Цитата: hlynin от 03.07.2024 00:46:33Цитата: Старый от 03.07.2024 00:41:10Брест был наш по Протоколу. А вот если бы немцы так же передали нам ещё и Варшаву то что бы счас говорили защитнички советско-немецкого "союзничества"?
Не знаю. Знаю, что говорили бы противнички: что при Суворове, Константине и Ленине русские пролили море крови, чтобы усмирить Варшаву и, естественно, она должна быть в СССР
Не надо изображать варшавцев невинными жертвами, и что это будто бы игра в одни варшавские ворота.
Цитата: Павел73 от 06.07.2024 10:05:10Не надо изображать варшавцев невинными жертвами, и что это будто бы игра в одни варшавские ворота.
Что такое невинные жертвы? Где я такое изображал? Поляки восставали против оккупантов и защищались против агрессоров. И сами, бывало, оккупировали целые страны. Но с Россией у поляков отношение особые - только Варшаву российские войска захватывали или пытались захватить раз десять. Немцы - значительно меньше. А ведь Варшава не всегда была столицей. У каждого города целая история войн, осад, разрушений.
(с)
Когда трубач над Краковом возносится с трубою,Хватаюсь я за саблю с надеждою в глазах.
Цитата: hlynin от 06.07.2024 10:14:19Цитата: Павел73 от 06.07.2024 10:05:10Не надо изображать варшавцев невинными жертвами, и что это будто бы игра в одни варшавские ворота.
Что такое невинные жертвы? Где я такое изображал? Поляки восставали против оккупантов и защищались против агрессоров. И сами, бывало, оккупировали целые страны. Но с Россией у поляков отношение особые - только Варшаву российские войска захватывали или пытались захватить раз десять.
А почему вы не упоминаете, как поляки были в Москве? И в других русских городах.
Отношения Польши и России - это не отношения "угнетателя" с "угнетённым". Это борьба между двумя империями (да!) за господство в восточной Европе. Когда-то верх одерживала Россия, когда-то Речь Посполитая. И не стоит так односторонне определять понятия "оккупант" и "агрессор" применительно к польско-русским отношениям.
Цитата: hlynin от 06.07.2024 10:14:19Но с Россией у поляков отношение особые - только Варшаву российские войска захватывали или пытались захватить раз десять.
Это до Минина с Пожарским или после?
Чешский боевик Филипп Симан, которого в Чехии судят за наемничество в рядах Вооруженных сил Украины (ВСУ), признался, что расстреливал людей в Буче. Об этом со, ссылкой на чешские СМИ сообщает беглый украинский блогер Анатолий Шарий.
Расстрельная команда
Симан приехал на Украину в 2022 году, чтобы заработать денег, воюя за киевский режим. Судя по всему, наемник, в том числе, исполнял роль карателя.
«Мы были полицией, мы были судом, мы были и расстрельным отрядом, раз уж на то пошло», – цитирует «солдата удачи» Шарий в своемTelegram-канале. Кроме того, Симан признался, что снимал с убитых золотые украшения, потому что «так делали все».
По данным чешских СМИ, Симан вступил в украинский добровольческий батальон «Карпатская Сечь» в конце марта 2022 года, не имея на это права. Дело в том, что в Чехии для вступления в иностранный легион военный должен получить от президента специальное разрешение воевать в армии другого государства.
Наемник сумел избежать гибели и вернуться на родину, где и предстал перед судом. В качестве «трофеев» чех привез из Украины очки Gucci, дыхательную маску из самолета и слитки золота и серебра, а также другие драгоценности.
Добавим, что за наемничество Симана могут осудить максимум на пять лет. Но вот за мародерство ему грозит вплоть до пожизненного срока. Пока, как пишет пресса, наемник не признает своей вины.
Цитата: Старый от 06.07.2024 11:48:46ЦитироватьНо с Россией у поляков отношение особые - только Варшаву российские войска захватывали или пытались захватить раз десять.
Это до Минина с Пожарским или после?
При Минине и П. Варшава не была столицей. Помимо прочего ты наверняка не знаешь, как поляки оказались в Москве.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 12:35:15Цитата: Старый от 06.07.2024 11:48:46ЦитироватьНо с Россией у поляков отношение особые - только Варшаву российские войска захватывали или пытались захватить раз десять.
Это до Минина с Пожарским или после?
При Минине и П. Варшава не была столицей.
То есть уже таки после Минина и Пожарского?
Цитата: Старый от 09.07.2024 14:30:30То есть уже таки после Минина и Пожарского?
Без сомнения
Как без сомнения и то, что ты не знаешь, что поляков в Москву долго зазывали, встречали, как дорогих гостей, Мнишек, привезённая из Польши стала царевной, женой Лжедмитрия I (а потом и -II). Но их там всех перебили (отнюдь не Минины) и в 1610 бояре пригласили уже целое польское войско, которое три года отбивалось от диких орд с Волги (это я про М и П). А будущий царь Московии Михаил Фёдорович с матерью был как раз в Кремле, с поляками. А лет через 200 придумали миф о И.Сусанине, над которым ржал весь мир о том, что он ховался в Коломне, а поляки собирались его убить
Цитата: hlynin от 09.07.2024 14:46:01Без сомнения
Цитата: hlynin от 09.07.2024 14:46:01ЦитироватьТо есть уже таки после Минина и Пожарского?
Без сомнения
Так в чём проблема?
Цитата: Старый от 09.07.2024 14:54:35Так в чём проблема?
Проблем нет Просто напоминаю, что поляков в Москве встречали, как друзей и лишь раз, а россиян в Варшаве - как врагов и много раз
Цитата: hlynin от 09.07.2024 15:34:07Проблем нет Просто напоминаю, что поляков в Москве встречали, как друзей и лишь раз, а россиян в Варшаве - как врагов и много раз
Так когда же это между Мининым/Пожарским и Суворовым успели 10 раз ломануться на Варшаву?
Цитата: Старый от 09.07.2024 17:40:34Так когда же это между Мининым/Пожарским и Суворовым успели 10 раз ломануться на Варшаву?
Читай написанное правильно
Цитата: hlynin от 09.07.2024 17:49:04Цитата: Старый от 09.07.2024 17:40:34Так когда же это между Мининым/Пожарским и Суворовым успели 10 раз ломануться на Варшаву?
Читай написанное правильно
Что такое? Ты опять имел в виду совсем не это?
Цитата: Старый от 09.07.2024 17:50:29Что такое? Ты опять имел в виду совсем не это?
Я не имел ничего ввиду и не писал "меж Мининым и Суворовым"
Цитата: hlynin от 09.07.2024 18:24:13Цитата: Старый от 09.07.2024 17:50:29Что такое? Ты опять имел в виду совсем не это?
Я не имел ничего ввиду и не писал "меж Мининым и Суворовым"
Ты написал что
эта страна 10 раз брала или пыталась взять Варшаву. Я поинтересовался: когда? И?
Если я не написал даты, это означает от сотворения мира до нынешних дней. Что непонятного? Впрочем, Варшава как резиденция королей стала около 1600 года, а столицей - лет через 200. А кто её брал до 1600 года, история умалчивает
Цитата: hlynin от 09.07.2024 18:58:08Если я не написал даты, это означает от сотворения мира до нынешних дней. Что непонятного?
Так что - клятые москали пытались взять Варшаву ещё до Минина и Пожарского? ???
Цитата: Старый от 09.07.2024 19:37:10Так что - клятые москали пытались взять Варшаву ещё до Минина и Пожарского? ???
Какое упорное непонимание простых слов. Ну загляни в поисковик.
ps. Я так понимаю, ты упорно тащишь мыслю, что вот поляки захватили Москву и потом целых 400 лет приходилось 10 раз захватывать Варшаву и прочее в Польше, чтобы отомстить клятым ляхам.
Ещё раз - В Москву поляки были приглашены москвичами и встречены, как спасители. Бояре стояли на коленях и целовали польские сапоги, сразу и бесповоротно продавшись и католичеству и полякам. Ну, надо было спасаться. Вся Русь полыхала разбоем. Шла война всех против всех. Более всего боялись Тушинского вора, который и контролировал бОльшую часть Руси
Цитата: hlynin от 09.07.2024 21:01:26Цитата: Старый от 09.07.2024 19:37:10Так что - клятые москали пытались взять Варшаву ещё до Минина и Пожарского? ???
Какое упорное непонимание простых слов. Ну загляни в поисковик
А что спросить у поисковика?
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:05:13А что спросить у поисковика?
Что хочешь. Но обычно спрашивают, что не знают. Ну, для тебя это много будет
Цитата: hlynin от 09.07.2024 21:22:28Цитата: Старый от 09.07.2024 21:05:13А что спросить у поисковика?
Что хочешь. Но обычно спрашивают, что не знают. Ну, для тебя это много будет
Спросил "что не знаю?" Он меня послал. :(
Так сколько раз пытались взять несчастную Варшаву?
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:29:44Спросил "что не знаю?" Он меня послал. :(
Он сразу определил та-а-акую бездну незнания, что испугался перегрева
Цитата: hlynin от 09.07.2024 21:34:02Цитата: Старый от 09.07.2024 21:29:44Спросил "что не знаю?" Он меня послал. :(
Он сразу определил та-а-акую бездну незнания, что испугался перегрева
Так сколько раз пытались взять несчастную Варшаву?
Поляки были в Москве не только в 17 веке. В 19 тоже были.
Впрочем, поляки бывают разные:
https://dzen.ru/a/Zo01Cvb6yh0_PS9X
Цитата: Старый от 09.07.2024 21:37:29Так сколько раз пытались взять несчастную Варшаву?
Я не считал. Но примерно 10 раз будет. Вот в 1920-м не получилось, а в прочие разы всё время. Хорошо ещё, Ярузельский потоптал диссидентов сам, не допустив советского вторжения.
А чего ты всё спрашиваешь - интересно - считай сам
Так что, получается что русские и поляки практически один народ?
Цитата: hlynin от 10.07.2024 00:37:14Цитата: Старый от 09.07.2024 21:37:29Так сколько раз пытались взять несчастную Варшаву?
Я не считал. Но примерно 10 раз будет. Вот в 1920-м не получилось, а в прочие разы всё время.
В когда были остальные 9 раз?
Цитата: Старый от 10.07.2024 05:14:23Цитата: hlynin от 10.07.2024 00:37:14Цитата: Старый от 09.07.2024 21:37:29Так сколько раз пытались взять несчастную Варшаву?
Я не считал. Но примерно 10 раз будет. Вот в 1920-м не получилось, а в прочие разы всё время.
В когда были остальные 9 раз?
Тебе сильно принципиально сколько раз? 10 или 5 - какая тебе разница? Лишь бы прицепиться к чему-нибудь.
Цитата: Inti от 10.07.2024 09:26:57ЦитироватьВ когда были остальные 9 раз?
Тебе сильно принципиально сколько раз? 10 или 5 - какая тебе разница?
Большая и принципиальная. Он же этими 10 разами объясняет ненависть поляков к русским.
Цитата: Старый от 10.07.2024 09:46:14Большая и принципиальная. Он же этими 10 разами объясняет ненависть поляков к русским.
А если бы всего 7, то, наверно, любили...
Цитата: hlynin от 10.07.2024 10:03:40А если бы всего 7, то, наверно, любили...
Злые языки говорят что уже к первому разу сильно не любили.
Цитата: Старый от 10.07.2024 10:16:40Злые языки говорят что уже к первому разу сильно не любили.
И было за что. На Польшу ходили походом ещё русы-скандинавы из Киева. Но вообще-то наибольшие неприятности доставил Иван Грозный, который без всякого повода устроил Ливонскую войну, разорил всю Прибалтику и восточные районы Польши (может и Варшаву, она была тогда маленьким неупоминаемым городком). Грозный войну проиграл, потерял территории, после чего издох, а царство погрузилось в величайшую смуту, когда на троне были проходимцы без роду-племени неизвестного происхождения
Цитата: hlynin от 10.07.2024 10:29:52Цитата: Старый от 10.07.2024 10:16:40Злые языки говорят что уже к первому разу сильно не любили.
И было за что. На Польшу ходили походом ещё русы-скандинавы из Киева. Но вообще-то наибольшие неприятности доставил Иван Грозный, который без всякого повода устроил Ливонскую войну, разорил всю Прибалтику и восточные районы Польши (может и Варшаву, она была тогда маленьким неупоминаемым городком). Грозный войну проиграл, потерял территории, после чего издох, а царство погрузилось в величайшую смуту, когда на троне были проходимцы без роду-племени неизвестного происхождения
А в итоге Россия стала огромной страной, а Польшу кто и как только потом не курочил и не делил. А теперь ещё и украинская чума её заполонила. Жили себе счастливо в практически моноэтническом государстве благодаря мудрой политике великого Сталина. А теперь всё, от этой заразы не отмажутся.
Цитата: hlynin от 10.07.2024 10:29:52ЦитироватьЗлые языки говорят что уже к первому разу сильно не любили.
И было за что.
За Минина и Пожарского? ;)
Итого 10 раз не было? И 5 тоже? ;)
Цитата: hlynin от 10.07.2024 10:29:52На Польшу ходили походом ещё русы-скандинавы из Киева.
И тут хохлы... :(
Цитата: Inti от 10.07.2024 10:46:11А в итоге Россия стала огромной страной, а Польшу кто и как только потом не курочил и не делил.
Да, Польше не повезло - она оказалась в окружении хищников. И более 1000 лет её делили и терзали. Однако поляки сохранили и государство и народ
Цитата: Старый от 10.07.2024 10:47:44За Минина и Пожарского? ;)
Итого 10 раз не было? И 5 тоже? ;)
(с)
Когда я походу им припомнил 1612 год, а они отвечают - ой чья б мычала, вы русские вообще 17 раз нашу Польшу оккупировали и столицу захватывали.Я аж подпрыгнул на лежанке!Точно, переспрашиваю, именно 17 (семнадцать) раз, не 7? это не ошибка? Прямо вот 17 раз в столице были? Да!Не войн было 17, а именно 17 оккупаций? Да!Они вдвоем кивали синхронно и несколько раз повторили, да точно 17 раз, у нас типа это общее место, все про это знают, чуть ли не в школах учат!Блин, когда это мы успели?!Я сходу, без инета, мог вспомнить лишь раз 5-7.В итоге товарищ начал считать и с натягом насчитал 12 оккупаций + 2 татарских нашествия (половину войска составляли русские войска
Вот так примерно:
1) ВМВ конец (1944-45)
2) ВМВ начало (1939)
3) Советско-польская война 1920 год
4) Польское восстание 1863 года
5) Восстание 1830 года
6) Война 1812 года
7) Восстание Костюшко 1794
8) Русско-польская война 1792
9) разгром Суворовым конфедератов 1768
10) Война 1733 за польское наследство
11) Краковский поход Льва Даниловича
12) Польский поход Ярослава Мудрого 1030
На этом вроде все?
Ок, давайте приплюсуем 2 монгольских вторжения 1241 года и 1260, оба со взятием Кракова. Возможно (да наверняка) там "русские" были в составе.
Набирается 14 раз всего.
Теперь мне интересно, как они считают. Вот бы у них узнать как-то.
Цитата: hlynin от 10.07.2024 11:13:21вы русские вообще 17 раз нашу Польшу оккупировали и столицу захватывали.
Почему так мало? Почему не 170?
Цитата: hlynin от 10.07.2024 11:04:18Цитата: Inti от 10.07.2024 10:46:11А в итоге Россия стала огромной страной, а Польшу кто и как только потом не курочил и не делил.
Да, Польше не повезло - она оказалась в окружении хищников.
Есть такая порода людей, которым сильно не везёт со всеми остальными людьми.
ЦитироватьИ более 1000 лет её делили и терзали. Однако поляки сохранили и государство и народ
Видать не дотерзали. Может не такие уж хищники? Да и она сама не совсем вегетарианка?
Цитата: hlynin от 10.07.2024 11:04:18Да, Польше не повезло - она оказалась в окружении хищников. И более 1000 лет её делили и терзали. Однако поляки сохранили и государство и народ
Второй Израиль, что-ли? Или первый? ??? :-\
Цитата: Старый от 10.07.2024 11:23:10Второй Израиль, что-ли? Или первый?
Хуже. Минимум 1000 лет делили. Поляки были хорошими партизанами, но никогда не могли договориться о единоначалии.
(с)
— Подожди, дядя Юра, — сказал Андрей. — Ты-то чего сюда приперся? — Права качать! — ухмыльнулся дядя Юра. Борода его раздвинулась веником. — Исключительно для этой цели сюда прибыл, но ничего у нас тут, видно, не получится. — Он сплюнул и растер огромным сапожищем. — Народ — вша. Сами не знают, чего пришли. То ли просить пришли, то ли требовать пришли, а может, не то и не другое, а просто по городской жизни соскучились — постоим здесь, засрем ваш город, да и назад, по домам. Говно народ. Вот... — Он обернулся и помахал кому-то рукой. — Вот, к примеру, возьми Стася Ковальского, дружка моего... Стась, т-твою... Иди сюда! Стась подошел — худой сутулый мужик с унылыми вислыми усами и редкой шевелюрой. От него так и шибало самогоном. На ногах он держался исключительно инстинктивно, однако то и дело воинственно вскидывал голову, хватался за странный автомат-коротышку, висящий у него на шее, и, с огромным трудом приподнимая веки, угрожающе оглядывался по сторонам. — Вот — Стась... — продолжал дядя Юра. — Ведь воевал же, Стась, воевал, ну скажи! Нет, ты скажи: воевал? — требовал дядя Юра, горячо обхватив Стася за плечи и качаясь вместе с ним. — Ха! Хо!.. — откликнулся Стась, всем своим видом стараясь показать, что воевал, что еще как воевал, слов нет выразить, как воевал. — Он пьяный сейчас, — объяснил дядя Юра. — Он не может, когда солнца нет. ...О чем это я? Да! Ты спроси его, дурака, чего он здесь топчется? Оружие есть. Ребята боевые есть. Ну, чего еще, спрашивается?
Цитата: hlynin от 10.07.2024 11:29:01Цитата: Старый от 10.07.2024 11:23:10Второй Израиль, что-ли? Или первый?
Хуже. Минимум 1000 лет делили. Поляки были хорошими партизанами, но никогда не могли договориться о единоначалии.
(с)
Это только следствие. Причина в другом - гонор. То есть спесь и высокомерие польской элиты по отношению даже друг к другу, а уж к другим народам - и подавно.
Оттого Польша и сжалась до размеров небольшого однонационального европейского государства. Презирали других потому что. Быдлом называли.
А вот если бы уважали, то и не было бы сейчас никакой России, а одна большая Речь Посполитая, до самого Тихого океана.
Цитата: Павел73 от 10.07.2024 11:21:33Видать не дотерзали. Может не такие уж хищники? Да и она сама не совсем вегетарианка?
Поляки называют Польшу самой маленькой державой. Беда их в том, что ценился личный героизм, а для создания державы надо признавать иерархию и подчинение вышестоящему. Чего у поляков категорически не было. А было всегдашнее соперничество, что, собственно и до сих пор. Гражданских войн там не было по той причине, что всю историю была сплошная междоусобица и объединялись только против внешнего врага.
Замечательный народ, впрочем.
Это было на том берегу –Рядом, в Праге, отсюда два шага,Там, за Вислою, вот она – Прага,Мы стояли на том берегу...Спойлер
Здесь отчаянно дралась Варшава.
Пред судьбою не падшая ниц,
Горемычная злая гордячка,
Непреклоннейшая из столиц.
Польский город и польское горе,
Польский гонор, и говор, и голод
Здесь легли раскаленной подковой,
А война – наковальня и молот.
Люди жили, служили, корпели,
Все терпели, что им суждено.
Но однажды суровое время
Кулаком постучалось в окно.
И тогда – как бойцы по тревоге –
Поднялись и пошли на редут.
Ни отсрочек, ни белых билетов
В этот час никому не дадут.
Никуда не уйти человеку
От губительных дел и страстей,
От мостов, опрокинутых в реку,
От развеянных в прах крепостей.
Всюду танки корежат заборы,
Под лафетами гибнет трава,
И мальчишки уходят в саперы,
И девчонки живут для вдовства.
Век берет человека за ворот,
Век велит защищать ему город,
Не отпустит его нипочем.
В дверь стучится, запоры ломает
И на выбор ему предлагает
Жертвой быть или быть палачом.
Он дает ему гордое право
Воевать, как воюет Варшава,
Умирать, не сгибаясь в дугу,
И не жить, превратившись в слугу,
И не ждать, а идти на расправу...
Это было на том берегу.
Там, в одном осажденном квартале
Автоматы весь день стрекотали
И отрезанный немцем отряд
Был разбит, и у Вислы прижат,
И блокирован в полуподвале.
10 ружей, полсотни гранат,
Не хватало патронов, стонали
Трое раненых в темном углу –
Остальные у окон лежали.
А эсесовцы не торопились
И в соседних постройках копились,
Били изредка и наугад,
Утром сунулись и откатились.
Ожидали чего-то. Один
Из повстанцев, по виду – рабочий,
Взял команду. Решили до ночи
Продержаться, потом пробираться
Через Вислу. Не выйдет – ну что ж,
Будем здесь помирать ни за грош,
А Ядвига пусть гибнет без муки.
Дать ей «вальтер». Патронов три штуки.
Так приставишь ко лбу и нажмешь.
"Ясно? Ясно. Тогда по местам".
И опять все легли к амбразурам,
Рядом сними Ядвига легла,
С изумленьем немым озирая
Старый двор и обломки сарая,
Клен без кроны и дом без угла,
Запустенье, безлюдье... И вдруг
Неожиданно, ясно и четко
Прозвучала команда, и вдруг
Даже воздух напрягся вокруг –
Батарея, прямая наводка.
Ружья вбиты в плечо и ладонь,
Щеки к жестким прикладам прижались.
«Дейчланд, Дейчланд,- огонь,- юбер аллес.»
«Дейчланд,- снова огонь,- юбер аллес.»
«Юбер аллес.»- огонь и огонь.
Каждый нерв напряжен до предела,
Тишина прорвалась как нарыв:
«Еще Польска,- разрыв,- не сгинела!»
«Еще,- снова разрыв,- не сгинела!»
«Не сгинела!»- разрыв и разрыв.
Штукатурка скрипит на зубах,
На бинты не хватает рубах.
Артиллерия смолкла, атака.
Оживают обломки сарая,
Клен без кроны и дом без угла,
Пули градом – осколки стекла.
И опять тишина гробовая.
Жить не хочется, хочется пить.
Сердце замерло. Оцепенело.
«Еще Польска,- разрыв,- не сгинела!»
«Еще,- снова разрыв,- не сгинела!»
Артиллерия смолкла, ползут,
Как зеленые змеи ползут,
Ближе, ближе, все ближе и ближе...
Я их вижу, прекрасно их вижу,
Но молчу. Но помочь не могу –
Это было на том берегу.
* * *
Ночью, штаб Коморовского-Бура
Выходил, чтобы сдаться врагу.
Генерал, отчужденно и хмуро
Слушал то же, что слышали мы –
Этой ночью, придя на предбрежье
Средь прорезанной заревом тьмы
Перестрелка звучала все реже –
Реже, глуше, короче, мрачней.
В окруженье багровых огней
Воды Вислы текли словно лава.
Мы угрюмо стояли над ней...
А к рассвету замолкла Варшава.
Цитата: hlynin от 10.07.2024 11:43:25Замечательный народ, впрочем.
Замечательный, кто спорит. Я, как только пришёл на завод в 16 лет, учеником в 1990 году, так у меня наставницей была полечка. :) Белокурая, не сказать что красавица, хотя всё при ней. Но манеры - блин, натуральная панночка! Внешне и по поведению - один в один Золушка в исполнении Янины Жеймо. Кстати имя и фамилия, хоть и другие, но созвучные. При всём при этом настоящая комсомолка и даже комсорг цеха. :)
Ай, герои! Пять лет лизали жопу немцам тише воды н е травы, а как подошли русские так вспомнили что герои...
Цитата: Старый от 10.07.2024 11:56:44Ай, герои! Пять лет лизали жопу немцам тише воды н е травы, а как подошли русские так вспомнили что герои...
Однако Рокоссовский не поляк разве?
Цитата: Старый от 10.07.2024 11:56:44Ай, герои! Пять лет лизали жопу немцам тише воды н е травы, а как подошли русские так вспомнили что герои...
Вообще-то в Польше было два армии, которые воевали и между собой, но и против немцев. И была армия Андерса. А всю воинскую элиту угробили в Катыни. У Польши самые большие относительные потери среди всех стран - более 6 млн гражданских (в Британии - в 20 раз меньше), почти 600 тысяч военных (у Британии вдвое меньше)
Цитата: hlynin от 10.07.2024 12:34:19Вообще-то в Польше было два армии, которые воевали и между собой, но и против немцев.
Воевали и в 40-м и в 41-м гг?
Цитата: Старый от 10.07.2024 16:35:17Воевали и в 40-м и в 41-м гг?
Конечно. В меру сил. Вот в 1942 англичане им стали доставлять оружие, тогда дело пошло громче. Обычные партизаны, лесов в Польше много
Цитата: hlynin от 10.07.2024 16:49:59ЦитироватьВоевали и в 40-м и в 41-м гг?
Конечно. В меру сил
А какие были крупнейшие сражения?
Цитата: Старый от 10.07.2024 19:29:22А какие были крупнейшие сражения?
С правительством Черчилля (все с треском проиграны)? :)
Цитата: Старый от 10.07.2024 19:29:22А какие были крупнейшие сражения?
В партизанской войне не бывает сражений. Как раз наоборот, многие сидели тихо, но непрерывно посылали разведданные. Одни в Лондон, другие в Москву. Это куда важнее мелких пакостей. Англичане вообще отговаривали поляков поднимать восстание в Варшаве и Вильно. Но те хотели освободиться сами, без помощи Красной армии
Цитата: hlynin от 10.07.2024 20:13:06В партизанской войне не бывает сражений.
Ну если есть армия (Крайова) то должны быть и сражения.
Ладно, каковы самые известные события партизанской войны?
Цитата: hlynin от 10.07.2024 20:13:06Как раз наоборот, многие сидели тихо, но непрерывно посылали разведданные.
Понял. Партизанская война тоже отменяется.
Какие же такие разведданные послали тихие подпольщики?
Цитата: hlynin от 10.07.2024 20:13:06Англичане вообще отговаривали поляков поднимать восстание в Варшаве и Вильно. Но те хотели освободиться сами, без помощи Красной армии
Ах вот оно что. Пять лет не хотели а тут кааак захотели!
Цитата: Старый от 10.07.2024 20:56:24Ах вот оно что. Пять лет не хотели а тут кааак захотели!
Да. И в 44-м ничего не вышло, а раньше и подавно. Естественно, не хотели, чтобы клятые москали, бывшие в 39-м союзниками немцев, их освобождали. И французы тоже освобождали свой Париж, не дожидаясь союзников. И Вильнюс освобождали местные, выпили с русскими генералами за победу, после чего их частью расстреляли, а частью отправили в Сибирь. Но с извинениями - просто приказ исполнили. Если бы восстание в Варшаве удалось, их бы тоже ждала подобная участь
Цитата: hlynin от 10.07.2024 21:21:40Естественно, не хотели, чтобы клятые москали, бывшие в 39-м союзниками немцев, их освобождали.
Выделенное выкинуть и будет правильно.
Цитата: hlynin от 10.07.2024 21:21:40их бы тоже ждала подобная участь
...причём, руками тех, кто не объявлял себя "единственным законным правительством, просто, временно, в изгнании", а воевал на своей земле, взаимодействуя и с Красной Армией, и с партизанами и лысым чёртом бы, если бы таковой обнаружился. )
Цитата: Старый от 10.07.2024 20:55:31Понял. Партизанская война тоже отменяется.
Какие же такие разведданные послали тихие подпольщики?
Весьма богатые. Даже переправляли в Лондон и Москву упавшие ФАУ-2. В Польше работало до тысячи раций разведчиков.
Конечно, ты не склонен что-либо читать, но вот есть одна правдоподобная вещь (не целиком вымышленная), но об обстановке. https://epizodyspace.ru/bibl/gorchakov/vudstok/01.html
Он же капрал Вудсток
Цитата: hlynin от 10.07.2024 12:34:19У Польши самые большие относительные потери среди всех стран - более 6 млн гражданских
Один старик-поляк (отдыхали на Кубе в одном резоте) мне сказал что вообще-то немцы убивали в основном евреев а не поляков. Было такое впечатление что он был немцам даже благодарен. Потом спросил - а Путин еврей? Я сказал что ни капли. Он сказал что тогда России повезло.
А вообще конечно поляки очень даже на русских по характеру смахивают. И бухать также любят. Я когда сдался беженцем то первую ночь пришлось ночевать на раскладушке в общем зале, и мне совершенно не понравились бывшие в этом же зале наши молодые бандюки. Дык я прибился к полякам, дал им бутылку водяры, и они меня более-менее охраняли пока я отсыпался. Рюкзак сказали под раскладушку положить, а деньги и документы в карманах держать. Хороший народ, короче. И так-то у них никакой особой ненависти к русским среди народа нет. Политическая верхушка другое дело, а простые мужики нормально. В отличие от всяких долбанутых прибалтов и прочих чехов.
Цитата: Старый от 10.07.2024 21:23:45Выделенное выкинуть и будет правильно.
Ты знаешь, ведь и Прагу сами чехи освобождали. Даже с участием власовцев (но это им не зачлось) При этом вообще-то не было ни правительства, ни организации, да и война кончилась. Но вышли всё же на баррикады. Но это другое
Цитата: hlynin от 10.07.2024 21:32:15Весьма богатые. Даже переправляли в Лондон и Москву упавшие ФАУ-2
И много переправили?
Цитата: hlynin от 10.07.2024 21:32:15ЦитироватьКакие же такие разведданные послали тихие подпольщики?
В Польше работало до тысячи раций разведчиков.
И какие же разведданые передали тихие подпольщики по этим рациям?
Цитата: hlynin от 10.07.2024 21:37:59Ты знаешь, ведь и Прагу сами чехи освобождали.
После 9 мая.
Цитата: Старый от 10.07.2024 21:42:46И много переправили?
Не знаю. Не интересно. Но разные версии есть. О том, как поляки нашли Фау, столкнули в озеро, потом передали в Москву. Во всяком случае Черчилль знал о полигоне в Близне и направил Сталину послание типа "когда Ваши победоносные войска войдут в Польшу" хорошо бы проверить местечко с такими координатами
Цитата: Старый от 10.07.2024 21:45:16После 9 мая.
Я в курсе. Однако там была миллионная армия. А некоторые гарнизоны сложили оружие в июне. А советские десанты на датские острова с боями высаживались 12 мая. Бои в Праге были. Даже главный чешский ракетчик Людвиг Оченашек был тяжело ранен на баррикаде
(https://epizodyspace.ru/reyt-all/20/21-30/otchenashek6.jpg)
Цитата: hlynin от 10.07.2024 21:48:08ЦитироватьИ много переправили?
Не знаю. Не интересно. Но разные версии есть.
Ну вот... А как всё хорошо начиналось... :(
Цитата: hlynin от 10.07.2024 21:48:08О том, как поляки нашли Фау, столкнули в озеро, потом передали в Москву.
Хренасе. Ну и истории у тебя...
Цитата: hlynin от 10.07.2024 21:48:08Во всяком случае Черчилль знал о полигоне в Близне и направил Сталину послание типа "когда Ваши победоносные войска войдут в Польшу" хорошо бы проверить местечко с такими координатами
Не иначе знал от польских партизан. Откуда же ещё...
Цитата: Старый от 10.07.2024 21:55:35Цитата: hlynin от 10.07.2024 21:48:08О том, как поляки нашли Фау, столкнули в озеро, потом передали в Москву.
Хренасе. Ну и истории у тебя...
А как Черчилль писал Сталину - тоже моя история?
Цитата: Старый от 10.07.2024 21:56:25Не иначе знал от польских партизан. Откуда же ещё...
Без сомнения. На англичан работали тысячи разведчиков во всех странах. Даже в Пенемюнде среди военнопленных рабочих были трое, которые специально затесались именно на полигон (кажется, из военнопленных норвежцев). Не знаю, что они сообщили и сообщили ли вообще. При налёте они все погибли и англичане эту историю вспоминать не любят
Цитата: hlynin от 10.07.2024 21:48:08и направил Сталину послание типа "когда Ваши победоносные войска войдут в Польшу" хорошо бы проверить местечко с такими координатами
Кстати, история для тебя. И для Инти.
Пока Сталин пудрил Черчиллю мозги точками и координатами наша разведка шерстила полигон. Выяснилось что ничего нет, немцы вывезли всё. Тогда наши вывезли всё остальное, подмели территорию и просеяли пыль. Ничего не нашли.
После этого туда пустили англичан. Те убедились что территория подметена чисто. С тоски они пошли в сортир. И тут одного из англичан (гражданского инженера призванного специально для этого в армию) осенило. Он вспомнил как во время подготовки на военного сержант втюхивал ему: -Будьте бдительны! Враг подсматривает за вами даже в сортире!
Вобщем он дал команду вычерпать и промыть всё содержимое сортира. И оказалось что небдительные немцы подтирали жопы... Помнишь как инти втюхивал как подтёр жопу секретным листом?
Цитата: Старый от 10.07.2024 21:43:42И какие же разведданые передали тихие подпольщики по этим рациям?
А всё. Включая погоду. Но главное - что куда повезли. Этим занимались разведчики с сотворенья мира
Цитата: hlynin от 10.07.2024 22:09:46Но главное - что куда повезли.
А как они узнавали то?
Цитата: Старый от 10.07.2024 22:12:21Цитата: hlynin от 10.07.2024 22:09:46Но главное - что куда повезли.
А как они узнавали то?
По запаху, как же ещё?
Интересно, кто и зачем удалил в корзину вот этот очень интересный пост от Павла?
Поляки бывают разные.
https://dzen.ru/a/Zo01Cvb6yh0_PS9X (https://dzen.ru/a/Zo01Cvb6yh0_PS9X)
Цитата: Inti от 10.07.2024 22:52:38Интересно, кто и зачем удалил в корзину вот этот очень интересный пост от Павла?
Поляки бывают разные.
https://dzen.ru/a/Zo01Cvb6yh0_PS9X (https://dzen.ru/a/Zo01Cvb6yh0_PS9X)
Инти, это я сам его удалил, поскольку переместил в эту тему :)
Вот тут:
Цитата: Павел73 от 09.07.2024 22:15:26Поляки были в Москве не только в 17 веке. В 19 тоже были.
Впрочем, поляки бывают разные:
https://dzen.ru/a/Zo01Cvb6yh0_PS9X
Цитата: Павел73 от 11.07.2024 07:12:26Вот тут:
ЦитироватьПоляки были в Москве не только в 17 веке. В 19 тоже были.
Впрочем, поляки бывают разные:
https://dzen.ru/a/Zo01Cvb6yh0_PS9X (https://dzen.ru/a/Zo01Cvb6yh0_PS9X)
Вы ещё скажите, что это они её и завоевали. И сожгли. С таким подходом - и где они только русские не были. Генштаб генерала Беляева целиком состоял из русских. Хотя командовал парагвайской армией. И побили клятых немцев в Чакской войне. Или когда королём Андорры стал русский авантюрист Скосырев
Сегодня день скорби у поляков, они всегда помнят волынскую резню, устроенную бандеровцами.
Цитата: Lunatik-k от 11.07.2024 22:25:35Сегодня день скорби у поляков, они всегда помнят волынскую резню, устроенную бандеровцами.
Занятно что день скорби у них не 1 сентября.
Цитата: Старый от 12.07.2024 01:58:59Занятно что день скорби у них не 1 сентября.
А у кого 1 сентября?
Цитата: hlynin от 12.07.2024 17:07:13Цитата: Старый от 12.07.2024 01:58:59Занятно что день скорби у них не 1 сентября.
А у кого 1 сентября?
А на кого ещё напали 1 сентября?
Цитата: Старый от 12.07.2024 17:29:54А на кого ещё напали 1 сентября?
А это непременное условие? В Европе - 8 мая
Если кто посмотрит небольшой сериал Радослава Пивоварского "Ян Сердце", то сможет понять, что даже после лета 1980 года, жизнь в Польше не сильно отличалась от жизни в СССР, люди все знакомые, с теми же проблемами. Московские вечера, советское шампанское ...
P.S. Смотрел раз шесть
попались на глаза:
"Лист из карты "Германия". Главное управление Геодезии и картографии при Совете Народных Комиссаров СССР., Карта издана после июня 1940 г. 1939-1945 гг." и "Польша. ГУГК. 1954"
Сделал гифку
СССЗ_Польша_Германия_1940-1954_1.gif
вот и удивляюсь отчего такие подарки были и кто-нибудь там из нынешних когда-нибудь, хоть краем глаза глядел что было и что стало...
Цитата: Inti от 10.07.2024 21:33:44. Я когда сдался беженцем то первую ночь пришлось ночевать на раскладушке в общем зале,
?
Цитата: Штуцер от 29.03.2025 03:17:15Цитата: Inti от 10.07.2024 21:33:44. Я когда сдался беженцем то первую ночь пришлось ночевать на раскладушке в общем зале,
?
Ну вообще-то это был большой корапь или баржа на Эльбе на который наставили кучу жилых контейнеров где народ обитал по 3-4 человека. Но было там и большое общее пространство, примерно величиной с половину баскетбольной площадки. Первый день там а потом в контейнер, а потом уже в лагерь на земле распределяли. Романтика! В первый же день в контейнере слышу дикий вопль, немного подождав открыли дверь а там в коридоре мужик с перерезанным горлом и кровищи как будто ведро разлили. Потом полиция приехала, но что интересно даже не постучались к нам в качестве свидетелей чтобы опросить. Немцам в принципе пофигу было сколько там иностранцев друг друга перережет, лишь бы немцев не трогали.
Цитата: doc от 29.03.2025 02:33:05вот и удивляюсь отчего такие подарки были и кто-нибудь там из нынешних когда-нибудь, хоть краем глаза глядел что было и что стало...
Как утверждал известный пьяница Ломоносов - «...что ежели в одном месте чего убудет, то в другом присовокупится...»
Вы еще переселение народов в том районе опубликуйте. А то не все знают.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 14:46:01Цитата: Старый от 09.07.2024 14:30:30То есть уже таки после Минина и Пожарского?
Без сомнения
Как без сомнения и то, что ты не знаешь, что поляков в Москву долго зазывали, встречали, как дорогих гостей, Мнишек, привезённая из Польши стала царевной, женой Лжедмитрия I (а потом и -II). Но их там всех перебили (отнюдь не Минины) и в 1610 бояре пригласили уже целое польское войско, которое три года отбивалось от диких орд с Волги (это я про М и П). А будущий царь Московии Михаил Фёдорович с матерью был как раз в Кремле, с поляками. А лет через 200 придумали миф о И.Сусанине, над которым ржал весь мир о том, что он ховался в Коломне, а поляки собирались его убить
Но есть и реалии. Лет за 200 до "мифа" семье Сусанина были пожалованы привилегии, в частности, они и их потомки не платили налоги.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 14:46:01в 1610 бояре пригласили уже целое польское войско, которое три года отбивалось от диких орд с Волги (это я про М и П).
Дык с бояр какой спрос? Поэтому их и к ногтю...
Цитата: hlynin от 09.07.2024 15:34:07Цитата: Старый от 09.07.2024 14:54:35Так в чём проблема?
Проблем нет Просто напоминаю, что поляков в Москве встречали, как друзей и лишь раз, а россиян в Варшаве - как врагов и много раз
Ну вот эти десять раз, когда захватывали или пытались захватить.
В 20 веке - 2 раза;
в 19-м - при Наполеоне - 1 раз, и вроде всё.
в 18 веке - раздел Польши, восстание Костюшко, Семилетняя война
Итого - 1 раз в ходе войны с Польшей, которую Польша и начала (неудачно), одно подавление восстания, 1 раз - польская агрессия в оде войны с Наполеоном, в остальных - Польша вообще не при делах.
Цитата: hlynin от 29.03.2025 07:54:55Цитата: doc от 29.03.2025 02:33:05вот и удивляюсь отчего такие подарки были и кто-нибудь там из нынешних когда-нибудь, хоть краем глаза глядел что было и что стало...
Как утверждал известный пьяница Ломоносов - «...что ежели в одном месте чего убудет, то в другом присовокупится...»
Вы еще переселение народов в том районе опубликуйте. А то не все знают.
Поклёп на русскую историю. Неизвестный пьяница Ломоносов. В крайнем случае - известный в узких кругах.
Цитата: doc от 29.03.2025 02:33:05вот и удивляюсь отчего такие подарки были и кто-нибудь там из нынешних когда-нибудь, хоть краем глаза глядел что было и что стало...
Полякам компенсировали за западную Украину и Белоруссию. А вот нахрена Литве отдали Мемель я так и не понял. Да и с Вильно не всё понятно.
Цитата: mihalchuk от 29.03.2025 08:08:18Поклёп на русскую историю. Неизвестный пьяница Ломоносов. В крайнем случае - известный в узких кругах.
Ну, что он поэт, я думаю, Вы и сами знаете. Но пил и дебоширил он знаменито. Но то ж его немцы научили!
Цитата: hlynin от 29.03.2025 08:33:31Но пил и дебоширил он знаменито.
Ты ему наливал? ???
Цитата: mihalchuk от 29.03.2025 08:06:27Ну вот эти десять раз, когда захватывали или пытались захватить.
Ох, не знаете Вы историю. Совсем не...
Цитата: Старый от 29.03.2025 08:35:02Ты ему наливал? ???
Обычно он сам справлялся. Но крепок был, зараза. Как-то его пьяного, ночью, пытались ограбить два моряка. Он их избил, раздел догола и так с узлом их одежды и явился в Академию. Вот только жену с ребёнком за границей бросил и долги не отдавал, нехорошо. Но у поэтов это часто...
Цитата: hlynin от 29.03.2025 08:39:53Обычно он сам справлялся
А ты с ним много пил?
Цитата: mihalchuk от 29.03.2025 07:56:08Но есть и реалии. Лет за 200 до "мифа" семье Сусанина были пожалованы привилегии, в частности, они и их потомки не платили налоги.
Урежьте осетра. Миф о Сусанине приказала создать лично Екатерина II. Лет через 100. А налоги - да, пожалованы привилегии. Романовы, захватившие власть, раздавали своим сторонникам их направо и налево. Про Сусанина не знал никто, его просто кто-то убил во время Смуты. Но был его зять, откровенный казак-бандит, поддержавший Романовых. Вот ему-то, в числе прочих тысяч и дали привелегии. Через пару десятков лет он (или его родня) переселились, прикупили землицы, которая, блин, налогом облагалась. А платить не хотелось. И сочинили легенду, написали челобитную, де, Сусанин патриот, а тут налоги требуют. Хороша легенда! Царь посмеялся и на этом всё. Не помню даже, дал ли согласие на привилегию или не дал.
«Ну, хорошо, - я говорю, -
Я сам себя перекую,
Я стану физиком, борцом и патриотом,
Чтоб протекали наши дни,
Как у Кюри с его Мари,
Хотя бы - как у Бойля с Мариоттом».
Она мне: «Уберите ваши руки,
Мне чужды все подобные науки,
И не таких касается вопросов
Известный русский физик Ломоносов»
Напомню, как из легенды сделали миф.
Екатерина, только что убившая своего мужа, нуждалась в лигитимности. Для этого она предприняла мучительное (для неё) путешествие по Волге и прочим землям. Скакала на конях, стреляла, раздавала награды и привелегии, устраивала балы. Вот в Костроме ей и рассказали легенду о Сусанине (архиепископ, кажется). При этом её без всякого стеснения называли прямым потомком того русского царя, что этой немке сильно понравилось. И она сразу приказала придворному борзописцу сочинить миф. При этом по легенде царь был вовсе не в Костроме, а в Домнино (родной деревне Сусанина), а поляки (а точнее поляко-литовцы, всё едино) запытали массу народа, а Сусанина изрубили мелко. А в мифе всё более эпично. Но всё равно про Сусанина знали плохо. Но постепенно усилиями Рылеева, Глинки и очень известного в то время Хвостова миф заблистал.
А историк Костомаров, блин, настолько усомнился в мифе, что прямо в два счёта доказал, что всё выдумки и даже привилегии - убогие фальшивки
Цитата: hlynin от 29.03.2025 08:39:53Цитата: Старый от 29.03.2025 08:35:02Ты ему наливал? ???
Обычно он сам справлялся. Но крепок был, зараза. Как-то его пьяного, ночью, пытались ограбить два моряка. Он их избил, раздел догола и так с узлом их одежды и явился в Академию.
Ночью явился? А о том, что он был пьян, рассказали моряки?
Цитата: mihalchuk от 29.03.2025 10:49:43Ночью явился? А о том, что он был пьян, рассказали моряки?
Утром! Ночью трамваи не ходют, а идти далече. А пьян он был настолько регулярно, что...
Ну, как в том анекдоте:
Капитан записал в вахтенном журнале: "Сегодня боцман был пьян". После чего боцман дописал: "Сегодня капитан был трезв"
Цитата: hlynin от 29.03.2025 08:56:56Не помню даже, дал ли согласие на привилегию или не дал.
Как это так? Сам присутствовал, но не помнит...
Кстати, "лЕгитимность".
Пожалуйста, перечитывайте свои сообщения прежде чем отправить. Всем будет лучше.
Цитата: Владимир Юрченко от 29.03.2025 21:53:00Кстати, "лЕгитимность".
Спасибо, исправил.
Цитата: Владимир Юрченко от 29.03.2025 21:53:00Пожалуйста, перечитывайте свои сообщения прежде чем отправить. Всем будет лучше.
Обычно перечитываю после. Ну, уж не думаю, что мои ошибки нанесут большой урон прочитавшему
Цитата: hlynin от 29.03.2025 22:18:15не думаю, что мои ошибки нанесут большой урон прочитавшему
Прочитавшему - нет, а вот написавшему... Есть такие термины как "репутация", "статус" и целый ряд синонимов.
Цитата: hlynin от 09.07.2024 14:46:01Цитата: Старый от 09.07.2024 14:30:30То есть уже таки после Минина и Пожарского?
Без сомнения
Как без сомнения и то, что ты не знаешь, что поляков в Москву долго зазывали, встречали, как дорогих гостей, Мнишек, привезённая из Польши стала царевной, женой Лжедмитрия I (а потом и -II). Но их там всех перебили (отнюдь не Минины) и в 1610 бояре пригласили уже целое польское войско, которое три года отбивалось от диких орд с Волги (это я про М и П). А будущий царь Московии Михаил Фёдорович с матерью был как раз в Кремле, с поляками. А лет через 200 придумали миф о И.Сусанине, над которым ржал весь мир о том, что он ховался в Коломне, а поляки собирались его убить
Ну так и русских в Варшаву долго зазывала Тарговицкая конфедерация.
Тут играю, тут не играю, тут рыбу заворачиваю?
Цитата: hlynin от 10.07.2024 12:34:19Цитата: Старый от 10.07.2024 11:56:44Ай, герои! Пять лет лизали жопу немцам тише воды н е травы, а как подошли русские так вспомнили что герои...
Вообще-то в Польше было два армии, которые воевали и между собой, но и против немцев. И была армия Андерса. А всю воинскую элиту угробили в Катыни. У Польши самые большие относительные потери среди всех стран - более 6 млн гражданских (в Британии - в 20 раз меньше), почти 600 тысяч военных (у Британии вдвое меньше)
Эти убитые гражданские - в основном ой-вей гражданские. То есть польские граждане до войны, но этнически немножко не совсем поляки.
Цитата: Владимир Юрченко от 31.03.2025 20:20:43Прочитавшему - нет, а вот написавшему... Есть такие термины как "репутация", "статус" и целый ряд синонимов.
Испортить мою репутацию невозможно. А статуса и не было некогда. А у Вас есть?
Остальные синонимы тем более - козе в трещину.
Цитата: hlynin от 10.07.2024 21:37:59Цитата: Старый от 10.07.2024 21:23:45Выделенное выкинуть и будет правильно.
Ты знаешь, ведь и Прагу сами чехи освобождали. Даже с участием власовцев (но это им не зачлось) При этом вообще-то не было ни правительства, ни организации, да и война кончилась. Но вышли всё же на баррикады. Но это другое
А вот как раз чехи - в товарных количествах кинулись бороться с Рейхом ровно за неделю до конца войны.
Подполье (тренированное в Англии) Гейдриха грохнуло, но вот никакого значимого партизанского движения в Чехии не было, даже на уровне Польши, не говоря уж о Югославии и СССР. До конца 1944 года партизан было порядка нескольких сотен, и они в целом вели себя весьма тихо. Это уже в 1945 их количество выросло до 7 тысяч, когда стало очевидно, что война идет к финалу. И крупная операция у них была одна - в самые последние дни войны.
Цитата: Шестопер239 от 31.03.2025 20:40:46Ну так и русских в Варшаву долго зазывала Тарговицкая конфедерация.
Конечно. И плохо кончила. Но это же не вся Польша, а лишь одна сторона в ихней гражданской.
Цитата: Шестопер239 от 31.03.2025 20:45:56А вот как раз чехи - в товарных количествах кинулись бороться с Рейхом ровно за неделю до конца войны.
Подполье (тренированное в Англии) Гейдриха, но вот никакого значимого партизанского движения в Чехии не было, даже на уровне Польши, не говоря уж о Югославии.
А не было ни малейшей возможности. Все горы и леса - жилища немцев. А подпольщиков было немало. Всё они правильно делали. В Варшаве было два восстания задолго до конца войны и оба окончились жуткими поражениями. Впридачу в отместку сносили целые кварталы. Нет возможности победить - не рыпайся.
Цитата: hlynin от 29.03.2025 08:56:56Цитата: mihalchuk от 29.03.2025 07:56:08Но есть и реалии. Лет за 200 до "мифа" семье Сусанина были пожалованы привилегии, в частности, они и их потомки не платили налоги.
Урежьте осетра. Миф о Сусанине приказала создать лично Екатерина II. Лет через 100. А налоги - да, пожалованы привилегии. Романовы, захватившие власть, раздавали своим сторонникам их направо и налево. Про Сусанина не знал никто, его просто кто-то убил во время Смуты. Но был его зять, откровенный казак-бандит, поддержавший Романовых. Вот ему-то, в числе прочих тысяч и дали привелегии. Через пару десятков лет он (или его родня) переселились, прикупили землицы, которая, блин, налогом облагалась. А платить не хотелось. И сочинили легенду, написали челобитную, де, Сусанин патриот, а тут налоги требуют. Хороша легенда! Царь посмеялся и на этом всё. Не помню даже, дал ли согласие на привилегию или не дал.
В грамоте зятю Сусанина от 1619 конкретно описан подвиг самого Сусанина, так что не надо ля-ля.
Цитата: hlynin от 31.03.2025 20:56:43Цитата: Шестопер239 от 31.03.2025 20:45:56А вот как раз чехи - в товарных количествах кинулись бороться с Рейхом ровно за неделю до конца войны.
Подполье (тренированное в Англии) Гейдриха, но вот никакого значимого партизанского движения в Чехии не было, даже на уровне Польши, не говоря уж о Югославии.
А не было ни малейшей возможности. Все горы и леса - жилища немцев. А подпольщиков было немало. Всё они правильно делали. В Варшаве было два восстания задолго до конца войны и оба окончились жуткими поражениями. Впридачу в отместку сносили целые кварталы. Нет возможности победить - не рыпайся.
В Варшаве восстание в гетто было в момент его ликвидации немцами - евреев вывозили в лагеря смерти. Некоторые решили погибнуть в бою.
А Армия Крайова восстала именно при приближении советских войск, рассчитывая создать плацдарм для лондонского правительства.
Не рыпаться и ждать прихода рус-Ивана в Европе (кроме евреев) имели возможность потому, что рус-Иван рыпался против оккупантов при любых условиях.
Цитата: Шестопер239 от 31.03.2025 20:59:39В грамоте зятю Сусанина от 1619 конкретно описан подвиг самого Сусанина, так что не надо ля-ля.
Это фальшивка. Никакой грамоты не было вообще. Написано "со слов" во времена создания мифа.
Цитата: Шестопер239 от 31.03.2025 21:09:09Не рыпаться и ждать прихода рус-Ивана в Европе (кроме евреев) имели возможность потому, что рус-Иван рыпался против оккупантов при любых условиях.
Вообще-то ждали англичан. И все связи были с ними.
А вот не напомните, в отличие от чехов коих всего было с миллион, под оккупацией было 90 млн наших. Которые тоже чего-то ждали, работали на оккупантов, а больше миллиона вообще в РОА и полицаи записались
Цитата: hlynin от 31.03.2025 21:12:54Цитата: Шестопер239 от 31.03.2025 20:59:39В грамоте зятю Сусанина от 1619 конкретно описан подвиг самого Сусанина, так что не надо ля-ля.
Это фальшивка. Никакой грамоты не было вообще. Написано "со слов" во времена создания мифа.
Ссылку на экспертизу?
Цитата: hlynin от 31.03.2025 21:19:28Цитата: Шестопер239 от 31.03.2025 21:09:09Не рыпаться и ждать прихода рус-Ивана в Европе (кроме евреев) имели возможность потому, что рус-Иван рыпался против оккупантов при любых условиях.
Вообще-то ждали англичан. И все связи были с ними.
А вот не напомните, в отличие от чехов коих всего было с миллион, под оккупацией было 90 млн наших. Которые тоже чего-то ждали, работали на оккупантов, а больше миллиона вообще в РОА и полицаи записались
А чего не ждали марсиан?
Дождаться в Польше марсианского десанта реалистичней, чем английского.
Население Чехословакии на 1938 - 14,8 миллионов. Садись, два.
На нашей территории были целые освобожденные партизанами от немцев районы, для восстановления контроля над которыми немцам приходилось снимать с фронта целые дивизии.
Цитата: Шестопер239 от 31.03.2025 21:37:21Население Чехословакии на 1938 - 14,8 миллионов. Садись, два.
Я писал - чехов
Цитата: Шестопер239 от 31.03.2025 21:37:21На нашей территории были целые освобожденные партизанами от немцев районы, для восстановления контроля над которыми немцам приходилось снимать с фронта целые дивизии.
Причём некоторые были размером с Чехию. И с населением, ну, тысяч 10. Вообще я неплохо знаю историю партизанского движения. Более чем наполовину это были диверсанты со снабжением из Москвы. Где работала целая воздушная дивизия. Вообще-то награждены были немногие. Гораздо больше немцы повесили, а чекисты расстреляли, признав в них просто бандитов.
Цитата: hlynin от 31.03.2025 21:56:12Цитата: Шестопер239 от 31.03.2025 21:37:21Население Чехословакии на 1938 - 14,8 миллионов. Садись, два.
Я писал - чехов
Довоенная Чехословакия - это на 14/15 словаки, судетские немцы, поляки и венгры? Садись, два.
Цитата: Шестопер239 от 31.03.2025 22:07:26Довоенная Чехословакия - это на 14/15 словаки, судетские немцы, поляки и венгры? Садись, два.
И сейчас-то чехов в Чехии 6-7 млн (меньше, чем за рубежом), а тогда было ещё меньше. Например, моравов было не меньше миллиона, но чехи их записывали чехами. А также была масса иных народностей - гурулы, хорваты. Чехи, собственно, жили только в Праге. Когда Чехословакиия стала государством, все мелкие народы записывали чехами. А в Польше писали поляками. А в СССР всех подряд писали русскими, пока Сталин в 1933-м не заставил писать национальность
3-4 млн было немцев. Словаков было даже больше, чем чехов, Сотни тысяч евреев. Немцы уничтожили 1,5 млн цыган. Большинство было из Богемии (богема - так французы называли цыган, считая, что там их родина). И венгры и поляки и бойи...
Цитата: hlynin от 31.03.2025 20:44:14Цитата: Владимир Юрченко от 31.03.2025 20:20:43Прочитавшему - нет, а вот написавшему... Есть такие термины как "репутация", "статус" и целый ряд синонимов.
Испортить мою репутацию невозможно. А статуса и не было некогда. А у Вас есть?
Остальные синонимы тем более - козе в трещину.
Долго пытался составить мировоззрение брата Хлынина по его сообщениям. Что-то смутно знакомое... И теперь понял. Джамахирия!
Цитата: hlynin от 10.07.2024 21:37:59Цитата: Старый от 10.07.2024 21:23:45Выделенное выкинуть и будет правильно.
Ты знаешь, ведь и Прагу сами чехи освобождали. Даже с участием власовцев (но это им не зачлось) При этом вообще-то не было ни правительства, ни организации, да и война кончилась. Но вышли всё же на баррикады. Но это другое
Ой, загибает брат Хлынин. Никто так не освобождал Прагу в мае 1945 года, как сами немцы.
Цитата: mihalchuk от 01.04.2025 22:06:48Ой, загибает брат Хлынин. Никто так не освобождал Прагу в мае 1945 года, как сами немцы.
А с чего Вы взяли, что знаете лучше меня? Аргументы, плиз
Цитата: mihalchuk от 01.04.2025 22:02:54Долго пытался составить мировоззрение брата Хлынина по его сообщениям. Что-то смутно знакомое... И теперь понял. Джамахирия!
Я так посмотрю, Вы бездельник, если такими пустяками развлекаетесь