Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:13:39Цитата: telekast от 14.07.2024 15:11:37Цитата: Павел73 от 14.07.2024 10:34:40Цитата: telekast от 14.07.2024 10:29:21И правильно, кстати
Почему же?
Революционеры. У власти такие с большой долей вероятности могут наломать дров. Для устоявшейся системы власти, как в штатах, чревато.
Имху
Лучше Байден! (С) В. Путин.
"Любой! Лишь бы не Путин!"(с)будущее
Цитата: telekast от 14.07.2024 15:17:19Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:13:39Цитата: telekast от 14.07.2024 15:11:37Цитата: Павел73 от 14.07.2024 10:34:40Цитата: telekast от 14.07.2024 10:29:21И правильно, кстати
Почему же?
Революционеры. У власти такие с большой долей вероятности могут наломать дров. Для устоявшейся системы власти, как в штатах, чревато.
Имху
Лучше Байден! (С) В. Путин.
"Любой! Лишь бы не Путин!"(с)будущее
А Путин чем плох? Тоже революционер?
Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:31:35Цитата: telekast от 14.07.2024 15:17:19Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:13:39Цитата: telekast от 14.07.2024 15:11:37Цитата: Павел73 от 14.07.2024 10:34:40Цитата: telekast от 14.07.2024 10:29:21И правильно, кстати
Почему же?
Революционеры. У власти такие с большой долей вероятности могут наломать дров. Для устоявшейся системы власти, как в штатах, чревато.
Имху
Лучше Байден! (С) В. Путин.
"Любой! Лишь бы не Путин!"(с)будущее
А Путин чем плох? Тоже революционер?
Тем что сидит неправедно после 2008, не давая развиваться политсистеме, как одной из основ развития страны. Как раз долгое сидение "незаменимых хениев" и приводит к подобным лозунгам и революциям. Всегда. Исключения крайне редки
Имху
Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:31:35Цитата: telekast от 14.07.2024 15:17:19Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:13:39Цитата: telekast от 14.07.2024 15:11:37Цитата: Павел73 от 14.07.2024 10:34:40Цитата: telekast от 14.07.2024 10:29:21И правильно, кстати
Почему же?
Революционеры. У власти такие с большой долей вероятности могут наломать дров. Для устоявшейся системы власти, как в штатах, чревато.
Имху
Лучше Байден! (С) В. Путин.
"Любой! Лишь бы не Путин!"(с)будущее
А Путин чем плох? Тоже революционер?
Есть ещё бронзовая статуэтка в Эрмитаже. ;D
Цитата: telekast от 14.07.2024 15:40:01Тем что сидит неправедно после 2008, не давая развиваться политсистеме, как одной из основ развития страны. Как раз долгое сидение "незаменимых хениев" и приводит к подобным лозунгам и революциям. Всегда. Исключения крайне редки.
Я тоже так думал, когда голосовал против поправок к конституции с "обнулением". Не знал о запланированной СВО. Дело тут не в незаменимости вообще. Просто конкретно в таких случаях главнокомандующего менять нельзя.
Цитата: telekast от 14.07.2024 15:40:01Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:31:35Цитата: telekast от 14.07.2024 15:17:19Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:13:39Цитата: telekast от 14.07.2024 15:11:37Цитата: Павел73 от 14.07.2024 10:34:40Цитата: telekast от 14.07.2024 10:29:21И правильно, кстати
Почему же?
Революционеры. У власти такие с большой долей вероятности могут наломать дров. Для устоявшейся системы власти, как в штатах, чревато.
Имху
Лучше Байден! (С) В. Путин.
"Любой! Лишь бы не Путин!"(с)будущее
А Путин чем плох? Тоже революционер?
Тем что сидит неправедно после 2008, не давая развиваться политсистеме, как одной из основ развития страны. Как раз долгое сидение "незаменимых хениев" и приводит к подобным лозунгам и революциям. Всегда. Исключения крайне редки
Имху
Главный тормоз развития страны - капиталистическая экономика, да еще и относящаяся к сырьевому периферийному капитализму.
Французы вон регулярно меняют президентов, а они регулярно нарушают предвыборные обещания и урезают социалку. Патамушта капитализм.
Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:47:52Цитата: telekast от 14.07.2024 15:40:01Тем что сидит неправедно после 2008, не давая развиваться политсистеме, как одной из основ развития страны. Как раз долгое сидение "незаменимых хениев" и приводит к подобным лозунгам и революциям. Всегда. Исключения крайне редки.
Я тоже так думал, когда голосовал против поправок к конституции с "обнулением". Не знал о запланированной СВО. Дело тут не в незаменимости вообще. Просто конкретно в таких случаях главнокомандующего менять нельзя.
СВО не планировалась за несколько лет как наиболее вероятный вариант событий. Она рассматривалась как нежелательный сценарий, которого нужно избежать (даже ценой репрессий над пророссийскими гражданами на бандеровской Украине), чтобы продолжать бажырить с ЕС углеводородами.
Поэтому бандеровцев не стали добивать в 2014 и 2015, когда это было несложно сделать.
Но Украина продолжала готовить силовой захват ЛДНР, а это в Кремле считали угрозой недопустимой потерей популярности Путина у электората и особенно у офицеров силовых структур.
Впервые войска сконцентрировали у границы с Украиной весной 2021 года - но и тогда надеялись обойтись демонстрацией вместо реальной войны.
Вероятно, решение о применении войск было принято совсем незадолго до 24 февраля 2024 - до этого наверняка отчаянно пытались кулуарно договориться с хохлами и США о выполнении Минских.
Исторически нам очень сильно повезло, что окружение Путина все же решило по украинскому вопросу упереться и больше не прогибаться перед США.
Хотя потом и до сих пор продолжаются попытки Кремля придти к договорнячку. Но на ультимативные требования США они не соглашаются.
Цитата: Старый от 14.07.2024 14:29:02Я же не обсуждаю хорошо это или плохо. Я просто в повествовательной форме рассказываю что и как есть.
Покажите мне власть, которая не хотела бы расширить свои границы. Таких нет. Умная власть, прикинув последствия ми возможности, не рыпается. Не очень умная - рыпается, но порой ошибается с возможностями.
Это всё нормально. Методы разные. Некоторые давят юанем или долларом, а другие - танками
Цитата: hlynin от 14.07.2024 16:26:09Цитата: Старый от 14.07.2024 14:29:02Я же не обсуждаю хорошо это или плохо. Я просто в повествовательной форме рассказываю что и как есть.
Покажите мне власть, которая не хотела бы расширить свои границы. Таких нет. Умная власть, прикинув последствия ми возможности, не рыпается. Не очень умная - рыпается, но порой ошибается с возможностями.
Это всё нормально. Методы разные. Некоторые давят юанем или долларом, а другие - танками
Третьи - авианосцами.
Причем я не только про доллар.
Те, что с юанями, очень активно взялись строить авианосцы.
Без авианосцев у юаня нет будущего.
Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:47:52Цитата: telekast от 14.07.2024 15:40:01Тем что сидит неправедно после 2008, не давая развиваться политсистеме, как одной из основ развития страны. Как раз долгое сидение "незаменимых хениев" и приводит к подобным лозунгам и революциям. Всегда. Исключения крайне редки.
Я тоже так думал, когда голосовал против поправок к конституции с "обнулением". Не знал о запланированной СВО. Дело тут не в незаменимости вообще. Просто конкретно в таких случаях главнокомандующего менять нельзя.
Ессно, потому и невобла будет тянутся и тянутся. Потому и проблемы решаются по чайной обложке в год. Ибо "конец на переправе не меняют!", "кто, если не кот?!" и тд. Программа максимум - сделать "переправу" бесконечной. Что с успехом и претворяется уже давно.
Имху
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 16:03:10Цитата: telekast от 14.07.2024 15:40:01Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:31:35Цитата: telekast от 14.07.2024 15:17:19Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:13:39Цитата: telekast от 14.07.2024 15:11:37Цитата: Павел73 от 14.07.2024 10:34:40Цитата: telekast от 14.07.2024 10:29:21И правильно, кстати
Почему же?
Революционеры. У власти такие с большой долей вероятности могут наломать дров. Для устоявшейся системы власти, как в штатах, чревато.
Имху
Лучше Байден! (С) В. Путин.
"Любой! Лишь бы не Путин!"(с)будущее
А Путин чем плох? Тоже революционер?
Тем что сидит неправедно после 2008, не давая развиваться политсистеме, как одной из основ развития страны. Как раз долгое сидение "незаменимых хениев" и приводит к подобным лозунгам и революциям. Всегда. Исключения крайне редки
Имху
Главный тормоз развития страны - капиталистическая экономика, да еще и относящаяся к сырьевому периферийному капитализму.
Французы вон регулярно меняют президентов, а они регулярно нарушают предвыборные обещания и урезают социалку. Патамушта капитализм.
Не надо. Когда во Франции в 80е-80е были к власти социалисты, то социалка там была ого-го. Например любой безработный мог встать на биржу и получать пособие, процент от последней полученной зарплаты. ЛЮБОЙ. В ТЧ звёзды шоу-бизнеса, например. Прикиньте, какие деньги капали Депардье или Матье в перерывах между концертами. Читал году в 87м, что-ли, в "Советском экране". Потому и стали резать социалку потом, после социалистов, ибо чрезмерно раздута была.
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 16:13:35Впервые войска сконцентрировали у границы с Украиной весной 2021 года - но и тогда надеялись обойтись демонстрацией вместо реальной войны.
Вероятно, решение о применении войск было принято совсем незадолго до 24 февраля 2024 - до этого наверняка отчаянно пытались кулуарно договориться с хохлами и США о выполнении Минских.
Решение приняли давно, помешал коронавирус. .
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 16:13:35Но Украина продолжала готовить силовой захват ЛДНР, а это в Кремле считали угрозой недопустимой потерей популярности Путина у электората и особенно у офицеров силовых структур.
Сами-то верите в эту чушь? В 1991 году у Украины было 3600 боевых самолётов, 9000 танков, 11 000 БТР и снаряжения на складах для вооружения армии в 10 млн. бойцов. Продали всё к 2014 году. Осталось буквально несколько самолётов и с десяток танков. До 2022 не произвели вообще ничего, не купили совершенно ничего, только "улучшали" структуру армии, которая была раз в 5 меньше, чем сейчас. И вот с такой силой собирались чего-то освобождать или оккупировать?
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 16:13:35Исторически нам очень сильно повезло, что окружение Путина все же решило по украинскому вопросу упереться и больше не прогибаться перед США.
Хотя потом и до сих пор продолжаются попытки Кремля придти к договорнячку. Но на ультимативные требования США они не соглашаются.
Нам очень не повезло что не пошли до конца в 2014-м. Рассчитывали договориться.
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 16:33:09Третьи - авианосцами.
Причем я не только про доллар.
Те, что с юанями, очень активно взялись строить авианосцы.
Без авианосцев у юаня нет будущего.
Авианосцы - вчерашний лень. С авианосцами у юаня нет будущего.
Цитата: Старый от 14.07.2024 16:52:56Авианосцы - вчерашний лень. С авианосцами у юаня нет будущего.
Сегодня авианосцы - что-то вроде парадной кавалерии. Грозно, красиво, впечатляюще, но не для войны.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 16:48:09. И вот с такой силой собирались чего-то освобождать или оккупировать?
Непосредственно перед началом этого, только по заявлениям украинских же деятелей они получили более 300 советских танков и полсотни советских же самолётов. Заявлениям, вероятно, можно доверять -- в конце весны-начале лета 2021 технику гордо демонстрировали на т.н. полигонах как раз вокруг востока Украины. Обильно приправляя рассказами о всеобщих сборах и учениях теробороны. Хотя, казалось бы, причём тут тероборона? Это ж вахлаки, партизаны, которым и автомат-то страшновато доверять...
Цитата: hlynin от 14.07.2024 16:48:09Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 16:13:35Но Украина продолжала готовить силовой захват ЛДНР, а это в Кремле считали угрозой недопустимой потерей популярности Путина у электората и особенно у офицеров силовых структур.
Сами-то верите в эту чушь? В 1991 году у Украины было 3600 боевых самолётов, 9000 танков, 11 000 БТР и снаряжения на складах для вооружения армии в 10 млн. бойцов. Продали всё к 2014 году. Осталось буквально несколько самолётов и с десяток танков. До 2022 не произвели вообще ничего, не купили совершенно ничего, только "улучшали" структуру армии, которая была раз в 5 меньше, чем сейчас. И вот с такой силой собирались чего-то освобождать или оккупировать?
Во-первых, поставки вооружения от НАТО начались до 22 года, так что против ЛДНР хватило бы сил, если бы не вмешалась Россия.
Но желательным вариантом для США было втянуть Россию в войну.
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 17:11:06Во-первых, поставки вооружения от НАТО начались до 22 года, так что против ЛДНР хватило бы сил, если бы не вмешалась Россия.
Но желательным вариантом для США было втянуть Россию в войну
Так почему же мы чтобы иметь удобный повод для спецоперации не дождались пока хохлы сами нападут на Донбасс?
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 17:11:06Во-первых, поставки вооружения от НАТО начались до 22 года, так что против ЛДНР хватило бы сил, если бы не вмешалась Россия.
Какие? Факты
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:18:15Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 17:11:06Во-первых, поставки вооружения от НАТО начались до 22 года, так что против ЛДНР хватило бы сил, если бы не вмешалась Россия.
Какие? Факты
Ну ты даёшь!
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 16:13:35Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:47:52Цитата: telekast от 14.07.2024 15:40:01Тем что сидит неправедно после 2008, не давая развиваться политсистеме, как одной из основ развития страны. Как раз долгое сидение "незаменимых хениев" и приводит к подобным лозунгам и революциям. Всегда. Исключения крайне редки.
Я тоже так думал, когда голосовал против поправок к конституции с "обнулением". Не знал о запланированной СВО. Дело тут не в незаменимости вообще. Просто конкретно в таких случаях главнокомандующего менять нельзя.
СВО не планировалась за несколько лет как наиболее вероятный вариант событий. Она рассматривалась как нежелательный сценарий, которого нужно избежать (даже ценой репрессий над пророссийскими гражданами на бандеровской Украине), чтобы продолжать бажырить с ЕС углеводородами.
Поэтому бандеровцев не стали добивать в 2014 и 2015, когда это было несложно сделать.
Но Украина продолжала готовить силовой захват ЛДНР, а это в Кремле считали угрозой недопустимой потерей популярности Путина у электората и особенно у офицеров силовых структур.
Впервые войска сконцентрировали у границы с Украиной весной 2021 года - но и тогда надеялись обойтись демонстрацией вместо реальной войны.
Вероятно, решение о применении войск было принято совсем незадолго до 24 февраля 2024 - до этого наверняка отчаянно пытались кулуарно договориться с хохлами и США о выполнении Минских.
Исторически нам очень сильно повезло, что окружение Путина все же решило по украинскому вопросу упереться и больше не прогибаться перед США.
Хотя потом и до сих пор продолжаются попытки Кремля придти к договорнячку. Но на ультимативные требования США они не соглашаются.
Про то, повезло ли нам исторически, можно будет рассуждать лишь после того, как "история" закончится. Причем, спустя время. То есть судить о том - повезло или нет "исторически" - не нам, а нашим внукам. И у меня есть некоторые сомнения, что их суждения о дедах будут лицеприятными.
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:19:37Ну ты даёшь!
Я в курсе, чего передали и продали. Амуницию, патроны, 4 десятка джипов, три десятка Джавелинов... Но и это уже в начале 2022
Цитата: Виктор Кондрашов от 14.07.2024 17:22:57И у меня есть некоторые сомнения, что их суждения о дедах будут лицеприятными.
А у меня нет сомнений, что будут нелицеприятными. И то, если уцелеют
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:28:20Я в курсе, чего передали и продали
Ты не в курсе. Передавать Стингеры и Джевелины начали ещё до коронавируса, когда пошли первые сведения о готовящейся спецоперации.
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:16:34иметь удобный повод для спецоперации не дождались пока хохлы сами нападут на Донбасс?
Тогда будет затруднительно оформлять документальное подтверждение существования республик и договор о присоединении этих субъектов к РФ. А так как сейчас -- согласно букве документов, агрессия совершается в отношении РФ и её граждан.
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:31:08Ты не в курсе. Передавать Стингеры и Джевелины начали ещё до коронавируса, когда пошли первые сведения о готовящейся спецоперации.
Возможно. Но вопрос о том, что с 37 Джевелинами и 150 зарядов к ним можно ли было сокрушить армию РФ?
Цитата: Serge V Iz от 14.07.2024 17:31:23Тогда будет затруднительно оформлять документальное подтверждение существования республик и договор о присоединении этих субъектов к РФ.
Так не дожидаться уничтожения а только начала операции.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 17:40:57Цитата: Старый от 14.07.2024 17:31:08Ты не в курсе. Передавать Стингеры и Джевелины начали ещё до коронавируса, когда пошли первые сведения о готовящейся спецоперации.
Возможно. Но вопрос о том, что с 37 Джевелинами и 150 зарядов к ним можно ли было сокрушить армию РФ?
Там передавали сотнями.
Тысяч
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:16:34Так почему же мы чтобы иметь удобный повод для спецоперации не дождались пока хохлы сами нападут на Донбасс?
Как обычно, два варианта - ламеризм и заговор. :)
Цитата: fagot от 14.07.2024 17:51:30Цитата: Старый от 14.07.2024 17:16:34Так почему же мы чтобы иметь удобный повод для спецоперации не дождались пока хохлы сами нападут на Донбасс?
Как обычно, два варианта - ламеризм и заговор. :)
Правильный ответ - хохлы не собирались "освобождать" Донбасс. Где-то с 2020 года они даже прекратили обстрелы и боялись чихнуть чтобы не дать нам повода.
Вот и нечего было лезть без повода.
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:45:06Цитата: Serge V Iz от 14.07.2024 17:31:23Тогда будет затруднительно оформлять документальное подтверждение существования республик и договор о присоединении этих субъектов к РФ.
Так не дожидаться уничтожения а только начала операции.
Так для этого нужно это самое начало операции чем-то хорошо подготовленным встретить. Иначе будет ситуация как в первые дни СВО, только в другую сторону. И как в таком что-то делать?
Цитата: Старый от 14.07.2024 16:47:06Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 16:13:35Впервые войска сконцентрировали у границы с Украиной весной 2021 года - но и тогда надеялись обойтись демонстрацией вместо реальной войны.
Вероятно, решение о применении войск было принято совсем незадолго до 24 февраля 2024 - до этого наверняка отчаянно пытались кулуарно договориться с хохлами и США о выполнении Минских.
Решение приняли давно, помешал коронавирус. .
Ну значит планирование было максимально идиотским, боеспособность Украины оценивали по сказкам Медведчука - что хохлы разбегутся.
Я с дивана и то видел до войны, что радикальная бандерня за интервал 2014-22 значительно размножена пропагандой, нужно было входить отмобилизованной миллионной группировкой для подавления любого сопротивления и контроля территории.
Цитата: Виктор Кондрашов от 14.07.2024 17:22:57Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 16:13:35Цитата: Павел73 от 14.07.2024 15:47:52Цитата: telekast от 14.07.2024 15:40:01Тем что сидит неправедно после 2008, не давая развиваться политсистеме, как одной из основ развития страны. Как раз долгое сидение "незаменимых хениев" и приводит к подобным лозунгам и революциям. Всегда. Исключения крайне редки.
Я тоже так думал, когда голосовал против поправок к конституции с "обнулением". Не знал о запланированной СВО. Дело тут не в незаменимости вообще. Просто конкретно в таких случаях главнокомандующего менять нельзя.
СВО не планировалась за несколько лет как наиболее вероятный вариант событий. Она рассматривалась как нежелательный сценарий, которого нужно избежать (даже ценой репрессий над пророссийскими гражданами на бандеровской Украине), чтобы продолжать бажырить с ЕС углеводородами.
Поэтому бандеровцев не стали добивать в 2014 и 2015, когда это было несложно сделать.
Но Украина продолжала готовить силовой захват ЛДНР, а это в Кремле считали угрозой недопустимой потерей популярности Путина у электората и особенно у офицеров силовых структур.
Впервые войска сконцентрировали у границы с Украиной весной 2021 года - но и тогда надеялись обойтись демонстрацией вместо реальной войны.
Вероятно, решение о применении войск было принято совсем незадолго до 24 февраля 2024 - до этого наверняка отчаянно пытались кулуарно договориться с хохлами и США о выполнении Минских.
Исторически нам очень сильно повезло, что окружение Путина все же решило по украинскому вопросу упереться и больше не прогибаться перед США.
Хотя потом и до сих пор продолжаются попытки Кремля придти к договорнячку. Но на ультимативные требования США они не соглашаются.
Про то, повезло ли нам исторически, можно будет рассуждать лишь после того, как "история" закончится. Причем, спустя время. То есть судить о том - повезло или нет "исторически" - не нам, а нашим внукам. И у меня есть некоторые сомнения, что их суждения о дедах будут лицеприятными.
Крайне нелицеприятным будет суждение потомков о кретинах, в 1991 скандировавших "Ель-цин!".
Это величайшие кретины в истории человечества.
Цитата: Старый от 14.07.2024 16:52:56Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 16:33:09Третьи - авианосцами.
Причем я не только про доллар.
Те, что с юанями, очень активно взялись строить авианосцы.
Без авианосцев у юаня нет будущего.
Авианосцы - вчерашний лень. С авианосцами у юаня нет будущего.
Чем заменить авианосец в работе противолодочной авиации вдали от баз, и в организации дальнего радиолокационного патруля СДРЛО?
Нечем.
Так что он элемент необходимый в океане, хоть максимальную ударную мощь удобнее создавать залпами тысяч КР, одноразовых БПЛА и БР.
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 18:24:08Цитата: Старый от 14.07.2024 16:47:06Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 16:13:35Впервые войска сконцентрировали у границы с Украиной весной 2021 года - но и тогда надеялись обойтись демонстрацией вместо реальной войны.
Вероятно, решение о применении войск было принято совсем незадолго до 24 февраля 2024 - до этого наверняка отчаянно пытались кулуарно договориться с хохлами и США о выполнении Минских.
Решение приняли давно, помешал коронавирус. .
Ну значит планирование было максимально идиотским, боеспособность Украины оценивали по сказкам Медведчука - что хохлы разбегутся.
Я с дивана и то видел до войны, что нужно было входить отмобилизованной миллионной группировкой для подавления любого сопротивления и контроля территории.
Да что мелочиться-то? Надо было отмобилизовываться до 3 млн - и вперед, до Ла-Манша!
"На Вашингтон!"(тм) жеж. ;D
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 18:24:08Ну значит планирование было максимально идиотским, боеспособность Украины оценивали по сказкам Медведчука - что хохлы разбегутся.
Точнее как всегда недооценили силу государственного принуждения. Верили в демократию. Не верили что нацисты с помощью террора заставят хохлов воевать.
В этой ситуации те кто были за Россию были вынуждены молчать и подчиняться. Это было недооценено.
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 18:24:08Я с дивана и то видел до войны, что радикальная бандерня за интервал 2014-22 значительно размножена пропагандой,
Да. И главное - на их стороне было государственное насилие.
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 18:24:08нужно было входить отмобилизованной миллионной группировкой для подавления любого сопротивления и контроля территории.
Нужно было хотя бы сразу рассчитывать на сопротивление и сразу нацелить войска на жёсткое подавление. Ато там первые недели показывали такое что уши вяли.
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 18:31:26Чем заменить авианосец в работе противолодочной авиации вдали от баз, и в организации дальнего радиолокационного патруля СДРЛО?
Нечем.
В этом нет необходимости. Вообще: это что ещё за противолодочные авианосцы? ???
Современные авианосцы это авианосные ударные группы предназначенные для авиационных ударов по наземным целям.
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 18:31:26Так что он элемент необходимый в океане, хоть максимальную ударную мощь удобнее создавать залпами тысяч КР, одноразовых БПЛА и БР.
Вот и я говорю что авианосцы не при делах. Это оружие для "проецирования силы" то есть гонять папуасов. Но никак не для современной широкомасштабной войны.
Нужно было не дать отмобилизоваться. Разбомбить военкоматы в первый день в Сумской, Харьковской и Черниговской областях хотя бы. И погранпереходы тоже, чтобы люди свободно могли за границу рвануть.
Цитата: mihalchuk от 14.07.2024 19:05:24Нужно было не дать отмобилизоваться. Разбомбить военкоматы в первый день в Сумской, Харьковской и Черниговской областях хотя бы. И погранпереходы тоже, чтобы люди свободно могли за границу рвануть.
Да, да. Нужно было действовать жёстко и решительно. Несколько дней украинское население выжидало что будет а когда поняли что москали жуют сопли то понеслось. Переламывать их настроение пришлось два года.
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:55:22Правильный ответ - хохлы не собирались "освобождать" Донбасс. Где-то с 2020 года они даже прекратили обстрелы и боялись чихнуть чтобы не дать нам повода.
Они обстреливали из миномётов шерстяными носками. Потому что там их не было. Но всё же в 2021 году с обеих сторон погибло по 60-70 человек. В результате минных полей и несчастных случаев
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 18:26:40Крайне нелицеприятным будет суждение потомков о кретинах, в 1991 скандировавших "Ель-цин!".
Это величайшие кретины в истории человечества.
А кто сканировал "Ста-лин"!?
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:55:22Цитата: fagot от 14.07.2024 17:51:30Цитата: Старый от 14.07.2024 17:16:34Так почему же мы чтобы иметь удобный повод для спецоперации не дождались пока хохлы сами нападут на Донбасс?
Как обычно, два варианта - ламеризм и заговор. :)
Правильный ответ - хохлы не собирались "освобождать" Донбасс. Где-то с 2020 года они даже прекратили обстрелы и боялись чихнуть чтобы не дать нам повода.
Да, когда увидели что Россия реально стала собирать войска то обосрались и начали говорить о мирном решении проблемы ОРДЛО. Однако до этого они явно готовились к штурму и включению Донбасса обратно в нацюковую украину. И это не путинская пропаганда, они сами об этом активно говорили, что грядёт военная операция, вот например этот
укро-видос можно послушать 3-летней давности, за год до СВО, Feb 24, 2021:
Армия Украины готовится в штурму оккупированного Донбасса.https://youtu.be/3wFmYTdgBIg?t=16
Цитата: Inti от 14.07.2024 19:32:59Однако до этого они явно готовились к штурму и включению Донбасса обратно в нацюковую украину.
А до этого у них ещё не было достаточно сильной армии.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 19:25:46Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 18:26:40Крайне нелицеприятным будет суждение потомков о кретинах, в 1991 скандировавших "Ель-цин!".
Это величайшие кретины в истории человечества.
А кто сканировал "Ста-лин"!?
"Пууутин! Пууутин!"
Цитата: Старый от 14.07.2024 19:02:19В этом нет необходимости.
В чем нет необходимости - прикрывать СДРЛО корабли от атак ПКР воздушного, корабельного и берегового базирования?
Вот так крейсер Москва и утоп.
Корабль даже в идеальных условиях не видит низколетящие цели дальше 40 км, а в штормящем море и за 20.
Нет необходимости бороться с подводными лодками и необитаемыми подводными аппаратами?
Вон, даже надводные катера утопили четверть Черноморского флота, а подводные хреновины несравнимо опасней.
Это просто в последние десятилетия не случилось интенсивной подводной борьбы, вот обыватель и не особо обращает внимание на ПЛ и НПА.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 19:23:46Они обстреливали из миномётов шерстяными носками. Потому что там их не было. Но всё же в 2021 году с обеих сторон погибло по 60-70 человек. В результате минных полей и несчастных случаев
Что происходило на линии соприкосновения до начала СВО 24 февраля 2022 г. Отчёты ОБСЕ
По отчётам ОБСЕ с 1 февраля по 21 февраля 2022 на линии соприкосновения резко обострилась ситуация и интенсивность взрывов увеличилась с 23 до 1481 взрывов за сутки.То есть, ещё до начала СВО на Донбассе начались активные военные действия.Судя по количеству войск ВСУ, а это где то в районе 125 тысяч, а также тяжёлого вооружения стянутого на Донбасс, то Киев готовил захват Донбасса силовым путём. Об этом сообщалось ещё 1 декабря 2921г
https://ria.ru/20211201/donbass-1761588885.html (https://ria.ru/20211201/donbass-1761588885.html) .
А так же с учётом хорошо подготовленных 3-х линий обороны Киев готовился к войне все эти годы.
Вот что опубликовала Русская служба «Голоса Америки» США цитируя сообщение Укринформ
https://inosmi.ru/20150722/229212551.html (https://inosmi.ru/20150722/229212551.html)
«За весь период строительства фортификации были возведены триста оборонных сооружений на шестьсот километров фортификаций с использованием двенадцати тысяч бетонных конструкций. Благодаря этому созданы три линии обороны», — пишет Укринформ.
Агентство приводит графику, из которой следует, что в процессе возведения фортификационных сооружений
были задействованы мощности предприятий двадцати областей страны, пять тысяч строителей, использовано 35 тысяч вагонов стройматериалов. Общая стоимость строительства линии обороны в Донбассе составляет один миллиард гривен, или приблизительно 42 миллиона долларов. В сообщении к графике говорится, что «в мире нет аналогов украинским фортификациям».
Выполнять Минские соглашения Киев не собирался. Просто тянул время что бы подготовиться к крупномасштабной войне на Донбассе. США и гаранты Минских соглашений лишь на словах поддерживали их выполнение, хотя можно было избежать того что сейчас происходит. Но вместо этого вооружали Украину джавелинами, стингерами и т. д. А инструктора из США и Великобритании обучали солдат ВСУ.
Кому нужна была эта война каждый пусть решает сам.
Моё мнение - ещё за 3 суток до ввода российских войск на Донбассе уже началась война. И России не оставили другого выбора как вмешаться. Не думаю что без негласной поддержке третьих сил Зеленский осмелился бы на такую авантюру.___________________Ежедневный отчет № 24/2022, опубликованный Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ в Украине (СММ) 2 февраля 2022 годаНа основании информации, поступившей от мониторинговых команд по состоянию на 19:30
1 февраля 2022 года (по восточноевропейскому времени)
Эта публикация предоставляется для СМИ и широкой общественности. Официальной версией является текст на английском языке
Краткое изложение
В Донецкой области Миссия зафиксировала 75 нарушений режима прекращения огня,
в том числе 3 взрыва. За предыдущий отчетный период в этой области зафиксировано 194
нарушения.
В Луганской области СММ зафиксировала 118 нарушений режима прекращения огня,
в том числе 20 взрывов. За предыдущий отчетный период в этой области зафиксировано 146 нарушений.
Миссия подтвердила информацию о жертве среди гражданского населения в неподконтрольной правительству Александровке Донецкой области.https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukrain... (https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/511186)
___________________________
Ежедневный отчет № 41/2022, опубликованный Специальной мониторинговой миссией ОБСЕ в Украине (СММ) 22 февраля 2022 годаНа основании информации, поступившей от мониторинговых команд по состоянию на 19:30
21 февраля 2022 года (по восточноевропейскому времени)
Эта публикация предоставляется для СМИ и широкой общественности. Официальной версией является текст на английском языке
Краткое изложение
В Донецкой области СММ зафиксировала 703 нарушения режима прекращения огня,
в том числе 332 взрыва. За предыдущие сутки в этой области зафиксировано 579 нарушений.
В Луганской области Миссия зафиксировала 1 224 нарушения режима прекращения огня,
включая 1 149 взрывов. За предыдущие сутки в этой области зафиксировано 333 нарушения.
https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukrain... (https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukraine/512848)
_____________________________
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 21:05:11Что происходило на линии соприкосновения до начала СВО 24 февраля 2022 г. Отчёты ОБСЕ
По отчётам ОБСЕ с 1 февраля по 21 февраля 2022 на линии соприкосновения резко обострилась ситуация и интенсивность взрывов увеличилась с 23 до 1481 взрывов за сутки.
То есть, ещё до начала СВО на Донбассе начались активные военные действия.
Старый и Хлынин видимо особо не следили за новостями с Донбасса перед СВО, только и всего.
Цитата: Inti от 14.07.2024 21:14:59Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 21:05:11Что происходило на линии соприкосновения до начала СВО 24 февраля 2022 г. Отчёты ОБСЕ
По отчётам ОБСЕ с 1 февраля по 21 февраля 2022 на линии соприкосновения резко обострилась ситуация и интенсивность взрывов увеличилась с 23 до 1481 взрывов за сутки.
То есть, ещё до начала СВО на Донбассе начались активные военные действия.
Старый и Хлынин видимо особо не следили за новостями с Донбасса перед СВО, только и всего.
У меня знакомые еще по 14 году живут в Луганске.
В январе-феврале 22ого они мне писали, что хохлы как с цепи сорвались. Обстрелы пошли по нарастающей, началась интенсивная активность ДРГ. Настоящих, а не как с Мозговым.
Тогда от обстрелов еще до СВО стали детей вывозить в Россию.
Было видно, что дело идет к войне.
Поскольку было неизвестно, поддержит ли Россия Донбасс открыто, настроения там были крайне тревожные. У некоторых прямо похоронные - если фронт не удержат, то бандерцы будут массово резать даже мирняк.
Когда Путин признал ЛДНР - там была просто сумасшедшая радость, что Россия не бросила.
Помню, я тогда всю ночь не спал за компом, мы с ними переписывались, они писали, что весь Донбасс гудит.
И через три ночи мы тоже не спали - они слушали и мне писали, как воют в небе ракеты в сторону Украины и как загремело на фронте в разы сильнее.
Цитата: Inti от 14.07.2024 21:14:59Старый и Хлынин видимо особо не следили за новостями с Донбасса перед СВО, только и всего.
Да весь этот форум следил. И в 2014 - тоже. И память у меня ещё неплохая
Цитата: Inti от 14.07.2024 21:14:59По отчётам ОБСЕ с 1 февраля по 21 февраля 2022 на линии соприкосновения резко обострилась ситуация и интенсивность взрывов увеличилась с 23 до 1481 взрывов за сутки.
Тут написано, что это стреляли хохлы? Или это Ваша вера подсказывает? ОБСЕ просто сидит в отеле и считает взрывы на слух
Цитата: hlynin от 14.07.2024 21:52:01Цитата: Inti от 14.07.2024 21:14:59По отчётам ОБСЕ с 1 февраля по 21 февраля 2022 на линии соприкосновения резко обострилась ситуация и интенсивность взрывов увеличилась с 23 до 1481 взрывов за сутки.
Тут написано, что это стреляли хохлы? Или это Ваша вера подсказывает? ОБСЕ просто сидит в отеле и считает взрывы на слух
С 17 февраля началась организованная эвакуация мирных жителей из ЛДНР (а в частном порядке некоторые поехали раньше), потому что хохлы не стреляли, ага.
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 21:01:46ЦитироватьВ этом нет необходимости.
В чем нет необходимости
В авианосцах нет необходимости.
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 21:05:11А так же с учётом хорошо подготовленных 3-х линий обороны Киев готовился к войне все эти годы.
Погоди, к наступлению или к обороне?
Цитата: hlynin от 14.07.2024 16:48:09Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 16:13:35Но Украина продолжала готовить силовой захват ЛДНР, а это в Кремле считали угрозой недопустимой потерей популярности Путина у электората и особенно у офицеров силовых структур.
Сами-то верите в эту чушь? В 1991 году у Украины было 3600 боевых самолётов, 9000 танков, 11 000 БТР и снаряжения на складах для вооружения армии в 10 млн. бойцов. Продали всё к 2014 году. Осталось буквально несколько самолётов и с десяток танков. До 2022 не произвели вообще ничего, не купили совершенно ничего, только "улучшали" структуру армии, которая была раз в 5 меньше, чем сейчас. И вот с такой силой собирались чего-то освобождать или оккупировать?
Судя по эффективности оказанного и оказываемого сопротивления, вооружённые силы у Украины были и весьма неплохие.
Цитата: Старый от 14.07.2024 17:16:34Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 17:11:06Во-первых, поставки вооружения от НАТО начались до 22 года, так что против ЛДНР хватило бы сил, если бы не вмешалась Россия.
Но желательным вариантом для США было втянуть Россию в войну
Так почему же мы чтобы иметь удобный повод для спецоперации не дождались пока хохлы сами нападут на Донбасс?
Да потому же, почему лоханулись в 2014-м.
Цитата: Inti от 14.07.2024 21:14:59Старый и Хлынин видимо особо не следили за новостями с Донбасса перед СВО, только и всего.
Ты хорошо следил? Где и чьи взрывы то были?
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 21:21:36У меня знакомые еще по 14 году живут в Луганске.
Рассказы анонимных знакомых - это круто. Это практически неопровергаемо. А официальных сообщений российских источников или хотя бы СМИ - нет?
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:27:33Судя по эффективности оказанного и оказываемого сопротивления, вооружённые силы у Украины были и весьма неплохие.
А может это наступающие было плохие?
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 21:21:36Было видно, что дело идет к войне.
Конечно всем было видно. Даже мне со своего дивана в 10 км от 45 полка было видно. Только вот к какой? К наступлению хохлов на Донбасс или к Спецоперации?
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 22:00:02С 17 февраля началась организованная эвакуация мирных жителей из ЛДНР (а в частном порядке некоторые поехали раньше), потому что хохлы не стреляли, ага.
Украинцы так готовились к наступлению, что обложились минными полями и построили такие укрепрайоны прямо на окраине Донецка, что их штурмовали 2 года
Цитата: hlynin от 14.07.2024 22:48:47Цитата: pkl от 14.07.2024 22:27:33Судя по эффективности оказанного и оказываемого сопротивления, вооружённые силы у Украины были и весьма неплохие.
А может это наступающие было плохие?
С этим можно было бы согласиться, если бы наступающие не отметились в других войнах, где показали себя с хорошей стороны.
Цитата: Старый от 14.07.2024 22:51:02Конечно всем было видно. Даже мне со своего дивана в 10 км от 45 полка было видно. Только вот к какой? К наступлению хохлов на Донбасс или к Спецоперации?
В ютубе я встречал два ролика от Панасенкова. Один, кажется, от 13 февраля 2022, другой - от 21-го. В обоих он так вдумчиво и вальяжно уговаривал: ну зачем нам нападать на Украину? Ну нехорошо же будет. Ну отвернутся все от нас. Давайте не будем, за хохлов же заступятся и будет всё плохо...
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 22:00:02С 17 февраля началась организованная эвакуация мирных жителей из ЛДНР (а в частном порядке некоторые поехали раньше), потому что хохлы не стреляли, ага.
Нет, не по этому. А потому что организаторы эвакуации знали что начнётся через неделю - 24 февраля.
Но ты приводишь косвенные данные. Мы должны сами догадаться почему 17 февраля началась эвакуация. Мы то знаем почему, а другие могут поверить тебе и подумать что-то другое. Так почему ты не приводишь прямые официальные данные - сообщения наших СМИ об обстрелах со стороны хохлов?
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:54:01С этим можно было бы согласиться, если бы наступающие не отметились в других войнах, где показали себя с хорошей стороны.
В Чечне что ли, когда капитулировали?
Цитата: hlynin от 14.07.2024 22:58:20В ютубе я встречал два ролика от Панасенкова
Напомни: кто это?
Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 21:05:11«За весь период строительства фортификации были возведены триста оборонных сооружений на шестьсот километров фортификаций с использованием двенадцати тысяч бетонных конструкций. Благодаря этому созданы три линии обороны», — пишет Укринформ.
Агентство приводит графику, из которой следует, что в процессе возведения фортификационных сооружений были задействованы мощности предприятий двадцати областей страны, пять тысяч строителей, использовано 35 тысяч вагонов стройматериалов. Общая стоимость строительства линии обороны в Донбассе составляет один миллиард гривен, или приблизительно 42 миллиона долларов. В сообщении к графике говорится, что «в мире нет аналогов украинским фортификациям».
Ещё раз перечитай своё собственное сообщение и ответь не мне а себе: к чему готовились хохлы - к наступлению или к обороне?
Цитата: hlynin от 14.07.2024 22:59:19Цитата: pkl от 14.07.2024 22:54:01С этим можно было бы согласиться, если бы наступающие не отметились в других войнах, где показали себя с хорошей стороны.
В Чечне что ли, когда капитулировали?
В Ю. Осетии и Сирии. Забыли уже?
Цитата: Старый от 14.07.2024 23:01:54Напомни: кто это?
Как? Ты его не знаешь?! Я вот тут недели три назад признавался, что о нём и не слышал. Меня заклевали и я пошёл в ютуб и посмотрел с десяток роликов. И недели две назад резюмировал, что он про историю рассказывает слово в слово, как я на этом форуме уже 20 лет. Как будто меня начитался. Но, вероятно, мы просто читали одинаковое и думали похоже. Ну, есть, конечно, расхождение. Он топил за Трампа и др.
Сейчас просто к тому, что все всё знали
Вот от 21 февраля
Историк и публицист Евгений Понасенков в беседе с Telegram-каналом «Радиоточка НСН» (https://t.me/nsnfm/8663)
предупредил о катастрофических последствиях возможной войны с Украиной и с иронией отнесся к «радушию» россиян к беженцам с Донбасса.Иностранный агент, естественно.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:22:35Как будто меня начитался
Фууу... Понятно.
Цитата: pkl от 14.07.2024 23:17:10В Ю. Осетии и Сирии. Забыли уже?
а Чечня - это другое.
Откровенно сказать, я бы не стал утверждать, что таки показали себя. Про Сирию вообще не буду - Хорошо воевать, когда россиян предупреждают о налётах - вы там сховайтесь, мы в 9:00 снесём сирийский аэродром. Сколько % Сирии Асад с российской помощью удерживает - в курсе?
Насчёт же войны в Грузии. Грузины - замечательный народ, я от их гостеприимства просто в шоке всегда был. Но воевать им противопоказано. В перипетиях той войны помню особо один ролик. Батуми. Порт. Входит российский катер. Никакой обороны, никакой стрельбы (третий день война идёт!). Из него вылезает один(!) сапёр с мешком взрывчатки. Идёт по причалу. Не обнаружив ничего вражеского, кидает толовые шашки в рыбацкие баркасы. Баркасы тонут. Сапёр залезает в катер и тот уходит в море с победой.
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:36:36Цитата: pkl от 14.07.2024 23:17:10В Ю. Осетии и Сирии. Забыли уже?
..... Но воевать им противопоказано. ...
Так какого же хрена они войну начали?
Цитата: pkl от 14.07.2024 22:27:33Цитата: hlynin от 14.07.2024 16:48:09Цитата: Шестопер239 от 14.07.2024 16:13:35Но Украина продолжала готовить силовой захват ЛДНР, а это в Кремле считали угрозой недопустимой потерей популярности Путина у электората и особенно у офицеров силовых структур.
Сами-то верите в эту чушь? В 1991 году у Украины было 3600 боевых самолётов, 9000 танков, 11 000 БТР и снаряжения на складах для вооружения армии в 10 млн. бойцов. Продали всё к 2014 году. Осталось буквально несколько самолётов и с десяток танков. До 2022 не произвели вообще ничего, не купили совершенно ничего, только "улучшали" структуру армии, которая была раз в 5 меньше, чем сейчас. И вот с такой силой собирались чего-то освобождать или оккупировать?
Судя по эффективности оказанного и оказываемого сопротивления, вооружённые силы у Украины были и весьма неплохие.
После КрымНаша последнему идиоту в Украине стало понятно, к чему идёт. А уж после ЛДНР и подавно. Они должны были сидеть и ждать, что ли? Мы не ожидали такой "подлости"?! Мляяяя ;D ;D ;D
Цитата: hlynin от 14.07.2024 23:36:36Цитата: pkl от 14.07.2024 23:17:10В Ю. Осетии и Сирии. Забыли уже?
а Чечня - это другое.
Откровенно сказать, я бы не стал утверждать, что таки показали себя. Про Сирию вообще не буду - Хорошо воевать, когда россиян предупреждают о налётах - вы там сховайтесь, мы в 9:00 снесём сирийский аэродром. Сколько % Сирии Асад с российской помощью удерживает - в курсе?
Так мы не с Израилем там воевали, а с ИГИЛ. 70% Сирии Асад удерживает или около того.
ЦитироватьНасчёт же войны в Грузии. Грузины - замечательный народ, я от их гостеприимства просто в шоке всегда был. Но воевать им противопоказано. В перипетиях той войны помню особо один ролик. Батуми. Порт. Входит российский катер. Никакой обороны, никакой стрельбы (третий день война идёт!). Из него вылезает один(!) сапёр с мешком взрывчатки. Идёт по причалу. Не обнаружив ничего вражеского, кидает толовые шашки в рыбацкие баркасы. Баркасы тонут. Сапёр залезает в катер и тот уходит в море с победой.
Да. Можете представить себе такую сцену в Одессе?
Цитата: telekast от 15.07.2024 00:13:22После КрымНаша последнему идиоту в Украине стало понятно, к чему идёт. А уж после ЛДНР и подавно. Они должны были сидеть и ждать, что ли? Мы не ожидали такой "подлости"?! Мляяяя ;D ;D ;D
Украине не надо было вступать в НАТО, только и всего. Ну и с языком дурью не маяться. Тогда Крым, ДНР, ЛНР, Запорожье и т.д. до сих пор были бы украинскими. Вот и всё. А ещё много людей остались бы живы.
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:25:58Так мы не с Израилем там воевали, а с ИГИЛ. 70% Сирии Асад удерживает или около того.
Ну и как себя чувствует ИГИЛ? Уничтожен ли "показавшей себя" Российской армией?
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:28:11Украине не надо было вступать в НАТО, только и всего. Ну и с языком дурью не маяться. Тогда Крым, ДНР, ЛНР, Запорожье и т.д. до сих пор были бы украинскими.
Во первых это её дело. Никто и никогда не может ни под каким предлогом запрещать что-то независимому государству. Во вторых, если раньше вступление было невозможно, то теперь там полностью натовское вооружение и армия обучена по натовским стандартам. Так что РФ сильно приблизила вступление Украины в НАТО
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:25:58Да. Можете представить себе такую сцену в Одессе?
Нет. Но это то, как армия себя показала? Если бы Рокский тоннель был взорван, была бы совсем иная картина. Хотя, конечно, РФ победила бы всё равно. Это был "капкан для Саакашвили" и он туда попал. Шансов не было. Но гордиться такой победой не стоит
Цитата: pkl от 15.07.2024 00:28:11Цитата: telekast от 15.07.2024 00:13:22После КрымНаша последнему идиоту в Украине стало понятно, к чему идёт. А уж после ЛДНР и подавно. Они должны были сидеть и ждать, что ли? Мы не ожидали такой "подлости"?! Мляяяя ;D ;D ;D
Украине не надо было вступать в НАТО, только и всего. Ну и с языком дурью не маяться. Тогда Крым, ДНР, ЛНР, Запорожье и т.д. до сих пор были бы украинскими. Вот и всё. А ещё много людей остались бы живы.
А она и не вступала. И не собиралась. Ночные ужОсы и бабайки под кроватью(двуспальной) это не ее в проблемы. ;D
Цитата: Дмитрий В. от 15.07.2024 00:13:04Так какого же хрена они войну начали?
Это не война, а освобождение грузинской территории. Она числится за Грузией и президент обязан её стране вернуть. Как Аджарию. Это грузинская земля. Вероятно он на что-то надеялся, например, что РФ не вмешается. И ошибся.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 00:46:06Цитата: pkl от 15.07.2024 00:28:11Украине не надо было вступать в НАТО, только и всего. Ну и с языком дурью не маяться. Тогда Крым, ДНР, ЛНР, Запорожье и т.д. до сих пор были бы украинскими.
Во первых это её дело. Никто и никогда не может ни под каким предлогом запрещать что-то независимому государству. Во вторых, если раньше вступление было невозможно, то теперь там полностью натовское вооружение и армия обучена по натовским стандартам. Так что РФ сильно приблизила вступление Украины в НАТО
украина была независимым государством при Януковиче. После майдана она полностью легла под США.
украина даже при Януковиче не являлась государством где были созданы комфортные и равноправные условия для проживания миллионов русских и русскоязычных.
НАТО - это всего лишь часть проблемы и скорее предлог чем причина СВО. Финляндия вступила в НАТО и никого это особо не волнует.
Главная причина СВО - возвращение в Россию русских земель и людей. Ежели Путин стесняется об этом прямо говорить - дык я могу это высказать без проблем. Россия когда-то ПОДАРИЛА украине очень много русских земель для того чтобы заручиться её лояльностью и дружбой. Если украина таки решила продаться Западу - то надоть народец и землицу вернуть, только и всего. Ну или загнать всю украину целиком в стойло - без всяких иллюзий независимости. А главных зачинщиков смуты - западенцев - ликвидировать как общность, ну или наоборот - отделить их и пусть живут в своём собственном мини-государстве как хотят.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 00:56:09Цитата: Дмитрий В. от 15.07.2024 00:13:04Так какого же хрена они войну начали?
Это не война, а освобождение грузинской территории. Она числится за Грузией и президент обязан её стране вернуть. Как Аджарию. Это грузинская земля. Вероятно он на что-то надеялся, например, что РФ не вмешается. И ошибся.
С каких это пор осколок Российской Империи и СССР стал решать где его территория а где чужая?
Цитата: Inti от 15.07.2024 01:59:23Цитата: hlynin от 15.07.2024 00:56:09Цитата: Дмитрий В. от 15.07.2024 00:13:04Так какого же хрена они войну начали?
Это не война, а освобождение грузинской территории. Она числится за Грузией и президент обязан её стране вернуть. Как Аджарию. Это грузинская земля. Вероятно он на что-то надеялся, например, что РФ не вмешается. И ошибся.
С каких это пор осколок Российской Империи и СССР стал решать где его территория а где чужая?
РФ так-то тоже "осколок РИ и СССР". Внезапно ;D
Цитата: telekast от 15.07.2024 02:06:00Цитата: Inti от 15.07.2024 01:59:23Цитата: hlynin от 15.07.2024 00:56:09Цитата: Дмитрий В. от 15.07.2024 00:13:04Так какого же хрена они войну начали?
Это не война, а освобождение грузинской территории. Она числится за Грузией и президент обязан её стране вернуть. Как Аджарию. Это грузинская земля. Вероятно он на что-то надеялся, например, что РФ не вмешается. И ошибся.
С каких это пор осколок Российской Империи и СССР стал решать где его территория а где чужая?
РФ так-то тоже "осколок РИ и СССР". Внезапно ;D
На карту посмотри. Не осколок - а центр и основная главная часть. На которой лежит правопреемственность СССР, и соответственно обязанность восстановить его территориальную целостность. Или по крайней мере заботиться о своих бывших территориях по мере сил, обеспечивать на них мир и спокойствие.
Хотя конечно и про Африку забывать не надо. Если хотят помощи от России в избавлении от колонизаторов - надо помогать. На взаимовыгодной основе.
Цитата: telekast от 15.07.2024 00:13:22После КрымНаша последнему идиоту в Украине стало понятно, к чему идёт. А уж после ЛДНР и подавно. Они должны были сидеть и ждать, что ли? Мы не ожидали такой "подлости"?! Мляяяя ;D ;D ;D
Забыли уже? За год, а то и два до этого вся Украина говорила, что Крым отойдёт к России, и это считалось нормальным. С таким же настроением они его и сдали. А спохватились потом - как-так, Крым задаром ушёл.
Цитата: telekast от 15.07.2024 00:13:22После КрымНаша последнему идиоту в Украине стало понятно, к чему идёт. А уж после ЛДНР и подавно. Они должны были сидеть и ждать, что ли? Мы не ожидали такой "подлости"?! Мляяяя ;D ;D ;D
Вобщето они сидели и ждали пока придёт Путин и заберёт и их. Очень обижались что не забрал вместе с Крымом.
Цитата: Inti от 15.07.2024 01:59:23С каких это пор осколок Российской Империи и СССР стал решать где его территория а где чужая?
В полном объёме - когда его признали соседи. В частности, РФ. Грузины, будь они столь же тупыми, как Вы, тоже смогли бы спросить, что там шарится этот огрызок СССР на нашей земле?
Цитата: mihalchuk от 15.07.2024 06:33:04Забыли уже? За год, а то и два до этого вся Украина говорила, что Крым отойдёт к России
Прямо вся Украина, а не какой-нибудь окурок?
Врёте. Факты!
Цитата: Inti от 15.07.2024 02:34:41На которой лежит правопреемственность СССР, и соответственно обязанность восстановить его территориальную целостность.
Врёте. Правопреемственность совершенно одинакова у всех 15-ти республик.
Цитата: Inti от 15.07.2024 01:54:20украина была независимым государством при Януковиче. После майдана она полностью легла под США.
В смысле независимости - не изменилось ничего. Без помощи США она не сдюжила бы и полгода, это правда. И так часто бывает. Но к независимости не имеет отношения
Цитата: hlynin от 15.07.2024 07:16:43Цитата: mihalchuk от 15.07.2024 06:33:04Забыли уже? За год, а то и два до этого вся Украина говорила, что Крым отойдёт к России
Прямо вся Украина, а не какой-нибудь окурок?
Врёте. Факты!
Вся - в смысле такие общие настроения были. И факт - Крым сдали без сопротивления.
Цитата: mihalchuk от 15.07.2024 08:42:53Вся - в смысле такие общие настроения были. И факт - Крым сдали без сопротивления.
Это не факт. Париж тоже сдали без сопротивления. Это вовсе не значит, что общие настроения были сдать Париж немцам
Цитата: hlynin от 15.07.2024 07:18:59Цитата: Inti от 15.07.2024 02:34:41На которой лежит правопреемственность СССР, и соответственно обязанность восстановить его территориальную целостность.
Врёте. Правопреемственность совершенно одинакова у всех 15-ти республик.
Ничо не понимаю. Ты же косишь под эрудита, и знаешь всю историю начиная от шумеров. А на России мозг клинит что-ли?
Российская Федерация является официальной правопреемницей Союза Советских Социалистических Республик (СССР). В результате распада СССР в декабре 1991 года, Россия взяла на себя права и обязательства бывшего Советского Союза, включая членство в Организации Объединённых Наций (ООН) и постоянное место в Совете Безопасности ООН, а также контроль над ядерным арсеналом и государственным долгом.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 07:22:09Цитата: Inti от 15.07.2024 01:54:20украина была независимым государством при Януковиче. После майдана она полностью легла под США.
В смысле независимости - не изменилось ничего. Без помощи США она не сдюжила бы и полгода, это правда. И так часто бывает. Но И к независимости не имеет отношения
Подправил чуток. А так в основном почти всё правильно.
Цитата: Inti от 15.07.2024 09:13:47Российская Федерация является официальной правопреемницей Союза Советских Социалистических Республик (СССР). В результате распада СССР в декабре 1991 года, Россия взяла на себя права и обязательства бывшего Советского Союза, включая членство в Организации Объединённых Наций (ООН) и постоянное место в Совете Безопасности ООН, а также контроль над ядерным арсеналом и государственным долгом.
Не надо лазить по помойкам
(с)
Правопреемниками СССР является не только Россия, но и все остальные социалистические республики. Это подтверждается как договорами, так и международными конвенциями.
Понятно, что "для массового использования" существует миф о том, что Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (переименованная в 1992 году в Российскую Федерацию" является "единственным правопреемником" СССР, состоявшего из 15 республик, в которых у РСФСР в скором времени не было даже большинства населения, равно как "правопреемником" Российской Империи, Киевской Руси и прочих государственно-правовых образований, существовавших на этой территории. Иногда даже появляются мнения к правопреемству с Золотой Ордой, но это уже к психиатрам, как я считаю.
Первичным документом о разделе Союза ССР являются, на самом деле, не Беловежские соглашения, подписанные 8 декабря 1991 года, а подписанный четырьмя днями ранее в Москве между СССР и 8 бывшими союзными республиками Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР. В соответствии с указанным договором СССР был указан как "государство-предшественник", а все 15 бывших союзных республик - как государства-преемники, а также разделены долги и имущество СССР в определённых процентах.
- Является ли Россия государством-правопреемником СССР? Несомненно, равно как и Украина, Беларусь или Туркменистан, как бы они сейчас от этого ни открещивались: СССР является государством-предшественником в отношении всех республик, на которые он распался.
- Является ли государство-продолжатель "правопреемником № 1"? Не является: России пришлось индивидуально с остальными правопреемниками решать вопросы правопреемства по долгам и имуществу бывшего СССР.
- Должна ли Россия продолжать политику СССР на международной арене и во внутренних отношениях? Нет, потому что Россия - это самостоятельное независимое государство, действующее на основании Конституции, Декларации о государственном суверенитете и преследующее иные цели, чем СССР.
- Была ли возможность у России стать правопреемником не СССР, а Российской Империи или Золотой Орды? Конечно нет, ведь каждое правопреемство уникально и идёт по отношению к предшественнику, а не к древним государствам. Нельзя при универсальном правопреемстве взять "наследство" прадеда, не приняв при этом наследства отца.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 08:49:50Цитата: mihalchuk от 15.07.2024 08:42:53Вся - в смысле такие общие настроения были. И факт - Крым сдали без сопротивления.
Это не факт. Париж тоже сдали без сопротивления. Это вовсе не значит, что общие настроения были сдать Париж немцам
Вот так прямо взяли и сдали Париж.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 09:31:13Правопреемниками СССР является не только Россия, но и все остальные социалистические республики. Это подтверждается как договорами, так и международными конвенциями.
Нет. Вот подробный ответ на этот вопрос.
https://aif.ru/politics/world/yavlyaetsya_li_rossiya_pravopreemnicey_sssr
Цитата: hlynin от 15.07.2024 09:31:13Первичным документом о разделе Союза ССР являются, на самом деле, не Беловежские соглашения, подписанные 8 декабря 1991 года, а подписанный четырьмя днями ранее в Москве между СССР и 8 бывшими союзными республиками Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР. В соответствии с указанным договором СССР был указан как "государство-предшественник", а все 15 бывших союзных республик - как государства-преемники, а также разделены долги и имущество СССР в определённых процентах.
Расстреливать надо тех, кто такое писал, за одно название. В договоре речь идёт не об активах, а о внешних активах. Называть такое состояние разделом Союза ССР большая натяжка.
Цитата: mihalchuk от 15.07.2024 09:48:12Расстреливать надо тех, кто такое писал, за одно название. В договоре речь идёт не об активах, а о внешних активах. Называть такое состояние разделом Союза ССР большая натяжка.
(с)
- А может, лучше сжечь?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 10:00:19Цитата: mihalchuk от 15.07.2024 09:48:12Расстреливать надо тех, кто такое писал, за одно название. В договоре речь идёт не об активах, а о внешних активах. Называть такое состояние разделом Союза ССР большая натяжка.
(с)
- А может, лучше сжечь?
Не жалко.
Цитата: Inti от 15.07.2024 09:45:27Нет. Вот подробный ответ на этот вопрос.
https://aif.ru/politics/world/yavlyaetsya_li_rossiya_pravopreemnicey_sssr (https://aif.ru/politics/world/yavlyaetsya_li_rossiya_pravopreemnicey_sssr)
Да-да, есть люди, которые считают так. Но я цитировал юристов. А это хто? РФ договорилась с членами распавшегося СССР и о долгах и об оружии и о границах и о недвижимости. А они тоже договаривались между собой. Юридически правопреемников "автоматически" быть не может. Ельцин написал письма в ООН и другие организации о том, что РФ готова выполнять те же функции, что и СССР.
На территории РФ. Потом надо было получить согласие ООН и всех государств бывшего СССР.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 10:10:31Цитата: Inti от 15.07.2024 09:45:27Нет. Вот подробный ответ на этот вопрос.
https://aif.ru/politics/world/yavlyaetsya_li_rossiya_pravopreemnicey_sssr (https://aif.ru/politics/world/yavlyaetsya_li_rossiya_pravopreemnicey_sssr)
Да-да, есть люди, которые считают так. Но я цитировал юристов. А это хто? РФ договорилась с членами распавшегося СССР и о долгах и об оружии и о границах и о недвижимости. А они тоже договаривались между собой. Юридически правопреемников "автоматически" быть не может. Ельцин написал письма в ООН и другие организации о том, что РФ готова выполнять те же функции, что и СССР. На территории РФ. Потом надо было получить согласие ООН и всех государств бывшего СССР.
Да кого волнуют мнения каких-то юристов ежели у России членство в совбезе ООН и ядерный арсенал бывшего СССР.
По факту Россия преемник СССР и РИ.
Цитата: Inti от 15.07.2024 11:19:16Да кого волнуют мнения каких-то юристов ежели у России членство в совбезе ООН и ядерный арсенал бывшего СССР. По факту Россия преемник СССР и РИ.
Ну, Ваше мнение совсем никого не волнует. Не забывайте добавлять "по факту". Кстати, кто преемник рассыпавшейся Австро-Венгрии? Или Чехословакии?
Цитата: Старый от 14.07.2024 22:27:06Погоди, к наступлению или к обороне?
К наступлению на ЛДНР. И к обороне на случай российского ответа. Кураторы Киева грамотно работали над тем, чтобы Россия была втянута в войну и несла там высокие потери. Хохлы в этих планах - расходный материал.
Цитата: Старый от 14.07.2024 20:05:26А до этого у них ещё не было достаточно сильной армии.
А американцам и не требовался обязательно жоута-блакитный прапор над Донецком.
Главное - ослабить Россию и подготовить почву для интервенции НАТО.
С точки зрения чисто украинских интересов провоцировать эту войну было безумием. Но Украина действует не в украинских интересах.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 00:46:06Никто и никогда не может ни под каким предлогом запрещать что-то независимому государству.
Статья 107 Устава ООН.
Настоящий Устав ни в коей мере не лишает юридической силы действия, предпринятые или санкционированные в результате второй мировой войны несущими ответственность за такие действия правительствами, в отношении любого государства, которое в течение второй мировой войны было врагом любого из государств, подписавших настоящий Устав, а также не препятствует таким действиям.
Отвесив гауптману Вермахта Роману Иосифовичу Шухевичу звание Героя Украины, хохлы сами расписались о преемственности с Рейхом и позвали доктора-денацификатора.
Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 12:29:56Кураторы Киева грамотно работали над тем, чтобы Россия была втянута в войну и несла там высокие потери.
Раз им это удалось, РФ вела себя безграмотно?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 12:59:58Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 12:29:56Кураторы Киева грамотно работали над тем, чтобы Россия была втянута в войну и несла там высокие потери.
Раз им это удалось, РФ вела себя безграмотно?
Разумеется, особенно в период 2014-2021. А также до него.
Во многом и после него.
Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 12:29:56ЦитироватьПогоди, к наступлению или к обороне?
К наступлению на ЛДНР. И к обороне на случай российского ответа
А в тексте который ты цитировал что говорилось? Почему ты процитировал только про строительство оборонительных сооружений? ;)
Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 12:35:24А американцам и не требовался обязательно жоута-блакитный прапор над Донецком.
Главное - ослабить Россию и подготовить почву для интервенции НАТО.
Однако попытка хохлов вернуть Донецк была бы отличным поводом для начала спецоперации. Не надо жовто-блакитного прапора над Донецком, достаточно над каким-нибудь райцентром.
Так почему же не дождались?
И о какой это интервенции НАТО ты вдруг?
Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 12:35:24С точки зрения чисто украинских интересов провоцировать эту войну было безумием. Но Украина действует не в украинских интересах
Погоди, ты о чём? Хохлы собирались возвращать Донбасс а мы их упредили, или уже не собирались?
Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 12:39:52Цитата: hlynin от 15.07.2024 00:46:06Никто и никогда не может ни под каким предлогом запрещать что-то независимому государству.
Статья 107 Устава ООН.
Настоящий Устав ни в коей мере не лишает юридической силы действия, предпринятые или санкционированные в результате второй мировой войны несущими ответственность за такие действия правительствами, в отношении любого государства, которое в течение второй мировой войны было врагом любого из государств, подписавших настоящий Устав, а также не препятствует таким действиям.
Отвесив гауптману Вермахта Роману Иосифовичу Шухевичу звание Героя Украины, хохлы сами расписались о преемственности с Рейхом и позвали доктора-денацификатора.
У нас в Ростовской области стоит памятник атаману Краснову, СС-овцу. Семён, бомбим станицу Еланская?! Денацификатор, мля.
Цитата: telekast от 15.07.2024 15:44:40У нас в Ростовской области стоит памятник атаману Краснову, СС-овцу. Семён, бомбим станицу Еланская?!
Всю станицу не обязательно, он же стоит на частной земле? Вполне достаточно бульдозера, и срока для владельца памятника.
Цитата: telekast от 15.07.2024 15:44:40У нас в Ростовской области стоит памятник атаману Краснову, СС-овцу. Семён, бомбим станицу Еланская?!
Надеюсь он не Герой РФ?
Цитата: Inti от 15.07.2024 18:46:08Цитата: telekast от 15.07.2024 15:44:40У нас в Ростовской области стоит памятник атаману Краснову, СС-овцу. Семён, бомбим станицу Еланская?!
Всю станицу не обязательно, он же стоит на частной земле? Вполне достаточно бульдозера, и срока для владельца памятника.
Кстати, да, сегодня уже есть статья. Вот только стоит ли памятник?
Цитата: Inti от 15.07.2024 18:46:08Цитата: telekast от 15.07.2024 15:44:40У нас в Ростовской области стоит памятник атаману Краснову, СС-овцу. Семён, бомбим станицу Еланская?!
Всю станицу не обязательно, он же стоит на частной земле? Вполне достаточно бульдозера, и срока для владельца памятника.
На частную землю? Наплевав на законы РФ? Ты к чему призываешь должностных лиц? С фошиздами фсе?
Цитата: telekast от 15.07.2024 19:36:24Цитата: Inti от 15.07.2024 18:46:08Цитата: telekast от 15.07.2024 15:44:40У нас в Ростовской области стоит памятник атаману Краснову, СС-овцу. Семён, бомбим станицу Еланская?!
Всю станицу не обязательно, он же стоит на частной земле? Вполне достаточно бульдозера, и срока для владельца памятника.
На частную землю? Наплевав на законы РФ? Ты к чему призываешь должностных лиц? С фошиздами фсе?
Ради такого дела землю можно изъять.
Цитата: mihalchuk от 15.07.2024 19:42:48Цитата: telekast от 15.07.2024 19:36:24Цитата: Inti от 15.07.2024 18:46:08Цитата: telekast от 15.07.2024 15:44:40У нас в Ростовской области стоит памятник атаману Краснову, СС-овцу. Семён, бомбим станицу Еланская?!
Всю станицу не обязательно, он же стоит на частной земле? Вполне достаточно бульдозера, и срока для владельца памятника.
На частную землю? Наплевав на законы РФ? Ты к чему призываешь должностных лиц? С фошиздами фсе?
Ради такого дела землю можно изъять.
Ну да, беззаконно. А чО такова? Это двоемыслие, или двойные стандарты, которые так любят "патриоты" приписывать другим, особенно "либероидам" и "Западу". ;D
И да, Шухевичу как дали героя, так и забрали. Но Тетя такими "мелочами" не заморачивается.
Цитата: telekast от 15.07.2024 19:45:54Цитата: mihalchuk от 15.07.2024 19:42:48Цитата: telekast от 15.07.2024 19:36:24Цитата: Inti от 15.07.2024 18:46:08Цитата: telekast от 15.07.2024 15:44:40У нас в Ростовской области стоит памятник атаману Краснову, СС-овцу. Семён, бомбим станицу Еланская?!
Всю станицу не обязательно, он же стоит на частной земле? Вполне достаточно бульдозера, и срока для владельца памятника.
На частную землю? Наплевав на законы РФ? Ты к чему призываешь должностных лиц? С фошиздами фсе?
Ради такого дела землю можно изъять.
Ну да, беззаконно. А чО такова? Это двоемыслие, или двойные стандарты, которые так любят "патриоты" приписывать другим, особенно "либероидам" и "Западу". ;D
Хм. Поправка. Ради такого дела землю можно законно изъять.
Цитата: mihalchuk от 15.07.2024 19:11:41Кстати, да, сегодня уже есть статья. Вот только стоит ли памятник?
К сожалению, памятник предателю Родины и пособнику нацистов, находится на частной территории и демонтировать его невозможно.
Он стоит почти 20 лет
Цитата: mihalchuk от 15.07.2024 19:47:08Хм. Поправка. Ради такого дела землю можно законно изъять.
Законно - нельзя. Там, что, стратегический мост хотят построить? Ну, перевезут его...
В Москве тоже стоит памятник Краснову, Шкуро и пр.(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4340862/pub_61e858375d30f7192cf7c990_61ea6a9971d5641f8e14d1c2/scale_1200)
Цитата: hlynin от 15.07.2024 20:01:54Цитата: mihalchuk от 15.07.2024 19:47:08Хм. Поправка. Ради такого дела землю можно законно изъять.
Законно - нельзя. Там, что, стратегический мост хотят построить? Ну, перевезут его...
Почему нельзя? И сроки вполне конкретные:
УК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма
(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 128-ФЗ)
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 05.04.2021 N 59-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет";
г) с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от двух до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 05.04.2021 N 59-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, оскорбление памяти защитников Отечества либо унижение чести и достоинства ветерана Великой Отечественной войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 05.04.2021 N 59-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
наказываются штрафом в размере от двух до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
(часть 4 введена Федеральным законом от 05.04.2021 N 59-ФЗ)
Цитата: Inti от 15.07.2024 20:11:25Цитата: hlynin от 15.07.2024 20:01:54Цитата: mihalchuk от 15.07.2024 19:47:08Хм. Поправка. Ради такого дела землю можно законно изъять.
Законно - нельзя. Там, что, стратегический мост хотят построить? Ну, перевезут его...
Почему нельзя? И сроки вполне конкретные:
УК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма
(введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 128-ФЗ)
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 05.04.2021 N 59-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет";
г) с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от двух до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 05.04.2021 N 59-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, оскорбление памяти защитников Отечества либо унижение чести и достоинства ветерана Великой Отечественной войны, совершенные публично, -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 05.04.2021 N 59-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -
наказываются штрафом в размере от двух до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
(часть 4 введена Федеральным законом от 05.04.2021 N 59-ФЗ)
А кто тебе сказал, что памятник Краснову стоит именно как науисту-эсэсовцу? Думаешь, тамошние власти в сговоре?
Цитата: Inti от 15.07.2024 20:11:25Почему нельзя? И сроки вполне конкретные:
УК РФ Статья 354.1. Реабилитация нацизма
Ну, так в чём дело? За то, что улицу Шухевича назвали, памятник Бандере поставили в другой стране, прямо попу готовы порвать. В своей стране памятники нацистам посчитайте
(https://s.mediasalt.ru/cache/content/data/images/190/190138/original.jpg)
Вот памятник эсэсовцу, создателю Туркестанского легиона СС.
Ахмет-Заки Валиди. Причём памятники в разных городах Башкирии. И улицы в честь него названы
Цитата: hlynin от 15.07.2024 20:53:11Вот памятник эсэсовцу, создателю Туркестанского легиона СС. Ахмет-Заки Валиди. Причём памятники в разных городах Башкирии. И улицы в честь него названы
А он точно эсэсовец и создатель Туркестанского легиона?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 20:08:47В Москве тоже стоит памятник Краснову, Шкуро и пр.(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4340862/pub_61e858375d30f7192cf7c990_61ea6a9971d5641f8e14d1c2/scale_1200)
Это памятник Краснову, и не в Москве, а в Ростовской области. До сих пор не убран?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 20:53:11Вот памятник эсэсовцу, создателю Туркестанского легиона СС. Ахмет-Заки Валиди
Это антисоветская гнида, и в Берлине он несколько лет жил, но с 1939 года жил в Турции и к СС не имеет отношения.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:02:02А он точно эсэсовец и создатель Туркестанского легиона?
Он был соратником Колчака, польским шпионом, борцом с женским равноправием, откровенным пантюркистом В Германии ему, как польскому шпиону, не доверяли, но в 1943-м вспомнили
В январе 1943 года Валиди был приглашён в Германию, где ему был поручен «кадровый отбор» в 13-ю горную дивизию СС «Ханджар», составляющуюся из боснийцев-мусульман. Дело в том, что боснийские мусульманские лидеры трижды выносили решение не участвовать в подобных проектах. Нужен был кто-то, кто объяснил новобранцам необходимость воевать за «великую Германию». Таковыми стали иерусалимский муфтий Мухаммад Амин аль-Хусейни и... Ахмет-Заки Валиди Тогран. Затем было участие в создании таких частей СС, как «Туркестанский легион», Волжско-татарский легион «Идель-Урал», «Азербайджанский легион», боевая группа «Крым».
Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 21:10:15Это антисоветская гнида, и в Берлине он несколько лет жил, но с 1939 года жил в Турции и к СС не имеет отношения.
Википедия врёт, товарищ Сталинист.
Цитата: telekast от 15.07.2024 20:24:39А кто тебе сказал, что памятник Краснову стоит именно как науисту-эсэсовцу?
А можно памятник Адольфу поставить - как мирному художнику?
Надеюсь, памятник Краснову не только уберут, но и владелец перейдет на питание баландой.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:11:48Википедия врёт, товарищ Сталинист.
Крутился-то он в 44ом в Турции, раз его там посадили.
Но независимо от этого, на этой сволочи столько всего висит, что памятники необходимо снести.
Напишем вместе донос в прокуратуру?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:10:31Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:02:02А он точно эсэсовец и создатель Туркестанского легиона?
Он был соратником Колчака, польским шпионом, борцом с женским равноправием, откровенным пантюркистом В Германии ему, как польскому шпиону, не доверяли, но в 1943-м вспомнили
В январе 1943 года Валиди был приглашён в Германию, где ему был поручен «кадровый отбор» в 13-ю горную дивизию СС «Ханджар», составляющуюся из боснийцев-мусульман. Дело в том, что боснийские мусульманские лидеры трижды выносили решение не участвовать в подобных проектах. Нужен был кто-то, кто объяснил новобранцам необходимость воевать за «великую Германию». Таковыми стали иерусалимский муфтий Мухаммад Амин аль-Хусейни и... Ахмет-Заки Валиди Тогран.
Затем было участие в создании таких частей СС, как «Туркестанский легион», Волжско-татарский легион «Идель-Урал», «Азербайджанский легион», боевая группа «Крым».
А не враньё ли всё это? На каком языке, интересно, башкир объяснял боснийцам необходимость воевать за "великую Германию"? Да и обо всём остальном как-то вскользь говорится. Источник можете назвать?
Цитата: telekast от 15.07.2024 20:24:39памятник Краснову стоит именно как науисту-эсэсовц
По#уисту-эсэсовцу.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:17:31На каком языке, интересно
Он в Австрии учился - вероятно, немецким владел.
(https://ic.pics.livejournal.com/oleglurie_new/45868151/1257225/1257225_original.jpg)
А это памятник Валиди в Петербурге. В Уфе в честь него переименовали улицу Фрунзе в Валиди. Забавно то, что он был татарином и прекрасно знал всю свою родословную лет на 200. Но объявил себя башкиром, чтоб получить место в Учредительном собрании. Колчака он предал в буквальном смысле. Потом всё время занимался антисоветской деятельностью.
(https://ic.pics.livejournal.com/oleglurie_new/45868151/1258789/1258789_original.jpg)
В 1939 захватили документы (есть в инете) что он работал на польскую и английскую разведки
Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 21:12:03Надеюсь, памятник Краснову не только уберут, но и владелец перейдет на питание баландой.
20 лет стоит. А Шкуро, Колчаку, Власову тоже надо убрать?
Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 21:21:18Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:17:31На каком языке, интересно
Он в Австрии учился - вероятно, немецким владел.
Так я и спрашиваю: боснийцам-то он на каком языке объяснял?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:23:34Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 21:12:03Надеюсь, памятник Краснову не только уберут, но и владелец перейдет на питание баландой.
20 лет стоит. А Шкуро, Колчаку, Власову тоже надо убрать?
А они тоже стоят? Шкуро и Власову убрать, Колчак пусть остаётся.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:17:31А не враньё ли всё это? На каком языке, интересно, башкир объяснял боснийцам необходимость воевать за "великую Германию"? Да и обо всём остальном как-то вскользь говорится. Источник можете назвать?
Я ЗНАЮ о нём и 100 раз говорил, что ссылки не даю, сами легко найдёте. Он знал несколько языков, а с боснийцами говорил на турецком. Писал на русском красиво и без ошибок. Издал книгу (ещё до революции) о татарских родах Поволжья. Был он татарин.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:10:31Затем было участие в создании таких частей СС, как «Туркестанский легион», Волжско-татарский легион «Идель-Урал», «Азербайджанский легион», боевая группа «Крым».
А в 43-м и позже много было желающих повоевать в рядах СС? Не, ну немцам никуда не деться, а остальным?
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:24:27А они тоже стоят? Шкуро и Власову убрать, Колчак пусть остаётся.
Памятник Власову стоит в США. Но на территории православного монастыря, принадлежащего РПЦ
(https://politobzor.net/uploads/posts/2018-11/1541367161_skrinshot-05-11-2018-003200.jpg)
Цитата: Старый от 15.07.2024 21:29:31А в 43-м и позже много было желающих повоевать в рядах СС? Не, ну немцам никуда не деться, а остальным?
Много. Меня однажды поразило - группа наших партизан, воевавших с немцами попала к ним в плен, пообщалась и... ушла с ними на Запад. 1944 год, однако
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:24:27Колчак пусть остаётся.
Только вверх ногами.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:33:07группа наших партизан, воевавших с немцами попала к ним в плен, пообщалась
Немцы не считали партизан военнопленными. Историю, небось, какой-нибудь Бешанов поведал?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:33:07Цитата: Старый от 15.07.2024 21:29:31А в 43-м и позже много было желающих повоевать в рядах СС? Не, ну немцам никуда не деться, а остальным?
Много. Меня однажды поразило - группа наших партизан, воевавших с немцами попала к ним в плен, пообщалась и... ушла с ними на Запад. 1944 год, однако
Не. "Уйти на Запад" и "повоевать в СС" - это не одно и то же.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:23:3420 лет стоит.
Владелец успел дважды посидеть - по следствию о неуплате налогов и по приговору о незаконном хранении оружия. По памятнику было несколько судов, но снос не присудили.
Однако то было раньше. С изменением законодательства могут по новой взяться за этих хренов - бронзового и живого.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:33:07Цитата: Старый от 15.07.2024 21:29:31А в 43-м и позже много было желающих повоевать в рядах СС? Не, ну немцам никуда не деться, а остальным?
Много. Меня однажды поразило - группа наших партизан, воевавших с немцами попала к ним в плен, пообщалась и... ушла с ними на Запад. 1944 год, однако
Типичный Хлынин. Летописец эпохи. Ещё бы рассказал про то как девушка Галя влюбилась в СС-овца который её пытал.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:27:28Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:17:31А не враньё ли всё это? На каком языке, интересно, башкир объяснял боснийцам необходимость воевать за "великую Германию"? Да и обо всём остальном как-то вскользь говорится. Источник можете назвать?
Я ЗНАЮ о нём и 100 раз говорил, что ссылки не даю, сами легко найдёте.
Легко находятся только статьи без каких-либо документальных подтверждений. Одна бабка сказала.
Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 21:39:03Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:23:3420 лет стоит.
Владелец успел дважды посидеть - по следствию о неуплате налогов и по приговору о незаконном хранении оружия. По памятнику было несколько судов, но снос не присудили.
Однако то было раньше. С изменением законодательства могут по новой взяться за этих хренов - бронзового и живого.
Пора бы. Видимо просто не хотят уподобляться придуркам из тех стран где с памятниками вовсю воюют. Может и правильно. Памятник он и есть памятник. Чтобы помнили. А вот тех кто такие памятники устанавливает - садить весьма полезно по разным причинам и поводам.
Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 21:35:06Немцы не считали партизан военнопленными. Историю, небось, какой-нибудь Бешанов поведал?
Такого не знаю. Знаю другое - в 1944 году многие партизаны уже были поставлены на учёт как бойцы Красной армии, к ним прислали комиссаров и неплохо снабжали
Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:30:39Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:24:27А они тоже стоят? Шкуро и Власову убрать, Колчак пусть остаётся.
Памятник Власову стоит в США. Но на территории православного монастыря, принадлежащего РПЦ
Ну так это же США. Там много эмигрантов с весьма сомнительным прошлым.
Цитата: Inti от 15.07.2024 21:43:42Пора бы. Видимо просто не хотят уподобляться придуркам из тех стран где с памятниками вовсю воюют. Может и правильно. Памятник он и есть памятник. Чтобы помнили. А вот тех кто такие памятники устанавливает - садить весьма полезно по разным причинам и поводам.
А тех, кто возлагает им цветочки? (на чьи деньги памятник, не знаю, но тоже не исключено)
(https://ic.pics.livejournal.com/znat_kak/80938184/10967704/10967704_1000.jpg)
Подозреваю, что мало кто знает, кто такой Иван Шмелёв. Говорят, хороший русский писатель (не читал). Бежал от большевиков в Европу, сотрудничал в парижской пронацистской газетке. Но совершенно расцвёл при немцах. Великий почитатель Гитлера был. Прямо молился на него. Его дневники опубликованы давно и как бы человек на фото должен был их знать. Смотрите, как мастерски он владеет он русским языком:
письмо к своей любовнице Ольге Субботиной от 30.06.1941:
«Я так озарен событием 22.VI., великим подвигом Рыцаря, поднявшего меч на Дьявола. Верю крепко, что крепкие узы братства отныне свяжут оба великих народа. Великие страдания очищают и возносят. Господи, как бьется сердце мое, радостью несказанной... Ваш Ив. Шмелев».Письмо от 9 октября 1941 года
«...знал, что будет что-то важное сегодня, оставил радио открытым... Ведь вчера был день моего Сережечки, преп. Сергия Радонежского, России покровителя. Я ждал. Я так ждал, отзвука, — благовестия ждал — с ,,Куликова поля"! ... Я не обманулся сердцем, Преподобный отозвался... Я услыхал фанфары, барабан — в 2 ч. 30 мин., — специальное коммюнике: прорван фронт дьявола, под Вязьмой, перед Москвой, армии окружены... идет разделка, Преподобный в вотчину свою вступает. Божье творится не нашими путями, а Его, — невнятными для нас... Твой Ив. Шмелев».Под Вязьмой в котёл попало до миллиона человек
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:49:26Ну так это же США. Там много эмигрантов с весьма сомнительным прошлым.
Земля, на которой стоит памятник Власову принадлежит конкретно России. И освящает памятник поп, назначенный нашим патриархом.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:59:51Подозреваю, что мало кто знает, кто такой Иван Шмелёв. Говорят, хороший русский писатель (не читал). Бежал от большевиков в Европу, сотрудничал в парижской пронацистской газетке. Но совершенно расцвёл при немцах. Великий почитатель Гитлера был. Прямо молился на него. Его дневники опубликованы давно и как бы человек на фото должен был их знать. Смотрите, как мастерски он владеет он русским языком:
письмо к своей любовнице Ольге Субботиной от 30.06.1941:
«Я так озарен событием 22.VI., великим подвигом Рыцаря, поднявшего меч на Дьявола. Верю крепко, что крепкие узы братства отныне свяжут оба великих народа. Великие страдания очищают и возносят. Господи, как бьется сердце мое, радостью несказанной... Ваш Ив. Шмелев».
Письмо от 9 октября 1941 года
«...знал, что будет что-то важное сегодня, оставил радио открытым... Ведь вчера был день моего Сережечки, преп. Сергия Радонежского, России покровителя. Я ждал. Я так ждал, отзвука, — благовестия ждал — с ,,Куликова поля"! ... Я не обманулся сердцем, Преподобный отозвался... Я услыхал фанфары, барабан — в 2 ч. 30 мин., — специальное коммюнике: прорван фронт дьявола, под Вязьмой, перед Москвой, армии окружены... идет разделка, Преподобный в вотчину свою вступает. Божье творится не нашими путями, а Его, — невнятными для нас... Твой Ив. Шмелев».
Под Вязьмой в котёл попало до миллиона человек
А в 1945 он что говорил и писал?
Цитата: hlynin от 15.07.2024 22:03:19Цитата: Павел73 от 15.07.2024 21:49:26Ну так это же США. Там много эмигрантов с весьма сомнительным прошлым.
Земля, на которой стоит памятник Власову принадлежит конкретно России. И освящает памятник поп, назначенный нашим патриархом.
Кому ставить памятники в США, не решает ни Россия, ни наш Патриарх. Это решают эмигранты.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:59:51Цитата: Inti от 15.07.2024 21:43:42Пора бы. Видимо просто не хотят уподобляться придуркам из тех стран где с памятниками вовсю воюют. Может и правильно. Памятник он и есть памятник. Чтобы помнили. А вот тех кто такие памятники устанавливает - садить весьма полезно по разным причинам и поводам.
А тех, кто возлагает им цветочки? (на чьи деньги памятник, не знаю, но тоже не исключено)
(https://ic.pics.livejournal.com/znat_kak/80938184/10967704/10967704_1000.jpg)
Подозреваю, что мало кто знает, кто такой Иван Шмелёв. Говорят, хороший русский писатель (не читал). Бежал от большевиков в Европу, сотрудничал в парижской пронацистской газетке. Но совершенно расцвёл при немцах. Великий почитатель Гитлера был. Прямо молился на него. Его дневники опубликованы давно и как бы человек на фото должен был их знать. Смотрите, как мастерски он владеет он русским языком:
письмо к своей любовнице Ольге Субботиной от 30.06.1941:
«Я так озарен событием 22.VI., великим подвигом Рыцаря, поднявшего меч на Дьявола. Верю крепко, что крепкие узы братства отныне свяжут оба великих народа. Великие страдания очищают и возносят. Господи, как бьется сердце мое, радостью несказанной... Ваш Ив. Шмелев».
Письмо от 9 октября 1941 года
«...знал, что будет что-то важное сегодня, оставил радио открытым... Ведь вчера был день моего Сережечки, преп. Сергия Радонежского, России покровителя. Я ждал. Я так ждал, отзвука, — благовестия ждал — с ,,Куликова поля"! ... Я не обманулся сердцем, Преподобный отозвался... Я услыхал фанфары, барабан — в 2 ч. 30 мин., — специальное коммюнике: прорван фронт дьявола, под Вязьмой, перед Москвой, армии окружены... идет разделка, Преподобный в вотчину свою вступает. Божье творится не нашими путями, а Его, — невнятными для нас... Твой Ив. Шмелев».
Под Вязьмой в котёл попало до миллиона человек
Не думаю что Путин сознательно возлагает цветы такому человеку как ты описал. Или ты наврал, или Путин просто не знал. Или вообще фейк.
...
А, ну примерно так и есть. Шмелёв просто рядом оказался, и видимо кто-то ему сказал что он тоже русский философ:
Премьер-министр Владимир Путин в воскресенье возложил цветы к надгробиям выдающегося русского генерала Антона Деникина и известных русских писателей-философов Ивана Ильина и Ивана Шмелева, чей прах в 2005-2006 годах был перезахоронен на кладбище Донского монастыря.
Пр Деникина и Ильина Путин высказывался. Про Шмелёва навряд-ли вообще знал хоть какие-то подробности.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 22:08:47А в 1945 он что говорил и писал?
Не знаю. Но что писал в 1942-м могу напомнить:
«Немцы спасают народ от голода, отправляя в Германию на работы. Надо знать все. Оля, знай: герои те, кто сейчас едут туда, помогают освободителям! Мне пишут святые женщины. Их мужья едут, и они их благословляют. Это — русские женщины, героини...»
(https://s.mediasalt.ru/cache/content/data/images/190/190143/original.jpg)
Этот памятник открывал сам губернатор Краснодарского края Ткачёв.
А кто такой Науменко, Кубанский войсковой атаман?. Ну, понятно, с красными воевал, ушёл в эмиграцию. В 1943 м в Главном штабе Казачьих войск вермахта, позже - в РОА, правая рука Власова. Был умён, казаки и власовцы сдались англичанам, были выданы СССР и там казнены. А он пересёк всю Европу и ещё в 1944 сдался американцам в Италии. И неплохо себе пожил
Цитата: hlynin от 15.07.2024 22:27:56Этот памятник открывал сам губернатор Краснодарского края Ткачёв.
А где сейчас Ткачёв?
Цитата: Inti от 15.07.2024 22:14:29Пр Деникина и Ильина Путин высказывался. Про Шмелёва навряд-ли вообще знал хоть какие-то подробности.
Печально. Его книги публиковались в СССР с 1957 года, а письма опубликованы позже, но тоже давно. Надо знать, кому цветочки возлагать. Ну уж про Ильина он просто обязан был знать! Я, например, знал давно. Русский фашист, националист, идеолог Белого движения.
Советую прочесть его статьи под общим названием "Письма о фашизме". Он там просто восхищался Муссолини. А когда пришёл Гитлер, Ильин просто поцеловал его в зад хвалебной статьёй "О национал-социализме. Новый дух" (журнал "Возрождение", Париж, май 1933 года). Антикоммунист был бешеный.
Цитата: Старый от 15.07.2024 22:31:56А где сейчас Ткачёв?
Понятия не имею. Поисковик и...
Цитата: hlynin от 15.07.2024 22:17:02Цитата: Павел73 от 15.07.2024 22:08:47А в 1945 он что говорил и писал?
Не знаю. Но что писал в 1942-м могу напомнить:
Ну как же это? 1942 - знаете, а 1945 - нет. Непорядок.
Вообще-то германским нацистам по незнанию и недомыслию тогда симпатизировали многие. Например, голландская аристократка Элла баронесса ван Химстра и бывший британский консул в голландской Ост-Индии Джозеф Виктор Энтони Растон. Не знаете, кто это такие? Это родители всемирно известной актрисы Одри Хепберн.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 22:54:37Цитата: hlynin от 15.07.2024 22:17:02Цитата: Павел73 от 15.07.2024 22:08:47А в 1945 он что говорил и писал?
Не знаю. Но что писал в 1942-м могу напомнить:
Ну как же это? 1942 - знаете, а 1945 - нет. Непорядок.
Вообще-то германским нацистам по незнанию и недомыслию тогда симпатизировали многие. Например, голландская аристократка Элла баронесса ван Химстра и бывший британский консул в голландской Ост-Индии Джозеф Виктор Энтони Растон. Не знаете, кто это такие? Это родители всемирно известной актрисы Одри Хепберн.
Да чего уж мелочиться. Вот член британской королевской семьи:
Например, существовали отчеты о симпатиях к нацистской Германии у Эдуарда VIII, который отрекся от трона в 1936 году, а также о его визите к Гитлеру в 1937 году.
Цитата: Inti от 15.07.2024 22:14:29Пр Деникина и Ильина Путин высказывался. Про Шмелёва навряд-ли вообще знал хоть какие-то подробности.
А чем различаются эти сорта? Два нациста и одна верная английская собака.
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 22:54:37Ну как же это? 1942 - знаете, а 1945 - нет. Непорядок.
Эти письма остались у любовницы Ольги Бредиус-Субботиной(кстати, она была замужем и жила в Голландии). Она переписывалась до самой его смерти в 1950-м. И опубликовала 3-томник "Роман в письмах" И его издали в СССР. У меня есть. Но искать неохота. Мне он здорово не интересен. Желаете читать - ищите, должон быть. В основном там любовные переживания. Но, конечно, есть и о фронте:
15 марта 1943 года: «...всё будет хорошо, и во всех смыслах. Скоро начнутся ч у д е с а...– и с ними – возрождение нас всех! Да, да. Я так ясно с л ы ш у ход Плана Божия в нашей жизни. <...> И наш Орёл взовьется, и наш флаг – бело-сине-красный – заиграет! И зазвонит Кремль. Москва будет взята у красных – русскими войсками. <...> Да, в братском почетном союзе с Германией, на основе взаимного признания – вечного союза. Иначе не может быть. И вся красная нечисть сгинет. Её будут жечь и с Востока. Увидишь»
Цитата: hlynin от 15.07.2024 22:44:45Антикоммунист был бешеный.
Так в наше время (а особенно в 90-е) это главное достоинство.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 22:45:32Цитата: Старый от 15.07.2024 22:31:56А где сейчас Ткачёв?
Понятия не имею. Поисковик и...
Значит не угадал он с памятником... :(
Цитата: Павел73 от 15.07.2024 22:54:37Например, голландская аристократка Элла баронесса ван Химстра и бывший британский консул в голландской Ост-Индии Джозеф Виктор Энтони Растон.
Хрена ль мне баронессы? Пока Гитлер не наломал дров, ему симпатизировали многие. Кнут Гамсун, Чарльз Линдберг, наш Пришвин, (Причём уже во время войны)
Цитата: Старый от 15.07.2024 23:22:32Так в наше время (а особенно в 90-е) это главное достоинство.
Все его книги печатали с 1957 года. Изучали в школе. Он признан лучшим московским писателем
Цитата: hlynin от 15.07.2024 23:27:25Пока Гитлер не наломал дров, ему симпатизировали многие. Кнут Гамсун, Чарльз Линдберг, наш Пришвин, (Причём уже во время войны)
Вобщем до Сталинграда все так любили...
Цитата: hlynin от 15.07.2024 23:30:22Цитата: Старый от 15.07.2024 23:22:32Так в наше время (а особенно в 90-е) это главное достоинство.
Все его книги печатали с 1957 года. Изучали в школе. Он признан лучшим московским писателем
Я такое не изучал.
(https://s.mediasalt.ru/cache/content/data/images/190/190134/original.jpg)
В Ереване ему стоит памятник. А в городе Армавире скромная вот такая память. Но тоже неплохо.
Известен вам такой? Называют "армянским Гитлером". В гражданскую был скарапетом, долго сражался с Красной армией, ушёл в Иран. Отличался крайне фашистскими, нацистскими и расистскими взглядами, имел лозунг "Армения для армян", в 1938 году исключён за махровый расизм из созданной им же партии, сошёлся с немцами, из пленных армян вербовал диверсантов и шпионов, создавал "армянский легион" и т.д
Цитата: Старый от 15.07.2024 23:32:04Я такое не изучал.
А я - да. Ну, слегка. Не Пушкин. Но был известен. Лирика и философия
Цитата: hlynin от 15.07.2024 23:51:29В Ереване ему стоит памятник.
Видите, как много нам еще работы, помимо Киева.
В Ереване, Нью-Йорке, Нью-Джерси, Висконсине, Огайо, Алабаме, Джорджии, Мичигане, Онтарио, Альберте.
translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.d7054204-66958ddb-cb2804b2-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Monuments_in_the_United_States_to_Nazi_collaborators
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.d7054204-66958ddb-cb2804b2-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Memorials_in_Canada_to_Nazis_and_Nazi_collaborators
Цитата: Шестопер239 от 16.07.2024 00:04:40Видите, как много нам еще работы, помимо Киева.
Я уверен, что у Вас пупок развяжется
Цитата: hlynin от 15.07.2024 23:20:15Цитата: Павел73 от 15.07.2024 22:54:37Ну как же это? 1942 - знаете, а 1945 - нет. Непорядок.
Эти письма остались у любовницы Ольги Бредиус-Субботиной(кстати, она была замужем и жила в Голландии). Она переписывалась до самой его смерти в 1950-м. И опубликовала 3-томник "Роман в письмах" И его издали в СССР. У меня есть. Но искать неохота. Мне он здорово не интересен. Желаете читать - ищите, должон быть. В основном там любовные переживания. Но, конечно, есть и о фронте:
15 марта 1943 года: «...всё будет хорошо, и во всех смыслах. Скоро начнутся ч у д е с а...– и с ними – возрождение нас всех! Да, да. Я так ясно с л ы ш у ход Плана Божия в нашей жизни. <...> И наш Орёл взовьется, и наш флаг – бело-сине-красный – заиграет! И зазвонит Кремль. Москва будет взята у красных – русскими войсками. <...> Да, в братском почетном союзе с Германией, на основе взаимного признания – вечного союза. Иначе не может быть. И вся красная нечисть сгинет. Её будут жечь и с Востока. Увидишь»
Мда. Такая же ошибка которую сейчас и Хлынин совершает. И прочие любители баварского пива. Которые всё надеются сбросить Путина - а потом жить "
Да, в братском почетном союзе с Германией, на основе взаимного признания – вечного союза". Только нынче Америка вместо Германии.
Есть только одна маленькая проблемка. Западные уберменши никак не желают признавать русских унтерменшей равными себе. Их "братский почётный союз" совершенно не устраивает. Ведь было же предложение Путина о приёме России в НАТО, и в ЕС интегрироваться я думаю Россия тоже была бы не против по примеру Польши - но никто не собирался сотрудничать с Россией равноправно и учитывать её интересы.
Кстати, помню рассказал мне один старик в украинской деревне про немцев. Когда немцы пришли то никто особо не расстроился т.к. советская власть тоже была не сахар, а про немцев слыхали что они порядок любят. Так и оказалось. Выбрали старосту, и вроде как ничего не поменялось особо. Потом приехал какой-то хозяйственный немец и возмутился что в деревне на главной улице грязь выше колена. Организовал щебень который привезли и вывалили около каждого двора. Приказал этот щебень каждому двору разбросать по дороге. Через некоторое время приехал - кучи как лежали так и лежат. Тогда немец выволок хозяина первого двора и расстрелял. Все тут же выскочили на улицу и стали разбрасывать щебень. А потом стали уходить в партизаны. Вот такое вот баварское пиво получилось.
Был бы Хлынин одним из этих селян - не исключено что тоже в партизаны ушёл бы. Или от других примеров немецкого гуманизма, типа дал еврейской девочке конфетку по дороге на расстрел - чай не зверь же я, просто приказ выполняю, такой порядок.
Цитата: hlynin от 15.07.2024 23:27:25Цитата: Павел73 от 15.07.2024 22:54:37Например, голландская аристократка Элла баронесса ван Химстра и бывший британский консул в голландской Ост-Индии Джозеф Виктор Энтони Растон.
Хрена ль мне баронессы? Пока Гитлер не наломал дров, ему симпатизировали многие. Кнут Гамсун, Чарльз Линдберг, наш Пришвин, (Причём уже во время войны)
Вот-вот. Ну так что там со Шмелёвым в 1945?
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 05:28:32Вот-вот. Ну так что там со Шмелёвым в 1945?
Поиск и вперёд
Он мне не интересен. Я просто памятники в России разным нацистам считаю. Вы там из-за одного Шухевича с Бандерой готовы войну объявить, а под двуспальной кроватью свои нацисты давно прописались.
(https://s.mediasalt.ru/cache/content/data/images/190/190149/original.jpg)
Г.Гороховец Владимирской области.
Принимал отречение царя, заседал в Госдуме. Очень известен и в России и в эмиграции.
Тут не надо ничего доказывать, в 1927 году на Евразийском союзе он стучал себя в грудь - "Я русский фашист!".
А также антисемит, националист, монархист махровый, хохлофоб. Издавал в Киеве газету в 1918. Пришли немцы. Раскланялся с ними, вежливо объяснил, что русский с немцами всегда будут врагами. Националист, чо. Закрыл газету в знак протеста, эмигрировал. А в 1936 году издал книгу "Пояс Ориона" (это 3 яркие звезды). Короче обосновал мыслишку - Гитлер, русские и японцы в союзе покорят весь мир. А до этого писал программу для Русской фашистской партии, тайно ездил по СССР (написал книгу "Три столицы"). И за это ему памятник в России?
Цитата: Inti от 16.07.2024 02:19:35Был бы Хлынин одним из этих селян - не исключено что тоже в партизаны ушёл бы.
Возможно. Но прежде бы я дорогу сделал
Цитата: hlynin от 16.07.2024 07:07:31Цитата: Павел73 от 16.07.2024 05:28:32Вот-вот. Ну так что там со Шмелёвым в 1945?
Поиск и вперёд
Он мне не интересен. Я просто памятники в России разным нацистам считаю. Вы там из-за одного Шухевича с Бандерой готовы войну объявить, а под двуспальной кроватью свои нацисты давно прописались.
Враки! Если бы всё ограничилось Бандерой и Шухевичем, то и войны бы никакой не было. Мало ли было разных болтунов, кто перед кем кланялся, и кто какие идеи провозглашал.
Вы включили дурку и делаете вид, будто не понимаете: не в Бандере дело, а в его
последователях, которые захватили в Украине власть и развязали террор. Бандера эту задачу только
сформулировал и давно умер, а они её
выполняют, сегодня, сейчас. Разумеется, под красивыми лозунгами "борьбы за свободу". Ну не будут же они говорить правду, что на самом деле это борьба за власть и высшее место в пищевой цепочке. Питекантропство.
Цитата: Павел73 от 16.07.2024 07:25:51Вы включили дурку и делаете вид, будто не понимаете: не в Бандере дело, а в его последователях, которые захватили в Украине власть и развязали террор. Бандера эту задачу только сформулировал и давно умер, а они её выполняют, сегодня, сейчас. Разумеется, под красивыми лозунгами "борьбы за свободу". Ну не будут же они говорить правду, что на самом деле это борьба за власть и высшее место в пищевой цепочке. Питекантропство.
Вот, дети, читайте - сие образчик тупости. Что такое тупость? Когда вместо простейшего мыслительного процесса извлекается шаблон, вбитый в мозг навсегда. И ничем его не деформировать, ибо мозг не способен анализировать информацию. Но - ничего страшного - это генетическое, это не заразно
Цитата: hlynin от 16.07.2024 07:47:59Вот, дети, читайте - сие образчик тупости. Что такое тупость? Когда вместо простейшего мыслительного процесса извлекается шаблон, вбитый в мозг навсегда. И ничем его не деформировать, ибо мозг не способен анализировать информацию. Но - ничего страшного - это генетическое, это не заразно
Какой нахрен "шаблон"? >:( Степан Бандера САМ, ЛИЧНО, сформулировал и озвучил цели и задачи украинских нацистов. Одной из которых является ликвидация России. И никто, даже КлонСБ60, не опроверг эти его слова. Даже наоборот, с гордостью заявил, что почти все пункты программы Бандеры выполнены, за исключением вот одного этого.
И ещё. Вы зря кинулись искать по России и США памятники нашим "нацистам". Нет их. Предатели и коллаборационисты - возможно. Но никто из них нацистом не был. Все они по большому и жестокому заблуждению считали германскую армию "освободительной" силой, которая сокрушит власть большевиков и поможет
возродить Россию. Причём далеко не все враги большевизма были с этим согласны. Да и сами сторонники Германии вскоре осознали свои заблуждения.
В отличие от бандеровцев, которые хотели и хотят
уничтожить Россию.
Цитата: hlynin от 16.07.2024 07:07:31Я просто памятники в России разным нацистам считаю. Вы там из-за одного Шухевича с Бандерой готовы войну объявить
Па-а-азвольте, а званиями Героев России Шульгина и Ильина тоже наградили?
Шухевич и Бандера - Герои Украины. Какая Украина, такие и герои.
Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 21:12:03Цитата: telekast от 15.07.2024 20:24:39А кто тебе сказал, что памятник Краснову стоит именно как науисту-эсэсовцу?
А можно памятник Адольфу поставить - как мирному художнику?
Надеюсь, памятник Краснову не только уберут, но и владелец перейдет на питание баландой.
Надейся. Думаешь не пытались? Местную власть захватили фошизды? И?
Цитата: Inti от 15.07.2024 21:43:42Цитата: Шестопер239 от 15.07.2024 21:39:03Цитата: hlynin от 15.07.2024 21:23:3420 лет стоит.
Владелец успел дважды посидеть - по следствию о неуплате налогов и по приговору о незаконном хранении оружия. По памятнику было несколько судов, но снос не присудили.
Однако то было раньше. С изменением законодательства могут по новой взяться за этих хренов - бронзового и живого.
Пора бы. Видимо просто не хотят уподобляться придуркам из тех стран где с памятниками вовсю воюют. Может и правильно. Памятник он и есть памятник. Чтобы помнили. А вот тех кто такие памятники устанавливает - садить весьма полезно по разным причинам и поводам.
"Патриоты" прямо щаз, прямо здесь воюют с памятниками
Усопших установщиков неправильных памятников выкопать и расстрелять! Чтобы помнили. ;D
Цитата: Шестопер239 от 16.07.2024 00:04:40Видите, как много нам еще работы, помимо Киева.
В Ереване, Нью-Йорке, Нью-Джерси, Висконсине, Огайо, Алабаме, Джорджии, Мичигане, Онтарио, Альберте.
Воронеж забыли. Как без Воронежа?!
Цитата: Inti от 16.07.2024 02:09:55Цитата: hlynin от 15.07.2024 23:20:15Цитата: Павел73 от 15.07.2024 22:54:37Ну как же это? 1942 - знаете, а 1945 - нет. Непорядок.
Эти письма остались у любовницы Ольги Бредиус-Субботиной(кстати, она была замужем и жила в Голландии). Она переписывалась до самой его смерти в 1950-м. И опубликовала 3-томник "Роман в письмах" И его издали в СССР. У меня есть. Но искать неохота. Мне он здорово не интересен. Желаете читать - ищите, должон быть. В основном там любовные переживания. Но, конечно, есть и о фронте:
15 марта 1943 года: «...всё будет хорошо, и во всех смыслах. Скоро начнутся ч у д е с а...– и с ними – возрождение нас всех! Да, да. Я так ясно с л ы ш у ход Плана Божия в нашей жизни. <...> И наш Орёл взовьется, и наш флаг – бело-сине-красный – заиграет! И зазвонит Кремль. Москва будет взята у красных – русскими войсками. <...> Да, в братском почетном союзе с Германией, на основе взаимного признания – вечного союза. Иначе не может быть. И вся красная нечисть сгинет. Её будут жечь и с Востока. Увидишь»
Мда. Такая же ошибка которую сейчас и Хлынин совершает. И прочие любители баварского пива. Которые всё надеются сбросить Путина - а потом жить "Да, в братском почетном союзе с Германией, на основе взаимного признания – вечного союза". Только нынче Америка вместо Германии.
Есть только одна маленькая проблемка. Западные уберменши никак не желают признавать русских унтерменшей равными себе. Их "братский почётный союз" совершенно не устраивает. Ведь было же предложение Путина о приёме России в НАТО, и в ЕС интегрироваться я думаю Россия тоже была бы не против по примеру Польши - но никто не собирался сотрудничать с Россией равноправно и учитывать её интересы.
Борца с памятниками фошиздам натыкали носом, и он тут же съехал с темы. Как всегда. ;D ;D ;D
Цитата: Шестопер239 от 16.07.2024 08:54:06Цитата: hlynin от 16.07.2024 07:07:31Я просто памятники в России разным нацистам считаю. Вы там из-за одного Шухевича с Бандерой готовы войну объявить
Па-а-азвольте, а званиями Героев России Шульгина и Ильина тоже наградили?
Шухевич и Бандера - Герои Украины. Какая Украина, такие и герои.
Враньё. С Шухевича героя сняли.
Цитата: telekast от 16.07.2024 10:09:08Враньё. С Шухевича героя сняли.
При Януковиче.
Но:
Администрация президента Украины Владимира Зеленского сообщила, что указ № 965/2007 «О присвоении Р. Шухевичу звания Героя Украины» от 12 октября 2007 года действителен, не упомянув о признании его незаконным решением суда.
Цитата: telekast от 16.07.2024 09:51:59Местную власть захватили фошизды? И?
Ничего, ты их заборешь на демократических выборах из двух и более кандидатов. Ты же любишь демократические выборы из двух и более сортов кандидатов?
Цитата: Шестопер239 от 16.07.2024 10:12:35Цитата: telekast от 16.07.2024 10:09:08Враньё. С Шухевича героя сняли.
При Януковиче.
Но:
Администрация президента Украины Владимира Зеленского сообщила, что указ № 965/2007 «О присвоении Р. Шухевичу звания Героя Украины» от 12 октября 2007 года действителен, не упомянув о признании его незаконным решением суда.
Ну и что? Ющенко попытался перед выборами подгадить оппоненту, оттянуть на себя голоса утрас всяких(их мало, но курочка по зёрнышку, когда нет Чурова своего). Почему-то Янукович лишил только через 4 года. Тоже перед выборами, как я понимаю.
Мало ли что заявили? Появится документ, тогда можно говорить.
Цитата: Шестопер239 от 16.07.2024 10:14:44Цитата: telekast от 16.07.2024 09:51:59Местную власть захватили фошизды? И?
Ничего, ты их заборешь на демократических выборах из двух и более кандидатов. Ты же любишь демократические выборы из двух и более сортов кандидатов?
А ты нет? Тебе милее безальтернативный "единый кандидат от блока партийных и беспартийных"? И бурные и продолжительные, переходящие в.
Цитата: Шестопер239 от 16.07.2024 10:14:44Ничего, ты их заборешь на демократических выборах из двух и более кандидатов. Ты же любишь демократические выборы из двух и более сортов кандидатов?
Специально для Вас. Гордость нонешней России (мне он тоже нравится)
(https://sun9-29.userapi.com/impf/sbM09fcVHwuRyJ6nSeWTKhh807T_aSPU_SPoBw/Phda1Ri3WbI.jpg?size=440x604&quality=95&sign=5c5e168a485b45c9612b49e900aa88be&type=album)
Иркутск. Раньше частенько там я бывал. Но ещё до памятника.
Цитата: telekast от 16.07.2024 10:09:08Цитата: Шестопер239 от 16.07.2024 08:54:06Цитата: hlynin от 16.07.2024 07:07:31Я просто памятники в России разным нацистам считаю. Вы там из-за одного Шухевича с Бандерой готовы войну объявить
Па-а-азвольте, а званиями Героев России Шульгина и Ильина тоже наградили?
Шухевич и Бандера - Герои Украины. Какая Украина, такие и герои.
Враньё. С Шухевича героя сняли.
А с Шульгина и Ильина Героев России сняли? ;)
Цитата: hlynin от 16.07.2024 11:04:04Цитата: Шестопер239 от 16.07.2024 10:14:44Ничего, ты их заборешь на демократических выборах из двух и более кандидатов. Ты же любишь демократические выборы из двух и более сортов кандидатов?
Специально для Вас. Гордость нонешней России (мне он тоже нравится)
(https://sun9-29.userapi.com/impf/sbM09fcVHwuRyJ6nSeWTKhh807T_aSPU_SPoBw/Phda1Ri3WbI.jpg?size=440x604&quality=95&sign=5c5e168a485b45c9612b49e900aa88be&type=album)
Иркутск. Раньше частенько там я бывал. Но ещё до памятника.
Повезло Колчаку. Расстреляли ещё до появления всяких гитлеровцев.
Цитата: Старый от 16.07.2024 11:15:32А с Шульгина и Ильина Героев России сняли? ;)
Философам не положено. Но как их хвалят!
Или вот - недалече от меня есть переулок Краснянского. Чем же он заслужил такое бессмертие? Краевед, горный инженер, создатель краеведческого музея. Есть, правда, один нюанс - когда пришли немцы, был в составе "Комиссии по казачьим делам". Вместе с Красновым и Шкуро, ездил по хуторам, собирал казаков на помощь Германии. Был он старенький, моего возраста, поэтому в 1943 остался в Ростове. Его немедля арестовали, присудили к вышке, но решили патрон не тратить и он сам помер через полгода по причине лагерного содержания. В 1992 его полностью реабилитировали, сообщив, что компромата вообще не найдено (делся куда-то). Ну и ладно. Но я бы всё же не стал называть переулки его именем. Замарал имя
Цитата: hlynin от 16.07.2024 11:04:04Цитата: Шестопер239 от 16.07.2024 10:14:44Ничего, ты их заборешь на демократических выборах из двух и более кандидатов. Ты же любишь демократические выборы из двух и более сортов кандидатов?
Специально для Вас. Гордость нонешней России (мне он тоже нравится)
(https://sun9-29.userapi.com/impf/sbM09fcVHwuRyJ6nSeWTKhh807T_aSPU_SPoBw/Phda1Ri3WbI.jpg?size=440x604&quality=95&sign=5c5e168a485b45c9612b49e900aa88be&type=album)
Иркутск. Раньше частенько там я бывал. Но ещё до памятника.
Памятник запечатлел суровое наказание белогвардейцев путем кастрации пролетарскими штыками.
Цитата: Шестопер239 от 16.07.2024 15:48:34Цитата: hlynin от 16.07.2024 11:04:04Цитата: Шестопер239 от 16.07.2024 10:14:44Ничего, ты их заборешь на демократических выборах из двух и более кандидатов. Ты же любишь демократические выборы из двух и более сортов кандидатов?
Специально для Вас. Гордость нонешней России (мне он тоже нравится)
(https://sun9-29.userapi.com/impf/sbM09fcVHwuRyJ6nSeWTKhh807T_aSPU_SPoBw/Phda1Ri3WbI.jpg?size=440x604&quality=95&sign=5c5e168a485b45c9612b49e900aa88be&type=album)
Иркутск. Раньше частенько там я бывал. Но ещё до памятника.
Памятник запечатлел суровое наказание белогвардейцев путем кастрации пролетарскими штыками.
Куда воткнут белогвардейский штык, ты, конечно, не расскажешь?! ;D