Кто хотел абсолютно полностью отечественный, вплоть до дворника, подметающего парковку перед заводом, и массовый?
Вот, это приблизительно тот самый blue pill, который заполонил до невозможности все эти diy-ресурсы. Грубо говоря -- электронное содержимое микроволновок, стиралок, холодильников, кондиционеров и т.п. )
https://www.cnews.ru/news/line/2024-07-16_na_moshchnostyah_gs_group_sobrany
Совершенно оболванен
От таких серьезных тем
Тихо молвил россиянин:
"Вот же круто, а зачем?"
Техпроцесс 90 нм - это уровень Intel 2003 года.
Цитата: SOLDIER от 16.07.2024 20:27:20"Вот же круто, а зачем?"
Чтобы делать также абсолютно полностью отечественную технику. Те же холодильники, или, скажем типовые промышленные компоненты -- ПЛК, или там ПИД-регуляторы, или...
Короче, просто "Вы находитесь здесь".
А, ну-ну. Делайте.
32 МГц. 386-й Риск? ;D
Ну, хоть это, а то вообще мрак.
Дело не в мегагерцах. Дело в крупносерийности, без которой отечественные же 800МГц "для спецприменений в авиации" не нужны потребительскому рынку ввиду цены.
Цитата: SOLDIER от 16.07.2024 20:27:20Техпроцесс 90 нм - это уровень Intel 2003 года.
Это же круто!
Цитата: Старый от 16.07.2024 22:25:22Цитата: SOLDIER от 16.07.2024 20:27:20Техпроцесс 90 нм - это уровень Intel 2003 года.
Это же круто!
Угу. Особенно учитывая когда оборудование для этого техпроцесса было получено(как бы не в том же 2903м). И от кого. ;D
Цитата: Serge V Iz от 16.07.2024 20:47:01Дело не в мегагерцах. Дело в крупносерийности, без которой отечественные же 800МГц "для спецприменений в авиации" не нужны потребительскому рынку ввиду цены.
Это Эльбрус, что-ли, многострадальный?
Цитата: telekast от 17.07.2024 00:35:08И от кого. ;D
Купили старый завод AMD?
Или где?
Цитата: telekast от 17.07.2024 00:35:46Цитата: Serge V Iz от 16.07.2024 20:47:01Дело не в мегагерцах. Дело в крупносерийности, без которой отечественные же 800МГц "для спецприменений в авиации" не нужны потребительскому рынку ввиду цены.
Это Эльбрус, что-ли, многострадальный?
Конкретно тут я имел ввиду СнК с процессорами архитектуры Power поколения 2хх.
Поколение Power 2xx - это вообще 1996 год, в 1998м был уже представлен Power3. Если всё так, как Вы говорите, то всё еще печальнее. :o
Это, конечно, лучше, чем ничего, но старье 20-25 летней давности. "Назад в будущее" (ТМ). А там и до ЕС-1066, СМ-4 и БЭСМ-6 доберемся.
Цитата: SOLDIER от 17.07.2024 12:12:38Поколение Power 2xx - это вообще 1996 год, в 1998м был уже представлен Power3. Если всё так, как Вы говорите, то всё еще печальнее. :o
Главное, что оно работает. Это всего лишь обычный 32-р во всех смыслах процессор общего назначения со всеми необходимыми для современных ОС механизмами, от защиты памяти/изоляции процессов до маршрутизации прерываний.
Предложите лучше бошевцам сделать сепукку за применение 80С51 на современных техпроцесса х и с тактовыми частотами в десятки МГц в своих стиралках ))
Я лучше инноваторам из Сколково предложу это сделать. Пользы больше.
Если Вы не заметили, о тактовых частотах говорите только Вы. Я писал о техпроцессе и его месте в истории электронной техники. Но изобретение колеса - крайне увлекательный процесс, особенно, если за него деньги насосом качают.
Я как потребитель, смотрю на результат изготовления а не изобретения колеса. Мне это как-то ближе. )
Цитата: Старый от 17.07.2024 02:24:15Цитата: telekast от 17.07.2024 00:35:08И от кого. ;D
Купили старый завод AMD?
Или где?
Да, что-то такое было давно. Оборудование годами валялось под забором. Видимо достали, почистили и сумели таки запустить. Ну, хоть так.
Цитата: Serge V Iz от 16.07.2024 20:16:15Кто хотел абсолютно полностью отечественный, вплоть до дворника, подметающего парковку перед заводом, и массовый?
Вот, это приблизительно тот самый blue pill, который заполонил до невозможности все эти diy-ресурсы. Грубо говоря -- электронное содержимое микроволновок, стиралок, холодильников, кондиционеров и т.п. )
https://www.cnews.ru/news/line/2024-07-16_na_moshchnostyah_gs_group_sobrany
Не прошло и... сколько? 5 лет?
А что они про цену не сказали? Постеснялись? :)
Цитата: telekast от 17.07.2024 12:35:22Цитата: Старый от 17.07.2024 02:24:15Цитата: telekast от 17.07.2024 00:35:08И от кого. ;D
Купили старый завод AMD?
Или где?
Да, что-то такое было давно. Оборудование годами валялось под забором. Видимо достали, почистили и сумели таки запустить. Ну, хоть так.
Да, купили прямо перед кризисом 2008 (насколько понимаю, "в деньги", то ли 700, то ли 800 млн. евро). Под техпроцесс 180 нм, с возможностью апгрейда до 90. Долго не могли вывезти (кризис, не до того было). Потом несколько лет не могли установить...
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.07.2024 12:40:00А что они про цену не сказали? Постеснялись? :)
Пишут, что отгружают юрикам. Первые производители готового к употреблению парнями с горячим концом паяльника -- вот, уже подсуетились:
https://elron.tech/elsomik/
Посмотрим, что там будет дальше.
Цитата: Serge V Iz от 17.07.2024 12:53:50Цитата: Виктор Кондрашов от 17.07.2024 12:40:00А что они про цену не сказали? Постеснялись? :)
Пишут, что отгружают юрикам. Первые производители готового к употреблению парнями с горячим концом паяльника -- вот, уже подсуетились:
https://elron.tech/elsomik/
Посмотрим, что там будет дальше.
Общался с ними в апреле на выставке в Крокусе. Тогда было так: от 5000 штук можно заказать прямо у Микрона, все что меньше - у дилеров. Цена: ну вы видели. Зато локализация первого уровня, за нее много "баллов" дадут. То есть спрос, пусть "искуственный", но будет.
Все это надо было делать раньше, много раньше...
Цитата: Serge V Iz от 17.07.2024 12:53:50Цитата: Виктор Кондрашов от 17.07.2024 12:40:00А что они про цену не сказали? Постеснялись? :)
Пишут, что отгружают юрикам. Первые производители готового к употреблению парнями с горячим концом паяльника -- вот, уже подсуетились:
https://elron.tech/elsomik/
Посмотрим, что там будет дальше.
В чип и дип тоже уже анонсировали ,в инете, по меньшей мере. Цена 3000р.
https://www.chipdip.ru/product0/9001456984
А где тема "Импортозамещение"?
Там, где импортозамещение.
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.07.2024 12:44:09Да, купили прямо перед кризисом 2008 (насколько понимаю, "в деньги", то ли 700, то ли 800 млн. евро). Под техпроцесс 180 нм, с возможностью апгрейда до 90. Долго не могли вывезти (кризис, не до того было). Потом несколько лет не могли установить...
Да нет, вывезли сразу, смонтировали, подготовили к запуску. Но ты выяснилось что это нахрен никому не надо так как устарело ещё к моменту продажи. Так бы и сдали в металлом но тут грянул 2014 год...
Цитата: Старый от 17.07.2024 14:43:01Цитата: Виктор Кондрашов от 17.07.2024 12:44:09Да, купили прямо перед кризисом 2008 (насколько понимаю, "в деньги", то ли 700, то ли 800 млн. евро). Под техпроцесс 180 нм, с возможностью апгрейда до 90. Долго не могли вывезти (кризис, не до того было). Потом несколько лет не могли установить...
Да нет, вывезли сразу, смонтировали, подготовили к запуску. Но ты выяснилось что это нахрен никому не надо так как устарело ещё к моменту продажи. Так бы и сдали в металлом но тут грянул 2014 год...
Хрен-то сразу. Достаточно известная история была.
И монтаж был далеко не сразу (продолжение той известной истории).
Казалось бы, причем тут слова "space" и "military"? Хотя... Если в космос запускать пылесосы и утюги - прокатит. Ненадолго.
Цитата: SOLDIER от 18.07.2024 08:21:45Казалось бы, причем тут слова "space" и "military"? Хотя... Если в космос запускать пылесосы и утюги - прокатит. Ненадолго.
Ну, марсианский вертолет на "пылесосных" компонентах летал жеж? Даже дольше, чем расчитывалось. Да и 90нм детали менее чувствительны, чем, скажем, 20нм. Вроде бы.
Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 13:54:10Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.
Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"? ::)
Цитата: telekast от 18.07.2024 14:42:29Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 13:54:10Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.
Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"? ::)
Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос.
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 15:10:37Цитата: telekast от 18.07.2024 14:42:29Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 13:54:10Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.
Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"? ::)
Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос.
В пределах одной технологии -- просто учиться делать свои тоньше. Это вопрос техники, просто по рельсам, как у всех и было.
А ещё дальше, осваивать иммерсию, или безмасочные способы, или ещё там чего сейчас учёные ковыряют.
Цитата: telekast от 18.07.2024 11:49:15Цитата: SOLDIER от 18.07.2024 08:21:45Казалось бы, причем тут слова "space" и "military"? Хотя... Если в космос запускать пылесосы и утюги - прокатит. Ненадолго.
Ну, марсианский вертолет на "пылесосных" компонентах летал жеж? Даже дольше, чем расчитывалось. Да и 90нм детали менее чувствительны, чем, скажем, 20нм. Вроде бы.
Нет, рад-стойкость не зависит от техпроцесса. ;)
Полезная статья на Хабре о радстойкости и не только - https://habr.com/ru/articles/452128/
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 15:10:37Цитата: telekast от 18.07.2024 14:42:29Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 13:54:10Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.
Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"? ::)
Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос.
Ну, по идее, получив средство производства нужно сначала сделать средство производства, те, хотя бы такую же линию, тока
синию новую, свою. А лучше, чтоб не 90нм, а скажем 85нм, далее по кругу
Цитата: SOLDIER от 18.07.2024 16:34:28Цитата: telekast от 18.07.2024 11:49:15Цитата: SOLDIER от 18.07.2024 08:21:45Казалось бы, причем тут слова "space" и "military"? Хотя... Если в космос запускать пылесосы и утюги - прокатит. Ненадолго.
Ну, марсианский вертолет на "пылесосных" компонентах летал жеж? Даже дольше, чем расчитывалось. Да и 90нм детали менее чувствительны, чем, скажем, 20нм. Вроде бы.
Нет, рад-стойкость не зависит от техпроцесса. ;)
Не помню, давно где-то читал.
Опять же троирование и подобные меры. Тяжелее, габаритнее, дороже, но можно ведь?
Тяжелее, габаритнее, на изолирующей подложке, с десятитранзисторными триггерами, бо́льшими зазорами между элементами, DEC-TED и прочие магические заклинания есть и так. Но
а) это цифровая техника, ей всё далеко не исчерпывается и
б) несмотря на то, что по всем характеристикам она устраивает, её потребитель малочисленен -- она обречена быть существенно дороже. )
Цитата: Serge V Iz от 18.07.2024 19:20:05Тяжелее, габаритнее, на изолирующей подложке, с десятитранзисторными триггерами, бо́льшими зазорами между элементами, DEC-TED и прочие магические заклинания есть и так. Но
а) это цифровая техника, ей всё далеко не исчерпывается и
б) несмотря на то, что по всем характеристикам она устраивает, её потребитель малочисленен -- она обречена быть существенно дороже. )
Мы про Спейс и Милитари говорили. Там стоимость не всегда играет роль. Особенно, когда нет альтернатив.
Имху
Цитата: telekast от 18.07.2024 19:00:01Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 15:10:37Цитата: telekast от 18.07.2024 14:42:29Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 13:54:10Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.
Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"? ::)
Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос.
Ну, по идее, получив средство производства нужно сначала сделать средство производства, те, хотя бы такую же линию, тока синию новую, свою. А лучше, чтоб не 90нм, а скажем 85нм, далее по кругу
Такив том-то и дело, что начинать мы будем не с 90, а с 240. Чтобы с 240 дойти до 90 человечеству (всему) понадобилось больше 5 лет (с середины 90-х до начала 00-х). Причем, это было хорошее время - дешевые энергоносители, отсутствие значительных войн (была Югославия, но она при всей своей трагичности особо на НТР не сказалась), глобализация "в полный рост". Да, был азиатский финансовый кризис 97-го, но его последствия достаточно быстро преодолели. А теперь нам предстоит все это проделать в одиночку да еще в нынешнем состоянии...
Не, ну явный ведь успех импортозамещения?
451973129_909833824512289_1889711299722459720_n.jpg
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 20:29:01Такив том-то и дело, что начинать мы будем не с 90, а с 240. Чтобы с 240 дойти до 90 человечеству (всему) понадобилось больше 5 лет (с середины 90-х до начала 00-х)
Дело в том, что там нужно было идти не только в "цвете лампочки", "четвертьлямбде дифракционного качества оптики" -- это одна из уверенно решаемых проблем. Там надо соответствующей чистоты газы и жижи, технологию выращивания кристалла фиг знает сколько девяток чистоты, технологию его нарезки, затем шлифовки и полировки до нужного качества поверхности, ещё меньше ещё меньших частиц пыли на куб и т.д., ещё пару десятков сложностей. Но это же уже есть вместе с имеющимся производством. )
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 20:29:01Цитата: telekast от 18.07.2024 19:00:01Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 15:10:37Цитата: telekast от 18.07.2024 14:42:29Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 13:54:10Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.
Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"? ::)
Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос.
Ну, по идее, получив средство производства нужно сначала сделать средство производства, те, хотя бы такую же линию, тока синию новую, свою. А лучше, чтоб не 90нм, а скажем 85нм, далее по кругу
Такив том-то и дело, что начинать мы будем не с 90, а с 240. Чтобы с 240 дойти до 90 человечеству (всему) понадобилось больше 5 лет (с середины 90-х до начала 00-х). Причем, это было хорошее время - дешевые энергоносители, отсутствие значительных войн (была Югославия, но она при всей своей трагичности особо на НТР не сказалась), глобализация "в полный рост". Да, был азиатский финансовый кризис 97-го, но его последствия достаточно быстро преодолели. А теперь нам предстоит все это проделать в одиночку да еще в нынешнем состоянии...
Ну, кто ж виноват то? Кто не давал вытащить станки из под забора ещё тогда и начать шлёпать и трудится? Теперь будет как будет. Если вообще будет
Цитата: telekast от 18.07.2024 21:44:51Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 20:29:01Цитата: telekast от 18.07.2024 19:00:01Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 15:10:37Цитата: telekast от 18.07.2024 14:42:29Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 13:54:10Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.
Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"? ::)
Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос.
Ну, по идее, получив средство производства нужно сначала сделать средство производства, те, хотя бы такую же линию, тока синию новую, свою. А лучше, чтоб не 90нм, а скажем 85нм, далее по кругу
Такив том-то и дело, что начинать мы будем не с 90, а с 240. Чтобы с 240 дойти до 90 человечеству (всему) понадобилось больше 5 лет (с середины 90-х до начала 00-х). Причем, это было хорошее время - дешевые энергоносители, отсутствие значительных войн (была Югославия, но она при всей своей трагичности особо на НТР не сказалась), глобализация "в полный рост". Да, был азиатский финансовый кризис 97-го, но его последствия достаточно быстро преодолели. А теперь нам предстоит все это проделать в одиночку да еще в нынешнем состоянии...
Ну, кто ж виноват то? Кто не давал вытащить станки из под забора ещё тогда и начать шлёпать и трудится? Теперь будет как будет. Если вообще будет
Да вы же, либерасты-педерасты, и не давали. Вы же хором подпевали «партнёрам»: Нефть/газ продавайте, а что вам нужно у нас купите. Ну что, не так что-ли? И это ещё «мягкий» вариант, на пике и вовсе было - мы у вас нефть добудем, продадим и доходами с вами поделимся с учётом наших неимоверных затрат, это будет не много, но вам на окорочка хватит.:)
Цитата: Blin от 18.07.2024 22:03:45Да вы же, либерасты-педерасты, и не давали.
Рынок не давал. Этот завод устарел ещё до продажи, поэтому AMD его и продал. И был абсолютно неконкурентоспообен.
Вообще по всем экономическим законам рынка такой стране как
эта выгодно продавать сырьё и покупать всё остальное.
Поэтому тут или трусы или крестик - или мы живём по законам рынка или не живём по законам рынка.
Вот кто хотел заставить страну жить по законам рынка с тех и спрос. Кто это были?
Цитата: Старый от 18.07.2024 22:13:05Цитата: Blin от 18.07.2024 22:03:45Да вы же, либерасты-педерасты, и не давали.
Рынок не давал. Этот завод устарел ещё до продажи, поэтому AMD его и продал. И был абсолютно неконкурентоспообен.
Вообще по всем экономическим законам рынка такой стране как эта выгодно продавать сырьё и покупать всё остальное.
Поэтому тут или трусы или крестик - или мы живём по законам рынка или не живём по законам рынка.
Вот кто хотел заставить страну жить по законам рынка с тех и спрос. Кто это были?
Китай по каким законам живет?
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 22:30:03Цитата: Старый от 18.07.2024 22:13:05Цитата: Blin от 18.07.2024 22:03:45Да вы же, либерасты-педерасты, и не давали.
Рынок не давал. Этот завод устарел ещё до продажи, поэтому AMD его и продал. И был абсолютно неконкурентоспообен.
Вообще по всем экономическим законам рынка такой стране как эта выгодно продавать сырьё и покупать всё остальное.
Поэтому тут или трусы или крестик - или мы живём по законам рынка или не живём по законам рынка.
Вот кто хотел заставить страну жить по законам рынка с тех и спрос. Кто это были?
Китай по каким законам живет?
По пятилетним планам. Классическим, с отчётами, вызовом на ковёр и т.п. Просто у них 2.5 тысячи лет непрерывной традиции (опыта) раздачи поручений и контроля исполнения. :D
Цитата: Старый от 18.07.2024 22:13:05Цитата: Blin от 18.07.2024 22:03:45Да вы же, либерасты-педерасты, и не давали.
Рынок не давал. Этот завод устарел ещё до продажи, поэтому AMD его и продал. И был абсолютно неконкурентоспообен.
Вообще по всем экономическим законам рынка такой стране как эта выгодно продавать сырьё и покупать всё остальное.
Поэтому тут или трусы или крестик - или мы живём по законам рынка или не живём по законам рынка.
Вот кто хотел заставить страну жить по законам рынка с тех и спрос. Кто это были?
Есть проблема. Ты не в теме. Да и не в рынке.
Да, претензии к властям есть, слишком долго соображали, что шансов подняться, играя по чужим правилам, нет. Да и сейчас нет уверенности, что осознание таки наступило безоговорочно, тем не менее, сейчас мсм лучше, чем вчера...
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 22:30:03Китай по каким законам живет?
Китай скорее аналог Белорусии или Японии. Жить как
эта страна продажей природных ресурсов он в принципе не может - их там нет.
Цитата: Blin от 18.07.2024 22:42:53Да, претензии к властям есть, слишком долго соображали, что шансов подняться, играя по чужим правилам, нет. Да и сейчас нет уверенности, что осознание таки наступило безоговорочно, тем не менее, сейчас мсм лучше, чем вчера...
Законы рынка это не чужие правила. Это экономические законы. Ты живёшь или по ним или не по ним. Вот кто пытался заставить
эту страну жить по законам рынка с тех и спрашивай. Кто там говорил что рынок это лучший план, он всё расставит на свои места?
Цитата: Blin от 18.07.2024 22:42:53Да и сейчас нет уверенности, что осознание таки наступило безоговорочно,
Абсолютно нет уверенности. И сейчас все надеются что Запад одумается, учтёт наши озабоченности, и всё пойдёт как прежде - будем продавать нефть и газ и покупать всё остальное.
Цитата: Старый от 18.07.2024 22:42:43Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 22:30:03Китай по каким законам живет?
По смешанным.
А нам кто мешал жить по смешанным?
Кто эти подлецы? Имя, сестра!
Цитата: Blin от 18.07.2024 22:03:45Цитата: telekast от 18.07.2024 21:44:51Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 20:29:01Цитата: telekast от 18.07.2024 19:00:01Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 15:10:37Цитата: telekast от 18.07.2024 14:42:29Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 13:54:10Какой ресурс у этой линии (с учетом того, что она уже б/у шная была)? А другой нет (следующую, отечественную обещают только на 240(?) нм).
У китайцев есть. Но вряд ли продадут.
Не понял, теперь не эксплуатировать эту линию? Оставить "на чОрный день"? ::)
Конечно, эксплуатировать. Дальше-то что? Вот в чем вопрос.
Ну, по идее, получив средство производства нужно сначала сделать средство производства, те, хотя бы такую же линию, тока синию новую, свою. А лучше, чтоб не 90нм, а скажем 85нм, далее по кругу
Такив том-то и дело, что начинать мы будем не с 90, а с 240. Чтобы с 240 дойти до 90 человечеству (всему) понадобилось больше 5 лет (с середины 90-х до начала 00-х). Причем, это было хорошее время - дешевые энергоносители, отсутствие значительных войн (была Югославия, но она при всей своей трагичности особо на НТР не сказалась), глобализация "в полный рост". Да, был азиатский финансовый кризис 97-го, но его последствия достаточно быстро преодолели. А теперь нам предстоит все это проделать в одиночку да еще в нынешнем состоянии...
Ну, кто ж виноват то? Кто не давал вытащить станки из под забора ещё тогда и начать шлёпать и трудится? Теперь будет как будет. Если вообще будет
Да вы же, либерасты-педерасты, и не давали. Вы же хором подпевали «партнёрам»: Нефть/газ продавайте, а что вам нужно у нас купите. Ну что, не так что-ли? И это ещё «мягкий» вариант, на пике и вовсе было - мы у вас нефть добудем, продадим и доходами с вами поделимся с учётом наших неимоверных затрат, это будет не много, но вам на окорочка хватит.:)
Не кизди, "патриот"-вафлеглот.
Это Путин декларировал, "если чо надо - купим!" И не только декларировал. Именно при Путине ликвидировано больше всего промпредприятий, а на их месте ТЦ теперь стоЯт. Это Путин покупал Мистрали, это Путин складировал бабки под ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ процент в чужих облигациях, вкладывая деньги в ЧУЖУЮ экономику. И тд и тп. Но цена на нефтегаз так перла, что даже он не сумел полюбить всё, и что-то таки досталось обывателю на улучшение уровня жизни. Хотя очень старались этого не допустить.
Цитата: Старый от 18.07.2024 22:49:13Цитата: Blin от 18.07.2024 22:42:53Да и сейчас нет уверенности, что осознание таки наступило безоговорочно,
Абсолютно нет уверенности. И сейчас все надеются что Запад одумается, учтёт наши озабоченности, и всё пойдёт как прежде - будем продавать нефть и газ и покупать всё остальное.
А это о чём говорит? Правильно! Это говорит о том, что бизнес в импортозамещение вкладываться по факту не хочет. Потому что дело это муторное и долгое. Пока раскачаешься, уже никому и не нужно - снова все за бугром купили.
А это о чем говорит? Правильно! О том, что основная наша проблема (как страны) в том, что нет пресловутой "уверенности в завтрашнем дне". То есть уверенности в том, что продекларированная правительством промышленная политика является действительно политикой, а не очередной кампанией.
Лично мне так кажется. :)
А там так вопрос просто не стоит. Дело бизнеса там -- реализовывать экономические задачи, а не определять экономическую политику государства. Нежелающие и сомневающиеся могут проконсультироваться у тов. Джека Ма. )
В прошлой пятилетке они боролись за хайтек и безуглеродность. В этой -- "назад к корням, в село". И как-то... не слыхать оттуда возмущённых воплей жопоголиков о кривизне линии партии?
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 22:54:19А нам кто мешал жить по смешанным?
Кто эти подлецы? Имя, сестра!
Узнай. Кто двинул страну на рельсы рынка?
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 23:20:05Это говорит о том, что бизнес в импортозамещение вкладываться по факту не хочет.
А ему не выгодно. Какой бизнесмен вложится в заведомый убыток?
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 23:20:05А это о чем говорит? Правильно! О том, что основная наша проблема (как страны) в том, что нет пресловутой "уверенности в завтрашнем дне". То есть уверенности в том, что продекларированная правительством промышленная политика является действительно политикой, а не очередной кампанией.
Лично мне так кажется. :)
Ошибочная кажимость. Если бы даже была уверенность в завтрашнем дне то всё равно вкладываться в высокотехнологичные производства не выгодно. Вон когда в пищевую промышленность выгодно то вкладываются только треск стоит!
Цитата: Старый от 19.07.2024 00:28:59Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 23:20:05Это говорит о том, что бизнес в импортозамещение вкладываться по факту не хочет.
А ему не выгодно. Какой бизнесмен вложится в заведомый убыток?
Цитата: Виктор Кондрашов от 18.07.2024 23:20:05А это о чем говорит? Правильно! О том, что основная наша проблема (как страны) в том, что нет пресловутой "уверенности в завтрашнем дне". То есть уверенности в том, что продекларированная правительством промышленная политика является действительно политикой, а не очередной кампанией.
Лично мне так кажется. :)
Ошибочная кажимость. Если бы даже была уверенность в завтрашнем дне то всё равно вкладываться в высокотехнологичные производства не выгодно. Вон когда в пищевую промышленность выгодно то вкладываются только треск стоит!
Да ну? Почему это в Китае выгодно, а у нас не выгодно? С какого перепугу Лей Цзюнь в телефоны полез? Косплеил бы себе потихоньку iOS, и был бы счастлив. С какого перепугу Ван Тао полез в БЛА? И как так вышло, что они за десяток лет стали лидерами рынка?
А средне технологичные продукты тоже не выгодны? Как так оказалось, что у нас мотор-редукторов нет? Что, мотор намотать не можем и корпусов налить и шестерен нарезать? Можем. А почему не сделали? С нашим-то рынком (мы же постоянно что-то строим, добываем, копаем - этих редукторов до черта нужно). А, что "продовольственной сверхдержаве" Яс целью увеличения общей доли добавленной стоимости было невыгодно создать нормальную отрасль сельхоз машиностроения? А энергетической сверхдержаве - энергетического оборудования (тех же ДГУ, ГГУ и пр.)?
Ладно сложные микросхемы. А почему прлизводство нормальной пассивки и простенькой активки не наладили? Что мешало? Конкуренция? Так она главный помощники, на самом деле.
Так что не надо петь красивых песен.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 10:36:46Да ну? Почему это в Китае выгодно, а у нас не выгодно?
Потому что место уже занято Китаем. :P
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 10:36:46А почему не сделали? С нашим-то рынком (мы же постоянно что-то строим, добываем, копаем - этих редукторов до черта нужно).
Потому что китайские дешевле.
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 10:36:46А, что "продовольственной сверхдержаве" Яс целью увеличения общей доли добавленной стоимости было невыгодно создать
Да какая там продовольственная сверхдержава? Тундра, тайга да пустыни.
Итого вложений много - отдача маленькая. Не окупится. И конкуренция.
Цитата: Старый от 19.07.2024 13:26:09Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 10:36:46А почему не сделали? С нашим-то рынком (мы же постоянно что-то строим, добываем, копаем - этих редукторов до черта нужно).
Потому что китайские дешевле.
А почему они дешевле? 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 14:25:41А почему они дешевле? 8)
Массовость производства и пр.
Цитата: Старый от 19.07.2024 13:24:44Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 10:36:46Да ну? Почему это в Китае выгодно, а у нас не выгодно?
Потому что место уже занято Китаем. :P
Ты и вправду такой дремучий или прикидываешься (этакий поп Гапон. Провокатор)?
Вот почитай (обрати внимание на дату и источник) :
http://old.redstar.ru/2009/08/08_08/2_03.html
А теперь открой интернет и посмотри на историю DJI.
Цитата: Старый от 19.07.2024 14:30:16Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 14:25:41А почему они дешевле? 8)
Массовость производства и пр.
Не, все таки дремучий. ;D
Давай поговорим за массовость. Чем она определяется? Правильно! Спросом.
Давай возьмем, ну пусть будут чип-конденсаторы. Сможешь на цифрах показать, почему их массовое производство у нас было неоправданным? 8)
Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 10:36:46Почему это в Китае выгодно, а у нас не выгодно? С какого перепугу Лей Цзюнь в телефоны полез?
Ну давай повторю второй раз.
Почему у нас не выгодно? Потому что у нас нефть и газ. Что нам мешает? Запасы нефти и газа.
В стране богатой природными ресурсами выгодно добывать и продавать ресурсы и покупать всё остальное. Просто банально выгоднее чем производить продукцию высокого передела. В обычном рыночной денежном понимании. Затрат требуется меньше, прибыль высокая, окупается быстро.
Поэтому если в стране появились свободные деньги, независимо у частника ли или у правительства ли, эти деньги выгодно направить на добычу ресурсов. Так быстрее и свой жизненный уровень поднимаешь и уровень жизни подданных. И уровень поддержки электоратом.
Поэтому так и делают.
А заниматься обрабатываются промышленность и хайтеком приходится тем странам у которых нет запасов природных ресурсов. Банально нечего продать. Приходится работать.
Корея, Япония, Тайвань, Китай, как это ни смешно вся Европа включая Белоруссию.
Поэтому если речь идёт о рыночных отношениях то свободные капиталы будут направлять в добывающие отрасли. И не будут направляться в обрабатывающие.
А если нерыночные отношения то это как в СССР. На уровень жизни населения забивается и все ресурсы направляются не на его повышение а на создание обрабатывающей промышленности, науки и высоких технологий.
Если бы такую стратегию выбрало правительство постсоветском России то возник бы резонный вопрос: за что боролись?
"Очень уж Величия нам хочется,
Волны инноваций так и стелятся...
Но пока в лесу дрова не кончатся,
Ничего в России не изменится!"(с) нипомнюкто
А сколько, в километрах, в Финляндии асфальтированных дорог, и почём один километр?
Гугл придумали трусы.
ЦитироватьПротяженность сети автомобильных дорог общего пользования Финляндии составляет 78,162 км, из которых 51,016 км дороги с твёрдым покрытием. Протяжённость автомагистралей 863 км.
https://autotraveler.ru/finland/
Ну, тогда вот ещё данные десятилетней давности. Для сравнения. :D
ЦитироватьОбщая протяжённость российской сети автодорог общего пользования федерального, регионального и местного значения оценивалась Росстатом по состоянию на 2013 год в 1 396 000 км, в том числе 984 000 км с твёрдым покрытием.
(Осталось, собственно, выяснить насчёт расходов на содержание)
Те если дорога длиннее, то ее можно асфальтировать хреновее?! Теперь понятно, почему "вечный" асфальт только на подъездах к коттеджам чинуш, ментовских шишек, депутатов и бандюков. Им, почему-то, зима и прочий климат не мешает, как и финнам, и в из дворах не перекладывают каждый год асфальт и плитку. Места, наверное, намоленные. ;D
Вопроса, честно не понял. Есть стоимость строительства и содержания дороги. Есть бюджет. Допустим, каждый второй километр на каждой дороге мы полностью ликвидируем, зато основание оставшихся каждого первого из этих двух сделаем из армированного железобетона, как ВПП. ) От этого сильное облегчение случится? :D
Цитата: Serge V Iz от 19.07.2024 18:54:23Вопроса, честно не понял. Есть стоимость строительства и содержания дороги. Есть бюджет. Допустим, каждый второй километр на каждой дороге мы полностью ликвидируем, зато основание оставшихся каждого первого из этих двух сделаем из армированного железобетона, как ВПП. ) От этого сильное облегчение случится? :D
Ну, те, сделать в первый год полдороги, а на второй год оставшиеся полдороги, которые простоят лет десять это не вариант, а каждый год по-новой класть асфальт на всю дорогу, потому что старый уплыл с вешними водами это мастхэв?
Ну, да, ну, да.
Так почему не перекладывают каждый год асфальт в коттеджных поселках "знати" и перекладывают на городских улицах?
Цитата: telekast от 19.07.2024 19:04:19Цитата: Serge V Iz от 19.07.2024 18:54:23Вопроса, честно не понял. Есть стоимость строительства и содержания дороги. Есть бюджет. Допустим, каждый второй километр на каждой дороге мы полностью ликвидируем, зато основание оставшихся каждого первого из этих двух сделаем из армированного железобетона, как ВПП. ) От этого сильное облегчение случится? :D
Ну, те, сделать в первый год полдороги, а на второй год оставшиеся полдороги, которые простоят лет десять это не вариант, а каждый год по-новой класть асфальт на всю дорогу, потому что старый уплыл с вешними водами это мастхэв?
Ну, да, ну, да.
Так почему не перекладывают каждый год асфальт в коттеджных поселках "знати" и перекладывают на городских улицах?
Дело в том, что асфальт перекладывают и не только у знати. Или не асфальт, а попроще грейдер-гравий. Всё не просто, а очень просто: жильцы скидываются и... Капитализм! :D
Злые языки пишут, что финны таким образом 15 млрд евров в год скидываются. Естественно, не всё именно на ремонт дорог, но сама цифра...
Ну раз уж всё-таки перешли от импортозамещения к дорогам...
ЦитироватьЗолотые километры: стоимость ремонта 1 км дороги завышена в два раза?
Кировская область в 2022 году получит еще 1,5 млрд рублей на ремонт дорог из резервного фонда. На эти деньги, как сообщают региональные власти, планируется отремонтировать «не менее 60 км автодорог» и, как заявил глава области Игорь Васильев, «максимально эффективно использовать бюджетные средства».
По сообщению правительства Кировской области, на 1,5 млрд рублей, которые выделил резервный фонд правительства РФ, будет отремонтировано «не менее 60 км автодорог».
По данным минтранса региона, сейчас «ведется работа по определению объектов за счет дополнительно выделенных средств». По данным ведомства, сезон ремонтных работ в Кирове начался в середине апреля. Ремонтируют 13 городских улиц, а в мае-июне ремонт начнется в Кирово-Чепецке и Слободском.
Губернатор Игорь Васильев сообщил, что в прошлом году регион получил свыше 1 млрд рублей на дорожную деятельность. «Наша задача - максимально эффективно использовать бюджетные средства. И выделение дополнительного финансирования из федерального бюджета свидетельствует о том, что в Кировской области реализация проектов в дорожной сфере ведется хорошими темпами и на хорошем качественном уровне», - цитирует правительство Кировской области Игоря Васильева.
Между тем из сообщения следует, что, исходя из обнародованных данных, ремонт 1 км дороги обойдется в 25 млн рублей. А это значит, что ремонт кировских дорог будет стоить федеральному бюджету примерно в два раза выше, чем средняя стоимость аналогичных работ по стране.
https://www.newsler.ru/economics/2022/04/25/zolotye-kilometry-v-kirovskoj-oblasti-stoimost-remonta-1-km-dorogi-sostavit-25-mln-rublej
Данные за 2017 год, делайте выводы.
Цитировать25 декабря 2018 года Минтранс России опубликовал Доклад о стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта, ремонта и содержания 1 км автомобильных дорог общего пользования Российской Федерации в 2017 году.
В частности, средняя стоимость
- строительства 1 км 1 полосы движения в целом по сети дорог России составляет 18,8 млн рублей,
- реконструкции — 29,6 млн рублей,
- капитального ремонта — 15,9 млн рублей,
- ремонта — 7,5 млн рублей.
Доклад подготовлен Министерством транспорта Российской Федерации на основе данных, представленных Федеральным дорожным агентством (Росавтодор), Государственной компанией «Российские автомобильные дороги», и органами исполнительной власти 85 субъектов России.
Источник - https://решение-верное.рф/mintrans-price-km
Так а финский-то госкомстат по этому вопросу чего говорит? Может, опять нет никаких чудес, одни сплошные банальности?
Интересует Финляндия? Вперед и с песней на гугл. "Нет преград для патриотов" (С)
Научить пользоваться гугл? Нет проблем.
1. В адресной стррке браузера набираете URL - google.com. Как вариант - google.ru.
2. В появившейся строке поиска набираете интересующую Вас информацию.
3. Медленно и печально идете по ссылкам и смотрите, то ли это, что Вы ищете.
Лайфхак - можно обратиться к искуственному интеллекту под именем инти - он найдет.
Не благодарите. ;)
Как много букв, не содержащих ответа. Это колоссально! ;D
Колоссально - это второй раз задавать один и тот же вопрос за три часа, вместо того, чтобы самостоятельно в течении 5 минут найти на него ответ. Вот это действительно - колоссально. Шедеврально даже.
Первый вопрос был задан в 17.37, второй - в 20.38.
Не забудьте завтра утром задать этот животрепещущий (для Вас) вопрос.
Постараюсь.
;D ;D ;D
Цитата: Старый от 19.07.2024 17:02:45Цитата: Виктор Кондрашов от 19.07.2024 10:36:46Почему это в Китае выгодно, а у нас не выгодно? С какого перепугу Лей Цзюнь в телефоны полез?
Ну давай повторю второй раз.
Почему у нас не выгодно? Потому что у нас нефть и газ. Что нам мешает? Запасы нефти и газа.
В стране богатой природными ресурсами выгодно добывать и продавать ресурсы и покупать всё остальное. Просто банально выгоднее чем производить продукцию высокого передела. В обычном рыночной денежном понимании. Затрат требуется меньше, прибыль высокая, окупается быстро.
Поэтому если в стране появились свободные деньги, независимо у частника ли или у правительства ли, эти деньги выгодно направить на добычу ресурсов. Так быстрее и свой жизненный уровень поднимаешь и уровень жизни подданных. И уровень поддержки электоратом.
Поэтому так и делают.
А заниматься обрабатываются промышленность и хайтеком приходится тем странам у которых нет запасов природных ресурсов. Банально нечего продать. Приходится работать.
Корея, Япония, Тайвань, Китай, как это ни смешно вся Европа включая Белоруссию.
Поэтому если речь идёт о рыночных отношениях то свободные капиталы будут направлять в добывающие отрасли. И не будут направляться в обрабатывающие.
Дело всё исключительно в руководстве и идеологии. Если в России рыночек решает всё, ну плюс чуток его регулируют например процентной ставкой (все практики слизаны у Великого Либерального Запада), то в Китае процентные ставки могут сильно варьироваться в зависимости от отрасли экономики и типа бизнеса. Т.е. государство АКТИВНО направляет денежные потоки туда куда нужно государству а не рыночку. То же самое и с налогами - стандартная корпоративная 25% - но для некоторых гораздо меньше. И индивидуальный налог от 3% до 45%. Плюс
Планирование и контроль за развитием индустрии:- Пятилетние планы: Китай продолжает следовать пятилетним планам развития, которые устанавливают экономические и социальные цели на ближайшие пять лет. Эти планы включают директивы по развитию ключевых отраслей, таких как технологии, инфраструктура, здравоохранение и экология.
- Государственные инвестиции: Вложение крупных государственных средств в приоритетные сектора, такие как микроэлектроника, возобновляемая энергия и искусственный интеллект. Это позволяет направлять экономические ресурсы в стратегически важные области.