Цитата: Inti от 20.06.2024 04:02:53Даже то что считать Родиной стало сложным вопросом. Поскольку был рождён в СССР.
Опаньки. Инти оказался безродным космополитом!
Цитата: Шамс от 20.06.2024 04:23:30Кстати, можете не отвечать, но тем не менее спрошу.
Вы состояли в КПСС?
На этом вопросе канадский патриот надолго задумался...
Цитата: Шамс от 20.06.2024 04:23:30Коммунистам припомнили всё. И голодомор, и переселение татар.
Кстати, можете не отвечать, но тем не менее спрошу.
Вы состояли в КПСС?
Ни я ни мои родители, ни деды и бабушки. Хотя знаю что например отцу несколько раз предлагали но он отказывался. Правда пожалел об этом после перестройки. Типа, партия могла бы быть и лучше если бы туда не только говно вступало.
Цитата: Старый от 23.06.2024 16:20:10Все песни Высоцкого о сильных людях. О мелких слабых людишках нет ни одной.
Мне искренне жаль разрушать твою стройную теорию, но таки есть:
Владимир Высоцкий - Баллада об уходе в Рай (https://www.youtube.com/watch?v=USGgQ26_Hfw)
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 17:28:31Мне искренне жаль разрушать твою стройную теорию, но таки есть:
Это песня к фильму иллюстрирующая сюжет.
Цитата: Старый от 23.06.2024 17:39:47Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 17:28:31Мне искренне жаль разрушать твою стройную теорию, но таки есть:
Это песня к фильму иллюстрирующая сюжет.
Горазд ты спорить. Высоцкого песня или нет? О мелких слабых людишках или нет?
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 17:40:58Цитата: Старый от 23.06.2024 17:39:47Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 17:28:31Мне искренне жаль разрушать твою стройную теорию, но таки есть:
Это песня к фильму иллюстрирующая сюжет.
Горазд ты спорить. Высоцкого песня или нет? О мелких слабых людишках или нет?
Считай это исключением которое подтверждает правило.
Цитата: Старый от 23.06.2024 17:43:35Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 17:40:58Цитата: Старый от 23.06.2024 17:39:47Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 17:28:31Мне искренне жаль разрушать твою стройную теорию, но таки есть:
Это песня к фильму иллюстрирующая сюжет.
Горазд ты спорить. Высоцкого песня или нет? О мелких слабых людишках или нет?
Считай это исключением которое подтверждает правило.
Ага, как Гёте.
Спойлер
- Стоп! - прервал его декабрист. - А разве нельзя не пить? Взять себя в руки - и не пить? Вот тайный советник Гете, например, совсем не пил.
- Не пил? Совсем? - черноусый даже привстал и надел берет. - Не может этого быть!
- А вот и может. Сумел человек взять себя в руки - и ни грамма не пил...
- Вы имеете в виду Иоганна фон Гете?
- Да. Я имею в виду Иоганна фон Гете, который ни грамма не пил.
- Странно... А если б Фридрих Шиллер поднес бы ему?.. Бокал шампанского?..
- Все равно бы не стал. Взял бы себя в руки - и не стал. Сказал бы: не пью ни грамма.
Черноусый поник и затосковал. На глазах у публики рушилась вся его система, такая стройная система, сотканная из пылких и блестящих натяжек. "Помоги ему, Ерофеев, - шепнул я сам себе, - помоги человеку. Ляпни какую-нибудь аллегорию или..."
Всем патриотам этой страны:
https://t.me/luka_ebkov/52954
Смотрю, массовый падёж в рядах случился.
Цитата: Старый от 24.06.2024 09:42:32Всем патриотам этой страны:
https://t.me/luka_ebkov/52954
Старый настойчиво продолжает стоять на своём. Смотри, Старый, не отдави его.:)
Цитата: Blin от 24.06.2024 09:48:34Цитата: Старый от 24.06.2024 09:42:32Всем патриотам этой страны:
https://t.me/luka_ebkov/52954
Старый настойчиво продолжает стоять на своём. Смотри, Старый, не отдави его.:)
Если бы моё было такой длины то я не торчал бы на форумах. :(
Цитата: Старый от 24.06.2024 09:53:20Цитата: Blin от 24.06.2024 09:48:34Цитата: Старый от 24.06.2024 09:42:32Всем патриотам этой страны:
https://t.me/luka_ebkov/52954
Старый настойчиво продолжает стоять на своём. Смотри, Старый, не отдави его.:)
Если бы моё было такой длины то я не торчал бы на форумах. :(
Йог.
Цитата: Inti от 25.06.2024 07:53:44Теперь остаётся узнать каким образом вы желаете помочь России.
Ну, наверно, чтоб знали правду, а не потребляли всякие мифы. Правда - сильное оружие. Пока люди верят лжи, толка не будет. Вот я несколько раз опрашивал народ - и на работе и родственников и знакомых - "Американцы на Луне были?" Процентов 90 уверены, что нет. И процент только растёт.
Цитата: Павел73 от 25.06.2024 11:37:47В результате гражданской войны едва не исчезла Российская Федерация!
И как Вы представляете исчезновение Российской Федерации при Ельцине (она тоже империя, но не о том разговор). Дудаев въезжает в Кремль на гнедом жеребце и объявляет имамат?
Цитата: Павел73 от 25.06.2024 11:43:01Потому что все, кто нормальный, либо посажен, либо изгнан, либо уничтожен, либо на фронте, по нашу антинацистскую сторону.
Про РФ не надо.
Но почему Вы всё вот это мне вываливаете?
Цитата: Павел73 от 25.06.2024 11:43:01Он не неправ. Он нацист и по определению - дебил.
Сообщать мне, что кто-то где-то дебил? Зачем мне это? Я имею в собеседниках в этом качестве Вас и не надо нам третьего.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 11:43:52Цитата: Павел73 от 25.06.2024 11:37:47В результате гражданской войны едва не исчезла Российская Федерация!
И как Вы представляете исчезновение Российской Федерации при Ельцине (она тоже империя, но не о том разговор). Дудаев въезжает в Кремль на гнедом жеребце и объявляет имамат?
Ну почему же только Дудаев? Нет, сначала надо разжечь межнациональную вражду и раздробить ненавистную империю на кучу мелких республик. К этому всё шло. А на коне въехать... Ну допустим в Казань. На "конгресс освобождённых народов".
Цитата: Павел73 от 25.06.2024 11:54:37Ну почему же только Дудаев? Нет, сначала надо разжечь межнациональную вражду и раздробить ненавистную империю на кучу мелких республик. К этому всё шло. А на коне въехать... Ну допустим в Казань. На "конгресс освобождённых народов".
Дудаев въезжает в Казань? Свят, свят...
Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:03:06Дудаев въезжает в Казань? Свят, свят...
Хе-хе... Это вы ихних чеченских "бандеровцев" не читали. Сайт "Чеченпресс".
"Россия встала на путь фашизма и империализма, когда полчища Ивана Грозного взяли Казань" - вот примерно так написал кто-то из их идеологов. То ли Ахмед Закаев, то ли Мовлади Удугов, не помню точно.
Цитата: Павел73 от 25.06.2024 12:07:38"Россия встала на путь фашизма и империализма, когда полчища Ивана Грозного взяли Казань" - вот примерно так написал кто-то из их идеологов. То ли Ахмед Закаев, то ли Мовлади Удугов, не помню точно.
Не надо даже сравнивать бандеровцев с И.Грозным, который рубил всех, кто выше колеса арбы. Россия не просто встала на путь, как раз Грозный империю и создал. С его смертью она рассыпалась и Пётр её оформил окончательно
Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:15:22Не надо даже сравнивать бандеровцев с И.Грозным, который рубил всех, кто выше колеса арбы.
Да. У них были другие критерии и способы умерщвления.
https://readovka67.ru/news/1429
Цитата: Inti от 25.06.2024 12:27:49Но вы имеете право голосовать против Путина который считает нас единым народом.
С какого эта вдруг. Я-то, конечно, вообще не голосую, но уж лишать меня права - это перебор
Цитата: Inti от 25.06.2024 12:27:49Вы в какой стране родились? Не в СССР что ли?
В СССР. Он благополучно издох. Было там и хорошего и плохого - не о том разговор. Он сдох и не воскреснет вовеки. Аминь. Вы что-то сказать хотели?
Цитата: Павел73 от 25.06.2024 12:20:46Да. У них были другие критерии и способы умерщвления.
https://readovka67.ru/news/1429 (https://readovka67.ru/news/1429)
Это абсолютная ложь. Жаль, что время у меня нет. Да и стоит ли его на Вас тратить?
Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:46:31Цитата: Inti от 25.06.2024 12:27:49Но вы имеете право голосовать против Путина который считает нас единым народом.
С какого эта вдруг. Я-то, конечно, вообще не голосую, но уж лишать меня права - это перебор
Цитата: Inti от 25.06.2024 12:27:49Вы в какой стране родились? Не в СССР что ли?
В СССР. Он благополучно издох. Было там и хорошего и плохого - не о том разговор. Он сдох и не воскреснет вовеки. Аминь. Вы что-то сказать хотели?
Да, хотел. Когда РИ сдохла то тоже кое-кто радовался. Но на её месте появился СССР. Когда он сдох то тоже кто-то радовался. Но на его месте - РФ. Всё та же страна и те же люди, плюс-минус. И русофобы всё те же - со времён Ивана Грозного и до сегодняшних дней. Ничего нового.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 12:50:26Цитата: Павел73 от 25.06.2024 12:20:46Да. У них были другие критерии и способы умерщвления.
https://readovka67.ru/news/1429 (https://readovka67.ru/news/1429)
Это абсолютная ложь. Жаль, что время у меня нет. Да и стоит ли его на Вас тратить?
Не забудьте рассказать это евреям которых западенцы уничтожили. Старый, ты куда смотришь? Антисемит тут выискался!
Цитата: Inti от 25.06.2024 13:17:05Да, хотел. Когда РИ сдохла то тоже кое-кто радовался. Но на её месте появился СССР. Когда он сдох то тоже кто-то радовался. Но на его месте - РФ. Всё та же страна и те же люди, плюс-минус. И русофобы всё те же - со времён Ивана Грозного и до сегодняшних дней. Ничего нового.
То есть Вы открыто сообщаете, что РФ тоже должна издохнуть? Смело.
Цитата: Павел73 от 25.06.2024 13:08:02ЦитироватьЭто абсолютная ложь.
Чья конкретно?
Ну давайте немного посмотрим, что за говно Вы мне пытаетесь продать.
О жутких зверствах батальона Нахтигаль (в котором не все были украинцы, а командовал немец). Кровь станет в жилах, что они натворили, судя по описанию. (я не уважаю любого, кто пособник нацистов, но объективности ради прочитаем Вики. Российскую)
В уголовных делах на задержанных военнослужащих «Нахтигаля», занимавших позже командные должности в УПА, следствие по которым проходило в 1944−1946 годах, нет упоминаний про участие батальона «Нахтигаль» в военных преступленияхМеждународный трибунал в Нюрнберге (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81) во время заседания 15 февраля 1946 года, основываясь на докладе советской Чрезвычайной комиссии по расследованию немецких преступлений во Львове и районе Львова, установил, что убийства во Львове совершали специальные команды гестапо и СД. В материалах Нюрнбергского процесса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81) нет упоминаний об участии батальона «Нахтигаль» в военных преступлениях. В ходе процесса в деле не фигурировал ни батальон «Нахтигаль», ни его командир — обер-лейтенант связи Т. Оберлендер.Первые расследования массовых убийств во Львове были проведены в 1945 году, и тогда же их результаты были опубликованы в Киеве в специальном издании «о преступлениях немцев на территории Львовской области. Сообщение Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков». В упомянутой брошюре организаторами и исполнителями преступлений названы:Цитировать«Генерал-губернатор Польши Франк, генерал-майор полиции Ляш, губернатор Галичины Вехтер, начальник полиции Кацман, гауптштурмфюрер Гебауер, гауптштурмфюрер СС Варцок, оберштурмфюрер СС Вильгауз, лейтенант СС Шейнбах, обер-лейтенант СС Силлери, штурмфюрер СС Райс, штурмфюрер Веске, Оберштурмфюрер СС Рокита, Урман, Шульц, обер-лейтенант СС Векне, шарфюрер СС Колинко, шарфюрер СС Гейне, унтерштурмбанфюрер Гайниш, гауптштурмбанфюрер СС Гжимик, шеф зондеркоманды № 1005 Шерляк, гауптштурмбанфюрер Раух, шарфюрер СД элитки, шарфюрер СД Прайс, руководитель ,,бригады смерти" Эйфель, шарфюреры СД Райс и Майер, обервахместры СД Клик и Вольф, капитан Блют, майор Сидорен, майор Рох, оберфельдфебели Миллер и Пер, комиссары по делам евреев Энгель, Зейс, Укварт, Леонард, шарфюреры СС Эрих, Хан, Блюм, Верет, Биттерман и др.»[22] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C#cite_note-24).
Результаты деятельности этой комиссии проверялись и были подтверждены Международным трибуналом в Нюрнберге на заседаниях 15 февраля и 30 августа 1946 г. В частности, главный обвинитель с советской стороны, генеральный прокурор Р. Руденко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE), выступая на процессе, заявил:Цитировать«Отряды гестаповцев ещё до захвата Львова имели составленные по приказу немецкого правительства списки самых выдающихся представителей интеллигенции, предназначенных к уничтожению. Сразу после захвата Львова начались массовые аресты и расстрелы».
В этом же выступлении отмечалось:Цитировать«Убийства советских граждан совершались не случайными бандитскими группами немецких офицеров и солдат, а в соответствии с утверждёнными планами немецкими военными соединениями, полицией и СС»
Кратко об истории батальона: вошёл во Львов в ночь на 30 июня раньше немцев и без боя пошёл к тюрьме, где содержался брат Шухевича. Все, включая брата Шухевича, там были расстреляны отступившими красноармейцами. Сотни тел. 30 июня была провозглашена независимая Украина и батальон ушёл на восток. 1 июля независимая Украина была немцами ликвидирована, Бандера, два его брата и другие были отправлены в концлагерь. Узнав об аресте Бандеры, батальон взбунтовался. Его отвели в тыл и заставили подписывать годичный контракт на службу в полиции. 15 человек отказались подписать и их отправили в концлагерь. Остальные служили год в Беларуссии, чего-то охраняли. Через год контракт закончился и 1 декабря 1942 батальон в полном составе отказался присягать Гитлеру. Командиры отправлены в концлагерь, Шухевич бежал, большинство ушли в УПА. Ни один человек больше не служил немцам.
Попробуйте это сравнить с тем дерьмом, что даёте почитать.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 14:44:32Цитата: Павел73 от 25.06.2024 13:08:02ЦитироватьЭто абсолютная ложь.
Чья конкретно?
Ну давайте немного посмотрим, что за говно Вы мне пытаетесь продать.
О жутких зверствах батальона Нахтигаль ...
Вы немного не о том. Речь шла вот о чем:
ЦитироватьНе надо даже сравнивать бандеровцев с И.Грозным, который рубил всех, кто выше колеса арбы.
То есть Иван Грозный был такой нелюдь, что его даже сравнивать нельзя с белыми и пушистыми бандеровцами.
На это я ответил:
ЦитироватьДа. У них были другие критерии и способы умерщвления.
https://readovka67.ru/news/1429 (https://readovka67.ru/news/1429)
И вы вцепились в слово "Нахтигаль", кинулись доказывать, что они не звери. Да не имеет значения, как назывались разные подразделения ОУН и УПА! "Бандеровцы" они или "мельниковцы", "Нахтигаль" это или не "Нахтигаль". Речь идёт в целом о националистическом движении в Украине и зверствах, которые они творили.
Это тоже "дерьмо и абсолютная ложь"?
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/istoricheskie_materialy/1904949/
Цитата: hlynin от 25.06.2024 13:36:32Цитата: Inti от 25.06.2024 13:17:05Да, хотел. Когда РИ сдохла то тоже кое-кто радовался. Но на её месте появился СССР. Когда он сдох то тоже кто-то радовался. Но на его месте - РФ.
То есть Вы открыто сообщаете, что РФ тоже должна издохнуть? Смело.
Инти здесь именно для этого.
Инте понравится: https://t.me/rezervsvo/60839
Цитата: hlynin от 24.06.2024 23:33:29Цитата: Inti от 24.06.2024 18:46:37И жили бы сейчас как в Китае - без гражданских войн и при реформированном социализме.
Сами туда валите. А мы тут поживём. Гражданская не за горами
Ой вэй, похоже запустили тебя доктора, пора диагноз усилить.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 14:44:32Кратко об истории батальона: вошёл во Львов в ночь на 30 июня раньше немцев и без боя пошёл к тюрьме, где содержался брат Шухевича. Все, включая брата Шухевича, там были расстреляны отступившими красноармейцами. Сотни тел. 30 июня была провозглашена независимая Украина и батальон ушёл на восток.
Участвовал ли конкретно Нахтигаль во Львовском погроме и казнях евреев и поляков - вопрос глубоко второстепенный (на эту тему разные источники дают противоречивую информацию - например, Яд ва-Шем утверждает, что участвовали), так как украинские националисты в этой резне участвовали с большим энтузиазмом.
Ну а конкретно про Нахтигаль есть и такая информация. Один из украинских членов «Нахтигаля» Виктор Харкив в своей автобиографии, написанной для СБ ОУН(б), указывает события, сопровождавшие прохождение отряда по территории УССР: Во время нашего марша мы видели следы жидо-большевистского террора, это так укрепило нашу ненависть к жидам, что в двух сёлах мы расстреляли всех встретившихся нам жидов.
Независимо от участия или неучастия во Львовском погроме нацисты из Нахтигаля ничего иного, кроме петли, не заслуживали. Равно как и их современные почитатели.
Вы все здесь большие специалисты по Бандере оказывается. Вы его пиарите что ли.
Цитата: Шамс от 25.06.2024 20:07:37Вы все здесь большие специалисты по Бандере оказывается. Вы его пиарите что ли.
Врага надо знать. Изучение врага - это не пиар.
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 19:48:38Независимо от участия или неучастия во Львовском погроме нацисты из Нахтигаля ничего иного, кроме петли, не заслуживали. Равно как и их современные почитатели.
Вполне возможно. Не я судья и не Вы. Кто сотрудничал с нацистами много чего заслуживают. Но сотрудничали многие и по разным причинам. Включая нашего вождя. Вряд ли он их любил, были другие соображения, но - помогал. И до 22 июня считался союзником
Цитата: Шамс от 25.06.2024 20:07:37Вы все здесь большие специалисты по Бандере оказывается. Вы его пиарите что ли.
Я на всякий случай скажу ещё раз о Бандере. Это символ и ничего больше. Малолетка, взявший на себя чужое убийство и потом непрерывно сидящий по тюрьмам и концлагерям. Не теоретик, не практик, не военный, не организатор, никто. Символ национализма. Дали организации его имя - он и должен соответствовать. Что-то пытался изображать
Цитата: hlynin от 25.06.2024 20:44:53ещё раз о Бандере. Это символ и ничего больше
Так чего ж вы всё время тащите сюда его персоналию-то? ;D Борьба происходит с символом, и явлением, которое этим символом обозначается. Какие проблемы?
Цитата: Павел73 от 25.06.2024 17:26:08Это тоже "дерьмо и абсолютная ложь"?
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/istoricheskie_materialy/1904949/ (https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/istoricheskie_materialy/1904949/)
Очень много букв. Но тут хоть не голимое описание зверств. Вот Марк Солонин целый час читает документы из 30-х точно такие же зверства, издевательства и жуткие убийства, но это уже наши и документы из советских архивов. Тысячу лет назад все народы были такими, скажем, как викинги "делали орла" или Тамерлан, взявший пленными миллион персов, приказал тренировать удар. Каждый воин должен рубить по десятку человек в день. А уж какие изощрённые пытки придумывали китайцы...
Цитата: Serge V Iz от 25.06.2024 20:47:31Так чего ж вы всё время тащите сюда его персоналию-то? ;D Борьба происходит с символом, и явлением, которое этим символом обозначается. Какие проблемы?
Я? Ничуть. Я просто знаю, кто это. А вот кто не знает, представляет, как дьявола, Вельзевула какого-то.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 20:55:53Цитата: Павел73 от 25.06.2024 17:26:08Это тоже "дерьмо и абсолютная ложь"?
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/istoricheskie_materialy/1904949/ (https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/istoricheskie_materialy/1904949/)
Очень много букв. Но тут хоть не голимое описание зверств. Вот Марк Солонин целый час читает документы из 30-х точно такие же зверства, издевательства и жуткие убийства, но это уже наши и документы из советских архивов. Тысячу лет назад все народы были такими, скажем, как викинги "делали орла" или Тамерлан, взявший пленными миллион персов, приказал тренировать удар. Каждый воин должен рубить по десятку человек в день. А уж какие изощрённые пытки придумывали китайцы...
Но мы-то видим, что сегодня у ОУН есть последователи. Которые их считают героями! Не тысячи лет назад, и даже не 30-е годы 20 века. 21 век на дворе!
Питекантропы в центре Европы.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 20:58:52Я? Ничуть. Я просто знаю, кто это. А вот кто не знает, представляет, как дьявола, Вельзевула какого-то.
Дьявол и вельзевул - это украинский нацизм. А Бандера - это его рожа. И первый формулировщик его целей и задач. Одна из которых - уничтожение России.
Цитата: Павел73 от 25.06.2024 21:04:03Дьявол и вельзевул - это украинский нацизм. А Бандера - это его рожа. И первый формулировщик его целей и задач. Одна из которых - уничтожение России.
Загляните под двуспальную - нет ли там Вельзевула? Все, все, хотят уничтожить Россею, тока успокойтесь.
Цитата: Павел73 от 25.06.2024 21:01:50Но мы-то видим, что сегодня у ОУН есть последователи. Которые их считают героями!
У нас тоже многих считают героями. А на поверку...
Вообще - враги это одно, а маньяки и садисты - это другое и встречаются везде.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 21:08:01Все, все, хотят уничтожить Россею, тока успокойтесь.
Не все, а только бандеровцы. И не коверкайте название.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 13:36:32Цитата: Inti от 25.06.2024 13:17:05Да, хотел. Когда РИ сдохла то тоже кое-кто радовался. Но на её месте появился СССР. Когда он сдох то тоже кто-то радовался. Но на его месте - РФ. Всё та же страна и те же люди, плюс-минус. И русофобы всё те же - со времён Ивана Грозного и до сегодняшних дней. Ничего нового.
То есть Вы открыто сообщаете, что РФ тоже должна издохнуть? Смело.
В её ельцинском усечённом виде - уже сдохла. Теперь будет жить как минимум с Новороссией в своём составе, а дальше видно будет. Но уже понятно что идея ограничиться ельцинскими границами и отринуть от себя миллионы русских людей - сдохла окончательно.
Цитата: Старый от 25.06.2024 17:38:22Цитата: hlynin от 25.06.2024 13:36:32Цитата: Inti от 25.06.2024 13:17:05Да, хотел. Когда РИ сдохла то тоже кое-кто радовался. Но на её месте появился СССР. Когда он сдох то тоже кто-то радовался. Но на его месте - РФ.
То есть Вы открыто сообщаете, что РФ тоже должна издохнуть? Смело.
Инти здесь именно для этого.
Уничтожить РФ даже в ее нынешнем инвалидном виде все равно постараются, даже если Путин Байдена прилюдно в зад поцелует.
Они нас приговорили. С 90ых они выморили на постсоветском пространстве десятки миллионов (теми же методами, которыми душат Третий мир), и настроены продолжать процесс до окончательного превращения РФ в Сомали.
Поэтому нам демонстрировать миролюбие бессмысленно. Эта публика воспринимает только язык силы.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 20:55:53Цитата: Павел73 от 25.06.2024 17:26:08Это тоже "дерьмо и абсолютная ложь"?
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/istoricheskie_materialy/1904949/ (https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/istoricheskie_materialy/1904949/)
Очень много букв. Но тут хоть не голимое описание зверств. Вот Марк Солонин целый час читает документы
Сказочник и артист разговорного жанра. Вы еще Резуна вспомните.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 20:40:19Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 19:48:38Независимо от участия или неучастия во Львовском погроме нацисты из Нахтигаля ничего иного, кроме петли, не заслуживали. Равно как и их современные почитатели.
Вполне возможно. Не я судья и не Вы. Кто сотрудничал с нацистами много чего заслуживают. Но сотрудничали многие и по разным причинам. Включая нашего вождя. Вряд ли он их любил, были другие соображения, но - помогал. И до 22 июня считался союзником
Степашка, распространение философии толстовства в среде зайцев весьма удобно для волков.
При необходимости я сработаю и за судью, и за прокурора, и за палача, и за могильщика.
Ну а просить вас продемонстрировать союзный договор между СССР и Рейхом бесполезно - антисоветчики врут как дышат.
Пакты же о ненападении с Гитлером заключила половина Европы. Например, Польша в 1934.
Цитата: hlynin от 25.06.2024 20:40:19И до 22 июня считался союзником
Кем считался? Тобой? А ещё кем?
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 22:28:26...
При необходимости я сработаю и за судью, и за прокурора, и за палача, и за могильщика.
...
Какой грозный диванный воен-леволюционер!
Цитата: hlynin от 25.06.2024 20:40:19Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 19:48:38Независимо от участия или неучастия во Львовском погроме нацисты из Нахтигаля ничего иного, кроме петли, не заслуживали. Равно как и их современные почитатели.
Вполне возможно. Не я судья и не Вы. Кто сотрудничал с нацистами много чего заслуживают. Но сотрудничали многие и по разным причинам. Включая нашего вождя. Вряд ли он их любил, были другие соображения, но - помогал. И до 22 июня считался союзником
Союзником? Только в твоём больном воображении.
PS Насколько я помню, а я помню, один только Старый тебя многажды мордой по столу возил с этим твоим «союзничеством», но видать не в коня корм.
Цитата: ShamgA от 25.06.2024 22:34:25Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 22:28:26...
При необходимости я сработаю и за судью, и за прокурора, и за палача, и за могильщика.
...
Какой грозный диванный воен-леволюционер!
Ну а ты сам? Лучше что-ли?
Что за паскудная манера - кусочки из целостного контекста выдёргивать?
Цитата: Старый от 25.06.2024 22:29:42Кем считался? Тобой? А ещё кем?
Черчиллем. У него лежали интересные планы. Бомбёжка Баку была отменена, как совсем крайняя мера, но про поставки ресурсов-то знали. Надежда у Черчилля появилась, когда он узнал о планах Гитлера. И предупредил Сталина. Тот, впрочем, не поверил, но взял на заметку. В мае 1941 Черчиллю стало ясно, что война между СССР и Германией неизбежна (Югославия чего стоила), но на вариант, что большевики подомнут всю Европу, он тоже не был согласен. В ту пору немцы недооценивали СССР, а англичане - переоценивали. Именно в плане идеологии и расстояний (отступать есть куда и не сдадутся). И все они ошиблись. Черчиль был потрясён разгромом РККА, а Гитлер удивлён, что власть устояла
Цитата: hlynin от 25.06.2024 23:54:15ЦитироватьКем считался? Тобой? А ещё кем?
Черчиллем.
Буагага!
Ты
Рембранта Черчилля то читал?
Цитата: hlynin от 25.06.2024 23:54:15У него лежали интересные планы. Бомбёжка Баку была отменена, как совсем крайняя мера, но про поставки ресурсов-то знали.
Ты на то что земной шар круглый стрелки не переводи. Ты расскажи как ты додумался что Черчилль считал Сталина союзником гитлера? Понятно что сам додумался, но как?
Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 22:20:25Эта публика воспринимает только язык силы.
Справедливой силы. Все дурацкие боевики и вестерны заканчиваются торжеством хорошего парня. Это не пропаганда, это вкусы публики - негодяи должны быть побиты. Не обмануты, не оставлены в дураках, а именно побиты. Желательно всеми частями тела. Культ силы, да.
Я уже рассказывал, как в США началось обожествление всяких карате и кун фу. Брюс Ли, Шаолинь и тыщи прочих. До войны прекрасно знали, были десятки клубов восточных единоборств, но собирались посмотреть всё же на бокс. И вот где-то 1946 год, оккупированная Япония. Пятеро здоровенных морпехов в увольнении идут по Токио. Весёлые, поддатые. И тут японец-старичок в сюртуке и на голове старинный цилиндр. Он им показался смешным и они цилиндр с него сбили. Он им сделал замечание, надел, опять сбили. тогда он повесил цилиндр на ветку, снял сюртук и отколошматил всех пятерых. Конкретно, с переломами, до полной неподвижности. Старичка полиция арестовала, морпехов отправили в госпиталь. И журналисты набежали следом, небывалый случай - японец напал на победителей! И морпехи буквально с восторгом рассказали, как он их отлупил! Как ломал руки-ноги! Это невероятно! Старичка немедленно освободили, прославили на всю Америку, провозгласили гуру, осыпали деньгами, короче тысячи клубов появилось сразу, Голливуд начал разыскивать мастеров ручного боя
Цитата: Старый от 26.06.2024 00:11:01Ты на то что земной шар круглый стрелки не переводи. Ты расскажи как ты додумался что Черчилль считал Сталина союзником гитлера? Понятно что сам додумался, но как?
А чего там считать? Сталин БЫЛ союзником Гитлера. Точно так же, как США были союзником Британии. Причём Черчилль долго (но безуспешно) добивался, чтобы США свой статус "нейтральный" перевели в статус "невоюющая страна". Вроде бы одно и тоже, но нет. Нейтральная - ни вашим, ни нашим, а невоюющая - уже союзник. Рузвельт не смог переубедить своих изоляционистов выйти из нейтрала, поэтому Англии ленд-лиз, кредиты, но и Германии продавать запрета не было. Кое-что доставалось
Вот СССР был невоюющим союзником Германии - поставлял ей ресурсы, а Британии - шиш
Цитата: hlynin от 26.06.2024 00:24:36Сталин БЫЛ союзником Гитлера.
Так, Черчилль отпал. Тогда ещё раз: прочитать ты это нигде не мог. Значит сам додумался. Расскажи как ты до такого додумался?
Цитата: Старый от 26.06.2024 00:09:06Ты Рембранта Черчилля то читал?
Настольная книга
Цитата: hlynin от 26.06.2024 00:27:23Цитата: Старый от 26.06.2024 00:09:06Ты Рембранта Черчилля то читал?
Настольная книга
Ну найди тогда цитатку то.
Цитата: hlynin от 26.06.2024 00:24:36Цитата: Старый от 26.06.2024 00:11:01Ты на то что земной шар круглый стрелки не переводи. Ты расскажи как ты додумался что Черчилль считал Сталина союзником гитлера? Понятно что сам додумался, но как?
А чего там считать? Сталин БЫЛ союзником Гитлера.
Достойная смена подросла у Петросяна.
Кстати, насчет торговли и союзников: надо напомнить шведам, что они репарации не выплатили, как союзники Гитлера.
Цитата: hlynin от 26.06.2024 00:15:05Цитата: Шестопер239 от 25.06.2024 22:20:25Эта публика воспринимает только язык силы.
Справедливой силы. Все дурацкие боевики и вестерны заканчиваются торжеством хорошего парня. Это не пропаганда, это вкусы публики - негодяи должны быть побиты. Не обмануты, не оставлены в дураках, а именно побиты. Желательно всеми частями тела. Культ силы, да.
Я уже рассказывал, как в США началось обожествление всяких карате и кун фу. Брюс Ли, Шаолинь и тыщи прочих. До войны прекрасно знали, были десятки клубов восточных единоборств, но собирались посмотреть всё же на бокс. И вот где-то 1946 год, оккупированная Япония. Пятеро здоровенных морпехов в увольнении идут по Токио. Весёлые, поддатые. И тут японец-старичок в сюртуке и на голове старинный цилиндр. Он им показался смешным и они цилиндр с него сбили. Он им сделал замечание, надел, опять сбили. тогда он повесил цилиндр на ветку, снял сюртук и отколошматил всех пятерых. Конкретно, с переломами, до полной неподвижности. Старичка полиция арестовала, морпехов отправили в госпиталь. И журналисты набежали следом, небывалый случай - японец напал на победителей! И морпехи буквально с восторгом рассказали, как он их отлупил! Как ломал руки-ноги! Это невероятно! Старичка немедленно освободили, прославили на всю Америку, провозгласили гуру, осыпали деньгами, короче тысячи клубов появилось сразу, Голливуд начал разыскивать мастеров ручного боя
Теперь еще и секретные боевые старички.
Осталось подождать барабашек и йети, и портрет перестроечной демшизы будет завершен.
Вообще-то Ояма гастролировал по США без особого успеха в плане снискания популярности у длинноносых варваров.
Американские морпехи в увольнительных как сношали силком японок, так и продолжали сношать, не опасаясь секретных старичков и встречая полное понимание и прикрытие своего военного начальства.
Популярность восточного ногомашества дошла до массового западного зрителя только в 70ых, вместе с гонконгской кинопродукцией, адаптированной под культуру европейского зрителя (поскольку только в кино этот балет и эффективен). До этого восточные (особенно японские) кино-мега-бойцы 50ых больше махали мечами в псевдоисторических фильмах, чем руками-ногами, и забавно семенили короткими ножками в бою в рамках традиционной восточной эстетики тамошнего театрального сценического фехтования (которое со сценическим европейским объединено только постановочным характером).
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 00:30:49Кстати, насчет торговли и союзников: надо напомнить шведам, что они репарации не выплатили, как союзники Гитлера.
Нет, шведы были нейтралы. Когда была возможность, они торговали и с Британией. Когда у них упала ФАУ-2, быстро отправили в Англию (потребовав, правда взамен истребители). Не выдавали немцам бежавших. А СССР выдал гестапо бежавших в СССР коммунистов в 1933 и позже. Я уж не говорю про братский раздел Польши
Цитата: hlynin от 26.06.2024 00:52:34Нет, шведы были нейтралы.
В переводе с общечеловеческого на человеческий: что дозволено белым сагибам, то не дозволено грязным славянским унтерменьшам.
Больше вопросов не имею.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 00:30:49Кстати, насчет торговли и союзников: надо напомнить шведам, что они репарации не выплатили, как союзники Гитлера.
Начинать надо с чехов. Потом поляки, французы.
Цитата: Шестопер239 от 26.06.2024 01:23:35ЦитироватьНет, шведы были нейтралы.
В переводе с общечеловеческого на человеческий: что дозволено белым сагибам, то не дозволено грязным славянским унтерменьшам.
Больше вопросов не имею.
Что-то не так? И Швейцария была нейтралом, где обменивались большие деньги и проживали агенты всех держав. А вот Испания была "невоюющей страной"*, союзником именно Германии. И самолёт английского посла в Мадриде стоял с работающими моторами всю войну, чтоб успеть сбежать, если что.
*Официально перешла из статуса "нейтральная" в статус "невоюющая" 14 июня 1940 года
Цитата: hlynin от 26.06.2024 12:51:00И самолёт английского посла в Мадриде стоял с работающими моторами всю войну, чтоб успеть сбежать, если что
Гениально! Сам додумался или прочитал где?
Цитата: Старый от 26.06.2024 12:55:57Цитата: hlynin от 26.06.2024 12:51:00И самолёт английского посла в Мадриде стоял с работающими моторами всю войну, чтоб успеть сбежать, если что
Гениально! Сам додумался или прочитал где?
Интересно, а моторы по выработке моторесурса на время замены останавливали, или прямо работающие, с вращающимися винтами меняли? :)
Цитата: Старый от 26.06.2024 12:55:57ЦитироватьИ самолёт английского посла в Мадриде стоял с работающими моторами всю войну, чтоб успеть сбежать, если что
Гениально! Сам додумался или прочитал где?
Прочитал где-то. Судя по обстановке, это очень похоже на правду. Франко и Гитлер долго торговались. В 1940-м Франко очень хотел вступить в войну, но требовал вооружения и территорий, включая Гибралтар. Гитлер считал цену слишком высокой. А в январе 41-го уже Гитлер предложил Франко вступить в войну и пропустить немецкие войска к Гибралтару. А Франко отказался, оружия ему не давали, толку от Испании было мало, Гибралтар обещали после войны. А вот с "Голубой дивизией" - интересно. Франко внимательно слушал своих генералов. Большинство воевать не хотело. Но были и радикалы. Вот их-то Франко собрал, как добровольцев и отправил к Ленинграду, чтоб остыли и не вносили раскол
Цитата: Павел73 от 26.06.2024 12:59:06Интересно, а моторы по выработке моторесурса на время замены останавливали, или прямо работающие, с вращающимися винтами меняли? :)
Мне это тоже интересно. Наверно, это преувеличение, но тем не менее, Испания долго балансировала на грани войны. Франко требовал взамен не только французские территории в Африке, но даже Итальянские. А за день до взятия Парижа захватили Танжер. В войне было много интересных моментов. Например, операция британского спецназа "Почтмейстер" на испанских островах Фернандо-По
Цитата: Павел73 от 26.06.2024 12:59:06Интересно, а моторы по выработке моторесурса на время замены останавливали, или прямо работающие, с вращающимися винтами меняли? :)
Меняли вместе с самолетом :P
Цитата: hlynin от 26.06.2024 13:34:23Прочитал где-то.
Блин, где такое можно прочитать?
Цитата: hlynin от 26.06.2024 13:34:23Судя по обстановке, это очень похоже на правду.
Что же тут общего с правдой?
Цитата: fagot от 26.06.2024 14:07:07Меняли вместе с самолетом :P
Бинго! 8)
Осталось выяснить как заправляли самолёт и что мешало испанцам при необходимости поставить топливозаправщик перед самолётом?
Цитата: Старый от 26.06.2024 14:09:12Блин, где такое можно прочитать?
А как такое можно выдумать?
Цитата: hlynin от 26.06.2024 14:13:25А как такое можно выдумать?
Легко. Ты же выдумал.
Цитата: Старый от 26.06.2024 14:11:03Осталось выяснить как заправляли самолёт и что мешало испанцам при необходимости поставить топливозаправщик перед самолётом?
Что за проблема с заправкой? Вероятно, я читал когда-то мемуары Самюэла Хора, посла Британии в Испании. Вряд ли до конца войны дело было, в начале 1944 года испанцы начали немцев гнобить, даже шпионов отловили. Но в 1940-м, я не удивлюсь, что посол и ночевал в самолёте
Цитата: hlynin от 26.06.2024 14:33:57Что за проблема с заправкой?
Его же придётся заправлять несколько раз в день. И как заправлять самолёт с работающими двигателями?
Но главное: если испанцы решат захватить посла то что им помешает не дать самолёту взлететь?
Цитата: Старый от 26.06.2024 15:00:44Его же придётся заправлять несколько раз в день. И как заправлять самолёт с работающими двигателями?
Но главное: если испанцы решат захватить посла то что им помешает не дать самолёту взлететь?
Предупредят. И заправят. Откуда я знаю, что это за самолёт. Напомнить, как заправляются в воздухе? Сто лет назад на одномоторном самолёте били рекорды полёта - 7 дней в воздухе, 14 дней в воздухе, потом я уже не помню сколько, может, больше месяца. Канистры принимали с автомобиля на верёвке, заливали в бак, спали по очереди...
А с чего ты взял, что хотят захватить посла? Он был довольно активен в поездках. А вот документы могли бы и вывезти. При невозможности сжечь с самолётом. Я думаю, это преувеличение, метафора. Франко несколько раз собирался объявить войну то Британии, то Португалии. При этом он просто обязан был вручить извещение послу. А потом обменяться послами, как делают все. Послу ничего не угрожало. Насколько я помню, ни один посол в войне не пострадал и даже в тюрьме не побывал
Грешно смеяться над больными людьми.
Воспримите уже Хлынина, как обладателя справки, и угомонитесь.
Но, с другой то стороны, он такое оживление на форум привносит своими перлами, что стоит его отметить, как видного борца со скукой, так шта продолжайте.:)
Короче - ищите мемуары Хора и читаете. Они вполне интересны
Цитата: hlynin от 26.06.2024 17:09:11А с чего ты взял, что хотят захватить посла?
А зачем тогда самолёт стоял с непрерывно работающими двигателями?
Цитата: hlynin от 26.06.2024 17:09:11А вот документы могли бы и вывезти. При невозможности сжечь с самолётом.
А сжечь их непосредственно в посольстве никак нельзя? И пока везут документы невозможно запустить двигатели? Если франкисты захотят захватить документы то они не перехватят машину по дороге?
Цитата: Старый от 26.06.2024 17:29:56А зачем тогда самолёт стоял с непрерывно работающими двигателями?
Чтобы что-то вывезти. Не обязательно посла. А может, это просто образное выражение типа "в полной готовности", а переводчик неверно перевёл. Но я читал именно так
Цитата: hlynin от 26.06.2024 17:33:28Чтобы что-то вывезти.
Так зачем с работающими то?
Цитата: Старый от 26.06.2024 17:41:46Так зачем с работающими то?
Так написано. Может и не посла с документами, а золото-бриллианты. А может перевод неверный. Но я ошибиться не могу - меня этот факт удивил
Цитата: Старый от 26.06.2024 17:32:52А сжечь их непосредственно в посольстве никак нельзя? И пока везут документы невозможно запустить двигатели? Если франкисты захотят захватить документы то они не перехватят машину по дороге?
Ну, ты даёшь! Насколько я помню, самолёт либо стоял у посольства, либо резиденцию перенесли на аэродром. И лететь собирались недалече - в Португалию
Цитата: hlynin от 26.06.2024 18:03:06ЦитироватьТак зачем с работающими то?
Так написано.
Или так прочитано? Или так придумано?
Подходят испанские аэродромные начальники к самолёту:
-А чего это у вас третий день моторы не выключаются?
-А это чтобы если вы нас вздумаете арестовать то успеть удрать...
Занавес.
Цитата: hlynin от 26.06.2024 18:04:31Насколько я помню, самолёт либо стоял у посольства, либо резиденцию перенесли на аэродром.
Тоже неплохо. Может посол и спал в самолёте? Под благородный успокаивающий рокот поршневых двигателей. А может и документы прямо в нём хранились?
Цитата: Старый от 26.06.2024 18:08:48Или так прочитано? Или так придумано?
Подходят испанские аэродромные начальники к самолёту:
Самолёты, дорогой, не очень нуждаются в аэродромах. Взлетают и с дороги и с площадки для гольфа. Никаких испанцев к посольскому самолёту и близко не подпустят, где бы он не стоял.
Всё, мне это надоело. Читай мемуары Хора. Интересны. И ссылки не требуй, читал давно, даже в каком виде не помню.
Пока
Цитата: Blin от 26.06.2024 17:12:01Грешно смеяться над больными людьми.
Воспримите уже Хлынина, как обладателя справки, и угомонитесь.
Но, с другой то стороны, он такое оживление на форум привносит своими перлами, что стоит его отметить, как видного борца со скукой, так шта продолжайте.:)
Примерно как Резун с автострадными танками.
Цитата: hlynin от 26.06.2024 18:46:13Самолёты, дорогой, не очень нуждаются в аэродромах. Взлетают и с дороги и с площадки для гольфа.
Приходят местные начальники на площадку для гольфа...
Цитата: Павел73 от 27.06.2024 11:39:15Шольц - антинацист
Да. Без всякой иронии.
Я понимаю причины всей этой пропагандистской риторики в России о нацистской Европе, но тем не менее: в своё время денацификация в Германии была проведена настолько качествено, что Германия до сих пор является одной из самых "антинацистcких" стран мира.
Цитата: Гость22 от 27.06.2024 14:14:09Я понимаю причины всей этой пропагандистской риторики в России о нацистской Европе, но тем не менее: в своё время денацификация в Германии была проведена настолько качествено, что Германия до сих пор является одной из самых "антинацистcких" стран мира.
Да. Трудно поверить, что это удалось Жен и вдов нацистских преступников американцы возили в концлагеря показать, что натворили их мужья. Ничуть не помогало. "Голливуд! Сколько денег потратила Америка, чтобы построить декорации!" И 20 и 30 лет - всё ещё рецидивы остались.
(с)
Там, в маленьком кафе, на углу Шенхаузераллее,
Где четыре старухи ежедневно
Обсуждают итоги первой и второй мировой войны...
Там, в маленьком кафе, на углу Шенхаузераллее,
Где из окон видны еще руины,
Где безногий человек с самого утра все глядит в стакан...
Там, в маленьком кафе, посредине города Берлина,
На углу двадцатого столетья,
На опасном перекрестке двух противоборствующих систем...
Там, в маленьком кафе, посреди задымленной Европы,
На груди у водяной планеты,
Что вращается по скучной круговой орбите вокруг звезды...
Там, в маленьком кафе, ничего такого не случилось,
Просто мы по-русски говорили,
И сказали старухи: "Надо было раньше добить англичан"...
Цитата: hlynin от 27.06.2024 16:10:07Там, в маленьком кафе, на углу Шенхаузераллее,
О том, как Визбор изнасиловал рифму в извращенной форме.
Цитата: Гость22 от 27.06.2024 14:14:09Да. Без всякой иронии.
Ага, и поэтому ФРГ рулили члены НСДАП Кизингер (в гитлеровской партии с 1933 года, карьера от сотрудника Геббельса до канцлера ФРГ), Шеель (министр иностранных дел и президент ФРГ), Глобке (один из видных идеологов репрессий против евреев, инициатор запрета смешанных браков между немцами и евреями, изобретатель шестиконечной звезды на одежде как обязательного знака еврея в Рейхе, близкий личный друг Аденауэра, государственный секретарь ФРГ), Шиллер (член НСДАП и штурмовик у Рема, министр финансов ФРГ), Вальдхайм (австриец, член НСДАП и офицер Вермахта, генеральный секретарь ООН и президент Австрии.
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 16:21:39О том, как Визбор изнасиловал рифму в извращенной форме.
Насильников много. Вот Горький тоже насиловал рифму, а во времена Гомера её и вообще не существовало. А в школах заставляют учить- "Гордо реет буревестник..."
Цитата: hlynin от 27.06.2024 16:49:32Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 16:21:39О том, как Визбор изнасиловал рифму в извращенной форме.
Насильников много. Вот Горький тоже насиловал рифму, а во времена Гомера её и вообще не существовало. А в школах заставляют учить- "Гордо реет буревестник..."
:o Всё ещё заставляют?
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 16:32:07Ага, и поэтому ФРГ
Да, а советским и американским (а также французским, английским, швейцарским и т.д) ракетчикам помогали немецкие ракетчики, бомбившие многие города). А вот, например, Ельцин не токо был коммунистом, но членом весьма высокого ранга. Если за человеком нет преступлений - он чист перед законом.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 16:54:18Если за человеком нет преступлений
Слегка поугнетать евреев - это ведь невинная шалость. Достоин стать нашим госсекретарем!
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 16:58:47Слегка поугнетать евреев - это ведь невинная шалость. Достоин стать нашим госсекретарем!
Вермахт Нюрнбергский трибунал оправдал. Многих чиновников - тоже. Не забудьте - СССР был одним из главных на трибунале
Цитата: Павел73 от 27.06.2024 16:57:27Только смысл наверно поменялся.
Как может смысл стиха поменяться? Наверно, детям объясняют, что ситуация сто лет назад и сейчас - разная. А то ведь "мы ломим - гнуться шведы" - это не о сегодня. И даже не о советском хоккее. Для этого одновременно изучают и историю
Цитата: hlynin от 27.06.2024 17:02:00Вермахт Нюрнбергский трибунал оправдал.
С Вермахтом легче - он воевал с вооружённым противником. Его самого могли убить и даже убили.
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 16:55:58Такой же фикцией было и право собственности российских юридических лиц на крупные вклады и инвестиции в западную экономику.
Совсем-то за дураков держать не надо. Контрибуция, предатели... Тьфу!
Цитата: hlynin от 27.06.2024 17:07:45Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 16:55:58Такой же фикцией было и право собственности российских юридических лиц на крупные вклады и инвестиции в западную экономику.
Совсем-то за дураков держать не надо. Контрибуция, предатели... Тьфу!
Чтото не так?
Цитата: Штуцер от 23.06.2024 11:09:40Цитата: Inti от 22.06.2024 19:24:33Лично для меня - Высоцкий талантливый человек. Но дурак.
Конечно. Легко мог cвалить во Францию и получить гражданство. Конечно, дурак.
И кому бы он там был нужен?
Цитата: hlynin от 27.06.2024 17:02:00Вермахт Нюрнбергский трибунал оправдал. Многих чиновников - тоже. Не забудьте - СССР был одним из главных на трибунале
Кейтеля и Иодля - не очень оправдал.
Цитата: Павел73 от 27.06.2024 19:00:02Кейтеля и Иодля - не очень оправдал.
Я знаю список. не надо подсказывать. Кого надо - наказали.
Цитата: Павел73 от 27.06.2024 19:00:02Кейтеля и Иодля - не очень оправдал.
Ну это не весь вермахт.
Цитата: Старый от 27.06.2024 19:06:11Цитата: Павел73 от 27.06.2024 19:00:02Кейтеля и Иодля - не очень оправдал.
Ну это не весь вермахт.
Совершенно зря, кстати(мсм). Человечество не использовало выпавший шанс должным образом. Впрочем, это у меня наивная романтика, шанса и не было, наверняка.
Сильные мира сего подложили себе соломки под жопы, а пейзанам в очередной раз дали всласть пососать.
Цитата: Blin от 27.06.2024 19:33:23Сильные мира сего подложили себе соломки под жопы, а пейзанам в очередной раз дали всласть пососать.
Нехорошо так про Сталина.. Местные сталинисты могут поругать
Цитата: hlynin от 27.06.2024 19:38:09Цитата: Blin от 27.06.2024 19:33:23Сильные мира сего подложили себе соломки под жопы, а пейзанам в очередной раз дали всласть пососать.
Нехорошо так про Сталина.. Местные сталинисты могут поругать
И? Я то не сталинист. Просто в отличии от таких инфантильных клоунов, вроде тебя, я считаюсь с реальностью. Лучше бы большевиков и после них Сталина вовсе бы не было, но они были и оставили большой след в нашей и мировой истории, материальный и ментальный, и его следует принимать таким, каким он был, и учитывать этот факт, всегда, везде и во всём. А не сопли по заборам размазывать.
Цитата: Blin от 27.06.2024 19:33:23Совершенно зря, кстати(мсм). Человечество не использовало выпавший шанс должным образом. Впрочем, это у меня наивная романтика, шанса и не было, наверняка.
Есть универсальный принцип: те кто воюют с вооружённым противником не подлежат наказанию. Подлежат наказанию те кто воюет с безоружными.
Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 13:16:32Вот мне даже интересно, что у запрещателей в голове? Они что действительно думают, что пойдёт человек в книжный, увидит, что нет на полках ни Акунина ни Глуховского и с тоски купит Прилепина или Лукьяненко? Или захочет на концерт сходить, а нет нигде концертов ни Монеточки ни Ногу Свело и пойдёт на концерт Шамана?
Этот пост мог бы быть качественнейшим стёбом.
Цитата: Старый от 27.06.2024 20:00:27Цитата: Blin от 27.06.2024 19:33:23Совершенно зря, кстати(мсм). Человечество не использовало выпавший шанс должным образом. Впрочем, это у меня наивная романтика, шанса и не было, наверняка.
Есть универсальный принцип: те кто воюют с вооружённым противником не подлежат наказанию. Подлежат наказанию те кто воюет с безоружными.
Это не принцип, это повод прикрыть хозяйскую жопу.
Осуди Вермахт и пришлось бы повесить Тиссенов, Круппов и прочих, включая и их коллег/партнёров со всего мира, а не только «политических начальников» проигравшей стороны.
Цитата: Blin от 27.06.2024 20:16:57Осуди Вермахт и пришлось бы повесить Тиссенов, Круппов и прочих, включая и их коллег/партнёров со всего мира, а не только «политических начальников» проигравшей стороны.
Всех-всех. Это и называется геноцид. В вермахте (и прочих войсках) служило четверть населения Германии. А остальные ему помогали
Цитата: Iv-v от 27.06.2024 20:15:06Цитата: Demir_Binici от 23.06.2024 13:16:32Вот мне даже интересно, что у запрещателей в голове? Они что действительно думают, что пойдёт человек в книжный, увидит, что нет на полках ни Акунина ни Глуховского и с тоски купит Прилепина или Лукьяненко? Или захочет на концерт сходить, а нет нигде концертов ни Монеточки ни Ногу Свело и пойдёт на концерт Шамана?
Этот пост мог бы быть качественнейшим стёбом.
Ну отчего же. Думаю, что Демир вполне искреннен. Для него Акунин и Глуховский - корифеи и провидцы, а не возомнивший о себе коньюктуршик(Чхартишвили) и откровенный коньюнктурщик-социопат(Глуховский). Про Монеточку/Минеточку он, надеюсь, всё же пошутил.:)
PS Если по мне, так Прилепин на голову выше этих двух клоунов, а Лукьяненко их всех троих кроет, как бык овцу.
Цитата: Blin от 27.06.2024 20:42:02Думаю, что Демир вполне искреннен.
Так ото ж. Это всё и портит.
Цитата: Blin от 27.06.2024 20:42:02PS Если по мне, так Прилепин на голову выше этих двух клоунов, а Лукьяненко их всех троих кроет, как бык овцу.
Ну, хорошо хоть не Прилепин Лукьяненко.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 20:33:00Цитата: Blin от 27.06.2024 20:16:57Осуди Вермахт и пришлось бы повесить Тиссенов, Круппов и прочих, включая и их коллег/партнёров со всего мира, а не только «политических начальников» проигравшей стороны.
Всех-всех. Это и называется геноцид. В вермахте (и прочих войсках) служило четверть населения Германии. А остальные ему помогали
Ты, как обычно, вскипятил пузырями лужу. Геноцид - это про Газу сегодня. А осуждение разоружённого врага, его наказание и даже его уничтожение совсем не геноцид.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 20:47:37Цитата: Blin от 27.06.2024 20:42:02PS Если по мне, так Прилепин на голову выше этих двух клоунов, а Лукьяненко их всех троих кроет, как бык овцу.
Ну, хорошо хоть не Прилепин Лукьяненко.
Ну дык, библиофил, сформулируй претензии к Прилепину. Это может быть интересно.
Денацификация в Германии длилась не один год, и даже не одно десятилетие, и только по началу проводилась принудительно под руководством оккупационных властей. Хотя официально она закончилась в начале 1950-х, в действительности продолжалась волнообразно дальше усилиями уже самих немецких общественности, СМИ, властей, образования и т.д., достигнув тех резудьтатов, которые позволяют назвать Германию одной из самых "антинацистких" стран, только примерно в 1980-х. Т.е., только внуки тех, кто жил при нацистах или сам был нацистом, оказались полностью денацифицироваными; многие дети нацистов так и не смогли осудить своих родителей. В общем, это очень длительный и трудный процесс, в том числе с рецидивами.
Цитата: Blin от 27.06.2024 20:52:29Ну дык, библиофил, сформулируй претензии к Прилепину. Это может быть интересно.
Он мне ... ... чтоб я его читал! Чем этот национал-большевик отличается от национал-социалистов? Если уж такие одиозные личности, как Жирик, Стрелков и пр. призывали его арестовать и обвиняли в мошенничестве. Неохота мне его фашистские и антисемитские цитаты вытаскивать. Не читал и не собираюсь. Не обязательно жевать дерьмо, чтоб убедиться, что это оно и есть.
Цитата: Blin от 27.06.2024 20:48:40А осуждение разоружённого врага, его наказание и даже его уничтожение совсем не геноцид.
Ну, не поднимается рука пожелать Вам немного удачи. Живите так
Цитата: Blin от 27.06.2024 20:16:57Осуди Вермахт и пришлось бы повесить Тиссенов, Круппов и прочих, включая и их коллег/партнёров со всего мира
С чего бы это? Странная логика...
В то же время СС и Гестапо объявили преступными организациями.
Цитата: Blin от 27.06.2024 20:42:02Ну отчего же. Думаю, что Демир вполне искреннен.
Мне кажется ты второй инти который решил его заменить но с обратным знаком.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 21:07:28Цитата: Blin от 27.06.2024 20:52:29Ну дык, библиофил, сформулируй претензии к Прилепину. Это может быть интересно.
Он мне ... ... чтоб я его читал! Чем этот национал-большевик отличается от национал-социалистов? Если уж такие одиозные личности, как Жирик, Стрелков и пр. призывали его арестовать и обвиняли в мошенничестве. Неохота мне его фашистские и антисемитские цитаты вытаскивать. Не читал и не собираюсь. Не обязательно жевать дерьмо, чтоб убедиться, что это оно и есть.
Ага, Прилепин(для Хлынина) - это Пастернак сегодня. Не читал, но осуждаю! :)
Цитата: Blin от 27.06.2024 20:48:40Геноцид - это про Газу сегодня.
А там что сегодня?
Эххх, любят люди громкие слова. :( Из-за чего их смысл теряется. :(
Цитата: Старый от 27.06.2024 21:38:39Цитата: Blin от 27.06.2024 20:16:57Осуди Вермахт и пришлось бы повесить Тиссенов, Круппов и прочих, включая и их коллег/партнёров со всего мира
С чего бы это? Странная логика...
В то же время СС и Гестапо объявили преступными организациями.
Элементарно, Ватсон. Вермахт - инструмент, объяви его преступным, каким он и был на деле, придётся копать дальше: а кто же его выковал и на какие, позвольте спросить, шиши и с какой целью.
СС и Гестапо объявили преступными ровно с той же целью(не копать до корней и прикрыть жопу), но с другой стороны, точнее, с двух других сторон - с одной их создание и деятельность прочно и прямо связаны именно с «политическими начальниками», на которых все безобразия и повесили, а со второй стороны - ну, кто знает, какой и где компромат собрали и спрятали эти негодяи на заказчиков всего действа, вот их и дезавуировали авансом, так сказать.
Цитата: Blin от 27.06.2024 21:42:12Ага, Прилепин(для Хлынина) - это Пастернак сегодня. Не читал, но осуждаю! :)
Зачем дерьмо осуждать или обсуждать? Подальше он этой вони
Цитата: Старый от 27.06.2024 21:40:30Цитата: Blin от 27.06.2024 20:42:02Ну отчего же. Думаю, что Демир вполне искреннен.
Мне кажется ты второй инти который решил его заменить но с обратным знаком.
АнтиИнти - это ты, Старый. Я к вашей компании разве что бочком, но большей частью просто со стороны гляжу и комментирую.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 22:07:29Цитата: Blin от 27.06.2024 21:42:12Ага, Прилепин(для Хлынина) - это Пастернак сегодня. Не читал, но осуждаю! :)
Зачем дерьмо осуждать или обсуждать? Подальше он этой вони
Ну вот, подтверждение того, что опилки в голове у тебя не случайно.
Цитата: Старый от 27.06.2024 21:42:21Цитата: Blin от 27.06.2024 20:48:40Геноцид - это про Газу сегодня.
А там что сегодня?
Эххх, любят люди громкие слова. :( Из-за чего их смысл теряется. :(
Там геноцид. Без всяких громких слов. В простой, прямой, как лом, натуре.
Цитата: Blin от 27.06.2024 22:02:24Элементарно, Ватсон. Вермахт - инструмент, объяви его преступным, каким он и был на деле, придётся копать дальше: а кто же его выковал и на какие, позвольте спросить, шиши и с какой целью.
Любая армия - инструмент. И что теперь? Все армии объявлять преступными? Правительства которые их организовали - тоже?
Цитата: Blin от 27.06.2024 22:16:43Там геноцид. Без всяких громких слов. В простой, прямой, как лом, натуре.
Там нет геноцида ни в каком виде. Ты очень любишь выкрикивать громкие слова забывая что они означают. Или преднамеренно забывая.
Цитата: Старый от 27.06.2024 22:17:30Цитата: Blin от 27.06.2024 22:02:24Элементарно, Ватсон. Вермахт - инструмент, объяви его преступным, каким он и был на деле, придётся копать дальше: а кто же его выковал и на какие, позвольте спросить, шиши и с какой целью.
Любая армия - инструмент. И что теперь? Все армии объявлять преступными? Правительства которые их организовали - тоже?
По фактическим обстоятельствам. Ну и как кому «повезёт».:)
Цитата: Blin от 27.06.2024 22:30:00По фактическим обстоятельствам. Ну и как кому «повезёт».:)
И какие будут обстоятельства?
Цитата: Старый от 27.06.2024 22:19:23Цитата: Blin от 27.06.2024 22:16:43Там геноцид. Без всяких громких слов. В простой, прямой, как лом, натуре.
Там нет геноцида ни в каком виде. Ты очень любишь выкрикивать громкие слова забывая что они означают. Или преднамеренно забывая.
Я очень спокойным тоном констатирую реальный факт.
А кричишь ты, сам закрываешь глаза и других пытаешься убедить. Другие упорствуют, в «боротьбу с терроризмом» не верят, вот ты и кричишь.
А мне с чего кричать? И так всё прекрасно видно.
Цитата: Старый от 27.06.2024 22:33:24Цитата: Blin от 27.06.2024 22:30:00По фактическим обстоятельствам. Ну и как кому «повезёт».:)
И какие будут обстоятельства?
Какие сложатся.
Не забалтывай тему глупостями.
Цитата: Blin от 27.06.2024 22:34:57Я очень спокойным тоном констатирую реальный факт.
Нет. Ты громко выкрикиваешь свои галлюцинации.
Цитата: Blin от 27.06.2024 22:34:57А кричишь ты, сам закрываешь глаза и других пытаешься убедить.
Я? На что закрываю глаза?
Цитата: Blin от 27.06.2024 22:34:57А мне с чего кричать?
Не знаю. Но кричишь. "Геноцид! Геноцид!"
Может с антисемитизма? ???
Цитата: Blin от 27.06.2024 22:37:15Не забалтывай тему глупостями.
По моему ты начал забалтывать. Так ты хочешь объявить преступной любую армию которая воюет?
Цитата: hlynin от 27.06.2024 17:02:00Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 16:58:47Слегка поугнетать евреев - это ведь невинная шалость. Достоин стать нашим госсекретарем!
Вермахт Нюрнбергский трибунал оправдал. Многих чиновников - тоже. Не забудьте - СССР был одним из главных на трибунале
А Кама впадает в Каспийское море.
Только причем тут Вермахт, если будущий госсекретарь ФРГ Глобке придумал нашивать евреям на одежду звезду Давида? Это такое красивое национальное украшение?
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 22:57:37Только причем тут Вермахт, если будущий госсекретарь ФРГ Глобке придумал нашивать евреям на одежду звезду Давида? Это такое красивое национальное украшение?
Он же не был в партии (его не приняли). На трибунале он был ценным свидетелем. Я-то думаю, что его следовало повесить, но его собратья-юристы не нашли возможности его засудить
Цитата: Старый от 27.06.2024 22:40:43Цитата: Blin от 27.06.2024 22:37:15Не забалтывай тему глупостями.
По моему ты начал забалтывать. Так ты хочешь объявить преступной любую армию которая воюет?
Когда гражданским перекрыт целенаправленно выход из-под бомб - то да.
В Израиле нет каких-то гуманитарных лагерей для размещения гражданских палестинцев, хотя бы под охраной.
Египет не пускает их к себе. Поток гуманитарки через границу Израилем ограничен до минимума.
При этом многие палестинцы стараются сидеть на месте до последней крайности, помня израильскую привычку застраивать очищенную от арабов землю еврейскими поселениями.
Все это многократно увеличивает число жертв среди гражданского населения.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:11:19Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 22:57:37Только причем тут Вермахт, если будущий госсекретарь ФРГ Глобке придумал нашивать евреям на одежду звезду Давида? Это такое красивое национальное украшение?
Он же не был в партии (его не приняли). На трибунале он был ценным свидетелем. Я-то думаю, что его следовало повесить, но его собратья-юристы не нашли возможности его засудить
Ах какие нехорошие юристы, абсолютно независимые от политиков. И спасающие от петли ценные кадры антикоммунистов.
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:12:55Когда гражданским перекрыт целенаправленно выход из-под бомб - то да.
Это ты про что?
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:12:55В Израиле нет каких-то гуманитарных лагерей для размещения гражданских палестинцев, хотя бы под охраной.
Да, это недоработка. Но вроде им там выделяют зоны безопасности в Газе?
А если создать лагеря то Инти и Ко начнут верещать: -Депортация! Концлагеря! Геноцид!
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:12:55Египет не пускает их к себе.
Тоже участник геноцида? Да чего там - весь мир их не пускает. Весь мир участник геноцида?
Цитата: hlynin от 27.06.2024 22:07:29Цитата: Blin от 27.06.2024 21:42:12Ага, Прилепин(для Хлынина) - это Пастернак сегодня. Не читал, но осуждаю! :)
Зачем дерьмо осуждать или обсуждать? Подальше он этой вони
Прилепин как пропагандист формирует политическую пропаганду гораздо добросовестней и профессиональней Акунина. Хоть и у Прилепина патриотизм за зарплату, в свое время он вылизывал Минские соглашения.
Но кстати, кровавый Мордор почему-то не взрывал Акунина. Это в отличии от Прилепина, который едва выжил из-за теракта борцов за все хорошее.
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:12:55При этом многие палестинцы стараются сидеть на месте до последней крайности, помня израильскую привычку застраивать очищенную от арабов землю еврейскими поселениями.
Ну хотят сидеть - пусть сидят. Или это тоже геноцид?
Цитата: Старый от 27.06.2024 23:20:09Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:12:55Египет не пускает их к себе.
Тоже участник геноцида? Да чего там - весь мир их не пускает. Весь мир участник геноцида?
Всех интересуют политические цели, а не палестинские бабы и сопляки. Египет не хочет заселения Газы евреями, и чтобы большинство палестинцев неустроенными осели в Египте. У них экономика не в лучшей форме.
Цитата: Старый от 27.06.2024 23:21:02Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:12:55При этом многие палестинцы стараются сидеть на месте до последней крайности, помня израильскую привычку застраивать очищенную от арабов землю еврейскими поселениями.
Ну хотят сидеть - пусть сидят. Или это тоже геноцид?
Они не просто хотят - им закрыт выход.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 21:07:28Цитата: Blin от 27.06.2024 20:52:29Ну дык, библиофил, сформулируй претензии к Прилепину. Это может быть интересно.
Он мне ... ... чтоб я его читал! Чем этот национал-большевик отличается от национал-социалистов? Если уж такие одиозные личности, как Жирик, Стрелков и пр. призывали его арестовать и обвиняли в мошенничестве. Неохота мне его фашистские и антисемитские цитаты вытаскивать. Не читал и не собираюсь. Не обязательно жевать дерьмо, чтоб убедиться, что это оно и есть.
Стрелков призывал его арестовать не за то, что тебе нравится.
А за то, что Прилепин недостаточно последовательно, активно и добросовестно пропагандировал то, что тебе совсем не нравится.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 17:07:45Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 16:55:58Такой же фикцией было и право собственности российских юридических лиц на крупные вклады и инвестиции в западную экономику.
Совсем-то за дураков держать не надо. Контрибуция, предатели... Тьфу!
В 1992 году директор ЦРУ Роберт Гейтс прилетел в Москву и под камеры журналистов демонстративно промаршировал по Красной площади, назвав это своим личным парадом победы.
Конечно, это было только эксцентричной выходкой незначительного чиновника, не имевшей ничего общего с умонастроениями в среде руководства США.
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:26:27Стрелков призывал его арестовать не за то, что тебе нравится.
А за то, что Прилепин недостаточно последовательно, активно и добросовестно пропагандировал то, что тебе совсем не нравится.
Он его не призывал арестовать. Он сам был главой ДНР и мог бы. Он назвал его мошенником, который изображал себя на фронте, будучи в тылу
Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:30:54Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:26:27Стрелков призывал его арестовать не за то, что тебе нравится.
А за то, что Прилепин недостаточно последовательно, активно и добросовестно пропагандировал то, что тебе совсем не нравится.
Он его не призывал арестовать. Он сам был главой ДНР и мог бы. Он назвал его мошенником, который изображал себя на фронте, будучи в тылу
Когда Стрелков был министром обороны ДНР, у него были дела поважнее, чем разбираться с Прилепиным. Нужно было одним РПГ и двумя рогатками остановить украинские бронегруппы и нацистские добробаты.
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:30:44В 1992 году директор ЦРУ Роберт Гейтс прилетел в Москву и под камеры журналистов демонстративно промаршировал по Красной площади, назвав это своим личным парадом победы.
Конечно, это было только эксцентричной выходкой незначительного чиновника, не имевшей ничего общего с умонастроениями в среде руководства США.
Ужос. Я тоже дефилировал когда-то там. Но не догадался назвать. А он догадался. И что? Тем более, что это было правдой - ЦРУ долго боролось с СССР. И победило
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:33:53Когда Стрелков был министром обороны ДНР, у него были дела поважнее, чем разбираться с Прилепиным. Нужно было одним РПГ и двумя рогатками остановить украинские бронегруппы и нацистские добробаты.
Одним РПГ бронегруппы? Вспоминается анекдот:
Петька: Василь Иваныч! Белые на танках к штабу прорываются!
- Не дрейфь, Петька! Возьми вон гранату за печкой!
...
Возвращается Петька
- Отбил атаку танков, Петька?
- Отбил, Василь Иваныч!
- Положь гранату на место...
Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:34:36Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:30:44В 1992 году директор ЦРУ Роберт Гейтс прилетел в Москву и под камеры журналистов демонстративно промаршировал по Красной площади, назвав это своим личным парадом победы.
Конечно, это было только эксцентричной выходкой незначительного чиновника, не имевшей ничего общего с умонастроениями в среде руководства США.
Ужос. Я тоже дефилировал когда-то там. Но не догадался назвать. А он догадался. И что? Тем более, что это было правдой - ЦРУ долго боролось с СССР. И победило
А контрибуция с побежденных - обычное дело.
Кстати, российское ТВ никогда не показывало эту запись, которую прокрутили по западным телеканалам, и вообще не упомянуло этот эпизод, произошедший на главной площади страны в ходе визита высокопоставленного иностранного чиновника.
Российское ТВ (как до него перестроечное советское) на тот момент не первый год рассказывало про нашу замечательную дружбу с США.
Говорить обывателям, что сливки американской политики держат нас за побежденного врага, было не комильфо.
Хоть я тогда в свои 13 лет и то не сомневался в этом факте.
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:23:18Они не просто хотят - им закрыт выход.
Вообще-то выход закрыл Египет. Он построил каменную стену на границе Газы и взорвал подземные туннели, чтобы не дай бог эта таракань не переползла к ним. И ни одна страна не согласилась принять ни одного палестинца
Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:40:12Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:33:53Когда Стрелков был министром обороны ДНР, у него были дела поважнее, чем разбираться с Прилепиным. Нужно было одним РПГ и двумя рогатками остановить украинские бронегруппы и нацистские добробаты.
Одним РПГ бронегруппы? Вспоминается анекдот:
Петька: Василь Иваныч! Белые на танках к штабу прорываются!
- Не дрейфь, Петька! Возьми вон гранату за печкой!
...
Возвращается Петька
- Отбил атаку танков, Петька?
- Отбил, Василь Иваныч!
- Положь гранату на место...
Большинство украинских кадровых военных на тот момент совершенно не рвались воевать с Донбассом. Десятки процентов их по щелчку пальцев из Кремля готово было начать ловлю Майдаунов. Потом ВСУ годами чистили от пророссийского офицерства.
А упыри из добробатов имели слабое представление о тактике общевойскового боя.
Впрочем, тогдашние украинские военные тоже воевали до этого только в теории, кроме горстки бронтозавров с афганским опытом.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:43:41Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:23:18Они не просто хотят - им закрыт выход.
Вообще-то выход закрыл Египет. Он построил каменную стену на границе Газы и взорвал подземные туннели, чтобы не дай бог эта таракань не переползла к ним. И ни одна страна не согласилась принять ни одного палестинца
И Египет закрыл. И евреи на свою территорию не пускают хотя бы в огороженные лагеря для выживания.
Они только политический ресурс для удержания арабской Газы.
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:41:43Кстати, российское ТВ никогда не показывало эту запись, которую прокрутили по западным телеканалам, и вообще не упомянуло этот эпизод, произошедший на главной площади страны в ходе визита высокопоставленного иностранного чиновника.
Да что стряслось-то? Он шёл голым или наоборот, с плакатом "Это всё моё"? С тачкой, куда складывал контрибуцию?
Вы, понятно, были тогда сопляком, а мне было почти 40 и даже если бы натовская дивизия устроила там парад победы, никто бы не обратил внимания. Прошли и хрен с ними, дела поважнее были. Просто хотелось дожить хотя бы до утра. И поесть чего-то
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:47:28И Египет закрыл. И евреи на свою территорию не пускают хотя бы в огороженные лагеря для выживания.
Ну, наверно, помнят экскурсию 7 октября. Не только не пускают, но и не пустят никогда. Пусть спасибо говорят, что Израиль им даёт воду и пропускает гуманитарку. Вы вообще-то в курсе, что сотня заложников ещё удерживается и стреляют тоже? Даже ракетами. Два миллиона даже безоружных при желании просто разорвали бы Хамас вдребезги и пополам и это бы им зачлось. А пока Хамас делит гуманитарку и держит заложников
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:45:56Десятки процентов их по щелчку пальцев из Кремля готово было начать ловлю Майдаунов.
А Кремль не щёлкнул. Всего-то отправил три дивизии, которые устроили Дебальцевский котёл
Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:49:09Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:41:43Кстати, российское ТВ никогда не показывало эту запись, которую прокрутили по западным телеканалам, и вообще не упомянуло этот эпизод, произошедший на главной площади страны в ходе визита высокопоставленного иностранного чиновника.
Да что стряслось-то? Он шёл голым или наоборот, с плакатом "Это всё моё"? С тачкой, куда складывал контрибуцию?
Вы, понятно, были тогда сопляком, а мне было почти 40 и даже если бы натовская дивизия устроила там парад победы, никто бы не обратил внимания. Прошли и хрен с ними, дела поважнее были. Просто хотелось дожить хотя бы до утра. И поесть чего-то
Поесть не было у миллионов именно из-за тех, кто тогда вот так выделывался на Красной площади.
Но те, кто от них получил ярлык на княжение, и непосредственно участвовал в выносе всего неприбитого гвоздями, конечно не хотели заострять этот вопрос в сознании миллионов, обманутых ими обещанием мира-дружбы-жвачки.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:57:33Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:45:56Десятки процентов их по щелчку пальцев из Кремля готово было начать ловлю Майдаунов.
А Кремль не щёлкнул. Всего-то отправил три дивизии, которые устроили Дебальцевский котёл
Если бы щелкнул - в 14ом году бандеровские нацики уже повисли бы не только на фонарях Киева, но и на тополях Львова, а так этот вопрос был отложен.
От лица патриотов России большое и светлое спасибо отупевшей американской дипломатии, которая вместо подкупа продажного Кремля стала буром переть на его экономические интересы в нефтегазовой торговле, и заставила вспомнить про защиту интересов России (хотя бы в той степени, в какой кремлевские на это способны), потому что только миллионы русских стоят между Кремлем и Гаагой.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:54:29Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:47:28И Египет закрыл. И евреи на свою территорию не пускают хотя бы в огороженные лагеря для выживания.
Ну, наверно, помнят экскурсию 7 октября. Не только не пускают, но и не пустят никогда. Пусть спасибо говорят, что Израиль им даёт воду и пропускает гуманитарку. Вы вообще-то в курсе, что сотня заложников ещё удерживается и стреляют тоже? Даже ракетами. Два миллиона даже безоружных при желании просто разорвали бы Хамас вдребезги и пополам и это бы им зачлось. А пока Хамас делит гуманитарку и держит заложников
У нас в СССР нацисты устроили тысячи экскурсий похлеще, чем палестинцы 7 октября. Но мы потом с ГДРовскими немцами отлично уживались. Израильским жидам такого не понять - на такое отношение к былым врагам (причем устроившим геноцид) способны только русские и советские, включая советских евреев.
И как ни давят сейчас в той же Германии остальгию - воспоминания о человеческом обществе прорастают сквозь любой бетон и дерьмо нынешнего зоопарка, причем дают корни и в новых поколениях.
Гайдар все правильно написал и про Плохишей, и про Кибальчишей - тайные ходы буржуинам не найти и не засыпать, и покоя у них нет ни в ясный день, ни в темную ночь.
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 00:31:16Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:57:33Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:45:56Десятки процентов их по щелчку пальцев из Кремля готово было начать ловлю Майдаунов.
А Кремль не щёлкнул. Всего-то отправил три дивизии, которые устроили Дебальцевский котёл
Если бы щелкнул - в 14ом году бандеровские нацики уже повисли бы не только на фонарях Киева, но и на тополях Львова, а так этот вопрос был отложен.
Согласен на все 100 процентов. В 2014-м было бы на порядки легче умножить украину на ноль. Или хотя бы вернуть Януковича.
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 00:27:40Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:49:09Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:41:43Кстати, российское ТВ никогда не показывало эту запись, которую прокрутили по западным телеканалам, и вообще не упомянуло этот эпизод, произошедший на главной площади страны в ходе визита высокопоставленного иностранного чиновника.
Да что стряслось-то? Он шёл голым или наоборот, с плакатом "Это всё моё"? С тачкой, куда складывал контрибуцию?
Вы, понятно, были тогда сопляком, а мне было почти 40 и даже если бы натовская дивизия устроила там парад победы, никто бы не обратил внимания. Прошли и хрен с ними, дела поважнее были. Просто хотелось дожить хотя бы до утра. И поесть чего-то
Поесть не было у миллионов именно из-за тех, кто тогда вот так выделывался на Красной площади.
Но те, кто от них получил ярлык на княжение, и непосредственно участвовал в выносе всего неприбитого гвоздями, конечно не хотели заострять этот вопрос в сознании миллионов, обманутых ими обещанием мира-дружбы-жвачки.
Разговаривал на эти темы с американцами. Те искренне удивлялись какие к ним претензии. Конечно, они грабили всё что только можно, а почему нет если никто не возражал? Типа, "вы же должны были защищать ваши интересы а не мы".
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:22:36Всех интересуют политические цели, а не палестинские бабы и сопляки. Египет не хочет заселения Газы евреями, и чтобы большинство палестинцев неустроенными осели в Египте. У них экономика не в лучшей форме.
Так что с геноцидом?
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:23:18Они не просто хотят - им закрыт выход.
Евреи не разрешают им уйти в Египет?
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:26:27Стрелков призывал его арестовать не за то, что тебе нравится.
Но посадили Стрелкова не за это.
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:33:53Когда Стрелков был министром обороны ДНР, у него были дела поважнее, чем разбираться с Прилепиным. Нужно было одним РПГ и двумя рогатками остановить украинские бронегруппы и нацистские добробаты.
Буагага! У него оружия было по уши. Но не было бойцов которые бы согласились воевать под его руководством.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:34:36Я тоже дефилировал когда-то там. Но не догадался назвать. А он догадался. И что?
И всё
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:41:43Российское ТВ (как до него перестроечное советское) на тот момент не первый год рассказывало про нашу замечательную дружбу с США.
Говорить обывателям, что сливки американской политики держат нас за побежденного врага, было не комильфо.
Хоть я тогда в свои 13 лет и то не сомневался в этом факте.
Кстати, а откуда ты узнал об этом эпизоде?
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:45:56Большинство украинских кадровых военных на тот момент совершенно не рвались воевать с Донбассом. Десятки процентов их по щелчку пальцев из Кремля готово было начать ловлю Майдаунов. Потом ВСУ годами чистили от пророссийского офицерства.
Ну и где в это время был Стрелков со своим воинством? Что делал?
Цитата: Шестопер239 от 27.06.2024 23:47:28Они только политический ресурс для удержания арабской Газы.
Жители Газы для всех это лишь пушечное мясо для давления на Израиль. Сами по себе они абсолютно никому не нужны.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:49:09Да что стряслось-то? Он шёл голым или наоборот, с плакатом "Это всё моё"?
Он шёл с плакатом "Мы победили!".
Хотя при желании можно было трактовать что он просто присоединился к параду Победы 1945 года.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:49:09Вы, понятно, были тогда сопляком, а мне было почти 40 и даже если бы натовская дивизия устроила там парад победы, никто бы не обратил внимания. Прошли и хрен с ними, дела поважнее были. Просто хотелось дожить хотя бы до утра. И поесть чего-то
Однако это не отменяет того факта что америка считала себя победителем в холодной войне и смотрела на
эту страну как на побеждённых.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:54:29Два миллиона даже безоружных при желании просто разорвали бы Хамас вдребезги и пополам и это бы им зачлось. А пока Хамас делит гуманитарку и держит заложников
А два миллиона жителей Газы поддерживают Хамас.
Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:57:33Всего-то отправил три дивизии, которые устроили Дебальцевский котёл
Через год после бегства оттуда Стрелкова. Я вижу ты не видишь исторической канвы событий и не представляешь что когда было.
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 00:31:16Если бы щелкнул - в 14ом году бандеровские нацики уже повисли бы не только на фонарях Киева, но и на тополях Львова, а так этот вопрос был отложен.
Да!
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 00:31:16От лица патриотов России большое и светлое спасибо отупевшей американской дипломатии, которая вместо подкупа продажного Кремля стала буром переть на его экономические интересы в нефтегазовой торговле, и заставила вспомнить про защиту интересов России
Нет. Не на экономические интересы. А начала наказывать
эту страну за недостаточную поддержку развала Югославии и войны против сербов. Наезд на экономические интересы стал уже лишь способом наказания.
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 00:31:16От лица патриотов России большое и светлое спасибо отупевшей американской дипломатии, которая вместо подкупа продажного Кремля стала буром переть на его экономические интересы в нефтегазовой торговле, и заставила вспомнить про защиту интересов России
Ты проглядел ключевой момент. Поворотной точкой стал момент замены Козырева на Примакова. 9 января 1996 года. После этого уже пошло всё остальное.
Вежливый текст из Педивикии:
Цитировать9 января 1996 года Примаков был назначен Министром иностранных дел РФ. Проводимая им внешняя политика, по мнению Сергея Лаврова, получила название «доктрины Примакова». Назначение было негативно воспринято странами Запада. С именем Примакова связывается переход России от атлантизма к курсу на многовекторную внешнюю политику.
Цитата: Старый от 28.06.2024 05:48:12Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:57:33Всего-то отправил три дивизии, которые устроили Дебальцевский котёл
Через год после бегства оттуда Стрелкова. Я вижу ты не видишь исторической канвы событий и не представляешь что когда было.
Вообще-то он с Донбасса не убегал. Его убрала Россия. Кто именно - большой вопрос.
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 00:43:16У нас в СССР нацисты устроили тысячи экскурсий похлеще, чем палестинцы 7 октября. Но мы потом с ГДРовскими немцами отлично уживались. Израильским жидам такого не понять - на такое отношение к былым врагам (причем устроившим геноцид) способны только русские и советские, включая советских евреев.
Немецкий народ со времён гитлеровских экскурсий сильно изменился. Палестинцы проживающие в Газе - ни на йоту. Как и в 1947 году они желают уничтожения Израиля.
Если бы немцы 7 октября 2023 года устроили нам очередную экскурсию то я боюсь даже подумать что бы было. Так что евреи проявляют просто чудеса гуманизма.
Цитата: Старый от 28.06.2024 05:48:12Через год после бегства оттуда Стрелкова. Я вижу ты не видишь исторической канвы событий и не представляешь что когда было.
А при чем тут Стрелков? я отвечал на пост "с одним РПГ против бронесоединений". Конечно, при Стрелкове не было трёх дивизий, но и было поболе "одного РПГ"
Цитата: Старый от 28.06.2024 05:45:30Однако это не отменяет того факта что америка считала себя победителем в холодной войне и смотрела на эту страну как на побеждённых.
Ну, есть хоть кто-то в мире, кто считает иначе? Естественно, смотрела. Как на разрушенную Германию 45-го, оккупированную Японию,
Цитата: hlynin от 28.06.2024 08:03:11А при чем тут Стрелков? я отвечал на пост "с одним РПГ против бронесоединений"
Стрелков тут при том что этот пост был про него.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 08:09:14Ну, есть хоть кто-то в мире, кто считает иначе? Естественно, смотрела. Как на разрушенную Германию 45-го, оккупированную Японию,
Собственно об этом тебе и говорят.
Цитата: Старый от 28.06.2024 08:37:46Собственно об этом тебе и говорят.
Зачем? Это знают все. Даже я.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 08:40:59Цитата: Старый от 28.06.2024 08:37:46Собственно об этом тебе и говорят.
Зачем? Это знают все. Даже я.
Но ты вроде как не хотел признавать и даже упирался?
Цитата: Старый от 28.06.2024 05:46:37Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:54:29Два миллиона даже безоружных при желании просто разорвали бы Хамас вдребезги и пополам и это бы им зачлось. А пока Хамас делит гуманитарку и держит заложников
А два миллиона жителей Газы поддерживают Хамас.
ХАМАС был создан при поддержке Израиля в пику Арафату.
То, что Израиль сотрудничал с такими кадрами - маркер того, что включать палестинцев в израильское общество с вести серьезную работу по их дерадикализации не планировалось. Планировалось их бить и изгонять, а арабскую угрозу использовать как один из рычагов контроля израильского общества по сценарию осажденной крепости. Что далеко ходить - сейчас Моссад странным образом проспал подготовку палестинского рейда в Израиль, и все случилось очень вовремя для купирования коррупционного скандала вокруг Нетаньяху.
Цитата: Inti от 28.06.2024 06:04:02Цитата: Старый от 28.06.2024 05:48:12Цитата: hlynin от 27.06.2024 23:57:33Всего-то отправил три дивизии, которые устроили Дебальцевский котёл
Через год после бегства оттуда Стрелкова. Я вижу ты не видишь исторической канвы событий и не представляешь что когда было.
Вообще-то он с Донбасса не убегал. Его убрала Россия. Кто именно - большой вопрос.
А кто в России принимает решения по вопросам такого уровня?
Правда, судя по ходу СВО, в вопросы он глубоко не вникает.
Представить же начальнику устранение Стрелкова как удобный и необходимый ход в рамках попытки запихивания Донбасса обратно на Украину (что подавалось гениальным решением) вполне мог какой-нибудь Сурков.
Цитата: Старый от 28.06.2024 06:01:44Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 00:31:16От лица патриотов России большое и светлое спасибо отупевшей американской дипломатии, которая вместо подкупа продажного Кремля стала буром переть на его экономические интересы в нефтегазовой торговле, и заставила вспомнить про защиту интересов России
Ты проглядел ключевой момент. Поворотной точкой стал момент замены Козырева на Примакова. 9 января 1996 года. После этого уже пошло всё остальное.
Вежливый текст из Педивикии:
Цитировать9 января 1996 года Примаков был назначен Министром иностранных дел РФ. Проводимая им внешняя политика, по мнению Сергея Лаврова, получила название «доктрины Примакова». Назначение было негативно воспринято странами Запада. С именем Примакова связывается переход России от атлантизма к курсу на многовекторную внешнюю политику.
Это следствие.
Причина - поддержка американцами и контролируемыми ими саудами и турками чеченцев и сепаратистов в других регионах (включая Поволжье).
Когда до Бориса Николаевича дошло, как до жирафа, что он может стать безработным по сценарию Михаила Сергеевича. Что идет работа по ликвидации РФ.
И прошла любовь с США, завяли розы.
Цитата: Старый от 28.06.2024 09:03:49Но ты вроде как не хотел признавать и даже упирался?
Тебе показалось. СССР оказался побеждённым в холодной войне и я это видел сам.
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 10:04:16ХАМАС был создан при поддержке Израиля в пику Арафату.
Это конспирология. И к тому же не отменяет того факта что жители Газы поддерживают Хамас.
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 10:16:37Причина - поддержка американцами и контролируемыми ими саудами и турками чеченцев и сепаратистов в других регионах (включая Поволжье).
Врёте. Независимую Чечню никто не признал. Помогали вовсе не государственные структуры. Для государства сепаратизм - злейший враг. Даже в иных государствах. Раскол стран негатив для всех. США пытались сохранить СССР (изменив его политику), не вышло. Тем более не хотело развала РФ. Сепаратизм - болезнь государства внутренняя. Когда государство слабеет, всегда появляются сепаратисты с лозунгами - метрополия нас грабит, отделимся, будем жить лучше. Но так бывает очень редко
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 10:04:16То, что Израиль сотрудничал с такими кадрами - маркер того, что включать палестинцев в израильское общество с вести серьезную работу по их дерадикализации не планировалось. Планировалось их бить и изгонять, а арабскую угрозу использовать как один из рычагов контроля израильского общества по сценарию осажденной крепости.
Это конспирология. Реальность же такова что уже со всеми арабскими странами у Израиля мир, остался только этот "вооружённый концлагерь" в Газе.
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 10:04:16Что далеко ходить - сейчас Моссад странным образом проспал подготовку палестинского рейда в Израиль, и все случилось очень вовремя для купирования коррупционного скандала вокруг Нетаньяху.
Моссад отнюдь не всесилен, как тут пытаются продвигать некоторые. Ну а уж конспирологи всегда найдут нужные им совпадения.
Цитата: Inti от 28.06.2024 06:04:02Вообще-то он с Донбасса не убегал. Его убрала Россия. Кто именно - большой вопрос
Нет этого вопроса. Тот же кто его и посадил.
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 10:10:05Представить же начальнику устранение Стрелкова как удобный и необходимый ход в рамках попытки запихивания Донбасса обратно на Украину (что подавалось гениальным решением) вполне мог какой-нибудь Сурков.
Это мнение обратное к действительности. Стрелкова убрали потому что он не оправдал. Оказался не тем за кого его держали. Что в дальнейшем и подтвердилось.
Сурков же вообще был сторонником того варианта который реализуется сейчас. За это и его тогда убрали.
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 10:04:16ХАМАС был создан при поддержке Израиля в пику Арафату.
Арабы вполне способны создать организацию сами. Если одна терпит неудачи, немедленно появляется новая сила, которая обвиняет предыдущую во всех грехах. В демократических странах смена власти происходит демократически, в недемократических - вот так
(https://epizodyspace.ru/bibl/0jpg/2006/ga/30-1-2006-FATH.jpg)
Январь. 2006 год. Хамас победил на выборах. Бойцы ФАТХ ведут бои с хамасовцами в Газе. Это захват парламента Газы. Летом захватили второй раз. В 2007 году Хамас выбил фатховцев и они ушли на Западный берег (однако немного смирились и остались в Газе)
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 10:16:37Это следствие.
Причина - поддержка американцами и контролируемыми ими саудами и турками чеченцев и сепаратистов в других регионах (включая Поволжье).
Когда до Бориса Николаевича дошло, как до жирафа, что он может стать безработным по сценарию Михаила Сергеевича. Что идет работа по ликвидации РФ.
И прошла любовь с США, завяли розы.
Нет. Чечня не при делах и Запад её не поддерживал.
Причина в Югославии/Сербии. До Бориса Николаевича дошло что не только с ним но и с
его страной могут поступить так же как с Югославией/Сербией. Чеченский сепаратизм здесь был лишь аналогом косовского и прочего югославского сепаратизма.
Ну и одновременно в сербском вопросе выяснилось что к мнению
этой страны США вовсе не обязаны прислушиваться, зато
эта страна обязана выполнять все указания США.
До этого Ельцин искренне считал что он вместе с США победил коммунизм, а тут
внезапно* оказалось что он вместе с США победил собственную страну.
*внезапно - мем с того же лурка означающий: Событие, наступление которого было несложно и даже нужно предвидеть, но поскольку этого сделано не было, то событие для индивида субъективно наступает ВНЕЗАПНО.
Цитата: Старый от 28.06.2024 10:45:31До этого Ельцин искренне считал что он вместе с США победил коммунизм, а тут внезапно* оказалось что он вместе с США победил собственную страну.
И тогда он нашёл Путина. ;)
Цитата: Старый от 28.06.2024 10:45:31До этого Ельцин искренне считал что он вместе с США победил коммунизм, а тут внезапно* оказалось что он вместе с США победил собственную страну.
Он не только считал. Это так и было. Резкое изменение курса в идеологии, политике, экономике. Однако демократия была в зародыше и к власти пришли единственно независимые в СССР люди - бандиты. И немедленно примкнувшие к ним охочие порыбачить в мутной воде. Но чеченские войны, взрывы домов и пр.гадость показала, что армии у государства нет, парламент гикнулся, Ельцин в запое, во власть пришли специалисты тайных войн - чекисты, которые вполне скорешевались с бывшими бандитами, оставив им их доходы, но оттеснив их от власти
Цитата: Павел73 от 28.06.2024 11:11:45И тогда он нашёл Путина.
И тогда он начал искать. Нашёл чуть позже.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 11:20:08Он не только считал. Это так и было. Резкое изменение курса в идеологии, политике, экономике. Однако демократия была в зародыше и к власти пришли единственно независимые в СССР люди - бандиты. И немедленно примкнувшие к ним охочие порыбачить в мутной воде. Но чеченские войны, взрывы домов и пр.гадость показала, что армии у государства нет, парламент гикнулся, Ельцин в запое, во власть пришли специалисты тайных войн - чекисты, которые вполне скорешевались с бывшими бандитами, оставив им их доходы, но оттеснив их от власти
Бессвязный поток сознания... :(
Цитата: Павел73 от 28.06.2024 11:11:45И тогда он нашёл Путина. ;)
...на дне стакана.
Долго искал? За Путиным стояли влиятельные силы. Прежде всего - имперцев, которые не хотели жить в побеждённой стране. И требовали реванш. Народ тоже не хотел жить в побеждённой стране. Но это для него всё же история, а для властных структур - это сама жизнь. Когда из "шестёрки" держав сделали "семёрку", допустив туда РФ, скоко было радости - Россия на равных! Но на этом амбиции не кончились. Амбиции-то есть у всех, но не у всех возможности. А когда нефть стала за 100, а газ попёр в Европу миллиардами кубов, у РФ появился шанс на реванш.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 11:28:34За Путиным стояли влиятельные силы.
Ага, ага.
Цитата: Старый от 28.06.2024 11:33:23ЦитироватьЗа Путиным стояли влиятельные силы.
Ага, ага.
Подробности операций Моссад или ЦРУ мы узнаём через многие годы. А операции чекистов - через многие десятилетия. Как бы они не назывались - это очень мощная и очень тайная служба, которая нужна власти. Любой власти. Поэтому их не трогали по двум причинам - они были нужны и они не отсвечивали.
Скажем, на Украине оставались горы оружия от СССР. Вплоть до 2014 года (и даже позже) Украина затмила все страны по экспорту оружия. Да, конечно, продавала оружие украинская власть. А вот покупателей находили другие люди. Продали и новейшие ракетные разработки и подлодку. Что самое интересное - всё это попадало в руки пророссийских государств, организаций или вообще ликвидировалось, а то и перепродавалось. И когда началась АТО на Донбассе, то выяснилось, что воевать нечем, как раз на Донбассе и осталось что-то (везти далеко). Я уж не говорю, что агентов влияния и залегания на Украине было просто немеряно. Поэтому всякие мелькнувшие Петровы и Башировы - лишь осколки верхушки айсберга.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 11:54:36Подробности операций Моссад или ЦРУ мы узнаём через многие годы. А операции чекистов - через многие десятилетия.
Кто в окружении Ельцина был чекист?
Цитата: hlynin от 28.06.2024 10:29:50Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 10:16:37Причина - поддержка американцами и контролируемыми ими саудами и турками чеченцев и сепаратистов в других регионах (включая Поволжье).
Врёте. Независимую Чечню никто не признал. Помогали вовсе не государственные структуры. Для государства сепаратизм - злейший враг. Даже в иных государствах. Раскол стран негатив для всех. США пытались сохранить СССР (изменив его политику), не вышло. Тем более не хотело развала РФ. Сепаратизм - болезнь государства внутренняя. Когда государство слабеет, всегда появляются сепаратисты с лозунгами - метрополия нас грабит, отделимся, будем жить лучше. Но так бывает очень редко
Вы словарь откройте и уясните разницу между словами "поддерживать" и "признавать".
Цитата: hlynin от 28.06.2024 11:20:08Цитата: Старый от 28.06.2024 10:45:31До этого Ельцин искренне считал что он вместе с США победил коммунизм, а тут внезапно* оказалось что он вместе с США победил собственную страну.
Он не только считал. Это так и было. Резкое изменение курса в идеологии, политике, экономике. Однако демократия была в зародыше и к власти пришли единственно независимые в СССР люди - бандиты. И немедленно примкнувшие к ним охочие порыбачить в мутной воде. Но чеченские войны, взрывы домов и пр.гадость показала, что армии у государства нет, парламент гикнулся, Ельцин в запое, во власть пришли специалисты тайных войн - чекисты, которые вполне скорешевались с бывшими бандитами, оставив им их доходы, но оттеснив их от власти
Для российского либерала расцвет демократии - это расстрел парламента.
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 13:27:00Для российского либерала расцвет демократии - это расстрел парламента.
Демократия в России? не было никогда. Возможно и не будет
Цитата: Шестопер239 от 28.06.2024 13:19:47Вы словарь откройте и уясните разницу между словами "поддерживать" и "признавать".
Врёте. Не признавали и не поддерживали. Всякие исламские организации - вполне, но не слишком. Оружие российская армия оставила всё. Включая личные пистолеты. По приказу из Москвы. А вот за бомбёжку городов и негуманное ведение войны Россию ругали. Это и есть поддержка?
Цитата: Старый от 28.06.2024 12:02:30Кто в окружении Ельцина был чекист?
Лет через 50-60 узнаешь.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 13:29:40Демократия в России? не было никогда. Возможно и не будет
Вау! А может гдето было?
Цитата: hlynin от 28.06.2024 13:33:52Цитата: Старый от 28.06.2024 12:02:30Кто в окружении Ельцина был чекист?
Лет через 50-60 узнаешь.
Какойто абсолютно секретный чекист не известный даже тебе? ;)
-Ты чекиста видишь?
-Нет...
-А он есть!
Цитата: hlynin от 28.06.2024 13:33:52Лет через 50-60 узнаешь.
50-60 лет назад был 1970 год. Что нового я узнал о том периоде?
Цитата: Старый от 28.06.2024 13:38:0950-60 лет назад был 1970 год. Что нового я узнал о том периоде?
Понятия не имею. Может и ничего.
Цитата: Старый от 28.06.2024 13:35:08Вау! А может гдето было?
Где-то определённо было. Например, в Древней Греции
Цитата: hlynin от 28.06.2024 13:49:32Цитата: Старый от 28.06.2024 13:38:0950-60 лет назад был 1970 год. Что нового я узнал о том периоде?
Понятия не имею. Может и ничего.
А ты что нового узнал о том периоде?
Цитата: Старый от 28.06.2024 14:01:15А ты что нового узнал о том периоде?
Много. Но не раньше перестройки. И очень много - с появлением интернета
Цитата: hlynin от 28.06.2024 14:09:23Цитата: Старый от 28.06.2024 14:01:15А ты что нового узнал о том периоде?
Много. Но не раньше перестройки. И очень много - с появлением интернета
А что именно?
Цитата: Старый от 28.06.2024 06:06:49Немецкий народ со времён гитлеровских экскурсий сильно изменился. Палестинцы проживающие в Газе - ни на йоту. Как и в 1947 году они желают уничтожения Израиля.
Если бы немцы 7 октября 2023 года устроили нам очередную экскурсию то я боюсь даже подумать что бы было. Так что евреи проявляют просто чудеса гуманизма.
Ну вот некто устроил нам экскурсию 22 марта, и что было?
Цитата: Старый от 28.06.2024 10:36:34Это мнение обратное к действительности. Стрелкова убрали потому что он не оправдал. Оказался не тем за кого его держали. Что в дальнейшем и подтвердилось.
Сурков же вообще был сторонником того варианта который реализуется сейчас. За это и его тогда убрали.
Стрелков тоже сторонник того варианта.
Цитата: fagot от 28.06.2024 14:38:46Стрелков тоже сторонник того варианта.
Он не умел колебаться синхронно с линией партии. Поэтому сейчас обучают синхронности на этапах
Цитата: fagot от 28.06.2024 14:37:26Ну вот некто устроил нам экскурсию 22 марта, и что было?
Всётаки они не выступали как представители страны. А так чего - ухо отрезали...
Цитата: Inti от 29.06.2024 10:43:05А если кто и захочет - то и его прикинжалить, и тогда посмотрим кто захочет быть следующим. Во время ВОВ Старый бы в истерике вопил - не убивайте Гитлера - Борман будет ещё хуже!
Ты о чём вообще бредишь? Внятно можешь объяснить?
И что - во время ВОВ Гитлера разве убили?
Цитата: Старый от 29.06.2024 10:52:51Цитата: Inti от 29.06.2024 10:43:05А если кто и захочет - то и его прикинжалить, и тогда посмотрим кто захочет быть следующим. Во время ВОВ Старый бы в истерике вопил - не убивайте Гитлера - Борман будет ещё хуже!
Ты о чём вообще бредишь? Внятно можешь объяснить?
И что - во время ВОВ Гитлера разве убили?
Могли бы - убили бы конечно. Мгновенно. А Зелю могут - но не убивают. А хорошо бы. Может перед смертью русский язык вспомнит?
Цитата: Inti от 29.06.2024 12:09:23Могли бы - убили бы конечно. Мгновенно. А Зелю могут - но не убивают. А хорошо бы. Может перед смертью русский язык вспомнит?
Вы совершенно ничего не знаете. Уже с 1944 года англичане с лёгкостью могли убить Гитлера. Все его передвижения отслеживались, агенты были. Но Гитлер совершал столько ошибок, что работал во вред Рейху. Если бы его убили, пришёл бы к власти настоящий военный, а не ефрейтор, возомнивший себя генералом. И это бы ожесточило народ. Наверняка и сейчас есть планы ликвидации кого угодно (даже Вас, возможно). Но есть и аналитики, которые прогнозируют последствия. Это примерно как с продажей ресурсов - кому будет хуже, если их не покупать?
Цитата: Inti от 29.06.2024 10:43:05Я на 100% уверен что Байден прекрасно помнит про карибский кризис и угрозу советских ракет. А школьник Трамп навряд-ли политикой в 16 лет интересовался.
При чём тут Карибский кризис? Бомбоубежища существовали с изобретения атомных бомб. У нас было их до фига. И в 80-х на нашем заводе было, не только было, но заставляли их поддерживать в хорошем состоянии. Противоатомные убежища легко узнать - если раньше это был просто подвал, то в случае атомной бомбёжки дом мог рухнуть навзничь, поэтому из подвала должен быть ход в каменную будку, расположенную не менее чем высота здания. Мой родной Камышин в 60-х был утыкан этими будками с ходами. И я туда лазил. Кое где ещё и сохранились. Причём в Камышине производств вообще не было. Ничего военного.
Я тоже помню Карибский кризис (мне было почти 9 лет). Я бы не запомнил, но нас тоже учили прятаться под парты. Никто не понимал - зачем. А скоко всяких тренировок было - "Вспышка справа!"
И что такого с Байденом и Трампом в ходе кризиса случилось?
Цитата: hlynin от 29.06.2024 12:41:00Я тоже помню Карибский кризис (мне было почти 9 лет). Я бы не запомнил, но нас тоже учили прятаться под парты. Никто не понимал - зачем.
И Трамп в свои 16 лет навряд-ли понимал. А вот Байден в свои 19 лет - понимал прекрасно.
Конечно начнут опять трындеть что у меня есть история на все случаи жизни. Но это действительно то что я слышал от старика у которого снимал комнату по приезде в Канаду. В Канаде тогда тоже была истерия,
настоящая истерия из-за карибского кризиса и возможной атомной войны. И тут надо понимать что если русских людей хрен чем напугаешь, такой уж характер и воспитание, то для привыкших к комфорту и хорошей жизни североамериканцев - ЛЮБАЯ угроза их жизни - это полный атас. Вот просто представь что тебе в жизни ничто никогда не угрожало с самого детства - ни гопники, ни агрессивные бухари, никто даже не хамил никогда - и вдруг какие-то русские хотят тебя зажарить живьём. Таки да, карибский кризис был тьфу! для советских которые пережили войну - и ОЧЕНЬ большим шоком для американцев. И это они потом до конца жизни помнили - и именно поэтому радовались распаду СССР. А потом просто перенесли свою ненависть на Россию.
Так что да. Вымрут те кто помнит карибский кризис - отношение к России будет маленько получше.
Цитата: Inti от 29.06.2024 13:04:04И Трамп в свои 16 лет навряд-ли понимал. А вот Байден в свои 19 лет - понимал прекрасно.
Да не умничайте слишком. Я в 13 лет понимал всё, читал умные книжки и слушал Голос Америки.
Цитата: Inti от 29.06.2024 13:04:04В Канаде тогда тоже была истерия, настоящая истерия из-за карибского кризиса и возможной атомной войны. И тут надо понимать что если русских людей хрен чем напугаешь,
А газетки почитать? Никакой истерии не было, а напряжение было и тут. Разница в том, что в Америке СМИ писали ВСЁ, а в СССР народ не знал НИЧЕГО. Разве кто слушал Голос Америки. Я ещё не слушал. Только через 4 года. Поэтому могли прочесть про всякие наглые провокации против суверенной Кубы - и всё
Цитата: Inti от 29.06.2024 13:04:04Так что да. Вымрут те кто помнит карибский кризис - отношение к России будет маленько получше.
Это Вы маладой ещё были, когда в СССР была настоящая истерия. Я вот не из пугливых, но участок под дачу выбирал тщательно - чтобы был родник, возможность рыбалки, подале от городов, но с хорошим подъездом. И построил первым делом противоатомный бункер с запасами. Бетонные стены - метр, потолок - полметра. Танк выдержит. То 1985-1987 годы, а не Карибский кризис!
Цитата: hlynin от 29.06.2024 13:24:19Цитата: Inti от 29.06.2024 13:04:04Так что да. Вымрут те кто помнит карибский кризис - отношение к России будет маленько получше.
Это Вы маладой ещё были, когда в СССР была настоящая истерия. Я вот не из пугливых, но участок под дачу выбирал тщательно - чтобы был родник, возможность рыбалки, подале от городов, но с хорошим подъездом. И построил первым делом противоатомный бункер с запасами. Бетонные стены - метр, потолок - полметра. Танк выдержит. То 1985-1987 годы, а не Карибский кризис!
А когда у вас в голове что-то перемкнуло и вы полюбили Америку больше чем Россию? Когда стали слушать еврейские голоса на коротких волнах? Так вот оно чё, Михалыч... А вот у американцев не перемкнуло на любовь к России - потому что коротковолновое радио тут вообще никто не слушает... только в последнее время RT в интернете появилась и пошло хоть какое-то влияние...
Цитата: Inti от 29.06.2024 13:35:31А когда у вас в голове что-то перемкнуло и вы полюбили Америку больше чем Россию?
Ещё раз - лучше России страны нет. Это я не по книжкам знаю, видел, сравнивал. А власть плохая. Особо лживая. И в СССР была лживая. А в Америке говорили правду. Именно поэтому я слушал всякие "голоса" и знал гораздо больше сверстников. А по истории читал "Историю России" Соловьёва, который писал совсем не то, что нам трындели в школе. И общался с фронтовиками, воспоминания которых сильно разнились с тем, что показывали в кино.
Цитата: Inti от 29.06.2024 13:04:04А потом просто перенесли свою ненависть на Россию
Новая теория переноса переносчиками. СССР зассал и так ничего и не сделал, но переносчики понесли.
По инти политика определяется не интересами правящих сил а детскими страхами президентов.
Цитата: Inti от 29.06.2024 13:35:31А когда у вас в голове что-то перемкнуло и вы полюбили Америку больше чем Россию?
У тебя опять припадок. Ты начинаешь бросаться на людей и пытаться укусить.
Цитата: Inti от 29.06.2024 10:43:05Я на 100% уверен что Байден прекрасно помнит про карибский кризис и угрозу советских ракет. А школьник Трамп навряд-ли политикой в 16 лет интересовался.
Ну почему же, Шестопер вон в 13 интересовался. :)
Цитата: hlynin от 29.06.2024 13:24:19Это Вы маладой ещё были, когда в СССР была настоящая истерия. Я вот не из пугливых, но участок под дачу выбирал тщательно - чтобы был родник, возможность рыбалки, подале от городов, но с хорошим подъездом. И построил первым делом противоатомный бункер с запасами. Бетонные стены - метр, потолок - полметра. Танк выдержит. То 1985-1987 годы, а не Карибский кризис!
В Сибири ни разу такого не видел и не слышал. Насколько это было распространено?
Сергей Павлович, признайте, что про метр и полметра вашего погреба вы преувеличиваете.
Цитата: fagot от 29.06.2024 15:02:13В Сибири ни разу такого не видел и не слышал. Насколько это было распространено?
Не слишком. Просто я был в курсе событий и возможных последствий. Причём я предвидел падение уровня жизни, возможность гражданской войны, разрушение Цимлянской ГЭС и т.д.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 15:13:07я предвидел падение уровня жизни, возможность гражданской войны, разрушение Цимлянской ГЭС...
...падение астероида, наводнение, землетрясение и извержение вулкана.
Цитата: Reader от 29.06.2024 15:09:23Сергей Павлович, признайте, что про метр и полметра вашего погреба вы преувеличиваете.
Признаюсь. Стены из блоков СП-5 с нашего завода (полметра бетона). Ну, там плюс кирпичная кладка, облицовка. Сверху поперёк лежит 36-й швеллер. С одной стороны залит полностью, с другой - немного не довёл. Ну, всякие настилы - не в счёт
Но если округлить...
Цитата: Старый от 29.06.2024 15:15:18Цитата: hlynin от 29.06.2024 15:13:07я предвидел падение уровня жизни, возможность гражданской войны, разрушение Цимлянской ГЭС...
...падение астероида, наводнение, землетрясение и извержение вулкана.
А также восходы и заходы Солнца...
Цитата: fagot от 29.06.2024 15:02:13Цитата: hlynin от 29.06.2024 13:24:19Это Вы маладой ещё были, когда в СССР была настоящая истерия. Я вот не из пугливых, но участок под дачу выбирал тщательно - чтобы был родник, возможность рыбалки, подале от городов, но с хорошим подъездом. И построил первым делом противоатомный бункер с запасами. Бетонные стены - метр, потолок - полметра. Танк выдержит. То 1985-1987 годы, а не Карибский кризис!
В Сибири ни разу такого не видел и не слышал. Насколько это было распространено?
В «противоатомном исполнении»? В среде любителей «рисовать нолики», разве что.:)
Цитата: hlynin от 29.06.2024 15:13:07Цитата: fagot от 29.06.2024 15:02:13В Сибири ни разу такого не видел и не слышал. Насколько это было распространено?
Не слишком. Просто я был в курсе событий и возможных последствий. Причём я предвидел падение уровня жизни, возможность гражданской войны, разрушение Цимлянской ГЭС и т.д.
Чтобы не было падения уровня жизни и гражданской войны, дешевле и эффективней постройки погреба-капонира было купить карабин и грохнуть меченого.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 13:49:52Цитата: Inti от 29.06.2024 13:35:31А когда у вас в голове что-то перемкнуло и вы полюбили Америку больше чем Россию?
Ещё раз - лучше России страны нет. Это я не по книжкам знаю, видел, сравнивал. А власть плохая. Особо лживая. И в СССР была лживая. А в Америке говорили правду. Именно поэтому я слушал всякие "голоса" и знал гораздо больше сверстников. А по истории читал "Историю России" Соловьёва, который писал совсем не то, что нам трындели в школе. И общался с фронтовиками, воспоминания которых сильно разнились с тем, что показывали в кино.
"Ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу. Такую, чтобы обоссаться, завыть, забегать, закричать."
Любопытно, а специалист по вражеским голосам в эпоху видеосалонов смотрел блевотень типа "Красного рассвета", "Рэмбо-3", "Роки-4".
Я в те времена еще совсем пацаном понял, что такую клюкву можно впаривать только чудовищно невежественным людям, абсолютно ничего не знающим про реалии СССР. И если на Западе этот картон популярен - значит населению рассказывают про СССР только страшные сказки, чтобы в случае надобности они стреляли в нас без колебаний.
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:08:08Чтобы не было падения уровня жизни и гражданской войны, дешевле и эффективней постройки погреба-капонира было купить карабин и грохнуть меченого.
Вы дурачок. Человек искренне бросился спасать СССР, партию, народ, труд, мир, май. Только у него хрен что получилось. Дряхлый корабль мог тилипать только прямо. При попытке поворота начал сыпаться. Я думаю, главным оказалась отмена цензуры. Это была смертельная инъекция. СССР убила правда. Особенно правда о Сталине, господин сталинист, о его проделках, о его последователях и соратниках
Цитата: hlynin от 29.06.2024 20:17:46Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:08:08Чтобы не было падения уровня жизни и гражданской войны, дешевле и эффективней постройки погреба-капонира было купить карабин и грохнуть меченого.
Вы дурачок. Человек искренне бросился спасать СССР, партию, народ, труд, мир, май. Только у него хрен что получилось. Дряхлый корабль мог тилипать только прямо. При попытке поворота начал сыпаться. Я думаю, главным оказалась отмена цензуры. Это была смертельная инъекция. СССР убила правда. Особенно правда о Сталине, господин сталинист, о его проделках, о его последователях и соратниках
А когда одновременно полыхнул мятеж левых эсеров и чехословаков, а по разным финландиям, азербайджанам и украинам слезли с пальм националисты для резни нетитульных наций - в этот момент с прочностью государственного корабля все было замечательно? Все не висело на ниточке? Но тот капитан справился, потому что у него не было цели угробить корабль.
А вот много лет спустя враги народа для прикрытия своей подрывной деятельности стали сочинять сказки про дряхлые корабли. До сих пор две трети страны воду качает по водопроводным трубам этого дряхлого корабля. Нигде и никогда не врали так нагло и массово, как в перестроечных СМИ.
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:14:48Любопытно, а специалист по вражеским голосам в эпоху видеосалонов смотрел блевотень типа "Красного рассвета", "Рэмбо-3", "Роки-4".
Я не бывал в видеосалонах, мне надо было семью кормить. Но где-то смотрел эпизоды. Вот "Красный рассвет" - не знаю. Что там Вас заинтересовало? Вот, скажем фильмы "Большая прогулка", "Воздушные приключение - сплошное глумление над немцами. Которые уже давно стали друзьями французам и англичанам. Или советский фильм "Крепкий орешек" - так там глумятся над немцами времён войны, но конечно и над нашими фронтовиками, которые не могли одной левой положить этих идиотов.
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:27:14А когда одновременно полыхнул мятеж левых эсеров и чехословаков, а по разным финландиям, азербайджанам и украинам слезли с пальм националисты для резни нетитульных наций - в этот момент с прочностью государственного корабля все было замечательно? Все не висело на ниточке? Но тот капитан справился, потому что у него не было цели угробить корабль.
Тот корабль затонул в феврале 1917-го. Остался хаос, всякий мусор и миллионов двести пассажиров, которые тонули и топили других. Но те, что уцелели, создали из обломков другой, долго рыскали в тумане неумело и он тоже затонул, ибо исчерпал ресурсы.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 20:31:20Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:14:48Любопытно, а специалист по вражеским голосам в эпоху видеосалонов смотрел блевотень типа "Красного рассвета", "Рэмбо-3", "Роки-4".
Я не бывал в видеосалонах, мне надо было семью кормить. Но где-то смотрел эпизоды. Вот "Красный рассвет" - не знаю. Что там Вас заинтересовало? Вот, скажем фильмы "Большая прогулка", "Воздушные приключение - сплошное глумление над немцами. Которые уже давно стали друзьями французам и англичанам. Или советский фильм "Крепкий орешек" - так там глумятся над немцами времён войны, но конечно и над нашими фронтовиками, которые не могли одной левой положить этих идиотов.
А "Операция Ы" очернение жизни в СССР, или сатирическая комедия, которая показывала отдельные стороны жизни в заведомо гротескной форме?
Когда Рэмбо кладет наших солдатиков штабелями как картонные мишени - это подаётся не как гротескная комедия, а как якобы правда жизни.
У нас кроме комедий про войну снимали огромное количество тяжелейших фильмов. "Иваново детство", к примеру - тоже про смешных недоумков, повод поржать?
Цитата: hlynin от 29.06.2024 20:37:34Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:27:14А когда одновременно полыхнул мятеж левых эсеров и чехословаков, а по разным финландиям, азербайджанам и украинам слезли с пальм националисты для резни нетитульных наций - в этот момент с прочностью государственного корабля все было замечательно? Все не висело на ниточке? Но тот капитан справился, потому что у него не было цели угробить корабль.
Тот корабль затонул в феврале 1917-го. Остался хаос, всякий мусор и миллионов двести пассажиров, которые тонули и топили других. Но те, что уцелели, создали из обломков другой, долго рыскали в тумане неумело и он тоже затонул, ибо исчерпал ресурсы.
Вот я и спрашиваю - в 1918 ресурсов было зашибись, больше чем в 1990?
Мы 33 года живем без советской власти.
Прибавьте к 1917 33 - это 1950 год, страна уже успела с индустриализацией и выиграла две тяжелейшие войны, наши войска дошли от Пхеньяна до Берлина. Если это неумелое управление кораблем - то как назвать постсоветское?
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:14:48Я в те времена еще совсем пацаном понял, что такую клюкву можно впаривать только чудовищно невежественным людям, абсолютно ничего не знающим про реалии СССР. И если на Западе этот картон популярен - значит населению рассказывают про СССР только страшные сказки, чтобы в случае надобности они стреляли в нас без колебаний.
Фигня в том, что я не смотрю всякую порнуху. Но читаю газеты, в том числе иностранные. Во время взлётов рейтинга СССР его и боялись и копировали и преклонялись перед жестокой мощью. Всё писали. Непременно добавляя, что русские счастливы, потому что просто не знают, какие они нищие и насколько несвободны. И тут Горбачёв решил, что врать надо поменьше, ибо реальность и рассказы о ней настолько перестали совпадать, что люди перестают верить даже правде. И всё рухнуло
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:41:56Вот я и спрашиваю - в 1918 ресурсов было зашибись, больше чем в 1990?
Потребности были меньше. Вот Уэльс в "Россия во мгле": Видит, как идут рабочие на работу - в лаптях, в рванье, за много километров и несут узелки. Что там?, спрашивает. Кусочек каши на обед. Он ужасается.
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:41:56Прибавьте к 1917 33 - это 1950 год, страна уже успела с индустриализацией и выиграла две тяжелейшие войны, наши войска дошли от Пхеньяна до Берлина. Если это неумелое управление кораблем - то как назвать постсоветское?
Годы мало что говорят. А вот насчёт двух войн... Как говорили, глядя на послевоенный СССР - победители так не живут.
Корабль СССР, сильно устаревший, управляемый маразматическими больными капитанами, был впридачу торпедирован Рейганом, который пригрозил звёздными войнами и торпедировал СССР ценами на нефть, снизив цену до 8 долларов при себестоимости в 10.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 20:17:46Вы дурачок. Человек искренне бросился спасать СССР, партию, народ, труд, мир, май. Только у него хрен что получилось
ЦитироватьГорбачеву.
Всё шло при нём наоборот,
и очень может быть,
что вздумай он споить народ
народ бы бросил пить.
Ещё предположить рискну,
что в те же времена
затей он развалить страну –
окрепла бы страна.
Попробуй разорить дотла –
эх, жили бы тогда!
Но Президент хотел добра.
Вот в том-то и беда.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 20:17:46Особенно правда о Сталине, господин сталинист, о его проделках, о его последователях и соратниках
После доклада Хрущёва на ХХ съезде никакой новой правды мы не узнали. А вот вранья - дофигища. Враньё и сгубило.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 20:45:22Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:14:48Я в те времена еще совсем пацаном понял, что такую клюкву можно впаривать только чудовищно невежественным людям, абсолютно ничего не знающим про реалии СССР. И если на Западе этот картон популярен - значит населению рассказывают про СССР только страшные сказки, чтобы в случае надобности они стреляли в нас без колебаний.
Фигня в том, что я не смотрю всякую порнуху. Но читаю газеты, в том числе иностранные. Во время взлётов рейтинга СССР его и боялись и копировали и преклонялись перед жестокой мощью. Всё писали. Непременно добавляя, что русские счастливы, потому что просто не знают, какие они нищие и насколько несвободны. И тут Горбачёв решил, что врать надо поменьше, ибо реальность и рассказы о ней настолько перестали совпадать, что люди перестают верить даже правде. И всё рухнуло
Вы порнуху не смотрите, а сформированный в свободном и просвещенном обществе западный зритель с удовольствием смотрит всякий шлак. Рэмбо-3 был популярным у зрителей фильм с высокими кассовыми сборами. Или вот бондиада, к примеру - если смотреть ее не как пародию, то зритель должен быть умственно отсталым. Когда я начал смотреть западные фильмы - то был изумлен высоким процентом шлака среди популярных названий. Даже третьекласснику стало очевидно, что с культурой и эрудицией в западном обществе мягко говоря сложно.
Цитата: Старый от 29.06.2024 21:07:07После доклада Хрущёва на ХХ съезде никакой новой правды мы не узнали. А вот вранья - дофигища. Враньё и сгубило.
Во-первых, доклад Хрущёва не был напечатан. Во-вторых, там была просто ничтожная часть правды.
А ну-ка, давай пример вранья
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:17:28Во-первых, доклад Хрущёва не был напечатан.
Но был всем известен.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:17:28Во-вторых, там была просто ничтожная часть правды.
Там была вся правда. К ней нечего было добавить.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:17:28А ну-ка, давай пример вранья
Невероятные цифры "жертв репрессий".
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 21:15:52Вы порнуху не смотрите, а сформированный в свободном и просвещенном обществе западный зритель с удовольствием смотрит всякий шлак. Рэмбо-3 был популярным у зрителей фильм с высокими кассовыми сборами. Или вот бондиада, к примеру - если смотреть ее не как пародию, то зритель должен быть умственно отсталым. Когда я начал смотреть западные фильмы - то был изумлен высоким процентом шлака среди популярных названий. Даже третьекласснику стало очевидно, что с культурой и эрудицией в западном обществе мягко говоря сложно.
Почему-то и советский зритель пёрся толпами на заграничные фильмы. Буквально с 20-х годов. Бондиана или там Звёздные войны или "Фантомас" били советские фильмы как... влёгкую.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:00:24Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:41:56Вот я и спрашиваю - в 1918 ресурсов было зашибись, больше чем в 1990?
Потребности были меньше. Вот Уэльс в "Россия во мгле": Видит, как идут рабочие на работу - в лаптях, в рванье, за много километров и несут узелки. Что там?, спрашивает. Кусочек каши на обед. Он ужасается.
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:41:56Прибавьте к 1917 33 - это 1950 год, страна уже успела с индустриализацией и выиграла две тяжелейшие войны, наши войска дошли от Пхеньяна до Берлина. Если это неумелое управление кораблем - то как назвать постсоветское?
Годы мало что говорят. А вот насчёт двух войн... Как говорили, глядя на послевоенный СССР - победители так не живут.
Когда такое говорили при мне - я с юности отвечал, светски улыбаясь: А почему ты, подстилка гитлеровская, относишь себя к победителям? Подобная тебе власовская тварь хорошо жить и не должна.
Цитата: Старый от 29.06.2024 21:20:49Но был всем известен.
Как? "Оказался наш Отец, не отцом, а сукою"?. Да, в таком объёме знали все.
Цитата: Старый от 29.06.2024 21:20:49Невероятные цифры "жертв репрессий".
А многие годы ещё было всё засекречено. Даже сейчас-то знают не всё. Но боле-мене определились. С моей точки зрения - чудовищные цифры. Причём уничтожили самых лучших, знающих, деловых. Холуи были в предпочтении.
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 21:29:46Когда такое говорили при мне - я с юности отвечал, светски улыбаясь: А почему ты, подстилка гитлеровская, относишь себя к победителям? Подобная тебе власовская тварь хорошо жить и не должна.
Но Вы-то, похоже, жили хорошо? А если плохо, то Вы такая же тварь, обречённая на нищету.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:23:04Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 21:15:52Вы порнуху не смотрите, а сформированный в свободном и просвещенном обществе западный зритель с удовольствием смотрит всякий шлак. Рэмбо-3 был популярным у зрителей фильм с высокими кассовыми сборами. Или вот бондиада, к примеру - если смотреть ее не как пародию, то зритель должен быть умственно отсталым. Когда я начал смотреть западные фильмы - то был изумлен высоким процентом шлака среди популярных названий. Даже третьекласснику стало очевидно, что с культурой и эрудицией в западном обществе мягко говоря сложно.
Почему-то и советский зритель пёрся толпами на заграничные фильмы. Буквально с 20-х годов. Бондиана или там Звёздные войны или "Фантомас" били советские фильмы как... влёгкую.
Экзотика новизны.
Было много и хороших фильмов. Та французская серия экранизаций Фантомаса, где у него зеленая морда, или Ришар в черном ботинке - бессмертные комедии. Сатира Робокопа на американское общество понятна даже иностранцу.
Но много было такого шлака, который я смотрел с чисто научной целью - старался понять, кто и для кого такое снимает, если такое массово смотрят.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:33:34Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 21:29:46Когда такое говорили при мне - я с юности отвечал, светски улыбаясь: А почему ты, подстилка гитлеровская, относишь себя к победителям? Подобная тебе власовская тварь хорошо жить и не должна.
Но Вы-то, похоже, жили хорошо? А если плохо, то Вы такая же тварь, обречённая на нищету.
Я жил замечательно.
Впрочем, врождённый оптимизм и вера в человечество скрашивали мне жизнь и позже, даже в самые мразотные ельцинские годы.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:30:48Цитата: Старый от 29.06.2024 21:20:49Но был всем известен.
Как? "Оказался наш Отец, не отцом, а сукою"?. Да, в таком объёме знали все.
Цитата: Старый от 29.06.2024 21:20:49Невероятные цифры "жертв репрессий".
А многие годы ещё было всё засекречено. Даже сейчас-то знают не всё. Но боле-мене определились. С моей точки зрения - чудовищные цифры. Причём уничтожили самых лучших, знающих, деловых. Холуи были в предпочтении.
ЦитироватьХлынину.
Полистаешь наугад —
Все pасстpелы да застенки.
От Памиpа до Каpпат
Нет невыщеpбленной стенки.
Вот и думается мне:
До чего же я ничтожен,
Если в этакой стpане
До сих поp не уничтожен?
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:17:28Цитата: Старый от 29.06.2024 21:07:07После доклада Хрущёва на ХХ съезде никакой новой правды мы не узнали. А вот вранья - дофигища. Враньё и сгубило.
Во-первых, доклад Хрущёва не был напечатан. Во-вторых, там была просто ничтожная часть правды.
А ну-ка, давай пример вранья
Только один пример из многих - с трибуны съезда Сахаров бесстыдно врал, что в Афганистане Советская армия систематически расстреливала свои подразделения, если возникала угроза их попадания в плен.
После этого каждый ветеран афганец в стране должен был этому сморчку в морду плюнуть в самом буквальном смысле.
Цитата: Старый от 29.06.2024 21:07:07Цитата: hlynin от 29.06.2024 20:17:46Особенно правда о Сталине, господин сталинист, о его проделках, о его последователях и соратниках
После доклада Хрущёва на ХХ съезде никакой новой правды мы не узнали. А вот вранья - дофигища. Враньё и сгубило.
Что есть правда? Я уж молчу об истине?:)
Для кого доклад Хрущёва - это правда, то мне таких искренне жаль.
Догматизированная коммунистическая идеология и практика образца СССР - история о том как зелёные огурцы перевоспитывали в красные помидоры, то есть натуральная чушь и изначальное враньё.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:23:04Бондиана или там Звёздные войны или "Фантомас" били советские фильмы как... влёгкую.
Фантомас это же смешная комедия-пародия. Хотя мы в том возрасте не понимали.
Как и ряд других комедий-пародий типа "Лимонадный Джо" и т.п.
А все эти Рэмбо и прочие это же боевики типа Неуловимых мстителей и Белого солнца.
Просто у нас таких фильмов было мало, народ ломился на зарубежные.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:30:48Цитата: Старый от 29.06.2024 21:20:49Но был всем известен.
Как? "Оказался наш Отец, не отцом, а сукою"?. Да, в таком объёме знали все.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:30:48Цитата: Старый от 29.06.2024 21:20:49Невероятные цифры "жертв репрессий".
А многие годы ещё было всё засекречено. Даже сейчас-то знают не всё. Но боле-мене определились. С моей точки зрения - чудовищные цифры. Причём уничтожили самых лучших, знающих, деловых. Холуи были в предпочтении.
В предпочтении были те, кто не воровал, в срок выполнял взятые на себя рабочие обязательства, не был замечен в сочувствии антигосударственным подрывным течениям от троцкизма до петлюровщины.
Цитата: Старый от 29.06.2024 21:46:18Просто у нас таких фильмов было мало, народ ломился на зарубежные.
Да просто народ хотел посмотреть на заграницу. Хоть на экране. Чтоб не советское глядеть, которое уже обрыдло, а что-то новое, которое состряпано в самом Голливуде! Качество было не столь важно, глубина мысли не котировалась вообще
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:30:48ЦитироватьНевероятные цифры "жертв репрессий".
А многие годы ещё было всё засекречено.
О примерах вранья вопросов больше нет?
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 21:48:32В предпочтении были те, кто не воровал, в срок выполнял взятые на себя рабочие обязательства, не был замечен в сочувствии антигосударственным подрывным течениям от троцкизма до петлюровщины.
Плохо Вы знаете те времена. Ничего не спасало. Планы по поимке вредителей выполняли и перевыполняли согласно директиве Отца, что сопротивление врагов будет нарастать по мере продвижения к социализму
Цитата: Старый от 29.06.2024 21:53:08О примерах вранья вопросов больше нет?
А где они?
Слово "непомерные" что-то означает? Вот по моему мнению они действительно были непомерными, небывалыми, грандиозными и огромадными. Особенно в сравнении с репрессиями фашистов. За 20 лет при Муссолини казнили 9 человек. И итальянцы поступили с ним адекватно
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:54:52Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 21:48:32В предпочтении были те, кто не воровал, в срок выполнял взятые на себя рабочие обязательства, не был замечен в сочувствии антигосударственным подрывным течениям от троцкизма до петлюровщины.
Плохо Вы знаете те времена. Ничего не спасало. Планы по поимке вредителей выполняли и перевыполняли согласно директиве Отца, что сопротивление врагов будет нарастать по мере продвижения к социализму
Для повышения раскрываемости могут и сегодня в американской полиции пакетик в веществами задержанному подбросить.
Как и в любой силовой структуре мира.
В СССР был ровно один период, когда эти процессы стали превышать общемировой уровень - когда Ежов зарезвился, с целью превратить НКВД в доминирующую силу в стране. Но причастных к этому безобразию самих к стенке прислонили.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 13:49:52Цитата: Inti от 29.06.2024 13:35:31А когда у вас в голове что-то перемкнуло и вы полюбили Америку больше чем Россию?
Ещё раз - лучше России страны нет. Это я не по книжкам знаю, видел, сравнивал. А власть плохая. Особо лживая. И в СССР была лживая. А в Америке говорили правду. Именно поэтому я слушал всякие "голоса" и знал гораздо больше сверстников. А по истории читал "Историю России" Соловьёва, который писал совсем не то, что нам трындели в школе. И общался с фронтовиками, воспоминания которых сильно разнились с тем, что показывали в кино.
У меня есть чуйка что если бы Хлынин уехал в Америку лет 40 назад - то сейчас мы бы имели мою почти полную копию в смысле отношения к Америке и России. Потому что он бы тогда обнаружил что власть в Америке не менее плохая и лживая чем в СССР, просто со своими нюансами, например она таки смогла обеспечить всех американцев автомобилями, жрачкой и голливудской развлекаловкой сразу после WWII, но во-первых, чтобы иметь всё это надо было вкалывать как папа Карло а не валять дурака на работе как это делал Хлынин в СССР. А во-вторых, уровень жизни в Америке в последние десятилетия неуклонно снижался. Несмотря на нарисованные цифры роста экономики. Также в Америке куча других проблем, например расовые, большое неравенство, да в общем много чего чтобы Хлынину точно не понравилось бы, и он бы стал из советского диссидента критиком Америки. Таких примеров тут полно, включая меня между прочим.
А если сравнивать не СССР и Америку времён СССР - а современное состояние - то становится очевидно что страны бывшего СССР совершили очень неслабый рывок вверх - а американцы порядочно скатились вниз. И поэтому считать нынешнюю Америку образцом для подражания, или терпеть её наглость в отношении других стран - Хлынин навряд-ли бы стал.
Цитата: Inti от 29.06.2024 22:08:16У меня есть чуйка что если бы Хлынин уехал в Америку лет 40 назад - то сейчас мы бы имели мою почти полную копию в смысле отношения к Америке и России.
С фантастикой и альтернатом Вам сюда:
https://fantlab.ru/forum/forum15page1/topic6635page1800
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:05:51В СССР был ровно один период, когда эти процессы стали превышать общемировой уровень - когда Ежов зарезвился, с целью превратить НКВД в доминирующую силу в стране. Но причастных к этому безобразию самих к стенке прислонили.
Общемировой уровень превышался всегда. А при Ягоде, Ежове и Берии стал абсолютно беспредельным. Короче, Азия. В Китае было не лучше
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:51:58Цитата: Старый от 29.06.2024 21:46:18Просто у нас таких фильмов было мало, народ ломился на зарубежные.
Да просто народ хотел посмотреть на заграницу. Хоть на экране. Чтоб не советское глядеть, которое уже обрыдло, а что-то новое, которое состряпано в самом Голливуде! Качество было не столь важно, глубина мысли не котировалась вообще
Вот эта часть народа без глубины мысли и стала питательной средой для действий внешних и внутренних врагов социализма.
А то, что в последние десятилетия советская власть не смогла контролировать и сокращать поголовье мещан - было одной из главных проблем позднего СССР, в двести раз опасней мировых цен на нефть.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 22:15:56Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:05:51В СССР был ровно один период, когда эти процессы стали превышать общемировой уровень - когда Ежов зарезвился, с целью превратить НКВД в доминирующую силу в стране. Но причастных к этому безобразию самих к стенке прислонили.
Общемировой уровень превышался всегда. А при Ягоде, Ежове и Берии стал абсолютно беспредельным. Короче, Азия. В Китае было не лучше
Общемировой уровень 1937 года включает бельгийское колониальное законодательство в Конго и французское в Алжире.
Смотрели несколько лет назад цикл роликов Егора Иванова с разбором высера Дудя про Колыму?
Посмотрите внимательно. Никто Дудя за язык не тянул, он сам выбирал приведенные им примеры "незаконных репрессий", но при разборе дел абсолютно всех упомянутых Дудем фигурантов у Иванова вскрыт состав реальных преступлений.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 22:15:56Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:05:51В СССР был ровно один период, когда эти процессы стали превышать общемировой уровень - когда Ежов зарезвился, с целью превратить НКВД в доминирующую силу в стране. Но причастных к этому безобразию самих к стенке прислонили.
Общемировой уровень превышался всегда. А при Ягоде, Ежове и Берии стал абсолютно беспредельным. Короче, Азия. В Китае было не лучше
Не нужно преувеличивать «величие» каких-либо стран и/или политических течений в вопросах живодёрства - в этом деле все хороши.
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:17:13Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:51:58Цитата: Старый от 29.06.2024 21:46:18Просто у нас таких фильмов было мало, народ ломился на зарубежные.
Да просто народ хотел посмотреть на заграницу. Хоть на экране. Чтоб не советское глядеть, которое уже обрыдло, а что-то новое, которое состряпано в самом Голливуде! Качество было не столь важно, глубина мысли не котировалась вообще
Вот эта часть народа без глубины мысли и стала питательной средой для действий внешних и внутренних врагов социализма.
А то, что в последние десятилетия советская власть не смогла контролировать и сокращать поголовье мещан - было одной из главных проблем позднего СССР, в двести раз опасней мировых цен на нефть.
;D ;D ;D
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:17:13А то, что в последние десятилетия советская власть не смогла контролировать и сокращать поголовье мещан - было одной из главных проблем позднего СССР, в двести раз опасней мировых цен на нефть.
Конечно. Надо говорить - "С чем боролись, на то и напоролись". Насмотрятся эти мещане зарубежных фильмов, как там колбасу жуют, в булочную на такси ездят, детям подгузники на попу тулят и на двуспальных кроватях возлежат - и захочется им так тоже пожить. Ну хоть немного. А нельзя - только членам ЦК! Пряников не хватает на всех
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:19:29Общемировой уровень 1937 года включает бельгийское колониальное законодательство в Конго и французское в Алжире.
О, есть и похуже. Но по миллиону казнённых в год... Только китайские коммунисты могли конкурировать
Цитата: hlynin от 29.06.2024 22:25:48Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:17:13А то, что в последние десятилетия советская власть не смогла контролировать и сокращать поголовье мещан - было одной из главных проблем позднего СССР, в двести раз опасней мировых цен на нефть.
Конечно. Надо говорить - "С чем боролись, на то и напоролись". Насмотрятся эти мещане зарубежных фильмов, как там колбасу жуют, в булочную на такси ездят, детям подгузники на попу тулят и на двуспальных кроватях возлежат - и захочется им так тоже пожить. Ну хоть немного. А нельзя - только членам ЦК! Пряников не хватает на всех
Мещанин с мелкобуржуазным сознанием в силу патологической тупости и жадности является очень удобным объектом манипуляций для крупных капиталистических хищников.
Например, когда я в достаточно нежном возрасте посмотрел блестящую американскую комедию "За бортом" - по показанному быту реднеков понял, что на Западе не все живут в Букингемском дворце.
Да и ветераны Афгана (с которыми я говорил уже в конце 80ых), описывали Афганистан как натуральное средневековье в сравнении с расположенными рядом советскими республиками Средней Азии. И даже ребенку было понятно, что такая разница между изначально очень близкими народами возникла в результате свирепой советской оккупации.
Кто сказал, что нам зарезервировали апартаменты в Букингенском дворце? Судя по тому, что Запад поддерживал афганских басмачей против наших солдат - ему нравится, когда люди живут в средневековье. Значит, у него есть какой-то интерес в насаждении средневековья в мировом масштабе.
А вот до мещанина такие очевидные вещи не доходят. В силу гипертрофированного эгоцентризма мещанин мнит себя английской королевой, по досадной оплошности родившейся в Урюпинске. Но это очень легко исправить по щучьему велению.
Вот хохлы 10 лет назад в высоком проценте опять захотели по щучьему велению стать швейцарцами, как перестроечные кретины. И их в очередной раз обули.
Что в низах стало к 80ым много вот таких, а в верхах много яковлевых - и было реальной проблемой постсталинского СССР. А всего-то тридцать лет не проводили партийных чисток, и с отменой партмаксимума Иосиф Виссарионович не подумал, и ефремовские интернаты (красные Итоны) не внедрили повсеместно, когда у страны появились для этого материальные ресурсы.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 21:59:11Слово "непомерные" что-то означает?
Не непомерные а невероятные. Завышенные на порядок.
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:05:51когда Ежов зарезвился, с целью превратить НКВД в доминирующую силу в стране.
А где ты узнал о целях Ежова? ???
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:37:58Судя по тому, что Запад поддерживал афганских басмачей против наших солдат - ему нравится, когда люди живут в средневековье.
Нет. Судя по этой поддержке Запад готов поддерживать кого угодно лишь бы против
этой страны. От басмачей до гитлера. Западу конечно не нравится средневековье и нацизм, Западу нравится прогресс и демократия, но если никто другой не соглашается то что поделаешь - приходится поддерживать тех кто соглашается.
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:37:58Судя по тому, что Запад поддерживал афганских басмачей против наших солдат - ему нравится, когда люди живут в средневековье. Значит, у него есть какой-то интерес в насаждении средневековья в мировом масштабе.
В Афганистане басмачей нет. Там душманы. Вот всякие гуморганизации насчитали примерно миллион убитых афганцев, 99% из которых было мирными жителями. В основном они были убиты при бомбардировке городов и кишлаков. Причём никто из афганцев и не помышлял нападать на СССР, там не было ни исламистов, ни террористов, они просто защищались от вторжения иноверцев. А всяким гуманоидам вовсе не нравилась резня миллиона мирных людей, даже средневековых. И они им помогали чисто оборонительным оружием - Стингерами и Блоупайпами для отстрела авиации.
А Дневники Каманина читали - о поездке Гагарина с женой и Каманиным в Афганистан?
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:37:58В силу гипертрофированного эгоцентризма мещанин мнит себя английской королевой, по досадной оплошности родившейся в Урюпинске. Но это очень легко исправить по щучьему велению.
"Надо только ввести шведский социализм и настанет Счастье!"
Цитата: hlynin от 29.06.2024 22:53:36Причём никто из афганцев и не помышлял нападать на СССР
Зато некоторые помышляли использовать их территорию. А там, глядишь, и помыслы поменяются. Но для некоторых других это слишком сложно.
Цитата: Старый от 29.06.2024 22:52:43Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:37:58Судя по тому, что Запад поддерживал афганских басмачей против наших солдат - ему нравится, когда люди живут в средневековье.
Нет. Судя по этой поддержке Запад готов поддерживать кого угодно лишь бы против этой страны. От басмачей до гитлера. Западу конечно не нравится средневековье и нацизм, Западу нравится прогресс и демократия, но если никто другой не соглашается то что поделаешь - приходится поддерживать тех кто соглашается.
Западная демократия - это когда западные демократы могут свободно грабить средневековых туземцев, используя против них нацистские методы (расизм не Гитлер придумал). А с конца 20 века очень мощным дополнительным фактором стало неомальтузианство Римского клуба. Прямой резон уничтожить китайскую промышленность, даже если американские планктонины лишаться дешевых кроссовок. Планктонины будут больше озабочены террором черных банд, и станут целовать пятки тому, кто эти банды пустит в расход. Когда тебе спасают жизнь - про цену кроссовок забываешь, жизнь дороже.
Цитата: Старый от 29.06.2024 22:57:14Зато некоторые помышляли использовать их территорию. А там, глядишь, и помыслы поменяются. Но для некоторых других это слишком сложно.
Это из тебя советская ложь капает. Надо же было оправдать вторжение. "Мы опередили американцев буквально на день!" Помню газеты. Позже американцы и вправду вошли и россияне им помогали в этом деле. А потом вышли. И средневековье, в которое вверг Афганистан СССР продолжалось.
Цитата: Старый от 29.06.2024 22:54:30Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:37:58В силу гипертрофированного эгоцентризма мещанин мнит себя английской королевой, по досадной оплошности родившейся в Урюпинске. Но это очень легко исправить по щучьему велению.
"Надо только ввести шведский социализм и настанет Счастье!"
Шведский социализм - это вообще не социализм.
Социализм предъявляет очень высокие требования к качеству социалистов.
Почему большевики были так успешны в первые десятилетия советской власти? Потому, что их костяк пришел в партию до революции, когда это было нелегальным терроризмом с околонулевыми перспективами личного успеха. Хотел бы Ленин надежной карьеры - стал бы видным юристом, возможности у него были. Но он выбрал гораздо более рискованный жизненный путь (хрен тогда знал, как и когда получится революция). И в этом выборе он руководствовался явно не шкурными мотивами.
Пока членство в партии было лично для большевика больше тяжелым грузом, чем синекурой - партия перла вперед и сносила все преграды.
Цитата: hlynin от 29.06.2024 23:06:36Это из тебя советская ложь капает. Надо же было оправдать вторжение. "Мы опередили американцев буквально на день!"
Вот и я думаю: почему советская ложь капает из меня под ником "хлынин"? ???
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 23:07:57Шведский социализм - это вообще не социализм.
Это ты мне рассказываешь? :o 8)
Цитата: hlynin от 29.06.2024 23:06:36Цитата: Старый от 29.06.2024 22:57:14Зато некоторые помышляли использовать их территорию. А там, глядишь, и помыслы поменяются. Но для некоторых других это слишком сложно.
Это из тебя советская ложь капает. Надо же было оправдать вторжение. "Мы опередили американцев буквально на день!" Помню газеты. Позже американцы и вправду вошли и россияне им помогали в этом деле. А потом вышли. И средневековье, в которое вверг Афганистан СССР продолжалось.
Американцы вышли, выпустив верхушку талибов из своих застенков с неизвестными договорённостями. И оставили в Афганистане свой турецкий поводок. Ушли, не уходя. А раньше всех этих талибов по их отмашке в Пакистане и вырастили.
А на Украину и в Прибалтику американцы не влезли. Абсолютно никакого вмешательства, ага. Они вообще никуда не влезают.
Цитата: Старый от 29.06.2024 23:09:01Вот и я думаю: почему советская ложь капает из меня под ником "хлынин"? ???
А из какого места она у тебя просочилась? Я понимаю, политрук как начитается советских агиток - запоминается насмерть, ничем не вытравишь.
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 22:58:42Западная демократия - это когда западные демократы могут свободно грабить средневековых туземцев, используя против них нацистские методы
Западная демократия это когда выбирают из двух предложенных хозяевами страны кандидатов. Которые ничем не отличаются друг от друга.
А когда это не срабатывает то приходится использовать другие методы. В Германии в 1933-м не сработало.
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 23:10:14Американцы вышли, выпустив верхушку талибов из своих застенков с неизвестными договорённостями. И оставили в Афганистане свой турецкий поводок. Ушли, не уходя. А раньше всех этих талибов по их отмашке в Пакистане и вырастили.
И 20 лет с ними воевали... Скоко денег и жизней потратили... А для чего, собственно? Чтобы талибы в Москву ездили с визитами дружбы?
Цитата: hlynin от 29.06.2024 23:11:24ЦитироватьВот и я думаю: почему советская ложь капает из меня под ником "хлынин"? ???
А из какого места она у тебя просочилась?
Вот из этого:
Цитата: hlynin от 29.06.2024 23:06:36"Мы опередили американцев буквально на день!"
И из этого:
Цитата: hlynin от 29.06.2024 23:06:36Помню газеты.
Чтото с памятью моей стало
Всё что было не со мной помню...
Цитата: hlynin от 29.06.2024 23:13:52Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 23:10:14Американцы вышли, выпустив верхушку талибов из своих застенков с неизвестными договорённостями. И оставили в Афганистане свой турецкий поводок. Ушли, не уходя. А раньше всех этих талибов по их отмашке в Пакистане и вырастили.
И 20 лет с ними воевали... Скоко денег и жизней потратили... А для чего, собственно? Чтобы талибы в Москву ездили с визитами дружбы?
Жизни даже американских солдат для членов списка Форбс стоят примерно по цене песка. Жизни афганских крестьян еще дешевле.
Мясорубка вертелась 20 лет, чтобы не заживала рана рядом со среднеазиатскими месторождениями руд и газа для Китая. И чтобы у США в этой ране появилось больше управляющих ниточек. Чтобы проще стало в нужный момент поджечь регион, поднасрав Китаю, Ирану и России (прекращение поставок ресурсов и потоки беженцев, с вкраплениями головорезов-фанатиков).
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 23:07:57Хотел бы Ленин надежной карьеры - стал бы видным юристом, возможности у него были.
Он вёл несколько дел и все просрал. А деньги он получал не от партии, а от матери, полученными с труда крестьян семейного имения. В деньгах не нуждался, предпочитал ананасы и дорогие вина. Ездил по всей Европе. Но образован был отменно. Не то, что эти бандиты, дорвавшиеся до маузеров. И помер чрезвычайно вовремя. Иначе бы встал к стенке с друганом Каменевым. Или с "золото партии" - Бухариным.
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 23:19:09Жизни даже американских солдат для членов списка Форбс стоят примерно по цене песка. Жизни афганских крестьян еще дешевле.
Мясорубка вертелась 20 лет, чтобы не заживала рана рядом со среднеазиатскими месторождениями руд и газа для Китая. И чтобы у США в этой ране появилось больше управляющих ниточек. Чтобы проще стало в нужный момент поджечь регион, поднасрав Китаю, Ирану и России (прекращение поставок ресурсов и потоки беженцев, с вкраплениями головорезов-фанатиков).
Пишите лучше тут:
https://fantlab.ru/
Цитата: Старый от 29.06.2024 23:14:57Чтото с памятью моей стало
Всё что было не со мной помню...
Да ты совсем плох! Нельзя так натруждать след от фуражки!
Цитата: hlynin от 29.06.2024 23:22:09Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 23:07:57Хотел бы Ленин надежной карьеры - стал бы видным юристом, возможности у него были.
Он вёл несколько дел и все просрал. А деньги он получал не от партии, а от матери, полученными с труда крестьян семейного имения. В деньгах не нуждался, предпочитал ананасы и дорогие вина. Ездил по всей Европе. Но образован был отменно. Не то, что эти бандиты, дорвавшиеся до маузеров. И помер чрезвычайно вовремя. Иначе бы встал к стенке с друганом Каменевым. Или с "золото партии" - Бухариным.
А ещё он зайцев убил и деда Мазая изнасиловал, и всё это проделал маузером.
Ну и каша в твоей башне.:)
Цитата: hlynin от 29.06.2024 23:22:09Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 23:07:57Хотел бы Ленин надежной карьеры - стал бы видным юристом, возможности у него были.
Он вёл несколько дел и все просрал.
Вранье.
16 дел он вел как адвокат.
5 клиентов полностью оправдано, одно дело прекращено по примирению сторон, девяти обвиняемым переквалифицировали статьи на более легкие. Очень солидный результат для начинающего адвоката.
Что, сейчас не так удобно врать, как во времена Коротича?
Цитата: hlynin от 29.06.2024 23:25:30Цитата: Старый от 29.06.2024 23:14:57Чтото с памятью моей стало
Всё что было не со мной помню...
Да ты совсем плох! Нельзя так натруждать след от фуражки!
О! Вот и кривляния пошли. Прямо на третьем ходе.
Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 23:37:53Вранье.
16 дел он вел как адвокат.
5 клиентов полностью оправдано, одно дело прекращено по примирению сторон, девяти обвиняемым переквалифицировали статьи на более легкие. Очень солидный результат для начинающего адвоката.
Что, сейчас не так удобно врать, как во времена Коротича?
Я читал об этих делах. Вообще-то архив дел в 1917-м большевики сожгли. Так что биографы Ленина раскапывали по воспоминаниям. Одно дело он вёл как прокурор - это раз. А что такое "переквалифицировали статьи на более легкие"? Объясняю. Как и сейчас, уголовный кодекс предполагал очень большой диапазон наказаний. Например, Ленин защищал рабочего, судимого за богохульство. Короче, ругался матом. Наказание - от полутора лет тюрьмы до штрафа. Подозреваю, что суд и без адвоката не стал бы посылать работягу, имеющего семью, за матерщину на полтора года. Вот Ленин и "смягчил". Только оштрафовали на 100 рублей (чудовищные деньги, кажется, он не смог заплатить и, как положено, отсидел месяц). И остальные дела такие же - суд не наказывал "на всю катушку" и это считалось победой адвоката. А оправдания были такие - суд определял наказание (Ленин не защитил), дело шло на апелляцию, там находили ошибку и считали, что второй раз по такому пустяку судить не стоит, оправдать.
Вспоминается такой случай. Пьяный мужик в кабаке плюнул на портрет императора. И мужика усадили на 6 месяцев. Император (кажется, Николай I) про то узнал и возмутился: "Он на меня плюнул, а я ещё полгода кормить его должен? Гнать из тюрьмы в шею! И скажите ему, что я на него тоже плюнул!"
Цитата: hlynin от 29.06.2024 22:11:51Цитата: Inti от 29.06.2024 22:08:16У меня есть чуйка что если бы Хлынин уехал в Америку лет 40 назад - то сейчас мы бы имели мою почти полную копию в смысле отношения к Америке и России.
С фантастикой и альтернатом Вам сюда:
https://fantlab.ru/forum/forum15page1/topic6635page1800
Хорошая мысль! Я уже и название для научно-фантастического романа выдумал - ГОЛОВА ГРУЗЧИКА ХЛЫНИНА.
Capture1.jpg
Цитата: hlynin от 30.06.2024 00:15:58Вообще-то архив дел в 1917-м большевики сожгли.
А откуда вообще твои познания? Откуда твои истории?
Цитата: hlynin от 30.06.2024 00:15:58А что такое "переквалифицировали статьи на более легкие"? Объясняю.
Ты ещё и видный юрист?
Цитата: Inti от 29.06.2024 22:08:16если бы Хлынин уехал в Америку лет 40 назад
Но хлынин не уехал. А ты уехал. Ты своей чуйкой прекрасно чуешь разницу и пытаешься оправдаться.
Цитата: Inti от 29.06.2024 22:08:16А если сравнивать не СССР и Америку времён СССР - а современное состояние - то становится очевидно что страны бывшего СССР совершили очень неслабый рывок вверх
А если сравнивать из Канады то вообще. Типа в СССР не было смартфонов и интернета а в
этой стране есть.
Цитата: Старый от 30.06.2024 06:12:37Ты ещё и видный юрист?
Не надо быть юристом, чтобы понять смысл дела. Вот другое дело. Солдатик украл у купца 100 с чем-то рублей. Солдатика ловили на этом и раньше, а купец аргументировал так: "А больше некому!". Ленин НЕ защитил, осудили, но апелляционный суд нашёл обвинение недоказанным и дело закрыли. Слава великому юристу!
Очень много людей (конечно, антисоветчиков, Чубайс, например) писали, что как юрист, Ленин был никакой. Он даже не был самостоятельным юристом, а только помощником. Дела ему поручали суперлёгкие, он присутствовал чисто для проформы. Просто говорил, что подсудимый раскаивается и этого было достаточно, чтобы не применяли наивысшее наказание. Вот и вся роль. Ни единой адвокатской премудрости биографы Ленина не нашли. Он вообще не любил вспоминать об этой работе - большевики не любили работников царского суда. Архив суда действительно сожгли. Но из-за того, что там адвокатил Ленин или из-за того, что тот был царский - неизвестно.
Решил поискать подробности дел блестящего адвоката Ленина.
Вот что пишут (негодяи, антисоветчики):
Первым для Ульянова стало дело о краже 300 рублей из сундука крестьянина села Березовый Гай двумя другими крестьянами того же села. Ильич произнес защитную речь 11 марта 1892 года, но суд длился недолго, всего 1 час 15 минут. Обоих крестьян присяжные признали виновными.
Следующий процесс с участием Ульянова состоялся 16 апреля. Под судом оказались три бедняка, которые пытались украсть хлеб из амбара другого крестьянина, но были взяты на месте преступления. Суд шел пару часов и признал троицу виновными. Они были приговорены к трем годам заключения в исправительно-арестантском отделении
В тот же день Ленин защищал 34-летнего самарского крестьянина-бедняка, портного Василия Муленкова. Он обвинялся в четырех мелких кражах, расследование тянулось около 2 лет. Из-за крайней бедности Муленкова присяжные его оправдали по трем эпизодам, но признали виновным в краже у бакалейного торговца. Он получил год тюрьмы. Однако позднее Сенат утвердил кассацию, дело было пересмотрено, и Муленкову присудили 1,5 года тюрьмы.
5 июня Ульянов был защитником еще одного крестьянина, и тот был осужден за мелкую кражу.
9 июня подзащитными Ильича оказались 4 крестьянина, в том числе 13-летний ребенок. Их подозревали в краже вещей из амбара на 160 рублей. Все кроме мальчика были признаны виновными.
Первый осенний процесс 22-летнего Ильича 15 сентября 1892 года оказался драматическим. Ему пришлось защищать самарского мещанина Гусева - его обвиняли в избиении жены кнутом, причем обвинителем стала сама жена. Дело было столь очевидным, а защита настолько неудобной с моральной точки зрения, что Ленин отказался просить о смягчении наказания для Гусева.
и т.д.
Не, не Плевако. Вот о его адвокатуре действительно ходят легенды
Ещё пишут, что Ленин защищал чуть ли не бесплатно. А семья (мать и сёстры с ним) очень бедствовали, получали всего 1200 рублей в ГОД. Правда это не помешало им прикупить имение и 90 гектаров земли под Самарой, где и вёл дела молодой адвокат. Но отдыхать он предпочитал в другом имении, тоже под Самарой - у мужа сестры
Цитата: hlynin от 30.06.2024 07:10:13Не надо быть юристом, чтобы понять смысл дела
Надо быть грузчиком...
Цитата: hlynin от 30.06.2024 00:15:58Подозреваю, что суд и без адвоката не стал бы посылать работягу, имеющего семью, за матерщину на полтора года. Вот Ленин и "смягчил".
Подозревать можете хоть ваше родство с Наполеоном Бонапартом, а факт успешной работы защиты налицо.
Посмотрите статистику обвинительных приговоров в Российской империи:
https://rapsinews.ru/judicial_analyst/20140303/270848276.html?ysclid=ly14r2h4ud978608120
Молодой адвокат не был императором, чтобы по щелчку пальцев казнить и миловать обвиняемого при любых обстоятельствах дела. На общем фоне работы судов у него была хорошая статистика.
Это называется "все дела просрал"?
Цитата: hlynin от 29.06.2024 22:53:36они просто защищались от вторжения иноверцев.
Муллы просто настраивали фанатичных мусульман воевать против тех, кто отдавал им землю. На 1975 год 36% крестьянских семей потеряли земли за долги перед сельскими ростовщиками, которые спелись с племенной знатью и духовенством. Их идеологическое влияние на крестьянские массы было огромным, а против своих убежденных противников они практиковали самый зверский террор.
Пример земельной реформы в Афганистане - это пример того, как могла бы проходить наша коллективизация и ранее черный передел, если бы большевики не свернули решительно шеи антисоветчине помещиков, духовенства и кулачества. В Афганистане очень похожая кодла сохранила свое влияние на крестьянские массы. И у них образовалось трогательное взаимопонимание с исламистами вне страны и с западными спецслужбами.
Цитата: hlynin от 28.06.2024 13:33:06Врёте. Не признавали и не поддерживали. Всякие исламские организации - вполне, но не слишком. Оружие российская армия оставила всё. Включая личные пистолеты. По приказу из Москвы.
Сергей Ковалев и Хельсинская группа - это исламские организации? Или эти твари состояли на подкормке ЦРУ по другой линии? Вся проамериканская шобла в Москве просто заходилась в истерике в поддержке чеченов - а эта публика не работает без отмашки шефов.
Приказ Грачева отдать оружие чеченцам был в 1992 году. И очень интересно, кто из вышестоящих велел ему написать этот приказ, открывающий дорогу для гражданской войны. Тут у меня доказательств нет, но считаю, что это сработали американцы через Ельцина - а этот дубак не слишком и упирался, плохо умея просчитывать последствия своих действий.
Кстати, насчет вашего тезиса, что США якобы не хотели развала СССР. Там были такие мнения у части политиков - Горбачев был удобный им дурак, а в отдельных республиках мало ли кто еще придет к власти. Но США очень плотно работали и с нашим республиканским руководством. Например, как только у Ельцина возникли трения с Горбачевым еще в 1989 году, его сразу же отвезли в США на смотрины, где он встречался даже с президентом Бушем. Видимо, тогда было принято решение, что этот сукин сын подойдет для американской службы. И после подписания Беловежских первый телефонный звонок Ельцин сделал Бушу - отчитывался о работе.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 09:10:07Муллы просто настраивали фанатичных мусульман воевать против тех, кто отдавал им землю. На 1975 год 36% крестьянских семей потеряли земли за долги перед сельскими ростовщиками, которые спелись с племенной знатью и духовенством. Их идеологическое влияние на крестьянские массы было огромным, а против своих убежденных противников они практиковали самый зверский террор.
Жуёте советское говнецо, оправдывающее вторжение в Афган?
Дауд, который сверг монархию и стал главой афганской власти в 1973-м пришёл к власти с помощью СССР и просоветских леворадикальных офицеров. Именно в 1975-м он начал земельную реформу, конфискуя помещичью земли и раздавая их беднякам. Надел земли был ограничен 20 га (напомню, семейный участок земли у адваката-Ленина был 90 га). Хоть он и пришёл с помощью марксистов, он явно брал пример прозападного шахского Ирана, который присылал ему специалистов по борьбе с коммунистами. Но воевал Дауд не с левыми, а с правыми исламистами, которых поддерживали муллы. И жестоко их подавил. Вот тогда лидеры будущих душманов (Хакматияр, Раббани) бежали в Пакистан и стали там создавать исламские отряды. Все они были монархистами и крайними исламистами. Дауд установил хорошие отношения со многими государствами, но с СССР поссорился. Брежнев при встрече с ним в Москве потребовал лояльного отношения к коммунистам и о соединении двух афганских компартий в одну. Дауд отказался. И был приговорён СССР. Революционеры-марксисты в 1978-м убили Дауда (он отказался сдаваться), убили всю семью, включая детей и ещё человек 200. Вот после этого в Афгане и началась та каша, которая булькает там до сих пор.
Так читали Вы дневники Каманина?
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 09:26:14Приказ Грачева отдать оружие чеченцам был в 1992 году. И очень интересно, кто из вышестоящих велел ему написать этот приказ, открывающий дорогу для гражданской войны. Тут у меня доказательств нет, но считаю, что это сработали американцы через Ельцина - а этот дубак не слишком и упирался, плохо умея просчитывать последствия своих действий.
Да сразу валите на Ковалёва. Этот субтильный интеллигент и организовал войну в Чечне. Смелее! Все кто Вам не по нраву - американские агенты, включая Горбачёва, Ельцина, Грачёва, (ну и меня, разумеется)
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 09:26:14И после подписания Беловежских первый телефонный звонок Ельцин сделал Бушу - отчитывался о работе.
А кому он должен делать звонок, как не мировому жандарму, у которого руки дрожали от ужаса, куда попадёт ядерное оружие СССР?
Не, серьёзно, кому, по Вашей мысли Ельцин должен был позвонить? Вам? Жене?
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 08:59:03Это называется "все дела просрал"?
Да. Они все закончились обвинениями. А вот Плевако совершал просто адвокатские подвиги. Я помню, на него и Путин ссылался, ну там про бабушку, которая украла чайник. Я рассказывал на этом форуме одну историю про Плевако. Феноменальное знание не только законов, но и психологии.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 09:54:00Да. Они все закончились обвинениями.
Так, вижу, что клиента все же нужно повозить мордой по его блевотине.
Итак, по вашим словам, все уголовные дела с участием Владимира Ульянова завершились осуждением обвиняемых?
Все гражданские дела клиенты Ульянова проиграли?
Да или нет?
Цитата: hlynin от 30.06.2024 09:46:01Да сразу валите на Ковалёва. Этот субтильный интеллигент и организовал войну в Чечне.
Помимо этого субтильного интеллигента с официальными должностями назначенного Думой уполномоченного по правам человека и главы комиссии по правам человека при президенте РФ, участвовавшего в написании текста конституции РФ, в одну дуду с ним дудели несколько телерадиоканалов и десятки печатных изданий с сотнями журналистов. Абсолютно бескорыстно и нескоординировано, разумеется.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 10:26:41Помимо этого субтильного интеллигента с официальной должностью назначенного Думой уполномоченного по правам человека, а одну дуду с ним дудели несколько телерадиоканалов и десятки печатных изданий с сотнями журналистов. Абсолютно бескорыстно и нескоординировано, разумеется.
Разумеется, бескорыстно. Только корыстный человек, не имея фактов, считает, что и другие такое же дерьмо, как он.
А Ковалёва я очень уважаю. Но он не боец.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 10:21:32Все гражданские дела клиенты Ульянова проиграли?
Вы не понимаете, что такое гражданские дела. Пишут, что Ульянов то 2 дела рассматривал, то 4. Там нет обвиняемых. Дела улажены и это всё. Типа - наследники предъявили документы, суд признал их достаточными. Роль адвоката - минимальна. Он просто должен присутствовать.
Не лезьте в дела, которые не понимаете.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 10:36:31Вы не понимаете, что такое гражданские дела.
Русским по белому спрашиваю: все клиенты Ульянова по гражданским делам их проиграли?
Да или нет?
Цитата: hlynin от 30.06.2024 10:30:01Разумеется, бескорыстно.
По странной случайности эти чудесные люди не заметили, что с 1990 в Чечне осуществляется геноцид русского населения с тысячами убитых и с более чем 350 тысячами беженцев из Чечни.
Вот только пара эпизодов
В 1995 году в станице Ищёрская были вскрыты и обнаружены два захоронения с останками более сотни человеческих тел. Экспертам удалось определить, что страшная находка относится к 1992 году. Это подтвердили и местные жители, рассказавшие, что еще с весны 1992 года, то есть еще когда существовала ЧИАССР, здесь был лагерь, в который помещались мужчины из станиц Наурского и Шелковского районов. Этих людей дудаевцы, по словам свидетелей, сочли опасными для будущей государственности. Все, кто оказался в «лагере», исчезли – видимо, их останки и были обнаружены в этом месте три года спустя. Такие же объекты, по словам населения, были и в станицах Червлённая Шелковского района и Петропавловская Грозненского района. Там тоже оказались массовые захоронения. «За содействие федеральным силам», - с такой формулировкой в станице Знаменская только за один день боевики расстреляли 40 человек. С такой же формулировкой расстреляны старейшины станицы Ищерская и глава Надтеречного района Лабазанов. Дудаевцы называли кладбища, где покоятся убитые в лагерях, «скотомогильниками».
Председателя Горсовета Грозного Виталия Куценко открыто убили в 1991 во время захвата дудаевцами здания Верховного Совета в Грозном - и за это никто не понес наказания. Профессиональный защитник прав человека Ковалев старательно смотрел в другую сторону.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 10:43:18Русским по белому спрашиваю: все клиенты Ульянова по гражданским делам их проиграли?
Да или нет?
Пишут, что проиграли большинство. А те, что выиграли, без всякой помощи Ульянова. Мне неохота интересоваться подробностями, но если бы были заслуги Ленина, его расписали бы биографы. Я так понял, что адвокат просто говорил "мой подзащитный раскаивается", после чего обвиняемому не давали максимальное наказание. Вообще, участие Ленина в судебной машине царского режима просто скрывалось. Не говоря уж о том, что одно дело он вёл, как прокурор. То, что ему давали мелкие дела каких-то бедняков, объяснимо - на другое он не был способен. Самое "громкое" дело относительно начальника станции, подчинённые которого не поставили башмаки под паровоз. Тот поехал и задавил ребёнка. Ленин предложил иную формулировку события и наказание было меньше. В половине дел (их число называют разное - и 13 и 16 и 20) он вообще не был адвокатом, а только набирал присяжных.
Вообще, на фоне того, что он натворил позже, события 1892 года просто неразличимый шорох
Цитата: hlynin от 30.06.2024 11:12:08Пишут, что проиграли большинство. А те, что выиграли, без всякой помощи Ульянова.
Так, значит Ульянов проиграл не все дела. Мордой в блевотину делай раз!
Пойдем дальше, продолжим процедуру курощения и низведения.
Кто пишет, что дела были выиграны без всякой помощи Ульянова?
Фамилии писателей?
Где пишут? В каких источниках?
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 10:53:19По странной случайности эти чудесные люди не заметили, что с 1990 в Чечне осуществляется геноцид русского населения с тысячами убитых и с более чем 350 тысячами беженцев из Чечни.
Они чудесные люди и замечали всё. Грозный, самый русский город в Чечне, разнесла российская авиация. Помню я без всякого инета, что там было... В Чечне погибло 300 тысяч человек. 55 тысяч детей.
Если бандиты - их надо уничтожить. А мирных жителей спасти. Если русских так упорно геноцидили, то как уцелели вот эти, последние беженцы из Грозного?
август 1996-го
(https://epizodyspace.ru/bibl/0jpg/1996/ga/08-1996-groznyi.jpg)
Цитата: hlynin от 30.06.2024 11:29:44Если русских так упорно геноцидили, то как уцелели вот эти, последние беженцы из Грозного?
Глупейший вопрос. Некоторые евреи в Германии тоже уцелели, это что, означает что геноцида евреев немцами не было?
Цитата: hlynin от 30.06.2024 11:29:44Если бандиты - их надо уничтожить. А мирных жителей спасти.
А если бандиты используют город и мирных жителей как прикрытие? И не только в Грозном, то же самое было например в Мариуполе.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 11:15:48Так, значит Ульянов проиграл не все дела. Мордой в блевотину делай раз!
Дурак и ничего не понимаешь в делах. Адвокат выигрывает тогда, когда действительно его клиенту корячится статья, а он находит такой ход, что его оправдывают. Оправдать могут совершенно без всякой связи с адвокатом. Чаще всего апелляционный суд, который находит в процессе ошибки. Ещё чаще - суд присяжных
Вот по делу об избиении мужем жены Ленин вообще отказался защищать, что недостойно адвоката совсем.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 11:29:44Грозный, самый русский город в Чечне, разнесла российская авиация.
Сколько русских там находилось на момент ударов российской авиации? Куда и почему пропали остальные?
Какой тоннаж боеприпасов сбросила российская авиация? По каким целям в городской черте? По жилым кварталам зажигалками в стиле видного демократа Лемея? Сколько квадратных километров города охватил огненный шторм? Больше или меньше, чем в Гамбурге? А в Дрездене? А в Токио? А в Йокогаме? А в Хиро? А в Нагойе?
Или огненный шторм в Грозном наблюдался на площади 0 квадратных километров?
А сколько тонн бомб было сброшено на город до новогоднего штурма?
Цитата: Inti от 30.06.2024 11:38:52А если бандиты используют город и мирных жителей как прикрытие? И не только в Грозном, то же самое было например в Мариуполе.
... то надо убить всех мирных жителей заодно. Или заложников. Как в Беслане, как в Норд-Осте. Почему-то в Газе так не делают. . Да захерачили бы в подземелья вакуумную бомбу, как немцы в Аджимушкае и сдохли бы там все хамасовцы вместе с заложниками
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 11:42:32Сколько русских там находилось на момент ударов российской авиации? Куда и почему пропали остальные?
Какой тоннаж боеприпасов сбросила российская авиация? По каким целям в городской черте? По жилым кварталам зажигалками в стиле видного демократа Лемея? Сколько квадратных километров города охватил огненный шторм? Больше или меньше, чем в Гамбурге? А в Дрездене? А в Токио? А в Йокогаме? А в Хиро? А в Нагойе?
Или огненный шторм в Грозном наблюдался на площади 0 квадратных километров?
А сколько тонн бомб было сброшено на город до новогоднего штурма?
Всё это есть в инете, читайте, просвещайтесь. Отделяйте мух от котлет
Цитата: hlynin от 30.06.2024 11:43:00то надо убить всех мирных жителей заодно. Или заложников. Как в Беслане, как в Норд-Осте.
Сколько заложников убили в Беслане? Сколько в Норд-Осте? Кто убил?
Цитата: hlynin от 30.06.2024 11:39:12Вот по делу об избиении мужем жены Ленин вообще отказался защищать, что недостойно адвоката совсем.
Зато достойно человека.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 11:51:47Сколько заложников убили в Беслане? Сколько в Норд-Осте? Кто убил?
Поисковик не работает?
Цитата: hlynin от 30.06.2024 11:44:19Отделяйте мух от котлет
Одной мухе пора вместо котлет осваивать баланду, очень уж много дерьма на лапках разносит. Бумага для товарища майора в процессе оформления, сейчас поедет по инстанциям. Товарищ майор любит знакомиться с такими, кто рассказывает про поголовно убитых в Беслане заложников. Я человек терпимый и добродушный, но пляски на крови преднамеренно взятых в заложники детей - это уже некоторый перебор. Рекомендую свести знакомство с Плевако.
Цитата: Inti от 30.06.2024 11:55:03Зато достойно человека.
А адвокаты, которые защищали нацистов, убивших миллионы, они недостойны? Может, их надо было вместе с нацистами повесить?
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 11:58:54Одной мухе пора вместо котлет осваивать баланду, очень уж много дерьма на лапках разносит. Бумага для товарища майора в процессе оформления, сейчас поедет по инстанциям. Товарищ майор любит знакомиться с такими, кто рассказывает про поголовно убитых в Беслане заложников. Я человек терпимый и добродушный, но пляски на крови преднамеренно взятых в заложники детей - это уже некоторый перебор. Рекомендую свести знакомство с Плевако.
Истинный сталинист. Донос, причём с враньём и обвинением во вранье. Всего-то добавить словечко "поголовно"
ps. Прощайте, Вы мне неинтересны, господин сталинист
Цитата: hlynin от 30.06.2024 12:01:32Донос,
В лучших традициях законопослушных европейцев
Цитата: hlynin от 30.06.2024 12:01:32словечко "поголовно"
Найдите три различия между словечком "поголовно" и словечком "всех".
И подтирать ваши сообщения уже бессмысленно - все заскринено.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 12:01:32Прощайте, Вы мне неинтересны, господин сталинист
Передавайте привет во Франции Шевцовой.
Если успеете просочиться, конечно.
Когда живот подведет - можете подрядиться у Шульман изображать жертву режима и акушерства.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 11:29:44Если бандиты - их надо уничтожить. А мирных жителей спасти
А в Берлине в 45-м?
Цитата: hlynin от 30.06.2024 11:39:12Адвокат выигрывает тогда, когда действительно его клиенту корячится статья, а он находит такой ход, что его оправдывают.
А если корячится статья за богохульство на полтора года а адвокат переквалифицирует на мелкое хулиганство на 15 суток - это как?
Цитата: Старый от 30.06.2024 13:04:27А в Берлине в 45-м?
Это не заложники/террористы. Это война. Напомню, что и тут целые месяцы войны обе стороны считали преступлением попасть бомбой не в район окопа. А солдаты не укрывались в городах. Потом англичане промахнулись, потом немцы уронили бомбу не там. При этом оправдывались, а пропаганда истерила. А после Ковентри всякие гуманности были отброшены. Впрочем, на мирных жителей бомб не тратили. Просто они зачем-то появлялись, где не надо.
Нас учил один полковник (либо Юрченко либо кто ещё): "На войне есть боевая задача. Её надо выполнить. Гражданским населением занимаются другие службы"
Цитата: hlynin от 30.06.2024 12:01:32ps. Прощайте, Вы мне неинтересны, господин сталинист
Так что всётаки с обнаруженными в Чечне массовыми захоронениями?
Цитата: hlynin от 30.06.2024 13:16:06Это не заложники/террористы. Это война.
А война с вооружёнными мятежниками в Чечне?
Цитата: Старый от 30.06.2024 13:09:40А если корячится статья за богохульство на полтора года а адвокат переквалифицирует на мелкое хулиганство на 15 суток - это как?
Разговор не о смягчении наказания. Прокурор сам может определить меру наказания (уголовный кодекс он тоже знает). Он не требует максимального наказания, а определяет проступок в меру своего понятия. Если адвокат может добиться снижения наказания - это его заслуга (но это не оправдание!). Где-нибудь написано: прокурор требовал полтора года, а Ленин умело свёл деньги к штрафу? Нет такого. Просто сообщают, что в кодексе мера наказания - от штрафа до полутора лет, а если не посадили на полтора года, то заслуга адвоката. А сам прокурор не мог предложить суду ограничиться штрафом, а не кормить в тюрьме полтора года?
Вот Плевако действительно был адвокатом. Например, один мужик убил сварливую жену. Не, ну чего там гадать - каторга без вариантов. Плевако начал речь: "Господа присяжные заседатели!" - шум в зале стих
"Господа присяжные заседатели!" - полная тишина
"Господа присяжные заседатели!"
"Господа присяжные заседатели!"
и так с паузами раз десять.
Всем надоело, на Плевако начали орать.
После чего он сказал: "Вы 15 минут не смогли выдержать, а мужик 15 лет терпел!"
И мужика оправдали
Цитата: hlynin от 30.06.2024 13:29:55ЦитироватьА если корячится статья за богохульство на полтора года а адвокат переквалифицирует на мелкое хулиганство на 15 суток - это как?
Разговор не о смягчении наказания
Разговор о переквалификации обвинения. Не вижу ответа.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 09:46:01Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 09:26:14Приказ Грачева отдать оружие чеченцам был в 1992 году. И очень интересно, кто из вышестоящих велел ему написать этот приказ, открывающий дорогу для гражданской войны. Тут у меня доказательств нет, но считаю, что это сработали американцы через Ельцина - а этот дубак не слишком и упирался, плохо умея просчитывать последствия своих действий.
Да сразу валите на Ковалёва. Этот субтильный интеллигент и организовал войну в Чечне. Смелее! Все кто Вам не по нраву - американские агенты, включая Горбачёва, Ельцина, Грачёва, (ну и меня, разумеется)
Вот даже не задавался вопросом - агент Ковалёв или просто сволочь, но бесплатно, как известно, только птички поют. Раскрутка «субтильного интеллигента» много денеХ стоила, очень много.
РИ - СССР - РФ - преемственны и связаны общим историческим процессом на общей основе - России, но буквально это всё же не одно и то же.
Сахаров, Ковалёв, Яковлев и всякие Коротичи вроде как целили в «коммуняк», но отчего-то раз за разом попадали в Россию.
А, например, Зиновьев и Солженицын как целили в «коммуняк», так в них и попадали.
Не видеть разницы - нужно быть альтернативно одарённым.
PS С чем могу согласиться, так это с тем, что войну в Чечне придумали в Москве(сами придумали или кто подсказал - вопрос), а не в Грозном. И с тем, что должного расследования и публичных выводов об инициаторах и их целях так и не было сделано, не говоря уже об их публичных казнях. Нет, кое-кого шарфик на шее и прочее подобное настигло, но, увы, не по приговору суда, а скорее с целью заметания следов. Вот это - отсутствие открытого следствия и судов - настораживает до сих пор.
Цитата: Старый от 30.06.2024 13:17:39А война с вооружёнными мятежниками в Чечне?
Дело не в том. Если за обстрел Лондона ФАУ или бомбардировкой Гамбурга и Берлина, Сталинграда никто и не думал оправдываться, всё это считалось законными военными целями, то теперь любое попадание по гражданским - взрыв негодования и долгая перепалка - это не мы - это мы не хотели - это вы сами сбили не там - сами виноваты, сбили с курса.
А в Чечне - нечто наполовину. Уже есть возможность не устраивать ковровых бомбардировок, как во Вьетнаме, но не всегда выполняется. По мирному населению уже стараются не стрелять, но запросто могут снести кишлак или аул, если его объявят целью. Не мирных жителей бомбят, объект противника!
Цитата: Blin от 30.06.2024 13:42:52Вот даже не задавался вопросом - агент Ковалёв или просто сволочь, но бесплатно, как известно, только птички поют
Идейное предательство гораздо опаснее чем обычное, за деньги. Идейного предателя практически невозможно перекупить и даже схватить за руку. И за свои идеи он порой даже согласен идти на смерть.
Хотя это не отменяет его поощрение деньгами и прочими плюшками. Поощрение усиливает его уверенность в своей правоте.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 13:46:33ЦитироватьА война с вооружёнными мятежниками в Чечне?
Дело не в том
Это другое?
Цитата: Blin от 30.06.2024 13:42:52но бесплатно, как известно, только птички поют.
Вот ещё один корыстолюбец. Я вот с тех пор, как ушёл на пенсию, ВСЁ и ВСЕМ делаю бесплатно. Да и раньше старался делать бесплатно, если можно. Ковалёв, Приставкин - это замечательные люди и никаких фактов у Вас нет, кроме одного - "я без денег и пальцем не шевельну, значит и они такое же дерьмо"
Цитата: Старый от 30.06.2024 13:49:15Это другое?
А любая война - это другое. И даже во время войны на разных фронтах положение другое. Вот, помнишь безногого английского лётчика (не помню фамилии). Его сбили во время жутких боёв, когда немцы пытались стереть Англию в порошок. Его сбили и он попал в плен. Но потерял свои протезы. И немцы слетали в Англию, рискуя жизнью, чтобы сбросить записку с просьбой прислать протезы. А англичане привезли. Договориться было невозможно, поэтому просто обработали ВПП мелкими бомбами, чтоб истребители не взлетели и под огнём зениток сбросили на парашюте протезы. Было ли что похожее на Восточном фронте? Нет. Немцы славян презирали, славяне немцев ненавидели. Любое проявление человечности к врагу - каралось.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 14:00:49ЦитироватьЭто другое?
А любая война - это другое
А вобще всё "это другое". Когда тролль заврался, загнал в угол и не знает что дальше брехать.
Цитата: Старый от 30.06.2024 13:47:46Идейное предательство гораздо опаснее чем обычное, за деньги. Идейного предателя практически невозможно перекупить и даже схватить за руку. И за свои идеи он порой даже согласен идти на смерть.
Говори да не заговаривайся. Если так рассуждать, все большевики - идейные предатели. Вот так их и называй. А те, что против большевиков - тоже идейные предатели. И кто перешёл на сторону СССР - тоже идейные предатели. Короче, много. Если у человека есть убеждения, то кого, интересно, он предал?
Да уж, речь политрука
Цитата: Старый от 30.06.2024 14:02:26А вобще всё "это другое". Когда тролль заврался, загнал в угол и не знает что дальше брехать.
Да, всё другое. В 1-ю мировую травили газом, не задумываясь. А во-вторую - ни одной попытки. Жертв меньше не стало, но противогазы списали. Это другое. Когда не было высокоточного оружия - гибель гражданских несомненно будет. А когда есть высокоточное, то попадание по гражданским - преступление или ошибка
Цитата: Старый от 30.06.2024 13:16:43Так что всётаки с обнаруженными в Чечне массовыми захоронениями?
Полно. От 225 до 300 тысяч погибших - как их ещё хоронить? Что дальше-то? Кто, как, нет расследований, рану решили не бередить. И, думаю, это правильно. Тут ещё с Катынью нет единогласия, а чеченская - это даже не две силы, больше. За РФ выступали гандамировцы, потом кадыровцы, многие полевые командиры просто не подчинялись Ичкерии. Масхадов, Яндарбиев публично признавались, что их власть - от сих до сих, а за этих мы не отвечаем.
Цитата: Blin от 30.06.2024 13:42:52Сахаров, Ковалёв, Яковлев и всякие Коротичи вроде как целили в «коммуняк», но отчего-то раз за разом попадали в Россию.
А, например, Зиновьев и Солженицын как целили в «коммуняк», так в них и попадали.
Не видеть разницы - нужно быть альтернативно одарённым.
Сразу видно опытного дегустатора сортов говна, в результате длительного употребления продукта научившегося находить в некоторых сортах своеобразное очарование. '
Цитата: hlynin от 30.06.2024 14:22:22От 225 до 300 тысяч погибших - как их ещё хоронить?
Какие проблемы с захоронением 300 миллионов чеченских младенцев - их всех сожрали вечно голодные и перманентно пьяные русские солдаты и боевые буряты. Потому демократические геи-журналисты и не могут продемонстрировать их могил.
Но не надо прикидываться шлангом и переводить стрелки на войну, когда спрашивают про захоронения начала 90х, времен возрождения красивых старинных народных чеченских обычаев. Кстати, а почему в те светлые времена через Чечню прекратилось движение транзитных поездов?
По оперативным данным МВД России, в 1992-1993 гг. на территории ЧР ежегодно совершалось до 600 умышленных убийств, что в семь раз превышало показатели 1990 г.
Преступления совершались с особой дерзостью. Преступные группировки, вооруженные автоматическим оружием, фактически бесконтрольно совершали нападения на железнодорожный и автомобильный транспорт.
На Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги только за 1993 год нападению подверглись 559 поездов с полным или частичным ограблением около 4 тыс. вагонов и контейнеров на сумму 11,5 млрд рублей. В 1994 году совершено более 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено свыше 1100 вагонов и 500 контейнеров. Убытки составили почти 12 млрд рублей.
За три года сложилась критическая обстановка с грузопассажирскими перевозками через территорию Чеченской Республики. МВД России принимались меры по установлению контактов с правоохранительными органами Чечни с целью выработки совместных действий. С 26 ноября 1992 г. по 31 марта 1993 г. осуществлялось сквозное сопровождение грузовых поездов объединенными вооруженными нарядами ВОХР Северо-Кавказской железной дороги, Северо-Кавказского УВДТ и Министерства безопасности Чечни. Однако проводимые мероприятия натолкнулись на активное противодействие со стороны вооруженных группировок. При отражении 57 вооруженных нападений более 500 раз применялось оружие. Отдельные перестрелки зачастую перерастали в вооруженное противостояние. Так, 27 ноября 1992 г. на станции Кади-Юрт группа сопровождения в течение двух часов отбивала нападение 26 вооруженных преступников.
На перегонах и крупных грузовых станциях из грузовых составов местным населением совершались массовые кражи. 26 января 1993 г. на станции Гудермес под прикрытием 160 местных жителей группой вооруженных преступников совершено вооруженное нападение на охраняемый состав, в ходе которого два охранника были ранены и один захвачен в качестве заложника.
В связи с непрекращающимися разбойными нападениями на железной дороге решением Правительства России движение по территории ЧР с октября 1994 г. было прекращено.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 13:50:59Цитата: Blin от 30.06.2024 13:42:52но бесплатно, как известно, только птички поют.
Вот ещё один корыстолюбец. Я вот с тех пор, как ушёл на пенсию, ВСЁ и ВСЕМ делаю бесплатно. Да и раньше старался делать бесплатно, если можно. Ковалёв, Приставкин - это замечательные люди и никаких фактов у Вас нет, кроме одного - "я без денег и пальцем не шевельну, значит и они такое же дерьмо"
Извращенец.:)
Ковалёв, может быть каким угодно олухом-бессеребренником, но вот те, кто его в СМИ раскручивал без денег и не пукнут, а без этой раскрутки кому этот марамой был бы интересен?
Цитата: Blin от 30.06.2024 15:02:40Извращенец.:)
Ковалёв, может быть каким угодно олухом-бессеребренником, но вот те, кто его в СМИ раскручивал без денег и не пукнут, а без этой раскрутки кому этот марамой был бы интересен?
Так вот нехрен тогда грешить на Ковалёва, валите на тех, кто раскручивал. Хотя разница невелика, фактов у Вас никаких, только это - "я бесплатно и не пукну, а эти, что раскручивают, такое же дерьмо"
Цитата: hlynin от 30.06.2024 15:07:33Цитата: Blin от 30.06.2024 15:02:40Извращенец.:)
Ковалёв, может быть каким угодно олухом-бессеребренником, но вот те, кто его в СМИ раскручивал без денег и не пукнут, а без этой раскрутки кому этот марамой был бы интересен?
Так вот нехрен тогда грешить на Ковалёва, валите на тех, кто раскручивал. Хотя разница невелика, фактов у Вас никаких, только это - "я бесплатно и не пукну, а эти, что раскручивают, такое же дерьмо"
Однако, Ковалёв таки не был олухом-бессеребренником, кому он такой на фиг нужен, мало ли чего завтра брякнет? А потому на него не только стоит «грешить», но и на кол посадить бы не мешало.
Цитата: Blin от 30.06.2024 15:15:25Однако, Ковалёв таки не был олухом-бессеребренником, кому он такой на фиг нужен, мало ли чего завтра брякнет? А потому на него не только стоит «грешить», но и на кол посадить бы не мешало.
У Вас нет ни малейших фактов, я даже спрашивать не буду. Вы по себе судите. Не нравится считать кого-то лучше себя. Замечательный и бесстрашный был человек.
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 14:30:06Цитата: Blin от 30.06.2024 13:42:52Сахаров, Ковалёв, Яковлев и всякие Коротичи вроде как целили в «коммуняк», но отчего-то раз за разом попадали в Россию.
А, например, Зиновьев и Солженицын как целили в «коммуняк», так в них и попадали.
Не видеть разницы - нужно быть альтернативно одарённым.
Сразу видно опытного дегустатора сортов говна, в результате длительного употребления продукта научившегося находить в некоторых сортах своеобразное очарование. '
Ну а что ещё компартия может сказать в своё оправдание? Это же не они сами слили СССР, да ещё и так бездарно, это ж Солженицын виноват и недостреленные вовремя мещане. Так что ли?:)
Цитата: hlynin от 30.06.2024 15:28:08У Вас нет ни малейших фактов, я даже спрашивать не буду.
Бу-га-га! В 90ых эта публика была настолько уверена в окончательности своей победы, что даже не скрывалась.
Ковалев - председатель российского Мемориала, помимо прочего.
А кто эту мемориальную девушку ужинает и танцует? Никаких секретов:
Фонд Форда (США) - частный благотворительный фонд, в течение ряда лет осуществляет общеинституциональную поддержку международного общества "Мемориал", в том числе содействует развитию архива, музея, библиотеки, поддерживает правозащитные проекты. Среди других спонсоров, оказавших поддержку проектам общества "Мемориал":
Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)
Френсис Грин (Великобритания)
Фонд Джексона (США)
Фонд им. Стефана Батория (Польша
Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария
Солженицынский фонд
Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)
Институт социальной истории (Нидерланды
Колумбийский университет (США)
Фонд поддержки демократии (США
Фонд им. Бредли (США
Фонд Гугенхейма (США)
Общественный архив рассекреченных материалов (США)
Фонд им. Ланде (Нидерланды)
Компания "Яндекс" (Россия) – информационная поддержка».
Цитата: Blin от 30.06.2024 15:33:35Ну а что ещё компартия может сказать в своё оправдание? Это же не они сами слили СССР, да ещё и так бездарно, это ж Солженицын виноват и недостреленные вовремя мещане.
Недостреленные мещане в КПСС и окопались.
Но речь шла про то, что Солженицын и Зиновьев якобы умели волшебным образом попадать в коммуняк, не вредя России. Хотя без коммуняк Россия впала в ничтожество, да и планете в целом не похорошело.
Коммуняки и есть России. Более того, коммуняки и есть человечество. Это коммуняки съели мамонтов, повалили кровавых идолов в Чайоню, дрались с Крассом и Вальдбургом, придумали марксизм и восьмичасовой рабочий день, довели до самоубийства австрийского художника и вывели в космос сына плотника, более великого, чем плотников сын из Назарета.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 15:28:08Цитата: Blin от 30.06.2024 15:15:25Однако, Ковалёв таки не был олухом-бессеребренником, кому он такой на фиг нужен, мало ли чего завтра брякнет? А потому на него не только стоит «грешить», но и на кол посадить бы не мешало.
У Вас нет ни малейших фактов, я даже спрашивать не буду. Вы по себе судите. Не нравится считать кого-то лучше себя. Замечательный и бесстрашный был человек.
Ага, настоящий большевик.:) Вот и земля ему стекловатой.
Цитата: Blin от 30.06.2024 16:27:19Ага, настоящий большевик.:) Вот и земля ему стекловатой.
Остерегайтесь выступать, не имея фактов. А то сядете сядете в лужу и заслужите титул п...ла. Утверждения в предательстве, получения каких-то взяток без фактов - это наветы и наказуемы.
Вспоминается тот же адвокат Плевако. Защищал он однажды одного мужика. Того обвиняли в воровстве. С поличным его не взяли, но с ним был целый чемодан воровских инструментов. Плевако сказал в защите:
- Если вы его осудите, тогда и меня судите за изнасилование!
Судья: Зачем на себя наговаривать? Об изнасиловании у нас нет никаких фактов!
Плевако: Зато инструмент всегда со мной!
Цитата: hlynin от 29.06.2024 20:17:46Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:08:08Чтобы не было падения уровня жизни и гражданской войны, дешевле и эффективней постройки погреба-капонира было купить карабин и грохнуть меченого.
Вы дурачок. Человек искренне бросился спасать СССР, партию, народ, труд, мир, май. Только у него хрен что получилось. Дряхлый корабль мог тилипать только прямо. При попытке поворота начал сыпаться. Я думаю, главным оказалась отмена цензуры. Это была смертельная инъекция. СССР убила правда. Особенно правда о Сталине, господин сталинист, о его проделках, о его последователях и соратниках
Думаю, что вы правы, и Горбачёв чем-то похож на Рэдрика Шухарта. Так же как, на свой манер, похож Андропов. Убила СССР ещё антиалкогольная компания - хотели как лучше, а получилось как всегда. Ну и конъюнктура на нефтяном рынке. На нефти СССР сидел к тому времени как завзятый нарк, и снижение дозы привело к ломкам. Гласность лишь гвоздик в крышку гроба.
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2024 18:30:50На нефти СССР сидел к тому времени как завзятый нарк, и снижение дозы привело к ломкам. Гласность лишь гвоздик в крышку гроба.
А вот неизвестно, что главнее. Меня антиалкогольная компания не особо затронула, хотя хорошего мало. То же самое, что при Хрущёве, который приказал обложить налогом все деревья у колхозников, лимитировать личный скот, снести палисадники. Как бы должны в колхозе работать, а не на себя. Так и тут - совершенное незнание психологии народа. У СССР практически не было долгов. И мгновенно появились - 20, потом 80 млрд. Это такая пробоина в бюджете, что латать годами. А страна настроена на ответку к СОИ и клепает только вооружение, весьма дорогое и ненужное. И остановить сразу нельзя. Конверсия, конверсия! Вместо ракет будем тефлоновые сковородки клепать. Это было что-то ужасное в экономике. Главное - нельзя было свалить ни на Гитлера, ни на стихию. Только на власти
Цитата: hlynin от 30.06.2024 18:55:42Меня антиалкогольная компания не особо затронула
Хорошо вам, абстинентам. А меня вот затронула :(
Но, я (с друзьями) наладил аппарат. С дрожжами была напряженка, но выручала томатная паста. С сахаром канал был налажен. А уж с процессом проблем не было. Зря нас что ли в институтах учили? Хоть сами мы и не химики мы были, но если что, знали с кем консультироваться. Научные библиотеки ещё были.
Даже к 1985 году у СССР было не всё хорошо с финансами. Но кредитный рейтинг был хороший и кредиты давали охотно. А к концу 80-х СССР был по факту банкротом. Затыкали дыры кредитами и транжирили на право и налево - тут и оборонка и сельское хозяйство и просто покупка продовольствия и всего того, что СССР не делал или делал настолько плохо, что никто это даже внутри СССР не покупал.
Форум тут типа рядом с космосом, так что и про Энергию и про Буран и про Ураган стоит вспомнить. Про бесконечные запуски короткоживущих спутников ДЗЗ ещё. СССР - лидер по числу космических пусков! Станция Мир и Интеркосмос! Это не бесплатно всё.
Цитата: hlynin от 30.06.2024 18:18:39Цитата: Blin от 30.06.2024 16:27:19Ага, настоящий большевик.:) Вот и земля ему стекловатой.
Остерегайтесь выступать, не имея фактов. А то сядете сядете в лужу и заслужите титул п...ла. Утверждения в предательстве, получения каких-то взяток без фактов - это наветы
Да всё с этим козлом давным-давно предельно ясно и давным-давно доказано, так что не суетись понапрасну.
Вполне допускаю что такие люди как Ковалёв и Сахаров, и даже Хлынин - болтали бы языками и печатали бы совершенно то же самое и без денег. Вопрос только в том кто их раскручивал. Хлынину не повезло, а Ковалёва и Сахарова раскрутили по полной программе когда-то. Американцы в основном. Против СССР и России.
Солженицина тоже раскручивали пока он критиковал СССР и сталинизм. Как только написал правду о евреях - тут же в забвение канул у всех либерах и в заграничных издательствах.
Цитата: Demir_Binici от 30.06.2024 19:06:50Цитата: hlynin от 30.06.2024 18:55:42Меня антиалкогольная компания не особо затронула
Хорошо вам, абстинентам. А меня вот затронула :(
Но, я (с друзьями) наладил аппарат. С дрожжами была напряженка, но выручала томатная паста. С сахаром канал был налажен. А уж с процессом проблем не было. Зря нас что ли в институтах учили? Хоть сами мы и не химики мы были, но если что, знали с кем консультироваться. Научные библиотеки ещё были.
Даже к 1985 году у СССР было не всё хорошо с финансами. Но кредитный рейтинг был хороший и кредиты давали охотно. А к концу 80-х СССР был по факту банкротом. Затыкали дыры кредитами и транжирили на право и налево - тут и оборонка и сельское хозяйство и просто покупка продовольствия и всего того, что СССР не делал или делал настолько плохо, что никто это даже внутри СССР не покупал.
Форум тут типа рядом с космосом, так что и про Энергию и про Буран и про Ураган стоит вспомнить. Про бесконечные запуски короткоживущих спутников ДЗЗ ещё. СССР - лидер по числу космических пусков! Станция Мир и Интеркосмос! Это не бесплатно всё.
Лень разбирать, жаркий был денёк, только бассейном и спасался.
Но твоя забота о финансах СССР так трогательна, аж слеза прошибает.:)
Потом как-нибудь к теме вернёмся - как это опущенная ниже очка в гарнизонном сортире РФ взяла, да и рассчиталась по долгам всего СССР?
Цитата: Шестопер239 от 30.06.2024 15:46:39Цитата: Blin от 30.06.2024 15:33:35Ну а что ещё компартия может сказать в своё оправдание? Это же не они сами слили СССР, да ещё и так бездарно, это ж Солженицын виноват и недостреленные вовремя мещане.
Недостреленные мещане в КПСС и окопались.
Но речь шла про то, что Солженицын и Зиновьев якобы умели волшебным образом попадать в коммуняк, не вредя России. Хотя без коммуняк Россия впала в ничтожество, да и планете в целом не похорошело.
Коммуняки и есть России. Более того, коммуняки и есть человечество. Это коммуняки съели мамонтов, повалили кровавых идолов в Чайоню, дрались с Крассом и Вальдбургом, придумали марксизм и восьмичасовой рабочий день, довели до самоубийства австрийского художника и вывели в космос сына плотника, более великого, чем плотников сын из Назарета.
Да уж, как бы ни ругали коммунистическую пропаганду, но она всё же была сильна - вон как некоторым втемяшилось, что приняли, де, с сохой, а сдали с атомной бомбой и космосом.
А же думаю, что если бы не приняли, то и атом никуда бы не делся и с космосом всё было бы хорошо, и народу на много миллионов было бы больше.
Зворыкин, Сикорский, Капица, Вернадский и сотни других - российских и советских от сырости что-ли в РИ завелись? Никогда об этом не думал?
Индустриализация? Как итог распада Империи было потеряно 80% промышленного потенциала, при наличии которого могли и близко не понадобиться живодёрские способы ускоренной индустриализации. Об этом тоже никогда не думал? И, кстати, австрийский художник, скорее всего, остался бы просто художником, а если бы и стал политиком, то вполне себе вменяемым.
Ну, ладно, что было - то было, что выросло - то выросло. Но лучше бы без коммунистических экспериментов, без фанатизма - мамонтов они убили, вишь ли.:)
Цитата: Blin от 30.06.2024 23:09:54А же думаю, что если бы не приняли, то и атом никуда бы не делся и с космосом всё было бы хорошо, и народу на много миллионов было бы больше.
Откуда ты знаешь? А вдруг было бы как с австро-венгрией?
Цитата: hlynin от 29.06.2024 20:17:46Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:08:08Чтобы не
СССР убила правда. Особенно правда о Сталине, господин сталинист, о его проделках, о его последователях и соратниках
Всё бы ничего, но есть нюанс - если бы завтра были выборы и в них участвовал Сталин, то было бы интересно посмотреть на результат.:)
Цитата: Blin от 30.06.2024 23:19:52Цитата: hlynin от 29.06.2024 20:17:46Цитата: Шестопер239 от 29.06.2024 20:08:08Чтобы не
СССР убила правда. Особенно правда о Сталине, господин сталинист, о его проделках, о его последователях и соратниках
Всё бы ничего, но есть нюанс - если бы завтра были выборы и в них участвовал Сталин, то было бы интересно посмотреть на результат.:)
Результат был бы - Старый стал бы работать в ЧК и расстрелял бы Хлынина нахрен.
Цитата: Inti от 30.06.2024 23:22:17Результат был бы - Старый стал бы работать в ЧК и расстрелял бы Хлынина нахрен.
Ни за что! А вот тебя бы - точно. :P
Цитата: Старый от 30.06.2024 23:12:37Цитата: Blin от 30.06.2024 23:09:54А же думаю, что если бы не приняли, то и атом никуда бы не делся и с космосом всё было бы хорошо, и народу на много миллионов было бы больше.
Откуда ты знаешь? А вдруг было бы как с австро-венгрией?
Может быть. Но АВ войну проиграла, а РИ её однозначно оканчивала в стане победителей, это же далеко не одно и то же.
Я же говорил уже не раз - лучше бы ни февраля, ни октября не было, но они были, я это принимаю и понимаю, что выросло - то выросло.
Цитата: Старый от 30.06.2024 23:25:03Цитата: Inti от 30.06.2024 23:22:17Результат был бы - Старый стал бы работать в ЧК и расстрелял бы Хлынина нахрен.
Ни за что! А вот тебя бы - точно. :P
Как? Если я в Канаде! А вот ты, хитровыделанный хохол - точно бы при Сталине приспособился, и лепил бы обвинения правым и виноватым - благо натренировался будучи модератором ЧД.
Цитата: Старый от 30.06.2024 23:25:03Цитата: Inti от 30.06.2024 23:22:17Результат был бы - Старый стал бы работать в ЧК и расстрелял бы Хлынина нахрен.
Ни за что! А вот тебя бы - точно. :P
Естественно, Хлынин сам бы служил в ЧК и расстрелял бы Старого и Инти раньше.:)
Цитата: Blin от 30.06.2024 23:26:49РИ её однозначно оканчивала в стане победителей, это же далеко не одно и то же.
Это не факт что без ОР всё кончилось бы так же.
Цитата: Blin от 30.06.2024 23:29:41Естественно, Хлынин сам бы служил в ЧК и расстрелял бы Старого и Инти раньше.:)
Вот это более вероятный вариант. Но ещё быстрее там бы оказался инти. Он так любит расстреливать русофобов что специально для такого случая приехал бы.
А ты бы что делал? ;)
Цитата: Старый от 30.06.2024 23:30:01Цитата: Blin от 30.06.2024 23:26:49РИ её однозначно оканчивала в стане победителей, это же далеко не одно и то же.
Это не факт что без ОР всё кончилось бы так же.
Не понял, извини, уточни.
Цитата: Blin от 30.06.2024 23:55:13Не понял, извини, уточни.
Если бы не октябрьская революция то всё могло быть по другому.
Цитата: Blin от 30.06.2024 23:19:52Всё бы ничего, но есть нюанс - если бы завтра были выборы и в них участвовал Сталин, то было бы интересно посмотреть на результат.:)
Вероятно, Сталин бы победил. Но с небольшим перевесом. И что? Именно потому, что Ковалёва, Мемориал и пр. организации гнобят, люди помнят, что сделал Сталин хорошего, но не знают, что он натворил вообще
Цитата: Inti от 30.06.2024 23:22:17Результат был бы - Старый стал бы работать в ЧК и расстрелял бы Хлынина нахрен.
Я не только сделал бомбоубежище, но и дельту Дона знаю как свои 5 пальцев. Именно на случай внутренних коллизий. В районе сотен проток и островов найти меня будет сложно. Километров 400, пожалуй будет. И всё заросло камышом. Во время войны там целый полк с бронекатерами скрывался
Цитата: Старый от 30.06.2024 23:56:53Цитата: Blin от 30.06.2024 23:55:13Не понял, извини, уточни.
Если бы не октябрьская революция то всё могло быть по другому.
Да не могло, а было бы по другому. Но вот как именно, лучше или хуже, мы уже не узнаем.
Мне хотелось бы думать, что лучше, но я же не случайно каждый раз оговариваюсь: что выросло-то выросло.
Цитата: hlynin от 01.07.2024 00:01:12Цитата: Blin от 30.06.2024 23:19:52Всё бы ничего, но есть нюанс - если бы завтра были выборы и в них участвовал Сталин, то было бы интересно посмотреть на результат.:)
Вероятно, Сталин бы победил. Но с небольшим перевесом. И что? Именно потому, что Ковалёва, Мемориал и пр. организации гнобят, люди помнят, что сделал Сталин хорошего, но не знают, что он натворил вообще
Цитата: Inti от 30.06.2024 23:22:17Результат был бы - Старый стал бы работать в ЧК и расстрелял бы Хлынина нахрен.
Я не только сделал бомбоубежище, но и дельту Дона знаю как свои 5 пальцев. Именно на случай внутренних коллизий. В районе сотен проток и островов найти меня будет сложно. Километров 400, пожалуй будет. И всё заросло камышом. Во время войны там целый полк с бронекатерами скрывался
Ты и бронекатер себе сделал или сразу подводную лодку?
Цитата: hlynin от 01.07.2024 00:01:12Цитата: Blin от 30.06.2024 23:19:52Всё бы ничего, но есть нюанс - если бы завтра были выборы и в них участвовал Сталин, то было бы интересно посмотреть на результат.:)
Вероятно, Сталин бы победил. Но с небольшим перевесом. И что? Именно потому, что Ковалёва, Мемориал и пр. организации гнобят, люди помнят, что сделал Сталин хорошего, но не знают, что он натворил вообще
Цитата: Inti от 30.06.2024 23:22:17Результат был бы - Старый стал бы работать в ЧК и расстрелял бы Хлынина нахрен.
Я не только сделал бомбоубежище, но и дельту Дона знаю как свои 5 пальцев. Именно на случай внутренних коллизий. В районе сотен проток и островов найти меня будет сложно. Километров 400, пожалуй будет. И всё заросло камышом. Во время войны там целый полк с бронекатерами скрывался
Ты, Хлынин, едешь в карете прошлого. Современный Сталин тебя бы враз нашёл с помощью дронов с тепловизорами.
Цитата: Inti от 30.06.2024 23:27:37Как? Если я в Канаде!
Есть зонтик, есть ледоруб.
Цитата: Inti от 30.06.2024 23:27:37А вот ты, хитровыделанный хохол - точно бы при Сталине приспособился, и лепил бы обвинения правым и виноватым - благо натренировался будучи модератором ЧД.
Я вобще гуманист и не люблю убивать людей. Но ради тебя я бы наступил на горло своим принципам.
Цитата: Blin от 30.06.2024 23:19:52Всё бы ничего, но есть нюанс - если бы завтра были выборы и в них участвовал Сталин, то было бы интересно посмотреть на результат.
Результатом было бы отстранение от выборов иностранного агента Сталина.
Цитата: Blin от 30.06.2024 22:18:31Лень разбирать, жаркий был денёк, только бассейном и спасался.
Выпить джюс, надеюсь не забыли?
Спойлер
Хорошо живу, купаюсь в бассейне, пью джюс, оранжад... Да, да - прйамо не виходйа из бассэйна. У меня много друзэй, мащина, личный шофёр...
Цитата: Blin от 30.06.2024 22:18:31как это опущенная ниже очка в гарнизонном сортире РФ взяла, да и рассчиталась по долгам всего СССР?
Вот откуда берётся у людей такая звериная ненависть к стране и к живущим в ней людям?
Цитата: Старый от 30.06.2024 23:56:53Цитата: Blin от 30.06.2024 23:55:13Не понял, извини, уточни.
Если бы не октябрьская революция то всё могло быть по другому.
Китай показал, что бывает, когда свергают прогнившую монархию, хилая местная буржуазия пытается встроиться в мировой рынок и не хрустнуть на зубах международных акул, генералы берут суверенитета, сколько влезет, а коммунисты поначалу слабы и малочисленны.
Получается гражданская война с 1911 по 1949.
Цитата: Demir_Binici от 01.07.2024 09:22:10Цитата: Blin от 30.06.2024 22:18:31Лень разбирать, жаркий был денёк, только бассейном и спасался.
Выпить джюс, надеюсь не забыли?
Спойлер
Хорошо живу, купаюсь в бассейне, пью джюс, оранжад... Да, да - прйамо не виходйа из бассэйна. У меня много друзэй, мащина, личный шофёр...
Цитата: Blin от 30.06.2024 22:18:31как это опущенная ниже очка в гарнизонном сортире РФ взяла, да и рассчиталась по долгам всего СССР?
Вот откуда берётся у людей такая звериная ненависть к стране и к живущим в ней людям?
«ниже очка в гарнизонном сортире» - это очень образное и эмоциональное определение глубины морального и материального падения кого-либо/чего-либо позаимствованное мною у коллеги Старого. Попробуйте предъявить претензии ему. Я же поставлю на то, что...ну, так скажем, вытирать губки и отряхивать коленки придётся вам.:)
Это было грубо. Не стоит уподобляться Штуцеру.
Пока устное предупреждение.
(https://loveopium.ru/content/2012/05/1962/10s.jpg)
Студенты и преподаватель на факультете медицины. Кабул, Афганистан, 1962 год.