. После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.
Буш, даже президент, это не ната. Он может ждать сегодня Украину, а завтра блондинку с 4 размером. Кто, на кого и с "чего" напаля лично знаю и помню. Мне ни западные СМИ, ни наши, ни украинские не указ.
Никто-то тебе, голубь, не указ. Прям не голубь, а орёл...комнатный.
ПтЫчку выперли из профессии, птЫчке Абидна.:)
Голубя ты в зеркале увидишь, крошка.
Никто меня из профессии не выбирал, выпиралка не выросла. Надоело, ушел. Щахочу- вернусь. И никаких хлебо-бкюклочных спрашивать не буду. Инннна.
Как я удачно попал-то! Ай да Блин, ай да молодец.:)
Обнюхайся, как любит говорить Штуцер.
А я добавлю - как обнюхаешься, то подмойся, а потом и подотрись.
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:57:51Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35а то, что на неё добровольно шли «люди со светлыми лицами» только подтверждает, что а) организаторы разбираются в вопросах организации лохов и б) круговорот лохов в природе это социальное явление не хуже любого явления физического или химического.
Это конспирология. Лохи существуют совершенно бесплатно и без всякой организации.
Существуют, но вот без организации собраться не могут.:)
Цитата: Blin от 15.07.2024 19:43:06Штуцер, Штуцер, совсем запутался чтоль, своих не признаёшь?
Конкретнее. Жира у блина много, смысла мало.
Цитата: Blin от 15.07.2024 19:43:06Цитата: Blin (https://blackhole.su/index.php?msg=2655047) от 15.07.2024, 19:43:06
Майдан(ы) же,
возникают при полном отсутствии крантиков и вообще нормальных
институтов цивилизованного общества.
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:03:11Существуют, но вот без организации собраться не могут.:)
Собирают их в стадо такие же но более активные. Впрочем если не мешать то лохи самоорганизуются, вообще сами.
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:01:56Обнюхайся, как любит говорить Штуцер.
Э...э
Цитировать, но не злоупотреблядь!
Так вы меня на цитаты растащите.
Авторство моё.
Цитата: Inti от 15.07.2024 19:19:40Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:29:20Цитата: Старый от 15.07.2024 15:00:29От того что разрешили. Если разрешать то всегда найдутся недовольные за что-нибудь побузить.
Везде и всегда майданы возникают от того что разрешили.
Да. А где запрещают, там появляются террористы, подпольщики и революционеры
Практика показывает что они появляются из-за границы.
Надо бы тебя канадскому фбру проверить.
Цитата: Старый от 15.07.2024 19:55:49Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35Болотная была организована и эта организация стоила больших денег,
Откуда ты знаешь? У тебя есть данные что участникам платили?
Старый, ты временами пугаешь.
Для того, чтобы собрать толпу придурков совсем не обязательно платить им деньги, но вот хотя бы одно только оповещение придурков об общем сборе и их разогрев на явку сами по себе стоят больших денег. Знаешь ли, когда из каждого утюга в уши лоха льётся соответствующая песня, то это стоит денег, больших денег. Радиофицированные утюги весьма дороги.:)
Цитата: Старый от 15.07.2024 20:05:18Цитата: Blin от 15.07.2024 20:03:11Существуют, но вот без организации собраться не могут.:)
Собирают их в стадо такие же но более активные. Впрочем если не мешать то лохи самоорганизуются, вообще сами.
Никогда. Никогда лохи сами не самоорганизуются. Это невозможно.
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:01:56Цитата: telekast от 15.07.2024 19:49:36Цитата: Blin от 15.07.2024 18:56:05Цитата: telekast от 15.07.2024 00:41:11Цитата: pkl от 15.07.2024 00:17:36Цитата: telekast от 14.07.2024 23:54:43Цитата: pkl от 14.07.2024 23:47:04Цитата: telekast от 14.07.2024 23:33:18Цитата: pkl от 14.07.2024 22:18:44Цитата: Demir_Binici от 14.07.2024 19:38:54Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.
Что значит не было бы никаких последствий? Украина вступила бы в НАТО - это не последствие?
С каких пирогов? Кто Украину в нате ждал?
Джордж Буш-младший например.
Ну, ждал, наверное (я вот не помню такого), и?
И всё. Меня Хлынин спросил, кто Украину в НАТЕ ждал. Я и ответил. Что Вам не нравится? Рушится картина мира, в которой злобный Путин ни с того, ни с сего взял, да и напал 22 февраля 2022 г. на маленькую беззащитную Украину? Так это ложь. Даже хохлы возмутились, говоря, что они, вообще-то, с Россией с 2014 г. После чего западные СМИ, поняв, что дали маху, быстро переобулись.
Буш, даже президент, это не ната. Он может ждать сегодня Украину, а завтра блондинку с 4 размером. Кто, на кого и с "чего" напаля лично знаю и помню. Мне ни западные СМИ, ни наши, ни украинские не указ.
Никто-то тебе, голубь, не указ. Прям не голубь, а орёл...комнатный.
ПтЫчку выперли из профессии, птЫчке Абидна.:)
Голубя ты в зеркале увидишь, крошка.
Никто меня из профессии не выбирал, выпиралка не выросла. Надоело, ушел. Щахочу- вернусь. И никаких хлебо-бкюклочных спрашивать не буду. Инннна.
Как я удачно попал-то! Ай да Блин, ай да молодец.:)
Обнюхайся, как любит говорить Штуцер.
А я добавлю - как обнюхаешься, то подмойся, а потом и подотрись.
Ну чей ты сын давно ясно.
Рот прополощи. А попал ты, действительно, удачно. В неспину неножом. В свою. Руки помой. ;D ;D ;D
Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:24:18Цитата: Павел73 от 15.07.2024 15:01:20Ничуть. Я вам уже не раз говорил, что интернационалист. То есть за равноправное сосуществование и сотрудничество всех национальностей, которых без национального самосознания быть не может. А в приводимой мной цитате вы, как обычно не видите главного: национальное самосознание используется лишь как предлог для организации "освободительных движений" якобы угнетаемых народов с целью развала "империи москалей".
Не придумывайте Вам важно не ЧТО сказали, а КТО сказал. Фактически чел процитировал Путина - надо поднимать нац.самосознание! Но он добавил, что это погубит Россию и Вы немедленно начинаете (много раз) цитировать, что вот она - задача бандеровцев, сами сознались, каков план!
Неправда! Я понятия не имею, кто конкретно это сказал. И он не Путина процитировал, а совершенно ясно заявил, что "проклятая империя москалей" должна развалиться, вот для чего надо поднимать национальное самосознание. То есть ради разрушения, а не созидания.
Просто всё на свете, в том числе и национальное самосознание, должно быть в меру. Всё есть лекарство, и всё есть яд, главное - количество.
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04Цитата: Старый от 15.07.2024 19:55:49Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35Болотная была организована и эта организация стоила больших денег,
Откуда ты знаешь? У тебя есть данные что участникам платили?
Старый, ты временами пугаешь.
Для того, чтобы собрать толпу придурков совсем не обязательно платить им деньги, но вот хотя бы одно только оповещение придурков об общем сборе и их разогрев на явку сами по себе стоят больших денег. Знаешь ли, когда из каждого утюга в уши лоха льётся соответствующая песня, то это стоит денег, больших денег. Радиофицированные утюги весьма дороги.:)
Саморазоблачение "патриота"?! Подгорелого. ;D
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 20:03:56Цитата: Blin от 15.07.2024 19:43:06Штуцер, Штуцер, совсем запутался чтоль, своих не признаёшь?
Конкретнее. Жира у блина много, смысла мало.
Цитата: Blin от 15.07.2024 19:43:06Цитата: Blin (https://blackhole.su/index.php?msg=2655047) от 15.07.2024, 19:43:06
Майдан(ы) же,
возникают при полном отсутствии крантиков и вообще нормальных
институтов цивилизованного общества.
Вот ты позволяешь себе во время войны трендеть всё, что в больную голову придёт, однако, тебя не укорачивают на голову. Это от безалаберности власти или это тот самый институт об отсутствии которого ты тут сожалеешь?
Цитата: telekast от 15.07.2024 20:19:35Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04Цитата: Старый от 15.07.2024 19:55:49Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35Болотная была организована и эта организация стоила больших денег,
Откуда ты знаешь? У тебя есть данные что участникам платили?
Старый, ты временами пугаешь.
Для того, чтобы собрать толпу придурков совсем не обязательно платить им деньги, но вот хотя бы одно только оповещение придурков об общем сборе и их разогрев на явку сами по себе стоят больших денег. Знаешь ли, когда из каждого утюга в уши лоха льётся соответствующая песня, то это стоит денег, больших денег. Радиофицированные утюги весьма дороги.:)
Саморазоблачение "патриота"?! Подгорелого. ;D
Разоблачение тебя, ты хотел сказать? Подгорел-то ты и выперли тебя, а сказки про то, что тебе «просто надоело» ты своим бомжеватым собутыльникам рассказывай. Они, впрочем, тоже не поверят, но на пивко разведут.:)
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:25:38Цитата: telekast от 15.07.2024 20:19:35Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04Цитата: Старый от 15.07.2024 19:55:49Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35Болотная была организована и эта организация стоила больших денег,
Откуда ты знаешь? У тебя есть данные что участникам платили?
Старый, ты временами пугаешь.
Для того, чтобы собрать толпу придурков совсем не обязательно платить им деньги, но вот хотя бы одно только оповещение придурков об общем сборе и их разогрев на явку сами по себе стоят больших денег. Знаешь ли, когда из каждого утюга в уши лоха льётся соответствующая песня, то это стоит денег, больших денег. Радиофицированные утюги весьма дороги.:)
Саморазоблачение "патриота"?! Подгорелого. ;D
Разоблачение тебя, ты хотел сказать? Подгорел-то ты и выперли тебя, а сказки про то, что тебе «просто надоело» ты своим бомжеватым собутыльникам рассказывай. Они, впрочем, тоже не поверят, но на пивко разведут.:)
Ты сглотнул уже? Вытри губы.
Ты расчехлился про " из каждого утюга". Послушай, что несётся из наших утюгов. Потом осмысли тобою написанное в свете "открытия". Про бомжей не проецируй мечты о своем будущем на меня. А разведут тебя. На квас. ;D
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 20:18:41Неправда! Я понятия не имею, кто конкретно это сказал. И он не Путина процитировал, а совершенно ясно заявил, что "проклятая империя москалей" должна развалиться, вот для чего надо поднимать национальное самосознание. То есть ради разрушения, а не созидания.
Просто всё на свете, в том числе и национальное самосознание, должно быть в меру. Всё есть лекарство, и всё есть яд, главное - количество.
Зачем конкретно? Вы же сразу поняли, что это бандеровцы? Как раз тут ни о какой мере и не говорилось. Зато Путин часто употреблял слова "всемерно развивать национальное самосознание". Бывают, конечно, употребляют слова в несколько разном смысле, но не прямо противоположном!
Цитата: telekast от 15.07.2024 20:30:51Цитата: Blin от 15.07.2024 20:25:38Цитата: telekast от 15.07.2024 20:19:35Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04Цитата: Старый от 15.07.2024 19:55:49Цитата: Blin от 15.07.2024 19:54:35Болотная была организована и эта организация стоила больших денег,
Откуда ты знаешь? У тебя есть данные что участникам платили?
Старый, ты временами пугаешь.
Для того, чтобы собрать толпу придурков совсем не обязательно платить им деньги, но вот хотя бы одно только оповещение придурков об общем сборе и их разогрев на явку сами по себе стоят больших денег. Знаешь ли, когда из каждого утюга в уши лоха льётся соответствующая песня, то это стоит денег, больших денег. Радиофицированные утюги весьма дороги.:)
Саморазоблачение "патриота"?! Подгорелого. ;D
Разоблачение тебя, ты хотел сказать? Подгорел-то ты и выперли тебя, а сказки про то, что тебе «просто надоело» ты своим бомжеватым собутыльникам рассказывай. Они, впрочем, тоже не поверят, но на пивко разведут.:)
Ты сглотнул уже? Вытри губы.
Ты расчехлился про " из каждого утюга". Послушай, что несётся из наших утюгов. Потом осмысли тобою написанное в свете "открытия". Про бомжей не проецируй мечты о своем будущем на меня. А разведут тебя. На квас. ;D
Ну, побулькай-побулькай, авось полегчает.:)
Цитата: hlynin от 15.07.2024 20:37:34Зачем конкретно? Вы же сразу поняли, что это бандеровцы?
Нет, не сразу. Я тогда даже толком не знал, кто это такие. Ну слышал, что были на Украине какие-то националисты, которые то ли против немцев, то ли против наших, и вроде как милиция с ними боролась, вот собственно и всё. Но цитату я запомнил хорошо, уж больно необычной и злобной она мне показалась.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 20:37:34Цитата: Павел73 от 15.07.2024 20:18:41Неправда! Я понятия не имею, кто конкретно это сказал. И он не Путина процитировал, а совершенно ясно заявил, что "проклятая империя москалей" должна развалиться, вот для чего надо поднимать национальное самосознание. То есть ради разрушения, а не созидания.
Просто всё на свете, в том числе и национальное самосознание, должно быть в меру. Всё есть лекарство, и всё есть яд, главное - количество.
Зачем конкретно? Вы же сразу поняли, что это бандеровцы? Как раз тут ни о какой мере и не говорилось. Зато Путин часто употреблял слова "всемерно развивать национальное самосознание". Бывают, конечно, употребляют слова в несколько разном смысле, но не прямо противоположном!
Хлынин радеет за народ, за свободу и за всё хорошее.
Но какой интересный девиз он для себя выбрал.
Ещё раз обращаю на это внимание почтенной публики -
(с) Кто жил и мыслил, тот не может В душе не презирать людей;
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:46:00Ещё раз обращаю на это внимание почтенной публики - (с) Кто жил и мыслил, тот не может В душе не презирать людей;
Девиз, вообще говоря, чудовищный. С таким же успехом он мог написать "Слава мне!".
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04но вот хотя бы одно только оповещение придурков об общем сборе и их разогрев на явку сами по себе стоят больших денег.
Да пОлно! Интернет же.
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04Знаешь ли, когда из каждого утюга в уши лоха льётся соответствующая песня, то это стоит денег, больших денег. Радиофицированные утюги весьма дороги.
Просто каждый слушает свой утюг.
Цитата: Старый от 15.07.2024 21:06:14Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04но вот хотя бы одно только оповещение придурков об общем сборе и их разогрев на явку сами по себе стоят больших денег.
Да пОлно! Интернет же.
;D
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:15:58Никогда. Никогда лохи сами не самоорганизуются. Это невозможно.
Самоорганизуются. Посмотри на пенсионеров у подъездов. Общественные советы по защите чего-нибудь или против чего-нибудь вылазят как грибы после дождя.
Цитата: Старый от 15.07.2024 21:10:33Цитата: Blin от 15.07.2024 20:15:58Никогда. Никогда лохи сами не самоорганизуются. Это невозможно.
Самоорганизуются. Посмотри на пенсионеров у подъездов. Общественные советы по защите чего-нибудь или против чего-нибудь вылазят как грибы после дождя.
Да не вылазят. Протухают мгновенно. Неимоверноых усилий сто́ит организовать полдесятка пенсионеров, которые и так постоянно ковыряют газоны под окнами, чтоб они присматривали за камнями, охраняющими их же делянки от автомобилей. Всё это -- либо чей-то профессиональный труд, либо, в редких случаях, местный микронаполеон
которому свою харизьму некуда приложить.
Цитата: Штуцер от 15.07.2024 20:07:14Цитата: Inti от 15.07.2024 19:19:40Цитата: hlynin от 15.07.2024 15:29:20Цитата: Старый от 15.07.2024 15:00:29От того что разрешили. Если разрешать то всегда найдутся недовольные за что-нибудь побузить.
Везде и всегда майданы возникают от того что разрешили.
Да. А где запрещают, там появляются террористы, подпольщики и революционеры
Практика показывает что они появляются из-за границы.
Надо бы тебя канадскому фбру проверить.
Я не террорист, не подпольщик и не революционер. Я вообще считаю не нефиг радикально менять то что более-менее работает. В любой стране.
Цитата: Старый от 15.07.2024 21:07:15Цитата: Blin от 15.07.2024 20:14:04Знаешь ли, когда из каждого утюга в уши лоха льётся соответствующая песня, то это стоит денег, больших денег. Радиофицированные утюги весьма дороги.
Просто каждый слушает свой утюг.
А «свой утюг» - это что? Он бесплатный?
Это тараканы твои для тебя бесплатные, но вот корм для них очень даже платный. Ты, наивный, думаешь, что ты их сам кормишь?
Свой утюг, хм. Скажешь ведь...
Цитата: Blin от 15.07.2024 20:21:29Вот ты позволяешь себе во время войны трендеть всё, что в больную голову придёт, однако, тебя не укорачивают на голову.
Позволяешь ты.
У нас не война, а СВО.
За это кое кого даже закрыли.
Но главное.
Что я позволяю процитируй.
Цитата: Inti от 15.07.2024 21:19:03Я не террорист, не подпольщик и не революционер.
Сказал террорист , подпольщик и революционер.
Проверить надо.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 20:18:41И он не Путина процитировал, а совершенно ясно заявил, что "проклятая империя москалей" должна развалиться, вот для чего надо поднимать национальное самосознание. То есть ради разрушения, а не созидания.
Вы однозначно как-то толкуете. Почему именно разрушение вас задевает? А как же
созидание свободных национальных государств? Что плохого-то? Развалились Российская Империя, Османская Империя, Австро-Венгерская империя, Британская империя самораспустилась. Ну и СССР собранный на её осколках Российской Империи тоже развалился.
Ушло время империй. У кого-то, конечно, есть тоска по имперскому величию. Так извращенцы всегда есть и будут. Главное им власти не давать.
Цитата: Serge V Iz от 15.07.2024 21:18:34чтоб они присматривали за камнями, охраняющими их же делянки от автомобилей.
Не. Чтобы присматривали конечно не организовать. А вот чтобы боролись за что-нибудь или против чего-нибудь так это запросто. Сами организуются.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Ушло время империй.
Пришло время федераций.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Что плохого-то? Развалились Российская Империя, Османская Империя, Австро-Венгерская империя, Британская империя самораспустилась. Ну и СССР собранный на её осколках тоже развалился.
Ушло время империй. У кого-то, конечно, есть тоска по имперскому величию. Так извращенцы всегда есть и будут. Главное им власти не давать.
Сходите, расскажите США, что они извращенцы и у них тоска.
И возвращайтесь, когда они распадутся.
Цитата: Blin от 15.07.2024 21:23:22А «свой утюг» - это что? Он бесплатный?
Ну например Йэху Москвы. Или что там счас вместо него. Или ещё чего. В век интернета вообще телеграмм-каналы.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:52:36Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Ушло время империй.
Пришло время федераций.
"Суверенных" федераций я бы даже сказал. Это кое-где сейчас в тренде. Брать слова с вполне устоявшимся смыслом и называть ими прямо противоположное.
Цитата: Iv-v от 15.07.2024 21:54:59Сходите, расскажите США, что они извращенцы и у них тоска.
Ну то что вы плохо себе представляете США я не удивлён. Соловьёв наверное напел.
Штаты гораздо более независимы и свободны, чем даже например страны Евросоюза. А ведь внутри штатов есть ещё county.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Ушло время империй. У кого-то, конечно, есть тоска по имперскому величию. Так извращенцы всегда есть и будут.
Самое дикое извращение - это конечно попытка создания единой укро-мовной ымперыи. Из совершенно разных по языку, культуре, истории и традициям регионов. Хотя ЕС в принципе тоже можно назвать империей, да и США - хотя эти конечно более цивилизованные. А укро-имперцы просто смешны.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:58:49Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:52:36Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Ушло время империй.
Пришло время федераций.
"Суверенных" федераций я бы даже сказал. Это кое-где сейчас в тренде. Брать слова с вполне устоявшимся смыслом и называть ими прямо противоположное.
Противоположное что чему?
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 22:03:58Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:58:49Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:52:36Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Ушло время империй.
Пришло время федераций.
"Суверенных" федераций я бы даже сказал. Это кое-где сейчас в тренде. Брать слова с вполне устоявшимся смыслом и называть ими прямо противоположное.
Противоположное что чему?
У вас что, дислексия? Тогда что вы тут, на форуме, делаете?
Цитата: Старый от 15.07.2024 21:55:25Или что там счас вместо него.
Ты же прекрасно знаешь, что там.
Вместо.
Него.
Цитата: Demir_Binici от 15.07.2024 21:45:49Ушло время империй.
А США это империя или нет?
Чё, Телекаста наконец-то прихлопнули? Персонаж совсем съехал с катушек, называя белое чёрным и наоборот, да ещё и с матюками.
Зато забугорный провокатор живее всех живых, это весьма характеризует уровень модерации.
Цитата: fagot от 27.07.2024 05:35:05Зато забугорный провокатор живее всех живых, это весьма характеризует уровень модерации.
Есть пример провокации?
Цитата: V.B. от 27.07.2024 20:44:04Есть пример провокации?
Он постоянно провоцирует Старого применить ядерное оружие! И ещё на дирижабли!
Цитата: V.B. от 27.07.2024 20:44:04Есть пример провокации?
Все призывы к применению ядерного оружия первыми, а вот это https://blackhole.su/index.php?topic=23148.msg2658995#msg2658995 вообще открытый антисемитизм и нацизм, с которыми Россия вроде как борется, но забанен при этом был не провокатор, а его оппоненты по формальному признаку "оскорбления", видимо, администрации весьма близки его взгляды.
Цитата: fagot от 28.07.2024 05:39:03Все призывы к применению ядерного оружия первыми
А вот не хрен было РЛС СПРН бомбить. Пункт в.
Указ Президента Российской Федерации от 02.06.2020 г. № 355
19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия, являются:
а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников;
б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников;
в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.
Цитата: fagot от 28.07.2024 05:39:03Цитата: V.B. от 27.07.2024 20:44:04Есть пример провокации?
Все призывы к применению ядерного оружия первыми, а вот это https://blackhole.su/index.php?topic=23148.msg2658995#msg2658995 вообще открытый антисемитизм и нацизм, с которыми Россия вроде как борется, но забанен при этом был не провокатор, а его оппоненты по формальному признаку "оскорбления", видимо, администрации весьма близки его взгляды.
Первыми ЯО у России применить никак не получится - потому что первыми его применили США - причём очень успешно, в результате Япония капитулировала.
Никакого антисемитизма в моём сообщении нет, факты каннибализма среди евреев в концентрационных лагерях действительно были. Так же как и среди людей любой другой национальности которые находились под угрозой голодной смерти.
Спойлер
Печерский концентрационный лагерь (рум. Lagărul de concentrare Pecera, укр. Печерський концентраційний табір) (по свидетельствам очевидцев-узников лагерь назывался «Мёртвая петля»[1]) — концентрационный лагерь, управлявшийся Румынией в годы Второй мировой войны в селе Печера (сегодня — Винницкая область Украины).
...
Расположенный в румынской зоне оккупации Украины, известной как Губернаторство Транснистрия, лагерь находился под наблюдением румынской жандармерии и охранялся украинскими полицейскими с дубинками и винтовками. Начиная с ноября 1941 года евреев из близлежащих районов, в том числе Тульчина, Брацлава, Шпикова, Тостенца, а позже и из более отдаленных районов, таких как Могилёв-Подольский, свозили в Печерский лагерь для уничтожения. Также в туда отправляли румынских евреев из Бессарабии и Буковины[3][4]. В лагере заключенные погибали не от пуль или отравления газом, а скорее из-за голода, отравления тяжелыми металлами и болезней, таких как тиф. Кроме того, сотни заключенных были насильственно депортированы дальше на восток через реку Буг для работы в лагерях рабского труда DG-IV на оккупированной немцами Украине, где почти никто не выжил[3][5].
Согласно румынским документам времён войны, у главных ворот лагеря была установлена табличка с надписью «Лагерь смерти». Как и во всех 150 с лишним концлагерях в Транснистрии, румынские оккупанты не собирались удерживать еврейское население под своим контролем. В данном случае инспектор жандармерии Транснистрии прямо заявил в октябре 1942 года, что Печерский лагерь был создан «исключительно» с целью уничтожения заключенных
https://lechaim.ru/events/chtobi-pomnili-kniga-v-kotoroy-issleduetsya-roly-ruminii-v-holokoste/
В лагере Печора, на воротах которого висела деревянная табличка с надписью «Лагерь смерти», голод был таким, что сообщалось о случаях каннибализма. Будучи подростком, Мотл Браверман прятался от охранников и совершал опасные путешествия при минусовой температуре, чтобы вернуться с небольшим количеством еды и сохранить жизнь членам своей семьи. Позже он и другим помогал бежать из лагеря в более безопасные гетто.
Голденштейн говорит, что больше всего его деда беспокоило то, что «история его так и не была рассказана» из‑за табу на обсуждение Холокоста в Румынии. Книга «Чтобы помнили» наконец рассказывает эту историю: это повествование о храбрости и доброте, а также о безразличии к человеческим страданиям.
«Я думаю, сила этой книги в том, что она сочетает в себе личную семейную историю с историческими исследованиями. Это делает ее интересной для широкой публики, а не только для узкого круга ученых, — замечает Ионеску. — Нам еще многое предстоит выяснить об участии Румынии в Холокосте, особенно на территории Транснистрии».
(https://lechaim.ru/wp-content/uploads/2022/02/8.jpg)Родственники Максима Голденштейна Ева Поляк, ее дочь Светлана, Анна, Мотл Браверман и Лева на берегу реки Южный Буг. Печора. 1957.Maksim Goldenshteyn via AP
Голденштейн говорит, что в течение нескольких лет после смерти деда он избегал прослушивать аудиозаписи их бесед. Но в 2017 году, когда наконец нажал кнопку «воспроизведение», был поражен словами покойного деда: «Ты должен написать об этом, чтобы никто не забыл, — заявил его дедушка. — Чтобы это запомнили».
Естественно, я осуждаю немецких, румынских и украинских нацистов которые довели евреев до каннибализма. Где тут у меня нацизм или антисемитизм проявляется?
И, между прочим, я затронул эту тему (а также тему каннибализма немцев) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того чтобы заткнуть хлынинский фонтан о каннибализме русских\советских людей. Когда он несколько дней непрерывно выливал тут свои трупоедские истории, к тому же частично очевидно выдуманные, вроде какой-то казахской девочки-паука-вампира.
Очень странно что Фагот не обвинил в нацизме и русофобстве Хлынина. Который ко всему прочему ещё и доказывал что немцы-де никогда не каннибалили, а только кормили под Сталинградом гражданское население. Ну да, очевидно были там бабы которые одним местом еду у немцев зарабатывали (пока еда была)... не осуждаю особо т.к. детей кормить надо было...
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 09:43:50ЦитироватьВсе призывы к применению ядерного оружия первыми
А вот не хрен было РЛС СПРН бомбить. Пункт в.
В смысле? Ты предлагаешь первыми применить ядерное оружие?
Да, а откуда ты узнал что РЛС СПРН бомбили? Понятно что Конашенков не скажет, но может быть у тебя есть какието другие надёжные источники?
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 09:43:50в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
Таки да. украина уже вполне заработала на ЯО по Львову.
Кроме того, Россия страна демократическая, и я лишь высказываю своё личное мнение. Ядерная Доктрина РФ - не высечена в камне, это просто документ который может быть изменён или уточнён. Это не статья в конституции, и даже не закон.
Путин на ПМЭФ-2024 не исключал (https://www.rbc.ru/politics/07/06/2024/66631da79a794784ee9c3bcb)
, что в случае необходимости ядерная доктрина страны может быть изменена. «Эта доктрина, это живой инструмент, и мы внимательно смотрим за тем, что происходит в мире, вокруг нас, и не исключаем внесение каких-то изменений»
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 09:43:50Пункт в.
Цитироватьв) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
А как ты узнал что станции в Армавире (даже если по ним действительно ударили) являются критически важными объектами и их выход из строя сорвёт ответный удар?
VB, скажи: это
Цитата: Inti от 28.07.2024 09:47:33Первыми ЯО у России применить никак не получится - потому что первыми его применили США - причём очень успешно, в результате Япония капитулировала.
не провокация?
Цитата: Inti от 28.07.2024 09:47:33Никакого антисемитизма в моём сообщении нет, факты каннибализма среди евреев в концентрационных лагерях действительно были. Так же как и среди людей любой другой национальности которые находились под угрозой голодной смерти.
А фраза "почему я должен верить еврею?"
VB, скажи: фраза "почему я должен верить еврею?" это не антисемитизм?
Цитата: Inti от 28.07.2024 09:47:33ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того чтобы заткнуть хлынинский фонтан о каннибализме русских\советских людей.
Обсуждался голодомор в СССР, каких людей надо обсуждать? Немецких? Английских?
И почему каннибализм русских людей? Кто сказал что русских? Ты решил? Главный удар голода пришёлся на сельскую Украину и очевидно что людей ели хохлы. Также речь шла о казахах. Но ты почемуто решил что русские. Почему?
И вообще, затыкать фонтаны другим участникам форума которые с тобой не согласны это и есть нормальное поведение на нормальном форуме? Когда ты будешь под защитой администрации бегать по форуму и затыкать рты другим участникам - это и есть новый порядок который тут так хочет навести новый администратор?
Цитата: Старый от 28.07.2024 09:59:01Цитата: Inti от 28.07.2024 09:47:33Никакого антисемитизма в моём сообщении нет, факты каннибализма среди евреев в концентрационных лагерях действительно были. Так же как и среди людей любой другой национальности которые находились под угрозой голодной смерти.
А фраза "почему я должен верить еврею?"
VB, скажи: фраза "почему я должен верить еврею?" это не антисемитизм?
А почему это означает антисемитизм если большой процент евреев являются русофобами? Я что, также обязан верить всему что говорят Галкин, Зеленский, Троцкий, Сорос и прочие ненавистники России и русских? Какой процент евреев покинул СССР? Процентов 90? Ну 80% уж точно уехали. Вот эту цифру и можно использовать для оценки их лояльности СССР и России. Остались в основном те кто очень хорошо зарабатывал, в том числе и писательским бизнесом как Стругацкие. Итак,
почему я должен верить Стругацкому, если 80% его народа показали свою нелояльность к СССР и России?
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:11:48ЦитироватьА фраза "почему я должен верить еврею?"
VB, скажи: фраза "почему я должен верить еврею?" это не антисемитизм?
А почему это означает антисемитизм если большой процент евреев являются русофобами?
Я не к тебе обращаюсь.
Цитата: Старый от 28.07.2024 10:07:51Обсуждался голодомор в СССР, каких людей надо обсуждать? Немецких? Английских?
И почему каннибализм русских людей? Кто сказал что русских? Ты решил? Главный удар голода пришёлся на сельскую Украину и очевидно что людей ели хохлы. Также речь шла о казахах. Но ты почемуто решил что русские. Почему?
Эта тема не называлась "Голодомор в СССР". И мне одинаково дороги все советские люди. Для меня русские\украинцы\казахи - один советский народ, я в Союзе родился и вырос. Не придирайся к словам. И не защищай антисоветчика и русофоба Хлынина - у которого презрение к своему народу - даже в подписи.
Цитата: Старый от 28.07.2024 10:07:51И вообще, затыкать фонтаны другим участникам форума которые с тобой не согласны это и есть нормальное поведение на нормальном форуме? Когда ты будешь под защитой администрации бегать по форуму и затыкать рты другим участникам - это и есть новый порядок который тут так хочет навести новый администратор?
В отличие от тебя, Старого модератора, который затыкал рты издевательскими банами и переносами в созданные тобой темы - новый админ очень мягкий и всепрощающий.А я так вообще затыкаю фонтаны исключительно аргументами и фактами.
Кстати, тебе никто не запрещает создать отдельную тему "Поток сознания Старого" - и писать свои жалобы и прочие откровения только там. Даже две темы, вторую - "Вопросы от Старого". Попробуй недельку переносить в эти две темы свои собственные посты - и ощутишь всю прелесть своего бывшего неограниченного модераторства :P Жалуется он на нового админа... а вести себя раньше по-человечески к тебя идея не приходила?
Цитата: Старый от 28.07.2024 10:12:34Цитата: Inti от 28.07.2024 10:11:48ЦитироватьА фраза "почему я должен верить еврею?"
VB, скажи: фраза "почему я должен верить еврею?" это не антисемитизм?
А почему это означает антисемитизм если большой процент евреев являются русофобами?
Я не к тебе обращаюсь.
А я не тебе отвечал.
Евреи не обманывают, это все знают.
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:24:38Эта тема не называлась "Голодомор в СССР".
Эта тема обсуждалась. Абсолютно чётко, ясно и однозначно. Обсуждалось что стало её причинами: злой умысел, ошибки или эксцессы исполнителей. Однако ты (только ты!) заявил что обсуждается каннибализм русских и помчался затвкать рты. При попустительстве своего хозяина.
Если бы ктото из твоих оппонентов пытается заткнуть твой фонтан то ты бегом бежишь к хозяину жаловаться, но тебе всё позволено.
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:24:38В отличие от тебя, Старого модератора, который затыкал рты издевательскими банами и переносами в созданные тобой темы
Ты лжёшь. Я не затыкал тебе рот. Я не удалил ни одного твоего сообщения и переносил их как и положено в соответствующую тему где любой мог тебя прочитать и пообщаться с тобой.
Кроме того что ты провокатор ты ещё и врунишка. Образец нового порядка который устанавливает здесь новый администратор.
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:11:48Цитата: Старый от 28.07.2024 09:59:01Цитата: Inti от 28.07.2024 09:47:33Никакого антисемитизма в моём сообщении нет, факты каннибализма среди евреев в концентрационных лагерях действительно были. Так же как и среди людей любой другой национальности которые находились под угрозой голодной смерти.
А фраза "почему я должен верить еврею?"
VB, скажи: фраза "почему я должен верить еврею?" это не антисемитизм?
А почему это означает антисемитизм если большой процент евреев являются русофобами? Я что, также обязан верить всему что говорят Галкин, Зеленский, Троцкий, Сорос и прочие ненавистники России и русских? Какой процент евреев покинул СССР? Процентов 90? Ну 80% уж точно уехали. Вот эту цифру и можно использовать для оценки их лояльности СССР и России. Остались в основном те кто очень хорошо зарабатывал, в том числе и писательским бизнесом как Стругацкие. Итак, почему я должен верить Стругацкому, если 80% его народа показали свою нелояльность к СССР и России?
Inti утверждает, что он не антисемит. Впрочем, быть или не быть антисемитом, личное дело каждого. Можно быть кем угодно - антисемитом, нацистом, сатанистом, держа своё мнение при себе. Не наказуемо. А вот транслируя свою позицию, в данном случае по еврейскому вопросу, стоит чтить статью 20.3.1 КоАП РФ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/5488786953c91e4cfc6fce519cc71d4ddd707562/) и статью 282 УК РФ (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/d350878ee36f956a74c2c86830d066eafce20149/), по крайней мере на этом форуме.
Это из КоАПП.
ЦитироватьДействия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, - влекут....
"большой процент евреев являются русофобами" = среди именно евреев русофобов больше, чем среди представителей других национальностей
"Какой процент евреев покинул СССР? Вот эту цифру и можно использовать для оценки их лояльности СССР и России. "80% его [еврейского] народа показали свою нелояльность к СССР и России? = Именно евреи были нелояльны СССР. Уезжали не для воссоединения с родственниками или по материальным соображениям в поисках лучшей жизни, а именно по причине нелояльности.
Вот здесь можно почитать (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/5488786953c91e4cfc6fce519cc71d4ddd707562/) комментарии к к статье 282 УК РФ.
Цитата: Старый от 28.07.2024 10:32:31Ты лжёшь. Я не затыкал тебе рот.
ТЫ ЛЖЁШЬ ПРЯМО СЕЙЧАС. Ты меня постоянно банил. Причём без весомых причин, просто потому что тебе так хотелось. Или же на основе твоих собственных ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, ВЫДУМОК и ПРОВОКАЦИЙ. Причём делал это настолько топорно и грубо - что в конце-концов нашлась на тебя управа. И как я вижу - ты ничуть не раскаялся в своём поведении... это самое печальное...
Сказать честно, я вообще не вижу смысла держать тебя модератором. По отношению к "патриотам" ты свои обязанности НЕ выполняешь и позволяешь им что угодно. По отношению к патриотам без кавычек - тебя укоротили. Я бы на твоём месте ушёл бы в отставку. С гордо поднятой головой.
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:52:25По отношению к "патриотам" ты свои обязанности НЕ выполняешь и позволяешь им что угодно. По отношению к патриотам без кавычек - тебя укоротили.
А себя вы к патриотам без кавычек относите или с кавычками? Я запутался.
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:52:25ТЫ ЛЖЁШЬ ПРЯМО СЕЙЧАС. Ты меня постоянно банил.
Примеры!
Ты нарушал законы РФ. Во всех случаях я указывал статью УК которую ты нарушил.
Сейчас ты стал осторожен и их не нарушаешь, поэтому у меня нет повода тебя банить.
Говорят Абрамович-миротворец подоспел:
ЦитироватьРоман Абрамович рассчитывает снова участвовать в переговорах между РФ и Украиной
Олигарх «считает себя фигурой, которую всерьез воспринимают, как в офисе Владимира Зеленского, так и в администрации России».
Кроме того, он явно рассчитывает, что его миротворческие усилия оценят и западные элиты, что приведет к снятию с него санкций. Абрамович продавливает проект обмена пленными между Москвой и Киевом в формате «всех на всех». Он считает, что это будет первым шагом к прекращению огня. А уже после этого начнутся настоящие масштабные политические переговоры на самом высоком уровне.
(выделено мной)
Но не следует забывать что это могут быть просто сплетни.
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:11:48... почему я должен верить Стругацкому, если 80% его народа показали свою нелояльность к СССР и России?
Правильный ответ «потомушто я НЕ нацист, и не антисемит».
Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:14:46Цитата: Inti от 28.07.2024 10:11:48... почему я должен верить Стругацкому, если 80% его народа показали свою нелояльность к СССР и России?
Правильный ответ «потомушто я НЕ нацист, и не антисемит».
Правильный ответ: "Потому что он фантаст". Врать его работа.
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 10:29:17Евреи не обманывают, это все знают.
Ещё один «интернационалист»
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:21:42Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:14:46Цитата: Inti от 28.07.2024 10:11:48... почему я должен верить Стругацкому, если 80% его народа показали свою нелояльность к СССР и России?
Правильный ответ «потомушто я НЕ нацист, и не антисемит».
Правильный ответ: "Потому что он фантаст". Врать его работа.
Про фантаста надо было в вопросе говорить. Типа «...почему я должен верить Стругацкому, если он фантаст. Врать его работа»
А про 80% нелояльности народа - это антисемитизм, который Вы и не замечаете.
Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:27:07А про 80% нелояльности народа - это антисемитизм, который Вы и не замечаете.
Осторожно. Данный антисемит под особой защитой администратора. За нелояльность к нему можно схлопотать.
Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:24:12Цитата: Iv-v от 28.07.2024 10:29:17Евреи не обманывают, это все знают.
Ещё один «интернационалист»
Но ведь так и есть. Вы с этим не согласны?
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:41:23Но ведь так и есть. Вы с этим не согласны?
Не согласен в принципе! Как и с высказыванием «Все русские - алкаши», несмотря, например, на пятничные марафоны на этом форуме ;)
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:41:23Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:24:12Цитата: Iv-v от 28.07.2024 10:29:17Евреи не обманывают, это все знают.
Ещё один «интернационалист»
Но ведь так и есть. Вы с этим не согласны?
Обманывают. Точно так же как и представители любого другого народа. А что?
Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:27:07А про 80% нелояльности народа - это антисемитизм, который Вы и не замечаете.
Ну, это у кого что болит. Я же не еврей и не модератор.
Меня, знаете, как-то больше на этом форуме коробит безнаказанная русофобия.
Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:44:48Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:41:23Но ведь так и есть. Вы с этим не согласны?
Не согласен в принципе! Как и с высказыванием «Все русские - алкаши», несмотря, например, на пятничные марафоны на этом форуме ;)
Он не алкаш! )
Цитата: Старый от 28.07.2024 12:45:29Обманывают. Точно так же как и представители любого другого народа. А что?
Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:48:20Меня, знаете, как-то больше на этом форуме коробит безнаказанная русофобия.
А какие самые яркие примеры русофобии? Дай ссылки, может я накажу негодяев?
Цитата: Старый от 28.07.2024 12:52:23Дай ссылки, может я накажу негодяев?
Не, не накажешь. Но на слове ловлю.
А с чего вдруг речь зашла про евреев?
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:50:46Цитата: Старый от 28.07.2024 12:45:29Обманывают. Точно так же как и представители любого другого народа. А что?
Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.
Так надо не упоминать народ к которому принадлежит Стругацкий, и не будет никаких вопросов. Кажется тебе это уже сказали? Ну и не считать в каком народе какой процент правильных и неправильных. И тогда никто про тебя не подумает что ты нацист.
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:48:20Цитата: ShamgA от 28.07.2024 12:27:07А про 80% нелояльности народа - это антисемитизм, который Вы и не замечаете.
Ну, это у кого что болит. Я же не еврей и не модератор.
Меня, знаете, как-то больше на этом форуме коробит безнаказанная русофобия.
Ааа, ну тогда конечно...
Вы знаете, я тоже не модератор. А ещё и не русский. Тч это Ваша боль
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:50:46Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.
Есть люди, которым положено верить безоговорочно. Вот оба Стругацких - из них. Если человек ни разу не соврал, то почему ему не верить?
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:54:18А с чего вдруг речь зашла про евреев?
Просмотри цепочку ответов. Один тут особо подзащитный гражданин натовской страны сказал что не верит Стругацкому потому что в
его народе 80% и т.д. Вот и пошла речь о народе Стругацкого.
И тема подходящая - Украина.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 12:59:06Есть люди, которым положено верить безоговорочно.
Раз вам положено, вы и верьте.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 12:59:06Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:50:46Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.
Есть люди, которым положено верить безоговорочно. Вот оба Стругацких - из них. Если человек ни разу не соврал, то почему ему не верить?
Кстати, Аркадий и Борис - они одной национальности или таки разной?
Град Обреченный вроде вместе писали, не?
Хотя вот Борис мог отыгрывать Изю, а Аркадий - Андрея и Фрица.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 12:59:06Вот оба Стругацких - из них. Если человек ни разу не соврал, то почему ему не верить?
Этот человек в конце жизни сам отрекся от того, чему он раньше учил в своих книгах других.
Наверное, главным русофобом был Ленин. Он вообще не признавал национальность "русский", а всегда причислял себя великороссом. А также нелестно отзывался об этих великороссах, например, в статье "О национальной гордости великороссов". А по поводу вообще народов будущего СССР изъяснялся совершенно недвусмыссленно: "Мы захватили власть в стране, населённой диким и полудиким народом"
«Среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови...»
А, нашёл.
Ну, такое... Как по мне, так это русофобия, а не антисемитизм. Жданов, типа, объел Стругацкого.
Цитата: Inti от 25.07.2024 23:23:53Цитата: hlynin от 25.07.2024 23:12:39Борис Стругацкий, который пережил блокаду, признавался, что самым поразительным для него был разговор с другим блокадником. У Жданова был полк охраны. Вот этот блокадник был рядовым в том полку. Он рассказывал, что три года ленинградской блокады были самыми счастливыми в его жизни. Сытно, спокойно. Ели до отвала. Французские булки с маслом, мясо, фрукты. Он ничего не знал о голоде в городе и даже не верил в него
Вот это действительно типичная еврейская ложь.
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:12:20Этот человек в конце жизни сам отрекся от того, чему он раньше учил в своих книгах других.
Человек не изменяется - он всё более становится самим собой.
А чему он учил от чего отрёкся? Самые безобидные вещи цензоры заставляли по много раз переписывать. "Страну Багровых туч" испаганили настолько, что Стругацкие долго отказывались включать её в ППС. Порой цензоры вставляли целые абзацы или удаляли целые страницы. Не публиковали. Приходилось писать в стол, писать на заказ, надо как-то жить
Цитата: hlynin от 28.07.2024 13:13:59всегда причислял себя великороссом
Ну это примерно как считать себя, например славянином или американцем. Великоросс это вроде и украинцы и русские и белорусы и наверное может ещё кто-то все вместе. Малороссы, уже более узкая группа людей.
В то время кстати, многие себя относили к ещё более узким группам - "мы пскопские" и т.д. А "русский" чаще использовалось в смысле - подданный Российской Империи, будь он хоть татарин (со всем уважением к татарам).
Вспомните хоть Три Мушкетёра, к примеру. Они там в основном французами себя считали в том смысле, что не англичане. А так - гасконцы, бретонцы, фламандцы и прочие коньяки.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 12:59:06Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:50:46Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.
Есть люди, которым положено верить безоговорочно. Вот оба Стругацких - из них. Если человек ни разу не соврал, то почему ему не верить?
Потому что люди могут не только врать, но и искренне заблуждаться.
Поэтому безоговорочно не положено верить никому. А с обязательной оговоркой "Если конечно он не врёт". Или "Если конечно он не заблуждается".
Цитата: Старый от 28.07.2024 12:55:39Так надо не упоминать народ к которому принадлежит Стругацкий, и не будет никаких вопросов.
А можно огласить весь список народов, принадлежность к которым не стоит упоминать? Русский народ в их число входит?
Цитата: Павел73 от 28.07.2024 13:22:57Потому что люди могут не только врать, но и искренне заблуждаться.
Главное, не перепутать, где что.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 13:21:11Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:12:20Этот человек в конце жизни сам отрекся от того, чему он раньше учил в своих книгах других.
Человек не изменяется - он всё более становится самим собой.
А чему он учил от чего отрёкся? Самые безобидные вещи цензоры заставляли по много раз переписывать. "Страну Багровых туч" испаганили настолько, что Стругацкие долго отказывались включать её в ППС. Порой цензоры вставляли целые абзацы или удаляли целые страницы. Не публиковали. Приходилось писать в стол, писать на заказ, надо как-то жить
Так даже Полдень XXII век подвергся цензуре.
Люди меняются, взгляды меняются. Иногда весьма значительно. Это же не люди, а не стрекозы и даже не муравьи.
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:12:20Цитата: hlynin от 28.07.2024 12:59:06Вот оба Стругацких - из них. Если человек ни разу не соврал, то почему ему не верить?
Этот человек в конце жизни сам отрекся от того, чему он раньше учил в своих книгах других.
Дык "отрёкся" и "врал" - это не одно и то же.
Опять же речь не о Стругацких а об их народе. В котором 80%. Или уже нет?
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 13:10:56Кстати, Аркадий и Борис - они одной национальности или таки разной?
Град Обреченный вроде вместе писали, не?
Хотя вот Борис мог отыгрывать Изю, а Аркадий - Андрея и Фрица.
Мама с папой у них одни. А герои романов, естественно, всегда имеют черты авторов и занимаются тем делом, которые им знакомы. Полно астрономов - это Борис, немало и японистов-переводчиков (Сорокин или там "Четвёртое царство")
Бориса спрашивали и насчёт ума у евреев. Он сказал следующее: "Самым умным человеком, которого я встречал, был русский, а самым глупым - еврей, и что обидно, по фамилии Стругацкий!" (я не знаю, кого он имел ввиду)
Цитата: hlynin от 28.07.2024 13:13:59«Среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови...»
А какой это том и страница ПСС?
Цитата: Старый от 28.07.2024 13:28:01Дык "отрёкся" и "врал" - это не одно и то же.
Ну это надо на мотивы смотреть.
В книжке фанфиков по Стругацким был сильный рассказ, как людены Быкова к постперестроечному Б.Стругацкому свозили, а тот его даже в квартиру не впустил. Это к вопросу "врал или искренне заблуждался" по мнению учеников.
Кстати, сейчас посмотрел: это последний рассказ последней книги.
Типа, жирная точка.
Цитата: Inti от 28.07.2024 10:52:25ЦитироватьТы лжёшь. Я не затыкал тебе рот.
ТЫ ЛЖЁШЬ ПРЯМО СЕЙЧАС. Ты меня постоянно банил
Гыыы!
(https://papik.pro/grafic/uploads/posts/2023-04/thumbs/1682539055_papik-pro-p-popkorn-smail-png-35.jpg)
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:38:04В книжке фанфиков по Стругацким был сильный рассказ, как людены Быкова к постперестроечному Б.Стругацкому свозили, а тот его даже в квартиру не впустил. Это к вопросу "врал или искренне заблуждался" по мнению учеников.
Знаешь, я к т.н. творческой интеллигенции отношусь весьма отрицательно. В т.ч. и к Стругацким. Будь они хоть семь раз русские. Мне здесь важны не они а то что товарищ поднял вопрос об их национальности. И начал озвучивать процент что в ней не так.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 13:27:36Люди меняются, взгляды меняются. Иногда весьма значительно. Это же не люди, а не стрекозы и даже не муравьи.
Я считаю, что человек меняется лет до 16 (или раньше). Менять мировоззрение - это... это просто крушение личности.
Есть также возрастные изменения, про которые, якобы, говорил Черчилль:
«Кто в юности не был революционером – у того нет сердца. Кто в зрелые годы не стал консерватором – у того нет мозгов». (такое Ч. не говорил и Познер, который, якобы, его цитировал, немного не так, но смысл фразы точен)Вот я сегодня писал о президенте Венесуэлы Бетанкуре. Он был даже в компартии, революционер, сидел, бежал, эмигрировал. А стал антикоммунистом. Организовывал компании против Кастро. При этом ультраправый маньяк и диктатор Доминиканы Трухильо считал его левым и сумел его взорвать (но тот уцелел). Потом Бетанкур давил восстания всяких левых и отменял свободы. А реформы в стране делал тоже бывший коммунист, ставший антикоммунистом.Короче, не изменилось у них мировоззрение. Они всегда были демократами, в отличие от Трухильо, который в молодости был просто бандитом. Но у них приступ радикализма прошёл быстрои и они начали воевать и с правыми и с левыми
Цитата: hlynin от 28.07.2024 13:45:53Короче, не изменилось у них мировоззрение. Они всегда были демократами,
Нет. Они всегда были диктаторами. В коммунизме их привлекала диктатура пролетариата, а когда с пролетариатом обломилось они стали просто диктаторами.
Цитата: Старый от 28.07.2024 13:43:16Мне здесь важны не они а то что товарищ поднял вопрос об их национальности.
Но когда полощут русских, у тебя эта внутренняя команда "фас!" не возникает.
Хотя бы вот это:
Цитировать«Среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови...»
Цитата: Старый от 28.07.2024 13:43:16Знаешь, я к т.н. творческой интеллигенции отношусь весьма отрицательно.
Истинный ленинец!
Цитата: hlynin от 28.07.2024 12:59:06Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:50:46Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.
Есть люди, которым положено верить безоговорочно. Вот оба Стругацких - из них. Если человек ни разу не соврал, то почему ему не верить?
Это просто песня! Хлынин превзошел сам себя!
Боря столько раз с придыханием вспоминал, как их, бедных, терзали, как они вынуждены были держать свои фиги в карманах, как писали в книгах не то, что думали - то есть десятилетиями врали.
Жили не по лжи, ага.
При этом один был астрофизик, а другой переводчик с японского - то есть вполне могли прилично зарабатывать по своим специальностям, не кривя душой ради публикации книг.
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:51:39Цитата: Старый от 28.07.2024 13:43:16Мне здесь важны не они а то что товарищ поднял вопрос об их национальности.
Но когда полощут русских, у тебя эта внутренняя команда "фас!" не возникает.
Хотя бы вот это:
Цитировать«Среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови...»
Возникает. Я уже задал вопрос откуда он взял эту якобы цитату Ленина. Посмотри.
Текст, кстати, тоже антисемитский и направлен против евреев а не русских.
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:51:39Но когда полощут русских, у тебя эта внутренняя команда "фас!" не возникает.
Хотя бы вот это:
Он же ленинец, а это фраза от Ленина
А вот моя жена обожает Чехова
(с)
"Антон Палыч Чехов однажды заметил"А вот что он заметил:
«Русский человек большая свинья. Если спросить, почему он не ест мяса и рыбы, то он оправдывается отсутствием привоза, путей сообщения и т.п., а водка между тем есть даже в самых глухих деревнях и в количестве, каком угодно».
«Русский человек норовит натрескаться ветчины именно тогда, когда в ней сидят трихины, и пройти через реку, когда на ней трещит лед.»
«Природа вложила в русского человека необыкновенную способность веровать, испытующий ум и дар мыслительства, но всё это разбивается в прах о беспечность, лень и мечтательное легкомыслие...»
«Русский человек любит вспоминать, но не любит жить».
«Русскому человеку не хватает желания желать».
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:01:56Он же ленинец, а это фраза от Ленина
Я вообще-то не ленинец.
Но всётаки том и страница ПСС?
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 13:58:42При этом один был астрофизик, а другой переводчик с японского - то есть вполне могли прилично зарабатывать по своим специальностям, не кривя душой ради публикации книг.
Они величайшие фантасты (особенно Аркадий). К счастью, они бросили то, чем могли зарабатывать и жили без денег, занимаясь любимым делом
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:01:56Русский человек большая свинья.
Точно такая же как представитель любого другого народа. А зачем ты это цитируешь?
И что всё таки с Лениным? Сбрехал?
Цитата: Iv-v от 28.07.2024 13:51:39Цитата: Старый от 28.07.2024 13:43:16Мне здесь важны не они а то что товарищ поднял вопрос об их национальности.
Но когда полощут русских, у тебя эта внутренняя команда "фас!" не возникает.
Хотя бы вот это:
Цитировать«Среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови...»
Вот этот высер, который Хлынин приписывает Ленину - это не слова Ленина. Это якобы цитата из произведения Горького о Ленине. Но и эта цитата искаженная. Подлинный отрывок звучит так: "Умных мало у нас. Мы - народ по преимуществу талантливый, но ленивого ума. Русский умник почти всегда или еврей, или человек с примесью еврейской крови."
vk.com/wall-64516544_1240?ysclid=lz5g82uaka867754312
С какой целью эти слова Хлынин приписал непосредственно Ленину (художественный очерк о человеке писатель не обязан писать с дословной точностью его высказываний), да еще и исказил так, чтобы они звучали более оскорбительно?
И почему антисемитизм вполне может стать поводом для судебного преследования, а русофобия - практически никогда?
Этот пассаж с искажением текста - не статья 282 УК РФ?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:06:08и жили без денег
Отощали-то как! И людоедством перебивались.
Байрон тоже был поэт не из последних. Но как человек - изрядная скотина.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:01:56А вот что он заметил:
А Чехов только это замечал?
Тщательное выискивание из всего наследия Чехова именно подобных фраз - не есть ли это статья 282 УК РФ?
А если их проверить тщательно - то не окажется ли такое же вранье, как с Лениным?
Лично мне довольно похрен, что там Чехов думал по вопросам космического масштаба. Медицинское образование и литературный талант еще не делают из человека гуру.
Каспаров вон видный шахматист - а в остальном кретин кретином.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 13:13:59"Мы захватили власть в стране, населённой диким и полудиким народом"
«Среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови...»
Я бы объяснил оба высказывания просто малообразованностью их автора. Даже делая скидку на время в которое он родился и жил.
Так что тащить сюда в качестве примера высказывания человека с образованием юриста который не отмечен в чтении естественнонаучной литературы не стоит. Разве что по-дружески подколоть Старого.
Современные исследования в антропологии тем более не дают оснований утверждать, что какая либо раса, национальность, племя умнее или глупее других. Да и само определение, что кто есть умный, а кто глупый сильно зависит от области применения. Даже имея ввиду только когнитивные способности - они разные у всех. Один весьма способен в математике, но языки ему трудно даются, а у другого плохо с пространственным воображением. Даже сравнивая способности максимально больших групп людей, выясняется что
средние способности мужчин и женщин различаются в следствии эволюции. Это не значит, что женщины умнее или наоборот. В чём-то чаще всего способнее оказываются женщины, в чём-то другом - наоборот.
Или например крестьяне в основном были весьма невысокого мнения об умственных способностях бар и это взаимно. Сохранившие свою первобытную культуру племена охотников собирателей в беседах с антропологами выказывают удивление неспособности последних понять и усвоить элементарные с их точки зрения вещи, которым легко обучаются даже маленькие дети.
Антропологи учили своих студентов изготавливать каменные орудия. Как показала практика, научится делать примитивные каменные орудия ашельской культуры могут почти все. А повторить более совершенные изделия времён позднего палеолита получается далеко не у всех, как бы ни старались.
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:03:56Но всётаки том и страница ПСС?
А это не ППС. Это беседа с Горьким на Капри, кажется. Я не помню, кто там записывал разговор, но разговоры Ленина и Горьким цитировали многие и много раз.
Например, Шульгин в своём романе (мы его поминали в теме про памятники)
При Горьком почти всегда были стенографистки, секретарши. И цитировали для потомков его беседы.
Вот, например, говорил ему Чехов:
«Вся Россия – страна каких-то жадных и ленивых людей: они ужасно много едят, пьют, любят спать днем и во сне храпят. Женятся они для порядка в доме, а любовниц заводят для престижа в обществе. Психология у них – собачья: бьют их – они тихонько повизгивают и прячутся по своим конурам, ласкают – они ложатся на спину, лапки кверху и виляют хвостиками...»
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:09:35И почему антисемитизм вполне может стать поводом для судебного преследования, а русофобия - практически никогда?
Этот пассаж с искажением текста - не статья 282 УК РФ?
Видимо потому что русофобия мнимая.
И вобщем то русским разрешено отрицательно выскаываться о своём народе. Это дело русских. А вот представителям других народов - нельзя. О своих народах пусть судят.
Если еврей отрицательно выскажется о евреях то его не будут судить за антисемитизм.
Критерий простой: Высказываться отрицательно о своём народе это самокритика. Высказываться отрицательно о других народах это нацизм.
Так что хлынину отрицательно Высказываться о русских можно.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:18:14Я бы объяснил оба высказывания просто малообразованностью их автора. Даже делая скидку на время в которое он родился и жил.
А я бы объяснил, что под словом "годный" Ленин имел ввиду "годный к революции". Самой боевой организацией тогда был БУНД, бОльшая часть вождей революции - евреи
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:18:22Я не помню, кто там записывал
Какая досада!
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:18:22но разговоры Ленина и Горьким цитировали многие и много раз.
Кто? Такие как ты?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:18:22Например, Шульгин
Это кто такой? Видный ленинец?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:18:22При Горьком почти всегда были стенографистки, секретарши. И цитировали для потомков его беседы.
Точно? И на Капри? А ты откуда это узнал? А рядом с Лениным стенографистка тоже была чтобы записывать для потомков его беседы?
Кстати, как Ленин оказался на Капри? Это было случайно не до революции?
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:18:14Даже делая скидку на время в которое он родился и жил.
Так что тащить сюда в качестве примера высказывания человека с образованием юриста который не отмечен в чтении естественнонаучной литературы не стоит.
Статья "Материализм и эмпириокритицизм" написана на основе философского анализа новейших на тот момент достижений физики элементарных частиц. Это 1908 год, электрон открыт в 1897."Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует, и вот это-то единственно категорическое, единственно безусловное признание ее существования вне сознания и ощущения человека и отличает диалектический материализм от релятивистского агностицизма и идеализма."А что про строение атома писал Николай II? Упс. Ничего.
del
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:21:04И вобщем то русским разрешено отрицательно выскаываться о своём народе. Это дело русских. А вот представителям других народов - нельзя. О своих народах пусть судят.
Если еврей отрицательно выскажется о евреях то его не будут судить за антисемитизм.
Критерий простой: Высказываться отрицательно о своём народе это самокритика. Высказываться отрицательно о других народах это нацизм.
Так что хлынину отрицательно Высказываться о русских можно.
В целом годное правило. Высказался к примеру некто о французах совсем нехорошо. Ладно, спрашиваем его: ты кто по национальности, мил человек? Он заявляет, что типа француз. Хорошо, не баним, но базар фиксируем. В следующий раз прошёлся скажем по чехам или грузинам - сразу в бан.
Одобряю.
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:21:04И вобщем то русским разрешено отрицательно выскаываться о своём народе. Это дело русских. А вот представителям других народов - нельзя. О своих народах пусть судят.
Если еврей отрицательно выскажется о евреях то его не будут судить за антисемитизм.
Можете указать это уточнение в тексте статьи 282?
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:28:08А что про строение атома писал Николай II? Упс. Ничего.
А Вы?
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:29:27Ладно, спрашиваем его: ты кто по национальности, мил человек?
Ну, вот я полвека назад отказался от национальности, значит, что?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:31:58Ну, вот я полвека назад отказался от национальности, значит, что?
Значит всё. Все национальности ты должен ненавидеть одинаково. Не выделяя ни одну.
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:26:48Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:18:22При Горьком почти всегда были стенографистки, секретарши. И цитировали для потомков его беседы.
Точно? И на Капри? А ты откуда это узнал? А рядом с Лениным стенографистка тоже была чтобы записывать для потомков его беседы?
Кстати, как Ленин оказался на Капри? Это было случайно не до революции?
Жил он (Ленин) там на вилле Круппа. Хорошее местечко и виды шикарные.
Впрочем, в то время это не считалось таким уж пафосным местом. Многие могли себе позволить. Сейчас даже переночевать там дороговато, но можно в Неаполе остановится и на катере туда утром отправиться, а вечером назад.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:29:20А вот что писал Ильин, тот самый, прах которого перезахоранивал лично Путин:
«Россия - самая паскудная, до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории. Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто на изнанку. Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир...»
Интересно было бы посчитать, какой процент ваших сообщений на форуме состоит из оскорбительных высказываний про русских?
Ильин, Чехов, Горький, Ленин - эти такие разные люди интересуют вас только по одному критерию: где они хоть что-то плохое сказали о русских.
У вас посуточный план по поиску таких цитат (не брезгуя даже их искажением и подделкой)? Со сдельной оплатой по количеству найденных?
Так вы у Геббельса поищите - там сразу недельный план выполните, обширное поле для вашей деятельности.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:29:27ты кто по национальности, мил человек? Он заявляет, что типа француз. Хорошо, не баним, но базар фиксируем. В следующий раз прошёлся скажем по чехам или грузинам - сразу в бан.
Ленин мог ругать практически кого угодно.
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:26:48Точно? И на Капри? А ты откуда это узнал? А рядом с Лениным стенографистка тоже была чтобы записывать для потомков его беседы?
Кстати, как Ленин оказался на Капри? Это было случайно не до революции?
Ты не поверишь - Ленин точно был на Капри до революции. Как ты догадался?! Ну и умище!
(https://epizodyspace.ru/reyt-all/20/1-10/bogdanov4.jpg)
Ленин играет с Багдановым (автор романа "Красная звезда" про марсиан) на вилле Горького
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:30:27А Вы?
А я больше про космологию. А про атом - относительно влияния свойств электронных оболочек на физику конденсированного состояния. О внесении уточняющих коэффициентов в модели рассеяния Ридли, Конуэлл-Вайскопфа и Брукса-Хэрринга.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:34:52Жил он (Ленин) там на вилле Круппа. Хорошее местечко и виды шикарные.
Так что со стенографистками то?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:37:16Ты не поверишь - Ленин точно был на Капри до революции. Как ты догадался?! Ну и умище!
А-то! Так что со стенографистками? До революции они сопровождали Вождя чтобы записывать для потомков его беседы? Ладно, чёрт с ним с Лениным, хрен ли там стенографировать, но Горького то точно?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:37:16Ленин играет с Багдановым (автор романа "Красная звезда" про марсиан) на вилле Горького
А где стенографистки?
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:28:08ЦитироватьДаже делая скидку на время в которое он родился и жил.
Так что тащить сюда в качестве примера высказывания человека с образованием юриста который не отмечен в чтении естественнонаучной литературы не стоит.
Статья "Материализм и эмпириокритицизм" написана на основе философского анализа новейших на тот момент достижений физики элементарных частиц. Это 1908 год, электрон открыт в 1897.
Написанная далее в совершенно безапелляционном тоне чушь - яркое подтверждение тому, что я написал.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:35:49Интересно было бы посчитать, какой процент ваших сообщений на форуме состоит из оскорбительных высказываний про русских?
У меня вся родня из русских, разве что жена немного полячка. Нормальный такой народ. Ну, маленько дикий. Не буду больши цитатить, а то ведь заставляют искать, а на поверку оказывается, что цитаты не совсем точны.
Ну, давайте я сотру, а то действительно, раздражают, тем более я с ними не согласен.
Цитата: Старый от 28.07.2024 12:55:39Цитата: Iv-v от 28.07.2024 12:50:46Цитата: Старый от 28.07.2024 12:45:29Обманывают. Точно так же как и представители любого другого народа. А что?
Ну тогда из этого и следует исходить, а не верить Стругацкому безоговорочно.
Так надо не упоминать народ к которому принадлежит Стругацкий, и не будет никаких вопросов. Кажется тебе это уже сказали? Ну и не считать в каком народе какой процент правильных и неправильных. И тогда никто про тебя не подумает что ты нацист.
Почему не надо упоминать? Я евреям не доверяю, за редким исключением. Это моя личная точка зрения. Между тем, я не призываю других не доверять. Ты лично доверяешь? Твоё право, доверяй на здоровье. Но не надо тут табу для других устанавливать на само слово еврей.
Почему не надо считать? Надо считать только процент власовцев среди русских? Против таких подсчётов Хлынина ты точно возражать не будешь...
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:33:22Значит всё. Все национальности ты должен ненавидеть одинаково. Не выделяя ни одну.
А зачем? И главное - кому должен?
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:46:41У меня вся родня из русских, разве что жена немного полячка. Нормальный такой народ. Ну, маленько дикий. Не буду больши цитатить, а то ведь заставляют искать, а на поверку оказывается, что цитаты не совсем точны.
Ну, давайте я сотру, а то действительно, раздражают, тем более я с ними не согласен.
Стирать не надо - это товарищу майору будет дополнительное подтверждение сканов.
А зачем вы много дней ищите и приносите то, что ваc раздражает? Мсье мазохист? Или служба требует искать неприятные лично вам тексты?
Цитата: Inti от 28.07.2024 14:47:04...
Почему не надо упоминать? Я евреям не доверяю, за редким исключением. Это моя личная точка зрения. Между тем, я не призываю других не доверять. Ты лично доверяешь? Твоё право, доверяй на здоровье. Но не надо тут табу для других устанавливать на само слово еврей.
...
Потому что это, как Вами часто поминаемое ЛГБТ - можете хоть @#₽&* вдрызг, но вслух рассуждать нельзя.
Хотя Вам @#№₽´& на НАШ УголовныйКодекс
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:46:28Написанная далее в совершенно безапелляционном тоне чушь - яркое подтверждение тому, что я написал.
Вы просто совершенно не в курсе той колоссальной бучи, которая поднялась среди физиков и философов на рубеже 19-20 веков после открытия сложной структуры и изменчивости атома, который ранее считался неделимым и бесструктурным (что следует даже из его названия).
Эрнст Мах был профессиональный физик не из последних - но в той обстановке крушения основ выдвинул гипотезу, которая в результате дальнейшего развития физики оказалась гораздо дальше от реальности, чем физические воззрения юриста Ленина.
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:21:04Видимо потому что русофобия мнимая.
И вобщем то русским разрешено отрицательно выскаываться о своём народе. Это дело русских. А вот представителям других народов - нельзя. О своих народах пусть судят.
Если еврей отрицательно выскажется о евреях то его не будут судить за антисемитизм.
Критерий простой: Высказываться отрицательно о своём народе это самокритика. Высказываться отрицательно о других народах это нацизм.
Так что хлынину отрицательно Высказываться о русских можно.
Всё бы это хорошо и правильно. Но часто ли ты слышал, чтобы какой-нибудь народ на Земле так же отрицательно отзывался о самом себе? Не получится ли так, что мы-то русские по простоте душевной и лоб себе расшибем, и голову пеплом посыпем, а все остальные, вместо того, чтобы по нашему примеру посыпать голову СЕБЕ, будут посыпать её НАМ же? Часто ли бывало, что когда мы признавали свою неправоту, точно так же свою неправоту признавали и другие?
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:42:07А где стенографистки?
За шахматами нельзя произносить ничего, кроме слова "шах". Горький принципиально женился на секретаршах-стенографистках, чтобы не пропало ни одно слово.
А народу хватало, чтобы ужодну-то фразу запомнить и без.
(https://epizodyspace.ru/reyt-all/20/1-10/bogdanov2.jpg)
Апрель 1908. Капри, вилла Блезус. За шахматной доской два друга - Ленин (слева) и Богданов. Сзади от Ленина сидит книгоиздатель И.П. Ладыжников. За ним философ В.А. Базаров (друг и соратник Богданова). На перилах угнездился хозяин виллы - Максим Горький, за спиной Горького - его приемный сын - Зиновий Алексеевич Пешков... Его «настоящие» имя, отчество и фамилия - Зиновий Михайлович Свердлов. Он - старший брат Якова Михайловича Свердлова - первого Президента Советской России. В Россию он не вернулся, вступил во Французский иностранный легион, потерял на фронте руку, был представителем Франции при штабе Колчака, в 1940 приговорён вишистами к растрелу, бежал к партизанам, стал генералом, соратник Де Голля, представитель Франции на Тайване, полиглот, человек фантастической судьбы. Женщина на снимке - Н.Б. Корсак-Малиновская - жена А.А. Богданова.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 14:55:14А народу хватало, чтобы ужодну-то фразу запомнить и без.
Так кто на фото стенографирует?
Вы прекрасно справляетесь с функцией дискредитации антисоветизма. Почти как покойная Валерия Ильинична.
Цитата: Павел73 от 28.07.2024 14:54:14Но часто ли ты слышал, чтобы какой-нибудь народ на Земле так же отрицательно отзывался о самом себе?
Да хрена. Если учесть еврейские анекдоты, которые они сами сочиняют, то они на первом месте.
Каждый народ имеет свои плюсы и минусы. И знает о них.
Цитата: Старый от 28.07.2024 14:21:04И вобщем то русским разрешено отрицательно выскаываться о своём народе. Это дело русских. А вот представителям других народов - нельзя. О своих народах пусть судят.
Если еврей отрицательно выскажется о евреях то его не будут судить за антисемитизм.
Критерий простой: Высказываться отрицательно о своём народе это самокритика. Высказываться отрицательно о других народах это нацизм.
Так что хлынину отрицательно Высказываться о русских можно.
Вот это вот всё что ты написал - сугубо твоё личное мнение. Если ты хочешь этому следовать - то пожалуйста. А я, извини, знаю что немцы и западенцы были скотами потому что уничтожали евреев. Я не немец и не западенец, и что? Я знаю что большинство прибалтов - русофобы. Но я не прибалт. Я также знаю что большинство евреев русофобы, хотя иногда и маскируются фразами типа "Я за Россию но против Путина". И я не еврей. И в Германии, живя рядом с румынскими цыганами, я видел что они все воровали, ну, женщины по крайней мере. Почему я не могу об этом написать не будучи цыганом?
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:59:27Вы прекрасно справляетесь с функцией дискредитации антисоветизма. Почти как покойная Валерия Ильинична.
Новодворскую я очень уважаю, товарищ сталинист. А стенографировать за шахматами нечего. Разве что слово "шах". Раньше было "гарде", но отменили. Кто-то из известых шахматистов, когда противник сказал ему "шах и мат!", отреагировал: "Болтун!"
Кстати, насчёт стенографисток. До революции стенографией владели очень многие. Были специальные курсы. А все три жены Горького - Волжина, Андреева и Закревская были секретаршами. Причём первая и третья - профессиональными, ещё до его знакомства
Цитата: hlynin от 28.07.2024 15:07:20Новодворскую я очень уважаю
Как и всех шизофреников с параноидальным развитием личности?
Цитата: Inti от 28.07.2024 15:03:19Вот это вот всё что ты написал - сугубо твоё личное мнение. Если ты хочешь этому следовать - то пожалуйста. А я, извини, знаю что немцы и западенцы были скотами потому что уничтожали евреев. Я не немец и не западенец, и что? Я знаю что большинство прибалтов - русофобы. Но я не прибалт. Я также знаю что большинство евреев русофобы, хотя иногда и маскируются фразами типа "Я за Россию но против Путина". И я не еврей. И в Германии, живя рядом с румынскими цыганами, я видел что они все воровали, ну, женщины по крайней мере. Почему я не могу об этом написать не будучи цыганом?
Будучи нациком и я мог бы написать: «все русские бухарики и лентяи». Вы так и делаете :P
PS Своё сугубое личное мнение лучше держать при себе. Особенно, если оно такое неприличное. Это как почесать
жозадницу, когда чешется - вроде приятно, но прилюдно так делают только
доособенные
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:53:37Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:46:28Написанная далее в совершенно безапелляционном тоне чушь - яркое подтверждение тому, что я написал.
Вы просто совершенно не в курсе той колоссальной бучи, которая поднялась среди физиков и философов на рубеже 19-20 веков после открытия сложной структуры и изменчивости атома, который ранее считался неделимым и бесструктурным (что следует даже из его названия).
Эрнст Мах был профессиональный физик не из последних - но в той обстановке крушения основ выдвинул гипотезу, которая в результате дальнейшего развития физики оказалась гораздо дальше от реальности, чем физические воззрения юриста Ленина.
Я не большой знаток истории физики, а про теорию Маха не слышал. Но даже из ваших слов следует, что эта была гипотеза. Физики выдвигают массу разнообразных гипотез с разной степенью оказывающихся далёкими от реальности. А Ленин рассуждает с безапелляционностью провинциального стряпчего, о вещах, о которых он имеет весьма скудное представления. И какие у него вообще могли быть физические воззрения? Так, услышал звон и приплёл в свою книжонку.
Цитата: Павел73 от 28.07.2024 14:54:14Но часто ли ты слышал, чтобы какой-нибудь народ на Земле так же отрицательно отзывался о самом себе?
В этом чемпионате - англичане вне досягаемости.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 15:48:06И какие у него вообще могли быть физические воззрения? Так, услышал звон и приплёл в свою книжонку.
Я думаю, он решил пофилософствовать. Я могу с тем же умным видом сказать, что нейтрино столь же неисчерпаемо, как атом. Или электрон. Почему-то из всей статьи цитируется только эта строка.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 15:51:03В этом чемпионате - англичане вне досягаемости.
Ну, они на самом серьёзе, представляя себя как передовое человечество, подвергают анализу и критике. А евреи насмехаются над евреямя, травя анекдоты. Очень остроумно порой. Возможно, анекдоты про евреев не только они сочиняют, но уж публикуют запросто. Взять хоть "Еврейскую панораму" (в Сети есть)
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 15:48:06а про теорию Маха не слышал.
Махизм и эпириокритицизм.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 15:48:06А Ленин рассуждает с безапелляционностью провинциального стряпчего, о вещах, о которых он имеет весьма скудное представления.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 15:48:06Я не большой знаток истории физики, а про теорию Маха не слышал.
Ленин рассуждал о вещах, о которых имел представление получше вашего. Как в области физики, так и политики начала 20 века.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:46:28Написанная далее в совершенно безапелляционном тоне чушь - яркое подтверждение тому, что я написал.
Что чушь? Что Николаю 2-му его образование и образование всего его кабинета министров не помогло?
Цитата: ShamgA от 28.07.2024 15:32:03Будучи нациком и я мог бы написать: «все русские бухарики и лентяи».
Ключевое слово тут
все. Поскольку я не нацик, то я НИКОГДА не напишу
все о
целом народе. Даже о цыганах я написал
все, имея в виду только тех кого я лично видел. Ну а что касается примерных процентных оценок - то я считаю что они не дают права предпринимать какие-либо меры против целого народа. За исключением случаев когда нет ресурсов\времени оценивать каждого индивидуально - например крымских татар депортировали всех потому что время было такое что не было возможности сортировать людей по их грехам и достоинствам - а татарское партизанское движение в Крыму было явно не нужно.
Нацики\нацюки - это те кто считает что нужно искоренять какие-то народы в принципе, независимо от индивидуальных качеств. Ну, или не искоренять а подчинять. Хотя второе скорее колониализм а не нацизм.
Короче, просьба меня с нациками не путать.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 15:12:50Кстати, насчёт стенографисток. До революции стенографией владели очень многие. Были специальные курсы. А все три жены Горького - Волжина, Андреева и Закревская были секретаршами. Причём первая и третья - профессиональными, ещё до его знакомства
Так что со стенографистками? Сколько стенографисток сопровождали Ленина и Горького на Капри и стенографировали их беседу для истории? Алло?
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 16:04:59Ленин рассуждал о вещах, о которых имел представление получше вашего. Как в области физики, так и политики начала 20 века.
Ой как тут ленинец обиделся за "вождя мирового пролетариата". Знаток физики он у него.
Убивать надо таких знатоков. (c)
Цитата: Старый от 28.07.2024 16:05:44Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 14:46:28Написанная далее в совершенно безапелляционном тоне чушь - яркое подтверждение тому, что я написал.
Что чушь? Что Николаю 2-му его образование и образование всего его кабинета министров не помогло?
Каким боком тут вообще Николай II? Я что, где-то упоминал его как светоча научной или какой-либо другой мысли? Или может с Лениным сравнивал?
Ты точно мне отвечаешь, не попутал?
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:12:00Ой как тут ленинец обиделся за "вождя мирового пролетариата".
Ленину моя защита не нужна, а вот вы очень смешно обгадились, безапелляционно рассуждая о вопросах, про которые сами сознались, что в них ни ухом, ни рылом. А еще Ленина в безапелляционности обвиняете.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 16:18:54Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:12:00Ой как тут ленинец обиделся за "вождя мирового пролетариата".
Ленину моя защита не нужна, а вот вы очень смешно обгадились, безапелляционно рассуждая о вопросах, про которые сами сознались, что в них ни ухом, ни рылом. А еще Ленина в безапелляционности обвиняете.
Что вам смешно, я не удивлён. Это бывает в силу скудости мышления. Вы, как можно судить по цитате, даже не поняли моего текста.
Цитата: Старый от 28.07.2024 16:11:23Сколько стенографисток сопровождали Ленина и Горького на Капри и стенографировали их беседу для истории? Алло?
Сколько жён, столько и стенографисток. Думаешь, речи Ленина на магнитофон записывали? Порой были по две жены сразу. Не считая любовниц. При этом я грешу на Андрееву. По совместительству она была сотрудницей ГПУ и посылала отчёты через своего мужа, сотрудника ГПУ. С Горьким уже развелась, но не покинула
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:25:24Что вам смешно, я не удивлён. Это бывает в силу скудости мышления. Вы, как можно судить по цитате, даже не поняли моего текста.
Вы судите о компетентности Ленина в вопросе, о котором ровно ничего не знаете (и открыто признаетесь в своем невежестве). Это и смешно. А еще смешнее ваше стремление прикрыть свою глупость высокомерными фразами.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:15:26Каким боком тут вообще Николай II?
Не знаю. Но всё остальное было о нём и ты назвал это чушью.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 16:30:46Сколько жён, столько и стенографисток. Думаешь, речи Ленина на магнитофон записывали? Порой были по две жены сразу. Не считая любовниц. При этом я грешу на Андрееву. По совместительству она была сотрудницей ГПУ и посылала отчёты через своего мужа, сотрудника ГПУ. С Горьким уже развелась, но не покинула
Какой-то поток сознания.
"Не притворяйся более глупым, чем ты есть. ... Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить."
Цитата: Старый от 28.07.2024 16:34:01Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:15:26Каким боком тут вообще Николай II?
Не знаю. Но всё остальное было о нём и ты назвал это чушью.
Остальное о Ленине было. Кто-то вроде Николая II поминал зачем-то, но точно не я.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 16:33:21Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:25:24Что вам смешно, я не удивлён. Это бывает в силу скудости мышления. Вы, как можно судить по цитате, даже не поняли моего текста.
Вы судите о компетентности Ленина в вопросе, о котором ровно ничего не знаете (и открыто признаетесь в своем невежестве). Это и смешно. А еще смешнее ваше стремление прикрыть свою глупость высокомерными фразами.
Я уже говорил, что вы плохо понимаете, что я пишу. Не стоит это ещё раз демонстрировать. Пословицу про смех без причины могу ещё напомнить, раз уж вы на прямое хамство перешли.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 16:51:58Я уже говорил, что вы плохо понимаете, что я пишу.
О! Простите, мой комиссар!
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 14:28:08Статья "Материализм и эмпириокритицизм" написана на основе философского анализа новейших на тот момент достижений физики элементарных частиц. Это 1908 год, электрон открыт в 1897.
"Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует, и вот это-то единственно категорическое, единственно безусловное признание ее существования вне сознания и ощущения человека и отличает диалектический материализм от релятивистского агностицизма и идеализма."
Для тех кто не совсем понимает каков уровень мышления Ленина и насколько он антинаучно рассуждает, именно что на уровне провинциального адвоката, далёкого от какой либо науки.
Дело совсем не в том, что на уровне научного знания и устоявшихся научных теорий того времени было ещё не известно, что электрон является
элементарной частицей. Предположение, а точнее
научная гипотеза, что электрон может состоять из каких-то ещё частиц на то время вполне могла иметь право на существование. Но он высказывает это совершенно безапелляционно, как доказанною научную теорию. И даже не как научную теорию, а просто как постулат веры. Просто на основе житейской логики, что раз ранее атом считался неделимым, а теперь ученые электрон открыли, то потом они откроют из чего состоит электрон и так далее до бесконечности будут что-то открывать. Сразу переходит к бесконечному существованию природы и так же безапелляционно. Типа, он же уже своим утверждением ДОКАЗАЛ, что дескать атом неисчерпаем и бесконечен. Ну а уж далее приплетает всю эту чушь к сознанию, ощущения человека и прочему "диалектическому материализму".
Цитата: hlynin от 28.07.2024 16:30:46Думаешь, речи Ленина на магнитофон записывали?
Думаю что речи Председателя Совнаркома стенографировали. А вот кто стенографировал беседу двух никому не известных отдыхающих на острове Капри?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:20:36Цитата: hlynin от 28.07.2024 16:30:46Думаешь, речи Ленина на магнитофон записывали?
Думаю что речи Председателя Совнаркома стенографировали. А вот кто стенографировал беседу двух никому не известных отдыхающих на острове Капри?
Горький был одним из самых известных русских писателей того периода, и как я вроде слышал, самым коммерчески успешным.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:24:07Горький был одним из самых известных русских писателей того периода, и как я вроде слышал, самым коммерчески успешным.
До революции? ??? А с какими произведениями?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:20:36Думаю что речи Председателя Совнаркома стенографировали. А вот кто стенографировал беседу двух никому не известных отдыхающих на острове Капри?
А где речи-то? 1-2 фразы вполне можно запомнить и записать. Вот беседы записывали очень часто. Целые книги создавали с беседами известных лиц. И везде так делали. И Конфуций и Христос и Мухаммед обходились без магнитофонов и стенографистов
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:25:24Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:24:07Горький был одним из самых известных русских писателей того периода, и как я вроде слышал, самым коммерчески успешным.
До революции? ??? А с какими произведениями?
Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:20:36ЦитироватьДумаешь, речи Ленина на магнитофон записывали?
Думаю что речи Председателя Совнаркома стенографировали
Цитата: hlynin от 28.07.2024 17:27:34А где речи-то? 1-2 фразы вполне можно запомнить и записать
А ты про какие речи спрашивал? Слушай, ты случайно не пьяный?
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:32:30Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.
Какие его произведения издавали? .Он же вроде того - писатель соцреализма?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:25:24До революции? ??? А с какими произведениями?
Самым известным. Именно в ранге Пролетарского писателя. Его знала вся Европа. Его пьесы (особенно "На дне") ставились по всей Европе. Он был известен и до и после. И не зря. Не случайно и Герберт Уэллс останавливался у него с целью выяснения потенциала творческого. И другого. Горький был мощный бабник, но Уэллс ему показал класс. И прочее. Впрочем, у Уэллса было преимущество - его жена была настолько не ревнивая...
Цитата: hlynin от 28.07.2024 17:34:44И не зря. Не случайно и Герберт Уэллс останавливался у него с целью выяснения потенциала творческого.
Гербер Уэлс у него останавливался когда и Ленин уже был не простой отдыхающий.
Но как-то мы всётаки так и не узнали кто стенографировал беседу Ленина с Горьким, кто расшифровывал стенограмму, где она сейчас и как ты о её содержании узнал?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:32:49А ты про какие речи спрашивал? Слушай, ты случайно не пьяный?
У меня сегодня в квартире 2 страшенные аварии, жена предложила снять стресс, но я категорически отказался (говорю, Старого надо просвещать). Вот она так на водку налегла, что я задумался... Да ещё у дочери день рождения... Но пока трезв... Да что там говорить - я с утра лоханулся и перепутал пиво. Впервые пришлось пить нулевую Балтику. Ну, чисто лимонад
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:37:56Гербер Уэлс у него останавливался когда и Ленин уже был не простой отдыхающий.
Ленин давно отдыхал в Мавзолее.
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:37:56Но как-то мы всётаки так и не узнали кто стенографировал беседу Ленина с Горьким, кто расшифровывал стенограмму, где она сейчас и как ты о её содержании узнал?
Добрые люди, наверно. Те, что не стенографировали, до нас не дошли. Ну, скажи - кто стенографировал Христа?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:33:28Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:32:30Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.
Какие его произведения издавали? .Он же вроде того - писатель соцреализма?
Он - основоположник соцреализма. Но соцреализмом это окрестили позже. Задним числом.
Открой хоть библиографию на wiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE) и посмотри, сколько он всего понаписал до 1908 или до 1910 года. (Ленин на Капри дважды приезжал). Печатался в России и за границей. Пьесы его ставились. Слышал, что он был очень требовательным по части гонораров, поэтому, как писатель, зарабатывал больше, чем кто-либо ещё, включая Толстого и Чехова.
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:33:28Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:32:30Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.
Какие его произведения издавали? .Он же вроде того - писатель соцреализма?
Не стыдно? До 1917м издал три романа (в том числе "Мать"), много рассказов и очерков, и много пьес - Дачники, Варвары, Враги, Васса Железнова и т.д. и т.п.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 17:40:23У меня сегодня в квартире 2 страшенные аварии
Так может лучше пока не отвлекаться? А то сильно сказывается на качестве троллинга.
Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 17:46:17Цитата: Старый от 28.07.2024 17:33:28Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:32:30Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.
Какие его произведения издавали? .Он же вроде того - писатель соцреализма?
Не стыдно? До 1917м издал три романа (в том числе "Мать"), много рассказов и очерков, и много пьес - Дачники, Варвары, Враги, Васса Железнова и т.д. и т.п.
Ой. А кто ж ему за Мать гонорары то платил? Она ж того - антипоавительственная. А На дне как тут любят говорить русофобская.
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:48:28Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 17:46:17Цитата: Старый от 28.07.2024 17:33:28Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:32:30Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.
Какие его произведения издавали? .Он же вроде того - писатель соцреализма?
Не стыдно? До 1917м издал три романа (в том числе "Мать"), много рассказов и очерков, и много пьес - Дачники, Варвары, Враги, Васса Железнова и т.д. и т.п.
Ой. А кто ж ему за Мать гонорары то платил? Она ж того - антипоавительственная. А На дне как тут любят говорить русофобская.
Если он (роман) издан в 1906 и переиздан в 1907м, то явно не большевики, которых тогда и не было, не помню уже в каком году РСДРП на 2 фракции разделилась.
В 1900м году в Питере уже было издано собрание сочинений господина Пешкова аж в 3х томах. ;D
Сергей Палыч, в каком там году он Горьким стал? ;)
Цитата: hlynin от 28.07.2024 17:43:24Ну, скажи - кто стенографировал Христа?
Да там человек то ли десять или то ли двадцать было разных. Да и они не стенографировали, а запоминали. Хотя может кто и записывал, но записей не сохранилось. А записали лет через 200 после смерти сабжа. Потом решили что некоторые записи неверные и оставили только четверых. Но в то время меньше грамотных было. Да и папирус, или что у них там в то время в ходу было, подороже бумаги.
В XX веке уже и пишущие машинки и фонографы разные.
Сотовых конечно ещё не было и ссылочку на Ютубчик дать не получится.
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:37:56Но как-то мы всётаки так и не узнали кто стенографировал беседу Ленина с Горьким, кто расшифровывал стенограмму, где она сейчас и как ты о её содержании узнал?
Может и нет таковой. Хотя не думаю, что Хлынин это просто выдумал. Вот что ему теперь, в музей Ленина переться и справки там наводить?
Цитата: Старый от 28.07.2024 17:48:28Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 17:46:17Цитата: Старый от 28.07.2024 17:33:28Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:32:30Да, до революции конечно. Его много издавали и он получал гонорары.
Какие его произведения издавали? .Он же вроде того - писатель соцреализма?
Не стыдно? До 1917м издал три романа (в том числе "Мать"), много рассказов и очерков, и много пьес - Дачники, Варвары, Враги, Васса Железнова и т.д. и т.п.
Ой. А кто ж ему за Мать гонорары то платил? Она ж того - антипоавительственная. А На дне как тут любят говорить русофобская.
Как бы это помягче сказать. Царская Россия несколько отличалась от того, что мы наблюдаем сегодня и того, что было в СССР. Не запрещали издавать и продавать все произведения неугодных писателей. Не запрещали спектаклей. Могли запретить конкретное произведение. Могли даже арестовать за конкретные действия. Если действия не носили насильственный характер (террор), то обычно дело ограничивалось ссылкой. Впрочем ссыльным было не сложно уехать за границу.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:59:31Хотя не думаю, что Хлынин это просто выдумал.
А я думаю что выдумал. Я его знаю давно, он любит выдумывать свои истории.
Вообще кто не знает - хлынин очень толстый тролль. Толщиной ну... как минимум с внешний бак от Шаттла. А может и с Сатурн-5.
Он там пополняет свою космическую библиотеку и чтоб отдохнуть от трудов праведных любит зайти на форум порезвиться и потроллить. Это надо знать при его ответном троллинге. Так что ты его за своего не принимай.
Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 17:54:15Сергей Палыч, в каком там году он Горьким стал? ;)
Без Вики не скажу, но точно до революции. У всех (почти) был псевдоним. Горький действительно был из низов, самого низового пролетариата. Но - талантлив, шельма
Цитата: Старый от 28.07.2024 18:07:36хлынин очень толстый тролль. Толщиной ну... как минимум с внешний бак от Шаттла.
Сам инти перед ним - сынок.
ЦитироватьПоследний настоятель советовал молодому Пешкову записывать рассказы и истории, случившиеся с писателем в странствиях по стране. Таким образом появился на свет рассказ «Макар Чудра», опубликованный в газете «Кавказ» 12 сентября 1892 года под псевдонимом М. Горький.
Так говорит
ЗаратустраГугл. ;D
Цитата: Старый от 28.07.2024 18:07:36А я думаю что выдумал. Я его знаю давно, он любит выдумывать свои истории.
История не нуждается в выдумывании. Она намного круче. Нуждается лишь в правильной интерпретации и хорошем рассказчике
Цитата: Старый от 28.07.2024 18:09:23Цитата: Старый от 28.07.2024 18:07:36хлынин очень толстый тролль. Толщиной ну... как минимум с внешний бак от Шаттла.
Сам инти перед ним - сынок.
И даже Лунтик? :o
Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 18:11:02ЦитироватьПоследний настоятель советовал молодому Пешкову записывать рассказы и истории, случившиеся с писателем в странствиях по стране. Таким образом появился на свет рассказ «Макар Чудра», опубликованный в газете «Кавказ» 12 сентября 1892 года под псевдонимом М. Горький.
Так говорит ЗаратустраГугл. ;D
Гугл ..
это голова. Я бы ему палец в рот не положил (с).
Цитата: Старый от 28.07.2024 18:07:36Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:59:31Хотя не думаю, что Хлынин это просто выдумал.
А я думаю что выдумал. Я его знаю давно, он любит выдумывать свои истории.
Вообще кто не знает - хлынин очень толстый тролль. Толщиной ну... как минимум с внешний бак от Шаттла. А может и с Сатурн-5.
Он там пополняет свою космическую библиотеку и чтоб отдохнуть от трудов праведных любит зайти на форум порезвиться и потроллить. Это надо знать при его ответном троллинге. Так что ты его за своего не принимай.
Я же не сказал, что 100% верю в реальность истории. Но Хлынин вполне мог прочитать это и запомнить.
Я сам по себе.
ЦитироватьI am the Cat who walks by himself, and all places are alike to me.
Цитата: hlynin от 28.07.2024 18:11:22История не нуждается в выдумывании
А истории нуждаются. И ты их выдумываешь.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 18:18:59Я же не сказал, что 100% верю в реальность истории. Но Хлынин вполне мог прочитать это и запомнить.
Ты про эту сказку про Ленина? Да их миллион. Некоторые он даже успел сам при жизни опровергнуть.
Цитата: Старый от 28.07.2024 18:24:16Ты про эту сказку про Ленина? Да их миллион. Некоторые он даже успел сам при жизни опровергнуть.
Какую ещё сказку? Жизнь Ленина просвечена рентгеном стократно
Цитата: hlynin от 28.07.2024 18:34:11Жизнь Ленина просвечена рентгеном стократно
Ага. Просвечена. Тобою. Во время холодной ночёвки. В сугробе. У соседнего пивняка.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:15:07Для тех кто не совсем понимает каков уровень мышления Ленина и насколько он антинаучно рассуждает, именно что на уровне провинциального адвоката, далёкого от какой либо науки.
Дело совсем не в том, что на уровне научного знания и устоявшихся научных теорий того времени было ещё не известно, что электрон является элементарной частицей. Предположение, а точнее научная гипотеза, что электрон может состоять из каких-то ещё частиц на то время вполне могла иметь право на существование. Но он высказывает это совершенно безапелляционно, как доказанною научную теорию. И даже не как научную теорию, а просто как постулат веры. Просто на основе житейской логики, что раз ранее атом считался неделимым, а теперь ученые электрон открыли, то потом они откроют из чего состоит электрон и так далее до бесконечности будут что-то открывать. Сразу переходит к бесконечному существованию природы и так же безапелляционно. Типа, он же уже своим утверждением ДОКАЗАЛ, что дескать атом неисчерпаем и бесконечен. Ну а уж далее приплетает всю эту чушь к сознанию, ощущения человека и прочему "диалектическому материализму".
Вы что, физику элементарных частиц понимаете как шарики внутри шариков, как в младшем школьном возрасте?
А какова роль электрона в стандартной модели? А при бета-минус-распаде откуда берется W-бозон при переходе d-кварка в u-кварк, и откуда в бозоне берется электрон? Электрон - первая открытая субатомная частица. И бета-распад на 1908 год уже был открыт. И наиболее проницательным людям уже было понятно, что взаимодействия таких частиц очень специфичны и совершенно не укладываются в прежнюю физику. Ленин в числе немногих тогда уже понял, что придется создавать целые новые отрасли науки - в этом и "неисчерпаемость" свойств новых объектов. И с махистами он тогда сцепился по вопросу соотнесения наблюдаемых характеристик квантовых объектов и их объективных свойств - еще квантовой механики как раздела физики не существовало, но уже было замечено, что измерения совсем иначе влияют на такие объекты, чем на макросистемы.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 20:30:50Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:15:07Для тех кто не совсем понимает каков уровень мышления Ленина и насколько он антинаучно рассуждает, именно что на уровне провинциального адвоката, далёкого от какой либо науки.
Дело совсем не в том, что на уровне научного знания и устоявшихся научных теорий того времени было ещё не известно, что электрон является элементарной частицей. Предположение, а точнее научная гипотеза, что электрон может состоять из каких-то ещё частиц на то время вполне могла иметь право на существование. Но он высказывает это совершенно безапелляционно, как доказанною научную теорию. И даже не как научную теорию, а просто как постулат веры. Просто на основе житейской логики, что раз ранее атом считался неделимым, а теперь ученые электрон открыли, то потом они откроют из чего состоит электрон и так далее до бесконечности будут что-то открывать. Сразу переходит к бесконечному существованию природы и так же безапелляционно. Типа, он же уже своим утверждением ДОКАЗАЛ, что дескать атом неисчерпаем и бесконечен. Ну а уж далее приплетает всю эту чушь к сознанию, ощущения человека и прочему "диалектическому материализму".
Вы что, физику элементарных частиц понимаете как шарики внутри шариков, как в младшем школьном возрасте?
А какова роль электрона в стандартной модели? А при бета-минус-распаде откуда берется W-бозон при переходе d-кварка в u-кварк, и откуда в бозоне берется электрон? Электрон - первая открытая субатомная частица. И бета-распад на 1908 год уже был открыт. И наиболее проницательным людям уже было понятно, что взаимодействия таких частиц очень специфичны и совершенно не укладываются в прежнюю физику. Ленин в числе немногих тогда уже понял, что придется создавать целые новые отрасли науки - в этом и "неисчерпаемость" свойств новых объектов. И с махистами он тогда сцепился по вопросу соотнесения наблюдаемых характеристик квантовых объектов и их объективных свойств - еще квантовой механики как раздела физики не существовало, но уже было замечено, что измерения совсем иначе влияют на такие объекты, чем на макросистемы.
Не надо измышлять, как я понимаю современную квантовую теорию.
Давайте, истолковывайте
"электрон так же неисчерпаем, как и атом". Можете попробовать опровергнуть, что электрон -
элементарная частица. Пока довольно жалко выглядит.
Ага, понял этот Ленин, что "придется создавать целые новые отрасли науки". Создавальщик. Много насоздавал. Создавать горы трупов и разруху у него хорошо получалось.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 21:00:06Давайте, истолковывайте "электрон так же неисчерпаем, как и атом". Можете попробовать опровергнуть, что электрон - элементарная частица.
Может перед разговором о статье Ленина попробовать почитать статью Ленина? Так, на всякий случай. Чтобы дошло до эксперта, что вопрос структуры электрона там вообще не рассматривается, а рассматриваются вопросы развития понятий объективности и субъективности нашего знания и свойств материальных объектов, познаваемости либо непознаваемости мира, значения опыта и процедуры измерения - в различных философских течениях с учетом новых физических открытий и изучения свойств субатомных частиц.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 21:00:06Не надо измышлять, как я понимаю современную квантовую теорию.
Никак. С вашим подходом к источникам за квантовую механику браться бессмысленно.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 21:00:06Создавальщик. Много насоздавал.
Очень много. Этому создавальщику поставят памятники в других звездных системах, потому что достигнет их только коммунистическое человечество.
Или вы думаете, что можно сохранить цивилизацию, приватизировав в частное пользование технологии уровня машины Неймана (без которых невозможна космическая экспансия)?
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 23:13:02Может перед разговором о статье Ленина попробовать почитать статью Ленина?
Я её не просто читал, я её конспектировал. С тех пор у меня стойкая идиосинкразия на его "творчество". Просто на физиологическом уровне. Поэтому перечитать просто не смогу.
ЦитироватьСтошнить-то уже ни за что не стошнит, а вот сблевать — сблюю. (https://www.livelib.ru/quote/521060-moskvapetushki-venedikt-erofeev)
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 23:13:02..вопрос структуры электрона там вообще не рассматривается..
Ну вот. А нахрена её вообще тогда читать? На коротком отрывке я показал уровень его
научного мышления.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 23:13:02С вашим подходом к источникам за квантовую механику браться бессмысленно.
Ха, "источникам". Вы не правильно термин употребили. Правильно - "первоисточникам".
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 23:13:02Этому создавальщику поставят памятники в других звездных системах, потому что достигнет их только коммунистическое человечество.
Нет уже никакого коммунистического человечества. Вот пока северных корейцев ещё можно к этому "человечеству" отнести, да и то с натяжками. Остальные государства, которые все эти бредовые идеи пытались внедрить на практике благополучно передохли или сообразили от них отказаться, оставив названия, атрибуты и прочую мишуру в виде флагов и пр.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 23:26:18Я её не просто читал, я её конспектировал.
Это не одно и то же.
Пол Пот же вроде тоже коммунизьм строил? ::)
Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 23:28:09Пол Пот же вроде тоже коммунизьм строил? ::)
Не то чтобы...
Капитализьм? :o
Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 23:29:28Капитализьм? :o
Я как-то не вникал. Вероятно как обычно - госкапитализм.
Пол Пот ничего не строил. Он разрушал. Чтобы потом всё создалось само на "коммунистических" (т.е. безденежных) принципах. Вот у Лема Йон Тихий, создавая некий вычислитель, высыпал мешок микроэлектроники в бочку, размешивал палкой и оно само организовывалось
Цитата: SOLDIER от 28.07.2024 23:28:09Пол Пот же вроде тоже коммунизьм строил?
Пол Пот в первую очередь боролся с последствиями американских бомбежек. Потому, что без преодоления этих последствий кмеры банально сдохли бы от голода.
Когда США боролись против прихода к власти красных кмехров, они устроили ковровые бомбардировки Камбоджи, сбрасывая с воздуха на поля огромное количество мин и сжигая напалмом деревни в районах действия партизан. Это был продуманный план геноцида и создания голода в стране. В результате крестьяне боялись работать на заминированных полях и большое количество бездомных беженцев скопилось в городах.
Когда Пол Пот пришел к власти, из-за этой ситуации страна была на грани голодной смерти. И он приказал массово выселять людей из городов в деревни, разминировать поля и восстановить сельское хозяйство. Ситуация была очень тяжелой - много людей умерло от голода, многие подорвались на минах. Но поля были расчищены, сельское хозяйство восстановлено и народ в целом был спасен.
Все идеологические расхождения Пол Пота с вьетнамцами и с другими коммунистическими течениями, все политические репрессии красных кхмеров против своих противников в гражданской войне (это которые воевали при поддержке чудесных американцев) - меркнут на фоне той проблемы с коллапсом сельского хозяйства, которого кхмерам едва удалось избежать в труднейшей ситуации.
По оценкам ЦРУ, от 50 до 100 тысяч человек стали жертвами собственно политических репрессии (победители в тяжелой гражданской войне расправлялись с побежденными), от 500 до 600 тысяч стали беженцами в соседних странах (причем бежали в основном не из-за политики, а из-за возникшего американскими усилиями голода), около 500 тысяч погибло от голода, эпидемий и американских мин на полях и дорогах до нормализации ситуации.
Ну а американцы, которые и устроили этот геноцид и чуть было не уморили голодом большинство кхмеров, быстренько состряпали легенду про безумного упыря, который приказал крестьянам забить мотыгами миллион городских интеллигентов.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 07:40:06Пол Пот ничего не строил. Он разрушал.
А ВВС США - видные строители демократии. И пирамид из черепов.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 23:26:18Я её не просто читал, я её конспектировал.
Ууу, как все плохо-то. Еще и дислексия.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 23:26:18На коротком отрывке я показал уровень его научного мышления.
Своего.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 23:26:18Нет уже никакого коммунистического человечества.
На этой траектории - никакого человечества не останется. Вон как Украина-то расцвела на венском кофе - и такое светлое будущее готовят большинству человечества, включая провокацию множества войн между соседями.
Но я верю в созидательный потенциал людей. Научились бороться с инфекциями - научатся бороться и с буржуазией.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 09:01:57Да, совершенный утырок. Поразительно, как можно заговнять так свои мозги. Жуткая антисанитария
Так что, разберем подробно ситуацию в Камбодже? Доказательно, со ссылками на источники - кто там от чего умер. Расскажете развернуто свою версию? Потыкать вас еще раз носом в ваше вранье? Это несложно.
И внезапно главным упырем окажется не Пол Пот, а интеллигентный Генри Киссинджер с его чудным планом борьбы с партизанами. Генри - один из крупнейших массовых убийц в истории человечества (и далеко не только по этому камбоджийскому эпизоду). На его совести столько смертей, что Гиммлер нервно курит в стороне.
Цитата: Старый от 28.07.2024 18:07:36Вообще кто не знает - хлынин очень толстый тролль. Толщиной ну... как минимум с внешний бак от Шаттла. А может и с Сатурн-5.
Вот вам с основного форума:
ЦитироватьС одного взгляда на пирамиду Хеопса видно, какая кривая была опалубка.
8) 8) 8)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2661004
Закупаюсь пивом и заготавливаю попкорн.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 09:08:21главным упырем окажется не Пол Пот, а интеллигентный Генри Киссинджер
Как всё запущено...
Любитель Пол Пота однако. Даже не представлял, что такие бывают. Действительно нет пределов..
.. совершенству.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 08:50:30Еще и дислексия.
Употребляя слова, полезно в толковый словарь перед этим заглядывать.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 09:08:21Так что, разберем подробно ситуацию в Камбодже?
1. Я там был, много чего видел, говорил и с бывшими красными кхмерами
2. Я даже делал автокраны для Камбоджи. Правда, говорят, что вьетнамцы их присвоили (это 1981 год)
3. Читал я слышал о Камбодже весьма немало. Хорошая страна была до Пол Пота. И никаких американцев. Только китацы
Цитата: Старый от 29.07.2024 09:41:08Закупаюсь пивом и заготавливаю попкорн.
Немножко рановато. Я с удовольствием поспорю с Хлыниным. Но тема, которую ты сейчас привёл, весьма далека от моих интересов и сферы в которой я считаю, что могу высказаться по теме.
По теме, как именно строили пирамиды, отливали на месте из чего-то вроде раствора с цементом, или таскали огромные каменюки я для себя мнения не составил, а изучать этот вопрос желания не имею.
Но если что-то ещё найдёшь, то может оказаться интересным. Тогда и попкорн пригодится.
Вообще у нас с Хлыниным общих тем, где мне было бы интересно спорить с ним, а ему со мной не так уж и много.
Спор о фантастике тебя наверное будет мало интересен. Области истории которые нам обоим интересны, весьма узкие. Но можешь просто подождать и возможно мы с ним внезапно схлестнёмся.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:01:11ЦитироватьЗакупаюсь пивом и заготавливаю попкорн.
Немножко рановато. Я с удовольствием поспорю с Хлыниным.
Поэтому и закупился. Вдруг кончится...
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:01:11Спор о фантастике тебя наверное будет мало интересен.
Если ты про Деникена то уже с момента Воспоминания о будущем мне это не интересно.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 08:50:30ЦитироватьНа коротком отрывке я показал уровень его научного мышления.
Своего.
Безусловно. Моё мышление основано на анализе имеющихся фактов, доказательств, наблюдений и аргументов с целью формирования суждения путем применения рационального, скептического и беспристрастного анализа и оценки.
У Ленина я наблюдал догматизм, поверхностный атеизм и неспособность менять своё мнение.
Цитата: Старый от 29.07.2024 10:02:28Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:01:11ЦитироватьЗакупаюсь пивом и заготавливаю попкорн.
Немножко рановато. Я с удовольствием поспорю с Хлыниным.
Поэтому и закупился. Вдруг кончится...
Ещё не вечер!
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 08:50:30На этой траектории - никакого человечества не останется.
Надеюсь, что и не будет. Люди в массе своей всё же не настолько тупы чтобы повторно наступать на одни и те же грабли. На практических примерах многократно доказано, что "общественная" собственность на средства производства - тупик и деградация.
Социализм кончается, когда кончаются чужие деньги. (c)
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:10:55Безусловно. Моё мышление основано на анализе имеющихся фактов, доказательств, наблюдений и аргументов с целью формирования суждения путем применения рационального, скептического и беспристрастного анализа и оценки.
У Ленина я наблюдал догматизм, поверхностный атеизм и неспособность менять своё мнение.
Как много умных слов в идиотском тексте.
Это Ленин-то догматик, неспособный менять свое мнение?
Человек, который вопреки яростному сопротивлению многих соратников по партии внедрил новую экономическую политику в качестве необходимого временного маневра, пока в стране отсутствовали необходимые инструменты для эффективного построения плановой государственной экономики?
А дискуссия о Брестском мире?
Некоторые соратники считали Ленина даже слишком гибким.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 10:26:32Это Ленин-то догматик, неспособный менять свое мнение?
Конечно.
Всё, что вы описываете, это тактические приёмы борьбы.
Я вовсе не считаю Ленина дураком. Если вам так показалось, вы ошиблись. Я писал о стиле его мышления. Некоторые работы Ленина вполне стоит читать и он кое в чём весьма неплохо разбирался.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:18:28На практических примерах многократно доказано, что "общественная" собственность на средства производства - тупик и деградация.
Социализм кончается, когда кончаются чужие деньги. (c)
А вот трудолюбивый Безос в поте лица своим тяжелым трудом зарабатывает крупнейшее состояние планеты:
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Компания Amazon давно известна своими нечеловеческими условиями труда. Пандемия только усилила требования к сотрудникам компании, часто являющиеся нереалистичными для обычного человека. Именно по этой причине еще в марте этого года [color=var(--zenColorTextLink)]появились[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fucommblog.com%2Fsection%2Fcorporate-greed%2Fdont-cross-virtual-picket-line) призывы бойкотировать Amazon Prime Day — своеобразную «Черную пятницу» для пользователей сервиса Amazon Prime, в ходе которой они могут делать покупки на этом сайте с огромными скидками.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
К призыву бойкотировать Prime Day, впервые появившемуся на онлайн-площадке для профсоюзов, присоединились и некоторые политики, в частности, мэр Нью-Йорка Билл Де Блазио [color=var(--zenColorTextLink)]назвал[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fnycgov%2Fstatus%2F1407050696940134401) этот день идеальным, чтобы не делать покупки на Amazon, порекомендовав «делать покупки в своем городе, поддерживать малый бизнес».[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Сенатор Элизабет Уоррен [color=var(--zenColorTextLink)]напомнила[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FSenWarren%2Fstatus%2F1407064751394467840), что этот день – один из самых опасных для складских рабочих Amazon с точки зрения травматизма, а компания не признает связи между ее требованиями «продуктивности» и травмами. Истории об ужасах работы в Amazon в последние несколько лет время от времени появляются в прессе. И несмотря на эти публикации, в Amazon ничего не меняется.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Еще в 2019 году сотрудники складов [color=var(--zenColorTextLink)]описали[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Famazon-employees-describe-peak-2019-2), во что им обходится работа в праздничные дни и периоды распродаж. Среди обычных явлений – обязательная сверхурочная работа в виде 10-часовых смен, а иногда и больше, что в сумме составляет более 60 часов в неделю, отказ от отпусков, постоянный травматизм, связанный с перенапряжением, что становится прямым следствием большого числа заказов и ограниченного времени, которое сотрудник может потратить на оформление одного заказа.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
В 2018 году журналисты The Guardian [color=var(--zenColorTextLink)]рассказали[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fwww.theguardian.com%2Ftechnology%2F2018%2Fjul%2F30%2Faccidents-at-amazon-workers-left-to-suffer-after-warehouse-injuries), что склады компании [color=var(--zenColorTextLink)]вошли[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fcoshnetwork.org%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2FDirty%20Dozen%202018%2C%204-25-18%2BFINAL(1).pdf) в список Dirty Dozen Национального совета по охране труда – перечень наиболее опасных для работы мест в США. Описывая условия работы, журналисты рассказывают истории сотрудников, получивших травмы на складах и в производственных помещениях. Многие из этих людей не только не получили компенсацию для лечения, но и были уволены и даже лишились жилья, ибо лечение и восстановление после травм обошлось им очень дорого.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Нанять, чтобы уволить[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
В последние месяцы было несколько утечек документов, в которых описываются принципы взаимодействия компании с сотрудниками. В мае 2021 года [color=var(--zenColorTextLink)]появились[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Famazon-managers-performance-reviews-hire-to-fire-internal-turnover-goal-2021-5) документы о программе Amazon под названием hire to fire («наймите и увольте»). Она предусматривает найм сотрудников с целью последующего быстрого увольнения, чтобы поддерживать текучку кадров, точнее, выполнять одну из метрик, существующую для менеджеров – количество уволенных людей, которое в компании называют «незапланированным уходом» (unregretted attrition).[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Читайте также: [color=var(--zenColorTextLink)]Германия втянула Apple в расследование из-за запрета на отслеживание в iOS 14.5[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fthepage.ua%2Fnews%2Fgermaniya-protiv-apple-rassledovanie-zapreta-na-otslezhivanie-v-ios-145)[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Для увольнения сотрудников используют разные методы, среди которых – необходимость прохождения собственной программы повышения квалификации под названием Focus. В рамках этого обучения нужно выполнить определенное количество заданий, а тех, кто не справился – переводят на программу обучения Pivot, которая предлагает либо выполнить все требования обучения, либо уволится с компенсацией.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Во втором случае такого сотрудника повторно в компанию уже не возьмут. Изучив более подробные условия этой программы, журналисты Business Insider уже в июне этого года [color=var(--zenColorTextLink)]рассказали[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fwww.businessinsider.com%2Famazon-pivot-performance-improvement-program-do-not-hire-list-2021-6), что условия программы Pivot настолько нереалистичны, что предусматривают постоянную многочасовую переработку и неадекватные сроки, равно как и расплывчатые формулировки самих задач.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Без права на туалет[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Скандалы, связанные с условием работы персонала в Amazon, буквально преследуют компанию в 2020 и в 2021 году. Один из наиболее известных возник в марте 2021 года. Тогда один из сенаторов [color=var(--zenColorTextLink)]написал[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Frepmarkpocan%2Fstatus%2F1374890264658120709), что водители доставки компании не могут воспользоваться туалетами и вынуждены приспосабливать для этой цели пустые бутылки. И это при достаточно невысоком уровне заработка – всего в $15 в час. На это в официальном аккаунте компании [color=var(--zenColorTextLink)]появился[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Famazonnews%2Fstatus%2F1374911222361956359) ответ в стиле «Если бы это было так, у нас не было бы сотрудников».[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Однако эта публикация стала началом настоящего шторма в социальных сетях и в медиа. Сотрудники компании подтверждали реалистичность такой ситуации, поясняя, что основная причина этого – необходимость делать большое количество заказов и доставлять 99% из них вовремя, что часто физически сложно, а иногда и невозможно.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Среди ответов – [color=var(--zenColorTextLink)]фотография[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fkenbensinger%2Fstatus%2F1374969429386092551) инструкции для водителей, в которой четко упоминается необходимость убирать после себя бутылки с мочой. Журналисты The Intercept [color=var(--zenColorTextLink)]проанализировали[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Ftheintercept.com%2F2021%2F03%2F25%2Famazon-drivers-pee-bottles-union%2F) документы компании и тоже нашли не только упоминания о бутылках, но и запрет разглашать эти случаи. «Туалетные» истории, связанные с водителями доставки Amazon, начали появляться в медиа еще в 2018 году, а в 2020-2021 годах ситуация еще сильнее усугубилась из-за возросшего количества онлайн-заказов и увеличившихся норм для персонала.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Забота о персонале: версия Amazon[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Компания время от времени публикует обещания решить проблемы с персоналом, о которых пишут медиа и говорят правозащитники, однако новости, связанные с работой в Amazon, не выглядят, как попытка изменить ситуацию. Компания, скорее, пытается еще сильнее контролировать своих сотрудников. Если в 2020 году медиа [color=var(--zenColorTextLink)]писали[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fwww.theregister.com%2F2020%2F09%2F01%2Famazon_staff_spying%2F) об автоматических увольнениях электронной системой из-за невыполнения постоянно меняющихся норм и массовом использовании камер наблюдения, то уже в марте 2021 года [color=var(--zenColorTextLink)]компания потребовала от своих водителей[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fwww.theverge.com%2F2021%2F3%2F24%2F22347945%2Famazon-delivery-drivers-ai-surveillance-cameras-vans-consent-form) и курьеров дать разрешение на сбор биометрических данных для последующего анализа, в частности, для возможных «нарушений правил дорожного движения» или «потенциально опасного поведения водителя».[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Как неимоверный прогресс в работе персонала преподносился старт программы WorkingWell, цель которой – сделать рабочее место более безопасным и помочь сотрудникам справиться с перегрузкой. В рамках этой программы компания [color=var(--zenColorTextLink)]планирует[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fwww.vice.com%2Fen%2Farticle%2Fwx5nmw%2Famazon-introduces-tiny-zenbooths-for-stressed-out-warehouse-workers) установить специальные будки для медитаций AmaZen, каждый час отправлять рекомендации по разминке и предлагать дыхательные упражнения.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Читайте также: [color=var(--zenColorTextLink)]Космический билет в экипаже с основателем Amazon продали за $28 млн[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fthepage.ua%2Fnews%2Fbilet-na-polet-v-kosmos-s-bezosom-prodali-za-dollar28-mln)[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Для снижения травматизма компания начала тестировать роботов-погрузчиков, однако это не улучшило, а даже ухудшило работу сотрудников, которым [color=var(--zenColorTextLink)]приходилось[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Frevealnews.org%2Farticle%2Fhow-amazon-hid-its-safety-crisis%2F) сканировать больше посылок, находясь на одном месте, что увеличивало риск травм. Попытался ответить на претензии относительно травматизма персонала и Джефф Безос, основатель и глава компании, который в обращении к акционерам [color=var(--zenColorTextLink)]рассказал[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fwww.aboutamazon.com%2Fnews%2Fcompany-news%2F2020-letter-to-shareholders) о разработке сложных алгоритмов, которые создадут систему перемещения сотрудников между разными позициями, чтобы человек использовал разные группы мышц, что должно снизить риск возникновения травмы.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Иными словами, Безос пообещал не решить проблему концептуально, например, снизить нормы или увеличить перерывы, а заявил о создании еще более совершенных механизмов контроля работы сотрудников. Его заявление не только не опровергло претензии к компании о том, что она обходится с сотрудниками как с роботами, но еще и фактически доказало этот факт.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Обратная сторона монополизма[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Amazon – одна из BigTech-компаний, которая всячески использует свое монопольное положение на рынке, вытесняя конкурентов и продвигая собственные продукты. Своих рекордных результатов крупнейший цифровой ритейлер [color=var(--zenColorTextLink)]достигает[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fthepage.ua%2Fcompanies-and-markets%2Fmicrosoft-stoit-dollar2-trln-amazon-pochti-dognal-kompaniyu-billa-gejtsa) за счет эксплуатации сотрудников и создания для них невыносимых условий работы.[/color]
[color=rgba(6, 6, 15, 0.87)]
Хотя работники Amazon уже не раз [color=var(--zenColorTextLink)]проводили[/color] (https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fwww.vice.com%2Fen%2Farticle%2Fepdvzp%2Famazon-workers-to-stage-coordinated-black-friday-protests-in-12-countries) акции протеста, в том числе забастовки, во многих городах эта компания является едва ли не единственным крупным работодателем, поэтому у людей часто нет выхода – им приходится работать на Amazon в таких условиях ввиду отсутствия альтернативы.[/color]
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:37:22Всё, что вы описываете, это тактические приёмы борьбы.
Очень многие коммунисты считали такие тактические приемы несовместимыми с коммунистическими убеждениями.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 10:52:00Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:37:22Всё, что вы описываете, это тактические приёмы борьбы.
Очень многие коммунисты считали такие тактические приемы несовместимыми с коммунистическими убеждениями.
Это не умные коммунисты были. Либо они не понимали, что лучше иногда отступить, чтобы в конечном итоге достичь желаемой цели, либо вовсе не понимали, что свобода предпринимательства (частная собственность на средства производства) более эффективная экономическая модель, чем социалистическая система хозяйствования. Как я писал выше, Ленина я глупым не считаю. И думаю, что он всё прекрасно понимал в данном вопросе. Я думаю, что и многие другие это понимали, включая Маркса, Энгельса и Троцкого. Но так как они были неглупые люди, то прямо об этом не писали. И даже не писали того, из чего сразу можно было бы такой вывод сделать. И даже Сталин это понимал, хотя был не настолько умён, как вышеперечисленные, и таки написал.
А вот Хрущёв, возможно этого не понимал.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 10:51:03ЦитироватьНа практических примерах многократно доказано, что "общественная" собственность на средства производства - тупик и деградация.
Социализм кончается, когда кончаются чужие деньги. (c)
А вот трудолюбивый Безос в поте лица своим тяжелым трудом зарабатывает крупнейшее состояние планеты:
Отличный пример!
Amazon (и AWS) очень эффективная компания. И её заказчики и акционеры весьма (это ещё мягко сказано) довольны её работой. Да и многочисленные попытки копирования Amazon тому подтверждение.
Что до сотрудников, то платят они по рынку. Для человека, который работает на почасовой оплате вполне нормально платят. Люди там добровольно работают.
P.S.
Если взять скажем сферу розничной торговли, то в обществе с рыночной экономикой много всяких хороших и удобных людям бизнес схем придумали. Начиная от универсальных магазинов и заканчивая Amazon и Trader Joe's. В СССР это в лучшем случае копировали, причём получалось весьма посредственно. А единственное, что приходит в голову оригинального, так это система "заказов" на предприятиях. Нет пока ностальгии? Или может не застали?
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:12:52Цитата: Старый от 29.07.2024 10:02:28Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:01:11ЦитироватьЗакупаюсь пивом и заготавливаю попкорн.
Немножко рановато. Я с удовольствием поспорю с Хлыниным.
Поэтому и закупился. Вдруг кончится...
Ещё не вечер!
Спец против хлынина! Это будет битва титанов!
Цитата: Старый от 29.07.2024 11:26:09Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:12:52Цитата: Старый от 29.07.2024 10:02:28Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 10:01:11ЦитироватьЗакупаюсь пивом и заготавливаю попкорн.
Немножко рановато. Я с удовольствием поспорю с Хлыниным.
Поэтому и закупился. Вдруг кончится...
Ещё не вечер!
Спец против хлынина! Это будет битва титанов!
Осталось с Хлыниным договорится, если он не против. Может он напишет что-то провокационное.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 11:42:12Может он напишет что-то провокационное.
Ну по вопросу же о кривизне опалубки.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 10:52:00Очень многие коммунисты считали такие тактические приемы несовместимыми с коммунистическими убеждениями
Это тактические догматы. А Ленин был стратегическим догматиком. Он видел цель - окоммунивание всей планеты, уничтожение всякой религии и государств тоже. На Россию ему было решительно наплевать, как и на народ её. Он мыслил, что локомотивом революции будет просвещённая и трудолюбивая Германия. И послал Красную армию в Германию в 1920-м. Но она, увы, не одолела даже Польшу.
Брестский мир, позорный мир с поляками, когда разорённая страна начала выплачивать ещё и контрибуцию, НЭП - это чёткие вынужденные отступления на заранее подготовленные позиции. Характерный пример - один купец не принял НЭП и сбежал в эмиграцию, назвав НЭП "Пиром во время чумы, кабанчик, которого выращивают, чтобы зарезать к празднику". Ленин хохотал "ты гляди, какой умный попался, ничего, дураков у нас много"
Цитата: Старый от 29.07.2024 11:48:21Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 11:42:12Может он напишет что-то провокационное.
Ну по вопросу же о кривизне опалубки.
Я же уже написал. Не готов вот сесть и изучать этот вопрос. Не вызывает интереса просто. Да и со стороны будет скучно смотреться, даже если я пару недель потрачу на подготовку.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 11:19:10Отличный пример!
Amazon (и AWS) очень эффективная компания. И её заказчики и акционеры весьма (это ещё мягко сказано) довольны её работой. Да и многочисленные попытки копирования Amazon тому подтверждение.
Что до сотрудников, то платят они по рынку. Для человека, который работает на почасовой оплате вполне нормально платят. Люди там добровольно работают.
Раскрывайтесь! Раскрывайтесь!
Вы агитируете за социализм почти так же эффективно, как Безос!
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 11:19:10Если взять скажем сферу розничной торговли, то в обществе с рыночной экономикой много всяких хороших и удобных людям бизнес схем придумали.
Можно уверенно заявить, что для максимально возможного развития чёрной трансплантологии более зловещих законов выдумать было нельзя. Это край, точка невозрата к гуманизму и праву человека на жизнь. Украину можно смело назвать «чемпионом» по криминальному вырезанию человеческих органов и отправке их на экспорт. Поползновения официально сделать эту страну вожделенным адом для чёрных трансплантологов начались в мае 2018 года, когда был принят закон №2427-VIII «О применении трансплантации анатомических материалов человека». Это был рамочный закон, которому были необходимы детали и уточнения.По факту теперь никакой украинец не волен распоряжаться своими органами, а согласие на изъятие могут дать как его родственники, так и внимание!.. - человек, который взял на себя обязательство похоронить донора органов! Вообще любой человек, без уточнений на профессию и отсыл к праву. В том числе распоряжаться органами сможет командир части, начальник госпиталя или начальник тайной или легальной тюрьмы, куда свозят людей, арестованных по абсурдным поводам. В качестве доноров подразумеваются и дети. Формально речь идёт о двух категориях умирающих и умерших - о тех, у кого зафиксирована смерть мозга или остановка сердца. Разумеется, куда предпочтительней донор со случаем смерти мозга, ведь органы, в этом случае, достают из живого тела. Хотя на самом деле смерть мозга - это чисто формальное требование, которое решается «липовой справкой» о травме или инсульте. Вполне здорового человека можно погрузить в наркоз, разобрать на органы и зафиксировать смерть мозга или остановку сердца. И ещё один важный момент - право на изъятие и трансплантацию получили не только государственные, но и частные клиники, где большие проблемы прозрачности лечебного процесса и учёта. А вот и ещё один криминальный штрих, чтобы вообще снять все вопросы с законностью. Согласие на предоставление своих органов для трансплантации украинцы смогут давать и в электронном виде. И вот представьте ситуацию: лежит на смертном одре человек со смертью мозга или сердца, и вдруг с его телефона приходит СМС с согласием на донорство! Абсурд?! Да нет, что вы, всё в рамках закона Украины... А теперь вспомним ставшие достоянием гласности факты многочисленных исчезновений даже легко раненных украинских солдат и мирных жителей, кому не повезло попасть в госпитали украинской армии во время конфликта в Донбассе. Таких лиц потом объявляли без вести пропавшими и дезертирами, чтобы не платить пенсии родственникам. Есть и другие факты: во вскрытых массовых захоронениях мирных жителей, убитых ВСУ, часто обнаруживали тела с профессионально вскрытыми брюшными полостями и отсутствием внутренних органов. При этом известны факты работы на оккупированных Украиной территориях Донбасса западных профессиональных трансплантологов, и даже известен рекомендуемый норматив доставки органа в специальном криоконтейнере из военного госпиталя до клиники, где проведут пересадку - не более 14 часов.Думается, после начала спецоперации российских войск трансплантологи Незалежной и Запада излучают сплошной оптимизм и веру в завтрашний день, ведь раненых и погибших в ВСУ значительно прибавилось.И вот как официально собираются сделать донорство органов массовым явлением. Упомянутый выше закон предусматривает создание Единой государственной системы трансплантации, через которую компьютер будет подбирать пары: донор - реципиент. Здесь же будет происходить подбор иммунологически совместимых пар, оцениваться срочность пересадки, время для транспортировки органа в больницу, совместимость параметров тел.На практике это выглядит так. Украинский Минздрав получает лист ожидания из европейской клиники и начинает поиск подходящего донора среди раненых, среди узников и вообще среди граждан по медкартам поликлиник. А далее вступает в силу конвейер вурдалаков - человека с подходящими органами могут похить прямо на улице в рамках «антитеррористических мероприятий», или раненого вдруг перевести в палату реанимации, или в тюремной больничке отправить узника на «прививку»... И использовать всех их как дорогой разборный «конструктор».
Цитата: hlynin от 29.07.2024 11:53:48Он видел цель - окоммунивание всей планеты
Это опять же он сам тебе сказал или ты прочитал где?
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 11:58:40ЦитироватьНу по вопросу же о кривизне опалубки.
Я же уже написал. Не готов вот сесть и изучать этот вопрос. Не вызывает интереса просто.
Блин... :( И куда теперь девать столько попкорна... :(
Цитата: hlynin от 29.07.2024 11:53:48Это тактические догматы. А Ленин был стратегическим догматиком.
Немного не так. Ленин безусловно БЫЛ догматиком. Но можно действовать во имя реализации догм и при этом допускать их временное нарушение. Но в целом мысль понял и согласен - вопрос только формулировки.
А вообще, его очень сильная сторона в борьбе, что он сегодня обещал одно, а завтра мог легко нарушить обещание.
Вовремя предать, это не предать, а предвидеть (с). Легко вступал в любые союзы и не колеблясь из них выходил. Полное отсутсвие морали и эмпатии.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 11:53:48Он видел цель - окоммунивание всей планеты, уничтожение всякой религии и государств тоже. На Россию ему было решительно наплевать, как и на народ её.
Именно. К счастью с планетой ему и его последователям этот фокус не удалось проделать.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 11:53:48Он мыслил, что локомотивом революции будет просвещённая и трудолюбивая Германия. И послал Красную армию в Германию в 1920-м.
Думаю, что это скорее Троцкого была затея. Но по многим вопросам они сходились и возможно и здесь тоже.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 11:53:48Брестский мир, позорный мир с поляками, когда разорённая страна начала выплачивать ещё и контрибуцию
Здесь некоторая мешанина. Брестский мир - это выход из мировой войны. Немцев выходит не обманул, и честно отработал полученные деньги. Мир с поляками это другое. Неудачная попытка принести революцию на штыках.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 11:53:48НЭП - это чёткие вынужденные отступления на заранее подготовленные позиции.
Да, причём временное отступление. К сожалению, многие питали иллюзии, что это надолго и большевики "осознали".
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 12:14:14Ленин безусловно БЫЛ догматиком.
Ленин не был догматиком. От марксизма он не оставил вообще ничего. Что отмечали все марксисты по всему миру. Впрочем ты можешь переобуться и сказать что догматиками были они.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 12:14:14Думаю, что это скорее Троцкого была затея. Но по многим вопросам они сходились и возможно и здесь тоже.
Нет-нет, у Троцкого была идея освобождать угнетённые народы Азии. Поднять Индию, Афганистан, про Китай не знаю. Он самолично отправлял какую-то невеликую армию прямо в Индию, но ничего не вышло, да и Ленин был другого мнения. Троцкого начали в 20-м оттеснять от армии. Много у него было врагов. Но не Ленин. Ленин топил за Бухарина, Каменева, Томского (кажется). Сталина он сразу раскусил и рекомендовал его возвышать. Но ценил за некоторые качества
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:17:37Ленин не был догматиком. От марксизма он не оставил вообще ничего. Что отмечали все марксисты по всему миру. Впрочем ты можешь переобуться и сказать что догматиками были они.
А при чём тут марксизм? Цель была примерно одинаковая, но Ленин, абсолютно циничный, решил достигнуть через гражданскую войну, диктатуру, избивание целых сословий, диктат в экономике. Ничего этого у Маркса нет
Цитата: hlynin от 29.07.2024 12:22:12Ленин топил за Бухарина, Каменева, Томского (кажется).
Каменева и Зиновьева Ленин раскусил ещё во время "октябрьского эпизода" и с тех пор за них не топил, но защищал по старой дореволюционной дружбе. Любимчиком у него был Бухарин.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 12:02:06Раскрывайтесь! Раскрывайтесь!
Вы агитируете за социализм почти так же эффективно, как Безос!
А что тут раскрываться. Если вы видите здесь агитацию за социализм и ассоциируете себя с теми людьми, которые не нашли для себя ничего лучшего, чем работать упаковщиками в Amazon, то вам социализм очевидно милее.
Я на стороне инвесторов и клиентов Amazon и AWS. С оптимизмом смотрю на Kuiper, как альтернативу Starlink для развития здоровой конкуренции в интересах клиентов.
Однако жизнь сортировщика на Amazon не сравнить с жизнью рабочего в Северной Корее или СССР. В СССР зато можно было бить баклуши и бухать прямо в обед, а то и недалеко от рабочего места.
Клиенты Amazon Prime могут заказать продукты с бесплатной доставкой за почти символическую годовую плату, а рабочие в СССР получали продовольственные заказы к празднику. В привилегированных слоях общества заказы были конечно получше, но тоже так себе. Люди, которые "умели жить" в целом тоже не голодали. Но что бы можно было вот так, как клиенты Amazon Prime, только писатели-фантасты про XXII век писали - "линия доставки".
А если сотрудникам Amazon что-то не нравится, они могут себе другую работу найти. Или даже забастовать. Ничего подобного расстрелу в Новочеркасске от Безоса ожидать не приходится.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 12:25:31А при чём тут марксизм?
При том что если человек способен полностью отказаться от марксизма то о каком вообще догматизме может идти речь?
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 12:14:14Мир с поляками это другое. Неудачная попытка принести революцию на штыках.
Или оборона от польской агрессии?
19 декабря 1918 польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно. 1 января 1919 года польские части взяли под контроль Вильно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81).
2 января Красная армия начала наступление на Вильно.16 февраля власти Белорусской ССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A0) предложили польскому правительству определить границы, но польское правительство оставило это предложение без внимания. Для подготовки наступления на восток польские войска в Белоруссии, получившие подкрепления, были разделены на три части: Полесской группой командовал генерал Антони Листовский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8), Волынской группой — генерал Эдвард Рыдз-Смиглы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%B4%D0%B7-%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D1%8B,_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4), на линии Щитно-Скидель находилась Литовско-Белорусская дивизия генерала Вацлава Ивашкевича-Рудошанского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B0%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B2). К югу от них находились подразделения генералов Юлиуша Руммеля (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%88) и Тадеуша Розвадовского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%83%D1%88).В конце февраля польские войска форсировали Неман (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD) и начали наступление на территорию советской Белоруссии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР)[20] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0#cite_note-me21-24). 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B0%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B2) атаковали войска РККА по реке Щара (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B0%D1%80%D0%B0) и 1 марта заняли Слоним (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC), а части Листовского 5 марта взяли Пинск (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA_(1919)).
17—19 апреля поляки заняли Лиду (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B4%D0%B0), Новогрудок (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BA) и Барановичи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8), а 19 апреля польская кавалерия вступила в Вильно (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81%D0%B0_(1919)&action=edit&redlink=1). Через два дня туда прибыл Юзеф Пилсудский, (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AE%D0%B7%D0%B5%D1%84) который выступил с обращением к литовскому народу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC_%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE), в котором предлагал Литве вернуться к унии времён Речи Посполитой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F).
В то же самое время бойкая Польша вела еще и войны с Чехословакией и Германией за Тешин и Верхнюю Силезию.
Обожаю тыкать антисоветчиков носом и в их вранье.
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:17:37От марксизма он не оставил вообще ничего. Что отмечали все марксисты по всему миру.
Вот так провели однажды опрос всех марксистов планеты...
Зачем такую чушь транслировать?
Как всегда и все в политике, группы марксистов еще и до Ленина постоянно срались, у кого марксизм лучше и кунфу сильнее.
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:28:49При том что если человек способен полностью отказаться от марксизма то о каком вообще догматизме может идти речь?
Да ничего он не отказался.
«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!» «Мы вовсе не смотрим на теорию Маркса как на нечто законченное и неприкосновенное; мы убеждены, напротив, что она положила только краеугольные камни той науки, которую социалисты должны двигать дальше во всех направлениях, если они не хотят отстать от жизни».
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 12:34:45Вот так проведи однажды опрос всех марксистов планеты...
Зачем такую чушь транслировать?
Ну его критиковали все. Он их объявил ревизионистами и ренегатами.
А те кто был за него до революции не были марксистами.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 12:30:02Обожаю тыкать антисоветчиков носом и в их вранье.
Это Вам так кажется. На самом деле Вы читаете только то, что Вам приятно. Никаких границ не было вообще. Они в 1919 году устанавливались силой. "Как в Польше - у кого больше, тот и пан."
Цитата: hlynin от 29.07.2024 12:35:29Да ничего он не отказался. «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!»
В каком, говоришь, году он это написал?
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 12:27:55Однако жизнь сортировщика на Amazon не сравнить с жизнью рабочего в Северной Корее или СССР.
Во-первых, для нас точно заготовлен доступ к тем же условиям, что и в США или в каких-нибудь Нидерландах?
Например, рейтинговые агенства готовы назначить нам кредитный рейтинг ААА или АА+?
Смотрим на список стран по кредитному рейтингу - у Нидерландов ААА.
ru.wikipedia.org/wiki/Кредитный_рейтинг
Смотрим на список стран по внешнему долгу - у Нидерландов 373% ВВП.
translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.e8a72359-66a7659b-fbde6a2b-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
Охренеть, какой надежный заемщик!
Или нас пустят в эту систему на уровень примерно украинцев, которых сейчас на запчасти разбирают?
Но даже и в благословенных США происходят интересные процессы, описанные еще дедушкой Марксом:
vakimov.livejournal.com/1216220.html
Цитата: hlynin от 29.07.2024 12:38:57Они в 1919 году устанавливались силой. "Как в Польше - у кого больше, тот и пан."
Ну то есть вы признаете факт польской агрессии и игнорированяия советского предложения решить вопрос границ на переговорах.
То есть Ленин на момент начала войны никого со штыками в Варшаву не посылал?
Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:37:37Ну его критиковали все.
А кто в Коминтерн вступил? 103 партии и организации из 58 стран.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 13:01:57Ну то есть вы признаете факт польской агрессии и игнорированяия советского предложения решить вопрос границ на переговорах.
То есть Ленин на момент начала войны никого со штыками в Варшаву не посылал?
Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
Читайте больше - Вам полегчает. Нельзя же с такими мозгами появляться на форуме
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 13:00:30Но даже и в благословенных США происходят интересные процессы, описанные еще дедушкой Марксом:
vakimov.livejournal.com/1216220.html (https://vakimov.livejournal.com/1216220.html)
Работа мирового жандарма тяжела, неблагодарна и низкооплачиваема. Требует жертв.
Ну ничего, придёт Трамп и построит им сияющий град на холме с пюрешкой по 80 центов и сникерсом по 50. Все кто поехал работать в
эту страну вернутся обратно, а за ними потянутся и жители
этой страны.
А не придёт - так им и надо.
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:39:31В каком, говоришь, году он это написал?
не знаю. А сам не найдёшь?
Цитата: Старый от 29.07.2024 13:13:23А не придёт - так им и надо.
Трамп не придёт. Он сядет
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:28:49Цитата: hlynin от 29.07.2024 12:25:31А при чём тут марксизм?
При том что если человек способен полностью отказаться от марксизма то о каком вообще догматизме может идти речь?
Я бывают Догматики бывают разные. Вот к примеру если взять какого-то преподавателя научного коммунизма (разумеется который искренне верит в то, что рассказывает студентам) из СССР и Ленина или приходского священника искренне верующего в бога и какого-то основателя (например христианской) секты. Они все догматики. Но если преподаватель или священник вовсе ничто под сомнения не ставят, то Ленин и "пророк" не ставя под сомнения основные догматы марксизма или христианства, вносят в "учение" свои исправления и корректировки. В дальнейшем их свято придерживаются и остаются догматиками.
Согласно учению Маркса пролетарская революция ещё при его жизни должна была произойти. И скорее всего, в Англии. А её не случилось. Очевидно что-то не так. А Ленин всё-таки в России жил, а уж там Маркс вовсе никакой пролетарской революции не обещал. Очевидно требовалось подкорректировать учение, так чтобы можно было учинить пролетарскую революцию в России. Так и появился марксизм-ленинизм которым нам с тобой несколько лет компостировали мозги. Полностью от марксизма Ленин не отказывался. Как ты помнишь, изучали конспектировали и сдавали экзамены в том числе и по работам Маркса-Энгельса (для нубов - это два разных человека).
Много всяких разновидностей марксизма появилось. Троцкизм и маоизм до сих пор имеют некоторую популярность среди левых на Западе. Да и потом ещё были - и все они "единственно верные учения".
Как и в религиях где незначительная разница в конфессиях приводила (да и сейчас ещё бывает) к религиозным войнам, так и среди последователей Маркса наблюдается непримиримая борьба по поводу "священных" догм. Точнее какие из них есть "священные", а какие еретические или искажённые или оппортунистические. В основных догмах противоречий нет. Но все догматики.
Причём христиане резали христиан, а мусульмане - мусульман с большим увлечением и азартом, чем скажем христиане и мусульмане друг друга.
Мао или Тито за свою идеологию подвергались в СССР большим нападкам, чем какие-нибудь Чан Кайши или Франко. Хотя последних разумеется тоже не жаловали.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 13:13:17Нельзя же с такими мозгами появляться на форуме
Я понимаю, что в присутствии человека с такими мозгами вам сложнее стало врать на форуме.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 13:17:17Он сядет
Самый гуманный на свете американский суд может посадить любого, если будет на то воля самых демократичных в мире американских демократов. Или по воле оных демократов не посадить любого, как ворюг старшего и младшего Байденов.
Это нормальная практика для капиталистической страны, в которой аппарат государственного насилия служит наиболее влиятельным из господствующего класса капиталистов.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 13:17:32Согласно учению Маркса пролетарская революция ещё при его жизни должна была произойти. И скорее всего, в Англии. А её не случилось. Очевидно что-то не так.
См. "Империализм как высшая стадия капитализма" В. И. Ленин.
Подкуп пролетариата метрополий за счет эксплуатации колоний и полуколониальной периферии.
Где классовая борьба и принимает наиболее острые формы.
Плюс сращение сверхкрупных международных корпораций и чиновного аппарат отдельных государств, широкое использование административного ресурса в интересах монополистов.
И эти выводы в течении 20 века блестяще подтвердились, не утратив актуальности и после смены колониализма неоколониализмом.
Цитата: Старый от 29.07.2024 12:27:38Каменева и Зиновьева Ленин раскусил ещё во время "октябрьского эпизода" и с тех пор за них не топил, но защищал по старой дореволюционной дружбе. Любимчиком у него был Бухарин.
Зиновьев - нет. Но Каменев, если ты в курсе, был Главковерх РККА в 1920-м. Он замещал Ленина во время болезни
Цитата: hlynin от 29.07.2024 13:16:23Цитата: Старый от 29.07.2024 12:39:31В каком, говоришь, году он это написал?
не знаю. А сам не найдёшь?
В 1913-м. А отказался от марксизма он уже после революции. Когда стал Предсовнаркома.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 13:17:32Догматики бывают разные. Вот к примеру если взять какого-то преподавателя научного коммунизма (разумеется который искренне верит в то, что рассказывает студентам) из СССР и Ленина или приходского священника искренне верующего в бога и какого-то основателя (например христианской) секты. Они все догматики. Но если преподаватель или священник вовсе ничто под сомнения не ставят, то Ленин и "пророк" не ставя под сомнения основные догматы марксизма или христианства, вносят в "учение" свои исправления и корректировки. В дальнейшем их свято придерживаются и остаются догматиками.
Ничего не понял... :(
Цитата: Старый от 29.07.2024 14:05:51Лишь бы не убили. 8)
Если будет сильно проигрывать по опросам - поживёт ещё. Хотя тоже нет уверенности
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 13:00:30ЦитироватьОднако жизнь сортировщика на Amazon не сравнить с жизнью рабочего в Северной Корее или СССР.
Во-первых, для нас точно заготовлен доступ к тем же условиям, что и в США или в каких-нибудь Нидерландах?
Если вы конкретно про Amazon, то для них и их акционеров огромное везение, что они не вышли на рынок РФ. Потенциальных клиентов в РФ, которые (какое-то время) могли бы пользоваться их услугами, конечно жаль.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 13:00:30Например, рейтинговые агенства готовы назначить нам кредитный рейтинг ААА или АА+?
....
Охренеть, какой надежный заемщик!
Во-первых кредитный рейтинг не назначают, а рассчитывают, пытаются выстроить прогноз. Агентства тем и живут, что акционеры полагаются на точность их прогнозов. А надёжность заёмщика оценивают не по размеру взятого им кредита, а по способности этот кредит обслуживать. Если скажем Moody's оценила надёжность государственных активов Нидерландов в Aaa, а скажем Fitch в AAA, то у меня больше оснований доверять их оценкам чем вашим рассуждениям. Если окажется, что вы какой-то видный экономист с мировой известностью, то тогда к вашему мнению стоит прислушаться.
А во-вторых, что вам тот Amazon. В РФ есть Wildberries, которая копирует их бизнес модель. Можете пользоваться.
Но моего воображения недостаточно, чтобы представить себе ролик на YouTube, выложенный например Губернатором Техаса или например вождём племени Сенека с одним из миноритарных акционеров Amazon. А уж спрогнозировать курс акций компании после появления этого ролика и вовсе ни для кого непосильная задача. Скорее даже торги AMZN на NASDAQ придётся прикрыть на какое-то время. До разъяснения ситуации и во избежание.
Ну и о каком кредитном рейтинге для компаний в РФ вы мечтаете?
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 13:26:27Цитата: hlynin от 29.07.2024 13:17:17Он сядет
Самый гуманный на свете американский суд может посадить любого, если будет на то воля самых демократичных в мире американских демократов. Или по воле оных демократов не посадить любого, как ворюг старшего и младшего Байденов.
Это нормальная практика для капиталистической страны, в которой аппарат государственного насилия служит наиболее влиятельным из господствующего класса капиталистов.
Не вдаваясь в детали виновности или невиновности персонажей, а только на основании цитаты, можно заключить, что вы совершенно не понимаете ни что такое капитализм и что такое демократия, смешивая эти два понятия. В стране может совершенно отсутствовать какая либо демократия и при этом процветать свобода частного предпринимательства. И тому было немало примеров.
Цитата: Старый от 29.07.2024 13:13:23Работа мирового жандарма тяжела, неблагодарна и низкооплачиваема. Требует жертв.
Это верно. Мы же ранее обсуждали это. Альтруизм.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 14:42:36Не вдаваясь в детали виновности или невиновности персонажей, а только на основании цитаты, можно заключить, что вы совершенно не понимаете ни что такое капитализм и что такое демократия, смешивая эти два понятия.
Есть всётаки подозрение что ты не понимаешь ни того ни другого.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 13:31:15ЦитироватьСогласно учению Маркса пролетарская революция ещё при его жизни должна была произойти. И скорее всего, в Англии. А её не случилось. Очевидно что-то не так.
См. "Империализм как высшая стадия капитализма" В. И. Ленин.
Да врёт ваш Ленин, как обычно. Пытаясь натянуть сову на глобус. Я же сказал, что не просто всю эту херню читал, но и конспектировал и сдавал экзамены, где были вопросы на знание первоисточников.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 14:42:36вы совершенно не понимаете ни что такое капитализм и что такое демократия, смешивая эти два понятия. В стране может совершенно отсутствовать какая либо демократия и при этом процветать свобода частного предпринимательства. И тому было немало примеров.
10 крупнейших банков США - это 70% капитализации всего их финансового сектора.
translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.d64f910b-66a7826a-37fdbcd9-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_banks_in_the_United_States
Как сказал Дэниэл Кушинг, приписав эту фразу Майеру Ротшильду:
"Дайте мне контроль над деньгами страны, и мне будет все равно, кто устанавливает законы"А частное предпринимательство очень свободно, да. И любой внук вице-президента национального банка страны может в гараже создать успешный стартап, купив готовую операционку у разработчика с не столь влиятельной родней, и внезапно (совершенно случайно) заключив сверхвыгодный договор с компьютерным гигантом.
Современная американская демократия - это не древнегреческое голосование рабовладельцев. Это голосование долларов.
А все прочее - сотрясание воздуха.
Цитата: Старый от 29.07.2024 14:44:24Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 14:42:36Не вдаваясь в детали виновности или невиновности персонажей, а только на основании цитаты, можно заключить, что вы совершенно не понимаете ни что такое капитализм и что такое демократия, смешивая эти два понятия.
Есть всётаки подозрение что ты не понимаешь ни того ни другого.
Словечко "капитализм" мне не очень нравится. Марксисты часто смешивают экономику и политическую систему, пытаясь это в своё деление обществ на первобытно-общинный строй, рабовладельческий строй, феодализм и капитализм разделить и придумывая социализм и коммунизм. Социализм впрочем попытались реализовать, до коммунизма к счастью не дожили.
Говоря об экономике стоит говорить о свободе предпринимательства. Её может совсем (за отдельными мелкими исключениями) не быть, как в СССР, она может быть сильно ограничена, как в III рейхе или Италии времён Муссолини, или быть полностью свободной от государства (например за исключением каких-то отраслей), как например в Российской Империи (для конкретики) при Николае II. Не следует путать государственное регулирование (одни для всех законы) и государственное вмешательство. Довольно много случаев, когда какие-то отрасли или предприятия в рыночной экономике принадлежат государству. Вполне себе как при социализме и управляются не владельцами а чиновниками и весь доход (или убытки) идёт в бюджет. Тоже вполне имеет место. Скажем в Великобритании и Франции в 70-е годы было довольно распространено.
Система управления государством может быть при этом любой, от 100% демократии как в Швейцарии или Финляндии до абсолютной монархии, как при Николае II или диктатуре как в Чили при Пиночете или в Сингапуре при Ли Куан Ю.
В странах, где свобода предпринимательства сильно ограничена - всегда диктатура. Обратных примеров не знаю. Построение социализма без диктатуры не возможно.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 15:10:53Марксисты часто смешивают экономику и политическую систему,
На самом деле собственность и власть никогда не смешиваются. Ага. В Кеннеди стрелял псих-одиночка. Пидорасы это вариант нормы.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 14:47:32Я же сказал, что не просто всю эту херню читал, но и конспектировал
И даже это не помогло понять.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 15:10:53В странах, где свобода предпринимательства сильно ограничена - всегда диктатура. Обратных примеров не знаю.
Сальвадор Альенде был демократически избранным президентом страны, который начал ограничивать свободу грабежа для капиталистических упырей. И упыри его убили.
Редки примеры, когда упыри без репрессий позволяют законно прийти к власти политикам, которые всерьез ограничивают свободу рук для упырей. Гораздо чаще таким политикам приходится прорываться к власти с боем.
nullСальвадор Альенде был демократически избранным президентом страны, который начал ограничивать свободу грабежа для капиталистических упырей. И упыри его убили.[/quote]
Не стоит забывать, что Альенде разорил страну, вверг её в инфляцию (за 2 года!), а Пиночета до самого верха выдвинул сам. Он так и не узнал, что переворотом командовал Пиночет, думал, что тот арестован. Альенде не собирались убивать, он застрелился сам
Цитата: hlynin от 29.07.2024 15:38:14Не стоит забывать, что Альенде разорил страну, вверг её в инфляцию (за 2 года!), а Пиночета до самого верха выдвинул сам. Он так и не узнал, что переворотом командовал Пиночет, думал, что тот арестован. Альенде не собирались убивать, он застрелился сам
Ну да, те люди, которые залили Чили кровью, собирались выдать Альенде талоны на усиленное питание.
Кстати, если считаете инфляцию уважительной причиной для свержения президента - то что тогда надо было сделать с Ельциным? ;D
Альенде допустил ошибку в том, что не наполнил армию революционными комиссарами, и не создал из левых активистов вооруженную организацию для уничтожения буржуазных террористов и заговорщиков.
В 1971 году ВВП Чили вырос на 8,5 % (рост промышленного производства составил 12 %, сельскохозяйственного – около 6 %), почти вдвое уменьшилась безработица. В 1972 году ВВП увеличился на 5 %, а объем строительных работ – в 3,5 раза.Однако затем начались проблемы, одной из главных причин которых стали санкции, введённые США: президент Никсон приказал сделать все возможное, чтобы «экономика Чили закричала» (в другом варианте перевода – «завизжала»). Банки США отказались выдавать кредиты правительству Альенде, иностранные компании сворачивали свою деятельность на территории этой страны, местные предприниматели выводили деньги за рубеж, стремительно нарастал дефицит бюджета. Дополнительный удар по экономике Чили нанесло падение мировых цен на медь в 1972 году, вызванное тем, что американцы по демпинговым ценам выбросили на мировой рынок стратегические запасы этого металла, а также молибдена.В этих условиях следовало включать режим экономии и «затягивать пояса». Однако Альенде не хотел обманывать своих избирателей, и потому был «включен печатный станок». Таким образом, за тяжёлую экономическую ситуацию, в которой оказалась эта страна, несут ответственность и высшие руководители США, которые решили «наказать» сделавших «неправильный» выбор чилийцев, уморив их голодом.Проблема была ещё и в том, что, как мы помним, всенародной поддержки у Альенде не было: общество было расколото на две приблизительно равные части. И в оппозицию к президенту перешли некоторые его прежние союзники. В таких условиях реформы нового правительства подвергались резкой критике и справа, и слева.Из всех начинаний Альенде наиболее глубокими и масштабными стали реформы в аграрном секторе. До этих пор удалось экспроприировать около 15 % владений крупных латифундистов. Альенде смог организовать изъятие у них ещё 25 % – 3,5 миллиона гектаров земли были розданы крестьянам. Однако они были недовольны даже столь высокими темпами, и потому в регионах начались самопроизвольные захваты земли.С другой стороны, крупные скотоводческие хозяйства стали перегонять стада в Аргентину, либо даже отправлять коров на бойни, и началось это ещё до инаугурации президента-социалиста.Кроме того, ещё до официального вступления Альенде на пост президента многие богатые чилийцы стали закрывать свои вклады и переводить свои сбережения в доллары, курс валюты на черном рынке вырос почти в два раза.А вот католическая церковь Чили официально объявила о неприятии капитализма и отказалась от всех имевшихся у нее ценных бумаг, а также от принадлежавших ей доходных земель и объектов собственности.За первый год правления Альенде были национализированы более 100 крупных предприятий и 80 % банков. Любопытно, что тогда в Чили впервые в мире была предпринята попытка создания компьютеризированной системы управления экономикой (Киберсин): предприятия были связаны с президентским дворцом с помощью телексов. Этот эксперимент был свернут после падения правительства Альенде – в сентябре 1973 года.Были национализированы железные рудники, угольные шахты, селитряные разработки, гидроэлектростанции. После национализации бумажной промышленности в адрес Альенде посыпались обвинения в стремлении установить монополию на печатные издания.Американские инвесторы и банки, в руках которых находились акции многих предприятий медеплавильной промышленности, отказывались принимать компенсацию за конфискованные активы и требовали от властей своей страны введения все новых экономических санкций против Чили и даже прямого военного вмешательства.Между тем правительство Альенде, выполняя предвыборные обещания, проводило социально ориентированную политику, сделав более доступными образование и медицинское обслуживание, а также приняв решение о бесплатном выделении молока для детей. Была значительно повышена заработная плата, установлены новые выплаты и пособия малоимущим, но в условиях падающего производства это привело к дефициту товаров и к росту цен. В 1970 году инфляция в Чили составляла 36,1 %, в 1971 – 22 %, в 1972 – 260,5 %, в 1973 – 605,1 %. А рост зарплаты в государственном секторе составил 35 %, в частном – 50 %. Попытки устанавливать цены в административном порядке привели к появлению черного рынка. Ситуация в стране накалялась, недовольны теперь были не только представители буржуазии, но и рабочие, врачи государственных больниц, учителя. В Чили начались стачки, забастовки, «марши домохозяек» («марши пустых кастрюль»). В последующие годы выяснилось, что участницами таких маршей были не представительницы городской бедноты, а отнюдь не голодавшие дамы среднего класса, и организовывались они ультраправым движением «Родина и свобода» – в дополнение к многочисленным террористическим актам, которые устраивали активисты этой организации.В октябре 1972 года Чили потрясла так называемая «национальная забастовка», организованная Конфедерацией владельцев грузовиков. Транспортников поддержали профсоюзы мелких торговцев, адвокатов, многие крестьянские хозяйства. Советский Союз оказать значительной помощи не мог, поскольку это было время «разрядки международной напряжённости», дело шло к подписанию договора о взаимном признании ГДР и ФРГ, с западными странами заключались выгодные контракты. Советским руководителям не хотело начинать новый виток противостояния с США из-за страны, находящейся на другом конце земного шара.Да и валюта лишней не была: из запрошенных Альенде 300 миллионов долларов было выделено лишь 80 миллионов. В результате в ноябре 1972 года правительство Чили объявило частичный дефолт, что ускорило «бегство капиталов». В послании к Конгрессу в мае 1973 года Альенде вынужден был признать, что «политика перераспределения доходов проводилась в отрыве от реальных возможностей экономики». Но при этом он ещё считал, что «сделал несколько хороших ходов», вот только «нет больше пешек».В ситуации всеобщего недовольства он вынужден был теперь опираться на радикально настроенные круги населения, выступая с призывами к революционной борьбе внутри страны и с международным империализмом. В свою очередь, борьбу против правительства и его сторонников начала ультраправая военно-политическая организация «Родина и свобода» («Патриа и либертад»), созданная в 1971 году Пабло Родригесом, который позже стал юридическим советником Пиночета, а затем – адвокатом диктатора и его семьи. Порой в день совершалось до 30 наносивших большой экономический ущерб террористических актов.Подсчитано, что к августу 1973 года только мостов было уничтожено более 200. Кроме них, устраивались подрывы железнодорожных путей, нефтепроводов, электроподстанций и линий электропередачи. Стоимость уничтоженных объектов составила 32 % годового бюджета Чили. Из-за невозможности подвезти корма в первой половине августа (зима в Чили) 1972 года погибли 10 тысяч овец и 500 тысяч голов крупного рогатого скота. Постоянные перебои с подачей электричества в жаркое время года приводили к остановке работы холодильных установок и порче большого количества продуктов питания.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 15:10:53ЦитироватьЕсть всётаки подозрение что ты не понимаешь ни того ни другого.
Словечко "капитализм" мне не очень нравится.
Вот какраз об этом я и сказал.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 15:10:53Марксисты часто смешивают экономику и политическую систему,
Марксисты НИКОГДА не смешивают экономику и политическую систему.
О чём вообще мы говорим? О твоих представлениях о марксизме? А оно нам интересно? ???
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 15:52:16Ну да, те люди, которые залили Чили кровью, собирались выдать Альенде талоны на усиленное питание.
Кстати, если считаете инфляцию уважительной причиной для свержения президента - то что тогда надо было сделать с Ельциным?
Не надо сюда тащить чужие партянки - читать всё равно не будут. Примерно как Кастро боролся с безработицей ("Приказываю: на той работе, где работает один, завтра чтоб работали двое!"), так и Альенде боролся с нищетой - просто приказал повысить зарплату. И на 1 год это сработало. Потом купить стало нечего, пошли раскулачивания, национализации, инфляция - и п..ц.
С Ельцином делать ничего не надо. Инфляция при том положении была совершенно обязательна. При Альенде - от неумелого руководства. Пиночет сделал Чили САМОЙ богатой страной Латинской Америки. Буквально за несколько лет
Теперь про экономический расцвет Чили под властью головорезов Пиночета.
be5.biz/makroekonomika/gdp/cl.html?ysclid=lz6zs35hny811050659
ВВП в постоянных ценах (четвертый столбец):
| 1970 | 9.7 | 986.0 | 9.7 | | 0.28 | 0.72 | 8.3 |
| 1971 | 11.6 | 1 161.0 | 10.5 | 9.0 | 0.31 | 0.78 | 8.7 |
| 1972 | 12.5 | 1 233.0 | 10.4 | -1.2 | 0.29 | 0.77 | 8.5 |
| 1973 | 17.8 | 1 730.0 | 9.8 | -5.6 | 0.34 | 0.96 | 9.6 |
| 1974 | 17.3 | 1 651.0 | 9.9 | 0.97 | 0.29 | 0.83 | 7.4 |
| 1975 | 8.0 | 756.0 | 8.7 | -12.9 | 0.12 | 0.35 | 3.2 |
| 1976 | 11.0 | 1 016.0 | 9.0 | 3.5 | 0.15 | 0.43 | 3.9 |
| 1977 | 14.9 | 1 357.0 | 9.8 | 9.9 | 0.18 | 0.53 | 4.5 |
| 1978 | 17.2 | 1 540.0 | 10.6 | 8.2 | 0.18 | 0.55 | 4.7 |
| 1979 | 23.1 | 2 043.0 | 11.5 | 8.3 | 0.21 | 0.65 | 5.5 |
| 1980 | 30.7 | 2 678.0 | 12.4 | 7.9 | 0.25 | 0.78 | 6.7 |
| 1981 | 36.8 | 3 165.0 | 13.2 | 6.2 | 0.29 | 0.82 | 6.8 |
| 1982 | 26.3 | 2 229.0 | 11.4 | -13.6 | 0.21 | 0.58 | 4.7 |
| 1983 | 21.7 | 1 813.0 | 11.1 | -2.8 | 0.17 | 0.46 | 4.6 |
| 1984 | 21.5 | 1 772.0 | 11.8 | 5.9 | 0.16 | 0.41 | 4.7 |
| 1985 | 19.0 | 1 540.0 | 12.0 | 2.0 | 0.14 | 0.34 | 4.1 |
| 1986 | 20.4 | 1 631.0 | 12.7 | 5.6 | 0.13 | 0.35 | 3.9 |
| 1987 | 23.8 | 1 875.0 | 13.5 | 6.6 | 0.13 | 0.39 | 4.3 |
Где же бурный экономический рост?
В 1972 году ВВП 10,4 миллиарда долларов.
В 1975 - 8,7.
1978 - 10,6.
1985 - 12,0.
А вот безработицы действительно быстро росла - до 30% с 2% при Альенде.
С 1970 по 1989 г., средняя зарплата уменьшилась на 8 %, семейные пособия на 72, расходы на здравоохранение - на 60 процентов (с 1973 по 1988 гг.).
Спасаясь от нищеты, из 10 миллионов населения эмигрировало более 1 миллиона.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 15:19:06Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 14:47:32Я же сказал, что не просто всю эту херню читал, но и конспектировал
И даже это не помогло понять.
Понять, означает усвоить новое содержание, включив его в систему устоявшихся идей и представлений.
Цель усвоить новое содержание была. И была цель сделать вид что я включив его в систему устоявшихся идей и представлений, иначе экзамен не сдать. Идти в армию желания не было.
А относился я к написанному этим маньяком, умершему более 50 лет назад весьма критически. Среди своих стебались над его писаниной.
Цитата: hlynin от 29.07.2024 16:04:20читать всё равно не будут
Если вам трудно читать что-то объемнее букваря, не судите о всех по себе.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 15:52:16В ситуации всеобщего недовольства он вынужден был теперь опираться на радикально настроенные круги населения, выступая с призывами к революционной борьбе внутри страны и с международным империализмом. В свою очередь, борьбу против правительства и его сторонников начала ультраправая военно-политическая организация «Родина и свобода» («Патриа и либертад»), созданная в 1971 году Пабло Родригесом, который позже стал юридическим советником Пиночета, а затем – адвокатом диктатора и его семьи. Порой в день совершалось до 30 наносивших большой экономический ущерб террористических актов.
Во-вот. Когда то же самое делали братья Кастро с Че Геварой или сотни других радикалов, это была революционная борьба, а если против "наших" - это терроризм.
С чего это вдруг демократически выбрали, а объявились партизаны? А потом и вся армия? Ведь никто из военных не стал защищать Альенде
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:09:55Цель усвоить новое содержание была. И была цель сделать вид что я включив его в систему устоявшихся идей и представлений
А усвоение оказалось недоступно.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 15:25:10Сальвадор Альенде был демократически избранным президентом страны
Это бывает. Гитлер тоже вот из этих, демократически избранных..
Ау, модератор! Закон Годвина применяем здесь? А то про Чили что-то сильно отвлеклись.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:09:55А относился я к написанному этим маньяком
Вы перепутали. Страна маньяков - это США. Почему их количество в десятки раз больше, че в других странах? И от нескольких раз до десятков раз больше на душу населения. Не из-за пропаганды ли эгоцентризма в системе воспитания?
vk.com/wall-129850664_1515?ysclid=lz70g1z1mo140317725
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:11:55Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:09:55Цель усвоить новое содержание была. И была цель сделать вид что я включив его в систему устоявшихся идей и представлений
А усвоение оказалось недоступно.
А как я экзамены по вашему сдавал, не зная материала. Взятки в то время не принято было брать и дввать.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:13:06Это бывает. Гитлер тоже вот из этих, демократически избранных..
Ау, модератор! Закон Годвина применяем здесь? А то про Чили что-то сильно отвлеклись.
Закон Годвина какраз трактует об упоминании гитлера.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:14:47А как я экзамены по вашему сдавал, не зная материала.
Как все.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:13:06Гитлер тоже вот из этих, демократически избранных..
Опять врете. НСДАП не имела парламентского большинства, и Гитлера назначил канцлером Гинденбург.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:06:04Теперь про экономический расцвет Чили под властью головорезов Пиночета.
А реформы не делаются ни за год, ни за 10 лет. Именно при Пиночете (не он сам, конечно, а американцы) разработали долгосрочный курс реформ. И я склонен верить Вики:
Чили с 2012 года является страной с высоким уровнем доходов населения. Это одно из самых экономически и социально стабильных государств в Южной Америке, лидирующее в Латинской Америке в рейтингах экономической конкурентоспособности, доходов на душу населения, глобализации, индексу миролюбия и экономической свободе. Чили также занимает высокие позиции в регионе по устойчивости государства, демократическому развитию, и имеет самый низкий уровень умышленных убийств в Америке после Канады
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:16:49Опять врете. НСДАП не имела парламентского большинства, и Гитлера назначил канцлером Гинденбург.
Он имел на это полное право. Вот это и называется "демократически"
Цитата: Старый от 29.07.2024 16:14:52Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:13:06Это бывает. Гитлер тоже вот из этих, демократически избранных..
Ау, модератор! Закон Годвина применяем здесь? А то про Чили что-то сильно отвлеклись.
Закон Годвина какраз трактует об упоминании гитлера.
Ну да. Вот я и упомянул. Может хватит про Чили?
Чили я упомянул, не как пример идеального общества, а как пример, что вполне свободная рыночная экономика вполне может сочетаться с диктатурой.
Мы о чём вообще спорим? А то Пиночет, немцы разные..
Вроде преимущества социализма обсуждали, марксизм и был ли Ленин догматиком.
Хотя если Пиночет с Гитлером интереснее, то пожалуйста. Я почитаю.
Цитата: Inti от 28.07.2024 16:08:05Ключевое слово тут все. Поскольку я не нацик, то я НИКОГДА не напишу все о целом народе. ...
...Даже о цыганах я написал все, имея в виду...
Короче, просьба меня с нациками не путать.
«Вы уже определитесь! Или туда, или сюда...» (с)
Цитата: hlynin от 29.07.2024 16:20:17Чили с 2012 года является страной с высоким уровнем доходов населения
Ага, только вот стабильный рост начался c 90ых
be5.biz/makroekonomika/gdp/cl.html?ysclid=lz6zs35hny811050659
Когда турнули Пиночета и отменили его людоедскую социальную политику.
В 1990 году новоизбранное правительство Патрисио Эйлвина предприняло программу "роста на основе равенства".
Цитата: Старый от 29.07.2024 16:15:17Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:14:47А как я экзамены по вашему сдавал, не зная материала.
Как все.
Я не мог как все. Я лекции прогуливал и ко мне всегда у преподавателей дополнительные вопросы были.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:27:27Мы о чём вообще спорим?
Вы не только статью Ленина понять не можете, но даже название темы форума?
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:29:48В 1990 году новоизбранное правительство [color=var(--color-progressive,#36c)]Патрисио Эйлвина[/color] (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.87f17763-66a797e6-a8f958b8-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Patricio_Aylwin) предприняло программу "роста на основе равенства".
По команде "раз!"
Как я вижу, огульные обвинения оппонента в некомпетентности, передёргивание (приписывание признаний) и прямые оскорбления собеседника вы считаете весомыми аргументами в споре.
Не делает вам чести и показывает слабость вашей аргументации.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:31:05Вы не только статью Ленина понять не можете, но даже название темы форума?
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 10:26:32Как много умных слов в идиотском тексте.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 08:50:30Ууу, как все плохо-то. Еще и дислексия.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 20:30:50Вы что, физику элементарных частиц понимаете как шарики внутри шариков, как в младшем школьном возрасте?
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 23:13:02С вашим подходом к источникам за квантовую механику браться бессмысленно
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 16:04:59Ленин рассуждал о вещах, о которых имел представление получше вашего. Как в области физики, так и политики начала 20 века.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 16:18:54Ленину моя защита не нужна, а вот вы очень смешно обгадились, безапелляционно рассуждая о вопросах, про которые сами сознались, что в них ни ухом, ни рылом.
Цитата: Шестопер239 от 28.07.2024 16:33:21Вы судите о компетентности Ленина в вопросе, о котором ровно ничего не знаете (и открыто признаетесь в своем невежестве). Это и смешно. А еще смешнее ваше стремление прикрыть свою глупость высокомерными фразами.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:39:00огульные обвинения оппонента в некомпетентности, передёргивание (приписывание признаний) и прямые оскорбления собеседника вы считаете весомыми аргументами в споре.
По вполне конкретным поводам.
Когда человек статью прочитал, и начинает ругать ее автора за то, чего в статье вообще нет.
"Здесь стоит ишак, я вижу ишака и говорю — ишак!" Соловьев Л. В. "Повесть о Ходже Насреддине". Констатация факта оскорблением не является.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:41:10Как ваш Ленин примерно. Он ведь экстерном сдавал.
Вот опять.
Ваш интеллектуальный уровень не позволяет понять разницу между прогулом без уважительной причины при очном обучении, и официальном обучении экстерном?
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:53:45Когда человек статью прочитал, и начинает ругать ее автора за то, чего в статье вообще нет.
Приведите пример, иначе вы врёте.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 16:56:20Ваш интеллектуальный уровень не позволяет понять разницу между прогулом без уважительной причины при очном обучении, и официальном обучении экстерном?
Снова оскорбления. Ну сколько же можно..
Какая разница, какая причина, если я невысокого мнения о лекторе, да и о навязываемом мне предмете тоже.
Сегодня он лицо официальное, а завтра глядишь уже и не официальное. (с)
Отменили потом эту чушь. Я, слава Богу, потратил на неё меньше времени чем мог бы. Сберёг драгоценные мгновения своей молодости.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024, 17:06:00Приведите пример, иначе вы врёте.
Цитата: Demir_Binici от 28.07.2024 17:15:07Дело совсем не в том, что на уровне научного знания и устоявшихся научных теорий того времени было ещё не известно, что электрон является элементарной частицей. Предположение, а точнее научная гипотеза, что электрон может состоять из каких-то ещё частиц на то время вполне могла иметь право на существование. Но он высказывает это совершенно безапелляционно, как доказанною научную теорию. И даже не как научную теорию, а просто как постулат веры. Просто на основе житейской логики, что раз ранее атом считался неделимым, а теперь ученые электрон открыли, то потом они откроют из чего состоит электрон и так далее до бесконечности будут что-то открывать.
У вас, я вижу, еще и с памятью проблемы. Вот сообщение 297, вы его совсем недавно написали.
'А теперь, раз вы статью Ленина конспектировали - процитируйте оттуда, где там Ленин якобы говорил о сложной внутренней структуре электрона. И где он якобы говорит о верности гипотезы бесконечной вложенности материи.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 17:14:40У вас, я вижу, еще и с памятью проблемы.
Вы - хам. И пока публично не принесёте извинения и не пообещаете больше так не поступать, я не намерен продолжать.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 17:22:48Ровно из вашей цитаты взял.
Ну и как к вам тогда относиться, если вы не в состоянии понять содержания ясно сформулированной фразы? Объективность существования электрона вне человеческого сознания - это означает бесконечную вложенность частиц внутри электрона, да? Это тождественные утверждения?
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 17:25:51я не намерен продолжать.
Я ж буду безутешен.
Еще бы вам продолжать, когда буквально на каждой странице несете какую-то ахинею или вранье, и приходится постоянно вам на это указывать.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 16:41:10Как ваш Ленин примерно. Он ведь экстерном сдавал.
Похоже что ты перешёл на тупой троллинг.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 17:06:38Снова оскорбления. Ну сколько же можно..
Ты чего, тоже чтоли хочешь записаться в особо охраняемые?
Цитата: Старый от 29.07.2024 17:30:52хочешь записаться в особо охраняемые?
Люди с ограниченными возможностями вправе претендовать на дополнительные меры социальной защиты. Иногда даже на высшую меру социальной защиты.
Цитата: Старый от 29.07.2024 17:30:52Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 17:06:38Снова оскорбления. Ну сколько же можно..
Ты чего, тоже чтоли хочешь записаться в особо охраняемые?
Я хочу видеть вежливые или по крайней мере не оскорбительные сообщения в свой адрес. Только и всего. Я стараюсь никого лично не оскорблять. По крайней мере стараюсь не делать этого первым. Не перехожу на личность собеседника и соблюдаю правила. Не даю оскорбительных оценок текстам собеседника, не оцениваю его ментальный возраст, не определяю в каких вещах собеседник разбирается если до того эти темы не шло обстоятельной дискуссии. Избегаю выражений вроде "вы очень смешно обгадились", "открыто признаетесь в своем невежестве", "стремление прикрыть свою глупость" и пр.
Ожидаю того же и от собеседников.
Если то, что я пишу, задевает чьи-то убеждения, то это их внутренняя проблема. У меня тоже может есть какие-то убеждения и если их кто-то задевает, это моя проблема. Каждый вправе высказывать свои взгляды.
Отвечать на хамство ещё большим хамством, а потом крыть друг друга х.... мне претит.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 17:49:36Я хочу видеть вежливые или по крайней мере не оскорбительные сообщения в свой адрес.
По моему всё достаточно вежливо. Дебилом тебя никто не обзывал.
Но когда человек начинает отрицать общеизвестные железобетонные факты то он не должен рассчитывать что с ним будут вести академическую дискуссию. К примеру, с человеком который заявляет "Да в вашей таблице умножения всё неправильно! У вас там 2х2=5 а 3х3 вообще 12!" никто не будет вести академическую дискуссию по арифметике. И даже ссылку на таблицу умножения приводить не будут. И заявления "Да я её в школе конспектировал! Если я таблицу умножения не знаю то как же я экзамены сдал?" не прокатят. Так что обижаться тебе не на что.
Цитата: Demir_Binici от 29.07.2024 17:49:36Ожидаю того же и от собеседников.
Надо просто разговаривать по темам в которых хоть чтото понимаешь. Тогда с тобой будут разговаривать как с нормальным оппонентом.
Цитата: Шестопер239 от 29.07.2024 18:08:06
Понравился один коммент под этим роликом:
@mrsnobody8761
4 years ago
в немецком языке есть поговорка: "Кто умнее, тот уступит". Но если тот, кто умнее будет постоянно уступать, то рано или поздно наступит диктатура тупизны...
Цитата: Inti от 30.07.2024 05:48:58Но если тот, кто умнее будет постоянно уступать, то рано или поздно наступит диктатура тупизны...
Ты спрашивал почему здесь никто не хочет тебе уступать?
"Непрошедшее время". Сериал из 10 серий.Пока выпущены 2. Смотреть, слушать, вспоминать, пытаться думать (что, впрочем, недоступно для определенной части форума).
Ну и люди: https://ed-glezin.livejournal.com/2025147.html
Клейма ставить негде.
(прокрутить до конца)
Цитата: SOLDIER от 30.07.2024 20:19:48"Непрошедшее время". Сериал из 10 серий.Пока выпущены 2. Смотреть, слушать, вспоминать, пытаться думать (что, впрочем, недоступно для определенной части форума).
Цитата: SOLDIER от 30.07.2024 21:20:53Цитата: SOLDIER от 30.07.2024 20:19:48"Непрошедшее время". Сериал из 10 серий.Пока выпущены 2. Смотреть, слушать, вспоминать, пытаться думать (что, впрочем, недоступно для определенной части форума).
Что тут думать-то? Где сейчас СССР а где Китай. И ведь умер же гад своей смертью...
Цитата: SOLDIER от 30.07.2024 20:19:48"Непрошедшее время". Сериал из 10 серий.Пока выпущены 2.
Какой полезный фильм! Его нужно перед спаррингом смотреть, или перед тренировкой с предельными весами.
Если делать тягу, представляя, что ломаешь хребет Макаревича - можно обновить свой личный рекорд.
Василий Якеменко очень правдиво и откровенно объясняет суть успеха при капитализме - нарушить все законы и обычаи, и ты успешен.
https://t.me/PravdaShuravi/22379 (https://t.me/PravdaShuravi/22379)
Цитата: Шестопер239 от 31.07.2024 10:00:12суть успеха при капитализме - нарушить все законы и обычаи, и ты успешен.
Да. И именно поэтому традиционные общества неуспешны и проигрывают в конкуренции.
Цитата: Старый от 31.07.2024 10:17:54Цитата: Шестопер239 от 31.07.2024 10:00:12суть успеха при капитализме - нарушить все законы и обычаи, и ты успешен.
Да. И именно поэтому традиционные общества неуспешны и проигрывают в конкуренции.
Почему же Запад сейчас проигрывает Китаю?
Цитата: Inti от 01.08.2024 07:51:10Почему же Запад сейчас проигрывает Китаю?
Потому что Китай отказался от традиционного общества? Или даже его общество никогда и не было традиционным...
Цитата: Старый от 01.08.2024 08:06:10Цитата: Inti от 01.08.2024 07:51:10Почему же Запад сейчас проигрывает Китаю?
Потому что Китай отказался от традиционного общества? Или даже его общество никогда и не было традиционным...
ЛГБТ-движение в Китае сталкивается с многочисленными трудностями и ограничениями
- Однополые браки и гражданские партнерства не признаются законодательно.
- Попытки ЛГБТ-активистов добиться легализации однополых браков пока не увенчались успехом.
- ЛГБТ-люди часто сталкиваются с дискриминацией в обществе, на работе и в семье.
- Преследования и давления со стороны властей и общества остаются серьёзной проблемой.
- Организации сталкиваются с трудностями в регистрации и проведении мероприятий из-за государственного контроля и репрессий.
- ЛГБТ-тематика представлена в китайских медиа и культуре ограниченно, часто под цензурой.
- В последние годы появилось несколько фильмов и сериалов, затрагивающих ЛГБТ-тематику, но они часто подвергаются цензуре или изъятию из проката.
Пропаганда семейных ценностей в Китае играет важную роль в государственной политике и культурной жизни общества. Китайское правительство активно продвигает традиционные семейные ценности, такие как уважение к старшим, семейное единство и забота о детях. Вот несколько основных направлений этой пропаганды:
- Поддержка многопоколенных семей: Поощряется совместное проживание нескольких поколений в одной семье, что способствует укреплению связей между разными возрастными группами и передаче традиций.
- Образовательные программы: В школах и университетах проводятся занятия и семинары, направленные на воспитание уважения к родителям и старшим, а также на понимание важности семейных обязанностей.
- Медиа и культура: Средства массовой информации, включая телевидение, кино и социальные сети, активно распространяют положительные образы семейных отношений. Популярные телесериалы и фильмы часто показывают гармоничные и сплоченные семьи.
- Государственные инициативы: Правительство организует различные мероприятия и кампании, направленные на укрепление семейных ценностей, включая Дни семьи, фестивали и конкурсы.
- Законодательная поддержка: Приняты законы, направленные на защиту прав членов семьи, такие как законы о защите детей и пожилых людей. Государство также предоставляет финансовую и социальную поддержку многодетным семьям.
- Религиозные и культурные традиции: Конфуцианские принципы, которые лежат в основе китайской культуры, подчеркивают важность семейных связей и уважения к старшим. Эти традиции поддерживаются и пропагандируются на государственном уровне.
- Социальные сети и интернет: В эпоху цифровых технологий социальные сети играют важную роль в распространении семейных ценностей. Создаются группы и сообщества, где обсуждаются вопросы семейных отношений и воспитания детей.
Да традиции у него не той системы. :D
У меня не работает ютуб. Это местное или везде уже?
Цитата: Inti от 01.08.2024 08:28:01ЛГБТ-движение в Китае сталкивается
Кто про что а инти про гомосеков...
Цитата: Старый от 01.08.2024 08:54:51Цитата: Inti от 01.08.2024 08:28:01ЛГБТ-движение в Китае сталкивается
Кто про что а инти про гомосеков...
Кто про что а Старый защищает гомиков от нападок Инти. Кстати, если ты не заметил, в том же сообщении у меня есть много чего про традиционные китайские ценности и защиту семей. Но тебя похоже только гомики интересуют, точнее их защита.
Цитата: hlynin от 01.08.2024 08:50:45У меня не работает ютуб. Это местное или везде уже?
Слушаю там звуки всевозможных кинофото-, фпв- и гоночных квадрокоптеров. Всё, вроде, работает.
???
Цитата: Serge V Iz от 01.08.2024 09:35:00Слушаю там звуки всевозможных кинофото-, фпв- и гоночных квадрокоптеров. Всё, вроде, работает.
Я посмотрел новости. Не на всей территории РФ, но во многих местах, включая юг, Москву перестал работать сегодня с 1 часу. Как сказал Кадыров "На хрен нам ютуб. Отключить"
Цитата: Inti от 01.08.2024 09:07:32Кстати, если ты не заметил, в том же сообщении у меня есть много чего про традиционные китайские ценности и защиту семей.
Но без гомосеков ты никак.
Цитата: Старый от 01.08.2024 09:43:38Цитата: Inti от 01.08.2024 09:07:32Кстати, если ты не заметил, в том же сообщении у меня есть много чего про традиционные китайские ценности и защиту семей.
Но без гомосеков ты никак.
Я понимаю что тебя ранят мои упоминания гомиков, евреев и тупых ВСУшников.
Цитата: Inti от 01.08.2024 09:53:24Я понимаю что тебя ранят мои упоминания гомиков, евреев и тупых ВСУшников.
Так говоришь третьим компонентом патриотизма являются всушники?
https://t.me/sanya_florida/19022
Цитата: hlynin от 03.07.2024 00:46:33... русские пролили море крови, чтобы усмирить Варшаву...
А поляки, значит пролили только маленькое озерцо, да? Чтобы то Москву усмирить, то Речь Посполитую восстановить... Невинные овечки. Юзеф Пилсудский например, ох невинная овца!
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 08:11:50А поляки, значит пролили только маленькое озерцо, да? Чтобы то Москву усмирить, то Речь Посполитую восстановить... Невинные овечки. Юзеф Пилсудский например, ох невинная овца!
Вообще-то - да. Всё познаётся в сравнении. Поляки, казахи, якуты и т.д. ни разу не пытались завоевать Россию, оккупировать Москву и пролить море крови. А вот наоборот - лет 500 - неизменно.
А что плохого в том, чтобы восстановить Речь Посполитую? Польские короли были, когда и Руси не было даже в варяжском варианте. Даже в хазарском.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 08:38:24Цитата: Павел73 от 05.08.2024 08:11:50А поляки, значит пролили только маленькое озерцо, да? Чтобы то Москву усмирить, то Речь Посполитую восстановить... Невинные овечки. Юзеф Пилсудский например, ох невинная овца!
Вообще-то - да. Всё познаётся в сравнении. Поляки, казахи, якуты и т.д. ни разу не пытались завоевать Россию, оккупировать Москву и пролить море крови.
Поляки - ну как же не пытались? И в смутное время, и с Наполеоном, и в 1919, да и во Второй Мировой Войне роль Польши далеко не однозначная.
А казахов с якутами - не троньте, якши? Говорят, в Средней Азии, в том числе и Казахстане ведут работу американские НКО, которые воздействуют на мозги тамошней молодёжи и начинают раскручивать тему исторических обид и "угнетения" их Россией. Очень не советую вам эту тему поднимать. К чему это привело в Украине, мы видим. И это граничит, без преувеличения, с государственной изменой, разжиганием межнациональной розни и сознательной вредительской деятельностью против России.
А отношения России и Польши - это ни в коем случае не отношения агрессора и жертвы. Это борьба между двумя империями за господство в восточной Европе. И только под таким углом её и возможно рассматривать.
Ещё раз: я ведь отнюдь не утверждаю о нашей никогда ни в чём не повинности. Есть, есть скелеты в шкафу. Но когда некоторые начинают разглагольствовать о "пролитом русскими море крови", и замалчивать, как вели себя другие, это просто мерзко и подло. Отвратительно.
ЦитироватьА что плохого в том, чтобы восстановить Речь Посполитую? Польские короли были, когда и Руси не было даже в варяжском варианте. Даже в хазарском.
Какое это имеет значение, чего там было в хазарских и варяжских вариантах тысячу лет назад? Важно то, что есть сейчас. И если в восстановлении Речи Посполитой нет ничего плохого, тогда нет ничего плохого и в аналогичных действиях России.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:05:45Поляки - ну как же не пытались? И в смутное время, и с Наполеоном, и в 1919, да и во Второй Мировой Войне роль Польши далеко не однозначная.
Историю - учить!
В смутное время московиты позвали поляков в Москву сами. И потребовали на царство привезти польскую принцессу. Вот ни разу не слышал, чтобы какой народ просил москвичей его освободить или навести порядок. А вот наши предки то Рюрика звали, то поляков.
С Наполеоном - поляки? А как же. И пруссаки и прочие освобождённые Наполеоном народы. Но вообще-то недалеко, немного, на чисто вспомогательных работах. И уж точно без цели завалить Россию. Даже у Наполеона такой цели не было.
А уж что Вы знаете про 1919 год... Как Деникин, не признавший независимости Польши, с поляками воевал - хоть знаете?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:05:45А казахов с якутами - не троньте, якши? Говорят, в Средней Азии, в том числе и Казахстане ведут работу американские НКО, которые воздействуют на мозги тамошней молодёжи и начинают раскручивать тему исторических обид и "угнетения" их Россией. Очень не советую вам эту тему поднимать. К чему это привело в Украине, мы видим. И это граничит, без преувеличения, с государственной изменой, разжиганием межнациональной розни и сознательной вредительской деятельностью против России.
Да уж. Знание истории приравнивается к государственной измене. Вот про российские корни Крыма и Донбасса - можно, а про нероссийские корни Якутии - ни-ни
Цитата: hlynin от 05.08.2024 08:38:24Всё познаётся в сравнении. Поляки, казахи, якуты и т.д. ни разу не пытались завоевать Россию, оккупировать Москву и пролить море крови.
Россию не пытались завоевать только те, кто не имел такой возможности. Это только Россия вечно рефлексирует.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 08:38:24А что плохого в том, чтобы восстановить Речь Посполитую?
А что плохого в том, чтобы зарубить эту идею на корню? Ничего плохого, всем будет только лучше.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:05:45Какое это имеет значение, чего там было в хазарских и варяжских вариантах тысячу лет назад? Важно то, что есть сейчас. И если в восстановлении Речи Посполитой нет ничего плохого, тогда нет ничего плохого и в аналогичных действиях России.
Если тысячу лет назад было правило (для всех). "Жизнь, как в Польше - у кого больше, тот и пан", то сейчас, а именно с 1945 года существует закон о нерушимости границ и тот, кто этот закон не соблюдает - агрессор.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:15:20Историю - учить!
В смутное время московиты позвали поляков в Москву сами. И потребовали на царство привезти польскую принцессу. Вот ни разу не слышал, чтобы какой народ просил москвичей его освободить или навести порядок.
Кто это позвал поляков в Москву, какие-такие "московиты"? А если позвали, то зачем же тогда выгнали? Может потому что нет никаких "московитов"? А есть Россия и русские.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:15:20А вот наши предки то Рюрика звали, то поляков.
С Наполеоном - поляки? А как же. И пруссаки и прочие освобождённые Наполеоном народы. Но вообще-то недалеко, немного, на чисто вспомогательных работах. И уж точно без цели завалить Россию. Даже у Наполеона такой цели не было.
А какая цель у него была?
ЦитироватьА уж что Вы знаете про 1919 год... Как Деникин, не признавший независимости Польши, с поляками воевал - хоть знаете?
Я и говорю - борьба между двумя империями.
И ещё раз настоятельно прошу не употреблять выражений типа "русские пролили море (чьей-то) крови" о событиях, когда кровь лили
все, и из абсолютно одинаковых побуждений.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:18:25Да уж. Знание истории приравнивается к государственной измене. Вот про российские корни Крыма и Донбасса - можно, а про нероссийские корни Якутии - ни-ни
От американцев? Да, ни-ни! Только тщательно отфильтрованная информация под государственным контролем России. Не скрывая отрицательных моментов, однако и не заостряя на них внимание, при этом всячески подчёркивая моменты положительные.
Так делают все, и это правильно. Всё, что объединяет людей, хорошо; всё, что их разделяет, плохо. В том числе и неприятные исторические воспоминания. Мы с радостью не будем напоминать про Мюнхенский пакт, если в нас перестанут тыкать Московским.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:22:12Если тысячу лет назад было правило (для всех). "Жизнь, как в Польше - у кого больше, тот и пан", то сейчас, а именно с 1945 года существует закон о нерушимости границ и тот, кто этот закон не соблюдает - агрессор.
А ещё есть закон о самоопределении народов. А ещё есть прецеденты нарушения и государственных границ, и территориальной целостности, в обход ООН. Либо все живём по-ялтински, либо каждый сам за себя. А лицемеров мы слушать не желаем.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:34:55А ещё есть закон о самоопределении народов.
Нет такого закона. Есть декларации.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:34:55А ещё есть прецеденты нарушения и государственных границ, и территориальной целостности, в обход ООН.
Конечно, есть, вот Хусейн, например. Или Крым. ООН одобрила присоединение Крыма?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:34:55А лицемеров мы слушать не желаем.
Да никого не желаете. У Вас в мозгу нет приёмника. Только граммофон.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:37:59Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:34:55А ещё есть закон о самоопределении народов.
Нет такого закона. Есть декларации.
Вот с этого места поподробнее пожалуйста. Почему нерушимость границ - это закон, а самоопределение народов - только декларация? Мы по уставу ООН живём, или как?
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:37:59ООН одобрила присоединение Крыма?
Нет конечно. Запад во главе с Великобританией и США растоптал ялтинский мир и создал ситуацию "каждый сам за себя".
Теперь только новая Ялта или ядерная война. Третьего не дано.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:39:06У Вас в мозгу нет приёмника.
А у вас есть, и он транслирует "Голос Америки". )
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:39:06Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:34:55А лицемеров мы слушать не желаем.
Да никого не желаете. У Вас в мозгу нет приёмника. Только граммофон.
У вас. Это вы, западники, не слышите никого, кроме себя, любимых. А проистекает это всё от западного шовинизма - считать себя лучше всех. Вы этого и не скрываете, у вас даже подпись соответствующая.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:42:22Вот с этого места поподробнее пожалуйста. Почему нерушимость границ - это закон, а самоопределение народов - только декларация? Мы по уставу ООН живём, или как?
Нет. Мы живём не по уставу ООН (вообще не в курсе, чего это такое). Мы живём по закону государств. Основы которых были заложены в Ялте, когда никакого ООН не было.
Сейчас ООН вообще - тихий пук в ближайшей луже.
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 09:44:23А у вас есть, и он транслирует "Голос Америки". )
Я разбираюсь, кто транслирует правду. И мне наплевать откуда и как называется. Во времена моей молодости это была самая правдивая радиостанция. Сейчас спектр намного больше
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:46:04Сейчас ООН вообще - тихий пук в ближайшей луже.
Ну и всё тогда. Живём только по законам своих государств, наплевав на законы чужих государств, то есть каждый сам за себя. Одно облегчение: это ненадолго. И всё скоро закончится либо новой Ялтой, либо радиоактивной пустыней.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:48:39Цитата: Iv-v от 05.08.2024 09:44:23А у вас есть, и он транслирует "Голос Америки". )
Во времена моей молодости это была самая правдивая радиостанция. Сейчас спектр намного больше
Сочувствую. Молодость ушла, а вместе с ней и правдивость Голоса Америки.
ЦитироватьЯ разбираюсь, кто транслирует правду. И мне наплевать откуда и как называется.
Не разбираетесь. Каша в голове у вас.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:48:39Цитата: Iv-v от 05.08.2024 09:44:23А у вас есть, и он транслирует "Голос Америки". )
Я разбираюсь, кто транслирует правду. И мне наплевать откуда и как называется. Во времена моей молодости это была самая правдивая радиостанция. Сейчас спектр намного больше
Вы, главное, громкость не забывайте прикручивать. )
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:52:30Ну и всё тогда. Живём только по законам своих государств, наплевав на законы чужих государств, то есть каждый сам за себя. Одно облегчение: это ненадолго. И всё скоро закончится либо новой Ялтой, либо радиоактивной пустыней.
Живите. Фигня лишь в том, что нарушителя бьют толпой. Потому что если не защищать нерушимость чужих границ, то не защитишь и своих
Цитата: hlynin от 05.08.2024 10:08:42Живите. Фигня лишь в том, что нарушителя бьют толпой. Потому что если не защищать нерушимость чужих границ, то не защитишь и своих
А ну, как свою толпу соберём? И бить будем не просто нарушителей, а ещё подлецов и лицемеров?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:13:49А ну, как свою толпу соберём? И бить будем не просто нарушителей, а ещё подлецов и лицемеров?
ЛЮБОЕ вменяемое государство против нарушения границ. Ибо опасно для своих. А лицемеры - пусть лицемерят, лжецы - врут. Они достойны презрения, но не войны.
Вот у Вас нет знаний, поэтому Вы транслуруете чужую ложь, которая Вам наиболее приятна. Будет Голос Америки вещать, что поляки в 1600-м году напали на Россию и захватили Москву, а 400 лет спустя им надо непременно отомстить - Вам это понравится. Но ведь не услышите Вы такого. И не потому, что это враги России, а потому, что это ложь
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:13:49А ну, как свою толпу соберём?
Какую "толпу", болезный?
Цитата: hlynin от 05.08.2024 10:35:18Будет Голос Америки вещать, что поляки в 1600-м году напали на Россию и захватили Москву, а 400 лет спустя им надо непременно отомстить - Вам это понравится.
Нет, мне это категорически не понравится, и я буду считать это провокацией Голоса Америки. Какие бы непростые отношения у нас с Польшей ни были в прошлом, я всё же склонен видеть в Польше и поляках только положительное. Я хорошо помню,, что и маршал Рокоссовский, и Феликс Дзержинский, и всеми нами горячо любимый дедушка Циолковский имеют польские корни. И вообще, будь это возможно, я бы с удовольствием съездил в Польшу на авто. Так что мимо.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:47:44Цитата: hlynin от 05.08.2024 10:35:18Будет Голос Америки вещать, что поляки в 1600-м году напали на Россию и захватили Москву, а 400 лет спустя им надо непременно отомстить - Вам это понравится.
Нет, мне это категорически не понравится, и я буду считать это провокацией Голоса Америки. Какие бы непростые отношения у нас с Польшей ни были в прошлом, я всё же склонен видеть в Польше и поляках только положительное. Я хорошо помню,, что и маршал Рокоссовский, и Феликс Дзержинский, и всеми нами горячо любимый дедушка Циолковский имеют польские корни. И вообще, будь это возможно, я бы с удовольствием съездил в Польшу на авто. Так что мимо.
Тебя в Польшу на "Ниве" не пустят. Не удовлетворяет нормам Евро-ХХ. "Запад против Нивы!....и Павла!"(с) ;D
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:47:44Нет, мне это категорически не понравится, и я буду считать это провокацией Голоса Америки.
А если то же самое утверждаете Вы - это не провокация?
Цитата: telekast от 05.08.2024 10:52:13Тебя в Польшу на "Ниве" не пустят. Не удовлетворяет нормам Евро-ХХ. "Запад против Нивы!....и Павла!"(с) ;D
А я газ поставлю! :). Или вообще вторую машину куплю.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 10:52:47Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:47:44Нет, мне это категорически не понравится, и я буду считать это провокацией Голоса Америки.
А если то же самое утверждаете Вы - это не провокация?
Я не утверждаю то же самое.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:53:27Цитата: telekast от 05.08.2024 10:52:13Тебя в Польшу на "Ниве" не пустят. Не удовлетворяет нормам Евро-ХХ. "Запад против Нивы!....и Павла!"(с) ;D
А я газ поставлю! :). Или вообще вторую машину куплю.
Ты готов пойти на такие жертвы, лишь бы пустили в Польшу?!! :o А как же борьба за право засирать воздух везде, где пожелается, невзирая на мнение окружающих? Не прогибался!!! ;D
Цитата: telekast от 05.08.2024 10:55:53Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:53:27А я газ поставлю! :). Или вообще вторую машину куплю.
Ты готов пойти на такие жертвы, лишь бы пустили в Польшу?!! :o
Вторую машину нам по-любому надо. Мы и Ниву покупали именно из этих соображений. Поживём - увидим ::)
ЦитироватьА как же борьба за право засирать воздух везде, где пожелается, невзирая на мнение окружающих? Не прогибался!!!
Это когда я такое говорил? :o
Цитата: Штуцер от 05.08.2024 10:36:04Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:13:49А ну, как свою толпу соберём?
Какую "толпу", болезный?
Ну Хлынин же говорит, что против нас собирают какую-то толпу и будут бить за нарушения. Что нам ещё остаётся? Только свою толпу собирать. И бить не только за нарушения, но и за подлость, за лицемерие, и за попытки превратить весь мир в тюрьму.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 08:11:50Юзеф Пилсудский например, ох невинная овца!
Невинный баран.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15Ну Хлынин же говорит, что
При чем тут Сергей Палыч?
Ты о какой толпе говоришь?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15И бить не только за нарушения, но и за подлость, за лицемерие, и за попытки превратить весь мир в тюрьму.
Крики из зала: "Расстрелять как бешеных собак !!"
Цитата: Штуцер от 05.08.2024 11:07:52Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15Ну Хлынин же говорит, что
При чем тут Сергей Палыч?
Ты о какой толпе говоришь?
О нашей большой толпе. Ну то есть о всех кто так же, как мы, против западного диктата.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:09:56О нашей большой толпе. Ну то есть о всех кто так же, как мы, против западного диктата.
КОНКРЕТНО
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15Только свою толпу собирать.
Да не соберёте. Только издаля, из подворотни какая-то шпана будет помогать. Аплодисментами
Цитата: hlynin от 05.08.2024 11:29:19Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15Только свою толпу собирать.
Да не соберёте. Только издаля, из подворотни какая-то шпана будет помогать. Аплодисментами
Ну если нас начнут бить толпой, то выбора не останется. Все, кто нам не поможет, будут следующими. Как 80 лет назад.
Цитата: Старый от 05.08.2024 11:07:09ЦитироватьЮзеф Пилсудский например, ох невинная овца!
Невинный баран.
Главарь как главарь. Чем он плох? Тем, что ненавидел Россию и большевиков? Имел на это право. Он создал современную Польшу, спас Европу от нашествия Красной армии. Он же заключил с СССР договор о ненападении (который СССР нарушил). Не так много людей отказываются от должности президента. Он - отказался, уже будучи выбранным
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:31:29Ну если нас начнут бить толпой, то выбора не останется. Все, кто нам не поможет, будут следующими. Как 80 лет назад.
Выбор всегда есть. Нормальные люди берут наган и вышибают себе дурацкие мозги, признав их непригодность.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 11:42:37Выбор всегда есть. Нормальные люди берут наган и вышибают себе дурацкие мозги, признав их непригодность.
:o Противоречия не замечаете? Если у них дурацкие и непригодные мозги, то какие же они нормальные?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:44:48Противоречия не замечаете? Если у них дурацкие и непригодные мозги, то какие же они нормальные?
Ну, анализ ситуации в конце-концов приводит к мысли, что испробованы все варианты, кроме самоликвидации. И это лучший вариант. Самоликвидировались и весьмя неплохие люди. Причём чаще, чем плохие.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 11:50:59Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:44:48Противоречия не замечаете? Если у них дурацкие и непригодные мозги, то какие же они нормальные?
Ну, анализ ситуации в конце-концов приводит к мысли, что испробованы все варианты, кроме самоликвидации. И это лучший вариант. Самоликвидировались и весьмя неплохие люди. Причём чаще, чем плохие.
Если мозги способны к анализу, то они пригодные и не дурацкие. Тем более у неплохих людей.
А вы, собственно, на кого намекаете?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:09:56Цитата: Штуцер от 05.08.2024 11:07:52Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15Ну Хлынин же говорит, что
При чем тут Сергей Палыч?
Ты о какой толпе говоришь?
О нашей большой толпе. Ну то есть о всех кто так же, как мы, против западного диктата.
Ты как всегда наговорил общих слов и слился.
Что такое ваша большая толпа?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:57:16Если мозги способны к анализу, то они пригодные и не дурацкие. Тем более у неплохих людей.
Выбор многих вариантов есть всегда. Однако выбор не всегда прост. Точнее - у таких, как Вы - он довольно прост, слушать, что нравиться, слышать что нравится и верить в то, что нравится. Оправдывая любую свою гнусность ссылками на Пилсудского и прочих в убеждении, что про них всё известно
Цитата: hlynin от 05.08.2024 12:14:03Выбор многих вариантов есть всегда. Однако выбор не всегда прост. Точнее - у таких, как Вы - он довольно прост, слушать, что нравиться, слышать что нравится и верить в то, что нравится.
Это вы про себя, да? У вас ведь именно так.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:35:00Это вы про себя, да? У вас ведь именно так.
Нет, у меня не так. Я легко отличаю правду от говна. А источник информации мне совершенно неинтересен
Цитата: hlynin от 05.08.2024 12:38:25Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:35:00Это вы про себя, да? У вас ведь именно так.
Нет, у меня не так. Я легко отличаю правду от говна. А источник информации мне совершенно неинтересен
Не отличаете. Просто в советское время вы слушали Голос Америки. И поскольку правды оттуда было больше, чем от советского радио, вы в силу юношеского максимализма и духа противоречия решили, что там ВСЁ правда. И раз период формирования вашей взрослой личности пришёлся именно на эти дни, то у вас возникло ложное ощущение некой "посвященности" по сравнению с окружающими профанами, которые американских голосов не слышали и до сих пор верят советскому радио. То есть вы почувствовали своё превосходство над другими. "Себя считали кем-то из немногих"(С) А. Макаревич.
И невдомёк вам было, что все эти голоса Америки и Свободы ТОЖЕ ВРУТ, просто делают это гораздо более тонко и профессионально.
А времена меняются. И очень трудно свыкнуться с мыслью, что эти голоса сегодня точно так же надувают
вас, как в своё время советское радио надувало советских граждан.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:51:57Просто в советское время вы слушали Голос Америки.
Бинго!
А сегодня, Сергей Палыч, вы носите адидас!
Нетрудно догадаться, что будет завтра!
.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=f81faac86073e98f9e6cb8aa8f96a1dc_l-4944743-images-thumbs&n=13)
Цитата: Штуцер от 05.08.2024 12:53:50Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:51:57Просто в советское время вы слушали Голос Америки.
Бинго!
А сегодня, Сергей Палыч, вы носите адидас!
Нетрудно догадаться, что будет завтра!
Я просто объясняю, откуда идёт внутренняя эмиграция Сергея Павловича. :)
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:56:55Я просто объясняю, откуда идёт внутренняя эмиграция Сергея Павловича.
Какая эмиграция?
ТЛЕТВОРНОЕ ВЛИЯНИЕ ЗАПАДА !
(https://ph0.qna.center/storage/photos/natanatata10/1564027.jpg)
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:56:55Я просто объясняю, откуда идёт внутренняя эмиграция Сергея Павловича.
Да не надо объяснений. Я и так всё знаю. Лет 50 я уже не слушаю Голос Америки. Разве что когда нет ничего иного под рукой. Достаточно нормальной инфы и кроме. И даже в советской печати. Надо просто уметь сепарировать. Вот, скажем, 100 советских газет написало, что Гагарин приземлился в своём корабле и Гагарин это подтвердил, а Алла Масевич в Комсомолке писала, что отдельно. А я знаю, кто она. Да и без неё бы догадался по целому ряду признаков, хотя бы из рассказа Гагарина. Поэтому я сразу понял, что 100 газет врут, а Масевич сказала правду
Цитата: Штуцер от 05.08.2024 13:01:25Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:56:55Я просто объясняю, откуда идёт внутренняя эмиграция Сергея Павловича.
Какая эмиграция?
ТЛЕТВОРНОЕ ВЛИЯНИЕ ЗАПАДА !
Я гораздо больший западник, чем Хлынин. На Западе бывал в таких местах, куда хрен бы его пустили. И поэтому чётко понимаю, что там есть люди, а есть питекантропы. С западными людьми мы делали Союз-Аполлон, МКС, ВАЗ-2101 и -2109, и много ещё чего хорошего и интересного. А западные питекантропы устроили бомбардировки Югославии и Ирака, майдан в Грузии и гражданскую войну в Украине.
То есть там есть и люди, и нелюди. И вот это он понимать категорически отказывается. Хоть кол на голове теши.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:08:22Цитата: Павел73 от 05.08.2024 12:56:55Я просто объясняю, откуда идёт внутренняя эмиграция Сергея Павловича.
Да не надо объяснений. Я и так всё знаю. Лет 50 я уже не слушаю Голос Америки.
Когда ваша взрослая личность была уже сформирована, необходимость в этом отпала. Им удалось направить ваше сознание в нужную им сторону, и свою функцию в отношении вас Голос Америки выполнил.
Ему оказалось достаточно вызвать в вас мысль "я и так всё знаю".
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33Я гораздо больший западник, чем Хлынин.
Да ради бога. Я не знаю, кто такие западники. Неконкретные параметры. Подумаешь, был он... Я в дельте Меконга на каноэ ходил, теперь себя восточником считать? Или юго-восточником?
Основное - это свобода информации. Все тоталитарные, фашистские, нацистские, диктаторские режимы не терпели независимые СМИ и устраивали цензуру. Так вот, первым делом я всегда буду на той стороне, где не блокируют ютуб и не банят по пустякам.
А второе - второстепенно. Мне далеко не всё нравится в самых-самых западных странах, однако именно они двигатель человечества. Вот недавно читал про юриспруденцию не столь уж далёких времён в Албании (100 лет не прошло). Например, за убийство беременной женщины штрафовали, примерно как за убийство козы. Но при этом её надо было непременно вспороть, вытащить плод и определить его пол. Если это мальчик, то штраф в десятки раз больше. А если женский пол, то как за ещё одну козу.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:21:11Ему оказалось достаточно вызвать в вас мысль "я и так всё знаю".
Нет, "я и так всё (почти) знаю" - это уже в 70 лет. Конечно, не всё. Но на том уровне, на котором обсуждают тут, меня удивить нельзя.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:33:11Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33Я гораздо больший западник, чем Хлынин.
Да ради бога. Я не знаю, кто такие западники. Неконкретные параметры. Подумаешь, был он... Я в дельте Меконга на каноэ ходил, теперь себя восточником считать? Или юго-восточником?
:)
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:33:11Основное - это свобода информации. Все тоталитарные, фашистские, нацистские, диктаторские режимы не терпели независимые СМИ и устраивали цензуру. Так вот, первым делом я всегда буду на той стороне, где не блокируют ютуб и не банят по пустякам.
А блокирование RT это другое, да?
ЦитироватьА второе - второстепенно. Мне далеко не всё нравится в самых-самых западных странах, однако именно они двигатель человечества.
Вот это и есть - шовинизьм. Когда кого-то называют "двигателем", а кого-то "прицепом".
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:35:29Но на том уровне, на котором обсуждают тут, меня удивить нельзя.
Придёт время, удивитесь, ох удивитесь...
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:40:52А блокирование RT это другое, да?
Разумеется, другое. Вы ещё про санкции вспомните. Дескать, негодяи, взяли и ввели санкции. И деньги арестовали. Ну разве так можно, ну так же нельзя.
Блокировка Ютуба ничуть не повредит забугорному миру. Она повредит российскому народу. Он будет ещё более невежественным. И властям это нравится
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:54:06Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:40:52А блокирование RT это другое, да?
Разумеется, другое. Вы ещё про санкции вспомните. Дескать, негодяи, взяли и ввели санкции. И деньги арестовали. Ну разве так можно, ну так же нельзя.
Блокировка Ютуба ничуть не повредит забугорному миру. Она повредит российскому народу. Он будет ещё более невежественным. И власти это нравится
Стоп. А Ютуб у нас заблокирован что ли?
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:15:20Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:05:45Поляки - ну как же не пытались? И в смутное время, и с Наполеоном, и в 1919, да и во Второй Мировой Войне роль Польши далеко не однозначная.
Историю - учить!
В смутное время московиты позвали поляков в Москву сами. И потребовали на царство привезти польскую принцессу. Вот ни разу не слышал, чтобы какой народ просил москвичей его освободить или навести порядок. А вот наши предки то Рюрика звали, то поляков.
С Наполеоном - поляки? А как же. И пруссаки и прочие освобождённые Наполеоном народы. Но вообще-то недалеко, немного, на чисто вспомогательных работах. И уж точно без цели завалить Россию. Даже у Наполеона такой цели не было.
А уж что Вы знаете про 1919 год... Как Деникин, не признавший независимости Польши, с поляками воевал - хоть знаете?
Историю - учить.
Присоединиться к России прямо просило Картлийское царство в Грузии еще при Иване Грозном (но у него на прикрытие грузин от персов тогда сил не хватило). Потом казахи просили Анну Иоаннову их присоединить. Потом грузины еще раз попросились. А навести порядок в Польше Август Сильный просил Петра Великого. Понятовский - просил Екатерину Великую. Коряки добровольно вошли в состав России.
А вот интересно - от кого Наполеон освободил прусаков?
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:04:26Присоединиться к России прямо просило Картлийское царство в Грузии еще при Иване Грозном (но у него на прикрытие грузин от персов тогда сил не хватило). Потом казахи просили Анну Иоаннову их присоединить. Потом грузины еще раз попросились. А навести порядок в Польше Август Сильный просил Петра Великого. Понятовский - просил Екатерину Великую. Коряки добровольно вошли в состав России.
А вот не читайте советские учебники на ночь
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:02:00Стоп. А Ютуб у нас заблокирован что ли?
Пятый день как. Сейчас слушаю Израиль на телефоне. Но это же не то.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:07:37Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:02:00Стоп. А Ютуб у нас заблокирован что ли?
Пятый день как. Сейчас слушаю Израиль на телефоне. Но это же не то.
Весь Ютуб заблокирован? Или только некоторые каналы?
Цитата: hlynin от 05.08.2024 08:38:24Цитата: Павел73 от 05.08.2024 08:11:50А поляки, значит пролили только маленькое озерцо, да? Чтобы то Москву усмирить, то Речь Посполитую восстановить... Невинные овечки. Юзеф Пилсудский например, ох невинная овца!
Вообще-то - да. Всё познаётся в сравнении. Поляки, казахи, якуты и т.д. ни разу не пытались завоевать Россию, оккупировать Москву и пролить море крови. А вот наоборот - лет 500 - неизменно.
А что плохого в том, чтобы восстановить Речь Посполитую? Польские короли были, когда и Руси не было даже в варяжском варианте. Даже в хазарском.
Польские короли существуют с 1025 года, двоечник.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33Я гораздо больший западник, чем Хлынин.
;D ;D ;D
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33И поэтому чётко понимаю, что там есть люди, а есть питекантропы.
Это твое любимое глупое слово, но пусть. Без оттенков. А у нас?
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:33:11Основное - это свобода информации. Все тоталитарные, фашистские, нацистские, диктаторские режимы не терпели независимые СМИ
Ты это кончай. У нас самые свободные СМИ.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:06:03Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:04:26Присоединиться к России прямо просило Картлийское царство в Грузии еще при Иване Грозном (но у него на прикрытие грузин от персов тогда сил не хватило). Потом казахи просили Анну Иоаннову их присоединить. Потом грузины еще раз попросились. А навести порядок в Польше Август Сильный просил Петра Великого. Понятовский - просил Екатерину Великую. Коряки добровольно вошли в состав России.
А вот не читайте советские учебники на ночь
И вообще учебники лучше не читать, а историю учить по инклюзивным комиксам о борьбе трипольских лесбиянок амазонок с москальскими орками.
Так от кого Наполеон освободил прусаков?
Цитата: Штуцер от 05.08.2024 14:14:42Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33И поэтому чётко понимаю, что там есть люди, а есть питекантропы.
Это твое любимое глупое слово, но пусть. Без оттенков. А у нас?
А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:15:48Так от кого Наполеон освободил прусаков?
Щас они прикопаются к слову "прусак"... :(
Да, я еще самое вкусное присоединение забыл упомянуть - Переяславскую Раду.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:17:24А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.
Таким образом в этом разницы нет. Так и запишем.
Кстати, с войной поосторожнее. Никакой войны нет.
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:15:48Так от кого Наполеон освободил прусаков?
От власти
(с) Наполеон дунул - и Пруссии не стало
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:17:24А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.
Да. Это один из главных тезисов Муссолини.
Цитата: Штуцер от 05.08.2024 14:21:20Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:17:24А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.
Таким образом в этом разницы нет. Так и запишем.
Да нет у нас питекантропов, нет. Вернее, быть может и есть, отдельные экземпляры. Но ни страной, ни армией они не руководят. Нет у них власти. А на Западе - есть. И в Украине - есть. Оттого и война.
ЦитироватьКстати, с войной поосторожнее. Никакой войны нет.
Есть, я уже говорил. Есть гражданская война в Украине, и ряд военных операций в ходе этой войны, в которой участвует Россия.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:22:12Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:05:45Какое это имеет значение, чего там было в хазарских и варяжских вариантах тысячу лет назад? Важно то, что есть сейчас. И если в восстановлении Речи Посполитой нет ничего плохого, тогда нет ничего плохого и в аналогичных действиях России.
Если тысячу лет назад было правило (для всех). "Жизнь, как в Польше - у кого больше, тот и пан", то сейчас, а именно с 1945 года существует закон о нерушимости границ и тот, кто этот закон не соблюдает - агрессор.
ГДР мне, и Третью армию в Фульдский коридор!
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:21:56Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:15:48Так от кого Наполеон освободил прусаков?
От власти
(с) Наполеон дунул - и Пруссии не стало
Освободим Украину! Только не по прусскому варианту. У хохлов власти уже давно нет, их надо от американцев освободить.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:26:23Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:17:24А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.
Да. Это один из главных тезисов Муссолини.
Это главный тезис любой стороны, участвующей в войне. Иначе враг одержит победу. А врагом он стал, увы,
задолго до этой войны. И именно из-за этого она и началась. Поэтому все наши действия - справедливые и только ответные. Хотя с военной точки зрения и не всегда своевременные.
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:20:12Да, я еще самое вкусное присоединение забыл упомянуть - Переяславскую Раду.
А уж скоко раз казаки присоединялись к Польше... И даже к туркам. Вообще разговор не об этом. О том, что никакой народ не звал россиян освобождать от кого-то. Даже в 1945-м. И всё пытались освободиться сами. И вместо благодарностей продолжали партизанить.
А добровольное присоединение стран и народов - это банально. Если есть выгоды - почему бы и нет? Обычно это делает элита
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:32:54А врагом он стал, увы, задолго до этой войны.
С 1917-го? С Переяславской Рады? Неужто Москву хотел оккупировать?
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:31:40Освободим Украину! Только не по прусскому варианту. У хохлов власти уже давно нет, их надо от американцев освободить.
Вы в окопе или в траншее?
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:34:34Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:32:54А врагом он стал, увы, задолго до этой войны.
С 1917-го? С Переяславской Рады? Неужто Москву хотел оккупировать?
С 1954. Когда Степан Бандера впервые сформулировал цели и задачи украинских нацистов, среди которых была и ликвидация России.
Он кстати, и есть украинский фюрер. И неважно, что мёртв. Есть идеи, есть программа, портреты несут, программу выполняют. Именно поэтому украинских нацистов мы называем бандеровцами. Как германских - гитлеровцами.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:53:27Цитата: telekast от 05.08.2024 10:52:13Тебя в Польшу на "Ниве" не пустят. Не удовлетворяет нормам Евро-ХХ. "Запад против Нивы!....и Павла!"(с) ;D
А я газ поставлю! :). Или вообще вторую машину куплю.
Легко поддаетесь на провокации, нет таких требований для туристов.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:17:24А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.
А если зазнаются и продуют?
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:36:03Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:31:40Освободим Украину! Только не по прусскому варианту. У хохлов власти уже давно нет, их надо от американцев освободить.
Вы в окопе или в траншее?
Я произвожу микросхемы, убивающие бандеровцев. Смерть бандеровским нацистам! Раздавим бандеровскую гадину!
Цитата: fagot от 05.08.2024 14:43:56Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:17:24А про своих во время войны плохо нельзя. Или хорошо, или никак.
А если зазнаются и продуют?
Для этого есть Старый. Он знает, как сказать, чтобы не зазнавались.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:40:22С 1954. Когда Степан Бандера впервые сформулировал цели и задачи украинских нацистов, среди которых была и ликвидация России.
А что Пулсудского забыли? Бандера - это просто символ. Уж ликвидация России в 1954 году - это просто анекдот. А вот Юзеф где-то ещё в 20-х нарисовал стройную систему уничтожения СССР путём возбуждения национальных окраин. Вот он обладал властью. Однако и его мечты были абсолютно утопическими.
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:46:19Я произвожу микросхемы, убивающие бандеровцев. Смерть бандеровским нацистам! Раздавим бандеровскую гадину!
Кричите громче, Вас оценят.
Цитата: fagot от 05.08.2024 14:41:52Цитата: Павел73 от 05.08.2024 10:53:27Цитата: telekast от 05.08.2024 10:52:13Тебя в Польшу на "Ниве" не пустят. Не удовлетворяет нормам Евро-ХХ. "Запад против Нивы!....и Павла!"(с) ;D
А я газ поставлю! :). Или вообще вторую машину куплю.
Легко поддаетесь на провокации, нет таких требований для туристов.
Правда что ли? :). Классно! Вот ещё политика бы устаканилась ::) ...
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:48:57Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:40:22С 1954. Когда Степан Бандера впервые сформулировал цели и задачи украинских нацистов, среди которых была и ликвидация России.
А что Пулсудского забыли? Бандера - это просто символ. Уж ликвидация России в 1954 году - это просто анекдот. А вот Юзеф где-то ещё в 20-х нарисовал стройную систему уничтожения СССР путём возбуждения национальных окраин. Вот он обладал властью. Однако и его мечты были абсолютно утопическими.
А что - СССР не уничтожили путем возбуждения национальных окраин? Ну не Юзек воплотил план Гладио - это нюансы.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:50:01Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:46:19Я произвожу микросхемы, убивающие бандеровцев. Смерть бандеровским нацистам! Раздавим бандеровскую гадину!
Кричите громче, Вас оценят.
Для этого нужно не кричать громче, а делать больше микросхем. И может моя микросхема наведет БЧ на Зелинского, а возможно и на Трампа.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:48:57А что Пулсудского забыли?
Нет, не забыл. И если Польша будет заявлять о необходимости того, о чём он мечтал, придётся припомнить и ей.
И то, что Бандера только символ, не имеет никакого значения. Важны не символы, а идеи, их последователи, и их деятельность.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:26:53Да нет у нас питекантропов, нет. Вернее, быть может и есть, отдельные экземпляры.
В процентном соотношении ко всему населению одинаково или нет?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:54:34Нет, не забыл.
Да ты всё забываешь. В третий раз спрашиваю:
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:09:56Цитата: Штуцер от 05.08.2024 11:07:52Цитата: Павел73 от 05.08.2024 11:05:15Ну Хлынин же говорит, что
При чем тут Сергей Палыч?
Ты о какой толпе говоришь?
О нашей большой толпе. Ну то есть о всех кто так же, как мы, против западного диктата.
Ты как всегда наговорил общих слов и слился.
Что такое ваша большая толпа?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:54:34Нет, не забыл. И если Польша будет заявлять о необходимости того, о чём он мечтал, придётся припомнить и ей.
Мне нет времени искать. При чём тут необходимость? Как говориться, каждый кузнец своего счастья. Вот СССР под лозунгом "перекуём мечи на орала" доковался до полной абстракции.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:08:22Лет 50 я уже не слушаю Голос Америки.
В 1975-м перестал? Ой, не звизди. :( Тебе чего - объединение Вьетнама нанесло такую душевную травму? ???
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:08:22Разве что когда нет ничего иного под рукой
А обычно что слушаешь? ???
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:08:22а Масевич сказала правду
И Солженицын! :P
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33Я гораздо больший западник, чем Хлынин.
Ой, не звизди! Быть большим западником чем хлынин невозможно! >:( Где инти? Инти, скажи ему!
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33С западными людьми мы делали Союз-Аполлон
Союз-аполон вы делали с Филипп Морис?
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 13:17:33То есть там есть и люди, и нелюди
Как и среди евреев? ;)
Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:33:11Я в дельте Меконга на каноэ ходил,
О! Вот это достойный ответ! 8)
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:09:13ЦитироватьСейчас слушаю Израиль на телефоне. Но это же не то.
Весь Ютуб заблокирован? Или только некоторые каналы?
Голда Меир точно заблокирована. "А если Израиля там нет то что там слушать?" (С) инти.
Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:37:59ЦитироватьА ещё есть закон о самоопределении народов.
Нет такого закона. Есть декларации.
Ровно такие же, как и о нерушимости границ.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:42:22ЦитироватьЦитироватьА ещё есть закон о самоопределении народов.
Нет такого закона. Есть декларации.
Вот с этого места поподробнее пожалуйста. Почему нерушимость границ - это закон, а самоопределение народов - только декларация?
Потому, что в
Декларации Организации Объединенных Наций о правах коренных народов прямо указывается - она не может толковаться как санкционирующая или поощряющая любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности и политического единства суверенных и независимых государств. Такие действия являются нарушением Устава Организации Объединенных Наций.
Статья 46
1. Ничто в настоящей Декларации не может толковаться как подразумевающее какое либо право любого государства, народа, группы лиц или отдельного лица заниматься любой деятельностью или совершать любые действия в нарушение Устава Организации Объединенных Наций или рассматриваться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности и политического единства суверенных и независимых государств.Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:42:22Мы по уставу ООН живём, или как?
Вы?
Нет!
Вы его тупо не знаете!! ;D ;D
Цитата: Шестопер239 от 05.08.2024 14:15:48историю учить по инклюзивным комиксам о борьбе трипольских лесбиянок амазонок с москальскими орками.
О! Вот и ты дело начал говорить!
Цитата: fagot от 05.08.2024 15:30:23Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:37:59ЦитироватьА ещё есть закон о самоопределении народов.
Нет такого закона. Есть декларации.
Ровно такие же, как и о нерушимости границ.
О нерушимости границ это не декларации. А международные договора.
В частности -
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ АКТ СОВЕЩАНИЕ ПО БЕЗОПАСНОСТИ И СОТРУДНИЧЕСТВУ В ЕВРОПЕ III. Нерушимость границ Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, Так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы. Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника
Цитата: ClonSB60 от 05.08.2024 15:47:53О нерушимости границ это не декларации. А международные договора.
Основанные на Декларации о принципах международного права.
Цитата: fagot от 05.08.2024 17:09:40Цитата: ClonSB60 от 05.08.2024 15:47:53О нерушимости границ это не декларации. А международные договора.
Основанные на Декларации о принципах международного права.
И?
Декларация
провозглашает определённые принципы международных отношений.
Подписывая договор, государство принимает на себя
обязательство выполнять условия договора.
И все. По самоопределению тоже можно наподписывать договоров.
Цитата: fagot от 05.08.2024 17:35:08И все. По самоопределению тоже можно наподписывать договоров.
Главное, подписывая какие либо договора, не нарушать тех, что были подписаны ранее. :)
Цитата: Старый от 05.08.2024 15:18:47Где инти? Инти, скажи ему!
Интя в печали, Ютуб в России блокируют и потому кормушка с переносом оттуда роликов Саниимзфлориды, Конаныхина и китайских мегатачек накрылась посудой. ;D
Цитата: Старый от 05.08.2024 15:22:49Цитата: hlynin от 05.08.2024 13:33:11Я в дельте Меконга на каноэ ходил,
О! Вот это достойный ответ! 8)
Я Муданьзянь брал!
Чего ты брал? (с)
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:09:13Цитата: hlynin от 05.08.2024 14:07:37Цитата: Павел73 от 05.08.2024 14:02:00Стоп. А Ютуб у нас заблокирован что ли?
Пятый день как. Сейчас слушаю Израиль на телефоне. Но это же не то.
Весь Ютуб заблокирован? Или только некоторые каналы?
не заблокирован, а замедлен. Весь.
См. первое сообщение соотв темы.
Цитата: Iv-v от 05.08.2024 09:44:23Цитата: hlynin от 05.08.2024 09:39:06У Вас в мозгу нет приёмника.
А у вас есть, и он транслирует "Голос Америки". )
Чисто для справки: транслирует передатчик а не приёмник.
Цитата: Павел73 от 05.08.2024 09:55:00Молодость ушла, а вместе с ней и правдивость Голоса Америки.
Молодость ушла а Голос Америки остался. :(
Цитата: hlynin от 06.08.2024 08:45:56Вот читаю про Великий перелёт 1925 года. Советские самолёты Р-1 (Хэвиленды от 1916 года) долетели аж до Токио. Интересные обычаи восточных народов наблюдали (на заметку всем восточнопоклонникам). В Урге (будущем Улан-Баторе) хоронят так: выносят трупы на окраину города. И всё. Прибегают звери, прилетают птички. Кости тоже не убирают. Целые курганы из костей.
Всё же наши предки больше европейцы чем азиаты - им такие похороны не нравятся.
Да как сказать... Своя логика в этом есть - хоть зверям и птичкам польза. Ну и гарантия, что не уснул, а действительно умер. А нас, европейцев - пусть подземные черви и бактерии жрут. Главное - с глаз долой. Тоже не очень-то весело.
Я это к тому говорю, что если у какого-то народа есть законы, правила, традиции и обычаи, отличные от наших, не стоит его за это считать более диким и варварским, чем мы. Причины есть всегда.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:06:19Я это к тому говорю, что если у какого-то народа есть законы, правила, традиции и обычаи, отличные от наших, не стоит его за это считать более диким и варварским, чем мы. Причины есть всегда.
А это на все народы распространяется? К украинцам, например, применимо? Просто интересно, как в одной голове уживаются диаметрально противоположные мнения. Хотя, если глянуть на наш герб.... ;D
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:06:19Да как сказать... Своя логика в этом есть - хоть зверям и птичкам польза.
Особенно полезно, когда эпидемия...
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:24:00Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:06:19Я это к тому говорю, что если у какого-то народа есть законы, правила, традиции и обычаи, отличные от наших, не стоит его за это считать более диким и варварским, чем мы. Причины есть всегда.
А это на все народы распространяется? К украинцам, например, применимо? Просто интересно, как в одной голове уживаются диаметрально противоположные мнения. Хотя, если глянуть на наш герб.... ;D
Ко всем применимо. Даже гомизм западный имеет причины: защита от перенаселения. Главное - не пропагандировать и не навязывать его другим.
И к украинцам применимо. Всё, что от них требуется - оставить в покое тех, кто не хочет жить по их правилам. Прекращение огня, мирные переговоры, денацификация, демилитаризация и новая госграница.
Кажется, я это уже говорил (С).
Цитата: hlynin от 06.08.2024 09:26:30Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:06:19Да как сказать... Своя логика в этом есть - хоть зверям и птичкам польза.
Особенно полезно, когда эпидемия...
Я же не говорю, что это правильно.
Цитата: hlynin от 06.08.2024 09:26:30Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:06:19Да как сказать... Своя логика в этом есть - хоть зверям и птичкам польза.
Особенно полезно, когда эпидемия...
Ну, ващето в древнерусской традиции было когда-то катать по зиме стариков на саночках к овражку. Частенько ещё живых.
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:32:03Ну, ващето в древнерусской традиции было когда-то катать по зиме стариков на саночках к овражку. Частенько ещё живых.
Но, согласно сказанию ("Морозко") бывало и наоборот!
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:32:03Цитата: hlynin от 06.08.2024 09:26:30Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:06:19Да как сказать... Своя логика в этом есть - хоть зверям и птичкам польза.
Особенно полезно, когда эпидемия...
Ну, ващето в древнерусской традиции было когда-то катать по зиме стариков на саночках к овражку. Частенько ещё живых.
Да и в Японии, говорят, что-то похожее было, и не такой уж древней.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:31:18Я же не говорю, что это правильно.
Но полезно же!
Ещё более полезный обычай наши авиаторы увидели в Китае (на заметку китаефилам). Это свиные туалеты. Короче, чтоб добро не пропадало, какают прямо в корыта для корма свиней. Повсеместно. Наши авиаторы отказались есть после этого свинину. Увидели бы они опарышеразводные хозяйства, такой замечательный супчик там готовят...
Цитата: hlynin от 06.08.2024 09:39:46Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:31:18Я же не говорю, что это правильно.
Но полезно же!
Ещё более полезный обычай наши авиаторы увидели в Китае (на заметку китаефилам). Это свиные туалеты. Короче, чтоб добро не пропадало, какают прямо в корыта для корма свиней. Повсеместно. Наши авиаторы отказались есть после этого свинину. Увидели бы они опарышеразводные хозяйства, такой замечательный супчик там готовят...
Странно... Россия 20-х годов на три четверти аграрная страна. Неужто наши авиаторы не в курсе, из какого говна всё растёт?
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:30:11И к украинцам применимо. Всё, что от них требуется - оставить в покое тех, кто не хочет жить по их правилам. Прекращение огня, мирные переговоры, денацификация, демилитаризация и новая госграница.
Всё идёт по плану. Особенно демилитаризация. На очереди B-52?
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:42:25Странно... Россия 20-х годов на три четверти аграрная страна. Неужто наши авиаторы не в курсе, из какого говна всё растёт?
Знать - одно. А вот видеть и обонять - иное.
Цитата: hlynin от 06.08.2024 09:42:47Всё идёт по плану. Особенно демилитаризация. На очереди B-52?
Демилитаризация (как и денацификация) должна произойти не с железом, а с мозгами. Когда мозги не понимают по-хорошему, приходится объяснять по-плохому. Или по очень плохому, но до этого пока не дошло, и будем надеяться, не дойдёт. Ф-16, значит Ф-16. Б-52, значит Б-52. Значит верят в очередную западную вундервафлю, и в войнушку ещё не наигрались. Поможем наиграться. Досыта.
Цитата: hlynin от 06.08.2024 08:45:56Но для Ирана может пригодиться
Монголы буддисты, им на всё похрен. Иранцы - мусульмане. Им положено хоронить в тот же день.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:30:11И к украинцам применимо. Всё, что от них требуется - оставить в покое тех, кто не хочет жить по их правилам. Прекращение огня, мирные переговоры, денацификация, демилитаризация и новая госграница.
Те, кто не хочет жить по их правилам может переехать к тем, по чьим правилам он хочет жить. Сам, без территории. Это тоже уже многажды говорилось.
И да, вора, грабителя, захватчика нельзя умаслить уступками в надежде что он "наестся и остановится". Не остановится.
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07Те, кто не хочет жить по их правилам может переехать к тем, по чьим правилам он хочет жить. Сам, без территории.
Но с территорией-то гораздо лучше ;D ;D ;D Особенно когда речь идёт о миллионах людей. Уезжать должен тот кто с миллионами не согласен. Например - ты 8)
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:30:11И к украинцам применимо. Всё, что от них требуется - оставить в покое тех, кто не хочет жить по их правилам. Прекращение огня, мирные переговоры, денацификация, демилитаризация и новая госграница.
Те, кто не хочет жить по их правилам может переехать к тем, по чьим правилам он хочет жить.
Это с какого бодуна он куда-то уезжать будет? Да, может. Но не обязан. Он живёт на своей земле. И пока в стране всё было по закону и правилам, он жил по этим законам и правилам. Но как только произошло
незаконное изменение этих законов и правил, он получил полное право уйти из этой страны, причём вместе со своей территорией. Это и называется правом на самоопределение.
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07Сам, без территории. Это тоже уже многажды говорилось.
И да, вора, грабителя, захватчика нельзя умаслить уступками в надежде что он "наестся и остановится". Не остановится.
Нет "вора, грабителя и захватчика". Многажды говорилось, уговаривалось и убеждалось всё решить миром. Много ЛЕТ! Но недоговороспособным дебилам по-хорошему ничего объяснить невозможно. Приходится объяснять по-плохому. Это их выбор.
Цитата: Inti от 06.08.2024 09:59:38Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07Те, кто не хочет жить по их правилам может переехать к тем, по чьим правилам он хочет жить. Сам, без территории.
Но с территорией-то гораздо лучше ;D ;D ;D Особенно когда речь идёт о миллионах людей. Уезжать должен тот кто с миллионами не согласен. Например - ты 8)
"Если нельзя, но очень хочется, то можно!"(с) Классика.
И я, несмотря на несогласие с "миллионами" никуда ехать не собираюсь. А вот ты, несмотря на согласие с ними, свинтил и ждёшь, пока тут за тебя все проблемы решат, а уж потом ты Родину платишь возвращением. ;D
Цитата: Старый от 06.08.2024 09:55:31Иранцы - мусульмане. Им положено хоронить в тот же день.
Мало ли что положено. Даже Пророка и халифов не удавалось хоронить по правилам
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:07:06Это и называется правом на самоопределение.
Нет, это называется ущербность Ваших мозгов. Нерушимость границ - общее правило и оно не меняется, что бы ни произошло. Только "при общем непротивлении сторон"
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:07:06Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07Цитата: Павел73 от 06.08.2024 09:30:11И к украинцам применимо. Всё, что от них требуется - оставить в покое тех, кто не хочет жить по их правилам. Прекращение огня, мирные переговоры, денацификация, демилитаризация и новая госграница.
Те, кто не хочет жить по их правилам может переехать к тем, по чьим правилам он хочет жить.
Это с какого бодуна он куда-то уезжать будет? Да, может. Но не обязан. Он живёт на своей земле. И пока в стране всё было по закону и правилам, он жил по этим законам и правилам. Но как только произошло незаконное изменение этих законов и правил, он получил полное право уйти из этой страны, причём вместе со своей территорией. Это и называется правом на самоопределение.
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07Сам, без территории. Это тоже уже многажды говорилось.
И да, вора, грабителя, захватчика нельзя умаслить уступками в надежде что он "наестся и остановится". Не остановится.
Нет "вора, грабителя и захватчика". Многажды говорилось, уговаривалось и убеждалось всё решить миром. Много ЛЕТ! Но недоговороспособным дебилам по-хорошему ничего объяснить невозможно. Приходится объяснять по-плохому. Это их выбор.
Нет. Правила одни для всех. Не нравится - уезжай. Или борись. По правилам.
Есть. Нас вон тоже уговаривают десятки лет отдать Курилы, но мы почему-то не соглашаемся. Как ни странно, но Япония не шлёт белые КамАЗы и "отпускников" "рыбакам и охотникам"
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:12:52Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:07:06Это и называется правом на самоопределение.
Нет, это называется ущербность Ваших мозгов. Нерушимость границ - общее правило и оно не меняется, что бы ни произошло. Только "при общем непротивлении сторон"
Меняется. Его изменили США. Теперь только новая Ялта или радиоактивная пустыня.
Цитата: telekast от 06.08.2024 10:13:44Нет. Правила одни для всех. Не нравится - уезжай. Или борись. По правилам.
По правилам можно бороться только с соперниками, которые также соблюдают правила. Если они это делают без правил или сами произвольно устанавливают правила, борьба по правилами становится невозможной.
ЦитироватьЕсть. Нас вон тоже уговаривают десятки лет отдать Курилы, но мы почему-то не соглашаемся. Как ни странно, но Япония не шлёт белые КамАЗы и "отпускников" "рыбакам и охотникам"
Все вопросы к населению Курил. Хотят они стать японцами?
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:17:57Все вопросы к населению Курил. Хотят они стать японцами?
(с)
— Все халасё, халасё, голосуем, как раз голосуем...— Чего вдруг?— Да к Японии переходим, всеобщим тайным голосованием.— И как разделились голоса?— Да никак не разделились, единогласно — к Японии.— А против есть?— Есть, есть, японцы против, конечно. Но узе поздно, мы узе присоединилися, узе пьем саке, узе смотрим телевизора, узе мэр в кимоно сидит, поздравляет всех. Прощайте, товарищи!
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:21:49Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:17:57Все вопросы к населению Курил. Хотят они стать японцами?
(с)
— Все халасё, халасё, голосуем, как раз голосуем...
— Чего вдруг?
— Да к Японии переходим, всеобщим тайным голосованием.
— И как разделились голоса?
— Да никак не разделились, единогласно — к Японии.
— А против есть?
— Есть, есть, японцы против, конечно. Но узе поздно, мы узе присоединилися, узе пьем саке, узе смотрим телевизора, узе мэр в кимоно сидит, поздравляет всех. Прощайте, товарищи!
Устаревшая хохма Жванецкого. Как и он сам. Жить в Японии или хотя бы как в Японии - Боже, упаси!
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:21:49Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:17:57Все вопросы к населению Курил. Хотят они стать японцами?
(с)
— Все халасё, халасё, голосуем, как раз голосуем...
— Чего вдруг?
— Да к Японии переходим, всеобщим тайным голосованием.
— И как разделились голоса?
— Да никак не разделились, единогласно — к Японии.
— А против есть?
— Есть, есть, японцы против, конечно. Но узе поздно, мы узе присоединилися, узе пьем саке, узе смотрим телевизора, узе мэр в кимоно сидит, поздравляет всех. Прощайте, товарищи!
Это надо в тему "еврейские анекдоты". А в реальной жизни:
РИА Новости. Большинство жителей южных Курил в ходе опроса заявили, что острова должны оставаться территорией России, заявил во вторник на заседании Сахалинской областной думы генеральный директор фонда ВЦИОМ Константин Абрамов.
«
"Опрос подтвердил, что позиция жителей южных островов Курильской гряды однозначна. Вопрос о принадлежности островов для местных жителей не стоит: Курильские острова — территория России. Это мнение 96% опрошенных", — сказал Абрамов.
По его словам, опрос продемонстрировал редкий случай консолидированного голосования. Причем о территориальных притязаниях Японии осведомлены 98% респондентов.
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:09:12Цитата: Старый от 06.08.2024 09:55:31Иранцы - мусульмане. Им положено хоронить в тот же день.
Мало ли что положено. Даже Пророка и халифов не удавалось хоронить по правилам
Правила пишут не для пророков! >:(
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:17:57Цитата: telekast от 06.08.2024 10:13:44Нет. Правила одни для всех. Не нравится - уезжай. Или борись. По правилам.
По правилам можно бороться только с соперниками, которые также соблюдают правила. Если они это делают без правил или сами произвольно устанавливают правила, борьба по правилами становится невозможной.
ЦитироватьЕсть. Нас вон тоже уговаривают десятки лет отдать Курилы, но мы почему-то не соглашаемся. Как ни странно, но Япония не шлёт белые КамАЗы и "отпускников" "рыбакам и охотникам"
Все вопросы к населению Курил. Хотят они стать японцами?
Кто сказал, что боролись не по правилам? Донбасских депутатов в Раде не было? Янукович откуда в президентах взялся? ПР была объявлена вне закона? Нет.
Я бы не рисковал уповать на население не только Курил, но и ДВ в целом. Там давненько ходила хохма, что надо объявить войну Японии и тут же сдаться ;D
Насчёт Курил - никто не требует отдать чего-то. Требуют соблюдения договора. Договор о передаче Курил написан на английском (вероятно, и на японском). СССР не приехал на разборки в 1951-году. Поэтому южные Курилы там никак не обозначены, называются иначе и любой землемер скажет, что это продолжение части Японии, а не Курильской гряды. Японцы требуют лишь признать проблему и отдать дело юристам.
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:21:49Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:17:57Все вопросы к населению Курил. Хотят они стать японцами?
(с)
— Все халасё, халасё, голосуем, как раз голосуем...
— Чего вдруг?
— Да к Японии переходим, всеобщим тайным голосованием.
— И как разделились голоса?
— Да никак не разделились, единогласно — к Японии.
— А против есть?
— Есть, есть, японцы против, конечно. Но узе поздно, мы узе присоединилися, узе пьем саке, узе смотрим телевизора, узе мэр в кимоно сидит, поздравляет всех. Прощайте, товарищи!
Это надо в тему "еврейские анекдоты". А в реальной жизни:
РИА Новости. Большинство жителей южных Курил в ходе опроса заявили, что острова должны оставаться территорией России, заявил во вторник на заседании Сахалинской областной думы генеральный директор фонда ВЦИОМ Константин Абрамов.
«
"Опрос подтвердил, что позиция жителей южных островов Курильской гряды однозначна. Вопрос о принадлежности островов для местных жителей не стоит: Курильские острова — территория России. Это мнение 96% опрошенных", — сказал Абрамов.
По его словам, опрос продемонстрировал редкий случай консолидированного голосования. Причем о территориальных притязаниях Японии осведомлены 98% респондентов.
Высказаться по другому это статья, если ты не в курсе. Тем более под камеру/протокол. "Ищи дураков за четыре сольдо!"(с)"Буратино"
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12РИА Новости. Большинство жителей южных Курил в ходе опроса заявили, что острова должны оставаться территорией России
Попробовали бы они заявить что- нибудь другое...
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12заявил во вторник на заседании Сахалинской областной думы генеральный директор фонда ВЦИОМ Константин Абрамов.9
Попробовал бы он заявить что-нибудь другое...
Цитата: telekast от 06.08.2024 10:28:11Кто сказал, что боролись не по правилам? Донбасских депутатов в Раде не было? Янукович откуда в президентах взялся? ПР была объявлена вне закона? Нет.
Это Украина образца 2013 года. Там по правилам было ещё возможно. 2014-й всё изменил, радикально. И стало невозможно.
ЦитироватьЯ бы не рисковал уповать на население не только Курил, но и ДВ в целом. Там давненько ходила хохма, что надо объявить войну Японии и тут же сдаться ;D
Я и говорю - это устаревшие хохмы. Люди просто не знали толком жизнь в Японии.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:25:46Жить в Японии или хотя бы как в Японии - Боже, упаси!
Кстати, кто не знает - прикольный персонаж Вован Japan - его ютуб канал кстати тоже заблокировали, причём политики и украины там было ноль, чел просто рассказывал про Японию, причём он в совершенстве владеет японским, был там женат и т.д. - но на Японию и свою бывшую он конкретно обозлился и вылил немало интересных помоев - страна конечно специфическая:
https://rutube.ru/search/?query=vovan+japan
Цитата: Старый от 06.08.2024 10:31:26Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12РИА Новости. Большинство жителей южных Курил в ходе опроса заявили, что острова должны оставаться территорией России
Попробовали бы они заявить что- нибудь другое...
Заявят. Если в России перевернут и придут к власти такие же дебилы, как в Украине. Тогда в России точно станет хуже, чем в Японии.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:25:46Устаревшая хохма Жванецкого. Как и он сам. Жить в Японии или хотя бы как в Японии - Боже, упаси!
Жванецкий велик и никогда не устареет.
Ещё раз - мнение народа, проживающего где либо, в отношениях межгосударственных НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Вот отдали Даманский и ещё сотни островов по Амуру - тихо, мирно, законно. Никаких референдумов и обсуждений. При общем согласии сторон. Хрущёв бы тоже отдал Курилы, но он решил требовать невозможного - вывода японских войск с Окинавы. И дело не пошло.
Цитата: Старый от 06.08.2024 10:31:26Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12РИА Новости. Большинство жителей южных Курил в ходе опроса заявили, что острова должны оставаться территорией России
Попробовали бы они заявить что- нибудь другое...
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12заявил во вторник на заседании Сахалинской областной думы генеральный директор фонда ВЦИОМ Константин Абрамов.9
Попробовал бы он заявить что-нибудь другое...
Тут же, на этом форуме - полно тех кто постоянно делает антироссийские заявления - и ничего им не бывает.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:35:09Цитата: telekast от 06.08.2024 10:28:11Кто сказал, что боролись не по правилам? Донбасских депутатов в Раде не было? Янукович откуда в президентах взялся? ПР была объявлена вне закона? Нет.
Это Украина образца 2013 года. Там по правилам было ещё возможно. 2014-й всё изменил, радикально. И стало невозможно.
ЦитироватьЯ бы не рисковал уповать на население не только Курил, но и ДВ в целом. Там давненько ходила хохма, что надо объявить войну Японии и тут же сдаться ;D
Я и говорю - это устаревшие хохмы. Люди просто не знали толком жизнь в Японии.
Все там было возможно. Медведчук вполне себе "боролся" и к куму катался. Никто его не расстрелял.
Уверен, что устаревшие? Когда ты на ДВ последний раз был, если вообще был?
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:35:20https://rutube.ru/search/?query=vovan+japan
У меня ссыль не открывается.
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:37:32Жванецкий велик и никогда не устареет.
Уже устарел. Вместе с Пугачёвой, Макаревичем и прочими мразями. Пришла другая мода. На букву Z.
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:37:32Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:25:46Устаревшая хохма Жванецкого. Как и он сам. Жить в Японии или хотя бы как в Японии - Боже, упаси!
Жванецкий велик и никогда не устареет.
Ещё раз - мнение народа, проживающего где либо, в отношениях межгосударственных НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Вот отдали Даманский и ещё сотни островов по Амуру - тихо, мирно, законно. Никаких референдумов и обсуждений. При общем согласии сторон. Хрущёв бы тоже отдал Курилы, но он решил требовать невозможного - вывода японских войск с Окинавы. И дело не пошло.
Японских?! :o. Или американских?
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:35:20Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:25:46Жить в Японии или хотя бы как в Японии - Боже, упаси!
Кстати, кто не знает - прикольный персонаж Вован Japan - его ютуб канал кстати тоже заблокировали, причём политики и украины там было ноль, чел просто рассказывал про Японию, причём он в совершенстве владеет японским, был там женат и т.д. - но на Японию и свою бывшую он конкретно обозлился и вылил немало интересных помоев - страна конечно специфическая:
https://rutube.ru/search/?query=vovan+japan
Вован Джапан, Саня из Флориды, Инти из Канады... "ЯПатриоты"(с) ;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:38:19Тут же, на этом форуме - полно тех кто постоянно делает антироссийские заявления - и ничего им не бывает.
А кто определил что заявления которые здесь делают - антироссийские?
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:39:48Цитата: Inti от 06.08.2024 10:35:20https://rutube.ru/search/?query=vovan+japan
У меня ссыль не открывается.
С украины что ли пишешь? Или через укро-VPN?
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:38:19Тут же, на этом форуме - полно тех кто постоянно делает антироссийские заявления - и ничего им не бывает.
Вам - да. А про других не судите, удалённый
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:38:19Цитата: Старый от 06.08.2024 10:31:26Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12РИА Новости. Большинство жителей южных Курил в ходе опроса заявили, что острова должны оставаться территорией России
Попробовали бы они заявить что- нибудь другое...
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:27:12заявил во вторник на заседании Сахалинской областной думы генеральный директор фонда ВЦИОМ Константин Абрамов.9
Попробовал бы он заявить что-нибудь другое...
Тут же, на этом форуме - полно тех кто постоянно делает антироссийские заявления - и ничего им не бывает.
Не путай форум с официальным опросом.
Цитата: Старый от 06.08.2024 10:41:34Цитата: Inti от 06.08.2024 10:38:19Тут же, на этом форуме - полно тех кто постоянно делает антироссийские заявления - и ничего им не бывает.
А кто определил что заявления которые здесь делают - антироссийские?
Понятно что не ты.
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:43:21Цитата: Старый от 06.08.2024 10:41:34Цитата: Inti от 06.08.2024 10:38:19Тут же, на этом форуме - полно тех кто постоянно делает антироссийские заявления - и ничего им не бывает.
А кто определил что заявления которые здесь делают - антироссийские?
Понятно что не ты.
Так кто?
Цитата: Inti от 06.08.2024 10:41:52С украины что ли пишешь? Или через укро-VPN?
Я с Ростова. Кстати, живу на улице Патриотической. Патриот России. Желаю, чтоб она процветала. Разве можно ждать от меня чего-то антироссийского?
А вот Вы - да, провокатор и виртуальный душегуб.
PS. При второй попытке открылась лекция про пауков. Но я и так про них знаю...
Цитата: telekast от 06.08.2024 10:39:39Уверен, что устаревшие? Когда ты на ДВ последний раз был, если вообще был?
Нет, не был, честно (хотя школьный друг там живёт). И ты хочешь сказать, что население ДВ с радостью присоединилось бы к Японии, будь такая возможность? Ты сам-то в это веришь?
Цитата: hlynin от 06.08.2024 09:42:47Всё идёт по плану. Особенно демилитаризация. На очереди B-52?
Да, активно происходит демилитаризация всего НАТО.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:48:09Цитата: telekast от 06.08.2024 10:39:39Уверен, что устаревшие? Когда ты на ДВ последний раз был, если вообще был?
Нет, не был, честно (хотя школьный друг там живёт). И ты хочешь сказать, что население ДВ с радостью присоединилось бы к Японии, будь такая возможность? Ты сам-то в это веришь?
Я сам то там 40 лет прожил. И отношение к "материку" помню прекрасно. А уж если брать местных, коренных то там ваще... Ты же недавно вновь про "право со своей землёй" твердил. Ну вот.
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:46:21PS. При второй попытке открылась лекция про пауков.
ИИ тебя просчитал, он осознал с кем имеет дело.
Цитата: telekast от 06.08.2024 10:28:11Кто сказал, что боролись не по правилам?
Ну то есть хреначить правоохранителей острыми тяжелыми предметами - это красивый старинный народный обычай? Будь Украина дееспобным государством - там бы еще в 1991 закрыли бы лет на 50 все УНА-УНСО за реабилитацию нацизма. Но Украина создавалась как инкубатор нацистов для поджога Евразии.
Цитата: telekast от 06.08.2024 10:57:56Ну вот.
Ну вот и перечисли ФИО всех тебе известных, желающих уехать из РФ со своей землей, и себя не забудь. Товарищ майор законспектирует.
Цитата: telekast от 06.08.2024 10:57:56Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:48:09Цитата: telekast от 06.08.2024 10:39:39Уверен, что устаревшие? Когда ты на ДВ последний раз был, если вообще был?
Нет, не был, честно (хотя школьный друг там живёт). И ты хочешь сказать, что население ДВ с радостью присоединилось бы к Японии, будь такая возможность? Ты сам-то в это веришь?
Я сам то там 40 лет прожил. И отношение к "материку" помню прекрасно. А уж если брать местных, коренных то там ваще... Ты же недавно вновь про "право со своей землёй" твердил. Ну вот.
Так к Японии-то они всё-таки хотят присоединиться или нет?
40 лет... А почему не 50? Кое-какие изменения-то произошли в стране, за это время?
Цитата: hlynin от 06.08.2024 10:29:09Японцы требуют лишь признать проблему и отдать дело юристам.
Как дела у Айнского фронта освобождения Хоккайдо?
Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07И да, вора, грабителя, захватчика нельзя умаслить уступками в надежде что он "наестся и остановится". Не остановится.
Вот теперь ты понял, что нужно сделать с США.
Меня вообще бесконечно забавляют дискуссии на этом форуме. Такие дискуссии никогда не завешаются словами. Они заканчиваются утилизацией одной из сторон.
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 10:59:03Цитата: telekast от 06.08.2024 10:28:11Кто сказал, что боролись не по правилам?
Ну то есть хреначить правоохранителей острыми тяжелыми предметами - это красивый старинный народный обычай? Будь Украина дееспобным государством - там бы еще в 1991 закрыли бы лет на 50 все УНА-УНСО за реабилитацию нацизма. Но Украина создавалась как инкубатор нацистов для поджога Евразии.
Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:00:36Цитата: telekast от 06.08.2024 10:57:56Ну вот.
Ну вот и перечисли ФИО всех тебе известных, желающих уехать из РФ со своей землей, и себя не забудь. Товарищ майор законспектирует.
Обрыбитесь. Вместе с майором.
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.
А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.
А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
А что такое "Рыбак"? ???
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:12:04Обрыбитесь. Вместе с майором.
Зря. Для тебя было бы безопаснее заехать сейчас на фиксированный срок в комфортабельное заведение с ежедневным питанием, по результатам работы обычного суда общей юрисдикции, а не попасть позже под упрощенную раздачу особого периода.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:02:25Цитата: telekast от 06.08.2024 10:57:56Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:48:09Цитата: telekast от 06.08.2024 10:39:39Уверен, что устаревшие? Когда ты на ДВ последний раз был, если вообще был?
Нет, не был, честно (хотя школьный друг там живёт). И ты хочешь сказать, что население ДВ с радостью присоединилось бы к Японии, будь такая возможность? Ты сам-то в это веришь?
Я сам то там 40 лет прожил. И отношение к "материку" помню прекрасно. А уж если брать местных, коренных то там ваще... Ты же недавно вновь про "право со своей землёй" твердил. Ну вот.
Так к Японии-то они всё-таки хотят присоединиться или нет?
40 лет... А почему не 50? Кое-какие изменения-то произошли в стране, за это время?
Была бы возможность, не сомневайся. Потому я после крымшаша и говорил, что сами себе очередную мину подложили. Думать, что ты можешь, а другие нет - идиотизм.
Потому что 40. С 1973го по 2013й. Алдан-Чульман-Нерюнгри с кратковременными визитами в Тикси, Нижнеянск, Якутск.
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:11:23Цитата: telekast от 06.08.2024 09:56:07И да, вора, грабителя, захватчика нельзя умаслить уступками в надежде что он "наестся и остановится". Не остановится.
Вот теперь ты понял, что нужно сделать с США.
Меня вообще бесконечно забавляют дискуссии на этом форуме. Такие дискуссии никогда не завешаются словами. Они заканчиваются утилизацией одной из сторон.
Бггг. Утилизатор. Кабы не новый админ вас бы давно утилизировали. ;D
Цитата: Старый от 06.08.2024 11:16:02Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.
А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
А что такое "Рыбак"? ???
Ну это украинский депутат, которого на Донбассе схватили, утащили, истязали и убили за проукраинские выступления.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.
А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Бггг. Ты не в курсе? Почему я не удивлен
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:16:10Цитата: telekast от 06.08.2024 11:12:04Обрыбитесь. Вместе с майором.
Зря. Для тебя было бы безопаснее заехать сейчас на фиксированный срок в комфортабельное заведение с ежедневным питанием, по результатам работы обычного суда общей юрисдикции, а не попасть позже под упрощенную раздачу особого периода.
Отдача не зае..ёт? ;D
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:16:23Потому я после крымшаша и говорил, что сами себе очередную мину подложили. Думать, что ты можешь, а другие нет - идиотизм.
Святая истина. Всех других нужно сразу проводить до ближайшей стенки, а не дожидаться, пока из чайника вероятные друзья вырастят паровоз. Но паровозы тоже не бессмертны.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:18:24Ну это украинский депутат, которого на Донбассе схватили, утащили, истязали и убили за проукраинские выступления.
А почему одного?
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:18:24Цитата: Старый от 06.08.2024 11:16:02Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.
А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
А что такое "Рыбак"? ???
Ну это украинский депутат, которого на Донбассе схватили, утащили, истязали и убили за проукраинские выступления.
Рыбака убили за то, что он не давал "туристам" вывешивать над госучреждениями российский флаг, приходил и менял его на украинский. За это и убили. А титушки по Киеву ловили, били и убивали студентиков с майдана. Почему титушки так зовутся, знаешь?
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:16:23Была бы возможность, не сомневайся.
Не просто сомневаюсь, а не верю абсолютно. Даже тогда. Начнём с изучения японского языка. Много желающих? А оказаться среди одних японцев - тоже мечта дальневосточника? Не верю!
А про сейчас - и говорить нечего. Благодаря интернету и ТВ жизнь простого японца известна достаточно. Начиная с "хором", в которых они ютятся.
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:18:42Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.
А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Бггг. Ты не в курсе? Почему я не удивлен
Но ты-то в курсе конечно? И кто же убил?
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:19:41Отдача не зае..ёт?
Ты по улицам в России давно ходил? Сходи, присмотрись - что электорат желает проделать со сторонниками нероссийских Курил и всего, идущего в пакете с этим мнением. Энтузиазм широких масс населения будет бить через край. Попасть в руки специально обученных правоохранителей будет гораздо предпочтительнее.
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:22:58Рыбака убили за то, что он не давал "туристам" вывешивать над госучреждениями российский флаг, приходил и менял его на украинский. За это и убили.
Вооот, но некоторые на чужом опыте не учатся. Все про Курилы бухтят - и ведь добухтятся.
22 апреля его тело было найдено в реке Казённый Торец возле пгт Райгородок Донецкой области с признаками насильственной смерти и было опознано женой. Вместе с ним было найдено тело 19-летнего активиста Евромайдана Юрия Поправки. По данным новостного сайта lb.ua «причина смерти обоих погибших — комбинированная травма тела вследствие пыток, с последующим утоплением ещё живых потерпевших, которые находились без сознания»
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:16:23Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:02:25Цитата: telekast от 06.08.2024 10:57:56Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:48:09Цитата: telekast от 06.08.2024 10:39:39Уверен, что устаревшие? Когда ты на ДВ последний раз был, если вообще был?
Нет, не был, честно (хотя школьный друг там живёт). И ты хочешь сказать, что население ДВ с радостью присоединилось бы к Японии, будь такая возможность? Ты сам-то в это веришь?
Я сам то там 40 лет прожил. И отношение к "материку" помню прекрасно. А уж если брать местных, коренных то там ваще... Ты же недавно вновь про "право со своей землёй" твердил. Ну вот.
Так к Японии-то они всё-таки хотят присоединиться или нет?
40 лет... А почему не 50? Кое-какие изменения-то произошли в стране, за это время?
Была бы возможность, не сомневайся. Потому я после крымшаша и говорил, что сами себе очередную мину подложили. Думать, что ты можешь, а другие нет - идиотизм.
Потому что 40. С 1973го по 2013й. Алдан-Чульман-Нерюнгри с кратковременными визитами в Тикси, Нижнеянск, Якутск.
А Курилы-то тут причём? Опрос был на Курилах. А что касается Дальнего Востока, то таки да, там немало украинцев, включая когда-то сосланных бандеровцев. Но нормальных-то по-любому больше.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:18:24Цитата: Старый от 06.08.2024 11:16:02Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.
А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
А что такое "Рыбак"? ???
Ну это украинский депутат, которого на Донбассе схватили, утащили, истязали и убили за проукраинские выступления.
Это недоработка Путина. В Крыму таких самосудов не было.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:23:40Цитата: telekast от 06.08.2024 11:16:23Была бы возможность, не сомневайся.
Не просто сомневаюсь, а не верю абсолютно. Даже тогда. Начнём с изучения японского языка. Много желающих? А оказаться среди одних японцев - тоже мечта дальневосточника? Не верю!
А про сейчас - и говорить нечего. Благодаря интернету и ТВ жизнь простого японца известна достаточно. Начиная с "хором", в которых они ютятся.
Да и не верь. Задачи в чем то тебя пере/убедить не стоит. В силу невыполнимости.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:24:45Цитата: telekast от 06.08.2024 11:18:42Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.
А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Бггг. Ты не в курсе? Почему я не удивлен
Но ты-то в курсе конечно? И кто же убил?
БЕндеровцы, ктож ещё. Чтоб трактористов с шахтерами подставить. Ога
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:24:53Цитата: telekast от 06.08.2024 11:19:41Отдача не зае..ёт?
Ты по улицам в России давно ходил? Сходи, присмотрись - что электорат желает проделать со сторонниками нероссийских Курил и всего, идущего в пакете с этим мнением. Энтузиазм широких масс населения будет бить через край. Попасть в руки специально обученных правоохранителей будет гораздо предпочтительнее.
Бггг. ;D ;D ;D
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:46:10Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:24:45Цитата: telekast от 06.08.2024 11:18:42Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.
А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Бггг. Ты не в курсе? Почему я не удивлен
Но ты-то в курсе конечно? И кто же убил?
БЕндеровцы, ктож ещё. Чтоб трактористов с шахтерами подставить. Ога
А почему нет? Как и MH17, сакральная жертва.
Ну так кто убил-то? Шахтёры, трактористы, или туристы Путина?
Цитата: Inti от 06.08.2024 11:29:03Цитата: telekast от 06.08.2024 11:16:23Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:02:25Цитата: telekast от 06.08.2024 10:57:56Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:48:09Цитата: telekast от 06.08.2024 10:39:39Уверен, что устаревшие? Когда ты на ДВ последний раз был, если вообще был?
Нет, не был, честно (хотя школьный друг там живёт). И ты хочешь сказать, что население ДВ с радостью присоединилось бы к Японии, будь такая возможность? Ты сам-то в это веришь?
Я сам то там 40 лет прожил. И отношение к "материку" помню прекрасно. А уж если брать местных, коренных то там ваще... Ты же недавно вновь про "право со своей землёй" твердил. Ну вот.
Так к Японии-то они всё-таки хотят присоединиться или нет?
40 лет... А почему не 50? Кое-какие изменения-то произошли в стране, за это время?
Была бы возможность, не сомневайся. Потому я после крымшаша и говорил, что сами себе очередную мину подложили. Думать, что ты можешь, а другие нет - идиотизм.
Потому что 40. С 1973го по 2013й. Алдан-Чульман-Нерюнгри с кратковременными визитами в Тикси, Нижнеянск, Якутск.
А Курилы-то тут причём? Опрос был на Курилах. А что касается Дальнего Востока, то таки да, там немало украинцев, включая когда-то сосланных бандеровцев. Но нормальных-то по-любому больше.
Ты-то жил на ДВ, чтоб про "сосланных бЕндеровцев" трепаться? Ляпнул бы такое в Нерюнгри и мы бы не читали тебя сейчас. ;D
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:48:12Цитата: telekast от 06.08.2024 11:46:10Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:24:45Цитата: telekast от 06.08.2024 11:18:42Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:14:07Цитата: telekast от 06.08.2024 11:11:33Не, убивать депутатов, Рыбака на Донбассе, например, это более скрепно. Как и титушки.
А кто такие титушки, и кто убил Рыбака?
Бггг. Ты не в курсе? Почему я не удивлен
Но ты-то в курсе конечно? И кто же убил?
БЕндеровцы, ктож ещё. Чтоб трактористов с шахтерами подставить. Ога
А почему нет? Как и MH17, сакральная жертва.
Ну так кто убил-то? Шахтёры, трактористы, или туристы Путина?
Вот-вот. Обычная мантра. Все, что в нее не укладывается - "враньё и договорняк"(тм)
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:50:58Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:48:12А почему нет? Как и MH17, сакральная жертва.
Ну так кто убил-то? Шахтёры, трактористы, или туристы Путина?
Вот-вот. Обычная мантра. Все, что в нее не укладывается - "враньё и договорняк"(тм)
Какая мантра? Это вопрос. Кто убил? Нашли, подтвердили, доказали?
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:46:45Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:24:53Цитата: telekast от 06.08.2024 11:19:41Отдача не зае..ёт?
Ты по улицам в России давно ходил? Сходи, присмотрись - что электорат желает проделать со сторонниками нероссийских Курил и всего, идущего в пакете с этим мнением. Энтузиазм широких масс населения будет бить через край. Попасть в руки специально обученных правоохранителей будет гораздо предпочтительнее.
Бггг. ;D ;D ;D
Ну вот и Рыбак думал, что шахтеры все схавают. В итоге отправился на рыбалку. Лучше бы для него было попасться туристам - глядишь, потом добрая моль обменяла бы.
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:53:03Цитата: telekast от 06.08.2024 11:50:58Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:48:12А почему нет? Как и MH17, сакральная жертва.
Ну так кто убил-то? Шахтёры, трактористы, или туристы Путина?
Вот-вот. Обычная мантра. Все, что в нее не укладывается - "враньё и договорняк"(тм)
Какая мантра? Это вопрос. Кто убил? Нашли, подтвердили, доказали?
Кто искал, те кто убил? Не забыл, кто потом там власть взял?
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:54:27Цитата: telekast от 06.08.2024 11:46:45Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:24:53Цитата: telekast от 06.08.2024 11:19:41Отдача не зае..ёт?
Ты по улицам в России давно ходил? Сходи, присмотрись - что электорат желает проделать со сторонниками нероссийских Курил и всего, идущего в пакете с этим мнением. Энтузиазм широких масс населения будет бить через край. Попасть в руки специально обученных правоохранителей будет гораздо предпочтительнее.
Бггг. ;D ;D ;D
Ну вот и Рыбак думал, что шахтеры все схавают. В итоге отправился на рыбалку. Лучше бы для него было попасться туристам - глядишь, потом добрая моль обменяла бы.
Это все, что нужно знать о "патриотах"
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 11:53:03Кто убил?
Подскользнулся, упал в реку, потерял сознание. Закрытый перелом.
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:57:50Это все, что нужно знать о "патриотах"
Да, полезно для здоровья это помнить.
Ты же не думаешь, что у прикормленных Соросятником вахаббитов и бандеровцев монополия на насилие? И что мирные люди, собравшие шестую часть суши, не умеют причинять добро?
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:58:50Цитата: telekast от 06.08.2024 11:57:50Это все, что нужно знать о "патриотах"
Да, полезно для здоровья это помнить.
Ну-ну. "Береги руку, Сеня!"(с) ;D
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:56:43Кто искал, те кто убил? Не забыл, кто потом там власть взял?
Так и про "майдан" можно сказать то же самое. Кто потом взял власть, тот и устроил сто небесных трупов.
Важно одно: неизвестно, кто убил Рыбака. Это могла быть любая сторона. С целью либо запугать "майдан", либо скомпрометировать "антимайдан".
Цитата: telekast от 06.08.2024 11:49:03ЦитироватьА Курилы-то тут причём? Опрос был на Курилах. А что касается Дальнего Востока, то таки да, там немало украинцев, включая когда-то сосланных бандеровцев. Но нормальных-то по-любому больше.
Ты-то жил на ДВ, чтоб про "сосланных бЕндеровцев" трепаться? Ляпнул бы такое в Нерюнгри и мы бы не читали тебя сейчас. ;D
Боюсь что не читали бы именно тебя если бы там развыступался как на этом форуме.
ЦитироватьНакануне референдума в Крыму за вхождение в состав России, 14 марта, на площади Ленина в Нерюнгри огромный митинг в поддержку Крыма и областей Восточной Украины собрало нерюнгринское отделение Всероссийской организации «Боевое братство».
Этот митинг стал самым многочисленным за все последние годы. Столько людей на общественно-политических мероприятиях главная площадь города не видела даже в дни острых предвыборных кампаний. Пришли студенты и пенсионеры, рабочая молодежь и люди среднего возраста, представители всех четырех партий районного совета и должностные лица.
Лозунги были самодельными, чаще просто написанными от руки, что придавало действу особую искренность. «Крым должен быть свободным!», «Россия своих не бросает!», «Нерюнгри с тобой, Крым!», «За братский народ!», «Бандеровцы не пройдут!», «Крым в обиду не дадим!», Мы верим в будущее Крыма!», «Путин, спасибо!» - было написано на плакатах
«В каждом из нас здесь есть хотя бы капля украинской крови. Я хочу вернуться в Крым. Я хочу, чтобы Крым был свободен!», - заявил на митинге уроженец Керчи, ветеран боевых действий Виктор Иващенко, у которого в Крыму похоронены все предки.
«Уроки Украины должны послужить и нашей России, в которой проблема коррупции сегодня стоит не менее остро, чем это было на Украине Януковича», - сказал второй секретарь Нерюнгринского горкома КПРФ Сергей Бурков.
Точнее всех выразил общее настроение митинга водитель «скорой помощи» Игорь Дмитриев: «Мы все переживаем за Украину, потому что мы единый народ – Украина и Россия!». Игорь Дмитриев проиллюстрировал свои слова свежим анекдотом: «Российские военные окружили украинскую часть и кричат: «Сдавайтесь!» - «Русские не сдаются!», - звучит в ответ с украинской стороны».
Митинг 14 марта стал одним из самых ярких событий уходящего года в Нерюнгри. Он прошел на большом эмоциональном подъеме, и чувствовалось, что жители города вышли в тот день на площадь с искренним желанием поддержать своих братьев и сестер в Крыму и на Украине.
Братьев и сестер - часто в буквальном смысле.
https://youtu.be/9Nq7a6gBTBE?t=29
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 12:10:40Цитата: telekast от 06.08.2024 11:56:43Кто искал, те кто убил? Не забыл, кто потом там власть взял?
Так и про "майдан" можно сказать то же самое. Кто потом взял власть, тот и устроил сто небесных трупов.
Важно одно: неизвестно, кто убил Рыбака. Это могла быть любая сторона. С целью либо запугать "майдан", либо скомпрометировать "антимайдан".
Не любая. "Абсолютно понятно"(тм) какая.
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:11:03Цитата: telekast от 06.08.2024 11:49:03ЦитироватьА Курилы-то тут причём? Опрос был на Курилах. А что касается Дальнего Востока, то таки да, там немало украинцев, включая когда-то сосланных бандеровцев. Но нормальных-то по-любому больше.
Ты-то жил на ДВ, чтоб про "сосланных бЕндеровцев" трепаться? Ляпнул бы такое в Нерюнгри и мы бы не читали тебя сейчас. ;D
Боюсь что не читали бы именно тебя если бы там развыступался как на этом форуме.
ЦитироватьНакануне референдума в Крыму за вхождение в состав России, 14 марта, на площади Ленина в Нерюнгри огромный митинг в поддержку Крыма и областей Восточной Украины собрало нерюнгринское отделение Всероссийской организации «Боевое братство».
Этот митинг стал самым многочисленным за все последние годы. Столько людей на общественно-политических мероприятиях главная площадь города не видела даже в дни острых предвыборных кампаний. Пришли студенты и пенсионеры, рабочая молодежь и люди среднего возраста, представители всех четырех партий районного совета и должностные лица.
Лозунги были самодельными, чаще просто написанными от руки, что придавало действу особую искренность. «Крым должен быть свободным!», «Россия своих не бросает!», «Нерюнгри с тобой, Крым!», «За братский народ!», «Бандеровцы не пройдут!», «Крым в обиду не дадим!», Мы верим в будущее Крыма!», «Путин, спасибо!» - было написано на плакатах
«В каждом из нас здесь есть хотя бы капля украинской крови. Я хочу вернуться в Крым. Я хочу, чтобы Крым был свободен!», - заявил на митинге уроженец Керчи, ветеран боевых действий Виктор Иващенко, у которого в Крыму похоронены все предки.
«Уроки Украины должны послужить и нашей России, в которой проблема коррупции сегодня стоит не менее остро, чем это было на Украине Януковича», - сказал второй секретарь Нерюнгринского горкома КПРФ Сергей Бурков.
Точнее всех выразил общее настроение митинга водитель «скорой помощи» Игорь Дмитриев: «Мы все переживаем за Украину, потому что мы единый народ – Украина и Россия!». Игорь Дмитриев проиллюстрировал свои слова свежим анекдотом: «Российские военные окружили украинскую часть и кричат: «Сдавайтесь!» - «Русские не сдаются!», - звучит в ответ с украинской стороны».
Митинг 14 марта стал одним из самых ярких событий уходящего года в Нерюнгри. Он прошел на большом эмоциональном подъеме, и чувствовалось, что жители города вышли в тот день на площадь с искренним желанием поддержать своих братьев и сестер в Крыму и на Украине.
Братьев и сестер - часто в буквальном смысле.
https://youtu.be/9Nq7a6gBTBE?t=29
Я в Нерюнгри говорил вещи и похлеще, чем на этом форуме. И как организовывают там митинги я знаю не из Ютуба. У меня жена завучем там работала. На митинги, любые, там ходят добровольно организаторы да три калеки совсем уж упоротых. И самый массовый митинг там был в конце 90х, когда местная пирамида типа "Властелины" лопнула. Вот там искренности было через край, чуть горсовет не снесли. ;D
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:11:03Боюсь что не читали бы именно тебя если бы там развыступался как на этом форуме.
Удалённый, ютуб тут заблокирован. Не старайся
Цитата: telekast от 06.08.2024 12:22:57Я в Нерюнгри говорил вещи и похлеще, чем на этом форуме. И как организовывают там митинги я знаю не из Ютуба. У меня жена завучем там работала. На митинги, любые, там ходят добровольно организаторы да три калеки совсем уж упоротых.
Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного, хотя наверное есть конечно отдельные. Впрочем, можешь предоставить видео или ссылки на статьи в местных СМИ где народ протестует против присоединения Крыма, или против СВО и т.д. Вперёд!
Цитата: hlynin от 06.08.2024 12:24:56Цитата: Inti от 06.08.2024 12:11:03Боюсь что не читали бы именно тебя если бы там развыступался как на этом форуме.
Удалённый, ютуб тут заблокирован. Не старайся
Нет, не заблокирован. Просто замедлен. Смотри на здоровье.
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:30:17Нет, не заблокирован. Просто замедлен. Смотри на здоровье.
Это от местных зависит. У меня не включался ни разу в августе. При всех настройках. При самом низком качестве. Не, конечно, я могу смотреть в телефоне, но зачем? Я смотрю другое и время жалко
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:29:10Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного,
Погоди, он же только вчера был сионистом...
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:29:10Цитата: telekast от 06.08.2024 12:22:57Я в Нерюнгри говорил вещи и похлеще, чем на этом форуме. И как организовывают там митинги я знаю не из Ютуба. У меня жена завучем там работала. На митинги, любые, там ходят добровольно организаторы да три калеки совсем уж упоротых.
Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного, хотя наверное есть конечно отдельные. Впрочем, можешь предоставить видео или ссылки на статьи в местных СМИ где народ протестует против присоединения Крыма, или против СВО и т.д. Вперёд!
Да мне поровну, чё ты там думаешь, простишь и говоришь. Там нему традиции митинговать вообще. Невзирая на повод. Ибо "9 месяцев зима, а остальное ЛЮТАЯ зима!"(с) Нерюнгринский фольклор.
И да, я в местных СМИ работал. На всех телеканалах местных потрудился. В должностях от заряжателя кассет в видик на трансляции до техдиректора. А моя мама была главредом районной газеты "Индустрия Севера", потом зав.отдела информации в администрации района и держала все СМИ под неусыпным контролем. Как и что подаётся в тех СМИ я знаю из первых рук. Так что завали пасть свою иммигрантскую и засунь свои требования пруфов туда, откуда вытащил. Не обляпайся.
Цитата: Старый от 06.08.2024 12:37:29Цитата: Inti от 06.08.2024 12:29:10Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного,
Погоди, он же только вчера был сионистом...
"А я такой!"(с)анекдот ;D
Цитата: telekast от 06.08.2024 12:37:40А моя мама была главредом районной газеты "Индустрия Севера", потом зав.отдела информации в администрации района и держала все СМИ под неусыпным контролем. Как и что подаётся в тех СМИ я знаю из первых рук. Так что завали пасть свою иммигрантскую и засунь свои требования пруфов туда, откуда вытащил. Не обляпайся.
Ну что ты споришь? Ему из Канады виднее!
Цитата: Старый от 06.08.2024 12:37:29Цитата: Inti от 06.08.2024 12:29:10Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного,
Погоди, он же только вчера был сионистом...
А что, одно мешает другому? Он же сам только что написал что работал в местных СМИ. А кто у нас в СМИ любит работать? ;) А потом уехать в Израиль и писать гадости про Россию на российских форумах, изображая что пишет из России - любимое занятие талантливых. Или для бандеровца всю молодость проработать на русском Севере - и потом вернуться на неньку и писать пакости оттуда - тоже отличный вариант.
Очередной интернет-герой непонятно откуда.
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:51:50ЦитироватьПогоди, он же только вчера был сионистом...
А что, одно мешает другому?
А! Жидобандеровец?
Цитата: Павел73 от 06.08.2024 10:25:46Устаревшая хохма Жванецкого. Как и он сам. Жить в Японии или хотя бы как в Японии - Боже, упаси!
Еще, чего доброго, работать заставят. ;D
Цитата: Шестопер239 от 06.08.2024 11:58:50Цитата: telekast от 06.08.2024 11:57:50Это все, что нужно знать о "патриотах"
Да, полезно для здоровья это помнить.
Ты же не думаешь, что у прикормленных Соросятником вахаббитов и бандеровцев монополия на насилие? И что мирные люди, собравшие шестую часть суши, не умеют причинять добро?
Это да, примеров превращения обитателей 1/6 в озверевшее быдло вполне достаточно. Но все же я думаю вы не из них, а просто жалкий диванный провокаторишка.
Цитата: telekast от 06.08.2024 12:37:40И да, я в местных СМИ работал. На всех телеканалах местных потрудился. В должностях от заряжателя кассет в видик на трансляции до техдиректора. А моя мама была главредом районной газеты "Индустрия Севера", потом зав.отдела информации в администрации района и держала все СМИ под неусыпным контролем.
А создаёшь впечатление полного придурка, уж извини.
Неужели там был такой кадровый голод?
Цитата: telekast от 06.08.2024 12:22:57На митинги, любые, там ходят добровольно организаторы да три калеки совсем уж упоротых.
Это ты с Болотной площадью перепутал.
Цитата: Iv-v от 06.08.2024 15:53:23Цитата: telekast от 06.08.2024 12:22:57На митинги, любые, там ходят добровольно организаторы да три калеки совсем уж упоротых.
Это ты с Болотной площадью перепутал.
Это ты что-то перепутал.
По моему бот Тинькоффа разговаривает более связно чем инти:
https://t.me/moscowmap/63363
Цитата: Blin от 03.08.2024 19:25:56Цитата: Старый от 03.08.2024 12:10:02Цитата: Blin от 03.08.2024 12:05:58Извини, но это пустословие.
Нет. Теория и практика это и есть единственно реальная вещь. Особенно практика.
Слабо, короче? :)
Слился что-ли? Старый, ну яви уже Откровение о том, что ленинизм это не марксизм.
Цитата: Blin от 07.08.2024 15:55:18Слился что-ли? Старый, ну яви уже Откровение о том, что ленинизм это не марксизм.
Несуществование недоказуемо. Это ты докажи что ленинизм это марксизм.
Цитата: Старый от 07.08.2024 18:54:49Цитата: Blin от 07.08.2024 15:55:18Слился что-ли? Старый, ну яви уже Откровение о том, что ленинизм это не марксизм.
Несуществование недоказуемо. Это ты докажи что ленинизм это марксизм.
Марксизм-ленинизм - это марксизм-ленинизм.
https://t.me/YourNewsTalk/40359
Цитата: Inti от 06.08.2024 12:51:50Очередной интернет-герой непонятно откуда.
;D ;D ;D ;D ;D
Нам пишут из Канады.
Цитата: Iv-v от 06.08.2024 15:46:11Цитата: telekast от 06.08.2024 12:37:40И да, я в местных СМИ работал. На всех телеканалах местных потрудился. В должностях от заряжателя кассет в видик на трансляции до техдиректора. А моя мама была главредом районной газеты "Индустрия Севера", потом зав.отдела информации в администрации района и держала все СМИ под неусыпным контролем.
А создаёшь впечатление полного придурка, уж извини.
Неужели там был такой кадровый голод?
Какое ты создаёшь впечатление мне не позволяет сказать цензура и законодательство.
Цитата: Старый от 07.08.2024 18:54:49Цитата: Blin от 07.08.2024 15:55:18Слился что-ли? Старый, ну яви уже Откровение о том, что ленинизм это не марксизм.
Несуществование недоказуемо. Это ты докажи что ленинизм это марксизм.
Старый, а ты за большевиков али за коммунистов?:)
PS Как на нашей на полянке пляшут белки, пляшут зайки... и с ними Старый побрекитто.
Цитата: Старый от 06.08.2024 12:37:29Цитата: Inti от 06.08.2024 12:29:10Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного,
Погоди, он же только вчера был сионистом...
Румын, болгарин..., какая разница?
Судя по количеству выделяемой желчи, обычный неудачник-обиженка.
Цитата: Blin от 09.08.2024 15:29:03Цитата: Старый от 06.08.2024 12:37:29Цитата: Inti от 06.08.2024 12:29:10Короче, ты ПОЛНОСТЬЮ облажался. Таких бандеровцев как ты там явно очень немного,
Погоди, он же только вчера был сионистом...
Румын, болгарин..., какая разница?
Судя по количеству выделяемой желчи, обычный неудачник-обиженка.
"Ну, ты в курсе!"(с) "Удачник", ога. ;D ;D ;D
Цитата: Blin от 09.08.2024 15:07:32Старый, а ты за большевиков али за коммунистов?:)
Я то за коммунистов, да. :P
Цитата: Blin от 09.08.2024 15:07:32PS Как на нашей на полянке пляшут белки, пляшут зайки... и с ними Старый побрекитто.
Чиво?
Политическиая юмореска.
https://www.kp.ru/daily/27619.5/4969888
ЦитироватьБывший глава Каталонии Карлес Пучдемон, выступавший за отделение от Испании, ... ..., который значится в розыске по обвинению в мятеже, смог тайно вернуться на родину и... выступить на митинге в Барселоне. Оставить с носом испанскую полицию, снова скрывшись из страны.
:)
Цитата: Serge V Iz от 09.08.2024 18:54:41Политическиая юмореска.
https://www.kp.ru/daily/27619.5/4969888
ЦитироватьБывший глава Каталонии Карлес Пучдемон, выступавший за отделение от Испании, ... ..., который значится в розыске по обвинению в мятеже, смог тайно вернуться на родину и... выступить на митинге в Барселоне. Оставить с носом испанскую полицию, снова скрывшись из страны.
:)
"Неуловимый Джо"(с) ;D
Цитата: Старый от 09.08.2024 17:01:40Цитата: Blin от 09.08.2024 15:07:32Старый, а ты за большевиков али за коммунистов?:)
Я то за коммунистов, да. :P
Цитата: Blin от 09.08.2024 15:07:32PS Как на нашей на полянке пляшут белки, пляшут зайки... и с ними Старый побрекитто.
Чиво?
Того. Трепло.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 07:52:23Присоединение территорий - это не война. Если оно происходит с согласия и по желанию их населения.
Ещё раз для - желание народов и населений не имеет значения. Только по согласию государств. Как минимум - двух государств
Цитата: hlynin от 13.08.2024 09:11:51Цитата: Павел73 от 13.08.2024 07:52:23Присоединение территорий - это не война. Если оно происходит с согласия и по желанию их населения.
Ещё раз для - желание народов и населений не имеет значения. Только по согласию государств. Как минимум - двух государств
Ещё раз: государства - это только системы законов и правил, по которым живут народы и населения на определенных территориях. Когда говорят, что "государства соглашаются" или "не соглашаются", это означает, что соглашаются или не соглашаются народы, населяющие данные территории, или (как правило), люди, которым эти народы делегировали право говорить от их имени.
Таким образом, необходимым и достаточным условием для определения государственной принадлежности данной территории является желание её населения. И желание это никогда не бывает спонтанным. Для того чтобы оно изменилось, нужны очень серьёзные причины, которых после дурацкого "майдана" более чем достаточно.
Однако, как яростно вы, "космополит и противник государства, как такового", бросаетесь защищать любое государство, если оно не Россия! Быстро вспоминаете и "территориальную целостность", и "нерушимость границ".
Успокойтесь, государства Украина уже десять лет не существует. Ибо её главный документ, конституция, был использован на "майдане" в качестве туалетной бумаги. Существует только территория бывшего государства Украина, власть на которой захвачена бандитами и террористами нацистского толка.
Единственный способ вернуть Украину или как она там потом будет называться, в правовое поле, это пообластной всенародный референдум о новой конституции, в которой будет определен в том числе и территориальный состав нового государства.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:37:59Факельные шествия бандеровцев и горящие покрышки на "майдане" - вот с чего начался позор Украины.
А вот это
ЦитироватьРазго́н Съе́зда наро́дных депута́тов и Верхо́вного Сове́та Росси́йской Федера́ции (также известный как «Штурм Белого дома», «Расстрел Дома Советов», «Чёрный октябрь», «Октябрьское восстание 1993 года», «Октябрьский переворот 1993 года», «Указ 1400», «Октябрьский путч»[1], «Ельцинский переворот 1993 года»
как тогда называется?
Цитата: cross-track от 13.08.2024 09:48:15Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:37:59Факельные шествия бандеровцев и горящие покрышки на "майдане" - вот с чего начался позор Украины.
А вот это
ЦитироватьРазго́н Съе́зда наро́дных депута́тов и Верхо́вного Сове́та Росси́йской Федера́ции (также известный как «Штурм Белого дома», «Расстрел Дома Советов», «Чёрный октябрь», «Октябрьское восстание 1993 года», «Октябрьский переворот 1993 года», «Указ 1400», «Октябрьский путч»[1], «Ельцинский переворот 1993 года»
как тогда называется?
Точно так же - позор России. Любой бардак в любой стране - это позор. Неспособность договориться, неспособность решить противоречия мирно, бросание друг на друга с кулаками, да это самое настоящее позорище.
Потому оно и обернулось чеченской войной. Но нам хватило полтора года, чтобы понять, какое это позорище.
"Надо прекратить войну и заключить мир. На ЛЮБЫХ условиях!"(С) Генерал Лебедь.
А вот Украине и десяти лет мало.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:52:49Точно так же - позор России. Любой бардак в любой стране - это позор. Неспособность договориться, неспособность решить противоречия мирно, бросание друг на друга с кулаками, да это самое настоящее позорище.
Но это было внутрироссийским событием, и никто не использовал его как повод для внешнего вмешательства или как оправдания такого вмешательства.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 10:29:54Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:52:49Точно так же - позор России. Любой бардак в любой стране - это позор. Неспособность договориться, неспособность решить противоречия мирно, бросание друг на друга с кулаками, да это самое настоящее позорище.
Но это было внутрироссийским событием, и никто не использовал его как повод для внешнего вмешательства или как оправдания такого вмешательства.
Да, внутрироссийское. А вот "майдан" - нет. Иностранные власти принимали в нём прямое и активное участие, и флаги - тоже иностранные. Грубейшее попрание статьи 1 конституции Украины, по которой она являлась суверенным независимым государством. Больше не является.
https://minlang.iling-ran.ru/lang/ukrainskiy-yazyk
ЦитироватьОбщее число украинцев в России в 2010 г. составляет 1 927 988 человек, владение украинским языком указало 1 129 838 человек (0,79% от всего населения России). Учитывая Крым (344515 украинцев), в 2014 г. этническая группа увеличивается до 2 272 503 украинцев.
В 2010 году более миллиона человек в России владели украинским языком. Совсем немало!
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 11:11:28Да, внутрироссийское. А вот "майдан" - нет. Иностранные власти принимали в нём прямое и активное участие, и флаги - тоже иностранные. Грубейшее попрание статьи 1 конституции Украины, по которой она являлась суверенным независимым государством. Больше не является.
Павел, нет ни одного события в нашем глобальном мире, где не принимали бы участие иностранцы. Порой по одну сторону баррикады бывали будущие смертельные враги. Напомню, что в 1991 году оборону Белого дома возглавлял Басаев. Причём вовсе не радел он за Россию, а как бы за независимость Чечни.
Вклад США (по сравнению с возможностями) в майдан совершенно ничтожен. Вклад РФ в майдан - в разы больше. Собственно, он начался в ноябре 2013-го, когда РФ заставила поменять обещания Януковича вступить в ЕС на вступление в Таможенный союз с РФ. И был он далеко не первым и совершенно мирным. Но его начали давить.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 11:11:28А вот "майдан" - нет. Иностранные власти принимали в нём прямое и активное участие, и флаги - тоже иностранные. Грубейшее попрание статьи 1 конституции Украины, по которой она являлась суверенным независимым государством. Больше не является.
У вас наверное и доказательства есть тому, что " Иностранные власти принимали в нём прямое и активное участие, и флаги - тоже иностранные"? Это риторический вопрос.
В мире практически ежегодно происходят военные перевороты, и власть отбирают силой. Но очень редко это вызывает желание других стран воспользоваться ситуацией, и под шумок оттяпать часть чужой территории.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 11:29:05В мире практически ежегодно происходят военные перевороты, и власть отбирают силой. Но очень редко это вызывает желание других стран воспользоваться ситуацией, и под шумок оттяпать часть чужой территории.
Например, желание США взять под контроль всю Украину.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 11:53:44Например, желание США взять под контроль всю Украину.
Нормальное желание государства. Например, США затратили миллиарды, чтобы взять под контроль ядерное оружие на Украине и договориться о вывозе его в РФ. Так же как в США, (так и во всех государствах) есть статьи бюджета о помощи всем демократическим или просто проамериканским организациям. Вот СССР тратил на то же самое поболее всех. И РФ не исключение. Всё зависит только от возможностей государств.
При этом такое положение не менялось с возникновением самых первых государств, но, скорее всего, даже раньше.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 11:28:47Вклад США (по сравнению с возможностями) в майдан совершенно ничтожен. Вклад РФ в майдан - в разы больше. Собственно, он начался в ноябре 2013-го, когда РФ заставила поменять обещания Януковича вступить в ЕС на вступление в Таможенный союз с РФ. И был он далеко не первым и совершенно мирным. Но его начали давить.
Во-первых, РФ не заставила и не могла заставить Януковича вступить в Таможенный союз. РФ лишь предложила условия, более выгодные, чем ЕС, и Янукович отложил подписание, чтобы с ЕС поторговаться. Именно
отложил, а не отменил. Европе от Украины не было нужно ничего, кроме природных ресурсов. Ни для украинской промышленности, ни для украинского сельского хозяйства в Европе места нет, им своё девать некуда. И главное - действия России никоим образом не выходили за рамки международного права.
Во-вторых, вклад США в "майдан" оказался не просто огромным, но решающим. Ибо в решающий момент туда припёрлись Мерфи, Нуланд и Маккейн - представители
действующей власти США. Маккейну даже не надо было ничего говорить. Само его присутствие уже являлось непосредственным подстреканием готовящегося переворота. Разумеется этот старый хрыч меньше всего заботился о свободе и процветании украинцев. Ему до зарезу надо было взять реванш за вьетнамский позор и напоследок поднасрать России. Таким образом, действия США были не чем иным, как политической интервенцией и подстреканием государственного переворота, т. е. идущие вразрез с принципами международного права.
И в-третьих, "давить" уличные беспорядки - совершенно обычная практика во всех странах мира. И если бы не иностранное вмешательство, "майдан" очень быстро бы закончился, и не было бы ни войны, ни потерь.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 12:08:25Цитата: Павел73 от 13.08.2024 11:53:44Например, желание США взять под контроль всю Украину.
Нормальное желание государства.
Ну тогда и присоединить часть бывшей территории Украины к России - нормальное желание, поскольку совпадает с желанием большинства их населения. >:(
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 11:53:44Цитата: cross-track от 13.08.2024 11:29:05В мире практически ежегодно происходят военные перевороты, и власть отбирают силой. Но очень редко это вызывает желание других стран воспользоваться ситуацией, и под шумок оттяпать часть чужой территории.
Например, желание США взять под контроль всю Украину.
Сделать всю Украину одним из штатов Америки, или только несколько областей Украины законодательно объявить территорией американских штатов?
Цитата: cross-track от 13.08.2024 12:28:44Сделать всю Украину одним из штатов Америки, или только несколько областей Украины законодательно объявить территорией американских штатов?
Зачем брать на себя такие заботы? Это ж надо тогда всех украинцев делать гражданами США, со всеми их правами (и расходами на них). Нет, достаточно всего лишь покончить с суверенитетом и независимостью Украины и посадить в посольстве своего наместника. Марионеточное государство.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 12:38:06Зачем брать на себя такие заботы? Это ж надо тогда всех украинцев делать гражданами США, со всеми их правами (и расходами на них). Нет, достаточно всего лишь покончить с суверенитетом и независимостью Украины и посадить в посольстве своего наместника. Марионеточное государство.
У меня постоянное ощущение, что Вам не больше 15 лет. Какие-то детские представления о мире.
Да мечта любого государства - посадить марионетку везде, где возможно. Мечта любого начальника - сделать подчинённых преданными или хотя бы лояльными. Но - как? Какой ценой?
Вот Порошенко склонялся на сторону США, а Янукович - на сторону РФ. И оба государства затратили миллиарды печенек, чтобы протолкнуть своих кандидатов во власть.
Интересно, как можно покончить с суверенитетом и независимостью (это, в принципе одно и то же), посадив своего наместника? На что он будет опираться? Если он будет вести дела так, как это нравится народу или хотя бы активной его части, то пусть он будет хоть марсианин (читай "Второе пришествие марсиан" Стругацких). А иначе его свергнут или просто убьют и надо будет начинать всё сначала
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 12:38:06Цитата: cross-track от 13.08.2024 12:28:44Сделать всю Украину одним из штатов Америки, или только несколько областей Украины законодательно объявить территорией американских штатов?
Зачем брать на себя такие заботы? Это ж надо тогда всех украинцев делать гражданами США, со всеми их правами (и расходами на них). Нет, достаточно всего лишь покончить с суверенитетом и независимостью Украины и посадить в посольстве своего наместника. Марионеточное государство.
А вот другое государство взяло на себя такие заботы. Чем американцы хуже? У них денег много, за расходами они не постояли бы. Так почему американцы не стремятся к территориальному расширению своей страны, в отличие от некоторых других?
Цитата: hlynin от 13.08.2024 12:57:49У меня постоянное ощущение, что Вам не больше 15 лет. Какие-то детские представления о мире.
Да мечта любого государства - посадить марионетку везде, где возможно. Мечта любого начальника - сделать подчинённых преданными или хотя бы лояльными. Но - как? Какой ценой?
Лояльный - не значит марионетка.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 12:57:49Вот Порошенко склонялся на сторону США, а Янукович - на сторону РФ. И оба государства затратили миллиарды печенек, чтобы протолкнуть своих кандидатов во власть.
И пока не дошло до вооруженного переворота, всё было хорошо.
ЦитироватьИнтересно, как можно покончить с суверенитетом и независимостью (это, в принципе одно и то же), посадив своего наместника?
Не путайте последовательность действий. Сначала государство лишают суверенитета и независимости, путём беспорядков, провокаций и массовых убийств, затем предъявляют законному президенту "не уйдёшь - будет хуже, и ты будешь виноват!", и лишь после этого садят своего наместника.
ЦитироватьНа что он будет опираться?
На тех, у кого есть оружие, готовность убивать, и нет дороги назад, в мирную жизнь.
ЦитироватьЕсли он будет вести дела так, как это нравится народу или хотя бы активной его части, то пусть он будет хоть марсианин.
Он не будет вести дела так, как это нравится народу. Это невозможно в принципе: США находятся на другой стороне Земли, и никаких общих интересов с народом Украины у них не может быть по чисто географическим причинам.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:03:28А вот другое государство взяло на себя такие заботы. Чем американцы хуже?
Ничем не хуже. Раз они делают по-своему, не считаясь с нами, то и мы будем делать по-своему, не считаясь с ними. Плохо это? Плохо. У нас есть ООН и международное право. Но раз американцы послали его лесом, значит теперь будем жить по закону джунглей - каждый сам за себя. Долго это не будет продолжаться: закончится либо новой Ялтой, либо ядерной войной.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 13:11:21И пока не дошло до вооруженного переворота, всё было хорошо.
Пока Янукович не отказался от ЕС, пообещав союз с РФ, а его сын не начал бандитский захват фирм и банков. Да, представьте себе, майдана не было. 4 года Янукович президент (а до этого - 8 лет премьер-министр). Он, что, не ездил в США и РФ, иные страны? Но и с ноября 2013 майдан образовался, как символ недовольства (а это право народа, сам Янукович поддерживал прежние майданы), ну как бы всё было терпимо. Но не майданщики кого-то громили, а их
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:03:28Так почему американцы не стремятся к территориальному расширению своей страны, в отличие от некоторых других?
Потому, что уже 201 год со времен формулирования доктрины Монро значительную часть своего благополучия строят за счет эксплуатации жителей зависимых стран, граждане которых в отношении США не обладают правами гражданина США.
В те времена они еще и расширялись за счет индейских земель, не давая индейцам гражданства США (это гражданство выжившие индейцы получили только в 1924). Но сейчас настолько откровенный разбой уже будет выглядеть не комильфо.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 13:17:00Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:03:28А вот другое государство взяло на себя такие заботы. Чем американцы хуже?
Ничем не хуже. Раз они делают по-своему, не считаясь с нами, то и мы будем делать по-своему, не считаясь с ними. Плохо это? Плохо. У нас есть ООН и международное право. Но раз американцы послали его лесом, значит теперь будем жить по закону джунглей - каждый сам за себя. Долго это не будет продолжаться: закончится либо новой Ялтой, либо ядерной войной.
СССР и США после войны (и горячей, и холодной) сумели договориться об основных принципах поведения в политической и военной сфере. Как США, так и СССР соблюдали эти принципы, и, в частности, свою территорию не расширяли, несмотря на гигантский военный перевес над другими меньшими странами. Вспомним, что американцы проиграли войну во Вьетнаме и вывели оттуда свои войска; аналогично СССР вывел свои войска из Афганистана после окончания афганской войны.
Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет. Мы возвратимся во времена докубинского кризиса (это в лучшем случае), и нас ждет гонка вооружений невиданного масштаба. К "старой" гонке присоединится Китай, да и другие сравнительно небольшие страны с развитым ВПК. В общем, будет весело!..
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет.
Вот когда мы продемонстрируем США умение убивать своих врагов на уровне, продемонстрированном СССР в 1941-45 - тогда они и станут хотя бы в минимальном объеме выполнять заключенные с нами договоренности.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 13:34:25Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:03:28Так почему американцы не стремятся к территориальному расширению своей страны, в отличие от некоторых других?
Потому, что уже 201 год со времен формулирования доктрины Монро значительную часть своего благополучия строят за счет эксплуатации жителей зависимых стран, граждане которых в отношении США не обладают правами гражданина США.
И при этом внешний долг США растет как на дрожжах. Недоэксплуатируют жителей зависимых стран, наверное!
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 13:45:56Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет.
Вот когда мы продемонстрируем США умение убивать своих врагов на уровне, продемонстрированном СССР в 1941-45 - тогда они и станут хотя бы в минимальном объеме выполнять заключенные с нами договоренности.
И когда намечается демонстрация, после которой американцы обязательно испугаются?
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 13:45:56Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет.
Вот когда мы продемонстрируем США умение убивать своих врагов на уровне, продемонстрированном СССР в 1941-45 - тогда они и станут хотя бы в минимальном объеме выполнять заключенные с нами договоренности.
А какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:34:41Единственный способ вернуть Украину или как она там потом будет называться, в правовое поле, это пообластной всенародный референдум о новой конституции, в которой будет определен в том числе и территориальный состав нового государства.
Это вы сейчас что, пытаетесь доказать что РФ тридцать лет живёт не в правовом поле? :o
Ведь после антиконституционного переворота 1993 года не проводился
"пообластной всенародный референдум о новой конституции, в которой будет определен в том числе и территориальный состав нового государства"! :)
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 13:51:47А какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?
Не только заключенные с РФ - перестали выполнять и заключенные с СССР.
Нарушили договоренность с Горбачевым о не расширении НАТО. Вышли из договора по ПРО. Вышли из договора по РМСД. Нарушили гарантии безопасности Януковича.
Буквально на днях - отмашкой нападения на Курскую область нарушили очередную попытку российско-украинских переговоров, в обмен на которые наивный Путин просил Иран проявить сдержанность в отношении Израиля.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:51:43И когда намечается демонстрация, после которой американцы обязательно испугаются?
А когда ВС США приедут на ТВД, и мы их убьем.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет. Мы возвратимся во времена докубинского кризиса (это в лучшем случае), и нас ждет гонка вооружений невиданного масштаба.
Не, не будет никакой гонки, ядерная война сделает её невозможной.
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 13:56:22Это вы сейчас что, пытаетесь доказать что РФ тридцать лет живёт не в правовом поле? :o
Ведь после антиконституционного переворота 1993 года не проводился "пообластной всенародный референдум о новой конституции, в которой будет определен в том числе и территориальный состав нового государства"! :)
Как это не проводился? :o Именно что проводился, 12 декабря 1993, то есть после упомянутых событий. И по поправкам референдумы проводились неоднократно.
Ах да, я и забыл, что с вами не разговариваю.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:16:28ЦитироватьА какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?
Не только заключенные с РФ - перестали выполнять и заключенные с СССР.
Нарушили договоренность с Горбачевым о не расширении НАТО.
А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:16:28Вышли из договора по ПРО.
Вышли.
В порядке, оговорённом этим же договором. Ничего не нарушив! ;)
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:16:28Вышли из договора по РМСД.
Вышли.
В 2019 году. В порядке оговорённом этим же договором. Опять же ничего не нарушив!
Более того. До этого США в течении шести лет уговаривали РФ прекратить испытания крылатой ракеты наземного базирования на дальность более 500 км.
Речь идёт о ракете 9М729, комплекса "Искандер-М".
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:16:28Нарушили гарантии безопасности Януковича.
США не были гарантом при заключении Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине.
Вот кто был гарантом.
Засвидетельствовали:
От Европейского Союза: Федеральный министр иностранных дел Федеративной Республики Германия Франк-Вальтер Штайнмайер, Министр иностранных дел Республики Польша Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы Министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье.Больше того.
В соглашении нет ни слова о каких либо гарантиях Януковичу! :P
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:16:28Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 13:51:47А какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?
Не только заключенные с РФ - перестали выполнять и заключенные с СССР.
Нарушили договоренность с Горбачевым о не расширении НАТО. Вышли из договора по ПРО. Вышли из договора по РМСД. Нарушили гарантии безопасности Януковича.
Буквально на днях - отмашкой нападения на Курскую область нарушили очередную попытку российско-украинских переговоров, в обмен на которые наивный Путин просил Иран проявить сдержанность в отношении Израиля.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:16:28Буквально на днях - отмашкой нападения на Курскую область нарушили очередную попытку российско-украинских переговоров, в обмен на которые наивный Путин просил Иран проявить сдержанность в отношении Израиля
Какая договорённость, кого и с кем была нарушена?
США что-то РФ обещали? :)
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.
А когда умер, что заявил?
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет. Мы возвратимся во времена докубинского кризиса (это в лучшем случае), и нас ждет гонка вооружений невиданного масштаба. К "старой" гонке присоединится Китай, да и другие сравнительно небольшие страны с развитым ВПК. В общем, будет весело!..
Отсюда вывод, что нужна новая Ялта. Джентльмены, нельзя жить так, как мы сейчас живём. Не только военная агрессия, но и политическое вмешательство во внутренние дела, провоцирование всевозможных "революций" и переворотов являются вопиющими противоречиями принципам мирного сосуществования народов на Земле. Всё это давно оговорено в документах ООН, но видимо недостаточно ясно. Давайте с этим всем за круглым столом разберёмся, и чтоб у нас больше таких недоразумений не было.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:52:49Точно так же - позор России. Любой бардак в любой стране - это позор. Неспособность договориться, неспособность решить противоречия мирно, бросание друг на друга с кулаками, да это самое настоящее позорище.
Потому оно и обернулось чеченской войной. Но нам хватило полтора года, чтобы понять, какое это позорище.
"Надо прекратить войну и заключить мир. На ЛЮБЫХ условиях!"(С) Генерал Лебедь.
А вот Украине и десяти лет мало.
Вьетнаму тоже было десяти лет мало, и чего?
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 14:55:50Не только военная агрессия, но и политическое вмешательство во внутренние дела, провоцирование всевозможных "революций" и переворотов являются вопиющими противоречиями принципам мирного сосуществования народов на Земле. В
Именно ООН декларировало внешнее вмешательство в случаях, если нарушаются права человека. Что-то я не слышал, чтоб США дало хоть цент на цветные революции в Швейцарии или в Швеции. Никаких санкций никто на них не накладывает. Марионеток там не ставят. Живут там и в ус не дуют. Разумеется, немало государств и представителей государств хотело бы сделать, например, Швейцарию марионеткой. Но даже у Третьего Рейха это не получилось.
Поэтому даже ООН часто организует помощь именно народам, а не одиозным правителям, свергая и уничтожая их
Впрочем, ООН заканчивает свою жизнь...
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 14:46:28ЦитироватьЭто вы сейчас что, пытаетесь доказать что РФ тридцать лет живёт не в правовом поле? :o
Ведь после антиконституционного переворота 1993 года не проводился "пообластной всенародный референдум о новой конституции, в которой будет определен в том числе и территориальный состав нового государства"! :)
Как это не проводился? :o Именно что проводился, 12 декабря 1993, то есть после упомянутых событий. И по поправкам референдумы проводились неоднократно.
Ага.
То есть, собственной истории вы не знаете! ;D
12 декабря 1993 было
Всенародное голосование по Конституции РФ.
Назначенное незаконным указом Ельцина.
В законе РСФСР от 16 октября 1990 года № 241-1 «О референдуме РСФСР» говорилось, что право принятия решения о проведении всероссийского референдума — всенародного голосования по наиболее важным вопросам государственной и общественной жизни Республики — принадлежит Съезду народных депутатов РСФСР, а в периоды между съездами — Верховному Совету России (ст. 9). Решение о проведении референдума могло быть принято либо Съездом народных депутатов РСФСР, либо Верховным Советом РСФСР по их собственной инициативе, а также по требованию: не менее чем одного миллиона граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме; не менее одной трети от общего числа народных депутатов РСФСР (ст. 10). Данный закон действовал до 16 октября 1995 годаСущественным отличием указа Президента России «О проведении всенародного голосования по проекту Конституции Российской Федерации» от означенного Закона РСФСР «О референдуме» было также положение о том, что Конституция России считалась бы принятой, если бы «за её принятие проголосовало более 50% избирателей, принявших участие в голосовании» (п. «и» ч. 2 ст. 22 Положения о всенародном голосовании, утверждённого Указом), тогда как по Закону о референдуме решения по конституции считаются принятыми, только если «за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесённых в списки для участия в референдуме» (абз. 4 ст. 35 Закона РСФСР) Согласно официальным итоговым данным, во всенародном голосовании приняло участие 58 187 775 зарегистрированных избирателей (54,8 %), большинство из которых — 32 937 630 (58,4 %) проголосовали за принятие новой Конституции. Таким образом, за новую Конституцию проголосовало 58,43 % от числа принявших участие в голосовании, что при явке в 54,81 % составляло 31,02 % от числа зарегистрированных избирателей в России, что существенно меньше половины всех избирателей.Более того, даже по условиям проведённого всенародного голосования 9 республик и 10 областей высказалось «против», а в Чеченской Республики (Нохчи-чо) голосование не проводилось вообще! В двадцати регионах явка составила менее 50 %, то есть голосование не состоялось . Только в одном регионе — Усть-Ордынском Бурятском автономной округе — «за» проголосовало большинство от всех зарегистрированных избирателей; во всех остальных регионах большинство избирателей не проголосовало «за» (то есть либо не пришли, либо проголосовали «против», либо испортили бюллетень). Как то совсем это не напоминает -
"пообластной всенародный референдум о новой конституции, в которой будет определен в том числе и территориальный состав нового государства". ;D ;D ;D
Цитата: Iv-v от 13.08.2024 14:51:10Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.
А когда умер, что заявил?
А когда умер, вы начали придумывать сказки про какие-то "
договорённости о не расширении НАТО"
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.
Кто же этому дерьму поверит.
Он и бесплатные квартиры каждой семье обещал к 2000 году. Где я могу получить мою бесплатную квартиру?
Cвидетелями слов Бейкера о нерасширении НАТО были и переводчики.
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00Какая договорённость, кого и с кем была нарушена?
США что-то РФ обещали?
Именно такого ответа я от вас и ожидал.
Не пытайтесь быть умнее Бисмарка.
«Не надейтесь, что, единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 15:21:29Не пытайтесь быть умнее Бисмарка.
«Не надейтесь, что, единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
Бисмарк был умный человек. Поэтому не только этого, но даже нечто похожего НЕ ГОВОРИЛ, НЕ ПИСАЛ
Цитата: cross-track от 13.08.2024 11:22:14В 2010 году более миллиона человек в России владели украинским языком.
Понаехали тут.
Цитата: fagot от 13.08.2024 14:59:35Вьетнаму тоже было десяти лет мало, и чего?
Что там было в Чечне и Дагестане после того, как там отметилась мразь по фамилии Лебедь? Долго продлился так называемый мир?
Лучший в мире миротворец - Гошка из Благушина.
Так отдай же, Георгий,Знамя свое,Серебряные стремена.Пока этот пареньДержит копье,На свете стоит тишина.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 15:21:29Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.
Кто же этому дерьму поверит.
Он и бесплатные квартиры каждой семье обещал к 2000 году. Где я могу получить мою бесплатную квартиру?
Cвидетелями слов Бейкера о нерасширении НАТО были и переводчики.
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00Какая договорённость, кого и с кем была нарушена?
США что-то РФ обещали?
Именно такого ответа я от вас и ожидал.
Не пытайтесь быть умнее Бисмарка.
«Не надейтесь, что, единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
Так и запишем.
Фактов подтверждающих своё утверждение, что США не выполняли договорённости с РФ, привести не смог.
Начал юродствовать и кривляться.
Прямо беда... :(
:)
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 15:27:38Лучший в мире миротворец - Гошка из Благушина.
Не пачкайте имя Миши Анчарова. Он действительно и воевал и знал жизнь
(с)
Он бил из автомата
На волжской высоте,
Он крыл фашистов матом
И шпарил из ТТ.
Там были Чирей, Рыло,
Два Гуся и Хохол -
Их всех одним накрыло
И навалило холм.
Ты жизнь свою убого
Сложил из пустяков.
Не чересчур ли много
Вас было, штрафников?!
Босявка косопузый,
Военною порой
Ты помер, как Карузо,
Ты помер, как герой!
Штрафные батальоны
За все платили штраф.
Штрафные батальоны -
Кто вам заплатит штраф?!
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 15:35:35Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 15:21:29Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00А Горбачёв (когда ещё был жив) заявил что такой договорённости не было.
Кто же этому дерьму поверит.
Он и бесплатные квартиры каждой семье обещал к 2000 году. Где я могу получить мою бесплатную квартиру?
Cвидетелями слов Бейкера о нерасширении НАТО были и переводчики.
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 14:49:00Какая договорённость, кого и с кем была нарушена?
США что-то РФ обещали?
Именно такого ответа я от вас и ожидал.
Не пытайтесь быть умнее Бисмарка.
«Не надейтесь, что, единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».
Так и запишем.
Фактов подтверждающих своё утверждение, что США не выполняли договорённости с РФ, привести не смог.
Начал юродствовать и кривляться.
Прямо беда... :(
:)
Нарушали неоднократно и писанные договоры - договор по Открытому небу в 2015, договор по СНВ в пункте допуска российских инспекторов на ядерные обьекты. Это общедоступная для всех, кроме клинических имбицилов, информация.
Но значение имеет не столько нарушение писанных договоров.
Для придания адекватности американской политике необходимо нанести военное поражение САСШ, и это поражение будет нанесено.
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 15:18:22Ага.
То есть, собственной истории вы не знаете! ;D
12 декабря 1993 было Всенародное голосование по Конституции РФ.
Назначенное незаконным указом Ельцина.
Нет, не разговариваю я с вами. И истории вы не знаете. И вообще самой сути референдумов (всенародных голосований) не понимаете. А учить вас демократии я не собираюсь.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 15:41:38Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 15:27:38Лучший в мире миротворец - Гошка из Благушина.
Не пачкайте имя Миши Анчарова. Он действительно и воевал и знал жизнь
(с)
Он бил из автомата
На волжской высоте,
Он крыл фашистов матом
И шпарил из ТТ.
Там были Чирей, Рыло,
Два Гуся и Хохол -
Их всех одним накрыло
И навалило холм.
Ты жизнь свою убого
Сложил из пустяков.
Не чересчур ли много
Вас было, штрафников?!
Босявка косопузый,
Военною порой
Ты помер, как Карузо,
Ты помер, как герой!
Штрафные батальоны
За все платили штраф.
Штрафные батальоны -
Кто вам заплатит штраф?!
Анчаров воевал в контрразведке СМЕРШ. Уничтожал врагов СССР. Таких, как вы.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 16:22:21Анчаров воевал в контрразведке СМЕРШ. Уничтожал врагов СССР. Таких, как вы.
Я знаю, где он воевал. В отличие от Вас. Он воевал в ВДВ и только в Манчжурии в 1945. Как и все барды, был ярым антисталинистом. Так-то, товарищ сталинист.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 16:21:38А учить вас демократии я не собираюсь.
Огромное Вам спасибо. Я Вам советую вообще никого не учить.
(с)
Антон Палыч Чехов однажды заметил,что умный любит учиться, а дурак — учить.Скольких дураков в своей жизни я встретил —мне давно пора уже орден получить.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 16:49:50Цитата: Павел73 от 13.08.2024 16:21:38А учить вас демократии я не собираюсь.
Огромное Вам спасибо. Я Вам советую вообще никого не учить.
А я вам советую ничего не советовать.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 16:47:05Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 16:22:21Анчаров воевал в контрразведке СМЕРШ. Уничтожал врагов СССР. Таких, как вы.
Я знаю, где он воевал. В отличие от Вас. Он воевал в ВДВ и только в Манчжурии в 1945. Как и все барды, был ярым антисталинистом. Так-то, товарищ сталинист.
Переводчик СМЕРШ с китайского. Обучен языку для допросов китайцев в рамках поиска в их среде врагов СССР. В качестве переводчика был придан десанту ВДВ, выброшенному для захвата марионеточного маньчжурского императора Пу И.
Существенного сопротивления этому десанту оказано не было.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 14:17:50Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:51:43И когда намечается демонстрация, после которой американцы обязательно испугаются?
А когда ВС США приедут на ТВД, и мы их убьем.
А если ВС США не приедут на ТВД, то демонстрация отменяется? Хорошая постановка вопроса, беспроигрышная!
Цитата: Iv-v от 13.08.2024 14:26:27Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11Если теперь наступают другие времена, и прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет. Мы возвратимся во времена докубинского кризиса (это в лучшем случае), и нас ждет гонка вооружений невиданного масштаба.
Не, не будет никакой гонки, ядерная война сделает её невозможной.
Откуда следует, что не будет никакой гонки? Вот США и Китай, к примеру, резко увеличат расходы на армию, кто им может помешать? К этому идет, к гадалке не ходи.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 17:10:15Переводчик СМЕРШ с китайского. Обучен языку для допросов китайцев в рамках поиска в их среде врагов СССР. В качестве переводчика был придан десанту ВДВ, выброшенному для захвата марионеточного маньчжурского императора Пу И.
Существенного сопротивления этому десанту оказано не было.
Не лезьте в дела, про которые только что прочитали. Эдак Вы и А.Стругацкого зачислите в переводчика СМЕРШ с японского.
Но, то ладно.
Много ли врагов родины уничтожил М.Анчаров?
Судя по заявлению:
Анчаров воевал в контрразведке СМЕРШ. Уничтожал врагов СССР. Таких, как вы.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 12:57:49У меня постоянное ощущение, что Вам не больше 15 лет. Какие-то детские представления о мире.
Да мечта любого государства - посадить марионетку везде, где возможно. Мечта любого начальника - сделать подчинённых преданными или хотя бы лояльными. Но - как? Какой ценой?
В данном случае цена для США более чем приемлемая. На самом деле для них одни выгоды кругом.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:03:28Цитата: Павел73 от 13.08.2024 12:38:06Цитата: cross-track от 13.08.2024 12:28:44Сделать всю Украину одним из штатов Америки, или только несколько областей Украины законодательно объявить территорией американских штатов?
Зачем брать на себя такие заботы? Это ж надо тогда всех украинцев делать гражданами США, со всеми их правами (и расходами на них). Нет, достаточно всего лишь покончить с суверенитетом и независимостью Украины и посадить в посольстве своего наместника. Марионеточное государство.
А вот другое государство взяло на себя такие заботы. Чем американцы хуже?
Они деньги умеют считать. Именно по этой причине их у них много.
Цитата: pkl от 13.08.2024 17:58:07В данном случае цена для США более чем приемлемая. На самом деле для них одни выгоды кругом.
Ну и как? Сделка состоялась? Какой навар? Особенно, если учесть вероятность ядерной войны?
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:42:11СССР и США после войны (и горячей, и холодной) сумели договориться об основных принципах поведения в политической и военной сфере. Как США, так и СССР соблюдали эти принципы, и, в частности, свою территорию не расширяли, несмотря на гигантский военный перевес над другими меньшими странами. Вспомним, что американцы проиграли войну во Вьетнаме и вывели оттуда свои войска; аналогично СССР вывел свои войска из Афганистана после окончания афганской войны.
Если теперь наступают другие времена,
Тем Советским Союзом и теми США правили люди, которые на своём опыте пережили обе мировые войны + Гражданскую в одном случае и Великую депрессию в другом. Смерть они видели собственными глазами. Современными странами руководят люди, выросшие в относительно благополучные 1960-1980 гг. Многие из которых даже в армии то не служили и не факт, что на улице дрались хотя бы в детстве. Поэтому они реально не понимают, чем всё это может закончиться.
Цитироватьи прежние договоренности пойдут в топку, то ничего хорошего тогда не будет. Мы возвратимся во времена докубинского кризиса (это в лучшем случае), и нас ждет гонка вооружений невиданного масштаба. К "старой" гонке присоединится Китай, да и другие сравнительно небольшие страны с развитым ВПК. В общем, будет весело!..
Да, может даже в космосе прогресс реально пойдёт.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:49:30И при этом внешний долг США растет как на дрожжах. Недоэксплуатируют жителей зависимых стран, наверное!
Не лезьте туда, где Вы не разбираетесь.
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 13:51:47А какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?
Не трогать Каддафи, например.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 17:40:25Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 17:10:15Переводчик СМЕРШ с китайского. Обучен языку для допросов китайцев в рамках поиска в их среде врагов СССР. В качестве переводчика был придан десанту ВДВ, выброшенному для захвата марионеточного маньчжурского императора Пу И.
Существенного сопротивления этому десанту оказано не было.
Не лезьте в дела, про которые только что прочитали. Эдак Вы и А.Стругацкого зачислите в переводчика СМЕРШ с японского.
Но, то ладно.
Много ли врагов родины уничтожил М.Анчаров?
Судя по заявлению:
Анчаров воевал в контрразведке СМЕРШ. Уничтожал врагов СССР. Таких, как вы.
Нет, Стругацкий в качестве переводчика служил в камчатском гарнизоне и в частях ОСНАЗ (радиотехническая разведка).
А у Анчарова, судя по его специальности, должна была быть активная работа в 45-47: участвовать в допросах разной пленной китайской и маньчжурской сволочи из числа сотрудничавших с японцами. Не для того его государство три года учило китайскому, держа в тылу в самый пик войны, чтобы он только иероглифы в тетрадке рисовал.
Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 13:56:22Это вы сейчас что, пытаетесь доказать что РФ тридцать лет живёт не в правовом поле? :o
Вы только сейчас это узнали? :o :o :o
Цитата: hlynin от 13.08.2024 18:02:29Цитата: pkl от 13.08.2024 17:58:07В данном случае цена для США более чем приемлемая. На самом деле для них одни выгоды кругом.
Ну и как? Сделка состоялась? Какой навар?
Очень хороший. Главное - ушатали Евросоюз. Ну и, по мелочи, кучу выгод для себя, что отлично заметно по котировкам на их фондовом рынке.
ЦитироватьОсобенно, если учесть вероятность ядерной войны?
Они не верят, что Путин нажмёт.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 18:11:39А у Анчарова, судя по его специальности, должна была быть активная работа в 45-47: участвовать в допросах разной пленной китайской и маньчжурской сволочи из числа сотрудничавших с японцами. Не для того его государство три года учила китайскому, чтобы он только иероглифы в тетрадке рисовал.
Насколько я помню, СМЕРШ расформирован в мае 1946 года и все военные переводчики (а также погранцы и пр.) стали в ведомстве КГБ. Никаких фактов об участии в допросах нет. Хотя, вероятно, они и были. И что? Насколько я помню, фон Брауна допрашивали фон Карман и отец китайской космонавтики Лю Сюэцянь
Цитата: pkl от 13.08.2024 18:10:19Цитата: ClonSB60 от 13.08.2024 13:51:47А какие, заключённые с РФ договорённости не выполнили США?
Не трогать Каддафи, например.
Когда, где, и кем эта договорённость была заключена? :)
Цитата: hlynin от 13.08.2024 18:51:08Насколько я помню, СМЕРШ расформирован в мае 1946 года и все военные переводчики (а также погранцы и пр.) стали в ведомстве КГБ.
МГБ.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 18:51:08Никаких фактов об участии в допросах нет. Хотя, вероятно, они и были. И что?
Как что!? Молодец, полезным делом занимался. Тут же не либеральный форум, чтобы клеймить человека участием в допросах. ;D
Хотя, если подумать, либералы за последние лет 100 - какие они, к свиньям, либералы? Их самоназвание - такое же вранье, как и все у них. Они социальные расисты, прямо по заветам Айн Рэнд.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 20:01:47Как что!? Молодец, полезным делом занимался. Тут же не либеральный форум, чтобы клеймить человека участием в допросах. ;D
Хотя, если подумать, либералы за последние лет 100 - какие они, к свиньям, либералы? Их самоназвание - такое же вранье, как и все у них. Они социальные расисты, прямо по заветам Айн Рэнд.
Ну, как всё насчёт уничтожения Анчаровым врагов Родины (
таких, как я)? Насколько мне известно, ни СМЕРШ и никто другой на Востоке никого не расстреливал. Даже тех, кого следовало бы
Цитата: hlynin от 13.08.2024 20:24:09Насколько мне известно, ни СМЕРШ и никто другой на Востоке никого не расстреливал.
В августе 1945 г. Красная Армия разгромила японскую Квантунскую армию, уничтожила марионеточное прояпонское государство Маньчжоу-го и освободила Северо-Восточный Китай, Северную Корею, Внутреннюю Монголию, Южный Сахалин, Курильские острова.
У советской военной контрразведки СМЕРШ было много задач в Китае. Там долгое время действовала японская разведка и русские белогвардейские организации, часто тесно сотрудничая против СССР.
Выполняли задачи по борьбе с японскими спецслужбами и белогвардейскими организациями:
- УКР СМЕРШ Забайкальского фронта (начальник генерал-лейтенант
Иван Тимофеевич Салоимский – на его счету 242 разоблачённых агента японской разведки в 1943-1945 г.);
- УКР СМЕРШ 1-го Дальневосточного фронта (начальник генерал-лейтенант
Дмитрий Иванович Мельников);
- УКР СМЕРШ 2-го Дальневосточного фронта (начальник генерал-майор
Александр Николаевич Чесноков).
Координировал работу фронтовых управлений СМЕРШ в Китае заместитель начальника ГУКР СМЕРШ генерал-лейтенант
Исай Яковлевич Бабич.
К 25 сентября 1945 г. оперативными группами СМЕРШ в Китае было арестовано:
- 3.227 кадровых сотрудников и агентов японской разведки и контрразведки;
- 652 сотрудников японских консульств и военных миссий, проводивших разведывательную работу против СССР;
- 1.619 руководителей белогвардейских и других антисоветских организаций.
Например, сотрудники СМЕРШ выявили и арестовали начальника военной миссии в Хайларе полковника
А. Амано и начальника военной миссии в Цицикаре полковника
И. Танако. Был арестован генерал японской разведки
Х. Янагита.
Крупным успехом СМЕРШ был арест начальника японской военной миссии в Харбине генерал-майора японской разведки
Сюна Акикусы (1894-1949). Был арестован СМЕРШ 15 августа 1945 г., 14 октября 1945 г. этапирован в Москву на Лубянку, где 1 января 1946 г. его допрашивал лично министр государственной безопасности СССР
В. С. Абакумов. 30 декабря 1948 г. С. Акикуса приговорён Особым совещанием при МГБ СССР к 25 годам лишения свободы. Умер 22 марта 1949 г. во Владимирском централе.
Также СМЕРШ вербовались агенты из числа японских военнослужащих с целью их последующего вывода в Японию. Был захвачен ряд архивов японских спецслужб, благодаря которым была получена ценная оперативная информация.
При участии сотрудников СМЕРШ Забайкальского фронта был взят в плен в г. Мукден император
Пу И – правитель Маньчжоу-го.
СМЕРШ разгромил ряд крупных антисоветских организаций:
- Дальневосточный союз казаков (руководитель атаман Забайкальского казачьего войска, генерал-лейтенант Белой Армии Григорий Михайлович Семенов);
- Бюро по делам российских эмигрантов в Маньчжурской империи (БРЭМ) (руководитель генерал-лейтенант Белой Армии Лев Филиппович Власьевский);
- Российский фашистский союз (РФС) (да, был и такой) (руководитель Константин Владимирович Родзаевский, основоположник русского фашизма).
Все три организации тесно взаимодействовали между собой и с японскими спецслужбами. Тот же атаман Г. М. Семенов активно участвовал в деятельности БРЭМ, которая являлась японским центром подготовки разведывательно-диверсионных групп из числа белоэмигрантов для заброски на территорию СССР (только с 1934г по 1938 г. там прошли специальную подготовку 200 агентов). РФС насчитывал в своих рядах 4.000 человек, хотя сам К. В. Родзаевский говорил о 20.000 человек.
22 августа 1945 г. были арестованы атаман
Г. М. Семёнов (повешен 30 августа 1946 г.), руководитель БРЭМ генерал-лейтенант
Л. Ф. Власьевский (расстрелян 30 августа 1946 г.) и генерал-лейтенант
Алексей Проклович Бакшеев (расстрелян 30 августа 1946 г.).
Затем были арестованы:
- руководитель РФС
К. В. Родзаевский (расстрелян 30 августа 1946 г.);
-
Иван Андрианович Михайлов (расстрелян 30 августа 1946 г.) – советник К. В. Родзаевского, бывший министр финансов правительства адмирала А. В. Колчака;
-
Лев Павлович Охотин (осужден на 15 лет лишения свободы, умер в 1948 г. на лесоповале) – член Верховного совета РФС;
- князь
Николай Александрович Ухтомский (осужден на 20 лет лишения свободы, умер 18 августа 1953 г. в лагере)– журналист, советник К. В. Родзаевского, был убеждённым врагом СССР;
-
Борис Николаевич Шипунов (расстрелян 30 августа 1946 г.) – начальник одного из отделов РФС, организовал в 1940 г. убийство 20 членов РФС – агентов НКВД СССР. В 1941 г. участвовал в формировании белогвардейского отряда, предназначавшегося для вооружённого нападения на СССР.
-
Михаил Алексеевич Матковский – один из ближайших соратников К. В. Родзаевского (на самом деле агент НКВД-НКГБ СССР, оперативный псевдоним «Заря», выступал свидетелем обвинения на Токийском процессе, уголовное дело против него – как операция прикрытия);
-
Ю. Ф. фон Зиберг (расстрелян в 1946 г. в Уссурийске) – редактор журнала РФС «Нация»;
-
Ф. Сиваченков (приговорен к 10 годам лишения свободы, умер в лагере) – руководитель хайларского отдела РФС;
-
Владимир Владимирович Родзаевский – брат К. В. Родзаевского;
- полковник
Михаил Фёдорович Рюмкин – активный участник БРЭМ;
- полковник
Геннадий Феликсович Радоман (умер в 1947 г. в заключении) – участник БРЭМ;
-
С. И. Цветков – бывший начальник походного штаба адмирала А. В. Колчака;
- полковник
Август Юльевич Шиковский (умер в тюрьме) – сотрудник РОВС и БРЭМ;
- поручик
В. С. Барышников – агент японской разведки;
- полковник
М. В. Кириченко – сотрудник РОВС;
-
Ибрагим Девлет-Кильди осужден на 10 лет лишения свободы, срок отбыл полностью) – участник БРЭМ.
Также сотрудники СМЕРШ арестовали в г. Чанчунь 31 августа 1945 г. генерал-лейтенанта армии Маньчжоу-го
Уржина Гармаевича Гармаева. Формировал кавалерийские отряды из монголов, бурятов, тувинцев. В 1939 г. во главе монгольского кавалерийского отряда участвовал в боях с Красной Армией на реке Халхин-Гол в Монголии. Отряд понёс большие потери – почти 100 человек убитыми. Командующий Северо-Хинганским военным округом. Под командованием У. Г. Гармаева округ проводил активную подготовку к боевым действиям против СССР, а также вёл контрразведывательную работу против советских спецслужб. По приговору Военной коллегии Верхловного Суда СССР 13 марта 1947 г. расстрелян.
15 сентября 1945 г. в г. Дайрен СМЕРШ арестовал генерал-лейтенанта Русской Армии и Белой Армии
Михаила Васильевича Ханжина. Осуждён на 10 лет лишения свободы. Срок отбыл полностью. Скончался 14 декабря 1961 г. в Казахстане.
Также был арестован СМЕРШ главный военный прокурор Восточного фронта армии адмирала А. В. Колчака генерал-майор
Константин Перфильевич Полидоров. В 1947 г. приговорен к 20 годам лишения свободы, в 1956 г. вышел по амнистии. Эмигрировал в Бельгию, скончался в Брюсселе в 1960 г.
Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 21:29:53В августе 1945 г. Красная Армия разгромила японскую Квантунскую армию
Непрояснённым остаётся вопрос:
Ну, как всё насчёт уничтожения Анчаровым врагов Родины (таких, как я)? Поверьте, я знаю про судьбу атомана Семёнова и пр., но переводчик с китайского для него не нужен. Да и с японского тоже
Цитата: hlynin от 14.08.2024 09:42:26Цитата: Павел73 от 14.08.2024 08:58:22Если бы не "майдан", Украина была бы с Крымом.
Но в составе РФ
А Беларусь - в составе РФ? Нет. Просто дружественное государство. Что мешало Украине быть с Крымом, так же не в составе РФ, но дружественной?
Цитата: hlynin от 14.08.2024 09:46:47Цитата: Павел73 от 14.08.2024 09:16:55Так это и есть невменяемость.
Ограничтесь своей невменяемостью. Так будет правильнее. Ну, если одиноко, примите в компанию блина, инти и шереспёра
Я рад, что не имея возражений по существу, вы в очередной раз переходите на личности оппонентов.
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 11:44:05Я рад, что не имея возражений по существу, вы в очередной раз переходите на личности оппонентов.
А я должен доказывать вменяемость Украины? Это будет по существу?
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 11:42:28А Беларусь - в составе РФ? Нет. Просто дружественное государство. Что мешало Украине быть с Крымом, так же не в составе РФ, но дружественной?
Дружить с диктаторами могут только диктаторы
Цитата: hlynin от 14.08.2024 12:00:52А я должен доказывать вменяемость Украины?
Не льстите себе.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 12:03:47Цитата: Павел73 от 14.08.2024 11:42:28А Беларусь - в составе РФ? Нет. Просто дружественное государство. Что мешало Украине быть с Крымом, так же не в составе РФ, но дружественной?
Дружить с диктаторами могут только диктаторы
Ну тогда полмира - диктаторы. И Эрдоган, и Си, и Моди, и многие другие руководители дружественных России государств, блин, одни диктаторы! Тут что-то не срастается. Либо они не диктаторы, либо диктатор - это не так уж плохо.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 12:00:52Цитата: Павел73 от 14.08.2024 11:44:05Я рад, что не имея возражений по существу, вы в очередной раз переходите на личности оппонентов.
А я должен доказывать вменяемость Украины? Это будет по существу?
Конечно. Покажите хоть один вменяемый поступок Украины с февраля 2014.
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 12:08:09Ну тогда полмира - диктаторы. И Эрдоган, и Си, и Моди, и многие другие руководители дружественных России государств, блин, одни диктаторы! Тут что-то не срастается. Либо они не диктаторы, либо диктатор - это не так уж плохо.
Надежд на внушение Вам каких-либо знаний у меня нет, так что я надеюсь, что прочтёт более вменяемый.
1. Дружить и враждавать страны не могут в принципе
2. Государства - тоже. Они могут заключать союзы, пакты, унии, договора. Как и "за", так и "против" кого-то. Это трудно назвать дружбой или враждой
3. Народы - могут. Только благодаря усилиям государств случаев вражды в сто раз больше.
4. И только диктаторы, которые люди, могут дружить или враждовать. При этом и Эрдоган и т.д. альтруистами не являются и на судьбу РФ решительно плевать. В дружбе или вражде они ищут свои выгоды - и только.
5. Диктатор - диктотору рознь. Взять, скажем, верного друга США Трухильо. Корейские Кимы и Сталин обзавидывались бы степенью его диктаторства бы. Там переименовали вообще всё в его честь - страну, столицу, леса и горы. Без него вообще ничего не делалось. При этом у него были у друзья-диктаторы. Но врагов намного больше (и Кастро-марксист и демократ Бетанкур и антикоммунист диктатор Гватемалы, фамилию забыл). Он на них просто объявил охоту и Бетанкура взорвал. И так всех достал, что его друзья из ЦРУ подарили оппозиционерам винтовки М-1 из которых его и изрешетили. Нынешним диктатором (кроме Кима) до него далеко и они вынуждены считаться с какими-то правилами. Так что и Си и Моди - диктаторы, но очень ограниченные в возможностях. Проще говоря - осторожны.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 12:28:37Цитата: Павел73 от 14.08.2024 12:08:09Ну тогда полмира - диктаторы. И Эрдоган, и Си, и Моди, и многие другие руководители дружественных России государств, блин, одни диктаторы! Тут что-то не срастается. Либо они не диктаторы, либо диктатор - это не так уж плохо.
Надежд на внушение Вам каких-либо знаний у меня нет, так что я надеюсь, что прочтёт более вменяемый.
Надежд в отношении вас у меня ещё меньше, в силу вашего возраста и природной упертости. Но на всякий случай сообщаю: ВСЕ государства мира - диктатуры. Просто в одних случаях диктатуры открытые, а в других - диктатуры теневые. В них вместо диктатора выставляется деревянная буратина под названием "президент". Истинная же диктатура скрыта от глаз. Те государства, в которых диктатора выбирает народ, называются демократическими. Примеры - Россия или Турция. Те, в которых народ выбирает деревянную буратину, называются "демократическими" (в кавычках). Пример - США.
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 12:39:08о на всякий случай сообщаю: ВСЕ государства мира - диктатуры.
Да в принципе можно сказать, что все государства мира - демократии. Даже самые безбашенные диктаторы изображают элементы демократии. Даже выборы проводят. На которых выбора нет, но это неважно. И однако, разница есть. Байден может дружить или враждовать с Нетаньяху или Путиным лично, но на своём посту он не может выйти за рамки, ибо народ под улюлюканье его конкурентов выгонит, как Никсона (у которого была масса заслуг). А диктатор может выйти за рамки или раздвинуть их. Скажем, изменить конституцию. Байден - не может.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 12:03:47Цитата: Павел73 от 14.08.2024 11:42:28А Беларусь - в составе РФ? Нет. Просто дружественное государство. Что мешало Украине быть с Крымом, так же не в составе РФ, но дружественной?
Дружить с диктаторами могут только диктаторы
Значит хохлам надо было избрать нормального диктатора, того же Азарова, и нормально дружить! 8) :P
Цитата: Старый от 14.08.2024 12:56:40Значит хохлам надо было избрать нормального диктатора, того же Азарова, и нормально дружить! 8) :P
Вероятно, они такого и выбрали. Но с указанием - с кем ему дружить. Диктаторов, как утверждает Павел, много. Предположим, так. И хохлы решили, что с европейскими диктаторами дружить лучше, чем с азиатскими
Цитата: hlynin от 14.08.2024 13:24:50Цитата: Старый от 14.08.2024 12:56:40Значит хохлам надо было избрать нормального диктатора, того же Азарова, и нормально дружить! 8) :P
Вероятно, они такого и выбрали. Но с указанием - с кем ему дружить. Диктаторов, как утверждает Павел, много. Предположим, так. И хохлы решили, что с европейскими диктаторами дружить лучше, чем с азиатскими
Они одного не учли: в Европе нет диктаторов, там есть только деревянные буратины. А теневая диктатура, которая этими буратинами управляет через своих агентов, находится за океаном. И её интересы диаметрально противоположны интересам европейских народов. А следовательно, и украинского народа.
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 13:41:32Они одного не учли: в Европе нет диктаторов, там есть только деревянные буратины. А теневая диктатура, которая этими буратинами управляет через своих агентов, находится за океаном. И её интересы диаметрально противоположны интересам европейских народов. А следовательно, и украинского народа.
Это чепуха, товарищ конспиролог. Всё гораздо проще и гораздо хуже - при демократиях глава страны - это свод законов, кодекс свобод. А теневые, картонные, оказывают минимальное воздействие на события, ибо опутаны бюрократией и вынуждены не преступать закон, даже если хочется. Вот Никсон - погорел даже не потому, что разрешил шпионить за конкурентами. Они провалились, он от них отказался, но не смог выполнить совершенного пустяка - архив плёнок с его разговорами суд приказал изъять. Да, из его кабинета, да, он лично для себя записывал свои разговоры на личный магнитофон для написания мемуаров, а не смог президент (хороший президент, остановивший войну, поднявший экономику, задружившийся с Китаем) защитить самого себя, на плёнках нашли нужную фразу - и конец корьере. Где тут конспирология?
Цитата: hlynin от 14.08.2024 14:39:23А теневые, картонные, оказывают минимальное воздействие на события, ибо опутаны бюрократией и вынуждены не преступать закон, даже если хочется.
Сергей Павлович, теневые - они на то и теневые, чтобы вы ничего о них толком не знали и думали, что они картонные, чем-то там опутанные, и чего-то вынужденно минимальные. А на самом деле именно они правят всем.
Случай же с Никсоном - это как раз классическая буратина, которая решила, что она чем-то руководит, и от неё что-то зависит. Быстро поставили на место.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 14:39:23на плёнках нашли нужную фразу - и конец корьере. Где тут конспирология?
Да какая ж тут конспирология? Это обычная практика: если нужно убрать неугодного президента то всегда найдётся нужная фраза. На худой конец Моника.
Президент США совершивший визит в СССР править не будет. Это закон природы. Какой повод и какая фраза будут найдены - это детали.
В мае 1972 года Никсон посетил СССР
В июне 1972 года в отеле Уотергейт задержаны пятеро агентов.
Но Никсон ничего не понял и в июне 1974 поехал ещё раз.
5 августа 1974 года выплыли неизвестные кассеты хранившиеся с 1972 года и заключение об импичменте было готово.
Всётаки времена гуманизируются даже в США - когда Кеннеди пригласил в США Хрущёва его вообще убили (Кеннеди а не Хрущёва).
Цитата: Старый от 14.08.2024 15:00:38Всётаки времена гуманизируются даже в США - когда Кеннеди пригласил в США Хрущёва его вообще убили (Кеннеди а не Хрущёва).
"Было б за что, тебя бы вообще убили!"(С)
Обычная фраза "духу" от "деда" или "черпака", после очередного наказания.
Когда оказалось что Клинтон не хочет вторгаться в Сербию тут же выяснилось что он совершил страшное клятвопреступление: поклялся под присягой что у него сосала только Хиллари, а тут выяснилось что ещё и Моника!
Цитата: hlynin от 14.08.2024 14:39:23Где тут конспирология?
Конспирология неуязвима посредством рациональных доводов. Как вера в сверхъестественное.
Цитата: Старый от 14.08.2024 14:52:18Да какая ж тут конспирология? Это обычная практика: если нужно убрать неугодного президента то всегда найдётся нужная фраза. На худой конец Моника.
Хм. Убрать... Зачем же его убирать, если только поставили? И что сотворила Моника? Не в прямом смысле, конечно. Как бы президент был прощён и допрезидентил срок. Зачем тогда нужна была Моника?
Закон в одном случае увидел нарушение закона (президент послал ставить прослушку!), а в другом просто аморалку и враньё, не влияющее на безопасность государства. Надо было Блинклинтону не ерепениться, а ещё и похвастать брутальностью - ему бы просто аплодировали.
Цитата: Старый от 14.08.2024 14:52:18В мае 1972 года Никсон посетил СССР
В июне 1972 года в отеле Уотергейт задержаны пятеро агентов.
Но Никсон ничего не понял и в июне 1974 поехал ещё раз.
5 августа 1974 года выплыли неизвестные кассеты хранившиеся с 1972 года и заключение об импичменте было готово.
Нашёл дурачка. Скажи, а был ли хоть один президент, который не посетил СССР? Никсон остановил Вьетнамскую войну! Он встретил астронавтов с Луны! Он ездил (много раз) и в Китай. Но главное - агентов направил он лично. Вот как бы трудно винить тут кого либо ещё. А дело велось медленно, как и все подобные громкие дела. И дело не в том, что медленно (демо-бюрократия), а в том, что неуклонно.
А что значит - обнаружились? Они были у Никсона в кабинете. Факт в том, что он даже уничтожить их не мог. И без кассет бы раскрутили и поездки в СССР тут ни при чём. Вообще карьера Никсона была просто блестяща. Он и в 1973 способствовал победе Израиля и разгрому просоветских арабов. Именно при нём (нам рассказывали на кафедре в 1974-м) разработали план уничтожения танков с вертолётов. Вертолёт прячется за бархан или скалу, ждёт танки, взлетает, выпускает залпом самонаводящиеся ракеты и спокойно улетает. Тогда у арабов были Зуры с инфракрасным наведением и выяснилась печальная деталь - вертолёт они не поражают, поскольку тепло от двигателя сдувается винтами под днище, куда ракета и летит и промахивается. Собиралось даже Политбюро СССР с задачей - что делать?
Цитата: Старый от 14.08.2024 15:07:17Когда оказалось что Клинтон не хочет вторгаться в Сербию тут же выяснилось что он совершил страшное клятвопреступление: поклялся под присягой что у него сосала только Хиллари, а тут выяснилось что ещё и Моника!
Да, ну и что?Покажи мне президента, у которого не было заклятых врагов. Которым наплевать на Сербию, Сирию и вообще на весь мир, а задача одна - подняться во власти, свалив конкурента. Так везде. Только при диктаторах конкурентов просто убивают, а при демократиях находят всяких моник, предъявляющих платья с генетическим материалом.
Цитата: Старый от 14.08.2024 15:00:38Всётаки времена гуманизируются даже в США - когда Кеннеди пригласил в США Хрущёва его вообще убили (Кеннеди а не Хрущёва).
Вообще-то Хрущёва тискал в объятьях ещё Эйзенхаузр. И получал с кислой рожей вымпелы лунников. Но его почему-то не убили. А Кеннеди с Хрущёвым был не столь радушен
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 14:49:36Сергей Павлович, теневые - они на то и теневые, чтобы вы ничего о них толком не знали и думали, что они картонные, чем-то там опутанные, и чего-то вынужденно минимальные. А на самом деле именно они правят всем.
(с) Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет
Цитата: hlynin от 14.08.2024 15:45:32Цитата: Павел73 от 14.08.2024 14:49:36Сергей Павлович, теневые - они на то и теневые, чтобы вы ничего о них толком не знали и думали, что они картонные, чем-то там опутанные, и чего-то вынужденно минимальные. А на самом деле именно они правят всем.
(с) Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет
Если есть, ненамного легче.
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 15:56:29Если есть, ненамного легче.
Просто у Вас нет никаких фактов, что есть. Только глюки. Что-то там в теневой области шуршит. Наверно они, теневые диктаторы шебуршатся...
Цитата: hlynin от 14.08.2024 15:43:45Вообще-то Хрущёва тискал в объятьях ещё Эйзенхаузр.
Ему всё равно третий срок не светил. Так что там отделались сбитием U-2.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 16:02:43Цитата: Павел73 от 14.08.2024 15:56:29Если есть, ненамного легче.
Просто у Вас нет никаких фактов, что есть. Только глюки. Что-то там в теневой области шуршит. Наверно они, теневые диктаторы шебуршатся...
Нихрена себе шебуршание... Трампу череп чуть не продырявили.
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 16:32:57Цитата: hlynin от 14.08.2024 16:02:43Цитата: Павел73 от 14.08.2024 15:56:29Если есть, ненамного легче.
Просто у Вас нет никаких фактов, что есть. Только глюки. Что-то там в теневой области шуршит. Наверно они, теневые диктаторы шебуршатся...
Нихрена себе шебуршание... Трампу череп чуть не продырявили.
Ты сам себе противоречить. Если "правят теневые" и "президент Мурзилка и ничего не решает", то "теневым" пофиг, кто там президент. ;D
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 15:04:07"Было б за что, тебя бы вообще убили!"(С)
Обычная фраза "духу" от "деда" или "черпака", после очередного наказания.
В армии вас "питекантропство" не смущает. (https://blackhole.su/Smileys/fugue/grin.png)
Цитата: hlynin от 14.08.2024 15:39:57Да, ну и что?Покажи мне президента, у которого не было заклятых врагов. Которым наплевать на Сербию, Сирию и вообще на весь мир, а задача одна - подняться во власти, свалив конкурента.
В Америке не принято валить избранного кандидата. Проигравшие отваливают в тень до следующего раза а то и насовсем.
Чтобы завалить избранного Президента требуется не только желание конкурента но и тотальное осуждение в СМИ заваливаемого оппонента. А вот организовать это "заклятым конкурентам" удаётся только в исключительных случаях. Когда хозяевам СМИ чем то не угодил текущий президент.
Цитата: telekast от 14.08.2024 17:07:53Цитата: Павел73 от 14.08.2024 16:32:57Нихрена себе шебуршание... Трампу череп чуть не продырявили.
Ты сам себе противоречить. Если "правят теневые" и "президент Мурзилка и ничего не решает", то "теневым" пофиг, кто там президент. ;D
Дак их "мурзилками" именно так и делают! Идёт человек в президенты, ему объясняют, что он "мурзилка", который ничего решать не будет. Если не слушается, тогда объясняют иначе, при помощи скандалов. Если и так не понимает, тогда остаётся последнее средство - пуля.
См. разговор первого министра Нушрока с королём Йагупопом 77-м в Королевстве Кривых Зеркал. Буквально на пальцах всё разжевано.
Это высший пилотаж теневой диктатуры: не отдавая никаких прямых указаний, но пользуясь свободой слова, создать вокруг неугодного персонажа такой информационный фон, что рано или поздно найдётся абсолютно самостоятельный псих-фанатик, который попытается привести приговор в исполнение.
И в этой методе нет ничего нового: её ещё Дюма красочно описал в "Трёх мушкетёрах". Сам побежит убивать, ещё и с энтузиазмом!
Цитата: telekast от 14.08.2024 17:07:53Ты сам себе противоречить. Если "правят теневые" и "президент Мурзилка и ничего не решает", то "теневым" пофиг, кто там президент. ;D
Нет. Теневым нужно чтобы президент сам понимал что им нужно и чтобы сам делал то что им нужно. Чтобы не было видно что его дёргают за верёвочки а тем более меняют когда он идёт не в тую.
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 17:25:13Цитата: telekast от 14.08.2024 17:07:53Цитата: Павел73 от 14.08.2024 16:32:57Нихрена себе шебуршание... Трампу череп чуть не продырявили.
Ты сам себе противоречить. Если "правят теневые" и "президент Мурзилка и ничего не решает", то "теневым" пофиг, кто там президент. ;D
Дак их "мурзилками" именно так и делают! Идёт человек в президенты, ему объясняют, что он "мурзилка", который ничего решать не будет. Если не слушается, тогда объясняют иначе, при помощи скандалов. Если и так не понимает, тогда остаётся последнее средство - пуля.
См. разговор первого министра Нушрока с королём Йагупопом 77-м в Королевстве Кривых Зеркал. Буквально на пальцах всё разжевано.
Это высший пилотаж теневой диктатуры: не отдавая никаких прямых указаний, но пользуясь свободой слова, создать вокруг неугодного персонажа такой информационный фон, что рано или поздно найдётся абсолютно самостоятельный псих-фанатик, который попытается привести приговор в исполнение.
И в этой методе нет ничего нового: её ещё Дюма красочно описал в "Трёх мушкетёрах". Сам побежит убивать, ещё и с энтузиазмом!
Много раз уже говорилось, нет там никакой "единой тени". Даже "в тени", если она есть, там есть несколько лагерей, групп интересов и ТД конкурирующих между собой, те "теней" несколько. "Битвы демов с респами" этому подтверждение. "Патриоты" сами смакуют эпизоды этой "войнушки", и тут же заявляют, что все это спектакль. И основывается все лишь на постоянных разочарованиях "Мы от него(Трампа) кровопролитие в(любви к РФ) ждали, а он чижика съел(ниче не поменялось)!"(с) От непонимания, что при всех различиях, у тех цель одна - процветание собственной страны, а не целование в дёсны с этой.
Имху
Цитата: hlynin от 14.08.2024 15:33:38И что сотворила Моника? Не в прямом смысле, конечно.
Абсолютно ничего. Просто послужила поводом для обвинения Президента в лжи под присягой.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 15:33:38Как бы президент был прощён и допрезидентил срок
Президент мгновенно всё понял, вторгся в Югославию, после чего четверо то ли сенаторов то ли конгрессменов заявили что они не могут выступать против главы государства во время войны, и голосованию за импичмент не хватило четырёх голосов.
Цитата: hlynin от 14.08.2024 15:33:38Зачем тогда нужна была Моника?
Чтобы Клинтон начал войну против Милошевича. Кажется я это уже говорил?
Цитата: Старый от 14.08.2024 17:42:46Чтобы Клинтон начал войну против Милошевича. Кажется я это уже говорил?
Или наоборот. Клинтон начал войну, чтобы не могли импичнуть его. Была даже шутка а те времена, что "Югославия накрылась звИздой Моники Левински". ;D
Цитата: telekast от 14.08.2024 17:49:07Или наоборот. Клинтон начал войну, чтобы не могли импичнуть его.
Военное вмешательство предлагалось до того, но Клинтон не давал согласия. И лишь когда стало ясно что будет импичмент он согласился.
Причём совершенно не факт что его не импичнули бы и в случае войны. Тут нужно быть политиком уровня Клинтона чтобы понять за что грозит импичмент и как устранить его причину.
Можно ещё вспомнить как Рейган договорился в Рейкьявике с Горбатым о полном запрете ядерного оружия. Тут же оказалось что Рейган в нарушение закона финансировал никарагуанских контрас (не сандинистов а контрас!). Началась процедура. Всё зависело от показаний подполковника Оливера Норта. Рейган быстро сообразил и сказал что его неправильно поняли, полностью запрещать ЯО он не предлагал. Тут же подполковник Норт потерял память и вспомнил что то что нужно какраз и не помнит.
То что Америкой правит правящий класс это уже общеизвестно не только марксистам но и всем. Естественно в самих США не говорят что этот класс - крупный капитал (финансовая олигархия) а называют его неким "глубинным государством". То что правит он путём продвижения через СМИ политиков которые отражают его интересы тоже уже стало очевидно всем после истории с первыми выборами Трампа. То что этот же класс снимает неугодных политиков через скандалы в СМИ поняли ещё не все.
Цитата: Старый от 14.08.2024 17:42:46ЦитироватьЗачем тогда нужна была Моника?
Чтобы Клинтон начал войну против Милошевича. Кажется я это уже говорил?
Да ты блин еще круче Павла73 :)
Цитата: vlad7308 от 14.08.2024 18:56:17Да ты блин еще круче Павла73 :)
Что не так то? Начал Клинтон войну или нет? ;)
И как объяснили свои действия четыре сенатора-республиканца которые проголосовали за "невиновен"?
Цитата: fagot от 14.08.2024 17:12:35Цитата: Павел73 от 14.08.2024 15:04:07"Было б за что, тебя бы вообще убили!"(С)
Обычная фраза "духу" от "деда" или "черпака", после очередного наказания.
В армии вас "питекантропство" не смущает. (https://blackhole.su/Smileys/fugue/grin.png)
Ну дык. Именно поэтому я очень хорошо и знаю, что такое питекантропство. :) ... :( ...
На присягу мама мне привезла большую коробку с конфетами и другими сладостями. Я заранее понимал, что всё надо разделить. И... стоило мне втащить коробку в казарму, тут же налетела толпа и стала всё рассовывать по карманам. Напрасно я кричал "Пацаны, стойте, поровну, поровну, чтоб всем хватило! Да нельзя же быть такими акулами!"... Они в ответ: "О, да, да , мы акулы, да!!". И самое для меня постыдное, что хуже и наглее всех себя вели русские, приехавшие из Киргизии. Узбеки и киргизы вели себя намного приличнее, им почти ничего и не досталось.
Тогда я ещё не употреблял термин "питекантропство", ибо не видел "Космическую одиссею 2001".
Цитата: Старый от 14.08.2024 19:15:11Цитата: vlad7308 от 14.08.2024 18:56:17Да ты блин еще круче Павла73 :)
Что не так то? Начал Клинтон войну или нет? ;)
"поглядите на Диксона. Есть у него шрам на голове? Нет у него шрама на голове. По-моему, очень убедительно." ;D
Цитата: Старый от 14.08.2024 18:08:01Цитата: telekast от 14.08.2024 17:49:07Или наоборот. Клинтон начал войну, чтобы не могли импичнуть его.
Военное вмешательство предлагалось до того, но Клинтон не давал согласия. И лишь когда стало ясно что будет импичмент он согласился.
Причём совершенно не факт что его не импичнули бы и в случае войны. Тут нужно быть политиком уровня Клинтона чтобы понять за что грозит импичмент и как устранить его причину.
Ты д сам писал, что несколько свидетелей не стали давать против него показания, мотивируя нежеланием из-за войны.
Переключение внимания, смена повесточки, "коней на переправе не меняют" и ТД. Классика. Нам ли не знать
Имху
Цитата: Старый от 14.08.2024 18:12:52Можно ещё вспомнить как Рейган договорился в Рейкьявике с Горбатым о полном запрете ядерного оружия. Тут же оказалось что Рейган в нарушение закона финансировал никарагуанских контрас (не сандинистов а контрас!). Началась процедура. Всё зависело от показаний подполковника Оливера Норта. Рейган быстро сообразил и сказал что его неправильно поняли, полностью запрещать ЯО он не предлагал. Тут же подполковник Норт потерял память и вспомнил что то что нужно какраз и не помнит.
Не договаривался Рейган с Горбачевым в Рейкьявике ни о чем. Не было там никаких документов подписано.
Цитата: vlad7308 от 14.08.2024 20:38:37Цитата: Старый от 14.08.2024 19:15:11Цитата: vlad7308 от 14.08.2024 18:56:17Да ты блин еще круче Павла73 :)
Что не так то? Начал Клинтон войну или нет? ;)
"поглядите на Диксона. Есть у него шрам на голове? Нет у него шрама на голове. По-моему, очень убедительно." ;D
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:14:40Ты д сам писал, что несколько свидетелей не стали давать против него показания, мотивируя нежеланием из-за войны.
Не свидетелей а сенаторов на голосовании в Сенате. Четыре сенатора-республиканца проголосовали за "невиновен" и таким образом на импичмент не хватило голосов. Своё решение нарушить партийную дисциплину они мотивировали тем что не могут действовать против американского президента когда он ведёт войну.
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:14:40Переключение внимания, смена повесточки, "коней на переправе не меняют" и ТД. Классика. Нам ли не знать
Имху
После того как Клинтон согласился на военную операцию импичмент отменили.
Цитата: Старый от 14.08.2024 21:27:39Цитата: telekast от 14.08.2024 21:14:40Ты д сам писал, что несколько свидетелей не стали давать против него показания, мотивируя нежеланием из-за войны.
Не свидетелей а сенаторов на голосовании в Сенате. Четыре сенатора-республиканца проголосовали за "невиновен" и таким образом на импичмент не хватило голосов. Своё решение нарушить партийную дисциплину они мотивировали тем что не могут действовать против американского президента когда он ведёт войну.
Не суть.
Суть в том, что война позволила Клинтону соскочить.
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:19:48Не договаривался Рейган с Горбачевым в Рейкьявике ни о чем. Не было там никаких документов подписано.
Ликвидировать ЯО они договорились устно, подписать обязывающий документ помешало то что Рейган упёрся за а Горбатый против СОИ. Горбатый целый год распинался на эту тему, всё рассчитывал уломать Рейгана. Но Рейгану уже ясно объяснили что ЯО это священная корова. От СОИ отказаться можно, от ЯО - нельзя. И слава богу, а то счас были бы без ЯО.
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:31:39Суть в том, что война позволила Клинтону соскочить.
Суть в том что для того чтобы соскочить Клинтону пришлось согласиться на войну.
Цитата: Старый от 14.08.2024 21:34:31Цитата: telekast от 14.08.2024 21:19:48Не договаривался Рейган с Горбачевым в Рейкьявике ни о чем. Не было там никаких документов подписано.
Ликвидировать ЯО они договорились устно, подписать обязывающий документ помешало то что Рейган упёрся за а Горбатый против СОИ. Горбатый целый год распинался на эту тему, всё рассчитывал уломать Рейгана. Но Рейгану уже ясно объяснили что ЯО это священная корова. От СОИ отказаться можно, от ЯО - нельзя. И слава богу, а то счас были бы без ЯО.
Не от всего ЯО, а от РСМД. Межконтинентальные вполне себе оставались. Крылатые тоже, емнип.
Цитата: Старый от 14.08.2024 21:35:43Цитата: telekast от 14.08.2024 21:31:39Суть в том, что война позволила Клинтону соскочить.
Суть в том что для того чтобы соскочить Клинтону пришлось согласиться на войну.
Или нет.
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:36:57Не от всего ЯО, а от РСМД. Межконтинентальные вполне себе оставались. Крылатые тоже, емнип.
Память тебе изменяет. От всего ЯО.
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:37:19Цитата: Старый от 14.08.2024 21:35:43Цитата: telekast от 14.08.2024 21:31:39Суть в том, что война позволила Клинтону соскочить.
Суть в том что для того чтобы соскочить Клинтону пришлось согласиться на войну.
Или нет.
Да.
Цитата: Старый от 14.08.2024 21:44:47Цитата: telekast от 14.08.2024 21:36:57Не от всего ЯО, а от РСМД. Межконтинентальные вполне себе оставались. Крылатые тоже, емнип.
Память тебе изменяет. От всего ЯО.
Приведи доказуху. Не всего
Цитата: telekast от 14.08.2024 21:54:06Приведи доказуху. Не всего
Ну поищи в интернете. Пресс-конференцию и заявления Горбатого и т.п. Как там Горбатый сокрушался что Рейган отказывается от своих слов. Это же общеизвестная история.
Цитата: Старый от 14.08.2024 21:59:34Цитата: telekast от 14.08.2024 21:54:06Приведи доказуху. Не всего
Ну поищи в интернете. Пресс-конференцию и заявления Горбатого и т.п. Как там Горбатый сокрушался что Рейган отказывается от своих слов. Это же общеизвестная история.
Утверждаешь ты, а искать должен я? :o
Ты утверждаешь, тебе и доказывать. ;D
Цитата: telekast от 15.08.2024 09:34:17Утверждаешь ты, а искать должен я? :o
Ты утверждаешь, тебе и доказывать.
Я не утверждаю и не доказываю. Я рассказываю в повествовательной форме. Если ты интересуешься вопросом то можешь сам поискать. Если не интересуешься то не ищи.
Цитата: Старый от 15.08.2024 09:53:12Цитата: telekast от 15.08.2024 09:34:17Утверждаешь ты, а искать должен я? :o
Ты утверждаешь, тебе и доказывать.
Я не утверждаю и не доказываю. Я рассказываю в повествовательной форме. Если ты интересуешься вопросом то можешь сам поискать. Если не интересуешься то не ищи.
Ты в повествовательной форме утверждаешь. Если не готов доказывать свои повествования, то и не повествуй.
Цитата: telekast от 15.08.2024 09:54:21Если не готов доказывать свои повествования, то и не повествуй.
Это что то новое.
Цитата: Павел73 от 14.08.2024 19:26:34Ну дык. Именно поэтому я очень хорошо и знаю, что такое питекантропство. :) ... :( ...
Вот видите, не получается навести порядок даже в собственном палисаднике, а вы еще чего-то хотите от всего человечества. :)
Цитата: fagot от 15.08.2024 13:59:28Цитата: Павел73 от 14.08.2024 19:26:34Ну дык. Именно поэтому я очень хорошо и знаю, что такое питекантропство. :) ... :( ...
Вот видите, не получается навести порядок даже в собственном палисаднике, а вы еще чего-то хотите от всего человечества. :)
Ну так это же было давно. :). Больше 30 лет назад. С тех пор-то порядка в нашем палисаднике стало куда больше.
Цитата: Павел73 от 15.08.2024 14:02:44Ну так это же было давно. :). Больше 30 лет назад. С тех пор-то порядка в нашем палисаднике стало куда больше.
Не намного, а по меркам человеческой истории это вообще мгновение.
Цитата: Старый от 14.08.2024 18:12:52Можно ещё вспомнить как Рейган договорился в Рейкьявике с Горбатым о полном запрете ядерного оружия
А Китай тоже присутствовал и пообещал своё ЯО уничтожить?
А Франция?
А Великобритания?
А может ты просто врёшь?! ;D
Цитата: ClonSB60 от 15.08.2024 22:28:24А может ты просто врёшь?! ;D
А ты прочитай. Горбатого и Рейгана.
Цитата: Старый от 15.08.2024 22:48:21Цитата: ClonSB60 от 15.08.2024 22:28:24А может ты просто врёшь?! ;D
А ты прочитай. Горбатого и Рейгана.
Ну давай ссылку. Прочитаю.
Вот например здесь https://ed--glezin-livejournal-com.turbopages.org/ed-glezin.livejournal.com/s/1046014.html упоминается.
Горбатый предложил, Рейган согласился, но его отговорили.
Цитата: hlynin от 13.08.2024 13:29:13Цитата: Павел73 от 13.08.2024 13:11:21И пока не дошло до вооруженного переворота, всё было хорошо.
Пока Янукович не отказался от ЕС, пообещав союз с РФ, а его сын не начал бандитский захват фирм и банков. Да, представьте себе, майдана не было. 4 года Янукович президент (а до этого - 8 лет премьер-министр). Он, что, не ездил в США и РФ, иные страны? Но и с ноября 2013 майдан образовался, как символ недовольства (а это право народа, сам Янукович поддерживал прежние майданы), ну как бы всё было терпимо. Но не майданщики кого-то громили, а их
Эту сказку можно рассказывать только тем кто во время майдана был ребёнком, но не тем кто за всем этим внимательно следил во вполне зрелом возрасте. Но даже для неосведомлённых... достаточно знать только то что до следующих выборов президента на украине оставалось меньше 4-х месяцев. Если народ был против Януковича - то можно было бы легко избрать другого президента. Никакого другого смысла кроме насильственного захвата власти против воли большинства избирателей - у майдана не было. Большинство жителей украины перед 2014-м годом были вполне про-российскими, что в общем-то естественно для русскоязычных людей. И не было никакого законного способа нацюкам-западенцам нагнуть всю украину в свою анти-русскую и прозападную сторону. Поэтому и организовали майдан с последующими зачистками всех более-менее адекватных политических сил. Поэтому от украины и ушли некоторые русскоязычные территории.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:49:30Цитата: Шестопер239 от 13.08.2024 13:34:25Цитата: cross-track от 13.08.2024 13:03:28Так почему американцы не стремятся к территориальному расширению своей страны, в отличие от некоторых других?
Потому, что уже 201 год со времен формулирования доктрины Монро значительную часть своего благополучия строят за счет эксплуатации жителей зависимых стран, граждане которых в отношении США не обладают правами гражданина США.
И при этом внешний долг США растет как на дрожжах. Недоэксплуатируют жителей зависимых стран, наверное!
Вообще-то внешний долг и является эксплуатацией всего мира. Жители США много лет жили в долг лучше чем жили бы без долга.
Цитата: cross-track от 13.08.2024 11:22:14https://minlang.iling-ran.ru/lang/ukrainskiy-yazyk
ЦитироватьОбщее число украинцев в России в 2010 г. составляет 1 927 988 человек, владение украинским языком указало 1 129 838 человек (0,79% от всего населения России). Учитывая Крым (344515 украинцев), в 2014 г. этническая группа увеличивается до 2 272 503 украинцев.
В 2010 году более миллиона человек в России владели украинским языком. Совсем немало!
"владели" не значит "свободно говорили". Я например могу заявить что "владею немецким языком". Вопрос только в том в какой степени если последний раз я его реально использовал в 91-м году.
Цитата: Павел73 от 13.08.2024 09:34:41Цитата: hlynin от 13.08.2024 09:11:51Цитата: Павел73 от 13.08.2024 07:52:23Присоединение территорий - это не война. Если оно происходит с согласия и по желанию их населения.
Ещё раз для - желание народов и населений не имеет значения. Только по согласию государств. Как минимум - двух государств
...
Однако, как яростно вы, "космополит и противник государства, как такового", бросаетесь защищать любое государство, если оно не Россия! Быстро вспоминаете и "территориальную целостность", и "нерушимость границ".
Скурпулёзно подмечено. Вот так вот "космополиты" и "поборники общечеловеческих ценностей" и прокалываются.
Цитата: Inti от 16.08.2024 03:20:47Цитата: hlynin от 13.08.2024 13:29:13Цитата: Павел73 от 13.08.2024 13:11:21И пока не дошло до вооруженного переворота, всё было хорошо.
Пока Янукович не отказался от ЕС, пообещав союз с РФ, а его сын не начал бандитский захват фирм и банков. Да, представьте себе, майдана не было. 4 года Янукович президент (а до этого - 8 лет премьер-министр). Он, что, не ездил в США и РФ, иные страны? Но и с ноября 2013 майдан образовался, как символ недовольства (а это право народа, сам Янукович поддерживал прежние майданы), ну как бы всё было терпимо. Но не майданщики кого-то громили, а их
Эту сказку можно рассказывать только тем кто во время майдана был ребёнком, но не тем кто за всем этим внимательно следил во вполне зрелом возрасте. Но даже для неосведомлённых... достаточно знать только то что до следующих выборов президента на украине оставалось меньше 4-х месяцев. Если народ был против Януковича - то можно было бы легко избрать другого президента. Никакого другого смысла кроме насильственного захвата власти против воли большинства избирателей - у майдана не было. Большинство жителей украины перед 2014-м годом были вполне про-российскими, что в общем-то естественно для русскоязычных людей. И не было никакого законного способа нацюкам-западенцам нагнуть всю украину в свою анти-русскую и прозападную сторону. Поэтому и организовали майдан с последующими зачистками всех более-менее адекватных политических сил. Поэтому от украины и ушли некоторые русскоязычные территории.
Ты свои напевы рассказывай кому другому. Я как раз следил за Майданом, ТК работал на РТПС и должен был все это показывать зрителям Первого, России, НТВ и пр. Так что воленс-ноленс я следил.
И ты нагло врешь про захват власти и пр. бЕндеровцев(тм), врешь, как вся ваша "патриотическая" шобла. Майдан был очередным, вполне обычным, привычным и зрителям в России практически неинтересным. Требовалось там изначально выполнение обещаний яныка по евроассоциации, и никто не требовал от Януковича уходить. Пока, науськиваемый на применение силы в ТЧ из РФ, в ТЧ тремя лидерами парламентских партий КПРФ, СР и ЛДПР в эфире федерального канала, на передаче Соловьева, янык не разогнал студентов ОМОНом. К сожалению пропагандоны РФ, АП, ГД и пр, а также яныка и его ОМОНа хохлы не расползались по углам, размазывая интелигентские сопли "не будем сопротивляться, чтоб не брать на душу грех", а пришли и тому ОМОНу вломили. Вот именно с этого момента у россиян появился какой-то интерес. И то далеко не сразу. Ты не поверишь, у Соловьева в те времена куча выпусков в которых об Украине вообще не одного слова за весь эфир!
Так что не свисти. Я эту истерию на роств, ее раскручивание, наблюдал в динамике.
Цитата: telekast от 16.08.2024 06:17:19Цитата: Inti от 16.08.2024 03:20:47Цитата: hlynin от 13.08.2024 13:29:13Цитата: Павел73 от 13.08.2024 13:11:21И пока не дошло до вооруженного переворота, всё было хорошо.
Пока Янукович не отказался от ЕС, пообещав союз с РФ, а его сын не начал бандитский захват фирм и банков. Да, представьте себе, майдана не было. 4 года Янукович президент (а до этого - 8 лет премьер-министр). Он, что, не ездил в США и РФ, иные страны? Но и с ноября 2013 майдан образовался, как символ недовольства (а это право народа, сам Янукович поддерживал прежние майданы), ну как бы всё было терпимо. Но не майданщики кого-то громили, а их
Эту сказку можно рассказывать только тем кто во время майдана был ребёнком, но не тем кто за всем этим внимательно следил во вполне зрелом возрасте. Но даже для неосведомлённых... достаточно знать только то что до следующих выборов президента на украине оставалось меньше 4-х месяцев. Если народ был против Януковича - то можно было бы легко избрать другого президента. Никакого другого смысла кроме насильственного захвата власти против воли большинства избирателей - у майдана не было. Большинство жителей украины перед 2014-м годом были вполне про-российскими, что в общем-то естественно для русскоязычных людей. И не было никакого законного способа нацюкам-западенцам нагнуть всю украину в свою анти-русскую и прозападную сторону. Поэтому и организовали майдан с последующими зачистками всех более-менее адекватных политических сил. Поэтому от украины и ушли некоторые русскоязычные территории.
Ты свои напевы рассказывай кому другому. Я как раз следил за Майданом, ТК работал на РТПС и должен был все это показывать зрителям Первого, России, НТВ и пр. Так что воленс-ноленс я следил.
И ты нагло врешь про захват власти и пр. бЕндеровцев(тм), врешь, как вся ваша "патриотическая" шобла. Майдан был очередным, вполне обычным, привычным и зрителям в России практически неинтересным. Требовалось там изначально выполнение обещаний яныка по евроассоциации, и никто не требовал от Януковича уходить. Пока, науськиваемый на применение силы в ТЧ из РФ, в ТЧ тремя лидерами парламентских партий КПРФ, СР и ЛДПР в эфире федерального канала, на передаче Соловьева, янык не разогнал студентов ОМОНом. К сожалению пропагандоны РФ, АП, ГД и пр, а также яныка и его ОМОНа хохлы не расползались по углам, размазывая интелигентские сопли "не будем сопротивляться, чтоб не брать на душу грех", а пришли и тому ОМОНу вломили. Вот именно с этого момента у россиян появился какой-то интерес. И то далеко не сразу. Ты не поверишь, у Соловьева в те времена куча выпусков в которых об Украине вообще не одного слова за весь эфир!
Так что не свисти. Я эту истерию на роств, ее раскручивание, наблюдал в динамике.
Я так и понял что тебе всё это было не интересно. Я не знаю как майдан освещался на российских телеканалах, и вообще на любых телеканалах. Слава богу было полно материалов на Ютубе, да и через личные каналы я знал кое-что, например то что даже из крымских сёл выгребали всех бомжей и малоимущих и привозили их на майдан. Давали немножко денег, обеспечивали палатками, спальниками, жрачкой. Из села моих родственников так семья русских там бомжевала, создавая массовость. Татары из того же села работали на майдане в огромных казанах плов и шурпу делали. Всё финансировалось. Ага, студенты типа там были, конечно! Студенты туда приходили на халяву пожрать и на бесплатный нон-стоп концерт где выступали те кто выступает за деньги.
Вот список некоторых из наиболее известных исполнителей, которые участвовали:
- Океан Ельзи - Одна из самых популярных украинских рок-групп, фронтмен Святослав Вакарчук активно поддерживал Евромайдан.
- Тарас Петриненко - Известный украинский певец, композитор и поэт.
- Руслана Лыжичко - Победительница Евровидения 2004 года, активно поддерживала протесты и часто выступала на сцене Майдана.
- Вопли Видоплясова - Украинская рок-группа во главе с Олегом Скрипкой.
- Мандри - Украинская группа, исполняющая музыку в стиле фолк-рок.
- Скрябин - Группа, возглавляемая Андреем Кузьменко (Кузьма Скрябин), который был активным сторонником протестов.
- Бумбокс - Известная украинская хип-хоп и рок-группа.
- Друга Ріка - Украинская рок-группа.
- Піккардійська Терція - Вокальный секстет, исполняющий украинскую и зарубежную музыку.
- Гайдамаки - Фолк-рок группа, использующая элементы традиционной украинской музыки.
- Кому Вниз - Украинская рок-группа.
- ТНМК (Танок на майдані Конго) - Украинская хип-хоп группа.
Этот список не является исчерпывающим, так как многие другие исполнители также выступали и поддерживали протестное движение.
Но весь этот цирк непосредственно перед переворотом разбежался, в конце там только хорошо обученные и сплочённые западенские боевики остались.
Цитата: Inti от 16.08.2024 06:44:28Цитата: telekast от 16.08.2024 06:17:19Цитата: Inti от 16.08.2024 03:20:47Цитата: hlynin от 13.08.2024 13:29:13Цитата: Павел73 от 13.08.2024 13:11:21И пока не дошло до вооруженного переворота, всё было хорошо.
Пока Янукович не отказался от ЕС, пообещав союз с РФ, а его сын не начал бандитский захват фирм и банков. Да, представьте себе, майдана не было. 4 года Янукович президент (а до этого - 8 лет премьер-министр). Он, что, не ездил в США и РФ, иные страны? Но и с ноября 2013 майдан образовался, как символ недовольства (а это право народа, сам Янукович поддерживал прежние майданы), ну как бы всё было терпимо. Но не майданщики кого-то громили, а их
Эту сказку можно рассказывать только тем кто во время майдана был ребёнком, но не тем кто за всем этим внимательно следил во вполне зрелом возрасте. Но даже для неосведомлённых... достаточно знать только то что до следующих выборов президента на украине оставалось меньше 4-х месяцев. Если народ был против Януковича - то можно было бы легко избрать другого президента. Никакого другого смысла кроме насильственного захвата власти против воли большинства избирателей - у майдана не было. Большинство жителей украины перед 2014-м годом были вполне про-российскими, что в общем-то естественно для русскоязычных людей. И не было никакого законного способа нацюкам-западенцам нагнуть всю украину в свою анти-русскую и прозападную сторону. Поэтому и организовали майдан с последующими зачистками всех более-менее адекватных политических сил. Поэтому от украины и ушли некоторые русскоязычные территории.
Ты свои напевы рассказывай кому другому. Я как раз следил за Майданом, ТК работал на РТПС и должен был все это показывать зрителям Первого, России, НТВ и пр. Так что воленс-ноленс я следил.
И ты нагло врешь про захват власти и пр. бЕндеровцев(тм), врешь, как вся ваша "патриотическая" шобла. Майдан был очередным, вполне обычным, привычным и зрителям в России практически неинтересным. Требовалось там изначально выполнение обещаний яныка по евроассоциации, и никто не требовал от Януковича уходить. Пока, науськиваемый на применение силы в ТЧ из РФ, в ТЧ тремя лидерами парламентских партий КПРФ, СР и ЛДПР в эфире федерального канала, на передаче Соловьева, янык не разогнал студентов ОМОНом. К сожалению пропагандоны РФ, АП, ГД и пр, а также яныка и его ОМОНа хохлы не расползались по углам, размазывая интелигентские сопли "не будем сопротивляться, чтоб не брать на душу грех", а пришли и тому ОМОНу вломили. Вот именно с этого момента у россиян появился какой-то интерес. И то далеко не сразу. Ты не поверишь, у Соловьева в те времена куча выпусков в которых об Украине вообще не одного слова за весь эфир!
Так что не свисти. Я эту истерию на роств, ее раскручивание, наблюдал в динамике.
Я так и понял что тебе всё это было не интересно. Я не знаю как майдан освещался на российских телеканалах, и вообще на любых телеканалах. Слава богу было полно материалов на Ютубе, да и через личные каналы я знал кое-что, например то что даже из крымских сёл выгребали всех бомжей и малоимущих и привозили их на майдан. Давали немножко денег, обеспечивали палатками, спальниками, жрачкой. Из села моих родственников так семья русских там бомжевала, создавая массовость. Татары из того же села работали на майдане в огромных казанах плов и шурпу делали. Всё финансировалось. Ага, студенты типа там были, конечно! Студенты туда приходили на халяву пожрать и на бесплатный нон-стоп концерт где выступали те кто выступает за деньги.
Вот список некоторых из наиболее известных исполнителей, которые участвовали:
- Океан Ельзи - Одна из самых популярных украинских рок-групп, фронтмен Святослав Вакарчук активно поддерживал Евромайдан.
- Тарас Петриненко - Известный украинский певец, композитор и поэт.
- Руслана Лыжичко - Победительница Евровидения 2004 года, активно поддерживала протесты и часто выступала на сцене Майдана.
- Вопли Видоплясова - Украинская рок-группа во главе с Олегом Скрипкой.
- Мандри - Украинская группа, исполняющая музыку в стиле фолк-рок.
- Скрябин - Группа, возглавляемая Андреем Кузьменко (Кузьма Скрябин), который был активным сторонником протестов.
- Бумбокс - Известная украинская хип-хоп и рок-группа.
- Друга Ріка - Украинская рок-группа.
- Піккардійська Терція - Вокальный секстет, исполняющий украинскую и зарубежную музыку.
- Гайдамаки - Фолк-рок группа, использующая элементы традиционной украинской музыки.
- Кому Вниз - Украинская рок-группа.
- ТНМК (Танок на майдані Конго) - Украинская хип-хоп группа.
Этот список не является исчерпывающим, так как многие другие исполнители также выступали и поддерживали протестное движение.
Но весь этот цирк непосредственно перед переворотом разбежался, в конце там только хорошо обученные и сплочённые западенские боевики остались.
Мне не интересны твои очередные рассказы об очередных "олбанских летчиках". Потому что ты врешь. Врешь всегда. Врешь, как дышишь. Ты до того забрался, что посмел подвергнуть сомнению российское телевидение! Самого Соловьева!
Не кизди, про "разбежался" и про когорты западенцев. Тех западенцев и правосеков(запрещены в РФ) было от силы несколько процентов. Не старайся, не выйдет ;D
Цитата: telekast от 16.08.2024 07:23:35Тех западенцев и правосеков(запрещены в РФ) было от силы несколько процентов.
С этим трудно не согласиться. Но именно они и сделали переворот. А все остальные, включая студентов, были всего лишь массовкой для пиар-оправдания этого путча.
Цитата: Старый от 15.08.2024 23:45:08Вот например здесь https://ed--glezin-livejournal-com.turbopages.org/ed-glezin.livejournal.com/s/1046014.html упоминается.
Горбатый предложил, Рейган согласился, но его отговорили.
А ты сам читал то что в этой ссылке написано? ;D
Вот что заявил ты -
ЦитироватьМожно ещё вспомнить как Рейган договорился в Рейкьявике с Горбатым о полном запрете ядерного оружия
а вот что пишет Горбачёв -
ЦитироватьЗатем мы перешли к обмену мнениями. Но его содержание меня разочаровало, так как ничего вразумительного на свои высказывания и оценки от президента я не услышал
.
...В общих чертах изложил наши предложения, реализация которых, по нашему мнению, приведет к коренным изменениям в мировой политике.
Сейчас ядерное противостояние состоит из триады: стратегических ракет наземного базирования, стратегических ракет на подводных лодках, стратегической авиации. В зависимости от особенностей наших стран у каждой из них своя структура вооружений при примерно равном потенциале. Мы предлагаем все части этой триады сократить на 50 процентов.
...В ходе последовавшего обмена мнениями удалось достичь принципиальной договоренности о 50-процентном сокращении СНВ.
...Но президент до конца настаивал на том, чтобы США имели право испытывать все, что относится к СОИ, по сути, без ограничений.
... возникшие разногласия так и не удавалось преодолеть. Переговоры зашли в тупик...
И где здесь -
Рейган договорился в Рейкьявике с Горбатым о полном запрете ядерного оружия.Старый, ты по прежнему приводишь ссылки которые опровергают то, что ты утверждаешь!
Медведя помнишь? ;)
Он это написал случайно не задним числом? Когда уже не был Генсеком?
Они договорились запретить всё ЯО в принципе, а не в ночь с завтра на послезавтра.
Цитата: Старый от 16.08.2024 11:10:09Он это написал случайно не задним числом? Когда уже не был Генсеком?
Старый, это ТВОЯ ссылка!!!
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 16.08.2024 11:11:31Они договорились запретить всё ЯО в принципе, а не в ночь с завтра на послезавтра.
Они
ни до чего не договорились.
В Рейкьявике.
И это опровергает твоё -
ЦитироватьМожно ещё вспомнить как Рейган договорился в Рейкьявике с Горбатым о полном запрете ядерного оружия
;)
Цитата: ClonSB60 от 16.08.2024 11:23:29Они ни до чего не договорились.
В Рейкьявике.
Они договорились. Но Рейган отыграл назад. А Горбатый его упрекал.
https://t.me/SolovievLive/275458
Для тех кто говорит что мы якшались с гитлером и не хотели якшаться с нашими союзниками в 1939 году:
https://life.ru/p/1682252
https://ria.ru/20240824/velikobritaniya-1968202055.html
https://lenta.ru/news/2024/08/24/britanskiy-parlament-vzbesilsya-posle-sryva-planov-nanesti-udar-po-sssr/
ЦитироватьПрезидентская библиотека опубликовала сообщение народного комиссара внутренних дел СССР Лаврентия Берии наркому обороны Клименту Ворошилову от 13 января 1940 года, основанное на сведениях, переданных в Москву резидентом советской внешней разведки в Париже. Им тогда был знаменитый разведчик Лев Василевский.
"На последнем заседании высшего военного совета вынесено принципиальное решение начать военные действия против СССР. На основе этого решения для подготовки общественного мнения начата резкая антисоветская кампания во всех газетах", — писал Берия.
Это все по сообщениям советской разведки. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?
Цитата: Старый от 24.08.2024 11:38:40Для тех кто говорит что мы якшались с гитлером и не хотели якшаться с нашими союзниками в 1939 году:
https://life.ru/p/1682252
https://ria.ru/20240824/velikobritaniya-1968202055.html
https://lenta.ru/news/2024/08/24/britanskiy-parlament-vzbesilsya-posle-sryva-planov-nanesti-udar-po-sssr/
Старый, у тебя с хронологией проблемы?
Тебе говорили за 39-ый, а ты даёшь ссылки на 40-ый! ;D
Естественно, если в 39-ом СССР уговаривали не вступать в союз с Германией, то в 40-ом, поле нападения на Польшу и Финляндию, его рассматривали как врага и планировали военные операции против него.
Цитата: cross-track от 24.08.2024 11:58:57Это все по сообщениям советской разведки. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?
Нет. Это по результатам наблюдений за британским парламентом.
Насколько реалистичен был сам план бомбардировок неизвестно.
Но депутаты британского парламента как положено рвали свои жопы на британский флаг. А на какой ещё флаг им их рвать?
Цитата: Старый от 24.08.2024 15:10:25Цитата: cross-track от 24.08.2024 11:58:57Это все по сообщениям советской разведки. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?
Нет. Это по результатам наблюдений за британским парламентом.
По чьим наблюдениям? Кто наблюдал, и кто сделал такие выводы?
И очень странно, что только сейчас все это выявилось. Что, в СССР об этом не знали? Советская пропаганда решила пожалеть британцев, и об этом промолчала?
Цитата: cross-track от 24.08.2024 15:22:21По чьим наблюдениям? Кто наблюдал, и кто сделал такие выводы?
Советские дипломаты в Лондоне.
Вот что странно. Я решил посмотреть, как развивалась внешняя торговля СССР в предвоенные годы. Набрал в гугле
внешняя торговля СССР в предвоенные годы 1939-1941, но не смог найти, как торговал СССР с разными странами в разбивке по годам и по странам. Нашел только косвенное упоминание:
ЦитироватьВойна в Европе и экономическая блокада, установленная воюющими
странами, повлияли на внешнеторговую деятельность СССР. В 1940 г. была практически свернута торговля СССР с Англией, Францией, Италией,
Турцией, Японией, Бельгией. Основными торговыми партнерами
Советского Союза накануне Великой Отечественной войны стали
США и Германия. Значительные выгоды Советский Союз получал
от расширения транзитных операций и реэкспорта.
Может, кто-то поможет с конкретными цифрами?
Цитата: Старый от 24.08.2024 15:24:00Цитата: cross-track от 24.08.2024 15:22:21По чьим наблюдениям? Кто наблюдал, и кто сделал такие выводы?
Советские дипломаты в Лондоне.
Тогда переспрошу:
Это все по сообщениям
советской разведки советских дипломатов. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?
Цитата: cross-track от 24.08.2024 15:33:10Это все по сообщениям советской разведки советских дипломатов. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?
Нет никаких сомнений что был.
Можно наверно откопать подшивки английских газет за тот период.
Цитата: Старый от 24.08.2024 16:16:59Можно наверно откопать подшивки английских газет за тот период.
Нет проблем, откапай.
А я пока вернусь к опубликованным статьям.
Цитата:
Цитировать"На последнем заседании высшего военного совета вынесено принципиальное решение начать военные действия против СССР. На основе этого решения для подготовки общественного мнения начата резкая антисоветская кампания во всех газетах", — писал Берия. Советский Союз тогда вел войну с Финляндией.
По словам главы НКВД, это решение военного совета повлекло за собой отставку британского государственного секретаря по военным делам Лесли Хор-Белиша, "который на данном этапе категорически был против войны с СССР".
Я посмотрел, правда ли, что отставка британского государственного секретаря по военным делам Лесли Хор-Белиша была связана с тем, о чем докладывал Берия.
https://ru.wikibrief.org/wiki/Leslie_Hore-Belisha
ЦитироватьУвольнение
. В январе 1940 года премьер-министр Чемберлен уволил Хор-Белиша из военное министерство. Его положение становилось все более невыносимым из-за его споров с высшим командованием армии и королем, а также враждебности со стороны широкой общественности, особенно сторонников Британского союза фашистов после Освальда Мосли осудил его как «еврейского поджигателя войны». К 1940 году его отношения с лордом Гортом, командующим (BEF) во Франции, испортились настолько, что ни один человек не доверял другому. Горту и другим генералам не нравилась зрелищность Хор-Белиши, но их основные разногласия были вызваны делом Дота, касающимся обороны Франции вдоль границы с Бельгией. Хор-Белиша не пользовался популярностью среди своих коллег-министров, и заседания военного кабинета, как сообщалось, были регулярно напряженными и громкими. В результате Чемберлен согласился заменить его на посту государственного секретаря по вопросам войны.
Военный антисемитизм способствовал напряженности между Хор-Белишей и Гортом с Генри Пауноллом, главой штаба в BEF во Франции и Бельгии до падения Франции в мае 1940 года, утверждая в своем дневнике, что `` окончательный факт состоит в том, что они никогда не могли ладить - вы не могли ожидать, что два таких совершенно разных человека сделают это - великий джентльмен и безвестный, глупый, шарлатан, политический еврей ».
Первоначально премьер-министр рассматривал Хор-Белишу на должность министра информации, но отказался от этого, когда Министерство иностранных дел Офис выразил обеспокоенность по поводу влияния еврейского политика на эту должность, учитывая широко распространенные чувства антисемитизма. Вместо этого Чемберлен предложил ему пост президента Торгового совета. Хор-Белиша отказался от этого понижения и ушел из правительства.
Из-за деликатного характера разногласий, многие депутаты и политические комментаторы были озадачены тем, почему произошло увольнение, и официальным заявлением Хоре-Белиши в отношении Коммонс оставил их немного мудрее. Распространенным было мнение, что смелым реформам Хор-Белиши в Военном министерстве противостояли авторитетные военные командиры, часто изображаемые в карикатурном виде как полковник Блимпс, и что они вынудили его уйти в отставку. Один историк написал, что увольнение Хор-Белиши «возможно было вызвано желанием умилостивить Гитлера [удалив еврея из кабинета] даже после объявления войны» или даже под давлением Георга VI на Чемберлена из-за того, что Хор-Белиша ранее поддерживал Эдуарда VIII во время кризиса отречения, хотя предложение альтернативной должности и первоначальное назначение Хор-Белиши противоречат этому последнему мотиву. Гарри Дефрис утверждает, что первопричиной увольнения был антисемитизм.
Как я и думал, никакой связи между т.н. "принципиальным решением начать военные действия против СССР" и увольнением Лесли Хор-Белиша нет. И о том, что в политических кругах Англии обсуждалось "принципиальное решение начать военные действия против СССР", я вообще нигде не встречал. А ты встречал?
Интересно также, как утверждение о планах ВБ начать военные действия против СССР согласуется с другим очень популярным нарративом, гласящим, что Запад в конце 30х мечтал поссорить и стравить коммунистический СССР с нацистской Германией.
Цитата: cross-track от 24.08.2024 16:39:00Нет проблем, откапай.
Слышишь топот и грохот? Это я спешу и падаю.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 17:33:21Интересно также, как утверждение о планах ВБ начать военные действия против СССР согласуется с другим очень популярным нарративом, гласящим, что Запад в конце 30х мечтал поссорить и стравить коммунистический СССР с нацистской Германией.
Это какраз легко согласуется. После Пакта всё радикально изменилось на противоположное. Это бы надо знать.
Цитата: Старый от 24.08.2024 17:40:18Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 17:33:21Интересно также, как утверждение о планах ВБ начать военные действия против СССР согласуется с другим очень популярным нарративом, гласящим, что Запад в конце 30х мечтал поссорить и стравить коммунистический СССР с нацистской Германией.
Это какраз легко согласуется. После Пакта всё радикально изменилось на противоположное. Это бы надо знать.
кстати, с годовщиной :) кажется это было как раз 23 августа
Но зачем ВБ в 40 (еще Чемберлен!) воевать с СССР? И так проблем полно.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 17:50:16кстати, с годовщиной :) кажется это было как раз 23 августа
Юбилей 85 лет? Есть что отметить.
https://topwar.ru/248787-rassekrechen-dokument-rasskazyvajuschij-o-planah-francii-i-britanii-napast-na-sssr-i-zahvatit-leningrad.html
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 17:50:16Но зачем ВБ в 40 (еще Чемберлен!) воевать с СССР? И так проблем полно.
По причине острой неприязни. Опять повод удобный - спецоперация в Финляндии.
Проблем тогда не было - шла странная война и никто не ожидал подвоха, все были уверены что это невсерьёз и ненанадолго. Всего через два месяца все опять радикально изменится и из правительства с позором вынесут уже самого Чемберлена.
Цитата: Старый от 24.08.2024 18:00:21По причине острой неприязни.
Ой я вас умоляю.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 18:06:33Цитата: Старый от 24.08.2024 18:00:21По причине острой неприязни.
Ой я вас умоляю.
Тут ничего не поделаешь - у капитализма к коммунизму острая неприязнь. Вплоть до "лучше фашизм чем коммунизм". И если натравить Гитлера не получилось то приходится самим, самим, самим. Самим, конечно, тоже было страшно, поэтому в итоге ничего не получилось.
А депутаты они везде одинаковые. Они со священным блеском в глазах рвут жопы за то что сейчас в мэйнстриме. Когда немцы высадились в Норвегии депутаты потребовали фрицев к ногтю. И тут выяснилось что никак нельзя, ничего не готово. Тут они возмутились: как так? Два месяца назад всё было готово к десанту в Лапландию, а сейчас куда оно делось?
И пришлось Чемберлену эге.
Ты правда думаешь, что правительство его величества собиралось само выстрелить себе даже не в ногу, а в голову - из-за "неприязни"?
Всякие были правительства там. Лейба и тори, умные и глупые, трусливые и нет. Но они все были прагматичны. В меру разумения, конечно.
Объявить войну СССР в 40г (даже зимой) - надо быть хмммм кем угодно, но только не прагматиком. С любой точки зрения. Идиотом-романтиком, скорее.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 22:34:58Ты правда думаешь, что правительство его величества собиралось само выстрелить себе даже не в ногу, а в голову - из-за "неприязни"?
Ну правительство фюрера всего немецкого народа выстрелило же. Что реально было в голове у Его величества сказать сложно но оно готовилось но не приготовилось. Может то оно так готовилось. Сказать сложно.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 22:34:58Всякие были правительства там. Лейба и тори, умные и глупые, трусливые и нет. Но они все были прагматичны. В меру разумения, конечно.
Высший прагматизм для капиталиста это замочить коммунизм. Ради такого прагматизма пришлось даже привести к власти гитлера. Это было прагматично - приводить к власти гитлера?
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 22:34:58Объявить войну СССР в 40г (даже зимой) - надо быть хмммм кем угодно, но только не прагматиком. С любой точки зрения. Идиотом-романтиком, скорее.
Зачем объявлять войну? Спецоперация. Помощь Финляндии.
Там же реально планировались только воздушные удары по Архангельску и Баку и посылка экспедиционного корпуса в Лапландию. Широкомасштабные боевые действия на территории СССР даже не планировались. Даже бомбить Ленинград не планировали.
Цитата: Старый от 24.08.2024 23:03:33Широкомасштабные боевые действия на территории СССР даже не планировались. Даже бомбить Ленинград не планировали.
А вот РИА Новости пишет совсем другое:
ЦитироватьЛондон и Париж в начале 1940 г решили начать войну против СССР, ударить из Финляндии, захватив Ленинград, и со стороны Кавказа, разрушив нефтепромыслы, а также создать "национальное русское правительство" - данные советской разведки об этом приводятся в документе Российского государственного военного архива, опубликованном Президентской библиотекой.
Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.
Замечу, даже в СССР не осмелились публиковать эти домыслы. Видимо, не те уже пропагандисты пошли, масштаб не тот.
Цитата: Старый от 24.08.2024 23:11:30Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.
Пруф есть?
Цитата: cross-track от 24.08.2024 23:11:47Замечу, даже в СССР не осмелились публиковать эти домыслы. Видимо, не те уже пропагандисты пошли, масштаб не тот.
Через два месяца в Англии сменилась власть вместе с курсом и всё стало по другому. Потом Англия вообще стала союзником. Потом Финляндия стала другом. Так и не срослось.
Цитата: cross-track от 24.08.2024 23:12:13Цитата: Старый от 24.08.2024 23:11:30Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.
Пруф есть?
На предложения начинающиеся с "Ну может..." не может быть пруфов. :P
Я всю эту историю знаю с училища, там было только про Мурманск/Архангельск, Баку и Лапландию.
Ай, Павел Дуров молодец! Мало ему было свободы в этой стране, выбрал не эту страну посвободнее...
Цитата: Старый от 24.08.2024 23:03:33Высший прагматизм для капиталиста это замочить коммунизм. Ради такого прагматизма пришлось даже привести к власти гитлера
Эйэй, мы же говорим не про смертельно обиженных романтиков-немцев, а про прагматичных англичан эпохи ещё их империи.
Не любить и желать всего нехорошего - это одно, а выстрелить себе в голову (объявить войну ссср в 40г) от когнитивного диссонанса - нееее. Это фантазия.
Цитата: Старый от 24.08.2024 23:16:14Цитата: cross-track от 24.08.2024 23:12:13Цитата: Старый от 24.08.2024 23:11:30Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.
Пруф есть?
На предложения начинающиеся с "Ну может..." не может быть пруфов. :P
Я всю эту историю знаю с училища, там было только про Мурманск/Архангельск, Баку и Лапландию.
я тоже со школы знаю красивую фантазию, что гитлера специально сделал коллективный запад, чтобы тот напал на СССР.
Чего я только не знаю со школы :) Но древность сказки не делает ее правдивой.
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 00:57:33Эйэй, мы же говорим не про смертельно обиженных романтиков-немцев, а про прагматичных англичан эпохи ещё их империи.
Так что, прагматичные англичане не участвовали в приведении гитлера к власти? По мне так самые прагматичные это настоящие империалистические страны - сначала Англия затем США и они всё и затевают. Желательно, конечно, чужими руками, но когда не получается чужими...
Цитата: cross-track от 24.08.2024 23:11:47Замечу, даже в СССР не осмелились публиковать эти домыслы. Видимо, не те уже пропагандисты пошли, масштаб не тот.
Их не публиковали по политическим соображениям. Но Финляндию всеми силами стремились принудить к миру, пока Финский залив не вскрылся.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 18:06:33Цитата: Старый от 24.08.2024 18:00:21По причине острой неприязни.
Ой я вас умоляю.
Тогда моя версия - за тем же, зачем Британия воевала по всему миру. А ещё версия Ленина есть.
Цитата: vlad7308 от 24.08.2024 22:34:58Ты правда думаешь, что правительство его величества собиралось само выстрелить себе даже не в ногу, а в голову - из-за "неприязни"?
Всякие были правительства там. Лейба и тори, умные и глупые, трусливые и нет. Но они все были прагматичны. В меру разумения, конечно.
Объявить войну СССР в 40г (даже зимой) - надо быть хмммм кем угодно, но только не прагматиком. С любой точки зрения. Идиотом-романтиком, скорее.
Крымская война, от которой англичане не получили ничего, только расходы и потери. Правда, Кипр у турков отобрали, но ногу явно покалечили.
Цитата: Старый от 24.08.2024 23:11:30Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.
" бомбить не планировали" - это что за аргумент? От границы до города (типа Васильевский остров) - 26 км. Артиллерия достаёт. В таких случаях вопрос о бомбёжке решается на месте, никто заранее не планирует.
Цитата: mihalchuk от 25.08.2024 10:04:58Цитата: Старый от 24.08.2024 23:11:30Ну может экспедиционный корпус из Лапландии и могли послать в Ленинград, но бомбить не планировали.
" бомбить не планировали" - это что за аргумент? От границы до города (типа Васильевский остров) - 26 км. Артиллерия достаёт. В таких случаях вопрос о бомбёжке решается на месте, никто заранее не планирует.
Бомбардировки Архангельска и Баку планировалось. Переброска и размещение авиации, снабжение и обеспечение её действий и т.д. насчёт Ленинграда такого планирования не было. По крайней мере о нём не известно.
Цитата: Старый от 25.08.2024 10:57:38Бомбардировки Архангельска и Баку планировалось. Переброска и размещение авиации, снабжение и обеспечение её действий и т.д. насчёт Ленинграда такого планирования не было. По крайней мере о нём не известно.
Бомбардировки Архангельска и Баку планировались для чего - с целью предотвращения возможных нефтяных поставок фашистам из Баку и нарушения логистики (Архангельск) с той же целью? А
захват и оккупация Архангельска и Баку планировались (по аналогии с захватом Ленинграда)?
Цитата: cross-track от 25.08.2024 11:20:52Бомбардировки Архангельска и Баку планировались для чего - с целью предотвращения возможных нефтяных поставок фашистам из Баку и нарушения логистики (Архангельск) с той же целью?
Очевидно с целью оказания влияния на ситуацию в стране. С целью завалить
Путина Сталина.
Цитата: cross-track от 25.08.2024 11:20:52А захват и оккупация Архангельска и Баку планировались (по аналогии с захватом Ленинграда)?
Не планировались. Про захват Ленинграда я тоже не слышал.
Цитата: Старый от 25.08.2024 11:28:33Цитата: cross-track от 25.08.2024 11:20:52А захват и оккупация Архангельска и Баку планировались (по аналогии с захватом Ленинграда)?
Не планировались. Про захват Ленинграда я тоже не слышал.
И я не слышал. Поэтому для меня очевидно, что все эти новооткрытые документы о каких-то безумных планах Великобритании и Франции начать войну с СССР - прокол абсолютный.
Цитата: cross-track от 25.08.2024 11:33:25Поэтому для меня очевидно, что все эти новооткрытые документы о каких-то безумных планах Великобритании и Франции начать войну с СССР - прокол абсолютный.
Надо писать "совершенно очевидно". И ставить копирайт аФона.
Не исключено что это был блеф. Реально операция по переброске авиации не была подготовлена. Чтотне исключает её подготовки и проведения если бы СССР не заключил мир.
Но документы то не о том как готовили операцию а о том что говорили депутаты в парламенте.
Цитата: Старый от 25.08.2024 11:40:30Но документы то не о том как готовили операцию а о том что говорили депутаты в парламенте.
Я вот не нашел стенограмму того, что говорили депутаты в парламенте. Интересно было бы ознакомиться.
Цитата: Старый от 25.08.2024 11:40:30что говорили депутаты в парламенте
Чего только не говорят депутаты в парламенте :(
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 12:54:13Цитата: Старый от 25.08.2024 11:40:30что говорили депутаты в парламенте
Чего только не говорят депутаты в парламенте :(
Я же об этом и сказал в первом же комментарии. И про жопу на британский флаг. А ты теперь преподносишь это как своё откровение.
Цитата: Старый от 24.08.2024 11:38:40Для тех кто говорит что мы якшались с гитлером и не хотели якшаться с нашими союзниками в 1939 году:
https://life.ru/p/1682252
https://ria.ru/20240824/velikobritaniya-1968202055.html
https://lenta.ru/news/2024/08/24/britanskiy-parlament-vzbesilsya-posle-sryva-planov-nanesti-udar-po-sssr/
вот первое
Цитата: Старый от 24.08.2024 15:10:25Цитата: cross-track от 24.08.2024 11:58:57Это все по сообщениям советской разведки. А был ли мальчик? Насколько эти сообщения подтверждаются реальными документами?
Нет. Это по результатам наблюдений за британским парламентом.
вот второе
Окей, планов напасть на СССР не было, была болтовня в парламенте
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 14:48:22Окей, планов напасть на СССР не было, была болтовня в парламенте
Планов было но они не успели реализоваться. Что и вызвало бешенство.
Но суть не в этом. Суть в том как к нам относились те с кем нам предлагалось быть союзниками.
Цитата: Старый от 25.08.2024 17:37:35Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 14:48:22Окей, планов напасть на СССР не было, была болтовня в парламенте
Планов было но они не успели реализоваться. Что и вызвало бешенство.
Но суть не в этом. Суть в том как к нам относились те с кем нам предлагалось быть союзниками.
После сентября 1939 года отношение, естественно, стало совершенно другим. А как могло быть иначе?!
Цитата: cross-track от 25.08.2024 17:57:06Цитата: Старый от 25.08.2024 17:37:35Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 14:48:22Окей, планов напасть на СССР не было, была болтовня в парламенте
Планов было но они не успели реализоваться. Что и вызвало бешенство.
Но суть не в этом. Суть в том как к нам относились те с кем нам предлагалось быть союзниками.
После сентября 1939 года отношение, естественно, стало совершенно другим. А как могло быть иначе?!
А что изменилось в отношении?
Цитата: cross-track от 25.08.2024 17:57:06После сентября 1939 года отношение, естественно, стало совершенно другим. А как могло быть иначе?!
С чего бы оно до этого было иным? Чемберлен заявлял что он с гитлером делает общее дело - борется с коммунизмом. Опять же Мюнхен-1938, с чего отношению быть другим?
Другим отношение стало только в мае 1940 года когда Британии пришлось воевать по настоящему. Но для этого пришлось заменить Чемберлена на Черчилля - Чемберлен не смог переступить через себя.
Цитата: Старый от 25.08.2024 17:37:35Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 14:48:22Окей, планов напасть на СССР не было, была болтовня в парламенте
Планов было но они не успели реализоваться. Что и вызвало бешенство.
Но суть не в этом. Суть в том как к нам относились те с кем нам предлагалось быть союзниками.
отношение, естественно, было неприязненным. А с чего бы оно могло быть другим?
Неприязненные отношения однако не являются преградой для союзнических отношений. Что и было доказано чуть позже.
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 18:40:29отношение, естественно, было неприязненным. А с чего бы оно могло быть другим?
Вот это и надо учитывать тем кто предлагал заключить с ними военный союз.
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 18:40:29Неприязненные отношения однако не являются преградой для союзнических отношений. Что и было доказано чуть позже.
Чуть позже их отношение радикально изменилось. После чего военный союз и стал возможен. А до этого - нет.
Цитата: Старый от 25.08.2024 18:18:41Цитата: cross-track от 25.08.2024 17:57:06После сентября 1939 года отношение, естественно, стало совершенно другим. А как могло быть иначе?!
С чего бы оно до этого было иным? Чемберлен заявлял что он с гитлером делает общее дело - борется с коммунизмом. Опять же Мюнхен-1938, с чего отношению быть другим?
Другим отношение стало только в мае 1940 года когда Британии пришлось воевать по настоящему. Но для этого пришлось заменить Чемберлена на Черчилля - Чемберлен не смог переступить через себя.
Мюнхен-1938 был немного раньше, чем
сентябрь 1939 - ты не находишь? В сентябре 1939 года году стало ясно, что политика умиротворения не принесла Европе мира: началась Вторая мировая война.
Цитата: cross-track от 25.08.2024 20:16:05Мюнхен-1938 был немного раньше, чем сентябрь 1939 - ты не находишь?
Нахожу. А ты что находишь?
Цитата: cross-track от 25.08.2024 20:16:05В сентябре 1939 года году стало ясно, что политика умиротворения не принесла Европе мира: началась Вторая мировая война.
В Мюнхене-38 стало ясно что в вопросах безопасности полагаться на Англию нельзя и можно полагаться только на себя. Зима 40 года только подтвердила это.
В 39-м стало ясно что война неизбежна, вот пусть они и повоюют друг с дружкой, а мы за это время попытаемся вооружиться и укрепиться.
Цитата: Старый от 25.08.2024 20:18:55Цитата: cross-track от 25.08.2024 20:16:05Мюнхен-1938 был немного раньше, чем сентябрь 1939 - ты не находишь?
Нахожу. А ты что находишь?
А я нахожу, что отношение Британии к Германии в 1938 году и после сентября 1939 было совершенно разным. Из возможного союзника в борьбе с коммунизмом Германия превратилась в явного врага. Это объективная реальность, и если некоторые политики не сумели это понять, то их быстро заменили на тех, которые поняли.
А Советская Россия в этой объективной реальности с сентября 1939 года тоже превратилась из возможного союзника в противника, который подписал с Гитлером договор о разделе сфер влияния, и развивал торговлю с воюющей Германией. И как после всего этого Британия должна была относиться к России?
Цитата: Старый от 25.08.2024 20:03:15Чуть позже их отношение радикально изменилось. После чего военный союз и стал возможен.
Отношение не изменилось. Изменились обстоятельства. После чего и стал возможен союз. И уже в процессе совместных действий немного изменилось и отношение. Ненадолго.
Цитата: cross-track от 25.08.2024 20:40:36А я нахожу, что отношение Британии к Германии в 1938 году и после сентября 1939 было совершенно разным
Это ошибочное мнение. Отношение Британии к Германии в период "странной войны" было практически таким же как и в 38-м.
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 20:46:27Отношение не изменилось. Изменились обстоятельства.
Изменились обстоятельства - изменилось и отношение. Изменилось даже руководство Британии.
Британские империалисты поняли что Германия для них представляет бОльшую опасность чем коммунизм.
Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 20:46:27После чего и стал возможен союз. И уже в процессе совместных действий немного изменилось и отношение. Ненадолго.
После того как с Гитлером было покончено Британия вернулась на священный путь священной борьбы с коммунизмом (СССР).
Цитата: Старый от 25.08.2024 21:30:25Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 20:46:27После чего и стал возможен союз. И уже в процессе совместных действий немного изменилось и отношение. Ненадолго.
После того как с Гитлером было покончено Британия вернулась на священный путь священной борьбы с коммунизмом (СССР).
И в итоге СССР исчез, утащив за собой коммунизм.
Цитата: cross-track от 25.08.2024 20:40:36А Советская Россия в этой объективной реальности с сентября 1939 года тоже превратилась из возможного союзника в противника, который подписал с Гитлером договор о разделе сфер влияния, и развивал торговлю с воюющей Германией. И как после всего этого Британия должна была относиться к России?
Из английской вики (гуглоперевод):
ЦитироватьЗимняя война началась с нападения Советского Союза на Финляндию 30 ноября 1939 года. Общественное мнение, особенно во Франции и Великобритании, быстро встало на сторону Финляндии и потребовало от своих правительств действий в поддержку «храбрых финнов» против гораздо более крупных советских агрессоров. Общественность считала, что эффективная защита финнов была более достижимой, чем та, что была предоставлена полякам в сентябрьской кампании. [ 31 ]
В результате нападения на Финляндию Советский Союз был исключен из Лиги Наций , и обсуждалась предложенная франко-британская экспедиция в северную Скандинавию.
Это кстати про то, как Британия должна была относиться к России, начиная с сентября 1939 года.
Цитата: Старый от 25.08.2024 21:30:25Цитата: vlad7308 от 25.08.2024 20:46:27После чего и стал возможен союз. И уже в процессе совместных действий немного изменилось и отношение. Ненадолго.
После того как с Гитлером было покончено Британия вернулась на священный путь священной борьбы с коммунизмом (СССР).
...и первым делом подарила нам лицензию на Нин, благодаря которому мы обзавелись нормальной реактивной авиацией. Миг-15, Ога ;D
Цитата: cross-track от 25.08.2024 22:17:15Это кстати про то, как Британия должна была относиться к России, начиная с сентября 1939 года.
Да, да. Как к союзнику. :P
Что ценно - после мая 40-го всё это (и нападение на финляндию и раздел польши) не помешало Англии смотреть на СССР как на союзника.
Цитата: telekast от 25.08.2024 23:20:29...и первым делом подарила нам лицензию на Нин, благодаря которому мы обзавелись нормальной реактивной авиацией. Миг-15, Ога ;D
Не подарила а продала. Ничего личного, только бизнес.
Цитата: Старый от 25.08.2024 23:33:05Цитата: telekast от 25.08.2024 23:20:29...и первым делом подарила нам лицензию на Нин, благодаря которому мы обзавелись нормальной реактивной авиацией. Миг-15, Ога ;D
Не подарила а продала. Ничего личного, только бизнес.
Угу. Вспоминая как нам в лучшие годы не продавали скажем Тандерболты, или Спитфайры, то не захотели бы, не продали. Так что продажа новейших на тот момент ТРД это подарок. Царский. Что в небе Кореи и подтвердилось.
Цитата: telekast от 25.08.2024 23:43:33Угу. Вспоминая как нам в лучшие годы не продавали скажем Тандерболты, или Спитфайры, то не захотели бы, не продали.
Вообще-то к 1945-му у нас на Спитфайрах летала чуть менее чем вся авиация ПВО. А на двигатель от Тандерболта (он же от Б-29) американцы нам продали лицензию ещё до войны.
Цитата: telekast от 25.08.2024 23:43:33Так что продажа новейших на тот момент ТРД это подарок. Царский. Что в небе Кореи и подтвердилось.
Двигатели Нин к тому времени были безнадёжно устаревшими и новые самолёты на них не создавались. Нам продали техническую отсталость. Впрочем без них у нас бы и этого не было. А про то что будет Корея никто просто не подумал.
На Сейбрах были осевые двигатели или центробежные?
Интересный момент. Когда мы воспроизводили Б-29 то пришлось создавать с нуля всё. Всё кроме самого сложного - двигателей. На двигатели у нас уже была куплена лицензия.
Цитата: Старый от 25.08.2024 23:52:45Двигатели Нин к тому времени были безнадёжно устаревшими и новые самолёты на них не создавались. Нам продали техническую отсталость.
:o Старый, ты чего?! Движки были свежачок, мощнее и совершенее в мире не было на тот момент, англичане в те же годы американцам лицуху продали.
Цитата: Старый от 25.08.2024 23:56:50Интересный момент. Когда мы воспроизводили Б-29 то пришлось создавать с нуля всё. Всё кроме самого сложного - двигателей. На двигатели у нас уже была куплена лицензия.
Чего ты, прям, сегодня?! Не продавали нам лицензию на движки Б-29. Нам раньше на Райт Циклон продали лицензию, на них и их наших клонах и последующем развитии летали И-15/16/153 и прочая линейка звёзд Швецова.
Б-29, кстати, это не Тандерболт, а Супер Крепость.
Цитата: telekast от 26.08.2024 00:36:32Старый, ты чего?! Движки были свежачок, мощнее и совершенее в мире не было на тот момент, англичане в те же годы американцам лицуху продали.
На каких самолётах их ставили то? На Сейбре что стояло?
Угу. Когда мы покупали лицензию на Нин в США уже ставили на Сейбр осевой General_Electric_J47
Сейбр: https://airwar.ru/enc/fighter/f86.html
ЦитироватьОдним из самых знаменитых послевоенных самолетов является, без сомнения, F-86 Sabre фирмы North American Aviation. Его известность обусловлена не только выдающимися для своего времени характеристиками, но и широким применением в различных вооруженных конфликтах, разгоревшихся вскоре после окончания Второй мировой войны. Успешное применение самолетов в Корее, где они сыскали славу MIG Killer (Убийцы МиГов), принесло коммерческий успех фирме.
Двигатель: https://tr-page.yandex.ru/translate?lang=en-ru&url=https%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FGeneral_Electric_J47
Как обычно - отставание на поколение.
Цитата: Старый от 26.08.2024 00:46:18Цитата: telekast от 26.08.2024 00:36:32Старый, ты чего?! Движки были свежачок, мощнее и совершенее в мире не было на тот момент, англичане в те же годы американцам лицуху продали.
На каких самолётах их ставили то? На Сейбре что стояло?
На F9F Пантера. В 47 его сделали. Про сейбр не помню, не знаю. Гуглить надо
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:12:58На F9F Пантера. В 47 его сделали.
Это что за удолбище? Не помню такое.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:12:58Про сейбр не помню, не знаю. Гуглить надо
Осевой Дженерал-Электрик J47. С тех пор Дженерал Электрик ведущий производитель турбореактивных двигателей в США.
Цитата: Старый от 26.08.2024 00:57:39Как обычно - отставание на поколение.
Какое отставание на поколение? :o
Удельные расходы сравни, хотя бы. 30 гр. кН/сек у мига и 31 гр*кН/сек у сейбра
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:29:12Удельные расходы сравни, хотя бы. 30 гр. кН/сек у мига и 31 гр*кН/сек у сейбра
С такими то достоинствами куда же все центробежные двигатели подевались?
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:16:35Цитата: telekast от 26.08.2024 01:12:58На F9F Пантера. В 47 его сделали.
Это что за удолбище? Не помню такое.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:12:58Про сейбр не помню, не знаю. Гуглить надо
Осевой Дженерал-Электрик J47. С тех пор Дженерал Электрик ведущий производитель турбореактивных двигателей в США.
Удолбише в Корее воевало. Палубник.
Осевой. 8 ступеней. ПИк = 5. Не впечатляет.
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:31:03Цитата: telekast от 26.08.2024 01:29:12Удельные расходы сравни, хотя бы. 30 гр. кН/сек у мига и 31 гр*кН/сек у сейбра
С такими то достоинствами куда же все центробежные двигатели подевались?
Кто тебе сказал, что девались?
Все мелкие ГТД практически ЦБ-компрессоры имеют. КР, модели, турбокомпрессоры. ЦБ ступени часто ставят как последние после осевых. Ми-2(гтд-350), Пратт-Уитни, чехи и ТД.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:31:20долбише в Корее воевало. Палубник.
Звание "Убийца МиГов" не завоевало? Значит удолбище.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:31:20Осевой. 8 ступеней. ПИк = 5. Не впечатляет.
А ему надо было не впечатлять а воевать. Итого где осевые и где центробежные? Нин/ВК-1 умер не оставив потомства.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:34:37Все мелкие ГТД практически ЦБ-компрессоры имеют. КР, модели, турбокомпрессоры.
С истребителями всё?
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:35:39Цитата: telekast от 26.08.2024 01:34:37Все мелкие ГТД практически ЦБ-компрессоры имеют. КР, модели, турбокомпрессоры.
С истребителями всё?
А кто говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об истребителях? Крылатые ракеты, например, тебя не устраивают?
Англичане нам и покруче подарки пытались сделать. Например для Ан-124 мы решили купить и передрать ихний Роллс-Ройс. По опыту Б-29 решили купить три штуки. Англичане просекли фишку и предложили купить 25 штук. Меньше - ни-ни. Раз уж бесплатно дерёте то заплатите за 25. Ничего личного, только бизнес. Минфин не выделил денег и двигатели пришлось делать самим. А так продать врагу двигатель для тяжёлых самолётов англичанам было совершенно не жалко.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:42:48А кто говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об истребителях?
Речь была про двигатель Нин или про что?
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:34:56Цитата: telekast от 26.08.2024 01:31:20долбише в Корее воевало. Палубник.
Звание "Убийца МиГов" не завоевало? Значит удолбище.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:31:20Осевой. 8 ступеней. ПИк = 5. Не впечатляет.
А ему надо было не впечатлять а воевать. Итого где осевые и где центробежные? Нин/ВК-1 умер не оставив потомства.
Кто кого ещё убивал, вопрос. Минимум паритет.
По ПИк, КПД, удельному расходу был паритет. Так что никакого мегаотставания, тобой живописуемого не было.
И осевые и центробежные вполне живут. И Нин/ ВК-1 оставил потомство, на сайт "Климова" зайди.
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:43:08Англичане нам и покруче подарки пытались сделать. Например для Ан-124 мы решили купить и передрать ихний Роллс-Ройс. По опыту Б-29 решили купить три штуки. Англичане просекли фишку и предложили купить 25 штук. Меньше - ни-ни. Раз уж бесплатно дерёте то заплатите за 25. Ничего личного, только бизнес. Минфин не выделил денег и двигатели пришлось делать самим. А так продать врагу двигатель для тяжёлых самолётов англичанам было совершенно не жалко.
И чО? Мы РД-180 амерам продавали. Тоже, наверное, с аЦЦкими тайными планами. ;D
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:44:36Цитата: telekast от 26.08.2024 01:42:48А кто говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО об истребителях?
Речь была про двигатель Нин или про что?
Про двигатель. Современный, новейший на тот момент. Что ты попытался оспорить, а когда тебе привели аргументы твоей неправоты ты полез в Сейбры и пр. Когда и там тебе показали, что ты неправ, ты запел про истребители и наследство. Те регулярно "отвечал на не тот вопрос"(с)
С современностью Нины все?
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38Кто кого ещё убивал, вопрос. Минимум паритет.
Это вопрос пропаганды.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38По ПИк, КПД, удельному расходу был паритет.
На момент продажи было ясно что у центробежных двигателей на боевых самолётах нет будущего.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38Так что никакого мегаотставания, тобой живописуемого не было
Просто отставание на поколение. Как обычно.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38И осевые и центробежные вполне живут. И Нин/ ВК-1 оставил потомство, на сайт "Климова" зайди.
Зачем идти? Чтобы потом не мог сказать что ты ерунду написал?
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:49:08И чО? Мы РД-180 амерам продавали. Тоже, наверное, с аЦЦкими тайными планами. ;D
Мы продавали от нищеты и в период когда американцы были друзьями. Ничего личного, только бизнес.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:51:46ро двигатель. Современный, новейший на тот момент.
Про который было ясно что он бесперспективен и обречён.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:51:46С современностью Нины все?
Абсолютно всё. Уже на момент его продажи.
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:53:04Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38Кто кого ещё убивал, вопрос. Минимум паритет.
Это вопрос пропаганды.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38По ПИк, КПД, удельному расходу был паритет.
На момент продажи было ясно что у центробежных двигателей на боевых самолётах нет будущего.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38Так что никакого мегаотставания, тобой живописуемого не было
Просто отставание на поколение. Как обычно.
Цитата: telekast от 26.08.2024 01:47:38И осевые и центробежные вполне живут. И Нин/ ВК-1 оставил потомство, на сайт "Климова" зайди.
Зачем идти? Чтобы потом не мог сказать что ты ерунду написал?
Конечно, конечно. Сейбры и бомберы сами падали.
Кому было ясно? Тебе? 15 и 17 мини вполне себе воевали, вплоть до Вьетнама.
Просто чушь. Как обычно.
Ерунду пишешь ты. Как обычно.
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:55:26Цитата: telekast от 26.08.2024 01:51:46ро двигатель. Современный, новейший на тот момент.
Про который было ясно что он бесперспективен и обречён.
Не ясно. И не обречён.
Цитата: Старый от 26.08.2024 01:56:07Цитата: telekast от 26.08.2024 01:51:46С современностью Нины все?
Абсолютно всё. Уже на момент его продажи.
Конечно. Особенно в этот тезис укладывается покупка лицензии американцами. Дадада. ;D
Цитата: telekast от 26.08.2024 02:00:55ЦитироватьЦитироватьна сайт "Климова" зайди.
Зачем идти? Чтобы потом не мог сказать что ты ерунду написал?
Конечно, конечно. Сейбры и бомберы сами падали
Почему такой финт ушами с сайта Климова на бомберы?
Цитата: telekast от 26.08.2024 02:00:55Кому было ясно? Тебе?
Англичанам. Которые продавали двигатель.
Цитата: telekast от 26.08.2024 02:02:23Конечно. Особенно в этот тезис укладывается покупка лицензии американцами. Дадада
Покупка лицензии и на свалку истории. Да.
Лицензию на РД-180 они, кстати, тоже купили. И?
Ну, те, ничего, кроме "мнения" из доказухи "отставания на поколение" у тебя нет. Как обычно. ;D
Про осевые и центробежные компрессоры ;).
https://web.archive.org/web/20190217142229/http://zewerok.ru/trd_tsk/
Цитата: Старый от 25.08.2024 23:31:10Цитата: cross-track от 25.08.2024 22:17:15Это кстати про то, как Британия должна была относиться к России, начиная с сентября 1939 года.
Да, да. Как к союзнику. :P
Что ценно - после мая 40-го всё это (и нападение на финляндию и раздел польши) не помешало Англии смотреть на СССР как на союзника.
Англия относилась к СССР как к союзнику не после мая 1940, а после июня 1941, несмотря на ярый антикоммунизм Черчилля.
Известно, что до сентября 1939 года Британия и Франция намеревались заключить тройственный союз Британия-Франция-СССР для противодействия Гитлеру, но после того, как это не вышло, и СССР, в свою очередь, отказался от такого союза и пошел на переговоры и заключение договора с Германией, то ни о каком союзничестве после этого (и перед вероломным нарушением договоров с СССР со стороны Германии) речи не могло быть и не было.
Цитата: Старый от 25.08.2024 23:31:10Цитата: cross-track от 25.08.2024 22:17:15Это кстати про то, как Британия должна была относиться к России, начиная с сентября 1939 года.
Да, да. Как к союзнику. :P
Что ценно - после мая 40-го всё это (и нападение на финляндию и раздел польши) не помешало Англии смотреть на СССР как на союзника.
это здоровый рациональный прагматизм.
Так что о тезисе "планировали напасть, потому что испытывали неприязнь" можно забыть.
Цитата: cross-track от 26.08.2024 10:03:17до сентября 1939 года Британия и Франция намеревались заключить тройственный союз Британия-Франция-СССР для противодействия Гитлеру, но после того, как это не вышло
Кстати, я забыл - а что именно там не срослось? Напомните, пожалуйста, если не сложно.
Цитата: vlad7308 от 26.08.2024 13:34:57Цитата: cross-track от 26.08.2024 10:03:17до сентября 1939 года Британия и Франция намеревались заключить тройственный союз Британия-Франция-СССР для противодействия Гитлеру, но после того, как это не вышло
Кстати, я забыл - а что именно там не срослось? Напомните, пожалуйста, если не сложно.
Есть большая статья в вики; приведу только шапку
ЦитироватьМосковские переговоры (1939)
Московские переговоры (также трёхсторонние советско-франко-британские переговоры в Москве, англ. triple alliance negotiations) — трёхсторонние переговоры о заключении договора о взаимопомощи между СССР, Великобританией и Францией (апрель — август 1939 года). Переговоры зашли в тупик в вопросе пропуска Красной армии через территорию Польши, а после подписания договора о ненападении между СССР и Германией были прерваны.
Цитата: cross-track от 26.08.2024 14:28:06статья
Ах да, верно. Спасибо.
Я лет 25 назад читал про это у Черчилля, но забыл.
Кстати, вспомнил тут один свой давний разговор с англичанином.
Спросил его (был какой-то повод), как англичане относятся к французам (как нация к нации). Он ответил, что мы их терпеть не можем. Почему, спрашиваю? Во-первых, они - нецивилизованная нация, а во-вторых, мы с ними 500 лет воевали.
А к русским, говорю, как? А к русским - обыкновенно. Народ как народ. Цивилизованный. Цивилизованнее французов, спрашиваю? Дааа, конечно.
Цитата: vlad7308 от 26.08.2024 14:49:43Кстати, вспомнил тут один свой давний разговор с англичанином.
Спросил его (был какой-то повод), как англичане относятся к французам (как нация к нации). Он ответил, что мы их терпеть не можем. Почему, спрашиваю? Во-первых, они - нецивилизованная нация, а во-вторых, мы с ними 500 лет воевали.
А к русским, говорю, как? А к русским - обыкновенно. Народ как народ. Цивилизованный. Цивилизованнее французов, спрашиваю? Дааа, конечно.
Ну кстати, и французы к русским относятся куда лучше чем к англичанам. По крайней мере канадские французы уж точно. С французами из самой франции общаться не довелось.
Цитата: vlad7308 от 26.08.2024 14:49:43Кстати, вспомнил тут один свой давний разговор с англичанином.
Спросил его (был какой-то повод), как англичане относятся к французам (как нация к нации). Он ответил, что мы их терпеть не можем. Почему, спрашиваю? Во-первых, они - нецивилизованная нация, а во-вторых, мы с ними 500 лет воевали.
А к русским, говорю, как? А к русским - обыкновенно. Народ как народ. Цивилизованный. Цивилизованнее французов, спрашиваю? Дааа, конечно.
А может он на аналогичный вопрос француза втирал бы ему то же самое о русских. :)
И вы втирайте.
Цитата: fagot от 26.08.2024 18:10:19Цитата: vlad7308 от 26.08.2024 14:49:43Кстати, вспомнил тут один свой давний разговор с англичанином.
Спросил его (был какой-то повод), как англичане относятся к французам (как нация к нации). Он ответил, что мы их терпеть не можем. Почему, спрашиваю? Во-первых, они - нецивилизованная нация, а во-вторых, мы с ними 500 лет воевали.
А к русским, говорю, как? А к русским - обыкновенно. Народ как народ. Цивилизованный. Цивилизованнее французов, спрашиваю? Дааа, конечно.
А может он на аналогичный вопрос француза втирал бы ему то же самое о русских. :)
Я его неплохо знал тогда. Года четыре мы общались ежедневно.
Он был очень интеллигентный, очень вежливый, но очень честный человек.
Так что зуб не дам, но скорее всего тупо врать он бы не стал. Что-нибудь придумал бы :)
https://t.me/olegtsarov/15659
ЦитироватьЯ считаю, что вопросы переименований улиц, названных в честь врагов русских, надо поднимать. В любом случае это не должно быть директивно. Люди, проживающие в этих населенных пунктах, должны сами принимать решения.
Царёв страну не перепутал, для подобных демократических преобразований? По итогам районного плебисцита район Войковский САО г. Москва по-прежнему носит имя известного деятеля эпохи военного коммунизма. Про многочисленные топонимы имени Ленина даже не заикаюсь.
Вот статья из проправительственного российского информрессурса с красноречивым названием и красноречивой иллюстрацией
https://ria.ru/20240829/britaniya-1969041033.html
ЦитироватьЗа Севастополь ответят: путинский удар по Британии предотвратить невозможно
(https://i.imgur.com/AVUrckk.png)
"Зарубите себе на носу: Путин намерен с нами поквитаться. Мы должны быть готовы к неизбежному" — так заканчивается статья бывшего министра обороны Великобритании и несостоявшегося генсека НАТО Бена Уоллеса. К чему "неизбежному"? К тому, что "Путин скоро повернет свою военную машину против Британии" — это заголовок статьи отставного министра в The Telegraph. Если брать только заголовок и последний абзац, можно было бы подумать, что перед нами обычный пример русофобской пропаганды и нагнетания истерии: русские не остановятся на Украине, потом они нападут на Прибалтику, Польшу, Румынию, а дальше пойдут на Берлин.
И окончание статьи:
ЦитироватьПонимает ли это Путин? Конечно. Собирается ли он мстить Британии? Нет. Потому что сейчас центр принятия решений рассредоточен по западному миру, по двум берегам Атлантики, причем с упором на западный. Россия несет возмездие всей англосаксонской элите — для начала тем, что отобьет ее атаки, выстоит и восстановит свое единство. А потом удвоит усилия по строительству нового миропорядка, то есть демонтажу всего англосаксонского глобалистского проекта, разрушение которого похоронит не только Британию, но и США.
Так что капитан Бен Уоллес может сколько угодно предупреждать соотечественников о том, что Путин держит их под прицелом, — остановить русский удар все равно не получится. Потому что он придет не с воздуха или моря, а от накопленной энергии недовольства англосаксами во всем мире. И наш вклад в этот удар возмездия будет большим, но уж точно не превосходящим то, что было сделано против нас за предыдущие столетия.
А вот как понимать последнюю фразу? Что за вклад в этот удар возмездия "от накопленной энергии недовольства англосаксами во всем мире"?
Там выше сказано, что мы будем стараться построить новый миропорядок, опираясь на накопленную энергию недовольства англосаксами во всем мире. Что приведет к демонтажу всего англосаксонского глобалистского проекта. Это и есть типа "удар". Хотя по факту это никакой не удар, а эволюционный переход от американоцентричного мира к справедливому мироустройству.
Цитата: V.B. от 30.08.2024 19:31:21Там выше сказано, что мы будем стараться построить новый миропорядок, опираясь на накопленную энергию недовольства англосаксами во всем мире. Что приведет к демонтажу всего англосаксонского глобалистского проекта. Это и есть типа "удар". Хотя по факту это никакой не удар, а эволюционный переход от американоцентричного мира к справедливому мироустройству.
Это мы проходили 100 лет назад
Цитата: V.B. от 30.08.2024 19:31:21Хотя по факту это никакой не удар, а эволюционный переход от американоцентричного мира к справедливому мироустройству.
"к справедливому мироустройству" - это типа "к коммунизму"? Хотелось бы по-конкретнее описать это справедливое мироустройство (ООН предлагать не стоит).
Цитата: cross-track от 30.08.2024 19:47:41"к справедливому мироустройству" - это типа "к коммунизму"? Хотелось бы по-конкретнее описать это справедливое мироустройство (ООН предлагать не стоит).
(с)А люди все роптали и роптали, А люди справедливости хотят: «Мы в очереди первыми стояли, — А те, кто сзади нас, уже едят!»
Цитата: cross-track от 30.08.2024 19:47:41"к справедливому мироустройству" - это типа "к коммунизму"? Хотелось бы по-конкретнее описать это справедливое мироустройство
Это когда все страны живут мирно, никто никому не угрожает, никто не вводит санкции, не ограничивает свободную торговлю, не вмешивается во внутренние дела, не мешает развиваться другим. Как-то так, по-моему.
Цитата: V.B. от 30.08.2024 20:11:42Это когда все страны живут мирно, никто никому не угрожает, никто не вводит санкции, не ограничивает свободную торговлю, не вмешивается во внутренние дела, не мешает развиваться другим. Как-то так, по-моему.
Слеза прошибает от умиления.
А зачем страны-то (как Вы именуете государства)? Никто никому ничего не мешает не ограничивает... Зачем они нужны?
Потому что каждая страна уникальна, имеет свой уклад жизни, свою историю и культуру. И свои законы разумеется.
Цитата: V.B. от 30.08.2024 20:39:13Потому что каждая страна уникальна, имеет свой уклад жизни, свою историю и культуру. И свои законы разумеется.
Похоже, Вы ничего не читали не только типа Ленина "Государство и революция", но даже Платона.
Иначе говоря, то, что Вы предлагаете, называется поповщиной.
"И тогда у Вас в желудке заведутся незабудки"
Несложно придумать рай. Сложнее его сделать. Даже у бога не получилось.
С чего Вы вообще решили, что люди жаждут справедливости?. Точнее - у каждого понятия о справедливости разные. Вот Павел Дуров считает, что он умнее Вас в миллион раз. И справедливо - иметь в миллион раз больше Вашего. Причём, всего. А Валуев, например, считает, что он в сто раз сильнее Дурава вместе с Вами, вместе взятыми. И справедливо иметь соответственно. Я даже не о деньгах говорю или подобном. Есть известность, слава, обладание чем-то в единственном экземпляре. Кто это будет измерять и устанавливать справедливость?
Цитата: V.B. от 30.08.2024 20:11:42Цитата: cross-track от 30.08.2024 19:47:41"к справедливому мироустройству" - это типа "к коммунизму"? Хотелось бы по-конкретнее описать это справедливое мироустройство
Это когда все страны живут мирно, никто никому не угрожает, никто не вводит санкции, не ограничивает свободную торговлю, не вмешивается во внутренние дела, не мешает развиваться другим. Как-то так, по-моему.
Это прекрасно, типа "давайте жить дружно", но это ведь мечта, причем утопическая, а я просил конкретный рецепт, как это все осуществить. А то ведь не зря говорят, что благими намерениями вымощена дорога в ад...
Цитата: cross-track от 30.08.2024 22:59:58А то ведь не зря говорят, что благими намерениями вымощена дорога в ад...
Это неправильный перевод. Благие намеренья не обязательно приводят в ад.
"Сколь многих, имеющих благие намерения, мы можем увидеть в аду"
https://t.me/konkretnost/18249
Я когда-то читал что у монголов лошадки низкорослые, но что они настолько низкорослые вааще не ожидал, это же просто пони какие-то.
Цитата: hlynin от 31.08.2024 00:08:19Цитата: cross-track от 30.08.2024 22:59:58А то ведь не зря говорят, что благими намерениями вымощена дорога в ад...
Это неправильный перевод. Благие намеренья не обязательно приводят в ад.
"Сколь многих, имеющих благие намерения, мы можем увидеть в аду"
Неправильный перевод чего?
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 10:48:27Неправильный перевод чего?
Латинского выражения, которого по разному переводили на разные языки, а с языков - на русский. При переводах порой не только искажалось, но и порой менялось на противоположное. Бывало и не при переводе, выбрасывалась часть фразы и менялось всё. Скажем, "Моя хата с краю" когда-то означало решимость первым встретить врага. То-есть, в старинных спектаклях (которые тогда называли позорищами) "моя хата с краю", озвученная персонажем, означала немедленно влезть в драку первым.
А трактовок "благих номерений" много, ибо часто и многими употреблялось с вариантами. Самый правильный перевод - «Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами»
Цитата: hlynin от 03.09.2024 11:34:43Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 10:48:27Неправильный перевод чего?
Латинского выражения, которого по разному переводили на разные языки, а с языков - на русский. При переводах порой не только искажалось, но и порой менялось на противоположное. Бывало и не при переводе, выбрасывалась часть фразы и менялось всё. Скажем, "Моя хата с краю" когда-то означало решимость первым встретить врага. То-есть, в старинных спектаклях (которые тогда называли позорищами) "моя хата с краю", озвученная персонажем, означала немедленно влезть в драку первым.
А трактовок "благих номерений" много, ибо часто и многими употреблялось с вариантами. Самый правильный перевод - «Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами»
Нет такого латинского выражения. 8)
Нет даже доказательств, что Св. Бернару поинадлежит "Ад полон благими намерениями и желаниями".
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 12:29:49Нет даже доказательств, что Св. Бернару поинадлежит "Ад полон благими намерениями и желаниями".
Я ничего не писал про Св.Бернара. Будем считать, что автор неизвестен. Однако поговорка была всем известна. Её не надо было даже приводить полностью. Скажем, Вольтер нередко отвечал всяким прожектёрам по переустройству мира: дескать, "брось это дело, персонажами с благими намерениями и так ад переполнен". Доходчиво. Хотя сам Вольтер был атеистом
Цитата: hlynin от 03.09.2024 12:54:34Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 12:29:49Нет даже доказательств, что Св. Бернару поинадлежит "Ад полон благими намерениями и желаниями".
Я ничего не писал про Св.Бернара. Будем считать, что автор неизвестен. Однако поговорка была всем известна. Её не надо было даже приводить полностью. Скажем, Вольтер нередко отвечал всяким прожектёрам по переустройству мира: дескать, "брось это дело, персонажами с благими намерениями и так ад переполнен". Доходчиво. Хотя сам Вольтер был атеистом
Так в том и дело, что у этой поговорки:
(а) неизвестен автор, и
(б) неизвестны время происхождения и первоначальная формулировка.
Соответственно, неправильного перевода быть не может, ибо не существует оригинала. А " благими намерениями вымощена дорога в ад" - это "канонический" русскоязычный вариант, являющийся точным переводом канонического же англоязычного варианта. Так в чем вы тогда упрекали форумчанина, упомянувшего злесь эту поговорку?
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 13:35:04Так в том и дело, что у этой поговорки:
(а) неизвестен автор, и
(б) неизвестны время происхождения и первоначальная формулировка.
Соответственно, неправильного перевода быть не может, ибо не существует оригинала. А " благими намерениями вымощена дорога в ад" - это "канонический" русскоязычный вариант, являющийся точным переводом канонического же англоязычного варианта. Так в чем вы тогда упрекали форумчанина, упомянувшего злесь эту поговорку?
а) автор или кто первый употребил или якобы первый употребил - наверняка известен. Это особой роли не играет
б) С чего это Вы взяли, что с англоязычного? Почти наверняка с французского. С немецкого вряд ли, текст католический. Но может быть и с латыни. Это тоже не играет роли
в) а причина та, что перевод или там, наоборот, русский поп сказанул, но сама суть выражения неправильна. Мораль в том, что (не обращаясь к религии) "благие пожелания недостаточны. Если за ними не последует дела, то они только вредны"
Таких обрезаний в речи - полным полно. И они не только искажают смысл, а как бы - "до неузнаваемости" Вот, например, выражение "Цель оправдывает средства". Часто цитируют и часто относятся совершенно по разному:
(с)
— Вы, Саул, извините меня, но ваш уютный кабинет и занятия историей повлияли на вас странно. Вы рассуждаете, как я не знаю кто. Вы ещё нам тут скажете, что цель оправдывает средства.— А что же, — согласился Саул хладнокровно. — Бывает, что и оправдывает.Вот автора этого изречения мы знаем. Это Игнат Лайона, идеолог иезуитов. Только он говорил не о цели вообще, а"Если цель - спасение души, то это оправдывает средства"Это можно истолковать, что любые другие цели средств не оправдывают.
Боже, сколько слов. ;D
Давайте вернемся к истокам.
Вы сказали, что перевод неправильный. Дайте правильный оригинал, ибо усомнился я в впших словах.
И кстати, это выражение имеет два -достаточно разных - смысла. 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 14:25:46Вы сказали, что перевод неправильный. Дайте правильный оригинал, ибо усомнился я в впших словах.
Смысл неправильный. До противоположности.
Не буду я искать оригиналов, время жалко. В далёком детстве я обратил внимание, что люди повторяют выражения, не понимая их смысл и выдавая искажения за особую мудрость. Ну, типа "как не протиснется верблюд..." На хрена верблюду протискиваться в игольное ушко?, подумал я. И точно, оказалось, не верблюд, а канат. Так и тут - не могут благие намерения приводить в ад. Любое хорошее дело начинается именно с благих намерений. Но не всякое намерение доходит до дела.
Или вот ещё - "яблоко от яблони недалеко падает". Не знаю автора, но, вероятно, нечто русское, из какого-нибудь древнего спектакля или поучения. Почему яблоко? подумал я. Почему не плод или фрукт, или шишки? Почему именно в негативном смысле, т.е. дети усваивают от родителей именно пороки?
А это тоже пословицу обрезали и сообщает она прямо ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. А именно: "Яблоко от яблони недалеко падает, но далеко катится". Т.е. дети могут быть совершенно иными, чем родители.
Да абсолютно был правильный смысл. А вот вы, по обыкновению, растеклись мыслью по древу. Как говорится на пустом месте. :)
И, кстати, насчет "яблочка" вы тоже не правы. 8)
Изначально она как раз "короткая". Длинный вариант, меняющий смысл, - поздний. Так же как и про старого коня, и про того кто старое помянет.
Или вы поклонник не только Понасенкова, но и Драгункина? ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 15:22:45Изначально она как раз "короткая". Длинный вариант, меняющий смысл, - поздний.
Позвольте не поверить. Никогда к изречениям и пословицам ничего не добавляют. Их урезают для простоты, ибо не могут запомнить. Таких примеров масса. Например - "Век живи - век учись". Изречению 2 тыщи лет. Это Сенека. Но у него куда более конкретно: "Век живи - век учись, как НАДО жить"
Все эти выражения - "Пьяному море по колено", "Дорога ложка к обеду" и ещё сотни, чисто русских - все они с обрезанным продолжением. Потому что первая часть - просто факт, а продолжение подразумевает мораль, нравоучение, антитезу какую. И продолжения нередко бывают разные, ибо меняется и смысл и мораль порой.
А Драгункина я не знаю. Я бы и Панасенкова не знал, если бы тут не сказали.
Кстати, я подумал и решил, что сокращают пословицы и изречения не потому, что не могут запомнить, а потому, что все знают продолжение. Типа - "губа не дура", "голод не тётка". Сначала все знали продолжение, но потом выражение стало идиомой, чисто эмоциональным выражением. Кажется у Кривина волк, сказавший барану: "Голод - не тётка" получил замечательный монолог о невозможности сопоставления голода с какой-то тёткой. И потерял аппетит.
А я тут при чем? Сможете доказать, что "про яблочко" изначально было в "длинном варианте"? То-то. 8)
И обманывать нехорошо. Я вам уже говорил, что это вы сослались на Панасенкова, как на " настоящего историка" в теме про Бородино. Если эта ветка сохранилась - смогу доказать.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 16:21:49А я тут при чем? Сможете доказать, что "про яблочко" изначально было в "длинном варианте"? То-то.
Может и смогу. Но время жалко. Не буду. Я знаю одно - все поговорки сокращают, либо переделывают конец. "Век живи - век учись, дураком помрёшь". Это явно не Сенека.
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 16:21:49И обманывать нехорошо. Я вам уже говорил, что это вы сослались на Панасенкова, как на " настоящего историка" в теме про Бородино. Если эта ветка сохранилась - смогу доказать.
Я никогда не обманываю. Про Пасенкова я не мог так сказать, потому что его не знал, а когда мне его начали тыкать (Вы, наверно) я прослушал несколько вещей (до 1 августа, когда ютуб работал) и написал, что у меня такое впечатление, что он повторяет то, что я писал на этом форуме лет 20 назад. Ничего нового. Про Бородино, в частности. Видимо, мы читали одно и то же. Ничего плохого про него не скажу, но, хм. "настоящий историк" - это кто? не знаю. Я даже Карамзина не считаю настоящим. А вот Соловьёв - настоящий историк. Или Хённиг
Слив засчитан (и про Понасенкова тоже). ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 03.09.2024 17:34:29Слив засчитан (и про Понасенкова тоже). ;D
Почаще так! "Слив" - это термин из водного туризма. Скоко сливов я прошёл... Приятно вспомнить
Вот например, Моткины Щёки на Китое
(https://epizodyspace.ru/avtor/1986.jpg)
https://t.me/grishkafilippov/21893
Пардон, что не в тему. Тут порой возникает тема про рабство. А также как турки или там татары набегами забирали в рабство славян. За что и приходилось раз 20 объявлять Турции войну и завоёвывать Крым. Я всегда утверждал, что набеги - это выдумка, что славянами торговали сами славяне. Точно так же как негры торговали неграми.
Но вот попался куда более свежий пример: Газета Правда в 1912 году пишет, что в Луганске конфискована партия девушек-рабынь. БОЛЕЕ 50. Для отправки в дома терпимости Турции. Цена 500-600 рублей за штуку. Выяснилось, что отправлены уже тысячи и обнаружилось, только когда одна из девушек на вокзале пыталась покончить с жизнью.
PS. У меня возникла мысль, что поставка сорвалась совершенно по другой причине - как раз в это время началась война всех балканских стран против Турции. Турки высаживают десанты в Болгарии. Катавасия началась жуткая. А собирались отправить по жд. Может быть, товар решили распродать в Луганске?
Цитата: hlynin от 06.09.2024 22:18:44Пардон, что не в тему. Тут порой возникает тема про рабство. А также как турки или там татары набегами забирали в рабство славян. За что и приходилось раз 20 объявлять Турции войну и завоёвывать Крым. Я всегда утверждал, что набеги - это выдумка, что славянами торговали сами славяне. Точно так же как негры торговали неграми.
Но вот попался куда более свежий пример: Газета Правда в 1912 году пишет, что в Луганске конфискована партия девушек-рабынь. БОЛЕЕ 50. Для отправки в дома терпимости Турции. Цена 500-600 рублей за штуку. Выяснилось, что отправлены уже тысячи и обнаружилось, только когда одна из девушек на вокзале пыталась покончить с жизнью.
Ссылочку на источник информации можно? Хотелось бы прочитать полностью эту статью в ленинской газете.
Цитата: Inti от 07.09.2024 01:43:41Ссылочку на источник информации можно? Хотелось бы прочитать полностью эту статью в ленинской газете.
Где-то в октябре 1912-го. У меня свой архив. В сетях ищите сами. А что, не верите? Заметка небольшая, там ещё какая-то фамилия была и это всё. Но - подробности я читал раньше в другой газете. Вроде бы ростовской.
А что "ленинская"? "Правда" 1912-го абсолютно ничем не отличалась от прочих газет - полгазеты - убийства, драки, война на Балканах, пожары, бои казаков с чеченцами... Имя Ленина - ни разу. Только сказки Богданова и Горького и я их выложу
Цитата: hlynin от 07.09.2024 02:39:26У меня свой архив.
Настоящий бумажный архив или сканы?
Цитата: Inti от 07.09.2024 04:35:12Настоящий бумажный архив или сканы?
Сканы в pdf. Бумаги тоже много, но не "Правды"
Вот архив газеты "Правда"
https://nlr.ru/res/inv/ukazat55/record_full.php?record_ID=121229
Цитата: cross-track от 07.09.2024 10:56:01Вот архив газеты "Правда"
https://nlr.ru/res/inv/ukazat55/record_full.php?record_ID=121229
Мистер Хлынин, вы не хотите дать прямую ссылку на девушек-рабынь из Луганска?
Цитата: Inti от 07.09.2024 11:01:51Мистер Хлынин, вы не хотите дать прямую ссылку на девушек-рабынь из Луганска?
Я Вам дал ссылку. "Правда", 1912 г. октябрь месяц. Лезете в инет, находите архив гигив на 40, скачиваете и читаете. Вот я вчера скачал Известия за 1960-й год - 7 Гб. Буду читать. Всё это нетрудно. Мой младший внук это вполне бы сделал. Правда, он читать ещё не умеет, но поисковиком пользуется вовсю. И Вы учитесь.
Цитата: cross-track от 07.09.2024 10:56:01Вот архив газеты "Правда"
https://nlr.ru/res/inv/ukazat55/record_full.php?record_ID=121229 (https://nlr.ru/res/inv/ukazat55/record_full.php?record_ID=121229)
По номеру скачивать ужасно. Что примечательно - "Правда" - единственная советская газета, которая выходила ежедневно, без выходных. Я качал с другого ресурса.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 11:07:58Цитата: Inti от 07.09.2024 11:01:51Мистер Хлынин, вы не хотите дать прямую ссылку на девушек-рабынь из Луганска?
Я Вам дал ссылку. "Правда", 1912 г. октябрь месяц. Лезете в инет, находите архив гигив на 40, скачиваете и читаете. Вот я вчера скачал Известия за 1960-й год - 7 Гб. Буду читать. Всё это нетрудно. Мой младший внук это вполне бы сделал. Правда, он читать ещё не умеет, но поисковиком пользуется вовсю. И Вы учитесь.
Ссылка это URL а не совет как искать.
Цитата: Inti от 07.09.2024 11:13:31Ссылка это URL а не совет как искать.
А с чего Вы взяли, что я бережно храню всякие урлы? У меня терабайтов 10 на столе скаченных, вот оттуда и беру. Вам дать ссылку на мой комп? Думаю, не поможет
Цитата: hlynin от 07.09.2024 11:19:42Цитата: Inti от 07.09.2024 11:13:31Ссылка это URL а не совет как искать.
А с чего Вы взяли, что я бережно храню всякие урлы? У меня терабайтов 10 на столе скаченных, вот оттуда и беру. Вам дать ссылку на мой комп? Думаю, не поможет
Дело в том что вам, с вашей великолепной памятью, найти вторично статью о луганских рабынях на несколько порядков легче чем мне. А дать ссылку-URL так вообще плёвое дело.
Цитата: Inti от 07.09.2024 10:45:14ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу так кто же виноват что нацизм на украине воскрес? Опять всё по новой приходится начинать.
Исключительно Вы и виноваты. Не надо было так шибко глючить. Лечиться надо вовремя
Насчет воскрешения "нацизма в Украине" - это пропагандистский лозунг. Подавляющее большинство стран в ООН осудили вторжение в Украину под этим (и подобными ему) лозунгом. И многие страны не только осудили, но и оказывают военную помощь Украине как жертве агрессии. Львиная часть этой помощи идет от НАТО. На этом опыте отчетливо видно, кто настоящие друзья, которые не бросят тебя в беде, а кто - вероломный враг.
Ну я же и говорю что история повторяется. Подавляющее большинство европейских стран (которые сейчас члены НАТО) когда-то были союзниками нацисткой Германии.
Врёшь
Страны НАТО
1 Албания
2 Бельгия
3 Болгария4 Канада
5 Хорватия6 Дания
7 Эстония
8 Франция
9 Германия10 Греция
11 Венгрия 12 Исландия
13 Италия14 Латвия
15 Литва
16 Люксембург
17 Норвегия
18 Польша
19 Португалия
20 Румыния 21 Словакия22 Словения
23 Испания
24 Чехия
25 Нидерланды
26 Великобритания
27 США
28 Турция
29 Черногория
30 Северная Македония
31 Финляндия
32 Швеция
Из 32-ух стран НАТО только 7 были союзниками нацистской Германии.
Цитата: ClonSB60 от 07.09.2024 12:03:07Из 32-ух стран НАТО только 7 были союзниками нацистской Германии.
Сюрпрайз для И..и! Но ничего, он выкрутится!)
Цитата: Inti от 07.09.2024 11:40:12Дело в том что вам, с вашей великолепной памятью, найти вторично статью о луганских рабынях на несколько порядков легче чем мне. А дать ссылку-URL так вообще плёвое дело.
Согласен. Но ради ВАС - нет
Цитата: Inti от 07.09.2024 10:45:14..Подавляющее большинство европейских стран (которые сейчас члены НАТО) когда-то были союзниками нацисткой Германии...
На мой взгляд, правильней говорить - все за исключением Турции и Англии.
Цитата: AlexandrU от 07.09.2024 13:41:09Тогда вы должны знать, что о политическом строе вероятного противника там нет ни слова.
А политический строй - это вообще выдумка. Крайне размазанное клише. Совершенно безразлично, где там под какой идеологией геноцидит.
Цитата: AlexandrU от 07.09.2024 13:41:09Так мы и Палестину признали. Однако, дело ведь не только в признании
Да, но на Палестину никто не нападал. А на Израиль напали. Разве это не основание присоединить к РФ Израиль, как Донбасс? Впрочем, мало ли что на Палестину не нападали. Чего она будет болтаться как ... в проруби. Её тоже можно присоединить, как ненападавший Крым
Цитата: AlexandrU от 07.09.2024 13:41:09Та зачем вам эта мелочь? Читайте сразу Майн Кампф...
Геббельса и Майн Кампф надо читать непременно. И изучать в школе. Как и основы марксизма-ленинизма. Чтобы знать, в какое дерьмо не вляпаться.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 14:00:48Геббельса и Майн Кампф надо читать непременно. И изучать в школе. Как и основы марксизма-ленинизма. Чтобы знать, в какое дерьмо не вляпаться.
В гитлеровской Германии читали и изучали. Плохо кончилось.
Горазды вы всякую хрень советовать.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 13:57:17А политический строй - это вообще выдумка. Крайне размазанное клише...
А кто мне втирал о ведущей роли НАТО в борьбе с большевизмом? :D
Цитата: hlynin от 07.09.2024 13:57:17Да, но на Палестину никто не нападал...
Вы отрицаете Израильскую агрессию на суверенное государство?
Цитата: hlynin от 07.09.2024 13:57:17Разве это не основание присоединить к РФ Израиль, как Донбасс?...
Нет. Просто вы не внимательно прочли мой комментарий.
Цитата: Iv-v от 07.09.2024 14:05:00В гитлеровской Германии читали и изучали. Плохо кончилось.
Горазды вы всякую хрень советовать.
А это от учителя зависит.
Пол Пот был убеждённым марксистом, членом французской компартии, главой камбоджийской компартии. Там тоже изучали. Ежедневно. А вьетнамцы, что загнали его в джунгли под руководством "Железного кулака", тоже были марксистами (и от них вьетнамцы бежали миллионами). А китайцы, что напали на вьетнамцев за то, что они напали на камбоджийских марксистов, тоже были марксистами. Ну и советские товарищи, которые спасли вьетнамских марксистов на которых напали китайские марксисты за то, что вьетнамские марксисты напали на камбоджийских марксистов, тоже были марксистами. В связи с такими событиями албанские марксисты поссорились со всеми прочими марксистами сразу.
Цитата: AlexandrU от 07.09.2024 14:34:56А кто мне втирал о ведущей роли НАТО в борьбе с большевизмом? :D
Большевизм -это лишь частный случай агрессивного тоталитаризма. НАТО точно так же боролось бы и с другими проявлениями. Определённо могу сказать, что Белград бомбили не потому, что там были большевики.
Цитата: AlexandrU от 07.09.2024 14:34:56Вы отрицаете Израильскую агрессию на суверенное государство?
Евреи по миролюбию уступают только натовцам. Защищают только самих себя.
Цитата: hlynin от 06.09.2024 22:18:44Пардон, что не в тему. Тут порой возникает тема про рабство. А также как турки или там татары набегами забирали в рабство славян. За что и приходилось раз 20 объявлять Турции войну и завоёвывать Крым. Я всегда утверждал, что набеги - это выдумка, что славянами торговали сами славяне. Точно так же как негры торговали неграми.
Но вот попался куда более свежий пример: Газета Правда в 1912 году пишет, что в Луганске конфискована партия девушек-рабынь. БОЛЕЕ 50. Для отправки в дома терпимости Турции. Цена 500-600 рублей за штуку. Выяснилось, что отправлены уже тысячи и обнаружилось, только когда одна из девушек на вокзале пыталась покончить с жизнью.
PS. У меня возникла мысль, что поставка сорвалась совершенно по другой причине - как раз в это время началась война всех балканских стран против Турции. Турки высаживают десанты в Болгарии. Катавасия началась жуткая. А собирались отправить по жд. Может быть, товар решили распродать в Луганске?
Вы блестяще опровергли наличие татарских набегов в 1912 году.
Только вот про набеги в 1912 никто и не говорил.
Именно потому, что после товарища Потемкина крымчаки уже не могли отправить в набег армию и наловить за раз тысячи пленников, им приходилось довольствоваться малыми контрабандными партиями по несколько десятков.
Подобная вам публика давно привыкла сочинять про русских разные гадости, до поры безнаказанно. Но в данном случае вы еще и полякам плюнули в душу, теперь с посещением ЕС могут возникнуть проблемы, как у Дурова. По-вашему выходит, что классик польской литературы Сенкевич лживо изобразил подлого работорговца Володыевского (продававшего поляков татарам) героическим борцом с татарскими набегами.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 14:41:55Цитата: Iv-v от 07.09.2024 14:05:00В гитлеровской Германии читали и изучали. Плохо кончилось.
Горазды вы всякую хрень советовать.
А это от учителя зависит.
Пол Пот был убеждённым марксистом, членом французской компартии, главой камбоджийской компартии. Там тоже изучали. Ежедневно. А вьетнамцы, что загнали его в джунгли под руководством "Железного кулака", тоже были марксистами (и от них вьетнамцы бежали миллионами). А китайцы, что напали на вьетнамцев за то, что они напали на камбоджийских марксистов, тоже были марксистами. Ну и советские товарищи, которые спасли вьетнамских марксистов на которых напали китайские марксисты за то, что вьетнамские марксисты напали на камбоджийских марксистов, тоже были марксистами. В связи с такими событиями албанские марксисты поссорились со всеми прочими марксистами сразу.
Сравним с количеством войн, которые устроили между собой капиталисты?
Десятки социалистических государств за десятилетия их существования продемонстрировали очень низкий уровень межгосударственной агрессивности внутри своей группы, если сравнивать с кап. странами.
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 19:36:33Сравним с количеством войн, которые устроили между собой капиталисты?
Да. Заодно можно сравнить количество ихних стран и время существования оных.
Но суть не в том. Радетели лозунга "Пролетарии всех стран..." в гробу перевернутся, узнал, что пролетарии убивают друг друга и при якобы социолизме. А суть проста - государства поменяли идеологию, но не агрессивную сущность. Сказать проще - социализм отсутствовал напрочь. Разница лишь в том, что в одних странах - рыночный капитализм, а в других - государственный.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 19:52:23Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 19:36:33Сравним с количеством войн, которые устроили между собой капиталисты?
Да. Заодно можно сравнить количество ихних стран и время существования оных.
Но суть не в том. Радетели лозунга "Пролетарии всех стран..." в гробу перевернутся, узнал, что пролетарии убивают друг друга и при якобы социолизме. А суть проста - государства поменяли идеологию, но не агрессивную сущность. Сказать проще - социализм отсутствовал напрочь. Разница лишь в том, что в одних странах - рыночный капитализм, а в других - государственный.
В США есть преступность?
Есть. Иногда в ней участвуют даже гос. служащие.
Она нарушает права человека?
Нарушает.
Значит США - преступное неправовое государство, так? Законы там не действуют?
А всего-то нужно для полемики подменить принципы организации государства на отдельные эксцессы.
"Пролетарии всех стран, соединяйтесь" - это лозунг. Посмотрите в словаре значение слова "лозунг". Лозунг - это не закон.
Но именно благодаря таким идеологическим лозунгам социалистические государства имели пониженный уровень внутривидовой агрессии.
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 19:18:36Подобная вам публика давно привыкла сочинять про русских разные гадости, до поры безнаказанно.
Сочинять? Вы обвиняете газету "Правду" 1912 года? Я читал множество прочего про работорговлю. Отлавливали и выставляли на продажу САМИ соотечественники. Вот греки запросто продавали в рабство Платона, Диогена, Эзопа и многих прочих. Римляне ничуть не гнушались продавать своих же. "Пролетариат" - от слова "пролетас" - дети, производитель детей. За неимением другого богатства этих пролетас и продавали. И арабы продавали, пока Пророк не запретил. И т.д. Славяне воевали между собой (деревня на деревню, город на город, князь на князя). Продавали и пленных и брали как оплату. И отправляли на славянские базары Европы. Но - ещё раз - основные рабы шли с Балкан. Логистика...
Цитата: ClonSB60 от 07.09.2024 12:03:07Цитата: Inti от 07.09.2024 10:45:14ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу так кто же виноват что нацизм на украине воскрес? Опять всё по новой приходится начинать.
Исключительно Вы и виноваты. Не надо было так шибко глючить. Лечиться надо вовремя
Насчет воскрешения "нацизма в Украине" - это пропагандистский лозунг. Подавляющее большинство стран в ООН осудили вторжение в Украину под этим (и подобными ему) лозунгом. И многие страны не только осудили, но и оказывают военную помощь Украине как жертве агрессии. Львиная часть этой помощи идет от НАТО. На этом опыте отчетливо видно, кто настоящие друзья, которые не бросят тебя в беде, а кто - вероломный враг.
Ну я же и говорю что история повторяется. Подавляющее большинство европейских стран (которые сейчас члены НАТО) когда-то были союзниками нацисткой Германии.
Врёшь
Страны НАТО
1 Албания
2 Бельгия
3 Болгария
4 Канада
5 Хорватия
6 Дания
7 Эстония
8 Франция
9 Германия
10 Греция
11 Венгрия
12 Исландия
13 Италия
14 Латвия
15 Литва
16 Люксембург
17 Норвегия
18 Польша
19 Португалия
20 Румыния
21 Словакия
22 Словения
23 Испания
24 Чехия
25 Нидерланды
26 Великобритания
27 США
28 Турция
29 Черногория
30 Северная Македония
31 Финляндия
32 Швеция
Из 32-ух стран НАТО только 7 были союзниками нацистской Германии.
Спасибо, насмешил. Особенно Чехией которая произвела половину боеприпасов для вермахта.
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 20:07:07Значит США - преступное неправовое государство, так? Законы там не действуют?
Нет. Государство сурово наказывает за преступления и блюдёт законы. Скажем, в каком-то штате сурово наказывается охота на верблюдов в черте города
Цитата: hlynin от 07.09.2024 20:07:29Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 19:18:36Подобная вам публика давно привыкла сочинять про русских разные гадости, до поры безнаказанно.
Сочинять? Вы обвиняете газету "Правду" 1912 года? Я читал множество прочего про работорговлю. Отлавливали и выставляли на продажу САМИ соотечественники. Вот греки запросто продавали в рабство Платона, Диогена, Эзопа и многих прочих. Римляне ничуть не гнушались продавать своих же. "Пролетариат" - от слова "пролетас" - дети, производитель детей. За неимением другого богатства этих пролетас и продавали. И арабы продавали, пока Пророк не запретил. И т.д. Славяне воевали между собой (деревня на деревню, город на город, князь на князя). Продавали и пленных и брали как оплату. И отправляли на славянские базары Европы. Но - ещё раз - основные рабы шли с Балкан. Логистика...
В газете 1912 года написано про татарский набег?
Цитата: Inti от 07.09.2024 20:09:52Спасибо, насмешил. Особенно Чехией которая произвела половину боеприпасов для вермахта.
А оккупированная часть СССР вполне себе тоже обеспечивала немцам и ремонт и погрузку и еду. Ужель думаете, что всю еду везли из Германии? Особенно интересно положение с железными дорогами. Там столько работало наших соотечественников... А несколько миллионов работало в Германии. Причём многие, если не большинство, ехали добровольно. Я читал. Голод в городах однако. Немцы приносили повестки на медосмотр и не всех ещё брали. Умные люди говорили - если зовут работать, то и кормить будут. И кормили. Работали на немцев АБСОЛЮТНО на всех оккупированных ими землях
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 20:13:08В газете 1912 года написано про татарский набег?
Никаких татарских набегов не было. Во всяком случае в таком масштабе, как пишут. Славянских набегов было ничуть не меньше. Но это было давно. Когда объявили крепостное право, то рабов было миллионы. Да и после его отмены - тоже. С покупателями было сложнее - Европа начала мзапрещать рабство
Цитата: Inti от 07.09.2024 20:09:52Спасибо, насмешил. Особенно Чехией
А Финляндией!
Цитата: hlynin от 07.09.2024 20:27:13Никаких татарских набегов не было.
Конечно. Татары по хлынинскому хроноложеству только в 1933-м году появились, вместе с русскими. Как они могли набигать?
Цитата: hlynin от 07.09.2024 20:27:13Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 20:13:08В газете 1912 года написано про татарский набег?
Никаких татарских набегов не было. Во всяком случае в таком масштабе, как пишут. Славянских набегов было ничуть не меньше. Но это было давно. Когда объявили крепостное право, то рабов было миллионы. Да и после его отмены - тоже. С покупателями было сложнее - Европа начала мзапрещать рабство
Какие ваши доказательства ложности многочисленных русских, литовских и польских источников 15-18 веков о крымских набегах?
Цитата: Iv-v от 07.09.2024 20:38:16Цитата: hlynin от 07.09.2024 20:27:13Никаких татарских набегов не было.
Конечно. Татары по хлынинскому хроноложеству только в 1933-м году появились, вместе с русскими. Как они могли набигать?
"наб
егать"(с) граммар-наци
Алаверды, тс. ;D
Цитата: Iv-v от 07.09.2024 20:38:16Конечно. Татары по хлынинскому хроноложеству только в 1933-м году появились, вместе с русскими. Как они могли набигать?
Нет, татары появились ещё до их нашествия на Русь. Это одно из монгольских племён, известных на Руси поболее прочих. На Руси, в России и в СССР их так и называли - татары. А русские были только прилагательные. Русские земли были, но жили там либо великороссы, либо малороссы, либо татары. Да кто там токо не жил!
Цитата: hlynin от 07.09.2024 20:21:46Цитата: Inti от 07.09.2024 20:09:52Спасибо, насмешил. Особенно Чехией которая произвела половину боеприпасов для вермахта.
А оккупированная часть СССР вполне себе тоже обеспечивала немцам и ремонт и погрузку и еду. Ужель думаете, что всю еду везли из Германии? Особенно интересно положение с железными дорогами. Там столько работало наших соотечественников... А несколько миллионов работало в Германии. Причём многие, если не большинство, ехали добровольно. Я читал. Голод в городах однако. Немцы приносили повестки на медосмотр и не всех ещё брали. Умные люди говорили - если зовут работать, то и кормить будут. И кормили. Работали на немцев АБСОЛЮТНО на всех оккупированных ими землях
И сколько партизан и подпольщиков боролись с Гитлером на душу населения на оккупированной территории СССР, а сколько в Чехии? Какие чешские партизанские соединения можете назвать?
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 20:43:47Какие ваши доказательства ложности многочисленных русских, литовских и польских источников 15-18 веков о крымских набегах?
Набег от прочего отличался лишь тем, что татары передвигались с большой скоростью, недоступной славянам. Это война. Славяне ничуть не меньше татар ходили воевать чужие земли. Взять хотя бы этого аспида Александра Невского. Но его медлительные пешие поползновения называли нашествием. Вот и вся разница.
Цитата: telekast от 07.09.2024 20:44:43"набегать"(с) граммар-наци
Алаверды, тс. ;D
Да уж конечно! Мне за спеллчекером ещё править пришлось.
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 20:48:43И сколько партизан и подпольщиков боролись с Гитлером на душу населения на оккупированной территории СССР, а сколько в Чехии? Какие чешские партизанские соединения можете назвать?
Да назвать-то я могу. Вот, скажеми, главный чешский ракетчик 30-х даже к кабелю Прага - Берлин подключался, делал взрывчатку и ракеты, а потом на баррикадах был тяжело ранен. Вот только не стоит забывать, что партизаны есть там, где есть возможность партизанить. В лесах и горах партизанят. А вот в донской степи много не напартизанишь. Потому партизаны - в брянских и белорусских лесах. А у Чехии есть Судеты, только там немцы живут плотно. И это всё. Поэтому, если в Польше партизанов было много, а в Дании и Чехии крайне мало, вовсе не значит, что там немцев любили
Цитата: hlynin от 07.09.2024 20:53:11Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 20:43:47Какие ваши доказательства ложности многочисленных русских, литовских и польских источников 15-18 веков о крымских набегах?
Набег от прочего отличался лишь тем, что татары передвигались с большой скоростью, недоступной славянам. Это война. Славяне ничуть не меньше татар ходили воевать чужие земли. Взять хотя бы этого аспида Александра Невского. Но его медлительные пешие поползновения называли нашествием. Вот и вся разница.
Ага, русские дружины 13 века были пешей ратью, ага. Настало время офигительных историй.
Цитата: Шестопер239 от 07.09.2024 21:45:26Ага, русские дружины 13 века были пешей ратью, ага. Настало время офигительных историй.
Нет, 1 конь (или кобыла) у них была. Начальник должен возвышаться.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 14:49:28...Белград бомбили не потому, что там были большевики.
Правильно. Бомбили его потому, что захватить Югославию иначе не получалось.
Цитата: hlynin от 07.09.2024 14:49:28вреи по миролюбию уступают только натовцам...
В смысле не так агрессивно отжимают территории?
Цитата: AlexandrU от 09.09.2024 00:12:19Правильно. Бомбили его потому, что захватить Югославию иначе не получалось.
Неужто захватили? (скромно напомню, что от Югославии к тому времени ничего не осталось) А в чём выразился захват?
Цитата: AlexandrU от 09.09.2024 00:12:19В смысле не так агрессивно отжимают территории?
В смысле гоняют террористов только в своём регионе. Крайне редко руки Массада дотягиваются до Аргентины или Кении
А вот и ещё про рабство. Правда от 7.11.1912 жалуется, что русских мужиков продают на Гавайи, где настоящая каторга, а тепеь открылся рынок в Бразилии. Цена 8 ф.ст (80 рублей) за каждого старше 12 лет. Дети вдвое дешевле. В Бразилии их гонят раскорчёвывать непроходимые джунгли "где не ступала нога человека". Занимается продажей российское общество "Добровольный флот"
Правда была заинтересована в дискредитации царского режима. Поэтому подбирала с помоек разную сомнительную информацию. Впрочем то что баб продавали в публичные дома - ничего удивительного. У нас и в 90-е полно таких историй.
Цитата: Старый от 12.09.2024 19:56:14Правда была заинтересована в дискредитации царского режима. Поэтому подбирала с помоек разную сомнительную информацию. Впрочем то что баб продавали в публичные дома - ничего удивительного. У нас и в 90-е полно таких историй.
Масштабы не те.
Если сравнивать Правду с другими газетами, то в 1912 м она по верноподданичеству уступала только черносотенцам. Ну, не сравнить с другими типа Донская пчела, Невская звезда и пр.
Цитата: hlynin от 12.09.2024 20:08:32Если сравнивать Правду с другими газетами, то в 1912 м она по верноподданичеству уступала только черносотенцам.
Ей приходилось крутиться. Но и то её постоянно запрещали. Так что видать не сильно верноподданическая была.
Цитата: Старый от 12.09.2024 23:40:45Ей приходилось крутиться. Но и то её постоянно запрещали. Так что видать не сильно верноподданическая была.
В сравнении. И в 1912-м. Других закрывали, её разок штрафанули на 90 руб
Цитата: hlynin от 12.09.2024 23:53:13В сравнении. И в 1912-м. Других закрывали, её разок штрафанули на 90 руб
Правду закрывали много раз. И ей приходилось перерегистрироваться под разными названиями - "Путь Правды", "Рабочая Правда" и т.д.
Цитата: Старый от 13.09.2024 00:27:29Правду закрывали много раз. И ей приходилось перерегистрироваться под разными названиями - "Путь Правды", "Рабочая Правда" и т.д.
Я про 1912-й
Цитата: hlynin от 13.09.2024 01:24:49Цитата: Старый от 13.09.2024 00:27:29Правду закрывали много раз. И ей приходилось перерегистрироваться под разными названиями - "Путь Правды", "Рабочая Правда" и т.д.
Я про 1912-й
Создатели газеты прекрасно знали каково к ней будет отношение властей. Так оно и оказалось.
Цитата: Старый от 13.09.2024 09:52:31Создатели газеты прекрасно знали каково к ней будет отношение властей. Так оно и оказалось.
Есть закон - свобода печати (манифест от 1906 года). Вот в рамках закона и печатали. Невзирая на отношение
Цитата: hlynin от 13.09.2024 10:34:01Есть закон - свобода печати (манифест от 1906 года). Вот в рамках закона и печатали.
Поэтому вынуждены были крутиться и маскироваться. О чём я тебе сразу и казал.
Цитата: Старый от 13.09.2024 11:05:38Поэтому вынуждены были крутиться и маскироваться. О чём я тебе сразу и казал.
То есть совершенно не отличаясь от других газет. О чём я тоже сразу и сказал.
Цитата: hlynin от 13.09.2024 11:17:15То есть совершенно не отличаясь от других газет. О чём я тоже сразу и сказал.
Отличались всем. Но вынуждены были маскироваться под обычную газету.
Цитата: Старый от 13.09.2024 11:54:14Отличались всем. Но вынуждены были маскироваться под обычную газету.
Причём так маскироваться, что никто не видел отличий. Даже название "Правда" было задолго до того
Цитата: hlynin от 13.09.2024 11:58:21Причём так маскироваться, что никто не видел отличий.
И я даже знаю этого никта. :P
https://t.me/olegtsarov/16624
https://t.me/olegtsarov/16622
https://t.me/olegtsarov/16623
mk.ru (https://www.mk.ru/social/2024/09/21/samaya-omerzitelnaya-eres-zakonotvorcy-zhivut-tochno-po-teorii-darvina-kotoruyu-khotyat-zapretit.html)
"Самая омерзительная ересь»: законотворцы живут точно по теории Дарвина, которую хотят запретить
Пару дней назад прошла информация, что хотят исключить из уроков физкультуры информацию о мировом спорте и главных стартах, Олимпиадах, чемпионатах мира. Тогда это восприняли несерьезно: можно подумать, у нас на уроках физры много времени уделяют теории... Бегай кросс и сдавай нормативы — вот и все, что требуется от школяра. Хотя программа физической КУЛЬТУРЫ как раз и предполагает получение неких общих знаний о спорте, а не только - упасть и отжаться.
Поудивлялись и забыли. Хотя сразу было понятно, что это всего лишь первая ласточка еще одной порции грядущих системных изменений в российских школах.
И вот очередная новость: ходят разговоры, что из программы предлагают исключить теорию Дарвина. Сперва об этом заговорил в Чечне экс-премьер Хучиев, а затем отметились многие другие. Естественно, в том смысле, что давно пора.
А ведь теория Дарвина не только про то, как и при каких обстоятельствах обезьяна стала человеком, она в целом про эволюцию. Как создавался наш мир. От простого к сложному. От неживой материи к органике.
А что будет взамен? Ну, видимо, сотворение мира по Библии.
Кстати, если внимательно прочитать теорию эволюции, Слову Божью в целом она никак не противоречит. Бог тоже сперва отделил свет от тьмы, затем создал неживую материю, затем органику и все виды животных поэтапно, вплоть до млекопитающих.
Последним был человек, Венец творения.
А на седьмой день Господь, как известно, отдыхал...
И хотя сама каноническая теория Дарвина, как считают продвинутые биологи, уже на 80 % устарела, ведь ученый так и не смог объяснять, как и при каких обстоятельствах обезьяна перестала ею быть, это не означает, что ее не нужно изучать.
Ведь это одна из попыток объяснить, кто мы и откуда.
Те, кто в свое время спорил с Дарвиным, например, философ Гексли, делали это достаточно эмоционально. «Быть усовершенствованной обезьяной не менее достойно, чем усовершенствованной грязью», — говорил Гексли своему оппоненту.
А Дарвин в ответ провозглашал Гексли «добрым и замечательным помощником в распространении самых омерзительных ересей».
Казалось, откуда и зачем я в курсе таких подробностей? Просто у меня красный диплом истфака, и в меня в свое время влили огромное количество самых разнообразных знаний, которые позволяют мне сейчас не стоять на кассе в супермаркете и не доить коров (между прочим, почетный и очень тяжелый труд), а заниматься тем, чемодан мне нравится.
Ученье, как говорится, свет и ключ к лучшей жизни.
А вот кого хотят вырастить из наших детей? Если на днях брянский губернатор ничтоже сумняшеся заявил, что без природного таланта нечего юным россиянам получать высшее образование.
Как его выявить этот природный талант, если в голове у школьников не будет ничего, кроме «разговоров о важном»?
Наука не просто рассказывает сказки, которые следуют принимать на веру.
Она учит видеть общее, отделять главное от второстепенного, различать причину и следствие, анализировать и размышлять.
Ни одни знания не берутся из пустоты и не уходят в никуда. Они все делают нас теми, кто мы есть. Они точно так же идут от простого к сложному, как и весь наш мир. И даже если впоследствии от чего-то отказываются, это не исчезает бесследно, а является фундаментом новых знаний.
И вот весь этот Храм науки предлагают разом разрушить
Сегодня запретим теорию Дарвина. А завтра теорию относительности. Признаем обществоведение с его рассуждении о гражданском обществе и правах человека «продажной девкой империализма», как это уже было некогда то ли с генетикой, то ли с кибернетикой. Историю напишем в соответствии с повесткой сегодняшнего дня, а завтра перепишем снова, а потом опять...
А что останется - кроме каши в голове?
Как говорил философ Дугин, над которым многие посмеиваются, а потом его идеи потихоньку воплощаются в жизнь: будем песни петь и водить хороводы? Ну и обслуживать элиту, не задавая лишних вопросов — почему они, а не мы?
Потому что они имеют образование, а у кого три класса церковно-приходской, на большее рассчитывать не приходится.
Потому что неграмотными людьми, не способными отличить правду от лжи, а только слушать, что им внушают, очень легко манипулировать?
«Деградировавшим обществом легче управлять», — как очень точно заметил недавно Вячеслав Володин.
Неграмотным действительно не нужны ни Олимпиады, ни международные Чемпионаты, все эти надстройки пирамиды Маслоу, удовлетворить бы базовые потребности!
А все, что им положено будет знать об остальном мире, так это то, что там живут люди «с песьими головами», которых надо бояться и ненавидеть.
Если что, то речь не о квадроберах, это из «Грозы» Островского из школьной программы.
150+ лет прошло, и ничего не изменилось.
Неизвестность всегда страшит. Наука - это то, что разгоняет «луч света в тёмном царстве». Кстати, тоже написал Островский.
И еще. Не знаю, как остальные, а мы сейчас, как мне кажется, живем точно по Дарвину. Выживают те, кто умеет приспособиться.
Нынче, на мой взгляд, в цене такие качества как лицемерие и угодливость, поэтому множатся безумные инициативы, говорят то, что от них хотят услышать, подчас вопреки законам природы и здравому смыслу.
Они отнюдь не глупы. Они действуют в полном соответствии с теорией эволюции. Вот где-где, а у нас на ⅙ суши она точно работает.
Александр Николаевич Яковлев - архитектор перестройки, откуда появилась цифра тринадцать миллионов долларов вознаграждение от С Ш А. Что скажет по этому поводу коммунист Зюганов?
ЦитироватьThe GULAG © (https://radio-rhodesia.livejournal.com/1775375.html)
Товарный знак ГУЛага. Бренд, однако
(https://ic.pics.livejournal.com/radio_rhodesia/77014017/2947095/2947095_800.jpg)
Цитата: telekast от 23.09.2024 11:43:38Цитата: pkl от 22.09.2024 22:36:06Я не знаю, откуда Вы это взяли. Я лишь отвечал на Ваш ответ, когда Вы высмеивали советские опасения насчёт возможности появления американских баз в Афганистане. А они там были.
Советскими были не опасения, а оправдания ввода войск. Никаких американских "баз", которые могли бы угрожать СССР/РФ в Афгане не было и нет. Американская "база", подобная афганским, имелась на территории самой РФ, под Ульяновском.
А каковы были истинные причины, по-Вашему?
ЦитироватьЦитата: pkl от 22.09.2024 22:36:06Это значит лишь, что Вы не способны воспринимать аргументы, расходящиеся с Вашей картиной мира. Только и всего
Бред не является аргументом. И я не обязан воспринимать его как картину мира.
Бредом эти доводы являются только в Ваших глазах. И я даже понимаю, почему: потому, что если допустить обратное, выходит, что В.В. Путин - адекватный, рационально мыслящий человек, с которым вполне можно было договориться. И избежать этой войны со всеми погибшими и разрушениям. Но принять такую мысль, что войны этой можно было сравнительно легко избежать, для Вас неприемлемо чисто психологически. Вот и всё.
Цитата: telekast от 23.09.2024 11:49:22Зенит, например. Тот, что с Морского старта пускали.
На Украине смогли наладить производство лёгких самолётов, Киевский Аэропракт шлёпал их как бы не больше, чем все фирмы РФ вместе взятые. Хохлы собственный лёгкий вертолет класса Робинсон Р22/Р44 сделали и запустили, чего у нас мне могут допустить до сих пор.
Украинцы выпускали малые ГТД, которые у нас не могут выручить. ВК-650 и ВК-800 это долгострой со времён учебы их гендиректора(это его ДТПЛОМНЫЙ проект был)
И тд. У них просто с нефтью и газом хреновее, приходилось по другому выживать.
Зенит - это советская ракета, не украинская.
Остаётся только малая авиация.
Цитата: telekast от 23.09.2024 11:55:49Конечно не понимаю. Как ОДНОЙ Украиной можно РФ лишить ВСЕГО ЯО. Это всего лишь Ваши домыслы, фобии и оправдания, не более. ТК никаких доказательств обратного нет.
Не Украиной, а ракетами, запускаемыми с территории Украины. И не только Украины, но и Скандинавии с Прибалтикой.
ЦитироватьА капитуляцию можно подписать с кем угодно. После стекления с тем, кто останется/станет первым лицом. Думать про то, что им хочется непременно путинскую подпись увидеть, наивно. Не, это было бы им приятно, наверное, но это мелочь.
Нет, только с легитимными властями. Иначе это филькина грамота.
Цитата: telekast от 23.09.2024 12:01:01Не было никаких аналогий с восточной Германией, Прибалтикой и ТД. Крым, Донбасс не были никогда государствами, люди их населяющие не были отдельной нацией или национальностью. Потому никаких законных оснований они не имели. Как не имеет таких оснований 2й подъезд 9этажки по 3й улице строителей. Желания может иметь сколько угодно, прав не имеет.
А двигателем возвращения в гавань явилось банальное желание сосать бабло из более жирной титьки росбюджета.
Думаю, что нюансы международного права жителей Украины до 2014 г. интересовали меньше всего.
Цитата: telekast от 23.09.2024 12:03:06Цитата: pkl от 22.09.2024 22:56:28До сих пор на территории, контролируемой Киевом примерно 25 - 27 млн. человек.
И все хотят в РФ? ;D ;D ;D
Вряд ли. Западэнци, небось, в Евросоюз. Закарпатские венгры - в Евросоюз через Венгрию. А Вам важно, чтобы все?
Цитата: telekast от 23.09.2024 12:10:03Цитата: pkl от 22.09.2024 22:57:41Вы объясните: вот Путин только что укрепил свою власть, разогнал белоленточников. Его авторитет непререкаем. Белоленточники - маргиналы. На хрена ему лезть в украинские разборки?
Потому что паранойя. Он лез в укроразборки ВСЕГДА. Во время майдана в эфире федканала, в передаче Соловьева Зюганов, Миронов и Жириновский ПРЯМО призывали Януковича применить силу для разгона Майдана. Они бы и Беларусь бы полезли, но там бацка, хотя тоже постоянно пытались. А с белоленточниками он по краю прошел и то, только потому, что наш народ не украинцы. Если бы на Болотной прореагировали на механике дубьем космонавтами так, как в Киеве, его бы на Спасской башне взлернули бы.
Короче, все Ваши аргументы сводятся к тому, что В.В. Путин на голову больной. Как я и предполагал.
Цитата: pkl от 24.09.2024 23:12:21А каковы были истинные причины, по-Вашему?
Истинные причины ввода войск в Афганистан были абсолютно те же, что и десятки предыдущих вторжений в десятки стран - выполнять ленинские заветы и устанавливать советскую власть везде, как возможно. И невозможно
Цитата: telekast от 23.09.2024 12:11:16Цитата: pkl от 22.09.2024 23:00:49Цитата: vlad7308 от 21.09.2024 14:07:26осталось вспомнить, когда, почему, как, и что из этого вышло.
Но можно конечно и не вспоминать. А просто написать - "после ухода СССР из Афганистана там появились американцы".
Да все прекрасно помнят. Просто человек так глумливо, с явным намёком на троллинг, задал вопрос: и что, появились базы США? Приходится подыгрывать.
А чё бы не поглумиться над жертвами зомбоящика? ;D
Так эти люди никуда не денутся. И Вам с ними придётся в одной стране жить. Или уехать в другую. Но это тоже мало поможет - Россия то никуда не денется.
Цитата: telekast от 23.09.2024 12:13:16Цитата: pkl от 22.09.2024 23:04:58Цитата: telekast от 21.09.2024 18:17:44Конечно успешный. Не первый успешный, кстати.
Если вот это всё называется успех, то что же такое провал?
"Вот ты вырастил урожай, а я его взял и потоптал! Ну и какой ты хлебороб после этого?!"
Аргументация уровня "бох"
Аргументация сводится к тому, что все последствия надо просчитывать. Хороший фермер страхует урожай заранее.
Цитата: Павел73 от 23.09.2024 13:09:15Цитата: hlynin от 23.09.2024 12:54:04Павел, 90-е ещё впереди.
Не дождетесь.
Павел, Вы знаете, я бы не утверждал это так безапелляционно.
Цитата: pkl от 24.09.2024 23:23:09Короче, все Ваши аргументы сводятся к тому, что В.В. Путин на голову больной. Как я и предполагал.
В этоим случае никакая аргументация не требуется. Вот Байден тоже больной. И даже слегка на голову. Есть хоть кто-то, кто утверждает, что он здоров? Я думаю, это видно без аргументов. Но у него есть квалифицированные советники.
Цитата: pkl от 24.09.2024 23:26:04Аргументация сводится к тому, что все последствия надо просчитывать. Хороший фермер страхует урожай заранее.
Страховка - это дорого. И дело не только в деньгах, а в волоките. У нас даже космические ракеты не всегда страховали. Не потому что надёжны, а просто денег жалко. А они падали.
Цитата: pkl от 24.09.2024 23:25:05Так эти люди никуда не денутся. И Вам с ними придётся в одной стране жить. Или уехать в другую. Но это тоже мало поможет - Россия то никуда не денется.
Зомбоящики транслируют то, что хотят их владельцы. С тем же успехом можно излечивать от зомбирования. Это мы уже проходили в конце 80-х.
Цитата: Павел73 от 24.09.2024 19:18:14Цитата: telekast от 24.09.2024 16:35:29Я с этими людьми(бЕндеровцами) в тундру ходил и из одной банки тушонку жрал. Я их из тундры в пургу вытаскивал полузамерзших и они меня из обломков Ми-8 вытаскивали под Нижнеянском. Поэтому убивать их, как ты и прочие призывают, я не могу. Ты и остальные очень стараетесь для демонизации противника. Это какбЭ нормально, но не здесь. Вот вообще.
Имху
Я призываю их убивать?!! :o Ты о чём? >:( Ну-ка найди-ка, где я не то, что призываю кого-то убивать (кроме бандитов), но даже что-то против Украины как государства имею!
И такие ли уж "бЕндеровцы" рядом с тобой были? Хлопцы с западной Украины были и у нас. Нормальные ребята, спокойные, никаких намёков на бандеровщину. Машины на полигоне с ними охранял, много ночей у костра. Вот те, которые с Киева, Днепра и Запорожья, с ними сложнее. Мордастые, истеричные, громогласные, пальцы веером, "я всегда прав!" - это про них. Русскоязычные все.
Но ты не забывай: ты-то служил ещё в СССР, а я - в самые годы его развала, в самый бардак. В советские годы ещё была дружба народов, их ещё можно было излечить от национального шовинизма совместными кроссами 3 км, совместной разгрузкой вагонов и тушёнкой из одной банки.
А потом всё очень сильно поменялось. :(
Паша, Вы своей тупой пропагандой укрепить можете только зомби вашей пропаганды. Бандеровцев в Украине фактически нет, Национальный конгресс, прямой наследник ОУН(р) или ОУН(б) (Бандеры) это общественная просветительская организация не имеющая никакого влияния ни на власть, ни на действенные национальные патриотические силы. В Украине много националистических организаций, партий, они разные, но влияние их до полномасштабной войны было микроскопическим. Ни одна из этих партий по партийным спискам в Раду не зашла. Вошло несколько человек мажоритарников.
Весь этот бред про мифических бЕндеровцев, фашистов, нацистов во главе которых еврей Зеленский ( :o ), русофобию -9 для олигофренов. Видно в России их катастрофическое большинство.
Но вся эта пропаганда служит лишь для прикрытия истинных целей неоколониальной войны
неотатолитарной России, которую она выиграть не в состоянии даже в случае прекращения помощи США Украине.
Вот накуя это ВАМ, россиянам надо???
Ведь не нужно быть предсказамусом, чтобы настрадать полный п-ц.
Больше 200 тысяч убитых, более 500 тысяч калек это только на сейчас... А у Украины тиражируются производства крылатых ракет, баллистических ракет, полных циклов производства других видов оружия, помощь не ослабевает - сейчас главным становится даже не оружие, а деньги на его производст иск я́, западные заводы в Украине тоже строятся... Производства беспилотников только растут, из кустарных переходят к конвейерной сборке. Эффективные установки РЭБ с ИИ и динамическими диапазонами уже на конвейерах.
На что вы надеетесь?
Цитата: Старый от 21.09.2024 17:32:07Цитата: hlynin от 21.09.2024 16:58:54Цитата: Павел73 от 21.09.2024 16:34:05Чем тут гордиться?
Архитектура - это искусство, а никакой не символ
В чисто архитектурном отношении ХХС меня просто убивает.
А мне нравится, хотя есть и покрасивее.
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Бандеровцев в Украине фактически нет,
Да-да, расскажите нам, как вас нет.
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Паша, Вы своей тупой пропагандой укрепить можете только зомби вашей пропаганды. Бандеровцев в Украине фактически нет, Национальный конгресс, прямой наследник ОУН(р) или ОУН(б) (Бандеры) это общественная просветительская организация не имеющая никакого влияния ни на власть, ни на действенные национальные патриотические силы. В Украине много националистических организаций, партий, они разные, но влияние их до полномасштабной войны было микроскопическим. Ни одна из этих партий по партийным спискам в Раду не зашла. Вошло несколько человек мажоритарников.
Мы все прекрасно видели, насколько "микроскопическим" является влияние нацистов в Украине. "Майдан", сто небесных трупов, переворот, свержение законной власти, попрание конституции, гражданская война, сбитый пассажирский самолёт, 14000 погибших, из которых 2000 гражданских, это только по данным ООН, ни хрена себе "микроскопчики"! Обыкновенный бандитизм и терроризм нацистского толка с мощной пропагандой и буратиной Зеленским в качестве прикрытия - вот что такое сегодняшняя Украина.
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Весь этот бред про мифических бЕндеровцев, фашистов, нацистов во главе которых еврей Зеленский ( :o ), русофобию -9 для олигофренов.
Повторяю: Зеленский - только прикрытие для нацистов. Типа раз он еврей, то они не нацисты.
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Видно в России их катастрофическое большинство.
Но вся эта пропаганда служит лишь для прикрытия истинных целей неоколониальной войны
неотатолитарной России, которую она выиграть не в состоянии даже в случае прекращения помощи США Украине.
Вот накуя это ВАМ, россиянам надо???
А расскажите пожалуйста, как мы россияне, по вашему мнению, намечаем выиграть войну? Интересно послушать про наши цели и задачи.
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Ведь не нужно быть предсказамусом, чтобы настрадать полный п-ц.
Больше 200 тысяч убитых, более 500 тысяч калек это только на сейчас... А у Украины тиражируются производства крылатых ракет, баллистических ракет, полных циклов производства других видов оружия, помощь не ослабевает - сейчас главным становится даже не оружие, а деньги на его производст иск я́, западные заводы в Украине тоже строятся... Производства беспилотников только растут, из кустарных переходят к конвейерной сборке. Эффективные установки РЭБ с ИИ и динамическими диапазонами уже на конвейерах.
На что вы надеетесь?
Абсолютно то же самое я могу сказать и про Россию: конвейеры, РЭБ, КР, БПЛА, и так далее. Или вы думаете, что мы тут дикари неевропейцы, и ничего не умеем? Есть желание пободаться, пободаемся. Пока для украинцев не станет очевидной абсурдность этой ситуации, и они не научатся слышать других, а не только себя.
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 05:51:42Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Бандеровцев в Украине фактически нет,
Да-да, расскажите нам, как вас нет.
Кому - вам?
Цитата: pkl от 24.09.2024 23:27:23Цитата: Павел73 от 23.09.2024 13:09:15Цитата: hlynin от 23.09.2024 12:54:04Павел, 90-е ещё впереди.
Не дождетесь.
Павел, Вы знаете, я бы не утверждал это так безапелляционно.
А у нас просто нет другого выхода. Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас. Они этого и не скрывали никогда. То, что они сейчас рядятся в приличных людей, стараются избегать нацистских символов, ставят еврея президентом и кричат "где вы видите бандеровцев?!", ни на миллиметр не меняет их внутренней нацистской сущности. Все эти ермаки, подоляки, будановы были, есть и остаются украинскими нацистами, завистниками и смертельными врагами нашей страны и нашего народа. Или мы их, или они нас.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:22:29Повторяю: Зеленский - только прикрытие для нацистов. Типа раз он еврей, то они не нацисты.
Тебя уже здесь тыкали, как нашкодившего щенка.
Назови хоть одного.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28А у нас просто нет другого выхода.
У всех нет другого выхода. Вход один и исход один.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.
А зачем? Рационально мысля?
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:42:21Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:22:29Повторяю: Зеленский - только прикрытие для нацистов. Типа раз он еврей, то они не нацисты.
Тебя уже здесь тыкали, как нашкодившего щенка.
Назови хоть одного.
Ермак, Подоляк, Буданов, мало? Так называемый "Офис президента Украины" - вот это и есть истинный верховный орган власти. Всё остальное, и Рада, и президент, и кабинет министров, всё у них в кармане. Что они прикажут, то и будет делаться.
И ты не смотри, что они не ходят с правосековскими флагами. Переворот они устроили, власть заполучили, теперь надо выглядеть прилично. Но негодяями и нацистами они от этого быть не перестали.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:49:20Ермак, Подоляк, Буданов, мало?
Уже говорили.
Где доказательства, что нацисты они, а не ты.
И ты не смотри, что не ходишь с правосековскими флагами
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Паша, Вы своей тупой пропагандой укрепить можете только зомби вашей пропаганды. Бандеровцев в Украине фактически нет, Национальный конгресс, прямой наследник ОУН(р) или ОУН(б) (Бандеры) это общественная просветительская организация не имеющая никакого влияния ни на власть, ни на действенные национальные патриотические силы. В Украине много националистических организаций, партий, они разные, но влияние их до полномасштабной войны было микроскопическим. Ни одна из этих партий по партийным спискам в Раду не зашла. Вошло несколько человек мажоритарников.
Опять ты вылез со своим тупизмом. Каждый аз когда тебя макают мордой ты на время исчезвешь, а потом опять выплываешь. То ли думаешь что прошлый раз забылся то ли сам и в правду забываешь.
Поэтому макаю очередной раз.
Бандеровцы это не члены партии основанной Бандерой. Бандеровцы - это сторонники его идей. Запомнил? Нет. Так же как ленинцы это не члены КПСС а сторонники идей Ленина. А ельцинцы и путинцы это не члены партий основанных Ельциным или Путиным а сторонники их идей. Любой кто разделяет идеи Бандеры тот бандеровец. Много ли сейчас на Украине людей которые не разделяют идеи Бандеры? И разрешено ли на Украине их не разделять?
Так вот вся официальная политика и пропаганда на Украине - бандеровская. А кто не согласен тех в СБУ. Поэтому Украина - бандеровскя страна и в ней бандеровский режим. Который должен быть уничтожен.
Запомнил? Нет? >:( Если не запомнил то скажи. Если запомнил то надолго ли?
Цитата: Старый от 25.09.2024 06:54:00Так вот вся официальная политика и пропаганда на Украине - бандеровская.
В чем это выражается?
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:47:40Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.
А зачем? Рационально мысля?
Из зависти. Наглотавшись грушовской отравы, не могут перенести того, что столицей Руси стала "наша" Москва, а не "их" Киев. "Русь - это Украина! Москва извечный враг Украины! Москву надо сжечь! Карфаген должен быть разрушен!" - вот их аргументы.
А зависть сама по себе иррациональна. И уходит своими корнями в питекантропство. Животный инстинкт занять высшее место в пищевой цепочке. Если рядом есть кто-то большой и сильный, его надо уничтожить, тогда большим и сильным буду я!
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:53:22Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:49:20Ермак, Подоляк, Буданов, мало?
Уже говорили.
Где доказательства, что нацисты они, а не ты.
И ты не смотри, что не ходишь с правосековскими флагами
Вся проводимая ими политика и есть доказательство.
https://t.me/mig41/37033
Слащёв был настоящим офицером. А что толку, что его слушали и даже печатали? Ни хрена не изменилось. Хорошо хоть, убили без пыток и жену не трогали. Романтические ещё были времена. Он бы сам застрелился, увидев, что было дальше.
(с)
Зачем во цвете лет,
Познавший толк в уставе,
Не в тот пошел я цвет,
На масть не ту поставил?
Могил полны поля,
Витает синий порох
От белых стен Кремля
До белых скал Босфора.
Можно не ходить так далеко а взять Великую Отечественную войну. Первые полтора года войны никто из высших командиров был не в состоянии нормально руководить боевыми действиями. Очень хотели, старались, но ни шмагли. Ни асиливали.
https://t.me/grishkafilippov/22301
https://t.me/grishkafilippov/22302
Цитата: АниКей от 25.09.2024 09:42:07https://t.me/grishka filippov/22301
https://t.me/grishka filippov/22302
Цитироватьно с Потëмкиным такой трюк не прошëл — большевиков, торговавших Крымом, сдуло ветром истории, а Таврида снова русская.
Беднягу совсем развезло. Перекоп кто брал? Большевики или тупой Конаныхин своим языком?
Сколько было таких конаныхиных? Всех сдуло ветром истории и следов от них не осталось.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:11:02Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:47:40Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.
А зачем? Рационально мысля?
Из зависти. Наглотавшись грушовской отравы, не могут перенести того, что столицей Руси стала "наша" Москва, а не "их" Киев....
А зависть сама по себе иррациональна.
Иррационален идиотизм.
Не вижу убедительного ответа на простой вопрос: Зачем?
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:12:09Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:53:22Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:49:20Ермак, Подоляк, Буданов, мало?
Уже говорили.
Где доказательства, что нацисты они, а не ты.
И ты не смотри, что не ходишь с правосековскими флагами
Вся проводимая ими политика и есть доказательство.
И тут нет ответа.
Гнева, пафоса много.
А в сухом остатке - ноль. Вообще ничего.
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 10:19:02Иррационален идиотизм.
Согласен! Идиотизм украинских нацистов иррационален.
ЦитироватьНе вижу убедительного ответа на простой вопрос: Зачем?
Повторяю -
из зависти. Что непонятно-то?
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 07:01:11Цитата: Старый от 25.09.2024 06:54:00Так вот вся официальная политика и пропаганда на Украине - бандеровская.
В чем это выражается?
В соответствии идеям Бандеры.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:11:02Животный инстинкт занять высшее место в пищевой цепочке. Если рядом есть кто-то большой и сильный, его надо уничтожить, тогда большим и сильным буду я!
Оххх, не любишь ты США. И НАТО...
Да и Китай, наверно, тоже... :(
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 10:20:00Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:12:09Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:53:22Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:49:20Ермак, Подоляк, Буданов, мало?
Уже говорили.
Где доказательства, что нацисты они, а не ты.
И ты не смотри, что не ходишь с правосековскими флагами
Вся проводимая ими политика и есть доказательство.
И тут нет ответа.
Гнева, пафоса много.
А в сухом остатке - ноль. Вообще ничего.
Какой тебе ещё ноль? Война, которая в Украине идёт уже 11-й год - это тебе ноль что ли? >:( Чего дурку-то включаешь? Всё, что они за это время натворили, начиная с "майдана" - это ноль, по-твоему? Что, в сотый раз перечислять?
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 10:20:00И тут нет ответа.
Гнева, пафоса много.
А в сухом остатке - ноль. Вообще ничего.
Ты для начала спроси у него что такое вообще нацизм.
Цитата: Старый от 25.09.2024 06:54:00Бандеровцы это не члены партии основанной Бандерой. Бандеровцы - это сторонники его идей.
Запомнил? Нет. Так же как ленинцы это не члены КПСС а сторонники идей Ленина. А ельцинцы и путинцы это не члены партий основанных Ельциным или Путиным а сторонники их идей. Любой кто разделяет идеи Бандеры тот бандеровец. Много ли сейчас на Украине людей которые не разделяют идеи Бандеры?
Погоди Старый, а ты идеологию бандеровцев хотя бы читал?
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 10:52:57Погоди Старый, а ты идеологию бандеровцев хотя бы читал?
В самых общих чертах. :P
В рамках изучения предмета "История КПСС" на факультативе, поди?
Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 11:04:51В рамках изучения предмета "История КПСС" на факультативе, поди?
Упаси бог! По истории КПСС такое не изучают.
Однако ты согласен что в современной Украине режим бандеровский?
Цитата: Старый от 25.09.2024 10:43:59Ты для начала спроси у него что такое вообще нацизм.
Это агрессивный воинствующий национализм. То есть идеология превосходства своего народа и насилия по отношению к другим народам. "Москалей - на ножи!".
Цитата: Старый от 25.09.2024 10:55:34Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 10:52:57Погоди Старый, а ты идеологию бандеровцев хотя бы читал?
В самых общих чертах. :P
И что тебя в ней не устраивает?
Цитата: Старый от 25.09.2024 10:31:55Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:11:02Животный инстинкт занять высшее место в пищевой цепочке. Если рядом есть кто-то большой и сильный, его надо уничтожить, тогда большим и сильным буду я!
Оххх, не любишь ты США. И НАТО...
Да и Китай, наверно, тоже... :(
Это их бандеровская идеология такая, а не моя.
Цитата: Старый от 25.09.2024 11:07:43Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 11:04:51В рамках изучения предмета "История КПСС" на факультативе, поди?
Упаси бог! По истории КПСС такое не изучают.
Однако ты согласен что в современной Украине режим бандеровский?
Однако - нет
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:16:14Это агрессивный воинствующий национализм. То есть идеология превосходства своего народа и насилия по отношению к другим народам. "Москалей - на ножи!".
Т.е. у них всего один "другой народ"? Да и те вовсе не русские, а какие-то москали, примерно, как у Вас - бандеровцы? Да в таком случае совсем мирный народ. Помню время, когда примерно так отзывались о всяких чурках и третировали "лиц кавказской национальности". А это десятки народов. Причём это не правосекторовцы, коих микроскопическое количество было, а большая компания под управлением Лужкова
Цитата: hlynin от 25.09.2024 11:34:27Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:16:14Это агрессивный воинствующий национализм. То есть идеология превосходства своего народа и насилия по отношению к другим народам. "Москалей - на ножи!".
Т.е. у них всего один "другой народ"? Да и те вовсе не русские, а какие-то москали, примерно, как у Вас - бандеровцы?
Не путайте смысл слов. "Москаль" - от слова "Москва". То есть житель Москвы, и в более широком смысле - житель государства со столицей Москва. Именно так мы воспринимаем данное украинское слово, никак по другому мы его воспринимать не можем, и не будем. То есть это слово - чисто географическое понятие. И поэтому клич "Москалей на ножи!" - это призыв нас убивать.
"Бандеровец" - это приверженец идей Бандеры. Независимо от географии.
ЦитироватьДа в таком случае совсем мирный народ.
А кто спорит? Народ - мирный. А нацисты - не мирные. Но естественно, они обманывают народ, говорят от имени народа, запугивают народ, подставляют народ и прикрываются народом.
ЦитироватьПомню время, когда примерно так отзывались о всяких чурках и третировали "лиц кавказской национальности". А это десятки народов. Причём это не правосекторовцы, коих микроскопическое количество было, а большая компания под управлением Лужкова
Да, был такой грех. И признание греха - путь к исправлению.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:16:14Цитата: Старый от 25.09.2024 10:43:59Ты для начала спроси у него что такое вообще нацизм.
Это агрессивный воинствующий национализм. То есть идеология превосходства своего народа и насилия по отношению к другим народам. "Москалей - на ножи!".
Я же говорю - вы ни хрена не разбираетесь в "измах". ;D
Национал-социализм (нацизм) построен на псевдо расовой идеологии, "генетически обусловленного" превосходства "арийской расы господ" над низшими расами. В связи с чем нацисты ставили своей целью создание и утверждение на достаточно обширных территориях "расово чистого" государства "арийской расы", имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределённо долгого времени - так называемый "тысячелетний рейх".
Создание, в том числе, путём вооружённого захвата территорий принадлежащих "низшим расам", которым эти территории принадлежат "несправедливо".
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:16:14Цитата: Старый от 25.09.2024 10:43:59Ты для начала спроси у него что такое вообще нацизм.
Это агрессивный воинствующий национализм. То есть идеология превосходства своего народа и насилия по отношению к другим народам. "Москалей - на ножи!".
Я же говорю - вы ни хрена не разбираетесь в "измах". ;D
Национал-социализм (нацизм) построен на псевдо расовой идеологии, "генетически обусловленного" превосходства "арийской расы господ" над низшими расами. В связи с чем нацисты ставили своей целью создание и утверждение на достаточно обширных территориях "расово чистого" государства "арийской расы", имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределённо долгого времени - так называемый "тысячелетний рейх".
Создание, в том числе, путём вооружённого захвата территорий принадлежащих "низшим расам", которым эти территории принадлежат "несправедливо".
Не надо здесь вести терминологическую демагогию! Всё, что вы изложили - это уже технические детали конкретно германского нацизма. А суть его, как и любого другого -
превосходство своей нации и насилие над другими. Не пытайтесь её запутать длинными цитатами. Тем более, что само слово "нацизм" происходит от слова "нация". А никак не "раса". "Слава нации! Смерть врагам!"(С). Нацисты. Самые, что ни на есть.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:41:01Не путайте смысл слов. "Москаль" - от слова "Москва". То есть житель Москвы, и в более широком смысле - житель государства со столицей Москва. То есть это слово - чисто географическое понятие.
Эх, Паша. В который раз убеждаюсь, что тупизна не лечится. Вот я напишу - не своё, а то, что писали до меня умные, грамотные люди вполне русским языком в городе Москве.
И поляки и белорусы и хохлы и русские в Украине называли "москалями" вовсе не русских, а именно тех, кто служил Москве, столице империи. а) чиновники (они драли налоги) б)солдаты (их надо было принимать на постой, хошь-не хошь) в) торгаши из Москвы (и тогда половина денег крутилась в Москве и Питере)
Ещё раз - русские, которые НЕ СЛУЖИЛИ государству с той же ненавистью желали поднять москалей на ножи.
На майдане половина народа была русскими. Русские в Украине никуда не делись, многие из них и сейчас украинского языка не знают. А воюют против "клятых москалей".
А читаю я ростовские газеты XIX века. Ох и недобрыми словами москалей поносят.
Москали это те, кто говорят "чаво", "коли", "иде".
Хохлы это те, кто говорят "чого", "колы", "дэ".
Русские это те, кто говорят "чего", "когда", "где".
Цитата: hlynin от 25.09.2024 11:59:31Эх, Паша. В который раз убеждаюсь, что тупизна не лечится. Вот я напишу - не своё, а то, что писали до меня умные, грамотные люди вполне русским языком в городе Москве.
И поляки и белорусы и хохлы и русские в Украине называли "москалями" вовсе не русских, а именно тех, кто служил Москве, ...
Повторяю ещё раз: ваши исторические экскурсы не имеют никакого значения. Для нас "москаль" - житель Москвы и России, никак по другому мы эти угрозы воспринимать не можем и не будем. Так же как для них - "хохол". Я тоже могу сказать, что исторически "хохлы" это всего лишь запорожские казаки с их характерной причёской. Тем не менее по факту этот термин (нежелательный) сегодня относится ко всем украинцам.
Надо было башкой своей думать, прежде чем рты разевать про "гиляку", "ножи" и консервные баночки.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:52:25Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:16:14Цитата: Старый от 25.09.2024 10:43:59Ты для начала спроси у него что такое вообще нацизм.
Это агрессивный воинствующий национализм. То есть идеология превосходства своего народа и насилия по отношению к другим народам. "Москалей - на ножи!".
Я же говорю - вы ни хрена не разбираетесь в "измах". ;D
Национал-социализм (нацизм) построен на псевдо расовой идеологии, "генетически обусловленного" превосходства "арийской расы господ" над низшими расами. В связи с чем нацисты ставили своей целью создание и утверждение на достаточно обширных территориях "расово чистого" государства "арийской расы", имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределённо долгого времени - так называемый "тысячелетний рейх".
Создание, в том числе, путём вооружённого захвата территорий принадлежащих "низшим расам", которым эти территории принадлежат "несправедливо".
Не надо здесь вести терминологическую демагогию! Всё, что вы изложили - это уже технические детали конкретно германского нацизма.
А другого нацизма нет.
Нацизм это идеология гитлеровской Германии.
Современные модификации это неонацизм.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:52:25А суть его, как и любого другого - превосходство своей нации и насилие над другими. Не пытайтесь её запутать длинными цитатами. Тем более, что само слово "нацизм" происходит от слова "нация". А никак не "раса". "Слава нации! Смерть врагам!"(С). Нацисты. Самые, что ни на есть.
Дурацкая логика.
Слово нацизм происходит от словосочетания "национал-
социализм".
По вашему все социалисты тоже нацисты? ;D
Нацисты использовали термины национализм и социализм исключительно для привлечения в своё движение широких народных масс послевоенной Германии.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 12:10:15Повторяю ещё раз: ваши исторические экскурсы не имеют никакого значения. Для нас "москаль" - житель Москвы и России, никак по другому мы эти угрозы воспринимать не можем и не будем.
"для нас" - это компания особо тупых? Разумеется. Однако - русских в Украине - до хрена и больше. И были они и на майдане и там, где "на гиляку" и воюют сейчас исправно. Вот они как бы несомненно знали, кого и как называть.
Слово "москалить" в Украине означало - мешенничать. И появилось оно лет 300 назад, когда был издан указ, чтобы все пограничные губернии принимали на постой солдат за бесплатно или за малую цену. При этом половину войск составляли вовсе не русские (я уж не говорю, что такого народа тогда и не знал никто), а башкиры, калмыки, казаки, татары и сами хохлы. За зиму они перетрахивали всё женское население сёл и весной удалялись согласно приказу и более не вертались. Вот их и называли москалями. А потом и всех, кто служил Москве, даже хохлов. Паспортов с национальностями не было. А тех, кто жил на Украине и не служил Москве, никогда москалями не называли, даже если они говорили на русском
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 12:30:14А другого нацизма нет.
Нацизм это идеология гитлеровской Германии.
Современные модификации это неонацизм.
Не спорю. Неонацизм это всего лишь новый нацизм. Но тоже нацизм.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 12:30:14Слово нацизм происходит от словосочетания "национал-социализм".
По вашему все социалисты тоже нацисты? ;D
Внимательно прочитал слово "нацизм", рассмотрел его в лупу... Но так и не увидел, где в нём хотя бы частичка от слова "социализм".
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 12:30:14Нацисты использовали термины национализм и социализм исключительно для привлечения в своё движение широких народных масс послевоенной Германии.
Вновь соглашусь. Поэтому и считаю терминологические дискуссии бессмысленными. А суть коротка и проста. Каждый, кто прославляет свою нацию - националист. Каждый националист, призывающий убивать других - нацист.
Заодно должен сказать, что слово "кацап" не имеет отношение к козлу и не хохлами придумано. "Кассап" - это татарское слово, означающие "разбойник". Так называли лесной народ в лесах на границе со степью.Тогда это был район Курска и Белгорода. Татары никогда в леса не совались и имели много неприятностей. А позже этих же людей стали называть уже не за то, что они разбойничали (уже перестали), а за то, что массово покидали русскую православную церковь и уходили в украинскую, а то и в католическую. И означало это - "отступник". Раньше для каждой местности были свои прозвища, если они чем-то отличались. Вот черкаши - это жители Правобережья Днепра, хотя на левом живут точно такие же. Просто граница прошла по Днепру (черта) и разделила народ.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 12:41:36Слово "москалить" в Украине означало - мешенничать.
Аааа, вот оно что! ... Ну мы ж не знали... Мы думали, что это про нас. А оказывается это про каких-то мошенников... Это мошенников оказывается надо на гиляку и на ножи. Блин, что же делать-то теперь?...
Ой! А "Москва - извечный враг Украины!" - это тогда как? А "Россия должна прекратить существование....... (барабанная дробь).... как империя!" - это как следует воспринимать? А "убей в себе русского?". А "Сепар в сметане" - это кто? Москаль, русский или какой-то "мошенник"?
Может хватит валять дурака? И уверять, что мы неправильно поняли то, что было сказано и написано многократно и предельно ясно.
Верьте тем, кто обещает вас убить. (С)
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:02:14ЦитироватьСлово нацизм происходит от словосочетания "национал-социализм".
По вашему все социалисты тоже нацисты? ;D
Внимательно прочитал слово "нацизм", рассмотрел его в лупу... Но так и не увидел, где в нём хотя бы частичка от слова "социализм".
Совет для тупых.
Отложите в сторону лупу. Забейте в любом поисковике слово "нацизм".
В выданной информации ОБЯЗАТЕЛЬНО будет -
Наци́зм, сокращённо от национа́л-социали́зм.Суть нацизма не в названии, а в идеологии на которой он основан.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:02:14ЦитироватьНацисты использовали термины национализм и социализм исключительно для привлечения в своё движение широких народных масс послевоенной Германии.
Вновь соглашусь. Поэтому и считаю терминологические дискуссии бессмысленными. А суть коротка и проста. Каждый, кто прославляет свою нацию - националист. Каждый националист, призывающий убивать других - нацист.
Я же говорю - вы ни хрена не разбираетесь в "измах". ;D
Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Националист, человек поддерживающий идеологию и принципы национализма.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:13:28Аааа, вот оно что! ... Ну мы ж не знали..
Да вы много чего не знали. Но мир это переживёт. А империя - да, сдохнет. Ибо век империй закончился. Это последняя. Хотя... Вот Великобритания - тоже империя. Но и там - то Ольстер бушует, то Шотландия хочет отделиться. Только валлийцы сидят тихо - они превилигированные
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 13:26:14Я же говорю - вы ни хрена не разбираетесь в "измах". ;D
Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.
Националист, человек поддерживающий идеологию и принципы национализма.
Я волком бы выгрыз бюрократизм! (С) >:(
Как сказанное вами противоречит сказанному мной?
ЦитироватьКаждый, кто прославляет свою нацию - националист.
Это то же самое! Только у вас длинная бумажно-академическая цитата, а у меня короткая и простая. И ничуть не искажающая суть дела.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 13:26:14Суть нацизма не в названии, а в идеологии на которой он основан.
И опять я с вами согласен. Главное - идеология, цели и задачи. И если в отношении нашего государства цели и задачи украинских нацистов те же, что и у германских (ликвидация), значит они точно такие же нацисты.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:41:11Главное - идеология, цели и задачи.
Ну, вот некогда СССР с союзниками решил уничтожить гитлеровскую Германию. Что и сделал. Задача, цели и идеология - антифашизм. Это нацизм?
Цитата: hlynin от 25.09.2024 13:57:43Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:41:11Главное - идеология, цели и задачи.
Ну, вот некогда СССР с союзниками решил уничтожить гитлеровскую Германию. Что и сделал. Задача, цели и идеология - антифашизм. Это нацизм?
Нет конечно. Не поставь германские нацисты своей задачей ликвидацию СССР, так и сами бы уцелели. Все наши действия в отношении их были только вынужденными и ответными. Разумеется это не нацизм.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:38:02ЦитироватьЯ же говорю - вы ни хрена не разбираетесь в "измах". ;D
Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.
Националист, человек поддерживающий идеологию и принципы национализма.
Я волком бы выгрыз бюрократизм! (С) >:(
Как сказанное вами противоречит сказанному мной?
Полностью противоречит.
Национализм не предполагает превосходство своей нации над другими, он декларирует, что каждая нация имеет право на существование в рамках своего национального государства.
Призывы защищать свою страну (убивая при этом агрессоров и оккупантов), это патриотизм! 8)
Цитата: telekast от 23.09.2024 15:21:01Цитата: Старый от 23.09.2024 12:19:07Цитата: telekast от 23.09.2024 12:01:01Желания может иметь сколько угодно, прав не имеет.
Имеют.
Нет
Вот потому и воюем, что такие как Вы на такой вопрос отвечают "нет". И так и будет продолжаться, пока одна из сторон не сдаст назад.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:41:11Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 13:26:14Суть нацизма не в названии, а в идеологии на которой он основан.
И опять я с вами согласен. Главное - идеология, цели и задачи. И если в отношении нашего государства цели и задачи украинских нацистов те же, что и у германских (ликвидация), значит они точно такие же нацисты.
Назовите дату, время и документы, в которых государство Украина ставило целью и задачей ликвидацию РФ.
Может какие-либо политические деятели, или политические партии, такие задачи ставили?
Украина предъявляла к РФ территориальные претензии? Нападала или захватывала часть её территории? может заявляла, что на территории Рф притесняют и ущемляют права "соотечественников"?
Именно эти методы использовали нацисты.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 14:21:09Полностью противоречит.
Национализм не предполагает превосходство своей нации над другими, он декларирует, что каждая нация имеет право на существование в рамках своего национального государства.
А я нигде не сказал, что национализм предполагает превосходство своей нации. Его предполагает нацизм, то есть агрессивная воинствующая разновидность национализма.
ЦитироватьПризывы защищать свою страну (убивая при этом агрессоров и оккупантов), это патриотизм! 8)
Да, именно этим занимались жители Донбасса все восемь лет агрессии украинского нацизма против них.
Александр, никто не отрицает право украинцев на существование в рамках своего национального государства. Отрицается лишь их право навязывать это другим. Если украинцы хотят, чтобы их государство стало однонациональным, унитарным, с одним украинским государственным языком, это их право. Пусть оставят в покое всех, кто не хочет жить в таком государстве, и живут в нём сами, если им так комфортнее.
А они захотели два горошка на ложку. И все остальные народы Украины под себя подмять (прежде всего русский), и территорию при этом сохранить. Нет, хлопцы, так не получится. Это война и распад прежнего государства.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 14:33:19Назовите дату, время и документы, в которых государство Украина ставило целью и задачей ликвидацию РФ.
Может какие-либо политические деятели, или политические партии, такие задачи ставили?
Ставили. Степан Бандера в 1954 (ликвидация российской империи вообще), Ярош в 2009 (Россия должна прекратить существование как империя). Это только то, что я читал.
Ни в 1954, ни в 2009 никакой "российской империи" не было. Были СССР, РСФСР, затем РФ. Следовательно, Россия их не устраивает в любом виде и должна быть ликвидирована, как единое государство. Которое что тогда, что сейчас, они продолжают называть "империей".
ЦитироватьУкраина предъявляла к РФ территориальные претензии? Нападала или захватывала часть её территории? может заявляла, что на территории Рф притесняют и ущемляют права "соотечественников"?
Именно эти методы использовали нацисты.
Нам, Александр, достаточно того, что все эти бандеры и яроши в Украине узаконены, что они совершили переворот, и развязали гражданскую войну против нашего народа. Хоть бы и на своей территории.
А когда они всех русских задавят, наберут силу и пойдут уже против России, будет поздно.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:16:43Цитата: Старый от 25.09.2024 10:55:34Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 10:52:57Погоди Старый, а ты идеологию бандеровцев хотя бы читал?
В самых общих чертах. :P
И что тебя в ней не устраивает?
Ничего. Или всё. Как правильно сказать?
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 11:18:25Цитата: Старый от 25.09.2024 10:31:55Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:11:02Животный инстинкт занять высшее место в пищевой цепочке. Если рядом есть кто-то большой и сильный, его надо уничтожить, тогда большим и сильным буду я!
Оххх, не любишь ты США. И НАТО...
Да и Китай, наверно, тоже... :(
Это их бандеровская идеология такая, а не моя.
Чья бандеровскпя идеология? США, НАТО и Китая? ???
Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 11:29:05Цитата: Старый от 25.09.2024 11:07:43Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 11:04:51В рамках изучения предмета "История КПСС" на факультативе, поди?
Упаси бог! По истории КПСС такое не изучают.
Однако ты согласен что в современной Украине режим бандеровский?
Однако - нет
Зря.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 11:34:27Да и те вовсе не русские, а какие-то москали, примерно, как у Вас - бандеровцы?
Не. Бандеровцы это идеология. А москали это национальность. Идеологию можно выбить из головы бомбами и ракетами. Морду лица невозможно изменить никакими силами.
Цитата: Старый от 25.09.2024 15:10:55А москали это национальность.
Это люди любой национальности, служащие Москве
Цитата: hlynin от 25.09.2024 11:34:27Т.е. у них всего один "другой народ"?
Нацисты не любят все народы кроме своего. У них в пр нципе нет "младших братьев" которым они хотят помогать. Но для нацистов обязателен один особенный плохой народ который мешает им жить. Евреи там или москали. Или армяне. Или хуту. Или тутси.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12Национал-социализм (нацизм) построен на псевдо расовой идеологии, "генетически обусловленного" превосходства "арийской расы господ" над низшими расами.
Да, да. Древних русов над фино-уграми и разной мокшей.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12В связи с чем нацисты ставили своей целью создание и утверждение на достаточно обширных территориях "расово чистого" государства "арийской расы",
Именно. Именно на этом и базируется идеология бандеровщины.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12Создание, в том числе, путём вооружённого захвата территорий принадлежащих "низшим расам", которым эти территории принадлежат "несправедливо".
Да, да! Как эта мокша посягнула на территорию козакии? Ведь всем известно что козаки это высшая раса! Этотне какие-то там фино-угры!
Цитата: hlynin от 25.09.2024 11:59:31И поляки и белорусы и хохлы и русские в Украине называли "москалями" вовсе не русских, а именно тех, кто служил Москве, столице империи.
Хрен тебе. Их называли кацапами. А москали это коренное население московии.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 12:30:14А другого нацизма нет.
Нацизм это идеология гитлеровской Германии.
Современные модификации это неонацизм.
Нацизм это любая идеология превосходства одной нации над другой и практические действия по реализации этой идеологии.
Цитата: Старый от 25.09.2024 15:07:16Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:16:43Цитата: Старый от 25.09.2024 10:55:34Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 10:52:57Погоди Старый, а ты идеологию бандеровцев хотя бы читал?
В самых общих чертах. :P
И что тебя в ней не устраивает?
Ничего. Или всё. Как правильно сказать?
Правильно - назвать какие, декларируемые бандеровцами идеи тебя не устраивают.
Цитата: Старый от 25.09.2024 15:18:37Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12Национал-социализм (нацизм) построен на псевдо расовой идеологии, "генетически обусловленного" превосходства "арийской расы господ" над низшими расами.
Да, да. Древних русов над фино-уграми и разной мокшей.
По твоему древние русы были фашистами? :o :o
Цитата: Старый от 25.09.2024 15:20:31Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12В связи с чем нацисты ставили своей целью создание и утверждение на достаточно обширных территориях "расово чистого" государства "арийской расы",
Именно. Именно на этом и базируется идеология бандеровщины.
Где ты такое прочитал?
Или сам придумал? ;)
Цитата: Старый от 25.09.2024 15:23:15Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 11:43:12Создание, в том числе, путём вооружённого захвата территорий принадлежащих "низшим расам", которым эти территории принадлежат "несправедливо".
Да, да! Как эта мокша посягнула на территорию козакии? Ведь всем известно что козаки это высшая раса! Этотне какие-то там фино-угры!
Старый, тебя обманули!
В бандеровской идеологии ничего этого нет. ;D
Цитата: telekast от 23.09.2024 17:52:05Никаких прав на отделение и переход подъезда не было и нет. Факт перехода есть. Но это не является основанием утверждать, что сие законно. Так что оставайся лучше на гопниковском лейтмотиве "Да, украл(забрал/убил)! А чО ты сделаешь?!!"
У Крыма 100% было право. И они им воспользовались. Собственно, они ещё в начале 1990-х хотели, но тогда украинское государство ещё было сильно и не позволило реализовать им это право. А потом настали другие времена.
Цитата: Старый от 25.09.2024 15:28:39Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 12:30:14А другого нацизма нет.
Нацизм это идеология гитлеровской Германии.
Современные модификации это неонацизм.
Нацизм это любая идеология превосходства одной нации над другой и практические действия по реализации этой идеологии.
А где в бандеровской идеологии про превосходство одной нации над другой?
А про захват территории других государств где?
Ты точно, хотя бы в общих чертах знаком с идеологией украинских националистов?
Цитата: hlynin от 23.09.2024 17:47:04Вот Шендерович давно, лет 10-15 назад говорил, что неважно, какая и чья власть, но, вставши поутру, надо выписать ей пи...ей по полной программе, чтобы сутки помнила, за чей счёт она существует. А без этого никак - у неё такое свойство - паразитировать на труде народа.
На такие случаи у власти есть ОМОН. На то она и власть, собственно. Есть, конечно, варианты и похуже: ввод войск и стрельба по толпе.
Цитата: telekast от 23.09.2024 20:21:09За Кениг я тоже волнуюсь несколько. У меня там старшенький. Тебе плевать на будущее своих детей? После тебя хоть потоп? Ну, ок. А мне вот нет. Я своих люблю.
Да тут всё просто будет: или будет сражаться за Калининград /Кёниг у нас тут уже не говорят/, или соберёт манатки и поедет... к Вам или какой ещё родне.
Цитата: hlynin от 24.09.2024 13:35:07Цитата: pkl от 24.09.2024 13:30:17Так это не украинская ракета, а американская.
Конечно. Всё, что американцы купили, становится американским. Например, ФГБ "Заря" на МКС
Нет, американцы спроектировали эту ракету и построили стартовый комплекс для неё. Сами. У себя. Южмаш только делал баки и получил этот заказ только потому, что работники Южмаша были готовы работать, по сути, за еду. По американским меркам, во всяком случае. Короче, повторилась ситуация с РД-180.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 13:05:32Цитата: Штуцер от 25.09.2024 12:41:08Цитата: Павел73 от 25.09.2024 10:28:12ЦитироватьНе вижу убедительного ответа на простой вопрос: Зачем?
Повторяю - из зависти. Что непонятно-то?
VB !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если это не идиот, то кто это ????
Ты спросил, я ответил. Вместо благодарности - оскорбление. Вот так и отвечай на вопросы... :(
Это ты меня оскорбляешь уровнем разговора и идиотизмом доводов. >:(
Зависть - чувство индивидуальное и не может быть мотивом общественных групп и на протяжении нескольких поколений.
Цитата: telekast от 24.09.2024 13:54:16Цитата: pkl от 24.09.2024 13:30:17Цитата: Старый от 23.09.2024 00:10:19Цитата: pkl от 22.09.2024 23:42:55А Антарес - это мотодельтаплан?
Это ракета на которой запускали Сигнусы.
Так это не украинская ракета, а американская.
Конечно! И мем не русская ни разу! ;D
Нет конечно. Русского там вообще ничего нет.
Цитата: SOLDIER от 24.09.2024 14:38:10Цитата: Старый от 24.09.2024 09:03:27Цитата: SOLDIER от 24.09.2024 08:18:10А теперь смотрим видео.
Наверно единственный случай когда была хорошая погода.
Да неужели? Вот еще демонстрация. 1984 год.
Видно, что ведушая замёрзла, капец. :-X
Цитата: Старый от 24.09.2024 18:46:46Но сделана на Украине. По крайней мере основная её часть.
Что такое основная часть ракеты?
Цитата: hlynin от 24.09.2024 23:24:45Цитата: pkl от 24.09.2024 23:12:21А каковы были истинные причины, по-Вашему?
Истинные причины ввода войск в Афганистан были абсолютно те же, что и десятки предыдущих вторжений в десятки стран - выполнять ленинские заветы и устанавливать советскую власть везде, как возможно. И невозможно
Чем-то сможете подтвердить? Ну там, стенограммы заседаний и т.п.?
Цитата: hlynin от 24.09.2024 23:28:06Цитата: pkl от 24.09.2024 23:23:09Короче, все Ваши аргументы сводятся к тому, что В.В. Путин на голову больной. Как я и предполагал.
В этоим случае никакая аргументация не требуется. Вот Байден тоже больной. И даже слегка на голову. Есть хоть кто-то, кто утверждает, что он здоров? Я думаю, это видно без аргументов. Но у него есть квалифицированные советники.
Я утверждаю, что Дж. Байден здоров настолько, насколько может быть здоров человек в его возрасте. Может, конечно, лекарства какие-то принимает, но это лишь мои предположения. Однако речь была о Путине.
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:08:53Цитата: SOLDIER от 24.09.2024 14:38:10Цитата: Старый от 24.09.2024 09:03:27Цитата: SOLDIER от 24.09.2024 08:18:10А теперь смотрим видео.
Наверно единственный случай когда была хорошая погода.
Да неужели? Вот еще демонстрация. 1984 год.
Видно, что ведушая замёрзла, капец. :-X
А как ее фамилия помните(знаете)? ;D
Цитата: pkl от 25.09.2024 15:50:38Цитата: hlynin от 23.09.2024 17:47:04Вот Шендерович давно, лет 10-15 назад говорил, что неважно, какая и чья власть, но, вставши поутру, надо выписать ей пи...ей по полной программе, чтобы сутки помнила, за чей счёт она существует.
На такие случаи у власти есть ОМОН.
Сейчас как раз в Израиле местный ОМОН выписывает Шендеровичам.
Цитата: hlynin от 24.09.2024 23:31:22Цитата: pkl от 24.09.2024 23:26:04Аргументация сводится к тому, что все последствия надо просчитывать. Хороший фермер страхует урожай заранее.
Страховка - это дорого. И дело не только в деньгах, а в волоките. У нас даже космические ракеты не всегда страховали. Не потому что надёжны, а просто денег жалко. А они падали.
Ну да, надо сопоставлять стоимость полиса и размер предполагаемого ущерба, а также его вероятность. Т.е. мы опять приходим к необходимости просчитывать последствия тех или иных действий и решений.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:39:39Правильно - назвать какие, декларируемые бандеровцами идеи тебя не устраивают.
Идея о превосходстве украинцев над русскими, создания мононационального украинского государства и вражды с Россией.
А тебя какие не устраивают?
Цитата: hlynin от 24.09.2024 23:35:02Цитата: pkl от 24.09.2024 23:25:05Так эти люди никуда не денутся. И Вам с ними придётся в одной стране жить. Или уехать в другую. Но это тоже мало поможет - Россия то никуда не денется.
Зомбоящики транслируют то, что хотят их владельцы. С тем же успехом можно излечивать от зомбирования. Это мы уже проходили в конце 80-х.
Но потом что-то пошло не так. Кстати, а какой процент населения сейчас регулярно смотрит телевизор?
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 16:07:04Зависть - чувство индивидуальное и не может быть мотивом общественных групп и на протяжении нескольких поколений.
Может. Нерусским словом "ресентимент" называется.
https://t.me/grishkafilippov/22315
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:41:33По твоему древние русы были фашистами? :o :o
Итак пошли в ход кривляния. Я поэтому и говорю: объясняь что либо нацистами и просто говорить с ними бестолку. Вас нужно убивать пока вы маленькие.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:44:54Где ты такое прочитал?
Или сам придумал?
У Бандеры. Нет? Он не продвигал идею мононационального украинского государства?
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:46:50Старый, тебя обманули!
В бандеровской идеологии ничего этого нет.
Я уже больше десяти лет читаю украинские форумы. Если чего не знаешь про бандеровскую психологию, обращайся, подскажу.
Старый, поспеши в магазин "Москва" на Тверской, а то не достанется, разберут! ;D
panorama.pub (https://panorama.pub/news/a-ne-nahlebnik-na-pervom)
«Я не нахлебник»: на Первом канале начали показывать социальную рекламу о добровольном отказе от пенсии
ИА Панорама
На Первом канале начали транслировать социальную рекламу о добровольном отказе от пенсии. Минутный ролик повествует о том, что россияне, решившие больше не быть обузой для государства, меняют мир к лучшему и помогают себе стать самостоятельнее, обрести силы и уверенность.
Согласно сюжету видео, главный герой – крепкий мужчина в тельняшке и с седыми волосами – выходит из подъезда хрущёвки и видит, как страдающий ожирением сосед-пенсионер сидит на лавочке и объедается деликатесами. «День пенсии?» – спрашивает он. Сосед утвердительно кивает с набитым ртом. Главный герой идёт в отделение социального фонда за своей выплатой, терзаемый сомнениями, а по пути видит, как голодают дети-сироты и как страдает городская инфраструктура – машины объезжают огромные ямы на дорогах, мусор не вывозится, государственная больница стоит с разбитыми окнами. Проезжающий рядом на велосипеде мэр говорит: «Денег нет!»
В конце ролика главный главный герой принимает единственное правильное решение – когда в социальном фонде ему протягивают увесистую пачку денег, он жестом отказывается от неё и достаёт бумагу с надписью «Заявление о добровольном отказе от пенсионных выплат», при этом он гордо произносит: «Я не нахлебник». После этого мужчина идёт домой и видит, как из-за туч выходит солнце, рабочие начинают ремонтировать дороги, а в парках расцветает зелень. Сам экс-пенсионер на глазах молодеет, чувствует в себе ещё больше сил и принимает решение идти работать.
Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Паша, Вы своей тупой пропагандой укрепить можете только зомби вашей пропаганды. Бандеровцев в Украине фактически нет, Национальный конгресс, прямой наследник ОУН(р) или ОУН(б) (Бандеры) это общественная просветительская организация не имеющая никакого влияния ни на власть, ни на действенные национальные патриотические силы. В Украине много националистических организаций, партий, они разные, но влияние их до полномасштабной войны было микроскопическим.
А что у вас там сейчас?
ЦитироватьВесь этот бред про мифических бЕндеровцев, фашистов, нацистов во главе которых еврей Зеленский ( :o ),
Ой. Кто был по национальности В. Мессершмидт?
ЦитироватьВот накуя это ВАМ, россиянам надо???
Мы не хотели, чтобы на Украине было НАТО и натовские военные базы. Вот и всё.
ЦитироватьБольше 200 тысяч убитых, более 500 тысяч калек это только на сейчас...
Это у вас столько? Да, печально.
ЦитироватьА у Украины тиражируются производства крылатых ракет, баллистических ракет, полных циклов производства других видов оружия, помощь не ослабевает - сейчас главным становится даже не оружие, а деньги на его производст иск я́, западные заводы в Украине тоже строятся... Производства беспилотников только растут, из кустарных переходят к конвейерной сборке. Эффективные установки РЭБ с ИИ и динамическими диапазонами уже на конвейерах.
Прям полный - полный? И электронику свою делаете? И аккумуляторы? И моторы для дронов?
ЦитироватьНа что вы надеетесь?
На ресурсную обеспеченность: у нас всё то же самое, только в больших масштабах + дешёвые материалы и энергия. Короче, война на истощение а-ля Первая мировая. Ну и на то, что это рано или поздно всем надоест. В первую очередь, вашим спонсорам.
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 16:07:04Зависть - чувство индивидуальное и не может быть мотивом общественных групп и на протяжении нескольких поколений.
Да ну! :o Ещё как может! Коллективная зависть - страшная сила. Её особое коварство в том, что коллективные завистники не осознают этого. Они придумывают друг другу оправдание, что это всё из-за "коллективизации", "красного террора", " голодомора", короче они сами ни в чём не виноваты, но есть рядом такой народ и такая страна, которые у них всё украли и мешают им жить.
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:47:40Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.
А зачем? Рационально мысля?
Не думаю, что в пользу расчленения России есть рациональные доводы.
Цитата: Штуцер от 25.09.2024 10:19:02Цитата: Павел73 от 25.09.2024 07:11:02Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:47:40Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.
А зачем? Рационально мысля?
Из зависти. Наглотавшись грушовской отравы, не могут перенести того, что столицей Руси стала "наша" Москва, а не "их" Киев....
А зависть сама по себе иррациональна.
Иррационален идиотизм.
Не вижу убедительного ответа на простой вопрос: Зачем?
Ну, в теории так проще грабить наши природные ресурсы.
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:25:52Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:47:40Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.
А зачем? Рационально мысля?
Не думаю, что в пользу расчленения России есть рациональные доводы.
Рациональных нет. Есть иррациональный - зависть.
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:11:54Цитата: hlynin от 24.09.2024 23:24:45Цитата: pkl от 24.09.2024 23:12:21А каковы были истинные причины, по-Вашему?
Истинные причины ввода войск в Афганистан были абсолютно те же, что и десятки предыдущих вторжений в десятки стран - выполнять ленинские заветы и устанавливать советскую власть везде, как возможно. И невозможно
Чем то сможете подтвердить? Ну там, стенограммы заседаний и т.п.?
А чем вам стенограммы заседаний помогут? :)
В протоколе заседания Политбюро от 12 декабря -
1. Одобрить соображения и мероприятия, изложенные тт. Андроповым Ю. В., Устиновым Д. Ф., Громыко А. А. Разрешить в ходе осуществления этих мероприятий им вносить коррективы непринципиального характера. Вопросы, требующие решения ЦК, своевременно вносить и в Политбюро. Осуществление всех этих мероприятий возложить на тт. Андропова Ю. В., Устинова Д. Ф., Громыко А. А.
2. Поручить тт. Андропову Ю. В., Устинову Д. Ф., Громыко А. А. информировать Политбюро ЦК о ходе выполнения намеченных мероприятий. Секретарь ЦК Брежнев Л. И Ни слова о вводе войск, соответственно и причины не упоминаются.
Даже про страну молчок. Мероприятия...
24 декабря 1979 года Устинов подписал директиву -
Принято решение о вводе некоторых контингентов советских войск, дислоцированных в южных районах нашей страны, на территорию ДРА в целях оказания помощи дружественному афганскому народу, а также создания благоприятных условий для воспрещения возможных антиафганских акций со стороны сопредельных государств.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:50:00А где в бандеровской идеологии про превосходство одной нации над другой?
Везде.
Однако ты задаёшь слишком много вопросов и даёшь слишком мало ответов. Так от каких взглядов Бандеры современное украинское государство отказалось?
Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 16:13:52А как ее фамилия помните(знаете)? ;D
Забыл уже. Помилуйте, это было 40 лет назад!
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 16:14:10Цитата: pkl от 25.09.2024 15:50:38Цитата: hlynin от 23.09.2024 17:47:04Вот Шендерович давно, лет 10-15 назад говорил, что неважно, какая и чья власть, но, вставши поутру, надо выписать ей пи...ей по полной программе, чтобы сутки помнила, за чей счёт она существует.
На такие случаи у власти есть ОМОН.
Сейчас как раз в Израиле местный ОМОН выписывает Шендеровичам.
Злые языки утверждают, что он уже в Нью-Йорке, т.к. ранее признавался, что не хочет жить в стране, воюющей со своими соседями.
Цитата: Павел73 от 25.09.2024 16:29:14Цитата: pkl от 25.09.2024 16:25:52Цитата: Штуцер от 25.09.2024 06:47:40Цитата: Павел73 от 25.09.2024 06:38:28Расчленение и развал России - это именно то, чего хотят бандеровцы, это их главная цель в отношении нас.
А зачем? Рационально мысля?
Не думаю, что в пользу расчленения России есть рациональные доводы.
Рациональных нет. Есть иррациональный - зависть.
Я думаю, тут другое: похоже, они искренне верят, что Россия - империя зла, тюрьма народов и всё такое. В конце концов, детство того же Дж. Байдена пришлось на эпоху маккартизма в США и их там хорошо обрабатывали.
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:09:51Цитата: Старый от 24.09.2024 18:46:46Но сделана на Украине. По крайней мере основная её часть.
Что такое основная часть ракеты?
Первая ступень.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 16:35:2324 декабря 1979 года Устинов подписал директиву -
Принято решение о вводе некоторых контингентов советских войск, дислоцированных в южных районах нашей страны, на территорию ДРА в целях оказания помощи дружественному афганскому народу, а также создания благоприятных условий для воспрещения возможных антиафганских акций со стороны сопредельных государств.
А! Ну вот этого, в принципе, достаточно, чтобы признать, что мотивом ввода войск была геополитика, а Сергей Павлович опять написал глупость. ::) Спасибо. :)
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:43:39Цитата: pkl от 25.09.2024 16:09:51Цитата: Старый от 24.09.2024 18:46:46Но сделана на Украине. По крайней мере основная её часть.
Что такое основная часть ракеты?
Первая ступень.
Дмитрий Воронцов как то растолковал, что под первой ступенью ракеты понимаются все ракетные блоки + головной блок с обтекателем и полезной нагрузкой. Короче, вся ракета в сборе, кроме, может, стартовых ускорителей. А от Украины там только бак, да и тот хотели делать в США.
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:16:32Но потом что-то пошло не так. Кстати, а какой процент населения сейчас регулярно смотрит телевизор?
Я думаю, газеты читает 1 процент, телевизор смотрит до 50%. Но и интернет - ещё поискать надо среди этого разлива лжи. Вопрос иной - КТО смотрит. ТВ смотрят только старичьё, остальные - для фона, во многих магазинах, вокзалах, да, включены
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:47:08Цитата: Старый от 25.09.2024 16:43:39Цитата: pkl от 25.09.2024 16:09:51Цитата: Старый от 24.09.2024 18:46:46Но сделана на Украине. По крайней мере основная её часть.
Что такое основная часть ракеты?
Первая ступень.
Дмитрий Воронцов как то растолковал, что под первой ступенью ракеты понимаются все ракетные блоки + головной блок с обтекателем и полезной нагрузкой. Короче, вся ракета в сборе, кроме, может, стартовых ускорителей. А от Украины там только бак, да и тот хотели делать в США.
Хорошо, раз ты решил так вильнуть филеем то ракетный блок первой ступени. Ракетный блок первой ступени - основная часть ракеты - сделан на Украине.
Ну так что, Саша будет и Искандер? От каких элементов бандеровской идеологии отказалось современное украинское государство?
https://t.me/nauchpopik/1394
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:16:00Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:39:39Правильно - назвать какие, декларируемые бандеровцами идеи тебя не устраивают.
Идея о превосходстве украинцев над русскими,
Где ты такое прочитал? :o Ссылка есть?
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:16:00создания мононационального украинского государства
Опять же, не встречал такого. Ссылка есть?
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:16:00вражды с Россией
Старый тебя жестоко обманули. Где ты такое читал? Ссылка есть?
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:16:00А тебя какие не устраивают?
Меня не устраивают твои, ничем не подтверждённые заявления.
Ты их можешь подтвердить?
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:06:41Нет, американцы спроектировали эту ракету и построили стартовый комплекс для неё. Сами. У себя. Южмаш только делал баки и получил этот заказ только потому, что работники Южмаша были готовы работать, по сути, за еду. По американским меркам, во всяком случае. Короче, повторилась ситуация с РД-180.
Да какая разница. Кто заплатил, тот и хозяин.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 16:52:50Меня не устраивают твои, ничем не подтверждённые заявления.
Ты их можешь подтвердить?
Тебе виднее. Так от каких элементов идеологии Бандеры отказалось современное украинское государство?
Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 16:20:30Старый, поспеши в магазин "Москва" на Тверской, а то не достанется, разберут! ;D
Я уже старенький. Боюсь получить разрыв моска от чтения. Или разрыв живота от смеха.
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:17:59Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:41:33По твоему древние русы были фашистами? :o :o
Итак пошли в ход кривляния.
Не кривляйся сам и не получишь в ответ.
Или ты считаешь заявление про превосходство
Древних русов над фино-уграми и разной мокшей вменяемым аргументом? >:(
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:17:59Я поэтому и говорю: объясняь что либо нацистами и просто говорить с ними бестолку. Вас нужно убивать пока вы маленькие.
"Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." Евангелие от Матфея.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 16:50:26Цитата: pkl от 25.09.2024 16:16:32Но потом что-то пошло не так. Кстати, а какой процент населения сейчас регулярно смотрит телевизор?
Я думаю, газеты читает 1 процент, телевизор смотрит до 50%. Но и интернет - ещё поискать надо среди этого разлива лжи. Вопрос иной - КТО смотрит. ТВ смотрят только старичьё, остальные - для фона, во многих магазинах, вокзалах, да, включены
Тогда телеки не причём.
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:19:34Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 15:44:54Где ты такое прочитал?
Или сам придумал?
У Бандеры. Нет? Он не продвигал идею мононационального украинского государства?
Ссылку на текст давай.
Не было у Бандеры таких идей.
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:50:56Хорошо, раз ты решил так вильнуть филеем то ракетный блок первой ступени. Ракетный блок первой ступени - основная часть ракеты - сделан на Украине.
Дааа? А я читал, что там только бак блока первой ступени делали. После чего его отправляли в Штаты, где на эту банку навешивали советские двигатели и американскую электронику. А ещё монтировали вторую ступень /целиком американскую/ и полезную нагрузку под обтекателем. Чей обтекатель - не помню, как бы не швейцарский.
ЦитироватьС исторической точки зрения все это в той или иной степени теории заговора — вроде "американцы не были на Луне". Только в роли американцев — русские, а "не было" в такой схеме собственно крупного сражения на поле Куликовом.
Ну у американцев то хоть можно было увидеть стартующую с мыса ракету. А что можно увидеть по Куликовской битве?
Однако тут беда подкралась откуда не ждали - со стороны патриотов. С точки зрения патриотов русские - не тот народ который будет терпеть чьё-то иго. И стало быть монголо-татарского ига не было. А не было ига - не было и куликовской битвы. :P
Цитата: hlynin от 25.09.2024 16:52:59Цитата: pkl от 25.09.2024 16:06:41Нет, американцы спроектировали эту ракету и построили стартовый комплекс для неё. Сами. У себя. Южмаш только делал баки и получил этот заказ только потому, что работники Южмаша были готовы работать, по сути, за еду. По американским меркам, во всяком случае. Короче, повторилась ситуация с РД-180.
Да какая разница. Кто заплатил, тот и хозяин.
Спор не о том, кто плати, а кто что делает. Ракету, собираемую в США, причём значительная её часть изготавливалась именно что в Штатах, назвали украинской. Це украинская пропаганда, я считаю.
А монголо-татарское иго, говорят, было придумано историками в угоду клану Романовых. Или Рюриковичей, уж не помню.
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:36:06ЦитироватьА где в бандеровской идеологии про превосходство одной нации над другой?
Везде.
Везде, это нигде.
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:36:06Однако ты задаёшь слишком много вопросов и даёшь слишком мало ответов. Так от каких взглядов Бандеры современное украинское государство отказалось?
Однако ты не ответил на главный вопрос - что именно ты знаешь о бандеровской идеологии?
Ты лепишь пропагандистские штампы не объясняя источников их происхождения.
Цитата: Старый от 25.09.2024 16:52:09Ну так что, Саша будет и Искандер? От каких элементов бандеровской идеологии отказалось современное украинское государство?
Ты сначала объясни что ты понимаешь под бандеровской идеологией.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:00:14Или ты считаешь заявление про превосходство Древних русов над фино-уграми и разной мокшей вменяемым аргументом? >:(
Это один из элементов украинской пропаганды. По теории Грушевского хохлы произошли от древних русов из киевской Руси, а русские произошли хрен знает от кого с примесью татар.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:13:40Цитата: Старый от 25.09.2024 16:52:09Ну так что, Саша будет и Искандер? От каких элементов бандеровской идеологии отказалось современное украинское государство?
Ты сначала объясни что ты понимаешь под бандеровской идеологией.
Ну ты же якобы её знаешь. Тебе не составит труда перечислить от каких элементов идеологии Бандеры нынешняя Украина отказалось. Так сказать в чём взгляды нынешнего украинского руководства расходятся со взглядами Бандеры. Хотя бы три самых ключевых.
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:14:42Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:00:14Или ты считаешь заявление про превосходство Древних русов над фино-уграми и разной мокшей вменяемым аргументом? >:(
Это один из элементов украинской пропаганды. По теории Грушевского хохлы произошли от древних русов из киевской Руси, а русские произошли хрен знает от кого с примесью татар.
Где здесь про превосходство?
Или тебе западло знать правду о своих предках?
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:19:40Цитата: Старый от 25.09.2024 17:14:42Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:00:14Или ты считаешь заявление про превосходство Древних русов над фино-уграми и разной мокшей вменяемым аргументом? >:(
Это один из элементов украинской пропаганды. По теории Грушевского хохлы произошли от древних русов из киевской Руси, а русские произошли хрен знает от кого с примесью татар.
Где здесь про превосходство?
Или тебе западло знать правду о своих предках?
Везде про превосходство. Начиная от того что хохлы взялись решать от кого произошли русские. Уже это - нацизм.
А откуда произошли русские как этнос однозначно установлено генетическими исследованиями.
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:17:15Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:13:40Цитата: Старый от 25.09.2024 16:52:09Ну так что, Саша будет и Искандер? От каких элементов бандеровской идеологии отказалось современное украинское государство?
Ты сначала объясни что ты понимаешь под бандеровской идеологией.
Ну ты же якобы её знаешь. Тебе не составит труда перечислить от каких элементов идеологии Бандеры нынешняя Украина отказалось. Так сказать в чём взгляды нынешнего украинского руководства расходятся со взглядами Бандеры. Хотя бы три самых ключевых.
Да, я её знаю.
А ты, судя по тому что писал - нет.
Если ты не знаешь элементов бандеровской идеологии почему ты считаешь, что нынешняя Украина руководствуется ими?
А если она ими не руководствуется, то как она может от них отказаться? :P
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 16:16:59Цитата: Штуцер от 25.09.2024 16:07:04Зависть - чувство индивидуальное и не может быть мотивом общественных групп и на протяжении нескольких поколений.
Может. Нерусским словом "ресентимент" называется.
Без разницы. Пашин бред от этого не поумнеет.
И это не синоним зависти.
Цитата: pkl от 25.09.2024 17:05:34Спор не о том, кто плати, а кто что делает. Ракету, собираемую в США, причём значительная её часть изготавливалась именно что в Штатах, назвали украинской. Це украинская пропаганда, я считаю.
Частично изготавливаемая в Украине. При этом наверняка там было что-то российское и китайское. Это дело вкуса. Если считать главной частью ракеты корпус - то.... А можно считать главным сборку. А можно - деньги. Вот у меня был первый, российский ноутбук. Назывался "...РУ" (уже забыл). С этикеткой "Сделано в России". Я не поленился, поинтересовался - что в нём российского? Оказалось - этикетка. Её, впрочем, тоже делают в Китае, но наклеивали во Владивостоке. Это считалось "сборкой"
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:26:31А откуда произошли русские как этнос однозначно установлено генетическими исследованиями.
Да Дарвин это давно определил!
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:29:48Да, я её знаю.
Так что? С какими основами бандеровской идеологии не согласны нынешние украинские власти? Ответ "согласны со всеми" тоже принимается.
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:26:31Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:19:40Цитата: Старый от 25.09.2024 17:14:42Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:00:14Или ты считаешь заявление про превосходство Древних русов над фино-уграми и разной мокшей вменяемым аргументом? >:(
Это один из элементов украинской пропаганды. По теории Грушевского хохлы произошли от древних русов из киевской Руси, а русские произошли хрен знает от кого с примесью татар.
Где здесь про превосходство?
Или тебе западло знать правду о своих предках?
Везде про превосходство. Начиная от того что хохлы взялись решать от кого произошли русские. Уже это - нацизм.
А откуда произошли русские как этнос однозначно установлено генетическими исследованиями.
Ты на генетику не съезжай!
Где в теории Грушевского утверждения о превосходстве украинцев над русскими? >:(
Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:35:45Да Дарвин это давно определил!
Русские произошли от обезьяны по имени Гаврила
Евреи произошли от обезьяны по имени Абрамгутан
Армяне произошли от обезьяны по имени Макакян
Грузины произошли от обезьяны по имени Шимпанадзе
От кого произошли хохлы наука пока не установила. :(
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:36:13Где в теории Грушевского утверждения о превосходстве украинцев над русскими? >:(
Я же тебе сказал: везде! :P
Так что с бандеровской идеологией?
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:36:05Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:29:48Да, я её знаю.
Так что? С какими основами бандеровской идеологии не согласны нынешние украинские власти? Ответ "согласны со всеми" тоже принимается.
Озвучь свои источники знаний о бандеровской идеологии и тогда поговорим.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:42:45Цитата: Старый от 25.09.2024 17:36:05Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:29:48Да, я её знаю.
Так что? С какими основами бандеровской идеологии не согласны нынешние украинские власти? Ответ "согласны со всеми" тоже принимается.
Озвучь свои источники знаний о бандеровской идеологии и тогда поговорим.
Не вижу ответа.
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:39:31Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:35:45Да Дарвин это давно определил!
Русские произошли от обезьяны по имени Гаврила
Евреи произошли от обезьяны по имени Абрамгутан
Армяне произошли от обезьяны по имени Макакян
Грузины произошли от обезьяны по имени Шимпанадзе
От кого произошли хохлы наука пока не установила. :(
Ты опять ошибся.
Наука установила, что люди произошли не от обезьяны! :P
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:43:46Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:42:45Цитата: Старый от 25.09.2024 17:36:05Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:29:48Да, я её знаю.
Так что? С какими основами бандеровской идеологии не согласны нынешние украинские власти? Ответ "согласны со всеми" тоже принимается.
Озвучь свои источники знаний о бандеровской идеологии и тогда поговорим.
Не вижу ответа.
Я тоже не вижу твоего ответа.
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:40:37Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:36:13Где в теории Грушевского утверждения о превосходстве украинцев над русскими? >:(
Я же тебе сказал: везде! :P
Так что с бандеровской идеологией?
С ней всё нормально.
Практически все поставленные ею цели и задачи, были выполнены с возникновением, в 1991 году, государства Украина.
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:44:17Наука установила, что люди произошли не от обезьяны! :P
А от кого? ??? :o
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:48:06Цитата: Старый от 25.09.2024 17:40:37Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:36:13Где в теории Грушевского утверждения о превосходстве украинцев над русскими? >:(
Я же тебе сказал: везде! :P
Так что с бандеровской идеологией?
С ней всё нормально.
Практически все поставленные ею цели и задачи, были выполнены с возникновением, в 1991 году, государства Украина.
А теоретически? Чего не хватало после 1991?
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:48:06Цитата: Старый от 25.09.2024 17:40:37Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:36:13Где в теории Грушевского утверждения о превосходстве украинцев над русскими? >:(
Я же тебе сказал: везде! :P
Так что с бандеровской идеологией?
С ней всё нормально.
Практически все поставленные ею цели и задачи, были выполнены с возникновением, в 1991 году, государства Украина.
Итого ни от каких элементов бандероаской идеологии не отказались?
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:56:20Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:48:06Цитата: Старый от 25.09.2024 17:40:37Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:36:13Где в теории Грушевского утверждения о превосходстве украинцев над русскими? >:(
Я же тебе сказал: везде! :P
Так что с бандеровской идеологией?
С ней всё нормально.
Практически все поставленные ею цели и задачи, были выполнены с возникновением, в 1991 году, государства Украина.
Итого ни от каких элементов бандероаской идеологии не отказались?
От каких конкретно?
Перечисли, какие элементы бандеровской идеологии использует государство Украина?
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:55:15Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 17:44:17Наука установила, что люди произошли не от обезьяны! :P
А от кого? ??? :o
От Sahelanthropus tchadensis
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 18:01:11ЦитироватьИтого ни от каких элементов бандероаской идеологии не отказались?
От каких конкретно?
Перечисли, какие элементы бандеровской идеологии использует государство Украина?
От любых. Любые три элемента бандеровской идеологии от которых отказалось современное украинское государство. Отказалось и осудило.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 17:35:45Цитата: Старый от 25.09.2024 17:26:31А откуда произошли русские как этнос однозначно установлено генетическими исследованиями.
Да Дарвин это давно определил!
Бандеровские учёные утверждают, что от протоукров произошли обезьяны, а уже от них люди.
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 18:14:25Бандеровские учёные утверждают, что от протоукров произошли обезьяны, а уже от них люди.
И это тупиковая внтвь эволюции...Да
Цитата: Старый от 25.09.2024 18:12:29От любых. Любые три элемента бандеровской идеологии от которых отказалось современное украинское государство. Отказалось и осудило.
Никакой бандеровской идеологии не существует. Украинский национализм - да
Цитата: hlynin от 25.09.2024 18:29:21Никакой бандеровской идеологии не существует. Украинский национализм - да
Чего - Бандера вообще не руководствовался никакой идеологией?
Цитата: hlynin от 25.09.2024 18:27:04Цитата: Iv-v от 25.09.2024 18:14:25Бандеровские учёные утверждают, что от протоукров произошли обезьяны, а уже от них люди.
И это тупиковая внтвь эволюции...Да
Чего ж ещё ждать от таких корней?
Цитата: hlynin от 25.09.2024 18:29:21Цитата: Старый от 25.09.2024 18:12:29От любых. Любые три элемента бандеровской идеологии от которых отказалось современное украинское государство. Отказалось и осудило.
Никакой бандеровской идеологии не существует. Украинский национализм - да
Степан Бандера в 1940 году заявлял: «Эти новые националистические движения носят разное название в разных странах: в Италии — фашизм, в Германии — гитлеризм, у нас — украинский национализм»[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#cite_note-16).
Цитата: Старый от 25.09.2024 18:32:39Чего - Бандера вообще не руководствовался никакой идеологией?
Не-а. Он и слова-то такого не знал, я думаю. Просто хотел, чтоб хохлы были бы примерно так же незалежной нацией, как, например, поляки или чилийцы.
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 18:56:35Степан Бандера в 1940 году заявлял: «Эти новые националистические движения носят разное название в разных странах: в Италии — фашизм, в Германии — гитлеризм, у нас — украинский национализм»[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#cite_note-16).
Вслед за Вики Вы врёте. Бандера такого не говорил и не писал
Цитата: Старый от 25.09.2024 17:07:03А монголо-татарское иго, говорят, было придумано историками в угоду клану Романовых. Или Рюриковичей, уж не помню.
Уточняю - польским историком (фамилию забыл). Именно он придумал слово "иго". Хотя в Европе все платили дань друг другу и даже кажется, платят и сейчас. Хотя, может и нет. Во всяком случае Андорра отказалась платить дань в 1993 году
Цитата: ClonSB60 от 25.09.2024 18:04:26От Sahelanthropus tchadensis
Оно не было обезьяной? ???
По поводу Куликовской битвы.
Ига не было, а битва была, но столь незначительная, что повлияла на ход истории не более прочих битв, про которые даже я стал забывать. Во всяком случае Тохтамыш так отблагодарил Москву за разгром восставшего против него темника, что эту Москву сжёг.
Цитата: Старый от 25.09.2024 19:51:22Оно не было обезьяной? ???
Ни в коем случае. Впрочем, до человека оставалось тоже большая дистанция
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:38:04Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 16:13:52А как ее фамилия помните(знаете)? ;D
Забыл уже. Помилуйте, это было 40 лет назад!
Анна Шатилова. Хинт - там в описании к видео есть. ;)
Цитата: hlynin от 25.09.2024 19:16:41Цитата: Iv-v от 25.09.2024 18:56:35Степан Бандера в 1940 году заявлял: «Эти новые националистические движения носят разное название в разных странах: в Италии — фашизм, в Германии — гитлеризм, у нас — украинский национализм»[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#cite_note-16).
Вслед за Вики Вы врёте. Бандера такого не говорил и не писал
А я полагаю, что именно так он и говорил.
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 20:28:57А я полагаю, что именно так он и говорил.
И напрасно. Вот я сказал - пора бы и начать сомневаться. У Вас есть доказательства?
Цитата: hlynin от 25.09.2024 20:32:09Цитата: Iv-v от 25.09.2024 20:28:57А я полагаю, что именно так он и говорил.
И напрасно. Вот я сказал - пора бы и начать сомневаться. У Вас есть доказательства?
Да. Сегодняшние украинцы, зигующие, фотографирующиеся на фоне гитлеровских флагов и в татухах со свастиками.
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 20:36:12Да. Сегодняшние украинцы, зигующие, фотографирующиеся на фоне гитлеровских флагов и в татухах со свастиками.
Да и москвичи такие есть.
Но я всё же просил доказательств. Не просто "в 1940-м году", а чуть конкретнее
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 20:38:00А я всего-то привел цитату из вражеской википедии.
Да какая разница, какая она. Доказательства?
Цитата: hlynin от 25.09.2024 20:39:58Цитата: Iv-v от 25.09.2024 20:38:00А я всего-то привел цитату из вражеской википедии.
Да какая разница, какая она. Доказательства?
Ну я же вам цитату привёл. Опровергайте, если опровергаст.
Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 20:43:21Иванов, равно как и его клон ааа - тролль. Упоротый на патриотизме.
А я всего лишь привел цитату из википедии.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 20:38:48Цитата: Iv-v от 25.09.2024 20:36:12Да. Сегодняшние украинцы, зигующие, фотографирующиеся на фоне гитлеровских флагов и в татухах со свастиками.
Да и москвичи такие есть.
Но вы стеной именно за украинских нациков. Почему-то.
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 21:44:31Ну я же вам цитату привёл. Опровергайте, если опровергаст.
Фейк виден с первого взгляда. Ни даты, ни издания. Что я должен опровергать? Опровергать того, чего нет? Ещё раз - Бандера это не говорил и не писал. Вы приводите ложь и хотите ей всех заразить
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 21:48:11Но вы стеной именно за украинских нациков. Почему-то.
Нет. И Вам советую - в игре можно быть за кого-то. Болеть, играть. В жизни всегда надо быть против. Даже лозунг - "один за всех и все за одного! - это лозунг на микроуровне и в мирное время не имеет смысла. Он тоже означает - против врага. Я вот против войны. И против тех, кто её начал.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 21:59:03Цитата: Iv-v от 25.09.2024 21:48:11Но вы стеной именно за украинских нациков. Почему-то.
Нет.
Да.
Всеми силами пытаетесь отмыть добела черного кобеля.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 21:51:26Цитата: Iv-v от 25.09.2024 21:44:31Ну я же вам цитату привёл. Опровергайте, если опровергаст.
Фейк виден с первого взгляда.
Вообще не виден. Типичная бандеровская цитата.
Цитата: SOLDIER от 25.09.2024 22:04:35Сергей Павлович, напоминаю - тролль.
Спасибо, кэп.
А то мы не знаем, что он тролль.
Цитата: Iv-v от 25.09.2024 22:04:23Вообще не виден. Типичная бандеровская цитата.
Но я могу состряпать много лучше. И приписать, скажем, Вам. Типичный, скажу, Iv-v
Доказательства. Тот, кто притащил цитату, её откуда-то взял. Совсем не трудно указать дату и где написано. Однако...
Цитата: hlynin от 25.09.2024 19:51:10Цитата: Старый от 25.09.2024 17:07:03А монголо-татарское иго, говорят, было придумано историками в угоду клану Романовых. Или Рюриковичей, уж не помню.
Уточняю - польским историком (фамилию забыл). Именно он придумал слово "иго". Хотя в Европе все платили дань друг другу и даже кажется, платят и сейчас. Хотя, может и нет. Во всяком случае Андорра отказалась платить дань в 1993 году
Он придумал придумал слово "иго"? Подглядел в Евангелии от Матфея.
Цитата: mihalchuk от 25.09.2024 22:20:08Он придумал придумал слово "иго"? Подглядел в Евангелии от Матфея.
Это я неточно выразился. Разумеется, "иго" = "ярмо" знали абсолютно все. Он употребил "монголо-татарское иго". Единственная, уникальная штука. Якобы
Цитата: АниКей от 25.09.2024 16:17:43https://t.me/grishkafilippov/22315
Новинки (https://www.piter.com/collection/new) Бестселлеры (https://www.piter.com/collection/best) Скоро (https://www.piter.com/collection/soon) Рекомендуем (https://www.piter.com/collection/recommend)
Главная (https://www.piter.com/) > Авторы (https://www.piter.com/collection/author) > Конаныхин Дмитрий Александрович
Конаныхин Дмитрий Александрович
Автор и ведущий ежедневной научно-популярной программы "Российский радиоуниверситет" на Радио России, куда приглашает ведущих российских ученых для рассказа о том, как создается будущее России. Вышло более 1300 выпусков.
Закончил МВТУ имени Баумана, участвовал в проектировании систем заправки космических ракет для космодрома Плесецк, индийской космической программы, совместного с США космического старта морского базирования "Sea Launch", российской ракеты "Ангара" на Плесецке и Дальнем Востоке.
- Книги автора (https://www.piter.com/collection/author/product/A34384#tab-1)
(https://static.insales-cdn.com/images/products/1/2432/721152384/medium_00116950.jpg) (https://www.piter.com/collection/A34384/product/dedy-i-pradedy-audiokniga)
Деды и прадеды (Аудиокнига) Роман Дмитрия Конаныхина "Деды и прадеды" открывает цикл книг о "крови, поте и слезах", надеждах, тяжёлом труде и счастье простых людей. 18+ (Аудио содержит нецензурную брань). (https://www.piter.com/collection/ot-y-do-m/product/dedy-i-pradedy-audiokniga)
349 р.
(https://static.insales-cdn.com/images/products/1/2124/560228428/medium_00116836.jpg) (https://www.piter.com/collection/A34384/product/dedy-i-pradedy-piter-poket)
Деды и прадеды (Питер покет) Роман Дмитрия Конаныхина "Деды и прадеды" открывает цикл книг о "крови, поте и слезах", надеждах, тяжёлом труде и счастье простых людей. (https://www.piter.com/collection/hudozhestvennaya-literarura/product/dedy-i-pradedy-piter-poket)
424 р.
306 р.
(https://static.insales-cdn.com/images/products/1/7918/637034222/medium_00116881.jpg) (https://www.piter.com/collection/A34384/product/studenty-i-sovsem-vzroslye-lyudi)
Студенты и совсем взрослые люди "Студенты и совсем взрослые люди" - вторая часть трилогии, продолжение известного романа Дмитрия Конаныхина "Деды и прадеды". (https://www.piter.com/collection/hudozhestvennaya-literarura/product/studenty-i-sovsem-vzroslye-lyudi)
424 р.
424 р.
306 р.
(https://static.insales-cdn.com/images/products/1/7876/637034180/medium_00116880.jpg) (https://www.piter.com/collection/A34384/product/indeytsy-i-shkolniki-piter-poket)
Индейцы и школьники (Питер покет) "Индейцы и школьники" - первая часть трилогии, продолжение известного романа Дмитрия Конаныхина "Деды и прадеды". (https://www.piter.com/collection/hudozhestvennaya-literarura/product/indeytsy-i-shkolniki-piter-poket)
424 р.
424 р.
306 р.
(https://static.insales-cdn.com/images/products/1/1771/639313643/medium_00116882.jpg) (https://www.piter.com/collection/A34384/product/tonkaya-zelyonaya-liniya)
Тонкая зелёная линия "Тонкая зелёная линия" повествует об офицерах и их возлюбленных "на войне без войны" во времена пограничного конфликта на острове Даманском - настоящая история нашей границы. (https://www.piter.com/collection/piter-poket/product/tonkaya-zelyonaya-liniya)
424 р.
424 р.
306 р.
(https://static.insales-cdn.com/images/products/1/2930/641518450/medium_07758869.jpg) (https://www.piter.com/collection/A34384/product/komplekt-indeytsy-i-shkolniki-studenty-i-sovsem-vzroslye-lyudi-tonkaya-zelenaya-liniya)
Комплект: трилогия "Индейцы и школьники" Трилогия Дмитрия Конаныхина - это продолжение романа "Деды и прадеды", получившего Горьковскую литературную премию 2016 года в номинации "За связь поколений и развитие традиций русского эпического романа". (https://www.piter.com/collection/hudozhestvennaya-literarura/product/komplekt-indeytsy-i-shkolniki-studenty-i-sovsem-vzroslye-lyudi-tonkaya-zelenaya-liniya)
Цитата: hlynin от 25.09.2024 21:59:03Я вот против войны. И против тех, кто её начал.
И кто же? И когда?
Ишь ты. Леонид Ильич незабвенный Брежнев написал (разумеется, не сам, но тем не менее) три книги, а великий Конаныхин аж целых 4. Тома. Явный талант! Лев Толстой современной эпохи!
А у Стрелки Осцилографа Латыниной сколько произведений?
Хрен её знает, гуглить надо. А некогда уже. :D
Тут же была тема - "Конаныхин - космическая стрелка осцилографа". Интересно кто плодовитее.
Цитата: Старый от 26.09.2024 08:37:31Интересно
Старый, фу таким быть. ....не читал, но осуждаю . Скучно ;)
Что ты! Я не осуждаю. И Стрелку нашу Латынину тоже не осуждаю...
Цитата: Старый от 26.09.2024 08:30:36А у Стрелки Осцилографа Латыниной сколько произведений?
Глянул. Плодовитее Конаныхина, намного. Но оно и понятно, она позиционируется, как писательница.
Просвещайся - https://www.litres.ru/author/uliya-latynina/
Про качесттво не скажу, не читал. Как и Конаныхина.
Цитата: SOLDIER от 26.09.2024 18:54:24Про качесттво не скажу, не читал.
Так себе. Перечитывать не тянет.
https://t.me/olegtsarov/16878
Цитата: SOLDIER от 26.09.2024 18:54:24Про качесттво не скажу, не читал. Как и Конаныхина.
Вот и я не буду.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 21:51:26Цитата: Iv-v от 25.09.2024 21:44:31Ну я же вам цитату привёл. Опровергайте, если опровергаст.
Фейк виден с первого взгляда. Ни даты, ни издания. Что я должен опровергать? Опровергать того, чего нет? Ещё раз - Бандера это не говорил и не писал. Вы приводите ложь и хотите ей всех заразить
Ну вообще-то там есть ссылка на литературу. И может автор википедии не так прост и рассчитывает на то, что люди станут читать Бандеру в оригинале.
Цитата: hlynin от 25.09.2024 21:59:03Нет. И Вам советую - в игре можно быть за кого-то. Болеть, играть. В жизни всегда надо быть против.
А библиотека ваша это типа против невежества? :)
https://t.me/grishkafilippov/22342
Цитата:
История коммунистической партии - это непрерывная цепь предательств.
Именно так. Золотые слова!
Цитата: Шамс от 27.09.2024 05:25:39Цитата:
История коммунистической партии - это непрерывная цепь предательств.
Именно так. Золотые слова!
Некоторые форумчане, которые нас тут жизни учат, даже в них поучаствовали!
Цитата: fagot от 27.09.2024 03:28:55А библиотека ваша это типа против невежества? :)
Именно так. А все библиотеки, музеи, коллекции - против невежества. Ибо это страшная и злобная сила
Цитата: Шамс от 27.09.2024 05:25:39Цитата:
История коммунистической партии - это непрерывная цепь предательств.
Именно так. Золотые слова!
Зато капиталисты неукоснительно выполняют свои обещания.
Ельцин лег на рельсы при повышении цен.
Путин обуздал цены на бензин, выполнил майские указы, не повысил пенсионный возраст.
Зеленский лучше всех - он прекратил войну.
Цитата: Шестопер239 от 27.09.2024 16:21:04Ельцин лег на рельсы при повышении цен.
Путин обуздал цены на бензин, выполнил майские указы, не повысил пенсионный возраст.
Зеленский лучше всех - он прекратил войну.
Эти ребята предают других. А коммунисты предали себя.
Цитата: Старый от 27.09.2024 18:15:25Цитата: Шестопер239 от 27.09.2024 16:21:04Ельцин лег на рельсы при повышении цен.
Путин обуздал цены на бензин, выполнил майские указы, не повысил пенсионный возраст.
Зеленский лучше всех - он прекратил войну.
Эти ребята предают других. А коммунисты предали себя.
Если речь идет про миллионы рядовых коммунистов ("куда делись 7 миллионов сталинистов"), - то массовый рядовой электорат буржуазных партий предает самих себя на каждых выборах (выбирая хомут олигархии на свою шею и подтверждая его власть над собой), а не только на эпохальных исторических поворотах уровня Двадцатого съезда.
Цитата: pkl от 25.09.2024 16:24:19Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Паша, Вы своей тупой пропагандой укрепить можете только зомби вашей пропаганды. Бандеровцев в Украине фактически нет, Национальный конгресс, прямой наследник ОУН(р) или ОУН(б) (Бандеры) это общественная просветительская организация не имеющая никакого влияния ни на власть, ни на действенные национальные патриотические силы. В Украине много националистических организаций, партий, они разные, но влияние их до полномасштабной войны было микроскопическим.
А что у вас там сейчас?
ЦитироватьВесь этот бред про мифических бЕндеровцев, фашистов, нацистов во главе которых еврей Зеленский ( :o ),
Ой. Кто был по национальности В. Мессершмидт?
ЦитироватьВот накуя это ВАМ, россиянам надо???
Мы не хотели, чтобы на Украине было НАТО и натовские военные базы. Вот и всё.
ЦитироватьБольше 200 тысяч убитых, более 500 тысяч калек это только на сейчас...
Это у вас столько? Да, печально.
ЦитироватьА у Украины тиражируются производства крылатых ракет, баллистических ракет, полных циклов производства других видов оружия, помощь не ослабевает - сейчас главным становится даже не оружие, а деньги на его производст иск я́, западные заводы в Украине тоже строятся... Производства беспилотников только растут, из кустарных переходят к конвейерной сборке. Эффективные установки РЭБ с ИИ и динамическими диапазонами уже на конвейерах.
Прям полный - полный? И электронику свою делаете? И аккумуляторы? И моторы для дронов?
ЦитироватьНа что вы надеетесь?
На ресурсную обеспеченность: у нас всё то же самое, только в больших масштабах + дешёвые материалы и энергия. Короче, война на истощение а-ля Первая мировая. Ну и на то, что это рано или поздно всем надоест. В первую очередь, вашим спонсорам.
У нас в разы меньше потери. Ваши названы по самым скромным подсчётам, по самым-самым, чтобы не шокировать. Правда о войне не по телевизору, не у прикормленных z-блогеров, правду искать нужно, сопоставлять и анализировать.
Наши ресурсы это не как у вас - КНР и Иран, а фактически весь т.н. Запад.
Т.к. Украина это де факто часть Запада, то "полный цикл" для нас немножко другое. Многие оборонные предприятия фактически работают за границей, другие ушли под землю, шахтеры продолжают рыть, поток баблоса не прекращается и не может прекратиться, демографических ресурсов на многие-многие годы войны такой интенсивности. Параллельно интеграция в военные и социальные структуры.
А в чем вообще проблема Украины в NATO? Паша, ты совсем...???
Финляндия и Швеция не проблема, а Украина проблема? Паша ваши методички тупые и для тупых. Членство Украины в NATO, это гарантия незыблемости ваших международно признанных границ. Это гарантия того что мы в перспективе не пойдем на Москву, как в старые добрые времена.
Вам не выиграть эту войну, НННШ.
Окститесь, время уходит.
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45У нас в разы меньше потери. Ваши названы по самым скромным подсчётам, по самым-самым, чтобы не шокировать.
И почему я их не наблюдаю среди своего круга общения? Мы ведь не элита, не бизнесмены, а самые обычные граждане России.
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45Вам не выиграть эту войну, НННШ.
Она ещё толком и не начиналась. Даже и мобилизации настоящей ещё не было.
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45У нас в разы меньше потери.
И чего вы тогда так волнуйтесь?
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45Наши ресурсы это не как у вас - КНР и Иран, а фактически весь т.н. Запад.
Но это не людские ресурсы.
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45демографических ресурсов на многие-многие годы войны такой интенсивности.
Значит придётся повысить интенсивность. Главное чтобы вы потом не спрашивали "А нас за шо?"
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45А в чем вообще проблема Украины в NATO? Финляндия и Швеция не проблема, а Украина проблема?
Ты это всё равно не поймёшь. Поэтому прими это как есть и попробуй жить с этим.
Опять же это наша проблема а не ваша. Не надо лезть в наши проблемы.
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45Членство Украины в NATO, это гарантия незыблемости ваших международно признанных границ.
Да, мы видим. Остаётся дождаться когда это увидите вы.
Однако прошлый раз остался без ответа вопрос: кто и когда международно признал ваши границы?
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45Вам не выиграть эту войну, НННШ.
Окститесь, время уходит.
Тут есть тема в которой Лунтик призывает евреев окститься и перестать обижать палестинцев. Иди в ту тему. Он будет топить за палесов а ты за хохлов. У вас напару хорошо получится.
У чувака Location: Kraków, кстати. Собственную жопу на перемогу не разменяет...
Цитата: Старый от 28.09.2024 10:34:30Тут есть тема в которой Лунтик призывает евреев окститься и перестать обижать палестинцев.
ТУТ эта тема закрыта. Сам_знаешь_кем. Поэтому Лунтик призывает во многих темах. ;)
Цитата: SOLDIER от 28.09.2024 10:56:19Цитата: Старый от 28.09.2024 10:34:30Тут есть тема в которой Лунтик призывает евреев окститься и перестать обижать палестинцев.
ТУТ эта тема закрыта. Сам_знаешь_кем. Поэтому Лунтик призывает во многих темах. ;)
В теме про ближний восток он призывает.
Та ладно. Он во многих призывает. Круг его интересов защитника Галактики не ограничивается узким кругом палесов, хезболлы и хуситов. Там же еще и ко(а)наки и прочие угнетенные капитализьмом народы. Дедушка плодовит и любвеобилен.
Кстати, молчит несколько дней. То ли траур по лидерам Хезболлы, то ли заблудился в программировании бат-файлов при портации с одной версии ДОС в другую.
https://t.me/olegtsarov/16947
Мне кажется для Царёва готовится место гдето рядом с Гиркиным.
Цитата: fagot от 27.09.2024 03:28:55Цитата: hlynin от 25.09.2024 21:59:03Нет. И Вам советую - в игре можно быть за кого-то. Болеть, играть. В жизни всегда надо быть против.
А библиотека ваша это типа против невежества? :)
Против авторов.
Цитата: mihalchuk от 28.09.2024 16:12:21Против авторов.
Есть авторы, которые просят, чтобы не выкладывал. Есть авторы, которые просят выложить. Я всегда их требования выполняю. Причём года 3 уже книжек не сканил. Вообще не сканил. Сканер усох. Перебираю, что выложено в Сеть. Вот, просмотрел всю "Пионерскую правду" Вы не против?
Цитата: Старый от 28.09.2024 13:22:59Мне кажется для Царёва готовится место гдето рядом с Гиркиным.
Но есть шанс вернуть ему украинское гражданство
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45Цитата: pkl от 25.09.2024 16:24:19Цитата: Искандер от 25.09.2024 01:12:38Паша, Вы своей тупой пропагандой укрепить можете только зомби вашей пропаганды. Бандеровцев в Украине фактически нет, Национальный конгресс, прямой наследник ОУН(р) или ОУН(б) (Бандеры) это общественная просветительская организация не имеющая никакого влияния ни на власть, ни на действенные национальные патриотические силы. В Украине много националистических организаций, партий, они разные, но влияние их до полномасштабной войны было микроскопическим.
А что у вас там сейчас?
ЦитироватьВесь этот бред про мифических бЕндеровцев, фашистов, нацистов во главе которых еврей Зеленский ( :o ),
Ой. Кто был по национальности В. Мессершмидт?
ЦитироватьВот накуя это ВАМ, россиянам надо???
Мы не хотели, чтобы на Украине было НАТО и натовские военные базы. Вот и всё.
ЦитироватьБольше 200 тысяч убитых, более 500 тысяч калек это только на сейчас...
Это у вас столько? Да, печально.
ЦитироватьА у Украины тиражируются производства крылатых ракет, баллистических ракет, полных циклов производства других видов оружия, помощь не ослабевает - сейчас главным становится даже не оружие, а деньги на его производст иск я́, западные заводы в Украине тоже строятся... Производства беспилотников только растут, из кустарных переходят к конвейерной сборке. Эффективные установки РЭБ с ИИ и динамическими диапазонами уже на конвейерах.
Прям полный - полный? И электронику свою делаете? И аккумуляторы? И моторы для дронов?
ЦитироватьНа что вы надеетесь?
На ресурсную обеспеченность: у нас всё то же самое, только в больших масштабах + дешёвые материалы и энергия. Короче, война на истощение а-ля Первая мировая. Ну и на то, что это рано или поздно всем надоест. В первую очередь, вашим спонсорам.
У нас в разы меньше потери. Ваши названы по самым скромным подсчётам, по самым-самым, чтобы не шокировать. Правда о войне не по телевизору, не у прикормленных z-блогеров, правду искать нужно, сопоставлять и анализировать.
Наши ресурсы это не как у вас - КНР и Иран, а фактически весь т.н. Запад.
Т.к. Украина это де факто часть Запада, то "полный цикл" для нас немножко другое. Многие оборонные предприятия фактически работают за границей, другие ушли под землю, шахтеры продолжают рыть, поток баблоса не прекращается и не может прекратиться, демографических ресурсов на многие-многие годы войны такой интенсивности. Параллельно интеграция в военные и социальные структуры.
А в чем вообще проблема Украины в NATO? Паша, ты совсем...???
Финляндия и Швеция не проблема, а Украина проблема? Паша ваши методички тупые и для тупых. Членство Украины в NATO, это гарантия незыблемости ваших международно признанных границ. Это гарантия того что мы в перспективе не пойдем на Москву, как в старые добрые времена.
Вам не выиграть эту войну, НННШ.
Окститесь, время уходит.
СNN насчитало на Украине 284 тысячи некрологов. Общий безвозврат включает и безвести, и пленных.
Потери кратно больше именно у вас.
Режим войны пока у вас организован намного лучше, РФ до сих пор в носу ковыряет.
Чем больше и больнее будете ее бить - тем быстрее она перестанет ковырять в носу, устроит Варфоломеевскую ночь врагам народа (их пока в МО вычистили 1% от наличного, а в промышленности и финансах их ещё кратно больше), и начнет давить вас всерьез.
Цитата: Старый от 28.09.2024 13:22:59Мне кажется для Царёва готовится место гдето рядом с Гиркиным.
А для Гиркина - место зама министра обороны, когда российская армия под ударами НАТО будет отступать к Калуге.
Цитата: Искандер от 28.09.2024 09:53:45Вам не выиграть эту войну, НННШ.
Окститесь, время уходит.
Александр, вы так и не ответили: каким, по вашему мнению, мы намечаем наш выигрыш?
https://t.me/olegtsarov/16961
Цитата: hlynin от 28.09.2024 16:27:09Цитата: Старый от 28.09.2024 13:22:59Мне кажется для Царёва готовится место гдето рядом с Гиркиным.
Но есть шанс вернуть ему украинское гражданство
Своих не бросаем! :P 8)
https://t.me/grishkafilippov/22377
https://t.me/olegtsarov/16974
Ах, да! Ответ на вопрос, может ли историк быть патриотом своего Отечества прост. Должен быть.
Вот! Надо срочно доказать, что Чёрное море выкопали не укры, а наши историки.
https://t.me/grishkafilippov/22379
Явно попахивает фашистским душком... примерно как в здоровой арийской расе не может быть никаких отклонений от норматива. И как-то выделены именно товарищи,а где же господа... ;) Какая-то узкая трактовка раковой опухоли,как части организма... ;D Еще жопу со ртом поссорили бы... ;D
Предыдущее сказано относительно этой фразы:
"Может ли в здоровом организме рука противопоставить себя туловищу, а нос голове? Только раковая опухоль может быть против тела. Так и партийные товарищи — вроде от имени народа говорят, но себя держат отдельно, всю жизнь народа на свой, партийный, особый, обособленный манер, понимают и излагают. Ссорят ухо с носом."
Цитата: Старый от 28.09.2024 21:16:36Своих
Старый, а ты в курсе, почему в меме "Верхняя Вольта с ракетами" именно Верхняя Вольта?
В общем здесь господа на лицо явная политическая близорукость и лизоблюдство автора... ;D
https://t.me/grishkafilippov/22396
Цитата: АниКей от 29.09.2024 19:07:45И, если уж копать до янтаря, то русские имеют гораздо больше прав на эти земли, нежели трансгендеры, потомки геноцидщиков.
Ну, чистый Гитлер. Тот теми же словами фюрер объяснял права Германии на Крым. Готланд! - чего там непонятного, все права у Германии, как у потомков готов.
Цитата: hlynin от 29.09.2024 18:20:40Цитата: Старый от 28.09.2024 21:16:36Своих
Старый, а ты в курсе, почему в меме "Верхняя Вольта с ракетами" именно Верхняя Вольта?
Не, не знаю. Я бы поставил Уганду.
Цитата: Старый от 29.09.2024 19:58:47Не, не знаю. Я бы поставил Уганду.
Отсталость - это только 1 фактор. Ещё и идеология должна быть похожа. Цитирую сам себя (я ещё не дописал комментарий к фото)
Верхняя Вольта с ракетами (так назвали СССР) - известный мем, который был впервые произнесён в 1983-м в Британии. Почему - Верхняя Вольта? Почему в 1983-м? Не случайно. Государство в Африке, не имеющее выхода к морю, отсталая, нищая, самая большая детская смертность в Африке (а может и во всём мире). Колония Франции, получившая независимость в 1960-м. Власть досталась (даже до получения независимости) ярому борцу с колониализмом, патриоту Морису Ямеогу. Который стал образцовым диктатором, запретив все партии, кроме своей и проч....
Последовало четверть века нищиты, полдюжины переворотов и именно в 1983-м в Верхней Вольте президентом стал Тома Сонкара, марксист. Он ездил в СССР и Кубу, кубинские медики у него сделали вакцинацию. Мужик оказался на редкость порядочный, даже от президентской зарплаты отказался, жил на своё армейское жалование майора, ездил на мотоцикле. Он за неполных 4 года преобразовал страну, ликвидировал голод, неравенство, эпидемии, остановил наступление Сахары, посадив 10 млн.деревьев. А первым делом переименовал страну в Буркина-Фасо (позавчера Лавров заключил с ней договор о сотрудничестве в космосе). Но в 1987 году его (и 12 его соратников) покрошили из пулемёта, и всё вернулось назад. Переворот, очевидно, спонсировали французы. Его называли африканским Че Геварой, но в отличие от него он никого не репрессировал и старался не воевать (небольшой конфликт с Мали не в счёт)
Цитата: hlynin от 29.09.2024 20:33:20Но в 1987 году его (и 12 его соратников) покрошили из пулемёта, и всё вернулось назад.
Так почему именно она с ракетами?
Цитата: Старый от 29.09.2024 20:39:52Так почему именно она с ракетами?
Не она, а СССР. Такой же отсталый как В.Вольта в 1983-м, с той же идеологией, но в СССР есть ракеты. Вот и всё отличие.
Цитата: hlynin от 29.09.2024 20:54:03Цитата: Старый от 29.09.2024 20:39:52Так почему именно она с ракетами?
Не она, а СССР. Такой же отсталый как В.Вольта в 1983-м, с той же идеологией, но в СССР есть ракеты. Вот и всё отличие.
Не все англосаксы учли,а только то,чего больше всего ссали...
Цитата: hlynin от 29.09.2024 20:54:03Не она, а СССР. Такой же отсталый как В.Вольта в 1983-м, с той же идеологией, но в СССР есть ракеты. Вот и всё отличие.
А почему не Уганда?
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:35:14А почему не Уганда?
Потому что в Уганде был обычный диктатор-людоед (впрочем, к тому времени его свергли), а в Верхней Вольте - марксист.
Да и вообще - напрасно ты так об Уганде. Это бывшая английская колония и она не была (тогда) столь уж отсталой, как ты думаешь. Все английские колонии были более прогрессивны, чем французские или бельгийские или голландские. Но это тогда. А после того, как людоеда сменили демократы и развлекались переворотами, экономика окончательно сбрендила
Цитата: hlynin от 29.09.2024 21:54:48Да и вообще - напрасно ты так об Уганде. Это бывшая английская колония и она не была (тогда) столь уж отсталой, как ты думаешь.
Так и СССР не был столь уж отсталым. К Уганде ближе чем к В.Вольте. А ещё СССР сравнивали с Зимбабве.
Так почему Верхняя Вольта?
Цитата: Старый от 29.09.2024 22:53:13Так почему Верхняя Вольта?
Потому что там марксизм
https://t.me/dva_majors/53914
Цитата: hlynin от 29.09.2024 23:45:06(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
;)
panorama.pub (https://panorama.pub/news/da-skufy-my-s-obvissimi-2)
«Да, скуфы мы, с обвисшими и дряблыми телами»: опубликован авторский вариант стихотворения Александра БлокаИА Панорама
Исследователи обнаружили подлинный текст стихотворения поэта Александра Блока, известного как «Скифы». Выяснилось, что тиражируемый школьной программой текст был искажён журналистами и издателями в угоду актуальной повестке. Настоящий текст начинался словами «Да, скуфы мы».
«Произведение выражало ироничный протест Блок против навязываемых Западом нетрадиционных ценностей: отказа от алкоголя, патриотизма и так называемого здорового образа жизни. Засевшие в редакциях журналов либеральные русофобы не хотели публиковать такое произведение. Они предпочли исказить текст, превратив его в западническую агитку, направленную против евразийского выбора России», – пояснила доцент кафедры иностранной литературы МГУ Галина Шварц.
Подлинный текст стихотворения появится в учебных программах уже в этом году. Министерство просвещения уже начало рассылать в школы исправленные страницы учебников, которые требуется вклеить в учебники.
Сейчас стихотворение Александра Блока звучит так:
Да, скуфы мы, с обвисшими и дряблыми телами
Да, азиаты – мы, с раскосыми и жадными очами!
Мы, как послушные холопы
Сто лет живём в своём болоте. Но ведь и Вашингтон, и Лиссабон
И целиком всё ваше НАТО
Хоть лейте литрами нам в рот бурбон
Вы всё равно будете прокляты Вы сотни лет глядели на Восток,
И только лишь затем, чтоб нас ограбить
И вот настал теперь наш срок
Чтобы вас навсегда ослабить.Россия – Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Готова вылечить тебя
Своей огромною любовью. Пройдут Европой триумфально наши мужики
А если не захочешь разделить пир нашей Победы,
То ожидают навеки
Тебя все горести и беды!
ЦитироватьСПОКОЙНАЯ ГОРДОСТЬ ЭКСПЕРТА
"Я работал старшим военным аналитиком при Кабинете Его Величества целых сорок лет - с 1900 по 1939 год включительно. На основе анализа открытых источников и донесений разведки я делал краткосрочный военно-политический прогноз. Каждый вечер я докладывал Премьер-Министру, что мировая война завтра не начнется!
С гордостью могу сказать, что за эти сорок лет, то есть за 14610 докладов, я ошибся всего дважды".
Денис Драгунский
https://t.me/grishkafilippov/22549
Блок писал про НАТО?
Цитата: АниКей от 08.10.2024 05:57:51https://t.me/grishkafilippov/22549
это все полная херня, высосанная из 21го пальца убежденного уберменша-шовиниста.
https://t.me/dva_majors/54693
Цитата: vlad7308 от 08.10.2024 23:39:54это все полная херня, высосанная из 21го пальца убежденного уберменша-шовиниста.
Сказал мигрант.
Цитата: АниКей от 09.10.2024 05:22:22...Ты или русский, или ты вырусь
Вот так у нациков переклинивает на почве межнациональной ненависти: про остальные народы мира (да и собственной страны) забывается.
«Моя борьба»...
Цитата: vlad7308 от 08.10.2024 23:39:54Цитата: АниКей от 08.10.2024 05:57:51https://t.me/grishkafilippov/22549
это все полная херня, высосанная из 21го пальца убежденного уберменша-шовиниста.
Признавайтесь в связях с иностранной ангетурой.
Цитата: Шестопер239 от 09.10.2024 13:35:16Признавайтесь в связях с иностранной ангетурой.
Может, он сам и есть агентура. Живёт за границей, зарплату, поди, получает там же, взгляды имеет антироссийские.
Цитата: Iv-v от 09.10.2024 13:55:54Цитата: Шестопер239 от 09.10.2024 13:35:16Признавайтесь в связях с иностранной ангетурой.
Может, он сам и есть агентура. Живёт за границей, зарплату, поди, получает там же, взгляды имеет антироссийские.
О. И в этой теме об Инти вспомнили.
Цитата: vlad7308 от 08.10.2024 23:39:54Цитата: АниКей от 08.10.2024 05:57:51https://t.me/grishkafilippov/22549
это все полная херня, высосанная из 21го пальца убежденного уберменша-шовиниста.
Шовинизм тут ни при чём. Не была названа ни одна национальность и ни один народ. Речь шла исключительно о массовой миграции в Россию, как о вредном и опасном явлении.
По видимому, их насильно Байден привез. После того, как, по традиции обошел все местные подъезды.
Цитата: SOLDIER от 09.10.2024 14:59:19По видимому, их насильно Байден привез. После того, как, по традиции обошел все местные подъезды.
Нет их привезли наши безответственные рвачи "бизнесмены". И вообще все, кто гонится за дешевизной наёмного труда. Дальше своего носа не видят, чем это чревато. Я, когда свой дом строил, принципиально не нанимал никаких мигрантов. Ничего, своими ручками всё сделал. А на технически сложные работы нанимал наших местных ребят.
Цитата: Павел73 от 09.10.2024 14:55:28Шовинизм тут ни при чём. Не была названа ни одна национальность и ни один народ. Речь шла исключительно о массовой миграции в Россию, как о вредном и опасном явлении.
Государство не в силах остановить опасное явление?
Ну, ситуация в Курской области налицо. Третий месяц мигрантов удалить не могут. Но там они хотя бы с оружием. Но и безоружные мигранты оказались опасны. Это до какой же степени достигла импотенция...
Цитата: Павел73 от 09.10.2024 15:02:37Я, когда свой дом строил, принципиально не нанимал никаких мигрантов. Ничего, своими ручками всё сделал. А на технически сложные работы нанимал наших местных ребят.
...досконально выполняя заветы немецкого фюрера, призывавшего отказаться от любых контактов, даже выгодных, с неарийцами
Цитата: Павел73 от 09.10.2024 15:02:37Цитата: SOLDIER от 09.10.2024 14:59:19По видимому, их насильно Байден привез. После того, как, по традиции обошел все местные подъезды.
Нет их привезли наши безответственные рвачи "бизнесмены". И вообще все, кто гонится за дешевизной наёмного труда. Дальше своего носа не видят, чем это чревато. Я, когда свой дом строил, принципиально не нанимал никаких мигрантов. Ничего, своими ручками всё сделал. А на технически сложные работы нанимал наших местных ребят.
Царь - хороший, бояре - плохие. "И в загадочной этой стране никогда, ничего не изменится" (С)
Цитата: hlynin от 09.10.2024 15:05:30Цитата: Павел73 от 09.10.2024 15:02:37Я, когда свой дом строил, принципиально не нанимал никаких мигрантов. Ничего, своими ручками всё сделал. А на технически сложные работы нанимал наших местных ребят.
...досконально выполняя заветы немецкого фюрера, призывавшего отказаться от любых контактов, даже выгодных, с неарийцами
Сергей Павлович, не читали "Выбраковку" Дивова?
"Ничто так не тешит национальную гордость великоросса, как «Лада», обгоняющая «Мерседес». Оттуда, кстати
Цитата: SOLDIER от 09.10.2024 15:07:24Сергей Павлович, не читали "Выбраковку" Дивова?
Даже не слышал.
Цитата: hlynin от 09.10.2024 15:05:30Цитата: Павел73 от 09.10.2024 15:02:37Я, когда свой дом строил, принципиально не нанимал никаких мигрантов. Ничего, своими ручками всё сделал. А на технически сложные работы нанимал наших местных ребят.
...досконально выполняя заветы немецкого фюрера, призывавшего отказаться от любых контактов, даже выгодных, с неарийцами
Нет, не пришьете вы мне это. Расы мигрантов я тоже не называл. А с мигрантами выгодных контактов быть не может. Они все в конечном счёте получаются невыгодными. Начиная с плохого качества работы и заканчивая их детками в школах, не знающими русский язык и не собирающимся встраиваться в российское общество. Мало не покажется.
chadayev.ru (https://chadayev.ru/blog/2024/10/04/esse-o-klassovoj-borbe/)
Эссе о классовой борьбе
Алексей Чадаев
Пришло время развёрнуто высказаться о бесконечной телеграм-битве «охранителей» с «военблогерами», причём шершавым языком политического анализа.
Используемый мной язык многим может показаться несколько архаичным, поскольку в основе своей это язык, по-простому говоря, ленинский. Но, тем не менее, он до сих пор работает, и гораздо точнее, чем любая «постмодернистская деконструкция» и прочая новомодная фигня.
Итак, отправная точка: классовую борьбу никто не отменял; она всегда идёт, и, более того, обостряется именно тогда, когда встаёт вопрос о том, чтобы платить «налог кровью» — иначе говоря, в военное время. И всякая политическая позиция является, помимо всего прочего, ещё и выражением классового интереса, как бы сей факт ни отрицали её трансляторы. Классовый интерес — он вообще такой: поскольку это интерес, и предъявлять его в лоб всегда немного стрёмно, он применяет «моральную маскировку», мимикрируя под ценности общегосударственные, общекультурные, общенациональные (как вариант — «этнические») или даже сакральные. Не «мадам, позвольте вам впендюрить», а «давайте послушаем у меня дома мою коллекцию классической музыки», ну вы понимаете.
Если посмотреть под этим углом на идущие в наших пампасах холивары, увидим следующее.
Есть «элиты» — слово идиотское, но удачно камуфлирующее суть явления: прослойка бенефициаров «перестройки», «девяностых», «нулевых» и даже «десятых», плотно обсидевшие верхние ветки нашего социального баобаба. Многих оттуда снесло ветрами истории, особенно после 24.02.22, но как слой, или даже как класс, он никуда не делся. Тут важно, что формировался он в условиях «двойного послания»: одно — «для лохов», другое — «для своих». Для лохов это заявлялось как «повышение качества жизни», то, чем бесконечно занималось начальство на экране. Для своих это тоже было «повышение качества жизни», но в основном своей и своих.
Каково их отношение к СВО? Во-первых, не они начинали эту войну. Её начали — и навязали Кремлю и стране — как раз «лохи», вышедшие на антимайдан в Севастополе, на народные сходы в Донецке, Луганске, Харькове и Одессе, пошедшие за Стрелковым в Славянск. Элиты же до последнего и после последнего пытались с неё спетлять, через Минские-Стамбульские и т.д. Не то чтоб они все были такие уж пацифисты, просто главное слагаемое того самого качества жизни — это эксклюзив на доступ к благам глобального мира, собственно, базовый критерий самоопределения нелоха.
В нынешних условиях: хотят ли они победы? Скажем так: они были бы не против (те, кто против, уже не тут). Но при определённых условиях. Главное из которых — рассадка на баобабе должна остаться ровно такой же, какой была «до всей фигни». Верхние наверху, сидят на потоках и пилят активы, нижние внизу, смотрят ящик и преисполняются чувством патриотизма от величия страны и мудрости руководства. Это приоритет номер один; любые успехи на любых фронтах — в лучшем случае номер два.
В чём для них главный риск? В том, что в какой-то момент логика войны и победы потребует ревизии их эффективности в номинальном качестве — и дальше за ними придут, как пришли за Тимуром Ивановым, который плоть от плоти этой среды и каковых у нас на разных ответственных позициях каждый второй. Заметьте: придут даже не лохи с вилами наперевес, а просто гражданин следователь. Но его приход возможен лишь в условиях, когда в общественном мнении уже сформировано некоторое невосторженное направление мысли по поводу их деловых качеств, как в случае с упомянутым эффективным менеджером.
С другой стороны, есть всякая разношёрстная околовоенная партизанщина, состоящая из не пойми кого, причём по большей части — из неудачников, не получивших ничего или почти ничего от десятилетий постсоветского распила. Но это, тем не менее, люди предельно амбициозные, поймавшие изначально ещё тогда, в 2014-м, драйв от возможности изменить ход ладно бы только постсоветской, но в каком-то смысле даже и мировой истории. А длительное пребывание в фокусе массового внимания раскачало их самооценку до космических высот — они ощущают себя античными героями, демиургами, наследниками «бессмертного полка» и т.д.
Они глубоко презирают всю эту московско-питерскую тусовку жирных котов, и подбирают под эту чисто витальную эмоцию разные идеологии, кому какая ближе — кто-то с флагом СССР, кто-то с флагом РИ, кто-то «за русский народ» (против неруси-выруси), кто-то за «традиционные ценности», кто-то даже за «народный капитализм» гаражной инициативы, такая криптопротестантская этика. Их общая главная ставка, вне зависимости от идеологических нюансов, состоит в том, что та самая логика войны и победы рано или поздно заставит разблокировать пресловутые «лифты вертикальной мобильности» — и тогда кто-то поедет на них вверх, а кто-то, наоборот, вниз. Но это тоже произойдёт лишь в том случае, если в общественном мнении будет сформирован базовый консенсус о необходимости «менять всех на всех», как ключевом условии победы.
Картина будет неполной, если мы не поместим в неё такой важный иероглиф, как «майдан». Здесь потребуется максимально аккуратный анализ, потому что это как раз точка смыкания внутреннего с внешним. Любая «цветная революция» — это характерный для рептилоидов механизм колониального ограбления соответствующей страны, где рычагом взлома суверенитета выступают как раз имеющиеся в ней объективные классовые противоречия. Для эксплуатации которых в целях заказчика как раз и выращивается соответствующим образом заточенная «контрэлита», причём именно что из не-пойми-кого (ключевые слова «Сорос», «Навальный»). В основе это именно большевистские социальные технологии, но поставленные на службу мировому финансовому капиталу.
Для российской госпропаганды, особенно путинской эпохи, «майдан» это главный жупел и главная точка отталкивания, по понятным причинам. Если исходить из того, что Россия и Украина это таки «две страны, но один народ», проблема становится ещё острее, потому что цена вопроса — у кого «получилось», а у кого «не получилось». Причём и то и другое — именно с точки зрения лоха, то есть заведомо не допущенного ни к каким «активам» и «потокам» постсоветского человека, оценивающего всё под углом своего частного «качества жизни». Кого лучше и легче терпеть над собой в качестве хозяев — доморощенных упырей-элитариев или заморских рептилоидов? Тему, кстати, неплохо раскрыли ещё Стругацкие во «Втором нашествии марсиан», причём в сюжете вердикт таков: рептилоиды в чём-то даже и погуманнее будут. Кружевные трусики, опять же, то-сё.
Понятно, что наши зэт-партизаны самой своей позицией обречены шатать скрепы, и отсюда они непрерывно ходят под риском обвинения в том, что «готовят майдан». При этом даже доказывать их связь с рептилоидами для этого не нужно: легко заметить, что ящеры давно наловчились использовать актив, что называется, вслепую.
Ну и теперь, собственно, к нашим здешним медиавойнам. Важной разновидностью классовой борьбы является кассовая борьба. Касса у «охранителей» и «военблогеров» устроена очень по-разному. У первых это непрерывный шантаж обитателей башен внутриполитическими угрозами (на самом деле классовыми, но маскируемыми под общенациональные) и выбивание бюджетов на пропагандистскую борьбу с ними, а также борьба за контроль над этими бюджетами уже в своей среде. У военблогеров касса — это производная от эмоциональной раскачки в духе «они там всё украли, мы проигрываем войну, вот счёт для сборов на коптеры/масксети/броники для наших ребят«, иначе говоря — мобилизация низовой общественной солидарности. При этом с обеих сторон идёт непрерывная кампания по дискредитации собственно кассы: одни, со слов вторых, всё время «воруют бюджеты», другие, соответственно, «воруют срочносборы». Структурно — одно и то же.
Напоследок — моя личная позиция. Я — осознанный дезертир с фронтов классовой и кассовой борьбы. Мне лично ближе и симпатичнее, разумеется, партизаны — они хоть что-то полезное делают, в то время как охранители непрерывно барыжат «опиумом для народа» — лежи, мол, «активный гражданин», у телевизора, и гордись тем, как мудрое начальство в очередной раз всех победило, только не смей вставать. Плюс уже чисто по-человечески — тут друзья и соратники, а там какие-то явные паразиты.
Но в то же время я, извините за пафос, государственник, и категорически не хочу, чтобы с водой выплеснули ребёнка. Потому что если нас что и удержало от превращения в такую же точно «украину», так это то, что мы оказались на предыдущем такте в состоянии защитить от сноса институты власти, такие как есть — слабые, еле работающие, наполненные большим количеством гнилых и бесполезных «элитариев». Можно ли будет это исправить в будущем? Ответ будет скучным: лучшие изменения — те, которые происходят от постепенного улучшения нравов. Ну и методичной работы гражданина следователя, само собой.
https://t.me/mig41/37333
Цитата: АниКей от 09.10.2024 16:13:06Эссе о классовой борьбе
Алексей Чадаев
Чувак свёл всю СВО к классовой борьбе, умудрившись не упомянуть внешнеполитическую обстановку.
Цитата: Iv-v от 09.10.2024 19:04:06Чувак свёл всю СВО к классовой борьбе, умудрившись не упомянуть внешнеполитическую обстановку.
Упомянул. Всё его эссе о том что один из классов очень хотел бы дружить с этой внешнеполитической обстановкой.
https://t.me/yurasumy/18475
Цитата: Старый от 09.10.2024 21:57:57Цитата: Iv-v от 09.10.2024 19:04:06Чувак свёл всю СВО к классовой борьбе, умудрившись не упомянуть внешнеполитическую обстановку.
Упомянул. Всё его эссе о том что один из классов очень хотел бы дружить с этой внешнеполитической обстановкой.
А в конце выразил глубокую убежденность, что в итоге этот класс сам себя преодолеет в результате внутреннего душевного преобразования, и пчелы победят мед.
Цитата: АниКей от 10.10.2024 17:13:50https://t.me/yurasumy/18475
По Кадырову - а что, кто-то рассчитывал на иное, когда Кадровых много лет назад назначили замирителями Чечни? Какой-то иной итог мог быть у этого гениального решения?
Чечевица. Поможет только чечевица.
Губернатор Техаса назначил дуэль на пистолетах сенатору от Калифорнии. Секундантом взял конгрессмена от Оклахомы. Конфликт этих джентльменов начался, по слухам, из-за спора о контроле над компанией Amazon, начавшегося после развода Джеффа Безоса с супругой.
https://t.me/olegtsarov/17511
Цитата: hlynin от 25.09.2024 19:16:41Цитата: Iv-v от 25.09.2024 18:56:35Степан Бандера в 1940 году заявлял: «Эти новые националистические движения носят разное название в разных странах: в Италии — фашизм, в Германии — гитлеризм, у нас — украинский национализм»[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2#cite_note-16).
Вслед за Вики Вы врёте. Бандера такого не говорил и не писал
(https://ic.pics.livejournal.com/varjag2007su/78328555/56531/56531_original.jpg)
А с чего Вы взяли, что это писал Бандера? Интернет накаркал?
Цитата: hlynin от 12.10.2024 22:28:17А с чего Вы взяли, что это писал Бандера?
А какие ещё варианты?
Цитата: Iv-v от 12.10.2024 22:40:41А какие ещё варианты?
Действительно. Больше некому. Совсем некому
Цитировать74 года назад, 19 октября 1950 года, китайские добровольцы пересекли реку Ялу и вступили в бой с силами ООН за Корею.
Цитата: Iv-v от 19.10.2024 22:10:2074 года назад, 19 октября 1950 года, китайские добровольцы пересекли реку Ялу и вступили в бой с силами ООН за Корею.
И каков результат? Ну, спасли этого негодяя от возмездия. Пан Де Хуэй, что командовал китайцами, отзывался о Ким Ир Сене, что неплохо бы его повесить
Вот и посмотрим.
https://t.me/rusengineer/5551
Про "умение проводить трезвый анализ" особенно смешно. ;D
https://t.me/olegtsarov/18065
https://t.me/olegtsarov/18063
https://t.me/grishkafilippov/22874
https://t.me/grishkafilippov/22871
https://t.me/grishkafilippov/22872
Цитата: АниКей от 28.10.2024 06:14:49https://t.me/grishka filippov/22874
Из всех цитат явствует что Маркс очень хочет чтобы русские оказались не европейцами, но понимает что это не так, что они европейцы, и сожалеет об этом.
Я теперь не могу найти, но лично видел что Маркс считал Россию реакционной страной и главной угрозой для мировой революции. Так оно и оказалось.
Цитата: Старый от 28.10.2024 19:10:14Я теперь не могу найти, но лично видел что Маркс считал Россию реакционной страной и главной угрозой для мировой революции. Так оно и оказалось.
Я цитировал это на этом форуме. Увы, это так и было. Россия изображала жандарма Европы и давила всякие революции - в Польше, Венгрии
Цитата: hlynin от 28.10.2024 19:35:10Увы, это так и было. Россия изображала жандарма Европы и давила всякие революции - в Польше, Венгрии
Маркс и подумать не мог какой урон его теории нанесёт "строительство коммунизма" в
этой стране.
Цитата: Старый от 28.10.2024 20:02:34Цитата: hlynin от 28.10.2024 19:35:10Увы, это так и было. Россия изображала жандарма Европы и давила всякие революции - в Польше, Венгрии
Маркс и подумать не мог какой урон его теории нанесёт "строительство коммунизма" в этой стране.
Круче только лабораторные эксперименты с контрольными экземплярами.
Цитата: Старый от 28.10.2024 20:02:34Цитата: hlynin от 28.10.2024 19:35:10Увы, это так и было. Россия изображала жандарма Европы и давила всякие революции - в Польше, Венгрии
Маркс и подумать не мог какой урон его теории нанесёт "строительство коммунизма" в этой стране.
Маркс сам пинал свою теорию к концу жизни.
https://t.me/readovkanews/88747
readovka.space (https://readovka.space/konservativniy-razvorot)
Консервативный разворот – неизбежная альтернатива?
Чем это чревато? Ну, давайте проговорим очевидное: люди – главный актив и главное богатство любой страны. Это рынок, потому что это потребители и производители. Это ученые, рабочие, солдаты. И, уж давайте совсем в лоб, если мы как вид не будем воспроизводить себя, мы просто умрем, не оставив после себя никого. И нет – если вы посмотрите на мировую демографическую картину, то нас не заменят миллионы узбеков. Узбекистан еще сам себя воспроизводит, но тенденция на средней дистанции ясна как день – через пару поколений там будет то же, что у нас. Нет, седые узбеки не заместят дряхлых русских. Мы все просто шагнем в общую пустоту.
Спойлер
Самый очевидный путь решения проблемы – это обращение к чужому опыту. В Европе условия для рождения детей созданы очень хорошие, просто-таки тепличные зачастую. Пособия, великолепно отлаженная инфраструктура, передовая медицина. Больше всего внимания этому вопросу уделяют в Венгрии и Норвегии. Итог – коэффициент рождаемости 1,56 и 1,48. У Исландии – блестящий по европейским меркам 1,72. Чуть меньше, чем у нас в лучшие времена.
Жилищные субсидии. Налоговые льготы. ЭКО. Декретные отпуска. Итог – растерянная реплика министра по делам детей и семьи Норвегии Кьерсти Топпе: «Трудно сказать, почему население рожает меньше детей». Пожалуй, мы рискуем тем, что эта фраза превзойдет по мировому значению легендарный афоризм оператора Чернобыльской АЭС – «Что за черт, мы все правильно делали!».
В Европе за последние десятилетия попробовали сделать все что можно.
И все это не сработало.
Единственное, что действительно получилось – вымирать медленнее. Венгрия выправила ситуацию из совсем уж ямы в одного ребенка на одну женщину за жизнь – от 1,25 к 1,56. Но это не переход от плохой ситуации к хорошей – это люди падают в ту же пропасть, просто медленнее. Отлично, мы таким темпом вымрем не за три поколения, условно говоря, а за пять. Полегчало?
Исчерпан ли в России потенциал мягких мер? Нет, очевидно, нет. Фактически в настоящий момент мы видим некую «демографическую тревожность» руководства страны, но не общую связную стратегию. Есть ряд мер, которые должны поддерживать материнство и детство, но они существуют как будто в вакууме, каждая по отдельности. А ведь это комплексная проблема, и решать ее необходимо комплексно, с пониманием последствий. Восстановление роста русского народа требует такой перестройки общества, какая будет сравнима по радикальности разве что с 1917 годом, и штурмовать эту крепость придется со всех сторон сразу.
Начать надо хотя бы с самого простого экономического соображения. Типичная современная российская семья – это двое работающих (родители), которые кормят одного, возможно, двух неработающих. Если типичное число детей удастся довести до трех на семью, это должна быть модель, при которой один работающий, чаще муж, кормит жену (которой уже не до систематической работы) и троих детей. То есть, вместо состояния, когда двое кормят одного, один содержит четырех, и это не считая себя самого. Производительность труда у этого одного должна по сравнению с текущей просто в космос улететь.
Насколько драматически вырастет нагрузка на системы здравоохранения и образования, просто умолчим. Речь ведь идет не о том, чтобы родить пятерых детей, которые смогут читать, писать и отбираться к дальнейшей жизни дарвиновским методом. Требования к человеку как к специалисту, как к личности при таких условиях только вырастут. Стало быть, и вся инфраструктура уже должна быть готова, причем с опережением – не «извините, мы построим детский сад через пять лет, хотя ребенок у вас уже сейчас». И да, все эти новые люди должны быть обеспечены жильем. Хорошо говорить «вот, в деревне в одну избу семерых рожали», но такой оратор редко готов сам рожать семерых в хрущевскую двушку. Одна из вероятных причин, почему не сработало «как в Венгрии» или «как в Норвегии», это как раз то, что там решение проблемы не было докручено именно с точки зрения стратегии. Это не тот случай, когда можно просто взять и завалить все деньгами. Требуется решение со всех сторон. В том числе и благодаря изменению системы ценностей в консервативную сторону.
В таком консервативном развороте речь должна идти не о частных мерах, а о системном изменении отношения страны не только к вопросу деторождения, но и всем существующим сейчас принципам нашей жизни. В первую очередь это базовое восприятие человека человеком, а не мифическим существом, способным впахивать по 14 часов в сутки и умело рожающим по пути домой в гигахрущевку по пять детишек, которые в кратчайшие сроки встанут в трудовую шеренгу.
Есть, правда, альтернатива. Но понравится ли она нам всем?
https://t.me/mig41/37672
https://t.me/grishkafilippov/22908
Цитата: АниКей от 29.10.2024 04:54:38readovka.space (https://readovka.space/konservativniy-razvorot)
Консервативный разворот – неизбежная альтернатива?
Чем это чревато? Ну, давайте проговорим очевидное: люди – главный актив и главное богатство любой страны. Это рынок, потому что это потребители и производители. Это ученые, рабочие, солдаты. И, уж давайте совсем в лоб, если мы как вид не будем воспроизводить себя, мы просто умрем, не оставив после себя никого. И нет – если вы посмотрите на мировую демографическую картину, то нас не заменят миллионы узбеков. Узбекистан еще сам себя воспроизводит, но тенденция на средней дистанции ясна как день – через пару поколений там будет то же, что у нас. Нет, седые узбеки не заместят дряхлых русских. Мы все просто шагнем в общую пустоту.
Спойлер
Самый очевидный путь решения проблемы – это обращение к чужому опыту. В Европе условия для рождения детей созданы очень хорошие, просто-таки тепличные зачастую. Пособия, великолепно отлаженная инфраструктура, передовая медицина. Больше всего внимания этому вопросу уделяют в Венгрии и Норвегии. Итог – коэффициент рождаемости 1,56 и 1,48. У Исландии – блестящий по европейским меркам 1,72. Чуть меньше, чем у нас в лучшие времена.
Жилищные субсидии. Налоговые льготы. ЭКО. Декретные отпуска. Итог – растерянная реплика министра по делам детей и семьи Норвегии Кьерсти Топпе: «Трудно сказать, почему население рожает меньше детей». Пожалуй, мы рискуем тем, что эта фраза превзойдет по мировому значению легендарный афоризм оператора Чернобыльской АЭС – «Что за черт, мы все правильно делали!».
В Европе за последние десятилетия попробовали сделать все что можно.
И все это не сработало.
Единственное, что действительно получилось – вымирать медленнее. Венгрия выправила ситуацию из совсем уж ямы в одного ребенка на одну женщину за жизнь – от 1,25 к 1,56. Но это не переход от плохой ситуации к хорошей – это люди падают в ту же пропасть, просто медленнее. Отлично, мы таким темпом вымрем не за три поколения, условно говоря, а за пять. Полегчало?
Исчерпан ли в России потенциал мягких мер? Нет, очевидно, нет. Фактически в настоящий момент мы видим некую «демографическую тревожность» руководства страны, но не общую связную стратегию. Есть ряд мер, которые должны поддерживать материнство и детство, но они существуют как будто в вакууме, каждая по отдельности. А ведь это комплексная проблема, и решать ее необходимо комплексно, с пониманием последствий. Восстановление роста русского народа требует такой перестройки общества, какая будет сравнима по радикальности разве что с 1917 годом, и штурмовать эту крепость придется со всех сторон сразу.
Начать надо хотя бы с самого простого экономического соображения. Типичная современная российская семья – это двое работающих (родители), которые кормят одного, возможно, двух неработающих. Если типичное число детей удастся довести до трех на семью, это должна быть модель, при которой один работающий, чаще муж, кормит жену (которой уже не до систематической работы) и троих детей. То есть, вместо состояния, когда двое кормят одного, один содержит четырех, и это не считая себя самого. Производительность труда у этого одного должна по сравнению с текущей просто в космос улететь.
Насколько драматически вырастет нагрузка на системы здравоохранения и образования, просто умолчим. Речь ведь идет не о том, чтобы родить пятерых детей, которые смогут читать, писать и отбираться к дальнейшей жизни дарвиновским методом. Требования к человеку как к специалисту, как к личности при таких условиях только вырастут. Стало быть, и вся инфраструктура уже должна быть готова, причем с опережением – не «извините, мы построим детский сад через пять лет, хотя ребенок у вас уже сейчас». И да, все эти новые люди должны быть обеспечены жильем. Хорошо говорить «вот, в деревне в одну избу семерых рожали», но такой оратор редко готов сам рожать семерых в хрущевскую двушку. Одна из вероятных причин, почему не сработало «как в Венгрии» или «как в Норвегии», это как раз то, что там решение проблемы не было докручено именно с точки зрения стратегии. Это не тот случай, когда можно просто взять и завалить все деньгами. Требуется решение со всех сторон. В том числе и благодаря изменению системы ценностей в консервативную сторону.
В таком консервативном развороте речь должна идти не о частных мерах, а о системном изменении отношения страны не только к вопросу деторождения, но и всем существующим сейчас принципам нашей жизни. В первую очередь это базовое восприятие человека человеком, а не мифическим существом, способным впахивать по 14 часов в сутки и умело рожающим по пути домой в гигахрущевку по пять детишек, которые в кратчайшие сроки встанут в трудовую шеренгу.
Есть, правда, альтернатива. Но понравится ли она нам всем?
Кое-что в статье подмечено верно, например то что в семье с тремя детьми мать просто не может работать, и мужик должен обеспечивать пятерых, включая себя. Кстати, именно так раньше и было, и например в США после Второй Мировой было поколение бэби-бумеров, 4 ребёнка было обычным делом - и один мужик таким образом обеспечивал шестерых включая себя.
Хм, оказывается что в 45-м рождаемость на каждую женщину в СССР была примерно такой же, или даже чуть выше... Интересно... и это при том что масса мужиков с войны не вернулись, или вернулись калеками.
Похоже что дело просто в том что современные люди стараются создать себе уровень жизни как у высшего света - а дети этого не позволяют делать. Каждая девка нынче принцесса а баба королева. Но у тех-то хотя бы слуги были чтобы за детьми смотреть, а средней современной каралеве приходится всё самой... вот и выбирают лёгкую жизнь. Опять же - раньше у бап не было противозачаточных а аборты были опасным делом, и рожали просто потому что так получалось. А сейчас предотвратить рождение ребёнка - раз плюнуть.
Вернуться в архаику? Навряд-ли народ захочет. Скорее уж согласятся двигаться вперёд а не назад - ну например женщина должна получать за воспитание троих детей чуток больше чем за среднюю работу, причём получать пожизненно - и в том числе эти деньги можно было бы получать с собственных детей когда они начинают работать, а также с налогов на бездетных и малодетных. Грубо говоря, большие семьи должна ездить в роскошных дорогих минивэнах - а остальные на машинах подешевле и попроще. Трое и больше детей должны считаться отличной карьерой для женщины, да и папашка тоже должен быть доволен. Не до такой степени чтобы не работать, но тоже должен видеть от детей выгоду а не убытки. Ну и само собой должна быть постоянная реклама многодетности и её выгодности из всех утюгов. Пока что же, государства пытаются стимулировать рождаемость подачками которые высокую рождаемость не делают выгодной. А надо чтобы это было именно выгодно и престижно.
Если человечеству продолжать поддерживать высокий темп размножения, без резкого падения уровня жизни - биосферу сожрем, без вариантов.
Устойчивое существование на одной планете требует численности населения и среднедушевого энергопотребления на уровне не более 18 века.
И это благолепие продлится до первой серьезной катастрофы типа масштабного извержения уровня Тобы (или иной природы - комета, гамма-вспышка, опасная эпидемия), которое вычеркнет человеческую цивилизацию из реальности.
А сокращение рождаемости - ожидаемый отклик на тяжелую эксплуатацию (поинтересуйтесь реальной продолжительностью рабочей недели в Южной Корее, которая ударно вымирает) и пропаганды культа потребления.
Обеспечение приличных условий жизни одновременно с ростом численности человечества (в том числе за счет продления жизни дальше биологических пределов, а не только деторождения) - неизбежно требует интенсивной космической экспансии, которая невозможна без комплексной автоматизации и общественного симбиоза с ИИ.
Цитата: Шестопер239 от 30.10.2024 10:47:11Обеспечение приличных условий жизни одновременно с ростом численности человечества (в том числе за счет продления жизни дальше биологических пределов, а не только деторождения) - неизбежно требует интенсивной космической экспансии, которая невозможна без комплексной автоматизации и общественного симбиоза с ИИ.
Согласен. Сокращать общую численность человеков - это паршивенькая идея. Возможно нужно уменьшить нагрузку на Землю - но в космосе-то достаточно ресурсов для общего увеличения численности. Всё что нужно - помощь роботов. Ну и возможно не стоит их делать умнее людей во всех отношениях - ибо это чревато.
Цитата: Inti от 30.10.2024 11:06:43Согласен. Сокращать общую численность человеков - это паршивенькая идея.
А увеличивать? Вот Ваш любимый Китай - то запрещал иметь более одного ребёнка, а сейчас доплачивает за детей и собирается запретить аборты. По крайней мере эмбрионов женского пола. Сейчас в Китае мужчин на 100 млн больше, чем женщин
Цитата: Inti от 30.10.2024 10:11:53... Пока что же, государства пытаются стимулировать рождаемость подачками которые высокую рождаемость не делают выгодной. А надо чтобы это было именно выгодно и престижно.
Зачем?! Ну, вот, нафига? Шестопёр вон доказывает, что на всех плюшек не хватит. Так самое оно сократить население.
Цитата: hlynin от 30.10.2024 11:34:16Цитата: Inti от 30.10.2024 11:06:43Согласен. Сокращать общую численность человеков - это паршивенькая идея.
А увеличивать? Вот Ваш любимый Китай - то запрещал иметь более одного ребёнка, а сейчас доплачивает за детей и собирается запретить аборты. По крайней мере эмбрионов женского пола. Сейчас в Китае мужчин на 100 млн больше, чем женщин
Лучше всего поддерживать численность на существующем уровне. А если уж сокращать - то очень постепенно. Увы, но не все решения китайцев приводят к хорошим результатам. Что кстати иллюстрирует опасность разного рода социальных экспериментов.
https://t.me/yurasumy/18892
Демократия математически невозможна (но есть нюансы) [Veritasium]
https://www.youtube.com/watch?v=Mf0XJMySTDI
https://t.me/KIMMARINA/3553
Цитироватьи креативных индустриях
;D ;D ;D
ЦитироватьКазахстан совершил рывок в финтехе, IT и креативных индустриях за последние 10 лет
Особенно за счёт российских спецов массово рванувших туда в последние годы. Сами знаете почему.
Особенно за счёт русских (условно) граждан РК, работавших в IT-бизнесе задолго до СВО.
Цитата: Брабонт от 01.12.2024 16:54:40Особенно за счёт русских (условно) граждан РК, работавших в IT-бизнесе задолго до СВО.
Будете отрицать, что кол-во русских(честно) айтишников в РК значительно возросло с началом сво?
Отрицать не буду, хотя и не знаю статистики.
Во время малопонятной мобилизации 2023 года предлагали релоцироваться на историческую родину, но я слишком стар на подъём...
Цитата: Брабонт от 01.12.2024 22:31:45Отрицать не буду, хотя и не знаю статистики.
Во время малопонятной мобилизации 2023 года предлагали релоцироватья на историческую родину, но я слишком стар на подъём...
Просто я знал кучу молодежи дернувшей туда. Прямо вот с моей тогдашней работы почитай вся техподдержка уехала, и кабы я не заболел в паровозе, то сейчас бы там пахал, в смысле в техподдержке. И обьяв про набор, например, в стримминговые конторы для работы в РК было море просто.
Цитата: telekast от 02.12.2024 00:11:34Прямо вот с моей тогдашней работы почитай вся техподдержка уехала
Аналогично. Но в РК их не трудоустроили, сказали, вы уже одну родину продали, и нашу продадите.
Кстати о Казахстане - похоже что Казахстан решил дружить с Россией и Китаем вместо того чтобы отдаться Западу.
Путин и Токаев договорились?! Россия и Казахстан: Новая эра в энергетике?
https://www.youtube.com/watch?v=rzk397cJ6dQ
Цитата: Inti от 03.12.2024 05:24:07Кстати о Казахстане - похоже что Казахстан решил дружить с Россией и Китаем вместо того чтобы отдаться Западу.
Восток дело тонкое.
Не спеши вылизывать, Китай и Казахстан ни с кем не дружат.
Они только за себя.
Цитата: Штуцер от 03.12.2024 07:49:42Цитата: Inti от 03.12.2024 05:24:07Кстати о Казахстане - похоже что Казахстан решил дружить с Россией и Китаем вместо того чтобы отдаться Западу.
Восток дело тонкое.
Не спеши вылизывать, Китай и Казахстан ни с кем не дружат.
Они только за себя.
И только Америка за всех на свете. Мечтает всех бесплатно ножками Буша накормить.
Цитата: Inti от 03.12.2024 08:22:11И только Америка за всех на свете. Мечтает всех бесплатно ножками Буша накормить.
Да.
А многие мечтают их бесплатно сожрать.
И что из этого правильнее?
Цитата: hlynin от 03.12.2024 08:24:50Цитата: Inti от 03.12.2024 08:22:11И только Америка за всех на свете. Мечтает всех бесплатно ножками Буша накормить.
Да.
А многие мечтают их бесплатно сожрать.
И что из этого правильнее?
Правильнее самим курей выращивать и есть своё. В международных отношениях - бесплатное слишком дорого в конечном итоге обходится.
Цитата: Inti от 03.12.2024 08:22:11И только Америка за всех на свете. Мечтает всех бесплатно ножками Буша накормить.
Это написал ты и это отражает твою тупость
Видно часто там в Канаде тебя ставили раком и пердолили. (лексика твоя, это шутка).
Штатам не нужна нестабильность в государстве с ядерным оружием, да еще в такой широкой номенклатуре.
Цитата: hlynin от 03.12.2024 08:24:50Цитата: Inti от 03.12.2024 08:22:11И только Америка за всех на свете. Мечтает всех бесплатно ножками Буша накормить.
Да.
А многие мечтают их бесплатно сожрать.
И что из этого правильнее?
Всё неправильно.
Цитата: Павел73 от 03.12.2024 09:28:03Всё неправильно.
Сами же писали, что молодёжь хочет на халяву (я думаю, что и взрослые не откажутся), а теперь "неправильно", что хотят сожрать на халяву бушевы ножки?
Цитата: Inti от 03.12.2024 08:29:10Правильнее самим курей выращивать и есть своё. В международных отношениях - бесплатное слишком дорого в конечном итоге обходится.
А уметь надо. Вот помню, один американец не мог взять в толк - "ну, можно понять, крупный скот надо выращивать, прививки, места много надо, поэтому в России мяса мало. Но курятина? Это же вообще ничего не стоит!" Читал, что есть семейные фермы, где выращивают МИЛЛИОН кур.
А куры типа не дохнут. Но кур у нас выращивать таки научились, только вот семейная фирма с миллионом кур это примерно то же самое, что семейный заводик Мерседеса.
Цитата: hlynin от 03.12.2024 10:08:04Но курятина? Это же вообще ничего не стоит!" Читал, что есть семейные фермы, где выращивают МИЛЛИОН кур.
А еда для курей?
Говядина может сама пастись, а чем кормить курей?
Цитата: Старый от 03.12.2024 18:49:38Говядина может сама пастись, а чем кормить курей?
Говядина пасётся сама только у очень отсталых народов. Вот у советских коров она давала 8 литров молока в день. А коровы, что отобрали у немцев - 50. Ну и прочее то же самое.
А курей вообще-то кормят
кормом сельмонеллой. Вот примерно так:
(https://media-cldnry.s-nbcnews.com/image/upload/t_nbcnews-fp-1200-630,f_auto,q_auto:best/newscms/2014_18/408006/140429-chickens-jms-2330.jpg)
Цитата: hlynin от 03.12.2024 19:21:03А курей вообще-то кормят кормом сельмонеллой.
И они её передают яйцам...
Курятина действительно самая простая и дешевая в производстве. Ну вот ее первую и освоили в пост-советской России. А пока не освоили - ели ножки Буша.
Не самая простая, а самая быстрая.
Самая простая- свинина. И самая вкусная!
Не являюсь знатоком животноводства, но мне почему-то кажется, что курей содержать проще. Срут, простите, они поменьще, как минимум. Жрут, наверное, тоже. Вот мяса с них меньше, это да. Но яйца-то свыни не несут. ;D
Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 11:31:12Срут, простите, они поменьще, как минимум. Жрут, наверное, тоже.
Не знаю. По моим личным наблюдениям куры жрут и срут как не в себя.
Цитата: SOLDIER от 04.12.2024 11:31:12Но яйца-то свыни не несут
Те куры которых едят не успевают дойти до стадии несения яиц. А так то свиньи тоже приносят поросят.
Цитата: fagot от 03.12.2024 10:15:13А куры типа не дохнут. Но кур у нас выращивать таки научились, только вот семейная фирма с миллионом кур это примерно то же самое, что семейный заводик Мерседеса.
В США ежегодно (ещё старые данные) выращивают 10 миллиардов кур и выкладывают в продажу более 100 миллиардов яиц. Чудовищная механизация. Курятники размером в километр. И не один.
Цитата: Старый от 04.12.2024 12:00:50Не знаю. По моим личным наблюдениям куры жрут и срут как не в себя.
Это не главное. Вот крокодилы 99% проглощенного превращают в жир. Бройлеры и прочие технологические породы выведены искусственно именно чтобы всё, что едят (типа некондиционого зерна) превращалось в мясо.
А ты в курсе, чем кормят у нас карпов в прудах? Комбайн скашивает камыш, которым покрыты сотни км и который растёт прямо на глазах. Далее гранулированный заводик (1-2 человека) делают гранулы и ими кормят. А белому амуру даже гранулы не нужны - сваливают камыш в пруд, он сам разберётся.
Цитата: hlynin от 04.12.2024 13:07:22В США ежегодно (ещё старые данные) выращивают 10 миллиардов кур и выкладывают в продажу более 100 миллиардов яиц. Чудовищная механизация. Курятники размером в километр. И не один.
Охотно верю, кроме размеров единичного курятника. Но речь-то о том, что называть подобное производство "семейной фермой" можно только для красного словца.
Цитата: fagot от 04.12.2024 14:03:58Охотно верю, кроме размеров единичного курятника. Но речь-то о том, что называть подобное производство "семейной фермой" можно только для красного словца.
Вот как раз размеры не стоит оспаривать. Огородить километр? Сделать лёгкий навес в километр?
Семейная ферма, если мне не изменяет память, это человек 8. Если есть техника и всё настроено, то что такое миллион кур? Сетка-рабица, через которые куры просовывают головы. вдоль сетки канавка, заполняемая кормом с автомобиля почти на полном ходу. Проточный ручей
У меня вокруг города этими курятниками-миллионниками застроены все окрестные деревни и я хорошо представляю, как они выглядят и сколько на них народа работает, так что давайте "лучше про реактор, про любимый лунный трактор". :)
Цитата: fagot от 04.12.2024 14:29:52У меня вокруг города этими курятниками-миллионниками застроены все окрестные деревни и я хорошо представляю, как они выглядят и сколько на них народа работает, так что давайте "лучше про реактор, про любимый лунный трактор". :)
Бородатый анекдот помните?
В Японии и России построили одинаковые заводы. Японец-хозяин приезжает к российскому в гости, приходит к нему на завод, смотрит - что-то народа много. Спрашивает: "А сколько у тебя людей работает? У меня ровно 100." А у нашего 400, но признаться ему неудобно и он соврал - "А у меня 103". Рано утром звонок. Японец звонит: "Всю ночь не спал. Всё думал, а что у тебя эти трое делают?"
Про СССР анекдот еще сойдет. И принципы строительства думаю одинаковые в США и России, т.к. никто не хочет разом просрать миллион кур.
Цитата: fagot от 04.12.2024 15:33:13Про СССР анекдот еще сойдет. И принципы строительства думаю одинаковые в США и России, т.к. никто не хочет разом просрать миллион кур.
Вообще-то принципиально разные. Помните как строили заводы для поставок в СССР пороха по ленд-лизу?
Вообще зачем тут строительство? Почему надо просрать миллион кур?
Цитата: hlynin от 04.12.2024 15:43:31Вообще-то принципиально разные. Помните как строили заводы для поставок в СССР пороха по ленд-лизу?
Так же есть мнение, что принципы куроразведения в России были честно скопипазжены в США с тех самых производителей ножек Буша.
Цитата: hlynin от 04.12.2024 15:43:31Вообще зачем тут строительство? Почему надо просрать миллион кур?
При том, что строительство обеспечивает заданную структуру завода и чтобы миллион кур не подох от какого-нибудь пожара, неисправности оборудования или мора их не сажают в километровый ангар, а расселяют в 20-30 отдельных помещений.
Цитата: fagot от 04.12.2024 17:40:23При том, что строительство обеспечивает заданную структуру завода и чтобы миллион кур не подох от какого-нибудь пожара, неисправности оборудования или мора их не сажают в километровый ангар, а расселяют в 20-30 отдельных помещений.
Нет. Вот я знаю, что предлагают проект помещения на 100 тыщ+ несушек. Вот там тоже примерно километр. Но всё гораздо сложнее. Включая конвейер для сбора яиц. И места для несушек надо в разы больше. А типичная бройлерная (стандартная) - 6-8 лёгких ангаров, почти соединённых друг с другом, по обе стороны улицы.
Длинные строят, потому что часто применяют конвейеры. А пожар... Что там может гореть? Давно делают всё из негорючего
По-моему вы перепутали куриный конвейер с автомобильным. Гореть всегда найдется чему.
Цитата: fagot от 04.12.2024 18:35:10По-моему вы перепутали куриный конвейер с автомобильным. Гореть всегда найдется чему.
Что, например? Ну, предположим, пожар. Везде бывает и есть убытки. Если не тушить и то не факт, что миллион сгорит. А если тушить?. Ну, в конце-концов, поле пшеницы сгорит тоже. И горит часто. Убытки, да. Но бройлер стоит не больше пшеницы. Знаете, сколько продолжается жизнь бройлеров?
Около месяца.
Вот тут можно наглядно видеть, как на самом деле выглядит птицефабрика и может ли она гореть
https://vk.com/wall-81381354_28597?z=video-81381354_456247525%2Ff483da1231be9719e4%2Fpl_post_-81381354_28597
Цитата: fagot от 04.12.2024 19:12:37Около месяца.
Вот тут можно наглядно видеть, как на самом деле выглядит птицефабрика и может ли она гореть
https://vk.com/wall-81381354_28597?z=video-81381354_456247525%2Ff483da1231be9719e4%2Fpl_post_-81381354_28597 (https://vk.com/wall-81381354_28597?z=video-81381354_456247525%2Ff483da1231be9719e4%2Fpl_post_-81381354_28597)
Согласен
Цитата: fagot от 04.12.2024 19:12:37Около месяца.
Вот тут можно наглядно видеть, как на самом деле выглядит птицефабрика и может ли она гореть
https://vk.com/wall-81381354_28597?z=video-81381354_456247525%2Ff483da1231be9719e4%2Fpl_post_-81381354_28597
По моему горит не курятник а какраз цех по производству корма.
Это часть птицефабрики. Но главное что - никаких километровых ангаров нет и в помине.
Цитата: fagot от 05.12.2024 06:15:04Но главное что - никаких километровых ангаров нет и в помине
Это да.
ЦитироватьАбхазии (https://lenta.ru/tags/geo/abhaziya/) следует прекратить (https://lenta.ru/news/2024/12/10/igry/) провоцировать Россию, создавая негативный образ страны в глазах своего населения. К этому призвал первый зампредседателя комитета Госдумы (https://lenta.ru/tags/organizations/gosduma/) по делам СНГ Константин Затулин (https://lenta.ru/tags/persons/zatulin-konstantin/).
Комментируя новость о том, что Абхазия закроет (https://lenta.ru/news/2024/12/09/iz-za-energodefitsita-v-abhazii-zakroyut-shkoly-i-detskie-sady/) школы и детские сады в связи с энергодефицитом в республике, он подчеркнул, что Сухум ведет нечестную игру. «Это для того, чтобы сформировать образ России в глазах населения, правильно? Вы прекратите играть в эти игры. Вы доиграетесь просто, вот и все», — сделал акцент парламентарий.
Затулин назвал чистой провокацией закрытие учебных заведений вместо того, чтобы запретить майнинг, потребляющий около 45 процентов всей электроэнергии республики.
(https://topwar.ru/uploads/posts/2024-12/5c13e0943f_dm1.webp)В составе нашей страны могут появиться новые регионы. Поэтому интеграционный опыт Донбасса и Новороссии, возможно, пригодится.Такое заявление сделал заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев на съезде партии «Единая Россия», говоря о разделе ее программы, касающейся развития новых регионов.Кстати, этот опыт может быть востребован, если в составе нашей страны появятся новые, но очень близкие регионы
- сказал политик.Таким образом, он допустил, что расширение российской территории не завершилось включением в ее состав ДНР ЛНР, Запорожской и Херсонской областей.
Замечено давно, что ДАМ любит стильно одеваться.
У него новый костюм. Какой-то китайский фасон.
Ох уж это влияние запада китая :)
Цитата: Шамс от 15.12.2024 04:54:12У него новый костюм. Какой-то китайский фасон.
Ох уж это влияние запада китая
Подарили во время визита?
Всё таки предлагаю послушать Солонина о 22.06.1941. 24-я серия с документами
https://worker05.feed-master.com/yt/media/511964c92dd943c70df011079737e36819e74a36.mp3
Цитата: Павел73 от 16.12.2024 10:16:51Поляки о современных бандеровцах.
Не поляки, а поляк. Да и не о современных. Вообще тема Волынской резни раздута и извращена непомерно. Напомню, что в оккупированной Польше было аж две армии, за ними стояли СССР и Англия, англичане снабжали оружием и чтобы изображать себя слабаками перед хохлами, за которыми никто не стоял - это надо уметь.
Тема Волынской резни была поднята против СССР и автоматическа перешла на украинцев. Вражда была взаимной. Целые столетия. При этом националисты Польши сражались против России, а националисты Украины - в основном против поляков.
Изображать бандеровцев особо жестокими - просто пропаганда. Вот я читаю сейчас газеты 20-х. Самыми жестокими (куда хуже всех прочих европейцев) считались сербы и болгары
Ссылочки на русвесну чо вдруг стал скрывать? Чтобы не тыкали фейсом в помоешность "источника"? )))
https://t.me/sanya_florida/22400
Цитата: hlynin от 16.12.2024 10:44:50Цитата: Павел73 от 16.12.2024 10:16:51Поляки о современных бандеровцах.
Не поляки, а поляк. Да и не о современных. Вообще тема Волынской резни раздута и извращена непомерно. Напомню, что в оккупированной Польше было аж две армии, за ними стояли СССР и Англия, англичане снабжали оружием и чтобы изображать себя слабаками перед хохлами, за которыми никто не стоял - это надо уметь.
Тема Волынской резни была поднята против СССР и автоматическа перешла на украинцев. Вражда была взаимной. Целые столетия. При этом националисты Польши сражались против России, а националисты Украины - в основном против поляков.
Изображать бандеровцев особо жестокими - просто пропаганда. Вот я читаю сейчас газеты 20-х. Самыми жестокими (куда хуже всех прочих европейцев) считались сербы и болгары
Речь шла о бандеровцах и поляках. Зачем ты переключаешь внимание на сербов и болгар, брат Хлынин? Такой ход содержит скачок энтропии - абсолютное зло.
Цитата: mihalchuk от 19.12.2024 22:23:58Речь шла о бандеровцах и поляках. Зачем ты переключаешь внимание на сербов и болгар, брат Хлынин? Такой ход содержит скачок энтропии - абсолютное зло.
Я просто показываю, что люди меняются мало, меняется пропаганда. Поэтому бармалеями становятся, то сербы, то хохлы, то немцы. А на Западе, естественно самыми злыднями показаны русские. И факты к тому есть. А другие "факты" придуманы. Ещё раз - Польша, где огромное население, две подпольных армии, снабжение оружием - не смогла защитить Волынь от бендеровцев? (которые вообще-то воевали не против поляков)
Цитата: hlynin от 19.12.2024 23:01:40Цитата: mihalchuk от 19.12.2024 22:23:58Речь шла о бандеровцах и поляках. Зачем ты переключаешь внимание на сербов и болгар, брат Хлынин? Такой ход содержит скачок энтропии - абсолютное зло.
Я просто показываю, что люди меняются мало, меняется пропаганда. Поэтому бармалеями становятся, то сербы, то хохлы, то немцы. А на Западе, естественно самыми злыднями показаны русские. И факты к тому есть. А другие "факты" придуманы. Ещё раз - Польша, где огромное население, две подпольных армии, снабжение оружием - не смогла защитить Волынь от бендеровцев? (которые вообще-то воевали не против поляков)
Нам просто повезла, что здесь нет сербов, болгар или их сторонников. А то бы началось...
Но какие две подпольные армии? Я знаю Амию Крайова, Армия Людова тогда ещё не была создана, и оружие в Польшу у СССР доставлять не было ни возможности, ни резона. Почему крайовцы не защитили польское население Волыни? Тема известная, и в Польше периодически поднимается. Крайовцы к тому времени были вооружены лучше бандеровцев, но не имели приказа выступить. У них такая политика была - копить силы, чтобы взять власть, когда немецкий режим пошатнётся. Впрочем, потом они пришли на Волынь мстить простым украинцам.
Цитата: mihalchuk от 20.12.2024 00:17:16Армия Людова тогда ещё не была создана, и оружие в Польшу у СССР доставлять не было ни возможности, ни резона.
Создана коммунистами весной 1942 под названием Гвардия Людова (ГЛ); переименована по декрету Крайовой Рады Народовой 1 января 1944. Партизанские отряды ГЛ-АЛ действовали главным образом на польских землях и в некоторых западных районах СССР, оккупированных гитлеровцами. В кон�це 1943 численность ГЛ составляла около 10 тыс. чел.Цитата: mihalchuk от 20.12.2024 00:17:16Почему крайовцы не защитили польское население Волыни? Тема известная, и в Польше периодически поднимается. Крайовцы к тому времени были вооружены лучше бандеровцев, но не имели приказа выступить. У них такая политика была - копить силы, чтобы взять власть, когда немецкий режим пошатнётся. Впрочем, потом они пришли на Волынь мстить простым украинцам.
Там была взаимная резня. Она велась вообще-то всегда. Вы в курсе, что в 1939 году бандеровцы действовали совместно с Красной Армией? Только в плен они взяли более 2 тысяч поляков и передали СССР. После этого СССР депортировал 200 тысяч поляков из Волыни в Сибирь (более трети польского населения), украинцев на Волыни было раза в 4 больше, тем не менееВ результате с января 1943 года польские партизанские отряды приступили к истреблению украинских старост, агрономов, членов Украинского центрального комитета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82). Например, в Грубешевском повете погибли председатель Грубешувского УЦК Яков Струтинский и организатор самообороны в этом повяте полковник Яков Гальчевский.Немецкие части располагались только (если я не ошибаюсь) в польских сёлах и бандеровцы считали поляков их пособниками. Короче - историю пишут победители. После войны был создан миф о пушистых поляках и злобных бандеровцев. При этом Сталин размежевал национальности, переселив более миллиона человек, что вообще стёрло следы трагедии. Волынская резня была в начале 1943 года, а во второй половине года тем же самым занимались поляки.
Цитата: hlynin от 20.12.2024 06:23:05Волынская резня была в начале 1943 года, а во второй половине года тем же самым занимались поляки.
Ну т.е. поляки этим занялись в качестве ответки. А первыми резню начали бандеровцы. Что и требовалось доказать.
Цитата: Inti от 20.12.2024 09:26:30Ну т.е. поляки этим занялись в качестве ответки. А первыми резню начали бандеровцы. Что и требовалось доказать.
А чего Вы так цитируете? Первые начали поляки
В результате с января 1943 года польские партизанские отряды приступили к истреблению украинских старост, агрономов,
Цитата: hlynin от 20.12.2024 16:41:30Цитата: Inti от 20.12.2024 09:26:30Ну т.е. поляки этим занялись в качестве ответки. А первыми резню начали бандеровцы. Что и требовалось доказать.
А чего Вы так цитируете? Первые начали поляки
В результате с января 1943 года польские партизанские отряды приступили к истреблению украинских старост, агрономов,
Ну а теперь, для полноты реабилитации бандеровцев - расскажи что евреи первые начали их исстреблять. Слабо?
О доброте бандеровцев:
К лету 1944 года вышли указы различных структур УПА, запрещавшие убивать польских женщин, детей и стариков. Подобный указ был издан командиром военного округа «Буг» Василием Левковичем («Вороным») 9 июня. В нём, наряду с женщинами, стариками и детьми, запрещалось убивать и мужчин-украинцев в смешанных семьях, а также украинцев-римокатоликов[215]. 1 сентября 1944 года глава УПА-Запад Василий Сидор указом № 7/44 приказал приостановить антипольскую акцию — надлежало атаковать только «стрибков» и «сексотов»[216]. Тем не менее случаи уничтожения детей-поляков продолжались и после издания подобного рода приказов. Например, 10—11 августа 1944 года в селе Малая Любаша Костопольского района были убиты поляк и его жена, в селе Грабовец убиты две семьи поляков, ещё две уведены в лес; 20 августа группой УПА до 200 человек в селе Соколив Стрыйского района было убито 16 поляков, включая женщин и детей.
Цитата: Inti от 21.12.2024 08:10:00Ну а теперь, для полноты реабилитации бандеровцев - расскажи что евреи первые начали их исстреблять. Слабо?
Чо свернул на евреев? Антисеметизм подтолкнул?
Но я могу. Евреи после 2 тысяч лет пацифизма научились воевать только во времена холокоста. Антисемитизм бандеровцев был не больше, чем у русских и славян. Многие евреи, бежавшие из гетто, воевали в партизанских отрядов УПА. И многие погибли.
Историю пишут победители. как правило, ложную.
Вот спецкоманда Армии Крайовы в 1943-м прибыла во Львов и специально убила профессора Ластовецкого, учёного мирового уровня, написавшего кучу учебников по физике, ни в каких организациях не состоящего, гордость Львова. И УПА в ответ убила польского профессора. Вот так оно и шло
Однако интересно, что даже такой кадр, как Солонин, считает УПА нацистско-фашистской организацией.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 11:09:14Вот спецкоманда Армии Крайовы в 1943-м прибыла во Львов и специально убила профессора Ластовецкого, учёного мирового уровня, написавшего кучу учебников по физике, ни в каких организациях не состоящего,
Не пойму, в чем смысл такой операции, если все действительно так.
Вики пишет, что
ЦитироватьПогиб трагически. Был убит польскими террористами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82) Армии Крайова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B0) надуманным предлогом в отказе приема польской молодежи в медицинский институт.
Цитата: fagot от 21.12.2024 12:50:13В данном случае это обосновывается нацистским характером организации.
Это обычная националистическая организация, коих много.
Во время войны советские националисты сражались за государство, которое есть, поляки - за государство, которое было, хохлы - за государство, которого не было. Это очень разное. Хохлы сражались против трёх народов за свою независимость - что тут нацисткого? Неужели трудно понять, что нацизм - это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ? У нас куча людей и даже целые организации, которые не любят хохлов либо евреев, либо армян и что? Нацизм?
Цитата: hlynin от 21.12.2024 14:14:50Это обычная националистическая организация, коих много.
Во время войны советские националисты сражались за государство, которое есть, поляки - за государство, которое было, хохлы - за государство, которого не было. Это очень разное. Хохлы сражались против трёх народов за свою независимость - что тут нацисткого? Неужели трудно понять, что нацизм - это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ? У нас куча людей и даже целые организации, которые не любят хохлов либо евреев, либо армян и что? Нацизм?
По мнению Солонина - именно нацистская, у него этому был посвящен целый цикл, но как я понимаю, из-за проблемы с ютубом вам теперь сложно будет посмотреть.
Цитата: fagot от 21.12.2024 14:25:19По мнению Солонина - именно нацистская, у него этому был посвящен целый цикл, но как я понимаю, из-за проблемы с ютубом вам теперь сложно будет посмотреть.
Верно. Но то пусть будет мнением Солонина. Он не прав. Ибо есть классическое определение
Цитата: hlynin от 21.12.2024 15:39:30Верно. Но то пусть будет мнением Солонина. Он не прав. Ибо есть классическое определение
Для УПА есть только два варианта - нацисты или фашисты и классические определения сортов говна в данном случае совершенно не принципиальны.
Цитата: fagot от 21.12.2024 16:12:47Для УПА есть только два варианта - нацисты или фашисты и классические определения сортов говна в данном случае совершенно не принципиальны.
Вы имеете право на своё ошибочное мнение.
Просто когда государство давит сепаратистов, оно имеет законы, структуры, правила, косит глаз на международных соседей, которое одобряют подавление сепаратистов, но в гуманных рамках.
У националистов-сепаратистов нет ничего такого. Даже если они создадут организацию и начнут печатать приказы, то низовые звенья будут действовать на свой страх и риск и процент садистов и маньяков в их рядах всегда выше. Жизнь такая.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 18:16:20Вы имеете право на своё ошибочное мнение.
Просто когда государство давит сепаратистов, оно имеет законы, структуры, правила, косит глаз на международных соседей, которое одобряют подавление сепаратистов, но в гуманных рамках.
У националистов-сепаратистов нет ничего такого. Даже если они создадут организацию и начнут печатать приказы, то низовые звенья будут действовать на свой страх и риск и процент садистов и маньяков в их рядах всегда выше. Жизнь такая.
Эти "националисты" стремились создать свое государство и их основополагающие документы не допускают иного толкования, как нацизм и фашизм, действия низового звена тут вообще дело десятое, но оно определенно было не лучше своих главарей.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 11:09:14Многие евреи, бежавшие из гетто, воевали в партизанских отрядов УПА. И многие погибли.
вот об этом можно подробнее?
Цитата: hlynin от 21.12.2024 14:14:50Неужели трудно понять, что нацизм - это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ?
Тут трудно понять другое. Если делается то же самое, но без государства, то как это называется?
Цитата: fagot от 21.12.2024 18:31:22Эти "националисты" стремились создать свое государство и их основополагающие документы не допускают иного толкования, как нацизм и фашизм, действия низового звена тут вообще дело десятое, но оно определенно было не лучше своих главарей.
Вы прочитали только то, что печатала советская/российская пресса. Это примерно как судить о Красной Армии и Тухачевском по его приказам травить тамбовских крестьян ипритом (и травили) и брать заложников (и брали) и сжигать дотла деревни, где харчевались повстанцы. Приказы опубликованы - читайте.
Или вспомним замечательного человека - Аркадия Гайдара, который приказал расстрелять пленных. Над ним был суд и оправдал его. А что должен был делать пацан, с 15 лет командовавший красноармейским полком? До ближайших красноармейцев - сотни км, жрать нечего, если отпустить - не только сами возьмутся за оружие, но и подробно доложат, как лучше отряд уничтожить.
Цитата: mihalchuk от 21.12.2024 18:45:15Тут трудно понять другое. Если делается то же самое, но без государства, то как это называется?
Что именно? Делается - это одно, идеология - это другое.
Врагов массово четвертовали, сожали на кол, сжигали толпами, расстреливали и топили. И исламисты и крестоносцы и коммунисты и нацисты и маоисты - Вы вообще о чём?
Цитата: mihalchuk от 21.12.2024 18:41:49вот об этом можно подробнее?
Нельзя. Я целый месяц не был дома, нет времени. Гуглите - будет Вам инфа. Вплоть до утверждения, что Бандера - потомственный еврей. Где правда и ложь - разбирайтесь сами. В 1001 раз: ссылок не даю. Гугл есть.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 18:47:00судить о Красной Армии и Тухачевском по его приказам травить тамбовских крестьян ипритом (и травили)
Точно крестьян? Точно ипритом? Или клевещешь?
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:36:38Точно крестьян? Точно ипритом? Или клевещешь?
Крестьян - а кого ещё? А ипритом не точно. А какая разница - ОВ просто. Тогда часто всё называли ипритом.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 20:42:34Крестьян - а кого ещё?
Говорят вооружённых мятежников...
Цитата: hlynin от 21.12.2024 20:42:34А ипритом не точно.
А зачем тогда клеветал?
Цитата: hlynin от 21.12.2024 20:42:34А какая разница - ОВ просто.
В палатке для окуривания если противогаз негерметичен то узнаешь какая разница.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 20:42:34Тогда часто всё называли ипритом.
Но ты то назвал сейчас.
Цитата: Старый от 21.12.2024 20:45:15Но ты то назвал сейчас.
Так тогда называли всё. А вид в приказе не был указан. Я вообще не встречал упоминаний, чтоб пострадал хоть один человек. Но мы говорим о приказе
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:09:09ЦитироватьНо ты то назвал сейчас.
Так тогда называли всё.
Но ты то назвал не тогда а сейчас.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:09:09А вид в приказе не был указан
А почему же ты заявил что иприт?
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:09:09Я вообще не встречал упоминаний, чтоб пострадал хоть один человек. Но мы говорим о приказе
Но ты об этом ничего не сказал.
Вобщето зверушки пострадали. Только это был хлорпикрин - слезоточивый газ. Так что страдания были скорее моральные, когда они в слезах и соплях вываливались из леса в объятия к Тухачевскому.
Для обывателя хлорпикрин звучит ещё страшнее чем иприт. Но ты сказал "иприт". Чем оклеветал доблестную РККА.
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:16:04Вобщето зверушки пострадали. Только это был хлорпикрин - слезоточивый газ. Так что страдания были скорее моральные, когда они в слезах и соплях вываливались из леса в объятия к Тухачевскому.
Для обывателя хлорпикрин звучит ещё страшнее чем иприт. Но ты сказал "иприт". Чем оклеветал доблестную РККА.
А ещё раз - для особых.
Речь шла не о том, ЧТО применили. И не о том, применили ли вообще. О приказе. Приказ был?
Цитата: hlynin от 21.12.2024 21:19:54Речь шла не о том, ЧТО применили. И не о том, применили ли вообще. О приказе. Приказ был?
Нет, речь шла именно об этом.
Приказ травить крестьян ипритом был?
Цитата: Старый от 21.12.2024 21:37:46Нет, речь шла именно об этом.
Нет, не об этом. О том, что злые бандеровцы издают злые приказы (не трогать польских женщин и детей)
Цитата: hlynin от 21.12.2024 22:02:26Нет, не об этом. О том, что злые бандеровцы издают злые приказы (не трогать польских женщин и детей)
Речь шла о том что ты вдруг перевёл стрелки на ложную информацию с целью дискредитации РККА.
Цитата: Старый от 21.12.2024 22:04:15Речь шла о том что ты вдруг перевёл стрелки на ложную информацию с целью дискредитации РККА.
Нет, в приказе не говорилось ни о хлорпикрине, ни об иприте. Просто о химоружии. Которую в ту пору дружно именовали ипритом (хотя это был простой хлор и т.п.). Я вообще сомневаюсь, что применяли, а если и применили, то толку было мало. Не съезжай с темы - бандеровцы издали злодейский приказ не трогать женщин и детей. А гуманный Тухачевский приказал морить химоружием всех. А замечательный Аркадий Гайдар приказал расстрелять пленных. Говорят, человек 200. Или 400. Но я в число не верю, а в то, что расстрелял, он и сам признавался.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 22:21:09А гуманный Тухачевский приказал морить химоружием всех.
Нет в приказе "морить всех". Опять клевещешь. И даже морить вооружённых мужиков нет в приказе.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 22:21:09А замечательный Аркадий Гайдар приказал расстрелять пленных. Говорят, человек 200. Или 400. Но я в число не верю, а в то, что расстрелял, он и сам признавался.
Я ничего не слышал о том что Гайдар замечательный. И произведения его мне в школе не нравились.
Цитата: mihalchuk от 21.12.2024 18:41:49Цитата: hlynin от 21.12.2024 11:09:14Многие евреи, бежавшие из гетто, воевали в партизанских отрядов УПА. И многие погибли.
вот об этом можно подробнее?
Хлынин с таким же успехом мог бы написать о евреях служивших в вермахте. Да, конечно были и такие случаи, но это не значит что немцы евреев не уничтожали.
Я лично много разговаривал с полячкой и её немцем-мужем которые родились и выросли во Львове, и жили там при немецкой оккупации, и не из газет слыхали о бандеровцах. Западенцы евреев конкретно уничтожали или сами, или выдавали их властям на погибель. Были исторические причины для этой ненависти, например евреи обычно служили управляющими поместьями польской шляхты, и кабаки\шинки они тоже держали спаивая крестьян. Так что в еврейском вопросе они с Гитлером были совершенно едины. Но если среди более-менее образованных городских немцев было тяжело найти мясников - то среди тёмной деревенщины - сколько угодно, им что кабанчика заколоть что еврея зарезать было примерно одинаково.
Цитата: Старый от 21.12.2024 22:49:00Я ничего не слышал о том что Гайдар замечательный. И произведения его мне в школе не нравились.
И песню не слышал? "Гайдар шагает впереди!"
А вот Стругацкие (которых ты не читаешь) его боготворили. Наряду с Булгаковым (которого ты не читал). А про Гайдара знаешь только, что был такой Мальчиш Плохих, как называли внука Гайдара. Однако на мой взгляд Гайдар хорош уже тем, что ни разу не потрудился упомянуть Сталина
Цитата: hlynin от 21.12.2024 23:47:33И песню не слышал? "Гайдар шагает впереди!"
Слышал. Но в ней не слышал что он замечательный.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 23:47:33А вот Стругацкие (которых ты не читаешь) его боготворили. Наряду с Булгаковым
Я не Стругацкие и не Булгаков.
Цитата: Inti от 21.12.2024 23:37:52Хлынин с таким же успехом мог бы написать о евреях служивших в вермахте. Да, конечно были и такие случаи, но это не значит что немцы евреев не уничтожали.
Нет, дорогой. Только тем, кто сумел скрыть свою национальность. Даже если родственники были из евреев, могли послать в концлагерь. С этим у немцев было чётко. Могли знать, что еврей. Но если документы утверждали другое, то ничего
Цитата: hlynin от 21.12.2024 23:47:33А про Гайдара знаешь только, что был такой Мальчиш Плохих, как называли внука Гайдара.
Про Гайдара я знаю только то что это он придумал понятие "Зрада".
Цитата: Старый от 21.12.2024 23:51:01Я не Стругацкие и не Булгаков.
Избави бог. Ты их антипод.
Цитата: Старый от 21.12.2024 23:51:51Про Гайдара я знаю только то что это он придумал понятие "Зрада".
Ну, для твоего уровня уже неплохо
Цитата: hlynin от 21.12.2024 23:52:21Цитата: Старый от 21.12.2024 23:51:01Я не Стругацкие и не Булгаков.
Избави бог. Ты их антипод.
И это хорошо!
Кстати, и те и другой в СССР не особо приветствовались. Наверно из-за того что боготворили Гайдара.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 22:21:09А замечательный Аркадий Гайдар
Так что с замечательным Гайдаром? То же что и с ипритом?
Цитата: Старый от 21.12.2024 23:56:10Так что с замечательным Гайдаром? То же что и с ипритом?
С ними полный порядок
Цитата: Старый от 21.12.2024 23:53:57И это хорошо!
Кстати, и те и другой в СССР не особо приветствовались. Наверно из-за того что боготворили Гайдара.
Это не хорошо, а замечательно. И не надо мне рассказывать про СССР. Я когда-то жил там
Цитата: hlynin от 21.12.2024 23:51:29Цитата: Inti от 21.12.2024 23:37:52Хлынин с таким же успехом мог бы написать о евреях служивших в вермахте. Да, конечно были и такие случаи, но это не значит что немцы евреев не уничтожали.
Нет, дорогой. Только тем, кто сумел скрыть свою национальность. Даже если родственники были из евреев, могли послать в концлагерь. С этим у немцев было чётко. Могли знать, что еврей. Но если документы утверждали другое, то ничего
Вот и у бандеровцев было примерно так же - если находился еврей ненавидящий евреев, или например русский грузчик ненавидящий русских - то вэлком, хуле!
В вермахте действительно служили люди еврейского происхождения, несмотря на нацистскую идеологию. Вот несколько примеров:- Эрхард Мильх - маршал авиации, чей отец был евреем. Он стал одним из высокопоставленных лиц в люфтваффе благодаря покровительству Германа Геринга
2 (https://dzen.ru/a/YJ60KUbL8RVBm4Qg)
. - Вернер Голдберг - солдат с отцом-евреем, чья фотография использовалась нацистской пропагандой как образ "идеального немецкого солдата"
3 (https://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html)
. - Полковник Вальтер Холландер - его мать была еврейкой. Он получил личную грамоту от Гитлера, удостоверяющую его "арийство", а также был награжден Рыцарским крестом за уничтожение 21 советского танка на Курской дуге
3 (https://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html)
. - Майор Роберт Борхард - получил Рыцарский крест за успешный танковый прорыв советского фронта в августе 1941 года
4 (https://xfile.ru/x-files/war/evrei_v_stane_gitlera_skazki_ili_byl/)
.
Всего известно около 1200 примеров службы "мишлинге" (лиц с еврейскими предками) в вермахте3 (https://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html)5 (http://gazeta.rjews.net/briman1.shtml). Многие из них были награждены за храбрость, в том числе 20 солдат и офицеров еврейского происхождения получили высшую военную награду Третьего рейха - Рыцарский крест3 (https://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html).Стоит отметить, что по состоянию на 10 августа 1940 года только в VII (Мюнхенском) военном округе числилось 2269 офицеров с еврейскими корнями, служивших на основании специальных разрешений4 (https://xfile.ru/x-files/war/evrei_v_stane_gitlera_skazki_ili_byl/)Короче, мистер Хлынин, ваш обычный приёмчик находить редкие исключения и выдавать их за правила - оставьте таким же демагогам как и вы, ну например может быть Старый заценит, но не нормальные логически мыслящие люди.
Да, были и такие западенцы которые евреям помогали - но это опять же скорее исключение чем правило. На самом-то деле они уничтожили несколько сот тысяч - или напрямую, или выдавали их властям и бандеровским убийцам.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 18:47:00Вы прочитали только то, что печатала советская/российская пресса. Это примерно как судить о Красной Армии и Тухачевском по его приказам травить тамбовских крестьян ипритом (и травили) и брать заложников (и брали) и сжигать дотла деревни, где харчевались повстанцы. Приказы опубликованы - читайте.
Солонин цитировал документы, приведенные в достаточно современных украинских исторических работах уже времен незалежности. И если оказывается, что в них изложен украинский вариант майн кампфа, то увы. Но, разумеется, некоторые защитники бандеровцев считают это фальшивкой.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 18:47:00Или вспомним замечательного человека - Аркадия Гайдара, который приказал расстрелять пленных. Над ним был суд и оправдал его. А что должен был делать пацан, с 15 лет командовавший красноармейским полком? До ближайших красноармейцев - сотни км, жрать нечего, если отпустить - не только сами возьмутся за оружие, но и подробно доложат, как лучше отряд уничтожить.
Даже если и так, бандеровцы уничтожали не только пленных, но и гражданских и их никто не оправдывал.
Цитата: hlynin от 21.12.2024 11:48:55Я не знаю, что он считает.
Вот пусть местные пропагандоны объяснят, как он при этом уже 5 лет живёт в Украине, даже в Киеве, имеет свой канал и жёстко критикует украинских военных. Буквально позавчера он целый час высмеивал "украинский боевой лазер"
Кстати, обратил внимание, что Орешник высмеивают наши патриоты не только в телеграммах, но и на Радио России.
Цитата: Старый от 21.12.2024 22:49:00Я ничего не слышал о том что Гайдар замечательный. И произведения его мне в школе не нравились.
А мне нравились, и что с того? :)
Цитата: fagot от 22.12.2024 05:59:50Кстати, обратил внимание, что Орешник высмеивают наши патриоты не только в телеграммах, но и на Радио России.
А что они там говорят?
Цитата: Старый от 22.12.2024 06:15:05А что они там говорят?
Да в основном мусолят, как это Орешник в неядерном исполнении может быть эквивалентом ядерного заряда, рассчитывают энергию и никак не получается, вспомните, например, детский расчетик у Царева.
Цитата: fagot от 22.12.2024 05:59:50Кстати, обратил внимание, что Орешник высмеивают наши патриоты не только в телеграммах, но и на Радио России.
Какие у Вас разнообразные источники! Но я думаю, что это куст того достоин
Цитата: fagot от 22.12.2024 05:57:08Солонин цитировал документы, приведенные в достаточно современных украинских исторических работах уже времен незалежности. И если оказывается, что в них изложен украинский вариант майн кампфа, то увы. Но, разумеется, некоторые защитники бандеровцев считают это фальшивкой.
Я не слышал и не читал, но могу заранее сказать, что
1. Этого не может быть,
2. Майн Кампф, который многие не читали, а уж развитие темы не читали вообще почти все, это так, зёрнышко нацизма, который растить и растить. Да, о превосходстве немецкой нации там есть. Причём факты взяты не с потолка - немецкая нация была древней и сильной. А вот почитайте труды папы героя нашего авиатора Сикорского, написанные лет на 20 раньше Гитлера, не говоря уж о Бандере, который вообще ни черта не писал. И наким нацизмом повеет...
Цитата: fagot от 22.12.2024 05:57:08Даже если и так, бандеровцы уничтожали не только пленных, но и гражданских и их никто не оправдывал.
С тем же успехом я могу сказать, что так делали русские. Или американцы. Или турки. Но не все и по собственной инициативе. Немцы вообще убили множество вполне гражданских, но в Нюрнберге Вермахт был оправдан, ибо его приказы были скорее о защите населения, чем о его уничтожении.
А бандеровцы - просто так, скопом. Собственно, резня меж славянских народов всегда была взаимной, долгой и отличалась лишь степенью контроля государства. Которое, имея СМИ, могло раздуть преступления врага и замолчать или оправдать свои. У бандеровцев (или, например, усташей, чётников) своего государства с его законами не было, контроль был плохой, СМИ - никаких, поэтому вот они и оказались крайними
Цитата: hlynin от 22.12.2024 09:34:01А бандеровцы - просто так, скопом. Собственно, резня меж славянских народов всегда была взаимной,
И поэтому они не виноваты. Вы ведь к этому гнёте?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 09:20:51Я не слышал и не читал, но могу заранее сказать, что
1. Этого не может быть,
Когда Солонин дует в неудобную для вас сторону, так это сразу перестает быть возможным. :)
Цитата: hlynin от 22.12.2024 09:20:512. Майн Кампф, который многие не читали, а уж развитие темы не читали вообще почти все, это так, зёрнышко нацизма, который растить и растить.
Бандеровцы это уже вполне зрелый урожай.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 09:34:01У бандеровцев (или, например, усташей, чётников) своего государства с его законами не было, контроль был плохой, СМИ - никаких, поэтому вот они и оказались крайними
Ну что поделать, не повезло им, вот победи Гитлер - крайними оказались бы коммунисты и демократы.
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:05:12Ну что поделать, не повезло им, вот победи Гитлер - крайними оказались бы коммунисты и демократы.
Именно так. И какие-то отщепенцы типа Солонина подпольно писали бы, что это миф
Цитата: hlynin от 22.12.2024 09:03:14Какие у Вас разнообразные источники!
Да, слежу немного за отечественной пропагандой.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:06:55Именно так. И какие-то отщепенцы типа Солонина подпольно писали бы, что это миф
А так приходится этому отщепенцу открыто клеймить бандеровцев в ютубе, несмотря на всю нелюбовь к коммунистам, СССР и РФ. Подозреваю, что он неравнодушен к полякам. :)
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:03:30Когда Солонин дует в неудобную для вас сторону, так это сразу перестает быть возможным.
Смешной Вы человек. Во-1-х, Солонин ничего не утверждает, а (если нет документов) сообщает, что это есть версия, на которой он не настаивает.
Во-2-х, что такое "неудобную"? У него одно, у меня иное. Он, например, за Трампа и республиканцев, а я против Трампа, но за республиканцев
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:10:05А так приходится этому отщепенцу открыто клеймить бандеровцев в ютубе, несмотря на всю нелюбовь к коммунистам, СССР и РФ.
При этом проживая в Киеве и, клеймя на украинские деньги. Смотрите, как бы факты не вызвали у Вас головокружения. Вот Павел может объявить это чрезвычайно хитрым планом, а Вы?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:13:44Смешной Вы человек. Во-1-х, Солонин ничего не утверждает, а (если нет документов) сообщает, что это есть версия, на которой он не настаивает.
В данном случае документы есть и он их цитирует, в отличие от планов нападения СССР на Германию, так что действительно смешно.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:13:44Во-2-х, что такое "неудобную"? У него одно, у меня иное. Он, например, за Трампа и республиканцев, а я против Трампа, но за республиканцев
Ну кто-то и Гитлера готов отмазывать.
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:03:30Бандеровцы это уже вполне зрелый урожай.
Конь не валялся. У них просто не было союзников, окромя диаспор где-то в Канаде. Поэтому воевать приходилось со всеми соседями, солидарничать с антикоммунистами... А если посмотреть ранние работы пробандеровцев, то видно, что они просто махновцы, союзники большевиков, крестьянский коммунизм и всё такое.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:16:51При этом проживая в Киеве и, клеймя на украинские деньги. Смотрите, как бы факты не вызвали у Вас головокружения. Вот Павел может объявить это чрезвычайно хитрым планом, а Вы?
А вы стрелки-то на деньги не переводите, тем более нам не известно, чьи они, а вот что заказчику не нравятся бандеровцы, это факт. К тому же у Солонина имеется прекрасный запасной аэродром в Израиле.
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:18:55Ну кто-то и Гитлера готов отмазывать.
Если есть факты, то называй их как хошь. Факты. Есть факты, что Гитлер предлагал в сентябре 1939-го мир. Даже возродить Польшу (кроме Данцига и того, что забрал СССР). Есть факты, что именно Франция и Англия объявили Гитлеру войну и даже в советских газетах именно ИХ называли агрессорами. Это отмазывание или как?
Надо поискать оправдание газовым камерам.
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:23:11А вы стрелки-то на деньги не переводите, тем более нам не известно, чьи они, а вот что заказчику не нравятся бандеровцы, это факт. К тому же у Солонина имеется прекрасный запасной аэродром в Израиле.
Стрелки переводите Вы. На Израиль и чужие деньги. Солонин вещает с киевских серверов, печатает книги в Киеве и он не против бандеровцев, а за факты. Как и я. Бандеровцы хотели своё государство. Как казаки. Как курды. Как евреи. И методы создания были лишь немного разные и судьба разная.
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:28:56Надо поискать оправдание газовым камерам.
Да в два счёта. Считаете, что когда еврейским детям в Ростове мазали губы ядом, а взрослым стреляли в затылок, а то и живыми закапывали было как-то гуманнее? При чём тут оправдание?
Ах, газовые камеры! Как ужасно! В Камбодже людей забивали мотыгами - ах как негуманно! А тысячи расстрелянных поляков в Катыни - то привычно исторически, все так делают
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:32:23Стрелки переводите Вы. На Израиль и чужие деньги. Солонин вещает с киевских серверов, печатает книги в Киеве и он не против бандеровцев, а за факты.
Ничего подобного, я всего лишь показываю, что Солонину есть куда податься и без Украины, а чтобы рассмотреть "киевские сервера", это надо держать свечку типа вашей. Вот факты и показывают, что бандеровцы это нацисты и фашисты, а вы упираетесь.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:32:23Как и я. Бандеровцы хотели своё государство. Как казаки. Как курды. Как евреи. И методы создания были лишь немного разные и судьба разная.
Судьба потому и разная, что некоторые из них попутали методы, а заодно время и место.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:39:04Да в два счёта. Считаете, что когда еврейским детям в Ростове мазали губы ядом, а взрослым стреляли в затылок, а то и живыми закапывали было как-то гуманнее? При чём тут оправдание?
Ах, газовые камеры! Как ужасно! В Камбодже людей забивали мотыгами - ах как негуманно! А тысячи расстрелянных поляков в Катыни - то привычно исторически, все так делают
Вы как обычно недопоняли - оправдание самой цели холокоста и геноцида вообще, а не методов ее реализации, что, впрочем, и не удивительно.
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:47:31Вы как обычно недопоняли - оправдание самой цели холокоста и геноцида вообще, а не методов ее реализации, что, впрочем, и не удивительно.
Почему недопонял. Вы же говорите "газовые камеры", а не "холокост". Почему-то разный геноцид воображение не поражает. А вот примитивное разбивание черепов или высокотехнологическое типа газовых камер или электрический стул поражает воображение. А расстрел - рутина. Как у Веллера в книге про Махно - "где тут у вас расстреливают?"
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:43:11бандеровцы это нацисты и фашисты, а вы упираетесь.
В одном флаконе, да. При этом нацисты обижались, если их называли фашистами, а фашисты могли и в морду дать, если их назовут нацистами
Цитата: hlynin от 22.12.2024 11:11:06Почему недопонял.
Потому что вам хочется потроллить. :)
Цитата: hlynin от 22.12.2024 11:13:39В одном флаконе, да. При этом нацисты обижались, если их называли фашистами, а фашисты могли и в морду дать, если их назовут нацистами
Я ж говорю, в данном случае разница между сортами говна совершенно не принципиальна.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 09:39:50И поэтому они не виноваты. Вы ведь к этому гнёте?
Смотря в чём. Они виноваты, что хотели своё государство? А когда бандеровцы в 1939-м разоружали поляков и сдавали их благодарной Красной армии (которая их потом расстреляла в 1940-м, а бандеровцев несколько позже) - они виноваты в чём?
Цитата: fagot от 22.12.2024 11:17:11Я ж говорю, в данном случае разница между сортами говна совершенно не принципиальна.
Возможно. Но тогда уж до кучи туда добавьте и коммунистов, а то им будет обидно.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 11:18:55Возможно. Но тогда уж до кучи туда добавьте и коммунистов, а то им будет обидно.
А вот тут уже принципиальна, так что не будет.
Цитата: fagot от 22.12.2024 11:21:24А вот тут уже принципиальна, так что не будет.
Да все тоталитаристы принципиальны, только методы одинаковы ("с тебя честный человек сапоги снял, а с меня - бандит")
Методы не сильно отличаются от демократий.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 11:17:37Цитата: Павел73 от 22.12.2024 09:39:50И поэтому они не виноваты. Вы ведь к этому гнёте?
Смотря в чём. Они виноваты, что хотели своё государство?
Они его хотели? Они его получили в 1991. Чего им ещё не хватало, что москалей понадобилось на гиляку и на ножи?
Нет, им надо не просто своё государство. Им надо уничтожить наше.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 11:17:37А когда бандеровцы в 1939-м разоружали поляков и сдавали их благодарной Красной армии (которая их потом расстреляла в 1940-м,...
Это ещё вопрос, кто их расстрелял и когда.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 11:52:07Они его хотели? Они его получили в 1991. Чего им ещё не хватало, что москалей понадобилось на гиляку и на ножи?
Они - это кто? Это 0,001%? А получили государство - 100%. Из которых едва ли не половина было не прочь и воссоединиться. Только ни одна власть, получившая бразды правления добровольно власть не отдаст.
А потом - в меру своей тупости Вы не понимаете, кто такой москаль. Это человек, который НА УКРАИНЕ служит России. Или в России творит зло для Украины. Солдаты, чиновники и пр. Вы, Павел, не москаль, сколько бы Вам ни пыжиться. Вреда Украине Вы причинить не могли ни тогда, ни сейчас
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 11:52:07Это ещё вопрос, кто их расстрелял и когда.
Даже у Путина сомнений нет. А у Вас всегда сомнения
Ну в плане сомнений вы друг друга стоите.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 11:52:07Это ещё вопрос, кто их расстрелял и когда.
Тут было обсуждение.
И когда фактами заколотили сомневающихся, ты язык прикусил.
Теперь опять , как ни в чем не бывало.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 13:14:35А потом - в меру своей тупости Вы не понимаете, кто такой москаль. Это человек, который НА УКРАИНЕ служит России.
Ничто в слове "москаль" об этом не говорит. Оно от слова "Москва". Москва - извечный враг Украины! (С). Москалей - на ножи!(С). Никак по-другому это понять невозможно. И хватит оправдывать этих выродков, украинских нацистов.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 13:14:35Или в России творит зло для Украины. Солдаты, чиновники и пр.
Никто в России зло для Украины не творит. И меньше всего - солдаты. Они здоровье и жизни свои отдают, чтобы Украину вытащить из нацистской ямы.
ЦитироватьВы, Павел, не москаль, сколько бы Вам ни пыжиться. Вреда Украине Вы причинить не могли ни тогда, ни сейчас
Вот тут вы почти правы. Не хочу и не собираюсь причинять Украине вред. Хоть и москаль.
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 13:26:26Цитата: Павел73 от 22.12.2024 11:52:07Это ещё вопрос, кто их расстрелял и когда.
Тут было обсуждение.
И когда фактами заколотили сомневающихся, ты язык прикусил.
Теперь опять , как ни в чем не бывало.
Повторяю, однозначный ответ на этот вопрос пока не получен. И бесспорных доказательств нет. Есть только сомнительные документы.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:37:55Ничто в слове "москаль" об этом не говорит. Оно от слова "Москва". Москва - извечный враг Украины! (С). Москалей - на ножи!(С). Никак по-другому это понять невозможно. И хватит оправдывать этих выродков, украинских нацистов.
Заставить Вас учить историю - не в моих силах
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:37:55Никто в России зло для Украины не творит. И меньше всего - солдаты. Они здоровье и жизни свои отдают, чтобы Украину вытащить из нацистской ямы.
Заставить Вас не тупить не моих силах.
Москалями называли солдат, которые на Украине шли на зимние квартиры. Русских там было не так и много. Чаще - татары, калмыки, черкесы и т.д. Хохлы должны были их кормить за свой счёт. А они трахали местных девок, что совсем не добавляло им уважения
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:40:45Повторяю, однозначный ответ на этот вопрос пока не получен. И бесспорных доказательств нет. Есть только сомнительные документы.
Не получен только Вашим мозгом. Менее тупые мозги получили. И давно.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 13:14:35Вы, Павел, не москаль, сколько бы Вам ни пыжиться. Вреда Украине Вы причинить не могли ни тогда, ни сейчас
А вдруг он оружие делает.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:40:45Цитата: Штуцер от 22.12.2024 13:26:26Цитата: Павел73 от 22.12.2024 11:52:07Это ещё вопрос, кто их расстрелял и когда.
Тут было обсуждение.
И когда фактами заколотили сомневающихся, ты язык прикусил.
Теперь опять , как ни в чем не бывало.
Повторяю, однозначный ответ на этот вопрос пока не получен. И бесспорных доказательств нет. Есть только сомнительные документы.
Паша, ты не только глуп но и геусный провокатор.
Это ты подставил под бан Виницого.
При всей твоей глупости.
Если тебе мало доказательств по Катыни, вспомни Медное.
Цитата: fagot от 22.12.2024 13:52:12А вдруг он оружие делает.
Ну что Вы. Павел воюет с бандеровцами и англосаксами, лёжа на двуспальной кровати. Украине от него чистая польза - он шибко дискредитирует патриотов.
А оружие делал я. 45 лет тому назад. Которое, возможно, стреляет и сейчас. Но тогда я о таком варианте и не помышлял
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:40:45Есть только сомнительные документы.
А какие должны быть документы чтобы они были бесспорными?
Цитата: Старый от 22.12.2024 14:12:51Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:40:45Есть только сомнительные документы.
А какие должны быть документы чтобы они были бесспорными?
С результатами совместного расследования, печатями и подписями. Российскими и польскими.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 13:48:11Цитата: Павел73 от 22.12.2024 13:37:55Ничто в слове "москаль" об этом не говорит. Оно от слова "Москва". Москва - извечный враг Украины! (С). Москалей - на ножи!(С). Никак по-другому это понять невозможно. И хватит оправдывать этих выродков, украинских нацистов.
Заставить Вас учить историю - не в моих силах
А я вам и изложил историю. Самые свежие её страницы.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 15:27:12С результатами совместного расследования, печатями и подписями. Российскими и польскими.
Т.е. любые документы тех времён заведомо недостоверны?
здесь в катынской земле лежат 4 тысячи польских офицеров и 8 тысяч советских граждан, застреленных в 1930-е годы и плюс еще многие сотни советских воинов, расстрелянных нацистскими оккупантами.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 14:11:58Павел воюет с бандеровцами и англосаксами, лёжа на двуспальной кровати.
Цитата: Iv-v от 22.12.2024 11:46:58До чего ж либералы до чужих кроватей завидущие!
Цитата: Iv-v от 22.12.2024 16:09:52До чего ж либералы до чужих кроватей завидущие!
Забавно. Пока я был в отъезде, семья (наверно на день рождения) поставила мне совершенно новую (и сильно другую, цветом, формой, размерами) кровать с супер-пупер матрасом. Я спал на ней две ночи, два дня сидел рядом, но так и не обратил внимания, пока меня не спросили, как я расцениваю обновку
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 15:39:31А я вам и изложил историю. Самые свежие её страницы.
Нет. Никакая история не запомнит деяния маргиналов. Как уже забыла, кто там прибил себе мошонку к брусчатке Красной площади. А любители помнить всяку гнусь будут помнить. История помнит, что украинские националисты провалились на выборах, собрав что-то около 1%. История помнит, что на выборах в Крыму пророссийская партия Аксёнова набрала около 2%. История помнит, что выборы были достаточно честными и признаны всеми (в отличие от выборов в РФ)
Цитата: Старый от 22.12.2024 15:43:47Цитата: Павел73 от 22.12.2024 15:27:12С результатами совместного расследования, печатями и подписями. Российскими и польскими.
Т.е. любые документы тех времён заведомо недостоверны?
Вот! Вот поэтому такое расследование и не проводится. Оно бросит тень на ВСЕ документы тех времён.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 16:28:04Вот! Вот поэтому такое расследование и не проводится. Оно бросит тень на ВСЕ документы тех времён.
Скажу больше - даже распятие Христа документировано плохо и никакого расследования не проводилось
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 16:28:04ЦитироватьТ.е. любые документы тех времён заведомо недостоверны?
Вот! Вот поэтому такое расследование и не проводится. Оно бросит тень на ВСЕ документы тех времён.
Что "вот"? Ты объявил заведомо недостоверными любые документы тех времён?
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 15:27:12С результатами совместного расследования, печатями и подписями. Российскими и польскими.
С таким подходом бандеровцы окажутся гораздо белее и пушистее, чем даже описывает Хлынин.
Цитата: fagot от 22.12.2024 17:37:08С таким подходом бандеровцы окажутся гораздо белее и пушистее, чем даже описывает Хлынин.
Никакими пушистыми они не были. Но и описываемыми злодеями тоже. Сепаратисты и националисты. Без государственности, законы устанавливают полевые командиры без юридического образования.
Кстати, отец моей жены воевал против бандеровцев, да и сама она родилась много западнее Львова. И население относилось к русским не как к защитникам, а как бы наоборот, довольно негативно. Но не более. Моя тёща - заслуженный учитель Ивано-Франковской области
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 16:28:04Цитата: Старый от 22.12.2024 15:43:47Цитата: Павел73 от 22.12.2024 15:27:12С результатами совместного расследования, печатями и подписями. Российскими и польскими.
Т.е. любые документы тех времён заведомо недостоверны?
Вот! Вот поэтому такое расследование и не проводится. Оно бросит тень на ВСЕ документы тех времён.
Так про Медное ты чот замолчал. Ты же все вопросы изучал, все знаешь.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:03:55Никакими пушистыми они не были. Но и описываемыми злодеями тоже. Сепаратисты и националисты. Без государственности, законы устанавливают полевые командиры без юридического образования.
Государственность они хотели строить по типу нацистской Германии.
Цитата: fagot от 22.12.2024 18:19:15Государственность они хотели строить по типу нацистской Германии.
Так не бывает. И нацисты были их враги. И немцы тоже. Они строили национальное государство. Так, как строят сейчас курды. Как захотели размежеваться словаки и чехи. Это государство с одним языком, одной культурой, одними законами. Совершенно все государства рождались именно так. А уже потом становились многонациональными, а если повезёт, так и империями.
С чего Вы вообще это взяли? В головы кому заглядывали?
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 18:06:28Так про Медное ты чот замолчал. Ты же все вопросы изучал, все знаешь.
Во-первых, не все. А во-вторых, насчёт бандеровцев только в той их части, которая касается нас.
А Медное - это тоже вопрос. Поляки во Второй Мировой Войне были разные. Были и те, кто воевал на стороне германского Вермахта.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:45:53А Медное - это тоже вопрос. Поляки во Второй Мировой Войне были разные. Были и те, кто воевал на стороне германского Вермахта.
Вот тут поподробнее, я ничего не понял. :o
Цитата: Старый от 22.12.2024 17:31:33Что "вот"? Ты объявил заведомо недостоверными любые документы тех времён?
Нет, не объявил. Речь только конкретно о документах "папки N 1", где говорится о расстрелах поляков, об уничтожении их дел, но почему-то не об уничтожении самой этой папки.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:48:03Речь только конкретно о документах "папки N 1", где говорится о расстрелах поляков, об уничтожении их дел, но почему-то не об уничтожении самой этой папки.
А зачем уничтожать папку?
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 18:47:41Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:45:53А Медное - это тоже вопрос. Поляки во Второй Мировой Войне были разные. Были и те, кто воевал на стороне германского Вермахта.
Вот тут поподробнее, я ничего не понял. :o
Есть подозрение, что поляки, захороненные в Медном (т. е. на территории, не подвергшейся германской оккупации во время войны), были расстреляны вовсе не в 1940, а значительно позже, не в том количестве, как принято думать, и они были из польских коллаборационистских частей, воевавших на стороне германского Вермахта.
Но повторяю: подробно не изучал.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:43:15Так не бывает. И нацисты были их враги. И немцы тоже. Они строили национальное государство. Так, как строят сейчас курды. Как захотели размежеваться словаки и чехи. Это государство с одним языком, одной культурой, одними законами. Совершенно все государства рождались именно так. А уже потом становились многонациональными, а если повезёт, так и империями.
С чего Вы вообще это взяли? В головы кому заглядывали?
Бывает. Из документов.
Цитата: fagot от 22.12.2024 18:55:16Бывает. Из документов.
Прямо так и написано - копируем строй нацистской Германии?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:59:52Прямо так и написано - копируем строй нацистской Германии?
Ну слова копируем там нет, а строй описан.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:52:46Цитата: Штуцер от 22.12.2024 18:47:41Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:45:53А Медное - это тоже вопрос. Поляки во Второй Мировой Войне были разные. Были и те, кто воевал на стороне германского Вермахта.
Вот тут поподробнее, я ничего не понял. :o
Есть подозрение, что поляки, захороненные в Медном (т. е. на территории, не подвергшейся германской оккупации во время войны), были расстреляны вовсе не в 1940, а значительно позже, не в том количестве, как принято думать, и они были из польских коллаборационистских частей, воевавших на стороне германского Вермахта.
Но повторяю: подробно не изучал.
Отлично.
А ты а курсе, что Медное было в оккупации ?
Цитироватьиз польских коллаборационистских частей, воевавших на стороне германского Вермахта
Это что за части такие и с чего бы военнопленных расстреливать?
А ты в курсе, что недалеко от Медного - Столбенскиц монастырь где содержали поляков?
А ты в курсе, что расстреливали их в Твери и есть показания бывших сотрудников НКВД?
Цитата: fagot от 22.12.2024 19:05:21Ну слова копируем там нет, а строй описан.
Какой строй? Чтобы создать нацистскую идеологию, на которой должен держаться режим, нужны параметры. Немцы обладали мощной древней культурой, умели воевать и работать, никогда (фактически) не были зависимыми от других народов. Осталось дорисовать великое прошлое и великое будущее.
Что с этим у хохлов?
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:52:46Но повторяю: подробно не изучал.
скажите проще - мои фэнтази. Иначе придётся охаректеризовать как бред
Цитата: Старый от 22.12.2024 18:49:04Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:48:03Речь только конкретно о документах "папки N 1", где говорится о расстрелах поляков, об уничтожении их дел, но почему-то не об уничтожении самой этой папки.
А зачем уничтожать папку?
Папки, кстати, нет. Куда-то пропала.
Цитата: Старый от 22.12.2024 18:49:04Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:48:03Речь только конкретно о документах "папки N 1", где говорится о расстрелах поляков, об уничтожении их дел, но почему-то не об уничтожении самой этой папки.
А зачем уничтожать папку?
Затем же, зачем и уничтожать документы, о которых в ней говорится: так как они "не представляют интереса для наших польских друзей", и во избежание нежелательных последствий их огласки. Такие документы, как в папке N1, надо уничтожать сразу после прочтения. Но об этом в них почему-то ничего не было сказано, и их зачем-то сохранили.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:52:46Цитата: Штуцер от 22.12.2024 18:47:41Цитата: Павел73 от 22.12.2024 18:45:53А Медное - это тоже вопрос. Поляки во Второй Мировой Войне были разные. Были и те, кто воевал на стороне германского Вермахта.
Вот тут поподробнее, я ничего не понял. :o
Есть подозрение, что поляки, захороненные в Медном (т. е. на территории, не подвергшейся германской оккупации во время войны), были расстреляны вовсе не в 1940, а значительно позже, не в том количестве, как принято думать, и они были из польских коллаборационистских частей, воевавших на стороне германского Вермахта.
Ерунда полная. Если бы там расстреляли польских коллаборционистов, то об этом бы знали. Те, кто участвовал, и сохранились бы документы.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 19:41:51Ерунда полная. Если бы там расстреляли польских коллаборционистов, то об этом бы знали. Те, кто участвовал, и сохранились бы документы.
Польская Народная Республика - соцлагерь. Поляки отважно воевали против нацистской Германии. Четыре танкиста и собака. "Говорит Варшава! Здравствуйте, дорогие друзья!". Это то, что я слышал по радио собственными ушами и знал со школьной скамьи.
Подобные коллаборационистские истории были крайне нежелательны.
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 19:12:19А ты в курсе, что недалеко от Медного - Столбенскиц монастырь где содержали поляков?
Это возможно. Есть ли ккакие документы по содержанию поляков в этом монастыре?
ЦитироватьА ты в курсе, что расстреливали их в Твери и есть показания бывших сотрудников НКВД?
А вот этим показаниям грош цена. Они не отражают ситуацию.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 19:47:21Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 19:41:51Ерунда полная. Если бы там расстреляли польских коллаборционистов, то об этом бы знали. Те, кто участвовал, и сохранились бы документы.
Польская Народная Республика - соцлагерь. Поляки отважно воевали против нацистской Германии. Четыре танкиста и собака. "Говорит Варшава! Здравствуйте, дорогие друзья!". Это то, что я слышал по радио собственными ушами и знал со школьной скамьи.
Подобные коллаборационистские истории были крайне нежелательны.
Их бы не афишировали, но во времена перестройки всё это было нетрудно найти.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 19:47:21Подобные коллаборационистские истории были крайне нежелательны.
Зачем их вообще расстреливать? Немцев, эсесовцев и самых-самых садистов - не расстреливали. Судили в Нюрнберге. Своих предателей вешали. Польских - отдавали Польше, где их тоже судили
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 19:12:19А ты а курсе, что Медное было в оккупации ?
Возможно. Но недолго.
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 19:12:19Это что за части такие и с чего бы военнопленных расстреливать?
Ну например за военные преступления на нашей территории. Но чтоб не портить отношения с социалистической Польшей, скрыли.
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 19:12:19А ты в курсе, что недалеко от Медного - Столбенскиц монастырь где содержали поляков?
А ты в курсе, что расстреливали их в Твери и есть показания бывших сотрудников НКВД?
Одного сотрудника.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 19:52:11Ну например
Не надо "например".
Напримеры от дебила мне не интересны.
Факты давай.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 19:52:11Одного сотрудника
Другие не дожили.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 19:49:06А вот этим показаниям грош цена. Они не отражают ситуацию.
Всё это настолько известно, вплоть до публикаций записок, найденных на трупах (те знали, что их расстреляют и писали записки, прятали в гильзы и они сохранились). Никто не оспаривает и докладную Берию Сталину с предложение расстрелять "неисправимых врагов", чтоб на них не тратиться и резолюцию Сталина "согласен". Когда Андерс собирал в СССР польскую армию, он лично предоставил список на тысячи лиц Сталину и спросил, где они. На что Сталин раздражённо ответил типа "А х... их знает". Очень большое число было опознано по ДНК, опубликованы рассказы очевидцев. Но Павлу, конечно, это не убедительно
Цитата: hlynin от 22.12.2024 20:00:09Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 19:49:06А вот этим показаниям грош цена. Они не отражают ситуацию.
Всё это настолько известно, вплоть до публикаций записок, найденных на трупах (те знали, что их расстреляют и писали записки, прятали в гильзы и они сохранились). Никто не оспаривает и докладную Берию Сталину с предложение расстрелять "неисправимых врагов", чтоб на них не тратиться и резолюцию Сталина "согласен". Когда Андерс собирал в СССР польскую армию, он лично предоставил список на тысячи лиц Сталину и спросил, где они. На что Сталин раздражённо ответил типа "А х... их знает". Очень большое число было опознано по ДНК, опубликованы рассказы очевидцев. Но Павлу, конечно, это не убедительно
Ты, брат Хлынин, уверен, что всё, что ты написал выше, относится к Медному?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 20:00:09Но Павлу, конечно, это не убедительно
Почему? Очень даже убедительно. Примерно так же, как россказни Резуна.
Совместное тщательное российско-польское расследование с отчётами, фото- и видеоматериалами, итоговым заявлением, печатями и подписями.
Не раньше.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:02:11Ты, брат Хлынин, уверен, что всё, что ты написал выше, относится к Медному?
Возражения есть?
А не обсуждения чувств?
Ты, брат, вроде не демагог.
А приёмы те же.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 20:05:05Не раньше
С поляками? Теперь?
Раньше ты съедешь с кровати вместе с простыней.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 16:17:58Цитата: Iv-v от 22.12.2024 16:09:52До чего ж либералы до чужих кроватей завидущие!
Забавно. Пока я был в отъезде, семья (наверно на день рождения) поставила мне совершенно новую (и сильно другую, цветом, формой, размерами) кровать с супер-пупер матрасом. Я спал на ней две ночи, два дня сидел рядом, но так и не обратил внимания, пока меня не спросили, как я расцениваю обновку
Вот! В чужом глазу замечаете соринку, а в своём не видите бревна.
Всегда у вас, либералов, так.
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 20:10:05Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:02:11Ты, брат Хлынин, уверен, что всё, что ты написал выше, относится к Медному?
Возражения есть?
А не обсуждения чувств?
Ты, брат, вроде не демагог.
А приёмы те же.
По Медному тьма. Раскопали останки двух с половиной сотен человек. Были ли при них записки, я не слышал. Вещи их нашли отдельно. И тут возникает несоответствие вот этого:
ЦитироватьВсё это настолько известно, вплоть до публикаций записок, найденных на трупах (те знали, что их расстреляют и писали записки, прятали в гильзы и они сохранились). Никто не оспаривает и докладную Берию Сталину с предложение расстрелять "неисправимых врагов", чтоб на них не тратиться и резолюцию Сталина "согласен". Когда Андерс собирал в СССР польскую армию, он лично предоставил список на тысячи лиц Сталину и спросил, где они. На что Сталин раздражённо ответил типа "А х... их знает". Очень большое число было опознано по ДНК, опубликованы рассказы очевидцев. Но Павлу, конечно, это не убедительно
И показаниями "участника" расстрела. В показаниях всё описано: и сколько казнили, и как, и где, и кто участвовал.
Так вот, получается, что на максимуме расстреливали до 200 человек в день. Операция тайная, и к ней привлекли около 10 человек. Это всех, включая водителей машин. Но ещё надо могилы кому-то рыть, поэтому, чтобы не привлекать много народу, привлекли экскаваторы. Коих в то время, если не ошибаюсь, был десяток на весь СССР. Заключённых партиями привозили в калининскую тюрьму, по одному заводили в комнату, объявляли приговор, тащили в подвал и стреляли.
Вот такие показания. Теперь думаем.
1. Когда бы они успели написать записки?
2. 200 человек, знающих, что их будут расстреливать, могли бы попытаться голыми руками передушить охрану и расстрельщиков.
3. Собственно, тюрьма - это не тюрьма, а здание НКВД с КПЗ. Там не было большой охраны. И она маленькая, просто привезти туда 200 человек и распихать по камерам - это надо время, так как охранный ресурс ограничен. Условно подвал там глубокий, метра четыре.
Теперь, брат Штуцер, включай думалку, и попробуй сделать хронологию всего процесса и натянуть её на одну ночь и десять человек. В среднем, на каждого 20 трупов, которых нужно вытащить из подвала, погрузить в машины, вывезти и закопать. При том, что вытаскивали далеко не все. Стрелял один человек, посчитай, сколько времени займёт один расстрел. И никаких попыток результативного сопротивления не было!
Моё мнение: подозреваю, что в указанное время в Медном было расстреляно около 300 польских полицаев и преступников. тогда всё сходится.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:57300 польских полицаев
Вот и я о том.
А о том что такие вообще были, я случайно узнал в троллейбусе, из разговора двух интеллигентных старушек, одна из которых побывала в оккупации. И это для меня было открытие.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 20:41:25Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:57300 польских полицаев
Вот и я о том.
А о том что такие вообще были, я случайно узнал в троллейбусе, из разговора двух интеллигентных старушек, одна из которых побывала в оккупации. И это для меня было открытие.
Нет, я о том, что это те полицаи и вояки, которых пленили в 1939, и которые совершили преступления раньше, и были расстреляны весной 1940-го. Допускаю, что это были репрессии, и что личная вина каждого не была вполне доказана. Типа - ваш эскадрон зверствовал в 1920-м там-то и там-то, ты в нём состоял, отвечай.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:45:40Цитата: Павел73 от 22.12.2024 20:41:25Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:57300 польских полицаев
Вот и я о том.
А о том что такие вообще были, я случайно узнал в троллейбусе, из разговора двух интеллигентных старушек, одна из которых побывала в оккупации. И это для меня было открытие.
Нет, я о том, что это те полицаи и вояки, которых пленили в 1939, и которые совершили преступления раньше, и были расстреляны весной 1940-го.
Возможно. Но она говорила именно об оккупантах во время Великой Отечественной Войны, которых видела сама. Среди них были не только немцы, но и финны, и поляки. Что меня весьма удивило. Но расспрашивать я конечно не стал.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:57. Раскопали останки двух с половиной сотен человек. Были ли при них записки, я не слышал.
Отсутствие у вас слуха у делу не относится.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:57. Вещи их нашли отдельно
Это намёк, что их подбросили.?
И вообще, ссылку сюда.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:571. Когда бы они успели написать записки?
Даже в Курске успели написать записки.
И что ? Это убойные опровержение или потуги Михальчука?
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:572. 200 человек, знающих, что их будут расстреливать, могли бы попытаться голыми руками передушить охрану и расстрельщиков.
Вы глупее Павла? (Не применяю термин идиот).
Много таких примеров в истории?
ЦитироватьИ никаких попыток результативного сопротивления не было!
И что? Даже скучно обсуждать
Ты спец по массовым расстрелам, брат?
У тебя большой опыт?
Задолбали всезнайки, которые и в ракетах разбираются и в расстрелах, хотя кроме рукоблудия никакого реального опыта вообще не имеют.
Факты есть?
Нет?
Иди к дхареме, брат. Она соскучилась.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 20:41:25из разговора двух интеллигентных старушек
Гениально! Именно это называется "одна бабка сказала"?
Цитата: Старый от 22.12.2024 20:58:52Цитата: Павел73 от 22.12.2024 20:48:43Но она говорила именно об оккупантах во время Великой Отечественной Войны, которых видела сама. Среди них были не только немцы, но и финны, и поляки. Что меня весьма удивило.
Что ещё бабка сказала?
Что немцы красивые, поляки красивые, а вот финны - злые, рыжие, бородатые - фу!
Цитата: Старый от 22.12.2024 20:57:03Цитата: Павел73 от 22.12.2024 20:41:25из разговора двух интеллигентных старушек
Гениально! Именно это называется "одна бабка сказала"?
Именно так. За что купил.
Цитата: SOLDIER от 22.12.2024 21:07:42Почём?
Бесплатно. За то время пока ехал до своей остановки.
Ещё раз: до этого я ни разу в жизни не слышал, что во время войны среди оккупантов на нашей территории были поляки. Только поэтому я запомнил этот случай.
Цитата: Павел73 от 22.12.2024 21:05:27Что немцы красивые, поляки красивые, а вот финны - злые, рыжие, бородатые - фу!
Бабка разбиралась в мужиках. Может она по этому признаку и делила их по национальностям?
Цитата: Штуцер от 22.12.2024 21:12:50Цитата: Павел73 от 22.12.2024 21:10:04Ещё раз: до этого я ни разу в жизни не слышал, что во время войны среди оккупантов на нашей территории были поляки. Только поэтому я запомнил этот случай.
И?
И когда я много позже узнал про Медное, у меня возник вопрос - а не те ли поляки это были?
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:571. Когда бы они успели написать записки?
За месяцы ДО. Там нет дат расстрелов, но фамилии и адреса
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:572. 200 человек, знающих, что их будут расстреливать, могли бы попытаться голыми руками передушить охрану и расстрельщиков.
С 1936 по 1941 год расстреляны сотни тысяч. И немцы расстреливали сотнями тысяч и не сотнями в день, а тысячами. Даже по 10 тысяч в день. И никто никогда не бросался с голыми руками. От силы - единицы. Это Вам теоретически рассуждать приятно. Расстрельщики тоже были профессионалы. Впрочем, Резун и другие процесс описывали неоднократно.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:573. Собственно, тюрьма - это не тюрьма, а здание НКВД с КПЗ. Там не было большой охраны. И она маленькая, просто привезти туда 200 человек и распихать по камерам - это надо время, так как охранный ресурс ограничен. Условно подвал там глубокий, метра четыре.
Как поляков расстреливали, описано давно. Не надо ничего придумывать. Там хоть пулемёты были.
Тамерлан взял в плен гражданских миллион человек. Его войско было в несколько тысяч. Чтобы не кормить пленных, он приказал отрабатывать удары. Каждый воин обязан был ежедневно рубить по 10 человек. Минимум. Можно сто. Подходили и рубили, пока не перебили миллион. Никто не сопротивлялся.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:02:11Ты, брат Хлынин, уверен, что всё, что ты написал выше, относится к Медному?
Мест расстрелов было несколько. Разница лишь в том, что несколько захоронений были оккупированы, а это - нет. Немцы привезли независимых судэкспертов (швейцарцев), раскопали, составили отчёты, опубликовали по всему миру (кроме СССР). Когда они ушли, естественно, наши СМИ обвинили в расстрелах оккупантов. А вот Медное не было оккупировано. Но ничем совершенно не отличалось
Цитата: hlynin от 22.12.2024 23:14:11Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:02:11Ты, брат Хлынин, уверен, что всё, что ты написал выше, относится к Медному?
Мест расстрелов было несколько. Разница лишь в том, что несколько захоронений были оккупированы, а это - нет. Немцы привезли независимых судэкспертов (швейцарцев), раскопали, составили отчёты, опубликовали по всему миру (кроме СССР). Когда они ушли, естественно, наши СМИ обвинили в расстрелах оккупантов. А вот Медное не было оккупировано. Но ничем совершенно не отличалось
Так это ты не про Медное, брат Хдынин. А зачем встрял?
Цитата: hlynin от 22.12.2024 23:06:23Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:571. Когда бы они успели написать записки?
За месяцы ДО. Там нет дат расстрелов, но фамилии и адреса
Почему не за год? Или два года?
ЦитироватьЦитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:572. 200 человек, знающих, что их будут расстреливать, могли бы попытаться голыми руками передушить охрану и расстрельщиков.
С 1936 по 1941 год расстреляны сотни тысяч. И немцы расстреливали сотнями тысяч и не сотнями в день, а тысячами. Даже по 10 тысяч в день. И никто никогда не бросался с голыми руками. От силы - единицы. Это Вам теоретически рассуждать приятно. Расстрельщики тоже были профессионалы. Впрочем, Резун и другие процесс описывали неоднократно.
Резун, конечно, авторитет в расстрелах. Вдумайтесь в то, что вы пишете. Сотни тысяч за пять лет по всей стране и двести человек в день в одном месте. С немцами сравнивать вообще вшиво.
ЦитироватьЦитата: mihalchuk от 22.12.2024 20:36:573. Собственно, тюрьма - это не тюрьма, а здание НКВД с КПЗ. Там не было большой охраны. И она маленькая, просто привезти туда 200 человек и распихать по камерам - это надо время, так как охранный ресурс ограничен. Условно подвал там глубокий, метра четыре.
Как поляков расстреливали, описано давно. Не надо ничего придумывать. Там хоть пулемёты были.
Тамерлан взял в плен гражданских миллион человек. Его войско было в несколько тысяч. Чтобы не кормить пленных, он приказал отрабатывать удары. Каждый воин обязан был ежедневно рубить по 10 человек. Минимум. Можно сто. Подходили и рубили, пока не перебили миллион. Никто не сопротивлялся.
Пулемёты в калининской тюрьме? Не было там пулемётов. И пулемётчиков не было. Подозреваю, что у НКВД до войны не было пулемётов вообще. Были у погранцов и только.
А Тамерлана ты зачем сюда притащил, брат Хлынин? То население, что взял в плен Тамерлан, было запугано и приструнено прежними правителями. Никто из них не написал записку о том, что его ведут рубить голову. А здесь были кадровые военные. Ты бы пошёл безропотно на казнь? В принципе, это дело можно было обставить, но оно заняло бы много времени. Лучше сосредоточься, как грузчик, и расскажи, как за ночь можно было вытащить, вывезти столько трупов, и закопать. Да, они ещё в крови, кровь надо затереть как-то. Посчитай, сколько для этого нужно было людей, сколько ходок машин.
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 00:19:00Пулемёты в калининской тюрьме? Не было там пулемётов. И пулемётчиков не было. Подозреваю, что у НКВД до войны не было пулемётов вообще. Были у погранцов и только.
А Тамерлана ты зачем сюда притащил, брат Хлынин? То население, что взял в плен Тамерлан, было запугано и приструнено прежними правителями. Никто из них не написал записку о том, что его ведут рубить голову. А здесь были кадровые военные. Ты бы пошёл безропотно на казнь? В принципе, это дело можно было обставить, но оно заняло бы много времени. Лучше сосредоточься, как грузчик, и расскажи, как за ночь можно было вытащить, вывезти столько трупов, и закопать. Да, они ещё в крови, кровь надо затереть как-то. Посчитай, сколько для этого нужно было людей, сколько ходок машин.
Всё, что я читал про казни, меня всегда удивляло именно это - ни малейшей попытки спастись или хотя бы нанести урон врагу. Что век назад - с пулемётами, что 7 веков назад у Тамерлана, что 15 веков, когда Мухаммелд казнил евреев, что 28 веков назад при Ассахардоне. И гражданские и кадровые военные и их палачи (попозже) смирялись перед смертью и уходили из жизни практически по сократовски.
Почитайте чего-нибудь. Убивать дело не хитрое. Часто казнимые сами копают себе могилы. Торопясь и очень старательно - чтобы не лежать на поверхности. Да и экскаваторы для такого дела всегда найдутся. Даже у СССР в 30-х
Вы не специалист (и слава богу), поэтому Вам трудно понять, как можно убить 200 человек в день. В Ростове команда из двух немцев и полсотни местных полицаев расстреляла 15 тысяч человек за день. А всего за несколько дней - 27 тысяч. И их даже не охраняли. Спрятались и сбежали немногие. Они явились сами, зная, что их расстреляют. И копали траншеи, зная, что их расстреляют. Как-то вот так:
5 — 6 августа 1942 года советские военнопленные вырыли в Змиёвской балке большие ямы и рвы, после чего были там же расстреляны.
9 августа был опубликован приказ шефа зондер-команды СС–10-а (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B) доктора Г. Герца , предписывающий еврейскому населению Ростова явиться к 8 часам утра 11 августа на сборные пункты для «переселения» в особый район с целью защиты евреев от насилия со стороны нееврейского населения, якобы имевшего место в предшествующие дни.
В этот день в песчано-каменном карьере и соседней роще были убиты около 15 тысяч евреев.
Цитата: mihalchuk от 22.12.2024 23:38:14Так это ты не про Медное, брат Хдынин. А зачем встрял?
Никакой разницы. Это одни и те же люди расстреливали. Мест расстрела всего 3-4. Чем это Медное отличается от прочих?
Ещё раз: пленные поляки ничего не копали. В Медном их не выводили к месту расстрела, а вывозили трупы. Вопрос - как это делали.
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 06:14:39Ещё раз: пленные поляки ничего не копали. В Медном их не выводили к месту расстрела, а вывозили трупы. Вопрос - как это делали.
Копали другие. В России это любимое занятие. Всегда рыли заранее
А как - всё это вполне описано.
Непонятно, что Вам непонятно? В 1942 году хорваты устроили соревнование, кто больше убьёт пленных сербов одним ножём за одну НОЧЬ. Убили что-то около 10 тысяч. Рекорд - 1360 человек (1 человек за 1 ночь). Ножи были специальные - сербосеки.
https://t.me/mig41/39126
Цитата: fagot от 22.12.2024 10:10:05Цитата: hlynin от 22.12.2024 10:06:55Именно так. И какие-то отщепенцы типа Солонина подпольно писали бы, что это миф
А так приходится этому отщепенцу открыто клеймить бандеровцев в ютубе, несмотря на всю нелюбовь к коммунистам, СССР и РФ. Подозреваю, что он неравнодушен к полякам. :)
У евреев вообще отношение к бандеровцам обычно негативное. С чего бы это? Зеля в общем-то исключение, причём ясен пень вынужденное.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 11:13:39Цитата: fagot от 22.12.2024 10:43:11бандеровцы это нацисты и фашисты, а вы упираетесь.
В одном флаконе, да. При этом нацисты обижались, если их называли фашистами, а фашисты могли и в морду дать, если их назовут нацистами
Боже, какая каша в башке у этого грузчика... делать выводы на основе сверхредких исключений - его любимое занятие.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 16:25:35Цитата: Павел73 от 22.12.2024 15:39:31А я вам и изложил историю. Самые свежие её страницы.
Нет. Никакая история не запомнит деяния маргиналов. Как уже забыла, кто там прибил себе мошонку к брусчатке Красной площади. А любители помнить всяку гнусь будут помнить. История помнит, что украинские националисты провалились на выборах, собрав что-то около 1%. История помнит, что на выборах в Крыму пророссийская партия Аксёнова набрала около 2%. История помнит, что выборы были достаточно честными и признаны всеми (в отличие от выборов в РФ)
А история помнит что крымчане выбрали президента Мешкова который обещал присоединить Крым России? И то что Ельцин - и следовательно Россия - не захотели Крым забирать? И какой дурацкий смысл крымчанам был голосовать за Аксёнова если Россия сама фактически от Крыма отказалась? Когда в 2014-м стало ясно что воссоединение реально - то ясен пень все радостно пошли на референдум - результаты которого абсолютно однозначны.
Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме? Такого злостно лживого существа я ещё в жизни не встречал.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:03:55Моя тёща - заслуженный учитель Ивано-Франковской области
Кажись понятно откуда ноги хлынинского бандеролюбия растут.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:43:15Цитата: fagot от 22.12.2024 18:19:15Государственность они хотели строить по типу нацистской Германии.
Так не бывает. И нацисты были их враги. И немцы тоже. Они строили национальное государство. Так, как строят сейчас курды. Как захотели размежеваться словаки и чехи. Это государство с одним языком, одной культурой, одними законами. Совершенно все государства рождались именно так. А уже потом становились многонациональными, а если повезёт, так и империями.
С чего Вы вообще это взяли? В головы кому заглядывали?
Брехня 200 процентов. Запукры перед немцами ВСЕГДА преклонялись, задолго до войны, и вполне охотно признавали немецкое превосходство. И современные бандеровцы до сих пор используют слегка видоизменённую немецкую символику, делают себе татухи с Гитлером, немецкими свастиками и т.д.
Я кстати в Гамбурге лично слышал рассказы львовского немца про то как он после прихода СССР во Львов спасался. В том числе помню как он рассказал о встрече с бандеровцами в лесу. Те поначалу думали что он поляк и хотели его пристрелить, но отпустили когда он доказал что он немец. Немцев бандеровцы - уважали и любили. Ну, в меру того как они вообще могли любить хоть кого-то кроме самих себя.
И кстати, о том что они всего лишь хотели создать своё государство. Может и так - но сама по себе это было и есть тупейшей затеей, по той простой причине что украинцы столетиями жили среди других народов у которых государственность насчитывала сотни лет. По сути украинец - это просто необразованный русский или поляк, хотя местами и белорус и словак и т.д. В одном регионе они почти русские, в другом регионе - они почти поляки. Сама по себе идея создания отдельного укро-государства - это насилие над совершенно разными украинцами. Украина - это просто край, граница. Или России, или Польши. Которые реально являются государствами со своим устоявшимся языком и культурой. А идея создания государства украина - это скорее идея немцев - с целью нагадить и России и Польше. Именно поэтому бандеровцы и немцы - неразделимы. Безграмотный ущербный селянин ненавидящий городских русских и поляков - и мечтающий о том чтобы им всем отомстить с помощью немцев - это и есть бандеровец.
Цитата: Inti от 23.12.2024 09:32:22Запукры перед немцами ВСЕГДА преклонялись, задолго до войны, и вполне охотно признавали немецкое превосходство.
Этим Вы категорически отрицаете, что хохлы - нацисты.
Но, как часто писали в СССР, некоторые граждане тоже преклонялись перед Западом. Однако врагом он быть не перестал
Цитата: Inti от 23.12.2024 08:47:59У евреев вообще отношение к бандеровцам обычно негативное. С чего бы это? Зеля в общем-то исключение, причём ясен пень вынужденное.
А к кому у евреев - положительное? Почитайте "Еврейскую панораму" (издаётся на русском в Германии). Пожалуй, больше всех ругают немцев, потом всех остальных
Цитата: Inti от 23.12.2024 09:09:45Кажись понятно откуда ноги хлынинского бандеролюбия растут.
Ну-ну, товарищ отщепенец. Жаль, она умерла уже. А то бы...
Цитата: hlynin от 23.12.2024 10:20:35Цитата: Inti от 23.12.2024 08:47:59У евреев вообще отношение к бандеровцам обычно негативное. С чего бы это? Зеля в общем-то исключение, причём ясен пень вынужденное.
А к кому у евреев - положительное? Почитайте "Еврейскую панораму" (издаётся на русском в Германии). Пожалуй, больше всех ругают немцев, потом всех остальных
к Америке. Сказать что к "американцам" трудновато потому что они слишком разные.
Цитата: Inti от 23.12.2024 09:06:57Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме? Такого злостно лживого существа я ещё в жизни не встречал.
Не, Сергея Павловича нельзя. Он настолько эталонный совковый либераст, что с него надо сдувать пылинки и между выступлениями накрывать стеклянным колпаком.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:03:55Моя тёща - заслуженный учитель Ивано-Франковской области
Выучила на нашу голову.
Цитата: Inti от 23.12.2024 11:12:03к Америке. Сказать что к "американцам" трудновато потому что они слишком разные.
А кто не разные?
Цитата: Inti от 23.12.2024 09:32:22Безграмотный ущербный селянин ненавидящий городских русских и поляков - и мечтающий о том чтобы им всем отомстить с помощью немцев - это и есть бандеровец.
А что тут странного? Поляки и москали сотни лет гнобили этих селян. А немцы были далеко и были врагами этих самых москалей и поляков. А враг моего врага - мой друг. Не случайно Бандера скрывался в Германии. Которая запретила нацизм и стала антинацистской.
Что не так?
Цитата: hlynin от 23.12.2024 13:26:20Цитата: Inti от 23.12.2024 09:32:22Безграмотный ущербный селянин ненавидящий городских русских и поляков - и мечтающий о том чтобы им всем отомстить с помощью немцев - это и есть бандеровец.
А что тут странного? Поляки и москали сотни лет гнобили этих селян. А немцы были далеко и были врагами этих самых москалей и поляков. А враг моего врага - мой друг. Не случайно Бандера скрывался в Германии. Которая запретила нацизм и стала антинацистской.
Что не так?
В распиливании пилой малолетних детей усматриваю я некую патологию.
Равно как и в борьбе за долю селян путем диверсий против МТС (машинно-тракторных станций).
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 13:10:12Цитата: Inti от 23.12.2024 09:06:57Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме? Такого злостно лживого существа я ещё в жизни не встречал.
Не, Сергея Павловича нельзя. Он настолько эталонный совковый либераст, что с него надо сдувать пылинки и между выступлениями накрывать стеклянным колпаком.
И содержать в Ея Императорского Величества куншт-камере , в формалине, для пущей сохранности.
Цитата: Шестопер239 от 23.12.2024 14:06:50В распиливании пилой малолетних детей усматриваю я некую патологию.
Равно как и в борьбе за долю селян путем диверсий против МТС (машинно-тракторных станций).
Вы, товарищ сталинист, дурачок. Даже не дурак. Так себе, юродивый...
Цитата: hlynin от 22.12.2024 19:22:36Какой строй? Чтобы создать нацистскую идеологию, на которой должен держаться режим, нужны параметры. Немцы обладали мощной древней культурой, умели воевать и работать, никогда (фактически) не были зависимыми от других народов. Осталось дорисовать великое прошлое и великое будущее.
Что с этим у хохлов?
Не нужны, достаточно скопипастить идеологию у немцев. С дорисовыванием у хохлов все в порядке, как и у многих других.
Цитата: hlynin от 22.12.2024 19:22:36Цитата: fagot от 22.12.2024 19:05:21Ну слова копируем там нет, а строй описан.
Какой строй? Чтобы создать нацистскую идеологию, на которой должен держаться режим, нужны параметры. Немцы обладали мощной древней культурой, умели воевать и работать, никогда (фактически) не были зависимыми от других народов. Осталось дорисовать великое прошлое и великое будущее.
Что с этим у хохлов?
Всё то же самое. Даже язык древней Руси - староукраинский (С) И. Фарион. Если б только московиты у них всё не украли... Видели трезубец князя Владимира? Один в один - герб Украины! Это неопровержимо доказывает, что князь Владимир был украинцем!
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 13:10:12Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме? Такого злостно лживого существа я ещё в жизни не встречал.
Мой новогодний подарок: поместите мой портрет на свой монитор и регулярно оплёвывайте его. Вам полегчает! С рождеством!
(https://epizodyspace.ru/avtor/f/1976-ya-usva.jpg)
Цитата: Inti от 23.12.2024 09:06:57Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме?
Потому что он настоящий канонический эталонный потомственный тролль этого форума. В отличие от тебя - жалкой пародии.
К тому же к него есть космическая библиотека.
А что у вас там за пазухой? Чекушка или наган?
Цитата: hlynin от 23.12.2024 10:23:05Цитата: Inti от 23.12.2024 09:09:45Кажись понятно откуда ноги хлынинского бандеролюбия растут.
Ну-ну, товарищ отщепенец. Жаль, она умерла уже. А то бы...
Тёща была хохлушка?
Цитата: Павел73 от 23.12.2024 15:27:20Всё то же самое. Даже язык древней Руси - староукраинский (С) И. Фарион. Если б только московиты у них всё не украли... Видели трезубец князя Владимира? Один в один - герб Украины! Это неопровержимо доказывает, что князь Владимир был украинцем!
Истинная правда. Ну, так бывает. Вот нацисты свастику тоже не сами придумали, а украли. Тем не менее, почему-то её считают нацистской и запрещают.
Князь Владимир был скандинавом. Однако был правителем Киева. Но не переживайте - русские появятся в истории уже через тысячу с небольшим лет и всё украдут, включая Киев - мать городов русских, который построили хазары, завоевали варяги, строили немцы и фряги, разукрашивали греки и византийцы, а славяне, не разошедшиеся ещё по народам, жили в курных избах в окрестных лесах
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.12.2024 15:47:49А что у вас там за пазухой? Чекушка или наган?
Фига в кармане. :)
Цитата: Старый от 23.12.2024 15:49:44Тёща была хохлушка?
С чего это? Я всё описал про родню, не буду повторяться
https://epizodyspace.ru/avtor/oavtore.html
Цитата: hlynin от 23.12.2024 15:53:59Князь Владимир был скандинавом. Однако был правителем Киева. Но не переживайте - русские появятся в истории уже через тысячу с небольшим лет и всё украдут, включая Киев - мать городов русских, который построили хазары, завоевали варяги, строили немцы и фряги, разукрашивали греки и византийцы, а славяне, не разошедшиеся ещё по народам, жили в курных избах в окрестных лесах
О! Хохлы - единственный в мире народ у которого всё украли!
Цитата: Виктор Кондрашов от 23.12.2024 15:47:49А что у вас там за пазухой? Чекушка или наган?
Тепло.
Минус 40. А может и 50. Январь 1976-го. Река Усьва. Рекордные уральские морозы. А спирта было непозволительно мало. Причём наши спутницы студентки мединститута им ежедневно мыли руки.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 15:57:32ЦитироватьТёща была хохлушка?
С чего это?
Жаль...
Цитата: Старый от 23.12.2024 16:00:51О! Хохлы - единственный в мире народ у которого всё украли!
Нет-нет. Все крадут друг у друга. Но разное. Вот по мнению патриотов общества "Россия - родина слонов" все изобретения сделаны в России. Даже когда её не было. Тому есть подтверждения - с конца войны и до смерти Сталина издавались целые фолианты со списком украденного. А Россия, если и крала, то пустячок - проект атомной бомбы, всякие там бомберы...
Цитата: hlynin от 23.12.2024 16:06:45Нет-нет. Все крадут друг у друга. Но разное
Но хохлы - единственный в мире народ у которого украли всё! 8)
Цитата: Старый от 23.12.2024 16:08:37Но хохлы - единственный в мире народ у которого украли всё! 8)
Возможно. Даже тебя!
Цитата: hlynin от 23.12.2024 16:09:57Цитата: Старый от 23.12.2024 16:08:37Но хохлы - единственный в мире народ у которого украли всё! 8)
Возможно. Даже тебя!
Да! 8)
Цитата: hlynin от 23.12.2024 15:44:57Цитата: Iv-v от 23.12.2024 13:10:12Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме? Такого злостно лживого существа я ещё в жизни не встречал.
Мой новогодний подарок: поместите мой портрет на свой монитор и регулярно оплёвывайте его. Вам полегчает! С рождеством!
(https://epizodyspace.ru/avtor/f/1976-ya-usva.jpg)
Ну... ладно.
Но это всё-таки не моя цитата!
Цитата: hlynin от 23.12.2024 13:26:20Поляки и москали сотни лет гнобили этих селян. А немцы были далеко и были врагами этих самых москалей и поляков. А враг моего врага - мой друг.
Какие народы гнобили, тех уж нет. А Украина в составе России/СССР многократно усилилась и увеличила территорию за счёт соседей.
А начав интриговать против России, опять скатилась в сраное говно.
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 19:28:13Какие народы гнобили, тех уж нет.
Куда делись?
Цитата: Павел73 от 23.12.2024 15:27:20Всё то же самое. Даже язык древней Руси - староукраинский (С) И. Фарион.
Сейчас в Курской области часто упоминаются Русское Поречное/ Черкасское Поречное, Русская Конопелька/ Черкасская Конопелька. А нияких украинцив нэма.
Похоже, древние укры говорили на черкасском языке.
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 19:39:17Сейчас в Курской области часто упоминаются Русское Поречное/ Черкасское Поречное, Русская Конопелька/ Черкасская Конопелька. А нияких украинцив нэма.
Похоже, древние укры говорили на черкасском языке.
Во глупец-то.
Черкасы, черкаши - украинцы, живущие на правом берегу Днепра. Со мной работал Черкашин, родившийся в Башкирии. Считал себя башкиром. Я ему доказал, что он хохол.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 19:44:10Я ему доказал, что он хохол.
За него решили.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 19:44:10Во глупец-то.
Черкасы, черкаши - украинцы, живущие на правом берегу Днепра.
О, ну сразу понятно стало: черкас - правый берег. Это на каком языке, на черкасском?
Цитата: hlynin от 23.12.2024 19:44:10Со мной работал Черкашин, радившийся в Башкирии. Считал себя башкиром. Я ему доказал, что он хохол.
Башкирия же в каком-то смысле тоже на правом берегу Днепра? Л - логика.
Процесс вечерней дефекации щупальца ааа? Никогда такого не было и вот опять. ;D
Цитата: Inti от 23.12.2024 09:09:45Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:03:55Моя тёща - заслуженный учитель Ивано-Франковской области
Кажись понятно откуда ноги хлынинского бандеролюбия растут.
На всякий случай - у меня там тоже далёкие предки.
А у самого инти даже "бандеровское" гражданство. Такая вот эпидерсия. ;D
Цитата: hlynin от 23.12.2024 15:53:59Цитата: Павел73 от 23.12.2024 15:27:20Всё то же самое. Даже язык древней Руси - староукраинский (С) И. Фарион. Если б только московиты у них всё не украли... Видели трезубец князя Владимира? Один в один - герб Украины! Это неопровержимо доказывает, что князь Владимир был украинцем!
Истинная правда. Ну, так бывает. Вот нацисты свастику тоже не сами придумали, а украли. Тем не менее, почему-то её считают нацистской и запрещают.
Князь Владимир был скандинавом. Однако был правителем Киева. Но не переживайте - русские появятся в истории уже через тысячу с небольшим лет и всё украдут, включая Киев - мать городов русских, который построили хазары, завоевали варяги, строили немцы и фряги, разукрашивали греки и византийцы, а славяне, не разошедшиеся ещё по народам, жили в курных избах в окрестных лесах
Разоряли суздальцы и монголы... Давно это было, и от того ничего не осталось. Потом Кииев деревней был, ну а разросся уже в составе РИ, и населён был в-основном русскими.
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:46:38На всякий случай - у меня там тоже далёкие предки.
Что значит - "тоже"? Нет у меня там корней. Связь с дядей, который лет 50 назад жил в Виннице, я потерял лет 50 назад. Но он как раз волжанин
Цитата: hlynin от 23.12.2024 16:06:45Цитата: Старый от 23.12.2024 16:00:51О! Хохлы - единственный в мире народ у которого всё украли!
Нет-нет. Все крадут друг у друга. Но разное. Вот по мнению патриотов общества "Россия - родина слонов" все изобретения сделаны в России. Даже когда её не было. Тому есть подтверждения - с конца войны и до смерти Сталина издавались целые фолианты со списком украденного. А Россия, если и крала, то пустячок - проект атомной бомбы, всякие там бомберы...
Дхарма! Вот-вот сопрут!
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 18:06:58Цитата: hlynin от 23.12.2024 15:44:57Цитата: Iv-v от 23.12.2024 13:10:12Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме? Такого злостно лживого существа я ещё в жизни не встречал.
Мой новогодний подарок: поместите мой портрет на свой монитор и регулярно оплёвывайте его. Вам полегчает! С рождеством!
(https://epizodyspace.ru/avtor/f/1976-ya-usva.jpg)
Ну... ладно.
Но это всё-таки не моя цитата!
Брат Хлынин, ты - католик?
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:53:56Разоряли суздальцы и монголы... Давно это было, и от того ничего не осталось. Потом Кииев деревней был, ну а разросся уже в составе РИ, и населён был в-основном русскими.
Да помимо Киева были мощные города - Чернигов, Галич, да и не был он деревней никогда
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:57:56Брат Хлынин, ты - католик?
Нет, на этом фото - лыжник
Цитата: hlynin от 23.12.2024 20:56:04Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:46:38На всякий случай - у меня там тоже далёкие предки.
Что значит - "тоже"? Нет у меня там корней. Связь с дядей, который лет 50 назад жил в Виннице, я потерял лет 50 назад. Но он как раз волжанин
Отрекаешься? Нет, брат Хлынин, от меня никуда не деться, предки везде есть - на юге, западе, востоке, севере.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 20:59:16Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:53:56Разоряли суздальцы и монголы... Давно это было, и от того ничего не осталось. Потом Кииев деревней был, ну а разросся уже в составе РИ, и населён был в-основном русскими.
Да помимо Киева были мощные города - Чернигов, Галич, да и не был он деревней никогда
Совсем деревней не был, да. Из-за лавры.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 21:00:02Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:57:56Брат Хлынин, ты - католик?
Нет, на этом фото - лыжник
А фото католика есть? Хотя бы отрёкшегося?
Дхарму спирать - святотатство! ;D
А Палыч был католиком? Как можно отречься от того, кем не был? :o
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 19:39:17Сейчас в Курской области часто упоминаются Русское Поречное/ Черкасское Поречное, Русская Конопелька/ Черкасская Конопелька. А нияких украинцив нэма.
Так это ж хохлы давали названия. В этой Конопельке русские живут, в этой - эмигранты из Черкасской области. А в остальных - хохлы. :P
Цитата: hlynin от 23.12.2024 00:36:33Всё, что я читал про казни, меня всегда удивляло именно это - ни малейшей попытки спастись или хотя бы нанести урон врагу. Что век назад - с пулемётами, что 7 веков назад у Тамерлана, что 15 веков, когда Мухаммелд казнил евреев, что 28 веков назад при Ассахардоне. И гражданские и кадровые военные и их палачи (попозже) смирялись перед смертью и уходили из жизни практически по сократовски.
Почитайте чего-нибудь. Убивать дело не хитрое. Часто казнимые сами копают себе могилы. Торопясь и очень старательно - чтобы не лежать на поверхности. Да и экскаваторы для такого дела всегда найдутся. Даже у СССР в 30-х
Это потому, брат Хлынин, что ты запоминал тёмную сторону истории. А обратных примеров много. Напомню только одно слово - Бухенвальд.
Цитата: SOLDIER от 23.12.2024 21:05:49А Палыч был католиком? Как можно отречься от того, кем не был? :o
Ну он же нас поздравил с Рождеством и даже подарок сделал.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 19:44:10Считал себя башкиром. Я ему доказал, что он хохол.
Представляю как хреново ему стало... :(
Богохульник! Предать анафеме еретика! ;D
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 19:48:45Башкирия же в каком-то смысле тоже на правом берегу Днепра? Л - логика.
На левом...
Цитата: Старый от 23.12.2024 21:07:03Так это ж хохлы давали названия. В этой Конопельке русские живут, в этой - эмигранты из Черкасской области. А в остальных - хохлы. :P
Но Украинской Конопелькой назвать тогда никому не пришло в голову по причине отсутствия украинцев, как понятия.
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 21:18:51Но Украинской Конопелькой назвать тогда никому не пришло в голову по причине отсутствия украинцев, как понятия.
Невежество жуткое.
Конопелька - это чисто белорусское название. Такая дева из сказок, которая живёт в полях
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 21:00:38Отрекаешься? Нет, брат Хлынин, от меня никуда не деться, предки везде есть - на юге, западе, востоке, севере.
(с) Все соседи мы по жизниПосле рюмочки абсента
Цитата: hlynin от 23.12.2024 21:24:29Цитата: Iv-v от 23.12.2024 21:18:51Но Украинской Конопелькой назвать тогда никому не пришло в голову по причине отсутствия украинцев, как понятия.
Невежество жуткое.
Конопелька - это чисто белорусское название. Такая дева из сказок, которая живёт в полях
Знаем знаем.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 21:24:29Такая дева из сказок, которая живёт в полях
Вы известный сказочник.
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 13:10:12Цитата: Inti от 23.12.2024 09:06:57Лично мне непонятно только одно - почему Хлынин до сих пор не отбывает срок? Или хотя бы не забанен на этом форуме? Такого злостно лживого существа я ещё в жизни не встречал.
Не, Сергея Павловича нельзя. Он настолько эталонный совковый либераст, что с него надо сдувать пылинки и между выступлениями накрывать стеклянным колпаком.
Вынужден согласиться. После кончины Новодворской - он остался эталоном.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 13:26:20Цитата: Inti от 23.12.2024 09:32:22Безграмотный ущербный селянин ненавидящий городских русских и поляков - и мечтающий о том чтобы им всем отомстить с помощью немцев - это и есть бандеровец.
А что тут странного? Поляки и москали сотни лет гнобили этих селян. А немцы были далеко и были врагами этих самых москалей и поляков. А враг моего врага - мой друг. Не случайно Бандера скрывался в Германии. Которая запретила нацизм и стала антинацистской.
Что не так?
Не так то что ты свалил в одну кучу поляков и русских. Гнобили и называли быдлом запукров не русские - а конкретно поляки, кстати не без помощи евреев - отсюда и такая любовь западенцев к тем и другим. В России малороссы имели все те же права что и русские, если не больше. А после революции так вообще сделали украм отдельную республику которой отдали до хрена русскоязычных территорий и городов, включая даже совершенно русские города Киев, Харьков, Одессу и т.д.
Цитата: Старый от 23.12.2024 16:00:51Цитата: hlynin от 23.12.2024 15:53:59Князь Владимир был скандинавом. Однако был правителем Киева. Но не переживайте - русские появятся в истории уже через тысячу с небольшим лет и всё украдут, включая Киев - мать городов русских, который построили хазары, завоевали варяги, строили немцы и фряги, разукрашивали греки и византийцы, а славяне, не разошедшиеся ещё по народам, жили в курных избах в окрестных лесах
О! Хохлы - единственный в мире народ у которого всё украли!
Включая поголовную безграмотность. Моих уже взрослых деда с бабкой тиран Сталин заставил в школу ходить и научиться читать.
Цитата: mihalchuk от 23.12.2024 20:46:38Цитата: Inti от 23.12.2024 09:09:45Цитата: hlynin от 22.12.2024 18:03:55Моя тёща - заслуженный учитель Ивано-Франковской области
Кажись понятно откуда ноги хлынинского бандеролюбия растут.
На всякий случай - у меня там тоже далёкие предки.
Это вообще ничего не значит. У некоторых и близкие предки там есть, а некоторые так и вовсе там живут - но бандеровщина к ним не прилипает. Думаю что это от уровня личной культуры и обрзования сильно зависит. Даже среди западенцев большинство людей всё-таки адекватные, проблема в том что там таки есть повышенный процент НЕ адекватных, которые считают Бандеру своим героем а не дебилом. Без западной финансовой поддержки всё это бандерложество уже давно само собой вымерло бы.
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 21:18:51Но Украинской Конопелькой назвать тогда никому не пришло в голову по причине отсутствия украинцев, как понятия.
По ому что кругом все хохлы. Всё пришлось бы называть украинским. Поэтому дали название только тому что не украинское. :P
Цитата: Iv-v от 23.12.2024 21:21:51Цитата: Старый от 23.12.2024 21:10:11На левом...
Земля же круглая.
Вооот.
Поэтому всё от Киева до Чукотки это левый берег, от Киева до Лиссабона - правый берег, а то что с той стороны это где-то там за истоками.
Цитата: hlynin от 23.12.2024 21:24:29Конопелька - это чисто белорусское название. Такая дева из сказок, которая живёт в полях
И приходит если как следует курнуть...
Цитата: Inti от 23.12.2024 21:59:48Моих уже взрослых деда с бабкой тиран Сталин заставил в школу ходить и научиться читать.
Вот гад! Издевался как мог!
Цитата: Inti от 23.12.2024 21:54:15В России малороссы имели все те же права что и русские, если не больше.
Да, русских закрепостили намного раньше. Лет через 200 начали обращать в рабство и малороссов. И кто это делал? И были ли малороссы этим довольны?
Цитата: Старый от 23.12.2024 22:15:44Цитата: Inti от 23.12.2024 21:59:48Моих уже взрослых деда с бабкой тиран Сталин заставил в школу ходить и научиться читать.
Вот гад! Издевался как мог!
Причём на русской мове учили! Тогда правда Крым ещё не подарили украине...
Цитата: Inti от 23.12.2024 22:06:30Даже среди западенцев большинство людей всё-таки адекватные,
Да и на этом форуме народ в основном адекватный. Антисемитов и гомофобов так вообще всего один...
Цитата: Старый от 23.12.2024 22:18:12Цитата: Inti от 23.12.2024 22:06:30Даже среди западенцев большинство людей всё-таки адекватные,
Да и на этом форуме народ в основном адекватный. Антисемитов и гомофобов так вообще всего один...
я вообще-то имел в виду адекватность по отношению к русским. Быть гомофобом и анти-сионистом - это просто признак здравого смысла.
Цитата: Старый от 23.12.2024 22:13:23И приходит если как следует курнуть...
Конопелька вообще-то это польский обряд типа нашего колядования. А у белоруссов - да, какая-то полевая русалка (как я понимаю, птица с женской головой)
Конопелька, Старый, раньше не имела отношения к конопле. Конопля имела другое название. Выражение "Посконная Русь" - знаешь? То-есть крестьянская, древняя, народная. Посконь - так называлась тогда конопля и её выращивали страшно много. И это был почти единственный предмет экспорта в виде пеньки.
Цитата: Inti от 23.12.2024 22:22:03Цитата: Старый от 23.12.2024 22:18:12Цитата: Inti от 23.12.2024 22:06:30Даже среди западенцев большинство людей всё-таки адекватные,
Да и на этом форуме народ в основном адекватный. Антисемитов и гомофобов так вообще всего один...
я вообще-то имел в виду адекватность по отношению к русским. Быть гомофобом и анти-сионистом - это просто признак здравого смысла.
А почему ты оправдываешься? ;)
Цитата: Inti от 23.12.2024 22:17:25Причём на русской мове учили! Тогда правда Крым ещё не подарили украине...
И не забудь, что подарили по просьбе русских, которых заселили в Крым вместо татар. Татары обходились без воды, а русские, собранные из разорённых городов - не умели. А вести канал из Днепра по Украине без Украины было невозможно. Поэтому уже Сталин постановил - передать Украине. И русские Крыма его благодарили.
Кстати, сейчас аж 2 района Ростовской области просятся объединить их с Калмыкией. ЛЮДИ просят. Логистика того требует
Цитата: hlynin от 23.12.2024 22:34:50Цитата: Inti от 23.12.2024 22:17:25Причём на русской мове учили! Тогда правда Крым ещё не подарили украине...
И не забудь, что подарили по просьбе русских, которых заселили в Крым вместо татар. Татары обходились без воды, а русские, собранные из разорённых городов - не умели. А вести канал из Днепра по Украине без Украины было невозможно. Поэтому уже Сталин постановил - передать Украине. И русские Крыма его благодарили.
Кстати, сейчас аж 2 района Ростовской области просятся объединить их с Калмыкией. ЛЮДИ просят. Логистика того требует
Так какие проблемы - надо сделать Калмыкию частью ростовской области. Совершенно так же можно было сделать частью России не только Крым но и всю территорию от Днепра.
Цитата: Inti от 23.12.2024 22:42:23Так какие проблемы - надо сделать Калмыкию частью ростовской области. Совершенно так же можно было сделать частью России не только Крым но и всю территорию от Днепра.
Сталин давно помер
Цитата: hlynin от 23.12.2024 23:00:34Цитата: Inti от 23.12.2024 22:42:23Так какие проблемы - надо сделать Калмыкию частью ростовской области. Совершенно так же можно было сделать частью России не только Крым но и всю территорию от Днепра.
Сталин давно помер
Хрущёв тоже. Главное чтобы дело Сталина жило, хотя лучше бы как в Китае, с современными понятиями о гуманизме и справедливости - а не революционными. Но интернационализм всяко должен приветствоваться, т.е. должен быть приоритет того что нужно для страны в целом над местечковым национализмом.
Цитата: Inti от 24.12.2024 00:59:54Главное чтобы дело Сталина жило, хотя лучше бы как в Китае,
Искусство делать целый народ рабами - да, конечно, есть. Но в Китае - обычное фашистское государство, неотличимое от режима Муссолини
Цитата: hlynin от 24.12.2024 01:32:51Цитата: Inti от 24.12.2024 00:59:54Главное чтобы дело Сталина жило, хотя лучше бы как в Китае,
Искусство делать целый народ рабами - да, конечно, есть. Но в Китае - обычное фашистское государство, неотличимое от режима Муссолини
Неужели Муссолини сделал для итальянцев столько сколько компартия для китайцев? Я что-то не слышал о том чтобы он так сильно улучшил их жизнь и поднял экономику. Если так и было - то почему его свергли?
Цитата: Старый от 23.12.2024 22:10:19Цитата: Iv-v от 23.12.2024 21:18:51Но Украинской Конопелькой назвать тогда никому не пришло в голову по причине отсутствия украинцев, как понятия.
По ому что кругом все хохлы.
Не все. Эти земли колонизировали заново и там вперемешку села русских и украинцев.
Цитата: Iv-v от 24.12.2024 06:28:03Эти земли колонизировали заново и там вперемешку села русских и украинцев.
Уже неплохо. ;D
Цитата: Inti от 24.12.2024 03:11:41Неужели Муссолини сделал для итальянцев столько сколько компартия для китайцев? Я что-то не слышал о том чтобы он так сильно улучшил их жизнь и поднял экономику. Если так и было - то почему его свергли?
Его свергли, когда стало не просто хуже, а полный п...ц. Причём свергли его сами фашисты (Большой фашистский совет).
Муссолини вообще-то был практически коммунистом и в СССР на него возлагали надежды в самом начале карьеры. Но он резко развернулся - "От классовой борьбы к классовому сотрудничеству"! Экономикой у него ведали вовсе не фашисты. А часто и евреи. И успехи были, да.
Цитата: Iv-v от 24.12.2024 06:28:03Не все. Эти земли колонизировали заново и там вперемешку села русских и украинцев.
Что такое заново? Безлюдье какое-то было? Этим деревням лет по 500 и никаких русских и украинцев просто в природе тогда не было
Вот читаю сейчас "Правду" январь 1918: "наши войска выбили украинцев со станции Сарны. Захвачены трофеи - 5 млн. банок консервов, 2 тысячи голов скота, много винтовок."
Совершенно конкретный национальный взгляд, никакой классовой солидарности. Там и тут рабочие и селяне, но русские и украинцы
Бывает интересные моменты. Вот газета "На смену!", 1928 год рассказывает о выступлении Муссолини. типа: "Если эти газеты (вероятно, на севере Италии) будут порочить светлое знамя фашизма, цитируя свихнувшегося ефрейтора (Гитлера), то я закрою все 15 газет на немецком языке!"
Цитата: hlynin от 24.12.2024 01:32:51Но в Китае - обычное фашистское государство, неотличимое от режима Муссолини
Дык в чём всё-таки неотличимость китайского государства от режима Муссолини? Судя по результатам - Китай таки сильно отличается.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 10:48:26Вот читаю сейчас "Правду" январь 1918: "наши войска выбили украинцев со станции Сарны. Захвачены трофеи - 5 млн. банок консервов, 2 тысячи голов скота, много винтовок."
Совершенно конкретный национальный взгляд, никакой классовой солидарности. Там и тут рабочие и селяне, но русские и украинцы
Откуда тогда были украинцы-рабочие? Скажем прямо - они были СЕЛЯНЕ. И дело даже не в классовом подходе, и не в национальном между русскими и украинцами которые по сути один народ. Дело было как всегда в вонючем Западе который стравливал славян, а конкретно в немцах к которым у некотыз западенцев была и есть странная любовь:
Украинская Народная Республика (УНР) контролировала Сарны лишь эпизодически в 1918 году и начале 1919 года. Это связано с постоянными изменениями линии фронта и борьбой за власть между различными сторонами.
Хронология событий:
- Начало 1918 года: После провозглашения независимости УНР в январе 1918 года, её армии пытались установить контроль над Сарнами, но эти усилия осложнялись из-за отсутствия стабильной армии и вмешательства внешних сил.
- Февраль-март 1918 года: Согласно Брест-Литовскому мирному договору, Германия и её союзники обязались очистить территорию Украины от большевиков. В результате немецкие войска вошли в Сарны, а контроль был передан правительству УНР. Однако реальная власть оставалась под немецким влиянием.
- Конец 1918 года: После поражения Германии в Первой мировой войне и её ухода с украинской территории Сарны снова стали ареной борьбы между большевиками, войсками УНР и польскими войсками. Большевики начали наступление, и УНР не смогла удержать контроль над городом.
- Январь 1919 года: Большевики захватили Сарны в начале 1919 года. С этого момента УНР больше не могла восстановить контроль над этим регионом.
Итог:
УНР контролировала Сарны в течение нескольких месяцев в 1918 году, но этот контроль был непрочным и зависел от
немецкой поддержки. После ухода
немецких войск ситуация в регионе быстро изменилась, и УНР утратила власть в условиях войны с большевиками и польскими силами.
Как видим, ничего не меняется. И сегодня на украине и особенно на западенщине - есть прозападные козлы готовые воевать с братьями-русскими.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 10:48:26Вот читаю сейчас "Правду" январь 1918: "наши войска выбили украинцев со станции Сарны. Захвачены трофеи - 5 млн. банок консервов, 2 тысячи голов скота, много винтовок."
Совершенно конкретный национальный взгляд, никакой классовой солидарности. Там и тут рабочие и селяне, но русские и украинцы
"Россия войдёт в состав Украины по самые Сарны!"
А что, тогда уже были консервы?
Цитата: Inti от 24.12.2024 15:30:05Как видим, ничего не меняется.
Вы хоть поняли, о чём я? Какие ещё немцы? Какие УНР?
КРУПНО:
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ ГАЗЕТА, ИСПОВЕДУЮЩАЯ СОЛИДАРНОСТЬ РАБОЧЕГО КЛАССА, НЕМЕДЛЕННО НАЧАЛА УЧИТЫВАТЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
С обеих сторон это были просто солдаты одной и той же армии, которые совместно воевали против австрийцев и немцев (а с декабря замутилось в Румынии), их никто и не думал сортировать по национальности - они все были ПРАВОСЛАВНЫЕ. И с той и иной стороны и те и другие. Почти все - крестьяне. И вот уже, разобраться не успели, кто где, а уже украинцы объявлены врагами и у них затрофеили 5 млн. банок консервов.
Цитата: Старый от 24.12.2024 15:39:10А что, тогда уже были консервы?
Они были давно. Напомню, что Шаргей/Кондратюк в 20-м где-то, сбегая от большевиков, в домашних условиях запаивал консервы в жестяных кружках.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 15:42:27Цитата: Inti от 24.12.2024 15:30:05Как видим, ничего не меняется.
Вы хоть поняли, о чём я? Какие ещё немцы? Какие УНР?
КРУПНО:
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ ГАЗЕТА, ИСПОВЕДУЮЩАЯ СОЛИДАРНОСТЬ РАБОЧЕГО КЛАССА, НЕМЕДЛЕННО НАЧАЛА УЧИТЫВАТЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
С обеих сторон это были просто солдаты одной и той же армии, которые совместно воевали против австрийцев и немцев (а с декабря замутилось в Румынии), их никто и не думал сортировать по национальности - они все были ПРАВОСЛАВНЫЕ. И с той и иной стороны и те и другие. Почти все - крестьяне. И вот уже, разобраться не успели, кто где, а уже украинцы объявлены врагами и у них затрофеили 5 млн. банок консервов.
Не стоит делать выводов на основании одного слова "украинцы". Никаких единых "украинцев" не существует. Имелись в виду "украинские националисты поддерживаемые Германией". Их обозвали "украинцами" исключительно для краткости.
Да, и ещё информация для Хлынина:
Второй западный окружной военный суд вынес приговор (заочный) телеведущей Татьяне Лазаревой* по делу об оправдании терроризма.
«Признать Лазареву виновной... назначить ей наказание в виде 6,5 лет лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима», — зачитал приговор судья.
В августе 2023 года «юмористка» в ходе одного из интервью на YouTube заявила о допустимости осуществления терактов в России.
Было возбуждено дело по ч. 2 ст. 205.2 УК РФ (публичные призывы к осуществлению террористической деятельности, публичное оправдание терроризма с использованием СМИ или интернета).
Лазарева заочно арестована, находится в международном розыске.
Цитата: Inti от 24.12.2024 15:15:43Дык в чём всё-таки неотличимость китайского государства от режима Муссолини? Судя по результатам - Китай таки сильно отличается.
Косыми глазами?
(с) Над Китаем небо сине
Меж трибун вожди косые
Хоть похоже на Россию
Только всё же не Россия
(породия на Городницкого)
Цитата: Inti от 24.12.2024 15:47:54Да, и ещё информация для Хлынина:
Но я никак не оправдываю терроризм. Хотя, конечно, это не аргумент...
Цитата: Inti от 24.12.2024 15:47:54Да, и ещё информация для Хлынина:
Нанести ядерный удар по Львову она не предлагала?
Цитата: Inti от 24.12.2024 15:46:42Не стоит делать выводов на основании одного слова "украинцы". Никаких единых "украинцев" не существует. Имелись в виду "украинские националисты поддерживаемые Германией". Их обозвали "украинцами" исключительно для краткости.
А не надо упоминать национальности всуе. Даже для краткости.
Собственно два военных отряда одной и той же армии подрались из-за 5 млн. банок консервов. Но газета, которая должна быть буквально БАСТИОНОМ интернационализма, сразу объявила украинцев врагами. Ох, не случайно там появилась армия батьки Махно и прочие.
Разумеется, националисты были. Как и везде. Но с ними не пытались договориться, а сразу стреляли. Или как Серго Орджоникидзе били в нос. И Ленин совершенно правильно писал о хамстве и барстве великороссов, а Серго предложил публично расстрелять.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 09:00:27Цитата: Iv-v от 24.12.2024 06:28:03Не все. Эти земли колонизировали заново и там вперемешку села русских и украинцев.
Что такое заново? Безлюдье какое-то было?
Да.
ЦитироватьНа южной территории Европейской части России до начавшегося в XVIII веке массового переселения русских встречались остатки ареалов славяно-русского населения домонгольского времени (полехов, севрюков, саянов и других), а также ареалы заселявших Дикое поле в основном с XV—XVI веков русских переселенцев раннего периода: вольных переселенцев, включая предков донских казаков, а также боярских детей, стрельцов, пушкарей и других служилых людей, направляемых на юг для охраны границ. Часть ранних переселенцев составляли, кроме того, монастырские и помещичьи крестьяне.
Туда же бежали тогдашние украинцы. А некоторых и организованно переселяли.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 09:00:27Этим деревням лет по 500 и никаких русских и украинцев просто в природе тогда не было
Кто был, а кого не было, видно по названиям типа Русская и Черкасская Конопелька.
Цитата: Iv-v от 24.12.2024 16:07:16Туда же бежали тогдашние украинцы. А некоторых и организованно переселяли.
Вот нынешние Сумы - самая северная граница Дикого поля. А севернее - и тогда были леса и сейчас тоже. А Курск Диким полем не был. Это во-первых. А во-вторых, никуда украинцы не бежали. У них крепостное право лет на 200 позже, чем у русских. Это крепостные бежали. А кочевников там сменили казаки. Которые отличались от всех прочих соседей тем, что им запрещено было земледельствовать.
Цитата: Iv-v от 24.12.2024 16:07:16Кто был, а кого не было, видно по названиям типа Русская и Черкасская Конопелька.
Скорее всего эти названия появились только в XX века. А то (вряд ли) и в XXI
Цитата: Старый от 24.12.2024 15:53:01Цитата: Inti от 24.12.2024 15:47:54Да, и ещё информация для Хлынина:
Нанести ядерный удар по Львову она не предлагала?
Если\когда Львов станет Россией - то и я не буду, так что успокойся.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 16:26:06Вот нынешние Сумы - самая северная граница Дикого поля. А севернее - и тогда были леса и сейчас тоже. А Курск Диким полем не был.
ЦитироватьВ конце XVI и в XVII веке Курск — важный оборонительный пункт Русского государства (вошёл в его состав в 1508 году) на границах с Речью Посполитой и Диким полем. В XV — начале XVI века набеги крымских татар и ногайцев привели к запустению города.
Только спустя почти столетие после присоединения Курска к Русскому государству город возник заново на новом месте (на двух холмах, по правому берегу реки Тускори, при впадении в неё реки Кура); датой повторного основания Курска считается 1586 год
Цитата: Inti от 24.12.2024 16:36:19Цитата: Старый от 24.12.2024 15:53:01Цитата: Inti от 24.12.2024 15:47:54Да, и ещё информация для Хлынина:
Нанести ядерный удар по Львову она не предлагала?
Если\когда Львов станет Россией - то и я не буду, так что успокойся.
Информацию всётаки на всякий случай прими к сведению.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 16:00:47Цитата: Inti от 24.12.2024 15:46:42Не стоит делать выводов на основании одного слова "украинцы". Никаких единых "украинцев" не существует. Имелись в виду "украинские националисты поддерживаемые Германией". Их обозвали "украинцами" исключительно для краткости.
А не надо упоминать национальности всуе. Даже для краткости.
Собственно два военных отряда одной и той же армии подрались из-за 5 млн. банок консервов. Но газета, которая должна быть буквально БАСТИОНОМ интернационализма, сразу объявила украинцев врагами. Ох, не случайно там появилась армия батьки Махно и прочие.
Разумеется, националисты были. Как и везде. Но с ними не пытались договориться, а сразу стреляли. Или как Серго Орджоникидзе били в нос. И Ленин совершенно правильно писал о хамстве и барстве великороссов, а Серго предложил публично расстрелять.
Ну тут я согласен, есть в Хлынине всё-таки остатки советского воспитания в духе интернационализма, с хамством надо бороться.
Цитата: Старый от 24.12.2024 16:38:27Цитата: Inti от 24.12.2024 16:36:19Цитата: Старый от 24.12.2024 15:53:01Цитата: Inti от 24.12.2024 15:47:54Да, и ещё информация для Хлынина:
Нанести ядерный удар по Львову она не предлагала?
Если\когда Львов станет Россией - то и я не буду, так что успокойся.
Информацию всётаки на всякий случай прими к сведению.
и ты тоже, а то твои попытки спрятать твою антироссийскую сущность уж очень видны, шиты белыми нитками так сказать.
Дикое поле и историческая Украина глазами самих же хохлов:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Ukraine-Dyke_Pole.png)
Хорошая основа для территориальных решений при заключении перемирия.
Цитата: Старый от 24.12.2024 16:45:32Хорошая основа для территориальных решений при заключении перемирия.
Лучше бы провести прямую линию через Винницу и Житомир.
Цитата: Inti от 24.12.2024 16:48:59Цитата: Старый от 24.12.2024 16:45:32Хорошая основа для территориальных решений при заключении перемирия.
Лучше бы провести прямую линию через Винницу и Житомир.
Тогда уж по западной границе областей.
Цитата: Старый от 24.12.2024 16:45:32Хорошая основа для территориальных решений при заключении перемирия.
Дикое поле отдать татарам?
Цитата: hlynin от 24.12.2024 17:20:24Дикое поле отдать татарам?
На вас, татар, никаких полей не хватит! >:(
Цитата: hlynin от 24.12.2024 17:20:24Цитата: Старый от 24.12.2024 16:45:32Хорошая основа для территориальных решений при заключении перемирия.
Дикое поле отдать татарам?
А почему не евреям, ведь там когда-то был хазарский каганат. Хлынину лишь бы раздать Россию хоть кому.
Цитата: Inti от 24.12.2024 20:33:29А почему не евреям, ведь там когда-то был хазарский каганат. Хлынину лишь бы раздать Россию хоть кому.
В Хазарском каганате не было евреев. Совсем не было. Религия (только у верхушки элиты) - была.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 21:15:47В Хазарском каганате не было евреев.
Евреи были, есть и будут везде!
Цитата: hlynin от 24.12.2024 21:15:47Цитата: Inti от 24.12.2024 20:33:29А почему не евреям, ведь там когда-то был хазарский каганат. Хлынину лишь бы раздать Россию хоть кому.
В Хазарском каганате не было евреев. Совсем не было. Религия (только у верхушки элиты) - была.
Если они были иудеи - то значит и евреи. Вообще-то слово еврей весьма неоднозначное. Это то ли религия, то ли семитская каста, то ли просто мафия.
Цитата: Владимир Юрченко от 24.12.2024 21:17:34Цитата: hlynin от 24.12.2024 21:15:47В Хазарском каганате не было евреев.
Евреи были, есть и будут везде!
Знаем, знаем
"Раз трамвай на рельсы встал..."
Но у хазаров не было трамваев!
Цитата: Inti от 24.12.2024 21:19:31Если они были иудеи - то значит и евреи. Вообще-то слово еврей весьма неоднозначное. Это то ли религия, то ли семитская каста, то ли просто мафия.
Сначала выясните, потом пишите. Ещё лучше - выясните и не пишите
Цитата: hlynin от 24.12.2024 21:15:47Цитата: Inti от 24.12.2024 20:33:29А почему не евреям, ведь там когда-то был хазарский каганат. Хлынину лишь бы раздать Россию хоть кому.
В Хазарском каганате не было евреев. Совсем не было. Религия (только у верхушки элиты) - была.
Святослав таки был антисемитом?
А то вы Невского обосрали с головы до ног, а этого поца ещё нет.
Цитата: Iv-v от 24.12.2024 21:28:34Святослав таки был антисемитом?
Святослав был язычником
Цитата: hlynin от 24.12.2024 21:15:47Цитата: Inti от 24.12.2024 20:33:29А почему не евреям, ведь там когда-то был хазарский каганат. Хлынину лишь бы раздать Россию хоть кому.
В Хазарском каганате не было евреев. Совсем не было. Религия (только у верхушки элиты) - была.
Брат Хлынин в те времена шастал по каганату и познакомился с каждым.
Цитата: Iv-v от 24.12.2024 21:28:34А то вы Невского обосрали с головы до ног, а этого поца ещё нет.
Можно
Когда его разбили византийцы, он обвинил в поражении своих христиан и казнил всех, включая брата.
Цитата: hlynin от 24.12.2024 21:20:52Но у хазаров не было трамваев!
И кранов. И воды.
Цитата: Inti от 26.12.2024 04:08:44ну например:
№ 154. Директива Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению
Конец апреля 1945-го!
Вспоминается царь Лидии Крёз. Вот был умный человек! Проиграв битву с персами, он не только не был казнён, но и вполне себе жил неплохо и далее. В частности, когда персы ворвались в столицу и начали грабёж, обратился к царю-завоевателю: "Твои солдаты грабят Сарды!" - Жалеешь свой город? - Так это не мой уже, а твой город! Кир, солдаты грабят твой город!"
И Кир остановил грабёж и по совёту умного Креза выпускал солдат из города по одному, отнимая награбленное.
Цитата: hlynin от 26.12.2024 08:43:03Цитата: Inti от 26.12.2024 04:08:44ну например:
№ 154. Директива Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению
Конец апреля 1945-го!
Вспоминается царь Лидии Крёз. Вот был умный человек! Проиграв битву с персами, он не только не был казнён, но и вполне себе жил неплохо и далее. В частности, когда персы ворвались в столицу и начали грабёж, обратился к царю-завоевателю: "Твои солдаты грабят Сарды!" - Жалеешь свой город? - Так это не мой уже, а твой город! Кир, солдаты грабят твой город!"
И Кир остановил грабёж и по совёту умного Креза выпускал солдат из города по одному, отнимая награбленное.
Не подходит. Города Германии - не наши города. И никто их не завоёвывал и не собирался делать нашими. За исключением Кенигсберга, послужившего германской компенсацией за нанесённый ущерб. Директивы советского командования о гуманном отношении к немцам обусловлены совершенно другими причинами.
Цитата: Павел73 от 26.12.2024 10:38:24Не подходит. Города Германии - не наши города. И никто их не завоёвывал и не собирался делать нашими. За исключением Кенигсберга, послужившего германской компенсацией за нанесённый ущерб. Директивы советского командования о гуманном отношении к немцам обусловлены совершенно другими причинами.
Вообще-то Восточная пруссия - целая страна. С населением в 3 млн. И там не только не было приказов о гуманном отношении, но и пропагандировали "святую месть". Мне отец рассказывал. Немцы успели эвакуировать 90% населения, остальных просто изгоняли. А после падения Кёнигсберга отправили войска в Германию и за то же самое, что поощрялось в Восточной Пруссии стали расстреливать десятками
Цитата: hlynin от 26.12.2024 10:47:50Цитата: Павел73 от 26.12.2024 10:38:24Не подходит. Города Германии - не наши города. И никто их не завоёвывал и не собирался делать нашими. За исключением Кенигсберга, послужившего германской компенсацией за нанесённый ущерб. Директивы советского командования о гуманном отношении к немцам обусловлены совершенно другими причинами.
Вообще-то Восточная пруссия - целая страна. С населением в 3 млн. И там не только не было приказов о гуманном отношении, но и пропагандировали "святую месть". Мне отец рассказывал. Немцы успели эвакуировать 90% населения, остальных просто изгоняли. А после падения Кёнигсберга отправили войска в Германию и за то же самое, что поощрялось в Восточной Пруссии стали расстреливать десятками
Я тут уже рассказывал львовскую историю про то как некий еврей, польский офицер, устроил по личной инициативе расстрел немецких стариков, женщин и детей? Дело было так что часть тех немцев которые не успели сбежать, держали запертыми в каком-то месте, явился этот еврей и в отместку за своих уничтоженных родственников построил из этих немцев шеренгу и стал в них стрелять, причём через одного. Пока наши солдаты сбегали за нашим офицером который это дело прекратил - бравый еврей уже делал второй проход. Но тому немцу который мне всё это рассказал повезло уцелеть. Еврея он особо не осуждал конечно же т.к. знал сколько евреев немцы и бандеровцы уничтожили.
Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59Я тут уже рассказывал львовскую историю про то как некий еврей,
Какое отношение личная месть или личный гуманизм к приказам/действиям военного командования?
Вот такие плакаты изготавливались тысячами. И чтобы их не пускали на самокрутки, изготавливали из жести и тоннами завозили в войска.
(https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-f/6305001375.jpg)
Цитата: Павел73 от 26.12.2024 10:38:24И никто их не завоёвывал и не собирался делать нашими.
Их собирались делать членами СЭВ и Варшавского договора и вообще авангардом коммунизма в Европе.
Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59Но тому немцу который мне всё это рассказал повезло уцелеть.
Что тебе ещё рассказывал немец о евреях?
Цитата: hlynin от 26.12.2024 11:05:40Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59Я тут уже рассказывал львовскую историю про то как некий еврей,
Какое отношение личная месть или личный гуманизм к приказам/действиям военного командования?
Вот такие плакаты изготавливались тысячами. И чтобы их не пускали на самокрутки, изготавливали из жести и тоннами завозили в войска.
(https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-f/6305001375.jpg)
Где? В Пруссии?
Цитата: hlynin от 26.12.2024 10:47:50Вообще-то Восточная пруссия - целая страна. С населением в 3 млн. И там не только не было приказов о гуманном отношении, но и пропагандировали "святую месть". Мне отец рассказывал. Немцы успели эвакуировать 90% населения, остальных просто изгоняли.
Где, в Пруссии? Всего лишь изгоняли?
Ах если бы немцы на наших оккупированных территориях местное население всего лишь "изгоняли" на восток!
Цитата: Старый от 26.12.2024 11:10:20Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59Но тому немцу который мне всё это рассказал повезло уцелеть.
Что тебе ещё рассказывал немец о евреях?
Много чего. Интересные были старики, и он и его жена-полька. Оба по-русски прекрасно говорили, хотя между собой разговаривали на немецком и польском.
Цитата: Inti от 26.12.2024 11:49:07ЦитироватьЧто тебе ещё рассказывал немец о евреях?
Много чего. Интересные были старики,
Я уже понял. Да, блин, из рассказов немецких стариков о евреях можно тома составить. От того же старика Юлиуса Штрейхера, например...
Цитата: Старый от 26.12.2024 11:54:41Цитата: Inti от 26.12.2024 11:49:07ЦитироватьЧто тебе ещё рассказывал немец о евреях?
Много чего. Интересные были старики,
Я уже понял. Да, блин, из рассказов немецких стариков о евреях можно тома составить. От того же старика Юлиуса Штрейхера, например...
Да нет, ничего особо плохого он о евреях не рассказывал. В Лемберге их было много, это же раньше был польско-немецко-еврейский город, а украинцы жили в окрестных деревнях а не в самом городе. Они мне рассказывали что украинцам вообще не рекомендовалось по городу без дела шляться, тем более что выглядело и пахло сельское быдло просто ужасно. Поэтому например покупка молока у украинцев выглядела так: они приходили на рассвете когда все честные жители Лемберга ещё спали, брали оставленные на пороге деньги, и оставляли молоко. Даже видеть украинских селян считалось неприличным.
У канадца сейчас в районе 4 ночи, не забывайте. ;D ;D
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:03:49Да нет, ничего особо плохого он о евреях не рассказывал.
Конечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.
Цитата: Павел73 от 26.12.2024 11:16:19Где, в Пруссии? Всего лишь изгоняли?
Да, всего лишь делали жизнь несовместимой с жизнью.
А немцы не ставили такой задачи. Поэтому в оккупации у нас было 93 млн человек, а в Восточной Пруссии - десятки тысяч. Да и в самой Германии до капитулиции - очень мало
Цитата: Старый от 26.12.2024 12:22:20Конечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.
Странно, да? Почему через одного? Немцы никого не пропускали. Явно гуманист
Цитата: hlynin от 26.12.2024 12:27:06Цитата: Старый от 26.12.2024 12:22:20Конечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.
Странно, да? Почему через одного? Немцы никого не пропускали. Явно гуманист
Так он же потом делал второй проход.
Цитата: hlynin от 26.12.2024 12:27:06Цитата: Старый от 26.12.2024 12:22:20Конечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.
Странно, да? Почему через одного? Немцы никого не пропускали. Явно гуманист
Пожалуй нет, потому что в конце-концов всё равно всех бы расстрелял если бы его не остановили.
Цитата: Старый от 26.12.2024 12:22:20Цитата: Inti от 26.12.2024 12:03:49Да нет, ничего особо плохого он о евреях не рассказывал.
Конечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.
Ну, это же просто то что было. Никакой ненависти к евреям в целом он не испытывал. Даже в чём-то им сочувствовал. Он не считал что их надо было уничтожать. В принципе, в Лемберге все жили мирно и спокойно до войны.
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:32:28Пожалуй нет, потому что в конце-концов всё равно всех бы расстрелял если бы его не остановили.
нет-нет. Не сползайте с факта. Потом - это потом. Почему - через одного?
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:35:18Ну, это же просто то что было. Никакой ненависти к евреям в целом он не испытывал. Даже в чём-то им сочувствовал. Он не считал что их надо было уничтожать. В принципе, в Лемберге все жили мирно и спокойно до войны.
Вы окончательно свихнулись в канадской глуши. Уже немцев с евреями начали путать.
Цитата: hlynin от 26.12.2024 12:38:05Цитата: Inti от 26.12.2024 12:32:28Пожалуй нет, потому что в конце-концов всё равно всех бы расстрелял если бы его не остановили.
нет-нет. Не сползайте с факта. Потом - это потом. Почему - через одного?
Ну, наверное ему казалось мало банально расстрелять, наверное же ещё хотелось внушить ужас тем кто стоял рядом. Сказать честно, я не знаю, и думаю никто не знает. Евреи вообще любят нумерологию и цифры.
Цитата: Старый от 26.12.2024 12:30:17Так он же потом делал второй проход.
Якобы - собирался. Но в чём прикол? Зачем надо было два прохода? Тут, наверно, собака и зарыта (я знаю разгадку - кто-то фигню придумал, а этот чел с удовольствием пересказывает. Слишком мало драматизма - хлоп-хлоп и всех перебил. Не-ет, надо растянуть этот садизм в некий рассказ)
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:35:18ЦитироватьЦитироватьДа нет, ничего особо плохого он о евреях не рассказывал.
Конечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.
Ну, это же просто то что было. Никакой ненависти к евреям в целом он не испытывал.
"Ничего плохого не рассказывал" быстре превратилось в "ненависть не испытывал". Переобуваешься на ходу.
Штрейхер в Нюрнберге тоже оправдывался тем что "просто информировал". "Рассказывал то что было".
Цитата: hlynin от 26.12.2024 12:43:31Якобы - собирался. Но в чём прикол? Зачем надо было два прохода?
Видимо чтобы представить его бОльшим садистом.
"Рассказ простого немца о евреях", да. Инти и Штрейхер.
Цитата: hlynin от 26.12.2024 12:39:28Цитата: Inti от 26.12.2024 12:35:18Ну, это же просто то что было. Никакой ненависти к евреям в целом он не испытывал. Даже в чём-то им сочувствовал. Он не считал что их надо было уничтожать. В принципе, в Лемберге все жили мирно и спокойно до войны.
Вы окончательно свихнулись в канадской глуши. Уже немцев с евреями начали путать.
А Хлынину-то вообще какая разница? Он же вроде как от национальностей отказался?
Я ничего не путаю - а просто пересказал то что слышал от немца. Которому тогда было 17 лет кажется. А может 18. Короче, его родители из Лемберга уехали в Германию перед приходом нашей армии, а он с ними уехать не смог потому что у него была повестка с датой и местом явки для прохождения службы в вермахте. Ну и в этот самый день Лемберг и пал, и вместо вермахта он попал в плен. Вначале был вот этот недорасстрел, а потом лагерь где-то на украине. Он оттуда сбежал, но его поймали и вернули. После этого он понял что надо учить великий и могучий русский язык. В лагере был также его школьный учитель который знал русский, он его стал учить буквам и словам, ну вот так и пошло дело. Когда он сбежал во второй раз то уже мог выдавать себя за русского мальчика которого когда-то угнали в Германию. Или за поляка которому пришлось жить в России. В общем, выкручивался как мог. В лесу встретил бандеровцев - они его чуть не расстреляли как поляка - но он доказал что он немец и его отпустили.
Закончились его скитания дистрофией и голодным обмороком на каком-то железнодорожном вокзале - откуда его привезли в госпиталь и выхаживали довольно долго, и там всем было пофигу на отсутствие документов. Из госпиталя он поехал обратно в Лемберг где ему выдали какую-то бумажку и сказали что есть отличная возможность отправиться то-ли в Сибирь то ли на Дальний Восток, в общем туда где не было войны и все жили богато и счастливо. Он даже сел в вагон вместе с какими-то украинцами - но потом увидел что вагоны охраняют, ему это не понравилось и он оттуда сбежал отодрав доску в полу. Пришёл опять во львовскую комендатуру и на этот раз его распределили в какой-то колхоз неподалёку. Жизнь новоиспечённого славянского парубка стала налаживаться, появилась своя корова и баба, его вначале сделали бригадиром а потом и вовсе счетоводом, и в том же доме была библиотека - так что он перечитал кучу русских книг и например мог читать целые главы стихов Пушкина наизусть. А потом его решили принять в партию - и он понял что надо бежать - т.к. это дело не обходилось без тщательной проверки происхождения. Бросил бабу, а корову и сено передал председателю который написал ему бумагу что в его услугах не нуждается. И устроился он работать на лесопилку, где и встретил свою жену-польку, и само собой сказал что он поляк. Потом, когда вышла военнопленным немцам амнистия - они вместе уехали в ФРГ. Его жена была в шоке что вышла замуж за немца - но было уже поздно отменять беременность.
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:14:19Я ничего не путаю - а просто пересказал то что слышал от немца.
Да, да. Штрейхер тоже пересказывал то что слышал. Сам то он ничего не видел.
Цитата: Старый от 26.12.2024 13:15:52Цитата: Inti от 26.12.2024 13:14:19Я ничего не путаю - а просто пересказал то что слышал от немца.
Да, да. Штрейхер тоже пересказывал то что слышал. Сам то он ничего не видел.
Про этого Штрейхера я ничего не знаю. Он тоже еврей? Счас прогуглю... а, нет, у меня не тот случай. Мой знакомый немец ничего против евреев в целом не имел, просто рассказал про одного конкретного польского еврея у которого немцы погубили всю семью, и который решил вот таким вот образом отомстить. Немец вообще-то признавал вину немцев в этом деле, уничтожения евреев в целом он абсолютно осуждал, он ведь с ними в одной школе учился, были соседями.
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Про этого Штрейхера я ничего не знаю
Это заметно.
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Он тоже еврей?
Он тоже антисемит. Твёрдый.
Когда его вешали в Нюрнберге его последние слова были: -Клятые евреи всётаки добрались до меня!
Цитата: Старый от 26.12.2024 13:57:18Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Про этого Штрейхера я ничего не знаю
Это заметно.
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Он тоже еврей?
Он тоже антисемит. Твёрдый.
Когда его вешали в Нюрнберге его последние слова были: -Клятые евреи всётаки добрались до меня!
Ну вот видишь. А моему знакомому немцу таки повезло.
Цитата: Inti от 26.12.2024 14:06:26Ну вот видишь. А моему знакомому немцу таки повезло.
Не все удостаиваются славы быть повешенным в Нюрнберге. Но их судьбу надо постоянно держать в уме.
Цитата: Старый от 26.12.2024 14:09:53Цитата: Inti от 26.12.2024 14:06:26Ну вот видишь. А моему знакомому немцу таки повезло.
Не все удостаиваются славы быть повешенным в Нюрнберге. Но их судьбу надо постоянно держать в уме.
Лично я не считаю ни Россию ни себя ответственным ни за холокост евреев ни за рабство негров. Но если ты как украинец считаешь себя ответственным за то что сделали с ними бандеровцы - то я тебя понимаю.
Вот чего я НЕ понимаю так это как поганец Зеленский служит потомкам этих уродов.
Цитата: Inti от 26.12.2024 14:15:20Лично я не считаю ни Россию ни себя ответственным ни за холокост евреев ни за рабство негров.
Ничего удивительного. Штрейхер тоже не считал себя ответственным и даже виноватым. Он же просто как и ты распространял через СМИ "информацию" о евреях которую ему кто-то рассказал. А так то он ни одного еврея и пальцем не тронул.
Цитата: Inti от 26.12.2024 14:15:20Вот чего я НЕ понимаю так это как поганец Зеленский служит потомкам этих уродов.
А я вот не понимаю как ты как русский и даже бывший гражданин СССР служишь НАТО и даже так трогательно о нём заботишься.
Потому что он настоящий космополит. :P
Цитата: fagot от 26.12.2024 17:15:02Потому что он настоящий космополит. :P
Тогда почему он пытается выдать себя за патриота?
Нынче это в моде.
И позволяет безнаказанно троллить и засирать форум всяким г...ном. Одмин же его ментально близким считает.
Сколько там раз, Старый, создаваемые тобой темы с цитатами и афоризмами уникума оказывались в корзине?
Один раз только чувак обкакался, в том числе и от собственной безнаказанности и ему вставили по самые помидоры. ;D
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:03:49ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧто тебе ещё рассказывал немец о евреях?
Много чего. Интересные были старики,
Я уже понял. Да, блин, из рассказов немецких стариков о евреях можно тома составить. От того же старика Юлиуса Штрейхера, например...
Да нет, ничего особо плохого он о евреях не рассказывал. В Лемберге их было много, это же раньше был польско-немецко-еврейский город...
Ну вот.
Нацист
Inti продолжает распространять нацистские мифы. >:(
По результатам польской переписи 1931 г. 198 212 лиц, или 63,5 % населения Львова родным назвали польский язык, 75 316 (24,1 %) – идиш или иврит, 35 137 (11,3 %) – украинский,
2 448 (0,8 %) – немецкий язык.
О том что Львов исконно немецкий город это ваши нацистские сказки. :P
И да. Во время оккупации немцы практически уничтожили всех львовских евреев.
Заселив на их место переселенцев из Германии.
К октябрю 1944 года в городе оставалось около 1 700 евреев
Цитата: fagot от 26.12.2024 17:33:34Нынче это в моде.
Да ну? А почему тогда он один такой?
Цитата: SOLDIER от 26.12.2024 17:46:13Сколько там раз, Старый, создаваемые тобой темы с цитатами и афоризмами уникума оказывались в корзине?
Да, стыдится хозяин высеров своего подзащитного... Сам подзащитный не стыдится а хозяин стыдится. Поэтому подтирает за своим питомцем.
Цитата: ClonSB60 от 26.12.2024 18:12:24По результатам польской переписи 1931 г. 198 212 лиц, или 63,5 % населения Львова родным назвали польский язык, 75 316 (24,1 %) – идиш или иврит, 35 137 (11,3 %) – украинский, 2 448 (0,8 %) – немецкий язык.
В 31-м году Львова вообще не было, был Лемберг. И таки да, какие-то украинцы там наверное были, скорее всего те которые говорили по-польски и выглядели не как селяне. Кстати, и русский язык там тоже был, иначе откуда бы учитель моего знакомого немца его бы знал?
Цитата: ClonSB60 от 26.12.2024 18:12:24О том что Львов исконно немецкий город это ваши нацистские сказки. :P
А кто это утверждал?
Лемберг никогда не был исконно немецким городом, но его история тесно связана с немецкой культурой и австрийским управлением. Это произошло в период с 1772 по 1918 годы, когда город входил в состав Габсбургской монархии, а затем Австро-Венгерской империи.
Некоторые ключевые моменты:
- Административный центр: После Первого раздела Речи Посполитой в 1772 году Лемберг стал центром Королевства Галиции и Лодомерии под австрийским управлением. Австрийская администрация привнесла в город немецкий язык как основной для делопроизводства и образования.
- Культура и архитектура: Немецкое влияние отразилось в развитии городской инфраструктуры, архитектуры и культурной жизни. Были построены здания в стиле классицизма, возникли театры, библиотеки и другие учреждения, связанные с немецкой культурой.
- Немецкое население: В этот период в Лемберге поселилось небольшое количество немцев, преимущественно чиновников, военных, ремесленников и купцов. Они способствовали модернизации города, но не составляли значительного процента населения.
- Университет: В 1784 году в Лемберге был основан университет, и в первые годы обучения там велось на латыни и немецком языках. Это стало важным вкладом в образование и научное развитие региона.
Цитата: ClonSB60 от 26.12.2024 18:12:24И да. Во время оккупации немцы практически уничтожили всех львовских евреев.
Вообще-то немцы и украинцы это сделали ВМЕСТЕ. И не только евреев уничтожали но и поляков, хотя с поляками всё было не так однозначно, некоторые поляки тоже были гитлеровцами.
Цитата: Старый от 26.12.2024 15:41:18Цитата: Inti от 26.12.2024 14:15:20Лично я не считаю ни Россию ни себя ответственным ни за холокост евреев ни за рабство негров.
Ничего удивительного. Штрейхер тоже не считал себя ответственным и даже виноватым. Он же просто как и ты распространял через СМИ "информацию" о евреях которую ему кто-то рассказал. А так то он ни одного еврея и пальцем не тронул.
Главное чтобы ты, как украинец, никогда не забывал про то как бандеровцы при немецкой оккупации уничтожали евреев. А мне эту историю рассказал не "кто-то" а немец которому повезло оказаться нерасстрелянным, только и всего. Не понимаю что тут особенного, понятное дело что во время войны некоторые военнослужащие иногда мстили за своих погибших родственников, поступая противозаконно.
Не надо из всех евреев ангелов делать, судя по тому как они в наше время с палестинским мирняком поступали - они даже близко не ангелы и не гуманисты - а убивают чужих в отместку за своих без малейшего сожаления.
Цитата: Inti от 27.12.2024 05:33:17Кстати, и русский язык там тоже был, иначе откуда бы учитель моего знакомого немца его бы знал?
В опросе спрашивали про родной язык а не про тот которым владеют и на котором говорят. Просуммируй проценты, сколько там остаётся для русского?
Цитата: Inti от 27.12.2024 05:33:17Вообще-то немцы и украинцы это сделали ВМЕСТЕ. И не только евреев уничтожали но и поляков, хотя с поляками всё было не так однозначно, некоторые поляки тоже были гитлеровцами.
В Ростове тоже уничтожили всех евреев. 27 тысяч. Причём немцев было от силы несколько, а поляков и бандеровцев не было и совсем. Расскажите, что Вы об этом думаете
Цитата: Inti от 27.12.2024 05:33:17Лемберг никогда не был исконно немецким городом, но его история тесно связана с немецкой культурой и австрийским управлением. Это произошло в период с 1772 по 1918 годы, когда город входил в состав Габсбургской монархии, а затем Австро-Венгерской империи.
Так откуда, говоришь, там могли взяться жители с русским языком в качестве родного?
Цитата: Inti от 27.12.2024 05:43:52А мне эту историю рассказал не "кто-то" а немец которому повезло оказаться нерасстрелянным, только и всего.
Видишь ли, проблема в том что нет никаких свидетельств что эта история действительно имела место. И что ты её не выдумал прямо сейчас чтобы опять продвинуть на форум антисемитизм.
Цитата: Inti от 27.12.2024 05:43:52Не понимаю что тут особенного, понятное дело что во время войны некоторые военнослужащие иногда мстили за своих погибших родственников, поступая противозаконно.
По твоему рассказу это произошло на территории занятой советской армией, находящейся под ответственностью советских властей и на глазах советских солдат. Т.е. это дискредитация советской армии. В таких случаях надо быть особенно щепетильным и сообщать только достоверно установленные факты а не россказни бывших гитлеровцев.
И когда говорят просто о "некоторых военнослужащих" то не озвучивают их национальность. Здесь же ты соизволил сообщить что это был еврей.
Цитата: Старый от 27.12.2024 09:40:33Цитата: Inti от 27.12.2024 05:43:52Не понимаю что тут особенного, понятное дело что во время войны некоторые военнослужащие иногда мстили за своих погибших родственников, поступая противозаконно.
По твоему рассказу это произошло на территории занятой советской армией, находящейся под ответственностью советских властей и на глазах советских солдат. Т.е. это дискредитация советской армии. В таких случаях надо быть особенно щепетильным и сообщать только достоверно установленные факты а не россказни бывших гитлеровцев.
И когда говорят просто о "некоторых военнослужащих" то не озвучивают их национальность. Здесь же ты соизволил сообщить что это был еврей.
Да, я это сообщил чтобы был понятен его мотив. Точнее, старик-немец мне это сообщил. И кстати ты невнимателен - это был польский еврей не из советской армии. Но он был офицером и наши солдаты его не могли остановить сами - они побежали за советским офицером который этот расстрел остановил. И не смей обзывать этого немца гитлеровцем, он ни дня Гитлеру не служил.
Цитата: Старый от 27.12.2024 09:33:55Цитата: Inti от 27.12.2024 05:33:17Лемберг никогда не был исконно немецким городом, но его история тесно связана с немецкой культурой и австрийским управлением. Это произошло в период с 1772 по 1918 годы, когда город входил в состав Габсбургской монархии, а затем Австро-Венгерской империи.
Так откуда, говоришь, там могли взяться жители с русским языком в качестве родного?
Да хрен его знает, русские вообще-то везде встречаются.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39Да, я это сообщил чтобы был понятен его мотив.
Зачем ты это "сообщил" всем давно понятно и известно. Продвижение на форум антисемитизма и дискредитация советской армии.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39Точнее, старик-немец мне это сообщил.
Точнее подтверждений этому случаю нет, либо немец либо ты его придумал, но ты соизволил его сюда вывалить.
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:08:44Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39Да, я это сообщил чтобы был понятен его мотив.
Зачем ты это "сообщил" всем давно понятно и известно. Продвижение на форум антисемитизма и дискредитация советской армии.
Чего тебя это так заботит? Тут не израильский форум. И где была дискредитация советской армии если советский офицер этот расстрел остановил?
Ещё раз: ПОЧЕМУ тебя так заботит репутация ПОЛЬСКОГО еврея-убийцы?
1624342469168263483.jpg
Ну, или так. Это какая уже по счёту история от инти? ;D
1546348088139492429.jpg
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39И кстати ты невнимателен - это был польский еврей не из советской армии. Но он был офицером и наши солдаты его не могли остановить сами - они побежали за советским офицером который этот расстрел остановил.
Да, да. На объекте контролируемом советской армией кто попало расстреливает толи пленных то ли вообще гражданское население.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39И не смей обзывать этого немца гитлеровцем, он ни дня Гитлеру не служил.
А я разве сказал что он служил? И почему это мне не сметь подозревать немцев живших при гитлере? Что за трогательная забота? Если этот немец был молодой и не попал под тотальную мобилизацию по возрасту то значит его детство прошло в гитлерюгенде и ему надо очень постараться чтобы доказать что он не нацист.
Много ли было в гитлеровском рейхе людей не подверженных геббельсовской пропаганде? Ты откуда знаешь какие у этого немца были идеологические взгляды?
Хотя я уверен что этого случая вообще не было, никакой немец ничего подобного тебе не рассказывал а ты эту историю сам придумал из соображений продвижения на форум антисемитизма.
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 10:15:25Ну, или так. Это какая уже по счёту история от инти? ;D
Причём все истории имеют одну направленность.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:11:59Чего тебя это так заботит? Тут не израильский форум.
А что, на российских форумах антисемитизм разрешён? Ты случайно не имеешь задания посеять рознь между народами РФ?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:11:59И где была дискредитация советской армии если советский офицер этот расстрел остановил?
Ещё раз: ПОЧЕМУ тебя так заботит репутация ПОЛЬСКОГО еврея-убийцы?
Описанные тобой события происходили на объекте контролируемом советской армией и советской администрацией.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:11:59Ещё раз: ПОЧЕМУ тебя так заботит репутация ПОЛЬСКОГО еврея-убийцы?
Ты врёшь. О репутации "польского еврея-убийцы" у меня нет ни слова.
А вот почему тебе пойманном на очередном продвижении антисемитизма приходится врать и выкручиваться?
И почему эту историю ты вывалил сюда как факт?
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:18:04Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39И кстати ты невнимателен - это был польский еврей не из советской армии. Но он был офицером и наши солдаты его не могли остановить сами - они побежали за советским офицером который этот расстрел остановил.
Да, да. На объекте контролируемом советской армией кто попало расстреливает толи пленных то ли вообще гражданское население.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39И не смей обзывать этого немца гитлеровцем, он ни дня Гитлеру не служил.
А я разве сказал что он служил? И почему это мне не сметь подозревать немцев живших при гитлере? Что за трогательная забота? Если этот немец был молодой и не попал под тотальную мобилизацию по возрасту то значит его детство прошло в гитлерюгенде и ему надо очень постараться чтобы доказать что он не нацист.
Много ли было в гитлеровском рейхе людей не подверженных геббельсовской пропаганде? Ты откуда знаешь какие у этого немца были идеологические взгляды?
Хотя я уверен что этого случая вообще не было, никакой немец ничего подобного тебе не рассказывал а ты эту историю сам придумал из соображений продвижения на форум антисемитизма.
С чего ради ты взял что кто-то обязан тебе что-то доказывать? И с чего ради ты всех евреев записываешь в невинных а всех немцев в виноватых? Если ты сам сионист то это не значит что и я обязан быть сионистом.
Я рассказал что слышал из первых рук. Дело ваше верить или нет. Лично я тут не вижу вообще никакой дискредитации кого-бы то ни было, включая этого вероятно рехнувшегося от горя еврея. Это война, а на войне всякое бывает. Хлынин подтвердит, у него прочитанных историй на все случаи жизни полно.
Главный вопрос в другом - а именно почему СТАРЫЙ например так тщательно игнорирует высеры Хлынина против русских на основе его вычитанных историй - и почему СТАРЫЙ так начинает беситься когда затрагивается репутация евреев? Хотя какая там вообще может быть репутация после недавнего уничтожения баб и детей в секторе Газа... >:(
Вот что на самом деле было в Польше с "евреями-убийцами": https://ukraina.ru/20200704/1028159047.html
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:21:00А что, на российских форумах антисемитизм разрешён? Ты случайно не имеешь задания посеять рознь между народами РФ?
Ты больной на голову? Это был ПОЛЬСКИЙ еврей. ПОЛЬСКИЙ!
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:30:14И с чего ради ты всех евреев записываешь в невинных а всех немцев в виноватых?
Ты лжёшь. Я никого никуда не записываю. Почему тебе приходится так грубо лгать?
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:30:24Вот что на самом деле было в Польше с "евреями-убийцами": https://ukraina.ru/20200704/1028159047.html
Какое это имеет отношение к тем полякам и польским евреям которые участвовали в освобождении Лемберга от гитлеровцев?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:31:41Цитата: Старый от 27.12.2024 10:21:00А что, на российских форумах антисемитизм разрешён? Ты случайно не имеешь задания посеять рознь между народами РФ?
Ты больной на голову? Это был ПОЛЬСКИЙ еврей. ПОЛЬСКИЙ!
Ты только что мычал чтото что это не израильский форум. С чего это ты заверещал про израильские форумы а потом соскочил?
На российских форумах антисемитизм разрешён? Да или нет?
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:31:45Цитата: Inti от 27.12.2024 10:30:14И с чего ради ты всех евреев записываешь в невинных а всех немцев в виноватых?
Ты лжёшь. Я никого никуда не записываю. Почему тебе приходится так грубо лгать?
Ты лжёшь. Почему тебе приходится так грубо лгать?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:34:01Цитата: Старый от 27.12.2024 10:30:24Вот что на самом деле было в Польше с "евреями-убийцами": https://ukraina.ru/20200704/1028159047.html
Какое это имеет отношение к тем полякам и польским евреям которые участвовали в освобождении Лемберга от гитлеровцев?
Это имеет отношение ко всем евреям в Польше.
И какие это поляки по твоему освобождали Львов?
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:34:26Цитата: Inti от 27.12.2024 10:31:41Цитата: Старый от 27.12.2024 10:21:00А что, на российских форумах антисемитизм разрешён? Ты случайно не имеешь задания посеять рознь между народами РФ?
Ты больной на голову? Это был ПОЛЬСКИЙ еврей. ПОЛЬСКИЙ!
Ты только что мычал чтото что это не израильский форум. С чего это ты заверещал про израильские форумы а потом соскочил?
На российских форумах антисемитизм разрешён? Да или нет?
Ты больной на голову? Это был ПОЛЬСКИЙ еврей. ПОЛЬСКИЙ! И где ты увидел антисемитизм с моей стороны?
С таким же успехом я могу обвинять тебя в разжигании национальной розни по отношению к российским немцам.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:31:41Это был ПОЛЬСКИЙ еврей. ПОЛЬСКИЙ!
Так что? Распространение неподтверждённых историй про евреев-убийц это не антисемитизм? Да или нет?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:36:24И где ты увидел антисемитизм с моей стороны?
Распространение неподтверждённых "историй" про евреев-убийц. Это антисемитизм? Да/Нет?
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:35:44Цитата: Inti от 27.12.2024 10:34:01Цитата: Старый от 27.12.2024 10:30:24Вот что на самом деле было в Польше с "евреями-убийцами": https://ukraina.ru/20200704/1028159047.html
Какое это имеет отношение к тем полякам и польским евреям которые участвовали в освобождении Лемберга от гитлеровцев?
Это имеет отношение ко всем евреям в Польше.
И какие это поляки по твоему освобождали Львов?
Обычные поляки из Войска Польского. Их роль не была основной - но они тоже принимали участие.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:38:45Обычные поляки из Войска Польского. Их роль не была основной - но они тоже принимали участие.
Подразделения Войска Польского участвовали в освобождении Львова?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:38:45Обычные поляки из Войска Польского. Их роль не была основной - но они тоже принимали участие.
Во, как фантазия прёт-то!
Львов освобождали крайовцы. Вместе с советской армией. Вместе сражались, выпили по случаю победы, потом крайовцев на 20 лет отправили в ГУЛАГ
Исходный текст:
Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59Я тут уже рассказывал львовскую историю про то как некий еврей, польский офицер, устроил по личной инициативе расстрел немецких стариков, женщин и детей? Дело было так что часть тех немцев которые не успели сбежать, держали запертыми в каком-то месте, явился этот еврей и в отместку за своих уничтоженных родственников построил из этих немцев шеренгу и стал в них стрелять, причём через одного. Пока наши солдаты сбегали за нашим офицером который это дело прекратил - бравый еврей уже делал второй проход. Но тому немцу который мне всё это рассказал повезло уцелеть. Еврея он особо не осуждал конечно же т.к. знал сколько евреев немцы и бандеровцы уничтожили.
Цитата: hlynin от 27.12.2024 10:53:26Цитата: Inti от 27.12.2024 10:38:45Обычные поляки из Войска Польского. Их роль не была основной - но они тоже принимали участие.
Во, как фантазия прёт-то!
Львов освобождали крайовцы. Вместе с советской армией. Вместе сражались, выпили по случаю победы, потом крайовцев на 20 лет отправили в ГУЛАГ
Да, ты прав.
С 23 по 27 июля 1944 силы АК и советские войска совместно участвовали в освобождении Львова. В боях за Львов погибло около 700 бойцов АК.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:54:54Да, ты прав.
А на "ты" мы никогда не будем
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:39:28Цитата: Inti от 27.12.2024 10:38:45Обычные поляки из Войска Польского. Их роль не была основной - но они тоже принимали участие.
Подразделения Войска Польского участвовали в освобождении Львова?
Вообще-то не Войска Польского, а Армии Крайовой. Которая подчинялась правительству Польши в изгнании и верховному главнокомандующему польских вооружённых сил, находившемуся в
Британии.
Цитата: Старый от 27.12.2024 10:39:28Подразделения Войска Польского участвовали в освобождении Львова?
На этом ходе гроссмейстер надолго задумался. Обвинять прозападную Армию Крайову в расстрелах мирных жителей в его методичку не входило. Но и этого тоже не могло быть так как саму АК через два дня после освобождения Львова тоже отправили в Сибирь.
Удивительная способность обсираться практически в любой ситуации. Даже там, где обосраться невозможно. ;D
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 10:57:32Вообще-то не Войска Польского, а Армии Крайовой. Которая подчинялась правительству Польши в изгнании и верховному главнокомандующему польских вооружённых сил, находившемуся в Британии.
Дык! Тут то гроссмейстер и задумался.
Что сталось с АК буквально на следующий день после освобождения Львова гроссмейстеру забыли сказать. Откуда он мог взяться в лагере где якобы находилось интернированное немецкое население - тоже. Впрочем обвинять офицеров АК в расстрелах мирного населения ему хозяева не разрешат. Вот Войско польское - можно и даже нужно.
Инти, всего один вопрос. Под каким ником Вы троллили на севполитфоруме до того, как Вас забанили? Если не секрет, конечно. ;D
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 11:00:28Удивительная способность обсираться практически в любой ситуации. Даже там, где обосраться невозможно. ;D
Это просто задача - продвигать на российском форуме враждебную
этой стране повесточку.
Писали в ТГ-каналах о глюках ЧатЖПТ. Вот, видать, тролль и тормозит поэтому ;D
Всё? Обвинения в антисемитизме и разжигании национальной розни в России на основании рассказа о конкретном польском еврее закончились?
Боже, какое сборище глупцов...
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 11:04:00Писали в ТГ-каналах о глюках ЧатЖПТ. Вот, видать, тролль и тормозит поэтому ;D
Как правило в антисемиты идут люди с крайне низким интеллектом типа того же Штрейхера. У них не хватает ума придать своим историям про "евреев-убийц" хотя бы видимость правдоподобия. Мысль о том откуда на территории СССР мог оказаться "офицер польской армии" и почему его немедленно не арестовали просто не приходит им в голову.
Антисемиту главное - громко прокукарекать про "еврея-убийцу". А там трава не расти.
Цитата: Inti от 27.12.2024 11:17:00Всё? Обвинения в антисемитизме и разжигании национальной розни в России на основании рассказа о конкретном польском еврее закончились?
На основании сочинённой тобой истории про "еврея-убийцу".
Не обвинения а клеймо антисемита у тебя на любу.
Цитата: Inti от 27.12.2024 11:17:00Боже, какое сборище глупцов...
"Один Я. Весь в белом!"
Что же Вы делаете в "собрании глупцов" в ТРИ ЧАСА НОЧИ??? :o
Человек, который в три часа ночи (повторяю в третий раз) на форуме сначала обгадился (причем САМ, ЛИЧНО!), а потом, когда его взяли за яйца, брызжет слюной и обзывает всех глупцами, психически не очень здоров. ::) Вам не кажется?
Цитата: Inti от 27.12.2024 11:17:00Боже, какое сборище глупцов...
Слава богу на этом гнилом форуме есть ты - интеллектуал. С историями про евреев-убийц.
"И прослезился" (С)
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 11:24:12Человек, который в три часа ночи (повторяю в третий раз) на форуме сначала обгадился (причем САМ, ЛИЧНО!), а потом, когда его взяли за яйца, брызжет слюной и обзывает всех глупцами, психически не очень здоров. ::) Вам не кажется?
Обгадились все "патриоты" России и ПАТРИОТЫ Израиля. Как обычно корреляция между ними 100% ;D
Ясно. Понятно. Ничего нового - "все татаре, кроме я". У клиента уже 5 утра. ;D
Непатриот Израиля, так какой у Вас ник был на севполитфоруме, где Вас забанили? Ась? ;D
Цитата: Inti от 27.12.2024 11:59:34Обгадились все "патриоты" России и ПАТРИОТЫ Израиля. Как обычно корреляция между ними 100% ;D
Чего заверещал то так громко? Как свинья которую зарезали. Что случилось? Куда лоск делся?
С "польским офицером" прокол вышел? Хозяева тебе за сегодня не заплатят?
Цитата: Inti от 27.12.2024 11:59:34Обгадились все "патриоты" России и ПАТРИОТЫ Израиля. Как обычно корреляция между ними 100% ;D
Да понятно что ты тут единственный патриот России. И поэтому именно у тебя в советском лагере еврей из Войска польского расстреливает мирное немецкое население.
Цитата: Старый от 27.12.2024 12:14:26Цитата: Inti от 27.12.2024 11:59:34Обгадились все "патриоты" России и ПАТРИОТЫ Израиля. Как обычно корреляция между ними 100% ;D
Да понятно что ты тут единственный патриот России. И поэтому именно у тебя в советском лагере еврей из Войска польского расстреливает мирное немецкое население.
Не в лагере а в городе Лемберге. И скорее всего не из Войска Польского а из Армии Крайовой - хотя сути это абсолютно не меняет.
Вопрос в другом... ПОЧЕМУ Старый пытался выгородить убийцу ставя под сомнение истинность услышанного мною рассказа? Убийца есть убийца независимо от национальности. Хотя конечно стресс от потери родных является в какой-то степени смягчающим обстоятельством... может он просто свихнулся с горя, может его надо было не судить а определить в психушку... об этом история умалчивает.
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 12:09:43Непатриот Израиля, так какой у Вас ник был на севполитфоруме, где Вас забанили? Ась? ;D
Так ответ будет, "пОтреотЪ"?
Цитата: Inti от 27.12.2024 12:31:57Не в лагере а в городе Лемберге.
ЦитироватьДело было так что часть тех немцев которые не успели сбежать, держали запертыми в каком-то месте,
Это не лагерь? А где это советские солдаты их держали запертыми?
ЦитироватьИ скорее всего не из Войска Польского а из Армии Крайовой
Но ты сказал "Войска польского". И только когда тебя поймали на лжи и клевете начал вихлять.
Цитироватьхотя сути это абсолютно не меняет.
Это меняет на противоположное. Но и этого не могло быть так как АК была разоружена и интернирована на второй день после освобождения Львова и никак не могли советские солдаты кудато пустить офицера АК.
Однако примечательно что Армию крайову ты назвал "польской армией", нечаянно расчехлился.
Цитата: Inti от 27.12.2024 12:31:57ПОЧЕМУ Старый пытался выгородить убийцу ставя под сомнение истинность услышанного мною рассказа?
А почему ты лжёшь на каждом шагу? Я никого не пытался выгородить, тем более в вымышленной тобой истории.
Зато ты пытался выгородить убийцу заявляя что понимаешь его, что он действовал из соображений мести.
Смотри ка: У тебя это был не офицер АК а польский офицер:
Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59некий еврей, польский офицер, устроил по личной инициативе расстрел немецких стариков, женщин и детей
смотри ка: и оправдание есть:
Цитата: Inti от 26.12.2024 10:59:59явился этот еврей и в отместку за своих уничтоженных родственников построил из этих немцев шеренгу и стал в них стрелять
И выдавал это за факт, за то что было:
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:35:18ЦитироватьКонечно, конечно. Например как еврей расстреливал немцев через одного.
Ну, это же просто то что было.
Вот ещё одна мотивировочка почему евреи расстреливают через одного:
Цитата: Inti от 26.12.2024 12:42:17Ну, наверное ему казалось мало банально расстрелять, наверное же ещё хотелось внушить ужас тем кто стоял рядом. Сказать честно, я не знаю, и думаю никто не знает. Евреи вообще любят нумерологию и цифры.
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:14:19Я ничего не путаю - а просто пересказал то что слышал от немца. Которому тогда было 17 лет кажется. А может 18.
Итого в 33-м году немцу было 6-7 лет. Вся его жизнь прошла под действием нацистской пропаганды, того же Штрейхера.
Но инти легко верит его нелепому рассказу потому что в этом рассказе фигурирует еврей-убийца.
Почему? Потому что ссылаться на рассказы из Дер Штюрмер нынче неприлично, приходится ссылать на рассказы анонимных немцев.
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Про этого Штрейхера я ничего не знаю. Он тоже еврей?
Удивительно. Антисемит ничего не знает про Штрейхера!
Цитата: Inti от 26.12.2024 14:06:26Цитата: Старый от 26.12.2024 13:57:18Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Про этого Штрейхера я ничего не знаю
Это заметно.
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:27:55Он тоже еврей?
Он тоже антисемит. Твёрдый.
Когда его вешали в Нюрнберге его последние слова были: -Клятые евреи всётаки добрались до меня!
Ну вот видишь. А моему знакомому немцу таки повезло.
Примечательно что на тезис "Он
тоже антисемит" у тебя возражений не оказалось. Согласен, значит.
Цитата: Старый от 27.12.2024 00:12:47Да ну? А почему тогда он один такой?
Форум маленький и специфический. Но, как видим, патриотизм и тут вполне выгодно продается.
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:06:39И не смей обзывать этого немца гитлеровцем, он ни дня Гитлеру не служил.
Ага, не успел явиться по повестке в призывной пункт. Родители свалили а он пошёл служить. В октябре 44-го. Но советская армия помешала. Не, не гитлеровец, не. Совсем не гитлеровец. И 11 лет под нацистской пропагандой, под аналогичными историями из Дер Штюрмер. Не, не гитлеровец. Именно такие правду о евреях и рассказывают.
Чтото меня забрал вопрос: а действительно, не из Дер Штюрмер ли история?
Цитата: Inti от 27.12.2024 10:11:59Ещё раз: ПОЧЕМУ тебя так заботит репутация ПОЛЬСКОГО еврея-убийцы?
А почему тебя так заботят евреи-убийцы?
Цитата: Inti от 27.12.2024 05:33:17ЦитироватьПо результатам польской переписи 1931 г. 198 212 лиц, или 63,5 % населения Львова родным назвали польский язык, 75 316 (24,1 %) – идиш или иврит, 35 137 (11,3 %) – украинский, 2 448 (0,8 %) – немецкий язык.
В 31-м году Львова вообще не было, был Лемберг.
Врёшь нацистская морда! >:(
(https://a.allegroimg.com/original/1e5789/0cefaa294606ae22ea9c58f11500)
Цитата: АниКей от 27.12.2024 06:53:53https://t.me/mig41/39225
Классический ответ демагога.
Цитата: fagot от 27.12.2024 14:28:39Классический ответ демагога.
Блин, а что он должен был ответить?
Ну хотя бы "не знаю".
Цитата: fagot от 27.12.2024 14:43:42Ну хотя бы "не знаю".
Не, политики так не говорят.
Скажи ещё "спасибо" что он не сказал "Бог с нами и #@$ с ними!" ;D
Цитата: ClonSB60 от 27.12.2024 14:25:27Цитата: Inti от 27.12.2024 05:33:17ЦитироватьПо результатам польской переписи 1931 г. 198 212 лиц, или 63,5 % населения Львова родным назвали польский язык, 75 316 (24,1 %) – идиш или иврит, 35 137 (11,3 %) – украинский, 2 448 (0,8 %) – немецкий язык.
В 31-м году Львова вообще не было, был Лемберг.
Врёшь нацистская морда! >:(
(https://a.allegroimg.com/original/1e5789/0cefaa294606ae22ea9c58f11500)
И снова "пОтреотЪ" обосрался? Да не может этого быть!
ЦитироватьНа протяжении всей своей истории Львов никогда не переименовывался, за исключением периода правления Габсбургов (1795—1918), которые называли его Лемберг. Историческое и главное название города отразилось и в языках народов, его населяющих. Так на украинском — Львів, на польском — Lwów (Львув), на русском (https://znanierussia.ru/articles/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) — Львов, немецком (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) — Lemberg (Лемберг), на идише — לעמבערג (Лемберг), на армянском — Լվով (Лвов), на крымскотатарском — İlbav (Ильбав).
РОССИЙСКОЕ общество "Знание" - https://znanierussia.ru/articles/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2
К источнику у клоуна вопросов нет? ;D
Опять "патриоты" России и Израиля (в терминологии типуса) инте в штаны насрали! Дваэжды за день! ;D ;D
Цитата: Старый от 27.12.2024 14:55:01Не, политики так не говорят.
Потому что они - профессиональные демагоги.
Цитата: fagot от 27.12.2024 15:19:34Цитата: Старый от 27.12.2024 14:55:01Не, политики так не говорят.
Потому что они - профессиональные демагоги.
Оххх, не любишь ты батьку... :(
Цитата: SOLDIER от 27.12.2024 14:56:53периода правления Габсбургов (1795—1918), которые называли его Лемберг.
А, ну теперь понятно почему эти мои знакомые старики в Германии говорили что родились в Лемберге. Видимо так оно и было. Они всегда называли свой родной город Лембергом. 123 года (1918 минус 1795) просто так из истории не вытравишь.
Ладно, спрошу-ка я ИИ...
До Второй мировой войны город Львов был известен под разными названиями в зависимости от языка и этнической принадлежности местных жителей:Еврейское названиеЕвреи, проживавшие во Львове, называли город "Лемберг" (לעמבערג) на идише1 (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2)4 (https://www.yadvashem.org/ru/holocaust/lexicon/lvov.html).Названия на других языках- Украинский: Львів (Львив)
- Польский: Lwów (Львув)
- Немецкий: Lemberg (Лемберг)
- Русский: Львов
- Армянский: Լվով (Лвов)
- Крымскотатарский: İlbav (Ильбав)
1 (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2)
Исторический контекстС 1775 по 1918 год, когда город входил в состав Австро-Венгерской империи, он официально назывался Лемберг1 (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2). После распада Австро-Венгрии в 1918 году город отошел к Польше и вновь стал называться Львов (Lwów на польском)1 (https://znanierussia.ru/articles/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2)4 (https://www.yadvashem.org/ru/holocaust/lexicon/lvov.html).Таким образом, до Второй мировой войны евреи и немецкоязычное население преимущественно использовали название "Лемберг", в то время как украинцы, поляки и русские называли город "Львов" (с соответствующими вариациями произношения на своих языках).Ну кто тут теперь антисемит? ;D
Цитата: Inti от 27.12.2024 16:13:45А, ну теперь понятно почему эти мои знакомые старики в Германии говорили что родились в Лемберге. Видимо так оно и было. Они всегда называли свой родной город Лембергом.
В каком же году они родились?
Цитата: Старый от 27.12.2024 16:54:13Цитата: Inti от 27.12.2024 16:13:45А, ну теперь понятно почему эти мои знакомые старики в Германии говорили что родились в Лемберге. Видимо так оно и было. Они всегда называли свой родной город Лембергом.
В каком же году они родились?
Точно не знаю. Но в 90-м году уже были стариками, лет может 75.
Зачем пересказывать то, что написано (процитировано с сайта общества "Знание") выше - одному троллю известно. ;D Штаны, дважды закаканные за день, от этого не отстираются.
Цитата: Inti от 27.12.2024 16:58:27Точно не знаю. Но в 90-м году уже были стариками, лет может 75.
То есть Лемберг они запомнили в трёхлетнем возрасте и с тех пор к другому названию не привыкли?
Цитата: Старый от 27.12.2024 17:01:43Цитата: Inti от 27.12.2024 16:58:27Точно не знаю. Но в 90-м году уже были стариками, лет может 75.
То есть Лемберг они запомнили в трёхлетнем возрасте и с тех пор к другому названию не привыкли?
Позволь старым жителям этого города называть его так как им нравится.
Цитата: Inti от 27.12.2024 17:05:34Позволь старым жителям этого города называть его так как им нравится.
Ты уже стал старым жителем Львова? :o
Цитата: Старый от 27.12.2024 17:15:45Цитата: Inti от 27.12.2024 17:05:34Позволь старым жителям этого города называть его так как им нравится.
Ты уже стал старым жителем Львова? :o
А ты молодым?
Кстати, было интересно почитать про то как менялся этнический состав этого города от века к веку - кто там только не жил и не был основным этносом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2#%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Цитата: Inti от 27.12.2024 17:24:00ЦитироватьЦитироватьПозволь старым жителям этого города называть его так как им нравится.
Ты уже стал старым жителем Львова? :o
А ты молодым?
Я не стал жителем Львова и называю его Львов. А ты стал называть его Лемберг и просишь позволить тебе это.
Цитата: Старый от 27.12.2024 16:54:13Цитата: Inti от 27.12.2024 16:13:45А, ну теперь понятно почему эти мои знакомые старики в Германии говорили что родились в Лемберге. Видимо так оно и было. Они всегда называли свой родной город Лембергом.
В каком же году они родились?
Цитата: Inti от 26.12.2024 13:14:19Я ничего не путаю - а просто пересказал то что слышал от немца. Которому тогда было 17 лет кажется. А может 18.
Цитата: Inti от 08.12.2024 04:13:35Уверенности на 100% быть не может, однако тенденция именно такая последние пару десятков лет. Постепенная деградация Запада и быстрый прогресс Востока. То что России пришлось переорентироваться с Запада на Восток - получилось очень вовремя, и в итоге Россия только выиграет.
А то, что России так и не удалось "отпочковаться" от Запада, Вас не смущает? Кстати, как Россию видят на востоке, рекомендую посмотреть вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=IxHdHpVvde0
Цитата: Inti от 08.12.2024 06:51:40Цитата: АниКей от 08.12.2024 05:41:40Демография: отмена абортов и влияние «дерьмового контента»
Дмитрий Рогозин, обеспокоенный рождаемостью в стране, уверен – аборты в России должны быть запрещены.
«Аборты у нас в стране должны быть запрещены. Семья из пяти человек – родители и трое детей – должна быть обычной, а не многодетной. Это вообще сейчас самая главная проблема России», - подчеркнул сенатор.
Главный стопор в решении демографического кризиса Дмитрий Рогозин видит в сегодняшнем воспитании общества и его «расслабленности». Влияет на умы и не совсем правильная информационная политика некоторых телеканалов в этом направлении, уверен сенатор.
«Можно сколько угодно взывать к рождаемости с высоких трибун, но пока культура в обществе будет формироваться дерьмовым контентом нашего телевидения, мерзостью на сценах и экранах, ничего ни у кого в этом вопросе не получится», - заявил Дмитрий Рогозин.
Не знаю насчёт абортов, но дерьмовый контент точно надо убирать и насыщать про-семейным контентом. Карьерные ухоженные крысы должны изображаться исключительно негативно, а лучше вообще не изображаться, и на всех экранах должны быть счастливые многодетные неработающие мамаши с симпатичными карапузами. Западная потреблядская модель жизни должна быть осуждена и выкинута на помойку. Меньше машин и прочих дорогих игрушек и больше детей - должно стать модным и престижным.
Я бы ещё добавил экономические стимулы, например связать будущую пенсию с количеством детей. Нет детей - бедная одинокая старость.
Короче, православный Иран, понятно. Только это не поможет, наоборот, западный стиль жизни станет ещё более привлекательным.
Цитата: pkl от 27.12.2024 19:51:22Короче, православный Иран, понятно.
А почему не православная Америка в то время когда она была великой?
Цитата: Inti от 28.12.2024 05:29:28Цитата: pkl от 27.12.2024 19:51:22Короче, православный Иран, понятно.
А почему не православная Америка в то время когда она была великой?
Так кто же будет её МАГА, если Лидер живет бобылем (или нет?) и стесняется показать семью?!
Цитата: ShamgA от 28.12.2024 07:01:45Цитата: Inti от 28.12.2024 05:29:28Цитата: pkl от 27.12.2024 19:51:22Короче, православный Иран, понятно.
А почему не православная Америка в то время когда она была великой?
Так кто же будет её МАГА, если Лидер живет бобылем (или нет?) и стесняется показать семью?!
При чем тут вообще лидер? Понятное дело что у лидера жизнь не совсем такая как у среднего россиянина, он пашет как раб на галерах на благо всей страны, и семье спокойнее когда она не на виду.
Не так давно штаны отстирал от происков "патриотов" и опять взялся за ппивычное наваливание. Да и канадская ночь приближается, а "Родина" в опасности.
Цитата: SOLDIER от 28.12.2024 08:21:19Не так давно штаны отстирал от происков "патриотов" и опять взялся за ппивычное наваливание. Да и канадская ночь приближается, а "Родина" в опасности.
Не надо сваливать со своей больной головы на мою здоровую. Обосрались по полной именно "патриоты", всей толпой причём.
Конечно-конечно. Именно они обосрались с Лембергом, а потом начали "вилять филеем". ;D ;D Сказочный. Просто сказочный ... "пОтреотЪ".
Отобрали интину клавиаиуру и давай бредить ( сане-флоридски троллить) на форумах. За что этих самых "патриотов" и забанили на всех форумах.
Так кем Вы, батенька, были на севполитфоруме, а? Не ирой ли с Урала (или как там имя)? Или это еще один харам вместе со временем в Канаде?
Цитата: Inti от 28.12.2024 08:25:39Обосрались по полной именно "патриоты", всей толпой причём.
Обосрались все кроме тебя.
Чтоб не забывали, когда был День Красной армии:
(https://epizodyspace.ru//07/1918-57.jpg)
Ничего судьбоносного не произошло ни 24 марта, ни 23 февраля. Просто 23 февраля все продолжали отмечать Женский день по старому стилю (введён ещё при царе), а 8 марта не отмечали. Поэтому женский заменили на мужской и написали миф о каких-то сражениях именно 23 февраля. Так и живём
Цитата: hlynin от 29.12.2024 19:42:08Ничего судьбоносного не произошло ни 24 марта, ни 23 февраля.
А 1 января что судьбоносного произошло?
Цитата: Iv-v от 29.12.2024 20:04:15А 1 января что судьбоносного произошло?
Христос родился? ???
Цитата: Старый от 29.12.2024 23:30:30Цитата: Iv-v от 29.12.2024 20:04:15А 1 января что судьбоносного произошло?
Христос родился? ???
а я вот знаю, какой праздник 14 января
И это не опохмел после СНГ ::)
Цитата: Старый от 29.12.2024 23:30:30Цитата: Iv-v от 29.12.2024 20:04:15А 1 января что судьбоносного произошло?
Христос родился? ???
А, точно!
Прямо на Новый год.
Цитата: Iv-v от 30.12.2024 07:26:58Цитата: Старый от 29.12.2024 23:30:30Цитата: Iv-v от 29.12.2024 20:04:15А 1 января что судьбоносного произошло?
Христос родился? ???
А, точно!
Прямо на Новый год.
Да, подгадал. Да не на абы какой а на нулевой.
Они начали что-то подозревать...
https://t.me/rubaevCIS/13142
Цитата: SOLDIER от 30.12.2024 20:14:39Они начали что-то подозревать...
https://t.me/rubaevCIS/13142
Как какой очередной эпикфейл путинский, так сразу возникают эти мантры про могущественного, умного и тайного "кого-то", который "подставляет" аж самого Гения. Дадада, того самого, который всех переиграл. +100500 раз. ;D
ЦитироватьКто-то очень сильно подставляет Президента России Владимира Владимировича Путина.
Он что, подставная пешка, чтоли, чтобы его подставляли?
А вот Карабах сдали чтобы подставить Пашиняна и добиться его свержения.
На-ду-ли! (С)
Цитата: Старый от 30.12.2024 21:20:48А вот Карабах сдали чтобы подставить Пашиняна и добиться его свержения.
Ну и как? Добились? ;D
"Где-то просчитались. Но где?" (С)
https://t.me/rogozin_do/6591
https://t.me/MedvedevVesti/19588
Ведмедик забыл как боролись против коммунизма и СССР? И не предлагает заменить "коммунизм" на "путинизм" и "СССР" на "Россия"?
Что-то я смотрю у него странная память. Что было 110 лет назад помнит, а что было 40 лет назад не помнит...
Медведев молодец, в попытках борьбы с противниками режима достигает обратного эффекта.
Цитата: fagot от 02.01.2025 14:55:16Медведев молодец, в попытках борьбы с противниками режима достигает обратного эффекта.
Это уж да...
Скоко яда было пролито на "Мюнхенский сговор" 1938 года. Ужос! Вернули Германии немецкие города - как нехорошо! Возможно и нехорошо, Гитлер враг, чехи друзья...
Но читаю газеты октября 1918 года. Чехи оккупировали половину России. Негодяи. И "Правда" сообщает, что эти злобные чехи гнобят несчастных немцев, занимают, понимаешь, немецкие города в Богемии, которые ИМ НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ! Советская власть полностью на стороне немцев! Вернуть Германии города! Немцы - наши братья, советская власть будет требовать, чтоб Германии города вернули, Судеты захвачены злобными чехами и т.д.
Как писал Стивенсон "виляет, как маркитанская лодка"
Вообще-то это другой Медведев
Цитата: SOLDIER от 30.12.2024 21:28:53Цитата: Старый от 30.12.2024 21:20:48А вот Карабах сдали чтобы подставить Пашиняна и добиться его свержения.
Ну и как? Добились? ;D
Ещё не хватало Карабах воевать.
Цитата: hlynin от 02.01.2025 15:17:28Немцы - наши братья, советская власть будет требовать, чтоб Германии города вернули, Судеты захвачены злобными чехами и т.д.
Как писал Стивенсон "виляет, как маркитанская лодка"
Так в Германии же революция была! :P
Да и мюнхенский сговор ругали вовсе не за Чехословакию.
Цитата: Старый от 02.01.2025 15:54:17Да и мюнхенский сговор ругали вовсе не за Чехословакию.
Э? А за что?
Цитата: hlynin от 02.01.2025 15:56:55Цитата: Старый от 02.01.2025 15:54:17Да и мюнхенский сговор ругали вовсе не за Чехословакию.
Э? А за что?
За сговор.
Цитата: Старый от 02.01.2025 16:16:15За сговор.
А я о том, что Россия чуть ли не обязалась восстановить справедливость и вернуть Германии города, а когда вернули, то это уже был сговор, несправедливость и вообще предательство.
Цитата: hlynin от 02.01.2025 16:22:45Цитата: Старый от 02.01.2025 16:16:15За сговор.
А я о том, что Россия чуть ли не обязалась восстановить справедливость и вернуть Германии города, а когда вернули, то это уже был сговор, несправедливость и вообще предательство.
А сколько времени прошло между этими событиями, брат Хлынин?
Цитата: hlynin от 02.01.2025 16:22:45Цитата: Старый от 02.01.2025 16:16:15За сговор.
А я о том, что Россия чуть ли не обязалась восстановить справедливость и вернуть Германии города, а когда вернули, то это уже был сговор, несправедливость и вообще предательство.
Это уже обвиняли Англию с Францией.
А ты вообще не находишь что когда в Германии революция и когда в Германии Гитлер то это слегка разные ситуации и подход должен быть разный?
Цитата: Старый от 02.01.2025 16:28:01Это уже обвиняли Англию с Францией.
А ты вообще не находишь что когда в Германии революция и когда в Германии Гитлер то это слегка разные ситуации и подход должен быть разный?
Нет, не нахожу. Справедливость - это когда её восстанавливают вне зависимости от момента. Если есть долг, например,то надо его отдать вне зависимости, кому ты должен. Революция там или нацизм - это неважно. Отдать долг - прежде всего характеризует тебя, а не того, кому отдаёшь.
А не отдавать Судеты всё же не надо было. Вплоть до войны. Но это послезнание. А в 1938-м надеялись, что справедливость будет оценена.
Причём до самого прихода к власти Гитлера СССР страдал, что немцев обижают. Вдруг - присмотрелись - как раз наоборот!
Цитата: hlynin от 02.01.2025 16:39:27Цитироватькогда в Германии Гитлер то это слегка разные ситуации и подход должен быть разный?
Нет, не нахожу. Справедливость - это когда её восстанавливают вне зависимости от момента.
У, какой ты справедливый...
Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 16:25:16А сколько времени прошло между этими событиями, брат Хлынин?
а при чём тут время, тем более, что для государства - не так и много. Хотите сказать, что можно пообещать, а потом срок давности набежал и всё стало наоборот?
Цитата: hlynin от 02.01.2025 20:16:51Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 16:25:16А сколько времени прошло между этими событиями, брат Хлынин?
а при чём тут время, тем более, что для государства - не так и много. Хотите сказать, что можно пообещать, а потом срок давности набежал и всё стало наоборот?
А не было ли такого, брат Хлынин, что одно событие относится к Веймарской республике, а второе - к нацистскому режиму?
Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 20:36:19А не было ли такого, брат Хлынин, что одно событие относится к Веймарской республике, а второе - к нацистскому режиму?
А не кажется ли, что города чехи отнимали не у режима, а у народа, нации, Германии. Построили немцы эти города и жили там сотни лет. И Лига наций решила, что справедливость надо восстановить. Тем более, что 100% жителей Судетов хотели быть с Германией
Да и с Веймарской республикой Вы лоханулись. Не было ещё её
Цитата: hlynin от 02.01.2025 20:46:54Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 20:36:19А не было ли такого, брат Хлынин, что одно событие относится к Веймарской республике, а второе - к нацистскому режиму?
Да и с Веймарской республикой Вы лоханулись. Не было ещё её
То есть, Россия "
чуть ли не обязалась восстановить справедливость и вернуть Германии города" где-то в узком промежутке между распадом Австро-Венгрии и Веймарской республикой? И где здесь криминал?
Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 21:54:27То есть, Россия "чуть ли не обязалась восстановить справедливость и вернуть Германии города" где-то в узком промежутке между распадом Австро-Венгрии и Веймарской республикой? И где здесь криминал?
Я просто показываю, что советские политики понятия не имели о какой-то порядочности. Ну как в романе "1984" сегодня правильно это, а завтра - противоположное. И это не режимов касалось, а именно народов. То-есть в один год садистами и палачами были чехи, в другой - болгары или сербы или поляки. А немцы то прославлялись как гениальный работящий и высококультурный народ, а потом стремительно превращались в психически больных вонючих и агрессивно-трусливых монстров.
Главное - что? Народ тому верил. Вот как сейчас
Цитата: hlynin от 02.01.2025 22:20:23Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 21:54:27То есть, Россия "чуть ли не обязалась восстановить справедливость и вернуть Германии города" где-то в узком промежутке между распадом Австро-Венгрии и Веймарской республикой? И где здесь криминал?
Я просто показываю, что советские политики понятия не имели о какой-то порядочности. Ну как в романе "1984" сегодня правильно это, а завтра - противоположное. И это не режимов касалось, а именно народов. То-есть в один год садистами и палачами были чехи, в другой - болгары или сербы или поляки. А немцы то прославлялись как гениальный работящий и высококультурный народ, а потом стремительно превращались в психически больных вонючих и агрессивно-трусливых монстров.
Главное - что? Народ тому верил. Вот как сейчас
Ты, брат Хлынин, имеешь какие-то мысли, но пример у тебя неудачный. Потому как первое - о правильном проведении границ, второе - о том, чтобы не давать в руки нацистов население.
Цитата: mihalchuk от 02.01.2025 22:32:45Ты, брат Хлынин, имеешь какие-то мысли, но пример у тебя неудачный. Потому как первое - о правильном проведении границ, второе - о том, чтобы не давать в руки нацистов население.
Я просто о мифах. Никакой истории у России нет. Есть набор мифов, которые непрерывно переписываются. А факты - вещь упорная.
Цитата: hlynin от 02.01.2025 22:20:23Я просто показываю, что советские политики понятия не имели о какой-то порядочности.
Любые политики.
Цитата: fagot от 03.01.2025 05:57:10Любые политики.
Всё познаётся в сравнении. Черчилль, скажем, и Геббельс
Цитата: hlynin от 02.01.2025 22:49:17Есть набор мифов
Только Мединский называет это совокупностью нарративов. см напр из вики
ЦитироватьНаррати́в (англ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA). и фр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA). narrative (https://ru.wiktionary.org/wiki/narrative) ← лат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) narrare (https://ru.wiktionary.org/wiki/narrare) «рассказывать, повествовать») — самостоятельно созданное повествование (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) о некотором множестве взаимосвязанных событий, представленное читателю или слушателю в виде последовательности слов или образов[1].
Часть значений термина «нарратив» совпадает c общеупотребительными словами «повествование», «рассказ»[2][3]. Учение о нарративе — нарратология (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F). С начала XXI века под влиянием англоязычной политологии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) термин приобрёл также в русском языке дополнительное значение — «высказывание, которое содержит мировоззренческую установку/предписание» — синонимичное идеологеме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B0)[4][5][6].
Термин был заимствован из историографии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F), где появляется при разработке концепции «нарративной истории», рассматривающей исторические события как возникшие не в результате закономерных исторических процессов, а в контексте рассказа об этих событиях и неразрывно связанные с их интерпретацией (например, работа Тойнби (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B8,_%D0%90%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84) «Человечество и колыбель-земля. Нарративная история мира», 1976). Таким образом, как событие в рамках нарративной истории не возводится к некой изначальной первопричине, так и для текстов, наличие в них исходного смысла не является важным, что проявилось, например в идеях Жака Деррида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0,_%D0%96%D0%B0%D0%BA) о разрушении «онто-тео-телео-фалло-фоно-лого-центризма» текста и Юлии Кристевой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%8F) о необходимости снятия «запрета на ассоциативность», вызванного «логоцентризмом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) индоевропейского предложения».
Сходными по значению с нарративом являются понятия текста (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82) и дискурса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81). Согласно Лотману (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), повествование всегда описывает действие, поэтому оно всегда сюжетно. Текст же представляет знаковую систему, которая может быть статичной. Поэтому текст «составляет основу всякого повествования»[7]. Например, словарь — это текст, но не нарратив. Вместе с тем нарратив является разновидностью текста, его конкретным выражением, тогда как дискурс противоположен нарративу. Поскольку нарратив описателен (дескриптивен), то в нём, помимо логической структуры, существуют ещё эстетическая, эмоциональная и ассоциативная структуры[8].
В качестве основополагающей идеи нарративизма берётся идея субъективной привнесённости смысла через задание финала.
В связи с этим, неважно понимание текста в классическом смысле слова. Фредрик Джеймисон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA) считает, что нарративная процедура «творит реальность», утверждая как её относительность (то есть не имея никаких претензий на адекватность), так и свою «независимость» от полученного смысла. Бартом текст рассматривается как эхокамера, возвращающая субъекту лишь привнесённый им смысл, а повествование идёт «ради самого рассказа, а не ради прямого воздействия на действительность, то есть, в конечном счёте, вне какой-либо функции, кроме символической деятельности как таковой». Сравнивая классический труд — произведение и постмодернистский текст, Барт пишет: «произведение замкнуто, сводится к определённому означаемому... В Тексте, напротив, означаемое бесконечно откладывается на будущее».
По идеям М. Постера, смысл рассказа понимается в процессе наррации, то есть «мыслится как лишённый какого бы то ни было онтологического обеспечения и возникающий в акте сугубо субъективного усилия».
По оценке Й. Брокмейера и Рома Харре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B5,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC), нарратив является не описанием некой реальности, а «инструкцией» по определению и пониманию последней, приводя в качестве примера правила игры в теннис, которые только создают иллюзию описания процесса игры, являясь на самом деле лишь средством «вызвать игроков к существованию».
Ещё одной характеристикой нарратива выступает предложенный Итало Кальвино (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE,_%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE) термин leggerezza — лёгкость, которую «нарративное воображение может вдохнуть в pezantezza — тяжеловесную действительность».
Основной частью рассказа и моментом появления в нём фабулы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0) является его завершение. Нарратор (рассказчик) в первую очередь является носителем знания о финале, и только благодаря этому качеству он принципиально отличается от другого субъекта нарративного рассказа — его «героя», который, существуя в центре событий, не имеет этого знания.
Такие идеи были типичны и для авторов, только предварявших постмодернистскую философию. Так, Роман Ингарден (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD) рассматривал «конец повествования» как фактор, придающий обычной хронологической последовательности событий идею, и говорил о важнейшем смысле «последней» («кульминационной») фразы текста: «Специфика выраженного данной фразой... пронизывает всё то, что перед этим было представлено... Она накладывает на него отпечаток цельности».
Для принятой постмодернизмом концепции истории главной является идея значения финала для конституирования нарратива как такового. Фрэнк Кермоуд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B4,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA) считал, что лишь существование определённого «завершения», изначально известного нарратору, создаёт некое поле тяготения, стягивающее все сюжетные векторы в общий фокус.
Деррида предложил идею отсрочки (фр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) différance), согласно которой становление (сдвиг) смысла осуществляется «способом оставления (в самом письме и в упорядочивании концептов) определённых лакун или пространств свободного хода, продиктованных пока ещё только предстоящей теоретической артикуляцией». Деррида рассматривает «движение означивания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%9E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85)», при котором каждый «элемент», называемый «наличным» и стоящий «на сцене настоящего», соотносится с чем-то иным, храня в себе «отголосок, порождённый звучанием прошлого элемента», и, при этом, начинает разрушаться «вибрацией собственного отношения к элементу будущего», то есть находясь в настоящем, он может быть отнесён и к «так называемому прошлому», и к «так называемому будущему», которое является одной из сил настоящего.
Так как для постмодернистского текста наличие объективного смысла не является важным, то и не предполагается понимание этого текста в герменевтическом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) смысле этого слова. «Повествовательная стратегия» постмодернизма рассматривается как радикальный отказ от реализма в любых его проявлениях:
- литературно-художественный критический реализм, так как критиковать — значит считаться с чем-то, как с объективным (а постмодернисты критиковали даже символизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC), обвиняя его последователей в том, что символы и знаки являются всё же следами определённой реальности;
- традиционный философский реализм, так как, по мнению Д. Райхмана, постмодерн относится к тексту принципиально номиналистично;
- сюрреализм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8E%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC), так как постмодерну не нужны «зоны свободы» в личностно-субъективной эмоционально-аффективной сфере и он находит эту свободу не в феноменах детства и сновидениях (как сюрреализм), а в процедурах деконструкции и означивания текста, предполагающих произвольность его центрации и семантизации.
По мнению Ганса Гадамера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80,_%D0%93%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3), истинная свобода реализует себя именно через всё многообразие нарративов: «всё, что является человеческим, мы должны позволить себе высказать».
В данном контексте можно рассматривать и одну из сторон общей для всего постмодерна установки, иногда называемой «смерть субъекта» (и, в частности, «смерть автора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0)»), нарратив Автора в процессе чтения заменяется нарративом Читателя, по-своему понимающего и определяющего текст. Если же последний пересказывает текст, то он, в свою очередь, становится Автором для другого Читателя, и так далее. Таким образом, нарратив является рассказом, который всегда можно рассказать по-другому.
В этом контексте Й. Брокмейер и Р. Харре соотносят нарратив с феноменом дискурсивности, рассматривая его как «подвид дискурса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81)».
- Нарративный подход в психотерапии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B8)
- Наррация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
- Режим повествования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
- ↑ Oxford English Dictionary (online): Definition of «narrative»
- ↑ Повествование // Большая советская энциклопедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F#%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) : [в 30 т.] / гл. ред. А. М. Прохоров (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87). — 3-е изд. — М. : Советская энциклопедия, 1969—1978.
- ↑ Повествование (http://feb-web.ru/feb/kle/KLE-abc/ke5/ke5-8133.htm) Архивная копия (https://web.archive.org/web/20220701200553/http://feb-web.ru/feb/kle/KLE-abc/ke5/ke5-8133.htm) от 1 июля 2022 на Wayback Machine (https://ru.wikipedia.org/wiki/Wayback_Machine) // Краткая литературная энциклопедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F). Т. 5. — 1968
- ↑ Шейгал - Многоликий нарратив (http://www.philology.ru/linguistics1/sheygal-07.htm). www.philology.ru. Дата обращения: 16 ноября 2022. Архивировано (https://web.archive.org/web/20220402094125/http://philology.ru/linguistics1/sheygal-07.htm) 2 апреля 2022 года.
- ↑ Александра Иваницкая. Больше чем сюжет: что такое нарратив (https://science.theoryandpractice.ru/posts/19393-bolshe-chem-syuzhet-chto-takoe-narrativ). theoryandpractice.ru (18 октября 2021). Дата обращения: 16 ноября 2022. Архивировано (https://web.archive.org/web/20221116201713/https://science.theoryandpractice.ru/posts/19393-bolshe-chem-syuzhet-chto-takoe-narrativ) 16 ноября 2022 года.
- ↑ Меньшикова Е.е. Идеологемы-архетипы в рекламном туристическом нарративе (http://www.rusnauka.com/28_NII_2012/Philologia/7_117854.doc.htm) // Наука и инновации. — 2012-10-09. — Т. 13, вып. 2012. Архивировано (https://web.archive.org/web/20221116201704/http://www.rusnauka.com/28_NII_2012/Philologia/7_117854.doc.htm) 16 ноября 2022 года.
- ↑ Семиотика кино и проблемы киноэстетики (http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9B/lotman-yu-m/semiotika-kino-i-problemi-kinoestetiki). Дата обращения: 20 июля 2018. Архивировано (https://web.archive.org/web/20180719233414/http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9B/lotman-yu-m/semiotika-kino-i-problemi-kinoestetiki) 19 июля 2018 года.
- ↑ НАРРАТИВ & ДИСКУРС (https://web.archive.org/web/20180719114105/http://arthania.ru/content/narrativ-diskurs). Дата обращения: 19 июля 2018. Архивировано из оригинала (http://arthania.ru/content/narrativ-diskurs) 19 июля 2018 года.
- Калмыкова Е. С., Мергенталер Э. Нарратив в психотерапии: рассказы пациентов о личной истории (часть II) (http://psyjournal.ru/psyjournal/articles/detail.php?ID=2911&sphrase_id=75229) // Журнал практической психологии и психоанализа, № 2, 2002 г.
- Карабаева А. Г. Нарратив в науке и образовании (http://anthropology.ru/ru/texts/karabaeva/educinnov_11.html) // Инновации и образование: Сборник материалов конференции. Серия «Symposium», вып. 29. — СПб.: Санкт-Петербургское философское общество, 2003. — С. 89—96.
- Можейко М. А. Нарратив (http://psylib.org.ua/books/gritz01/narrativ.htm) // История философии. Энциклопедия / А. А. Грицанов. — Минск: Интерпрессервис; Книжный Дом, 2002.
- Брокмейер Й., Харре Р. Нарратив: проблемы и обещания одной альтернативной парадигмы (http://galapsy.narod.ru/PsyNarrative/Brockmeier.htm)
- Алексанян Е.А. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%88%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0) Новации нарратива XX века (Les innovations du style narratif du XX siècle) (http://www.inst.at/trans/16Nr/05_1/alexanian16.htm) (франц) // Сб. «Традиции и новаторства в обществе и культуре». — Вена, 2005.
- Повествование // Литературная энциклопедия терминов и понятий / Под ред. А. Н. Николюкина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). — Институт научной информации по общественным наукам РАН (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC_%D0%A0%D0%90%D0%9D): Интелвак, 2001. — Стб. 750—751. — 1596 с. — ISBN 5-93264-026-X (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3/593264026X).
Зачем я портянки эти буду читать? Если я чего не знаю, то могу сам прочитать. Подумаешь, неуч Мединский мифы называет нарративом. Будто от этого они стали качественнее.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 06:37:01Цитата: fagot от 03.01.2025 05:57:10Любые политики.
Всё познаётся в сравнении. Черчилль, скажем, и Геббельс
А только что советские политики были гадами без всякого сравнения...
Цитата: Старый от 03.01.2025 10:23:50А только что советские политики были гадами без всякого сравнения...
Почему же. Я всегда сравниваю. Геббельс врал рекордно. Японцы потери противника указывали такие фантастические, что советские политики лишь завидовали.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 13:37:14Почему же. Я всегда сравниваю.
Но гадами оказались советские политики. Потому что после прихода гитлера их позиция по Судетам изменилась.
Цитата: Старый от 03.01.2025 13:39:51Но гадами оказались советские политики. Потому что чтото там с Судетами.
В тоталитарном государстве журналюги элементы системы и даже без приказа напишут как надо. Колебаясь синхронно с линией власти.
Ты, кстати не в курсе, за что расстреляли создателя дизеля В-2 для Т-34?
Цитата: hlynin от 03.01.2025 13:43:25Цитата: Старый от 03.01.2025 13:39:51Но гадами оказались советские политики. Потому что чтото там с Судетами.
В тоталитарном государстве журналюги элементы системы и даже без приказа напишут как надо. Колебаясь синхронно с линией власти.
Но гадами всегда оказываются советские политики.
ЦитироватьЦитироватьТы, кстати не в курсе, за что расстреляли создателя дизеля В-2 для Т-34?
Неужели за изменение позиции по Судетам?
Цитата: Старый от 03.01.2025 13:48:26Но гадами всегда оказываются советские политики.
Не только. Но размер и качество сравнить можно
Цитата: Старый от 03.01.2025 13:48:26Неужели за изменение позиции по Судетам?
Не-а. Просто он был грек. Создал гениальный двигатель (ну, скажем, участвовал в его создании, как начальник). Так вот, греки были врагами турок, православными, короче, друзьями славян и СССР тож. И СССР дружил с Грецией... до 1935 года. Когда в Греции произошёл переворот антикоммунистический. Пригляделись - а греки-то все шпионы! 6-7 тысяч расстреляли за создание греческих контрреволюционных организаций, тысяч 30 посадили.
А двигатель был хорош. Почти 100 лет назад создали, лет 50 только слегка улучшали и до сих пор он выпускается как В-92. Кстати, на самолёты тоже ставили. Перед расстрелом наградили товарища грека Константина Челпана за этот двигатель орденом Ленина.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 14:13:36ЦитироватьНеужели за изменение позиции по Судетам?
Не-а.
Странно.
Похоже, брата Хлынина турнули со всех форумов - вся его писанина наводит уныние на баб и демотивирует деторождение.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 14:13:36Создал гениальный двигатель
Напомни: что в нём гениального?
Цитата: hlynin от 03.01.2025 14:13:36Перед расстрелом наградили
Одним приказом? ???
Цитата: Старый от 03.01.2025 14:57:48Напомни: что в нём гениального?
Превосходил всё и всех подобных. Не случайно его выпускают более 90 лет, ставят на Т-72 модернизированный. Достаточно сказать, что это был дизель
Цитата: mihalchuk от 03.01.2025 14:57:30Похоже, брата Хлынина турнули со всех форумов - вся его писанина наводит уныние на баб и демотивирует деторождение.
Я тут лишь отдыхаю. Да и более нигде.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 08:12:22Зачем я портянки эти буду читать? Если я чего не знаю, то могу сам прочитать. Подумаешь, неуч Мединский мифы называет нарративом. Будто от этого они стали качественнее.
социологический термин "нарратив" придумал отнюдь не мединский :)
Но это неважно.
Цитата: vlad7308 от 03.01.2025 15:25:42социологический термин "нарратив" придумал отнюдь не мединский :)
Но это неважно.
Конечно. Он его использует для наукообразности
Цитата: hlynin от 03.01.2025 15:07:20Превосходил всё и всех подобных
Кого и в чём превосходил?
Цитата: vlad7308 от 03.01.2025 15:25:42социологический термин "нарратив" придумал отнюдь не мединский :)
Счас дума подумает и это слово запретят.
Цитата: Старый от 03.01.2025 16:54:53Кого и в чём превосходил?
2. Все танковые моторы того времени
Цитата: hlynin от 03.01.2025 17:04:202. Все танковые моторы того времени
Наши или зарубежные?
Цитата: hlynin от 03.01.2025 17:42:15Цитата: Старый от 03.01.2025 17:11:58Наши или зарубежные?
Все
И авиационные дизели АН-1 тоже превосходил? И морские?
Цитата: hlynin от 03.01.2025 14:13:36А двигатель был хорош
Я лет 15 у себя эксплуатировал дефорсированную половинку 1Д6. Армейская ДЭС 100.
Каждый рабочий день.
Восторгов нет.
Цитата: Старый от 03.01.2025 17:54:16И авиационные дизели АН-1 тоже превосходил? И морские?
Это абсолютно другое. Хотя и ставили танковые моторы на самолёты, а авиационные на танки. Два главных различия - на самолёте - перегрузки. Самолёт в принципе может делать виражи. Так что просто налить в картер масла не получится без офигенной герметизации. Невозможно самолёт остановить и выполнить простенькую работу минуты на две. Зато на самолёте нет пыли - самая большая проблема танковых моторов - фильтры. Про морские я не знаю вообще.
Я учил танковые моторы и сдавал по ним экзамены, разбирал на части, обслуживал и даже гонял на танке. Поэтому знаю. А про авиационные только читал.
Цитата: hlynin от 03.01.2025 18:08:44ЦитироватьИ авиационные дизели АН-1 тоже превосходил? И морские?
Это абсолютно другое.
Я уже догадался. Итого В-2 превосходил только сам себя?
Цитата: hlynin от 03.01.2025 13:43:25Цитата: Старый от 03.01.2025 13:39:51Но гадами оказались советские политики. Потому что чтото там с Судетами.
В тоталитарном государстве журналюги элементы системы и даже без приказа напишут как надо. Колебаясь синхронно с линией власти.
Ты, кстати не в курсе, за что расстреляли создателя дизеля В-2 для Т-34?
В-2 был создан не для Т-34/КВ. Это был АВИА- дизель. На танк его воткнули, потому что других не было
Цитата: Старый от 03.01.2025 16:54:53Цитата: hlynin от 03.01.2025 15:07:20Превосходил всё и всех подобных
Кого и в чём превосходил?
Полностью люминиевый блок. Низкая удельная масса. Это важно. Даже для танка.
Цитата: telekast от 03.01.2025 23:22:36В-2 был создан не для Т-34/КВ. Это был АВИА- дизель. На танк его воткнули, потому что других не было
Нет. С точностью до наоборот. В-2 создавался и был создан именно как танковый дизель. Был объявлен конкурс на танковый дизель и из нескольких предложений был выбран В-2. Но его не удавалось довести. Для его доводки даже пришлось отвлекать конструкторов создааших авиационный дизель АН-1.
Цитата: telekast от 03.01.2025 23:22:36В-2 был создан не для Т-34/КВ. Это был АВИА- дизель. На танк его воткнули, потому что других не было
Я знаю. Именно поэтому он аллюминиевый. Там несколько лет выбирали варианты. Но решили, что распыляться не надо. И делать и для танка и для самолёта. Но, разумеется, они не идентичны
Цитата: hlynin от 03.01.2025 23:41:32Я знаю. Именно поэтому он аллюминиевый. Там несколько лет выбирали варианты. Но решили, что распыляться не надо. И делать и для танка и для самолёта. Но, разумеется, они не идентичны
А алюминиевый блок в нём из соображений веса.
Цитата: Старый от 03.01.2025 23:28:07Нет. С точностью до наоборот. В-2 создавался и был создан именно как танковый дизель. Был объявлен конкурс на танковый дизель и из нескольких предложений был выбран В-2. Но его не удавалось довести. Для его доводки даже пришлось отвлекать конструкторов создааших авиационный дизель АН-1.
Нет. Он делался для тяжёлых бомберов для мощности 1000 л.с. или больше. Ничего не получилось. Максимум на 500 л.с. Тогда его определили в танки, а в авиациию пошёл модифицированный АН-1. Двигатель имеет немало излишеств, совершенно не нужных для танка. Скажем, алюминий совершенно не обязателен. Но его уже поставили в серию и переделывать не стали. Это АВИАЦИОННЫЙ двигатель, к которому присобачили промываемый масляный фильтр
Цитата: Старый от 03.01.2025 23:43:55Цитата: hlynin от 03.01.2025 23:41:32Я знаю. Именно поэтому он аллюминиевый. Там несколько лет выбирали варианты. Но решили, что распыляться не надо. И делать и для танка и для самолёта. Но, разумеется, они не идентичны
А алюминиевый блок в нём из соображений веса.
Именно потому, что он изначально нацелен был для авиации. Для танка менее критично в общей массе машины. А сложность и цена в разы.
Цитата: telekast от 04.01.2025 00:22:52Именно потому, что он изначально нацелен был для авиации. Для танка менее критично в общей массе машины. А сложность и цена в разы.
Потому что изначально он разрабатывался для установки в БТ-7.
Цитата: Старый от 04.01.2025 01:20:59Цитата: telekast от 04.01.2025 00:22:52Именно потому, что он изначально нацелен был для авиации. Для танка менее критично в общей массе машины. А сложность и цена в разы.
Потому что изначально он разрабатывался для установки в БТ-7.
Для танкового дизеля алюминиевый блок и ГБЦ не нужны. Для массового тем более. Тем более в те времена. В-2 делался не с нуля(двигатели вообще редко с нуля делаются), а на основе бензинового авиамотора. Как и АН-1. Идея была в том, что уд расход дизелей намного меньше и на той же массе топлива можно улететь дальше. Те изначально планировалось юзать из на дальних бомберах.
Цитата: telekast от 04.01.2025 01:54:00В-2 делался не с нуля(двигатели вообще редко с нуля делаются), а на основе бензинового авиамотора.
Нет, он делался с нуля. Хотя и должен был заменить собой авиамотор М-17 и иметь примерно такие же массогабаритные характеристики.
Цитата: telekast от 04.01.2025 01:54:00Идея была в том, что уд расход дизелей намного меньше и на той же массе топлива можно улететь дальше. Те изначально планировалось юзать из на дальних бомберах.
Эта идея одинакова и для самолётов и для танков и для любой другой техники. Она никак не означает что все дизеля разрабатываются для авиации.
Цитата: Старый от 04.01.2025 02:46:49Цитата: telekast от 04.01.2025 01:54:00В-2 делался не с нуля(двигатели вообще редко с нуля делаются), а на основе бензинового авиамотора.
Нет, он делался с нуля. Хотя и должен был заменить собой авиамотор М-17 и иметь примерно такие же массогабаритные характеристики.
Он делался на основе М-17. Именно поэтому, когда в войну не хватало В-2, в танки ставили М-17, в Ленинграде, например.
Цитата: Старый от 04.01.2025 02:48:15Цитата: telekast от 04.01.2025 01:54:00Идея была в том, что уд расход дизелей намного меньше и на той же массе топлива можно улететь дальше. Те изначально планировалось юзать из на дальних бомберах.
Эта идея одинакова и для самолётов и для танков и для любой другой техники. Она никак не означает что все дизеля разрабатываются для авиации.
Кто говорил про все дизеля?
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:05:27Он делался на основе М-17. Именно поэтому, когда в войну не хватало В-2, в танки ставили М-17, в Ленинграде, например.
Нет, он делался не на основе. Но для замены и соответственно имел близкие массогабаритные характеристики. Зато теперь ты наверно понял что во второй половине 30-х двигатель уровня М-17 с мощностью 500 л.с. уже никак не могли разрабатывать для самолётов.
И М-17 на танки ставили не в Ленинграде а на тыловых заводах. В КВ его точно не ставили и не могли ставить.
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:06:37Кто говорил про все дизеля?
Ты сказал про полёт. А удельный расход топлива важен для любой техники.
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:10:38Цитата: telekast от 04.01.2025 03:05:27Он делался на основе М-17. Именно поэтому, когда в войну не хватало В-2, в танки ставили М-17, в Ленинграде, например.
Нет, он делался не на основе. Но для замены и соответственно имел близкие массогабаритные характеристики. Зато теперь ты наверно понял что во второй половине 30-х двигатель уровня М-17 с мощностью 500 л.с. уже никак не могли разрабатывать для самолётов.
И М-17 на танки ставили не в Ленинграде а на тыловых заводах. В КВ его точно не ставили и не могли ставить.
На основе. Ты просто не в курсе, как проектируются двигатели. А я в курсе.
М17 стоял на ТБ3, например. Погугли, сколько их было даже в 41м. Хотели получить вдвое большую дальность при прочих равных, с той же бомбовой нагрузкой путем ремоторизации и, в планах, с увеличенной мощностью, но нешмогла.
И про производство ты не в курсе:
"...Танковый вариант М-17Т устанавливался на БТ-7, Т-28, Т-35 и, вынужденно (в связи с нехваткой дизельных В-2 в первый год войны), на Т-34 и КВ-1. Также устанавливался на Моторный броневой вагон Кировского завода."
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:11:46Цитата: telekast от 04.01.2025 03:06:37Кто говорил про все дизеля?
Ты сказал про полёт. А удельный расход топлива важен для любой техники.
Чего завилял? Где я говорил про ВСЕ дизеля разрабатывали для самолётов, процитируй.
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:42:22На основе. Ты просто не в курсе, как проектируются двигатели. А я в курсе.
Итого с тем что В-2 проектировался НЕ для самолёта ты согласен? Да или нет?
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:42:22М17 стоял на ТБ3, например. Погугли, сколько их было даже в 41м.
ТБ-3 в 41-м уже шли на списание. Запасов М-17 было огромное количество.
Проектировать новый дизельный авиамотор для, блин, ТБ-3 это бред сивой кобылы. Может сразу и для Р-5, чего уж там...
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:44:11Цитата: telekast от 04.01.2025 03:42:22На основе. Ты просто не в курсе, как проектируются двигатели. А я в курсе.
Итого с тем что В-2 проектировался НЕ для самолёта ты согласен? Да или нет?
Нет
Цитата: telekast от 04.01.2025 03:52:43Цитата: Старый от 04.01.2025 03:44:11Цитата: telekast от 04.01.2025 03:42:22На основе. Ты просто не в курсе, как проектируются двигатели. А я в курсе.
Итого с тем что В-2 проектировался НЕ для самолёта ты согласен? Да или нет?
Нет
Не согласен? Продолжаешь считать что для самолёта? А для какого?
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:46:47Цитата: telekast от 04.01.2025 03:42:22М17 стоял на ТБ3, например. Погугли, сколько их было даже в 41м.
ТБ-3 в 41-м уже шли на списание. Запасов М-17 было огромное количество.
Проектировать новый дизельный авиамотор для, блин, ТБ-3 это бред сивой кобылы. Может сразу и для Р-5, чего уж там...
В СССР не было других лёгких и мощных двигателей кроме авиационных, поэтому на их основе разработывались/адаптировплись моторы и для другой техники, где такие требовались, торпедные катера, например. Если бы двигатель разрабатывали СПЕЦИАЛЬНО для наземной, водной техники, то хрен бы он был люминиевый. До сих пор куча авто и судовых движков чугуниевые. Это дешевле.
Цитата: Старый от 04.01.2025 03:55:47Цитата: telekast от 04.01.2025 03:52:43Цитата: Старый от 04.01.2025 03:44:11Цитата: telekast от 04.01.2025 03:42:22На основе. Ты просто не в курсе, как проектируются двигатели. А я в курсе.
Итого с тем что В-2 проектировался НЕ для самолёта ты согласен? Да или нет?
Нет
Не согласен? Продолжаешь считать что для самолёта? А для какого?
Не согласен. Проектируют не двигатель для самолёта, а самолёт для двигателя. У тебя телега впереди лошади
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:03:39В СССР не было других лёгких и мощных двигателей кроме авиационных, поэтому на их основе разработывались/адаптировплись моторы и для другой техники, где такие требовались, торпедные катера, например.
Так В-2 разрабатывался для самолёта? Да или нет? Если да то для какого?
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:03:39Если бы двигатель разрабатывали СПЕЦИАЛЬНО для наземной, водной техники, то хрен бы он был люминиевый. До сих пор куча авто и судовых движков чугуниевые. Это дешевле.
У меня на ЗиЛу-131 разморозили блок цилиндров. Стали ставить заплатку на болтах и блок цилиндров оказался... силуминовый!
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:04:43Проектируют не двигатель для самолёта, а самолёт для двигателя. У тебя телега впереди лошади
И какой же самолёт проектировали для В-2? Мощностью ажно 500 л.с! Он случайно назывался не Т-34? ;)
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:06:52Цитата: telekast от 04.01.2025 04:03:39В СССР не было других лёгких и мощных двигателей кроме авиационных, поэтому на их основе разработывались/адаптировплись моторы и для другой техники, где такие требовались, торпедные катера, например.
Так В-2 разрабатывался для самолёта? Да или нет? Если да то для какого?
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:03:39Если бы двигатель разрабатывали СПЕЦИАЛЬНО для наземной, водной техники, то хрен бы он был люминиевый. До сих пор куча авто и судовых движков чугуниевые. Это дешевле.
У меня на ЗиЛу-131 разморозили блок цилиндров. Стали ставить заплатку на болтах и блок цилиндров оказался... силуминовый!
В-2 разрабатывался как дизельная вариация м17, также как АН-1 был дизельной вариацией м34(который тоже ставили и на катера и на танки). Один не взлетел, другой взлетел. Не взлетевший отдали на наземку, не выбрасывать же.
И что? Под капот жигуля загляни. А там всяко новее 30х годов моторчик
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:25:41В-2 разрабатывался как дизельная вариация м17,
Для чего он разрабатывался? Для самолёта или танка? Если для самолёта то какого?
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:08:28Цитата: telekast от 04.01.2025 04:04:43Проектируют не двигатель для самолёта, а самолёт для двигателя. У тебя телега впереди лошади
И какой же самолёт проектировали для В-2? Мощностью ажно 500 л.с! Он случайно назывался не Т-34? ;)
Ты про ремоторизации внимательно прочёл? Про хотелки получить от дизеля бОльшую мощность, чем от бензинки видел? Ещё раз: самолёт проектируют под движок, а не наоборот.
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:25:41Один не взлетел, другой взлетел. Не взлетевший отдали на наземку, не выбрасывать же.
На чём не взлетел В-2? На каком самолёте?
А почему его разрабатывали на танковом заводе по техзаданию ГАБТУ?
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:28:27Ты про ремоторизации внимательно прочёл?
Про ремоторизацию чего? Р-5? Или БТ-7?
Я твою "ремоторизацию" опустил чтобы совсем уж не опускать тебя.
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:27:45Цитата: telekast от 04.01.2025 04:25:41В-2 разрабатывался как дизельная вариация м17,
Для чего он разрабатывался? Для самолёта или танка? Если для самолёта то какого?
Он разрабатывался как дизельная вариация бензинового авиадвигателя. С перспективой установки как на да, так и на танки и на катера. Как и м17.
Приведи пример двигателя разработанного под самолёт, а не наоборот.
Чувствую, ты хочешь родить ремоторизацию ТБ-3...
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:30:51Он разрабатывался как дизельная вариация бензинового авиадвигателя.
Для самолёта или для танка?
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:30:51С перспективой установки как на да,
На какую, блин, ДА? На ДБ-3ф? На ТБ-7? Ты вобще в курсе ситуации в ДА?
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:33:09Цитата: telekast от 04.01.2025 04:30:51Он разрабатывался как дизельная вариация бензинового авиадвигателя.
Для самолёта или для танка?
Цитата: telekast от 04.01.2025 04:30:51С перспективой установки как на да,
На какую, блин, ДА? На ДБ-3ф? На ТБ-7? Ты вобще в курсе ситуации в ДА?
Очепятка. Читать ЛА.
https://t.me/RVvoenkor/84057
ЦитироватьБывший «самый бедный президент мира» Хосе Мухика отказался от лечения рака и попрощался с уругвайцам
Мухика жертвовал 90% президентской зарплаты на благотворительность и за свой срок приобрел только подержанную машину 1987 года, После ухода из политики он отказался от пенсии.
Gg6QNE-XYAACV5q.jpg
Икстер
https://t.me/RVvoenkor/85140
https://t.me/bbbreaking/198754
https://t.me/MedvedevVesti/19813
Этож монархист какой-то уже публиковал?!
Цитироватьчасть Островского уезда
Повбывав бы! >:(
Цитата: Старый от 04.01.2025 04:06:52Так В-2 разрабатывался для самолёта?
А ты не знал?
Авиационный дизель.
Нефтяной двигатель Чаромского.
Блок цилиндров алюминиевый, гильзы стальные.
Цитата: Штуцер от 28.01.2025 21:40:49Цитата: Старый от 04.01.2025 04:06:52Так В-2 разрабатывался для самолёта?
А ты не знал?
Авиационный дизель.
Нефтяной двигатель Чаромского.
Блок цилиндров алюминиевый, гильзы стальные.
Опс! А для какого самолёта?
Цитата: Старый от 29.01.2025 01:09:11Цитата: Штуцер от 28.01.2025 21:40:49Цитата: Старый от 04.01.2025 04:06:52Так В-2 разрабатывался для самолёта?
А ты не знал?
Авиационный дизель.
Нефтяной двигатель Чаромского.
Блок цилиндров алюминиевый, гильзы стальные.
Опс! А для какого самолёта?
Не знаю. Идея была в том, что дизель даст бОльшую дальность.
Что логично.
Цитата: Штуцер от 29.01.2025 01:13:31Не знаю. Идея была в том, что дизель даст бОльшую дальность.
Что логично.
Просто я как-то плохо представляю себе в 1939 году самолёт с двигателем 500 л.с. Р-5, что-ли? :(
Цитата: Старый от 29.01.2025 01:18:11Просто я как-то плохо представляю себе в 1939 году самолёт с двигателем 500 л.с. Р-5, что-ли? :(
В 39 моторесурс В-2 был 50 часов.
Мои соображения.
У дефорсированного - до 300 л.с. - много больше.
В-2 дал жизнь линейке судовых дизелей с огромным ресурсом и дизелей для ДЭС. Те вообще колотят месяцами , если не годами.
У меня был такой - 1Д6. Половинка, 150 л.с.
Не без недостатков.
Цитата: Штуцер от 29.01.2025 01:26:36Мои соображения.
У дефорсированного - до 300 л.с. - много больше.
В-2 дал жизнь линейке судовых дизелей
Так что с "авиационным дизелем" то?
Цитата: Старый от 29.01.2025 01:52:25Цитата: Штуцер от 29.01.2025 01:26:36Мои соображения.
У дефорсированного - до 300 л.с. - много больше.
В-2 дал жизнь линейке судовых дизелей
Так что с "авиационным дизелем" то?
Дизель Чаромского ставился на Пе-8 и Ер-2.
О как.
1500 л.с.
Значит в 41 бомбили Берлин исключительно дизели Чаромского!
Там никаких соображений. ГАБТУ заказало танковый дизель для замены в БТ-7 бензинового мотора М-17. КБ харьковского завода работу провалило. Им на помощь прислали людей от Чаромского. Отсюда и авиационные корни.
Как оказалось (сам только узнал) в танки ставили списанные моторы выработавшие ресурс в авиации. К концу 30-х даже списанных М-17 не осталось.
Цитата: Старый от 29.01.2025 02:00:11Как оказалось (сам только узнал) в танки ставили списанные моторы выработавшие ресурс в авиации. К концу 30-х даже списанных М-17 не осталось.
Слыхал. Но это безотносительно к В-2.
В Ленино- Снегири экспозицию знаешь?
Там стоял Pz.Kpfw. II Верхней бронеплиты не было. Башни тоже. Внутренний взрыв. Там стоял 6 цилиндровый Майбах.
Теперь его кустарно достроили. Двигателя не увидеть.
Цитата: Штуцер от 29.01.2025 02:49:07Слыхал. Но это безотносительно к В-2.
Возник вопрос что же ставить на танки. И ГАБТУ решило: дизели!
https://t.me/ZOVcrimea/250545
https://t.me/grishkafilippov/24512
https://t.me/olegtsarov/22549
Цитата: АниКей от 02.02.2025 06:51:50https://. t.me/grishkafilippov/24512
Тьфу три раза на этого Конаныхина!
Цитата: ShamgA от 02.02.2025 14:45:30Цитата: АниКей от 02.02.2025 06:51:50https://. t.me/grishkafilippov/24512
Тьфу три раза на этого Конаныхина!
Конаныхину виднее. В истории он разбирается ещё лучше чем в технике!
«Россия слишком могущественна, чтобы проводить национальную политику; ее дело в мире есть политика рода человеческого...»
Пётр Чаадаев
Это да. При Чаадаеве Китай был страной дикарей, США - почти что дикарей, а про большевиков и чекистов даже не подозревали. Хор-рошие перспективы маячили
Цитата: АниКей от 02.02.2025 07:02:06https://t.me/olegtsarov/22549
Протестую!
Почему только человечество?
Симбиоз с нечеловеческим интеллектом тоже относится к нашей компетенции.
Цитата: hlynin от 02.02.2025 15:35:02«Россия слишком могущественна, чтобы проводить национальную политику; ее дело в мире есть политика рода человеческого...»
Пётр Чаадаев
Это да. При Чаадаеве Китай был страной дикарей, США - почти что дикарей, а про большевиков и чекистов даже не подозревали. Хор-рошие перспективы маячили
Почему-то дотянуться до Гаваны и Хошимина мы смогли только при богомерзких большевиках.
Цитата: Шестопер239 от 02.02.2025 16:02:13Почему-то дотянуться до Гаваны и Хошимина мы смогли только при богомерзких большевиках.
Да, изрядно смогли там нагадить и потом ушли. Но, в принципе, и это не совсем так...
А хто такие мы, товарищ сталинист? В каком полку служили?
https://t.me/grishkafilippov/24525
Цитата: АниКей от 02.02.2025 16:28:58https:// t.me/grishkafilippov/24525
И из этих инкубаторов в нашу действительность шагнули Гейдары Джемали, Дмитрии Корчинские, и Дмитрии Конаныхины Алексеи Арестовичи, Анатолии Шарии, Сергеи Шаргуновы, Константины Сëмины, сотни и тысячи активистов с крайне сомнительным образованием, но с зудом в организме...
ЦитироватьИ из этих инкубаторов в нашу действительность шагнули Гейдары Джемали, Дмитрии Корчинские, Алексеи Арестовичи, Анатолии Шарии, Сергеи Шаргуновы, Константины Сëмины, сотни и тысячи активистов с крайне сомнительным образованием, но с зудом в организме.
И Дмитрии Конаныхины!
Цитата: ShamgA от 02.02.2025 16:33:10Цитата: АниКей от 02.02.2025 16:28:58https:// t.me/grishkafilippov/24525
И из этих инкубаторов в нашу действительность шагнули Гейдары Джемали, Дмитрии Корчинские, и Дмитрии Конаныхины Алексеи Арестовичи, Анатолии Шарии, Сергеи Шаргуновы, Константины Сëмины, сотни и тысячи активистов с крайне сомнительным образованием, но с зудом в организме...
Опередил! ;D
Я фильм "1993" (автор сценария С.Шаргунов, режиссер А.Велединский) посмотрел с интересом.
Цитата: Reader от 02.02.2025 16:45:57Я фильм "1993" (автор сценария С.Шаргунов, режиссер А.Велединский) посмотрел с интересом.
Смотрю.
Чёт шаргунов про ракетчиков мало знает.
Единственное , что напомнило.военные на полигоне называли нас "Наука".
Так же, как Героя фильма называли его ассенизаторы в бригаде.
https://t.me/rogozin_do/6696
https://t.me/MedvedevVesti/19868
Вагнеровец мужик, но если мы позволили тапочникам разгромить отряд нашей ЧВК - это просер всех наших силовиков.
ЦитироватьЕсли кто-то вас спросит: "почему Европа исчезла с карты этого мира?" Просто покажите эти два видео. Больше ничего объяснять и не надо будет.
t.me/Medvedev Vesti/19868
Если кто-то вас спросит, как выглядит тупая пропаганда, просто прочтите это пост в телеграме.
ЦитироватьПомню, как сложно писалось кино к фильму "Вызов".
Блин! ;D
Цитироватькино нулевых годов, когда столько надежд мы питали...
Кто это "мы"? А счас, значит, уже не питаете?
ЦитироватьТарантино -говно. Ленин - сволочь. Вот Рязанов и Гайдай - молодцы. Хотя тоже, конечно, скоты. По настоящему править диалоги могу только я!
ЦитироватьВедь война дает нам шанс сделать жизнь честнее и чище.
Без войны у
вас НННШ? ???
Цитата: fagot от 03.02.2025 17:18:29ЦитироватьЕсли кто-то вас спросит: "почему Европа исчезла с карты этого мира?" Просто покажите эти два видео. Больше ничего объяснять и не надо будет.
t.me/Medvedev Vesti/19868
Если кто-то вас спросит, как выглядит тупая пропаганда, просто прочтите это пост в телеграме.
Европа - это, судя по политике Шольца, такая, пока еще богатая, колония США. Которой недолго оставаться богатой.
Ну а мы недавно понесли позорное поражение в Сирии. И на уровне страны никто не стал отважно махать камнем, утерлись. Похоже, страной рулят не такие жесткие ребята, как тот вагнеровец с видео.
Цитата: Старый от 03.02.2025 17:36:23ЦитироватьВедь война дает нам шанс сделать жизнь честнее и чище.
Без войны у вас НННШ? ???
А это беспредметный разговор, поскольку война будет с вероятностью 100% и по независящим от нас причинам.
ЦитироватьГлавное, не тратить драгоценное для Победы время на пустые диалоги с пустыми людьми.
Поэтому он говорит только монологи. Не нашёл достойных людей для диалога с ним.
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 17:37:34Цитата: Старый от 03.02.2025 17:36:23ЦитироватьВедь война дает нам шанс сделать жизнь честнее и чище.
Без войны у вас НННШ? ???
А это беспредметный разговор, поскольку война будет с вероятностью 100% и по независящим от нас причинам.
Так НННШ или не НННШ?
Цитата: Шестопер239 от 03.02.2025 17:37:34А это беспредметный разговор, поскольку война будет с вероятностью 100% и по независящим от нас причинам.
И Белоруссия будет в нее втянута?
Цитата: Штуцер от 03.02.2025 17:57:47И Белоруссия будет в нее втянута?
Неизбежно.
Цитата: Старый от 03.02.2025 17:29:03ЦитироватьПомню, как сложно писалось кино к фильму "Вызов".
Блин! ;D
Поддал что ли?
Цитата: Старый от 03.02.2025 17:34:34ЦитироватьТарантино -говно. Ленин - сволочь. Вот Рязанов и Гайдай - молодцы. Хотя тоже, конечно, скоты. По настоящему править диалоги могу только я!
Это откуда такая прелесть? :o
Цитата: Штуцер от 03.02.2025 20:58:03Цитата: Старый от 03.02.2025 17:29:03ЦитироватьПомню, как сложно писалось кино к фильму "Вызов".
Блин! ;D
Поддал что ли?
Наверно накатил и накатило.
Цитата: SOLDIER от 03.02.2025 21:01:00Цитата: Старый от 03.02.2025 17:34:34ЦитироватьТарантино -говно. Ленин - сволочь. Вот Рязанов и Гайдай - молодцы. Хотя тоже, конечно, скоты. По настоящему править диалоги могу только я!
Это откуда такая прелесть? :o
Навеяло этим: https://blackhole.su/index.php?msg=2719047
Слегка стлизовано мною.
Брат Хлынин, это для тебя:
https://www.academia.edu/126533849/%D0%9E%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
https://t.me/nucdprk/7671
Цитата: Старый от 03.02.2025 21:11:39Цитата: SOLDIER от 03.02.2025 21:01:00Цитата: Старый от 03.02.2025 17:34:34ЦитироватьТарантино -говно. Ленин - сволочь. Вот Рязанов и Гайдай - молодцы. Хотя тоже, конечно, скоты. По настоящему править диалоги могу только я!
Это откуда такая прелесть? :o
Навеяло этим: https://blackhole.su/index.php?msg=2719047
Слегка стлизовано мною.
А, Олегыч блещет интеллектом. Понятно. Думал, кто из местных интеллектуалов.
Цитата: mihalchuk от 03.02.2025 21:12:42Брат Хлынин, это для тебя:
https://www.academia.edu/126533849/%D0%9E%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 (https://www.academia.edu/126533849/%D0%9E%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)
Обойдусь
Лунтииик! Луууунтииик! Что у нас с Гваделупой?
Цитата: Старый от 08.02.2025 01:53:22Что у нас с Гваделупой?
Какие неприличные вопросы задаёшь. Неудобно прям.
Гваделупские канаки бузят. В казаки просятся.
Самотест на ассоциативное мышление.
Скажите рифмы к словам "либераст" и "патриот".
Цитата: Брабонт от 15.02.2025 09:56:28Самотест на ассоциативное мышление.
Скажите рифмы к словам "либераст" и "патриот".
Я придумал. Но сказать стесняюсь. ;D
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.02.2025 17:53:52Цитата: Брабонт от 15.02.2025 09:56:28Самотест на ассоциативное мышление.
Скажите рифмы к словам "либераст" и "патриот".
Я придумал. Но сказать стесняюсь. ;D
Да ладно! Слово "идиот" не запрещено роскомнадзором. У Достоевского даже роман такой был...
Цитата: Старый от 02.02.2025 15:14:01Цитата: Старый (https://blackhole.su/index.php?msg=2718571) от 2/2/2025, 7:14:01 AM
Цитата: ShamgA от 02.02.2025 14:45:30Цитата: ShamgA (https://blackhole.su/index.php?msg=2718564) от 2/2/2025, 6:45:30 AM
Цитата: АниКей от 02.02.2025 06:51:50Цитата: АниКей (https://blackhole.su/index.php?msg=2718471) от 2/1/2025, 10:51:50 PM
https://. t.me/grishkafilippov/24512
Тьфу три раза на этого Конаныхина!
Конаныхину виднее. В истории он разбирается ещё лучше чем в технике!
Историческая справка:
Касимовское ханство (или Касимовское княжество) — уникальное историческое образование на территории современной России, существовавшее с XV по XVII век. Это государство было основано потомками Чингисхана, которые приняли православие и стали верными союзниками Московского княжества (позже Русского царства). Оно стало важным элементом политической системы Московской Руси, а его правители сыграли значительную роль в истории русско-ордынских отношений.
История Касимовского ханства
- Основание :
- Касимовское ханство было основано в 1452 году великим князем московским Василием II Темным. Он передал город Касимов (тогда называвшийся Городец Мещерский) в удел татарскому хану Касиму, сыну хана Золотой Орды Улу-Мухаммеда.
- Касим был потомком Чингисхана и происходил из династии Шибанидов. Его задачей было создать буферное государство между Московским княжеством и остатками Золотой Орды, чтобы защищать южные рубежи от набегов кочевников.
- Правители :
- Правители Касимовского ханства носили титул "царевич" или "князь". Они сохраняли определенную автономию, но признавали верховную власть московских князей (позже царей).
- Со временем многие правители Касимовского ханства принимали православие, получая русские имена. Например, известен случай с князем Симеоном Бекбулатовичем, который даже стал временным правителем Русского царства (в 1575–1576 годах).
- Роль в политике Московского государства :
- Касимовские татары активно участвовали в военных кампаниях Московского государства. Они формировали конные отряды, которые играли важную роль в боях против крымских татар, литовцев и других противников.
- Касимовские правители часто выступали посредниками в переговорах с другими тюркскими народами и государствами, такими как Крымское ханство и Ногайская Орда.
- Переход в православие :
- Некоторые представители династии Касимовских ханов приняли православие, что символизировало их полную интеграцию в русскую политическую систему. Однако не все правители ханства крестились: многие продолжали исповедовать ислам.
- Переход в православие был стратегическим шагом, направленным на укрепление связей с Москвой и повышение статуса правителей Касимовского ханства.
- Упадок и ликвидация :
- К XVII веку значение Касимовского ханства значительно уменьшилось. После завершения объединения русских земель и окончательного падения Крымского ханства необходимость в буферном государстве отпала.
- В 1681 году Касимовское ханство официально прекратило своё существование. Последний правитель, князь Юсеф, утратил власть, а территория была присоединена к Рязанскому уезду.
Особенности православных татар Касимовского ханства
- Этническая идентичность :
- Потомки Чингисхана, правившие в Касимове, сохранили свою тюркскую идентичность, но многие из них ассимилировались с русским населением. Те, кто принял православие, становились частью русской православной аристократии.
- Некоторые исследователи считают, что православные татары Касимова сыграли важную роль в формировании особого этнического феномена — "крещёных татар", которые сочетали в себе черты тюркской и русской культур.
- Культурное наследие :
- В Касимове сохранились уникальные памятники, связанные с православными татарами, такие как могилы князей и церкви, построенные при их участии.
- Касимовские татары также оставили след в русской литературе и искусстве. Например, их история упоминается в произведениях Александра Пушкина и других авторов.
- Символическая роль :
- Касимовское ханство стало символом сотрудничества между тюркскими народами и русским государством. Оно демонстрировало, что интеграция разных народов возможна на основе взаимного уважения и политических интересов.
Значение для истории
Касимовское ханство представляет собой уникальный пример сосуществования и взаимодействия тюркских и славянских культур. Его правители, принявшие православие, стали мостом между двумя мирами, способствуя укреплению единства Московского государства. Хотя само ханство исчезло, его наследие продолжает влиять на историческую память и этническую идентичность татар и русских.
Цитата: Старый от 18.02.2025 19:16:25Цитата: Виктор Кондрашов от 18.02.2025 17:53:52Цитата: Брабонт от 15.02.2025 09:56:28Самотест на ассоциативное мышление.
Скажите рифмы к словам "либераст" и "патриот".
Я придумал. Но сказать стесняюсь. ;D
Да ладно! Слово "идиот" не запрещено роскомнадзором. У Достоевского даже роман такой был...
Не, у меня... неприличнее. :-[
Раздробили и ущемили — о борьбе Ленина с «угнетающей нацией»
https://rusvesna.su/news/1739645699
Цитата: Inti от 19.02.2025 00:34:45Раздробили и ущемили — о борьбе Ленина с «угнетающей нацией»
https://rusvesna.su/news/1739645699
Русвесна опять кого-то раздробила и ущемила?
Цитата: Старый от 19.02.2025 04:37:52опять
Цитироватьrusvesna.su (https://rusvesna.su/news/1739645699)
Раздробили и ущемили — о борьбе Ленина с «угнетающей нацией»
После захвата власти в России большевики образовали новые — старые этносы, известные как украинцы, белорусы и, собственно, русские.
Главным инициатором процесса невиданного в истории национального строительства был вождь большевиков, откровенно ненавидевший «великодержавный шовинизм», то бишь, русское самосознание. Товарища Ленина не раз осеняла гениальная мысль о том, как можно подорвать потенциал «народа-угнетателя». В ряде своих работ он сформулировал принципы новой национальной политики.
«Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми», — фрагмент из статьи Ульянова-Ленина «Об Автономизации» (том 45, полное собрание сочинений).
«Великость» под запретом
По ленинскому определению, русские должны испытывать «чувство вины» перед всеми остальными народами России и бесконечно платить им по счетам за какие-то обиды. Вождь в публичных текстах не стеснялся обзывать великороссов «Ивашкой», «Держимордой», «шовинистической швалью».
Ленин крайне отрицательно относился к доминировавшей в дореволюционной России официальной концепции триединого государствообразующего народа. Советскую Россию, а несколько позднее, СССР, выстроили на основе так называемой ленинской национальной политики. Триединый народ разделили на украинцев, белорусов и, собственно, русских. Из наименования последних выбросили первую часть, ибо вождя коробило любое упоминание о какой-то там «великости русских». Сами понятия «Великороссия», «великороссы» в советское время пребывали под негласным запретом. В официальных речах партийных бонз никогда не употреблялись.
Под украинский и белорусский проекты были выбраны соответствующие территории, на которых большевики сформировали национальные элиты. Проекты явно искусственные, созданы по идеологическим соображениям. Главную цель ленинской национальной политики успешно реализовали: русский народ раздробили и ущемили по множеству позиций, при этом он оставался основным спонсором ускоренного развития малых этносов. По Ленину, «искупал» историческую вину!
Чехов и Гоголь
Российский кинорежиссер Карен Шахназаров недавно высказался по поводу термина «украинцы» в авторской программе Дмитрия Куликова «Право знать», еженедельно выходящей на «ТВ Центр». Уважаемый Карен Георгиевич не согласился с известным утверждением, что «украинцев» придумал австро-венгерский генштаб, дабы навредить России. Режиссер вспомнил о Гоголе и Чехове, в литературных трудах которых мелькало такое слово.
Во времена Николая Гоголя понятия «украинский», «украина» имели чисто территориальный смысл, означающий окраину какой-то земли, региона. Зато писатель в своих сочинениях часто использовал названия «малоросс» и «Малороссия». Гоголь, как известно, родился в Полтавской губернии, но современные украинские идеологи не считают его «своим», поскольку он, по их словам, «продался клятым москалям». Николая Васильевича Гоголя, действительно, трудно назвать украинским писателем после следующего признания: «Мысли мои, мое имя, мои труды будут принадлежать России».
Антон Павлович Чехов сам называл себя «хохлом», поскольку в его роду были украинцы. В ту пору слово «хохол» не несло оскорбительного либо пренебрежительного оттенка, а отражало этнографические особенности коренного жителя Малороссии, по сути, представителя своеобразной части русского народа.
В рассказе «Именины» Чехов тепло отзывается о Малороссии: «Хохландия милая страна. Меня манила обворожительная мысль — засесть у себя на хуторе и жить в нем, пока живется...»
Знатоки творчества писателя и в России, и на Украине часто ссылаются по разному поводу на такие чеховские строки: «Хохлы упрямый народ; им кажется великолепным все то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют не только художественной правдой, но даже здравым смыслом».
Я привел фрагмент из письма писателя к издателю газеты «Новое время» Алексею Суворину от 18 декабря 1893 года. Спекуляциям по поводу изложенного нет основания. В письме психологически тонко характеризуются не украинцы как народ (по факту), а интеллигенты, творческие люди из Малороссии. Чехов, к тому же, высмеивал недостатки, связанные с особенностями этнического характера не только у малороссов, но и у великороссов.
На Западной Украине, в Галиции понятие «украинец» существовало и раньше, до того, как его использовал в качестве идеологического (этнического) продукта австро-венгерский генштаб. Одна часть галичан называлась украинцами, другая русинами, иначе, русскими людьми.
Этнос и субэтнос
Карен Шахназаров вольно или невольно затронул достаточно сложные и неоднозначные научные категории «этнос» и «субэтнос».
В энциклопедических словарях даются следующие определения. Понятие «этнос» в переводе с древнегреческого означает «народ». Это группа людей, имеющая единое наименование и общие элементы культуры, обладающая мифом о своем происхождении, исторической памятью, чувством солидарности, ассоциирующая себя с особой территорией.
Под субэтносом или субэтнической группой понимается компактно проживающее сообщество людей, принадлежащих к большему народу (этносу), но отличающихся особенностями своей культуры, языком либо диалектом более поздним, чем в момент зарождения общего этноса, географическим происхождением, и осознающим уникальную самобытность.
К примеру, субэтносом являются татары-мишари, в прошлом именовавшиеся мещеряками. Мишари — этническая группа волго-уральских татар, разговаривающая на мишарском диалекте татарского языка.
Кем считать украинцев, равно, как и белорусов — этносом или субэтносом?
В большей степени, думаю, и те, и другие подпадают под определение субэтноса. Вопрос крайне политизирован и, в конечном счете, определяется позицией власти.
В дореволюционной России украинцы (малороссы) и белорусы наряду с великороссами рассматривались как субэтносы единого русского народа. Большевики пропагандировали концепт «о трех братских, близкородственных народах». Ленин со товарищи, конечно же, не придумали украинцев и белорусов с чистого листа, а попросту превратили в этносы исторически сложившиеся субэтносы.
Идеологи советского проекта главную угрозу своей власти усматривали в большом русском народе и его национальном самосознании. Системное нивелирование русской идентичности замаскировали под борьбу с «великодержавным шовинизмом» и в итоге добились ошеломляющего результата. Социологические опросы начала 90-х годов минувшего столетия показали, что большинство русских считают себя вовсе и не русскими, а... советскими людьми!
В то же время представители малых этносов, населявших СССР, ассоциировали этническую принадлежность не по идеологическому фантому, а по крови. Чего же тут удивляться, что многие «братские народы» неуважительно относятся к русским!
Еще Петр Столыпин прозорливо заметил: «Народ, не имеющий национального самосознания, — есть навоз, на котором произрастают другие народы».
Валерий Капленков, специально для «Русской Весны»
Цитата: Старый от 19.02.2025 04:37:52Цитата: Inti от 19.02.2025 00:34:45Раздробили и ущемили — о борьбе Ленина с «угнетающей нацией»
https://rusvesna.su/news/1739645699
Русвесна опять кого-то раздробила и ущемила?
Иди на УкраїнськуОсінь и будет тебе счастье :D
Цитата: Inti от 19.02.2025 06:08:51Иди на УкраїнськуОсінь и будет тебе счастье
Иди в Канаду. Или в США. Люби трампа там, там это оценят.
Цитата: Старый от 19.02.2025 06:15:54Цитата: Inti от 19.02.2025 06:08:51Иди на УкраїнськуОсінь и будет тебе счастье
Иди в Канаду. Или в США. Люби трампа там, там это оценят.
Смотря кто. И в Канаде и в США таких как ты тоже хватает.
Цитата: Inti от 19.02.2025 07:31:17Смотря кто. И в Канаде и в США таких как ты тоже хватает.
Не может быть! В США нет безродных космополитов, там одни патриоты. Тебя поймут и оценят.
https://t.me/olegtsarov/24163
https://t.me/MedvedevVesti/20266